prot · GH0945 · 1993-12-16 00:00:00 — När det gäller vår reservation nr2 om viss nattågstrafik så förmodar jag att jag intebehöver vädja till ledamöterna norr om ,utan att ni samtliga, oberoende av partitillhörighet,stödjer vår reservation och ställer upp för er region.Av rubriken på betänkandet framgår att det intebara handlar om köp av persontrafik på järnväg,utan även om köp av flygtrafik. I utskottet är viöverens om upphandlingen av flygtrafik mellanÖstersund och . Men vi socialdemokrateranser i likhet med i dessslutrapport, Flyget inom 1993, attåtgärder för flygtrafikförsörjningen till Norrlandsuniversitetssjukhus i även bör gällaupphandling av flygtrafik på sträckorna ----, --och --. Omfattningen bör vara två till tredubbelturer per dag, och samordning bör göras avtidtabeller och biljettpriser.Herr talman! Vi står naturligtvis bakom samtligavåra fyra reservationer, men jag vill begränsa migtill att yrka bifall till reservationerna 1,2 och 4.Anf. 226 ():Herr talman! trafikpolitiska beslut slog fastatt ett av de trafikpolitiska målen är att ha en godtrafikförsörjning i hela landet. håller detta mål,enligt min mening, på att eroderas både vad gällerflygtrafik och tågtrafik.Avreglering av flygtrafiken har slagit hårt mot endel orter, särskilt i inland.Flygförbindelser har försvunnit eller blivit orimligtdyra. I ett fall skall det nu beslutas att pengar skallanvisas på tilläggsbudget för ett statligt köp avflygtrafik. Det gäller linjen --Umeå.Det har konstaterats att staten måsteägna särskild uppmärksamhet åt flygtrafiken iNorrlands inland. har också utrettkonsekvenserna av avregleringen och föreslår ettprincipbeslut om stöd för flygtrafik i Norrlandsinland. Regeringen har tydligen också för avsikt attkomma med förslag i budgetpropositionen. Vi sermed spänning fram mot vad förslagen kan kommaatt innebära. Det är, enligt min mening, oundvikligtatt staten nu måste ta ett ansvar för avregleringenskonsekvenser. Alla löften om att problemen skallkunna lösas måste nu infrias.Men det är också så att de försvunna ellerförsämrade flygförbindelserna till viss del kanersättas av snabbtågsförbindelser. En sådan sträckaär --/och kanske ocksåBoden/--. Det kan finnas fler sådanasträckor. Det bör man titta på. En Botniabanaskulle naturligtvis också göra behovet avkortdistansflyg efter mindre. Jagmenar därför att regeringen bör planera för merupphandling av interregional tågrafik och intemindre.Behovet av nattågstrafik på sträckan --pekar också i den riktningen. Vi behöverfaktiskt mer samhälleliga resurser för att upphandlatågtrafik. Upphandlingen av flygtrafiken bördärför, enligt min mening, inte belasta anslaget förupphandling av tågtrafiken. Tvärtom måsteberedskap finnas för att upphandla mer tågtrafik.Trafiken norr om med tre tågpar ärnödvändig . Satsningarna på turism ochtågluffarkort blir inte trovärdiga om det inte finnsden tågtrafik som utlovas i turistreklamen.Erfarenheterna från den gångna sommaren ärskrämmande. Det var svårt att få tag i biljetter ochöverfullt på vissa tåg. Turister och resenärer harblivit besvikna.Upphandlingen av trafiken på sträckan ----för skall,enligt vår mening, ske under sådanaförutsättningarna att bästa möjliga kvalitet tilllägsta möjliga kostnad uppnås. En upphandlingmed motivering att det måste finnas fler operatörermåste rimligen avvisas.Jag vill därmed yrka bifall till reservation 1 ochmeningsyttringen vad gäller mom. 12.Anf. 227 ():Herr talman! betänkande nr 8avhandlar som tidigare nämnts regeringens förslagom att anslå 437 miljoner för köp av interregionalpersontrafik på järnväg för trafikåret 94/95.Utskottet instämmer i förslaget och föreslårregeringen att godkänna den preliminäraöverenskommelse som träffats mellan statensförhandlingsman och SJ om persontrafiken på detolönsamma regionala nätet.För att erhålla en mer långsiktig trafikpolitik ävenpå detta nät instämmer utskottet i regeringenssträvan att liksom under föregåendeupphandlingsperiod eftersträva femårigaavtalsperioder. Jämsides med att längreavtalsperioder införs ökar intresset från nyaoperatörer för att konkurrera på det befintliganätet. För att ytterligare förbättra möjligheten sådan konkurrens föreslår regeringen i sinproposition vidare att sträckan ----upphandlas på ett sådant sätt att andratrafikutövare än SJ kan komma i fråga föravtalsperioden --1999.I samband härmed föreslår utskottet att statensupphandlare ges direktiv om riktlinjer sommöjliggör konkurrensmässig likställdhet mellanolika anbudsgivare. Därvidlag är det viktigt attklargöra tillgången på rullande materiel och hurtillträde till gemensamma funktioner skallgaranteras en eventuell ny entrepenör. Först eftersådana klarlägganden kan en reell upphandling ikonkurrens genomföras.Socialdemokraterna och Vänsterns representant iutskottet har reserverat sig på denna punkt,uppenbarligen i avsikt att förhindra att konkurrensuppstår i detta avseende. Det är bara att beklaga attdessa båda partier inte bekänner sig till tanken omatt marknadsekonomiska principer förupphandling kan gälla även på järnvägsområdet.Ett antal motioner har väckts i anslutning tillregeringens proposition om köp av olönsam trafik.I motion T13 från Socialdemokraterna föreslås attnattågstrafiken från över tillGöteborg respektive skall bli föremål förstatlig upphandling. Dessa sträckor fanns inte medi den framställning som SJ gjorde till regeringen omstöd för fortsatt trafikering. Det har inneburit attstatens förhandlingsman, som skött upphandlingenför regeringens räkning, inte har kunnat prövabehovet av ekonomiskt stöd till denna trafikjämsides med de objekt som fanns med i den redangenomförda upphandlingen. Samma sak gäller deövriga nattågsförbindelser norr om somåberopas i de olika motionerna.Utskottet har visat förståelse för de problem sommotionärerna har pekat på, men vi har sagt att vivill avvakta resultatet av de särskildamarknadsföringsinsatser som planeras av regionalaorgan i samarbete med SJ som det har berättats om.Vi kan inte tillstyrka att dessaförbindelser upphandlas med statliga medel.Utskottet vill vidare peka på de övriga möjlighetersom finns. Man kan t.ex. titta på vadmarknadsföringsinsatserna kan föra med sig i formav ökad efterfrågan på trafik. Vi vill också peka påmöjligheterna att utnyttja det AMS-anslag förtidigareläggning av beställningar på sovvagnar somriksdagen redan har beslutat om. Dessa åtgärderborde tillsammans kunna innebära att en ökadattraktionskraft skapas vad gäller sovvagnstågen.Därmed kan man sannolikt också åstadkomma enökad beläggning.Utskottet hemställer om att regeringen meduppmärksamhet följer utvecklingen på de aktuellabanavsnitten för att kunna göra en samladbedömning om behovet av stöd till denna form avtrafik för framtida upphandlingar. Utskottetavstyrker därmed samtliga motionsyrkanden vadgäller detta avsnitt.Regeringen tar också upp frågan om Inlandsbanani sin proposition. Banan omfattas av ett driftsbidragpå . Banan dyker upp också i ettyrkande i den socialdemokratiska motionen T13.Man begär där att en särskild redovisning i syfte attbelysa alla de kostnader som denna bana för medsig skall komma till stånd. Regeringen har redanaviserat att en sådan redovisning skall ske. Närbudgetpropositionen kommer får vi ensådan redovisning. Av den anledningen villutskottet avstyrka även detta yrkande.I propositionen föreslår regeringen att staten skalltäcka kostnaden för upphandling av flygtrafik påsträckan --Umeå.Utskottet tillstyrker förslaget i propositionen attgenom ett tilläggsanslag finansiera och upphandlaflygtrafik mellan och . Manföreslår att beloppet 9,3 miljoner skall tillförasanslaget Köp av interregional trafik.Utskottet tillstyrker också regeringens förslag attpröva möjligheten att upphandla denna trafik fören treårsperiod. Eftersom det i stor utsträckninghandlar om transporter till och frånregionsjukhuset i anser utskottet att samrådmed respektive sjukvårdshuvudman bör ske innande slutliga avtalen undertecknas.Utskottets betänkande innehåller också enredovisning av två rapporter från Luftfartsverketangående ett uppdrag att studera effekterna avavregleringen av flygmarknaden i Norrlandsinland. föreslår i dessa rapporter attflygtrafikförsörjningen till Norrlandsuniversitetssjukhus skall fullföljas genom enupphandling av trafik på de berörda linjernaKiruna----, --ochSundsvall--. Regeringen skriver ipropositionen att man har för avsikt att återkommamed ett ställningstagande i budgetpropositionen.Utskottet föreslår i avvaktan på detta att ingenåtgärd i detta avseende vidtas för närvarande.Herr talman! Slutligen vill jag säga att utskottetställer sig bakom regeringens förslag att eventuellakostnader för kommande flygupphandling belastaranslaget Köp av interregional persontrafik påjärnväg.Herr talman! Jag vill med detta yrka bifall tillhemställan i utskottets betänkande och avslag påsamtliga reservationer.Anf. 228 (nyd):Herr talman! Jag skall fatta mig mycket kort.Jag skulle bara vilja göra reklam för mitt särskildayttrande som man finner på s. 14 i betänkandet. Jagtycker nämligen att vi tänker litet omodernt itrafikutskottet. Jag ställer mig bakom utskottetshemställan, så jag bidrar till detta omodernatänkande. Genom att framställa detta särskildayttrande hoppas jag att få i gång en debatt om attge den statliga förhandlingsmannen carte istörre utsträckning och låta honom köpa in flyg förpengarna.Vi talar om nattågstrafik och gammal järnväg somskall köras hit och dit. Eftersom både RolfClarkson och är iflygbranschen -- och -- vet vivilket rationellt transportsätt flyget är. Vi harkanske kommit in för mycket på järnväg och låterkanske därför bli att tänka i nya banor.Det var meningen att jag skulle göra reklam fördetta särskilda yttrande. Jag hoppas att vi kankomma tillbaks till det litet senare.Anf 229 PER ():Herr talman! Timmen börjar bli sen. Då lämpar detsig kanske att prata om sovtåg.I trafikutskottets betänkande behandlas bl.a.nattågstrafiken på sträckan ----/. I en motion som inlämnats av desocialdemokratiska ledamöterna från Dalarnahemställs att nattågsförbindelsen fortsättningsvisbör ingå i den upphandling av olönsamjärnvägstrafik som staten gör.Trafikutskottets majoritet är dock inte beredd attförorda att ytterligare medel anvisas. Man säger förutsätter att regeringen noga följer hurnattågstrafiken utvecklas och gör en samladbedömning av behovet av ersättning till olönsamjärnvägstrafik inför kommande upphandlingar.Vi motionärer kan naturligtvis inte känna oss nöjdamed denna skrivning. Det borde ha framgått avskrivningen att regeringen bör återkomma tillriksdagen med förslag om medelsanvisning omstatliga medel erfordras för att drivanattågstrafiken . I stället harutskottsmajoriteten valt att se allmänt positivt pånattågsförbindelsen utan att vara beredd attfinansiera en fortsatt trafik. Detta görs trots attkommunikationsministern i ett interpellationssvaruttryckte sig mycket positivt om att stödja nattåget.Länsstyrelserna i Gävleborgs- och länhar tillsammans med kommunerna ,, , , och Gävlemed kraft agerat för att driften av dennanattågsförbindelse skall få en långsiktig lösning.Enligt dessa aktörers uppfattning är förbindelsenregionalpolitiskt mycket viktig eftersom den skaparsåväl arbetspendlingsmöjligheter somutbildningspendlingsmöjligheter för studerande iregionen.Vid /anser man att ennedläggning ur högskolans synvinkel vore mycketolycklig, eftersom förbindelsen gör det möjligt förmedarbetare vid högskolan att fullgöra en helarbetsdag i Väst- eller i samband medkurser, forskningsprojekt och annat utbyte utan därmed förlorar knappast någon arbetstid påresor. Det gäller naturligtvis också gäster som resertill /Borlänge.Nattågsförbindelsen har dessutom en stor betydelseför turismen i regionen. Turismen är en viktignäring i området och har godautvecklingsmöjligheter. Rätt marknadsfört kannattåget innebära ytterligare förstärkning av desatsningar som görs på turismen.Det går inte heller att bortse från att en satsning påen bibehållen nattågsförbindelse är av storbetydelse för trovärdigheten i statensregionalpolitiska strävan, att det för såvälnäringsliv som offentlig sektor skall finnasalternativa och tillgängliga kommunikationer tillstörre befolkningscentrum.I reservation 2 mom. 3 går trafikutskottetssocialdemokratiska ledamöter vår motion till mötesvad gäller upphandling av järnvägstrafik pånämnda sträcka.Herr talman! Jag yrkar bifall till reservationen.Samtidigt vill jag uttrycka en vädjan till deborgerliga ledamöterna på Dala- ochGävleborgsbänken om stöd för reservationen. Detborde väl vara rimligt, eftersom det bl.a. från kdsföreligger en motion med samma inriktning somden som vi socialdemokrater står för.I detta anförande instämde , och (alla s).Anf. 230 () replik:Herr talman! Per tar upp en frågasom jag egentligen redan i mittinledningsanförande har berört på ett ganskaklargörande sätt genom att tala om att utskottet, isamma anda som efter vad vi har uppfattat råder iDala--, har lovat att följa det härärendet med uppmärksamhet.Vi har också pekat på att vi nog vill avvaktaresultatet av de åtgärder i form av ökademarknadsföringsinsatser som har utlovats införutskottet för att se om man den vägen kan ökabeläggningen på de sovvagnståg som ju fortfarandeännu går.Vi menar att de insatser som sker och som ävenfortsättningsvis kan ske, dvs. att med hjälp avAMS-stödet inhandla nya och förbättradesovvagnar, bör utnyttjas av SJ. Därmed kanattraktiviteten öka för detta utbud av nattågstrafikfrån berörda områden.Jag tror, herr talman, att vi med de här åtgärdernai varje fall till nästa upphandling kan konstatera attdet har skett en förbättring av beläggningen. Somjag har påpekat görs det nu en samladbedömning av de insatser som staten skall göra vadgäller att täcka det olönsamma trafiknätet. I densamlade bedömningen får upphandlingsmannen taställning till om det är rimligt att vi får göra enprioritering mellan de bandelar som får stödoch nattågstrafiken i det här området.Inga löften kan avges i det avseendet, men vi måstese til att prioriteringen sker på likvärdiga villkor.Det är det budskap som vi kan lämna från denborgerliga majoritetens sida.Anf. 231 PER ()replik:Herr talman! Det råder inget tvivel om att enmarknadsföring av det här tåget är angelägen. Detär t.o.m. på det sättet att personer som önskar resamed tåget får felaktiga upplysningar, så att manöver huvud taget inte upplyses om att tåget går. Dettillsammans med att tåget var ytterst allvarligt hotati samband med utarbetandet av vintertidtabellen1993/94 gör att den aktion som har satts i gång iDalarna och beskriver den oro vi kännerför tågets framtida existens. Vi menar att det ärväldigt angeläget att ger en så klar signalatt vi kan säkra tåget i ett långsiktigt perspektiv.Anf. 232 ():Herr talman! Jag vill bara säga några ord om flyget.Jag konstaterar att den nya borgerliga regeringenhade väldigt bråttom att avreglera flyget. Man sadedå ungefär som man hade sagt inför avregleringenav Posten: Vi får i efterhand se hur det går.Marknaden får ta över, och så får vi eventuelltkorrigera i efterhand. Det fanns alltså inte någrakonsekvensanalyser i förväg.Nu har man på vissa håll uppskattat den häravregleringen i och med att biljetterna har blivitbilligare där det finns konkurrens.Samtidigt kan vi konstatera att avregleringen harlett till att ett antal flyglinjer med svagttrafikunderlag har slagits ut, och flera kommer attslås ut. Det är ofta fråga om destinationer på vilkaman i stor utsträckning är beroende av flyget. Detär långa avstånd, men trafikunderlaget är litet, ochdet bär sig inte fullt ut på företagsekonomiskapremisser. Då krävs det ett stöd.Nu lovar regeringen några miljoner för attflygtrafiken mellan och skallkunna upprätthållas, men det är heltotillfredsställande. Vi måste enligt min mening fåen samordnad upphandling av det regionala flyget,så att det bildas ett flygtrafiknät som hänger ihop.Man måste få mera långsiktiga garantier för detregionala flyget, så att man får tid för enupparbetning av marknaden. Jag har kommunalerfarenhet av det här. Det krävs att man håller igång en flyglinje för att man skall hinnaskaffa sig kunder.Därför måste staten ta ett samordnat ansvar förupphandlingen av det regionala flyget där det avregionalpolitiska skäl är starkt motiverat.Det är enligt min mening, ochandra, en illusion att tro att man kan lugga anslagetför olönsam järnvägstrafik på ytterligare pengar.Det anslaget har krympt. Om jag minns rätt var detungefär en miljard 1988. Det har successivt krympt,och man har pressat ur mer och mer ur detta, ochnu är man nere på hälften av det beloppet. Såskapar man en illusion av att man skall kunna gå utoch upphandla ännu mer flygtrafik. Den som harvarit med om att ta duster beträffande nedläggningav järnvägstrafik vet att det inte är så lätt. Det finnsinte så många bundsförvanter i den typen av frågor,inte ens här i kammaren, där förnuftet anses varaväl företrätt.Jag tror därför att man måste hitta en annanfinansieringskälla för den här typen av upphandladflygtrafik. Jag tror inte att den magra statskassankan ge det tillskottet. Oavsett politisk majoritettror jag att det blir svårt att ta fram ett nytt anslagför en sådan verksamhet.Konkurrenskommittén har hittat på en modellsom innebär att man inom flygsektorn skulle kunnaåstadkomma en korssubventionering, genom enmindre avgift på all flygtrafik, en 10--påenskilda biljetter. Trafikanterna kommer inte attmärka det, marknaden kommer inte att märka det,men det ger ett tillskott på 100 miljoner, kanske 150mijoner kronor, som man kan använda för den härtypen av upphandling.Trafikutskottets majoritet säger nu att man väntarpå regeringen. Det där är ju en vanlig teknik iriksdagsarbetet, och vi är väl litet till mans skyldigatill att använda den där tekniken. Jag tyckerfaktiskt att riksdagsledamöterna skulle resa på siglitet mer -- jag säger det som en allmän reflexion --och våga ta litet mer initiativ, våga uttrycka enuppfattning även om man har hört talas om attstatsrådet i fråga sitter och funderar och kanskeskall komma med någonting. Jag tror att det vorevälgörande för anseende omledamöterna inte bara hänvisade till att frågan ärunder beredning i ett departement någonstans. Viär ju mogna män och kvinnor, valda direkt avsvenska folket, och vi skulle ju kunna ha en åsiktom huruvida ett sådant här system vore värt attfundera över. Mina partivänner i trafikutskottet förfram den åsikten i reservation 4, och den är värd sittstöd.Jag har gjort den här deklarationen för att ommöjligt inpränta någon tanke som bär frukt hosledamöter utanför mitt eget parti.Låt mig till detta foga att det nu pågår ett arbetemed en regionalpolitisk proposition.Arbetsmarknadsdepartementet har skickat ut enpromemoria av där just den härmodellen förslås. Promemorian har fått ett brettstöd i remissopinionen. Jag vet inte omarbetsmarknadsministern står för dessa idéer ochom kommunikationsministern står för en mermarknadsinriktad modell. Vi får väl se.Jag återkommer i den här frågan om nu inte, motförmodan, reservation 4 vinner när vi går tillomröstning.Anf. 233 () replik:Herr talman! Det torde knappast vara en nyhet fören f.d. kommunikationsminister att landetsekonomi har sina begränsningar. kan vikonstatera att det finns en mängd områden där viskulle önska att vi kunde sätta in förbättringar. Mende begränsade resurser som vi har att hanterainnebär att vi måste prioritera och görabedömningar som är så övergripande att vi vet attmedlen räcker till de viktiga områden där vi förnärvarande bedriver verksamhet.Jag är säker på att det inte bara är för skulle kunna hitta tillräckligt starka argumentoch mobilisera tillräckligt många intresserade, utanjag tror att det också i andra delar av landet finnsunderlag för statliga insatser och förbättrakommunikationerna på luftfartens och även andraområden.Nu har regeringen ändå sagt att man har tagit till sigLuftfartsverkets rapport, och man säger också i den kommande budgetpropositionen skallredovisa ett ställningstagande till rapporten. Detdröjer ju inte särskilt länge innanbudgetpropositionen presenteras, så låt oss ändåvänta till den har kommit för att se vad deninnehåller. Om det finns utrymme och möjligheterför att inom de ramar som där anges göraförändringar, är det naturligtvis något som vi medgemensamma krafter kan ställa oss bakom.Jag vill varna för en metod, även om GeorgAndersson säger att det finns utskott här iriksdagen som känner sig tilltalade av den,nämligen att med biljettpristillägg på den ena ellerandra sträckningen korssubventioneraverksamheten. Det är en form av planekonomiskafinesser som man använder på många områden mensom jag tror att vi skall vara mycket försiktiga med.Är det något vi har lärt av de föregåenderegeringarna är det att vi verkligen skall lära oss varde verkliga kostnaderna finns. Det är bättre att vigör en upphandling där vi vet var botten ikostnaden ligger än att vi genomför den här formenav korssubventioneringar och därmed ständigtlever i ovisshet om vad det är vi betalar för.Med detta vill jag säga att vi gemensamt måste taställning till detta när vi får budgetpropositionen påvåra bord och kan se om det där finns någralösningar. Om så inte är fallet, får vi ta upp fråganpå nytt.Anf. 234 ()replik:Herr talman! Det var just insikten om hur svårt detär att finna finansieringsmöjligheter som varutgångspunkten för mitt lilla anförande, LarsBjörkman. Jag inser av erfarenhet att det knappastgår att få tillräckliga belopp direkt från statskassan.Alternativet är då att finna en finansiering inomsektorn. Jag pläderar för att man då skall göra enupphandling. Trafiken är ju avreglerad, och vi kandärför inte återvända till det gamla systemet.Jag pläderar alltså för en upphandling. Vi får då sevad en sådan kostar, och det gäller sedan att få indessa pengar. Är det så orimligt att ta ut en mindreavgift inom flygtrafiksektorn? Jag ser ingen annanmöjlighet. Vad är det för planekonomi i detta? Manfår väl inte på moderat håll bli så livrädd försocialdemokraternas förslag att man i dem bara sertaggtråd, östatssocialism eller vad annat som nukan föresväva känner inte till någon annan möjlighet ändenna. Har någon annan idé om hurman kan klara detta? Jag vädjar här inte baradärför att jag råkar bo i de berörda trakterna. Detär allmänt känt att det är där man har långa avståndsom man har de största behoven avflygtrafikförbindelser. Självfallet kan det finnassådana behov också på andra håll i landet, men dethär är en principfråga.Lars menade att vi borde avvakta, menjag polemiserade mot den inställningen. Riksdagenborde våga ha en uppfattning utan attdenna har dikterats av, som i detta fall,kommunikationsministern, eller något annatstatsråd.Anf. 235 () replik:Herr talman! Det är inte brist på mod som gör attvi inte instämmer i den motion somsocialdemokraterna har väckt, utan det beror heltenkelt på att vi, som jag tidigare sade, vill göra ensamlad bedömning av vilka insatser vi skall göra.Kostnaderna blir inte mindre, ,därför att man lägger en extra avgift på flygresor påolika sträckor, inkl. den här aktuella. Det viktigasteär att vi konstaterar hur mycket pengar vi har rådatt sätta in som stöd för åtgärder till olönsam trafik,oavsett om det gäller luftfartstrafik ellerlandbaserad trafik. Vi vet att kostnaden betalas avkonsumenterna, oavsett om det sker viaskattsedeln eller via en sådan transfereringsfinesssom socialdemokraterna i sin motion föreslår.Jag tror inte att konsumenterna är så lättledda attde tror att man bara därför att man ökarkostnaderna för varje flygbiljett med hartrollat fram en summa pengar, som politiker ochandra beslutsfattare kan leka med och använda somutjämningsinstrument. Jag vill varna för detta.Jag betraktar det som en form av planekonomi,oavsett om tycker att det är enriktig beskrivning eller inte. En vara och en tjänstskall ha en kostnad. Vi skall veta vad vi köper upp.Vi kan avvakta de ställningstaganden som vi fårinom en månad. Då kan vi kanske diskutera dennafråga med ett mycket bättre underlag än vad vi förnärvarande har möjlighet att göra.Anf. 236 ()replik:Herr talman!