bet · GG01KU30 · 1993-05-13 00:00:00 — Det var andraärenden där vi arbetade ihop efter detta.Kurt : Och det var inga svårigheter attsamarbeta på andra områden?Bo Emthén: Jag vill inte tala om svårigheter, men jag villåterknyta till vad jag sade tidigare: Alla som arbetat medJean-Christophe vet att det inte i alla avseenden är somatt arbeta för andra ambassadörer inom UD.Kurt : Uppfattade du det på det sättet attambassadören i , efter det att nifått den här konflikten, arbetade på ett sådant sätt attScandiaconsult och Spin-Off skulle komma på undantag?Bo Emthén: När är involverad i den härtypen av ärenden ger det vissa signaler. Hela vår verksamhetbaserar sig, kan man säga, på signaler som tolkas av mottagare.Dessa signaler bygger över tiden upp ett förtroende mellan departer som är involverade, och det finns ett samförstånd. OmSveriges regeringsrepresentant i närmast driver enfråga i en viss riktning, bleknar naturligtvis i förlängningenav detta de andra aktörernas roll. Detta ligger faktiskt i densignal som vi då ger till dem som till slut skall besluta om attkomma tillbaka till oss och säga att man vill använda sig viss del av den biståndsram som finns för att finansiera ettvisst projekt.Kurt : Det svar som du har gett mig nu föderomedelbart nästa fråga: Anser du att ambassadör på ettotillbörligt sätt arbetade för att bolag skulle fådet polska uppdraget som gällde skogsindustrin? Var det ettotillbörligt sätt som ambassadör agerade på?Bo Emthén: Jag kan inte bedöma om det kan betraktas somett otillbörligt sätt. Jag ansåg att det fanns flera dimensioneri hela handläggningen av frågan som skulle kunna komma attifrågasättas. Därför hade jag en avvikande uppfattning och blevskild från uppdraget.Kurt : Men du vill alltså inte använda ordet"otillbörligt"?Bo Emthén: Jag kan inte bedöma på vilket sätt ambassadörÖberg arbetade, därför att från det att jag var skild frånuppdraget var jag skild från uppdraget. Ambassadören sade tillmig: "Fr.o.m. nu handlägger jag personligen dessa frågor. Om jagbehöver något stöd från din enhet på ambassaden, vänder jag migdirekt till de två av dina medarbetare som handhar dessa frågori mera allmänna termer. "Därefter vet jag inte på vilket sätt ambassadör harhandlagt frågan.Kurt : Du har alltså ingen personliguppfattning om att han på ett otillbörligt sätt tog sig an dessafrågor?Bo Emthén: Som jag har sagt tidigare: Att driva den härtypen av frågor är naturligt inom en ambassad. Det ingår i enambassadörs uppgift att göra det. Jag tyckte kanske att det iutvecklingen av det här ärendet fanns sådana dimensioner att manskulle kunna komma att ifrågasätta handläggningen. Men jag kaninte bedöma om ambassadörens agerande därefter kan anses varaotillbörligt eller inte.Kurt : Av dina svar på våra frågor hittillshar vi, tycker jag, fått den uppfattningen att du anser attambassadören var en mycket självständig person, som drevfrågorna på sitt eget sätt om han så önskade. Jag har ställt denhär frågan till andra som har varit i utskottet, och jag ställerden nu till dig: Var ambassadör en person som en ministerkunde ta i örat och säga: skall du göra precis som jag säger?Bo Emthén: Så går det inte till, utan det sänds signaler.Det finns ingenting som säger att en viss person behöveruttrycka sig på ett visst sätt för att få ett visst resultat. Omdet finns en förståelse för att en fråga skall drivas i en vissriktning, behövs inga stora åthävor för att nå resultatet.Kurt : Har du någon anledning att misstänkaatt ambassadör skulle ha varit styrd av en ledamot i densvenska regeringen?Bo Emthén: Det fanns ingen som kunde styra Jean-ChristopheÖberg.Kurt : Jag är mycket tacksam för det svaret.I sitt brev till --jag vet inte om du har läst det -- skriver så här: Jagansåg mig skyldig att tillhandahålla samma stöd somScandiaconsult och Spin-Off.Det kan väl knappast vara en ambassadör som hade känt sigkuvad av någon. Du var inne på ett sådant svar tidigare. Det ärväl ganska rimligt att en ambassadör ger sitt lands alla seriösaaktörer samma stöd?Bo Emthén: Där skiljer sig våra uppfattningar litet.Principiellt naturligtvis ja. Ambassadören skall inte favoriseradet ena eller det andra företaget. Men här hade vi en situationdär vi hade byggt upp ett förtroende mellan alla berörda parter.Plötsligt kommer en ny aktör in i bilden. Då anser jag inte attdet skall behöva innebära att det som har varit skallvara överspelat och att vi skall behandla detta nya företagprecis på samma sätt som de två tidigare. Jag anser inte attsituationen var sådan att man skulle ha gjort det. Jag tyckteinte att det var fair. Det finns, tycker jag, oskrivna regleräven på detta område: first come, first served.Dessa två företag hade arbetat . Vi hade viaambassaden givit signaler genom vårt agerande. Det fanns enförståelse att vi hade en viss riktning i detta. Denna bild blevnu splittrad, tyckte jag.Kurt : Jag måste göra en återgång till entidigare fråga. Jag nämnde för dig sammanträdet den 10 maj 1990.Det gäller det PM som vi talade om och där skogsindustrin överhuvud taget inte nämndes. Du sade nu att företagen hade arbetati . De uppgifter som vi har i utskottet visar attregeringsbeslutet fattades . I maj 1990nämndes i PM ingenting om skogsprojektet. Som jag sade tidigarekan det -- när det gäller papper och skog -- röra sig om högstett år.Jag skulle vilja att du preciserade dig gällande papper ochCelpap -- det gällde ju papper, inte stål. Det kan inte röra sigom en bearbetning av den polska marknaden , utandet var betydligt . Är det en korrekt beskrivning somjag nu gör?Bo Emthén: När jag kom till haderedan några av mina medarbetare på den sektion som jag varansvarig för haft en rad kontakter med . Manhade hjälpt att introducera för olika polskamyndigheter och organisationer. Jag måste säga att jag har denuppfattningen att Spin-Off också tidigare hade bearbetatmarknaden för att bygga upp kunskaper om den speciella kompetensman hade. Detta var en bedömning som gjordes innan beslutfattades om att avsätta pengar över biståndsramen för attfinansiera den här typen av insatser.Kurt : Spin-Off var ju ett enmansföretag.Bo Emthén: Ja.Kurt : Polackerna måste väl, om det skulledyka upp ett projekt som de ansåg skulle vara bättre för derasvidkommande, ha sin fria rätt att välja ett sådant projekt?Bo Emthén: Självfallet. En av huvudpunkterna i den härtypen av biståndssamarbete är att det är mottagande stat somprioriterar. Men jag tror inte man skall fästa så stor vikt vidjust det faktum att Spin-Off var ett enmansbolag. I den offertsom lämnades in hade man tänkt sig, förmodar jag, att användasig också av inköpta konsulter för olika insatser, där de härtvå företagen har det samordnade projektansvaret och man handlarin underkonsulter, vilket är mycket vanligt.Kurt : Vad anser du så här i efterhand attCelpapstudien har haft för betydelse för omstruktureringen avden polska skogsindustrin?Bo Emthén: Sedan jag skildes från uppdraget har jag överhuvud taget inte befattat mig med den här frågan.Kurt : Men du verkar ju i på densvenska ambassaden och följer den polska debatten ochutvecklingen. Det kan väl knappast gå en ambassadtjänstemanförbi vad ledanade politiker tycker om en masterplan, som harkostat . Det vore konstigt om det skulle gå enambassadtjänsteman förbi. Du måste veta litet om hur polackernasjälva bedömer betydelsen av den här studien.Bo Emthén: En sak är det jag kan läsa mig till i pressen.Man kan säga att värdet av en studie av den här arten på någrahåll i har ifrågasatts. En annan och därifrån helt skildfråga är hur den polska regeringen bedömer betydelsen av den härrapporten för det fortsatta arbetet. Den frågan kan jag intebedöma, därför att jag inte haft några kontakter med den polskaregeringen i just den frågan.Kurt : Skälet till att jag ställde den härfrågan till dig är att de handlingar som vi har tyder på attpolackerna själva menade att studien har betytt oerhört mycket ideras försök att marknadsanpassa den polska ekonomin. Dubestrider inte att det kan vara på det sättet? Det har intefunnits sådan information i de polska tidningarna?Bo Emthén: Den information som jag kan påminna mig att jaghar sett i polska tidningar om detta är att man kanske iallmänna termer har ifrågasatt värdet över huvud taget av denhär typen av studier. Man anser sig ha en god kunskap själv. Meroch mer börjar man ifrågasätta att nyttja den här typen avfinansiering för den här typen av projekt. Jag tror att man ärpå väg mot mera hårdvarubetonade projekt, bort ifrån studier,marknadsanalyser, masterplan osv.Kurt : En sista fråga: Anser du att det valpolackerna till slut kom fram till var polackernas fria val?Bo Emthén: Om ambassadör introducerar ett visstföretag för den polska regeringen, ger det vissa signaler, delsom att företaget anses ha kompetens på området, dels om att detunderförstått -- i det här fallet -- finns finansieringtillgänglig. Naturligtvis kan mottagande stat ifrågasätta denkompetens som företaget besitter och lämpligheten av att anlitajust det företaget.Jag tror att man i generella termer ändå måste säga att designaler som sänds är ganska entydiga om att finansiering finns,under förutsättning att man använder sig av den kompetens somerbjuds. Formellt kan naturligtvis mottagande stat alltidifrågasätta detta. Men signalerna finns där. talar jag inteom detta specifika fall utan i mycket generella termer.Samma sak gällde tidigare när vi förde fram ochSpin-Off. Observera: samma typ av signaler sändes då.Ylva : Jag skulle vilja återkomma till vad dusade tidigare om att det var en ovanlig hantering av saken ochavvek från liknande ärenden, att det var en onaturlig situationoch att biståndsmedel inte hanteras på det här sättet. Jagskulle vilja att du litet utförligare kommenterade detta. Vadvar det som var ovanligt i sammanhanget? Hur brukade ni göra,och hur gjorde ni den här gången? Vad var det som du fann såonaturligt?Bo Emthén: Som jag sade tidigare var det jag fannonaturligt det snabba kastet. Vi hade arbetat med två företagtidigare, men plötsligt kom ett nytt företag in i bilden. Jagtyckte i och för sig att det var tillräckligt för att stanna upplitet och ifrågasätta hur vi skulle behandla den nyasituationen, när vi hade ytterligare kompetens på området somvar intresserad av att vara med och konkurrera om jobbet. Densnabbhet med vilken ärendet handlades tyckte jag att man kundeifrågasätta. Jag kände inte igen nivån. I vanliga fall handläggsden här typen av ärenden på tjänstemannanivå. Det var ett skäl.Sedan tyckte jag att det inte var vår sak på ambassaden attdriva frågan. Industrin driver frågan. Jag tyckte inte att viskulle driva frågan aktivt.Ylva : Du sade också att du insåg att vissainslag i hanteringen skulle komma att ifrågasättas. Vad var detspeciellt som du tänkte på?Bo Emthén: Varför sitter vi här ? Jag ifrågasattehandläggningen av ärendet.Ylva : Vad tänkte du speciellt på?Bo Emthén: Det var allt från hur de nya signalerna skulleuppfattas av polackerna till hur de företag som vi hade arbetatmed tidigare skulle uppfatta detta att vi plötsligt arbetade förett annat företag, hur den nya situationen skulle påverka denförståelse som jag uppfattade fanns bland berörda parter för attdet inte vore orimligt att företag som varitaktiva skulle få möjlighet att tillsammans med berörda parterformulera ett projekt.Ylva : Du nämnde just att du undrade hurpolackerna skulle uppfatta detta. Du har också i entidningsintervju gett uttryck för att det måste ha uppfattatssom märkligt att man kastar om sitt stöd på det här sättet. Duarbetar med dessa frågor fortsatt i . Har du möttreaktioner från polsk sida på detta? Tycker du att den härhanteringen har skadat anseende?Bo Emthén: Här är det viktigt att göra en distinktionmellan vad jag då arbetade med och vad jag gör . Då arbetadejag betydligt närmare de organisationer, myndigheter ochinstitutioner som handhar bl.a. biståndet. Det gör jag inte . arbetar jag mot andra målgrupper i den polskaadministrationen.Huruvida detta har skadat svensk-polska relationer kan jagegentligen inte uttala mig om, men tycker jag att detsom har skett är olyckligt. Visst uppmärksammas det.Ylva : Hade ni under hanteringen någon gångkontakt med biståndsavdelningen?Bo Emthén: Jag hade det inte annat än i kanske någotenstaka fall. Jag kan egentligen inte påminna mig det. Dekontakter som vi hade var med BITS, som var den myndighet somvar ansvarig för genomförandet av programmet. Vilka ambassadörÖberg hade kontakt med vet jag inte, men i huvudsak dock intemed biståndsavdelningen.Ylva : I det här speciella ärendet?Bo Emthén: Nej, faktiskt något mer generellt. I frågor somrörde svensk-polskt biståndssamarbete var det i huvudsak medBITS som vi hade kontakter. BITS var ju satt att handhaprogrammet.Ylva : Hade ni när det gäller det här ärendetinga kontakter med BITS?Bo Emthén: Jag kan faktiskt inte påminna mig att jag iärendet gällande NLK-Celpap hade någon kontakt med BITS annat äni kanske något sammanhang, men inte när det gäller substansen.Ylva : Var det inte konstigt och ovanligt?Bo Emthén: Det var ovanligt.Ylva : Gav någonförklaring till att ambassadörens stöd skulle flyttas över frånScandiaconsult och Spin-Off till från den enadagen till den andra? Gav han något reellt skäl till att manflyttade över ambassadens stöd från dessa två företag till detnya? Fanns det någon substans i de argument som han gav, ellergav han något argument?Bo Emthén: Nej, till mig gav han inget argument.Ylva : Vi har uppgifter om att den här analysenkostade till skillnad från 8miljoner. Anser du med din erfarenhet av sådana här projekt att30 miljoner är mycket för en analys av det slaget?Bo Emthén: Jag kan inte substansen. Rent generellt kan mansäga att det inte är ofta man ser konsultstudier som kostar 30miljoner. tycker jag att det är viktigt att utskottetinte ställer den ena siffran mot den andra, därför att debaserar sig på helt olika specifikationer, har jag kunnat läsamig till och anser mig helt kunna förstå är fallet.Det har alltså inte skett någon anbudsinfordran baserad påsamma specifikation för de två offerterna.Ylva : Är det inte vanligt att man ibiståndssammanhang tar in offerter från flera för att fåprispress och för att använda skattebetalarnas pengar på ettriktigt sätt?Bo Emthén: Ja, jag har uppfattat att det är vanligt gör det.Bertil Fiskesjö: När vi hade här förutfrågning gjorde han sitt bästa för att klassa nerScandiaconsult. Det var inte mycket vatten värt enligt hansuppfattning.Du har arbetat med ärendet . Vad är din uppfattningom som företag på det internationella planet?Bo Emthén: Jag har haft kontakt med ocksåtidigare. I de kontakterna fanns det ingenting, tycker jag, somtyder på att inte har en stor kompetens och ärett seriöst arbetande företag.Bertil Fiskesjö: Det var alltså ett företag som hadeverkat i andra länder också och hade stor erfarenhet. Om dujämför detta företag med den lilla hoprafsade grupp som komunder ledning, hur skulle du bedömakompetensen?Bo Emthén: Jag har ingen som helst möjlighet att ställa detvå kompetenserna mot varandra. Det vore fullständigt orimligtom jag som icke-tekniker skulle uttala mig om det.Bertil Fiskesjö: Jag drar den slutsatsen av vad du harsagt att det inte fanns någon anledning att ifrågasättakompetensen inom för ett uppdrag av det härslaget.Bo Emthén: Nej, det är riktigt. Vanligtvis är det så attom kompetensen inte finns inom företaget självt, tar man inunderkonsulter som besitter den kompetens som krävs.Bertil Fiskesjö: har man från sida inteopponerat sig mot att andra intressenter kom in för att tävla omuppdraget. Vad man opponerat sig emot är att man inte fick varamed. Hur kan det över huvud taget komma sig att Scandiaconsultinte åtminstone fick vara med i fortsättningen? Man kan tänkasig att företaget blivit utslaget senare, men fick företagetingen chans att få sitt alternativ ordentligt prövat.Bo Emthén: Jag har kunnat läsa mig till att efter det attNLK-Celpap kom in i bilden försökte attfinna vägar till samarbete. Av olika skäl kom det tydligen intetill stånd.Bertil Fiskesjö: Av olika skäl kom det inte till stånd,säger du. Såvitt jag har förstått det hela ville enkelt inte ha något samarbete och ville inte heller hakonkurrenter vid sin sida. Ett av villkoren för att han skulleåta sig uppdraget var att han själv fick sköta det. Är det ocksådin uppfattning av läget?Bo Emthén: Såvitt jag har kunnat läsa mig till var dettydligen så, alltså att förutsättningen för att göra jobbet varatt ingen konkurrens förelåg.När det gäller samarbete tror jag att det i det läget hadevarit mycket svårt att få till stånd något riktigt samarbete,som skulle ha givit de effekter som vi eftersträvar i den härtypen av projekt.Thage G : Med tanke på er långa erfarenhet avarbete i handelsrepresentation vill jag fråga om nianser att det är ovanligt att ambassadör aktivt verkarför ett svenskt industriföretag och svenska industriellaintressen?Bo Emthén: Inte alls. Tvärtom, det ligger i ambassadörensåtaganden att göra det.Thage G : Upplever ni det som anmärkningsvärt attett svenskt statsråd öppnar dörren för svensk industri ochsvenska industriföretag?Bo Emthén: Nej, naturligtvis inte. Det sker, som vi allavet, ganska ofta. Det är viktigt att här göra en distinktionmellan allmänna exportfrämjande insatser, där statsråd finnsmed, och mera specifika insatser för vissa företag, då man måstevara oerhört grannlaga.Thage G : Ni antydde att ochSpin-Off borde ha fått uppdraget med hänsyn till att de sedangammalt fanns på den polska marknaden och hade lagt ner tid ochpengar för uppdraget. Gäller denna er uppfattning även ompolackerna ansåg att Celpap hade den bästa kompetensen och denbästa styrkan och att det var det bästa alternativet för ?Bo Emthén: Nej, naturligtvis inte. Polackerna skallnaturligtvis kunna välja det alternativ som de anser vara detbästa.Thage G : När polackerna valde Celpap vill nialltså inte ifrågasätta deras val med avseende på den kunskapoch kompetens som de ansåg att Celpap besitter?Bo Emthén: Eftersom jag inte har kunnat bedöma kompetenseni något av dessa företag -- jag har inte kunskap på området --måste jag förlita mig på att de som kan bedöma kompetensen hargjort ett rätt val.Thage G : Är det ändå er uppfattning att detskulle finnas en fördel i att vara på en marknad,men att det att man har lagt ner pengar och tid får vika ombeställaren, i detta fall , ansåg att Celpap hade den bästakompetensen och kunskapen?Bo Emthén: Det är viktigt att poängtera att det undertiden byggdes upp ett förtroende mellan berörda parter, dvs. desvenska företagen, polska myndigheter, ambassaden ochfinansiären . Jag hade den uppfattningen att det inte varorimligt att ge dessa två företag möjlighet att tillsammans medövriga berörda arbeta sig fram till en projektspecifikation, somsedan skulle kunna ligga till grund för en offert, som iförlängningen skulle kunna utmynna i ett uppdrag.Thage G : Det ni nu säger är mer en förklaringtill er egen uppfattning. Men återigen: Ni ifrågasätter intepolackernas rätt att välja det företag som de ansåg hade denstyrkan och den bästa kompetensen?Bo Emthén: Det är en av huvudprinciperna i alltbiståndssamarbete att den agerar på designaler som mottagande stat ger oss.Thage G : Det gäller också detta Polenärende?Bo Emthén: Det gäller i alla sådana här sammanhang.Thage G : Så en fråga gällande en konflikt mellanen chef och hans eller hennes underordnade. Tror ni att det varså att ambassadören upplevde att ni var illojal mot honom ochatt det var därför som han skilde er från ärendet?Bo Emthén: Nej, jag uppfattade det inte så, utan jaguppfattade att min syn på frågans vidare handläggning inteöverensstämde med ambassadörens syn på hur den skullehandläggas. Därför ansåg han att det var bättre att han självdrev frågan. Jag ser det inte som en fråga om att vara illojaleller lojal. Jag hade en avvikande mening, och därför ansågambassadören att han skulle driva frågan själv.Thage G : Är det rätt uppfattat av oss att niuppenbarligen blev mycket störd och besviken över att ni blevskild från ärendet?Bo Emthén: Inte alls.Thage G : Detta att ni inte fick syssla medPolenärendet betydde alltså ingenting för era relationer medÖberg?Bo Emthén: Jag tror att det naturligtvis hade en vissinverkan, men jag fortsatte att arbeta med andra frågor. Jagskildes från just det här speciella ärendet därför attambassadören och jag hade olika uppfattningar, vilket jag i sigfann ganska naturligt.Thage G : Ni fann det naturligt att ni hade olikauppfattningar i frågan, men ni ifrågasätter Öbergs rätt atthantera frågan så som han anser vara riktigt?Bo Emthén: representation utgörs av ambassadören.Han har till sitt förfogande ett antal tjänstemän. Det ärambassadören som driver verksamheten. Det är han som är Sverigesregeringsrepresentant.Thage G : Kunde det möjligen vara så att han togsig an ärendet därför att han ville att det snabbt skulle händanågonting med tanke på polackernas otålighet och Öbergs egenotålighet?Bo Emthén: Jag kan mycket väl tänka mig det.Thage G : En avslutande fråga: Har ni mött någonpå ansvarigt polskt håll som har klagat på att polackerna intesjälvständigt fick träffa valet av företag?Bo Emthén: Nej, jag har inte träffat någon på ansvarigtpolskt håll som till mig har uttryckt en sådan uppfattning.Thage G : Vi kan alltså utgå från att polackernasjälvständigt utan påtryckningar från den svenska regeringenfick göra sitt val av Celpap?Bo Emthén: Mitt svar innebär inte att vi kan utgå fråndet. Jag svarade på frågan, och det innebär att jag inte frånnågon regeringsledamot eller någon annan i den polska regeringenfått erfara en sådan uppfattning.Thage G : Är det inte troligt att ni skulle hafått möta det med tanke på att ni sitter som Sverigeshandelsrepresentant i ?Bo Emthén: arbetar jag över huvudtaget inte med dessa frågor. Därefter har jag alltså inte haftkontakt med de myndigheter och organisationer som handlägger denhär typen av ärenden.Thage G : Men ni möter polacker ganska ofta,förmodar jag?Bo Emthén: Ja visst, det stämmer.Thage G : Ni har inte hört några klagomål?Bo Emthén: Nej.Ingvar : Det skulle vara intressant att utveckladetta hur signalsystemet fungerar i dessa sammanhang, men pågrund av att vi har så litet tid skall jag inte fördjupa mig idet.Såvitt jag har förstått är det så att när jätten kommer in irummet, blir vanliga människor lilleputtar. Det är vad sominträffat i det här fallet.Du sade tidigare att det inte finns någon som kan styraJean-Christophe . talar du om mottaglighet försignaler. Menar du att han inte var mottaglig för signaler frånt.ex. ?Bo Emthén: Nej, inte alls. I den verksamhet som vi verkari är vi alltid oerhört lyhörda för signaler.Ingvar : hade den uppfattningen attpolackerna själva högprioriterade stålsidan och hade en lägreprioritet på skogssidan, alltså redan innan komin i bilden. Delar du den uppfattningen?Bo Emthén: Ja, utvecklingen gick i den riktningen.Ingvar : Vi hade en utfrågning av då han klargjorde att NLK-Celpap i klar konkurrens medandra världsledande företag hade fått kontraktet. När vipressade honom sade han att han med detta avsåg att polackernahade nämnt att finska fanns med i bilden.NLK-Celpap hävdade att man hade varit i klar konkurrens medandra ledande företag i världen. Det finns också nämnt iårsberättelsen från NLK-Celpap, så det är inte helt gripet urluften. När man använder uttrycket "i klar konkurrens" handlardet om en faktisk upphandling mellan olika parter, eller tyckerdu att det är rimligt att kalla det för klar konkurrens närt.ex. polackerna nämner att det fanns andra företag med ibilden? Är det tillräckligt för att tala om klar konkurrens?Bo Emthén: Någon klar konkurrens förelåg inte. Jag kaninte tänka mig att Pöyrys eventuella involvering i Polenskulle ha finansierats över svenska biståndsmedel.Simon Liliedahl: Jag skulle vilja gå tillbaka till den tiddå du aktivt arbetade med dessa frågor för att hjälpaScandiaconsult och Spin-Off i . Du kom dit i mitten av1989.