prot · GI0936 · 1994-12-06 00:00:00 — Det har inte blivit några förändringar ellernya politiska signaler. Så länge miljonrullningen på-går oförändrat slösar man pengar på ett projekt somInes Uusmann säger inte är säkert skall bli av.Dessutom lurar man ochVänsterpartiet som har ingått i majoriteter i bådeStockholms läns landsting och stadshus i tron att detfaktiskt har hänt någonting. Detta påstår jag fortfaran-de.Det finns inga bekräftelser på att det har hänt nå-gonting eller är på väg att hända någonting. Det ärbara ord; det är handling som räknas.Anf. 51 Kommunikationsminister ():Fru talman! Skillnaden mellan mig och AndreasCarlgren är ganska tydlig. Jag menar allvar med kon-trollstationen. Därmed har jag inte sagt att den ovill-korligen skall innebära att den fortsatta delen avDennispaketet stoppas. En kontrollstation innebär kontrollerar de förutsättningar som finns. Däref-ter fattar man nödvändiga beslut. Jag kan inte föregri-pa dessa beslut.Överläggningen var härmed avslutad.11 § Svar på fråga 1994/95:200 om principenför lönesättning vid PostenAnf. 52 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat mig om rege-ringens nya ägarstrategi för Posten även innefattarprinciper för lönesättning.Liksom tidigare är ansvarig förlönesättningsprinciperna inom Posten. Regeringen harinte för avsikt att ändra denna ordning.Anf. 53 ():Fru talman! Till skillnad från det förra svaret vardetta mycket kort. Jag vill ändå tacka kommunika-tionsministern för det.I somras blev det en debatt om postchefens lön.Den dåvarande kommunikationsministern gav då i ettpressmeddelande uttryck för sin uppfattning. Hanmenade att det var orimligt att vid ett och sammatillfälle fördubbla lönen för en person med i stort settoförändrade arbetsuppgifter och oförändrat ansvar.Detta uttalande ledde till att postchefen avstod frånden planerade lönehöjningen.Min frågeställning är föranledd av uppgifter somhar framkommit om att den nya regeringen skall ha entydlig ägarstrategi i de statliga bolagsstyrelserna.Samtidigt meddelas det att postchefen nu skall få dentidigare planerade löneförhöjningen. Till detta kom-mer dessutom en retroaktiv lön, dvs. en julklapp på360 000 kr.Mot bakgrund av dessa uppgifter önskar jag få be-sked om regeringens direktiv till . I enägarstrategi måste ligga att man ger styrelsen anvis-ningar om hur bolaget skall drivas. Jag undrar omman i dessa direktiv också har fått med frågan omlönesättningen. Beskedet är att det inte finns någonsådan strategi utan att styrelsen själv har i uppgift attuttolka regeringens avsikter i detta hänseende.Tycker ministern i så fall att det är rimligt att vidett och samma tillfälle fördubbla lönen för en personmed i stort sett oförändrade arbetsuppgifter och ettoförändrat ansvar? Den förre kommunikationsminis-tern hade en uppfattning. Det vore intressant att vetaom den nuvarande kommunikationsministern ocksåhar en uppfattning i den här frågan.Anf. 54 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag tänker inte redovisa någon upp-fattning om det är rimligt eller inte med olika lönervare sig det gäller VD eller någon annan VD.Dessutom kommer jag inte att ändra på de principersom vi har varit överens om, dvs. att löne-sättningen skall skötas av Postens styrelse.Anf. 55 ():Fru talman! Av detta kan man bara dra den slut-satsen att kommunikationsministern helt överlämnardetta ärende till styrelsen. Hon accepterar då denlöneprincip som man där kommer att ha. Av de upp-gifter som har framkommit hitintills gäller då att detblir en fördubbling av lönen. Dessutom kommer denlön som skulle ha utbetalats om den här höjningenhade skett tidigare att betalas ut retroaktivt.Jag beklagar detta besked. Det visar att den nuva-rande regeringen har en annan uppfattning än dentidigare vad gäller synen på lönesättningen förchefstjänster i de statliga bolagen.Kommer principen att någon VD inte skall sitta istyrelsen att gälla samtliga statliga bolag? Det finnslitet olika uppfattningar om detta inom regeringen.Överläggningen var härmed avslutad. 12 § Svar på fråga 1994/95:201 om poststyrel-senAnf. 56 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat mig vad jagavser att göra för att den nya styrelsen för Posten skallfå en tillräckligt allsidig sammansättning.Staten måste utifrån sin roll som ägare och sinallmänna roll i samhället ta ett aktivt ansvar för debolag som staten äger. Ägaren skall framför allt styragenom sin styrelse. Styrelsen skall agera i ägarensanda och i enlighet med dess intentioner. Valet avstyrelsens ledamöter är därför väsentligt. Styrelsele-damöterna skall väljas så att de befrämjar verksamhe-ten.Regeringen har därför vid sammansättningen avden nya styrelsen tagit hänsyn till ledamöternas kun-skap och erfarenhet. Det har också varit viktigt att fåen så allsidig sammansättning som möjligt där såvälkönsfördelning, regional erfarenhet och andra sam-hällsintressen tillgodosetts.Anf. 57 ():Fru talman! Jag vill tacka kommunikationsminis-tern för svaret. Jag håller inte med om att det är enallsidig sammansättning av Postens styrelse.Det sker oerhört viktiga förändringar inom Postensverksamhet. Detta debatteras på många olika nivåer:lokalt, regionalt och nationellt. Därför är det mycketviktigt att man inför varje beslut och förändring får enså bred uppslutning som möjligt.Jag måste fråga kommunikationsministern om honi det här läget tycker att det känns som att man taransvar för det som sades i regeringsförklaringen.Statsministern sade i regeringsförklaringen att man nusträvar efter en samarbetsregering. Tycker verkligenkommunikationsministern att det är rätt att oppositio-nen inte finns företrädd i det här förslaget till en nystyrelse? Tycker kommunikationsministern att deolika regionala intressena finns företrädda i den nyastyrelsen?Anf. 58 Kommunikationsminister ():Fru talman! Om vi skall diskutera enskilda perso-ner i styrelsen och vilka partier de företräder kan detkanske ha ett begränsat intresse för några av kamma-rens ledamöter, men jag tror inte att detta är av såstort intresse för allmänheten.De personer som är valda är valda med tanke påatt de skall representera ett allmänintresse. Personernaär valda med tanke på de erfarenheter de har möjlig-het att tillföra styrelsens arbete.Det har inte tidigare förekommit att man har tagitkontakt med oppositionen när det gäller chefstillsätt-ningar eller styrelsesammansättningar. Om KarinStarrin menar att det borde vara en sådan ordning iframtiden kan vi naturligtvis diskutera sådana föränd-ringar. Men jag måste säga att jag inte tycker att detalltid skulle vara så praktiskt.Anf. 59 ():Fru talman! Jag är inte intresserad av att diskuteraenskilda personers kunskap i det här läget. Men visstfinns det en inarbetad praxis, kommunikationsminis-tern, att både majoriteten och oppositionen skall fin-nas företrädda i de olika styrelser som staten ansvararför.Jag har följt olika uttalanden i den här frågan, ef-tersom den har väckt stor uppmärksamhet. Jag harhört kommunikationsministern uttala att det nu ärviktigt att regeringen får en tydlig ägarroll, att rege-ringen får tydliga instrument så att man kan styradessa olika frågor, som är viktiga för den breda all-mänheten. Vi är överens om det.Jag undrar om det enbart är regeringen som före-träder staten i det här fallet. Jag trodde att staten be-stod av både en majoritet och en opposition. Det bor-de vara en styrka om alla partier är företrädda.Anf. 60 Kommunikationsminister ():Fru talman! Vi skall tillgodose ett allmänintresse istyrelsen, och det skall vara en ordentlig ägarstrategi.Utöver detta har en annan sak varit viktig i diskussio-nerna kring de verk som har blivit bolag, nämligenatt det också skall vara en effektiv styrelse.Det kaninte vara så att man bara för att man skall ha enmycket bred partipolitisk representativitet skall ha enmycket stor styrelse. Det handlar faktiskt också om attdenna styrelse skall kunna utföra ett effektivt arbete.Jag tror att Posten alltid kommer att väcka upp-märksamhet. Posten är något som alla människorkänner sig berörda av. Därför tycker jag att dennadiskussion är bra. Men jag vidhåller att den styrelsesom förhoppningsvis tillträder kommer attha en mycket bred representativ kunskap.Anf. 61 ():Fru talman! Kommunikationsministern och jag ärhelt överens om att vi skall ha en effektiv styrelse.Också jag tycker att det är oerhört viktigt att i de verksom har ombildats till bolag skall vara en litet mindrestyrelsegrupp så att man känner att man är effektiv.Det är ändå fullt möjligt att få en ökad förståelsegenom att ha både majoritet och opposition företräd-da. Går vi igenom de verk som har blivit bolag vetvi att man har följt linjen att både majoritetspartiernaoch oppositionspartierna är företrädda.Jag tror att vi alla, inte minst regeringen, skulletjäna på att man ser över detta igen och får en bredaresammansättning av denna styrelse.Överläggningen var härmed avslutad.13 § Svar på fråga 1994/95:160 om TipsbingoAnf. 62 Civilminister ():Fru talman! har frågat mig vil-ka åtgärder jag är beredd att vidta för att förhindra attTipsbingo nu startar. nämner sombakgrund till frågan att de viktiga inkomster som detlokala föreningslivet får från Bingolotto hotas genomatt den nya spelformen initieras.Introduktionen av Tipsbingo är ett gott exempel påden situation som råder på spelmarknaden medflera stora aktörer som konkurrerar om att anordnaspektakulära rikstäckande spel. Denna situation är intetillfredsställande. Spelmarknaden är, enligt min upp-fattning, inte ett område där fri konkurrens bör råda.Den uppfattningen är för övrigt gemensam för samtli-ga Västeuropeiska länder, där spelmarknaden är nog-grant reglerad och inte föremål för konkurrens.Det är min bestämda uppfattning att det svenskaföreningslivet även i fortsättningen skall vara garante-rad möjligheter att finansiera sin verksamhet genomlotterier.Tipstjänst avser att lansera Tipsbingo inom ramenför gällande koncession. Regeringen har därför ingenansökan från Tipstjänst om prövning av detta spel.Anf. 63 ():Fru talman! Jag tackar för svaret.Jag ser tre saker i svaret. Civilministern säger förstatt det inte skall vara en oinskränkt frihet att bedrivaspel, och det skall finnas någon möjlighet att regleradem. Sedan säger civilministern att föreningarnaockså i fortsättningen skall kunna ta in tillräckligtmycket pengar på lotterier. Som det tredje säger ci-vilministern att regeringen tänker sitta stilla vid sidanom och se på när Tipsbingo raserar föreningarnasmöjligheter både när det gäller Bingolotto och Bingo-spel.När det gäller det första delar jag civilministernsuppfattning att det måste finnas någon ordning pådetta område. Det som har skett är intetillfredsställande.Den statliga spelverksamheten tar i allt mer ökadutsträckning över den möjlighet som föreningarna harhaft att få in pengar till sin verksamhet genom lotteri-er och spel, t.ex. Läget har successivt föränd-rats. hade föreningarna av spelmarkna-den. hade de 17 %.Genom att Bingolotto kom inträdde en scenför-ändring. Föreningarna kunde med sina lotterier kon-kurrera med den statliga spelmarknaden och tog till-baka en del procent. Jag tycker att det är ganska be-kymmersamt att man inte kan acceptera att det blir pådet sättet, utan att man går in och gör någonting annat.Staten har här som ägare av Tipstjänst ett ansvar att setill att man inte går in och vidtar åtgärder som förstörsådant som man vill stödja på annat sätt.Jag skulle vilja fråga civilministern om det ändåinte är läge för att staten, regeringen, ser till att Tips-bingo inte kommer till stånd nu och raserar de möjlig-heter som föreningarna har att ta in pengar på Bingo-lotto och bingospel.Anf. 64 Civilminister ():Fru talman! Jag tycker att det är bra att LennartBrunander och jag är överens om att det behövs ord-ning och reda på spelmarknaden, med de litet speciel-la risker som spel i stor skala alltid kan medföra.Det var faktiskt den avgående regeringen, dvs. denborgerliga regeringen, som först beslutade om attPenninglotteriet skulle få tillåtas starta något somhette Trissbingo. Det var, menar jag, ett sätt att skapaen viss oreda på marknaden.Nästa steg blev att Tipstjänst inom ramen för denkoncession man redan hade fick möjlighet att startadet Tipsbingo som enligt Tipstjänst skall inledasden . Det handlar alltså om beslut somhar fattats innan den nuvarande regeringen har tillträttoch inom koncessioner som det inte har legat i dennaregerings hand att ha åsikter om.Detta betyder inte att regeringen kommer att sittastilla när det gäller spelfrågor i allmänhet och justTipsbingo. Utan att ta ställning till den kan jag medde-la att koncessionen skall prövas av regeringen , dvs. den koncession inom vilken den gamlaregeringen tillät det Tipsbingo som föranledersådana stormar inom delar av föreningsrörelsen.Anf. 65 ():Fru talman! Det är precis så det är. Det är stormarom detta. vill civilministern skylla Tipsbingo påden förra regeringen. Men då måste vi ta hela san-ningen.I planeringen låg också att Tipstjänst skulle över-föras till föreningslivet. Det har regeringen kunnatstoppa. Det anser man sig ha kompetens, kunskap ochförmåga att göra. Men att stoppa något som Tipstjänstskall göra, nämligen Tipsbingo, kan man alltså inte.Det tycker jag stämmer ganska dåligt överens medvad som borde vara möjligt.Jag vädjar därför till civilministern att gå in ochgöra något. Vad gäller möjligheterna att göra dettafinns det en begäran från idrottsrörelsen om att få enprövning av om Tipsbingo verkligen ryms i konces-sion, vilket man där påstår att den inte gör. Det är ettbingospel och inte ett lotterispel, och bingospel harTipstjänst inte koncession att bedriva. Är det rättuppfattat?Anf. 66 Civilminister ():Fru talman! Som jag tidigare sade har den föregå-ende regeringen medgivit en koncession inom vilkenTipsbingo ryms. Den möjlighet den nuvarande rege-ringen har att agera är när denna koncession skallomprövas, och det skall ske . Dessförin-nan har vi inga möjligheter att ingripa. Det är mittbesked i den frågan.Anf. 67 ():Fru talman! Civilministern sade att det är bra att viär överens om att det skall vara ordning och reda. Jagtycker att det vore bra om vi var överens om det. Mensåvitt jag förstår är regeringen inte villig att ta kon-sekvenserna av att vilja ha ordning och reda.Föreningarna har genom Bingolotto och genombingospel kunnat undvika den ekonomiska kris manannars hade fått. Med skatteomläggningens ökadekostnader och minskade anslag behöver de pengarfrån någon annanstans. Detta har varit möjligheten,och det har också gett möjligheter.Skall detta nu berövas idrottsrörelsen kommer detatt bli kris. Det kommer att få konsekvenser somvarken civilministern eller jag vill ha. Då måste mangöra någonting. Det är dumt att pröva Tipsbingo närdet väl har kommit i gång. Det borde prövas innan detkommer i gång.Anf. 68 Civilminister ():Fru talman! talar om ordningoch reda. Vad gjorde den borgerliga regeringen? Jagmåste återigen tjata om detta.I ett läge där man lyckats göra staten kolossalt fat-tig ville man göra sig av med Tipsjänst, som ändå drarin ett antal miljarder kronor till statskassan. Den dåva-rande regeringen beviljade två tillstånd till nya lotteri-er inom de statliga spelbolagen som skapade stororeda.Jag tror att det är den här regeringen som har möj-lighet att skapa ordning och reda, men vi behövernågra månader på oss för att göra det. Det är minövertygelse att Bingolotto - som är ett utmärkt spel -kommer att klara den övergångstiden.Anf. 69 ():Fru talman! Civilministern säger att med de be-kymmer som vi har på pengamarknaden och med detbehov av pengar som staten har behövs det spel. Ärdet uttalande om att spelmarknadenväxer och att vi behöver pengarna som är vägledandeför regeringens agerande och inte omtanken om före-ningar, ungdomsarbete och alla de ideellt jobbandemänniskor som sliter för att få det att gå ihop? Genomen sådan här åtgärd - som inte bara hotar Bingolotto,utan också bingospelen - hotar man att slå undanfötterna för dessa människor.Anf. 70 Civilminister ():Fru talman! Det var kanske så i den gamla rege-ringen att finansministern stod för en åsikt och ci-vilministern för en annan. Så är det inte i den härregeringen. Vi står för exakt samma uppfattning. Detskall vara ordning och reda på spelmarknaden.Både finansministern och jag är aktiva folkrörel-semänniskor. Vi är besjälade av att folkrörelsernaskall kunna bedriva en egen verksamhet.Överläggningen var härmed avslutad.14 § Svar på fråga 1994/95:186 om lottförsälj-ningsautomaterAnf. 71 Civilminister ():Fru talman! har frågat mig omregeringen kommer att ändra sitt beslut om lottför-säljningsautomater så att beslut om enfemårig övergångstid blir möjlig.Jag antar att det beslut syftarpå är det som handlar om ett överklagande av ettbeslut av om en lott från en s.k. lott-försäljningsautomat. För det första vill jag understry-ka att regeringens beslut i det ärendet inte innebärnågon sakprövning av frågan om själva automaten.Ärendet som regeringen har avgjort handlar om denfysiska säkerheten på den lott, alltså på papperslap-pen, som genereras i automaten. I ärendet redovisarsamtidigt regeringen sin syn på lagligheten av denaktuella automattypen. och automat måste nämli-gen ses som ett integrerat system. som anting-en är en vinstlott eller en nitlott framställs i automa-ten. Resultatet av den i förväg företagna dragningenfinns lagrat i ett elektroniskt minne. Lottnumret somger vinst eller förlust avgörs av en slumpvalsgeneratorsom också finns i automaten.Enligt lotterilagen skall förslutna lotter ochbingobrickor vara av godkänd typ. Lotterinämndenprövar frågor om typgodkännande. Den nuvarandelagen ger inte utrymme för att typgodkänna det slagsautomater det här är frågan om. Den är alltså intelaglig.Lottförsäljningsautomater som är försedda medelektroniskt minne och slumpvalsgenerator är närmastatt hänföra till sådana spelautomater som ger vinst iform av pengar, värdebevis, spelpolletter eller liknan-de. Spel på sådana automater får enligt vår lagstift-ning bara tillåtas på fartyg i internationell trafik.Anf. 72 ():Fru talman! Jag antar att det är det beslut som ci-vilministern hänvisar till. Det rörde ju egentligen integodkännandet av den här lotteriautomaten, utan t.ex.hur stora vinster man skulle kunna få ta ut där.När det beslutades om den nya lotterilagen behandlade man just de här automaterna.Jag utgår ifrån att man då visste vad man beslutadeom. Det var en utredning som föregick det hela. Denföreslog att de skulle få en övergångstid på tre år.Sedan blev det en del diskussion om detta. Man sadeatt det var ohemult mot de föreningar som sysslademed detta och fick inkomster den vägen att gå såsnabbt fram. På kulturutskottets förslag fattade riks-dagen beslut om att det skulle bli en övergångstid i stället.Nu säger civilministern att den här automattypeninte är godkänd. Visste inte kulturutskottet, utredning-en, regeringen och alla som fattade beslutet vad debeslutade om? har regeringen egentligen gjort enliten omvärdering av den här lotteriautomaten så attden klassas i det sammanhang som civilministernbeskrev. Men såvitt jag förstår är det inte riktigt kor-rekt att göra så. Det finns ett riksdagsbeslut om att detskall vara en femårig övergångstid. Jag vill att rege-ringen skall se till att det blir det.Anf. 73 Civilminister ():Fru talman! Jag är fullt medveten om vad som ståri övergångsbestämmelserna om lottförsäljningsauto-mater. De typgodkännanden som kanbesluta om är också uppräknade i lotterilagen. I denuppräkningen finns inget sagt om lottförsäljningsau-tomater. Slutsatsen blir då att saknarbehörighet att utfärda typgodkännande för automater.Om det inte finns ett lagligt tillstånd för automatenfrån början är det inte heller möjligt att förlänga dettatillstånd med stöd av övergångsbestämmelserna.Anf. 74 ():Fru talman! Detta blir ju litet konstigt. Frågan harfaktiskt behandlats ganska ingående. De här automa-terna är diskuterade och prövade. Ett riksdagsbeslutmåste väl ändå gälla högre än något som regeringenhar beslutat eftersom det faktiskt är sombeslutar hur saker och ting skall vara och inte rege-ringen. Då borde det ju vara det som gäller. Vill rege-ringen ha en annan ordning får den väl lägga fram ettförslag för som vi kan titta på då.Detta är ett stort avbräck för de föreningar somhar inkomster via dessa automater när man med enoch en halv månads varsel säger att de inte får ha demlängre. Tycker civilministern att det är rimligt attagera så?Anf. 75 Civilminister ():Fru talman! Vi försöker inte att ändra på någotsom har fattat beslut om. Det är helt enkeltså att den typ av automater som frågat om aldrig har varit godkänd.Jag måste också understryka att det inte är idrotts-rörelsen eller folkrörelserna som har framfört någraklagomål när det gäller den aktuella automattypen,utan det är det företag som tillverkar automaten somhar klagat, inga idrottsföreningar.Anf. 76 ():Fru talman! Om jag kunde hitta det här skulle jagkunna läsa upp vad utskottet skrev när detta behand-lades . Det fanns framställningar från förening-arna, från idrottsrörelsen, om just detta att man tyckteatt i övergångstid var för kort för att kunnaskaffa andra inkomster i stället. Det handlar dock om50 till föreningarna. Det är inte peng-ar som man tar in så där utan vidare. Då tyckte riks-dagen att det var rimligt med . Jag pratar omden typ av automater som då fattade beslutom. Om civilministern pratar om några andra automa-ter pratar vi förbi varandra.Anf. 77 Civilminister ():Fru talman! Jag tror att vi talar förbi varandra. Jaghar studerat handlingarna i detta ärende mycket nog-grant. Den typ av automater som diskussionen omövergångstiden gällde är en annan typ av lottförsälj-ningsautomater, inte de automater som endast är till-låtna på fartyg i internationell trafik.Sedan talar om att idrottsrörel-sen skulle förlora om åretom automaterna försvinner. Det påståendet kommerfrån företaget som tillverkar automaterna. Jag har ingasom helst fakta kring om detta är en korrekt uppgift.Storleken på inkomsterna kan inte få tas till intäkt föratt regeringen skall tillåta spel på automater som ärolagliga.Anf. 78 ():Fru talman! Jag vill självfallet inte heller ha någraolagliga spel. Jag utgår ifrån att det som riksdagenfattade beslut om inte var olagligt. Är vi över-ens på den punkten skulle vi kunna stilla oron hosdem som är bekymrade och säga att de spel somriksdagen beslutade om inte ingår i den tolk-ning som regeringen har gjort utan att det är någraandra automater som är olagliga.Är det en riktig tolkning av det som civilministernhar sagt här?Anf. 79 Civilministern ():Fru talman! Det finns en övergångstid för de lot-teriautomater som har varit tillåtna. Där-emot har det tydligen slunkit igenom automater somendast får förekomma på fartyg i internationell trafik.De omfattas självfallet inte av några övergångsreglereftersom de aldrig har varit tillåtna.Överläggningen var härmed avslutad.15 § Svar på fråga 1994/95:184 om det nordiskasamarbetetAnf. 80 Statsrådet ():Fru talman! har frågat statsminis-tern om regeringen avser att vidta åtgärder som säkrarnordiskt samarbete i en situation då större delen avNorden är medlem i EU. Frågan har överlämnats tillmig för besvarande.Först vill jag konstatera att norska folket har fattatsitt beslut. Det är vad vi skall utgå från. Det gäller nuatt utforma det nordiska samarbetet på bästa möjligasätt under de nya förutsättningarna. Självfallet kom-mer det att vara en svensk strävan att göra vad vi kanför att det inte skall resas nya hinder mellan de nor-diska länderna.Men som nordist kan jag instämma i besvikelse. Jag konstaterar att möjligheterna attdriva nordiska intressen och värderingar i EU-arbetetkommer att bli mindre än om hade varit med-lem. Vi kommer att sakna röst i EU.Jag instämmer också med i att endel uttalanden som gjorts, bl.a. om att avskaffa , inte är något konstruktivt bidrag till debat-ten.Tvärtom är det så att skälen för att fortsätta dettraditionella nordiska samarbetet är än starkare nu närbåde och står utanför EU.Svaret på fråga är ja.