bet · GF01KU30 · 1992-05-07 00:00:00 — De 4 miljonerna var endel av de 10 miljoner som skulle användas i en revolverande fondeller för ett motköpsarrangemang, hur man nu vill uttrycka det.Torgny : Biståndsministern menar alltså att detfattades reella beslut ?Alf : Hade det behövts formella beslut tidigareför att ärendet skulle kunna åtgärdas tidigare, hade sådanabeslut fattats. Men det finns icke i beslutsordningen något somhar fördröjt oljeleveransen till . kanske kan vidimera detta.Gun-Britt : Vi hade en beredskap att ge detformella uppdraget till så fort det kom fram vilken oljasom skulle köpas.Torgny : Då vill jag gå in på frågan ompressinformationen. Det står i handlingarna att pressinformationgick ut före jul.Biståndsministern blev intervjuad i . Vad innehöllpressinformationen?Alf : intervjuades jag av DagensEko. Intervjun innehöll uppgifter om de belopp som jag härredovisade inledningsvis. Jag uttryckte tillfredsställelse överatt vi så snabbt hade kommit till beslut i frågan.I detta sammanhang vill jag säga att var det land somvar först i med bistånd.Torgny : Är det rätt uppfattat att det alltså sadesdå vilka belopp man hade fattat beslut om att ge?Alf : Jag vill minnas det. Jag har inte med mignågon utskrift av intervjun i , men jag vill minnasdet. Jag kan inte säkert säga att alla beloppen angavs. Men detviktigaste var att ett beslut var fattat om bistånd till Estlandoch att detta beslut fattades före jul.Sedan vill jag repetera att jag som minister eller minamedarbetare på UDU inte alltid kan råda över det operativa. Detär nödvändigt att mottagarregeringen går helt med på att ta emotdet som sänds över.Får jag göra en kommentar i detta sammanhang. Det kan varavärdefullt för mig att få säga att det inte är någon konst fören enskild organisation att åka till med något som mandär tar emot. Om man fyller en långtradare exempelvis medläkemedel, tas den naturligtvis emot, men för oss är detnödvändigt att parterna är överens om att det som sänds är detsom behövs bäst.Torgny : Sade biståndsministern vid det tillfälletnågonting om när hjälpen skulle vara framme?Alf : Nej, det kan jag inte ha gjort, för detkunde jag omöjligtvis veta. Men jag visste att om vi fattatbeslutet, fanns helt andra möjligheter att få det hela attfungera än om beslutet hade förhalats. Vi fattade beslutet såfort vi kunde. var delegationen här, och den 23kunde vi gå ut med pressinformation om att beslutet var fattat.Torgny : Enligt Aktuellt -- jagvet inte om det är samma intervju som i -- skullebiståndsministern ha sagt: "Det var svårt att fira jul i vårtrygga, ombonade tillvaro utan att snabbt göra någonting förvåra grannar som hade det mycket svårt. "Biståndsministern skulle också ha sagt att regeringen beslutatatt ge 15 miljoner för inköp av olja. Det var väl i samband meddet som indignationen uppstod. Jag konstaterar att orden om attdet snabbt skulle hända någonting faktiskt fanns uttalade isammanhanget.Alf : Jag anser att vi kom mycket snabbt fram tillbeslut efter det att delegationen, som var allsidigt sammansatt,hade kommit med sina förslag. Jag tycker knappast att detbeslutet hade kunnat komma snabbare. Det var detta som jag kändeglädje och tillfredsställelse över.Jag vill understryka att ett otal ärenden skall passera, såsomkonstitutionsutskottets ledamöter är på det klara med. Men dettabeslut fattades med hög prioritet. Jag tycker att det var ensnabb behandling från det att delegationen stod på svensk jordtills beslutet var fattat. Indignationen, menar jag, kom isynnerhet efter skriverierna i pressen.Torgny : Det råder tydligen ganska mycket oklarhetockså på estniskt håll om i vilken mån det var bistånd elleraffär. Kan jag få någon kommentar till det?Alf : Jag skall vara försynt och säga att detfanns ganska många som ville vara med och göra affärer i dettasammanhang. Det var åtskilliga intressenter som lät höra av sig.Det underlättar inte för oss och i synnerhet inte för esterna.Torgny : "Delvis som en följd av all denuppmärksamhet som olje- och motköpstanken fått harförberedelserna för motköpsarrangemanget försenats." Har det varit en orsak till att ärendet tagit så långtid?Alf : De 4 miljonerna var ställda åt sidan för snabbt skulle kunna göra oljeinköp för dem. De andra 6miljonerna skulle användas till ett motköpsarrangemang mennaturligtvis också vara en gåva. Det klargjorde jag gång pågång.Det fanns de som tyckte att de pengarna också skulle användasför oljeinköp i den akuta situationen och menade att vi begickett fatalt misstag när vi inte släppte loss också de 6miljonerna för oljeinköp.Av de ytterligare 5 miljoner som beslutades finns 2,2fortfarande kvar. Det bestyrker väl att vi inte gjorde fel närvi höll de 6 miljonerna kvar för att de skulle kunna vara baseni den revolverande fonden.Personligen anser jag fortfarande att något av det mestangelägna är att ge esterna hjälp med att få i gång sin export.De själva var intresserade av export av massaved. De var mycketangelägna om att just den här typen av relation oss emellanskulle byggas upp. Men det har varit svårare än vad de kansketrodde och vad vi trodde. Det finns fortfarande en delteknikaliteter kvar att ordna upp innan fonden är i funktion.Torgny : Jag fattar det ändå så att uppmärksamhetensom sådan skulle ha försenat motköpsarrangemanget. Kan det varariktigt?Alf : Jag menar att det inte var så lätt föresterna att i lugn och ro komma fram till beslut om hur deskulle använda de 4 miljonerna, eftersom åtskilligaintressenter, också på svenskt håll, ville tala om för dem hurde skulle agera.Bertil Fiskesjö: Vi granskar i huvudsak den formella,konstitutionella sidan. Jag är inte riktigt på det klara medvilka formella regeringsbeslut som låg till grund för agerandet.Vilka regeringsbeslut fattades i det här ärendet resp.efter jul?Alf : När vi hade gått igenom behoven och sett påde förslag som delegationen presenterade den 20 bad jag minstatssekreterare att omgående ta kontakt med detre övriga ledarna för regeringspartierna och ta uppfrågan i samordningskanslierna. Det skedde, och jag fick dåklartecken.Som jag sade inledningsvis hade SIDA kunnat fatta det formellabeslutet, eftersom man har rätt att bevilja katastrofbistånd upptill 10 miljoner. Men det här var, om jag får använda detuttrycket, ett nytt åtagande. Därför ville jag att de fyrapartierna skulle vara ense, och det var vi. Sedan kunde viformalisera beslutet när regeringen samlades. Jag tyckte intedet fanns fog för att ordna ett extra regeringssammanträde fördetta.Bertil Fiskesjö: Skall det uppfattas så, att huvudpartenav det aktiva förarbetet för denna behjärtansvärda aktionförsiggick utan att det fanns något formellt regeringsbeslut?Alf : Vi talade om de 4 miljonerna som skulleanvändas akut för inköp av olja. När vi satte i gång detta fannsdet inte ett formellt regeringsbeslut.Thage G : Jag har två följdfrågor till detta.Enligt hävdade att det fanns ettavtal om leverans av oljan. Om det fanns ett sådant avtal,varför var det då nödvändigt att ringa till SIDA och be SIDA tafram 5 miljoner?Alf : Det fanns ett avtal färdigt förundertecknande. En hade då tidvar utsatt för undertecknande av avtal om de 4 miljonerna intelåtit höra av sig. När detta slirades runt gång på gång upplevdejag det som mycket pressande och tog kontakt med SIDA, eftersomjag insåg att 4 miljoner inte ordnade upp situationen utan attdet behövdes mer. Då plussades de 5 miljonerna på. Det skeddeden , och då var avtalet ännu inte undertecknat. Sedanskedde det strax efteråt.Thage G : Så uppgiften att det fanns ett avtalundertecknat är alltså inte korrekt?Alf : Jag fick gång på gång besked om att avtaletskulle undertecknas, och det angavs klockslag när det skulleske. Jag kunde bara ty mig till de uppgifter jag fick. Sedaninfann sig inte den ena avtalsparten. Det hade lämnats uppgiftefter uppgift som visade sig inte vara korrekta. Då tog jagkontakt med generaldirektören i SIDA, och så fattade vi beslutom de 5 miljonerna.Thage G : Har jag tolkat rätt, attvid den tidpunkt då uppgav att det fanns ettundertecknat avtal fanns det inte något undertecknat avtal?Alf : Jag har aldrig sett vare sig detta ellernågot annat avtal undertecknat. Jag måste ty mig till deuppgifter jag har fått. Det är enbart dem jag har refererat tilli radio och TV.Thage G : När kontaktade SIDA ochville ha fram de 5 miljonerna, fanns det då ett regeringsbeslutför att ty sig till?Alf : Det fanns det inte. Som jag har sagt harSIDA rätt att bevilja upp till 10 miljoner i katastrofbiståndutan att höra regeringen. Det var därför och jag kundekomma överens om de ytterligare 5 miljonerna.Thage G : Så det var generaldirektör beslutatt ta fram de 5 miljonerna?Alf : Jag tog kontakt med , eftersom jagkände till bestämmelsen att SIDA kan besluta om ettkatastrofbistånd upp till 10 miljoner. Jag visste att denmöjligheten fanns.Självfallet hade jag sedan samtal med mina medarbetare påU-avdelningen, och jag utgår från att rådgjorde medsina medarbetare.Gun-Britt : Jag tror att den 21 var en tisdag.Det var då man normalt förberedde kommanderegeringssammanträde . Då fanns det möjlighet attfatta ett regeringsbeslut om inte hadeställt sig positiv till att fatta beslutet själv. Men att det inte behövdes något regeringsbeslut utan användedetta bemyndigande på 10 miljoner.Thage G : Men då statsrådetringde generaldirektören fanns alltså inget regeringsbeslut?Alf : Nej.Thage G : Vilka slutsatser drar avdet långa dröjsmålet från löftet till denslutliga leveransen ?Alf : Jag hoppas inte att det låter alltförpretentiöst, men jag drar den slutsatsen att vi har gjort vad vihar kunnat för att påskynda ärendet. Vi har legat i, och vi harkänt opinionstrycket. Jag inser mycket väl att vi av och tillkommer till korta och gör felsteg, men jag vet inte om det hargjorts några felfria insatser från något håll. I det här fallethar mina medarbetare -- och jag vågar också säga jag själv --gjort vad vi har kunnat för att skynda på.Den lärdom man kan dra är naturligtvis att det är mycketsvårare än vad man skulle tro att klara av det administrativamottagandet i en nation som går från planekonomi tillmarknadsekonomi.Thage G : Men med hänsyn till statsrådetsuttalande strax före kan vi konstatera att det var turatt det inte blev en alltför kall vinter i , när oljandröjde i en och en halv månad.Alf : Jag kan inte känna sympati för detpåståendet. Om situationen hade blivit totalt akut, hadenaturligtvis önskemålet framförts tidigare från estniskt håll.Jag vill understryka igen att man visste att man hade de 4miljonerna, om uttrycket tillåts, att spela med. Så länge manklarade sig från hotet att behöva utrymma bostäder ville manskjuta upp beslutet. Situationen kunde bli ännu värre, och dåvisste man att man hade 4 miljoner som i en ask.Birger Hagård: För var och en som har besökt Baltikumunder senare tid är det uppenbart att det är mycket svåraförhållanden som råder där och att det är ett kaotiskt tillståndpå den administrativa sidan. Jag förstår därför de svårighetersom har varit förknippade med mottagandet av oljan.Jag vill fråga statsrådet , om det planeras någralikartade svenska hjälpinsatser . Kan man iså fall repliera på de erfarenheter man har av detta ärende?Alf : Först vill jag säga att jag tror attförbättringar sker successivt, och i varje fall tror jag att detkan te sig enklare än det gjorde för bara några få månadersedan att bygga upp den här typen av administrativa relationer.Det har heller inte varit lätt att ordna andra typer avhjälpsändningar, exempelvis av medicin. Det är lätt att säga vill ha mediciner, men vår första fråga blir då vilkamediciner man önskar. Det har tagit sin tid att reda ut detta,men vi har lyckats.Nu har det blivit uppståndelse kring oljeleveranserna, menockså övriga leveranser har varit tidskrävande. Några direktaleveranser som ligger i pipelines , som det brukar heta,känner jag inte till. Vi är inriktade på att bistå en lång radandra nationer vid sidan om . Det fattigaste landet iEuropa och det enda som räknas som u-land, nämligen ,anser jag att vi behöver ge stöd och hjälp åt. Också där mötervi utomordentligt stora svårigheter att hitta kanaler som ärpålitliga.Henrik S Järrel: Regeringen har i sin regeringsförklaringgjort ett stort nummer av biståndet till Öst- och Centraleuropaoch framför allt till . Det har talats vitt och brett ominsatser som regeringen förbereder, och det har avdelatsbetydande medel i särskild ordning för bistånd till Öst- ochCentraleuropa.Tycker biståndsministern att man någorlunda har levtupp till de stolta deklarationer rörande detta bistånd somregeringsförklaringen innehåller?Alf : Det är naturligtvis relativt. Vi borde hakunnat göra mer och hade velat göra mer, men vi harbegränsningar. I regeringsförklaringen är det dock entydigt sagtatt östbiståndet skall ligga vid sidan om av BNI. Dettamåste vi hålla fast vid. Det handlar om 1 miljard undertre år.Det är inte någonting annat än katastrofbistånd somadministreras av mig. Som ledamöterna säkert känner till skersamordningen för övrigt östbistånd genom ambassadör kunde göras, men jag tycker inte att regeringen behöverskämmas över det som är gjort.Henrik S Järrel: Vi har fått höra biståndsministernsuppfattning att mottagarländerna i vissa fall har svårt attanpassa sig för att ta emot det bistånd som t.ex. villlämna dessa länder.Ser biståndsministern några brister i den svenskabiståndsorganisationens sätt att effektivt och snabbt hanterafrågor av det här slaget, och vilka är i så fall bristerna?Alf : Brister finns i vår administration såväl somi andras. Bl.a. därför sätter vi till en utredning. Direktivenkommer att fastställas . Syftet är att se vadvi kan förbättra, vad vi kan minska av byråkrati och hur vi kaneffektivisera vår administration -- snabba upp den, som detbrukar heta. Vi gör också en del separata utredningar ommottagandet av bistånd i andra länder än de länder som vi hartalat om här.Thage G : Om ingen mer önskar ordet i dettaärende, kanske vi kan övergå till nästa fråga. Det gäller inteden tidigare regeringens hantering av u-landsanslaget, utaneventuella nyordningar.Birger Hagård: Det är med anledning av den granskning somgörs av UD:s och SIDA:s relationer till varandra som jag villställa en fråga. Där har tidigare revisorer bl.a. ien rapport och sedan i ett förslag kritiserat rollfördelningenmellan UD och SIDA, som har varit oklar, och revisorerna menaratt formerna borde ses över. har instämt idetta. Man har sagt att olika verksamheter med helt skilda målhar förts samman under samma anslagsposter, och det har enligtrevisorerna begränsat möjligheterna för att påverkabiståndsinriktningen.Dessutom har man kritiserat den omständigheten, att enligtrevisorernas mening alltför mycket varit sekretessbelagt. Detgäller inte minst södra . Man har fört samman mångaanslagsposter under det humanitära biståndet och sedan heltsonika sekretessbelagt det mesta, så att inte haftnågon egentlig insyn.Som sagt skall ingen skugga för detta falla över statsrådetSvensson, men det skulle vara intressant att när han ändå är härfå ställa frågan, om man har gjort någonting inom UD för attförbättra organisationen, för att häva sekretesstämpeln i defall där den uppenbart är onödig och för att möjliggöra störreinsyn för på detta nog så väsentliga område.Alf : Den utredning som jag nämnde har att ta upprelationen mellan SIDA och de politiska beslutsfattarna. Det ären viktig del av den utredningen, som snart går i gång och somskall vara färdig -- det blir alltså ensnabbutredning.När det gäller sekretessfrågorna vill jag understryka vadBirger Hagård säger, att det är ett ärende som inte har legatunder mitt fögderi. Under de förhållanden som tidigare rådde iSydafrika var det såvitt jag förstår nödvändigt med en visssekretess för att inte enskilda personer som haderelationer med skulle kunna spåras. Med tanke på den utvecklingsom nu äger rum i -- och jag vill gärna också nämnaländer som och -- är det utomordentligtangeläget att biståndet är inriktat på att läka samman och intestötta den ena halvan, enkelt uttryckt. Jag utgår från att detframöver kommer att råda i det närmaste komplett enighet när viomstrukturerar biståndet till södra . När ANC blir ettpolitiskt parti är det inte längre möjligt att stötta denorganisationen.Birger Hagård: Jag tackar för det svaret och vill baraställa frågan, när statsrådet tror att kärleken tillhemligstämpeln blir mindre påfallande.Alf : Den är redan mindre påfallande.Elvy : Jag har en liknande fråga som BirgerHagårds om vilka åtgärder som regeringen har vidtagit medanledning av det tillkännagivande som gjorde idecember då revisorerna och utrikesutskottet och fannatt det rådde en oklar rollfördelning mellan SIDA och UD. Vi kankoppla det till det förra ärendet, där vi också kunde tydligt seatt det är en viss oklarhet om vilka roller som SIDA och UD har.Är det den utredning biståndsministern nämnde som är denåtgärd som vidtagits med anledning av riksdagenstillkännagivande?Alf : Jag vill bemöta påståendet att det jag harsagt tidigare skulle tyda på någon oklarhet i relationernamellan UD och SIDA. Jag har vid ett flertal tillfällen sagt attSIDA har rätt enligt sina instruktioner att beviljakatastrofbistånd upp till 10 miljoner. Jag vill inte att någonskugga skall falla på SIDA i det avseendet. Tycker att det är felpå instruktionerna, så skall kritiken inte riktas mot SIDA.Någon gång anser jag det också angeläget att försvara SIDA.Men det är ingen tvekan om att det är angeläget att se överrelationerna mellan SIDA och UD. Det ligger både i SIDA:s ochUD:s och i mitt eget intresse. Därför har beslutet om enutredning kommit till. Det som revisorerna påtalade gäller enverksamhet som jag inte haft något ansvar för såsom statsråd.Elvy : Jag vill förtydliga mig. Jag har interiktat någon kritik mot SIDA:s sätt att arbeta, utan jag villeveta vilka åtgärder regeringen har vidtagit med anledning av detriksdagsbeslut som fattades när revisorerna påtaladeatt det råder en oklar rollfördelning mellan SIDA och UD. Föratt rätta till det och skapa klarare regler måste regeringenvidta åtgärder. Jag frågade alltså vilka åtgärder som regeringenhar vidtagit. Det var ingen kritik mot vare sig UD eller SIDA.Thage G : Jag uppfattade det som en mycket vänligfråga.Alf : Det gläder mig -- det är alltid roligt medvänliga frågor. Jag vill dock säga att regeringen och jag självhade initierat utredningen oberoende av påpekandet frånriksdagens revisorer, men naturligtvis utgör tillsättandet avutredningen också ett svar på det påpekandet.Henrik S Järrel: Jag vill bara göra ett förtydligande.Statsrådet talar om en utredning. I en inom statsrådsberedningenden upprättad PM talas det om en särskild arbetsgruppmellan UD och SIDA. Är det samma sak?Gun-Britt : Det är olika åtgärder som harvidtagits med anledning av revisorernas kritik.Vi har inte läst utrikesutskottets yttrande över revisorernasförslag så, att utskottet helt har ställt sig bakom revisorernaskritik. Men på flera punkter har åtgärder vidtagits. Vi harrefererat till arbetsgruppen som skall granskaarbetsfördelningen mellan UD och SIDA. Ett aktuellt område ärhanteringen av katastroffrågor. Där kommer det snabbt upp sakeri ett internationellt politiskt skeende, och det behövs brasamarbetsformer mellan departementet och verket. Där finns förövrigt ytterligare en utredning nu.Men sedan rör det också saker som behandlades med anledning avden fördjupade anslagsframställningen från SIDA med ökaddelegering av beslutsrätten inom ramen för samarbetsavtal medolika länder. Det är alltså flera åtgärder som har vidtagits medanledning av vad utrikesutskottet sade om revisorernas rapport.Thage G : Jag tackar statsrådet ochdepartementsrådet för er medverkan och tackar debesökande för visat intresse. Den offentliga utfrågningen ärdärmed avslutad.Konstitutionsutskottet92-04-09kl. 10.03--10.20Bilaga B 13Offentlig utfrågning av kommunikationsminister ochdepartementsrådet angående inlandsbananThage G : Dagens ärende gäller regeringenshandläggning av frågan om . Vi hälsarkommunikationsminister välkommen till utskottet. Hanhar med sig departementsrådet har kommit överens med kommunikationsministern om att hanskall göra en kort inledning. Därefter lämnar jag ordet frittför utskottets ledamöter att ställa frågor.Mats : Jag skall lämna en mycket kort redogörelse förhändelseförloppet.Ines Uusmann har genom en anmälan till KU i årbegärt en granskning av mitt agerande i samband medåterupptagandet av persontrafiken på den 1 november1991.Händelseförloppet fram till återupptagandet avtrafiken på har redovisats förkonstitutionsutskottet i en PM från kommunikationsdepartementetden . Av den redovisningen framgår min roll isammanhanget. Låt mig ändå som en kort inledning refererahändelseförloppet.Som en följd av tidigare fattade beslut upphördepersontrafiken på . Iregeringsförklaringen angavs attpersontrafiken skulle fortsätta i syfte att skapaett rådrum för att pröva framtid.Den 24 oktober 1991 föreslog jag regeringen att ge CurtBoström uppdraget att förbereda trafikstart ,dvs. planera och upphandla trafik och nödvändigtunderhållsarbete.Curt arbetade redan med ett uppdragom sommartrafik på . Detta bidrog till att CurtBoström kunde för mig muntligen redovisasina förslag. Avtal om underhåll och trafik på inlandsbananöverlämnades sedan skriftligen den 2 december 1991.Med utgångspunkt från förslag gick regeringen isamband med tilläggsbudget I för /med bl.a. ett förslag om en kostnadsram om 100milj.kr. godkände regeringensförslag , varefter regeringen kunde beslutaom medelstilldelning till berörda myndigheter den 23 januari1992.Persontrafiken återupptogs . SJ startade dåtrafiken på egen risk och garanterade tillika banverketsunderhållskostnader fram till dess att statsmakterna fattaterforderliga beslut. Jag vill understryka att överenskommelsenträffades uteslutande mellan SJ:s och ledning ochbeklagar en olycklig formulering i ett pressmeddelandeliksom formuleringen att trafikstarten egentligen kräver ettriksdagsbeslut.Lisbeth Staaf-Igelström: sadekommunikationsministern enligt ett TT-telegram om trafiken påinlandsbanan att han trodde att trafiken skulle komma i gång . kom regeringens beslut omtilläggsdirektiv. Varför sades det ingenting omtilläggsdirektiven ? Det nämndes ingentingom dem när ni uttalade er om vid det tillfället.Mats : Jag kan inte svara på varför det inte nämndesi TT-referatet. Såsom ledamöterna torde känna till har vi mycketlitet inflytande över vad som står i TT:s referat.Lisbeth Staaf-Igelström: Så det hände ingenting specielltmellan och som gjorde att niändrade uppfattning i den här frågan?Mats : Jag kan inte dra mig till minnes någonting somskulle ha givit anledning till att ändra uppfattning.Lisbeth Staaf-Igelström: Kommunikationsministern haralltså redan innan fattat beslut träffat en uppgörelsemed SJ om att SJ skall driva trafiken på ?Mats : Som jag sade i min inledning beklagar jagpressmeddelandets formulering om uppgörelse. Det gick till såatt jag träffade SJ:s generaldirektör , sominformerade mig om ett samtal han hade haft med var grunden. Det var alltså inte fråga om en uppgörelsemellan och mig.Lisbeth Staaf-Igelström: Men i och med att intehade fattat beslut har alltså kommunikationsministern åsidosattriksdagen.Mats : Jag anser inte att jag har åsidosattriksdagen, utan det handlar här om en affärsuppgörelse som SJsåsom affärsdrivande verk har träffat.Lisbeth Staaf-Igelström: I ett pressmeddelande den 28oktober har kommunikationsministern sagt att ni är medveten omatt det egentligen fordras ett riksdagsbeslut i den här frågan.Då måste ni väl ha åsidosatt riksdagen.Mats : Jag beklagar den formuleringen ipressmeddelandet. Jag anser inte att ett beslut av detaffärsdrivande verket att starta trafikenåsidosätter .