prot · GH09122 · 1994-06-10 00:00:00 — Dessa brukar i stället söka sig till Umeå.Därigenom fyller man platserna där uppe. Men destudenterna kommer icke att stanna där uppe föratt täcka läkarbristen. De återkommer, enligtnyligen ihämtade uppgifter från , tillGöteborg studier. Den kliniskamöjligheten för dem är icke så stor i som iGöteborg.Det betyder att dels kan de få längre studier,beroende på att de släpar efter, dels har de fått resarunt ett tag.Den medicinska fakulteten har utvecklat enutbildning med en verklig naturvetenskaplig profil.Genom samarbete med pedagogisk forskning viduniversitetet har nya inlärningsmetodergenomförts. Målsättningen är att studenten skalltillägna sig kunskaper på djupet. En direktanknytning till forskningen innebär att studentenockså tillägnar sig kunskap om hur ny kunskapgenereras.Visionen bakom dessa förändringar är attkunskapsutvecklingen inom medicinen är så snabbatt den enskilde läkaren måste förändra ochfördjupa sina kunskaper kontinuerligt underyrkesutövningen.En annan vision med den naturvetenskapligtinriktade läkarutbildningen är att den kan utgöraen bättre bas för forsknings- och utvecklingsarbeteinom biomedicin och därmed även utgöra enstarkare bas för den biomedicinska industrinsbehov.Det är också viktigt att framhålla den storabetydelse medicinska fakulteten har itvärvetenskapliga projekt inom universitetet.Viktig forskning pågår i tvärsnitten medicin--kemioch medicin--fysik. Även dessa har industriellaapplikationsmöjligheter av stor potential. Motdenna bakgrund anser vi att utbildningsuppdragetinom läkarutbildningen i skall ökas till attomfatta 145 studenter per år.Jag har haft goda kontakter med universitetetsrektor och med den person som leder dennautbildning, liksom med , som är djuptbekymrad över utvecklingen. Han påstår att hanhar möjligheter att anställa betydligt fler, men hanhar icke möjligheter att vänta alltför länge om att trenden går ner. Han är beredd att skaffastudenter från de länder som har samma utbildningsom vi erbjuder i Göteborg.Det är kanske inte med sorg men med förvåningfrån sida som han konstaterar attden utvecklingen pågår. Jag trodde faktiskt attsamma regler gällde som för : Omnationen behöver utbildning så kommer regeringenatt ställa upp. En ledamot här i kammaren haruttalat detta vid ett besök på . När detgäller den utomordentliga och för landet värdefullautbildning som man har också här trodde jag att detockså var ett nationellt behov.Läkemedelsindustrin betyder oerhört mycket.Jag har för mig att det var som yttradedetta nästan nationella uttryck: ''Om nationenkräver det kommer vi att ställa upp.'' Kan detmöjligen bero på att det är en annan konstruktionpå nu än det var tidigare?Jag skall bara kort, herr talman, med tanke på attimmen är sen, beröra den odontologiskafakulteten.Jag har upplevt som en trivsam person,men han var ganska besk i sina kommentarer omatt man ställer krav osv. och att densocialdemokratiska regeringen minsann inte ställdeupp.Låt mig då erinra om att man var beredd att lägganer helt och hållet -- årtalet varnog 1982. Socialdemokratiska ledamöter, medprecis samma sammansättning från olika län blandundertecknarna på motionerna som ,motionerade om detta, gick till botten av helafrågan. Den odontologiska utbildningen finnsfortfarande kvar. Det tycker jag faktiskt är enframgång för oss och en fjäder i hatten för densocialdemokratiska regeringen, som på detta sättställde upp när nationen så krävde.Nu är man i bekymmer på den odontologiskafakulteten. Man kräver en alldeles för storminskning av antalet platser för att faktulteten skallse möjligheter att kunna överleva och bedriva denutomordentliga forskning som också denodontologiska fakulteten i är väl kändför.Vi har varit där på besök och fått en brainformation. Vi ställer oss bakom kraven på enutbildningspotential som möjliggör en fortsattutbildning och ger fortsatt möjlighet att överleva.Den är nämligen en fråga om överlevnad för denodontologiska kliniken att ha ett tillräckligtutbildningsunderlag.Man har goda möjligheter att möta framtidensbehov, men det kräver en tillräckligt stor volym avtandläkarstuderande.Jag vill sluta med att uttrycka min förvåning överatt inte utbildningsministern är här och deltar idenna debatt. Han är så intresserad av forskningoch utveckling att jag ibland har tänkt: Han har ettnästan brinnande intresse för forskning. Men jaghoppas att få ett positivt svar från istället.I detta anförande instämde , , , , , , ,, , ,(samtliga s), samt . 159 () replik:Herr talman! Jag vill till säga att detvar intressant att hon ville lägga i min mun ett såviktigt yttrande som att skulle räddas ''inationens intresse''. Med bästa vilja i världen kanjag inte erinra mig att jag har sagt detta. Jag har intepå varit i . Men jag skallgärna för och för andra göteborgarehär i församlingen bekänna att jag har enklockarkärlek till Chalmers.Jag gjorde alla mina datakörningar för minavhandling på , eftersom det inte fannsnågot annat ställe i där man hade endatamaskin av motsvarande kapacitet på den tiden.Jag står därför fortfarande i viss tacksamhetsskuldtill för den stora hjälp som jag fick därunder några år.Doris tog upp exemplet med vad som kundeha hänt med i Göteborgi . Det är litet synd om henne, förom hon tänker efter ett varv -- och det tror jag atthon kommer att göra -- kommer hon att komma påatt det var en socialdemokratisk regering som ladefram en proposition om att hela Odontologiskafakulteten skulle läggas ner och att den medicinskafakulteten vid dessutomskulle svepas med. Det var drastiska tag det! Detredde ju upp sig, som vi alla vet.Doris talar nu varmt för en ökning avtandläkarutbildningen vid Odontologiskafakulteten i . Jag måste då göra hennebesviken. Hon har nämligen inte något stöd alls iutskottet, inte ens av sina egna partivänner, fördetta, utan utskottets betänkande är enigt när detgäller tandläkarutbildningen i landet. Det måste välkännas litet bittert.Doris talade också varmt omläkarutbildningen och ville inte bara stöda dennuvarande volymen utan också öka den litet grand.Som jag har sagt tidigare i kammaren har viföreslagit att utbildningen skulle minska med 20platser. Jag tycker att det är rimligt, med tanke påantalet platser vid universitetsmedicinska fakultet. Dessutom finns det ettförhandlat och väl genomarbetat förslag fråndepartementet.Jag har väldigt svårt att förstå att 20utbildningsplatser vid Medicinska fakulteten vidGöteborgs universitet skall vara avgörande för hurHässle lyckas med sin medicinska forskning inomsina nog så viktiga områden. Rekryteringen tillHässle sker nämligen ingalunda enbart frånMedicinska fakulteten vid ,utan den sker naturligtvis från samtliga medicinskafakulteter vid . Man letar efterde mest kompetenta forskarna inom respektiveområden, var än i -- och för den delen intebara i utan även utomlands -- de har skaffatsig den utbildningen.Det är självklart att forskningschefen vid att han skulle kunna öka antalet nyantagna tillsin verksamhet. Han talar ju i egen sak.Anf. 160 () replik:Herr talman! Jag gjorde inte någon hemlighet av attdet var en socialdemokratisk regering som villelägga ner Odontologen i . Vi frånVästsverige var emellertid precis lika indigneradedå som vi är . Odontologen är kvar, och det berorpå att vi hade sakliga argument för vår sak. Inteminst skall vi väl alla vara glada för deninternationellt kända forskning som sker där, medväldigt många utländska studenter som vill ta del avimplantationsmetoden och Brånemarksmetoden.Dessa metoder har betytt oerhört mycket förpatienter som har råkat ut för svåra skador. Jagföljer denna utveckling mycket noggrant.Tycker att det är rimligt att Göteborghar fått antalet platser sänkt från 74,8 per miljoninvånare till 62,8, medan ligger kvar på81? Jag är inte ute efter eller de andrahögskoleorterna, utan jag vill bara se till att detskall finnas en rimlig proportion när det gällerutbildningen. Är det rimligt att man får den kraftiganeddragningen? Jag har icke på något sätt fått semotivet, och det har inte heller någon annan iGöteborg eller i de olika regionerna fått göra.Det har till partigrupperna kommit faxundertecknade av partivän,kommunstyrelsens ordförande vänder sig mycket kraftigt emot de härneddragningarna, såväl den inomläkarutbildningen som den på Odontologen.Det har också kommit skrivelser från övrigalandsting, från , också han partivän tillRune och ordförande i , från , ordförande ilandstingsstyrelsen i , frånSven , ordförande i iHalland, från , ordförande ilandstingsstyrelsen i , och från BirgerLandahl, ordförande i iSkaraborgs läns landsting. De skriver exakt vad jaghar sagt här i kammaren -- man vänder sig emotförslaget. Landstingsföreträdarna har också tagitupp precis samma tabell som jag redovisadetidigare, den om läkarutbildningen ochuniversitetet.Det kan väl inte vara så att alla dessa människor ärlika dumma som anser att jag är? Jaghar stött mig på människor som jag trodde RuneRydén tyckte var förnuftiga, kloka, förutseendemänniskor, som inte skulle sätta sina namn underdessa dokument och faxa dem upp till oss och tillsamtliga partigrupper om det inte fanns allvarbakom.Anf. 161 () replik:Herr talman! Jag tror inte alls att dessa människorär dumma. De talar naturligtvis i egen sak. Dekänner för intressen. Det är ett legitimtintresse för deras del. Det är också legitimt attDoris arbetar för detta. Hon kommer frånGöteborg och har alltid på ett trevligt och intressantsätt här i kammaren drivit inte bara Göteborgsfrågor utan också andra politiska frågor.Jag har tidigare i ett inlägg sagt att det ärutomordentligt svårt att hitta den optimaladimensioneringen i det här sammanhanget. Enutredning har arbetat med den här frågan, och denföreslog en minskning. Regeringen har följt upputredningens förslag och föreslagit en minskningmed 40 platser i , 40 på institutetoch 20 i respektive i . Jag kaninte finna att i och med dettaproportionellt sett skulle bli hårdare drabbat.Jag delar inte heller den uppfattningen attGöteborg skulle ha så mycket mindreläkarutbildning än andra orter. Man kan inte föradet resonemanget, eftersom det här är enrikstäckande utbildning, som finns utlokaliserad påolika platser -- det må vara , ,, , eller . skall ta befolkningen i närområdet som ettunderlag för exakt hur stor utbildningen på en vissplats skall vara, är en uppfattning som jag interiktigt delar.Herr talman! Med stor sannolikhet har hållit sitt sista anförande här i kammaren. Nej,jag hör nu att hon tänker begära replik. Jag haremellertid inte möjlighet att komma igen. Jag villdärför nu rikta ett varmt tack till fördet arbete hon har lagt ner . Jaghar alltid satt stort värde på att debattera medhenne och diskutera med henne i olikasammanhang. Jag önskar henne all lycka iframtiden.Anf. 162 () replik:Herr talman! Tack, , för de vänligaorden!Jag fick emellertid inte svar på min fråga om RuneRydén tycker att det är rimligt att , somfrån början hade 74,8 utbildningsplatser per miljoninvånare, efter neddragningen kommer att ha 62,8platser. har då 81. Är den härneddragningen just nu rimlig? Jag ser att RuneRydén skakar på huvudet. Frågan får förbliobesvarad, eftersom jag inte fick något svar när jagställde den första gången -- man kan ju fråga sigvarför. ställer jag frågan en gång till. Låt fråganfå stå obesvarad. Det är inget fel att så sker iprotokollet.Anf. 163 ():Herr talman! Det här skulle kunna bli en kortberättelse med paralleller till uttrycket ''den somgapar över mycket mister ofta hela stycket''. Denmotion jag hade tänkt plädera för har fått ettpositivt utlåtande av utbildningsutskottet, menfinansutskottet har dess värre konstaterat att jaginte kan yrka bifall till den i dess nuvarandeutformning. Jag skulle annars ha gjort det. Det rörsig om motion 1993/94:Fi46.Jag kan bara beklaga att så är fallet. Den fråga detbl.a. rör sig om är utbildningen vid Göteborgsuniversitet. Den har diskuterats så pass ingåendealldeles i replikväxlingen att jag inte finneranledning att göra ytterligare inlägg i den frågan.Anf. 164 (nyd):Herr talman! Också jag tänkte använda någraminuter till att tala om läkar- ochtandläkarutbildningen. Av någon för migoutgrundlig anledning anser regeringen att för justläkar- och tandläkarutbildningen bör man användamer eller mindre planekonomiska teorier för attsöka detaljplanera.Rune säger att det är svårt att bedöma. Nej,, det är enligt min mening omöjligt attbedöma. Alla tidigare prognoser över tillgång ochefterfrågan på välutbildad arbetskraft har en sakgemensamt. De slår alltid fel, och ändå försökerman.Varför just läkare och tandläkare? Det finns intenågon arbetslöshet bland läkare, nationellt sett.Men det går bra många tusen arkitekter arbetslösaoch bra många tusen civilekonomer, men där skärman inte ned. Det är en mycket märklig ordning.Jag har ännu inte fått någon vettig förklaring.Det enda som bär någon slags rimlighet är att manhar fallit undan för skråväsendets sista utpost,nämligen . De har alltid propagerat föroch vill ha en liten bristsituation. Det är bra förlöneutvecklingen.Det kan inte vara samhällsekonomiska skäl bakomdetta. I så fall är det fullständigt orimligt. Dethandlar om några futtiga miljoner i dettasammanhang. Argumentet att bara sjuk- ochhälsovården är arbetsplatsen är också falskt. Dethar vi fått höra tidigare, bl.a. av stora expansionen kommer utanför sjuk- ochhälsovården -- biomedicinsk industri och liknande.Vi vet redan att de efterfrågar många fler läkareoch tvingas ta det näst bästa, nämligen naturvetare,när de helst vill ha läkare.Vi tycker att det är fel. Ny demokrati har somgrundprincip att detta inte skall styras från dennakammare. Det skall styras av de studerandesambitioner. Vi har grundprincipen att det skall varafritt tillträde för behöriga sökande. Dengrundprincipen är viktig att värna i ett samhällesom hyllar utbildning och människors möjligheteratt utveckla sig.Mycket riktigt har samtliga medicinska dekaner vidsamtliga medicinska fakulteter protesteratkraftfullt och med goda argument. Men dess värrehar det inte lyckats, även om utbildningsutskottetfaktiskt gjorde ett seriöst försök. Man lyckades iutskottet rätta till det värsta. Bl.a. fanns det mycketgoda skäl att rätta till missförhållanden i Göteborg.Herr talman! Av någon underlig och för migoutgrundlig anledning kör finansutskottetfullständigt över sina egna i regeringskretsen. Detär för mig fullständigt obegripligt. Litar interegeringsföreträdarna i finansutskottet på sinakolleger i utbildningsutskottet i den här frågan?Odontologiska fakulteten i skall år 1994straffas för ett fel som man gjorde . Förraåret var frågan uppe till diskussion. Detta är ett fel som varbetydelselöst, men som genom det nyaresursfördelningssystemet faktiskt får betydelse.Det har visat sig på ett mycket allvarligt sätt drabbadess forskning, eller riskerar att göra det.När utbildningsutskottet diskuteradedetta hänvisades till den utredning somdepartementet tillsatte för att ta reda på orsaken.Av det skälet ville vi inte göra någonting. När nuutredningen bekräftar detta och säger att det är ettfel, säger utbildningsutskottet: Goddag, yxskaft!,och vill inte göra någonting åt det.Jag lyckades inte heller i utskottet att få enförklaring. Det skulle vara roligt att få den sakligaförklaringen här i kammaren. I avvaktan på att jagfår den, finns det bara en förklaring som har någotslags bärkraft, och det är att det inte handlar omsakargument.Det handlar om något slags personliga vendettormellan odontologen i , eller vad det nu är. Jag har intelyckats spåra det, men allt tyder på att det är så. Detvilar en unken lukt av akademiska vendettor överdetta.Herr talman! Jag yrkar bifall till vår reservation nr23 beträffande mom. 31 och 33. Risken är ganskastor att den faller. I andra hand har jag uppmanatmin riksdagsgrupp att stödja socialdemokraternasreservation nr 22, eftersom det är det näst bästaalternativet. Vi kan då åtminstone begränsanedskärningen till hälften av det regeringenföreslagit.Herr talman! Eftersom detta sannolikt är mitt sistaanförande från denna talarstol vill jag framföra etttack till talmannen, alla kolleger i utskottet och ikammaren samt inte minst alla hjälpsammamedarbetare inom som arbetar i det tystaoch gör det möjligt för alla oss andra att stå här.Tack för en mycket stimulerande och lärorik tid!Anf. 165 () replik:Herr talman! Jag vill till säga attdet är svårt att göra en riktig dimensionering närdet gäller läkar- och tandläkarutbildningarna.Man har efter utredningen gjort den bedömningenatt examinationen vid läkarutbildningen kommeratt öka . Det vet man ganska väl, föratt inte säga mycket väl. Det vet man helt enkeltdärför att det tar från det att enläkarstuderande tas in tills han kommer ut påarbetsfältet som specialistutbildad läkare.I det perspektivet tror jag att man rör sig på mycketfast mark. Jag kan möjligen acceptera det argumentsom förde fram, nämligen: Varförhar man inte diskuterat andra utbildningar? Skälettill att man inte har gjort det är att universiteten ochhögskolorna numera har rätt att självadimensionera. Man har gjort ett undantag för dessamycket dyra utbildningar som är direkt koppladetill den stora vårdapparat som vi har i Sverige.Stefan tog också upp ytterligare ettexempel. Det gällde anslaget till den odontologiskafakulteten vid . Jag skallgärna erkänna att det är en lång och knepig historiai den här frågan. Den har från tid till annanbehandlats i utskottet.Jag tycker att frågan fick en utmärkt behandling viddetta tillfälle. Jag vill hänvisa , omhan inte har lyckats läsa in det, till utskottets text.Den texten redogör på ett utmärkt sätt för ärendetsgång och varför vi kommit till detställningstagande som vi gjorde.Herr talman! Låt mig också rikta ett tack till StefanKihlberg för det trevliga samarbete som vi haft iutskottet . 166 (nyd)replik:Herr talman! Jag vänder mig emot att att man befinner sig på fast mark. Han sadetidigare att detta är mycket svårt att avgöra. Vi vetatt har gjort många prognosertidigare och spått arbetslöshet, och det ärfortfarande en lika stor efterfrågan.Jag tror att de flesta är överens om att det äromöjligt att göra den här typen av prognoser. Detblir alldeles extra svårt i den tid vi nu befinner oss imed rörlig arbetskraft och en allt snabbareutveckling.Rune säger att detta är en nationell fråga.Men vi vet, , att man kan utbilda sig iUmeå och sedan flytta till . Jag förstår väljer alternativet att hellre bo i ,inget ont om i och för sig.Vi vet att det finns vissa utländska universitetsom specialiserat sig på att utbilda svenskar ochsom har gjort det till en affärsidé, eftersom det är entrång sektor i . Många fler vill bli läkare.Man skaffar sig bl.a. utbildning på Irland.Man skulle kunna säga: Vi kan lägga ner vårmedicinska utbildning i . Det blir billigarepå det sättet, och så köper vi hem utbildningen ochlåter andra stå för den. Men fortfarande har svenskmedicinsk utbildning rykte som en av de förnämstai världen. Jag tycker att vi på något vis måste tadetta nationella ansvar.Anf. 167 () replik:Herr talman! Låt mig bara säga till jag tycker att det skulle har varit lämpligt omnydemokraterna hade tagit sitt ansvar på dettaområde. Det är inte särskilt socialt ansvarsfullt attargumentera för att det skulle vara fritt intag tilldessa dyra utbildningar, där man för mångamiljoner kronor skulle utbilda människor somsedan inte skulle finna en adekvat arbetsmarknad.Anf. 168 (nyd)replik:Herr talman! Nej, om det hade blivit så hade jaghaft förståelse för den synpunkten, men det blir juinte så. I har vi aldrig sett en arbetslöshetbland läkare som har varit något att tala om.Men skulle en sådan arbetslöshet uppstå råder deten skriande brist internationellt. Det vore väl enförträfflig form av u-hjälp att erbjuda hälso- ochsjukvård och tandvård till länder som har enskriande brist på detta. Det vore en utmärkt ochpraktisk form av bistånd.Utbildningarna är dyra, javisst. Men jämför demmed t.ex. vissa yrkesinriktadegymnasieutbildningar! De är mycket dyrare, mennär det gäller dem för man inte alls sammaresonemang. Det argumentet håller inte. Dessutomär det trångsynt att mena att läkare bara skall jobbainom sjukvården. Se påexpansionen inom läkemedelsindustrin och hurmycket den industrin betyder för svensk ekonomi.Då ser man också vilken kolossal potential somfinns för läkare.Göteborgs medicinska fakultet har ju specialiseratsig i just denna riktning för att skapa läkare som haren bredare kompetens och som har en mycketbredare arbetsmarknad än bara sjukvården.Anf. 169 (nyd):Herr talman! Mitt ämnesområde platsar kanskeegentligen inte i detta sammanhang. Jag skullekanske varit inne tidigare i debatten, men genomvissa omständigheter blev det inte så.Jag vill emellertid ta upp en angelägen fråga medanknytning till den finanspolitik som förs, och dengäller framför allt förutsättningarna och problemenkring småföretagens verksamhet.Vi vet alla att det är de 400 000 småföretagen somär avgörande för landets ekonomiska utveckling.Det är främst de som skapar nya jobb. Vi vet ocksåatt ungdomsarbetslösheten är extremt hög och attden nu späds på med en ny årskull om 150 000ungdomar, som till största delen blir arbetslösa.Ungdomspraktikplatserna räcker inte alls till, ochde är för övrigt en temporär lösning iarbetsmarknadskrisen.Här krävs ett nytänkande som på ett bättre sätt kanföra ut fler ungdomar på arbetsmarknaden. Nydemokrati har lagt fram förslag tillinrättande av ett lärlingssystem, baserat på godaerfarenheter från bl.a. . Vi har ävenmotionerat om nya former av industriskolor. Motbakgrund av den stora bristen på ungdomsjobb ärdet förvånande att såväl regeringspartierna somSocialdemokraterna har avslagit dessasysselsättningsfrämjande förslag.Vidare skapar de nuvarande arbetsrättsligareglerna en onödig byråkrati, och de kan avhållasmåföretag från att nyanställa medarbetare. Nydemokrati föreslog en förlängning avprovanställningstiden och att allaföretag med mindre än 25 anställda skulle undantasfrån LAS. Det är förslag som skulle skapatiotusentals nya jobb. Också detta är Nydemokrati-förslag som har avslagit.Kapitalförsörjningen är fortfarande ett stortproblem för småföretagen, som inte har kunnattillgodogöra sig de lösningar som vi erbjuder medriskkapitalbolag, typ och . Däremot harIndustri- och nyföretagarfonden i och för sigfungerat bättre. Förhoppningsvis kommer även dereorganiserade utvecklingsfonderna i form av bolagatt förbättra möjligheterna för småföretagen att fåmer riskkapital.Med Ny demokrati som pådrivande kraft kommernu äntligen situationen för uppfinnare ochinnovatörer att förbättras genom stiftelsenIdécentrum, men inte i tillräcklig utsträckning --långt därifrån. Fler nya jobb skulle skapas om visatsade ännu mer på uppfinnar- ochinnovationsföretagen.Varför säger nej till skattebefriaderoyaltyintäkter för nya produkter under exempelvisen 5--? Varför säger nej tillavdragsgilla patentkostnader för enskildauppfinnare, till riskkapitalavdrag för satsningar påinnovationsprojekt och till nya innovationsfonderför kapitalplacerare?Det är alla förslag från Ny demokrati som haravslagits här i kammaren. Men som vanligt är vilitet för tidigt ute. Våra förslag dyker säkert upp påannat håll under nästa mandatperiod.Vi vet att bankerna är mycketobenägna kreditgivare. Ny demokrati föreslogockså därför att en garatifond på 2 miljarder skulleinrättas med anknytning till just Industri- ochnyföretagarfondens verksamhet.Företagarna, vars projekt eller idé har bedömts avdenna fond får ju i dagens läge ställa upp med 10 %av kapitalbehovet. Fonden ställer upp med 30 %och banken . Men även om fonden gör enpositiv utvärdering av projektet händer det alltförofta att bankerna inte ställer upp med sin kreditefter bedömning av risknivå och säkerheter. I dethär läget skulle den statliga garantifonden kunnautnyttjas, och banken skulle då inte kunna neka tillatt bevilja krediten i fråga.Vår tänkta finansiering av denna garantifond medpengar från Fond 92--94 gick tyvärr snett. Förslagetavslogs i utskott och kammare.