prot · GG0931 · 1992-11-25 00:00:00 — Jag pratade alldeles nyssom ett ärende -- det gällde grönområdena iStockholm -- där har agerat för attså att säga flytta frågorna framåt. Hon har velat gekommunerna i varje fall en tillsägelse -- eller ettuppdrag om man föredrar det uttrycket -- att tahand om och bevara grönområdena.Jag vet inte i vilken mån har varitinkopplad på diskussionen i det ärende som KajLarsson här tog upp, men jag vet attNaturvårdsverket nu -- till skillnad från vad somskedde under den socialdemokratiska regimen --har tagit sig an den här frågan. Det kan ju vara etttecken på att det ändå har hänt någonting.Görel Thurdin är aktiv i regeringen. Det vet KajLarsson om han försöker hålla sig litet grandinformerad om vad som händer och sker.Anf. 53 ():Herr talman! Det är riktigt att Naturvårdsverkethar tagit tag i det här -- det nämnde jag också. Mendet beror inte på något initiativ från , det beror inte på departementet -- det var jagsom tog kontakt med om att hanskulle åka ned till , och det är därefter somdet här resultatet har åstadkommits.Nu säger att ärverksam i regeringen. Ja, så är det väl. Men hållmed om att det är uttryck för ett oerhört dåligtintresse från en minister att först göra ett besök ochse det stora problemet på i ochsedan bara förhålla sig helt passiv. Inte ett ord harhörts från i den här frågan! Denenda gång jag har sett var påtalmannens cocktailparty när öppnade!Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades efter 12 §. )7 § Vatten- och luftvårdFöredrogsjordbruksutskottets betänkande1992/93:JoU5 Vatten- och luftvård.Anf. 54 ():Herr talman! I JoU:s betänkande nr 5 Vatten- ochluftvård behandlas 60 motioner från den allmännamotionstiden 1992.Vi socialdemokrater har väckt en partimotion omuppföljningen av det s.k. Montrealprotokollet somreglerar användningen av ozonnedbrytandeämnen -- bl.a. CFC, s.k. freoner.Sverige har varit mycket pådrivande i arbetet för eninternationell avveckling av dessa ämnen, inteminst i samband med revideringen 1990. Som vi serdet är vår uppgift att skapa en långsiktig, hållbarutveckling som kan förena framsteg för detmänskliga samhället med vad människan ochnaturen tål. Att rädda jordens miljö är tillsammansmed kampen mot fattigdom ock krig den störstautmaningen för mänskligheten under dekommande decennierna.En värld av fred och framsteg förutsätterinternationell samverkan, där arbetet för långsiktighållbar utveckling sätts främst. Vi skall lämna övervatten, jord, luft och andra naturresurser tillefterkommande generationer i ett sådant tillståndatt de kan försörja en växande befolkning.Miljöproblemen är internationella till sin karaktäroch kräver därför internationell samverkan. Men idenna process måste några ta på sig uppgiften att gåföre. har som ett av världens rikaste länder,trots allt, fortfarande både möjlighet och ansvar attvisa vägen.Hittills har den borgerliga regeringen varit mycketpassiv inom en rad politiska områden, däriblandmiljöpolitiken. I det internationella arbetet harSveriges roll under den nya regeringen reduceratstill anpassning. Vi har inte fått ta ansvar och drivapå utvecklingen.Vi socialdemokrater är väl medvetna om att detföreligger stora skillnader mellanregeringspartierna om hur man skall driva enframgångsrik miljöpolitik. Vi har alltifrånModeraternas inställning att marknadskrafternaskall klara problemen, till ochFolkpartiets som försöker efterlikna desocialdemokratiska miljösträvandena på ett flertalområden.Jag tror att vi socialdemokrater, centerpartister ochfolkpartister tillsammmans skulle kunna flytta frampositionerna på miljöområdet på ett framgångsriktsätt. Det skulle vara bra för miljön både i Sverigeoch internationellt samt i kommande EG-förhandlingar.I vår partimotion föreslår vi att det s.k.Montrealprotokollet, som reglerar användningenav ozonnedbrytande ämnen, skall skärpas i nästaförhandlingssteg.De höga ozonhalterna och medföljandeväxthuseffekt är en av de mest centralamiljöfrågorna . Ett viktigt stegmåste vara att upprätta ambitiösa och realistiskamål för en minskning av kolutsläppen, särskilt i deländer som använder mest fossila bränslen.Varje plan som leder till en minskning avkolutsläppen, kommer sannolikt också att bidra tillatt minska utsläppen av två andra växthusgaser,nämligen dikväveoxid och metan.För att få ner utsläppen och stabilisera klimatetmåste en global kolskatt genomföras. En vissprocent av intäkterna från en sådan skatt kunde gåtill projekt i tredje världen och på det sättet stärkaden nuvarande fonden. Stödet bör gå till programsom har som mål att utveckla energieffektivisering,skogsvård, nyplantering av skog, förnyelsebaraenergikällor och ersättningsprodukter för CFC,freoner. En skatt på s.k. mjuka freoner bör införasi samband med översynen av Montrealprotokollet.Herr talman! Det här är några idéer och motiv somvi anser att den nuvarande regeringen borde hamed i sitt ställningstagande för att komma till rättamed de allvarliga miljöproblem som berör helavärlden.I utskottets betänkande framkommer att enrapport har utarbetats som visar på möjligheternatill skärpning av det s.k. Montrealprotokollet.Någon information om innehållet i protokolletinför de förhandlingar som pågår har varken visocialdemokrater i jordbruksutskottet eller vårtparti erhållit, vilket vi ser mycket allvarligt på.Jag vill därför fråga utskottets talesman, varför viinte har blivit informerade i en sådan viktig fråga.Vad innehåller regeringens förslag? Vilka resultathar man uppnått i förhandlingarna?Anf. 55 (nyd):Herr talman! ger storamöjligheter att direkt påverka miljöpolitiken iEuropa. Därom råder inget tvivel. Man kan redannu konstatera att varje medlemsland enligt avtaletminst måste leva upp till EG:s minimikrav, men detfinns inget som hindrar att något enskiltmedlemsland behåller eller introducerar nyasträngare lokala regler. Detta förutsätter dock attreglerna inte är konkurrenssnedvridande vadbeträffar varors rörlighet över gränserna.Vi i Ny demokrati sympatiserar med tanken att manskall ställa höga krav på miljöhänsyn. Vi instämmeräven i att bör spela en pådrivande roll närdet gäller att regeln om högsta tillämpadeambitionsnivå skall vara bindande för EG:ssamtliga medlemsländer. En gemensam hög nivåskulle ju ge lika villkor för alla företag. Det ärnämligen enligt vår mening viktigt och nödvändigtatt svenska företag kan konkurrera på lika villkorsom övriga företag på den internationellamarknaden.Det vore därför otillfredsställande om regeringenplanerar att ensidigt skärpa miljölagstiftningen ochatt införa skatter och andra pålagor som får tillresultat att svenska företag kan komma att utsättasför högre kostnader än deras konkurrenter inomEG.Det finns två intressanta aspekter som jag vill taupp. För det första ger en skillnad iproduktionskostnaderna upphov till att företagflyttar sin tillverkning, eller i varje fall väljer attinvestera i länder eller områden där det blirekonomiskt mest fördelaktigt. Följden av detta kanbli att man exporterar nedsmutsningen till annatland men importerar varorna. I dagens samhälledär de stora miljöproblemen ärgränsöverskridande, är detta att lura sig själv. Detkan totalt sett bli en försämring på grund av sådanaregler.Den andra aspekten är att man av samma skälkommer att förlora arbetstillfällen i . Jagmenar att det måste finnas en ekonomisk realism iden miljöpolitik vi för. Därför är vi inte betjänta avatt huvudsakligen klappa oss för bröstet utan att sevad som kan uppnås i absoluta termer sett i helaEuropa.Vi anser således att inte ensidigt skalltillämpa eller introducera miljöregler som kan gesvenska företag högre produktionskostnader änvad som gäller i övriga . Sådana högre kravaccepteras men måste implementeras ihela konkurrensområdet.Herr talman! Hobbybilar är ett intressant kapitel.Jag har förstått att inte många har brytt sig om tareda på vad det egentligen är. behandling blev jag närmaststyrkt i denna min uppfattning. Jag ifrågasätterstarkt om detta ärende ligger inom utskottetskompetens. Hobbybilar har så många fler facetterän miljöaspekten. Kanske hade trafikutskottetbättre kunnat penetrera och allsidigt belysa ämnet.Motionären kommer att informerakammaren om vad det handlar om.Avslutningsvis, herr talman, vill jag yrka bifall tillmina reservationer under mom. 10 och mom. 20,och i övrigt bifall till utskottets hemställan.Anf. 56 ():Herr talman! I detta betänkande behandlas mycketviktiga motioner från den allmänna motionstiden.Motionerna gäller frågor om hur vi skall klara denmarina miljön och miljön i de . Vidaregäller det dricksvattenkvaliteten, miljökrav påtransporter samt utsläpp av ett antal kemikalier ochfreoner. Dessutom gäller det Montrealprotokollet,som här tidigare talade om.Vi har avstyrkt de här motionerna. Men det har viinte gjort därför att vi tyckte att det var något fel pådem, tvärtom. Det är mycket angelägna frågor somtas upp i motionerna. Anledningen till att viavstyrkt är i stället att en hel del är på gång just nu.Frågorna bereds och under denärmaste åren kommer besked om det mesta, föratt inte säga allt, när det gäller de saker som här tasupp.Inge sade att miljöpolitiken är passiv ochatt det inte har hänt någonting. Låt mig då påminnaInge om hur det var . Då hände i princip inte någontingförrän , strax före valet. Då fram en lunta förslag. En del förslag var bra,andra mindre bra. Sedan fanns det också heltofullgångna förslag -- man bara hänvisade tillutredningar.Men visst flyttades positionerna framåt. Det varbara det att det skedde . planerarvi för ett successivt arbete på det här området.Förberedelserna tar litet tid.Vad som är på gång är först och främst enkretsloppsproposition. Det handlar om att försökafå oss i att omfattas av ettkretsloppstänkande. Våra aktiviteter här på jordenskall styras av det som naturen kan hantera. Vi skallkomma in i naturens kretslopp. Alternativt får vibilda andra kretslopp vid sidan av, som innebär attämnen som naturen inte kan hantera inte läcker ut.Det handlar alltså om återanvändning.Vi arbetar också på en proposition omklimatfrågor. Den kommer att läggas fram undervåren. Här handlar det om att jobba vidare med detsom diskuterades i och även om sådant somdiskuterats här i under ganska lång tid.Vidare har vi en proposition på gång som gällerbiologisk mångfald. Det som finns i naturen skallha rätt att leva vidare. Det rör sig då inte bara omträd, buskar, blommor osv. utan också om allasmåkryp som vi i allmänhet inte tänker på idiskussionerna men som är oerhört viktiga.Dessutom pågår det ett omfattande arbete på en nymiljöbalk, som kan få väldigt stor betydelse just närdet gäller att samla miljöfrågorna i en enda, ochslagkraftigare, lagstiftning.De förslag som skall läggas fram innefattar väldigtmycket av det som föreslås i väckta motioner, vilkaalltså i väldigt stor utsträckning kommer att blitillgodosedda.Inge sade att det är viktigt attkoldioxidutsläppen och en del andra utsläpp som ärbesvärliga för atmosfären minskas. Ja, det ärriktigt. Men en hel del har faktiskt gjorts i dettasammanhang.I kompletteringspropositionen anslogs500 bl.a. till satsningar påalternativ energi, biobränslen osv. Vissa frågor tasupp i anslutning till behandlingen av frågan om attslå vakt om . En del av nämnda anslagkommer i fråga här.I energipropositionen , om jag minnsrätt, anslogs bl.a. förutveckling av teknik för biobränslen.I budgetpropositionen 1991/92 anslogs 200 miljonerkronor till just sådana här åtgärder.Samtidigt har biobränslekommissionen lagt framett förslag om hur man på ett bättre sätt skall kunnaförverkliga tanken, idén och viljan att gå över tillanvändning av naturliga bränslen, framför alltbiobränslen. Andra alternativ är energi från sol ochvind.Krispaketet har också en miljöprofil i ochmed höjningen av skatten på bensin och den störrespännvidden mellan blyad och blyfri bensin. Det ären stor fördel från miljösynpunkt.På miljöområdet händer det alltså en hel del. Jagkan säga att det också kommer en koldioxidskatt,som i och för sig kunde vara tuffare. Den fråganarbetar vi också med.När det gäller freonerna har vi i kommitganska långt. CFC, de rena freonerna, skall bort1995. när de härfrågorna diskuterades, , ställde vi iCenterpartiet krav och sade att avvecklingen avfreonerna borde vara avklarad tidigare än 1995.Men den dåvarande socialdemokratiska regeringenhöll fast vid . Det är det årtal som viarbetar med. Vi kan ju inte utan vidare ändra det.Trots att vi har åstadkommit en minskning avanvändningen av freoner med ungefär en tredjedel,uttalade utskottet ganska starkt att det ärviktigt med fortsatta ansträngningar i det härarbetet.Vi har också beslutat att kommunerna fr.o.m. den1 är skyldiga att ta hand om freoner iavfallet. Jag tänker då på bl.a. kylskåp. Om jagminns rätt var det inte regeringen som kom med detförslaget, utan det var ett förslag som antogs underpågående behandling till följd av motioner frånövriga partier. I det sammanhanget kommerkommunerna att ha möjlighet att överta endifferentierad avfallstaxa. Det kan leda till att detar betalt för sådana här tjänster.Sedan har vi de lättare freonerna, HCFC, som harersatt CFC i vissa sammanhang och som också skallavvecklas. Det har miljöministern klart uttalat. Jaglyssnade på ett program i radion , därdet beskrevs hur man tack vare beslut som fattatsom förbud tagit fram ersättningsmedel. Det rör siginte om ett ersättningsmedel utan om mångasådana inom olika områden.Slutligen: Socialdemokraterna har reserverat signär det gäller frågan om en skärpning avMontrealprotokollet. På den punkten har vi sammauppfattning. Regeringen har i de förhandlingar somnu pågår i framställt ett krav på enskärpning av Montrealprotokollet. Tyvärr kan jaginte ge besked om innehålletbeträffande det här kravet. Vi har faktiskt försöktfå information, men av förhandlingstekniska skälhar man inte lämnat ut någon sådan. Enligt vad somrapporterats från förhandlingarna är det svenskaarbetet, nu som tidigare, framgångsrikt.Herr talman! Jag yrkar bifall till hemställan ibetänkandet.Anf. 57 () replik:Herr talman! inledde med attsäga att det inte hände så mycket på miljöområdetunder med Socialdemokraternavid regeringsmakten. Men jag tror att det aldrig harhänt så mycket på miljöområdet som just . Det är därför som vi väldigt mycket har kritiseratutvecklingen och sagt att det nu inte händernågonting.Olof har uttalat att Socialdemokraternagjorde så mycket under sin senaste regeringsperiodatt det inte återstod särskilt mycket att göra. I ochför sig, det skall jag erkänna, har man nog vaknatoch insett att miljöproblemen finns kvar på mångaområden. Mot den bakgrunden tycker jag att det ärbra att räknat upp några sakersom är på gång.I jordbruksutskottet handlar av ärendena ommiljöpolitik. Vi socialdemokrater anser attmiljöproblemen är så stora både i vårtland och internationellt att det är nödvändigt attjordbruksutskottet fr.o.m. görsom till ett miljöutskott. Hur ser LennartBrunander, som ju rätt mycket talar om och ärinsatt i dessa frågor, på detta? Håller LennartBrunander med oss socialdemokrater när vi sägeratt miljöfrågorna är så viktiga att det behövs ettövergripande miljöutskott?När det gäller freonerna och det senast tillkomnasakerna på det området handlar det faktiskt ompropositionen /91. Idén kom alltså frånvårt parti.Som svar på min fråga vad det aktuellaförhandlingsprotokoll innehåller som enligtjordbruksutskottets beskrivning finns, sägerLennart Brunander att han inte kan redogöra fördet. Han har inte fått tag i protokollet. Men jag kantala om att jag har tagit reda på vad protokollethandlar om. Jag har ett exemplar som jag fick i går.Tyvärr är protokollet, som omfattar 40 sidor,skrivet på engelska. Därför har jag inte haft vare sigmöjlighet eller tid att sätta mig in i det. Det äranledningen till att jag frågade ,som ju företräder jordbruksutskottet samt ett avregeringspartierna, vad protokollet innehåller.Någon information måste ni ju ha fått.Om företrädare för mitt parti skulle ha åkt ochförhandlat i en sådan viktig internationell fråga,hade det varit självklart att vi som tillhörjordbruksutskottet och handhar en mängd olikamiljöfrågor skulle ha blivit informerade. Är det såilla i den här regeringen, som talar om öppenhet,att inte ens de främsta borgerliga företrädarna inommiljöområdet i vårt utskott har kännedom om vadprotokollet innehåller?Anf. 58 ()replik:Herr talman! Jag skall ge rätt på enpunkt, nämligen att vi när vi fick propositionen ommiljön aldrig hade fått så mycket på engång. Men det tog . Det hände ingentingunder de här tre åren. Man samlade ihop alltihopoch lade fram det vid ett enda tillfälle, för att hanågonting att komma med till valet, antar jag.Vi har valt en annan väg för vårt arbete, nämligenatt försöka att ta upp frågor efter hand. Det går inteatt göra allt på en enda gång.Det är naturligtvis riktigt, som , att beslutet kräver enuppföljning, eftersom det var ett antal frågor somvi då beslutade om. De måste fullföljas även av dennya regeringen, eftersom vi stod bakom väldigtmycket av innehållet i propositionen och eftersomvi tog initiativ till en hel del av förslagen.Även om omhändertagande av freoner i avfalletnämndes i propositionen, var det en idé som vi fåttreservera oss för ett antal gånger innan denslutligen kom i ett förslag från densocialdemokratiska regeringen.Frågan om protokollet och vad som står iförhandlingsutspelet från kan jag, som jagsade tidigare, inte gå in på. Jag är inte bättre påengelska än , så jag kan inte hjälpahonom på den punkten.Vad skall utskottet heta? Skall det hetamiljöutskott eller jordbruksutskott? Minuppfattning är att det skall vara ett miljö- ochnaturresursutskott. Naturresurserna är engrundläggande förutsättning för bådemiljöverksamhet och all biologisk verksamhet. Jagtror inte att man bara skall handha kemikalier ochlagstiftning, utan man skall ha hand omnaturresursfrågorna. Där innefattar jagjordbruket, skogen, fisket och miljön.Anf. 59 () replik:Herr talman! När f.d. miljöministern oss innan hon deltog i viktigainternationella överläggningar och förhandlingarbehövde hon inte göra det på engelska. Hon kundenaturligtvis informera oss på svenska om vilkenstrategi och vilket innehåll som fanns med iregeringens paket. Det är bara att konstatera attden här regeringen inte är öppen mot sina främstaförespråkare i vårt utskott. Det tycker jag är synd.Lennart Brunander pratar om att det är mycket pågång. Ozonskiktets tillstånd är mycket allvarligt.För bara några veckor sedan tog jag del avlantbruksuniversitetets utredning om det marknäraozonskiktet. I utredningen konstaterar man attsvenskt jordbruk går miste om flera miljarderkronor på grund av ozonskador.Vi i vårt parti tycker, även om vi inte behandlar denfrågan i jordbruksutskottet, att man nu måsteinföra en skatt på de s.k. mjuka freonerna. Jagtycker inte att vi behöver vänta på alla deinternationella överenskommelserna. Som jag sadei mitt inledningsanförande måste vi i pånågot sätt gå före i de här olika frågorna. De störreglobala frågorna skall vi klara internationellt. Menman får inte glömma bort sitt eget land. En skatt påde mjuka freonerna skulle innebära en storförstärkning av det svenska jordbruket. Bara detborde och andra kunna drivamer aktivt.Anf. 60 ()replik:Herr talman! Det som händer i ärnaturligtvis viktigt. Jag har fullt förtroende för demsom är där och förhandlar. De pågåendeförhandingarna förs på engelska, så deninformation som kommer därifrån är möjligtvis påengelska. Jag har inte sett den.De mjuka freonerna, som pratadeom senast, har förvisso en betydelse för detozonskikt som finns där uppe, det som vi skall vararädda om. Därför finns det också anledning ochmotiv att ha en skatt på dessa freoner. Det har ävenmiljöministern sagt.Men skall vi klara de här frågorna måste vi veta vadsom påverkar det ena och vad som påverkar detandra. Det marknära ozonet har ett helt annatursprung än de freoner som vi använder i detsammanhang som vi nu talar om. Det är det somgår upp. Det marknära ozonet skapas bl.a. genombilavgaser och en del andra utsläpp. Det ärkväveoxider och kolväten som i solljusbildar ozon. Det marknära ozonet är då skadligt förall växtlighet. Det klarar vi genom att ställa krav påtransportväsendet, genom att övergå tillbiobränslen, för att på det sättet få mindre utsläpp.Men vi kommer inte helt bort från problemet ensmed biobränslen. Kolväten och kväveoxider bildasi olika sammanhang. Det är mycket viktigt att vi fårned de halterna, för skadorna på skogen ochnaturen i övrigt är omfattande. Det arbete som vialla är överens om att göra för att skydda naturen,att ha naturvårdsområden så att människor kan sehur saker och ting fungerar ute i naturen och för attbevara olika växter, är inte särskilt meningsfullt,om växtligheten dör därför att vi skapar utsläppsom bildar ett marknära ozon.Men det är inte samma sak som det vi diskuterarnär vi talar om Montrealprotokollet. Det handlarom ozonskiktet i rymden. Det andra ozonet är viskyldiga till här hemma. I stor utsträckning är viskyldiga till de utsläpp som sker. En viss del i södraoch västra kommer från ochkanske från , men inte mycket.Anf. 61 (nyd):Herr talman! I Ny demokratis motion T429 vill viskapa realistiska regler för import av hobbybilar av1976--modell, intagna för eget bruk.Vad är då hobbyfordon? Hobbyfordon är bilar,motorcyklar och andra liknande fordon som man,oftast inom föreningar, större delen av tiden hållerpå och skruvar med. Man är ute på vägarna väldigtlitet med dessa fordon. De är specialförsäkrade.Man kan även registrera dem i specialregister, omman så vill.Dessa hobbyfordon är mycket viktiga. De stärkerlivskvaliteten hos de människor som tycker omsådana här saker. Att hålla på med den sortensnegativa inställning som man möts av iutskottsbetänkandet är av ondo.Utskottet hänvisar till en behandling av ärendet iJoU8 och avstyrker vår motion. AttSocialdemokraterna bedrev förmynderi över vissagrupper i samhället de satt vidmakten känner inte minst hobbybilistena till. Menatt detta elände skulle fortsätta under en borgerligregering kunde man inte tro, i alla fall inte om manläste de uttalanden som vissa partiledare gjorde ihobbybilspressen under valrörelsen.Jag citerar här ur den utfrågning som en tidskriftpublicerade i valrörelsen . Jag återger förstfrågan som ställdes till partiledarna: ''Den 19 april1990 införde nuvarande regeringen, genomretroaktiv lagstiftning, en bestämmelse som ipraktiken innebär importförbud av personbilar avårsmodellerna . Kommer partiet att ta bortdenna bestämmelse om partiet hamnar iregeringsställning? ''säger som svar på detta: ''Ja, vi kommeratt arbeta för att bestämmelsen tas bort. I riksdagenhar vi krävt att regeringens beslut ska rivas upp.Import- och handelsbegränsningar ska motverkaspå alla områden. ''Eftersom är det största partiet iregeringen förmodar jag att det fanns någonsubstans i det uttalandet.Facit av den förda politiken på detta område visarpå två möjligheter. Antingen har vissa partiledareinte haft sina idéer förankrade i det egna partiet,eller så var dessa uttalanden enbart populistiska.Kan sådana uttalanden komma från så seriösapartier? Jag bara frågar.Dubbelmoralen visar sig även på annat sätt. Mansäger sig vilja värna om miljön i första hand.Anledningen till att hobbybilisterna inte kanacceptera den tanken är det faktum att bilar somtagits in från inte gått igenombesiktningen i , trots att de haft bättreutrustning. Om man eftermonterar en katalysatorpå en äldre bil kan man besiktiga den som vanligt.Då bedöms katalysatorn vara en ljuddämpare. Omman vill registreringsbesiktiga en bil medeftermonterad katalysator går den inte igenombesiktningen.Vi i Ny demokrati hävdar att dessa hobbybilar, somgår 100 , inte nämnvärt påverkardet globala miljöproblemet. Vi anser vidare bör stimulera ungdomen till meningsfullsysselsättning. Förbud som stoppar kreativaungdomar i deras bilhobbyutövning skapar antipatimot myndigheter.