prot · GH0976 · 1994-03-21 00:00:00 — Jagbehöver bara nämna det. Regeringen tog vidarebeslut om att vistelsetiden inte skulle tillmätasbetydelse vid ärendenas avgörande. För mångasom har vistats här under svåraförhållanden innebar det en mycket kraftigskärpning.Det har kommit fram reaktioner inom ,och jag förstår att är hårt trängd.Jag skall inte ytterligare utöva någon press i dethänseendet, men vi måste ändå föra en ganskaöppen debatt om det här.Att hänvisa till att utvärderingen av detta skallavvaktas är bara ett försök att krypa undan.Ansvaret för att kvoten inte har utnyttjats måsteändå regeringen ta på sig. Man var ju när maninförde denna kvot medveten om förhållandenaoch skapade ett intryck av att man skulle göra insats för de människor som är mestskyddsbehövande.Birgit hänvisar till att det inte är möjligtatt ta ut människor från enklaverna. Vi beklagardetta gemensamt och mycket djupt, men fanns detverkligen i hela denna tragedi, där hundratusentalsmänniskor var hårt drabbade i f.d. ,bara 360 personersom var i behov av att komma till och somkunde överföras hit? Man hade en kvot att arbetamed som omfattade 7 800 personer.Detta är den avgörande frågan. Sedan kan vi alltsågemensamt och djupt beklaga att inte ytterligarepersoner kan erbjudas skydd och hjälp i Sverige.Men när man inte utnyttjar de möjligheter som manhar ställt i utsikt att utnyttja tycker jag att det finnsanledning att reagera.Min avslutande fråga blir: Räknar regeringen medatt under innevarande budgetår, fram till ,kunna utnyttja denna kvot antingen för dem som äri behov av skydd och hjälp i f.d. ellergenom en utvidgning, som här hartagit upp, så att den omfattar också andra? Jag vetatt UNHCR enträget vädjar om att ochandra länder aktivt skall göra insatser också för denövriga världens flyktingar.Anf. 10 (nyd):Fru talman! Jag återkommer med anledning avmottagningsmöjligheterna i . Jag fick intenågot annat svar från kulturministern än det sadesom studenterna i , men inte bara de utanockså en mängd andra människor är inriktade på attkomma till . Vi har signaler om att mångatänker komma hit förr eller . Det är fråga omofattbart stora tal. Det talas om att kanske flerahundra tusen människor utanförsörjningsmöjligheter är på väg hit. De har givitupp i den situation som de har haft.Frågan är här vad vi är beredda att göra i Baltikumoch i de övriga . Har det diskuterats medrespektive myndigheter hur man kan hjälpa till attundvika sådana tragedier som har förekommit, ochfinns det några planer för detta? Man har från oerhörda tragedier som hade kunnatinträffa i sådana människotransporter somgenomförs av andra skäl än av rena flyktingskäl.Anf. 11 Kulturminister ():Fru talman! har tagit upp precis dessafrågor i sin interpellation, och jag avstår från attbesvara dem , eftersom vi får en diskussion omjust detta efter denna interpellationsdebatt.Georg säger att regeringen ytterst äransvarig för politiken. Så är det självfallet alltid ochinom alla politikens områden. Det finns verkligeninte någon önskan och inte heller något exempel påatt jag eller regeringen skulle vilja slippa undan fråndet ansvaret. Men regeringen har vissa sätt attagera.Om det t.ex. kommer signaler att praxis skulle hahårdnat eller ändrats, undersöker man för detförsta om det är sant. Om det för det andra visar sigvara sant, vidtar regeringen sådana åtgärder somden kan vidta. Man kan ändra lagstiftning eller påannat sätt vidga regeringens möjligheter attpåverka praxis.Det är också precis detta som har skett. När detunder den kom signalerom en oro för en hårdnande praxis tog jag tag isaken, och regeringen fattade beslut om att göra enordentlig utvärdering av hur det förhöll sig, ochdenna kommer att presenteras i april.Detta är självfallet inte något försök att krypaundan från något ansvar. Det är tvärtom ettansvarsfullt sätt att ta dessa signaler på allvar.Georg tar upp några beslut, t.ex.beslutet om peruanerna. Det sker i dessa fall enindividuell prövning, men vi beaktar i de beslut somregeringen fattar också att vi inte vill bidra till attbygga upp celler för terrorverksamhet här i Sverige.Det är också ett ansvarsfullt sätt att hanterapolitiken. De människor som är i behov av skyddoch som riskerar att förföljas och torteras när detkommer tillbaka till får stanna, men vi ärockså mycket måna om att någon cellverksamhetinte skall byggas upp.Georg säger att jag är hårt trängd. Jagkänner mig inte särskilt hårt trängd, eftersom jaghar gott samvete beträffande regeringens beslut.Jag är stolt över att det i mitt parti finns människorsom är oerhört känsliga och djupt engagerade förflyktingar och asylsökande i . Det finnsytterligare behov av reformering avflyktingpolitiken, och därför känner jag mig intealls särskilt hårt trängd av den diskussion som harförts inom mitt parti och i vidare kretsar om att detkan finnas behov av ytterligare förändringar iflyktingpolitiken.Överläggningen var härmed avslutad.3 § Svar på interpellation 1993/94:99 omflyktingpolitikenAnf. 12 Kulturminister ():Fru talman! har frågat mig vad jag avseratt ta för initiativ mot människosmuggling frånfrämst och . Han har även frågatmig vilka regeländringar jag avser att vidta för attstoppa inströmningen av asylsökande bosnier medkroatiska pass.Jag vill först återigen betona hur upprörande jagtycker att det är att hänsynslösa personer utnyttjarandra människors nöd, genom att kräva storasummor i betalning för att smuggla in asylsökande.Det är viktigt att ge klara signaler om att Sverigeinte accepterar sådan verksamhet. Det är därförsom regeringen föreslog skärpta straffför människosmuggling och ökade möjligheter attförverka t.ex. båtar som används för sådanverksamhet. Regeringens förslag ledde tilllagändringar som trädde i kraft i år.Det är också mycket angeläget att samarbeta medde baltiska länderna och . De nyademokratierna i öst strävar efter att kunna fungerasom asylländer på lika villkor som devästeuropeiska staterna. De vill kunna bliaccepterade av världssamfundet och leva upp tillGenèvekonventionens krav. försöker debekämpa den kriminalitet som tyvärr har följt iflyktingskarornas spår, bl.a. maffiagrupper. Sverigehar mycket aktivt verkat för migrationspolitiskainsatser i , och . Ettomfattande besöks- och kontaktutbyte har ägt rummellan och Invandrarverketpå ena sidan och de baltiska och ryskamigrationsmyndigheterna på den andra. Sverigehar initierat ett formellt diskussionsforum påstatssekreterarnivå för länderna kring ,där bl.a. illegal migration diskuteras. Arbetet harlett till en samlad arbetsplan för mellanstatligaaktiviteter mot människosmuggling. Därtill harKulturdepartementet genom medel frånsuveränitetsstödet kunnat erbjuda de estniskamyndigheterna utbildning i och utrustning förinresekontroll.Sverige bidrar också till multilaterala insatser i t.ex.Ryssland genom IOM och UNHCR. Regeringenhar medverkat till att kan skicka ut personal somförstärkning vid UNHCR:s kontor i , därtvå personer bistår i arbetet att registreraflyktingar.I alla våra kontakter med och Rysslandpåtalar vi att vi anser att dessa länder börunderteckna och tillämpa omflyktingars rättsliga ställning. harRyssland undertecknat konventionen, men manhar varken resurser eller adekvat lagstiftning för atttillämpa den, medan de baltiska staterna inte harundertecknat konventionen ännu.Det är riktigt att en del av dem som söker asyl gördetta inne i landet. En del av dessa hör till gruppersom kan resa in utan visering eller som har viseringför t.ex. besök. Det går därför inte att dra denslutsatsen att alla som söker asyl först ilandet tagit sig in illegalt. Polisen är uppmärksampå problemen och samarbetar medInvandrarverket i försök att stävja illegalinvandring. Att det ändå går att ta sig in i landetillegalt är oundvikligt om vi vill fortsätta att harelativt öppna gränser mot våra nordiskagrannländer.Claus Zaars påstående om att asylsökande i Sverigeskulle få ekonomiska bidrag här med vilka de kanbetala lån som de tagit för att smugglas till ,anser jag vara orimligt. De bidrag asylsökande fårtill sin försörjning är knappast tillräckliga för attbetala av stora lån. Vad gäller socialhjälp förinvandrare som får stanna i gäller liksomför svenska medborgare att man kan få bidrag föratt klara sitt uppehälle om man inte kan försörja sigpå annat sätt.Slutligen, vad avser asylsökande bosnier medkroatiska pass, har lämnatöver ett par sådana ärenden till regeringen förprövning. Regeringen bereder för närvarandedessa ärenden. Jag vill påpeka att samtligaasylsökande naturligtvis har rätt att få sin ansökanprövad individuellt.Anf. 13 (nyd):Fru talman! Jag ber att få tacka kulturministern försvaret. Det visar att det på en hel del punkter finnsför litet kunskap hos Kulturdepartementetstjänstemän om hur det är i verkligheten. Antingenföljer man inte med i utländska media, eller så harman inte kontakt med exempelvis de nordiskamyndigheterna i tillräcklig omfattning för att manskall förstå vad som sker.Om man ser efter vad som ligger undermänniskosmugglingen, om man försöker analyseraden, vilket är ganska farligt, kommer man fram tillmycket obehagliga sanningar.Allt fler flyktingar smugglas in till motbetalning. Det är ett faktum. Dessa flyktingar har iallmänhet inte en ekonomi som gör det möjligt fördem att ta sig hit, utan de får ''låna pengar'' --''lånet'' innebär att någon garanterar resan och attnågon kräver betalning. Detta har Polisen i ettnordiskt land kommit underfund med.Det är fråga om ett sinnrikt system av bankkontoni , men det rör sig också om bankkonton iFjärran Östern, och . Sedan hamnarpengarna av någon anledning slutligen i Singapore.Initierade källor vid Polisen säger att detta tyder påatt det finns människosmugglare i exempelvis SriLanka och som har stor omsättning avpengar, pengar som skuldsatta flyktingar i Sverigeoch andra nordiska länder betalar in av det biståndde får, sina socialbidrag och ersättningar.Sverige är en attraktiv marknad för de härsmuggelsyndikaten. Vi känner till en person somhar figurerat i pressen och som heter Heraldi, somförnekade det men som inte hade någon annanverksamhet än detta. Han förnekade inte att det isammanhanget, under färden till , förekommutor till myndigheter, tulltjänstemän och polis,mutor som betalades för att flyktingarna skullekunna komma hit.I berättades det i en tidning som heterJyllandsposten om en 32-årig tamilskflykting, som skickat ut över 3 miljonerkronor till ett konto i . Till saken hör attdet var polisen som hade jagat fram de häruppgifterna. Hur kan man få ihop så mycketpengar? Posttjänstemän vet att det skickas pengar.Andra, som t.o.m. har varit här i ochtalat med oss, säger att man skickar hem en viss''skatt'' till sitt hemland. Man betalar alltså en del avbidragen, ett antal procent av allt man får här skallskickas hem.Det här innebär att flyktingvänliga länder somSverige dräneras på pengar. För att fylla på med nyapengar måste vi låna, och det, kulturministern,leder i sin tur indirekt till att både räntor och hyrorstiger.Det är alltså dags för det svenska rättssamhället attgöra något åt saken. Jag har inte i den härinterpellationen frågat vad vi nu skall dra förslutsats av den här illegala verksamheten, förutomde små åtgärder som har vidtagits. Jag anser inteatt de fängelsestraff som finns avskräcker frånmänniskosmuggling, och det gör inte heller detfaktum att man tar hand om båtarna, utansmugglarna finner på metoder som vi inte kankontrollera. De som verkligen arbetar bakom denhär verksamheten har vi ingen kontroll över alls.Jag vill veta om det nu finns en kraftigareåtgärdsplan mot människosmuggling. I debatternaom asylfrågan och den politik som förs förekommerordet människosmuggling inte en enda gång. Mendet är ju här problemet finns. De kosovoalbanersom kom hit tidigare var människosmugglade avpersoner med helt andra avsikter än att räddaflyktingar. Jag vill ha ett verkligt uttömmande svarpå mina frågor.Anf. 14 ():Fru talman! Det är inte ofta som det ämne man harvelat puffa för kommer upp i tvåinterpellationsdebatter i rad.Jag utgår från att så småningomkommer att försöka ge ett svar till . OmBirgit klarar av att från den här talarstolenlösa bekymret medmänniskosmugglingsfenomenet, får honförmodligen . Det är ju ettutomordentligt komplext problem, och vi är inteensamma om att brottas med det. Profitörer finnsdet, och varför skulle det inte finnas profitörer pådet här området när det finns profitörer påpraktiskt taget alla områden? Det här är helleringet nytt fenomen; det har väl funnits i alla tider.Det är inget fel med att hjälpa människor att fly. Vitycker ju själva att Röda Nejlikan är väldigt tjusignär vi ser honom på film. Det som är fel ärnaturligtvis att utnyttja människor i en desperatsituation, plocka av dem alla pengarna och på ettannat håll på jordklotet förutskicka guld och grönaskogar, som över huvud taget inte existerar. Det ärdet som är det hjärtlösa och mycket kriminella, somman väl får ta till olika åtgärder för att motarbeta.En av de åtgärder som kan vidtas är naturligtvis attvi i vår egen omvärld försöker hjälpa våragrannstater som ännu inte har klarat av detta att fåen ordentlig gränskontroll, ett ordentligtflyktingmottagande, en ordentlig asylprövning,osv. De åtgärder som har redovisati svaret när det gäller och täckerockså in det mesta. Det är helt riktiga åtgärder, ochdet är bra att de redovisas samlat på det här viset.Vi försökte tidigare, sominvandrarminister, att arbeta på ungefär samma sättgentemot , när vi upptäckte att det var denvägen flyktingströmmarna kom, eftersom Polensom nybliven deomkrati inte klarade av detta.Också där fanns det profitörer hela vägen, ändafrån och fram till dess attflyktingarna steg av färjan i Ystad.Då får vi lov att göra någonting åt det här, och detförsta vi måste göra är att ställa krav på våragrannländer om att man där skall försöka leva upptill de demokratiska grundsatserna genom att ocksåbli flyktingmottagarländer och bygga uppinstrument för ett flyktingmottagande. Men viförstör ju att detta självfallet tar tid.Det är heller inte möjligt -- för att anknyta till dentidigare debatten -- för oss i att på vår kvotta hit alla dem som hamnar i flyktingläger iBaltikum eller . Det skulle bara betyda attflyktinglägren där mycket snabbt fylldes på nytt.Vad vi måste hjälpa till med, och som ocksåredovisas i svaret, är att se till att prövningen avskyddsbehovet sker i det land dit man har kommitoch sökt skydd.I dag är ju situationen den att det uppenbarligenfinns en grupp, inte minst från och trakternadäromkring, som sitter fast och inte kommernågonstans. Det är inte möjligt att skicka tillbakadessa människor till deras eget land.Ett hyfsat flyktingmottagande är ännu inte möjligti och . Jag är glad att BirgitFriggebo lämnade en öppning för att de skullekunna komma i fråga för en sådan här kvot. Jaghoppas nu att invandrarministern tar initiativ iUNHCR. Då blir den här redovisningen komplett,som svar på interpellation omflyktingpolitiken.Anf. 15 Kulturminister ():Fru talman! säger att vi är okunniga ochatt vi inte vet hur det ser ut i verkligheten. Det villjag kraftigt dementera. Detta är inte något nytt.Detta är också en fråga som diskuteras mycketinternationellt. Vi hade för inte så länge sedan internationell konferens i där de härfrågorna togs upp.Det är helt riktigt att det förekommer enomfattande handel med människor, som också ären ganska lönsam verksamhet. Inget land kanensamt klara av att lösa de här problemen, utan detmåste ske genom ett internationellt samarbetemellan länderna.Det utnyttjande som människor utsätts för ärnaturligtvis fruktansvärt, med olika slags faror. Detpåstås även att människor bara försvinner närsmugglarna har fått sina pengar.Här i vårt eget land hade vi exemplet medkosovoalbaner, som fått avslag i och somsmugglats in i . De förespeglades att de skullefå stanna där, vilket inte alls är säkert. Deplockades av 5 000--bara för att bli kördamed bil över en gräns. Om dessa människor självaville ta chansen att söka sig till kunde denaturligtvis enkelt gå över gränsen själva eller ta enbuss. Detta är ett fruktansvärt utnyttjande avolyckliga människor.Vi har från svensk sida försökt att ta vårt ansvarinternationellt. Som jag redovisade i svaret, har viomfattande kontakter österut, både påregeringsnivå och på statssekreterarnivå, mellandepartement och mellan respektive myndigheter.Vi försöker att på allt sätt understödja den vilja somfinns i dessa stater för att stävja detta problem.Det sägs ofta, t.ex. när vi lägger fram enproposition för att motverka människosmuggling,att det bara är ett sätt för att se till att detinte skall komma så många just till . Så ärdet inte, utan det motsvarar ett önskemål från dessaländer att tas upp i det internationella samfundetoch bli likvärdiga med bl.a. de västerländskastaterna. De kanske framför allt vill stävjaverksamheten därför att den kriminalitet som följeri spåret av människosmugglingen skadar derasländer så mycket. , de baltiska staternaoch andra forna öststater har därför ett önskemålatt få hjälp med att skaffa sig asylsystem,utlänningslagstiftning, mottagningssystem menockså en effektiv gränskontroll. Inom det områdethar både och Polisen hjälptdessa länder.Claus Zaar går naturligtvis ett steg längre. Hanbörjar med att ta upp det hotfulla i att hela vårt landhåller på att gå under. Han drar sig inte för att sägaatt räntorna och hyrorna stiger. Just nu sjunker juräntorna, och dessutom har hyreshöjningarna i dethär landet aldrig varit så låga under de senastedecennierna som . bör ha någraproportioner i diskussionen.Dessutom vill jag säga att kraftfulla åtgärder motmänniskosmuggling på bred front inte får hindra attmänniskor som är i behov av skydd och som ärflyktingar kan få detta skydd.Jag har sett att Ny demokrati i en motion säger attmänniskor som har smugglats inte skall ha rätt attsöka asyl här i , utan att de skalldirektavvisas . Man skulle alltså straffade människor som söker skydd därför att kriminellaelement försöker utnyttja deras olycka. Så får detnaturligtvis inte gå till. Det måste vara balans iverksamheten.Anf. 16 (nyd):Fru talman! Den här frågan är svår -- det erkänneralla. Men någon måste våga ta i den. Den förraregeringen vågade inte göra det. Det har avslöjatsi efterskott att trafiken från också varmänniskosmuggling.Man måste alltså se till att det blir mindre pengar iverksamheten när det gäller flyktingarna om manskall komma någonstans. Man måste ge signaler.Det är därför som vi har tagit i så drastiskt som attsäga att man måste tala om vilka signaler Sverigeger, nämligen att det inte lönar sig medmänniskosmuggling.Hur skall vi göra? Det blir konstigt om en stat inteser till behovet av skydd och vägrar asylrätt när detär fråga om människosmuggling. Då lönar det sigigen. Den här affärskedjan går runt. Det är som ettstort företag, som vi inte har någon kontroll över.Vi vet bara att det fungerar för dem som håller påmed den här smutsiga hanteringen. Vi vet attflyktingar blir lurade, att det är fråga om mycketlurendrejeri. Vi hörde senast talas om trafiken tillNorge. Dessa stackars människor har kommit hit,och när de har avvisats via fårde transport ur landet. De prövar den sista utvägen.Vi måste ta oss samman och säga att det här är somen sjukdom. Vi kan inte bara säga att vi skallförsöka. Vi måste utarbeta ett konkret program.Polisen m.fl. måste delta. Det måste kanske görasförändringar i betalningssystemen. Vi kan inte barabetala ut pengar. I har man börjat med enmetod att inte betala ut så mycket pengar att detblir lönsamt, utan man arbetar med kort osv.Vi måste ha en förutsättningslös diskussion ommänniskosmugglingen, så att den får sig en knäck,så att den inte lönar sig. Det är ju fråga om renakalkyler för dem som håller på med detta. De harlurat av människor fastigheter, ja, allt de äger.Dessa människor står tomhänta när de kommerhit -- om de kommer hit; de kan fastna på vägen.Man funderar också hur det ser ut i de övriganordiska länderna. Man måste jämföraförhållandena och hjälpas åt.Anf. 17 Kulturminister ():Fru talman! säger att vi skall ha enförutsättningslös diskussion om åtgärder. Detstadiet har vi passerat för länge sedan. Vad det nuhandlar om är att vidta åtgärder. Det är precis detsom sker.På svenskt initiativ sammankallades för något årsedan en östersjökonferens, där länderna både påden här sidan och på den andra sidan Östersjöndeltog. Där fattades en rad beslut om gemensammasamarbetsprojekt mellan de nordiska länderna ochvåra grannar på den östra sidan. Det arbetet är i fullgång.Det tjänar inte mycket till att stå och vifta medarmarna och säga att det måste göras någonting.Åtgärder skall vidtas, och de håller på att vidtas.Jag har här en lista på tre sidor med olika projekt,där vi försöker att hjälpa till på vår kant. Vi vet attdet här är spritt runt om i världen, och det krävsnaturligtvis ett vidare internationellt samarbete.Enskilda regeringar i olika länder måste varaberedda att vidta åtgärder.Dessa kraftfulla åtgärder får dock inte hindra ossfrån att se att det bakom detta finns människor sombehöver hjälp. Det krävs då en viss känslighet, föratt dessa människor inte först skall utnyttjas avmänniskosmugglare och sedan inte få sitt skydd,utan sändas hem till länder där de riskerarförföljelse, tortyr och omänskliga fängelsestraff.Det är denna balans som jag har velatuppmärksamma i den här interpellationsdebatten,på grund av att representerar ett partisom ständigt bara har en vinkling när det gällermigrationspolitiken.Anf. 18 (nyd):Fru talman! Man blir litet förvånad. Det finns alltsåen massa projekt, men jag undrar hur effektiva deär. Vilka resultat och vilka signaler ger de?En gemensam nordisk politik borde väl åtminstonevara en grund i detta arbete. Enligt uppgift är detlättare att från komma till Finland.Därifrån kan man sedan ta sig hit. Man kan plöstligtbara dyka upp. Det verkar alltså finnas system förmänniskosmugglare.Vi måste titta realistiskt på detta och se vilkaresultat vi har uppnått. Vårt parti menar att dennafråga är oerhört viktig. Om vi ger fel signaler -- visaratt vi är undfallande och att vi inte har ett kraftfulltagerande -- kommer problemet att expandera så attvi inte får någon kontroll över det. Det är alltsåmånga människor som är på väg. Vi har inte derätta proportionerna när vi diskuterar detta. Vimåste konkret tänka igenom hur vi skall nå ettresultat inom en viss tid.Det viktiga är att få bort pengarna ur hanteringen.Skulle kulturministern kunna tänka sig att gå övertill ett system med kuponger? Dessa kupongerskulle inte kunna skickas som pengar. Det hemskaär att det finns för mycket pengar i dennaverksamhet. Det handlar om miljarder. Då blir detaffärsverksamhet. Det är det som är problemet. Viutnyttjar människor i nöd. Människorna har nöd,och människosmugglarna får bröd. Det är någotsom är fel när det blir ett sådant resultat avflyktingpolitiken.Vi måste kanske vidta speciella åtgärder. Jag lästei ett tyskt magasin att man i ville införa ettsystem med i bidrag. Resten skulle varakuponger. Jag har för mig att det var så. Kanskekänner invandraministern bättre till detta.Jag tror att vi gemensamt måste göra någonting, såatt pengarna kommer ur trafiken.Anf. 19 ():Fru talman! Jag hade inte tänkt blanda mig i denhär debatten. Men jag måste ändå ställa en fråga:Vad menar med människosmuggling?Det är egentligen ett mycket konstigt ord. Det ledertankarna litet fel.Att man plockar in en massa människor i encontainer och ser till att de kommer över Östersjönutan att någon har sett dem kan väl till nöds kallasmänniskosmuggling. Men ofta handlar det inte såmycket om smuggling och om att gömmamänniskor. Det profitörerna till största delen gör äratt visa på resvägar. Man förespeglar människor attde kommer att få ett liv i stor välmåga osv., om manbara får hjälpa dem att komma till för si ochså . Dessa profitörerförutskickar alltså saker som inte kommer attinträffa. De hjälper till att hitta resvägar, och de tarförmodligen bra betalt -- med god avans -- förbiljetter och sådant. Men detta handlar ju inte omsmuggling i ordets egentliga bemärkelse.