prot · GG0927 · 1992-11-19 00:00:00 — Finns inte den bron,finns inte kunskaper om de hemspråk som elevernatalar, och har vi inte kompetenta lärare, skall vi inteinbilla oss att vi skall kunna få godasvenskkunskaper i svensk skola.Herr talman! Jag yrkar bifall till utskottetshemställan i UbU1 och avslag på samtligareservationer och meningsyttringen.Anf. 130 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! invändning kanlättast klargöras genom att läsa innantill ireservationen. Där står att eleverna bör delgesuppfattningen att homosexuell läggning skallerkännas och respekteras, men också att den kanses som resultatet av en identifikationsprocess.Det har aldrig varit min eller kds mening att knytaoss till en särskild forskning. Vi vet -- vilket ärbestyrkt av forskarna -- att det finnsolika meningar i denna fråga. Vi i kds menar, attnär det inte är klart att man föds homosexuell, ochdet finns många goda forskare som ser det som endynamisk identifikationsprocess, måste vi stödjaambivalenta elever.Anf. 131 ()replik:Herr talman! Det Skånberg återger ur sinegen reservation är vi till dels överens om. Det jagmenar är, att intekan stå bakom en skrivning som utgår från en avmånga existerande förklaringsmodeller. Det äregentligen min huvudinvändning motreservationen. Vi måste basera våra betänkandenpå en bred forskning, där man belyser frågan frånmånga olika håll. Min huvudinvändning är att manhar valt en förklaringsmodell.Anf. 132 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! Jag skulle välkomna en sådanbelysning.Anf. 133 (nyd) replik:Herr talman! säger att jagraljerar över experter. Om vi ser till dagenssituation, så kanske många kriser hade undvikitsom vi sett på frågan med litet sunt förnuft och vägtdetta mot alla expertuttalanden. Det är klart ochtydligt att det finns experter som i åtskilliga fallstyrs av särintressen -- särintressen som betalardessa experter genom icke godkända system, dvs. iformer som kan liknas med mutor.Ni kommer att få avslöjanden om sådant även iframtiden. Vi har sett det tidigare. Jag säger noga skall väga experternas utlåtanden och inte alltid skall ta dem för att vara det bästaalternativet.Vi har givetvis tittat på vad experter säger omhemspråk. Men jag konstaterar direkt att manmåste väga in även sunt förnuft i detta. Det går inteatt bara tro på vad experterna skriver sida upp ochsida ned. Vi måste granska en verksamhet och sehur den fungerar. När man talar om att man skallbygga en bro, är det väl en hängbro som snart ärrutten och rasar ihop.Man måste ha en verksamhet som syftar till atteleverna skall lära sig det svenska språket. Vårtparti har krävt att man för att bli svenskmedborgare skall kunna det svenska språket. Detbehövs för att man skall klara av både skyldigheteroch rättigheter och för att man skall kunna leva idetta land och fullgöra alla sina plikter.Vi har sett avarter av detta. Det kan ju bero påspråkförbistring att det har förekommit mängder avbidragsfusk, vilket har synts i pressen. Det kan beropå sådant.Anf. 134 ():Herr talman! Sunt förnuft, , är att se tillatt man har kompetenta lärare i hemspråk som kanförmedla kunskaper i svenska språket. Hur skallman kunna lära sig svenska om man kommer frånett helt annat land om man inte har någon somförmedlar kunskapen och som fungerar som denbro som jag talade om? Det menar jag är suntförnuft, inte att linda in detta i en mängd konstigaresonemang om avarter av bidrag och omsärintressen.Grunden är att vi måste ha kompetenta lärare ochmedel för att bedriva denna undervisning om denskall fungera och bli precis så effektiv och kvalitativsom och reservanten i detta fall harskrivit om.Anf. 135 (nyd):Herr talman! Jag har noterat att det iKommunförbundets rapport, som jag har hänvisattill tidigare, står att en höjning av kompetensen,behörigheten, hos de lärare som har skett. Men jag anser inte att vi har rådatt ha lärare i 85 språk -- det närmar sig 100 språk --i vårt svenska skolväsende, när man inte har det iandra länder. Vi kan inte vara unika. Vi kommeratt få konkurrera på Europamarknaden och måstehålla oss till en nivå där det handlar om sunt förnufti detta fall. Och det är inte möjligt om man har 85olika språk i skolan.Anf. 136 ():Herr talman! Jag måste ställa en fråga. Om det ärrimligt med 10, 12 eller 14 språk, hur skall då desom talar något av de resterande 70 språken kunnalära sig svenska, om deras språk över huvud tagetinte finns representerat i lärarkåren?Anf. 137 ():Herr talman! Jag vill först nämna några ord omskolpliktsåldern. har väckt en motionom att man vill att en utredning skall tillsättas omen tioårig skolgång och att barnen skall börjaskolan . Vi från kds tycker absolutinte att det är fel att en utredning tillsätts, men vi ärglada över att det i utskottstexten talas om enöversyn där man inte på något sätt binder sig,speciellt inte när det gäller en tioårig skolgång, somskall utredas. Översynen skall handla om vid vilkenålder barnen skall börja i skolan. Det sägs intenågot om att alla barn nödvändigtvis skall gå tio åri skolan.Vår uppfattning är att det skall vara ett flexibeltlågstadium med flexibel skolstart och som ärårskurslöst. Det skulle bättre tillfredsställa detfaktum att elever är så olika att alla inte rimligtviskan behöva för att lära sig läsa. Mendetta har vi säkert tillfälle att återkomma till. Jaghar varit inne på detta tema i kammaren.Jag skulle vilja tala huvudsakligen om de tremotioner där ANT-frågorna tas upp och att de i vissmån har satts på undantag i skolan.Jag konstaterar av egen erfarenhet att vi för någraår sedan hade en mer intensiv ANT-undervisning iskolan. Skolan lever inte i ett vakuum, utan man ärberoende av samhället runt omkring. Hur debattenförs i massmedia i t.ex. dessa frågor, spelar stor rollockså för om man i skolan skall finna gehör för enundervisning i dessa frågor.Nu vet jag att man från massmedias sida medbestämdhet hävdar att man inte kan åläggas att tasamhällsansvar i sådana frågor och att man på någotsätt skulle propagera för dessa frågor på grund avatt det skulle vara bra för våra skolelever. Jag kanrespektera den synpunkten. Massmedia är ihuvudsak till för att spegla vad som debatteras isamhället och vad som försiggår på det praktiskaområdet.Jag skulle vilja vända upp och ned på hela dennafråga och låta aktiviteten utgå från eleverna. Jagtror att det skulle kunna ge den absolut mestpositiva ANT-undervisning som vi kan få i skolan.Initiativet måste naturligtvis komma från skolanoch vara den enskilda skolans ansvar. Om inteskolan tar detta ansvar är det naturligtviskommunen som måste se till att en bra ANT-undervisning bedrivs. Om sådan inte finns med iden lokala arbetsplanen, måste den tas in iskolplanen. Om inte kommunerna fullgör dennaskyldighet faller det på . Vi är därförtacksamma för den skrivning som finns,nämligen att detta ingår i Skolverketstillsynsområde. Men det vore en stor fördel omdetta utgick från eleverna. Stimulansen måstenaturligtvis komma från lokala arbetsplaner ochfrån lärare.För några år sedan hade vi i en utbildningav elever som hade valts av sina kamrater när detgäller dessa frågor. De gick en kort utbildning, ochde fick sedan ta tag i ANT-undervisningen. Det föllmycket väl ut. Jag skulle vilja se en förnyelse avdessa arbetsformer när det gäller dessa frågor. Jagskulle också vilja se att eleverna drog införäldrarna, men att det snarare blev eleverna somundervisade föräldrarna på detta område. Jagskulle också vilja se att eleverna i detta smmanhanggick ut i samhället och ifrågasatte t.ex. att dennaregering inte har kunnat komma fram till engemensam tobakslag. Hur kan det komma sig att vitycker att elever skall avhålla sig från att röka, attde skall ha en sansad syn på droger, både alkoholoch narkotika, men att vi själva inte ens kan se tillatt allergiker slipper att vistas i arbetslokaler och ioffentliga lokaler som är fyllda av t.ex. rök?I detta sammanhang skulle jag vilja se utmaningarfrån elever, att de utmanar politiker, att deutmanar riksdagsmän och varför interiksdagskvinnor. Vi har stora problem, inte minstmed att allt fler kvinnliga elever börjar röka.Kvinnorna och flickorna står för det mesta avrökandet i det här landet. Därför skulle jag viljautmana kvinnliga ministrar och kvinnligariksdagsmän att gå i spetsen för att skapa modellerpå detta område.Om sådana saker kom från eleverna, skulle vi ansedet som mycket mer moraliserande än om det komt.ex. Därför skulle jag vilja se en mycketstor aktivitet från elevernas sida. Jag tycker att deskall gå ut i samhället och studera hur det ligger tillmed dessa frågor, att de har ett laborativtarbetssätt, vilket vi anser är så bra i skolan, att deundersöker vad som är bra för hälsan och vad sominte är bra och att de undersöker hur vuxnareagerar på det som de vet i denna fråga och omdetta har någon betydelse för vuxnas liv och hälsa.De kan till skolan bjuda in människor som har haftdåliga erfarenheter av att använda droger.Jag kan dra mig till minnes ett exempel från minegen skola. I den klass som jag hade fanns det enpatient från Renströmska, ett lungsjukhus iGöteborg. Jag kan tala om att ingenting av detnågon av oss på skolan tidigare hade sagt omrökning betydde mer för ungdomarnas åsikter omdenna efter den information om droger som vi hadehaft än vad den patienten -- som själv hade börjatröka -- gjorde.På det här sättet skulle vi kunna få elever som bådeaktivt deltar i samhällsdebatten och spelar en rolli samhället. Jag menar att de här frågorna alldelessärskilt lämpar sig just för en sådan aktivsamhällsinsats från elevernas sida.Låt oss alltså vända upp och ner på ANT-informationen i skolan. Låt den utgå från elevernatill föräldrar och till vuxna i samhället, och också tilloss. Jag hoppas att eleverna ställer krav på en nytobakslag.Anf. 138 ():Herr talman! Villkoren för homosexuellamänniskor i har förbättrats avsevärt underde . Homosexualitet betraktas intelängre som en sjukdom, och fördomarna harförmodligen också minskat. Fler och flerhomosexuella vågar visa för sin omvärld att de leveri ett förhållande med någon av samma kön.Mot bakgrund härav är Skånbergs reservationi utbildningsutskottet ett slag i ansiktet påhomosexuella människor. Skånberg vändersig mot att utskottet i all enkelhet skriver:''Homosexuell samlevnad måste erkännas ochrespekteras.'' För mig som liberal var den härmeningen så självklar att jag först inte förstod varidet kontroversiella låg. Självklart skall människorleva sina egna liv utan uttalanden från politiker omatt just deras sätt att leva inte skall erkännas ochrespekteras. Så länge man inte skadar andra, kandet väl inte vara något fel i det. När jag läste TuveSkånbergs reservation förstod jag att denna enklasanning inte gäller för Kds.Tuve Skånberg vänder sig mot att villerkänna och respektera homosexuell samlevnad.Vad innebär då det här? Jo, det innebär att TuveSkånberg förstår att han inte kan hindra människorfrån att vara homosexuella. Däremot vill han,genom att fördöma den homosexuella handlingen,få homosexuella människor att avstå från att hanågon att älska. Den homosexuella tanken ärtydligen inte så farlig, enligt Skånberg. Denhomosexuella handlingen däremot måstefördömas. Maken till hyckleri får man leta efter.I sin reservation beskriver Skånberghomosexualitet som en ''störning'' och som en''process'' som inte är ''irreversibel''. Denheterosexuella läggningen sägs också vara den''mest kroppsautentiska''.Just denna syn på homosexualitet trodde jag att vi iSverige hade kommit ifrån. Homosexualitet är intevare sig en störning eller en sjukdom. TuveSkånbergs fördomar beträffande homosexuellaleder till att sten läggs på bördan för den del avbefolkningen som redan nu är hårt prövad avomgivningens fördomar.Homosexuella finns -- här mitt ibland oss och äveni de kristna leden. Det är dags att vi erkänner ochrespekterar även homosexuella människors rätt attsöka och att finna någon att älska. Tolerans ochödmjukhet borde vara honnörsord också för detparti som Skånberg representerar. Annars fårvi ett hårt och omänskligt samhälle, därfördomsfullhet råder och människor slås ut. Detsamhället vill inte jag, herr talman, leva i.(Applåder)Anf. 139 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! Det är naturligtvis väldigt svårt attförbereda ett inlägg när man står långt ner påtalarlistan och man dessutom kanske har så mycketav fördomar beträffande Kds som uttryck för i sitt anförande.I stället för att ta tid i anspråk för att upprepa vadjag redan har sagt rekommenderar jag LottaEdholm och övriga som kan tänkas varaintresserade av detta att närsnabbprotokollet kommer titta på vad jag faktisktsagt om tolerans och respekt.Jag nöjer mig med att återge vad jag självavslutningsvis sagt: Den homosexuelle har ett fulltoch självklart människovärde. Han har enodiskutabel rätt att åtnjuta den aktning och respektsom varje människa har rätt till.Jag talade om respekt för och erkännande av denhomosexuelle.Jag tror att det här, när känslorna har lagt sig litetgrand och vi har sovit på saken och när LottaEdholm tittat i snabbprotokollet, framstår alldelestydligt.Anf. 140 () replik:Herr talman! Jag har lyssnat på hela den härdebatten, och jag har också följt debatten om dehomosexuellas rättigheter under de senaste åren.Därför tror jag att jag vet vad jag talar om.I utskottsbetänkandet står det så här:''Diskriminering av homosexuella får självfalletinte accepteras.'' Skånberg vill att det i ställetskall stå: Självfallet bör eleverna delgesvärderingen att ingen får diskrimineras utifrånsexuell läggning.Om man ersätter ''homosexuella'' med uttrycketmänniskor av annan hudfärg, tror jag inte att TuveSkånberg skulle nöja sig med att säga till elevernaatt de skall delges värderingen att ingen fårdiskrimineras. Jag tror att Skånberg i ställetskulle säga: Självklart skall vi inte diskrimineramänniskor på grund av hudfärd.Dessa frågor hänger faktiskt samman. Man kan intesäga att man respekterar människor även om de ärhomosexuella, om man faktiskt inte samtidigtrespekterar handlingen att vara homosexuell,handlingen att söka någon att älska. Det är faktisktvad det handlar om.Anf. 141 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! Uttrycket ''delges värderingen'' ärstarkt och talar om en normöverföring på ett aktivtsätt.Anf. 142 () replik:Herr talman! Jag tycker att uttrycket ''delgesvärderingen'' är betydligt mindre starkt än att sägaatt skolan faktiskt skall verka för att homosexuellamänniskor inte diskrimineras -- oavsett vadeleverna själva tycker.Det är ju en mycket tydlig markering från samhälletom det påpekas att homosexuella inte skalldiskrimineras i samhället.Anf. 143 ():Herr talman! Jag skulle vilja börja med eninofficiell översättning av den reservation som Kdshar i det här betänkandet. I korthet skulleöversättningen bli enligt följande:Homosexualitet är en störning. Det här kan botas.Ungdomar skall bli präktiga heterosexuella genomaktiv påverkan, eftersom det handlar om det mestkroppsautentiska -- dvs. att mannen har penis ochatt kvinnan har en vagina och det enligt Kds passarsig bäst ihop.Det är kanske att hårdra den här reservationen,men den andas något som jag trodde inte längrefanns i den svenska samhällsdebatten. När detgäller den här reservationen skulle jag mycket välkunna säga till Skånberg säga: Titta hitåt! Jag är homosexuell.I grund och botten handlar det givetvis ommänniskosynen och om vad den människosyn somman företräder leder till för aktiviteter, bl.a. här iriksdagen. Om vi utgår från principen om allamänniskors lika värde och att man måste ha respektför individens indirekta eller direkta val, kan vifråga: Skall då samhället aktivt gripa in och försökastyra människor, eller skall vi utifrån individensval -- under förutsättning att ingen annan skadas --bejaka och stötta i de knepiga situationer som mankan komma i?Jag kan faktiskt inte förstå annat av Kds-reservationen och de formuleringar som där finnsän att skolan så att säga aktivt skall gripa in i folksliv. Det ställer jag inte upp på, och jag tror inte atten majoritet här gör det.Vad man gör om man följer en sådan härreservervation, är ju att man för ungdomar somsöker sin sexualitet -- vilket kan varamycket besvärligt -- med sin inställning skapar storaproblem. Jag har många unga vänner som justgrubblar över sin sexualitet och som behöver halugn och ro. När de behöver information ochkunskap skall information finnas runt omkringdem. Tyvärr har det inte funnits information itillräcklig omfattning. Många har fått traumanefteråt, eftersom de inte har känt den härstöttningen när de väl kommit fram till att de ser sigsjälva som homosexuella.Jag tycker alltså att den här reservationen visar attKds har en uppfattning som jag betraktar somstenåldersmässig. Men det är bra att man nu visarsitt rätta ansikte. Det blir då lättare att argumenteraemot.Jag vill se det här som en del av den kampanj sompågår. Jag tänker på den skrift som antagligen Kdshar delat ut i våra fack, på de hearingar som manordnar, på tidningen och på hetsmötena motregistrerat partnerskap. Det är en samlad kampanjsom Kds, tidningen och denfundamentalistiska har satt i gång.Häri ingår också att de kristna friskolorna vägrat attdelta i standardprovet för läsförståelse, eftersomdäri ingår bl.a. delar om homosexualitet.Man kan fråga sig vem det är som Kds vill skyddaoch vad det är man vill uppnå. Jag är mäktaförvånad över att Kds av alla partier är så sexfixeratsom jag tycker att man där är. Homosexualitetenblir i deras uttalanden mest en fråga om just sex,inte om kärlek och känslor.(Applåder)Anf. 144 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! Den bok som finns med i den stora bokflod som välleröver oss ledamöter. Jag har också hittat boken i mittpostfack. Det är bokförlaget , enligtvad jag erfarit, som har spritt den.Anf. 145 () replik:Herr talman! Jag ser det här som en del av enkampanj. Jag har inte fått något följebrev, så jagvet inte exakt vem det är som har delat ut dennaskrift. Men den ingår, i varje fall som jag ser dethela, i en större kampanj. Jag tycker att väldigtmycket av det som står i Kds-reservationenåterfinns just i den här skriften.Jag skulle vilja beteckna både reservationen ochden här skriften som kvasipsykologiska på mångaolika sätt. I forskningen finns det ungefär likamånga teorier om homosexualitet och om huruvidadenna kan botas eller inte som det finns justforskare och psykologer.Vad är det då man lutar sig mot? Jo, människor somså att säga i tecknet av vetenskaplighet försökerdriva olika teser, som jag tycker strider motuppfattningen om alla människors lika värde.Herr talman! Slutligen skulle jag faktiskt vilja frågaTuve Skånberg: Vad tror ni att er inställning -- alltsåom det ni talar om blev verklighet -- skulle innebäraför de här unga tjejerna och killarna, som just sökersin sexualitet? I princip utesluter ni ju i erreservation möjligheten att välja -- om det nu ärfråga om ett val -- att leva homosexuellt. Skapar niinte väldigt mycket skuldkänslor hos deungdomarna? Och skapar ni inte med det ocksåväldigt stora problem, som tyvärr ibland leder tillsjälvmord?Anf. 146 SKÅNBERG (kds) replik:Herr talman! Den här aktuella boken har jag ocksåfått i mitt postfack och jag har läst igenom den ochciterat något ur den. Beträffande den boken harjag -- för den händelse att jag skulle bli anmodad ikammaren att tala om den -- inhämtat viabokförlaget att författaren blev medicine doktor 1954 och att han ärprofessor i psykiatri i Åbo och iHelsingfors från 1967.Vi har ingen åsikt om . Men att kalla hansforskningsöversikt för kvasivetenskap är attgeneralisera alltför mycket.Vidare är han citerad som forskare för att visa attBarbro beskrivning avforskningsläget var alltför generaliserande.För övrigt vill Kds inte på något vis medverka till attmänniskor hamnar i de svåra situationer som KentCarlsson beskrev.Vi tror att en sund identifikationsprocess i ställetkan leda till mindre lidande än det som KentCarlsson antyder.Anf. 147 () replik:Herr talman! Det finns många forskare ochpsykologer som har spekulerat i hurhomosexualitet uppstår och om den kan botas.Ingen kan säga att den ena eller den andra harhundraprocentigt rätt eller inte. Det är teorier somdyker upp allt emellenåt. Frågan är mindreintressant, eftersom forskningen är så motstridig.Tuve Skånberg har i sina inlägg bl.a. hänvisat tillolika forskare. Ni gömmer er bakom den del avforskningen som stöder era teorier. Vore det inteärligare att säga att ni faktiskt inte tycker att folkskall leva homosexuellt, i stället att försöka skyddaer bakom forskningen, för den är som sagt väldigtsplittrad i sin uppfattning?I kds-reservationen talas det om könsidentiteten.Med det tror jag att man vill säga att det handlarom att många homosexuella inte skulle uppfatta sigsom man eller kvinna. Det är precis tvärtom.Många av de bögar som finns i landet betraktar sigi allra högsta grad som män. Det handlar inte omkönsidentitet.Hela reservationen andas något slagsvetenskaplighet byggd på någon sorts forskning.Då vill jag påstå att den är felaktig. Det beror ocksåpå vilken forskning man stöder sig på. Vill man kanman alltid plocka fram ''häxdoktorer'' från Finland.Anf. 148 ():Herr talman! Skånberg hadevänligheten att angripa mig i en replik till ThommyOhlsson. Vad jag angreps för var att jag inte skulleha sett i reservationen att man där skriver atthomosexuell läggning erkänns och respekteras. Jo,det hade jag läst mycket väl. Men ni är ju emot attsamlevnad skall erkännas och respekteras. Förstårinte Skånberg själv hur stor skillnaden ärmellan det som står där och det han säger? Hansäger till sina medmänniskor: Läggningen får duha, men bär den som ett kors genom livet.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut skulle fattas ; se anf. )15 § Beslut om fortsatt ärendebehandlingKammaren beslöt att ärendebehandlingen skullefortsättas vid arbetsplenum onsdagen den 25november.16 § BordläggningAnmäldes och bordladesMotionernamed anledning av prop. 1992/93:130 Vissajordbrukspolitiska frågor1992/93:Jo6 av (-)1992/93:Jo7 av m.fl. (s)1992/93:Jo8 av ()1992/93:Jo9 av m.fl. (s)1992/93:Jo10 av och ()1992/93:Jo11 av och (s)17 § Anmälan om interpellationAnmäldes att följande interpellation framställtsden 18 november1992/93:45 av () tillkommunikationsministern om körkort försnöskoter m.m.:Debatten om snöskoterns framtid har intensifieratsunder hösten, dels mot bakgrund avNaturvårdsverkets utredning som behandlat förslagom s.k. tysta skoterfria zoner i fjällvärlden, dels närdet gäller utredning omrestriktioner för snöskoteråkandet.De utredningar som görs på central nivå avcentralbyråkrater med begränsad förståelse för denverkliga nytta som snöskotern som fordonåstadkommer, främst i de norra delarna av landet,skapar onödig oro bland skoterfolket och bland allade människor som har sin utkomst i fjällvärlden.Till de förslag som diskuteras är ett obligatorisktkörkort. Detta skulle bara skapa en ökad byråkratiutan real effekt på skoterolyckorna. I stället börsamhället informera skoterägarna om vikten av attta ett frivilligt förarbevis i någon av alla deskoterklubbar som bildats under de senaste åren.Dessutom bör de planer på snöskoterförbud somdiskuteras för inland och fjälltrakter bliföremål för en bredare debatt. Det är orimligt attnågra naturromantiker på centralnivå skall dra uppriktlinjer för skoteråkandet som kraftigt begränsarrörelsefriheten för lokalbefolkningen i glesbygden.Snöskotern är ett utmärkt arbetsfordon för mångasom har sin utkomst i fjällvärlden men också ettmycket bra fordon för många friluftsmänniskorsom inte tidigare kunnat nå ut i fjällvärlden, t.ex.barn, handikappade och äldre. Dessutom svararskoteråkarna för en stor del av turistomsättningenvintertid.Det finns en ökad oro bland snöskoteråkarna överalla de utredningsförslag som presenteras imassmedia, därför vill jag tillkommunikationsministern ställa följande frågor:1. Kommer regeringen att lägga fram förslag omobligatoriskt körkort för snöskoter?2.