prot · GE0993 · 1991-04-12 00:00:00 — har BNPi stigit med 53 %.Det ekologiska imperativet är att vi måste slutamed linjär produktion från råvara till soptipp och istället bruka jordens tillgångar med varsamhet isamarbete med fotosyntesen i cirkuläraresurssystem där både förnybara och ickeförnybara resurser ständigt återanvänds.Detta måste bli utgångspunkten för världensutveckling. Det måste vara utgångspunkten förvärldshandeln. Det måste bli det viktigaste ämnetpå GATT-rundor, inom , inom EFTA, inomEG och inom FN.Detta är omöjligt, säger många. Vi måstefortsättningsvis ha ochmarknadsekonomin som vår enda . Sådan ärmänniskan.Kanske har de rätt, men då skall vi se sanningen ivitögat. Jorden går oundvikligen mot katastrof, ochdet kommer att gå fort.Anita började sitt anförande med att säga:''Utvecklingen i vår nära omvärld går mycketsnabbt. ''Vi miljöpartister menar att snabbheten gäller intebara den nära omvärlden utan hela världen, och dethjälper inte att ropa: Stanna världen, jag vill hoppaav. Men det är hög tid att dra i nödbromsen.Vårt stora bekymmer är bristen på sjukdomsinsikt,på den enastående förmåga som även de bästinformerade har att förtränga obehagligasanningar. Det är det som är det stora bekymret,inte att världshandeln försvagades , AnitaGradin. Detta kan tvärtom minska trycket påjordens knappa resurser.Jag vet i och för sig att minskad världshandel kanleda till arbetslöshet och ökad fattigdom, men vimåste lära oss att bekämpa arbetslöshet ochfattigdom och skapa uthålligaproduktionssystem. Det är alldeles för enkelt attsäga: Låt oss riva tullmurarna, så kommer handelni gång, och då börjar hjulen snurra. Vi måste ocksåfråga: Vilka hjul är det som vi vill sätta fart på?Vilka kvarnar skall börja mala snabbare? devälfärd eller mal de ofärd?Det är en väldig skillnad om världshandeln ökar föratt vi tillverkar och köper mer vapen, eller om detblir utrustning för hushållning med jordensresurser, kanske biogasutrustningar, kanskevindkraft, kanske växthus och kanske anordningarför biologisk vattenrening. Permakulturer --kulturer för överlevnad och kretsloppsteknik.Det finns väldigt många produkter därvärldshandeln borde minskas eller upphöra om vivill rädda planeten skall ingalunda försöka ge intryck av att jageller har färdiga recept för hur dettaskall gå till. Men jag tror att vi vet en del om vadsom är kontraproduktivt. Vi tror att superstatenEG är kontraproduktiv på grund av den ideologisom präglar den, men också för att vi tror attdemokrati i superstater är något som är mycketsvårt att uppnå. Det innebär ingalunda att man börta avstånd från EG. Tvärtom bör vi samarbeta medEG för att påverka EG. Men eftersom EG ärpräglat av en ekologiskt orimlig livsstil är en slaviskanpassning livsfarlig.I stället vill vi miljöpartister att hela tidenskall ligga steget före när det gäller ekologiskhänsyn och resurshushållning. Vi ser med misstropå superstaten liksom på alla supersystem ochsuperföretag, supermarknad och superteknik. Viföreställer oss att mindre nationer i samarbetebättre kan få i gång den nödvändigaförändringsprocessen än en superstat. Viifrågasätter definitivt USA-dogmen att bigger alltidär better.Det finns så mycket enkel dogmatism ihandelsdeklarationerna och ihandelsdiskussionerna. Frihandeln är en dogm, ochman frågar aldrig vad det är man skall handla frittmed. Det mest betänkliga är dock den hybris somjag tycker lyser igenom icke bara hos statsrådetAnita utan även bland många av dem somdebatterar världsekonomin. Föreställningen attvästerlandet har den goda tekniken, den som skallutbredas i utvecklingsländerna och i , äri grunden fel. Den västerländska tekniken, devästerländska produkterna och produktionen, ärmogen för radikalt omtänkande, från linjär tekniktill kretsloppsteknik. Men just för att problemen ärså stora är ett internationellt samarbete på allanivåer en absolut nödvändighet för att rädda vårplundrade planet. Det är från denutgångspunkten vi bör organisera internationelltsamarbete och handel.Detta blev ett ideologiskt anförande. Ni frågarkanske var i detalj står i debatten närdet gäller EG, Östeuropasamarbetet och detnordiska samarbetet och vad vi säger om GATT.Detta har vi i och för sig redogjort för många gångertidigare i denna kammare. Möjligtvis kan jag i minarepliker få tillfälle att återkomma till frågan.I detta anförande instämde ().Anf. 7 Statsrådet ():Herr talman! Ja, , vi lever i ett braland. Det är ett land som vi är glada att få leva i. Vihar inget behov av att hoppas att vi skall förflyttaoss till en annan planet.Vi vet också att det här landet är beroende avomvärlden och att vi måste ta hänsyn till det i vårtpolitiska liv. Det gäller inte minst ekonomisktsamarbete och handel över gränserna. Det ärendast genom samarbete som vi kan lösa alla defrågor och problem som tar upp.Bakgrunden till att är så engagerat i GATTär att vi vet att är ett litet land som ärberoende av att ett internationellt regelsystemfungerar. Alla små länder har behov av det. Det ärockså skälet till att jag har lagt ned mycket tid ochkraft på att GATT-rundan inte skall bli ettmisslyckande, trots alla negativa rapporter att vimed jämna mellanrum tar nya krafttag för att förasamtal med de stora i detta sammanhang, menockså för att tillsammans med andra övertyga deinblandade om hur viktigt det är att vi får ettinternationellt regelsystem.Låt mig till när det gällerregionaliseringen säga att jag inte tycker att vi skallbli schizofrena. Vi kan ju inte förmena andra länderi andra delar av världen att ta steg mot enintegration som vi i har haft sedan 30 årtillbaka. Jag är väl medveten om att det finns riskermed Europasamarbetet och det som växer frami . Men det viktiga för oss måste varaatt vi minimerar dessa risker genom att vi fortsätteratt jobba med de multilaterala liberaliseringarnaoch fortsätter vårt vaktslående om GATTsregelsystem och att just skall vara detmycket viktiga instrumentet för att ocksåöverbrygga mellan regionerna, så att det inte blirfästningar i olika delar av världen. Jag delaruppfattningen att det är viktigt att angripaskuldkrisen. Från svensk sida försöker vi ocksådriva dessa frågor. Mycket mer borde finnas med ien handelspolitisk deklaration, men vi får ändåtillfälle att understryka hur viktigt vi tycker att dethär är. Vi har som i förening meddirektbistånd till är det viktigasteinstrumentet för att komma till rätta med akutaskuldproblem. Det finns många medel:betalningsanstånd, särskilda skuldlättnader genomräntesubventioner och skuldavskrivning för defattigaste länderna, eller som , skuldavskrivning som beträffande --där handlar det om så mycket som minst 50 %.Samtidigt skall vi också komma ihåg, och det drivervi från svensk sida, att det är viktigt att externtbistånd kombineras med interna åtgärder. Härspelar ju IMF en viktig roll, inte minst sområdgivare.Sist men inte minst måste ju skuldproblemenlösas genom bättre balans i skuldländernasutlandsbetalningar. Vi måste underlätta ländernasexport. GATTs preferenssystem är ett viktigtinslag. Vi hoppas också att fler skall följa vårtexempel att avveckla textilrestriktioner. Hjälp tillsjälvhjälp är ett annat inslag, där tekniskt biståndspelar en roll. Från svensk sida kan inte minstImpod vara en bra stötta. När det gäller Taiwanställer sig positiv till att i diskuteramedlemskap för . Vi vet att också Kinasedan en tid tillbaka för intensiva samtal ommedlemsskap. Det här har ju ingenting att göramed om det är ett land eller ej. är sombekant också medlem i GATT.När det sedan gäller Europapolitiken är det i detkorta perspektivet helt klart att det måste bli ettEES, men naturligtvis inte till vilket pris som helst.Sverige lägger ned ambition och intresse för atthålla ihop . Vi tror att har mångafördelar, men självklart ser vi också till våra egnaintressen och tar konsekvenserna när det gällerolika problem. Men ser det ut, enligtrapporter från det österrikiska ordförandeskapet,att ändå gå långsamt framåt i EES-förhandlingarna, trots de svåra frågor som ligger påbordet. Egentligen är det vid den här tidpunktensom det är svårt, eftersom vi börjar att dra ihopsäcken. Jag tror att vi alla måste ha is i magen föratt med gemensamma krafter kunna föra avtalet ihamn. Det är viktigt också med tanke på att vi haratt klara vår medlemskapsansökan.Till och andra som har frågat ominformationen och allt vad vi parallellt försöker attgöra när det gäller att förberedamedlemskapsfrågorna vill jag säga följande. Detsom skall komma i grönböcker och liknande har juinte med ansökan att göra. Självfallet skall viinformera och diskutera med EFTA-delegationen.Rolf L frågade om miljöhänsyn ochsociala hänsyn vid förhandlingarna. Han undradehur det går. Det är svårt. När jag blevutrikeshandelsminister ville jag framför allt föra intvå frågor. Det rörde sig om konsumenterna och omjust miljöhänsyn. Det är mycket svårt att vinnagehör, men har vi lyckats att få med oss EFTA-länderna i när det gäller att auktualiseramiljöhänsyn. Vid mitt besök i fick jag godrespons av , och när det gäller socialafrågor och social klausul, som vi har försökt förafram, har vi mött hårt motstånd, framför allt frånu -länderna. Det här är naturligtvis jobbigt.Flera har tagit upp den ekonomiska politiken,och det är alldeles självklart att den viktigastefaktorn för vår internationella konkurrenskraft ärden ekonomiska politiken här hemma. Vi berördesaken ganska litet, eftersom det här trots allt är enhandelspolitisk och inte en finanspolitisk debatt.Jag vidhåller att den internationellakonjunkturnedgången har bidragit tillsvårigheterna här hemma. I själva verket harregeringen varnat för att eninternationell lågkonjunktur skulle slå hårt mot vårsysselsättning och ekonomi. Men oppositionen iriksdagen har tillsammans medArbetsgivareföreningen stuckit huvudet i buskenoch minsann inte varit hjälpsam.Anf. 8 ():Fru talman! I denna min första replik skulle jagkanske kommentera två saker, bl.a. miljöfrågan.Denna fråga har sitt intresse med utgångspunkt iLars intressanta anförande ochstatsrådets replik. Man frågar sig nämligen vad somegentligen är miljöinnehållet i handelspolitiken.Jag har inte riktigt förstått detta. Det vore därförvärdefullt om utrikeshandelsministern ville göra ettförtydligande. Vad är det för initiativ somutrikeshandelsministern avser att ta och vilketinnehåll är det fråga om? Det var intressant att höraatt hade ställt sig positiv. I vardet minsann andra tongångar från USAs sida närdet gällde den här frågan.Jag vill emellertid ta ett exempel på miljöfråganssvårtolkbarhet i handelssammanhang -- tropiskttimmer. Enligt min uppfattning driver vi i Sverigeen populistisk politik, som avser att hindra importhit av tropiskt timmer. Vi säger att vi för dennapolitik för att skydda regnskogarna. I verklighetenskadar vi handel. Visst finns detträproduktion i som kan omhändertasför möbelindustrins behov utan att vi skaparmiljöproblem. Med en sådan här populistisketikettspolitik skadar vi mer än vi hjälper. Jag villatt statsrådet försäkrar att det inte är sådant somstatsrådet menar med miljöinnehållet ihandelspolitiken. Det vore mycket bra omstatsrådet t.o.m. kunde tala om för mig vad dethandlar om.När det gäller miljöavsnittet vill jag säga till LarsNorberg att det var ett ideologiskt givandeanförande. Det blottlade skillnaderna mellanmiljöpartiets syn och de andra partiernas. Det sommiljöpartiet saknar i bilden av miljön ärmänniskan. Vi har på vårt klot enbefolkningstillväxt, som håller på att gå oss urhänderna. Menar att vi med konstlademedel skall sätta i gång och förhindra dennatillväxt, med biologiska insatser?Befolkningstillväxten nödvändiggör ekonomisktillväxt, som ger oss möjlighet att ge människornapå vår jord en värdig miljö och ett hälsosamt liv.Om inte vi kan skapa tilltro till människans förmågaatt hantera sina egna livsvillkor gräver vi framtidensgrav. Genom den politik som vi står för, nämligentilltro beträffande tillväxt, teknisk utveckling ochmänniskans förmåga att känna och ta ansvar samtutveckling av vår värld i rätt riktning, kan framtidenbli ljus -- precis på det sätt som vi säger i våra inlägg.Anf. 9 ():Fru talman! Statsrådet sade attregeringen har varnat förförsämrade konjunkturer. Men det gjorde den intenär det var som viktigast, nämligen undervalrörelsen . Då gjorde regeringen en annanbeskrivning av verkligheten, då tog man bort detkrismedvetande som hade börjat byggas upp. Dåsade man att allting var frid och fröjd och att dereformförslag som skulle läggas på bordinte behövde finansieras, reformförslag som sedanhar dragits tillbaka. Det är just det som jag måstese som ett oroande tecken när statsrådet i dagsäger: är det visst litet problem medkonjunkturerna . Ja, det är det förvisso,eftersom vi bl.a. har en katastrofallt stigandearbetslöshet. Men de grundläggande problemen isvensk ekonomi, inte de konjunkturella utan destrukturella, gör regeringen alldeles för litet åt. Nuhar vi visserligen de här problemen, säger man,men vänder det enligt statsrådet och gåruppåt igen. blir det fantastiskt bra, heterdet. Det är detta som är den stora faran: att ge enfalsk verklighetsbild när det drar ihop sig till val.Det är det som har drabbats av till följd avden socialdemokratiska politiken. Därför är detstarka skäl att se till att den inte får fortsätta.Sedan tycker jag, fru talman, att statsrådet gav enhygglig redovisning av de handelspolitiska frågorsom har att brottas med, men det fannsockså på en rad områden en brist på uttryck föregen vilja. Jag tycker inte att det framgick medönskvärd tydlighet vad regeringen villåstadkomma. Särskilt saknades det egnaprioriteringar från regeringens sida. Ärmedlemskap i regeringens främsta prioritering,är det ens utrikeshandelsministerns främstaprioritering? Det framgår inte tydligt.EES -- ja, lyckas vi inte få till stånd ett avtal föresommaren kan ju -- om regeringen som jag hoppassnart söker medlemskap -- den situationen inträffaatt vi för dubbla förhandlingar. Det gäller då delsmedlemskap, dels ett . Låt oss dåinnerligen hoppas att regeringen så länge den sitterkvar, vet vad den prioriterar -- att det ärmedlemskapet och inga tillfälliga och i de härsammanhangen inte särskilt betydelsefullanyskapade organ som sätts i centrum föruppmärksamheten. Håll fast vidgrundprioriteringarna, ta fram det som är viktigt,driv det som är betydelsefullt på lång sikt förSverige. Det är framför allt frågan om medlemskapi den europeiska gemenskapen.Anf. 10 ():Fru talman! inledde sitt anförandemed att i stora delar instämma i vad jag hade sagt.Eftersom jag anser att det fanns stor likhet mellandet som jag, och sade, blirdet väl också ett instämmande i deras anföranden,varför jag kan förmedla detta till dem.Jag ställde en fråga om och vikten av att fåigång förhandlingarna. Jag tror att betytt mycket för förhandlingsklimatet och dennordiska insatsen inom . Jag vill gärna geAnita en eloge för hennes arbete i GATT-sammanhang.Nu har det hela skurit ihop, och tiden rinner iväg.Vi är förstås beroende av och vad som händerdär. Men vad gör den i denuppkomna situationen? Vilka initiativ har mantagit, och hur ser tidtabellen ut med den svenskaregeringens ögon?Den ekonomiska politiken är en del ihandelspolitiken. Man kommer inte ifrån att detkrävs en stabil hemmafront för att vi skall få enframgångsrik handel. Vi har under hela 80-talethört talas om den socialdemokratiska tredje vägenspolitik och att är på rätt väg. har Sverigekört av vägen och ligger i diket när det gällerekonomin, och vi har en svår konjunktur framföross.Nu gäller det att få upp ur diket och påvägen igen och få snurr på hjulen. Det är därförviktigt att vi driver en näringspolitik och enekonomisk politik som främjar tillväxten ochnyskapandet, tar vara på innovatörerna ochutvecklar entreprenörerna. Ge mångaentreprenörer luft under vingarna, då får vi ocksåen ökad svensk internationell handel.Miljöfrågorna har berörts. Det är viktigt att vi iolika sammanhang betonar sambandet mellanmiljö, handel och ekonomi. Det vore värdefullt omvi fick en ordentlig kartläggning över miljöns roll ihandelspolitiska sammanhang, hur detta påverkaross och vilka grundläggande regler som skall finnas.Vi eftersträvar stabila internationella spelregler påhandelns område. Men det vore värdefullt om ettmer omfattande kartläggningsarbete kunde göraspå detta område.Jag instämmer i det sade. Också jagsaknar prioriteringarna i regeringenshandelspolitiska deklaration. Jag angav de sjuprioriteringar som jag ansåg borde göras, vilka ärregeringens prioriteringar?Anf. 11 ():Fru talman! är ett bra land, statsrådetGradin. Det håller vi miljöpartister gärna med om.Delvis beror det på att är ett glest befolkatland, och därigenom har miljöförstöringen inte gåttlika långt här som på många andra håll. Vi harkanske också en befolkning som är mycket miljö-och naturmedveten och som därför slår larm.Vi miljöpartister anser att har enmiljölagstiftning som i många avseenden äröverlägsen de flesta länders. Miljöpartietsuppfattning är att vi skall hålla fast vid denmiljölagstiftningen och vidareutveckla den. Det ärhär som motsättningen finns. Vi har fortfarandeden inställning som och statsministerIngvar uttalade här i kammaren våren1989, nämligen att vi inte accepterar ennedskrivning på social- och miljöområdet isamband med förhandlingar med EG.Vi upplever nu att det både i regeringensmiljöproposition och energiproposition finns justsådana anpassningar, och vi hör ryktas om sådanaanpassningar nedåt när det gäller våra miljöregleroch även lagar på andra områden. Vi får väl se vadsom kommer ut av detta och vad vi får reda på isommar när vi får redogörelsen.Vi accepterar naturligtvis gärna alla de normer ochregler i EG som är bättre än i , de skall viskynda oss att införa. Men den hesitation när detgäller koldioxidavgifter och andra miljöavgiftersom exempelvis framgår av miljöpropositionen kanvi inte acceptera.Jag reagerar mot ett understatement i statsrådetredogörelse här . Det står i deklarationen attEG-anslutningen är ett av våra viktigaste politiskaavgöranden . Det är enunderskattning. I själva verket är frågan om EG-anslutningen ett av våra viktigaste politiskaavgöranden under den s.k. nya tiden, dvs. Det var då som blev ensjälvständig nation. skall bli en del aven förbundstat och underordna sig förbundstatensregler. Jag tycker att det kan vara värt att reageramot detta.Slutligen till timret, . avavverkningen av det tropiska timret innebär enkvalificerad miljöförstöring. Det vet alla som harsysslat med denna allvarliga miljöfråga.Anf. 12 ():Fru talman! är en djärv person,men han har lätt för att dra förhastade slutsatser.Han är tydligen besjälad av en önskan att heltoch hållet rita om den politiska kartan i ,men är för tidigt ute. Jag kan barakort kvittera med att säga: Vet verkligen NicGrönvall och om, , attni är så överens? De läser lusen av ercenterpartister och betraktar er som hopplösa ochfrihandelsmotståndare.Också jag vill ta upp detta med miljöhänsynen. Jagvill återigen betona att det är oerhört värdefullt attregeringen och personligen driverdessa frågor så starkt. De är livsviktiga. Jag delarLars uppfattning att de i bokstavligmening är globala överlevnadsfrågor.Miljöhänsynen kommer att få en mycketbetydelsefull roll i de handelspolitiskasammanhangen. Förtröttas inte, utan driv envetetmiljöfrågorna och de sociala frågorna i dehandelspolitiska sammanhangen, trots motståndet.Exemplet med tropiskt timmer är mycket dåligtvalt. Den stora export av tropiskt timmer som skettär ju, som sade, ett resultat avrovdrift och skövling av regnskogar. Det kan i dessasammanhang göras, och har gjorts, myckettydligare markeringar om att västvärlden ochSverige accepterar import av odlat tropiskt timmer,dvs. tropiskt timmer som skördas där det planterasnytt och inte är fråga om en produktion sominnebär en skövling av regnskogarna eller detropiska skogarna.Så några ord om . harunder väldigt lyft fram ett förnedrandeinslag i den svenska handelspolitiken. Jag talar dåom teknikembargot mot . Dettakvarstår, och såvitt jag förstår håller det på attskärpas. I nummer 14 av togs upp attSverige förbereder en sista och avgörandeanpassning till USAs och Cocoms teknikembargo.Det finns alltså fortfarande en förnedrandebegränsning av handeln främst med deösteuropeiska länderna och ett hinder för attutveckla handeln med dessa länder.Anf. 13 ():Fru talman! Först till den ekonomiska politiken.Jag underströk i mitt förra inlägg att regeringen harvarnat för att en internationell konjunkturnedgångskulle slå hårt mot sysselsättning och ekonomi iSverige. Men oppositionen här i kammaren hartillsammans med arbetsgivareföreningen stuckithuvudet i busken och inte precis varit till stöd närregeringen har lagt fram förslag för att stärka denekonomiska politiken. har vi problemen här.Regeringen har lyckats samla de viktigasteaktörerna på arbetsmarknaden kring den åtgärdersom är nödvändiga. Det är huvudorsaken till att vinu kan se fram emot en uppgång. Handelspolitiskthar vi hjälp av att den internationellakonjunkturnedgången ser ut att bli relativtkortvarig. Det var detta jag ville framhålla i mittinledande anförande.När det gäller de svenska företagens investeringarutomlands är det faktiskt den tredje vägens politiksom har återgett företagen deras ekonomiska ochfinansiella styrka. Om de inte hade gjort hyggligavinster hade de heller inte haftmöjligheter att nu genom bl.a. investeringar rustasig för att delta i den inre marknaden.Nic frågade om grundlagsutredningen.Regeringen fattade vid regeringssammanträdet beslut om direktiven, och själva tillsättandetkommer att genomföras så snart somordförandefrågan är löst.Miljöhänsyn är inte populism, . Detvet mycket väl, eftersom han var medi . Han hade alla chanser att se på det förslagsom EFTA-länderna lade fram. Vid det tillfällethade inga invändningar.Vi är alla medvetna om att vi i umgänget länderemellan måste ha kunskap och kunna kontrollera.Vad är det för produkter? Hur mycket gift är detpå dem? Är det nödvändigt att göra si och så medäpplen, osv? Reglerna för allt detta måste vi kunnadiskutera, och det vore mycket bra om man kangenomföra kartläggningar och föra en intensivdebatt också på detta område.Så till frågan om och vilken tidtabell som äraktuell. och har sagt, att så längesom förslaget att förlänga USA- mandatet ligger påkongressens bord i , kan det inte bli någotbesked eller beslut förrän . Vi har då kommitöverens om att det skall förastekniska samtal. Jag menar att man vid dessatekniska samtal skall ta fasta på de förslag somfanns på bordet i och plocka framalla de politiska frågor som finns i sammanhanget.Det gäller exempelvis MFN-principen, som ärmycket viktig, och som jag tycker mig se att vissasätter frågetecken för, inte minst i serviceavtalet.Det gäller även sådant som en övergångsperiod iMFA och regelsystemet. Detta skulle i sin turinnebära, att vi har alla möjligheter att slutföradetta avtal innan detta år är slut.Jag har fört många samtal med personer i ,och , och senast i , om hurviktigt det är med en tidtabell. Om vi säger att manfår på sig, kommer i alla fall att på sina ställensitta och prata tills man har kvar, ochdå kommer man i samma situation.Detta är vad jag har framfört från svensk sida, ochjag har fått en hel del gehör även om många ärskeptiska till att man skall uppställa ett specifiktdatum, eftersom man inte anser att man vill ställasig bakom ett sådant förslag med de erfarenheterman har i bakgrunden.Jag vet att EGs handelsministrar samlas för attdiskutera strategi i samband med . Jaghoppas att också de kan komma överens, så att dethela kan föras i hamn . Vi kanskeockså skall tänka på att vi inte når till himlen denhär gången med våra ambitioner, men väl tillträdtopparna. Bara det skulle vara en framgång förGATT och inte minst för små länder i detta system.Jag tycker att regeringens prioritering mycket klartframgår av vår handelspolitiska deklaration. Visäger: Anslutningen till EG är en av de viktigastefrågorna . Det är vår näraomvärld som vi är mest beroende av.