prop · GE0371 · 1990-12-31 00:00:00 — Paragrafeninnehåller ett bemyndigande för regeringen eller den myndighet som regeringenbestämmer ati: föreskriva om avgifter. Regeringen får överlåta åt kommunernaatt föreskriva om avgifter. Avgifter kan komma i fråga för beslut om tillståndeller för tillsynsverksamhet. Straffskalanmotsvarar den i lagen (1982:349) om återvinning av dryckesförpackningar avaluminium. Förstapunkten avser ett överträdande av förbudet mot överlåtelse. Andrapunkten straffsanktionerar brott mot upplysningsplikten i 11 §. Enligtandra stycket skall inte dömas till ansvar i ringa fall. En överträdelse kanexempelvis avse ett litet antal flaskor eller eljest vara av bagatel-lartatslag. Tredjestycket ger uttryck för den allmänna principen att inte ingripa med straff ochvite mot ett och samma förfarande. Enligtparagrafen skall regeringen meddela föreskrifterom överklagande av en myndighets beslut enligt lagen. Om regeringen överlåter rätten att fatta beslut till en myndighet kommer därvid att framgå hur myndighetens beslut får överklagas. 5 Hemställan Prop. Medhänvisning till vad jag nu har anfört hemställer jag att regeringen föreslårriksdagen att anta förslag till lag om vissa dryckesförpackningar. Regeringenbeslutar i enlighet med föredragandens hemställan. Förslag till lag om återanvändning av vissa '■op-1990/91:7i dryckesförpackningar ''' Lag om återanvändningav vissa dryckesförpackningar Härigenom föreskrivs följande Allmänna bestämmelser 1§ I denna lag avses med 1.dryck: spritdryck, vin, starköloch öl samt lättöl, läskedrycker och andra alkoholfria drycker, 2.försäljning: varje form avyrkesmässigt tillhandahållande av dryck mot ersättning, 3.PET-flaska: en flaska som ärtillverkad av polyetylentereftalat. 2 §PET-flaska som innehåller dryck får försäljas endast efter tillstånd av regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer. Ett sådant försäljningstillstånd får lämnas om flaskan omfattas av ett retursystem som innebär återanvändning av flaskan. Etttillstånd får begränsas till och får förenas med ytterligare villkor. Regeringeneller den myndighet som regeringen bestämmer får meddela särskilda föreskrifterom försäljningstillstånd. 3 §Ett försäljningstillstånd får återkallas av den som har lämnat tillstån det, om tillståndshavaren i något väsentligt avseende har åsidosatt ett villkor för försäljningstillståndet eller om flaskor som säljs med stöd av tillståndet inte returneras och återanvänds på avsett sätt. 4§ Tillsyn över efterlevnaden avdenna lag och föreskrifter och villkor som har meddelats med stöd av lagenutövas av den myndighet som regeringen bestämmer. 5§ har rättatt på begäran få de handlingar och upplysningar som behövs för tillsynen. 6§ fårmeddela de förelägganden och förbud som behövs i enskilda fall för att dennalag och föreskrifter och villkor som har meddelats med stöd av lagen skall efterievas. Beslutom föreläggande eller förbud får förenas med vite. 7 §För tillsynen enligt denna lag har tillsynsmyndigheten rätt till tillträ de till butikslokaler och andra utiymmen som används för försäljning av dryck eller för yrkesmässigt mottagande av dryckesförpackningar i retur system. Polismyndighetskall lämna det biträde som behövs för tillsynen. 8 § Till böter eller fängelse i högst döms den som med uppsåt eller tJ"ägai av oaktsamhet 1. försäljerdryck i en . som inte omfattas av tillstånd enligt denna lag, 2. underlåteratt fullgöra vad som åligger honom enligt 5 §. I ringa fall döms inte till ansvar. Densom har överträtt vitesföreläggande eller vitesförbud döms inte till ansvarenligt denna lag för gärning som omfattas av föreläggandet eller förbudet. 9 § Föreskrifter om överklagande av en myndighets beslut enligt denna lag eller med stöd av ett bemyndigande i lagen beslutas av regeringen. Dennalag träder i kraft . Sammanställningav remissyttrandena över Prop. departementspromemorian,Ds 1990:37, med Bilaga 2 förslag till lag om återanvändning av vissa dryckesförpackningar 1 Förteckning över remissinstanserna Efterremiss har yttranden över promemorian avgetts av arbetarskyddsstyrelsen,, statens jordbruksnämnd, statens industriverk,statskontoret, , statens pris- och konkurrensverk,, , kemikalieinspektionen, statens energiverk,hovrätten för , kammarrätten i , länsstyrelserna iMalmöhus län, Göteborgs- och län och län.Näringsfrihetsombudsmannen, , , , , . , Centralorganisationen /SR,i , Plast-och kemikalieleverantörernas förening.Svenska Bryggareföreningen, , Speceri- och LivsmedelshandlaresFörening, Malt och läskedrycksförbundet, , , , och Stiftelsen . Arbetarskyddsstyrelsen:Arbetarskyddsstyrelsen har inga invändningar mot lagförslaget och delar deallmänna synpunkter som i övrigt läggs på förpackningar, förpackningsmaterial, återanvändnings-och återvinningssystem. Styrelsenförutser inga speciella arbetsmiljörisker i samband med återvinning och återanvändningav PET-flaskmaterial för framställning av t.ex. fibrer som fyllnadsmaterial iandra produkter. : Eftersom PET-flaskorna skall återanvändas måste höga kravställas på materialet så att en från livsmedelshygienisk synpunkt tillfredsställanderengöring av flaskorna kan ske. Det är också viktigt att kontrollen utformas såatt flaskor som innehåller främmande föremål eller har innehållit annat ändrycker, t.ex. organiska lösningsmedel, ej återanvänds. Återanvändningen av PET-flaskornafår inte påverka materialet så att en ökad risk för förorening av denförpackade drycken föreligger. Representanterfrån har deltagit som rådgivare vid uppläggningen avlaboratorieundersökningar för denna typ av flaska. Framför allt har detta gälltmigrations- och mikrobiologiska tester men synpunkter har också framförts gällandehanteringen av flaskan. har fått ta del av resultaten fråndessa tester och har ingen erinran mot att det tänkta retursystemetutvecklas vidare. Innanslutlig ställning tas till utformning av ett retursystem och således 16 till frågan om tillståndtill försäljning enligt den föreslagna lagen, måste Prop. 1990/91:71 manenligt livsmedelsverket genomföra fullskaleförsök där 2 fårcirkulera minst 10 tripper hos konsumenten, varunder systemets säkerhet från livsmedelshygienisksynpunkt undersöks. Tillståndsprövningenligt 2 §, att försälja dryck i förutsattes i utredningsförslagetatt i första hand knytas till bryggerierna. Tillsynsmyndighetensrätt till tillträde enligt 7 § bör därför ej begränsas till butikslokaler ochandra utrymmen som används för försäljning eller för yrkesmässigt mottagande avdrycker. Även lokaler där aktuella drycker tillverkas, förpackas och förvarasbör tillsynsmyndigheten ha tillträde till. : som handhar frågor i anledning av lagen(1982:349) om återvinning av dryckesförpackningar av aluminium ställer sigpositiv till förslaget. vill dock framh 2ella att förslagetbör kompletteras med ett pantsystem för att därigenom säkerställa den iförslaget angivna ambitionsnivån i fråga om återtagning av försålda flaskor. : anser att man inte på ett övertygande sättvisat att de miljömässiga vinsterna som uppnås med att införa ett retursystemmed återfyllningsbara plastflaskor är så stora att det motiverar det mycketstora ingrepp som föreslås införas med stor skyndsamhet. Inte heller görsnågra jämförelser med olika alternativa lösningar. Exempelvis klargörs inte desamhälleliga vinsterna jämfört med retursystem för enbart materialåtervinning,dvs. I ett sådant system kan sannolikt bättreförutsättningar skapas för återvinning av PET-plast även utanför nu aktuellabryggeriområdet. Konsekvensernai form av vilka näringspolitiska återverkningar de olika alternativen ger harinte analyserats i promemorian bortsett från EG-aspekten. Ipromemorian framhålls vikten av att "ett retursystem med PET-flaskor intediskriminerar utländska bryggerier eller försäljare på den svenskamarknaden". SIND delar denna uppfattning men vill betona att det är minst likaviktigt att inte skapa konkurrenssnedvridning mellan svenska företag. Med nuframlagt förslag finns risk för att små svenska dryckestillverkare utsätts fören sådan gentemot de stora svenska bryggerierna som har välutveckladedistributionssystem. SINDavvisar förslaget om förbud mot engångsflaskor av PET. SIND anser att beslut ominförandet av nya styrmedel rörande PET-flaskor bör senareläggas och ingå i ettövergripande ställningstagande till förpackningsområdet. Eftersomdepartementet lagt ut ett uppdrag för att ta fram förslag tillstyrmedel inom förpackningsområdet är det rimligt att avvakta ett sådantförslag innan detaljregleringar och förbud införs på ett delområde. Om manunder tiden önskar bromsa användningen av finns möjligheter atthöja den särskilda punktskatten på dryckesförpackningar. Statskontoret:Statskontoret avstyrker en lag med föreslagen konstruktion av följande skäl.Vissa erfarenheter bl.a. från miljöskyddslagens tillämpning visar attindividuellt anpassade tillståndssystem med ökande kravpå mätbara villkor och detaljerade kontrollprogram är komplicerade Prop.1990/91: 71 och tidskrävande att utöva tillsyn över. Detaljregleringarinom miljöområdet blir allt kostsammare för samhället att administrera ochkontrollera. Dessutom kvarstår otydliga ansvarsgränser och samordningsproblemmellan miljölagarna och myndigheterna vilket inverkar negativt på tillsynen ochefterlevnaden av lagregler. Föreliggande lagförslag är ett exempel på en detaljinriktadpunktlag byggd på en tillståndsprövningsprocedur. Lagkonstruktionen liknarmiljöskyddslagen och förutsätter enligt Statskontorets tolkning omfattandemyndighetsprövning och myndighetstillsyn på flera nivåer. Varken administrativaeller kostnadsmässiga konsekvenser för samhället av lagförslaget finns preciseradei promemorian. Detförefaller inte finnas formella hinder för de centrala miljömyndigheterna med föreskriftsrättenligt miljöskyddslagen, lagen om kemiska produkter samt renhållningslagen attutarbeta villkor och riktlinjer för hantering av . Möjligheten attompröva bryggeribranschens och förpackningsbranschens nuvarande tillstånd ochvillkor förefaller också finnas. Ekonomiskastyrsystem har lyfts fram som möjliga att använda inommiljöområdet (miljöavgiftsutredningen). Statskontoret saknar i promemoriankommentarerom ekonomiska styrmedel, både avgifter och panter, skulle kunnakombineras med nuvarande regelsystem. Riksrevisionsverket:RRV avstår från att yttra sig. : SPK har inget principiellt att invända mot att ettretursystem införs för PET-flaskor. I den mån systemet motiveras av miljöskälär det emellertid viktigt att utreda de total konsekvenserna på miljön (inkl. t.ex.energiaspektcr) av olika förpackningsalternativ. Därvid bör beaktas samtligarelevanta kostnader som uppstår i samband med tillverkning, utnyttjande ochdeposition av förpackningen. EnligtSPK:s uppfattning är det vidare angeläget att, vid utformningen av ettpantsystem för dryckesförpackningar, sträva efter konkurrensneutralitet mellanolika typer av sådana förpackningar. Exempelvis kan det finnas skäl att göra enöversyn av de nuvarande reglerna för förpackningsskatt. Konkurrenssituationenpå den svenska marknaden utmärks bl.a. av att importandelen är liten. Detta ärsärskilt påtagligt beträffande förpackningar av glas och aluminium, men ävennär det gäller t.ex. dryckesförpackningar av plast är importandelen liten.Importkonkurrensen är således svag. Mot denna bakgrund vill SPK peka påriskerna med att införa nationella särkrav som kan ha konkurrensbegränsandeeffekter. Detta framstår som särskilt angeläget med hänsyn till det EES-avtalsom enligt planerna skall träda i krafl den . finner det angeläget med system som innebär återtagning och återfyllningav dryckesförpackningar och ser positivt på att PET-flaskor av engångstypförbjuds. anser intealt termen "återanvändning" klargör att flaskan, så långt det är möjligt, skall återfyllas. Återanvändning framstår som ett vidare begrepp än återfyllning. Termen kan också felaktigt tolkas 18 som att det för atterhålla försäljningstillstånd är tillräckligt att flaskan . 1990/91:71 återvinns.Konsumentverket föreslår att termen "återanvändning" ersätts Bilaga 2 med "återfyllning". Det bör krävas att flaskans etikettmärks med t.ex. "returflaska för återfyllning". saknasi bra symboler för återfyllning av returflaskor. Så snart en sådansymbol framtagits bör det krävas att den präglas i . Tillsynöver efterlevnaden av lag, föreskrifter och villkor utövas enligt 4 § av denmyndighet som regeringen bestämmer. anser det naturligt attnaturvårdsverket anförtros denna uppgift. Konsumentverketfinner det angeläget att ett kommande retursystem för PET-flaskor är förenatmed pant. Enligt verkets mening är det från miljö-och energisynpunkt viktigtatt panten sätts relativt högt, så att konsumenterna blir motiverade attåterlämna flaskorna. : konstaterar att det finns uppenbara risker attmiljövårdsadministrationen med den valda regleringsmodellen blir sysselsattmed en ärendehandläggning som drar resurser från mer angelägnaarbetsuppgifter. Det är trots allt en totalt sett begränsad avfallsvolym (6000ton/år) som åtgärden avser att begränsa. Ett system med generellt tillstånd motklart angivna villkor samt deklarationsplikt vad gäller retursystemets utfallmotsvarande miljöskyddslagens miljörapporter borde kunna ge eftersträvad effekttill lägre administrationskostnader. Möjligheten finns också att helt arbetamed ekonomiska styrmedel genom lagen om skatt på dryckesförpackningar. Enanalys av olika regleringsmodellers möjligheter härvidlag har inte redovisats iunderlaget. Enannan fråga som inte närmare redovisats i underiaget är vad som bör gälla beträflandede returflaskor som blivit uttjänta och som måste kasseras. Verket finner detangeläget att ett retursystem innehåller lösningar härför. Hela den mängdmaterial som går åt för produktionen av returflaskor blir ju förr eller senareavfall. Verketkonstaterar slutligen att lagförslaget inte försetts med några övergångsbestämmelser.Detta innebär att samtliga PET-flaskor av engångstyp som finns ute i handelnmåste ha sålts slut till . Om ett system med retur-PET-flaskor skallkunna avlösa engångs PET-flaskor måste detta vara i full produktion långtdessförinnan. Med hänsyn till förestående riksdagsbehandling av lagen, regeringensarbete med förordning och därefter ärendehandläggning i enskilda fall samtutvecklingsarbete och investeringar i övrigt blir detta tidsmässigt knappastgenerellt möjligt. Kemikalieinspektionen:Kemikalieinspektionen tillstyrker utredningens förslag. : anser att remissens innehåll faller utanförderas kompetensområde och avstår därför från att yttra sig. Länsstyrelseni : är positiv till det framlagda förslaget att minimeraanvändningen av engångsförpackningar av typ PET. Ipromemorian är det dock flera saker som är utredda eller beskrivna, vilket gör det svårt att ta ställning om ett återvinnings- eller återanvänd ningssystem är att föredra. anser i den föreslagna lagens 2 § bör betona att Prop. 1990/91: 71försäljningstillstånd endast får lämnas om förpackningen omfattas av ett Bilaga 2 retursystem. Vidare bör 5 § förtydligas så att det direkt ur lagrummetframgår från vem myndigheten har rätt att begära handlingar och upplysningar. Länsstyrelseni och län: har också granskat den föreslagnaförfattningstexten och har följande invändningar. Enligt 8 § I straffas densom försäljer dryck i en , som inte omfattas av tillstånd enligtlagen. Bestämmelsen kriminaliserar all försäljning som sker utan tillstånd.All yrkesmässig försäljning omfattas således av bestämmelsen allt från upptappningenpå flaska till försäljning i detaljistledet. Enligt mening fören sådan ordning för långt och den beror ytterst på att det inte i 2 § hargjorts klart vem som behöver ett försäljningstillstånd. utgårifrån att tillståndsplikten riktar sig mot den som tillverkar och tappardrycken på flaskan och föreslår att det klargörs i bestämmelsen vem som behövertillstånd. Sammanfattningsvisär trots de gjorda invändningarna positiv till lagförslaget ävenom det från miljö- och resursskäl varit bättre om förpackningstypen utgått heltfrån marknaden. Länsstyrelseni : tillstyrker utredningens förslag till lag omåteranvändning av vissa dryckesförpackningar. Näringsfrihetsombudsmannen:Detaljhandeln har i olika sammanhang kritiserat retursystem fördryckesförpackningar eftersom sådana system leder till extra kostnader idetaljhandeln. Det är därför viktigt att i den fortsatta beredningen av deaktuella retursystemen också beakta kostnadseffekterna i handeln. Så vitt kanbedömas borde denna typ av analys kunna rymmas inom den pågående utredningen omstyråtgärder inom förpackningsområdet (dir. 1990:39). Avdenna anledning och då miljö- och energikonsekvenser av olika utformningar avretursystem ej redovisats förordar NO i första hand att statsmakterna avvaktarmed att besluta om införande av retursystem för PET-flaskor tills dessa frågorhunnit utredas. Ifall att beslut om införande av retursystem för PET-flaskor ändå skulle fattasutgående från det beslutsunderlag som redovisats i promemorian avstyrker NO deti promemorian framlagda förslaget om ett retursystem med obligatorisk återanvändningdvs. återfyllning av PET-flaskor. I stället förordar NO en lösning liknande densom tillämpas i , dvs. ett retursystem som innefattar ettanmälningsförfarande men ej något godkännandeförfarande och som gör detmöjligt att sälja, i PET-flaskor för-packnad dryck, såväl i returförpackning omförpackningarna återvinns som i förpackningar avsedda för återfyllning. Dennalösning är från NOs utgångspunkter att föredra eftersom den inte, till skillnadfrån ett renodlat retur- och återanvändningssystem kan förväntas försvåranyetablering eller snedvrida konkurrensen t.ex. genom diskriminering av mindretillverkare och av import. : anser det positivt att regeringen vidtaråtgärder för att förbjuda användningen av engångs dryckesförpackningar av polyetylentereftalat(PET) och att i stället en Prop. 1990/91:71 återanvändbar returflaska av PET-plast införs. Intenågonstans i promemorian nämns vilken myndighet departementet har i åtanke somtillsynsmyndighet, vilket enligt mening är en svaghet iförslaget. GrossistforbundetSvensk Handel: vill hänvisa till och instämma i det remissvarsom angivits av Plast- och , , ochSveriges . Köpmannaförbundet:Det är enligt viktigt att tillåts finnas kvar påmarknaden. Den planerade återfyllningsbara bör kunnaersätta den engångsflaska. som använts i . Detär ur detaljhandelns synvinkel väsentligt att man omsorgsfullt prövar en nyflaskas egenskaper vad gäller krympning, sprickbildning etc. Ett retursystemkräver att flasktyper och storlekar standardiseras. Annars kan inte handelnhantera flaskorna på en kostnadsnivå som är rimlig. i vad framfört i sittremissyttrande, nämligen att tidsplanen i departementspromemorian medikraftträdande den Ijuli 1991 inte är realistisk. Köpmannaförbundettillstyrker en successiv introduktion av för återfyllnad i ettretursystem och motsätter sig ett förbud mot nuvarande innan en nyreturflaska helt kan ersätta engångsvarianten. När det gäller en framtida regleringsutformning, anser förbundet det vara lämpligt att koppla tillståndsgivningen tillflasktillverkarna och inte till säljande detaljister. Förbundet förutsätter attdetaljhandelns organisationer ges tillfälle att medverka i den fortsattautvecklingen av förpackningar och retursystem. : ansluter sig till de synpunkter i ärendetsom framförs av och . KooperativaFörbundet: KF tillstyrker att ett system för returnering och återfyllning av PET-flaskorinförs i . Om detta inte lyckas anser KF att engångs PET-flaskorskall förbjudas. EnligtKFs uppfattning bör i lagförslagets 1 § ordet dryck förtydligas. Användandet avPET-flaskor för t. ex. mjölk bör av hygieniska skäl uteslutas. Ävenlämpligheten för alkoholhaltiga drycker bör utredas bättre. KFförutsätter att "försäljningstillstånd" för PET-flaskor ges till de företagsom levererar tomma flaskor eller till företag som fyller dessa med dryck ochinte till detaljister eller serveringsställen. KFanser också att i lagens tillämpningsföreskrifter måste PET-flaskor-nasstorlek, form etc. definieras för att möjliggöra ett rationellt hanterings-ochretursystem. KFbetonar att särskilt de kontamineringsrisker som kan uppstå i systemetbeaktas. bör vara densamma som tillståndshavaren. KFförutsätter att de extra kostnader t. ex. för hanteringsutrymmen, som ettretursystem innebär för handeln, skall belasta tillståndshavaren. : TCO avstår från att yttra sig i ovan Prop. 1990/91:71 rubricerade ärende. CentralorganisationenSACO/SR: avstår från eget yttrande. Remissvar från medlemsförbundet . Agrifack:Agrifack har, med hänsyn till miljöfrågornas stora betydelse, i princip intenågot att erinra mot det framlagda förslaget. Lagförslagets detaljer avstår Agrifackfrån att yttra sig över. Landsorganisationen:LO delar uppfattningen att ett retursystem för PET-flaskor bör byggas upp. Detär enligt LOs mening angeläget att inte det nya systemet i plast konkurrerarviktmässigt med ett glassystem. LOser också positivt på den lägre belastningen av kommunernas av-fallsdeponier.LO ser positivt på den vidare återvinningsmöjlighet som de förbrukadereturflaskorna får. LO tror också att nedskräpningen i naturen kan komma attminska kraftigt till följd av det nya retursystemet. LOanser det viktigt att ett svenskt retursystem med PET-flaskor inte diskriminerarutländska intressen eller en ev framtida utländsk etablering på den svenskamarknaden. De krav man bör ställa ifråga om skall heller intesättas lägre för utländska drycker jämfört med svenska. Skulleåtertagningsgraden efter ett bestämt antal år inte ha nått 90 procentförutsätter LO att antingen verksamheten upphör eller åtgärder sätts in för attnå återtagningsgraden. Sammantagetär enligt vår menings ett fullgott alternativ vid ett utbyggtretursystem. och Plast- och kemikalieleverantörernas förening; Om dettaförslag tycker SPF och PKL inte. Skälen härtill är följande. Det är, settutifrån en helhetssyn, synnerligen tveksamt om de föreslagna åtgärderna överhuvudtaget har någon positiv effekt från miljösynpunkt. Det föreligger idagmånga studier som visar att återanvändning icke är bättre än väl fungerandeåtervinningssystem. Fråndepartementets sida har också tillsatts en utredning, som skall studerabl. a. styrmedel för att påverka inriktningen av mer miljövänligaförpackningar. Att nu bryta ut ett enskilt förpackningsmaterial och föreslåsärbehandling av detta anser SPF och PKL mycket olämpligt och det kommer attorsaka konkurrenssnedvridning och betydande administrativa kostnader. För SPFoch PKL verkar förslaget snarare vara baserat på den något onyanseradediskussion som förts i media rörande PET-flaskor och ambitionen att framstå sompolitiskt handlingskraftig genom att producera ett eller annat exotiskt förbud.Här förefaller betydelsen av att skaffa politiska poäng gå före miljöhänsyn ochrationellt miljöförbättrande åtgärder. SPFoch PKL mycket beklagligt och hemställer att förslaget icke sätts ikraft. : I jordbruksutskottets utlåtande (JoU 1989/90:16) framgår:"Enligt den tidsplan som branschen presenterat skall systemet med återfyllningsbaraflaskor successivt införas och därmed bör engångsförpackningarnakunna avvecklas . vill med kraft påpeka att en allvarlig missuppfatt- 22 ningmåste ha ägt rum och att vi från bryggeriernas sida aldrig talat om en Prop.1990/91:71 annan tidsplan än den av oss själva framförda. Ompromemorians förslag på denna punkt effektueras kommer bryggerierna inte attkunna klara marknadens efterfrågan på läskedrycker och vatten under sommaren1991 och upp till därefter. Kapaciteten i befintliga system förreturglasflaskor och aluminiumburkar är otillräcklig. Således skulle vi kunnavänta oss en kraftigt ökad import av läskedrycker och vatten i diverse olikatyper av engångsemballage för att kompensera kapacitetsbristen i . Likaallvarliga är konsekvenserna för branschstrukturen. De mindre resursstarkabryggerierna, vilka kräver en längre omställningstid, kommer att under lång tidutestängas från av marknaden för läskedrycker och vatten.