prot · GK0949 · 1996-12-19 00:00:00 — Jag tror snarare attden beror på hans insikt i hur man skall bete sig medmuseiorganisation.Det finns numera tecken på att Östasiatiska museethar ett större inslag av konstvetenskap än av etnogra-fi, vilket jag inte var riktigt medveten om tidigare.Jag skall kort säga något om Arbetets museum, frutalman. Det görs museala insatser för att sprida för-ståelse för arbetets villkor och även för kvinnors vill-kor i arbetslivet på andra håll än i . Vårinvändning var att det hade tagits initiativ av olikaorganisationer, som sedan inte tog det ekonomiskaansvaret fullt ut utan ansåg att staten skulle ta överdet. Det var det vi opponerade oss mot.Anf. 197 () replik:Fru talman! Det är möjligen kring Arbetets muse-um som jag skulle vilja fortsätta resonemanget medJan Backman.Nog är det väl så, , att ni från mode-rat sida sitter fast i att Arbetets museum skulle varaarbetarrörelsens museum. Det är där ni har fastnat. AttArbetets museum belyser arbetets historia innebär inteatt det är och skall vara ett arbetarrörelsens museum.Det finns eldsjälar på andra håll i landet som bedriversådan verksamhet.Jag tycker att det är viktigt att framhålla just attdet är rimligt att vi i samhället har åtminstone ettmuseum som lyfter fram arbetet och arbetets historia.På samma sätt som vi avsätter statliga resurser tillTekniska museet, som visar maskinernas historia ochden tekniska utvecklingen, är det väl rimligt att viavsätter en del statliga resurser också för att belysaarbetets villkor.Anf. 198 () replik:Fru talman! Jag kan hålla med omatt det kanske var litet överilat av oss att stryka heladet statliga anslaget till museum. Men viville med det göra den markeringen att de ursprungli-ga huvudmännen också måste vara med och ta sittansvar och känna att det är de som skall föra verk-samheten vidare. Statens stöd måste sedan kommasom en följd av att man själv visar att man kan taansvar.Anf. 199 () replik:Fru talman! De tre museerna i , som vinu talar om, bedriver sin verksamhet precis på det sättsom vi önskade i utredningen. Utifrån sina olika ka-raktärer gör de just det. Varför skall de administrerasfrån ? Jag och vill först se enutredning som styrker att det skulle bli bättre då.Och varför skall vi ta beslut , om det skalldröja innan någonting händer? Varför då inteta ett beslut om utredning först? Då slipper vi den orosom finns i dag.Sedan hade jag också tänkt fråga han höll med om att den här frågan har hanteratspå ett demokratiskt helt förkastligt sätt, men det harhan redan tillstyrkt, fast med en annan formulering.Jag avstår därför från att ställa den frågan.Anf. 200 () replik:Fru talman! När det gäller den demokratiska as-pekten tycker jag att kulturministern gav ett brasvar. När organisationskommittén kan återkomma tillriksdagen har ju möjlighet att ta ställning.Miljöpartiet brukar återkomma just till påståendetom det odemokratiska handläggandet. I sin reserva-tion framhåller avsaknaden av utredning-ar och remiss av frågan och att detta är en allvarligbrist på respekt för det demokratiska systemet.I en annan reservation, om ett filmmuseum, före-slår att vi i skall fattabeslut om att ett filmmuseum skall projek-teras. Man vill anvisa till detta. Härkräver inte någon utredning eller någotremissförfarande.Är inte också detta en allvarlig brist på respekt fördet demokratiska systemet? Var finns logiken, EwaLarsson?Anf. 201 () replik:Fru talman! Jag väntade på att få den frågan, såjag har förberett ett svar, nämligen en projektering.Man beslutar om ekonomi till en projektering för attsedan fatta beslut om vad den egentligen skall inne-hålla. Det måste finnas pengar för att sätt i gång ochprojektera, på precis samma sätt som vi beslutarom 3,7 miljoner till ,så att det kan få möjlighet att visa alla de fantastiska,nationellt intressanta föremål som det har.Varför beslut ?Anf. 202 () replik:Fru talman! Vi har uppenbarligen inte samma synpå när projektering kommer in i ett byggled.Får jag ta tillfället i akt, fru talman, att kommente-ra det både och upp tidigare, frågan om ett kvinnomuseum. Därskulle jag vilja stryka under att jag inte har uppfattatatt det råder någon som helst delad mening i kulturut-skottet om vikten av att inom museiväsendet lyftafram också kvinnornas historia. Det framhålls också ikulturpropositionen.Skillnaden mellan utskottets majoritet å ena sidanoch och reservation åden andra handlar i stället om på vilket sätt detta görsbäst. Utskottsmajoriteten menar att kvinnoperspekti-vet självklart skall läggas in i den ordinarie verksam-heten. Detta understryks av att utskottet ställer sigbakom regeringens förslag om att ändra det statligabidragssystemet så att museerna kan använda enmindre del av anslaget för att prioritera bl.a.könsperspektivet.Anf. 203 ():Fru talman! Bakom talarstolen finns en bild av enTjuktjuk-kvinna, en kvinna tillhörande en av demånga folkgrupper runt om i vår gemensamma världsom slåss för sin rätt att behålla sin kultur och som fören daglig kamp för sitt existensberättigande. Världensfolk har en plats på såväl i som på det museet i Göteborg.Mot bakgrund av vissa s.k. vetenskapliga inslag ivårt historiska arv, den rasbiologiska forskningen, därSverige , långt in på vårt nuvarandesekel, bidrog till plundring och mord av människor,anser jag att det finns ett ansvar att via våragemensamma resurser förvalta de föremål vi har medstörsta respekt, utifrån perspektivet att föremålssam-lande i sig inte har ett egenvärde, men att viljan attvårda föremål och bejaka en annan människogruppskultur och existensberättigande har ett mycket högtvärde.Fru talman! Jag delar inte den föraktfulla syn somi debatten uttryckts kring föremålsvård. I en av Fol-kens museums fem klimatzoner finns tio kubikmetermänskliga rester bevarade. Egentligen är min grund-inställning att såväl föremål som mänskliga kvarlevorskall återbördas till sitt ursprung närhelst detta ärmöjligt och det finns en mottagare som begär det.Dessa föremål kan ersättas med nyare föremål, och påså sätt bidrar man till att främja utbytet och stärkaolika folkgruppers rätt till skapande runt om i världen.Det är av praktiska skäl än så länge inte möjligt, ochdärför har vi ett stort ansvar att förvalta och visa fö-remålen med betydande etiska hänsyn. Jag vill i sam-manhanget ge en eloge till Folkens Museum i Stock-holm för det internationella initiativ man tagit till attdriva på diskussionen kring återlämnande av föremål.Men detta är bara en aspekt på Folkens museumsverksamhet. Museet har byggt uppstabila men vitala kontakter med olika etniska före-ningar i , och museets verksamhet präglasav ett stort utbyte med varierande program. Represen-tanter för har litet skämt-samt kallat för sin ambassad iStockholm - vilket inte kan tolkas som annat än enkomplimang.Det är positivt att man föreslår nytänkande ochnya satsningar. Ett världsmuseum i är engod idé, som jag stöder till fullo. Dock verkar MaritaUlvskogs inställning inte ha varit att främst verka fören kreativ verksamhet, snarare har hon velat visa hurtuff hon är och hur mycket makt hon har när hondriver ärendet på ett sådant sätt att så många kännersig överkörda, vilket framkommit inte minst i de de-monstrationer som har hållits.Nytänkande är också bra på det sättet att vi inte fåracceptera en tendens till exotism i utställningsverk-samheten. Det undviks med ett större publikt under-lag, vilket kan nås om utställningsbudgeten utökas,såsom föreslagit. Viljan, kunskapen ochnytänkandet finns faktiskt hos museipersonalen, intepå Kulturdepartementet.Fru talman! Ett ger i och försig möjligheter att betona det moderna antropologiskaperspektivet. När kommer t.ex. exempel den förstautställningen om kulturella koder hos kommunalpam-pen och hans föremål - en utställning som inte gjortsmed hans egna ögon? Man har ju tagit sig friheten attskildra andra folkgrupper med egna ögon, varför kanman då inte göra en utställning om kommunalpamparsom grupp, utifrån den maktfaktor de som grupp ochindivider utgör i så många samhällen? Eller är det förkänsligt fortfarande? Ge museerna fler möjligheter attutvecklas även i detta avseende! Då menar jag intespecifikt förslaget om kommunalpampar, utan jagmenar möjligheten att utmana mer. I tider när folkförlorar sina jobb för att de uttrycker sina personligaåsikter behövs en kulturminister som stöttar en sådanutveckling.Vad gäller nytänkande får hon inte ge med denena handen och ta med den andra, som hon föreslår.Folkens museum har liksom de andra museerna käm-pat i stark motvind med stora ekonomiska problem,och får av personalstyrkan gå pågrund av nedskärningar. Som ledamot av vill jag betona att detta har varit ettmycket tungt beslut att fatta.Det är bra att istället för att läggas ned, som vi befarade, ges huvud-mannaskap och resurser. Men jag är mycket orolig förvad som skall hända med den befintliga verksamheteni . Som jag ser det är det inte möjligt att fåfram ekonomiska resurser till en bra och kreativ ut-ställningsverksamhet i som vibygger ett i . Och dåförlorar vi, därför att ett nytt iGöteborg innebär mindre utbud än fyra välfungerandemuseer i och med en vettig ut-ställningsbudget.Fru talman! Jag struntar blankt i om verksamhetenligger i , , eller Göteborg.Jag bryr mig i första hand om att utbudet skall vara såstort och varierat som möjligt - med största möjligatillgänglighet - och att verksamheten håller hög kvali-tet och utvecklas. Regional fördelning av kulturresur-serna är bra, men det kan inte vara ett självändamålsom sker på verksamhetens bekostnad.Jag vill också yrka bifall till reservation 40.Sedan vill jag ställa två frågor till framför allt till : Vad är"invandrarkulturen"? Eftersom ni använde det ut-trycket i era repliker alldeles vill jag att ni förkla-rar för mig, om ni vågar, vad är "invandrarkulturen"?Anf. 204 () replik:Fru talman! Jag vill börja med att tacka för denkultur som har bestått oss med iform av den bild som visades här.Jag reagerade framför allt när att jag skulle ha gett uttryck för en föraktfull synpå föremålsvården. Jag förstår inte riktigt hur ElisaAbascal har kunna få den uppfattningen. Jagkanske var otydlig, i så fall beroende på tidsbrist. Jagunderströk i mitt inledningsanförande att utskottet stårbakom de mål för museiområdet som regeringen harföreslagit. Ett av de fyra mål som jag inte ansåg migha tid att läsa upp var följande:Inrikta museernas inre verksamhet mot förbättradvård och registrering av föremålen.Till detta vill jag gärna till att den nuvarande regeringen faktiskt har sett tillatt det har satsats på ett stortSesamprojekt, som just har varit inriktat på att förbätt-ra föremålsvården vid landets museer. Det har varitett bra projekt. Det finns all anledning att gå vidare pådet området när det gäller föremålen och att förbättravården av dem.Anf. 205 ()replik:Fru talman! När det gäller föremålsvård sade jagatt det finns en föraktfull inställning uttryckt i debat-ten, inte minst från chefen för ,som i flera uttalanden haft ett visst förakt och nästanfnyst åt föremålsbehandlingen, att man bara är inrik-tad på föremålen och inte bryr sig om den publikaverksamheten.När det gäller IT-satsningar och ,som talar så varmt om, måste jag sägaatt det i mina ögon framstår som rena skämtet. Mananslår medel för att anställa personal för att göra enelektronisk dokumentering av föremål, vilket t.ex.skett på , men man ger dem ingapengar till reprokameror eller den elektroniska ut-rustning som krävs för att genomföra själva dokumen-teringen. Vi stod inför den situationen att vi kundeanställa fem personer, men de skulle få sitta medpenna och papper och försöka överföra föremålenelektroniskt. Är det en bra kulturpolitik? Det varSesamprojektet.Sedan noterade jag att fortfarandeinte har svarat på frågan: Vad är "invandrarkulturen"?Anf. 206 () replik:Fru talman! Vården av föremålen, det vill jag un-derstryka, har museerna ansvaret för. Detta skallrymmas inom de ramar som gäller för museerna. Iförsta hand är det naturligtvis fråga om hur man pri-oriterar sina resurser. , ledamö-terna i ett museums styrelse har väl de bästa möjlighe-terna att påverka och att se till att de museiresurserman har faktiskt räcker till föremålsvården. Det ärbeklagligt med sådant som det som inträffat på . har alltså råkat utför ett stort malangrepp. Det ankommer självfallet påstyrelsen att se till att personalen får de resurser sombehövs för att konservera om dessa material. Utöverdetta har det varit möjligt för mu-seerna att använda SESAM-pengar för att bättre kun-na ta hand om sina föremål.Anf. 207 ()replik:Fru talman! gör det enkelt för siggenom att lägga hela skulden på styrelsen och säga attvi inte har lyckats förvalta pengarna. Föremålsvårdenklarar vi, men vad vi inte klarar är utställningsbudge-ten. Museets ledning får ett bristfälligt underlag närdet gäller att åstadkomma en vettig verksamhetsbud-get. Det har lett till synen på museerna att de inteklarar sina uppdrag och att de är tråkiga. Det harframförts inte minst av kulturminister ,som tyvärr inte är här just nu.Vi har största respekt för föremålsvården, menpengarna räcker alltså inte. Vad begär ?Begär han att styrelsen själv skall plocka fram peng-ar? Jag har ingen miljon att bidra med. Vad skall mangöra när ständigt beslutar om nedskärningari budgeten och inte ens kompenserar för löneökning-ar? Vad skall man då göra? Hur skall styrelsen på ettvettigt sätt då hantera sitt uppdrag, nämligen att ståför en bra utställningsbudget och en bra föremål-svård? Det här går inte ihop. Därför tvingas vi avske-da folk. Det är alltså ett tvång, , inte ettnöje, och detta kan styrelsen inte lastas för.Jag noterar att fortfarande inte harsvarat på frågan om vad "invandrarkulturen" är förnågot. För mitt vidkommande finns det ingenting somkallas för "invandrarkulturen". Jag tar gärna en dis-kussion med efter den här debatten. Vikan föra den utanför denna kammare eller någonannanstans - var som helst. Jag vill gärna ha ett svarpå den frågan.(forts. )AjourneringPå förslag av andre vice talmannen medgav kam-maren att ajournera förhandlingarna till för att socialförsäkringsutskottet skulle beredasmöjlighet att sammanträda.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 18.10.5 § (forts.) Kulturpolitik, m.m. (forts. KrU1)Museer, kulturvård m.m. (forts.)Anf. 208 ():Fru talman! ställde frågan: Hur tän-der man eldsjälarnas eldar? Hon ansåg att vi kanskeinte klarar det. Jag kan hålla med om att det inte är sålätt.Få har i den här debatten pratat om själva idénmed . Hur tänder vi den elden -människor som verkligen brinner för en idé? Jagbesökte Etnografen i tillsammans med tvåav mina barnbarn, två flickor som är åtta . Jag hade litet svårt att tända dem för de världs-unika paracastextilierna. Det var litet väl abstrakt.Sedan kom vi till en nybyggd avdelning, som iord-ningställts i samarbete med ochsom innehåller ett slags kubanska offeraltare.Det är här fråga om en mycket märklig religion,som är ett slags blandning av katolicism och afrikans-ka naturreligioner. Olika dockor representerar olikamänskliga egenskaper. Olika föremål anknyter till deolika . Det finns också små offerskålar. Vilade en peng i en offerskål och bad till våra egnagudar. Jag tror att det väckte många idéer hos minabåda barnbarn. Vi pratade om det här efteråt. På någotsätt kunde de relatera till sina egna upplevelser när devar i och lyssnade på prästens avslu-tande ord osv. De kunde se att det finns många ge-mensamma drag i de olika religionerna i världen.Jag tror att idén med det nya världskulturmuseetmåste handla om att vi alla är av samma blod. Vi ärvärldsmedborgare med samma mänskliga problem -kärlek, död etc. - som vi grubblar över. Folk harvandrat kors och tvärs i världen. Våra myter och reli-gioner bygger i grunden på samma mänskliga erfaren-heter. Jag tror att det är väldigt få som riktigt harförstått att i botten av alla världsreligioner - kristen-domen, islam, hinduismen osv. - finns ungefär sammamänskliga myter. Det är i själva verket mycket småskillnader mellan de grundläggande tankarna. Dettaskulle jag vilja att det nya kundebelysa i ett historiskt långt perspektiv.Jag hoppas självklart att vi skall få rum också fören liten svensk avdelning, där man visar att densvenska kulturen faktiskt också har byggts upp avmånga vandrande folk, exempelvis tyskar, kineser,judar, italienare, assyrier och bosnier.Till er göteborgare - få är i och för sig närvarandejust nu - vill jag säga att jag räknar med att bl.a. KiaAndreasson, och , somvarit ganska tysta i den här debatten, engagerar sig idet positiva här.Till er stockholmare - , EwaLarsson osv. - vill jag säga följande: Sluta älta vadMarita sade! Hon är väl ingen gud. Det ärklart att hon säger en och annan sak som inte är såklok. Men varför hålla på och älta det? Vad är det förintressant med det? Låt oss nu tillsammans bygga detnya!Till har jag en liten fråga: Jaghar med stort intresse läst det yttrande från FolkensMuseum som varit med om attutforma och som gäller betänkan-de. Där föreslår ni ett nationellt ansvarsmuseeum förEtnografen i och i . säger att det inte spelarhenne någon roll var de olika museerna ligger. Menvarför skulle vi inte kunna ha det nationella ansvaret iGöteborg? Vad är det som gör att nödvändigt vill ha detta nationella ansvar i Stock-holm?I går besökte jag här i Stock-holm. Jag besökte där, ett väldigt fintställe. Jag såg att det låg framme ett exemplar avKattresan på arabiska. Det var också en ahaupplevel-se. Jag har en stark känsla av att vi göteborgare haroerhört mycket att lära av de fantastiska museer somfinns i . Jag tror faktiskt att också ni stock-holmare kan tåla att er andel av de statliga pengarnapå museiområdet kan minska från till kanske80 %.Jag förstår att det är jättejobbigt, men jag kan för-säkra att det som personalen påmuseerna i varit utsatt för harvarit bra mycket mera dramatiskt än de mycket svårabeslut som varit tvungen att varamed och fatta.Till sist yrkar jag bifall till hemställan i utskottetsbetänkande. Jag hoppas att vi nu skall kunna diskuteradet nya som skall växa fram och att vi kan sluta ältadet gamla.Anf. 209 ()replik:Fru talman! Inledningen av anfö-rande gjorde mig mycket glad. Han uttryckte där endel tankegångar om kulturen som inte harkommit fram men som även jag något försökte åskåd-liggöra när jag uttalade mig positivt om idén om ettvärldskulturmuseum. Men sedan urartade anförandetfrån världsmedborgaren och internationalisten till en lokalpatriotisk pannkaka. Det är väl-digt synd.Jag vill, för den händelse att intehar noterat det, påpeka att jag sitter på Sörmlands-bänken. Jag har inget intresse av att företräda Stock-holm, och jag tänker över huvud taget inte ge mig in idetta resonemang.Det som är intressant är hur budgetarna nu ser ut.Man har år skurit ned budgetarna. De skärsned , och man kommer antagligen att skäraned dem mer, eftersom det inte kommer att finnaspengar till de här ändamålen. Vi menar att det bordeha gjorts en förutsättningslös utredning innan mangenomför beslutet.Det är vidare så, , att varken jag,mitt parti eller någon företrädare för Folkets museumhar uttryckt sig negativt till att iGöteborg skall få pengar och statlig hjälp eller till attdet skall bli ett ansvarsmuseum. Vi kan också tänkaoss att det får huvudmannaskapet, men detta bör utre-das i en demokratisk process. Där bör de som är kun-niga och insatta i sammanhanget beredas möjlighet attyttra sig.Vi vill alltså inte neka i , som är ett väldigt bra museum, stöd. Vi vetprecis hur svårt man där har det. Vi har bara befarat,inte förväntat oss, att detta museum skulle läggas ned.Nu är det inte som skriver detförslag som läggs fram , utan det gör chefenför . Det är dåkanske inte så konstigt om vi hänvisar till de kultur-politiska uttalanden som hon har gjort och som harvarit allt annat än betryggande.Jag lovar att inte ytterligare älta vad har sagt, om å sin sida tar till sigatt inte ytterligare älta ett lokalpatriotiskt perspektiv.Jag tycker att vi har sett nog av det i den här kamma-ren.Anf. 210 () replik:Fru talman! Jag skall försöka skärpa mig och blimindre lokalpatriotisk. Jag skall också gärna erkännaatt jag då och då i den här debatten har gjort minaöverslag. Reaktionerna från och specielltriksmediernas sätt att spegla hela den här historien haribland gjort mig så ärligt förbaskad att jag själv hargått till överdrift. Jag skall försöka att hålla tillbakaden känslan, eftersom den är oerhört ofruktbar.Vad gäller museers historia vill jag -för att förenkla litet grand - säga att det en gång itiden var kulturintresserade liberala grosshandlare ochkapitalister som byggde upp museerna. Det höll inte ilängden, utan kommunen tvangs gå in. är det såatt vi göteborgare genom kommunalskatten i allt vä-sentligt betalar våra egna museer.Eftersom kommunala kris har varit såfruktanvärt hård har det gjorts oerhört dramatiskanedskärningar. På i det totalt åtta anställda. Jämför det trotsallt, , med ! Jagförstår problemen vid , men de kaninte jämföras med påfrestningarna på den här persona-len.Det kan vidare faktiskt vara så att vi får arbeta litetmer för att få andra finansiärer. Jag är säker på attElisa med sin övertalningsförmågakommer att klara att dra in sådana pengar också frånandra håll.Anf. 211 ()replik:Fru talman! Jag får väl tacka för det sista, även omjag inte riktigt vet hur jag egentligen skall tolka det.Jag får göra det för julefridens skull.Låt mig en gång för alla göra klart att ,jag och även - jag känner till deninstitutionen, även om jag inte kan föra desstalan, eftersom jag är här som representant för Miljö-partiet - verkligen vill stödja iGöteborg. På lång och även på kort sikt måste detgöras en omfördelning eller omprioritering av me-delsanvisningar, statligt huvudmannaskap och an-svarsmuseer över landet. Jag tror att jag är ense om det.Problemet är bara hur det här har gått till. Man harryckt ut sidor ur propositionen innan man har hörtberörda parter. Det är alltså inte de som faktiskt syss-lar med verksamheten som har berett ärendet. Mankan fråga sig hur det då blir. Jag förstår mycket väl deproblem som i harhaft, men jag tycker inte att det motiverar att man nugör en felaktig satsning. Jag syftar då inte på ettvärldskulturmuseum i sig utan på en felaktig satsningsom innebär en kostnadsfördyring.Man skulle i stället kunna höja utställningsbudge-ten för , museerna i ochdet museum som ligger i . Detta klarar och väl med tanke på den kostnad för en storadministrativ omorganisation som man annars måsteta på sig.Jag förstår egentligen inte riktigt varför man hardetta perspektiv och visar denna iver att ställa de härtvå museerna mot varandra. Det är ingen, JohanLönnroth, som vill göra det.Anf. 212 () replik:Fru talman! Låt oss då tillsammans, och jag, verkligen arbeta för att de knappamedel som det nu gäller - vi vill ju båda ha merakulturpengar men kommer att tvingas leva med enbegränsad totalbudget - arbeta för att en minimalandel av de här pengarna skall gå till olika administ-rativa uppgifter. Vi har faktiskt möjlighet att jobba fördet. Kulturministern har ju inbjudit samtliga partier attdelta i arbetet för detta.Dessutom var trots allt en av inspirationskällornatill hela den här idén faktiskt ert remissvar till , där ni framförde just denna tanke. Dethar varit en ganska långvarig demokratisk process viaKulturutredningen, remissvaren osv. Man säger ivarje fall i att idén ursprungligen härstam-mar från i . kan väl passa på att vara litet stolt över detta.Kanske är det rent av hon själv som har kommit påden glänsande idén om det nya världskulturmuseet.Anf. 213 ()replik:Fru talman! Jag fick en uppmaning från JohanLönnroth att sluta älta vad har sagt.Jag tar för givet att inte tror att jageller någon annan här ältar för ältandets skull. Vi ärganska förfärade över det sätt på vilket det här harförts fram till oss här i riksdagen.Jag instämmer i vad sade. Vihar inga tankar på någonting annat än att bifalla peng-arna till och samarbetet mellan Göteborgoch . Det har vi alla gjort i ettenigt utskott.