prot · GI0969 · 1995-03-08 00:00:00 — Jag har ändå inte nämntnågonting om konsthantverk och andra ämnen somsyftar till att ge människor tillfälle till eget skapande,till att bevara kulturarvet och till att föra våra traditio-ner vidare. Det fantastiska med folkbildningen är attden når ut till varje stadsdel och varje by i hela vårtland.Folkbildningen är med stor säkerhet det viktigasteredskapet när det gäller att sprida kulturverksamhet ihela landet. Här kan både amatörer och yrkesverk-samma kulturskapare få kontakt med varandra förömsesidigt utbyte.Under de senaste åren har bildningsförbunden ochi än högre grad folkhögskolorna visat på sin flexibili-tet och kompetens när det gäller att fullgöra sin storauppgift som utbildare av arbetslösa. Inte minst harvanan att möta människor med högst varierande för-kunskaper och ofta med olika typer av handikapp haftstor betydelse. Folkhögskolorna har mycket stor bety-delse när det gäller kompetenshöjning i arbetslivet,och de genomför både eftergymnasiala studier ochhögskoleutbildningar i samarbete med högskolorna.Centern har en mycket lång tradition som värnareav folkbildningen, dess resurser och dess betydelseför de flesta människor i landet. Vi värnade folkbild-ningen under tidigare socialdemokratiska regeringar.Vi gjorde det efter bästa förmåga under den förraregeringens tid, och vi är glada över att folkbildning-en nu fortsatt kan fredas från besparingar och ävenöver att vi till slut kunde finansiera den föreslagnaökningen till folkbildningen som vi tycker är viktig.Vi menar att folkbildningen med sin, i förhållandetill resurserna, mycket stora omfattning är effektiv närdet gäller att sprida kultur och utbildning. Det lederockså till tillväxt. På det sättet är det ekonomiskt välanvända pengar.Självfallet är det angeläget att en verksamhet medden stora volym och den frihet som folkbildningenhar ständigt utvärderas, så att man ser att resursernaanvänds så effektivt som möjligt. Det görs nu avfolkbildningen själv. Det görs också av en statligutredare. Det är bra.Trots att folkbildningen är föremål för utredningoch trots det arbete som sker i villjag säga att det finns ett par områden som jag tyckerär särskilt angelägna för folkbildningen att inrikta sigpå. Det ena gäller insatser för invandrare. Det behand-las också i betänkandet. Det handlar om det som vihar diskuterat här, nämligen om demokratiutbildningoch den typen av verksamhet. Det andra områdetgäller insatser i våra närområden, i och iövriga . Det handlar egentligen om sammasak, nämligen om demokratiutbyggnad. Jag tror att vihar mycket att komma med.Jag vet att det finns ett ganska utvecklat samarbeteinom detta område, men det går egentligen inte attnog betona behovet av det samarbete som folkbild-ningen kan erbjuda.Just det folkliga samarbetet har visat sig vara detmest effektiva, och det är det som också ger varaktigaresultat. All erfarenhet visar att det är när man når nertill samarbete mellan människor som det också blirvaraktiga resultat.Herr talman! Jag yrkar bifall till utskottets hem-ställan.Anf. 189 ()Herr talman! Som framgick av anförande yrkade han inte bifall till Folkpartietspartimotion. För att vi andra folkpartister skall kunnarösta på den vid voteringen om medelsanvisningenvill jag under mom. 1 beträffande medelsanvisningentill bidrag till folkbildningen yrka att medanledning av motion 1994/95:Ub624 yrkande 18 ochregeringens förslag samt med avslag på motion1994/95:Kr501 och 1994/95:Ub906 yrkande 5 /96 under åttonde huvudtiteln anvisarett anslag på 3 172 357 000 kr.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )25 § Kostnader för medlemskap iUnesco m.m.FöredrogsKulturutskottets betänkande 1994/95:KrU10Kostnader för medlemskap i m.m.(prop. 1994/95:100 delvis)Förste vice talmannen konstaterade att ingen talarevar anmäld. (Beslut skulle fattas . )26 § Arkivet för ljud och bildFöredrogsKulturutskottets betänkande 1994/95:KrU11Arkivet för ljud och bild (prop. 1994/95:100 delvis)Förste vice talmannen konstaterade att ingen talarevar anmäld. (Beslut skulle fattas . )27 § Stöd till trossamfund m.m.FöredrogsKulturutskottets betänkande 1994/95:KrU12Stöd till trossamfund m.m. (prop. 1994/95:100 delvis)Förste vice talmannen konstaterade att ingen talarevar anmäld. (Beslut skulle fattas . )28 § betänkande 1994/95:KrU13Lotterifrågor (prop. 1994/95:100 delvis)Anf. 190 ()Herr talman! Det var faktiskt så sent som i vårassom vi i antog en ny lotterilag, och detgjorde vi efter ett mycket omfattande utredningsarbe-te. lade i stor enighet fram ett antalförslag, som sedan bearbetades vidare i det dåvaranderegeringskansliet. Arbetet utmynnade sedan som sagti en lotterilag, som mottogs av det svenska förenings-livet med väldigt höga förväntningar.Jag tror att man utan att överdriva vågar påstå attföreningarna och föreningslivet i gladdes åtden nya lagstiftning som hade kommit fram. Manförutsåg betydande möjligheter till ekonomiska till-skott i då man var och är hårt ekonomiskt pres-sad.Men vad hände efter detta? Jo, herr talman, vi fickden olycksaliga söndagen , och det harvisat sig att denna söndag blev olycksalig också förföreningslivet. Den nya regering som tillträdde ochden majoritet som finns här i har nämligeninte fullföljt den lagstiftning och de intentioner somantogs i våras.Till att börja med fullföljde inte regeringen pla-nerna på att låta föreningslivet ta över Tipstjänst. Vihar sett hur har behandlat finansut-skottets betänkande i detta ärende. I och med det hardetta förslag definitivt begravts, detta förslag som fördet svenska föreningslivet hade inneburit mycketbetydande möjligheter till inkomstförstärkningar.Inte heller har regeringen valt att fullfölja beslutetom att i vårt land införa ett nytt automatspel, värdeau-tomater. Detta förslag lades fram av Lotteriutredning-en och antogs av . Detta är anmärk-ningsvärt, eftersom möjliga intäkter undandras frånföreningarna för som går så länge ingentinghänder.Ovanpå detta tog sig det ansvariga statsrådet föratt i praktiken sätta stopp för elektroniska lottförsälj-ningsautomater som föreningslivet använder och somger mycket betydande intäkter. Genom att tolka detsom att lottförsäljningsautomaterna skulle varaspelautomater kom statsrådet fram till att den över-gångsregel som vi tidigare beslutat om inte skullekunna gälla i praktiken.Nej, det har varit en dyster tid för de svenska fö-reningarna sedan Socialdemokraterna tog över rege-ringsmakten. Det har dess värre också visat sig attSocialdemokraterna har känt sig vilsna och desorien-terade - man har nämligen återigen satt i gång attutreda de här frågorna. Man har satt i gång en utred-ning av spelmarknaden och en kartläggning av lottför-säljningsautomater. Vad som skall bli resultatet avdetta tror jag inte att man ens själv har någon bestämduppfattning om ännu.Effekten, herr talman, har i alla fall blivit att helahavet stormar. Det har uppstått en väldigt stor oroinom föreningarna. Man frågar sig vad den socialde-mokratiska regeringen egentligen vill. Vill regeringenverkligen det som vi har varit överens om tidigare?Majoritetens företrädare i debatten skulle gärna kunnasäga något om detta här . Anser Socialdemokra-terna fortfarande att föreningslivet skall få ökadeandelar av den svenska spel- och lotterimarknaden?Det var vi överens om, men Socialdemokraterna gerjust nu inte uttryck för någonting i den riktningen.I när föreningarna är hårt pressade av mins-kade bidrag, försämrade sponsormöjligheter och,sedan Socialdemokraterna övertog regeringsmakten,dessutom minskade statliga bidrag, väljer Socialde-mokraterna i stället att se till att föreningarna förlorarpengar genom att inte låta den lagstiftningsom finns bli verksam.Jag tror inte att någon av oss hade kunnat förestäl-la sig att vi så här snart efter vårens beslut återigenskulle behöva diskutera de här frågorna i riksdagen.Men med tanke på den utveckling som har varit kon-staterar jag också, herr talman, att ett mycket tungtansvar faller på Socialdemokraterna, framför alltgenom att de inte är beredda att låta lagstiftningenfungera och att bevilja koncessionen för värdeautoma-terna.I det betänkande från kulturutskottet som vi nubehandlar finns ett glädjande framsteg, nämligen atthela utskottet har enats om att lottförsäljningsautoma-ter av alla slag skall få finnas under den övergångstidsom vi var överens om . Vår förhoppning är nuatt detta också når in i , så att detbesked som det ansvariga statsrådet uppenbarligenbehöver också når fram. Föreningarna förlorar fak-tiskt mycket stora pengar som de här auto-materna står stilla.Med detta, herr talman, vill jag yrka bifall till re-servation 1 om spelmarknaden och föreningars möj-ligheter till ökade intäkter.Jag vill också yrka bifall till reservation 2 om ka-sinospel av internationellt slag i vårt land. Också detär en fråga som har diskuterats . var överens även om detta, men sedanhar frågan inte kommit längre.Jag tror för min del, herr talman, att det ändå baraär en tidsfråga innan vi får kasinon av internationelltslag i . Förmodligen kommer kammaren att blivarse detta. Om det inte hade varit direkt opassandehade jag säkert föreslagit , socialde-mokratisk talesman här , ett litet vad om att detinte kommer att ta så innan vi har internatio-nella kasinon. Vi emotser nu Socialdemokraternasbesked också i den frågan.Anf. 191 ()Herr talman! Det vore ju synd att säga att StigBertilsson är nyansernas mästare. De här rundpallarnamot socialdemokratin och regeringen får mig att fun-dera på om det är lotterifrågan och dess lösning somär huvudsaken för eller om det ärnågot annat.Herr talman! Vi har haft en utveckling av spel-marknaden . Först vill jag kon-statera att det är uppenbart att svenska folkets spelva-nor är ganska konstanta. har svenskafolket spelat för av den disponibla inkoms-ten. Om man då ser till att av spelinsat-serna går tillbaka till spelarna i form av vinster, är detdrygt av nettobehållningen av inkomsterna. Denhär utvecklingen har varit under ganska långtid och bara förändrats med små decimaler under desenaste åren.Situationen är den att antalet aktörer och antaletspelformer i har ökat mycket kraftigt under desenaste åren. Därmed har konkurrensen blivit hårdare,och det har lett till större kostnader för marknadsfö-ring, provisioner och liknande. Resultatet har i mångafall blivit ett lägre netto för spelanordnare. Det är intebra att det är på det sättet.När vi konstaterar att den här utvecklingen harblivit uppenbar , kan vi se attäven på det här området har den borgerliga regeringenlämnat efter sig en röra - i det här fallet en blågrönröra.Med detta för ögonen är det utomordentligt bra attFinansdepartementet har satt till en arbetsgrupp. Dessuppgifter är bl.a. att försöka se till att ta fram en po-licy för hur den framtida spelmarknaden bör utveck-las. Arbetsgruppen skall titta på vad det kan finnas förmålsättningar med det statliga engagemanget påspelmarknaden. Den skall se på vad det kan behövas iform av strukturella åtgärder vad gäller regelverk ochliknande. Den skall också titta på möjligheterna tillsamverkan mellan statliga spelföretag och folkrörel-serna. Den skall vidare, vilket jag tycker är mycketväsentligt, se om det går att åstadkomma en tydligaregränsdragning mellan aktörerna inom spelbranschen.Arbetsgruppen skall vara färdig med sitt arbete nui dagarna - det dröjer antagligen inte många dagarförrän man publicerar sitt resultat. I en sådan situationär det ju rimligt att avvisa motionsyrkandena till dessatt problemet har strukturerats och till dess att detfinns ett ordentligt underlag.Jag vill gå tillbaka till den debatt som vi hade den3 om den nya lotterilagen. Då tillät jag migsäga här i kammaren: "Jag vill emellertid säga att detenligt min mening finns skäl att tro att lotterilagstift-ningen inom en inte alltför avlägsen framtid kommeratt ses över igen." Det har faktiskt blivit så, fastän jagmåste erkänna att det har gått snabbare än vad jagtrodde.När det gäller folkrörelsernas spel finns det en re-servation om ökade möjligheter för folkrörelserna attbedriva spel, nämligen reservation nr 1. Jag vill pekapå några exempel. Bingolotto visar att det är möjligtför folkrörelserna att få betydande inkomster genomverksamhet inom det här området. Det är ställt utomallt tvivel att värdeautomatspelet kommer, och be-hållningen skall i princip gå till folkrörelsernas barn-och ungdomsverksamhet.De nya reglerna i den nya lotterilagen ger bättremöjligheter för folkrörelsernas spel och lotterier påolika sätt, bl.a. genom större vinstmöjligheter ochliknande. Vi hoppas också att de senaste månadernasklarlägganden skall undanröja tveksamheten när detgäller lottförsäljningsautomater.Jag vill också i det sammanhanget säga att det harvarit mycket stora förhoppningar knutna till värdeau-tomaterna. påpekade också detta. Viddebatten sade jag också: "Jag tror att detfinns skäl att vara litet försiktig med de förväntning-arna." Det sade jag med hänvisning till att villkorenför värdeautomatspelet är ganska begränsande. Jagtror alltså att det är ganska förståndigt att inte fästaalltför höga förväntningar till vad värdeautomaternakan ge.Sedan vill jag principiellt säga att det inte är rim-ligt att vi försöker göra folkrörelserna fullständigtberoende av inkomster från spel och dobbel. Jag harett intryck av att det är vad gör när de iså hög grad betonar de här inkomstmöjligheterna.Grunden för folkrörelserna måste naturligtvis varaandra källor än just spel och dobbel.När det gäller lottförsäljningsautomaterna gör ettenigt utskott nu ett tillkännagivande till regeringen omatt den, om det skulle visa sig vara nödvändigt, skallvidta åtgärder, exempelvis med lagstiftning och så-dant som är ändamålsenligt. Där har Lotteriinspektionen på regeringens uppdragkartlagt omfattningen av spel på lottförsäljningsauto-mater. Lotteriinspektionen har också sänt ut ett brevom tillämpningen av övergångsbestämmelserna tilllotterilagen, om lotterier som säljs via lottförsälj-ningsautomater. Man har naturligtvis en förhoppningom att detta skall leda till klarhet.Det är ju på det sättet, herr talman, att det är ettenigt utskott som gör det här tillkännagivandet. Detinnebär att är med på det. Vi kräveralltså att den nya regeringen, om det visar sig nöd-vändigt, skall ändra på den lag som med om att lägga fram för bara ochsåg till skulle träda i kraft . Jag kan intefrigöra mig från det intrycket att tydli-gen inte är helt säker på att den lagstiftning som hansjälv var med om att arbeta fram är så ändamålsenligoch bra, utan att han redan några månader efter attlagen trätt i kraft nu är beredd att kräva att den even-tuellt skall ändras.Till sist, herr talman, vill jag säga några ord omkasinospel. Vi avvisar de motioner där det föreslås attkasino med internationella regler skall tillåtas i Sveri-ge. Det gör vi med hänvisning till Finansdepartemen-tets arbetsgrupp, som enligt vad vi har inhämtat disku-terar även kasinospelsfrågan. Det innebär alltså inteett ställningstagande i sak.Det är tre borgerliga partier som har gått sammanom reservation nr 2 och som vill ha ett omedelbartbeslut om kasinon i . Frågan inställer sig då:Varför genomförde ni inte det , när nihade regeringsmakten?Med det, herr talman, vill jag yrka bifall till helahemställan i betänkandet från kulturutskottet ochavslag på reservationerna.Anf. 192 () replikHerr talman! har synpunkter på attdet är för mycket nyanser. Jag har en känsla av att desvenska folkrörelserna nu behöver klara besked, efteratt ha kunnat följa de här frågorna under socialdemo-kratisk ledning efter valdagen. gertyvärr inte besked på något sätt.När talar om en blågrön röra, kanjag konstatera att den röra som finns har uppståttsedan Socialdemokraterna trädde till. Situationen varalldeles fullständigt klar efter förra vårens riksdags-beslut om den nya lotterilagen. Sedan är det de åtgär-der som Socialdemokraterna har vidtagit som har letttill alla dessa oklarheter. Man vill inte alls ta uppvärdeautomaterna, utan av någon anledning väljerman att hålla på den frågan. Regeringen beslutar sigför att tolka det så att lottförsäljningsautomater jäm-ställs med spelautomater - enkannerligen gamla en-armade banditer.När inte föreningarna längre vet om de får använ-da de utrustningar som de har och när de intäkter somde har haft nu upphör därför att situationenhar blivit fullständigt oklar sedan regeringen har gåttin, är det klart att det blir en röra. Men den är inga-lunda blå-grön, , utan den är helt en-kelt oerhört röd och inte någonting annat.Jag tycker också att det är synd att ger några besked i dessa frågor. Han ger inteheller några besked om hur det står till med ökadeintäkter till föreningslivet från Tipstjänst. Jag skullevilja att gav ett klart besked om ifallidrotten och föreningslivet i övrigt kan räkna medökade intäkter från Tipstjänst. Den inställningen harnog tidigare funnits hos socialdemokraterna.Sedan försöker hävda att vi mode-rater vill styra över så att föreningslivet skall bli bero-ende enbart av intäkter från spel och dobbel. Då villjag bara påminna om att så länge somdet var en moderatledd regering hade vi ett statsan-slag som i alla fall inte skars ner. Dessutom anvisadevi flera andra vägar till ökade intäkter. Det socialde-mokraterna nu gör är att man dels skär ner alla anslag,dels drar undan möjligheten till intäkter från bl.a.spel- och lotteriverksamhet. Jag tycker nog att AndersNilsson skall vara väldigt försiktig med den typen avslutsatser. Det finns inte underlag för sådana.Anf. 193 () replikHerr talman! Det har ju alldeles varit en de-batt om folkbildningen. sympatiserarförmodligen med andra företrädare för moderaternasom har föreslagit att en mycket stor del av det ansla-get skall skäras ner eller tas bort. Vad betyder det förSISU - idrottens studieförbund - och för andra studi-eförbund som är beroende av den verksamheten? Detbetyder ganska mycket, skulle jag vilja säga. Det finnsalltså åtskilliga exempel på åtgärder som moderaternavill vidta som drabbar både idrottsrörelsen och andrafolkrörelser ganska ordentligt.Frågan om röra kan vara intressant att diskutera.Vad är det som har orsakat tveksamheten? Såvitt jagförstår är det faktiskt lagens utformning som har blivitganska svårtolkad. Kan det rentav vara med sitt högljudda agerande i den här frågan harställt till mer oreda än vad som är nödvändigt? Jagkan inte frigöra mig från att det kan vara på det sättet.Som jag sade i mitt inlägg är det betecknande attStig nu är med och kräver en eventuelländring av lagen om den inte skulle vara passande.Det är ett tecken på att man kan ha fundersamheterkring hur den är utformad. Jag tror för min del att deklarlägganden som görs från Lotteriinspektionenkommer att visa att det går att hantera lagen på ett brasätt. Det är som tydligen har betänk-ligheter i det här sammanhanget.Anf. 194 () replikHerr talman! När det gäller eventuella oklarheter ilagen var det inte speciellt svårt för mig att accepteraen tilläggsmening angående lottförsäljningsautoma-terna. Om det skulle anses behövas en lagändring ärvi beredda att gå med på en sådan. Men vad dethandlar om, , är ju att regeringen harvalt att tolka denna lag på ett sätt som ingen annantolkar den.Anders bör ju veta - om han inte redangör det - att regeringsrätten underkände den 21 janu-ari statsrådets och regeringens tolkning närdet gäller lottförsäljningsautomaterna. Vi ser det dåsom väsentligt att ta till alla medel så att det snarastgår att bryta den situation som har uppstått.Eftersom socialdemokraterna nu innehar rege-ringsställning tänker vi ingalunda motsätta oss enskrivning som innebär att man kanske kommer fortarefram. Vad och jag nu kan vara enseom är att kulturutskottet i dess helhet klart har marke-rat att regeringen har tolkat utskottets intentioner fråni våras helt och hållet fel.Anf. 195 () replikHerr talman! Det övergripande intresset är natur-ligtvis att de lagar och regler som finns skall vara tillså god nytta och vägledning som möjligt för dem somde är avsedda att tjäna, nämligen folkrörelserna. Jagtror faktiskt att har en felsyn om de görpartipolitik av den här frågan. Det finns nog inte nå-gon som svävar i tvivelsmål om att det är socialdemo-kratins inställning att verkligen se till att våra folkrö-relser får så bra arbetsmöjligheter som möjligt.När det sedan gäller frågan om lotterier och vill-koren för folkrörelserna och samhället har vi densituationen att det är folkrörelserna och staten som fårinkomster från lotterierna. Då finns det ett intresse attnettot blir så bra som möjligt och att strukturen pålotterimarknaden är sådan att det går att bedriva verk-samhet till så låga kostnader som möjligt. Det gagnarbåde folkrörelserna och staten.Att ständigt kräva att folkrörelsernas andel skallöka har jag en viss förståelse för, eftersom det harskett förändringar. är detta kommuniceran-de kärl med två intressenter som får inkomster. Medden konstruktionen innebär detta med nödvändighetatt inkomsterna för samhället minskar. Jag har heladagen här i kammaren hört alla de människor -inte minst från parti - som har krävtatt statsfinanserna skall saneras. Avvägningen mellanfolkrörelserna och staten när det gäller spelmarknadenär faktiskt inte problemfri, . 196 ()Herr talman! Jag har motioneratför möjligheten att vi i skall tillåta kasinonbaserade på internationella regler. Det har under årenrefererats till utredningar och senast till en arbets-grupp som dess bättre enligt betänkandet skall varaklar med sitt utlåtande i övermorgon, alltså den 10mars. Därför kan det tänkas att debatten i justdet ämnet ligger litet fel i tiden. Men jag har blivitbesviken så , och jag litar därför inte påatt det blir aktuellt med ett besked den 10 mars.När jag har hört argumenten för varför man skallsäga nej till kasinon med internationella regler måstejag ställa frågan: Har kulturutskottets majoritet någongång befunnit sig utanför ? Är manmedveten om den omfattning av spelverksamhet sombedrivs runt om i ? Man kan med lätthet spelamycket och vida mer avancerat än vad man kan på ettkasino baserat på internationella regler. via TV spela på trav på . Man kan gå ini en tobaksaffär och köpa trisslotter som kan ge envinst på direkt i handen. Det, herr talman,kan knappast en enarmad bandit eller ett kasinospelprestera. Det tillåter vi, men just spel på kasino base-rat på internationella regler har vi svårt att acceptera.Jag har sökt men inte fått någraargument om varför vi inte skall tillåta det här spel-systemet i , som trots allt i stort tillåts i helaövriga . Beror det på att kulturutskottet i all-mänhet och i synnerhet anser att vi svenskarbehöver bli mera ledda än andra? Är vi inte kompe-tenta att hantera de beskattade kronor i våra löneku-vert som vi får över?Det måste väl trots allt vara en fördel att svenskafolket, vilket noterades i TV, 1994 spelade för21,, per svensk. Det gällerdå alla åldrar - från baby till närmast avliden. Dettainnebär att det ändå finns ett mycket stort intresse,baserat på frivillighet.Jag blev litet förvånad över påstå-ende. Han var litet bekymrad över, som han litet ge-nant uttryckte det, att spel och dobbel skulle utgöra enså stor del av finansieringen av folkrörelserna. Jagtror att partikollega finansminstern ärytterst tacksam för att det trots allt är så många svens-kar som via spel och dobbel vill betala folkrörelsernasverksamhet. Vidare slipper att viamera skatter betala för den verksamheten.Herr talman! Sedan vill jag bara erkänna att jagaldrig har spelat på kasino. Jag tycker att det är enointelligent verksamhet. Men jag anser att jag somriksdagsman inte skall stå här och tala om vad och hursvenska folket skall spela. I stället tycker jag att varjevuxen myndig människa själv skall få avgöra det. Detfinns absolut inget skäl för oss i att medolika pekpinnar tala om vilka spel som är accepteradeoch vilka som inte är det.Till sist: pratade om en blå-grönröra. Jag är intresserad av att få höra hans definitionav blått och grönt.Anf. 197 () replikHerr talman!