prot · GG0972 · 1993-03-10 00:00:00 — Det är fråga om AMS, AMU,, AF och , där miljarder skattekronorinte utnyttjas effektivt.Allt vad vi sagt har negligerats.Vi har påtalat att när bokar och medskattebetalarnas pengar köper dyra kurser hosAMU, vilka på grund av att arbetsförmedlingarnasutbildningsbidrag tagit slut ej kan besättas,reagerar inte regeringen med den handlingskraftsom man kan vänta sig. Allt detta har bekräftatsgenom pressens försorg.När skall politikerna vakna? Måste hamnai en djup depression innan handlingsförlamningensläpper? Vi lånar nästan 600 miljoner . Nuär det bråttom, då skulderna växer med raketfartpå grund av att vi levt över våra tillgångar i åratal.Vilken svensk familj som helst fattar detta.Avståndet mellan politiker och väljare har aldrigvarit större än det är i dag.Arbetsmarknadsfonden är ingen fond. Den äri stället en förlustaffär i kolossalformat, som medilfart åker allt djupare ned i en avgrund av skulder.Fonden, som betalar ut A-kasseersättning, KASm.m., kommer att ha ettunderskott om plusräntekostnader.En rörlig kredit om 10 miljarder beslutades våren1992 och togs i anspråk i slutet av oktober 1992.Dessa pengar är slut . Nuföreslås i tilläggsbudgeten att man skall höja denrörliga krediten till 15 miljarder. Problemet är attinte heller det kommer att räcka, varförutskottsmajoriteten nu beslutat föreslå att kreditenskall höjas till 20 miljarder. Om arbetslöshetenfortsätter i nuvarande omfattning, kommer fondeni att ha ett underskott om 43 miljarder och1995 om sanslösa 120 miljarder. Detta redovisasinte i budgeten, utan står som kredit hos riksgälden.Vi i Ny demokrati säger med kraft nej till detta. Visäger inte nej till ersättning till arbetslösa. Dethandlar inte om detta. Vi säger nej till att låna tillpassiva arbetslöshetsunderstöd. Vi måste låna tillprojekt som ger riktiga jobb, inte till konstgjordandning, som detta innebär. Det skulle ge felaktigasignaler om statsmakterna är beredda att passivtgodta skenande utgifter med kraftig ökning avstatsskulden som följd. Vi är inte beredda att inuläget gå utöver regeringens förslag när det gällerden rörliga krediten för Arbetsmarknadsfonden.Kommuner runt om i landet håller nu på att planeraprojekt inom ramen för arbetslivsutveckling.Kommunansvariga förväntar sig att få ALU-pengar. Ingen har tydligen talat om att det inte finnsnågra ALU-pengar. ALU-pengar är inte någotannat än A-kasseersättning, som alltså kommerfrån Arbetsmarknadsfonden.Idén att arbetslösa skall få något meningsfullt attgöra vänder vi oss inte emot, tvärtom. Vi vändeross emot utformningen av ALU-verksamheten. Idess nuvarande form kommer det enbart att vara enform av terapi för arbetslösa och dessutomföranleda en omfattande byråkrati. Och varför fårinte alla arbetslösa möjlighet att delta iarbetslivsutveckling?Här har vi åter i en motion föreslagit konkretaåtgärder för att effektivisera ALU-verksamheten,skapa motivation för de arbetslösa, utnyttjaresurser som annars är outnyttjade samt skapa flerameningsfulla och riktiga jobb.Fru talman! Denna motion kommer naturligtvis attavslås i denna kammare, för att sedan återuppstå ien ny motion från något annat parti.Ny demokrati har exponeratproblemen och föreslagit åtgärder för att sättalandet på fötter och rädda och svenskarnasekonomi. Det är bråttom , och tiden har snartrunnit ut.Jag har ett budskap vad beträffararbetsmarknadspolitiken till kammarens äradeledamöter, till er som är här och till er somförhoppningsvis lyssnar. Många av er, kanske deflesta, har förmodligen sett ''''. Elizagjorde ett yttrande på Ascot, som fick helasocieteten där att tappa andan. Detta yttrande,mina ärade ledamöter, är mitt budskap till er.Fru talman! Jag ber att få yrka bifall till Nydemokratis reservationer nr 2 och 3 tillarbetsmarknadsutskottets betänkande nr 7.Anf. 130 () replik:Fru talman! Jag begärde replik när sade att ansvariga politiker måste vakna.Den ansvariga politiker som borde vakna är LailaStrid-Jansson.Vartenda förslag som vi socialdemokrater har lagtfram i arbetsmarknadsutskottet för att hejdaarbetslöshetens utveckling, för att begränsa alla desvindlande affärer som det sägs att AMS ägnar sigåt, har ni tillsammans med den borgerligamajoriteten konsekvent röstat ner.Så när ropar att politikernaskall vakna, är det faktiskt självsom borde vakna. Jag skall gärna överlämna enväckarklocka efter debatten, så kanske vaknar i rätt tid.Anf. 131 (nyd)replik:Fru talman! Ja, , vi har försöktkomma fram till någonting iarbetsmarknadsutskottet. Ni har sagt att det måstegöras någonting, att utskottet måste ta ett initiativ.Vi har sträckt ut handen två eller ochsagt att vi är intresserade men att vi vill ha enfinansiering, och där har det slutat.Jag tycker personligen att vi borde tillsammans,hela utskottet, ta ett initiativ för att se till att detskapas arbete åt människor, för behovet ärstort. Vi säger inte alls nej, tvärtom.Anf. 132 () replik:Fru talman! Det är skönt att syndaren vaknar någongång. De förslag som jag åsyftar lade vi fram hösten1991. I de motioner som vi socialdemokrater harväckt under allmänna motionstiden har vi gjortbedömningen att arbetslösheten, om motionernagått igenom, automatiskt skulle minska med 1, 2eller , beroende på vilken tidsperiod vi har variti sedan valet.Varenda gång har valt att röstaner våra förslag. Därför serarbetsmarknadssituationen ut som den gör i dag.Så skäll då inte bara på de borgerliga politikerna!Jag tycker att också får taansvar för vad som har hänt i Sverige.Anf. 133 (nyd)replik:Fru talman! Jag upprepar återigen attSocialdemokraterna har inviterat till förhandling.Men denna invit tycker vi har varit ord utanmening, för det har inte gått att komma till skott pådet sätt som borde ha skett. Det har vi påtalat vidett flertal tillfällen.Jag tycker fortfarande att bollen ligger hos er.Anf. 134 HANS ():Fru talman! Några kommentarer kringTilläggsbudget I, som vi diskuterar . Det är lättatt glida ut -- det visar föregående replikskifte -- tillnästa års budget.Jag skulle först vilja kommentera moment 1, där ettanslag till trygghetsåtgärder för statsanställdaräknas upp med , efteröverenskommelse för Trygghetsstiftelsensdel. Låt mig bara göra den kommentaren att dettabygger på att staten kommer att rationalisera bort25 000 personer . Enligt vadjag kan se och vad vi har inhämtat från de olikastatliga företagen och förvaltningarna ser det ut attkunna bli många fler.Det gäller ju att undvika arbetslöshet. Det är dåviktigt, när statliga företag och myndigheteromstruktureras och effektiviseras, närproduktiviteten höjs, när rationaliseringargenomförs, att man inte gör det i konjunkturlägensom helt enkelt för människor rakt ut iarbetslösheten. Därför är de här pengarna välanvända pengar, men de måste ju kombineras meden förnuftig personalpolitik inom den statligasektorn.Fru talman! Moment 3 handlar om den faktiskamedelsförbrukningen. Där finns det ipropositionen och också iarbetsmarknadsutskottets betänkande en hel delkritiska ord om AMS, den förvaltning som har sköttarbetsmarknadspolitiken. på ytterligare här och har eldat på tidigaretillsammans med och andra röster i denallmänna opinionen.Det är naturligtvis väldigt lätt att hanteringen intesker med full effektivitet i ett läge där volymen hardragits upp till rekordnivåer förArbetsmarknadsverket. Jag tycker att man skallkomma ihåg och stryka under att volymen har varitrekordstor. Till det kommer att riksdag ochregering har fattat beslut så sent att planeringstidenför AMS har varit mycket kort.Politikerna har också varit mycket tydliga i sinaambitioner: Se till att det finns beredskap att tahand om dem som går ut i arbetslöshet! Se till attdet finns arbetsmarknadspolitiska medel för attsätta folk i arbete eller i utbildning! Det är klart attden myndighet som var satt att sköta det här drogupp sina program och drog upp dem mer än vadman hade budget för.Så fick man dra i nödbromsen . Man fickgöra likadant , därför att manhade överskridit sina budgetar. Det är ju en verkligtdålig planering, både med tanke på att få till ståndbilliga åtgärder och för de arbetslösas skull.Så när det i positiva ordalag talas om att denplanerade åtgärdsvolymen för de arbetslösa skarsner , skall man veta att det slogmot enskilda människor som hade drabbats avnågot som är bland det värsta man kan drabbas avsocialt, nämligen arbetslöshet.Jag har inte någon särskild mening i förhållande tillutskottets text. Jag tycker nämligen att det ärmycket viktigt att ha ordning och reda och att haadministrativa rutiner. Men det finns ett klart draghos borgerligheten, inklusive Ny demokrati, attgläfsa och skälla med vulgäropinioner. Det är klartatt det finns många exempel som man kan leta upp,och det är inte som har hittat defallen, utan de är kända och har diskuterats öppet.När för en månad sedan idebatten talade om att det skulle bli skandaler kringAMS, visste vi alla att det hade varit TV-reportage,och vi visste alla att många fall var berörda. Mångaav dessa journalistiska grepp har inte bestått avmycket mer än att ta upp väl kända och kritisktbelysta fall inom Arbetsmarknadsverket.Men ändå vill jag stryka under att det skall varaordning och reda, ekonomisk prövning ocheffektivitet. Helt klart har det begåtts oförlåtligamisstag av myndigheterna i fråga. Men jag tyckeratt det finns ett drag här av att borgerligheten ochNy demokrati skriar ''ta fast tjuven! '', pekar påAMS och försöker dölja de grundläggandefrågorna, nämligen vad en borgerlig politik ledertill, vad ohämmade marknadskrafter leder till, vaddet leder till när man är rädd för att vidta aktivaåtgärder med hjälp från regeringens och riksdagenssida för att råda bot på arbetslösheten.Så det är nog mer än en administrativrenhållningsfråga när man uttalar sig som man görom AMS. Det har mycket att göra med att försökadölja det egna politiska misslyckandet.Det för mig in, fru talman, på moment 4 somhandlar om Arbetsmarknadsfonden. Det ärförskräckligt -- jag kan hålla med -- att låna till kontantstöd. Men vad ärhennes recept, att låta bli att låna? Vad händer dåmed och när de i apriloch maj skall ha sitt kontantunderstöd och det intefinns några pengar? Det finns inga alternativ frånNy demokrati annat än missnöjespolitik.Det är hemskt att låna till kontantstöd. Därför harjag samma mening som socialdemokraterna, när dei reservationen för fram åsikten att behovet avdenna utökade arbetsmarknadsfond är beroende avden politik man i övrigt för och den ekonomiskautvecklingen i övrigt.Detta säger jag inte bara för att i största allmänhethacka på regeringen. Den här politiken fortsätter.Tilläggsbudgeten handlar om årets budget. Men förnästa års budget går arbetsmarknadsminister departement ut i ett pressmeddelandeoch säger bl.a. att införs och attersättningsnivån sänks från till för att fåbukt med det snabbt växande underskottet ifinansieringssystemen för de kontantaunderstöden.Alla vet att vi inte får bukt med underskotten medde metoderna. Underskotten är väsentligt mycketstörre, och de beror på att det underlag av lönersom finns inte alls räcker till för att finansiera detbehov av ersättning som finns till följd avarbetslösheten.Därför är det beklämmande att den ansvarigaregeringen och departementet gång efter gångmisslyckas med att göra en prognos och kvantifierabehovet. Man har ingen riktig uppfattning om vartarbetslösheten är på väg. Jag tror faktiskt att detberor på att man egentligen inte är så himlaintresserad. Därför går underskotten från 10miljarder kronor till 15 miljarder. Jag tror att man iutskottet har någorlunda rätt när man säger 20miljarder. Det faktum att vi har höjt den behövligakrediten utgör en rejäl pekpinne mot regeringen.Jag skall inte heller förlänga kammarens tid närman sedan skall fatta beslut. Jag står alltså bakomden synpunkt som uttrycks i meningsyttringen, menjag nöjer mig med att konstatera det och har ingetbehov av att yrka bifall.Anf. 135 (nyd)replik:Fru talman! Jag tänkte att jag skulle bemöta HansAndersson. En betydelsefull anledning till att vi hardet som vi har det är att vi i harlevt över vår budget. Så har vi fått krisen. Man kanjämföra det med en familj som lever över sinatillgångar. Alla vet att det inte går ihop. Det är detsom har hänt. har galopperat, ochskaffat oss denna kolossala skuld.Det är inte sant att vi inte har många konstruktivaförslag till hur man skulle kunna ta sig ur dennakris. Jag vill tala om för att vi intesäger nej till ersättning till arbetslösa, utan tyckeratt vi i utskottet tillsammans borde böra någontingkreativt som skapar riktiga jobb. Det är det folk villha, och det är det som kan göra att vi kan räddalandet.Jag har bett om att vi skulle ta ett gemensamtinitiativ. Det skulle jag uppskatta mycket.Anf. 136 HANS () replik:Fru talman! Jag kan instämma i det sistnämnda. Jagskulle också vilja ha en mycket mer konstruktivdebatt i utskottet, och det har jag sagt. Vi har ocksåen mängd mycket kreativa och konstruktivaförslag, dels för att skapa välfärd i och delsför att på kort sikt ge jobb. Det är helt klart. Jagbeklagar att det har varit en så passiv diskussion.Vad beträffar frågorna i det betänkande vidiskuterar just , t.ex. frågan omArbetsmarknadsfonden, ger Ny demokrati i sinreservation inte några pengar för kontantersättning och stöd . Det måste ni taansvar för. Det är högst oansvarigt att avge ensådan reservation.Anf. 137 ():Fru talman! I detta betänkande bifaller manenhälligt anslag till trygghetsåtgärder förstatsanställda och reservationsanslagetArbetsmarknadspolitiska åtgärder för budgetåret1991/92. I betänkandet föreslås också en höjning avden rörliga krediten för den s.k.Arbetsmarknadsfonden till 20 miljarder.Regeringen hade i propositionen föreslagit 15miljarder.Trots regeringens alla åtgärder för att skapa arbetenhar kostnaden för arbetslöshetsförsäkringen ökat.De statliga kostnaderna uppgår nu till mer än tvåmiljarder per månad.Ny demokrati har reserverat sig mot ökningen från15 till högst . I reservationenstår det att man inte kan utesluta att utgifterna förarbetslöshetsersättningarna kommer att uppgå tillhögre belopp än vad regeringens hemställan omhöjning av kreditgränsen grundas på, dvs. Det står vidareatt det emellertid vore oriktigt att bara av det skälethöja högstbeloppet för krediten. I Ny demokratisäger man att det skulle ge felaktiga signaler.Detta är en otrolig ståndpunkt. Det är inte ofta somvänsterpartister och moderater förenar sig, men idetta fall måste jag säga att jag får hålla med HansAndersson. Det budskap som Ny demokrati vill gede arbetslösa är alltså att man skallvara utan pengar. Om Ny demokrati får bestämma,är signalen till de arbetslösa att de inte skall hanågon som helst ersättning. De skall vara utanarbete och de skall inte ha någon ersättning. Är detett budskap som Ny demokrati vill ge till ungdomaroch andra som är arbetslösa? Ni säger att det skullege felaktiga signaler att öka ersättningen i detta fall.Alla här i kammaren och i hela serarbetslösheten som ett stort problem. Regeringenhar satsat hårt med stora infrastrukturellasatsningar, tillväxtskapande politik och satsningarpå nyföretagande och på företag. Dessutom görman utbildningssatsningar och annat för att minskaarbetslösheten.Dess värre ger inte allt detta utslag med en gång. Vifår nog leva med en relativt hög arbetslöshet en tid.De arbetslösa skall alltså enligt Ny demokratifr.o.m. juni inte ha några pengar. Det är en mycketcynisk politik från Ny demokratis sida, somförvånar mig storligen.I den socialdemokratiska reservationen står det egentligen går med på vad som sägs, men ändå vill ha en skrivning där det står att detavgörande är hur regeringen kan bekämpaarbetslösheten. Det är inte utan att vi känner igendetta från den ekonomiska debatt som vi hördetidigare . uppreparpåståendet att regeringen inte gör någonting, trotsatt regeringen försöker rätta till alla de misstag somden socialdemokratiska regeringen gjorde underden förra mandatperioden. Dessa misstag, somgjordes trots högkonjunkturen, var inledningen tillden arbetslöshet vi har i dag.Jag frågar fortfarande var debesparingar som Socialdemokraterna säger sig viljagöra finns. Jag tycker att Socialdemokraternaständigt för ett slags skendebatt kring dessa frågorhär i riksdagen.I gör regeringen verkligen mycket -- det vetockså . Vi lägger mycket pengar påatt hålla arbetslösheten åt sidan. När vi fårarbetslöshet försöker vi råda bot på den genomutbildning och genom att ge pengar till AMS för attskapa både utbildning och arbetstillfällen. Vi harinfört ALU och det finns ungdomspraktikplatser.Vi kan ta ett exempel från det närmast oss liggandelandet, . Där har man, trots densocialdemokratiska regeringen, en betydligt störrearbetslöshet än vad vi har i . Man behöverbara gå över kölen för att se hur situationen är meden annan typ av regering.Ändringen i lagen om arbetslivsutveckling innebäratt den som uppbär KAS skall kunna delta iarbetslivsutvecklingen. Det ser vi som någotpositivt.Även i detta fall har Ny demokrati utdömt en nyreform. Partiet säger sig vara för nyheter, menutdömer på stående fot någonting som de flestaanser är mycket bra.I mina kontakter med människor har jag upplevt ser ALU som något mycket positivt. Jag kansom exempel ta hur det är i . IFyrstadsområdet har man startat med något somkallas för projekt 4--44, dvs. de fyrafyrstadskommunerna har fått elva högstkvalificerade människor som jobbar med attutveckla företag. Det gör man under ALU:smantel. Detta är verkligen något som ger tillfälleför människor att hjälpa företag.Det är inte alls vad Ny demokrati tar upp i sinreservation.Den sista punkten som jag vill nämna är den kritiksom har förts fram mot AMS. Jag vill i detta fallinstämma med . Vad gällerAMS är det förvånansvärt att man inte har kunnatgöra en uppföljning av ekonomin. Man har slösatför mycket. Vi säger också i betänkandet att vi sermycket allvarligt på detta. Jag hoppas att de klarasignaler som går ut i och med detta betänkande ochinläggen från talarstolen här kommer attinnebära att AMS skärper denna kontroll. Det ärviktigt att de pengar som har betalas ut används påett bra sätt.Med detta vill jag slutligen yrka bifall till utskottetshemställan och avslag på reservationerna.Anf. 138 () replik:Fru talman! Jag begärde ordet när att regeringen har gjort stora satsningar. Jagfrågar mig om vi sitter i samma utskott. Jag har intei arbetsmarknadsutskottet märkt av de storasatsningar som redovisar att denborgerliga regeringen har gjort. Snarare har det i såfall varit på det viset att de förslag som har lagtsfram har kommit från Socialdemokraterna.Jag kan inte låta bli att reagera när härkritiserar AMS. Jag vill från början säga att jag inteställer mig bakom att man slösar med resursernaoch skattemedlen i vårt land. Men vilka signaler ärdet som har gått ut från regeringen ocharbetsmarknadsminister tillLänsarbetsnämnderna ute i landet? Jo, sade vid alla tillfällen:Starta så mycket arbetsmarknadsutbildning ni kan ilandet för att få ner arbetslösheten. Det gjordeLänsarbetsnämnderna, och står inte denansvarige ministern för vad han själv har sagt utangömmer sig i stället bakom tjänstemän.Jag tycker rent ut sagt att det är en skam förarbetsmarknadsministern att göra på det viset. Detställer majoritetens företrädare upppå att försvara här i kammaren . Jag tycker attdet är mycket märkligt.När det sedan gäller arbetslösheten sades det attden skulle bero på misstag från densocialdemokratiska regeringstiden. har ni, KentOlsson, snart suttit iregeringsställning. Det är hög tid att ni själva svararför den politik som ni har genomfört under dessa ettoch och inte gömmer er bakom vad somhände under den socialdemokratiska tiden.På den tiden fick vi i åka över tillDanmark för att rekrytera folk till industrierna,eftersom det knappt fanns någon arbetslöshet alls idetta land. Men än har nilyckats med mästerstycket att fördubblaarbetslösheten. Jag frågar mig därför vilka som hardrivit den aktiva arbetsmarknadspolitiken, dennuvarande regeringen eller den tidigare regeringen.Vilket budskap har då till dearbetslösa? Han sade att Ny demokratis budskaptill de arbetslösa var att de inte skulle få någonersättning. Vilket är regeringens budskap, ochvilket är majoritetens budskap, till de arbetslösa?De signaler som har gått ut i är att manskall sänka arbetslöshetsersättningen till en nivåsom i stort sett överensstämmer med densocialhjälp man får ute i kommunerna. Är detta detbudskap ni har till de arbetslösa, ?Anf. 139 () replik:Fru talman! Den socialdemokratiska politikenunder de tidigare åren var att man höjde skatterna.Det budskap man nu har är att man vill höjaskatterna. Regeringen har vid maktensänkt företagens skatter, minskatarbetsgivaravgifterna och genomfört andra förföretagen positiva åtgärder. Det lyckades klara av var attunder slutet av en högkonjunktur åstadkomma enökad arbetslöshet. Jag tycker inte att man behövervara så väldigt stolt över att man lyckades undvikaarbetslösheten under en högkonjunktur.Vad gäller budskapet till de arbetslösa undrar manibland om socialdemokraterna lever i en egenvärld. Även socialdemokraterna vet om att vi i daghar ett stort budgetunderskott och att vi måsteminska det underskottet. Jag vet att det kanske inteär så populärt för socialdemokraterna att läsa vadAssar har framfört i den utredning somlades fram i går. Där förutspråkas faktiskt en hel delav de åtgärder som den borgerliga regeringenförespråkar för att komma till rätta med ekonomin.Vad sedan gäller kritiken mot AMS noterar jag inom Socialdemokraterna tydligen har tycktatt den var obehaglig. I betänkandet stårSocialdemokratena bakom den kritik mot AMSsom majoriteten framför, . 140 () replik:Fru talman! Det stora budgetunderskottet, somKent nämnde i denna diskussion, härrör sigtill den arbetsmarknadspolitik som ni har fört. Denstörsta posten beror direkt på arbetslösheten. Justörre arbetslösheten blir i detta land, desto störrekommer budgetunderskottet att bli, beroende påatt man inte får in några inkomster i form avskatter.Vi socialdemokrater har lagt fram förslag sedanhösten 1991. Då var antalet arbetslösa 140 000. Ijanuari 1992 lade vi fram förslag om ytterligare 5miljarder till satsningar. Arbetslösheten låg då på180 000. lade vi fram ett fullständigtinvesteringsprogram för hela landet. Det hadeautomatiskt kunnat ge en minskning avarbetslösheten. Det bestod av sådana åtgärder somvi i detta land hade varit tvungna attinvestera i. Vad vi krävde var att man skulletidigarelägga dessa åtgärder för att minskaarbetslösheten. Då hade man också stoppatökningen av budgetunderskottet.Vad gjorde då den borgerliga majoriteten iutskottet med hjälp av Ny demokrati? Ni sade nejtill samtliga förslag som vi lade fram och som hadekunnat minska problemen med arbetslösheten. Jagär faktiskt stolt över att vi socialdemokraterlyckades upprätthålla en obefintlig arbetslöshetunder vår regeringstid.Jag skulle gärna vilja veta om är likastolt över den politik som har förorsakat att visnart har en miljon människor anmälda hosarbetsförmedlingarna i detta land.Anf. 141 () replik:Fru talman! Jag tror över huvud taget inte att någonmänniska kan vara stolt eller glad över att vi får enökad arbetslöshet. Däremot är jag glad över att denpolitik som majoriteten för är en borgerligpolitik och inte en socialdemokratisk politik. Ensocialdemokratisk politik hade rejält ökatbudgetunderskottet.Jag undrar hur finansierar alladessa förslag som han har. Jag har inte någonstanshört hur dessa skall finansieras utan att man får enytterligare ökning av vår redan stora skuld.Jag kan ta ett exempel på de satsningar som görsoch som mycket väl vet om. Det ärde stora infrastrukturella satsningarna. Socialdemokraterna satsade under en långrad år inte speciellt mycket för att bygga ut vårinfrastruktur.Anf. 142 HANS () replik:Fru talman! Man säger, , att närargumentet är svagt är det bäst att höja rösten.