prot · GD0946 · 1989-12-31 00:00:00 — På många håll framstår detta som en betydelsefullfråga, inte minst när det gäller traditionsrika bygderegementen med djupförankring i den bygd där de verkar Mot denna bakgrund är det enligt utskottetsmening angeläget att man eftersträvar lösningar som gör det möjligt att föraförbandens traditioner vidare med nära anknytning till den bygd där de hörhemma. Utskottet har erfarit att man i det arbete rörande traditionsfrågornasom pågår inom försvarets traditionsnämnd kommer att beaktasådana synpunkter." Det låter vackert, och jagsäger det med viss ironi, vilket kanske framgår Jagär övertygad, herr talman och utskottsmajoritetens företrädare, om attpersonalen och människorna i bygden skulle tycka att det var roligare att se 1ll;s traditioner föras vidare av ett levande regemente än ett nedlagt regemente- ett regemente som ni socialdemokrater och vpk är på väg att lägga ned, medfri lejd från . Jag yrkar bifall till reservation 12 och i övrigt till de moderatareservationerna. 1989/90:46 14december 1989 Arménsutveckling och totalförsvarets planeringssystem, m.m. Idetta anförande instämde och (båda m). ()replik: Det var en gruvlig salva avlossade i ett läge där jagtycker att han, om han hade följt debatten från morgonen, redan kunde ha haften del av sina frågor besvarade. Låt mig i alla fall klara ut en fråga som hanofta återkommer till, nämligen den vart statsrådet tog vägen. hade lovat att vara på försvarshögskolan ,om jag minns rätt. Det var en uppgift som han bedömde vara rimlig att fullföljai ett läge då debatten kommit så här långt. Han kommer tillbaka så snart hankan. Vi hoppas att han är tillbaka innan debatten är slut. Någrafrågor inom sakområdet. Jag är den förste att hålla med om att I 11 är ettmycket bra förband såväl befälsmässigt som utbildningsmässigt och vad gäller devärnphktiga. Men in i denna problematik skall vägas det som ändå har varitgrundläggande innan beslutet fattades: ett bakomliggande kommittéarbete, enproposition från och ett arbete i utskottet. Alla dessa trenivåer har kommit till samma slutsats. Den sammanfaller med försvarsledningensoch arméchefens syn i ett läge då vi måste åtgärda de problem som finns medarméns ekonomi genom att minska kostymen och anpassa den till de resurser somär tillgängliga. Valet har fallit på de treregementena I 3,1 11 och I 17. 7Riksdagens protokoll 1989/90:46 Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem,m.m. gen hablivit ett annat, men jag har inte sett några klara förslag till variationer iurvalet av regementen. Det finns ingenting som entydigt pekar på att det skulleha varit bättre att välja några andra alternativ. Detta har inte ens framförtsav dem som allra mest förespråkar att I 11 skall behållas. Det kanske kan haatt göra med att inte har några bekymmer med storleken påkostymen, även om har precis samma svårigheter att ersätta bristeri materiel, utbildning, kvalitet och funktion inom de penningramar som de har,även om de ramarna är något större än våra. En liten kommentar till frivilligheten. En myndighet blirkvan Det skrivs mycket tydligt av utskottet vilken målsättning som skall gälla.Jag vill för och några andra peka på att det finns områden idet här landet som har längre till närmsta regemente än det avstånd man får iVäxjöregionen. På sådana orter fungerar frivilligverksamheten alldeles utmärkt.Jag förutsätter att man med den ambition som finns på de regementen som finnsi närheten i regionen kommer att bygga vidare på den frivilligverksamhet somredan är etablerad. Man kommer att bibehålla den på en hög kvalitetsnivå. Detkommer att bidra till en bredd på folkförsvaret som är viktig. () replik; Låt oss först konstatera att ett annat engagemang som han uppenbarligen bedömde som viktigare än attvara i kammaren när kammaren debatterar arméns och försvarets utveckling införframtiden. Jag uppfattar saken så av det som sade. Det ärregeringens och statsrådet bedömning att det är viktigare att vara påen högskola än att vara här när vi debatterar försvaret. Uppriktigt sagt tror jag att man på hadehaft en viss förståelse för att landets försvarsminister hade stannat ilandets parlament, som han vid upprepade tillfällen vitsordat att han harotrolig respekt för. var det ju ingen ände på vilken respekthan kände för parlamentet och för de beslut som parlamentet fattan Påeftermiddagen prioriterar han bort parlamentet. Så var det med den saken. Men han kanske uppfattar denna debatt bara som enexpeditionssak? Eftermiddagens debatt kanske bara är en formfråga. År det såmänniskorna hemma i sydöstra skall uppleva detta, att eftermiddagensdebattrunda är bara en expeditionssak? Detta bekräftar, herr talman,ytterligare mina och många andras farhågor att frågan om 1 ll;s framtid ochnedläggning är ett beställningsarbete som genom en formell demokratisk processskall genomföras. Nog om den saken. Så till skälen för och emot nedläggning av I 11, eftersomdet ju åberopats övervägande skäl för en nedläggning. Låt nu mig och kammarensledamöter, de som sitter på läktaren och den press som gärna vill lyssna till ochsom för läsarna hemma i sydöstra skall referera denna debattfå höra vilka skäl som som ledare för utskottsmajoritetentycker mest talar för resp. emot en nedläggning av I 11. Kommentera gärnafrågan om payoff-tiderna, alltså avkastningstiderna. Ett antal ,kanske , måste investeras för att ersätta denkapacitet som ett antal av de här regementena representerar . Jag vill inte att svaret skall utebli. Det skulle isamverkan med statsrådets nonchalans återigen visa att detta beslut bara är ettbeställningsarbete som skall expedieras. () replik; Tillbaka till diskussionen om närvaro och icke-närvaro.Statsrådet har suttit här från kl. 9.00 tills klockan var och deltagit idebatten. Det är ett ganska långt debattavsnitt. Om han sedan måste lämnakammaren i för att komma tillbaka så snart det är möjligt,tycker jag nog att tar rätt starka ord i sin mun när hanpåstår att detta är nonchalans mot och kammaren. Vilka skäl talar för och emot? Det finns skäl som talar såklart för att vi måste reducera den volym som armén har . Urvalsprocessenhar skett i försvarskommittén, i försvarsledningen, i arméledningen, i regeringskanslietoch i utskottet. Det har vägts mellan olika förband i olika skeden, ochslutavvägningen har lett till att de tre nu föreslagna förbanden läggs ned. Detta ärför mig skäl nog. Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem. (m) replik; I frågan om närvaron tycker jag frånvarontalar sitt tydliga språk. Sedan kan vi lämna den frågan och låta andra döma ochbedöma. Jag vet att armén och försvaret har ont om pengar Det ärdärför jag ställde frågan om pay-off-tiderna, som jag fortfarande inte fåttnågot svar på. talar om övervägande skäl. Talar man omövervägande skäl - vilket man inte gör i fråga om de andra regementena somläggs ned; det bör noteras - så finns det skäl som talar för och skäl som talaremot. Jag ber att under de som vi har till repliknämna några skäl som talar för och några som talar emot. Jag inser att manmåste göra avvägningar, men det kunde vara roligt att få höra ett par skäl, somtalar fön mätt med den måttstock som utskottsmajoriteten själv sätter upp för90-talets regementen, nämligen att de skall vara prestationseffektiva, ha brasamordnings- och samträningsmöjligheter, erbjuda en god utbildningsmiljö samtleva upp till operativa krav. Finns det något av de kraven som 111 lever upptill? Och glöm inte frågan om kalkylerna! Hur kan det vararimligt, i ett läge med så akut penningnöd som försvaret har, att säga;"Vi har råd att lägga ned. Vi måste investera ett par hundra miljoner, förom åtta, tio, tolv eller får vi nog de pengarna tillbaka." Somjag sade i mitt inledningsanförande, är det så försvaret harräknat, och det är därför man har den ekonomi man har - tyvärn År mitt påstående fel, så kom gärnaoch visa sakskälen, både för läktaren och för de andra som lyssnan några skälför och emot, så att vi får höra hur de kan vägas samman. Tredje vice talmannen anmälde att att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tillytterligare replik. Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem, KJELLNILSSON (s); Vi socialdemokrater från läntycker att förslaget om att lägga ned 111 är ett dåligt förslag. Vi tycker attvi har starka skäl för att rädda regementet. Det är ett effektivt och starktregemente, och det betyder mycket för regionen. Vi har i en motion pekat på desaker som vi tycker talar för ett bevarande av 111. Först och främst tycker vi att det strategiskt ochgeografiskt ligger rätt till. Det ger ett styrkebälte i försvaret av den delenav landet. Det har stor betydelse för dels kommun, dels . Vi har framfört detta vid en rad informeUa tillfällenockså. Vi har uppvaktat landets statsminister, berörda statsråd och enskildautskottsledamöter och framfört våra synpunkter. De har naturligtvis vägts in iden bedömning som utskottet har gjort, men vi tycker ändå inte att utskottethar fattat ett riktigt beslut, 111 är en av de största arbetsplatserna i kommun.Den är av strategisk betydelse också för ekonomin i . 111 har en årligomsättning på 150 milj. kr, och väldigt många arbetstillfällen i Växjöförs-inner därest 111 skulle läggas nen 111 är ett utpräglat bygderegemente, och det har mycket starkförankring hos folket i - ja, i hela sydöstra , kan mansäga. Vi tror också att 111 har mycket stor betydelse för denallmänna värnpliktens bevarande, och den tycker vi är en hörnsten för landetsförsvarspolitik. Regementet är också en ovärderlig resurs för den civilaräddningstjänsten och för frivilligorganisationerna och deras verksamhet.Kronobergs län har mycket aktiva frivilligorganisationer på försvarsområdet,och instruktörerna från 111 bygger upp och medverkar till effektiviteten ifrivilligorganisationerna i tre län - också i och län - ochhjälper även till med utbildning i . Jag kan säga detta med litetsärskild kunskap, i anledning av att jag är engagerad inomfrivilligorganisationerna i länet. 111 har också militärt ansvar för två län och stöder detmilitära försvaret i det tredje länet. Vad som grämer oss som smålänningar är också att manlägger ned ett mycket välinvesterat regemente. Det är inte mer än ett par årsedan man invigde matsalen efter att ha nyrenoverat den för 25 milj. kn Ocksåövriga anläggningar vid 111 är mycket välinvesterade. Vi tycker att det ärkapitalförstöring att i det läget lägga ned 111, och det är synd. I finns också sällsynt goda betingelser för bådedagens och morgondagens behov av militär utbildning. Vi har mycket godasamövningsmöjUg-heter med andra truppslag och med Skåneförbanden. Vi har vidare en rationell och effektiv förvaltning,vilket har framgått av förarbetena till propositionen. 111 har också ett mycketgott och stabilt personalläge. 111 i bidrar dessutom med officerare till andraregementen och till de militära skolorna. Vi har ingen svårighet att få fastanställd personal, vilket de flesta andra regementen har Växjöregionen är en bra region att ha ett regemente i. Därfinns en diver-sifierad arbetsmarknad. Det är lätt för de medfiyttande, som juoftast är kvinnor,att få ett jobb på samma plats där deras man arbetar Det finns ett bra utbud avutbildningar, vilket också är bra för regementet. har ett gott kulturutbud. Vår teater försörjer intebara med kulturella inslag utan hjälper också till i angränsandelän, allra mest i . Ett sådant kulturellt utbud är bra såväl fördem som arbetar vid 111 som för de kullar av värnpliktiga som på det sättet fåren meningsfull sysselsättning på sin fritid i . Vi socialdemokrater från tycker alltså attalla skäl talar för att avslår förslaget om att lägga ner 111. Vikommer därför i voteringen att stödja reservation 12 om avslag på beslut omnedläggning av 111. Jag yrkar bifall till den reservationen. Sedan vill jag bara påpeka ett par saker för säkerhetsskull - det kanske redan är tillrätta!. Det finns ett par tryckfel ibetänkandet. Motion Föl5 är inte från utan frånsocialdemokraterna, undertecknad av mig, , och . Det är samma fel i reservation 12; detta kan väl rättas till på dethär sättet. Sedan allra sist, herr talman! Därest den majoritet somtycks finnas i kammaren skulle fatta det beslut som vi inte gillar och I 11läggs ned, då kommer vi socialdemokrater i att ställa krav påstatsmakterna om ersättning till vårt län. Vi har praktiskt taget inte fått någonting av statligutlokalisering, och om man tar ifrån oss den stora biten av den statligaverksamhet som vi har, I 11, kommer vi icke att vara tysta. Vi förutsätter attregeringen i så fall ger oss andra möjligheter till sysselsättning och tillutveckling av vår bygd. Jag vill peka på ett par saker som ni kan ta med er,ifall ni fattar beslut om att lägga ner I 11. Vi har en högskola i där det bedrivs forskning. Fördet behövs fasta forskartjänster. Det är i så fall det minsta man kan begära. Vi behöver också ett glasmuseum i Glasriket. Det skulleligga väl till om staten förband sig att bygga upp ett glasmuseum i närheten avGlasforsk-ningsinslitutet i . Vi önskar inte de här alternativen, herr talman, men vikommer att arbeta för dem därest går emot oss i det här fallet. Vi yrkaralltså bifall till reservation 12. Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem. 1detta anförande instämde (). () replik: Det finns en hel del i det sadesom jag kan instämma i, inte minst när det gäller värdet av frivilligverksamheten,där jag vet att gör en förnämlig insats. Men frågan infinner sigfaktiskt här, rent politiskt: Vad står socialdemokraterna i föregentligen, om man nu skall tala om att "detta är vår politik", somdet brukar heta? Jag har hört sedan jag var något mindre - lärt mig en hel del under de år vi har gnabbats ihop där hemma - att det ären sak vad man tycker som person här och där, men det är partiets politik somvi går till val på. Då är min fråga till ; Vad ärsocialdemokraternas politik i fråga om 111, när de möter väljarna i Kronobergslän? Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem. År det den politik som företräds av det frånvarandestatsrådet? Eller är det , och , dvs.motionärernas, politik? Det här är ju ingen länsangelägenhet utan mer en frågaom det nationella försvaret, där vi hade hoppats att I 11 skulle kunna spelaen viktig roll. Avslutningsvis vill jag säga att även om det mesta talarför att kommer att fatta beslut om att lägga ner 111, kan man hittaintressanta kombinationer, så att och min gemensamma uppfattningatt 1 11 bör vara kvar kan realiseras. År beredd att , underden stund som är kvar till beslutet, hitta en intressant kombination medsocialdemokraterna på Bohusbänken och Örebrobänken, som var och en talar omsitt regemente och som samfällt borde utgöra en kraft i rätt riktning, om nuden uppfattning och jag har gemensam är socialdemokraternasverkliga politik i ? () replik; Vi känner så väl att jagegentligen inte behövde begära replik. Han kommer även fortsättningsvis, närhan talar med mig, att bekymra sig över att inte försvarsministern vill lyssnapå stats-mannaorden, och det tänker jag inte svara på. Det har ju andra gjort hän Alla som är läskunniga kan se av de papper som finns atten majoritet här i kammaren är för nedläggning av I 11. Det kan jag inte ändrapå. Vi socialdemokrater från har sagt att vi slåssför I 11, och vi gör det, men vi har inga maktmedel att tvinga andra att röstapå samma sätt. Det har inte heller . När höll sitt huvudanförande bekymradehan sig över att han inte visste vad jag skulle säga. Det bekymret hade hankunnat slippa, om man inte hade ändrat i talarlistan, och då hade vi ocksåsluppit denna replikomgång. Men det passar kanske inte att stå som sista man pålistan, om man har så stora ord att säga som har. Därförträngde han sig före hela Kronobergsbänken och tog ordet före alla andra. Omhan inte hade gjort det, hade han inte behövt undra vad vi skulle säga. Vad vi socialdemokrater i har sagt, detstår vi fön Vi menar allvar med detta och har gjort det ; Vi slåssför I 11. Det är ett mycket bra regemente, med djup förankring i bygden. Men vikan inte tvinga andra till att rösta med oss. Sådana maktmedel har inte vi. Därför kommer vi att stödjamoderatreservationen, och det är mycket ovanligt från vår sida. Jag har aldriggjort det förn () rephk: Jag betvivlar inte att och jaghar samma uppfattning om 111. Jag har fått höra vad sade, ochKjell har hört vad jag har sagt, så vi har tillgång till sammainformation. Jag begär inte att skall tvinga någon pånågon annan länsbänk att rösta si eller så. Men om vi nu gemensamt haruppfattningen att det vore bra att vi kunde rädda 111, tycker jag att det ärvärt att pröva alla till buds stående medel. Då inbillade jag mig i allblygsamhet, herr talman, att KjellNilsson hade bättre förutsättningar attövertyga sina kolleger på de två andralänsbänkarna om att göra gemensam sak. Det var min lilla ödmjuka undran. År det inte realism? Då blir det med största sannolikhetså att kammaren fattar ett för I II negativt beslut. Jag hade nämligen trottatt fram till dess talmannen registrerar utslaget och klubbar för det finns detalltid möjligheter att i kammaren skapa en majoritet. Åtminstone fanns detnågon, som tillhörde eget parti, som praktiserade det här ikammaren . () replik: Det arbetet har vi bedrivitunder mycket . Vi kommer säkert att försöka också fram till dessklubban faller, men utsikterna är naturligtvis små att nu övertyga dem som harbestämt sig. företrädare i försvarsfrågan,och , har här tidigare i debatten framlagtfolkpartiets allmänna grundsyn på regeringens proposition. Jag delar dengrundsynen. Jag skall här enbart uppehålla mig vid förslaget om 11 l;snedläggning. Jag yrkar avslag på det kravet och bifall till reservation 12, somhar följt upp bl.a. och min motion om att 111 skallvara kvan Jag har stor förståelse för synpunkten att militären självborde avgöra vilka regementen som borde läggas nen Det bör rimligtvis varamilitären som vet bäst, men den information och den debatt som förts om 111 harövertygat mig om att här har man gjort en felbedömning. Jag vill gärna visa attdet handlar visst inte bara om egoistiska bypolitiska skäl, utan att det finnsstarka sakpolitiska skäl för att 111 skall vara kvar. Jag har varit mer eller mindre aktiv ifredsrörelsen, men jag har aldrig varit pacifist. Jag tycker det är oerhörtviktigt att de pengar vi lägger på försvaret - och de är ganska många - skallläggas på rätt saker så att vi får möjlighet att skära nerförsvarskostnaderna. Det är slöseri att lägga ner I 11. Det aren modernutbildningsanläggning. Stora renoveringar har gjorts där. /87fick man en ny restaurang och gymnastiksal till en kostnad av 26 milj. knByggnaderna är renoverade, och en modern miloverkstad byggdes . Man harett bra närövningsfält och ett skjutfält i som är ett av de modernaste iSverige. De framtida investeringsbehoven år alltså små. Man har låg personalomsättning och hög kvalitet på sinpersonal. Utbildningskostnaden per värnpliktig är förhållandevis låg. Enundersökning visar att en värnpliktig kostar /år mer att utbilda vid112 än vid II 1, Självklart är det också mycket angeläget för de värnpliktigai sydöstra att de har nära till sitt regemente. Det är naturligtvis inte bara ekonomiska argument somskall vara avgörande. Det viktigaste bör vara militärpolitiska skäl. I ll:sstrategiska och operativa läge är mycket bra, och I 11/FO 16/18 är en av landetsstörsta mobiliseringsmyndigheten att regementet finns på central plats iregionen får personalen relativt korta avstånd till sina mobiliseringsplatseroch kan snabbt sättas in mot bl.a. strategiska mål vid våra kuster. Arméns utveckling och totalförsvarets planeringssystem, 1989/90:46 14december 1989 Arménsutveckling och totalförsvarets planeringssystem, Engagemangetför frivilligförsvaret är starkt i , precis som harpåpekats. Totalt är mer än 65000 personer anslutna till de 22 frivilligaförsvarsorganisationer som regementet har utbildningsansvar för ellerunderstödjer på något sätt. I ll;s personal har också spelat en stor roll vidnaturkatastrofer och vid olyckor i området. Jagkan inte heller underlåta att bemöta vad som sägs i propositionen angåendejämförelsen mellan 111 och I 12, vilka av departementeschefen anses halikvärdiga produktionsförutsättningar. Att man då föreslår en nedläggning av skulle bero på att samövnings- och samträningsmöjlighe-terna skulle varabättre inom Eksjös garnison. Så är inte fallet enligt 1 ll:s beräkningar.Samövningar skall ske med flera truppslag. I 12 har närmare till T 2 och 2än I 11. Till skjutsamövningar i har man i stort sett lika långt.Alltså är I ll:s förutsättningar bättre. Den infanteribrigad som skall finnas iMilo Syd avses tillhöra Skånefördelningen. Det finns många operativa skäl ochberedskapsskäl som talar för att den bör finnas så nära och sommöjligt - detta är ju bara möjligt om den förläggs till . Förutom dehär skälen och andra som framfördes av och ochsom jag skulle kunna instämma i vill jag nämna ytteriigare två. Fördet första vill jag nämna det faktum att min son hargjort värnplikten på I 11 och att jag genom honom har fått många bevis för att1 11 är ett regemente som fungerar väldigt bra. Fördet andra vill jag nämna den enorma uppbackning som frågan om I ll:s bevarandehar fått av allmänheten i . Detta har visat sig genomprotestskrivelser, uppvaktningar, insändarstormar etc. Det är ju faktiskt enpolitikers uppgift att också lyssna på sina väljare och sympatisören Jagkommer alltså att visa att jag har gjort det genom att rösta på reservation nr12. I 11 behövs, också . I detta anförandeinstämde (). (m)replik; Jag vill inleda med att påpeka att jag kan instämma i mycket av det somCharlotte sade. Men jag saknade i hennes anförande ett uttryck, enmening som ofta förekommer när folkpartister tar till orda både här i kammarenoch på andra platser, nämligen uttrycket "vi i ". Jagsaknade detta uttryck. Frågan är varför inte kunde användasig av detta uttryck. Beror det på att partiledning är så djuptsplittrad? tillhör ju själv denna partiledning. År det såatt partiledningen inte har någon bestämd uppfattning om I 11? Eller är det såatt partiledningen och inte har samma uppfattning i frågan?Det händer ju då och då att man råkar ut för delikata, politiska avvägningaroch problem av det slaget. Jagvill ställa ungefär samma fråga till som den jag ställdetill ; Vilken är politik i sydöstra ? År detden politik som företräds av majoriteten av partiledningen - partiledaren ochkanske några ledamöter i försvarsutskottet; bör väl rimligtvistillhöra partiledningen - som är politik? År det denna po- litik man kan hänvisa tillmed orden "vi i tycker att"? Eller är det en minoritetsom står för uppfattning om sydöstra ? Det kunde varaganska intressant både för dem som sitter här i kammaren och självfallet ocksåför en vidare allmänhet att få ta del av detta. Jag nöjer mig med detta, herrtalman. INGVARKARLSSON i (c) replik; Jag tänkte egentligen inte gå upp mer i talarstolen, men jag kunde intehålla mig när jag hörde inleda sitt anförande med att sägaatt hon delar grundsyn i den här frågan. Sedan begärde hon heltplötsligt att I 11 skall få vara kvan Vi vet ju att grundsyn gårut på att ta bort ännu fler regementen än de som är aktuella . Jag vill dåfråga : Vilka regementen är det som medhänvisning till sin grundsyn vill ta bort? År det 1 16,1 14 eller något annatregemente? Det måste ju vara en hel drös med regementen som vill ta bort. Men I 11 skall tydligen vara kvan Jag tycker attCharlotte skall redovisa sin inställning för denna kammare. CHARLOTTEBRANTING (fp) replik; grundsyn i dessa frågor framgår av reservation nr 8, somfolkpartiet har fogat till betänkandet och som och Hans Lindbladtidigare har pläderat fön Av denna reservation framgår bl.a. att vi vill ha ettstarkt och effektivt försvar, att vi accepterar nedläggningar av vissaregementen men att vi anser att det i huvudsak är militärerna som själva skallavgöra vilka regementen som skall läggas nen