prot · GJ0931 · 1995-12-05 00:00:00 — Är det detta som regeringen menarmed det här svaret?Regeringen kommer för sin del att söka medverkatill att situationen klarläggs. På vilket sätt kommer detatt ske? Kommer ni helt enkelt att ta initiativ till enutredning? Eller är förutsättningen för den här utred-ningen och för att regeringen skall ta i frågan attSvenska freds skall avslöja sin källa och därmed brytamot grundlagen? Detta skulle jag mycket gärna viljaha svar på.I ett gemensamt betänkande från utrikes- och för-svarsutskottet står det så här: Regeringen och svenskamyndigheter skall på ett aktivt sätt stötta försvarsin-dustrins exportansträngningar.Om man skall stötta är det väl väldigtbra att man verkligen tar tag i frågan och utreder denväldigt seriöst, även om Svenska freds inte vill brytamot grundlagen? Man lät titta påBoforsaffären. Man kan väl gå den vägen här också.Våra ambassadörer talar egentligen med regering-ens tunga - med regeringens godkännande. EvaHeckscher, som är ambassadör i , har i thai-ländska tidningar låtit meddela att Svenska fredsuppgifter är grundlösa. Är det också regeringens upp-fattning? Varför har hon hävdat detta? Det måste vararegeringens uppfattning, såvitt jag förstår.Det vore bra om regeringen tog initiativ till en ut-redning liknande . Om man anseratt , svenska företag och regeringen själv intehar något att dölja är det naturligtvis det allra bästa, såatt vi får reda ut anklagelserna.Anf. 105 Statsrådet ()Herr talman! Det kan inte råda någon som helsttvekan om vad som står i svaret till har icke fört någon diskussion om garan-tier. , som är en statlig myndig-het, har inom ramen för sina riktlinjer behandlat enansökan om förhandsbesked om exportkreditgaranti.Det är ingen regeringsgaranti.Gudrun frågade om en garanti av sammaslag som gavs till i haubitsaffären med Indiengivits här, och svaret är nej. Det var en regeringsga-ranti. Affären var av så stor omfattning. Kreditvärdig-het och omfattning av affärer är olika vad gäller olikaländer. Då var det en regeringsgaranti som gavs.Exportkreditnämnden har på sina vanliga villkor,efter sina riktlinjer, gått in i en process med Kockums.Någon som helst diskussion om garantier i det sam-manhanget har inte förts i regeringen.Vad gäller den andra frågan vill jag säga att det ärsjälvklart - det borde inte ens behöva sägas ifråntalarstolen - att regeringen inte uppmanar någon attbryta mot grundlagen. Däremot utgår jag ifrån att detär angeläget för den som anser att det finns verkligaoegentligheter att medverka till att de kan redas ut.Det skulle vara förvånande om den som med all tänk-bar, och säkert genuin, indignation pekar på det manbedömer vara missförhållanden inte vill hjälpa till attreda ut frågan.Jag menar att det naturliga i detta skede är attKrigsmaterielinspektionen tar kontakt med företaget.Det ger möjlighet för dem som har kommit med upp-gifterna - anonyma källor i en artikel - att i endiskussion som självfallet får vara av den förtroligakaraktär som vederbörande själv önskar, medverka tillatt belysa förhållandena. Det vore konstigt annars.Något som helst direktiv från regeringen till EvaHeckscher vad gäller hennes brev finns inte.Anf. 106 ()Herr talman! Jag undrar i alla fall hur relationernamellan och ambassadörerna är.Enligt dessa uppgifter har den svenska ambassaden iBangkok lämnat ett vad man kallar för klargörandeoch en garanti till , där man dessutom sägeratt ägs av den svenska staten. Jag är interiktigt säker på att man i har skillnadenmellan olika garantier klar för sig. Tydligen vet inteheller ambassaden vad som gäller och vilken typ avgaranti det handlar om.Jag tycker att det är märkligt att ambassadörer inteär så insatta i förhållandena att de på ett korrekt sättkan upplysa en regering i ett land om vad som gäller isådana frågor. Det måste vara litet oroande.Anf. 107 ()Herr talman! Jag skall också uppehålla mig vidEva - ambassadören i - som harlåtit meddela att Svenska freds uppgifter är grundlösa.Har hon regeringen bakom sig när hon säger det ellerinte?Anklagelserna är ganska allvarliga. De som nuanklagar hävdar att pengar betalades ut tillregeringspartiet i samband med det thailändska valet.Oppositionspartiet - det demokratiska partiet i Thai-land - hävdar att de också har fått sådana erbjudan-den. Partisekreteraren i regeringspartiet är enligtthailändska tidningar dessutom mycket god vän medKockums agent i . Det är naturligtvis enjättegrej i thailändska tidningar.Nog vore det rimligt att regeringen tog ett verkligtinitiativ i denna fråga? Varför inte göra på samma sättsom i Boforsaffären?Anf. 108 Statsrådet ()Herr talman! Jag upprepar igen att har skrivit sitt brev på instruktion från den svens-ka regeringen. Det får hon stå för själv. Hon har de-finitivt inte regeringen bakom sig om hon i ett brevpåstår att uppgifterna är felaktiga. Tvärtom menar jagatt det är viktigt att det sker en belysning. Det är vik-tigt att frågan blir föremål för ett klarläggande såvälför företaget, som rimligen har ett intresse av att läggafram sin syn på saken, som för dem som har lagt framuppgifterna att det förekommer mutor. Hon har ickeregeringen bakom sig på den punkten om hon haruttryckt sig på det sättet. Det har hon gjort på egetinitiativ.När det gäller formen menar jag att det naturliga idetta skede är att Krigsmaterielinspektionen tar kon-takt med företaget, som ger dem som har lagt framanklagelserna möjlighet till en diskussion med KMI.Utifrån sådana kontakter får man se vad nästa stegkan leda till.Anf. 109 ()Herr talman! Jag vill fråga vad ni gör på Utrikes-departementet när ni märker att ambassadö-rer - i detta fall - uttrycker sig pådetta sätt. Kan man som ambassadör skriva privatabrev till regeringar eller politiska företrädare i deländer där man är stationerad? Det förefaller migmycket märkligt. Jag utgår från att statsrådet ocksåtycker det. Vad gör ni åt det? Så kan det väl helt en-kelt inte få gå till? Jag utgår ifrån att det måste bring-as ordning och klarhet i detta.Så till frågan om vem som skall ta initiativ till enutredning: Att KMI skulle vara initiativtagare klingarinte så oberoende. KMI har sin roll. Vore det intebättre om man lade över frågan på Riksrevisionsver-ket, precis som man gjorde i Boforsaffären? Då blirdet en utanförstående myndighet som diskuterar frå-gorna.Anf. 110 ()Herr talman! I betänkandet från utrikes- och för-svarsutskottet står det att regeringen och svenskamyndigheter på ett aktivt sätt skall stötta försvarsin-dustrins exportansträngningar. informa-tionschef säger att man spelar på marknadens villkor.Det kanske också innebär mutor. Hur hanterar vi i såfall det? Är det bra för svensk försvarsindustri totaltsett, eller är det negativt?Jag förstår fortfarande inte det svar jag har fått påmin fråga. Om jag förstår regeringen rätt menar ni attni inte kan ta initiativ på samma sätt som i Boforsaffä-ren förrän källan kommer fram. Källan i Boforsaffä-ren var miljöpartisten . Han gjorde ettväldigt stort personligt offer. Krävs det ett sådantoffer till för att regeringen skall initiera en rejäl ut-redning och t.ex. låta ta tag ifrågan, precis som förra gången? Krävs det kansket.o.m. att den thailändska regeringen eller opposi-tionspartiet kräver en utredning? Är ni villiga att dåinitiera den på ett mer allvarligt sätt?Anf. 111 Statsrådet ()Herr talman! Eftersom både ochGudrun talar om formfrågor vill jag ocksågärna göra det.Faktum är att det som finns är ett anonymtpåstående om mutor. Ett anonymt påstående kan inte ivarje enskilt fall leda till att får iuppdrag av regeringen att utreda. Om jag t.ex. hävdaratt jag har källor som påstår att ärmutad kan det rimligen inte leda till att därmed går igång med den typen av un-dersökning. Jag tycker inte att en anonym uppgift ärtillräckligt.Däremot anser jag, , att regeringenskall ta initiativ - det har jag sagt - till att klarläggavad som ligger bakom de uppgifter som har givits.Jag utgår från att de som med all genuin indigna-tion har hävdat att det är så också vill medverka. Se-dan får man se om nästa steg kanske blir det somBirger anser är rimligt eller om det blir någotannat steg.Anf. 112 ()Herr talman! Så fruktansvärt anonymt är det väländå inte. Det pågår ju en inrikespolitisk debatt iThailand om detta. Ett parti säger sig ha fått erbju-dande men tackat nej, och ett annat parti säger att deinte direkt dementerar.Vi har en ambassadör som skriver brev med up-penbart felaktiga uppgifter som handlar om just denhär affären, så nog finns det väl fog att undersökauppgifterna. Det är ju inte fråga om någon enstakauppgift.Jag fick inget svar på frågan om hur man på Utri-kesdepartementet hanterar sådana, som jag tycker,allvarliga frågor som att ambassadörer blandar sig iden här typen av affärer. Vad gör regeringen när am-bassadörer alldeles uppenbart blandar ihop sina rolleroch kommer med felaktiga påståenden om vad de harför möjligheter att utfärda garantier för regeringensräkning och när de inte ens har kontroll över vilkaföretag som är statligt ägda eller icke? Det är allvar-ligt, tycker jag.Anf. 113 ()Herr talman! När skall regeringen i så fall ta ini-tiativ till en djupare undersökning, exempelvis viaRiksrevisionsverket?Oavsett vad man tycker om vapenexport är det juganska kusligt att nu kanske förlorar enorder på bara på grund av miss-tankar. Då måste faktiskt regeringen ta ett initiativ tillatt antingen rentvå helt och hållet eller redaut detta. Den thailändska regeringens premiärministerhar ju klart och tydligt sagt att bara misstanken omdetta gör att man inte kan köpa från . Dåligger det väl i regeringens intresse att verkligen dju-pare utreda detta och inte försöka smita undan bakvä-gen.Anf. 114 Statsrådet ()Herr talman! talade för en grund-lag. Jag får nog be att själv tänka efterlitet och inte för egen del också slira när det gäller vadregeringen kan göra och inte.Till frågan om ambassadören: Den frågan är inteställd av i hennes fråga till mig,men självfallet har jag skäl att inom UD diskutera hurkommunikationerna fungerar. Jag vill bara konstateraatt våra ambassadörer måste ha och har rätt att funge-ra självständigt vid sina ambassader. I det här fallethar ambassadören icke haft någon instruktion frånregeringen att hävda det som ni påstår att hon hävdar.Jag understryker att vi är överens om att det finnsskäl att ta initiativ till klarlägganden, och det framgårockså av mitt svar. Vilka former detta sedan tar måsterimligen vara något som man inte bestämmer här iriksdagens kammare, utan det måste bli en följd avvilka uppgifter som faktiskt kommer fram.Anf. 115 TREDJE VICE TALMANNENJag medger ytterligare ett inlägg från vardera.Anf. 116 ()Herr talman! Jag tycker att det är bra att regering-en vill ta initiativ. Det är också bra att regeringenkommer att ta initiativ vad gäller ambassadörernasroll vid vapenförsäljning. Det är ju en ganska utbreddföreteelse att många av våra ambassadörer delvis,åtminstone , fungerar som försäljningskontorrunt om i världen. Jag tycker att det är en mycketolycklig sammanblandning. Det skall bli intressant attse hur ni tänker lösa problemet också i detta specifikafall.Vad gäller den andra frågan om att ta initiativ ärdet viktigt att man upprätthåller en så hög trovärdighetsom möjligt. Jag tror att man åstadkommer det genomatt förlägga utredningsarbetet till en myndighet somligger utanför själva . Det skulleskapa en större trovärdighet, och man skulle se merseriöst på regeringens vilja att verkligen lägga allapapper på bordet.Anf. 117 ()Herr talman! Jag skall inte använda hela min tale-tid utan bara ställa en liten följdfråga. Jag har tjatatom det gemensamma uttalandet från utskotten: och svenska myndigheter skall på ett aktivt sättstötta försvarsindustrins exportansträngningar.Innebär det att om man misstänker att något nega-tivt kan falla på försvarsindustrin, så vill man inteklargöra detta därför att det skulle försvåra för-svarsindustrins exportansträngningar?Anf. 118 Statsrådet ()Herr talman! Det som tog upp varett riksdagsuttalande, inte ett regeringsuttalande. Re-geringen utgår från den restriktiva lagstiftning sområder. Sedan får ledamöterna av naturligtvisdiskutera hur olika utskott ställer sig i förhållande tillvarandra. Vad regeringen har att utgå från är en re-striktiv lagstiftning med de riktlinjer för vapenexportsom är givna av . Den skall gälla intill dessatt något annat beslutas. I annat fall skulle vi föregripaden debatt i kammaren som jag föreställer mig skalläga rum senare.Gudrun talar om trovärdighet. Jag tyckerinte att det gynnar trovärdigheten i denna debatt att,som gjorde, generellt kalla våraambassader för försäljningskontor för vapen runt om ivärlden. Det skapar inte trovärdighet i debatten. Jagvill däremot summera debatten så, att vi alla uppen-barligen vill att ett klarläggande skall ske rimligenfrån såväl dem som anklagar företaget som från före-taget självt.Överläggningen var härmed avslutad.21 § Svar på fråga 1995/96:110 om våldet iTVAnf. 119 Kulturminister ()Herr talman! har frågat mig omvåldet i TV och vad jag avser att göra för att senare-lägga våldsvinjetter i TV.Att lägga programglimtar avseende våldsammaprogram i direkt anslutning till barnprogram ärolämpligt. Det håller jag med om. Det finns dock intenågra enkla lösningar när det gäller våld i medier.Föräldrar, skola, TV-producenter och programföretagmåste tillsammans med myndigheter och politiker taett gemensamt ansvar för att våra barn och ungdomarinte skall komma till skada.Av radiolagen och avtalen mellan staten och pro-grambolagen framgår att bolagen skall ta hänsyn tillmediets särskilda genomslagskraft, som det heter.Detta innebär bl.a. att programbolagen skall varavarsamma med program som kan uppröra ellerskrämma delar av publiken samt att bolagen ocksåmåste ta hänsyn till och TV granskar iefterhand att programbolagen har utövat sina sänd-ningsrätter på det sätt som anges i radiolagen, satellit-lagen och avtalen.Internationaliseringen innebär att vi måste ageraockså på andra sätt än via traditionell lagstiftning ochavtalsskrivning. arbetar också med dessafrågor i olika internationella fora - i , påinternationella konferenser och via Våldsskildringsrå-dets arbete.Jag har bjudit in de fyra största TV-bolagen till endiskussion om bl.a. detta. Jag vet att TV-bolagen nuinternt diskuterar frågan om våldsskildringar. Flera avbolagen har också aviserat förändringar i sittprogramutbud och sina tablåer. Bolagen börjar nulyfta ut kritiserade serier och slutar att köpa in vissabarnprogram. Den fråga som aktualise-rar blir en av de frågor som jag avser att diskuteramed TV-bolagen.Anf. 120 ()Herr talman! Tack så mycket.När det gäller det ökade våldet i samhället har vialla ett ansvar. Jag tycker att det är mycket obehagligtatt både underhållningsvåld och våld som visas i av-skräckande syfte, t.ex. program om mobbning samtnyhetsvåld, kan visas i snuttar strax före eller straxefter ett barnprogram.På det socialdemokratiska kvinnoförbundets för-bundsmöte kunde många småbarnsföräldrar ge exem-pel på hur deras barn reagerar när de sitter och väntarpå barnprogram och i stället får se misshandel. Detförekommer både i kommersiella TV-kanaler och ipublic service-kanalerna.Det är mycket bra att kulturministern tar upp frå-gan med TV-bolagen nu . Jag hoppas att detkan tillkomma andra åtgärder än samtal, om det visarsig att det inte blir någon bättring. Jag hoppas ocksåatt det kan bli bättre internationella överenskommel-ser, så att föräldrar åtminstone får något lättare att taansvar för att barn skall slippa se mord, våld ochmisshandel i TV.Anf. 121 Kulturminister ()Herr talman! Jag kan till baramycket kort tillägga att vi också har för avsikt attpresentera en handlingsplan mot medievåldet ochvåldsskildringar i medierna, så det blir naturligtvisfler insatser än samtalen med TV-bolagen.Överläggningen var härmed avslutad.22 § Svar på fråga 1995/96:141 om de historiskaguldfynden i . 122 Kulturminister ()Herr talman! har frågat mig omjag är beredd att medverka till att fynden av femguldringar från får en permanent ut-ställningsplats i tillsammans med tidigareguldfynd från trakten.Låt mig först konstatera att det är ytterst sällansom ett regionalt museum förvägras tillstånd att för-vara och ställa ut arkeologiska föremål som påträffatsi det egna länet.Till de fåtaliga undantagen hör föremål av guld.Alla guldföremål från som påträffas iSverige förvaras och visas för allmänheten i Guld-rummet på i invigdes och tillkomefter en rad stölder av unika guldföremål från flera avlandets museer. Stöldrisken medförde att museernatvingades låsa in sina guldföremål i magasin, otill-gängliga för allmänheten. I har mer än30 investerats för att tillgodose såvälsäkerhetsaspekten som den publika verksamheten.Med tillkomsten av har Sverigesförhistoriska äntligen fått inte bara en be-tryggande förvaring, utan även en värdig och vackerarkitektonisk inramning. Att nu börja diskutera attpermanent återföra landets guldföremål till de orterdär de påträffats ter sig knappast rimligt.Däremot finns det inget som hindrar att fyndenställs ut temporärt, förutsatt att säkerhetsaspekternakan tillgodoses. Genom har jaginhämtat att man förbereder en tillfällig utställning avde nämnda guldringarna i och därefter iGöteborg under våren 1996.Då , som framställt frågan, anmältatt han var förhindrad att närvara vid sammanträdet,medgav tredje vice talmannen att stället fick delta i överläggningen.Anf. 123 ()Herr talman! Jag vill tacka kulturministern försvaret.Jag vill först fästa uppmärksamheten på att dessafynd, som är , dvs. guldringarna i NorraBjörke, är en stor arkeologisk sensation, både ur na-tionell och internationell synvinkel. Men dessa sensa-tionella är inte de enda som gjorts i Trollhät-tetrakten. På finns en 1 500 årgammal armring från Hultsjö, en armring daterad tillår från och två hängsmycken i guld-plåt. Dessa är naturligtvis en sensationellangelägenhet, men den största betydelsen har de förmänniskorna i den trakt där fynden gjorts. Där betyderde mycket för att stärka känslan för den egna histori-en.Jag tror att en utställning nära de platser där fyn-den gjorts skulle väcka större intresse än om de gömspå ett stort museum i . Jag tycker också atten permanent utställningsplats för guldfynden i är den rätta, från kulturhistoriska utgångspunk-ter. Vi skall inte koncentrera allt till de stora institu-tionerna i huvudstaden.Jag förstår att kulturministern måste vara försiktigmed löften och att frågan innehåller både svåra eko-nomiska och säkerhetsmässiga delar, men jag skulleändå vilja vädja till kulturministern att se positivt pådetta och pröva om det inte är möjligt att ta fram enlösning såsom har skissats i frågan.Anf. 124 Kulturminister ()Herr talman! Jag kan försäkra att dessa föremålinte göms på , utan tvärtom kan de visasdär. När man pratar med på kan han berätta att det finns vissa guld-fynd ute på länsmuseerna, framför allt på Historiskamuseet i , i , i och på Gotland.Vissa av föremålen är deponerade från Historiskamuseet. Men risken för stölder är uppenbar. var själv museichef i när de blev avmed sin guldskatt, och han har bl.a. av den anledning-en drivit frågorna om säkerheten och tillkomsten avGuldrummet. När han kom till var istort sett alla skatter nedpackade; man vågade intevisa dem på grund av säkerhetsrisken.Guldrummet är ett mycket fint utställningsrum,och där blir föremålen tillgängliga. Men det är ocksåhelt riktigt att man ser till att de visas i , iden trakt där de är funna. Såvitt jag förstår, byggerman där en specialmonter, och man kommer sedan attgå vidare till Göteborg.Vi har valt en sådan här lösning, och jag tror attden är den riktiga, eftersom dessa föremål är så stöld-begärliga.Anf. 125 ()Herr talman! Jag vill tolka kulturministerns svarpositivt på det sättet att man ändå är beredd att prövamöjligheten att föra ett samtal med berörda parter ochverkligen på allvar se om det går att hitta ett nytt sättatt jobba med de här frågorna, så att det ges ordentligtmed tid att visa föremålen på den lokala platsen.Med det vill jag tacka för svaret.Överläggningen var härmed avslutad.23 § Svar på fråga 1995/96:158 om svensk blå-smusikAnf. 126 Kulturminister ()Herr talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag ämnar vidta för att garantera kvalitetsni-vån på den svenska blåsmusiken.Av de professionella blåsmusikensembler somfinns har en, Marinens musikkår i ,försvarsmakten som huvudman. En annan, Stock-holms blåsarsymfoniker, är en del av StiftelsenSvenska rikskonserter. Övriga blåsmusikensembler avformat ingår i regionmusikorganisationen eller står påannat sätt under kommunalt huvudmannaskap.Som säkert vet, har den kulturpoli-tiska kommittén lagt fram förslag om statens framtidainsatser på musikområdet. Flera av förslagen handlarom ansvarsfördelningen mellan staten och landstingennär det gäller det regionala musiklivet. Förslagenberör all slags musik, och såväl de samhällsstöddamusikinstitutionerna som det fria musikutövandet.Kulturutredningens betänkande är för närvarandeute på remiss hos ca 400 instanser. Remisstiden går utden . Därefter vidtar ett berednings-arbete med sikte på att lägga fram en proposition tillriksdagen . Jag är självfallet inteberedd att föregripa regeringens kommande ställ-ningstaganden.Anf. 127 ()Herr talman! Jag får tacka statsrådet för svaret.Vi har det gamla talesättet, att medan gräset grordör kon, och jag är rädd för att det kommer att infrias.När den här propositionen kommer att behandlas ikammaren, eventuellt - den kommer att läggasfram så sent att jag inte kan tänka mig attden kommer upp till behandling -kanske det inte finns så många orkestrar att bekymrasig om. Det är det som är bekymmersamt.Statsrådet tar upp två av de blåsensembler somfinns. Om man bara använder ordet blåsensemblefinns det kanske några till, men sådana som kan upp-träda som blåsorkestrar finns det bara tre av i landet.Det är, utöver de två nämnda, Göteborgsmusiken.Man kan konstatera, att eftersom Stockholmskommun inte har varit intresserad av att stötta Stock-holmsensemblen har också markeratgenom att inte vilja anslå några statliga belopp till denorkestern. Göteborgsmusiken har inga anslag. Detinnebär att de flera hundra blåsensembler, stora ochsmå, av amatörkaraktär som finns i landet snart intekommer att ha några förebilder. Det kommer inte attfinnas några proffs som kan hjälpa dem i deras ut-veckling.Det här är en mycket allvarlig utveckling. Om vigår fanns det ett tjugotal blåsor-kestrar i landet, och finns alltså bara dessa tre. Omingenting händer - risken är stor att det inte gör det,förrän 1997 - har vi kanske bara en kvaratt repliera på för att utveckla och någorlunda hållamusikstandarden uppe på blåssidan. Jag är rädd för inte kommer att orka med så hög standard på detsättet.Jag är väl medveten om att statsrådet inte kan gåin och föregripa just det som rör det här området, somhar att göra med den proposition som skall följa påKulturpolitiska kommitténs förslag, men däremotfinns det mycket annat som kan göras föratt ge signaler.Anf. 128 Kulturminister ()Herr talman! Parallellt med remissbehandlingenpågår det nu en livlig debatt om musiklivets villkoroch olika genrers ställning i musiklivet. Det är viktigtatt den debatten förs. Jag vet att blåsmusikens företrä-dare och supportrar tar alla chanser att komma tilltals, och det är bra. Jag tror att vi både i Kulturrådetoch i regeringen får reda på om situationen blir akut.Det är naturligtvis ont om pengar, men vi måstealltid se på förhållandena i varje enskilt fall. Manskall också kommentera den ansvarsfördelning somfinns. Det måste finnas både sådana som vill lyssnaoch sådana som är beredda att ta ett regionalt ansvarför en del av detta musikutbud . Allt dethär får vägas ihop när vi skall skrivapropositionen.Anf. 129 ()Herr talman! Kulturministern säger att man på de-partementet och i kommer att få reda påom läget är akut. Jag vågar påstå att det just nu ärakut. Det finns ingen garanti för att t.ex. Göte-borgsmusiken kommer att existera efter februari må-nad . Det är inte särskilt långt inpå 1996.