prot · GF09116 · 1992-05-20 00:00:00 — Tåget är ocksåförhållandevis oberoende av väder ochtrafikstockningar. Risken att som resenär skadaseller omkomma i snabbtågtrafik är mycket liten.Varken i eller i har någon resenäromkommit i tågolyckor med höghastighetstågunder 10 resp. drift. Vi skall alltså ha klartför oss vilken säkerhet som är inbyggd isnabbtågsutbyggnaden. Det visar sig alltså attsnabbtågtrafik är ett mycket trafiksäkert sätt attförflytta sig.Tågtrafik är mycket ekonomisk, förutsatt att denhöga kapaciteten kan utnyttjas. Ofta får man jufrågan, och den känner vi trafikpolitiker igen: Villfolk egentligen åka tåg? Det verkar inte så allagånger när man ser i vilken omfattning som tågenutnyttjas.Folk åker tåg där tåget är bra, och folk undviker tågnär det inte är bra. Det skulle vara mitt svar påfrågan.Folkpartiet liberalerna har förordatsatsningar på det svenska järnvägsnätet. Detbehövs både nya grepp, som konkurrens mellanolika trafikföretag, och större resurser tillinvesteringar.Jag instämmer i vad majoritetens talesman sade härförut: Såväl SJ som har tagit aktiva ochhedervärda grepp när det gäller att föra densvenska järnvägspolitiken vidare. ,, m.fl. bansträckorblir moderna snabbtågslinjer inom en snar framtid.Banverket och SJ har visat handlingskraft. Det villjag påstå från denna talarstol. ,Ostkustbanan, m.fl. står nu i tur,inte att förglömma som enligt minuppfattning bör målas in i bilden.Dessa höga målsättningar kan man ju ha. Sedanfinns ett men: Hur skall alla dessa omfattandeinvesteringar finansieras? Landets ekonomi är utantvivel mycket ansträngd. Vi från Folkpartietliberalerna har i olika sammanhang förordat enutförsäljning av statliga företag och andratillgångar. Utförsäljningen har påbörjats. Detkan frigöra mycket kapital som, tillsammans medskattemedel och förhoppningsvis privatfinansiering, bör räcka till de investeringar jag här iviss mån har förordat och redovisat.Vi från uppskattar den möjligaförsäljningsvolymen till omåret framåt. Huvuddelen av pengarnabör, enligt vår mening, alltså användas tillinvesteringar i infrastrukturen. Annars kan inte vihelhjärtat ställa upp för denna satsning. Jag vet attvi är eniga inom regeringspartierna ommålsättningen på det här området.Herr talman! Jag har i mitt anförande försökt målaen bild av framtidens behov och möjligheter påjärnvägens område då det gäller såväl person- somgodstransporter. Vi liberaler har en stark tro på attframsynthet, samarbete och tekniskt kunnandekommer att bära långt på detta transportområde.Avslutningsvis, herr talman, yrkar jag bifall tillutskottets hemställan i dess helhet och avslag påsamtliga reservationer.Anf. 105 () replik:Herr talman! Genom att upprepa argumenten förutförsäljningen av statliga företag för att klarainvesteringarna i infrastrukturen fångar HugoBergdahl inga röster i i varje fall. Därär det t.o.m. så att agerar mot ensådan politik. Många folkpartister ochcenterpartister är mycket tveksamma. Men det varinte detta jag tänkte ta upp med har investerat en hel del i moderniseringarav sina omaxlingsstationer för att få smidigaretransporter med , därför att har enannan spårvidd än och övriga . Närman skall välja transportväg spelar det roll medvilka man gör affärer. Skall man göra affärer mednorra vid , måste man halyftkranar och truckar för att lyfta över gods från entyp av vagn till en annan typ av vagn. Det är enmycket tidsödande process, det innebär enbesvärlig arbetsmiljö och det åsamkar skador pågodset. Från olika håll, både från kommuner ochfrån transportörer, har det under en lång tidpåpekats att vi måste få en möjlighet att omaxlavagnar också i Haparanda.Utskottsmajoriteten har avstyrkt en del motionersom handlar just om detta. Skulle vi ändå intekunna få en markering från den f.d. tornedalingenHugo av att en omaxlingsstation iHaparanda är en oerhört viktig men liteninvestering, som vi borde ha råd med?Anf. 106 () replik:Herr talman! Till vill jag sägaföljande, när han påstår att man inte vinner någrapoäng i när man talar för att sälja utstatliga företag och att man inte tjänar några rösteri på den frågan. Det inte är så att allapartier väljer målsättningar och krav beroende påhur många röster man kan få i en viss landsdel. Vihar en klar principiell målsättning ijärnvägspolitiken. Därför väljer vi den härmetoden för att få in de ekonomiska resurser sombehövs för att nå de mål som vi har i trafikpolitiken.Beträffande omaxling i har det sagts mig attdet fungerar på ett utmärkt sätt och att det i dagensläge inte finns någon anledning att ändra på dearbetsmetoder och den arbetsplats som man harvalt för att göra dessa omaxlingar. Men låt oss haHaparanda i åtanke den dag då det är nödvändigtatt bygga ut omaxlingsverksamheten. Om det villsig väl kan den komma ganska så snart, därför attjag har erfarit att satsar stort på att fåjärnvägsförbindelse över norra till Sverige.Om detta blir lösningen på trafikpolitiken i norr påjärnvägssidan, kan vi hamna i en sådan situationsom beskriver.Anf. 107 () replik:Herr talman! Efter de studiebesök som jag har gjortvid omlastningsstationen i kan jag inteinstämma i uppfattningen att det fungerar smidigt.Det är uppenbart att den här investeringen måstegöras inom en rätt snar framtid.Vi har olika uppfattning också om utförsäljningenav statliga företag. Jag tycker att statens agerande idetta sammanhang snarare kan liknas vid en bondesom säljer sina kor för att få råd att bygga omladugården. När han har byggt om ladugården, harhan inga kor.Anf. 108 () replik:Herr talman! Även jag har besökt anläggningen föromaxling. Det sades mig att det inte var någrastörre problem. Givetvis kan det tekniskt utvecklasytterligare och bli bättre.Sedan till utförsäljningen av statliga företag.Jag har mycket stor förståelse för det som BengtHurtig säger om statliga företag. Annars skulle haninte vara en representant för ett tidigarekommunistparti och ha en socialistisk grundsyn.Det är bara att konstatera att på det viset skiljer sigBengt och mina värderingar.Anf. 109 () replik:Herr talman! Jag lyssnade noga på , eftersom jag uppfattade det som att hani inledningen uppmanade mig att göra det. Han kanbekräftade att det är som ärutskottsmajoritetens talesman. Men jag kan intelåta bli att begära replik på vissa saker som HugoBergdahl sade.Hugo jämförde medNordtyskland när det gällerinfrastruktursatsningar. Visst kan man göra det ochsamtidigt påstå att det är långa avstånd i Sverige.Det krävs ytterligare satsningar här. Men attjämföra ett glest befolkat land som medNordtyskland, som är relativt tätbefolkat, ärungefär som att jämföra medinlandsbanan och sedan begära att det skall satsaslika mycket pengar per kilometer på bäggebanorna. Det går inte ihop.Hugo kommer sedan fram till att detbehövs pengar och hänvisar till utförsäljningen avstatliga företag. Det är mycket som skallfinansieras, enligt regeringen, med dennautförsäljning. Dessa pengar kommer inte att räckatill 10 miljarder till infrastruktur . Det blirkanske 10 miljarder en gång, men sedan blir detsäkert inte mer. Pengarna skall också täcka deenorma budgetunderskott som den nuvaranderegeringen är på väg att förorsaka det här landet.Att kostnaderna för vår infrastruktur skall täckasav pengar från utförsäljningen av statliga företag ären ekvation som inte går ihop. Men det får viåterkomma till. Det är en debatt som skall hållasnär det blir aktuellt att diskuterakompletteringspropositionen.Jag fick inte heller av andre namnet iutskottsmajoriteten svar på frågan: Blir SJ ochbanverket lönsammare för att man fastställer ettdatum, , då konkurrensen ochbolagiseringen i fråga om SJ skall vara fulltgenomförd? Det har jag inte fått något svar på.Anf. 110 () replik:Herr talman! Om man begär ett svar, måste man välförst ställa frågan. har inte ens hafttillfälle att ställa frågan. Därför låter det konstigtnär i förväg klagar över att jag inte harsvarat, men det skall jag göra.Vi skall inte jämföra de svenskajärnvägsinvesteringarna med de investeringar somkrävs i , sade . Jo, det skallvi. Jag vet inte om lyssnade när jagredogjorde för mitt motiv till att vi måste satsa pågoda järnvägskommunikationer ochjärnvägskontakter med . Jag valde ettstarkt industrialiserat område som påkontinenten. Det finns många andra områden, menjag tog som exempel. Om vårtnäringsliv och den svenska industrin skall kunnakonkurrera med industrin och produktionen nerepå kontinenten, måste vi hänga med i de olikautvecklingstrenderna, bl.a. när det gällerkommunikationerna. Vi måste få ut vår svenskaproduktion till kontinenten och delta itransportkonkurrensen även med länder som harnära till sina kunder. Därför, , är detviktigt att göra dessa satsningar på den svenskajärnvägen.Jarl talade om att pengarna frånutförsäljningen av statliga företag skall användasför att komma till rätta med budgetunderskottet,vilket är något som ni Socialdemokrater har ställttill med och somvi nu med krafttag måste ta itu med, om inteSverige skall kantra fullständigt. Vi i de tre partiersom tidigare motionerat om en privatisering avstatliga företag har sagt att en stor del av de pengarsom kommer in skall användas just på ett sådantsätt att de så att säga inte förtärs av det svenskafolket. Vi skall satsa och görainvesteringar, icke minst när det gällerinfrastrukturen: våra vägar, järnvägar och andratransportmedel. Det är det som är det fina med vårmålsättning, i stället för att, som gör,svartmåla och försöka göra en beskrivning som inteöverensstämmer med de mål som vi har angett.Anf. 111 () replik:Herr talman! Med risk för att detta blir enekonomisk debatt måste jag ändå begära replik påHugo inlägg. Han sade att vi har ställt tillmed stora budgetunderskott för det här landet.Detta måste jag bestämt förneka, förhåller sig icke på det sättet.Budgetunderskotten låg inte på dessa nivåer närden socialdemokratiska regeringen lämnaderegeringsmakten . Det är nu sombudgetunderskottet har uppstått, och det är dennuvarande regeringen som inte har vidtagittillräckligt kraftfulla åtgärder för att kunna hållanere underskottet.Så över till det som vi egentligen skulle debattera.Vi har i stort samförstånd behandlat betänkandetom järnvägsinvesteringarna i utskottet. Jag äröverens med om att det behövskraftiga infrastruktursatsningar i det här landet.Och det skall vi återkomma till i en annan debatthär framöver. Men jag tycker att det är fel attjämföra behovet i med behovet i norraTyskland.Hugo sade att jag inte kunde få svar påmin fråga huruvida bolagiseringen ochavregleringen skulle gynna SJ. Jag hade inte hunnitatt ställa någon fråga när höll sittinledningsanförande. Men jag ställde ju frågan imin förra replik, fast jag fick ändå inget svar. Jag ärhelt övertygad om att det inte finns någon från deborgerliga partierna som kan bevisa att SJ blir etteffektivare företag enbart på grund av att detbolagiseras. Låt oss först se på utvärderingen,, och sedan diskutera vilka steg somär nödvändiga för att eventuellt göra SJ ochbanverket till bättre företag.Ant. 112 () replik:Herr talman! Det är nästan på gränsen tillfantastiskt att här förnekar det storabudgetunderskottet och den besvärliga ekonomin,som man överlämnade till den tillträdanderegeringen. Det har gått . Vi arbetarfortfarande efter de budgetdelar som tidigarefastställdes av den socialdemokratiska regeringen.Situationen är fortfarande besvärlig. Det är väländå för mycket begärt att en ny regering på sexmånader skall kunna vända den olyckligautvecklingen av svensk ekonomi.Jarl tror inte på detta med SJ:s bolagisering.Vi har olika uppfattningar, som vi senare får tillfälleatt diskutera. Men jag tror på en sådan utveckling,, och det gör också mitt parti.Andre vice talmannen anmälde att att till protokollet få antecknat att han inteägde rätt till ytterligare replik.Anf. 113 ():Herr talman! Som vanligt tilldrar sigjärnvägsfrågorna ett stort intresse. Det är över 100motionsyrkanden som behandlas i trafikutskottetsbetänkande 19.Det handlar naturligtvis om mycket pengar. Det ärfråga om 4,7 miljarder till järnvägens infrastrukturför banunderhåll och fortsatt järnvägsutbyggnad.Det är för övrigt exakt samma summa somberäknas komma in från fysiska personer i form avstatlig inkomstskatt under kommande budgetår.För kammarens ledamöter är det inte svårt att sättadenna summa i relation till annat. Det kanske låtersom vi satsar allt på järnvägen -- verkligheten ärdock inte sådan --, men jag kan upplysa övrigpublik om att dessa pengar utgör av statensutgifter.Samtidigt kan vi i dagens tidningar läsa att svenskafolket under föregående år satsade 22 miljarder påspel. Vid en sådan jämförelse tycker jag att dagensanslag till en utbyggnad för framtiden inte verkarsärskilt stort.Vi i har under en följd av år arbetat för enhöjning av investeringsnivån såväl beträffandevägar som beträffande järnvägar. Det är viktigt attså sker . sedanlade vi i fast ett program som heter Nej, nujärnvägar. Vi beräknade att det skulle behövasca fram till år 2010.Jag tror att det är viktigt att här i kammarenunderstryka -- och jag har haftsådana debatter -- att varje parti,Socialdemokraterna t.ex. har börjat titta på sådantnu, lägger fast en profil för de projekt man vill tafram osv. När vi väl har blivit överens i detavseendet får vi se på vilket sätt det hela skallfinansieras. Jag tror att debatten skulle föras framåtom alla lade fast de projekt som anses nödvändiga.Jag tror att det är viktigt från flera synpunkter.I varje fall har vi ju varit eniga om att helaSverige skall leva. Då måste vi satsa i hela vårt land.Precis som bl.a. har gettuttryck för är detta viktigt i och med ett utökatEuropasamarbete. Det är naturligtvis ocksåväsentligt att vi har goda kommunikationer bådeinom landet och även med Europa.I många motioner, liksom naturligtvis i regeringensproposition och utskottets betänkande, tas just desaker som jag här nämnt upp. Jag tycker att det ärav stort värde att enigheten har ökat under densenaste tiden.Bannätets indelning tas upp i betänkandet.Utskottet förutsätter att frågan kommer attbehandlas inom ramen för förestående utvärderingav järnvägspolitiska beslut. Jag tror att detär mycket viktigt med en översyn för att se om detär rimligt att ha den indelning som vi har i dag.Som framgår av betänkandet spelar mångalänsjärnvägar en mycket stor roll . påpekar kan det ifrågasättas omanslagstilldelningen -- dels via , vilketgäller , dels vis LTA-anslag -- är denändamålsenligaste. Låt oss se på den frågan, somdet sägs i betänkandet.Både i det här betänkandet och i många motionertas olika enskilda banor upp till behandling. Dethar sagts här att vi inte skall diskutera de sakernaför mycket . Vi får återkomma till dem senare.Men jag vill ändå anföra några synpunkter på en delbansträckningar.Det är naturligt för mig som göteborgare att jagbörjar med . måsteenligt mening färdigställas. Det ärolyckligt att den samfinansiering som utskottetställt sig bakom -- såsom varande en möjlighet, dåman från regionala aspekter vill påskynda enutbyggnad -- mer eller mindre har kommit att bli ettkrav. Men har, menar jag, aldrig sagt det.Det är från nationellsynpunkt viktigt att snabbt få Västkustbanangenomförd. Kommunerna skall inte ha någon formav vetorätt, som det nu faktiskt kan vara fråga ommed de fördröjningar som följer.Bohusbanan är en annan bana som det är viktigt attsnabbt få utbyggd till . Enligt Centernsuppfattning skall utbyggnaden ske via Bohuslän.Det är det snabbaste sättet om man med järnvägenvill ta sig mellan och . Det är av storvikt i med ett utökat internationelltsamarbete.Självklart skall vi också se till att det blir dubbelspårupp till . Det är den banan som SJ vill satsaväldigt mycket på, inte minst beträffandegodstrafiken. Det är också oerhört viktigt att denbanan får fortsätta till . För mig och förCenterpartiet har det alltid varit obegripligt att detinte skulle vara minst tre spår mellan ochGöteborg. blir juvägkommunikationerna mycket goda. För attjärnvägen skall vara ett alternativ måste man alltsåse till att dessa satsningar görs.Götalandsbanan är en annan bana som ännu sålänge bara finns på planeringsstadiet. Men det ärviktigt att gå vidare i det avseendet, så att den härbanan kommer med i planerna.På samma sätt förhåller det sig, som tidigare talarehär har sagt, med Bothniabanan. Den är viktig förNorrlandskusten. Viktiga är också Ostkustbanan,och Sveadalsbanan. står det attläsa i en av dagstidningarna om Arlandabanan.Oberoende av vad andra intresseorganisationerkanske tycker tror jag att det är viktigt att vi får enspårburen linje till en sådan flygplats som Arlanda.Även för oss i tror jag att det på siktbehövs en sådan linje till . Bl.a. miljönkräver att vi utökar den spårburna trafiken.Till de banor som vi talar om finns detanslutningsbanor. En del tillhör stomlinjenätet.Men det finns också anslutningsbanor som tillhörlänsjärnvägsnätet. Det är viktigt att dessaunderhålls väl och att en bra utbyggnad sker -- dettaför att kunna upprätthålla en bra trafik och för attkunna förse det större nätet med ytterligare trafik.Herr talman! En bana som det inte har talatssärskilt mycket om -- jag tror att i varje fallHugo något berörde den -- men somnämns i utskottsbetänkandet är . Tvåmotioner har väckts. Men frågan påkallar ingenåtgärd, med all rätt, eftersom det sägs att fråganskall bli föremål för prövning senare i dennakammare.Eftersom det är tills detta riksmöteavslutas lär vi inte hinna behandla frågan förränunder nästa . Jag vill därför redan nu säganågra ord om inlandsbanan.Inlandsbanan går i inland, genom halvavårt land. Den har betydelse för näringslivet. Ocksåfrån turistsynpunkt har den mycket stor betydelse.Inlandsbanan bedöms, det säger många som borutmed banan, vara den bästa kommunikationen.Kommunerna runt vill ha banan kvar.Sett till det totala investeringsbehovet när det gällerjärnvägar, vägar och broar är kostar inlandsbanande svenska skattebetalarna mycket litet pengar.Vi bör betänka vilket tillskott harinneburit för den svenska statskassan i fråga ommalmen, skogen, vattenkraften och turismen. Jagförutsätter därför, herr talman, att denna kammaresnarast får emottaga en proposition ominlandsbanan med ett innehåll som är sådant att enfortsatt drift av möjliggörs. Någotannat är otänkbart om man menar allvar meddevisen Hela skall leva.Därmed yrkar jag bifall till trafikutskottetshemställan i betänkandet.Anf. 114 () replik:Herr talman! Jag återkommer till det jag sadeinledningsvis, nämligen att jag är litet förvånadöver att fyra ledamöter från utskottsmajoritetengår upp i talarstolen. förstår jag varför. Men jagär väldigt förvånad över det som . Han är ju talesman här.Jag utgår naturligtvis från, som sade,att man på den borgerliga sidan var överens när detgäller betänkandet och att var utseddtill talesman. Då är det väldigt märkligt att se RuneThorén ta ut svängarna så här rejält. Tydligen harCentern kvar den summa pengar som man förrariksmötet hade för järnvägstrafiken. Jag trodde attde pengarna försvann i och med att vi fick nyregering. Så var det tydligen inte.Herr talman! Kanske ser vi, tyvärr, inte med sammaglädje som fram emot en propositionom . Vissa av oss har nämligen redaninsett att det är fruktansvärt svårt att någorlundamotivera fortsatt drift av persontrafik på nämndasträcka. Men till den saken får vi återkomma, omdet nu kommer en proposition från regeringen ominlandsbanan.Anf. 115 () replik:Herr talman! Jag ursäktar gärna . Närjag inledde mitt huvudanförande stod pratade med någon. Kanske kunde han då intelyssna på det som jag sade.Jag rekommenderar att läsa mittanförande när protokollet för kommer.Vad är det för svängar som jag har tagit ut? Jag harju t.o.m. sagt att jag både hört och sett attSocialdemokraterna numera har önskemål,ungefär som , om vad man vill satsa påjärnvägar. Det är vad jag sagt. Det var inte frågaom en krona mer i dagens budget än vi hartalat om.Menar inte Socialdemokraterna allvar med sitt talom fortsatta satsningar, och vill man inte satsabetydligt mer än man ville i regeringsställning,tycker jag att man skall låta bli att presenterasådana alster.Vi har inte lagt fram förslag därför att det skullevara särskilt roligt, utan vi menar helt enkelt allvar.Det är därför som vi vill försöka få enopinion för ökade satsningar.Anf. 116 () replik:Herr talman! Bara en liten förklaring, RuneThorén. Vad jag menar är att vi gemensamt stodbakom det betänkande som vi nu behandlar. Därsäger vi att planeringsprocessen är sådan attriksdagen fastlägger ramarna. Men vi uttalar ossinte om de enskilda sträckor som härtar upp. Han talar t.ex. om järnvägsspår mellanOslo och . frånBergslagsområdet genom och ner tillGöteborg behöver en upprustning osv.Alla vi som är talesmän för utskottet kunde stå häroch tala om olika sträckningar. Men då skulle syftetmed planeringsprocessen vara förfelat. Vad jag ärförvånad över är just att en talesman för utskottettar upp den diskussionen när vi i utskottet äröverens om planeringsprocessen, om hurfördelningen av medlen skall ske.Anf. 117 () replik:Herr talman! Snälla , i likhet med HugoBergdahl har jag sagt att det för det fortsattaarbetet är viktigt -- jag inledde med att tala omdet -- att vi ökar investeringarna. Det är exakt vadCentern har sagt. Inte heller under tidigareriksmöten har vi sagt att vi på en gång kangenomföra det vi talar om här. Vi säger att det härgäller fram , och det är vad jag har pläderat för.Anf. 118 () replik:Herr talman! I mångt och mycket kan jag instämmai det som sade om det önskvärda meden proposition om inlandsbanan.Men när det gäller uppräkning här avolika prioriterade sträckor uppfattar jag inte att hanhade med Bothniabanan och Norrbottniabanan.Trots allt finns det ju en fempartimotion somCentern också medverkat till.Herr talman! Jag yrkar bifall beträffande mom. 14till min meningsyttring om Bothniabanan. Jagundrar om inte kunde ställa upp pådet.Anf. 119 () replik:Herr talman! Jag kan lugna genom attsäga att jag hade med Bothniabanan, Ostkustbananosv. Jag tänker inte yrka bifall till någonmeningsyttring. Däremot kan jag säga attBothniabanan fanns med redan på ett tidigtstadium när det gäller syn på det framtidajärnvägsbyggandet i Sverige.Anf. 120 ():Herr talman! För att nu beredaSocialdemokraterna möjligheten att utåt säga att vihär i kammaren verkligen lyssnar till oppositionenssakargument avstår jag härmed från att hålla mittanförande.Anf. 121 (nyd):Herr talman! Acceptera som en del avSverige! Betrakta ej som en koloni!Hela skulle leva, även , taladesdet vitt och brett om. Men det var föreoch i samband med valet. Valpropagandan samt deutfästelser som gjordes om snabbtåg påOstkustbanan är det hög tid att diskontera. ärdet dags att genom aktiv handling förverkligautbyggnaden av Ostkustbanan för att därmedförena med resterande del av , såatt det blir en enhet i stället för att satsa på många,enligt min mening, andra ovidkommandejärnvägsobjekt.Södra t.ex. ligger i ''ingen mansland'' -- dvs.