bet · GI01KU30 · 1995-05-11 00:00:00 — När han går ut snubblar han på samma journalist, ochdå blir jag åthutad med hänvisningar till att ChristerPettersson ju har blivit friad. Jag har å statens vägnarförfördelat ett tidigare oönskat element.Detta är mycket skämtsamt, men vi diskuterar i realiteten ettoerhört delikat problem. Hur skall man hantera bedömningsfrågorom oönskade element? Ännu har mig veterligt ingen påvisat attnågon bakom de namn som figurerat här borde sitta bakom lås ochbom. Det är inte fråga om något brottsligt. Ingenär åtalad e.d., utan det är begreppet "oönskade element", som ärsvårt att hantera.Kurt : Jag vet att du måste ge dig i väg nu.Vi har satt ett stort värde på de svar som du har givit på vårafrågor, och vi tackar dig för att du har kommit hit.Jerry : En enda kort fråga. Anser du att detfinns möjlighet att utforma ett prospekt som utesluter varjeoönskad köpare?Peter Crona: Ett selektivt prospekt ger dig absolut denmöjligheten, men vi kommer tillbaks till att du då måste ha entillräckligt till förfogande för att kunnasäkerställa att köparen verkligen är oönskad. Det räcker inteatt han är okänd, utan då måste du ta kontakter, ha tillgångtill brottsregister, samarbete med finanspolis eller vad det nuär fråga om.Jerry : Men så arbetar ni inte.Peter Crona: Nej, så arbetar vi inte. Det är väl någontingsom den här arbetsgruppen framför allt syftar till, att i denhär typen av transaktioner skall det i fortsättningen finnas enspeciell grupp som hanterar de rättsliga/moralisk-etiskafrågorna, som har kompetens som inte vi besitter på de områdenaoch som har tillgång till register som inte vi har tillgångtill.Jerry : Men på nuvarande stadium går det inte.Peter Crona: Det går på nuvarande stadium, men du kommeratt tvingas att göra det på vaga grunder i värsta fall. Men denkritiken kan du i ett selektivt förfarande stå upp emot. Du kani efterhand försvara att vi inte har lovat någon att få aktier.Vi har gjort en helt selektiv kvalitetsbedömning.Jerry : Man gjorde ju en selektiv bedömning istörre utsträckning när det gällde Celsius.Peter Crona: Det gjorde man, och där fick förfarandet denomvända kritiken, att en mycket snäv krets fick tillfälle attinvestera. Jag kan väl hålla med om att ett antal av 10, avvilka jag tror att slutligen 6 eller 7 verkligen deltog, hadevarit ännu svårare att i efterhand motivera. Varför just dessa10 och inte den 11:e? Man får oerhört svåra gränsdragningar.Jerry : Det är nackdelen med ett sådant selektivtsystem?Peter Crona: Det är en nackdel med ett så selektivtsystem. Däremot gjorde man på , där man drog vissaerfarenheter från , ett selektivt system, men manstängde inte dörren och gjorde inget urval inledningsvis. Allaoch envar som ville komma in med anbud fick göra det, men sedanutsatte man dem för en kvalitetsprövning.Jerry : Men risken för att man inte uppnår denspridning som man vill ha är naturligtvis större ju mer selektivman är.Peter Crona: Egentligen inte. De oönskade elementen ärtill sitt antal så begränsade att om du väljer bort dem,påverkar det inte spridningen i någon större utsträckning.Jerry : Men har man egentligen aldrig någonanledning att misstänka att det finns några oönskade element iden här branschen?Peter Crona: Nej, så vill jag inte säga. Du säger attselektiviteten på något sätt skulle stå i konflikt medspridningsmöjligheterna. I det läser jag litet grand in att dumenar att det för erforderlig spridning krävs att man inkluderarden här typen av element, men det vill jag inte säga, eftersomde är väldigt få.Jerry : Nej, så menar jag faktiskt inte, men jagmenar att ju mer man sprider, desto större risker finns detnaturligtvis för att det kommer in oönskade element.Peter Crona: Det är riktigt. Du kan också säga att ju flerhinder som du sätter upp, desto mindre krets vänder du digslutligen till.Kurt : Jag tror att man kommer litet snett omman koncentrerar sig enbart till selektivitetsresonemanget. Detär väl alldeles uppenbart att du skulle kunna skriva ettselektivt prospekt som innebär att ingen kan köpa. Teoretiskt ärdet ju helt möjligt, men det vill vi ju inte, och i det härfallet ville man sälja. Det betyder naturligtvis att det går attskriva ett prospekt som, om man sedan tar till en tidsmarginalsom gör det möjligt att utföra alla de nödvändiga kontrollerna,kan förhindra att oönskade personer kommer in i bilden. Så ärdet väl ändå?Peter Crona: Så är det. Framför allt kan du väl säga kanske kan förfina och underlätta kontrollmöjligheternagenom att begära att det parallellt med anmälningshandlingarnaskall fogas teckningsbevis, ursprungshandlingar och dokument somstyrker identiteten. Det skulle vara ett sätt att förfinaprocessen.Pär-Axel : Det finns en tidsperiod som vi, kanskemed rätta, har gått förbi rätt hastigt, nämligen mellan den 8mars och . Vi ägnar oss åt att vara efterkloka,och det är lätt, men du sade något som ingen har fångat upp, ochdet var att det såsom beslutet fattades inte fannsnågot utrymme för någon annan typ av kreditprövning eller annanvärdering av dem som var aktuella som köpare. Kan du urefterklokhetssynpunkt se att det där fanns ett kritiskt läge,där beslutet skulle ha kunnat fattas annorlunda med avseende påden hantering som sedan förekom fram till ?Peter Crona: Jag vidhåller nog fortfarande att det riktigtviktiga beslutstillfället är . Det är då somvi verkligen har maktmedel att utesluta vissa element, men föratt kunna göra det hade vi behövt ett helt annatinformationsläge. Vi hade i den process som vi då precis stod ibegrepp att inleda, alltså hela den övrigaprivatiseringsprocessen, behövt kunna argumentera oerhört klartför att dessa skulle ha blivit uteslutna.Peter : Om ni hade tagit kontakt medt.ex. finanspolisen bara per telefon, hade de kanske inte nöjtsig med att nicka utan sagt: De här båda känner vi igen. Av denanledningen kunde man då ha dragit öronen åt sig.Peter Crona: Möjligen hade det lett någon vart. Det är enintressant iakttagelse. Det ena svaret är att vid tillfället den7 och var all vår fokusering när det gällde att de varokända inriktad på om detta också innebar att de hade dåligkreditvärdighet. Vi hade vid det tillfället, som vi har sagt ettpar gånger, inte någon som helst misstanke om att de förutom attde var okända dessutom skulle vara besläktade med någonkriminell verksamhet.Det andra svaret är att jag, mot bakgrund av de kontakter somvi sedan hade med finanspolisen och , inte äralldeles säker på att de hade räckt till. Jag troratt vi även då hade behövt fatta beslut hänvisande till mycketvaga uttalanden av typen att någon av styrelseledamöterna iberörda bolag i tiden hade varit förknippad medekonomisk brottslighet eller att något bolag företräddes medfullmakt av en advokat i som kunde sättas i samband medbulvanaffärer. Det hade blivit den typen av uttalanden.Peter : Det låter för mig inte som en orimligmotivering i det läget.Peter Crona: Nej, den slutliga värderingen av om det hadevarit tillräckligt starkt hade då fallit på departementet, menjag kan dela din uppfattning att det i det läget möjligen hadekunnat vara en tillräcklig formulering -- mer i det läget än enmånad senare, när vi de facto i ett skede hade tilldelat dem ochgett dem godkännande att gå vidare, att då komma och dratillbaks det hela. Bevisläget hade varit enklare och mindrekrävande än den 8 april.Peter : Jag vill fråga litet omkring tidpunkterna.Den 8 mars beslutas om tilldelning, gårbetalningstiden ut och får ni ett telefonsamtalfrån ett av bolagen. Jag skulle vilja höra litet mer kring dethär telefonsamtalet, som jag känner mig litet oklar om. Vad vardet egentligen som sades, och vad gjorde att ni tyckte att nimåste kolla saken närmare?Peter Crona: är detta information i tredje hand,eftersom det inte var jag som tog emot det samtalet, utan enperson på vår back office-avdelning. Denne blev helt sonikauppringd, och någon presenterade sig som varande företrädare förett bolag i , som finns med i den grupp som vidiskuterar. Han uppgav att det hade kommit till dess kännedomatt dess bolagsnamn skulle ha använts för anmälan för tecknandeav aktier i . Man ville framföra till attdetta är någonting som varken ledning eller ägare till bolagetvill kännas vid.Då är vår tydliga misstanke att det är fråga om något slagsförfalskning av ursprungshandling, att någon har förfalskatbolagshandlingar för att utnyttja bolagsnamnet i otillbörligasyften. Det är det tillfälle när vi får misstanke om någontingannat än möjligtvis dålig betalningsmoral.Peter : Men är det inte brottsligt att användanågon annans namn?Peter Crona: Det är ju en av de frågor som vi tar upp idetalj med finanspolisen och . Som jag sade ärdet en av anledningarna till att de går tillbaks och säger attinnan man betalar ut några som helst medel måste alla bolagkunna uppvisa fullständiga handlingar och firmateckningar ochatt alla underskrifter är vederbörligen på plats. Det var detsom vidtog och som tog mycket för Merchant attgenomföra, eftersom man gjorde det mycket grundligt ochtillsammans med, har jag förstått, såväl svenska som utländskajurister. Jag tror att det framgår av den promemoria somMerchant har inkommit med.Peter : En fråga till. Man får aktierna sigtilldelade, men inte rent fysiskt, . När kan man ipraktiken börja handla med aktierna?Peter Crona: I praktiken, eftersom det uppkom parallelltmed privatiseringen, så uppkom det redan fr.o.m. den 28 februarien terminshandel i Assidomänaktier. var den dagnär vi publicerade prospektet. Då fanns det ett antal banker ochkommissionärer som var väldigt ivriga att dra i gångterminshandel. Jag hoppas att alla vet att terminshandel är närdu gör upp avslut om att du köper aktier av mig men ocksågör upp om att de här aktierna inte skall levereras ochbetalning inte erläggas förrän, i just det här fallet, den 13april. Det är alltså att göra en affär med mycket långleverans- och betalningstid.Folk kunde sälja Assidomänaktier innan man över huvud tagethade fått besked om tilldelning, om man ville ta den typen avrisk. Man kunde definitivt sälja aktier på termin ,när man hade fått besked om tilldelning. var det tyvärr såatt priset på de här aktierna på terminsmarknaden under den härperioden inte var uppseendeväckande eller intressant att säljapå. De handlades mycket nära och t.o.m. under de153 kr som de såldes ut till. Den som sålde tidigt i denprocessen hade alltså gjort en förlust.Peter : Men när byter aktiebreven fysiskt plats?Peter Crona: , likvid och leverans ärspegelbilder av varandra. Aktierna levereras när du presterarbetalning för dem, och det sker i inte längrefysiskt, utan genom en omföring på VPC. Alla som handlar medaktier måste ha konto på VPC, och man minskar antalet hossäljaren och ökar köparens konto med motsvarande antal aktier.Kurt : Jag har inga fler talare anmälda. Jaghar själv ett par frågor, som kanske skulle kunna avrunda dennafrågestund. Jag vill gå tillbaka till april, när ni började blioroliga för att det skulle kunna finnas större problem i det härsammanhanget. Jag utgår från att ni rapporterade det tillregeringen.Peter Crona: Vi rapporterade, som jag sade, först den 8,så fort vi kände till att det fanns investerare som inte hadebetalt, och hade sedan löpande intensiva kontakter veckan därpå,den 11, 12, 13, 14 och 15. Vissa av de här dagarna talade vi medAnna och med Per , och under en del av denhär perioden -- jag minns inte exakt vilken -- var resande fot. Möjligen var han t.o.m. på semester och skulledärför inte störas. Men under huvuddelen av perioden gickkontakterna direkt med , och i mycket stor detalj.Den enkla annledningen till att vi gick väldigt långt i detaljäven när det gällde det som vi fick reda på via Merchant var attstaten på sitt sätt är en dominerande ägare i MerchantFondkommission.Kurt : Och vad sade man på departementet omdet här?Peter Crona: Man följde de här utredningarna med stortintresse, så som de fortskred, och ville självfallet att viskulle gå till botten med det här. Sedan var det en lång periodefter det att vi hade haft mötet den 15 med finanspolisen när dehär undersökningarna huvudsakligen bedrevs av Merchant och iviss mån av Aros. var samtliga dessaslutförda, och då hade vi egentligen ett enda avslutande samtalrörande detta och att de inte på någon punkt hittat någontingsom var belastande. Däremot var det så att de utländska juristerde hade haft kontakt med skickade bara med den lilla varningenatt även om de nu hade gjort väldigt långtgående kontroller ochundersökningar, var det i den här typen av fall väldigt svårtatt ens med det som bakgrund hävda att det inte kunde vara frågaom förfalskning i något led. Det framgår också av Merchantspromemoria.Då gällde det det enkla kvarvarande beslutet om dessa medel nuskulle betalas ut eller inte. På just den punkten svarade JanAmethier att man nu hade fått ta del av all den härinformationen och förstår och hör att det inte finns någotbrottsligt i det här. Man förstår att alla nödvändiga kontrollerhar vidtagits. Specifikt på frågan om det här skall betalas uteller inte sade han: Jag väljer att inte svara vare sig ja ellernej.Kurt : Man sade alltså att ni skulle gå tillbotten med det här, men man gav er inga direktiv om hur niskulle gå till väga?Peter Crona: Det gjorde man inte, men vi var väl så långtgångna i kontakt med den här typen av instanser och jurister attjag inte tror att vi behövde ytterligare vägledning fråndepartementets sida, utan vi var överens om att det här skulleman verkligen titta närmare på, i den utsträckning det nu gårnär det gäller utländska bolag.Kurt : Bara en avslutande fråga. Vi ställdeden också till och . Hur ser du på7 § pappersrörelselagen? Har du några synpunkter på den?Peter Crona: Det är en oerhört allmänt utformad paragraf,som är att likna vid ett slags generalklausul. Den typenav paragrafer har en tendens att bli ganska tandlösa.Kurt : Det betyder att om man vill vara påden säkra sidan skall man skriva in sådant i prospekten?Peter Crona: Det hade kunnat vara på sin plats med enprecisering på den punkten.Jag skulle avrundande vilja säga, eftersom varvår huvudsaklige kontaktman och vi har kontakt med många andraföreträdare för uppdragsgivare, att kanske är en avdem som har den absolut största sakkunskapen på det här området,mycket på grund av att han själv har erfarenhet i den roll somvi företräder och har arbetat utomlands för storainvestmentbanker. Som bollplank, uppdragsgivare ochsamtalspartner är han oerhört kunnig och påläst i den här typenav frågor. Vi har haft en mycket detaljerad kontakt, just av denenkla anledningen att han har haft mycket att tillföra på mångapunkter och är mycket professionell i sin hantering.Kurt : Jag skall be att få tacka också digför att du har ställt upp för den här utfrågningen och svaratutförligt på de frågor som vi har ställt. Jag hoppas att du kanta med dig det här tacket hem till företagets verkställandedirektör.En person som brukar vara bortglömd i sådana här sammanhang ärvår stenograf. Han har haft ett slitigt arbete. Vi har jobbathårt, men stenografen har kanske slitit mest av oss alla, ochjag vill framföra ett särskilt tack för att han under har utfört det arbetet, så att vi iskrift kan få se det som vi har frågat om och de svar somlämnats. Tack till er båda!Konstitutionsutskottet1995-03-23Bilaga B 11Kl. 13.00--13.30Offentlig utfrågning av kommissarie ,Finanspolisen, angående försäljningen av statligtägda aktier i : Jag hälsar kommissarie ,Finanspolisen, välkommen till utskottet.Tidigare i dag har vi haft utfrågning av representanter förCarnegie . Vi har också haft utfrågningar med CurtNicolin och . Det ärende som utfrågningen gällerär regeringens handläggning av försäljningen avAssidomänaktierna. Vi är mycket glada över att du har kommit hitoch är beredd att svara på våra frågor.Får jag börja med att fråga när Finanspolisen kopplades in idet här sammanhanget.Åke : blev jag uppringd av någonpå och ombedd att komma till ett mötesom skulle hållas hos . Man berättade inte såmycket på telefon annat än att det var något avanceratkriminellt beteende som man ville diskutera och som kunde habäring på penningtvätt. Det är så att Finanspolisen trots namnetinte sysslar med ekonomiska brott, utan vi arbetar meduppdagande av penningtvättsbrott.Det var flera som skulle medverka vid det här mötet, och detvar angeläget att det kom till stånd. Av den knapphändigabeskrivning jag fick på telefon tyckte jag att det hela, om detöver huvud taget var något brottsligt alls, snarare pekade motekonomiskt brott än mot penningtvätt. Jag drog slutsatsen attjag borde ta med mig en expert på ekobrott och kanske enåklagare. Jag kontaktade chefen för ekonomiska roteln påRikskrim, , och statsåklagaren för speciella målBerndt och bad att de skulle följa med till detta möte.Vi kom alltså dit tre man.På väntade åtta eller nio personer -- de flesta frånCarnegie men också några från Merchant Fondkommission.Olika företrädare för berättade om statensutförsäljning av Assidomänaktier. hadefått uppdraget att vara statens ombud, och uppdragsgivare varNäringsdepartementet. Man berättade också att både juridiska ochfysiska personer hade fått tillfälle att ansöka om tilldelningav dessa aktier. Man berättade vidare att besluten omtilldelning av aktier hade fattats i början av mars 1994.Avräkningsnoterna, dvs. beskeden om den tilldelning sombeslutats, hade gått ut med posten . Mötet var alltsåden -- jag vill upprepa det.När man hade mottagit avräkningsnotorna hade ett flertal avdem som hade fått tilldelning sålt tilldelningen påmarknaden. Det här är litet knepigt. Man hade sålt sin delninginnan man hade betalt den, dvs. man hade sålt sina aktier på denhär avräkningsnotan och alltså innan man hade fått några aktieri sin hand. Man hade gått med avräkningsnotan till en annanfondkommissionär.Jag vill minnas att det var två kommissionärer involverade,nämligen Merchant och Aros. Man hade hittat köpare. Den senasteav de försäljningar som jag nu talar om genomfördes enligt minaanteckningar . Enligt vad jag av flera skälantecknade speciellt noga -- det kanske jag kan återkomma till-- hade tradering redan skett, dvs. äganderätten till aktiernahade då förflyttats från dem som hade fått tilldelningen tilldem som hade köpt i andra hand, om man kan uttrycka sig så i dethär sammanhanget.På särskild fråga fick jag beskedet att de nya köparnafaktiskt inte kunde fråntas de aktier som de hade fått.Såvitt jag kan förstå var det i det här sammanhanget som detframkom misstankar om att det var något skumt med åtta av dejuridiska personer som hade tilldelats aktier och som hadevidaresålt dem. Det var flera skäl till att man hade fattatmisstankar mot dessa juridiska personer. Bl.a. förekom sammafirmatecknares underskrift på sex av ansökningsformulären. --Jag har dem med mig om någon vill titta på dem.Om man tittar noga kan man utläsa underskriften som TommyLarsson. Fem av de juridiska personer som det var fråga om hadeadressort utomlands -- i i fyra fall och i i ettfall.Kommissarie kände till . Hos Carnegieoch möjligen också hos Merchant hade man själv fått framuppgifter om att i åtminstone ett av de aktuellabolagen företrädde en viss , som också var kändav polisen, dock inte av mig personligen.Andra namn nämndes också på figurer som kunde tänkas stå bakomLarsson. Jag antecknade emellertid inte dessa namn, eftersom vihade specialister med oss som svarade för den biten.Den som naturligt nog penetrerade den här frågan noggrannastav oss var statsåklagaren . Han sade efteråt att haninte kunde finna något brottsligt i aktörernas sätt att fåtilldelning. Inte heller var det olagligt att sälja innan manhade betalt, eftersom det tydligen är någon sorts kutym i denhär branschen att man gör på det viset. De här aktörerna hadehelt enkelt utnyttjat systemet för att kunna tjäna lite kosing.Representanterna för de fondkommissionärsbolag, Merchant ochCarnegie, som var närvarande var mycket intresserade av att fåveta hur man i efterhand kunde få fram uppgifter om de utländskabolag som hade blivit ifrågasatta. Jag har anteckningar om attfyra av dessa bolag med adressort utomlands var registrerade iPanama. Vi berättade för representanterna förfondkommissionärsbolagen att vi inte kunde få fram uppgifter omdessa bolag snabbare eller säkrare än de själva kunde, eftersomvi var tvungna att vända oss till samma källor. Vi talade mycketnoga om för dem att ifall de ville ha kompletterande informationom de bolag som var registrerade i , så kunde de göra detsjälva.Vi berättade också att det kunde ta både veckor och månaderatt få fram de här uppgifterna från . Dessutom talade viom att det kanske inte ens var säkert att dessa uppgifter när deväl kom fram var korrekta, eftersom registreringssystemet i dehär länderna inte på något viss motsvarar svensk standard.Jag kan också berätta -- något som jag inte gjorde vid det härsammanträffandet -- att det i finns 400 000 "bearer sharecorporations". Dessa bolags aktier registreras över huvud tagetinte, utan de fungerar som innehavarpapper -- den som harpapperet äger bolaget. Jag vill understryka att det inte nämndesvid det här tillfället, men för er kännedom kan jag tala om det.Det är väl ungefär vad jag kan berätta.Kurt : Vi tackar för den här redovisningen.Jag skulle vilja fortsätta med att fråga: Vilken möjlighetansåg du att det fanns när ni kom in i bilden att agera ochpåverka de aktuella affärerna?Åke : Vi kom alltså in i bilden , ochsom jag sade hade tilldelningen ägt rum redan tidigt . Omdet gick att påverka detta på något sätt, så var det i varjefall inte någonting som kom fram under det här mötet.Kurt : Jag har framför mig tvåpressmeddelanden från . Det ena är dateratden och det andra den 7 september.I pressmeddelandet av står följande:I det fåtal fall köparna inte var kända gjorde statens ombud,, före det att affärerna genomfördes enkontroll hos bland andra finanspolisen. Enligt polisen fanns detinga hinder att sälja till de bolag som utpekas.I pressmeddelandet av står det:Efter den fördelning av aktier som skedde iomedelbar anslutning till anbudsperioden, men före det atttilldelningen till de fåtal utpekade bolagen och spärren avderas konton hävdes -- -- -- gjorde statens ombud, , en kontroll hos bland andra finanspolisen ochrikskriminalen. Enligt anförde polisen inga hinder attsälja bolagen.Är dessa uppgifter i de båda pressmeddelandena korrekta?Stämmer alltså uppgiften att Finanspolisen har granskattilldelningen och därefter gett ett godkännande av affärerna?Åke : Finanspolisen har inte varit involverad iden här historien före . Jag är operativ chef påFinanspolisen, och jag vet vad som händer där. Före den 15 aprilvar ingen på Finanspolisen involverad i detta.Kurt : Det svar jag får av dig är alltså attni över huvud taget inte före affärernas genomförande fått gåigenom samtliga s.k. institutionella köpare som tilldelatsAssidomänaktier. Är det korrekt uppfattat?Åke : Det har vi inte, och vi skulle helleraldrig, om vi hade blivit tillfrågade, ha tagit emot ett sådantjobb, eftersom det skulle ha stridit mot gällande regler.Kurt : Fann ni något anmärkningsvärt i denamn som fanns i det material som presenterades för er vid dethär mötet med departementet, m.fl.? Hur kommenterade nii så fall det under det här sammanträdet?Åke : Jag kan bekräfta att vissa namn diskuteradesoch kommenterades vad det gällde deras seriositet osv. Men i detfallet är jag ingen expert. Jag kände inte till vare sig den enaeller andra av de två nämnda personerna. Men mina följeslagarekände till dem desto bättre och hade vissa synpunkter.Kurt : Hur många möten hade ni med Carnegieoch departementet om dessa frågor?Åke : Vi hade bara ett möte, och det var dettamöte . Därefter hade vi några telefonsamtal med bådeCarnegie och Merchant under den vecka som följde.