bet · GG01KU30 · 1993-05-13 00:00:00 — Jobbade du den andra hälften av 1989 och början av 1990med att hjälpa dessa att få in kontraktet?Bo Emthén: hade vi ett antal möten medPer-Lennart . Dock hade jag inte någotsammanträffande med , utan först under våren1990. Svaret på din fråga är ja, då arbetade vi nära dessaföretag.Simon Liliedahl: Hade ni vid det tillfälle då Spangenbergkom in i bilden uppe med BITS att det var klarlagt att manskulle få använda BITS-pengar till studien?Bo Emthén: Nej, det finns ingenting i de regler som vi harsom säger att man under hand kan få någonting klarlagt frånfinansiären, dvs. Man kan hålla BITS informerad om detankar, idéer och kontakter som finns, men någotunderhandsbesked från BITS om att en viss insats skallfinansieras får man inte och skall inte heller få.Simon Liliedahl: Mot den bakgrunden kan det synas ganskaanmärkningsvärt att när BITS kom in i bilden iseptember 1990 fick man bara ett besked från regeringen om attBITS skulle komma i fråga. Tycker inte du att det var ganskaanmärkningsvärt?Bo Emthén: följde jag hela ärendet påavstånd. Men naturligtvis är det så att ett ärende växer framoch att omfattningen och innehållet ifrågasätts under resansgång, inte minst av den som skall finansiera insatsen, i det härfallet BITS. Vanligtvis går det till på det viset att BITSstuderar handlingarna och tar in särskild kunskap om så behövsför att kunna göra en bedömning om det hela är rimligt, ominriktningen är den rätta, om det ger rätta utvecklingseffekterpå området och om prislappen är riktig.Simon Liliedahl: höll du, ochSpin-Off BITS vederbörligen underrättad, så ni hade anledningatt tro att hade polackerna fastnat för anbudet, hadefinansieringen varit säkerställd?Bo Emthén: Jag ansåg att det var så vid den tidpunkten.Simon Liliedahl: Ni arbetade väldigt hårt och gjorde ettmycket bra jobb. Faktum kvarstår att ni inte fick jobbet. Nihade hållit på eller ännu längre. varingen order underskriven.Bo Emthén: Det är viktigt att man en gång för alla läggerfast hur vi arbetar. Ambassaden drev inte den här frågan. Vi varen replipunkt i , dit och Spin-Off vändesig för att få stöd och hjälp och för att vi skulle kunna utgörabrygga mot den polska administrationen.Simon Liliedahl: Du kände att ambassadör kanske intearbetade helhjärtat för att det skulle gå i vägen?Bo Emthén: Jag hade visst uppfattningen attJean-Christophe arbetade helhjärtat.Simon Liliedahl: Det faktum att ni inte fick någon ordergjorde kanske att han plötsligt böt häst och tänkte: har jagjobbat med och Spin-Off, men det händeringenting. Vi får ingen order.Då kom in i bilden och hade hjälp uppifrån. Dåhoppade över till den hästen och hjälpteden i stället. Kan det vara vad som verkligen hände?Bo Emthén: Ja, det är inte otänkbart.Simon Liliedahl: Jag förstår att du som chef förhandelsavdelningen kanske hade dubbel lydnadsplikt. Exportrådetmåste ha funnits mycket tungt med i bilden. När detta hände ochdu kände att du blev överkörd, kunde du inte ha vänt dig tillExportrådet för att verkligen kämpa för din sak? Kände du digöverkörd och mer eller mindre lade av utan att offentligtprotestera?Bo Emthén: Man måste ha helt klart för sig hur situationenformellt såg ut. Jag var ambassadråd på ambassaden.Utrikesdepartementet var min arbetsgivare. Jag rapporterade inte till någon annan än till minchef. Jag kände mig inte överkörd, inte alls. Jag hade enavvikande uppfattning. Min chef ansåg att ärendet skulle drivasi en viss riktning. Jag skildes från uppdraget. Det är inteovanligt att sådant sker.Bengt : kom in i det här på ettnaturligt sätt från början genom sitt sammanträffande med denpolska ministern i . Det var inte alldeles orimligt att hantog kontakt med i den här frågan när han kom hemoch också kontakt med och är väl vem som styrde vem. I ett PM tillfinansministern säger till finansminstern: Detär viktigt att ges en möjlighet att spela enframträdande roll. Det vore positivt om han presenterades iPolen så fort som möjligt. Det är viktigt att vi ordnar medfinansieringen.Kan det t.o.m. vara så att det var somtryckte på gentemot den för att det skulle gåi lås, för att positionera svensk storindustri i ?Bo Emthén: ville gärna positionerasvensk industri i och drev på. Visst gjorde han det.Hans Nyhage: I rapporten avsedd endastför finansministern och kabinettssekreteraren anför bl.a.att nog har tolkat sitt engagemang i denna frågasom något av ett regeringsuppdrag och att därförönskar att få ett klart definierat mandat för vad han skall görai . anges ämna ta upp denna fråga medfinansministern . Inför detta samtal redovisarÖberg sin syn.Kan det sägas tydligare från Öbergs sida att han hadeuppfattat att hade ett regeringsuppdrag?Bo Emthén: Utifrån det du just har citerat får man denuppfattningen.Thage G : Jag vill tacka er för att ni hadevänligheten att ställa upp. Jag förklarar den här delen avutfrågningen avslutad.Konstitutionsutskottet1993-04-15Kl. 10.37--11.47 samt1993-04-20Kl. 10.00--11.00Bilaga B 18Offentlig utfrågning av kulturministern regeringens planering och handläggning avflyktingpolitikenm.m.Thage G : Jag förklarar konstitutionsutskottetsoffentliga utfrågning för öppnad.Ärendet är regeringens planering och handläggning avflyktingpolitiken, granskningsärendena 8, 14 och 19.Jag hälsar statsrådet välkommen tillkonstitutionsutskottet.Jag har kommit överens med statsrådet att hon nu inteutnyttjar sin möjlighet att göra en inledning, och vi kan direktbörja med våra frågor. Jag kommer emellertid att innan viavslutar sammanträdet ge statsrådet möjlighet att lämna deninformation som inte framkommer genom statsrådets svar på vårafrågor.Catarina Rönnung: Arbetet som invandrarminister innebäratt man har det yttersta ansvaret för opinionsbildning ochinternationella kontakter i flyktingfrågor. Man har framför alltatt göra mycket grannlaga överväganden enligt de regler somgäller för att skall ta emot flyktingar. Åtskilligatiotusentals människors väl och ve är beroende av hurSverige agerar.Du har härvidlag ett stort ansvar. Är det mot den bakgrundenen tillfredsställande ordning för landet att du sköter dettauppdrag på halvtid? Har du diskuterat detförhållandet med statsministern?Birgit : Det är ju statsministern som utserstatsråden. Fördelningen av ärendena mellan departementen sker ien koalitionsregering genom förhandlingar mellan partierna, ochdet är framför allt partiordförandena som sköter deförhandlingarna. De har gjort den bedömningen att det går attförena de olika arbetsuppgifter jag har, och jag delar denuppfattningen.Man skall vara medveten om att i och med att Utlänningsnämndenbildades överfördes bedömningen av de enskilda ärendena ihuvudsak till denna nämnd. 1991 hade regeringen 10000överklagandeärenden i enskilda fall, medan det 1992 var 400. Detsäger sig självt att det har medfört en högst väsentligminskning av den direkta arbetsbördan.Knappast något land i världen har en invandrarminister somsköter bara invandringsfrågor.Catarina Rönnung: Som nytillträdd sade du att du inte ensbehövde en statssekreterare för invandrarfrågor; återta sin plats i , ansåg du. Hur ser du i dagpå det uttalandet?Birgit : Jag kan inte erinra mig att jag har gjortnågot sådant uttalande, och jag har två statssekreterare.Catarina Rönnung: Den socialdemokratiska regeringens 13decemberbeslut, som gick ut på att personer med flyktingliknandeskäl inte skulle få stanna i en trängd situation, upphävdes avdig . Då hade oroligheterna i Jugoslavienbörjat. opponerade sig mot detta beslut, och manvädjade till dig att behålla det strängare regelverket. AllaJugoslavienärenden lades på is.Var detta verkligen en riktig signal till omvärlden i ett lägedär oroligheterna började i ?Birgit : Det är inte riktigt att de här reglernaupphävdes av mig personligen, utan det var ett kollektivtregeringsbeslut. Dessutom hade ju den kommande regeringen redani regeringsförhandlingarna förhandlat fram denna fråga. Det sägsockså i regeringsförklaringen att detta beslutskulle komma.Catarina Rönnung: Även om beslutet aviserades iregeringsförklaringen måste väl omvärlden ha fått en signal sominnebar att även människor med flyktingliknande skäl kunde sökasig till landet, varigenom vi riskerade att få en ytterligareanstormning av flyktingar.Birgit : När 13 decemberbeslutet fattades infördesamtidigt den socialdemokratiska regeringen en regel om att desom hade ett särskilt skyddsbehov skulle få stanna trots att manhade upphävt delar av utlänningslagstiftningen. Det innebar isak att även människor med de facto-skäl kunde få stanna.När jag i redogjorde för regeringens upphävande av13 decemberbeslutet blev detta föremål för diskussion. Jag sadedå att detta inte är någon signal om att dörrar har öppnats tillSverige utan att det innebär en återgång till en normalisering,dvs. att vi tillämpar svensk lag fullt ut. Jag sade att de blirde som kritiserar beslutet och påstår att detta innebär öppnadörrar som får ta på sig ansvaret för eventuella signaler tillomvärlden.Vi kan nu efteråt se att upphävandet av 13 decemberbeslutetinte har givit någon signal till andra länder än ,eftersom ju strömmen av asylsökande från andra länder harminskat sedan detta beslut upphävdes.Catarina Rönnung: Ansåg du att du hade tid att skötaöverklagningsärendena i departementet? Hur mångaöverklagningsärenden hade samlats ?Birgit : Problemet var ju att vi fick övertaväldigt stora balanser när vi kom in i regeringen. Den tidigareregeringen hade i stort sett bara fattat positiva beslut undersommaren och under valmånaden, eftersom man i stort sett baratillämpade vistelsetidspraxis; man gjorde alltså inte någrarealbedömningar i andra överklagandeärenden.Jag ägnade ganska mycket tid åt attförsöka beta av ärendebalansen. Jag har inte några exaktasiffror på hur många beslut som fattades, men om utskottet såönskar kan jag naturligtvis tillhandahålla dessa siffror.Under december månad fattades det mycket få beslut, eftersomvi då, inför beslutet att upphäva det s.k.13-decemberbeslutet, gick igenom en rad praxisbeslut för olikaländer. Det krävde ett mycket noggrant arbete att göra dessaländergenomgångar och bedöma de enskilda ärendena. Det medfördeatt mängden beslut inte blev så stor, men detta arbete blevriktgivande för det kommande beslutsfattandet i Invandrarverketoch Utlänningsnämnden.Catarina Rönnung: som ny myndighettid att organisera sig och planera innan den påbörjade sittarbete ? Jag ställer frågan mot bakgrund av att dethar riktats kritik mot det sätt och den snabbhet somUtlänningsnämnden kom till på.Den här nämnden fick överta en rad ärenden. Jag har en uppgiftom att det hade samlats 8500 ärenden på hög.Dessa ärenden innebar att 20000 människors framtida öde skulleavgöras. tillfördes ytterligareärenden.I mars månad och framåt arbetade 100 föredragande med ett bergav överklagningsärenden. Tycker du att det var en bra start fören ny myndighet?Jag vet att du själv i KU brukade kritisera densocialdemokratiska regeringens långa handläggningstider som bådeomänskliga och kostsamma. Hur lång är dengenomsnittliga handläggningstiden i ?Birgit : Den tidigare regeringen lämnade på vårentill en proposition om inrättande avUtlänningsnämnden. En organisationskommitté tillsattes den 6juni. Kommittén avlämnade sitt förslag den 1 oktober.Den nya regeringen tillträdde , och den 10oktober, alltså , lämnade regeringen tillriksdagen en ny proposition, där vi föreslog attUtlänningsnämnden skulle tillträda tidigare. Vi föreslog även endel rent substantiella förändringar i lagstiftningen omUtlänningsnämnden. Det innebar att det fanns ganska god tid attföre riksdagsbeslutet planera för den här nämnden.Det är alltid förenat med problem att göra omstruktureringarav myndigheter, oavsett när det sker. Därtill kom naturligtvisbekymret för att den fick överta en ganskastor balans från regeringen, en balans som framför allt varupparbetad före regeringsskiftet.Min bedömning är att nämnden gavs alla de förutsättningar somden behövde för att kunna starta sitt arbete bra men att detalltid medför bekymmer när man omorganiserar en myndighet.Dessutom var det så att jag under den vecka då vi förbereddepropositionen beordrade att dimensioneringen av nämnden skullebli väsentligt större än vad som var planerat, nämligen från 60till 100 personer. Därefter har vi fattat ytterligare ett beslutom att öka dimensioneringen till totalt 160 personer. Detta äralltså en myndighet som har ökat från 60 personer till 160 underen ganska . Det beror framför allt på de balanser vifick överta. Varje myndighet som får till uppgift attomorganisera sin verksamhet får problem.Catarina Rönnung: Du svarade inte på min fråga om vilkahandlingstider nämnden har.Birgit : Den exakta handläggningstiden kan jaginte ange, men ärendebalanserna går ner, och man har uppnåttfull beslutskapacitet.Catarina Rönnung: Du kanske på ett ungefär kan säga hurlånga handläggningstiderna är. Är handläggningstiden ett åreller , eller är den som det från början vartänkt?Birgit : Utskottet har ju fått en mycketomfattande redogörelse på ett tiotal sidor om ,men jag vet inte om denna uppgift finns med där. Men atthandläggningstiden inte är , som vore önskvärt, ärhelt klart.Catarina Rönnung: Den är kanske snarare . Borde intedu som invandrarminister ha någon uppfattning om hur långhandläggningstiden är?Birgit : Vi har ju gett riktlinjer tillUtlänningsnämnden. Det har vi gjort efter att ha haft kontaktermed nämnden och fått dess egen bedömning av hur långhandläggningstiden skall vara. Nämnden har inte kunnat uppfylladet åtagande som den har gjort.Catarina Rönnung: Är det inte snarare så atthandläggningstiderna aldrig har varit så långa som förnärvarande?Birgit : Det beror på den ökade tillströmningenoch framför allt på de ärendebalanser som nämnden fick övertavid sin start.Catarina Rönnung: Vill du göra gällande att denärendebalansen berodde på att den socialdemokratiska regeringenhade lagt ärenden på hög? Finns det inte några ärenden som dusjälv inte tog itu med ?Birgit : Grunden var den stora ärendebalans som vifick överta. Det fattades faktiskt en hel del beslut underhösten. tog den socialdemokratiska regeringen 797 beslut,607 och . Efter regeringsskiftet ioktober fattade jag 879 beslut och . Det varalltså en ganska kraftig ökning jämfört med de tidigaremånaderna.Därtill kom naturligtvis att nämnden hade ett uppbyggnadsskedeoch att det blev en ökad överklagandefrekvens, eftersom juInvandrarverket blev allt duktigare på attfatta beslut.Catarina Rönnung: var av denuppfattningen att praxis har hårdnat och numera gör en betydligt snävare tolkning än tidigare avbegreppet "humanitära skäl". Vad är din uppfattning om det ochtänker du undersöka den saken?Birgit : Jag tror att den som tar på sig uppgiftenatt utifrån bedöma om det har skett någon förändring avpraxis inte grundar sig på någon vetenskaplig analys. Regeringenhar inte fattat några beslut som innebär direktiv om enhårdnande praxis.Catarina Rönnung: Men är det inte skäl att undersöka densaken om man får sådana indikationer från ?Birgit : Jo, och vi har övervägt möjligheterna attgöra en genomlysning. Problemet är ju att regeringen inte börlägga sig i de underlydande myndigheternas handläggning. Däremottycker jag att det vore en alldeles utomordentlig uppgift förforskare av olika slag att göra en genomlysning, kanske ocksåunder , av hur praxis kan tänkas ha förändrats.Catarina Rönnung: befann sigflyktingplaneringen i ett kritiskt läge. Taket för 50000flyktingar var snabbt på väg att uppnås. villeminska flyktingströmmen från det . Närjunisiffrorna kom gjordes beräkningen att ytterligare 40000platser skulle behövas till september. Är det då konstigt attInvandrarverkets chef i detta läge offentligt efterlyser ettagerande från regeringen och en planering för regeringenshandlande? I verket fanns ingen plan för mer än 50000. Duhävdade i en Dagens Eko-intervju att det idepartementet fanns en planering för fortsattflyktingmottagande. Var det en hemlig plan, eftersom inte ensInvandrarverkets chef kände till den? Fanns den över huvud tageti sinnevärlden?Birgit : Den frågan kräver kanske en något längreutläggning av vad som faktiskt har hänt.I början på året hade vi en ganska normal tillströmning påmellan 2500 och 3000 personer. , april och majblev det en ökning av tillströmningen. Det var inte någondramatisk ökning men ändå en viss ökning, framför allt frånJugoslavien. blommade det hela ut. Vi hadenaturligtvis regelbundna överläggningar i regeringen, bl.a. imitten av maj. Det ledde bl.a. till att jag i riksdagenrapporterade från dessa överläggningar och redovisade enstrategi för regeringens handläggning. Jag hade också enpresskonferens efter den debatt som vi hade i den 14maj.Regeringens strategi gick ut dels på att vi skulle tainternationella kontakter av olika slag för att försökaåstadkomma ett gemensamt uppträdande i , dels på att viskulle göra biståndsinsatser i närområdet -- vi hade redan gjortsådana, och vi åtog oss att i fortsättningen stödja framför alltUNHCR. En tredje åtgärd var att vi skulle ge deresurser man behövde för att klara av den påfrestning som ettökat invandringstryck innebär.Vi har haft många diskussioner dels på kvartalsmöten, dels påde månadsträffar som vi har och dels i den extra krisgruppmellan tjänstemän av olika slag som sattes upp och därInvandrarverket, , ochUD var representerade.Sammanfattningsvis kan väl sägas att dessa diskussionergrundades på en redogörelse från för den ökandetillströmningen, behovet av bäddar och behovet av pengar för attbetala dessa liksom för behovet av att anställa personal för attklara av den här situationen.Det har regelbundet givits besked till att manfår de pengar och resurser som man behöver för att klarasituationen.Dessutom är det så att det i instruktionföreskrivs att det är som skall planera för ochskaffa fram förläggningsmöjligheter. Verket skall regelbundetrapportera till regeringen hur man klarar den uppgiften -- detskall framför allt ske under kvartalsmötena. Verket skall ocksårapportera om kostnadsutvecklingen, och det har man gjort.Verket har vid alla de tillfällen då vi samtalat fått besked omatt alla dess propåer om nya personalresurser och nya pengar föratt bekosta utgifter kommer att bifallas.Regeringen hade alltså en strategi som sedan fullföljdes undersommaren. Vi hade kontakter med många olika länder.Statsministern höll ett uppmärksammat tal i ESK. Självinitierade jag tillsammans med andra länder en internationellkonferens i UNHCR:s regi, vilken -- för att vara eninternationell konferens -- var ganska lyckosam, eftersom denappell som UNHCR hade gått ut med fylldes upp efter den härkonferensen.Vi hade haft besök av flyktingkommissarien här iStockholm, och hon var då ganska deprimerad och förtvivlad överatt hon inte fick de resurser som hon behövde för att ge ettordentligt skydd i närområdet och även för att kunna satsa denhumanitära hjälp som behövdes där nere.Detta är en ganska översiktlig beskrivning av den strategi somregeringen hade och som vi sedan också fullföljde.Catarina Rönnung: Jag ställer frågan mot den bakgrundenatt ansåg att ytterligare 40000 personerskulle komma och att taket på 50000 skulle sprängas med råge.Hon var i en desperat situation, och hon ansåg att hon inte ficknågon respons av regeringen.Nu kom det inte riktigt så många, men efteråt har ChristinaRogestam sagt att hon fick arbeta för att få fram varendasängplats. Dessutom träffade avtal med olikauthyrare, avtal som i efterhand har visat sig inte varaekonomiskt speciellt försvarbara.Christina Rogestam kände sig uppbarligen försatt i ensituation som hon inte räknade med att kunna klara. I det lägetsäger du i en Dagens Eko-intervju att regeringen har en plan förfortsatt mottagande. Den planen kunde väl inte vara så lös attden bara gick ut på att man skulle hålla en konferens i Genèveoch att skulle framträda i ESK. Den ökadeflyktingströmmen kunde väl inte stoppas bara på det sättet.Skall man ta på allvar att du i denna intervju sade attregeringen faktiskt hade en ordentlig planering förnästan en fördubbling av flyktingströmmen? Är det verkligen medsanningen överensstämmande?Birgit : Jag har sagt och kan upprepadet här, att den ökade tillströmning av asylsökande som vi hadeunder har inneburit en påfrestning för Sverigeoch framför allt för och dess personal. Jag harmånga gånger riktat ett tack -- och vill gärna upprepa det här-- både till och till personalen runt om ilandet för det arbete som de utförde. att det innebar påfrestningar, men hon sade också attverket och hennes personal var klart inriktade på att försökaklara av den här situationen. Under de värsta sommarmånadernaframhöll hon också att det fanns ett slags kampvilja hospersonalen att klara av situationen.När det gäller den Eko-intervju som sändes frånFrankrike kanske kan läsa upp det avsnitt därdet står att jag skulle ha sagt att det fanns en skriftlig,konkret plan. Det har jag nämligen aldrig sagt. Vi hade frånregeringens sida en strategi. Vad jag i denna intervju påpekadevar att det i instruktionen för ingår att tafram de förläggningsplatser som behövs och att verket har atttill regeringen redovisa vilket behov man har och vad det kostaratt tillgodose detta. Regeringen har vid alla de kontakter vihaft med gett beskedet att man får de resurserman behöver. Jag har mycket noggrant gått igenom de olika brevoch propåer som kommit från . Dessa propåer hartill fullo tillgodosetts av regeringen.Catarina Rönnung: Jag tycker att det är bra attInvandrarverkets personal och får ett tack avdig. Uppenbarligen var det så att chef i somraskände sig så utsliten att hon redan då hade bestämt sig för attsöka ett annat arbete.I somras fick svenska folket mycket motstridiga besked frånregeringen om vilka regler som gällde för att flyktingar skullebeviljas tillträde till . talade omparagrafrytteri och byråkrati, och att ett regeringsbeslut om att allt visumtvångskulle upphöra var förestående.Agerade du på något sätt för att regeringen skulle uppträda påen enad front i den här mycket känsliga frågan?Ingen vettig människa förstod heller logiken i vissa regler.Kosovoalbaner släpptes in, trots att det i Kosovo rådde fredligaförhållanden, medan människor från det krigsdrabbadeBosnien-Hercegovina behandlades olika, beroende på vilken väg debeslutat sig för att ta sig till . Kom de över fickde stanna, medan de om de kom över förpassades tillbakadit -- detta enligt ett gammalt avdammat avtal med från1954.Strider inte detta förfarande mot utlänningslagen? Man kan jupå olika vägar vara på resa till som det förstaasyllandet.Jag skulle vilja fråga: Är det mot den här bakgrunden intenaturligt att missnöjet med och motståndet mot flyktingpolitikeni landet ökade? Man var oerhört osäker på vilka regler somgällde och vilken väg regeringen skulle följa.Birgit : Det råder ingen förvirring om vilkaregler som gäller. Jag har sett utskriften från utfrågningen medChristina Rogestam, och den visar att mycket välvisste vilka regler som gällde. Det är och ivissa fall polisen som har att hantera dessa regler. Att detsedan kan uppstå förvirring i media, som ibland vill åstadkommahjärteknipande effekter, är en helt annan sak. Jag medger attdet inte är så enkelt att i ettTV-inslag beskriva hela uppläggningen av viseringspolitiken,återtagandeavtal och liknande.Det har alltså inte förekommit någon som helst förvirring närdet gäller vare sig tolkningen av lagstiftningen ellerregeringens och min kännedom om dessa regler.Catarina Rönnung sade att man hade dammat av någon gammalregel . Återtagandeavtal har vi med ett antalstater, och de tillämpas regelmässigt. Vi har sådana avtal t.ex.med och . Inriktningen i hela är skall träffa återtagandeavtal. Vi har under en längre tidhaft förhandlingar, t.ex. med , även om dessa förhandlingarännu inte har resulterat i ett återtagandeavtal. Hade deförhandlingarna varit avslutade , skulle man ha haftsamma regler med som med och samma tillämpning avdessa återtagandeavtal.Jag vill dessutom påpeka att det var som hadeatt hantera den här situationen; det var inte några beslut somfattades av regeringen.