bet · GH01SfU24 · 1994-05-31 00:00:00 — Det gällerett system som behöver hålla i 30, 40 eller framåt itiden, och då måste det finnas en stor enighet bakom.Det finns risk med den bristande flexibiliteten neråt. Denligger i att man kan lösa problemet på det sätt som MargaretaPersson var orolig för, nämligen genom att brutaliseraförtidspensioneringen och t.ex. sänka ersättningsnivån i ställetför att underlätta en successiv avtrappning. Vi har lagt framett förslag till ett delpensionssystem med en bättrekostnadskontroll än det nuvarande systemet. Det system viföreslår skall inte heller få de effekter i form av att mankanske rent av får bättre ålderspension om man tar delpensionsom det nuvarande systemet har. Det finns all anledning attåterigen understryka att delpension, förtidspension ochålderspension är kommunicerande kärl. Om man täpper tillmöjligheten att successivt trappa av, får man ett ökat tryck påförtidspensioneringen. Det kan man lösa genom att låtaförtidspensioneringen svälla, men då får man ett stortkostnadsproblem. Man kan också brutalisera och försämravillkoren i förtidspensioneringen. Då får man ett socialtproblem, inte minst för handikappgrupper m.fl.Vår slutsats blir att man bör försöka göra en helhetsbedömningoch sedan fatta ett väl avvägt principbeslut, som indikerar hurman skall lösa alla frågor. Sedan kan man kanske lösa problemeni de olika delarna var för sig.Olov : Jag vill göra en del kortfattadekommentarer. Vi har gjort beräkningar av huruvida systemet skallkunna sättas i sjön . Det kan dockuppenbarligen inte ske i alla delar, men fonderingen tillpremiereservsystemet kan i varje fall ske utannågra problem. Det finns färdiga metoder för det.Vi har naturligtvis förståelse för Riksförsäkringsverketslista över åtgärder som måste vidtas innan en så stor reform kanträda i kraft. Vi har här förslag till förenklingar i fleraavseenden. Det skall vi dock återkomma till i annat sammanhang.Anders Lönnberg: Fru ordförande! Det är bra med etteuropeiskt samarbete på många sätt. Som svar på tycker jag dock inte att skall börja tillämpaitalienska utredningsmodeller, dvs. att man först fattar ettbeslut och sedan tillsätter en utredning för att se om beslutetockså går att genomföra. Det har man redan gjort i ett fallbeträffande arbetslöshetsförsäkringen. Man har fattat beslut omen avgift. vet man inte riktigt om den går att använda på dethär sättet och om man kan genomföra den. Det är faktiskt en formav europeiskt samarbete som vi inte tycker om.Ordföranden: för detta goda råd till utskottet.Jan Herin: Det är kanske något överraskande att höra attdet inte går att fatta ett beslut om ett system som kan börjafungera . Ur näringslivets synpunkt är detmycket olyckligt om man nu inte skulle kunna fatta ett beslut omett nytt pensionssystem, vilket man har utrett under så mångaår. I synnerhet nu när man har fått en bred politisk uppgörelseskulle det skapa trovärdighet i svensk ekonomi om man kundefatta ett beslut. Men om det finns praktiska problem, så är detså.Det ter sig något konstigt att fatta beslut om avgifternainnan man har bestämt sig för vad man skall använda dem till --i synnerhet som vitsen är att det skall bli en koppling mellanavgifter och förmåner. På något sätt måste man hålla ihop dessatvå begrepp. Helst skulle vi se att man försökte gå igenom deolika delarna. Det har här nämnts att fonderingen skulle kunnastarta. Det kanske finns andra delar som man också skulle kunnapressa fram och hitta en praktisk lösning för. Det är olyckligtom "administratörerna" blir de bromsklossar som fäller systemet.Jag tror att kostnaderna för svensk samhällsekonomi därigenomkan bli mycket stora.K G : Jag vill verkligen stryka under vad JanHerin sade om vilket värde det skulle ha för vårt samhälle attfå ett beslut om ett nytt pensionssystem som en bred majoritetstår bakom. Det kommer att ha mycket stor betydelse för helasamhället och för pensionssystemet. Jag talar nu inte om att jagallmänt tycker att det är bra med politisk enighet. För att ettsocialförsäkringssystem skall fungera på lång sikt har det ettvärde i sig att det finns en bred enighet bakom. Jag tror attdet även skulle få betydelse för lösandet av de kortsiktigaekonomiska problemen i vårt land. I det sammanhanget är detviktigt med ett rejält beslut, där man kan förstå vad detinnehåller och där man kan se att det finns en bred majoritetbakom.Jag är litet ledsen om rörde till det när han sadeatt om vi inte kan administrera systemet från den 1 januari1995, så skulle det innebära en olägenhet för systemetstrovärdighetsskapande effekter. Det trovärdighetsskapande är får detta besked och inte att man sätter i gång det hela den1 eller den 1 januari 1996.Pontus : Jag vill först ge en kommentar tillMargareta . Hon är en av dem som har beklagat detta attförtidspensionerna inte är färdiga beträffande regler ochframtida finansiering innan vi fattar beslut omålderspensionssystemet. Som säkert vet,arbetar redan Sjuk- och arbetsskadeberedningen med de härfrågorna.Om jag förstod rätt, var hon inne på att manborde ta speciell hänsyn till förvärvsoförmåga, dvs. medföddoförmåga att försörja sig och kanske också tidiga olycksfallosv. Jag tycker att det är tankar som skall tas upp i Sjuk- ocharbetsskadeberedningen. Som har sagts här, är andraförtidspensioner ofta förenade med att man har kvar en vissarbetsförmåga, kanske i ett annat yrke -- det kanske kan kallasyrkesoförmåga.Jag har en fråga, och det gäller frivilliga inbetalningar tillpensionssystemet. Det är många som har önskat att det skullefinnas möjlighet till frivilliga tilläggsinbetalningar till detföreslagna reformerade pensionssystemets premiereservdel.Problemet är, eftersom ett allmänt pensionssystem inte kan ellervill skilja på mäns och kvinnors genomsnittliga livslängd, attdet skulle bli en omöjlig konkurrenssituation gentemot privatapensionsförsäkringar på grund av könssegregering. PRO föreslagit att det i stället åter skulle ges möjlighetatt nyteckna försäkringar i frivilligapensionsförsäkring, som tydligen var uppskattad. är det enfråga som många ställer: Kan den försäkringen återupplivas?Karin : I mitt parti lägger vi också stor viktvid att detta beslut fattas och att det somsedan behöver utredas får utredas i särskild ordning.Agneta sade att övergångsreglerna är kraftigtunderfinansierade, men hon hade inte möjlighet att utveckla dethela. Det vore bra om vi kunde få några ord på vägen.Sedan vänder jag mig till . Jag har lästlänsrätternas yttrande, och de förväntar sig mängder avöverklaganden mot den årligt utdelade informationen om hur passhög pension man kan förvänta sig . Kommer det i dagin massor av överklaganden mot de intjänandebesked som ges närman fyller , så att människor ifrågasätter de besked som defår från ? För mig verkar det nästan som omdet är en obefogad oro från länsrätternas sida.Margareta : Vi håller egentligen med om vad KarinIsraelsson säger, dvs. att man i särskild ordning kan utredaalla de speciella regler m.m. som man måste se på när det gällerförtidspensionerna. Det kan ta ett tag. Det är någonting somSjuk- och arbetsskadeberedningen kan göra.Vi har gjort invändningar och sagt att man måste se påfinansieringen innan man går till beslut. Reglerna kan man taupp . Annars blir det en omöjlig uppgift för den som äransvarig för rikets finanser, när man plötsligt står där medförtidspensionerna helt ofinansierade. Det är det som vi harpekat på och som vi tycker att man skall se över innan manfattar beslut. Reglerna kan behandlas i nästa utredning.K G : frågade om det är möjligt attåteruppliva den frivilliga pensionsförsäkringen. Svaret är ja.Den går att återuppliva, och det gör vi gärna.Den andra frågan gällde risken för överklagande mot deninformation som vi skulle ge . Som ocksåsade, ger vi den typen av information tillmänniskor. Det har inte kommit in några mera allmänna klagomåleller överklaganden mot den informationen. Jag måste erkänna attjag inte kände till att länsrätterna hade skrivit detta i sittyttrande. Det är i och för sig en intressant tanke, därför attkopplingen mellan information och myndighetsutövning haruppmärksammats . Men vi har inte diskuterat det eller settdet som något problem. Den information som vi redan i dagskickar ut har alltså inte lett till den typen av problem.Jan Herin: När det nu anförs skäl för att försena dethela, vill jag bara säga att näringslivet har all beredskap föratt ställa upp, så att det här genomförs. Det är oerhört viktigtför svenskt näringsliv att vi får ett robust och hållbartpensionssystem.Jag vet inte om frågan om växling kommer upp senare, men dethar varit en viktig punkt i debatten att näringslivet anser attegenavgifter är bra. Det är för övrigt en metod som tillämpasnere i , att individen själv står för en del avbetalningen och gör kostnaden synlig inom pensionssystemet. Viställer fullt och fast upp på en växling från arbetsgivaravgifttill egenavgift, förutsatt att det är kostnadsneutralt både förföretaget och för individen. Företaget betalar hellre lön änarbetsgivaravgift. Det skall inte falla på att näringslivet inteställer upp på att växla arbetsgivaravgift till egenavgift, viaen höjd lön. Det vill jag säga här innan hearingen är slut. Jagkan gå in mera i detalj på hur det kan ske. Vi har i vårtremissvar visat hur det här kan verkställas på ett avtalsområde.Agneta : Jag uppfattar reformförslaget somlångsiktigt stabilt när det väl är i full funktion. Det är ettrobust, stabilt och bra system, som kan fungera i princip i allaväder, vid låg tillväxt och vid hög tillväxt samt vid olikaförändringar i befolkningsutvecklingen.Vad som eventuellt är ett litet bekymmer i marginalen, ochkanske allvarligare än så, är de generösa övergångsreglerna. Detfinns ett antal inslag häri som handlar om att vara mycketförsiktig och att inte riskera att någon grupp skulle kunnaförlora på detta. Det sägs att pensionen skall beräknas på tvåolika sätt för ett stort antal grupper och att man väljer detsom är mest förmånligt. Man skall räkna på det gamla och på detnya sättet och ta det som är mest förmånligt.Om jag har läst rätt, skall man också få tillgodoräkna sigretroaktiva barnår. Ni får gärna rätta mig om jag har fel. Jaghar svårt att se varför det beslut som jag fattade om att skaffa barn skall ge mig pensionsrättnu. Det är en massa kostnader inbyggda i systemet som blir dyra.Vad det handlar om är ju faktiskt att vi i dagens systemförväntar oss att kommande generationer skall betala oerhörtmycket. Vi får kanske vara beredda på att vi med ett ändratsystem tvingas inse att löftena i det gamla systemet var förgenerösa, på kommande generationers bekostnad. Det är där vibefinner oss . Vi som är ganska nära pensionsåldern måsteförstå att vi själva faktiskt kan få skära ner litet grand, omtillväxten inte blir så hög att vi får en högre pension denvägen.Ordföranden: Jag har fått en lapp där det står att folkhar ringt och sagt att vi inte har tagit uppövergångsbestämmelserna ordentligt. Det kan nog vara sant. Vihar nämnt dem i ett flertal fall, och tog upp demnyss. Det är bara så att vår tid är ute, som det heter.Detta är ingalunda den sista diskussionen i det här ärendet,utan det är en början. kommer utskottet att ha internautskottsutfrågningar, och flera av er kommer att bli kallade föratt vi skall få ställa speciella frågor. Det är en väldigt stormateria.Vi har inte kunnat få svar på alla frågor. Det kanske tyvärrär så att frågetecknen är ännu kraftigare markerade på vissaområden, men det är precis som det skall vara innan man fattarett beslut.Jag vill sluta med ett varmt tack till er alla som har ställtupp för att svara på alla frågor, ett tack till mina kollegersom har haft så många frågor att ställa, och ett tack tillmassmedierna, inte minst , som har låtit denna utfrågninggå ut som information till hela svenska folket. Det märks attdet har gått fram, eftersom vi har fått både fax och brev.Jag vill också rikta ett varmt tack till utskottskansliet,till våra stenografer, som kommer att föreviga utfrågningen åtoss i utskottet, inte minst till säkerhetstjänsten, som harfunnits beskyddande bakom oss, och slutligen till mittpresidium, som har hjälpt mig att ta reda på vilka som harbegärt ordet.Jag hoppas att ingen går härifrån och är alltför sur för atthan eller hon inte har fått komma till tals. Vi har fått oerhörtmycket viktig information, och därför tackar vi er varmtallesammans. Därmed är överläggningen avslutad.Deltagare i socialförsäkringsutskottets utfrågning omförslaget till nytt pensionssystem den 19 april 1994Bilaga 5RiksförsäkringsverketK G SchermanArne PaulssonEd PalmerStatens arbetsgivarverkNils SkårvikHans SvenssonGöran GeirydSvenska kommunförbundetMarkus GustafssonAnders MellbergLandstingsförbundetUlf PerbeckAgneta ÅhlinGöran WallinSvenska arbetsgivareföreningenJan HerinBo E CarlssonHans GidhagenLars SkoglundLOTore LidbomTCOBjörn RosengrenJan OlssonHarald MårtenssonSveriges försäkringsförbundOlov samarbetsorganMargareta PerssonLena BarrbrinkAllmänna pensionsfondenCarl förenade studentkårerJeanette LarssonLars PeterssonModerata ungdomsförbundetFredrik ReinfeldtSveriges socialdemokratiska ungdomsförbundJesper BengtssonCenterns ungdomsförbundMagnus KindbomLiberala ungdomsförbundetLouise NilssonDeltagande utskottsledamöter i socialförsäkringsutskottetsutfrågning om förslaget till nytt pensionssystem den 19 april1994Bilaga 5Gullan , ordförande (m), vice ordförande (s)()()()()()()()()(nyd)()()()()()()()()(nyd)()() Sammanfattning 1Propositionen 2Motioner 2Motioner väckta med anledning av propositionen 2Motioner väckta under den allmänna motionstiden1993/94 4Utskottet 5Inledning 5Nuvarande pensionssystem 5Pensionsarbetsgruppens övervägande inför ett nyttsystem 8Riktlinjerna för ett reformerat pensionssystem 9Propositionen 9Motioner 10Utskottets bedömning 12Premiereservsystemet 15Pensionsrätt på fiktiva inkomster 19Propositionen 19Socialförsäkringsersättningar 19Pensionsrätt för studier 19Barnårsrätt 20Värnpliktsrätt 21Pensionsrätt för förtidspensionärer 21Motioner 21Utskottets bedömning 22UD-makar 23Motion 23Utskottets bedömning 24Delning av pensionsrätt mellan makar 26Delning av intjänad pensionsrätt i det reformeradesystemet 26Propositionen 26Motioner 26Utskottets bedömning 27Bodelning 28Propositionen 28Utskottets bedömning 28Garantipension 29Propositionen 29Motioner 30Utskottets bedömning 31Pensionens storlek och flexibilitet 32Propositionen 32Motion 34Utskottets bedömning 35Övergångsreglering på förmånssidan 3520-delsinfasning 35Pensionsrätt för förfluten tid 36Nuvarande pensionssystem 36Allmänt 36Övergångsvis garantipension 36Pris- och följsamhetsindexering av pensioner enligtnuvarande regelsystem 37Andra ändringar i nuvarande regelsystem 37Förtidspension 38Pensionssystemets finansiering m.m. 38Grundläggande principer 38Formerna för uttag av ålderspensionsavgift 40Införandet av ålderspensionsavgift och omföringar mellanstatsbudgeten och ålderspensionssystemet 45Ikraftträdande 47Administrativa konsekvenser 47Hemställan 48Reservation (nyd) 50Meningsyttring av suppleant (v) 52Bilaga 1 yttrande 54Bilaga 2 yttrande 67Bilaga 3 yttrande 75Bilaga 4 yttrande 81Bilaga 5 från utskottsutfrågning84