prot · GD0926 · 1989-12-31 00:00:00 — Manundrar vilkas ärenden regeringen egentligen går i den här frågan. Jag blev interiktigt klok på det. Men jag kan kanske få något upplysande svar baserat påkända fakta. säger alt del skulle leda till allvarligakonsekvenser om vi införde ett förbud mot amalgam. Min hållning är den att deti dag leder till otroligt allvarliga konsekvenser för människor, djur och naturatt vi tillåter en kvicksilverhantering på det sätt som vi gör. Jag menar altjag kan belägga detta med kända fakta. Vi tänker alltså inte kräva attvåra partiprogram skall stoppas in i tänderna på människor Jag tycker att mankan kräva en mer seriös behandling av den här frågan från utskottsmajoritetenoch från regeringen. () replik: Jag vill till säga att detmåste finnas ett logiskt samband mellan det man säger i det ena ögonblicketoch det man gör i det andra. , som är det statliga organ som idel här sammanhanget har ansvaret, har konstaterat alt användningen av amalgambör minska och alt man skall försöka övergå till något annat material. Detär då logiskt all man sätter in krafterna på alt åstadkomma detta. Men så längedel fortfarande finns många som med glöd hävdar atl det inte finns någontingbättre än amalgam, kan man utgå från alt ansträngningarna inte precis ökar föratl få till stånd alternativ. Dellåter på som om del inte alls fanns några alternativ tillamalgam. Det gör det visst! Jag skall här inte ge mig in på att redogöra förvilka de är. Det tror jag alt kan betydligt bättre än jag. Delfinns stora möjligheter all göra befintliga alternativ bättre och också altfinna andra och nya alternativ som är säkra i alla avseenden, om man får tillstånd en viljeyttring. Del är inte alls ovanligt, , all man påde områden där man vill ha en förändring till stånd och ett spårbyle inrättaren avvecklingplan ulan all man för den skull har någon fullständig garanti föratt man skall klara av att genomföra en sådan. I allmänhet får man ändå till stånden förändring genom ett sådant förfarande. Närdet gäller produktkontrollen och det som hänger samman med den, uttaladeutskottet att regeringen borde avgöra den frågan med förtur.Del måste finnas gränser också för utskottets tålamod. 1989/90:26 15november 1989 Underdetta anförande övertog andre vice talmannen ledningen av kammarensförhandlingar. ()replik: Ska vi byta , , med varann? Skall vi ta frågan omavvecklingen av kärnkraften, hur den skall gå till och förutsättningen för skall våga tro på den? Jag menar atl man kan diskutera och bestämma huravveckling skall gå till i ett visst fall, även om man inte kan del i andrafall. Frågan om slulförvaringen har man ju t.ex. inte löst när det gällerkärnkraften, men alla tror atl del skall gå att lösa, åtminstone iregeringskansliet. Vi tror inte del. Däremot tror vi atl man kan få fram ettersättningsmaterial för amalgam. Förutsättningen är dock atl regeringen villsatsa pengar. Det är ju del regeringen inte gör . Tänkom man satsade pengar, som man t.ex. satsar pengar i för att få frammaterial till könen på en stridsspets! Det är frågan om hur högt manprioriterar en sak, hur mycket pengar man vill salsa på forskning. Naturligtviskan vi komma fram till ett material som är bättre än de plastmaterial som,enligt min uppfattning, inte är tillräckligt bra . Del finns keramiska materialsom är på väg. Del finns titan och guld. Vissa material är dyra, andra är inteså dyra. Jag skall inte ge mig in på den frågan, för jag tycker inte all denhör hemma här. En sak som jag däremot anser hör hemma här är att regeringenprioriterar forskning. Ett sätt att få fram pengar till forskning är atl sällaupp ett förbud mot amalgam, en avvecklingsplan för amalgamet. Inom periodenfram till den tidpunkt då amalgamet skall vara borta, skall man ha fått framett ersättningsmaterial. Regeringenreagerar i stället pä ett helt annat sätt. Ni försnillade de sex miljoner somGertrud lovade vid hearingen om amalgam. De försvann ju bara! Vi harfåll kämpa som vildar här i socialutskottet för atl få tre miljoner. Där ladeDaniel Tarschys ner ett jättejobb. Ge pengar till forskning!Det finns tandläkare som vill forska, som håller Prot,1989/90:26 Amalgam och andra tandvårdsfrågor på altforska och inte kan fortsätta med sin forskning därför all de inte får någrapengar, () replik; Jag tror all debatten om amalgam är likaförvirrad som den debatt som förs här, inleder med all säga altdel finns alternativ. Jag tror säkert all AnitaStenberg närmare kan redogöra för detta. Jag försökte höra på ,men jag uppfattade inte några förslag till alternativ. De alternativ som hardiskuterats är plast, men enligt den expertis vi har i utskottet är det intealls bra. När del gäller internationell forskning finns rapporteroch internationella studier som visar på resultat som är raka motsatsen till deresultat åberopar från en studie om kvicksilvers påverkan pågravida kvinnor. Del finns en japansk studie vars resultat pekar rakt emot deresultat åberopar. Jag förmodar alt de olika begreppen kanske ärlitet förvirrande. Del var ett enhälligt utskott som begärde etttillkännagivande atl vi skulle avsätta ytterligare pengar för forskning. Jaghar inte tänkt alt ta på mig någon kritik för all vi i utskottet var överens omatl vi skulle agera på det viset. Vi är väl överens om all ytterligareforskning skall ske. När det gäller produklregistrel vill jag säga följandetill . Jag sade i mitt inledningsanförande atl vi förutsätter att ettsådant förslag kommer från regeringen, och vi diskuterade delta när vibehandlade frågan i utskottet. Om del inte gör det, finns naturiigtvismöjligheten all vi enas om ett tillkännagivande nästa gång vi behandlar dennafråga. Jag tror all vi kommer all stå fast vid den linjen även om vi skallbehandla frågan igen. Avslutningsvis måste jag ställa en fråga till dereservanter som slår bakom reservationen om förbud mot amalgam. Tror ni självapå den reservationen? Den är mycket motsägelsefull. Del är en sak all säga hurman skall göra och sedan låta andra ta ansvaret för del. Del är ju vad ni gör.Ni kan inte presentera några alternativ som man skulle kunna sälta in omförbudet mot amalgam genomförs - det har ni inte gjort underdebatten. Men ni har ju en replikomgång kvar, och jag förväntar mig atl ni dåbesvarar dessa frågor om alternativen. (vpk) replik: Ja, då skall jag försöka göra det. Jag skallläsa från ett papper som är undertecknat av en landläkare. Det slår så här:"Vi har tillgång till goda ersättningsmaterial för amalgam såsom;guld, kompositer. keramer och porslin, för all inte nämna den numera praktisktfungerande cad-cam-tekniken - en teknik där man med datorhjälp avbildarkaviteler och tillverkar skräddarsydda inlägg i biologiskt acceptablamaterial." Del var väl ganska hörvärt. tog upp den japanska forskningen. Jag troralt han inte har tagit del av de senaste rönen av samma forskare - antar jag -som han hänvisar till. Denne forskare, Yoshida, har gått vidare i sina försök.Han har tidigare, genom djurförsök, visat på alt amalgam inte skulle varafarligt för gravida kvinnor. han gått vidare och visat all del i samband medfödseln och underde första levnadsveckorna sker en omfördelning av kvicksilvret hosinarssvinsungar, som används i försöken. Kvicksilvret går ut i hela kroppeninkl. hjärna och njurar som ju är kritiska organ. Det är hans senaste rön. Ettresultat av det är atl man i har beslutat atl inte längre lära utainalgamleknik på landläkarhögskolorna, eftersom man anser att del är ettförkastligt material - upplysningsvis. () replik: Jag har inte sagt till alljag är övertygad om all del finns fullgoda alternativ. Om jag ansåg delskulle det finnas anledning att sätta stopp för användningen avamalgam. Erfarenheten visar dock all när man får till stånd en avvecklingsplanpå det ena eller andra området, brukar del vara effektivt för all påskynda enutveckling. Del är märkligt att socialdemokraterna och vara fullständigt ointresserade av atl det händer någonting på dettaområde. Del betyder atl nian inte lar på allvar det har sagt omall användandet av amalgam skall upphöra. Avvecklingsplanens tidslängd behöver inte vara någonhjärtefråga. Huvudsaken är att åtminstone en viljeyttring i denna riktningkommer till stånd. Om jag kunde få en signal från om all hanvore intresserad av all diskutera en avvecklingsplan som gällde fyra är, skullejag vara beredd att ställa upp på den diskussionen. Sedan lackar jag för löftet att del nästa gång blir etttillkännagivande, om vi inte har fält till stånd ett produktregister och enmöjlighet till kontroll av dentala material, () replik: Det finns ersättningsmaterial som är alldelesutmärkta, men de är dyra. Guld är ett alldeles utmärkt ersättningsmaterial. Vihar titan och övriga material som räknade upp. Däremot kan mansäga atl alla plaster inte är bra. De kan ända användas somersättningsmaterial, men de är inte sä hållbara som nian skulle önska. Det år här inte fråga om vad vi skall ha förersättningsmaterial. Det är inte där knuten ligger. Knuten ligger i frågan omman vill byta ul amalgamet mot något annat, om man vill salsa på att få framandra material som är så bra atl de kan ersätta amalgamet. Jag skulle varatacksam om kunde säga; Ja. vi skall lämna pengar, så allforskningen kan fortsätta och vi kan få fram sådana material. Då skulle jagvara nöjd. Amalgam och andra tandvårdsfrågor JOHNNYAHLQVIST (s) replik; Jag förslår all skulle vara gladom jag stod här och sade alt vi skulle dela ul en massa pengar; det är någotsom gläder alla. Jag lar ändå fasta på vad sade i sinslutreplik, nämligen all det inte är fråga om vilket material som skallanvändas. Men för oss som bildat majoritet i utskollel är delta verkligen denstora frågan i delta sammanhang. Vi har sagt att vi är beredda all utfärda ettförbud mot amalgam det finns ett material som är utprovat. Det är enviktig skillnad atl Prot, 1989/90:26 15november 1989 man säger all den dag delfinns ett alternativ skall ett förbud mot amalgam utfärdas. Men jag uppfattadeAnita på ett sådant sätt atl del inte är fråga om vilket material somskall användas; det nämndes bara helt flyktigt. Jagvet inte varför sköt in sig på endast socialdemokraterna. Del ärnämligen en bred majoritet i utskottet som slår bakom det betänkande som vidiskuterar . Det är således inte enbart en socialdemokratisk nyck atlmajoriteten i utskottet inte ställer sig bakom denna reservation. Jaghar efterlyst vilka alternativ som finns men har bara delvis fått svar. MenAnita sade att alternativen är för dyra. Jag vidhåller därförfortfarande det som har sagts i utskottet, nämligen alt del bästa är att merforskning bedrivs. Den dag man har fåll fram ett material som är lika bra somamalgam men som inte ger några biverkningar finns del inte någon anledning föross alt slå här och säga all vi inte ställer oss bakom kravet på ett förbud motamalgam. PER STENMARCK (m): Jag skall försöka fatta mig kort och beröra endast en av dereservationer som har fogats till delta betänkande. Delfinns ett antal frågor där olika utskott år hänvisar till all ettärende antingen befinner sig under utredning eller för tillfället håller på atlberedas inom . I långa tider låter sig både del berörda utskolleloch kammaren nöja sig med delta. Det är kanske inte så underligt, eftersomdetta i grunden är en del av del svenska beredningssyslemet. Men det är inteacceptabelt när en fråga drivs så långt alt det kan finnas visst fog alt talaom en förhalning av ärendet. Jag vill inte påstå atl så nödvändigtvis är falletnär det gäller reservation 4, som är fogad till del belänkande vi nu behandlar,men del ligger troligen ganska nära. Redan i utskottetsskrivning framhålls faktiskt delta, när följande sägs; "Utskottetanser det i hög grad otillfredsställande atl del fortfarande saknas enoffentlig kontroll av tandlagningsmalerial. Frågan om tillsyn och kontroll avtandlagningsmalerial måste få en snar lösning. Utskottet utgår från allregeringen behandlar denna fråga med förtur." Densista meningen är anledningen till alt vi moderater inte har anslutit oss tillnågon reservation. Men det är värt att understryka alt det finns behov av någonform av kontroll just när det gäller tandlagningsmalerial. Och det var därförtillfredsställande att även tidigare underströk just delta. Jagvill betona det vikliga i all denna fråga verkligen behandlas med förtur ochatt det inte behöver bli någon ytterligare förhalning av frågan, I annat fallkommer vi från moderat håll alt ställa direkta krav på snabbare åtgärder nästagång, och om så behövs, att ansluta oss till en reservation. Jag hade tänktavsluta mitt anförande genom att ställa en fråga till , men hangav åtminstone ett halvt löfte om alt regeringenskall återkomma i denna fråga i sin proposition om ny läkemedelsor-ganisalion,och jag utgår därför från alt så också kommer atl bli fallet. Därmed ber jag,herr talman, alt få yrka bifall till uiskotiels hemställan i dess helhet. Vi förde denna debatt här ikammaren, och det har egentligen inte framkommit något väsentligt nytt när delgäller riskbedömning och övriga åtgärder som ger anledning alt ändra detställningstagande som vi då gjorde, har här myckel väl belystde synpunkter på förbud som jag hade tänkt framföra, därför upprepar jag intedem, log upp en beskyllning gentemot ansvarigmyndighet. Hon sade alt myndigheten gallrar de dala som den värderar. Del är enallvarlig beskyllning som jag anser alt myndigheten skall ha en chans atlbemöta. Om t.ex. en JO-anmälan görs kan myndigheten visa hur den arbetar. Jagvet hur myndigheten arbetar, och någon gallring har jag aldrig upplevt. talade också om de japanska djurstudierna.Jag vill bara säga att djur och människor inte är samma sak, och om vi har datasom gäller människor brukar vi så alt säga lula oss mot dem. Och i hardel gjorts en myckel omfattande epidemiologisk undersökning som visar altgravida personer som är högexponerade, dvs. som har hög exposition för amalgam,inte uppvisar någon ökad missbildningsrisk när del gäller foster.Toxicilelslu-dier är problematiska när del gäller läkemedel som skall användasunder hela livet. Del behövs mångåriga toxicitetssludier. Därför skulle inteett förbud under en så kort tidsrymd fungera om man vill vara säker på alt denya materialen inte är sämre än de som har använts. Myckel har emellertid hänt sedan vi debatterade detta förett år sedan. har haft en konferens om ersättningsmaterial. Denhar också utgivit meddelandeblad om ersättningsmaterial för tuggylor.Arbelar-skyddsstyrelsen har utgivit allmänna råd om arbete med kvicksilver ochamalgam inom landvården. Och kemikalieinspektionen ser nu över vad som händermed utsläppen. Jag anser därför atl en hel del positivt har hänt. Ochsocialstyrelsen är i färd med atl utvärdera och eventuellt omarbeta sina allmännaråd om hur man skall bemöta och utreda patienter med symptom som antagils beropå kvicksilverexponering. Jag anser all delta liksom beslutet ommer forskningsmedel är bra. är del viktigt att den forskning som bedrivs ärbra. Dålig forskning är nämligen sämre än ingen forskning alls. Del som jag ärmest bekymrad över i detta sammanhang är vad del blev av produklkontrollen.Utredningsresultatet från utredningen förelåg . Det är därför ingetproblem atl påbörja denna produktkonlroll, rutinerna finns redan hossocialstyrelsens läkemedelsavdelning. Del är myckel lätt alt tillfoga dennaproduktgrupp. Jag hoppas därför atl vi inte behöver debattera detta ytterligarei kammaren utan alt delta verkställs . Jag anser alltså all de åtgärder som är befogade har vidtagitsmed tanke på den bedömning som har gjorts av amalgamet. Och vi från folkpartietär helt med på noterna när det gäller skrivningarna i detta belänkande. Amalgam och andra tandvårdsfrågor GUDRUNSCHYMAN (vpk) replik; Jag vill säga till att jaginte har planerat atl göra någon JO-anmälan. Men jag menar alt del finns en heldel kritiker som anser all de inte får komma till tals i den utsträckning somde skulle 6 protokoll 1989/90:26 Amalgam och andra tandvårdsfrågor Detär naturligtvis i många fall på det sättet att del finns människor som bedriverforskning pä ett annat sätt och som tycker all de använder sig av alternativametoder som inte är rikligt gängbara eller godkända på del traditionellasättet. Så har del nog varit även i delta fall. Jag vill nämna den forskning med djur som bedrivs i Japan.Jag tror alt och jag talar om samma forskare. Så länge denneforskares resultat visade att amalgamet inte var farligt refererade man tillhonom. Men när han nu har gått vidare i sin forskning på djur och kommit framtill andra slutsater, då tar nian inte hans forskning på allvar. Del anser jagär ett betänksamt siitt atl hantera forskningsresultat på. Jag är också mycketangelägen om att en bra forskning nu kommer till stånd. Men jag anser att manförringar också den större miljöproblemaliken när det gäller kvicksilver, sominte någon vill ta på allvar. Det rör sig emellertid om stora mängderkvicksilver som får konsekvenser på djur, natur och människor. Dessa konsekvenserfår vägas mot konsekvenserna av ett förbud. Del är inte så atl om vifortsätlei' så som vi har gjort tidigare händer ingenting. Det händer negativasaker . () replik; Jag antar atl talar omvetenskapsmän och deras möjligheter att komma till tals. Jag kan inte se attdet skall vara nägot problem om man kommer till tals via de vanliga vägarna,vetenskaplig publikation i erkända tidskrifter. händer det dock all manlutar sig mot kongressmeddelanden och uttalanden i massmedia. De vägarna blirnaturligtvis inte tillmätta samma tyngd som om man hade fått del hela bedömt ien vetenskaplig tidskrift. När det gäller de motsägelsefullamarsvinsförsöken är jag övertygad om att inan både hos myndighet och ivetenskapens värld vill ta reda på varför man får motsägelsefulla resultat. Däkanske man kommer orsakerna till all en del människor får problem och andrainte ytterligare på spåren. MARIANNEANDERSSON (c); Först vill jag instämma i det som ,och har sagt i den här debatten. Därför tänkerjag inte bli långrandig. Jag vill yrka bifall till samtliga reservationer medcenter-namn. Det är litet deprimerande att höra raljeraom förslaget om förbud mot amalgam och hävda all del inte finns någotalternativ alls. Vi är flera centerpartister som skrivit en rad motionerunder som lar upp frågan om kvicksilverförgiftning ur olika aspekter.Vi har krävt förbud mot amalgam. Vi har inte gjort det i någon sorls önskanall profilera oss ulan av omsorg om de människor som är eller riskerar alt blikvicksilverför-giflade av amalgam. Även säger nu atl amalgametär ett ur toxikologisk synpunkt olämpligt tandlagningsmalerial och all det påsikt skall försvinna. Men förbud - del har vi fält höra - går inte. Vi kan intela bort amalgamet förrän vi har bra ersättningsmaterial ulan biverkningar. Vikan inte utsätta patienter för ett experiment som vi inte vet tillräckligt om. Hur serverkligheten ul då? Jo, användningen av amalgam minskar. sältningsmalerialhar ju funnits i mer än 20 .år, fastän de inte har varit av samma högakvalitet. Användningen av dessa och nya material som har tillkommit har helaliden ökat. Detta experiment med svenska folkel pågår alltså för fullt. Delpågår utan alt vi har produktregister, biverkningsregisler eller bra kontroll.Del finns de som påslår all del finns stora risker med de nya materialen, meningen kräver all vi skall la ersättningsmaterialen ur marknaden. Vi vet allforskning och utveckling av nya material ständigt pågår, inte minst tack vareett initiativ som vi log i socialutskottet . Del är bra. Men utvecklingpågår även i andra länder. Material som ersätter amalgam har blivit bättre ochhållbarare - det finns material som t.o.m. är hållbarare än amalgam. Mot denna bakgrund tycker jag all del är märkligt all delinte skulle gå all få bort amalgamet. Det skulle bara forcera fram denutveckling som ändå pågår. Det visar på en dubbelmoral som bara speglar oviljanatl göra något åt del stora problem som amalgamet faktiskt är. Den häruppfattningen har vunnit betydande erkännande . Del är intressant att notera att kemikalieinspektionen haraviserat att den skall lägga fram förslag om atl förbjuda amalgam,och jag har väckt en motion där vi kräver atl amalgam skallförbjudas fr.o.m. . har gått sedan vi skrevmotionen, och är kvar. Det kan lyckas vara för kort lid. Vi är ocksånågra centerpartister som har lagt fram en rapport där vi kräver förbudfr.o.m. 1992, vilket jag skulle förorda. Eftersom vi inte har något sådant yrkandei vår motion, avslår jag från yrkande i delta läge och ansluter mig till denreservation om avvecklingsplan som finns. Lyckligtvis går utvecklingen i "vår" riktning.Det finns många tandläkare som helt eller nästan helt har upphört med allanvända amalgam. Hur skall vi göra med dem? Skall de fördömas på något sätt? Jag skall sedan säga några ord om den s.k.Brånemarksmetoden. Det är en metod som kan hjälpa ett stort antal människor somhar så stora orala handikapp, alt konventionell behandling med proteser inte ärmöjlig. Im-plantalbehandling enligt Brånemarksmetoden är en säkerbehandlingsform med myckel god prognos, dokumenterad upp till . Tyvärrslår alltför många i långa tröstlösa köer och är alltså utestängda fränmöjligheten att erhålla rehabilitering och en förändrad livssituation, mycketberoende på brislen på utbildade personer som kan ge denna behandling. Vi anserdärför det vara av yttersta vikt all fler landläkare får utbildning ochkompetens i all använda Brånemarksmetoden. Det är viktigt all delta kan skeinom land-vårdsförsäkringens ram. Amalgam och andra tandvårdsfrågor Tredjevice talman (); Jag hade inte tänkt delta i denna debatt, är ett par saker som jag utifrån egen erfarenhet vill nämna här Först måstevi inse all kvicksilver är ett av de värsta gifter som vi har. Vi gör allt förall få bort kvicksilver från vatten, mark och luft samt batterier och liknande,men fortfarande stoppar vi alltså kvicksilver i munnen på folk. Del är en urprincipiell synpunkt mycket märklig inkonsekvens som inte logiskt kanförsvaras. Jagbegärde egentligen ordet när jag hörde atl så många sade all det inte Prot,1989/90:26 15 noveinber 1989 Vad är del för snack? Jag har kommit till den åldern dådel kan bli nödvändigt med en ordentlig renovering av tänderna. Jag gickigenoiTi det par är sedan, ulan amalgam. Del har fungerat alldelesutmärkt. Jag känner många i min bekantskapskrets som har gått igenom precisdetsamma, utan amalgam. Det fungerar alldeles utmärkt. Här säger man hela tidenatt det inte finns ersättningsmaterial. Då är jag ett exempel påtandlagningsmeioder som inte existerar, vilket jag dock vägrar all acceptera.Sedan ytterligare en sak som har ett annat perspektiv. sedanviickte jag en motion i denna fråga. Det drog i gång en ganska omfattandedebatt. Jag vet att det hade tagils initiativ tidigare, men av någon anledningblev denna min motion en startpunkt för en väldigt omfattande debatt. För minpersonliga del blev det också upphovet till en intensiv brevväxling med ettmycket stort antal människor. Jag har tre pärmar i milt rum fulla med brev frånsådana människor som anser sig ha lidit skada av kvicksilver. Jag skall inte gäin på några individuella fall här, men jag måste få tillfälle nu när jag ändåhar fått ordet att till protokoll fa säga atl det sätt pä vilketinånga av dessa människor har blivit behandlade i vär sjukvård sannerligeninte länder vare sig tandläkare eller läkare till heder! Överläggningen var härmed avslutad, (Beslut fattades under15 §.) 14 § Specialiseringstjänstgöring för läkare Föredrogs socialutskottets belänkande 1989/90;SoU9Specialiseringsljänslgöring för läkare (prop. 1988/89:138), PERSTENMARCK (m); Regeringens proposition omspecialiseringsljänslgöring för läkare vittnar om en fortsalt övertro påpolitiska åtgärder. Förslaget är fullt av nya exempel på en politisk styrningsom nu befinner sig i avveckling i land efter land men som uppenbarligen skallfortsätta här. Ändå har det förmodligen tydligare på sjukvårdens områdeän någon annanstans visat sig atl styrning genom tvång inte är en framkomligväg om målsättningen är all uppnå positiva resultat.