bet · GF01KU30 · 1992-05-07 00:00:00 — Han hade strax före, , blivit vice VDi Nordbanken och var alltså i en jävssituation när det gälldeatt hantera Fortias intressen.Rolf , statssekreterare i industridepartementet, hadejust då ersatts av den nye statssekreteraren , vice förbundsordförande iMetallindustriarbetareförbundet.Irma , avdelningschef vid konjunkturinstitutet.Dessutom tre personer utsedda av anställda i de företag somingick i Fortia, nämligen vid , TommyAndersson vid och , likaledes vid SSAB.Vi hade utsett en liten, kvalificerad grupp att handläggaFortias frågor. Det var VD , som jag har tagit med mighit som bisittare. Utöver honom var det Per , också frånindustridepartementet, som vice VD i Fortia, och , somrekryterats utifrån och var finanschef i Fortia. De trepersonerna var engagerade i Fortiaärenden och även i denna frågaom emission i Nordbanken.Fortias balansomslutning var 61 miljarder ochdet egna kapitalet 21 miljarder, varav 1,1 miljarder fritt egetkapital. Det var en lång rad företag och alltså ett ganska stortförvaltningsbolag.Det här händelseförloppet inleddes för min del med att jagblev kontaktad av VD förraåret. berättade att han hade blivit kontaktad av BjörnWahlström och andra personer i ledningen för Nordbanken på ettmöte fredagen den 16, då man informerade om problemen i NobelIndustrier och och frågade om Fortia skulle kunnaengagera sig i en tänkt emission i Industrier.Det var också ett möte då var med den 18med , statssekreterare i , AndersSahlén i finansinspektionen och , som då var vice VDi Nordbanken. Där var samma fråga uppe: emissionsbehovet i NobelIndustrier med anledning av krisen i Gamlestaden.Olle kontaktade mig som sagt den helgen. Vi kom överensom att träffas tisdagen den 20. Vi gick då igenom detta ochbestämde oss för att kalla styrelsen i Fortia till enöverläggning om dessa frågor -- inte ett ordinarie sammanträde,men en överläggning -- torsdagen den 22; jag kommer straxtillbaka till det.Jag brukar göra ganska noggranna anteckningar över samtal jaghar i väsentliga frågor. Det gjorde jag även vid sammanträdetden med . Då berättade han för mig om hurhan hade blivit kontaktad av Nordbanken respektive av depersoner i departementen som jag nämnde. Frågan hade kommitupp, om vi skulle kunna engagera oss i , som vari kris till följd av de åtaganden man hade gentemot Gamlestadenatt garantera soliditet.Jag har gjort noteringar från detta: Nordbanken önskar attFortia engagerar sig i . hade talatmed industridepartementet, som hade varit kallsinnigt, skrev jagi mina anteckningar. påståsvara positiv, har jag skrivit. "Vi har ej anledning att gå inmed mindre än att affären är säker och sund. Inga Nobelgarantiertill får t.ex. finnas kvar. Synergin mellan NobelIndustrier och övriga Fortia är svag", skriver jag i minaanteckningar från det tillfället.Jag bad att närmare fundera över det här ochförbereda det sammanträde som vi alltså kallade till torsdagenden . Jag har en agenda från det mötet och deninnehåller fem punkter: bakgrund, finansiell situation förPensersfären och bankerna, ägarsynpunkter -- kanske av specielltintresse för -- och Industriers ochFortias roll.Efter att ha beskrivit bakgrunden såsom jag talade om medNordbanken och andra banker i en räddningsaktion för NobelIndustrier, och Yggdrasil -- ett annat bolag som varinblandat -- beskrev situationen.En tanke man då hade var att hjälpa genomdels att bankerna skulle konvertera ett lån tillpreferensaktier, 1,7 miljarder, där Nordbanken hade , delsatt ytterligare 2 miljarder behövdes som kapitaltillskott iNobel Industrier. Av det skulle Nordbanken kunna klara 0,2miljarder, och man frågade om Fortia kunde ta 1,8 miljarder iNobel Industrier.Under punkt 3 i föredragningen, ägarens synpunkter,rapporterade industridepartementet, representerat avstatssekreterare , att man gärna såg att Fortiaundersökte möjligheterna. Man beskrev det allvarliga läget ochmarkerade att man måste se på detta ur affärsmässig synpunkt.Vi hade också med vid det här mötet, VD förNobel Industrier. Han beskrev koncernen för oss och hur man hadeinvesterat kraftigt i affärsverksamheten, som dock var sund ochriktig. Men man hade genom problemen i hamnat i ettsvårt läge och måste finna en lösning.Efter det att han och även hade lämnat mötetdiskuterade vi hur Fortia skulle se på situationen. Jag noteradeatt grovskissen till ett engagemang inte var acceptabel. Det låginte i vårt intresse att ta en så stor risk utan att se någonfördel ur Fortias synpunkt. Det fanns en koppling via SwedishOrdnance och -- eftersom vi ägde vardera iSwedish Ordnance. Jag skriver att vi inte tyckte att det vartillräckligt skäl för att engagera oss i med1,8 miljarder. Jag har ytterligare ett antal frågetecken, somdet skulle föra för långt att gå in på här.Vi tyckte alltså inte det var motiverat att gå in i NobelIndustrier. Vi berättade om ställningstagandet för banken dagenefter, lördagen kom frågan upp, om Fortia i ställetkunde tänkas gå in i Nordbanken. Hur frågan egentligen kom uppminns jag inte, och jag har inte gjort någon anteckning, om detvar Nordbanken som aktualiserade det när vi inte ville gå in iNobel Industrier, men frågan kom upp på något sätt.Olle blev kallad till ett möte med de trestatssekreterarna frånkommunikationsdepartementet, eftersom posten var inblandad,tillsammans med Nordbankens ledning. Vid detta möte på söndagenden frågade man, om Fortia skulle kunna tänkas gå inoch till en viss del garantera en emission i Nordbanken. Manbehövde åtminstone 4 miljarder och frågade om Fortia kundeställa upp med 2 av de 4 miljarderna. Man markerade att posten,och var andra tänkbara intressenter. De hadesvårt att bestämma sig snabbt.Per , vice VD i Fortia, ringde mig den25 augusti och berättade om det nya läget. Frågan hade kommitupp, om vi skulle kunna ställa upp med 2 miljarder i Nordbanken.Man skisserade grovt villkoren. Jag har en anteckning om det sominte är särskilt fullständig, eftersom jag inte stod så till påsöndagkvällen att jag kunde göra några utförliga anteckningar.Vi konstaterade emellertid att det fordrades mera studium, ochman kunde inte svara över telefonen en söndagkväll.Därför blev både jag och Fortia i övrigt överraskade när såg ett pressmeddelande från Nordbanken,där man säger att man avser att gå ut med en emission på 5miljarder. Det står här att för att underlätta emissionen ochsprida aktierna medverkar Fortia som garant för2 miljarder.Vi reagerade på det och sade att vi inte hade fattat någotbeslut, även om vi utredde frågan. Något beslut var definitivtinte fattat om ett så stort engagemang.Vi sade då inom Fortia att vi måste fortsättautredningsarbetet. Utredningsarbetet pågick hela vecka 35, denvecka som började . Vi kallade Fortias styrelsetill ett extra styrelsesammanträde , dåvi avsåg att gå igenom frågan mycket noga med ett underlag somskulle tas fram under den föregående veckan.Från det styrelsesammanträdet finns ett ganska utförligtprotokoll. var på plats och redovisade under enstund en tanke om en nyemission i Nordbanken. Sedan lämnade hannaturligtvis mötet. Vi övriga gick igenom tankar och idéer kringdetta. Vår finansansvarige hade arbetat fram en grovskiss. Utan att gå alltför djupt i detalj -- det är ett ganskautförligt protokoll -- angav vi att förutsättningarna för ettdeltagande från Fortias sida som garant för den planeradenyemissionen var fyra:1) Posten skall förbinda sig att teckna en stor del avemissionen. Riktmärket är 3 miljarder kronor.2) Förhandsöverenskommelse skall finnas med flera andrainvestorer utanför den statliga sfären, vilka var och en skallteckna betydande belopp. Riktmärket är 200--250 milj.kr. perinvestor.3) Inga restriktioner skall gälla vad avser möjliga tecknareför den del av emissionen som Fortia skall garantera.4) Fortia bestämmer helt själv hur man skall hanteraeventuella innehav av nyemitterade aktier.Utifrån den skiss som visade över hur en sådanemission skulle kunna gå till med preferensaktier och villkorenhade vi en ingående diskussion. Det står i protokollet:I den efterföljande diskussionen framhöll flera av styrelsensledamöter att ett engagemang av det angivna slaget i Nordbankenframstod som ytterligt riskfyllt med hänsyn till risken förytterligare betydande kreditförluster och att det dessutom vartveksamt om engagemanget låg i linje med Fortiasverksamhetsinriktning. Helst borde eventuella förluster av ettengagemang från Fortias sida täckas genom en garanti frånstaten. I sistnämnda hänseende upplystes emellertid att en sådangaranti inte kunde bedömas som möjlig.Styrelsen förklarade emellertid att det under allaförhållanden var nödvändigt att Fortia fortsatt hävdadeaffärsmässigheten samt före ett slutligt ställningstagande ficktillfälle till en genomlysning av banken vad beträffar bl.a.möjliga risker för ytterligare kreditförluster.På förslag av ordföranden beslutade styrelsen att uppdra åtverkställande direktören att fortsatt delta i förhandlingarnamed Nordbanken, andra potentiella ägare samt huvudägaren() om villkoren för Fortias medverkan somgarant i Nordbankens nyemission. De förutsättningar som ovanredovisats för Fortias engagemang skulle gälla i dessaförhandlingar.Förslag till slutlig uppgörelse skulle föreläggas Fortiasstyrelse.Det antecknades att styrelseledamoten intedeltog i detta beslut på grund av att han även var ledamot avstyrelsen i Nordbanken.Det var beslutet i styrelsen. Dagen efter fortsatte sedanarbetet med interna diskussioner i Fortia. efteråtstod det i : tänker om, beredd taemissionen på 5 miljarder i Nordbanken via . har noterat den tveksamhet som råder inom Fortiasstyrelse till att garantera en emission på 2 miljarder kronoroch att frågetecken även förekom i Postens ledning om resterande3 miljarder.Vi fick besked om att det inte längre varaktuellt för Fortia att stå som garant för 2 miljarder iNordbanken.Den 10 september meddelade styrelsen att det intelängre var aktuellt att Fortia skulle vara garant för ennyemission i banken.Det är en kort historiebeskrivning om hur detta gick till. Nuär vi beredda att svara på frågor.Kurt : Tog något eller några statsråd överhuvud taget kontakt med er när ni prövade frågan om nyemission iNobel Industrier och sedan Nordbanken, eller gick det enbart viaanställda i departementet?Lars : Jag hade inte någon kontakt med någotstatsråd, faktiskt inte heller med någon statssekreterare.(Exkl. vid mötet enligt ovan.) Kontakternamed statssekreterarna hade VD : Något statsråd hade jag inte kontakt med. Jaghade kontakt med dessa tre statssekreterare, som representeradeägarsidan i Nordbanken och Fortia respektive posten.Jag kan komplettera framställning med attjag hade flera löpande kontakter medstatssekreterare , som satt i styrelsen för Fortia ochalltså representerade Fortias ägare. Det var en självklarhet förmig att hålla nära kontakt med ägaren, men någrastatsrådskontakter förekom inte.Kurt : En fråga som kanske verkar överflödigefter den redovisning som vi har fått men kanske ändå skallställas i sammanhang med granskningen är huruvida ni någon gångunder ärendets beredning upplevde att ni var utsatta förpåtryckningar från den socialdemokratiska regeringen i den härfrågan.Lars : Nej. Men jag upplevde det så attfinansdepartementet hade ett starkt önskemål att vi skulle se,om vi på affärsmässiga grunder kunde finna det riktigt förFortia att gå in. Från industridepartementet markerades ocksåklart att affärsmässighet skulle ligga till grund. Vi skulle gåin bara om vi fann det riktigt ur Fortias synpunkt.Kurt : Så alla ställningstaganden som nigjorde var alltså självständiga beslut utan några påtryckningar?Lars : Ja, definitivt från min sida. Jag troratt det även för styrelsen i övrigt var självständiga beslut.Olof : Jag vill gärna komplettera det svaret. Det somvar pressande i situationen var tiden. Det var uppenbart att vihade på oss. Som bekant var det en väldig oro påfinansmarknaden, och den pressen kände alla. Några påtryckningarav typen hotelser eller liknande från förekominte.Jag vill understryka vad sade, att kravet påaffärsmässighet underströks av vår ägare industridepartementetgång på gång. Här fick inte ske någonting som inte varaffärsmässigt. De villkor som vi ställde upp för att övervägaett engagemang i och Nordbanken var också avden karaktären. Det visade sig att de var för hårda-- det gick inte att ordna det på den vägen.Lars : Jag kan lägga till att man verkligenupplevde krissituationen. Jag har i näringslivet bakommig, bl.a. som vice VD i . Det var väl därför jag fickvara ordförande i . Jag kände ett ansvar att se, om detvar möjligt för Fortia att finna en uppgörelse efteraffärsmässiga principer som kunde vara sund och riktig.Framför allt kan man säga att låg närmaretill hands för Fortia. Vi sysslade ju med industriverksamhet.Därmed kunde man se, om det var möjligt att åstadkomma synergimellan och den övriga Fortiagruppen. Den endalilla möjligheten till synergi sammanhängde med engagemanget iSwedish Ordnance.Visst kände man ett ansvar för att försöka ställa upp, om detgick. Men vi ansåg att det inte fanns någon grund för oss urFortias synpunkt att engagera oss vare sig i Industriereller i Nordbanken.Ylva : talade engagerat omaffärsmässighet. I er årsredovisning skriver ni att ett mått påFortias utveckling är tillväxten i utdelningskapacitet, dvs. denutdelning Fortia kunde ge till ägaren med bibehållentillfredsställande finansiell ställning.Med tanke på Nordbankens ställning vill jag fråga, hur detkommer sig att ni över huvud taget funderade på att gå in i ettsådant engagemang.Lars : Svaret gav jag väl , att vi kändeett ansvar för att eventuellt hjälpa till. Som framgår avprotokollet från mötet var man på det klara medatt det egentligen låg utanför Fortias verksamhetsområde attengagera sig i en bank. Det skulle alltså ha velat mycket tillför att vi skulle ha funnit en sådan affärsmässigt brauppgörelse, ekonomiskt bra för Fortia, att vi skulle ha ställtupp, men vi ville inte visa tummen ner direkt.Olof : Jag vill säga några ord för att det skall varaalldeles klart hur de förutsättningar såg ut som vi diskuteradeoss fram till den 25 och som skulle ligga till grund för vårafortsatta diskussioner med andra intressenter och som viredovisade för styrelsen.Vi skulle alltså inte automatiskt teckna en emission, utan viskulle vara garant för emissionen upp till 2 miljarder.Som redovisade var ett villkor att ett antalprivata intressenter skulle vara klara på förhand. Det kundeinte uppfyllas, och det var en anledning till att tanken föll.Som vi sade skulle det gälla fler intressenter som skulle svaraför storleksordningen 200--250 miljoner var. Det betyder att detbelopp som även vid utebliven teckning hos allmänheten skullefalla på Fortia var betydligt mindre än 2 miljarder.Dessutom var det preferensaktier med en utdelning på 7,5 %enligt våra diskussioner. Det gör att räntegapet gentemot vårafinansiärer skulle bli bara ett par procentenheter. Det fannsdessutom en garantiavgift på , som första året reduceradekostnaden för Fortia.Jag vill också peka på den s.k. substansgarantin, som varföremål för mycken diskussion. Vi hade ett negativt räntegap,och det måste då finnas någon upside för Fortia i slutändan.Därför hade vi ett krav som posten delade, att vi vid enkonvertering av preferensaktierna till ordinära aktier inteskulle betala av substansvärdet. Relationen mellanNordbankens börskurs och bankens substansvärde var denna vid denaktuella tidpunkten.Denna relation, som var fördelaktig för oss, ville vi behållai ett senare skede. Oavsett hur kursen utvecklades --förhoppningsvis uppåt -- i Nordbanken skulle vi inte betala merän av substansen. Det var vår upside. Det visade sig attäven detta til syvende og sidst var alltför hårdsmält för att gåigenom.Det fanns alltså ett antal punkter i förutsättningarna somgjorde att affärsmässigheten var utomordentligt hårt markerad.Ylva : citerade protokolletfrån ett styrelsesammanträde, eller om det möjligen var sinaegna anteckningar från det. Du sade då att det inte ligger iFortias intresse att ta stora risker utan att få någonting fördet. Var det som Fortia skulle få det som nuredovisade, eller fanns det någonting annat som var involverat isammanhanget?Lars : Nej, när vi diskuterade hur en emissionskulle garanteras gällde den typ av överläggningar som OlleRydh nu redogjort för. I fallet var det andratankegångar om vad vi skulle ha för att gå in. Där ville viockså ha en industriell synergi som vi skulle kunna dra nyttaav.Ylva : Jag har sett på ert aktieinnehav. Om jaginte missminner mig har ni ungefär 6,5 miljarder i eradotterbolag, 12 i och bara 54 miljoner i andra bolag.Om ni skulle gå in i det här engagemanget, skulle det väl varaen bra lång väg till att stämma överens med er affärsidé?Lars : Ja, som jag har sagt var bådeNobelaffären och Nordbanksaffären långt från våra affärsidéer.Det var enbart med hänsyn till den ansvarskänsla vi hade och detönskemål som fanns hos ägaren att vi skulle se seriöst på dettasom vi under dessa korta veckor arbetade intensivt för att se omdet fanns en för Fortia attraktiv lösning.Ylva : När pressmeddelandet kom ut på morgonenvar ni överraskade över att ni var inblandade. Vad hadefinansdepartementet för förklaring till att det hade gått ut medmeddelandet utan ert medgivande?Lars : Pressmeddelandet var från Nordbanken. Vireagerade till den. får svara på hurdan reaktionenblev. Vi fann det märkligt, eftersom vi inte hade tagitställning, och vi fann anledning att reagera.Olof : Jag vill bara understryka att så var fallet. Vihade inget formellt styrelsebeslut, och dessutom var ett antalav förutsättningarna inte uppfyllda. Vaddet gällde för vår del var att vi inte skulle bli namngivna pådetta stadium. Bl.a. var det långt ifrån klart vilka privatainvestorer som skulle kunna vara aktuella för att tecknaemissionen.Ylva : I vilken bank är Fortia kund?Olof : Nordbanken.Ylva : Skulle ni då kunna låna pengar till ersjälva?Olof : Det är möjligt att vi skulle kunna göra.Situationen vid den här tidpunkten var litet annorlunda än närårsredovisningen skrevs. Därefter hade utdelningarna frånbolagen kommit med 500 miljoner . Vi hade en kassa påungefär 350 miljoner. Vi hade en balansomslutning i moderbolagetpå nästan 19 miljarder och en soliditet på en bra bit över 99 %.Vi var skuldfria.Vår huvudbank var Nordbanken, men vi hade också bankkontaktermed . Vi hade säkert kunna låna.Vi hade vid den här tidpunkten diskussioner rörande definansiella strömmarna i koncernen över huvud taget. Tidigarenär vi behövt pengar för att betala skatt hade vi lånat internti dotterbolagen. Vi gick nu aldrig så långt i våra diskussioner,men naturligt hade varit att till den finansiella placering somdet var fråga om låna pengar inom koncernen, inomfinansförvaltningen. Det fanns flera bolag som är och varutomordentligt likvida.Thage G : Jag vill att vi på en punkt skall få ettklarläggande till protokollet. Det åberopade pressmeddelandetvar alltså ett meddelande från Nordbanken och icke frånfinansdepartementet -- vill ni bekräfta det?Lars : Ja, det är riktigt.Johan : skriver i den promemoria,daterad , som vi har diskuterat tidigare här ikonstitutionsutskottet, att kontakterna den 24--25 augustiresulterade i att Fortia och posten beslutade medverka inyemissionen. Så sent som levde den förrefinansministern fortfarande i missuppfattningen att ni hadebeslutat om detta. säger ni att ni reagerade starkt motpressmeddelandet.Jag skulle vilja höra en fundering om hur det kunde komma sigatt fortfarande levde i denna missuppfattning.Reagerade ni inte på sådant sätt att det trängde fram till AllanLarsson att pressmeddelandet var felaktigt?Lars : Jag vet inte hur det nådde fram tillAllan . Vi reagerade gentemot Nordbanken, eftersom detvar skrivet av Nordbanken. Det är helt klart att vi inte hadegodkänt något engagemang . Frågan hade justdykt upp , så det var otänkbart att Fortia underhelgen hade hunnit fatta beslut i en så stor och viktig frågamed så många komplexa element. Det är orimligt att vi påmåndagen skulle ha kunnat fatta ett sådant beslut.Johan : Det måste ändå ha varit någon somönsketänkte, förmodligen på Nordbanken, efter telefonsamtalet påsöndagkvällen. Finns det ingenting som hänt efteråt som ger enförklaring till hur man kunde ha en så grundläggandemissuppfattning om Fortias ställning?Lars : Jag har ingen förklaring till det. Detligger utanför Fortia.Harriet : Hur förklarade man på Nordbanken hade tagit fel?Olof : Jag vet inte hur man förklarade det. Det var enbedömningsfråga även när det gällde postens engagemang, hurlångt man ville sträcka sig. Vad vi hade diskuterat under helgenvar förutsättningarna för Fortias engagemang, och det var sammaförutsättningar som har redovisat, som togs upppå vårt styrelsesammanträde . Vi reageradenaturligtvis kraftigt, eftersom ett antal av de förutsättningarsom vi hade diskuterat inte var uppfyllda. Ändå valde man attnämna Fortia och dra denna slutsats. Det får stå för bankensräkning.Harriet : Ni måste ju ha frågat dem varför denämnde Fortia, och ni borde ha kunnat få ett svar i några enklameningar.Olof : Man gjorde förmodligen bedömningen att manskulle få detta slutresultat.Ylva : Vem var det som gjorde den bedömningenför dig?Olof : Jag säger att banken förmodligen gjorde denbedömningen när man gick ut med pressmeddelandet. Vi sade ifrånatt vi inte ville ha Fortias namn nämnt, för saken var på ettsådant stadium att detta var mindre lämpligt.Harriet : Vem talade ni med på Nordbanken?Olof : Vilka var det som var uppe på banken påmåndagsmorgonen? Hela bankledningen var där.Harriet : Jag inbillar mig att man i ett sådantfall reagerar kraftigt. Går man stillsamt dit och frågar helaledningen vad som är på gång? Jag tycker att det skulle vararimligt att lyfta på telefonluren och fråga varför det stod såhär.Olof : Det väsentliga var att vi talade om att vi intetyckte om detta. Det var olyckligt att man gick ut med det, mendiskussionerna fortsatte. Vi drog alltså inte i gång någon stordementikampanj, utan vi konstaterade att det här var olyckligtoch att man hade gått ett steg för långt, men skullediskussionerna fortsätta. Det var för oss det väsentliga. I ochför sig skadades ingen av detta. Det stod inte iöverensstämmelse med det faktiska sakförhållandet, men vi skulleklara ut detta , och det var det viktiga för oss.Thage G : Jag har ingen ytterligare talare anmäld.Jag framför tack till landshövdingHising och direktör för att ni ville komma hit och svara påfrågorna. Jag vill också tacka besökarna för visat intresse.Konstitutionsutskottet1992-03-31kl. 10.30--11.30Bilaga B 8Offentlig utfrågning av justitierådet ersättning till : har enligtregeringsformen till uppgift att granska statsrådenstjänsteutövning och regeringsärendenas handläggning.Granskningsärendet gäller beredningen av ärendet omekonomisk ersättning till hälsar justitierådet välkommen ochuttrycker utskottets tacksamhet för att justitierådet har velatkomma till oss för att svara på våra frågor.Jag har kommit överens med justitierådet Solerud att han förstger en kort inledning. Därefter får konstitutionsutskottetsledamöter tillfälle att ställa frågor.Hans-Gunnar Solerud: Jag vill inleda med en kortbeskrivning av utredningsarbetets gång. Jag har ju tagit del avdet material som utskottet har fått, och där har det, kanskenaturligen, inte funnits så mycket om det.Jag tar min utgångspunkt i ett brev eller en rapport som jagskickade till och där jagbeskrev arbetet och läget vid den tidpunkten.Efter det att jag hade fått det här uppdraget begärde jag attfå JK:s akt och gick igenom den under midsommarhelgen. Jag fanndå att tvistemålet hade uppdelats så att det förelåg ett s.k.mellandomstema, alltså en fråga om skadeståndsskyldighet i ochför sig för staten och inte om beloppen.