prot · GD09113 · 1989-12-31 00:00:00 — Som ordförande iulrikesulskoltet är jag angelägen om att betona att det bakom alla dessareservationer ändå ligger en i stort gemensam syn på del ansvar som Sverigehar för ulvecklingen i den tredje världen. Det ärklarl att vi som utskottels vice ordförande gjorde ibland upplever det somfrustrerande när vi ser alla misstag som har begåtts i biståndels historia. Viupplever hur länder med mycket pengar i bistånd knappast harutvecklats särskilt påtagligt. Jag minns en gång när jag frågade en avpresidenterna i ett stort mottagarland om del hade varit bättre eller sämre omde under årtiondena inte hade fått något bistånd. Han genmälde; Tyvärr kan jaginte svara på den frågan. Det är klart all vi upplever dålig administration, bristpå samordning, katastrofal befolkningsutveckling och oerhörd miljöförstöring,och det gör oss besvikna. i de mörka ögonblicken ser del hopplöst ul.Många av oss har möjligheter all besöka biståndsmottagande länder och i olikafunktioner avlägga besök. När vi kominer berättar vi om upplevelserna. Självfick jag för sedan erfarenheter vid ett besök i ett myckelfattigt litet land. Jag besökte skolor där lärarinnor i förtvivlan försökteundervisa utan att ha en enda lärobok i sin hand. Barnen saknade, varje form avläromedel. besökte jag ett förråd av läromedel som fanns enhalvtimmes väg därifrån. Där låg tusentals böcker pennor, radergummin och blockatl skriva på. Det låg bara där utan att utnyttjas, därför att administrationeninte fungerade. Flår har vi naturligtvis ett ansvar alt vid alla våraöverläggningar med länder som är våra programländer i inlernationellaorganisationer m.m. söka medverka till atl administrationen förbättras och atldet sker en samordning. Men vi kan naturligtvis inte göra allt. När man frågarvad gör för att rädda regnskogarna, är det alt lägga elt alldeles förstort ansvar på , som bara är ett av de många länder som medverkar ibiståndsarbetet. Vi kan ju bara för vår del medverka i diskussioner iinternationella organisationer och vid de bilaterala överläggningarna och däframföra våra synpunkter. Vi får då göra så gott vi kan. Jag tror, herr talman,att vi kan säga atl vi har lyckats uppnå ett läge med mycketliten överlappning i det svenska biståndet. Framför allt beror det på att vihar en så bra nordisk samordning. Det hade vi inte tidigare. har vi detsedan ganska många år tillbaka, och det betyder aft de nordiska länderna, somtillsammans är mycket stora bidragsgivare, åstadkommer en samordning sominnebär ett stort framsteg i biståndsarbetet. Den socialdemokratiska utskottsgruppen har delat uppärendena mellan sig, och det är ingen oartighet frän min sida då jag intebemöter allt det som de tidigare talarna från olika partier har tagit upp. Förmin del skall jag beröra några av de punkter som har nämnts. och även andra talare har ganska mycketuppehållit sig vid demokratin i utvecklingsländerna. frågade sigvarför socialdemokraterna håller på atl stödja de socialistiska ochkommunistiska diktaturerna. Det är märkligt alt aldrig nämner denandra sortens diktatur Det finns även högerdiktaturer Det problem som AlfWennerfors kom in på är kanske det svåraste av alla när det gäller biståndet.Skall man bara därför alt ett land har en regim som vi avskyr säga; "Nufår landets medborgare inget bistånd från "? Vi kan inte säga så. Imånga år har och vi socialdemokrater slagits om denna fråga. Vi kan inte överge barnen med de uppsvällda magarna baradärför alt vi inte gillar deras regering. Vi kan inte överge kvinnorna iVietnam som får så ont i fötternapå risfälten, bara därför atl vi inte gillar deras regering. Jag medger atl delår ett dilemma. Som villkor för svenskl bistånd har vi bl.a. ställt kravetatt skulle lämna . Det är utomordentligt svårt atl ställa detkravet, eflersom vi vet atl vi kan hamna i ett läge där vi överger människor iden djupaste nöd, människor som vi har åtagit oss att försöka lindra nöden för Vi kan heller aldrig komma dithän alt vi får någon form aveuropeiska demokratier i alla de länder som får svenskt bistånd.Förutsättningarna är inte sådana att det är möjligt. Vi måste acceplera alt manhar andra samhällsskick och en annan syn på människor Men vi måsle, i alltvårt samarbete med dem, försöka arbeta i den riktningen alt man kanske en gångi framliden har uppnått de demokralimål som vi har för vårt bistånd. har lovat att ställa krav på vietnameserna.Det är ju bra. Sedan vet jag inte om de bryr sig särskilt mycket om BertilMåbrink. Vi har ju ingen kunskap om vilket inflytande var och en av oss somperson har när vi samtalar med regeringarna runt om i världen. Men del är jubra alt svenska kommunister, svenska socialdemokrater och alla andra i är beredda att varje gång man lalar med dem som har maklen i de länderdär demokratiska livsformer inte förekommer påtala hur viktigt del är för ossatt demokratin genomfors så långt som möjligt. Den andra frågan, som har fått slor uppmärksamhet här är frågan om enprocentsmålet, relaterat till bistånd till . Jagtycker atl utskottets vice ordförande överdriver och överdramatiserar det härproblemet alldeles oerhört. Del är trots allt så alt det som hänvisas tillÖsteuropa av enprocentsbe-loppel är av det totala biståndet. Delår en mycket liten del av del totala biståndet. Eftersom det ökar så kraftigtunder , är jag inte övertygad om att del hade varit möjligt attanvända de 300 miljonerna till tredjde världen. Depengar som vi nu kan använda till bistånd till kanske inte hadekunnat användas om vi hade låst dem för tredje världen. Det här är ingetavsteg från principen utan det är ett undanlag . Vi ökarbiståndet kraftigt och vi bedömer alt det är viktigt att använda pengar lillÖsteuropa. Jag vet atl man är orolig för det här i tredje världen.Varje besök som jag har av representanter för tredje världen, ambassadörer,statsråd och andra, framför denna oro. Vi kommer också ihåg att den egyptiskatalmansdelega-lionen, som bl.a. besökte utrikesutskott, framfördesin oro över atl hjälp till skulle minska insatserna bl.a. i Afrika.Egypten är ju ordförande i den afrikanska samarbetsorganisationen och togdärför på sig den här uppgiften. Jag förslår dess oro. Det finns därför anledning atl notera atl majoriteten iden svenska inte överger tredje världen. Atl man tillfälligtvisanvisar en mycket liten del av det slora biståndet till innebär intealt vi sviker länderna i den tredje världen. Del är utomordentligt viktigt attkunna notera del. Jag är övertygad om att hela majoriten, inte bara milt egetparti utan även de andra partier som stött oss i denna fråga, är beredd atlställa upp och säga atl vi inte överger tredje världen. Skuldkrisenoch strukturförändringarna kommer att fala merom sedan. Eftersom det gavs ett visst utrymme åt denna fråga i inledningen,vill jag bara göra en kort kommentar. Vi år medvetna om att de krav som manfrån och Valutafondens sida ställer, på atl man i de här ländernaskall anpassa sina samhällsförhållanden på sådanl sätt alt det går atl få lillstånd en utveckling, innebär stora risker för många länder med social oro ochandra svårigheter. Jag tror, fru talman, att det är alldeles nödvändigt all delsker förändringar av den ekonomiska strukturen i de bi-siåndsmollagandeländerna. Sedan kan man ha delade meningar om hur snabbi och i vilken ordningdet skall ske. 1 utrikesutskottet är vi ibland starkt kritiska mot de krav somställs. Jag talade förut om ett litet land där man har skolböckeri ett förråd men inga i skolorna. Idet landet arman orolig för attstatstjänstemannen om man avskedar hälften av dem - de är hell onödiga - kommeratt gå ut i arbetslöshet på gatorna. Man skulle då få oro på gatorna med riskför stora sociala omvälvningar Det är elt oerhört dramatiskt problem. Problemet är allrastörst i . Men det tinns på alla håll och kanter. Del är säkert så måste göra om systemen. Men man måste ta det i sådan takt atl det intemedför inbördeskrig och oro pågatorna. kommer att tala merom detta i fortsättningen. och andra vill alt vi skall ha en storbislåndspolilisk utredning. Jag har under bislåndsdebalten iriksdagen sagl att det inte är uteslutet atl man kanske en gång i framtidenskall ha del. Men har vi valt en teknik som innebär att man utrederbiståndet bit för bil. Vi har utrett mycket stora avsnitt av den totalabiståndspolitiken. kommer elt betänkande om vär syn på det multilateralabiståndet. Vi ställer upp tillsammans med på att begäraatt regeringen skall se över kreditsystemen - u-krediter och andra kreditsystem- och undersöka om de fungerar tillfredsställande och om det finns anledningartill justeringar Vi har valt den metoden. Det är egentligen ingen slor politiskfråga. Det finns ingen särskild anledning atl ha någon batalj om det. Vi hartillsammans med folkparliel valt metoden atl utreda biståndet, inte i en gigantiskövergripande utredning ulan bit för bit. Jag vill avsluta milt inlägg med ungefär deljag började med och säga alt det är oerhört glädjande att vi har slorsamstämmighet i om ett stort svenskt bistånd. Det är ocksä oerhörtglädjande atl svenska folket via organisationer och folkrörelser engagerar sigså starkt. Det bistånd som utförs i organisationerna är väldigt bra. Det har vialla erfarenhet av. Där sker, liksom när det gäller det statliga biståndet,naturligtvis misslag ibland: men del är i princip bra. Därför får de enskildaorganisationerna kanalisera ut svenskl bistånd i myckel stor utsträckning.Innevarande budgetår rör det sig om Del är alltså avdet totala bilaterala biståndet som går genom enskilda organisationer. Men - och riktar jag mig framför allt till folkpartietsföreträdare - vi har ju lärt oss atl det egenlligen är ganska betydelselöst påvilken nivå en budgetproposition från en socialdemokratisk regering läggeranslaget lill enskilda organisationer Ni lägger alltid på litet. Ni måste, avnågon politisk anledning, lägga på åtminstone 25 miljoner varje gång. Hade vilagt på 25 miljonerlill, hade ni kommit med 25 miljoner ytterligare. Av någon underlig anledninggör ni den politiska bedömningen att man på hemmaplan kan ha glädje av att göraså. När vi nu inte går lika högt som ni när det gäller anslaget till deenskilda organisationerna, innebär det inte att vi inte uppskallar derasarbele. Vi uppskattar del i utomordentligt hög grad. Vi önskar dem alla lyckatill alt tillsammans med den statliga biståndsorganisationen dra sitt strå tillstacken för att göra livet litet uthärdligare och litet bättre för några människorpå de olika platser i väriden där svenskl bistånd arbetar Under detta anförande övertog förste vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar 7 () replik; betonade värdet av den bredagrundläggande enighet som, trots det dryga hundratalet reservationer, finns omett stort svenskt bistånd. Det ligger mycket i det. Men det kanske är just därför som del är så oroväckandeatl socialdemokraterna gör vad själv kallar för ett undantag frånenprocentsmålet. Vad som är den slora skillnaden mellan undanlag och avstegundandrar sig mitt bedömande, men faktum är atl socialdemokraterna och ytterligarei varje fall två är framåt inte är beredda alt satsa av BNP på bistånd tillu-ländrna. Även om avsteget eller undantaget är i volym mätt ganskabegränsat, är del principiellt väldigt viktigt. Del har varit en styrka isvensk biståndspolitik att det har rått en så bred enighet om enprocentsmålet.Moderaterna har fått vara det enda undantaget. är del två partier som gårifrån enprocentsmålet. Det är visserligen inte första gången som regeringenförsöker detta. 1 gjorde man också försök, genomatt dubbelräkna reservationer, anslå reserverade medel en gång till, och ettannat år genom att säga att nu gör vi ett ettårigt undantag. Det stoppades avsocialdemokraterna här i bägge gångerna. Den här gången lyckas regeringen tydligen få med sig sinriksdagsgrupp på undantaget från enprocentsmålet. Det är olyckligt, för del ären bas för den svenska biståndspolitiken som man på del sättet faktiskt är medom att undergräva. Det här är också av en annan principiell vikt. Alt delsvenska undantaget är av relativt måttlig omfattning, kan vi vara överens om,även om 300 miljoner är 300 miljoner. Men risken är att andra länder kommeralt ta betydligt allvarligare steg för alt omfördela resurser från u-länderlill öst- och centraleuropeiska länder. Problemet är att vi har spelat bort våra moraliska korlnär det gäller att försöka motverka detta. Det är inte lätt för oss attkritisera andra länder som använder sina biständspengar till insatser iÖsteuropa, om vi själva gör det. Det är också väldigt allvarligl. Del försvagarvåra möjligheter alt internationellt slå vakt om intressen. I frågan om utredning säger att man har valtden styckevisa utredningsverksamheten. Det har vi noterat, och detta beklagarvi, för det som behövsnu är faktiskt ett helhetsgrepp på u-landspoliliken, och det blir det inte meddet uppstyckade utredningsarbete som socialdemokrater och folkpartistertydligen slår bakom. 8 () replik; Jag hade tänkt replikera också Karl-GöranBiörsmark, och , men del får jag tydligen integöra, utan bara . Då far jag väl ta de andra . Vi kari inte överge dem som svälter, säger , självfallet inte. Och vi säger inte nej till nödbistånd eller katastrofbistånd.Vad vi talar om när det gäller demokratimålet är landramsbiståndet. Vi måste acceptera andra samhällsskick, säger , men tänk då på att när ni stöder med de 300 miljonerna, är delfaktiskt ledningen för del , diktaturen, som ni stöder.Det är 1 miljon medlemmar i det i som ni stöderNi stöder inte de drygt 60 miljoner vietnameser som längtar efter frihet och demokratioch respekt för de mänskliga rätligheterna. sade själv att det är ett dilemma, och jagsade också i milt första anförande all del är ett dilemma för oss. Men vi kaninte bara gå förbi det och säga. som det görs i utskoltsbetänkandel på s. 51,att vi verkar för demokratimålet i våra dialoger sade alt det var bra att också skall föra en dialog med kommunisterna i . Vad spelar del för rollatt han gör det. , när de inte har brytt sig om vad ministrar ellerandra företrädare från har sagt år ? Det har inte hänt något. Del är därför jag menar alt det är nödvändigt att ta itumed det här problemet på ett helt annat sätt än . Därför har viutformat vår partimolion på det sätt som vi har gjort och ställt de krav som vihar ställt. AnL 9 () repHk: Jag kan dela ulskottsordförandens mening attantalet reservationer inte riktigt speglar den trots alll stora gemenskap somfinns när det gäller biståndsverksamheten. Men vissa reservationer är tyngre änandra. Jag bedömer de första reservationerna som tyngre, nr 1 t.ex., den somrör östbiståndet. säger alt det är inget avsteg från någonprincip att lägga östbiståndel inom enprocenlsramen. Jag menar att del är del.Det är en ohelig allians, tycker jag. som bildas här i kammaren närsocialdemokraterna och röstar igenom atl de pengarna skall tas inomenprocenlsramen. Jag skulle tro atl många socialdemokrater tvekar när deskall rösta på detta förslag i kammaren. I förra bislåndsdebalten. , hade vi uppejusl enprocentsmålet, och som jag sade i mitt inledningsanförande fick jag dåuppfattningen att socialdemokraterna betraktade det målet mer som ett golv änett tak, att de var beredda all gå vidare. är det elt trendbrott här ,såsom jag har uppfattat det. Jag ställde också frågan, om den här finansieringen skallbetraktas som tillfällig. Eller är del någonting som socialdemokraterna tänkerfortsätta Prot.1989/90:113 med, atl plocka in europeiska länder, östländer inomenprocenlsramen? så fall ärdel ett viktigt beslut som fattas och elt stort avsteg som görs här . Till enskilda organisationer, säger , läggerfolkpartiet alltid på litet extra, för aft ta politiska poäng. Nej, StigAlemyr, det är inte alls på det viset. Vad vi har pläderat för länge och som vigör i vår reservation även den här gången, är att vi vill ange ett långsiktigtmål för de enskilda organisationerna, nämligen att de skall få i miljard avbiståndet, detta för atl de i sin lur skall kunna göra långsiktiga planer. Deskall känna den trygghet det är att ha en planering , och detskulle vi nå genom atf satsa litet mer på de enskilda organisationerna, som görett så förträffligt arbele. AnL 10 (vpk) replik; Jag vill säga till att det viktigaär inte vilket inflytande jag eventuellt skulle ha på vietnameser som jagträffar och pratar med om demokrati och andra frågor Det viktiga är väl vad jagsäger och atl vi är tillräckligt många som säger det. Det är detta som har betydelse,enligt min uppfattning. Och del gäller inte bara utan också andraprogramländer, t.ex. , och Sri Länka. Jag skulle nästan kunnaräkna upp alla programländerna. Problemet är likartat där som riktigt sade. Jag blev en aning förgrymmad, när sade all detär stor enighet, nästan consensus, i fråga om svensk biståndspolitik och attdet bara är små detaljer som skiljer oss åt. Jag är inte riktigt överens medhonom om del. Jag träffade också Kap Verdes premiärminister när han varhär, och han uttalade sig stora glädje över den enorma enighet som råder mellande sex partierna när det gäller biståndspolitiken. Jag blev nästan förgrymmadpå honom också och började fundera; Vem är det som sprider sådanl lill honom?Det är inte sant. Skuldfrågan är väl inte en detalj! Det finns faktisktskillnader mellan vårt parti, centerpariiet, miljöparliet och de övriga tre partierna.Östbiståndel, där man nu urholkar enprocentsmålet, är det en detalj. Jag tycker att det är synd att den enighet som måhända har funnitsunder lång Ud i , håller på att luckras upp. Ansvaret för detta måsocialdemokraterna och ta på sig. Del finns dock andra delar ibiståndet där det finns en enighet. Men man får vara litet försiktig med attlala i andra partiers namn när man hanterar den här frågan och reducerarskillnaden till små detaljer Del är litet oansvarigt alt behandla frågan pådet sättet och sprida sådant till premiärministrar från tredje världen. Spriderockså statssekreterare sådant när de är ute och far runt i världen? Dä är detallvarligt. Jag protesterar mot atl situationen när det gäller biståndetbeskrivs på del sättet i riksdag. AnL 11 () replik; Också jag är litet förvånad över atl delskulle råda näst intill total enighet om biståndspolitiken. Värdegemenskapen ärvisserligen stor när det gäller biståndet, och jag tror att vi alla är överensom att SIDA gör ett väldigt gott arbete ute i världen, men man märker alltmerav en kantring i fråga ombl.a. de biståndspolitiska målen över till en ekonomisk tillväxt, som ansesvara del viktigaste. Jag är oroad över att vi kanske ännu inte har observeratden kantring som är på väg och över att den debatten ännu inte har kommit igång. Jag hoppas emellerlid att den gör del. eftersom den är viktig för allasvår överlevnads skull. Jag är också litet förvånad över - som jag uppfattar det -den nonchalans som visas genlemot våra möjligheter att agera för regnskogensbevarande. Det är inte oväsentligt hur t.ex. handeln med ädelträ går lill ellerhur vi agerar på olika områden för alt bevara regnskogen. Det gäller inte baravår överlevnad, utan det är fråga om hela jordens överlevnad. Att säga alt vibara kan framföra våra synpunkter tycker jag låter väldigt lättvindigt. Vi är inte överens om enprocentsmålet, och det lär vi inteheller bli efter dagens beslut. När havsmiljöfrågorna diskuterades i och havsmiljöprogrammet antogs, talade vi mycket om hur angeläget det varatt hjälpa med satsningar för att vår egen närmiljö skall kunna klaras.Så därför är inte detta en utgift som skall rymmas inom enprocentsmålet, somhar en helt annan uppgift att fylla. I så fall har vi tappat de bislåndspoliliskamålen också når del gäller den biten. Ideella organisationer utför ett otroligt värdefulltarbete som på alla sätt bör stimuleras och stöttas. De ideella organisationernanår också ul dit där del övriga biståndet inte kan nå, nämligen direkt lillmänniskorna. 12 () replik: Debattreglerna i är sådana att jagunder har att bemöta fem olika inlägg, vilkel naturligtvis ärtekniskt omöjligt. Jag får välja att kommentera elt par synpunkter. Jag skall inte överdriva enigheten. Men jag menar atl omman i den svenska från samtliga partiers sida är beredd att anslå 13miljarder kronor - ett parti ligger några hundra miljoner under - finns del enbetydande enighet om att starkt engagera det svenska samhället iinlernationelll bistånd. I varje annat parlament som jag känner till finnsåtminstone någol parti som inte vill ge någonting alls och menar alt man inteskall engagera sig i bistånd. Jag är också klar över atl dessa reservationer innehålleravvikande synpunkter, bl.a. när del gäller . Jag skall inte upprepavad jag tidigare sade utan bara notera atl det är somdet sker ett avsteg, om inte vår ekonomi dramatiskt förbättras. Det rör sig ompengar som säkerligen inte skulle kunna användas, om de endasl skulle ha gåtttill den tredje världen. Vidare delar jag uppfattning atl det finnsen slor risk - och del är en farhåga som jag har stött på hos många politiker -atl västeuropeiska länder nu minskar sitt bistånd till tredje världen därföralt öst pockar på hjälp. Den risken finns i och i liksomi en rad andra länder Till vill jag säga att det är bra atl hanreste till . Jag uppskattar det mycket. Det är inte vihade en vild strid i om huruvida vi skulle besöka eller inte.Då skulle ulrikesulskoltet med en deleoalion åka lill , och det var näraalt resan måsteinställas, därför att vägrade att godta alt man skulle besökaVietnam. är det bra alt har skaffat sig egen information.Jag vill bara lill säga att det är inte sä alt regeringen iVietnam får 300 milj.kr Dessa 300 milj.kr är pengar som går lill sjukhus ochskogsplanteringar Vi har gemensamt sett det sjukhus i norra där massorav små barn räddas till överlevnad lill följd av alt svenska pengar bidrar tillverksamheten. Vi har också sett ute i byprojekten hur hälsovården gör slorainsatser. Säg inte alt det är till landels regering som dessa pengar går! Degår till människor i nöd, och så måste del fortsätta. 13 () replik; Jag vänder mig först mot om att vi inte hade kunnat använda dessa 300 milj .kr. för sådantbistånd som de egenlligen är avsedda för Delta är naturligtvis ett helt absurtpåslående. Det är klart att dessa pengar skulle kunna användas för "riktiga"biståndsändamål. Talet om en väldig ökning av det svenska biståndet bestårmest av luft. Det är den svenska inflationen som leder till en nominellt settkraftig ökning av biståndet. Vi har ju inte någon särskilt imponerandeekonomisk tillväxt i , utan de höga siffrorna är en följd avinflationseffeklen. Om vi vill alt vårt bistånd skall bibehålla sin köpkraftoch dessutom växa en blygsam aning, måste alla pengar kunna användas förbiståndsändamål. sade att det är fråga Då vill jagfråga: Är detta en garanti som den socialdemokratiska riksdagsgruppen är bereddatt utställa? I så fall vill jag gärna ha bekräftat från attdetta avsteg endast skall omfatta . Det är allvarligt nog all göra etttreårigt avsteg från enprocentsmålet, men det vore naturligtvis ännuallvarligare om detta fick fortsätta och kanske renlav växa. Lät mig avslutningsvis konstatera atl det är ettallvarligt principiellt slag mol enigheten i alt störstaparti - förhoppningsvis - går ifrån enprocentsmålet.Del är någonting som vi måste se mycket allvarligt på. 14 (vpk) replik; Jag är överens med om han avserbislåndssum-man. Okej, i det fallet råder det en stor enighet. Men detintressarita är hur pengarna skall användas och fördelas. Där menar jag att detinte bara är detaljer som skiljer Skuldfrågan är inte någon detalj. Naggandetav enprocentsmålet är inte heller någon detalj, varken på kort eller på långsikt. Jag uppfattade så att östbiståndel är ett undanlag som gällerunder en treårsperiod för all sedan försvinna. Jag går tillbaka till detta med skuldfrågan som jag anservara en myckel viktig och avgörande fråga för situation nu ochframöver På s. 56 i betänkandet redogör utskoltsmajoriteten för SlDA;s förslagtill skuldstrategi.