prot · GG09114 · 1993-05-24 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1992/93:114Måndagen den 24 majKl. 9.001 § Anmälan om återtagande av plats iriksdagenTalmannen meddelade att () den 20maj återtagit sin plats i , varigenomuppdraget som ersättare upphört för GöranLindblad.2 § AvsägelserTalmannen meddelade att iKolmården (kds) avsagt sig uppdraget att varaledamot i valberedningen.Kammaren biföll denna avsägelse.Talmannen meddelade att iKolmården (kds) avsagt sig uppdraget att varasuppleant i förvaltningsstyrelsen.Kammaren biföll denna avsägelse.Talmannen meddelade att ()avsagt sig uppdraget att vara suppleant isocialförsäkringsutskottet.Kammaren biföll denna avsägelse.3 § Meddelande om vissa kompletteringsvalTalmannen meddelade att på grund av uppkomnavakanser hadedels riksdagsgrupp anmältIngvar som ledamot i valberedningenefter i , Rose-MarieFrebran som suppleant i valberedningen efterIngvar och som suppleanti förvaltningsstyrelsen efter iKolmården,dels riksdagsgrupp anmält IngridSkeppstedt som suppleant isocialförsäkringsutskottet efter förklarade valda tillledamot i valberedningenIngvar ()suppleant i valberedningenRose-Marie Frebran (kds)suppleant i förvaltningsstyrelsenJan ()suppleant i socialförsäkringsutskottetIngrid Skeppstedt (c)4 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 17 maj.5 § Svar på interpellation 1992/93:172 omriskkapitalbolagenAnf. 1 Näringsminister ():Fru talman! har frågat mig omjag är beredd att diskutera och vidta åtgärder för atträtta till brister när det gäller småföretagenstillgång på riskkapital.Jag vill betona att regeringens småföretagspolitikinriktas på i huvudsak generella åtgärder, såsomskattesänkningar och avreglering. Undermandatperioden har skatter sänkts i betydandeomfattning, inte minst för de små och medelstoraföretagen. Detta är ett helt avgörande sätt attstärka småföretagens försörjning med riskkapital.Därutöver har vissa åtgärder vidtagits för att bl.a.stimulera den privata riskkapitalmarknaden.Riksdagen beslutade om riktlinjerför utskiftningen av vissa medel ur de förutvarandelöntagarfonderna. Sex riskkapitalbolag och tvåportföljförvaltande bolag har tillförts totalt 6,5miljarder kronor.Riskkapitalbolagen skall -- i enlighet med vad bl.a.Ny demokrati har föreslagit -- på kommersiellagrunder investera i små och medelstora företag,genom att förstärka företagens egna kapital. Detökar möjligheterna för banker att lämna lån.Därigenom kan företagens långsiktiga utvecklingfrämjas. skall verksamheten leda till godoch långsiktig avkastning för riskkapitalbolagensägare, vilket måste beaktas iinvesteringsverksamheten. Verksamheten bedrivs ienlighet med resp. bolagsordning. Den planeradeutskiftningen till privata ägare i bolagen är nugenomförd.Hittills har riskkapitalbolagen engagerat sig i drygt40 projekt till ett sammanlagt belopp av ca 185miljoner kronor. Ytterligare ca 40 ärenden beredsför närvarande. Jag anser dock att det är för tidigtatt redan nu utvärdera bolagens verksamhet.De två portföljförvaltande bolagen till uppgift att bl.a. investera i olikariskkapitalbolag och därigenom bidra tillmångfalden på marknaden.Industri- och nyföretagarfonden tillförs nu ökaderesurser och handlägger frågor om stöd tillutvecklings- och marknadsföringsprojekt samtnyföretagarlån. Fonden har beviljat 139nyföretagarlån på sammanlagt ,vilket tyder på en hög aktivitet sedan möjlighetenatt lämna nyföretagarlån infördes . Avdet beviljade beloppet har gått till nyaindustriföretag. Totalt har nära 500 ansökningar omnyföretagarlån kommit in till fonden.De regionala utvecklingsfonderna har möjlighet attlämna lån m.m. på hög risknivå till små ochmedelstora företag. Även utvecklingsfonderna kange nyföretagarlån. Flera av fonderna har resurserkvar för ny utlåning. har beslutat attutvecklingsfonder med låg likviditet skall fåuppskov med vissa av de beslutade inbetalningarnatill staten. Fondernas verksamhet utreds förnärvarande.Jag kommer att inhämta regeringensbemyndigande att tillkalla en utredare för att seöver innovatörernas situation. Syftet är bl.a. attlägga fram förslag om hur det statliga systemet föratt främja innovationer kan effektiviseras.Bland de ytterligare åtgärder som regeringenöverväger att vidta kan nämnas ett system medskatteavdrag för privatpersoner som satsar medel iriskkapitalsektorn och därmed stärkersmåföretagens soliditet.Slutligen vill jag erinra om att statsmakterna harbeslutat om insatser för att tillförsäkra fortsattverksamhet i vissa banker. Dessa åtgärder är avfundamental betydelse när det gäller småföretagensframtida möjligheter att få lån.Anf. 2 (nyd):Fru talman! Till att börja med hoppas jag att svenskpolitik kommer att återhämta sig efterklämdagarna, så att det blir litet livaktigare än detverkar just . Jag vill också erinra om hur det sågut . Då blev det nästan regeringskrispå grund av de här riskkapitalbolagen. Regeringensidé var då att man bl.a. skulle ha sparpremier istället. Det är intressant att tänka sig hur det skulleha verkat , eftersom vi nu har ett för stortsparande. Det var väl tur att det gick som det gick.Problemet med riskkapitalbolagen rent politiskt äratt om de går bra brukar de kallas för PerWesterbergs bolag, men om de går dåligt brukar dekallas för Ny demokratis egendomliga påfund.Nu har vi attackerat frågan. Vi är nämligen litetoroliga för att och framför allt håller påatt bli något helt annat än vad de var avsedda attbli. Jag skall senare läsa upp två rader ur ett brevsom jag kommer att skicka till . Jag harhaft ett sammanträffande med Bure.Först vill jag dock säga apropå vadnäringsministern påpekade här att det är bra attskatterna har sänkts. Det är bra att ni har kört dehär företagspaketen. Det krävs ännu mer av detslaget. Vi har som bekant stött er. Men det återståren hel del, och jag hoppas att även det blir av. I deöverläggningar vi nu har med regeringspartierna ifinansutskottet har vi uppe frågan om att detbehövs mer för att få fart på verksamheten i de småföretagen.Problemet med och , för att återkommatill det, är att man faktiskt inte investerar i de småoch medelstora företagen. Man investerar i sigsjälv. Man bygger upp sina egna imperier. Manförsöker bli en stor finansiell aktör. Det är litetTarzan över det hela. Det är farligt. Affärer medsmå och medelstora företag är kanske inte så tjusigasom andra affärer som man kan göra. Man gör istället affärer med företag som har 500 anställdaoch ännu fler, och det var inte det som varmeningen.Jag skulle vilja ställa ett par frågor. Vad kommerregeringen att göra med det statliga ägandet i Atleoch ? Jag menar att ni skall köra myckethårdare. Det är fråga om missbruk i stället för brukav bolagsordningarna.Min nästa fråga gäller innovatörerna. Jag hördejust nu att regeringen avser att tillsätta enutredning. Vi har föreslagit att man skall avsätta100 av fondpengarna tillinnovatörer. Hur blir det med det?Jag undrar också om näringsministern kunde varasnäll att litet mera förklara vad som enligt desenaste erfarenheterna kommer att ske medutvecklingsfonderna och den expertis som finnsdär.Anf. 3 ():Fru talman! Först konstaterar jag att det är ennågot lustig debatt. De två konstruktörerna avriskkapitalbolagen för ju ett samtal sinsemellanoffentligt. I och för sig är det bra, men litet märkligtär det.Den konstruktion med två portföljbolag och sexriskkapitalbolag skapades ju av Ny demokrati ochregeringen i samförstånd. Före beslutet sades det idebatten från Ny demokratis sida att det här var ettväldigt bra exempel på vad som kan göras och attdetta var en lösning som var bättre än det som Nydemokrati hade förordat.I propositionen och även i debatten -- då frånVänsterpartiets och Socialdemokraternas sida --har det hävdats att det finns problem med den härkonstruktionen. Problemen består i att bolagenskall drivas på strikt kommersiell basis. Vidare är deras substansvärde betydligtstörre än vad man kan förvänta sig att aktiernanoteras till vid en introduktion på Börsen. Det harsagts att en krona kunde köpas för om manså ville.Man har alltså en konstruktion som innebär att bort pengar billigt till privata ägare. Sedan german dessa i princip fria händer att hantera de härtillgångarna som de vill. Detta har IanWachtmeister och hans parti men också regeringenett ansvar för, eftersom man har gjort dettatillsammans.Jag anser att det är litet egendomligt att det nu iefterhand från sida klagas överatt det blev precis så som det egentligen var tänktatt det skulle bli.Det fanns alternativa förslag. Det fanns ensnabbare väg att få fram detta riskkapital i de sexexisterande riskkapitalbolagen, som då var statligaoch som inrättades av Socialdemokraterna ochVänsterpartiet. Det har sagts att de här bolagenskall satsa långsiktigt i riskvilliga projekt. De skall,när det finns intresse från privat håll, öppna sig förett blandat ägande.Jag vill fråga Per om det inte, med deerfarenheter som vi nu har just när det gällerriskkapitalbolagen, hade varit bättre att slippa dentempoförlust som överläggningarna ochkompromissen med Ny demokrati har inneburitoch att jobba vidare på den grund som redan fanns.Sedan finns det i Per svar en ganskabra genomgång av de resurser som står tillförfogande när det gäller riskvilligt kapital överhuvud taget, till skillnad från riskkapital. Jagnoterar med tillfredsställelse att här kommer att skeen komplettering som förhoppningsviskommer att innebära en lösning på innovatörernasproblem. Här finns nämligen fortfarande en lucka idet nät som blivit allt tätare allteftersom tiden gått.Det stora problemet finns kvar och är fortfarandeolöst. Det gäller då bankernas strängariskvärdering och fortfarande alltför höga räntor.Även om jag vet att det kanske är fel minister jagställer frågan till vill jag fråga Per Westerberg:Vilken strategi har regeringen när det gäller att fåbankerna att fungera normalt, att ta sunda riskeroch att pressa ihop räntegapet så att vi på det sättetkan få fart på små och medelstora, men även påstora företag som inte kan tillgodogöra sig den defacto-devalverade kronan?Anf. 4 Näringsminister ():Fru talman! Först vill jag säga att jag tycker att manskall erinra sig vikten av att en tillräckligt godlönsamhet återskapas i svenskt näringsliv.Under de senaste 23 åren är det bara under två årsom avkastningen på arbetande kapital i företagenvarit högre än statsobligationsräntan. Det ärnödvändigt att lönsamheten i svenska företag ärhögre än statsobligationsräntan och att denkommer upp på en internationell nivå för att ennormal riskkapitalbildning skall kunna ske påvanlig väg i resp. företag.Därför har vi gjort mycket stora satsningar påsänkningar med 40 miljarder i beskattning påproduktionen och satsningar när det gäller attstimulera en privat riskkapitalmarknad i Sverige.Vidare sjösatte vi via riksdagsbeslut bl.a.riskkapitalstrukturen med och . I denstrukturen kom staten att kvarstå med drygt 37 %av ägandet i vardera och . Vår avsikt medatt kvarstå som delägare i bolagen är givetvis atttillse att bolagsordningarna efterlevs och attförsöka se till att intentioner också följsupp i praktisk verksamhet i resp. företag.Jag tycker dock att det är väl tidigt att , efternågra få månaders verksamhet, utvärdera resp.bolags profilering. Jag har noterat att man har gjortrelativt många affärer och att det är relativt mångaaffärer som man håller på att förhandla om för attkunna genomföra, förhoppningsvis, underinnevarande år. Om det skall vara seriösa projektsom man går in i, tar det innan självaavsluten kommer.Sedan tror jag att det är naturligt när det gällerriskkapitalbolag och den struktur som sjösatts attett antal människor blir besvikna. Detta ärnämligen icke utdelning av riskkapital till allaföretag eller alla människor som vill starta företagutan det är en stöttning av företag som ärsnabbväxande och som inte med normalavinstmedel eller banklån kan expandera sinverksamhet.När det gäller innovatörsdelen och olika typer avuppfinnarstöd har , i enlighet med ettbetänkande som antagits här i kammaren, klartsignalerat att reglerna skall ses över. Vi kommerinom kort även att tillsätta en snabbutredning föratt gå igenom uppfinnarnas situation.Jag vill dock påminna om de s.k.teknikbrostiftelserna -- redan nu ligger den fråganpå bord -- som just syftar till attidentifiera forskning som kan göras kommersiellute vid universiteten och till att försöka gifta demsamman med innovatörer eller privata företag föratt på det sättet kunna ta till vara en del av deresultat som kommer fram inom svensk forskning.När det gäller utvecklingsfonderna beräknar manatt utredningen avlämnas . Vi räknarmed att kunna lägga fram en proposition avseendeen reformering av utvecklingsfonderna i slutet avoktober under innevarande år, med ikraftträdandeunder 1994.Beträffande syftet med översynen avutvecklingsfonderna vill jag säga att de har fungerati och att de på sina ställen har fungeratalldeles utomordentligt bra. Däremot har defungerat något mindre bra på en del andra ställen.Vidare skall vi nu försöka se till att vi tar till vara degoda erfarenheter som vunnits och att vi kommertill rätta med en del fel, brister och tveksamheter iutvecklingsfondernas funktion, vilka de facto finns.När det så gäller två frågor vill jagbara notera att de sex statliga riskkapitalbolag somRune sjösatte i praktikeninte genomförde någonting under sitt förstaverksamhetsår. Det var ju knappast där som manskulle försöka åstadkomma ett sammangifte medprivat kapital. Det var där misslyckandet fanns.Ingen trodde att det gick att gå samman med statenoch göra kommersiella långsiktiga satsningar.Det är därför som vi nu kan se en mycket kraftigökning, även om man självfallet kunde önska attden var större, när det gäller satsningen på nyateknikintensiva små och mindre företag runt om iSverige som sköts av de sex riskkapitalbolagen.Vi avser även att återkomma med dets.k. villkorslånesystemet, som visar sig varautomordentligt viktigt när det gäller att tillgodoseriskkapitalförsörjningen just för uppfinnare,innovatörer, och många som är på väg att få framtekniskt intressanta eller mer avancerade projekt.Villkorslåneförslaget ligger i praktiken klart i endepartemenspromemoria, och en proposition skallkunna läggas fram under oktober månad.Till sist, fru talman, finns det anledning attåterkomma till den grund som ändå finns för varjetyp av riskkapitalförsörjning i en fungerandemarknadsekonomi, nämligen lönsamheten inäringslivet. Om vi inte kan få upp lönsamheten isvenska företag på en europeisk nivå somöverstiger statsobligationsräntan, kommer vi aldrignågonsin att på artificiell väg klarariskkapitalförsörjningen och därmed med vanliganormala kommersiella satsningar i nya, mindre ochmedelstora företag tillgodose derasexpansionsbehov.Anf. 5 (nyd):Fru talman! Först och främst vill jag säga till att det är som lagstiftar och att detär regeringen som sedan skall verkställa fattadebeslut.Vad gäller riskkapitalbolagen var det ett alldelesriktigt beslut som fattade. Men ävenkapitalismen, vilken kanske ligger långt ifrån herrNilsons intressesfär, måste ges riktlinjer. I bolagkallas de för bolagsordningar. Det är dessabolagsordningar som skall följas. Men jag menaratt man inte har gjort det. I stället har man försöktatt missbruka bolagsordningarna.Gudskelov finns det ägare i bolag. Även medägandet följer ett ansvar, och det är där somregeringen har sin chans. Som näringsministernpåpekade har man ägande att skrämma demmed som inte riktigt har gjort det de skall göra.Det finns i det paket som arbetar med 380miljoner avsedda att verkligen vara ett riskkapital,ett äkta ''venture capital'', som skall gå till småföretag och sådant som det hela egentligen är avsetttill. Jag tänker då på alla de 6 miljarderna, eller vaddet nu blev.Min fråga till näringsministern blir: Vad kommeratt ske där? Ni måste ligga på, därför att det här ärnågonting som man tvingats till, men det är interiktigt ett favoritområde. Favoritområdet är attinvestera belopp på 100--500 miljoner, för det blirlitet tjusigare. Men då har man inte alls att göramed den målgrupp som vi talar om.Vidare måste man se till att de här bolagenverkligen samarbetar utåt, att de inte blir likaimproduktiva som olika bolag. Detvore i och för sig en omöjlighet, för de senaregjorde ingenting. Först när utvecklingen går åtnämnda håll får man en multiplikatoreffekt. Förstdå kan man vända sig utåt för att nå en bredaremarknad. Men jag är rädd för att man håller på attbygga upp egna imperier, att man inte vill släppanågot ifrån sig och att man inte vill ha partner. Istället vill man, är jag rädd för, sitta på hela den härhögen själv. Detta har jag också framfört.Det saknas riskkapital , och det saknas ettbanksystem som ger krediter. Sedan gäller det dekrediter som bankerna skall lägga till. Ovanpådetta har det saknats en riksbank som förstått vadkrispolitik är och som sänkte räntan.Men låt oss säga att det här fungerade och att allagjorde rätt. Då skulle vi kunna få fullständigtsagolika effekter.Dan , LO-ekonom, behöver inte ha rätti allt han säger. Men han kanske kan räkna i allafall. I en artikel räknade han med att3 % räntenivå betyder , alltså100 , . Om man gjorderätt skulle man kanske få ner räntorna -- 3 %när det gäller och när det gällerbankerna. Då börjar man förstå vilka chanser somfinns.Tillbaka till riskkapitalbolagen. De är riktiga, omde bara sköts rätt. Riskkapitalet, dvs. det manriskerar, krävs nämligen fortfarande. Min direktafråga är om regeringen kommer att utöva sittägaransvar på ett något tuffare sätt än som hittillsskett.Anf. 6 ():Fru talman! Det finns säkert en klar skiljelinjemellan mig och de två andra debattörerna här. Jagtror att den beror på att jag vill betona att det ärsamhällets ansvar att det finns tillgång till riskvilligtkapital. Det ansvaret ligger på regering ochriksdag.Det finns många erfarenheter internationellt somsäger att man knappast kan lita tillmarknadskrafternas fria spel när det gäller attgarantera kapital till sektorer i näringslivet sombehöver utvecklas. Jag tror att den samladeerfarenheten av den snabba utvecklingen iSydostasien är att man från regeringarnas sida där,när marknaden inte har fungerat, inte har dragit sigför att vidta åtgärder som har garanterat tillgångenpå kapital inom framtidssektorer.Det är en metod som har tillämpats medframgång i , och vi måste fortsätta att följaden linjen. Jag tror att den är framgångsrik.Det är viktigt med lönsamma företag. Det är rätt,Per . Men det är problematiskt. Detfinns ingen garanti för att denna lönsamhet satsasframsynt. Jag tror inte att man överdriver om mansäger att svensk industri inte var speciellt framsyntunder 80-talet. Det har gått att tjäna mer pengar påannat än framsynta investeringar.Det ligger ett ansvar på industrialister att satsapengar på nya produkter och att tänka långsiktigt.Man kan inte bara tänka: pengar gör pengar, ochgöra investeringarna där de för tillfället ger denstörsta avkastningen.Tanken bakom löntagarfonderna var att man skullegarantera kapital för långsiktiga satsningar. Detbyggde på erfarenheten att sådana satsningar inteuppkommer spontant och inte görs på ett sådantsätt att man får säkra jobb för framtiden för deanställda.Jag konstaterar med tillfredsställelse att PerWesterberg säger att man skall ta till vara de godaerfarenheterna av utvecklingsfonderna och rätta tillfel och brister. Men det fanns inget i det avsnittet avsvaret som andades om att man skulle plocka bortderas möjlighet att låna ut pengar, och det ser jagmed tillfredsställelse.Det är möjligt att riskkapitalbolagen inte gjordenågot år ett. Men de finns kvar i denna struktur somsex riskkapitalbolag. Regeringen borde ha satt igång deras verksamhet när den såväl behövdes.Jag undrar om konsekvensen av är att han i enlighet med motionen frånNy demokrati vill socialisera riskkapitalbolagen,dvs. öka det statliga ägandet i dem.Anf. 7 Näringsminister ():Fru talman! Det görs satsningar genom Atleoch för att tillgodose en del avriskkapitalbehovet i de mindre och medelstoraföretagen. Vi kommer att vara aktiva med våraägarandelar i såväl som och försökafullfölja intentioner och vad som stårinskrivet i bolagsordningen. Vi följer mycketnoggrant den verksamhet som pågår i resp. bolagoch för självfallet även en dialog med övriga ägarei bolaget. Vi kommer att ta vårt ägaransvar. Det ärdärför vi sitter med de aktieposter vi har i dessabolag.När bl.a. nuvarande ordförandetalar om att man behöver perår i nytt riskvilligt kapital inser var och en att 6,5miljarder till mindre och medelstora företag intelöser problemet med riskkapitalförsörjningen fördessa bolag. Lönsamheten måste upp överstatsobligationsräntan. Inte ett enda år kom man i svenskt näringsliv upp till engenomsnittlig lönsamhet som överstegstatsobligationsräntan.Det gjordes finansiella placeringar.Fastighetsplaceringar var lönsamma. Degenererade heller inte riskkapital till den merindustriella sektorn av näringslivet, vilket dekanske skulle ha gjort. Det är därför som det enligtvår uppfattning är så viktigt att minskabeskattningen av produktionen. Svenska företagklarar knappast av att betala högre skatter än sinakonkurrenter utomlands utan att behöva dra ner påverksamheten.Vi måste ha konkurrenskraftiga skatter. Det måstevara möjligt att skapa en lönsamhet som ärjämförbar med åtminstone den som finns ikonkurrentländerna runt om i världen. Vill videssutom att svenskt näringliv skall öka i volymmåste lönsamheten kanske t.o.m. vara något högreför att det skall bli större expansion i än iomvärlden.Vi måste göra särskilda insatser. Det gäller framförallt teknikspridning, kompetensutveckling,innovationer, uppfinnare, dvs. det som för fram ochförnyar svenskt näringsliv. Det skall även iframtiden orka bära relativt goda löner. Jag vill inteatt skall bli ett låglöneland. skallvara ett land som konkurrerar med kvalificeradeprodukter och kompetent personal. Därmed orkarnäringslivet bära goda lönenivåer.Vi måste tillåta lönsamhet och ha enkonkurrenskraftig beskattning. Vi måste se till attvi har bra system för att överföra tekniskt kunnandefrån universitet och högskolor till små, medelstoraoch stora företag. Vi måste se till att vi har ettkreditsystem som fungerar på ett tillfredsställandesätt.Det är bara att konstatera att sexriskkapitalbolag inte blev någon framgång. Det vardärför vi förändrade själva riskkapitalstrukturen,bl.a. genom riksdagsbeslutet föregående juni. Vifår nu riskkapitalbolag som domineras av privatägande. De kommer att bli till hundra procentprivat ägda. Därmed vågar de att göra affärer medandra privata företag och bli mycket aktivare.Vi vet av erfarenhet att det inte är mångaföretagare som vill släppa in statligt kapital somdelägare i sina egna bolag. Det är därför det är såviktigt att riskkapitalbolagen är privatägda ochfungerar på kommersiell grund. Det skall finnas enform av pluralism mellan dem som gör att de kanvara konkurrenter till varandra och sporravarandra till olika typer av framgång.Jag noterar att de sex riskkapitalbolag somtillskapades i och med riksdagsbeslutet har mycketolika resultat efter de första fem månadernasverksamhet. Det finns all anledning att utvärderavarför det går olika snabbt med placeringarna, ochsedermera skall även en utvärdering ske av hurplaceringarna utvecklar sig.Vi kommer att följa utvecklingen via ochBure. Den skall ske på kommersiell grund. Vikommer att tillse att man satsar i enlighet medriksdagens intentioner och med en starkkoncentration på mindre och medelstora och gärnateknikintensiva företag, vilka ger sitt bidrag tillförnyelsen av svenskt näringsliv.Anf. 8 (nyd):Fru talman! Jag nämnde att jag skulle läsa upp enliten bit ur det brev som jag har skrivit till ochsom går i väg . Jag kanske skall nämna attcheferna där -- styrelseordförande och VD --kommer från och ESAB. ''Vad är småföretag? De företag som är så små, attdet är obegripligt om man varit chef för ellerESAB! Det är inte företag med hundratalsanställda. I är sådana företag medelstoraoch jag har märkt att Ni låter nådens solskina för denna typ av företag.