prot · GG0910 · 1992-10-20 00:00:00 — kommer järnvägsförvaltningarnaatt diskutera om kortet skall förändras.Jag anser att ett fortsatt interrailsamarbete är avstor vikt. Denna fråga måste dock lösas avjärnvägsförvaltningarna inom ramen för UIC. SJhar lagt ner ett betydande arbete för att få till ståndfortsatta möjligheter att ''tågluffa'' i Europa.Då , som framställt frågan, anmältatt hon var förhindrad att närvara vidsammanträdet, medgav talmannen att stället fick delta i överläggningen.Anf. 79 ():Fru talman! Jag ber att få tacka för svaret och föratt jag fick ta emot det, då tyvärrinte befinner sig här just i dag.Det vore tragiskt om denna fina möjlighet förungdomar att resa ut i skulle minska ellert.o.m. sålde SJ 71 237interrailkort, och har 44 500 kort såltsi år. Det är en minskning, men det har sinaförklaringar. Detta visar vilket oerhört stortintresse och stort behov som finns.Med tanke på de EES-diskussioner som pågår, detEES-avtal som vi är beredda att fatta beslut om häri och närmandet till EG vore det ett stegi helt motsatt riktning om denna möjlighet skulleupphöra. Den ena fria rörligheten handlar just ommänniskor.Jag är glad över att kommunikationsministernsäger att det är viktigt och att man borde göranågonting åt det. Men nog kankommunikationsministern uttrycka sig ännu merprecist och säga att han skall se till att göra vad hankan för att interrailkortet skall bevaras, både förungdomar och för pensionärer. Kan man hadiskussioner i och även här hemma omstorleken på äpplen, tror jag att människor skulletycka att det var konstigt om vi inte kunde klara enfråga om att resa till varandra, träffas och lära avvarandra.Järnvägen är ett alldeles utmärktfortskaffningsmedel. Det passar dessutomkommunikationsministern, som i så många andrasammanhang tycker att det är bra att åka tåg -- dåkan vi åka tåg över vårt lands gränser också.Anf. 80 Kommunikationsminister ():Fru talman! Jag skall göra glad ochsäga att jag gör vad jag kan för att interrailkortetskall få vara kvar, men jag tillfogar då debegränsningar som ligger i mitt mandat härvidlag.Jag kan berätta att jag har tagit upp de här frågornamed mina kolleger inom ramen för det europeiskatransportmedelssamarbetet. Vad man då får höraär bakgrunden till problemen.Det är inte så att någon ogin förvaltning någonstanstycker att vi inte skall få åka med interrailkort, utanbakgrunden är att många ungdomar från ,, och åker ner till detvarma och, med mycket litetekonomiskt utbyte för de sydeuropeiskajärnvägsförvaltningarna, tar upp plats på deras tåg.De vill hellre sälja biljetterna till fullbetalande.Ett annat problem är att de sydeuropeiskaungdomarna -- i varje fall inte ännu -- inte ärintresserade av att resa upp till vår höga och kallanord. Vi hoppas att vi kan locka dem undan förundan, kanske med och andraintressanta trafikupplägg, som kan skilja sig från defulla tågen nere i Sydeuropa.Jag tror att SJ och övriga som kämpar för attbehålla interrailkorten känner att de har ett stödfrån den svenska regeringen.Anf. 81 ():Fru talman! Må jag då komma med ett litet tips påett argument. De regionala stödpengar somfördelas, både inom EG och i andra sammanhang,går i hög grad söderut. Då kanske det är bra att vimedverkar till att människor också kan åka söderutoch se om medlen används på ett riktigt sätt.Det är av oerhört stor vikt att vi inte stoppar dennamöjlighet, därför att det vore helt fel signal. Förden kommande diskussionen om svensktmedlemskap i och förståelsen för alla delagändringar som kommer i samband med , vore det mycket olyckligt om möjlighetenupphörde. Men jag har förstått att vi är helt överensi det fallet.Jag kan bara tacka på vägnar ochhoppas att kommunikationsministern gör vad hankan.Överläggningen var härmed avslutad.20 § Svar på frågorna 1992/93:46, 68 och 76 omauktoriserade revisorers ansvar, m.m.Anf. 82 Statsrådet ():Fru talman! har frågat mig omjag avser att vidta åtgärder dels för omförhandlingav fallskärmsavtal i åtminstone de banker somstaten äger eller garanterar fortsatt verksamhet i,dels för att förhindra att nya sådana avtal ingås.Göthe har frågat finansministern om honvill tillsätta en snabbt arbetande utredning i syfte attbl.a. skapa klara regler för auktoriserade revisorersansvar.Sten har, med hänvisning till bl.a.förhållandena i , frågatjustitieministern vilka bevis och skäl regeringenskall behöva för att tillsätta en högt kvalificeradantikorruptionskommission.Arbetet inom regeringen är så fördelat att det är jagsom skall svara på frågorna, vilka alla haranknytning till svårigheterna inom den finansiellasektorn. Jag väljer att nu besvara frågorna i ettsammanhang.Den indignation som jag kan läsa in i GöranMagnussons fråga tror jag att vi alla kan känna. Detär lätt att känna olust över höga avgångsvederlagför personer som haft ledande ställning iexempelvis bankföretag med extremt dåligutveckling.Såvitt nu kan bedömas finns det inte någraförutsättningar för att omförhandla eller avstå frånatt fullgöra de avtal som redan träffats och som ärcivilrättsligt bindande. Däremot utgår jag från attansvariga organ i banker och andra kreditinstitut --det må vara statligt eller privat ägda -- noggrantöverväger hur olika klausuler i avtal medledningspersonal skall utformas . Statenbör i sin ägarroll verka för en sådan utveckling.Vad gäller och vill jag säga följande.Problemen i den finansiella sektorn bottnar i enalltför snabb real och finansiell expansion underandra . Den kreditpolitiskaavregleringen genomfördes i ett ekonomisktdrivhusklimat och utan stöd av en nödvändiginflationsdämpande ekonomisk politik. Därtillhade den nödvändiga skattereformen ännu integenomförts. Till detta kommer att det i detfinansiella systemet uppenbarligen saknadestillräcklig erfarenhet och kompetens för att agerapå en fri kreditmarknad.I läggs nu sista handen viddirektiven till en kommitté som skall utreda denärmare orsakerna till de nu uppkomnaproblemen. Därvid skall bl.a. bankernas rollingående granskas vad gäller kreditprövning ochintern kontroll. Vidare bör utredas om en annaninriktning av tillsynen hade kunnat påverkautvecklingen. Jag förutser att även revisorernas rolloch ansvar tas upp till granskning. Men kommitténbör också ges vidare ramar och bl.a. studera vilkaförändringar i de allmänna regelverken på definansiella marknaderna som gjorda erfarenheterkan motivera. Vad som åsyftas är kunskap om detsom förevarit och lärdomar för framtiden. Defrågor som frågeställarna tar upp bör helt ellerdelvis kunna belysas inom ramen förutredningsuppdraget.Däremot har jag svårt att inse vad till med sitt krav på en särskild''antikorruptionskommission''. I den mån brottsligagärningar förekommit är det närmast en uppgift förpolis och åklagare att hantera.Anf. 83 ():Fru talman! Jag vill tacka statsrådet svaret. Vi har alla upplevt att många människorär upprörda över förhållandena kringfallskärmsavtalen. Man kan inte förstå att vissapersoner först kan medverka till jättelika förlusteri företaget och sedan lämna jobbet med en i mångafall bättre ekonomisk situation än vad de har hafttidigare.Det är bra att regeringen -- om man nu får tro radio-Ekot -- har försökt att komma till rättamed dessa frågor, åtminstone inom den sektor därman själv har möjlighet att direkt påverka. Det ärdock beklagligt att man inte har lyckats.Jag ställer en viss förhoppning till det lilla ordet''nu'' i statsrådets svar. Jag tolkar det som attstatsrådet och regeringen kommer att göra fortsattaansträngningar för att få till stånd en ordentligomförhandling kring dessa avtal. Jag skulle viljasäga följande: Försök igen, statsrådet kan bättre pådet här området!Här föreligger enligt min mening ett sådant läge attde förutsättningar som gällde när avtalen ingicksinte längre finns. Läget är nu helt annorlunda motbakgrund av de jättelika förlusterna ibanksystemet. Eftersom staten äger ellergaranterar en mycket stor del av bankernasverksamhet, tycker jag att staten också skulle hamöjlighet att ingripa. Det vore bra om regeringengjorde det och lyckades. Då skulle man kunna blistilbildare på det här området och hjälpa andraföretag att komma till rätta med problemen ochkanske få till stånd omförhandlingar.Enligt radio-Ekot har Nordbankens nuvarandeordförande inte fått något fallskärmsavtal i sin nyaroll. Det skulle vara intressant att höra omstatsrådet kan bekräfta det. Man kan i alla fall fällakommentaren att Nordbankens ordförande intebehöver ytterligare ett fallskärmsavtal. Han levernämligen redan på ett sådant avtal. Detaktualiserar i sin tur en annan fråga, nämligenfrågan om inte avgångsersättningarna bordesamordnas med inkomster i nya befattningar, sommånga av de tidigare bankdirektörerna och andranumera innehar.Anf. 84 ():Fru talman! Jag tackar skatteministern för svaret.Jag vill gärna återge vad skatteminister sade här: ''Det är lätt att känna olust överhöga avgångsvederlag för personer som haftledande ställning i exempelvis bankföretag medextremt dålig utveckling.'' Jag instämmer förvisso idet, och det är en elegant formulering.Orsaken till min fråga om framför allt revisorersansvar -- inte bara i banker utan också i företag --är en artikel i . Iartikelns ingress sägs: ''Inte en enda gång slogrevisorerna i landets största förlustbanker larm omriskerna med den väldiga kreditexplosionen. Detvisar en genomgång av de revisionsrapporter ochpromemorior som skickades till finansinspektionenunder . ''Jag tycker att det är så viktigt att revisorerna taransvar. Det har konstaterats genomåren att vi har skickliga revisorer och ettauktoriseringsförfarande som säkert ger en högkvalitet. Men det är ansvaret som är det väsentliga.Statsrådet konstaterar att det skrivs direktiv till enutredning. Statsrådet sade i sitt frågesvar: ''Jagförutser att även revisorernas roll och ansvar tasupp till granskning.'' Är det inte helt nödvändigt attskriva in detta i direktiven? Det är inte bara jag somenskild riksdagsman som här ställer frågan omrevisorers ansvar utan det gör man inom väldigtmånga företag, inte minst inom företag där enskildapersoner har fått lida stora förluster.Anf. 85 Statsrådet ():Fru talman! Direktiven kommer att innehålla,, krav på en översyn av i vad måntillsynen av de företag som det är fråga har brustiteller skulle kunna ändras. I begreppet tillsyn liggernaturligtvis också den tillsyn som revisorernahanterar. Det är inte bara den offentliga tillsynensom Finans- och Bankinspektionen utfört som ärintressant att kontrollera. Detta kommer rimligenatt ingå i uppdraget med de formuleringar som finnsi de direktiv som kommer att publiceras.Göran , det staten kan hantera ärnaturligtvis Nodbanken, där staten har sin ägarroll.Inom parentes kan man lätt konstatera att stateninte är bra som ägare. Det är ingen tillfällighet attjust Nordbanken och även ägarlösa banker harråkat in i problem relativt tidigt i det här avseendet.Det är bara när staten är ägare som vi kan agera. Iövrigt kan vi bara ha synpunkter. Vi kan inte gå inoch styra i andra företag. Det har andra ägaremöjlighet till. Det gäller aktieägare i banker somhar en sådan organisation och delägare m.fl. somhar ett inflytande på ett eller annat sätt.När man anställer personal måste man självfalletsvara upp mot de krav som kan ställas för att manskall få kompetent personal. Jag tror att vi kan varaöverens om att det behövs någon form avavgångsvederlag. Men den utformning ochomfattning som det här har varit fråga om är ganskauppseendeväckande, för att uttrycka det milt. Detär naturligtvis ingenting som den nuvaranderegeringen ser med lätt hjärta. Vi hade gärna velatåstadkomma förändringar. Vi har försökt se till i den av oss ägda banken funderar på detta.Finansdepartementets jurister har också fåttstudera frågan. Man har dock kommit fram till attde avtal det gäller är civilrättsligt bindande ochgiltiga. Om man skulle försöka göra något åt dem,kan de hävdas i domstol. Det finns således ingenanledning att försöka starta en process som inteleder någonstans. Här krävs att båda parter ärberedda att avstå från någonting.Vi kommer självfallet att fortsätta att fundera pådessa frågor, och vi kommer naturligtvis också attse till att den typen av avtal inte träffas ifortsättningen.Anf. 86 ():Fru talman! Får jag till att börja med fälla enkommentar till svaret på min medfrågares fråga,där man beskriver det upphettade klimatet ochbristen på avregleringar. Jag måste få erinra om attdet fanns starka rop, inte minst från dennakammare, på avreglering av bl.a.kapitalmarknaden och bankernas regler. har jagförspillt litet av min repliktid, men jag tyckte att jagkunde få säga detta eftersom även min frågakommenterades.Jag instämmer i att det finns problem med statensägarroll. måste man dock säga attförvecklingarna med Nordbanken har skett underen privatiseringsprocess. Statens ägarandel harfaktiskt minskat under den här perioden.När det gäller fallskärmsavtal eller avgångsvederlagär inte jag för att man skall ställa folk på bar backe.Som statsrådet också sade måste det emellertid varrim och reson i det som sker.Fru talman! Jag tycker att det finns anledning attfundera över om förekomsten av de generösaavtalen har medverkat till att man har tagit störrerisker. Blir cheferna mindre försiktiga i ettaffärsklimat där djärvheten och de snabba greppentycks ge de snabbaste pengarna? Kan avtalen hamedverkat till förlusterna?Anf. 87 ():Fru talman! Jag tackar statsrådet för detkompletterande svaret. Jag tycker dock attstatsrådet skulle kunna säga att det i direktivenkommer att stå klart och tydligt att revisorernasansvar i banker och företag skall klarläggas ochförverkligas, så att det med andra ord skall finnasett reellt ansvar.Jag vill erinra om det avsnitt i min fråga som jagformulerade på följande sätt: ''Enligt min meningbör även ''sätt att arbeta'ifrågasättas.'' Det är inte bara bankernas revisorersom har varit knäpptysta under den här våldsammaexplosionen utan även . Om jaghar förstått nuvarandegeneraldirektör rätt har han ansett att de storaförlusterna faktiskt inte var större änupparbetningen av vinster.Anf. 88 Statsrådet ():Fru talman! Till vill jag säga attdet inte var något fel på avregleringen. Denbehövdes och var nödvändig. Det skulle aldrig hafungerat att ha en reglerad kreditmarknad. Feletvar att man hade enekonomisk-politisk miljö med mycket hög inflationpå grund av en felaktig ekonomisk politik. Manhade inte genomfört den nödvändigamarginalskattereformen. Hade vi haft låg inflationoch lägre marginalskatter, så hade vi inte fått denkreditexpansion och de investeringar i fastighetersom har gett upphov till problem.Även om en andel innehades av ägare utanförstaten, hade staten ändock huvudansvaret förNordbanken. Det är ganska självklart.Göran frågade om avtalen skulle hakunnat medverka till de uppkomna förlusterna.Utan att definitivt veta måste jag säga att jag harsvårt att tänka mig det. Men det är klart att ettfullkomligt skyddsnät skapar större incitament fören individ att ta risker när det inte kostarvederbörande någonting. Det är ett av problemenmed de åtaganden som staten nu har fått göragenerellt, när det gäller att se till att systemet byggsupp på ett sådant sätt att man inte riskerar atthamna i den situationen.Jag får kanske möjlighet att återkomma till GötheKnutson.Anf. 89 ():Fru talman! Det är bra att statsrådet markerar enklar inställning till förekomsten avfallskärmsavtalen och att det fortgår ett arbete idepartementet för att försöka hantera detta. Det ärframför allt viktigt med stilbildningen införframtiden. Det måste göras rejäla ansträngningarför att få till avtal som är rimliga med hänsyn till detansvar som höga chefer och andra kan komma attha i dessa ssmmanhang.Sedan till resonemanget om avreglering. Det ärnaturligtvis riktigt att man hade problem i denekonomiska politiken och att det inte gick att fåstöd för en hel del förslag som fördes fram. Dethade dock varit väsentligt om man hade kunnatkoordinera avregleringen bättre och fått en sansadoch vettig dialog kring det faktum -- vilket jag i ochför sig inte har någon invändning emot -- att manfick enklare regler även inom banksystemet.Avslutningsvis tycker jag att det är bra att vi äröverens om grundinställningen, nämligen attfallskärmsavtalen inte är bra och att man på allt sättbör anstränga sig för att försöka omförhandla democh se till att nya sådana avtal inte kommer till.Anf. 90 ():Fru talman! Jag är mycket nyfiken på det svar somskatteministern nu skall ge mig.Anf. 91 Statsrådet ():Fru talman! kan tiden vara litet förbegränsad. Låt mig först säga att jag gläder migöver att och jag är överens. Detär bra om man kan vara det i en del frågor i alla fall.Göthe , jag tycker inte att det finnsanledning att gå in i ett direktivskrivande här iriksdagens talarstolar. Det gäller ju att formuleradirektiven så att de inte blir för detaljinriktade,men de får inte heller bli för övergripande. Denbalansen kommer vi säkert att åstadkomma.Jag kan försäkra om att även denroll som revisorerna har haft kommer att belysas iutredningen. Det skall vi åstadkomma meddirektiven.Sedan gäller det kanske inte att belysa dennuvarande sätt att fungera.Den är ju en sammanslagning av Bankinspektionenoch . I det härsammanhanget är det framför allt den förraBankinspektionens sätt att fungera som börbelysas. Sedan får vi dra lärdom av detta föreventuella framtida förändringar av den nuvarandetillsynen. I stort sett tror jag att man kan säga att vihar ett gott grepp över situationen just . Dethade varit mycket bra om man hade haft det förnågra år sedan.Överläggningen var härmed avslutad.21 § Svar på frågorna 1992/93:36 och 72 omåtgärder mot kränkningar av de mänskligarättigheterna i TurkietAnf. 92 Statsrådet ():Fru talman! har frågat mig vilkaåtgärder regeringen tänker vidta för att protesteramot brott mot de mänskliga rättigheternaoch för att förmå att upphöra med fortsattakränkningar. har frågat migvilka åtgärder regeringen avser vidta för att demänskliga rättigheterna skall respekteras i Turkiet.Jag avser att besvara frågorna i ett sammanhang.Frågan om de mänskliga rättigheterna i Turkietskall bl.a. ses i ljuset av frågan om kurdernasställning i landet. Många kurder har assimileratsoch integrerats i det turkiska samhället tillsammansmed övriga folkslag. Det förekommer således ingengenerell diskriminering av människor med kurdisktursprung i . Många av dem har ledandebefattningar i , t.ex. presidenten och utrikesministern runda tal 8 miljoner kurder bor i de sydöstradelarna av . Dessa månar om sin självklararätt till en egen kultur och ett eget språk. Dennafolkgrupp har utsatts för en hårdhäntassimilationspolitik. Praktiskt taget alla yttringar aven kurdisk identitet inkl. det kurdiska språketförbjöds . har dennapolitik mjukats upp, även om mycket ännu återståratt göra. Språkförbudet hävdes i april 1991.I detta läge har jordmån skapats för underjordiskarörelser av terroristorganisationen typ. Denmarxist-leninistiska har i sin kampför en självständig stat aldrig väjt för våld och terrormot civila. Stödet för en sådan stat, och för PKKsom organisation, är svagt även i sydöstra är stödet starkt för sociala projekt ochlokalt medinflytande i regionen, vilket ingick iregeringsförklaringen vid den nuvarande turkiskaregeringens tillträde . Takten ireformprocessen tycks emellertid ha dämpats pågrund av den oroliga situationen i sydöstra är viktigt att göra åtskillnad mellan kurdfråganoch PKK. Varje regering har en självklar rätt attvärja sig mot terrorism, som det är viktigtatt detta sker i enlighet med demokratiska principeroch inom ramen för den internationellarättsordningen. Striderna mellansäkerhetsstyrkorna och PKK har trappats uppunder . Rapporter om övergreppfrån båda sidor förekommer.När tillträdde sompremiärminister gjordes flerareformer för att förbättra respekten för demänskliga rättigheterna. En ministerpost förmänskliga rättigheter inrättades och ett stortfängelse stängdes på grund av de undermåligaförhållandena. Ett lagförslag om kortarehäktningstider har antagits som en del iansträngningarna att komma till rätta medförekomsten av tortyr i polishäktena. En liberalarearbetsmarknadslagstiftning har också genomförts.Ännu återstår dock många åtgärder innanrespekten för de mänskliga rättigheterna i landetkan anses helt tillfredsställande. Vissa ytterligarelättnader i fråga om möjligheterna att ge uttidningar och musikinspelningar på kurdiska harockså genomförts.Turkiet tog ett mycket viktigt steg då manaccepterade den enskilda klagorätten enligtEuropakonventionen om de mänskligarättigheterna. Därmed ges enskilda turkiskamedborgare rätt att anmäla brott mot de mänskligarättigheterna i hemlandet till Europakommissionenför de mänskliga rättigheterna i . Mendenna rätt har ännu inte utsträckts till de oroligaprovinserna i sydöstra , vilket jag beklagar.Den turkiska regeringen har också visat intresse förett biståndsprojekt i regi som syftartill utbildning i frågor om mänskliga rättigheter avpolisaspiranter. Detta projekt har förklaratsig berett att stödja såväl praktiskt som finansiellt.Turkiet är en demokrati, som tillhör både ESK ochEuroparådet. har därmed åtagit sig attuppfylla de förpliktelser som medlemskap i dessaorganisationer innebär. Respekten för demänskliga rättigheterna är ett återkommandesamtalsämne i kontakterna mellan ochTurkiet, både inom och utom ochESK, och kommer så förbli tills situationen iTurkiet kan anses tillfredsställande. På detta sätthoppas vi kunna stödja en dialog i , sombygger på ömsesidig respekt för grundläggandemänskliga rättigheter.Anf. 93 ():Fru talman! Jag tackar biståndsministern för svaret.Det är inte lätt att bemöta det långasvar som jag fick, men jag skall göra ett försök.När det gäller assimileringen av kurder ärsanningen ju den att det etniska förtrycket avkurder ökar mycket snabbt över hela Turkiet.Rapporter finns om hur kurder i stora städer mistersina jobb, man handlar inte av turkiska handelsmänoch det förekommer rena utrensningar ibostadskvarter där det bor kurder. Den härutvecklingen går mycket snabbt.Det går inte att fördriva 8--10 miljoner människorut över landet utan att det får stora följder. LordAvenbury från mänskliga rättighetskommittén iStorbritannien säger i sin rapport från septemberatt en sådan utrensnings- och fördrivningspolitiksom förekommer där , inte har förekommit iEuropa sedan tid.Språkfrågan behandlas helt godtyckligt. Det harnämligen inte gjorts ändringar i några lagar. Det ärbara uttalanden om att man skall ta bort dessa lagarsom har gjorts. I realiteten kan man fortfarandefängsla människor som talar kurdiska.Turkiet har skapat PKK. Den turkiska regimen ochPKK har haft ett gemensamt intresse av att ingaandra organisationer har kunnat växa upp. De harfaktiskt ett stark stöd i området. Det är mycketbeklagansvärt. Det beror på att det inte har funnitsnågot alternativ.Både och har klagat över attinget av de löften som uttalades inför valet haromsatts till regeringspolitik. Hur kan man låtautvecklingen bara bli sämre och sämre utan att tainitiativ och göra något?Anf. 94 HANS ():Fru talman! Jag saknar ett klart fördömande av denblodiga massakern i den kurdiska staden ibiståndsministerns svar. Jag utgår ifrån attbiståndsministern är informerad om vilkaförskräckliga verkningar detta hade, hur massor avmänniskor tvingades på flykt och vilka bombningaroch militära aktioner som äger rum i dessaområden. Även om finns i området,och också tillgripit ett oförsvarligt våld mot civila,kan detta inte på något sätt legitimera att manvidtar dessa massiva aktioner. I Sirnak och andrakurdiska byar och städer företar den turkiskamilitären etniska rensningsoperationer. Sådanakänner vi också till från andra håll i världen.Den andra frågan handlar om tortyren. Det finnsall anledning för att klart fördöma detomfattande bruk av tortyr som förekommer iTurkiet.