prot · GD0990 · 1989-12-31 00:00:00 — Det är väl kanske bäst attjag fillägger att pappa också var en mycket god socialdemokrat, precis som minmamma. Man hävdade verkligen arbetarrörelsens värderingar Trots delta hadepappa och mamma många och långa diskussionerhemma vid köksbordet om pappaskulle ha råd att gå med i ATP-systemet eller inte. Det var aldrig tal om varesig privata pensionsförsäkringar eller några invesleringar. Samtalen rörde sighelt enkelt om ifall pengarna skulle räcka till mat, kläder och utgifter förbostaden och dessutom till ATP-försäkringen, Jag är övertygad om att mina föräldrars situation inte varunik. Jag har fått många brev och telefonsamtal från småföretagare, där man har beskrivit att främsta skälet till undantagande var att man inte hade råd. Det gäller jord brukare, fiskare, herrfrisörer skomakare, fönsterpulsare, för att nämna några, av de grupper som har betecknats som egna företagare som ville an vända sina pengar till annat än ATP. Mitt parti, vpk, harhaft vågmästarställning i dettaärende. Jag vill säga atl jag är glad för alt mitt parti nu harändrat uppfattning i denna fråga. Det är ingenting alt slicka under stol medalt det i mitt parti, precis som inom socialdemokratin, har funnitskänslomässiga skäl för alt inte ge undantagandepensionärerna pensionstillskott.Som exempel på hur den debatten har gått kan jag nämna att man har menat atlundantagandepensionärerna själva en gång valde atl ställa sig ulanförgemensamma samhälleliga lösningar till förmån för privata, och atl delta var enså osolidarisk handling alt samhället nu inte skulle behöva visa dem någonsolidaritet. Nuär vi eniga i vpk om atl del gamla bör kunna glömmas och atl alla pensionärerskall bedömas lika, oavsett vilka argumenten eii gång var för begäran omundantagande från ATP och oavsett vilka politiska partier som en gång svaradeför propagandan mot ATP-systemet, Jag yrkar därmed bifalltill utskottets hemställan i denna del. Låg pension är i första hand ett kvinnoproblem, och det är ett resultatav den rådande arbetsfördelningen i samhället,' Man kan säga att antaletpensionärer med pensionstillskott också är ell mått på hur mångalå-ginkomstpensionärer vi har handlar det om ca 523 000, avdessa är kvinnor 1 siffror handlar det om 454 000, Enhöjning av pensionstillskotten och KBT är den snabbaste och enklaste metodenall förbättra kvinnornas orättvist låga pensioner Vpk menar att böranta en plan för ökningen av pensionstillskoftel, så att lägsta pension,folkpensionens grundbelopp och pensionslillskoltel, sammanlagt uppgår till tvåbasbelopp. Jagtillstår att jag känner sympati för centerförslågel, med en grundpension på idagslägel cirka tre basbelopp, som enligt ert förslag skall beskallas. Men jagtror inte atl det finns förutsättningar nu för alt ATP-pensionärerna som gruppaccepterar ett sådant förslag. Det skulle innebära en kraftig urholkning avATP-systemet, Följden kommer givetvis all bli krav på lägre ATP-avgiftér. Delinnebär på sikl mindre pengar till ATP-systemet. Omman skulle gå en annan väg och lägga ATP utanpå den krafiigt ökadegrundpensionen, skulle del bli ohyggligt dyrt. Alla skulle få grundpension ibotten och ATP ovanpå, och det skulle ändå ge mest lill ATP-pensionärerna. Därförmenar jag atl det finns fördelar med alt gå den andra vägen, som vpkförespråkar, nämligen behålla del system vi har med en grundpension ochpensionstillskott, intill dess vi har funnit ell bättre syslem. Genom all höjapensionslillskoltel riktar vi insatserna direkt mot dem som har de lägstapensionerna. Det ger en utjämnande effekt mellan mäns och kvinnors pensioner Detär många reservationer i detta belänkande-. Jag hinner inte med att lala föralla. Men jag vill hinna med alt la upp reservation 5, om ett okorrigeratbasbelopp. Från1991 är inte längre basbeloppet värdesäkrat fullt ut. Orsaken är skattereformen.Ett lägre basbelopp till pensionärerna skall vara en del i finansieringen avskattesänkningen för höginkomsttagarna. Socialdemokraterna och , somär överens om atl försämra pensionärernas villkor, menar all om inteberäkningen ävbasbeloppet ändras kommer pensionärerna att få dubbelkompensation - sänkta direkta skatter och kompensation för höjningen av deindirekta skatterna, dvs, de skaller som skulle finansieramarginalskattesänkningen. Det är inte sant. En slor grupp pensionärer får ingendirekt skattesänkning. Den kompésation de får för vissa prishöjningar genomhöjningen av pensionstillskottet täcker inte de verkliga kostnaderna, på pensionstillskottet är alltså den kompensation som pensionärerna får förprishöjningarna som är en följd av skatteomläggningen. Del gör i pengar imånaden. Pensionärerna förlorar mer än så genom del ändrade sättet att beräknabasbeloppet. Dessutom har pensionärerna ingen möjlighet att kompensera sig förprisökningarna i förhandlingar,'som lönla- 1989/90:90 21 mars1990 garna kangöra och gör Vi menar alt eftersom pensionärerna inte har den möjligheten bördärför inte någon förändring ske i basbeloppsberäkningen. Jag tror att jag har tid alt kommentera ylleriigare enreservation. Jag väljer då den reservation som berör folkpension lillinvandrare. Nuvarande regler innebär all invandrare i pensionsåldern somkommer hit lill - del handlar i sådana fall oftast omanknytningsinvandring, dvs, äldre föräldrar som får komma hit därför att de harbarn här i landet - inte får pension även om de har uppnått pensionsåldern ochinte slår till arbetsmarknadens förfogande. Man måsle nämligen ha varit här ilandet Den gränsen gäller i de fall då vi inte har tecknatkonventionsavlal med invandrarnas resp, hemländer. Det har vi i de flesta fallinte när det gäller de länder från vilka invandring sker innebär all dessa äldre invandrare tvingas leva påsocialbidrag. Som elt exempel kan jag nämna atl i - bara under en enda månad - betalades det 2,8 milj, kr som socialbidraglill människor som saknade pension eller hade för låg pension från sinahemländer. Det är ju inte riktigt bra att göra människor lillsocialbidragsla-gare i onödan. Som svenskar skulle de vara berättigade lillfolkpension. Inte leder reglerna till någon besparing för samhället heller; delär bara en fråga om vilkel konto som skall belastas. Frän vpk:s sida menar viatl det bör vara socialförsäkringssystemet och inte kommunernassocialbidragskonlon som skall belastas. För den här gruppen invandrare, som alltså kommit hit avanknytnings-skäl, får kommunerna inte heller någon statlig kompensation försocialbidragen, vilket de får när del gäller flyktingar t,ex. Jag yrkar bifall lill reservation nr 1, 1 övrigt, herrtalman, yrkar jag bifall till reservationerna nr 2, 3, 5, 15 och 22 ibetänkandet. Anf, 74 () replik; Del är viktigt all för Margö Ingvardssonbeskriva vad vårt grundpensionssystem egenlligen innebär. Vpk har ju visat sigvara lyhört när det gäller atl stötta de svaga i samhället. Vårt system är ett sådant syslem. Vi vill sammanförafolkpensions- och ATP-syslemen, vilkel innebär atl grundpensionen ulgör det somi dag är de första 4,5 pensionspoängen, I den grundpensionen liggerpensionstillskott, det kommunala bostadstillägget, de särskilda skallereglerna,folkpensionen och delar av ATP-systemet, Då slipper man hela byråkratin i dessasyslem, Pä detta läggs den ATP som man har intjänat därutöver; det är alltsåinte ett system som skulle innebära att någon med ATP-pension får en orimligthög folkpension. Del skall också när det gäller avgifterna innebära all folkpensionsavgiftenskall försvinna. Vi gör ett hell nytt system. Folkpensionsavgiften ulgör istället en typ av ATP-avgift, så alt vi får en enda avgift som finansierar heladetta syslem. Del är alltså det som är tankenbakom del hela, och del gynnar i hög grad just de låginkomsttagare som vi bådavärnar om, dvs, kvinnorna. Anf, 75MARGO (vpk) replik: Herr talman! Jag tror atl jag har fullt klartför mig hur har länkl sig sitt förändrade grundpensionssyslem; jag harläst på förslaget mycket Enav anledningarna till atl jag har gjort så är att del finns många sympatiskadrag i tanken alt ha en förstärkt grundpension i botlen så all säga. Men jagkan inte finna annat än atl ATP-pensionärerna med del syslem som centernföreslår - om man inte gör några förändringar i avgiftsuttaget lill ATP -kommer alt lycka atl de inte får ul tillräckligt av de pengar som de harbetalat lill ATP-systemet, Jag vill inte vara med om ett syslem där man sänkeravgifterna och urholkar själva pensionssystemet genom att förse del medmindre pengar Del är alltså intressant alt studera förslag lill nyaformer för pensionssystemet, eftersom del vi har inte är det bästa. Detråder stor orättvisa mellan mäns och kvinnors pensioner, sätt som finns atl direkt påverka den orättvisa somdel innebär atl kvinnor har de lägre pensionerna och män har de högrepensionerna är alt höja pensionstillskottet. Detta har nämligen en påtagligtutjämnande effekt mellan låg- och höginkomslpensionärer blir då inteheller så ohyggligt slor, eftersom de bäst behövande är de som direkt får nyttaav detta. Prot,1989/90:90 Anf, 76 () replik; De beräkningar som vi har gjort då viutarbetat det här förslaget visar atl ingen av höginkomsttagarna blandATP-pensionärerna kommer att förlora på systemet. De får precis lika mycketsom . De som får mest är de som ligger lågt i systemet, alltså de somhar ATP , De får ju tillbaka vad de har betalat; de andra kommeröver huvud laget inte alt beröras. Det är klart atl en avgift på något sätt måsle tas ut föratt täcka kostnaderna, men tar vi ju ul folkpensionsavgifi ochavgift för pensionstillskott, KBT är ju inte heller gratis. De pengarna går idel här systemet tillbaka, Anf, 77 MARGÖ (vpk) replik: För mig personligen och för mitt parti är detinte så slora problem atl acceplera en urholkning av ATP-systemet på delföreslagna sättet. Vi är ju också kritiska mot den utformning som ATP-systemeti dag har Jag tror emellertid inte alt och centernlyckas få med ATP-pensionärerna som grupp betraktad på det här förslaget. Detstår ju helt klarl att de inte får ut någonting för de 4,5 första poäng somutgår som grundpension. De får ju bara ut ersättning för de poäng som dedärutöver har betalat för. Det innebär alltså en urholkning av ATP-systemet, Detta kominer i sin lur alt kräva förändrade avgifter osv.Men vi är överens om att det behövs en översyn av del nuvarandepensionssystemet. Talmannen anmälde att anhållit all tillprotokollet få antecknat alt hon inte ägde räll lill ylleriigare replik. AnL 78RAGNHILD POHANKA (mp); vill utforma en trygghetspolitiksom ger människor social, psykologisk, materiell, andlig och biologisktrygghet, Männi- Prot, 1989/90:90 21 mars1990 skors livskompetens ochsociala kompelens måste upprätthållas. Pensionssystemet spelar en avgöranderoll för äldre människor Måletmåste också vara att alla relationer mellan människor bygger på en kärleksfulllivshållning, något som redan nu finns hos alla som på något sätt är engageradei vården av människor Man måste i vårdutbildningen försöka ge eleverna enposifiv människosyn; människor får aldrig bli vårdobjekt. Vivill också arbela för ett samhälle där alla har en meningsfull funktion i sittbostadsområde och grannskap och där äldres erfarenheter las lill vara på ettomsorgsfullt sätt. Hantverkskunskapen som håller på alt försvinna skall kunnaförmedlas fill kommande generationer genom att förutsättningar skapas föräldre att arbeta tillsammans med människor i alla åldrar Vidarebör de äldres initiativkraft las till vara vid utformningen av verksamhetenvid dagcentraler och andra egna institufioner, Alla äldre som så önskar skallkunna få bo kvar i sin invanda miljö . Men om någon önskarbyta till en mer passande bostad inom sitt eget bostadsområde skall han ellerhon ha förtur i en eventuell bostadskö. Desom önskar vårda äldre släktingar i hemmet måste få förstärkta möjlighetertill detta. Degamla skall få välja om de vill bo ensamma eller kollektivt tillsammans medandra åldringar Inte heller får avvecklingen av de gamla ålderdomshemmen skesnabbare än de boende själva kan acceptera och absolut inte mot deras egenvilja. Vii vill införa en rörlig pensionsålder Underdenna tid skall man också ha rätt till deltidspension med bibehållande av sittordinarie arbete. Dethär är några tankar om människors livssituation inför pensioneringen. Men föratt pensioneringen skall kunna bli så här positiv måste människorna ha enpension som ger trygghet under liden efler del aktiva livet. Vi vill även gemänniskor möjligheter att fortsätta arbeta högre upp i åldern än vad somantagligen kommer att föreslås av pensionsberedningen. Vi vill understrykadelta. Men vi vill ge människor möjligheter att arbeta ända fram till dess deär är det en lämplig tid att införa denna möjlighet, eftersom det äront om arbetskraft. Pensionärerna kan därför utnyttjas som arbetskraft om de såvill. Detfinns en grupp pensionärer som inte har haft denna trygghet som ger ettpositivt liv efter pensioneringen. Det handlar om den grupp som alla har talatom , nämligen undantagandepensionärerna. har ju inte suttitså länge i och har därför inte kunnat arbela för denna grupp, mensedan vi kom in i har vi fillsammans med de andraoppositionsparfierna arbetat för att dessa människor skall få tilläggspensionoch kommunalt bostadstillägg. Vi ser nu med glädje fram emot att ett sådantpositivt beslut skall fattas . Det handlar om en lilen grupp, men denorättvisa som har drabbat den har varit så stor alt detta är en viktig fråga.Ur rättvisesynpunkt är det kommande beslutet ett viktigt bidrag till ett merrättvist samhälle. Jagvill även beröra en del av de reservafioner som vi har fogat till betänkandet.Jag kommer kanske inte att nämna alla, men jag skall ta upp så många jaghinner. Invandraresom kommer till får i många fall leva på socialbidrag. Vi anser all delär elt dåligt syslem att ge socialbidrag till invandrare som kommer tillSverige, Vi har diskuterat detta när det gäller flyktingfrågan över huvud lagetoch sagt att arbetslinjen är ett bättre sätt atl få människor att känna sittegenvärde. Människor som är i pensionsåldern bör få en pension i stället. Detär ju inte billigare att ge dem socialbidrag. För många äldre i vårt land, ochkanske i ännu högre grad för människor från andra kulturer, är det förnedrandeatl begära socialbidrag. Vi anser därför att de invandrare som inte står lillarbetsmarknadens förfogande - gamla eller sjuka - skall ha rätt till enpension. Vihar även stött en vpk-molion som gäller efterlevandeskydd för homosexuellasambor Eftersom det är möjligt för två personer av olika kön att ingåsamboavial, bör detta vara möjligt även för två personer av samma kön, ochdetta skall berättiga till efterlevandepension. Jagvill ta upp villkoren för växelvård. Vi anser alt det är viktigt att människorkan bo kvar under samma förhållanden även om de är på sjukhus, dvs,bidrag lill kommunalt bostadstillägg eller pension skall inte påverkamöjligheterna för någon att ta hem sin make eller maka från sjukhus. Växelvårdskall alltså vara möjlig. Och det handlar ju ofta om gamla människor Dettabetyder myckel för de gamla och för samhället. kan nämligen tvåpatienter dela på en växelvårdsplats inom långvården, på ett ålderdomshemeller någon annanstans. Detta las upp i reservation 4, Denåtstramning med anledning av skatteomläggningen som det talas om innebär altpensionärerna får vara med och betala skatteomläggningen. Och det är inte vilkapensionärer som helst som detta har betydelse för, utan det har störstbetydelse för pensionärer med låg pension. Och som har nämnts tidigare är detmest fråga om kvinnor, men det har i detta fall mindre betydelse.Skaltelätlnader för hög- och mellaninkomsltagare kommer till en del att betalasgenom en urgröpning av grundpensionen. Det tycker vi är orättvist. Vi villinte bidra till det, utan vi vill att grundpensionen skall vara säkrad på delsätt som den var . Trygghetssystemet urholkas alltså genomdetta. Den flexiblapensionsåldern har jag redan yttrat mig om. Vii vill även ha en översyn av ATP-systemet. Denna åsikt delar vi numed många partier ATP-systemet är inte längre tidsenligt. Jag delar vpk:sintresse för förslag om ny grundpension. Jag tycker att förslaget ärintressant. Jag kan emellertid inte stödja detta förslag, utan jag anseralt det behövs en förutsättningslös utredning och diskussion om detta, och jagtror atl den kommer till stånd. Det betyder inte att allt det gamla behöverskrotas, men det kan förbättras. Framför allt skulle man kunna slippa rundgångenav pengar genom att människor får bidrag till bostäder och pensionstillskott.Denna grundpension skulle kunna räknas ut på sådant sätt att den innebär en lågATP-pension. Det skulle ge trygghet för de äldre att leva utan att behöva varaoroliga för vad som skall hända om de måste vistas på sjukhus, vilket nu ärganska dyrt för dem. Någotsom i ännu högre grad gäller kvinnor är ATP-pension som grundas på vårdpoängför vård av barn. Det är endast som utnyttjar möjligheten att hosförsäkringskassan ansöka om vårdar Med dagens moderna teknikskulle del inte vara nödvändigt för människor alt anmäla detta tillförsäkringskassan. Självfallet skall dessa människor ha rätt lill vårdpoäng fördessa år eftersom det skulle förbättra kvinnornas pensioner ganska väsentligt. Vi har tillsammans med flera andra partier skrivit enflerpartimotion om en retroaktiv räll lill dessa vårdar Jag anser alt det är enrättvisefråga att man går långt tillbaka i tiden i fråga om della. Del ärkvinnorna som oftast har varit hemma för vård av barn, och de behöver därförbättre pension. Om man inför ell nytt ATP-system kan naturligtvis en sådanfråga falla, men ser del ul som om det finns ett stort behov av delta. När del gäller förtidspension av handikappade stöder jagföregående talare. Del är ell dåligt sätt atl stöda de handikappade. Genom dennya tekniken är det möjligt med ell större utbud av arbeten för även svårthandikappade. finns del ju många arbeten som även handikappade kan ha.Del gäller hörselskadade, rörelsehindrade och även psykiskt utvecklingsstörda.Det finns alltså möjligheter alt ge dem arbeten som bättre motsvarar derasförmåga, och då slipper de alt bli förtidspensionerade med allt som det innebärav sysslolöshet och psykiska problem och även slora kostnader för samhället. När en människa blir ålderspensionär är del inte säkertalt behovet av handikappstöd minskar Handikappet kvarstår ju och försvårasdessutom ofta. Vi anser atl dessa människor skall få behålla sill handikappstödäven efter pensioneringen. Jag yrkar bifall lill alla reservationer där miljöpartietfinns med. nämligen reservationerna 1, 2, 4, 5, 6, 8, 10, 13, 14, 15, 17, 18och 19. 79INGEGERD (): Folkpensioneringen och ATP-pensioneringen hari sina huvuddrag haft den nuvarande utformningen Under dennatid har ell flertal reformer genomförts inom pensionsområdet, vilka gell ökadekonomisk trygghet men även medfört atl reglerna har blivit komplicerade ochsvårare atl överskåda. Därför tillsatte regeringen en parlamentariskutredning, pensionsberedningen, med uppgift alt göra en översyn av den allmännapensioneringen. Från pensionsberedningen har vi fåttelt anlal förslag, först och främst elt belänkande om dellidspension. Deförslag som där lämnades har vi fatlat beslut om här i . Det gälldeframför alll höjningen av ersättningsnivån i delpensionen från ,alltså en återgång till den ursprungliga nivån. Vi har märkt och sett alt delvar en bra reform. Därför bör nivån ha kvar sin nuvarande omfattning. Pensionsberedningen har också lämnat ett betänkande omefterlevandepension. De förslag som där lämnades har alldeles trätt ikraft efler ett beslut i . Jag vill ändå påminna om att utgångspunkteni den nuvarande efterlevandepensioneringen är att den skall garantera efterlevandeminderåriga barn ell tryggat underhåll och en tillfredsställande standard. Vidare harvi från pensionsberedningen fått en rapport om undanlagande- Där har flertalet talare som varit uppe före mig poängterat de förslaglill beslut som socialförsäkringsutskollel lämnat i betänkande 9. Frånsocialdemokratiskt håll har vi tyckt atl det var angeläget och riktigt all lillbetänkandet foga ett särskilt yttrande, där vi redogör för vad som har häntunder åren med de s.k. undantagandepensionärernas förmåner. Från början vardel ett olyckligt beslut. Det hade varit bra om det 1959 hade rått enighet omatl undantagande från den allmänna tilläggspensionen inte var möjligt. Men denmajoriteten fanns inte vid del tillfället, och del är bara alt beklaga. Vi kaninte göra så mycket åt del . Vi vet atl del var såsom socialministersom förde fram förslaget om att la borl möjligheten till undantagande itilläggspensioneringen. Då hade del naturligtvis också varit på sin plats attlägga fram förslag lill sådanl beslut som man sedan direkt efterregeringsskiftet har fört fram här i . Men efler den genomgångpensionsberedningen har gjort när del gäller undantagandepensionärernasekonomi är det nu ett enigt utskotlsförslag som läggs fram i detta ämne. Ett nästa förslag som lämnades från pensionsberedningenkallades för förtidspension och rörlig pensionsålder Där föreslogs möjligheteratt ytterligare förbättra flexibiliteten i pensionsåldern, ell försök allskapa en rejäl möjlighet lill rörlighet för åren mellan 60 och 70. Jag sägerdella därför alt det finns en del motioner och reservationer med anledning avde förslag som pensionsberedningen har lagt fram och som har fattatbeslut om. Det finns också en expertrapport från pensionsberedningensom har . Då kommer jag över på del arbetesom pensionsberedningen har kvar atl ulföra. Där ingår naturligtvis enbedömning av pensionssystemels stabilitet. Vi har alla intresse av att ha ettATP-system som är stabilt och håller även för framtiden. All se fill dellaingår i det arbete som pensionsberedningen nu har som sin uppgift att utföra. Det sades i direktiven till pensionsberedningen att folk-och tilläggspensioneringen bör ligga fast i sina grundlinjer och alt nuvarandeuppbyggnad av pensionssystemet med en grundläggande pensionsnivä oberoende avtidigare förvärvsarbete kompletterad med en tilläggspension enligt inkomslbortfallsprincipenbör kvarstå oförändrad. Delta är grunden för vårt arbete. Inom denna ramdiskuterar pensionsberedningen också vad vi kallar grund-pensionsnivån. Där harvi tagit upp de frågor som bl.a. förde fram. Vi håller på medberäkningar för atl se vad del blir för utfall. Flera olika modeller finnsframtagna med anledning av alt del ju naturligtvis finns elt intresse av atl haett enklare system för den grundläggande tryggheten i pensionssystemet. Detbestår av folkpension, pensionstillskott, KBT och extra skatteavdrag. Detuppslår ibland iröskeleffekter inom detta system. Det är den fråga sompensionsberedningen har på sitt bord. Dessutom vet vi alt det ligger en lagrådsremiss frånfinansdepartementet när del gäller pensionärernas skattesystem i framliden.Delta säger jag alltså med anledning av att det finns reservationer inom justdetta område. Vi har också fört en diskussion om förändring avbasbeloppet. Det är ganska naturligt att vi har fåll den diskussionen. Jag trorinte alt det finns något parti som egentligen lycker atl den bästa lösningen påde problem som 1989/90:90 21 mars1990 följer avskatteomläggningen är en förändring av basbeloppet. Det är ändå den möjlighetsom står oss lill buds, om inte folkpensionärer med skattskyldighet skall haen bättre kompensation för den skattereform som skall gälla än vadlöntagare får i denna situation. De ledamöter som jag kan se sitta framför migi kammaren är kunniga i systemet. Alla vet alt kompensation till pensionärersom inte har skattskyldighet, alltså de som bara har folkpension ochpensionstillskott, har skett på annat sätt. Det har vi tidigare beslutat om. Flårfinns alltså litet olika reservationer Det är elt stort område som vi nubehandlar: förslaget till budget för kommande budgetår, vårdbidrag förhandikappade barn, barnpensioner, folkpensioner, bidrag lill kommunalabostadstillägg till folkpension och vissa yrkesskadeersättningar Jag vill ägnamig något ål det anförande som höll här där hon.