bet · GJ01JoU8 · 1995-11-14 00:00:00 — Vi kommeratt försöka upprätthålla nämnda balans i mängden frågor från ledamöterna.Till höger från podiet sett finns två representanter från vardera av ettantal inbjudna organisationer och institutioner för att svara på frågor. Somvanligt gäller principen korta frågor och korta svar. På det sättet blir detutrymme för fler frågor. Jag inser att PVC-frågan är av sådan art att detinte alla gånger går att svara med ja eller nej. Naturligtvis kommer det attfinnas skäl att något utveckla resonemangen.Förutom ledamöterna i jordbruksutskottet och de två representanternaför vardera organisation/institution i bänkarna här i salen finns också någrauppe på läktaren.Vi räknar med att ta paus för lunch . Lunchen kan intas i riks-dagens matsal. Lunchen är beräknad till . Utfrågningen avslutassenast kl. 15.Jag kommer att leda denna utfrågning. Jag vill understryka att ledamö-terna i jordbruksutskottet ställer frågorna. Vi har inte arrangerat en allmändebatt i PVC-frågan. Efter det att dagens utfrågning är klar kommer fråganatt behandlas i jordbruksutskottet. Jag tror att det kommer att ske ganskasnart. Som vanligt blir resultatet först ett ärende för utskottet. Så småning-om blir det ett ärende för . Man kan utgå från att det blir av undervåren.Än en gång hälsar jag er alla mycket välkomna till denna utfrågning. Jaghoppas på en både stimulerande och lärorik dag.Först ber jag Kemikalieinspektionen att helt kort berätta föross vad PVC är, så att vi åtminstone när det gäller bokstavs-förkortningen har ungefär samma utgångspunkt. Jag ber alltsåen av representanterna för Kemikalieinspektionen att påta signämnda uppgift.Vad är PVC?Eva Dietrichson, Kemikalieinspektionen: Vad är PVC? Jo, PVC är be-teckningen för vinylkloridplast -- en termoplast baserad på polyvinylklorid.Polymeren framställs genom en polymerisation av vinylklorid, dvs. desmå vinylkloridmolekylerna sammankopplas till en mycket större kedjemo-lekyl. Vinylklorid i sin tur framställs ur dikloretan, som i sin tur framställsur klor och eten.PVC-plast tillhör termoplasterna, de plaster som mjuknar vid uppvärm-ning och som stelnar vid avsvalning. De kan därför smältas och ges nyform . Till termoplasterna räknas också polyeten, polypropenoch polystyren.PVC utgör av termoplasterna. Den årliga konsumtionen av PVCi beräknas till ca 90 000 ton.Man skiljer mellan två typer av PVC-produkter: styva och mjuka. Demjuka innehåller mjukgörare. Mjukgjord PVC finns i t.ex. kabel, golv,väggbeklädnad och slangar. Styva produkter är rör, flaskor och profiler.Vi räknar med att vi har styva produkter och mjuka.När det gäller användningsområdet för PVC räknar vi med ungefär 36 %för rör och rördelar, för golv och för kabel.Karakteristiskt för PVC som plast är också förekomsten av varor medlång livslängd. Skillnaden mellan PVC och andra volymplaster är att PVCinnehåller klor, förutom kol och väte. Kloren representerar ungefär 56 %av molekylvikten.En annan skillnad är PVC:s unika blandbarhet med tillsatsämnen och enrelativt stor mängd tillsatser. Mängden tillsatser kan variera från till50 %. Ingen kemisk reaktion sker vid blandningen, utan komponenternaförblir i huvudsak som de var före blandningen. Vad som tillsätts ochvilken mängd beror på användningen av slutprodukten.Normalt kan man säga att ett PVC-recept består av mellan 5 och 10 olikaråvaror. Jag har här en overheadbild. Vi kan se hur ett typiskt PVC-receptkan se ut. Polymeren PVC är mellan och . Sedan har vi en radolika tillsatsmedel.Avslutningsvis en kort kommentar om två tillsatsmedel, nämligenmjukningsmedel och stabilisatorer. Mjukningsmedlen tillsätts för att mins-ka hårdheten och för att förbättra bearbetbarheten. En produkt som ärtillverkad av ren PVC är styv. De vanligaste mjukmedlen är ftalaterna. Denvanligaste ftalaten är DEHP. av använda mjukmedel är DEHP. Vianvänder i ca för plastanvändningen.Stabilisatorerna tillsätts för att öka plastens livslängd vid inverkan avvärme, ljus, mikroorganismer m.m. Mest intressant att fokusera på är kan-ske värmestabilisatorerna, som används för att skydda från nedbrytning vidbearbetning och vid exponering av den färdiga produkten för värme.All PVC måste värmestabiliseras för att möjliggöra bearbetning. Beträf-fande den uppskattade förbrukningen av värmestabilisatorer kanman säga att blyföreningarna låg på - huvudsakligen gällde det röroch kabel - och innehöll en volym på 1 520 ton.Organiska tennföreningar är ytterligare ett exempel. Siffran där är11,. De förekommer huvudsakligen i styva profiler.Det här var en mycket kort redogörelse av PVC. Tack!Ordföranden: , , för den bakgrunden till det materialsom vi skall diskutera.Ordet går så till en företrädare för . I regeringskan-sliet finns nämligen också ärenden som gäller PVC. Några kommentarerkring detta och möjligen också kring hanteringen av detta ärende tror jagvore en bra grund för fortsättningen.Jag hälsar , , välkommen.Betänkandet PVC - en plan för att undvika miljöpåverkanoch remissutfallJudith , : Jag skall presentera utredningen -en plan för att undvika miljöpåverkan. Detta betänkande lämnades tillregeringen . Under den korta taletid som står till mitt för-fogande skall jag också försöka sammanfatta remissinstansernas synpunk-ter.Utredningens syfte var att kartlägga - utredaren var alltså Kretsloppsde-legationen - användningen av PVC i . Man skulle kartlägga möj-ligheterna till substitution, dvs. att använda andra produkter än PVC. Manskulle titta på effekter på miljön över hela livscykeln och undersöka förut-sättningarna för materialåtervinning. Vidare skulle man titta på de sam-hällsekonomiska konsekvenserna och undersöka möjligheter till styrmedel,t.ex. Slutligen skulle man lämna förslag till en hand-lingsplan för att begränsa miljöpåverkan.Vi fick, som sagt, betänkandet . Antalet remissinstanservar omkring 80. Det är ett digert material - det gäller både utredningensinnehåll och remissinstansernas svar.Användningen: PVC återfinns till i bygg- och VVS-branschen.Många produkter är långlivade.Substitutionen: Här finns det möjligheter, men också ekonomiska kon-sekvenser föranleds. En omställning i industrin kan också föranledas.Effekter på miljön: Under tillverkningsprocessen har man framför allttittat på utsläpp vid tillverkning, framför allt baserat på kvicksilverutsläpp.Man tittar också på dioxiner och befarad dioxinbildning vid tillverkningen.Additiverna har också diskuterats tidigare, och man har fastställt av-vecklingsplaner i samband med riksdags- och regeringsbeslut. Det gällerdå additiv i form av stabilisatorer och mjukgörare.Kvittblivning diskuteras också som avfall vid avfallsdeponering och för-bränning. Där råder det stor osäkerhet om möjligheterna och konsekven-serna för miljön. Man har inte klart för sig vilka produkter som bildas.Man misstänker dioxinbildning. Det har föranlett diverse ställningstagan-den.Bl.a. har delegationen föreslagit en avveckling av additiven till år 2000när det gäller bly och ftalater. Man har också föreslagit vidare undersök-ning när det gäller kvittblivning - att myndigheterna fortsätter att titta påden delen.Remissinstansernas synpunkter har varit många just när det gäller effek-terna på miljön. Man har bl.a. framfört att det finns brister i analysmaterialoch slutsatser när det gäller ett så vittgående ställningstagande eller beslutenligt Kretsloppsdelegationens förslag. Däremot har företrädare för in-dustrin varit beredda att samverka med myndigheter för att minska påver-kan på miljön. Man har också från våra myndigheter anfört att miljöfarligaadditiv bör avvecklas och vill säkerställa att alternativen är miljömässigtbättre. Särskild vikt bör läggas vid DEHP. För övriga ftalater bör manockså överväga och diskutera hur stor minskning som krävs.Vidare har man framfört att den tidsplan för avvecklingen som har före-slagits är för snabb. Man har i många fall varit positiv till avvecklingen.I övrigt när det gäller deponering och förbränning föreslår många re-missinstanser att kvittblivning skall ske på ett godtagbart sätt och att ytter-ligare undersökningar skall göras.Beträffande materialåtervinningen har man i delegationens rapportfastställt att det är en outvecklad teknik. Det är svårt att erhålla teknisktgod kvalitet. Det är också svårt att erhålla en god renhet. Det innebär måste tillsätta nya additiver - större mängder än som var i materialetursprungligen.Det finns också en risk för spridning av komponenter som ärförbjudna men som finns i gammal PVC, t.ex. kadmium. Man pekar ocksåpå hälso- och miljöbelastande biprodukter som kan bildas.Kretsloppsdelegationens förslag till åtgärder är att materialåtervinningmed dagens teknik inte kan rekommenderas. Miljöpåverkan bör utredasinnan man tillgriper denna teknik i större skala.Remissvaren pekar i många fall åt ett annat håll, dvs. att det går att ma-terialåtervinna. Man tycker också att förändringen inte skall gå för snabbt,framför allt på grund av de arbetsmiljöproblem som kan uppkomma.Många pekar också på att det är acceptabelt med materialåtervinning omman kan komma till rätta med miljöproblemen.Beträffande de samhällsekonomiska konsekvenserna har man gjort enutredning. I betänkandet påpekas att den inte är heltäckande. Man haralltså inte beaktat alla aspekter. Detta har remissinstanserna också pekatpå. Man efterlyser ett bättre underlag för de samhällsekonomiska konse-kvenserna om PVC skall avvecklas.Producentansvar och andra styrmedel, dvs. miljömärkning, har man ock-så tagit upp. I såväl betänkandet som remissvaren anser man att produ-centansvar bör införas på produkten, inte på materialet. Miljömärkning börinföras på frivillig basis som ett led i konsumentupplysningen och upp-lysningen till upphandlare, men också för att underlätta utsortering avPVC-material.Förut pekade man som en sista punkt på vikten av internationell samver-kan - dvs. att man såväl i underlaget, effekterna på miljön, som beträffan-de åtgärder skall samverka internationellt, så att dessa blir enhetliga i ettinternationellt perspektiv. Därmed var jag klar. Tack så mycket!Ordföranden: för den redovisningen! Vi går så över till en beskriv-ning från tillverkarna. , , skall lämna enredovisning. Välkommen, !Tillverkning av PVCMagnus Rönnmark, : Tack för det! Jag heter alltså MagnusRönnmark och kommer från Hydro Plast. Normalt är jag ansvarig förtillverkningen av PVC i , Bohuslän.Hjärtligt tack för inbjudan! Detta är ett bra tillfälle att kort få presenteratekniken kring ett viktigt konstruktionsmaterial som varit under debatt.Debatten har från början gällt förekomsten av klor i PVC och har variten uppföljning på den stora debatten om kloranvändning totalt i samhället.Man har funnit ett stort antal miljöstörande klorföreningar. På många hållhar antagandet gjorts att all kloranvändning är miljöskadlig. Här kan vi fåkvitto på att användning av klor i PVC är befogad och kan ske under an-svar för miljön.Diskussionen här kan också ge ett underlag till varför vi skall behållaPVC med ansvar för miljön som ett material som sparar resurser, ett mate-rial som faktiskt är anpassat för kretsloppet, så som detta ser uti dag, och som kan utvecklas ytterligare.Vi ser PVC som ett framtidsmaterial för den tid då resurserna verkligenär knappa. Då vi väljer, eller tvingas, att bli sparsamma är det viktigt att haPVC kvar. Det är också viktigt att få PVC erkänt som ett material som vikan använda baserat på vetenskap och en förvånansvärt lång erfarenhet förplastmaterial som ju ändå hör till.Jag har här en bild. Det är helt kort en uppställning av hur det ser ut närdet gäller affärerna för Hydro Plast i . Det är i början av PVC-teknikens kedja. Tillverkningen var och kapaciteten150 . vill vi utnyttja den kapaciteten. Vi har ansökt om attfå utöka den till . Behovet av PVC är mycket stortoch även växande i världen, också i vår närmaste omvärld.Exportandelen är ganska stor. Antalet anställda är 472. Omsättningenvar , och vi hade en hälsosam vinst på 223 miljonerkronor.Förra året investerade vi för , vilket kan ses som enviss framtidstro. planerar vi att investera imiljö, kapacitetsutveckling och kvalitetsutveckling.Här skulle jag vilja lämna ordet till PVC-Forums ordförande beskrivs bäst av dem som använder PVC, inte av oss till-verkare.Pär , PVC-Forum: Tack så mycket! Jag heter alltså är ordförande i , som är en förening för PVC-intressenterna. Där ingår också den bearbetande industrin, alltså den indu-stri som tar fram produkter.PVC-branschen är, som framgår av den bild jag här visar, en väldigtbred bransch med ofantligt många produktområden. Det har sin förklaringi att PVC är ett fantastiskt mångsidigt och bra material, framför allt inombygg- och anläggningssektorn. Där hamnar de flesta PVC-produkterna i . Det är långlivade produkter med som livs-längd. av alla PVC-produkter går till nämnda sektor.Att PVC fått en sådan utveckling har också sin förklaring i att det är ettmaterial som har ett attraktivt pris jämfört med många andra plaster. PVCbestår till mer än hälften av salt och är därigenom inte lika styrt av ol-jebranschens prissättning som de flesta andra helt och hållet oljebaseradeplasterna.Det har varit en enorm utveckling inom deolika produktområdena. T.ex. inom rörbranschen har det på kommunernasgatukontor skett en revolution. Man har gått ifrån otympliga och klumpigarörsystem med stora in- och utläckage. Dessutom frestar det på människo-kroppar väldigt mycket genom kläm- och krosskador osv. Där har mankunnat gå över till PVC-system som är effektiva och långlivade samt lättaatt hantera.Detta ser vi som ett plus för miljön. Det är alltså en miljöinsats somPVC-materialet här har gjort. Också samhällsekonomiskt är det ganskavärdefullt. Detsamma gäller t.ex. inom golvbranschen. Där har det skett enutveckling innebärande att man kan lägga PVC-golv och PVC-väggari våtrumsmiljöer. Det är också kostnadseffektivt och effektivt för miljön.Det gäller en ganska stor bransch. Det handlar då inte bara om råva-ruframställning i utan också väldigt mycket om bearbetande indu-stri. Vi har 3 000 människor som arbetar inom industrin och som är direktberoende av PVC som råvara. Ytterligare 14 000 människor som arbetarinom industrin använder PVC i sin produktion.Anledningen till att vi har bett Hydro Plast att säga några ord här underderas presentationspunkt är att vi har sett en förändring i PVC-debattensedan Kretsloppsdelegationen gjorde sin PVC-utredning. Där granskadesråvaruproducenternas verksamhet. Eftersom man inte fann några störremiljöhot i deras verksamhet förändrades klordebatten till en additivdebatt.Därför hamnade vi inom den bearbetande industrin i fokus. Det är ju visom sätter till additiven i PVC, vilket är nödvändigt för att ge produkternaderas egenskaper.De additiv som det handlar om i debatten är blystabilisatorerna. Det ären mycket liten användning av den totala blykonsumtionen i landet somgår till PVC-industrin - . Dessutom tycker vi att vi i PVC-industrinhanterar blyet professionellt och bra. Vi vet att det inte har några effekterpå vår personal eller på den miljö där våra produkter efteråt placeras.Likväl är bly ett ämne som debatteras inte bara i . Därför drivervi projekt genom våra branschorganisationer där vi försöker finna braalternativ till blystabilisatorer. Här är det viktigt att vi samarbetar internationellt, så att vi får enhetliga stabilisatorsystem. Det är viktigt att vi fårstabilisatorsystem som är minst lika bra som blyet, så att vi klarar återvin-ningsprogrammen osv.Det andra additivet som debatteras är DEHP, den vanligaste mjukgöra-ren. Att den är vanligast beror främst på att det är en väldigt bra mjukgöra-re för den typen av bearbetningsindustri. Den bryts ned biologiskt ochfotokemiskt. Giftighet är inte påvisad, och enligt orsakar deninte cancer. Dessutom sjunker halterna i sediment i miljön hela tiden.Detta är vad vi i industrin jobbar efter. Vi jobbar alltså efter fakta ochvetenskapliga utredningar, inte efter antaganden.En annan fråga som debatterats flitigt är återvinning. PVC kan intekretsloppsanpassas, eftersom det inte går att återvinna.Ordföranden: det något ytterligare att säga på den här punkten omtillverkningen av PVC?Pär , : Det är ju tillverkning av PVC-produktersom jag talar om. Vi får inte glömma att vi i inte bara tillverkarPVC-råvaror utan också enormt mycket PVC-produkter.Ordföranden: får sedan återkomma med frågor om bedömningar också,men varsågod att slutföra tillverkningsmomentet.Pär , : Men alla dessa faktorer har ju med till-verkningen att göra. Additiven ingår ju i tillverkningen av PVC-produkter.Återvinning går inte att genomföra med PVC. Vi i branschen förstår intevarifrån dessa påståenden kommer. Vi har återvunnit PVC så länge vi hartillverkat PVC-produkter. Alla PVC-produkter som inte klarar vår kvali-tetskontroll tar vi in i processen igen, mal ner och gör nya PVC-produkter.Det är ju ett värdefullt material.Ute i , där man hanterar mer kortlivade PVC-produkter och får involymer från marknaden, har man byggt upp ganska avancerade återvin-ningsanläggningar för PVC och även andra plastmaterial.En annan sak som debatteras är förbränning när det gäller sluthanteringav PVC. Det skapar dioxinproblem, sägs det, eftersom PVC innehållerklor. Det finns många belägg för att det inte blir någon skillnad i dioxin-bildningen, om man förbränner sopor med eller utan PVC. Detta utvisar enhel del forskningsrapporter. Dessutom har och andra avfalls-hanteringsbolag i remissvaren till Kretsloppsdelegationens PVC-utredninguttalat att det inte är några som helst problem med förbränning och energi-återvinning av PVC.Denna overheadbild visar ett litet utdrag ur industrins samlade svar påPVC-utredningen. Här ingår myndigheternas, industrins och avfallshante-rarnas remissvar, vilka utgör ett mycket bra beslutsunderlag för en PVC-debatt.Detta är vad vi inom industrin föreslår: Återför ansvaret för utredningenom PVC till myndigheterna, följ upp vad som händer i omvärlden, delta iomvärldens projekt för PVC och utveckla producentansvaret.Vi inom PVC-industrin vet ju att PVC är ett material som lämpar sigmycket väl för kretslopp. Vi har ett lågt energiuttag vid tillverkningen avPVC-produkter och ett bra energivärde i produkten som medger energi-återvinning vid förbränning. Dessutom är PVC det kan ske mest undersök-ta material som finns. Det innebär en väldig trygghet för oss som jobbar ibranschen. Vi vet vad vi jobbar med för råvara och material. Jag tror inteatt det är många industrier som kan säga detsamma. Vi inom PVC-industrin vill fortsätta att utveckla materialet och produkten, inte avveckladet.I dag ser jag ett ypperligt tillfälle för alla medlemmar i jordbruksutskot-tet att ställa frågor till våra experter här på podiet och i åhörarleden. Dekan ge er fakta i stället för att spela på de känslosträngar som det hittillshar gjorts här i debatten.Ordföranden: för den redovisningen. Jag ber nu företrädarna förKemikalieinspektionen och att ge en redovisning underrubriken , hälsa och miljö. Jag föreställer mig att det finns en fördel-ning som innebär att ni utnyttjar tidsutrymmet.PVC, hälsa och miljöInger Klöfver, : Kemikalieinspektionen och tänker samverka på denna punkt.PVC, hälsa och miljö är rubriken. Det är väldigt många fackområdensom berörs. Här i salen finns företrädare för olika fackområden, som vikanske kan utnyttja under frågestunden.Jag tänker börja mitt inlägg med att tala om vad båda myndigheterna harbidragit till i själva utredningen som Kretsloppsdelegationen har arbetatmed samt också kortfattat nämna hur vi har ställt oss till delegationensförslag.Naturvårdsverket och Kemikalieinspektionen har bistått Kretsloppsdele-gationen med underlag till utredningen vad gäller bedömningen av PVC-materialets påverkan på hälsa och miljö. Vi har gått igenom var man undermaterialets livscykel kan förvänta sig påverkan. Overheadbilden visarmaterialets livscykel.Vi har arbetat en hel del med att belysa vad tillverkningen ger för påver-kan. , som finns här i salen, kommer att lämna en kortfattadbedömning av vad utsläppen till luft, vatten och avfall respektive arbets-miljö innebär.Vi har också gjort en bedömning av varuproduktionen, där det främst ärutsläppen till luft som är aktuellt. När det gäller varuanvändning är detfrämst tillsatserna - själva polymeren är mycket stabil - som har möjlig-het att röra på sig i materialet, vilket kan ge en exponering ut till miljön.Beträffande detta lämnar jag över ordet till Kemikaliein-spektionens företrädare som kommer att beskriva sitt arbete.Vi har gjort en bedömning av vilka miljöeffekter en återvinning skullekunna innebära. Vi har diskuterat energiutvinning och förbränningsan-läggningar samt också pekat på deponifrågan och de långsiktiga fråge-ställningarna vad gäller materialet. Under dagens lopp finns det möjlighe-ter att återkomma till vad vi har tagit upp i dessa delar.Naturvårdsverket har också yttrat sig om delegationens förslag. När detgäller avvecklingsförslaget för mjukgjord PVC anser verket att befintliglagstiftning ger tillräcklig möjlighet att begränsa utsläppen från produktionoch användning, så att halterna i miljön inte överskrider effektnivåer. Jagvet inte om jag behöver påminna om lagtextens innehåll. Men vi har både imiljöskyddslagen och i lagen om kemiska produkter krav på skyddsåtgär-der, försiktighet och reduktion av påverkan.Vad gäller stabilisatorer har vi särskilt pekat på vikten av att ha en sub-stitution men också på vikten av att skaffa underlag för de nya alternativsom kommer fram.När det gäller kvittblivning anser verket att återvinning är möjlig ochönskvärd. Avseende slutligt omhändertagande kommer PVC-frågan attbelysas i det samlade avfallsarbetet som verket nu starkt är involverat i.Jag lämnar nu över ordet till vad gäller additiven.Eva Dietrichson, Kemikalieinspektionen: Kemikalieinspektionens ingång iPVC sker via additiven. Vi bedriver ett plastadditivprojekt vid Kemikalie-inspektionen som har till syfte att identifiera riskerna med och behovet avåtgärder mot additiv i termoplaster, dvs. även andra plaster än PVC.Vårt arbete går tillbaka till det uppdrag som Kemikalieinspektionen ochNaturvårdsverket fick av regeringen , det s.k. begränsningsuppdraget.Vi föreslog regeringen att vi skulle gå vidare med att samlat titta på additivi plast. Detta bekräftades sedermera i regeringens proposition 1991, Engod livsmiljö, där vissa mål slogs fast vad gäller begränsning av använd-ning av ämnen som finns som additiv i plast, t.ex. organiska tennförening-ar, naftalater, bromerade flamskyddsmedel och klorparaffiner.Den första fråga vi tog tag i när vi började vårt arbete var naturligtvisvilka av alla dessa 450 additiv, som man kan hitta i databaser, vi skullestudera. Genom att titta på volymerna i och på farligheten kunde viidentifiera tre grupper, nämligen mjukgörare, metallföreningar och antiox-idanter som blev de grupper vi valde ut.Vi kan här se att vi i huvudsak hittar mjukgörarna i PVC. Metallföre-ningar hittar vi också i PVC, i huvudsak i egenskap av stabilisatorer ochpigment, medan däremot antioxidanter kanske framför allt hör hemma iandra plastgrupper.Vi har gått vidare och utrett riskerna med vissa additiv och började dåmed mjukgörarna. Utredningen gjorde vi . Vi valdedå av naturliga skäl ut DEHP som ju står för den största delen av ftalatför-brukningen, ca . Vi tittade sedan även på en del andramjukgörare, men jag börjar alltså med DEHP.DEHP kan avgå och migrera från plast. Det har gjorts vissa uppskattadeberäkningar av hur mycket som kan avgå. Exempelvis har man bedömt attemissionen från kabel är relativt liten, medan vi har en större emission -eller i vart fall en emission - till luft från golv och tapet. Ftalater avgårockså från dessa material vid rengöring med tensider. Men det kanskeframför allt är avgången från produkter som används utomhus som ärintressanta att fundera på när det gäller emissionen, t.ex. takväv och belagdväv.