prot · GJ09105 · 1996-06-04 00:00:00 — Därsäger man att man ansluter sig till vad näringsutskot-tet har sagt. Det är bara det att näringsutskottet haraldrig har behandlat det yrkandet. Det har behandlaten socialdemokratisk motion. Därför yrkar jag, herrtalman, bifall till motion T 58 yrkande 6.Jag vill poängtera och svara på varför det är såviktigt att kvinnor är aktiva inom IT. Självklart är deten demokratisk fråga, men det är också en fråga omkvalitet. Det handlar om att kvinnors kunskaper, för-hållningssätt och värderingar på olika sätt kommer tilluttryck när det gäller att utveckla IT.Vilket samhälle vill vi ha? Vilken information ochteknik är viktig? Vad skall IT fylla för funktion? Så-dana frågor grundar sig både på forskning och på denreflekterande livserfarenhet om vilken det har visatsatt kvinnor och män, socialt och kulturellt sett, harolika uppfattningar.För att IT skall bli ett effektivt och bra arbetsred-skap i olika verksamheter är det viktigt att kvinnor haråsikter om behövliga satsningar inom området, att debidrar till utformningen av, och innehållet i, IT och attde har ett betydande inflytande över utvecklingen.Kan inte kvinnor känna sig hemma med IT blir inteanvändningen helhjärtad. Tänk bara på att det genomhela skolsystemet faktiskt ofta är kvinnor som lärare.Kan de inte för sin egen del helhjärtat ställa upp på attdetta är viktigt, blir ju deras undervisning inte denoffensiva strategi och det verktyg som den skullekunna vara.Orsaken till att kvinnor än så länge är ganskaosynliga inom IT och IT-utveckling är komplexa, ochdet är verkligen inte lätt att analysera detta här pånågra minuter. Redan som småbarnbehandlas flickor och pojkar olika. Det fortsätter iförskola och skola. Flickorna känner sig inte delaktigai tekniken. De behandlas olika. Föräldrar uppmuntrarolika beteenden, och likadant gör skolans lärare.Flickors frågor, uttalade eller inte, handlar oftast,som en talare sade tidigare, om vad tekniken skallvara bra för: vad skall vi använda den till? Pojkarsfrågor handlar mer om hur det funkar: hur är detsammansatt? Självklart är båda förhållningssättenviktiga. Vi behöver tekniker som gör tekniken bättre,men vi behöver också få svar på frågorna om vadtekniken skall användas till.Herr talman! Som avslutning skulle jag till Miljö-partiets representant, som efterlyste Folkpartietsställningstagande och talade om osynlighet när detgäller integritetsfrågorna, vilja hänvisa till det arbetesom började med KerstinAnér. har år ut och år in värnat integritetensom en av de viktigaste frågorna inom datautveck-lingen. Vi har inte varit osynliga. Även i den motionsom nu behandlas finns det ett stort inlägg om integri-teten. Varför sedan trafikutskottet valt att inte ta uppdetta som en stor fråga får andra svara på.Anf. 85 () re-plikHerr talman! Först skulle jag vilja kommenteraden sista biten av inlägg. Just för attFolkpartiet faktiskt har gjort sig känt för att värna omintegritetsfrågor och individuell frihet är er frånvaroså pass tydlig när vi nu står inför ett arbete som kom-mer att påverka oss alla inom unionen.Tycker vi verkligen att man skall få ha register därman kan registrera politisk åskådning, ras och etnisktillhörighet? Är det någonting som tyckerär bra? Varför har inte reagerat med störreskärpa? Det borde vara en helt naturlig reaktion frånett parti med den ideologiska basen. Detsamma gällerför övrigt även många andra ideologiska baser. Folk-partiet, och även andra borgerliga partier, har ju an-klagat för att vara centralistiskt ochauktoritärt, men det är faktiskt somstöder i den här frågan, inte minst i justi-tieutskottet.Jag kunde inte precis känna mig träffad av det därmed att vara rädd för IT-utvecklingen. Men när jaghör inlägg, då måste jag säga att jagi alla fall blir litet rädd. Ser ingarisker när det handlar om barn?Alla mediciner har biverkningar, och även IT:sgyllene framsida måste ju ha en baksida, tro det ellerej. Jag kan inte exakt säga vilken det är, men man kant.ex. ställa sig frågan om kan tänka sig attverka för en nedre åldersgräns för när man kan börjamed datorer. Är det t.ex. bra 2-, 3- och 4-åringar sät-ter sig framför datorer som en del av under-visningen på exempelvis dagis?Det är sådana frågor jag skulle vilja att man be-handlade just inom utbildningsutskottets område. IT-utveckling kan ju t.ex. komma på bekostnad av annanutveckling för barn.Anf. 86 () replikHerr talman! Om vi tar den sista frågan först såfinns det i den här tidskriften, men också i litteratureni övrigt, många exempel på t.ex. förskollärare somvittnar om hur barn med koncentrationsstörningar blirmer intresserade och koncentrerade framför en dator -självklart inte , men som ett inslag i enmedveten pedagogik.Eftersom det är förskollärare som har ansvar förhur barnen lär sig och för förskolans läroplan, är detupp till dem att avgöra om detta är bra eller dåligt. Jagkan inte se att vi som politiker har möjlighet att sättanågon nedre gräns. Det finns många exempel på attdatorer är bra för många barn. Självklart är det intebra om de används hela dagarna.När det gäller integritetsaspekten har jag i alla ti-der, eller åtminstone så länge jag har varit i riksdagenoch debatterat integritetsfrågor, hävdat att det skallvara mycket få uppgifter som skall vara sökbara ge-nom olika register. Dit hör definitivt inte ras elleretniskt ursprung. Det står jag för till hundra procent.Det är svaret på frågan.Jag är övertygad om att ledamöter,när de fall som representant här tar upp,kommer att motsätta sig sådana propåer i den mån deframförs.Anf. 87 ()replikHerr talman! Då skulle jag vilja säga till MargittaEdgren att det inte är frågan om när de här frågornakommer att behandlas. De har behandlats och de factobehandlas de även genom den motion som Mil-jöpartiet har fogat till propositionen, och som ocksåkommer i samband med betänkandet. Där har Folk-partiet lyst med sin frånvaro, såväl när har behandlats i justitieutskottet somnär den behandlas nu i samband med IT-frågorna. Detär ett konkret exempel. kommeratt ratificeras här i inom över-skådlig tid.Sedan måste jag säga att man ju på andra områdenhar lyckats sätta upp åldersgränser. skall vi integöra det här till en debatt om åldersgränser, det var jubara ett exempel. Men jag måste bara säga att sådandär ohöljd entusiasm just när det gäller t.ex. barn göratt vi andra då hamnar i en ställning där vi tvingaskritisera. Det blir en fullständigt absurd situation närde som inte har en ohöljd, okritiskt entusiastisk in-ställning på något sätt blir rädda. Är det verkligen ettbra sätt att fortsätta en politisk diskussion på?Anf. 88 () replikHerr talman! Det är ju somhar behandlat dessa motioner, och konstitutionsutskot-tet har i enighet kommit fram till att man inom tre årskall komma till med ett förslag om enintegritetslag som skall fungera oberoende av medieroch teknik. Därmed har ingen reserverat sig. Jag kaninte se att ens miljöpartisten i konstitutionsutskottethar reserverat sig. Jag tycker att det är en gemensamdeklaration och en gemensam plattform som är bra förframtiden för att vi skall få ett fungerande integritets-skydd i landet.Anf. 89 () replikHerr talman! Jag sade i mitt inlägg att motionernavar tillgodosedda. Därför tycker jag att inte behöver tycka att vi har slarvat, eftersom vihar tagit fram jämställdheten som ett väldigt viktigtområde. Vi menar också att motiontillgodoses just genom att vi har pekat på många om-råden, bl.a. utbildningsområdet, där skolor, högskolor,universitet, osv. skall arbeta just med jämställdshets-frågorna för att kvinnor skall ta sig an den nya tekni-ken på ett bra sätt.Som jag sade har man olika sätt att närmasig den nya tekniken, men båda sätten är lika viktiga.Hittills har pojkarna fått ett försprång just därför attdet är tekniker som har gjort programmen. Men ifortsättningen kommer även andra att göra program,vilket kommer att göra det mer intressant för störregrupper i samhället att ta sig an den nya tekniken.Vi kunde också höra att , somhar fått både förlängd tid och nya uppgifter, kommeratt arbeta med att öka tillgängligheten till IT. Denskall öka oberoende av ålder, kön och bostadsort. Enav de prioriterade frågorna för är attarbeta med att utjämna klyftorna mellan män ochkvinnor.Anf. 90 () replikHerr talman! Jag är ledsen, , menjag framhärdar faktiskt i att motionsyr-kande nr 6 har behandlats slarvigt. Man hänvisar tillbehandlingen i näringsutskottet, där den över huvudtaget inte är behandlad. För övrigt gör trafikutskottetpå s. 54 en summering på tre rader av Folkpartietsyrkande men inget eget ställningstagande utan hänvi-sar till näringsutskottet, där det alltså inte behandlas.Det blir alltså någon sorts Moment 22 över detta. Detär därför jag tar upp det.När det gäller hur kvinnor skall göras delaktigafinns det en stor samsyn när det gäller hur detta skallgå till, nämligen att det inte är enstaka jippon somskall till utan att man måste förändra strukturer igrunden i riktning mot en helhetssyn, förändrad peda-gogik, förändrat innehåll, förändrade examinations-former och en ny seminariekultur. Det är vad somkrävs, och det kräver också mod i ett traditionelltmanligt och hierarkiskt system, som jag talade omtidigare, att våga dra en lans för att våga göra dessaförändringar för att slutmålet skall vara att både mänoch kvinnor skall delta i utvecklingen av informa-tionsteknologin.Anf. 91 () replikHerr talman! Jag måste begära replik, eftersom jagblev anklagad för att vara rädd för datautvecklingen.Jag kan försäkra att jag inte är det.Däremot är jag litet bekymrad över att människorär så rädda för sextimmarsdagen. Det tycker jag är ettstörre problem. Det finns ett stort motstånd mot den.Det krävs verkligen mod att gå fram med ett sådantkrav. Det är ju detta som behövs i dagens samhälle.Datautvecklingen ser jag bara möjligheter i.Anf. 92 () replikHerr talman! Finessen med t.ex. distansarbete ärju att det inte knyts till två, tre, fyra, fem, sex, åttaeller . Den som jobbar hemifrån gör det vidde tider som passar dem. Det finns inte något behovav att dela upp dagen i sex- eller åttatimmarspass. Detär ju det som är finessen. Det går naturligtvis även attmissbruka detta. Men vem avgör i så fall det?Anf. 93 () replikHerr talman! Både och jag vet attdet tar mycket tid att sitta vid datorn. Om man och kanske övertid och kommer hem tröttpå kvällen, så tror jag inte att man orkar jobba såmycket med datorn. Det är skillnad om man har sextimmars arbetsdag.Jag tror att detsamma gäller dem som är ställdautanför systemet, de som är utan jobb och som intehar råd med en dator. Det kostar ju en del pengar. Viär ju privilegierade, eftersom vi är riksdagsmän. Vihar möjlighet till detta, och vi har en bra arbetsmiljö.Jag vill att alla skall ha möjlighet till försörjning,men det skall vara en kort tids lönearbete. Sedan kanman hålla på med datorer och utvecklas, skapa pro-duktivitet i samhället och jobba framåt.Anf. 94 ()Herr talman! Jag är ledamot av kulturutskottet. Jagbrukar sätta likhetstecken mellan kultur och demo-krati. Kultur är en metod till yttrandefrihet. Den är ettverktyg som man kan använda i sången, musiken,dansen och teatern för att få ut sitt budskap.Informationstekniken är även den ett redskap föratt nå ut med det man vill och en möjlighet att få nyaerfarenheter och kunskaper. Därmed kan vi ocksåsätta likhetstecken mellan demokrati och informa-tionsteknik. Det finns dock en del problem, nämligenpengar, särskilt i den offentliga sektorn, för investe-ringar och för garantier för att allmänheten får tillgångtill den.Man kan säga att IT är både och. Vi kan få ökadeklyftor mellan rika och fattiga, mellan män och kvin-nor, mellan barn och äldre, mellan regioner och mel-lan hög- och lågutbildade. Men vi kan också användaoss av tekniken för att bygga broar och minska dessaklyftor.En annan fara med informationstekniken är att demellanmänskliga kontakterna avtar. Risken är att viblir lika platta människor som den skärm som vikommunicerar genom. Av den anledningen är detviktigt att vi använder oss av tekniken på ett sådantsätt att vi kan styra den genom politiska beslut. Vimåste ge allmänheten tillgång till den, och vi måsteskapa möjligheter till möten på alla olika nivåer ävenpå andra områden.En människa som behärskar själva tekniken haregentligen ingen behållning av den om hon inte kananalysera och ställa sig kritisk till den och det sompresenteras genom den. För att nå dit är det ett måstemed just den här mellanmänskliga kommunikationendär alla sinnen är påkopplade.Skolan måste därför ge eleverna förmågan att sättain dessa bitar i ett sammanhang för att de skall kunnaförstå helheten och kunna bilda sig en uppfattning omhur verkligheten faktiskt ser ut. Detta gäller givetvisockså barnen på dagis och den personal som arbetardär. För egen del tycker jag inte att datorerna skall in iförskolan, eftersom det faktiskt inte går att leva sitt livgenom medierna. Det ter sig därför självklart att för-skoleplanen och skolplanen skall in i kommunens IT-strategi.För att kunna kommunicera genom en dator är detviktigt att språket vårdas. När vi träffas i verklighetengår det alltid att förstå varandra, eftersom det finnsandra metoder att ta till.Vi kan uppfatta rörelser, känna dofter, förnimmaolika typer av ljud osv.Mot den här bakgrunden räcker det inte med att,som man gör i IT-propositionen, framhålla att detsvenska språket skall värnas. Vi måste också veta hurdet skall ske. Därför är en handlingsplan för hur viskall värna det svenska språket nödvändig. Jag anseratt det är lika viktigt att dataprodukter finns på svens-ka som att det finns svensk film och svenska böcker.TV- och IT-tekniken är två mycket bra verktyg attanvända i distansutbildning. har i enmotion i anslutning till betänkandet En radio och TV iallmänhetens tjänst föreslagit att en särskild folkbild-ningskanal skall inrättas. Genom detta förslag och ensatsning på ett folkuniversitet över IT-nätet kan allamänniskors rätt till utbildning bli verklighet.Om en utbildningskanal inom allmänhetens radiooch TV inrättas och möjlighet ges för allmänheten attfå tillgång till IT-tekniken, öppnas unika möjligheterför att minska den kunskapsmässiga klassklyfta somfinns . Målet för mediepolitiken är ökad utbild-ning, minskade klassklyftor och en fördjupning avdemokratin.Skolan, medborgarkontoren, datortek och biblio-tek kommer att få en central roll i allmänhetens till-gång till kunskap och möjligheter till den nya tekni-ken. Av den anledningen är vi mycket glada över attdet beskrivna kunskapscentret Mitt i byn finns med.Denna vision stämmer mycket väl överens medVänsterpartiets inriktning. En förutsättning är dock attstaten tar ett ansvar vad gäller medelstilldelningen.Kommunerna klarar inte nya pålagor.Rixlex föreslås bli gratis, och det är verkligen bra.Jag anser även att det planerade nätet över svenskakulturskatter bör bli det. Ett nätverk för tankeutbytepå alla områden: kultur, politik, nyheter, information,utbildning m.m. bör ställas till allmänhetens förfo-gande på kunskapscentrumen.Herr talman! Informationstekniken ger möjlighe-ter att förbättra distansutbildningen och härigenom attöverbrygga regionala kunskapsklyftor i samhället.Vänsterpartiet förespråkar därför ett utvecklande avOpen University-modellen. Det är fråga om en uni-versitetsutbildning på distans, med lokal förankringoch kommunikation via moderna medier.Open University i är ett utbild-ningssystem där det inte krävs någon formell utbild-ning för att få börja. Inom systemet finns allt frångrundläggande högskoleexamen till yrkesutbildningoch kompetensutveckling. registreras150 000 studerande. Man studerar i sin egen takt och inästan vilken kurskombination som helst. Kursernages med hjälp av korrespondens genom radio, TV ochIT. Man har även sommarskola. Eleverna ges stöd ochhandledning genom ett nätverk av studiecentra.Det är fullt möjligt att utveckla detta även i Sveri-ge. Det kan ses som en utveckling av Hermodskurser-na, som var mycket populära , och avden folkbildningstradition som vi har i Sverige.Herr talman! Jag yrkar bifall till reservation 13,som har fått ett mycket starkt stöd bland de flesta avpartierna här i riksdagen.Om herr talmannen tillåter det, skall jag också geen sakupplysning till vad gällerde som hon tidigare frågade om. Hon fick inget svar, och inte kvar här i kammaren.Miljöpartiet gick med på neddragningar på Sveri-ges med det förbehållet att det överskottsom man beräknade skulle uppstå på rundradiokontotskulle komma till stånd. Det beräknades bli 400 mil-joner kronor. skulle få möjlighet att be-stämma över innehållet i användningen av dessapengar.Rundradiofonden ligger ju utanför statens budget,och man kan därför hävda att den nya tekniken intekommer att belasta statens budget. Frågan är då hurMiljöpartiet och regeringen skall kunna besluta överhur de här pengarna skall användas. Jag ställer migmycket tveksam till det, eftersom SVT faktiskt är ettfristående bolag utanför staten. Jag tror nog att Miljö-partiet kan känna sig "blåst" på den här överenskom-melsen.Anf. 95 () replikHerr talman! yrkade bifalltill ett införande av Open University-modellen. Jagtycker att det är ganska anmärkningsvärt att vi skallbestämma oss för en viss utbildningsmodell när detfinns så många andra typer av distansutbildning iSverige. Det pågår många olika typer av distansut-bildningar, och en distansutbildningskommitté medLars som ordförande har betalat ut80 miljoner till fortsatta försök med distansutbild-ningar.Det är mot den bakgrunden anmärkningsvärt att endel partier vill låsa fast sig för en viss utbildningsmo-dell.Anf. 96 (v)replikHerr talman! Jag ser inte alls på samma sätt på denhär frågan. Det finns en metod och en modell somman har arbetat med i ett annat land, och om Sverigevill ta till sig detta och göra det till en svensk di-stansutbildning tycker jag att det är alldeles naturligt.Det är bra att vi i inte skall behöva görasamma misstag som man kanske har gjort någon an-nanstans.Den motion som har väckt har ock-så fått ett mycket brett stöd från samtliga partier iSveriges riksdag. Jag tycker inte att dess förslag inne-bär att man låser fast sig vid modeller som skulle varadåliga för , utan att man skall ta till sig degoda modeller som faktiskt redan finns.Anf. 97 () replikHerr talman! Vi skall ta till oss alla goda idéer,men vi skall då inte bara ta hänsyn till de goda idéersom finns i Open University-modellen. Det finnsockså andra typer av distansutbildning som vi skalltillgodogöra oss och hitta lösningar på i , så attfler och fler skall kunna använda sådana utbildningar.Det är därför inte någon bra lösning att nu införa baraOpen University-modellen i . Jag ser den somen av många olika möjligheter.Anf. 98 (v)replikHerr talman! Det är alldeles riktigt att det finnsmånga olika sätt. Men det är viktigt att vi kommer igång med distansutbildning så fort som möjligt. Var-för skall vi då vänta på ,vars förslag dröjer ytterligare ?Vi skulle ha kunnat få majoritet i kammaren i dagför detta och därmed ha kunnat komma i gång mycketsnart. Det är egentligen det som frågan handlar om.Vi skall sedan givetvis också ta till oss andra metoderoch modeller.Anf. 99 () re-plikHerr talman! Vad gäller pengarna på rundradio-kontot gick vi inte med på nedskärningar utan träffadeen överenskommelse för att mildra effekterna avbesparingarna. påstående att viskulle vara "blåsta" på pengarna är något som Miljö-partiet lämpligtvis bör diskutera med regeringen.Vi har all anledning att komma tillbaka till försla-get om , men som jag har anmält i detsärskilda yttrandet skulle kanske undervisningensorganisation behöva utvecklas något mer. Kanske kanVänsterpartiet på något sätt komma tillbaka till dettaför ett vidare samarbete. Vi tycker att det är ett brainitiativ, även om det inte är riktigt fullt utvecklat.Anf. 100 () replikHerr talman! Givetvis återkommer vi om detta,. Vi är alltid öppna för samarbetemed alla partier i riksdag.Min uppfattning om uppgörelsen om den digitalatekniken med socialdemokraterna var att Miljöpartietfaktiskt gick med på nedskärningarna inom SVT.Mildrandet av effekterna bestod av en omläggning avden distriktsbaserade produktionen, och den hadeingenting med rundradiokontot att göra.De här två sakerna hänger inte ihop. För att Miljö-partiet skulle gå med på det ville man ha någonting igengäld. Det var dessa 400 miljoner som man kundehitta i Rundradiofonden. Som jag ser det har Miljö-partiet och inte heller regeringen något stort inflytan-de över dessa pengar. Det är av den anledningen somjag tycker att miljöpartisterna faktiskt är "blåsta".Anf. 101 ()replikHerr talman! Jag får väl ge mig tolkningsföreträdeoch säga att menar att miljö-partisterna är blåsta på konfekten och inte blåsta ihuvudet.Det här är en fråga som måste lösas med regering-en. Jag anser det beklagligt att kommunikationsminis-tern inte kunde svara på frågan, som jag ställde direkttill henne.För övrigt hänvisar jag till den reservation somMiljöpartiet har skrivit till betänkandet och den avvi-kande mening som representant i utskot-tet har avgivit.Det är svårt att utveckla en närmare debattom uppgörelsen. Vi har olika syn på syftet med denuppgörelsen. Jag ser ingen anledning till att gå in pådet , för vi diskuterar inte det i dag.Anf. 102 () replikHerr talman! Givetvis anser jag inte att miljöpar-tisterna är blåsta i huvudet. Jag tycker att ni är mycketkompetenta. Vi skall inte som sagt diskutera dendigitala tekniken , utan den frågan återkommer vitill på måndag.Anf. 103 () replikHerr talman! Jag upprepar vad jag sade tidigarenär det gäller datorer i förskolan. Det är inte vi politi-ker som avgör det, utan det gör förskolans pedagoger.Om de kan se att de är bra verktyg, som vi nu averfarenhet vet att det är för vissa barn, så skall desjälvklart ha rätt att använda dem.Jag tycker att det är litet trist att vi inte kunde tasteget att gå in i ett försöksarbete med något somliknar . Vi skall naturligtvis inte kopi-era exakt den engelska modellen, utan vi skall göradet så att det bygger på våra traditioner med Hermodsosv. Vikten är att det skulle möjliggöra en öppen ochospärrad högskola, dvs. att många människor skulle fåtillträde till högskola utifrån att de själva avgjort att devill satsa tillräckligt med kraft och energi och självaavgör om de har förkunskaperna. En ospärrad högsko-la kan, med hjälp av en modell à la ,bli verklighet även i . Det är det viktiga.Utbildningsutskottet, som jag tillhör, var förrahösten under sin studieresa på bl.a. Open University.Vi blev samtliga oerhört tagna av det allvar, de resul-tat som fanns, dess sätt att arbeta och det lyft som såmånga olika grupper upplevt tack vare Open Universi-ty i . Det är litet av sådan push vi skulle viljaha i fort nog.Anf. 104 () replikHerr talman! När det gäller förskolan är det allde-les riktigt att vi inte kan lagstifta bort PC-användningen på daghemmen. Det är inte heller minavsikt. Men jag anser som politiker, förälder ochprivat person att det viktigaste i livet ändå är att få denmellanmänskliga kontakten och den närhet som manbehöver som barn. Det är alltså viktigare att sitta i envuxens knä, lyssna och läsa en bok än att sitta framfören skärm. Det är de avvägningarna jag vill göra.Om Open University har jag inget att tillägga, utanjag tror att vi är överens.Anf. 105 () replikHerr talman! är det faktiskt så i livet att detfinns barn som inte har förmåga att ta emot att blisatta i ett knä och bli lugna. Om förskolläraren tyckeratt dessa barn mår väl av att syssla med datorn, måstevi låta förskolläraren avgöra det. Enligt många under-sökningar kan t.ex. gravt koncentrationsstörda barnkoncentrera sig framför en dator, sitta still, inte fäktasoch slåss som de annars gör så fort någon människatar i dem.Anf. 106 () replikHerr talman! är vi på något vis inne i en för-skoledebatt och inte en IT-debatt. Jag vill ändå sägaatt jag anser att IT i första hand skall användas somutbildningsinstrument. I förskolan skall man lära sigatt bli en social varelse. Där skall man lära sig attleva. Det kan aldrig IT och datorer ersätta.Anf. 107 ()Herr talman!