prot · GJ0995 · 1996-05-20 00:00:00 — Det som regeringen -och som jag trodde även - sysslar med är jupolitik och hur vi vill utveckla samhället. I den be-märkelsen är en satsning av det här slaget ett politisktprojekt.Vi vet att två tredjedelar av de arbetslösa i dagsaknar treårigt gymnasium. Självfallet är det ett poli-tiskt projekt för oss att ge dem möjligheten att få det.Det betyder att det parallellt med det politiska projek-tet blir ett individuellt projekt för var och en av demsom antar den utmaning som det innebär att studera.Det är inget nytt, sade , titta pågamla . Skillnaden mellan då och är ju attregering och riksdag, det vi kallar samhället, tar ettstörre ansvar för att erbjuda detta inom den reguljärautbildningens ram. Det tycker jag är rimligt och vik-tigt. Därvidlag skiljer vi oss från de flesta andra län-der, där man som vuxen inte har möjlighet att kommaigen om man har tappat som tonåring.Vi skiljer oss naturligtvis åt politiskt. Kompetens-konto, eller vad det kallas på moderatspråk, är ettannat sätt att lösa ett problem. Det är ett mer indivi-duellt sätt att lösa ett problem finansieringsvägen. Jagdelar inte uppfattningen, men jag respekterar att denfinns.Jag är litet förvånad över att denna debatt haruppstått. Det är inte jag som har initierat den, utan detär andra, inte minst Moderata samlingspartiets tales-man i arbetsmarknadsfrågor, Per . Jag har barasvarat på de frågor jag har fått.För mig är detta inte något konstigt, och det ärheller inget nytt. Det har funnits . Låtvara att det har hetat utbildningsbidrag, men nivån harlegat i paritet med arbetslöshetsersättningen. Såegentligen tycker jag inte att det är en så stor fråga attdiskutera.Anf. 40 ()Fru talman! Det må vara hänt att arbetsmark-nadsministern bara har svarat på frågor. Det måste,med all respekt, ha skett på ett sätt som inte var helttill fyllest, eftersom det har tolkats på vitt olika sätt.Jag har sett åtminstone tre olika tidningsuttalandensom i varierande mån har gått i olika riktning. Det trorjag inte att arbetsmarknadsministern själv är riktigtnöjd med. Dessutom kände sig ju utbildningsminis-tern föranledd att gå ut och påpeka att det inte varaktuellt.Nu kan vi kanske inte diskutera om detta är aktu-ellt eller inte, eftersom man inte tycks veta det ens iregeringskansliet. Vi får spekulera i om det vore rim-ligt om det var aktuellt.Jag sade tidigare att detta är för mycket av ett po-litiskt projekt och att jag ställer mig tveksam till det. Idet ligger att jag tror att vi lätt ser på den här politikenpå samma sätt som vi har sett på traditionell fördel-ningspolitik i : att vi efterbästa förmåga och efter olika politisk uppfattning kandela ut något som en del har skapat till alla.Vi kan träta om detta i ekonomiska termer. Men vikan knappast träta om att det inte går att fördela kun-skap i största allmänhet jämnt. Det går inte att låtamänniskor få i princip lika mycket kunskap, oavsettde grundläggande krafter som gör att man skaffar sigkunskap. Jag tror att det är helt andra processer somleder till kunskap och insikter än de som leder tillmateriellt välstånd. De senare är mycket enklare.Dessutom tror jag, inom parentes sagt, att dettariskerar att leda till att man förringar värdet av annankunskap som inte utbildas fram på skolbänken. Det ärett synsätt som samhället inte har råd att tillskansa sig.I politikens värld finns enkla metoder: Vi kan kanbesluta om utbildningsplatser, finanseriering ochsysselsättningsåtgärder. Det är inte samma sak som attmänniskor skaffar sig ny kunskap, högre värde påarbetsmarknaden eller entusiasm för att göra någotmed sin nya kunskap. Det är alltför personliga sakerför att man skall kunna besluta om dem ens i dennavisa kammare.Låt oss återvända till a-kasseproblematiken. Förden händelse att detta blir aktuellt, ser arbets-markndasministern inget problem i att somliga männi-skor utbildar sig på egen bekostnad, genom egnainvesteringar och egna lån, medan andra människorgör det på statens bekostnad?Anf. 41 ArbetsmarknadsministerMARGARETA ()Fru talman! frågade om det varaktuellt, och då kan jag svara ja. Det förekommerredan i dag och har gjort det . Jag harinte för avsikt att begränsa den möjligheten. Då ärmin avsikt snarare att vidga den. Men om detta hand-lar den proposition som skall komma så småningom.Jag kan berätta att det innevarande budgetår harfattats 1 151 nya beslut om högskolestudier med ut-bildningsbidrag. Det är i snitt 115 . Det vidiskuterar nu är om det är rimligt att man låter i dethär fallet mest handikappade och utomnordiska med-borgare studera på högskolenivå med denna typ avbidrag. De tar alltså inte lån på samma sätt som andra.Jag tycker att det är rimligt.Rättvisa har diskuterats mycket i det här samman-hanget, och då måste man definiera rättvisa. Dettauttrycktes så fint i en predikan som stu-dentprästen i höll. Hon tog upp problemeteftersom hon hade hört studenterna beskriva detta ochvara arga - för det är de ju runt om i landet; det är jagmedveten om. Hon sade att det kanske finns en djupa-re orättvisa än den mellan dem som studerar medbidrag och dem med studielån. Den djupare orättvisanfinns kanske mellan dem som haft möjligheten attstudera över huvud taget och dem som är arbetslösa.Jag tycker att detta var mycket klokt uttryckt. Detleder in på det som sade, nämligen attdet är något annat än att vi bereder möjlighet på dethär viset som driver dem som studerar. Det är klart.Vi vet ju att den sociala segregeringen är väldigt stornär det gäller universitets- och högskolestudier.Då är frågan vad det är som gör att vissa påbörjarden typen av studier och inte andra. Är det möjligenså att de som inte gör det får en kick senare i livet, föratt de då har fått den stimulans som de inte fick sombarn och tonåringar? Skall de inte få den möjlighetendå? Då må det gälla att vi utökar antalet platser med30 000 eller att man i vissa fall kan få studera medden här typen av utbildningsbidrag. Jag tycker att detär väldigt rimligt.Anf. 42 ()Fru talman! Jag är den första att medge att olikamänniskor kommer i gång med studierna vid olikatidpunkter i livet. Självklart är det så. Vårt allmännaproblem i är i och för sig inte att vi har för fåmänniskor som i fullvuxen ålder försöker skaffa sigganska grundläggande kunskaper. Det är normalt attvi har ganska många som är fullvuxna vid studiernasbörjan. Jag tror att vi borde ha större andel unga aka-demiker än vi har i dag.Att man kommer i gång sent i livet med studier ären helt annan fråga än att man skall studera på andrasbekostnad. Det är en fundamental orättvisa att somli-ga studerar på egen bekostnad och att andra till stordel gör det på statens bekostnad. Det handlar om investering som de flesta unga människor gör,kanske den största i livet. Det är inte oväsentligt. Detär lätt att vara generös som prästen med andras peng-ar. Det är inte riktigt samma sak att vara för ett sådantsystem som att vara för att människor skall kunnaplugga litet senare i livet.En av huvuduppgifterna för den utredning som nuskall se över studiemedelssystemen är att ta bortorättvisan i de olika studiefinansieringssystemen förjust fullvuxna. Det handlar om svux, svuxa och ut-bildningsbidrag. Människor som får bidrag läser pa-rallellt med människor som studerar på egen bekost-nad, dvs. med egna studielån. Detta var en huvud-uppgift som vi fick. Jag är intresserad av att få vetaom man skall införa ett helt nytt system,eller väsentligt utvidga ett system, som går i raktmotsatt riktning. Jag tror att både jag och utredning-ens ordförande tycker att det är en ganska intressantinformation att få innan vi lämnar ett slutbetänkande.Tack!Anf. 43 ArbetsmarknadsministerMARGARETA ()Fru talman! Först får jag konstatera att inte har vare sig bejakat eller icke bejakat denmöjlighet som finns - för de grupper somjag har räknat upp - att studera på högskolenivå medutbildningsbidrag som motsvarar a-kassenivån.Nu blir det inga fler repliker, men det hade varitintressant att få höra om tycker att viskall avskaffa denna möjlighet som har funnits sedan70-talet och som har fyllt en viss funktion för mycketspeciella grupper. Det handlar nämligen inte om attrakt av låta arbetslösa studera på högskolenivå med a-kassa. Det har aldrig varit fråga om det. Det har varitfråga om mycket speciella grupper och villkor.Skall vi gå vidare på den vägen? Skall vi låta detvara som det är , eller skall vi vidga möjligheten?Bl.a. arbetsmarknadens omstrukturering gör att hög-skolestudier kanske är enda chansen för vissa grupperav arbetslösa att få ett jobb . Det handlar inteom studier upp till någon examen men kanske omvissa poäng. Detta var inte så vanligt . Då kundeman kanske gå en svetsarkurs eller någon annan yr-kesutbildning som inte kräver högskoleutbildning. är det inte så. ser arbetsmarknaden annor-lunda ut. Man måste rätta sig litet grand efter denomstrukturering som sker.Ulf säger att vissa betalar sin utbild-ning själva och att somliga studerar på andras bekost-nad. Den uppfattningen delar jag inte. Det man beta-lar själv när man tar lån är sitt uppehälle och sinaböcker, men man betalar inte utbildningen. Den beta-lar vi alla fortfarande gemensamt.Detta handlar om att människor, som har varit ar-betslösa och arbetat länge och kommit upp i en vissålder, skall få möjlighet att studera så att de kan få ettnytt jobb. Det är ett sätt att komma ur arbetslösheten.Detta är alltså inte något reguljärt system över tiden,utan det rör sig om en femårsperiod. Det är det vitalar om. Därmed borde det inte komma i konfliktmed det arbete som görs i den utredning som UlfKristersson sitter i.Överläggningen var härmed avslutad.13 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1995/96:200 Fristående skolor m.m.1995/96:202 Miljöklassning av alkylatbensin1995/96:230 Vissa bestämmelser om dubbelbeskatt-ningsavtalet mellan och , m.m.Skrivelse1995/96:158 konvention och rekommendationom deltidsarbeteFörslag1995/96:RR11 revisorers förslag angåen-de myndigheternas lokalförsörjningMotionermed anledning av skr. 1995/96:194 Utvecklingeninom den kommunala sektorn1995/96:Fi102 av m.fl. (v)1995/96:Fi103 av m.fl. (fp)1995/96:Fi104 av m.fl. (m)1995/96:Fi105 av m.fl. (m)med anledning av prop. 1995/96:205 Förbud motinnehav av destillationsapparater m.m.1995/96:So26 av m.fl. (m)1995/96:So27 av och (s, c)1995/96:So28 av m.fl. (s, c)betänkanden1995/96:KU13 Registrering av ledamöternas ekono-miska intressen1995/96:KU34 uppdragsverksamhet avse-ende kollektivtrafik, m.m.Finansutskottets betänkanden1995/96:FiU12 ,m.m.1995/96:FiU13 Frågor om offentlig upphandling1995/96:FiU14 Sammanslagning av , m.m.Justitieutskottets betänkanden1995/96:JuU21 Intensivövervakning med elektroniskkontroll1995/96:JuU22 Sekretess och polisregisterLagutskottets betänkanden1995/96:LU23 Ändring i växtförädlarrättslagen, m.m.1995/96:LU24 Tilläggsskydd för växtskyddsmedel,m.m.Utrikesutskottets betänkanden1995/96:UU19 Partnerskaps- och samarbetsavtalmellan EU och Kazakstan1995/96:UU20 Partnerskaps- och samarbetsavtalmellan EU och Kirgizistan1995/96:UU21 Partnerskaps- och samarbetsavtaletmellan EU och Vitryssland1995/96:UU23 Nordiskt samarbete1995/96:UU24 Avtal om ändring av den fjärdeLomékonventionen m.m.Socialförsäkringsutskottets betänkande1995/96:SfU07 Basbeloppet m.m.Utbildningsutskottets betänkanden1995/96:UbU09 Lokala styrelser med föräldramajori-tet inom skolan1995/96:UbU12 jubileumsfonds verk-samhet under år 1995Jordbruksutskottets betänkanden1995/96:JoU11 Genteknik1995/96:JoU22 Skärpta avgaskrav för tunga fordonm.m.14 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 9 maj1995/96:205 av () till försvarsmi-nisternFörsvarsmaterielbeställningarnaden 10 maj1995/96:206 av () till justitieminis-ternVåldet på offentliga platser1995/96:207 av () till justi-tieministernÅtgärder mot unga lagöverträdare1995/96:208 av () till inrikesminis-ternUtförsäljningar av allmännyttiga bostadsföretagden 13 maj1995/96:209 av () till statsrådetPierre SchoriFlyktingpolitiken och den kommunala ekonomien1995/96:210 av () till miljöministernSkyddandet av ytterligare vattendrag mot vatten-kraftsutbyggnad och annan exploatering1995/96:211 av () till arbets-marknadsministernÅtgärder för lågutbildadeden 15 maj1995/96:212 av () till utrikesminis-ternMänskliga rättigheter i ColombiaInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 21 maj.15 § Anmälan om skriftliga frågorAnmäldes att följande skriftliga frågor framställtsden 9 maj1995/96:431 av () till statsrådet till de baltiska länderna1995/96:432 av () till kommunika-tionsministernSvensk kommunikationsplanering1995/96:433 av () till utrikesministernEtt arktiskt råd1995/96:434 av () till finansministernSveriges kostnader för EUden 10 maj1995/96:435 av () till miljöminis-ternMyndighetsansvar för erosionsfrågor1995/96:436 av () till jord-bruksministernAnvändning av försöksdjur på grundskole- och gym-nasienivå1995/96:437 av () till justitieministernÅtgärder mot barn- och ungdomskriminalitet1995/96:438 av () tillutbildningsministernInnovationscentrumden 13 maj1995/96:439 av () tillsocialministernDet svenska vårdmonopolet i EU-perspektivden 14 maj1995/96:440 av () till justitieministernFöräldraansvar1995/96:441 av () till jordbruksmi-nisternSeptemberjakten1995/96:442 av () till arbetsmark-nadsministernArbetsmarknadssituationen i Värmland1995/96:443 av () till jord-bruksministernErsättning för rovdjursrivna tamdjur1995/96:444 av () till jord-bruksministernEU:s foderlagstiftning1995/96:445 av () till statsminis-ternEU-kommissionens säkerhetstjänstden 15 maj1995/96:446 av () till kommunika-tionsministernKontinentalbananFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 21 maj.16 § Anmälan om svar på skriftliga frågorAnmäldes att följande svar på skriftliga frågor in-kommitden 9 maj1995/96:413 av () till jordbruks-ministernVerksamheten på Wångenden 14 maj1995/96:428 av () till justi-tieministernKlotter på husfasader och andra platser1995/96:437 av () till justitieministernÅtgärder mot barn- och ungdomskriminalitetden 15 maj1995/96:418 av () till utrikesministernKärnvapenproven i Franska Polynesien1995/96:419 av () till utrikesministernAmerikanska kärnvapenprovsprängningar1995/96:420 av () till statsrådet /96:421 av () till utrikesminis-ternIranska flyktingar i Turkiet1995/96:422 av () till statsrådet påverkan på biståndet1995/96:423 av () till statsrådet ur jordbruksfond1995/96:424 av () till statsrådet och särskilda biståndsbidrag1995/96:425 av () till miljöministernVåtmarksskydd i län1995/96:427 av () till statsrådetLeif PagrotskyVapenexport till /96:429 av () till statsrådet individuella programmen inom gymnasieskolan1995/96:430 av andre vice talman ()till socialministernFörekomsten av titandioxid i våra livsmedel1995/96:432 av () till kommunika-tionsministernSvensk kommunikationsplanering1995/96:433 av () till utrikesministernEtt arktiskt råd1995/96:434 av () till finansministernSveriges kostnader för EU1995/96:435 av () till miljöminis-ternMyndighetsansvar för erosionsfrågor1995/96:436 av () till jord-bruksministernAnvändning av försöksdjur på grundskole- och gym-nasienivå1995/96:438 av () tillutbildningsministernInnovationscentrumden 17 maj1995/96:416 av () till statsminis-ternUpprättelse åt vissa internerade under andravärldskrigetSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 21 maj.17 § Kammaren åtskildes kl. 14.14.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.o.m. 11 §anf. 33 (delvis) ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.