prot · GG0927 · 1992-11-19 00:00:00 — Detta är tekniskt och svårt, men detär viktigt och betydelsefullt för många kvinnor, ochdet är viktigt och betydelsefullt för att vi skallkomma vidare i kampen mot de vidriga brott somde sexuella övergreppen mot kvinnor är.I motion Ju703 har och jagmotionerat om att rättegångsreglerna ivåldtäktsmål och sexualbrott ses över för attförbättra kvinnors möjligheter att våga anmälasexuella övergrepp. Vi har väckt motionen för attså många kvinnor som har varit utsatta för vidrigaövergrepp inte vågar anmäla dem. Det finnssignaler från kvinnojourerna om att kanske bara5 % av de kvinnor som har varit utsatta för sexuellaövergrepp anmäler dem. Det är ett mycketallvarligt brott, och mörkertalet är mycket stort.Rättegången är ofta en skräck för kvinnan. Därförinfördes en möjlighet för kvinnan atthöras inför lyckta dörrar och möjlighet tillförhandlingar där hon inte behöver mötagärningsmannen. Men lagen ger inte kvinnandenna rätt. Det är domstolen som avgör, ochdomstolen följer ofta åklagarens åsikt. Ofta är bådedomstol och åklagare kloka. De kan inte vara säkra på att rättegångensker inför lyckta dörrar. När kvinnorna anmälerbrottet kan de inte vara säkra på att inte behöva ståöga mot öga med den man som har utsatt dem fördet mest vidriga övergrepp.Herr talman! Tänk på att det är få mål som går sådjupt in i personligheten som mål gällande sexuellaövergrepp. Kvinnan utsätts för den mest intimagranskning. Alla hennes beteenden granskas. Honär rädd för att hon skall ställas ut till allmäntbeskådande bara därför att hon har varit utsatt förett vidrigt övergrepp. Hon är rädd för att möta denman som hon en gång kanske har älskat men somhar utsatt henne för en av de grymmastehandlingarna.Vi menar i vår motion att det är viktigt att kvinnankänner trygghet och att hon känner att hon intebehöver lämnas ut bara därför att hon har varitutsatt för och utlämnad till en man som har gjorthenne illa.Jag är glad över utskottets skrivning, och jag haringet annat yrkande än det som finns i utskottetsbetänkande.I betänkandet understryks hur viktigt det är att defrågor som vi har tagit upp i motionen behandlas avden arbetsgrupp inom somden socialdemokratiska regeringen tillsatte. Dettaär bra och angeläget. Jag hoppas att utredningenarbetar snabbt och tar allvarligt på de synpunktersom kvinnorna har framfört.Våldtäkt inom och utom äktenskapet innebär ettmycket stort lidande. Det är ett oerhört allvarligtbrott. Ändå är samhällets attityd kanske inte alltidså tydlig som den skulle behöva vara att männeninte alltid känner att detta är ett av de brott somsamhället ser allra allvarligast på. Därför är detviktigt att vi hjälps åt att göra sanktionernaanvändbara, att vi stöttar kvinnorna, så att de vågaranmäla brotten och att vi får en hållning som gör attvåldtäkt och sexualbrott kan bli något somvi nästan helt kan se som historia.Vi har nått mycket långt när det gäller jämställdheti vårt samhälle. Kvinnans position påarbetsmarknaden är förhållandevis stark. Vi ärmånga kvinnor som står här i och driverolika frågor. Men för de kvinnor som blir slagna ochförnedrade och för de kvinnor som utsätts för devidriga brott som sexual- och våldtäktsbrottinnebär, är det en väldigt liten tröst.Jag tror att vi här i måste hjälpas åt attgöra allt för att våldtäktsbrott och sexualbrott skallses som de mycket allvarliga brott som de är. Vimåste på olika sätt se till att samhället gerbrottslingarna sanktion och att samhället gertydliga signaler till männen om dess inställning tillsexualbrott.Anf. 90 ():Herr talman! När jag skrev min motion angåendevård av incestoffer och incestförövare ,gjorde jag det med tanke på att det som pågick intevar tillräckligt.Det som man talar om är just övergrepp motkvinnor. Och visst är de flesta incestoffer kvinnor.Men det som jag närmast tänkte på handlar ombarn, och det är både pojkar och flickor som utsättsför incest. Incestoffren kan vara både män ochkvinnor. I mångas ögon innebär incest en liten nischnär det gäller själva våldsbeteendet. Det kanske ärsvårt att placera det i en egen nisch. Jag menar ändåatt det inte kan jämställas med övergrepp i form avvåld, att man inte kan jämställa detta medmisshandel i annan kroppslig form eller våldtäkt.Incest måste föras in i en speciell genre för att manskall kunna vårda dem som verkligen förövarbrotten.Självfallet är misshandel av alla slag, även incest,misshandel om man ser det på ett sådant sätt. Visstär det också så att den som blir offer för detta mårprecis lika dåligt som den som har blivit utsatt förnågot annat sexuellt brott. Detta gäller ju sexuellaövergrepp. Men jag menar att förövarna behövermycket speciell tillsyn och vård.Jag tror att det kommer att bli en liten parantes omincestförövarna i den parlamentariska kommittésom man hänvisar till i betänkandet. Kommitténsarbete kommer att handla mycket mer om våld iannan form.Dessutom hänvisas det i betänkandet till BRÅ:sarbetsgrupp som har studerat sexuella övergreppmot barn. Det hänvisas även tillJustitiedepartementet som har gett ut en handbokför att människor som arbetar med detta skall fåvägledning. Det talas också om attKriminalvårdsstyrelsen kommer att ha en hearingom dessa frågor.Jag nöjer mig med detta . Men jag kommer attfölja dessa frågor med stort intresse. Jag kommeratt följa de resultat som Kriminalvårdsstyrelsenshearing kommer att leda till och de tongångar somkommer att finnas i betänkandet från Kommitténför översyn av kriminalvården i anstalt. Jagkommer att återkomma till frågan, men yrkarjag bifall till hemställan i justitieutskottetsbetänkande.Anf. 91 ():Herr talman! Jag skall fatta mig mycket kort. Dethar inte gjorts några speciella yrkanden. Jag villbara påpeka att vår justitieminister vid mångatillfällen klart och tydligt har talat och även visathandlingskraft när det har talats om hjälp till utsattakvinnor. Hon har även här visat handlingskraft.Hon har alltså lett opinionen och fästuppmärksamhet på utsatta kvinnors svårasituation.Det står på s. 5 i betänkandet, där justitieministernåterges, att enskilda personer som utsätts för brottskall sättas i centrum för polisens uppmärksamhetoch att de skall skyddas. Hon talar om behovet avakut skydd för utsatta kvinnor mot olika former avvåldsbrott.Jag tror att det är just sådana här poängteringar ochuttalanden från justitieministern och även detfaktum att hon ständigt driver dessa frågor ochställer upp för utsatta kvinnors skydd och försvarsom gör att vi har fått en mera positiv debatt.Jag är också glad över att vi kan anta det härpositiva betänkandet, av vilket framgår att mångautredningar är på gång och att frågan om eventuellalagskärpningar ses över. Vidare talas det om hurman skall gå vidare för att i möjligaste mån skyddakvinnor.Till vill jag säga att jag kanske interiktigt har samma rädsla som hon för att barnen idet här sammanhanget skall tappas bort. Vi får välavvakta och se vad man kommer fram till i deutredningar som pågår.Utsatta kvinnor har väldigt ofta barn med sig eller inärheten av sig. En av anledningarna till att jag troratt man också kommer att ta allvarligt på detta medsexuella övergrepp och incestförhållanden är justatt vi diskuterade de här frågorna.Jag yrkar bifall till hemställan i dess helhet ijustitieutskottets betänkande 1992/93:JuU7,''Övergrepp mot kvinnor''.Anf. 92 () replik:Herr talman! Naturligtvis har i vad hon säger om kvinnor som ofta har barn isin närvaro och om att både dessa kvinnor ochderas barn har utsatts för samma brott.Men själva brottet incest skiljer sig ändå från andrabrott mot människor. Incestbrottet är så speciellt,äckligt och vämjeligt att det är väldigt svårt attjobba med sådana frågor. Därför är jag litet räddför att vi, av mänskliga skäl, glider bort från frågan,om vi inte speciellt hänvisar till sådana saker ikommittén och särskilt lyfter fram nämnda frågasom särdeles viktig. Det är nästan nödvändigt attsäga att man måste se på det här.Tyvärr var jag själv inte med vid behandlingen avfrågan. Därför har jag anledning att säga detta ikammaren . Det är alltså viktigt att kommaihåg att det är fråga om ett mycket speciellt brottsom inte syns. Det handlar om blåmärken i själen.Anf. 93 ()replik:Herr talman! Jag vill bara poängtera att man i dethär betänkandet hänvisar till den s.k.Eskilstunamodellen. Den innebär attrepresentanter för , barn- ochungdomspsykiatrin och polisen samarbetar ochsamråder om sådana här ärenden.Den här modellen är känd i just för detingående arbetet beträffande incestfall. Jag tyckeratt det faktiskt är en viss trygghet att höra att manrelaterar till detta.Tidigare hade man på utbildning.Just en polis från var med när det gälldeförhörsteknik och detta med att dela med sig avkunskapen kring det här synnerligen svåraförfaringssättet. Därför är jag ganska trygg ochförvissad om att man kommer att tillgodose ävenhär aktuella krav.Anf. 94 () replik:Herr talman! Tyvärr är jag tvungen att frånta BirgitHenriksson hennes trygghet i detta sammanhang.Den kunskap jag har om nämnda utbildning ärnämligen att den projektanställning som MonicaDahlström hade på ganskasnabbt, och utan särskilt långt varsel, drogs in. Denutbildningen har inte ersatts med något annat.Stora grupper slåss nu för att det återigen skall blien utbildning på . Frågan är vad somkommer att hända med den här utbildningen. Vivet ju vilka indragningar som måste göras. Vi hartalat om belopp som gäller ganska många miljoneroch som skall dras in just beträffande polisensverksamhet. Inte heller kommeralltså att få extra resurser om vi inte jobbar för densaken.Tyvärr är det så, att just det som var positivt ochtryggt tidigare nu har tagits bort.Anf. 95 ()replik:Herr talman! Man har ändå hunnit gå igenom dettai väldigt många förhörs- ochundersökningsgrupper. Det finns ju inget somhindrar att man senare vid behov, t.ex. vidkonferenser, tar hjälp av den utbildningskapacitetsom finns.Vi skall veta att den utbildning som förekommitinte är bortkastad. Den sprider sig som ringar påvattnet. Jag vet att man på många håll i landet i dagkänner till den här modellen och säger sig viljaarbeta för den.Anf. 96 () replik:Herr talman! Jag blev glad när föredraganden sadeatt man från samtliga politiska partiers sida ärberedd att med mycket stort allvar beaktasexualbrotten.Jag tror att det faktum att vi numera har kvinnligajustitieministrar -- under den socialdemokratiskaregeringens tid hade vi ju också en kvinnligjustitieminister -- har betytt utomordentligt mycketför hur vi ser på sexualbrott samt för allvaret ochviljan när det gäller att arbeta med dessa frågor.Det i sin tur har sin grund i att kvinnorna i Sverigehar en annan ställning -- jag tänker då påjämställdheten i vårt land -- än vad som gäller imånga andra länder.Jag vädjar till och de borgerligakvinnorna: Riv inte ner vad som gjorts förjämställdheten. Det har betydelse för kvinnan ochhela hennes situation. Men särskilt stor betydelsetror jag att det har för de allra mest utsattakvinnorna -- de kvinnor som utsätts förförtryck och allvarliga våldsbrott.Anf. 97 () replik:Herr talman! Det är riktigt att vi har fått en mycketstörre jämställdhet i . Tyvärr har dennajämställdhet också gjort att våra barn är mycketmer utsatta. Just incestgrupperna är kanske merutsatta än de någonsin varit. Orsakerna ärmånga.Att ta med allt detta gör kanske bredden litet välstor. Jag vill i alla fall uttrycka min tacksamhet överden positiva skrivningen i utskottsbetänkandet ochöver den politiska enighet som finns här. Att det ärså har vi ju hört i alla debatter i sammanhanget.Ändå finns det oerhört mycket till att i detalj, i sak,uträtta här.Anf. 98 ()replik:Herr talman! Eftersom vi i stort är eniga och väntarpå resultatet av utredningarna skall jag inte blilångrandig. Jag vill dock ytterligare en gångpoängtera justitieministerns mycket positivahållning till dessa saker och vilken betydelse hennesuttalanden och hennes agerande har när det gälleratt fästa uppmärksamheten på det här och att ställamedel till förfogande till hjälp för kvinnor i enutsatt situation.Anf. 99 () replik:Herr talman! Jag trodde att det fanns väldigtmycket allvar i det engagerade anförandet motincest. Men jag blev skakad när representanten förKds sade att förhållandena beror påjämställdheten. Jag tror att det är grymt osant. Detär grymt mot både kvinnor och män som är räddaom och som värnar sina barn. Det är grymt orättvistmot den barnomsorg som har mycket stor betydelsenär det gäller att skapa jämlika förhållanden för deallra mest utsatta barnen. är detbarnomsorgen som gör det.Många gånger är det först när man nått långt i detjämställda samhället som människor ser väldigtmycket av det allra grymmaste och allra hemskaste.Jag hoppas att det inte är en för Kds representativåsikt att jämställdheten är grunden till incesten.Under alla förhållanden är gjorda påstående djuptosant!Anf. 100 () replik:Herr talman! Jag trodde mig säga att barnen i dagär så mycket mer utsatta på grund av denjämställdhet vi har. Jag tror fortfarande att det ärså. Vidare tror jag inte att vi skall betrakta detnegativt i förhållande till jämställdheten. Men vikanske skall betrakta det som negativt att vi iblandmisslyckats med att skydda våra barn på rätt sätt.Jag syftar inte på den kommunala barnomsorgeneller på någon annan omsorg av den typen. Ombåda föräldrarna -- om det finns två föräldrar, detvill jag verkligen poängtera -- har lika mycket attgöra, blir barnen självfallet mer utsatta. Det finnsdessutom situationer som jag absolut inte vill dömaeller moralisera över. Men verkligheten är den attden som har jobbat med incestdrabbade barn vetatt de biologiska föräldrarna sällan utsätter sinabarn för incest. I stället är det personer som stårnära de biologiska föräldrarna som gör det. Det kanvara vänner och bekanta i en persons omgivningsom vederbörande har litat på. Kanske behövdeman en barnvakt, och så gick det snett.Jag hävdar inte att det var bättre . Då förekomandra typer av incest. Men jag hävdar att våra barnär oerhört utsatta. Jag tror inte att vänstern eller vii Kds i sak har motsatt uppfattning, utan jag tror attvi alla vill skydda barnen. Men kanske måste vi varalitet uppmärksamma.Anf. 101 () replik:Herr talman! I ett kommersiellt samhälle är barnutsatta. Barn är också utsatta i ett samhälle därmänniskor inte har respekt för varandra och därinte alla människor har kunnat skaffa sig en tryggvuxenroll. Men detta har inget samband medjämställdheten. Tvärtom är det så, att det faktumatt kvinnor och män kan vara kamrater ochjämlikar stärker såväl barnens som de vuxnasställning. Det skapar ett gott samhälle -- ettsamhälle där barnen kan värnas.Anf. 102 () replik:Herr talman! Ja, visst finns det mycket som vi hargemensamt. Men jag vill ändå påstå attverkligheten är den att detta kräver oerhört myckettid. Det är i det avseendet som jag menar att vi interiktigt har hunnit i kapp på grund avjämställdheten. Det vidhåller jag fortfarande.Vi i lever i ett, som vi själva tycker,jämställt samhälle. Men det finns många brister idet sammanhanget. Jag tycker inte att det finnsnågon motsägelse här. Om våra barn ibland får sittaemellan, vill jag stå upp för den här saken.Jag hoppas att detta inte drabbar incestdebatten, såatt den totalt urartar. Det ligger mycket i det jagsäger ändå. Jag vill inte moralisera. Men jag skullekunna säga mycket om relationer. Det hör dockinte hemma i den här debatten att tala om devanliga relationerna. talar vi om de sjukligarelationerna.Överläggningen var härmed avslutad. (Beslutfattades efter 13 §. )12 § Den svenska hemförsäljningslagensanpassning till EG:s regelverkFöredrogslagutskottets betänkande1992/93:LU3 Den svenska hemförsäljningslagensanpassning till (prop. 1991/92:167).Tredje vice talmannen konstaterade att ingen talarevar anmäld. (Beslut fattades efter 13 §. )13 § Upphävande av vissa lagar om ettkontobaserat penningmarknadssystem m.m.Föredrogslagutskottets betänkande1992/93:LU5 Upphävande av vissa lagar om ettkontobaserat penningmarknadssystem m.m.(prop. 1992/93:19).Tredje vice talmannen konstaterade att ingen talarevar anmäld.BeslutFöretogs till avgörande justitieutskottetsbetänkanden /93:JuU4, JuU5, JuU6 och JuU7samt lagutskottets betänkanden /93:LU3 ochLU5.Justitieutskottets betänkande JuU5Mom. 8 (översyn av den straffrättsligalagstiftningen)Utskottets hemställan bifölls med 146 röster mot118 för reservation 1 av m.fl.Mom. 12 (allmänpreventionens betydelse irättstillämpningen)Utskottets hemställan bifölls med 252 röster mot 19för reservation 2 av momentUtskottets hemställan bifölls.Justitieutskottets betänkande JuU6Mom. 4 (åklagarens bevisbörda i brottmål)Utskottets hemställan bifölls med 247 röster mot 19för reservationen av . 1 ledamotavstod från att rösta.Övriga momentUtskottets hemställan bifölls.Justitieutskottets betänkande JuU7Utskottets hemställan bifölls.Lagutskottets betänkande LU3Utskottets hemställan bifölls.Lagutskottets betänkande LU5Utskottets hemställan bifölls.Beslut om samlad voteringPå förslag av tredje vice talmannen medgavkammaren att de på föredragningslistanåterstående ärendena, utbildningsutskottetsbetänkanden UbU1 och UbU2, fick företas tillavgörande i ett sammanhang sedan debatten i bådadessa ärenden avslutats.14 § Vissa skolfrågorFöredrogsutbildningsutskottets betänkande1992/93:UbU1 Vissa skolfrågor.Anf. 103 ():Herr talman! I det här betänkandet behandlasmotioner från den allmänna motionstiden om såvälallmänna skolfrågor som läroplans- ochkursplanefrågor inom olika skolformer.De flesta motioner avstyrks med hänvisning tillpågående beredningsarbete. Det gäller främst nyaläroplaner och kursplaner för samt förgymnasieskolan och vuxenutbildningen.Innan jag går in konkret på betänkandet vill jagsäga att det är viktigt att vi här i ärlyhörda inför de stämningar som finns inomskolans värld. Det finns faktiskt där en stark oroinför framtiden. Det finns en oro förkonsekvenserna av knappa resurser i en kärvekonomisk situation.På skolorna finns också en stark oro förkonsekvenserna av regeringens skolpolitik på ettmera principiellt plan. Många är oroliga för attregeringen nu är på väg att uppge målen om enlikvärdig skola för alla.Skolpeng och ekonomisk överkompensation av defristående skolorna skapar nya klyftor. Strävanefter jämlikhet saboteras, om vi sätter prislappar påbarnen. Vi socialdemokrater kommer därför medall kraft att söka förhindra att våra barn förvandlastill brickor i nyliberalismens marknadsspel.Genomförandet av gymnasiereformen sköts upp ettår. Beskeden om att reformen ändå står fast harframförts alltför halvhjärtat. Det har bidragit tillosäkerhet och dämpad entusiasm förgenomförandet av denna stora reform.Likaså har regeringens olika turer vad gällerkomvux givit intryck av att regeringen ansåg dennaverksamhet mindre viktig än annat. Detta harskapat oro kring regeringens avsikter vad gällervuxnas möjligheter till studier . Tilldetta kommer att det också finns en stark oro fören del av förslagen från . Denborgerliga regeringens nya direktiv till kommitténinnebar flera steg i fel riktning.Kritiken är stark mot den ökade teoretisering somsker till priset av att tiden för praktiska ämnen somslöjd, idrott och musik föreslås minska. Lika starkär kritiken mot den kraftiga ämnessplittring somförslås från årskurs 6. Kritiken handlar också omdet sätt på vilket miljöfrågorna behandlas, ochmycket annat.Jag tycker att det under remissarbetet är viktigtmed mycken debatt och att tusen blommor fårblomma. Då skall varken regering elleropositionspartier dämpa det genom att vara alltförsnabba med att låsa sig för hårt.Det allra viktigaste, tycker jag, är att ta desynpunkter som förs fram i remissarbetet på allvar.Tar man dem på allvar, måste flera av de mestkritiserade förslagen förändras.Alla partier borde inse att det nu måste skapasarbetsro och arbetsglädje ute på skolorna. Därförhar regeringen ett stort ansvar för att undanröjaden oro dess skolpiltik förorsakat. Därför är detviktigt att man utlovar lyhördhet mot kritiken.Det är också viktigt att förutsättningarna för detfortsatta arbetet med läroplanen är klara. Vi anserdärför i likhet med läroplanskommittén att frågornaom skolstartsålder och antalet skolår böranalyseras. Det är nu hög tid att regeringen tar itumed frågan och snabbt tillsätter den aviseradeutredningen.Läroplanskommitténs förslag har framarbetats aven expertgrupp. Vi anser att det är viktigt att detfortsatta arbetet med förslaget sker med beaktandeav behovet av parlamentarisk förankring. Det är enskrivning som förpliktar regeringen till samarbetemed oppositionen. Det är viktigt inte minst därföratt en ny läroplan kommer att gälla under många åroch inte kan ändras vid varje regeringsskifte.Detsamma gäller naturligtvis utformningen av ettnytt betygssystem.Flera motioner avstyrks, men med mycketvälvilliga skrivningar. Det gäller exempelvis densocialdemokratiska motionen om regler förföräldrakooperativ skola. Utskottet betonar isammanhanget vikten av att elevers och föräldrarsinflytande utvecklas i alla skolformer.Vid ett avsnitt har vi socialdemokrater tvingats attreservera oss. De borgerliga har inte velat gå oss tillmötes i vad gäller samverkan mellan skola, förskolaoch skolbarnomsorg.Vi socialdemokrater anser att barnomsorgen ochgrundskolan bör få ett gemensamt måldokument.De viktigaste skälen för detta är att nästan alla barndeltar i någon form av samhällelig barnomsorg, ochatt förskolan och skolan är på varandra följande ledi samhällets insatser för våra barns utveckling.Därför måste all personal som arbetar med barngöra detta utifrån en helhetssyn på barnetsutveckling. Det är att beklaga att alla de borgerligapartierna inte inser detta.Beträffande Ny demokratis reservation omutbildning och undervisning i svenska språket förinvandrare, har vi ju diskuterat den frågan fleragånger. De mål som finns är högt ställda, och detfinns ingen anledning att förändra bestämmelsernai den riktning Ny demokrati vill.Herr talman! Här hade mitt anförande kunnatsluta, om det inte hade varit för en enda mening,nämligen: ''Homosexuell samlevnad måsteerkännas och respekteras''. Bl.a. detta skriverutskottet i anledning av en motion som behandlarkunskap om homosexualitet.Kds kunde inte acceptera denna skrivning, utanman reserverade sig när vi andra tyckte attmeningen inte skulle strykas. Det måste innebäraatt kds faktiskt anser att homosexuell samlevnadinte måste erkännas och respekteras.I det här betänkandet behandlas ju skolans hållningtill homosexualitet. De kunskaper som skolanförmedlar och den hållning som skolan intarbetyder mycket för att motverka fördomar.Skolans hållning betyder också mycket för detonåringar som börjar upptäcka att de har dragningtill personer av samma kön. Genom sitt agerandebidrar kds till att skapa rädsla och otrygghet hosdessa tonåringar.Jag tycker att det i grunden handlar om vårmänniskosyn, om individers frihet att själva taansvar för sina liv. Vad är det egentligen som kdsvill uppnå med sin reservation? Vill man att statengenom beslut i skall medverka till en merfientlig inställning till homosexuella?Kds reservation är ensidig och visar brist påtolerans. Men jag tänker inte gå in på någon meromfattande sakdiskussion om innehållet ireservationen. Jag vill bara göra en kommentar.Det finns säkert lika många åsikter och teorier påområdet som det finns forskare och psykologer.Tuve Skånberg väljer att till den enda sanningenupphöja teorier och åsikter som passar hans syfte.Han lägger därmed bördor på de tonåringar somhar det svårt. Jag tycker att han visar brist på kärlektill en del av sina medmänniskor.Jag yrkar bifall till reservation 2 och i övrigt tillhemställan i betänkandet samt avslag påreservationerna 1 och 3.(applåder)Anf. 104 SKÅNBERG (kds):Herr talman!