prot · GI0977 · 1995-03-22 00:00:00 — Det skulle ha gått i en ekonomiskt god tid,men vi har faktiskt inte möjligheter att göra det nu.Jag tror inte att kommunerna kommer att ge dessabidrag i stället. Vad vi vill hänvisa till är att studenter,precis som andra kommunmedborgare, har möjlighe-ter att använda kommunala anläggningar och utnyttjaeventuella kommunala stöd. Däremot borde det finnasen anledning för universitet och högskolor, som juändå har mångdubbelt större budgetar än allt vadidrottsrörelser och andra har, att se om inte stu-denthälsovården kräver att de stimulerar motionsverk-samheten.Jag skall också säga någonting om reservationer-na. Den första handlar om idrottsrörelsens oberoendeställning. Det är en fråga som vi faktiskt genomgåen-de betonar i flera av motionssvaren i betänkandet. Jagser inte någon större skillnad mellan budgeten somregeringen lade fram , vilken jag för-modar att står bakom, och den budgetsom regeringen har lagt fram . Jag har i den förrabudgeten räknat till inte mindre än sex punkter, därregeringen på något sätt talar om att Riksidrottsför-bundet bör göra si eller så. Det är nästan sammapunkter som finns med i årets budget.Det finns en stor samstämmighet mellan de poli-tiska partierna, och regeringenom att det är bra att stödja handikappidrott. Vi måstegynna elitidrotten på ledarsidan, eftersom den harbetydelse för bredden. Detta finns inskrivet både ianslagsäskanden och på andra ställen.Däremot tycker jag att kopplingen mellan synenpå idrottsrörelsens oberoende ställning och förslaget ireservation 2 om en utredning av finansieringenegentligen är litet underlig. Det stämmer inte riktigt.En utredning innebär att man har en ambition att seöver och eventuellt förändra det som gäller för dagen.Detta bör då rimligen ske i samarbete och samverkanmed den rörelse som det är fråga om. Det är möjligtatt det kan vara förnuftigt att tillsättaen idrottsutredning - det var ganska länge sedan sist -men det vore ganska verklighetsfrämmande om detinte finns en klart uttalad vilja från Riksidrottsförbun-det om att man vill att det skall göras en sådan utred-ning.Jag har gått igenom de reservationer som finns.Sedan finns det också i detta betänkande skriv-ningar beträffande en motion som kds har väckt. Mo-tionen är inriktad på en mängd olika områden: etikinom idrotten, sambandet mellan elit- och breddidrott,inriktning av bidragsgivning, idrottsarenors tillgäng-lighet för funktionshindrade, behovet av forskning omhandikappidrott, dopning, LOK-stödet. Det som mo-tionärerna från kds framför stämmer med vad rege-ringen har sagt i sin budgetproposition, med vad vitidigare har sagt i utskottets idrottsbetänkanden ochdet stämmer med syn på dethela. Det är alltså fråga om att slå in öppna dörrar.Det är väldigt lätt att instämma i detta, men det finnsju ingen anledning att göra något tillkännagivandemed anledning av motionen. Detta är ett bevis på attdet finns en mycket stor samstämmighet när det gälleridrottspolitiken i det här landet. Motionärer, partieroch utskott är överens om dessa saker.Jag har fått några frågor, och jag skall svara pådem som jag kan tänkas hinna med att svara på. Jag ärinte säker på att frågeställarna kommer att bli nöjda,men jag vill ändå göra några påpekanden.När det gäller beskrivning avTipstjänst är det en annan fråga, men den berör juidrotten. Jag vill då bara peka på, vilket jag har gjortflera gånger tidigare, att överlåtelsen av Tipstjänstskulle ske på villkor som inte fick innebära minskadeinkomster för staten. Jag tycker att det är ett ganskaväsentligt påpekande i det här sammanhanget.Det som sade innebär att han sällarsig till gruppen av kravmaskiner - det var borgerligapolitiker som myntade det begreppet vid något tillfäl-le. Enligt är idrotten från alla synpunk-ter helig. Dess intressen skall tillgodoses, men när detgäller andra folkrörelser, studieförbund och annat ärmoderaterna kolossalt hårdhänta med rödpennan närde skriver motioner och annat. Men på det här områ-det finns det tydligen ingen anledning att på något sättminska anslaget.Jag vill påstå att vi, om vi beaktar den samhälls-ekonomiska situationen, har lyckats att ge folkrörel-serna över huvud taget - och det inbegriper ävenidrotten - ett mycket gott anslag.Så över till frågan om moms på ridsport och annat.Det var ju en imponerande samling socialdemokratis-ka politiker som räknade upp. Jag ärmycket smickrad över att ni tydligen tycks tro att jagkan lämna ett besked som inte de kan ge. Vi lever i entid där allting tydligen skall avgöras omedelbart.Detta är en fråga som hänger samman med de reglersom finns inom EU, och detta är något som rege-ringskansliet håller på att bereda. Varken jag eller deandra socialdemokrater som ni har nämnt har kunnatge ett ögonblickligt besked om att det skall vara på detena eller andra sättet. Men det finns naturligtvis ingenrimlig anledning att sträva efter ett införande avmoms på ridsport eller på annat folkrörelsearbete.Vårt arbete bör ju gå ut på att i så stor utsträckningsom möjligt se till att vi kan anpassa våra regler så, attvi kan bevara dagens situation där folkrörelsearbetet istort sett är befriat från moms. Det är naturligtvisinriktningen. Om det sedan i slutändan går att hållatill kommer vi att bli varse ganskasnart. Det som jag nu har sagt skall icke tas som ettbesked, vare sig om att det skall bli moms på idrotteneller om att det inte skall bli det.Jag tycker mig ha den förmågan att jag kan tålamig de veckor, de dagar eller möjligen den månadsom det tar innan det blir alldeles klart. Jag är säkerpå att alla de här i kammaren som till det ytterstakräver att ridsporten skall vara momsbefriad kommeratt kräva den här momsskyldigheten, om det skullevisa sig vara en absolut nödvändighet med hänsyn tillEU-arbetet. Då tvingas ni kanske konstatera att dettaär en nödvändighet som vi inte vill ha men som viändå blir tvungna att införa.Jag hoppas inte - och jag tror inte heller - att detblir på det sättet. Min inriktning i min politiska verk-samhet är att detta skall gå att klara, men jag kan i daginte ge ett definitivt löfte.Nu har jag överskridit min talartid betydligt, herrtalman. Men jag har kommit till den slutsatsen att jagyrkar bifall till hemställan i utskottets betänkande och- efter ett viss funderande - avslag på de fyra reser-vationer som finns fogade till det.Anf. 37 ()replikHerr talman! Ingen verksamhet är helig när detgäller anslag från stat och kommun. Det har vi kunnatbli varse. Om hade varit mer nog-grann med att studera betänkandet borde han veta attvi från har accepterat den besparing somsker i anslaget till idrotten. Jag vet inte vad AndersNilsson hade hoppats på ytterligare.Som jag sade tidigare i mitt anförande accepteradevi den besparingen därför att vi satte in denna i pers-pektivet att idrotten får ökade möjligheter att finansie-ra sin verksamhet på annat sätt. De förutsättningarsom den förra regeringen byggde upp är nu den nuva-rande regeringen på väg att riva ner.Frågan om moms inte bara på ridning utan ocksåpå annan idrott är ju ingalunda ny, har diskuterats länge, . Vi harinte kunnat få något som helst besked från regerings-kansliet och inte ens från när statsrå-den inte har velat svara.Vad det handlar om är ändå en vilja se utövandetav ridsport som en del av den svenska folkrörelset-raditionen. Gör man det bör det inte vara så svårt attfatta besluten. Jag är övertygad om att att få sådana besked från vår sida att han blirnöjd när frågan skall behandlas i kammaren.Jag beklagar att inte kan ge någrasvar. Jag noterar också att inte gernågra svar när det gäller vad som kommer att ske medde arbetsgrupp som jobbar för att försöka byggaupp det som har rivits ner av den nya regeringen påspel- och lotteriområdet.Anf. 38 () replikHerr talman! sade att den här re-geringen har rivit ner saker och ting. Då undrar jagvad det är som har rivits ner. Automatspelen har fak-tiskt inte införts ännu, och det finns väl ingen möjlig-het att riva ner något som inte finns.Det råder ju inga tvivel om att idrottsrörelsen harförmått att öka sina inkomster från spel- och dobbel-verksamheten, bl.a. genom Bingolotto. Det råder inteheller några tvivel om att pengarna från värdeauto-matsspelen skall gå till folkrörelserna, och jag förmo-dar att idrotten kommer att få en stor del av dessapengar. Jag har tidigare varnat litet grand för att viinte skall ha alltför stora förhoppningar om att in-komsterna från detta blir så enormt höga.Sedan vill jag ställa en fråga till . Ireservationen gjorde man ett stort nummer av allapekpinnar och de detaljregleringar som regeringen villgöra. Vad är det som regeringen i sin proposition hardetaljreglerat som inte tog upp i sin mo-tion ?Anf. 39 () replikHerr talman! Jag vill påminna omatt bingolottointäkterna uppväger till nöds de ned-dragningar som har skett ute i kommunerna. Det ärinte det som vi skall diskutera här.Anders undrade vad som hade rivits ner.Ta t.ex. Tipstjänst. försöker få detatt framstå som att det skulle innebära någon sortskravmaskineri att hävda att Tipstjänst skulle överförastill folkrörelserna. Det är faktiskt inte så. I det konceptsom presenterades var förutsättningarna givna, att denvinstökning som Tipstjänst förväntas få skulle tillfallafolkrörelserna. Staten skulle inte förlora någonting.Hur är detta möjligt? Jo, framför allt därför att Tip-stjänst i folkrörelseägo hade blivit mycket starkare.Tipstjänst hade, med den enorma resurs som t.ex. helaIdrottssverige utgör, fått en mycket starkare positionpå marknaden. Det mervärdet var idrotten och före-ningslivet tillförsäkrat. Detta har socialdemokraternaoch faktiskt valt att stoppa av ideolo-giska eller av andra skäl.Regeringen talar i sin proposition om att man an-ser sig nödgad att göra särskilda beräkningar av an-slaget, att man inte var nöjd med det som hade gjort och ville styra delar av anslaget,t.ex. Det är pekpinnar som ickebehöver göras från detta hus eller från samhälletssida. Vår uppgift bör vara att ha en kontrollverksam-het, det är vår roll, men att tillåta idrottsrörelsen självanvända de resurser som den tillställts. Den använder,, resurserna bättre om den får göra detfritt.Anf. 40 () replikHerr talman! Det förhåller sig så att gjorde, precis som det gör i stort sett varjeår, en anslagsframställning. Men den låg på en betyd-ligt högre nivå än anslagsnivån. Den skilde hundratalsmiljoner. Vi är ju överens om anslagsnivån. Om dåregeringen ger ett anslag på en nivå som ligger lägreän anslagsäskandet, har regeringen följt de priorite-ringar som har gjort. Men skill-naden mellan äskande och detanslag som vi har möjlighet att ge är så stor att det varnödvändigt att göra vissa påpekanden om hur pengar-na skall användas. Det är påpekanden som på punktefter punkt finns med i förslag förraåret. Det är alltså ungefär en likvärdig behandling nu.Det här är, , att göra en höna av enfjäder. Det är ännu mer, därför att det inte ens var enfjäder i utgångsläget som blivit en höna i framställning.Anf. 41 ()replikVärderade talman! När det gäller mervärdesskattpå viss idrottsutövning tycker jag att man knappastkan begära ett tydligare svar än vad givit. Jag uppfattar det så att han är beredd att isitt parti arbeta för att det som vi andra har eftersträ-vat.Anders drog i slutet av sitt anförande denslutsatsen att vi kan ställas inför ett fullbordat faktumi ärendet beroende på EU-regler. Jag hoppas att denuppkäftighet som finns hos folket kan visa att vi kannå framgång i EU.Sedan undrade varför just studen-terna skulle få del av statlig omsorg när det gällermotionsverksamhet. Studerande på universitet ochhögskolor är omhändertagna i fråga om samhällsvårdungefär på samma sätt som värnpliktiga under mili-tärutbildning. Jag tycker att man bör se till att densom har ansvaret för deras vistelse vid universitet ochhögskolor också känner ansvar för själva mo-tionsverksamheten. De flesta arbetsgivare anslårpengar för sin personals motion. Jag jämställer uni-versitet och högskolor med arbetsgivare i detta sam-manhang.Poängen med min motion och den reservation somvi har lämnat är att det inte skulle kosta några extrapengar, utan man skulle ta från de pengar som enligt regeringen ändå skall användaför detta ändamål. Jag tycker att det här förslaget är såbra att om någon på hade kommit pådet tidigare, skulle det säkert ha varit med i proposi-tionen från början.Anf. 42 () replikHerr talman! Jag vill än en gång säga att jag intehar någonting emot att vara med om att till det ytterstaförsöka se till att folkrörelsernas verksamhet överlaginte momsbeläggs. Det gäller både ridsportområdetoch liknande verksamhet. Jag vill gå så långt som attsäga att jag personligen tycker att detta kan vara ettområde där det, med tanke på ändamålet, förtjänar attvara civilt olydig mot EU. Vi kan vänta med att göranågonting tills vi ställs inför något slags faktum. Detfinns alltså alla skäl i världen att hjälpas åt att arbetaför en opinion för en sådan lösning. Jag tror att vi ärganska överens om det.Carl-Johan tar upp studentidrotten. Kandet vara så att anslaget till äralldeles för högt, när reservanterna utan vidare tyckeratt det går att ta åtta och en halv miljon från anslagettill idrotten för att destineras till studenterna? Ertställningstagande måste innebära att det finns ettutrymme i hantering av dessapengar som medger detta. Då skulle jag vilja veta vaddet är för någonting.Anf. 43 ()replikVärderade talman! Jag har läst i det betänkandesom står bakom att studerande påkårorterna har samma rätt till statligt stödför lokal och ungdomsaktivitet på idrottsområdet somandra. Då måste man förutsätta att det går en massapengar till den verksamheten från staten via . Om vi känner ansvar för studenter-nas hälsovård när det gäller motion kunde vi likagärna ge dessa pengar direkt. Då vet vi att pengarnagår dit. Annars är jag inte säker på att man kan fåverksamheten att fungera på det sätt som den hitintillshar gjort.Jag tror att vi är överens om att pengarna finns,sett både ur och ur min synvinkel.Anf. 44 () replikHerr talman! Jag är rädd för att vi ändå inte är det.Ett genomgående drag i reservationen om studerandepå kårorterna är att reservanterna, både i skrift och nui tal, hävdar att studenterna som regel har kommit uppi en ålder som gör att de inte får något aktivitetsstöd.Det är en riktig bedömning. Det skapas inte någotutrymme för det genom att låta pengarna gå en annanväg. Det är tvärtom så att studenterna kommer att fåmindre pengar. Vi har hänvisat till att de får utnyttjaanläggningar och bedriva verksamheter på sammavillkor som andra människor i de åldrarna på de kåror-ter som det är fråga om. Det är alltså ingen förmånpenningmässigt att vara student jämfört med att varametallarbetare, kontorist eller någonting annat.Anf. 45 () replikHerr talman! sade angående mom-sen på ridsporten att man gott kan vänta ett par veckortill. Det är en halv miljon svenskar som utövar rids-port. Sedan EU-inträdet har dessa människors orovarit . Den har inte blivit mindre, därför atttre socialdemokratiska ministrar har vägrat att svarapå den enkla frågan: Varför vill man inte jämställaridsporten med vilken idrottsgren som helst? Det är såenkelt. Det är absurt att inte ha kunnat ge beskedännu.Det är vi politiker som avgör hur svensk folkrörel-setradition skall anpassa till EU-direktiven. I EU harman inte denna tradition. Vi kan inte följa ett direktivsom utgår från en verklighet som inte finns.Studerandena har varit omhändertagna av samhäl-let beträffande motionsverksamhet . Att nudra in medlen utan en utvärdering eller ett övervägan-de om det är realistiskt att finansieringen sker på ettannat sätt. Jag tycker att det är synnerligen odemok-ratiskt.Till sist en kommentar till motionen om en över-syn från . Om nu också idrottsrörelsenskall spara - och det är viktigt att också den skallkunna göra det - kan man inte spara innan man settvad det finns för möjligheter till självfinansiering. Vivet t.ex. att det är dåligt med forskning inombarnidrotten. Vi borde undersöka barnidrotten ur ettfolkhälsoperspektiv kontra ett elitperspektiv. Vill manha förändringar måste man först undersöka hur för-ändringarna kommer att slå.Anf. 46 () replikHerr talman! Jag vill göra ett påpekande sommöjligen kan lugna dem som är engagerade i ridspor-ten. Den oro som de känner kan jag förstå. Det ärkolossalt många människor i vårt samhälle somär oroliga för väldigt många saker. Det är oundvikligtatt det drabbar även idrottsrörelsens människor. Det ärfaktiskt så att vi inte har någon moms på ridsporten . Det vore värre om vi hade moms och man vänta-de på ett besked om att den skulle tas bort. Men vi situation som och andra villha. Det som är oroande är att det möjligen kan fattasett beslut om momsbeläggning. Vi är, såvitt jag för-står, överens i de olika partierna om att vi som arbetarmed idrottsfrågorna skall göra vad vi kan för att för-hindra detta.Det är onödigt att uppamma en folkstorm sommöjligen grundar sig på felaktiga premisser. Vi behö-ver inte utgå från att det blir moms på denna verk-samhet.Anf. 47 () replikHerr talman! Min erfarenhet av politiskt arbetesedan 20 år tillbaka är att en opinion kan få mycket attförändras. Det är väl himla bra att ridsporten har tagitinitiativ till att uppvakta alla politiker över hela landetför att göra dem uppmärksamma på den här absurdafrågan. De skall väl inte sitta och vänta tills beslutet ärfattat, när ingen inom regeringen kan ge beskedom vad det kommer att bli för beslut.Anf. 48 () replikHerr talman! Jag tycker också att det är bra attmänniskor reagerar, tar ställning och ger uttryck försin åsikt. Däremot tror jag inte att det är nyttigt att ivårt samhälle uppamma oro, ångest och den typen avkänslor, för det är inte säkert att det är befruktandeoch att det är särskilt bra. Att däremot ta ställning,reagera på saker och ting, vara med och påverka ärsådant som vi vill att idrottsrörelsen och andra i sittdemokratiska arbete skall inspirera människor till.Det jag har vänt mig emot är att jag tror att denhär mycket upphaussade stämningen medverkar tilloro och ångest som kanske inte är bra.Anf. 49 ()replikHerr talman! När det gäller frågan om momsensäger att människor inte skall varaoroliga. Det tycker inte jag heller att de skall vara.Egentligen uppmanar regeringenatt vara litet civilt olydig när det gäller EU-reglernaom moms på ridsporten, som vi kanske skulle kunnafå. Jag hoppas att skickar det vidaretill regeringen. Jag tyckte att det var mycket bra atthan sade det, för jag har uppfattat att den här fråganåterigen är en sådan fråga där vi i visar enoerhört stor undfallenhet mot . Iblandhar jag en känsla av att vi övertolkar vissa av de reglersom finns, så att vi får det så besvärligt som möjligthär i Sverige.Som jag ser det är det en definitionsfråga. Mandefinierar tydligen ridsporten som en näringsverk-samhet. Vi måste kunna definiera den folkrörelse somridsporten är som något annat än näringsverksamhetoch på det viset komma ifrån den här frågan. Dethoppas jag att vi skall kunna göra.När det gäller vårt förslag om en utredning av id-rottens finansiering säger att idrotteninte har begärt någon sådan utredning. Nej, det harman förstås inte gjort. Idrottsrörelsen vill självfalletha så stort statligt stöd som möjligt. Men det är fak-tiskt vi här i riksdag som beviljar anslagentill idrottsrörelsen. Vi har som politiker naturligtvis attse till helheten och försöka finna lösningar på hur viskall kunna klara den finansiering av idrottsrörelsensom vi allihop tycker är så viktig. Därför är den härutredningen viktig.Anf. 50 () replikHerr talman! Jag skall i den här repliken utelämnafrågan om momsen. Den har vi pratat om väldigtmånga gånger och den är faktiskt ett skatteutskottsä-rende, fastän den har bäring på idrotten. Jag skall säganågra ord om förslaget om utredning.Vi har sysslat med och vi väntar på genomlys-ningar av spel och dobbel, alltså lotterisidan. Man har inom idrot-ten gjort mycket långtgående utredningar och pro-gramarbeten när det gäller finansiering och annat. Påen del andra områden där idrotten är berörd, t.ex.studieverksamheten inom studieförbunden och påandra områden, finns det fastlagda regler som inte ärsärskilt gamla och som partier i stort settär överens om skall gälla. Det är alltså ett område somär synnerligen väl genomlyst ur olika aspekter. Närman inom idrotten icke själv anser att vi bör ha enutredning , tycker jag inte att det finnsskäl att bifalla den här reservationen.Anf. 51 ()replikHerr talman! säger själv att maninte ännu har lyckats få fram den utredning om spel-verksamheten, en del annan verksamhet och studie-verksamheten som skulle komma här . Jagtror att den skulle ha varit framlagd . Det somrör studieverksamheten har inte pågått särskilt länge,säger allt detta pekar åt precis motsatt håll mot vadAnders tolkar det. Det är i stället angeläget väger samman alla de här olika delarna och för-söker få fram en helhet, så att man ser hur man skallfå hela den här verksamheten att fungera i framtiden.Jag kan absolut inte se något skäl till att man inteskulle göra en sådan här utredning. I stället ser jagbehoven som mycket angelägna.Anf. 52 () replikHerr talman! Jag tycker att det skulle vara mycketbra om vände sig till sin bänk-kamrat och tog upp frågan om utred-ningen med honom. Han var idrottsminister i denregering ni båda understödde. Varför i Herrans namngjorde ni inte denna angelägna utredning då?Anf. 53 (v)replikHerr talman! Egentligen känns den här fråganslutdebatterad. Men jag skall ändå säga några ord.Om kårorterna inte har möjlighet att få kommunaltaktivitetsstöd anser jag att det är desto större anled-ning att de får behålla det statliga bidraget även fram-gent. Vi skall inte ge bidrag till alla grupper. Dethandlar om att en grupp, som har haft det här stödettidigare, skall få ha det kvar.Jag tror heller inte att idrottsrörelsen är emot ensådan här idrottspolitisk utredning. Jag tror att dekommer att välkomna den. harnyligen utkommit med en utredning som heter justIdrottspolitisk offensiv. Här uttalar man vikten av atten diskussion kommer till stånd på just de här områ-dena, hur man skall kunna finansiera idrottens verk-samhet . Det skulle i så fall en idrottspoli-tisk utredning kunna lösa.Vad gäller ridmomsen vill jag säga att socialde-mokraterna inte verkar för att det skall bli någonmoms. Frågan är: Verkar de för att det inte skall blinågon moms?Anf. 54 ()Herr talman! Först får jag tacka redogörelsen för kds motion och hans positiva synpå vår motion. Tyvärr är den inte helt tillgodosedd,måste jag säga. "En sund själ i en sund kropp" är för mig uttrycketför idrottens betydelse. I idrotten ligger också, enligtmin erfarenhetsvärld som lärare, mycket av föräldra-engagemang och gemenskap ungdomar emellan. Detär också bevisat att idrott och träning på lagom nivå iunga år är en garant för välmående senare i livet.Mot bakgrund av idrottsrörelsens betydelse ser vikristdemokrater det som viktigt att engagera oss i deframtida villkoren för idrottsrörelsen. Det ideellaengagemanget är motorn i idrottsrörelsen. Därförskall vi politiker inte styra detta. Det är därför vikristdemokrater är delaktiga i reservation nr 1.Idrottsrörelsen har 25 miljoner medlemmarinom 40 000 olika lokalföreningar. I snitt skulle detfaktiskt bli tre medlemskap per invånare. Vi har redanhört att hundratusentals ideella ledare läggermer än på att ta hand om mer änhälften av alla barn och ungdomar i över 18 000 ak-tiviteter året om.Tala om folkhälsoarbete av gedigna mått! Tala omsocial gemenskap! Tala om fostran för ungdomen!Tala om kreativitet i motsats till passivitet och de-struktivitet!Därför vill vi kristdemokrater också avge reserva-tion nr 3. av långvarig arbetslöshetkan framför allt ungdomar lätt förlora tron på sigsjälva och samhället.