prot · GD0940 · 1989-12-31 00:00:00 — Genom införande avsanningsförsäkran skulle vi alltså minska det informationsflöde som vi kan fåvid utskottsutfrågningarna. Dethävdas vidare att en del möjligen talar om sanningen i det de säger menundviker att säga allt när de utfrågas i utskottet. Det har vi fått uppleva.Men, väl att märka, ett införande av sanningsförsäkran ändrar inte något på denpunkten. Det går inte att tvinga någon att säga mer än vederbörande vill säga iskilda frågor Det hjälper alltså inte med vilka edsavläggelser ellersanningsförsäkringar vi än han Jag har velat säga detta eftersom jag vet att det är en fråga somdiskuteras bland allmänheten och i massmedia. Det är lätt att göra sig populärgenom att framlägga ett förslag som det om sanningsförsäkran. ()replik: Jag vet inte om verkligen tror att jag talar för enordning med sanningsförsäkran för att göra mig populär. Det var snararepopulistiskt av att säga så. Anledningentill att jag talar för den reservation som vi moderater har avgett ärnaturligtvis att vi anser att en förändring måste ske. sade atthan själv från början var positiv till införande av sanningsförsäkran men atthan ändrade sig sedan han tänkt över saken ordentligt. Tänk ett varv till,! Då kan kanske bli överens med oss om atttillsätta den skyndsamma utredning som vi begär Vi tycker nämligen inte att detfungerar bra som det är . Omen utredning undersöker problemet ordentligt och upptäcker att det är omöjligtatt införa en sanningsförsäkran, då får vi naturligtvis finna oss i det. Vad vivill uppnå är ett bra resultat så att utskottsutfrågningarna ger oss ett braunderlag för arbetet i . Det är ju vad vi alla vill ha.Om det däremot visar sig vara möjligt att införa en ordning med san- 1989/90:40 6 december1990 ningsförsäkran, då kan vikanske bli överens på den punkten och agera tillsammans nästa gång. Tredjevice talman () replik: Jag har ingenting emot att blir populär I själva sakfråganvill jag säga att en utredning inte tjänar något till. Kompetensen har vi ju.Det är vi som skall avgöra den här frågan, och det är vi som skall ta ställningtill de skäl som finns för och emot införande av en sanningsförsäkran. Vikommer alltså inte längre genom att tillsätta en särskild utredning. OmElisabeth tycker att hon har rätt är det bara för henne att fortsättaatt driva denna fråga i . Vi får sedan se om vi som harblivit petrifierade här möjligen kan mjukas upp. Själv tror jag dock att skälenmot en sanningsförsäkran är många och övertygande. ELISABETHFLEETWOOD (m) replik; Tack för hjälpen, , i den första delen av det senasteinlägget. Man är alltid tacksam för att få höra sådant. Jagär ense med om att det finns en stor kompetens i KU. Men jagkan inte se att det inte är möjligt att söka sig vidare och undersöka om deproblem som talar om kan lösas. I så fall kan vi kanske bliöverens. I övrigt står jag fast vid ställningstagandet att det är nödvändigtatt vi går åt det hållet. HANSLEGHAMMAR (mp); de gröna har ett antal reservationer under dettabetänkande Riksdagsfrågor Jag skall ta upp dem i litet stolpform. Denförsta reservationen vi har är reservation 2, som handlar om en utredning omriksdagens arbetsformer. Vi tycker faktiskt ifrån sida attriksdagsarbetet är litet grand under kris. Jag tror att de flesta utav ossfaktiskt kan hålla med om det, inte minst när vi tittar ut över det öppna landskapetvi har här i kammaren . Faktumär att det refereras väldigt litet av vad som händer i i massmedia.Det är mer intressant vad som händer i organisafioner, i och de olikautspel som görs utav olika personligheter håller på att tynabort väldigt mycket. Talmannen försöker vitalisera det här, men än så länge hardet konkreta tyvärr inte blivit mycket mer än två talarstolar här, ett brainitiativ. Men jag tror vi behöver litet radikalare grepp för att bli litet merspännande som riksdag. Vihar lagt en motion där vi har velat ha en utredning. Och vi tror att nyaledamöter, som har kommit från andra håll och inte varit riksdagsledamöter sålänge, borde sitta i en sådan här utredning och spana fram och försöka hittanya spännande former för att skall bli lite mera intressant. Jagvill alltså yrka bifall till reservation 2. Jag tror att det är nödvändigt attvi försöker hitta nya grepp och att det görs av nya ledamöten Nästareservation som vi har stött det är en motion som inte vi har lagt men som vihar valt att stödja ändå. Den är lagd av folkpartisten , och detär frågan om inrättandet utav ett miljöutskott. det kanvara viktigt att göra en översyn utav utskottsorganisationen när miljöfrågornafår mer och mer central plats i arbete. Miljöfrågorna behandlas och kommer att behandlas i deflesta utskotten, eftersom nästan all mänsklig verksamhet skadar naturen mereller mindre. Men det är väldigt viktigt att det finns ett utskott som har detsamlade ansvaret. Precis som har det samlade ansvaretför arbetsformer och liknande, lika naturligt anser vi att det skallfinnas ett miljöutskott som har det samlade ansvaret för miljöfrågorna. Fördet är väl ingen av ledamöterna i som vill avskaffakonstitutionsutskottet bara för att riksdagsfrågor berör alla andra utskott,eller.... ? Jämställdheten i valda organ. Det har blivitbetydligt bättre med kvinnorepresentationen i svenska . Den ärtydligen uppe i . Men tittar man litet närmare på representationen så är denväldigt snäv. Vi har väldigt mycket kvinnor som är suppleanter i olika utskott.Vi har väldigt mycket kvinnor som sitter i de s.k. mjuka utskotten,sociälförsäk-ringsutskottet osv. Därför har det lagts en motion om attriksdagen skall göra ett uttalande för stöd om bättre kvinnorepresentation i dehär frågorna. Sanningsförsäkran när det gäller utskottsutfrågningar harjag och motionerat om. Jag tror att det är väldigt viktigt,moraliskt sett, att gemene man ser att den som sitter på de här utfrågningarnahar ett ordentligt ansvar och det uppfattas seriöst. Mycket av de härutfrågningarna har fått, tyvärr, litet grand av löjets skimmer hos mångamänniskor, och jag tror att en sådan här reform med sanningsförsäkran kanskärpa upp allmänhetens syn på de viktiga utskottsförhören. Jag tror också att det är lyckligt att man har släppttanken om edgång utan att vi i stället skall ha en utredning som riktar sig inpå sanningsförsäkran. Det bör vara litet lättare att hitta en väg där än att gåmed edsgången. Sedan tycker jag att det är rätt roligt att sakfrågan kankomma först. Det är faktiskt inte så vanligt när moderater och miljöpartistermotionerar ihop, men det visar åtminstone på vårt agerande, och mitthär, att sakfrågan kanske är viktigare än prestigen. Sedan till reservation 6, som upprörde mycket här tidigare. Jag valde att inte gå upp i replik, eftersom jag villeha det i ett samband. Samhället i övrigt gjorde en du-reform på 50-60-talet.Själv drabbades jag av en konservativ lärare , så att den levde kvarrätt länge för mig. Jag drömde inte då om att jag skulle få stå i kammaren endag och debattera du-reformer Det vi har motionerat om är inte något allmänthörduduande, som man var rädd för när vi hade du-reformen i samhället i stort.Jag tror faktiskt att vi riksdagsledamöter är mogna och ansvarstagande till attanvända du-reformen på ett vettigt och klokt sätt. Jag tror inte man behövervara rädd för att riksdagsmän missbrukar ordet du. Jag har också skrivit litet grand om ändringar i protokollosv. Det skrevs en avhandling av och , "Riksdagsprotokollen som historiskt källmaterial". Ifolkmun kallades den "Lögnarna på ". Jag tror att manöverdrev rätt mycket i 5 protokoll 1989/90:40 1989/90:40 6december 1990 den här, men det visartrots allt på ett problem att man kan ändra i protokollen så att det förändrarsig mot vad som har sagts. Formerna är faktiskt kvar för att ändrariksdagsprotokollen såsom de var , så där har inte hänt så mycket. Nutror jag faktiskt att vi håller på att få igenom det hän Till min glädje harjag upptäckt att vår ordförande i , i sak i alla fall,håller med mig om att vi skall ha en du-reform. Han använder ordet du italardebatterna . Han gjorde det kväll i , på ett rakt och bra sätt som absolut inte går att missförstå. Jagvill citera snabbprotokollet från : "Jag vill ge sammasvar till Hans Leghammar: Du tror väl på din möjlighet att övertyga svenskafolket och väljarna om din uppfattning när det gäller älvarna." Enalldeles klar och bra formulering av ordet du. Används avordföranden i . Kommer in i snabbprotokollet. Det är bara att yrkabifall till vår reservation om du-reform. ()rephk: Jag var väl inte så upprörd, för under det enaste året har jag ju hörtdu-reformen praktiseras här i kammaren blir man intelängre upprörd, men jag tycker att det var en felaktig motion och en felaktigreservation. Personligenär jag för du-reformen i livet utanför kammaren, men jag tror att här skall vivara mycket sparsamma med duandet. Partikamrater till Hans Leghammar som jaghar hört i debatterna här har inte varit sparsamma, utan det har varitnästintill hördudu. Det tycker jag inte hör hemma här, utan det skall viundvika. Vadbeträffar att ändra i protokollen är det faktiskt så att småändringarna somgörs och som inte förändrar innehållet fyller en funktion. Framför allt irepliken när vi inte har skrivna anföranden, händer det att vi uttrycker ossmindre bra, och då skall vi vara tacksamma för att stenograferna kan göra enjustering så att det blir lättare för dem som eventuellt vill ta del av vad vihar sagt i en debatt att göra det både och och kanske långt frami tiden. Jagär övertygad om att de flesta av kammarens ledamöter uppskattar ste-nografernasskickliga arbete. Om fler ledamöter vore här, skulle de nog allihop instämmamed mig i den uppskattning som jag här har velat ådagalägga. OLLESVENSSON (s) replik: Även om jag gör Hans Leghammar besviken, måste jag komma med enbekännelse. Jag justerade inte snabbprotokollet, men vid justeringen av detslutliga protokollet har jag tagit bort "du" och följt gällandebestämmelsen HANSLEGHAMMAR (mp) replik: Ja,jag tycker att det är ganska märkligt, inlägg hän Kan viriksdagsledamöter inte ta ansvar för vad vi säger, om vi nu håller på och sägerdu på ett felaktigt sätt eller svär eller på något annat vis bär oss Då tycker jag att det är väljarnas sak att se till att de här riksdagsledamöternakommer bort. Det är inte talmannen eller stenografernas uppgift attredigera till detta, utan jag anser att de riksdagsledamöter som blivit invaldahär faktiskt har ett ansvarstagande om vad de säger i talarstolen ikammardebatterna. Det behöver vi inte ha något extra för. Jag tror på den ansvarstagande människan. Jag tror på denansvarstagande politikern. Jag hoppas och tror att vi är sådana. slingrar sig litet grand här. Han har inteslutjusterat det hän Det hade varit frestande att spara den här grejen tillsden blev slutjusterad, men jag tyckte att det var roligt att ta upp den här,för det faktum kvarstår: duar i kammaren. Han använder ordet.Sedan att han vill redigera bort det i protokollet det är en helt annan sak. () replik: Självfallet får vi här ta ansvar för vad visäger, om vi säger någonting klumpigt eller far med osanning eller vad.vi gör,Hans Leghammar Men vi som valts till detta parlament har också ett ansvar föratt hålla debatten på en hög nivå. Om vi inte gör det, om vi förfaller till debattvanor sominte uppskattas av medborgarna, har det konsekvenser för respekten förriksdagen, för riksdagsledamöternas arbete och för demokratin totalt. Därföranser jag att vi skall undvika sådana friheter som Hans Leghammar talar för () replik; Jag slutjusterade mittanförande och gjorde då en ändring enligt gällande regler. HANSLEGHAMMAR (mp) replik; Jag skall börja med att yrka bifall tillsamtliga reservationer som har i detta betänkandet. Jag har fåtten påpekan här under debatten om att jag inte gjorde det klart och tydligt. , nivån på arbetet och kammardebatten.Jag tycker att det är märkligt att det är någon annan än ledamöterna ochriksdagsgrupperna och de direkta väljarna och omgivningen runt i kring denenskilda riksdagsledamoten som skall justera detta. Jag förstår inte att enansvarstagande riksdagsledamot som tycker att det är braatt en talman eller en riksdagsstenograf skall behöva hålla en hög nivå ochhjälpa till och skärpa nivån i riksdagsdebatterna. Jag tycker att det ärsynnerligen märkligt. Jag tar ansvar för vad jag säger från talarstolen, ochjag hoppas att också gör det utan att hon behöver någraextra justeringan fortsätter att slingra sig med att han harjusterat bort duet. Men rätten till det fria ordet och att det är det ordet somman säger skall gälla det tycker jag är ganska självklart, och har man sagt dutycker jag att då kan man stå för det och då kan det väl få slinka med då ävenom det kanske inte i alla delar gäller efter partipiskan eller vad det nu ärsom stod i den här frågan. Jag vill dock tillägga i den här biten att det härär givetvis inte en kritik av stenografer utan det handlar ju om deregler som gäller 1989/90:40 6december 1990 i den här biten.Stenograferna utför det arbete som de skall göra enligt gällande regler Det ärreglerna jag vill ändra på, inte stenografernas arbete. vice talmannen anmälde att att till protokollet få antecknat att hon inte ägde rätt tillytterligare replik. SÖRENLEKBERG (s): Jag skall försöka hushålla med kammarens dyrbara tid, eftersom tid ären bristvara för kammaren. Jag skall därför begränsa mitt anförande till någrakorta kommentarer till en del av reservationerna, i första hand reservation 1av och , reservation 3 av Hans Leghammar ochreservation 5 om sanningsförsäkran, som är gemensam för ochmiljöpartiet. Ireservation 1 föreslås att en omläggning av budgetåret bör övervägas, så attbudgetbehandlingen sker . I betänkandet framhålls det också, vilketBertil Fiskesjö sade i sitt anförande, att utskottet har behandlatmotionsyrkandet om att budgetåret skall läggas om så att det sammanfaller medkalenderåret. Utskottet har och även nu uttalat en visssympati för en sådan omläggning. Ett sådant system finns i bl.a. några av våranordiska grannländer. Men utskottet har också konstaterat att ett resultat avdetta förslag skulle bli att valen i vårt land måste flyttas . Dettaskulle i sin tur få klart negativa konsekvenser för riksdagsarbetet under ettvalår Utskottet påpekar bl.a. att ett valår måste avsluta sitt arbetei eller om valrörelsen inte skall förkortaseller föras parallellt med riksdagsarbetet. Eftersom val har enmycket lång tradition i vårt land, skulle en förändring av det slag som önskar uppfattas som ett mycket stort ingrepp för väljarna,politikerna och partiorganisationerna. Det enda syftet med detta stora ingreppskulle vara att underlätta arbetet för ledamöten Jagvill påpeka att det finns andra vägar att gå, vilket även varinne på, när det gäller att underlätta för oss riksdagsledamoten Det pågår jusedan några år ett ganska omfattande förändringsarbete i . Jag trorinte att man skall underskatta betydelsen av detta, eftersom det har hänt enhel del, inte enbart då det gäller ledamöternas möjligheter att arbetaeffektivare utan även då det gäller en förändring av behandlingsordningen iriksdagen. pågår en försöksverksamhet som innebär att arbetet undervårsessionerna i huvudsak skall koncentreras till frågor som rör den statligabudgeten och att frågor som inte direkt berör budgeten skall hänskjutas tillhösten. Detta bör leda till att en sådan jämnare arbetsrytm som kan komma till stånd. Innan man då tar till dessa dramatiskaåtgärder som föreslår, dvs. att lägga om hela det statligabudgetarbetet, borde man kunna avvakta den pågående försöksverksamheten ochinte ta till mer våld än vad nöden kraven Idetta sammanhang vill jag även kommentera reservation 2 av Hans Leghammar därhan uttalar sig för att det borde tillsättas en utredning om riksdagensarbetsformen Men det pågår ju ett förändringsarbete och en försöksverksamhet,och det finns en särskild arbetsgrupp i somkontinuerligt följer dessa frågor och tar initiativ. Därför är en sådan utredninginte nödvändig. Därför har utskottet avstyrkt detta motionsförslag. Jag vill säga följande om reservation 3 om inrättande avett särskilt miljöutskott. Jag tror att de flesta partierna här i riksdagenanser att miljöfrågorna är sä viktiga att de måste ha en mycket framskjutenplats i riksdagsarbetet. Vi socialdemokrater har i alla fall den uppfattningen.Enligt detta synsätt kan därför inrättandet av ett särskilt miljöutskott, medden funktion som Hans Leghammar redogjorde för, dvs. att det skulle vara någotslags överutskott i miljöfrågor, i själva verket leda till att miljöfrågornafår en styvmoder-lig behandling i sakutskotten. Och detta kan väl inte varasyftet om man vill framhålla miljöfrågornas särskilda vikt? Därför avstyrkerutskottet motionsförslagen om att inrätta ett särskilt miljöutskott. När det gäller frågor om utskottsindelning ocharbetsfördelning mellan utskotten säger utskottet att dessa frågor på nyttmåste övervägas i samband med den utvärdering som skall ske avförsöksverksamheten med den förändrade budgetprocessen. Men dessa frågor börockså ses över innan den kommande mandatperioden påbörjas. Slutligen vill jag något beröra reservation 5 som handlarom sanningsförsäkran. .''' rtil Fiskesjö har ju redan berört denna fråga ochargumenterat på ett övertygande sätt. I detta betänkande ges en mycket kortbeskrivning av det rådande sakläget. Det framgår med all tydlighet attinförandet av någon form av edgång eller sanningsförsäkran vidutskottsutfrågningar, för att det skall få effekt, måste kopplas till regler omskyldighet för dem som skall frågas ut att verkligen ställa upp i sådanautskottsutfrågningar för att lämna upplysningar Det innebär i sin tur attutfrågningarna skulle få en helt annan karaktär än den som anges iregeringsformen och riksdagsordningen. Där står det klart och tydligt attutfrågningar skall vara ett led i utskottens inhämtande av sakupplysningar Attgå in för den modell som Hans Leghammar och uttalar sig förskulle innebära att vi fick en annan typ av utfrågningar och en annan form avutskottsarbete än som kanske är vanligt i den parlamentarism som vi har i vårtland. Med den motiveringen har utskottet avstyrkt dessa motioner Slutligen yrkar jag bifall till utskottetshemställan i alla delar och avslag på samtliga reservationer Tredjevice talman () replik: Vi fick här besked om att den centermotionsom har behandlats i utskottet har mottagits med sympati och välvilja. Menefter av sympati och välvilja är det att känslorna går in i ettnågot hetare stadium. Jag vill bara ge ytterligare en kommentar till SörenLekbergs anförande vad gäller hans argumentering för avslag på reservationen.Han sade, att om man skulle lägga om budgetåret skulle det med nödtvångframtvinga val . Det behöver inte vara så. Vi kan ha val , ochdet går att ordna litet senare än vad skisserade. Se på !Där har man höstval, och ändå klarar man av budgeten även valår,genom att man har en koncentrerad behandling av budgeten och en sammanhållenbehandling i den s.k. finanskommittén. HANSLEGHAMMAR (mp) repiik: Ja, herr talman! Det var först och främst på reservation 2 angående utredning om arbetsformer som vi harmotionerat om från de gröna och att det inte skulle behövas.Sören Lekberg! Anser du verkligen att arbetsformer reformeras i dentakten som behövs för att verkligen skall bli en ledande plats församhällsdebatten? Jag tycker att mycket visar att det händer inte så mycket.Vi har många som jobbar med de här frågorna. Vi har ensärskild grupp under KU som jobbar med det, och vi har en aktiv talman, somvill förnya riksdagsarbetet. Det är bra, jättebra, att folk engagerar sig i dehär frågorna, men hur mycket är det egentligen som kommer ut utav det här arbetet?Jo, vi har fått två talarstolar här vid frågestunderna. Det är väl ungefär vadvi kan märka hitintills, och jag tror faktiskt att vi behöver litet radikalaregrepp för att få en ordentlig vitalisering utav arbete. När det sedan gäller reservation 3 om miljöutskottet ochatt det skulle finnas risk för att miljöfrågorna skulle få en styvmoderligbehandling, som du säger, för att man skulle inrätta ett miljöutskott, då villjag bara ställa en enkel fråga; Tycker du att riksdagsfrågorna får en styvmoderligbehandling utav , som har huvudansvaret för de härfrågorna? För det blir ungefär samma förhållande mellan miljöutskottet ochkonstitutionsutskottet, fast det är olika frågor givetvis. Sedan till slut om sanningsförsäkran. Jag tycker man gördet väldigt lätt för sig ifrån majoritetens sida som inte vill ha någon form avsanningsförsäkran. Man har alla svar på att hur skickliga jurister, hurskickliga politiker och andra som kan titta på det här med sanningsförsäkran,så kommer de inte nå fram till ett bra resultat. Det är ju stockkonservativt,och det är möjligt att socialdemokratin vill inta den ställningen i den härfrågan. Vad det sedan berörs utav eller vad det beror på, det kan man ju alltidspekulera i. Men nog kan man hitta olika vägar, och en väg ut ifrån det här detär ju att vi har gått vid sidan om edsgång, som vi hade från början ellermoderaterna körde från början, och att vi i stället har gått över tillsanningsförsäkran. Där finns möjligheter att gå fram den vägen, men det krävsen utredning för att plocka ihop den. () replik: Enligt arbetsformer vänder vi osstill talmannen, och det är därför som vi inte säger du. Jag upprepar: Herr talman!Jag vänder mig till ledamöterna över talmannen. Beträffande sanningsförsäkran ochdet sade, vill jag för att spara tid hänvisa till denreplikväxling jag hade med . Det finns inte någonting atttillägga där SÖRENLEKBERG (s) replik: Först vill jag ta upp detta med att utskotteti har visat sympati gentemot när det gäller förslaget omatt reformera budgetsystemet. Vad jag menade med mitt anförande var att maninte behöver ta till den typen av metoder för att förbättra arbetsformerna iriksdagen och få en jämnare arbetsrytm. Vi har påbörjat en försöksverksamhet,som vi hoppas skall leda tilljust en balans i arbetsbelastningen mellan vår- och höstsessionerna. Detsom sade i sitt tidigare anförande vidimerar mina synpunktenHan kom bl,a, in på frågan om länsparlament och menade att den inte har kommit frami media, beroende på att debatter i inte refereras. Jagtror inte att pressen kommer att skriva mer om riksdagsfrågorna äv n ombudgetåret läggs om och följer kalenderår, utan det måste till andra saker föratt massmedia skall finna att riksdagsarbetet är intressant och vitalt. Därvill jag vända mig till Hans Leghammar och säga att det har hänt mycket iriksdagen. Jag tror att 80-talet i efterhand kommer att beskrivas som detdecennium då interna arbete genomgick mycket stora förändringar Vihar börjat med offentliga utskottsutfrågningar, som är ett resultat avfolkstyrelsekommitténs arbete. Vi har förbättrat de enskilda ledamöternas res;r, genom att införa datorstöd etc. Det har blivit mer pengar fill partigruppernasverksamhet, och sekreterarstödet har byggts ut. Det pågår nu ett försök medförändrad havstering av budgetfrågorna i . Detgörs alltså en hel del på det hai t-inrådet. Dessutom sker det en konfi-nuerligbevakning, bl.a. i kons:, alionsurskottet, och därför behövs det inte någrasärskilda utredningar Vi klarar det.. a bra med det arbete som redan är i gång. När det slutligen gällersanii, '' m vill jag hänvisa dels till vad jag sade, dels till vad BertilFiskesjö sade oc. dels till vad som står i betänkandet. En sanningsförsäkranskulle innebära att vi gick ifrån den ordning som finns angiven i grundlagarna,och det vill inte majoriteten i utskottet göra. 1989/90:40 6december 1990 HANSLEGHAMMAR (mp) rephk: Detär tydligen farligt - herr talman, förresten, så skall man ju inleda. Det tydligen farligt att ställa direkta frågor i kammaren. Jag ställde endirekt fråga till om förhållandet mellan KU och de övriga utskotteni riksdagsfrågorna osv. när det gäller miljöutskottet. Jag tror du kommer ihågmin fråga så jag slipper upprepa den. Men jag fick inte något svan Jag vet inteom det var en känslig fråga, eller var det bara glömska? I så fall får du enchans till att komma tillbaks.