prot · GJ0930 · 1995-12-04 00:00:00 — När deras roller skallförändras, som det här handlar om, är det rätt rimligtatt anta att de återfinns i remissynpunkterna.Vår uppgift som rikspolitiker är då, inte minst fråndetta perspektiv, att så gott det går frigöra framtids-diskussionen om hur den regionala organisationen börse ut från de låsningar som just kan bero på att remiss-instanser av begripliga skäl talar väldigt mycket iegen sak. Men det finns ändå anledning att försökalyfta blicken och se vad det finns för behov av attmodernisera den offentliga förvaltningen, vilket ärlitet grand av vad detta skall handla om.Det är inte heller svårt att hitta exempel på ganskagrava missförstånd i debatten om Regionberedningensförslag. En diskussion som har utvecklats är den mel-lan Kommunpartiet och Landstingspartiet. Kommun-partiet finns ju representerat i alla partier - i mitt partioch i . Landstingspartiet finns ocksårepresenterat där.När Regionberedningen presenterade sitt förslagvar det i några tidningar krigsrubriker i stil med att nuskulle landstingen ta över. Naturligtvis ser Kommun-partiet detta som ett hot.Vad vi måste betona är att det faktiskt inte ärlandstinget som tar över om man genomför Regionbe-redningens förslag. Som jag ser det försvinner lands-tingen. I stället för en sjukvårdsorganisation på regio-nal nivå får vi en ny modern organisation som har ettutvecklingsansvar och som sysslar med regional nä-ringspolitik och en massa andra frågor som egentligeninte alls är landstingsfrågor. Det är ju mer en praktiskfråga att man konstitutionellt går via ,tycker jag.Anf. 30 INGA ()Fru talman! Jag vill efter dessa inlägg utvecklanågra ytterligare tankar.Under förra mandatperioden arbetade man i Skånei den s.k. Fempartsgruppen och lade fram förslag omförsöksverksamhet med förändrad regional uppgifts-hantering i . Efter det allmänna valet förra hös-ten har man fortsatt att arbeta med dessa frågor ge-nom att tillsätta något som man kallar för Skånesty-relsen. är en interimstyrelse som enligtsitt uppdrag skall arbeta tills ett bildas.Därför tycker jag att det verkar positivt i så måtto attJan talar om att skulle passa bra för enförsöksverksamhet när det gäller regionala frågor.Jag vill också ta upp en tråd som gäller vad Mode-raterna i säger i yttrandet över Regionbered-ningens förslag. I ett särskilt yttrande säger man:Enligt uppfattning bör ansvaret för deregionala utvecklingsfrågorna ligga hos lokala ochregionala företrädare för medborgarna och inte påstatlig nivå. Själva huvudmannaskapet för de regiona-la utvecklingsfrågorna bör enligt vår uppfattning liggai ett obligatoriskt kommunalförbund mellan landstingoch kommuner, i vårt fall omfattande hela Skåne.I övrigt instämmer man i yttrande.Enligt min syn innebär detta inte ett regionaltfullmäktige eller annat organ med beskattningsrätt.Det betyder inte heller att statliga uppgifter skall över-föras till . Jag tycker att landstingen skallavskaffas på sikt.Alla vi talare här har varit inne på att regionernakommer att få en allt större betydelse . Jagser det som viktigt att beslutanderätten förs ned sånära de enskilda människorna som möjligt.Den gemensamma propån från vi-sar att det är på det lokala och det regionala planetsom förändringar växer fram. Där finns också debästa förutsättningarna att utveckla samverkan mellankommunerna i frågor som är viktiga för framtiden.Därför är beskedet från regeringen genom . Det innebär att man sätter ett verktyg i hän-derna på dem som vill bringa ordning i den regionalaröran till gagn för medborgarna i Skåne.Ytterligare en liten fråga: Är statsrådet berett attge ytterligare besked till alla dem som arbetar medde regionala frågorna? Vilken tidtabell arbetar rege-ringen efter, t.ex. när det gäller uppgiftsfördelning,organisation och styrning av statlig förvaltning?Anf. 31 ()Fru talman! Mycket riktigt var det jag sade tidiga-re ett budskap till statsrådet, men jag finner också attjag har starkt stöd för det jag säger.Som ett mål i Skånefrågan har också ingått skall ha balans i landskapet, komma bort frånden slagsida som finns. Det har också Regionbered-ningen fångat upp mycket skickligt. Man har förståttden diskussion som förts i . Där nere har dettaså att säga ingått i hela utredningsprocessen och idiskussionen. Det är också direkt uttalat. Jag tyckeratt det är viktigt att man håller fast vid detta.Den här frågan är ganska skör. Skall man lyckasmed Skånefrågan , ett enat och ettparlament, är det nog viktigt att man känner till detta.Jag tycker att regionberedningen har hamnat rätt påden punkten.Det är också oerhört intressant att man här kanöppna för ett nytänkande i organisationsstrukturen,som statsrådet anger. Här kan man mycket väl tänkasig att man delar administrationen och länsuppgifternaöver hela landskapet. Det är tänkbart i framtiden.Anf. 32 Statsrådet ()Fru talman! beskrivning av dekrafter som rör sig i den här debatten äger i huvudsaksin giltighet. Hur gärna man än skulle vilja tänka bortdetta faktum går det inte. De är vid handen. Vare sigdet är kommunpartiet, landstingspartiet eller statspar-tiet kommer vi inte runt att det finns sådana intressen.Det var återigen ett av motiven till att vi förlängderemisstiden. Vi var oroliga för att om man skullekräva snabba besked skulle, om jag får uttrycka detså, de här krafterna snabbt formera sig till ganskaväntade svar. Därför tyckte vi att det var rimligt fick en chans att ta litet på sig.Jag vill också gärna tillägga att EU-inträdet harmedfört förutsättningar som bör föras in i den härdiskussionen. De var förvisso kända i en mer teoretiskmening tidigare, men vi börjar nu få en del praktiskaerfarenheter.Det är klart att vi allvarligt måste fundera över hurnationalstaten, om jag får använda det något högtidli-ga uttrycket, skall möta de regionala kraven. Man kanå ena sidan säga att regionerna, i den mening vi nutalar om dem, är lagom stora när det gäller att ta handom en del fattade beslut, t.ex. när det gäller EU-pengar och strukturfondspengar. Å andra sidan vet viatt den typen av regioner är alldeles för små när vitalar om påverkan i EU-strukturen. Då krävs det an-nat. Då kanske till och med nationen är förliten. Det krävs samverkan med andra för att åstad-komma någonting.Vi vet också att det i förlängningen av de mest ut-rerade debattinläggen kring ökat regionalt självstyreligger risker för ökade regionala orättvisor. Jag tyckeratt man skall ha med sig det, utan att på något sättförsöka lägga sordin på den entusiasm som vi just numöter ute i många regioner, i , i , isydöstra och i norr. Men det kräver litet tan-keverksamhet för att hitta den korrekta formen, därstaten möter regionerna och där också nationalstatenskall möta Europa.Det finns, som säger, litet olikaförslag i den här diskussionen. Det talas om regional-förbund som en teknik. Andra talar om ett utvecklatansvar för . Andra i sin tur talar om ettmycket tydligt regionalt parlament. Här krävs att mansorterar begreppen.Det är här någonstans som jag avstår från att hanågon uppfattning annat än att jag konstaterar att detvid sidan av finns väldigt många olika uppfatt-ningar runt om i landet. Det är därför jag inte tror atttiden nu är mogen för ett slutgiltigt ställningstagande,men säger igen att det vore oerhört dumt av oss attinte utnyttja den enighet som finns i för attpröva någon eller några modeller. Det får vi åter-komma till.I tidsplanen ligger en proposition tidigast sent vå-ren 1996. Där försöker vi döma av den här kompe-tensfrågediskussionen åtminstone i sina delar. För-ändringsarbetet när det gäller offentlig förvaltningpågår självfallet ständigt. Även om det kan låta avläg-set skall den Wickbomska kommissionen lägga framett förslag /97, och det är inte sär-skilt långt borta.Även här kan det komma en del synpunkter somrör andra principer när det gäller regeringens ochriksdagens förhållande till sina myndigheter och na-turligtvis också centralmaktens förhållande till sinaregioner. Det är möjligt att en del av de frågor som tasupp i den Wickbomska kommissionen kommer attberöra också den här diskussionen. Det får vi ta ställ-ning till under våren.Det är den konkreta tidsplanen. Förhoppningsviskommer en proposition i ämnet tidigast sent i vår.Men vi kommer naturligtvis kontinuerligt att åter-komma när det gäller frågor om statlig förvaltning,framför allt som denna nu är under utredning.Till kan jag bara säga att jag haruppfattat budskapet, både i skrift och muntligt. Jagåterkommer i ärendet så småningom.Anf. 33 BO ()Fru talman! I den diskussion nu tarupp om hur stora regionerna i egentligenmåste vara för att kunna påverka tror jag att vi är rättöverens. Även om det går ett rykte om att vi skåningarär dryga och självtillräckliga, så tror jag inte att viräcker till. Vi måste förlita oss på den svenska natio-nalstaten när det gäller att påverka och driva opinio-nen i Bryssel.Vi vill ändå ha en ny regional organisation för atthandha en del frågor som är lämpliga att lägga där.Jag skulle vilja avsluta med att säga att jag tror attdet är rätt viktigt att man inte bara gör en samman-slagning av länen i utan att man ock-så förändrar uppgifterna. Det är viktigt att man hittaren modell för att, via försöksverksamhet eller vad detnu kan vara, göra detta . Jag inbillar mig attdet blir litet märkligt att först i ett steg göra en nylänsindelning, men med de gamla uppgifterna, ochsedan om ett tag göra en ny förändring. Det verkarrätt logiskt att man, när man ändå gör en förändringav länsindelningen, också förändrar kompetens- ochuppgiftsfördelningen på den regionala nivån i Skåne.För mig är det rätt logiskt att man inte rör om i län-sorganisationen två eller flera gånger.Jag tror att förväntningarna på det här egentligenär rätt stora i . För det första ser vi det som enhistorik chans att komma ifrån den regionala röra vihar pratat om, och för det andra är det ett sätt att få enändamålsenlig och modern regional organisation ilandskapet.Anf. 34 INGA ()Fru talman! Till vad jag har sagt vill jagtill slut lägga att jag tycker att det är bra med de för-tydliganden vi har fått av statsrådets svar till BoBernhardsson. Min förhoppning är att fler sådanakommer i propositionen och att då harhunnit tänka ytterligare ett steg, som aviserades här.Jag vill än en gång upprepa att jag naturligtvistycker att det är positivt att det blir ett Skånelän, ävenom jag har samma invändningar som Bo Bernhards-son. Det hade varit bäst om man hade klaratav frågan om den kompetens och de uppgifter som detnya länet skall ha. Jag ber att få tacka för svaret.Anf. 35 Statsrådet ()Fru talman! Jag vill säga till attom man skulle välja att göra en slutgiltig förändringav kompetensfördelningen i eller annorstädesså vore det högst rimligt att man valde att göra dettasamtidigt som man gör länsförändringen. Men talar viom försöksverksamhet tvingas vi ta hänsyn till enannan sak. Försöksverksamheten kan antingen perma-nentas eller så kan man återgå till det gamla. Det ärdet vi måste ha i bakhuvudet när vi tittar på konstruk-tionerna. Det är därför inte alldeles säkert att mananvänder sig av samma teknik om man genomför enförsöksverksamhet som när man gör en långsiktigförändring.Avslutningsvis vill jag säga till attjag självklart hoppas, och vet, att det kommer ytterli-gare förtydliganden i propositionen. Det är bara det attjag, som jag sade inledningsvis, i alla fall vad avserkompetensfrågorna inte vill föregå remissomgången.Vi vill naturligtvis läsa av detta. Det finns säkert möj-lighet att återkomma till kammaren senare.Överläggningen var härmed avslutad.7 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesMotioner1995/96:N20 och N21 till näringsutskottet8 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1995/96:35 En ny lag om vissa internationella sank-tioner1995/96:110 Riktlinjer för åklagarväsendets organisa-tion1995/96:113 Svenskt deltagande i fredsstyrka i f.d.Jugoslavien1995/96:115 En ny lag om domstolsärendenFörslag1995/96:RB2 Förslag till lag om vissa äldre sedlar1995/96:RR3 revisorers förslag angåendesamordnad länsförvaltning1995/96:TK2 Skrivelse från talmanskonferensen medförslag till indelning av budgeten i utgiftsområdenMotionermed anledning av prop. 1995/96:109 Skattelättnad förriskkapital, m.m.1995/96:Sk22 av m.fl. (mp)1995/96:Sk23 av Per m.fl. (v)1995/96:Sk24 av m.fl. (fp, kds)1995/96:Sk25 av m.fl. (m)1995/96:Sk26 av m.fl. (s, c)1995/96:Sk27 av m.fl. (kds)1995/96:Sk28 av och ()med anledning av prop. 1995/96:112 Ändring i lagen(1973:1199) om ersättning från den internationellaoljeskadefonden1995/96:L23 av ()med anledning av förs. 1995/96:TK1 Skrivelse fråntalmanskonferensen med förslag till reform avspörsmålsinstituten1995/96:K12 av m.fl. (fp)betänkanden1995/96:KU10 Sjukvårdssamverkan mellan landsting1995/96:KU16 Vilande förslag om avbrytande avtillståndsgivningen på lokalradioområdetFinansutskottets betänkanden1995/96:FiU2 Ändringar i lagen om allemanssparan-de, m.m.1995/96:FiU3 Försäljning av vissa högskolefastighe-ter vid i ,m.m.1995/96:FiU4 revisorers verksamhetunder /95Justitieutskottets betänkanden1995/96:JuU6 Samhällstjänst1995/96:JuU7 Tvåpartsprocess m.m. i de allmännaförvaltningsdomstolarna1995/96:JuU8 Rwandatribunalen1995/96:JuU9 Frister vid anhållande och häktning1995/96:JuU10 förverkandekonventionUtrikesutskottets betänkanden1995/96:UU8 Nordiska samarbetsöverenskommelsen1995/96:UU10 med betänkande1995/96:FöU1 Totalförsvarets förnyelseSocialutskottets betänkanden1995/96:SoU4 Barn och ungdom1995/96:SoU6 Barnbidrag m.m.1995/96:SoU7 Vissa ändringar i smittskyddslagen,m.m.1995/96:SoU8 Ekonomisk reglering mellan landstingoch kommuner med anledning av ökat kommunaltansvar för psykiskt stördaKulturutskottets betänkande1995/96:KrU4 Pliktexemplarslagen, m.m.Arbetsmarknadsutskottets betänkande1995/96:AU4 Anställning med lönebidragSammansatta utrikes- och försvarsutskottets betän-kande1995/96:UFöU1 säkerhetspolitik9 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 24 november1995/96:35 av () till soci-alministern om bidragsfusk1995/96:36 av () till miljöministernom skyddet av ozonskiktetden 30 november1995/96:37 av () till justitieminis-tern om förbud mot politiska symboler, m.m.1995/96:38 av Per () till utbildningsminis-tern om forskningsstiftelsernaInterpellationerna redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 5 december.10 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 28 november1995/96:141 av () till kulturminis-tern om de historiska guldfynden i /96:142 av () till för-svarsministern om FN-personalens förmånerden 27 november1995/96:143 av () till försvarsmi-nistern om Thailandsaffär1995/96:144 av () till finansministernom EU-direktiv till skydd för arbetstagare vid överlå-telse av företagden 30 november1995/96:145 av () till statsministernom export av krigsmateriel till Indonesien1995/96:146 av () till jord-bruksministern om naturlaxen1995/96:147 av () till statsministernom statliga företags representationden 1 december1995/96:148 av () till socialmi-nistern om familjens och skolans roll för att motverkavåld1995/96:149 av () till statsrådet om en granskning av påstådda utbe-talningar till Thailand1995/96:150 av () till socialmi-nistern om demensvården1995/96:151 av () till justitie-ministern om narkotikapåverkade bilförare1995/96:152 av () till justitie-ministern om tystnadsplikt inom sjukvården1995/96:153 av () till näringsministernom förutsättningar för lokaliseringsbeslut1995/96:154 av () till justitieministernom tillsättning av en datalagskommitté1995/96:155 av () till finansministernom kommunala skattehöjningar1995/96:156 av () till statsrådet om förmånsanknytningen av sociala avgifter1995/96:157 av () till statsrådet om egenavgifter i sjukförsäkringen1995/96:158 av () till kulturminis-tern om svensk blåsmusikFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 5 december.11 § Kammaren åtskilde kl. 14.03.Förhandlingarna leddes av talmannen.