prot · GG0939 · 1992-12-07 00:00:00 — När nuFyrstadsregionen, , har hamnat i ett svårtläge, skall den behandlas rättvist.Anf. 7 ():Fru talman! Arbetsmarknadsministern glider helatiden undan och försöker lägga ansvaret på någonannan -- på , facket osv.Sedan tycker inte jag heller att vara jultomte. Det är inte julklappar sommänniskorna i det här området vill ha. De vill havad de har rätt till: en garanti att antingen ha arbeteeller också få utbildning.Vi får inte glömma att bilindustrin och dessunderleverantörer är en av landets absolutviktigaste näringar. Hela är väldigtberoende av bilindustrin.I vår partimotion pekar vi väldigt tydligt ut treområden där vi vill ha satsningar, investeringar iinfrastrukturen och ROT-program och där vi vill haett byggande och en kompetensutveckling, bl.a.genom att ytterligare en årsgrupp sätts i utbildning.Jag tycker att vår partimotion är helt i linje med vadlänsstyrelserna och kommunerna har sagt. Vad somnu återstår är bara att också regeringen inser vadsom behöver göras.Jag tycker nog att det är litet synd omarbetsmarknadsministern. Han är så välvillig, menhan får inte alltid med sig och . I har jag läst enganska träffsäker ledarartikel under rubrikenPolitiskt vådaskott. Det står så här: Den alltidvälvillige och förstående arbetsmarknadsministernhar av allt att döma inte tillåtelse av ochAnne att lova en enda krona till förarbetsmarknadspolitiska insatser.Detta har sagts på en borgerlig ledarsida och äralltså inte mina ord.Sedan tycker jag att borde ta uppen diskussion inom regeringen om hur man ser påarbetslösheten och på insatser för att komma tillrätta med denna. Jag lyssnade på debatten i . En ung manlig moderatpolitiker tyckteatt arbetslösheten var bra. Om jag minns rätt sadehan att de arbetslösa fungerar som en bra smörjarei systemet. Det yttrandet tycker jag visar på ettmänniskoförakt. Tyvärr var det ingen som kraftfulltsade emot.Moderaterna säger att de inte vill ha någonindustripolitik. Därmed tycker jag att man har sattsig på läktaren när det gäller detta stora problem.Det är bara att se vilka som finns här i lokalen. Detär en centerpartist och tre socialdemokrater frånregionen som deltar i debatten. Ocksåmoderater borde vara här. Men om de vill sitta påläktaren kan de få göra det, bara inte fortsätter att stödja dem.Anf. 8 ():Fru talman! Jag håller medarbetsmarknadsministern när det gäller det högaränteläget. Dagens höga ränta är förlamande. Detgäller på många områden. Det vore därför väldigtbra om vi kunde få ner räntan.Jag vill påminna om att det av beslutadenya bostadsfinansieringssystemet förutsatte ett lägemed en ränta på i storleksordningen . Det ärmot den bakgrunden som jag kan säga att detkommer att bli tvärstopp i nybyggnationen efterden 1 januari.Börje talade om duktiga arbetare somhan hade träffat i . Ja, dessa kan fåarbete, om vi får fart på byggandet. Det finns storabehov i många områden.Det vore bra om det gick att få fart på redanbeslutade projekt. Det vore alltså bra om deäntligen kom i gång. Det finns många projekt sombehöver komma i gång nu -- inte , fördå bidrar de till en överhettning i byggbranschen.En sådan kommer att bli resultatet av dennaregerings politik. Om utslagning av arbetskraft ochföretag får fortsätta i samma takt som , kommerden här branschen att vara för liten medbostadsbrist och överhettning som följd.Det är också viktigt, som jag sade förut, att fattabeslut om --Väner-länken. harfattat sitt beslut för länge sedan.En hel del mera borde satsas på vägbyggen. I denmotion som jag tidigare hänvisat till pekar vi påmånga projekt. Bland dessa finns det en hel delstora projekt. Det gäller t.ex. . Enmängd åtgärder behöver nämligen vidtas i Arlövs,och kommuner. Detbehövs även en förbifart och en planfri korsning iMellerud. Vidare är vägnätet i mycketdåligt och således i stort behov av upprustning.Terminaler för lokaltrafiken behöver byggas i bådeVänersborgs och Ale kommuner. Det noterasockså en mängd upprustningsbehov i kommunerna.I vår motion pekar vi på en mängd sådana projekt.Det behövs således ett statligt initiativ i form avstimulanser beträffande ROT-verksamhet, skolor, undervisningslokaler sombehöver rustas upp, kommunala VA-ledningarm.m.Anf. 9 ():Fru talman! Jag vet att arbetsmarknadsministernhar ett mycket stort engagemang i dessa frågor. Detär anledningen till att mycket stora satsningarhittills har gjorts på arbetsmarknadspolitiken.Räntan är naturligtvis den allra viktigaste faktornnär det gäller att få fart på näringslivet och att skapalångsiktiga jobb. Helt klart är det så. Det är därförviktigt att låga löneavtal snabbt kan träffas.Under senare tid har lönesänkningar diskuteratsväldigt mycket, bl.a. i TV . Jag trorkanske inte att lönesänkningar är den rätta vägeninför framtiden. Men jag tror att om de som har dehögsta lönerna signalerar att de är beredda att gåmed på något sänkta löner, skulle det vara enmycket viktig signal till de människor som harlåga inkomster och som känner sig väldigt trängda inuvarande situation. För att människorna skallkunna acceptera låga löneavtal är det här en mycketviktig signal. Jag hoppas att en sådan kommer. Detär alltså mera fråga om en vädjan till de människorsom har de högsta lönerna.Som framgår av diskussionen här är det oerhörtviktigt med olika satsningar. Man behöver få positiva signaler omt.ex. en större andel av investeringarna iinfrastrukturen , om de satsningar inombyggverksamheten som vi här talat om, om --framför allt -- en kompetenshöjning samt om ensatsning på utvecklingsprojekt.Jag hoppas verkligen på positiva signaler i denkommande budgetpropositionen.Anf. 10 ():Fru talman! Jag skulle vilja ha ett råd av BörjeHörnlund. Vem i regeringen skall man fråga omman vill ha ett samlat grepp om vad som är önskvärtatt åstadkomma i ?Börje säger ''mitt departement''. Det ärnaturligtvis så, att han har ansvaret förarbetsmarknadsdepartementet. Men jag minns hurdet var när vi jobbade fram Uddevallapaketet. Dethandlade då om att det skulle samordnas iregeringen med industriminister ,med arbetsmarknadsminister ,med det statsråd som hade ansvaret för de statligaföretagen, , medkommunikationsministern osv. Det fanns alltså ettsamordnat ansvar.Har man i regeringen och regeringskretsen överhuvud taget diskuterat problematiken ifyrstadsområdet? Och har man några planer på vadsom skall åstadkommas?När Uddevallapaketet presenterades handlade detom vägar, om byggande och om lokaliseringsstöd iolika former. Det var en gemensam satsning. Det ärjust en sådan som vi efterlyser. Vilka äregentligen regeringens planer?Även om beslut inte har fattats här i omolika medel t.ex., kunde väl ändå något ord yttrasom vad regeringen tycker och tänker i det härsammanhanget, om vad man avser att göra eller omfärdriktningen.Eftersom vi vid förra tillfället diskuterade samtalenmed Volvoledningen, har jag frågat om dessasamtal lett någon vart. Har någotatt redovisa från de här samtalen? Det är mångasom går och väntar på besked. För Volvoarbetarnai räcker det inte att man talar om hurduktiga de är -- för de är ju duktiga. Vad defunderar över är vad som kommer att hända iframtiden. Hur var de här samtalen? Vilkadiskussioner har regeringen fört medVolvoledningen om framtiden t.ex. när det gällersatsningar på utveckling?Som sade: Vi behöver inte någonjultomte, !Vid förra tillfället då vi hade problem i regionensade vi: Giv oss åtminstone släden, så kan vi körasjälva!Ge oss redskapen, så kan vi i regionen tillsammansutveckla en region som, utgår jag från, harframtiden för sig!På något sätt måste ju också de här i landet somfinns på högsta beslutande nivå vara med och ta sindel av ansvaret. Ge oss redskapen, så skall vi alltsåköra släden själva och åstadkomma en region somhar en positiv framtid. väntar alla på ettbesked från regeringen. Man undrar: Vad görregeringen? Vad vill man? Har man någonuppfattning över huvud taget?Anf. 11 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Jag fortsätter med att svara på ett parfrågor från den första omgången.Kommunikationsdepartementet utser enutredningsman som skall undersöka vilka hindersom finns när det gäller starten av olikainfrastrukturobjekt.Beträffande samtalet med och hansledningsgrupp: Man redovisade ett antal projektsom man undersöker tillsammans medutanförstående intressen. Naturligtvis ser manockså efter hur det är i egna lådor.Sedan är det att beklaga, med tanke på hurfantastiskt produktivitetsarbetet har varit , men också hos ,att inte den typen av process kunde komma i gångtidigare. Om så hade skett, skulle företagen inte havarit så utplågade som de är på justpersonbilssidan.Så något om det här med samlade program. Ja,tidigare var det två konkreta varvsnedläggelser i enhygglig konjunktur. är läget tyvärr det att detär jobbigt över hela landet. Det innebär inte attt.ex. den här regionen är inne på ett mycket dåligtspår just . Dock tror jag att den aktuellaregionen, med det industriella kunnande och medden typ av företag som ändå finns där, har en bättreförmåga när konjunkturen vänder än vad en hel delandra regioner har. Men det är ingen tröst så härmitt i värsta lågkonjunktur.Ni nämner den och den motionen. Vad jag noterarär att vi för dagen trots allt har sammafinansieringssumma.Jag har tidigare i denna kammare sagt att jag ärberedd att diskutera breda insatser med olikaparter. Men vi kommer aldrig från attfinansieringssidan måste finnas med i en situationdär budgetunderskottet är så bekymmersamt somdet är i dag.Därmed har jag egentligen berört frågan omhuruvida jag har tillåtelse av eller AnneWibble. Ja, jag har den ram som jag har och somhar fastställts inte bara av dem utan också av drygt90 % av . Inom den ramen har jag en visstillåtelse. befinner sig ju arbetet i slutskedet vadgäller nästa års budget. Jag följer naturligtvisarbetsmarknaden och kan återkomma underinnevarande budgetår. Det kommer jag också attgöra i någon eller några frågor.Den höga räntan består av ett antal delar. Dentyska räntan ligger högt. Rätt många bedömer attdet finns möjligheter till att den nu börjar gå neråt.Situationen beträffande de finansiella systemen göratt marginalerna har ökat, och det är väldigt svårtatt göra något åt saker och ting när det hela -- skullejag vilja säga -- inte går ihop. Ett par banker drar verkligen stora pengar från statskassan.Budgetunderskottet påverkar det allmännaförtroendet. Det här försätter regeringen i det lägetatt ett antal smärtsamma besparingar måste till föratt vi skall ha råd att hålla arbetslinjen så högt sommöjligt. Det brukar vara litet si och så, utombeträffande sista paketet, när det gäller att ställaupp på besparingar. Det brukar vara lättare atträkna upp enormt många projekt och liksomglömma finansieringsbiten.Jag vill påpeka att vägen är smal. Det är därför somjag pekar på detta med samtliga aktörersplikt att tänka efter: Vad kan vi göra för att det skallvända till den ordinarie arbetsmarknaden?Anf. 12 ():Fru talman! glider undan i de mestcentrala frågorna. Han säger att vi har sammafinansiering som regeringen. Men den centralafrågan var om vi skall använda den till aktivainsatser eller till passiva insatser i form av A-kassa.Börje glider också undan de centralafrågorna om näringspolitiken. Det är allvarligt närman i , och satsar på tillväxt ochman här i inte gör det, utan sägeratt vi inte skall ha någon näringspolitik.Näringsministern säger att detta skulle vara som attbota cancer med penicillin. Men, för att fortsätta atttala bildspråk, det värsta med är att haninte vill ge någon sjukvård alls, utan låter patientenligga och dö.Jag vill återkomma till de vänliga ord som sägs här,men jag saknar handlingarna. Alla väntarnaturligtvis på vad som kommer att sägas ibudgetpropositionen. Men det är klart attmänniskor är oroliga när de får så många uttryckför att regeringens ledamöter inte förstårmänniskors villkor.Nu säger att han beklagar. Saaboch är så bra bilar och produceras på så brasätt. Det vill jag hålla med om. Man gör så bra bilaratt de kanske t.o.m. skulle duga åt finansministernoch andra.Jag läste i tidningen att statsministern, när han vari , sade att han skulle ta med sigönskemålen till utbildnings- ocharbetsmarknadsministrarna. Det är helt uppenbartatt Per inte lyssnade särskilt mycket pådetta. väntar vi på att arbetsmarknadsministernbättre skall lyckas uppfylla de löften som uttalandetinnebar.Om högskolan vill jag säga att jag tror att det varklokt av att han inte tog upp denfrågan. måste vara lurad av deövriga i regeringen. Vi socialdemokrater har gångpå gång föreslagit fler platser till de småhögskolorna, bl.a. till vår högskola iTrollhättan/. De två senaste gångernahar det gällt en totaleffekt på flera hundra platser.Men fem gånger har den borgerliga regeringen,med , gått emot oss. Mellan skåloch vägg säger ni ändå att ni är någon sorts segrare,för Per har inte velat ha några platser alls.Det kanske i och för sig är sant, men ni sitter ändåi regeringen.Härefter skulle jag vilja fråga MarianneAndersson: Tänker , som fyragånger röstade emot fler platser tillhögskolan, rösta på den socialdemokratiskamotionen när den kommer upp med förslag om flerplatser här i ? Det skullei så fall vara ett mycket viktigt förtydligande.Jag registrerade att i all sinödmjukhet sade att han har en viss tillåtelse attfungera som arbetsmarknadsminister, en visstillåtelse av och att lovanågonting. Jag tror att det yttrandet sade mer änBörje tänkte på.Anf. 13 ():Fru talman! Jag håller med om att det vore bra medett snabbt löneavtal.Börje pratade mycket om sparande. Jagvill påstå att det inte går att bara spara sig ur denkris vi befinner oss i. Vi måste också våga satsainom områden som ger jobb. Vi måste kunna satsapå arbete inom olika områden. Byggandet är ettsådant område som genom följdverkningar gerjobb i många led.Med tanke på det utsatta läge som regionen har pågrund av bilindustrins situation, måste vi iframtiden inrikta oss på att minska detta beroende.Industristrukturen får inte vara likaberoende av den branschen som den är . Detvore alltså bra om vi kunde breddaindustristrukturen. Därför behövs insatser somstärker regionens utvecklingsmöjligheter på långsikt.Ett exempel är i . De har haftproblem. 150 människor är varslade, och fleravarsel väntas. Oron är stor beträffande företagetsfortsatta framtid. Ett mycket stort kunnande finnsdär , både i företaget och hos de anställda.Detta bör tas till vara . Verksamhetenhar också en mycket lång tradition i ,och på den kunskapen och traditionen måsteframtidens verksamhet byggas. Staten har somägare ett stort ansvar för att ges förutsättningaratt leva vidare och utvecklas. Detta är också viktigtför att stödja alternativ till bilindustrin.Anf. 14 ():Fru talman! Vid förra tillfället som det statligaföretaget , som det hette då, hadebekymmer minns jag att vi förde en diskussion medIndustridepartementet. Det var i samband medvarvsnedläggelsen i . Då resoneraderegeringen med företaget om olika möjligheter.Det var en låg marknad då, men byggverksamhetenökade. Man kunde genom gemensammadiskussioner, med utgångspunkt i de problem somman då upplevde, behålla fönsterfabriken iUddevalla. Sedan klarade man sig bra några år.Nu har, som sade, regeringensbostadspolitik lett fram till att det inte byggsnågonting över huvd taget. I och med det kan maninte tillverka några fönster.Kopplar man ihop detta kunde man säga, att omregeringen hade fört en aktiv politik, och det ärnaturligtvis inte för sent ännu på det här området,hade man kunnat föra en diskussion, och då hademan kunnat säga till de anställda att det fannsförutsättningar för att behålla Elit-Fönsterfabriken, som den nu heter, i Uddevalla.Då hade man i alla fall klarat 164 människorsarbetstillfällen på en arbetsmarknad där det intefinns ett enda jobb, annat än möjligtvis någrapsykologer som skall ta hand om dem som fårproblem på arbetsmarknaden.När talade om att ochVolvoledningen diskuterar olika projekt är detnaturligtvis positivt. Det var ändå ett besked om undersöker olika projekt. Jag tycker attregeringen i det läget bör sätta sig ned och resoneraom på vilket sätt man kan hjälpa till. På vilket sättkan vi följa upp detta och medverka till att klarasysselsättningen?Naturligtvis bör man sätta litet press på dem. Volvohar fått stöd i olika former, pengar har släppts lossfrån investeringsfonder. Jag tycker inte att manskall ta ifrån dem det. Det har varit betydelsefullt.Men jag tycker att man kan säga till dematt de får behålla detta om de medverkar till attklara jobben för de Volvoanställda i Uddevalla.Det är litet av en sådan press jag efterlyser i ensådan här diskussion. Man kan hävda att frågandiskuteras och att man vill ge människor litetframtidshopp. Det skall finnasutvecklingsmöjligheter i en sådan här besvärligsituation. Det är egentligen det man förväntar sigav dem som skall regera, att de också regerar ochtar till vara de tillfällen och möjligheter som finnstill stimulanser, att ställa krav och att föra en dialogmed olika parter.Vad jag upplever som så tragiskt med denborgerliga regeringen är att det verkar precis somom den inte bryr sig om människorna. Jo, BörjeHörnlund bryr sig om och tycker synd om dem somblir arbetslösa. Men regeringen i övrigt då?Marknaden får sköta allting fritt. Alla andra skallsköta saker och ting. Men man förväntar sig av enregering att den skall regera, annars bör den avgå.Anf. 15 ():Fru talman! Arbetsmarknadsministern sade att denhär regionen har större förutsättningar än mångaandra att utveckla industrin . Det trorjag är alldeles riktigt.Det är också viktigt att notera att de stora paketenstid är förbi. Det tror jag att vi egentligen är ganskaeniga om. Det politikerna kan göra är att skapaförutsättningar för utveckling i en region.Jag skulle också vilja slå ett slag för en mer aktivnäringspolitik. borde få ökademöjligheter att medverka med bl.a. kompetens ochrådgivning till utvecklingsbara projket. Det gälleräven utvecklingsfonderna. Jag vet att den iÄlvsborgs län är framgångsrik. Fonderna måste gesmöjligheter att fatta beslut lokalt, att samarbetamed de nya riskkapitalbolagen och även medsmåföretagarfonden. Det är de som bäst känner tillvad som är bäst för regionen.Ingvar är medveten om vår kamp förhögskolans tillkomst och även för dess utveckling.I den process som har ägt rum har högskolanfaktiskt fått betydligt fler platser än vadutbildningsministern gick med på ursprungligen.Det är på grund av medverkan, det vill jagabsolut påstå.Nu har det beslutet kommit, och högskolan fårsignalerna. Det är viktigt att man får en chansatt besätta de platser som finns. Jag är inte heltnöjd, men det är nog så långt som man kundekomma i det här läget, verkligen.Anf. 16 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! Min dam och mina herrar! Jag kangarantera att Bildt, , m.fl. hysersamma oro för arbetslösheten som jag gör och somni gör. Det är faktiskt om de aktiva åtgärderna vi nuär sams efter de gemensamma nattliga övningarna.Jag vill påminna om det.Sedan vill jag påminna om också att under kort tidhar två miljarder i statliga byggen tidigarelagts.Alla dessa är inte ute på marknaden . Ijämförelse med 80-talets normalår sker entredubbling av väg- och järnvägsinvesteringar dettaår. Och vi har som sagt mer än rekord när det gällertillfälliga åtgärder, utbildningar,ungdomspraktikplatser m.m.Vi skall inte märka ord, men jag förutsätter att nisom riksdagsmän tycker att jag skall hålla mig inomgiven budget. Vill jag mer än given budget,försöker jag ta mig tillbaka till för att niskall godkänna. Det måste ju vara så.Inom högskolan har det kommit till ca 18 000platser efter regeringsskiftet. Det kan jämförasmed , när det -- alltså -- skeddeett tillskott på 11 000 platser. Men det här ärnödvändigt. Skall vi, som jag sade i mitt svar, haupp antalet högskolestuderande, som ligger påungefär hälften av vad man har i många länder runtom oss, i åldrarna 20--som är högskoleåldern,måste vi bredda de små och medelstorahögskolorna -- det är närheten till som ger enlättare rekrytering -- och hålla kvaliteten.När det gäller kostnadsläget kan man lika gärnaprata om att vi skall ha låg inflation, så att pengarnaräcker till mera, men vi behöver faktiskt , efteratt ha prissatt oss ur , ett antal årmed lägre kostnadsläge än ett antal andra länder,för att vi snabbt skall gå tillbaka till ordinariearbetsmarknad. Här har inte regeringen bollen.Det är därför jag betonar det gång på gång. Mendet är mycket mycket lönsamt att se till att det blirså.Överläggningen var härmed avslutad.3 § Svar på interpellation 1992/93:40 omarbetsmarknadsläget i kommunAnf. 17 Arbetsmarknadsminister ():Fru talman! har frågat migom dels vilka insatser jag somarbetsmarknadsminister är beredd att vidta motarbetslösheten i , dels vilkainsatser jag är beredd att vidta för attZakrisdalsverkens anställdas högkvalitativakompetens tas till vara.Den enda vägen som långsiktigt kan säkrasysselsättningen i landet är att det skapas godaförutsättningar för företagarverksamhet i helalandet.Det tar emellertid tid innan regeringensomläggning av den ekonomiska politiken får effekt.Riksdagen behandlar just nu den proposition somblev resultatet av fempartiuppgörelserna. Därföreslås tillsysselsättningsfrämjande åtgärder.Sammantaget kommer ordinarie budget och extraåtgärder, föreslagna , att uppgå till ca 40miljarder kronor, exkl. handikappåtgärder. Detkommer att innebära att totalt uppemot ca 340 000personer kommer att kunna erbjudasutbildning, arbete eller praktik under våren 1993.Medlen fördelas till länen av AMS och kommerföljaktligen även och därmedKarlstadsregionen till del. Fördelningen som AMSgjort har fram till gett län1 017 500 000 kronor.I 1992 års kompletteringsproposition föreslogregeringen att skulle anslås förunderhållsåtgärder på vägar och järnvägar och tillreinvesteringar i främst mindre objekt på länsvägaroch på vissa järnvägar.I syfte att skapa ökad sysselsättning och tillväxtföreslog regeringen i den av mig tidigare nämndapropositionen att ytterligare 1,5 miljarder kronorbör anvisas för investeringar i det statliga vägnätet.Sistnämnda medel skall användas förunderhållsåtgärder och investeringar i objekt pålänsvägar i de s.k. traditionella skogslänen, bl.a.Värmlands län. skall vid fördelning påregioner liksom till enskilda objekt ta stor hänsyntill arbetslöshetssituationen regionalt och lokalt.Regeringen har i nämnda proposition ävenföreslagit ett nytt åtgärdssystem, kallat''Arbetslivsutveckling''. Det innebär att arbetslösasom uppbär ersättning frånarbetslöshetsförsäkringen skall kunna erbjudasmöjligheter att delta i aktiviteter, vars syfte är attbibehålla och stärka den arbetslöses anknytning tillarbetslivet.Det är den lokala arbetsförmedlingen som, isamråd med representanter för näringsliv, offentligsektor, organisationer och föreningsliv, börbestämma vilken inriktning och organisation somverksamheten med arbetslivsutvecklingen skall ha.I görs kraftfulla satsningar vidarbetsförmedlingarna när det gäller bl.a.fördjupade företagskontakter och samverkan medde fackliga organisationerna.De anställda vid som varslats harblivit uppsökta av arbetsförmedlingen i ,tillsammans med en representant för LO, för attplanera för en lösning för den enskildemetallarbetaren redan innan varslet faller ut.Svårigheten i detta arbete är att det inte finns någotrekryteringsbehov inom verkstadsindustrin.Neddragningarna slår hårt mot justmetallarbetarna.För att dessa yrkesarbetare skall kunna behålla sinyrkeskompetens eller ännu hellre bredda ellerfördjupa den har arbetsförmedlingen hela systemetav åtgärder att tillgå och då framför alltarbetsmarknadsutbildning.Förutsättningen för att kommeratt ha en konkurrensmässig tillverkningsindustri äratt vår produktion uppfyller kravet på högteknologisk nivå. Det är därför nödvändigt i ettlångsiktigt perspektiv med en hög yrkeskompetens.Anf. 18 ():Fru talman! Jag får tacka arbetsmarknadsministernför svaret på min interpellation.