prot · GF0910 · 1991-10-15 00:00:00 — Som tidigarevarande ledamot avriksdagens konstitutionsutskott tänker jag inteförledas av den inbjudan som iMalmö ger mig att göra ett uttalande i ett enskiltfall.Överläggningen var härmed avslutad.28 § Svar på frågorna 1991/92:5 och 17 ompappersbruket i , KalixAnf. 28 Industriminister ():Herr talman! har frågat mig omägaren, staten, är beredd att ta sitt ansvar vad gällerekonomiska medel för nödvändiga investeringarvid pappersbruket i . harfrågat mig vilka åtgärder regeringen avser vidta föratt stödja vidareförädlingen vid bruk.Jag besvarar frågorna i ett sammanhang.Sedan hösten 1990 är AB () ett majoritetsägt dotterbolag till det statligaförvaltningsaktiebolaget . Det ankommerdärför enligt gällande regler på ledningarna ochstyrelserna för och att besluta om denframtida utvecklingen av pappersbruket iKarlsborg och därmed även över tillgängligainvesteringsmedel i företagsgruppen. Jag ser ingenanledning att ingripa i denna beslutsordning somgäller för såväl privat ägda som statligt ägdaföretag.Anf. 29 ():Herr talman! Jag tackar statsrådet för svaret, ävenom jag måste säga att jag är mycket besviken. Somkalixbo kan jag inte låta bli att säga det. Även omvi har satt en styrelse att förvalta och vi haren styrelse som sköter om Fortia, kan ägaren inteavsvära sig ansvaret och säga att det är destyrelserna som har ansvaret.Det är litet märkligt att man från regeringens sidainte är intresserad av att se om det verkligen finnslönsamhet i det s.k. KP 92, som jag vet att ministernhar fått ta del av . Även omregeringen inte skall gå in och styra i företagen kanregeringen ändå uttrycka en vilja och tala om förASSI att företaget bör titta närmare på förslagetoch se om det är bärigt. Ett är säkert, om de 315 påpappersbruket som är direkt berörda ställsarbetslösa blir det minsann inte billigare för staten,med alla kringeffekter. Därför tycker jag statensom ägare borde vara intresserad av att se om detfinns lönsamhet i detta.Anf. 30 ():Herr talman! Jag får också tacka för svaret ochinstämma i den besvikelse som . Vidareförädlingen av råvaror iNorrland har varit en övergripande strategi underen lång följd av år, , som harmotiverat de statliga insatserna i detta område. Viser nu att en förändring tydligen är på gång. Detinnebär att vi går tillbaka till en större produktionav halvfabrikat som är svåra, för att inte sägaomöjliga att sälja på världsmarknaden. Vi gårtillbaka till att använda regionalpolitiska ocharbetsmarknadspolitiska medel för att hållasysselsättningen i gång i viss mån, i stället för atteffektivt satsa på en utbyggnad av vidareförädling.Jag tycker att det är en beklaglig utveckling.Troligen kommer samhället att drabbas av de redannu vidtagna åtgärderna med utgifter istorleksordningen en halv miljard. Det skall ställasmot de investeringar som personalorganisationernahar föreslagit på ungefär 400 milj.kr. Stöd denopartiska utredning som personalorganisationernahar begärt och som de gärna ser att en auktoriseradoch känd firma kan göra!Anf. 31 Industriminister ():Herr talman! Enligt aktiebolagslagens regler är detstyrelsen och den verkställande ledningen som haransvaret för skötsel och drift av företaget.Ägarinflytandet skall utövas på resp.bolagsstämma, där ägaren har möjligheter att bytastyrelse och ledning om ägaren inte har förtroendeför dem. Jag har ingen anledning att misstroledningen. Den verkar sköta sitt jobb på ettutomordentligt bra sätt. Ledningen får göra devärderingar och ekonomiska avvägningar som är debästa för , som tryggar dess sysselsättning ochlönsamhet och kan göra till ett ännu starkarebolag.Anf. 32 ():Herr talman! Jag skulle vilja utvidga detta någotoch peka på vad det stod i regeringsförklaringen.Där stod -- och jag antar att hela regeringen stårbakom det -- att hela skall leva. De senastedagarna har massmedia varit fyllda av Karlsborgssituation. Det här är ingen lätt match för denkommunen. Man har kunnat se uttalanden av olikapersoner. Jag måste säga att jag ställer mig frågan:Vilken är regeringens egentliga mening?När man lyssnar till industriministern är det strikt,hårt. Han säger att det är bolagen som skall skötadetta. Sedan lyssnar man tillarbetsmarknadsminister . Hansäger: Jag skall besöka . Jagvill ha alla papper på bordet. Jag vill se om det finnsnågra möjligheter att klara detta viaregionalpolitiken. Han pratar också om ett tredjeskogsblock. Vilken mening har regeringensammantaget?Anf. 33 ():Herr talman! Aktiebolagslagen skall gälla, sägerindustriministern. Självfallet måste vi följa de lagaroch förordningar som finns i landet. Men vi fårheller inte i politiken förfalla till någon sortsaktiebolagslagsdogmatism. Det räcker inte ipolitiken. Inom har vi satsat en hel del påstimulans av vidareförädling genom statensindustriverk tidigare, som har lett till fördelar fört.ex. Vad jag förstår görs ocksåsatsningar inom EG till stöd för vidareförädling avskogsråvara.Anf. 34 Industriminister ():Herr talman! Jag har inte för avsikt att gå in i resp.bolags styrelse och försöka styra. Jag följer deregler som gäller i aktiebolagslagen. Så länge manhar förtroende för styrelse och ledning får de ocksåfortsätta att styra företaget på det sätt som är bästför företaget och skapar den bästa utvecklingen.Jag noterar självfallet att vi har en passus iregeringsförklaringen om att hela skallleva. Men det är inte via industristödspolitik somdet skall ske. Det är inte genom att vi skapar nyastatliga bolag i varje buske. Jag anser att vi har likastort ansvar för dem som hotas att friställas viapermitteringar i utanför , närStora vill lägga ner ett bruk.Anf. 35 ():Herr talman! Jag har aldrig krävt attindustriministern skall gå in och styra i varje bolag.Vad jag fortfarande efterlyser är ett svar på fråganvilken regeringens vilja är. Jag har ingen anledningatt betvivla att det förslag jag talade om är ettprojekt som blir lönsamt. Nog måste väl regeringenvara intresserad av det, hellre än att få en kostnadpå kanske en halv miljard förarbetsmarknadspolitiken.Jag var med när sågen lades ner för ett antal årsedan. Då hade vi en annan industriminister. Dåsades det till mig, från talarstol, att detvar en nödvändig åtgärd för att vi skulle kunna satsapå massa och papper. är vi färdiga att lägga nerden första pappersmaskinen. Om ett par tre årmåste vi förmodligen lägga ner den andra, om inteinvesteringar görs. Sedan är det för massan.Då är detta samhälle dött. Jag frågar mig: Har maninte från regeringens sida ansvar för det?Anf. 36 ():Herr talman! Såvitt jag förstår har ASSIs styrelseinte sagt att KP 92, löntagarorganisationensutredning, är felaktig eller att projektet inte ärlönsamt. Det man har sagt är att man inte harinvesteringsmedel. Sedan har också sagt avser att MBL-förhandla om avstängning avpappersmaskinen 1. Det finns inte någrauppenbara motsättningar mellanpersonalorganisationen och styrelsen när det gällersynen på lönsamheten i programmet. Då finnsanledning också för regeringen att redovisa enmening om det, att det bör utredas ytterligare.Anf. 37 Industriminister ():Herr talman! Nej, vi kommer inte att gå in i resp.bolag och försöka ta bort ansvaret och överta det påindustridepartementet. Det gäller både ochandra statliga företag. Vi tänker föra sammaansvarsfulla ägarpolitik som gäller för vilket annatprivat eller statligt företag som helst.Jag noterar diskussionen om lönsamheten avinvesteringar i . Jag är fullständigtövertygad om att är berett att avyttra denanläggningen om det finns andra intressenter somär beredda att ta fram det riskkapital som erfordrasoch anser det vara en bra investering i fråga omförhållandet mellan risk och lönsamhet. Problemetär att uppenbarligen inte anser att detta är enbra investering för . Det är inte en investeringsom tryggar lönsamheten, ASSIs överlevnad ochfortsatta expansion.Anf. 38 ():Herr talman! Det finns, såvitt jag har sett, i denpressrelease som har släppt ut ingetpåstående om att programmet inte skulle kunnavara lönsamt. Det är fortfarande en öppen fråga.Det vore rimligt med ett ställningstagande frånregeringens sida som går ut på att en opartiskutredning kan visa vilken ståndpunkt som är rimlignär det gäller KP 92.Anf. 39 ():Herr talman! Jag säger ungefär som har pressmeddelandet från ASSIsstyrelsesammanträde . Där sägs inteett ord om att detta inte är lönsamt. Det som sägsär att MBL-förhandlingar skall inledas omedelbart.De skall leda till att pappersmaskinen 1 stängs,och detta skall vara gjort till . Detär vad som sägs.I pressmeddelandet diskuteras också Kilanderskonsekvensutredning. Det är en mycket märklighistoria, eftersom styrelseledamöterna icke har fåttden i form av ett papper. De har bara fått enmuntlig föredragning. Även om regeringen inteskall gå in och styra i resp. bolag -- det har jag hörtså , så det kan jag -- kvarstårfrågan om det är mer lönsamt för staten att satsa enhalv miljard i arbetsmarknadspolitiska medel än attsatsa 420 milj.kr. på en investering som är bäriginför framtiden.Anf. 40 Industriminister ():Herr talman! Vad föreslår är attstaten skall gå in och pröva investeringar i princip ivart enda bolag som har något förslag tillpermitteringar eller nedläggning. Det ärfullständigt orimligt och i strid med gällandelagstiftning. Det ankommer på bolagets styrelseoch ledning att fatta de besluten.Vid varje investering måste en avvägning skemellan risk och lönsamhet. Jag är heltövertygad om att är berett att avyttra, om detfinns någon annan som ser detta som en så god affäratt man vill göra investeringarna i Karlsborg.Anf. 41 ():Herr talman! Jag skulle vilja ha en viljeyttring frånindustriministern att han anser det vara en urnationalekonomisk synpunkt viktig strategi att sålångt som möjligt vidareförädla de råvaror somfinns i Norrland.Anf. 42 ():Herr talman! Jag ställde frågan tidigare om etttredje skogsblock. Där kanske någon annan finns.Men regeringen måste uttrycka en vilja åt dethållet. Det kan inte hjälpas att ni ytterst äransvariga såsom ägare.Industriministern säger att är berett attavyttra om någon annan vill göra investeringen.Eftersom det inte finns några klara ekonomiskakalkyler som strider mot det, tror jag att ASSIspappersbruk i inte riktigt passar in i dekärnaffärer som vill driva i dag.Jag kan bara vädja till ministern att han försökerlösa situationen i den här delen. Hur som helst blirdet en kostnad för staten, för att inte prata om detmänskliga lidandet. Det handlar inte bara om Kalixkommun. När det gäller skogsbruket handlar detom hela östra . 43 Industriminister ():Herr talman! Regeringen har självfallet ansvar vidvarje industrinedläggelse oavsett om det är ettstatligt bolag eller ett privat. Jag vill ånyo upprepaexemplet utanför . Där finnssamma ansvar.Behovet av vidareförädling är ettföretagsekonomiskt avgörande. Det vore renplanhushållning från min ståndpunkt sett att sägaatt råvaran till varje pris skall vidareförädlas. Detmåste grundas på företagsekonomiskaöverväganden.När det gäller en eventuell köpare tillpappersbruket i är det upp till vem somhelst att komma fram, om det finns någon som ärberedd att göra denna investering. Det har ännuinte kommit fram någon som är beredd att göra det,vilket jag tycker är ett bra svar när det gäller fråganom lönsamheten i förhållande till risktagandet viden investering i Karlsborg.Anf. 44 ():Herr talman! Under en lång följd av år har statenbl.a. genom statens industriverk ochutvecklingsfonderna försökt stimulera företagensom arbetar med sågade trävaror att fortsätta medvidareförädling. Inte anser väl industriministern attdet har varit en felaktig satsning?Anf. 45 ():Herr talman! Jag har frågat vems linje i regeringensom gäller, men jag har inte fått något svar. Jag kanändå konstatera att det är den nya formen avregionalpolitik som vi i Kalixbygden nu skall fåuppleva. Jag efterlyser fortfarande envistregeringens ansvar.Anf. 46 Industriminister ():Herr talman! När det gäller vems linje som gäller iregeringen är det helt uppenbart att vi är på sammalinje. Regionalpolitik och arbetsmarknadspolitiksköter . Jag har ansvaret för destatliga företagen. Det är ungefär sammagrundinställning som gäller den som MonicaÖhmans partivänner har givit uttryck för,att industristödspolitiken är slut. Det är dessutomMonica Öhmans partikamrater som har tillsatt denstyrelse som har och visat förtroende fördenna.Förutsatt att vidareförädlingen ärföretagsekonomisk lönsam skall den självfallet ägarum, annars ej.Anf. 47 ():Herr talman! Det är helt klart att det var minapartikamrater som satt i regeringen som tillsattedenna styrelse. Men efter , ochallra helst efter , är det några andrasom har ansvar för den styrelsen. Det är inte längresocialdemokraterna. är det de borgerliga somhar ansvaret.Om vidareförädling är lönsam skall det naturligtvisske, sade statsrådet. Men om vi stänger PM 1 tar vibort möjligheterna till vidareförädling -- det är detvansinniga i hela den här affären. Konsekvensen avde här resonemangen blir att man skjuter ifrån sigansvaret för det här, även om man kan se att detfinns lönsamhet i vidareförädlingen.Anf. 48 ():Herr talman! Min fråga till industriministern gälldeom han anser att det statliga programmet för attstimulera vidareförädling av sågade trävaror harvarit felaktigt.Anf. 49 Industriminister ():Herr talman! Svaret på den senaste frågan är attjag inte har haft anledning att utvärdera det; jagkan därför inte lämna något svar på den.Frågan om stödet till industrin ligger däremot påmitt eget bord, och jag anser att man icke skallbedriva industristödspolitik. Jag har fortsattförtroende för ledning och styrelse i ASSI.Överläggningen var härmed avslutad.29 § Svar på fråga 1991/92:11 omprospekteringen av sulfidmalmAnf. 50 Industriminister ():Herr talman! har frågat mig omjag är beredd att lägga fram en proposition somunderlättar prospekteringen av sulfidmalm, så kan ha en framställning som ger trygghet ochtilltro för näringen.Jag har för avsikt att i budgetpropositionen /93 anmäla mitt ställningstagande ifråga om inriktningen och omfattningen avprospekteringsverksamheten i statlig regi.Jag vill dock redan nu framhålla att jag anser attansvaret för framtagning av den långsiktigaråvarubasen för gruvnäringen i första hand skallligga på företagen själva.Anf. 51 ():Herr talman! Jag får tacka industriministern försvaret. Det är glädjande att det åtminstonekommer en proposition -- sedan får vi väl tid attdiskutera vad den innehåller.Låt mig bara helt kort säga att staten har ett visstansvar när det gäller prospekteringen. Manbehöver från statens sida inte vara ute och sökamalm på olika sätt ända tills en gruva öppnas, menman måste ändå vara beredd att ta fram de kartoroch liknande som behövs för det man söker efter.Vi skall också komma ihåg att gruvnäringenbetyder mycket, inte minst i inland.Jag har själv jobbat inom Bolidenoch tillhör därmed ''verkligheten'', som en man iden här lokalen brukar uttrycka det. Jag vet därförvilken betydelse det har. Jag vet också att man inomBolidenbolaget har ett förädlingsvärde på 800 000kr. Det är kanske mer än vad man harinom andra branscher som skogen och liknande.Jag hoppas att man tar hänsyn till , alltså den mineralutredning där jagsjälv satt med som ledamot, och att man ocksåunderlättar för näringen att fortsätta, detta för attskapa en långsiktig tilltro hos de anställda menockså hos ägarna inom . Därmed får jag änen gång tacka industriministern för svaret.Anf. 52 Industriminister ():Herr talman! Jag vill här bara notera att riksdagensrevisorer gjorde en utvärdering,som var tämligen nedslående, av det sistaprospekteringsprogrammet. Man hade satsatungefär 423 milj.kr. i det utan att det, enligt vadriksdagens revisorer kunde konstatera, hade lett tillatt någon enda fyndighet hade kommit att bliexploaterad. Det finns därför en hel del som talarför att mer gå in för grundkartering och meröverlåta den rena prospekteringen till de enskildaföretagen, precis som revisorer antydde.Anf. 53 ():Herr talman! Det är klart att man måste göra bådadelarna. Om staten går in och skapargrundförutsättningarna för en prospektering är jagockså nöjd.Vi vet också att det finns många nya teknikernär det gäller gruvprospektering. Terra Mininghittar ju 1--guldmahn i Skelleftefälten;det finns onekligen fortfarande mycket att göra där.Överläggningen var härmed avslutad.30 § Svar på fråga 1991/92:14 omarbetslösheten i inlandAnf. 54 Arbetsmarknadsminister ():Herr talman! har frågat mig omjag är beredd att ta nödvändiga initiativ för attsnabbt göra speciella insatser i områden som t.ex.Dorotea.Liksom är jag väl medveten omdet besvärliga läget på arbetsmarknaden, inte minsti inland.Som framgår av regeringsförklaringen avserregeringen att tillföra merresurser. Det är ett ansvar för AMS att fördelaresurserna för de arbetsmarknadspolitiskaåtgärderna efter behovet i olika delar av landet.Möjligheten att tidigarelägga nödvändigainvesteringar kommer också att användas. Jag ärinte beredd att nu redovisa ett färdigt förslag närdet gäller inriktningen på planerade, ökadesatsningar. Regeringen kommer emellertid inom enmånad att presentera ett sådant förslag.Arbetsmarknadspolitiken syftar till att underlättaarbetsmarknadens funktion och att mildraeffekterna för den enskilde av den pågåendestrukturomvandlingen. Arbetsmarknadspolitikenhar inte till uppgift att skapa varaktiga trygga jobb.Den uppgiften kan bara genom enekonomisk politik som tillsammans medarbetsmarknadspolitiken skapar förutsättningar förett framgångsrikt företagande och en hållbarekonomisk tillväxt.I kommunerna , , ochÅsele genomförs det s.k. , som syftar till att skapa sysselsättning förkvinnor i inland. Goda resultat haruppnåtts när det gäller starta-eget-verksamhetenoch när det gäller att utforma utbildningsutbudetutifrån deltagarnas och det lokala näringslivetsbehov av kompetens. Det är viktigt att ävenkommunerna drar nytta av de kunskaper och detnytänkande som utvecklats i projektet och länkarin detta i den ordinarie kommunala verksamhetenoch i samarbetet med arbetsförmedlingen.Det är nödvändigt att genom olika åtgärder både pålokal nivå och från regeringens sida motverka denökande arbetslösheten. Regeringen kommer attarbeta för att skapa förutsättningar för enbreddning och utveckling av mindre, lokalaarbetsmarknader. Sysselsättningen kan endastklaras av genom att det skapas flera arbetstillfällen,inte minst i småföretagen, på robusta, lokalaarbetsmarknader.Anf. 55 ():Herr talman! Jag får börja med att tackaarbetsmarknadsministern för svaret på min fråga.Jag vill också gratulera min f.d. bänkkamrat tillhans nya arbetsuppgift.Sedan till vardagens allvar. Bakgrunden till minfråga är att vi på vissa platser i vårt land har ensärskilt hög arbetslöshet. T.ex. i , som jagsjälv är ifrån, har vi en arbetslöshet på ungefär 8 %och en ungdomsarbetslöshet på . Trots attdet har vidtagits ganska omfattande åtgärder -- detär många som går på utbildning; det är ca 100personer i kommunen -- räcker detta inte till. Mankommer då osökt att tänka på ordspråket: Medangräset gror dör kon.Vad jag är ute efter är att man mycket snabbt måstesätta in särskilda åtgärder på just sådana platsersom t.ex. . Det finns säkert andra ställen --t.ex. -- som har en lika svår situation.Nu säger arbetsmarknadsministern att man skalltidigarelägga vissa investeringar -- det är bra -- ochatt man inom en månad skall lägga fram förslag omsådana ökade satsningar. Det jag fortfarandesaknar är ett klart löfte om att man snabbt skallsätta in åtgärder på just sådana platser somDorotea, där arbetslösheten är så hög. Annarstappar vi en mängd människor, och då särskilt vårungdom, som då söker sig till andra platser där detfinns möjlighet att få jobb. Jag skulle vara mycketglad om arbetsmarknadsministern kunde ge ettlöfte om att på just sådana platser göra snabbainsatser.Anf. 56 Arbetsmarknadsminister ():Herr talman! Jag tackar för välgångsönskningen,, och jag hoppas att hemma iDorotea tar sin del av ansvaret.Jag betonade i slutet av svaret att det är mycketviktigt att bredda de små, lokalaarbetsmarknaderna. De har förlorat mångaungdomar under , och fortsätter denutvecklingen blir dessa lokala arbetsmarknaderalltför bräckliga.Jag noterar med stor tillfredsställelse att regeringeni regeringsförklaringen har en stark skrivning omatt hela landet skall utvecklas. Jag har fått på mittansvar att samordna insatserna i olika departementför en regional utveckling, och jag hoppas och troratt mina regeringskamrater kommer att samarbetamed mig på ett positivt sätt. Vi skall tillsammansgöra så gott vi kan.Anf. 57 ():Herr talman! Arbetsmarknadsministern sade skall göra sitt också på lokal nivå. Eftersom jagär aktiv även inom kommunalpolitiken kan jagdirekt säga att vi gör det också. Det är bara så attstaten har varit ganska njugg mot kommunerna, såvi har väldigt litet pengar att göra någonting för.Men vi gör allt vad vi kan.Jag fick inte något direkt besked om att regeringensärskilt skulle se på orter där man har mycket högarbetslöshet. Men eftersomarbetsmarknadsministern sade att hela Sverigeskall leva vill jag ändå utgå från att det också gällerde här orterna. Jag väntar mig då att just dessa orterfår en extra hjälp när förslaget kommer om enmånad.Överläggningen var härmed avslutad.31 § Svar på fråga 1991/92:13 ometanolproduktionen i SverigeAnf. 58 Jordbruksminister ():Herr talman! har frågat migvilka ytterligare åtgärder, förutom stöd inom ramenför det s.k. omställningsprogrammet, somregeringen är beredd att vidta för att genometanolproduktion medverka dels till sysselsättninginom jordbruket, dels till att bevara det öppnalandskapet.Jag vill börja med att erinra om att, som framgår avregeringsförklaringen, energiöverenskommelsenligger fast. Den innebär bl.a. att det ges möjligheteratt utveckla en svensk etanolproduktion genom attbidrag kan lämnas till etanolframställning inomramen för omställningsprogrammet för jordbruket.Jag är väl medveten om de planer som finns på attstarta etanolproduktion i landet. Sådana satsningarkräver dock noggranna bedömningar av marknadoch förväntad lönsamhet, och detta arbete pågårför närvarande bl.a. inom lantbrukarnasföreningsrörelse. Det är emellertid naturligt att enövergång från en i hög grad reglerad marknad friare sådan också medför ett större risktagande.Frågan om energigrödor och öppna landskap bördock ses i ett bredare perspektiv än enbartetanolproduktionens. Regeringen kommer attaktivt arbeta för att utveckla och stimuleramiljövänlig energiproduktion, bl.a. biobränslen.I dag pågår omfattande forskningsinsatser inombiobränsleområdet, bl.a. inom ramen förenergiforskningsprogrammet. Vidare tillsattes ivåras en biobränslekommission, som har till uppgiftatt analysera de långsiktiga förutsättningarna för enökad kommersiell användning av biobränslen.Kommissionen skall också lämna förslag tillåtgärder för att stärka biobränslenaskonkurrenskraft. har dessutom nyligenbeslutat att införa ett stöd för att främjainvesteringar i anläggningar förkraftvärmeproduktion med biobränslen.Många åtgärder har alltså vidtagits för att etablerabiobränslena på energimarknaden, men detåterstår fortfarande ett stort arbete på dettaområde. Jag anser att det är nödvändigt att delsgenom forsknings- och utvecklingsåtgärder, delsgenom justeringar av skatter eller avgifter, bidra tillbiobränslenas konkurrenskraft påenergimarknaden. Av regeringsförklaringenframgår att miljövänliga bränslen skall gynnassärskilt. Därmed underlättas även uppfyllandet avmålsättningen livsmedelspolitiska beslut,att skapa en varaktig marknad för inhemskadrivmedel, bl.a. etanol, vilket är av grundläggandebetydelse för att omställningsarbetet skall bliframgångsrikt och för att jordbruket skall kunnamedverka i produktionen av miljövänligaenergiformer.Anf. 59 ():Herr talman!