prot · GH0945 · 1993-12-16 00:00:00 — Men han motiverade inte med ett ord varförhan tyckte så. Det säger en hel del om den maktensarrogans som finns hos regeringspartierna.Denna fråga borde vara alldeles för viktig för attanvändas på det sättet.Elving säger att man ocksåfortsättningsvis skall fatta beslut om de servicemålsom har fattat ganskadetaljerade beslut om, men att det skall göras ipostlagen. I postlagen står det att brev och paketskall nå alla oavsett adressort. Det kanske inte är såsjälvklart. Men det står ingenting om var de skalldelas ut, vilket det gjorde tidigare i demålsättningar som brukade besluta omvarje år.Innebär det övernattsbefordran? Skall alla nås avpostbefordran ? Vi vet redan att det finnstankar på om att det räckermed varannandagsbefordran till vissa delar avlandet.Hur är det meningen att vi som allmänhetensföreträdare skall agera om vi inte tycker attmålsättningen i postlagen uppfylls riktigt? Skall viriksdagsledamöter kanske bilda ett nytt ?Elving citerade ur den näringspolitiskaproposition som den socialdemokratiskaregeringen lade fram 1991. Det finns mycket iaffärsverksformen som kan ifrågasättas, men detfinns också mycket i aktiebolagsformen som kanifrågasättas när det gäller den typ av verksamhetsom Posten bedriver. Denna verksamhet skall gällaöver hela landet och innebär att alla människorskall nås.Det var för att titta på konsekvenserna och se omPosten kunde bli bättre som den dåvaranderegeringen tillsatte en utredning. Vi fick aldrigchansen att se om det blev bättre. Den nuvaranderegeringen bestämde att Posten skulle vara bolag avideologiska skäl.Elving brukar alltid prata om detnyvaknade regionalpolitiska intresset. Vi hardebatterat dessa saker i . Det är märkligtatt inte vid något tillfällesympatiserar med oss socialdemokrater utan alltidföljer med dem som vill gå den marknadsliberalavägen. Han bara talar om regionalpolitik, medan vihandlar därefter.Anf. 177 ()replik:Herr talman! Jag har inte alltid sagt attSocialdemokraterna har haft ett nyvaknat intresseför regionalpolitik, för det intresset vaknadesamtidigt som Socialdemokraterna hamnade iopposition här i riksdag. Före dess fannsdet inte. Intresset är inte så gammalt, men det är ioch för sig glädjande ändå.Ines Uusmann frågar om detaljerna och de merspecifika delarna vad gäller servicemål och annat.Även om detaljerna inte finns i lagtexten står det ipropositionen -- det är ju den som majoritetenställer sig bakom -- att dessa mer detaljerade målskall läggas in i det avtal som skall slutas mellanstaten och det nya postbolaget. Man kan inte hamed hur mycket som helst i en lagtext. Dessa målger vi nu regeringen i uppdrag att skriva in i avtalet.Det finns ytterligare förtydliganden på dessaområden i specialmotiveringen till lagen.Ines Uusmann frågar också vad vi i skallgöra om vi inte tycker att verksamheten fungerar pådet sätt som vi har anledning att kräva. Om manfrån postbolagets sida följer den lagstiftning som vinu lägger fast kommer vi att få den service vieftersträvar. Om så inte skulle vara fallet måste viytterligare skärpa postlagen. Jag ser inga risker ochhar inga farhågor för det, men möjligheten attskärpa lagen finns alltid om vi skulle finna detmotiverat.Det är de politiska majoriteter vi kan skapa i dennakammare som kommer att avgöra vilken servicePostverket kommer att ge invånarna i vårt land.Anf. 178 () replik:Herr talman! säger att man skallvara mer preciserad i det avtal mellan staten ochPosten om regional och social service som skallskrivas. Det är en himla tur det, om jag säger så. Iannat fall skulle vi ha ett ganska Texasaktigt systemför posten i Sverige.Avtal gäller . De tidsramarsom det står talat om i propositionen gäller --. Jag skulle vilja ha ett besked avElving om vad som händer därefter.Tror att Posten, med deutpressningsmöjligheter som man faktiskt har,kommer att säga att verksamheten gick så väldigtbra att man behöver mindre bidrag från staten ellerkommunerna? Tror möjligen attdet kommer att innebära att vi får lägga in merpengar i statskassan?Anf. 179 ()replik:Herr talman! frågar vad somkommer att hända efter den treårigaavtalsperiodens slut. Det kan jag naturligtvis intesvara på i detalj -- lika litet som vi harkunnat tala om vad som skall ske med postserviceoch postverksamhet långt in . harvi arbetat med treårsbeslut när det gäller Posten iriksdagen. har vi gjort en storgenomgång av Postens verksamhet och t.ex. lagtfast servicemål. Vi har inte heller tidigare lagt fastnivåerna framåt.Jag återkommer till det jag har sagt ett par gångertidigare: Det blir som det har varit också ifortsättningen. Det gäller att skapa en politiskmajoritet i denna kammare.Så har det varit när vi har fastställtmålen, och det gäller nu att se till så attintentionerna i lagstiftningen efterlevs och attservicen fungerar.Huruvida Posten kommer att ställa ökade krav påvissa ersättningar har jag ingen möjlighet attbedöma. Det sker ju en oerhört snabb utvecklingpå mediaområdet och påmeddelandedistributionsområdet i vårt land, ochdet är omöjligt att förutse vad som kommer att skeframöver.Jag sade förut att jag tycker att man inom Postenhittills har varit duktig på att delta inom den här nyasektorn, och jag utgår från att man, om man också ifortsättningen är duktig på detta, kommer att klarakonkurrensen och kunna behålla en starktdominerande ställning. På så sätt kommer manäven att kunna leva upp till de regionalaoch sociala åtagandena utan extra ersättningar.Men som sagt: Detta vet vi inte förrän de tre årenhar gått. Jag tror att det kommer att bli så, men detviktiga är ju att vi här i kammaren har en politiskmajoritet som vill se till att servicen fungerar ocksåi framtiden.Anf. 180 ()replik:Herr talman! Om det skall bli votering eller intebestämmer faktiskt inte . Jag ärockså med i debatten. Jag skulle kunna överraskakammaren genom att själv begära votering. Jagskall nu inte göra det, men jag vill ändå nämna detsom en upplysning åt . Man skallinte ta allt för givet här i livet!Det talas om en postlag, men hur och när postenskall komma till människorna nämns faktiskt inte.Jag vill citera vad utskottet skriver på s. 14 ibetänkandet under rubriken :''Målsättningen från ägarens sida bör enligtpropositionen vara att på längre siktskall kunna arbeta under affärsmässiga villkor ochuppvisa en avkastning jämförbar med störresvenska välskötta företag i motsvarande branscher.Detta bör kunna uppnås genom en fortsattrationalisering av verksamheten och en anpassningav såväl tjänsteutbud som priser. ''Detta talar sitt tydliga språk om vad som kommeratt hända med Posten om det skulle vara såolyckligt att förslaget går igenom. Man har gått ut och talat om att 10 000 anställda och 350postkontor skall bort i landet. Postens ledning harredan gått ut och talat om detta, eftersom man nuvädrar morgonluft inför att förslaget kommer att gåigenom. Kraven är redan klara.Den målsättning som det talas om i betänkandetmåste ju kunna uppfyllas på något sätt, annars ärdet ju meningslöst att tala om den.Elving tänker sig att bara det finns enlag, är allting givet i verksamheten framöver. Menså är ju inte fallet bara därför att det står tydligt ochklart i betänkandet.Den hårdhänta centralisering som ElvingAndersson talade om förut har övertagits avCenterpartiet i denna riksdag, och det beklagar jagverkligen.Anf. 181 ()replik:Herr talman! Först en kommentar angående reprimander åt mig för att jag skulleha gett carte för att det inte skulle bli någonvotering . instämde ju iInes Uusmanns återremissyrkande, och jagförutsatte därför att han inte skulle begära röstning.Det är ju i så fall något unikt om han begär voteringbara för att bevisa att det finns majoritet för ettförslag. Vi kan väl fixa det på någotvis. Jag försökte bara hjälpa till att lösa litetpraktiska problem i kammaren.Karl-Erik talar om rationaliseringar ochannat, och det han säger är riktigt. Jag förstårsjälvfallet den oro som finns bland mångapostanställda. Det rationaliseringsprogram somPosten nu ämnar genomföra och delvis hargenomfört har egentligen inte med bolagiseringen isig att göra, utan det är ett resultat av de krav vi harställt här i på att Posten skall varaeffektiv. Man har redan i den nuvarandeassociationsformen, dvs. som affärsverk, gjort omsin organisation och bantat bort i storleksordningen10 000 anställda, och man säger att ungefärytterligare lika många anställda skall försvinna.Jag är helt övertygad om att man, om Posten skallfortsätta att vara rationell och effektiv, får lov attvidta den här typen av åtgärder oavsett om Postenär ett statligt verk eller ett statligt ägt aktiebolag.Jag tror därför inte att man för de anställdas delkommer undan den oro som jag förstår att dekänner genom att säga nej till bolagiseringen. Detkommer att ske kraftiga rationaliseringar även omPosten fortsätter att vara ett affärsverk.Anf. 182 ()replik:Herr talman! lyssnar inte på vadjag säger. Jag sade att jag inte skulle begäravotering.Inte lär de postanställdas oro bli bättre efter det attde har läst det här snabbprotokollet. Den härkommer efter vad jag förstår inte att stilla derasoro. talar nämligen här om vissadelar i en postlag som skall garantera postutbudet,men hur det går för de anställda sägs det ingentingom, förutom det jag tog upp, dvs. att man kommeratt fortsätta med rationaliseringar och att personaloch postkontor kommer att försvinna. Det innebärju i sin förlängning att servicen blir sämre. Ompostkontor försvinner, måste ju servicen bli sämrepå de ställena.Den fantastiska tankegången att man skall förläggapostkontor till affärer innebär ju också en litetknepig situation. Finns det två affärer i ett samhälledär postkontoret försvinner, är det ju i allmänhetfråga om en och en Konsumaffär. Vilkenav dem skall då få postkontoret? Konkurrensensnedvrids på de ställena, eftersom den affär som fårpostkontoret också får ett bättre underlag. Och detär väl inte meningen? Det är faktiskt förvånande attde borgerliga partierna här är med och medverkartill en snedvridning av konkurrensen, när man iandra sammanhang är så mån om att slå vakt om attdetta inte skall ske.Det finns exempel på orter där man har det pådet här sättet. När människor ringer dit för att fåpostärenden uträttade får de höra att man inte hartid med det, eftersom man har affären full avkunder. Sådana exempel kommer vi på detta sättatt få se fler av.Det är därför vi har slagit vakt om Postens unikamöjligheter som ett monopolföretag med bra insyni. Vi har också helt andra möjligheter att styraPosten härifrån än vad vi skulle ha om det blev ettbolag. Detta borde väl inte vara helt främmande förCenterpartiet och . 183 ()replik:Herr talman! Jag blir litet förvånad över delar iKarl-Erik inlägg. Det gäller framför allthans kritik mot postkontor i butik. Man måste juhela tiden fråga sig: Vad är alternativet ute påsmåorter där underlaget inte är tillräckligt för skall kunna ha ett postkontor med vettigaöppettider? Alternativet är attpostkontoret läggs ner. Då tycker jag att det äralldeles utmärkt att man finner sådana härlösningar, så att Posten kan samverka med någonannan service som finns på orten, en butik ellernågonting annat. Det är ju jättebra. På det sättetkanske både butiken och postkontoret får störremöjligheter att överleva.Det här har heller inte, , någotegentligt samband med frågan om en bolagisering.Visst har det lagts ner postkontor tidigare på orterdär underlaget har varit dåligt. Detta har skett trotsatt Posten har drivits som affärsverk. Posten måstenaturligtvis anpassa sig till den verklighet somfinns, oavsett om man fungerar som affärsverk ellersom aktiebolag.Karl-Erik kan väl ändå inte garantera attinte ett enda ytterligare postkontor kommer attläggas ner i vårt land och att inte en enda personkommer att avskedas från Posten om nuskulle säga nej till en bolagisering och Posten alltsåskulle fortsätta att drivas som affärsverk? Jag trorinte att kan ge de garantierna.Jag menar att den här processen, som fortgår ochsom måste fortgå, fortgår oavsett vilkenassociationsform som vi väljer att driva Posten i.Anf. 184 ():Herr talman! Jag vill helt kort bara aktualisera denav väckta motionen ommervärdesskatt på vissa tidningar. som trafikutskottet ställersig bakom motionen, vilket vi kristdemokrater sermed tacksamhet. Det skulle bli motsatt effekt omstaten skulle ge presstöd och i samma andetagbelägga dessa tidningar med mervärdesskatt.De föreslagna övergångsreglerna ärtillfredsställande, och jag skall med intresse följahur regeringen bevakar frågan.För övrigt är det riktigt att arbeta vidare medPosten som ett bolag, och jag är övertygad om attPosten AB kommer att stärkas i stället för attförsvagas genom den här förändringen.Konkurrensutsättning brukar normalt leda tilleffektiva verksamhetsformer, och blirsäkert inget undantag.För övrigt ställer jag mig bakom det ElvingAndersson sade.Anf. 185 () replik:Herr talman! Tidningsmomsen svarar särskilt i densorts tidningar som kds har motionerat om för enmycket stor del av budgeten. En momsbeläggningmed , om också förmodligen framåt , innebär säkerligenför många tidskrifter att de kommer att få svårt attge ut samma antal nummer som . Detkan innebära att de fria tidskrifternas debattnivåsänks.Detta hade man kunnat undvika om man hadehållit kvar Postens affärsverksform. Då hade vikunnat ha en automatisk momsbefrielse för den typav porto som det här handlar om.Jag är inte förvånad över att sägeratt det säkert är bra att Posten konkurrensutsätts,eftersom det alltid är bra medkonkurrensutsättning. Det skulle kunna vara braom vi hade den ideala marknaden. Men i vårtlångsträckta och glest befolkade land finns detmånga områden där aldrig några företag kommeratt vilja konkurrera med Posten. Då vill naturligtvisinte heller Posten göra det under affärsmässigaformer.Vilka får då betala för detta? har alla visom anlitar Posten kunnat göra detta genomkorssubventionering och enhetsporto. Ifortsättningen lär vi med tanke på denkonkurrensneutralitet som är en förutsättning förbolagsverksamheten få göra det via kommunal-eller statsskatten. Detta finner uppenbarligen kdsoch de övriga partierna vara en bättre modell änden internprissättning som skulle tillämpas vid ettmonopol eller, som vi har föreslagit, en modernkoncessionslagstiftning.Anf. 186 (nyd):Herr talman! Jag tänker lämna en liten fråge-och-svar-rapport. Mitt anförande skulle annars bli enblåkopia av tal, eftersom jag tillstora delar instämmer med ochden övriga borgerliga gruppen.Man frågar sig varför vi i Ny demokrati villbolagisera. Svaret är: den tekniska utvecklingenoch förändringarna i efterfrågan. Det finns intelängre något monopol på brevbefordran. I ställetför att skapa 120 nya lagar för att möjliggöra att ettverk skall kunna arbeta som ett bolag införs tvålagar: en postlag och en bolagiseringslag.Man frågar ofta hur det blir med den dagligaservicen. Svar: Postlagen säger att skalltillhandahålla daglig postservice för alla hushåll,företag och organisationer. I normalfallet skalldessa ha tillgång till postutdelning ochbetalningsservice i veckan.Man frågar ofta om det blir en rikstäckande service.Svaret är: service skall vararikstäckande. Brev, paket och betalningar skallkunna nå alla oavsett adressort.Man frågar ofta om servicen och kvaliteten iframtiden skall vara densamma. Svaret är: En godgrundläggande postservice skall ges till såväl storasom små kunder i hela landet. Kundernasefterfrågan bör vara styrande för Postverketsinsatser. Förändringar av servicens utformning iglesbygden bör ske varsamt.Man frågar ofta, herr talman, hur det blir medbrevbefordran. Svaret är: skalltillhandhålla brevbefordran med hög tillförlitlighetenligt kundernas efterfrågan. Enstaka försändelserskall befordras till enhetligt och rimligt pris.Herr talman! Man frågar ofta hur det blir medpaketbefordran. Svaret är: skalltillhandahålla paketbefordran till ett enhetligt prisför enstaka försändelser från privatpersoner.Man frågar ofta hur det blir med betalnings- ochkassaservicen. Svaret är: Postverketskall tillhandahålla daglig och rikstäckandebetalnings- och kassaservice.De svar som jag har redovisat här har jag hämtatdirekt från betänkandet. Hänvisningarna har gjortsav vår kanslichef, som sitter med här i kammaren.På s. 36 framhålls vidare under rubrikenÖvergripande mål:''De nuvarande övergripande målen omrikstäckande post- och kassaservice bör enligtregeringen ligga fast och anges i en postlag. ''De nuvarande målen för , som jag nysshar redovisat, anges på s. 7. Det blir alltså ingenförändrad service. Kunderna kommer att få enprecis lika fin service framöver som de har i dag.Jag vill också ge några genmälen till ,eftersom jag inte kunde replikera henne tidigare.Momssatsen har tydligen nu blivit den storafrågan. Jag måste tillstå att det är riktigt att den 12-procentiga momssatsen inte fanns bland de 17undantag som EG-direktiven bevisligen innehåller.Vi kan dock ha moms ända fram till den 1januari 1997. Jag förmodar att det harblivit så att flera postverk i kommer att haövergått i bolagsform och kommer att ha övergivitsina frimärksmonopol. Vi har alltså på oss föratt lösa denna fråga.Detta är en liten miss, och jag har diskuterat medElving om det inte borde införas någontyp av koncessionsförhållande. Om Postverket om5, 10 eller möter så stor konkurrens istorstäderna, genom att andra plockar russinen urkakan, att staten måste börja subventioneraPostens rikstäckande service, skulle man kanskeinrätta en gemensam fond, till vilken alla somsysselsätter sig med brevbäringen skulle få bidramed en liten pott. Därigenom skulle viskattebetalare inte behöva stå för kostnaden.Till detta kan vi kanske återkomma. Jag skulle hakunnat kräva ett besked på denna punkt, men jagfick uppgiften att detta skulle kunna hämmaigångsättningen av en fri konkurrens, och jag tyckteatt jag kunde acceptera det svaret.Ines Uusmann säger också att personalen ärotillfredsställd med den långa handläggningen avärendet. framför kritik motKommunikationsdepartementet för detta. Jaghåller faktiskt med om detta. Inteheller jag är nöjd med handläggningen av dettaärende.Det är mycket möjligt att jag får ta till mig litetkritik själv, eftersom detta ärende har varit mycketturbulent även i vår riksdagsgrupp. Det gäller åtgärd. En verksamhet skall nuövergå i en ny form.Jag instämmer med när det gäller attviss kritik nog får riktas motKommunikationsdepartementet för att det intehade förankrat frågan litet bättre innan plötsligt entjock proposition damp ned och allt direkt skullebörja bearbetas. Man skulle ha kunnat få en längrestartsträcka för ett så tungt ärende.Däremot vill jag säga till att inte allshela personalstyrkan inom är emot enbolagisering. Vi har haft en föredragning i vårriksdagsgrupp tillsammans med en SF-grupp och enST-grupp.ST var alltså för en bolagisering. Det var en storgrupp människor inom Posten som var för enbolagisering. Det är naturligtvis också en stor gruppmänniskor inom Posten som inte vill ha det. Det harvi ju märkt i brevskörden. Men den stora mängdmänniskor inom Posten som velat ha enbolagisering har inte skickat några vykort till oss.Så till frågan om den regionala servicen. Jag tyckerfaktiskt att är litet av en garant för attdet inte skall bli någon dålig service ute i landet.Trots allt har detta parti -- bortsett frånkärnkraftsfrågan och frågan om --varit litet grand av en garant för glesbygden i dethär landet. Den garantin har varit tillräcklig för mignär vi handlagt ärendet i vår riksdagsgrupp.Ines Uusmann talade om maktarrogans. Jag vet inteom hon riktade sig till mig eller till ElvingAndersson. Jag har varit i bara två ochett halvt år, förresten har jag varit politiker bara tvåoch . Som väljare utanför harjag upplevt socialdemokraterna som ganska högtsittande med en stor maktarrogans. Det vill jag nogpåstå. Den som har makten har makten -- alla är avsamma kaliber. har visserligen den härregeringen ingen makt utan oss, så vi får väl ta påoss litet grand.Ines Uusmann sade vidare att vi inte skall bolagiseraPosten, för då kommer fackförbundens tidningarbilligare ut till fackföreningsmedlemmar. Jag haraldrig hört på maken till argument. Det trodde jaginte. Är fackföreningarna verkligen så fattiga att deinte klarar en höjning av portot, så tycker jagfaktiskt inte att fackföreningarna är tillräckligtkompetenta att sköta sitt arbete.Anf. 187 () replik:Herr talman! säger att han intekan så mycket om fackföreningarna, och så blandarhan ihop de olika fackföreningarna. Det begriperjag när han inte ens kan skilja påfackförbundstidningar och fackpress. Fackpress,, är någonting helt annat än detidskrifter och tidningar som fackförbunden ger ut,de är bara en liten del av den pressen. Detta bevisarbara att den kunskap om Posten ochkommunikationer som finns inom Ny demokrati ärrelativt begränsad. Jag kan i och för sig förstå det.Det är tur att Ny demokrati har någon att lita tillsom är litet mera bevandrad. Med KennethAttefors och diskuterar man påhelt olika planhalvor. Men jag har ändå inte dentilltro till förmåga att klara hemglesbygdens postservice som har.Kenneth Attefors läser upp en lång radmålsättningar ur trafikutskottets betänkande. Detär bara så att även där missatgrovt. Det är nämligen inte alls postlagen som hanciterar, utan det är budgetproposition, därmålen för Posten lades fast. Sådana mål läggs fast ien affärsverksform. Finessen med att göra Postentill ett aktiebolag är nämligen att bolaget skallslippa den politiska styrningen. Så var det med det,. 188 (nyd)replik:Herr talman! Jag kan erkänna att jag inte har störreerfarenhet av Posten än att jag är kund där. Allakan väl inte vara postkassörskor och debattera medden fördjupade kunskap som har.Vad spelar det för roll om det är fackföreningspresseller fackpress? Finns det någon fackpress som intehar råd med en höjning, tycker jag faktisktinte att den är befogad heller.Anf. 189 () replik:Herr talman! Även om man råkar vara sjökaptenkan man väl veta någonting om aktiebolagslagen.Det var den jag syftade på när jag talade omskillnaden på styrningen av ett affärsverk.Anf. 190 (nyd)replik:Herr talman! Jag skall gärna ta med mig minaktieportfölj så att kan se att jag trotsallt kan litet om aktiebolagen.Anf. 191 ()replik:Herr talman! Här har vi inte sett något resultat ,men kärnkraften har vi kvar -- detta som enupplysning till tänkte faktiskt beröra den skrivelse som Nydemokrati och skickade tilltrafikutskottet om att man inte kan ställa sig bakomden stora skattehöjning som det skulle bli när detgäller momsen. blev den inte så stor, och då gårdet bra. Att beskatta vanligt folk går bra, förföretagen får ju lyfta av momsen. Det är sveket frånNy demokrati, som säger sig vara det parti som slåssför att minska skatten för vanligt folk. Så mycketvar det hela värt. Om man skall lägga mer skatt påvanligt folk eller inte är inte den viktigaste fråganför och Ny demokrati, såvitt jagförstår.Anf. 192 (nyd)replik:Herr talman! tog upp frågan ommomshöjningen igen. Om vi säger att 25 %momshöjning innebär 100-procentigt svek, har vi ialla fall lyckats att begränsa sveket till . Dettycker jag är rätt bra. tycker jag faktiskt ärfullt acceptabelt att lägga på frimärken. Vi vet attdet måste bli moms på frimärken när Posten blir ettbolag och skall in i . Jag tycker att vi hargjort en jätteinsats för att spara en massa pengar åtfolk. Åtminstone har jag fått sådana reaktioner viatelefonsamtal; man tycker att det är bra.Jag förstår inte hur regeringen över huvud tagetkunde tänka sig moms från början. För minamest konservativa vänner har jag inte lyckatsförklara det. Först skall vi bolagisera Posten och fåden effektiv, så lägger vi på moms som höjerpriset. Vi borde ha sänkt den för att detskall bli effektivare. Men är det som det är. BlirPosten ett bolag måste moms tillföras. Vi tyckerändå att det här är rätt bra framförhandlat.Anf. 193 ()replik:Herr talman! Jag skall inte förlänga debatten såmycket mer, men det kan vara intressant för densom läser protokollet att se att att han ''svikit ''. Men det finns enförutsättning för att det går igen.