prot · GK0938 · 1996-12-04 00:00:00 — Hur kan då RigmorAhlstedt och ha samma uppfattning?När det gäller detta med att beslut skall fattas sånära som möjligt sade jag så här: Låt inte kommunal-politiker styra och ställa i denna fråga, utan låt denavgöras av konsumenternas fria köpval! Närmare änså kan man aldrig komma svenska folket.Anf. 263 () replik:Fru talman! Vi politiker kan egentligen aldrig be-stämma åt konsumenterna. Det är faktiskt konsumen-terna som själva bestämmer var de skall handla sinavaror. Som handelsbodsdotter vill jag påstå att detenda som betyder något för handeln är om det finnsköptrohet.Anf. 264 () replik:Fru talman! Låt mig börja med något positivt iRigmor anförande. Det fanns några sympa-tiska drag med brasklappar om att det måste tillämpasenbart restriktivt, att man skall försöka få samråd ochatt det här skall användas väldigt sparsamt. Men,, vad hjälper det när klåfingriga poli-tiker börjar vilja styra och går för långt igen?Rigmor ! Varför är det som var rätt underfyrpartiregeringen, med tidigare statsrådet som ansvarig, nu fel? Varför är det somRigmor företrädare i bostadsutskottet, AgneHansson och , kämpade för i utskot-tet nu fel?Anf. 265 () replik:Fru talman och ! Jag framför inte mi-na personliga åsikter när jag sitter i bostadsutskottet.Jag framför åsikter, och vi har haft enordentlig överläggning. Huruvida man inte hade dettidigare kan jag inte uttala mig om, eftersom jag är nyi den här befattningen. Jag har dock haft en ordentliggenomgång med , och stårhelt bakom det förslag som jag nu också står bakom.Anf. 266 () replik:Fru talman! Vad man funderar på är ju om samar-betet med Socialdemokraterna är så viktigt att man nuär beredd att köra över viktiga reformer som mangenomförde ihop med fyrpartiregeringen.Jag tycker att det är viktigt att man försöker få tillstånd en konkurrens som ger lägre priser. Det här äringen stimulans för lägre priser, något som är viktigtför både gamla och handikappade och inte minst förbarnfamiljer, vilka för övrigt får kraftigt försämradebostadsbidrag i ett annat beslut som harfattat.Jag vill sluta med samma fråga som jag ställde tillRune tidigare. har pekatpå att det, när den lagparagraf som ni nu vill införagällde, , fanns många kommuner som miss-brukade det här, gick för långt och stoppade nyetab-lering för livsmedelsföretag. Är det ingenting somoroar ?Anf. 267 () replik:Fru talman! Egentligen skulle jag bara säga så härtill : Surt, sa räven! Men jag är litet försnäll för det, så jag tänker svara honom.Som vet, och precis som jag har sagti min inledning, tycker jag att det är väldigt viktigtmed den bit i lagförslaget som säger att det skall fin-nas särskilda skäl för kommunpolitikerna. Som hanockså mycket väl vet tycker jag att det är viktigt medkonkurrens. Det är inte det som det handlar om. Er-ling vet också att man i är över-ens i den här frågan.Det har inte någon som helst betydelse om vi sam-arbetar med socialdemokrater just nu eller om visamarbetade i den borgerliga regeringen då. Dethandlar inte om det. Det gäller att ta ställning just nutill det förslag som föreligger just . Jag beklagar omFolkpartiet - och också, för den delen -inte tar ställning till det förslag som finns just nu.Anf. 268 () replik:Fru talman! Jag har redan fått vatten på min kvarn.Socialdemokraterna tolkar den här lagändringen påsitt sätt och på ett annat. Hur skall dettabli ute i kommunerna? litar på social-demokratiska kommunalråd. Jag har litat på ett hit-tills. Och hur blir det i de borgerliga kommunerna?Varför ställde ni inte upp? Varför ställde inteCentern upp på den här förändringen, så att vi hadekunnat vara överens om den saken också?Anf. 269 () replik:Fru talman! Det är ju det som är vitsen när vi sä-ger att besluten skall fattas så nära människorna sommöjligt. Förutsättningarna är inte lika. Det är intesamma förutsättningar i de olika kommunerna; dethoppas jag att förstod av mitt anföran-de. Det är inte samma sak att bo i Tierps kommunsom att bo i kommun eller i ellerÖstersund. Det är bra med kommunpolitiker somfattar beslut efter hur verkligheten ser ut där de finns.Anf. 270 () replik:Fru talman! Tyvärr trodde jag att var ettmiljöparti som kände starkt för miljöfrågorna. Men idet här fallet verkar man ha litet andra avsikter medatt gå med på den här kompromissen, som jag ser detsom, från den ena regeringen till den andra.Anf. 271 () replik:Fru talman! Äntligen har givit ossett erkännande. är ett miljöparti i allrahögsta grad. Därför är det så väldigt viktigt att beslu-ten får fattas av kommunpolitiker som riktigt välkänner till förutsättningarna. Jag har varit kommun-politiker i två helt skilda kommuner och fattat heltskilda beslut utifrån de förutsättningar som funnits. Såtycker jag att vi skall ha det. Självklart skall vi beaktamiljöfrågorna - på ett väldigt decentraliserat sätt.Anf. 272 PER () replik:Fru talman! Det här förvånar mig, RigmorAhlstedt. Är verkligen ett miljöparti?Jag ställer mig den frågan efter att ha hört vad RigmorAhlstedt sagt i talarstolen. Jag hörde ingenting somegentligen handlade om miljön. Det handlade om denfria konkurrensen och om betydelsen av att vara re-striktiv när det gällde att ta till det här med skäl avbetydande vikt. Jag hörde inte ett ord om att skäl avbetydande vikt är just miljöfrågan, är den socialafrågan.Varför har inte , om man nu vill varaett miljöparti, ställt upp på den skrivning vi har i vårreservation? Precis som sade ärkommunerna helt olika. Det här kan få helt olikakonsekvenser. Är medveten om det?Anf. 273 () replik:Fru talman! För mig betyder miljön mer än baraordet miljö. För mig betyder det faktiskt att jag vet attdet finns kommunpolitiker som känner för miljön ikommunen. Jag tycker att ibland använ-der ordet miljö bara när det gäller ord och även i sittnamn.Centerpartiet är ett miljöparti, och det är så själv-klart för oss att beakta miljöfrågorna att vi ibland inteens nämner dem utan tror att alla vet att vi gör det.Det är bra att Per gör mig uppmärksam på det,och jag skall hädanefter alltid tala om för miljöpartis-ten Per att jag delar hans åsikt, om han verkli-gen slår vakt om miljön - men då skall det verkligenvara något mer än bara ord.Anf. 274 PER () replik:Fru talman! Det är precis det som det handlar om,, att inte bara använda ord utan ställaupp på en reservation där vi talar om att huvudskälenskall vara miljöskäl och sociala skäl. Det är att varamiljöpartistisk eller att driva en miljöpolitik, inte attlåtsas som om detta inte alls är någonting viktigt.Anf. 275 () replik:Fru talman! För mig är möjligheten att verkligenpåverka miljön och vara med och fatta beslut så attdet blir någon mening med det mycket viktigare än enreservation. Vart kommer man med en reservation?Anf. 276 ():Fru talman! Jag är mycket nöjd med bostadsut-skottets betänkande nr 6, och jag ber först att få yrkabifall till hemställan i detta betänkande.Både och har re-dogjort väl för utskottets ställningstagande i dennafråga.Jag begär ordet i första hand på grund av KnutBillings första inlägg.Knut och påstående attkonkurrensen försämras om det här förslaget genom-förs är inte riktigt. Det är i stället så att gällande lag-bestämmelser, som innebär att det bara finns en en-hetlig detaljplanebeteckning för handel, riskerar attförsämra för viss handel. Det är exempelvis handelmed skrymmande varor, som försäljning av bilar,byggvaror, vitvaror och liknande. Sådan handel pas-sar mycket bra att ha i ett industriområde, eftersomdet krävs bil, goda parkeringsmöjligheter och liknan-de.Med den beteckning som gäller nu kan kommuneninte, om man bara använder bestämmelsen handel,vägra bygglov för en typ av handel som skulle varaolämplig i ett sådant här område.Många kommuner har ansett att det är viktigt attha möjligheten att precisera handelsändamålet, tillnytta för dem som bor i bostadsområdena och förnärservicen, när de planerar ett industriområde. Vadsom har hänt efter 1992 är att dessa kom-muner har fått välja att i planen för ett industriområdeinte lägga in handel, även om det skulle ha passat attha handel där för exempelvis vitvaror, byggvaror ochliknande, just därför att man vill undvika livsmedels-handel.Därför ger det här förslaget verkligen kommuner-na en möjlighet - det är inte ett tvång - att användaden här bestämmelsen om de så vill.Med det här förslaget visar vi också en tilltro tillde förtroendevalda i kommunerna och den kommuna-la självstyrelsen, som jag vet att inte minst ErlingBager och i andra sammanhang tycker ärväldigt viktig, men av någon outgrundlig anledninginte just när det gäller handel.Den nuvarande lagregeln är ett intrång i denkommunala självstyrelsen, eftersom kommunerna integes möjligheten att planera för de boende och förservice och handel på bästa sätt.Avslutningsvis skulle jag vilja säga till att även kommunpolitikerna i kommer attfå den här möjligheten. Jag måste säga att jag harförtroende för alla kommunpolitiker. Jag tror att dekommer att hantera den här frågan på ett bra sätt förkommuninvånarna.Anf. 277 () replik:Fru talman! Jag är medveten om att detta ävenskulle gälla och inte bara och andrakommuner. Det är helt klart att det är på det sättet.Jag menar att det finns en risk med att ge dennamöjlighet till kommunpolitiker att förhindra konkur-rens.Låt mig läsa vad sade i sittremissvar: att det inte påvisats att avsaknaden avregleringsmöjligheter haft några negativaeffekter, att det inte bevisats att de föreslagna regle-ringsmöjligheterna är ett verksamt medel för att uppnåuppsatta mål samt att det inte analyserats vilka effek-ter som den föreslagna ändringen har på konkurren-sen.Sonia säger att mitt argument att dettaförsvårar konkurrensen är dåligt och felaktigt. Jag villdå bara erinra om vad sade i debat-ten 1992, när vi diskuterade det här. Han hade endiskussion med bl.a. , och han sade attdet fanns både för- och nackdelar: Det finns två våg-skålar, och vi har från sida gjort en samladbedömning. Vi anser att konkurrensaspekten skallväga så tungt att fördelarna väger över. Vi ställeralltså upp på hemställan.Det var just detta som bidrog till att konkurrensenökade för handeln i Sverige.Anf. 278 () replik:Fru talman! Jag vet att ett flertal kommu-ner - enligt en enkät, som också harhänvisat till - har undvikit att lägga in just handel ivissa industriområden, där det hade varit väldigtolyckligt att få in livsmedelshandel men där det hadepassat med annan form av handel. Man har alltså integjort det just därför att man inte har haft valmöjlighe-ten. Då kan vi säga att det i stället är en mängd nä-ringsidkare, inom radio-TV eller vitvaror, som harmissat möjligheten att etablera sig i de här kommu-nerna och som kommer att få andra möjligheter.Anf. 279 () replik:Fru talman! Vad jag säger är att handelns lokali-sering bör avgöras av dem som svarar för handeln ochav dem som är kunder hos handeln, inte av politiker-na. Det kan betyda att man i ett område som kan haindustriell verksamhet får en livsmedelsbutik. Det kanbetyda att man i ett område där det är på väg att skeen utarmning räddar kvar en butik som säljer livsme-del. Det kanske finns en handelsman som ser en möj-lighet att etablera sig och tjäna pengar när konsumbu-tiken har lagt ned. Jag tycker att det är konsumenternasom skall styra detta, inte kommunpolitikerna - ävenom jag ibland också tar på mig den kommunala kos-tymen.Anf. 280 () replik:Fru talman! Den kostymen kan tydli-gen både ta av och ta på. Jag tror att det är väldigtviktigt att man som politiker har ett så pass vidgatseende att man alltid kan se helheten.När det gäller handeln är det i första hand frågaom miljöaspekter, som har med trafiken att göra. Detstår också i betänkandet. har räknat ut attexternetableringar ökat biltrafiken med mellan 200och 1 . Det är ett av skälen till att det här för-slaget nu kommer till.Knut vill bara se en del och glömmer bortatt kommunerna - förutom att de har det kommunalaplanmonopolet, där de i alla andra sammanhang fårplanera för att det skall bli bra för boende, för nä-ringsidkare och för industrier - givetvis också skallplanera för livsmedelshandeln och för att människor-na skall kunna komma nära den. Jag tror att det kom-mer att visa sig att den här möjligheten är bra förkommunerna och för dem som vill använda sig avden.Anf. 281 () replik:Fru talman! Trots den sena timmen tar jag ytterli-gare någon replik.Jag tycker att gällande lagstiftning är fullt tillräck-lig, . Jag skall erkänna en sak. Jag hartidigare tyckt precis som . När jag engång i tiden satt i drev jaglinjen att det i vissa delar av staden bara skulle tillåtashandel med skrymmande varor: kylskåp, bilar, båtaroch dylikt. Jag drev det tillsammans med partikamrat och min namne . Viförsökte gå in och reglera.Vi fann att båtaffärerna ville ha tillbehörsaffärer.De ville sälja spritkök och smådelar - ned till smårostfria skruvar. Så började , och attha tillbehörsaffärer. De ville sälja tillbehör - ned tillde minsta. Sedan var vi där och skulle reglera. Vissaaffärer fick inte komma dit, för de hade inga skrym-mande varor. Det hela blev väldigt märkligt ochhopplöst.Jag gav upp. Jag var med och gav tillstånd förBillhälls i stadsdelen , som jag tidigare nämndei en replik. Det har gagnat konkurrensen så, att övrigaområden har fått lägre livsmedelspriser. Det gagnarmånga grupper.Vi har tidigare sett att den lagstiftning som gälldeföre 1992 missbrukades. Jag tycker inte att vi behövernågon ny lagstiftning. Det fungerar bra ändå.Anf. 282 () replik:Fru talman! Det var trevligt att höra att har suttit i en byggnadsnämnd. Det har jag också,men till skillnad från honom har jag inte ändrat upp-fattning. Jag ser det som väldigt viktigt. Kommunen,som dessutom har ansvaret för varuförsörjningen, sergivetvis till att andra kommuninvånare och, som RuneEvensson har hänvisat till, äldre och handi-kappade får ha kvar service och livsmedel i sina nä-rområden.När det gäller begreppet "skrymmande varor" villjag säga att exempelvis en byggvaruhandel givetvisockså får sälja spik, även om det inte är skrymmande.Man får även sälja vissa andra saker som passar in isortimentet.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )20 § Beslut om fortsatt ärendebehandlingKammaren beslöt att ärendebehandlingen skullefortsättas vid morgondagens arbetsplenum.21§ Anmälan om interpellationAnmäldes att följande interpellation framställtsden 4 december1996/97:91 av () till socialminis-ternPrivatvårdens framtidInterpellationen redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 10 december.22 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 4 december1996/97:149 av () till socialminis-ternHabiliteringsverksamheten1996/97:150 av () till socialminis-ternSexuella övergrepp mot barn1996/97:151 av () till kommuni-kationsministernJärnvägstrafiken mellan och /97:152 av () till kommunika-tionsministernArkeologiska undersökningar vid utbyggnad av vägaroch järnvägarFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 10 december.23 § Kammaren åtskildes kl. 23.04.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.o.m.11 §anf. 34 (delvis),av tredje vice talmannen därefter t.o.m. 93 (delvis),av andre vice talmannen därefter t.o.m. 14 § anf. 132(delvis),av talmannen därefter t.o.m. 16 § anf. 151 (delvis),av tredje vice talmannen därefter till ajourneringen ,av andre vice talmannen därefter t.o.m. 18 § anf. 214(delvis) ochav talmannen därefter till sammanträdet slut.