prot · GF0920 · 1991-11-07 00:00:00 — Därför är det rimligt att använda deofficiella försäljningssiffrorna som en indikator påde faktiska konsumtionsförändringarna.Enligt all statistik är den svenskaalkoholkonsumtionen per capita internationellt settlåg. hävdar visserligen att om vilägger den oregistrerade konsumtionen till deofficiella försäljningssiffrorna, så skulle fåen mindre smickrande placering på denna''världslista''.Men man måste beakta att även andra länder harmotsvarande mörkertal. Det är dessutom sannoliktså, att många av de länder som har en högregistrerad alkoholkonsumtion också har ett högtmörkertal. Av lätt insedda skäl är t.ex.konsumtionen av hemtillverkat vin -- som interegistreras i den officiella statistiken -- betydligtmer omfattande i vinproducerande länder än iSverige.Det finns också annan forskning som visar att denalkoholrelaterade dödligheten med några årsförskjutning följer den officiellaalkoholförsäljningen. Det är ett starkt stöd för attalkoholstatistiken rätt väl avspeglar reellaförändringar i befolkningens alkoholkonsumtion.Enligt har hembränningen ökatlavinartat. Ingen seriöst upplagd studie redovisaremellertid någon lavinartad ökning avhembränningen. Det mesta talar i stället för atthembränningen har legat på en relativt konstantnivå fram till i dag.Sten hävdar vidare att den påståddaökningen av hembränningen skulle sammanhängamed prispolitik på alkoholområdet. Jaghar svårt att förstå det resonemanget. har priserna på alkoholdrycker inte höjtssnabbare än den allmänna prisutvecklingen. Undervissa perioder har alkoholpriserna t.o.m. släpatefter inflationen.Jag håller med om att det finnsanledning att löpande försöka uppskatta helaalkoholkonsumtionen, inte bara den registrerade.Det bör bli en av uppgifterna för denalkoholkommission som regeringen skalltillsätta att ta initiativ till ett sådant förbättratkunskapsunderlag.Hembränningen är ett allvarligt problem. Det ärviktigt att slå fast detta, även om ingen medsäkerhet kan uttala sig om dess exakta omfattning.Det är i hög grad angeläget att på olika sätt ingripamot och förebygga denna olagliga verksamhet. Inteminst framstår en förstärkt opinionsbildning mothembränning som betydelsefull. Jag utgår från attalkoholkommissionen uppmärksammar även densidan av problemet, och jag hoppas att StenAndersson är beredd att medverka i en sådanopinionsbildning.Anf. 14 i (m):Herr talman! Jag tackar statsrådet för svaret påmin interpellation. Jag interpellerade därför att jaganser att den officiella statistiken över den svenskaalkoholkonsumtionen är felaktig. Det erkänner ioch för sig statsrådet i svaret.Statistiken är felaktig, och därför är det också fel attvi utomlands skryter över vår lågaalkoholkonsumtion. De flesta vet -- och jag tror attdet gäller även statsrådet -- att det inte är sant attalkoholkonsumtionen är så låg.Den svenska alkoholpolitiken är en strutspolitik.När jag gick i skolan lärde migmin lärare i zoologi att strutsen inte finns i vilttillstånd i . Strutsen är alltså den fågel somnär fara hotar sticker ner huvudet i sanden. Hanfinns i alla fall abstrakt när det gäller vissaföreträdare för och försvarare av den svenskaalkoholpolitiken.Jag skulle vilja fråga statsrådet: studier är detstatsrådet refererar till när han säger att det finns en25-procentig konsumtion som inte är med istatistiken? Jag har pratat med journalister somsäger att någon sådan studie aldrig harpresenterats. Det skulle vara intressant att få höraom de har fel.Statsrådet säger också att det inte finns någonanledning att tro att hembränningen har ökat under80-talet.Herr talman! Det finns en verklighet här i riksdagenoch en annan riktig verklighet utanför detta hus. Deflesta vet om att det som statsrådet säger inte ärsant. Hembränningen har tyvärr ökat.Människorna skrattar åt oss och struntar i oss. Detär farligt för politiker att stifta lagar som saknarförankring hos den breda folkmajoriteten.För sedan presenterade över situationen i . Därkonstaterades att konsumtionen av alkohol iverkligheten var vida överstigande den som varregistrerad och som användes officiellt. Jag tror attsamma förhållanden råder i stort sett hela landet.Visst har statsrådet rätt när han säger att det säkertfinns mörkertal även vad gäller andra länderskonsumtion. Det har jag aldrig ifrågasatt. Men ensak är helt klar, nämligen att orsaken till denalltmer omfattande hembränningen i ärendast och enbart en, nämligen priset. Att folkköper hembränt beror på att det är för dyrt atthandla på Systembolaget. Jag tycker att det är ensådan enkel logik att alla borde begripa det.I erkände för sedan chefen förvinmonopolet att vinmonopolet i nu barastår för av den alkohol som konsumeras iNorge. Jag tror, herr talman, att icke inågon större omfattning skiljer sig från i detsammanhanget.I december i fjol presenterade Bryggarföreningenen rapport där det kom fram att av densvenska alkoholkonsumtionen låg utanförSystembolagets kontroll.Det är väl heller inte okänt att även WHO börjartvivla på om den svenska statistiken överalkoholkonsumtion verkligen är godtagbar ochacceptabel.Jag skrev i min interpellation att ökningen avhembränningen var lavinartad, och jag tror faktisktatt det är på det viset.Jag har förmånen att jobbapå olika byggarbetsplatser nere i , och jag kansäga att man inte alltid men ofta pratar omhembränd sprit. Framför allt -- och det är ettproblem -- är det mycket svårt att finna någonmänniska som anser att denna verksamhet ärkriminell. Sedan kan vi här i tycka vad vivill och stifta lagar.Själv vågar jag naturligtvis inte syssla med sådanverksamhet, utan jag får betala mina . perliter, eftersom jag inte vill figurera i pressen bitti. Andra betalar mellan 60 och 75 kr.per liter.Jag vet om att statsrådet har ett ansträngtarbetsschema, men det skulle vara intressant omhan eller någon av hans likasinnade kunde gåut på någon större svensk arbetsplats och försvaraden nu förda alkoholpolitiken. Jag tror attapplåderna skulle vara ringa för ett sådant försvar.Till sist, herr talman, vill jag upprepa min fråga:Vilka studier är det statsrådet refererar till i sittinterpellationssvar?Anf. 15 (nyd):Herr talman! säger i sitt svar tillSten i att det s.k. mörkertalet ifråga om konsumtionen av alkoholhaltiga dryckeruppgår till av den totala konsumtionen.Detta mörkertal kan ej stämma överens medverkligheten, utan det är snarare mer realistiskt atttro på de undersökningar som visar attSystembolaget bara står för av denalkohol som produceras och dricks i Sverige.Resten är hembränt eller skattefri sprit.Vad är det som säger att den undersökning jagsyftar på är mer trovärdig än den Westerberghänvisar till i sitt tal till ? Jo, det ärden sanna verkligheten. Jag känner minst ett tiotalpersoner som bränner sin starksprit själva. Då harjag inte räknat med dem som bränner öl och vinsjälva. Flera av dessa personer säljer sedan spriten.Vad är det då för människor jag umgås med? Är detalkoholister, eller vad är det för människor? Nej,det är industriarbetare, byggnadsarbetare,arbetsledare, sjukvårdspersonal, pensionärer,studerande, småföretagare, barnfamiljer, osv., osv.Listan kan göras lång. Det är med andra ord frågaom ett snitt av den svenska befolkningen. En del avdessa människor anser sig inte ha råd att gå tillSystembolaget för att inhandla den svindyra spritsom säljs där, utan de skaffar spriten på andravägar.Med denna kunskap från verkligheten är detsannolikt troligt att det egentliga mörkertalet liggeromkring av den totala alkoholkonsumtionen iSverige.Vidare nämner i sitt svar till StenAndersson: ''Det är i hög grad angeläget att påolika sätt ingripa mot och förebygga denna olagligaverksamhet. Inte minst framstår en förstärktopinionsbildning mot hembränning sombetydelsefull.'' Det är vackra ord, men vackra ordstoppar ingen hembränning, det kan jag försäkraherr Westerberg.Hur minskar man då omfattningen avhembränningen? Att eliminera detta problem gårinte, men vi kan drastiskt minska dess omfattning.För det första: Anpassa priserna på alkoholhaltigadrycker till EG-nivå.För det andra: Ge restaurangbranschen rabattervid inköp från Systembolaget.För det tredje: Sälj öl och vin fritt ilivsmedelsbutikerna.För det fjärde och viktigast av allt: Riktakampanjer speciellt till ungdom mellan 15 och 18 årmen även till vuxna. Syftet med dessa kampanjer äratt avdramatisera alkoholen.De åtgärder jag har nämnt har använts i statenQuebec i med mycket mycket godaresultat. Jag hoppas att även socialminister är inne på samma linje i syfte att minskaden illegala sprittillverkningen i Sverige.Anf. 16 ():Herr talman! Jag vill först hälsa statsrådetWesterberg välkommen till posten somsocialminister och som en aktiv kämpe i en aktivalkoholpolitik. Regeringen har ju under de senasteåren visat sig ganska slapp när det gäller att kommatill rätta med de ökade alkoholproblemen. Ävenom den registrerade alkoholförsäljningen under detsenaste året har sjunkit, finns det mycket i övrigt attönska.Sten i tar upp frågan omhembränningen och de icke registreradekonsumtionsmängderna av alkohol i vårt land. Jagtror inte att han tar upp frågan om att också kommatill rätta med alkoholproblemen, utan det verkarvara en sekundär fråga. Det är registreringen somär det viktigaste för honom.För oss som arbetar med socialpolitik måste detledande i vårt arbete vara att bekämpaalkoholskadorna, och det finns då väldigt mångaolika sätt att arbeta för att hålla nerekonsumtionen. sätt att angripa problemet,med en hög kostnad på alkohol, har visat sig varaett mycket bra sätt. har också ställt upppå att vi skall stå för höga alkoholpriser även när vinärmar oss EG. Det är ett riksdagsbeslut som viskall fullfölja. Ju fler systembolag som finns i ettområde desto mer bränns det hemma i sammaområde enligt statistiken. Hembränningen har enklar tendens att öka där det finns gott om alkoholoch där alkoholen är lättillgänglig. Det kan man draslutsatser av från internationella undersökningar.Vi vet att även restauranger vissa fall köperalkohol som är bränd på olaglig väg. Jag hartidigare i , under senaste ,deltagit i en del interpellationsdebatter som rörtförsäljning av aktivt kol. Aktivt kol används vidhembränning, och det är en brottslig verksamhetman deltar i om det är uppenbart att det aktiva kolman säljer används för hembränning. Jag hoppasatt den nuvarande regeringen på ett aktivare sättskall se till att bemöta det rikliga utbudet av aktivtkol, som finns i varje kvällstidnings annonsbilagaoch i vissa affärsverksamheter runt om i vårt land.Detta står för en stor del av möjligheten att kunnabränna alkohol hemmavid.Jag håller inte med i ochden senaste talaren när det gäller den bas avkunskaper man tror man står på när man säger attden icke registrerade konsumtionen är i denstorleksordning man nämnde. Skälet till att mansäger så är att man vill sänka alkoholpriserna.Deras statistik litar jag inte alls på, men jag tror påden statistik som socialministern har presenteratshär . Den statistik nykterhetsorganisationernaanvänder har troligtvis samma underlag som densocialministern har tagit med sig. Man kör olikaSIFO-undersökningar, s.k. bussar, där man frågarhur många som har nyttjat eller druckit s.k.hembränd sprit . Man kan kanske notera en litenökning, men den är inte speciellt stor. Som sägs isvaret kan man också på sjukstatistiken se omalkoholkonsumtionen stiger. Det avspeglar sig rättsnart.Ett annat område där det också märks rätt tydligtär på trafikområdet. Ett exempel är . Medsänkt alkoholkonsumtion i det området gick ocksåantalet trafikolyckor ned.Det finns ingenting som talar för attalkoholkonsumtionen skulle vara så stor som debåda tidigare debattörerna sagt att det skulle gesådana exempel i trafiksituationen. Jag betvivlarstarkt vad de sagt i denna debatt.Jag förväntar mig att den nuvarande regeringenskall vidta aktivare åtgärder än den föregående pådet alkoholpolitiska området. Det är än mer viktigti ljuset av att vi alltmer närmar oss EG och denprispolitik EG står för när det gälleralkoholprodukter. Då krävs också många andraåtgärder än sådana som ligger på prissidan när detgäller försäljning av alkohol. Det måste till massivainformationsinsatser, inte för att avdramatiseraalkoholen, utan för att lära folk vad alkohol står för.Alkohol är ett gift och står för de allra högstakostnader vi har inom sjukvården. Den orsakarockså en stor mängd dödsfall. Det är skäl nog föratt man skall driva en aktiv alkoholpolitik.Att försöka lära människor umgås med alkohol harvisat sig vara ett dåligt sätt. gjordeen undersökning med omkring 5 000 ungdomar iGöteborg och på . Flertalet av dem som vidvuxen ålder fick alkoholproblem fanns i den gruppsom fick lära sig umgås med alkohol i hemmet.På det sättet kan man inte komma åtalkoholproblemet.Anf. 17 Socialminister ()Herr talman! Jag misstänkte att det var rapportensom beställt som StenAndersson i skulle komma att åberopa.Därför har jag haft anledning att titta särskilt påden.Jag noterar att författaren till rapporten, som ju ären känd lobbyist för olika intressen på dettaområde, skriver redan i inledningen till rapportenatt rapporten inte är att betrakta som envetenskaplig avhandling, utan endast en skattningoch beräkning av den oregistrerade konsumtionen.De vetenskapliga bevis för sin tes som StenAndersson utlovade senast vi diskuterade här iriksdagen har inte kunnat uppbringas.Jag fick också ett brev inför denna debatt frånBertil , informationschef på . Han säger att annan expertisnu håller på att gå igenom denna rapport och harkunnat konstatera att hembränningen är för högtangiven i rapporten. Det erkänner alltså ocksåSwartz som är beställare av denna rapport.De norska siffror redovisadeantyder att mörkertalet i skulle vara ungefär35 %, alltså något högre än de skattningar mankommit fram till i , men det är inte någonavgörande avvikelse.Samtidigt skall vi naturligtvis ha klart för oss atttotalkonsumtionen är högre än den registreradekonsumtionen. Vid sidan om den registreradekonsumtionen finns både en legal konsumtion ochen illegal, som fäst särskilt stortintresse vid. Frågan vi ställt oss i olika sammanhangär närmast om den officiella statistiken ger en rimligindikation på utvecklingen av konsumtionen avalkohol eller inte. Alltså: påverkas mörkertalet inågon annan riktning än den officiella statistiken?Svaret på den frågan är att allting tyder på att denicke registrerade konsumtionen följer denregistrerade konsumtionen.Det finns andra norska undersökningar som pekarpå att när den registrerade konsumtionen går upp,så går också den oregistrerade konsumtionen upp.När alkoholvanorna breder ut sig så att man drickermer, så dricker man mer av både registrerad ochoregistrerad alkohol. Jag tror att mycket talar föratt det är så i också.Sten efterlyste det vetenskapligaunderlag som fanns i mitt svar till honom. Det harjag hämtat från CAN som har gjort mycket seriösastudier. Man kommer att redovisa dessastudier i en rapport av det slag som CAN brukar geut. Jag kan bara säga att sammanfattningsvisredovisar man en total icke registrerad konsumtionpå . Det blir om man räknar bortlättöl. Av återstående är 0,3uppskattningen av hembränningens omfattning.Detta är visserligen ett allvarligt problem. Jag villinte alls negligera detta. Men slutsatsen av att dettaproblem existerar är snarare att man har anledningatt se hur man kan sätta in ökade insatser för att bliav med den illegala tillverkningen, inte attnonchalera den och säga att vi skall släppa fram deneller någonting sådant.De undersökningar CAN kommer att redovisa idenna rapport ger också mycket klara indikationerpå att det inte har förekommit någon ökning under1980-talet. Enligt de siffror de har förekom en vissökning och kanske de tvåförsta åren . Därefter tyder dockallting på att användningen av illegalt tillverkadalkohol har legat still.Peter Kling tog upp frågan i samband med en någotbredare fråga som gällde den totalaalkoholpolitiken. Hans slutsats var närmast att manborde sänka priserna och göra alkoholen merlättillgänglig för människor -- alltså en politik somgår på kontrakurs mot den politik som majoriteteni har stått bakom iSverige.Vi har många undersökningar att luta oss mot närvi hävdar att den politiken skulle leda till en starkökning av den totala konsumtionen och därmedockså av alkoholskadorna i samhället. Det finnspublicerade rapporter både från CAN och frånmånga andra håll. Dessutom är det på väg en delrapporter. Alla dessa rapporter styrker denna tes.Det finns t.ex. ett mycket starkt samband mellanprisutveckling och alkoholkonsumtion, ochsambandet är ännu starkare mellaninkomstutveckling och alkoholkonsumtion.När alkoholkonsumtionen gick tillbaka 1977 ochfram till är en viktig förklaringatt det var en dåliginkomstutveckling. Det är klart att också en aktivprispolitik spelar en viktig roll för att hålla tillbakaalkoholkonsumtionen. Om man inte höjdealkoholskatterna i takt med den allmännaprisutvecklingen, skulle resultatet bli en successivtökad alkoholkonsumtion.Man skall inte heller romantisera situationen i destora vinländerna, , m.fl. Det äralldeles självklart att alkoholproblemen ochalkoholskadorna i dessa länder är av mycket störreomfattning än vad de är i t.ex. . Även om vimånga gånger haft anledning att vara kritiska motden svenska alkoholpolitiken, har den i relation tillmånga andra länder i ändå varitframgångsrik under efterkrigstiden.Peter Kling omnämnde det här experimentet -- ellervad man skall kalla det för -- i . Det finnsmycket att säga om detta experiment. De uppgiftersom redovisade var inte helt korrekta.En avgörande faktor som dock ledde till ennedgång i konsumtionen, trots att man börjadesälja alkohol i livsmedelsbutikerna, var en samtidigmycket kraftig prishöjning. Priserna höjdes medöver . Det var naturligtvis en faktor sombidrog till att hålla tillbaka konsumtionen.Anf. 18 i (m):Herr talman! Jag tillåter mig än en gång betvivlaatt de siffror som statsrådet här redovisade ärkorrekta.Riksdagen har med stor majoritet beslutat attSverige bör bli medlem i EG.Om man ser till EGs alkoholpolitik, denalkoholpolitik som bedrivs i och till deramaskrin som uppstår varje gång man börjarantyda en liberalisering, förvånar det mig att det iEG-länderna finns ekonomisk, kulturell och socialverksamhet.Vi diskuterar här i t.ex. en halvprocentenhet hit eller dit, eller det befängdaförbudet att inte få servera alkohol på restaurangerföre -- medan de som tillhör a-laget kanhänga på låset redan kl. 9.30. När vi fortsätter attbedriva en sådan politik och ändå vill gå med i EG,där man för en helt annan alkoholpolitik, tillåterjag mig ibland att visa en viss förvåning.Jag noterar också att andrainlägg kommer att lugna hembrännarna och demsom köper och konsumerar hembränd sprit. BengtWesterberg tror inte att problemet är så stort somdet är, och det gagnar ju dessa människor.Det är riktigt att det finns majoritet i förden nuvarande alkoholpolitiken. Men riksdagenskall egentligen spegla folkets uppfattning -- vi är jufolkets valda företrädare. I den här frågan tror jagabsolut inte att vi speglar den uppfattning som finnshos majoriteten av folket.Herr talman! några ord till kan referera till , som inte för så längesedan föreslog kraftigt sänkta spritpriser. känner säkert till vad är förorganisation.Karin befinner sig i det dilemmat att hontydligen är mycket förtjust i sprit, eftersom hon fören tid sedan föreslog att priset på en helbutelj skulleöka till . Så mycket tycker inte jag om sprit,men det må vara eget problem.Jag förstår över huvud taget inte hon säger att ju fler systembolag som finns inomett område, desto större blir hembränningen. Harjag förstått saken rätt? Det vore intressant att höravar har fått den uppgiften ifrån.Anf. 19 ():Herr talman! Vi i undersöker ju noga vad ettnärmande och en anslutning till EG kommer attinnebära för svensk alkoholpolitik. Det är klart attvi är oroade. finns det i nuen ambition att sänka alkoholkonsumtionen. OmSten åker ner till ellerSpanien kommer också han att inse att man där harupptäckt att man har stora problem med den högaalkoholkonsumtionen. I dör ungefär fyragånger fler än i i levercirros, som är entypisk sjukdom förorsakad av högalkoholkomsumtion.Jag undrar om verkligen anser atthembränning är en kriminell handling. Han tillhörett parti, , som ofta förespråkar storapolisinsatser och att man skall leva efter de lagarsom finns. Det finns en lag som förbjuderhembränning. Man kan få fängelsestraff för ensådan verksamhet. När Ny Demokratis företrädarei sin bekantskapskrets har personer som bedriveren kriminell verksamhet, som man i hansparti talar om att lag och ordning skall råda, undrarjag hur han kan acceptera ett sådant förhållande.Man borde se till att denna verksamhet fördömdes,även av dem som är ledamöter av ochsom är valda för att stifta lagar och i första handockså för att leva efter dem. Jag tycker att ni begårett lagbrott när ni här öppet deklarerar att ni välkänner till denna verksamhet och att ni inte haranmält eller på något sätt medverkat till att beivraden.Vi i anser att det är viktigt atthembränningsverksamheten beivras. Det är inteacceptabelt att hembränning förekommer. Viförsöker på olika sätt att göra det möjligt förberörda instanser att bekämpa hembränning.Förutom polisen behövs inte minst allmänhetensvaksamhet.Jag känner väl till . Det är ingennykterhetsorganisation, utan står förandra värderingar.Jag har föreslagit att en helbutelj borde kosta500 kr. Men det är inte jag som har räknat ut detpriset, utan det är vad det kostar samhället isjukvårdskostnader när någon konsumerar dennaalkoholmängd. Om alkoholen skulle svara för dekostnader som den förorsakar, skulle spriten liggapå detta pris.Vi behöver en mycket aktiv alkoholpolitik när detnu i finns företrädare som inte ens stöderde lagar som finns för att förhindra olagligtillverkning av alkohol och som inte heller ser att enbra prispolitik också hindrar sjukdomsutveckling.Anf. 20 Socialminister ():Herr talman! Inför risken att iMalmö i den här debatten också skulle åberopaVerdandis undersökning, försökte jag att ta reda påvad den innehöll. Det visade sig att Verdandisundersökning är utgiven i form av ettpressmeddelande, ur vilket mycket litet kanutläsas. Man kan egentligen bara utläsa att det ären föga vetenskaplig undersökning.Verdandi har inte ens gjort ett slumpmässigt urvalnär man har gått ut och frågat människor. Hur manhar fått tag på de tillfrågade framgår inte avpressmeddelandet. Vad man egentligen framför idetta pressmeddelande är det som alltid varitVerdandis budskap i den alkoholpolitiska debatten,nämligen att drogen alkohol i sig inte är någotproblem, utan bakom allt missbruk ligger socialaproblem av olika slag. Det är en i och för sigtilltalande teori som också många liberaler troddepå . Man trodde att i ochmed ett ökat välstånd och en ökad välfärd isamhället, skulle missbruket försvinna. Menhistorien har lärt oss att det inte förhåller sig så.Därför måste kampen i mycket hög grad drivas motbruket av alkohol som sådant och även motnarkotikamissbruket. Det går alltså inte att baraförsöka skapa bättre bostadsförhållanden,utbildningsförhållande, familjeförhållanden osv.Sten antyder fortfarande att det serbättre ut i än vad det gör i Sverige.Detta är inte korrekt som generellt påstående,åtminstone inte när det gäller alkoholområdet. Detär alldeles uppenbart att problemen är mycketstörre i länder där man dricker mycket mer alkoholän i . Där är det många fler människor somdör på grund av alkoholbruk. Det är ocksåmånga fler som omkommer i trafikolyckor på grundav alkoholbruk. Dessutom finner man att detförekommer mycket mera våld och annat somhänger ihop med alkoholkonsumtion, om man serpå situationen i de stora vinländerna. Sverigeplanerar inte att gå med i EG, därför att vi tyckeratt alkoholpolitik är ett föredöme föross.