prot · GF0983 · 1992-03-24 00:00:00 — Jag vill gärna återkomma till det somjag inte har hunnit med tidigare, men det finns somsagt ett och annat praktiskt problem.Jag beundrar mycket, men han ärinte särskilt beundrad inom hela socialdemokratin.Han ligger långt fram, och han är en radikalmiljödebattör som jag gärna lyssnar till.Jag vill påpeka att etanolen naturligtvis ingår i dettamed miljöavgifter och miljöskatter. Jag talar omden rena etanolen som ett första steg. Sedankommer det flera. Då gäller det att förbättraetanolens konkurrenskraft i förhållande till andrabränslen. Det är själva avsikten.Ibland görs en del uttalanden som är avsedda attutöva påtryckning. Det må så vara; det tar vi gärnaemot. Det stärker, precis som denna debatt,möjligheterna att gå vidare.Anf. 290 ():Herr talman! är man tvingad att begära ordetför att helt enkelt rädda denna debatt.Debattordningen är ju fullständigt hopplös. fårvi fortsätta att debattera till så attmiljöministern får chans att svara.Även jag är en beundrare av . Ochjag kan tänka mig att hela gänget som sitter här kanställa upp på det. Allesammans nickar.Miljöministern är alltså inte helt ensam om det.När det gäller att tackla EG-frågan, finns det somvi har fört fram i vår partimotion om EG, nämligenatt vi skall verka för en högsta gräns förbränsleförbrukning. Syftet med detta är att kommaåt koldioxidfrågan och att vi skall kunna verka för,vilket jag tror att vi är överens om, ett gemensamtarbete för nya drivmedel.Det finns en uppsjö av idéer att jobba med för attkunna vara pådrivande.Jag vill också fråga miljöministern om regeringenkan tänka sig att i förväg inför EG-förhandlingarnaredovisa vilka undantag som vi bör driva, så att vikan få en debatt om detta här i kammaren.Anf. 291 ():Herr talman! I denna sena timme är det lätt att blilitet fnissig, men jag vill allvarligt säga att jagkänner en stark oro över regeringens politiskasammansättning när det gäller åtgärder mot deproblem som biltrafik och transporter med lastbilaroch bussar förorsaker i , ochMalmö, där t.ex. införande av bilavgifter ochbiltullar skulle vara ett mycket verkningsfulltmedel, som också skulle ge oss pengar till positivasatsningar för utbyggnad av kollektivtrafiken.Man har, herr talman, från moderat håll varitmycket tydlig och sagt att man inte kan tänka sigdetta, eftersom man till hälften vill vara ett slagsbilistparti.Det vore intressant om miljöministern kunde lättapå förlåten och säga vad som är hans principiellainställning till att införa denna typ av miljöavgifter,som skulle vara ett lyft för storstäderna när detgäller att ta itu med biltrafiken, även under enhögkonjunktur när den ökar och inte som någotminskar.Anf. 292 ():Herr talman! Jag vill upprepa min fråga, så att jagkanske får ett svar på den: Anser miljömininsternatt bebyggelseplanering och -strukturer, alltså hurman planerar samhällen, kan vara ett led i att skapaett resurssnålt samhälle, där man så långt det låtersig göra minimerar behovet av transporter?Anf. 293 ():Herr talman! Också jag vill återkomma till fråganom bussarna och vad vi kan göra för att utveckla dekollektiva trafikmedlen, inte minst i storstäderna.Vi har i etanolbussar.Motorer för etanoldrift finns, men de kostarmycket pengar. När man skall fatta beslut om attköpa in sådana färdmedel handlar det faktiskt idagens läge för landstingen och andratrafikhuvudmän mycket om pengar liksom om attfå hjälp med utvecklingen.Jag vill återupprepa min fråga: Är miljöministernberedd att bidra till att vi kan få framforskningspengar för att ta fram alternativ, t.ex. iform av hybridbussar och elteknik till gatorna?Anf. 294 Miljöminister ():Herr talman! Självfallet skall man i förväg redovisade ståndpunkter som man går in i förhandlingarnamed. Det är t.ex. en viktig del av den kommandefolkomröstningskampanjen. Jag kan inte tänka migatt man skall försöka dölja sådana saker. Det ärockså därför som miljövårdsberedningen redan harhaft en hearing om detta. Jag tror att BerndtEkholm fanns med där bland publiken. Detta är ettav syftena med den sortens verksamhet.Låt mig för , som tyckte att jag enaning hade misshandlat honom, tala om att vi intealltid har varit förtjusta i de storskaliga lösningarsom tidigare politiska majoriteter har lagt fast förstorstäderna. Det gäller broar, ringleder och annatsådant, som gärna genererar mera trafik.Men det är viktigt att vi är klara över att det härskall miljökonsekvensbeskrivas och miljöprövas, såatt det inte skapas en sämre miljö. Vi är naturligtvispå och i regeringen angelägnaom att det här sker på ett seriöst sätt, och vikommer att handla därefter.Anf. 295 ():Herr talman! Jag vill verkligen stryka under att detsom regeringen gör för att skapa diskussion om EG-frågan är positivt. Fortsätt med det! Men samtidigtefterlyser jag fortfarande ett svar på frågan omregeringen är beredd att i förväg redovisa sinaståndpunkter, så att vi får en diskussion omundantagen. Då kan vi få till stånd en verkligparlamentarisk diskussion. Det är inte bararegeringen som på skall diskutera detta,utan alla bör få vara med i den debatten.Jag har inte heller fått något ordentligt svar på ommiljöministern verkligen är beredd att motverkamoderaternas inflytande när det gäller en passivinställning i EG-frågan.Anf. 296 ():Herr talman! Med risk för att låta litet tjatig vill jagåterupprepa framför allt de frågor som jag ställde imitt förra inlägg vad gäller avgifter på biltrafiken,biltullar eller vad man vill kalla det, avgifter som ären del av miljöavgiftstänkandet men som ocksåkopplas till positiva satsningar på utbyggnad avkollektivtrafiken i storstadsområdena, så attstorstädernas kostnader inte belastar resten avlandet. I storstäderna finns ju praktiska möjligheteratt finansiera utbyggnaden av kollektivtrafiken.Min andra fråga var om regeringen har planer på attse över tjänstebilsförmånen och kanske heltavskaffa den.Min tredje, lilla, fråga avsåg om regeringen nu hargjort den förändring i vägtrafikkungörelsen somriksdagen har beställt.Tre korta frågor, som kanske får tre snabba svar.Anf. 297 ()Herr talman! Jag tycker att denna debatt tyder påatt vad som skall göras redan är gjort. Men jag villändå för att miljöministern skall få chansen attsvara upprepa frågan om samhällsplaneringens rolloch bebyggelsestrukturens roll i ett resurssnåltsamhälle.Anf. 298 Miljöminister ()Herr talman! Jag tar den här gången den sistafrågan först. Vi har från regeringens sida markeratatt samhällsplaneringen är en viktig del avmiljöpolitiken. Det var därför som planenheterna,samhällsplaneringen, fördes över tillmiljödepartementet, som blev ett miljö- ochnaturresursdepartement. Det visar vårt synsätt.Däremot känner jag inte till den jämtländskadebatten och kan därför inte anse att jag därmedställer mig emot centerkvinnorna. Det måste varafråga om ett missförstånd eller något mycketregionalt problem i Jämtland.I fråga om miljöavgifter i storstäder har vi enganska självklar utgångspunkt. Jag har redan svaratpå den frågan, som tog upp igen.Den är under beredning ikommunikationsdepartementet, och jag svarar intemer på den, eftersom den inte tillhör mitt primäraansvarsområde. Förslag kommer självfallet pådetta område -- det är viktigt att understryka det.När det sedan gäller stöd till storstäderna hade jagnaturligtvis hoppats att det hade funnits obegränsatmed pengar och dessutom att det stöd somVärtaverket fick hade använts på ett annat sätt.Anf. 299 ():Herr talman! Mycket kort: Plan- och bygglagenöverfördes till miljö- ochnaturresursdepartementet. Det enda som vi hittillshar sett som resultat av detta är att man underlättatetablering av lågprisbutiker och annat var som helstomkring städerna, vilket faktiskt kommer attmedföra ännu mer biltrafik för att folk skall kommaåt dessa affärer.Anf. 300 ():Herr talman! Det är mycket som man kan beklagai livet och i politiken. är väl en sådansak, och som stadsfullmäktig iStockholm röstade jag emot det.Jag vill återigen återkomma till frågan ominvesteringar i kollektivtrafiken. Det bör inte varaså att storstäderna skall belasta resten av landetmed sådana. Det är därför som det är så viktigt attvi nu får ett besked om avgifterna på biltrafiken.Det är ett sätt att självfinansiera den nödvändigautbyggnaden av kollektivtrafiken istorstadsområdena, så att vi kan få en ordentligöverflyttning av arbetsresor med bil till kollektivafärdmedel, framför allt spårbundna sådana.Jag trodde att ministern var här för att svara förhela regeringen, inte bara för ,och även att det förekommer viss kommunikationmellan kommunikations- och miljödepartementen.Det vore intressant att få reda på regeringensprincipiella inställning. Detaljerna kan behövaarbetas fram senare på något fackdepartement.Anf. 301 Miljöminister ():Herr talman! Jag vill bara bemöta Inga-BrittJohanssons tal om det enda som skulle ha gjorts.Detta är nonsens, om jag får uttrycka det rakt påsak. Vi ägnar ständigt mycket arbete åtplaneringsfrågor. Det är som ärföredragande på det området. Därvid bereds denena planfrågan efter den andra -- en del berör sombekant . Ställningstagandetbeträffande norr om är ettsådant viktigt samlat beslut.Vad gäller kommunikation medkommunikationsdepartementet kan jag försäkraatt vi har en sådan. Av allmäntformulerade fråga framgick inte att det var justdessa detaljfrågor som han var intresserad av. Jagsvarar återigen att dessa frågor är under beredning ikommunikationsdepartementet. fårkomma tillbaka med frågor till regeringen, ochregeringen svarar naturligtvis som vanligt som enhelhet.Anf. 302 ()Herr talman! Jag kom trots allt in i denna konstigadebattordning. Jag skall bli mycket kortfattad.Jag fick inget svar på en mycket viktig fråga: Ärregeringen beredd att redovisa en diskussion om deundantag eller de krav som vi skall driva iförhandlingarna, så att vi kan få vara med ochdiskutera dem? Hur skall jag tolka det uteblivnasvaret? Sker detta vid miljövårdsberedningensmöten i ?Anf. 303 ():Herr talman! Jag tänkte nästan inte begära ordetigen, men jag reagerade mot det lämnade beskedet.Jag tycker inte att principen om huruvida man skallkunna ta ut avgifter på biltrafiken i storstädernasinnerstadsområden för att kunna finansieramiljöriktig kollektivtrafik är någon liten fråga. Minursprungliga fråga var: Vilka ytterligare initiativavser miljöministern att ta för att förändrastorstädernas trafiksystem?En så stor fråga borde miljöministern ha tänktigenom. Det är en viktig ingrediens i ett totalpaketför hur man skall minska biltrafiken, framför allt iinnerstadskärnorna, men även i regionerna totaltsett. Jag är mäkta förvånad över att detta skullevara en detalj.Jag tolkar det nu så att det blir sådana avgifter, menatt man på kommunikationsdepartementetbehöver skriva och läsa litet innan man kommermed ett detaljerat förslag till riksdagen.Anf. 304 Miljöminister ():Herr talman! Jag sade inte att det gällde en detalj,utan jag talade om detaljering av sinfrågeställning. Jag påpekade att en allmänanslutning till miljöavgifter inte undantarstorstäderna. Vidare sade jag tidigare i debatten attde frågorna är under beredning ikommunikationsdepartementet. Därmed har jagsvarat på detta.Till : Det är naturligtvismiljövårdsberedningens uppgift att försöka spridainformation och att klarlägga fakta för att däreftergå vidare till ställningstaganden på miljöområdetinför förhandlingarna. Där har jag redan i sambandmed miljövårdsberedningens senaste hearingangett de principer som enligt min uppfattning skalltillämpas vid dessa förhandlingar, och dem kommerjag att driva i regeringskretsen.Regeringen har ännu inte haft anledning att taställning till förhandlingsstrategin. gäller det attlyfta fram alla de frågor som måste behandlas. Detär miljövårdsberedningens uppgift, och därefter tarman ställning till förhandlingsstrategin.Överläggningen var härmed avslutad.36 § Svar på fråga 1991/92:549 omomhändertagande av freon i kasserade kylskåpm.m.Anf. 305 Miljöminister ():Herr talman! har frågat mig omregeringen kommer att flytta fram tidpunkten förnär kommunerna skall åläggas att ta hand omfreonet från kasserade kylskåp, frysar etc.Riksdagen har beslutat om attkommunerna skall ombesörja att innehållet avCFC, ofta kallat freon, i kasserade kyl- och frysskåpskall omhändertas på ett miljöriktigt sätt fr.o.m.den 1 januari 1995. Detta beslut är i enlighet meddet förslag utarbetat.Denna tidpunkt har valts för att det skall varamöjligt att etablera tillräcklig återvinningskapacitetför landets samtliga kommuner. Det finns i dagförsök med stationära och mobila anläggningar fördestruktion. Dessa anläggningar är dock ännuunder utprovning för att få tillräcklig grad avåtervinning av CFC.De försök som gjorts med återvinning avCFC i mobila återvinningsanläggningar visar förnärvarande på otillräckliga resultat.Under denna uppbyggnadsfas är det viktigt attkommunerna söker efter det alternativ som ärlämpligast för dem. Vissa kommuner deltar redan ide försök jag har nämnt. Andra har rutiner för attåtervinna den mindre delen av CFC-mängden somfinns i kylskåpens kylkretsar. Omåtervinningsgraden är alltför låg blir kostnaden förvarje kilo återvunnen CFC mycket hög. Jag ärdärför inte beredd att ändratidsplanen för återvinning av CFC ur kasseradekylskåp.Annika nämner även koltetraklorid.Koltetraklorid har, förutom ozonnedbrytandeförmåga, en rad andra egenskaper. Det är t.ex.kraftigt cancerframkallande och har hög giftighet.Det gör att koltetraklorid används i litenomfattning i . Det företag som år 1988stod för av användningen, har till år 1991minskat sin användning med och arbetarför att upphöra helt med användningen tillårsskiftet 1992-1993.I diskuteras förslag tillskärpningar av den internationellaöverenskommelsen rörande ozonnedbrytandeämnen. Bl.a. diskuteras en avveckling avkoltetraklorid till , med vissaundantag. Frågan om skärpning av den svenskaregleringen för koltetraklorid bereds förnärvarande inom regeringskansliet.Sverige antog 1988 en avvecklingsplan för CFC.Ytterligare åtgärder till skydd för ozonskiktetfattade beslut om i juni förra året.Omvärlden har , 1992, planer på att avvecklasamtliga ozonnedbrytande ämnen i ungefär sammatakt som . För att lösa det globalaozonproblemet krävs starka internationella avtal,vilket jag kan försäkra att arbetar aktivt förinom ramen för Montrealprotokollet.Då , som framställt frågan, anmältatt hon var förhindrad att närvara vidsammanträdet, medgav förste vice talmannen attJan Jennehag i stället fick delta i överläggningen.Anf. 306 ():Herr talman! Jag tackar miljöministern för svaret.Det är bra att regeringen tänker skynda påavvecklingen av koltetraklorid så att vi åtminstoneinte blir sämre än . Det kräver å andrasidan inga större uppoffringar. Näringslivetkommer inte att protestera. Koltetraklorid användsinte i någon större mängd, som miljöministernnämnde.Men gäller frågan freon, och då handlar det ompengar och inte bara om ofullständigåtervinningsteknik. Kasserade kylanläggningarsom inte läcker CFC kan förstås lagras i väntan påatt tas om hand. Det medför inga praktiskasvårigheter. Det kan möjligen kosta litet mer. I det gott om lämpliga lokaler i den mån detbehövs skydd för väder och vind.Anf. 307 Miljöminister ():Herr talman! Naturligtvis handlarkoltetrakloridproblematiken primärt omozonskiktet. Men det är också viktigt att säga att viinte tänker acceptera principen att förhandsanpassaoss till EG. Det är därför som jag på denna punkthar gett besked om att vi kommer att skärpabestämmelserna.När det gäller den tekniska möjligheten att ta handom freon är det ett mångfasetterat problem. Dethandlar tyvärr inte enbart om kylskåp, utan det ärmånga av våra ''prylar'', om jag får uttrycka mig så,som innehåller en del freon. Det är bara att beklagaatt tekniken ännu inte är fullt mogen överallt. Detanger också frågeställaren i och med att det i frågananges att man skall lagra det hela. Jag kannaturligtvis tänka mig detta, men också dennateknik har begränsningar. Det kan innebäraläckage och problem för kommunerna.Jag utgår från att kommunerna själva på ettförnuftigt sätt hanterar detta. Men det är ingentingvi har anledning att ge kommunernapekpinnar om. Jag hoppas att kommunerna tarvarje möjlighet att ta hand om freonet. Det är derasuppgift och deras skyldighet.Anf. 308 ():Herr talman! Vi behöver inte träta omkoltetraklorid. Jag tycker det är alldeles utmärkt attmiljöministern tar detta initiativ för att skärparegleringen för koltetraklorid. Vi skall i Sverigesjälvfallet inte fatta miljöbeslut utifrån andra änsvenska förhållanden. Vi skall inte avvaktaomvärldens göranden och låtanden när vi kan agerasjälva.När det sedan gäller kommunernas vilja ochberedskap att ta hand om CFC, tror jag dess värreinte att de styrs av sin goda vilja, utan det är som iså många andra sammanhang fråga om vilketekonomiskt utrymme de har att göra detta genomexempelvis lagring.Det finns mängder av anläggningar som inte går attlagra. Det är jag medveten om. Men då är det destoviktigare att vi, med tanke på den stora betydelseCFC har, tar hand om de mängder som faktiskt gåratt praktiskt ta hand om redan i dag.Anf. 309 Miljöminister ():Herr talman! Jag delar naturligtvis den principiellauppfattningen. Frågan är hur man gör det rentpraktiskt. Man kan naturligtvis tänka sig attregleringarna kombineras med miljöavgifter för attskapa resurser på detta område. Då menar jagmiljöavgifter i egentlig mening, dvs. sådana somanvänds och återförs för att man skall kunnahantera den här sortens problem. Detta är en av defrågor som bereds iregeringskansliet.Anf. 310 ():Herr talman! Jag hoppas att den beredningen gördet möjligt för oss att om någon tid konstatera attmiljöministern kommer med ett förslag somtidigarelägger den här tidpunkten.Överläggningen var härmed avslutad.37 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 18 mars.38 § Meddelande om svar på interpellationerna1991/92:111, 112, 114 och 128Från justitieminister () hadeinkommit följande skrivelse:Till riksdagenJag vill anmäla att 1991/92:111 om straffet för olovligtbortförande av barn, m.m., 1991/92:112 om kidnappade barn,interpellation 1991/92:114 omkidnappade barn och 1991/92:128 om förändringar irättshjälpslagen, inte kommer att besvaras inomföreskriven tid på grund av arbetsbelastning. Jagavser att besvara interpellationerna den 4 maj 1992.Gun Hellsvik39 § Meddelande om svar på interpellation1991/92:120Från arbetsmarknadsminister ()hade inkommit följande skrivelse:Till riksdagenPå grund av hög arbetsbelastning har jag ingenmöjlighet att inom bestämd tidsram besvara BirgitHenrikssons interpellation om deltidsarbete.Interpellationen kommer att besvaras den 6 aprilkl. 12.00.Stockholm den 10 mars 1992Börje Hörnlund40 § Hänvisning av ärenden till utskottFöredrogs och hänvisadesPropositionerna1991/92:156 till kulturutskottet1991/92:161 till näringsutskottet41 § BordläggningAnmäldes och bordladesSkrivelse1991/92:124 Redogörelse för den svenskakrigsmaterielexporten år 199142 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 23 mars1991/92:561 av () till finansministernom Europeiska utvecklingsbanken:Sverige är medlem i Europeiska () och bidrar genom med bistånd tillÖst- och . Dessutom har nyligenbeslutats att använda som en viktig kanalför svenskt bistånd till . når ossoroande rapporter i internationella media, t.ex.The Economist och , om att EBRDfortfarande har igångsättningssvårigheter ochpräglas av effektivitetsproblem.Hur kommer mot denna bakgrund finansministernatt vid i om attagera för att söka säkerställa att fungerarväl och att svenska biståndet snabbt når sinaadressater?1991/92:562 av () tilljustitieministern om övergrepp mot flickor:Enligt tidningsuppgifter omtalas attvar tredje skolflicka blir våldtagen av jämnårigapojkar. Visserligen är uppgifterna från ett visstskolområde men skoldirektören i fråga säger attsiffrorna skulle kunna vara tillämpliga för helalandet. Det finns därför anledning att dels få ettklarläggande om uppgifterna från ochUppsala är sanningsenliga och om situationen ärlikartad på flera orter. Vidare är det i så fallangeläget att åtgärder vidtages som kan förbättrasituationen.Jag vill därför fråga statsrådet:Överväger regeringen åtgärder som skulle kunnaförhindra övergrepp mot flickor avjämåriga pojkar?43 § Kammaren åtskildes kl. 21.39.Förhandlingarna leddesav tredje vice talmannen från sammanträdetsbörjan t.o.m. ajourneringen ochav förste vice talmannen därefter tillsammanträdets slut.