bet · GF01KrU16 · 1992-03-19 00:00:00 — Med all önskvärd tydlighet hardet framkommit att branschens företrädare anser sig inte kunnata några sociala hänsyn eller något socialt ansvar för attförbättra de breda folkgruppernas möjligheter till rekreationoch turism.De regionala företrädarna för länsstyrelserna anser att deinte utan stöd och hjälp från annat håll kan ta detta ansvar.Anser näringsministern att staten har några skyldigheter attförbättra möjligheterna för breda folkgrupper till turism ochrekreation? Hur tänker sig i så fall näringsministern att dettaskall gå till? Jag kan inte hitta några formuleringar ipropositionen som antyder att ansvaret skulle vara statens.Per : Vi tar ett socialt ansvar, men inte genomatt se till att pengar skall anslås för att en viss typ avturism eller aktivitet skall erbjudas socialt utsatta grupper.Vi tror på den generella politiken som stärker den ekonomiskautvecklingen. Därmed får den enskilda familjen, människorna,bättre förutsättningar att själv avgöra om man vill satsa pårekreation via turism eller någonting annat. Vi anser att detinte är vår sak att sätta oss som förmyndare för enskildamänniskor. Därför skall inte staten gå in och försöka styra pådet sättet, utan vi skall se till att människor har en hyggligdisponibel inkomst som kan disponeras efter hur de själva anseratt den ger bäst nytta och efter deras egna önskemål.När det gäller hur vi ser på turismen, är det naturligt att vivill ha en marknadsekonomisk lösning, så att turism blir enbransch som ger sysselsättning, som har framtidstro, som gerskatteintäkter och som tillgodoser ett behov av naturlig turismoch rekreation i . Men detta kan inte åstadkommas genomnågon plan, utan genom marknadsekonomi. Med marknadsekonomi kanman skapa så goda förutsättningar det går för branschen somsådan. Vi skall inte planera branschen, för då vet vi hur detgår.Elisabeth : Näringsministern känner kanske till attmycket stora grupper i vårt samhälle inte har möjligheter tillvare sig turism eller rekreation. Det är visserligen ett tagsedan det gjordes några undersökningar, men jag befarar att detser likadant ut nu som för 10--. En mycket stor delav vårt lands befolkning har alltså inte råd eller möjlighet atti stort sett lämna den egna kommunen. Dessa gruppers turistandebestår huvudsakligen i att man åker och hälsar på släktingar.Jag tycker att det är något anmärkningsvärt om näringsministerninte anser att det är viktigt att ge dessa grupper möjlighet attinhämta den rekreation och kunskap som ett aktivt turistande kanerbjuda. Jag är litet bekymrad över att dessa grupper, som utgörde stora folklagren i det här landet, lämnas utanför, eftersomman så ensidigt riktar in sig på köpstarka konsumenter ochturister. Delar näringsministern uppfattningen att det ärangeläget att bredda turismen? Jag tror att hela näringen skullevinna på det.Per : Om det hade funnits möjlighet att dela ut1 . till varje enskild individ i , skulle vi intetvinga svenska folket att turista för pengarna, utan människornaskulle själva få disponera över dem. Min grundläggande syn äratt det är av central betydelse att människorna själva fårdisponera sina pengar, och det åstadkommer man i stället genomett sänkt skattetryck.Elisabeth : Näringsministern sade i sin inledningatt det var en statlig angelägenhet att marknadsföra Sverigeutomlands. I detta sammanhang nämnde han . Motdenna bakgrund skulle jag vilja höra hur näringsministern ser påSvenska institutets roll och hur denna kan utvecklas ochförändras.Min andra fråga är: Hur ser näringsministern på möjlighetenatt utnyttja också här, t.ex. i form avhandelsattachéer, kulturattachéer, kulturråd osv.? Hur kan dessapersoner utnyttjas i utvecklingen av Sverigebilden?Per : Det är centralt och viktigt att manutnyttjar resurserna, såväl inom som inomambassadväsendet eller inom utrikesförvaltningen. Det är ocksåviktigt att det finns stora möjligheter att omprioritera mellanåren, så att man inte blir låst av en alltför stor, uppbyggdfast organisation med stora fasta kostnader.Svenska institutet kan ha hand om marknadsföringen när detgäller broschyrer och den typen av material. Man kan också,tillsammans med branschen, upphandla de tjänster man vill hautförda vid marknadsföringen av , vid kampanjer ellerolika typer av marknadsföringsaktiviteter. Detta kan ske viat.ex. , branschens egna organisationer eller viaolika delar av utrikesförvaltningen. Det är viktigt att man harmöjligheter att prova olika alternativ, att man har låga fastakostnader och att man disponerar över stora rörliga medel.Jan-Erik : Jag har några korta frågor. Under dentidigare delen av utfrågningen hörde vi att varjesommar brukar inbjuda utländska journalister som kommer ochtittar på vår vackra sommar för att det skall bli enökad turism till . Vem har ansvaret för detta efter den 1juli ? Vem har ansvar för de lokaler som harutomlands för att främja turistnäringen? Om nu staten skall taansvar för att främja turistnäringen utomlands, vilka är dåSveriges komparativa fördelar?Per : Det är sannolikt att vi kommer att anseatt detta med utländska journalister är en fråga för , om man vill göra den typen av satsningar. Jag villinte bedöma om denna satsning är bra eller inte. Det skallbranschen och avgöra. Vissa år vill mankanske satsa på utländska journalister, andra år på annat. Detär bra om man har möjlighet att pröva nya metoder,att förnya marknadsföringen. Som alltid när det skerförändringar är det statskassan som ytterst står i ansvar förlokaler.Beträffande de komparativa fördelarna för kan manutnyttja de konkurrensfördelar som kan finnas, inte minstnaturen och glest befolkade områden. Det finns ett antalfördelar som man kan marknadsföra. Vi har noterat att det baraunder har skett väsentliga förändringar närdet gäller som investeringsland. Jag tror att detkraftigt ökade intresset kommer även turismen tillgodo.Stina : har inte enbart sysslat medmarknadsföring. Men har det handlat väldigt mycket ommarknadsföring, vilket i och för sig är viktigt. Men man fårinte glömma bort t.ex. forskning och utveckling, dvs.baskunskaper om turism, olika utvecklingsprojekt ochförsöksverksamheter, myndighetskompetens och samordning. Jagrekommenderar till läsning min motion i ärendet. Är ministernberedd att ge just dessa delar, när det gäller utlokalisering avnågra av de större projekten, sin välsignelse?Om det nu blir ett rent branschägt marknadsföringsorgan, vilkaandra statliga insatser på turistområdet, t.ex. i fråga omsamordning av länsstyrelsernas och andra myndigheters resurser,kommer att behövas?Per : Jag börjar med den andra frågan. Vi harinte för avsikt att skapa något nytt statligt organ för attsamordna länsstyrelsernas resurser. Detta får göras inom denorganisation som redan finns, vilket vi tror är mer änerforderligt.När det gäller forskning och utveckling har vi tagit del avsamtliga motioner som har väckts på området. Vi har penetreratdem ganska noggrant. Genom att dela ut mera fria pengar attdisponera och mindre pengar som är bundna i fasta resurser harman möjligheter att köpa forskningsinsatser ochforskningsuppdrag från t.ex. universitet och högskolor. Minbestämda uppfattning är att det är bra att man kan genomföratidsbegränsade projekt som kan utvärderas när de har genomförts.Stina : Jag frågade inte om det skulle inrättasett annat statligt marknadsföringsorgan, utan min fråga löd:Vilka andra statliga insatser på turistområdet behövs? Jagtrodde att näringsministern skulle svara i den stilen, att detbehövs mycket bättre vägar och ett mycket mer utvidgatkulturutbud.Per : Beträffande infrastrukturen är vi varmaanhängare av denna. Det är därför vi driver vårtprivatiseringsprogram, nämligen för att få loss pengar tillinsatser som är av större intresse och till bättre nytta förstaten och det svenska samhället som sådant. För att höja dennationella konkurrenskraften är i detta sammanhang just vägar,järnvägar, flygplatser, telekommunikationer och i viss mån ävenhögre utbildning prioriterade insatser. Det är den typen avinsatser som är infrastrukturella och mycket positiva också förturistnäringen.Länsstyrelser och liknande myndigheter kan samordnas genombranschens egna organ. Man kommer även att kunna vända sig tillSvenska institutet. Det är bra om det blir kreativitet och omdet skapas möjlighet att pröva nya lösningar.Rose-Marie Frebran: Jag har uppfattat det så, att samtligaföreträdare, eller åtminstone de flesta av företrädarna, förbranschen här bejakar att näringslivet tar ett störreansvar för turismens marknadsföring. Det är därföranmärkningsvärt att några företrädare har krävt ökadestatliga insatser. från Folkparkerna ville attstaten skulle utvidga sitt engagemang. SLAO:s företrädareuttryckte sig så här: "Näringen är beredd att ta huvudansvaretoch satsa ännu mer på marknadsföringen av svensk turism underförutsättning att regeringen visar att den tror på svenskturism. Det bör den göra genom att öka sin insats i ett nyttnationellt turistorgan." Jag skulle vilja att ochHans Gerremo kommenterade dessa sina krav.Björn : De flesta av oss som sitter här har självaunder arbetat inom turismen. Vi är övertygade om attdet måste finnas ett statligt sammanhållande organ för att t.ex.utveckla kunskaper. Därför är det nog behövligt med ett utökatstatligt engagemang, inte ett minskat. Branschen kommer inte attklara sig utan statens engagemang.Hans Gerremo: Det finns många splittrade företag inomturistnäringen, inte bara i . Turismen är ju ett avvärldens största sysselsättningsområden. Vi tror att staten påett eller annat sätt måste delta. Det behöver inte vara så storaekonomiska insatser, men det är angeläget att man ändrar despelregler som gäller för marknaden , så att turism kanbedrivas på en mer marknadsmässig basis.Rose-Marie Frebran: Det senare var ett klargörande. I detförsta fallet uppfattade jag det som att det är ökade ekonomiskainsatser som krävs även från statens sida, trots att man sägeratt näringslivet skall öka sina insatser. Man kan dåundra vilka proportionerna blir i slutändan.Maja : Regeringens handläggning av frågan omSveriges turistråd är mycket anmärkningsvärd i fleraolika avseenden, vilket ju har berörts under frågestunden. Ävenom man bortser från de personliga tragedier som den underligahanteringen av frågan har gett upphov till för de anställda iTuristrådet, kvarstår ändå frågan: På vilket sätt har regeringentänkt att ta till vara den betydande kompetens som personalenbesitter, även på andra områden än det rent marknadsmässiga?Anser statsrådet att det arbete som har lagts ned,t.ex. inom delegationens ram, har varit alldeles betydelselöst?Per : Vi kommer inte att göra några särskildainsatser för att ta till vara särskilda personers kompetens. Viförsöker självfallet att tillföra den kompetens som kan finnastill det organ som blir aktuellt. Personalen måste tillsättasutifrån den organisation som man skall ha och den kompetens somkommer att efterfrågas.Jag tycker inte att allt som har gjorts har varit felaktigt,men allt som har gjorts behöver omprövas. Det gäller inte baraturism och turistråd, utan det gäller det mesta. Det finnsanledning att med jämna mellanrum ompröva sättet att arbeta.Inom vårt arbete och genom våra förslag eftersträvar vi att ökamöjligheterna att pröva nya varianter, nya lösningar och atthelt enkelt vara mer flexibel.Maja : Är det verkligen statsrådets mening måste mala sönder någonting till grus för att man skallkunna göra en omprövning?Per : Vi är av den uppfattningen att det finnsanledning att ompröva verksamheten vid statliga organ. Detgäller varken bara eller någonting annat. I grundenär det positivt att saker omprövas, för annars blir det bara enstegvis expansion av varje enskild del. Därför behövs det enomprövning och att man börjar på nytt med en ny organisation --precis som man med ganska jämna mellanrum måste göra inom detprivata näringslivet.Lennart : har ju fattat beslut om att detskall finnas ett nationellt turistorgan. Vi har tidigare härhört företrädare för branschen som har instämt i att ett sådantbehövs. Men ministern upprepade nu att det rör sig om ettengångsbidrag. Är det inte dags att ministern fullföljerriksdagens beslut och presenterar ett förslag till hur dettaorgan skall se ut? Man har ju sagt att det bör finnas ettnationellt turistorgan med statlig finansiering.Jag har en annan konkret fråga som handlar om det som tidigarehar berörts, nämligen hur man skall bära sig åt när man vill habesök eller boka plats på mässor och annat runt om i världen.Vem skall ta ansvar för detta? Är ministern beredd att skriva omregleringsbrevet så, att turistråd åtminstone undervåren har möjlighet att förhandla om platser på mässor i olikadelar av världen?Per : Vi har inte sagt att det bara kommer attgöras satsningar via ett engångsbelopp till branschen som sådan.Detta har klart och entydigt markerats. Vi kommer att återkommai kompletteringspropositionen när det gäller anslag tillmarknadsföringen av , Sverigebilden och av somturistland, som investeringsland och som ett land att bo ocharbeta i m.m. Detta finns mycket klart uttryckt.Av förklarliga skäl är inte varje detalj och del klarlagd idet här läget. Förslaget skall ju läggas fram ,och tiden från riksdagsbeslutet har varit relativtkort.Kan du påminna mig om vad du frågade?Lennart : Vi har fått reda på här att detfinns problem när det gäller vem som har ansvaret för inbokningav mässor och vem som skall representera . Det ärfullständigt förödande för branschen att inte veta vem som bäransvaret. Då är min fråga till ministern: ministern bereddatt skriva om regleringsbrevet så, att turistrådåtminstone får möjligheter att kunna teckna avtal omatt delta i olika mässor, något som är nödvändigt för branschen?Per : Jag kan icke svara på den frågan, eftersomingen har närmat sig den med den typen av frågeställning. Omdetta är ett akut och svårt problem, skall vi naturligtvis tittapå saken. Men jag lovar ingenting i och med att jag inte kännertill frågan som sådan.Åke , ordförande: Jag vill ta mig friheten attsticka emellan med en fråga till om detta, eftersomdet är ett akut problem. Har ni inte aktualiserat denna frågagentemot regeringen?Ulf : Jag har personligen översänt sammanlagt fyrabrev, där jag i detalj har beskrivit olika praktiska svårighetersom vi står inför. Det finns alltså sammanlagt fyra brev med denhär typen av information, som haravsänts till departementet.Jan-Erik : Jag undrar om vi kan få tadel av regeringens ställningstagande till dessa fyra brev,eftersom det rör sig om frågor som vi har hört om . Jagförmodar därför att det finns svar som näringsministernshandläggare kan återkomma med.Per : Mina medarbetare säger att efter vad somhar kommit fram med anledning av de fyra breven finns det ingenframställning om någon ändring i regleringsbrevet. Vi skallsjälvfallet se till att breven sänds över till utskottet med dekommentarer som de kan föranleda.Åke , ordförande: vi lämnar den fråganvill jag bara konstatera att om det är en akut fråga, är detfrån utskottets synpunkt självfallet av intresse att man agerarpå något sätt.Bert : I Ny start för talas det om sänktaskatter som skall kompenseras av dynamiska effekter. Man betonarockså vikten av att svensk exportindustri har chans attkonkurrera. Då är min fråga: Varför tror man inte på detta närdet gäller turism?Man har sagt att branschen skall klara sig själv. Hur kommerman då att göra med de kommunala engagemang och delandstingsengagemang som i mycket stor utsträckning finns inomturistnäringen? Som exempel kan nämnas att får 40milj.kr. av stat och kommun i understöd . Kommer dettastöd, som rör sig om 100-tals miljoner, att tas bort för allasådana nöjesparker som t.ex. och ? Listankan göras mycket lång. Ett rättvisekrav är att man tar bortdetta stöd, om man skall följa regeringens uttalanden i dessafrågor.Per : När det gäller dynamiska effekter är detriktigt att vi har en grundläggande filosofi som går ut på attde åtgärder vi vidtar skall stärka den ekonomiska tillväxten ochöka produktiviteten i näringslivet. Vi ser det som det endasättet att stegvis komma till rätta med de nuvarande ekonomiskaproblemen. Detta med dynamiska effekter är dock inte detsammasom branschstöd och industristöd. Ett arbete i turistnäringen ärbra, men det är inte sämre med ett arbete i någon annan bransch.Vi vill skapa bra förutsättningar över hela linjen. Det ärdärför som vi försöker bedriva en generell näringspolitik.Jag rår icke över kommuner och landsting. Jag föreställer migatt de har ungefär samma inställning som jag, dvs. att de villöverföra bilden av till övriga delar av landet, nämligenatt är ett positivt ställe att besöka och arbeta och bo i.Detta överensstämmer ju väl med den grundläggande filosofi somvi har.I fråga om stöd till diverse djurparker och andra typer avanläggningar är det upp till resp. myndighet att fällaavgörandet. Jag tror inte att man ser och Furuviksdjurpark eller vad det nu kan vara fråga om som enbart turism,utan det finns helt andra aspekter på dessa anläggningar.Bert : Branschen har aldrig krävt något stöd, utanman vill ha lägre skatter. I och med att ministern tror på attlägre skatter ger dynamiska effekter är det väldigt konstigt inte genomför skattesänkningar, i synnerhet som ocksåbranschen tror på sådana åtgärder.Per : Jag tror på lägre skatter, och vi genomförde största skattesänkningar som det är möjligt att göra utan atträntor och inflation drivs upp. Det förekommer egentligen ganskasparsam kritik över att vi går för långsamt fram. Jag uppleverdet som att vi får en betydligt hårdare kritik för att vi gårför snabbt fram med skattesänkningar. Annars diskuterar vi justöd till marknadsföringen av bl.a. som industriland.Elisabeth : Turistbranschen behöver ju som allaandra branscher väl utbildade och kunniga människor som skallarbeta inom den. En kategori turistarbetare är guider, som ärspeciellt viktiga för den s.k. kulturturismen. Huvudansvaret förutbildning av kulturguider ligger på folkhögskolorna. När nufolkbildningen står inför risken för ganska drastiskanedskärningar av statsbidragen, är jag litet orolig för vartutbildningen skall kunna ta vägen. Anser näringsministern attdet är viktigt att det finns kvar utbildade och kompetentamänniskor som skall ta hand om både utländska och inhemskaturister, och att det är angeläget att folkhögskolan fårfortsätta med denna utbildning? Även fritidsledarutbildningen,som är ett angränsande område, ligger ju inom folkhögskolorna.Eller tycker näringsministern att branschen själv skalltillgodose detta behov?Per : Det är alltid positivt med bra ochutbildad personal. Vi gör nu en av de största satsningarnanågonsin på högre utbildning i . Vi kommer även att görabetydande satsningar på utbildningsområdet totalt sett. Jag taricke ställning till om utbildning av guider skall ske påfolkhögskola eller någon annanstans. Utbildningsmyndigheternafår själva avgöra var utbildningen sker bäst och vilken nivå påguidernas utbildning som kommer att efterfrågas. Jag anser inteatt det är en fråga för näringsdepartementet.Göran : arbetar ju både med turismoch med kultur. Då är en naturlig fråga till näringsministern:Hur ser näringsministern på kulturturismen? Näringsministern harmarkerat en värdering, som jag helt delar, att marknaden, dvs.branschen, skall ha huvudansvaret för den inhemska turismen. inhemska turismen ligger det någonting som samhället har ettstort ansvar för, nämligen att låta turismen vara ett instrumentför att visa människor vägen till den kultur som vi har. Jag ärintresserad av att höra hur samarbetet mellannäringsdepartementet och t.ex. kan komma attse ut.Per : Jag tror att kulturturismen är mycketväsentlig för hela . Kulturturism ingår enligt mitt sättatt se påtagligt i Sverigebilden.Charlotte : Det har tidigare under dagenframkommit att det s.k. länsanslaget har stor betydelse förturismen. Är näringsministern beredd att även i besparingstiderse till att man bevarar länsanslaget på minst nuvarande nivå?Det har ju visat sig att det finns en stor oro för att ettnytt branschorgan skall bli ganska storstadsinriktat och framförallt för att de stora företagen, de stora restaurangerna ochandra skulle ha det största inflytandet i ett sådant organ. Somlandsortsbo är det klart att man blir något oroad inför detta.Kan näringsministern lugna mig på den punkten?Per : Jag är i allra högsta grad självsmåstadsbo i och med att jag pendlar mellan ochNyköping, där jag är uppvuxen.Vi vill inte ha en stor personalstat med fasta kostnader, utanvi vill att pengarna skall vara rörliga, så att det går attanordna olika typer av kampanjer under olika typer av teman föratt det på det sättet skall bli möjligt att ganska ofta göraomprövningar.När det gäller länsanslagen är de en regionalpolitisk fråga,som ligger på , om jag är rättinformerad. Den regionalpolitiska enheten är i varje fallöverflyttad till . Denregionalpolitiska enheten skall ta hänsyn till deregionalpolitiska satsningar som kan vara nödvändiga. Då må manpröva både storleken på och inriktningen av anslaget efter vadsom i regionalpolitiskt hänseende behövs på resp. område. Jagkan med andra ord inte lova någonting som jag inte harbeslutanderätten över.Stina : Ordförande! Jag har suttit och funderat påvad det som på jämtska heter "ströj' se" heter på svenska.Marknaden, många andra och många på "ströj' se"därför att det här kom så hastigt. Min fråga är helt enkelt:Varför är det så bråttom?Om jag skulle översätta "ströj' se" måste jag beskriva det. "Ströj' se" gör man om man t.ex. sätter en brödsmula ivrångstrupen. Då håller man på att hosta ihjäl sig -- man"ströj' se".Varför är det så bråttom?Per : Jag gör den allmänna bedömningen att skallman företa en förändring skall den gå snabbt. Att långdraförändringar blir enligt min uppfattning mycket påfrestande ochjobbigt för alla parter.Den här frågan är, upplever jag, utredd i väldigt mångaomgångar, och det har kommit fram många skiftande synpunkter.Jag upplever ändå att det finns behov av att göra en omprövning.Jag tror alltså att det är humant att genomföra en förändringsnabbt i stället för att långdra den. Tror man att man får enbättre lösning efteråt uppnår man då dessutom de positivaeffekterna snabbare än om man långhalar beslutet.Rose-Marie Frebran: Ordförande! Turistbranschen tvivlaruppenbarligen på regeringens tro på svensk turism. På vilketsätt anser näringsministern att regeringen tydligt skall visaatt den tror på svensk turism?Per : Dels genom de generella åtgärder som redanhar vidtagits, dels genom den Sverigebild som vi vill förmedlaoch som är positiv både för som investeringsland och förSverige som turistland.Vi kommer även att göra direkta personligamarknadsföringsinsatser genom att resa runt på olika platser föratt plädera för och informera om de förändringar som sker iSverige och som jag tror kommer att vara positiva, inte bara förturismen utan också för många andra delar av samhället.Vi vidtar de här åtgärderna för att verkligen få till stånd enpositiv utveckling, och vi vidtar dem snabbt därför att vi anseratt läget är sådant att vi måste genomföra dem snabbt för att viinte skall ta mer skada än vi redan har gjort.Åke , ordförande: är den här offentligautskottsutfrågningen från kulturutskottets sida avslutad. Jagber att på utskottets vägnar få framföra ett tack tillföreträdarna för och för olika myndigheteroch organisationer för att ni haft vänligheten att ställa upphär i dag.Jag är övertygad om att såväl de anföranden som har hållitshär som de svar som har lämnats på frågorna från utskottetsledamöter kommer att positivt bidra till vår förmåga att hanteradessa frågor på ett vettigt sätt.Än en gång: Tack så mycket! Sammanträdet är härmed avslutat.