prot · GJ0980 · 1996-04-16 00:00:00 — Jag har inte så mycket att tillägga.Jag vill först bara understryka och försäkra att jag ochdepartementet i dessa frågor naturligtvis har godkontakt med såväl och dessledning som ledningen för , somhar visat ett mycket starkt engagemang i dessa frågor.Jag är övertygad om att man också kommer att se tillatt en utbyggnad av den högre utbildningen i kommer att ges en god miljö.Frågan om kvantiteten och om man skall betraktaNorrköping som filial eller som mindre högskola,tycker jag spelar mindre roll i detta sammanhang. Jaghar redan sagt att en satsning där faller inom ramenför den totala satsningen som vi planerar. Men fördagen har jag ingenting att säga om antalet platser idenna utbyggnad.Anf. 84 ()Herr talman! Då tar jag tar fasta på att betoningenpå de små och medelstora högskolorna inte innebäratt man har räknat ut . Tvärtom betonar juministern att det spelar mindre roll i det här samman-hanget. Ministerns svar i övrigt är att det blir en or-dentlig satsning på Norrköping.Jag hoppas givetvis att det blir i de storlekstal somjag diskuterat i min interpellation, och jag ser framemot det kommande budgetförslaget från ministern.Ligger det på den nivån tror jag att förslaget kommeratt få ett bra stöd också från mitt parti.Överläggningen var härmed avslutad.8 § Svar på interpellation 1995/96:124 om ola-ga fiskeAnf. 85 Jordbruksminister ()Herr talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag är beredd att vidtaga i syfte att få stopppå ett omfattande olaga danskt trålfiske i Öresund.Den här frågan berör flera olika områden. GenomUtrikesdepartementet förs förhandlingar med Dan-mark angående tillvägagångssätt för att förbättra sam-arbetet på fiskerikontrollområdet i . Kustbe-vakningen, som sorterar under Försvarsdepartementet,har ansvar för övervakningen av fisket.Jag delar uppfattning att detta ärett stort problem som vi måste få ett slut på. Över-vakningen av fisket i området försvåras främst av dekorta avstånden från de otillåtna fiskeplatserna tilldanskt territorialvatten. Det är en omständighet somförsvårar insatser, eftersom miss-tänkta ofta undandrar sig svenska myndigheters ingri-panden genom att ta sin tillflykt till danskt territorial-hav.Det har etablerats nya möjligheterför att följa efter danska fiskefartygända in i dansk hamn. Detta är ett resultat av de för-handlingar som fört med detdanska utrikesminesteriet.Förhandlingarna kommeratt fortsätta för att man ytterligare skallkunna förbättra kontrollen av fisket i området.Det grundläggande problemet i den här frågan ären bristande respekt för gällande bestämmelser. Jaganser att det lämpligaste sättet att nå en lösning är attha ett nära samarbete mellan bevakningsmyndigheter-na. Jag tror också att möjligheterna att åstadkommaett sådant samarbete ligger inom ramen för de för-handlingar som pågår.För att ytterligare understryka vikten av att enlösning kommer till stånd är jag beredd att ta uppdenna fråga med min danske kollega vid första bästatillfälle.Anf. 86 ()Herr talman! Jag tackar för svaret.Jag tycker t.o.m. att det är ett bra svar; det tvingas jagerkänna.Bakgrunden är ju att vi under har haftett omfattande tjuvfiske i . Jag skall inte kalladanskar för tjuvfiskare, men i det här fallet är de fak-tiskt dyrare på det här negativa området än vad derassvenska kolleger är.Det är alltså ett olaga fiske. Man har sagt ifrån inte får lov att tråla fisk i , därför attutfiskning hotar dessa vatten. Det förstör också nätfrån s.k. garnfiskare. Det är tillåtet att fiska medgarn , och det kostar stora pengar att ersättadessa garn. Det innebär också onödigt jobb för Kust-bevakningen. Två så pass närbelägna länder bordevara mer överens om hur tingen skall behandlas.Som ett exempel kan jag nämna att en väl inövadtrålarbesättningen kastar ut trålen, trålar och tar intrålen . Tyvärr, herr talman och frustatsråd, är inte sillen märkt i pannan var han eller honär fångad någonstans. Därför måste man ta dessafiskare på bar gärning. När man inte kan göra det ärloppet som regel kört.Statsrådet säger också att det har pågått förhand-lingar och att det pågår fortsatta förhandlingar. Det äri och för sig positivt, men det har pågått länge och dethar inte hänt särskilt mycket . Jag noterar dockmed glädje att statsrådet säger att hon vid första bästatillfälle skall kontakta sin danska kollega. Detta ärnämligen litet besvärligt för den allmänna moralenoch laglydnaden.Jag skulle vilja ge ett tips till statsrådet. Man skallkanske inte jämföra äpplen och päron, men vid kon-flikten mellan och då manbråkade om regler för fisket, hade EU utsända obser-vatörer på fartygen. De kunde sedan rapportera omman fiskade olagligt eller ej. Jag är inte säker på omdetta är rätt metod här. Omfattningen är kanske förliten, men det borde i alla fall vara någonting förstatsrådet att fundera över.Herr talman! Jag är nöjd med svaret. Om inte fort-sättningen blir lika positiv kommer jag garanterat attåterkomma.Anf. 87 ()Herr talman! Jag vill också tacka jordbruksminis-tern för svaret på interpellationen.Jag har engagerat mig i denna frågatillsammans med myndigheterna och kommunerna iHelsingborg, och . Vi har tycktatt det har varit ett resultat av våra och andras an-strängningar att man har kunnat slopa den s.k. 24-timmarsregeln. Vi har satt rätt stora förhoppningar tilldetta.För att summera det hela kan man säga att detfinns ungefär tio danska trålare, huvudsakligen hem-mahörande i Gilleleje, som under ett tiotal år harbedrivit detta olagliga fiske på svenskt territorialvat-ten i och . Detta organiserade -så vill jag kalla det - och mycket hänsynslösa fiskehar drabbat svenska fiskare mycket hårt. Vi kan kon-statera att beståndet av sill har decimerats mycketkraftigt. Fiskarnas garnredskap har utsatts för omfat-tande förstörelse. Vi kan också konstatera att trålfis-ket har skapat stor skadegörelse på bottenfaunan.De upprepade incidenterna har lett till enmycket stark förstämning hos de svenska fiskarna.Man kan till och med tala om en viss uppgivenhet,eftersom tjuvfisket har fortsatt också efter slopandetav 24-timmarsregeln. och andramyndigheter gör betydelsefulla insatser. Man kanknappast begära att de med nuvarande resurser skallkunna åstadkomma mer för att förhindra detta.Trots slopandet av 24-timmarsregeln fortsätter fis-ket med oförminskad intensitet. Det vill jag påståutifrån den verklighet som jag nästan , i allafall , kan studera. Så sent som för någradagar sedan slog danska silltrålare på nytt till i vatt-nen nära Kullens fyr i kommun. När deupptäcks - detta har hänt - kapar detrålarna och lyckas därmed oftast dölja bevisen.Enligt samstämmiga uppgifter från svenska fiskareoch myndigheter är resurserna för små, beviskravenför hårda och straffen inte tillräckligt kännbara för attstävja detta olagliga danska fiske på svenskt vatten.Jag har som sagt själv på nära håll följthändelseutvecklingen, bl.a. genom att följa med kust-bevakningen och se dem i aktion i det praktiska arbe-tet. Vi har då kommit de danska silltrålarna väldigtnära in på livet. De uppträder synnerligen provokativt.De bländar med strålkastare och ser till att försvinnatill ett mindre bevakat område. Med de här resursernakan man inte vara överallt.Eftersom 24-timmarsregeln och de diplomatiskaframstötarna inte lett till något resultat är det minförhoppning att man nu skall kunna sätta in ännukraftfullare åtgärder från svensk sida. Jag har också,efter samtal bl.a. med Marinen och ,varit inne på samma tankegång som -att man skall pröva möjligheten med EU-observatörer. Jag säger pröva, därför att jag självfalletär medveten om att det spanska tjuvfisket utanförKanadas kust hade en annan omfattning. Jag hoppasdock att man tar med detta i beräkningen.Jag hoppas också att jordbruksministern nu skallkunna sätta i gång med detta arbete, och att vi skallkunna nå ett resultat som förhindrar detta olagligafiske.Anf. 88 Jordbruksminister ()Herr talman! Låt mig först säga att jag tycker attdet starka engagemang som finns i för den-na fråga är oerhört värdefullt. Det känns som ettmycket värdefullt stöd, när jag nu skall ta upp dis-kussionerna med min kollega och inför de fortsattaförhandlingarna på området. Det är viktigt att visa attdetta är en fråga som upprör många i , och enfråga där håller ett vakande öga på det somhänder. Det känns bra att ha den uppmärksamhetenfrån riksdag.Det är riktigt som det har sagts här, att ett resultatav de förda förhandlingarna är att regeln om 24timmars föranmälan har slopats. Det är ett steg i rättriktning, även om man kanske kan tycka att resultateninte är tillräckligt bra ännu så länge.Man har talat om tillämpningen av modellen somanvändes utanför . Det är naturligtvis dels enmycket kostsam metod, dels en metod som kanskeinte riktigt lämpar sig för dessa vatten. Det är minuppfattning att det viktigaste vi kan göra är att inten-sivt fortsätta förhandlingarna.Det är alltid svårt att få fram nya resurser, vilket vialla är väl medvetna om i dessa diskussioner kringbudgetbesparingar. Det är därför helt nödvändigt attvi effektivt använder de resurser vi faktiskt har. Detallra viktigaste steg vi kan ta för att åstadkomma dettaär den ökade samordningen mellan de svenska och dedanska insatserna.När det gäller frågan om huruvida beviskraven ärför hårda gör de naturliga förutsättningarna att det ärväldigt svårt att finna fungerande bevis. Nivån påbeviskraven på detta område är satta utifrån helarättssystemet, för att stå i paritet med beviskraven påandra områden. Det är ganska svårt, för att inte sägaomöjligt, att diskutera den frågan isolerat och på ettområde.Skärpta sanktioner är inte det bästa sättet attkomma tillrätta med problemen. Det är min ochmånga andras bedömning. Jag vill gärna än en gångunderstryka att jag tror mycket på de fortsatta för-handlingarna, och ett resultat av dessa som innebär attvi effektivare kan samordna de gemensamma resur-serna.Jag har ett tillfälle inom den allra närmaste framti-den som jag hoppas kunna utnyttja för att ta upp den-na diskussion med min danska kollega. Det är påmåndag i , då det skall hållas ett minister-rådsmöte som berör just fiskeområdet. Det är minavsikt att då försöka finna ett tillfälle att ta upp ocksådenna fråga.Anf. 89 ()Herr talman! Till skillnad från imånga andra debatter i kan vi i det härfallet säga att vi inte är två teoretiker.Vi har nämligen båda två, ochjag, varit ombord på dessa fartyg och sett problemen.När man t.ex. skall gå runt och kontrollera numret ochnamnet på en båt får man en strålkastare rakt in istyrhytten och ser ingenting. Det är alltså en tydligoch klar provokation, och ett exempel på vad som kaninträffa.Jag vill ändå betona att jag är nöjd med svaret,och jag tänker spara mitt engagemang till torsdagensdebatt med statsrådet.Vad gäller EU förstår jag mycket väl att allting ärrelativt. Men om ingenting annat får någon effektmenar jag att det kan vara lämpligt att pröva om intevi också, på det här i och för sig begränsade området,skall kunna ha EU-observatörer. Jag vet att en ny båtsom går dygnet runt kostar fem besättningar och inseratt detta måste bli det sista alternativet i dessa bespa-ringstider.Herr talman! Jag är, som sagt, tacksam och gladöver svaret, och jag hoppas att statsrådet lever upp tilldet som hon har sagt från talarstol.Anf. 90 ()Herr talman! Jag är mycket medveten om att manmåste fortsätta att utnyttja de diplomatiska kanalerna,som naturligtvis står till förfogande, och jag är ocksånöjd med detta.Men det finns ändå anledning till eftertanke närdet gäller förhandlingarna i så måtto att de svenskafiskarna och myndigheterna är medvetna om denkollegialitet som bevisligen finns - och som är allvar-lig i det här sammanhanget - mellan danska myndig-heter och de danska fiskare vars fångster påverkar ochupprätthåller en icke obetydlig sysselsättning i fiskeri-fabriker bl.a. i Gilleleje. Från dansk synpunkt handlardet alltså om mat för dagen, om brödfödan, om denfisk, den fångst man är beroende av, och då är maninte så nogräknad när de stora tillgångarna, inte minstav sill, ofta finns i djuphålorna på den svenska sidanvid . Detta måste vi ha klart för oss, och jag villdärför uttrycka förhoppningen att man nu skärperattityden i de här diskussionerna.Jag är medveten om de begränsade möjligheternatill sanktioner och svårigheterna vad gäller beviskrav,men man måste ändå undersöka saken, eftersom ocksåpolisen har påpekat detta.Jag tror att det vore oerhört värdefullt om mankunde ta upp överläggningar tillsammans med Kust-bevakningen och Marinen, så att de båda enheternasamordnar sina resurser bättre än vad de gjort påsenare tid. Jag har rapporter från Kustbevakningendär man säger att man tidigare hade ett samarbete somvar mycket fruktbart, och det är mycket möjligt att enliten påstötning, en liten puff och en uppmuntrandesignal från det ansvariga statsrådet skulle kunna hjäl-pa upp problemen.Jag är optimistisk och ser med förtroende på deåtgärder som jordbruksministern kommer att vidtaoch över att hon kommer att träffa sin danske kollegaredan inom några dagar. Tack så länge!Anf. 91 Jordbruksminister ()Herr talman! Jag delar den uppfattningen. Ocksåjag är optimistisk. Jag vill också gärna understryka attjag är mycket allvarlig i min inställning att vi måstekomma till rätta med problemen. Det som har fram-förts här understryker ytterligare hur viktigt det är förmig att ta upp de här diskussionerna med min danskekollega. Det vore en skam för våra båda länder ominte vi nära grannar och goda vänner skulle kunnahantera och lösa de här problemen, helst utan att be-höva blanda in ytterligare någon instans som skallövervaka oss.Vi skall alltså göra vårt yttersta för att med hjälpav diskussioner och förhandlingar komma till ett braresultat. Om det mot all förmodan inte skulle lyckasfår vi naturligtvis än en gång överväga och funderaöver de förslag som har tagits upp här och över hur vipå andra sätt skall kunna lösa de här problemen. Viskall nämligen lösa dem, det är min djupa övertygel-se.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Svar på interpellation 1995/96:130 om an-tibiotika i djurfoderAnf. 92 Jordbruksminister ()Herr talman! har frågat migvad regeringen gjort för att öka förståelseninom EU för de problem som är förknippade medregelmässig användning av antibiotika i foder och vadjag ämnar göra för att följa upp de svenska förhand-lingsresultaten.Enligt anslutningsavtal om medlemskap iEuropeiska unionen gäller övergångsbestämmelserbl.a. i fråga om vissa fodertillsatser. Enligt dessaövergångsbestämmelser får behålla den lag-stiftning som gällde vid anslutningen och som innebäratt användning av antibiotika i tillväxtbefrämjandesyfte är förbjuden. skallenligt förfarandet i artikel 7 i direktiv /524/EEGbeslut fattas om de ansökningar om anpassning somSverige lämnat. Dessa ansökningar skall åtföljas avutförliga vetenskapliga redogörelser för motiven föransökningarna.I samband med medlemskapsförhandlingarna pre-senterades från svensk sida de skäl som vi anser moti-verar att användning av antibiotika till djur endastskall få förekomma efter förskrivning av veterinär.Bland skälen mot en hög och okontrollerad använd-ning av antibiotika kan nämnas främst ökade riskerför resistensbildning hos människor och djur. Denvetenskapliga dokumentation och de bedömningarsom vi presenterade vid förhandlingarna är de avgö-rande orsakerna till det uppnådda förhandlingsresulta-tet.I det ständigt pågående arbetet i grupper på olikanivåer inom Europeiska unionen, från expertarbets-grupper upp till möten i ministerrådet, diskuteras bl.a.användningen av antibiotika i foder till djur. Desvenska deltagarna har alltsedan vårt inträde i gemen-skapen aktivt framfört våra argument som talar för ettförbud mot användning av antibiotika i tillväxtbe-främjande syfte. Till följd av bl.a. det klara svenskaställningstagandet förbjöds också antibiotikasubstan-sen avoparcin för användning till mjölkkor inom helaEU efter omröstning i ministerrådet i juli 1995.Lennart Brunander anser att det inte är tillräckligtmed den utredning som tillsattes av min företrädareMargareta , för att som i interpellationen "se över situationen". Ut-redningens uppgift är inte heller att "se över situatio-nen". Av kommittédirektiven framgår att den särskil-de utredarens uppgift är att sammanställa och redovi-sa de vetenskapliga fakta och bedömningar som är avbetydelse för ett ställningstagande i frågan om ettfortsatt förbud mot användningen av antibiotika, ke-moterapeutika, koccidiostatika och tillväxtbefrämjan-de medel som tillsatser i foder. Utredaren skall äveninom ramen för uppdraget initiera de kompletterandeundersökningar och studier som bedöms nödvändiga.Av direktiven framgår vidare att samråd skall ske medberörda myndigheter och vetenskapliga institutionersamt med företrädare för berörda näringsgrenar ochkonsumenterna. I utredningsarbetet deltar experterinom en rad olika områden. Utredningen samarbetaräven med vetenskapliga institutioner utanför Sverige.Syftet med uppdraget är att den dokumentationsom utredaren presenterar skall utgöra det vetenskap-liga underlaget för de kommande förhandlingarnamed gemenskapen angående om även efterövergångsperiodens slut skall kunna behålla de nuva-rande bestämmelserna i fråga om antibiotikaanvänd-ningen till djur. Jag kommer att med kraft verka föratt vi även i fortsättningen skall kunna tillämpa vårarestriktiva bestämmelser om antibiotika i djurfoder,och jag kommer att verka för att vårt synsätti denna fråga accepteras inom hela Europeiska unio-nen.Anf. 93 ()Herr talman! Först vill jag hälsa som jordbruksminister. Det är ett viktigtvärv som hon har åtagit sig, för inom Jordbruksdepar-tementets ämnesområde finns väldigt många frågorsom är viktiga för oss människor, för djuren och förhela miljön, och det är viktigt hur vi löser dem förframtiden. Jag önskar lycka till ochser fram emot ett gott samarbete.Jag vill också tacka för svaret på min interpella-tion. Jag tycker att svaret är positivt. Kanske hade jagväntat mig litet mer av aktiva åtgärder i syfte att skapaen opinion för våra åsikter, men man kan inte ha såhöga förväntningar, eftersom ännuinte har varit jordbruksminister så . Huvudsakenär att vi drar åt samma håll och att det inte råder någottvivel om den svenska inriktningen.Men tiden går. Det är mindre än kvar tilldess att vårt undantag löper ut.Då krävs det att det finns möjligheter att fatta be-slut, att det finns en grund att stå på och en opinion iländerna för ett beslut.Jag var i för inte så länge sedan - AnnikaÅhnberg var också där - på ett symposium som och Konsumentråd hade anord-nat. Det var egentligen då som tanken på att ställa denhär interpellationen föddes. Man kunde mycket klartkonstatera att samma tongångar som fanns i Sverige1985, när vi startade diskussionen här, också fannsdär, hos ungefär samma instanser och samma männi-skor.Det uppbåd av experter som fanns i panelen frånolika länder lämnade i sin framställning klara beskedom att det krävs försiktighet när det gäller använd-ningen av antibiotika. Man redovisade de negativakonsekvenser som det för med sig för oss människor,för djuren och också för miljön totalt, eftersom denantibiotika som man ständigt ger till djuren sprids inaturen.Svenska forskare visar i den undersökning somgjorts på kött från olika länder - från , och - på förekomsten av två olikaresistenta salmonellabakterier. Det talar egentligen sitttydliga språk. I var av bakte-rierna resistenta, i och i nå-gonstans mellan och , tror jag.Det är ett resultat av det beslut som vi fattade1995 och som jag tycker är ett av de kanske bästabeslut vi någonsin har fattat. Det var framsynt och harfått väldigt stor betydelse.I den fortsatta debatten i visade det sig attmedicintillverkare, fodertillverkare, forskare somtroligen var knutna till den här kategorin av industrieroch också näringsföreträdare från var skeptis-ka och sade att det är nödvändigt med antibiotika föratt kunna bedriva en ekonomiskt riktig produktion.Men de svenska veterinära myndigheter som var där,liksom de här hemma, kan redovisa att vi kan nåsamma ekonomiska resultat, i varje fall samma till-växtresultat, genom att sköta djuren på ett riktigt sätt.Det innebär att ha god hygien, bra foder och djurom-sorg.Att gå den andra vägen och nyttja antibiotika äregentligen en genväg. Jag skulle vilja påstå att det ärden lates sätt att nå resultat, och det får alltså negativakonsekvenser.Jag skulle av jordbruksministern vilja veta hurman från svensk sida tänker gå vidare. Här gäller detju att jobba på bred front och kanske engagera riksda-gen, näringen och konsumenterna. Det gäller inte baraatt överlämna ett vetenskapligt dokument utan ocksåatt ha en bredd i aktionen.Anf. 94 Jordbruksminister ()Herr talman! Först vill jag tacka för de vänligavälgångsönskningarna. Jag är fullständigt övertygadom att vi på det här området har gemensamma intres-sen att kämpa för. Jag är också övertygad om att viskall nå framgång i det arbetet.Lennart Brunander efterlyser ett mer offensivtagerande. Jag tycker nog att regeringens arbete påområdet är offensivt. Min företrädare tog i många sammanhang mycket aktivt uppfrågan. Som jag nämnde i mitt svar var de svenskainsatserna viktiga för att komma fram till beslutet omanvändningen av avoparcin till nötkreatur. Det bidrogsedan till att såväl som införde etttotalförbud för substansen, precis som vi har.Jag tycker att vi är med och arbetar mycket offen-sivt för att hävda våra ståndpunkter. Jag delar natur-ligtvis fullständigt uppfattningen att det var ett mycketbra beslut som vi fattade i om att förbjudaantibiotika som tillsats i fodret.Dock var inte alla lika övertygadeom att det var en väg till framgång, men står vienade i den här frågan. Det är mycket värdefullt, närvi arbetar för att påverka producenter, aktörer, ellerpolitiker i andra länder, att visa att vi alla är fullstän-digt överens i den här frågan - producenter, konsu-menter, myndigheter, allmänheten och de som arbetarmed djurhållningsfrågor.Det var naturligtvis ett bra beslut av flera skäl. Ettav de skälen är djurhållningsaspekten. Det är någon-ting som blir allt viktigare i det allmänna medvetandetoch den allmänna debatten. Man behöver inte tala omde diskussioner som varit aktuella ochsom belyser att det finns en växande upprördhet överbrister i djurhållningen.Att använda antibiotika är en genväg och ett sättatt fuska. Man kan ha en dålig djurhållning men ändåhålla djuren friska om man gör så.Därför var det också modigt att fatta beslutet. Detställer genast mycket större krav på djurhållningen närman inte tillåter sig det här "fusket", om man får kalladet så, med antibiotika.Den andra viktiga aspekten är den som direkt be-rör också människans hälsa. Det finns uppenbararisker för att man bidrar till en resistens, inte hosdjuren, men hos bakterier. Den bakterieresistensengör att vi kanske frånhänder oss ett av de allra vikti-gaste redskapen som människan har upptäckt ochutvecklat, nämligen antibiotika som medicin. Det ärjust för att behålla och bevara det verktyget och för attkunna använda det när det verkligen behövs som detär så viktigt att vi kommer ifrån den slentrianmässigaanvändningen.Jag tycker att vi på den politiska nivån, på rege-ringsnivå, arbetar mycket offensivt. Vi tänker natur-ligtvis fortsätta att göra det. Jag är övertygad om också kommer att göra det från sida.Det seminarium som nämndeoch som jag också närvarade vid i min dåvarandeegenskap av konsumentföreträdare är ett bra exempelpå hur man också på andra sätt kan arbeta för den härfrågan. Självfallet är jag beredd att vara med ochdiskutera vad vi kan göra utöver att arbeta inom degängse formerna för EU-samarbetet. Det är oerhörtviktigt att vi arbetar mycket aktivt med den här frå-gan, att vi visar vilken stark opinion som finns och attvi finner många samarbetsformer för att ytterligaresätta press bakom våra krav.Anf. 95 ()Herr talman! Det gläder mig att höra sätt att besvara de frågor jag ställer.