prot · GE0968 · 1991-02-21 00:00:00 — snabbprotokollProtokoll 1990/91:68Torsdagen den 21 februariKl. 12.00--15.121 § Justering av protokollJusterades protokollet för den 15 februari.Meddelande om ändrad dag för finansdebattenAnf. 1 vill först meddela att finansdebatten, efter enöverenskommelse med finansutskottet, har flyttatstill onsdagen den 13 mars.2 § Svar på interpellationerna 1990/91:139, 141och 142 om Radio SödertäljeAnf. 2 Utbildningsminister ():Herr talman! har frågat mig om jagär beredd att ta initiativ till att ge Radio som självständig lokalradiostation samtom jag är beredd att vidta åtgärder för att deekonomiska ramarna för lokalradion i Stockholmbättre anpassas till regionens befolkningsstorlekoch antalet kommuner. Även ochAnnika har frågat vilka åtgärder jag avseratt vidta för att säkerställa Radio Södertäljesmöjligheter att fortsätta sina radiosändningar somsjälvständig lokalradio.Eftersom interpellationerna rör samma fråga väljerjag att besvara dem i ett sammanhang.Inom lokalradion har det bedrivits enförsöksverksamhet med kommunavgränsadesändningar över . Inom Radiodiskuteras nu om dessa skall fortsätta.Riksdagens beslut om Radiosverksamhet --1992(prop. 1985/86:99, KrU21, rskr. 343) innebar bl.a.följande i fråga om ansvar för lokal och regionalindelning samt fördelning av tilldelade medelmellan programföretagen.Programföretagen inom Radio-koncernenskall besluta om lokal och regional indelning avorganisationen för riks- och lokalradion,televisionen samt utbildningsradion. skall fördela av riksdagenanvisade medel mellan programföretagen.Jag konstaterar således att det är som har att ta ställning till de frågor somtas upp i interpellationerna. Något agerande frånmin sida är inte aktuellt.Anf. 3 ():Herr talman! Jag ber att få tacka för svaret på mininterpellation, även om detta kanske är meraformellt än substantiellt. Erfarenheterna av RadioSödertäljes verksamhet är mycket goda. RadioSödertälje är kanske ett av de bästa exemplen på enlokalradio i ordets verkliga bemärkelse -- en radiosom alltså bevakar en kommun. Det görnaturligtvis att vi, även om sändningstiden ärbegränsad jämfört med vad som gäller för andrastationer, får en fin uppföljning av livet i Södertälje.Det gäller då såväl det politiska och kulturella livetsom livet i övrigt. På det sättet utgör RadioSödertälje ett mycket viktigt bidrag när det gällerlivet i kommun.Bakgrunden till att den här saken har tagits upp iett antal interpellationer är naturligtvis RadioStockholms besparingsförslag. I stort sett handlardet om att man tänker sig en nedläggning av RadioSödertälje för att på det sättet klara detbesparingskrav som ställs. Mot den bakgrundentycker vi att det är naturligt att resa frågan omhuruvida det är lämpligt att bedriva den härverksamheten som en filial till Radio Stockholmeller om man snarare skulle göra Radio Södertäljetill en självständig station inom Sveriges LokalradioAB.Egentligen är det här inte enbart en administrativfråga. Detta är också i hög grad en politisk fråga.Det handlar ju om vilken karaktär som landetslokalradioverksamhet skall ha.På många sätt är enutomordentligt fin station, som har ett mycket stortområde att täcka -- trots kanske nog så begränsaderesurser. Man kan nog säga att Stockholmsregionenär litet missgynnad när det gäller fördelningen avlokalradioresurser. Det handlar således mera om enregional täckning än om en lokal. Därför borde detfinnas anledning att slå vakt om Radio Södertäljesom ett bra exempel på en lokal station inomStockholms län.Jag har förståelse för att statsmakterna harbegränsade möjligheter att agera med hänsyn tillavtal som har träffats. Men om det skulle visa sig attdet från statsmakternas sida finns ett intresse för attden här typen av lokal radioverksamhet skall kunnabibehållas -- kanske för att skapa underlag förytterligare decentralisering avlokalradioverksamheten i samband med attgällande avtal går ut och skall förnyas -- tror jag från är beredd att tadetta intresse ad notam.Jag skulle vilja fråga utbildningsministern vilkenutvecklingsriktning han vill se när det gällerlokalradioverksamheten i . Är det önskvärtmed en utveckling mot en större centraliseringinom den här verksamheten, eller är detutbildningsministerns uppfattning att man snararebör eftersträva ytterligare decentralisering avlokalradioverksamheten och en starkare betoningav den lokala förankringen beträffande den härverksamheten?Anf. 4 ():Herr talman! Jag tackar utbildningsministern försvaret. Som det har sagts tidigare här är svaretinte särskilt substantiellt. Jag skulle dock viljakommentera ett par saker som nämns i svaret. Dettalas om att det har bedrivits en försöksverksamhetmed kommunavgränsade sändningar i Södertälje.Men jag tycker nog att det är något märkligt attbeskriva verksamheten på det sättet. Den härverksamheten är ändå väl etablerad sedan 14 årtillbaka, och den är väl förankrad i det kulturellaoch politiska livet i kommunen.Det är viktigt att framhålla att lokalradion iSödertälje är en mycket viktig demokratiskinstitution som informerar om händelser iregionens politiska och kulturella liv och som spelaren alldeles speciell roll när det gäller den assyrisk-syrianska folkgruppen där med riktade sändningar.Det är en uppgift som svårligen kan fullföljas medRadio såsom denna nu ser ut.Södertälje är en stad med 80 000 invånare.Södertälje är absolut ingen förstad till väl en centralort i en region som omfattar bådedelar av och delar avSödermanland.I den proposition som lades fram /86 talas detockså om möjligheterna, om förekomsten av andraupptagnings- eller lyssnarområden än de som baraansluter sig till de egna länsgränserna.Enligt min mening finns det ytterligare enomständighet som man kan lyfta fram som ettviktigt argument i det här sammanhanget, nämligenatt lokalradion i har mycket storbetydelse när det gäller att stärka identiteten i frågaom den södra delen av . I olikasammanhang har det ju talats om behovet av attutjämna de regionala skillnaderna i Stockholmslän -- dvs. skillnaderna mellan den norra och densödra delen av länet. Att då ytterligare ta bort enviktig demokratisk institution -- som Lokalradionfaktiskt utgör -- i den södra delen är detsamma somatt på ett mycket beklagligt sätt ytterligareundergräva den möjligheter atthävda sig, särskilt som dessa ärbristfälliga.När det gäller behovet av att decentralisera ochmålstyra vill jag säga att jag sympatiserar meddetta. Men det kräver att man fäster ytterligare viktvid detta med uppföljning och utvärdering avverksamheten. Det innebär alltså inte att mansläpper verksamheten vind för våg.I detta sammanhang skulle jag vilja fråga ministernom det sparsätt som lokalradiobolaget föreslåröverenstämmer med de politiska målsättningar somändå fanns då Lokalradion bildades och då maninförde möjligheten till decentralisering. Jag skulleockså vilja fråga om ministern anser att det ärrimligt att på detta sätt undergräva den södralänsdelens möjligheter till vidareutveckling avinformationsutbyte och av en demokratiskinstitution.Anf. 5 ():Herr talman! beslutade riksdagenatt inrätta Radio , och det var ett mycketklokt och framsynt beslut. När jag nu efter degångna åren med denna verksamhet summerarvilken betydelse Radio har haft, och har,blir listan relativt lång. Jag vill här lyfta framde viktigaste punkterna.Radion har betytt synnerligen mycket när det gälleratt ge södertäljeborna ökad insyn i och kunskap omkommunalpolitiken, inte minst genom att radiondirektsänder kommunfullmäktiges sammanträden.Detta har i sin tur lett till att det har blivit ettbetydligt mycket större intresse för alla frågor somhar med kommunens framtid att göra. Dennademokratiska aktivitet, som också påtagligt harökat, sätter vi mycket stort värde på.Vidare lämnar radion kontinuerligt meddelandenom olika aktiviteter i kommunen. Inte minst gällerdet t.ex. kulturarrangemang. På detta sätt utgörlokalradion ett mycket aktivt stöd till det vittförgrenade föreningslivet i kommunen.Jag får, naturligtvis, inte glömma bort att nämnaden allmänna nyhetsförmedling som RadioSödertälje på ett mycket förtjänstfullt sätt presteraroch som i sin tur har lett till en bättreallmänorientering hos kommunens invånare.Med särskild tyngd vill jag framhålla att RadioSödertälje har mycket stor betydelse i vår kommun,eftersom det finns bara en lokaltidning ikommunen.Radio har också mycket aktivt bidragittill att hos södertäljeborna skapa en känsla avsamhörighet med den egna kommunen. Det här ären stor tillgång för kommunen, med hänsyn till attett femtiotal nationaliteter är representerade i vårkommun.Den aktuella frågan, nämligen den om att vivill behålla Radio , är inte enpartipolitisk fråga. Inom alla partier i ärvi eniga om att vår lokalradio skall behållas.Vi socialdemokrater i skrev redan 1989brev till styrelsen för Lokalradion, där vi framhöllatt vi i kommunen måste få behålla RadioSödertälje. har vi skrivitytterligare ett brev till styrelsen, där vi framhållervåra argument för att Radio skall få leva.Jag förstår mycket väl att det kan vara svårt förstatsrådet att ge ett konkret svar på frågan omvilka möjligheter han har i detta sammanhang. Menjag vädjar ändå till statsrådet att på något sättförsöka använda sitt inflytande för att möjliggöraatt Radio kan fortsätta med sinverksamhet -- antingen som en självständigorganisation, som hartalat om, eller också som en del av RadioStockholm.För oss är inte organisationsformen allra viktigast,utan för oss är det viktigaste nu att RadioSödertälje kan få fortsätta med sin verksamhet.Anf. 6 Utbildningsminister ():Herr talman! Jag utgår gärna från det som PärGranstedt konstaterade i sitt inlägg efter mitt svar,nämligen att mitt svar var mera formellt än det varsubstantiellt. På den punkten vill jag faktisktinvända och säga att det är ett utomordentligtsubstantiellt svar som och övrigainterpellanter har fått.Pär har nämligen frågat: Är statsrådetberedd att ta initiativ till att ge Radio som självständig lokalradiostation inomlokalradiobolaget? Vidare har han frågat: beredd att vidta åtgärder för att deekonomiska ramarna till lokalradion i Stockholmslän bättre anpassas till regionensbefolkningsstorlek?Ylva har frågat: Vilka åtgärder avserkulturministern att vidta för att säkerställa RadioSödertäljes möjligheter att fortsätta sinaradiosändningar?Slutligen har frågat: Vilkaåtgärder avser regeringen att vidta för att garanteraRadio fortlevnad, som självständiglokalradio?Jag har svarat att jag inte kan vidta några åtgärderi det avseendet, och det är ett substantiellt svar. Detär ett mycket konkret, kortfattat och rakt besked.Vidare har jag talat om varför jag inte kan vidtanågra åtgärder. I en proposition som jag föreladeriksdagen för avtalsperioden --1992 -- och påden punkten var enig -- föreslår jag attprogrambolagen, till skillnad från vad som ärfallet, bör få bestämma om regional och lokalindelning av organisationen för riks- ochlokalradion, televisionen samt utbildningsradion.Om en förändring av indelningen medför ökadekostnader för bolaget eller , börmoderbolaget resp. moderbolaget och televerketgemensamt besluta i frågan.Utskottet säger i sitt betänkande:Utskottet vill också erinra om att SverigesLokalradio anser att tillkommande resurser underden nya avtalsperioden i första hand bör utnyttjasför tre huvudområden och att ett av dessa avserförverkligandet av Radio som ensjälvständig station. Utskottet anser sig mot denredovisade bakgrunden kunna utgå från att RadioSjuhärad blir en självständiglokalradiostation. Prövningen av frågan får ienlighet med utskottets inställning tillbeslutanderätten i fråga om regional och lokalindelning ankomma på Lokalradio.Motionsyrkande erfordrar enligt utskottets meninginte någon åtgärd.Det här är alltså mycket klara besked om vem somskall fatta beslut, om vem som skall säga något omdessa saker. Jag tycker att det finns anledning attändå vara beredd att ta konsekvenserna av dendecentraliseringssträvan som vi har. Vi är ju enseom att inte alla beslut skall fattas i riksdagenskammare. Då får vi naturligtvis emellanåt ocksåbetala ett pris för det -- så långt den formelladiskussionen. Jag hävdar alltså att det svar som jaghar avlämnat är både korrekt och substantiellt.Sedan kan jag naturligtvis tycka, och även harförståelse för, att frågor ibland måste formuleras påett sådant sätt att frågorna kan brista i substans.Det kan ju hända att frågor ställs, för att man skallfå tillfälle att uttala sig om något annat än om detsom man frågar om. Då kan jag tycka att det ärmycket viktigt att personer, parlamentariker, medhemvist inom det område där den aktuellasändaren finns, får tillfälle att här i riksdagenskammare markera betydelsen av verksamheten. Idet avseendet är denna interpellationsdebattnaturligtvis utomordentlig viktig och angelägen.Därför har jag ingen som helst anledning att pånågon punkt invända eller anmäla avvikandemening. Men ställningstagandena, åtgärderna,måste vi faktiskt låta dem sköta om som har fått iuppgift av att göra så. Detta har vi jumedgivit i samband med att vi biföll den aktuellapropositionen om radioverksamheten.Härmed har jag besvarat de frågor som YlvaAnnerstedt diskuterade. Jag kan inte göra debedömningar som lokalradioföretaget självt ellermoderbolaget har att göra.Däremot skall jag bemöta , somfrågar hur jag ser på lokalradions framtid. Jag troratt lokalradion har mycket goda förutsättningar vadavser framtiden, som den inte i allastycken, tycker jag, är så att säga helt ohotad.Uppenbarligen är det inte bara ekonomiskaproblem som kan hota en lokalradio. I enkommersialiserad medievärld finns det en tendenstill utslätning, till att alla radiosändare blirlikadana -- det blir samma sorts musik iförhoppning om att man skall kunna behålla en storgrupp lyssnare. I det stycket tror jag att det ärangeläget att vi underlättar och aktiverar en mycketomfattande diskussion om vad den lokala radionegentligen skall vara.Ny teknik kommer att möjliggöra nya etableringar.Det handlar om en digital teknik, som kommer attgöra det hela enklare, ge flera frekvenser ökademöjligheter. Inför de utmaningar och de problemsom en kommande lokalradio möter är detnaturligtvis inte ointressant om företrädare iriksdagen för södra länsdel, medanknytning till eller med hemvist i kanvisa på att en lokalradiosändare förlagd tillSödertälje är ett utomordentligt gott exempel på enbra lokalradio. Då kan Radio lämna ettviktigt bidrag till vår diskussion.Anf. 7 ():Herr talman! Jag vill tacka för de ytterligareklargöranden som utbildningsministern gjorde i sittinlägg. Det är klart att jag inser att jag skulle ge migut på verkligt slak lina, om jag skulle ta upp ensemantisk debatt med utbildningsministern. Låtmig ändå påpeka, att när jag sade att svaret var merformellt än substantiellt, berodde det på att svaretmest handlade om beslutsordningen och mindre omden sakfråga som vi har tagit upp, nämligen värdetav att bibehålla Radio . Närutbildningsministern hade vidareutvecklatresonemanget om beslutsordningen avrundade hanmed att säga: Ja, därmed kan vi då lämna denformella frågan. I varje fall ansågäven utbildningsministern att frågan ombeslutsordningen var den formella frågan. Därmedhamnar vi kanske ändå på samma definition avbegreppen ''formell'' och ''substantiell''.Det som utbildningsministern sade därefter ärkanske viktigare, nämligen att han inte hade någonannan uppfattning än vi i själva sakfrågan, när detgäller inställningen till Radio . Eftersomvi gjorde ganska starka pläderingar för ettbibehållande av denna radioverksamhet, kan jaginte tolka det på annat sätt än som ett stöd frånutbildningsministerns sida för våra strävanden attkunna behålla radioverksamheten i . Jagförstår de formella begränsningar som finns när detgäller utbildningsministerns möjligheter att uttalasig för ett stöd. Uttalandet blev kanske sålångtgående som det är möjligt att begära. Jaghoppas i så fall att det blir en signal som går framtill ledningen för lokalradio och för RadioStockholm.Min fråga om lokalradions framtida utveckling,som utbildningsministern belyste på ett intressantsätt, var ju också litet preciserad. Jag frågade omutbildningsministern ville se en utveckling motmera lokal förankring när det gäller lokalradionsverksamhet, mera av lokal verksamhet av det slagsom Radio representerar. Jag tyckte migskönja en positiv syn på detta i det somutbildningsministern sade, men jag kan kanske fåett förtydligande. går ju avtalet ut, och dåfår vi anledning att ha en ny grundläggandepolicydebatt. Om det är utbildningsministernsuppfattning att vi kanske bör inrikta utvecklingenmot en mera lokal förankring avlokalradioverksamheten är det viktigt att man intenu börjar lägga ned de lokala radiostationer somfinns, t.ex. den i , utan att mangrundlägger en handlingsfrihet inför det nya avtaletnästa år.Anf. 8 ():Herr talman! Det är väl inte någon här som inteinser att utbildningsministern har svårt att uttala sigi frågan. Vi uppskattar ändå att ministern vill ta uppen diskussion i sakfrågan.Ser man på vad kulturutskottet skrev vidbehandlingen av propositionen finner man attprogrambolagen skall ha stor frihet att utformaverksamheten. Vi instämmer självfallet i detta,även om vi tycker att man måste kunna föra endiskussion om hur uppdraget fullföljs och förvaltas.Det står faktiskt både i propositionen och ibetänkandet, om jag inte missminner mig, att det iavtalet skall läggas fast att programbolagen åläggsett folkbildningsansvar. Därför tycker jag att mankan framhålla vad jag sade tidigare, nämligen attlokalradion i har en mycket viktigdemokratisk uppgift när den på ett utomordentligtsätt bevakar vad som händer i samhället. Depolitiska besluten har inneburit att manundersöker, granskar och informerar med påföljdatt invånare har utbildats och ocksåintresserats för att delta i den allmänna debatten påett sätt som inte är så vanligt i andra delar av landet.Därför tycker jag att det finns anledning attanknyta till den diskussion som togupp. Finns det verkligen inte anledning attytterligare granska om folkbildningsansvaret harfullföljts och vidareutvecklats, om man nu utanvidare lägger ned en så viktig institution somlokalradion i ? Lokalradion har ju ocksåverkat på ett utomordentligt sparsamt sätt, om mantänker på vad denna lokalradio kan åstadkommaför pengarna och vad lokalradioverksamhet i andradelar av landet kostar per invånare. Jag skulle viljaatt utbildningsministern något kommenteradesynen på hur fullföljandet av avtalets krav påfortbildning kan , om man nu bestämmer sigför att lägga ned lokalradion i Södertälje.Anf. 9 ():Herr talman! Jag vill inleda med att be talmannen,mina meddebattörer och statsrådet om ursäkt föratt jag kommer sent till debatten, vilket beror påomständigheter som jag tyvärr inte rår över.Jag delar givetvis mina Södertäljekollegerssynpunkter på betydelsen av Radio försödertäljeborna och kan understryka den oerhördabesvikelse som det väcker att det kontaktnät, dekanaler och det fina arbete som man under så långtid har byggt upp nu riskerar att raseras. Det är enaspekt som jag skulle vilja lägga tonvikten på. Jagdelar också uppfattningen att detta egentligen inteär en fråga för regeringen eller . Vi hardelegerat ansvaret och det är riktigt, men det får idetta sammanhang en konsekvens som är mindrebra från demokratiskt synpunkt. Det betyder att desom är mest berörda av Radio existensi det här sammanhanget blir totalt utan möjlighetatt påverka vad som händer med lokalradion.Södertäljeborna har alltså i detta läge ingen kanalför att påverka besluten om Radio Södertälje.Förklaringen är naturligtvis den att Södertäljeligger i gränstrakterna av Radio Stockholmsverksamhetsområde och på gränsen till RadioSörmland. Om är centrum blirSödertälje periferi, och därmed kan det tyckas attdet här är fråga om en verksamhet långt ut iperiferin, en verksamhet som i förhållande tillRadio är mindre viktig. Det är enligtmin mening från demokratisk synpunkt en fara attdet som för länets faktiskt näst största kommun,med 80 000 invånare, är av så oerhört centralbetydelse för dem som har att fatta de avgörandebesluten blir en litet avlägsen och obetydlig fråga,som det inte är särskilt smärtsamt eller kostsamt attföra åt sidan. Detta är mycket oroande. Det harockså att göra med de regionala aspekterna. Allavet vi att det finns stora regionala skillnader mellande södra och de norra delarna av länet.Södertäljedelen av länet har i motsats till den norradelen en mycket speciell karaktär som också utgören födel. är nämligen en egen, levandekommun och ingen förort och skall inteheller acceptera att reduceras till att bli en förort tillStockholm. Beträffande våra möjligheter att hävdavår del av länet vill jag säga att det gäller att stärkadenna speciella karaktär. Även i det perspektivet ärRadio så oerhört betydelsefull förkommunen. Jag beklagar verkligen att det intefinns någon möjlighet att med ord och argument fåRadio att begripa detta. Kanske den härdebatten, där vi understrukit hur betydelsefullRadio är, kan bidra till att man tänkeröver sitt mycket tråkiga beslut och ändrar sig.Anf. 10 ():Herr talman! Dagens interpellationsdebatt harutvecklats till en kulturpolitisk debatt av mycketstor betydelse för och dess framtid. Viär fyra riksdagsledamöter som har framhållit RadioSödertäljes stora betydelse för den allmännautvecklingen i vår kommun både kulturpolitiskt,demokratiskt och ekonomiskt. Jag hoppas attstyrelsen för mycket nogastuderar protokollet från dagensinterpellationsdebatt. Det är naturligtvis också minförhoppning att styrelsen för lokalradion inservilket stort värde Radio har för deninternationella och mångkulturella kommunenSödertälje. Det är speciella förhållanden i enkommun med 50 nationaliteter. Inga andra än desom befinner sig i denna situation kan föreställa sigvad detta innebär. Om vi nu skulle berövas denutomordentliga informationskanal som RadioSödertälje utgör, skulle den allmännaarbetssituationen försvåras mycket starkt, vilketskulle få en rad negativa konsekvenser.Jag är glad för att utbildningsministern harintygat att en sådan här kulturpolitisk debatt är avmycket stor betydelse, även om avformella skäl inte kan göra någonting direkt. Menjag sätter stort värde på den attityd och denförståelse som utbildningsministern här har visatför den situation som vi i kommun nubefinner oss i.Jag vill bara säga att vi socialdemokrater iSödertälje självfallet kommer att fortsätta att drivaden här frågan med all den kraft som är möjlig,precis som vi har gjort under de som har gåttsedan Radio inrättades. Vi hade dåglädjen att vara mycket aktiva för att kunna få justRadio . Det är den lokalradio som visärskilt slår vakt om.Anf. 11 Utbildningsminister ():Herr talman! Först vill jag bara litet parentetisktvända mig till . Att jag tog uppresonemanget om huruvida mitt svar varsubstantiellt eller ej beror naturligtvis på att jag såofta i den här typen av debatter möter justargumentet att det egentligen var fel svar. Jagbemödar mig alltid om att svara på de frågor somfaktiskt ställs. Jag inser att jag därvid iblandhamnar snett, därför att frågaren hade tänkt signågot annat än det han egentligen hade möjlighetatt formellt fråga om. Jag gav ett substantiellt svarpå en formell, eller i varje fall formaliserad fråga.Låt mig formulera det så, då kanske vi kan varaöverens på den punkten.Några noteringar därutöver vill jag göra. YlvaAnnerstedt pekar på att Radio är såbillig. I samband med det bör man för ordningensskull notera att lyssnarna i Södertäljeområdetsannolikt lyssnar på några av deprogram som kommer från iövrigt, att man alltså utnyttjar också dennyttigheten.När det gäller den fortsatta verksamheten bör detockså för ordningens skull påpekas att jag inte harfått annan uppgift än att man, även omlokalradioföretaget skulle besluta att inte ha enlokal sändning över , förutsätts ha enlokalredaktion i . Det är inte fråga om attlämna denna stora kommun utan bevakning.Ylva frågar om folkbildningsansvaret.Jag ser det som utomordentligt centralt.