prot · GJ0991 · 1996-05-06 00:00:00 — Skall vi alltsåställa ännu större krav än vad som finns på fö-reningarna och på supporterklubbar?Det är klart att när man såg det som hände här ihöstas, när den där supportern rusade in på plan ochbakifrån hoppade på domaren, funderade man ju litetgrand över vart vi är på väg. Sådant vill vi naturligtvisinte se igen.Allt vi gör nu syftar till att identifiera de personersom kan göra på det här sättet. var ju det här en-kelt; det var ju bara att haffa killen, så visste man juvem han var. Men sedan släppte man honom, och hangick ut på stan och gjorde ungefär samma sak en gångtill, fast ute på stan. Då kan man också fråga sig omdet är rätt att göra på det sättet när det är fråga om enperson som uppenbarligen struntar i de regler ochförordningar som vi ställer upp.Hela det komplex som har tagitupp tycker jag är väldigt värdefullt, och det är ocksåsådant som kommer att finnas med i vårt resonemangmed idrottsrörelserna och våra myndigheter.Anf. 10 ()Fru talman! Eftersom jag själv var, och fortfaran-de är, väldigt intresserad av fotboll och åkte runtväldigt mycket med sådana här supportergäng har jagibland funderat över hur jag själv skulle ha reageratom någon hade dragit i gång den typ av ramsor somen del vrålar . Även om jag önskar att jag kundesäga med rent samvete att jag minsann aldrig skulleha deltagit i den här typen av aktiviteter måste jagändå, om jag är riktigt ärlig, säga till mig själv attnågon sådan garanti faktiskt inte finns. Däremot är jaghelt säker på att hade eller HåkanEklund eller någon av de andra ungdomsidolernasprungit fram och sagt: "Den där typen av tillmälenaccepterar inte vi. Om du fortsätter med det vill viinte längre se dig som supporter", då kan jag lova attjag aldrig mer hade gjort något sådant.Det är bra att statsrådet och jag är helt överens.Det finns tydliga signaler. Det är också där vi sompolitiker har ett ansvar: Vi bör hjälpa dem inom id-rottsrörelsen som vill vara tydliga och som vill sättade här gränserna. Det är framför allt där jag tror attstatsrådet har en roll som minister.När det gäller om de lagar som vi har är bra ellerinte tror jag att de är det. Däremot är jag litet tveksamtill hur vi ibland tillämpar dem. Vi kan ju enligt ord-ningslagen ställa hur stora krav som helst egentligenpå hur många vakter man skall ha och vad som krävsav en arrangör. Där känner jag att om det handlar omen - jag tar det som exempel, så detinte uppfattas som att jag talar i egen sak - som skallordna dans någonstans är ordningsmakten väldigttydlig och säger: Villkoret för att ni skall få ordna dethär är att ni har si och så många ordningsvakter, an-nars får ni inget tillstånd.Jag tycker att man måste vara lika tydlig när detgäller idrottsarrangemang. Man måste säga: Det här ärdet vi kräver av er för att barnfamiljer och andra skallkunna gå på era arrangemang på ett tryggt och säkertsätt. Självklart har samhället och polisen också ettansvar att sätta in sina resurser, men det finns en gränsför hur mycket resurser vi kan sätta in, t.ex. vid enfotbollsmatch, och därför måste ni, för att ni skallkunna få genomföra arrangemanget med publik somett offentligt arrangemang, ställa upp med de härordningsvakterna.Här vet jag att en del klubbar, t.ex. ,efter fjolårets erfarenheter har gjort väldigt mycket föratt utbilda sina vakter m.m. Men fortfarande tar en delsom jag har pratat med bland idrottsfolk på något sättändå för givet att om nu inte klubbarna frivilligt tardetta ansvar kommer ändå ordningsmakten att yttersthålla sin hand över arrangemangen och se till så att dekan genomföras. Därför tycker jag att det är väldigtbra att statsrådet säger att det finns en yttersta gräns.Jag är övertygad om att vi måste säga det, därför atthur viktig fotbollen och ishockeyn än är, är den inteså viktig att den skall behöva förknippas med våldoch otrygghet. När människor inte vågar gå på mat-cher eftersom det innebär risk för deras säkerhet hargränsen passerats.Anf. 11 Statsrådet ()Fru talman! Jag tror att det är väldigt viktigt medvuxenansvaret. Ofta är det yngre människor, ungdo-mar, som kan hamna i de här hejarklackarna och betesig oansvarigt och dumt på olika sätt. Därför tror jagatt det är väldigt viktigt att man framför allt betonarsamarbete och dialog.Jag vet inte exakt hur det går till när det gällerföräldrar. Jag tror att det är väldigt viktigt att manställer större krav också på föräldrarna att ta ansvarför vad de unga som tillhör familjen gör. Sedan mådet vara mamma eller pappa. Jag tror att det är väldigtviktigt att man har den här dialogen. Den fungerar välinte alltid mellan skolan och föräldrarna, men jag troratt vi har väldigt mycket att göra där. Man bör på ettannat sätt lägga över en hel del av ansvaret på föräld-rar och släktingar - mammor, pappor och andra vuxnasom finns i ungdomars närhet - för hur barnet uppträ-der. Man måste delta i att försöka åstadkomma rättel-se i den mån det har gått fel, vilket det uppenbarligengör för ett antal ungdomar.Samtidigt kan man när det gäller de här frågornasäga att de flesta idrottsarrangemang, den stora ande-len av dem i det här landet, går väldigt lugnt och finttill. Där är det inte den här typen av bråk eller rasis-tiska slagord och sådana här våldsamma överdrifteroch oförskämdheter som viner runt. I huvudsak är deten idrottsfest. Det går att gå på fotboll, bandy, ishock-ey, friidrott och vad det nu är och njuta av det man ärdär för: att se och ta till sig det som händer ute påarenan. Det är ändå så vi får se det.Det bråk som förekommer är inte enbart, mennästan, koncentrerat till och till några fåfotbollslag - AIK, och deras klubbar häruppe - som på något sätt utmärker sig litet då och då.I övrigt är det ganska lugnt, även om det kan finnas enoch annan som gör övertramp på andra ställen. I hu-vudsak är detta alltså koncentrerat till . Det är väldigt tråkigt, men kanske detändå innebär att man kan se framtiden an. Det borderimligen gå att ta tag i det här. Det har inte spritt sigöver hela landet så att det ser likadant ut överallt påalla arenor, utan det är just de här lagen som före-kommer i den här typen av diskussion. Det borde gåatt hitta hem i de här frågorna och få väck den härtypen av beteenden från våra arenor.Jag säger inte att det är lätt, men jag tror att vimed ökade ansträngningar och kanske också genomatt som säger sätta tydligare gränserså småningom skall kunna bli av med det.Anf. 12 ()Fru talman! Avslutningsvis vill jag säga att det ärbra att statsrådet nämnde att de allra flesta idrottsar-rangemang faktiskt genomförs utan alla tendenser tillvåld. Jag var t.ex. i går och såg , och det var så långt från huliganism mannågonsin kan komma.Visst är det viktigt att säga detta, men det får ald-rig leda till - och där är vi helt överens - slutsatsen attvi inte tar det här på allvar. Det som är skrämmandeär de rapporter som har kommit om att oerhört avan-cerade kriminella grupper försöker använda de härhejarklackarna som plattform för att sprida sin krimi-nalitet. Därför är det oerhört viktigt att vi medan vifortfarande kan gör allt vad vi förmår för att begränsadet här problemet.Dialogen är viktig. Det finns ytterligare en saksom har skrämt mig litet grand ibland, och det är närklubbarna i bästa välmening för att visa att man sättergränser säger att man tar sin hand ifrån de här suppor-terklubbarna. Det tror jag inte är lösningen. Det ärprecis tvärtom. Det allra bästa vapnet emot det här ärett oerhört nära samarbete mellan spelare och ledare iföreningarna och supportrarna. Det är då man kanvinna över de verkliga supportrarna och isolera demsom är ute efter att bråka och stöka.Jag tyckte att detta var ett väldigt bra svar, och jaghoppas att de här samtalen med idrottsföreningarnakommer att leda till att man vidtar ytterligare åtgärderför att skapa de tydliga gränser som vi är överens ombehövs.Överläggningen var härmed avslutad.6 § Svar på interpellation 1995/96:179 om fas-tighetstaxeringenAnf. 13 Statsrådet ()Fru talman! har frågat finansminis-tern om regeringen avser att vidta några åtgärder föratt få ett bättre underlag för att i förekommande fallkunna revidera taxeringsvärdet. harvidare frågat om regeringen avser att vidta någraåtgärder för att underlätta för fastboende i attraktivaområden.Arbetet inom regeringen är så fördelat att det ärjag som skall svara på frågan.Fastighetstaxering syftar till att fastställa ett taxe-ringsvärde. Till grund för detta ligger marknadsvär-det. Taxering av småhus sker genom enallmän fastighetstaxering, och dessemellan sker enårlig omräkning. Regler om detta finns i fastighetstax-eringslagen. Resultatet av taxeringen följs upp avregeringen och berörda myndigheter, och regelsyste-met ses kontinuerligt över i syfte att åstadkomma ettförbättrat och mer förfinat system för taxering.Jag har inte för avsikt att ta några initiativ till yt-terligare åtgärder i detta hänseende.När det gäller att underlätta för fastboende i at-traktiva områden ses denna fråga över inom . Resultatet kommer att offentliggörasföre sommaren. Jag vill avvakta resultatet av dettaarbete innan jag tar ställning i frågan.Anf. 14 ()Fru talman! Jag får tacka statsrådet för svaret påmin interpellation, även om det inte var speciellt in-nehållsrikt. Jag har en del kommentarer och någrafrågor med anledning av detta svar.Jag har ställt denna interpellation eftersom bådefastighetstaxeringen och fastighetsskatten är ett stortbekymmer för många människor. Den senaste fastig-hetstaxeringen i kombination med den höjda fastig-hetsskatten har också lett till betydande konsekvenseri form av kraftigt höjda skatter för många fastboendepå olika platser i vårt land.När man ser på hur fastighetstaxeringen har fallitut kan man starkt ifrågasätta om det är ett riktigt sättatt fastställa taxeringsvärdet på. De skevheter ochorättvisor som har uppstått i detta förfarande måsterättas till. Det har också tidigare gjorts utfästelser omatt man skall göra detta, men börjar tiden rinna iväg.Den gamle centerriksdagsmannen i , Ru-ne , har gjort ett stort arbete med att kontrol-lera underlaget för fastighetstaxeringen. I de under-sökningar som han har gjort kan man lätt se bristersom finns i olika värdeområden i och iskärgården. Liknande iakttagelser har man gjort påandra håll i landet. Jag tror att det är nödvändigt attdet sker en förnyad genomgång av underlaget förfastighetstaxeringen. I de områden där det finns ettalltför litet eller ojämnt underlag för statistiken måstedet också ske en skälighetsbedömning.Taxeringsvärdet skall representera ett värde sommotsvarar av marknadsvärdet. De nu fastställdataxeringsvärdena har i många fall fastställts på grund-val av ett mycket litet antal försäljningar. Det kaninnebära att t.ex. ett fåtal försålda fritidshus med ettrelativt högt försäljningsvärde har fått ligga till grundockså vid bestämmande av taxeringsvärdet. Därför ärdet nödvändigt att man gör justeringar i de värdeom-råden där värderingsunderlaget till betydande delhärrör från just fritidshusförvärv med höga köpeskil-lingar. Det här berör t.ex. merparten av skärgårdar.Men det berör också många andra platser här i landet.I dessa s.k. attraktiva områden är det orimligt attde permanent boende skall drabbas av högre skatt pågrund av att det finns köpstarka fritidshusspekulanter.Därför är det viktigt att det görs någonting så att defastboende inte blir lidande. De fastboende bor vidkusten , under höstrusk och under vinterkyla.Då är det inte lika attraktivt som under några varmasommarmånader. Det är viktigt att vi inte skapar reg-ler som jagar bort de fastboende.De frågor som jag ställde i interpellationen är fort-farande gällande. Med tanke på alla undersökningarsom har gjorts vill jag fråga statsrådet om det inte ärnödvändigt att göra en översyn också av fastig-hetstaxeringen. Det nuvarande systemet är helt up-penbart inte godtagbart.Det är också viktigt att få veta vilka åtgärder somkommer att göras när det gäller fastighetsskatten i deattraktiva områdena.Anf. 15 ()Fru talman! Det var ett mycket kortfattat svar somKjell fick på sin interpellation angåendefastighetstaxeringen.Fastighetstaxeringen ligger, som vi alla vet, tillgrund för boendekostnad och fastighetsskatt. Genomfastighetstaxeringen 1996 och den årliga omräkningenav taxeringsvärdena kommer skatteuttaget att ökaytterligare. Ökningen beräknas bli närmare 5 miljar-der kronor, varav ungefär hälften är en följd av denhöjda skattesatsen.Det är ingen överdrift att påstå att människor överhela vårt land känner oro. De undrar om de kan bokvar eller om de måste sälja sina hus.Jag vill ge ett exempel från ett s.k. attraktivt om-råde, utanför Stockholm:En familj har ett hus som är ca . Detär en helt vanlig villa med normal standard, bara 29standardpoäng, som ligger ca 150 m från sjön. Famil-jen har bott där i ungefär . Huset ligger långt frånsamhällets servicefunktioner. Det är till skolan,till affären och till bussen. Det finns flerakilometer enskild väg att betala underhåll ochsnöröjning för.Villan hade 1980 ett taxeringsvärde på 175 000kr. 1995 var taxeringsvärdet . Det nyataxeringsvärdet blir . Om villans värdehade följt konsumentprisindex skulle det nya taxe-ringsvärdet ha varit 450 000 kr.Huset är betalt, och 1995 blev det enskatt på . 1996 blir skatten omåret, ca i månaden.Tror statsrådet att äldre boende, som får ipension , kan bo kvar?Den frågan vill jag gärna ha ett svar på.Varje torsdag demonstrerar människor frånStockholms förorter och skärgårdsbor vid Mynttorgetmot de höga taxeringsvärdena. Brev och telefonsam-tal kommer från hela landet.Jag vill avsluta med en fråga till statsrådet: regeringen att vidta några åtgärder för att stillamänniskors bävan över de höga taxeringsvärdena ochde därmed orimliga boendekostnaderna?Anf. 16 PER ()Fru talman! Jag skulle bara vilja fylla på med yt-terligare några frågor till statsrådet.De frågor som har kommit upp nu ställer kanskede flesta av oss bakom. Vi är alla angelägna om attframför allt få reda på vad regeringen tänker göra åtdessa problem i de attraktiva lägena i skärgårdsområ-dena.Statsrådet vill inte föregripa arbetet på Finansde-partementet, som skall vara färdigt före sommaren.Men tiden börjar rinna bort. Det föranleder mig attställa en fråga till statsrådet.Jag förutsätter att man i hartagit del av alla partiernas olika förslag till lösningar.För ungefär ett år sedan hade nämligen den bostads-politiska utredningen den här frågan på sitt bord. Mensedan lyftes den över till Finansdepartementet.Jag skulle vilja höra statsrådets mening om t.ex.idén att skilja taxeringen för permanentboende fråntaxeringen för fritidsboende. Jag skulle också viljahöra statsrådets mening om att man skulle sänka per-manentboendeskatten och istället låta den ackumuleras till ett försäljningstillfälle.Sedan undrar jag över möjligheten att man reducerartaxeringsvärdet vid förmögenhetsbeskattningen medt.ex. 100 000 för att åstadkomma en lindring.En del av de satsningar som är av miljökaraktärsom sker ute i samhällena får i och med den senastetaxeringen mer eller mindre en bestraffning. Det ärockså mycket olyckligt. Är man beredd att ändra påsjälva taxeringsmodellen för att nå ett bättre resultatnär det gäller det framtida ekologiskt hållbara samhäl-let?Anf. 17 Statsrådet ()Fru talman! poängterade att fastig-hetsskatten kan bli ett stort bekymmer för mångamänniskor, och det är inget tvivel om att skatter kanvara tunga att bära. Men ett stort bekymmer för alla ilandet har varit de gigantiska budgetunderskott vi harhaft, och både parti och mitt parti harett bra samarbete när det gäller att ta landet ur denbudgetkris som vi har varit i. Det är ett första steg föratt se till att människor får det bättre.Det finns brister i värderingen, säger . Jag utgår från att myndigheten noga utvärderar -jag vet att man gör det - den värdering som sker ochalltid är beredd att göra justeringar om det finnsorimligheter. Hela syftet med fastighetstaxeringspro-cessen är ju att nå fram till det marknadsvärde somfastigheten besitter. Vi har ju inte fastighetstaxeringoch sedan fastighetsskatt för att just beskatta boendeti sig, utan det ingår i kapitalbeskattningen. Olikatillgångar skall beskattas så lika som möjligt. Dågäller det att försöka finna just det marknadsvärdesom fastigheten har.Då har vi ett system som består av dels värdeom-råden, där man försöker finna områdets värde, delsindividuella mätningar, dvs. standarden på den en-skilda fastigheten. Det är inte ett perfekt system, mendet är ett system som ganska hyggligt försöker finnadet marknadsvärde som det handlar om. Om manhittar fel och brister i det systemet, tycker jag att detär viktigt att myndigheten följer upp det och föreslårförändringar.När det gäller just de attraktiva områdena sade jagi mitt svar att det än så länge pågår ett arbete på Fi-nansdepartementet, och det är för tidigt för mig attsäga om det skall göras någonting och i så fall vadsom skall göras. Det är viktigt att även här kommaihåg - jag kopplar det även till - att jag just nu inte ser att det är aktuellt attkoppla bort taxeringsvärdet från marknadsvärdet. Omdet de facto är en hög efterfrågan på bostäder i vissaområden och det driver upp marknadsvärdet, är detingen bra lösning att koppla bort just taxeringsvärdetfrån de faktiska värden som dessa fastigheter har. Hurden situation som en del hamnar i skulle kunna lösasfår jag återkomma till senare, när analysen på depar-tementet är klar.Jan-Olof kritiserar höjningen av fastig-hetsskatten. Det är klart att jag i många interpella-tionsdebatter möter moderater som vill sänka skatterpå alla möjliga områden. Det handlar oftast om kapi-talbeskattning, och här handlar det om fastighetsskat-ten. Man säger sig vara bekymrad över hur svårtmänniskor har att bära dessa skatter. Men någon gångmåste man också vara beredd att tala om vad detinnebär för människor i andra änden, när man kon-sekvent vill sänka skatt efter skatt. Det kommer då atthandla om minskade offentliga utgifter, och det kom-mer att bli en tung börda för dem som har det svårast . Det vore hälsosamt om ocksåkunde ha det i åtanke. skall vi diskutera fastig-hetstaxeringen. Men det är ett ständigt återkommandeargument från sida att alla skatter skallsänkas.Per har ett antal förslag om hur Miljöpartietskulle vilja lösa dilemmat i de populära områdena.Jag kommer inte att gå in konkret på de förslagen,utan jag hänvisar till att det pågår ett arbete på depar-tementet. Han talar om att miljöinvesteringar ochenergibesparande investeringar straffas i systemet. Jaghade den frågan uppe i en interpellationsdebatt förnågon vecka sedan. Vi skall ju ändå fånga marknads-värdet, och om man vidtar energibesparande åtgärdersom höjer värdet av fastigheten kommer det att av-speglas i taxeringsvärdet.Drivkraften för att göra de energibesparande åt-gärderna är ju att man förbrukar mindre energi och pådet sättet får det billigare. Om det avspeglas i attfastigheten blir mer värd är det inte orimligt att detsyns även i taxeringsvärdet.Anf. 18 ()Fru talman! Jag håller med statsrådet om att det ärviktigt att sanera ekonomi och ta urden ekonomiska krisen. Det är inte minst viktigt närdet gäller att få sänkta räntor. Men det är ändå viktigtatt man kommer till rätta med de skevheter som finns.Förr fanns det möjligheter att i taxeringsnämndernakorrigera en del skevheter och felaktigheter i statis-tikmaterial, men finns inte fastighetstaxerings-nämnderna längre. Uppenbarligen fungerar det interiktigt bra heller. Just den skrivelse som Jan-OlofFranzén hänvisar till - det har kommit många sådanaskrivelser samt brev och telefonsamtal - visar att detinte fungerar som det skall. Det kanske är bra omregeringen tittar på det också.Jag tror att det vore av värde att åter införa fastig-hetstaxeringsnämnderna, där det finns möjlighet att tahänsyn till rådande förhållanden på ett annat sätt. I denämnderna fanns tidigare både lokalkännedom ochlokal kompetens, och det vore bra om regeringenövervägde att återinföra dem. I ett första steg bordeman kanske inrätta sådana nämnder, inte minst när detgäller att se på de ärenden som blir överklagade. Detfinns alltså många enskildheter som det kan krävas enspeciell behandling av.En annan del som är intimt kopplad till den härfrågan är förmögenhetsbeskattningen, och de kraftigthöjda taxeringsvärdena påverkar ju också förmögen-hetsbeskattningen. Inte nog med att det i många fallblir en hög fastighetsskatt, utan det blir också en högförmögenhetsskatt.Förvisso föreslås i vårpropositionen att gränsenför förmögenhetsskatten höjs från till900 . Det är bra - det kan lindra något i vissafall - men för många kvarstår ändå problemet, inteminst när det gäller sambeskattningen av förmögenhe-ter. Det är fråga om det inte är dags att avskaffa sam-beskattningen av förmögenheter för äkta makar.Anf. 19 ()Fru talman! Det är naturligtvis riktigt, som statsrå-det säger, att vi moderater vill sänka skatten. Ja, ochvi har även i skatteutskottet arbetat för detta, just närdet gäller fastighetsskatten. Vi vet att människor blirså hårt drabbade att de inte kan bo kvar i sina hus ochhem. Då tycker vi moderater att man har gått för långtmed skatteuttaget.Det är klart att man skall ta ut skatt på människor,men man skall ta ut den på ett sådant sätt att männi-skor kan betala skatt; skatt efter bärkraft. Här slår manmot de svagaste grupperna i samhället, och det ärmånga gånger pensionärer. Man slår mot arbetandemänniskor, som har villor i samhällen, som går tillsina jobb för att göra rätt för sig, men somlikväl inte duger till att klara boendekostnaderna. Därmenar vi moderater att vi skall se till att "mitt hem ärmin borg", och det skall inte rubbas. Man skall ta utskatt, men på annat sätt, där möjligheten finns, ochinte gå på människor som har det svårt. Det är just detman gör i det här fallet.Vi moderater vill även avskaffa fastighets-skatten - men jag har inte sagt att vi vill göra det nu.Men väl skall villor och hus ha ett taxeringsvärde.När vi nu är inne i den här omgången, skulle jagvilja spä på med ytterligare en fråga: Kommer mannu, när man nu har återställt alla skatter som vi frånborgerlig sida tidigare sänkte, att återinföra skatt påarbetande kapital? Det finns en stor oro också för detute i landet.Anf. 20 PER ()Fru talman! Det som är väldigt tråkigt, herr stats-råd, är just sammanblandningen av fritidsboende ochpermanentboende i de här utsatta områdena, t.ex.skärgårdsområdena. Det är de fiktiva värdena somskapas kring permanentboendet, som inte alls stäm-mer med verkligheten. Det har vi tidigare hört exem-pel på. Det är därför oerhört viktigt att skilja fritids-boendet från permanentboendet, för att vi skall kunnahålla våra skärgårdsområden levande.Vad som händer - och kommer att hända omman inte hittar en lösning - är att folk får flytta frånhus och hem. Det är rätt många som kommer att fågöra det, och det kanske också är de mest utsattamänniskorna i de här samhällena.När det gäller just taxeringsvärdet och miljöinves-teringar håller jag med statsrådet om att dessa höjerdet riktiga värdet i ett hus. Men för att skapa incita-ment för att göra sådana här investeringar måste mankoppla en form av miljöbonus till det, så att den höjdataxeringen inte leder till en höjd skatt. Man måste istället koppla till en miljöbonus som skapar en störreanledning för folk att satsa på de miljöriktiga lösning-arna.Anf. 21 Statsrådet ()Fru talman! tog upp förmögenhets-beskattningen. Precis som säger har vii samarbete lagt fram ett förslag om att höja fribelop-pet i förmögenhetsbeskattningen. Orsaken till detta ärjust att den nya fastighetstaxeringen skulle ha lett tillatt ungefär 100 000 människor hade kommit upp inivå med förmögenhetsbeskattning på grund av sinafastigheter. En mycket stor del av dessa människorkommer inte upp i den nivån tack vare denna föränd-ring. Detta finansierades genom en breddad förmö-genhetsbeskattning på aktier, något som Moderaternanaturligtvis gått emot.En reform när det gäller sambeskattningen skulle,det har jag sagt tidigare och jag säger det igen, kostaväldigt mycket att genomföra.