prot · GK0938 · 1996-12-04 00:00:00 — Man har redan avvecklat det.Jag vet inte om det har nått fram till berörda statsråd.Men på något rimligt sätt borde det påverka ett betän-kande och beslutet om betänkandet att de strukturersom vi skall fatta beslut om inte längre existerar isinnevärlden.I har man lagt bort tanken på att ha ettsådant här halvdant försöksprojekt. Det är en positivtrend att man i vill göra ett ordentligt försökom man skall göra något. Man vill göra något i likhetmed vad som görs i Skåne.Det är också reservationer. Skallman göra försök så skall man göra det ordentligt. Dåskall man införa någon form av direktvalda länspar-lament som kan ses som en början till en förändring ihela där vi stärker den regionala strukturenoch det regionala självbestämmandet.Anf. 168 () re-plik:Fru talman! lyssnade inte så rysligtnoga. Jag klargjorde att idén med att förvandla lands-tingen och överföra åtskilliga uppgifter från länssty-relserna till ett nytt självstyrelseorgan, länsparlamenteller regionparlament, är en god tanke.Men jag utvecklade också en farhåga över att den-na idé kopplas ihop med den idé som också före-kommer i debatten om att ersätta dagens dryga 20 länmed 4-6, möjligen 8, väldigt stora regioner. Det trorjag är att lura sig själv.Jag gav ett exempel från den del av landet där jagbor. Där är man inne på att skapa en väldigt stor enhetav . Olika personer och grupper har litetolika uppfattning om vad exakt som är Mälardalen.Jag tror att det kommer att bli problem med att till-lämpa Skånelösningen över hela landet. Man kan nogtänka sig ytterligare ett antal delar av landet där dethär skulle ställa till en del svårigheter.Jag tror inte att skulle bli så förtjustom man lade ihop , och kan-ske ytterligare några Norrlandslän och formellt inför-de ett länsparlament för detta väldiga område. Det varden typen av problem som jag ville belysa med mittinlägg. Syftet var att komma fram till att det som harskett i , där län läggs ihop och det skapas ettregionalt självstyrelseorgan, är bra i . Det gårkanske att göra ungefär på det sättet på några andrahåll i landet. Men i vissa andra delar av landet fårman antagligen tänka sig andra varianter av den häridén.Det skall väl inte vara så rysligt svårt att förstådetta. Jag tror inte att på allvar skulleförespråka att man avskaffade till förmånför en stor region med självstyrelse som täcker halvaSverige.Anf. 169 (): replikFru talman! byggde hela sin ar-gumentation på att det var stora identifikations-problem med länsparlament. Han tog exemplet medMälardalsprojektet och sade att det skulle bli ett förstort område. Det kan jag väl hålla med om. Sådanagigantiska regioner tror jag har ganska liten förank-ring hos svenska folket.Men idén med länsparlament bygger ju inte på attvi skall ha fyra, sex eller åtta regioner, utan på att viskall stärka de regionparlament vi har , göra demdirekt förankrade och vidga kompetensen. Sedanfinns det vissa som talat om att slå ihop några län.Visst är det så, men det är ju inte alls grundkon-ceptet i det här projektet. Grundidén är ju att decent-ralisera och föra ned makt från staten ut till regioner-na i och stärka landstingen till att bli direkt-valda länsparlament. Att i det sammanhanget göra affär av identifikationsproblemen med stora regi-oner har väldigt liten förankring i verkligheten.Anf. 170 () re-plik:Fru talman! I den fråga som jag verkligen uppe-höll mig vid har vi såvitt jag förstår samma syn, ochjag tolkar så att han erinrar sig att detvar på det sättet. Skälet till att jag ville ta upp detta äratt jag så förskräckligt sällan hör att den här typenförsök till nyanseringar görs. Som jag upplever verk-ligheten förs ganska mycket av debatten i andan verkligen skall göra en mycket radikal omstöp-ning av den regionala indelningen av landet.Detta har ju varit på tapeten . Manjämför med miloindelningen och allt möjligt annat.Hela tiden landar det på det ett litet antal mycket storaregioner. Sedan tror man att man skall kunna få enregional demokrati. Just den koppling som görs tillförhållandena i andra EU-länder, som jag också varinne på, är ganska förrädisk. Då riskerar man att trollabort något som är bra att ha, dvs. den identifikationsom är möjlig med någonting som är nära, till förmånför något som är en skenbild genom att vi likställerförhållanden i med förhållanden i andra län-der. Jag tycker att det är viktigt att försö-ka göra en nyansering av en debatt som jag tyckerförs litet väl slarvigt många gånger.Anf. 171 () replik:Fru talman! Det var alldeles utmärkt. Vi kom kan-ske litet längre i debatten om det slutar med att Folk-partiet inte alls har något motstånd mot att vi satsar påatt utveckla en starkare regional organisation i Sveri-ge med direktvalda länsparlament. Då kan kanskeMiljöpartiet, och kommaöverens om en gemensam reservation i den här frå-gan. Jag tycker faktiskt att det vore ett steg framåt iden här backen.Anf. 172 ():Fru talman! Efter många års diskuterande är dettillfredsställande att vi nu är framme vid ett beslut omen försöksverksamhet med regionala samhällsorgani-sationer. Jag tycker att det känns som vi står inför etthistoriskt beslut. kan vi komma i gång med enförsöksverksamhet som genomförs i , , och fram till utgången avår 2002. Syftet med försöksverksamheten är att ut-veckla former för en bättre demokratisk förankring avdet regionala utvecklingsarbetet.Diskussionen om den regionala nivåns organisa-tion har som sagt pågått . Den senaste storautredningen var Regionberedningens slutbetänkandesom kom . Tre modeller för hur densamhälleliga organisationen på regional nivå skullekunna se ut har förekommit i debatten. Det är mer avsamordnad länsförvaltning, kommuner i samverkan,eller Kommunförbundsmodellen, och landstingsmo-dellen.Regionberedningen föreslog att frågor som rör denregionala utveckling skulle föras över från länsstyrel-serna till landstingen. Remissvaren var splittrade.Länsstyrelserna var emot förslaget, landstingen varför och kommunerna hade olika åsikter.Efter detta remissarbete har det till regeringen in-kommit begäran om att få bedriva försöksverksamhetfrån olika län. Som jag redan nämnt är det ,, och som behandlas i denhär propositionen. När det gäller övriga förfrågningaråterkommer regeringen i en proposition nästaår.Fru talman! Jag anser att det är avgörande för omdessa försöksverksamheter skall slå väl ut att det är depolitiska partierna i de berörda länen som själva hardiskuterat fram egna förslag till försöksverksamheter.Det gör att det är olika modeller som prövas. Om dethade kommit direktiv från regering eller riksdag överhur detta skulle se ut, tror jag att det hade varit dömtatt misslyckas. Alla sådana här försök måste växafram underifrån i en bred demokratisk process.Låt mig nämna de olika modellerna i korthet. ISkåne kommer det att vara den direktvalda modellendär blir regionfullmäktige från den 1 janu-ari 1999. Fram till dess blir det ett regionförbund.I kommer man att använda den indirektvalda modellen - regionförbund.På kommer man att ha den direktvaldamodellen från länsstyrelse till kommunfullmäktige.I blir det en samrådsmodell. Här ändrasinte ansvarsfördelningen mellan staten och den kom-munala nivån. Verksamheten behöver därför interegleras i lag. Därför tycker jag att över vad som händer i inte behöver varaså stor. Det är de själva som bestämmer. Om dekommer fram till beslutet att de inte vill fullföljaförsöket får även det vara med i den utvärdering somskall göras.Jag och majoriteten i tyckeratt det finns ett värde i att olika modeller för ökatregionalt självstyre får prövas, och en parlamentariskkommitté tillkallas för att följa försöken ochgöra en utvärdering.Behandlingen i var likasplittrad som den har varit i dessa frågor,och det har ju framgått av den här debatten. Några villinte ha någon politisk mellannivå alls. Andra vill attstaten skall gå längre och lägga fram förslag om enregional indelning för hela landet, dessutom skalldetta arbete snabbas på, och detta utan att de berördalänen skall vara med i denna process.I stort är det ändå en bred majoritet som ställer sigbakom förslaget. Jag är inte fullt lika orolig som Hå-kan har varit över hur vi skall hantera dettai län och . Jag bor själv i engrannkommun, , och den här frågan diskute-ras ordentligt hos oss. Jag har stort förtroende för attvi i kan resonera oss fram till en idé omhur vår region skulle kunna se ut. Men det viktigasteär att de politiska partierna tar den diskussionen. Visocialdemokrater har börjat föra den, och vi får se varvi hamnar någonstans.Det är klart att det finns frågor kvar att besvara.Det är därför som det är bra att det är en försöksverk-samhet som skall utvärderas för framtida beslut. Detär viktigt att vi kommer i gång med försöksverksam-heten. Jag kan inte nog understryka vikten av att dessaförsök och beslut har en demokratiskförankring i berörda län.Fru talman! Jag vill härmed yrka bifall till konsti-tutionsutskottets hemställan och avslag på reservatio-nerna.Anf. 173 ()replik:Fru talman! kunde inte nog betonavikten av att det var demokratiskt förankrade försök.Mot bakgrund av detta uttalande vill jag ställa enfråga: Har t.ex. de olika kommunfullmäktigeförsam-lingarna i län diskuterat och fattat beslut omett sådant här försök? Kan svara pådet?Det heter här att de politiska partierna självaskulle ha diskuterat fram lösningar. att det skulle föreligga något slags enighet.Om lyssnade på mitt inledande anfö-rande hörde han att jag där markerade på flera sätt attnågon sådan enighet inte föreligger. län är ettexempel. är också ett mycket tydligtexempel på att det inte finns någon enighet. Om dettaskulle vara en förutsättning för försöken måste mankonstatera att den grunden inte finns.Sedan menar att vi nu äntligen ärframme och fattar ett historiskt beslut. Då vill jagfråga om han tycker att det underlag påvilket vi fattar detta historiska beslut är fullgott.Anf. 174 () replik:Fru talman! Som svar på flera av frågorna som rörvissa län, bl.a. , vill jag hänvisa till att LilianVirgin har begärt ordet i frågan. Hon kommer senareatt redogöra för hur man hanterat detta på hemma-plan.När det gäller demokratin i detta är jag medvetenom att det inte finns någon fullständig enighet blandsamtliga politiker. Men det finns ändå en tillräckligtbred majoritet som berörs av detta för att jag skalltycka att man skall lyssna ordentligt på dessa männi-skor och försöka göra dem till viljes.Anf. 175 () replik:Fru talman! Jag kan inte låta bli att säga att jaghajade till litet grand när jag hörde Socialdemokrater-na prata om att detta är ett historiskt beslut. Man harinte så stora fordringar på historiska beslut om mantycker att detta är ett sådant. Trots allt har detta blivitganska mycket av en tummetott i förhållande till vadsom en gång avsågs, och vad som förhoppningsvisskulle kunna bli av detta.Det känns litet tråkigt att man nu kan se hur intebara betänkandet till slut har krympt utan också hurJämtlandsdelen trillar av projektet. Jag tycker attförankringen mellan framför allt departementet ochJämtland verkar litet dålig när det gäller hur man harlagt upp detta och hur det fungerar. Tycker verkligenSocialdemokraterna att detta är en bra modell, trotsatt det som man fattar beslut om att Jämt-land skall vara med i projektet kommer informationtill om att samrådsorganet inte längre finnskvar? Det kan väl i alla fall inte ses som någontingpositivt.Anf. 176 () replik:Fru talman! Det finns naturligtvis ingenting posi-tivt med att hamna i ett läge där en försöksverksamhetkanske inte går att genomföra. Men jag undrar omPeter förslag att regering och riksdag skallbesluta om en verksamhet de själva inte ens är med påär bättre? Jag tycker att det är klart mycket sämre.Ja, jag tycker faktiskt att detta är ett historiskt be-slut. Jag försökte redogöra för en liten del av de dis-kussioner, de motsättningar och de problem som harförekommit i de olika regionerna när det gäller denregionala samverkan. Att tycka att det är någontingförsumbart att komma i gång med en sådan här för-söksverksamhet tycker jag är en dålig verklighetsbe-skrivning. Alla sådana här försök, oavsett vad dehandlar om - frikommuner, kommunreformen ellervad som helst - har visat sig ha ett oerhört värde införde fortsatta diskussionerna. Socialdemokraternakommer att följa dessa försök mycket noggrant.Anf. 177 () replik:Fru talman! Det finns olika meningar när man ge-nomför en stor organisationsförändring. Det är ingen-ting speciellt eller konstigt med det, utan det är nå-gonting alldeles normalt. Man kan inte förvänta sig attalla aktörer i ett län helt plötsligt skall poppa upp ochtycka likadant. Det finns naturligtvis landshövdingaroch länsstyrelsefolk som är väldigt nöjda med denposition de har , och som kan känna att de förlo-rar på den nya konstruktionen. Men jag menar attmedborgarna i de olika regionerna sammantaget vin-ner på att man inför länsparlamentsmodellen.Framför allt innebär denna modell att vi här påstatlig nivå släpper ifrån oss makt ned till de olikaregionerna. Därför är det en mycket bättre modell visar litet mer konkret och direkt vilja från sta-tens sida genom att säga att man tar ansvaret för attföra besluten nedåt i maktstrukturen. Det anser vi iMiljöpartiet att man skall göra, i stället för att hoppasatt landshövdingar och andra skall bli överens omnågonting som de sannolikt kommer att ha ganskasvårt att komma överens om.Anf. 178 () replik:Fru talman! Vi ser litet olika på detta, och jag. Det framgår alldeles tydligt . Jag me-nar att det är mycket olyckligt om regering och riks-dag i ett ovanifrånperspektiv beslutar över hur vissaregioner skall utforma sin verksamhet. Det är oerhörtvärdefullt att ha en demokratisk förankring i de be-rörda regionerna innan man genomför sådant här.Detta skall absolut inte föraktas. Att det sedan finnsolika åsikter bland olika grupper osv. kan vi aldrigkomma ifrån. Men det måste vara viktigare att manhar ett underifrånperspektiv när man diskuterar såda-na här frågor.Anf. 179 () re-plik:Fru talman! Det finns i och för sig inget att invän-da mot det samarbete som bedrivs mellan län ochkommuner i . Jag har fullt förtroende förde personer och lokala partier som deltar i detta, ochjag förstår att även har det.Men jag tycker att det är viktigt - och nästan enskyldighet för en ledamot av -att påpeka att det kan finnas faror i denna utvecklingom man inte tänker efter vad man håller på med. Denskulle kunna leda till ett införande av beslutsorgansom får ersätta ett antal av de nu ingående länen ochlandstingen. Det tror jag inte riktigt är vad medbor-garna i några av kommunerna eller länen runt Mäla-ren har tänkt sig. De problem jag har berört här, omStockholm skall vara med eller inte osv., antyder attdetta inte är någon rysligt enkel fråga. Det finns skälatt också föra en debatt av det här slaget, med någonförståelse för verklighetens komplikationer.Anf. 180 () replik:Fru talman! Jag är inte säker på att jag förstod alltav det som sade. Men vi kan ändåkänna att vi är överens om grundsatsen: Detta är ingenlätt fråga. Den är inte lätt att hantera för oss i , och den har inte varit lätt att hantera i de regio-ner vi nu diskuterar. Det är därför oerhört värdefulltatt en försöksverksamhet kommer i gång så att mankan upptäcka för- och nackdelarna innan man genom-för detta på ett större fält.Anf. 181 Inrikesminister ():Fru talman! Debatten om hur den regionala nivån iSverige skall organiseras har pågått . Iblandhar den varit livlig, ibland mer lågmäld. Jag tror attdet finns många anledningar till att den regionalanivån har blivit allt mer intressant.Det handlar om EU-inträdet som har medfört attstatens ställning i några avseenden försvagats tillförmån för mer beslutsfattande i och Stras-bourg. Många av de länder skall samarbetaoch konkurrera med i är länder som har enstark regional nivå.Det handlar om kommunernas allt starkare ställ-ning som ställer krav på mer samarbete över kom-mungränserna.Det handlar om ekonomins internationaliseringsom bl.a. har medfört att företags vilja att etablera sigmindre handlar om nationella regler och lagar ochmer om de fördelar man kan hitta med att finnas i enviss region.För mig är regionfrågan i första hand en fråga omdemokrati. Frågan man måste ställa sig är: Om detstämmer att den regionala planeringen blir viktigareför att åstadkomma tillväxt och utveckling, bör då intede regionalt verksamma förtroendevalda få en starka-re ställning? För mig är svaret givet. Jag tycker att detär viktigt att demokratin förstärks på alla samhällsom-råden. Härvidlag skiljer sig inte regionfrågan frånnågra andra frågor. Jag har kunnat konstatera av dendebatt som förts att få eller inga hävdar att föränd-ringar på den regionala nivån inte behövs. De flestatycks vara ense om behovet av förändringar. Det ärhur dessa förändringar skall se ut som debatten hand-lar om.Regionberedningen, som presenterade sitt betän-kande hade ett svar. Utredningentyckte att landstingen bör ta över ansvaret för denregionala utvecklingen från länsstyrelserna. Andrahävdar att det är i kommuner i samverkan eller kom-munalförbund som de regionala frågorna bör lösas.Det har även funnits de i debatten som tycker attlänsstyrelserna även fortsättningsvis bör vara demsom har ansvaret för den regionala utvecklingen, ochatt denna organisation bör förstärkas.Regeringen har inte med denna proposition tagitslutlig ställning till vilken modell som bör gälla. Vihar beskrivit en försöksverksamhet som, när den harutvärderats, skall ge oss ett bättre underlag för detslutliga ställningstagandet.De län som försöksverksamheten omfattar harutan undantag själva bett om att få delta. Samtliga nuaktuella län får dessutom medverka på det sätt som desjälva önskat. Det har varit viktigt för regeringen attinte pådyvla något län lösningar som de inte självahar velat ha. Grundbulten i försöken handlar om lokaluppställning och lokalt inflytande.Jag tror att erfarenheterna från de län som fårstarta kommer att vara till stor nytta när vi under nästamandatperiod skall ta slutlig ställning till vilken mo-dell som är bäst.Av motioner som inkommit i anknytning till pro-positionen och av debatten här i kammaren har jagkunnat dra slutsatsen att det dels finns partier som villgå snabbare fram, dels finns ett parti som vill bromsa.Regeringen, den socialdemokratiska riksdags-gruppen och har funnit att de förslagsom denna proposition redovisar är väl avvägda, såvälvad avser demokratisk överbyggnad som ämnesmäs-sigt innehåll. Vi vill just nu inte gå fortare fram än såhär, som det är viktigt att försök kommer igång.Förutom de försök som föreslås, har Stock-holms län, och läninkommit med begäran om försöksverksamhet. Dekommer att få svar i en proposition som aviserats imars och vars huvudsakliga innehåll kommer att varafrågan om det nya västsvenska länet.Det är viktigt att påpeka att frågan om den regio-nala samhällsorganisationen inte är avgjord med den-na proposition. En parlamentarisk kommitté skallfölja försöken och komma med förslag under nästamandatperiod.Jag vill också ta tillfället i akt och kommentera ettpar av de borgerliga partiernas ställningstagandenmed anledning av propositionen.Att inte vill se landstingen som denorganisation som får ta över det regionala utveck-lingsansvaret är lätt att förstå. vill juöver huvud taget inte ha några landsting, eftersom devill finansera sjukvården genom försäkringar i ställetför via skatter.Moderaterna avvisar inrättandet av obligatoriskakommunalförbund, s.k. regionförbund. Man säger sigändå acceptera försökets första del i , som ärjust ett sådant obligatoriskt kommunalförbund.Jag förstår i och för sig att det har varit diskussio-ner inom Moderata samlingspartiet mellan företrädarepå central och lokal nivå. Men tillåt mig ändå tyckaatt resultatet av dessa samtal blivit något märkligt. Änmärkligare blir det när man säger att man accepterarförsökets första del i men avvisar samma för-sök i . Motiveringen skulle vara att det är förfå som efterfrågar försöket i Kalmar.Ansökan från är undertecknad av Lands-tinget i län och av i Kal-mar län. Jag har själv deltagit i ett möte i medsamtliga kommuner och partier närvarande. Ingensade sig där vilja avstyrka att försöket genomfördespå detta sätt.Det är svårt att se linjen i de moderata argumen-ten. Det verkar som om linje är enkompromiss mellan vad lokalt och centralt placeradetycker. Det är väl okej, men det håller inte som in-ställning hos det största oppositionspartiet här i kam-maren.Fru talman! Jag ska be att få läsa ett stycke:Regionfullmäktige skall ha beskattningsrätt, an-svara för akutsjukvård, regional planering, utvecklingav kommunikation, vissa utbildnings- och miljöfrå-gor. Regionerna skall inte vara överordnade kommu-nerna. kontrolluppgifter skall därföräven i fortsättningen vara en statlig angelägenhet. Närregionfullmäktige är infört kan det föråldrade syste-met med landshövdning som högsta respresentant förlänet avskaffas. Fullmäktiges ordförande bör övertaden representativa funktionen.Detta är inget citat ur propositionen. Detta är tagetur ett förslag till handlingsprogram för Folkpartiet.Folkpartiet anser att förslaget om obligatoriskakommunalförbund strider mot regeringsformen. Själv-fallet har vi på departementet noga studerat om pro-positionen kan anses strida mot de krav på laglighetsom gäller. tog även initiativ till att enlagrådsgranskning kom till stånd.Jag har aldrig tvivlat på förslagens laglighet ochhar därför inte tagit initiativ till någon lagrådsgransk-ning. Att förslagen är korrekta och inte i strid medrådande lagar bekräftas nu av Lagrådet efter någonveckas granskning, och de har även godkänt proposi-tionen.Fru talman! Jag tror att det är viktigt att vi i kam-maren får möjlighet att föra den här diskussionen. Jagtror också att det finns anledning att även ute i landetfortsätta denna viktiga demokratiska debatt.Arbetsmarknadsutskottet har föreslagit att en ar-betsgrupp bör inrättas i för att följautvecklingen i försökslänen och vid behov rapporteratillbaka till regering och riksdag.Som jag har sagt kommer en parlamenta-risk kommitté att utvärdera försöken. Detta motsägerdock inte arbetsmarknadsutskottets förslag. Detkommer att uppstå en rad frågor som måste lösas,bl.a. i samband med nästa års budget, när gränssnittetför vilka kultur- och regionalpolitiska medel som skallöver till den regionala nivån skall fastställas. Jag tardärför till mig utskottets uppfattning och kommer atttillse att en sådan arbetsgrupp inrättas.I detta införande instämde ().Anf. 182 ()replik:Fru talman! Det är väl riktigt att som inrikesminis-tern göra en distinktion mellan ett försök och detslutliga ställningstagandet, men det måste ändå finnasså pass mycket substans bakom besluten om försök attde blir rimliga.Ministern talade om den regionala nivån i Europaoch jämförde med . Det kan vara någorlundarimligt. Men det är inte speciellt rimligt att sedanjämföra med län. Man kan inte göra det, ochdärför blir våra ställningstaganden olika.Det finns mycket gott att säga om län, detljusa och hela , men någon region ieuropeisk mening är det icke, vare sig historiskt ellerpå annat sätt.Jag betonade att regionförbunden borde vara fri-villiga. All right, om alla kommuner vill gå med ärallting bra. Men vad händer när någon kommun sedanvill gå ur? Redovisa det!Åsikten att det inte skall vara obligatoriskt grundarjag faktiskt på den kommunala självstyrelsens princip,så den är viktig.Jag måste också fråga ministern om handlägg-ningsordningen. Det finns mycket kritik i betänkan-det, och det har framförts mycket kritik här i talarsto-len mot handläggningen och kvaliteten på det materialsom lämnats till oss. Under själva överläggningen fårvi höra att en del av försöket, det s.k. Jämtforum,tydligen inte blir av. Är detta en tillfredsställandeordning?Anf. 183 Inrikesminister () replik:Fru talman! blir ett län från den 1 januari1997. är ett län.