prot · GF0939 · 1991-12-05 00:00:00 — Satsar gör man speciellt när det är dåligatider. Måltipset gav rekordutdelning, och helamassmediakören stämde in och haussade upp dethela.Det är få statliga verksamheter som får så enormreklam som just spelandet. , varjeannonspelare lockar med vinster, radio och TVfyller upp stora delar av helgens programtid medresultat och vinstutdelning. I denna strida strömskall då en spelberoende behandlas. Nog inser väläven socialministern att det kräver något mer än devanliga ''missbrukarhemmens'' insatser? Vart med denna grupp för att slippa reklamen?Alkoholen får vi inte göra reklam för -- när detgäller den förekommer det begränsadeutskänkningsställen och viss kontroll. När detgäller spelmarknaden går man aldrig fri frånpåverkan. Min förhoppning är att antaletspelformer minskar.I svaret påstås att det saknas säkrabedömningar när det gäller en åldersgräns förspelandet. Det är faktiskt så att spelbolagen harsom praxis, troligtvis grundad på ,att inte tillåta spelare att satsa i de olikaspelformerna. Tyvärr saknas det en laglig grund,dvs. det finns inte någon lag som direkt förbjuderspelande för unga . Det vore onekligenett stöd för spelbolagen om en sådan lag tillkom.Jag har mött ungdomar som spelat bort redan . Skulle enstörre spelvinst utfalla krävs det väl ettförmyndarskap för den unge.I varje fall tycker jag att det finns all anledning attse över detta. Det ligger inte i spelbolagens intresseatt tillåta spel för ungdomar. Det skulle ocksåförhindra att fler blir spelberoende.Ett stöd vore det också för spelombuden att vetadetta. En övre gräns borde också införas för desatsningar som sker. Det verkar otroligt att mankan acceptera insatser på 300 000--400 000 vid etttillfälle. Det är inte sunt.När det gäller roll vill jag sägaatt jag har fått förtroende attdelta i organisationsgruppens arbete, och i den månjag där kan påverka programvalet skall jagnaturligtvis utnyttja den möjligheten. Vårdbehovetär helt klart, och det skulle vara ett stöd för ett ökatantal vårdplatser om regeringen också företräddeden uppfattningen.Jag är tacksam över den avslutande meningen isocialministerns svar. Min förhoppning är attspelutbudet dämpas, att reklamen tonas ned och atten 18-årsgräns lagfästs. Jag saknar dock statensansvar för det man åstadkommer genom dettafrekventa spelande.Jag räknar med att socialministern i sitt storaintresse för drogfrågorna också skall inrymmafrågan om spelberoendet och i det framtida arbetetgöra aktiva insatser mot det.Anf. 52 Socialminister ():Herr talman! Låt mig först upprepa vad jag sade isvaret, nämligen att vi vet ganska litet om detallvarliga spelberoendets omfattning. Det finnsnaturligtvis oerhört många människor i somägnar sig åt spel. Jag träffade enkollega till från centernsriksdagsgrupp som berättade för mig att i stort settalla i riksdagsgruppen spelar utom just KarinIsraelsson, så det finns en del att göra redan på närahåll. Spelandet är ganska utbrett utan att manbehöver tala om missbruk i sammanhanget.Eckart , som är den forskare som påsocialvetenskapliga forskningsrådets uppdragförsöker ta reda på detta, har uppskattat att detkanske finns ett par tusen spelare vilkas spel hargått så långt att man kan tala om en social katastrofi någon mening. Det är betydligt lägre siffror änsom ibland förekommer i debatten, där siffror påflera hundra tusen har nämnts. Men det förefallersom om forskning ändå visar attproblemet möjligen är av något mindre omfattning.En annan erfarenhet som sannolikt kommer attredovisas från sida är att detta inteförefaller vara ett ungdomsproblem. Det innebärnaturligtvis inte att det inte finns undantag -- KarinIsraelsson har säkert stött på sådana -- men det ärlitet svårt att påkalla åtgärder beroende på att manhar stött på enskilda exempel. Forskningen tyderinte på att det är ett ungdomsproblem, men vi fåravvakta och se tills är klar med sinaanalyser innan vi kan dra några vidare slutsatser.Sedan nämnde bingo. Jag har förmin personliga del stor förståelse för de synpunktersom framförde, men amerikanskforskning på området tyder inte på att just bingotillhör de allvarligaste spelformerna, de som ärvanebildande i den här allvarliga sociala meningen.Det finns en amerikansk forskare som har pekat utett antal spel som han bedömer som mycketallvarliga. Han talar om ''the big four'', de fyrastora, och där nämner han hästkapplöpning,vadslagning inom idrottsgrenar, kasinotyper avspel, t.ex. tärningsspel, och aktier, optioneroch handel. I nästa kategori så att säga nämner hanhundkapplöpning, vilket kanske inte är något stortproblem här i landet, och snabblotterier, men bingokommer betydligt längre ned på listan. Inte ens omman skulle drista sig att ingripa med åtgärder för attminska riskerna för spelberoende skulle kanskebingon komma med på den listan.Jag spelar som sagt inte själv. I så måtto kan KarinIsraelsson och jag i alla fall i våra egna gruppermöjligen verka för en annan livsstil på det härområdet.Anf. 53 i (m):Herr talman! I finns det ett stort ochomfattande spelintresse. Människor spelar varjevecka på tips, lotto, hästsport, bingo,penninglotter, Flax, Triss och allt vad det heter.Drygt en miljon människor betalar därmed frivilligten skatt som de i andra sammanhang inte är såvilliga att betala. De gör det frivilligt därför att detinnebär en spänning, som man tycker om; densätter litet krydda på tillvaron.Den här verksamheten ger jobb åt många inomtravsport, inom Tipstjänst och inom många andraverksamheter, och den ger framför allt statsrådetmycket pengar att fördela inom de områden somhan ansvarar för.Karin ! Jag läste om den franskaMarianne, som stod på barrikaderna under denfranska revolutionen . Hon hadesamma engagemang som fasttvärtom -- vill ha mer och mer förbud,fler och fler inskränkningar och mindre och mindremöjligheter för de enskilda människorna att självabestämma hur de skall använda de pengar som bliröver efter det att staten genom skatten har tagit sitt.Jag delar uppfattning på enpunkt, nämligen när det gäller de enarmadebanditerna. Det är litet av hyckleri över att statenförbjuder enarmade banditer på restauranger,medan man kan gå in i vilken tobaksbutik som helstoch köpa trisslotter för hur mycket pengar somhelst och få en vinst . Det klarar icke någon enarmad bandit av.Jag skulle vilja ställa en fråga till socialministernmed anledning av svaret. Där står bl.a. att enarbetsgrupp inom kommer attlägga fram ''förslag till en tydligare gränsdragningmellan spelbolagens verksamhetsområden för attminska konkurrensen'' och därmedmarknadsföringen. Det skulle vara intressant att fånågra exempel. Innebär det här, vilket jag intehoppas, t.ex. inskränkningar för Tipsextra pålördagarna att göra reklam för Måltips, Tips ochV65? Är det så då är jag mycket skrämd vad gällerjournalisternas rätt att utföra sitt arbete. Men jaghoppas att jag har uppfattat detta alltför negativt.Åldersgränsen för snabba spel inom travsporten är18 år, det vet alla totomatombud. Så KarinIsraelssons begäran i detta avseende är i stortuppfylld.Karin säger att det är beklagligt att mankan satsa . på en gång. Men om jag villsatsa , varför kan jag inte göra det på ettoch samma ställe, på en och samma gång, i ställetför att springa till sex on-line-kontor och satsa50 000 varje gång. Det är onödigt besvärligt. Omjag vill spela för så mycket pengar gör jagnaturligtvis det på ett och samma ställe.Sedan till det viktigaste: Det talas omspelmissbrukare. Finns det egentligen några siffroröver det? Jag hörde i sportradion ett program dären professor och expert uttalade sig. Jag tycker attdet var något av det svagaste jag någonsin har hört.Han hade definitivt inget underlag för sinasynpunkter.Nu talas det ofta om att någon har hamnat iekonomiska problem. Men man kan t.o.m. ha förtut pengar utomlands, gömt pengar undermadrassen eller, i stället för att ''felaktigt'' ha satsatpå fyrbenta djur, kanske ha satsat på tvåbenta ochfått dålig utdelning. Alltid heter det då att man harlagt pengarna på . sedanfigurerade en person i massmedierna som berättadeom att han hade förlorat just påspel på hästar på . Denne person var, är ochförblir okänd. Men om man spelar för så mycketpengar , blir man igenkändav totopersonalen, annan personal och avjournalisterna ute på travbanan. Det är lätt attskylla på spel när man har ekonomiskatrassligheter. Däremot innebär det inte att det manpåstår är sant.Jag tycker, herr talman, att vi skall låtamänniskorna själva bestämma. Här talas det omsnabba spel och snabba utdelningar. är det såatt om du skulle ha förmånen, lyckan och turen attvinna en stor vinst på t.ex. V65, så får du vänta i 30dagar på vinsten, trots att resultatet finnsregistrerat i datorn någon timme efter. Det innebäratt AB Trav och Galopp tjänar 50 miljoner genomränta på spelarnas bekostnad. Har du vunnitpengarna och kontrollen är klar, finns det inget skälatt hålla inne vinsten.Sammanfattningsvis: Låt alltså människorna självabestämma. De är kompetenta, vill bli kompetentaoch kan framför allt klara av det.Anf. 54 ():Herr talman! Jag vill först vända mig tillsocialministern som i varje fall har läst på, vilketinte kan påstås att har gjort. Attspelet är utbrett är alldeles påtagligt. Jag har haftkontakter och har kontakter med de fåbehandlande läkare som vi har när det gällerspelberoende. Jag följer också länkrörelsensarbete. Jag har i ett stort antal brev fått bevis på attmånga har råkat illa ut.Antalet är okänt, det är alldeles riktigt, men manhar kunnat gå efter en del utländskaforskarrapporter. Man räknar med att det kanfinnas mellan 10 000 och 20 000 personer som har såpass stora besvär att de måste få hjälp. Graden avberoendet kan naturligtvis variera. Hur beroendetser ut och hur stora skulderna är varierar. Om jaghar fått kännedom om en promille av alla som harbesvär är det säkert mellan 10 000 och 15 000 totaltsom har besvär och som också behöver någon typav hjälp.Socialministern säger att detta inte är någotungdomsproblem. Jag intervjuades av RadioSkaraborg . Man hade varit ute och ganskasnabbt kunnat spåra ett antal ungdomar somspelade med mycket höga insatser. Trots attspelbolagen har en överenskommelse om att intetillåta spel för ungdomar finns det alltsåstora möjligheter för dem att göra det. Deungdomar som jag hade kontakt med hade börjatganska tidigt på , haft dubbelarbete vidsidan av gymnasieutbildningen, till slut slutatskolan och arbetat dygnet runt för att klara av sittspelande.Naturligtvis är det inte fråga om en stor mängd,men det är inte detta som är det avgörande. Detavgörande är vad forskarna och länkrörelsen säger,nämligen att med det spelutbud som finns i dagkommer vi att ha ökade problem framöver. Det ärfråga om ett beroende som kommer så småningom.Man blir inte beroende vid ett första speltillfälle.Det liknar i väldigt stor utsträckning justalkoholberoendet. Många klarar ett långvarigtspelande utan att få bekymmer. Men jag tycker attdet från statens sida, med tanke på intäkterna frånspelandet, också skulle tas ett ansvar i form av envarningsetikett i det här sammanhanget.Sten lyssnade inte på vad jag sade. Jaghar aldrig sagt att jag vill förbjuda spel. Men jagefterlyser ett ansvar från statens sida för det manställer till med i och med att väldigt mångaspelformer erbjuds.Att människor själva skall bestämma håller jagockså med om. Men när det går snett tycker jag attsamhället har ett ansvar för de personer som blirspelberoende får hjälp, så att de kan komma tillrätta med sina problem. I det ligger naturligtvisockså att möjligheterna till spelande begränsas. Jagtror att även spelbolagen stöder mig i detavseendet.Många klarar ett långvarigt spelande utan att fåbekymmer. Men jag tycker att det från statens sida,med tanke på intäkterna från spelandet, ocksåskulle tas ett ansvar i form av en varningsetikett idet här sammanhanget.Sten lyssnade inte på vad jag sade. Jaghar aldrig sagt att jag vill förbjuda spel. Men jagefterlyser ett ansvar från statens sida för det manställer till med i och med att väldigt mångaspelformer erbjuds.Att människor själva skall bestämma håller jagockså med om. Men när det går snett tycker jag attsamhället har ett ansvar för att de personer som blirspelberoende får hjälp, så att de kan komma tillrätta med sina problem. I det ligger naturligtvisockså att möjligheterna till spelande begränsas. Jagtror att även spelbolagen stöder mig i detavseendet.Anf. 55 Socialminister ():Herr talman! Jag vill närmast göra en kommentarmed anledning av den fråga som iMalmö ställde. Det gäller också ett par andra sakersom han tog upp.Sten efterlyste besked om denarbetsgrupp inom som hantidigare nämnt. Jag kan tyvärr inte ge något beskedpå den punkten. får ställa frågandirekt till regeringens minister för spelfrågor. Självtar jag bara hand om offren. I det sammanhanget ärjag beredd att svara på frågor.Vidare uttrycker sig på nästansamma sätt som han brukar uttala sig när vidiskuterar alkoholen, nämligen: Det här kan folkklara bra själva. Människor får själva bestämma.Staten skall inte lägga sig i. Missbruk existerarknappast osv.Jag tycker att resonemang ärganska cyniskt. Man kan naturligtvis säga att vårakunskaper när det gäller spelberoendet är mycketbegränsade -- det är helt sant. Men säkert mer än de flesta av oss genom sinakontakter med länkrörelsen och forskningen på dethär området. Det är klart att det finnsmissbruksproblem, och då också på andraområden. Som jag tidigare i mitt svar har sagt ärdessa områden ofta förenade med varandra -- dvs.de som är spelberoende är ofta ocksåalkoholberoende.Det är alldeles uppenbart att det många gångerhandlar om människor som inte kan ta sig ur sinsituation enbart genom egen vilja, utan de behöverfaktiskt hjälp.I en artikel i och narkotikaberättas om en spelberoende person, som kallasRolf i artikeln. Denne representerarnaturligtvis inte bara sig själv utan också mångaandra som befinner sig i en liknande situation. Jagskall inte trötta med att läsa upphela artikeln. Det som sägs i slutet av artikeln måstejag ändå kommentera, för det säger något om Rolfssituation. Det står så här:Rolf lever isolerad i sin lägenhet. Han har ingenkontakt med sina anhöriga. Jag känner migvärdelös, säger han. Jag hade också ideal ochdrömmar om vad det skulle bli av mitt liv. Jag hadechans att förverkliga dem också. vet jag inte omjag orkar börja om på nytt.Detta är den faktiska sociala situationen för Rolfoch hans spelberoende men även för många andramänniskor som på olika sätt är beroende av droger.Det är alldeles uppenbart att det recept som StenAndersson lanserar för den här gruppen inte ärtillräckligt. De här människorna klarar signämligen inte utan hjälp och insatser från olika håll.Sten frågar vad man vet omomfattningen. Jag har tidigare nämnt de siffror somsannolikt kommer att redovisas på grundval avprofessor forskning på det härområdet -- dvs. siffror som visar att det i Sverigeskulle finnas omkring 2 000 starkt spelberoendemänniskor som har råkat ut för sociala katastrofer.Men jag har sett betydligt högre siffror.Internationellt talas det om så höga siffror som 2--, ja, ibland så mycket som av befolkningen.Problemet är att vi inte riktigt vet vad som menasmed spelberoende när man gör uppskattningar somhar en så pass stor omfattning. Därför tycker jag attdet är viktigt att vi avvaktar resultatet av denforskning som bedriver. Jag tror att detger en större tillförlitlighet för eventuella åtgärderfrån politiskt håll i än om man tar somgrund mycket osäkra uppgifter från utländskforskning på det här området.Anf. 56 i (m):Herr talman! Allting är relativt, också när det gällerdetta med spelberoendet.Själv tippar jag på V65 för . Detinnebär att jag ibland får en något högmarginalskatt. Men jag tippar frivilligt. Dessutomgör jag det med glädje, eftersom jag tycker att detär intressant.Det är säkert tiotusentals, eller kanskehundratusentals, människor som helt frivilligtdeltar i olika spel. Dessa människor tycker att detför dem är en spänning, att det ger litet krydda åtden annars tyvärr oftast alltför grå tillvaron iSverige.Karin sade, om jag uppfattade hennerätt, att ungdomar spelar ute på . Dettycker jag är en oerhört grov anklagelse mot toto-personalen och ledningen på . Jag hoppasatt jag hörde fel. Om inte, har dessa visat en bristpå yrkeskunnande som jag definitivt inte troddedem om. Det går bra att komma med bevis i nästareplik, !Vidare talar i sin interpellation omfarliga spel. Hon talar om Tipstjänst och ATG.Men vilka snabba spel skulle viljata bort? Det vore bra om vi kunde få besked ocksåpå den punkten.Vad sedan gäller bingo, herr talman, vill jag sägaatt jag aldrig har köpt en bingobricka. Men jag kantänka mig att även bingoverksamheten har en visssocial nytta. Ett antal, framför allt äldre, människorkan sitta och spela. Okej, de lägger ner litetpengar på den här verksamheten. Men de gör detfrivilligt, som de umgås socialt och pratarmed varandra. Jag kan inte förstå att detta för deflesta av de här människorna skulle få negativakonsekvenser.Statsrådet är litet inkonsekvent. I svaret sägs det attdet är svårt att se hur många det är som är drabbadenär det gäller spelmissbruket. Men sedan sägerstatsrådet att det rör sig om väldigt många. Men omdet nu rör sig om väldigt många människor, varförgörs då så litet från statens sida? Enligt KarinIsraelsson görs ju här uppenbarligen mycket litet.Jag tycker att det hela inte riktigt går ihop.I all verksamhet som människor sysslar med finnsdet väl alltid någon som missbrukar, någon som inteklarar situationen. Men varför skall man initieraoch föreslå inskränkningar för de avmedborgarna som trots allt hyggligt klarar dessasaker? Politikerna har ingenting med detta att göra,tycker jag.Anf. 57 ():Herr talman! i , som ärväldigt initierad i fråga om bingo, har tydligenaldrig besökt en bingohall som öppnar påmorgonen och där man kan sitta till pånatten. Här handlar det inte om någon enstakabricka utan om spel som ständigt upprepas.Insatsen kan uppgå till 10 000--. Det är den här typen av bingospel som vianser är farlig. Visserligen har jag fått brev frånmänniskor som på kvällsbingo har spelat bort bådehus och hem. Den sociala gemenskapen saknas heltoch hållet i dessa sammanhang. Det enda man fårhöra är att man skall vara tyst. Och om en vinstutfaller är misstron väldigt stor. Misstanken finnsatt man har påverkat spelet, så att det blir fel personsom får vinsten.Av inställning att dömaaccepterar han att spelandet spelar en allt större rollvad gäller människors intressen. Också Orwellhade med i sin framtidsvision, när han skrev boken1984, det stora världsspelet som gav krydda. Sedankunde människor hanteras på vilket sätt som helst.Så var det också, i och med den vinst som fanns iframtiden.När det gäller dem som spelat på trav har jag enartikel från här. Det gäller en mansom har spelat på bingo och som har fått behandlingför sitt spelberoende. Den här mannen är 33 årgammal. Han började att spela ochhar prövat det mesta -- bingo, roulett, tips, poker,hästar och enarmade banditer.Såvitt jag förstår måste man när det gäller spel påhästar vara där hästar springer. Jag har mött ettstort antal personer som har spelatpå trav, och jag har även mött personer som bordevara initierade, men som inte varit medvetna om attdet finns en 18-årsgräns när det gäller spelande.Varje gång den här typen av debatter förekommithar spelbolagen, det vet jag, gått ut med förnyadinformation till sina spelombud just om 18-årsgränsen. Därför tycker jag att den här debattenhar en viktig uppgift i och med att vi påminnervarandra om den här 18-årsgränsen.Uppenbarligen är den inte alltid aktuell i allasammanhang. Att spelandet och inkomsterna frånspelandet så att säga tar över och man därmedtillåter unga, barn, att spela tycker jag är heltfelaktigt. Jag hoppas att instämmeri detta.Överläggningen var härmed avslutad.7 § BordläggningAnmäldes och bordladesSkrivelse1991/92:74 Redogörelse för en överenskommelseom ersättning från sjukförsäkringen tillsjukvårdshuvudmännen m.m. för medanledning av överflyttning av huvudmannaskapetför sjukreseadministrationen8 § Anmälan om interpellationerAnmäldes att följande interpellationer framställtsden 4 december1991/92:66 av () tillarbetsmarknadsministern om regionalpolitiken:Den socialdemokratiska regionalpolitiken från1982 och framåt var framgångsrik. Tusentals nyajobb skapades i glesbygden och i utsatta regionergenom statligt regionalpolitiskt stöd.Utvecklingsprogram gav hårt drabbade länoptimism och framtidstro. Så sent som andrahalvåret resulterade statensregionalpolitiska stöd i 2 700 nya arbetstillfällen.Två av tre nya arbeten gick till Norrland.Moderaterna, som är det tongivande ochdominerande regeringspartiet, har bekämpat den statliga regionalpolitiken.Efter den borgerliga regeringens tillträde i oktober1991 har flera uttalanden gjorts som skaparosäkerhet om regeringens regionalpolitiskaavsikter. Näringslivsminister harhyllat produktivitetsutredningens idéer som villkoncentrera näringslivet till storstadsområdena ochde stora universitetsstäderna. Överdirektören viddet nya näringslivsverket och den högsteansvarige där för regionalpolitiken har i enuppmärksammad artikel uttalat, att det är fel attskapa fler jobb i glesbygden och att stödet i ställetbör ges till vissa platser i södra och mellerstaSverige och enstaka orter på Norrlands kustland.Varken arbetsmarknadsministern eller någonannan företrädare för regeringen har tagit avståndfrån näringslivsverkets uttalanden. Tvärtom tyderarbetsmarknadsministerns ljumma uttalanden omKalix problem och hans viljelösa uttalanden omutsatta regioners problem på, att regeringen intelängre hyser någon tilltro till utvecklingsinsatser iNorrland och i de län som drabbas avstrukturförändringar och industrikriser.I , då arbetslöshet och varsel ökar kraftigt ochdå industrier och arbetsplatser läggs ner i en takt,som det är länge sedan vi upplevde i , borderegeringen sätta in massiva insatser, för att minskaoron och lidandet för människor i utsatta områden.Men de regionalpolitiska ambitionerna frånregeringens sida verkar ligga på en mycket låg nivå.Jag vill fråga arbetsmarknadsministern1. om han delar NUTEKs uppfattning omglesbygden och regionalpolitiken,2. hur han avser att förena sin och centerpartietspositiva inställning till statligt regionalpolitiskt stödmed avståndstaganden, samt3. om han avser att ta några regionalpolitiskainitiativ.1991/92:67 av () till miljöministernom ökat kostnadsansvar inom de areellanäringarna:I ett brev från påtalasatt LRFs näringspolitiska arbete givit resultat. Bl.a.framhåller man borttagandet avskogsvårdsavgiften.Man anför vidare: ''Viktigast för oss markägare ärkanske avsikten att skriva in ett skydd för ägandet igrundlagen. Det har LRF krävt länge eftersom deti den förra regeringen fanns krafter som vill att detallmännas rätt skulle gå före den enskilde. Man villav t.ex. naturvårdsskäl kunna begränsa rätten attbruka marken utan ersättning till markägaren. Medett grundlagsskydd kan sådana tendenser stävjas. ''I samband med behandlingen av den miljöpolitiskapropositionen (prop 1990/91:90, JoU 30, rskr 338)uttalade att regeringen bör utreda hurprincipen om ett ökat kostnadsansvar skulle kunnatillämpas inom de areella näringarna. Densocialdemokratiska regeringen tillsatte omedelbarten interdepartemental arbetsgrupp.Mot bakgrund av ovanstående vill jag frågamiljöministern:Kommer miljöministern att slutföra arbetet med ettökat kostnadsansvar inom de areella näringarnaeller kommer de av LRF angivna synpunkterna attvara vägledande för det fortsatta arbetet?9 § Anmälan om frågorAnmäldes att följande frågor framställtsden 4 december1991/92:241 av i (m) tilljustitieministern om demonstrationsfriheten:Den 30 november och natten uppstodnärmast kravallartade situationer i ochStockholm.