prot · GF0956 · 1992-01-23 00:00:00 — Jag har utgått från att det är en självklarhet attde under alla förhållanden skulle behandla detta,oavsett vilken slutsats arbetsgruppen hade kommitfram till.Den slutsats som arbetsgruppen kommit fram till ärdess egen, och jag har inte haft någon anledning attifrågasätta den. Även om jag inte haft möjlighet attläsa igenom hela dess material, vet jag att den i sinaöverväganden haft att efter bästa förmåga följa uppdebatten och besluten i i juni förra året.Arbetsgruppen har säkert haft problem därvidlag,för det är inte alldeles självklart hur man skall tolkariksdagens uttalande. Som en del kompromisserhar det flera ben att stå på, och det handlar om attkomma fram till avvägningar.Ett av avvägningsproblemen har att göra med attdet står i riksdagsbeslutet att utgångspunkten är detbeslut som togs 1987. Det är klart att det beslutetvar till en del en kompromiss.Sedan vet jag att arbetsgruppen har tagit upp i sinaöverväganden att skogsvårdslagen och skötsellagenskulle kunna förändras framöver, för att man heltenkelt skulle markera att behoven av ekologiskanpassning i skälig utsträckning skall varabestämmande för vilken naturvårdshänsyn sommåste iakttas.Man tar upp ett alternativ som innebär att ett störreområde än den del av en fastighet som är aktuell fört.ex. en skogsbruksåtgärd kan behöva ligga tillgrund för att bedöma behovet avnaturvårdshänsyn.Man tar också upp ett övervägande om attmarkanvändning, i likhet med vad som gäller inomannan lagstiftning, kan svara för den kostnad sommotsvarar ett intrång upp till den s.k.kvalifikationsgränsen, oavsett om ersättning överkvalifikationsgränsen utgår eller inte.Man har ett övervägande där man talar om atttydligare ange att sådana hänsynstaganden som ärnaturliga inslag i skogsbruk och jordbruk skallundantas vid beräkning av kvalifikationsgränsen,t.ex. myrkanter och boträd.Vidare överväger man att i naturvårdslagen angeatt ersättning inte utgår om skadan är av mindreomfattning, dvs. att s.k. bagatellartade intrång inteskall läggas till grund för ersättning.Arbetsgruppen konstaterar sedan helt riktigt att enhöjning av kvalifikationsgränsen förutsätter att1987 års beslut om berörd del omprövas. Det har dåriksdagen inte omprövat. har inte gettnågra klara besked på den punkten utan säger istället att utgångspunkten är beslut.Då är det ganska rimligt att i detta avseende och endel andra avseenden, mot bakgrund av att de härarbetsuppgifterna redan ligger i den skogspolitiskautredningen, lämna över synpunkter dit som har singrund i ett ökat naturvårdsansvar och krav påpreciseringar. Alla vet sedan att det kan inte gå hurlångt som helst.Anf. 34 ():Herr talman! Det här blir en fråga som vi fåråterkomma till, . Jag tror att vikommer att få leva med den här diskussionen undernågot år framöver, minst, därför att den är politisktinfekterad och fylld av motsättningar,intressekonflikter.Jag har ställt interpellationen mot bakgrund av attmycket starka intressen , som de säger, vädrarmorgonluft när de har fått den regering de vill ha.Då är det bra om regeringen i det härsammanhanget gör tydliga markeringar till förmånför naturvårdens intressen.Det starkaste partiet i den nuvarande regeringenföreträddes i debatten, när utskottsinitiativet togs,av en person som uttryckte sig på följande sätt:''Det är väl känt att vi moderater slår vakt omenskilt ägande. Vi vill uppmuntra och stödja demänniskor som vill ta ansvar, som vill äga ochförvalta. Vi reagerar därför när majoriteten uttalaratt markägaren och företagaren skall ta sin del avdet ekonomiska ansvaret för att säkra skyddsvärdaområden. Det är ett ingrepp mot privat egendomoch en kränkning av äganderätten.'' bDet är dekrafterna som regerar ihop medoch skall hantera. Därför är det värdefullt, om vi avoch till kan få en precisering av miljöministern hurde här frågorna så att säga vägs av i regeringen. Detvar därför jag ställde interpellationen.Nu tycker jag att har varittydlig i den meningen att han faktiskt står förnaturvårdsintresset och inser att det kommer attinnebära att ägarintressena får släppa till en delinsatser för att leva upp till naturvårdens krav. Där kan räkna med enganska stabil riksdagsmajoritet, så där står hanockså stark inom regeringen när förhandlingarnaskall föras.Det finns som bekant numera en hemlig lista. Vadsom står på den vet inte vi andra, men OlofJohansson vet det, och det är väl en lång radförhandlingar som skall föras utifrån den listan. Närdet kommer till naturvårdens områden, utgå dåifrån att det finns en stark riksdagsmajoritet förskärpta krav!Vad beträffar den biologiska mångfalden ochkonventionen som skall tas på ärdet nödvändigt för del, om vi skall varatrovärdiga, att vi själva har flyttat fram vårapositioner. Också i det sammanhanget finns det enstabil riksdagsmajoritet. Utnyttja den och tainitiativ, lägg fram förslag! Det är viktigt. skall veta -- även , skall jagsäga -- att många följer det här arbetet, inte minstnaturvårdens organisationer.Olof började sin första replik med attsäga att han står fri från intresseorganisationernasom utgår ifrån att nu skall skördetiden komma, iden meningen att man skall ha betalt för att intefördärva. Den deklarationen skall vi kommatillbaka till och hänga upp vårt agerande på ifortsättningen. Jag tycker att det är en framgång,om vi kan hålla den linjen. Det skall vi försöka attsamverka omkring.Anf. 35 Miljöminister ():Herr talman! var så vänlig härpå slutet att jag nästan inte kände igen honom. Jagvill bara komplettera min tidigare framställningmed en tidsangivelse som jag glömde bort att ge iförra repliken.Skogspolitiska kommittén har fått tilläggsdirektiv.Där finns också en viss framflyttning av uppdragetsredovisning, men det är bara till den 1 september1992, så det faller väl inom ramen för det här året,som talade om.Jag tror att den här debatten kommer att levavidare och föras i allt vidare kretsar. Så där är viöverens.Partier har måhända litet olika attityder, läggertyngdpunkter på litet olika sätt, och det är viktigtatt avvägningarna kommer fram. Möjlighet att göraavvägningar får man i och med att arbetsgruppensförslag och modeller lämnas över till de tre nämndautredningarna.Låt mig också säga, bara som en påminnelse omden riksdagsdebatt som ägde rum förra gången, attdåvarande ordföranden i jordbruksutskottet,numera jordbruksminister, hade en replik i detsammanhanget.Överläggningen var härmed avslutad.AjourneringAnf. 36 TREDJE VICE TALMANNEN:Det återstår nu en interpellationsdebatt. Utöverinterpellanten är två talare anmälda. Den debattenkommer alltså att ta avsevärd tid.Dessutom har vi bestämt att skallstatsrådet lämna information frånregeringen. Det är som är fastlagd.Jag föreslår för den skull att kammarensförhandlingar ajourneras till och att svaretpå den sista interpellationen lämnas omedelbartefter det att statsrådet har lämnat deaviserade meddelandena.Förhandlingarna ajournerades till kl. 14.30.Återupptagna förhandlingarFörhandlingarna återupptogs kl. 14.30.f401 > 8 § Information från regeringen om besök iMexico i samband med undertecknande avfredsavtalet för El SalvadorAnf. 37 TREDJE VICE TALMANNEN:Nu lämnar statsrådet informationfrån regeringen i två frågor. Det blir i anslutningtill båda frågorna möjligheter för riksdagensledamöter att ställa kompletterande spörsmål tillstatsrådet. Vi gör numera så, att statsrådetomedelbart svarar på varje kompletterande frågasom framställs. Vi använder oss således av den s.k.duellmetoden.Statsrådet lämnar först informationom besök i i samband medundertecknande av fredsavtalet för El Salvador.Anf. 38 Statsrådet ():Herr talman! På inbjudan av regeringdeltog jag som representant för den svenskaregeringen vid undertecknandet av fredsavtaletför i Mexico.Endast ett fåtal inbjudningar hade utfärdats tillutomregionala regeringar. Förutom den svenskaregeringens företrädare var också den franskeministern för mänskliga rättigheter samtrepresentanter för bl.a. närvarande. Denspanske regeringschefen, ,företrädde tillsammans med presidenterna iMexico, och de fyra ländersom utgjorde den s.k. vängruppen till stöd förmedlingsinsatserna genom FN:sgeneralsekreterare. Dessutom deltog den nyegeneralsekreteraren i FN, , deövriga fem presidenterna i samtden amerikanske utrikesministern och enskilda organisationer, som aktivtbidragit med humanitära insatser under det tolvår långa inbördeskriget, var rikt representerade.Vid ceremonin talade samtliga närvarandestatschefer. De underströk särskilt den ovanligaoch aktiva roll som den avgåendegeneralsekreteraren i FN, Pérez de Cuellar, harspelat för att medla i inbördeskriget. Grunden fördennes insats var det regionala fredsavtal somundertecknades i Esquipulas, , iaugusti 1987. Den nye generalsekreterarenmarkerade genom sitt tal och sin närvaro att hansjälv till fullo vill fullfölja FN:s roll i El Salvadoroch . Av personliga skäl kundetyvärr Pérez de Cuellar inte själv närvara vid dettahistoriska tillfälle.Anledningen till att inbjöds att delta iceremonin var vårt aktiva politiska ochekonomiska stöd till fredsprocessen alltsedan deninleddes . Särskilt aktiva har vi varit i vårtstöd till generalsekreterarens medlingsinsatser.Låt mig här bl.a. nämna vårt finansiella stöd till enrad sonderande samtal om åtgärder och reformermed anknytning till de mänskliga rättigheterna.De konkreta förslag som därvid utarbetades utgörnu en del av fredsavtalet. Till bilden hör också desvenska enskilda organisationernas mycketomfattande och aktiva humanitära hjälpinsatserunder inbördeskriget. Sammanlagt har svenskaregeringen genom SIDA och multilaterala organanslagit omkring 200 milj.kr. till sådana ändamåloch för utvecklingsinsatser.Efter samtal med företrädare för de olika parternaär jag övertygad om deras beslutsamhet attfullfölja avtalet i alla dess delar. blir avgörande för om fredsavtaletskall bli framgångsrikt. Mellan ochden förestår ett komplicerat arbete föratt genomföra de punkter som avtalet omfattar,t.ex. överenskommelse om demobilisering avgerillan och halvering av krigsmakten, utrensningav officerare som ansvarat för övergrepp mot demänskliga rättigheterna, utredning av ännuouppklarade massakrer och attentat mot civilasamt rättsliga åtgärder mot de ansvariga,upprättandet av en civil nationell poliskår,modernisering av rättsväsendet, den f.d. omvandling till politiskt parti, enjordreform samt ett program för landetsekonomiska och sociala återuppbyggnad.Det vore ett grundskott mot fredsavtalet och denfortsatta fredsprocessen i omomvärldens intresse för utvecklingen i El Salvadornu skulle tonas ner. är inte liktydigtmed fred. Extrema kretsar, som känner sina snävaintressen hotade, kan på olika sätt försvåra dessgenomförande. Ett intensivt arbete återstår nu föratt förverkliga fredsavtalet och för att medfredliga medel undanröja de sociala ochekonomiska orättvisor som låg till grund förinbördeskriget.Sverige kan förväntas ta ställning tillolika framställningar om biståndsinsatser. Vidsamtal med företrädare för och de bådaparterna har jag klargjort att är berett attstödja sådana insatser och att dessa skall utformasså att de aktivt bidrar till försoning, stärkande avdemokratin och de mänskliga rättigheterna.Konkreta insatser kan avse återvändandeprogramför flyktingar, stöd till demobiliserade,övervakningsinsatser genom FN och program tillstöd för social och ekonomisk återuppbyggnad avlandet. Enskilda organisationer förväntas ävenfortsättningsvis spela en framträdande roll.Anf. 39 ():Herr talman! Jag vill ge en eloge till hans engagemang och närvaro i ,liksom för det uttalande han gjorde här.Avtalet är löftesrikt, och det är frukten av en långoch uppoffrande demokratisk frihetskamp,understödd av en aktiv internationell opinion.75 000 människor har ju dött, och en miljon harblivit flyktingar i den tragiska kampen. Många avvåra vänner har stupat. Jag tänker särskilt påMNR:s ''utrikesminister'', Héctor Oquel , som harbesökt . Han kidnappades iGuatemala av extremhögern och mördades.Vi som har tagit del i den internationellaopinionsbildningen kring -- ochdet är många i detta land; inom kyrkor,fackföreningar och det socialdemokratiskapartiet -- har ofta fått utstå kritik för vårsolidaritet och vårt ställningstagande förfolkrätten och mot utländsk aggression. Denkritiken har kommit frånReaganadministrationen men också från högern idetta land. Vi minns spott och spe som vi har fåttutstå för det engagemanget.Folkrätt och mänskliga rättigheter måste ju gällaöverallt och för alla folk, oavsett var de bor ochvilken hudfärg de har. Därför är det viktigt att AlfSvensson har gjort det här uttalandet om attSverige solidariskt har arbetat i mer än ettårtionde för detta resultat som har uppnåtts.Det är ett erkännande av den internationellasolidaritetens betydelse.Nu kommer jag till min fråga. Jag skulle gärnavilja veta om kunde se till att hansmoderata regeringskolleger läste dennadeklaration, och helst också att de förstod den.Anf. 40 Statsrådet ():Herr talman! Först vill jag tacka för vänlighetenoch generositeten från sida.Jag vill också nämna att elsalvadorianer isamspråk med mig uttryckligen sade att detta ävenvar en seger för . Jag vore, herr talman,mycket njugg och ogin om jag inte framhöll att iden tacksamheten och den segern har PierreSchori en stor del.När det gäller att få människor att läsa, så övergårdet måhända min förmåga. Men läskunnighetenär det inget fel på, det kan jag garantera.Anf. 41 ():Herr talman!Detta inlägg blir så mycket viktigaresom använde det här tillfället,liksom så många andra, till att kasta smuts påmoderata samlingspartiet och den s.k. högern ivårt land.Jag vill gärna säga att jag faktiskt tillgodoräknarmig kvaliteten att länge ha fäst storuppmärksamhet vid förhållandena iCentralamerika. Jag har aktivt varit i kontaktmed många frihetsrörelser i ochCentralamerika. För den skull vill jag anmäla migsom en läskunnig, påläst, insiktsfull högerman,som stöder frihetssträvandena för decentralamerikanska folken, oberoende av ras, trooch hudfärg.Jag vill vända mig till och delta ihyllningarna, som egentligen inte gäller AlfSvensson utan Pérez de Cuellar och den fantastiskainsats som detta oändligt långa och tålmodigafredsarbete har inneburit. Den fråga jag vill ställaär litet mer frågebetonad än tillfråga maskerade påstående. Delar uppfattning att den fria handeln i regionennationerna emellan är det förnämsta medlet attåterställa självkänslan i de centralamerikanskarepublikerna? Vill å regeringensvägnar vidta åtgärder för att biträda dessanationer i arbetet att utveckla frihandelssystemoch ekonomisk stabilitet, som möjliggörlångsiktigt handelsutbyte?Anf. 42 TREDJE VICE TALMANNEN:Jag vill rent allmänt understryka att syftet med attge tillfälle till frågor i anslutning till regeringensinformation är att det skall ställas frågor och inteatt det skall bli en polemik mellan kammarensledamöter.Anf. 43 Statsrådet ():Herr talman! Jag vill gärna skicka över en elogetill för hans engagemang förMellanamerika. Jag har observerat det undergångna år. Det är mycket av rundgång i de härresonemangen. Jag har t.o.m. sett att marxistenJörn gärna hade sett sombiståndsminister. Man vet aldrig hurkommunikationerna går, jag höll på att säga överideologiska gränser. Jag hoppas att det också kanuppfattas som en komplimang. Man kan ju intevara säker.Att krig kan spridas, det vet vi. Men jag tror ocksåatt fred kan spridas. Jag hoppas att ärnästa nation som får underteckna ett fredsavtal.Jag frågade doktor när han trodde att detskulle bli. Han svarade: . Jag sade att det varett diplomatiskt svar. Då svarade han: soon.Jag tror att en förutsättning för att handel skallkunna komma till stånd är att vi får fred i helaregionen. Jag är den förste att understrykahandelns betydelse för välstånd och utveckling.Men man måste också komma ihåg attmarknadsekonomi och handel i små nationer avdenna typ kan bli isolerande. Handeln kan isolerastill ett litet fåtal, medan den stora massanfortsätter att leva i fattigdom. Man måste se till attmarknadsekonomin och handeln kommer attomfatta hela befolkningen. Jag tror i dettaavseende att och jag inte har skildauppfattningar.Överläggningen var härmed avslutad.9 § Information från regeringen om nödhjälptill BaltikumAnf. 44 Statsrådet ():Herr talman! Förra sommmaren kunde vi hälsatre grannländer, , och Litauenvälkomna som självständiga stater. genomlidervåra grannar en svår vinter. Sovjetväldetssammanbrott fick det system för produktion ochförsörjning som fanns att helt kollapsa innan någotnytt hade hunnit växa fram. Delegationer frånSverige besökte och veckan förejul och för att bedömabehoven av direkt nödhjälp.Situationen varierar en del mellan länderna, menkrisen som alla genomgår hotar på några områdenatt övergå i katastrof. Helgen kunde jag gåut med ett löfte om katastrofhjälp till ochLettland. Upphandlingen sattes i gångav SIDA. Regeringen fattade sitt beslut vid förstaregeringssammanträdet efter helgerna den 9januari om 15 milj.kr. vardera till ochLettland i katastrofbistånd. beslötregeringen på mitt initiativ att ge ytterligaremotsvarande belopp till . Utöver detta har10 milj.kr. utfästs för att underlätta bränsleimporttill Estland.Nu pågår upphandling av och leverans till Estlandav mediciner för 10 milj.kr. och av korn förkraftfoder för 5 milj.kr. För såg behovenannorlunda ut, och överenskommelsen blev attmedicinsk utrustning för 1 milj.kr. skullelevereras och att resterande 14 milj.kr. skulleanvändas för spannmålsprodukter. Av vete för5 milj.kr. har redan anlänt till och3 skeppas före den kommande helgen.Återstoden, dvs. 9 milj.kr., används förkraftfoder för fjäderfä. SIDA, som deltog ibesöken i , har även inlett upphandlingför av medicin och sjukvårdsutrustningför 8 milj.kr. och kraftfoder för 7 milj.kr. Ävenandra länder har gjort utfästelser om gåvobiståndmed medicin och spannmål till . Vad jaghär har redovisat innebär att kommitlängst med att faktiskt leverera hjälpen.I är, som också framgått i media,energisituationen särskilt alarmerande. Detta stodklart , och vi informerade denestniske tillförordnade industri- ochenergiministern som då var på besök i att4 milj.kr. kunde göras tillgängliga för omedelbarainköp. Frågan gällde då om det var eldningsoljaeller diesel som var mest angeläget. Jag harförståelse för att i rådande situation medstora behov på alla områden och i övergången frånplanekonomi till marknadsekonomi kan ha svårtatt snabbt få fram den här typen av beslut. Deakuta problemen före helgerna löstes på estnisksida i samverkan med bl.a. . Först ibörjan på kom besked från Estlandom att det var eldningsolja som det svenska stödetborde användas till. , som fått uppdraget atthandla upp olja, satte då genast i gång medupphandlingen. Ett avslut var nära i slutet avförra veckan, men då uppstod på nytt endiskussion i om vad de svenska medlenbäst borde användas till. meddelade underlördagen, , att hela beloppet bordeanvändas för eldningsolja av den kvalitet somnormalt används i värmeverken i . Ettkontrakt är nu undertecknat, och olja skall börjalevereras medjärnvägsvagnar från raffinaderier i Ryssland.Detta blir billigast. Dessutom är det så att Estlandinte har hamnanläggningar som är utrustade föratt ta emot några större kvantiteter olja frånhavet. Säkra uppgifter om hur stora dessamöjligheter är har visat sig svåra att få fram.Jag är glad att kontrakt nu tecknats och att snaraleveranser kan inledas. För ett par dagar sedankom oroande information om att situationen iEstland var än mer akut. Efter samråd mellan migoch SIDA beslutades om ytterligare 5 milj.kr. ikatastrofbistånd som den estniska regeringen självkan köpa olja för. Dessa medel står nu till Estlandsförfogande.Så ett par ord om hur regeringen i enlighet medestniska förslag önskar bidra till att litetmer långsiktigt kan lösa sina problem medutländsk valuta för att bl.a. kunna finansieraimport av bränsle. De 4 milj.kr. som avsatts förakuta inköp av olja ingår i ett paket förunderlättande av bränsleimport om 10 milj.kr.där återstoden, alltså 6 milj.kr., är avsedd attanvändas för att skall kunna importeramaskiner och andra nödvändiga insatsvaror föratt öka sin export till marknader där betalningsker i konvertibel valuta. Det finns bl.a. ettintresse för export av massaved från Baltikum.Råvara finns, men det är svårt att få i gångexporten utan vissa investeringar iavverkningsutrustning och transporter. Densvenska gåvan kan användas av för dettaändamål och därmed ge upphov till inkomster somi sin tur kan användas för import av ytterligareinsatsvaror, men också av olja. Dessatransaktioner kommer att skötas genom enrevolverande fond. har erfarenhet avsådana fonder från andra länder, som på grund avsina ekonomiska problem inte får normalabankkrediter.De åtgärder som jag nu redovisat uppgår till ettvärde av 60 milj.kr. Till detta skall läggas beslutsom tagits av regeringen och BITS om ytterligare ca 40 milj.kr.för insatser i Baltikum.Vi måste vara medvetna om att den fundamentalaförändringsprocess som inletts i ochde baltiska länderna är mycket besvärlig mennödvändig. kommerproduktion och handel att fungeraotillfredsställande. vill stödja denekonomiska utvecklingen i området. Därför harregeringen lagt fram förslag om att 3 miljarderkronor anvisas för hjälp tillländerna som tidigare legat under kommunistiskdiktatur. Huvuddelen av våra insatser måste syftatill att bygga upp dessa länder.Anf. 45 ():Herr talman! Biståndsministern beskrev olikaproblem på den estniska sidan. Det har säkertfunnits sådana problem. I backspegeln framgickju de olika, litet svårförståeliga, turersom har föregått dagens redogörelse här ikammaren.Från början fick man intrycket att det var en gåvapå 15 milj.kr. visade det sigvara 10 milj.kr. men det är en detalj isammanhanget. var det frågaom motköpsaffärer i stället för en julgåva, som denursprungliga termen var. Biståndsministernberörde nu inte alls detta med motköp. Betyder detatt hela den summa om 10 milj.kr. förbränsleimport till , som tydligen äraktuell, är en gåva, eller är det fortfarande så attdet bara är 4 milj.kr. som är en gåva? Jag tyckerfortfarande att svaret på den frågan svävar något iluften. Det är dessutom bra om det kommer i gångleveranser snabbt , som biståndsministernbeskrev.Kan biståndsministern lova här att detta ocksågäller leveranser eller åtgärder som täcker in heladet här beloppet på 10 milj.kr.? Det är inte mycketidé med insatser för vintern som kommer framförst när vintern är slut.Till sist ännu en fråga som gäller de uppgifter somfinns i pressen om hur upphandlingen hargått till och att man inte skulle ha kontaktat deoljebolag som i alla fall för en utomståendebedömare förefaller vara de naturligaste, de somhar störst resurser för leverans och på annat sätt.Är biståndsministern säker på att den leverantörsom valts är den bästa och billigaste?Anf. 46 Statsrådet ():Herr talman! Det har ju naturligtvis arrangeratsen hel del tillställningar i media för att förvirra dethär.Jag har försökt nå ut, men det är inte alltidman blir så rakt citerad som man önskar.De 10 milj.kr. som vi talar om här, HåkanHolmberg, gäller alltså energin. Det är en gåva,ingenting annat. Sex miljoner av dessa tio villeesterna inte använda till att genast förbrukagenom att bränna upp eller konsumera, utan få hjälp med att få i gång sin export. Det ärklart att tio miljoner är mycket pengar, men i ettland där man förbrukar stora mängder olja pågrund av att man har usla energisystem, ligger deti deras eget intresse att man också får i gång enexport. Då får man själv valuta och kanfortsättningsvis köpa olja. Detta skedde alltså påesternas initiativ, som jag sade. De tio miljonernaär en gåva.Sex av dem ville man använda på dethär sättet. Vi får komma ihåg att det kommer flervintrar. Esterna måste komma ur planekonominoch komma in i marknadsekonomin.