prot · GH09111 · 1994-05-26 00:00:00 — Det här leder till ett snarlikt resultat.Jag tycker att det nu föreslagna förfarandet äralltför myndighetsstyrt. Risken är stor att det blirett dåligt förankrat myndighetsförslag som inte fårtillräcklig förståelse från de lokalt boende ifjällområdena. Detta leder förmodligen till dåligefterlevnad. Kommunerna bör redan nu få ansvareti denna fråga.Visserligen säger man i utskottet att man delarmotionärernas uppfattning att det skall finnassamråd. Men man ger inte regeringen till känna attdetta är väldigt viktigt. Därför vet man inte vad somgäller i sakfrågan. Jag är orolig för att det såsmåningom kommer ett myndighetsstyrt förslag.När vi här i inför onödiga nya regler förden stora befolkningen som använder skoter somfritidsredskap och arbetsredskap, anser nog mångaatt vi petar i sådant som vi inte skall lägga för storvikt vid. Det vore bättre att utarbeta regler somlokalbefolkningen kunde acceptera och följa på ettbra sätt. Befolkningen i fjälltrakterna tycker inteatt man skall fara fram som vildar i terrängen. Denvill ha en sansad och bra reglerad trafik, som mantar hänsyn till om man har fått vara med ochpåverka reglerna.Anf. 115 (-):Herr talman! har redan citerat enmening ur min motion. Jag ber självfallet att fåinstämma i det som han sade. Sådan omtänksamhetsom omnämndes brukar regering och riksdagibland ge uttryck för. Den här omtänksamheten harbl.a. medfört att vi har fått stora reservat ochfredade områden där ingen eller ringa verksamhetfår ske.Det finns kommuner som har av sin arealunder någon form av skydd. Undra sedan på attmånga människor i dessa regioner upplever sintillvaro som att leva under ett förmyndarskap!Det är bara i ett avseende som berörda makthavarehar bortsett från det skyddsvärda, nämligen då detgällde att bygga ut och tillgodogöra sig dennorrländska vattenkraften.I en skrivelse till har regeringen redovisatvilka åtgärder som kan tänkas vidtas för attbegränsa buller i värdefulla natur- ochrekreationsområden. De åtgärder som övervägs ärbl.a. begränsningar för trafik med snöskoter ochflyg i fjällområden. Det finns en rad utredningar omsnöskotern. Det finns en uppsjö av alla slags påhittoch restriktioner som kan tänkas vidtas.Här ges andra signaler när det gäller snöskotrar ännär det t.ex. handlade om båtregistret. Båtregistretavskaffades därför att det innebar intrång i denpersonliga integriteten. Även i den här skrivelsenär det ett varsamt tassande i fråga om båttrafiken iskärgårdarna.Snöskotrarna är redan registrerade. Vad man nuyrar om är att numret skall gjutas fast i drivmattan.Det talas om förarlicens osv. I det här fallet finnsdet tydligen inga farhågor för att den personligaintegriteten kränks.I skrivelsen sägs det att målsättningen för deåtgärder som bör vidtas är att finna en braavvägning mellan intresset av att vistas ute inaturen, utan störande buller, och intresset av attangelägen trafik får förekomma. Bl.a nämnssnöskoterns stora betydelse för lokalbefolkningen.Detta understryks också i utskottsbetänkandet.Men kan man lita på detta? Trots detta tal om atthänsyn skall tas till lokalbefolkningen finns detuppenbara risker för att det blir just dessamänniskor som blir lidande om nya förbud ochrestriktioner införs.Jag menar att det tvärtom borde lättas på vissarestriktioner, t.ex. på det skoterförbud som råder ifjällområdena, både permanent och vid vissa tider.Många vidriga tjuvjakter och förföljelser av vårafridlysta djur skulle inte kunna pågå i sammaomfattning om man släppte in allmänheten ifjällområdena.Skotertrafik i sig på särskilda leder och i särskildaområden oroar inga vilda djur eller renar. Det vetvarenda människa som färdas med snöskoter. Detär bara när man förföljer djur som ofredande sker.Jag hävdar bestämt att lokalbefolkningen både ärvuxen nog och har de kunskaper som erfordras föratt färdas med skoter, utan att varken störa vilt ellerförorsaka andra olägenheter.Det finns många frågeställnigar på det här området.Hur är det egentligen tänkt att människor skallkunna besöka avlägsna områden utan att användaskoter eller flyg? De rekreationsområden som denstora allmänheten vistas i ligger i anslutning tillsamhällen med skidbackar och andra anläggningar.Det här förslaget är som ett skott skjutet frånhöften. Det kommer att missa sitt mål.Herr talman! Jag yrkar bifall till reservationen.(forts. )AjourneringKammaren beslöt att ajourneraförhandlingarna till för middagsuppehåll.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 19.00.11 § (forts.) f415 > Åtgärder mot buller i fjällområdenoch skärgårdar m.m.(forts. JoU21)Anf. 116 ():Fru talman! Jag skall inte fresta kammarenstålamod med att yrka bifall till min motion, eftersomutskottet i stort sett är enigt. Jag kan emellertidkonstatera att utskottet har gjort det ungefär likalätt för sig som regeringen. Man skjuter alla deviktiga frågorna kring snöskoterhanteringenframför sig.Under de senaste åren har vi fått ett antal statligautredningsrapporter, bl.a. från ,som tar upp frågorna om snöskoterkörningen. Detär intressant att konstatera att alla dessa rapporterpekar åt samma håll. Man talar om behovet avhastighetsbegränsningar, både generella ochselektiva i särskilt känsliga områden. Det talas ombehovet av förarutbildning och förarbevis och omkörkortskrav och licens för att man skall få köraskoter i naturområden.I från förra åretframhålls också behovet av märkning avdrivmattorna för att man skall kunna spåra föraresom ägnar sig åt buskörning eller som på andra sättöverskrider de regler som har satts upp.Regeringen och utskottet hänvisar nu till att mankommer att återkomma efter det att man har berettde senaste utredningarna som snart harremissbehandlats. Det är litet märkligt att manhanterar snöskoterfrågorna på detta sätt. Manbehandlar ett antal bitar var för sig. Jag har enkänsla av att man gör det litet grand för att vinnatid. har vi kommit in en bit på våren.Upprördheten över buskörning och sådant minskarju i takt med att snön smälter. Debatten blir aktuellförst framåt när det är rejält med snö.Jag har lyssnat till tre talare före mig i debatten. Deföreträdde folkdjupet -- åtminstone framställdes detså. Jag vill något nyansera bilden när det gällersnöskoterhanteringen.Det är ett tilltagande problem med buskörning ochliknande. Framför allt är det naturligtvis ettproblem för lokalbefolkningen, vilket har framförtsav flera talare. Men det är ett problem som ocksåförorsakas av lokalbefolkningen. Buskörning är inteenbart ett resultat av turister som kommer långvägaifrån. I det avseendet vänder jag mig motbeskrivningen i flera av motionerna med anledningav skrivelsen.Varför kan man då inte tänka sig enhastighetsbegränsning? Varför har regeringen intevågat sig på detta? Det finns ju utredningsförslagsom har remissbehandlats. Såvitt jag förstår harförslagen om hastighetsbegränsning tillstyrkts av iprincip samtliga länsstyrelser i de berördaområdena norr om . Regeringen tvekar.Man talar om att det finns problem med attövervaka hastighetsbegränsningen. Det finns detnaturligtvis också på många andra områden, mendet är inget skäl för att inte ingripa mot för högahastigheter.Om man inför någon form av hastighetsbegränsninghar man också möjlighet att via besiktning ochingrepp när det gäller motorprestanda o.d. hållahastigheterna på en rimlig nivå. Varför går det inteatt på samma sätt som när det gäller biltrafik ha enförarutbildning som leder fram till någon form avbevis för att man är lämpad att framföra snöskoter?Hemma i vet jag att åtskilligaskoterföreningar skulle välkomna någontingsådant, eftersom det skulle göra det betydligt lättareför dem att nå de människor som lokalt ägnarsig åt buskörning.Motionärerna, och även de föregående talarna, harsagt att detta är någonting som skall hanteras lokalt.Uppenbarligen är man inte nöjd med den fokuseringsom regeringen gör på länsstyrelserna. Jag tror i detta avseende på sätt och vis talar förfolkdjupet. Det finns nämligen en massiv opinion påde flesta håll i för att man inte skall ingripamed regler när det gäller skoterhanteringen. Påsamma sätt tror jag att det skulle finnas en lokalopinion även när det gäller ingrepp mot andraformer av motorfordonsframförande.Det är ganska intressant att göra en jämförelse.Under de senaste åren har vi diskuteratvattenskotrar. Det finns än så länge inte någonstörre grupp lokalt som ägnar sig åt detta. Det finnsingen stark opinion. Därför är man lokalt mycketsnabb med att ingripa med t.ex. olika förbud. Närdet gäller snöskotrarna, som är utbredda norr omDalälven, är man väldigt rädd.Jag tror att det är oerhört viktigt att man kommertill rätta med det här. Skälet till att jag tycker det äratt nyttotrafiken och den seriösa fritidstrafiken, somjag tror att vi alla är angelägna om att slå vakt om,hotas om vi inte vidtar åtgärder. Buskörningentilltar, och det sker allt fler olyckor med dödligutgång. Snöskotern spelar en mycket viktig roll norrom i . Det är för att skydda den somvi behöver regler. Man skall inte ingripa mot demsom sköter detta snyggt utan mot dem som intesköter sig.Anf. 117 (nyd) replik:Fru talman! Detta var en lektion i att tro på regler,till reglers förbannelse, om man säger så, LennartRohdin.Jag undrar om tror att detta överhuvud taget skulle ha någon effekt på dem sombuskör. Det är helt och hållet ett slag i luften. Vemsom helst inser att dessa personer inte följer regler.I så fall hade de inte hållit på med buskörning. Mankommer inte åt dem den vägen. Det enda man görär att se till att de vanliga människorna, sombehöver sina skotrar, drabbas av restriktioner ochfår problem i sin vardag. Jag förstår inte alls det härresonemanget.Lennart Rohdin talar om restriktioner vad gällerstorleken på motorerna. Då kommer man in påfusket. Det här bär åt skogen, precis på samma sättsom det har gjort inom bilvärlden. Detta är helt felmetod. Jag tror att man måste gå en annan väg. Viamotorklubbar, skoterklubbar osv. skall förarna fåförståelse för de värden som de skall bevara ochvara rädda om. Jag tror att det är den enda vägenatt gå. Den andra vägen håller inte.Anf. 118 () replik:Fru talman! Med tanke på den grundinställning somMax Montalvo har förvånar mig hans åsikt inte pånågot sätt. Den representerar förmodligen Nydemokratis syn. I princip har man naturligtvissamma uppfattning även när det gäller andra typerav motorfordon. Jag tror dock att denna åsikthuvudsakligen begränsar sig till Ny demokrati.Jag tror inte att de åtgärder som jag har efterfrågati min motion innebär några allvarliga restriktionerför de många seriösa nyttjarna av snöskotrar. Jagtror inte att äldre människor som ger sig i väg ut föratt fiska, som åker till sina stugor i fjällvärlden elleri hälsingeskogarna, där jag bor, behöver snöskotrarsom dundrar fram i . Det äringen restriktion. Bara de som ägnar sig åtbuskörning på ett sätt som inte är till gagn för varesig medmänniskor eller naturen är intresserade avatt kunna fara fram i de här hastigheterna.Som jag sade i mitt inlägg har företrädare förskoterföreningar sagt mig att man där har intresseav det som talade om, nämligen merutbildning och information. Men hur når man demsom har största behovet? Inte genom frivilliginformation, där man ställer upp om man ärintresserad, utan genom någon form av obligatoriskförarutbildning med efterkommande förarbevis.Den restriktionen försvårar på intet sätt tillvaronför de seriösa nyttjarna, men den underlättar att nåde många som ägnar sig åt buskörning.Anf. 119 (nyd) replik:Fru talman! Det var ett trevligt påhopp frånLennart Rohdin på Ny demokrati och vårinställning! Visserligen hade jag kunnat vänta mignågot sådant från en folkpartist, så det kanske inteär så mycket att säga om.Vi företräder våra väljare, och de tror jag inte ärett dugg intresserade av en massa regler som baradrabbar dem som sköter sig. De andra når man inteändå.Jag tror att detta bara innebär att man inför reglerför att ha gjort någonting här i kammaren för attstilla sitt samvete. Det är så jag upplever det.Det ruskiga i sammanhanget är att det inte blirnågonting annat än en massa regelproblem.Jag har inte haft någonting emot att införa körkortför den här gruppen, det kan vara en naturlig sak.Men det stävjar ju inte buskörningen.Anf. 120 () replik:Fru talman! Förarbevis var en av de två saker jagyrkade i min motion, men inte här i kammaren. Detär en viktig del.Jag tror att det kan finnas de som politisktföreträder även dem som buskör. De är ju inte så få,vilket vi kan konstatera som bor norr om ,långt utanför fjällområdena. Vi kan konstatera alltfler olyckor, även med dödlig utgång. Vi kankonstatera att man buskör även i tätortsområden,brakar i höga hastigheter genom trädgårdar. Manstör äldre och sjuka människor som bor på vårdhemoch liknande. Vi har kunnat konstateraatt man är totalt hänsynslös när man brakar igenominhägnader och liknande så att ridhästar kommerloss och ger sig ut på järnvägsspår.Polisen står helt utan möjligheter att ingripa. Detfinns inga regler. Det är ju för detta som vi harregler och lagar i vårt samhälle. Inte för att vi troratt vi kan komma åt alla eller omvända alla som haren annan attityd till sina medmänniskor, men för attockså ge möjligheter för myndigheterna att ingripamot de övergrepp och missbruk som förekommer.Anf. 121 () replik:Fru talman! När påstår att det ären stor andel lokalbefolkning som utför den härbuskörningen vill jag fråga vad han egentligen harför belägg för att den är så stor som han vill hävda.Jag vill hävda att man kan komma till rätta med del av den buskörning som förekommer. Jagskall också erkänna att den finns. Men hur storandel av hushållen norr om , i fjällkedjanoch inlandet äger en snöskoter? Det kan inte bli såstor andel av det totala antalet skoteråkare somutför den buskörning man talar om.Jag tror man skulle få ett bättre övervakningssystemom man verkligen lokalt fick möjlighet att utarbeareglerna. Ortsbefolkningen vill inte alls ha någonbuskörning som det talas om som så allvarlig. Jaghävdar att kommunernas roll måste varahelt avgörande. De måste i sin översiktsplaneringoch annat få möjligheten att agera i de här frågorna.Så länge man inte lägger ner detta på den lokalanivån tror jag inte man kommer till rätta med deeventuella avarter som finns.Detta är ett bekymmer som jag tycker är svårt. IEU-sammanhang säger man att besluten skall fattasså nära dem som är berörda som möjligt. Varför kanman inte tillämpa detta även innan vi har blivitmedlemmar i ? Jag tvivlar på att det blir bättresedan om man inte ens nu visar den viljan här ikammaren.Själva övervakningen skulle må väl så bra av hade lokalt anpassade regler som ocksålokalbefolkningen tyckte var riktiga. Då skulle demycket väl hjälpa till med att utföra den bevakningman talar om.Jag skulle också vilja rätta till mitt yrkande något.Det kanske är svårt att få att fatta beslutom en ren ändring i lagstiftningen. Därför återtarjag mitt yrkande vad gäller punkterna 3 och 4, menyrkar fortfarande bifall till min motion Jo57,yrkandena 1 och 2.Anf. 122 () replik:Fru talman! Till skillnad från föregåendereplikskifte tror jag att och jag i mångastycken företräder samma intressen, nämligenmöjligheten att kunna använda snöskoter på ettseriöst sätt, både i nyttotrafik, som för attunderlätta fritidstillvaron, oavsett om det gällerfiske, fritidsstuga eller vad det kan vara.Vad jag försöker säga är att dessa många människorsom använder snöskoter på ett huvudsakligenseriöst sätt inte alls är i behov av eller störs avingrepp mot alltför höga hastigheter påsnöskotrarna. Det är bustrafiken som blir berörd.Den är i växande.I någon mån är det en konjunkturfråga. När vi hardåliga vintrar blir det väl något mindre buskörning,även om det inte alltid innebär ett hinder att det ärdåligt med snö.Vi kan konstatera att det här är utspritt över helaNorrland. Det är inte ett fenomen som är begränsattill fjälltrakterna. Möjligen skulle jag kunna tänkamig att inslaget av turister i buskörningen är större ifjälltrakterna som är mera attraktiva att besöka fördem. Men i de stora områdena i Norrlands kust- ochinland är det nog huvudsakligen blandlokalbefolkningen man hittar dem som begår dessaövergrepp.Det är för att skydda den seriösa trafiken som ärviktig för norrlänningarna som vi måste hitta reglersom man kan hantera.När jag studerar remissvaren på den förstautredningen kan jag konstatera att det är inomlänsstyrelserna som man är bekymrad och serbehovet av åtgärder när det gäller hastigheterna.Från de kommuner som yttrat sig avvisas däremotöver lag ingrepp i detta. Det beror naturligtvis på lokalt har en stark opinion, vare sig det gällerbrukare eller producenter. De är inte intresseradeav sådana här ingrepp, och skulle inte vara det påandra områden heller.Här tror jag länsstyrelserna fyller en viktig funktionför att väga ihop det samlade allmänintresset.Anf. 123 () replik:Fru talman! Jag vill säga till att hanhar fel när han säger att man inte är intresserad avdetta lokalt, ute i kommunerna. Jag har självövervarit flera möten med skoterorganisationer,markägare och andra som säger att de vill vara medaktivt och utarbeta de regler som behövs. De tyckerockså att det är de som är bäst skickade att göra det.Den lokalbefolkning vi talar om, som är så beroendeav snöskoter, vill inte ha den buskörning somLennart Rohdin här något förstorar. De vill kommatill rätta med den. Det kan man göra genom attlokalt utarbeta regler.Anf. 124 () replik:Fru talman! Jag vill inte alls påstå att detta skullevara det mest dominerande missbruket i vårtsamhälle numerärt sett. Men för de människor somdrabbas av en omfattande buskörning medsnöskoter innebär det stora plågor. Det gäller helaNorrland, inte bara fjällområdet. Det är därförviktigt att komma åt det. Eftersom jag företräderden uppfattningen, delar jag naturligtvis LeoPerssons uppfattning att det finns lokala åsikter omatt man måste komma till rätta med detta. Jag trordock att länsstyrelserna är bättre skickade attsammanväga allmänintressena.I den motion som undertecknats av bl.a. LeoPersson redovisas vilka synpunkter de lokalaintressena har när det gäller snöskoterkörning. Jagkonstaterar att man där räknar upp ett antalpunkter om hur man vill hantera dessa frågor.Avslutningsvis kommer man till föjande punkt:Problemen med busåkning inom tätorterna/byarnamåste lösas på något sätt. -- Just det. Menuppenbarligen har man ingen uppfattning lokalt ompå vilket sätt. Men det har man på länsstyrelserna,där man även har kompetensen.Anf. 125 (-) replik:Fru talman! Nämn det område i vårt land där detinte finns problem! Självfallet finns det problemäven när det gäller snöskotrar, lika väl som när detgäller båttrafiken, som totaltglömde bort. Det är problem med buskörning. Det finns även olika former avskadegörelse, när man i rent oförstånd ger sig in iskogsplanteringar och bryter sönder skogsplantorosv. försöker skoterföreningarna att ta itu meddetta. Det är framför allt på större orter som dessaföreningar finns, med ungdomar. De som jag villkalla för ortsbefolkningen, som har köpt sin skoterför att köra virke, använda när man åker och fiskarosv. -- för att bruka den, helt enkelt -- tar fullständighänsyn, vill jag påstå. Vad som är galet är att dekanske skulle råka ut för restriktioner och tvingasavlägga olika sorters prov.Nu sägs att det är i tätorter och byar som problemenär störst. Det vill jag hålla med om. Då förstår jaginte varför man skall sätta in åtgärder ifjällområdena. Då missar man ju totalt. Det är ettskott från höften. Man skall sätta in åtgärderna itätorter och byar, där problemen finns.Kommunerna har möjligheter att genom sinaordningsstadgor åtminstone komma till rätta meden del av problemen.Det är två saker som är viktiga i detta sammanhang.Man måste ut med information. Det måste ocksåfinnas en tillsyn och kontroll. Det är bara attkonstatera att polisen inte har resurser att kunnautöva tillsyn och kontroll. Litet bättre har det blivitdet . Polisen har varit ute och kollatskotertrafiken. Förut fanns ingen som helst tillsyneller kontroll. Det är den vägen man måste gå. Manmåste sätta in åtgärderna mot dem som inte följerde, som jag tycker, självklara reglerna för hur manskall färdas med sin skoter.Jag har ingenting emot att dämpa hastigheten. Densom köper en skoter för att bruka den i skogen haringen användning för en skoter som går i över 100kilometer . Det är jag helt överens medLennart Rohdin om.Anf. 126 () replik:Fru talman! Jag tror nog att vi kan komma överensom det mesta på detta område, ochjag. Jag instämmer helt i de synpunkter som JohnAndersson framförde både i repliken och tidigarenär det gäller busköring med fritidsbåtar. Det börnaturligtvis hanteras på samma sätt. Jag är ocksåglad att vi närmar oss en samsyn när det gällerhastighetsbegränsning.Det andra område som jag har tagit upp är behovetav förarutbildning och någon form av förarbevis.Det är ett sätt för polisen att kunna komma till rättamed missbruk och buskörning. Det kan kopplas tilldet som också har diskuterats i debatten och som jagtror skulle vara värdefullt, nämligen någon form avmärkning av drivmattorna, som gör att man kanspåra snöskotrar som har ägnat sig åt buskörning.Därigenom kan man komma åt ägare och förare.Jag tror att vi kan komma överens. De åtgärder somjag har förespråkat både när det gällerhastighetsbegränsning och någon form avförarutbildning och förarbevis bör ligga i de seriösabrukarnas intresse. Det kan inte uppfattas somnågot byråkratiskt övergrepp eller ingrepp i derasrörelsefrihet. Framför allt gör det att vi förmodligenkan ge polisen lokalt möjlighet att stävja denbuskörning som är ett betydligt större hot mot deseriösa nyttjarna av snöskotrar.Anf. 127 (-) replik:Fru talman! Jag känner mig tvingad att begärareplik när nämner detta med attmärka skotermattor. Det är en ganska stor kostnadatt göra den märkningen på de skotrar som finns . Sedan är det en tämligen enkel åtgärd att fästaen liten sladd bakom skotern. Det behövs bara entvärstående matta eller en liten räfsa för att utplånavarje form av märkning i spåret.Det är som jag säger. Man försöker lösa dessaproblem på olika sätt. Jag tror att man skall försökahålla sig till den verklighet som det handlar om ochse till att med information, tillsyn och kontroll ochfrivilliga insatser, t.ex. från skoterföreningarna,komma till rätta med dessa problem. De är ändå inteså stora när det gäller ortsbefolkningen. Det är jaghelt överens med om. Men det ärortsbefolkningen som drabbas och får lägga utnågra tusenlappar för att få ett nummer påskotermattan.Jag har en fråga till: Kommer det även då att bliundantag för vissa utövare i fjällområdena? I övrigtgäller ju undantag för vissa grupper sombor i våra fjäll.Anf. 128 () replik:Fru talman! Som påpekade i sittförsta inlägg är möjligheterna att övervaka klartbegränsade. Polisen i utanförfjällområdena står ofta helt utan möjlighet att självförfoga över snöskotrar. Det gör det tämligenomöjligt att över huvud taget följa upp buskörare,som ger sig av över markerna eller in i skogen. Därbehöver man också förstärkningar. En typ avmärkning skulle kunna innebära ett instrument förpolisen att spåra och stävja buskörning.Jag är medveten om att det säkerligen finns tekniskaproblem. Det är också en sådan sak som bl.a.polisen arbetar med. Det finns alltid möjligheter attförsöka komma runt lagen genom att vidta åtgärderoavsett om det gäller hastighetsbegränsning,användande av polisradio eller radarövervakning.Jag, och även polisen, är ute efter att hitta metodersom gör det möjligt att stävja och ge signaler om vadsom gäller för att skydda den seriösa nyttotrafiken.Att totalt undanröja missbruk lyckas vi aldrigåstadkomma på något område.Anf. 129 ():Fru talman! Låt mig inledningsvis beklaga det lillamissförståndet när debatten om detta betänkandeinleddes. Jag hade inte alls tänkt att begära ordet idetta ärende. Jag tyckte att det inte förelåg någonanledning att göra det från utskottets sida. Men närMax Montalvo uttryckte sin stora besvikelse över attingen från utskottet sade något i ordutbytetbestämde jag mig för att säga något.