bet · GI01KU30 · 1995-05-11 00:00:00 — Min sak var att avgöra om jag ville kandidera somledamot av revisionsrätten eller inte. Det var den endaavvägningsfråga som jag hade att göra. Och det gjorde jag rasktoch otvetydigt.Anders : Då vill jag gärna fråga hur proceduren vardärefter. När blev det formellt klart att regeringen skullenominera ?Jan O : Det känner jag inte till. För min del blevsaken klar när regeringen fattade beslut om attnominera mig som ledamot av revisionsrätten, som kandidat tillministerrådet i EU.Anders : Hade någon beröring itjänsten med denna fråga ?Jan O : Nej.Catarina Rönnung: har sagt att det är ennationell angelägenhet att få in svenskar på höga befattningarför att föra fram svenska intressen. Jag skulle vilja fråga vilket reelltinflytande de nationella regeringarna har över vilka personersom sedan kommer att utses. Är det så att vissa poster är viktaför vissa länder?Gunnar : Man får ta det i tur och ordning beroende påvad det rör sig om för tjänster. Som jag inledningsvis sade ärdet direkta inflytandet från den liksom frånandra medlemsländers regeringar i avtagande allteftersom manvandrar nedåt i nivåer på tjänster.Regeringen har det allra största inflytande när det gäller defyra högsta tjänsterna, kommissionären, domarna och ledamoten irevisionsrätten. Men detta är inte renodlade utnämningsärendenför den . Dessa kandidater måste i några fallgå igenom utfrågningar, vilket också har uppmärksammats i svenskpress. Det gäller framför allt kommissionären och kandidatentill den tjänst som har fått, alltså ledamot avrevisionsrätten. Dessa kandidater måste formellt godkännas avEU-parlamentet, och så har i deras fall skett. Där harregeringen dock ett direkt inflytande.När det gäller de högre tjänsterna inom kommissionen,ministerrådet och sekretariatet -- alltsågeneraldirektörstjänsterna, biträdande generaldirektörer ochdirektörer -- är inflytandet från regeringen betydande men inteexklusivt. Det handlar om en fortsatt interaktion mellan dekandidater som regeringen nominerar och kommissionens egnabedömningar. Som framgår av underlaget gick den svenskaregeringen mycket noggrant igenom vad som bordevara de ämnesmässiga prioriteringarna för , dvs. att pålängre sikt fundera över vilka högre tjänster vi borde varasärskilt intresserade av att besätta. Så gick vi till väga, ochman kom fram till ett antal områden.Genom kunskapande nere i gick vi sedan igenom på vilkaområden sådana tjänster skulle komma att stå till förfogande,alltså öppnas och bli möjliga att besätta för svensk, finskeller österrikisk del. När detta väl hade skett identifierade vikandidater på hemmaplan som vi räknade med skulle vara särdelesstarka kandidater för just dessa tjänster. Då talar jag om detjänster som vi lyckades få, nämligengeneraldirektörsposten i det generaldirektorat som har ansvarför arbetsmarknadsfrågor och sociala frågor, biträdandegeneraldirektörstjänst i det direktorat som har ansvar förindustripolitik och slutligen en generaldirektörsbefattning vidministerrådssekretariatet med ansvar för miljöfrågor ochkonsumentfrågor. Dessa tjänster identifierade vi som särskiltintressanta för svensk del. Sedan letade vi fram kandidater somvi räkande med skulle stå sig väl i konkurrensen där nere.Detta har visat sig vara en framgångsrik strategi så till vidaatt vi lyckades få dessa tre tjänster avdelade för somvi nu kan besätta. Det jag vill understryka är att detta är enbetydande framgång för svensk del, och det har orsakat en delhöjda ögonbryn bland andra medlemsländer som i det här avseendetkänner sig mindre väl tillgodosedda. , t.ex., har intefått någon full generaldirektörspost i kommissionen eller iministerrådssekretariatet. Det finns också länder som har varitmedlemmar länge men som ännu inte har fått besätta fullageneraldirektörsposter.Catarina Rönnung: Sedan skulle jag vilja veta litet mer idetalj hur denna arbetsgrupp som har varitordförande för har arbetat.Ni har mottagit intresseanmälningar. I vilken mån har nigallrat bland dem eller framfört synpunkter? Dessaintresseanmälningar har ju sedan formellt beretts ifackdepartementen. Hur omfattande har beredningsarbetet varit iarbetsgruppen? När har fackdepartementen tagit över?Gunnar : Även där har det handlat om en växelverkan.Arbetet har berört hela , alla departement ochinte minst departementsledningarna i samtliga departement, somvi ju har replierat på för att få fram kompetenta kandidater,och dessa har för det mesta haft den bästa överblicken.Arbetet har alltså letts och bedrivits i arbetsgruppen, därett antal statssekreterare som har företrätt olika departementhar ingått. Man har då haft tillgång till den sakkunskap ochkompetens från de sakområden som dessa departement ansvarar för.Därutöver har vi haft en löpande och intensiv kontakt med dessadepartementsledningar. Det är på den vägen som vi har fått framkandidater. Ett arbetsmaterial har varit de kandidater somsjälva har anmält sitt intresse. Ett annat arbetsmaterial harvarit namn som har kommit fram genom de olika departement somhar ansvar för de olika sakområdena och också, som jag tidigarenämnde, genom att vi har hänvänt oss till intresseorganisationerav olika slag för att få ytterligare förslag till kandidater. Såhar det gått till.Sedan har det naturligtvis utförts ett arbete irekryteringsgruppen. Man har gått igenom olika tänkbarakandidater, varav somliga har fallit bort. harkandidater för var och en av de tjänster som vi ville kandideratill kommit fram, vilket har redovisats för regeringen ochblivit föremål för ytterligare diskussion och sedermeragodkännande av regeringen. Så har det gått till.Catarina Rönnung: Jag har också grubblat pådiarieföringen. Jag har sett två datum, ett handskrivet och ettstämplat. Men vi har ju fått besked här att diarieföringen hadekunnat skötas bättre.Gunnar : Jag kan kommentera det. Jag förstår att detär förvirrande. Och det är beklagligt. Som jag sade betraktarjag det inte som en tillfredsställande ordning, men det var igrunden en arbetsmetod som vi ärvde.Jag skall förklara varför det är överstruket. vi oss för att registrera samtliga handlingar.Handlingarna sändes till arkivet där de stämplades med dendagens datum då arkivet fick dem till handa. Sedan tog mankontakt med den handläggare som hade haft handlingarna om handunder de gångna månaderna och förhörde sig om när handlingarnafaktiskt kom departementet och tjänstemannen till handa. Sedanhar man för hand fört in datumet. Det är en praxis som harföljts inom departementen. Det är förklaringentill att det ser ut som det gör.Catarina Rönnung: Du har ju redan utförligt dementerat depåståenden som har gjort i en artikel i , attansökningar skulle ha kommit bort, diarieförts för sent ellerhamnat i plåtskåp. Är det någonting annat i denartikeln som du har behov av att kommentera och lägga till rättaeller som du har uppfattat som vilseledande för allmänheten?Gunnar : Jag anser att artikeln bygger på ett antalmissförstånd och en del felaktig information. harredan nämnt den stora rubriken om plåtskåp. Men det handlaralltså inte om utan om departementsrådet som var den tjänsteman som hade hand om dessahandlingar. Angående de anteckningar som det talas om somgjordes står det att det var vår EU-ambassadör som gjorde dem. Det är riktigt att han nu ärEU-ambassadör, men då var han statssekreterare iUtrikesdepartementet. Han hade den befattning som jag nuinnehar. Jag tycker att det är viktigt att det görs klart attdetta är en direkt felaktighet i artikeln.Den reflexion som jag i övrigt vill göra kring den artikeln äratt Zarembas kritik är relevant för vårt regelverk, vårtradition och praxis när det över huvud taget gäller högreutnämningar i . Detta har vi tillämpat ochkommer att fortsätta att tillämpa. Det är också vad vi hartillämpat i fråga om de högre utnämningarna. Det är ju i och försig en debatt som förtjänar att föras, men Zaremba har intekunnat göra troligt att EU-rekryteringen har hanterats på någotannat sätt än i full enlighet med den praxis, de regler ochtraditioner som vi har vid utnämningar här hemma i Sverige.Catarina Rönnung: Hur har annars dessageneraldirektörsutnämningar mottagits här hemma av allmänhetenoch av pressen?Gunnar : Här i ? Ja, det är svårt att veta. Dethar ju förekommit olika slags uppmärksamhet nu när det stårklart att vi för svensk del faktiskt har erövrat dessa tretoppbefattningar, generaldirektörsposten i det s.k. DG 5 förarbetsmarknadsfrågor och sociala frågor, industripolitiken i DG3 och miljö- och konsumentpolitiken i sekretariatet. Jag haruppfattat att man med all rätt har noterat det som en framgång,vilket det faktiskt utgör.Catarina Rönnung: När medlemmar utses till revisionsrättenskall ledamöterna i första hand väljas bland personer som ideras respektive länder tillhör eller har tillhört externakontrollinstitutioner, enligt traktatstexten och enligt Zarembasartikel. Men skriver i sin PM till KU att till ledamotav revisionsrätten utses normalt högre tjänstemän med erfarenhetfrån eller revisionsverk och politiker mederfarenheter från parlamentariskt budget- eller finansutskott.Har det bildats en nomineringspraxis som på något sätt skiljersig ifrån intentionerna i traktatstexten?Gunnar : Jag förstår inte vad själva frågan utmynnari.Catarina Rönnung: Har det bildats en nomineringspraxis sompå något sätt skiljer sig från traktatstextens intentioner?Gunnar : Det som gäller är det som redovisas i vårtunderlag. Där gör jag också den reflexionen att Zarembas artikeli och en annan artikel i av på den punkten är direkt vilseledande. Det görs gällande attdet i revisionsrätten, som har 15 ledamöter, uteslutande skulleröra sig om personer med revisionsbakgrund från sina respektiveländer. Så är helt enkelt inte fallet. Om man går igenomsamtliga 15 ledamöter har de varierande bakgrunder. En grupp harförvisso den mer konventionella revisorsbakgrunden. En annanbakgrund som flera ledamöter har är just tidigare tjänst iFinansdepartement eller motsvarande finansutskott i parlamenten.En tredje kategori består av personer med en allmänt långerfarenhet av verksamhet i det politiska systemet i respektiveländer. Bakgrunderna är alltså mycket varierande.Catarina Rönnung: skall ge prioritet åtstrategiskt betydelsefulla tjänster. Man räknar upp ett antalområden: industripolitik, arbetsmarknadspolitik ochmiljöpolitik. Har då inte politisk erfarenhet eller arbete inomett departement något meritvärde?Gunnar : Givetvis har detta ett meritvärde. Om man sertill de högre tjänsterna gäller samma sak som för högrebefattningar här på hemmaplan. Låt oss tageneraldirektörsbefattningar eller motsvarande som exempel. Därkan det vara av stort värde att ha erfarenhet av beslutsfattandepå hög politisk nivå. Givetvis förhåller det sig på det sättet.Catarina Rönnung: Jag har några frågor till har arbetat från med mer strategisktövergripande uppgifter när det gäller nominering av folk tillEU. När fick du förfrågan av statsministern om du villekandidera för ett uppdrag inom revisionen?Jan O : Det var den 6, 7 eller möjligen 8 oktober.Det var precis i anslutning till regeringsbildningen.Catarina Rönnung: Om jag förstår diarieföringen rätt såkom du in med en intresseanmälan . Stämmer det?Jan O : Ja, intresseanmälan i den meningen att jagdå lämnade in min levnadsbeskrivning, mitt curriculum vitae.Catarina Rönnung: utsågs den arbetsgruppsom skulle samordna nomineringsarbetet. Du hade inga dubier omatt ingå i denna arbetsgrupp i och med att du hade lämnat in enintresseanmälan?Jan O : Jag tillhörde inte arbetsgruppen utan jagadjungerades till den, eftersom jag hade det här uppdraget.Dessutom stod det alldeles klart att arbetsgruppen inte hade attbefatta sig med de fyra s.k. inflytandeposterna, dvs. ledamotenav kommissionen, de båda domarna och ledamoten avrevisionsrätten.Catarina Rönnung: När du var adjungerad ledamot, vilkaspecifika arbetsuppgifter hade du då inom själva arbetsgruppen?Jan O : Det var att förbereda och biträda framförallt ordföranden i det arbete som han just har redogjort för.Det var en ganska komplicerad process att få fram hur stortarbetsfältet var. Hur många tjänster var det över huvud tagetmeningsfullt att konkurrera om? Hur skulle hela beslutsprocesseni noteras, eftersom alla departement hadesynpunkter på vilka områden som borde anses vara prioriterade?Dessutom ingick i arbetet också kontakter med stora delar av detsvenska samhället utanför , eftersom mångaorganisationer hörde sig för och också uppmanades att inkommamed anmälningar av lämpliga kandidater.När arbetet i arbetsgruppen kom i gång var det ett myckethektiskt skede. Från början hade vi fått rådet av vår egendelegation och våra övriga kontakter i framför allt ikommissionen att det gällde att mycket snabbt få fram en listaöver lämpliga kandidater för de aktuella posterna. Detta varinriktningen av mitt arbete.Catarina Rönnung: Då har jag en fråga till vill att du skall ge en liten redogörelse för hurlångtgående samarbetet med de övriga partierna har varit rörandedessa utnämningar, om det har rått konsensus osv.Kjell : Den information som jag själv har svaratför har gällt de nomineringar som vi har velat göra på A 1- ochA 2-nivå. Där har jag informerat samtliga partiledare någragånger. Jag har också informerat vid vårakontakter. Vi försöker tillsammans att lösa ut destatssekreteraravtal som gäller för de avgåendestatssekreterarna. Jag har vid dessa informationer naturligtvisförklarat mig vara beredd att ta emot förslag och synpunkterfrån de andra partierna. Oberoende av detta har det också kommitin ett antal förslag från de andra partierna.Catarina Rönnung: Statsråd och statssekreterare har alltsåuppmanats att kandidera till vissa tjänster. Är det några somhar tagit fasta på dessa erbjudanden?Kjell : När det gäller statssekreterare har PeterEgardt och jag diskuterat vilka av de avgående statssekreterarnasom skulle kunna vara lämpliga för de EU-jobb som vi ville vikaför . Det finns några av dem som är kandidater. Dessutomär det någon som har tillfrågats men har tackat nej. Etttidigare statsråd som har tillfrågats har också tackat nej.Ordföranden: Jag skall bara ställa några korta frågor.Den blivande statsministern -- eller statsministern, det berorpå tidpunkt -- tillfrågade . Då skulle jag viljaveta om någon av er känner till om det var flera personer somhade fått förfrågningar i samband med regeringsbildningen. Vardet flera personer som var tillfrågade redan vidregeringsbildningen när det gällde de sju poster som vi nudiskuterar, dvs. kommissionären, domarna, ledamoten avrevisionsrätten och de -- som det kom att bli -- tregeneraldirektörerna?Gunnar : Jag tror mig med ganska stor säkerhet kunnasvara nej på den frågan. Det gällde inte något annat fall, menjag kan inte ta gift på detta. Men mig veterligt var så intefallet.Ordföranden: När det gäller dessa sju poster har ni iarbetsgruppen själva kommit fram till namnen och föreslagit demför någon i regeringen eller har det kommit bud från denpolitiska ledningen i regeringen om att det är vissa personersom skall nomineras?Gunnar : Det är väldigt viktigt att göra endistinktion mellan å ena sidan de fyra högsta tjänsterna --kommissionären, de två domarna och ledamoten av revisionsrätten-- och å andra sidan de tre generaldirektörs- respektivebiträdande generaldirektörsbefattningarna.I det första fallet -- och det stod klart från allra förstabörjan -- har inte rekryteringsgruppen över huvud taget befattatsig med dessa tjänster. De har beretts direkt i regeringen. Denenda befattning som vi har haft med dessa utnämningar har varitatt vi har vidarebefordrat och förmedlat i beredningsprocessende intresseanmälningar som hade inkommit, som förvarades hos ossoch som vi hade överblicken över, vilket återges i det underlagsom har ställts till utskottets förfogande. När det gäller dessatjänster har rekryteringsgruppen således inte haft någon rollöver huvud taget utom denna marginella roll.När det däremot gäller den andra gruppen harrekryteringsgruppen -- som jag tidigare försökte att beskriva --varit starkt engagerad i den meningen att vi tog fram underlagetför de ämnesmässiga prioriteringar som regeringen kunde fattabeslut om och som blev helt styrande för den fortsattarekryteringsprocessen. Det är sedan i rekryteringsgruppens regisom kunskapandet har skett nere i för att man skulle sevilka tjänster som vi skulle kunna göra anspråk på. När dettaväl stod klart och när vi kunde identifiera sådana tjänster harvi diskuterat vilka starka svenska kandidater som vi kundematcha fram till just dessa tjänster. Det är i den gruppen somdet arbetet har utförts. Sedan har förslagen förelagtsregeringen som har haft att fatta beslut. Så har det gått till.Det är alltså en klar skillnad mellan å ena sidan de fyraallra högsta tjänsterna och å andra sidan tjänster på A 1-respektive A 2-nivå.Ordföranden: statsråd var det som var aktivtbeträffande de fyra tjänsterna? Vem höll i det? Var detstatsministern själv eller var det utrikeshandelsministern?Gunnar : Det har inte jag fullständig inblick i,eftersom jag inte berördes av den processen på annat sätt än attjag såg till att de namn som hade anmälts till departementet kommed i processen. Men det vilade naturligtvis ett särskilt ansvarpå justitieministern för domartjänsterna, och det var påJustitiedepartementet som frågan också formellt bereddes ochförbereddes inför regeringsbeslutet. När det gällderevisionsrätten spelades motsvarande roll avFinansdepartementet.Ordföranden: intresseanmälningarna skickades då ellerpå något sätt överlämnades till finansministern ochjustitieministern?Gunnar : Ja, de förmedlades till dessa departement.Ordföranden: departementen, alltså till tjänstemändå?Gunnar : Ja, det varierade. När det gällderevisionsrätten skedde detta genom kontakter som jag hade medmin statssekreterarkollega i , ,som hade ansvaret för den frågan.Ordföranden: Hur gick det till? Lämnades alla papper över?Togs det in ordentliga levnadsbeskrivningar om dessa personer?Eller var det bara en muntlig föredragning om vilka som hadeanmält sig?Gunnar : Det var en muntlig föredragning, där jagredovisade att vi hade tillgång till curricula hos oss. I någrafall handlade det om personer som var väl kända för det andradepartementet.Ordföranden: När det gällde de tregeneraldirektörsposterna var det er arbetsgrupp som förbereddedet ärendet? Betyder det att det var ni som kom fram medförslaget om och ?Gunnar : Ja, det är riktigt. Dessa personeridentifierades i vår process. När det efter de kontakter som jaghade haft i -- som framgår av underlaget var jag ju därpå ett tidigt stadium, , och förde diskussionerför att utröna vilka intressantare tjänster som vi skulle kunnagöra anspråk på -- stod klart att vi kunde göra anspråk pågeneraldirektörsbefattningen för arbetsmarknadsfrågor ochsociala frågor vidtog processen på hemmaplan, att identifiera enstark kandidat. Jag har mycket svårt att se en starkare kandidattill det jobbet än , och det var det namnet som viföreslog.Ordföranden: när bildade sin regeringhade han då inga tankar på vad skulle göra iframtiden?Gunnar : Det kan jag givetvis inte uttala mig om,huruvida statsministern hade några tankar om öde. Men när det gäller just sökprocessen för att fåfram som kandidat till den här befattningen iBryssel skedde detta via rekryteringsgruppen.Ordföranden: det ingen i regeringen som intresseradesig för dessa frågor och kom fram med förslag? Har det intevarit någon diskussion i regeringskretsen om de här namnen?Gunnar : Jo, som jag nämnde, när vi väl hade tagitfram förslagen anhängiggjordes namnen givetvis hos regeringen.Rekryteringsgruppen var ju bara ett rekryteringsorgan. Närnamnen väl hade kommit fram, togs de upp i regeringen fördiskussion och beslut, och så skedde också.Givetvis skedde arbetet också i rekryteringsgruppen genom --som jag nämnde tidigare -- löpande och kontakt med deandra departementen och naturligtvis också medStatsrådsberedningen. Statsrådsberedningen är ju dessutomföreträdd i rekryteringsgruppen av och : haft några samtal medstatsministern om hur man skulle placera ?Kjell : Nej, det har jag inte haft, inte formuleratpå det sättet. Däremot fanns det en hel del spekulationer om vadAllan skulle göra , inte minst imedierna, och där fanns EU med. Det är mycket möjligt att jaghar bytt något ord med statsministern om kandidatur.Själva arbetet med att ta fram kandidaturtillsammans med alla andras skedde ju i den här gruppen på detsätt som har beskrivit. Förslagen presenterades förregeringen som sedan fattade beslut.Ordföranden: Ett regeringskansli är ju ingen maskin, utandet är människor som arbetar där. Det diskuteras väldigt mycketfram och tillbaka på ett sådant kansli av naturliga skäl -- detvore ju fel om det inte gjordes det. För mig låter det som enväldigt kemisk beskrivning av hur ni satt i arbetsgruppen då detplötsligt kom fram ett förslag som verkade vara helt nytt ochfräscht. Det är inget sjukt i att man diskuterar...: Jag hoppas att jag har nyanserat den bildendå.Ordföranden: ...tidsaspekten, eftersom det var mycketspekulationer kring vad olika personer skulle göra. Vad jag ärintresserad av att få veta är alltså dettaredan var uppbundet av andra personer och grupper utöver erarbetsgrupp.Gunnar : Nej, men så skedde inte, utan det gick tillpå det vis som jag beskrev. Det var ju till att börja med svårtatt avgöra... Jag vill förklara att det var en process där vi --som jag först nämnde -- måste försöka att komma till klarhet omhuruvida det var rimligt att göra anspråk på just tjänsten iarbetsmarknadsdirektoratet i . Det var långt ifrånokomplicerat.Också andra länder gjorde anspråk på samma tjänst. I självaverket var det ett annat medlemsland som betraktade den tjänstensom sin så att säga. Man menade att man av hävd hade fåttbesätta den tjänsten under ett tidigare skede och ville manfortsätta att göra det. Vi måste då först göra en bedömninghuruvida det var rimligt och realistiskt att göra anspråk på dentjänsten, och det tog sin tid. Först när det beslutet väl hadefattats kunde en seriös sökprocess inledas för att få fram enkandidat. Detta diskuterades i rekryteringsgruppen ochnaturligtvis också med andra i , eftersom dettavar någonting som flera var intresserade av.Sedan vidtog processen att förhöra sig om överhuvud taget var intresserad av den befattningen. När det visadesig att det fanns ett sådant intresse, kunde vi slutligen anmäladetta intresse i Bryssel.Det faktum att vi på ett relativt tidigt stadium kunde lanserapersonen som kandidat till det här jobbet var enhelt avgörande faktor för att vi också kunde få oss tjänstentilldelad och vinna kampen som fördes under en knivskarpkonkurrens med andra medlemsländer, i synnerhet med ett annatmedlemsland.Ordföranden: en avslutande fråga. Det har ju funnitsförberedelsegrupper som har beskrivits ganska omfattande iböcker som har kommit ut inför det socialdemokratiskaregeringsövertagandet. Däri ingick det också att titta på namn.Känner någon av er till hur mycket diskussioner om namn när detgäller EU-poster som förekom i detta förberedelsearbete, som juvar en partiangelägenhet?Kjell : Det är närmast jag som skall svara på denfrågan, eftersom det var min uppgift under övergångsarbetet. Denuppgiften var kring regeringsskiftet koncentreradväldigt mycket på att rekrytera duktigt folk till de politiskabefattningarna i . Jag kan inte påminna mig attjag sysslade något särskilt med EU-rekrytering, annat än att jagnaturligtvis visste att det efter folkomröstningen skulle blimycket arbete. Jag hade detta mentalt med mig under mittrekryteringsarbete.Ordföranden: det fanns anteckningar om namn ochtänkbara personer?Kjell : Det fanns vissa minnesanteckningar. Jaghade diskuterat med personer som kunde vara intressanta ochintresserade av att arbeta i . Jag hade ocksåvid något tillfälle frågat hur dessa personer såg på ett arbeteinom EU osv.