bet · GH01KU30 · 1994-05-05 00:00:00 — I det gamla regelverket av 1971 stod det att det inteborde medges utförsel av krigsmateriel till stater som kundetänkas använda den svenska materielen för att kränka mänskligarättigheter. Tanken var att man inte skall sälja kulsprutor tilllatinamerikanska diktatorer som kan tänkas använda dem mot sinbefolkning, men däremot kunde de få köpa minsvepare. Det vartankegången 1971.I praxis gjorde man och ävenunder en striktare bedömning, en helhetsbedömning avhur landet respekterar de mänskliga rättigheterna. Det var detvi ville skriva in i det nya regelverket, som gällertotalaspekten. Det är ointressant om diktatorerna trakasserarsina medborgare med inhemska, svenska eller andra utländskaknölpåkar. I skrivningen står det att det inte bör förekommanågon export av krigsmateriel av vare sig det ena eller andraslaget till länder där det förekommer grova och omfattandekränkningar av mänskliga rättigheter. Med det menas attkränkningarna skall vara systematiska och nationelltsanktionerade. Vi kan inte rätta oss bara efter någon enstakahändelse.Man kan diskutera mänskliga rättigheter i alla möjligasammanhang, men just när det gäller krigsmateriel står deessentiella mänskliga rättigheterna till liv och lem i fokus.Det är ju de grundläggande rättigheterna. Det finns också vad vikallar politiska rättigheter: rätten till demokrati,fackföreningsfrihet osv. De är också viktiga och finns nämnda iFN:s stadga om mänskliga rättigheter, men de är meralångsiktiga. Vi verkar för dem i olika fora och bilateralt.Vilka länder är det då, om vilka man utan tvekan kan säga attdär förekommer grova och omfattande kränkningar av mänskligarättigheter på ett sådant sätt att de länderna över huvud tagetinte bör få köpa försvarsmateriel från eller så att viinte bör ha något samarbete inom försvarsområdet med dem?-- -- --Den här frågan diskuterades mycket när utrikesutskottet gickigenom propositionen. ägnade stor möda åt den,och jag var där . Då ställdes frågan, vad det finnsför måttstock som man kan använda för att avgöra om detförekommer grova och omfattande kränkningar av mänskligarättigheter. Svaret är väl att det uppriktigt sagt inte finnsnågon enkel måttstock. Man kan inte bara säga att i ett land somkritiseras av Amnesty förekommer det grova och omfattandekränkningar av de mänskliga rättigheterna, eller i ett land somkritiseras av FN:s . Man måste ta in allinformation som finns, och den får vägas in i den politiskahelhetsbedömning där vi får hjälp av den rådgivande nämnden ochsom slutligen görs av regeringen.Det källmaterial som vi använder på beredningsstadiet ärAmnestys rapporter, amerikanska State Departments rapporter, somvi har tillgång till, vidare våra egna ambassaders rapporter. Vihar duktigt folk på våra ambassader utomlands, och de har tilluppgift att skicka in en redovisning för lägetbeträffande mänskliga rättigheter i resp. land.Jag kan ge några exempel som gäller ett par av de härländerna, exempel som vi med tanke på denna utfrågning harbegärt in, med bedömningar från våra ambassader i området.Vår ambassadör i har ägnat mycket tid åt detta.-- -- -- Han har tillbringat åtskilliga år där.-- -- ---- -- --Det är en bedömning, men en ganska kvalificerad bedömning. Jagkunde i och för sig citera mer.När det gäller de västra måste vi ta med ibedömningen att det är stater i en helt annan kulturkrets. Vikan inte begära att de skall ha samma politiska system som vihar i . Jag citerar en bedömning som vi fick frånambassadören i -- vi har en duktig ambassad där.Han skriver: Ett problem som vi alltid kommer att ha viddiskussioner om mänskliga rättigheter i muslimska länder är attvåra västerländska, rationella, humanistiska definitioner ochförutsättningar i väsentliga avseenden skiljer sig från islamsav givna regler. I både och har man istort sett samma straffrätt som . Man ärsträng mot tjuvar och narkotikasmugglare.Beträffande yttrande-, tryck- och mötesfrihet råderinskränkningar, men övergreppen ingår inte i ett medvetetförtryckande system -- -- -- och uppvisar inte heller ensystematisk brutalitet -- -- -- skriver vår ambassadör iSaudiarabien.Vidare: våra mänskliga rättigheter anses här inte varauniversella, eftersom de är oförenliga med sharian och med ettislamiskt styrelsesätt. Däremot finns i både ochOman respekt för och accept av gällande lagar samt en fungeranderättsordning.Slutligen sammanfattar han svaret på frågan, om det förekommergrova och omfattande övergrepp mot de mänskliga rättigheterna,på följande sätt: "Enligt här rådande religiösa, juridiska ochhistoriska förutsättningar förekommer här inga grova ochomfattande kränkningar av mänskliga rättigheter. Styrelsesättoch statsordning i och bygger inte påförtryck, utan på samråd, consensus och lag. "Jag håller med om att det är svåra bedömningar, men de måstegöras.Bengt : Detta konstateras alltså av en företrädareför en regering som vill vara en klar röst för mänskligafriheter, rättigheter och demokrati. Jag har en annan bedömningav situationen i än vad ambassadören där har.Jag vill ställa en sista fråga. I beslutet med anledning avpropositionen om krigsmaterielexport sägs att det i vissa fallkan vara motiverat att väga in rustningsnivån i regionen. Devästra företar mycket omfattande inköp av vapen.Har det tagits hänsyn till detta när man har bedömt, om de härländerna skall öppnas för svensk krigsmaterielexport?Sven : När det i propositionen och riktlinjernatalas om hänsyn till rustningsnivån är det med tanke på dendestabiliserande effekt som rustningar kan ha. Det är etthänsynstagande som kan ha relevans när vi bedömer ärenden.-- -- --De små anslår en hög andel av sina statsutgiftertill försvaret, det är riktigt, men de är också resursrikastater med stora oljeinkomster och anslår stora belopp också försocial omvårdnad och utbildning. Deras försvarssatsning skallockså ses mot bakgrund av de grannar de har: , och ävenIsrael. -- -- --: Det ärende som jag har tagit upp gällerSTASI-papperen. har vi fått en del svar om det. Jag vill baraställa en fråga på det avsnittet.Sven frågar sig, om det är rätt att regeringen går intill stöd för den ena av parterna. Men har inte regeringen ocksåen skyldighet att klargöra saker och ting? Det har förekommit enför mycket negativ diskussion om vapensmuggling. Detfinns väl också en skyldighet för regeringen att åstadkomma ettklargörande på den punkten?Sven : Det föreligger friande domar, som har vunnitlaga kraft. Ärendet undersöks hos åklagarväsendet. Riksåklagarenhar för sin del inte funnit anledning att rikta någonframställning till regeringen om att regeringen på diplomatiskväg skulle försöka skaffa fram dokument -- det kunde annarstyckas vara en uppgift för honom, och det hade då regeringenfått ta hänsyn till.Jag vidhåller som min egen uppfattning -- jag har visserligenkonsulterat rättslärda på UD, men det får väl stå som min egenuppfattning -- att regeringen bör vara återhållsam i ett sådanthär fall och visa respekt för det rättsliga system och deprocedurer som gäller.Får jag lägga till ytterligare en personlig anmärkning. Om dethade varit fråga om en massmördare som mördat hundratals barnoch sedan gått fri, hade det allmänpreventiva skälet varitstarkare. I det här fallet har de personer det gäller ställtsinför domstol, hängts ut i massmedia och förlorat sina arbeten.Lagstiftningen är ändrad. Det allmänpreventiva syftet är vältillgodosett.Men jag vidhåller att detta är min personliga uppfattning.Regeringen har i den här situationen inte funnit anledning attgöra någonting.Ingela : Jag har också en fråga som gällerIndonesien. Har KMI lämnat förhandsbesked om försäljning av nykrigsmateriel till ?Sven : Vi har haft en mycket obetydlig export tillIndonesien. Jag har just fått siffran . Utförseln tillIndonesien var då -- -- --.Indonesien har behandlats vid våra sammanträden med rådgivandenämnden. I några fall har vi förmedlat positiva bedömningar tillföretagen. Det har för det första varit följdleveranser tillsådan utrustning som den har givittillstånd för -- -- --.-- -- ---- -- ---- -- --Det har alltså givits några positiva besked, men beställningareller inköp från är mycket små. är ingenstor marknad för svensk försvarsindustri. Exporten har desenaste åren rört sig kring om året.Ingela : Jag vill också ställa en fråga somgäller . talade förut om destabilisering iområdet. Säljer man till för att matcha det mantidigare sålt till ?Har man också varit inne på att utfärda samma typ avMemorandum of Understanding som man har utfärdat gentemotIndien?Sven : Det jag sade om destabiliserande rustningarär förvisso en aspekt som är värd att diskuteras när det gällerIndien och . Det råder ett spänt förhållande mellanländerna med en konflikt i Kashmir.Om man ser på den politik som svenska regeringar av olikapartifärg har fört gentemot och -- -- --.-- -- --. Vi deltar i ett internationellt samarbete för attförhindra spridning av långräckviddsmissiler och biologiska ochkemiska stridsmedel.-- -- --.När vi har behandlat frågan om försäljning avu-båtar till har vi också vägt in rustningsnivån.Indien har ungefär 20 u-båtar. har sju och skall nuersätta fyra av dem. kommer då att ha sex u-båtar motIndiens 20. Vi tycker inte att det är destabiliserande.U-båtarna har ingen kapacitet för massförstörelse. Det är ocksåviktigt för av försvarspolitiska skäl att tillåta enviss export av u-båtar.Den andra frågan gällde ett Memorandum of Understanding. Ingetland är berett att köpa ett större system, antingen det gällerflygplan eller robotar eller artilleri, för vilket leveransernasträcker sig , om man inte kan garantera attleveranserna blir verkställda. Vi skulle inte våga köpa frånnågot annat land om vi inte vore säkra på att få den materielsom vi har beställt. Ett Memorandum of Understanding innebäringen skyldighet för oss att leverera andra system tillPakistan, men pakistanierna måste veta att de får de tre båtarsom de har beställt.Ingela : Skulle det vara lämpligt att exporterakrigsmateriel till , ett annat land i området?Kina nämnde . Jag såg i några protokoll att detlämnats tillstånd för export till . Hur överensstämmer detmed läget beträffande mänskliga rättigheter där?Sven : Vad gäller medgav regeringen imitten innan jag tillträdde, att fickköpa från några marinpjäser till fartyg. -- -- --har det icke givits några tillstånd till försäljningav vapen till . Vi kommer dock kanske att överraska några omcirka när vi kommer ut med en redogörelse för exportenunder 1993. Där kommer det att framgå att det skeddeen utförsel av s.k. övrig krigsmateriel till för ungefär 4miljoner kronor. Det avsåg bandvagnar, men det var bandvagnartill en civil kund. Bandvagnar är i sin grundkonstruktionklassificerade som övrig krigsmateriel, för vilken det krävsutförseltillstånd. I det här fallet gällde det en beställningfrån det kinesiska oljeministeriet, som skulle ha bandvagnar medsärskilda flytkroppar för att ta sig fram i träskområden. Detansåg vi vara en bona fide-affär. För dessa två bandvagnar harregeringen beviljat utförsel.Detsamma gäller en utförsel, som också kommer att redovisas ivår skrivelse, av två bandvagnar till oljeministeriet i -- också en bona fide-affär med en civil kund.-- -- --.Ingela : Min sista fråga gäller minor. Ges dettillstånd för export av minor, och har minor på sittprogram?Sven : Det finns olika typer av minor. Det finnssjöminor, som vi har en mycket liten export av -- knappastnågon. Ett företag som heter i tillverkardem, och har en viss tillverkning. Det finns ingenanledning att tillämpa andra restriktioner för dem än som följerav våra allmänna riktlinjer.Sedan finns det stridsvagnsminor, som skall hindrastridsvagnar. Det är en stor tung mina, som kallas Mina 028. Detär en magnetisk mina, och det krävs att man väger ett ton föratt man skall utlösa den. -- -- -- En annan mina har viutvecklat för att försvara våra militära flygfält mot anfallfrån luftlandsatta förband som kommer med transportflygplan ochhelikoptrar. Den står på stativ och ser ut ungefär som enhögtalare. Den sprutar ut tiotusentals stålkulor, som slårsönder flygplan, helikoptrar, lastbilar och naturligtvismänniskor. -- -- --Sedan finns det de riktigt obehagliga minorna -- trampminoreller truppminor -- som är föremål för en internationell debatt.Sådana tillverkas inte längre i , men vi har dem i lagerför vårt försvar. förekom export av den minan-- -- -- skall nu utrangera den, och vi tillverkar den intelängre.Vi arbetar tillsammans med amerikanerna vid enöversynskonferens om minvapen, där vi kommer att vara aktiva föratt begränsa spridningen av truppminor. Jag har begärt ettpolicypapper från . Vi försöker verkligen begränsa allmarknadsföring även av truppminor.Hans Göran : Du gav ett intressant besked om hurKrigsmaterielinspektionen ser på definitionen av begreppetmänskliga rättigheter. Jag noterade då att enligt din tolkningkrigsmaterielexport inte skall medges om kränkningarna avmänskliga rättigheter är systematiska och av regimensanktionerade, och vidare skall man beakta rådandeföreställningar i landet där kränkningarna begås.Då skulle jag vilja fråga, vilket stöd du har iriksdagsbeslutet för att det skall vara systematiskakränkningar. Jag frågar av den anledningen, att det i alllitteratur om mänskliga rättigheter och i alla internationellaorgan görs en skillnad, om kränkningarna är systematiska resp.omfattande.Sven : Det finns ett uttalande i propositionen därföredragande statsrådet kommenterar det.1Hans Göran : Men finns det någonting iutrikesutskottets utlåtande om detta?Sven : I utrikesutskottet fördes en mycket grundligdiskussion, och jag var där åtskilliga gånger för att svara påmånga frågor.Det finns ingen enhetlig definition, men det skall vara frågaom grova och omfattande kränkningar av mänskliga rättigheter.Utrikesutskottet lade till att respekt för mänskligarättigheter är ett centralt villkor för att tillstånd skallbeviljas. Det står också i de officiella riktlinjer som vi harantagit.Hans Göran : Det fanns de som ville modifiera ävenformuleringen "grova och omfattande". Sedan gjordes dettillägget, att bestämmelsen skall tillämpas med storrestriktivitet. Jag noterar att du inte har något belägg för attdet måste vara fråga om systematiska kränkningar.Jag undrar om du sedan har belägg för att det står någontingom att man skall beakta de rådande föreställningarna i det landdär kränkningen begås, och -- i så fall -- om du kan återge det.Sven : På den senare punkten kan jag hänvisa tillden praxis som har utformats i den beredning som skett ikrigsmaterielärenden under de senaste decennierna.Som jag sade inledningsvis skall regelverket förkrigsmaterielexportpolitiken ses som en helhet mot bakgrund avSveriges rättsliga ställning internationellt och landetssäkerhetspolitiska intressen. Det finns ingen entydigdefinition.Hans Göran : Du säger att det är en praxis som nitillämpar -- har den något som helst stöd i de konventioner somfinns eller i förarbetena till dem? I alla konventioner och iförarbetena som jag känner till rör det sig om universellabegrepp. Om ett land tycker att man kan halshugga folk ellerstympa människor, godtas inte det i konventionerna, eftersom detrör sig om universella begrepp, som skall tolkas likvärdigt ialla länder. Är det inte så?Sven : Jag kan hänvisa till de föredragningar vigjorde på den punkten i . För de därrepresenterade partierna var det klart vilken praxis somtillämpas och vilken tolkning som görs av begreppet mänskligarättigheter i riktlinjesystemet. Det var helt klart för departier som sedan röstade i enlighet med propositionen, så detfinns ingen oklarhet. Det har inte heller funnits någon oklarheti de bedömningar som gjorts i den Rådgivande nämnden.Hans Göran : Finns det i det av godkändautlåtandet från utrikesutskottet något uttalande om att man pådet sätt du här har angivit skall väga in rådandeföreställningar i det land där kränkningarna begås?Sven : Vad som står i riktlinjerna, som godkänts avriksdagen, är att regeringen skall göra en totalbedömning avalla relevanta omständigheter.Hans Göran : Men det här uttrycket ...: Skall vi låta svara påfrågan?Sven : Det står att regeringen skall göra entotalbedömning. Det står också att all utförsel skall ske enligttvå huvudkriterier, det ena att utförseln är erforderlig för detsvenska försvarets materielförsörjning och det andra att denöverensstämmer med mål och principer för den svenskautrikespolitiken. Det lämnar alltså ett ganska brett utrymme förregeringens tolkning. Enligt lagstiftningen är det regeringensom avgör dessa exportärenden. De är förvaltningsärenden, ochdet är regeringen som har ansvaret för besluten.Hans Göran : Men det står inte uttryckligen att manskall bestämma det efter rådande föreställningar i det land därkränkningarna begås.Sven : Förhållandena i mottagarlandet ärnaturligtvis omständigheter som skall vägas in vid regeringenstotalbedömning.Får jag hänvisa till vad skrev i sittbetänkande. Det var allmänt aktade medborgare som regeringenhade tillsatt för att se över hela krigsmaterielexportpolitiken1987--88. De konstaterade att ansvaret är regeringens.Regeringen måste göra en bedömning från fall till fall. Deansåg, skrev de i sitt betänkande, att det inte stämmer medriktlinjerna att utan en prövning från fall till fall undandraen hel region från vapenexport såsom sker i Mellersta Östern.Det ansåg vara felaktigt.Kommissionen skrev: "Hållningen till ärdessutom ägnad att skapa oklarhet såväl inom somutomlands om de svenska riktlinjernas innebörd. En litenfredligt sinnad stat som har svårt att inse varför denskall vara svartlistad, när en regional stormakt medgränsproblem som inte är det. "Regeringen måste alltså göra en bedömning av förhållandena ochjämföra olika länder med varandra och se hur materielen skallanvändas. Då kommer man fram till vissa konklusioner.Hans Göran : Du har berört . Här har jagfått nya uppgifter om tortyr: minst tre personer dog av allt attdöma till följd av tortyr och misshandel, man fortsätter attutdöma spöstraff, minst 8 amputationer av händer har genomförtssom straff, och 66 personer halshöggs offentligt.Anser du att man skall ta hänsyn till invändningar om attdetta anses höra till kultur?Sven : Det är klart att man inte kan göra det iextremfall. Ta som exempel! I diktaturfinns en lagstiftning som ger diktatorn rätt att behandla sinamedborgare hur som helst med slavarbete, tvångsarbete,försvinnanden och avrättningar. Bara därför att man säger attdet ingår i deras system anser jag naturligtvis inte det. Litetstörre kompetens ...: Men de här sakerna nu jag läste ...: Låt svara på frågan!Sven : Jag har ägnat mycket tid åt att gå igenomförhållandena i de västra . -- -- --Jag kan ge några konkreta belägg. -- -- --Jag har läst den amerikanska ambassadens rapport på ett 20-talsidor om de mänskliga rättigheterna. -- -- ---- -- -- Det är ett gammaldags mycket annorlunda samhälle,men det skiljer sig avsevärt från länder som , ochLibyen.Thage G : uppgift är attgranska regeringens handläggning av ärenden omkrigsmaterielexporten för att klarlägga, om regeringen och KMIfullgör sina uppgifter enligt beslut, i det härfallet enligt diskussionen i utrikesutskottet. har vi hörtfrågor och svar om detta. Sedan får vi internt i utskottet göraen bedömning.Hans Göran : Jag går då över till min nästa fråga:har regeringen medgivit något undantag från politiken att integodkänna export av krigsmateriel för strid till ?Sven : Regeringen har inte fattat något beslut omutförsel av krigsmateriel för strid till Gulfstaterna.Hans Göran : Och det är inte aktuellt?Sven : Det är icke aktuellt, nej.Hans Göran : Är det alldeles säkert? Jag tyckte attdu tvekade.Sven : Jag konstaterade förut att de här staternahar det elektroniska eldledningssystemet 9LV på sina båtar.Några av staterna håller på att bygga nya båtar. -- -- --: Vilken materiel gäller regeringensutförseltillstånd för prov- och demonstrationsmateriel?Sven : Det har exempelvis varit -- -- -- alltsåmateriel som man inte köpt tidigare och som man därför inte harkunnat prova. Det är också något demonstrationstillstånd för-- -- -- Vidare gäller det en -- -- --: Till vilken kategori hänförsgiraffradar?Sven : Till övrig krigsmateriel. Det är enradartallrik som snurrar runt och visar om det finns flygplan iluften. Men den visar inte var flygplanet finns och ger intetillräcklig information för att man skall kunna skjuta nerflygplanet, utan i så fall måste man ha en eldledningsradar.Hans Göran : Kan det vara ett gränsfall?Sven : Nej.Hans Göran : Du nämnde att elektronisk materiel kanvara gränsfall. Kan du klargöra varför det är så? Vad är det somavgör om materiel skall hänföras till den ena eller andrakategorin?Sven : Ett eldledningssystem består avradarapparater och annan observationsutrustning som man har påen båt för att se vilka föremål som finns i luften. Sedan finnsdet datorer som gör beräkningar för att fastställa om det är ettfientligt flygplan eller exempelvis ett vanligt passagerarplan,och det finns paneler som presenterar informationen förobservatörerna.De vanligaste systemen är inte förstörelsebringande, så de är"övriga krigsmateriel", liksom datorer och paneler. Men så finnsdet vad som kallas invisningsradar. När man fått veta att detkommer ett flygplan i sektor , kan man låsa en följeradarsom följer flygplanet. Genom att man trycker på en knapp påpanelen inriktas en kanon, som kan skjuta ner flygplanet.Invisningsradarn är krigsmateriel för strid, eftersom den gerdirekt stridsinformation. Resten av systemet är sådant som manhar även på civila flygplatser. delade man på systemenoch angav vilka delar som utgör krigsmateriel för strid, men nuförsöker vi använda ett helheltsbegrepp. Om man exporterar helasystemet, klassas det som krigsmateriel för strid.Hans Göran : Har regeringen givit klartecken förföretag att offerera krigsmateriel?Sven : Företagen har skyldighet attanmäla sina offerter till regeringen. Regeringen vill alltsåveta vilken materiel som offereras. Däremot behöver företageninte tillstånd för sina offerter, utan det är enunderrättelseskyldighet. De skall underrätta regeringen iprincip i förväg för att regeringen i exceptionellafall skall ha möjlighet att i förväg förbjuda företaget attlämna en offert. Antag att ett svenskt företag underapartheidsystemets dagar skulle ha offererat krigsmateriel tillSydafrika. Om vi fick information om detta, skulle vi säga tillföretaget att de inte borde offerera materielen, eftersom deenligt beslut av säkerhetsrådet och den inteskulle få sälja. Om företaget envisades, skulle vi viljaförbjuda företaget att offerera, eftersom det vore skadligt ochinte överensstämmande med svensk utrikespolitik och det skullekunna uppstå tvekan om utrikespolitiska hållning.Vi tittar på offerterna men ger inget svar. De viktigasteofferterna, som gäller stora belopp, anmäler vi för statsrådetför att han skall ha kännedom om att en affär är på gång, menföretaget får oftast inte veta vad vi tycker. De flesta offerterleder ju inte till affär.Hans Göran : Vilken materiel avser den export tillOman som också tidigare klassats som krigsmateriel?Sven : -- -- --.-- -- --.Hans Göran : Har KMI blivit underrättad om attföretag har slutit kontrakt om materiel och i så fall vilka?Sven : Generellt?Hans Göran : Jag undrar om KMI har blivitunderrättad om att företag har slutit kontrakt.Sven : Vår reglering är uppbyggd på de byggklossarsom jag nämnde tidigare. Vi tar in marknadsföringsrapporternaoch offertanmälningarna. I tveksamma ärenden gör vi enförhandsförfrågan. Däremot tar vi inte in självaaffärskontrakten. Det ingår inte i det svenska politiska ochrättsliga systemet. I tar man in och granskar allaaffärskontrakt. Vi anser inte att vi har affärsmässig kompetensoch resurser att göra det, och vi tycker att vi har tillräckliginsyn ändå.Det finns ett undantag. Fr.o.m. har vitillståndsplikt för alla samarbetsavtal med någon i utlandet omatt utveckla och tillverka krigsmateriel.