prot · GK0949 · 1996-12-19 00:00:00 — Så det finns ovanligt många demokratis-ka kontrollstationer inlagda i detta projekt.När det gäller expertisen försökte jag citera bl.a.några av våra duktigaste museimän i mitt lilla inled-ningsanförande. Expertisen har delad uppfattning. Detfinns många som känner mycket starkt för det nyavärldskulturmuseet i . Tyvärr har de haftsvårt att komma fram i den Stockholmsdebatt som hardragit ned rullgardinen för en del av dem. 50 () re-plik:Värderade talman! Ja, kulturministern, den härreplikomgången är ju litet grand av den här debattenshöjdpunkt, därför får kulturministern förstå att vikastar oss över henne allihop och ställer detaljfrågorsom hon naturligtvis hade önskat att hon skulle slippa.Jag tror inte att kulturministern driver ett ärende ge-nom på detta sätt någon mer gång. Jaganser att vi litet snällt kan säga att ärendet inte harhanterats riktigt föredömligt av regeringen inför riks-dagen.Vi fick ett förslag som har oroat många. Vi ställdefrågor, och då fick vi både svaret att det här inte varnågot att oroa sig för och att det här är ett revolutione-rande förslag. Den kritik som vi har riktat mot rege-ringen för detta handlar egentligen mest om att mankommer med förslag som vi inte tycker har beretts.Det senaste yttrandet som kulturministern fällde härtycker jag var lovande. Kulturministern sade att manfår återkomma med förslag till , inte bara ifråga om hur det skall bli i fortsättningen, utan ävenom det skall bli någon förändring. Det tycker jag varett inlägg som vittnar om demokratisk inställning i dethär ärendet. Men jag tror att en fråga till riksdagenssocialdemokratiska grupp i kulturutskottet hade räd-dat hela det här ärendet från början. Det tycker jag attvi har märkt på hela hanteringen.Först sedan det här principbeslutet är fattat räknarkulturministern med att det skall beredas. Kan intekulturministern inför oss här hålla med om att det härärendet hade kunnat skötas på ett smidigare sätt frånKulturdepartementets sida. Det känns som om kul-turministern skyller oss för alla dessa problem, men vitycker faktiskt att viss klantighet har märkts även i erhantering. Kan vi inte få höra att kulturministern ock-så har insett det?Anf. 51 Kulturminister ():Herr talman! Eftersom är minfavorit i kulturutskottet - det är en bekännelse jag görhär - kan jag gärna säga att jag delar klantighetenfifty-fifty med kulturutskottet. Jag är beredd att gå sålångt.Vi har haft bråttom i museifrågan, för den harvarit ett svårbearbetat område de senaste 25-30 åren.Det har varit nästan omöjligt att komma fram mednågra förändringar. Vi ser att det påverkar museilivetmycket illa, och därför måste vi göra något radikalt.Det förklarar något också den brådska vi har haft. Justdärför har det varit så viktigt för oss att redan i pro-positionen markera att den organisationskommittésom vi föreslog skulle komma tillbaka till iflera omgångar.Det handlar om tre tillfällen. Det är alldelessjälvklart att om kommertillbaka med ett finansieringsförslag där de använderde nya pengar, 29 miljoner i nivåpengar, som vi haravsatt från för detta museum till-sammans med de omfördelningar som måste ske föratt museet skall komma till stånd och bli bra är juriksdagen allsmäktig. Den kan ju säga nej, tycka attdet blir en för hård omfördelning, att det blir förmycket pengar. Jag tror dock inte att kom-mer att göra det. 52 () re-plik:Värderade talman! Den risk vi ser när vi kritiserardetta är ju att man i det första förslaget har bundit uppen majoritet med socialdemokrater och vänsterpartis-ter och att det sedan är svårt för dem att gå ifrån detställningstagandet. Men det ingår i den demokratiskaprocessen. Lyckas man knyta till sig en majoritet ärdet klart att man som regeringsföreträdare skall varaglad över det och utnyttja den även i fortsättningen.Det finns säkert de i den här kammaren, kanskeäven i kulturutskottet, men jag är inte säker, somönskar att vi skall låta det här ärendet innebära enpolarisering . Men jag tror inte att lägetär sådant i kulturutskottet. Faktiskt är det så att vi harett mycket trivsamt samarbete mellan alla partierna ikulturutskottet och försöker, inte minst med vår ord-förande som ledare, att driva frågorna till konstruktivaförslag gång på gång. Därför tycker inte jag att vi islutet av den här debatten måste binda upp oss i enpolariserad inställning, utan hoppas att det här ärendetkan vara litet av ett lärospån för vår nya kulturminis-ter och att det kan göra att vi i fortsättningen får för-slag till som vi kan hantera på det sätt somriksdagens traditioner bjuder.Anf. 53 Kulturminister ():Herr talman! Jag delar upp-fattning. Jag har blivit övertygad om att det finnsenskilda ledamöter i kulturutskottet som har velat seen polarisering, som har velat skapa en strid kringdenna fråga på ett sätt den faktiskt inte förtjänat. Jaghar inget intresse av att hålla fast vid den polarise-ringen. Det var därför jag avslutade mitt inledningsan-förande på det sätt jag gjorde, och jag vill upprepa detigen: Alla som är intresserade av att vara konstruktivainbjuder jag att delta i organisationskommitténs arbe-te. Jag hoppas alltså både på och på Cen-terpartiet.Anf. 54 ():Herr talman! Grovheter och förlöpningar, sadestatsrådet i sitt inledningsanförande. Efter det anfö-randet skulle jag vilja rekommendera statsrådet attbetänka vad som stod ovanför entrén till orakeltemp-let i : Gnóthi seavtón!Jag har varit inblandad i frågorna som rör de tvåstora museerna . Detsom nu har föreslagits är inte det som vi i de olikautredningarna och grupperna har föreslagit.Herr talman! Jag kommer att anpassa mitt anfö-rande något efter statsrådets anslagna ton. Efter att haarbetat , , med de gamla kulturpolitis-ka målen, av utredningar och en långhösts arbete med proposition och motioner tilldelasman för en generell kommentar till dennya kulturpolitiken. Talesätt tillhör kulturarvet, ochhär kommer begreppet västgötaklimax väl till pass.För att fortsätta på den vägen, när man ser omfatt-ningen av de gjorda utredningarna och letar eftervilka spår dessa har satt i propositionen blir väl tale-sättet om berget som födde en råtta också ganskagivet.Trots ett idogt arbete i utskottet, som tillfört fleraförslag som lett till förbättringar av det som står ipropositionen, är det inte en ny kulturpolitik vi kom-mer att fatta beslut om. Det blir en blandning av litetåterställare, litet skrap på kulturpolitikens mål, enjustering av de gamla grundbeloppen, en onödig ochriskabel bibliotekslag, där det kommunala självstyretfår uppleva att ännu en fakultativ verksamhet blirobligatorisk, och en fortsatt utsmetning av bidrag avolika slag via , sådant som vi känner igenoch som ofta snarare befäst strukturer än verkat för-nyande.Det värsta av allt i höstens arbete är det förslaginom museiområdet som synes helt ha saknat förank-ring i verklighet och nödvändigt beredningsarbete.Där kommer man snarare att tänka i termer av okun-skap och maktspråk. Det har tagit tid - det har stats-rådet själv konstaterat - från en mer positiv, fram-åtriktad och mera ingående debatt om förnyelse ochskapande. Vi kommer dessvärre att vara tvungnaatt ta upp detta i olika omgångar i debatten, eftersomoklarheterna och motsägelserna består.Nu skulle det vara bra för kulturlivet att få ett parår av lugn och ro. Men då måste det göras en littera-tur- och tidskriftsutredning och organisationsutred-ningar på museiområdet har redan tillsatts. Det skulleegentligen - som så många redan talar om - ocksåbehövas en mera omfattande utvärdering av musikenssituation eller rent av en musikutredning.Ett för mig glädjande inslag har jag dock funnit ipropositionen. Det gäller uppdraget till rörande ett handlingsprogram förskydd av det svenska språket. Det som står där ärstyckevis nästan ordagrant det som stod i min motioni samma ämne under förra riksdagsåret som avslogs ivåras. går utvecklingen fort. Det omöj-liga blev plötsligt högsta visdom i höstens proposi-tion.Vi behöver en klar avgränsning av statens uppgif-ter i kulturpolitiken. Det får vi inte med propositio-nen. Vi behöver underlätta för mångfald och obero-ende i skapandet. Då är nya och alternativa finansie-ringsvägar ett viktigt medel. Det möjliggörs inte hel-ler i propositionen. Vi måste skapa ett system medklara avtal mellan olika nivåer av det offentliga kul-turlivet. Vi har knappast kommit närmare genompropositionen. Av många stolta deklarationer har detblivit så att vi kan säga med : "Så gårbeslutsamhetens friska hy i eftertankens kranka blek-het över. "Vi sysslar ofta med sådant som kan kallas evigavärden i kulturarbetet. För att korta av - på grund avmin förkylning - det som jag hade tänkt att säga komjag att tänka i samband med frågan om de tre omtala-de Stockholmsmuseerna på dikt och den eftertanke den ger. Min travesti - och därmedmitt budskap till kulturministern - blev som följer:Väl formar ministern med makt sitt förslagVäl skapar hon ilska och ryktenRiskerar att driva med detta sitt slagde mest kompetenta på flyktenVad maktspråk må skapa är vanskligt och kortDet sopas till slut av historien bortAnf. 55 Kulturminister ():Herr talman! säger att det här varberget som födde en råtta. Det är det som i kulturut-skottets hemställan sönderfaller i 110 punkter. Det varen väldigt stor råtta i så fall. Dessutom funderar manlitet över avslutning, som handlar det enormamaktspråk och de enorma ambitionerna att klåfingrigtgöra en massa saker. Det stämmer inte med uttalan-det, det är ingen logik i det.Samtidigt tycker jag att det är trevligt att höra attLennart är glad när det går fort när det handlarom hans egna förslag. Han kan tala med ElisabethFleetwood om att det kan vara bra när det går fort iden museifråga som vi dragit i så väldigt många år.Anf. 56 () replik:Herr talman! Fort och rätt är en sak, och fort ochfel en annan.Låt mig dessutom ta upp en annan sak som stats-rådet berörde förut, nämligen skillnaden mellan denpositiva klasskampen och den negativa klasskampenhos är ett par hundra miljoner i enbudget på 7,2 miljarder. Det är fantastiskt!Anf. 57 Kulturminister ():Herr talman! Fort och fel och fort och rätt, sägerLennart . Det är maktspråk att vara övertygadom att man själv alltid till har rätt ochandra till har fel. Jag börjar nästan troatt det finns en könsaspekt på den här debatten. Tack,herr talman!Anf. 58 () replik:Herr talman! Ursäkta att jag säger detta, men detär det sista och billigaste av argumenten jag hört idebatten. Men statsrådet har anslagit tonen redantidigare i debatten, så det förvånar mig inte.Anf. 59 PER ():Herr talman! Jag skall göra ett snabbt försök attfrån de höga kulturella höjderna sätta ned foten i dengråa verkligheten.Vem känner till konstnärernas kollektivverkstä-der? Jag vet inte, men de nämns nu i betänkandet tackvare . När det gäller regeringen är jag merosäker. De nämns knappt vid namn i kulturproposi-tionen. Ändå är just kollektivverkstäderna en uniksvensk företeelse av stor betydelse för konstnärer ochkonsthantverkare runt om i landet. Utan verkstädernahade det inte funnits möjligheter att skapa alla dessaoffentliga utsmyckningar i form av stora skulptureroch bildverk. De första verkstäderna startades under70-talet på initiativ av konstnärerna och drivs fortfa-rande ideellt, utan vinstsyfte, med hjälp av medlems-avgifter och tillfälliga kommunala bidrag. Det samla-de medlemsantalet är ca 3 000 yrkesverksammakonstnärer och konsthantverkare. Det finns ett tjugo-tal större verkstäder. har man dessutom skapat enriksorganisation för att samordna verksamheten ochkunna företrädas utåt.Som de flesta kulturverksamheter lever kollektiv-verkstäderna på gränsen till nedläggning, att inte klaraav ekonomin. Precis som anser jagoch att ett samhälleligt stöd till konstnär-lig verksamhet bör ses som en investering i nya idéeroch produkter på samma sätt som samhälleligt stödtill vetenskap, forskning och utveckling.Herr talman! kan ett hantverkskooperativeller en musikteatergrupp söka stöd för sin löpandeverksamhet hos . Det kan inte kol-lektivverkstäderna göra, vilket borde vara självklart.Det finns ingen logik i att lämna dessa utanför inomområdet bild och form. De representerar en stor kultu-rell resurs som samhället, vi alla, har glädje av.I motion 218 beskriver vi den svårasituation som kollektivverkstäderna har ochbehovet av samhällets stöd.Herr talman! I vår reservation 52 hänvisar vi tillvårt budgetalternativ , där vi särskilt avsätter400 till kollektivverkstäderna underanslaget Bidrag till bild- och formområdet. Vi följerupp detta med 5 miljoner 1998 och 1999, men detskall vi inte diskutera nu.Jag vill i detta sammanhang betona vikten av attdet görs en inventering av kollektivverkstädernasspeciella resurser och inriktningar så snart som möj-ligt. Tack för ordet.Anf. 60 Kulturminister ():Herr talman! Jag vill bara helt kort till Per Lagersäga att kollektivverkstäderna är väldigt viktiga, ochvi tittar på vad vi eventuellt skulle kunna göra för attförbättra deras möjlighet att verka. Men som alltidsätter pengarna gränser, men vi är intresserade av attförsöka ge dem goda möjligheter.Anf. 61 PER () replik:Herr talman! Jag tackar statsrådet för det svaret.Det är oerhört viktigt att de får samma möjlighetersom konsthantverkskooperativen, musikteatergrupperosv. att söka bidrag till den löpande verksamheten.Jag tror att det är helt avgörande för deras möjligheteratt verka i framtiden.Jag är glad att ministern vill titta närmare på detta.Jag hoppas att vi redan i nästa budget kan få meddetta och stödja denna verksamhet.Anf. 62 ():Herr talman! Kultur och kulturpolitik handlar juom ekonomiska prioriteringar. Vi hoppas att i nästaårs budget få se stöd till kollektivverkstäderna.Jag har själv inga favoriter bland ministrarna, somkulturministern tycks ha bland kulturutskottets leda-möter. Säga vad man vill om men honär i alla fall ideologiskt konsekvent. Hon har till-satt en organisationskommitté innan vi fattat beslutom att så skall ske. När ministern var uppkallad tillutskottet vädjade partierna till ministern om en ut-redning först och om att vi skulle bli överens. Nej,sade ministern, det är propositionen som skall gälla.Nu säger ministern i sitt pressmeddelande den 12december att propositionen är accepterad fullt ut. Detkallar jag inte dialog eller samarbete.När det gäller de urrivna sidorna kan jag tala omatt detta är anmält till KU. Naturligtvis kommer dåprotokollet från dagens debatt att följa anmälan. frågade om propositionen var fackligt för-handlad, svarade kulturministern: Ja, den är förhand-lad. Men den var förhandlad utan de två sidorna ipropositionen, vilket de båda förhandlande facken,och , har intygat. Dåkan det kanske inte bara talas om makulaturfel. Defackligt förtroendevalda fick kännedom om regering-ens förslag och före pressen.Sedan förstår jag inte riktigt vad ministern sägernär det gäller jämlikheten, boken och moms. Jagskulle vilja ha ett förtydligande, eftersom ministernvid flera tillfällen hävdar just bokens betydelse. Närbokmomsen togs bort i , ökade bokinköpendramatiskt.Anf. 63 Kulturminister ():Herr talman! Som framgår av pressmeddelandetom organisationskommittén står det "under förutsätt-ning av godkännande". Det är så det fun-gerar. Skulle det vara så att den majoritet som fanns ikulturutskottet inte höll vid denna dagens omröstning,blir det heller ingenting. Den reservationen gäller,vilket inte är något speciellt för Kulturdepartementet.Så gör alla departement och ministrar för tids vinnan-de, eftersom det också ingår i vårt uppdrag som poli-tiker att icke uppträda på ett sådant sätt att väljarnatycker att vi bara förhalar och drar frågor i långbänk.Sedan de två sidorna. Det handlade alltså omSjöhistoriska museet. Det var ett förslag som ickeskulle läggas fram. Det hade tryckts på fel knapp påapparaten. För att inte vara slösaktiga med miljön ochmakulera hela upplagan, rev vi ur dessa sidor somicke skulle vara något att läsa för dem som fick del-ningsexemplaren, eftersom det inte var ett förslag somförelåg. I stället kom vi senare med den korrektaseparata versionen av förslaget om mu-seet.Anf. 64 () replik:Herr talman! När ministern vid kulturutskottets ut-frågning svarade på frågan om propositionen varfackligt förhandlad svarade ministern ja. Vid kontaktmed de båda fackliga organisationerna har de sagt: Ja,det är fackligt förhandlat förutom de två sidor i pro-positionen som berörde själva besluten. De fackligaförtroendevalda fick reda på förslaget till beslut entimme och före pressen. Det var dettafrågan gällde.Jag återkommer till frågan om bokmomsen. Är detalltså socialdemokratisk ekonomisk prioritering inomkulturområdet att vi skall ha moms på böcker iSverige? I t.ex. och har man 0 %moms och övriga har väsentligt lägre bok-moms - , . När man i Aust-ralien tog bort bokmomsen ökade antalet bokinköpväsentligt. Är detta svensk socialdemokratisk kultur-prioritering?Anf. 65 Kulturminister ():Herr talman! Jag tror inte att jag kommer längre idiskussionen med om bokmomsen,därför att vi talar helt enkelt inte samma språk. Dettakunde jag också höra i inledningsanfö-rande, där hon valde att läsa en del av kulturproposi-tionens förslag som en viss potentat läser . Jagkan bara återigen informera om att det ägde rum nå-got som kallas för RBAR-förhandlingar med de fack-liga organisationerna innan propositionen överlämna-des till riksdagen.Anf. 66 () replik:Herr talman! Jag kan bara notera att försvarsminis-tern använde samma formulering i en debatt medAnnika här i kammaren när han inte hadenågra svar att ge henne; vi talar olika språk. Jag tyck-er att vi får lära oss att tala samma språk och att mi-nistern också får försöka att förstå allas språk. Det ärändå svenska språket vi talar.Anf. 67 Kulturminister ():Herr talman! Med de förvanskningar av fakta somEwa har ägnat sig åt i olika medieuttalanden,artiklar och även i inledningen här i kammaren, anserjag att förutsättningarna för en konstruktiv diskussionjust nu inte är särskilt goda.Anf. 68 ():Herr talman! På en fråga från att en viss klantighet hadeförekommit i museiflyttärendet. Men hon sade att hondelade klantigheten med kulturutskottet fifty-fifty. Jagtror att det var många som hoppade till när man hördedet.Därför måste jag få ställa en fråga: I vilka avseen-den har kulturutskottet uppträtt klantigt? Jag har aldrig, herr talman, hört något lik-nande förut. Jag anser att alla vi som sitter här ochlyssnar, både på läktaren och här i kammaren, har rättatt få veta, innan kulturministern lämnar denna kam-mare, i vad mån och i vilka avseenden kulturutskottetoch dess kansli har uppträtt klantigt. Jag räknar medatt få ett svar här. En sådan anklagelse kan man intebara slänga ur sig och sedan gå härifrån.Anf. 69 Kulturminister ():Herr talman! Jag har tagit del av ett antal medieut-talanden av några av ledamöterna i kulturutskottet ochhar också läst texter som ledamöter och kulturutskot-tet själva har författat. Jag har ju träffat hela utskottetoch då försökt att redogöra för mycket enkla ochtydliga fakta i målet. Men en del av kulturutskottetsledamöter har vägrat att ta till sig dessa fakta. Dettycker jag är mycket märkligt.Själva propositionstexten hade kunnat vara utför-ligare när det gäller organiationskommitténs uppdrag.Jag kan ta på mig att den var väl kortfattad, vilket jagi ett tidigt skede har gjort även i de frågestunder somhar förekommit i . Men det gör inte att demedvetna missuppfattningar och överdrifter somenskilda ledamöter i kulturutskottet har gjort sigskyldiga till är något som skall glömmas bort.Anf. 70 ()replik:Herr talman! Jag förstår i och för sig att kulturmi-nistern alltid vill ha sista ordet.Hon hänvisar nu till medieuttalanden. har ju själv en grundmurad erfarenhet av me-dieuttalanden. Det är väl detta som hon här stöder sittuttalande på.Nu förminskades anklagelsen från att gälla utskot-tet till vad enskilda ledamöter har sagt i medier. Dettaär två helt olika saker. Anklagelsen mot utskottetkvarstår från kulturministerns sida. Jag begär att kul-turministern återtar anklagelsen mot utskottet.Anf. 71 Kulturminister ():Herr talman! försöker att gö-ra en kulturpolitisk debatt, som handlar om viktigafrågor, till något slags räfst- och rättarting, där honsjälv skulle stå med en gloria över sitt huvud. Jagvägrar att göra denna debatt till en sådan tillställning.Anf. 72 ()replik:Herr talman! Grunden för denna min begäran lig-ger enbart i den korta anklagelse som kulturministernriktade mot utskottet. Jag har icke haft någon somhelst avsikt att hålla räfts- och rättarting. Jag vill baraveta vad det är som kulturministern syftar på och harbegärt att denna anklagelse skall tas tillbaka. Denfrågan har jag, som ledamot i kammaren och somledamot av kulturutskottet, å allas våra vägnar rätt attfå besvarad.Anf. 73 Kulturminister ():Herr talman! Grunden för i denna fråga är att hon försöker ta parti-politiska poänger och skyla över det faktum att Mode-raterna trots den fond på hundra miljoner som manhar med i sitt alternativa förslag föreslår kraftigabesparingar på kulturområdet. De är dessutom mycketträffsäkra och riktar sig just mot de sociala skikt somModerata samlingspartiet vanligtvis visar ett mycketsvagt intresse för.Anf. 74 ():Herr talman! Jag hade tänkt att ta upp en annanfråga, men jag tror att jag får hålla mig till den som vihar diskuterat. Jag tycker att det är synd att debattenblir så polemisk, men jag måste säga att jag inte kanlägga skulden på kulturutskottet i detta fall. Vi har attbehandla ett förslag som kom från regeringen ochkulturministern och som också väckte en oerhörtstarkt kritik. Även om kulturministern har hänvisat rad människor som tycker att det är bra att de sat-sas i , vilket vi också tycker, kan hon intebortse från att väldigt många har haft mycket kritiskasynpunkter. Det har väl aldrig någonsin hänt att vi tillkulturutskottet har fått så många brev från utländskainstitutioner som i denna fråga. Därför tycker jag attdet vore bra om vi kunde ha en annan ton när vi dis-kuterar detta.Kulturministern pratar också om medvetna miss-uppfattningar och överdrifter. Det är precis det somkommer från kulturministerns sida. Jag tycker inte attdet är roligt att säga det, men jag tycker faktiskt attdet är så.Vad som skall hända i och hur vi skallklara de mångkulturella målen fick vi inget svar på.Jag är ganska orolig över att regeringen och kultur-ministern tycks ha en ganska grund inställning till hurvi skall få ett fungerande mångkulturellt samhälle.När jag pratar om i kulturministern att det inte bara skall vara förinvandrare utan för alla. Det är klart att det skall varabåde för invandrare och för alla andra, så att det upp-står möten mellan människor. Det måste väl ändå varasyftet.Kulturministern sade att det handlar om makt. Jagtycker att det skall handla om hur vi skall få samhälletatt fungera. Det behöver fungera i , det be-höver fungera i och det behöver fungera ihela landet.Anf. 75 Kulturminister ():Herr talman! Självfallet är det så, . Det framgår också väldigt klart både avpropositionstexten och av de direktiv som finns närdet gäller i , och detkommer också att framgå av de direktiv omvärldskulturhus på i somregeringen kommer att fatta beslut om , dåde blir offentliga. Det finns ingen som helst motsätt-ning där. Jag vill nog säga att socialdemokratin harallt annat än en grund inställning när det gäller integ-rationsfrågan. Det är sådant som vi lever med närakroppen . Satsningen på det mångkulturellapräglar också i hög grad kulturpropositionen.Anf. 76 ():Herr talman! Jag satt med i invandrarpolitiskakommittén. Vi arbetade väldigt mycket med fråganhur vi skall kunna integrera invandrare och svenskarmed varandra. Det har inte hänt någonting ännu,egentligen. Det är en av de viktigaste och svårastefrågorna vi har. Jag tror säkert att regeringen tänkerpå det, men det händer inte så värst mycket.Kulturministern sade att världskulturhuset skallligga på i centrum av ochinte i . Det tycker jag också är bra.