prot · GJ0956 · 1996-02-15 00:00:00 — Det handlar ju om svåra frågor,och framför allt händer det nya saker somdet gäller att mäta. Vi kommer säkert aldrig att fånågon exakt sanning på när. De olika parternasamarbetar dock med varandra. Man jämför sinaberäkningar och tar med nya faktorer, t.ex. miljödie-seln. Det är klart att inte hade fel-aktiga uppgifter då man talade för miljödieseln. Menden har inte kunnat komma in i tidigare beräkningar,eftersom det är en ny företeelse.Herr talman! Sammanfattningsvis kan jag säga attdet är viktigt att följa frågan om utsläppen. Men såstora skillnader handlar det inte om i de olika beräk-ningarna. Oavsett vem som har rätt så räcker det ty-värr inte!Anf. 168 ()Herr talman! Statsrådet avslöjar själv inte bara attdetta är svårt utan också att man inte har något greppom vem det är som egentligen har rätt i fråga om dehär mätningarna. Det handlar inte om en eller annanprocent, utan det handlar om tiotals procent i skillnadsom redovisas av tunga instanser som ändå har enbetydande erfarenhet.Som lekman tycker jag att det inte kan vara fel attändå hysa misstänksamhet när specialister och specia-lorgan kommer till så skilda slutsatser. Därför tror jagatt det är viktigt att inte bara tala om ett gott samarbe-te utan också försöka nå en samstämmighet.När statsrådet talar om att det ständigt kommernya saker är det som om allt skulle vara nyupptäckt.Jag tror inte att det är så, inte ens för Miljödeparte-mentet. Där finns en erfarenhet som det gäller att tatill vara. Men jag tror att det viktigt att det blir ettentydigt budskap om utsläppens verkliga kvantiteter.Miljöministern har nämnt att Naturvårdsverketskall uppdatera sina beräkningsmodeller på flera vik-tiga punkter. Men hon nämner ingenting om att andramyndigheter - , , - också skalluppdatera sina. Det vore intressant att veta om detbetyder att det har funnits fel i den officiella statisti-ken som beror på brister i beräk-ningar och om de i så fall kommer att rättas till. Jaganser att det inte vore fel att matcha det mot vad ock-så andra organ kan komma fram till.Vi är överens om att vi vill ha en förbättrad miljö.Men jag tror inte att miljökampen underlättas ellergynnas av att faktauppgifter om miljökvalitet ochkvantitet kan ifrågasättas, vare sig det handlar om attmiljön är bättre eller sämre än vad den exakt är. Detspelar egentligen bara dem i händerna som tycker kan sänka miljökraven. Det är viktigt att båderiksdagen och regeringen bekämpar sådana tendenser.Jag tror också att högt ställda miljömål är så all-varliga och viktiga att vi i , som ända harlagt fast dem, borde få garanti från ansvarigt statsrådoch departement för att man har en kontroll som göratt man kan uppfylla dem. Kvantitativa mål skallkunna mätas. Det känns inte tillfredsställande attstatsrådet slätar över tveksamheter om mätmetoderoch måluppfyllelse med att konstatera att utsläppenfrån trafiken ändå är för stora. Vi måste få ett betyd-ligt bättre grepp om det här. Därför skulle jag vilja attstatsrådet ändå gav besked om att kampen och insat-serna för en bättre miljö skall effektiviseras både itrafiken och på andra områden.Anf. 169 Miljöminister ()Herr talman! Ja, det är viktigt att vi har ett exaktoch bra beslutsunderlag. När det gäller att avgöra hurstora utsläppen av NOX, dv.s. kväve, är finns det -vilket jag har försökt visa - inga exakta beräknings-modeller från någon part som man till kan litapå. Det finns felmarginaler på några tiotals procent.Men om vi som drar slutsatsen att vidärför inte skall mäta alls tycker jag att vi gör ettmycket allvarligt misstag. Vi måste i stället se till attparterna försöker att få så samstämmiga uppgiftersom möjligt. Det kan även komma attskilja på några procent, det vet vi inte. Men även omdet skiljer på några, t.o.m. tiotals, procent visar detändå väldigt tydligt åt vilket håll uträkningen går.Som jag sade handlar det inte om att myndigheter-na har varit slarviga eller dåliga, utan om att man harkommit till något olika resultat. jämför man sinaresultat. Man försöker se efter om man kan få merasamstämmiga resultat.Vi måste också inse att eftersom situationen helatiden förändras - miljödiesel införs t.ex. - måste där-med också beräkningarna korrigeras.Vad vi kan se är att utsläppen av några ämnen,t.ex. koldioxid, är tydliga och säkra indikatorer på hurmycket utsläppen ökar. Vi har kvar det stora proble-met att biltrafiken står för en fortsatt ökning, trots attvi alla vet att vi skulle behöva åstadkomma motsatsen.Anf. 170 ()Herr talman! Jag tror att fru statsråd råkade ut förett litet hörfel. Hon påstod att jag menar att man inteskall mäta alls. Tvärtom, man skall mäta mycket. Manskall t.o.m. jämföra resultat, och man kan kanskeockså engagera fler.Men det är viktigt att det utmynnar i en slutsatssom ändå ligger så pass nära andra uppmätta resultatatt man kan tala om att det går att få ett besked här iriksdagen.Herr talman! Min uppmaning till regeringen ochmiljöministern blir att man ser över mätmetoder,uppmanar de ansvariga att skärpa sin aktivitet och sittengagemang och kanske rent av ser över ämbetsver-kets sätt att sköta det här.Jag tror att det går att komma med ytterligare för-bättringar också i en sådan här verksamhet.Anf. 171 Miljöminister ()Herr talman! Min slutsats är att det är viktigt att vinu fortsätter att få ned samtliga dessa utsläpp.Överläggningen var härmed avslutad.12 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1995/96:106 Överlåtelse av verksamheten vid Statensmaskinprovningar till /96:134 Utökad möjlighet för kyrkomötet attöverlåta sin normgivningskompetensSkrivelse1995/96:147 Återkallelse av proposition 1995/96:119Reformerad tandvårdsförsäkring13 § Anmälan om interpellationAnmäldes att följande interpellation framställtsden 15 februari1995/96:88 av () till socialministernGruppboendeInterpellationen redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 20 februari.14 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 15 februari1995/96:291 av () till jord-bruksministernBevarande av Telemarksrasen1995/96:292 av () till statsrådet redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 20 februari.15 § Kammaren åtskildes kl. 16.36.Förhandlingarna leddesav andre vice talmannen från sammanträdets börjant.o.m. ajourneringen ,av talmannen därefter t.o.m. 9 § anf. 153 (delvis),av tredje vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.