prot · GG09121 · 1993-06-03 00:00:00 — Rätt utförd borde en sådansamordning kunna utgöra grunden för eninternationellt sett slagkraftig enhet som kantillgodose behov över hela spektrumet, frångeoteknik och vägteknik till trafikteknik.Nu finns risken, med regeringens ochutskottsmajoritetens förslag, attforskningsverksamheten allvarligt försämras. VTIskall halveras, och därmed går viktig kunskap ochkompetens förlorad. Dessutom skallprognosverksamheten tydligen -- för oss ter sigdetta fullständigt galet -- läggas underKommunikationsdepartementet. Det måste varaen borgerlig innovation och dessutom något uniktatt vetenskapliga uppgifter förläggs tillregeringskansliet.Så sent som 1991, alltså för mindre än ,i samband med avvecklingen av Transportrådetbeslöts att uppgiften att utarbeta prognoser,planeringsmetoder och samhällsekonomiskabedömningar skulle läggas på VTI.Efter beslut rekryterade naturligtvisVTI medarbetare till denna nya funktion. Manutgick från att verksamheten skulle innebära ettstort mått av forskning och utveckling. Sex högtkvalificerade ekonomer, statistiker, fysiker ochmatematiker nyrekryterades för att arbetatillsammans med bl.a. övriga VTI och universiteteti Linköping.I samarbete med och pågårför närvarande slutförandet av mer detaljeradeprognoser rörande långväga personresor ochgodstransporter. Gruppen arbetar dessutom medfortsatt kompetensuppbyggnad och utbyggnad avnätverk för prognosarbete och vidareutveckling avtrafikberäkningsmodeller.Nu när verksamheten är uppbyggd och i fullaktivitet föreslår regeringen och majoriteten iutskottet att denna del av VTI åter skall flyttas tillStockholm och . För det förstaanser jag att detta strider mot beslut omutlokalisering av statlig verksamhet. För det andramenar jag att sju åtta mycket kvalificerademedarbetare skingras och sprids för vinden.Därmed förloras värdefull kompetens och kunskapom prognoser och trafikberäkningsmodeller.Vidare är jag nästan säker på att verksamhetenbedrivs effektivare på VTI än i Rosenbad.Lars , förklara och motivera dennafullständigt obegripliga förändring! Om så intesker, anar jag att här finns en hund begraven. Upptill bevis, ! Vi socialdemokrateryrkar avslag på propositionen i denna del.Dessutom yrkar vi att överförs frånanslaget A 2 Utredningar i departementet tillanslaget G 2 Bidrag till ochtrafikinstitut, VTI.Forskningsdelen och VTI:s verksamhet samt denmiljö som institutet utgör är en värdefull resurs förtransportforskningen. Detta gäller inte minst i ettinternationellt perspektiv där VTI redan har godakontakter och aktivt medverkar i nätverk ochforsknings- och utvecklingsprojekt såväl på nordisksom på europeisk och global nivå.I propositionen skriver bl.a.: ochTransportforskningsutredningen som deremissinstanser som behandlat frågan gav ettentydigt svar på frågan om att VTI behövs.Såväl VTI:s kompetens som VTI:s resurserframhålls i remissvaren. Regeringens slutsats är attVTI inom den framtid som kan överblickasbehövs och fyller en viktig funktion inomtransportforskningen. Vidare skriver man:Sammantaget utgör VTI den i särklass starkasteforskningsresurs som förfogar över påtransportområdet.Utskottet var för sedan på studiebesök påVTI. Det var en skara imponerade personer somvid flera tillfällen gjorde positiva uttalanden omverksamheten. Inte minst på återresan varomdömena mycket entydiga: Detta var en braverksamhet.Jag utgår från att och är lika falska som Ny demokratis representantKenneth Attefors. Visserligen sade han att det härvar mycket fint. Men han menade inte vad hansade, tvärtom. Han ville bara vara artig. Jag hoppasatt är mer seriös än KennethAttefors.Att i skära bort hälften av anslagetoch därmed halvera VTI:s verksamhet äremellertid ett minst sagt märkligt förfarande. Vikan självfallet inte ställa upp på sådana dåligtunderbyggda förändringar.Att rasera en sådan tillgång som VTI är och att istället bygga upp en administrativ apparat för attfördela förhållandevis små penningsummor anser viär kvalificerat slöseri med statens resurser. Det ärväl ännu ett exempel på regeringens och denborgerliga majoritetens krämarmentalitet.Vi vill också peka på faran här, nämligen att ettalltför stort beroende av uppdragsgivare riskeraratt forskningens möjligheter allvarligt försämrasnär det gäller att arbeta fritt och oberoende avsnäva och kortsiktiga intressen. Inte minst riksdagoch regering behöver ett från olika intressenterfristående underlag för sina beslut.Vi socialdemokrater anser att VTI:s forsknings-och utvecklingsarbete bör få fortsätta i nuvarandeomfattning. Det innebär att VTI:s verksamhet börfortsätta inom följande områden:-- säkerhet i väg- och järnvägstrafik,-- planering och utformning samt byggande,underhåll och drift av vägar och järnvägar,-- analyser av miljö- och energieffekter avseendesamtliga transportslag och-- utveckling av samhällsekonomiska metoder samttransport- och trafikprogram avseende samtligatransportslag.Förutom det egentliga forskningsarbetet börinstitutet förmedla kunskap om trafik ochtransporter till olika grupper i samhället också ifortsättningen. Man bör också få behålla detövergripande ansvaret för information ochdokumentation på transportforskningsområdet.Redan nu har VTI sagt upp 20 personer /93, och man har varslat 25personer om uppsägning under det kommandebudgetåret. Det betyder att har skurits bortpå två budgetår. Hur kan man, ,uttala sig i lyriska ordalag om en bra och effektivverksamhet och i använda yxan ochhalvera VTI? Jag väntar med spänning på svar.Men kom nu inte med ideologiska floskler, utankom med konkreta argument!Herr talman! Jag yrkar bifall till vår reservation itrafikutskottets betänkande TU34 omtransportforskning.Anf. 196 (nyd)replik:Herr talman! Jag strök mig på talarlistan och skallalltså inte ta de anmälda i anspråk.Jag tycker att jag inte har särskilt mycket att tillföradebatten.Jag yrkar bifall till hemställan i betänkandet i desshelhet. Jag tycker nämligen väldigt bra om denaktuella beställar-/utförarmodellen. Detta gällernästan samtliga kommuners sätt att arbeta, och jagtycker att det även skall gälla på riksplanet.Sedan vill jag tala om för att jag faktisktinte var med på resan till VTI i . Omnågon annan från mitt parti var med, så får det somdet här talas om stå för vederbörande. Jag är i varjefall inte så falsk som det här talas om.Däremot vet jag att jag sadetill att man när man är ute påutskottsresor och åker runt på besök inte direkttalar om för människor vid sittande bord och närdet bjuds på fin mat och gott vin att derasverksamhet är fruktansvärt dålig. Naturligtvis beterman sig artigt vid sådana tillfällen. Det är verkligenmänskligt att bete sig så. Det gäller även ossriksdagsmän.Jag var, som sagt, inte med på resan så jag tar inteåt mig när det gäller det som sade här italarstolen.Anf. 197 BO () replik:Herr talman! Jo, det är klart att man kan göra så,. Man kan alltså vara artig menmena precis raka motsatsen. Men man kan ju avståfrån att fälla ett omdöme om verksamheten.VTI:s verksamhet var, det ansåg alla de som varmed på resan, bra och effektiv. Man ansåg att VTI:sverksamhet måste få fortsätta med tanke påtrafiksäkerhet, miljö och andraforskningsuppgifter.Att sedan säga att man betedde sig på ett visst sättför artighetens skull har jag menat var genomfalskt,och det tycker jag fortfarande.Anf. 198 (nyd)replik:Herr talman! yrkar jag alltså bifall tillutskottets hemställan, därför att jag tycker att detär väldigt bra att även vi inom staten håller på attordna beställar- och utförarmodeller, precis somkommunerna gör. sade vidfrågestunden här att de socialdemokratiskakommunerna går mycket bättre än de borgerligtstyrda kommunerna, så jag tror att ävenSocialdemokraterna vill att beställar- ochutförarorganisationen införs.Till sist vill jag än en gång säga till attjag inte var med på resan till VTI i Linköping.Anf. 199 BO () replik:Herr talman! Jag får säga till ,som jag sade i den förra debatten, att för osssocialdemokrater är forskning och resultatviktigare än köp- och säljmentalitet. Det präglarockså uppfattning i den härdebatten, och jag kan bara beklaga detta.Anf. 200 ():Herr talman! Bakom utskottets betänkandeangående forskning inom kommunikationsområdetligger regeringens proposition om forskning förkunskap och framsteg.Regeringen uttrycker där vikten av att vi, trots vårtkärva ekonomiska läge, kraftfullt satsar på attstärka forskningsresurserna kringkommunikationsfrågorna. Det moderna samhälletskrav på utveckling går i många avseenden genomde förbättrade möjligheter till kommunikation somden förfinade tekniken gett oss möjlighet till. Ipropositionen föreslås därför attforskningsområdet kring kommunikationerna fåren anslagshöjning med ca 50 %.Utskottet delar regeringens uppfattning attforskningsinsatser inom kommunikationsområdethar en strategisk betydelse för välfärdsutvecklingenoch den ekonomiska tillväxten.Det är därför angeläget att forskningen bedrivs påen effektiv och kvalitativt högtstående nivå. mening kan en tydligare rollfördelningmellan olika aktörer medverka till att en bättreöverblick uppnås som styrningen ochsamordningen underlättas. Utskottet delar därförregeringens uppfattning attTransportforskningsberedningens roll somsamordnare av den övergripandekommunikationsforskningen skall förstärkas.Utskottet stöder också propositionens förslag omatt all sektorsforskning bör utföras i konkurrens.Universitet och högskolor och övrigaforskningsutförande organ, däriblandVägtrafikinstitutet, VTI, bör därför i ökadutsträckning ses som en samlad resurs förkommunikationsforskningen. Med en övergång mer utvecklad resultatstyrning ställs ocksåökade krav på en bättre redovisning av uppnåddaresultat, vilket utskottet tycker är angeläget.Forskningens kvalitet och relevans kan därmedäven lättare utvärderas.Utskottet delar därför regeringens bedömning attbeställar-, utförar- och användarrollerna så långtmöjligt skall renodlas inom området.Därmed tillstyrker utskottet förslaget ipropositionen att VTI bör anvisas ett ramanslag på33,och attTransportforskningsberedningen anvisas ettramanslag på 119,4 miljoner kronor.Utskottet är väl medvetet om att förslaget innebärändrade förutsättningar för VTI. Enligt utskottetrepresenterar VTI en värdefull forskningsresursoch forskningsmiljö genom institutetstvärvetenskapliga uppbyggnad och den kontinuitetsom finns i verksamheten. Från utskottets sidainstämmer vi därför i det som regeringen har anförti propositionen om angelägenheten av att träffalångsiktiga avtal mellanTransportforskningsberedningen och VTI -- dettaför att underlätta planeringen och för attmöjliggöra en långsiktig kunskapsuppbyggnad hosinstitutet. Utskottet anser det vidare vara av storvikt att erfarenheterna av konkurrensen mellanutförarna kommer att följas upp och dokumenteraspå lämpligt sätt.Då VTI:s verksamhet med detta förslag kommeratt renodlas är det riktigt att institutet befrias frånsitt ansvar för prognosverksamheten inomtransportsektorn. Utskottet stöder därförregeringens förslag om att en delegation förprognos- och utvecklingsverksamhet tillskapas ochlokalmässigt förläggs till Konjunkturinstitutet.Utskottet stöder också propositionens förslag omatt Kommunikationsdepartementetsutredningsanslag räknas upp till 12,49 miljonerkronor.Av propositionens allmänna riktlinjer framgår attregeringen anser att forskningsinsatser inomkommunikationssektorn är av strategisk betydelseför såväl välfärdsutvecklingen som den ekonomiskatillväxten. Forskningen skall därför medverka tillatt ta fram underlag för att uppnå de politiska målsom läggs fast för sektorns utveckling samt ökahandlingsberedskapen inför problem som inte kanförutses , genom att bygga en kunskaps- ochkompetensbas för framtiden.Den kunskapsuppbyggande forskningen börprioriteras enligt regeringens förslag, och sjuområden bör särskilt uppmärksammas. Dessa är:miljö, infrastruktur, telekommunikation,informationsteknologi, effekter avmarknadsförändringar och avreglering,kollektivtrafik samt trafiksäkerhet.Utskottet vill understryka, att med de viktigasatsningar som planeras och genomförs påinfrastrukturområdet måste ökade krav ställas påforsknings- och utvecklingsarbete inom en radområden. Den pågående internationaliseringenoch närmande till ökar behovet aven vidgad och fördjupad forskningssamverkan övergränserna, liksom behovet av att forskningenmedverkar till att förbättra förutsättningarna förindustriell produktion inom landet.Möjligheterna att bemästra trafikens miljöproblemställer ökade krav på trafikforskningen. Miljö-,energi- och trängselproblem kommer sannolikt attprägla trafikdebatten det närmaste decenniet,varför kraven på kollektivtrafiken somproblemlösare ökar. Transportforskningen börvidare, enligt utskottets mening, i ökadutsträckning kunna medverka till att modern,resurssnål teknik används och bidra till attunderhålls- och driftskostnader kan begränsassamtidigt som stränga miljökrav tillgodoses.Den avreglering av olika transportmarknader somnu pågår kräver nya aktörer ochorganisationsförhållanden. Detta gör att kraven påforsknings- och utvecklingsinsatser inom t.ex. tele-,post-, taxi- och kollektivtrafikområdena kankomma att omformuleras och få ökad styrka.I propositionen anges angelägenheten av attfortsätta med utvecklingsinsatser för den lokala ochregionala kollektivtrafiken. Resultaten av dessautvecklingsprojekt är goda, varför regeringenföreslår att Transportforskningsberedningen förforsknings-, utvecklings- ochdemonstrationsobjekt inom kollektivtrafikområdetavsätter ett belopp på per år.Beloppet bör huvudsakligen användas till projektsom faller inom trafikhuvudmännensansvarsområde. Utskottet delar regeringensbedömning och tillstyrker även detta förslag.Utöver de satsningar som regeringen föreslår idenna proposition kommer ytterligare medel attanslås till transportforskningen.Transportforskningsberedningen erhåller genomdet beslut som fattades i energipolitiskabeslut 30 miljoner kronorårligen till utvecklings- och demonstrationsprojekt.Därutöver kommer, i och med attklimatpropositionen 1992/93 antogs för en veckasedan, ytterligare medel att anvisas tillTransportforskningsberedningen för utveckling avel- och hybridfordon.Herr talman! Socialdemokraterna i utskottet har,med stöd av , i en reservation inväntmot omstruktureringen inomtransportforskningsområdet. harmycket tydligt belyst detta. Reservationen innebäratt man reagerar mot attTransportforskningsberedningens roll sombeställare och samordnare stärks och tydligaregörs.Man säger i reservationen att en sådan förändringkan vara intressant, men anser den ej varatillräckligt utredd. Vidare invänder reservanternamot förslaget att överföra prognosverksamheten tillett departementet närstående organ. Jag kan barakonstatera att man inte har velat ta del av dentransportforskningsutredning som har föregåttförslagen och som ligger till grund för regeringensproposition.Utredaren har i sitt betänkande fått stöd av i stortsett alla remissinstanser, med ett undantag. VTIhade en avvikande uppfattning -- och det kanskeinte är särskilt förvånande.Herr talman! Med den inriktning avtransportforskningen i som föreslagits ipropositionen och som tillstyrks av trafikutskottet,kommer svensk kommunikationsforskning attkunna bidra till välfärdsutveckling och ekonomisktillväxt. Det är min och allas förhoppning att densamlade kompetens som finns tillgänglig på dettaområde skall, genom sina forskningsinsatser, bidratill att öka handlingsberedskapen inför dagens,men också morgondagens, problem samt byggaupp en kunskaps- och kompetensbas för framtiden.Herr talman! Med detta vill jag yrka bifall tillhemställan i trafikutskottets betänkande och avslagpå den socialdemokratiska reservationen.Anf. 201 BO ():Herr talman! Jag trodde att skulleha några egna uppfattningar i den här frågan ochinte bara ta upp det som står i betänkandet och ipropositionen. Jag trodde att hadeen egen åsikt i den här frågan, men jag förstår attdet kan vara litet jobbigt.I propositionen står det på s. 138: ''För atteffektivisera forskningen''. Vidare står det''Övergången till resultatstyrning ställer krav på enbättre redovisning''.Det är ju en rätt allvarlig kritik som man kan utläsamellan raderna. Jag skulle gärna vilja höra vad detär som ligger bakom att man kritiserar både det enaoch det andra när det gäller transportforskningenoch framför allt VTI:s forskning. Det vore bra meden egen kommentar till det här, alltså inte någotsom finns skrivet.Det är ju uppenbart att och har samma uppfattning när det gällerkonkurrens. Konkurrens är alltså det viktigaste.Kvalitet, oberoende och en friståendeforskningsinsats är inte lika viktigt somkonkurrens. Detta är vad jag kallar enkrämarmentalitet, som jag inte tycker om.Lars sade någonting intressant. Hansade nämligen att det är viktigt att det nu knytslångsiktiga avtal mellan TFB och VTI. Det förstårjag, eftersom det väl är där som oron ligger. Ni troratt ni har frigjort er från ansvaret genom att hoppaspå att TFB skall sluta långsiktiga avtal. Men tänkom TFB inte gör det. Då skingras den resurs, medinternationella kvaliteter, som ni säger är denviktigaste när det gäller transportforskning iSverige. Det är faktiskt mycket lösligt!Jag tror att jag har lästTransportforskningsutredningen precis lika nogasom . Det vill jag säga utan att pånågot sätt framhålla mig själv. Men när det gällerprognoserna kan jag icke fatta att man 1991anställer kvalificerade människor och beslutar attden här frågan skall tas om hand av VTI. När allt äruppbyggt och de håller på att jobba för fullt sägerman helt plötsligt: skingrar vi de härmänniskorna för vinden. I bästa fall kan vi kanskefå några stycken anställda borta på , somkan arbeta med sådana här viktiga frågor.Detta är att förstöra kompetens. Det är ett dåligtförslag. borde kunna säga att det ärpå det sättet.Anf. 202 ():Herr talman! Jag tror kanske inte att jag kantillfredsställa alla önskemål vad gälleratt ändra uppfattning i förhållande till vad utskottethar sagt. Om tycker att jag håller mig tillvad utskottet har sagt är det kanske inte så konstigt,därför att jag tillhör den majoritet i utskottet somhar varit med om att utforma den här skrivningen.Självfallet står jag bakom de idéer och åsikter sombetänkandet ger uttryck för.Under hela den här dagen har det gått som entråd -- jag skall inte säga en röd tråd, därför att detskulle jag väl få äta upp -- genom debatten att manskall försöka att sätta sin tillit till köp- ochsäljmetoden, genom att i konkurrens upphandlaforskning på en rad områden. I det här fallet gällerdet transportsektorn.Vi menar att de universitet och högskolor som i daghar transportforskning på sina program eller somvill starta en sådan verksamhet i konkurrens medbl.a. VTI skall få vara med och göra det, om de kankonkurrera på ett kvalificerat sätt om att utföraforskningsuppdragen.Jag delar uppfattning -- det gör förövrigt hela utskottet, och det framgår avskrivningen -- att den kompetens som finns på VTIkommer att kunna användas. Det är där som vikommer in med de långsiktiga avtalen. Det tror viär en framkomlig väg. Därför kan vi väl säga att vihar en framtidstro även för VTI, även omforskningsuppdragen i större utsträckning än vadsom gäller kommer att finansieras med anslagför vilka Transportforskningsberedningen har gjortprioriteringen.Men om fullt berättigat har den härstora tilltron till VTI:s kompetens finns det väl,med den positiva skrivning som utskottet har, ingensådan anledning till oro som röstläget ger vidhanden. Låt oss i stället anta att den kompetenssom finns kommer att utnyttjas. Det står ibetänkandet, och det är vår långsiktiga lösning.Anf. 203 BO ():Herr talman! När det gäller detta med egna åsikterville jag bara understryka att det som står skrivetkan man ju faktiskt läsa. Därför vore det intressantatt höra egna kommentarer. Menjag förstår att det inte går.Jag har fått en skrivelse från de anställda på VTI.Där står det: ''Den oro som har skapats på VTI ioch med transportforskningsutredningens förslag,den därpå följande FPP samt övriga förslag påförändringar av verksamheten har bland annat letttill att fem mycket meriterade forskare sökt och fåttannat arbete. Sjösätts de förslag som finns i FPPkommer sannolikt ytterligare ett antal av våra mestmeriterade forskare att söka sig från VTI.Vid VTI har byggts upp kompetenssom genererat framgångsrika forksningsmiljöerinom ett flertal områden. Det föreligger enuppenbar risk, att de krav på förändringar avverksamheten vid VTI som för närvarandeframförs från olika håll, kommer att rasera dessamiljöer. ''Jag förstår ju efter den här debatten att det kanskelitet grand är detta som och deborgerliga partierna är ute efter. Det går juuppenbart inte att bevara kompetensen med denpolitik som förs. Det är ju dettaett klart och tydligt bevis för. Vi borde vara räddaom kompetensen. Vi behöver ju kvalificeradforskning nu när infrastrukturen står i centrum ochså kommer att göra . Det äruppenbarligen så. Då är det faktiskt synd attvärdefull kompetens förstörs. Jag förstår nu att nimed er uppläggning litet grand menar att det skallvara på det här sättet.Till sist vill jag om röstläget säga att det, om jag harvarit litet högljudd, beror på att jag är engagerad.Det är klart att det är litet jobbigt när man möteren engagerad motståndare. Men själv tycker jag attdet är en fördel att vara engagerad när manframträder i den här kammaren.Anf. 204 ():Herr talman! röstläge skall jag intekommentera. Det är självfallet en tillgång attkunna ha ett engagemang. Jag skall inte vidarekommentera den biten.På något sätt är det en ologisk cirkel som BoNilsson försöker skapa. Den oerhörda kompetenssom finns på VTI-sidan bedyras och betygas. Jaghar inte tänkt att ifrågasätta denkompetensen. Vi har ju i betänkandet snarareunderstrukit vikten av att den behålls, genom attlångsiktiga avtal tecknas. Därför finns detegentligen inte någon grund för den stora oro somforskarna och görs sig till tals för. Denkompetens som finns i landet på det här områdetkommer ju i större utsträckning än attbehövas, eftersom ett betydligt större anslagkommer att ställas till hela det härforskningsområdets förfogande.I alla lägen när det sker förändringar känner mannaturligtvis en viss oro. Det är ju ingenting som ärunikt för forskare eller några andra yrkesgrupper.Det är samma oro, som vi måste ha respekt för, somförekommer så snart en förändring elleromstrukturering är på gång, men det får ju inte varaett argument eller leda till att vi aldrig har modeteller möjligheten att göra förändringar.Regeringen och därtill också utskottet har ansett attvi på ett mera effektivt sätt kommer att kunnautnyttja de samhällsmedel som ställs till förfogandegenom de åtgärder som vi nu föreslår. Det är denbärande idén bakom hela den här tanken. Därförtror jag att den oro som så engagerat harburit fram å forskarnas vägnar säkert kan vändas tillnågonting positivt, när man nu verkligen ser attsatsningen är stor och att kompetensen finns. Denkommer att behövas. Det är jag fullständigtövertygad om.Anf. 205 ():Herr talman! I det här betänkandet behandlas enmotion, T84, vilken jag och några till står bakom. motionen yrkar vi att skall geregeringen till känna den härinformationsteknologins betydelse för dessa olikatrafikgrenar. Utskottet har svarat följande: mening bör det främst vara en uppgift föransvariga myndigheter att pröva hur denlångsiktiga kunskapsuppbyggnaden bör se ut ochbedöma vilka forskningsmiljöer som är lämpliga attbygga upp.Kanske har utskottet läst motionen litet dåligt,eftersom man svarar på det här sättet. Jag harnämligen erfarit att både och Vägverketi har önskat att en sådan här miljötillskapas där de finns lokaliserade.