prot · GK0933 · 1996-11-26 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1996/97:33Tisdagen den 26 novemberKl. 14.00 16.3318.00 - 19.04Det justerade protokollet beräknas utkomma -------------------------------------------------------1 § Justering av protokollJusterades protokollen för den 18, 19 och 20 no-vember.2 § Meddelande om frågestundTalmannen meddelade att vid frågestunden skulle följandestatsråd närvara:Utrikesminister , socialmini-ster , utbildningsminister , kulturminister , miljöministerAnna , statsrådet och statsrådetThomas Östros.3 § Meddelande om ändring i kammarenssammanträdesplanTalmannen meddelade att fredagen den6 december skulle interpellationssvar lämnas och atttidigare aviserat arbetsplenum utgå.4 § Meddelande om interpellationer och skrift-liga frågor under juluppehålletTalmannen meddelade att ett meddelande om in-terpellationer och skriftliga frågor under juluppehålletdelats ut till kammarens ledamöter.5 § Meddelande om fördröjda svar på interpel-lationerTill hade inkommit följande skrivelser:Interpellation 1996/97:66Interpellation 1996/97:66 av omtandmaterial m.m.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den3 december 1996.Skälet till dröjsmålet är arbetsanhopning.Stockholm den 19 november 1996Margot WallströmInterpellation 1996/97:68Interpellation 1996/97:68 av om alternativ vård som öppnar nya möjlighe-ter.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den3 december 1996.Skälet till dröjsmålet är arbetsanhopning.Stockholm den 19 november 1996Margot WallströmInterpellationerna 1996/97:71 och 73Interpellationen 1996/97:71 av ()om principerna för krigsmaterielexporten och inter-pellationen 1996/97:73 av () omexport av ubåtar.Interpellationerna kommer att besvaras fredagenden 29 november 1996.Skälet till dröjsmålen är arbetsanhopning.Stockholm den 19 november 1996Leif PagrotskyInterpellation 1996/97:74Interpellation 1996/97:74 av () om ubåtar.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den3 kl. 14.00.Skälet till dröjsmålet är att jag inte har kunnat fin-na en debattdag som passar.Stockholm den 18 november 1996Thage G PetersonInterpellation 1996/97:72Interpellation 1996/97:72 av omgenmanipulerad soya.Interpellationen kommer att besvaras fredagen den29 november 1996.Skälet till dröjsmålet är resa.Stockholm den 19 november 1996Annika Åhnberg6 § Svar på interpellation 1996/97:12 om inter-nationell konferens om ColombiaAnf. 1 Utrikesminister ():Fru talman! har frågat om jag avserta initiativ till en konferens i med medverkanav de inblandade parterna, antingen via FN eller EU,om situationen i Colombia.Jag vill börja med att säga att jag delar oro över läget för de mänskliga rättigheterna iColombia. Våldsnivån i det colombianska samhälletär oacceptabelt hög. Fredsprocessen i landet har gått istå. Det är dock min bedömning att det i dagslägetinte finns förutsättningar för att nå framgång med enkonferens av det slag efterfrågar.Utgångspunkten för de internationella ansträng-ningarna, inklusive de svenska, är att förmå de in-blandade parterna i att inse behovet avförhandlingar, ett slut på våldet och en fredlig lösningpå konflikten. Denna lösning kan inte påtvingas uti-från utan måste växa fram internt i landet.Situationen i har varit fö-remål för diskussion inom FN:s kommission förmänskliga rättigheter. Vid årets session kunde, påinitiativ av EU, samstämmighet uppnås om åtgärderför att förbättra situationen i , inklusiveupprättandet av ett kontor under FN:s högkommissa-rie för mänskliga rättigheter. Kontoret kommer för-hoppningsvis att vara operativt . Debilaterala svenska insatserna är inriktade på att gestöd till mänskliga rättigheter och demokrati samt förhumanitära syften. Detta sker genom FN:s arbete samtgenom enskilda organisationer, såsom Röda korset,Frivilligorganisationernas fond för mänskliga rättighe-ter, och . Stödet till de enskilda or-ganisationerna kommer /96 att omfat-ta ca 25 miljoner kronor.Utöver detta gör SIDA i samarbete med Utrikes-departementet en omfattande studie av situationen förde mänskliga rättigheterna och det svenska biståndetför demokrati och mänskliga rättigheter bl.a. i Co-lombia.Sverige har vidare en kontinuerlig dialog med dencolombianska regeringen om tillståndet för demänskliga rättigheterna i landet. Den 28 novemberbesöker utrikesminister för bilaterala överläggningar. Vid vårasamtal kommer jag bl.a. att föra fram min oro förvåldssituationen och bristen på respekt för mänskligarättigheter i . Jag kommer naturligtvis ocksåatt beröra möjligheterna att få i gång fredsprocessenigen.Anf. 2 ():Fru talman! Jag vill börja med att tacka utrikes-ministern för svaret. Låt mig understryka att utrikes-ministern och jag är överens i följande.Vi är båda två överens om och mycket oroligaöver läget för de mänskliga rättigheterna i Colombia.Vi är också överens om att våldsnivån i äroacceptabelt hög. Vi är vidare överens om att inter-nationella ansträngningar måste koncentrera sig på attförmå parterna i konflikten i att inse beho-vet av förhandlingar, ett slut på våldet och en fredliglösning på konflikten. Vi är också överens om attlösningen på konflikten i inte kan påtvingasutifrån.Men, fru talman, vi är däremot inte överens om atten konferens med de inblandade parterna i Sverigeinte skulle ha "förutsättningar för att nå framgång",som ministern säger. Jag tror att ett sådant initiativskulle kunna skapa en rad positiva reaktioner. Låt migange några av dessa.Båda parterna i konflikten skulle veta att det finnsett land där de skulle kunna inleda möjligen informel-la samtal. Ett sådant land skulle naturligtvis varaSverige. FN skulle kunna spela en mycket mer aktivroll i konflikten i , och man skulle via FNkunna sätta mycket mer press på de inblandade par-terna i konflikten.Sverige skulle komma att spela en viktig roll ikontakterna efter en sådan konferens. Parterna skullesjälvklart genom kunna samtala med varand-ra, och skulle via informella kontakter såsmåningom efter en sådan konferens kunna nå ettkonkret resultat i förhandlingar som leder till fred.Till sist tror jag att det är viktigt att nu när utri-kesminister kommer hit sondera möjlig-heten att fråga henne hur den colombianska regering-en skulle kunna ställa sig till en sådan här konferens.Låt mig väldigt kort säga att sju ledamöter här i riks-dagen har väckt en motion om , i vilkenockså denna fråga har tagits upp. Den har kommente-rats i colombianska massmedier och har tagits uppmycket positivt av en del av det politiska samhället iColombia.Anf. 3 ():Fru talman! Det är välkommet att frågan om si-tuationen i återigen kommer upp i riksda-gen. När vi har diskuterat den har alla viintresserade uttryckt våra förhoppningar om att våldetskulle ha minskat och att möjligheterna till fredligalösningar skulle ha uppstått i . vet vi attdet snarare går i motsatt riktning. Jag får ,nästan , olika fax, från och frångrupper i som har täta kontakter med Co-lombia, som beskriver nya övergrepp och nya mord.Nyligen har t.o.m. paramilitära grupper haft en egenkongress i , vad jag förstår utan att ha blivitstörda av landets regering. Det har alltså varit fulltmöjligt för dem att göra detta. Detta är uppseende-väckande information för mig.Vi är överens med utrikesministern om att det na-turligtvis är colombianerna själva som måste formasin egen framtid och skapa fredliga lösningar. Samti-digt kan omvärlden aldrig stillatigande åse hur över-grepp mot mänskliga rättigheter begås så frekventsom i just . börjar arbetet med detkontor för MR-frågor som finns på plats och somFN står bakom, och denna lösning är mycket väl-kommen. Vad jag har förstått har man på svenskaambassaden stora förhoppningar om att man skall haett mycket nära och gott samarbete med det kontoret.Det är likaså väldigt positivt med det ekonomiska stödtill och andra grupper som regeringen hartillställt, och även studien från SIDA. Jag välkomnardetta.Men jag menar att man ändå från regeringens sidaskulle kunna göra mycket mera. Vi har den motionsom talade om, där vi alltså från samtli-ga partier har uttryckt intresse både för den här och för att borde erbjuda sig sommedlare. Jag vill också hänvisa till besöket, som jagser fram emot, från utrikesminister. Jag serdet som ett utmärkt tillfälle att föra denna dialog ochframföra att är berett. bör vara berettatt erbjuda medling, och det finns konkreta önskemål,åtminstone från gerillans sida, om att just Sverigeskulle ta på sig den rollen. Jag hoppas att det förslagetliksom möjligheten att anordna en stor konferensingår i listan över ämnen för de samtal som utrikes-ministern kommer att ha med den colombianska utri-kesministern.Jag vill hänvisa till det som sker vad gällerfredsavtal i , där äntligen spelar enviktig roll genom att vi skall utgöra platsen för under-tecknandet av en av fredsöverenskommelserna. Jagmenar att på samma sätt i fallet Colombiaborde kunna ha en mer aktiv roll och att utrikesminis-tern skulle kunna försäkra oss om att den här fråganåtminstone kommer att beröras i samtalen med Co-lombias utrikesminister.Anf. 4 ():Fru talman! Jag vill också tacka för svaret på in-terpellationen. Jag hör till dem som vid ett par tillfäl-len har skrivit på motioner om med anled-ning av den våldsamma situationen där. Jag förstår attutrikesministern inte tycker att det vore fruktbart attförsöka ta initiativ till en konferens i , och jagbeklagar det. Jag tycker att det vore ett bra initiativ.De åtgärder som utrikesministern pekar på när detgäller att bekämpa våldet i är naturligtvisbra, och kontoret för mänskliga rättigheter är också enväldigt positiv sak. Det är ju intressant att Colombiasutrikesminister nu kommer hit och att det blir tillfälletill en ordentlig dialog. Jag vill instämma i det somEva sade alldeles om att det då isammanhanget är viktigt att ta upp de olika frågornaoch även ett initiativ till medling mellan parterna iColombia. Det vore väldigt intressant om just denfrågan skulle kunna komma upp.Jag tycker att det också vore bra om man kunde tainitiativ till en internationell konferens om Colombi-afrågan. i rollen som medlem av skulle kunna använda den positionen till blandmycket annat särskilda insatser för mänskliga rättighe-ter i Colombia.Anf. 5 Utrikesminister ():Fru talman! Jag kan konstatera att vi är överens ivår bedömning och analys av situationen i Colombia.Vi är också i stort överens om de insatser som kangöras i . Vad som skiljer nu är frågan: Kandet vara möjligt att tar ett initiativ vad gällermedling och vad gäller en större omsituationen?Man måste göra en realistisk bedömning av detta.Min bedömning är att så länge vi inte har ett uttalatintresse från både regeringen och gerillan för svenskamedlingsinsatser eller för en sådan här konferens ärdet väldigt svårt att agera. Man kan inte oombedd gåin i en konflikt där parterna inte önskar vår medver-kan. Det här skall inte tolkas som att vi inte tycker attkonflikten är nog viktig att engagera oss i, för dettycker vi förvisso. Skulle läget förändras så att vi sertecken på att man vill att vi skall spela en roll så är vinaturligtvis beredda till det.Det är för mig ganska självklart att just den härtypen av frågor kommer att vara ett tema i mitt samtalmed utrikesminister . Fredsprocessen är natur-ligtvis det viktigaste vi har att diskutera, och jag tyck-er att det är väldigt bra att man har en sådan här de-batt i dagarna innan vårt möte. Det visar atti är detta inte bara någonting som vi i Utri-kesdepartementet bryr oss om, utan det finns en breddi den svenska opinionen vad gäller att få till stånd fredoch utveckling i . Jag lovar att med minkollega ta upp också de konkreta frågor som ni hartagit upp här - det gör jag gärna - och jag hoppas atten del av er kommer att få möjlighet att ta upp dessafrågor direkt med den colombianska utrikesministern.Anf. 6 ():Fru talman! Jag tror att vi närmar oss varandramer och mer. Självklart kommer jag att vara med på själva middagen, och jag tänker naturligt-vis, i den mån det finns möjlighet att prata med utri-kesminister , berätta om detta initiativ. Jag troratt det skulle vara intressant att höra hur hon somutrikesminister ser på det här.Jag vet som sagt att det har skrivits i omdet initiativ som har tagits genom den här motionen.Jag vet via de få kontakter jag har i att dethar tolkats positivt. Syftet med en konferens är just attSverige, som är ett land som man har stor respekt för iColombia, kan inleda en process. Man ser Sverigesom en viktig samtalspartner i en konflikt som ärnästan gammal.Detta är äldsta beväpnade konflikt,och många människors liv har spillts bort. Jag tror attdet finns utrymme , hos båda parter, att inleda ettsamtal, och där tror jag att ochSverige skulle kunna spela en mycket mera aktiv rollför att åstadkomma, om inte nu så , envaraktig fred i ett land som behöver fred.Anf. 7 ():Fru talman! Först vill jag till utrikesministern sägaatt är ombett av att delta bådesom medlare och vad gäller utväxling av krigsfångar.Dessa förslag har framställts, och jag tror att det ärviktigt att vi framför till den colombianska regeringenatt vi är beredda om så vill.Jag vill också, liksom , understrykaatt jag tror att vi närmar oss varandra. Om utrikesmi-nistern framställer detta som regeringens förslag ellersom att det finns önskemål från sju partirepresentanteri bryr jag mig på det här stadiet inte såmycket om. Det viktiga är att frågorna framförs, intebara av oss som personer även om vi naturligtvis gördet, utan också som en markering av att regeringen ärklar över detta och är villig att acceptera en sådan rollom det framförs önskemål från regering.Jag vill också understryka att det finns en rad olikafredsinitiativ och ett starkt intresse för omvärlden frånolika delar av . Jag har fått en in-bjudan från den region som heter del Cauca, därman har tagit initiativ till och skall ha en konferens imitten av december. del Cauca är ett områdesom är relativt förskonat från våld, och där ser mansig i rollen som medlare för andra delar av Colombia.Detta är något oerhört positivt.Vi vill alltså skicka med önskemål till utrikesmi-nistern inför dessa samtal, men jag vill också skickamed ett annat starkt önskemål där jag vet att jag intekan få besked . Det gäller vapenexporten tillColombia. Vi vet att det sannolikt gavs till-stånd till, eller var på tapeten att vi från skullekunna acceptera vapenexport i form av bandvagnarfrån till . Jag hoppas att utri-kesministerns besked till är helt entydigt,att det är uteslutet med svensk vapenexport till i nuvarande läge.Anf. 8 ():Fru talman! Det är bra att utrikesministern lovaratt till utrikesminister framföra dessa syn-punkter och krav som vi framfört. Det skall bli väldigtintressant att få ta del av resultatet av samtalen. Situa-tionen i är faktiskt känd i och blandsvenska folket. Genom några uppmärksammade hän-delser känner väldigt många människor i tillsituationen i , om inte väl, så i alla fall nå-gorlunda. Därför finns det ganska mycket folkligt stödför de krav som vi här fört fram.Eva sade att faktiskt blivit om-bett av gerillan att medla. Det känner jag inte till, menär det så är det i så fall en fråga för regeringen. Detvore en stor framgång om ett sådant önskemål fram-fördes i samband med den colombianska utrikesminis-terns besök i . Det skulle vara väldigt intres-sant om det kunde bli så.Anf. 9 Utrikesminister ():Fru talman! Det finns naturligtvis väldigt mångaverkliga fredsvänner i som kämpar för attdet skall bli fred, och det gör de ofta med sitt liv sominsats. Sedan finns det naturligtvis den stora befolk-ningen, som bara lider av nuvarande situation ochsom inte annat vill än att det samhället skall styras påett fredligt sätt.Vad vi kan göra är att understödja dessa männi-skor, och det försöker vi göra på olika sätt, med bi-ståndsinsatser, med att ha politiskt intresse för områ-det och via multilaterala organisationer, t.ex. FN medsitt kontor, som kan göra speciella insatser.Om vi tydligt skulle få en förfrågan från bådaparterna om att göra direkt medlande insatser, inklu-sive en konferens, är det självklart att jag inte avvisardet. Kan vi hjälpa till är vi beredda att göra det, detkan jag gärna säga. Men det går inte att gå in oom-bedd i en konflikt, utan det måste vara båda parternasom ber om det.Mina samtal med den colombianska utrikesminis-tern kan vara ett första steg för att försöka sortera utde olika möjliga vägarna. Därför gläder jag mig åt attha den här kontakten. Jag har försökt ordna det så attflera som är engagerade i denna fråga får ha direkakontakter med henne när hon kommer.Överläggningen var härmed avslutad.7 § Svar på interpellation 1996/97:47 om Ba-rentsrådetAnf. 10 Utrikesminister ():Fru talman! har i en interpella-tion frågat mig vilka frågor som finns på Barentsrå-dets program under ordförandeskap.Barents euro-arktiska råd, eller , upp-rättades vid ett ministermöte i . Rå-det består av de fem nordiska länderna, samtEuropeiska kommissionen. Ett antal stater är observa-törer. Under utrikesministrarna finns en tjänsteman-nagrupp samt arbetsgrupper för ekonomi och den s.k.norra sjörutten. Under miljöministrarna lyder en mil-jögrupp.På regional nivå finns ett regionråd upprättat, medett tiotal arbetsgrupper för ursprungsbefolkningar,miljö, hälsa, samfärdsel, utbildning etc. I regionrådetingår , tre norska fylken, Lapplandslän i och i fyra regioner. och har knutits som observatö-rer till samarbetet med sikte på fullt medlemskap.Norrbottens län är ordförande i region-rådet, och övertar ordförandeskapetfrån nyår.Rådet höll sitt fjärde utrikesministermöte i Petro-zavodsk, i republiken i den 5-6november . Vid mötet antogs ett uttalande, ochSveriges utrikesminister valdes som ny ordförande fördet kommande året.Barentsregionen räknas till resursrikasteområden med stora förekomster av fisk, skog, minera-ler, olja och gas. Infrastrukturen mellan den nordiskaoch den ryska delen av regionen är endast begränsatutbyggd.Det slut möjliggör en utveckling avsamarbetet i , vilket närmar Rysslandtill . råder ekonomiskobalans i regionen, och villkoren för ekonomisk verk-samhet är mycket olika. Det gäller nu att skapa gynn-samma investeringsförutsättningar, särskilt i den ryskadelen av området, som präglas av planekono-mi. Problem med kärnavfall och andra hot mot denkänsliga miljön är påtagliga.I likhet med ser jag Barents-samarbetet som ett viktigt och fredsfrämjande projekt.Målet för samarbetet bör vara att åstadkomma enregion präglad av fred och framsteg. Vi måste göravårt bästa för att tillmötesgå regioninvånarnas, ochinte minst ursprungsbefolkningarnas, önskan om enhållbar ekonomisk, social och miljömässig utveckling.Därigenom bidrar vi till en fredlig utveckling i nordli-gaste och skapar en förebild när det gäller atttillvarata det nya möjligheter.Vid övertagandet av ordförandeskapet för angav jag följande prioriterade arbetsområ-den:Vi skall verka för att banden mellan EU och Ba-rentssamarbetet stärks. EU-länderna och bör erbjudas en mer aktiv roll.Hittills har samarbetet i främstinriktats på att fastställa viktiga infrastrukturprojekt.Att angelägna projekt finner finansiering och genom-förs äger hög prioritet under det svenska ordförande-skapet. Det gäller också att förbättra rambetingelserför handel och investeringar och för rörligheten övergränserna. Vad gäller kärnsäkerhet och kärnavfallkommer vi att öka engagemang. Vi skalläven i övrigt fortsätta att värna miljön.Vi kommer att ta initiativ till en gemensam hand-lingsplan på energiområdet. Vi skall stimulera tillinsatser som ökar kontakterna över gränserna t.ex.genom utbytesprogram och utbildningsmöjligheter.Andra angelägna samarbetsområden gäller hälso-vård, vatten- och avloppsrening samt kulturutbyte ochökade kontakter mellan människor - inte minst ur-sprungsbefolkningarna - i regionen.I vårt arbete kommer vi att eftersträva fortsatt go-da kontakter och samarbete med den lokala och regi-onala nivån, inte minst med och Väster-bottens län.Anf. 11 ():Fru talman! För det första ber jag att få tacka utri-kesministern för svaret på min interpellation. Det ärett svar som jag upplever som positivt. Det inrymmermånga viktiga politiska ambitioner.För det andra vill jag ta tillfället i akt att gratulerautrikesministern till uppdraget att vara ordförande iBarentsrådet. Det är ett uppdrag med möjligheter attvisa de svenska ambitionerna för denna del av Euro-pa. Det är min förhoppning att utrikesministern, trotsatt hon är strängt upptagen, ändå har möjlighet attpositivt prioritera arbetet med . Med enrätt politik, med vilja och genom samarbete kan vigemensamt med andra inblandade länder bidra till enpositiv utveckling i . Det vore bra förhandeln, investeringar, den regionala utvecklingenoch för miljön och säkerheten. Jag tror att vi kan varaöverens på den punkten.Efter årtionden av stängda gränser och handels-hinder finns det nu ett mycket stort uppdämt behov avsamarbete i denna region. har ju ofta väntblickarna söderut när det har gällt samarbete. ärtiden mogen för att vända blickarna norrut och fästastörre vikt vid utvecklingen i vårt närområde, somBarentsregionen faktiskt utgör.De frågor som utrikesministern vill föra upp pådagordningen finner jag intressanta, viktiga ochframåtsyftande. Jag tycker att utrikesministern gör enriktig prioritering. Jag vill också uttrycka en för-hoppning om att samarbetet inte stannar vid vackradeklarationer, utan att det också leder till konkretaresultat. Jag har några kompletterande frågor.Till att börja med gäller det kommunikationernaoch olika infrastrukturprojekt. Vad beträffar in-frastrukturprojekt vill jag fråga om utrikesministernredan på detta stadium har några projekt som man villföra fram till beslut.Det är mycket tillfredsställande att utrikesminis-tern betonar vikten av infrastrukturprojekt, av att deockså får en finansiering och av att de genomförs. Detär viktigt av många skäl, inte minst för att länka sam-man närmare det övriga . Jag tänkerdå särskilt på väg- och järnvägsförbindelserna frånMurmanskområdet genom till . Botni-abanan är i det sammanhanget ett nyckelprojekt. Jagvill fråga om utrikesministern i Barentsfrågor till-sammans med kommer att agera för att inord-na väg- och järnvägsförbindelserna i Barentsområdetinom ramen för . Utangoda kommunikationer är det inte lätt att utvecklahandeln och samarbetet inom kulturområdet och inomandra områden.När det sedan gäller miljön och det hotande kär-navfallet i regionen gör jag mig till tolk för den orosom finns i de norra delarna av för miljöhotenpå . Utrikesministerns svar andas en väl-villig och förstående inställning. Men frågan kvarstår:Vad avser utrikesministern att konkret vidta för åtgär-der?Initiativet till en handlingsplan på energisparom-rådet är ju bra. Avser utrikesministern att på sammasätt också skapa en handlingsplan på miljöområdet?Det är viktigt att så sker.Sedan är det också viktigt att vi får ett gemensamtagerande mellan och inom ramen förBarentsområdet - båda länderna tillhör ju EU - unge-fär på samma sätt som när det gäller Östersjöinitiati-vet där också och spelar en viktigroll.Än en gång: Tack för ett i övrigt mycket positivtsvar.Anf. 12 ():Fru talman! Jag kan med glädje konstatera att densvenska utrikesministern nu är ordförande i , vilket också är anledningen till denna interpel-lation. Från och horisont -mitt i denna region - ser vi fram mot detta faktummed tillförsikt.Det är också glädjande att frånsin position har tagit upp denna fråga så att vi här ikammaren kan föra en förhoppningsvis framtåtinrik-tad debatt.Barents hav är ett hav av möjligheter. Barentsre-gionen är en region av möjligheter. Det finns mycketsom är skrivet under dessa rubriker.Ragnar Lassinantti - en av mina kända företrädare- arbetade intensivt med gränsöverskridande samarbe-te. var det Nordkalottssamarbete somgällde. Tiden var sådan att det inte gick. Det kallakriget som då fortfarande gällde förhindrade utveck-lingen mot samarbete över gränserna, även om detskedde en liten öppning , framför allt påidrottens område.Barentssamarbetet är viktigt för , men ock-så för hela . finns det en historisk chansatt skapa ett enat .