prot · GF09102 · 1992-04-28 00:00:00 — 49 Statsrådet ():Fru talman! Det är självklart att man måste tahänsyn till detta när man bedömer frågan om viskall införa denna typ av kasinospel i ellerinte. Den kartläggning som jag tillsatte och som harredovisats för mig syftade till att vinna erfarenheterfrån andra länder som har infört och i vissa fall haftkasinospel . Dessa erfarenheter sägeratt det illegala spelet har om inte försvunnit såkraftigt minskat. Man har inte fått ett uppväxandespel på andra orter, även om man koncentrerarkasinospelet till ett fåtal orter. Vi skall självfalletgöra en samlad bedömning av hela frågan, inkl.hänsynstagande till de sociala konsekvenser somkan uppkomma.Egentligen är och jag överens. Vitolkar uppenbarligen materialet olika, åtminstoneför närvarande. Om vi kunde etablera som ett givetfaktum att det blir en klar förbättring när det gällerillegalt spel genom att man anordnar spel ikontrollerade former och legaliserarverksamheten, borde vi rimligen vara överens omatt man bör införa ett sådant legalt spel. Vi kanskeockså är överens om att det i så fall finns anledningatt se till att de organisationer som i viss mån harträngts ut från spelmarknaden genom statligalotterier skall få del av de pengar det kan vara frågaom i sammanhanget. Det kan vara intressant atthöra syn i det avseendet.Anf. 50 ():Fru talman! Den utredning som skatteministern hartillsatt ger en mycket glättad bild av situationen.Där fästs i stort sett inget avseende vid de socialaproblem som kan uppstå, visserligen för ettbegränsat antal människor, men ändå ganskamånga. Det rör sig inte om tiotusentals människor,men i alla fall om några tusen. Därmed avslöjarutredningen att man inte tar tillräckligt allvarligt påde sociala konsekvenserna.Ordföranden i lotteriutredningen har i en avStockholmstidningarna skrivit att hon gärna skullese att hon fick tilläggsdirektiv av skatteministern, såatt utredningen kunde gå på djupet med de socialakonsekvenserna och kartlägga dem. Minuppfattning är att detta i den utredning som ÅkeHallman har gjort har tagits upp på ett mycketbristfälligt sätt. Det är sant att problemen har tagitsupp, men de har ägnats ett förstrött intresse. Det ärdessutom bara vissa orter som har studerats,framför allt i närheten av Sverige.Skulle man inte kunna tänka sig att ge dessatilläggsdirektiv? Så brått kan det väl inte vara meddenna fråga.Anf. 51 Statsrådet ():Fru talman! De två utredningar som har genomförtstudier ger en förhållandevis bra bild avförhållandena och utvecklingen, som jag kanbedöma det. Motivet för kartläggningen har varitatt vi har ett illegalt spel. I samband med det illegalaspelet finns mycket stora risker både för den somär spelberoende och den som har sociala problem.Kring illegal spelverksamhet finns en kriminalitetsom också går över på andra områden. Det innebärsannolikt annan typ av kriminell hantering -- detkan gälla narkotika eller droger i största allmänhet.Det är naturligtvis inte positivt.Jag förutsätter att och jag är heltöverens om att vi skall göra allt som kan göras föratt komma till rätta med illegal spelverksamhet.Det är mot den bakgrunden vi har studerat fråganom att legalisera det hela och driva spel underkontrollerade former och i samband med det ocksåkunna se till att ideella organisationers möjligheteratt fungera förbättras.Anf. 52 ():Fru talman! Jag delar skatteministerns uppfattningatt vi naturligtvis skall göra allt vi kan för attförbättra den sociala situationen, helst brett överhela landet. Men jag delar inte uppfattningen gör det genom att legalisera kasinospel. Detbjuder mig emot, men jag kan inte låta bli att göraen jämförelse: samma resonemang fördes ombordeller. Om man legaliserar bordellverksamhet,kommer man att få en bättre social situation iSverige, har det sagts. Kan det vara en uppfattningsom skatteministern delar?Jag tror inte på att det blir bättre. Jag medger attdet är att hårdra det hela, att använda detexemplet. Men det finns likheter. Den enda raka äratt undvika att öppet erkänna att detta är enspelform som samhället accepterar.I denna typ av spelverksamhet är det möjligt medinsatser på . Många människorblir beroende. De tar chanser, risker, och spelarbort sina pengar. De hamnar i ekonomiskaproblem, och det går ut över familjen. Det leder tillalkoholproblem och andra problem. Jag anser attutredningen inte tillräckligt allvarligt har tagit fastapå detta. Jag tycker att det är bra om den fårtilläggsdirektiv.Anf. 53 Statsrådet ():Fru talman! Det är att hårdra det hela, att taexemplet med bordellverksamhet. Det man kanjämföra med är effekterna av det alkoholförbudsom rådde i för ett antal decenniersedan. Det var mycket negativt och gav besvärligaeffekter just i fråga om kriminaliteten.En människa som har detta spelberoende finns inte under någon som helst kontroll närverksamheten är illegal. Antagligen kan man -- jagvet inte, för jag ägnar mig inte åt vare sig legalaeller illegala spel i någon större omfattning,speciellt inte illegala spel, är det väl bäst atttillägga -- spela med skuldsedlar och skuldsättabåde sig själv och andra. I det legala spelet finns påett helt annat sätt en kontroll, och där finns faktisktmöjlighet att delta i spelet. Detta kommer i sigsjälvt att minska riskerna.Slutsatsen borde vara att om vi skulle bli överensom att detta är ett sätt att hantera det illegalaspelet, skulle vi också vara överens om att legaliseraverksamheten, eller hur?Anf. 54 ():Fru talman! Det kan ligga någonting i detpåståendet om jag omformulerar det och säger attom det samhällsekonomiska nettot, densamhällsekonomiska vinsten är påtaglig, skulle detvara en intressant infallsvinkel. Jag vill dock hävdaatt det inte är det.Det ligger i sakens natur att om samhället öppeterkänner att detta är en spelform som är bra församhället, då inspirerar det många människor attförsöka spela illegalt, både i storstäder och på andraorter. Så blir det om man säger att det inte är någraproblem med denna spelform utan att den snarareundanröjer problem. Jag är mycket tveksam till omdet kan vara rätt, som det påstås i exempelviskasinoutredningen, att man på ett avgörande sättkan minimera spelet.Det finns också många indirekta effekter, som maninte kan se tydligt när man gör ett utredningsarbeteav detta slag. Det blir sidoeffekter inom andrasektor när människor hanterar sina pengar på dettasätt. Alkoholmissbruket ökar, många får andraproblem osv. Delar inte skatteministernuppfattningen att det kan finnas effekter som intetydligt kommer fram i dessa utredningar?Anf. 55 Statsrådet ():Fru talman! Det finns sådana effekter särskiltbeträffande illegal spelverksamhet. Däremot finnsanledning att tro att man kan genomföra legalspelverksamhet i kontrollerade former.Jag skulle inte vilja använda uttrycketsamhällsekonomiska vinster, som . Jag tror inte det var menat så heller. Jag troratt jag vet vad menar. Det rör sigom mänskliga vinster, dvs. att försöka minimeraproblemen för de människor som har det svårt idetta avseende. Där har vi ett gemensamt intresse.Orsaken till att vi över huvud taget ägnar oss åt attkartlägga frågan och bereda den är att vi villkomma till rätta med problemen när det gällerillegalt spel. Om vi finner att det illegala spelet kanmotverkas genom att vi inför legala kasinon, fattarjag det som att vi är överens om att det är en vägman bör pröva. Om man prövar att införa legalspelverksamhet i kasinoform, bör vi se till attideella organisationer bereds del av överskottet.Det tror jag också vi är överens om.Anf. 56 ():Fru talman! Om det nu skulle vara skatteministernsövertygelse att detta är en positiv företeelse isamhället, varför då inte gå upp till bevis? Lämnade tilläggsdirektiv som ordföranden ilotteriutredningen har föreslagit och låtlotteriutredningen gå på djupet och utreda om depåståenden skatteministern framför är sanna. Detvore väl olyckligt att gå till med ettförslag som har kommit till på känn. Det borde vararimligt att man gör en seriös analys, om vi nu kanvara överens om att det finns problem av detta slagsom vi bör ta på allvar.Anf. 57 Statsrådet ():Fru talman! Det är för att ge den bakgrund somBerndt efterlyser som jag har tillsatt denutredning som har redovisat sitt uppdrag ochlämnat en kartläggning, som jag bedömer har visatpå effekterna av sådan verksamhet i andra länder.Nu pågår en beredning av huvudrapporten när detgäller denna vinkling och av den rapport somlotteriutredningen har länmat, där det skissas påhur man skall passa in ett system av detta slag medfinansiering av folkrörelsernas verksamhet. Detsenare är en annan fråga.Kartläggningen har givit en viss bild. Det gäller föross att utvärdera kartläggningens resultat. Där harvi kanske än så länge olika uppfattningar. Denfrågan får vi återkomma till senare.Anf. 58 ():Fru talman! Får jag avsluta med att säga att denkartläggning statsrådet hänvisar till är mycket ytlig.Man är inte alls intresserad av att beskriva det somskatteministern hänvisar till, nämligen om det kanbli sociala problem med att introducerainternationella kasinon. Där beskrivs i stället hurbra det är för . Vi får en förbättradhelhetsbild, kommer närmare EG och vi kommerpå olika sätt att höja kulturnivån i . Det ärungefär sådana uttrycksformer som används iskatteministerns egen utredning, i stället för enseriös belysning av om vi får några socialakonsekvenser, så att vi kunde ta den på allvar. som skatteministern använder i dialogen härfinns inte i utredningen. Jag är ledsen att säga det.Anf. 59 Statsrådet ():Fru talman! Regeringens beredning av detta ärendekommer att präglas av den mycket seriösa ton somfinns både hos mig och hos dem som har arbetatmed frågan i andra sammanhang. , om han har läst rapporten, vara medvetenom att man i utredningen har tagit kontakter medmyndigheter och organisationer som har stött påproblem i de länder där det finnskasinoverksamhet. Det är en av de viktigastedelarna i rapporten.Anf. 60 ():Fru talman! Det hade nog varit praktiskt om denutredningen då inte bara hade träffat dem somägnar sig åt spelverksamheten, utan i betydligtstörre utsträckning också hade träffat dem sommöter de sociala problemen.Överläggningen var härmed avslutad.13 § Svar på fråga 1991/92:688 omsysselsättningen vid ABB RailcarAnf. 61 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat mig om jag ärberedd att ekonomiskt stödja trafikföretagen medmedel för att anskaffa pendeltåg.Av fråga framgår att han medekonomiskt stöd avser medel till trafikföretag föratt tillförsäkra ytterligare order till ABB Railcar iÖrnsköldsvik för att därigenom tryggasysselsättningen vid ABB Railcar.Något anslag inomkommunikationsdepartementetsverksamhetsområde som får användas för meraomfattande inköp av rullande materiel inomkollektivtrafiken finns inte.Anslaget B 4, Byggande av länstrafikanläggningar,omfattar visserligen delposten Bidrag tillinvesteringar i trafikmedel m.m., men den postenuppgår för /92 endast till 70 milj.kr.och är helt intecknad. Det statliga anslaget K 1,Investeringar i trafikens infrastruktur, får inteanvändas för investeringar i rullande materiel.Jag vill dock erinra om att regeringen i en nyligenframlagd proposition om ökad konkurrens inomden kollektiva persontrafiken föreslår åtgärder sommöjliggör att statliga anslag kan användas till inköpav rullande materiel. Det gäller då för trafik somomfattas av statens köp av interregionalpersontrafik på järnväg.Förslaget innebär också att staten i vissa fall skallkunna ingå upp till femåriga avtal om trafik, vilketi sig bör leda till att berörda parter satsar merlångsiktigt i trafiken, t.ex. i Bergslagen. Ipropositionen föreslås vidare bl.a. att staten skallkunna köpa trafik från andra operatörer än SJ.Förutsatt att godkänner förslagenkommer regeringen att utfärda nya riktlinjer förstatens förhandlingsman för upphandlingen avinterregional persontrafik på järnväg undertrafikåret 1993.Mot denna bakgrund saknas i dagslägetförutsättningar för att genom anslag inom mittansvarsområde stödja trafikföretag med medel föranskaffning av pendeltåg. Eventuellatågbeställningar från ABB Railcar i Örnsköldsvikär därmed en fråga för berörda trafikföretag.Anf. 62 ():Fru talman! Jag får tackakommunikationsministern för svaret, även ommeningen var att arbetsmarknadsministern skulleha stått här, eftersom jag hade ställt min fråga tillhonom. Jag har i och för sig ingenting emotkommunikationsministern, men detta är faktisktsom jag ser det i första hand en fråga som gällerarbetsmarknaden i Örnsköldsvikstrakten. Det svarjag nu har fått är i och för sig inte överraskande. Jaghar tagit del av den debatt som fördes förra tisdageni ungefär samma stil. Frågan då gälldeBergslagstrafiken m.m. Jag visste därför ungefärvad som skulle sägas här i dag.Min tanke var att höra medarbetsmarknadsministern om det fanns möjlighetatt gå in med andra satsningar, med exempelvisinfrastrukturpengar, eftersom det här iÖrnsköldsvikstrakten i högsta grad är enarbetsmarknadsfråga. 175, kanske 275, kanske 350jobb kan komma att bli berörda av detta.Det gäller alltså att vidta åtgärder som alla tyckerär vettiga. Alla tycker ju att trafiken behövs; ingenifrågasätter det. Vi har såatt säga hela apparaten klar -- vi kan tillverkavagnar, vi kan sätta i gång trafiken -- men denbyråkratiska apparaten sätter stopp.Jag vill då fråga: Kan statsrådet tänka sig att arbetaokonventionellt, t.ex. genom att ta ett samtal medarbetsmarknadsministern och se om det finnsmöjlighet att på något sätt förskottera pengar elleri varje fall gå ut med vad som iarbetsmarknadssammanhang kan kallasotraditionella medel, alltså sätta in någon typ avinfrastrukturpengar för att åtgärda detta?Anf. 63 Kommunikationsminister ():Fru talman! Låt mig först bara konstatera, TagePåhlsson, att frågan faktiskt är ställd till mig. Jagvet inte till vem hade tänkt sig attställa den, men faktum är att frågan är ställd tillmig. Jag vill säga detta för att det inte skall rådanågra oklarheter. Det är inte så att frågan har blivithänvisad till mig genom arbetsfördelningen iregeringen, utan den är faktiskt ställd till mig, ochdärför skall jag också svara på den.Jag tycker ändå, , att de förslag jaghar lagt fram till regeringen och som regeringen harställt sig bakom, nämligen att vi skall avreglera denhär verksamheten så till vida att det skall bli möjligtför andra operatörer än enbart attkonkurrera om upphandlingen av den s.k.olönsamma interregionala trafiken, är någotpositivt. De långsiktiga avtalen gör det möjligt föroperatörerna på marknaden att vara merlångsiktiga också i sin upphandling av rullandemateriel.Till detta kommer att de pengar som barahar fått användas till köp av olönsam trafik nuockså får användas till köp av rullande materiel.Det finns mycket goda erfarenheter från ettnäraliggande område, nämligen Blekingekustbana. Länstrafikhuvudmännen har där köptny, modern materiel, danska snabbgående,bekväma tåg, som har ökat resandefrekvensenhögst betydligt. Det tyder på att den här principenfungerar, dvs. att en satsning på en attraktivkollektivtrafik också ökar resandeunderlaget.Det som kallar ''byråkratiskaapparater'' är ingenting mindre än , avvilken själv är en mycket väsentligdel. Jag vet av erfarenhet att riksdagsledamöternamycket noggrant vaktar på att regeringen följer debeslut som har fattat. De s.k.okonventionella greppen har en tendens att ledaoss till . Därför kommer jaginte att svara jakande på frågan om jag är bereddatt vidta några sådana. Dock har jag mycket godaförhoppningar om att en beställning kommer attläggas hos ABB Railcar.Anf. 64 ():Fru talman! Jag var borta , jag varutrikes. Jag ställde frågan veckan , ochjag har faktiskt ställt den tillarbetsmarknadsministern. Någonstans underresans gång har det ändrats. Så kan det gå! Mintanke med att ställa frågan tillarbetsmarknadsministern var ju som sagt att dettavar en arbetsmarknadsfråga, men frågornatangerar ju ofta flera departement. ''Medan gräset växer dör kon'' är ett gammalttalesätt, som verkligen har relevans i det härsammanhanget. Vi har en bra modell på gång, enmodell där vi skall kunna gå in med statliga pengar.Inköp av rullande materiel skall nu kunna betraktassom infrastruktursatsningar. Det är nu bara entidsfråga, och det är det som är problemet -- det ären tidsfråga även för ABB Railcar i Ö-vik. Det ärverkligen en tidsfråga. Frågan är om kon intehinner dö innan vi sätter in de resurser vi kankomma att sätta in.Anf. 65 Kommunikationsminister ():Fru talman! Det är faktiskt så vist ordnat att vårteget företag, , är ettaffärsdrivande verk. I själva idén med ettaffärsdrivande verk ligger möjligheten att ta vissaaffärsrisker. Det står alltså heltfritt att gå in och lägga en sådan här beställningredan innan har fattat sitt beslut.Anf. 66 ():Fru talman! Jag är medveten om detta. Vi är ocksåbåda två medvetna om SJ:s ekonomi och SJ:s sättatt resonera om de investeringar som behövs. Skallvi vänta på SJ i det här sammanhanget tror jag attvi får vänta förgäves.Jag inser att vi inte kan komma så långt i den härdebatten. Jag hör att kommunikationsministernfortfarande är ängslig för att dras införkonstitutionsutskottet, så jag säger som minpartikollega sade förra veckan:Jag vill absolut inte åstadkomma något sådant.Därför tackar jag för det här svaret.Överläggningen var härmed avslutad.14 § Svar på fråga 1991/92:690 om denplanerade omläggningen av vid NorrköpingAnf. 67 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag är beredd att vidta för att det urmiljösynpunkt bästa tänkbara alternativetbeträffande den planerade E 4-genomfarten iNorrköping skall förverkligas.Arbetsplanen för den planerade E 4-genomfarten iNorrköping fastställdes av iår. Arbetsplanen har överklagats. När ärendet haröverlämnats till regeringen kommer regeringenomgående att inleda en beredning av ärendet, ocharbetsplanen kommer att prövas ingående ochomsorgsfullt, bl.a. ur miljösynpunkt.När regeringen kommer att fatta beslut i ärendetkan jag inte ge besked om.Anf. 68 ():Fru talman! Jag tackar för svaret. Med anledningav den föregående debatten vill jag säga att jag ärsärskilt tacksam för att det ärkommunikationsministern som svarar, eftersomdet var till honom jag ställde frågan, så har vi rettut det från början.Innan jag kommenterar svaret vill jag säga någotom bakgrunden till frågan. Man planerar att dra enny genomfart genom . Enligt det förslagsom finns skall vägen passera alldeles i anslutningtill ett vattenverk och dessutom gå förbitättbebyggda områden. Kommunen har överklagatbeslutet, och också många enskilda är upprördaöver att förslaget har lagts fram.Samtidigt finns naturligtvis en rädsla för att dengenomfart som finns i stället skall bli kvar omman når framgång med överklagandet. Alla somhar försökt att åka förbi enfredagseftermiddag eller en söndagseftermiddagvet att det inte är särskilt lätt att åka på engenomfart som korsar spårvägar ochinnerstadsgator. Detta är en flaskhals på E 4-an.Slutsaten blir att kommunen här befinner sig i ettdilemma som jag tror är inte helt ovanligt i den härtypen av frågor, nämligen dels att man har enmycket dålig lösning, dels att man kännerrädsla för att ställa krav på bästa tänkbaraalternativ, eftersom det då finns risk för att man fårbehålla den lösning som finns i dag.Det finns en tredje lösning. Skälet till att jag ställdefrågan var att statsrådet i lokala media skapatförhoppningar om att man skulle kunna hitta entredje lösning, nämligen att dra genomfarten i entunnel. Jag vill därför förtydliga min fråga. Jag hadeinte hoppats på att statsrådet skulle kommenteraöverklagandet och prövningen, utan frågan var merprincipiell. Skall man tolka statsrådet så, enligt depressuttalanden som gjorts, att det finnsmöjligheter att få resurser för att lösa det svåradilemma som kommunen befinner sig i, vilketskulle möjliggöra en lösning som innebär att allaparter kan bli nöjda, dvs. ett tunnelalternativ?Anf. 69 Kommunikationsminister ():Fru talman! undrar hur man skalltolka mig. Man skall naturligtvis lyssna till vad jagsade. Jag fick i min hand när jag lämnadekammaren efter den förra frågedebatten i sammaärende av en av ledamöterna ett dokument som varen sammanfattning av en offert från ett företag,som där sade sig kunna bygga en tunnel mycketbilligt. Det jag då lovade var att regeringen skullestudera detta om ärendet överklagades.Nu fastställdes planen så sent som i går. Ärendethar ännu inte influtit till departementet. Det är dålitet svårt att här i kammaren ha synpunkterpå detta material. Regeringen har en något annanrutin att försöka tränga in i de ärenden somöverklagas. Jag kan försäkra attärendet kommer att studeras mycket noggrant ochmed beaktande av alla tänkbara relevanta aspekter.Anf. 70 ():Fru talman! Jag begär inte av statsrådet att hanskall kommentera överklagandet. Min fråga är merprincipiell.Om ministern finner att det i denna fråga finnsstarka miljöskäl som talar emot den lösning somvägverket har föreslagit, och regeringen kommerfram till detta vid prövningen, är det då möjligt, föratt man inte skall få en situation med en mycketutdragen process och dessutom tvingas leva medden dåliga trafiklösning som finns , attregeringen kombinerar ett beslut om att säga nej tillden föreslagna lösningen med resurser till antingenen ännu bättre väglösning eller -- vilket jag ocksåtror att många Norrköpingsbor skulle varatacksamma för -- till att snabbt utreda ett tredje ochbättre alternativ? Är det principiellt möjligt förregeringen att fatta ett sådant beslut?Anf. 71 Kommunikationsminister ():Fru talman! Först säger att han intevill att jag skall föregripa den prövning som straxskall ha sin början. Sedan ställer han en antalmycket komplicerade detaljfrågor på just dettatema, vilkas besvarande skulle vara att föregripaprövningen.Jag tänker inte svara på några frågor om vad somskulle tänkas vara möjligt. Det enda jag kan sägaär att regeringen kommer att pröva alla relevantaaspekter i detta ärende för att komma fram till ettbeslut som är väl avvägt ur alla de aspekter som vihar att ta hänsyn till vid hanteringen av den härtypen av ärenden.Anf. 72 ():Fru talman! Jag gör ett sista försök, sedan skall jagsläppa statsrådet.När statsrådet uttalar sig i radio och säger att hanhar studerat den tredje lösningen, dvs. etttunnelalternativ, och konstaterar att detta är ettmycket intressant alternativ som man noga skallstudera, finns det då i detta uttalande någon somhelst utfästelse eller anledning för den som lyssnaratt känna en viss förhoppning om att ett sådantuttalande betyder att det också kan finnas pengar iframtiden till att utreda ett sådant alternativ, ellerännu bättre att faktiskt förverkliga ett urmiljösynpunkt mycket bra men tyvärr dyrtalternativ?Anf. 73 Kommunikationsminister ():Fru talman! Mitt svar på denna fråga är att detdokument som jag fick , kommerjag att överlämna till handläggarna för att vägas ini den samlade bedöming som skall göras i ärendet.Överläggningen var härmed avslutad.15 § Svar på fråga 1991/92:691 om postensomorganisationAnf. 74 Kommunikationsminister ():Fru talman! har frågat mig omregeringen avser att vidta några åtgärder för attsäkra att miljö- och regionalpolitiska konsekvenserkommer att beaktas vid postverketsomorganisation av verksamheten i Ånge.Som jag nämnde i ett tidigare svar till HansStenberg har postverket svåra lönsamhetsproblem ipaketverksamheten. Behovet av rationaliseringarär därför stort.En av orsakerna till att verksamheten i drasned är att postverkets kunder, och då främstföretag, i ökad omfattning efterfrågar dörr-till-dörr-leverans av paket. Dessa paket distribuerasinte via paketterminaler, utan transporteras påannat sätt. måste givetvis anpassa sig tillförändringar av kundernas önskemål.När det gäller sysselsättningsläget i vill jagframhålla att regeringen ikompletteringspropositionen har anvisatytterligare tillinfrastruktursatsningar i form avunderhållsåtgärder för sysselsättning och tillväxt.Vid fördelning på regioner och objekt skallvägverket och ta särskild hänsyn till bl.a.arbetslöshetssituationen.Anf. 75 HANS ():Fru talman!