prot · GK0914 · 1996-10-11 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1996/97:14Fredagen den 11 oktoberKl. 9.00 - 9.45Det justerade protokollet beräknas utkomma --------------------------------------------------------------------------------1 § Meddelande om svar på interpellationTill hade inkommit följande skrivelse:Interpellation 1996/97:15Till riksdagenInterpellation 1996/97:15 av ompsykiskt funktionshindrades rätt till personlig assi-stans.Interpellationen kommer att besvaras tisdagen den29 oktober 1996.Skälet till dröjsmålet är utlandsresa.Stockholm den 9 oktober 1996Margot Wallström2 § Svar på interpellation 1996/97:13 om fas-tighetstaxeringenAnf. 1 Statsrådet ():Herr talman! har frågat mig vilka åt-gärder jag avser att vidta för att motverka effekternaav den höjda fastighetsbeskattningen.Som påpekar i interpellationen har re-geringen till lämnat en proposition medförslag som avser att i vissa fall lindra effekterna avökade taxeringsvärden i kombination med höjd fas-tighetsskatt. Förslaget skall nu behandlas av riksda-gen. Mot bakgrund av detta har jag inte för avsikt attvidta några ytterligare åtgärder beträffande dennafråga.Anf. 2 ():Herr talman! Jag ber att få tacka för svaret, ävenom det var ett av de magraste som jag någonsin harfått i denna kammare.Strax frågade jag skatteministernom när det utlovade förslaget om lindring av fastig-hetsskatten skulle komma. Då svarade skatteministernatt en arbetsgrupp hade kommit med ett förslag som"avses innebära att höjningen av taxeringsvärdena ivissa fall inte skall tillåtas slå igenom fullt ut vidberäkning av fastighetsskatt". Permanentboende iattraktiva skärgårdsområden angavs som en särskiltdrabbad grupp som skulle tas hänsyn till.I en del medier utropades efterdetta svar till hjälte, och det fanns de som blåste faranöver. har förslaget kommit, och man kan konstate-ra att det i stället för omedelbar halshuggning innebären variant av "östrosk garrottering", dvs. att fastig-hetsägare i vissa fall får på sig att sälja sinbostad, sin näringsverksamhet eller, det mest cyniskaav förslagen, tillsammans med en bank lägga upp enlåneplan för att låna till skatten.Min fråga blir då: Hur rimmar detta med statsmi-nisterns utsago i regeringsförklaringen den 17 sep-tember? På s. 3 står där: Hela skall leva.Skatteministerns förslag till fastighetsskatt gör attnäringsidkare inom fiske, varv, båtbyggeri, konser-vindustri och liknande inte kan bo kvar i de kustnäralägen som deras näringsgrenar kräver. Hela Sverigeskall leva, skatteministern. Gäller inte detta ocksåvåra kuster?Anf. 3 ():Herr talman! Även jag vill framföra ett tack försvaret.Sedan hösten 1994 har det ju hänt en del. Vid dentidpunkten höjdes fastighetsskatten från till1,. motsatte sig höjningen. Denhittills genomförda saneringen av statsfinanserna somvi tillsammans med regeringen har bedrivit sedanvåren 1995 har inte kunnat förenas med en allmänsänkning av den ganska höga fastighetsskatten.Däremot har saneringsarbetet resulterat i att boende-räntorna har sjunkit mycket påtagligt, och det har juhjälpt oss alla i detta sammanhang. Dessutom har enförändring av det skattefria beloppet vid förmögen-hetsbeskattningen genomförts. Beloppet har höjts från800 till . Dessutom innehåller detsenaste förslaget en reduktion för fastighetsskatt ivissa fall.De åtgärder som jag nu har räknat upp har inne-burit en del lättnader, inte minst för dem som hardrabbats allra hårdast i den nu rådande ordningen vidbeskattning av fastigheter. Det är dock uppenbart attför många av de permanentboende i bl.a. de attraktivafritidshusområdena är inte de åtgärder som harföreslagits och genomförts tillräckliga. De är intenågon lösning på vare sig kort eller lång sikt. Detberor på att problemet som sådant har skapats underlång tid. Det sammanhänger alltså inte bara med densenaste taxeringsomgången utan har sin grund i attförändringar och regeländringar har gjorts flera gång-er och efter varandra.I propositionen 1996/97:17 utlovar regeringen enutvärdering av allmänna fastighetstaxeringmot bakgrund av de stora förändringar som har skett ifastighetstaxeringen under de senaste åren.Enligt mening är det uppenbart ochpåkallat att denna utvärdering skall komma till stånd,att den ges direktiv att arbeta snabbt och att den får iuppdrag att överväga förslag som kan undanröja destrukturella brister som är mest påtagliga i det nuva-rande systemet. Det gäller såväl formerna som grun-derna för den hittillsvarande fastighetstaxeringen. Detär dock viktigt att utvärderingen inte inskränks till attanalysera effekterna av enbart fastighetstax-ering.Flera av de problem som är mest påträngande är,som jag sade, ett resultat av utfallet av flera på var-andra följande taxeringsomgångar. Det gäller inteminst fastboende i skärgårdar och fiskeläger liksom iandra glesbygdsorter, där flertalet fastboende dess-utom är låginkomsttagare som under de senaste årti-ondena har fått fritidsboende med höga inkomstersom grannar.Vad är det då som behöver göras?Enligt vår mening är det för det första en brist iden nuvarande ordningen att det inte längre finnsnågot lekmannainflytande på lokal nivå. Vi tror att ettåterinförande av lokala fastighetstaxeringsnämnderskulle innebära att taxeringsförfarandet som sådantskulle vinna i legitimitet i allmänhetens ögon. För detandra bygger taxeringen i många fall på uppgifter frånett relativt litet antal försäljningar inom relativt småvärdeområden. Det är en brist att vi inte har en annanordning i dessa avseenden.Jag undrar avslutningsvis om ifall utredningenkommer till stånd och vad den i så fall kommer att fåför direktiv.Anf. 4 PER ():Herr talman! Som sade var vi mångasom hade hoppats på någon form av långvarig lösningför de boende i speciellt attraktiva lägen, vilka är demest utsatta när det gäller den nya taxeringen ochfastighetsskatten.Jag skall inte upprepa de argument som här harframförts. Men vad jag ser som viktigast är att sålänge man bygger taxeringarna på fiktiva värden,löser man inte problemet för de boende i de attraktivalägena. måste man på något sätt finna ett sättatt fasa ut fastighetsskatten.Det som är viktigt i övrigt är att skatten miljörela-teras. I stället för att höja fastighetsskatten från 1,5 %till hade man kunnat införa en energiskatt,vilket man gjorde litet . Därför tycker jag attdet är dags att sänka fastighetsskatten från till1,5 %.I övrigt måste man satsa på att miljörelatera deskatter som har med fastigheter att göra för att manskall få rätt profil och få den önskade effekten.Min fråga till statsrådet är: Hur har man tänkt sigdenna miljörelatering? Är det inte den som skall styraskatten?Anf. 5 ():Herr talman! I svaret säger statsrådet att han intetänker vidta några mer åtgärder. Det tycker jag verkarotroligt. Många människors tillvaro har slagits i spill-ror, och de är förtvivlade och ursinniga. Anledningenär de absurda, orättvisa och ekonomiskt orimligakonsekvenser som blev följden av att taxeringsvärde-na skrevs upp så dramatiskt. Detta gäller specielltvissa geografiska områden, nämligen skärgårdsområ-den på väst- och ostkusten och i . Där har deåretruntboende drabbats av oacceptabla höjningar avfastighetsskatten. Dessa höjningar leder i många falltill att människor mer eller mindre tvingas bort frånsina hus.Tyvärr är de nedskrivningsregler som regeringenhar föreslagit för att lösa dessa problem otillräckliga.Vi menar att sättet att beräkna taxeringsvärden måstekunna reformeras. Det har ju visat sig att det nuvaran-de sättet inte är rimligt. Markvärdet spelar för stor rollvid beräkningen.En lösning skulle kunna vara att marktaxerings-värdet för småhus begränsas till en viss nivå eller attden s.k. belägenhetsfaktorn för permanentboende ifastigheter som ligger vid strand eller är strandnäraslopas. Det har ju visat sig att det får orimliga kon-sekvenser, och hus som ligger frånvarandra kan få väldigt olika värden. Vi menar attdessa förändringar skulle kunna göras . inte beredd att utvärdera detta förslag?Anf. 6 Statsrådet ():Herr talman! talade om att människorhar det jobbigt och har en väldigt hög moralisk tonnär hon anklagar regeringen för att ställa till det förmänniskor. Vad är orsaken till att människor har haftett antal oerhört jobbiga år ? Jo, detär just den strategi som parti stod för iregeringsställning - att sänka skatter ansvarslöst, attöka budgetunderskottet, att låta räntor skena och atttvinga människor att flytta från sina hem för att deinte har råd med sina boendekostnader. Att ha stått föroch stött en sådan politik och anklaga rege-ringen när den tillsammans med sanerarbudgeten och får ned räntorna och får tillbaka stabili-tet och framtidstro tycker jag är ett sätt att argumente-ra som är fullständigt orimligt.Orsaken till att regeringen har varit tvungen attfatta så oerhört många tuffa beslut när det gäller bud-getsaneringen är ju de fullständigt misslyckade rege-ringsår som framför allt bidrog till medsin skattesänkningspolitik. Det var skattesänkningarsom inte ledde till något annat än räntehöjningar ochsvårigheter för företag och människor, och inte minstgällde det boendet. Ränteläget är oerhört viktigt förmänniskors boendekostnader. Den politik som vi harfört har tagit ned boendekostnaderna rejält. Räntornahar fallit med sedan valet. Det är klart att detframför allt beror på att vi har orkat med att läggafram förslag och att sedan har orkat fatta debeslut som krävs för att ta sig dit.Fastighetsskatten ger staten intäkter på samman-lagt närmare 24 miljarder . Av det kommer ca 15miljarder från småhustaxeringen. Det är oerhört vä-sentliga inkomster för en stat som inte har lyckats fåihop sin budget på åratal. Det är oerhört väsentligainkomster för de välfärdsutgifter som staten står för.Det handlar om socialförsäkringssystem, barnbidrag,stöd till kommunerna och försvaret, dvs. många om-råden där vi faktiskt måste få in dessa intäkter för attkunna klara av att hålla en hög kvalitet.Per talade om att vi måste fasa utfastighetsskatten ur systemet. Hur skall vi då klara avatt få in dessa enorma belopp till staten för de utgiftersom vi gärna vill ha och som jag också tror att Miljö-partiet är intresserade av. Det är inte rimligt att påståatt vi skulle kunna avvara . Fas-tighetsskatten ingår som en del av kapitalbeskattning-en och är en väsentlig del av statens intäkter sombehövs för att upprätthålla ett välfärdssamhälle.Isa talade om att tillvaron har slagits ispillror för många människor. Hur var det under de år,1991-1994, med den politik som ni då bedrev? Fas-tighetsskatten var möjligen lägre, men tillvaron slageni spillror fick många människor uppleva på grund aven politik som inte höll ihop på grund av att mankanske inte orkade fatta de jobbiga skattebeslut somman också måste fatta om man skall sanera statensfinanser.Eskil tog upp den utvärdering av denallmänna fastighetstaxeringen som regeringen avseratt göra. Den är viktig, och den anmäls också i denproposition om fastighetsskatten som regeringen harlagt fram. Den utvärderingen skall avse framför allthur metoderna för att fånga marknadsvärdet på fastig-heterna fungerar . Det finns oroande tecken påatt det inte alltid fungerar perfekt. Och det är dags attse över systemet och metoderna för att fånga mark-nadsvärdet. Det andra huvuduppdraget är att utvärde-ra om man på ett bättre sätt kan få ett lekmannainfly-tande i fastighetstaxeringsproceduren. Den utredning-en kommer att tillsättas skyndsamt.Anf. 7 ():Herr talman! Jag tackar för även detta svar, menjag fick faktiskt inget svar på min fråga. Det står iregeringsförklaringen att hela skall leva, ochjag frågade skatteministern vad han anser ligger i det.Thomas använde samma argument som allasocialdemokratiska ministrar gör när de skallsvara på frågor - de talar om hur det var under denborgerliga regeringsperioden och säger att allt ontkommer från . Jag tänker inte tala om deåren . I så fall skulle jag kunna ta upp t.ex. arbets-löshetssiffror och andra saker som har förändrats ochockså skapat oro hos människor. Men jag går tillbakatill dagens fråga.Det finns många grupper som drabbas av skatte-ministerns förslag. Men jag vill särskilt föra fram demänniskor som bor vid våra kuster och i skärgårdar-na.Häromdagen körde jag kustvägen från Strömstadsöderut genom , , , Hun-nebo, Ulebergshamn, osv. Det är namn som vi allaförknippar med sommar, sol och bad. Detta var ensöndagseftermiddag, och det var ganska tyst och stil-la. Jag har trott och hoppats att vi alla arbetar för attgenom att förbättra tekniken i hela Sverige inklusivekustområdena förbättra infrastrukturen, använda ossav EU:s regionalpolitik och annat skulle öka möjlig-heten för människor att bo och verka i kustområdena.Om man då genom skatteministerns åtgärder genom-för det som ligger i propositionen blir det för mångaen omöjlighet.För ett normalt småhus i , som är en litenstad på , har fastighetsskatten gått upp medi genomsnitt . Då förstår man att den på vissaställen har gått upp mer och på andra mindre. Påandra ställen, t.ex. på , som är en litenkonservindustriö utanför , har fastighetsskattenfördubblats för väldigt många. Då skall man kommaihåg att den största delen av värdet ligger i markenoch att tomterna sällan är större än . Det är alltså inte fråga om några jättetomter.I dag är 13 hus på samma gata i ute tillförsäljning, och det är inte långa gator i Smögen.Den utvärdering som enligt skatteministern snarastskall komma blir självfallet inte färdig innan de nyafastighetstaxeringsvärdena trätt i kraft. Den utvärde-ringen blir alltså inte till någon glädje för människor-na på Klädesholmarna eller i eller Smögen.Situationen är ohållbar, och den kommer att ledatill att kusterna avfolkas på permanentboende. Hus-håll med låga eller normala inkomster måste flytta,och kustområdena kommer i ännu högre grad än i dagatt befolkas med sommargäster eller med permanent-boende som har mycket höga inkomster. Jag tycker attdet rimmar illa med statsministerns utsago och för dendelen också med det som även Socialdemokraternatalar om: att vi inte skall ha ett segregerat boende.Hela skall leva - vad betyder det, skatte-ministern, för våra kuster och för människors möjlig-heter att bo och idka näringsverksamhet i kustnäraområden?Anf. 8 ():Herr talman! Jag börjar med att tacka för det svarsom jag fick på min fråga. Jag tolkar det så att det nuär klart att lokala fastighetstaxeringsnämnder återin-förs. Jag tror att det är bra och att det är viktigt för attvi skall få dels ett rättvist system, dels ett system somhar en allmän acceptans. Det är viktigt när det gällerlagar och förordningar att det finns en sådan accep-tans.Jag skulle också vilja fråga om statsrådet är be-redd att skilja på fritids- och permanentboende när detgäller att räkna fram de höjningar som vi förvisso fåräven framgent. Kan kommande utvärdering tänkas fåett parlamentariskt inflytande? Är det möjligt att idetta sammanhang testa huruvida det går att i utbytemot sänkt fastighetsskatt få en höjd realisationsvinst-beskattning för att undvika vad många ute i vårt landhar talat om, nämligen att människor tvingas gå frångård och grund därför att de inte kan betala sin fastig-hetsskatt?Anf. 9 PER ():Herr talman! Jag tillhör dem som bor i det särskiltutsatta området. Jag bor nämligen i Hunnebostrandoch känner hur ursinnet mullrar omkring mig. är oerhört upprörda? Vilka människor är det dåsom är upprörda? Ja, det är inte de som kommer påsommaren för att bo fint, utan det är de människorsom bor året runt i de här samhällena, som alltså borkvar och håller dessa samhällen levande . Att just den gruppen drabbas av sådana häroerhörda skattehöjningar är orimligt. Även om det nuär en tillfällig lättnad kommer det här att resultera i attnämnda människor får ta bördan - dessutom på ettorimligt sätt.Thomas tog upp frågan om skatteinkomsteroch berörde den av mig nämnda utfasningen av fas-tighetsskatten. Det ingår förstås i vår skatteväxlings-modell, som bygger på miljörelaterade skatter - fram-för allt när det gäller energin. Men det handlar ocksåom reavinstbeskattningen, som togupp. Det är alltså i huvudsak först när ett hus säljssom skatt skall tas ut. Det skulle innebära helt andramöjligheter för de människor som bor stabilt ute i deområden som är väldigt utsatta.Anf. 10 ():Herr talman! Jag tror inte att de som fått aktuellafastighetstaxeringshöjningar i skärgården i dagensläge känner någon framtidstro. Vi i harinte sagt att fastighetsbeskattningen skall tas bort. Denär, som statsrådet säger, alldeles för stor för att någotsådant skulle kunna göras. Vad vi pratar om är att detskall vara en rättvis beskattning. Vi håller fram dethär med marktaxeringsvärdet och belägenhetsfaktorn,som verkligen skulle kunna förändra situationen förfastboende. Jag tänker på dem som bor i hus somärvts och som bott där i generationer. Det är oaccep-tabelt att människor som arbetat hårt i hela sitt liv inteskall kunna få bo kvar i sina hem därför att just derasområde blivit populärt som sommarviste.Lokala fastighetsnämnder är bra, men löser intesituationen för de människor som drabbas. Statsrå-det svarade inte på frågan om hur belägenhetsfaktornskulle kunna få en annan tyngd i taxeringen.Anf. 11 Statsrådet ():Herr talman! Hela skall leva - det är pre-cis vad regeringen säger i sin regeringsförklaring. Detär också just det som regeringens politik syftar till.Detta med att få ett fast grepp om statens finanser,att se till att vi faktiskt har tillväxt i ekonomin och att vi nu faktiskt kan se fram emoten uppgång i ekonomin kommer i praktiken att inne-bära att möjligheterna för hela att leva stärksmycket kraftigt. Det är när hela landet går tillbaka ochvi har en negativ tillväxt, en skenande arbetslöshetoch skenande räntor som det blir stora problem ute pålandsbygden och i våra kustområden.Jag skulle vilja fråga : Vad innebärmoderat välfärdspolitik för den offentliga servicenutefter våra kuster? Vad innebär kraftigt sänkta skat-ter för möjligheterna att leva i skärgården? Det är juinte bara fastighetsskatten utan också en mängd andraskatter som vill sänka. Men ytterst sällanvill man tala om varifrån de pengarna skall tas. Ytterstsällan vill man tala om vilka förändringar som väntar ifråga om människors välfärd med en moderat skatte-politik. Det är väl inte så att ni vill återgå till modell och sänka skatter och inte bry er omvad som händer med underskotten, för det har ni väländå lärt er av.Den utvärdering som skall göras siktar på nästaallmänna fastighetstaxering och på att då ha de meto-der som krävs för att bättre fånga marknadsvärdet.Den proposition som regeringen och är över-ens om och som lagts fram för handlar omlättnader för dem som fått de största höjningarna. Denpropositionen klarar vi av att lägga fram, trots ettmycket ansträngt statsfinansiellt läge. Vi gör det justför att lindra för dem som fått den tyngsta bördan.Det tycker jag är riktigt och det skall vi göra.Utvärderingen siktar alltså till att vi vid nästa all-männa fastighetstaxering skall ha ett system sombättre fångar marknadsvärdet. Man får se över deregler som finns för att kunna fånga marknads-värdet. Det gäller hela landet, inte bara skärgården.Det är inte alls självklart att de reglerna är opti-mala. Det krävs en översyn.När det gäller övriga delar, att fastighetsskattensgrund är en del av kapitalbeskattningen och att det ärmarknadsvärdet som det skall beräknas på, är det inteaktuellt att göra en översyn. Det här är ju själva grun-den för fastighetsbeskattningen. Jag tror att ävenFolkpartiet instämmer i att fastighetsbeskattningen ären del av kapitalbeskattningen och att marknadsvärdetskall vara grunden för fastighetsskatten.Anf. 12 ():Herr talman! Jag är inte säker på att skatteminis-tern riktigt förstår vad den här debatten handlar om.Det finns ju ett talesätt som lyder: Medan gräset gror,dör kon. Är det vad skatteministern menar, dvs. attmedan välfärden byggs upp i igen får man,tyvärr, offra litet grand? T.ex. får skärgårdsbefolk-ningen offras. Den här debatten handlar ju om demänniskor som bor på ställen där fastighetsskattengått upp orimligt mycket. Därmed blir det omöjligtför dem som bor på dessa utsatta ställen att fortsättasin verksamhet.Jag tror att det var Per som sade att detmullrar. En grupp som det mullrar väldigt mycket omär pensionärerna. Statsministern säger av och till iriksdagens talarstol: Den som är satt i skuld är inte fri.Många - särskilt äldre människor, tror jag - hållermed honom.Många som är pensionärer var angelägna omatt betala av lånen på sina fastigheter så att de, närden dagen kom att de bara hade pensionen att leva av,skulle kunna klara av det ekonomiska livet ändå tackvare att de inte hade en skuld på fastigheten. Om mannu talar om för dem att man skall utvärdera hur detblev, så hjälper inte det särskilt mycket, för de kom-mer inte att kunna betala in skatten för 1997.Det finns två utvägar för dessa äldre människorsom i hela sitt liv har bott i skärgårdarna. Den enautvägen är att sälja och flytta. Den andra utvägen äratt gå till banken och låna pengar för att kunna betalasin skatt. Jag tycker att bägge utvägarna är orimliga.Vad tycker skatteministern? Vilket råd vill ThomasÖstros ge till dessa äldre pensionärer som bor ivåra kustområden?Anf. 13 Statsrådet ():Herr talman! Får jag fråga vad sadeunder till de människor som blevav med jobbet, som mötte skyhöga räntor och ned-dragningar i offentlig service? Vilka råd gav hon tilldem?Det är orimligt att föra en debatt med utgångs-punkten att vi kom till makten med sunda statsfinan-ser vid dörren. Vi kom till makten när staten hade ettupplåningsbehov på . Oerhörttuffa beslut har tagits för att ta ur det statsfi-nansiella moras vi befann oss i. Vi var ett land somvar totalt beroende av marknadskrafterna. Riksdagenfick rusa från hörn till hörn därför att marknadenpiskade med höga räntor.Centern har ställt upp på ett hedervärt sätt ochtagit ansvar, orkat stå emot en del populistiska krafterför att vara med och ta landet ut ur krisen. Moderater-na kan inte säga och de skulle vilja sänka en heldel skatter, göra det bättre på en hel del områden utanatt utgå från 240 miljarders upplåningsbehov, som nihögst konkret var med och skapade genom skattehöj-ningar. Det har ställt till det för många människor utei skärgården och i hela landet. Hela landet skall levaframför allt genom att staten, regeringen och riksda-gen tar ett ansvar och ser till att föra en ekonomiskpolitik som ger tillväxt och sänker arbetslösheten, inteen som ger statsfinansiellt moras.Regeringen har tillsammans med lagtfram ett förslag trots dagens situation - vi är fortfa-rande inte i balans - som innebär lättnader för demsom har fått den högsta höjningen. De kommer att på sig innan de når upp till full fastighetsskatt.Moderaterna kan naturligtvis lova ut allehandaskattesänkningar på allehanda områden. Hur skall ni då möta de villaägare somfår skyhöga räntor när ni har genomfört era skatte-sänkningar? Den trovärdigheten finns inte kvar närdet gäller att föra en ekonomisk politik som faktisktger balans i statens finanser.Överläggningen var härmed avslutad.3 § Svar på interpellation 1996/97:9 om kon-trollen av ventilationssystemens funktionAnf. 14 Inrikesminister ():Herr talman! Per har frågat mig om jag av-ser att, i avvaktan på pågående utredningsarbete avse-ende den obligatoriska ventilationskontrollen, vidtaytterligare åtgärder för att snabbare komma åt dendåliga efterlevnaden av lagen.Regeringen ser allvarligt på fastighetsägarnasbristande förmåga att hålla byggnaderna i ett funge-rande skick. Självfallet skall vi se till att lagar ochregler efterföljs. Men vi måste också inse att vi harinfört ett system med större ansvar för den enskildegenom att införa det s.k. öppna systemet. För att detskall fungera förutsätts att även brukare är med ochbevakar sina intressen. I detta sammanhang har Hemoch skola-föreningar, hyresgästföreningar, föräldrafö-reningar och andra intresseföreningar en viktig upp-gift att fylla.Regeringen har inte förhållit sig passiv. Trots detansträngda finansiella läget har mycket betydandeekonomiska medel satsats för att snabbt nå förbätt-ringar.