prot · GD0996 · 1989-12-31 00:00:00 — RuneThorén nämnde också atl det är viktigt alt de pengar som går till Köp av persontrafik på järnväg Köp av persontrafik på järnväg länen, debidrag som skall utgå för tågtrafik från statens sida, inte skall kunnaanvändas till både bussar och låg. De berörda Irafikhuvudmännen har beslutatersätta lågtrafiken med buss på sträckan . Detta är en bandelsom har diskuterats här i , därför att det finns ettbehov av att bibehålla trafiken och helst trygga den för framtiden. Meneftersom och vpk inte har fåll igenom sill förslag atl bidrag skallutgå enbart för tågtrafik, har del beslämls atl tåg skall ersättas med buss påsträckan . Vi tycker alt det är en vansinnig politik, med tankepå miljön, energibesparingar osv. I detta betänkande talas det också om en nyhandläggningsordning. Vpk har tagit upp den i sin reservation nr 5. Jag ber attfå yrka bifall till reservation 5. Vi har i en särskild motion använt Dellenbanan somexempel. har kämpat under flera är för att återupprätta trafikenpå denna bandel. Naturligtvis behövs det pengar till det. Men det handlar ocksåom en viktig principfråga. Det nuvarande bidragssystemet innebär nämligen atldriftbidrag inte kan utgå lill de banor som miste sin trafik före är 1988. Dellenbananär ett exempel på en sådan bana. Det vill vpk rätta till. Vi har tagit upp deti reservation 9, som jag också ber att få yrka bifall till. AnL8 (); De olika statliga verken och företagen har ju litet olikasätt atl la del samhällsekonomiska ansvaret och ansvar socialt,säkerhetsmässigl och för miljön. Vitsen med atl ha en statlig verksamhet är jujust atl ha det litet bredare samhällsansvaret. När det gäller persontrafiken på järnväg skall statenenligt elt beslut la sitt ansvar genom att köpa persontrafik påjärnväg i stället för att i efterhand gå in med underskottsbidrag så atl säga.Vilsen med alt köpa persontrafik på järnväg är ju att man på det sättet kan väljajust del som är bäst från samhällets synpunkt, från miljösynpunkt, från socialsynpunkl och från säkerhetssynpunkt osv. Idén bakom delta var naturligtvis attvi i skulle kunna ta ställning till denna trafik till år.Jag har vid flera debatter med förre kommunikationsministern fältjust den frågan väl klarlagd; avsikten är just atl skall kunna tasitt samlade ansvar genom atl köpa persontrafik på järnväg. SJ däremot skallvara ett affärsdrivande företag. Man kan alltså inte ålägga SJ alt ta dettabredare ansvar. Vi får därför köpa trafiken av SJ eller någol annat företagsom bedriver trafik - den öppningen finns ju också. Vad har då hänt ? Jo, det som hänt är allanslagen lill dessa köp skurits ner kraftigt. 1987, året innan deltrafikpolitiska beslutet fattades, anslogs drygt 1 200 milj. kr till köp avpersontrafik i form av bidrag lill persontrafik på det ersättningsberättigadenätet som del då hette. 1988 hade man krympt bidraget med knappt 300 miljoner.Det låg då strax under 1 miljard. är det nere i 618 miljoner Sedan undrar människor varför persontrafiken läggs ner.Svaret är ju enkelt; Drar man in anslagen försvinner självfallet trafiken. Detär särskilt olyckligt nu när järnvägstrafiken befinner sig i en expansionsfas.Man bygger ul verksamheten, och framför allt inom SJ har det skaffats nyaförutsätt- ningar atlvara expansiva och framtidsinriktade. Det finns inånga skäl till delta:energiskäl, miljöskäl och säkerhetsskäl. Alt i del lägel dra ner anslag lill köp av persontrafik påjärnväg på del här sättet är ju faktiskt detsamma som atl undergräva desatsningar man gör på järnvägen. Det innebär att man undergräver möjligheternaatt få igen de investeringar som man gör i järnvägen - investeringar som förövrigt behöver flerdubblas om de verkligen skall ge bra effekter på längresikt. Detta gäller inte minst den nya ulvecklingen medlänsjärnvägar där en del av bannätet har förts över till trafikhuvudmännensåvitt gäller irafikföringen av främst persontrafiken. Man har gått in med ettanslag för att de skall kunna driva persontrafiken fortsättningsvis. SJ fickalltså motsvarande anslag tidigare för atl driva trafiken på de banorna. Nuhar man gjort en konstruktion av anslaget som innebär alt länstrafiken fåranvända anslaget till busstrafik om man så vill, bara man håller samma trafik.Della är mycket olyckligt med tanke på den satsning som vi måste göra framöverom vi skall nå miljömålen, energimålen och många andra mål. På samma sätt har man minskal bidragen tilltrafikhuvudmännen så all de inte kan återuppta sådan persontrafik som de hadeåret innan beslutet fattades. De kan bara bedriva den trafik som fanns dåbeslutet logs 1988. Detta är också en olycklig begränsning. Det är ju entillfällighet faktiskt om trafiken lades ner året innan eller just Dåhar man inte tagit hänsyn till de samhällsekonomiska förutsättningarna, desäkerhetsmässiga förutsättningarna eller miljökrav och annat som borde vägasin när man tar ell samhällsekonomiskt ansvar. Handläggningsordningen när detgäller anslaget till köp av persontrafik på järnväg har flera talarekritiserat mycket starkt både och i går. Som frågan hanterats hittillshar inte kunnat la det samhällsansvar som vi hade tänkt ossursprungligen. har inte i förväg kunnat veta vad man kommer alt få.eftersom regeringen och regeringens förlängda arm, transporlrådet, harförhandlat och bundit upp oss långt i förväg genom alt träffa avtal så tidigtatl del är praktiskt tagel omöjligt att ändra på dem när ärendena behandlas häri . Tidtabellerna är ju redan fastställda osv. Med della, fru lalman, yrkar jag bifall tillreservationerna 3, 6, 8 och 9, som representanter har skrivit på. Köp av persontrafik på järnväg 9JARL LÄNDER (s); behandlade vi här ikammaren trafikutskottets betänkande /88; 17. Del var del betänkandesom var underiag för beslut om trafikpolitiken inför 90-talet.Betänkandet antogs efler vissa justeringar och elt antal voteringar här ikammaren. Anlagandel av betänkandet innebar all vi skapade nya och bättreförutsättningar för svensk järnvägstrafik - detta bl.a. genom att dåvarande SJdelades upp i ett banverk och elt affärsverk. Vi skapade också begreppenstomjärnvägar och länsjärnvägar Beslutet innebar vidare atl staten skall köpa sådanpersontrafik på stomnätet som är regionalpoliliskl önskvärd men som inte kankomma till stånd på företagsekonomiska grunder. Vidare sades alt upphandlingenav person- Köp av persontrafik på järnväg trafik påjärnväg skall ske på affärsmässiga grunder och i närmare överensstämmelse medsamhällets regionalpolitiska mål. Så långt vad kammaren behandlade . behandlar viåter frågan om köp av persontrafik på järnväg. Naturligt är då att vi eflerolika partipolitiska värderingar har olika åsikter om för hur stort beloppsådan trafik skall upphandlas och var det är regionalpolitiskt riktigt attupphandla den. Regeringen har föreslagit, efter förslag från transportrådet,all beslutar alt upphandla olönsam järnvägstrafik för 618 milj. krför det kommande budgetåret. Detta förslag bygger på de förhandlingar somtransportrådet fört med SJ och trafikhuvudmännen. Utskottsmajoritelen anser alt detta är ett väl avvägtförslag. Det tryggar ett stort antal järnvägsturer som är regionalpolifisktviktiga och där det annars irite skulle bli uågon järnvägstrafik. Det gervidare utrymme för en successiv modernisering av vagnsparken på trafiken tillövre , och det ger enligt regeringen utrymme för trafiken påGävleÖrebro som skall gå via . Det skall också enligt regeringenge utrymme för fjärranslutningarna i . Som jag sade inledningsvis är det vi nudebatterar alltså en frukt av vad vi här i kammaren fattade beslut om så sentsom . Dessutom var del beslutet mycket omfattande försvensk järnvägs framlid. Att i ett sådant beslut få alla skrivningar till hundraprocent rikliga är svårt. Bl.a. därför har del väl varit och är fortfarande enhet debatt kring vilka järnvägssträckor som skall upphandlas och hur självaupphandlingen skall gå till. På grund av alll s.k. hemlighetsmakeri som varitom själva förhandlingarna har vissa ledamöter av ondgjort sig övertransportrådel, den myndighet som och regeringen sagt skall skötaförhandlingarna för statens räkning. Men, som sagl, allt blir inte perfekt från början. Deltauppmärksammade trafikutskottet redan vid behandlingen av dessa frågor underförra . Del sades då bl.a. atl beslutsunderlaget var otillräckligt,att det t.ex. var för korl lid mellan beslut i och ikraftträdandetsamt atl del inte riktigt framkom i beslutsunderlaget vilka konsekvenserupphandlingen kunde ge. sägs del frän utskottet atl det är av stort värdeatl vid beslutsfattandet från början kan se konsekvenserna av sinabeslut. Därför ansåg utskottet vid förra atl beslutsunderlaget måstekompletteras med sådana uppgifter Detta gav sedan regeringen lillkänna. Regeringen har gett transporlrådet i uppdrag att tafram en förändrad handläggningsordning för upphandlingen, enupphandlingsordning som skall ge irafikhuvudmännen störremöjligheter alt påverka vad som skall upphandlas. Trafikhuvudmännen skallföreträda det samlade intresset för regionernas järnvägstrafik. I de reservationer som har fogats till betänkandet sägsdet atl några planeringsramar för den framtida upphandlingen inte skall läggasfast innan översynen är klar Del är i och för sig rikligt, del anser även vifrån majoriteten. Man skall inte föregå utredningar och falla beslut om sådanlsom sedan kanske måste revideras helt. Men detmåste vara klart vilka budgetmedel som skall gälla för upphand- ling fördet kommande året, om vi överhuvudtaget skall ha någon järnvägstrafik som ärregionalpolitiskt motiverad men inte affärsmässigt försvarbar Del är därför som utskottsmajoritelen föreslår att riksdagenskall besluta om föreslagna planeringsramar för det kommande budgetåret ochdärefter avvakta den föreslående översynen, innan det fattas beslut omförändrade villkor för upphandlingen. Det trafikpolitiska beslutet, som fattade 1988och som jag tidigare nämnde, innebar att del är SJ som har Irafikeringsrätlenpå stomnätet. Men även regional trafik, driven av länshuvudmannen, kan ske påstomnätet. och länshuvudmannen bör ha möjlighet att köpa den trafik han självanser vara mest gynnsam för regionen. Om denna trafik inte drivs av SJkan det bli problem med trafikeringsrälten. Men regeringen har uppmärksammatdetta. Det uppmärksammades även vid behandlingen av samma ärende fråntrafikulskottet vid förra . Regeringen har även påpekat allmöjligheten finns atl i begränsade utsträckning tillåta konkurrens pästomnätet. Moderater och folkpartister anför i reservationer som ärfogade till betänkandet att stomnätet skall öppnas helt. Det säger vi frånutskottsmajoritelen bestämt nej till. Då skulle russinplockandet i svenskjärnvägstrafik verkligen komma i gång. Utskottsmajoriteten anser inte helleralt infrastrukturen är sådan all trafiksäkerhet och trafiklösningar germöjlighet till en vidgad eller fri konkurrens på stomnåtet. Det måste vara upp lill varje trafikhuvudmanatl själv få avgöra hur bidragen skall användas. Det är huvudmännens uppgiftatt bedriva kollektivtrafik inom regionerna, och det är huvudmännen som har detekonomiska ansvaret för den. Om det mellan två orter skall gå tåg eller bussskall, enligt min mening, inte så att säga slå irafikhuvudmännen ihuvudet med, utan del är viktigt alt regionen själv får bestämma hur denkollektiva trafiken skall fungera. Med del anförda yrkar jag avslag på samtliga reservationeroch bifall till hemställan i trafikutskottets belänkande på samtliga punkter Köp av persontrafik på järnväg AnL10 (); är vi i utskottet ense om mycket. Vifrån har tagit initiativet när det gällde uppdelningen på ochSJ. Likaså tog vi initiativet när det gällde länsbolagen, vilket vi tyckte varbra. Vi har i utskottet även varit ense om, som jag sade, altSJ skall gä ihop ekonomiskt. Men uppfattningarna skiljs åt när det handlar omatl trafiken skall köpas. Det framgår även av utskoltsbetänkandel att det intevar säkert vad detta kunde vara värt. Om vi är på del klara med att det finnsnågot som heter rikstrafik och någol som heter lokaltrafik är det ju riksdagensom skall bedöma om den vill salsa på rikstrafiken. Det visade sig vidupphandlingen, vilket även framgår av ulskoltsbetänkandet, all pengarna interäckte. I en tabell redovisas, om jag minns rätt, ca 50 milj. kr. Del fannsylleriigare pengar när del gäller Blekinge kustbana och andra områden. Vi fråncentern har räknat ut atl del även med sovvagnstrafiken skulle innebära 140milj. försöker klara sig genom att säga att han harrespekt för atl vi politiskt kan ha olika värderingar. Även jag har respekt fördel. Köp av persontrafik på järnväg jag sadetidigare tyckle jag atl det var ett onödigt inlägg från min sida, eflersom viborde ha varit överens från början. Varför sade jag del? Jo, därför atl del igrunden egentligen inte finns några polifiskt olika värderingar i fråga omdetta ute hos folkel. När man träffar SLT;s företrädare, kommunalråd,landstingsråd eller andra människor som är verksamma i kommunerna, visar detsig att de, oavsett om de är moderater, folkpartister eller socialdemokratertalar precis samma språk. Men då måste det vara något fel - och tyvärr gällerdet inte bara socialdemokraterna utan även och moderaterna-eftersomdet verkar som om det inte finns något samband mellan den kommunala sidan ochrikssidan. De som jag har talat med har nämligen precis samma uppfattning omdetta, de är beredda att vara med och betala lokaltrafiken. Men enligt ensocialdemokratisk motion är del fråga om alt man verkligen inte skall lastaöver kostnaderna för riksresor, som jag kallar det, på länstrafiken. Detta har alltså socialdemokratiska ledamöter frånÖstergötland tagit upp i en motion. Samma sak säger folkpartister och moderaterJag vill med anledning av delta fråga ; Hade del då inte varitrimligt om socialdemokraterna hade så atl säga ställl upp med dessa pengar?Jag vill även fråga företrädare för och varför de intehar stöttat sitt eget folk som hade denna uppfattning, dvs. att det som inte ärlokaltrafik skall fatta beslut om. 1 sådana fall kan jag ha respektför atl man säger alt en viss trafik skall läggas ned, eftersom den inte fyllernågon funktion. Men della stämmer inte heller riktigt. Jag vill vända mig lill folkpartisterna och även tillsocialdemokraterna. De har i varje fall sagt atl de vill satsa på en framlidajärnväg. Det är naturligtvis huvudlöst att upphöra med en stor del avtrafiken eller dra in turer, vilket jag har redovisat, så att folk istället börjar åka mer bil. Om vi får en bättre järnväg och bättretåg, då har folk redan vant sig vid atl färdas på ett annat sätt. Del är därför viktigt att försöka se in litetgrand och ta reda på vilka förulsäitningar en viss bana har. Jag tog somexempel banan . Självfallet har denna bana en stor uppgift t.ex. påsträckan för en göteborgare som irite behöver åka lillStockholm för att komma till . har ju en mängd problem ,både när det gäller persontrafik och godstrafik. Det börjar bli trångt. Dåskall dessa möjligheter naturligtvis utnyttjas. På samma sätt förhåller detsig naturligtvis på sträckan . År del fråga om lokaltrafik?Icke. Den innebär att smålänningar och västgötar kan ta sig till Stockholmantingen via eller via . Del handlar inte alls om alllänstrafikbolagen skall betala. Här lycker jag alltså alt ni inte är logiskanär ni inte följer upp vad ert länsfolk har sagt från både moderat,folkpartistiskt och socialdemokratiskt håll. Ån en gång, fru lalman, får jag säga alt jag är litetbesviken att behöva göra dessa inlägg, eftersom vi faktiskt i stort settpolitiskt är ense ute i landet om vad skall ta ansvar för och vad denskall ta fram medel för och vad länstrafikbolagen skall göra. Men när man sedankommer fill denna kammare följer man inte upp det och slår inte för det ulanbörjar föra en annorlunda polifik än den sade att vi från börjanvar överens beträffandeom vad som är vårt ansvar och vad som är länstrafikbolagens ansvar AnL 11 (vpk); säger atl del är hell naturligtall vi har olika uppfattningar i dessa frågor Ja, självklart, del skulleannars vara någol slags överslätande politik som inte alls visade vilkenideologi var och en slår för Men, , del icke naturliga isammanhanget borde vara atl socialdemokrater och moderater är de två partiersom kommer överens i den ena trafikpolitiska frågan efler den andra. Jag lyckeralt det skulle vara pinsamt att vara socialdemokratisk trafikpolitiker Det visar sig att får allt färre frågor ochkrav att skriva reservationer på, för det finns inget utrymme för det längre.Vad är skälet lill det? Jo, del är den stora förändring som inleddes i och med1988 års beslut. Det var inledningen till de privatiseringar som vi ser i dagmycket tydligt i regeringens senaste proposition. År del naturligt försocialdemokraterna atl bedriva en politik som säger ja till den ena gamlamoderatmotionen efter den andra? Där skulle jag vilja ha en kommentar från JarlLänder. En annan punkt där jag skulle vilja ha ett förtydligande från JarlLänder är hans resonemang om russinplockandet. Del var en lustig benämning. Ivpk;s slora trafikpolitiska motion, som vi skrev färdig , medanledning av bilagan, som det numera kallas, till trafikpolitiken inäringspropositionen, säger vi just atl det inte finns anledning att, somregeringen nu vill göra, öppna dörrar för atl släppa in de stora bolagen,kanske bilindustrier. Johnsonkoncernen och , för alt äga detsom hela svenska folkel har ägt tidigare i stomjärnvägsnätet. Precis tvärtemotvad säger är det de godaste russinen i stomjärnvägskakan som vikommer atl släppa ifrån oss sä småningom. Del är det som det går att göralönsamt. Den saken är klar att det går att göra svensk järnvägstrafik lönsambåde samhällsekonomiskt och företagsekonomiskt. Jag vill dessutom säga att allsvensk järnvägstrafik, den elektrifierade allra helst, är samhällsekonomisktriktig trafik därför att den sparar och räddar miljön och atl den ärenergisparande. Men det är tydligen hell nya kriterier som gäller försocialdemokraterna . Jag har i min hand ett TT-meddelande där man talar ominriktningen mol privatiseringar, mot uttunning av regionalpolitiken, vilketvisar sig i den slora regionalpolitiska propositionen, och om indirekt stödlill olika järnvägar Jag tänker mest på Blekinge kustbana som påtransportrådels initiafiv och förslag har klassats om till en länsjärnväg mensom trots detta inte får några pengar Del strider helt klarl mol de beslut somvi har fallat i och den principöverenskommelse som träffades 1988. 1ställel för att gå in på detaljer i principöverenskommelsen skall jag tala omvad som står i TT-meddelandet. intervjuades om vilka regioner som skulle fåstöd och varför det var en så slor förändring i den regionalpolitiskapropositionen; "Förslaget innebär att de regionalpolitiska satsriingarnakoncentreras till de områden som har störst behov, säger industriminister . EnligtMolin innebär det också att nu får en EG-anpassad regio- Köp av persontrafik på järnväg 2 pro/okoll 1989/90:96 Köp av persontrafik på järnväg nalpolitik.Därför har antalet stödområden skurils ned och alla tankar på nya områden isödra lagts i papperskorgen. Jag tror att del här förslaget skulle accepteras av EG.Men hade vi gjort även andra regioner till stödområden hade de troligen sagtnej, säger industriministern. Underförstått; och har inte tillräckligtstora problem - enligt EG;s normer---- ." Jag tror att detta är förklaringen atl Blekinge kustbanahelt enkelt håller på att sopas bort. Blekinge kustbana är närmasl en symbol idel här lägel för kampen av en väldigt aktiv befolkning för en bana som framtill tillhörde stomjärnvägsnätet. Det är kanske inte så märkligt alt vi inte är överens omtrafikpolitiken, den här inriktningen på politiken kommerjärnvägen all få allt svårare all klara sig. påstod atl järnvägen ioch med beslut har fått nya och bättre förutsättningar. Detta är intesant! Vi slår här och diskuterar de 618 miljoner som också kom till genomfalska premisser och en konstruktion av transporlrådet. Regeringen följersnällt med, trots att alla vet att del inte alls motsvarar de jättestora behovsom finns för att rädda kvar trafiken på stomjärnvägsnätet. Gärna, elt förtydligande dels när del gällerdet naturliga resp. onaturliga i samarbetet mellan socialdemokraterna ochmoderaterna, dels när del gäller russinplockande - vilka russin och vem är detsom skall få dem? 12 (); sade atl vi har olika politiskavärderingar Delta är nalurliglvis sant. När jag titlar pä vad som står i dettrafikpolitiska beslutet och efter de förtydliganden som jag sedanfått i ett antal debatter av Hulterström i fråga om nivån för köp avpersontrafik på järnvägen och principen för hur det skall gå lill måste jagsäga all socialdemokraterna sysslar med svek här . Det är elt svek vadgäller ambitionsnivån. Meningen var ju enligt Hulterström och enligt vad jag kanläsa i del trafikpolitiska beslutet alt man skulle höjaambitionsnivån, utveckla järnvägstrafiken och få den bättre, inte skära ner ochstrypa den i stora delar av landet. Principen skulle vara att vi i skulle fatta bra beslut om vilken sorts persontrafik på järnvägen viskall köpa, ta del samhällsekonomiska ansvaret och pä del sättet ta det bredasamhällsansvaret. Inte heller den principen har fullföljts. Jag kan barabeklaga socialdemokratin i denna fråga och yrka bifall än en gång till de fyrareservationer som vi står bakom. Vi har alltså bedömt alt man måslehöja anslaget med ungefär 250 milj. kr för atl komma något så när i balans medde minimibehov som finns ute i landet. Skulle man komma upp fill den nivå somvi hade 1988 skulle man egentligen gå ännu högre, men med tanke på att mangenom uppköp i förväg kan få en effektivare användning av pengarna behöver maninte gå upp till exakt samma nivå ulan kan stanna någol lägre och göra eneffektivisering. Dessa 250 miljoner kräver vi i reservation 3. 13STEN i (m); Till vill jag säga alt vi mångagånger har framhållit - och jag betonade del också i milt anförande - alt viinte vill medverka till enpolitik där man plockar bort russinen ur kakan. Sedan står faktiskt i talarstol och påslår alt vi vill göra det. Men det går alltsåbra att läsa det gamla protokollet. Den politiken står vi inte bakom. Vi villha utökad konkurrens, men vi inser även att det i vissa fall kan innebära endel problem. Att beskylla oss för någonting annal tillhör inte debatieti-kensallra största höjder fick sedan chansen att i sin replik mot JarlLänder anlägga litet populistiska synpunkter pä moderat- och folkparlipolilik.Det är möjligt alt vi inte har samma förmåga som att lyssna på vårakommunalmän och kommunalkvinnor Men del beror oftast, fru talman, på alt viinte alltid anser oss ha de ekonomiska resurserna. Tydligen har vi en annanräknemaskin än vad har Vi får ofta krav från våra kommunaltförtroendevalda. säger vi ja, ibland tvingas vi på grund av realitetersäga nej. Jag är faktiskt förvånad om säger ja lill alla krav somkommer från kommunsektorn. Kan ni åstadkomma de pengarna - lär då oss andradet, för det skulle faktiskt vara lill slor fördel för oss! Köp av persontrafik på järnväg AnL 14 () replik; I det slora sammanhanget är det ändå fråga ommycket små pengar brukar alltid säga att saker och ling skall gåihop. Man räknar med ett framtida järnvägsnät som eventuellt skulle kunna bliutbyggt för 40 milj. kr, som SJ och vi i säger för attdelta stomnät skall bli bärkraftigt är ju atl del också finns folk som kankomma dit. Vi meriar alt del är viktigt alt se lill att, som jag har sagt, folkskall kunna åka på exempelvis järnvägen mellan och . Del skallfinnas flera möjligheter atl åka - via , osv. Då skall man intenu börja med att lägga ned tågtrafik. De här pengarna är ju en verkliginvestering för framtiden. Då kan avhålla sig från alt ge några s.k.subventioner, och vi kan i stället få en bärkraftig egen järnväg. Det borde välstämma väl överens med vad även tycker Sedan vill jag säga lill i atl detinte var sä att jag passade på i något slags replik till är slut, är del fråga om inlägg varje gång, inte replik. 15 i (m) replik;