bet · GG01KU30 · 1993-05-13 00:00:00 — Jag blev själv överraskad avdenna vinkling.Inger : Var du nöjd med den mening som har cirkuleratom Kosovoalbanerna?Birgit : Nej, och det har också framgått efteråt.Jag har faktiskt beklagat den olyckliga formuleringen, och jaghar också bett om ursäkt till de personer som oriktigt kundekänna sig träffade. Dagen efter gjorde jag stora ansträngningarför att nå ut med detta budskap. Jag gjorde intervjuer för TT,Ekot och för tre TV-kanaler.Inger : Bara senare sammankallar du ett mötemed Riksåklagaren, och . Vadhar det lett till?Birgit : Myndigheterna redovisade åtgärder som dehade vidtagit, som de höll på med och som de avsåg att göra.RÅ hade en speciell kampanj om att beivra också småbrott,framför allt butiksbrott -- inte direkt inriktat mot invandrare,utan över huvud taget.Rikspolisen redovisade att de var på gång med enenkätundersökning om brottslig verksamhet kring förläggningar.Invandrarverket hade också undersökningar på gång, framförallt region syd. kom sedermera in tillregeringen med en rapport, som bl.a. ledde till att vi tillsatteen utredning.Inger : Är det den utredare som tillsattes den 10december som du refererar till?Birgit : Ja.Inger : Vad har hänt i det ärendet? Har vederbörandeavlämnat någon form av delrapport?Birgit : Den har ännu inte lett till... Den skallavlämnas till mig ganska snart.Inger : Då har jag några frågor gällande det sistaärendet.Invandrarverkets bedömning var att det hade varit rimligt attinföra viseringstvång för serber och makedonier , ijuli. Men departementet hade en annan mening. Vad grundar du detpå?Birgit : Vi fick ett brev från generaldirektören iInvandrarverket som var daterat . Brevet gicks igenomnär jag träffade generaldirektören . Brevetinnehåller tre krav på regeringen. För det första att vi skallförsöka åstadkomma fred i med hjälp av aktivaåtgärder. För det andra skall vi ge mer pengar till UNHCR och inärområdet, vilket vi redan hade gjort och höll på med. För dettredje att vi skall tillämpa krigslagarna när det gäller atttvångsrekvirera fastigheter i kommunerna. Det här var denformella framställningen.Dessutom tolkade generaldirektören detta att FN hade införtsanktioner gentemot Restjugoslavien så att också visumtvångskulle införas. Vi hade kontakter med UD om detta. De sade attså är det inte. Jag har i den tidigare utfrågningen berättatvad som hände när FN suspenderade som successorstat.Det är intressant att notera att skrevInvandrarverkets styrelse till regeringen. Där återupprepadeskraven som jag har räknat upp. Men där nämndes över huvud tagetinget om visum. Jag har inte noterat att Invandrarverketsstyrelse har framfört sådana krav.Jag kan naturligtvis återigen gå igenom det jag sade förragången om vilken strategi regeringen hade , menjag tror inte att det behövs.Inger : Nej, det är inte nödvändigt.Diskuterades frågan om att införa ett eventuellt visumtvångredan under sommaren ?Birgit : Ja, det är klart att frågan diskuteradesinom regeringen från och till. Vi höll fast vid vår strategi.Det är ett övervägande som regeringen har kommit fram till.Inger : Kostnaden för de flyktingar som kom innanvisumtvång infördes lär ha uppgått till 4,5 miljarder kronor.Kan du säga om den kostnaden är en netto-eller bruttokostnad?Birgit : Jag tycker uppriktigt sagt, utan attutskottet skall ta illa upp, att det inte är en intressant frågaatt diskutera. Man kan naturligtvis säga att om kriget iJugoslavien aldrig hade uppstått, hade kostnaderna förflyktingpolitiken i varit betydligt lägre. Det tror jagalla kan begripa. Sedan kan man göra alla möjliga antaganden omkriget hade slutat, om amnestin för Kosovoalbanerna hade upphörttidigare osv. och vad det hade haft för inverkan på kostnaderna.Inge : Jag ändrar på min fråga.När Invandrarverkets kostnader redovisas, är det netto-ellerbruttokostnader?Birgit : Från budgetsynpunkt är detbruttokostnader. Jag är inte säker på att jag förstår frågan.Inger : förläggningar är ofta belägnapå ställen där det råder arbetsbrist eller där det inte på annatsätt går att hyra ut stugbyar osv. Det blir alltså ett tillskottpå det sättet.Birgit : Ja, dels det, dels i den mån personernakan försörja sig själva är det bara redovisade kostnader påstatens budget. Jag har hört en del skämta om attflyktingpolitiken är den mest effektiva och störstaregionalpolitiska insatsen som görs i detta svåraarbetsmarknadsläge. Det är intressant att notera att ibland närInvandrarverket vill upphöra med en förläggning och flyttaverksamheten någon annanstans, är det ganska många som beklagardet. Kommunpolitiker brukar försöka förmå attstanna kvar. Jag vet att handlare på orten brukar agera för attfå behålla flyktingförläggningen.Thage G : När ni blev statsråd fick ni ansvaretför kulturpolitiken, jämställdhetsfrågorna och invandrar-ochflyktingpolitiken. Har ni försökt förmå statsministern inse attdetta var en orimlig arbetsbörda för er?Birgit : Nej, det har jag inte gjort eftersom jaginte tyckt att det var orimligt.Thage G : Ni insåg inte själv att ni inte skullehinna med allt?Birgit : Jag tycker att jag har hunnit med det somnormalt sett bör åligga ett statsråd.Jag vill erinra om att det finna många statsråd i regeringensom har flera uppgifter. Civilministern är t.ex. ansvarig förkommunerna, kyrkan, ungdomsfrågor och konsumentfrågor. Det ärmånga andra statsråd som också har flera ämnesområden att täcka.Jag ser inget onormalt i det.Thage G : Ni fick lämna ifrån erjämställdhetsfrågorna. Jag utgår från att orsaken till dettainte var bristande intresse eller engagemang. Men vad var dåanledningen att ni fråntogs jämställdhetsfrågorna?Birgit : Jag fråntogs inte dem. Det var framförallt en diskussion mellan och mig som leddefram till det beslutet. Vi var överens om att många av deviktiga jämställdhetsfrågor vi har att hantera nu har anknytningtill socialministerns verksamhetsområde. Det var en i saklämplig sammanföring av jämställdhetsfrågorna tillSocialdepartementet.Jag skall inte sticka under stol med att detta till viss delhar minskat min arbetsbörda, dvs. att jag nu inte är ansvarigför jämställdhetsfrågorna.Thage G : Att ni lämnade jämställdhetsarbetet hadeinget att göra med bristande tid och en tung arbetsbörda?Birgit : Det var inte den huvudsakliga orsaken.Men det är klart att det har haft till effekt att jag har någotmindre att göra. Det här innebär t.ex. att jag har än störremöjligheter att vara ute och resa mer. Statsråd beklagar oftaatt de inte har tillräckligt med tid att vara ute och resa ilandet och internationellt.Thage G : Ni har fått en massa tid över?Birgit : Nej, jag är fullt sysselsatt.Thage G : När den förre generaldirektören förInvandrarverket var här sade hon att behövdevarenda säng som fanns att uppbringa för att ta emot allaflyktingar.Ni sade i en radiointervju att det finns 40miljoner bäddar i . Vad gick detta uttalande ut på?Birgit : Jag har ofta mötts av frågan var gränsengår. Hur många kan vi egentligen ta emot i ?Det är svårt att sätta ett absolut tak. Det beror på det kommer många människor och hur utdraget det helablir. Det beror också på vilka möjligheter det finns attadministrera det hela hos våra myndigheter. Det går inte attsätta en absolut gräns. Dessutom tror jag att beredvillighetenhos svenskarna har inflytande på frågan.Jag vill erinra om att under kriget tog emot mångaflyktingar. De märktes nästan inte eftersom de togs emot ifamiljer runt om i Sverige.Siffran 40 miljoner hade ingen relevans för den aktuellasituationen. Den byggde på ett räkneexempel som Räddningsverkethar gjort. Man har räknat varenda säng som finns i sommarstugor,i förläggningar, i sjukhem, på hotell osv. runt om i landet. Denhade ingen relevans direkt till den situation som rådde förrasommaren.Thage G : Vi skall inte tolka att 40 miljoner ärdet översta talet för era ambitioner i flykting-ochinvandrarpolitiken?Birgit : Jag skulle kunna betrakta frågan somretorisk, men jag skall svara på den. Svaret är nej.Thage G : Det var mer en exemplifiering av våraresurser i ?Birgit : Ja, det var en beskrivning av vadRäddningsverket hade räknat fram. Det var ett sätt att bemöta enfråga som inte är så lätt att besvara i meningen av absolutatal. Jag kan erkänna att det var litet skämtsamt framställt.Thage G : Skämtsam i invandrar-ochflyktingpolitiken -- det kan väl statsrådet inte mena?Birgit : Jag tror att vi politiker ibland skullevara litet mera skämtsamma.Thage G : Kanske inte på alla områden.Birgit : Nej, vi har mycket allvar.Thage G : Hur tolkade ni personligengeneraldirektörens öppna kritik , dvs. att ni skullestå handfallna inför den flyktingström som kom från det fornaJugoslavien?Birgit : Jag har berättat om den strategisom regeringen lade upp . Vi skulle ta internationellakontakter, vilka senare ledde till en rad åtgärder. Vi skulle gestöd i närområdet, vilket också ledde till en rad åtgärder. Vigav besked till att de skulle få de resurser somde behövde, både personellt och till förläggningsverksamheten.Thage G : Upplevde ni aldrig att det var ettnödrop att höll på att förlora greppet överflyktingströmmen?Birgit : De förlorade aldrig greppet. Jag hartidigare sagt att det här var en påfrestande situation förInvandrarverket och dess personal, och jag tycker att de harskött arbetet alldeles utmärkt. Den redovisning som vi fick ochde kontakter som vi hade med verket och med dess generaldirektörvisade att verket redovisade att situationen var ansträngd menatt de inriktade sig på att klara av den.Det lades ut beställningar från den centrala verksledningentill regionerna om hur stort behovet av förläggningsverksamhetvar vid vissa perioder. I de överläggningar som jag hade medChristina Rogestam var min bedömning att vi skulle klara av det.Det finns också redovisat i ett av de brev som tillsändesregeringen att verket gjorde bedömingen att de skulle klara avsituationen. Det gjorde verket också.En fråga där vi hade olika uppfattningar gällde attgeneraldirektören ville att regeringen skulle begära en fullmaktav att sätta krigslagarna i stånd för att kunnatvångsrekvirera egendom runt om i kommunerna. Jag hade ettsamtal med ordförande. Han varnade på detbestämdaste för detta. Om vi hade börjat hota med tvångsåtgärderskulle de frivilliga överenskommelser som fanns, och somfungerade hyggligt, mellan och kommunernastöras. Kommunerna skulle reagera så till vida att de inteskulle ställa några förläggningar frivilligt till förfogandeutan de skulle avvakta tvångslagstiftningen.Regeringen hade en annan uppfattning än . Jaggjorde bedömningen att vi inte kunde sätta dessa krigslagar iverket. Vi fick i stället koncentrera oss på att få framresultatet av den utredning som ledde i syfteatt ta fram ett regelverk i fråga om massflyktsituationer.Thage G : Mot bakgrund av utvecklingen har nimöjligen i ensamma stunder ångrat att ni drog tillbaka densocialdemokratiska propositionen ?Birgit : Nej, aldrig! Vi genomförde ett av de tvåförslag som fanns i propositionen, nämligen att inrättaUtlänningsnämnden. Jag påskyndade arbetet och gav nämnden merresurser. Ett annat konkret förslag i propositionen var att viskulle underlätta införandet av dubbla medborgarskap. Den härregeringen har en annan uppfattning än den socialdemokratiskaregeringen i det fallet. I övrigt innehöll den propositionen enmycket förtjänstfull beskrivning av åtgärder som skulle vidtasoch olika utredningar som skulle tillsättas. Där redovisades enkoppling mellan internationellt agerande och flyktingpolitik.Det arbetet har regeringen kunnat fullfölja och det stämmer välöverens med regeringens egen uppfattning utan att de frågornabehövde behandlas i riksdagen.Ingela : Jag skulle vilja ta upp den kritik somriktas mot hanteringen av flyktingärenden. Det finns många somhar jobbat i flyktingorganisationer och som menar att det harskapats en hårdare praxis. Jag vet att den frågan var med även iden förra utfrågningen. Även sade attUtlänningsnämnden tillämpar en hårdare praxis. Vad anser du omdetta? Har regeringen givit några signaler om att det skullevara en hårdare praxis? Har detta att överklaga ärendena harförts över från regeringen till i siginneburit en hårdare praxis?Birgit : Det har inte gått ut några som helstriktlinjer från regeringens sida om en hårdare praxis. Däremothar praxis när det gäller vistelsetider ändrats, dvs. man fårinte uppehållstillstånd om man har lyckats hålla sig kvar ilandet en viss bestämd tid. De tidigare vistelsetidsreglernainnebar att många människor som inte hade något skyddsbehov allsfick uppehållstillstånd. De reglerna har förändrats genomutfärdande av en ny förordning.Ingela : Har överförandet till Utlänningsnämndeninneburit en snävare tolkning? sade attUtlänningsnämnden har gjort en betydligt snävare tolkning. Dåsyftade hon på i förhållande till Invandrarverket.Birgit : Jag svarade på den frågan förra gångenjag var här. För att göra en ordentlig vetenskaplig analysbehöver man gå igenom ett antal ärenden under en längre period.Därför kan jag inte med bestämdhet uttala mig. Det finns ingariktlinjer givna från regeringens sida om att det skalltillämpas en snävare praxis vid bedömning av frågan omhumanitära skäl.Ingela : chef har gjortuttalanden som på vissa håll har tolkats som attbarnkonventionen inte gäller asylsökande barn i . Hurvill du kommentera det?Birgit : Det är en självklarhet attbarnkonventionens riktlinjer gäller för oss. Vi har valt enteknik i som innebär att vi ändrar våra egna svenskalagar för att uppfylla . Däremot har vi inteinkorporerat själva konventionstexten rakt upp och ner i vårteget lagsystem.Ingela : Det innebär att konventionen skallföljas?Birgit : Ja, det åligger myndigheterna att följaden. Vi har ju i vår lagstiftning, i från tid tillannan, bedömt hur vi skall tolka . Därmed förts över i våra lagar.Det har skett en granskning av hur har uppfylltbarnkonventionen. På en punkt gjorde granskarna från FN ettpåpekande, nämligen frågan om barn i förvar. harnyligen behandlat frågan.Ingela : Jag skulle vilja ställa några frågorangående den skrivelse som fick avChristina Rogestam efter den utfrågning vi hade med henne.Skrivelsen är daterad . Hon vill kompletterautfrågningen av henne och säger att hon har tagit upp fleraområden, 13-decemberbeslutet, barn i förvar, undantag frånarbetstillstånd, och hon skriver att hon inte har fått någotgehör från ministerns sida. Vill du kommentera den skrivelsen?Birgit : Det är en fråga för regeringen attöverväga vilka propositioner regeringen skall lägga fram ochvilka beslut som skall fattas. Myndigheterna skall inte styraoch bestämma vilka beslut regeringen skall fatta. Däremotlyssnar vi alltid på såväl myndigheterna som andraremissinstanser och gör en sammanvägning av slutresultatet.Jag blev litet förvånad när jag såg skrivelsen. När ChristinaRogestam talade med mig om att hon så småningomville lämna , sade hon att det var ettansträngande arbete och att hon senare, det var ingen brådska,kunde tänka sig att få ett erbjudande om ett nytt jobb. Honuppgav inte alls de motiveringar som framkommer i detta brev.Tvärtom, hon sade att det inte fanns någon särskild orsak tillatt hon ville lämna verket utan rent allmänt att det var ettpåfrestande arbete och att man inte skall stanna där för länge.Ingela : skrev också ett brevtillsammans med . Den togs också upp vidutfrågningen av . Hon sade att det var ettvanligt brev. Någon frågade varför man gick ut med den som ettöppet brev. Enligt var det ett helt vanligtbrev som lämnades till regeringen. Vill du kommentera det?Birgit : Ja, det skall jag gärna göra.Det gavs ut ett pressmedelande gemensamtfrån AMS och . Rubriken i pressmedelandet var:"AMS och i gemensamt brev till regeringen: begränsaasylinvandringen! "Av meddelandet framgår att och i ett gemensamt brev till regeringen begär attasylinvandringen begränsas till i princip flyktingar enligtGenèvekonventionen.Pressmedelandet nådde . Viundrade vad det var för ett brev. Vi hade inte fått brevet.Sedan kom brevet per fax. Vi fick det . Det var inteundertecknat av generaldirektörerna. När vi frågade när brevetformellt skulle komma fick vi veta att det inte var undertecknatav generaldirektörerna och att vi därför skulle få vänta påbrevet.Signalen från pressmeddelandet var att använda asylinvandringoch flyktingpolitiken som arbetsmarknadsregulator.Birgit : Jag hade uppfattningen attarbetsmarknadsmyndigheterna kanske inte hade så mycket med densaken att göra. Däremot, när brevet väl kom in, har jag fleragånger sagt att behovet av åtgärder för att invandrare skallkunna få jobb här i , som de fyra första sidorna handlarom, är en mycket angelägen uppgift. Och jag välkomnar detinitiativ och innehållet i brevet som handlar om detta.Hans Göran : Du har redan fått några frågor om dittuttalande i Aktuellt i TV . Jag skulle viljaställa en fråga till dig. Vad är det som du anser är fel i dettauttalande, nämligen:Uppenbarligen finns det någon tradition eller någonting annatsom gör att de -- dvs. Kosovoalbanerna -- är mer benägna attsnatta, stjäla cyklar och tvätt och vad det är för någonting änandra flyktinggrupper.Birgit : Jag har alltså beklagat den olyckligaformuleringen, och det som är det olyckliga är väl att jaghänvisade till något slags tradition i brottslig verksamhet. Detär väl det som är det beklagliga i det hela.Hans Göran : Är det fel att generalisera på det härsättet?Birgit : Jag är inte så säker på att jag är såbenägen att gå in och dissekera varje ordval i detta.Hans Göran : Det tycker jag att du skall göra.Birgit : Jag har bett om ursäkt till de människorsom kan ha känt sig träffade av detta på ett oriktigt sätt. Jaghar också beklagat den olyckliga formuleringen.Hans Göran : Eftersom det från olika håll, inteminst från experthåll, har gjorts invändningar just mot att dugeneraliserar på det här sättet, vill jag fråga dig: Delar duuppfattningen att det är felaktigt att generalisera på det härsättet och inte individualisera?Birgit : Det är inte bra. Och det intressenta ärju att hela den intervju som jag gav egentligen handlade om inte skulle generalisera, dvs. att hävda att deKosovoalbaner som fanns på flyktingförläggningen i skulleha sin sak enskilt prövad, att man inte kollektivt kunde avvisadessa personer.Hans Göran : Skall jag ändå tolka dig så att det härär ett uttalande som inte är korrekt?Birgit : Jag har beklagat formuleringen.Hans Göran : Ja, men kan du inte svara på frågan omuttalandet är felaktigt eller inkorrekt? Jag tycker att det ärkonstigt att du inte kan svara på en sådan enkel fråga. Är detfel eller rätt?Birgit : Jag skulle vilja säga så här: Jag är intetillräckligt insatt i de traditioner och eventuella mönster somfinns i denna del av världen för att kunna uttala mig. Därförvar det olämpligt att göra detta uttalande.Hans Göran : Om du inte är insatt, varför sade du dådetta över huvud taget?Birgit : Man kanske egentligen borde se den därintervjun för att riktigt förstå vad som hände. Jag står längeoch söker efter ord på en fråga som egentligen inte hade medhuvudfrågan att göra, dvs. att man inte kollektivt kan avvisadessa personer men att man naturligtvis måste reageramycket kraftfullt emot den ökade brottslighet som vi kundekonstatera runt flyktingförläggningar i Sverige.Hans Göran : Men det motiverar väl inte att duutpekade en speciell grupp här. De har också reagerat mycketkraftigt mot detta. Dessutom har det gjorts en undersökning härsom egentligen inte ger belägg för att man kan komma med sådanauppgifter. Hur kommenterar du det?Birgit : Jag har bett om ursäkt till de personersom kände sig drabbade av det här uttalandet.Hans Göran : Om någon annan skulle ha sagt att manborde ha förstått att det inte var korrekt och bra att göra ettsådant uttalande, skulle du själv då ha kritiserat en annanperson som hade gjort ett sådant uttalande?Birgit : Det är svårt att säga vad man skulle hagjort i en hypotetisk situation. Jag gjorde vad jag kunde föratt undanröja eventuella skadeverkningar av uttalandet. Jagägnade dagen efter åt att ge intervjuer i Ekot, till TT och itre TV-kanaler.Hans Göran : Tycker du att det är angeläget att manbeivrar nedsättande uttalanden om andra folkgrupper?Birgit : Ja, och detta är också rättsligt prövat.Hans Göran : Det är inte rättsligt prövat av denenkla anledningen att där det har handlagts har man hänvisattill att det är som har att pröva det. Ärdu inte klar över det?Birgit : JK har ju prövat så att säga självayttrandet som sändes i TV. Där är det JK som är ensam åklagare iden typen av ärenden. Sedan har JK rent allmänt sagt attstatsråd i sin tjänsteutövning inte står under hans tillsyn. Hanhar då hänvisat till regeringsformen. Jag utgår från att dethandlar om regeringsformens stadganden i 11kap.7§ omstatsråds påverkan på underliggande myndigheter.Hans Göran : Hur bedömer du att det under de senasteåren har förekommit så mycket av våld, attentat och övergreppmed en rasistisk eller främlingsfientlig bakgrund. F.d. JK Starksäger i en utredning att det har förekommit attentat motflyktingförläggningar under de senaste treåren.Birgit : Ja, det är inte acceptabelt. Vi har ju iriksdagen och också från regeringens sida ägnat oss åtmanifestationer och uttalanden, och vi stöder verksamheter somskall motverka främlingsfientlighet och rasism. Jag tycker attdet är en utomordentligt viktig uppgift för att hävda vårdemokrati och också respekt för människovärde och för enskildamänniskor. Jag tycker att det är en mycket central uppgiftsammantaget för oss att motverka rasism ochfrämlingsfientlighet.Hans Göran : Jag undrar då varför regeringen, somhar gjort de uttalanden som du nämner, har dröjt så länge medatt lägga fram förslag om en skärpt bekämpning av dessaföreteelser? Den utredning av Stark som jag talade om kom 1991.Det kom också en utredning senare för åtskillig tid sedan. Detfinns även andra förslag. Varför har det dröjt så länge närfrågan är så angelägen?Birgit : Den innehåller ju litet olika förslag,och det är ju ingen hemlighet att frågan om att ingripa motrasistiska organisationer är kontroversiell. Det är en fråga somhar diskuterats här i . Om jag inte missminnermig har nu aviserat en proposition ifrågan under våren.Hans Göran : Men det är ju andra frågor som medenkelhet skulle ha kunnat bli föremål för förslag här,exempelvis den andra utredningen av Stark. Jag utgår från att dutycker att det är viktigt med information. Jag skall därförställa en enkel fråga. har ju gångpå gång sagt att han behöver ökade resurser och ytterligare enperson för information. Varför kan inte ens en så enkel sakkunna tillgodoses, när frågan är så angelägen?Birgit : Vi har satsat mer pengar just påinformationsinsatser -- 10 miljoner för att motverka rasism ochfrämlingsfientlighet. I huvudsak försöker man inrikta sig pååtgärder bland barn och ungdomar för att försöka vaccinera demmot det gift som sprider sig runt om i . Vi har ocksåförsökt uppnå att dessa pengar skulle användas också avinvandrarorganisationerna och till projekt som går ut på att manhar ett gemensamt ansvarstagande, en verksamhet, mellaninvandrare och svenskar.Hans Göran : Men inte hosDiskrimineringsombudsmannen, som ju har en central roll när detgäller att beivra diskriminering och hets mot folkgrupp?Birgit : Jag har med glädje noterat attDiskrimineringsombudsmannen gör sådana informationsinsatser. Nusenast har skickat ut ett stortpaket och erbjudit det till kommunerna. Det är filmer av olikaslag som skall ligga till grund för diskussioner. En del avdessa filmer har regeringen stött med pengar.Hans Göran : Jag vill ställa en fråga på detinternationella planet som gäller . harsänt ut en skrivelse där man ställer en fråga till regeringarnaom att öka aktiviteten när det gäller stödet till flyktingar.Och man har ställt frågan om en ny internationell konferens påhög nivå till stöd för flyktingarna. Vid det senastesammanträdet rapporterades det att den intehade besvara skrivelsen, vilket hade gjorts från åtskilligaandra håll.