prot · GI09107 · 1995-05-17 00:00:00 — Det enda riktiga hade egentligen varit attriksdagens majoritet hade skickat tillbaka den tilldepartementet.Jag skall börja med att citera vad vi har sagt i vårtsärskilda yttrande när det gäller motsägelsefullheten idetta:"Av budgetpropositionen - för att nu till en börjanövergå till del avdenna - framgår att registerverksamhet?tillförs från länsstyrelserna´.I del av budgetpropositionenframhålls att kostnaderna för länsstyrelsernas befatt-ning med bilregistret uppgår till 83,5 miljoner kronorper år. Vid beräkningen av anslaget till Länsstyrelser-na har detta minskats med det angivna beloppet motbakgrund av regeringens förslag om bilregisterverk-samheten. Efter att ha läst budgetpropositionen sålångt, kan man alltså konstatera att besparingen upp-går till - - -. Utmärkt, säger mansig, besparingen är ju större än vad regeringen angi-vit. Men hur var det med fordonsskattefrågorna?Regeringen skulle ju återkomma till meddem, sedan studerat frågan. Manmåste tydligen vänta ännu någon tid, innan bilden avde fullständiga besparingseffekterna - enligt regering-ens bedömning - klarnar.Döm om vår häpnad, när regeringen visar sig åter-komma till förr än man rimligtvis kundeana - nämligen . Ty i Finansdepartemen-tets del av budgetpropositionen står att läsa att läns-styrelsernas verksamhet inom fordonsskatteområdetskall föras över till skatteförvaltningen. "Det är svårt att någonstans hitta något mer motsä-gelsefullt än vad de tre departementen säger i var sindel av årets statsverksproposition.Det har sagts i propositionen att besparingseffek-ten skall vara 40 miljoner . Eftersom jag tillhörett parti som predikar sparsamhet och besparingar påalla områden, anser jag att det är självklart att manmåste ta hänsyn till det här. Men uppenbarligen harregeringen inte litat på siffror, utan manhar bett - som är en mycket auktori-serad revisionsbyrå - granska siffror. Dekom fram till 8 miljoner.Vad gör då regeringen? Man har anlitat ÖhrlingsReveko och betalat pengar, men man struntar tydligeni vad de säger där. Man fortsätter nämligen att hävdaatt man skall spara . Jagundrar varför man inte har tagit hänsyn till detta.Alla besparingar är naturligtvis mycket välkomna,vilket har diskuterats redan tidigare. Men om dennabesparing nu är så stor borde ju den del som kallasregisterhållningskostnad, som står angiven på denbilskattsedel man får, kunna minskas.Det är ju, som sade, vi bilägaresom betalar dessa . Jag vill då frågamajoriteten: Om staten sparar halva den kostnadengenom den här rationaliseringen, kan jag då räknamed att bli debiterad mindre ? Detär ju faktiskt inte jag som enskild person som skall fåden här budgeten att stämma utan det är de som läg-ger fram propositionen.I propositionen säger man att den här centralise-ringen inte skall bli så farlig, därför att man skall hakvar personlig service på minst det antal platser - detär ett citat ur propositionen - som man har . Detbetyder att de 24 länsstyrelserna inte räcker, utan vikanske får en extra plats eller mer i varje län - vad vetjag? Då är min fråga: Är de pengar detta kommer attkosta med i det här förslaget?Vi har vid uppvaktningar i utskottet fått veta attdet tar att utbilda enperson som skall kunna svara på de här frågorna.Vägverket har ingen sådan personal. Skall vi dåbörja utbilda nya människor för att spara de här peng-arna, som inte blir en besparing? Vore det i så fall intevettigt att man köpte tjänsterna från länsstyrelserna,när man nu skall upprätta de här regionala servicestäl-lena?Jag skall inte ge mig in i den politiska diskussio-nen om regionalpolitik, arbetsmarknadspolitik osv.,men jag vill ändå säga att detta börjar likna den ar-betsmarknadspolitik som ofta fattar beslutom, nämligen att friställa ett antal människor på ettställe och inrätta tjänster på ett annat. Det är lysande!Det kostar mycket pengar att inrätta nya tjänster, ochde som står över skall också ha en ersättning.Därutöver kan man säga att de människor som äranställda ofta är kvinnor i en ålder som gör det syn-nerligen svårt att få nya jobb. Skall man nu i stället taanställda som finns på och skola om demundrar jag vad man egentligen vinner, bortsett från skapar en socialt mycket dålig situation för endel människor.Därtill kommer att man inte heller har fått sägaupp personal - det har satt stoppför. Från har länsstyrelserna inte peng-ar, men man skall ändå ha personalen! Det vore in-tressant att få veta hur de skall finansiera det. Oavsettvilken börs pengarna skall tas ur måste den kostnadentas med i den här bedömningen.Jag kan ibland tycka att det är bra att centraliseraverksamhet. Om den här manövern skall göras voredet enda rimliga att lägga verksamheten i , därden centrala dataenheten, som tidigare sorterade un-der och under ,redan finns. Men i stället vill man bedriva litet regio-nalpolitik för att ta några billiga poäng på ett parplatser, nämligen och . Finns det därså mycket personal att tillgå som är utbildad för dethär, eller varifrån skall man ta den?Blir det kanske som när man flyttade TSV tillBorlänge - unga flickor från låg på trakta-mente i för att lära sig jobbet, mennär hade förflutit tyckte de att det var mycketroligare med än med , så de blevkvar! Är det kanske så det kommer att fungera även iden här situationen?Jag vet inte hur lätt det blir att få personal att flyt-ta. Jag tror inte att man får dem som blir arbetslösa iVänersborg, , osv. Och det ärfaktiskt inte lättare att få något jobb på de ställena.Jag är för att man flyttar ut verksamheter, men dåskall det vara i en situation då man skapar någontingnytt - då är det lättast.Inom parentes kan jag konstatera att när Länssty-relsen i flyttade ut bilregistret tillArjeplog fick man bara en enda person att flytta med,och då var det ändå fråga om en flyttning inom länet.Chefen för registerverksamheten flyttade med, meningen annan gjorde det. Jag kan inte tänka mig kommer att få de människor som det här gälleratt flytta till , när inte ens luleborna kan flyttadit. Det är ytterligare ett exempel på orimligheten avdenna hantering i det svåra arbetsmarknadsmässigaklimat som vi har.Man kan naturligtvis säga att mitt parti borde hareserverat sig, men eftersom vi hoppas på att det ändåskall bli en besparing ville jag inte få det hugget påmig att jag är emot det. Men vi kommer inte att delta ibeslutet. Hade det funnits en majoritet i utskottet föratt skicka tillbaka propositionen hade vi stött detförslaget till . Men tyvärr fanns detpartier som sviktade, så nu kommer i dageller möjligen förmiddag att fatta ett ovan-ligt dåligt beslut.Anf. 171 () replikFru talman! Jag skall lugna en något upprördWiggo Komstedt med att säga att det inte alls är som har stoppat det här med persona-len, utan det är . har antagit etts.k. överlåtelsedirektiv som EU hade när vi blevmedlemmar i . Enligt vad jag vet var WiggoKomstedt väldigt mån om att vi skulle bli medlemmari EU. Då får man också ta en del avigsidor med med-lemskapet. Det här är en sådan. Men jag kan hållamed om att det var en liten blunder att man inte komihåg att man hade antagit det här EU-direktivet ochgjort det till svensk lag. - Men så var det med densaken.När man lyssnar på kan man troatt vi nu skall bygga upp nya enheter runt om i landet,men det är ju inte alls meningen. Det är inte alls me-ningen att vi skall ha några nya kontor på länsstyrel-sen. Jag har till , men jag hadeändå ingen nytta av när det låg där - jagåker inte dit för personliga besök. Här skall mannyttja de möjligheter till kundkontakter som finns -det kan vara postkontor, telebutiker och liknande -för att göra det snabbt och enkelt för vanligt folk att fåi väg sitt besked. Som enskilda medborgare i Sverigegör vi inte så många personliga besök. Däremot är detmycket handlingar som hanteras.Det är ju ganska underbart att höra en moderatvärna så förskräckligt om arbetstillfällena. När nå-gonsin har Moderata samlingspartiet kritiserat att mantar bort personal från ett ställe och skapar nya jobb påett annat när man har velat privatisera verksamhet häri landet? Det har man ansett vara rätt, men får vikritik för att vi gör det. Men det borde moderaternakanske ha tänkt på innan.Anf. 172 () replikFru talman! Medlemskapet i EU, som MonicaÖhman tog upp, har naturligtvis vissa nackdelar. Menjag tror inte att det står något i vår överenskommelsemed EU om att vi skall flytta någonting till Arjeplog.Det har vi väl hittat på själva enligt vad jag kan förstå.Det är inte meningen att man skall bygga ut pålänsstyrelserna, sade . Nej, det har jaginte sagt. Men jag har citerat propositionen, som sägeratt man skall ha personlig service på minst sammaantal platser som . Är det som står i propositio-nen inte rätt, ? Är det fel då?Monica säger att hon inte åker till länssty-relsen. Nej, det gör inte jag heller. Det gör förmodli-gen inte någon här i kammaren. Men man har någrahundra tusen besök . Uppenbarligen finns det desom inte kan hantera den här blanketten lika bra somMonica och jag och som känner sig föranled-da att åka dit. Det är det det handlar om. Men vi fårnaturligtvis också lära oss detta så småningom.Det har ingen betydelse om vi har personlig ser-vice på eller inte; vi kan dra in den. Menvad är det som säger att det här inte kan ligga kvar pålänsstyrelsen i alla fall, med den moderna bildtekni-ken? Det är faktiskt ingenting som talar emot det.Jag har inte talat om arbetslösheten och sagt attjag värnar om arbetstillfällena. Jag har bara sagt attjag har svårt att förstå att detta är ett sätt att kommatill rätta med arbetslösheten: ett gäng är arbetslöst,och så satsar man på ett annat gäng på en annan ort.Jag har svårt att få den ekvationen att gå ihop, MonicaÖhman. Detta kostar bara mer pengar, och det tyckerjag inte att vi har råd med i Sverige.Jag frågade också: Kan jag nu räkna med att fåhälften av avgiften tillbaka, eftersom jag nu som en-skild fordringsägare bidrar till den här besparingen,eller är det jag som på det här sättet skall se till attstatens budget blir bättre? Är det som vanligt bilägar-na som skall betala regionalpolitiken?Anf. 173 () replikFru talman! kan vara lugn. Detblir inga pengar tillbaka. Avsikten är att effektiviseraverksamheten och göra en vinst för statskassan, inteför ej heller för mig.Överlåtelsedirektivet handlar inte om att vi skallflytta arbetstillfällen från länsstyrelserna till ,eller . Det handlar om att ge personaldär verksamhet överlåts en viss trygghet . Det är vad överlåtelsedirektivet handlar om. Där-för hamnar vi nu i dilemmat att vi tidsmässigt intehinner med.Det talas om att avskaffa vissa tjänster och skapanya tjänster. Men det har vi gjort i denhär kammaren. Vi har plockat bort verksamhet men vihar också inrättat ny verksamhet någon annanstans.Det förvånar mig att man värnar så enormt om dehär tjänsterna ute på länsstyrelserna. Visst tycker jagatt det är besvärande. Men jag tycker drar ett konstigt löjets skimmer över de här kvin-norna - de är lågutbildade och de har uppnått denålder då de inte längre platsar på arbetsmarknaden.Ge kvinnorna på länsstyrelserna chansen att börja ommed ett nytt jobb. Inom länsförvaltningarna kanskedet också finns jobb. De är varmt välkomna till Arje-plog.Anf. 174 () replikFru talman! Jag förstår att önskarkvinnorna som jobbar på i Kristianstadvälkomna till , eftersom hon inte fick sinaegna att flytta dit ifrån . Då förstår jag att manbehöver rekrytera.Det talas här om att vi har flyttat verksamhet ochatt ny verksamhet har tillkommit. Det är självklart.Det moderna samhället tar bort jobb och skapar nyajobb. Det är inte detta det är tal om i det här fallet.Vi skall inte heller slå oss för bröstet när vi harflyttat en verksamhet. genomfördes enutlokalisering som inte gav ett enda nytt jobb. Viflyttade verksamhet från till ,osv. De kostade en miljon per styck att flyttamen vi fick inte ett enda nytt jobb. Detta är en erfa-renhet av sådant laborerande. Jag tycker faktiskt inteatt det är mycket att skryta med.Jag värnar inte om någon särskild, utan jag baratycker att det är märkligt att man tar bort ett antal jobboch skapar dem på en annan ort där samma jobb skallutföras. Det tycker jag är märkligt. Jag har inte värnateller talat om lågutbildade personer, har inte sagt någonting i den stilen. Jag har sagtatt de är i en sådan ålder att jag inte tror att det blir sålätt för dem att få ett nytt jobb.Kan de få ett nytt jobb på länsförvaltningarna?Hur mycket har regeringen sagt att de skall spara?Tror på fullt allvar att det finns någrapengar att hämta där, med de besparingsdirektiv somde har fått.Monica säger att hon kan glädja mig medatt jag inte får några pengar tillbaka. Avgifter ochskatter som socialdemokraterna en gång har satt in fårvi aldrig tillbaka. Det har jag lärt mig under ett långtpolitiskt liv.(Forts. )AjourneringKammaren beslöt att ajournera förhand-lingarna till för middagsuppehåll.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 19.00.17 § (forts.) Bilregisterverksamheten forts.TU23Anf. 175 ()Fru talman! Jag vill börja med att instämma iWiggo Komstedts anförande, som hölls omedelbartföre middagspausen.Utskottets ordförande talade i sittanförande engagerat om data- och teknikutvecklingen,ungefär som om hon ville säga: skall ni få veta,hitlupen allmoge, att det är en ny tid, då vi har teknik,och därför skall vi nu ta vara på den, och skall vicentralisera. Det är nämligen det det handlar om, detär en centralisering.Jag för min del hade i all enkelhet inbillat mig attteknikutvecklingen, den sofistikerade datateknologin,IT och allt vad därtill hör, gynnar decentralisering, såatt man på 24 länsstyrelser med hjälp av teknikenskulle kunna fortsätta att förfina det här och göra detbättre. Det är också det som framkommer i en del avde motförslag som läggs fram.Vi moderater har lika mycket omsorg om de ar-betslösa och är lika angelägna om att skapa jobb somnågra andra partiföreträdare. Den gliring som WiggoKomstedt fick byggde på ett totalt osant påstående.Det är inte så att Moderata samlingspartiet har någraandra ambitioner än att skapa de bästa förutsättningarsom kan tänkas i vårt land för att alla skall få syssel-sättning.Nu skapar man med det här regeringsförslaget ar-betslöshet vid förmodligen 20 länsstyrelser. Detta ärinte alldeles lätt - förmodligen är det svårt intillomöjlighet - för de flesta av de äldre kvinnor somarbetar på bilregister. Vid en vanlig länsstyrelse medbilregister sysselsätts sju à åtta personer - med"vanlig" menar jag då en länsstyrelse i ett län med enfolkmängd på strax under 300 000.Fru talman! Bl.a. har redan sagtatt det här är ett dåligt förslag. Det är ett uselt förslag,som dessutom är illa hopkommet. Det var Karl-ErikPerssons omdöme, och det har man faktiskt kunnathöra från flera håll, även i regeringskansliet.Det här borde inte ha varit någon partipolitisk frå-ga. Men har det tydligen gått prestige i frågan, ochdärför lägger man fram propositionen. Denna arbeta-des möjligen fram under den förra regeringen, menden regeringen lade icke fram den - det är att obser-vera. Det kom nämligen då fram så mycket kritik - såmycket kritik kommer fram under processenmed en proposition.Jag har tillsammans med några andra moderaterväckt en motion, nr T19, som naturligtvis finns upp-tagen i förteckningen i detta betänkande, TU23. Viinleder där med att konstatera dystra fakta, att det ärbortåt 300 människor, vilket motsvarar 260 årsarbets-krafter, som skall sägas upp ute på de olika länsstyrel-serna. Det blir alldeles säkert inte någon massflykt tillArjeplog, knappast heller till , inte ens till Öre-bro, tror jag. Det kommer att uppstå arbetslöshet i ochmed denna centralisering. gick idetalj in på detta.Jag vill i all enkelhet, fru talman, peka på någrafakta, bl.a. från ett landshövdingemöte . Landshövdingen i , , fick därde församlades uppdrag att tillskriva regeringen.Landshövding kunde då tala för ett helt lands-hövdingemöte, som underkände även det föreslagnasystemet med centraliserad datafångst - det heter juså. I brevet till regeringen lade han också personligavärderingar. Han skriver där:Jag har tidigare som ansvarig för datautvecklingeni Sparbanksrörelsen, som ordförande iSTATTEL-delegationen, egna praktiska erfarenheterav rationaliseringsarbete med hjälp av datautveckling,eller informationsteknik, som ju är dagens mer mo-derna begrepp. Han skriver vidare: Det är min be-stämda uppfattning att den centralisering som nuföreslås är en utveckling som står helt i strid med dennya teknikens möjligheter till verklig decentralisering.Sedan åberopas konsultrapporten, som WiggoKomstedt har talat om.Jag vill också nämna något om rättssäkerheten,som inte är behandlad.Vi motionärer hänvisar till en av flera kritiskaskrivelser från fackliga organisationer. Ordföranden iST-sektionen i i län slog tidigtlarm om bristande rättssäkerhet i användningen avden nya tekniken i bilregistreringen. Han har skrivittill , men det var tyd-ligt att ingen där hade tid att ta del av hans mycketangelägna synpunkter och varningar.Sedan till frågan om besparingar. När det finns tvåså helt skilda tal som 6,8 miljoner och 40 miljoner ibesparingar kan man konstatera att diskrepansen göratt det här ligger utomordentligt nära att tala om ettfiasko.Rättssäkerheten kommer på tal också i en annanskrivelse. Personalen vid i Skaraborgslän i har varit med och utbildat personalvid inför det planerade införandet av bild-fångsten i bilregistreringen. Dessa kunniga befatt-ningshavares åsikter är att rättssäkerheten sätts urspel, eftersom bildfångsten inte kan avgöra vem somhar skrivit under en handling, dvs. om det är for-donsägaren, eller någon skojare.Läsbarheten vid användandet av bildfångsttekni-ken är också en akilleshäl när det gäller centraliseringav bilregisterverksamhet. påstår att 75 %är läsbart - alltså inte , utan man nöjer sig med75 %. säger experterna att det också är fel. Enundersökning som är baserad på 499 inkomna hand-lingar visar att läsbarheten uppgick till endast 40 %.Det finns många skäl som talar emot förslaget idenna proposition. Vi har i motionen gjort en upp-räkning, en ganska kortfattad sådan. Det har blivitmånga punkter.Fru talman! Vi vill naturligtvis inte att denna för-ändring skall komma till stånd. hargjort en röstförklaring som innebär att vi moderaterkommer att lägga ner våra röster, eftersom det intekunde bli någon majoritet för ett avvisande. Det ärmed andra ord en klar markering.Jag vill avslutningsvis påminna om att det i dagbedrivs en utbredd samverkan mellan bilregistren ochde lokala myndigheterna, t.ex. ASB, polis, tull m.fl.Det samarbetet försvinner om bilregistret nu centrali-seras till , och . Vidare gårsamverkan mellan bilregistret och den yrkesmässigatrafiken förlorad vid denna centralisering. Den bredakompetens som efter mångårigt arbete byggts upp påbilregistret går förlorad.Anf. 176 () replikFru talman! Jag skall inte starta någon ny debatt.Jag vill bara ta upp ett par saker.Moderaterna har i olika sammanhang under dettariksmöte talat om hur duktiga de är på att spara. Dekan minsann spara mer åt statskassan än vad social-demokraterna kan. Detta handlar om en besparing påca 40 miljoner . Då säger blanktnej. Det förvånar mig.Jag hoppas faktiskt att de 349 som sitter i dennalokal och har att besluta över väl och veverkligen ställer upp och är måna om statskassan. Detär ett måste för oss alla.Jag tycker att det är litet dåligt att ta till det argu-ment som tar upp. En facklig organi-sation som inte försöker protestera i ett läge när manskall göra en centralisering av de arbetsuppgifter somorganisationens medlemmar gör, den har jag aldrigsett. Statstjänstemännen är en facklig organisation fördem som är anställda på länsstyrelserna och gör dettajobb.Varenda länsstyrelse i detta land har uppvaktat si-na ledamöter på olika sätt och försökt tala om att manvill ha denna uppgift kvar hos sig. Precis denna pro-cess gick vi igenom i . Vi blev uppvaktadeav anställda, landshövdingar och fackliga organisatio-ner. är det ingen i som protesterarmot detta. Det handlar om ifall man tror på den nyatekniken och dess möjligheter eller inte.Anf. 177 () replikFru talman! Jag respekterar de fackliga åsikternanär de bärs fram på faktiska underlag. Vi är alla med-vetna om att det föreligger en facklig turbulens i ut-skottsordförandens valkrets och hemlän. Icke destomindre finner jag det mycket angeläget att i riksdagenframförs de röster som kommer från fackligt håll,eftersom inte ville tafram ordentligt underlag. Det finns i alla fall uppenba-ra brister.Det är självklart att landshövdingarna slår vakt omsina verksamheter. Det gör de i detta fall på den sak-liga grunden att man ute i länen - kunderna, bilägar-na, bilhandlarna, bilverkstäderna - vill att den typ avregisterverksamhet som föreligger skall fortsätta.Det skulle vara intressant att höra om utskottsord-föranden tycker att teknikutvecklingen - datan ochallt det som står till tjänst - bara skall användas förcentralisering. Styrkan i teknikutvecklingen, utveck-lingen när det gäller data och kommunikationer, är kan decentralisera verksamheter. Det är det somhar gjort att det finns företag baserade på skär-gårdsöar och ute i det vi kallar landsbygd.Anf. 178 () replikFru talman! Jag tycker att skallhålla sig för god för att dra in den fackliga turbulenssom pågår i i detta fall. Den gäller intenågon konfliktsituation mellan mig och Statstjänste-männen. Det är helt andra grupper det handlar om.Det hör inte hit.Det är klart att landshövdingarna skall slå vakt omverksamheter i sina län. Men då är det vårt ansvar attfundera över om det är landshövdingarnas intressenav att ha kvar verksamhet på sina länsstyrelser elleratt måna om statskassan och utnyttja den nya teknikensom är vårt uppdrag. Vi måste fundera över vilkamöjligheter som framtiden ger för oss.Jag antar att , som ändå kommerfrån ett län med en viss glesbygd, har lovprisat möj-ligheterna att lägga ut jobb med den nya teknikenshjälp. Det är vad man gör. är ett ställe längstbort i skogen där man kan lägga ut jobb. är ettannat ställe där det är svårt att skaffa kvinnoarbetstill-fällen. Det kan man göra via teknik, och det är det nivill förhindra genom att försöka säga nej till dettaförslag.Anf. 179 () replikFru talman! Vad som är ovedersägligt här och nuär att utskottets ordförande har för-kastat de fackliga synpunkterna. De hör inte hemma idenna debatt, i sakfrågan, fick vi veta alldeles nyss.Sedan talar hon om utlokalisering av jobb. Jag harnyligen fått bekräftelse på att har en närmastöverhettad arbetsmarknad. behöver inga till-skott. Det är en ort som har klarat sig alldeles utom-ordentligt i den statliga utlokaliseringen. , för alldel, men det är inte meningen att tyngdpunkten skallligga där.Samtidigt som det argumenteras för att man skallfå en massa jobb i en norrländsk ort, på centralismensaltare, skapas arbetslöshet för framför allt äldre kvin-nor i praktiskt taget alla andra delar av landet. Detkan inte vara bra. Självfallet vill vi moderater spara,men vi vill göra det på ett vettigt sätt och inte vältraöver på andra i samhället. Vi vill spara, med ett gottunderlag i det material som läggs fram. Detta under-lag har förkastats av så många remissinstanser att detborde vara en självklarhet att lägga det åt sidan ochskicka tillbaka propositionen till Kommunikationsde-partementet.Anf. 180 ()Fru talman! Jag har från sida tillsammansmed i ett särskilt yttrande något talat omhur jag ser på detta ärende. Några ord om detta.Frågan om bilregisterverksamheten har väckt enhel del frågetecken. Det är vi överens om. Oenigautredningar och ett beslutsunderlag med vissa bristerhar inte gjort frågans behandling enklare.Jag bedömer besparingseffekterna av regeringensförslag som mycket osäkra. Jag delar uppfattningenom behovet av att ta till vara alla möjligheter att ra-tionalisera den statliga verksamheten genom att bl.a.använda och utveckla den moderna teknikens möjlig-heter.