mot · GF02Sf619 · 1992-01-27 00:00:00 — Grunderna för flyktingpolitikenVänsterpartiet anser att vi i i förhållande till vårlevnadsstandard, vår inkomst per capita, våra demokratiskatraditioner och arbetarrörelsens grundläggande värderingarom internationell solidaritet bör ha en generösareflyktingpolitik. anser att detta nu ärviktigare än någonsin.I samband med förverkligandet av en generös ochhuman flyktingpolitik prövas en rad grundläggandevärderingar som utgör grundstenar i ett solidarisktsamhälle. Det gäller värderingar som humanism,medmänsklighet, alla människors lika värde osv. Vi har interåd att kompromissa bort de värderingarna för att en humanoch generös flyktingpolitik innebär vissa administrativakostnader i initialskedet.Särskilt , när flyktingproblemen i världen är mycketstora och växande, bör framstå som ett positivtexempel. är det de fattiga och underutveckladeländerna i tredje världen som tar emot den dominerandedelen av flyktingströmmarna medan bygger allthögre murar omkring sig för att hindra den rännil avflyktingar som söker sig till den industrialiserade världen.Flyktingpolitiken i de flesta västeuropeiska länderpräglas f. n. av allt större restriktivitet. Solidaritet ochhumanitet får ett allt mindre utrymme. Inom EG planerasoch genomförs åtgärder som riskerar att stänga uteskyddsbehövande människor, t.ex. gemensamviseringspolitik och åtgärder mot transportföretag somtransporterar asylsökande utan erforderliga resehandlingaroch viseringar.All harmonisering med de nordiska ländernas och EG:smedlemsstaters flyktingpolitik måste ske i enlighet med denormer som ger de asylsökande det bästa skyddet.I detta läge bör regeringen på statsministernivå takontakt med regeringarna i de nordiska länderna syftandetill ett gemensamt nordiskt initiativ till en alleuropeiskkonferens med uppgift att åstadkomma ettkonventionsskydd för de factoflyktingar och krigsvägrare.Insatser för att förebygga uppkomsten avflyktingströmmarI regeringens skrivelse om flykting- ochinvandrarpolitiken understryks behovet av att angripagrundorsakerna till flykt. Det påpekas riktigt att det finnsen nära koppling till demokrati, respekt för mänskligarättigheter, fredliga lösningar av konflikter och denekonomiska och sociala utvecklingen i de berörda länderna.Det är bra att biståndet i ökande grad getts en särskildinriktning och utformning i syfte att främja demokrati ochmänskliga rättigheter.Krig och väpnade konflikter är en huvudorsak till flykt.Ett stort ansvar vilar på det internationella samfundet attbegränsa vapenhandeln. Här finns dock fog för svensksjälvkritik.Svenska sektionen av harpåpekat att den svenska exporten av vapen och ammunitionför militärt bruk nära nog femdubblats --1989. De länder exporterade mest vapen till 1987--1989 var kända av för övergrepp motgrundläggande mänskliga rättigheter.Diskrimineringsombudsmannen har i ett remissyttrandeöver betänkandet Flykting- och immigrationspolitiken bl a anfört:Utredningens största förbiseende är att man inte går inpå den direkta orsaken till att nio av tio fördrivna människorbrutit upp, vilket är väpnade konflikter och det faktum attdessa strider utkämpats med vapen som till mer än niotiondelar tillverkats i utvecklade, rika industriländer. Detmest slående sambandet vid betraktandet av världensflyktingsituation är den mellan vapenexport och flyktingar.Vänsterpartiet anser att den enda linje som är försvarlignär det gäller svensk vapenexport är en successivavveckling.Brister i den ekonomiska och sociala utvecklingen ärockså en viktig orsak bakom migrationsströmmen.Orsakerna till denna utveckling är komplicerade ochmångfasetterade. Utan tvekan spelar det ojämlikahandelsutbytet och skuldkris en viktig roll. Bl.a. för att förebygga nya flyktingströmmar bör verkaför ett skuldbetalningsmoratorium följt av enallmän avskrivning av skulder.Regeringsbeslutet 13 december 1989Vänsterpartiet har varit kritiskt motregeringens beslut om inskränkningar i asylrätten medhänvisning till 3 kap. 4§ andra stycket 2 utlänningslagen. Genom att på detta sätt lägre prioritetgavs åt skyddsbehövande asylsökande människorsmänskliga rättigheter, försvagades hela försvaret av demänskliga rättigheterna.Problemen med organiserandet av flyktingmottagandetvar inte av den arten att de utgjorde tillräcklig grund förtillämpning av de ''särskilda skälen'' när regeringen fattadebeslutet. Med den markanta nedgång av antaletasylsökande som ägt rum fanns inte längrenågon som helst grund för fortsatta inskränkningar iasylrätten.Vänsterpartiet hälsar med tillfredsställelse regeringensbeslut att upphäva inskränkningarna iasylrätten.Tyvärr kommer den skada som inskränkningarna iasylrätten åstadkommit på allmänhetens inställning tillasylsökande och invandrare att bestå . Det ärnu mycket viktigt att på bred front informera om vilka skälsom kan ligga till grund för asyl. På så sätt kan felaktigaföreställningar om att många som får stanna i Sverigeegentligen är s.k. ekonomiska flyktingar motverkas.Vänsterpartiet anser att bestämmelserna i 3Kap. 4§ andra stycket 2 utlänningslagen bör upphävas och att 3Kap 4§ andra stycket 1 om synnerliga skäl skall gälla även för dem somomfattas av 3Kap. 1§ 2 och 3.Återsändande av barnfamiljer till områden där krigpågår eller där krigsliknande förhållanden råderVänsterpartiet anser att det är en humanitär plikt förSverige att inte avvisa barnfamiljer till krigsdrabbadeområden. har genom att ansluta sig till FN:sbarnkonvention åtagit sig att till det yttersta av sin förmågasäkerställa barns överlevnad och utveckling.Rättssäkerheten i asylprocedurenAsylutredningarnaVänsterpartiet hälsar med tillfredsställelse attregeringen avser att från och tills vidare flytta över ansvaret förasylutredningarna från polisväsendet till . Det är ett krav som framförti som härigenom tillgodoses.Fördelarna med den nya ordningen är uppenbara:Många asylsökande har mot bakgrund av sina erfarenheterfrån hemlandet svårt att våga visa fullkomlig öppenhet närpolisen sköter utredningarna. Därtill kommer att det måstevara mer rationellt att samla all relevant kunskap påområdet hos invandrarverket och att muntlig handläggningblir enklare att genomföra.I prop. 1991/92:100 bilaga 12 sidan 166 sägs attföredraganden vid anslagsberäkningen förinvandrarverkets utredningskostnader utgått från att 5--av asylansökningarna avser s. k.tredjelandsärenden som kan avgöras på grundval avgrundutredningen.Det förekommer i praxis att invandrarverket beslutarom avvisning med omedelbar verkställighet till förstaasylländer i tredje världen där den asylsökande inte hartrygghet mot vidaresändning till hemlandet. Genom attfullständig utredning inte görs i dessa ärenden inträffar attalla skäl t. ex. av humanitär art som gör attasylprövningen -- i enlighet med uttalanden isamband med att nya utlänningslagen antogs -- skall ske iSverige, inte uppmärksammas.Bl.a. förekommer att barnens humanitära skäl inteuppmärksammas när invandrarverket nöjer sig med en s. k.grundutredning. Ingen avvisning till första asylland bör skeom inte en grundlig utredning visar att det i det enskildafallet inte föreligger någon risk för vidaresändning tillhemlandet från tredjelandet eller humanitära skäl som göratt ansökan bör prövas i Sverige.En väsentlig orsak till dokumentationslöshet hosasylsökande är de intensiva ansträngningarna från de flestavästeuropeiska stater att stänga ute asylsökande. Detfaktum att enskilda asylsökande tvingas följa anvisningarfrån människosmugglare att göra sig av med handlingar fårinte som sker användas som skäl att avvisa människormed verkliga skyddsbehov.Muntlig handläggningBestämmelsen i 11 kap 1 § ger den asylsökande rätt tillmuntlig handläggning om en sådan inte skulle saknabetydelse för ärendet. Trots denna bestämmelse avslårinvandrarverket yrkanden om muntlighandläggning. sker detta genom ett formellt beslutmen kanske lika ofta genom att inget svar alls ges på ettyrkande om muntlig handläggning.När yrkande framförs till arbetsmarknadsdepartementeti samband med överklagande av avvisningsbeslut om attärendet skall återremitteras till invandrarverket för muntlighandläggning brukar yrkandet avslås som beslutfattas i ärendet.Dessa förhållanden är givetvis helt oacceptabla urrättssäkerhetssynvinkel. Det är nödvändigt att göra rättentill muntlig handläggning hos invandrarverket ovillkorlig.Samma rätt till muntlig handläggning måste införas hosutlänningsnämnden.Dokumentation om praxis i asylärendenI regeringens flykting- och invandrarpolitiska skrivelsesägs att invandrarverkets praxissammanställning i förstahand är avsedd för det dagliga arbetet inom verket.Detta står inte i god överensstämmelse med vadriksdagen beslutade med anledning av prop. 1983/84:144om att syftet med praxissamlingen bl. a. var att ge ledningoch information om lagstiftningens tillämpning till deasylsökande, deras ombud och till massmedia ochallmänheten. Den nuvarande ytterst knapphändigaredovisningen är helt otillräcklig för att tillgodose dessasyften. Det är nödvändigt att en praxisredovisning i egentligmening görs och publiceras.BeslutsmotiveringarDe nya regler i sekretesslagen som antogs medden nya utlänningslagen har som ändamål att möjliggöraverkliga beslutsmotiveringar i avlägsnandeärenden.Beslutsmotiveringarna hos invandrarverket ärfortfarande trots denna lagändring knapphändiga. Detta ären avgörande brist ur rättssäkerhetssynvinkel. För denasylsökande är det omöjligt att bedöma grunderna för ettavvisningsbeslut om ingen redovisning sker genom enordentlig beslutsmotivering. Den asylsökandes juridiskaombud kan inte heller utnyttja besvärsrätten på ett effektivtsätt om skälen för ett avslag inte tydligt redovisas.Vänsterpartiet anser det nödvändigt att regeringenuppdrar åt invandrarverket att tydligt motivera besluten iasylärenden.AdvokatjourInrättandet av en advokatjour för asylärenden däravvisning med omedelbar verkställighet är aktuell vore avstor betydelse för att höja rättssäkerheten. Denuppfattningen delas av bl a. , UNHCR ochfrivilligorganisationer som arbetar med flyktingfrågor.Diskussioner om inrättandet av en sådanjourverksamhet har redan relativt förts mellaninvandrarverket och . diskuterat försök med en sådan jourverksamhet vidutredningsslussen i . Regeringen bör geinvandrarverket i uppdrag att inleda en sådanförsöksverksamhet.Tidpunkten för rättshjälpens beviljandeI prop. 1988/89:86 med förslag till ny utlänningslag angesatt rätt till offentligt biträde i princip bör föreligga redanunder polisutredningen. har utbildat enpraxis stick i stäv med detta uttalande i lagens förarbeten.Offentligt biträde förordnas normalt inte underpolisutredningen, ej heller sedan ärendetkommit in till invandrarverket. blir ärendet liggandehos invandrarverket innan biträdeförordnas.Gjorda undersökningar tyder dessutom klart på att vissajurister ensidigt gynnas av invandrarverket med mångaförordnanden som offentligt biträde medan erfarnaflyktingjurister mycket sällan kommer i fråga.Dessa omständigheter visar att de principiellabetänkligheter föredragande statsrådet hyste mot attöverflytta beslutanderätten beträffande rättshjälp i dessaärenden till invandrarverket var synnerligen befogade. Inteheller har denna reform på något märkbart sätt bidragit tillatt förkorta handläggningstiderna.Det är angeläget att återföra beslutanderätten idessa ärenden till rättshjälpsmyndigheten.Förvar av vuxnaDet föreligger inget starkt behov av de utvidgademöjligheter att ta vuxna i förvar som infördes . De regler som gällde böråterinföras, eftersom förvar är en allvarligintegritetskränkning och endast bör användas när detföreligger mycket starka skäl.Förvar av barnDe nya reglerna om barnförvar trädde likaledes i kraftden . Dåvarande statsrådet har i den allmänna debatten gjort gällande att denya reglerna skulle innebära att färre barn tas i förvar äntidigare.Statistik från invandrarverket visar att antalet beslut ombarnförvar ökat dramatiskt sedan de nya bestämmelsernabörjat tillämpas. Den nuvarande situationen betyder attSverige bryter mot barnkonventionen.Mot denna bakgrund och även med hänsyn till våraåtaganden ser ingen annan möjlighet än attförbud mot förvarstagande av barn införs i utlänningslagen.Kroppsvisitering av asylsökandeBestämmelsen om möjlighet till kroppsvisitering avasylsökande för att ta reda på resväg eller identitet är starktintegritetskränkande. De praktiska vinster som kan uppnåsär inte tillräckliga för att motivera en så ingripandeintegritetskränkning och bestämmelsen bör utmönstras urutlänningslagen.Utredning av barns asylskälBarn hörs fortfarande nästan aldrig i asylprocessen trotsuttalanden i förarbetena till den nya utlänningslagen ochbestämmelse i artikel 12 att inga beslut som gäller barn får fattas utan attbarnet hörs. , Psykiatriska föreningenoch har gjort upprepade påstötningar omdetta utan resultat.Regeringen bör ge invandrarverket i uppdrag attåstadkomma sådana handläggningsrutiner att barnens egnaskäl i asylärenden alltid utreds.Sjukvård på förläggningarSjukvården på förläggningar är av ojämn kvalitet. Enreportageserie i visar attmöjligheterna att få adekvat hjälp för många flyktingbarnsom hamnar i svåra kriser är små ellerobefintliga.Flyktingar är ofta att jämställa med katastrofoffer. Detförsta mottagandet är av avgörande vikt. Det är mycketsvårt att reparera misstag som begås då. Därför bör denbästa sjukvård, den bästa barnomsorg och den bästa skolavi kan frambringa komma de nyanlända till del.Transportörernas kostnadsansvarDen utökade skyldigheten för transportföretag att stå förasylsökandes och bevakningspersonals resekostnader vidavvisning kan i förening med viseringspolitiska åtgärderhindra flyktingar att nå . bör besluta attde regler som i detta avseende gällde före skallåterinföras.Ny ansökan om uppehållstillståndInvandrarverkets praxis när det gäller bedömningen avhumanitära skäl i samband med en ny ansökan omuppehållstillstånd jämlikt 2 kap 5§ andra stycket utmärks av utomordentlig hårdhet.Ordalydelsen i lagtexten bör ändras från ''det annars finnssynnerliga skäl av humanitär art'' till ''det annars finnsstarka humanitära skäl''. Regeringen bör också geinvandrarverket i uppdrag att avveckla det nuvarandesystemet med en särskild förtroendeläkare i ärenden omuppehållstillstånd.Anteckning i resedokument och främlingspass om oklaridentitetBestämmelsen att anteckning skall ske i resedokumentoch främlingspass om oklar identitet bör utmönstras urutlänningslagen. Sådana anteckningar strider mot FN:sflyktingkonvention.Förhållandet till samarbete i flyktingfrågorVästeuropeiska länder bedriver ett viktigt samarbete påflykting- och invandrarpolitikens område. Till största delenhar detta arbete förlagts utanför formella EG-organ för attundvika insyn från EG-parlamentet. undertecknadesen asylkonvention i , finns det viktigaSchengen-avtalet mellan några EG-stater och vidare finnsett projekt om en ny yttergränskonvention. haruttryckt intresse för att delta i detta samarbete och harviktiga internationella kontakter i dessa sammanhang.Det är ur demokratisk synvinkel mycket angeläget attregeringen ger en samlad och fyllig redovisningav agerande i denna fråga.Besöksviseringar gällande medborgare från m.fl.länderRiksdagen har beträffande besöksviseringar antagit deriktlinjer som anges i prop. 1983/84:144. När det gäller näraanhöriga och ömmande fall bör besöksvisering beviljas omdet inte framstår som uppenbart att avsikten med besöketär en annan. I övriga fall bör besöksvisering beviljas om detinte framstår som sannolikt att avsikten med besöket är enannan än den uppgivna.I regeringens skrivelse om flyktingpolitiken redovisas attinvandrarverket beträffande bl. a. medborgare i ochBangladesh beslutat att de sökande själva får göra troligt attsyftet med resan till är besök och inget annat. Somskäl för denna diskriminering av medborgare från vissaländer har åberopats en ''avhoppsfrekvens'' på mellan 20och , vilken andel sedermera uppges ha nedgåttmed 10 procent.Ett ''avhopp'' är emellertid varken något olagligt elleromoraliskt. Om någon som vistas i påbesöksvisering under besöket inger en ansökan ompermanent uppehållstillstånd får ärendet avgöras pånormalt sätt med tillämpning av gällande rätt.Diskrimineringen av medborgare från de angivnaländerna kan inte godtas. Viseringspolitiken påminnerstarkt om den som tillämpades gentemot judar frånTyskland före andra världskriget.Riksdagen bör uttala att riktlinjerna beträffandebesöksvisering i prop. 1983/84:144 är giltiga ifull utsträckningVisumpolitik som medel att hindra människor från att flyVänsterpartiet tar mycket starkt avstånd frånanvändande av visumpolitiken som ett medel att hindramänniskor att fly från förtryck. har systematisktinfört visumtvång för länder varifrån det kommit merbetydande antal asylsökande. Syftet har varit att förhindraflykt till Sverige.FlyktingkvotenVänsterpartiet anser att flyktingkvoten bör öka från 2 000 till 3 000 personer.Riksdagen bör därför anslå /93 för överföring av flyktingar m.m. utövervad regeringen föreslagit.Försäkringsskyddet på flyktingförläggningarGenom en inträffad händelse på enflyktingförläggning i blev frågan om deasylsökandes försäkringsskydd ställd i blixtbelysning. Enasylsökande som inkvarterats i ett delat rum på enförläggning fick samtliga sina tillhörigheter förstörda närhans rumskamrat försökte ta sitt liv genom självbränning.Statens invandrarverk förklarade att verket iöverensstämmelse med rådande praxis inte skulle betala utnågon ersättning för den förstörda egendomen.Det finns givetvis en mängd andra tänkbara fall när enasylsökandes egendom kan riskera att bli förstörd påflyktingförläggningar, exempelvis genom rasistisktmotiverade attacker mot dessa. Det förekommer självfalletockså att asylsökande orsakar skador på förläggning elleregendom som tillhör personalen.Den nuvarande situationen där nästan samtligaasylsökande saknar skydd genom hemförsäkring är integodtagbar.Invandrarverket anser att de asylsökande skall ta egetansvar och själva lösa försäkringsfrågan. Denna inställningär inte rimlig. Asylsökande befinner sig ofta i en mycketsvår situation när de anländer till Sverige.Undersökningar tyder på att mer än en femtedel av deasylsökande har utsatts för tortyr. De har tvingats lämnanästan allt i hemlandet och i är både språk ochsamhällsförhållanden främmande. Den lämpligastelösningen för att eliminera rådande missförhållanden voreatt invandrarverket tecknade en kollektiv försäkring för allaasylsökande.Socialförsäkringsutskottet har beträffande en motionmed liknande innehåll vid 1990/uttalat attdet bör ankomma på den enskilda asylsökande att taställning till behovet av hemförsäkring och avslogmotionen.Det förhåller sig emellertid på det sättet att förasylbidrag är fastställd utifrån att inga kostnader förhemförsäkring föreligger.Vänsterpartiet föreslår att hos regeringenbegär att får i uppdrag att teckna enkollektiv hemförsäkring för asylsökande.Särskilda åtgärder för tortyrskadadeGenom olika undersökningar har framkommit att en såhög andel som 20--av de asylsökande har varitutsatta för tortyr och att många har grava fysiska ochpsykiska skador.Det görs ingen systematisk uppföljning av dessa skadormer än på några få platser i landet. Dokumentationen ärsporadisk och bristfällig. Ingen regelbunden rapporteringsker till FN eller frivilligorganisationer som AmnestyInternational.De flesta flyktingar med tortyrskador blir aldrig föremålför sakkunnig utredning och får aldrig någon behandling.Många avvisas utan att det skett någon riktig bedömning avderas skador. Det gäller också barn.Genom att ta emot krigs- och tortyrskadade, som vi integer tillräcklig hjälp att behandla sina skador, lägger vi grundför kriminalitet, missbruk och psykisk sjuklighet.Stockholms läns landsting har ett avtal med stiftelsenRöda Korsets center för torterade flyktingar. Avtaletinnebär att stiftelsen gör 150 patientbedömningaroch behandlar 50 tortyrskadade flyktingar. Bara tillStockholms län kommer ett tusental nyaasylsökande som varit utsatta för tortyr.Det finns också ett stort ackumulerat vårdbehov. RödaKorsets verksamhet finansieras av , 1990 anslogs3,till verksamheten. Röda Korsetsbehandlingsmetoder är mycket kostsamma per patient.Stockholms läns landsting avser nu att bygga uppbehandlingsmöjligheter för tortyrskadade inom sin egenorganisation.Det är också mycket väsentligt att resurser byggs upp fören snabb diagnostik av de asylsökande som själva sökerhjälp för tortyrskador. En grupp läkare under ledning avdocent har på ideell basis startat av tortyr (CDT) vidKarolinska sjukhuset.CDT anser att det är av stor vikt att tortyrskadade inteskall behöva vänta än högst påundersökning. Att snabbt bli undersökt på ett adekvat sättoch bli tagen på allvar kan ha viss rehabiliterande verkanoch skapa större förståelse för patienten inom sjukvården.Det ekonomiska ansvaret för flyktingmottagandet ansesvara en statlig angelägenhet. Landstingen ersätts av statenhuvudsakligen för hälsoundersökningar av flyktingar ochasylsökande och akut sjukhusvård samt förlossningsvård.Behandling av tortyrskador betraktas normalt inte som akutsjukvård.Det är väsentligt att landstingen erhåller statligersättning för att genomföra olika projekt för behandling avtortyrskador hos asylsökande och för metodutveckling ochpersonalutbildning på detta område.Det är också nödvändigt att medel anslås för ett centrumpå nationell nivå för diagnostisering och dokumentation avtortyrskador, förslagsvis med anknytning till Karolinskasjukhuset och invandrarverkets utredningsslussar. Fördessa ändamål bör anslås 25 000 000 kronor.Riksdagen har avslagit motioner i denna frågamed hänvisning till att resultatet av arbetet inomutredningen om service, stöd och vård till psykiskt stördaborde avvaktas. Utredningens sekretariat har i december1991 på förfrågan uppgivit att utredningen ej kommer att taupp frågan om behandling av tortyrskadade eftersomregeringens tilläggsdirektiv till utredningen ej omfattardenna fråga.Kyrkofrid och riksdagsfridEn asylsökande som skall utvisas bör ha en därhan inte riskerar att gripas och omhändertas av polis. Detfinns flera exempel på flyktingar som avvisats därför attinvandrarverket och regeringen bedömt att de inte skullelöpa någon risk för förföljelse i hemlandet. Verklighetenhar sedan visat att dessa bedömningar varitfelaktiga och lett till att människor fängslats och torterats.Rättegångsbalken och polislagen bör ändras så att detalltid krävs tillstånd från för lokalen ansvarigt organ för attgenomföra husrannsakan och liknande intrång i kyrkolokaloch i riksdagsbyggnaden i syfte att omhänderta en personsom skall avvisas ur riket. Detta skall gälla endast underförutsättning att fristaden beretts av fri vilja.ÅtervandringDet anses allmänt att frivillig återvandring till hemlandetofta är den bästa lösningen på flyktingproblemen.Mot den bakgrunden är det ekonomiska stödet tillåtervandring, ett kontantbelopp på /person, helt otillräckligt.Det är viktigt att svenska frivilligorganisationer gesekonomiska förutsättningar att lämna rådgivning och stödåt flyktingar som planerar att återvandra. Ytterligare 1miljon kronor bör anslås för detta ändamål.Återvandrare i som kommer från har iSantiago och organiserat verksamhet för hjälptill självhjälp för återvandrare. Chilenska myndigheterstödjer projekten, men söker ekonomiska resurser.Sverige bör anslå förslagsvis /år under en treårstid för att stödjadenna verksamhet. Med hänvisning till det anförda hemställs1. att som sin mening ger regeringen till kännavad i motionen anförts om grunderna för flyktingpolitiken,2. att som sin mening ger regeringen till kännavad i motionen anförts om att harmonisera flyktingpolitikenmed de nordiska länderna och EG:s medlemsstater,3. att som sin mening ger regeringen till kännavad i motionen anförts om en total avveckling av svenskkrigsmaterielexport,14. att som sin mening ger regeringen till kännavad i motionen anförts om ett skuldbetalningsmoratoriumoch en allmän avskrivning av skulder,15.