prot · GG09104 · 1993-05-04 00:00:00 — Jag villta död på en del myter om det här med invandring.Jag har själv en invandrarbakgrund och har t.o.m.jobbat i , i tredje världen, i åtta tio år.Så jag vill påstå att jag inte alls är okunnig på detområdet.Nåväl, för att gå över till det här med invandringen.År 1870 var det som var utrikes födda,medan det var 46 gånger fler. Där finnsalltså en bidragande orsak. Jag är också övertygadom att kulturministern vet vad kedjemigrationinnebär. Vi svenskar kommer att bli en minoritet imitten av . Då hotas vår kultur att suddasbort totalt. Redan nu kan man se en annan sida avsaken som inte omnämns, nämligen den högabrottsligheten. Den tycker jag inte alls om.Det här är inte fråga om rasism eller någontingsådant, utan det är fråga om realism i allra högstagrad. Är kulturministern medveten om att om vifortsätter med vår asylpolitik, blir slutet för vårsvenska kultur mer eller mindre oåterkalleligt? Jagskall nämna ett exempel. --1970 komdet 145 invandrare till Ishöj i . 20 årsenare uppgår antalet invandrare till 1 800.Fortsätter ökningen i den takten blir detsammanlagt 8 000 invandrare . Om vi skallöka vår befolkning på detta sätt, ser jag ettkommande Bosnien här i . Det var det somjag ville ha en kommentar om.Anf. 45 Kulturminister ():Fru talman! Jag antydde i slutet av mitt svar attBouvin är en av de personer i det här landet somunderblåser fördomar och som målar upp hotbilderav de människor som i vårt land söker skydd frånförföljelse. Han drar sig inte heller för att görahypotetiska räkneexempel om att svenskarna skullebli en minoritet i eget land.Om man skulle gå tillräckligt långt tillbaka i tidenför att göra sådana här beräkningar, skulle detredan vara kört i , därför att vi har haft enså stor invandring under århundradenas lopp.Detta framhöll jag också i mitt svar.Den inflytelse av andra idéer, värderingar ochkulturer som vi har haft i underårtusendenas lopp är . Vi har haftkulturella inflytelser, och vi i har ocksåpåverkat värderingar utanför vårt land. Detta är enprocess, ett möte mellan människor, kulturer ochländer som ger oss styrka.Anf. 46 (nyd):Fru talman! Vi kommer ingen vart här. Men vad jagförsöker belysa är alltså vad den våg av ohejdadinvandring av asylsökande leder till. Vi hjälper intemänniskorna på detta sätt, därför att vi dränerartredje världen från kunnigt folk. Jag kan somexempel nämna att var fjärde läkare har sittursprung i tredje världen. Är detta riktigt?Vad vi gör med vår asylpolitik är att hämma tredjevärldens länder i deras egen utveckling. Jag villpoängtera att vi måste tänka om när det gäller helaasylpolitiken, biståndet och över huvud taget.Kulturministern inledde den här debatten med attsäga att där står en rasist. Detta leder ingen vart,därför att jag är nämligen ingen rasist. Det är intefråga om detta.Anf. 47 Kulturminister ():Fru talman! Det är en gammal välkänd teknik frånBouvin att vädja till att känna sig underlägsen. Detfinns ingen person som från den här sidan avtalarstolen har talat om rasism. Jag ägnar mig åt attgå in i en sakdebatt.Bouvin talar nu om att vi dränerar tredje världenfrån utbildad arbetskraft. tillhör ju ettparti som egentligen vill avskaffa våra möjligheteratt se till att det blir en bättre utveckling i de fattigaländerna, så att människor där kan få ettvälbefinnande och de sociala möjligheter som göratt de kan stanna i sina länder. Men ju avskaffa all svensk u-hjälp, så att människorinte kan få framtiden i sina egna länder.Fru talman! Jag skall citera ett uttalande som JohnBouvin har gjort : 1955 fanns likamånga människor i som i . Först födde de 15 ungar. Lejonet åtupp ett par. Sedan dog 10 av svält, och så hade detre barn som klarade sig. , med våra pengar,överlever alla, och då blir det katastrof.Detta, fru talman, anser jag inte vara ett uttalandesom motsvarar vad man kan kräva av en ledamotav riksdag, som hävdar att vi skall värnasvensk kultur. Detta är inte något kulturelltuttalande.Anf. 48 (nyd):Fru talman! Detta var väldigt billigt gjort. För detförsta vill jag fråga om kulturministern har hört migsäga detta. Det kulturministern citerar är hämtat uren artikel. Men all right, kör på med den stilen, såkör jag min stil.Vi i i-världen måste hjälpa u-världen, ja. Men viskall icke göra det på detta vis, därför att vi föderkorruption. Jag har jobbat i dessa länder, så jag vetvad jag pratar om. Men vi är ju så förträffliga idenna kammare att vi bestämmer vad tredjevärlden skall göra. Så enkelt är det. Det är detta jagförsöker belysa. Jag är så trött på allt dettaresonemang, alla liknelser och påståenden om vadman har sagt. Förstår inte kulturministern att jagförsöker att dra fram att vi måste vakna till ochhjälpa tredje världen, därför att det är vi som harstökat till tredje världen. Vi har lagt oss i deras sättatt leva, och vi har talat om att vi är mycket, mycketbättre än vad de är. Men vi är människor allihop.Anf. 49 Kulturminister ():Fru talman! Jag förstår att är trött påatt möta sitt eget ansikte och att konfronteras medsina egna uttalanden i denna kammare.Vad jag har sagt här tidigare är att villhindra oss i från att möjliggöra en bättreutveckling i andra delar av världen. Han vill dra inden lilla smula av hjälp som kan bistå medför att utveckla andra länder.Anf. 50 (nyd):Fru talman! Jag måste faktiskt svara litet grand pådetta, därför att det som kulturministern påstår ärhelt felaktigt. Jag får be om ursäkt för att jag intebegärde ordet. Men jag är inte så van vidordningen. Även om man nu har varit här iriksdagen , så lär man sig aldrigspelsättet som är här.Jag tycker inte om biståndspengar. Man kan medegna ögon se på länder som ochAngola. Det är fråga om länder som vi har förstörtmed svenska biståndspengar. Det är bara attkonstatera detta. Så enkelt är det. Se sanningen ivitögat när det gäller den korruption som vi harinfört i dessa länder. Jag har själv jobbat nere idessa länder. Jag kommeralldeles utmärkt överens med befolkningen därnere. De håller med mig om allting. Vi föder alltsåklasstänkande i tredje världen med hjälp av vårapengar. Vi delar upp klasserna så att de som blirrikare blir det på grund av detta, men den lillemannen där nere hjälper vi inte på rätt sätt.Anf. 51 TALMANNEN:Jag vill erinra om att frågan gällde bevarande avden svenska kulturen.Överläggningen var härmed avslutad.10 § Svar på fråga 1992/93:654 om praktiskyrkesorientering för invandrareAnf. 52 Kulturminister ():Fru talman! har frågat mig omregeringen avser att vidta åtgärder för att få tillstånd en praktisk yrkesorientering för asylsökande.Inledningsvis vill jag understryka att brist påsysselsättning för en asylsökande, som för allaandra, är av ondo. Just av den anledningen har detde gjorts stora ansträngningar för attge de asylsökande en så meningsfull vistelse sommöjligt. Och mer är på gång.Sedan sommaren 1991 är verksamheten vidInvandrarverkets förläggningar inriktad på att denenskilde asylsökande tar ansvar för sin dagligalivsföring och även tar aktiv del i skötseln avförläggningen. Vid varje förläggning skall /92 ett fast utbud av sysselsättningerbjudas. Aktiviteterna omfattar bl.a. skötsel avförläggningen, information till nyanlända landsmänliksom till dem som bor i närheten avförläggningen.De asylsökande deltar också aktivt i skötseln avkaféverksamhet, second hand-butiker liksom i denbarn- och ungdomsverksamhet som finns ianslutning till förläggningarna. Dessutom finns ettganska omfattande studieutbud där kurser ipraktisk vardagssvenska är ett viktigt inslag. Detanordnas även kurser i t.ex. engelska, data,matematik, friskvård, hemspråk ochtrafikkunskap.Organiserad verksamhet som Invandrarverketsvarar för finns också utanför förläggningen isamarbete med t.ex. organisationer, föreningar,enskilda och kommuner. Det kan vara fråga omarbetsplatsorientering och praktik på olikaarbetsplatser. Denna verksamhet har mycketgemensamt med den praktiska yrkesorienteringsom erbjuds inom skolans ram.Det finns alltså ett ganska varieratutbud av aktiviteter på verkets förläggningar.Eftersom verksamheten är under uppbyggnadförekommer självfallet lokala variationer. Engrundläggande utgångspunkt för den organiseradeverksamhet som anordnar är attden skall upplevas som meningsfull för denasylsökande oavsett utgången i själva asylärendet.Regeringen avser att lägga enproposition om ett reformerat och mer flexibeltmottagande av asylsökande och flyktingar.Inriktningen är att förslagen i propositionenkommer att leda till att de asylsökande själva får taett större ansvar för sin egen livsföring. att de asylsökande får möjlighet att bo utanförförläggning och i högre grad ges möjlighet tillmeningsfull sysselsättning.Anf. 53 ():Fru talman! Först vill jag tacka för svaret, som jagtycker var positivt och människovänligt.Vi har ju väldigt många flyktingar ivårt land. För många av dem är väntetiden lång vidslussar och förläggningar. Bristen på sysselsättninggör att många mår mycket sämre än de egentligenbehöver göra. Personer som på försök har deltagit iverksamheter där de upplever sig ha en uppgift mårbättre både fysiskt och psykiskt.Det är bra att det börjar komma i gångverksamheter och att man uppmuntrar egnainitiativ. Jag har t.ex. mött en man vid en sluss jagbesökte som startade en förskola som blev en litenoas för förskolebarnen på . Den värme hangav de barn som hade utsatts för våld och andraövergrepp går inte att beskriva. Jag upplever hansinsatser som ovärderliga för den under dentid han var där.Men det är också viktigt att människorna så fortsom möjligt blir delaktiga i vårt samhälle och fårträffa oss svenskar, liksom att vi också måste varaberedvilliga att möta de människor som på kortareeller har kommit till oss. Det är bra redan nu i avvaktan på att flyktingarna skall fåresultatet av pågående utredningar och i väntan påatt situationen i deras eget land skall bli bättre så attdet går att återvända ordnar verksamhet liknandeskolornas praktiska yrkesorientering. Men vid endel förläggningar som jag har besökt hartröstlöshetens och sysslolöshetens hand vilat tungöver hela förläggningen.Personer utan nämnvärda kunskaper i svenskaspråket skulle kunna medverka vidskolbespisningar, servera mat till eleverna och varamed och förbereda måltiderna. Samma möjlighettill praktisk yrkesorientering borde också gå atterbjuda vid ålderdomshem, osv.Både män och kvinnor vid Invandrarverketsförläggningar skulle också kunna vara till stor hjälpvid fritidshem och daghem. Där skulle de kunnainitiera och delta i olika gemensamma aktivitetersåsom bordtennis, skridskoåkning ,fotboll, slöjdarbeten, sång och spel. Det skulleockså kunna ge en ökad förståelse för olikakulturer, vilket tydligen behövs.Anf. 54 Kulturminister ():Fru talman! Jag har inte särskilt mycket att tillägga.Jag tycker att gjorde en brauppräkning av tänkbara aktiviteter.Låt mig bara erinra om att jag för några dagar sedanfick ett förslag från ochInvandrarverket. Regeringen hade nämligen givitdem i uppdrag att undersöka hur skolan för barnenskulle kunna organiseras.Ett av de förslagen är att man kan använda barnensföräldrar, dvs. asylsökande föräldrar, iskolundervisningen. Det är ett litet exempel på vadsom är på gång och på vad som kan vara tänkbarauppgifter för att dels ge föräldrarna en meningsfulltillvaro, dels stimulera till kontakter mellanföräldrar och barn på slussar och förläggningar. Jagtror att det är oerhört viktigt inte minst för depersoner som har haft mycket traumatiskaupplevelser t.ex. i krigets Jugoslavien.Jag har i mitt svar sagt att intensiteten iverksamheten varierar. Jag är medveten omatt det inte fungerar fullt ut på en del förläggningar,men inriktningen är att det skall bli en bättreomfattning på verksamheten.Anf. 55 ():Fru talman! Jag anser att det finns väldigt mycketatt göra på det här området. Den flyktingsituationvi har i vårt land är egentligen en enda storutmaning. Det går att göra väldigt mycket och tavara på de resurser som finns.Det jag har talat om -- en praktisk yrkesorienteringoch utbildning för asylsökande -- skulle ocksåkunna vara till nytta för de flyktingar som tänkeråtervända till sina hemländer igen. En välstrukturerad praktisk yrkesorientering skulleavsevärt kunna underlätta deras repatriering.I en fördjupad vidareutbildning skulle det kunnaingå en politisk och demokratisk orientering omhur man bygger upp ett land som är helt utslaget.Det finns det också behov av att lära.Överläggningen var härmed avslutad.11 § Svar på fråga 1992/93:639 om turismen ochallemansrättenAnf. 56 Miljöminister ():Fru talman! har frågat mig omvilka åtgärder jag avser att vidta för att den svenskaallemansrätten inte skall missbrukas inomturistnäringen.Bakgrunden till frågan är att ett danskt reseföretaghar anordnat resor till värdefulla naturområden iHalland, varvid störning av djurlivet ochnedhuggning av träd uppges ha inträffat.Låt mig först konstatera att störning av djurlivetoch nedhuggning av träd bryter mot gällandelagstiftning. Brott av detta slag skall liksom andrabrott beivras av berörda myndigheter. Markägarenkan kräva skadestånd av den som uppsåtligen ellerav oaktsamhet vållar skada på marken. Ävenarrangören av t.ex. en utflykt eller liknandeorganiserad samfärdsel på fastigheten kan, om haninte fått samtycke av markägaren, bliersättningsskyldig. Låt mig vidare slå fast attnationaliteten på lagbrytaren därvidlag inte harnågon som helst betydelse.För att förebygga händelser av detta slag är detsjälvfallet viktigt att informera om de regler somgäller. har till regeringenlämnat en redogörelse över de informationsinsatsersom genomförts med anledning av ettregeringsuppdrag.Verket har kontaktat ett stort antal myndigheteroch organisationer, annonserat i svensk ochutländsk TV samt producerat videoprogram.Utländska turister på väg till har fått trycktinformation och har kontaktats föratt föra ut information till invandrare ochflyktingar. följs arbetet upp med enenkätundersökning, och ett särskilt rådslagkommer att anordnas. förutserett fortsatt stort behov av information, utbildningoch konkreta praktiska åtgärder på olika nivåer föratt motverka missbruk av allemansrätten.Naturvårdsverket och berörda myndigheter ochorganisationer har således problemet under uppsiktoch planerar konkreta åtgärder för att förebyggamissbruk av allemansrätten.De som äger mark som utsätts för skadegörelse kangöra anmälan om detta i likhet med vad som gällerför andra brott.Anf. 57 ():Fru talman! Jag vill tacka för svaret.Jag har ställt den här frågan med anledning av hemma i mitt län, , är ganskaupprörd över det som har hänt . Enav orsakerna till att jag har ställt frågan är att jag ärlitet ängslig för att man i denna upprördhet börjarställa krav på att vi skall göra inskränkningar iallemansrätten.För mig är allemansrätten mycket viktig. Det ärvärdefullt att behålla allemansrätten som enrättighet för oss alla i Sverige.Jag kan liksom miljöministern konstatera attupplysningar verkligen behövs. Skadegörelsen hari några fall redan polisanmälts. Jag kan som ettexempel nämna att man i min kommun Halmstadhar konstaterat att det vid det senaste tillfället varett fyrtiotal forsrännare som övernattade under ettflertal nätter. De passade på att fälla ett hundratalträd, gräva latringropar, elda under granar och boi tält under ett antal nätter. Det är inte riktigt vadallemansrätten går ut på.Jag skulle vilja veta när alla de förslag till åtgärderi förebyggande syfte som miljöministern nämndekommer till stånd. Det är viktigt att det blir enupplysningsinsats som fungerar snabbt. Vi villgärna ha turister i , men vi vill att de skalluppföra sig på rätt sätt.Anf. 58 Miljöminister ():Fru talman! Jag har lätt att instämma med IngegerdSahlströms önskan. Jag förstår upprördheten. Isjälva ordet allemansrätt betonas ju rättigheten,men sanningen är ju att den också är förknippadmed skyldigheter. Det finns i en liten broschyr jaghar med mig en ganska bra sammanfattning av vadman inte får göra: man får inte störa och inteförstöra. Det är enkelt uttryckt vad det handlar om.Allt det man inte får göra är i allmänhetstraffsanktionerat i . Men när vi talarom allemansrätten brukar vi ju ägna oss i förstahand åt dess positiva sida. Det är den vi villframhålla. Men det finns mycket klara förbud.Även om allemansrätten som sådan är ensedvanerätt finns det alltså i annan lagstiftninggränser som man inte får överträda.De åtgärder som redovisar förregeringen i en skrivelse, vilken kom in den 13oktober 1992 efter ett uppdrag vi gav den 27februari 1992, innefattar bl.a. åtgärder införturistsäsongen. Det är åtgärder somNaturvårdsverket delvis har fått extra pengar för attgenomföra. Det handlar alltså om den rad avåtgärder som jag berättade om i frågesvaret. Jagskall inte gå in ytterligare på det, men handlingenfinns i Miljö- och naturresursdepartementet.Jag tror att det är viktigt att också de från andraländer som är ovana vid allemansrätten möts avinformation. Jag tog med mig en broschyr för attvisa vilken information på både tyska och engelskaoch andra språk som man kan få vid gränspassager.Anf. 59 ():Fru talman! I svaret talas det om att man behöverge information till bl.a. invandrare och flyktingar.Jag tror inte att det är det största problemet. Jagtycker att det är alldeles utmärkt att man fårinformation när man passerar gränsen. skall jagväl inte jaga danskar, men hemma i sägerman att danskarna inte har härjat på detta sättsedan tiden före freden i , och det är ju ettantal år sedan.Jag har litet papper här, bl.a. en broschyr från enfirma i , vari man talar om hur fantastisktfint det är att åka till den vildmark som finns iHalland. Jag har själv inte riktigt uppfattat detsåsom vildmark; begreppet kan ha olika betydelse.I broschyren sägs att man kan slå sig ner i och bo i tält och få enormt fina kurser iöverlevnad. Så kommer 70 personer med 45gummibåtar och ägnar sig åt forsränning iTollarpsfallet. Det är litet väl häftigt.Vad skall vi göra för att hindra de firmor som finnspå turismens område? Det gäller ju inte att hindraden enskilda människan utan de kommersiellaintressen som verkar för att utnyttja allemansrätteni Sverige.Anf. 60 Miljöminister ():Fru talman! I detta fall kan man aldrig skapa någrafullständiga garantier. Mot dumheten kämpar ävengudarna förgäves. Det handlar ju ofta om dumhet.Men det handlar också om -- vilket är viktigt attpåpeka -- en del kommersiella intressen, somnaturligtvis tar tillfället i akt att tjäna pengar på denfina svenska naturen. Det innebär ibland att manbelastar den för hårt och inte sätter upp klaragränser för vad människor får och inte får göra. Pådetta område kan en expansion komma att medförnågon sorts anmälningsplikt. Men såuppmärksammat som fallet utanför harblivit med polisanmälan i dess spår utgår jag från attkunskapen sprider sig även till . Jag törsinte dra några som helst paralleller med freden iKnäred eller något annat. I så fall tror danskarnaatt jag ägnar mig åt något slags skämtkrig.Anf. 61 ():Fru talman! Jag vill ställa en sista fråga. Jag troruppriktigt att man på ärmycket mån om att försöka rätta till dessa fel. Menturismen är ju en näringsgren på frammarsch iSverige. Hur går samtalen mellan miljöministernoch näringsministern i detta fall? Är man även pånäringssidan medveten om denna problematik?Anf. 62 Miljöminister ():Fru talman! Regeringen står givetvis samlad bakomdenna politik. I vår hantering av dessa frågor i EG-sammanhang framhåller vi -- vilket viäven gjorde i vårt anförande i närförhandlingarna inleddes -- allemansrättensbetydelse. Jag vet också att man i det nya organ somhar ersatt har ägnat dessa frågor storuppmärksamhet. Detta organ sorterar just underNäringsdepartementet.Anf. 63 ():Fru talman! Jag tackar för detta svar. Jag hoppas attdessa departement tillsammans skall verka för att vifår turister till och att vi alla har en fortsatträtt till vår natur. Jag hoppas också att de turistersom kommer hit skall lära sig att uppskatta den pårätt sätt och vara medvetna både om rättigheter ochom skyldigheter.Överläggningen var härmed avslutad.12 § Svar på fråga 1992/93:627 om kravet påtaxameter för användning av taxibilAnf. 64 Kommunikationsminister ():Fru talman! i har frågat migom jag är beredd att medverka till förändringar avgällande regler så att taxibil utan taxameter kananvändas för privatkörning.Enligt 13 a § fordonskungörelsen skall ett fordonsom används i taxitrafik vara försett med entaxameter av godkänd typ. Taxameternsfastsättning och även taxametern skall varaplomberad. har ställt sig bakomregeringens förslag om att taxametern alltid skallvara plomberad och inte, som det nu står ifordonskungörelsen, ''vid behov''. Flyttning avtaxameterutrustning från en bil till en annan skallalltså inte kunna ske.Om det finns särskilda skäl får medgeundantag från skyldigheten att ha en taxameter. Tillsådana särskilda skäl hör att fordonet uteslutandeskall användas för skolbarnstransporter.Både från allmän synpunkt och med hänsyn tillvikten av att konkurrensen inom taxinäringenbedrivs på lika villkor är det viktigt att taxifordon ärutrustade med godkända taxametrar. Alltför långtgående dispenser öppnar vägen för en gråzon medinslag av olaglig yrkesmässig trafik. harnyligen ställt sig bakom regeringens förslag om enmera restriktiv dispensgivning när det gäller kravetpå taxametrar.Jag vill också erinra om att regeringen i decemberförra året beslöt om en ändring iyrkestrafikförordningen, som innebär attlänsstyrelsen skall kontrollera att ett taxifordon ochdess utrustning verkligen är godkända för det slagav trafik som yrkestrafiktillståndet avser, alltså idetta fall taxitrafik. skall ocksåkontrollera att tillståndshavaren är ägare eller harnyttjanderätt till fordonet. Härigenom säkerställsatt det kontinuerligt finns ett samband mellantrafiktillståndet, tillståndshavaren, det fordon somanmälts för taxitrafik och registreringsskylten.Alltså skall, om det inte finns beslut om dispensfrån kravet på taxameter, ett fordon som anmältsför att användas i taxitrafik alltid vara utrustat medtaxameter. Det fordon som saknar taxameter skallenligt 38 § fordonskungörelsen genomgå förnyadregistreringsbesiktning.Sten är, vad jag kan förstå av tidigareriksdagsdebatter, medveten om att det förekommerekonomiska oegentligheter inom taxibranschen.Låt oss från rättssäkerhetssynpunkt behållasambandet mellan taxibil och taxameter! Jag villtillägga att regeringen i sin taxiproposition från idecember föreslog att börupphäva tidigare beslut omatt två särskilda taxameterfabrikat är undantagnafrån kravet på fastsättning i fordonet. Riksdagenhar inte haft något att erinra mot ett sådantupphävande. Det innebär att obehörigt intrång i entaxameters funktionssätt kan minska och därmedockså fusket inom den oseriösa delen avtaxinäringen.Jag är alltså inte beredd att medverka till ändringari regelsystemet för taxi på det sätt som StenAndersson önskar. Däremot har jag pekat påmöjligheten att få dispens från taxameterkravet,om det finns särskilda skäl för detta. Om en sådandispens har givits, får fordonet självfallet då ocksåanvändas för privatkörning.Anf. 65 i (m):Fru talman! Jag tackar för svaret. Låt mig kortrekapitulera min fråga till statsrådet.Den handlar alltså om en taxiägare, som har tvåbilar, en vanlig taxibil som går såsom vanlig taxi,och en buss som till används till skolskjuts.Han slipper ha taxameter under skolskjutstiden.Om han har fått en större körningoch måste ta bussen, har han kunnat flyttataxametern från den vanliga taxin till bussen. Hankan ju inte investera 35 000--iytterligare en taxameter med tanke på de småintäkter som han får genom den andra bilen itaxitrafiken.Om hans hustru, sedan han har flyttat övertaxametern från sin vanliga taxi till bussen, villanvända deras vanliga taxi privat, begår hon enkriminell handling. Det råder nämligen körförbudpå den bilen, eftersom man inte får köra en taxibilprivat om det inte finns en taxameter i den.Hur skulle, herr statsråd, ett tillåtande av dennadispens kunna innebära någon form av gråzon?