prot · GF09123 · 1992-06-01 00:00:00 — Det hör till det förgångna, då inte suntförnuft fick råda. behövs det nya dynamiskaeffekter.Europas utveckling och särskilt nyamöjligheter måste tillvaratas. Det är nu tid att geGotland en ny start. Den negativa utvecklingenmed lägre ekonomisk aktivitet -- som vi har hörttalas om -- kan inte brytas genom ett trollslag. Vimåste vara radikala. Vi kan inte sitta här och sovaoch stoppa ner huvudet i sanden.Gotland har möjligheter att bli nyafrihandelsö. Jag vill se som en frihandelsö,ingenting annat. Det skall inte som talas om attGotland skall räddas genom pengar tillsockerbruket i . Ni förstår ju själva att detinnebär en begränsning för i och med attdet är fråga om en ö. Vi fastlänningar tänker intetillräckligt på att är en ö, där man skallsitta och begära bidrag för att få verksamheten attsnurra -- och detta bara därför att vi har hittat påbestämmelser. Vi måste vara så flexibla att vi äröppna för en ny utveckling, vilket givetvis kommeratt leda till effekter på alkoholpolitiken -- som vi nuhar diskuterat . Men det finns ocksåmöjligheter till prövning. Man behöver inte se helaSverige som en helhet. Det finns ett område, där vikan pröva olika möjligheter till att genomföra en nyalkoholpolitik.Skall det vara det gamla vanliga politiskaförmynderiet som skall blomma i sommarvärmen,eller skall det bli någon ny start för ? Detfrågar jag mig.Se på den europeiska kartan. De flesta länder medbegränsade resurser har gjort just på det sätt, somvi nydemokrater anser att man skall göra. Men detär klart att det kräver mod och också helt nyatankegångar. Alltså går det inte att låta det förblivid det gamla, att det skall vara fråga om en ö iutlandet för att taxfree-försäljning skall kunnainföras. Vi måste komma fram till nya kloka beslutom att göra till ett frihandelsområde.För att få en balanserad utveckling i Östeuropakrävs det också ett frihandelsområde i dess närhet.Låt då få den möjligheten. Vi vet attmånga olagligheter sker i de nya genomden maffia som finns där. Det finns alltså flermaffior än den som det talades om för en stundsedan här i kammaren. Maffian i ärminst lika allvarlig, därför att den hotar enekonomisk återhämtning och utveckling i dessaländer. Låt därför invånarna där få en möjlighet attkomma till en frihandelsö, och låt det bli --under kontrollerade former. Då kanske ocksåtidningen , som innehöll ett omdöme omatt de flesta politiker är tråkiga, kan få sig entankeställare.Låt oss vara öppna för frågor som i vanliga fall intebehandlas av den här församlingen och börjadiskutera dem.Därmed yrkar jag bifall till reservation 2.Anf. 68 (nyd):Herr talman! Jag har tagit till orda här, eftersom jaganser att jag har ganska stor erfarenhet avmänniskors alkoholbruk. Som kvarterspolis har jagupplevt hur dessa problem så att säga kommer enin på livet.Man talar ofta i debatten om att det här med alkholär ett ungdomsproblem. Jag ser det som ettvuxenproblem och ett samhällsproblem. Justgenom att man lägger så höga skatter på alkoholblir det precis så som tidigare sade,nämligen att man grundar hemma. När man skallgå ut på krogen eller något dansställe, köper och sitter hemma och dricker innan man gårut. Det händer inte alltför sällan att t.o.m. mammatar med sig en liten fickplunta i väskan för att kunnaöka på det hela. Detta gör man för att det är så dyrtpå alla näringsställen. Det här ser ungdomarna ochfår därigenom fel signaler. Alltså: När det är festskall man se till att köpa ut mycket, och det somman inte hinner dricka upp tar man med sig ut påstan. Sådan är signalen.Vänstern säger att man skall minska alkoholbruket.Men det minskas inte genom förmynderi. Manbunkrar inför helgen för egen del och för att deteventuellt kommer gäster. Man bunkrar innan manåker ut till sommarstugan, eftersom den kan liggalångt ute på landet. Det kan vara ungefär som i denberömda monologen, då någon står på perrongenoch ropar: Tag med dig både det ena och andra fördet kan vara väldigt vårt att få tag på det där ute ibushen. Man köper alltså ut innan man åker ut pålandet.Karin gav en provkarta på alkoholbruket.Alkohol är ett nervgift, som det ärvärldens mest socialt accepterade drog. Därförgäller det att kunna umgås med alkohol. Trots högaskatter på alkohol och hårda restriktioner, dör detetyliker på våra sjukhus. Det ärsättet att konsumera alkohol som är det avgörande.Om man sänker skatter och moms på försäljningeni restauranger och pubar, kan de som är ensammapå grund av familjesplittringar och annat gå ut ochha ett socialt umgänge tillsammans med dennadryck, som är socialt accepterad. Då märkseventuella problem, och man kan sätta stopp ochsäga att han eller hon är välkommen tillbaka nästadag för att snacka vidare. Det är bättre än att dennaensamma människa skall köpa ut från systemet ochsitta hemma i lägenheten och dricka för att dränkasina sorger.Lars vet inte riktigt vad han talar om.Jag talar inte om studentkuriosa, utan omnågonting som jag under har arbetat medbland alla slags människor. Det förekommermissbruk av alkohol i såväl akademikerhem somarbetarhem. Det enda som möjligen skiljer ärmärkena, men procentsatsen i spriten ärdensamma.Dessutom förekommer det väldigt mycket hycklerinär det gäller alkohol. Om man ställer sig utanfören systembutik och tittar, ser man hur människorgår in och sedan kommer ut med t.ex. ICA- ellerKonsumkassar, trots att de har handlat påSystembolaget.Med så höga skatter på alkohol blir det ännumindre pengar över till mat för alkoholisten. Ellerockså gör man som en lokal alkoholist som kallasför och som jag känner till brukar göra.Han har löst problemet genom att i stället gå tillmacken och köpa rödsprit, eftersom han inte harråd att köpa alkohol på Systemet.Beträffande taxfree-försäljningen påGotlandsfärjorna vill jag säga följande. Om jag inteär alldeles fel underrättad har man taxfree-försäljning på båtarna som går till den tyska ön verkar inte vara något problem med det, ochdet är många turister på Sylt, vilket gynnarföretagarna och krogarna där. Båtarna går inomlandet, så det kan inte vara något stort problem.Karin sade att man har en principiellinställning till detta. Men jag kan hålla medKenneth Attefors. Han sade: Om man ändå skalldricka alkohol, vad spelar det då för roll om mandricker den på väg till eller till ? Detär faktiskt mycket smartare att behålla inkomsternainom landet än att skänka dem utomlands.Anf. 69 () replik:Herr talman! säger att det är sådyrt med alkohol och att vi därför dricker denhemma innan vi går på krogen. Han säger också attalkoholen är så dyr på grund av de höga skatterna.I så fall borde det vara för dyrt även att dricka denhemma. Men det är det tydligen inte, utan det ärpåslagen på krogen som är problemet. Jag skulle dåvilja säga att en flaska vin som kostar omkring 40kr. på systemet , och som kommer att kostaungefär . efter , betingar ett pris på150--. på vanliga restauranger och pizzerior.Med Ny demokratis förslag, som skulle innebära ensänkning med mellan en tredjedel och -- detär svårt att räkna ut exakt -- skulle inköpsprisetminska med . Skulle en prissänkningpå en flaska vin på krogen från . till 160 kr.vara avgörande för om man sitter hemma eller gårut och dricker vin? Jag tror inte det.Problemet med krogpriserna -- om de nu är ettproblem, men jag kan hålla med om att det till vissdel är ett problem -- har väldigt litet medalkoholskattens storlek att göra och mycket mermed hur man driver restauranger och de principerför påslagen som man har. Om man pårestaurangerna nöjde sig med ett påslag som liknardet som man har på maträtterna, skulle sakenkomma i ett helt annat läge. Då tror jag att vi skullekunna få en helt annan krogkultur.Jag håller med om att vi behöver ändra vår kultur.Men jag tror inte att vi ändrar den genom att göraalkoholen mycket billigare och mycket mertillgänglig. Jag tror att vi ändrar den genom attändra vårt livsmönster. Det kommer att ta lång tid.När det har inträffat kommer jag också att varamed på både att sänka priset och att ändratillgängligheten. Men ert förslag innebär att ni villgöra det i fel ordning. Det är det som är skillnaden.Anf. 70 (nyd)replik:Herr talman! Det är bra att vi är överens om attkrogpriserna är ett problem. Jag kan hålla med omatt det inte bara är skatterna som är ett problem,utan att restaurangerna tar ut en ganska stor vinst.Men vi föreslår att krogägarna skall kunna köpa inalkoholen till grossistpris.Vi anser även att restaurangmomsen skall sänkas såatt det blir billigare för folk att gå ut och äta. Dåkanske det skulle finnas anledning för flermänniskor att starta restauranger, så att det blir flerrestauranger. Då skulle det bli ett annatkulturutbud i och med att konkurrensen ökar. IStockholm är det konkurrens t.ex. på öl. och 50--. Om denkonkurrensen fanns ute i övriga landet även när detgäller restaurangnäringen, skulle det säker bli flerrestauranger, och fler människor skulle ha råd attgå ut och äta på restaurang.Anf. 71 () replik:Herr talman! Detta bevisar att det är vi som harrätt, nämligen att detta inte har med skatten attgöra. Det är inte de sista kronorna på ölen, somredan kostar , som är det som avhåller folkfrån att gå ut, utan det är många andra faktorer.Jag tycker att vi skall försöka se till att så gott detgår ändra på folks alkoholvanor, så att totalbruketminskar. Då behöver vi ha en hög alkoholskatt. Vimänniskor tänker nämligen inte bara med känsloroch annat, utan vi tänker en hel del medplånboken. Om det kostar mycket, blir det färreinköp.Anf. 72 (nyd)replik:Herr talman! Krogpriserna är ett komplextproblem. Men jag tror inte att man löser dettaproblem genom att höja spritskatten.Anf. 73 ():Herr talman! Jag hade inte anmält mig till dennadebatt, eftersom jag trodde att vår representant iutskottet skulle klara den, och det har hon gjortalldeles utmärkt. Jag har emellertid noterat att25 % av nydemokraternas riksdagsgrupp har varituppe i talarstolen. Det måste väl innebära att dettaär en mycket viktig fråga.Jag studsade verkligen till när jag lyssnade pådebatten. Vad har nydemokraterna mot ?Min hustru är född på . Därför har jagmycket positiva känslor för Åland.Peter Kling försökte utveckla denna debatt tillnågon form av allmänpolitisk debatt. Det äruppenbart att nydemokraterna har en annan syn påalkoholskatten än övriga i kammaren.Nydemokraterna menar att vi skall användaalkoholskatten som ett instrument för att få in såmycket pengar som möjligt till statskassan och föratt vi med hjälp av en styrning av alkoholskattenskall få för olika effekter, t.ex. ökad handel påGotland. De övriga partierna i kammaren anser attalkoholskatten skall användas för att begränsaalkoholkonsumtionen.Det primära i denna fråga är ändåalkoholskadorna. harsom målsättning att alkoholkonsumtionen skallminska fram , därför att manhar sett ett samband mellan alkoholskador ochalkoholkonsumtionens storlek i ett land. Det finnsnågra instrument som man traditionellt har använtför att hålla alkoholkonsumtionen nere. Det ärprisinstrumentet, tillgängligheten ochinformationen.Av det som sade förstår jag attnydemokraterna underkänner prisinstrumentet.De tror inte heller att tillgängligheten har någonbetydelse när det gäller alkoholkonsumtionen.Däremot tycks vi vara överens om informationen.Jag noterar att nydemokraterna liksomkristdemokraterna anser att familjepolitiken har enmycket stor betydelse när det gäller att begränsaalkoholkonsumtionen.Jag delar också nydemokraternas uppfattning skall göra det roligt att träffas och vara utetillsammans. Men jag tror att man har roligare utanalkohol än med alkohol. Man har i alla fall roligtbetydligt längre.Som ett resultat av mellanölsvågen, som svepteöver landet när jag var , stod en delav mina kamrater arbetsoförmögna och gungade påtorget. har jag kommit upp i den åldern då endel börjar falla ifrån. Jag skrattar fortfarande gott imin ålder. Jag tror därför att man utan alkohol kanha det roligt längre.Peter Kling talade om mörkertalet. Det är alltidsvårt att fastställa mörkertal. Så länge jag har levthar man ansett att hembränningen nog har varitbetydligt större än nykteristerna har ansett. Jagsom är litet äldre än i kanalltså notera att han säger att när han var ung vardet svårt att få tag i hembränt. Men även ansåg de som tyckte att alkoholskatten var förhög att det var god tillgång på hembränt. Det ärmycket bra att få en del sådana rapporter utifrånverkligheten. Att konsumtionen trots allt skulle haökat på grund av mörkertalen strider deobservationer mot som görs när det gälleralkoholrelaterad dödlighet.Den alkoholrelaterade dödligheten steg kraftigt iSverige och fram till 1979.Därefter har det skett en minskning, ochutvecklingen följer, med förskjutning,relativt väl utvecklingen av den alkoholförsäljningsom man kan mäta.Nydemokraterna tror ju på informationensbetydelse. Jag noterar att man har en märkliguppfattning om vad vi sysslar med i den härkammaren: vi sitter och sover, vi har huvudet isanden, vi tror inte att det finns gift i brännvinet --och i tyckte att vi bordeupplysa och slå gift i brännvinet. påstodKarl att sprit är ett nervgift. Ni fårförsöka reda ut hur det skall vara.Herr talman! Med detta ber jag att få yrka bifall tillutskottets hemställan.Anf. 74 (nyd)replik:Herr talman! För den som har alkoholproblem,, kommer spriten aldrig upp i sitt rättavärde, hur mycket skatt man än lägger på den.Anf. 75 (nyd) replik:Herr talman! sade vad jag hadetänkt anföra i den första delen av min replik. Dåtillägger jag bara att de höga priserna i ställetdrabbar den som handhar alkoholen på ett riktigtsätt; det är det som är problemet.Anf. 76 () replik:Herr talman! Har man alkoholskatter, så är detklart att de som konsumerar får vara med ochbetala. Men alkoholhanteringen är faktiskt intealldeles gratis för samhället.Man kan ha olika uppfattningar om vadalkoholhanteringen kostar samhället. En del påståratt den kostar 100 miljarder. Vi vet i alla fall attalkoholskador -- hanteringen av alkohol --förorsakar kommuner och landsting en kostnad påungefär 4 skattekronor. Jag tycker då att det ärrimligt att man också använder en del avalkoholskatterna till att täcka dessa kostnader --och det räcker de faktiskt ändå inte till för.Anf. 77 (nyd) replik:Herr talman! nämnde förut att jag villefå det här med alkoholen till en allmänpolitiskdebatt, och det är fel. Själv har jag talat omalkoholskatter och ''tax free'' vid resor till på färjelinjen mellan och Allinge.De sakerna berörs faktiskt i det här betänkandet,så har alltså fel när han säger att jag villfå detta till en allmänpolitisk debatt.Sedan kom vi in på frågan om . kommer visst från , och det är ju roligt ioch för sig. Jag känner också folk som bor där, ochäven folk som bor i . Men jag anserfortfarande som svensk att vi skall stimulera svenskekonomi och turism i stället för finsk, tysk ochdansk.När det gäller prisinstrumentet vet vi alla, ävenHarry innerst inne, att den svarta marknadenhar ökat på grund av detta. Vi har fått störrekvantitet tax free-köp, större illegal hantering avsprit och större hembränning.I fråga om tillgängligheten tror jag att det är rätt vägpå sikt att alkohol skall få säljas i livsmedelsbutiker.Här gäller det också för oss familjefäder att ta vårtansvar -- att lära barnen att det är lika naturligt meden flaska och en öl som med en ostbit ochen korv. För mina barns skull vill jag se att de lär sigden här kulturen. När de går i en livsmedelsbutikskall de se att här finns osten, här finns brödet, härfinns ölet, här finns korven, och här finns spriten.Det är alltså en kulturell förändring jag vill se.Jag har tidigare talat om -- och jag tar upp detigen -- att hemmen är oerhört viktiga instrumentnär det gäller alkoholbekämpningen. Både HarryStaaf och jag själv vet att om hemmen fungerar, omman har en harmoni där, så minskar risken för attvi får fler alkoholister.Harry sade att tillgängligheten inte har ökatmarkant när det gäller hembränningen. har manfaktiskt gjort undersökningar både i och inorr. Många elever har t.o.m. sagt att ''det ärlättare att få tag i hembränt än att köpa en burkCoca-Cola''. Nog ligger det något i vad våraungdomar säger.Anf. 78 () replik:Herr talman! Ja, , det stämmer attprisinstrumentet har begränsad användning så tillvida att om man höjer priset för mycket, finns detrisk för att man stimulerar den illegala hanteringenav alkohol.Men har ju försökt förklara för er attalkoholpriserna faktiskt relativt sett har sjunkit,som ni påstår att hembränningen harökat. Då behövs det naturligtvis mer information.Tillgängligheten har faktiskt ganska stor betydelseför alkoholkonsumtionen. I ökade man förnågra år sedan antalet försäljningsställen, och dåökade också alkoholkonsumtionen. I harungefär en tredjedel av staternamonopolverksamhet när det gälleralkoholförsäljningen, och man tycker sig kunnanotera att alkoholkonsumtionen i de staterna ärnågot lägre än i de stater som inte har monopol påförsäljningen.När det gäller familjen och dess roll är vi överens,. 79 (nyd) replik:Herr talman! sade att vi inte har ökatvåra priser på Systemet i takt med inflationen. Mendet är ändå en markant skillnad. En liter påSystemet kostar , och en literhembränt kostar 10 kr.Sedan kom in litet på förhållandena iUSA. Jag har själv varit där . Där harde på många ställen den kultur som jag efterlyser.Jag har varit på och på flera andraidrottsevenemang. Där kan man köpa korv ochhamburgare, och man kan köpa öl, gin och tonic,osv. Men inte ser vi några berusade människor påidrottsevenemang i . Där har man denmentalitet som vi i Ny demokrati efterlyser; manhanterar alkoholen på ett helt annat sätt. Det ärdärför som vi i vårt parti så mycket proklamerar attvi skall ge folk chansen -- men hjälpa dem på travengenom att tala om, som säger, att detär ett gift som bryter ned kroppen om man hanterardet fel, och likaså att det kostar samhället mycketpengar.Tala om det här för -- i stället för att sättapekpinnen på näsan, höja priserna och låsa inspriten, för det får motsatt effekt, jag lovar HarryStaaf det. Släpp alkoholen fri, men gåsamtidigt ut med information om de här punkternasom jag har tagit upp. Då får vi kanske ett mjuktsamhälle och ett mjukare drickande i stället för denkraftiga berusning, den redlöshet som förekommerhos många ungdomar när vi är utomlands, och ävenpå våra restauranger och dansställen i Sverige.Anf. 80 () replik:Herr talman! Gör man det här bara till en fråga ompris och skatter, och om att man kan få spritbilligare om man bränner hemma själv -- då kan visnart sluta med Systembolaget över huvud taget.Jag tror nog, , att vi får koppla ihopdessa aspekter med de skador somalkoholkonsumtionen ändå medför, och det ansvarsom vi politiker faktiskt har för statens kostnaderför sjukvård och annat. Ni i Ny demokrati, som ärduktiga på information i övrigt, bör försöka hjälpatill att informera om alkoholens skadeverkningaroch om varför vi bör ha en begränsad konsumtion ilandet.Anf. 81 i (nyd):Herr talman! frågar vad vi i Nydemokrati har emot . Svaret är: Ingenting. Vivill likställa och så att man får välja,och kanske ha lika trevligt, äta smörgåsbord osv.Det skulle få fler att välja . är illaute just . Vi vill där ha en likaprincip.Harry säger vidare att vi skall sänkakonsumtionen av alkohol . Det är ju bra.Tyvärr är detta något slagsgenomsnittsresonemang. Jag själv går på krogenganska ofta, men jag anser inte att jag behöversänka min alkoholkonsumtion. Det handlar om hurmycket man dricker, hur ofta osv. Men däremotbehöver alla A-lagare som jag ser på bänkarnasänka sin konsumtion . Det är en vissskillnad. Det här genomsnittsresonemanget hållerinte. Vi måste ta tag i problemen där de finns.Sedan talar om de tre metoder vi harför att sänka konsumtionen. Han håller med om,att om vi höjer priset för mycket, får det en massanegativa konsekvenser. Problemet nu när vi skall ini EG är att detta medel faller, och då kan vi inteskydda oss på samma sätt. Vi anser attprisinstrumentet blir svårare att upprätthålla iframtiden. Det har t.o.m. socialministern sagt.Sedan till detta med tillgänglighet. Jag tycker attdet är närmast utmanande att göra det svårare närdet gäller öppettider för skattebetalare som skötersig, medan man ser hur A-lagare som har hurmycket tid som helst att gå på systemet kan gå dit.Men de som sköter sig försvårar man för.Människor får den känslan att man ställer till medproblem och trassel, men ser inte nyttan.Vad gäller informationen är det roligt att vi äröverens.När det vidare gäller huruvida det är svårt att få tagpå alkohol eller inte, gift i brännvinet osv.,rekommenderar jag att läsaprotokollet. Det skedde en viss missuppfattning,men det kan lätt rättas till.Om prisinstrumentet vore så effektivt som man villgöra gällande, och slår sig för bröstet för, borde vi iSverige ha en bättre situation än vad vi faktiskt har.Jag var i . När man gickhem sent på kvällarna och nätterna, och det varnågon som stod och skrek i ett gathörn, så nog vardet en svensk. Okej, det var på svenskarnassportlov, men ändå.Sedan till detta med hembränning. över tidenökar hembränningen när priserna ökar. Det tordeväl stå ganska klart.Anf. 82 () replik:Herr talman! När vi kommer med i den europeiskagemenskapen, i , ochockså gör det, kommer det att blilikställighet mellan och . Dethoppas jag att vi snart kan få till stånd.När det gäller konsumtionens storlek, DanEriksson, finns det knappast någon som anser atthan har en konsumtion som är större än vad han tål.Men uppenbart har en del en sådan konsumtion. Vihar väldigt lätt att se när andra har en för högkonsumtion.Den alkoholpolitik som vi har här i landet är inte såförfärligt besvärlig för konsumenten. Den försvårarinte särskilt mycket. Det är en sak som vi kan tålaom den får avsedd effekt. Däremot kan jag hållamed om att det ibland kan vara litet bekymmersamtför vissa krögare, men för svensken i gemen är detinte något större bekymmer med våralkoholpolitik.Anf. 83 i (nyd)replik:Herr talman! Det dröjer trots allt ett tag fram tilldess att vi är med i EG. Vi vet heller inte säkert hurdet blir. Vi skall ha en folkomröstning osv. Det äringenting som är klart. kan vi arbetamed att likställa och Gotland.Vad gäller personligt bruk håller jag med HarryStaaf om att den som sist märker att någon äralkoholiserad är personen själv. Vad gäller vad sominsinuerades här om mig och mitt bruk, grundar jagmin uppfattning på de rekommendationer somläkare gör. Om vi spred informationen om hur manskall dricka alkohol för att det skall vara ett brukoch inte ett missbruk, tror jag att missbruket skulleminska. Det är därför som det är så viktigt att ökainformationen.Anf. 84 () replik:Herr talman! i börjartydligen sväva på målet om vi skall gå med EG ellerinte. Jag tror att det är mycket viktigt, DanEriksson, att vi i denna kammare icke svävar påmålet när det gäller de fördelar som vi kan få om vikommer med i den europeiska gemenskapen.Anf. 85 i (nyd)replik:Herr talman! Jag tvivlar inte på vad jag själv tycker.Självfallet ser jag fördelarna med EG som mycketstora jämfört med nackdelarna. Men att Sverigeoch skulle bli medlemmar, och att resandettill och på så sätt skulle likställas,gör inte att man inte behöver jobba med den fråganinnan detta är klart. Vi skall självfallet arbeta föratt komma med i EG.Anf. 86 ():Herr talman! Jag är en av motionärerna bakom enmotion om tobak. Vi har där yrkat om en särskildhälso- och sjukvårdsavgift på tobaksvaror. Trots attutskottet föreslår avslag på vårt yrkande är jag intealltför bedrövad. Det beror på att vi räknar med attkomma igen i denna fråga.Tobaksbruket och de skador och verkningar somdet har i vårt land, bl.a. inom sjukvårdssektorn, ären stor fråga. De problemen är stora och viktiga attta tag i, och det finns därför skäl att återkomma,vilket vi också kommer att göra.När det gäller alkoholskatten, som har diskuteratsi dag, har det här sagts många kloka ord av tidigaretalare. Det har också föreslagits en del saker somjag tycker är mindre kloka.