bet · GI01KU30 · 1995-05-11 00:00:00 — Anser du att formuleringen om att bankerna,om de inte tillmötesgick regeringens önskan, skulle förloraregeringens och förtroende var väl vald?Carl : Ja, jag anser att det var synnerligen välformulerat. Det är också uppenbart att stiftelserna väl vet dengenerella inställningen och vad det handlar om -- och detframgår ju också av deras svar -- när det gäller såvälanvändningen av medlen som styrelsernas sammansättning. Man hardå avvisat det senare på grunder som vi har talat om tidigarehär. Men jag har aldrig uppfattat att någon enda person som jaghar talat med har uppfattat detta som någon form av hot frånregeringen. Dessutom har jag väldigt svårt att förstå vad dettahot skulle innebära.Lars : Jag har en avslutande fråga.Jag tolkar dig så, att eftersom du har skrivit till dem attde, om de inte gör så här, förlorar ert förtroende. De harsvarat nej, och då måste de ju ha förlorat ert förtroende,vilket möjligen i sig är ett problem. Men det kan kanskeforskarsamhället leva med.Tidigare förde du resonemanget ytterligare ett steg, nämligenatt de skulle förlora det övriga forskarsamhällets förtroende.Det kan ju diskuteras huruvida du har möjlighet att bedöma densaken. Men om du gör den bedömningen, måste detta vara ettoerhört problem. har vi ett läge där stiftelser som förfogaröver åtskilliga miljarder för forskningsändamål saknarforskarsamhällets förtroende. Du, som forskningsminister, har dunågon kommentar till hur det problemet skall hanteras?Carl : Jag får ju lov att säga att du något hårdrardet som står i brevet. Men det är klart att det är ett problem,både ett pricipiellt och ett praktiskt problem. Det är ocksådärför som jag har tagit upp frågan.Kurt : Jag har ingen ytterligarefrågeställare anmäld. Jag ber då att få tacka statsrådet förhans medverkan i utfrågningen, och jag förklarar den öppnautfrågningen avslutad.Konstitutionsutskottet1995-05-03Bilaga B 20Kl. 08.00-08.50Offentlig utfrågning av statsrådet angåenderegeringens nominering av svenska befattningshavare vid EU:sinstitutionerBirgit : Jag ber att få hälsa skall alltså ha en utfrågning beträffande den svenskaregeringens nomineringar av kandidater till poster inomEU-institutionerna.Mats inleder med en kort kommentar. Var så god!Mats : Tack, fru ordförande! Inledningsvis villjag säga att det här är en fråga som är underberedning. Den kommer att vara under beredning iregeringskansliet i alla fall hela det här året och 1996. Denderogationsperiod då har möjlighet att, liksom de andranya länderna, få tjänster som svenskar har större möjlighet änandra att få del av sträcker sig, som sagt, inte bara över dethär året utan också över nästa år.Det är klart att vi när det gäller den strategi som regeringenhar utarbetat för att försöka främja svenska intressen kan sehur den lyckats först när detta arbete är avslutat. Vi är numitt uppe i beredning. Arbete pågår alltså.Jag tycker nog ändå att man måste kunna dra några positivaslutsatser . har vi faktiskt lyckats väl, meraväl än andra länder, med att placera svenskar på viktiga poster.Det tror jag beror på det arbetssätt som den arbetsgrupp harjobbat med som ni ju tidigare ställt frågor till.Först har man identifierat områden som bedöms som viktiga förSverige. När man gjort det har det varit en process där man harkänt av vilka möjligheter som har funnits, vilka vakanser somhar funnits och vilka möjligheter som har existerat och där manhar tagit fram svenska kandidater som varit så starka att man ihård konkurrens har kunnat åstadkomma väldigt bra resultat. Vikan kanske återkomma till det senare under utfrågningen.Hittills har fått en bättre utdelning än andra länder.Det tror jag delvis beror på den här strategin. Men, som sagt,arbetet pågår, och det är naturligtvis först om något ellernågra år som den verkliga bedömningen kan göras.Birgit : Tack så mycket! går ordet till AndersBjörck.Anders : Tack, fru ordförande!Jag skulle vilja börja med en fråga till . Detfinns uppenbarligen ett antal brev som har kommit in och sominte har diarieförts. Vad beror det på? Breven rör personer somhar anmält sitt intresse.Mats : Som utskottet tidigare fått ta del av ärdet så att vi ärvde en form för att hantera intresseanmälningar.Den fortsatte vi med . Bakgrunden ärju att , när intresseanmälningar började komma in, togden dåvarande regeringens tjänstemän upp frågan om hurintresseanmälningar skulle hanteras. Det dåvarandedepartementsrådet tog vid en kontakt med UD:sarkivchef upp den frågan. Man kom då fram till lösningen att manskulle bevara intresseanmälningarna tills vidare hos JanPalmstierna. Så skedde också. Det övertog vi ochdecember, och det hanterade vi på samma sätt. Men det är inte ensärskilt tillfredsställande lösning, därför att handlingar somkommer in egentligen skall registreras . Det är minuppfattning.Efter jul tog man återigen upp en diskussion i arbetsgruppen,och man satte i gång med att registrera handlingarna. Formen fördet har också redovisats inför utskottet. Det har följt devanliga rutiner som är tillämpliga i det här sammanhanget.Det faktum att man valde att fortsätta med den arbetsmetod somden tidigare regeringen hade haft var i ochför sig inte något problem för själva arbetet. De handlingar somdå var arbetsdokument för tjänstemännen kom ju att utnyttjas iprocessen, så det är inte så att man lade undan handlingar iplåtskåp. Tvärtom var det fråga om arbetsmaterial därintresseanmälningarna kom fram till respektive fackdepartement.Anders : Fru ordförande, jag har här brev frånEFTA-kommissionären till frånden 20/12, den 16/12, den 19/12, den 12/1, den 12/12,den 25/11 och den 16/11 som handlar både om det egna intressetoch om hur övriga personer som kan tänkas bli aktuella börbehandlas.Är det rimligt att den här typen av handlingar uppenbarligeninte har diarieförts?Mats : Uppenbarligen har de diarieförts iefterhand, på samma sätt som andra handlingar såvitt jagförstår. De har kommit till användning i beredningsprocessen.Inte minst det som har skrivit om arbetet ochEFTA-personalen har legat till grund för den ordning som vi harinfört för att hjälpa EFTA-personalen. Där har den diskussionsom haft med varit en del avarbetet.Arbetsgivarverket har personal som går igenom alla anställda iEFTA och ser på vilket sätt man bäst skall kunna främja derasintressen.Det är sådant som går tillbaka på brevväxling och på andraförberedelser som har gjorts. Men det viktiga är ju att de härhandlingarna har använts i arbetsprocessen av : Kan upplysa utskottet om närde här handlingarna diariefördes?Mats : Det kan jag inte göra.Anders : Det kan jag.Mats : Jaha.Anders : UD begärde in dem, åtminstone ett flertalav dem, först efter förra förhöret i KU. Det handlar alltså inteom en omvändelse av egen kraft, utan det har skett bara förnågon vecka sedan. Är detta tillfredsställande?Mats : Det tycker jag inte.Jag tycker, som jag sagt, att handlingar skall registreras ochdiarieföras . Det är min uppfattning.Vi statsråd får ofta t.ex. handlingar hem från människor somtror att man kan skriva till statsråd privat. Jag går alltid meddem till departementet, där de skall registreras. Jag anser skall diarieföra handlingar när de kommer in.Den rutinen infördes , som jag sade tidigare. Jag vetinte varför just de här handlingarna inte har diarieförts förränså sent. Det tycker jag inte är riktigt.Anders : Här finns även brev till --flera stycken av . Har de diarieförts?Mats : Dem har jag lämnat över tillarbetsgruppen. De breven handlar precis om det som , nämligen EFTA-personalens arbete.Vi har arbetat intensivt för att se till att desvenskar som arbetar i EFTA skall få möjlighet att få sinarbetssituation löst på ett tillfredsställande sätt. Detta är enberedning som pågår.Jag ser att nu ställer frågor om enberedningsprocess som pågår i regeringen, inte om någonting somär avslutat.Anders : Nej, men är väl utsedd?Mats : Ja, men det är faktiskt en annan fråga.Anders : Men anser att de härutnämningarna -- om man nu inte har diariefört handlingar av dethär slaget, som man har gjort utnämningar ochsamtidigt som handlingarna ställts till den som handlagt ochvarit med som ansvarig för utnämningsprocessen -- i såfall har skett på ett tillfredsställande sätt?Mats : Ja. Det anser jag verkligen. Vi talarnämligen om två helt olika frågor. Vi talar först och främst omhur handlingar skall diarieföras. Vi har där, som jag sagt,ärvt ett system som tillkom under den tidigare regeringen. Jagtycker inte att det är särskilt tillfredsställande. Därför harvi ändrat på de rutinerna. Men det viktiga i frågan är juhuruvida dessa handlingar har varit arbetsinstrument för dem somarbetat med dem. Det har de mycket aktivt varit. Det är ju intenågot som har lagts undan i plåtskåp.Jag har samma uppfattning som : Handlingar bördiarieföras när de kommer in. Är det så att rutinerna på denpunkten inte är tillfredsställande, skall jag se till att deblir det.Anders : talar om den tidigareregeringen. Men var väl inte med i EU under den tidigareregeringen?Mats : Nej. Men jag talar ju om den process sominleddes då och som jag, liksom som varithär, menar att vi hade skäl att ändra på, vilket vi ocksågjorde.Anders : Jo, men kom ju de facto med i EUvid . I praktiken kan man väl säga att det skedde isamband med att folkomröstningsresultatet var klart.De brev som jag refererar till kom i huvudsak tillregeringskansliet efter det att folkomröstningsresultatet varklart. Kan man då säga att man ärvt någonting av den gamlaregeringen? Då förekom ju ingen formell process för att utsefolk till någonting som vi ännu inte var med i.Mats : Nej, den formella processen att hanteradokument som är intresseanmälningar är vad vi talar om, AndersBjörck! Jag tror att vi är överens om att diarieföring bör ske.Har de här faxen inte diarieförts skall vi på minavdelning självfallet se till att vi har bättre rutiner.Anders : menar alltså att det intefinns några komplikationer för de utnämningar som redan hargjorts, som att viktiga handlingar som berör en rad personer ochkvarvarande EFTA-personal vid övervakningsmyndigheten i Brysselfaktiskt inte har diarieförts och därmed inte har kunnat kommain i processen på det sätt som sekretesslagen,tryckfrihetsförordningen, offentlighetsprincipen och mycketannat förutsätter.Mats : De har ju förts in i processen.Intresseanmälningarna har varit arbetsmaterial som givetvis harkommit fram till de departement som varit ansvariga förberedningen på samma sätt som om de hade diarieförts omedelbart.Man följde alltså system som existerar på sina håll. Under enprocess där arbete pågår och innan en fråga är färdigbehandladsamlas arbetsmaterial hos de tjänstemän som arbetar i processen.Sedermera diarieför man dem.Jag tycker inte, som jag sagt, att det är en särskilt bralösning. Därför har vi gått ifrån den lösningen.Det har alltså ingen effekt på det sätt på vilket självamaterialet har använts i regeringen. De personer som har lämntin intresseanmälningar har prövats i respektive departement.Anders : Så ser inget moralisktproblem i att man skriver till en person -- i detta fall ettantal brev till , som är den som handläggerärendena och som själv får tjänsten -- som underlåteratt diarieföra brev?Mats : vet att han inte tar tillsig det han lyssnat på vid tidigare föredragningar.Jan O utnämning har över huvud taget icke hanteratsi arbetsgruppen. Det vet : Men har blivit medlem avRevisionsrätten. Här finns alltså handlingar som talar just omintresse för Revisionsrätten.Mats : De handlingarna har kommitFinansdepartementet till del, det departement som haftberedningsansvaret för Revisionsrätten.Jan O utnämning har som bekant skett genom beredningi och i hela regeringen. Arbetsgruppen, därJan O varit adjungerad, har icke haft befattning medJan O utnämning.Beträffande de papper som har kommit in till arbetsgruppen harrespektive fackdepartement fått del av de personerna.Anders : Men breven är ställda till det då icke honom juridiskt sett att diarieföra dem?Mats : Jag har redan sagt att jag anser att manskall diarieföra handlingar när de kommer in.Nu har arbetsgruppen tillämpat ett annat arbetssätt under entid. Jag tycker att det hade varit bättre om man hade diarieförtdem direkt.Anders : Vilken procedur skall man tillämpa ifortsättningen?Mats : Den som jag just har talat om och som jagsagt att jag är helt överens med om och som är minprincip, nämligen att man diarieför så fort man får in enhandling.Anders : Anser att inte några somhelst partipolitiska hänsyn har tagits i den härutnämningsprocessen?Mats : Det har det inte gjorts, utan det ärförtjänst och skicklighet som skall vara styrande.När det gäller en kommissionär kan man säga att det är en vissskillnad. Det normala är att en kommissionär utses ur detregeringsunderlag som finns i ett land, om det är ett land somhar en kommissionär. Är det ett stort land som har tvåkommissionärer, är det oftast så att den ena kommissionärenutses ur en majoritetsgruppering och den andra ur enminoritetsgruppering. Självfallet vägleder också förtjänst ochskicklighet vem som blir kommissionär. Men det är normalt attkommissionären tas ur ett regeringsunderlag. Det är inte alltidpå det sättet, men det är det vanligaste.I övrigt skall partipolitisk hemvist icke spela roll vid denhär typen av utnämningar.Anders : Så det innebär att vid etteventuellt regimskifte sitter osäkert?Mats : Nej. Det beror i så fall på hur denblivande regeringen hanterar det. Det har ju funnits fall därman i olika länder har diskuterat just den här frågan. Man harifrågasatt om en ny regering på olika sätt kommer att se tillatt den kommissionär som sitter skall lämna sin post. Det är nogväldigt ovanligt att det har skett, och det är väl en fråga somjag rimligen inte kan besvara.Det normala är som jag sagt att den kommissionär som utgår urett visst regeringsunderag sitter sin tid ut.Anders : Men det finns då en moralisk rätt, enligtMats , att byta ut en kommissionär omregeringsunderlaget ändras?Mats : Det har jag inte sagt. Jag har sagt attden typen av diskussion har förevarit i något fall. att det spekulerades om detta när bytte regeringför inte så länge sedan. Det skedde dock ingen förändring.Anders : Men vad anser själv?Mats : Jag anser att man bör tillämpa den principsom har varit den normala och rådande, dvs. att den kommissionärsom utses sitter sin tid ut. Det brukar bäst tjäna ländernasintressen.Anders : Varför har då, om det grundas på förtjänstoch skicklighet, beträffande kommissionärer ochgeneraldirektörsposter bara personer med socialdemokratiskpolitisk anknytning utsetts?Mats : Där har fel. Så är det inte.Bortsett från kommissionären har vi de två domarna, för att tade fyra tjänster där regeringen har det största inflytandet;jag har ingen som helst aning om deras politiska hemvist. Jaghar aldrig frågat efter den och har ingen som helst uppfattningom det och skall självfallet inte ha någon sådan.När det gäller Revisionsrätten är det, som jag tror AndersBjörck känner till efter tidigare utfrågningar som varit, på detsättet att grovt räknat en tredjedel av Revisionsrättensledamöter kommer ur revisionsverk i olika länder, och den typenav karriärer. Drygt en tredjedel är höga tjänstemän iFinansdepartement. Drygt en tredjedel har varit politiker. Oftakan det gälla parlamentariker i budgetutskott, finansutskott ochliknande.För den typen av tjänst är det alldeles självklart att blandförtjänst och skicklighet är också politiskt arbete iFinansdepartement och kännedom om den typen av verksamhetväsentliga och kan vägas in när man skall bedöma förtjänst ochskicklighet just eftersom ungefär två tredjedelar avRevisionsrättens ledamöter har finansdepartemental eller rentpolitisk bakgrund.Anders : Men av de personer som har utsetts på denhär nivån och som har haft ett politiskt uppdrag är samtligasocialdemokrater, eller hur?Mats : Det gäller, som sagt, inte domarna -- avde fyra.Om vi går vidare till A 1-nivån är det dels somhar blivit generaldirektör i DG 5 för arbetsmarknadsfrågor ochsociala frågor, dels som har blivitgeneraldirektör i ministerrådets generalsekretariat förmiljöfrågor och konsumentfrågor och dels som ärbiträdande generaldirektör för industrifrågor.Magnus , som undviker att nämna i det härsammanhanget, är förvisso inte socialdemokrat. Han leder --skickligt, tycker jag -- en av de viktiga industriorganisationeri som tvärtom mycket ofta, och ganska intensivt ibland,kritiserar den socialdemokratiska regeringen. Där finns förvissobland de tjänster som räknar upp personer som haren helt annan bakgrund än den som vill ge sken avatt regeringen har velat främja vid sina utnämningar.Låt mig ta som exempel på det som AndersBjörck menar är partipolitiska hänsyn.Vi har arbetat så att vi först har tagit fram de områden somär viktiga för . Det gäller bl.a. sysselsättningen, somär viktig för en stor del av det svenska samhällslivet. Detgäller miljöfrågorna.När vi sett att det skulle finnas en möjlighet att främja ensvensk kandidat där gäller det att lansera och arbeta för enperson som i mycket hård konkurrens kan få posten. Här talar viinte om utnämningar som automatiskt går till ett land. Vi talarom utnämningar där det är möjligt för ett land att om det harmycket starka kandidater klara dem.Jag måste säga att jag är mycket glad över att vi har lyckatsfå en svensk generaldirektör och att man har gjort om självageneraldirektörskapet till just en ren miljö- ochkonsumentinriktad tjänst, där då en svensk har kunnat fågeneraldirektörsposten i hård konkurrens med de andra nyaländerna. Det är ingen hemlighet att inte känner sigsärskilt tillfredsställt med att dels inte ha fått denna post,dels över huvud taget inte ha fått någon fullgeneraldirektörspost. har fått två. har intefått någon.Två av de gamla medlemsländerna har också uttryckt starktmissnöje med att inte ha fått den generaldirektörspost som nugick till . Den gick till därför att vi hade enutomordentligt stark kandidat.Allan är en person som har internationellt storkunskap. Han är känd som en person som mer än andra har deltagiti den internationella debatten kring sysselsättningen.Jag är rätt övertygad om att med det hårda motstånd som fannsfrån vissa länder, särskilt ett land som ansåg denna post förarbetsmarknad och sociala frågor i stort sett vikt för detlandet, hade det inte gått för att få en generaldirektörpå en för vårt land så viktig post som den för sysselsättningoch sociala frågor, om vi där inte hade haft en kandidat som ärinternationellt känd och internationellt respekterad. Dessutomhandlar det om en person som är mycket drivande i deninternationella sysselsättningsdebatten.Återigen: Ja, och ärsocialdemokrater. Men det är inte partipolitiskt nit ellerpartipolitiska belöningar som har varit vägledande här. Det hargällt att hitta utomordentligt skickliga personer som i stenhårdkonkurrens med andra skulle få dessa poster.När det gäller A 2-nivån är vi inne på någonting som fortsattär under beredning i regeringen. Den fråga som gäller inte avgjorda frågor utan frågor där man arbetaraktivt. Där vet efter den slutna sittning ni harhaft med att det finns såväl tidigare borgerligastatssekreterare som ett borgerligt statsråd och andraborgerliga politiker som man arbetar med och vill främja. AndersBjörck, vi vill främja dem på grund av deras förtjänst ochskicklighet. Det är en dubbelhet i frågan som framställs.Dubbelheten gäller att vi först kritiseras för att intetillämpa förtjänst och skicklighet. Men i frågatill regeringen ligger att vi skulle ha haft en störrepartipolitisk balans så att säga.Vi främjar de borgerliga politiker som har fåttdel av vid den slutna sittningen på grund av deras förtjänst ochskicklighet. Vi anser att allsidighet naturligtvis bör prägla desvenskar som får möjlighet att arbeta i EU:s organ.Låt mig också säga följande, eftersom jag just fick en lapp omden fråga som ställde tidigare och som jag då avnaturliga skäl inte kunde besvara. Det gäller diarieföringen avNic brev. Jag kan läsa upp vad som står på min lappfrån : Alla brev har gått till UD:s fax --alltså den centrala faxen 723 11 76 -- och skall automatisktregistreras genom sambandscentralens försorg.Det är alltså en automatik i registreringen av fax. Det är jufax som har talat om, inte andra brev. Vad har fått är en kopia.När det gäller fax skall alltså automatiskt registrering skevid sambandscentralen när de kommer in. Fax har som bekant enannan "fysisk" distributionsform än vanliga brev.Anders : Menar att de alltså hardiarieförts?Mats : Problemet är varför arkivet inte hardiariefört dem . Som jag sade tidigare kommer jagnaturligtvis att se till att så sker. Det är dencentrala sambandscentralen som registrerar fax inom UD.Anders : De har alltså inte diarieförts?Mats : Det kan jag inte svara på , utan detskall jag självfallet ta reda på.Anders : Hade de det, hade vi ju fått in dem. Vi harbegärt att få in dem.Mats : Ja, men hävdar ju att har förfarit fel. har i god tro tagitdel av kopior på fax. Fax registreras inte av den som får det.Den som får ett fax får en kopia när det kommer till dencentrala faxen.Systemet är att den centrala sambandscentralen skallregistrera inkommande fax. Om så inte har skett skall jagsjälvfallet se till att det förfarandet förbättras. Men det ärinte fel att så inte har skett.Anders : Det skall väl utskottet återkomma till.Jag måste få ställa någon fråga till.Magnus nämndes. Har han någonsin haft något politisktuppdrag?Mats : Det är förtjänst och skicklighet som skallvägleda utnämningarna.Anders gav ett intryck av att det enbart varaktiva socialdemokratiska partipolitiker som fick de häruppdragen. Det är uppenbarligen fel.Anders : Men alla de som har haft politisk bakgrundär socialdemokrater, eller hur?Mats : vet att det finns såvälborgerliga politiker som borgerliga statsråd, statssekreterareoch riksdagsledamöter som vi aktivt arbetar med för att gemöjlighet att få den här typen av tjänster på grund av derasförtjänst och skicklighet.Det är ju inte som avgör när de olika tjänsternablir aktuella. Beträffande de tjänster som blivit aktuellaförsta , dem som blir aktuella andra halvåret 1995och dem som kommer upp 1996 är det inte vi som bestämmer när deolika tjänsterna kommer upp. vet att här finns enrad borgerliga politiker. Det är dock inte därför att de ärborgerliga politiker -- lika litet som det kan vara därför attdet är fråga om socialdemokratiska politiker -- som vi nysstalade om, som vi främjar dem. Det är för att de har förtjänstoch skicklighet samt den allsidighet som vi menar skall speglasvensk representation i EU.Anders : Fru ordförande! Jag skall inte fortsättaatt fråga. Jag vill inte gå in i polemik, men jag har en heltannan uppfattning än om vad som har hänt. Jagmenar att det är fullkomligt otänkbart att förtjänst ochskicklighet bara finns hos människor med socialdemokratiskpartibok. Om lever i den tron får han gärna göradet.Mats : , matematiken är litetkonstig här. Det är inte alls bara socialdemokrater, inte pånågot sätt, som har fått de här uppdragen. Det vet AndersBjörck.Anders : De som har politisk bakgrund är barasocialdemokrater.Birgit : går ordet till : Tack, fru ordförande!Alla i KU och de flesta som sitter här i salen och lyssnar vetatt den konstitutionella kärnfrågan i det här ärendet egentligenär regeringens utnämningsmakt och regeringens rätt att nominerakandidater till EU.Hur ser du på regeringens utnämningsmakt?Mats : Jag anser att det är just förtjänst ochskicklighet som skall vägleda. Vi har ansett att det, när detgäller den typ av tjänster som vi talar om nu -- de allraviktigaste inom EU där kan påverka -- är viktigt att vihar en beredningsform som är ordentlig och som följer det sättpå vilket vi bereder de högsta tjänsterna i vårt land, såsomgeneraldirektörer, landshövdingar, överbefälhavare o.d.Catarina Rönnung: Anser du att regeringen i det här fallethar hanterat sin nomineringsmakt enligt de traditioner ochregler som finns när det gäller utnämningar inom ?Mats : Ja.