prot · GG0917 · 1992-11-05 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1992/93:17Torsdagen den 5 novemberKl. 12.00--14.111 § Anmälan om ny vice ordförande inäringsutskottetFörste vice talmannen anmälde att näringsutskottetden utsett () till nyvice ordförande efter ().2 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesPropositionerna1992/93:82 till näringsutskottet1992/93:119 avsnitt 2 och ändring i livsmedelslagentill lagutskottetpropositionen i övrigt till jordbruksutskottet3 § Svar på interpellation 1992/93:7 om en nybro över ÅngermanälvenAnf. 1 Kommunikationsminister ():Herr talman! har frågat mig vilkaåtgärder jag ämnar vidta för att påskyndabyggandet av en ny bro över Ångermanälven.Regeringen har tidigare under åren 1991 och 1992presenterat fyra förslag och beslut omtidigareläggningar och igångsättningar av väg- ochjärnvägsprojekt utöver ordinarie anslag. Ett viktigtsyfte med dessa beslut har bl.a. varit att skapasysselsättning. De två senaste besluten medsatsningar i vägprojekt på sammanlagt 3,5miljarder kronor har riktats mot särskiltsysselsättningsintensiva underhållsåtgärder imindre vägar. Det har därför inte varit möjligt attfinansiera ett så stort projekt som en ny bro överÅngermanälven inom ramen för dessa beslut.Kostnaden för en bro beräknas uppgå till drygt 2miljarder kronor.Trots ett mycket stramt statsfinansiellt läge, pågårinom regeringen ett intensivt arbete med att finnaen lösning beträffande finansieringen av fleraangelägna investeringsprojekt, däribland bron överÅngermanälven. En redovisning av arbetet medfinansieringen av infrastrukturen kommer attlämnas i budgetpropositionen och i regeringensplanerade proposition till i vår ominriktningen av investeringsplaneringen itrafikinfrastrukturen.Innan beslut om byggandet av en bro överÅngermanälven kan fattas finns dessutom ett antaljuridiska processer som måste fullföljas. pågår förberedelserna medfastställandet av en arbetsplan. Bl.a. har verketinväntat besked om hur byggandet av en bro skallbehandlas i förhållande till naturresurslagen.Regeringen fattade beslut om attberörda kommuner skall redovisa hur de avser atttillgodose hushållningsintressen enligtnaturresurslagen i samband med ett antalplanerade infrastrukturinvesteringar. En ny broöver omfattas av en sådanredovisning. Denna redovisning försenar dock intefastställandet av en arbetsplan eller en eventuellbyggstart.Anf. 2 ():Herr talman! Jag ber att få tackakommunikationsministern för svaret, men tyvärrtvingas jag konstatera att jag inte har fått svar påmina frågor. Detta är, än en gång, ord staplade påvarandra, utan några som helst besked om hurkommunikationsministern vill påskynda byggandetav en ny bro över Ångermanälven.Vi är många som väntar på besked i det härärendet. I sitt svar säger kommunikationsministernatt har ''inväntat besked om hurbyggandet av en bro skall behandlas i förhållandetill naturresurslagen''. Vem har man väntat på? Jo,i likhet med alla andra har man väntat påregeringens besked om hur frågan skall handläggas.Det är bra att regeringen nu har fattat ett beslut,men man kunde ha fattat beslutet . På dethär sättet har man fördröjt projektet medytterligare ett halvår.Nu kräver vi i , ochNorrbotten besked om pengar till . Vinöjer oss inte med, som ministern säger i sitt svar,att är ett av ''flera angelägnainvesteringsprojekt''. Vi vill veta hur regeringenprioriterar. Är detta projekt nr 1, och kommer detatt finnas med i budgetpropositionen?Herr talman! Den socialdemokratiska regeringenbeslöt att avsätta 2 miljarder för dettaprojekt. redovisadekommunikationsminister här ikammaren att dessa pengar skulle användas tillandra projekt i landet och lovade att återkomma tillVedabron.Det här är tredje gången som vi debatterar ärendet,och jag hade hoppats på ordspråket ''tredje gångengillt''. Tyvärr får vi nog ta till ordspråket ''tommatunnor skramlar mest''.Sedan beslutet fattades har situationen blivit akut.Den 9 maj fick man avstänga bron för all trafik över4 ton, och man leder nu all tung trafik överHammarsbron och genom ,vilket kraftigt försämrar trafiksäkerheten ochtrafikmiljön. Detta leder också till orimligakostnadsökningar för näringslivet och till attnäringslivet i vår del av får en orimligkonkurrenssituation.I början av oktober fick vi än en gång bevis på attSandöbron är i ett mycket dåligt skick. Bron måsterepareras igen.Ja, allt detta känner kommunikationsministern till.Statsrådet har t.o.m. på ort och ställe fåttinformation om situationen. Därför är vi ännu merbestörta över att vi inte får några som helst löftenom pengar till bron från kommunikationsministernoch regeringen.Det råder stor politisk enighet i ochVästerbotten om att byggandet av Vedabronsnarast skall påbörjas. Detta kom fram inte minst imåndags, när kommunikationsministern fick taemot en delegation med företrädare för kommunerfrån i söder till i norr. Det varrepresentanter för olika kommuner och olikapartier. Dagens debatt kommer också att förstärkadetta intryck.Jag vill påminna om att den socialdemokratiskagruppen i trafikutskottet står bakom våra krav närvi begär pengar till en ny bro. Situationen är heltenkel ohållbar.En ny bro över är en av deviktigaste infrastrukturella satsningarna för vår delav landet, men även för hela Sverige.I när arbetslösheten stiger är det märkligt attvi inte skall kunna ha råd att bygga denna bro. I entid med mycket hög arbetslöshet är det slöseri attinte bygga bron. Arbetslösheten bara fortsätter attförvärras i , och vi har den nästhögsta arbetslösheten i landet -- en placering som viinte alls är glada över.Förutom det mänskliga lidandet kostar detta ocksåsamhället oerhörda summor pengar. Bara iVästernorrland kostar A-kassan 4 miljoner kronorper dag, vilket omsatt i årskostnader är över 1miljard. Det om något borde göra att man passar pånu, när situationen är så besvärlig.Att bygga är därför en klok och brainvestering, både på lång och på kort sikt, inte baraför utan också för hela Sverige.Anf. 3 ():Herr talman! När jag tar del av svaret frånkommunikationsministern tvingas jag konstateraatt det är mycket passivt och kraftlöst. Jag hadeförväntat mig att kommunikationsministern ochregeringen nu skulle ha ambitionen att flytta frampositionerna. Det här är en fråga som hardiskuterats länge, och den ligger inom ramen förinfrastruktursatsningar som angavs redan iregeringens tillväxtproposition . Det ärmot bakgrund av att den här bron är så att säganyckeln till hela övre , på en av deviktigaste vägarna i landet, E 4.Därefter har det visat sig att bron är så bristfällig attdet har gått hål i den. Då trodde man att regeringenskulle rycka ut och göra någonting, men icke så.Nu heter det dessutom, till min stora förvåning, isvaret: ''Innan beslut om byggandet av en bro överÅngermanälven kan fattas finns dessutom ett antaljuridiska processer som måste fullföljas. ''Beslutet om att bygga bron är ju fattat. Den 22augusti 1991 undertecknade jag på regeringensvägnar ett beslut om att investeringen skullegenomföras i enlighet med en överenskommelsesom då hade träffats mellanInfrastrukturdelegationen och . Denskulle belasta anslaget K 1, som hade inrättats avriksdagen.Sedan är det fråga om att accelerera i processen. Dåkan man alltid hitta på nya skäl. En arbetsplanpresenterades , och sedan har regeringenväntat och väntat, för att bestämma sig huruvidaman skall pröva projektet enligt naturresurslagen,och månaderna har gått.Vad regeringen nu har beslutat om är jag oklaröver. Enligt uppgifter i media innebär det enprocess, där kommunerna skall yttra sig igen -- somom de inte visste vad de ville i den här frågan. Detär i få frågor som det finns så entydiga besked frånden lokala opinionen som i den här frågan.Bron behövs för transporter, så att lastbilar kanköra med full last, enkelt uttryckt, på , enEuropaväg. Det kan de inte göra , utan demåste göra en stor omväg på 4 mil, som ElvySöderström sade, därför att inte håller.När rasade ryckte regeringen ut ochsatte till alla klutar för att bygga en ny bro. Ävenom det inte är en lika dramatisk utveckling när detgäller är det ändå något åt det hållet.En ny bro måste till, och det finns ett från allasynpunkter mycket bra projekt. Beslut är fattat.Men regeringen har flyttat pengar från det häranslaget till andra objekt. Okej, men då måsteregeringen fylla på med nya pengar, så att det inte ifortsättningen heter att det inte går att klarafinansieringen. Det är regeringen som har dragitundan möjligheterna till finansiering, och då måsteden återställa dem -- det är regeringens ansvar.Jag tycker allmänt sett att det går trögt medinfrastruktursatsningarna. I nuvarandekonjunkturläge borde det ske en massiv satsning påinfrastruktur. Det tycker alla -- näringslivetsföreträdare, fackliga organisationer ochlänsföreträdare av olika slag. Det är egentligeningen annan än regeringen som tvekar. Det hållerpå att uppstå en stor förtroendeklyfta mellanregeringen, framför allt kommunikationsministern,och näringslivet samt andra som är berörda avinfrastruktursatsningarna, därför att det går såtrögt och därför att det pratas så mycket och händerså litet.Anf. 4 ():Herr talman! Den är ,som sade, så dålig att man harkunnat se genom vägbanan -- tvåhål har lagats. Bron är byggd av kristidsmateriel,varför trafik med tunga fordon kantillåtas. Trots detta vet vi som bor i de här trakternaatt tung trafik förekommer på bron -- manchansar och kör över, då man inte vill köra enomväg på 4 mil. Detta betingar också mycket storakostnader.Vägverket talar om att det kostar 40 miljoner per åratt göra den här omvägen via går på en väg som inte är avsedd för såhär många eller så tunga transporter. Den gårgenom tätbebyggda områden, exempelvisKramfors. Ingen har funderat över vilkamiljöstörningar dessa transporter ger upphov till.Det är fråga om en nödlösning som inte kan fortgåen enda dag mer än nödvändigt.Som kommunikationsministern har sagt i sitt svarkostar en ny bro . Man behöverdock inte ta fram hela summan på en gång. För 1993behövs 220 miljoner, och byggtiden beräknas , dvs. Det finns således godamöjligheter att starta bygget -- 1993.Jag vill också påpeka att förnärvarande har en av landets sämstabyggarbetsmarknader. Har departementet ellerVägverket funderat över vilka vinster som går attgöra på grund av den rådandesysselsättningskrisen? På ett så här stort projektborde flera miljoner kunna sparas genomupphandling under lågkonjunkturen.Jag har lyssnat till statsrådet . Vidflera tillfällen har han redovisat de betydandebelopp som regeringen anvisat till nyinvesteringar iolika vägprojekt. Utifrån dessa redovisningar harjag två frågor till statsrådet: statsrådet överhuvud taget medveten om den ytterst allvarligasituationen när det gäller ? Är statsrådetberedd att omprioritera bland projekt, där manredan har anvisat medel, för att bygget av en Högakusten-bro skall kunna komma i gång omgående?Det är inte bara framsynt att bygga , utan det är nödvändigt att det görsomgående.Anf. 5 HANS ():Herr talman! Det kan inte hjälpas att man blir litetbetryckt när man hör kommunikationsministernssvar på interpellation.Västernorrland har faktiskt landets sämsta vägnät.Den usla vägstandarden på E 4-n genom länet är enbelastning för hela . En rad mycketangelägna projekt behöver genomföras för att E 4-ns standard i skall bli i jämförelsemed standarden i övriga landet.Förutom -- eller Höga kusten-projektet, som det nu kallas -- behöver man byggaom genomfarterna i och Örnsköldsvik.Dessutom finns det många andra vägobjekt i länetsom behöver åtgärdas.Ur arbetsmarknadspolitisk synpunkt är detangeläget att vi använder lågkonjunkturen till attsatsa på en utbyggnad av kommunikationerna.Byggarbetslösheten är mycket hög iVästernorrland. är den , och den ökaroerhört snabbt. beräknar attbyggarbetslösheten kommer att vara . Man räknar också med attarbetslösheten bland byggnadsarbetarna iVästernorrland kommer att vara nästa vinter.Siffrorna är katastrofala. Det är inte klokt att vi intetar vara på dessa resurser för riktigt arbete.I vintras presenterade kommunikationsministernunder mycket stor pompa och ståt ett program föratt rusta upp landets kommunikationer. FörVästernorrlands del blev resultatet av detprogrammet inte bara magert utan rent ut sagtkatastrofalt. I stället för att ge pengar till satsningarför att förbättra vägar och järnvägar i länet, drogregeringen in de medel som densocialdemokratiska regeringen hade avsatt förVedabron.Mot denna bakgrund borde det vara självklart förregeringen att snabbt ge besked om pengar till enny bro över . När kommer ettsådant besked?Anf. 6 ():Herr talman! Eftersom jag företräder ett avregeringspartierna skulle det väl ligga närmast tillhands att jag i den här debatten på något sätt skulleförsvara regeringens åtgärder ochkommunikationsministern. Men det kan jag integöra. Jag är kolossalt besviken över det sätt påvilket departementet ochkommunikationsministern har skött den härfrågan.Kommunikationsministern har skapat storaförväntningar i hela landet, och inte minst iVästernorrlands län när det gäller E 4-n. Dessaförväntningar har förbytts i besvikelser. Jag tror attdet är mycket farligt att först gå ut och lova guld ochgröna skogar och sedan inte kunna stå för det. Detvore därför mycket värdefullt omkommunikationsministern litetmera klart deklarerade när bron kommer.Har man funderat över dessa frågor i så mångamånader, borde man vara klar. När man talar medvägförvaltningen och väggeneralen får man enkänsla av att om de bara får klart besked frånkommunikationsdepartementet är de beredda attsätta spaden i marken . Därför förvånardet mig att statsrådet säger att en del juridiskaproblem fortfarande kvarstår och att manfortfarande driver den här arbetsplanen.Den 6 november låg en gång dimridåerna täta överLützen. Låt oss inför morgondagen, den 6november, lätta litet på de dimridåer som man harlagt över och Ångermanälven.Företagen, det lokala näringslivet, väntar varjevecka på att få komma i gång och ställa upp för attbygga den här bron.Man måste ha klart för sig att den här bron, medsina hål, ändå inte kommer att ersättas av någotannat förrän i bästa fall . Under hela tidenfram till dess skall alla transporter gå den häromvägen. Det är helt oacceptabelt. I en sådan härsituation känner man sig nästan frestad att ställakrav på att regeringen skall kompensera för varjetung transport som måste ta den här omvägen.Finns det ingen möjlighet att göra en avräkning motdet arbetsmarknadspolitiska stöd somVästernorrlands län får? sade attarbetslösheten för byggnadsarbetarna är ca 25 %.Många betongarbetare och timmermän gårarbetslösa. Om vi får i gång dem minskar de anslaglänet behöver till arbetslöshetsunderstöd.Samtidigt skulle vi kunna få i gång det här arbetet.En lång rad frågetecken får mig att undra om maninte skulle kunna hantera merarationellt.Anf. 7 Kommunikationsminister ():Herr talman! Det finns ett par myter i debatten ominfrastrukturen. En av dem är att man inte harfattat beslut om någonting. En annan myt säger attingenting av det som man ändå beslutar omkommer i gång. Detta är i grunden fel.Under de extra anslagen i de paketet på Vägverketsområde som brukar benämnas A t.o.m. E inrymsca 310 stora projekt. 290 av dem är i gång. Ett stortantal av dessa projekt forceras . Jag kan ta E 4genom som ett exempel. Byggtiden varprojekterad till . Man kör nu dubbla skift föratt halvera byggtiden till . När det gällerområde efter område och projekt efter projekt -- desom redan är kontrakterade och framför allt de somskall starta -- håller på att förhandla omför att öka takten i investeringarna.Det andra argumentet är att vad jag sade förrahösten om infrastrukturinvesteringarna skulle varanågon sorts överdrift. Jag fick då en fråga, efter enuppvaktning i näringsutskottet: Kommer det inte igång några stora byggprojekt med hänsyn till att såmånga är arbetslösa inom anläggningssektorn etc.?Jo, sade jag, det kommer att startas projekt förungefär under det kommandebudgetåret.Inte hade förflutit förrän upp och sade: ''Jag har finansierat fyra avdessa miljarder. Hur kan statsrådet stå och tala omatt det skall komma i gång projekt för 8 miljarder,när socialdemokraterna har finansierat fyra avdem?'' Jag har aldrig försökt ta äran från GeorgAndersson för de 4 miljarderna, tvärtom. Mitt svarpå frågan från näringsutskottet gällde hur mycketsom skall komma i gång.Herr talman! Verkligheten överträffade såsmåningom med god marginal dessa 8 miljarder.Under detta budgetår förbrukas iinfrastrukturinvesteringar för vägar och järnvägartre gånger så mycket som under ett genomsnittsårunder 80-talet, och dubbelt så mycket som underGeorg sista år somkommunikationsminister, nämligen 13 miljarderkronor. Det tycker jag, herr talman, att man skallhålla i minnet när man nu tar till de härbrösttonerna om att det är segt och trögt och attingenting kommer i gång. bör gåhem och rannsaka sina egna statistiska nyckeltal idessa sammanhang innan han kommer hit med denhär typen av uppgifter.Jag måste, herr talman, också studera det som ElvySöderström skriver i sin interpellation och som honupprepar här i talarstolen. Jag noterar att GeorgAndersson klädsamt nog inte exakt instämde i vadhon sade, nämligen att den socialdemokratiskaregeringen avsatte 2 miljarder kronortill en ny bro. Regeringsbeslutet har jag framförmig här. var alltså betydligtförsiktigare. Han sade att regeringen inom ramenför infrastruktursatsningarna itillväxtpropositionen tog med det här projektet.Det är alldeles riktigt. Vad var det man tog med?Jo, . för projektering, somskulle användas för kostnader under 1991 och 1992.Tala med om de här sakerna,!Georg sätt att försöka finansiera dettaprojekt framgår också av det här regeringsbeslutet:Vägverket skall vidare senast den 1 november 1991till delegationen för infrastrukturinvesteringarredovisa hur ett system med avgifter förtrafikanterna bör utformas för att finansiera delarav kostnaderna för förbindelserna. Det är alltså vadsom står i regeringsbeslutet, och jag finner att detär litet märkligt att försöka göra gällande att de härpengarna fanns med bland de 10 miljarder som varfinansierade av den ram på 20 miljarder sominfrastrukturdelegationen hade till förfogande.Sanningen är att aldrig har varitfinansierad, annat än till de 170 miljonerna föranslutningarna och för projekteringen.Någon typ av renhållning i den här debatten tyckerjag faktiskt att man skall ha, även om vi alla härbesjälas av en stark vilja att så fort som möjligt få igång det här arbetet.Nu vet alla ni som sitter framför mig här att Sverigebefinner sig i en oerhört svår situation ekonomisktsett. Vi lånar nu i genomsnitt 330 miljoner per dygnför underskottet i statsbudgeten. Vi diskuterarständigt med -- och vikommer att fortsätta -- hur vi skall få framresurser till mera insatser på infrastrukturensområde, trots att vi nu har fördubblat i jämförelsemed föregående år. Och bland de projekt som ärhögprioriterade är . Jag säger gärna idetta sammanhang utan att tveka, att bland deprojekt som ännu icke har funnit sin finansieringligger som nummer ett. Den passivitetoch den kraftlöshet som och talar om har ingen förankring iverkligheten, herr talman.Man talar här också om de juridiska processerna.Vad det handlar om är ju att arbetsplanen måstefastställas och att den eventuellt kan komma att bliöverklagad. Vi ser dock inte detta som någontingsom skulle kunna försena igångsättning avbrobygget. Jag har god förhoppning om att det skallkunna fattas ett beslut om -- om helafinansieringen, inte bara de 170 miljoner somGeorg orkade med på sin tid.Anf. 8 ():Herr talman! När jag lyssnar tillkommunikationsministerns svar blir jag litetförundrad. hadekommunikationsministern och jag en frågedebatthär i kammaren om just . Dåsade kommunikationsministern som svar på minfråga att kommunikationsministern och regeringenhade beslutat att ta de pengar som var avsatta tillVedabron och använda dem till investeringar iandra objekt, och bl.a. satsa på i Gävleborg.Det var alltså det besked jag fick avkommunikationsministern.Om den socialdemokratiska regeringen beslöt attgenomföra projektet och att det skulle rymmasinom K 1-anslaget, så fanns ju pengarna i K 1-anslaget för . Då säger jag att densocialdemokratiska regeringen hade insikten om attdet behövs pengar för att bygga bron.Nu säger kommunikationsministern att bron ärhögt prioriterad och att det ännu inte finns pengar.Det är just det som är problemet. Närkommunikationsministern ger sig in på att beskrivaverkligheten, så vill jag säga att alla de åkare, allade representanter för näringslivet och för facken,alla de arbetslösa, alla i -- ja, i helaövre -- som lever i verkligheten, frågarsig: Hur kan det komma sig att regeringen inte kanavsätta pengar till detta, när man kan avsättapengar till stöd för passiva åtgärder i dennaarbetslöshetstid?Nej, det här duger inte, kommunikationsministern.Jag är i likhet med alla andra angelägen om att fåfram pengar till bron , och att få ett besked.Precis som och andra harbeskrivit är detta ett projekt som sträcker sig övermycket . Man kan avsätta medel för varjeår. Jag är beredd att låna ut min röda luva tillkommunikationsministern, så att han kan ge dethär projektet som en julpresent till oss iVästernorrland.Det här duger som sagt inte.Kommunikationsministern själv har uttalat sig vidbesök i och i andra sammanhangoch skapat just de förväntningar som Per-RichardMolén beskrev. Flera representanter för regeringenhar besökt vårt län och uttalat sig för att pengarmåste avsättas. Senast var det ,som tyckte att pengar måste till. Så i regeringenborde kommunikationsministern ha stöd för detta.Anf. 9 ():Herr talman! Jag noterar attkommunikationsministern är väldigt irriterad,kanske framför allt på mig. Jag tycker att det finnsskäl för kommunikationsministern att uppträdamed ett stort mått av ödmjukhet i denna situationsom han har försatt sig i.I den mån det finns irritation tycker jag att MatsOdell skulle rikta den till finansministern, och nuordentligt sätta ned foten i förhandlingarna medfinansdepartementet. Det är jukommunikationsministern som lider skada av dendebatt som pågår om regeringens näringspolitikoch infrastrukturpolitik.Kommunikationsministern far illa i dessa dagar.Precis som jag sade har det uppstått en djupförtroendeklyfta mellan kommunikationsministernoch framför allt näringslivet -- jag har hört mångauttala sig i den frågan. Man litar inte längre på vadkommunikationsministern säger. Man förväntar siginte att det blir som han har sagt, därför att man ärså besviken på löften som inte har infriats, ochstorvulna presentationer som inte har stämt medverkligheten. När här talar om myter,så vill jag säga att det inte är jag som har skapatnågon myt. Jag har förmedlat en uppfattning somfinns ute i samhället hos dem som jobbar med härsakerna -- hos kommunalpolitiker och hosnäringslivets företrädare.När det gäller de här miljarderna som presenterar på sådant sätt att han harfördubblat i förhållande till vad jag gjorde ochtredubblat i förhållande till vad man företrädaregjorde, så har jag begärt enredovisning av detta frånkommunikationsdepartementet.Senast jag gjorde det var det hos en avkommunikationsministerns närmaste män, ensakkunnig. Jag sade: Kan jag få en exaktredovisning av hur ni räknar dessa pengar? Jag harinte fått det , och det är ingen som begriper vadni pratar om. Det stämmer inte mellan vad man serute i verkligheten och de bilder som målas italarstolarna.Vad jag vet är att jag undertecknade beslut sominnebar investeringar om drygt 11 miljarder undersommaren och , då arbetslösheten varpå väg att gripa omkring sig i vårt land. Meningenvar att dessa pengar skulle användas för att mötaarbetslösheten och förbättra infrastrukturen i denlågkonjunktur som vi då var på väg in i. Underhögkonjunkturen fanns ju inte möjligheter att drivapå sådana här projekt. Men skall degenomföras. Vänta inte tills nästa högkonjunkturär över oss! Jag hoppas att den kommer ganskasnart, men som och andra projektdrivs kommer de i bästa fall i gång närhögkonjunkturen också är på gång. Det vore tillskada.Anf. 10 ():Herr talman!