prot · GG09107 · 1993-05-07 00:00:00 — Genom att mindre pengar ges tillkommunerna för anordnande av kommunalvuxenutbildning blir tillgången härtill sämre för alladem som står i kö för att få komma in i komvux. Dethar dessutom blivit mindre pengar till studiestöden.Självfallet har detta en mycket negativ effekt för devuxenstuderande.Jag tycker att man skall stå för sina handlingar iriksdagen. Det är inte särskilt klokt avskolministern att förneka att underhela faktiskt varit emot den nivå påkomvux som socialdemokratiska regeringar harstått för. Man har här i kammaren röstatför minskningar av komvux och av studiestöd. Detär den linjen som den borgerliga regeringen nu dessvärre fullföljer.Det är inte bara vi socialdemokrater somuppmärksammar detta, utan det gjordes också avOECD:s utvärderare. De sade inte bara attvuxenutbildningen var juvelen i den svenskautbildningskronan. De sade också att de noterat attden nya regeringen inte prioriteradevuxenutbildningen på samma sätt som tidigareregering.Anf. 63 (m):Herr talman! Jag vill först säga att jag inte tyckeratt vi skall övergå till en historisk debatt, men attjag tar ansvar för de beslut som jag är med om attfatta. Jag har dess värre inte suttit i sålänge som har gjort. Däremotdelar jag inte uppfattningen att den politik somregeringen för är uttryck för en negativ inställningtill komvux eller annan utbildning, tvärtom.Vad gäller kommentarerna från konstaterade dessa att vi inte hadepresenterat så mycket och inte hade visat så stortintresse för den kommunala vuxenutbildningen,men detta gjordes i ett skede när regeringen hadesuttit . Man var däremot mycketimponerad över vårt intresse för barn- ochungdomsutbildningen och den mängd förslag ochaktiviteter som fanns.Skulle jag använda samma debatteknik somuppenbarligen vill använda,skulle jag insinuera att Socialdemokraterna intebryr sig om utbildning för grundskoleelever ochgymnasister, men det tänker jag inte göra, eftersomjag vet att Socialdemokraterna har uppfattningarockså om detta.När det sedan gäller människosynen i Brömsutredning vill jag säga att jag inte har någonuppfattning om denna utredning. Däremot delarjag den människosyn som står för.Jag tror på utbildning och på att alla människorbehöver och kan tillgodogöra sig utbildning. Jag ärofta mycket irriterad över att man underskattarmänniskors förmåga att tillgodogöra sig utbildningoch att använda den till någonting nyttigt. Jag haren mycket positiv inställning i dessa frågor ochvänder mig konsekvent emot attityder som inteutgår från detta.Vad sedan beträffar de ekonomiska frågornahjälper det inte hur man än försökerförklara hur det ligger till, men de flesta som jagmöter inser i alla fall att just nu harbekymmer med att få inkomster och utgifter att gåihop. Det är klart att det får effekter, och det är deeffekterna som vi ser. Det handlar inte i första handom illvilja från regeringen utan om att det är snåltmed anslagen totalt sett, på alla nivåer. Eftersom vihar regler som innebär att ärobligatorisk och att gymnasieutbildning skallanordnas, går dessa utbildningsformer förevuxenutbildningen.Däremot har läst på mycket dåligtnär det gäller vuxenutbildning. Det stårfaktiskt i 17 § skollagen: ''Kommunerna skallerbjuda gymnasial vuxenutbildning. De skallhärvid sträva efter att erbjuda utbildning somsvarar mot efterfrågan och behov.'' Det är alltså enuttrycklig föreskrift i skollagen -- kommunerna kaninte göra som de vill på denna punkt.Vad jag sade i mitt inledningsanförande var att jagtror på den nya ansvarsfördelningen, dvs. på attkommunerna skall ta sitt ansvar. Jag litar på att manföljer de lagar, regler och intentioner somriksdagen och andra har slagit fast. Men jag har intei dag underlag för att tvärsäkert säga exakt vad somhar hänt sedan de fick detta ansvar. Vi får ettsådant underlag genom de anslagsframställningarsom görs. Men de flesta kommunala politiker somjag möter och känner är engagerade ochintresserade och gör sitt yttersta för att fullföljadetta.Jag försökte förklara vad jag tror är bakgrunden tillden oro som ni tar upp. Jag tror att den i mycketberor på ekonomiska svårigheter,omorganisationer och den osäkerhet som politikeroch administration bl.a. i kommunerna visar därföratt ansvarsfördelningen är så dramatiskt förändrad.Det är en förklaring. Jag tror att man måste låta detnya sätta sig innan man börjar värdera, kommamed pekpinnar eller, åtminstone på den här nivån,bli våldsamt bekymrad.Jag vet inte hur många sekunder som är kvar avdetta inlägg, men jag vill beträffande oron ocksåsäga att den ofta bygger på föreställningar om hurdet ser ut på den egna orten. Jag såg ett reportage iABC-nytt där det redovisades i en kommun var mycket upprörd över att detfanns önskemål om att skapa samverkan mellankommunal vuxenutbildning och gymnasieskolan.Vuxenstuderande hävdade på fullt allvar att dettavar vuxenutbildningens död.Jag har varit i andra kommuner, där man sedanlänge praktiskt har ordnat med vuxenutbildningen ianslutning till gymnasieskolan, och där förstår maninte frågeställningen utan tycker att detta äroerhört bra och lämpligt.Jag vill med detta säga att det när man inte har setthur ett förändrat förhållande kan fungera lättskapas bekymmer och oro. Det är också lätt inte minst i medierna framför förändringarsom ett hot eller som något förskräckligt, i ställetför att se dem som en möjlighet. Jag ser faktisktsamverkan över gränserna mellan olikautbildningsformer som en möjlighet attåstadkomma mer och bättre utbildning för demänniskor som faktiskt behöver den.Anf. 64 ():Herr talman! Jag tackar för dettydliga uttalandet att hon delar min uppfattning ochmin människosyn. Det gläder mig. Jag vill ocksåsäga att detta inte bara får vara ord utan ocksåmåste bli handling. Visst har vi en ekonomisk kris,men då måste vi göra prioriteringar.Jag grundar inte alls min uppfattning bara påStockholms kommun. Oron över vad som nuhänder finns också i , där jag bor, och ilandet i övrigt. Vad som händer under det häråret är att elever inte kan fullfölja sina studier såsom de planerat. De får kanske avbryta dem och fårändrade förutsättningar. Det är mycket oroande.Jag förstår att man måste avvakta höstensanslagsframställan, men jag vill fråga vilkamöjligheter regeringen har att tillrättavisakommuner som inte har levt upp till bestämmelsenom att kommunerna har en skyldighet att anordnagymnasial vuxenundervisning.Det är olyckligt att man har publicerat en rapportdär det ges signaler om att vissa människor ärmindre värda, att man måste skylla sig själv osv.Kommunerna tar naturligtvis åt sig även designalerna. Även om statsrådet har en positivmänniskosyn, utgår det signaler om en annanmänniskosyn, som tyvärr kanske vissa kommunalaföreträdare eller tjänstemän på olika sätt tar åt sigoch därmed gör sådana prioriteringar attmöjligheten att få studera på komvux i realiteteninte kommer att existera i framtiden.Samverkan kan kanske också leda till att denvanliga gymnasiala utbildningen äter uppkomvuxutbildningen. En oro för detta finns påmånga orter. Elevkullarna i gymnasiet kommer omnågra år att öka, och många undrar oroligt hur detdå blir med komvux. Kommer klasserna ochlärarna i komvux att få maka på sig och inte få varakvar i den utsträckning som skulle behövas?Det finns i komvux en pedagogik, en metodik ochett sätt att undervisa och studera som har ettmycket posivt värde. Det skulle kanske passa ocksåeleverna i den vanliga gymnasieskolan att få ta ettstörre ansvar för sina studier.Visst kan samverkan vara mycket positiv, men vimåste vara varsamma om den särart som komvuxhar. Den är verkligen juvelen i kronan. Den harunder decennier kunnat utnyttjas, inte minst avensamstående kvinnor. Svårigheten om man läggerför mycket ansvar på de enskilda individerna för attstudera på fritid och betala utbildningen själva äratt situationen för kvinnor, framför alltensamstående mödrar, då kommer att försvårasavsevärt. Jag tycker att det vore mycket olyckligtför vårt samhälle.Anf. 65 (m):Herr talman! Risken för att den vanligagymnasieskolan skall äta upp vuxenutbildningentror jag är liten. Det som händer framgent -- dethar ni säkert sett av det arbete som bedrivs när detgäller läroplanerna och av Läroplanskommitténsförslag -- är väl snarare att gymnasieskolan tarlärdom och intryck av de erfarenheter man harinom vuxenundervisning.Jag tror inte att det är önskvärt att profilerna ochdärmed skillnaden mellan vuxenundervisning ochgymnasieundervisning helt försvinner -- tvärtom.Men jag tror att det finns utmärkta möjligheter attlära av varandra, och jag tror att gymnasieskolanhar mer att lära av vuxenutbildningen än tvärtom.Nu får jag väl alla gymnasielärare på mig, men såtror jag faktiskt att det är.Kan staten göra något om kommunerna inteuppfyller lagens stadganden? Ja, det kan vi. Detstår i skollagen också vad man då gör. Det heter:Har en kommun grovt eller under längre tidåsidosatt sina skyldigheter enligt denna lag ellerenligt föreskrifter som har meddelats med stöd avlagen får regeringen meddela de föreskrifter förkommunen eller på kommunens bekostnad vidtade åtgärder som behövs för att hjälpa bristen. -- Detgår alltså att ta ganska tuffa tag.När vi har decentraliserat utbildningsväsendet pådet sätt som vi har gjort och gett kommunerna ettså stort ansvar som vi gjort tror jag -- om jag skallvara ärlig -- att det är viktigt att vi utvärderar, tartill oss var det finns brister och påpekar dem meninte väntar för länge med att också användamöjligheterna att korrigera. Det här handlar -- detgäller grundskola och gymnasium men även i vissmån vuxenutbildningen -- om att vi skall halikvärdiga möjligheter att få utbildning av högkvalitet i hela landet. Då får regeringen ochriksdagen inte vara för flata om kommuner struntari det som faktiskt har bestämts genom en lag elleren regel.Överläggningen var härmed avslutad.12 § Svar på interpellation 1992/93:142 ombarnpornografi och sexuella våldsskildringarc2 > Anf. 66 Statsrådet (-):c0 > Herr talman! har i eninterpellation frågat mig om jag är beredd attmedverka till att ett lagförbud mot grovvåldspornografi på nytt presenteras för riksdagen.Som anger i sin interpellationhar en liknande fråga behandlats iriksdagen, varvid jag i ett frågesvar framhöll attspekulativa våldsskildringar, varigenom någonskildrar sexuellt våld eller tvång, eller närgångeteller utdraget skildrar grovt våld mot människoreller djur enligt min mening inte har någotskyddsvärde ur yttrandefrihetsrättslig synvinkel.Sådana skildringar är också redan förbjudna enligtyttrandefrihetsgrundlagen och brottsbalken.Den utvärdering av Justitiekanslern som jag ifrågesvaret hänvisade till har färdigställts ochredovisades förra året.Justitiekanslern anger i denna rapport bl.a. att dendom, som frågeställaren och till synes även KarlGustaf syftar på, ''knappast tvingar till denslutsatsen att varje framställning av likartatinnehåll skall anses straffri''.Justitiekanslern anförde därutöver i rapporten,vilket också uppger iinterpellationen, att han inte fann skäl att då läggafram något konkret förslag till ändring avbestämmelsen. Skälet härför var att han önskadeavvakta kommande praxis enligt den relativt nyalagstiftningen. Jag har samma uppfattning somJustitiekanslern. En ändring av gällandebestämmelser fordrar ändring i grundlag, nämligenyttrandefrihetsgrundlagen när det gäller filmer ochvideogram och tryckfrihetsförordningen när detgäller tryckta skrifter och bilder. Jag anser att detfinns starka skäl att avvakta ytterligareerfarenheter av den nya grundlagen innan vinärmare överväger om en ändring av gällande rättär erforderlig.I interpellationen anger att detstarkt kan ifrågasättas om den nuvarandelagstiftningen ger tillräckliga möjligheter attförhindra spridning av grov våldspornografi. Avmotiven till bestämmelsen om olaga våldsskildringsom rör sexuellt våld eller tvång, framgår attbestämmelsen avser framställningar i bild därsexuella motiv kombineras med våldshandlingareller inslag av sadistiska beteenden, t.ex.avbildningar av sexuella övergrepp, tortyrscenereller liknande tvångssituationer. Det ställs inte uppnågot krav på att våldet skall vara grovt ellerliknande.De skildringar som syftar på iinterpellationen, dvs. grov våldspornografi, äralltså straffbara enligt gällande rätt.Det är en annan fråga om det finns tillräckligamöjligheter att förhindra själva spridandet avbilderna eller filmerna. Vår tryckfrihets- ochyttrandefrihetslagstiftning bygger pågrundprincipen att alla har rätt att framställa filmeroch skrifter. Det finns således inte utrymme igrundlagarna att införa straff för självaframställandet. Enligt båda grundlagarna är i ställethuvudprincipen att brotten begås först i och med attskildringarna lämnas ut för spridning tillallmänheten. Yttrandefrihetsgrundlagen medgervisserligen att filmer, och då även videofilmer,måste granskas och godkännas innan de får visasoffentligt. Om sådan obligatoriskförhandsgranskning av filmer som skall visasoffentligt finns bestämmelser i lagen (1990:886) omgranskning och kontroll av filmer och videogram.Filmer med sådant innehåll som interpellationensyftar på torde dock sällan visas offentligt igrundlagens mening. Den obligatoriskagranskningen, som gör, hardärför knappast någon inverkan på förekomsten avdessa filmer. Någon annan tvingandeförhandsgranskning av filmer är inte tillåten enligtgrundlagen. Censurförbudet itryckfrihetsförordningen för skrifter och bildergäller utan undantag.Som jag tidigare nämnde har innehållet iframställningar som interpellationen avser intenågot skyddsvärde ur yttrandefrihets- ochtryckfrihetsrättslig synvinkel. Det finns emellertidingen i vårt samhälle acceptabel möjlighet attförhindra spridning av liknande framställningar påannat sätt än som sker, dvs. genom attkriminalisera spridandet av framställningarna.För närvarande är ett åtal för barnpornografibrott ivideogram föremål för prövning i domstol.Justitiekanslern pekar i sin rapport på vissa rättsligaproblem som kan uppstå i samband medhandläggningen av bl.a. sådana mål. Han ansåg sigemellertid inte vilja ta ställning till om lagändringkan vara erforderlig förrän erfarenhet erhållits frånmål liknande det som är föremål för prövning.Även i denna del har jag samma uppfattning somJustitiekanslern.Anf. 67 (nyd):Herr talman! Först vill jag tacka statsrådet försvaret.Jag vill hänvisa till vad statsrådet säger i sitt svar,nämligen: ''Det finns emellertid ingen i vårtsamhälle acceptabel möjlighet att förhindraspridning av liknande framställningar på annat sättän som sker, dvs. genom att kriminaliseraspridandet av framställningarna.'' Jag frågar mig:Vilket samhälle vill vi leva i? Är det här ettsamhälle som statsrådet vill leva i?Jag tog upp det här i debatten om betänkandet sombehandlade min motion om förbud mot s.k.fistfucking; det är att man kör in en knytnäve islidan på en kvinna med vävnadsskador som följd.Det är inte bara det som förekommer . Mananvänder sig av levande ålar på samma sätt ochsprider sådana videogram. Det finns i videogramockså pornografi med förståndshandikappade. Jagvill för min del inte leva i ett sådant samhälle.När jag tog upp detta i debatten stöddes Nydemokratis reservation av . Vi var deenda som ville reservera oss mot skrivningen ibetänkandet i den här frågan.Efteråt talade jag med många ledamöter frånregeringspartierna som sade att det var fegt av dematt hålla på regeringen i det här sammanhanget ochatt de egentligen tyckte att det var riktigt av oss attta upp det här. Jag tycker att det är något av enskandal att den lagstiftande församlingen inte kanförbjuda sådana här saker. Vanliga vettigamänniskor här och ute i samhället -- alla som jag harpratat med -- har sagt att man måste markera motdet här; vi kan inte tillåta sådana här saker.Kanske skall detta inte rymmas itryckfrihetslagstiftningen utan föras över tillsexualbrottslagstiftningen.Statsrådet hänvisar till att ett barnpornografibrottär föremål för prövning i domstol. Jag läste enartikel i från om dethär uppmärksammande målet i Stockholmstingsrätt. Där stod det att det är ett hån mot barnsrättssäkerhet att justitiekanslern ansåg att det varriktigt av att delta i spridandetav barnpornografi. Jag håller med skribenten frånBRIS om att barns rättssäkerhet i då sviktarbetänkligt.Jag håller med min kollega i ,kriminalinspektör . Han hävdar attbarnpornografin egentligen bör falla undersexualbrottslagstiftningen i stället för som undertryckfrihetslagstiftningen.Jag vill fråga statsrådet: till att det här området ses över och attdetta kanske flyttas från trycksfrihetslagstiftning tillbrottsbalken?c2 > Anf. 68 Statsrådet (-):c0 > Herr talman! Jag skall svara på det sista först. Närdet gäller barnpornografibrott håller vi inomJustitiedepartementet på med enpromemoria i det ämnet. Det gör vi just av denanledning som har tagit upp,nämligen att det finns ett fall underdomstolsprövning som har visat att det finns en heldel brister i den lagstiftningen. Detta skall vikartlägga och utvärdera, och vi skall komma medförslag.Jag kan självfallet dela när det gäller den här typen avskildringar. Det är inget tvivel om att de verkarförråande i det samhälle som vi lever i och att dedefinitivt inte är önskvärda. Jag menar att man påalla sätt skall visa avsky för barnpornografibrott.Det är därför som jag tog tillfället i aktatt sätta i gång den här utredningen inomJustitiedepartementet.Som jag sade i interpellationssvaret finns det redanett lagförbud mot grov våldspornografi. Under denbeteckningen faller ju det som på när det gäller s.k. fistfucking. Det är juverkligen grov våldspornografi.Vad beträffar den dom som jag förmodar att KarlGustaf också har i tankarna harjustitiekanslern i sin rapport sagt att den knappastleder till slutsatsen att varje framställning avliknande slag skulle vara straffri. Jag vill betonaförhållandet att man inte har fått någon praxis baraför att det finns en hovrättsdom på det här området.En dom är ingen praxis.Utan att gå närmare in på det här enskilda måletkan det också sägas att redan det förhållandet att endomstol i ett fall har bedömt att en liknandeframställning inte utgör något brott kan väckabetänkligheter om lagstiftningens utformning.När det inte gäller brott enligtyttrandefrihetsgrundlagen ochtyrckfrihetsförordningen finns bestämmelser ibrottsbalken. Den är vår lagstiftning ommisshandel, olaga hot och ofredande. Detta skall ioch för sig täcka den här typen av handlingar. Vihar ju dels , delsyttrandefrihetslagstiftningen.Anf. 69 (nyd):Herr talman! Sådana här skildringar är inte baraförråande. De är faktiskt rena instruktionsfilmerför sådana här perversiteter. Det har man alltförmånga bevis för hos förKvinnojourer i Sverige.Jag blir litet förtvivlad när vi 1993 måste väntapå ytterligare hovrättsdomar. Det som statsrådetnämnde kanske är den här domen från hovrätten ivästra från , tror jag, dåman prövade ett mål om fistfucking. Det var ett friande mål. Skall vibehöva vänta på ytterligare hovrättsdomar innan vikan sätta ner foten och markera att detta är sådanasaker som vi inte accepterar i vårt samhälle? Jag villinte leva i ett sådant samhälle.Vi skall naturligtvis inte vara för snabba med attstifta lagar, men detta är ju sådant som harförekommit . Det är inte något nytt, mendet har blivit grövre och värre, och det sprids.Kvinnor mår dåligt, och barn mår fruktansvärtdåligt. Jag kan bara nämna pedofiler som spriderdet här överallt. Detta bör nästan ses urjämställdhetsaspekt. Pornografin förhindrarjämställdheten mellan könen, när kvinnanutnyttjas och framställs på det här viset i olikasammanhang.c2 > Anf. 70 Statsrådet (-):c0 > Herr talman! Jag håller självfallet med om detta. Jag vill återigen påpeka att detredan finns ett lagförbud mot grov våldspornografi.Där inrangerar jag fistfucking. Det tror jag att allaandra också gör.I det här målet kan det ha varit speciellaomständigheter som har gjort att man har kommittill de beslut som man har. Jag har, som vet, ingen möjlighet att gå in och närmarekommentera enskilda mål. Därför säger jag att vibör avvakta och se om inte lagstiftningen ändåfungerar innan vi börjar ändra i grundlag. Det äralltså en grundlag som det är fråga om att ändra i.Enligt vad jag har erfarit har justitiekanslern pånytt underställt filmer med liknande innehålldomstolsprövning. Justitiekanslern har alltså ånyoväckt åtal för olaga våldsskildring. Jag vill avvaktaden domstolsprövningen innan jag tar initiativ tillnågra närmare överväganden.Jag kan naturligtvis också hålla med om att detta visst är en jämställdhetsfråga.Inte skall man väl förnedra kvinnor på det härsättet, genom att utnyttja dem i pornografiskaframställningar? Inte skall väl det ena könet så attsäga förnedra det andra? I det fallet har vi nog inteolika meningar.Men, som sagt, när det gäller den här grovavåldspornografin finns det redan en lagstiftning,och jag vill faktiskt avvakta ytterligare ett tag innanjag vidtar några åtgärder när det gäller ändringar igrundlag.Anf. 71 (nyd):Herr talman! Slutligen vill jag sända enförhoppning med statsrådet tillJustitiedepartementet om att man anammar detsom står i . Där står det:''varje land skall vidta alla lämpliga åtgärder för attförhindra att barn utnyttjas i pornografiskaföreställningar och pornografiska material''.Med barn menar FN individer under . Det ärmin förhoppning att statsrådet tar detta med sig ochatt man för en diskussion och ser vad som kan görasför att förbättra barnens situation i dessahänseenden.c2 > Anf. 72 Statsrådet (-):c0 > Herr talman! Självfallet tar vi FN:s barnkonventionpå största allvar och gör allt vad vi kan för attuppfylla våra folkrättsliga förpliktelser enligtkonventionen. Som jag sade, ,har vi en utredning på gång inomJustitiedepartementet när det gäller justbarnpornografibrott.Överläggningen var härmed avslutad.13 § BordläggningAnmäldes och bordladesSkatteutskottets betänkande1992/93:SkU28 Överföring av RSV:sbeskattningsavdelning i i länLagutskottets betänkande1992/93:LU46 Ersättning till HIV-smittadeblödarsjuka m.fl.Utrikesutskottets betänkanden1992/93:UU22 Rätt för exportråd attbevilja visering1992/93:UU29 Ändring i betänkande1992/93:FöU9 Verksamhet och anslag inomtotalförsvaretNäringsutskottets betänkande1992/93:NU29 Ändringar i kärntekniklagen, m.m.14 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 6 maj1992/93:664 av () tillkommunikationsministern om mindrebensinstationer på landsbygden:Riksdagen har beslutat att alla bensinstationer skallha muffar på sina pumpar . Detta är braför miljön. Åtgärden medför att utsläppen av fleragiftiga gaser minskar.Genomförandet av denna reform kan emellertid geproblem för bensinmackar med låg omsättning.Varje muff med tillhörande utrustning kostar140 . En liten mack drabbas med andraord av en kostnad på eller mer pågrund av de nya bestämmelserna.Vad avser statsrådet göra för att inte ett stort antalbensinstationer på landsbygden läggs ned vilketytterligare skulle leda till försämrad service?1992/93:665 av () tillkommunikationsministern om tidpunkten för ensjöfartspolitisk proposition:I regeringens proposition om sjöfartspolitiken1992/93:128 och i årets budgetproposition aviserasen utvärdering av sjöarbetsmarknadensrationaliseringsåtgärder i enlighet med denöverenskommelse som parterna träffat. Om det vidsådan utvärdering visar sig att förutsättningarskapats för en utvecklad svensk sjöfart så aviseraderegerignen att återkomma till medförslag om en mer permanent insats från statenssida. har nämnts.Det har redovisats ett avtal mellansjöfolksförbundet och åtminstone ett större rederi,som skulle leda till ganska betydande sänkning avbemanningskostnaden.