sou · GIB33 · 1995-01-01 00:00:00 — Vilka orsaker ser männen till den låga kvinnorepresentationen på högre chefsbefattningar? Det är vanligast att de ser "kvinnorna själva" som orsak till den låga kvinnorepresentationen. Männen tar upp att kvinnor –saknar viss kompetens –inte har läst ämnen som leder till chefsbefattningar –väljer bort karriär –inte kan spelreglerna –inte har något kontaktnät Det är också vanligt att männen tar upp hemförhållanden som orsak, även då som kvinnors problem. –kvinnor planerar familj –kvinnor föder barn –kvinnor har huvudansvar för barn och hem –kvinnor kan inte kombinera hem och familj med karriär En man säger: "Man kan inte förbjuda kvinnor att bli med barn." Tre av männen tar upp män som hinder, att det finns ett motstånd hos män. Män bromsar utvecklingen mot en jämnare könsfördelning på chefsbefattningar. Det finns män på ledningsnivå som har en mycket gammaldags syn på kvinnor. "En kvinna kan inte vara chef, den uppfattningen finns – hos andra." Två av männen tar upp att orsaken är historisk, att samhället inte hunnit i kapp strukturellt, att det kommer att ta tid att förändra då de anser att det handlar om en djup förändring i mänsklig historia. Mäns och kvinnors skilda föreställningar 57 Vilka åtgärder tror männen är nödvändiga om man vill öka andelen kvinnor på högre chefsbefattningar. Här svarar några av männen med argument mot förändring. "Det får aldrig bli självändamål." "Kvotering är heltokigt, kompetens skall styra." "Inga 'hårda åtgärder', det förändras över tiden." Flera av männen ger förslag som vittnar om att de har en kunskap om att kvinnors villkor är sämre än mäns. "Få chefer att ge kvinnor lika möjligheter." "Mentorskap för nödvändigt stöd i karriären." "Rekrytera kvinnor till befintliga chefsutvecklingsprogram." "Dialog och balanserad debatt om strukturella hinder och olika villkor." "Inte utgå ifrån att alla kvinnor skall vara hemma och föda barn." Männen tar också upp attitydpåverkan, att "visa" på lyckade rekryteringar och att börja underifrån genom en konsekvent rekrytering utifrån kompetens. Män i de branscher som upplevs som manliga tar också upp vikten av att profilera företagen rätt på högskolan. Tre män tar upp att samhällets värderingar styr och att samhället har ett ansvar, när det gäller att undanröja hinder för kvinnor. Att samhället har ett ansvar för barnomsorg och att hitta skattetekniska lösningar som gör att det går att anställa hjälp i hemmet. Företagsledaren och företagsledningens roll På en direkt fråga till företagsledaren hur han ser på sin egen och den egna ledningens roll när det gäller att vidta åtgärder för att gå mot en jämnare könsfördelning på högre chefsbefattningar svarar åtta av nio att ledningen har det yttersta ansvaret. Av de åtta säger fyra att det är "jag" som företagsledare som har det yttersta ansvaret. Detta svar är viktigt att ställa mot svaret om vem som äger problemet där endast en företagsledare säger att "det gör jag". Påståenden i den allmänna debatten Företagsledarna har fått bemöta ett antal påståenden som ofta förekommer i den allmänna debatten. Kvinnor har dåligt självförtroende. Sju av tio som bemötte påståendet tycker att kvinnor har dåligt självförtroende. "Kvinnor har det ibland, bland män." De manliga företagsledarna definierar självförtroende som: "Att vara harmonisk, veta vad man kan och vill och står för. Det syns på folk." "Att vara naturlig, att våga prata, kvinnor vågar inte det när de är med 20 män." 58 Mäns och kvinnors skilda föreställningar "Känna trygghet i det man faktiskt kan, att vara säker på det man gör." Kvinnor vill inte ha och söker inte chefsbefattningar. Fem av de tio som bemötte påståendet säger att kvinnor inte vill ha chefsjobb, fyra säger att kvinnor vill och en svarar att han inte vet. De ger i sina svar också sina uppfattningar om orsaker till varför inte "Kvinnor är rädda för att inte klara allting, män tänker att det ordnar sig alltid." "Många kvinnor planerar och prioriterar familj, det gör att de inte är benägna att ta chefsjobb." "Det är viktigt att satsa . Man måste synas och satsa helhjärtat och det är som kvinnor väljer barn." "Ja det är ofattbart. Kvinnorna väljer bort bättre materiell standard och status men jag tycker att ogifta kvinnor är bättre." Kvinnor måste vara dubbelt så kompetenta som män för att kunna konkurrera med män. Sju av de tio som bemötte påståendet anser inte att det är så, tre svarar att "så är det"! "Skitsnack, vi konkurrerar på lika villkor, det handlar om att vara duktig och att ha egenskaper som passar." "Nej, det är helt fel. Jag tror att kvinnor tar till detta som försvar när de inte fick jobbet." "Ja i uppenbara konkurrenssituationer är det så." En man som svarar att kvinnor måste vara mycket kompetenta är mycket kritisk till hur kvinnor tar sig fram på kompetens. Han säger också att kompetens inte räcker och att priset för kvinnor är mycket högt. "Kvinnor på chefsjobb är ofta mycket duktigare än män. Det finns kvinnor som går snabbt igenom hierarkin, de bara tar för sig, de gör det över stukade herrar och de blir aldrig förlåtna. De tar sig fram på kompetens och att de är arbetsvilliga. Jag har ett eget exempel, en kvinna som arbetar ." Hur kvinnor än gör blir de fel! De måste vara mycket kompetenta för att de överhuvudtaget skall kunna konkurrera med män. Konkurrerar de på lika villkor utifrån kompetens upplever männen att de tar för sig på ett negativt sätt. Män väljer män. Av de nio som bemötte påståendet säger sex att män väljer män. Skälen de anger är olika från att det inte finns några kvinnor att rekrytera till att det är enklast att välja en man. De tar också upp att det blir problem för män både som individer och som grupp om man väljer en kvinna. Att det blir en "könskonkurrens" som stör den etablerade "Jag har aldrig haft någon kvinna att välja." "Ja det är mest naturligt, man känner igen sig, är van med grabbarna i gruppen." "Många män väljer klubben, de som duger är män." "Ja det blir enklare så. När tjejer och killar kommer samman uppstår känslor. I botten ligger en rädsla för det okända, för känslomässiga relationer mellan könen." "Om det kommer in en tjej i ledningsgruppen och hon tyr sig till en kille så blir det tufft för killarna som blir bortvalda." Mäns och kvinnors skilda föreställningar 59 "Inte bland moderna människor. Moderna män känner sig trygga med kvinnliga medarbetare." Väljer kvinnor också män? De män som tror att även kvinnor väljer män svara att det beror på att det är lättare att hitta kompetenta män. De kan också svara: "Ja, de har ingen annan att välja, alternativet är en oprövad kompis." Av de tre män som bemötte påståendet med att kvinnor väljer kvinnor är två klart kritiska till detta. De upplever att när kvinnor valt kvinnor har det blivit fel. Här tar flera av männen upp kvinnornas tillkortakommande, hur kvinnor är. "Jag har letat efter en kvinna till min styrelse då många påpekat att det inte ser bra ut att vi inte har någon, men jag har inte hittat någon kompetent." "Ambitiösa kvinnor är det värsta jag vet, en kvinna som inte kan erkänna att hon har fel." "Det allra värsta jag vet är kvinnor som utnyttjar sin sexappeal, det ger en väldig baksmälla." "Det krävs en grad av aggressivitet för att ta sig framåt. Kvinnor som beter sig aggressivt upplevs som jobbiga kärringar. Det är mer negativt runt aggressivitet om det är en kvinna." "Röstens tonläge ibland hos kvinnor gör att de tappar i trovärdighet." "Kvinnor belastar sig med historia, känner sig nedtryckta och blir försiktiga. – 'om jag dammar i väggen så har jag visat att det inte går för kvinnor att lyckas'." "Som man skulle jag önska att kvinnor skulle falla in mer på ett naturligt sätt." Några av männen tar också upp sitt eget tillkortakommande när det gäller kvinnor. "Jag är mer rädd för en aggressiv kvinna, jag vet inte hur jag skall hantera det." "Det är svårt att ge en kvinna feedback på en bra arbetsinsats. Har en man gjort något bra så klappar jag honom på axeln och säger att det där gjorde du bra. Har en kvinna gjort något bra så är det lättare att ge henne en komplimang för att hon är smakfullt klädd istället för att ge henne feedback på vad hon gjort – 'snygg dräkt du har '." "Män kan vara blyga för kvinnor, de kan inte säga till en kvinna. Vi har en sån man då får någon annan ta över. Människor är olika så det får man ha överseende med." Det är samma man som tar upp att män kan och får vara blyga för kvinnor som säger att han önskar att kvinnorna skulle falla in lite mer naturligt. Det går inte att tolka på annat sätt än att det är män som är människor. Människor som man skall ta hänsyn till som enskilda individer. Till kvinnor tas inte samma hänsyn utifrån ett individperspektiv. Kvinnor som grupp skall anpassa sig till det normala, bli som män. Flera av männen tar upp att det skulle vara bra för männen personligen om det kom in kvinnor i deras ledningsgrupper. "Umgänget skulle lyfta med kvinnor i min ledning, vi skulle få in fler aspekter och mer stil på karlarna." 60 Mäns och kvinnors skilda föreställningar "Det kan vara bra för män att det kommer in kvinnor, då kvinnorna har mer 'koll' på stressituationen." "Det är bra för killar att ha tjejer i gruppen. Det blir en helt annan stämning. Killarna blir mer polerade och eftertänksamma." Det går naturligtvis att tolka detta på flera sätt. En tolkning kan vara att männen faktiskt anser att det måste gynna dem själva om de skulle "släppa in" kvinnor i ledningsgruppen. En annan tolkning är att männen inte tror att kvinnor har något att tillföra verksamheten och att de då åtminstone måste tillföra männen något om de skall få tillträde. Männen är medvetna om mäns brister, att män söker tjänster fast de inte har kompetens för den sökta befattningen och att de gör sig mer synliga än kvinnor genom att framhålla sig själva på ett inte alltid sanningsenligt sätt. "Män söker fast de är fullkomligt inkompetenta." "De flesta män är uppfostrade till att göra nya saker och att 'hålla reklamtal" för sig själva, det gör att de blir synliga." "Det finns fler exempel på tokiga karlar, men det förbinds inte med könet." Några av männen tar upp att de tycker att kvinnor är kompetenta. Men de visar också på det sätt de säger det att de har liten erfarenhet av att arbeta tillsammans med kvinnor. Deras erfarenhet av kvinnor som kompetenta kan de bära med sig från utbildningstiden. "Kvinnor på chefsjobb är ofta mycket duktigare än män" "Jag tror att det är så att kvinnor, framförallt i manliga branscher är bättre, i min klass var tjejerna över snittet." Männen har insikt om kvinnors tuffare situation. "Det är inte bra för självförtroendet att vara i minoritet" "Kvinnliga chefer bedöms hårt. Inte bara av män utan även av sina medsystrar. Det finns en illvilja mot kvinnliga chefer." Intervjuer med kvinnliga företagsledare I följande avsnitt redovisas intervjuer med nio kvinnliga företagsledarna. Den typiska kvinnliga företagsledaren har högskoleutbildning. Hon sökte sin första befattning och har under sin karriär sökt fler tjänster än hon blivit "handplockad" till. Hennes karriär har inte varit planerad på samma sätt som den manliga företagsledarens av det företag där hon varit anställd. Hon har inte heller erhållit samma utvecklingsmöjligheter och det är inte sannolikt att hon haft någon utlandstjänstgöring. Det är dock troligt att hon haft en personlig relation till en eller flera personer, både i och utanför det företag där hon är anställd, som bidragit till att hon nått den position hon har . Hon är eller har varit gift och har barn. Hon har och har alltid haft huvudansvar för familj och barn. När barnen var små löste hon eventuella problem med barnomsorgen på olika sätt – genom deltidsarbete, daghem, barnflickor eller med hjälp av någon nära anhörig. Mäns och kvinnors skilda föreställningar 61 De kvinnliga företagsledarna har mellan 30 till 1300 anställda. Av de anställda är andelen kvinnor . I medeltal har företagen kvinnor. Företagsledningarnas storlek varierar från fyra till åtta personer. I fem av företagsledningarna finns mer än en kvinna. I den företagsledning som har förhållandevis flest kvinnor ingår sju personer varav fyra är kvinnor. Den slutsats man kan dra av detta är att det är av betydelse för representationen av kvinnor i företagsledningar att företagsledaren är kvinna. När det gäller rekrytering till högre chefsbefattningar är det även i kvinnornas företag vanligast att man internrekryterar och att det sker genom "handplockning". De kvinnliga företagsledarna anlitar externa chefsrekryterare vid rekryteringar utifrån men inte i lika stor utsträckning som de manliga företagsledarna. De kvinnliga företagsledarna är inte enbart positiva till externa chefsrekryterare. Fler tar upp erfarenheter av mindre lyckade rekryteringar som genomförts med hjälp av chefsrekryterare. Några tar också upp att de börjat söka mer via annons och alternativa rekryteringsvägar. "Jag brukar leta bland obefordrade kvinnor hos framgångsrika män." I sex av företagen ingår chefsplanering som en del i den långsiktiga verksamhetsplanen. Fem av företagen har kontinuerlig chefsutveckling. När det gäller andelen kvinnor som deltar har det företag som uppger flest kvinnor som deltagare, företaget som kommer därefter uppger kvinnliga deltagare. Ett par av företagen är så små att det inte är relevant att ha rutiner för chefsplanering och kontinuerlig chefsutveckling. Endast två av företagen har satsat på chefsutveckling enbart för kvinnor. Är den låga kvinnorepresentationen ett problem? Sju av de nio kvinnorna tycker att det är ett problem. "Det är ett av de största problemen vi har i svenskt näringsliv. Vi lever på myten om att vi är jämställda. Redan där jobbar vi i motvind, vi behöver inte se problemet. Många frågor skulle lösas bättre i en miljö med både kvinnor och män." Flera tar upp problemet som ett resurs- och kompetensproblem och att det ytterst handlar om företagets lönsamhet. De tar också upp att de upplever att män inte förstår att det är ett lönsamhetsproblem. Två av kvinnorna ser det inte som ett problem. "Nej inte ett problem, snarare en möjlighet. Men det kan bli bättre, ge mer med fler kvinnor." "Det har ju alltid varit så att männen haft VD-befattningarna. Man kan inte säga att varannan VD tjänst skall tillsättas med en kvinna. Det är en lång process, det behövs en generation till." Vem äger problemet? Majoriteten av kvinnorna säger att det är företagens problem och att problemet är kopplat till lönsamhet, något som de inte tycker att män förstår. "Det är företagsledningen som äger problemet men männen förstår inte 62 Mäns och kvinnors skilda föreställningar lönsamhetsaspekten och vet inte hur de skall lösa problemet." Kvinnorna tar också upp problemet både som ett samhällsproblem och som ett individproblem. Som individproblem tycker de flesta att både kvinnor och män äger problemet. Två kvinnor belastar kvinnorna själva. De menar att kvinnor anpassar sig till den traditionella kvinnorollen, att de ställer upp på männen och tar huvudansvar för hem och familj vilket gör att de inte kan göra karriär på lika villkor som män. Orsaker till den låga kvinnorepresentationen Vilka orsaker ser kvinnorna till den låga kvinnorepresentationen på högre chefsbefattningar? Kvinnorna ser inte sig själva som orsaken till den låga kvinnorepresentationen. Flera tar upp män som hinder, att män inte vill förändra och att män inte förstår att det handlar om lönsamhet. "Männen ser inte kvinnorna och förstår inte att bristen på kvinnor i chefsbefattningar har med lönsamhet att göra." "Det är männen som sitter på makten. Männen har följt och rekommenderat varandra och trivs med varandra. Att ändra kräver något av männen, då är det enklare att ha det som det är." Några tar även här upp de traditionella könsrollerna, att kvinnor står tillbaka för män och prioriterar familjen. "Båda kan inte göra karriär och mannen har oftast en högre lön vilket gör att kvinnan står tillbaka för mannen." "Kvinnan är hemma med barnen." En kvinna som inte tycker att det är något problem säger: "Tjejer är inte beredda att jobba tillräckligt hårt, är inte beredda att flytta till ett annat land. Det finns en gräns för det pris man vill betala för karriär." Vilka åtgärder tror de kvinnliga företagsledarna är nödvändiga om man vill öka andelen kvinnor på högre chefsbefattningar? Här blir kvinnornas maktlöshet inför situationen tydlig. Majoriteten av kvinnorna tror inte att de kan påverka utan att först bevisa att de har något att tillföra. De säger att de inte duger då de jämförs med den manliga . De uppfattar sig som avvikande och att män inte kan värdera deras kompetens. "Vi måste hitta bevis för att kvinnor är bättre än män genom att analysera företag och hitta bevis i kronor." "Kvinnor duger inte utifrån den manliga ." Kvinnorna upplever att män har svårt att se kvinnor annat än som hustrur eller sekreterare. Att kvinnorna bedöms kollektivt utifrån en förväntan om hur kvinnor skall En kvinna som varit chef uttrycker det så här: "Det mest anmärkningsvärda är att jag fortfarande ses som en representant för hela kvinnokollektivet." Konkreta åtgärder de tar upp är: *Mentorskap, mest för männens utveckling så att de kan se kvinnor i andra roller än som hustru och sekreterare Mäns och kvinnors skilda föreställningar 63 *Nätverk för kvinnor där kvinnor får utbyta erfarenheter med andra kvinnor för att förstå sig själva i förhållande till den miljö de arbetar i *Att när någon chef är tjänstledig ge en kvinna chansen att testa/pröva på chefsjobb *Karriärplanering för kvinnor som tar hänsyn till familj och barn *Lika lön för lika arbete, ökar kvinnors möjligheter till att ha råd med behövlig "markservice" *Skattesystem som gör det möjligt att anställa barnflickor och städhjälp Företagsledarens och företagsledningens roll På en direkt fråga till kvinnorna hur de ser på sin egen och på den egna ledningens roll, när det gäller att vidta åtgärder för att gå mot en jämnare könsfördelning på högre chefsbefattningar säger fem av de sex kvinnorna som besvarat frågan att de själva har det En kvinna säger: "Att jag finns här gör att det är lättare att få in fler kvinnor i organisationen, jag kan påverka att vi får in fler." Påståenden i den allmänna debatten De kvinnliga företagsledarna har liksom de manliga företagsledarna fått bemöta ett antal påståenden som ofta förekommer i den allmänna debatten. Kvinnor har dåligt självförtroende. Majoriteten av kvinnorna anser inte att kvinnor har dåligt självförtroende men att kvinnor är mer självkritiska jämfört med män. Kvinnorna definierar självförtroende som: "Att tro på sig själv och sin kompetens, att vara trygg i sig själv." Flera av kvinnorna tar upp att de upplever att män har dåligt självförtroende. Kvinnor vill inte ha och söker inte chefsbefattningar. Sju av de nio kvinnorna bemötte påståendet med att kvinnor i lika stor utsträckning som män vill ha chefsjobb. "Det tror jag inte ett dugg på, alla vill inte men det vill inte alla män heller." "Det stämmer inte, många kvinnor vill ha chefsjobb. Problemet är att villkoren inte alltid gör det möjligt för kvinnan att ta ett chefsjobb." En kvinna tar upp att vi skrämt upp kvinnor så att kvinnor måste göra andra överväganden än män när de funderar på att söka chefsbefattningar. "Vi har skrämt upp kvinnorna. När de skall söka ett chefsjobb tror de att de måste vara mycket duktigare än kollegan som de konkurrerar om jobbet med. Dessutom vet kvinnan att hon kommer att vara utpekad, upplyft på en estrad där hon kommer att bedömas utifrån andra och hårdare kriterier i förhållande till en manlig chef." En kvinna bemötte påståendet med att det kan vara så men att det har med förväntningar att göra, att kvinnor inte förväntas eller uppmuntras att söka En annan kvinna säger: "Ja, jag tror att det är så. Kvinnor tror inte att de klarar av ett chefsjobb. En kille satsar och hoppas att det går bra. En kille får mer uppbackning vid misstag. Om en kvinna säger man 'titta , det där klarade hon inte av'." Kvinnor måste vara dubbelt så kompetenta som män för att kunna konkurrera med män. Här bemötte majoriteten av kvinnorna påståendet med att kvinnor som lyckas ta sig till högre chefsbefattningar är otroligt duktiga. En tar upp påståendet som en myt. "Nej, det tror jag inte på, det är en myt." 64 Mäns och kvinnors skilda föreställningar Män väljer män. Alla svarar att så är det. Män väljer någon de känner igen sig själva i och som de vet vad de kan förvänta sig av. Några av kvinnorna upplever att det blir problematiskt för män om kvinnor finns med i konkurrensen om attraktiva arbeten. "Vi hade en vända här. Vi var två, en man och jag som var intresserade av ett uppdrag. Mannen såg sig som självklar men jag var mest kompetent. De var tvungna att välja mig. Det var en stor prestigeförlust för mannen och det var svårt för männen som blev tvungna att välja mig." Kvinnor väljer också män. Kvinnorna bemötte detta påstående mycket olika. En svarade att "ja, jag väljer kvinnor när jag kan utifrån kompetens", en annan kvinna svarade att "det kan finnas skäl till att välja en man då valet annars kan vara att välja en kvinna som beter sig som en man". Anser kvinnorna att arbetslivets villkoren är lika för kvinnor och män? Åtta av de nio kvinnorna anser inte att kvinnor och män arbetar på lika villkor. Underrepresentationen av kvinnor på chefsbefattningar är det yttersta beviset för att villkoren är olika. Gemensamt för många av kvinnorna är att de upptäckt sent i sin karriär att villkoren är Ofta har insikten kommit i samband med någon speciell händelse. "Vår verksamhet i kris har fått upp ögonen på mig. När vi gjorde omorganisationer kom det in män som inte hade erfarenhet av att samarbeta med kvinnor. Männen tog över och kvinnorna åkte ut." En kvinna som svarar att hon personligen aldrig haft några problem visar i sitt svar att hon är medveten om att kvinnor arbetar under andra villkor, hon säger: "Jag vill vara en bra förebild. Jag tror att jag hjälpt många kvinnor att våga söka chefsjobb. Kvinnor är rädda för att misslyckas då de vet att kvinnor inte får samma förutsättningar och är mer påpassade än män som chefer." De kvinnliga företagsledarna tar också upp att de kan ha nytta av sin minoritetssituation. "Det finns utvecklade beteenden, rutiner och rörelsemönster som är gjorda av män för män. Jag blir inte stoppad i ett fack, det gör att jag kan bidra till att dåliga beteenden och rutiner bryts. Det är bra även för män som jag upplever inte heller trivs." Utveckling enbart för kvinnor Ingen av kvinnorna har deltagit i någon chefsutveckling enbart för kvinnor under sin karriär. Två kvinnor har deltagit i chefsutvecklingsprogram med mentorskap där även män varit deltagare som mentorer. Båda uppger att det haft stor betydelse i deras karriär. En tar upp att hon haft ett viktigt stöd i sin och den andra säger att att hon aldrig haft det arbete hon har om hon inte deltagit i chefsutvecklingsprogrammet. Kvinnornas syn på sig själva som företagsledare Samtliga är mycket nöjda med sitt eget chefskap. De kopplar sitt sätt att leda till de goda resultat de har i sina verksamheter. De beskriver sitt chefskap ganska lika, att det handlar om att skapa motivation och ansvarstagande hos sina medarbetare. De säger att de stöttar, involverar, ger ärlig feedback och tar i problem. Att de med stor respekt för individen, bygger relationer som gör att deras medarbetare vänder sig till dem i förtroende. Att de är bra på att fatta beslut och att de vågar ta risker. De tar också upp att Mäns och kvinnors skilda föreställningar 65 de är prestigelösa och kan erkänna om de haft fel. När det gäller hur de organiserar sina verksamheter så tar flera upp att de undviker att bygga hierarkier. Att de arbetar mer för att öppna upp låsta revir och för att skapa samarbete över gränser. Kvinnorna tar på olika sätt upp sin utsatthet, att det är svårt att vara ensam kvinna och att de känner sig- och behandlas annorlunda.