prot · GI0938 · 1994-12-08 00:00:00 — Det är först då vi kan bedöma dentotala situationen.Om vi skall ha så litet pengar i mål 6-området ochkompensera de andra medregionalpolitiska pengar - vi har sagt att det skall varauppemot 5 miljarder - ligger en mycket stor del av denuvarande regionalpolitiska pengarna, ungefär en ochen halv miljard, i just mål 6. Det är ett problem. Omvi skall ta de pengarna där kommer mål 6 att bli förlo-raren.Hur ser arbetsmarknadsministern på det? Hurkommer mål 6-området att klara sig?Anf. 72 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Jag vill först understryka det BengtHurtig säger: Det är helheten som är viktig. Det här ärju bara en liten del av den sammantagna regionalpoli-tiken, men det är viktigt att varje del verkar åt sammahåll. Jag vill hävda att detta förslag verkar åt sammahåll som våra andra förslag.Jag tycker också att den fråga ställdeär viktig, dvs. hur detta påverkar möjligheten att ha ettnationellt stöd, om det finns pengar till det nationellastödet i målområde 6. Det är därför vi har lagt en heldel av resurserna på målområde 5a, 3 och 4. 5a samfi-nansieras med jordbrukspolitiken, och 3 och 4 samfi-nansieras med arbetsmarknadspolitiken. 3 och 4 kanockså användas i målområde 6, medan 2 och 5b där-emot inte kan användas där. 3 och 4 kan användasöver hela landet; hela landet är ju också målområde 6.Anf. 73 ():Fru talman! Jag har två frågor. Den första handlarom definitionen på ordet skärgård. I den informationsom arbetsmarknadsministern gav sades det att ävenvissa skärgårdsområden, främst öar utan fast landför-bindelse, enligt regeringens mening bör gå in under5b. Jag är litet orolig över den definitionen. Om fast-landsremsan, som vi normalt betraktar som skärgård,och öar som har fått bro undantas från definitionen,kommer detta att innebära ett hårt slag mot möjlighe-ten att ha en levande skärgård. Bara i ,som är mitt hemdistrikt, kommer detta att försämramöjligheterna till fortsatt boende och utkomst i skär-gården.Jag skulle därför vilja ha litet klarare besked vadgäller definitionen på begreppet skärgård. Kommerfastlandsremsan och även öar som har broförbindelseatt finnas med?Min andra fråga handlar om samrådet, som ocksåhar varit uppe tidigare i debatten. Jag var som ledamoti arbetsmarknadsutskottet med vid den informationsom gavs. Sedan gav departementet ut ett pressmed-delande i vilket sades att efter det att samrådet medoppositionen har avslutats kommer ett slutligt förslagatt överlämnas till . Av vad jag förstår avinformationen här i kammaren är detta nu fastlagt. Dåundrar jag: Är det på detta sätt regeringen även fort-sättningsvis avser att bedriva samarbete? Man kallarnågot för samråd, men något samråd har egentligeninte existerat, och frågan har inte avslutats.Anf. 74 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! ställde två frågor. Denförsta handlade om skärgården, om hur skärgårdenkommer att avgränsas geografiskt. Jag vill då hållafast vid den formulering som jag använde i min in-ledning. I huvudsak kommer det att röra sig om öarutan broförbindelse, och naturligtvis skall det finnasbefolkning på öarna. Men om man skulle innefattahela kustområdet i definitionen är vi farligt nära attsäga att hela skall ha ett regionalpolitiskt stöd,och det tycker jag ligger väldigt långt från vad riksda-gen i stor enighet har beslutat.Den andra frågan gällde samrådet. Det här samrå-det har inletts först efter det att den nya regeringentillträdde. Den gamla regeringen hade ganska lång tidpå sig att starta detta samråd. Det har diskuterats vidtvå tillfällen i : i EU-delegationen och avrepresentanter för de olika partier som finns med iarbetsmarknadsutskottet. Samrådet har redan på enpunkt lett till en revidering. Det gäller stödet till 5a.Det är en mycket öppen dialog, och regeringen tarinte ställning förrän en dialog har förts också med deberörda regionerna.Anf. 75 ():Fru talman! Jag försökte få en förklaring på vadsom menas med begreppet skärgård. Arbetsmark-nadsministern raljerar då och säger att mitt förslag tilldefinition handlar om hela . Jag tycker nog attministern går litet långt. Det finns definitioner påskärgård, och efter vad jag förstår av den informationsom nu har getts kommer inte det som normalt defini-eras som skärgård, där det bor skärgårdsbor som försin utkomst är beroende av fiske och annat, att omfat-tas av det här stödet. Det är det som är oroande, efter-som det kommer att innebära ett dråpslag mot skär-gården. Det vore därför bra om man funderade ettvarv till på frågan.Sedan till frågan om samrådet. Departementet hargett ut ett pressmeddelande där man säger att någotförslag inte skall läggas fram innan man har genom-fört ett rådslag med oppositionen. Men läggs in-formationen fram här i . Förslaget är klart.Samrådet har alltså inte skett. Jag menar därför attden regering som sade sig vara en samarbetsregeringnu visar sig vara en konfrontationsregering, och jagmenar att ministern bär ett tungt ansvar för detta.Anf. 76 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Jag vill göra två mycket korta tillrätta-lägganden.För det första: Regeringen har ännu inte lagt framsitt förslag till EU. Vi har presenterat ett förslag förriksdagens ledamöter om hur vi har tänkt oss ett för-slag till EU. Vi har i detta förslag redan nu gjort kor-rigeringar. deltar vi i ett samtal här i föratt fånga in ytterligare synpunkter.För det andra: Jag har väldigt svårt att se hur ettnytt skärgårdsstöd, som inte finns, kan vara ettdråpslag mot skärgården. Det är väl ändå att användaett språkbruk som är något förgrovat.Anf. 77 ():Fru talman! Jag lyssnade på de tidigare replikskif-tena mellan både och och och . Mittintryck är att försöker diskuteravad den förra regeringen gjorde för att slippa diskute-ra vad den nuvarande regeringen inte gör.Mot bakgrund av det vill jag fråga om det är rättuppfattat att som arbetsmark-nadsminister inte är beredd att föreslå ett större stödtill landsbygdsutvecklingen än det som han har redo-visat i EU-delegationen. Får jag, vilket jag utgår från,det bekräftat, vill jag ställa ytterligare en fråga tillarbetsmarknadsministern.Jag har tagit del av vad som sades i EU-delegationen vid det tillfället. Det visade sig efter vadjag förstår att det fanns invändningar från en majoritetav partier. Jag utgår från att arbetsmark-nadsministern kan besvara följande fråga med ettenkelt ja eller nej: Anser arbetsmarknadsministern atthan har stöd av en majoritet i för sitt förslagatt kraftigt skära ner stödet till landsbygdsutveckling-en, dvs. mål 5b?Anf. 78 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! gjorde en recensionav vårt samtal, och det är han naturligtvis berättigadatt göra.Han frågade: Är jag beredd att medverka till enutvidgning av landsbygdsstödet? En utvidgning måsteju innebära en geografisk utvidgning, eftersom detfinns en begränsning av hur högt stödet får vara perinvånare inom det geografiska området. Jag tyckerinte att man skall göra några stora förändringar på detområdet. För att nya geografiska områden, som i daginte har ett regionalpolitiskt stöd, skall kunna få del avett landsbygdsstöd skulle vi nämligen bli tvungna attminska det nationella stödet till de hårdast utsattaregionerna, och det tycker jag inte är fördelningspoli-tiskt acceptabelt.Sedan till andra fråga. För attett geografiskt område i skall få del av EU:sstöd krävs alltid en svensk medfinansiering. Densvenska medfinansieringen fastställs här i . Den kan alltså inte införanågot nytt regionalpolitiskt stöd utan att det ocksåfinns stöd för det i . När skallfastställa budget /96 måste också riksdagentala om hur det regionalpolitiska stödet skall se ut ochhur det skall matchas mot EU-stödet. Regeringen kandärför aldrig driva en politik som är i strid med upp-fattningen hos majoritet.Jag tror att det i riksdag finns en betryg-gande majoritet som i dagens statsfinansiella läge inteär beredd att utvidga det regionalpolitiska stödet tillatt omfatta nya områden i , speciellt inte påbekostnad av de hårdast utsatta regionerna. Det skulleförvåna mig om verkligen har tänktigenom ett sådant förslag och dess konsekvenser.Anf. 79 ():Fru talman! Vad nu säger görmin fråga ännu mer motiverad och svaret än värre.Min fråga gällde om ansåg att hanhar parlamentariskt stöd för linjen att kraftigt skäraner på de möjliga EU-stöden till landsbygdsutveck-lingsmålet 5b. Frågan kvarstår, och den går att besva-ra med ett rakt ja eller nej. Anser han på den punkten har ett stöd av en majoritet iriksdagen efter det som har visat sig i EU-delegationen? Jag hoppas att nuger ett klart svar på det min fråga gällde och intekommenterar allt annat här på jorden.Anf. 80 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! är det så att jag bestämmer självvad jag svarar. försöker formulerafrågan på ett sådant sätt att det skall låta uppseende-väckande.Den nuvarande regeringen skär inte ner någotlandsbygdsstöd. Det finns inget landsbygdsstöd i Syd-och av denna art. Den nuvarande rege-ringen föreslår ett nytt landsbygdsstöd som resultat avEU-medlemskapet.Det stödet skall behandlas av EU, och det skallmotsvaras av en svensk samfinansiering. Den svenskasamfinansieringen avgörs i denna riksdag. Det är baraom den svenska beslutar att medverka isamfinansieringen som EU betalar ut några pengar.Det är faktiskt inte så att den svenska regeringenkan beordra fram pengar från EU utan att den svenskariksdagen beslutar att skjuta till , och dådet gäller landbygdsstödet ofta , av projektpeng-arna. kommer när budgeten hanteras att fåta ställning till det förslaget.Jag gör den bedömningen att det finns en mycketbred majoritet i riksdag som vill behålla detregionalpolitiska stödet till de hårdast utsatta regio-nerna. Jag tror att det är mycket få ledamöter i Sveri-ges riksdag som i dagens läge är beredda att utvidgalandsbygdsstödet till att omfatta stora delar av Sveri-ge.Anf. 81 ():Fru talman! säger att han självväljer om han vill svara på en fråga eller inte. Efter-som väljer att inte svara på minfråga måste jag tolka det som att han inte till diskuteraden.Det principiellt viktiga i detta är om arbetsmark-nadsministern anser att han har försäkrat sig om ettparlamentariskt stöd för den linje han tänker resa tillBryssel för att driva, . Vi behöverinte något undervisning här i kammaren om vad riks-dagen beslutar om och vad beslutar om.Det är möjligt för att få ut det stöd frånBryssel som har genomfört förhand-lingar om. informerar riksdagenom att han inte vill utnyttja det.Jag fortsätter att ställa frågan om anser att han har stöd av en riksdagsmajoritetför den linjen. Annars är något mycket principielltallvarligt som sysslar med. Hanvill resa till och driva en linje som han intehar försäkrat sig om parlamentariskt stöd för, och hanvill inte när jag frågar om detta i ge svar påom han anser sig ha det stödet eller inte.Anf. 82 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Frå-gan avgörs egentligen i det skedet när samfinansie-ringen skall ut. Då är frågan den: Är det förslagsom EU lägger fram efter samråd med riks-dag sådant att riksdag tycket att det är i stridmed principer?Jag är helt övertygad om att vårt förslag harmycket bredare stöd i riksdag, och det ärsvaret på fråga, än att införa ettnytt landsbygdsstöd som skall omfatta stora delar avSverige och som kräver att svensk samfinansieringsker på ett sådant sätt att det regionalpolitiska stödetminskar i norra tycker däremot att det skulle vara ett mycketstort äventyr att åka till och föreslå ett regio-nalpolitiskt stöd som aldrig förekommer i ochsom riksdag gång på gång har sagt nej till,nämligen en utvidgning. har velat ha enkoncentration. Mitt svar är att jag är rätt övertygad omom detta.Anf. 83 ():Fru talman! Jag vill först säga att inte alls måste minska stödet till föratt genomföra det som jag frågar efter. Men jag kon-staterar, fru talman, att den principiellt viktiga frågankvarstår: Varför vill inte försäkrasig om parlamentariskt stöd innan han reser till för att förhandla?Vi får nog anledning att återkomma till denna frå-ga. Den är mycket för stor för att den skall kunnaviftas undan med kommentaren att det är svårt att låtabli att bli upphetsad över detta. Det finns fler i dennakammare, , som har anledning attbli upphetsade om regeringen tänker sköta EU-frågorna på detta sätt.Anf. 84 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Jag upprepar att jag gör den mycketbestämda bedömningen att riksdag står kvarvid ståndpunkten att det regionalpolitiska stödet skallgå till de hårdast utsatta regionerna och att vi i Brysselinte skall lägga fram ett förslag som innebär att regio-nalpolitiska medel omfördelas från norra tillsödra . Jag understryker också att den svenskasamfinansieringen beslutas av riksdag, somavgör om man skall använda de pengarna eller ej.Anf. 85 ():Fru talman! Arbetsmarknadsministern sade att haninte i detalj ville redovisa detta förslag, och det skullesäkerligen föra för långt. Jag tycker ändå att det skullevara klargörande att få veta litet mer om det synsättsom har styrt regeringen när det gäller hur de tillfälli-ga stödområdena, inte minst längs ,skall hanteras i detta sammanhang.De tillfälliga stödområdena har ju i praktikenkommit att permanentas som tillfälliga stödområden,inte därför att det skulle vara några skillnader mellande tillfälliga och de permanenta stödområdena utansnarare därför att man har velat undvika mera omfat-tande förändringar av de stödområden som har fun-nits. Det kan därför i detta sammanhang vara ganskaintressant att få veta vilket synsätt som har styrt rege-ringen och om det därvid har gjorts åtskillnader somkanske inte alls motiveras av de faktiska olikheternamellan dessa områden.Anf. 86 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Departementsförslaget till indelningav målområdena 2 och 5b har arbetats fram uteslutan-de på tjänstemannanivå. Man har därvid gjort en be-dömning utifrån sakliga kriterier, nämligen vilkageografiska områden som står inför stora industriellastrukturomvandlingar och vilka som står inför besvär-liga omvandlingar när det gäller landsbygdsutveck-ling. På grundval härav har mina tjänstemän lagt framett förslag, som jag till fullo har anslutit mig till.För närvarande genomförs ett samråd, som jaghoppas skall landa i ett förslag medmycket brett stöd i riksdag.Anf. 87 ():Fru talman! Jag vill tolka det svaret så att det inteföreligger några som helst skiljaktiga principiellaställningstaganden mellan det permanenta stödområ-det och det tillfälliga stödområdet.Anf. 88 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Jag kan inte säga att det är så. Jag an-ser att det nationella stödet liksom EU-stödet skallvara med kraftfullt i det permanenta stödområdet. Detmåste också vara önskan.Man skall komma ihåg att frågan om det tillfälligastödområdet inte har behandlats av utangrundar sig på en av den förra regeringen användfullmakt, genom vilken ett antal kommuner placera-des in i ett tillfälligt stödområde.Överläggningen var härmed avslutad.3 § BordläggningAnmäldes och bordladesPropositioner1994/95:45 Ändring i lagen (1973:1199) om ersätt-ning från den internationella oljeskadefonden1994/95:115 Reformering av övervakningssystemetenligt EuropakonventionenFörslag1994/95:RR9 revisorers förslag angåendetillsyn - innebörd och tillämpningRedogörelse1994/95:RFK1 förvaltningskontors redo-görelse för /94Motionermed anledning av prop. 1994/95:122 Finansiering avmedlemskap i /95:Sk34 av m.fl. (c)1994/95:Sk35 av m.fl. (fp)1994/95:Sk36 av m.fl. (m)1994/95:Sk37 av ()1994/95:Sk38 av Per m.fl. (m)1994/95:Sk39 av ()1994/95:Sk40 av ()1994/95:Sk41 av m.fl. (kds)1994/95:Sk42 av ()1994/95:Sk43 av m.fl. (mp)1994/95:Sk44 av ()med anledning av försl. 1994/95:RB2 Förslag omvissa långsiktiga internationella låneåtaganden1994/95:Fi26 av m.fl. (v)betänkanden1994/95:KU15 Kyrkliga frågor1994/95:KU21 Följdlagstiftning till förlängningen avvalperioden och riksmötetFinansutskottets betänkanden1994/95:FiU2 revisorers verksamhetunder /941994/95:FiU3 och Finansinspektionensberedskapsansvar1994/95:FiU4 Ett Sverigehus i betänkande1994/95:LU5 Oskäliga avtalsvillkor m.m.Försvarutskottets betänkanden1994/95:FöU1 Totalförsvarsplikt1994/95:FöU2 Lag om civilt försvarSocialförsäkringsutskottets betänkanden1994/95:SfU6 Förändringar i finansieringen av detallmänna pensionsystemet1994/95:SfU9 Vissa studiestödsfrågorUtbildningsutskottets betänkande1994/95:UbU4 Finska språkets ställning i betänkande1994/95:TU3 Tillsyn av spårbunden trafikJordbruksutskottets betänkande1994/95:JoU9 Frivillig miljöstyrning och miljörevi-sionNäringsutskottets betänkanden1994/95:NU6 Ändring i lagen om Sve-riges stadshypotekskassa, m.m.1994/95:NU7 Införande i av direktiv ominsättningsgaranti1994/95:NU11 Ändringar i lagstiftningen för värde-pappersfonderBostadsutskottets betänkanden1994/95:BoU7 Förlängd försöksverksamhet medkooperativ hyresrätt m.m.1994/95:BoU08 Ändrat ikraftträdande av ändringar iplan- och bygglagen, m.m.1994/95:BoU9 Rätt för ett dotterbolag till attfatta vissa myndighetsbeslut4 § Anmälan om interpellationAnmäldes att följande interpellation framställtsden 7 december1994/95:43 av () till miljöminis-tern om miljöklassning av alkylatbensinInterpellationen redovisas i bilaga som fogas tillriksdagens snabbprotokoll tisdagen den 13 december.5 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 7 december1994/95:206 av (fp) till försvarsminis-tern om det försvarsindustriella samarbetet mellanSverige och Frankrike1994/95:207 av () till justitieminis-tern om information om företagsledningars anställ-ningsförmånerden 8 december1994/95:208 av () till justitieminis-tern om åklagarorganisationen1994/95:209 av () till kommunika-tionsministern om den regionala järnvägstrafikenFrågorna redovisas i bilaga som fogas till riksda-gens snabbprotokoll tisdagen den 13 december.6 § Kammaren åtskildes kl. 16.00.Förhandlingarna leddes av talmannen.