prot · GG0979 · 1993-03-19 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1992/93:79Fredagen den 19 marsKl. 9.001 § Svar på interpellation 1992/93:83 omMellanösternAnf. 1 Utrikesminister ():Fru talman! frågar i eninterpellation om på vilket sättregeringen avser verka för att man skall uppnåframsteg i fredsprocessen. Vidare frågar åtgärder regeringen vill vidta för att uppnåamnesti för alla politiskt frihetsberövade, för attalla deporterade skall få återvända hem, attbosättningarna stoppas och allautbildningsanstalter öppnas i de ockuperadeområdena. Slutligen frågar omregeringen är beredd att ta något medlande initiativför att söka lösa problemen med mänskligarättigheter i . Detta skulle ske, menarFranck, genom att skapa en grupp för mänskligarättigheter inom ramen för fredsprocessen.Fru talman! När fredsprocessen i Mellanösterninleddes innebar det ett historisktgenombrott för möjligheten av en lösning på en avefterkrigstidens långvarigaste och mest djupgåendekonflikter. Då man bedömer framstegstakten iprocessen måste det ske mot bakgrund avkonfliktens komplexitet och långa historia.Efter mina resor i , de ockuperadeområdena och har jag intrycket att detfinns en stark vilja hos såväl israeler som palestinieratt möjligt gå vidare med fredsprocessen.Mina samtal i regionen har också stärkt mig iuppfattningen att alla parter har ett strategisktintresse av en fredsuppgörelse. Möjligheten attersätta konflikt med konstruktivt samarbete harkonkretiserats genom den pågående processen.Det gäller nu att gå vidare mot detta mål, närmastgenom att finna en lösning på den kris som uppståtttill följd av beslut att deportera över 400palestinier. Inbjudningar har gått ut till en nyförhandlingsrunda, vilket i sig kan ses som enbekräftelse på att den internationella dialogen medparterna bidragit till att föra processen framåt. Detär min förhoppning att alla parter skallinfinna sig till återupptagna förhandlingar och attde gynnsamma faktorer som ledde till attMadridsamtalen över huvud taget kom till ståndäven kommer att bestämma den fortsattautvecklingen.Som en av processens sponsorer och initiativtagarebehåller sitt avgörande inflytande påutvecklingen. Från alla parter framhålls vikten avatt fortsätter att axla sitt ansvar i regionen.Utrikesminister nyligengenomförda rundresa synes ha lagt grunden för ettaktivt direkt engagemang frånClintonadministrationens sida i fredsprocessen.Fru talman! Det är ett övergripande mål för svenskMellanösternpolitik att, genom stöd tillfredsprocessen, bidra till att fred och säkerhetuppnås i området. I förhandlingsprocessenförutsätts parterna själva vara den drivandekraften, vilket dock inte hindrar att även Sverigehar en roll att spela för att främja processen.Grundläggande är härvid att vi upprätthåller öppnaoch positiva kontakter med alla inblandade parter.Sverige stödjer helhjärtat fredssamtalens partergentemot de krafter som motsätter sig enfredslösning.Vårt bistånd till de ockuperade områdena ärinriktat på att dels hjälpa särskilt utsatta grupper,dels bidra till den grund som läggs för enframtida administration. Egna iakttagelser ochsamtal i området har övertygat mig om att dettastöd bör fortsätta, liksom vårt förhållandevis storabidrag till flyktingarna genom UNRWA.Liksom bör vi tillsammans med andra länderockså fortsätta att aktivt bevaka de multilateralaarbetsgrupper som utgör en del av fredsprocessen.Siktet bör vara inställt på att konkret bidra till dettaarbete i de fall där möjligheter uppstår. Inte minstintressanta är de samarbetsmöjligheter somdiskuteras inom det ekonomiska området, där denprivata sektorn inom svenskt näringsliv böruppmuntras att öka sin aktivitet.Fru talman! andra frågahandlar om åtgärder för att motverka vissakränkningar av mänskliga rättigheter.Uppgifterna om ökad våldsutövning i deockuperade områdena är djupt oroande. Dennavåldsupptrappning hotar fredsprocessen ochundergräver de krafter som motsätter sig denna.FN kommer att få en ökad roll ibevakningen av de mänskliga rättigheterna i deockuperade områdena, genom att man tillsätter enrapportör. Mot bakgrund av den stegradevåldsupptrappningen i de ockuperade områdenakan en sådan fylla en viktig funktion.Den har vid flera tillfällenmarkerat sin uppfattning att den fjärdeGenèvekonventionen om skydd förcivilbefolkningen under ockupation, liksom en radcentrala mänskliga rättighetskonventioner, ärtillämpliga på de ockuperade områdena -- ochmåste respekteras.Under mina samtal i hade jag tillfälle att merutförligt framlägga regeringens syn på såväldeportationen som andra kränkningar av mänskligarättigheter i de ockuperade områdena. Jag framhöllSveriges fulla stöd för säkerhetsrådets resolution799, i vilken krävs att de deporterade tillåtsåtervända.Nyligen har vår uppfattningen kommit till uttryck iett gemensamt nordiskt inlägg vid mötet med för de mänskliga rättigheterna. I dettaanförande återfinns väl kända svenskaståndpunkter vad avser de kränkningar avmänskliga rättigheter i de ockuperade områdenasom omnämns i interpellationen. Dessutom stöddeSverige genom medförslagsställarskap enresolution som krävde att fullt ut upphör medbosättningar på de ockuperade områdena.Fru talman! Frågan om en arbetsgrupp förmänskliga rättigheter inom ramen förfredsprocessen har främst diskuterats medavseende på dess multilaterala del.De multilaterala fredssamtalen har som etthuvudsyfte att lägga grunden till ett framtidafredsscenario på basis av en regional helhetssyn.Det är önskvärt att mänskliga rättigheter införs somett viktigt element i en framtida fredsordning.Jag har därför förklarat att är berett att varavärd för en multilateral arbetsgrupp om mänskligarättigheter, om inblandade parter själva är överensom detta. Med tanke på den centrala betydelserespekten för mänskliga rättigheter har för attskapa ömsesidigt förtroende i regionen, finner jagidén värd att stödja. Jag är beredd att även stödjaandra initiativ som kan bli aktuella för att främja demänskliga rättigheterna. Likaså kan frågan omvalövervakning bli aktuell i samband med att ettövergångsstyre upprättas i de ockuperadeområdena. bör då vara berett att bidra medvalobservatörer.Anf. 2 HANS ():Fru talman! Jag ber att få tacka utrikesministern fördet utförliga och även -- det vill jag gärna säga --insiktsfulla svaret om situationen i Mellanöstern.Jag har själv besökt de ockuperadeområdena, och jag tror att det är värdefullt att mankan studera situationen på plats. Jag förstår attutrikesministern genom sitt gjorda besökhar skaffat sig nya kontakter som kan bli värdefullai det fortsatta arbetet.Först till fredsprocessen. Jag menar att det nu gällerinte bara för utan även för många andraländer att bli betydligt aktivare när det gäller att fåtill stånd nya framsteg i denna process. kan,menar jag, spela en mycket viktig roll. Jag trorockså att utrikesministern har åstadkommit en godbörjan på en än mer aktiv roll. Det gäller då intebara parterna, utan det gäller också att mobiliseraandra länder till stöd för fredsprocessen. En frågasom spelar en nyckelroll är hållning. Det harutrikesministern också angivit i sitt svar.Jag har sett att utrikesministern skallsammanträffa med den amerikanskeutrikesministern i slutet avmars. Jag menar att det bör vara ett bra tillfälle attframföra de svenska synpunkterna. Men jag tror attdet nu också bör komma till ett nytt moment i denhär saken.Det förefaller som att det inte är möjligt att nåstörre framsteg i fredsprocessen utan att PLO drasin i den på ett mer direkt sätt -- nu kan man säga attdet är indirekt. Det här är också synpunkter somframförs från olika håll, inte bara från palestiniernasjälva. Tanken har stöd på olika håll, inte minst iarabvärlden.Det här är särskilt viktigt av den enkla anledningenatt det finns en annan mycket militant organisationHamas som spelar en mycket negativ roll. Hamasuppfattar både och PLO som sina fientligamotparter. Jag menar att det, i det här läget närHamas spelar en så negativ roll för fredsprocessen,är nödvändigt att ta ett nytt steg.Jag läser ur en rapport som återgavs i en svenskmorgontidning att de sammanslutningar som finnsnu i de ockuperade områdena beskrivs såsom deblodigaste hitintills. Det är en upptrappning som ärmycket allvarlig. varnar Hamas för attorganisationen skall vidga sin aktivitet från --där man har koncentrerat den -- till andra delar,framför allt till Västbanken.Jag menar att utrikesministern under USA-besöketbör ta tillfället i akt att försöka återuppta Sverigesroll och diskutera med den nya amerikanskaadministrationen om att ta ett nytt steg för att få inPLO i fredsprocessen. Det föreligger bättreförutsättningar nu beroende på att detstraffbelagda förbudet som fanns i motkontakter med PLO är upphävt. Det är i alla fall ensignal om att det finns en annan jordmån för att gåvidare på den här punkten.Utrikesministerns hållning är mycket positiv närdet gäller en mänsklig rättighetsgrupp. Men detgäller att inte bara stödja den utan att aktivt verkaför den. Jag tycker att regeringensställningstagande inte riktigt framgick av svaret,och jag hoppas på utrikesministern klargörande påden punkten.Anf. 3 ():Fru talman! Det svar som utrikesministern harlämnat är positivt på många punkter. Att Sverigehar varit medförslagsställare när det gäller attbosättningarna skall upphöra fullt ut är utmärkt.Beskedet om fördömandet av de deporteringar somIsrael har gjort och beskedet om positivainställning till att stöda en MR-grupp är också bra.Hela svaret andas en annan ton än den somförekommit vid tidigare diskussioner medutrikesministern, mig, m.fl.Svaret visar att regeringen mer aktivt än tidigare ärberedd att driva de här frågorna.Jag vill ställa en del kompletterande frågor.Utrikesministern säger i svaret när det gäller MR-gruppen: ''om inblandade parter själva är överensom detta''. Har konkreta samtal förts? Har densvenska regeringen -- kanske under denresa som utrikesministern gjort -- haft diskussionermed de berörda parterna?Det finns möjligheter till att ta andra initiativ ochatt verka på andra vägar för att hjälpafredsprocessen framåt. Vi är ju överens om attfredsprocessen är det mest väsentliga just ,därför skulle jag vilja veta om det finns andrafunderingar hos den om hurman kan bidra. Det har sett rätt mörkt ut förfredsförhandlingar, inte minst efter beslutatt deportera 418 palestinier utan någon rättegångeller den juridiska process som man bör ha i en statsom betecknar sig såsom rättsstat. Det har allvarligtskadat hela det maskineri som drogs i gång genomMadridsamtalen.Med den utveckling som har varit tror jag att vityvärr kan komma att hamna i det läge attförhandlingarna brakar samman. Det gäller då attha en beredskap för vad man i det läget skall göra.Har utrikesministern några funderingar kring vadSverige och världsorganisationen har förmöjligheter till att göra någonting?Anf. 4 ():Fru talman! Jag hade egentligen inte tänkt delta iden här debatten. Men när jag lästeutrikesministerns svar blev jag så positivtöverraskad av en del i det att jag vill kommenteradet särskilt, nämligen utrikesministerns besked omatt har anmält intresse för att åtaga siguppdraget som ordförande i en multilateralarbetsgrupp om mänskliga rättigheter.Mina frågor är: Vilken är reaktionen från deinblandade parterna på det här förslaget? Hur gårvi vidare? Jag anser att det brådskar och att det intekan vänta. Vi är fulla av iver att försöka få någotresultat och att den här arbetsgruppen kommer till.Vilken är utrikesministerns plan för att gå vidareför att förverkliga den multilaterala arbetsgruppenom mänskliga rättigheter?Anf. 5 ():Herr talman! Jag instämmer med honom.Redovisningen är utomordentligt bra. Jag skullevilja säga att redovisingen utvisar en uppstramningav svensk Mellanösternpolitik. Svaret innehållerbåde bra och viktiga markeringar.För att framhäva det som sägs i svaret vill jag pekapå ett par markeringar. Att utrikesministern talarom att bidra till den grund som läggs för en framtidaadministration är en mycket klar och bramarkering. Även påpekandet om den i framtidenvidgade rollen för FN, genom att en rapportörtillsätts för att bevaka de mänskliga rättigheterna ide ockuperade områdena, är bra. Det som vi harfått veta genom medierna, nämligen attutrikesministern framhöll fulla stöd försäkerhetsrådets resolution 799, i vilken krävs att dedeporterade tillåts återvända, är också bra.Det finns annat som är viktigt att framhäva, menjag vill liksom de tidigare talarna ta fasta på justdetta att förklarat sig berett att vara värdför en multilateral arbetsgrupp om mänskligarättigheter. Jag tror att man måste sätta deinblandade parterna på spåret, därför att jag harupplevt av de rapporter som jag har fått omfredsprocessen att det är just själva mötet mellanparterna i konflikten som är det viktiga, och somger öppningar.Jag föreslår därför utrikesministern att öppna fören sådan här multilateral arbetsgrupp genom attbjuda in till en konferens här i om demänskliga rättigheterna i de ockuperadeområdena. Till denna konferens skall parterna ikonflikten och en bred multilateral arbetsgruppbjudas in, alltså intressenter från olika håll inomFN-organisationen.Jag tror att det skulle skapa en öppning för den härarbetsgruppen och bidra till att elda påfredsprocessen som har gått i stå.Anf. 6 Utrikesminister ():Fru talman! Jag tackar för de många positivakommentarer som jag har fått. Jag vill omedelbarthaka på uttryck ''elda på''fredsprocessen. Det understryker i sig denförsiktighet med vilken de primärt inblandadeländerna, men inte minst de länder som står en bitdärifrån, måste agera. Vi skall ha detta iåtanke, när vi funderar med största allvar på vad vikan göra för att bidra till fredsprocessen, dvs. att vimåste agera på ett sådant sätt att vi verkligen stöderfredsprocessen och inte försvårar för de parter somär aktivt engagerade.Jag kan redovisa ett intryck från mitt besök iregionen, och det var att här pågår en oerhört aktivbesöksdiplomati. Det är verkligen så att parternabefinner sig i ständig kontakt med varandra, medhjälp av moderna kommunikationsmedel avvarjehanda slag, och vi skall inte underskatta vaddet i själva verket betyder för möjligheterna att lösade svåra frågorna, bl.a. deportationerna. Vi måsteha respekt för detta, därför att detta ärhögkvalificerade människor, som naturligtviskänner sina egna problem allra bäst. Den respektenvill jag ge uttryck för, så att vi inte på något sätt störnågonting som är oerhört väsentligt och som detockså finns förhoppningar om att det skall ledavidare.Låt mig också ta tillfället i akt -- vi bör alla göradet -- att uttrycka vår oerhört starka oro för och vårtavståndstagande från våldsutvecklingen. Det är förfärligt att läsa om den itidningarna och att bevittna den på TV. Den ärnaturligtvis allra värst för de människor som berörsav den. Det är alltså människor som dör och skadasvarje dag i områdena.Jag tycker, liksom , att det varmycket obehagligt att läsa om de hot som Hamasnu har utslungat om en upptrappadvåldsutveckling. Den analys man måste göra är attdetta är försök att sabotera fredsprocessen, ochdetta måste vi på alla sätt ta avstånd från.Vad kan göra? Vi måste komma ihåg -- fårjag därmed ändå vända mig litet mot vad HansGöran sade -- att det i dagens läge intehandlar om att återuppta roll. Situationenär väsentligt annorlunda nu än den var när StenAndersson gjorde sina insatser, som säkert varmycket utmärkta. Det var en väsentligt annorlundatid då -- vi måste inse detta.Parterna är i direkt kontakt med varandra i dag.Mitt intryck är att PLO i själva verket också ärkraftigt involverat. Vi har ju sett den rörelse somIsrael har visat i den frågan, som är nog så väsentlig.Jag har den djupaste respekt för det palestinskaledarskap som jag träffade på de palestinskaområdena.Därmed kommer jag till frågan om en multilateralarbetsgrupp, som tog upp. Vi skallvara medvetna om att det finns en bilateralarbetsgrupp för mänskliga rättigheter mellan Israeloch palestinierna. Vi kan förstå att den intefungerar så bra. Det finns alltså en önskan frånpalestinsk sida, en mycket klok önskan också förframtiden, därför att respekten för de mänskligarättigheterna måste föras in som en del i en hållbarfredsordning. Jag tänker framåt, och det är därförsom jag tycker att det är mycket viktigt att få tillstånd en multilateral arbetsgrupp.Jag fick redovisat från palestinsk sida attpalestinierna har fört direkta samtal medamerikanerna om det här, och naturligtvis medandra parter, och än så länge icke funnit den rättaresponsen.Jag tycker att det här är en naturlig sak för Sverigeatt föra vidare. Det är väl i linje med vårutrikespolitik. Jag tror att vi kan göra enkonstruktiv insats. Jag vill inte här och sägaexakt hur jag skall gå vidare med frågan, men detgör jag gärna , då vi har fåttmöjlighet att fundera. Jag skall naturligtvis ta tillmig förslag, men jag tror attvi måste tänka noggrant hur vi agerar, så att vi intestör utan i stället stöder.Anf. 7 HANS ():Fru talman! Jag är mycket väl medveten om denfaktiska roll som PLO spelar i fredsprocessen. Detär också viktigt att PLO tar sitt ansvar, så somförutsättningarna nu är. Det nya momentet, somjag ville trycka på, är detta att Hamas håller på attspela en ny och mycket viktigare roll. Det skullekunna vara en markering för framtiden, om manformellt drog in PLO på ett annat sätt.Jag tycker ändå att utrikesministern bör samtalamed den amerikanske utrikesministern om den härsituationen, som innebär starka faromoment justnu. Det är lätt att dra fram en hel del positiva sidor,men vi måste göra klart för oss att bilden trots alltär mycket mörk.Jag vill fästa uppmärksamheten på en annan sak,som kanske kan vara både positiv och negativ.Syriens president har uttryckligen sagt ifrån attdet inte är fråga om att förhandla direkt med Israelutan att det måste vara en helhetsuppgörelse. Detär också viktigt när det gäller fredsprocessensstrategi. Det är alltså inte längre möjligt attåterkomma till uppgörelser av Camp David-karaktär, utan nu är det fråga om att fåhelhetsuppgörelser.Det är då olika frågor som spelar en mycket viktigroll. Jag vill dra fram detta med att den palestinskasidan måste stärkas i processen, så att inte denegativa krafterna tar över. En annan sak är MR-gruppen.Jag vill nämna att har varit inbjudettill och också har gjort besök i de ockuperadeområdena. president talade inför , vilket var en mycketanmärkningsvärd sak. Jag vill i det sammanhangetnämna, eftersom vi har haft diskussioner iEuroparådet just med om detta,att han för del är mycket positivtintresserad av att medverka och att hjälpa till för atten sådan här MR-grupp skall kunna bliframgångsrik.Det hör till de aktiva insatser som jag skulle viljafästa utrikesministerns uppmärksamhet på. Detkan finnas en öppning och en möjlighet för Sverigesinsatser på just den här punkten.Anf. 8 ():Fru talman! Jag använde uttrycket ''elda på'', ochdet gjorde jag därför att det brådskar, precis somHans Göran , de övriga och utrikesministernsjälv har påpekat när det gäller Hamas och Hamasinflytande, som ju växer i en förfärande fart. Därförmenade jag att det är viktigt att fredsprocessenkommer i gång igen.Jag är självfallet beredd att ställa mig bakomutrikesministerns formuleringar, på samma sättsom med följande mening i svaret: ''Med tanke påden centrala betydelse respekten för mänskligarättigheter har för att skapa ömsesidigt förtroendei regionen, finner jag idén värd att stödja. ''Det är just fråga om att skapa förtroende, ochdärför är jag inte ute efter att störa fredsprocessen,utan att stödja den. Jag tror att vi kan göra det frånsvensk sida genom att agera mera aktivt för att förstoch främst parterna men också andra inflytelserikagrupper kan mötas. Det är mötet mellan dem somger de öppningar som behövs i den här processen.Anf. 9 Utrikesminister ():Fru talman! Alla här i kammaren känner väl till attmina intryck är att vad gör via UNWRAoch direkt för att hjälpa till på de ockuperadeområdena är alldeles utmärkt. Det är något vi skallfortsätta med.Vi skall inte alldeles bortse från -- om vi håller osstill den positiva tolkningen -- att utvecklingen skallvara fredsinriktad, och vi skall inte underskattabetydelsen av ett ekonomiskt samarbete medMellanöstern. kan ha en stor roll att spela,och det kan vara oerhört väsentligt. Självfallet ärsituationen i de ockuperade områdena urekonomisk synpunkt något att ha i åtanke.Jag vill nämna det frihandelsavtal som EFTA-länderna och har ingått. I anslutning till dettaavtal ingicks en överenskommelse, som kanske intehar rönt så stor uppmärksamhet, om att palestinskaproducenter skall kunna exportera utan hinder frånIsraels sida. Det finns alltså ett erkännande av deolika parternas intressen i detta. EG har liknandeavtal. När vi tänker framåt på vad ochEuropa kan göra skall vi även komma ihåg denekonomiska utvecklingen.Anf. 10 HANS ():Fru talman! Fredsprocessen kommer förmodligenatt bli långvarig. Man får i varje fall ha somarbetshypotes att det inte går att uppnå snabbaresultat, även om ansträngningarna förstärksmycket kraftigt från olika håll.Under den tid det tar att bilda grupper förmänskliga rättigheter är det trots allt mångamänniskor som fortsätter att lida. Det ärfruktansvärt att det finns 12 000 människor somsitter i läger. Det är fråga om en typ avkoncentrationsläger eller arbetsläger. Alla sådanaläger bör läggas ned. Det är mycketkontraproduktivt sett ur ockupationsmaktenssynpunkt att bedriva en sådan politik.Vi talar nu om 400 som har deporterats. Men viskall inte glömma bort att 1 300 personer har blivitdeporterade . En stor grupp människorhar blivit deporterade vid tidigare tillfällen, fast imindre uppseendeväckande proportioner.Det råder en stor nöd, och det här ger skrämmandeinteriörer av hur våldet drabbar fullständigtoskyldiga människor. Vi kunde läsa iSvenska hur enbensinmacksföreståndare, som var fullkomligtoskyldig, förlorade allt vad han ägde och hade. Detgällde mycket stora belopp. Vi får en brarapportering från dessa områden. skrev att det är upplagt fördirekta förhandlingar med PLO. Detta skrev honpå basis av att det finns tendenser att förhandlingarskulle befordra fredsprocessen och ge ett bättregrepp i kampen för de mänskliga rättigheterna.Jag tror att det skulle vara viktigt och betydelsefulltför fredsprocessen om den israeliska regeringenensidigt gjorde vissa ställningstaganden. De har jufrigett en del människor från lägren. De har låtit endel deporterade personer få återkomma. Men jagtror att vi måste fortsätta med våra påtryckningarför att den israeliska regeringen skall göra nyasådana ställningstaganden, allt i syfte att befordrafredsprocessen. En annan politik i motsattriktning -- vilket det finns krafter för i --verkar i negativ riktning.Anf. 11 Utrikesminister ():Fru talman! Jag delar när det gäller tidsaspekten. Det ärbråttom.Överläggningen var härmed avslutad.2 § Svar på interpellation 1992/93:87 omSveriges stöd till fredsprocessen i El SalvadorAnf. 12 Utrikesminister ():Fru talman! har ställt ett antalfrågor till mig om vad regeringen gör för att stödjafredsprocessen i El Salvador.Det fredsavtal som undertecknades i den 16januari 1992 innebar en ny fas i El Salvadorshistoria. Utvecklingen harvarit både hoppingivande och imponerande. Underkonstruktiv ledning från FN har fredsavtaletsparter haft förmåga och vilja att gå vidare iprocessen mot varaktig fred, försoning ochdemokrati.Att den väpnade konflikten formellt avslutatsmarkerades vid en särskild högtidlighet i ElSalvador , vid vilken varnärvarande.Det finns emellertid kvarvarande problem sominger oro. Den s.k. ad hoc-kommissionensrekommendationer angående utrensning av ettvisst antal militärer har inte helt fullföljts, trotssärskild uppmaning av FN:s generalsekreterare ochtrots att den salvadoranske presidenten enligtfredsavtalet har förbundit sig att agera i enlighetmed kommissionen.