prot · GI0950 · 1995-01-12 00:00:00 — Jag undrade om det betyder attdet är fråga om nya köparländer. Det fick jag absolutinget svar på.Vi skall veta, fru talman, att de länder somi och för sig har skrivit under avtalet har hela 1995 påsig för att fylla sina orderböcker baserat på det gamla,gällande avtalet. Med min kännedom om varvsnäring-en vet jag att det tar från det att man beställeren båt och fram till dess att den är leveransfärdig. Detinnebär att man på varv kan fylla orderböck-erna nästan fram innan de bestämmelsersom vi talar om blir aktuella för tillämpning.Anf. 47 Näringsminister ():Fru talman! Jag har ingalunda gjort gällande attundertecknandet av denna överenskommelse innebäratt plötsligt allting är som på ett bröllop, dvs. att allaproblem är undanröjda. Om jag har gett det intrycketär det felaktigt. Vad jag säger är att vi är utomordent-ligt nöjda med att överenskommelsen finns. Vi hoppasatt det kommer att leda till att situationen blirväsentligt bättre för svenska varv. Men det är så somjag sade i mitt inlägg att det kan bli vissabekymmer.När det gäller de konkreta frågor som tar upp vill jag säga att staten är - vilket inteminst parti brukar vara angeläget om- ganska sparsmakad med att gå in med denna typ avåtgärder, av en lång rad skäl som jag inte behöverräkna upp här. Vi har därför just försökt att avgränsapå ett sådant sätt att det är produkter med högt föräd-lingsvärde, verkligt framtidsinriktade produkter somhar möjlighet att långsiktigt göra sig gällande på nyamarknader, som skall komma i fråga. Det är förkla-ringen till de avgränsningar som förekommer i kredit-garantisystemets utformning.Anf. 48 ():Fru talman! Jag vill fråga hur det blir om en gam-mal och beprövad svensk varvsprodukt genom nuaktuellt beslut plötsligt blir intressant. Det är då intefråga om någon ny teknik utan om en etablerad tek-nik, som har fungerat sedan länge.Fråga 1: Innebär dagens interpellationssvar att till-verkaren av det fartyget inte kan tillgodogöra sigsubventionerna?Fråga 2: Vad menas när man säger att man förut-sätter att uttagningen skall ske baserat på en satsningpå nya marknader?Överläggningen var härmed avslutad.10 § Svar på interpellation 1994/95:41 omsatellit-TV-områdetAnf. 49 Kulturminister ():Fru talman! har ställt tre frågor tillmig med anledning av det bolag, Nordic SatelliteDistribution (NSD), som bildats av , och . Han frågar först vilka initiativ jag vill tamed anledning av NSD:s försök att skaffa sig kontrollöver distributionen av satellit-TV. Sedan frågar hanvilka legala möjligheter nationell och internationellrätt ger att lösa upp etablerings- och konkurrenshinderi detta sammanhang. Slutligen undrar han om jagkommer att ta kontakt med mina norska och danskakolleger för att finna en gemensam strategi.Först vill jag säga att jag är glad över att ävenFolkpartiet numera uppmärksammar att okontrolleradekonomisk makt inom massmedieområdet kan ställatill problem för yttrande- och informationsfriheten.Det kommer att bli nödvändigt att samla alla godakrafter för att gemensamt hantera de svårigheter somkan uppstå.De frågor som tar upp har sambandmed att distributionsmöjligheterna för TV-programhar ökat mycket kraftigt. Medan det för ett tiotal årsedan bara fanns en handfull satellitkanaler över Eu-ropa sänds ca 175 olika programkanaler frånminst 35 olika satelliter.När verksamheten kommer i gång avses NSD fåtillgång till sändningskapacitet i tre satelliter som harungefär samma position i rymden. På så sätt skallNSD kunna tillhandahålla ett stort antal olika pro-gramkanaler som kan tas emot med en enda parabo-lantenn. Detta torde främst ha betydelse för hushållmed egna antenner. För operatörer av större kabelnätinnebär det däremot knappast några olägenheter att taemot program från satelliter i olika positioner.Om något år kan vi räkna med att digitala TV-sändningar kommer att introduceras över satellit.Därmed kommer många flera programkanaler attkunna sändas över varje satellit. Det kommer att be-hövas en särskild avkodare för att mottagaren skallkunna tolka de digitala signalerna. Den som tillhand-håller avkodaren har givetvis stora möjligheter attbestämma på vilka villkor olika program skall varatillgängliga.Digitaltekniken kan - rätt utnyttjad - öka männi-skors valfrihet och underlätta för programföretag attfå kontakt med publiken. Det förutsätter emellertid attde nya effektiva distributionsvägarna verkligen äröppna för alla som vill nyttja dem. Därför är det oro-ande om det förekommer s.k. vertikal integration, dvs.intressegemenskap mellan programföretag och satel-litföretag eller mellan programföretag och företagsom hanterar avkodare eller sköter om abonnenthan-tering, eller om ett företag behärskar alla leden i dist-ributionskedjan.Ett av de företag som deltar i , Kin-nevik, har omfattande intressen i programproduktionoch programdistribution. Bl.a. är störsteägare i betal-TV-företaget 1000 med systerkana-len . äger också företaget ,som skall ha hand om abonnenthantering för de TV-kanaler som distribueras av NSD.En domstol i har beslutat att tillfälligtförbjuda det norska med dotterbolag attverkställa vissa avtal om överlåtelse av abonnenthan-tering m.m. till Viasat. Bakgrunden är att , som driver två filmkanaler i direktkonkurrens med TV 1000 samt ett företag som utförabonnenthanteringstjänster i konkurrens med Viasat,anser att norska har brutit ett tidigare sam-arbetsavtal med Film-Net. Förbudet gäller till dess attfrågan om avtalsbrottet prövats slutligt.Jag svarar först på frågan om de juridiska möjlig-heterna att ingripa mot samarbete där konkurrensensätts ur spel.EU:s konkurrensregler innebär - i stark förenkling- att konkurrensbegränsande avtal mellan företag ärförbjudna om inte undantag medgivits. Ett avtal somär förbjudet enligt är ogiltigt.Det är vidare förbjudet att missbruka en dominerandeställning på marknaden. I den svenska konkurrensla-gen finns motsvarande bestämmelser.Företagen bakom NSD väntas begära attEG-kommissionen prövar om det planerade samarbe-tet strider mot . Besked frånkommissionen skall lämnas eller, omkommissionen anser sig behöva pröva saken grundli-gare, inom ytterligare 90 dagar.Det kan i detta sammanhang nämnas att fann att ett planeratbetal-TV-samarbete mellan tre ledande tyska företagskulle strida mot konkurrensreglerna.Jag svarar nu på de övriga två frågorna.Regeringen har för avsikt att inrätta ettråd för mångfald inom massmedierna. utreda behovet av särskild lagstiftning mot skad-lig maktkoncentration inom massmedierna, aktivtfölja medieutvecklingen och delta i och stimuleradebatt och opinionsbildning när det gäller frågor ommångfald och maktkoncentration. Rådet kommerockså att få till uppgift att undersöka möjligheternatill frivilliga överenskommelser på mediemarknadenför att upprätthålla och stärka konkurrens och mång-fald i medierna.Norges kulturminister har inbjudit oss övriga nor-diska kulturministrar till ett möte i början av nästavecka för att diskutera frågor om koncentration ochkonkurrens inom massmedierna. Vid mötet kommerföreträdare för att ges möjlighet att redogöra försina planer.Anf. 50 ():Fru talman! Jag ber att på och minaegna vägnar få tacka för svaret. har sedanhan väckte den här interpellationen blivit vald somledamot i och är därför förhindradatt ta emot svaret.Jag vill först mycket kort sätta in frågan i ettsammanhang. Från mina och politiskautgångspunkter är monopol självfallet alltid bekym-mersamma och särskilt bekymmersamma när de gäl-ler det fria ordet.I en passus i början av svaret säger kulturministernlätt polemiskt att hon är glad att också Folkpartietintresserar sig för denna fråga. Den synpunkten berorpå att vi bedömer konkurrenssituationen i påde flesta medieområden som hygglig och att vi hittillshar bedömt det stora problemet i medielandskapet iSverige vara att de statligt dominerade kanalerna harhaft alltför stort utrymme. är den situationen för-ändrad, och jag menar att koncentrationsproblemen iSverige i själva verket har minskat de senaste åren.Vi hade här en litet ani-merad diskussion om privatradio. Jag påpekade då attdet finns ett visst nyspråk i mediedebatten som gör attdet kanske är svårt för intresserade att följa debatten.Många av dem som talar om maktkoncentration villnämligen i själva verket minska de alternativa radio-och möjligheter och återgå till ettsystem där de statligt dominerade kanalerna har ettstörre inflytande, alternativt att man i högre gradreglerar de privata stationerna.Därför har debatten ofta förts mellan oss som harförespråkat en större frihet och dem som under täck-mantel av kamp mot koncentration i själva verket harvelat slå vakt om statliga monopol.Det tar upp i sin interpellation är nå-gonting annat, någonting mycket intressant och nå-gonting mycket viktigt, nämligen en privat aktör somförsöker åstadkomma något av ett tekniskt monopol.Detta är naturligtvis någonting synnerligen oroandeoch oacceptabelt, om det skulle kunna förverkligas.Som antyds i svaret kan de TV-innehavare som fårsina program via kabelnäten visserligen ofta ta emotsatelliter som inte berörs av det vi talar om här, meneftersom kabelutläggningen i i stort sett harstagnerat riktas nu det stora intresset mot sådana sa-telliter och sådana system som tas emot direkt avmottagarna via parabolantenner.Det är på det området där den här idén, NSD,skulle kunna få ett tekniskt monopol. Som kulturmi-nistern påpekar är det särskilt allvarligt om en sådaninnehavare av ett tekniskt monopol också är en aktörsom håller på med programverksamhet. Därför är detmycket bra att kulturministern i olika intervjuuttalan-den har tagit upp det här och varit mycket kritisk motdet.Möjligen är jag aningen förvånad över att svaret ändå i huvudsak är deskriptivt och inte egentligeninnehåller någon värdering. Jag har noterat just ordet"oroande", att sådana här tendenser är "oroande", ochdet tycker jag i och för sig är bra. Det här är ändå etttypexempel på ett område där internationell samver-kan behövs. För de operatörer som här är aktuellaspelar nationsgränser mycket liten roll. Precis somnämns i svaret är därför också EU:s agerande avmycket stort intresse.Jag skulle önska att kulturministern möjligen i ettytterligare inlägg gav uttryck för en något tydligarevärdering, att hon sade att detta, om det nu skulleförverkligas, vilket förhoppningsvis genom dom-stolsutslag i och i intekommer att ske, är helt oacceptabelt. Jag skulle ocksåvilja att kulturministern sade att hon inte bara kommeratt åka till och att hon inte bara kommer att tadel av utslaget från , utan att honockså på allt sätt aktivt kommer att agera för att såvälpå nordisk basis som inom EU motverka sådana härrisker.Anf. 51 Kulturminister ():Fru talman! är att gratulera till nyauppgifter, och det går naturligtvis lika bra och ärspännande att få diskutera den här frågan med LarsLeijonborg.Det är intressant inte minst med tanke på att detinte var mer än ungefär sedan som ialla fall representanter här hävdade attdet egentligen inte var några större problem med attstarka privatföretag köper sig en dominerande ställ-ning i den privata lokalradion och att man inte såg detsom någonting "mycket oroande". Det kallas vällappkast när man gör ett sådant våldsamt kast med enaskidan och plötsligt byter riktning, och det är nog detjag kommer att tänka på . Eller är det månne efter-tankens kranka blekhet?I alla fall tycks vi vara överens om att mångfald ärvad vi vill uppnå. Jag strävar definitivt inte bakåt,tillbaka till någonting som skall framställas som nå-gon skimrande dröm. Det är i stället så att vi har atthantera mycket svåra problem och utmaningar för attjust garantera mångfalden i medierna.Man kan då fråga sig om det är skillnad på etttekniskt monopol och ett ekonomiskt. Vid den aktionsom följde efter det att några partier här i riksdagenhade fått fram ett uppskov med den föreslagna lagenmot maktkoncentration när det gäller radiobolagenköpte ju ett nätverksföretag genom olika bulvanerhälften av de annonserade tillstånden. Också detta ärnågot som jag tycker är problematiskt.Jag har inga bekymmer alls med att beskriva dethär, den här typen av bolagsbildningar och den posi-tion de försöker skaffa sig som "hot bird", som detheter på det här nyspråket, det här mystiska medie-språket, som ett mycket stort problem, ett stort sam-hällsproblem och i längden ett stort demokratisktproblem.Det räcker inte med att man i ord uttrycker detta,utan det är framför allt vad man gör som är av bety-delse. Och så mycket kan jag säga, att söker de intesjälva en prövning hos EU, så gör jag det.I nästa skede gäller det att få fram förslag till åt-gärder och se över vår egen lagstiftning och hur deneventuellt kan behöva skärpas för att komma till rättamed koncentrationstendenser och försök till ytterliga-re ägar- och maktkoncentration på detta område.Det är just därför jag har tillsatt detta råd. Dessuppgift är att både initiera en offentlig debatt kringden här frågan och att fortlöpande presentera förslagtill åtgärder. Det kan vara förslag på lagstiftningsom-rådet, och det arbetet måste ske både i ett nordiskt ochi ett internationellt perspektiv, men det kan också varaandra förslag till insatser från samhällets sida.Detta kan se ut som ett behärskat svar. Icke destomindre är jag fullt medveten om problemen och pro-blemens vidd. Jag hoppas att vi är överens om att detgäller att bevara mångfalden för demokratins ochyttrandefrihetens skull.Anf. 52 ():Fru talman! Även om svaret är behärskat litar jagpå att statsrådet obehärskat kommer att motarbetadessa tendenser och vid sitt besök hos iOslo vara medveten om att den norska regeringen harlåtit sig rätt mycket imponeras av dessa planer. Jaghoppas att ni kulturministrar emellan ändå gemensamtinser att det som håller på att hända - om det skulle fåhända - är någonting ganska allvarligt.Vi skall i och för sig inte tala för mycket om pri-vatradion. Vi kan återkomma till den i andra sam-manhang. Men jag tycker att det är bra att kulturmi-nistern har tillsatt , eller vad detnu skall heta. företrädare gav ettuppdrag åt att inleda processen attse över koncentrationsfrågorna, men dessa frågor ärmycket svåra.Jag menar t.ex. att den starka journalistmakten iSverige i många fall är en garanti för att även en delkoncentrationstendenser inom pressen inte vad gällerläsarnas krav på mångfald innebär ett stort problem.När man skall analysera huruvida en mediebransch ärpräglad av koncentration eller ej kräver det en mycketnoggrann analys.I privatradiodebatten hörde jag en gång någon sä-ga, jag tror att det var på TV, att vi har fått fyra mo-nopol inom privatradion. Det är också rent språkligtett omöjligt uttryckssätt. Jag menar att vi inom privat-radion har fått ungefär den mångfald och denägarspridning som man hade anledning att vänta sig.Jag tycker inte att det är något lappkast, någon te-lemarkssväng eller något åt det hållet att slå vakt omde fria radio- och ställning. Men jagär mycket bekymrad över vad som håller på attske, dvs. att kommer att få en monopollik-nande ställning när det gäller satellitdistributionen.Jag vill återigen säga att jag hoppas att kulturmi-nistern i kontakterna med både sina nordiska kollegeroch sina europeiska kolleger i övrigt hårt driver attsådant skall stoppas.Anf. 53 Kulturminister ():Fru talman! Jag kan garantera att jag skall vara påmin vakt. Såvitt jag förstår är det också i påså sätt att det finns en del oroande tecken på att manförsöker att ge sig på programproduktion samtidigtsom man skall ha denna ställning på teknikens områ-de. Då hamnar man i situationen att det blir koncent-rationstendenser.Jag håller med om att detta är komplicerat. Det ärjust därför som jag vill att rådet skall få ta litet längretid på sig för att föra en offenligt debatt kring dessafrågor.Målen kanske var litet för långtgående för de pri-vata radiostationerna. Avsikten var att släppa frammånga röster och att ha en lokal produktion, osv.Målen var helt klara, men när man använder sig avsystemet att låta pengarna och ingenting annat be-stämma blev effekterna icke önskvärda.Vi skall självfallet hålla tummen på dessa pro-blem. Vi skall också titta ordentligt på vad Pressut-redningen redan har sammanställt för material. Ävendär kan det vara så att påverkan kan ske på mycketsubtila sätt.Jag tycker att det har varit en viss aningslöshet iglädjen att avreglera, privatisera och få till stånd nyaverksamheter. Jag tror att man måste vara oerhörtvaksam, och det kommer också till uttryck i svaretoch i vårt sätt att hantera dessa frågor framöver.Anf. 54 ():Fru talman! Möjligen skulle en sammanfattning avdenna debatt kunna vara att vi tycker helt olika omprivatradion men helt lika om tendenserna till mono-polisering av satellitdistributionen.Jag tycker inte att vi som står bakom privatise-ringen inom radio- och TV-området egentligen harvarit aningslösa. Jag är medveten om de mycket star-ka ekonomiska intressen som finns, men jag tycker attvi trots det har fått en hygglig mångfald.Det finns en mycket egendomlig paradox i me-dieutvecklingen i . När koncessionen för detsom nu kallas för skulle ges föregicks detta avmaktkamp på olika sätt där också de politiska partier-na var inblandade.Om erinrar sig förekom det enidé inom Socialdemokraterna framförd av nuvarandechefen för , som då var kommunalråd iMalmö, och en kollega till honom i om ettprojekt som skulle innebära att den nya markkanalenskulle ligga utanför . Det projektet drevstillsammans med just med Kinnevik.Därmed kom en allians att i ett avgörande skedeuppstå mellan och Socialdemokraterna somkom att leda till förutom att kontrollera TV3 nu också är den största enskilda ägaren till TV 4.Det är naturligtvis mindre lyckat.Jag är beredd att säga att det vore oacceptabelt omsamma företag också fick kontroll om och när vi fåren ytterligare markkanal. Däri ligger att jag hållermed att det behövs ytterligarelagstiftning på detta område innan detta blir aktuellt.Jag hoppas att kan ta fram under-lag för en sådan lagstiftning.Även om vi är helt överens om att det som ivärsta fall kan inträffa på satellitområdet är helt oac-ceptabelt har vi nog fortfarande något skilda värde-ringar när det gäller privat radio och TV i övrigt.Anf. 55 Kulturminister ():Fru talman! Jag vill bara tillägga en enda sak.Naturligtvis behöver vi inte invänta förslag till nylagstiftning. Allt det vi gör och kan påverka framöver,t.ex. när det gäller en eventuell fjärde kanal för mark-sändning, bör givetvis inte bidra till att ytterligareförstärka den ägar- och maktkoncentration som vi seri dag.Det är min bestämda mening att vi skall jobbamed den inriktningen. Det är självklart.Överläggningen var härmed avslutad.11 § BordläggningAnmäldes och bordladesProposition1994/95:126 Den framtida trafikadministrativa verk-samheten 12 § Kammaren åtskildes kl. 16.59.Förhandlingarna leddesav tredje vice talmannen från sammanträdets börjant.o.m. ajourneringen ,av talmannen därefter t.o.m. ajourneringen kl. 14.32ochav andre vice talmannen därefter till sammanträdetsslut.