bet · GH01KU30 · 1994-05-05 00:00:00 — Å ena sidan utvidgade vikraftigt det tillståndspliktiga området genom att klassificeramånga fler produkter som krigsmateriel, å andra sidan delade viin krigsmaterielen i två huvudkategorier -- krigsmateriel förstrid resp.1 Med -- -- -- markerad text utesluten avsekretesskäl.övrig krigsmateriel -- med delvis skilda utförselregimer.Bägge ändringarna måste ses i ett sammanhang. Syftet var varkenatt skärpa eller liberalisera vapenexporten, utan att skapa enstörre kontroll och klarhet över den. I detta ligger också attSveriges säkerhets- och utrikespolitiska intressen berörs påolika sätt om vi medger export t.ex. av hela u-båtar till ettland, resp. ger utförselbevis för elektroniska reservdelar viaett tredje land.Jag är nu beredd att svara på frågor med utgångspunkt i de treunderlagspromemorior som vi har lämnat tillkonstitutionsutskottet rörandede s.k. krutaffärerna från ,krigsmaterielexporten till ,krigsmaterielexporten till och Gulfstaterna.Vi har avsiktligt skrivit underlagspromemoriorna på ett sådantsätt att de inte behöver sekretessbeläggas. Vid dagens slutnautfrågning är jag beredd att lämna även sekretessbelagdauppgifter, t.ex. om vilken materiel som avses i de enskildautförselärenden som regeringen har beslutat om, men jag villunderstryka att detta förutsätter att uppgifterna förblirsekretessbelagda och inte lämnas ut till utomstående. Bådeutrikessekretess och kommersiell sekretess gäller för de flestaärenden. Jag säger detta därför att det finns ett stort intresseinte minst hos pressen och vissa organisationer att bryta igenomutrikessekretessen på alla möjliga sätt. Här råder alltsåsekretess, och jag ber att den iakttas.Thage G : Det är ett självklart påpekande, men jagupprepar att sekretessbelagda uppgifter och handlingar som nifår i egenskap av ledamöter i icke fårlämnas ut till obehöriga.Enligt den praxis vi har beslutat om i KU lämnar jag förstordet till de ledamöter som står bakom anmälningarna.Bengt : Utfrågningarna om krigsmaterielexporten harju pågått , och jag tror, precis somkrigsmaterielinspektören, att de återkommer också pågrund av den situation som råder.Jag tänker först ställa ett par frågor om den utförsel viaÖsttyskland som vi har fått information om. Polisen i Karlskogaliksom tullen utreder hur smugglingen har gått till. Kan manbedöma, om någon svensk domstol kommer att begära handlingarfrån ? Det är den första frågan.Min andra fråga är om det inte är märkligt att journalisterkan få fram de här dokumenten men inte UD och regeringen?Min tredje fråga är om krigsmaterielinspektören har läst denhär boken.Sven : Den aktuella rättsliga situationen är attGeneraltullstyrelsen på begäran har fått in vissa handlingarfrån de tyska myndigheterna som härrör från ochsom nu finns hos de federala tyska myndigheterna. De kastar ettvisst ljus över krutaffärerna och börjanav som gällde leveranser via ochÖsttyskland. lämnade över enpärm med handlingar -- jag har inte sett dem och vet inte hurmånga de är -- till . Handlingarna finns nuhos överåklagare i . Jag har talat medhonom så sent som i förrgår. Han sade då att enligt hansbedömning räcker inte det material han har fått vare sig till enresningsansökan, som då skall ställas till ,eller för att han skall kunna gå vidare på det andra spåret ochväcka åtal för mened mot en person som heter , som varförsäljningschef i och vittnade i rättegången.Överåklagarens uppfattning var att han på grundval avnuvarande material inte kan gå vidare, men han skulle höra omGeneraltullstyrelsen kunde få in mer material, som kan leda tillannan slutsats. Jag uppfattade det så att hans bedömning intevar särskilt optimistisk om att man skulle kunna få fram mycketmer. -- Det är svaret på den frågan.Den andra frågan, varför regeringen inte gör mer, är litetkomplicerad. Det finns uppenbarligen en hel del handlingar somflyter omkring i pressen. Den fråga som varit aktuell förregeringen är vad regeringen kan och bör göra. Ärendetaktualiserades först av 1992 efteromnämnande i massmedia. Man vände sig till det tyskafinansministeriet, under vilket det tyska lyder, ochbad med åberopande av svensk-tyska samarbetsavtal att få uthandlingar. De tyska myndigheterna svarade att om de svenskamyndigheterna ville ha handlingar, fick man begära dem medåberopande av rättshjälpskonvention. Det juridiskaläget är att för att man skall kunna åberopa detta från svensksida krävs beslut av svensk domstol. Riksåklagaren vände sigtill , som var den instans som i så fall måstebesluta, men avvisade framställningen.I har vi funnit att eftersom de tyskamyndigheterna har anvisat en viss väg, nämligenrättshjälpsvägen, så skall man hålla sig till den. Ärendetligger hos de rättsliga myndigheterna,nämligen åklagarmyndigheten, och då är det inte lämpligt attregeringen griper in via andra kanaler. -- -- --Jag vill tillägga ytterligare en synpunkt, om jag skall varafullständig. Här har vi en situation där å ena sidan ett parsvenska medborgare som har ställts under åtal har friats itingsrätt och hovrätt, och domarna har vunnit laga kraft. Åandra sidan undersöker åklagarväsendet om man inte kan få frambevis mot de här medborgarna trots att de har friats. Är det dåriktigt av regeringen att utnyttja sina utrikespolitiska kanaleroch i efterhand försöka hjälpa den ena sidan mot dessa avdomstol frikända medborgare? Den friande domen i hovrättenavkunnades sommaren 1990.Av dessa skäl har vi funnit att vi inte kan göra mer än vi hargjort. Däremot har vi uppmanat , som är parti målet -- det var som gjorde utredningenom de misstänkta brotten --, att lämna över tillåklagarmyndigheten vad den kan lämna över.Den bok som visade upp har vi gått igenom.Innehöll den någonting nytt? I detaljer: Ja. Men man visste juatt Nobelkrut hade haft en hel del kontakter med olika avnämarei . Jag var visserligen inte själv inkalladsom vittne i rättegångarna 1989 och 1990, utan det varvikarierande krigsmaterielinspektören resp.statsrådet , men jag bidrog med underlag tillvittnesmålen. Vår uppfattning inom KMI var att det borde hablivit en fällande dom i rättegången, eftersom man uppenbarligenkringgick lagstiftningen, men domstolarna gjorde en mycketstrikt bedömning att det inte står tydligt i lagstiftningen skall tala om vem som är slutlig mottagare -- det räcker medatt tala om vem som är den civilrättsliga motparten. Vi har dedomstolar vi har, och de måste respekteras. Dock har sedan desslagstiftningen och regelverket skärpts, så nu kan man inte görasådana kringgående rörelser.Bengt : Jag går över till frågorna om export tillThailand och staterna runt . Det nämns ipromemorian att man har haft diskussioner med rådgivandenämnden. Gäller det samtliga fall som avser ochstaterna runt Persiska golfen, eller är det bara vissa fall?Sven : Propositionen om den rådgivande nämndenavlämnades , och nämnden började verka 1985. Det föregicksav en ganska lång debatt. Jag tror att det var några andra som väckte motioner om att detborde skapas ett politiskt organ som hade inflytande påexportärenden vid sidan av regeringen. Efter mycket funderandefram och tillbaka tillsatte man den rådgivande nämnden ikrigsmaterielexportärenden. Det sägs i propositionen att därskall finnas företrädare för de partier som ingår iUtrikesnämnden.Nämnden är rådgivande till Krigsmaterielinspektionen. Denkommer alltså in på beredningsstadiet och skall ge råd till migi beredningen av ärendena.Vi får in många ärenden från industrin, ungefär 3 000 omåret. Många av dem är enkla och rutinartade, men säg att 10 imånaden är mer komplicerade. Vissa ärenden gäller länder därförhållandena är sådana att vi med en gång kan säga nej, men desvåra ärendena ligger i en gråzon. Säg att vi får in 10 sådanaärenden från försvarsindustrin. Då gör vi självaberedningspromemorior och sätter upp dem på dagordningen för denrådgivande nämnden. Vi har ett aktivt samråd med den rådgivandenämnden.Vi hade ett sammanträde , och då behandladesärenden som gäller de länder som det har ställts frågor om här.Vad gäller hade vi inga ärenden om export dit framtill slutet av . Sedan förbättrades förhållandena iThailand, och då tog vi upp vartenda ärende med . Vi har i haft kanske ett tiotalärenden som rört , och har vi en etablerad politik.Vi bedömer att man kan medge utförsel till av bådekrigsmateriel för strid och annan materiel. Om det inteinträffar några drastiska förändringar, finns ingen anledningatt gå till nämnden med ärenden om Thailand.Vad gäller från i norr till har viockså tagit upp kanske något tjugotal ärenden i . har tillstyrktvissa ärenden som gällt . Om vi sedan får in en nyframställning från försvarsindustrin om liknande leveranser tillOman efter det att vi har gjort den politiskabedömningen, finns det ingen anledning att gå tillbaka tillnämnden.Beredningsordningen är sådan, att den rådgivande nämnden görsin bedömning. När jag har fått den går jag vidare och föredrarärenden för det ansvariga statsrådet, som ärutrikeshandelsministern. Om ärendet skall gå till beslut av helaregeringen, får jag veta av statsrådet vad regeringen tycker,och så skriver jag ett svar om min bedömning av läget.Bengt : Gäller det hanterbara volymer, så att vi kanbegära att få ta del av protokollen?Sven : består av sex politiker,av vilka tre nominerats av Socialdemokraterna och en av vartderaModerata samlingspartiet, och motbakgrund av deras kunskaper på området. Det finns ingetsekretariat, och för inte heller något egetprotokoll, men Krigsmaterielinspektionen gör internaminnesanteckningar. När jag skall föra ärendet vidare tillregeringen vill jag kunna berätta vad Socialdemokraterna,osv. Det är viktigt för regeringen att kännatill detta, eftersom vi strävar efter att lösa frågorna isamförstånd. Protokollen innehåller många interna uppgifter avbl.a. företagssekret natur.Bengt : När jag läser promemorian får jag intrycketatt det vad gäller inte är fråga om materiel förstrid, utan det är reservdelar och materiel som harklassats som civil. Jag skulle vilja ha klarlagt att det inte inågot fall handlat om utförsel av materiel för strid.Sven : Vi har just tagit fram statistik över denfaktiska exporten , och det kommer vi att redovisa förriksdagen i en officiell skrivelse.Den faktiska exporten till de stater vi här talar om gällermycket små belopp, och det rör sig om s.k. övrig krigsmateriel,främst reservdelar av olika slag. I promemorian redovisas deutförseltillstånd som regeringen beviljade under kalenderåret1993. Alla besluten avser reservdelar, som utgör "övrigkrigsmateriel", alltså ej krigsmateriel för strid.Bengt : Kan man få en precisering av det somtidigare ansågs som civil materiel och som har exporterats tillGulfstaterna?Sven : Det har främst varit fråga om elektroniskaledningssystem för fartyg. Vi har ett företag i somnumera heter , tidigare ,ännu tidigare Elektronikindustrier. Företaget har helatiden legat i och är en av viktigasteförsvarsindustrier. Det har kompetens för tillverkning avelektroniska ledningssystem och har gjort system för det svenskaluftförsvarets stridsledning och teknik för våra kustkorvetter.Det är avancerade datorprogram som fångar in information om vadsom rör sig i luften. Det är elektroniska eldledningssystem avmycket kvalificerad art, som kallas 9LV.Det stridsledningssystemet av olika generationer hartillverkats i de senaste 20--30 åren. var dettill ej klassat som krigsmateriel enligt ett beslut den 1juli 1977. På den grundvalen, att det ej var klassat somkrigsmateriel, har det sålts för patrullfartyg, som byggts iTyskland men också i och . -- -- -- Jag troratt sammanlagt 31 eldledningssystem har sålts helt legalt undernärmare , och de har inte klassats som krigsmateriel. Detfinns i systemet vissa delar som är krigsmateriel, men detillverkas i och monteras vid tyska och andra varv.Detta har berört.När vi skärpte krigsmateriellagstiftningen 1993 var syftet attfå bättre kontroll över flera produkter. Därför har vi från den1 klassat systemen -- som också har civilanvändning -- såsom krigsmateriel. Den materiel som det varitfråga om har i stor utsträckning varit reservdelar tillexisterande eldledningssystem.-- -- --I ett bekant ärende medgav regeringen attStorbritannien fick vidareexportera svenska s.k.motmedelskapslar, som användes för att försvara flygplan motanfallande robotar. Det är också en svensk specialitet. Dettahade britterna på sina flygplan, och så sålde britterna någraflygplan -- -- --.Bengt : Vi talar om stridsledningsutrustning, somtydligen är krigsmateriel som inte är avsedd för strid.Sven : Vi talar om reservdelar för de här systemen,som inte i sig har någon förstörelsebringande effekt och därförklassas som övrig materiel.Hela det komplexa eldledningssystemet är värt ca 50 miljonerkronor. På en båt som är värd 200--250 miljoner ärfartygselektroniken värd kanske 50 miljoner. Hela dettaelektronikpaket klassas som krigsmateriel för strid, eftersomdet ger en sådan kapacitet att fartyget kan skjuta prick medsina kanoner, och det är förstörelsebringande. Men enstakareservdelar klassas som övrig krigsmateriel.Bengt : är det svårt att inse gränserna.Man har enligt regeringsprotokoll upplåtit tillverkningsrättentill -- -- --.Sven : Det är delvis riktigt, delvis fel -- -- ---- -- ---- -- --Lysammunition är inte i sig förstörelsebringande. Vi är bra påatt framställa lysammunition, eftersom det är mörkt i Sverige.Den används för att lysa upp och klassas därför numera som"övrig krigsmateriel". Det har kanske inte sålts, men jag troratt vi har givit något positivt förhandsbesked om lysammunitiontill länder som vi anser uppfyller villkoren för att få köpa"övrig krigsmateriel".Jag vill gärna komma tillbaka senare till vår politiskabedömning av de här länderna.Bengt : Då måste jag ha antecknat fel -- -- -- mendet går ju att kontrollera.Bofors och FFV sålde till via andra stater. Jagvill fråga, om reservdelsleveranser och reparationer som vitalar om nu gäller sådan materiel som tidigare sålts på dettasätt.Sven : Svar: Nej.Jag tror att vad åsyftar är två felaktigaförfaranden . Det ena var att FFV företog en ganskamärklig försäljning av viaStorbritannien. Man sade att vapnen var avsedda förStorbritannien, men i själva verket packade man om dem i andralådor i och skickade ut vapnen i världen. Dethade chefen på gamla FFV gjort . Sedangick man vidare i ullstrumporna under , och det var ju inteså bra. Detta har varit föremål för rättslig prövning. På denvägen har en hel del svenska granatgevär hamnat i Saudiarabienoch och andra länder.Skulle vi nu vara beredda att medge utförsel av reservdelaroch ammunition till de som har kommit till de härländerna? Svaret är nej. Det har vi inte gjort, och jag tror attindustrin inte ens har haft mage att fråga oss om det.Det andra som möjligen åsyftar är att Bahrein ochDubai förfogar över Robot 70 efter det att den gamlaBoforsledningen sålt systemen till dessa stater efter att habedragit regeringen och sagt att vapnen var avsedda förSingapore. Faktum är att vapnen förekommer i Bahrein och .-- -- ---- -- -- beslutet av regeringen var så sent som för någonmånad sedan att vi icke medger utförsel av reservdelar ochreparationsmateriel för de Robot 70 som finns i Bahrein ochDubai. Det har fått skriftligt på.Bengt : Jag går över till några frågor som intedirekt är formulerade i anmälan men som ändå hör hemma isammanhanget. Det handlar om den marknadsföring av krigsmaterielsom pågår i Gulfstaterna.Har man någon bedömning av hur många de här produkterna är,bortsett från reservdelar och annan liknande utrustning? Hurmånga produkter är det som svenska företag försöker marknadsförai ?Sven : Vi har insyn i företagens marknadsföring avkrigsmateriel enligt den lagstiftning som riksdagenbeslutade om och som trädde i kraft . Innebördenav den lagstiftningen är att företagen har full frihet attmarknadsföra vilken materiel de vill i vilka länder som helst --det är så att säga en medborgerlig rättighet, och vi kan intehindra dem att marknadsföra.Däremot är de skyldiga att i efterhand vid utgången av varjekvartal skriftligen redovisa för oss vilken marknadsföring dehar bedrivit. De skall tala om i vilket land de harmarknadsfört, vilken kunden är, exempelvis armén eller marinen,och vilka produkter det är fråga om.Jag har möten med industrin -- med en gång ,med en gång i kvartalet osv -- -- --. Vi har närakontakt med företagen, så de vet vilken materiel de kanmarknadsföra i vilka länder.Dock finns här ett tidsperspektiv. Det tar att säljaett ubåtssystem. Vi kan därför säga: "får ni intetillstånd att sälja ubåtssystem till det landet, men omförhållandena där har förbättrats , kanske vi gör enannan bedömning." Man måste ha förståelse för att företagenbedriver marknadsföring långsiktigt.Vad gäller marknadsföring i har vi gjort heltklart för företagen att det inte blir något tillstånd denärmaste decennierna för export till och . Vad gällerde västra , där förhållandena är bättre, är vårbedömning att det skall vara möjligt att få tillstånd förförsäljning av viss "övrig krigsmateriel". Det förekommer därförmarknadsföring av sådana produkter -- -- --. Men det har inteanmälts till mig och jag känner inte till någon marknadsföringexempelvis av granatgeväret , ,Missiles Robot 15 eller ubåtar.Bengt : Så bandvagnen som marknadsförs i dessaländer är "övrig krigsmateriel"?Sven : Bandvagnen tillhör övrig krigsmaterielenligt de riktlinjer som redovisas i propositionen och somriksdagen har godkänt. Det är ett transportfordon medplastkaross i sin obeväpnade version. Om man däremot sätter engranatkastare på bandvagnen -- det finns också en sådan version-- blir det krigsmateriel för strid och kan inte komma i frågaför försäljning till de här länderna.Bengt : Man kan alltså i marknadsföraäven materiel som är avsedd för strid?Sven : I är allting tillåtet som inte ärförbjudet. Det är inte förbjudet att marknadsföra krigsmaterielav något slag. Man har rätt att göra det, men man skall redovisadet. Men vi talar om för företagen att det i princip icke gestillstånd till försäljning av vapen, alltså krigsmateriel förstrid. Därför förekommer det ingen konkret marknadsföring avsådant. har haft vissa förhoppningar om att så småningomkunna få sälja systemet Robot 70. Det är ett defensivtförsvarssystem, och jag kan inte hindra att ha sådanaförhoppningar, men jag har skriftligt meddelat att det inte gesnågra tillstånd, och därför tror jag inte heller att de ärsärskilt optimistiska i Bofors.Bengt : Man kan alltså inte säga hur stor del avmarknadsföringen i regionen som gäller krigsmateriel avsedd förstrid?Sven : Jag skulle vilja säga att det är ingenting.Låt mig möjligen göra ett undantag. Det finns materiel sombefinner sig i gränszonen. -- -- -- Det kan då bli en frågaför regeringen att bedöma hur förhållandena ser ut i landet ochom det möjligen gäller en följdleverans så att det vore obilligtatt inte medge leverans. Detta får bedömas från fall till fall.Bengt : Har KMI lämnat några positiva förhandsbeskedom den här typen av övrig krigsmateriel?Sven : Vi har en behandling på tre nivåer. Vi harförst vår egen behandling inom med remisstill försvarets myndigheter och andra instanser. Denna förstaetapp är en tjänstemannaberedning. Sedan har vi samråd medpolitikerna i den rådgivande nämnden och slutligen min genomgångmed regeringen.Som resultat har vi lämnat ett antal positiva förhandsbeskedför materiel av den här karaktären till dessa stater. -- -- --: Då inräknas inte -- -- --: I den mån det sker en leverans tillStorbritannien för sammansättning och tillverkning iStorbritannien blir det en utförsel till .-- -- --Låg mig nämna en statistisk uppgift: Marknadsföringen är bred,och det är sällan marknadsföringen leder till försäljning -- detfinns ju konkurrens. Om industrin frågar oss, ger vi enskriftlig bedömning. Vi har tagit fram en statistik som visaratt vi under de senaste fem--sex åren har givit 250 positivaförhandsbesked, och av dem ledde till försäljning.Detsamma gäller offerter. Företagen är skyldiga att anmälasina offerter till oss, men vi svarar aldrig. Vi godkänner inteofferter, men vi granskar dem. Högst en tredjedel av offerterna,om ens det, leder till försäljning och utförsel.Bengt : Ett positivt förhandsbesked måste välinnebära att regeringen är beredd att följa upp det genom attgodkänna utförsel?Sven : Ett positivt förhandsbesked betyder att vihar gjort en grundlig bedömning av vad det är för materiel --krigsmateriel för strid, övrig krigsmateriel, följdleveranser,reservdelsleveranser osv. Vi har också gjort en bedömning avhuruvida landet i fråga uppfyller de riktlinjer vi har.Innebörden i det positiva förhandsbeskedet är att omförhållandena i mottagarlandet inte allvarligt försämras, så kanföretaget räkna med att också få utförseltillstånd, om det fåren beställning. Men om det inträffarexempelvis en militärkupp, gäller inte det. Det finns exempel påatt vi inte har fullföljt vad vi har sagt i ett positivtförhandsbesked. -- -- --: fick tidigare en del svenskutrustning på icke legal väg. Är någon del av det som utförtstill såsom reservdelar för reparationer en uppföljningav sådana leveranser?Sven : Det korta svaret är nej. -- -- --Det finns dock ett annat ärende, som är äldre. köpteThailand tre stycken 57 mm-pjäser från . hadeköpt dessa pjäser från . krävde då ingetslutanvändarintyg -- det var den politik man förde då. Singaporehade full legal rätt att sälja vidare pjäserna och sålde tre avdem på fartyg som byggde och sålde till . Vihar beviljat en utförsel av reservdelar till 57mm-pjäserna till , men det är ingen smuggelaffär, ochpjäserna befann sig legalt i Singapore.Bengt : Jag vill slutligen ställa en fråga somgäller de politiska bedömningarna.Den nuvarande regeringen har i regeringsförklaringarnasportalformulering sagt att svensk utrikespolitik skall uppfattassom en röst för mänskliga rättigheter, frihet och demokrati. Demänskliga rättigheterna har man tagit fasta på när det gällerbegränsning av såväl krigsmateriel för strid som övrigkrigsmateriel. Det sägs att tillstånd för utförsel avkrigsmateriel inte bör lämnas om ansökningarna avser stater därdet förekommer omfattande kränkningar av de mänskligarättigheterna.Utrikesutskottet betonade vikten av att regeringen gören noggrann bedömning av situationen beträffande mänskligarättigheter i de länder som kan bli aktuella för utveckladsamverkan på krigsmaterielområdet. Utskottet utgick från atttillämpningen av kriteriet om mänskliga rättigheter iakttas medstor restriktivitet.Nu kan man ta del av medborgarrättsorganisationers och andraorganisationers rapporter om länderna väster om . FrånsettKuwait kan man säga att medborgarna förnekas rätten att väljaoch vraka regering -- det säger bl.a. amerikanskautrikesdepartementet. Man har varken press-, yttrande- ellerorganisationsfrihet. De här länderna måste betraktas somdiktaturer. I flera länder förekommer också att man tillämparspöstraff och avhuggning av händer som bestraffning. Härskarnahar oinskränkt makt. Folk hålls i häkte på tvivelaktiga grunder.Det finns också ett religiöst förtryck. Tortyr och misshandelförekommer.I , som ibland sägs ha en demokratisk struktur, deltogbara av befolkningen i valet . Också här kvarståravsevärda begränsningar i medborgarnas rätt att byta regering.Det förekommer godtyckliga arresteringar och begränsning avmötesfriheten. Det hålls hundratals politiska fångar.Journalister hålls fängslade anklagade för att ha smädatregeringen.Både Amnesty och andra organisationer bedömer att det begåsgrova kränkningar av mänskliga rättigheter i de här länderna.Regeringen och KMI bör rimligen ha fört resonemang om detta närman har gjort sina ställningstaganden.Sven : Det är alldeles riktigt som , att vi för ingående resonemang, och behandlingen av demänskliga rättigheterna är en viktig aspekt i vårtotalbedömning. Låt mig säga några ord om begreppet mänskligarättigheter i krigsmateriellagstiftningen.I det nya regelverket har en skrivning ändrats jämfört med dengamla.