prot · GF09127 · 1992-06-09 00:00:00 — Om jag gör det för fårBo Könberg komma och fråga mig varför det är såmånga undantag. Detta vore ett mycket enklareförfarande än att skicka alltihop tillläkemedelsverket för bedömande.En annan besparing skulle man kunna göra genomatt låta de väl fungerande läkemedelskommittéersom finns i ett område få ta ställning, i stället föratt skicka allting centralt till läkemedelsverket. Detvar också inne på.Sedan skulle jag vilja kommentera patentåren. Jaganser att det är en av de viktigaste sakerna. Därhåller jag med om att man här måstestudera effekten i ordentligt. Man skullekunna reservera sig och hålla frågan öppen och setill att det blir en EG-anpassning. Jag ser medtillfredsställelse att det har blivit en mycket starkareskrivning när det gäller patentåren och EG-anpassningen än det var tidigare.Fru talman! Som jag har sagtkommer vi att yrka bifall till hemställan i SfU13med undantag för mom.6 där vi stöder reservation3.Anf. 24 ():Fru talman! Jag skall, som sadeinledningsvis, i mitt anförande uppehålla mig vid dejusteringar som vi nu föreslår när det gällertandvårdsförsäkringen.Den allmänna tandvårdsförsäkringen infördes1974. Den är således . Taxans giltighetär begränsad i tiden. Nuvarande taxa gäller längsttill utgången av juni 1992.De förslag till förändringar som utskottet föreslårnu skall närmast ses som smärre justeringar avnuvarande taxa. Det är således ingagenomgripande förändringar av försäkringen somutskottet föreslår. Där vill jag säga till LeifBergdahl att det kanske är mycket skrik för litet ull,som han sade som klippte grisen.Ny demokrati är ju i mångt och mycket ettfenomen. I det här sammanhanget vill jag verifieravad sade om att vi har ettutomordentligt gott samarbete i utskottet. Men nogär Ny demokrati ett fenomen som får ökadeväljarsympatier genom att man sviker vallöften.Det är i sanning en bedrift. När det gäller utspelet iden här frågan, där man går emot en sänkning aversättningen, ser jag det som att man som vanligtplockar ut populistiska förslag, ungefär somrussinen i kakan. Det är väl precis vad man gör närdet gäller tandvårdsförsäkringen också. Men låt ossgå tillbaka till försäkringen.Försäkringsutgifterna för tandvård har ökat mer änberäknat . Det har alltså blivit ganskakostsamt. råder det enighet om atttandhälsan har blivit allt bättre för denövervägande delen av befolkningen. Det gäller inteminst våra barns och ungdomars tandhälsa. Jagdelar också uppfattning att detsannolikt är den organiserade barn- ochungdomstandvården som har haft en stor betydelsepå detta område. Att kostnaderna har ökat kan hamånga orsaker. En orsak är säkert att dennuvarande tandvårdstaxan är prestationsinriktad.Fru talman! För att motverka den kraftigautgiftsökningen för tandvården har utskottet ansettdet angeläget att vi ställer oss bakom denproposition som föreslår att vi skall minskakostnaderna med ca 580 milj.kr. för budgetåret1992/93.Utskottet anser också att det är oerhört angeläget,herr statsråd, att en utredning skyndsamt,omedelbums skulle man kunna säga, tillsätts så attett förslag från utredningen kan föreläggasvårriksdagen. Då kan vi förhoppningsvis få en nymodern tandvårdsförsäkring och ett nytttaxesystem som bättre motsvarar den tandhälsa ochdet tandvårdsbehov vi har och . Jagtror att det är oerhört viktigt.Vi har också sagt att besparingarna inte får ges ensådan utformning att nuvarande högkostnadsskyddförsämras. Förslaget är, som tidigare nämnts, dels sänker ersättningsnivån ikostnadsintervallet . från , delssänker försäkringens ersättning för ädla metallersom ingår i tandtekniskt arbete med hälften av vadsom nu ersätts. Det är riktigt som , att det innebär 20 %.De justeringar som föreslås har inte föregåtts avnågot genomgripande utredningsarbete. gällerdet att ta tag i det som ligger framför oss och göraen modern tandvårdsförsäkring. Det är då viktigt,herr statsråd, att det inte blir småjusteringar, somhar skett -- jag tror att den senastejusteringen gjordes 1991 -- utan att man nu tar ettrejält tag och får fram en tandvårdsförsäkring värdnamnet.Jag tycker inte att vi har haft entandvårdsförsäkring värd namnet, framför allt intenu när ersättningsnivån är . Jag tycker att detvore värdefullt att få en försäkring med ett årligtåterbäringssystem eller något liknande. Jag hoppasatt man tittar på det i den utredning som skalltillsättas.Jag tror också att det är viktigt att i samband medöversynen av tandvårdsförsäkringen se över ävenden nuvarande etableringsbegränsningen förtandläkare. Och inte nog med det. Jag tycker bör se på utbildningskapaciteten förtandläkare. Det finns allvarliga indikationerpå att vi utbildar för många tandläkare i Sverige.Framför allt tar det flera terminer att utbildaen tandläkare än vad det gjorde tidigare. Det kostaralltså mer att utbilda en tandläkare än vad somhar varit gängse.Jag tror att det är viktigt att man vid översynen avtandvårdsförsäkringen ser till justutbildningskapaciteten. Jag har sett en siffra om attvi har tillgång till 11 000 à 12 000 tandläkare iSverige och att behovet rör sig om någonting på9 000. Det innebär att om man skall få en balans ärdet viktigt att göra någonting . Bromssträckannär det gäller de långa utbildningarna är ju relativtlång, och då måste det vidtas åtgärder nu för att påsikt bromsa en överetablering eller förhindra att viutbildar till arbetslöshet.Även om den landstingsorganiserade barn- ochungdomstandvården har haft stor betydelse, precissom påpekat, tror jag ändå att det i en medvetenhet i om vikten av en godtandhälsa som gör det ganska riskfritt att även tittalitet grand på det landstingsmonopol som i , nämligen att det är enbart landstingen somfår hantera barn- och ungdomstandvården.Jag ser detta litet grand i perspektivet av att detskall finnas valfrihet för familjerna att välja sin egentandläkare. Barn och ungdomar i familjen skall intebehöva söka sig till någon annan tandläkare än densom föräldrarna har valt för sin del. Det är också ensak som jag tycker att man skall se på i sambandmed utredningen. Det behöver inte på något sättinnebära att man riskerar barns och ungdomarstandhälsa.Bland de motioner som väckts med anledning avpropositionen vill jag framför allt kommenteramotion Sf264 av och som tar upp implantatprotetiken, dvs.käkbensförankrade broar. Motionärerna anser attvid den översyn av tandvårdsförsäkringen som vihoppas kommer snabbt skall inteimplantatpatienter diskrimineras. Jag delar denuppfattningen.I dag råder det förhållandet atttandvårdsförsäkringen inte omfattar implantatgenerellt. Om försäkringen skall gå in och täckaberor litet grand på var någonstans i munnen manhar luckorna. Inte ens det guldarbete som utgörungefär hälften av kostnaderna i samband medimplantat ersätts av försäkringen. Det är i daglandstingen som anslår medel eller också får denenskilde betala vården själv.Det här är naturligtvis inte bra. Personligen hadejag nog önskat att försäkringen redan nu kunnat gåin och ersätta guldarbete, men eftersom vi hade attbehandla ett besparingsförslag utan någon djupareanalys ansåg utskottet att det inte fanns möjlighetatt i detta läge tillmötesgå motionärerna. Men detär alltså min förhoppning, herr statsråd, att manäven ser över den här biten i samband medutredningen.Det är dyrbart med implantatverksamhet, menöversiktliga beräkningar visar att kostnaden förguldarbete i samband med implantat rör sig om ca10 . Jag tycker därför att man iutredningen bör lägga in även detta slags arbeten.Vi har alltså valt från utskottets sida att avstyrkamotionen, som utskottet utgår ifrån attfrågan tas upp i utredningen. Av det skälet ochegentligen enbart av detta skäl bör motionen förnärvarande inte påkalla någon åtgärd av riksdagen.Det skiljer markant -- det har flera utredningarkonstaterat -- i timkostnad mellan folktandvårdenoch privattandvården. Det finns uppgifter omatt en tandvårdstimme inom folktandvården kostar1 . och att motsvarande kostnad i privat regirör sig om ca . Man kan också utrycka det pådet sättet att vid sidan av försäkringensubventioneras den landstingskommunalatandvården via landstingsskatten med ca . Det här är det också viktigt att titta på.Jag vill också påstå att nuvarandeetableringskontroll är ett hinder för utvecklingeninom tandvården. Jag vill gärna ge ett exempel pådet, ett ganska aktuellt sådant. En tandläkare iVästsverige med privatpraktik utbildar sig på egenbekostnad för att kunna erbjudaimplantatverksamhet på sin klinik. Han så att sägabreddar sitt sortiment.För att klara den ordinarie kundkretsen uppstår detdå ett behov på kliniken att anställa ytterligare entandläkare. Men där blir det stopp. Nuvarandelagstiftning medger nämligen bara en etablering.För att klara sin ordinarie verksamhet tvingas hanatt avstå från sin specialisering, nämligenimplantatverksamhet.Nuvarande etableringskontroll är således ett hinderför utvecklingen av tandvården. Det är minförhoppning att man lägger fram ett förslag om attsläppa etableringen fri inom tandvårdsområdet.I avvaktan på ett förslag till en nytandvårdsförsäkring, fru talman, ber jag att få yrkabifall till utskottets hemställan och avslag påsamtliga motioner.Anf. 25 Statsrådet ():Fru talman! tog upp flera viktigafrågor inom tandvårdsområdet ochtandvårdsförsäkringens område.En av de frågorna gällde det nuvarande s.k.landstingsmonopolet för barn- ochungdomstandvård. På vissa håll i landet har manredan genomfört lokala förändringar på denpunkten. Exempelvis i det landsting jag råkarkänna till bäst, här i , har möjligheten attanlita privattandläkare funnits sedan mycket långtid tillbaka, om föräldrarna så önskat.Jag vet också att man på flera håll i landetdiskuterar något slags tandvårdspeng förbarntandvården. Jag är övertygad om att man dågör på ett sådant sätt som och jagär överens om, nämligen fortsätter att betona detförebyggande arbetet så förtjänstfullt som man hargjort inom landstingens barn- ochungdomstandvård.Det kan också finnas anledning att se över hur viskall ha det med antalet tandläkare i landet. Det ärväl rimligt att den frågan kommer upp efter det attvi har tagit ställning till tandvårdsförsäkringen, förden kan ju komma att påverka det hela.Etableringsbegränsningen avser vi att se över frånregeringens sida. Vi avser t.o.m. att lägga framförslag innan vi möter väljarna nästa gång, dvs.under den här mandatperioden, om att helt ta bortbegränsningen. Min förhoppning är att vi skallkunna göra det parallellt med införandet av enreformerad eller ny tandvårdsförsäkring.På den senare punkten uttryckte för att vi skulle tillsätta utredningenskyndsamt. Jag tror t.o.m. att hon användeuttrycket bums. Min bedömning är attregeringen kommer att kunna göra det föremidsommar, och jag hoppas att detta någorlundauppfyller kravet på bums.Anf. 26 () replik:Fru talman! Jag skall ta upp två av de punkter somLiselotte Wågö talade om. kom statsrådetKönberg till tals före mig och framhöll att landstinghar anlitat tandläkare även inom privatvården förbarn- och ungdomstandvård och att denmöjligheten har funnits , om så harbedömts lämpligt.Å andra sidan vill jag nämna att när vi var påTandläkarförbundet, där vi träffade bådeprivattandläkare och offentligtandläkare, pekademan på vikten av en samlad bedömning, som manansåg att det var svårt för privattandläkare att göra.Man sade att det inte bara är tandhälsan dethandlar om, utan den som handhar barntandvårdenskall också följa upp hälsotillståndet i samarbetemed bl.a. barnavårdscentralen och skolan. Manskall ha tillgång till den totala bilden av barnet föratt nå ett bra resultat.Privatläkarna är också intresserade av att inte få inalltför många barn i sin praktik, eftersom de tar litetför mycket tid i anspråk. Barnen får ju behandlaspå ett helt annat sätt än de vuxna.Det är vidare ganska intressant att jämförakostnaderna . Det gäller inte minst iHallands läns landsting, , där tog överfolktandvården och drev den i privat regi. Man drevverksamheten på detta sätt , och sedangick man i konkurs. Detta har skett alldelesnyligen, och anledningen var den att man inte ansågsig ha kostnadstäckning för det arbete som manutförde.Hur läget är just nu vet jag inte -- det kanskeLiselotte Wågö känner bättre till -- men i varje fallhade man inte när man startade tagit reda på vilkakostnader man hade inom folktandvården, utanman satte ett pris som sedan visade sig inte hålla.Detta kan ju vara bara en enstaka företeelse, mendet låter som litet mera ivrigt än genomtänkt.Anf. 27 () replik:Fru talman! verklighet och minverklighet överensstämmer inte riktigt. Det försöktill entreprenadverksamhet inom folktandvårdensom refererar till, närmare bestämt påSärö, är i full gång och blomstrar. Man har aldriggått i konkurs.Man hade initialt litet bekymmer, eftersom man varvan vid den typ av verksamhet som landstingenbedriver. Man trodde att man när man blev egetföretag skulle ha råd med den typ av utbildning somlandstingen kostar på sina tandläkare. Man varalltså inte van vid att vara eget företag och hadeinitialt vissa svårigheter, så att man fick minskapersonalen. Däremot har man inte gått i konkurs.Jag talade med de anställda senast förra veckan.Verksamheten var vid full vigör, och man villefortsätta den. Man förhandlar medlandstinget om att få fortsätta entreprenörskapetunder 1993, i avvaktan på att regeringen kommeratt lägga fram ett nytt förslag tilltandvårdsförsäkring och tandvårdstaxa.Jag hoppas att det här skall fungera mycket bra, ochjag har medan jag var kommunalt engagerad variten av dem som varit inblandade i dennaförsöksverksamhet.Det är riktigt att vi när vi var hosTandläkarförbundet fick besked om att det varviktigt med ett helhetsperspektiv. Också jag förståratt det är viktigt att man följer barn- ochungdomstandvårdens utveckling, men att det skullevara ett skäl till att man skulle knapra in påmänniskors frihet att välja sin tandläkare har jagsvårt att förstå, . Men jag vill gärnahöra vad säger om det.Anf. 28 () replik:Fru talman! Jag sade ju i min första replik att manhar lagt ut barntandvård på privattandläkare. Dethar stått landstingen fritt att göra det, och jag harinte hört att man har några dåliga erfarenheter avdet. Jag pekade här bara på frågan omprivattandläkarna är beredda att ta hela dettaansvar.Jag tror inte att vill att man skall sebara till tandhälsan, utan att hon vill att man skallfölja det goda exempel som dock finns när detgäller att se till barnens totala hälsa. Är man bereddatt göra det, får vi väl se vad utredningen ochremissomgången säger. När vi kommer fram till enbeslutssituation vet vi bättre vad det handlar om.Jag tror att vi är besjälade av att bibehålla den godatandhälsa som våra barn och ungdomar har. Det äri dagens läge en fröjd att på TV kunna se våraungdomar med deras friska tänder. Det är en glädjeatt man har kommit så långt.Anf. 29 (nyd):Fru talman! Jag skall bemöta det angrepp på Nydemokrati som gjorde medbeskyllning för populism och kritik mot vårt förslagatt återbäringsnivån inte skall sänkas upp till 3 000kr.Det var inte fråga om någon populism. Det harkanske förekommit något i den vägen inom Nydemokrati förut, men jag kan som bevis anföra attvi inte har slagit på trumman och gått ut med någonpressrelease och att vi inte har kontaktat någrajournalister i frågan. Vårt reservationsförslag harsåvitt jag förstår inte nått utanför det här husetsväggar.Jag har diskuterat denna fråga med mångatandläkare, och de säger att en sådan sänkningmotarbetar sig själv. Man sparar inte in någrapengar, eftersom folk går mindre till tandläkaren.På lång sikt får man kanske rent av en negativ effektav denna besparing. I detta fall är det alltså intefråga om någon populism.Anf. 30 () replik:Fru talman! Jag är inte orolig för det förslag somutskottet nu förelägger . Jag har fåttbeskedet från statsrådet att man kommeratt tillsätta en utredning redan före midsommar.Jag tror också att vi kommer att få ett förslag somkan behandlas under vårriksdagen. Jag tycker attdet hade varit ganska trevligt, , medtanke på det goda samarbete som vi i övrigt har iutskottet, om ni kunde ha ställt er bakom dettaförslag.Det gäller, som jag sade i mitt anförande, mycketsmå justeringar, och jag tror inte att en sänkningfrån till eller en förändring aversättningen för guldmaterial skulle avhållamänniskor från att gå till tandläkaren. Det är frågaom en liten justering, och det skulle ha sett trevligtut om även Ny demokrati ställt sig bakom den.Anf. 31 (nyd) replik:Fru talman! Jag håller med om mycket av det somLiselotte Wågö har anfört här . Hon har sagtmånga bra saker, men i den här frågan har vi bunditoss redan på ett tidigt stadium. Vi vill inte ha enhöjning av tandvårdstaxan. Vi tycker dessutomrent sakligt, efter konsultation av ett stort antaltandläkare, att vi inte har kunnat gå er till mötes pådenna punkt. Men vi har ju kommit överens på såmånga andra punkter att jag tycker att vi kan varanöjda ändå.Anf. 32 ():Fru talman! Den svenska läkemedelsindustrin har,som många konstaterat, haft enlyckosam utveckling. Att kunna öka exportenkraftigt även nu under den internationellalågkonjunkturen är imponerande; exporten är numer än fyra gånger större än importen avläkemedel.Men den utländska läkemedelsindustrin har trotsdetta betydligt mer än hälften av den svenskamarknaden, och det säger en del om hurdifferentierad läkemedelsindustrin är och måstevara -- även stora företag är specialiserade på ettbegränsat antal sjukdomar.En faktor som man inte skall glömma bort när manser på den positiva utvecklingen för svenskläkemedelsindustri är den roll som denskattefinansierade delen av samhället spelat.Jag vill peka på det goda samarbetet sedanårtionden med universitetens grundforskare, undersenare år bl.a. manifesterat genom adjungeradeprofessorer. Jag vill också nämna alla de resursersom sjukvårdshuvudmännen, huvudsakligenlandstingen, ställt till förfogande för kvalificeradklinisk utprövning av nya läkemedel.Det referensprissystem som vi nu skall besluta ombör leda till ett ökat prismedvetande för såvälläkare som patienter och allmänhet, och därmed enganska betydande besparing av skattemedel utanatt behandlingsresultaten försämras. Initial- ochövergångsstörningar, liksom andra tänkbaraproblem bör kunna bemästras, men skall givetvisnoga följas.Inte heller kan det bli något allvarligt hinder förfortsatta framgångar för svenskläkemedelsindustri, men även där måsteutvecklingen följas. Viktigt är ju att vi snart fårförlängd patenttid.En positiv effekt av referensprissystemet som kanförutses är att intresset att saluföra generika på densvenska marknaden bör öka. Det är ganskaanmärkningsvärt att det finns endast ettåttiotal generikasubstanser av totalt ca 900 aktivasubstanser som saluförs. Förmodligen kommeräven våra svenska stora läkemedelsindustrier attsaluföra generika i större utsträckning i framtiden.Inte minst från anställda på apoteken, men ocksåfrån Apoteksbolaget, har det givits tips om hurutgifterna för läkemedel kan minskas. att en hel del av de läkemedel som köps ut inteanvänds.Den ökade patientavgift vid köp av läkemedel somföreslås i utskottets hemställan skiljer sig fråndepartementets förslag. Redan i fördiskussionernatill budgetförslaget, dvs. ochdecember , började vi som representerarregeringspartierna i utskottet att diskutera denmodell som är utskottets.Redan då och senare har vi haft samrådmed departementet om detta. Vi ser nämligen vårmodell som mer skonsam mot dem som användermånga läkemedel, dvs. framför allt de äldre. Enbetydligt större del av den ökade kostnaden läggspå dem som är tillfälligt sjuka. De behöver vanligenendast en eller ett par mediciner. Vi ser givetvisdetta som fördelningspolitiskt bättre. Vår modellger också större besparingar, ca 100 miljoner mer.Detsamma gäller förslaget att de landsting somväljer ett lägre högkostnadsskydd än 1 600 kr.själva får stå för mellanskillnaden. Även detta gerför nästa budgetår en besparing på nästan 100miljoner utöver departementets förslag. Vi serdessa initiativ som riktiga, eftersom vi iregeringspartierna är mycket medvetna ombehoven av att spara, inte minst i de blödandesocialförsäkringssystemen. Detta är nödvändigt föratt vi skall få rätsida på den ärvda, sjukasamhällsekonomin. Genom det här föreslagnaytterligare sparandet kan vi spara något mindre påandra områden, där besparingar skulle bli ännumer smärtsamma för dem som drabbas.Doris efterlyste en fullständigsamförståndslösning i läkemedelsfrågorna iutskottet. Jag vill erinra om att vi förde samtal medSocialdemokraterna. Dock var utskottets viceordförande då upptagen på annat håll.Tyvärr stod vi för långt från varandra på någrapunkter, vilket ju visar sig i utfallet. Men även vihade gärna velat ha en fullständigsamförståndslösning.Ny demokrati har i utskottet anslutit sig till våraförslag, som därmed är utskottets förslag underdessa moment. Några regelrätta förhandlingar medNy demokrati känner jag och andra inte till, menvi har berättat vad vi har kommit fram till och ärtacksamma över att Ny demokrati har ställt upp.Det är därför ganska anmärkningsvärt att tidningarrunt om i landet dagen efter det att utskottet fattatsitt beslut ger Ny demokrati äran av detta sparandeoch skriver: ''Förändringen som skett genomöverläggningar inom utskottet med nydemokrati...'' och ''På detta sätt hjälper NyDemokrati regeringen att spara 200 miljoner merpå läkemedelsinköp än vad statsrådet () avsett.'' I TV:s Rapport framhålls dessutom attNy demokrati genom att föreslå en större besparingän en gång givit ett fp-statsråd en knäpp på näsan.Man nämner däremot inte i massmedia att Nydemokrati har gått emot utskottets ochdepartementets förslag om en sänkning aversättningsnivån i tandvårdsförsäkringen i lägstakostnadsintervallet, som ju har debatteratshär i kammaren. Detta betyder att det totalt intehade blivit någon besparing alls utöverdepartementets förslag, om Ny demokrati hade fåttråda i utskottet.Än en gång besannas det som Dagens Nyheterskrev i en ledare : ''Denmassmediala utdelningen av seriöst riksdagsarbeteär minst sagt begränsad.'' Förvisso är det vanligenandra egenskaper och andra budskap som i förstahand fångar massmedias intresse och som gerrubriker.Jag hade också tänkt kommentera i några avseenden, men min talartid ärute.Jag yrkar bifall till utskottets hemställan.Anf. 33 (nyd) replik:Herr talman! Den massmediala utdelningen avdiverse åtgärder kan man naturligtvis inte påförhand veta något om. Jag kan garantera att jagsjälv icke har varit i kontakt med en enda journalisteller TV-reporter i detta ärende, utan vi har fått alldenna positiva press gratis. Men jag tycker det ärbra, eftersom vi har fått så mycket negativ press ionödan. Den positiva pressen skall väl till slut vägaupp den negativa. Vi har i varje fall inte aktivtdeltagit i någon som helst propaganda vad gällervåra insatser i utskottet. Det kan jag garantera.Anf. 34 BO ():Herr talman! Jag har lyssnat till diskussionen i dag.Socialutskottet har ju gjort ett rätt så omfattandearbete tillsammans med socialförsäkringsutskottetnär det gäller de olika förslagen. Jag vill därför göranågra kommentarer till innehållet i betänkandet,till formen för arbetet och till riksdagsutskottetsmöjligheter att påverka regeringens förslag.Det har varit väldigt svårt att få tag påordentliga fakta om hur högaläkemedelskostnaderna i är iförhållande till läkemedelskostnaderna i andrajämförbara länder. När socialutskottet var påApoteksbolaget fick vi redovisningar som jag troröverraskade många av oss. Enligt dessa låg Sverigebra till jämfört med ett antal industriländer ute iEuropa. Apoteksbolaget fick kritik för att generikaoch en del andra läkemedel inte fanns med iredovisningen. Detta skulle nämligen kunna göraatt låg orättvist bra till i jämförelsen. Astrahar sedan gjort en mycket omfattandeundersökning som visar att läkemedelskostnadernai ligger lågt när man tar med även dessapreparat. Vi ligger under genomsnittet avindustriländer.