prot · GH09117 · 1994-06-03 00:00:00 — Det var det som varmöjligt att göra. Det betydde ett antal tiotalmiljoner kronor i minskade kostnader föridrottsrörelsen. I övrigt var det så att idrotten självsade att man inte ville ha några särskildaskatteregler i fråga om momsen, utan man ville hasamma regler som i samhället i övrigt.Det är inte en monopolsituation på spelmarknadeni dag. Det finns ett antal bolag, som med varierandeframgång konkurrerar med varandra. En avanledningarna till att det inte har blivit ett helt nyttbolag är omtanken om spelmarknaden ochomtanken om de vinstmöjligheter som finns här.Det finns en gräns där kannibalismen kan ta över,så att intäkterna inte ökar utan kostnaderna för attdriva det här spelet i stället ökar. Jag tror inte attdet är obekant för konstaterar attSocialdemokraterna som en form avarbetsmarknadsåtgärd föreslog 50 miljonerkronor -- om jag minns rätt -- till . Det hadeingenting att göra med det ordinarie statliga anslagsom har utgått . Där harSocialdemokraterna inte haftnågot annat förslag. Jag ställer i och för sig intenågra krav på i det avseendet. Vi ärnog ganska klara över att det inte finns utrymme förökade statliga anslag, liksom ej heller för ökadekommunala anslag. Det är ju en avhuvudanledningarna till att vi vill ge idrotten ochföreningslivet ökade möjligheter till intäkter frånspel- och lotteriområdet.Dessutom gömmer sig bakomidrotten, när han säger att det var idrottsrörelsensom uttolkade kostnaderna för Moderaternasvallöften till 1 miljard. Så var det icke. Ivaldebatterna 1991 var det Socialdemokraternasom utan hjälp av någon annan tolkade dessakostnader till 1 miljard. Det har inte idrotten gjort.Anf. 98 ():Herr talman! Det har här förts en ingåendediskussion om vad som har sagts och inte sagts, vadsom har utlovats och inte utlovats av olika partier iolika valrörelser. Jag förstår att talarna hellre väljeratt diskutera sådana saker än innehållet i denföreslagna nya lotterilagen. Det är med förlov sagt,herr talman, ett ovanligt tunt förslag som har lagtspå bord.Förslaget om en ny lotterilag baseras påföreställningen att föreningslivet -- och där ingåridrotten -- måste få möjligheter att öka sina intäkterfrån spel och lotterier, som av tradition har varit enviktig inkomstkälla för dem. Man konstaterarockså -- precis som sadetidigare -- att föreningslivets andel avspelmarknaden har sjunkit drastiskt de senasteåren, både monetärt och procentuellt.Jag vill först säga att jag delar uppfattningen attfolkrörelsernas, föreningslivets, andel avspelmarknaden måste förbättras. Jag behöver inteupprepa siffrorna -- vi verkar vara fullkomligtöverens om dem. Eftersom åtminstone inte jag troratt det inom överskådlig tid kommer att varamöjligt att genom avsevärt höjda statsbidrag görafolkrörelserna oberoende av dessa spelpengarställer jag mig bakom förslagen att förbättrafolkrörelsernas andel av marknaden när det gällerspel och lotterier. Men jag tycker att förslaget omen ny lotterilag är mycket tunt och dåligt. Jag kaninte se att det kommer att förbättra villkoren förfolkrörelserna avsevärt.Den här frågan hänger intimt samman med hur detblir med Tipstjänst -- om det kommer att överförastill föreningslivet, vilka villkoren i så fall blir ochom behovet av ett nytt folkrörelseägt spelföretagkvarstår. Jag kommer tillbaka till frågan omTipstjänst i nästa ärende. Om inte annat har dendebatt som har förekommit i ämnet visat att det intefinns någon konsensus i frågan om Tipstjänst.Osäkerheten om hur detta kommer att slå förfolkrörelserna är mycket stor. Vi vet inte vilka somkommer att ingå i en eventuell ny ägarbild, ochframför allt är de ekonomiska villkoren synnerligenoklara. Jag skulle inte bli förvånad omfolkrörelserna säger: Nej tack! Vi vill inte köpaTipstjänst, vi vill inte att Tipstjänst skall överförasi vår ägo. Men det återkommer jag till.Jag vill lyfta fram ett annat problem som inte hellerhar fått någon tillfredsställande lösning medförslaget till ny lotterilag. Det hänger samman medregeringens förslag om vilka som skall kunna varatillståndsgivare vid egentliga lotterier och vilka somskall ha tillstånd att anordna bingospel.Serviceföretag får sådana tillstånd, och då bedriverde verksamheten till förmån för exempelvis enidrottsförening -- det är väl det som är vanligast.Det innebär att moms inte betalas för de tjänstersom föreningarna köper av serviceföretaget,eftersom det är själva företaget som har tillståndet.I stället betalar man bingoskatt.Det verkar då som om det skulle bli en förtjänst förföreningen om man plockar bort bingoskatten.Men det blir det inte -- nu finns det ett förslag attdet är bara föreningar som skall kunna få tillstånd.Skall de sedan köpa konsulttjänster får de betalamoms för de tjänsterna. Det betyder att de nyautgifterna för föreningarna blir betydligt större ände belopp de slipper betala i bingoskatt. Det äralltså en klar försämring för föreningslivet. -- Förden händelse någon är intresserad av det är detformuleringarna i 15 § jag nu talar om. ör att detinte skall bli ytterligare kostnader och utgifter förföreningarna har utskottet som svar på en motionfrån mig hänvisat till sista meningen i förslaget. Därsägs det att tillstånd skall kunna ges till andra änideell förening med den ägarstruktur som man talarom, om det finns särskilda skäl. Det tycker jag ärdåligt. Konsekvenserna av förslaget harförmodligen inte varit de avsedda, och jag tyckeratt det är klart dåligt att man redan när en ny laginförs hänvisar till ''särskilda skäl'' ochundantagsfall och redan nu lyfter upp dem till regel.Detta och annat gör att jag är starkt kritisk tillförslaget. Jag tycker att det i stort sett ''bidde entummetott''. Jag tror inte att det kommer attuppfylla de krav som man hade, nämligen att bidratill att föreningslivet eller folkrörelserna kommeratt kunna öka sina inkomster av spel och lotterier.Men jag har inte haft anledning att skriva någonmeningsyttring om detta. Jag har bara en fromförhoppning att det inom en inte alltför avlägsenframtid kommer att bli förändringar i lagen. Jagtror att påtryckningarna från föreningslivet ochfolkrörelserna kommer att bli ganska starka när detvisar sig att det här inte var till fyllest.Jag har alltså inte avgivit någon meningsyttring. Jagvill bara tala om att jag kommer att rösta för densocialdemokratiska reservationen. Även om deninte i alla avseenden följer den linje som jagförespråkar visar den ändå på en något bättrelösning än det föreliggande förslaget.Anf. 99 ()replik:Herr talman! klagar över att dethär är ett tunt och dåligt förslag och säger att detinte kommer att innebära någon förbättring förfolkrörelserna. Då var det väl ett ovanligt tunt ochdåligt yrkande som ställde. Honyrkade inte ens bifall till sina egna motioner. Denmöjligheten finns ju ändå, om man har missatjusteringssammanträdet i utskottet och därför intehar kunnat skriva någon meningsyttring. Det härvar då ovanligt tunt, måste jag säga.Elisabeth har i motioner fört fram förslagom skicklighetsautomater och värdeautomater iandra miljöer och förslag om begränsning avantalet automater. Hon har i sina motioner försöktstå för både en restriktivare hållning och enliberalare hållning; hon har alltså försökt atttillfredsställa två olika opinioner när det gällerinställningen till spel.Den stora kritiken framför här ikammaren, och den gäller då tillståndsgivningenför egentliga lotterier och att serviceföretag inteuttryckligen skrivs in i paragrafen i fråga. Det ärockså litet märkligt. Ingen förändring görs, denpraxis som tillämpas kommer att fortsätta atttillämpas, och då utsätts detta för stark kritik avElisabeth ! På vilket sätt blir det sämre förfolkrörelserna för att den praxis som tillämpas i dagfortsätter att tillämpas? På vilket sätt får de mindreintäkter för att man fortsätter med samma praxis?Anf. 100 ()replik:Herr talman! Låt mig ta det sista först.Följer man lagtexten blir det en försämring. Jag togupp det som ett exempel. Delar Rose-MarieFrebran mitt missnöje med den här formuleringenförstår jag inte varför hon inte visade det iutskottet.Jag har inte yrkat bifall till min motion, därför attjag inser att jag är ganska ensam om minuppfattning. Jag tycker att det är ett visst hyckleriatt säga att spel på automater bara skall få försiggåi lokaler där folk är berusade -- det är jukonsekvensen av att det är bara inom restaurangeroch hotell som man får ha dem. Jag kan inte förståatt den miljön direkt bidrar till att man är restriktivnär det gäller spel eller att detta är uttryck föromsorg om spelarna.Jag tror att det går att skapa andra miljöer som kanvara väl så välordnade, där det inte ramlar omkringen massa berusade människor. inte den uppfattningen. Jag bara konstateraratt jag står ensam. Det finns inte skäl att yrka bifalltill motionen, eftersom jag vet att jag inte kommeratt få med mig så många.Rose-Marie Frebran sade i sitt anförande att manvar mycket restriktiv med utskänkningstillstånd ochatt det i sig skulle vara en garanti för att dessaautomater inte missbrukas. Jag delar inte heller denuppfattningen. Jag tycker inte alls att man ärmycket restriktiv när det gällerutskänkningstillstånd. Detta är dock en helt annandiskussion som det inte finns någon anledning attfördjupa sig i.Rose-Marie Frebran frågade mig om någontingannat, men jag hann inte skriva upp det. kanske vill upprepa frågan. I så fallvore jag tacksam.Anf. 101 ()replik:Herr talman! Det lät nästan som om ElisabethPerssons högtalare inte var på. Jag hörde nog detmesta i alla fall.Jag är inte missnöjd med formuleringen i 15 §.Tillstånd får lämnas också till annan juridisk personän en ideell förening, om det finns särskilda skäl fördet. Det är alltså inte fråga om någon försämringgentemot hur det är i dag.Departementstjänstemän har varit i kontakt medpersoner på och frågat hur de kommeratt tolka detta. De har svarat att de kommer atttolka det så, att de skall fortsätta med den praxissom de har haft . Detta kommer alltså inte attinnebära någon försämring för folkrörelserna.I utredningen var vi radikala nog att föreslå enförändring i mervärdesskattelagen. Det har integått att få någon enighet kring det förslaget. Därförfår vi nöja oss med att den praxis som hargällt fortsätter att gälla. Det innebär, som sagt,ingen försämring för folkrörelserna.Jag vet inte vilken erfarenhet harav restauranger. Enligt henne är det tydligenplatser där det dräller av berusade människor. Detär inte riktigt min erfarenhet. Man kan tala omhuruvida tillståndsgivningen sker restriktivt ellerej. Det sker en noggrann prövning av dem som haransvar för verksamheten. Det är den kontrollen avordningen som vi har åberopat, inte hur mångaeller hur få tillstånd som ges.Anf. 102 ()replik:Herr talman! Jag tycker att detta på något sätt är enskendebatt. Anfall är bästa försvar, lyderordspråket. Regeringspartierna är egentligen djuptoeniga om hur de vill ha detta. Det visar om inteannat bordläggningarna i utskottet.Jag kan ha en viss förståelse för att man inte vill rivaupp ett förslag bara därför att det visar sig att någraformuleringar är knäppa. Det handlar visserligenbara om en punkt, men tycker att det känns litet ynkligt att behöva stå här ochdiskutera förslag till en ny lotterilag som frånbörjan är konstruerad så, att man måste hänvisa tilltidigare praxis, särskilda skäl osv. för att det inteskall gå alldeles åt skogen och bli betydligt störrekostnader för föreningslivet?Om man hade haft litet högre krav på förarbetet ipropositionen hade det gått att ordna detta frånbörjan. Att detta är en skendiskussion visar om inteannat det faktum att propositionen i så mångastycken avviker från förslag.Samtliga representanter från olika partier var däröverens. hade mycket merlångtgående förslag om förändringar.Jag tycker att det är litet dubbelmoral att prata omatt det bara skall finnas automater på restauranger.Jag försökte skämta när jag sade att ett krav för attfå spela på automaterna tycks vara att man skallvara berusad.Det är en gammalmodig och förlegad inställning attsäga att automaterna bara skall få finnas där det hargivits utskänkningstillstånd. De finns naturligtvisockså till sjöss utanför landets gränser.Jag beklagar detta. Jag är uppenbarligen ensam omatt tycka att detta är dubbelmoral och hyckleri. Jagär personligen övertygad om att det kan finnasbetydligt lämpligare lokaler att ha automater i änrestauranger.I själva ordet utskänkning ligger att det handlar omalkohol. Huruvida folk blir berusade eller ej är enannan fråga. Om inte förstårdetta må det så vara.Anf. 103 ():Herr talman! På ett sätt är det signifikativt att jagnu håller mitt sista anförande här i medanledning av propositionen om en ny lotterilag.Redan att komma in i är för åtskilliga enfråga om lotteri. För egen del drog jag en vinstlottgenom mitt inval. Och jag kan säga att jag harvarit med om tolv vinstgivande år.Det senaste året har till följd avturbulensen i Ny demokrati ånyo förvandlats till enlotteririksdag. Vi hade en sådan åren 1973--1976,som bekant. Därför förvånar det mig att inteutskottet på något sätt tar hänsyn till denna nyasituation i sitt yttrande över förslaget till en nylotterilag.Jag har också varit med om att få gå fram tilltalmannen och dra en lott ur den lilla trälåda somfinns till hands när det blir lika röstetal vidförberedande voteringar. har nämligensin alldeles egna lotteriförordning. Även om dettotala antalet riksdagsledamöter är ojämt kan vimycket väl få lika röstetal.Herr talman! Jag vill erkänna att jag tycker attbeslutet om att minska antalet riksdagsledamöterfrån 350 till 349 var mycket onödigt. Jag sernämligen inget problem i att låta avgöra vidlika röstetal. Den frågan kunde ocksåLotteriutredningen ha tagit upp. Något meropartiskt än en lottdragning kan inte jag tänka mig.I stället innehåller detta förslag till en ny lotterilagen otrolig mängd petitesser. Här får jag lära mig attskilja mellan varuspelsautomater,penningautomater, värdeautomater,skicklighetsautomater ochlottförsäljningsautomater.Herr talman! Med tanke på att redan livet är någotav ett lotteri förstår jag inte varför regeringen så idetalj vill reglera lotterier. Jag förstår inte hellerinkonsekvensen. Jag får nämligen köpa hur mångalotter som helst på . Jag får spela påtrav för hur mycket pengar jag vill, och jag får tippafotbollsmatcher för hur mycket pengar som helst.Från den synpunkten, herr utskottsordförande,förstår jag socialdemokraternas särskilda yttrandetill betänkandet där de anför att det kan finnas skälatt överväga en sammanslagning av AB Tipstjänstoch Penninglotteriet.När det gäller frågan om olika slags spelautomatermöter jag en snårskog av bestämmelser. Utskottettillstyrker t.ex. förslaget i propositionen om attlottförsäljningsautomater inte skall få varautrustade med slumpvalsgenerator ellerelektroniskt minne. Vill man också förbjudamänniskorna en sådan utrustning?Egentligen, herr talman, skulle jag vilja rösta nejtill förslaget om en ny lotterilag i detta betänkande.Men när det kommer till kritan är jag precis somvasstrået i fabel om eken och vasstrået.Aischylos var enligt traditionen en grekiskfabeldiktare som varit slav på ön ungefär 500år före födelse.Det var under en storm som en ek rycktes upp medrötterna och vräktes omkull. Eken såg sig omgivenav vasstrån och sade:-- Hur har ni lyckats klara er undan stormen, medanden ryckte upp mig och kastade mig, kraftfulla ek,i floden?-- Det kanske beror på att du är så egensinnig, lödsvaret. -- Du kämpade mot stormen trots att denvisade sig vara din överman. Men vi, däremot, viböjde oss, och därför svepte stormen också övervåra huvuden.Tyvärr, herr talman, finns det alldeles för mångavasstrån här i , anser jag. Det ärbekvämast att säga ja när man egentligen ville säganej. Jag ursäktar mig med att jag valts för attrepresentera ett parti och inte mig själv.Låt mig sluta med ett påpekande av en av Englandslitterära centralgestalter från restaurationstiden,nämligen . Han säger på ett ställe, frittöversatt, att det inte spelar så stor roll vad den storamassan tycker och tänker. har människornarätt, ibland har de fel. Deras omdöme är ett rentlotteri. Naturligtvis, herr talman, ingår även jag idenna stora massa.Anf. 104 ():Herr talman! Trots det allra sista som HugoHegeland sade tror jag nog att när stormflagganhissas kommer också att delta idebatten, oavsett om han sitter i eller är utanförriksdagen.Eftersom detta är sista anförandei kammaren vill jag ta tillfället i akt, herr talman,att rikta några ord till var möjligen med måttlig entusiasm, har jagförstått, som du accepterade att företräda ditt partii kulturutskottet. När du väl kom dit har jag ocksåförstått att du med desto större entusiasm hardiskuterat utskottets förslag till betänkanden,alltifrån trossamfund till klassisk litteratur eller somnu spel och dobbel.Det har känts tryggt att ha en professor inationalekonomi i utskottet, inte minst i dessadagar när ESO-rapporter har angripit en aktivkulturpolitik från samhällets sida.Med dessa ord vill jag, som utskottets ordförande,tacka dig för ditt intresse, ditt engagemang och dittgoda kamratskap i arbetet i riksdagenskulturutskott.I detta anförande instämde ().Anf. 105 ():Herr talman! Djupt rörd tackar jag givetvisutskottets ordförande för dessa fina ord.Jag kom att tänka på när jag höll mitt förstaanförande här i . Jagtänkte på de . Han harskrivit en liten förtjusande bok som heter petitprince, Den lille prinsen. Där säger han på ett ställeatt öknen blev vacker därför att den rymde en källa.På liknande sätt skulle jag kunna säga attsocialdemokratin till och med blir vacker därför attden rymmer en och annan källa. En sådan källa ärnaturligtvis skall ta i ännu mer, för jag kom också att tänkapå , ni vet, han som fickNobelpriset och dog året därpå. Han var kulturpersonlighet och skrev mycket omromartiden. Han var en stor beundrare av Caesar.Däremot var han mycket kritisk mot . Omhonom sade han att han var en man utan insikt,åsikt och avsikt. Om vill jag sägaatt han i varje fall har varit en man medinsikter, åsikter och avsikter.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas . )15 § Försäljning av AB Tipstjänst till svensktföreningsliv m.m.Föredrogsfinansutskottets betänkande1993/94:FiU24 Försäljning av AB Tipstjänst tillsvenskt föreningsliv m.m. (prop. 1993/94:243).Anf. 106 ():Herr talman! Det förslag som regeringen har lagtfram om försäljning av AB Tipstjänst tycker jagbrister i respekt för såväl som vårafolkrörelser. Man lägger fram ett förslag omförsäljning av Tipstjänst, men talar inte om vilkaföreningar som skall äga Tipstjänst. Deekonomiska villkor som skall gälla vid överlåtelsenframgår inte heller. Dessutom är de ekonomiskaförutsättningarna för föreningslivet att i en framtidfå några som helst ekonomiska intäkter av dennaaffär synnerligen oklara.Tipstjänst är utsatt för en mycket hårdkonkurrens. Det finns andra spel också, V 75 osv.Det visar sig också att försäljningen under förstakvartalet var lägre än under första kvartalet1993. När nu regeringen inte följerLotteriutredningens förslag att ge koncession för denya automatspelen, som ändå skulle kunna ge ettfolkrörelseägt spelbolag inkomstmöjligheter påspel- och lotterimarknaden, finns det inga störregarantier för att Tipstjänst skall bli någon störreinkomstkälla för folkrörelserna.Under de här förhållandena har bl.a. ordförande i en debattartikel --det är de som är det stora underlaget för Tipstjänstsverksamhet -- sagt att idrotten inte har något störreintresse av att ta över Tipstjänst när man inte harmöjligheter att bedriva de nya automatspelen.I hela , framför allt skall vi väl peka på våragrannländer här i , ägs tipstjänsten avstaten. Man har en väl inarbetad organisation. FrånTipstjänst slussas övertill idrotten.Jag menar att man inte får behandla en sådan härstor och viktig fråga så här nonchalant. Man begärhelt enkelt att skall ge regeringen enfullmakt att in få träffa avtal om enförsäljning av AB Tipstjänst. Det här förslaget, dettror jag har framskymtat här i debatten, finns detsäkert en hel del oenighet om också blandregeringspartierna. Jag tycker att det har tolkatsganska bra av två framstående folkpartikvinnorsom i en motion föreslår att den här propositionenbör avslås och att en utredning tillsätts.En sådan här stor fråga måste prövas närmare i enparlamentarisk utredning. Om man anser att detfinns för många spelföretag och därför inte vill följaen enig lotteriutrednings förslag, att ge tillstånd förett nytt folkrörelsedominerat spelbolag för de nyaautomatspelen, borde man undersöka om det intevore lämpligt att utreda frågan om ensammanslagning av Tipstjänst ochPenninglotteriet. Den utredningen bör ocksåbehandla frågan om tillstånd skall ges tillfolkrörelserna att anordna spel på värdeautomateroch pröva en finansiering av avskaffandet avbingobeskattningen, eftersom den är kopplad tillTipstjänst.Vi yrkar därför i reservation nr 1 avslag påregeringens proposition om försäljning avTipstjänst och i reservation nr 3 att regeringen skallåterkomma med ett förslag om hur avskaffandet avbingoskatten skall finansieras. I avvaktan på detförslaget yrkar vi avslag på ett avskaffande avbingoskatten.Genom att man slopar lotteriskatten för Tipstjänstuppstår en icke konkurrensneutral situation iförhållande till och AB Trav ochGalopp.Det här är någonting som vi anser måste lösas innannågra som helst avtal om försäljning av Tipstjänstträffas. En majoritet i skatteutskottet ansåg attriksdagen skulle ge regeringen det till känna. gick dock Ny demokrati ihop medregeringspartierna. Det är helt i överensstämmelsemed den turbulens som råder i det partiet.Därför har vi som ett andrahandsyrkandereserverat oss för ett sådant tillkännagivande tillregeringen i vår reservation nr 2. Det är enreservation som jag tycker att Ny demokrati borderösta för, eftersom Ny demokratis representant iskatteutskottet tyckte så. Det vore ett framsteg förriksdagen om den kunde ha någon bestämd åsikt attskicka med till regeringen med anledning av enproposition som är enormt tung.Herr talman! Jag yrkar således bifall tillreservationerna 1, 2 och 3 till finansutskottetsbetänkande 1993/94:FiU24.Anf. 107 (nyd):Herr talman! Jag skulle vilja tala om kasinospel iSverige. Jag kommer inte att bemöta RolandSundgren , utan det får bli längre fram idebatten.Lotteriutredningen har funnit starka skäl för attkasinospel av internationell typ skall tillåtas iSverige. Även regeringen visar viss öppenhet för attsådant spel skall legaliseras. Men steget fullt utvågar man inte ta. I stället skyller man på att fleraförslag har lagts fram och menar att man först måsteavvakta utgången av dessa innan svenskarna liktandra européer skall tillåtas spela roulett utan atttvingas att söka sig till de illegala spelklubbar somnu frodas i Sverige.Ny demokrati anser att ett sammanhålletkasinospel av internationell typ bör tillåtas iSverige, dvs. roulettspel, tärningsspel, kortspel ochautomatspel. Med sådant spel kan dra tillsig nya turister från utlandet. Dessutom får, herrtalman, statskassan ett minst sagt välbehövligttillskott i form av spelskatter, arbetsgivaravgifteroch direkta löneskatter.Herr talman! Jag yrkar bifall till Ny demokratisreservation i detta ärende.Anf. 108 ():Herr talman! I proposition 1993/94:243 omförsäljningen av AB Tipstjänst till svensktföreningsliv föreslås att AB Tipstjänst skallöverlåtas till föreningslivet. Syftet är i principdetsamma som gäller den nya lotterilagen, att geföreningslivet och folkrörelserna möjlighet att ökasina intäkter från lotteri och spel.I dag finns tre s.k. statliga spelbolag varsverksamhet till skillnad folkrörelsernas spel- ochlotteriverksamhet har ökat mycket kraftigt såväl ifast som i löpande penningvärde.