prot · GD0944 · 1989-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1989/90:44 1§ Justering av protokoll Vissa frågor rörande Justerades protokollet för dementam.fl. Föredrogs men bordlades åter Skatteutskottetsbetänkanden /90:SkU15 och SkU18 betänkande 1989/90:LU13 Utrikesutskottetsbetänkanden /90:UU7, UU8 och UU11-UU13 betänkande1989/90:KrUll betänkande 1989/90:JoU8 Näringsutskottetsbetänkande /90:NU9 betänkande 1989/90:AU15Bostadsutskottets betänkanden /90:BoU6 och BoU7 3§ Vissa frågor rörande dementa m.fl. Föredrogs socialutskottets betänkanden1989/90:SoU12 Vissa frågor rörande dementa samt 1989/90:SoU13 Vissa frågorrörande äldre och handikappade. Talmannen meddelade att socialutskottetsbetänkanden SoU12 och SoU13 skulle debatteras gemensamt. Demens är en avvåra stora folksjukdomar Man räknar med att av den svenska befolkningen ärdrabbad av demens. Ser man till ålderspensionärerna är andelen avsevärtstörre, ungefär 1 på 20 lider av grav demens, och om man vidgar blickfältetockså till dem som lider av lindrig demens handlar det om 1 på 10 eller 1 på 8.Ju högre upp i åldrarna man kommer, desto större blir andelen. Bland dem som äröver kan det röra 1 protokoll 1989/90:44 1989/90:44 12december 1990 Vissafrågor rörande dementa m.fl. sig om 1 på 5, och blanddem som är kan det vara varannan. Demens är alltså en mycketallvarlig och utbredd sjukdom. Förförsta gången lägger socialutskottet fram ett betänkande om demens. Vihar mycket grundligt behandlat flera motioner som har väckts i frågan. Vi harhållit en hearing och vi har fått värdefull information från experter är fogat till betänkandet, som därför kan utgöra ett viktigtinformationsmaterial. På basis av denna granskning gör också utskottet flerauttalanden. Vi uttalar för det första att utbyggnad av gruppboende försenildementa nu måste prioriteras. För det andra måste forskningen om demensges prioritet. Dessa uttalanden görs till regeringen och vi förväntar osssjälvfallet att regeringen skall dra slutsatser av dem. Det finns tillfälletill detta , då det kommer en proposition om forskning och - enligtvad som har sagts - en proposition om äldreomsorgen. Således har regeringengoda tillfällen att ta hänsyn till uttalanden. Detfinns också en reservation fogad till betänkandet, vilken går ut på att detmåste införas ett stimulansbidrag för utbyggnad av gruppbostäder Det flnns godautsikter att denna reservation går igenom, och om den gör det utgår vi ifrånatt regeringen kommer att följa på den punkten. Senildementakan tas om hand på flera olika sätt. Många bor hemma i sina bostäder vilket ärmöjligt, men detta kräver bistånd av anhöriga och av samhället. De anhöriga somsköter senildementa anförvanter tar på sig en oerhört stor börda. Det ärnödvändigt att den bördan lättas genom att kommunerna också ställer upp medavlösning, hemtjänst och annat bistånd. Många senildementa vårdas på sjukhem -det gäller inte minst multiinfarkt-dementa som behöver kroppslig vård. Detfinns också många senildementa, som vårdas antingen hemma eller påinstitutioner och som egentligen skulle må bättre av att vårdas inomgruppboende. Beräkningarna i det fallet går något isär; det kan röra sig om 15000 eller 30 000. I vilket fall som helst är det väldigt många flera än vad vii dag har resurser att ta hand om. Det finns mellan 1 500 och 2 000 platserinom gruppboende, men behovet är det mångdubbla. Mot denna bakgrund harutskottet kommit fram till att det finns aUa skäl till att nu kraftigt prioriterautbyggnad av gruppboende. De planer som kommunerna har utvecklat är visserligenbra, men de är helt otillräckliga. Enligt vår uppfattning räcker det inte medatt bara följa de planer som har uppgjorts, utan det krävs också statligastimulansåtgärder för att få fart på tillkomsten av nya gruppboenden. Isitt budgetförslag har föreslagit att 300 milj.kr avsättstill ett statligt stimulansbidrag till anläggande av gruppboende. Vi följer uppdetta förslag med en reservation, som jag härmed yrkar bifall tiU. Vi tror attdetta är ett av de allra mest angelägna bristområdena, inom vårt socialatrygghetssystem, och att det därför finns starka skäl att koncentrera resursernaoch ansträngningarna på att eliminera dessa brister Vi är glada över att dennavår tanke har vunnit stöd i utskottet. Vpk stöder vårt konkreta förslag ochflera andra partier - , och moderata samlingspartiet- stöder tanken på att det behövs speciella stimulansbidrag till gruppboende. mån den gemensamma folkparti- och vpk-reservatio-nen kommer att falla,avser vi från sida att stödja den av de tre övriga partierna avgivnareservationen. Utvecklingen av äldreomsorgen är en av de stora uppgifterna vi harframför oss . Vi vet att antalet pensionärer visserligen intekommer att öka, men vi vet att antalet gamla pensionärer kommer att öka mycketkraftigt . Detta ställer krav på sjukvården, påäldreomsorgen och på . Vi har stora utvecklingsbehov framför oss.Det är mot denna bakgrund som man skall se den diskussion som under denna hösthar förts mellan och moderata samlingspartiet. Iseptember månad genomförde en kampanjvecka, då praktiskt tagetalla våra ledande politiker for runt i och talade om behovet av bättrestöd åt de senildementa. Den här kampanjveckan genomfördes sommoderata samlingspartiet förde en egen höstkampanj med temat SkattesänkningarI sammanstrålade och och höll anföranden iolika ämnen. Journalisterna var naturligtvis inte mindre klipska än att deförstod att här fanns någonting att fråga de båda partiledarna om. Följaktligenfrågade de: Hur går detta ihop? Går det att driva en radikalskattesänkning och en utbyggnad av äldreomsorgen? Efter denna konfrontationföljde några veckors offentlig diskussion mellan dessa båda partier Jag skulle här vilja ställa en mycket allvarlig fråga till StenSvensson: Hur har ni i moderata samlingspartiet tänkt er att vi skall klara destora uppgifterna inom äldreomsorgen, vad gäller senildementa och andra, om mansamtidigt skall driva ned skattekvoten på de sätt som moderata samlingspartiethar föreslagit? CarlBildt har i en artikel sagt att målet bör vara att sänka skattetrycket till . Det skulle innebära ett bortfall med mellan 150 och 200 miljarder och enmycket kraftig bantning av de resurser som står till förfogande för den socialavälfärden i . Jag är uppriktigt nyfiken på hur den ambitionen skallkunna förenas med de höga ambitioner vi har gemensamt när det gäller attutveckla äldreomsorgen. Fyraår i socialutskottet har gett mig en betydande respekt för de synpunkter ochförslag som moderata samlingspartiet har framfört på socialpolitikens område.Jag har inte kunnat konstatera att man skulle ha varit anhängare av någonsocial nedrustning. Däremot kan jag inte förstå hur den politiken går ihop medden skattepolitik som samma parti företräder Därför skulle jag vilja uppmanaSten att redogöra för hur man kan göra en så radikal minskning avsamhällets skatteintäkter, som man vill klara de viktiga uppgifternainom sjukvården, äldreomsorgen och i detta fall utbyggnaden av vården försenildementa. Låt mig nämna ytterligare ett område som berör desenildementa. Utöver gruppboende är det mycket viktigt att vi ordnar en goddagsjukvård för de senildementa. Både de hemmaboende och de som bor i vissatyper av institutioner är beroende av att det finns ett gottomhändertagande. 1 många kommuner har man börjat sätta upp dagvårdscentralerför de senildementa. Det är något som vi behöver satsa på kraftigt över helalandet. Detta är mindre kostnadskrävande än gruppbostäder, och därför har vifrån sida tänkt oss att det skulle kunna ske 1989/90:44 12december 1990 Vissafrågor rörande dementa m.fl. Vissa frågor rörande dementa m.fl. utanspeciella stimulansåtgärder Det är vår bestämda övertygelse att även detta ärett viktigt utvecklingsområde. Med detta vill jag yrka bifall till de reservationer somfolkpartiet har anslutit sig till och i övrigt till utskottets hemställan ibåda betänkandena. Jag skall börja med att instämma i denbeskrivning av bakgrunden till betänkandet från socialutskottet som vårordförande har gett. Jag vill också uttrycka glädje över att vi har fåtttill stånd den offenthga utfrågning som refereras som en bilaga till betänkandet.Det är ett utomordentligt värdefullt material som ligger till grund för dagensdebatt. Något senare skall jag återkomma till de frågor som DanielTarschys ställde i sitt anförande. Antalet äldre kommer inom denärmaste decennierna att öka med ca 100 000. Åldersrelaterade sjukdomar följermed. ställs anhöriga inför svåra prov. Hjälpen från samhälletssida är mycket bristfällig. Välfärdssamhället har glömt bort de gamla, särskilt dedementa. Man kan inte vårda demens på samma sätt som fysisk sjukdom. Så härsäger bl.a. den färgstarka debattören och skribenten , som förramåndagen gästade min hemstad. , och där höll offentliga föreläsningarkring sin bok . håller sina föreläsningar landet runt med tvåsyften. Hon vill, berättar hon för , verka förkärleksfull och djup kontakt mellan de anhöriga och de demenssjuka. Hon villpåverka vårdsektorn att ta de anhöriga till sig som en resurs, för att kunnaberätta för personalen om den demente, för att kunna göra förhållandet tillvårdpersonalen me-ningsfullare för den sjuke. vill också påverka politikerna att besinna sittansvar Hon vill att de dementa - med vår ökade livslängd blir de ständigt fler- skall få bo i gruppboende. Hon rasar över dumma standardbestämmelser, somtalar om att varje boende behöver två rum och kök. Det räcker med ett rum, men med många gemensamma utrymmen,säger . Just gruppboendet stimulerar till aktivitet och bromsar därmedsjukdomsutvecklingen. Många vårdbehövande äldre har drabbats avdemenssjukdo-mar Oavsett om grundorsaken är Alzheimers sjukdom ellermultiinfarkt-sjukdom är möjligheterna till effektiv bot ytterst begränsade. Detär angeläget att utveckla det friska i stället för att främst behandla detsjuka hos dessa människor De bör vistas i en stabil miljö, utan omflyttningarDe behöver mer än andra kontinuitet i vården och en fast vårdpersonal. Delämpar sig inte för stora institutioner utan de behöver effektivare vård ochstöd i smågrupper. Gruppboende har visat sig vara en lämplig boendeform medmöjligheter till individuellt anpassad minnesträning. har tidigaresängbundna sjukhemspatienter stimulerats till ett aktivt liv i gruppboende ochförsämringen har bromsats, ofta Det är angeläget att kommuner ochlandsting får möjlighet att utveckla gruppboendeformer avpassade efterlokala behov och förhållanden. Det regelverk som bl.a. bostadslåneförordningenställer upp och som låser fast bostädernas utformning och gruppernas storlekbör avvecklas, så att huvudmännen kan flnna adekvata lösningar avpassade förde äldres individuella behov, utan hinder av statliga normer Möjligheterna till gruppboende och dagverksamhet för deåldersdementa är minimala. Efterfrågan är sjufalt större än tillgången.De åldersdementa är ingen grupp som själv kan föra fram krav på bättrelevnadsvillkor Ett sådant krav är att tillsammans med andra kunna bo i hemmiljöoch få den omsorg och vård som behövs. För andra dementa kan det vara dagverksamhetmed sysselsättning som är nödvändig för en mer aktiv verksamhet. Gruppboende förefaller vara den bästa lösningen för mångaåldersdementa - dock inte den enda. Det innebär att man bor i lägenhet underhemförhållanden, tillsammans med några andra gamla - dock inte många. Det äroansvarigt att placera de åldersdementa i sämre fungerande hemförhållanden föratt kunna avlasta de stora institutionerna. En utbyggnad av gruppboende skulleinte bara lösa upp propparna i hela vårdkedjan utan det skulle framför allt gedessa människor ett bättre och värdigare liv. Att så sker behöver självfalletinte leda till att vare sig den institutionella vården eller hemvårdenavvecklas för denna grupp av patienter Ett alternativ utesluter nödvändigtvisinte andra alternativ. Huvudsaken är att vården av de åldersdementaförbättras. Den situation som råder är klart oacceptabel. Det är glädjande att många kommuner - trots de betydandesvårigheterna - ändå har börjat satsa på denna vårdform. Följande goda exempelkunde jag notera för sedan i : "Nogär här trivsamt, alltid. Det tycker , pensionär som bor på Svartebäcksgatani . bostad är inte vilken som helst. Hon är en av de nio sombor i första gruppbostad för Alzheimersjuka. Den nya boendeformenhar gett henne livsglädjen tillbaka. - Det här harbetytt otroligt mycket för min mor Det är som om hon kommit tillbaka igen,intygar sonen . - Det är ocksåvår erfarenhet här vid , förklarar ,föreståndare för gruppbostaden. - De som bor härska göra allt som de gjort förut. Vi i personalen är deras gäster somstödpersoner Gruppbostaden på finns på nedre våningeni ett vanligt hyreshus. Innanför lägenhetsdörrarna har väggarna tagits bort såatt det bildats en korridor Längs korridoren har lägenheterna byggts om tillbostäder för nio patienter tvårummare och fyra enrummare har det blivit.Till detta hör gemensamma utrymmen som kök, matrum och sällskapsrum. Lägenheterna möbleras med egna saker gamla välkända tingsom är viktiga för att träna minnet och känna sig hemma. Patienterna bor var och en i sin egen lägenhet, men är pådagarna tillsammans och sköter dagliga sysslor med hjälp av varandra ochpersonalen. Allt i gruppbostaden är utformat med tanke på trivsel och mänskligvärme." Men, herr talman, det här räcker ändå inte! Av ett behovpå bortåt 30 000 platser finns ca 1 000, om jag har uppfattat situationenpå rätt sätt. Vissa frågor rörande dementa m.fl. Vissa frågor rörande dementa m.fl. socialutskottetnu har behandlat motioner, bl.a. från oss moderater, med krav på åtgärder föratt förbättra situationen, är det glädjande att notera det uttalande som ettenigt utskott kommit fram till. Utskottet gör med anledning av moderatmotionenett tillkännagivande till regeringen med följande lydelse: "Utskottet har vid flera tillfällen tidigareunderstrukit att gruppboende är en lämplig boendeform för dementa och att detär angeläget att gruppboendet byggs ut. Behovet av platser i gruppboende föråldersdementa fram har uppskattats, enligt vissa kalkyler, varamellan 12000 och 15000 platser och enligt andra vara så högt som 30000 platserDet är i alla händelser uppenbart att behovet av platser i gruppboende kommeratt vara avsevärt större än den utbyggnad som planeras i kommuner ochlandsting. Det är därför enligt utskottet nu nödvändigt att prioritera utbyggnadenav denna form för vård och boende." Däremot har, som påpekade, dess värreinte enighet kunnat uppnås kring en rad andra väsentliga frågor i sammanhanget.Det gäller framför allt frågan om finansieringen. Socialdemokraterna säger i betänkandetatt något särskilt stimulansbidrag tUl gruppboende inte skall utgå.Oppositionspartierna ser alla positivt på en ekonomisk stimulans till huvudmännenmen har olika förslag till tekniska lösningar Det är emellertid min förhoppningatt det förslag som återfinns i reservation nr 6 i betänkandet nr 12 skallkunna bli beslut efter votering under detta moment. Ansvaret för inrättandet av gruppboende åvilar i dagkommuner och landsting. Huvudmännens ambitioner att bygga ut denna boende- ochvårdform är naturligtvis beroende av de ekonomiska resurser som de förfogaröver Staten bidrar till olika boendeformer för service och omvårdnad genomt.ex. statsbidrag till social hemhjälp, kommunalt bostadstillägg och räntestödvid ny- och ombyggnad. En särskild satsning på gruppboende för dementa är såangelägen att staten under ett utvecklingsskede bör ekonomiskt stödja dennödvändiga utbyggnaden av verksamheten. Regeringen bör därför överväga hur ensådan ekonomisk stimulans till huvudmännen kan utformas och återkommatill med förslag. I sammanhanget vill jag understryka vikten av attundanröja de hinder som finns i bostadslåneförordningen liksom de stelbentastandardkraven. Kommunerna måste ges frihet att kunna utforma sina egnalösningar, med flexibilitet och anpassning till olika lokala förhållanden ochförutsättningar Sådana stimulansåtgärder kommer, herr talman, att kosta statenen hel del, men vi moderater är beredda att anslå dessa medel. Detta säger jagsom ett svar på fråga. Det kommer också att framgå av detbudgetförslag redovisar att detta är en riktigbedömning. Jag vill också med anledning av de anklagelser DanielTarschys i sitt anförande riktade mot oss moderater fråga honom om han intesjälv skall fundera över om inte har medverkat till nya svårigheterför kommunerna genom den skatteöverenskommelse mellan socialdemokraterna ochfolkpartiet som uppenbarligen ställer sig bakom. kommer att innebära kostnadsökningar för kommunsektorn. Under1990 och 1991 kommer kommunsektorn att drabbas av en kostnadsökning på ungefär12 miljarder, dvs. belopp som moderaternaföreslog i sin riksdagsmotion rörande besparingar De indragningar som tidigareenligt socialdemokraterna och sågs som ett hot mot välfärden äralltså viktiga beståndsdelar i århundradets skattereform. Menäven om beloppet är likartat är skillnaderna mellan våra förslag och det som nupresenteras mycket stora. Medan våra förslag i form av en kraftig avregleringoch avskaffande av bestämmelser som detaljstyr den kommunala verksamheteninnebär lättnader som motsvarar indragningarna, finns ingenting sådant i denpresenterade skatteöverenskommelsen. Egentligen borde förklaraför kammaren hur han med sin politik skall kunna underlätta för kommunerna attgöra de satsningar han är ute efter Ireservationen nr 5 i samma betänkande tar de borgerliga partierna upp frågan omdagverksamhetens betydelse. Detär angeläget att hälso- och sjukvården anpassas bättre till behoven hos dem somdrabbas av en demenssjukdom. Vården måste bli mer differentierad. Dedemenssjuka måste kunna bo kvar och vårdas i sitt egethem. Detta förutsätter en god samplanering av den vård som ges av den egnafamiljen och av andra vårdgivare. För många demenssjuka är dagsjukvårdkombinerad med eget boende ett gott alternativ. Det är därför angeläget med ensatsning på dagvård för åldersdementa. Ett rimligt mål bör vara att alladementa skall kunna erbjudas plats i dagvård . Utskottsmajoritetenuttalar att det är mycket angeläget med en ökad forskning kringdemenssjukdomarnas orsaker och möjligheterna till behandling. Mot bakgrund avdet ökande antalet människor i hög ålder och de särskilda problem som drabbarde demenssjuka och deras familjer är denna forskning viktig. Åven vid den öppnautskottsutfrågningen har betydelsen av forskningen om Alzheimers sjukdom m.fl.demenssjukdomar framhållits. Enligt utskottets mening kräver forskningen omdemens ökade resurser Utskottet förutsätter att detta kommer att beaktas vidutformningen av nästa års forskningsproposition. Jag gör alltså på denna punktsamma bedömning som . Utskottets socialdemokrater reserverar sigdäremot mot beslutet och anser att i avvaktan på 1990 årsforskningsproposition bör avstå från att nu göra uttalanden omforskningsbehov. moderat motion till förra årets riksdag redovisades en del av det forsknings-och utvecklingsarbete rörande ifrågavarande sjukdomar som bedrivs i vårt land,bl.a. i , och . har forskningen ytterligareintensifierats inom ramen för de resurser som stått till förfogande. Dessa ärdock klart otillräckliga och mycket återstår innan forskningen har demöjligheter som sjukdomarnas omfattning och svårighetsgrad kräver 1 förhällandetill annan medicinsk forskning är detta område klart åsidosatt. Enligt vårmening bör vid varje regionsjukhus finnas regionala centra för diagnostik,behandling, vårdutveckling, forskning och undervisning med inriktning pådemenssjukdomar Dessa centra skall tillförsäkras resurser inom psykiatri,neurologi, geriatrik och neuropsykologi samt diagnostiska resurser inomröntgen och neurofysiologi. Samtligauniversitetssjukhus måste dessutom ges resurser för undervisning och forskningrörande demenssjukdomar och psykiska sjukdomar hos 1989/90:44 12december 1990 Vissafrågor rörande dementa m.fl. Vissa frågor rörande dementa m.fl. äldre.Befolkningsutvecklingen motiverar särskilda professurer i geriatrisk psykiatrivid dessa sjukhus. Det finns många skäl att satsa ökade utredningsresurser pådemenssjukdo-marna. Vid en noggrann medicinsk utredning kan ofta kroppsliga ochpsykiska sjukdomar påvisas som förklaring till patientens demensliknande sjukdomsbild.Dessutom kan vissa av dessa sjukdomar behandlas med gott resultat. kan dessutom den sjuke och anhöriga få en tillförlitliginformation om sjukdomen och om de möjligheter som finns att få behandling ochekonomisk och praktisk hjälp. Utskottet delar de uppfattningar som vi framfört i våramotioner om angelägenheten av ökade informationssatsningar Utskottet påpekardärvid att ett särskilt ansvar åvilar . Utskottet förutsätteratt nödvändiga informationssatsningar kommer till stånd. Det är utmärkt attdetta sägs. Det är en tydlig markering till berörda myndigheter och huvudmän. 1 det andra betänkande som kammaren nu behandlar tar viupp frågan om gruppboende för de handikappade. Där gör vi moderater, dockensamma, en markering i reservationen nr 13 till förmån för en ekonomiskstimulans av sådant boende med samma innebörd som vi i betänkandet nr 12 hargjort beträffande demensvården. I övrigt har vi reservationer till förmån förvärnandet av den enskildes valfrihet i vård och omsorg i de frågor som röräldre och handikappade. Slutligen, herr talman, vill jag betona vikten av detuttalande som alla partier - utom socialdemokraterna - gör till förmån handikapputredning och andra utredningar på området inte begränsas avregeringens nolldirektiv. Med det anförda ber jag att få yrka bifall till alla dereservationer som stöds av utskottets moderata ledamöter och i övrigt till dedelar av utskottets hemställan som inte berörs av de nyssnämndareservationerna. () replik: Det är inte perspektivet för det närmasteåret som bekymrar mig i det moderata framtidsprogrammet, utan det ärperspektivet för de kommande 10-15 åren, för 90-talet, som bekymrar mig. säger nämligen att den kommunala verksamhetenskall hållas på oförändrad nivå. De talar om nolltillväxt i kommunernasamtidigt som de talar om en mycket kraftig neddragning av de samladeoffentliga utgifterna. Vad jag har litet svårt att få att gå ihop är att vi,som vi skall utveckla skolan, som vill, utvecklabarnomsorgen, som vill, utveckla äldreomsorgen, som moderaternavill, bygga gruppbostäder för de handikappade, som vill, och byggamånga fler gruppbostäder för de senildementa, som också vill,skulle kunna bibehålla en nolltillväxt inom den kommunala sektorn. () replik: Jag har inte fått något svar på den fråga somjag har ställt till om skattereformen. Själv svarade jag att vimoderater är beredda att anslå de medel som erfordras för att åstadkomma destatliga stimulanser som vi har efterfrågat och ställt oss bakom, vilketframgår av vår reservation i b.tänkandet. Jag har också pekat på hur angeläget det är att man tar bort deLmdrande reglerna i bostadslåneförordningen och de standardkrav, som bl.a. MajFant tog upp vid en föreläsning som jag tog del av hemma i mitt län. Jag harockså pekat på nödvändigheten av att kommunerna skall kunna välja olikaflexibla lösningar för att kunna anpassa gruppboendet till de lokalaförutsättningarna och förhållandena. Allt detta, har jag sagt, kommer att kostastaten en hel del pengar, och dem är vi moderater beredda att anslå, vilketkommer att framgå av det budgetalternativ som vi kommer att redovisa . Motdenna bakgrund har jag svarat tillfredsställande på frågan och ställt enmotfråga: Hur skall själv reda ut det förhållandet attkommunerna nu mister en rad inkomster och får ökade kostnader? Jag har pekat påatt kostnaderna kommer att öka med 12 miljarder under en tvåårsperiodsamtidigt som de styrande reglerna skall finnas kvar Vi vill som bekant ta bortdessa regler och i stället införa ett klumpbidrag.