prot · GJ0915 · 1995-10-26 00:00:00 — Jag vill först till försvarsministernframföra hälsningar från , i synnerhet frånde områden som är drabbade av översvämningarna.Jag kan också berätta - vilket kommer att utmynna ien fråga - att det finns turistföretagare i norra delenav som har fått mycket svåra ekonomiskaavbräck. I ett fall - det är känt av försvarsministernoch hans medarbetare i Försvarsdepartementet - rördet sig om ett nettobortfall på ca . Detär oerhört mycket för en familjeföretagare. Det ärdock bara ett av exemplen.En fråga är då: Vilka planer har försvarsministernpå åtgärder som kan leda till att det blir ett ekono-miskt stöd för dessa drabbade, i det här fallet iVärmland?Får jag också berätta en sak som kommer att ut-mynna i ytterligare en fråga. När den här floden hadekommit ned genom i var deten person i som hade bekanta iTrysil. Vederbörande fick då veta att man uppe iTrysil strax intill den svenska gränsen hade planeratför åtgärder som skulle förhindra konsekvenser avöversvämningar. Denna planering hade pågått i fleradagar, men det hade icke blivit känt på den svenskasidan.Har försvarsministern synpunkter på detta, och ärhan beredd att vidta vissa åtgärder för att förbättrakommunikationen över gränsen? Jag är övertygad omdet.Anf. 25 Försvarsminister ()Herr talman! Jag har tidigare samtalat med GötheKnutson i de här frågorna och fått värdefulla synpunk-ter av honom. Jag känner också väl till att mångamänniskor och företag har drabbats i . Göt-he vet också att vi har haft utomordentligtgoda kontakter med i de här frågorna.Jag kan säga några ord om ersättningsfrågan. Iprincip är det försäkringssystemet som skall svara fördet ekonomiska skyddet vid översvämningar. På detsättet stimuleras förebyggande åtgärder och rationellabeteenden, t.ex. när det gäller bebyggelseplaneringen.Samma syfte har ju egentligen självrisken i det en-skilda försäkringsavtalet. Enligt min och regeringensuppfattning skall staten alltså inte betala ersättning förskador som det går att försäkra sig mot.Det kan emellertid inte uteslutas att det kan uppståsärskilt ömmande fall med speciella omständigheter,och i sådana fall finns det en möjlighet för regeringenatt efter prövning av det enskilda fallet besluta omersättning ex . Vi har på Försvarsdepartementetett sådant ärende just från som har remitte-rats till i för yttrande.Vi har kontakter med för att utbyta erfaren-heter från översvämningarna, både på den norskasidan och på den svenska sidan. Av det exempel somGöthe tog upp kan man dra en annan erfa-renhet, och det tycker jag att vi skall göra i sådana härsammanhang. Det är att människor ute i en by eller enregion, till följd av egna erfarenheter av vad som hargått vidare i släktled, ofta har haft respekt för naturenoch för vattnet, kanske på ett helt annat sätt än vaddagens medborgare har.Anf. 26 ()Herr talman! Jag tackar försvarsministern för sva-ret och den redobogenhet som här kommer i dagen.Jag tar fasta på att de ömmande fallen finns i Värm-land och att det dit kan sträckas en hjälpande handfrån regeringen.Det är konstigt med en del försäkringar, och så ärfallet även i norra i . En tu-ristföretagare kunde försäkra sig mot allt möjligt i sinegenskap av företagare vid älven, men inte mot över-svämning. Det finns inte med i den försäkring som encampingorganisation håller honom med.Jag utgår från att Försvarsdepartementets positivabehandling fortsätter.Anf. 27 Försvarsminister ()Herr talman! Jag är medveten om det som GötheKnutson pekar på. För var försäk-ringsskyddet verkligen torftigt på de här områdena.Nu kan man säga att försäkringsskyddet har byggts utsuccessivt och att hem-, villa- och fritidshusförsäk-ringarna relativt väl täcker skador som kan uppstå. Idessa försäkringar finns ett obligatoriskt skydd, somingår i alla försäkringsavtal av det här slaget.Det går fortfarande inte att försäkra sig mot allaskador på själva tomtmarken och inte heller mot ska-dor på viss egendom som hör till tomtmarken, t.ex.bryggor, staket och flaggstänger.De problem som uppkommer, som gäller flera falli , har att göra med företagen och företags-försäkringen, som är individuell. Där är det särskildaförsäkringsavtalet avgörande för skyddets omfattning,och det växlar mellan olika bolag. Vi har blivit upp-märksammade på det här, och harockså påpekat det tidigare. Vi funderar på vilka måttoch steg vi kan ta i kontakter med försäkringsbolagen.Jag tror i varje fall att det är viktigt att försäk-ringsbolagen, inte minst i konkurrenssyfte, får enordentlig information både om Räddningsverketsrapport och slutsatser och om mina egna och För-svarsdepartementets iakttagelser under och efter över-svämningsperioden.Anf. 28 ()Herr talman! Jag kommer från en av de kommunersom försvarsministern besökte , nämligen Vän-näs kommun. Vi skall vara glada att vi kom så passlindrigt undan när det var som värst där uppe. Det harpågått ett arbete med att åtgärda de skador som sked-de, och det har gått ganska bra. Det som återstår äratt förebygga nya översvämningar. För kom-muns del handlar det mycket om att återuppbygga devallar som har funnits längs Vindelälven.Jag kan hålla med försvarsministern om att det ärmärkligt att folk bosätter sig på vissa ställen. Menenligt gammal hävd sker den här typen av översväm-ningar, av den här omfattningen, en gång per mansål-der, och minnet kanske inte sträcker sig så långt till-baka. Det återstår att se om det blir på samma sätt iframtiden. Risken kanske finns att det kommer attinträffa oftare.Jag vill fråga om vilka medel som finns avsatta förkommunerna när det gäller att förebygga katastrofereller nya översvämningar av den här typen, som kanvara ganska kostsamma att åtgärda och där man intevet exakt när eller ens om de kommer att inträffa. Detgäller dels , dels de skador på vägarna somförsvarsministern själv nämnde, bl.a. i , som ärganska omfattande och som kan bli ganska kostsam-ma att åtgärda. Finns det särskilda pengar för att göranågonting åt detta?Anf. 29 Försvarsminister ()Herr talman! Vi anser naturligtvis att de förebyg-gande åtgärderna är de viktigaste. Då är lokalkänne-dom oerhört viktig. Jag har också pekat på att detförekommer just att man alltför lätt glömmer att dettidigare i historien har inträffat svåra översvämningarmed allvarliga följder. Den nya generationen kanskeinte har fått tillräcklig information av föräldragenera-tionen. Man tar risker mot naturens krafter, och såhänder det som hände på flera ställen i Norrbottenoch Västerbotten.Det är just när det gäller de förebyggande åtgär-derna som vi har ett tankearbete på gång i Försvars-departementet och i kontakter med olika myndigheter.Jag påpekade det i min ganska utförliga informationom de här vägarna.För att svara mer konkret på frågan, är det så attRäddningsverket har ett antal miljoner för förebyg-gande åtgärder mot skred och översvämningar. Detfinns alltså möjlighet för den kommun som nämndesatt ta kontakt med Räddningsverket.Detta gäller inte en fråga av den typ som GötheKnutson tog upp. Där är det frågan om en bedömningi ömmande fall ex . Det har kommit in ettärende till regeringen med ett preciserat ersättningsbe-lopp. Det gäller ett vattenledningsföretag i iVärmland och avser bl.a. återställning av jordvallaroch mark. Det ärendet har vi remitterat till Länsstyrel-sen i för yttrande. Sedan får vi se vilketbeslut regeringen kommer att fatta i frågan.Det konkreta svaret är att den berörda kommunenskall ta kontakt med i Karlstad.Anf. 30 ()Herr talman! Det skulle vara bra att veta litetgrand om vilka kriterier som gäller för att man skallkunna få del av pengarna till förebyggande åtgärder.Att det handlar om är väl ganska naturligt, mengäller det också skador som har uppkommit på vägarpå grund av översvämningen?Anf. 31 Försvarsminister ()Herr talman! Det får myndigheten, i det här falletRäddningsverket, bedöma.Anf. 32 ()Herr talman! Jag vill också tacka försvarsminis-tern för den här informationen. Jag vill fortsätta därMaggi stannade och understryka hurviktigt det nu är att man vidtar åtgärder för att före-bygga.Jag har ganska stor erfarenhet av översvämningarsom längre tillbaka i tiden har inträffat i min kommun,. Vi hade översvämningar också , meninte alls så omfattande. Ett omfattande arbete harutförts när det gäller rensning av och Ljusnansom det här är frågan om. Man har muddrat och byggtvallar för att förstärka.Självklart behövs det pengar; det behövs anslag.Min fråga är: Behöver man inte fylla på när det gällerRäddningsverket för att de mest utsatta kommunernaskall kunna tilldelas resurser? Vi hörde ju just att detvar de oreglerade vattendragen som blev mest utsattaden här gången.En annan fråga gäller om försvarsministern är be-redd att ompröva vattendomar som gäller de regleradevattendragen. Helt klart har dessa saker med varandraatt göra. I vissa vattendomar krävs inget utrymme föreventuella översvämningar.Jag vill också ta upp något som tidigare berördeshär. Man kan konstatera att det har fungerat medsamverkan, men det efterfrågas bättre prognoser. Vemskall ta ansvar för att det kan tas fram bättre progno-ser? Detta är ju också förenat med en hel del kostna-der.Anf. 33 Försvarsminister ()Herr talman! När dessa saker hände , sågrävde vi upp många erfarenheter som har kommitfram efter tidigare översvämningar. Jag kommer välihåg just det material som vi hade om Ovanåkerskommun. Jag skall påminna om kanske ytterligare en gång skall gå igenom gamlanoterade erfarenheter. Lika viktigt är det att ta reda påvad som har gjorts ute i kommunerna efter att skador-na inträffat. Vilka förebyggande åtgärder har manvidtagit? Detta kan leda oss till att föreslå och anvisaerfarenheter.Jag tror säkerligen, , att det behövsen påfyllning av kontot. Jag vet inget konto sominte behöver fyllas på, och det gäller säkert ocksådetta, men det får vi pröva i budgetarbetet. Vi vet vad som hände under vårensöversvämningar och har ett aktuellt material som vikan grunda bedömningarna på.Jag skall se till att den fråga som om vattenlagen kommer på miljöministernsbord, så att hon får ta del av inlägget. Detsammagäller till åtminstone den sista frågan, om vilkaresurser vi behöver för förvarning, kartor och var-ningssystem. Detta ligger dels under Kommunika-tionsdepartementet på , dels under mitt depar-tement på . Vi skall notera vad KarinStarrin har sagt.Anf. 34 ()Herr talman! Jag kan anmäla till förvarsministernatt om inte dessa olika förebyggande åtgärderna hadevidtagits efter 1985 och översvämningsska-dor, så hade det blivit katastrof även nu under våren.Det vill jag understryka. Tack vare muddringarna ochrensningarna av hela älvfåran undvek man skador viddet här tillfället.Vad jag mer konkret vill få svar på är om för-varsministern är beredd att ge direktiv till någonmyndighet eller länsstyrelse att ta fram ett underlagför att få bättre prognoser. Det är viktigt att det finnsen klar inriktning så att man inte blir överraskad igen.Anf. 35 Försvarsminister ()Herr talman! Det sade i den förstadelen av sitt senaste anförande är en utomordentligtviktig information som jag hoppas når utanför det härrummet. Det visar sig att när en naturkatastrof harinträffat, så finns en förmåga att bygga upp ett försvarmot kommande händelser. Detta har man tydligenlyckats med i . Jag skall hjälpa till att spridaden informationen, och det hoppas jag att även andrahär i kammaren gör.En annan fråga gällde direktiven. Som jag ser detspontant behöver några direktiv inte utarbetas. Desakerna är på gång, och jag räknar med att vi så små-ningom på ett eller annat sätt skall återkomma tillriksdagen i den frågan.Anf. 36 ()Herr talman! Jag vill också tacka försvarsminis-tern för den här informationen. Jag vill ta upp frågor-na om ersättningen till jordbruket och om skördeför-lusterna. I ligger många jordbruk i . En stor del av den ekologiska produktionenligger där. En stor del av årets skörd blev förstörd.Vad jag förstår finns det inga försäkringar som täckerskadorna på jordbruksmarken och skördeförlusterna.Jag undrar om det finns några möjligheter för dessaföretag att få någon hjälp.Anf. 37 Försvarsminister ()Herr talman! Detta blir egentligen en upprepningav mitt svar till . Företagsförsäkringenär ett individuellt försäkringsavtal som försäkringsta-garen tecknar och som är avgörande för skyddetsomfattning. Det beror alltså på vilken försäkring manhar tecknat, vilka villkor som gäller. Detta skiftar frånbolag till bolag.De frågor om ersättning som kan komma upphandlar om fall som regeringen anser vara särskiltömmande. Då blir det en ersättning som kallas för exgratia-ersättning. Det är ett sådant fall som harkommit in till Försvarsdepartementet just från Värm-land. Det är fråga om ett vattenledningsföretag i Eks-härad. Innan regeringen tar ställning i denna fråga harvi hänskjutit den till i för ettyttrande.För att sammanfatta är det alltså fråga om enskildaförsäkringsavtal, och villkoren skiftar mellan olikaföretag. Det finns alltså en enda ersättningsform förde fall där skador redan har inträffat, nämligen omregeringen anser att fallet i fråga är särskilt ömmande.Anf. 38 ()Herr talman! Jag vill tacka försvarsministern förden här informationen. Jag ser den som en värdefullkomplettering till Hot- och riskutredningens arbete.Försvarsministern är väl medveten om att det i Hot-och riskutredningen planerades för ett scenario medallvarliga översvämningar. Det blev inte av, och såinträffade denna tragiska händelse. Det är ju värde-fullt att det har utvärderats.I Hot- och riskutredningen fördes det fram fleraförslag när det gäller ledningsfunktionen inom ochmellan län.I det här konkreta fallet skulle jag vilja fråga för-svarsministern: finns det ett behov av att ytterligareförbereda insatsarbetet, om det ändå sker olyckor,genom att se över ledningsfunktionerna? Kanske detär aktuellt i första hand i ett län där det finns storaälvar, där sådana händelser skulle kunna inträffa iframtiden.I det här fallet gällde det ett något så när långsamtförlopp, men man skulle kunna tänka sig ett scenariomed ett mycket snabbt förlopp, t.ex. om en stor dammbrister.Anf. 39 Försvarsminister ()Herr talman! I min information hänvisade jag tillHot- och riskutredningen. En av ledamöterna i denvar , en annan var . Jaghar tidigare betygsatt den och sagt att det är en av deallra viktigaste utredningar jag har mottagit som stats-råd.Vi bereder den nu till lagrådsremiss, och jag räk-nar med att den , alltså , skallfinnas på bord.Vad som behövs i den förebyggande verksamhe-ten är någon form av samordning av insatserna ikommunerna älvvis. Det funderar vi på.Däremot är mitt intryck av vårens översvämningaratt den kommunala räddningstjänsten fungerade väl-digt bra. Detta bekräftades av samtliga länsstyrelser.Inte i något fall ville de använda den lagenliga möj-ligheten att ta över, utan ansåg att det kunde liggakvar på kommunerna.I de tre kommuner jag besökte var det faktisktmycket imponerande att få lyssna till hur man hadelagt upp räddningsarbetet, och med vilken snabbhetman hade satt i gång för att rädda människor och hemoch miljöer och allt vad det är fråga om.I den delen tycker jag att våra erfarenheter ärmycket positiva. Men det finns behov av samordningmellan kommunerna utmed varje älv.Vi håller just på att fundera över huren sådan samordning skall kunnabyggas upp.Överläggningen var härmed avslutad.5 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesPropositioner1995/96:54 och 58 till skatteutskottet1995/96:83 till näringsutskottet1995/96:85 till justitieutskottet1995/96:89 till utbildningsutskottet1995/96:95 till skatteutskottetSkrivelse1995/96:40 till utrikesutskottetKammaren biföll talmannens förslag att motions-tiden för ovan angivna propositioner och skrivelseskulle förlängas till den 14 november6 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1995/96:90 Registerbaserad folk- och bostadsräkningår 2000 m.m.1995/96:99 Spris fortsatta verksamhetMotionermed anledning av prop. 1995/96:21 Frister vid anhål-lande och häktning1995/96:Ju4 av ()med anledning av prop. 1995/96:45 Mervärdesskattpå allmänna nyhetstidningar1995/96:Sk9 av och ()1995/96:Sk10 av m.fl. (m)1995/96:Sk11 av m.fl. (v)1995/96:Sk12 av m.fl. (mp)med anledning av prop. 1995/96:60 Insättningsgaranti1995/96:N5 av m.fl. (m)1995/96:N6 av ()1995/96:N7 av m.fl. (mp)med anledning av prop. 1995/96:62 Ändringar i kapi-taltäckningsreglerna m.m.1995/96:N8 av m.fl. (mp)7 § Anmälan om frågaAnmäldes att följande fråga framställtsden 25 oktober1995/96:66 av () tillmiljöministern om uranbrytningen iKrasnokamenskFrågan redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll tisdagen den 7 november.8 § Kammaren åtskildes kl.15.04.Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen.