prot · GK0939 · 1996-12-05 00:00:00 — nämnde marknadentvå gånger i sitt anförande, sade hon attdet inte var symtomatiskt för rättvisa. Första gångensade hon att marknaden och långsiktig stabilitet intehör samman.Jag nämnde Socialdemokraterna och hyresgästfö-reningarna i samma mening därför att de är sammaandas barn. består tillstor del av socialdemokrater, även om de under senaretid alltmer börjat protestera och ha egna åsikter ibostadsfrågor.Vad gäller bostadsdepartement tycker jag att detär skönt att kunna få ett erkännande . Vi hade enrätt så äventyrlig votering i sedandär Socialdemokraterna, som i alla andra samman-hang inte ens med en tång kunde ta tag i Ny demo-krati, gladde sig åt dess stöd. lovadeatt inrätta ett bostadsdepartement så fort man kom tillmakten. Efter den voteringen har vi inte hört ett duggom det.Än en gång: Tack för att ni nu delar Moderaternasåsikt i den frågan.Anf. 174 () replik:Fru talman! Jag lyssnar och lär av äldre kollegeroch kamrater. Det är viktigt. Sedan skulle jag viljapoängtera att är en politisktobunden organisation, som är relativt högljutt emel-lanåt vad gäller att kritisera mitt partis politik.I fråga om bostadsdepartement har jag inte ändratuppfattning.Anf. 175 () replik:Fru talman! anklagade oss övrigaför att vi hade politiska floskler i våra anföranden. Jagtänker inte anklaga för att ha politiskafloskler därför att jag tycker att det är ett dåligt argu-ment. Varje parti har rätt att ha sin ideologi och förafram den på olika sätt. Men jag kan ändå inte låta bliatt koppla det till det säger, att det härförslaget är en utmaning och en spänning. Vari liggerutmaningen och spänningen? Varken banker, hyres-gäster i bostadsföretagen eller folk på nivåtycker att det här förslaget är sådant att man så lätt-sinnigt kan säga att det handlar om utmaning ochspänning.Vad har kampen mot segregation att göra med dethär förslaget?Till sist: Varför en temporär lösning, om man nutycker att det är ett bra förslag?Anf. 176 () replik:Fru talman! Det var många frågor. Jag skall försö-ka besvara dem så gott jag kan.Jag sade att det var spännande med politik. Jagtycker att det är en utmaning att se om vi kan uppfyllamålen för den sociala bostadspolitiken, trots de för-ändringar som gjordes under den borgerliga mandat-perioden. Det krävs en del förändringar. I det härbetänkandet lägger man fram förslag om en del.Vi anser att vi var tvungna att göra någontingväldigt snabbt, eftersom vi var litet oroliga för ut-vecklingen. Det var detta med Nackahem som satte igång tankearbetet hos oss.Däri ligger utmaningen och spänningen, RigmorAhlstedt. får vara vänlig och uppre-pa de frågor som jag inte hann besvara i denna replik.Anf. 177 () replik:Fru talman! Min andra fråga var: Vad har kampenmot segregationen att göra med det här förslaget.Jag skulle vilja säga till , som sadeatt hon lyssnade och lärde av gamla partikamrater, attdet är bra. Men då får visa att hon tarsin uppgift på allvar och inte bara tycker att det ärspännande.Anf. 178 () replik:Fru talman! Jag får be om ursäktom hon uppfattade mig som alltför lättsinnig. Det varinte alls min avsikt därför att bostadspolitik är oerhörtviktiga och centrala frågor för människor. Så fort vidiskuterar bostadspolitik skall vi även föra in den delsom kan hänföras till kampen mot segregationen. Vihar de allmännyttiga bolagen, som vi byggt upp under50 år tillsammans. Vi har satsat väldigt stora ekono-miska resurser i det bostadsbestånd vi har i det härlandet och som är av väldigt hög kvalitet jämfört medmånga andra länders. Det är inom de allmännyttigabostadsbolagen som vi kommer att kunna göra deallra största insatserna för att motarbeta segregatio-nen. Det finns tyvärr alltför många exempel på att deprivata hyresvärdarna inte klarar av att dra det strå tillstacken som vi så väl skulle behöva.Anf. 179 () replik:Fru talman! Allra först: Jag tycker inte att CarinaMoberg riktigt klart bemötte den kritik som framförsav banker och , att kommunkrediter kan drab-bas av räntehöjningar och att det indragna räntebidra-get kan för redan svaga kommunägda bostadsbolagsom vill sälja för att få in pengar bli tuvan som stjäl-per lasset.Jag tror att allmännyttan kan fortsätta att spela enviktig roll. Jag tycker att man kan sälja ut en hel delav allmännyttan och att man kan dela upp bolagen iett antal färre bolag. De gigantiskt stora bostadsbola-gen har oftast inte kunnat leva upp till sina skyldighe-ter mot hyresgästerna.Vi i ställer definitivt inte upp på att dekommuner som vill sälja sina bolag skall förhindrasatt göra detta genom att staten vill dra in räntebidra-gen som en bestraffning.Jag tycker att det är viktigt att man agerar mot dennegativa bostadssegregation som uppstår inte minst imånga av våra förorter. Jag tror att man lättare kanlösa segregationsproblemen om man kommer bortfrån de mycket stora bostadsbolagen. Det kan ocksåtjäna att göra en viss utförsäljning och möjligtvis delaupp i olika bolag. Ett av de värsta exempel jag sett påen negativ segregation var ute i när utskottetbesökte Stockholmsbostäder för . Jagskall inte gå in på vad vi såg i trappuppgångarna, menCarina partikamrat sade atthär är nästan läge för tvångsförvaltning.Anf. 180 () replik:Fru talman! Jag håller med om alltid kan förbättra demokratin och förbättrainflytandet för människor.Såväl parti som andra partier anseratt vi kan spara in en hel del medel på attsänka räntebidragen. Somliga talar även för att av-skaffa desamma helt och fullt.Erling , det finns ingen negativ segregation.Det finns bara segregation. Det ordet i sig är ett be-grepp som inte skall graderas i positivt och negativt.Slå upp ordet segregation i ordlistan och gör därefteren ny bedömning av vad det ordet står för!Jag tror att det är oerhört viktigt att vi enas här;detta för att vi skall kunna komma någon vart meddetta för hela nationen oerhört stora problem. Det ärinte enbart de kommuner där det bor blandade kate-gorier uppdelade på olika bostadsområden som kom-mer att få betala den segregation som vi ser ,utan det ligger i hela intresse att komma tillrätta med de problemen.Anf. 181 () replik:Fru talman! Det är riktigt att det är flera partiersom vill minska räntebidragen snabbare än vad Soci-aldemokraterna vill. Dock har socialdemokraterna,inte minst i den parlamentariska utredningen, delvisändrat attityd. Men att bestraffa kommunala bostads-bolag för att de vill sälja ut en del av beståndet genomatt speciellt rikta en lag som tar bostadsbidragen frånbolagen är mycket allvarligt. Återigen ber jag om ettsvar på frågan om vad banker och har ut-tryckt om detta.Jag tror inte att vi behöver orda om hur ordet seg-regation skall tolkas. Vi har nog i ganska stor ut-sträckning en gemensam syn här. Det är viktigt attsamhället går in och agerar. När det finns segregationoch när det är nödvändigt att se till att bostadsområ-den på något sätt kan få hjälp med att lösa socialaproblem genom att samhället tar ett ansvar har jaguppfattningen att Socialdemokraterna och Folkpartieti sak inte står så långt från varandra. Vi har tidigaremotionsvägen agerat i detta sammanhang, liksomandra partier har gjort. Jag tror att det är viktigt attnågonting görs. Om samhället inte agerar kan detsenare kosta mycket mera.Anf. 182 () replik:Fru talman! Det handlar över huvud taget inte ombestraffning. Om hade lyssnat ordentligtskulle han ha hört att jag i mitt huvudanförande sadeatt stat och kommun har ett gemensamt ansvar och attde har haft det under en väldigt . Vi har satsatstora ekonomiska resurser på att bygga upp ett funge-rande och relativt bra bostadsbestånd i vårt land.Vad gäller att rikta lagar åt olika håll lyder dekommunala bostadsbolagen under delskommunallagen, dels hyreslagen.Avslutningsvis några ord om kampen mot segre-gationen. Jag hoppas verkligen att det som sagtsstämmer, alltså att vi kan samarbeta för att göra någotåt detta. Om inte vet ingen vart vårt samhälle tar vä-gen.Anf. 183 () replik:Fru talman! tar återigen upp dettamed ekot från gångna tider. Hon hävdar att fördes samma diskussion. Det bekräftar iså fall att detta bara är ett eko från gamla tider. Jagförstår att menar att frågan ideologisktär så viktig att den av det skälet lever vidare. Minkommentar var faktiskt i första hand ägnad åt Väns-terpartiet.Det är viktigt att vi kommer ihåg att vi lever i enny tid. har vi andra problem att lösa. Vi har nyaförutsättningar och även nya möjligheter. Det gälleratt i det läget släppa loss de kommunala bostadsföre-tagen, inte att binda dem. Det är faktiskt duktiga ochkreativa människor som jobbar där.Carina säger att det här är en ideologiskfråga. Ja, vi vet att Socialdemokraterna vill ha kon-troll över kommunerna. Man vill ha centralstyrning avkommunerna och i det här fallet också av allmännyt-tan. Därför vidtar man en sådan här åtgärd.Signalen från den bostadspolitiska utredningensrepresentanter, även på s-sidan, var ju att vi inte be-hövde ytterligare lagreglera detta område. Vi sertydligt att det är litet splittrat i s-leden i de här frågor-na, vilket ju aktualiserats i pressen under de senastedagarna.Även vi kristdemokrater tycker att allmännyttanhar en uppgift, men vi får inte binda och låsa dessmöjligheter till utveckling. Vad det handlar omär faktiskt att vi binder och låser dess möjligheter förframtiden.Anf. 184 () replik:Herr talman! Jag missförstod kanske . Det är alltså inte en lagändring som vi nu före-slår. Det handlar nämligen om förordningar, inte omlagar. Därför kunde frågan inte prövas av lagutskottet,vilket vi fått föredraget för oss på utskottssammanträ-det.Visst har och jag olika uppfattning imånga frågor. Det förekommer t.o.m. olika uppfatt-ningar, kanske med litet mindre avstånd emellan,också inom mitt eget parti. I och för sig tror jag att detär nyttigt för demokratin att åsikter bryts mot varand-ra. Men jag kan upplysa om att vi iSocialdemokratiska arbetarepartiet har ett kongress-beslut om att de kommunala bostadsbolagen skallutvecklas, inte avvecklas.Anf. 185 () replik:Fru talman! Möjligheterna att utveckla de kom-munala bostadsföretagen måste ändå innebära att maninte inskränker deras frihet. När problem dyker upp -det kan gälla rekonstruktioner eller andra bekymmermed ekonomin - måste man ha handlingsfrihet. Denhandlingsfriheten vill Socialdemokraterna i det härfallet på något sätt begränsa. Det är vad frågan egent-ligen handlar om.Släpp i stället loss de kreativa människorna, så attde får jobba med möjligheterna! Om så sker tror jagatt man kommer att klara sina uppgifter väldigt branär problem dyker upp.Anf. 186 () replik:Fru talman! Det står klart och tydligt i betänkandetatt en överlåtelse, som är ett inslag i en nödvändigrekonstruktion av företaget och där det inte kan ansesrimligt att kommunen skall öka sina åtaganden i före-taget även efter detta beslut, skall kunna genomföras,likaså om överlåtelsen är ett led i en strukturell om-daning av företaget som syftar till att företaget bättreskall kunna möta olika boendes behov.Det är inget idiotstopp från den elaka statens sida,, som drabbar kommunerna. Detta skallsnarast ses som en nödvändig åtgärd för att det skallvara möjligt att nå de bostadspolitiska målen även iframtiden och för att bostäder som byggts för denallmänna nyttan skall kunna komma skattebetalarnatill godo på bästa sätt.Anf. 187 () replik:Fru talman! sade att en del av so-cialdemokratisk politik alltid har handlat om en godbostad till en rimlig kostnad. Jag börjar tvivla på att nifortfarande står för det.På det allra sista slutjusteringsmötet i den bo-stadspolitiska utredningen blev just detta med denrimliga kostnaden en del av den bostadspolitiskaportalparagrafen tack vare insisteran-de och i princip tvingande åsikt i den frågan. Dettahade faktiskt annars inte funnits med där. Det hade enhelt annan, och undanskymd, plats i målsättningen förbostadspolitiken.När det gäller bostadspolitiken sadeCarina att bostadspolitiken till stora delar harraserats. Ja, det är väl just det som den socialdemo-kratiska motionen handlar om. Socialdemokraterna iStockholms stad och län är inte nöjda med regering-ens bostadspolitik och inte heller den bostadspolitiskautredningen. Det är absolut nödvändigt att bostads-politiken förändras på ett radikalt sätt och det ärbråttom. Så står det i den motion som jag på egenhand har anslutit mig till i utskottet. att m.fl. är mycket nöjda medutskottets uttalande i den här frågan. Vilken fot stårCarina egentligen på?Vad skall det bli av bostadspolitiken? Är detCentern ni skall samarbeta med i de här frågornaframöver? Vad skall det bli av detta? Skall det bliännu mer urvattnat än det är?Inte heller den bostadspolitiska utredningen kom-mer med några framsynta idéer om en social bostads-politik. Den fick ju inte ta tag i de viktiga frågornaoch i det raserande av bostadspolitiken som skettunder 90-talet. Det ingick inte i direktiven. Manskulle göra som strutsen, dvs. gömma huvudet i san-den och låtsas att de här problemen inte fanns.Anf. 188 () replik:Fru talman! Här utarbetar vi ett förslag till pro-position som till stora delar bygger på den interpella-tionsdebatt som såväl jag som i. Det har gått snabbt, och det visar på en ly-hördhet för i väckta frågor. Man lovar attåterkomma med förslag som bl.a. framförts i motio-ner.Efter samtal med berörda motionärer konstaterarjag att vi inom vårt parti - Socialdemokraterna -känner oss nöjda med förslaget som det nu är fram-lagt. Det finns därutöver ingen anledning att försökaatt göra ytterligare populistiska uttalanden.Jag vill uppmana att i fortsättningenslåss för de åsikter som förs fram inom hans egetparti. Ni får samarbeta på det sätt som ni tycker ärlämpligt. råder jag honom att låta oss soci-aldemokrater sköta diskussionen på det sätt som vianser passa bäst för ett parti i majoritetsställning.Sluta upp med att slå in öppna dörrar, för det bidrarbara till politikerförakt!Anf. 189 () replik:Fru talman! Jag tror inte att jag slår in några öppnadörrar. Det är bara att lyssna på den kritik som denbostadspolitiska utredningen har fått över de förslagsom man har lagt fram, från Hyresgästernas riksför-bund och från en mängd andra organisationer. Det ärju ingen stabil grund för en social bostadspolitik. Detär inte fråga om någon populism, utan det är så verk-ligheten ser ut . Men den vill ni ju blunda för. Nivill inte göra någonting mot de orättvisor som har singrund skattereform och allt som har häntsedan dess. Ta tag i de sakerna, så får vi en socialbostadspolitik som vi alla kan vara nöjda med.Anf. 190 () replik:Fru talman! Tyvärr får jag inte möjlighet att fort-sätta den här diskussionen med när jagfinner det lämpligt. Den skall nämligen tas upp påtisdag , om jag inte har fel. Vi får fortsät-ta debatten vid något annat tillfälle, tror säkert att vi kommer att kunna samarbeta brai olika frågor även framöver.Anf. 191 PER ():Fru talman! vill förstärka och utveck-la det kommunala självstyret, men också stödet till demest utsatta människorna.Vi accepterar inte permanenta inskränkningar ikommunernas självstyre. Bl.a. skattestopp och statenspålagor i övrigt har tvingat fram försäljningar avkommunala verksamheter och neddragningar avkommunernas ansvar och service.Enligt vår mening gäller det i stället att återgekommunerna förutsättningar så att de själva kan fattabeslut i viktiga samhällsfrågor. Staten har tidigaregröpt ur kommunernas ekonomi. Det är där grundfeletligger. Vi vill därför ge kommunsektorn ytterligareekonomiska lättnader.Miljöpartiets budgetförslag för innebärbl.a. att kommuner och landsting får 2,8 miljarderkronor mer än vad regeringen föreslår. och1999 innebär förslaget att kommunsektorn får 4,7respektive mer än vad regeringenhar beräknat.Det är först med bestående ekonomiska lättnaderför de enskilda kommunerna - såsom harföreslagit - som man kan kräva ett ansvar fullt ut.Fru talman! Trots detta ställer jag mig bakommajoritetens förslag i det här betänkandet. Och detgör jag därför att jag tror att med alltför snabba utför-säljningar av kommunala bostadsföretag finns riskenatt det kommunala bostadsförsörjningsansvaret ochberättigade sociala behov inte blir tillräckligt vältillgodosedda.Det finns därför enligt min mening, fru talman,skäl att under en kort övergångsperiod och medanutredning pågår - fram till -begränsa möjligheterna och takten i överlåtelserna,enligt förslaget. Undantagen till begränsningen gerunder tiden, anser jag, ändå ett avsevärt utrymme försärskilt besvärliga fall, vilket är viktigt för kommu-nerna.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )8 § TV-avgift,m.m.FöredrogsKulturutskottets betänkande 1996/97:KrU3TV-avgift, m.m. (prop. 1996/97:1 delvis)Tredje vice talmannen konstaterade att ingen tala-re var anmäld. (Beslut skulle fattas . )9 § BordläggningAnmäldes och bordladesProposition1996/97:53 Infrastrukturinriktning för framtida trans-porterSkrivelser1996/97:56 Intressekonflikter för statsråd1996/97:57 Hemlig teleavlyssning och hemlig tele-övervakning vid förundersökning i brottmål underår 1995Konstitutionsutskottets betänkande1996/97:KU1 Budgetpropositionen - utgiftsområde 1Rikets styrelseSkatteutskottets betänkande1996/97:SkU1 Anslag till skatteförvaltning och tullJordbruksutskottets betänkande1996/97:JoU2 Statsbudgeten för (Utgiftsområde 20 Allmän miljö- och naturvård)10 § Anmälan om frågor för skriftliga svarAnmäldes att följande frågor för skriftliga svarframställtsden 4 december1996/97:153 av Per () till utrikesministernArresteringar av utländska ledamöter i Turkiet1996/97:154 av Per () till arbetsmark-nadsministernSolenergi som arbetsmarknadsåtgärd1996/97:155 av () till närings-ministernVattenfall ABFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 10 december.11 § Anmälan om skriftliga svar på frågorAnmäldes att följande skriftliga svar på frågor in-kommitden 4 december1996/97:123 av () till utbildningsminis-ternVissa behörighetskrav till högskola och universitet1996/97:125 av () till utrikesministernBarentsrådet1996/97:126 av andre vice talman ()till statsrådet och katastrofmedicin i Linköping1996/97:127 av () till utbildningsminis-ternHögskolan i /97:128 av () till kommunika-tionsministernPrivatisering av Telia1996/97:129 av () till inrikesminis-ternDen framtida länsindelningen i Västsverige1996/97:130 av de () tillfinansministernSkatteinkomster1996/97:131 av () till försvars-ministernStorholmen1996/97:132 av () till justitiemi-nisternKontrollen över den internationella handeln medfarligt avfall1996/97:133 av () till inrikesministernTillgänglighetsskapande åtgärder på allmän platsm.m.1996/97:136 av () till statsrådetThomas ÖstrosAvdragsrätt för dansk a-kasseavgift1996/97:137 av () till kommunika-tionsministernIT-projekt1996/97:140 av () till socialminis-ternSkandinaviska Kiropraktorhögskolan1996/97:141 av () till justitiemi-nisternOljeutsläppSvaren redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 10 december.12 § Kammaren åtskildes kl. 20.56.Förhandlingarna leddesav talmannen från sammanträdets början t.o.m. 4 §anf. 20,av förste vice talmannen därefter t.o.m. 6 § anf. 108(delvis),av tredje vice talmannen därefter till ajourneringen ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.