prot · GI0935 · 1994-12-05 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1994/95:35Måndagen den 5 decemberDet justerade protokollet beräknas utkomma om 3 veckor1 § Justering av protokollJusterades protokollen för den 28 och 29 novem-ber. 2 § Svar på interpellation 1994/95:25 om tu-rismenAnf. 1 Näringsminister ():Fru talman! har frågat mig omvilka åtgärder jag avser vidta vad gäller turismen.Det är riktigt som säger i sin in-terpellation att turismen i har utvecklats posi-tivt. Det är glädjande. Det totala antalet övernattning-ar ökade med jämfört med år 1992.De utländska övernattningarna ökade med drygt 4 %.I år, fram t.o.m. september, har det totala antaletövernattningar ökat jämfört med motsva-rande period . De utländska ökade med drygt12 %.Resorna inom landet liksom resorna till och frånlandet består ju i princip av två huvudkategorier,nämligen tjänsteresor och privata resor. Båda katego-rierna påverkas markant av det allmänna ekonomiskaläget såväl i vårt land som i de länder med vilka vi harnära ekonomiska band.Tjänsteresorna är totalt sett relativt prisokänsliga,medan det omvända gäller för det privata resandet.Det betyder att förändringar i den allmänna prisnivån,skatter och valutakurser har relativt sett större bety-delse för det privata resandet. Sådana faktorer harockså stor betydelse för bl.a. konferenser och liknandearrangemang.Givetvis påverkas det privata resandet kortsiktigtäven av sådana fundamentala faktorer som väderleks-förhållandena. Har vi en snörik vinter eller en soligoch varm sommar, så stannar svenskarna hemma istället för att resa utomlands på sin semester. Vädretkan tänkas påverka också utländska besökares resandei Sverige.Den lägre relativa prisnivån i under åren1993 och 1994 torde vara den tyngst vägande faktornvad gäller den positiva utvecklingen för det privataresandet. Det är således en av en misslyckad ekono-misk politik framtvingad sänkning av den svenskakronans värde som lett till den positiva efterfrågeut-vecklingen. Samma politik har lett fram tillett varaktigt högt ränteläge som ökat kapitalkostnadenväsentligt för branschens företag och lett fram tillkonkurser.Sverige konkurrerar med andra länder för att dratill sig utländska privata resenärer. Våra största mark-nader finns i de nordiska länderna och övriga delar avNordeuropa. Det är naturligtvis ytterst svårt att fast-ställa vilken roll marknadsföring har för att förstärkapositiva allmänekonomiska faktorer som leder till ettökat resande till landet.Låt mig konstatera att såväl företag som vissa re-gionala och lokala organ spenderar betydande belopppå marknadsföringsåtgärder inom och utom landet.Vad staten kan göra är framför allt att på utlands-marknaderna bidra till att utveckla och befästa ensamlad positiv bild av som turistland.Den uppgiften, , skall vi fortsättamed. Självfallet har näringen själv ett huvudansvar.Det ansvaret tar också näringen i ökande utsträckning,och det noterar regeringen med tillfredsställelse.Regeringen har emellertid också, som jag sa-de, ett ansvar för de här frågorna som vi tar på stortallvar. De är viktiga.Men formerna för statens engagemang inom dettaområde bör mot bakgrund av erfarenheterna av desenaste årens verksamhet övervägas noggrant. Jag harunder de gångna veckorna haft åtskilliga överlägg-ningar med personer som på olika sätt är verksammapå detta område. Jag har fått del av många synpunkteroch skilda slutsatser och råd. Vi bereder frågan vida-re. Regeringen kommer att redovisa sina ställningsta-ganden i budgetpropositionen i januari 1995.Anf. 2 ():Fru talman! Först vill jag tacka försvaret och säga att det gör mig litet konfunderad. Detfår mig att ställa fler frågor. Jag undrar vad ministernegentligen menar.Visst är det glädjande att turismen ökar. Men hurgår det med de frågor som jag har ställt? Blir det meraskatter eller blir det fortsatta möjligheter för bran-schen?Sedan jag skrev min interpellation har faktiskt re-staurangskatten höjts från till . Jag frågadeju i min interpellation om Socialdemokraterna avseratt lyfta tillbaka hela momsen. Är detta en början, herrnäringsminister?Samtidigt som vi nu får höra att det är viktigt attturismen fortsätter att utvecklas och att den är enbetydelsefull näring, ser vi nu hur förutsättningarnaför en framgång blir sämre när det aviseras om nyapålagor för branschen. Det talas om att skapa fleraarbetstillfällen och om nyföretagande.Men här kommer rykten om beslut om höjdaarbetsgivaravgifter och höjd fastighetsskatt. Det härkommer ju att drabba branschen direkt. Dennabransch är mycket personalintensiv. Det kommer attbetyda att de företag som på grund av att det varit enbra sommar vill fortsätta att expandera inte vågar göradet. De vågar inte utvidga, för de får höjd fastighets-skatt. Det betyder alltså att den positiva utvecklingenkan stävjas.De här skatterna kommer att drabba inte bara före-tagen utan också turisterna - vi har ju märkt att turis-men har ökat - därför att de höjdastats- och kommunalskatterna betyder att folk fårmindre pengar, och det i konkurrens med vad de kananvända sina pengar till. Det betyder alltså att det blirdyrare för svenskar att turista i , det blir svåra-re för företagen att hålla en bra nivå och det blir dyra-re för dem som kommer från utlandet till . Jagundrar vad ministerns uppfattning är om den här si-tuationen.Fru talman! Jag vill också fråga vidare när detgäller ministerns påstående om att tjänsteresandet inteär priskänsligt. Alla företag med något så när storomfattning på sitt resande har en person eller på storaföretag en hel avdelning som arbetar med "travelmanagement". Där kontrolleras minsann varenda resa.Där skulle man t.ex. aldrig kunna göra så som mangör i EU , där man får ta ut en visssumma för en resa som sedan får kosta precis hurmycket som helst. Det går inte. Här tror jag att ävenföretagare är väldigt priskänsliga både när det gällerresandet och när det gäller själva boendet. 3 Näringsminister ():Fru talman! För att börja med det som BirgittaWistrand sist tog upp, så har jag inte påstått att tjäns-teresorna är prisokänsliga eller att de inte är känsligaför priser. Det är klart att de är. Vad jag har sagt är atttjänsteresorna totalt sett är relativt prisokänsliga. Ställti relation till det privata resandet är jag övertygad omatt och jag är överens om att detförhåller sig på det viset.När vi i den nya regeringen tillträdde tog vi överstatsfinanser som var i något slags moras, vilket inne-bär att åtskilliga saker måste göras när det gäller attbåde förstärka statens inkomster och begränsa statensutgifter. Det är denna ganska omfattande saneringsom vi ägnar oss åt.Jag medger gärna att bland de generella åtgärdersom regeringen har föreslagit i den delen -det är alltså inte några rykten utan något som före-slagits - ingår skattehöjningar. Det är allde-les riktigt.Vidare ingår en viss momshöjning som är en har-monisering med vissa skattesatser inom Europeiskaunionen. Jag vill inte bestrida att detförhåller sig på det viset. Men det har att göra med atten rejäl sanering av statens inkomster måste åstad-kommas i handling och inte bara i ord.Det är klart att en konsekvens av saneringen bliratt också enskilda människors ekonomiska situationförsämras. Detta är heller inget att sticka under stolmed. Men om nu staten, och ytterst medbor-garna har ekonomiska problem är naturligtvis enekonomisk återhållsamhet på skilda områden alldelesnödvändig. Detta är den generella delen, och jag äröverens med om att den väsentligas-te insats som staten kan göra också för turistnäringenfaktiskt är att i första hand hålla sig till generellaåtgärder.Vi tar dessa frågor på yttersta allvar och anser attdet finns en roll för staten att specifikt främja turis-men, detta i motsats till den förra regeringen, kan mansäga. Den förra regeringen hade ju egentligen tänkt attstatens insatser på detta område skulle avvecklas. Vihar inte den inställningen utan tror att staten kan görastrategiska insatser här. Dessa insatser skall präglas avtydliga ansvarsförhållanden och en högre grad avprofessionalism än det system för dessa frågor somden förra regeringen åstadkom.Under de veckor som jag har varit statsråd har jagägnat ganska mycket tid åt att tala med människorsom är verksamma i den här branschen. Jag har vis-serligen ett ansvarsområde som går långt ut över det-ta, men jag har ändå hunnit med att tala med många.Vad jag generellt kan säga om det är att jag inte troratt uppfattningarna på något annat av mina ansvar-sområden går så vitt isär om vad som skall ske. Detenda man tycks vara någorlunda överens om är att dearrangemang för statens insatser som för närvarandefinns måste ändras. Man är ganska missnöjd meddetta. Det har säkert också erfarit.Därför blir naturligtvis, på sakens nuvarande stånd-punkt, mina svar beträffande vad regeringen avser attgöra ganska svävande. Det är jag medveten om. Mendet har att göra med att vi faktiskt tar denna fråga påyttersta allvar. Trots att tiden är knapp, vill vi användaden till att göra en vettig analys av hur statens insatserskall se ut för att sedan på vanligt sätt presentera demi budgetpropositionen.Jag tror egentligen att intekommer att ha några allvarliga invändningar mot deförslag som kommer i budgetpropositionen beträffan-de statens insatser för turism, besöksnäring och annat.Men det får vi väl se då.Anf. 4 ():Fru talman! Jag vill gärna fortsätta att fråga nä-ringsministern om hans synpunkter i interpellations-svaret. Det gäller hans inställning till marknadsföring.Han undrar om marknadsföring egentligen har någoneffekt när det gäller att förstärka de faktorer som ledertill ett ökat resande. Anser näringsministern att mark-nadsföring inte har någon betydelse?Själv vill jag gärna se marknadsföring som en in-vestering. Den måste därför planeras noggrant. Det äroprofessionellt att tro att det skall ge någon effekt attha en aktivitet i ett land i t.ex. . Vi vet att sådanthär tar . Jag tror att marknadsföring måste skelångsiktigt.Det som inte marknadsförs finns ju inte. Jag varmed om att mynta uttrycket att Sveri-ge är världens bäst bevarade hemlighet. Jag vill sägaatt det är världens bästa hemlighet. trorväldigt många att är oerhört känt och att Sve-rige inte behöver någon marknadsföring, men detbehövs faktiskt.Jag har en annan tolkning av ministerns svar. Hankanske tycker att det saknas saker att marknadsföra.Det räcker ju inte att marknadsföra orter. Jag skullevilja ge ministern något att tänka på på vägen. Dethandlar om produktutveckling. En tysk eller enfransman kan stå i eller ochbeställa resor vart de vill. Det kan man också göra iSverige. Om tyskarna och fransmännen vill beställaresor till kan de möjligen beställa resan. Se-dan finns det inte mycket mer att beställa.Vi ligger i lä när det gäller att sälja produkter, t.ex.hela resor med flera aktiviteter. Jag skulle i dettasammanhang vilja se att staten tog ett ledaransvar.Det är inte så mycket fråga om att man skall stöttaekonomiskt. Det handlar om att samla alla ideella,kulturella och ekonomiska organisationer som arbetarför en ökad turism. saknas det ett ordentligtledarskap. Jag menar att det inte handlar om pengarutan om ett professionellt ledarskap.Slutligen vill jag ta upp organisationsfrågorna medministern. Jag håller med ministern om att det tyvärrhar ägnats för mycket tid till frågorna om hur verk-samheten skall organiseras. Jag tycker att resultaten ärviktigast. Hur skall vi öka den svenska turismen?Ett mål för den här verksamheten skulle kunna va-ra att turismen t.ex. skall fördubblas . I stäl-let för att ägna all tid åt att tala om vem som skall ledavem och hur skulle man kunna försöka uppnå detmålet.Tack!Anf. 5 Näringsminister ():Fru talman! Jag skall återigen börja bakifrån. Jagtycker också att vi i det här landet ofta låter organisa-tionsfrågorna ta för stort utrymme. Vi fördjupar osslätt i dem och flyr på det viset sakfrågan emellanåt.Det håller jag med om. Naturligtvis är resultaten vik-tigast.Samtidigt har jag litet svårt att få ihop detta mednågot annat som sade som rördestatens roll och att man verkligen skall ta ansvar förproduktutvecklingen. Jag har också litet svårt att fådetta att gå ihop med den allmänna syn som brukarprägla partikamrater, nämligen attstaten skall avstå från ingrepp av skilda slag, sam-ordning eller ledning. Man anser att staten skall hållafingrarna borta.Jag håller med om att staten har ett ansvar. Menproduktutvecklingen är, med mitt sätt att se, en frågaför branschen. Det är branschen som skall svara förden.Jag tycker att vi har mycket att marknadsföra i dethär landet. Det är inget tvivel om det. Vi har en oer-hört vacker natur. Det finns alla möjliga goda saker.Jag är en chauvinist när det gäller förhållandena i dethär landet. Jag har inte ett dugg svårt att framhållavilka oerhörda värden som finns här, sett från turist-synpunkt.Man kan bredda frågan något. En annan del sombrukar sorteras in i det här - och som på ett litetolyckligt sätt har blandats ihop med det rena turist-främjandet - är investeringsfrämjandet. Jag menar attdet är en fråga av en annan karaktär och att den kräveren professionalism av ett annat slag. När man väl harsagt detta kan man konstatera att det också i det sam-manhanget finns ganska mycket att marknadsföra idet här landet.För närvarande finns det goda förutsättningar förutländska investeringar. Jag menar att det är angelägetatt åstadkomma en högre grad av professionalism änden som den avgående regeringen stod för. Också påden här punkten finns en lång rad konkreta saker somvi på ett planerat och professionellt sätt kan upplysaomvärlden om.I mitt svar sade jag att effekterna av marknadsfö-ringen ofta är svåra att precist beskriva. Jag troregentligen att är överens med migom det. Det betyder inte att jag anser att marknadsfö-ringen inte skall förekomma. Det skall den naturligt-vis göra. Det är återigen fråga om ett huvudansvar förbranschen. Det är branschen som skall marknadsförasig.Jag är överens med om att dettaskall planeras noga. Jag tror att man skall fokusera sinmarknadsföring när det gäller både målgrupper ochvad som skall marknadsföras. Det skall finnas engenomtänkt idé om vilket budskap man vill sprida, tillvem det skall spridas och vilket resultat som skalluppnås. Detta skall göras professionellt.Trots diverse ansträngningar kan jag alltså inteupptäcka några mer djupgående skillnader i den synsom har och den som jag har pådessa frågor. Det är möjligt att vi kan hitta sådana, omvi fortsätter att leta.Anf. 6 ():Fru talman! Jag har tydligen blivit missförstådd.Jag menar inte att staten skall gå in och ta ansvar förvare sig produktutvecklingen eller branschen. Jagsade att staten skulle ta ansvar för att sätta i gång ettarbete, så att dessa olika aktörer kan börja samarbeta.Det har ministern själv sagt. Staten skall inte görajobbet, men staten skall se till att det finns ett forumdär detta samarbete kan ske. Det saknas i dag.Staten skall naturligtvis varken gripa in, betala el-ler göra arbetet. Men staten skall se till att det finnsmöjligheter för de olika intressenterna att träffas ochpå det sättet få i gång den här produktutvecklingen.Självfallet måste branschen själv stå för detta. Sålänge branschen tror att den inte skall göra det funge-rar det inte. Men branschen måste känna att det finnsen kvalificerad ledning i departementet som tar täten idessa frågor. Det tror jag är oerhört viktigt. Det är,som sagt, betydelsefullt att staten inte lägger sig i vadeller hur branschen skall göra. Jag måste ha blivitmissförstådd.Det är glädjande att näringsministern nu tar av-stånd från den åsikt som socialdemokraterna tidigarehade när det gällde turismen, nämligen att det mer ärfråga om en social verksamhet som skall begränsas.Det handlade om rättigheter och om sysselsättnings-skapande åtgärder i första hand och inte, som jagtycker, om att det är en professionell och viktig nä-ring.Det är faktiskt den snabbast växande näringen ihela världen. Vi låg länge på en lägre nivå än vadAlbanien gjorde. Det känns väldigt bra att socialde-mokraterna nu lämnar den här inställningen och istället vill se branschen som offensiv och professio-nell.Anf. 7 Näringsminister ():Fru talman! Jag skall fatta mig kort. Självfallet harturismen i likhet med all annan verksamhet en socialdimension och sysselsättningseffekter. Jag vill inga-lunda ta avstånd från att så skulle vara fallet. Jagmenar att det är riktigt.När det gäller förhoppning omatt vi skall försöka få branschen att börja samarbetakan jag lugna . Dels finns det mångalovande och uppmuntrande initiativ från branschen.Dels har jag, som jag sade tidigare, haft ett ganskaomfattande samråd med företrädare för branschen.Det är min bestämda uppfattning att de kontakternakommer att kunna fungera bra också i framtiden.Överläggningen var härmed avslutad. 7 § Hänvisning av ärende till utskottFöredrogs och hänvisadesProposition1994/95:111 till lagutskottet 8 § Förnyad bordläggningFöredrogs men bordlades återSkatteutskottets betänkande 1994/95:SkU9Justitieutskottets betänkande 1994/95:JuU5Lagutskottets betänkanden /95:LU10 och betänkande 1994/95:SfU3Kulturutskottets betänkande 1994/95:KrU5Trafikutskottets betänkande 1994/95:TU2Näringsutskottets betänkanden /95:NU2, NU3och betänkande 1994/95:AU1Bostadsutskottets betänkanden /95:BoU5 ochBoU6 9 § Anmälan om frågaAnmäldes att följande fråga framställtsden 2 december1994/95:204 av () till justitieministernom förhandlingsrätt för bostadsarrendatorerFrågan redovisas i bilaga som fogas till riksdagenssnabbprotokoll . 10 § Kammaren åtskildes kl. 12.23.Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen.