prot · GK0930 · 1996-11-20 00:00:00 — Den lotteriar-rangör som kan hänvisa till att den större andelen avlottköparnas pengar går tillbaka i form av vinsterborde väl ha lättare att uppnå sitt förväntade ekono-miska resultat än den som anger att man kommer attbehålla varannan satsad krona. Restriktionerna ärändå avsevärda. Den som vill sätta sig in i detaljernahänvisas till betänkandet, s. 33 och 34, där de fyralagparagrafer finns som innehåller de villkor sommåste vara uppfyllda för att man skall få tillstånd attanordna ett egentligt lotteri.Den konkurrensbegränsande effekten anser vi attregeringen uppnått med råge, genom att inte utnyttjariksdagens bemyndigande att säljastatens aktier i till det svenska före-ningslivet. Den nya riksdagsmajoriteten valde i ställetatt slå ihop Tipstjänst och . I motio-nen 1996/97:Kr519 föreslår och att bemyndigandet skallfullföljas. får alltså möjlighet att återigenta ställning till detta förslag längre fram under året.Fru talman! Reservation 2 om vissa automatspelöverlåter jag, som jag sagt, till att utveckla.Jag övergår i stället till reservation 6 om inväxlingav värdebevis mot kontanter. Det är den reservationjag yrkar bifall till, som en markering av att regering-en här nått en detaljeringsnivå på lagstiftningen somär olämplig, av många olika skäl.Den inskränkning i spelarens valfrihet som detskulle innebära att spelvinsten i form av ett värdebe-vis, typ presentkort, bara får växlas in mot kontanterupp till högst minskar spelets attraktionskraft,jämfört t.ex. med det roulettspel som ofta kan tänkasförekomma i samma lokaler utan dessa restriktioner.Det minskar i sin tur det överskott på värdeauto-matspelet som var avsett att komma föreningslivetsbarn- och ungdomsverksamhet till godo. Härtillkommer dels att lagbestämmelsen medför ökad ad-ministration och därmed ökade omkostnader, dels attden är svår att kontrollera och inte överensstämmermed de flesta spelares normala rättsuppfattning. Dethandlar i praktiken om att den som spelar på en s.k.värdeautomat inte själv skall kunna avgöra hur stordel av sin eventuella vinst han eller hon skall förbrukapå den restaurang eller det hotell där automaten finns.Det finns bara ett tillstånd att bedriva spel påvärdeautomater. Det tillståndet har Tipstjänst, för enapparat som kallas för . Man har 280automater utsatta på 88 restauranger. Tillståndet gäl-ler till mitten av . Spelet är kringgärdat avsärskilda villkor. Antalet automater per spelplats ärbegränsat. Spel får bara förekomma i lokaler medutskänkningstillstånd. Lägsta ålder för spel är 18 år.Värdet av vinsterna skall motsvara avinsatsernas värde. Här finns det minsann inte någon50-procentsbegränsning. Högsta insats är ochhögsta vinst är 1 000 kr.Dessa regler anses inte tillräckliga, utan nu vill re-geringen dessutom reglera vinstutdelningen. Manhänvisar till att värdeautomaten annars av spelarenskulle kunna uppfattas som en penningautomat, vilketaldrig varit lagstiftarens mening. Värdeautomatspela-ren, som alltså maximalt kan vinna 200 gånger insat-sen, kan vid maximal tursamhet efter avslutat spel ståmed ett presentkort värt i handen. Självfalletkan det användas till att betala notan på restaurangen,den egna och kanske någon annans, men skulle denspelande vilja använda en del av sin vinst för att beta-la taxiresan hem, kan detta bara ske om resan kostarunder . Är inte notan stor nog att täckas avvinsten uppstår säkert lockelsen att konsumera mel-lanskillnaden, eller att på ett mer eller mindre heder-ligt sätt få kompensation för den.Fru talman! Den detaljreglering som föreslås gag-nar ingen. Jag yrkar därför bifall till den moderatareservationen nr 6.Anf. 123 ():Fru talman! Lotteri och spel har under de senasteåren fått en allt större betydelse för föreningslivet. Ioch med de nedskärningar som kommuner, landstingoch stat har gjort på dessa icke lagreglerade verksam-heter har de fått stora ekonomiska bortfall som gjortatt föreningslivet till stor del tvingats finansiera sinverksamhet med spel och lotterier.Alla vet hur viktig den ideella föreningsverksam-heten är. Dess ekonomiska trygghet borde inte spelasin, som jag ser det. Jag är övertygad om att mångamed mig har blivit uppfostrade inom föreningsrörel-sen och kan bekräfta vikten av den. Vi fick en ,med andra vuxna än våra egna föräldrar, ett bra norm-system och en målsättning med verksamheten och vårfritid. Man var någon och man betydde något förandra. För mig var detta mitt andra hem.Även hade föreningslivet ekono-miska problem. Vi anordnade basarer, sålde lotter ochsparade vår veckopeng för att kunna betala lägeravgif-ten när familjens ekonomi inte räckte till. är detännu kärvare. Kommunernas, landstingens och statensbidrag har minimerats. Denna icke lagreglerade verk-samhet har fått stryka på foten när pengarna inte räckttill skola, barnomsorg och äldreomsorg. Samtidigtfinns det stora grupper av ungdomar som driver om-kring och inte har något att göra på sin fritid. Riskenatt de förstör och begår destruktiva handlingar är stor.Detta slår tillbaka på samhället, som får en dyrarenota att betala.Nedskärningarna har gjort att föreningslivet intelängre är lika tillgängligt som . Kommunerna hyr numera ut sina sporthallar tillungdomsföreningarna. Alla har helt enkelt inte rådmed detta - varken föreningarna eller ungdomarna,som kanske inte har råd att betala den förhöjda med-lemsavgiften.Samtidigt som stat och kommun gjort dessa ned-dragningar har staten ökat sitt intresse i spelmarkna-den. Det har inneburit att man kan ha loka-la lotterier eller bingo eftersom dessa har utkonkurre-rats av de statliga spelen. Man har därför tvingatsspela ett allt högre spel, och konkurrera med staten.Lotterimaskiner, lyckohjul, Bingolotto - listan kangöras lång.Nedskärningen på föreningslivet innebär även attungdomar i allt mindre utsträckning kan få en aktivfritid. Ungdomar av tenderar mer att spenderasin tid och sina pengar på statliga spel än vad mangjorde . Tron på att man skall vinna högsta vins-ten hålls vid liv genom reklam. Alla vet ju att någotjobb kan man inte få. Man tror helt enkelt att det ärstörre chans att vinna på ett av statens lotterier än attfå ett arbete.Fru talman! Systemskiftet har nått långt inom id-rottsrörelsen. Föreningsliv som till betydande delarfinansierats med bidrag och lokala lotterier finansierasnu genom spelbolag. För att nå ut med sitt budskap attspela mer och satsa på idrottsrörelsen tar man maffigareklamkampanjer och TV-mediet till hjälp.Jag ifrågasätter detta. Jag anser att breddidrott ochföreningsliv främst skall finansieras över skattsedeln.De skall varken läggas ned på grund av bristanderesurser eller bekostas av spel. Jag ifrågasätter dendirekta kopplingen som finns mellan idrott, speloch bidrag. Ökat spelande kan också leda till destruk-tivitet och beroende. Det vill inte föreningslivet bidratill. I detta finns alltså en motsättning. Ändå har jaginte sagt ifrån till det nya vinstdelningssystem somriksdagen beslutat om. Jag vill i alla fall påvisa att detfinns en viss motsättning, och jag hoppas att vi kanfortsätta diskutera detta.Jag hoppas också att den översyn angående bidra-get till föreningslivet som kommer att tillsättas skalltitta på och analysera hur detta påverkar ungdomarnasoch vår egen vardag. En konsekvensanalys bör göras.Forskning behövs, och den behöver utvecklas. Deträcker inte med de som regeringenavsatt till detta.Enligt ett seminarium om spelberoende på Lotteri-inspektionen ansåg Folkhälsoinstitutetsrepresentant att spelberoendet i uppgår tillmellan 1 och . Det innebär att spelberoendet de-finieras som en folkhälsofråga. För att klara forskningi tillräcklig omfattning för att kunna hjälpa de drab-bade personerna skulle ett anslag på 300 miljonerkronor behövas.Fru talman! Två utredningar kommer att göras -en angående lotterilagen och en angående det statligastödet till idrotten. Jag förutsätter att dessa båda ut-redningar kopplas väldigt nära till varandra eftersomde hänger samman så intimt.I betänkandet KrU2 om vissa spel- och lotterifrå-gor som vi diskuterar här föreslås en hel delförändringar i lotterilagen. Bl.a. föreslås en ålders-gräns för trav, att automatspelet Lyckohjuletförbjuds, att vinstandelstaket för lotteri sänks från 55till , att vadhållning i samband med lokal idrotts-tävling tillåts och definieras som lotteri och att auto-matspelens kontantvinster begränsas till . Alltdetta är bra, tycker jag. Men det är litet otillräckligt.Det finns en majoritet i utskottet för att lyckohju-len förbjuds. Dock är vi litet oense om på vilket sättdet skall göras. anser att en dryg månadfrån beslut till lagens ikraftträdande är en alltför korttid. Av den anledningen har vi reserverat oss i utskot-tet, och vi anser att en övergångstid behövs.Såväl föreningar och företag som personal råkar illaut om en övergångstid inte kan accepteras. Jag oroarmig för beslut som inte har konsekvensanalyseratstillräckligt.Risken finns att arbetsgivarna inte klarar av sittarbetsgivaransvar. De föreningar som har byggt uppsin verksamhet kring dessa inkomster kommer inte attklara sin finansiering . För dessa före-ningar handlar det om att finna nya projekt som kanbidra till att finansiera verksamheten. En dryg månadför omställning är en alltför för en ideell fö-rening eller en arbetsgivare.Kopplat till övergångstiden föreslår också Väns-terpartiet att lyckohjulen skall innefattas av produk-tansvar. Det innebär att automatspel som inte längreär tillåtna skall samlas in och skrotas. Det skulle mot-verka uppkomsten av illegalt spel samt innebära endel miljövinster.I propositionen föreslås att förbudet för underårigaatt delta i vissa spel utvidgas till att även omfattavadhållning på hästtävling. Det är också ett bra för-slag, men jag tycker att det borde utvidgas till att gällavadhållning i samband med idrottstävling på nationelloch internationell nivå. Det finns ingen saklig grund,som jag ser det, för att ATG skall beläggas med lag-stiftning medan det numera sammanslagna Tipstjänstoch enbart skall ha åldersbegränsningknutet till koncessionen. En lagstiftning ger återförsäl-jare och föräldrar större kraft att säga nej till under-årigas spel.Vi vet att ju fler det är som spelar, desto fler är detsom kommer att få problem med sitt spelande. Enlagstiftad åldersgräns skulle begränsa spelandet ochspelberoendet. Det är en metod - att faktiskt försökaåldersreglera spelen så mycket det går.Vi vet att de som idrottar även spelar i större ut-sträckning än andra. En orsak kan vara att pengarnadelvis går tillbaka till idrottsrörelsen. Vänsterpartietvill därför att utredningen till föreningslivet,där man skall se över statens bidrag till föreningslivet,även tittar på den direkta kopplingen mellan lotterioch bidrag. Idrottare uppmuntras faktiskt att spelamer när den här kopplingen finns. Jag tycker att det ären litet felaktig koppling att det skall vara på det viset.Ett annat dilemma är som jag ser det automatspelöver huvud taget, inte bara lyckohjulen som för-bjuds. Jag hoppas att den översyn som skall göras avlotterilagen kommer fram till att alla automatspel medsnabba dragningar förbjuds. Jag tycker inte att någrasådana spel skall accepteras, inte ens om de är statli-ga. Spel med snabba dragningar kan leda till just ettdestruktivt spelberoende. Det tillstånd som Tipstjänsti dag har för automatspel går ut och jag hop-pas att det inte kommer att förnyas.En annan fråga som kommer upp i debatten omspelberoende, är att det har förekommit att ombudgivit kredit för spel. En åtgärd som skulle kunna mot-verka detta är att redovisning sker oftare, var ellervarannan dag. I gengäld kan spelbolagen ge störreprovision till ombuden, som ju skulle förlora på rän-teintäkterna.Ett annat problem som jag hoppas att utredningar-na tar upp är att spel på internet måste ses över. Det ärnågot som kommer mer och mer.Fru talman! Som synes finns det många problem.Det finns frågetecken angående spelandet som behö-ver rätas ut. Det skall vara kul att spela, tycker jag.Det är något man skall kunna unna sig för att få litetspänning då och då som grädde på moset. trorjag inte riktigt att det är så för alla.För är det också självklart att detallmänna skall garantera föreningslivets fortlevnadoch ungdomars rätt till en meningsfull fritid utan attdet moraliska dilemmat mellan förening och stat ochstat och inkomstkälla behöver uppstå.Fru talman! Jag ställer mig bakom tre reservatio-ner i detta betänkande, men jag yrkar bifall endast tillreservationerna 4 och 8.Anf. 124 ():Fru talman! De två värderade föregående talarna idetta ärende är ju varandras kontraster. Moderaternaoch förordar ett mer laglöst tillstånd,medan och villha mer, och mer konkreta, regler för nästan alltingoch begränsa spelandet väldigt mycket. Eftersomregeringen och utskottsmajoriteten har hamnat unge-fär mittemellan de två ytterligheterna, drar jag slutsat-sen att vi har hamnat ganska rätt.Först och främst vill jag säga att den som förestäl-ler sig att spelandet i har ökat alldeles kolos-salt nog har litet fel. Såvitt jag vet har spelandet underde senaste 20, 25, kanske 30, åren har varit så stort attsvenska folket spelat för av nettoinkoms-ten efter skatt. Av det har gått tillbakatill spelarna i form av vinster. Denna nivå på spelan-det har inte förändrats i någon större utsträckningunder den här tidsperioden. Det har skett en litenhöjning, men det rör sig om ganska måttliga procent-siffror. Det är fråga om väldigt litet förändringar avdet totala spelandet.När lotterilagen, den lotterilag som gäller, de-batterades här i , sade jag,och jag citerar mig själv: "Jag vill emellertid säga attdet enligt min mening finns skäl att tro att lotterilag-stiftningen inom en inte alltför avlägsen framtidkommer att ses över igen. "Det är precis vad som sker . Skälen då var dentekniska utvecklingen; datorer och elektronik. Det varockså den uppfinningsrikedom som spelanordnare avolika slag visar. Utvecklingen är faktiskt expansiv,och utbudet av spel och lotterier ökar och förändrasständigt. Men i förändringen ligger också att det finnsspel som läggs ned. Det är inget ovanligt.Regeringen anger samma skäl att göra en översyn.Men regeringen säger också att en del förändringarbör göras . En sådan förändring gäller automatspe-let. Det har varit många turer när detgäller spelautomater. Ett av syftena med de föränd-ringar vi nu är beredda att genomföra, är att skapaklarhet om vad som gäller. Det som väckt störst upp-märksamhet i propositionen är förslaget att förbjudaspel på s.k. lyckohjul. Lotterinspektionens beslut ifebruari 1995 att förbjuda fortsatt spel på sådanaautomater överklagades till länsrätten i Söderman-land.Skälet till att länsrätten då biföll överklagandet,var att vinsterna betalades ut av en funktionär ibingohallen och inte av själva automaten som förut-sattes i lagtexten. Jag är övertygad om att den storamajoritet i som stod bakom beslutet inteavsåg att själva sättet att betala ut vinsten skulle varaavgörande för om automaten skulle vara förbjudeneller inte. Men uppfinningsrikedomen är som sagtstor. Detta är emellertid ett hål i lagstiftningen som vinu täpper till.För övrigt innehåller förslaget från regeringen för-ändringar som innebär att reglerna för vadhållning isamband med idrottstävlingar inom en kommun mju-kas upp. Reglerna för underårigas spel skärps. Detblir möjligt för anställda att under vissa förhållandendelta i spel, och vinstandelstaket i egentligt lotterisänks från till . Skälet till den förändringenär en önskan att minska konkurrenstrycket inomspelmarknaden. Därmed kommer jag in på reservatio-nerna.Moderaterna vill inte sänka vinstandelstaket. Desäger att konkurrensen redan är tillräckligt begränsad.Det är, med förlov sagt, inte korrekt. Det är riktigt attdet inte finns någon konkurrens i fråga om vadhåll-ning på hästar och idrottstävlingar. Där har ATG ochTipstjänst ensamma koncession inom respektive om-råde. På lotterisidan är det däremot en intensiv kon-kurrens om spelarnas insatser. Nummerspel, pap-perslotter, skraplotter, bingo, bingolotto och annatbidrar till att det inom de här områdena råder enmycket hård, ja knivskarp, konkurrens. När vi då villsänka detta konkurrenstryck är det ju naturligt attinrikta sig på just lotteriområdet, där konkurren-strycket är högst.En hård konkurrens innebär att lotterianordnaregärna frestas att höja den del av insatserna som utgår iform av vinster. Det leder faktiskt till lägre intäkterför föreningslivet i många fall.Inom alla möjliga slags föreningar och organisa-tioner finns det gott om exempel på folkrörelselotteri-er som snart sagt har blivit fiaskon.När yttrar sig om detta uppfattar jagdet som att han tar lottköparens parti. Men lotterier,speciellt de som anordnas av folkrörelserna, anordnasför att ge föreningen ett ekonomiskt tillskott.Anta att och jag är två föreningsle-dare på något litet ställe och att kommer på idénatt höja vinstandelen . Då svarar jag bumsmed att höja , och på så sätt minskarundan för undan den del av försäljningen som gårtillbaka till föreningarna. Eftersom spelandet sanno-likt inte ökar i denna kommun, blir det så att spelarnavinner men anordnarna, föreningen, förlorar.Därför tror jag att det är förståndigt att i en lag an-ge en högsta nivå för vinstandelen.Jag vill säga något kort om övergångsbestämmel-serna. Automaterna torde ha en mycket hög lönsam-het. De betalar sig sannolikt , och jag trorinte att man behöver ha någon större omsorg om au-tomatägarna.För föreningslivet är det säkert inte någon över-raskning att en sådan åtgärd som vi nu föreslår var attvänta. Det har ju länge varit uppenbart att länsrättenstolkning inte har stått i överensstämmelse med avsik-ten hos lagstiftarna. Det har alltså varit naturligt attvänta sig en sådan förändring.I betänkandet finns en hel rad andra förslag i re-servationerna som i och för sig kan vara tänkvärda.Jag vill inte avfärda de synpunkter som från olikapartier har framförts på olika delar av lotterilagstift-ningen. Men eftersom regeringen nu förutskickar engrundlig översyn av lotterilagen finner jag det natur-ligt att vi inte nu vidtar några åtgärder med anledningav detta utan väntar på vad den översynen kan ledatill.Med detta, fru talman, vill jag yrka bifall till ut-skottets hemställan och avslag på reservationerna.Anf. 125 () replik:Fru talman! sade att det totalaspelandet inte har ökat. Det är alldeles riktigt. Menidrottsrörelsens behov av spelpengar har däremot ökatsom en följd av att andra bidrag från kommun, lands-ting och stat har minskat i motsvarande grad. Det ärsynd att den här kopplingen finns mellan idrottsrörel-se, lotteri och spel.Jag ställer den här frågan till : Vadskulle hända med idrottsrörelsen om Bingolotto skulleupphöra? På vilket sätt skulle då idrottsrörelsen fi-nansiera sin verksamhet? Finns det några statliga ellerkommunala pengar som skulle kunna rädda verksam-heten? Jag tror att mycket av idrottsrörelsen i Sverigehelt enkelt skulle gå under och dö med Bingolotto.Anf. 126 () replik:Fru talman! Jag vill hänvisa till att det faktiskt hargjorts ganska mycket för idrottsrörelsernas möjlighe-ter att få spelinkomster. beslut innebar attvinstbeloppen för penningvinster höjdes i folkrörel-sernas lotterier, att s.k. registreringslotterier under entreårsperiod fick höjt insatsbelopp till 20 basbeloppoch att även vinstmöjligheterna i bingo och frilotters-sektorn höjdes.Jag vill också peka på en sak som tydligen ingenhar uppmärksammat i propositionen. Där föreslås attvadhållning på idrottstävlingar skall överföras tillbegreppet lotteri så länge det rör sig om vadhållninginom en kommun. Det ger alltså lokala föreningarmöjlighet att anordna lokala lotterier med anknytningtill exempelvis idrottstävlingar som hålls i den egnakommunen eller i den egna föreningen.Anf. 127 () replik:Fru talman! Det är alldeles riktigt, det som AndersNilsson säger, att andelen vinstpengar har ökat. Men jag ifrågasätter detta rent ideologiskt. Viborde kanske tänka nytt och annorlunda och intekoppla bidragen till idrotten till just pengar från lotte-ri- och spelverksamhet. Jag tycker att det är fel meden sån koppling.Om däremot staten tar in pengar på spel och sedani sin tur ger dem vidare till idrottsrörelsen är det bra.Men man skall inte ha en så tydlig koppling som . Den insikten har jag kommit till . Jag vill dis-kutera och ifrågasätta detta. Jag hoppas att utredning-en som skall tillsättas också tittar närmare på dessafrågor.Anf. 128 () replik:Fru talman! Idrottsrörelsen och ungdomsorganisa-tionerna, föreningslivet, får ett mycket stort stöd frånsamhället. Det har vid olika tillfällen kvantifierats i ettantal miljarder. ligger nog samhälletstotala stöd kring 6-7 miljarder. Det kommer från sta-ten, landstingen och - huvudelen - från kommunerna.När man sedan diskuterar möjligheterna till speloch dobbel för organisationslivets del är det för att gedem möjlighet att komplettera sina andra inkomstermed pengar också från dessa områden. Det är desjälva som väljer på vilket sätt det skall ske.Men om ett enstaka spel i den mycket rika florasom finns försvinner från folkrörelseorganisationernashorisont är det inte någon större katastrof. Uppfin-ningsrikedomen är stor, och de tekniska möjligheternaökar undan för undan. Redan nu finns en utomordent-ligt stor flora av olika spel och lotterier att ta till omdet skulle svikta på ett ställe.Anf. 129 () replik:Fru talman! uppmärksammade attjag i högre grad tog lottköparnas parti än arrangörer-nas genom vårt förslag att slopa vinstandelstaket. Jagvill ändå påstå att det som är bra för köparen i det härfallet indirekt också måste vara bra för säljaren.Anta att amatörteatergruppp ochmin var och en ordnar ett lotteri och attmin förening låter en större del av lottpriset gå tillba-ka till köparna. Då tror jag att köparna stimuleras tillnya lottköp på ett sätt som de kanske inte hade gjortannars. Då drar jag nytta av det, medan kanske får leta efter andra intäktskällor till ama-törteatern. Jag behåller pengarna som jag fått in tillmin klubb och skänker dem till något välgörandeändamål, t.ex. stöd till amatörteater.Anf. 130 () replik:Fru talman! Det är ju inte meningen att lotteri-lagstiftningen skall leda till resultatet att antingen JanBackmans eller min förening slås ut. Meningen medhela den ungdoms- och organisationspolitik som viför är att organisationer, föreningar och sådant skallkunna leva tillsammans.Vår modell är nog inte den som möjligen är mode-raternas: Den enes bröd, den andres död. Jag tror attJan och min förening skall försö-ka leva tillsammans.Anf. 131 ():Fru talman! När här i riksdagenförst uppmärksammade problemet med spelberoendeskrattade man och undrade om man inte skulle få halitet roligt i den här världen också. Samma reaktionmöttes jag av när jag började intressera mig för denhär frågan. Det gjorde jag efter att ha varit inbjudentill och där mött spel-beroende och anhöriga som hade drabbats väldigtsvårt av den ekonomiska katastrof som ett destruktivtspelande kan förorsaka.Så småningom har man sett alltmer allvarligt påden här frågan, inte minst här i . har numera som en av sina uppgifter attarbeta med frågan om spelberoende.De frågor som det här reser är ju: I vilken omfatt-ning finns det här problemet? Vilka individer drab-bas? Är det några spel som är farligare än andra? Hurkan vi hjälpa de människor som har fastnat i det de-struktiva spelandet?För att få svar på detta behövs det mer forskning.Därför är det tillfredsställande att det i årets budget-proposition finns anslaget medel för sådan forskning.Det är 2 miljoner . Jag är naturligtvisockså mycket glad över den välvilliga behandling sommin motion har fått. Den kommande lotteriutredning-en skall också belysa frågor som rör spelberoende ocharbeta i nära samverkan med arbetsgruppen för spel-beroendefrågor.Men det kommer att behövas pengar.