prot · GD098 · 1989-12-31 00:00:00 — Vi har t.ex. en så elintensiv industri som G A Metall ABsom skulle ha satsat på utbyggnad i eller i vart fall i , mensom inte gör det utan i stället har långt avancerade planer på att bygga ut sinverksamhet på , därför att en del av råvaran, el, där finns till ettkonkurrenskraftigt pris, så att företaget kan producera en vara som kan säljaspå marknaden. Pappers- och massafabrikerna arbetar verkligen förhögtryck för att göra sin produktion så billig som möjligt, och elkostnader ären stor del av deras produktionskostnaden Pappersbruk i Sundsvallt.ex. satsar nu på ett papper som heter LWC. När man tillverkar det kan mantillgodogöra sig veden på ett billigare sätt. Det pågår alltså en kraftig utveckling, men verklighetenär inte sådan som och beskriver den. (vpk) replik; Jag utgår ifrån att grovt underskattarsig själv när hon säger att hon inte kan någonting om kärnkraft och inte vetnågonting om den. Jag tror tvärtom att hon vet en hel del om kärnkraft,eftersom hon deltar i debatten hän Till denprincipiella diskussionen kan jag säga att det verkar som om menar att militärenskulle bestämma om hur försvaret skall vara, polisen skall bestämma om hurpolismakten skall byggas ut och läkarna skall bestämma om medicinen. Vi måstenaturligtvis använda oss av experters kunskaper, men hela vårt demokratiskasystem är faktiskt uppbyggt på att vi utformar samhället utifrån övergripandepolitiska visionen Det bygger på att de människor som gör det inte är experterpå de enskilda områdena utan gör just en allmän politisk bedömning av helheten. EvaBjörne sade att en kärnkraftsolycka inte kan hända hän Men det hände iHarrisburg i , ett land som vi annars alltid gärna tycker är mycket bra närdet gäller utvecklingen av teknik, och så är det ju också. , dettahar hänt på många andra ställen också, fast vi aldrig fick veta det. De är inteså att kärnkraftsteknologin i vårt land är fulländad. Det är inte så attolyckor inte kan hända hän De kan visst inträffa här, och av just denanledningen bör vi så fort som möjligt avveckla kärnkraften. En avvecklingminskar risken för att något verkligen skall hända. Detär inte heller så att vi behöver bli beroende av import av el när vi avvecklarkärnkraften. Det har vi diskuterat tidigare här , så det behöver jagkanske inte beröra ytterligare en gång. KRISTERSKÅNBERG (mp) replik: Jag vill säga till att det inte bara är på det sättet attjag skulle behöva fara ut och studera industrin. Jag har arbetat icellulosaindustrin, och jag har ännu inte tappat kontakterna dån Omcellulosa- och pappersindustriföretagen i fick klara besked om defortsatta spelreglerna, om de visste hur elförsöjningen skulle läggas upp ochom de visste hur el skulle prissättas, om de visste vilken hjälp staten skullevara villig att erbjuda dem för att modernisera sina anläggningar och för attskaffa sig tillgång till den senaste tekniken, då hade de åtminstone en klararevalsituation. Attindustrin väljer att lägga en del av sina nya anläggningar utomlands har intebara, , att göra med elprissättningen utan hänger också samman medEG-reglerna. Industrin är angelägen om att förädla en del av sina produkterinnanför EG;s gränsen Men det finns, som sagt, mycket att vinna på att äntligenlämna klara besked till bl.a. cellulosa- och pappersindustrin om hurdan denkommande utvecklingen skall bli. GA Metall har relativt satsat ytterligare pengar i på attmodernisera sin äldsta anläggning. Därvid har man också visat att det gick attspara av energin. Det gäller att hålla kontakt med industrin, ! Jagtalade med företaget , och då uppgav de där att de skulle kunnainvestera ytterligare för att modernisera resten av sinaanläggningan Med den frågan är det, som mycket riktigt säger, på detsättet att man också funderar på att etablera sig på . Om nu harett energiöverskott kan jag i och för sig inte förstå att det skulle vara enkatastrof om företagets synnerligen energikrävande produktion av råaluminiumdelvis skulle flyttas till , då vi måste tänka oss för hur vi skallanvända energin på ett miljövänligt och resurssnålt sätt, medan 1989/90:8 12 oktober1989 haröverskott på just energi. Jag kan inte inse att det skulle vara en katastrof.Vi nordiska länder skall ju också samarbeta. I deras fall skulle det också vara möjligt att göra denhär investeringen på ett lönsamt sätt i , om företaget fick öka sinkapacitet med , säger företagets företrädare. Det finns andramöjligheter att lösa det problemet med statlig hjälp. () replik; En grundläggande förutsättning är att vi iSverige även kan bibehålla konkurrenskraftiga elpriser, så att vårindustri inte får en högre belastning än merparten av de länder som vi har attexportera till. Det är väl detta, ett konkurrenskraftigt elpris, som har vägtväldigt tungt i energipolitik. Jag menar att vi har de bästaförutsättningarna för att klara detta med den politik som centernföreträden Vi har den billiga vattenkraften i botten. Den effektivareelanvändningen är väsentligt billigare än produktion av ny el. Vi har i Sverigeutomordentligt goda tillgångar till biobränsle. Rätt utnyttjade är de mycketkonkurrenskraftiga, om man räknar in miljökostnaderna, gentemotfossilbränslebaserad elkraft som de flesta av våra konkurrentländer kommer attfå lita till i ganska hög utsträckning. Det är alltså inte så att kärnkraftsavvecklingen på någotsätt behöver innebära försämrade konkurrensmöjligheter för svensk industri.Den största faran i den vägen är om vi helt blåögt - med betoningen på blå -bara går vidare och konsumerar mer och mer energi. Då står vi i den situationennär kärnkraften en gång under alla förhållanden måste avvecklas, att den måsteersättas med stora mängder fossileldad kondenskraft. Detta borde industrinfrukta mer än något annat. Utlandsexpansionen beror, tror jag, till mycket liten delpå kalkylerna om högre elprisen Svensk industri har gjort mycket stora utlandsinvesteringar.Till viss del är detta positivt även för ekonomi. Om man bortser frånde kampanjer som drivs för att främja kärnkraften och misskrediteraalternativen, tror jag att de flesta förtänksamma industrimän är medvetna omatt man på energisidan kommer att ha konkurrensfördelar även i framtidensSverige. () replik; Precis som jag sade tidigare, beror en del avutlandsinvesteringarna på den övriga politik som förs här i landet, inteenbart på energipolitiken. G A Metalls renovering av ett verk var väl enunderhållsinvestering, för annars hade man måst lägga ned det verket. När det gäller möjligheterna att få elen att räcka har viju varit bortskämda med att det har regnat mycket. Ungefär 20TWh beror på kraftig nederbörd och därför har vi också fått billig el. besked och en tydlig energipolitik underlättarnaturligtvis för industrins planering för framtiden. För de flestaindustrierna i utgör elkostnaden en mycket stor del avproduktionskostnaden. Därför förefaller det mycket underligt att man avvecklaren billig och miljövänlig energikälla , istället för att utnyttja den och se till att även industrin ocharbetstillfällena kan hållas i gång i den landsändan. Västernorriands länproducerar drygt inom länet, och jag tycker att vi borde få tillgångtill en del av detta. TyckerAnnika kanske att politiker också skall avgöra när läkare skall operera,på vilket sätt, osv.? Jag tycker att sakkunskap är någonting man skall hämtahos olika specialisten vice talmannen anmälde att anhållit att till protokollet få antecknat att de inte ägderätt till ytterligare repliken 1989/90:8 12 oktober1989 Energifrågorna är viktiga, men jag börjar nu fråga mig om vi verkligenbara skall diskutera energi här . När radar upp talare eftertalare och bara vill diskutera detta, är jag rädd för att man glömmer mångaandra viktiga ämnen. Jag tänker därför hålla mig till en del andra miljöfrågor,som jag tycker det är mycket väsentligt att diskutera. "Helavärlden är en rad av underverk men vi är så vana vid dem att vi kallar demvardagsting." Detta citat av går att överföra till synen påvår natur och hur vi hanterar miljöfrågon Sambandet mellan hur människan leveroch påverkan på naturen är mycket nära. Näröverlevnaden hotas blir andra problem små. Vi människor har ingen rätt attsprida ut ämnen i naturen vars effekt vi inte känner Men det är vad vi harägnat oss åt under en lång rad av ån Vi människor har satt ekonomisk tillväxtfrämst, utan att titta på priset. Centernhar länge hävdat uppfattningen att en god miljö måste vara ett centralt mål förden ekonomiska politiken. Ekonomi och ekologi hör ihop. fick viäntligen detta fastlagt. Riksdagsbeslutet blev: "Kraven på en god miljömåste vara en av de viktigaste utgångspunkterna för utformningen av denekonomiska politiken. En ansvarsfull hushållning med naturresurser är ettvillkor för en god ekonomisk utveckling." Minfråga blir nu hur vi skall tolka statsministern när han i regeringsförklaringensäger att de ekonomiska frågorna skall överordnas allt annat. Finansministernfick den frågan i går under debatten om ekonomi och annan politik, men hanville inte kommentera den. Jag vill gärna höra vad miljöministern anser om justdetta avsnitt i regeringsförklaringen. Regeringenhar i flera miljöfrågor tappat styrfarten. Det handlar bl.a. om bioteknik,avfall och trafik. Hur skall vi hanteramöjligheten att förändra liv? 1ett anförande i sade miljöministern följande: "Genrevolutionenär hän Den är ett faktum och den finns överallt. Frågan är vem som skallanvända den och för vilka syften. En sak oroar mig väldigt mycket här, och detär att så få vill tala om den - tystnaden. Detta borde vara en varningslampa, enalarmsignal." Menvem är det som är tyst. Svaret på denna fråga måste entydigtbli: regeringen! Människor känner verkligen en stark oro. Industrin ser storamöjligheten Regering och riksdag måste ligga före i de här frå- Vimåste bestämma hur den nya kunskapen och den nya tekniken skall tillämpas, mentyvärr ligger vi långt eften I finns det en lag som reglerar "Huru svin måi ollonskog släppas". Den kan vara bra. Vad som inte är bra är att vi intehar någon lag om hur gentekniskt förändrade organismer får släppas ut inaturen. är ett laglöst land på bioteknikområdet! Det harvi redan fått erfara. Det var absolut ingen slump att Hilleshög valde Sverigeför odling av den gentekniskt förändrade rapsen . I slapp juHilleshög allt "krångel" med olika lagan har lagstiftat om ett förbud mot utsläppande avgentekniskt förändrade organismer har en mycket restriktivhållning till hur organismer får släppas i naturen. EG håller just på attförhandla om hur lagstiftningen skall se ut. saknar däremot lagar påbioteknikområdet. väntar på en proposition om genetiskintegritet. Det fanns en utredning, som lämnades . Sedan haringenting hänt, trots löften om en proposition som skulle komma först tillförra hösten, sedan till . Hur skall vi tolka det här? Jag kan förstå omregeringen tycker att det här är svåra frågor, men det får absolut inte ledatill handlingsförlamning. kräver att regeringen tar ett samlat greppom biotekniken - och det nu! Det är dags att kliva fram ur tystnaden, BirgittaDahl, , och ! Också på trafikområdet saknar regeringen styrfart. Förnågra dagar sedan presenterade en studie som visade attvägtrafiken inte bär sina samhällsekonomiska kostnader. Miljöpåverkan ochtrafikolyckor ger en kostnad på 1989/90. har länge krävt att mer transporter läggs över påjärnväg. Vi är beredda att göra kraftiga satsningar på järnvägsnätet. Ett annatsätt att minska kostnaderna är att få ner utsläppen från bilarna. Vi måsteställa strängare krav på bättre motorer och renare bränsle. Vi i måstesjälva bestämma hur vi vill ha det och inte tro att vi måste avvakta somett föregångsland. har beslutat att ekonomiskt stödja bilägare sommonterar på katalytisk avgasrening. Socialdemokraterna röstade mot detförslaget, men det blev ändå majoritet för det. Varför verkställer man inte detbeslutet, ser till att det fungerar i praktiken? Det är verkligen illavarslandeatt beslut inte verkställs på grund av att regeringen var emot detfrån början. Avfallsberget växer i . Vi översvämmas avförpackningar, kemikalierester och annat skräp. har sedan många årkrävt att regeringen tar ett samlat grepp på avfallsfrågan. Bränder påsoptippar är förmodligen en större dioxinkälla än landetssopförbränningsanläggningar. Är det så? Det måste vi få svar pä. Vi väntarverkligen på avfallspropositionen. När kommer den, ? Det har genomförts en stor ungdomsmiljöriksdag iSträngnäs. Där diskuterades miljöfrågorna på ett mycket engagerat sätt. Så härsäger ungdomarna i det miljömanifest sorn antogs; "Vi är djupt oroadeöver vad vi fått veta och känner en vrede och otålighet över att alltför litetgörs för att stoppa miljöförstöringen." Låt ossvisa att vi är beredda att ge miljöfrågorna en framskjuten position. som ungdomarna nu kraven Låt oss ta ungdomarnas oro påallvan Låt oss Prot. 1989/90:8 gemensamt ta tag för att ge ungdomarna framtidstro! Under detta anförande övertogtredje vice talmannen ledningen av kammarens förhandlingar Liksom tycker jag att dagensdebatt borde ha ansvaret för miljön som huvudämne, överordnat andra frågonHittills har det mest varit ett öppet gräl som har demonstreratoppositionspartiernas oförmåga att hantera energipolitiken, som är en av deviktigaste miljöfrågor vi har att handlägga. 1 bjärt kontrast mot det står det sätt varpå vi hanterardessa frågor, inkl. det beslut som vi nu har tagit att - för att försäkra ossom en gemensam strategi och handlingskraft intill varje detalj - ocksåtillsätta en särskild arbetsgrupp för att noggrant förbereda de beslut somskall komma nästa ån , när träden och landskapetomkring oss lyser av höstens genomskinligt klara färger, är det svårt att tatill sig kunskapen att luften, marken och vattnet omkring oss är så förorenadeatt skogen och också vår egen hälsa och överlevnad är hotade. Ändå är det sant.Om vi skall avvärja dessa hot, krävs det mycket beslutsamt handlande, bådenationellt och internationellt. Än har vi inte lyckats vända utvecklingen när det gällerhotet om klimatförändringar eller mot ozonskiktet. går försurningen av mark och vatten i Europaoch mot en allvarlig situation och börjar nu också visa sig påandra kontinenten Vattenbristen blir allt vanligare i mångaländen lider 80 länder av världens befolkning av allvarlig vattenbrist. av världens havsfiske bedrivs i kustnära vatten,samma vatten där av föroreningarna finns. Jordförstöring och ökenspridning drabbar många länder pågrund av överbetning och skogsskövling. Spökskepptransporterar miljöfarligt avfall från i-värld till u-värld. Så kan man kort sammanfatta den globala miljösituationen.Det är också de frågorna som den har pekat ut vid FN;smiljöstyrelses möte och inför den andra globala miljökonferens somskall hållas 1992 och som tog initiativet till. När dehär frågorna skall diskuteras och beslutas vid om någraveckor, kommer jag på de nordiska ländernas vägnar att framföra vilka resultatvi vill se inför och vid en sådan konferens. Det första är att ett klimatavtal måste undertecknas ochatt det skall innehålla bindande åtaganden om nedskärningar av allaväxthusgasen skall det konkreta förhandlingsarbetet starta,efter det att vi har fått slutredovisningen från den internationellaexpertgrupp som arbetar, vid ett möte som på den svenska regeringensinbjudan skall hållas här i . måste vi ha uppnått detresultatet att världens regeringar har åtagit sig att stoppa allfreonanvändning före sekelskif- 1989/90:8 12 oktober1989 tet, och de regionalaluftvårdskonventionerna i bör då ha skärpts, som liknandekonventioner bör slutas för andra kontinenter. Konferensenmåste också anta en långtgående aktionsplan till skydd för världensdricksvatten och nya aktionsplaner till skydd för kusthaven. Det behövs ettprogram för att förhindra fortsatt skogsskövling och konventioner till skyddför den biologiska mångfalden liksom mot missbruk av biotekniken och gentekniken. Dettakrav, , är ett svenskt initiativ som vi driver med stor kraft i deinterntionella förhandlingarna, som vi arbetar med de här frågorna iregeringen och bl.a. i miljövårdsberedningen gick mycket noggrantigenom de problem som finns, i syfte att få en bra och heltäckandelagstiftning. Baselkonventionenom hantering av miljöfarligt avfall måste också skärpas och kopplas till ettinternationellt program för att avveckla användningen av farliga kemikalien Konferensensuppdrag är tvådelat. Dels behövs aktionsprogrammen och avtalen, dels måstekonferensen visa på hur en miljöanpassad och långsiktigt hållbar utvecklingskall åstadkommas. Konferensen måste därför ta upp en rad frågor som berörsamhällslivets olika sektorer, t.ex. hur transport- och energisystemen ochskogs- och jordbruket skall kunna miljöanpassas. Detär de rika industriländerna som måste ta på sig ansvaret för att utveckla dennya resurshushållande miljövänliga tekniken och föra över den och de resursersom behövs för att skall kunna använda den till de fattiga länderna.Därför är det regeringens uppfattning att den förberedande konferens som skallhållas i Bergen för ECE-länderna måste bli det tillfälle när de rikaindustriländerna tar på sig detta ansvan En konferens av detta format och denna betydelse kräver betydandeförberedelser. spelar en ledande ioll i det internationellaförhandlingsarbetet, men vi behöver också medverkan från det svenska samhället.Den kommer därefter att tillkalla en svensknationalkommitté för att förbereda konferens. I denna kommer allariksdagspartier och det svenska samhällslivet i övrigt att beredas plats. Jagvill ta detta tillfälle att välkomna rikdagens partier i detta arbete. Ertbidrag är av stor betydelse för att inför världen markera att det råder brednationeli samling kring det internationella miljöarbetet. Jämsides med det globala arbetet spelar det regionala arbetet enmycket stor roll. Också här har vi ett stort ansvan Vi har kunnat noteraframgångar i arbetet för ett rent och för att rena och . Menvi är långt ifrån färdiga. Det kommer att behövas läggas ned mycket arbete pådetta område . Mycket viktiga i det sammanhanget blirvåra samlade insatser för att medverka till att förbättra miljösituationen iÖsteuropa. reser statsministern till för att med den nya polska regeringendiskutera de närmare detaljerna i den stora biståndsinsats som vi fattatbeslut om och som huvudsakligen gäller miljön. Denna diskussion är välförberedd i samarbete mellan och miljöministran För sedan kom jaghem från ett drygt veckolångt besök i Det var detförsta besök någon svensk minister gjort i sedan andra världskriget.Det var historiskt också på det sättet att det öppnade vägarna till direktsamarbete mellan de baltiska republikerna och , som vi fickfördjupat samarbete med . Jaghar med mig hem därifrån beskedet att fosforitbrytningen skall upphöra iEstland, att oljeskifferbrytningen skall skäras ned och att det inte blir någottredje oljeskifferverk i nordöstra . Jaghar med mig överenskommelser om samarbete på en lång rad punkter, däribland sommycket betydelsefullt en effektivare energianvändning. Vi skall föraförhandlingar om ett avtal för att minska riskerna vid högriskteknologi avolika slag parallellt med vårt samarbete om kärnteknik. Det handlar omhögriskindustrier, miljöfarliga transporter och miljöfarligt avfall. Jaghar också med mig erfarenheterna av den oro som inte bara befolkningen, utanockså företrädare för regeringarna känner för kärnkraften, och jag har medbeskedet att satsningarna där också skärs ned på grund av de risker som ärförbundna med kärnkraft. Vi har anledning till stor ödmjukhet inför de globala miljöproblemenoch våra möjligheter att bidra till att lösa dem. Men vi skall inte bli såödmjuka att vi inte tar på oss det ansvar som vi har som rikt industriland attpå allt sätt bidra till att lösa de globala miljöproblemen och hjälpa våragrannan 1989/90:8 12 oktober1989 () repHk: Först vill jag gärna som mycket välkommet hälsa beskedet som BirgittaDahl haft med sig från att fosforitbrytningen skall upphöra. Det är enviktig sak, inte bara för , utan för hela . Detär också utomordentligt bra att svensk miljöpolitik tar sikte på vilka insatsersom kan göras i . Det finns anledning att återkomma till en diskussionom detta. Jagskulle däremot nu bara kort vilja göra några kommentarer med anledning av vadsom betecknas som ett öppet gräl om energipolitiken här i kammaren - kansketill skillnad från socialdemokratins slutna gräl. Enligt vad jag läst i DagensNyheter verkar det inte vara något särskilt fredligt tillstånd inomsocialdemokratin när det gäller energifrågorna. Jagskulle därför vilja upprepa en fråga som har grundläggande betydelse för densvenska energidebatten, med anledning av att en särskild krisgrupp inomsocialdemokratin nu tagit över ansvaret för att förbereda och genomföra detavvecklingsbeslut som socialdemokratin redan har fattat. Frågan är: StårBirgitta fast vid sina mycket bestämda och otvetydiga deklarationer här ikammaren om koldioxidtaket, om att älvarna inte skall utbyggas och om attbeslutet om den förfida avvecklingen är oåterkalleligt och kompromisslöst? Jagmenar att detta har sin betydelse för den energipolitiska debattens förande.Står socialdemokratin bakom dessa otvetydiga deklarationer? Dettapåverkar viktiga delar av den svenska miljödebatten. Just nu är den mestnegativa utveckling vi kan se i det svenska samhället planeringen ochutbyggnaden av en mängd olika fossilbränslelanläggningar, som kommer att 3Riksdagens protokoll 1989/90:8 ökautsläppen av kväve, svavel och koldioxid i den luft och det vatten som BirgittaDahl beskrev i höstskimrets perspektiv. Därför är det viktigt med ettklargörande i denna fråga. Den andra sak jag skulle vilja ta upp är en diskussion somjag tror att vi måste börja föra med anledning av den inriktning somsocialdemokratins energipolitk har fått; Vilka är konsekvenserna av attkärnkraftsavvecklingen leder till en avveckling i mycket stor skala avelanvändning? Detta leder till import av fossila bränslen för att producera nyersättningsel, men det kommer också att leda till ytterligare användning avfossila bränslen på grund av den minskade elanvändningen. Diskussionerna om detta och dess effekter förvälfärdssamhället och miljön måste vi börja föra medan tid än () repHk; vill hellre tala om miljö än omenergi här , det är alldeles uppenbart. Jag måste säga att det är mycketförståeligt. började med att säga att debatten här har präglatsav ett gräl mellan oppositionspartierna. Så tillade hon: i bjärt kontrast tilldetta står den samlade socialdemokratin. Är det månne därför som det tillsattes en krisgrupp isocialdemokratin i går? Sedan utmålar miljö- och energiministern miljösituationenute i världen och främst här i . Jag tycker det är ganska magstarkt atttala om vilka stora insatser för att skydda miljön som socialdemokratin gör häri . Det visar väl den stora debatt som fördes om energifrågorna underförra , då faktiskt proposition fick oerhört mycketkritik här i av oppositionspartierna. Inte minst hardrivit socialdemokraterna framför sig när det gäller miljöpolitiken. Sedan vill jag säga att det faktiskt är en mycketegoistisk politik som vi för i gentemot . Om det nu skullefinnas ett ytterligare utrymme för miljöskadliga utsläpp, för mer koldioxid -om det skulle finnas - så kan det inte vara de mest utvecklade och rikaländerna som skall ta det utrymmet i anspråk. I synnerhet är det lättsinnigt omdet finns alternativ, som det finns i . Låt mig bara ta följande exempel. avser att börjaförbränna ofantliga mängder kol för att kunna framställa så mycket energi attvarje familj i kan skaffa sig ett kylskåp. Det är väl efter svenska måtten mycket blygsam standardhöjning, men det innebär en oerhört stor belastningpå miljön. Tycker i detta perspektiv att det äracceptabelt att också ökar utsläppen av koldixid genom en förtidaavveckling av kärnkraften? Jag vet att t.o.m. många socialdemokrater känner enrodnad inför svensk energipolitik . Jag förstår att det behöver tillsättasytterligare en krisgrupp. IVARVIRGIN (m) replik: Jag fick den uppfattningen att att debatten inte hade rört sig så mycket om miljöfrågorna.