prot · GJ09101 · 1996-05-29 00:00:00 — Då har man hittat ett nytt hinder.Och om vi klarade miljön skulle vi flytta till Göte-borg, om jag förstod det rätt. Alltså: Detta skall intearrangeras - det är huvudinställningen - oavsett vadvi gör. Hur debatterar man mot en sådan?Låt mig säga att ju inte har de andrafaciliteter som behövs. I är det faktisktovanligt litet som måste byggas ytterligare i jämförel-se med många andra platser där man har arrangeratOS.Anf. 192 () replikHerr talman! Det finns många aspekter på de härekonomiska kalkylerna, och några miljökonsekvens-beskrivningar har fortfarande inte gjorts på de plane-rade arenaprojekt som skall avgöras i arkitekttävling-en. Det kan vara bra att påminna om det.Om majoriteten nu tycker att det här är så fantas-tiskt bra, oavsett om det går med vinst eller förlust -ta då hela garantin via statsbudgeten och visa att nitror på det här! Precis som sade ärdet en ovanligt liten garanti som staten här föreslåsställa upp med till , somdetta är det största risktagande som i varje fall jagkänner till.Anf. 193 () re-plikHerr talman! Finns det någon situation då EwaLarsson skulle tycka att ett var bra? Det tror fak-tiskt inte jag.Ewa sade att man skulle kunna öka ga-rantierna ytterligare. Men det är ju inte det vi diskute-rar! Detta är en samlad satsning från en region ochfrån nationen. Det är det som är poängen. Vi skallgöra detta tillsammans. Vi skall naturligtvis inte sittaoch lurpassa på varandra, utan var och en skall dra sittstrå till stacken för att se till att detta blir ett så braarrangemang som möjligt för att vi som lever i det härlandet skall kunna få ut så stora effekter som möjligtav det.Anf. 194 () replikHerr talman! Jag vill säga till vi skall ta ställning till är de ekonomiskakalkylerna. Alla är vi också överens om att det finnsrisker i de här beräkningarna. Jag är inte beredd att tade riskerna - det är skillnaden. Däremot håller jagmed om att ett skulle ge god stämning för Sverigeoch att det skulle innebära ett lyft för folkrörelsenidrotten. Det är vi helt överens om.Anf. 195 () re-plikHerr talman! Vi är några som från kammarens ta-larstol har sagt att vi vill satsa på genomdet här evenemanget. Vad vill göra ärenligt vad jag har förstått att satsa pengarna på Aten.Det kommer oss i föga till del. Vi gör ensatsning på - ni gör en satsning på !Anf. 196 () replikHerr talman! var mer en vision. Där skulleman kunna samlas kring själva idrottandet.När det sedan gäller de ekonomiska kalkylerna villjag säga att jag inte kan ställa mig bakom dem.Satsa på - visst, men de summor som finns iOS-projektet skulle vi faktiskt kunna satsa på lång-siktig turism och andra saker i , som utan dethär risktagandet kunde sätta på kartan. Jagtror inte att det behövs ett för det.Anf. 197 () re-plikHerr talman! talar om lång-siktig turism. Vi pratar här om . Vad är lång-siktig turism? Är det 2010 eller 2020? Det är välsnarare så att 2004 ligger litet för långt bort för att detskall vara riktigt bra i den situation som vårt landbefinner sig i.Anf. 198 ()Herr talman! Jag skulle vilja inleda med att frågaden verbalt mycket skickliga debatrisen - för att an-vända korrekt form - vilken folkom-röstning hon refererade till i sitt första anförande.Herr talman! Jag är för ett . Hamnar det här iBirka, så gärna för mig. Jag kommer också att röstaför det i morgondagens votering. Men jag protesterarmot de kalkyler som man här har visat upp. Jag vågarpåstå att ingen regering under normala förhållandenskulle ha presterat en kalkyl som den vi har sett här och som vi kan ta del av i betänkandet.För det första kan man undra vilket som hargått ihop. Man refererar från och med i LosAngeles. Det är även det mycket tveksamt.Vi hade ett i . Svens-ka folket kunde varenda kväll i olika caféprogramlyssna på hur den ena efter den andra berättade hurexklusivt positivt detta arrangemang var. i efter-hand, med facit i hand, kan vi alla notera att ordet"succé" borde strykas ur deras ordlista.Jag deltog i en resa ned tillSevilla. Det hade året innan varit världsutställning.Man påstod innan man byggde världsutställningen attden skulle innebära ett lyft för området. Jag kom som jag trodde höll på att byggas om. Detgick ett flygplan till . Stora arran-gemang innebär inte automatiskt att man får bra effek-ter.Jag påstår, herr talman, att kalkylerna i betänkan-det är några av de största luftballonger som någonsinhar presenterats i riksdag. Man frågar sig omRiksrevisionsverkets åsikt inte är känd för utskottet.Det är rätt att de inte har dömt ut projektet, men dehar sagt att kalkylerna är mycket tveksamma.Jag vill ge två exempel. Vid i Göte-borg kostade polisbevakningen 400 miljonerkronor. RRV säger att det kommer att kosta 700 mil-joner för polisen att bevaka ett i baserar sin kalkyl på att detkommer att kosta 200 miljoner, och det har tydligenriksdagens majoritet köpt. Skall polisen bli så mycketeffektivare? Frågan är fri att besvara.Man pratar om att det skall komma in 2,5 miljar-der netto på lotterier. Det innebär, om jag får lov attbidra med viss sakkunskap till kammaren, att manskall hämta hem 6 miljarder brutto. Hälften går i skatttill staten. Olika ombud har i provision.Jag riktar mig kanske framför allt till när jag säger att man skall veta att Penninglot-teriet säljer penninglotter för perår. Kommer svenska folket att få så mycket pengar, och kommer mancementera de pengarna genom att köpa lotter knutnajust till ett i ?Jag vet, och det vet de flesta, att spelmarknadenoch spelbenägenheten är rätt så . Det göringenting i det stora sammanhanget om de som spelarskiftar spelform, utan resultatet blir detsamma. Dettaär väldigt mycket en glädjekalkyl.Man säger att näringslivet skall sponsra. Jag harsuttit i trafikutskottet och sett hur näringslivet skullesponsra . Vi skall inte prata mer om det.Man refererar till positiva instanser. Jag kan talaom en instans som var positiv. Det var Tipstjänst. Jagskall inte prata mer om det heller.Herr talman! Det är inte mycket som kan garante-ras, men om får ett tror jag att man kommertill kammaren efter och begär pengar, därför attdet kostade pengar. Det vet vi om. Men tala om att detkostar pengar, och inbilla inte svenska folket att detinte kommer att kosta någonting. Vi kommer atttvingas att betala för detta, men det är bättre att talaom det än att göra det efteråt.Anf. 199 () re-plikFru talman! var inne på någontingsom jag tror är viktigt i början. Den samhällsekono-miska effekten av denna typ av arrangemang är natur-ligtvis väldigt svår att bedöma.Tidigare har man gjort undersökningar framför allti samband med mässor som sker i olika regioner. Manhar kunnat konstatera samhällsekonomiska effekter iövrigt för mässor. har man gått ut och tittatockså på kultur- och idrottsevenemang och upptäcktatt de ger ungefär samma effekter som mässor. De gerandra ekonomiskt positiva sidoeffekter för samhälle-na. Det tror jag är undervärderat.Det största idrottsevenemang vi har haft i Stock-holm är väl , som vihade . Det gav de facto idrottsarrangörerna57 miljoner netto. Det går alltså att göra evenemangmed nettovinster. Jag har inte räknat in några sam-hällsekonomiska effekter. Det vet vi att vi faktisktfick då också.Som jag sade tidigare är det bra att vi har fått des-sa utlåtanden från olika remissinstanser. Det innebäratt vi kommer att vara bättre när genomförs. Des-sa utlåtanden tar man nu till sig, för att se till att detblir ett så ekonomiskt bra som möjligt.Anf. 200 () replikHerr talman! Jag hoppas att jag klargjorde att ock-så jag vill att skall ansöka om att få , menjag tycker att de kalkyler som har presenterats förriksdagen och som vi skall besluta om, vilkajag ställer mig bakom av ren och skär partilojalitet,minst sagt är bristfälliga. Jag tror inte att någon rege-ring under normala förhållanden hade presenterat ensådan kalkyl som den vi nu skall ta ställning till.Man kan hitta enstaka arrangemang som har lyck-ats ekonomiskt sett, men i stort sett har det inte lyck-ats. Min kritik baseras på att jag tycker att man skalltala om för människorna vad detta kommer att innebä-ra före . Det blir regelmässigt en förlust, men detkan kanske finnas andra och positivare effekter fram-över.Jag nämnde lotteriet och, inte att förglömma, poli-sen. Hur kan polisen i bli så pass mycketeffektivare än polisen i , ?Har så dåligt på fötterna när mansäger att polisen kostar 700 miljoner? Stockholmskommun säger 200 miljoner, men det kostade 400miljoner - det är många siffror, herr talman - i Göte-borg, vid ett arrangemang som ändå var betydligtmindre.Till sist vill jag säga att jag ibland i kammaren harblivit beskylld för att vara grov i flyktingpolitikdebat-ten. Att stå här i kammaren och säga att det som integår till går till tycker jag överträffardet mesta.Anf. 201 () re-plikHerr talman! Jag tycker för min del att det manbl.a. skall ta till vara från remissinstanserna är deraspåpekande om polisen, . I den budgetsom är gjord har det också lagts in marginaler vadgäller den delen. Vi har tid på oss. Vi har haft enremissomgång för att få synpunkter, och den har varitvärdefull.Att sedan säga att enskilda evenemang har gåttihop, när jag visar på det, tycker jag är litet orättvist.Flera av de senaste sommarolympiaderna har de factogått ihop.Anf. 202 () replikHerr talman! Det talades om marginaler. Okej, alltär marginellt. Men det gäller 500 miljoner minus vadbeträffar polisen, om vi nu skall ha någon form avtilltro till RRV. Har vi inte det bör vi skrota den ak-tiviteten och satsa pengarna på någonting annat. Detgäller 500 miljoner i kursförluster, därför att kalky-lerna baseras på på 7,50. är den nere i6,82, tror jag. Det är alltså en miljard vi pratar om.När man som företrädare för ett kallar en miljardför "marginaler" tycker jag att vi bör bli mycket för-siktiga.Herr talman! Jag vill betona att jag är positiv tillatt vi skall ha ett i . Jag är en sann id-rottsvän. Men jag vill att ni skall tala om sanningenför oss innan. Kom inte och säg efteråt att ni inte hadenågon aning om detta!Anf. 203 () replikHerr talman! Jag måste säga att jag har stor re-spekt för ärlighet. Jag efterlystetidigare just att man skall säga som det är - det harjag efterlyst . Man skall säga att manvill ha ett och att det får kosta vad det kosta vill.Det handlar om 700 miljoner för polisen. Sedantillkommer 400 miljoner för att skall kun-na klara av sjukvården. Tunnelbanestationer skallbyggas om. Det handlar om tvärspår, ökad turtäthetosv. Detta är kostnader för stad och landsting. När vipratar om skatteintäkter från alla som skall komma hitoch konsumera handlar det om intäkter till staten.Anf. 204 () replikHerr talman! är jag i den unika situationen attjag har en chans att ställa en fråga till innebär att hon måste svara på den fråga somjag ställde i mitt inledningsanförande: Vilken folkom-röstning refererade till?Det skulle vara klargörande att få svar på den frå-gan. Jag tror inte att det handlade om den folkom-röstning som jag var med om 1980.Jag håller med om att man skall be-rätta vad detta kostar, men jag tror inte att delar min uppfattning om att bör ha ettOS. Många andra länder som är betydligt fattigare änSverige, även om man räknar med vår storastatsskuld, har tagit ett ansvar. De anser att sådant härsamlar människor och skapar intresse. Det handlarinte om 3 miljoner, som sade, utankanske om 3 miljarder som ser på detta via TV-kanalerna.Det är viktigt att man kan fånga och ena männi-skor på det här viset. Men vi skall vara litet ärliga.Ewa ! Du vill inte ha ett i . Jagbrukar inte säga du i , men undantaget be-kräftar regeln.Anf. 205 () replikHerr talman! Det är alltid trevligt när andra talarom vad man vill eller inte vill.Jag skulle uppskatta om också socialdemokraternakunde säga som : Vi vill ha ett ,kosta vad det kosta vill.Med tanke på den ekonomiska kalkyl som jag seroch att miljökonsekvensbeskrivningar är obe-fintliga har jag inget underlag för att säga ja till ettOS. Men jag har respekt för att man tycker att detbehövs någonting som samlar nationen, att man intetycker att det finns några samhällsvisioner och att maninte tror på en avveckling av kärnkraften. Man ser attdetta är vad som behövs just nu för att samla nationenoch att det får kosta vad det kosta vill. Det har jagrespekt för.Anf. 206 () replikHerr talman! Jag ställde en fråga till vilken folkomröstning hon refererade till i sittinledningsanförande. Jag är väl medveten om att minskånska kan vara besvärlig. Men jag skall försökaprata sakta, klart och tydligt.Ville på något vis försöka plockapoäng i den här debatten genom att tala om den folk-omröstning som ägde rum ? Jag ställde en fråga.Tystnaden är total. En nål som man släpper i Faraosgravkammare är ett stort brak i jämförelse med detsvar som dess värre inte åstadkommer.Anf. 207 ()Herr talman! Det skulle vara intressant att veta varSten har fått uppgifterna om vad kostna-derna för polisen under i Göteborguppgick till. Jag har nämligen försökt få reda på detfrån utredningstjänsten. Där lyckades man inte få framde uppgifterna.Sten sade också att vi i utskottet intevar riktigt klara över vad vi fattade beslut om i det härfallet, att vi inte kunde ekonomin. Jag vill påtala attjag i mitt anförande faktiskt sade att polisen i sittremissyttrande har sagt att polisens extra kostnaderberäknas uppgå till ungefär 500 miljoner. När jag gavmitt exempel på hur det ekonomiska utfallet i samhäl-let skulle kunna bli räknade jag faktiskt med 500miljoner för polisens kostnader och ytterligare 500miljoner för andra myndighetskostnader.Sten var också inne litet grand påTipstjänsts möjligheter att få in dessa summor. I mittexempel rör det sig om att Tipstjänst skulle nå enmarknadsandel på den totala spelmarknaden på nå-gonstans . Spelmarknaden är intehelt statisk. Den växer med någon enstaka procent perår. Jag tror faktiskt att Tipstjänst med en bra mark-nadsföring skulle kunna utnyttja denna lilla tillväxt ispelmarknaden till detta OS-spel.Anf. 208 ()Herr talman! Från alla håll försöker vi göra vad vikan för att basera det som vi beslutar i påett någorlunda hyggligt faktaunderlag.Stockholms kommun har i sin ansökan sagt attpolisen kommer att kosta 200 miljoner. Polisen iGöteborg kostade . Det var ett betydligtmindre arrangemang. RRV säger att det här kommeratt kosta 700 miljoner. Det är alltså ett glapp på 500miljoner, en halv miljard. Det är en summa som för deflesta människor är totalt obegriplig.Jag hoppas att övriga kolleger i kam-maren vet mer än vad de tror. Det är statistiskt bevisatatt spelmarknaden är . Den ökar kanske mednågon procentenhet , men det är baserat påinflationen och ingenting annat. Hur kan man tro kan starta ett nytt spel som skulle överstiga Pen-ninglotteriets omsättning på perår? Jag trodde att naiviteten hade nått sina gränser.Men efter anförande noterar jag att deninte har gjort det.Anf. 209 ()Herr talman! Vi diskuterar ganska många giss-ningar. Jag vill påstå att man har gjort de flesta avdessa beräkningar så hyggligt som man kan göra såhär långt före spelen.I mitt exempel räknar jag fortfarande med att sta-ten tar hand om dessa 500 miljoner för polisens kost-nader. Dessutom finns det i budget 620miljoner för just säkerheten och sjukvården underdessa spel.Penninglotteriet är ett spel som är på väg neråt.För närvarande är det ett av de spel som går sämst. Vikan ta Bingolotto som exempel. Årsomsättningen harvuxit från 0 till 3 miljarder . Därför behö-ver man inte alltid vara så pessimistisk. Tipstjänst kanfaktiskt lyckas med att lansera ett bra spel som harmöjlighet att växa.Jag vidhåller att jag tycker att i ochSverige är positivt för turismen och be-söksnäringen. Det är positivt för kulturen, idrotten,ungdomen, näringslivet, sysselsättningen och statsfi-nanserna.Anf. 210 ()Herr talman! Jag inbillade mig inte att man skulleha ett litet anförande när man hade en replik på nå-gon.Vi är helt överens om att det här är positivt för bå-de och . Det är helt klart. Det trorjag också. Däremot är vi inte överens när det gällerlotteriet. Jag tror att ett lotteri med t.ex. åtta siffror påen lottsedel har exakt samma effekt på köparen somen penninglott. Om jag då vill köpa en penninglotteller en OS-lott kanske jag inte köper penninglotten.Vad blir då den sammanlagda effekten?Herr talman! Avslutningsvis - jag hoppas i allafall det, men kanske provocerar mig- tycker jag fortfarande att det här med är bra. Detär bra att får ett . Det är bra för Sverige.Men jag tycker att man skall ha kalkyler som är vetti-ga. Vi skall inte sänka politikerförtroendet ännu lägreän vad det är genom att efteråt komma och sägaatt det var ett bra arrangemang, men tyvärr kostadedet mycket pengar som vi inte hade en aning om. Låtoss slippa och undvika den situationen.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )9 § BordläggningAnmäldes och bordladesMotioner1995/96:A45 av m.fl. (fp)Sysselsättningsåtgärder (väckt med anledning avhändelse av större vikt)1995/96:A46 av m.fl. (kds)Sysselsättningsåtgärder (väckt med anledning avhändelse av större vikt)10 § Anmälan om skriftliga frågorAnmäldes att följande skriftliga frågor framställtsden 28 maj1995/96:476 av () till miljöminis-ternVattenkraftsutbyggnad i /96:477 av () till försvarsminis-ternFörsvarets tillgång till uppgifter ur brottsregistret1995/96:478 av () till socialministernNätverk kring barn som far illa1995/96:479 av () till justitieministernVård enligt socialtjänstlagen1995/96:480 av () till näringsminis-ternKommunal företagsverksamhetden 29 maj1995/96:481 av () till socialministernGränsvärden för elektromagnetiska fält1995/96:482 av () till statsrådet och redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 4 juni.11 § Anmälan om svar på skriftliga frågorAnmäldes att följande svar på skriftliga frågor in-kommitden 28 maj1995/96:447 av (v) till kul-turministernUngdomsutbyteden 29 maj1995/96:448 av () till statsrådet /96:449 av () till miljöministernÅrån inom kommun1995/96:451 av () till kulturministernNyckelharpan som nationalinstrument1995/96:452 av () till utbild-ningsministernStudiestöd för NT-utbildningar1995/96:453 av () till näringsminis-ternPatentstrategi1995/96:454 av () till miljöministernRadioaktivt avfall i Ryssland1995/96:456 av andre vice talman ()till justitieministernRättssäkerheten för minderåriga vid organdonationer1995/96:457 av () till inrikes-ministernIdeella organisationers villkor1995/96:463 av () till justitieministernKvinnlig könsstympning1995/96:465 av () till soci-alministernInförselbegränsningar av alkohol1995/96:466 av ()till finansministernBarnbilaga till budgeten1995/96:467 av () till socialministernSkelettskörhet1995/96:471 av () till miljöministernKalkning av sjöar och vattendrag1995/96:473 av () till miljöministernKontinentalbanan1995/96:474 av () till miljöministernRadioaktivt avfallSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 4 juni.12 § Kammaren åtskildes kl. 21.11.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.o.m. 5 §anf. 22 (delvis),av andre vice talmannen därefter t.o.m. anf. 67(delvis),av tredje vice talmannen därefter t.o.m. anf. 83(delvis),av talmannen därefter t.o.m. 6 § anf. 120 (delvis),av tredje vice talmannen därefter t.o.m. anf. 141,av andre vice talmannen därefter t.o.m. 8 § anf. 176(delvis) ochav tredje vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.