bet · GG01KU30 · 1993-05-13 00:00:00 — Jag hade en mängd kontakter.Ylva : Innefattar det också advisory boardsaktiviteter?Björn : Dem hade vi här hemma, så jag hadekontakt med dem och skickade alla delrapporter.Ylva : Det finns hos BITS räkningar från dig föraktiviteter . Hur kommer det sig att du skickaderäkningar när du inte hade något uppdrag från regeringen?Björn : De kom . Vid varje offertgivninghar man ackvisitionskostnader. Det gjordes två resor. Jag togden ena, och Celpap tog den andra när vi hade fått uppdraget.Ylva : Men ni hade inget uppdrag --juli1990.Björn : Hade vi inte fått uppdraget, hade vinaturligtvis fått stå för de kostnaderna. Så går det alltidtill.Ylva : Enligt BITS är detta inget särskiltvanligt förfarande i biståndssammanhang.Björn : Vid offertgivning är det alltid så. Mångaföretag som lämnar offerter får väldiga smällar därför att deinte tänker på kostnaderna.Ylva : I en radiointervju konfronterades du medden fakturerade summan 1,4 miljoner. Du var förvånad över attdet var så mycket och sade att du skulle betala tillbakapengarna. Har du gjort det?Björn : Ja, naturligtvis.Ylva : Varför?Björn : Ursprungligen var det tänkt att jagskulle ha ett arvode. Hade jag tagit ett timarvode för den tidjag satte till, hade jag utan vidare täckt in de pengarna, menvi gjorde på ett senare stadium upp med advisory board om attdet var en ideell uppgift, som de inte skulle ha betalt för. Jagjobbade med det, men de deltog bara. När jag sedan blev häftigtangripen tänkte jag: jag tycker att jag har gjort en hederliginsats, som jag bara får stryk för. Skall jag då också få strykför att jag tar betalt? Så angelägen om pengarna var jag inte,och jag skickade tillbaka dem. Det var kanske ett fel jaggjorde, men med en arvodesräkning hade jag utan vidare kunnattäcka in mellanskillnaden.Ylva : Så det du hade fakturerat var för utfördatjänster?Björn : Ja, det kan man säga. Jag hade faktureratefter en avbetalningsplan. Mitt avtal gällde ett fast belopp förarvode och kostnader -- blev kostnaderna högre, skulle arvodetbli lägre. På vårkanten tog jag ut den sista fakturan när jagskulle träffa Zawislak i . Jag frågade min sekreterare omkostnaderna räckte för det stora oktobermöte som vi hade sattut. "Troligen inte" sade hon, "det är bättre att ta ut pengarnaenligt den plan som finns." Så enkelt var det med den saken.Ylva : I den analys som BITS gör av era förslagpåpekar man att kostnaderna är anmärkningsvärt höga. Vad är dinkommentar till det?Björn : Om de skulle jämföra med Pöyryskostnader, skulle de framstå som anmärkningsvärt låga. Jagdeltog inte i några förhandlingar som rörde NLK-Celpapsengagemang. Jag sade bara att om det blev för dåligt, fick viavstå. Det är det enda inflytande jag haft på saken.Ylva : Men BITS lyckades trots ett orimligtutgångsläge -- du hade redan fått jobbet -- förhandla ned summanmed . Varför gick ni med på det, om du anseratt priset var skäligt?Björn : Jag sade att det skulle varavad som är rimligt enligt gällande normer, varken upp eller nerpå det.Ylva : Totalkostnaden för projektet blev alltså30 . Hade inte BITS förhandlat ned det, hade detblivit 45 miljoner. Trodde ni att ni skulle kunna få ut detbeloppet på grund av det inte fanns någon konkurrens?Björn : Konkurrens fanns ju. För oss var detviktigaste den professionella presentationen. Nästa fråga gälldeom vi kunde få bidrag. Då fick vi acceptera de regler som gällerför BITS -- det sade jag flera gånger.Ylva : Det fanns ingen konkurrens. Det var ingetupphandlingsförfarande.Björn : Desto viktigare då att vi accepteradegällande regler på marknaden.Ylva : Så ert ursprungliga bud var oskäligt?Björn : Nej, det var det inte, om det hadeuppfattats som ett internationellt bud för en offert i Canadaeller i eller . Det här var någonting helt annat. Detkan ni få belyst av : Du har sagt att du talade med Kania iflera omgångar. Hur tror du att du träffade Kania?Björn : Fyra--fem gånger.Ylva : Det finns en radiointervju med Kania därhan inte kan göra skillnad mellan ditt namn och inte det konstigt, om ni har träffats så ?Björn : Han vet vem jag är.Ylva : I några sammanhang har du uttalat dignedlåtande om och sagt att det var sådanapersoner som du har pensionerat av olika anledningar. Det finnsuppgifter om att varit anställd hos dig ochatt ni inte skildes som vänner. Stämmer det?Björn : Jag vet inte att han varit anställd hosmig.Ylva : I något av de bolag som ligger inom dinansvarssfär?Björn : Det är mer än jag vet. Det är många somhar arbetat åt mig. Jag vet inte ens hur han ser ut, men om jagfick se honom skulle jag kanske känna igenom honom.Jag har inte uttalat mig nedlåtande om . Jagtyckte att de inte hade kompetens för att göra det här jobbet.Scandiaconsult är annars, som jag sade, ett bra konsultföretag-- det är inte fråga om annat.Ylva : Hur kan du säga att de inte hadekompetens? Du har sagt att NLK-Celpap inte haft hand om någonomstrukturering av industrier i andra länder, men Scandiaconsulthar i allmän konkurrens fått uppdrag att omstrukturerastålindustrin i och i eller Algeriet.Björn : Som jag sade finns det många sortersingenjörsbyråer. Celpap var specialiserat på skogsindustrin ochvar mycket starkt i fråga om marknadsutredningar och hade stortkontor i . Det har byggt om stora skogsindustrier.Scandiaconsult har inte byggt om annat än smärreskogsindustriföretag. har jobbat mera som enallmän ingenjörsbyrå. Jag vet att de har arbetat i , menhär var det en helt annan omfattning. Där arbetade de specifiktmed några stålverk. Här var det frågor av en annan dignitet. Detvar fråga om inriktningen av hela den polska stålindustrin, somhar en helt annan storlek än den ungerska. Jag minns att jagsade till Kania att japanerna är bäst. Jag har en väldig respektför dem.Ylva : Så du menar att det bara fanns ett bolagsom kunde komma i fråga, och det var NLK-Celpap?Björn : Av de svenska var det tveklöst så.Ylva : Har NLK-Celpap tagit uppdrag av den häromfattningen i konkurrens med de internationella bolag som durefererade till?Björn : Nej. Det här var första gången de skullegöra det. De har byggt många fabriker. Bolaget är nybildat genomhopslagning av två stora enheter.Ylva : Så det var det första uppdraget förNLK-Celpap på detta område?Björn : Ja, för en stor masterplan ellerstrukturplan.Ingvar : Kan du erinra dig det första tillfälle dåNLK-Celpaps affär med publicerades?Björn : Nej, det minns jag inte.Ingvar : När introducerades NLK-Celpap på börsensO-lista?Björn : Det kan jag inte heller svara på.Ingvar : Det var . Kommer du ihågomfattningen av emissionen?Björn : Titta i prospektet!Ingvar : Det var . Det var väli det läget inte helt fel att stärka NLK-Celpaps ställning vidbörsintroduktionen genom ett bra kontrakt med t.ex. ?Björn : Ekonomiskt var kontraktet inte särskiltbra för Celpap. Det viktiga var att komma in på marknaden.Ingvar : Men det var inte helt fel förbörsintroduktionen att en sådan affär kom till stånd?Björn : Nej, säkert inte.Ingvar : Funderade du någonting över detkonstitutionella problemet att en minister spelade in dig påmarknaden, vilket medvetet eller omedvetet påverkade enbörsintroduktion?Björn : Jag tror inte det var aktuellt isammanhanget.Ingvar : Du funderade inte på det?Björn : Inte . Det här var inte helaCelpap, utan en del med ett av många projekt som bearbetades.Ingvar : Enligt vad vi tidigare hört begärde dufria händer och full uppbackning av den . Ärdet felaktigt uttryckt?Björn : Det är felaktigt. Jag begärde inte friahänder och full uppbackning. Jag begärde att få se på affärenunder sedvanliga kommersiella villkor. Jag visste vilka som varmed i spelet.Ingvar : Du redovisade tidigare stor skepsis närdet gällde stålinsatsen.Björn : skall jag utöva lite självkritik.Omstruktureringen av är tyvärr ändå en ganska liten sak idet stora hela.Ingvar : Är detta en efterrationalisering?Björn : Nej. Detta är enkelt att konstatera.Ingvar : tecknades kontraktmellan Bibropap och Sjöbjörn. Parallellt skickades ett kontraktmellan och , där man talade om både stål och skogoch pekade ut dig som den som i båda fallen skulle spela enledande roll. Detta var du fullt medveten om?Björn : Javisst. Stålsidan kände jag inte riktigtför, men polackerna var angelägna.Ingvar : Du försökte inte stoppa beslutet när detgällde stålet?Björn : Nej, det var inte i den fasen. Jagfunderade fortfarande på vad som gick att göra. Vi hade redanglidit över till att säga att om vi skulle vara med, skulle detvara för att rådgöra kring eventuella andra anbudsgivaresinriktning.Ingvar : Du sade tidigare att i klar konkurrensmed utländska företag fick NLK-Celpap uppdraget. Det uttrycketstår också i årsberättelsen från NLK-Celpap. De uppgifternaförekom även mycket tidigt i tidningarna, före regeringsbeslutetden 30 september 1990.Vilka andra företag var med och konkurrerade om uppdraget?Björn : Jag vet två, nämligen och Simons.Ingvar : Vem har hävdat att de har deltagit?Björn : Det sade polackerna.Ingvar : Du har inte kontrollerat om detta ärriktigt?Björn : Nej. Men det vore märkligt om de inteskulle vara med.Ingvar : Om du får uppgiften att t.ex. överhuvud tagit inte varit inblandat, skulle det rubba dininställning till konkurrensen?Björn : Polackerna nämnde . Jag har tilldags dato varit övertygad om att de varit där. Jag skullemisskänna dem om de inte vore det.Ingvar : Uttrycket "i klar konkurrens" handlar omatt polackerna nämner ett bolag?Björn : Flera bolag. De sade att deinte behövde välja oss.Ingvar : Det behövde alltså inte handla om faktiskkonkurrens.Sjöbjörn var huvudkonsult i kontraktet ,och NLK-Celpap var underkonsult. Varför fortsatte inte Sjöbjörnarbetet när NLK-Celpap gick i konkurs?Björn : Den första fasen var analysen. När vi komtill den andra fasen fann vi att det var bättre att NLK kördesitt, så att man hade en mer fristående ställning.Ingvar : Det tecknades ett kontrakt den 12 juni1991 mellan Bibropap och NLK-Celpap. Du var inte inblandad idet?Björn : Nej, jag deltog inte i diskussionerna.Ingvar : Där stod nämligen att man ersatteSjöbjörns kontrakt . Det finns inteytterligare ett kontrakt, utan man syftar på kontraktet av den 7september. Brukar inte jurister gå igenom den typen av kontraktoch kontrollera fakta?Björn : Normalt gör de det.Ingvar : När du blev inspelad på marknaden, varförvände du dig inte till ?Björn : var en möjligkonkurrent men befann sig inte i bilden. Varför skulle jag spelain dem? Jag har aldrig i affärslivet varit med om att spela infler konkurrenter än nödvändigt.Ingvar : vek skogskonjunkturen -- dethade den egentligen gjort tidigare, men då fanns det påtagligatecken.Björn : Framför allt 1991.Ingvar : Vi behöver inte diskutera det . Hurhade det varit för NLK-Celpap , om man inte hade haftPolenuppdraget?Björn : Jag tror inte att det hade spelat någonstörre roll. Polenuppdraget var inte särskilt lönsamt. Det varingen profit i det. Det var hårt nedklämt av BITS.Ingvar : Kan du erinra dig några andra uppdrag somden svenska delen av NLK-Celpap hade ?Björn : Inte nu -- det måste jag fråga om i såfall. Det fanns en mängd uppdrag, små och stora, liksom i Canadaoch över hela världen.Ingvar : Du påstod att du träffade GunillaOlofsson på BITS. När hände det första gången?Björn : Jag träffande henne bara en gång.Ingvar : Och det var --juli--augusti?Björn : Någonting sådant -- , skulle jagtro, men jag kan inte svära på datum.Thage G : Jag återvänder till ert första besök iPolen. Då fick ni ingen information av ambassadör om attScandiaconsult och arbetade med samma projekt. träffade också representanter för den polska regeringen. HadeKania några informationer om att och Spangenbergarbetade här?Björn : På polsk sida nämndes över huvud tagetaldrig de företagen, utom möjligen i någon bisats vid ett senaretillfälle om att det fanns svenska intressenter vad gälldestålet. Det minns jag att han sade.Thage G : Men inte vid den första överläggningen?Björn : Det kan jag inte tänka mig.Thage G : Så ni åkte från efter det förstamötet utan vetskap om att ...: Det är möjligt att nämnde det sistadagen eller när vi kom tillbaka. Jag är osäker om det.Thage G : Under det andra besöket fick ni vidmiddagen hos information om att ochSpangenberg arbetade med samma projekt som ni. Berätta mer omden informationen! Vad gick den ut på?Björn : Jag fick inte sådan information. Jag fickinformation om att de hade ett bud på stålsidan -- det var densom då var aktuell. Sedan sade han att var inne påskogssidan. kände jag ju till. Jag sade: "Du kan jutala med ." Han var ju ensam. Jag bad också RogerLarsson och att ta kontakt med Spangenberg.Thage G : Den informationen lämnades vid det andrabesöket?Björn : Ja, definitivt.Thage G : När ambassadör visade erförteckningen över personer som skulle engagera iprojektet...: Han räknade upp dem.Thage G : ...så fällde ni vissa omdömen om dessapersoner. Vet ni hur dessa era kommentarer hamnade hosScandiaconsults VD som sedan ringde till chefen för ?Björn : Jag vet inte det.Thage G : Har ni någon teori om det?Björn : Det har jag naturligtvis, men jag tyckerinte att jag skall redogöra för den.Thage G : Den informationen gick ganska snabbt upptill VD?Björn : Det var väl därför jag tog upp medSohlman att vi måste driva det här vid sidan om ambassaden.Thage G : Ni har rättighet att inte svara påfrågor, men för KU är det väsentligt att veta detta.Björn : Vi var tre närvarande när vi talade omdetta -- och jag och ambassadör : Upplevde ni att ambassadör hadeett moraliskt problem med att informera ochSpangenberg om att polackerna var på väg att välja en annankonsultfirma?Björn : Nej. Jag märkte liksom aldrig någontingsådant. Han var bara allmänt mycket positiv och engagerad.Thage G : Han var inte bekymrad över att behöva gedem ett negativt besked?Björn : Det tror jag inte, jag märkte i varjefall ingenting.Det får inte bli något negativt eftermäle efterJean-Christophe . Han var en oerhört engagerad människa.Thage G : Ni använde själv uttrycket "moralisktproblem". Upplevde ni att ambassadör var upprörd -- somdet sades i tidigare utfrågningar -- över att Celpap fickuppdraget och inte konkurrenterna ochSpangenberg?Björn : Jag är förvånad över det. Jag har aldrigsett annat än att han ansåg det oerhört positivt att det kom ettprojekt till . Det var det intresse han hade.Thage G : Jag drar slutsatsen att ambassadör glad över att ni fick uppdraget.Björn : Han var oerhört engagerad i att detskulle komma i gång.Birger Hagård: Hela det här ärendet företer ju en hel delkonstiga turer. En av de mera märkliga är den som berördes nusenast av utskottets ordförande, nämligen ambassadör . Vi har flera vittnesutsagor om att han var upprörd närinte och Spin-Off fick någonting för två och etthalvt års arbete som de hade lagt ned. "Sådant gör man barainte, så handlar man inte mot ett svenskt företag," hette det.Dessutom upprepade att han t.o.m. skickadetelegram där han uttryckte att "så gör man inte". Dettelegrammet torde vi få till . Samtidigtskulle han ha varit entusiastisk för att NLK-Celpap kom in ibilden och absolut inte ha någonting emot att kontraktet såsmåningom gick till Celpap.En annan sak som kom fram här är att när ditt yttrande omScandiaconsults medarbetare fälldes var det tre personernärvarande -- utom du själv var det ambassadör och . Eftersom inte du själv och inte heller någon anledning att informera , liggerden slutsatsen nära till hands att skulle ha gjort det --hade goda relationer och kontakter med Per-LennartKarlsson, som då var upprörd.Innan jag går in på sådana saker som kanske mera har sambandmed frågeställningen här vill jag fråga dig, om det kan haförekommit ett sådant dubbelspel från Öbergs sida. Vi måste visaaktning mot dem som har så att säga gått före oss, men vi måsteockså försöka finna sanningen. Ser du detta som en psykologiskgåta?Björn : Jag blev skrämd av att detta fördesvidare rätt snabbt. Jag tog också upp det med Sohlman.Birger Hagård: Vi kommer kanske inte längre, men det ärsom sagt en av gåtorna i den här affären.Björn : Det är ingen tvekan om hans entusiasm.Jag vill också säga att han fullkomligt belägrade mig medvänlighet. Han visade vänskap och tillgivenhet. Jag kände migefter den här händelsen lite osäker.Birger Hagård: tycks han ha haft goda relationertill ?Björn : Ja, men det är naturligt. Han hadenaturligtvis ett dilemma.Birger Hagård: Jag går vidare. Du hade kontakt med AllanLarsson i initialskedet av affären. Man kan använda det uttrycksom använde, att han spelade in dig, men i vartfall var det i början som kontakt togs. Därefter ringde du honomvid någon tillfälle, men ni hade inte någon direkt kontakt.Uppmanade han dig att i stället diskutera det här med MichaelSohlman?Björn : Han sade att det varSohlman och BITS som handlade saken.Birger Hagård: Han uppmanade dig att ta fortsatt kontaktmed Sohlman och med ?Björn : Precis!Birger Hagård: Du hade sedan kontakter med MichaelSohlman?Björn : , bara.Birger Hagård: Fanns det då klara belägg för att MichaelSohlman hade ?Björn : Vi diskuterade aldrig i de termerna, utanmera hur man skulle formulera offerten till polackerna. Jagredovisade mycket kort min inställning.Birger Hagård: Hade du kontakter med ?Björn : Han var väl med omkring den 7:e mendeltog inte i några sakdiskussioner.Birger Hagård: Han var ändå östsamordnare.Björn : Han var med där, men jag hade ingaenskilda diskussioner med honom.Birger Hagård: Jag kommer till en annan intressant fråga.Den polske ministern gav en intervju i ett nyhetsblock fören tid sedan. Hans Nyhage refererade de avslutande orden, ochjag skulle vilja gå in på några av de inledande orden.Intervjuaren frågade varför det blev just Celpap som fickkontraktet och inte någon annan firma. Då svarade Kania:"Ja, det är just nyckelfrågan som man alltid ställde till mig.Så här var det: efter de inledande samtalen med representantenför den ambassadör kommer den inledandedeklarationen, att den var benägen attfinansiera en sådan studie beträffande omstrukturering av denpolska pappersindustrin. Vi förelades ett förslag till avtal iden frågan, alltså en avtalstext där det står om -- herrLarsson? -- Ja, just det. -- Men vem lade fram detavtalsförslaget, var det ambassadören eller ...? -- Ja, vi fickdet från ambassaden. -- Från ambassaden? -- Ja, därifrån fick viett förslag till en sådan text där det tydligt angavs att densvenska regeringen var benägen, skulle ställa medel tillförfogande för att genomföra en studie av pappersindustrin ochatt, vilket väl just nu är det största problemet, den svenskaregeringen utsåg NLK-Celpap med för att genomförasaken. kommer nyckelfrågan: om den gerpengar -- det är ju det som saken gäller -- om densvenska regeringen ger pengar och säger att saken blir bästgjord av och den där firman, då skulle det varafruktansvärt ohyfsat av mig att säga nej." Det var slutet somHans Nyhage tidigare citerade.Man får det intrycket att det nog fanns många skäl för Polenatt välja Celpap -- det fanns miljoner skäl, skulle man t.o.m.kunna säga.Stod det då klart för polackerna på ett tidigt stadium att dekunde räkna med en säker svensk finansiering via biståndsmedlen?Björn : Redan på det första sammanträdet gjordeÖberg tydligt klart att vi inte hade någon särställning. Viskulle diskutera, om man kunde komma till en lösning påproblemen. Han hänvisade också -- det minns jag tydligt -- tillKania, som då var uppe. Det fanns avsatt 300 miljoner, ochpolackerna måste vara på det klara med att pengarna skulle tasur detta och att andra saker kunde komma emellan. De måste varapå det klara med detta innan man gick ut och begärde pengar förde saker som man prioriterade. Så låg det faktiskt till.Jag kan inte i övrigt svara för intervjun. Ambassadör angelägen om att vara number one -- jag var inte number one.Att jag skulle vara utsänd från regeringen tror jag inte att hanskulle velat på någon sätt framföra.Birger Hagård: Men tyder inte Kanias uttalande i intervjunpå att han var helt på det klara med att här fanns det säkrapengar i bakgrunden?Björn : Han visste ju att det fanns pengar.Birger Hagård: Men ändå har han uttalat sig på detta sätt?Björn : Jag kan inte svara för hans uttalande.Han tog om detta , att vi inte skulle känna osssäkra.Birger Hagård: Min sista fråga gäller ett annat av degåtfulla inslagen, handlandet i slutet, där BITS kommer in. Dennågot bakvända ordningen fick generaldirektör vända sig till för att klara ut vad somvar riktigt att göra i en situation när hon fick propåer frånregeringen som i hennes ögon föreföll märkliga.Var du någonsin informerad om de här turerna?Björn : Jag fick bara det beskedet, att ompolackerna ansåg det angeläget, så fanns det inte baraanbudsupphandling, utan man kunde träffa direkt uppgörelse, ochdå skulle det vara förenat med sedvanlig granskning avtimkostnader och annat. Vi levde i den tron. Jag sade också attdet måste bli melodin, eftersom jag hade lagt fram en propå sominte var direkt jämförbar med de övriga. Jag visste ingenting omRiksrevisionsverket.Birger Hagård: Jag ställer de här frågorna därför att detär de som är intressanta från konstitutionell synpunkt. Det äregentligen bara dem som vi har anledning att direkt befatta ossmed.Bertil Fiskesjö: På slutet blir det naturligtvis en delomtuggningar, och jag vill ställa en fråga som vi redan harvarit inne på. Det gäller påstående, attni hade fått se deras offert. Han sade att vid ett samtalhade sagt till honom någonting om att den låg framme och attWahlström tittade på den, och det kunde inte hindra.Björn : Hade sagt det?Bertil Fiskesjö: Ja, enligt vad inför utskottet. Är detta helt fel?Björn : Jag såg ingen offert, jag såg bara hurman refererade till dem som skulle göra studien. höllpapperet själv i handen. Jag frågade vilka människor det var,och han läste upp namnen. Det stod att de aktivt hade medverkatvid rekonstruktion. Jag reagerade på det, kan jag ärligttillstå.Bertil Fiskesjö: Han lämnade alltså aldrig över någotpapper?Björn : Nej.Bertil Fiskesjö: Det finns tydligen en missuppfattningnågonstans.Jag har ytterligare en fråga, som gäller handläggningen. hade redan tidigt förklarat att det var BITS som hadeansvaret för en sådan här sak. Blev ni förvånad när det såsmåningom till och med blev ett regeringsbeslut om att BITSskulle ge pengarna till NLK-Celpap?Björn : Nej. För mig var allting naturligt. Viförhandlade kommersiellt, gick tillbaka till en diskussion omfinanserna, och det fattades ett beslut. Jag reflekterade aldrigöver det, kanske beroende på min okunskap. Jag hade ju träffatdem alla.Bertil Fiskesjö: Men det gjordes inte några speciellaföredragningar för BITS i ärendet?Björn : Nej, BITS diskuterade förslaget medNLK-Celpap . De var i gång förstårjag. Jag deltog inte.Bertil Fiskesjö: Vi har fått veta av BITS generaldirektöratt man fick på sig att värdera projektet. Ivarje fall mellan raderna kan man läsa att det var bestämt avregeringen, och man hade bara att rätta sig efter vad regeringenhade bestämt. Man gjorde till och med en förfrågan, om det varkonstitutionellt riktigt att bete sig på det här sättet. Pådetta har ni inte några synpunkter?Björn : Brådskan var delvis betingad av att mankände oro för konkurrensen. Polackerna ville ha ett beslut. Detryckte på och sade att det fanns andra som låg före och villekomma in.Bengt : När och undervintern 1990 diskuterade de 300miljonerna var miljön detcentrala. Det var miljön i den polska industrin -- såväl stål-som skogsindustrin -- utsläppen i floderna och till luften ochutsläppen till som var på tapeten. Ett starkt argumentför att pengarna skulle satsas var att man skulle hjälpa miljöninte bara i , utan i och vårt närområde.Ni säger nu att de 30 miljonerna är väl använda pengar, och nikänner professionell stolthet över hur de har använts. På vadsätt har de 30 miljonerna hjälpt miljön i ?Björn : Som jag nämnde är det uteslutet att göramiljöinvesteringar i gamla bruk -- det är att kasta pengarna isjön, för de bruken går omkull .