bet · GG01KU30 · 1993-05-13 00:00:00 — Men jag hade aldrig några kommersiellaöverläggningar med honom.Hans Nyhage: har i en senareskrivelse hänvisat till att du möjligen uppfattade det som ettuppdrag av regeringen och ville ha det preciserat och skulle taupp frågan med . Stämmer inte det?Björn : Nej, det stämmer inte. Det sades myckettydligt från början vad det handlade om. Jag sade också tillhonom att vi har ett enda svenskt konsultföretag som kan ta uppskogsindustrifrågor.Hans Nyhage: Vi har Öbergs skrivelse om detta där hansäger som jag sade , att du hade sagt att du skulle ta uppärendet med : Jag ringde vid något endatillfälle, och jag sade till honom att jag hade satt i gång, ochnu fick vi se vad det kunde bli. Men hade en sådan enormentusiasm att jag kan förstå om polackerna trodde att det varsjälva regeringen som kom. Det framgick också tydligt vid detförsta mötet att jag inte hade regeringens uppdrag utan var enkommersiell part.Hans Nyhage: Du sade att nämnde för digom och Spin-Offs engagemang -- på vilket sätt?Björn : Som jag nämnde var det före middagen påambassaden. Jag tror det var vid andra tillfället då jag varnere. och jag talade med honom. Då sade han: "Jagmåste tala om för er att och , minagamla vänner, har lagt ett bud." Då var det mest stålindustrinhan nämnde. Jag sade: "Hur kan det göra det? Vilka är det somskall arbeta med det?" Han hade med sig ett papper och räknadeupp vilka det var. Jag sade uppriktigt: "Det här går inte. Detfinns ingen chans i världen att de klarar det." Jag hade grunnatpå vilka vi kunde få ihop i , och jag kunde inte se hade en kompetens som räckte för uppdraget.Hans Nyhage: Det har antytts att du inte var särskiltentusiastisk över jobbet. Du hade tänkt trappa ner, och du villehellre segla.Björn : Det har jag tänkt sedan jag var 55 år.Hans Nyhage: Du accepterade ändå uppdraget. Du har självsagt i en tidningartikel, att du blev ombedd att engagera dig.Björn : ...att fara ner och titta.Hans Nyhage: Blev du övertalad att göra det?Björn : Nej, det vill jag inte säga. Redan närjag arbetade i SCA tog jag en pensionsförsäkring för att slutavid , för jag ansåg att när man är äldre är man som encharlatan -- jag tyckte att de gamla i SCA var det. Jag har haft en känsla för att arbeta hederligt försvenska intressen. Jag har aldrig gjort några stora pengar ellernågra klipp. Däremot har jag varit vaksam när det gällt att föraut svenska intressen. Jag har ställt upp för och , ochdet här låg mig varmt om hjärtat. Jag ville inte ta på mig helabördan, inte både stål och skog. Skogen såg jag för en gångsskull som någonting positivt -- det mesta var annars negativt:malmen, stålet osv.Hans Nyhage: Om du var måttligt intresserad av attengagera dig...: Men Celpap skulle också arbeta med detta.Som ordförande i såg jag en möjlighet att konkurrera utJaakko Pöyry.Hans Nyhage: Det föll dig inte in att man kunde låta demsom redan var på plats få utveckla sitt arbete?Björn : Jag sade att de var välkomna in, men dåmåste de ha någonting att komma med. Det är en enorm skillnadmellan en strategisk skogskonsult av typ eller Celpap, ochen allmän ingenjörsbyrå eller en enmanskonsult som Spangenberg.Det är inte jämförbara saker.Hans Nyhage: Om det var möjligt för dig att snabbtutveckla ett program, skulle det då inte ha varit möjligt fördem att göra det, om de hade fått motsvarande resurser?Björn : Det var stålet som var derashuvudintresse. "Motsvarande resurser"? De hade inte deresurserna.Hans Nyhage: Vi vet att det var skillnad på resurser -- ca8 miljoner mot 30 miljoner.Björn : Det är inte som du säger. I fas A var detinte fråga om några 30 miljoner.Hans Nyhage: Ett företag var redan engagerat -- det fickdu vetskap om. Det var inne på området och åtnjötuppenbarligen stort förtroende hos den polska regeringen.Uppdraget var inte speciellt angeläget för dig. Vore det då intenaturligt att se till att de kunde utveckla sin verksamhet medde ökade resurser som plötsligt stod till ditt förfogande?Björn : talar vi om olika saker. Celpap haderedan en mycket kraftfull resurssamling för skogsindustriellaprojekt. Scandia hade inga resurser för skogsindustriellaprojekt. De har mig veterligt aldrig haft något störreskogsindustriellt projekt.Hans Nyhage: Men du förnekar inte att det var fråga om 30miljoner, förutsätter jag.Björn : Nej, men det är två faser. Den första ären analysfas, och den är inte så stor. Den andra fasen --problemlösningen -- är mycket omfattande.Hans Nyhage: Vi kan konstatera att ditt projekt varavsevärt dyrare därför att det var mer omfattande?Björn : Javisst.Hans Nyhage: Jag ber om ursäkt för att jag upprepar mig,men hade det inte varit möjligt för det företag som redan var påplatsen att med hjälp av utökade resurser ta sig an denuppgiften?Björn : Nej, det tror jag ingen industriellbedömare anser.Hans Nyhage: Anser du inte att Spin-Off och Scandiaconsultvar tillräckligt kompetenta?Björn : Det var de inte.Hans Nyhage: Ställde du villkor för ditt engagemang?Björn : I vilket sammanhang menar du?Hans Nyhage: För att du skulle engagera dig?Björn : Nej, det gjorde jag inte. Jag sade fick konkurrera. Jag såg som huvudkonkurrent. Scandiaspelade inte i den ligan, så att säga. var enallvarlig konkurrent, och den drog också polackerna upp.Hans Nyhage: Du anförde att det inteligger någon sanning i påståendet om att du skulle ha tagit delav --offert.Björn : Det gör det inte. Det är lätt att fåverifierat, för var närvarande.Hans Nyhage: Att jag tar upp frågan beror på att det harantytts att snabbheten med vilken du fick fram en offert kundeha berott på att du fått ta del av det tidigare arbetet.Björn : Celpap hade vana vid att göra den typenav offerter.Hans Nyhage: I ett brev till den 14oktober 1991 skriver följande: "När det gäller skogengjorde helt enkelt och NLK-Celpap ett starkare intryckän och Spin-Off. Men framför allt kunde de föreslåen kostnadsfri studie, och det kunde inte ." Hurförklarar du det?Björn : Jag vet inte varifrån han fått det. Jaghar tagit betalt. Det enda jag inte har tagit betalt för vararvode. Jag avstod från det när jag såg hur det utvecklade sig.Hans Nyhage: Vad ambassadör säger är alltså heltogrundat? Du kunde inte erbjuda ditt arbete på andra ekonomiskavillkor än ?Björn : Förhandlingarna fördes med polackerna. Desåg kostnaderna.Hans Nyhage: Du kan svara ja eller nej på min fråga: ärdet fel att du hade andra ekonomiska förutsättningar änSpangenberg och Spin-Off?Björn : Varifrån skulle jag ta pengar som de intekunde ta? Jag begriper ingenting av det.Hans Nyhage: Är det återigen de 30 miljonerna somifrågasätts här?Björn : Av ? Nej, det kan jag inte tänkamig.Hans Nyhage: Den här frågan är intressant att ställadärför att den polske ministern i en radioutfrågning sade:"Om den ger pengar och säger att saken blirbäst gjord av och den där firman, då skulle detha varit ohyfsat av mig att säga nej -- inte sant -- att sägaatt vi inte vill veta av NLK-Celpap eller ." Hansyftar också på pengarna. Hur kan du förklara det?Björn : Det sades att om vi komöverens om ett program, så måste det tillbaka, och vi måsteförhandla med BITS och Sohlman. Det var ingenting märkvärdigtmed det.Hans Nyhage: Det har ifrågasatts vad som blev av detarbete du genomförde. Någon har hävdat att det egentligen intekom fram någonting alls -- i andra sammanhang har det hävdatsatt det kom fram någonting. Du kanske kan klarlägga det?Björn : Som jag sade känner jag en professionellstolthet över jobbet. Polackerna har fått enormt mycket impulseroch rådgivning, de har fått det material de behöver förprivatisering, de har fått problemlösningar för stora och småverk. För mig är det en gåta hur man kan säga så. Om någon hjälpär bra för , så är det denna kartläggning. Jag känner mignågorlunda väl till freds med utveckling, fastän jag haroro också för den, och jag känner ungefär samma sak här. Jag hararbetat på samma sätt och utfört samma arbete. Jag tycker attdet har kommit fram på ett hederligt sätt.Hans Nyhage: Det betyder att påståendena om "debortkastade 30 miljonerna" icke är sanna?Björn : Jag kan inte tänka mig att man på ettbättre sätt skulle kunna använda svenska biståndspengar.Kurt : Jag skulle vilja börja med AllanLarssons telefonsamtal till dig när han kom hem från . Vardet då ren information om vad som hade ägt rum mellan honom ochden polske ministern?Björn : Det var mycket kort. Han sade bara atthan tyckte det var angeläget att gjorde någonting ochbad mig säga om jag kunde göra någonting där nere.Kurt : Har jag uppfattat dig rätt, att detsedan var i princip slut med kontakterna med ?Björn : Jag ringde och talade om attvi var på spåret och förde förhandlingar. NLK-Celpap skötte sittsjälva med BITS. Jag skötte mitt och talade med Sohlman ett pargånger.Kurt : Bara ? Dina fortsattakontakter var med UDH?Björn : Det är därför jag tycker det ärorättfärdigt att det skall framstå som om skulleha givit en kompis ett jobb. Det är inte så.Kurt : När du talade med försökte haninte få in dig i någon specifik bransch, t.ex. stål ellerpapper?Björn : Det började med stål. Jag kände kallakårar efter ryggraden. Jag hade i samband med min sorti bliviterbjuden att bli VD i ett stort belgiskt verk med fina förmåner,men jag sade att jag inte orkade med det. Sådana härstrukturomställningar tar hårt på en. Jag kände direkt att detvore roligt att arbeta med skogen, för skogen har alltid legatdjupt i mitt hjärta -- jag kommer därifrån.Kurt : Sade att han skulle takontakt med i ?Björn : Jag bad honom ringa så att vi kundeträffas.Kurt : Var det som kontaktade dig?Björn : Jag vill inte säga någonting negativt omÖberg, men ni vet vilken sorts person han var -- han var oerhörtengagerad och drev på. Jag kände att projektet höll på att hamnapå ambassaden i stället för i kommersiella händer.Kurt : Du sade i inledningen att du bara hadehört talas om honom men inte träffat honom. Hur kunde du såsnabbt bilda dig en uppfattning om ?Björn : Jag har min hemvist i -- det ärmitt hem. hade ett rykte om sig i , där han höll till. Jag hade hört mycket talas omhonom men hade aldrig sett honom.Kurt : Jag är från , så du kanske kansnabbt göra dig en bild av mig också.I tidigare utfrågningar har vi fått veta att ambassadör engagerad för att få till stånd ett biståndssamarbete mellanSverige och . Var det också ditt intryck att han gickkraftfullt in för uppgiften att åstadkomma ett sådant samarbete?Björn : , ja. Han gick kraftfullt in fördet.Kurt : Kan du ge några exempel?Björn : Han ordnade möten på löpande band. Han var mycket aktiv. När jag skulle träffa Attali,eftersom jag såg bankens medverkan som viktig, ville han varamed.Kurt : När det gick undan på det här sättet,upplevde du inte det så att han hade en minister som slet honomi örat?Björn : Nej. De flesta av er kände nog . Hanagerade verkligen kraftfullt.Kurt : Han var ingen person som man kundestyra?Björn : Jag tror att det var svårt att styrahonom.Jag kan säga mycket som är positivt om honom. Det är starktatt ha en ambassadör som driver näringslivets intressen på dettasätt.Kurt : Anser du att han gick längre än vad enambassadör egentligen borde göra?Björn : Jag har svårt att tro att någon av deambassadörer jag känner skulle ha varit lika aktiv.Kurt : Du säger att du snabbt kan göra dig enbild av människor. Kände du det så att polackerna uppfattadehonom som utnämnd av regeringen att förhandla i sådana härfrågor?Björn : Nej, det vore fel att säga. Men han hadeen förmåga att öppna dörrar. Han gjorde också klaradeklarationer om vad som gällde och hur det låg till. Han varskicklig på det.Kurt : Vad var det som gjorde att detplanerade mötet i , där Attali skulle vara med, inställdes?Björn : Jag har skrivit en essä om det, som jaggärna skulle delge , men jag är rädd föratt den då kommer ut i pressen. Jag har jämfört en person iledande ställning i och . Vi satt och väntadepå honom. Jag tyckte att det var angeläget att få med Attali iarbetet. Jag hade fått , och allting varordnat. Jag ville nämligen att skulle följa arbeteti den rådgivande gruppen, vilket man också har gjort av ochtill. Men innan vi skulle träffas, när vi sattsnyggt uppradade i Elyséepalatset, kom hans sekreterare ut ochsade att han var i . Hon sade att han möjligen kunde kommahem -- det här var -- och undradeom vi kunde komma tillbaka då. Men jag hade annat över mig, ochjag hade en biljett hem, så jag sade att jag skulle kommatillbaka . Det gjorde jag också. Den gången sadejag till honom i klartext att jag tyckte det var nonchalant. Jagfick en inteckning i hans samvete.Kurt : Vad skulle detta möte handla om sominte blev av?Björn : Att de skulle aktivt engagera sig i närvi började arbeta.Kurt : Varför var du så enormt angelägen omatt hjälpa polackerna? Du har sagt att du ville göra eninsats för Polen.Björn : Från början var jag kanske inte såangelägen, men ju mer jag var där nere och träffade polackerna,desto mer engagerad blev jag. Jag hade många samtal med PercyBarnevik som var där nere. Vi sade oss att det är oerhörtviktigt att bidrar, och det tycker jag fortfarande. Jagskulle gärna ställa upp utan ersättning, för jag tycker det ärviktigt att får hjälp att komma ur sina svårigheter.Europabanken var den enda finansieringskälla som kundetillhandahålla en förestående finansiering.Omställningarna i kommer att kosta mycket pengar --miljarder och åter miljarder.Kurt : En del onda tungor har gjort gällandeatt NLK-Celpap var ekonomiskt illa ute och att du på ett ojustsätt fick uppdraget för 50 miljoner kronor.Björn : gick företaget bra. Det varfråga om att över huvud taget sätta av resurser. Jag fick gåfram med piskan. Men var det dåligt för helaskogsindustrin. Även gick med förlust det året ochgör det fortfarande.Kurt : Hurdan var NLK-Celpaps ekonomiskaställning ?Björn : Det var inga problem alls. I lågman över budget och i något under.Kurt : Jag har sett uppgifter i tidningarnaom att både 1991 och 1992 var hårda år för Celpap.Björn : Ja, det var det. börjadedet dra ihop sig.Kurt : Det fanns inga problem ?Man kan alltså inte säga att det var dåliga affärer som lågbakom att ni fick uppdraget i ?Björn : Absolut inte.Kurt : Du har sagt att du inte kändetill att det fanns andra svenska företag på den svenskamarknaden -- och Spin-Off. Tycker du inte nu iefterhand att det är lite konstigt att de som kände till dettainte upplyste dig om det?Björn : Jag blev upplyst av andra gångenjag var där nere, eller möjligen under förstabesöket.Kurt : Det var bekant för BITS och andra attdessa företag fanns i . Var du inte det minsta förvånadöver att du inte fick veta det?Björn : Jag har inte bevakat den här frågan merän att man i Celpap hade sagt att är ett viktigt land. Manhade prioriterat utvecklingen där.Kurt : Vid det andra mötet med fick dualltså reda på att de fanns på den polska marknaden. Om jagförstod rätt försökte då åstadkomma ett samarbete mellaner, men det gick inte. Kan du berätta om det?Björn : Jag sade till honom att det väl inte varnågot problem att förena resurserna, men de tog illa vid sig avmin bedömning av deras konsultkapacitet. Det var mitt fel attjag uttryckte mig så, men jag hade ingen tanke på att det skullenå fram till dem.Kurt : Det var inte brist på vilja från dinsida?Björn : Nej, absolut inte. är ettfint konsultbolag och har mycket gott anseende somallmäningenjörer. Jag är övertygad om att också under långtid har haft kontakt med Scandia.Kurt : Det har under våra utfrågningarantytts -- du var själv inne på det -- att du skulle ha kunnatfå vetskap om innehållet i deras offert. Du har sagt att detinte var så.Björn : Även om jag hade fått det, hade det intepåverkat vår uppläggning.Kurt : När frånScandiaconsult var här nämnde han för oss att skulle haprotesterat våldsamt. De hade arbetat på den polska marknaden . Han skulle ha sagt: "Så kan man integöra".Dina samtal med var många, har du nämnt. Han fördealdrig fram någonting sådant?Björn : Jag har aldrig uppfattat ambassadör annat än mycket engagerad och positiv. Han drev på mig föratt jag skulle vara med och gå in med en offert. Jag har aldrighört ens ett ord i den riktningen.Kurt : Hur skall man då kunna förklara vadPer-Lennart säger när vi ställer frågor till honom. Hanhar alltså talat med , och här säger han att Öbergordagrant skulle ha sagt: "Jag antar att du inte har någontingemot att jag låter titta på er offert." Kan det varaså att detta bara är gripet ur luften?Björn : Det är lätt att verifiera. med vid samtalen.Kurt : Det finns alltså inte det minsta unsav sanning i detta?Björn : Absolut inte.Kurt : Det fanns väl också en del andraintressenter?Björn : Jag vet inte vad har sagt tillPer-Lennart , bara vad han har sagt till mig. Däremotmärkte jag när jag började tala med honom den kvällen att hanvar bekymrad för deras relationer. De hade varit tillsammansunder både i och i Algeriet.Kurt : Du avbryter mig ständigt innan jaghinner ställa frågorna. Vi kan väl tala en i sänder.Han påstår sig ha talat med , som skulle ha sagt: "Jagantar att du inte har någonting emot att jag låter Wahlströmtitta på er offert." frågar jag dig: Kan en människa gripadetta ur luften? Finns det inte ett uns av sanning i det?Björn : Det kan mycket väl vara sant, men jag harinte sett någon offert.Kurt : Du har alltså inte sett någon offert?Björn : Nej. Jag har fått ett papper när jagfrågat vilka som skulle göra jobbet.Kurt : Det fanns väl andra intressenter sompolackerna skulle kunna välja när det gäller både skogen ochstålet?Björn : Ja, många. Det sade de ocksåuttryckligen.Kurt : Och de fanns på marknaden?Björn : Javisst. Även det går lätt att fåbekräftat av : Övervägde polackerna enligt vad du vetmöjligheten att välja någon annan part för skogsindustrin änCelpap?Björn : Det har jag ingen aning om.Kurt : har du nämnt attni fick jobba hårt för att få offerten. Stämmer det?Björn : NLK Celpap fick göra det. Jag deltog intei själva offertdiskussionen. Men de fick arbeta hårt för det.Kurt : Och skälet var förmodligen att detfanns även andra?Björn : De har sagt till mig att de fick uppgiftom det framför allt från Kania.Kurt : Vad var det enligt din mening somfällde avgörandet när polackerna valde Celpap?Björn : Jag tror de tyckte att Celpap hade ettprofessionellt sätt att angripa problemen i de faser som jagnämnde.Kurt : Hur mycket tror du att ambassadörÖberg betydde för att Celpap fick sitt koncept antaget avpolackerna?Björn : Han betydde tveklöst oerhört mycket förkontaktskapandet.Kurt : Du tror inte att han jobbade mer förCelpap än han försökte hjälpa andra företag i branschen?Björn : Jag kan inte uttala mig om det. Jag vetbara att han gav en mycket god hjälp till Celpap, inte i självadiskussionen, men med att skapa kontakt och att öppna dörrar.Kurt : Han har skrivit i ett brev att han hargivit Celpap samma möjligheter att komma in hos den polskaledningen som han har givit de andra företagen. Är det en bildsom du också har?Björn : Ja, det tycker jag.Kurt : Så någon mannamån har inte förekommiti det avseendet.Vad är förklaringen till att Sjöbjörn Development varavtalspart i fas A?Björn : Det var analysfasen.Kurt : ...och NLK Celpap fanns i fas B?Björn : I analysfasen var det ingen diskussion.Det var samma intressen. I den andra fasen kunde vi komma tillolika meningar.Kurt : Vilken insats gällde det när du varintresserad av stålsidan?Björn : Det började med att Kania frågade om vikunde göra en studie för stål, men han sade att Världsbankenhade frågan på hand. Vi hade övervägt detta och kommit till attvi inte klarade det. Mot hösten gled samtalen över till att vimöjligen kunde hjälpa dem med frågor om inriktningen ochutförandet av den studie som skulle göras, men även det drog vioss ur.Kurt : sade införutskottet att det faktum att du kom in i bilden grusade hansmöjligheter att få sin offert om stålprojektet antagen. Vill dukommentera det?Björn : Den var ju kvar. Tvärtom sade jag tillKania: "Om vi skall vara rådgivare, får du vara medveten om attvi andra driver på en svensk möjlighet." Jag sade aldrig tillpolackerna någonting om min vånda inför kompetensen.Kurt : Men det var hård konkurrens även påstålsidan?Björn : Ja, definitivt.Kurt : Vem var det som fick uppdraget?Björn : Ett kanadensiskt företag -- det ärgiganter som konkurrerar om detta.Kurt : Du har delvis svarat på den fråga jagtänkte ställa nu.Det finns de som har antytt att du skulle ha någon del i attpolackerna valde ett annat företag än Scandiaconsult.Björn : För stålet?Kurt : ...att du skulle ha någon del i attpolackerna valde ett annat företag än påstålsidan.Björn : Nej, absolut inte. Jag har över huvudtagit inte varit inblandad.Kurt : Någon antydde att de 30 miljonernaskulle vara bortkastade pengar, men du sade motsatsen. Det kundevara av intresse att få klarlagt av dig, vilken roll Celpapsstudie spelar för omstruktureringen av polsk skogs- ochpappersindustri.Björn : Den är klart grundläggande. Jag kan intetänka mig att man kan ge ett bättre bidrag till utvecklingen avpolsk industri än detta. Man skulle möjligtvis kunna fortsättaoch hjälpa till att få ombyggnaderna gjorda som är föreslagna,så att man får bort nedsmutsningen. Det är fruktansvärdaförhållanden nu.Kurt : I början var välprivatiseringsministern skeptisk men ändrade sig ?Björn : Ja, visst är det så. De trodde att manskulle kunna sälja fabrikerna rakt av, men det finns ingenköpare.Kurt : Så den studie som gjordes spelar nuäven enligt polackerna en betydande roll?Björn : Jag har aldrig hört annat än mycket storuppskattning av den. Vad gäller privatiseringen var det en delhårda duster. Hambros bank fick uppdraget att skötaprivatiseringen. Det reagerade jag starkt mot. De skulle användaen studie som den hade bekostat. Jag var uppehos både privatiseringsministern och premiärministern för attdiskutera detta.Ylva : Jag skulle vilja återvända till detsamtal som du hade med när han tog kontakt med digförsta gången. Det har sagts att du inte var särskiltintresserad av att ta dig an stålindustrin. Talade du om det förAllan ?Björn : Nej, det sade jag inte. Jag sade attskogsindustrin var viktigare, enligt vad jag vill minnas. Menhan nämnde stålindustrin. Jag hade inte tänkt igenom dessproblem vid det tillfället.Ylva : Det har också framkommit att du inte varintresserad av att delta, om det skulle förekommaanbudsupphandling. Sade du det till ?Björn : Inte till , men jag sade detsäkerligen till både och . Vad jag menade var attden planläggning vi hade är unik. Det var erfarenheterna frånSverige som skulle tillämpas, och det går inte att konkurrera omdet, utan man måste bedöma efter vanliga normer med antal timmarosv.Ylva : Har NLK-Celpap tidigare gjort någraomstruktureringar i andra länder av skogsindustrier?Björn : Det har de väl inte gjort. De har gjortmycket arbete i , men inte med ett sådant totalt grepp somen masterplan. Det var därför det var intressant för dem -- inteav ekonomiska skäl, utan för att det var den första studie därman skulle gå i clinch med Pöyry.Ylva : Har NLK-Celpap haft några biståndsuppdragtidigare?Björn : Jag vet inte. Skogsindustrin äregentligen inte en biståndsbransch så att säga.Ylva : Så ni var inte införstådda med attbiståndspengar i allmänhet inte fördelas på detta sätt utan i vanliga fall tar det bästa anbudet?Björn : Vi hade ingen kunskap om de reglerna,utan vi arbetade på vanliga kommersiella villkor.Ylva : Det talade inte om fördig?Björn : Jo, han sade att vi fick komma tillbakanär vi klarat ut detta med polackerna. Det var alldeles klaradirektiv.Ylva : Vilka träffade du vid det första besök dugjorde i , efter samtalet med ?Björn : Jag hade med mig . toghand om oss. Vi träffade samordningsministern, vi träffade folkfrån Bibropap, vi träffade framför allt Kania -- med honomdiskuterade vi i . Det var kanske fler, menjag kommer inte ihåg exakt vilka.Ylva : Hur var du i undersommaren ?Björn : Jag hade ungefär 28 övningar som berördedet här ärendet, varav i ungefär hälften, skulle jag tro.Sedan hade jag möten med banken i och i , och jagvar i .