prot · GD0980 · 1989-12-31 00:00:00 — De som stårutanför barnomsorg får själva betala sin omsorg, medan de som fåttkommunal barnomsorg får en subvention på ca Varför inte varakonsekvent och säga att det är rättvist atl alla småbarnsfamiljer får ensubvention på per barn? 56 () replik: försöker Torslen att krypa bakomformalia och blandar in hanteringen i utskottet. Den här reservationen handlarom två saker Den handlar dels om avtrappningen av det extra avdraget vidinkomst av rörelse, dels om det helt ohemula förhållandet att människor medt.ex. livränta skall drabbas av en högre skatteeffekt och få en starktförsämrad levnadsstandard ju sämre pension de har. Del finns alldeles speciella skällill att vi röstade som vi gjorde i utskottet. Men vi gjorde underajourneringen av frågans behandling klart atl vi skulle komma atl rösta på detförslag som föreligger och som uttryckts i en gemensam reservation. Detgjordes fullständigt klart för er då. Kom inte nu och kryp bakom formalia.Förklara i stället, , rättvisan i att den sorn har låg pensionskall ha högre skatt. AnL 57TORSTEN () replik: För att göra litet meruppmärksam på vad del är han sysslar med i skalleutskottet vill jag läsa uppnågra rader Här slår all utskottet beslutade med tio röster mot fem attavstyrka rnotionsyrkandet om atl även annan inkomst än löneinkomst skallundantas vid avtrappningen av pensionärers extra avdrag. Fp-ledamöterna ladened sina röster börjar helt plötsligt prata om varför allaskall ha lika lång arbetstid. Jag förslår atl del är en fråga som rör sig imoderaters själar Varför skall de som har de tyngsta arbetena ha och 40 timmars arbetsvecka och varför skall de ha sex veckorssemester, som andra grupper har uppnått? Det är kanske en typisk infallsvinkelför alt se den här frågan på det sättet. Vi har i alla fall fört en ganska framgångsrikfamiljepolitik under 80-talel. Jag tror att del är 80 000 människor somsysselsätts inom barnomsorgen. Det är en ganska god expansion. Målsättningenär, och det målet kommer alt uppnås, att alla som gör anspråk på enbarnomsorgsplats skall få det. Talmannen anmälde att anhållit att till protokollet få antecknat alt de inte ägderätt lill ytterligare repliker. 58 (); Vi har inte fogat någon reservation tilldetta betänkande. Jag tycker i och för sig alt betänkandets idé är utmärkt.Marginalskatteeffek-lerna var mycket stora för pensionärerna iavtrappningszonen. Det blir nu en mycket klar förbättring. Jag vill däremot tachansen atl nämna några ord om den syn man tycks ha på äldre människor. Pensionärer kan vara av olika sorter. De kan vara aktivasom och vilja jobba väldigt mycket. Det är en valfrihet man har.De kan vara slitna och inte vilja jobba särskilt mycket. De kan helt enkeltprioritera andra saker i livet. Jag har gjort mitt. Jag är kanske 65, 67 eller63 år Jag vill hålla på rned helt andra saker Jag vill odla rosor, se eftermina barnbarn och hålla på med sådana saker. Men tyvärr kära vänner iskatteutskottel, betraktar tre av er plus den nye statsministern denna morgonpensionärer som utbud på arbetsmarknaden. Del är det rnan blir när man blirgammal; utbud på arbetsmarknaden. Då kan man tas i anspråk som en resurs. Detta gäller en arbetsmarknad sorn haft en ökning av det verkliga utbudet på . harrnan sett en dramatisk förändring vad gäller aulomalisering av tillverkning ochdatorisering av kontorsarbete. Allting är effektivare, ändå behövs det ettstörre utbud på arbetsmarknaden. Detta är något, det vill jag påpeka, ganskasjukt. Bakom det ligger naturligtvis ett ständigt ökat krav på materiell tillväxt.Det är det jag vill ta tillfället i akt att säga. atl jag hoppas att vi så småningomkan få en annan trend. Vi skall inte pressa upp en högre pensionsålder fördess egen skull, för att få elt större utbud på arbetsmarknaden, utan för altfå en mer flexibel pensionsålder så att äldre människor också kan ha denvalfrihet som jag hoppas att alla människor skall kunna nå i ett samhälle somegentligen borde bli bättre och bättre. 59 () replik; Jag får först tacka för deälskvärda ord han riktade mot mig och min insats. Jag ber om ursäkt för attjag ändå rnåste invända mot litet av argumentering, när han sägeratt det är något sjukt med ett ökat utbud av arbetskraft i form av pensionärer Det är naturligtvis inte det avgörande. Del är mer enteknisk term för vad som händer Vi gör det naturligtvis för den enskilde, förinånga vill fortsätta all arbeta, inte minst jag, som myckel rikligtpåpekade. Men andra vill sluta tidigare, och vi har en rörlig pensionsålder Detkan dock göras en del för alt den skall bli ännu rörligare. Dessutom har levnadsåldern stigit sedanmänsklighetens tillkomst. Medelåldern är nu faktiskt uppe för kvinnoroch för män. Extra avdrag för pensionärer Extra avdrag för pensionärer Del visarsig också atl de som håller i gång och är aktiva lever desto längre. Arbetebefordrar alltså inte bara hälsa utan också livslängd. 60 () replik; , lever människor längre,men vad är del som skall öka? Är det människors lid i ekorrhjulet, som ingåendei utbudet på arbetsmarknaden, eller är del möjligheten atl leva ett friareliv, att i större utsträckning syssla med saker som man själv väljer? Jag vetalt hellre väljer atl slå i och tala än alt göra andrasaker, men många människor har andra prioriteter, och det är tendensen att nedvärderadessa andra prioriteter som jag ville inlägga elt ord emot. AnL 61 (vpk); Som en av kammarens något yngre ledamötervill jag poängtera atl det finns all anledning att uppskatta våra pensionärer,men alt det inte bör ske den fiskala vägen. Det är sant alt vi under en lång följdav år har haft orimliga marginaleffekter för pensionärerna. Vi i vpk har frånvårt håll försökt alt bidra lill att lindra dessa effekter Det har hänt en hel del under åren 1988, 1989 och 1990.Hösten 1988 lade regeringen fram förslag som skulle lindra marginaleffekternamen höja skatteuttaget för pensionärer med . Delta avvisade vi från vpk tillsammans med de borgerliga partierna,och det var bra eftersom det gällde en dålig lösning. beslutade alla partier enigt all KBT inte skulleavtrappas för inkomst av tjänst. Också det var ell bra beslut. Vi hade en lång debatt i skatleutskoltel om hur rnan skallse på den förmögenhet som är bunden i boende. Vi log dä steget över till denborgerliga sidan och skapade först enighet med den. Sedan kunde vi också skapaenighet med socialdemokraterna. Det har alltså gått framåt. fanns del också förslag från omett allmänt förvärvsavdrag om . för pensionärer i vpk lade framelt förslag orn ett ijänslavdrag om Det avvisades den gången, och vikunde inte driva igenom det med de borgerliga partiernas stöd. Tyvärr kunde viinte heller ansluta oss till linje, och det blev vad man ischacksammanhang kallar en pattställning. har dock regeringen lagt fram ell förslag. Vad somtidigare ansågs vara elt orimligt vpk-förslag har regeringen nu förbättratgenom atl så all säga lägga elt överbud lill vpk;s politik. Vi ansluter osslill detta "överbud", som vi tycker är rimligt. Vi tog inte till såmyckel , eftersom vi inte trodde alt vi kunde få med osssocialdemokraterna på ett sådant förslag, och nöjde oss med mindre. ansluter vi oss gärna till merlinjen. innebärande attrnan helt slopar avtrappningen för inkomst av tjänst. Det är bra och kommer atlge positiva effekter, dock kanske inte så stora effekter som man vill uppnå,med tanke på all de som berörs av delta ofta år "äldre äldre", som ärmindre benägna alt gå ut på arbetsmarknaden än vad "yngre äldre" är.De senare har ofta en sä pass hygglig pension all de inte riktigt berörs avdetta. Vissa grupper kan dock påverkas positivt, och det är bra. Förhållandena har alltså blivit något rimligare. Man har idebatten också kommit ut på litet vidare områden, och jag vill något kommenteradet som då har sagts. Del har här framhållits all det skall bli bättre 1991, ochdet är sant. Men 1991 har också varit på väg atl bli ett mycket dåligt år I deberamade skatte-ulredningarna fanns en enighet mellan socialdemokraterna ochfolkpartiet om att man skulle lägga en s.k. grundavgift på pensionerna, ensocialavgift på förmånen av en utbetald socialavgift, dvs. en slagsdubbelbeskattning av pensionärer Det var vi och i oppositionen somi debatten kunde tvinga socialdemokraterna och att vika från dennaståndpunkt. Det höll alltså på alt inte bli bättre, ulan vi höll på att få enhelt orimlig ordning, där en socialavgift skulle uttas på en social förmån. Del sägs nu atl det skall bli så mycket bättre 1991, ochdel är sant, men det är inte så att alla särregler försvinner Det är sagl atlpensionärernas beskattning skall utformas i huvudsak på samma sätt som . ochdet skall införas ett särskilt grundavdrag motsvarande folkpension ochpensionstillskott. Detta avdrag skall ersätta del extra avdraget förpensionärer men skall i princip utformas på samma sätt. Det är, för att användaett gammalt talesätt, litet av gammalt vin i nya läglar. nämnde det förslag som framlagts av centern.Vi har från vpk framfört en idé som är mycket lik delta förslag. Vi har alltsåi dessa två partier myckel likartade idéer. För atl dessa frågor skall kunnalösas på ett i grunden riktigt sätt bör vi gä över lill ett systern utan någrasom helst särregler för pensionärerna, och för delta krävs att pensionernahöjs. Då kan man ta ut beskattningen på samma sätt. Då skulle man också kunna få ett systern där de s.k.utbudseffeklerna blir mer effektiva. Orn rnan kunde kombinera ett system därpensionärerna beskattas på samma sätt som vanliga löntagare med en ökning avgrundavdragen och en större minskning av marginalskatterna i låga och normalalägen, skulle man få de verkliga utbudseffekterna. Om man sänker skatten ytterligarei inkomstintervallerna , skulle vi kunna fåutbudseffekter bland de "yngre äldre". Del skulle vara en effektivväg och skulle också vara fördelningspolitiskt riktigt. Vad gäller utskottets betänkande vill jag bara säga att deståndpunkter som ledamoten intar är rimliga. Det som han harsagt om dem som har förmånen av att uppbära livräntor tycker jag är klokt.Frågan är nu under utredning, men jag vill förutskicka att vi för vår del ärberedda alt överväga denna fråga i anda. Men jag vill ocksåsäga atl vi i vpk först vill skaffa oss mer information från pågåendeutredningsarbete. Vad sedan gäller frågan huruvida avlrappning skall ske motinkomst av kapital, av rörelse och av jordbruk vill jag deklarera följande. Visäger kategoriskt atl vi inte vill gå med på en avlrappning mot inkomst avkapital. Beträffande inkomst av rörelse och jordbruk kan jag erkänna att vi ärambivalenta. Vi har sett vilka gränsdragningsproblem som finns och har vallvår ståndpunkt med hänsyn till dessa. Vi anser fortfarande att det är rimligtatt den som har betydande kapitaltillgångar får utnyttja denna möjlighet. sade alt det las små steg i denna fråga. Jagvill säga att några små sleg är bättre än inga steg alls. Framför allt kan manse alt sådana 1989/90:80 7 mars1990 Extra avdrag för pensionärer E.xira avdrag för pensionärer steg lasnär vi i vpk skjuter på i denna fråga, och del har uppnåtts ganska hyggligaresultat . 62 (); senaste replik tvingar migtill detta inlägg. Hans replik var ett slag under bältet, ett försök att krypabakom formalia för alt komma åt oss folkpartister. är dessutomute på mycket farliga vägar. Del är nämligen så att det beslut som hanrefererade till genom att återge en protokollsanteckning var preliminärt antageti utskottet. Efter del atl protokollet har justerats har vi reserverat oss, ochsedan har vi formulerat vår reservation. Reservationen har fogals vid dagensbetänkande, och det är den och ingenting annat som gäller. Efter de turer som gjort riskerar TorstenKarlsson att vi helt måste lägga om beslutsrulinerna i skatteutskotiet och lavarenda votering i repris. Jag tycker atl skall tänka sig förinnan han i brist på argument i en sakdiskussion kryper bakom ett så svagtresonemang. Låt rnig, eflersom jag ändå har ordet, säga till vpk attinte behövde vpk tvinga oss att avstå från grundavgiften på pension - detbehövde ni inte. I övrigt vill jag uttrycka ett stort lack för alt ni nuställer upp på de här tankegångarna då det gäller skatteeffekterna förpensionärer med livränta. När jag började motionera om detta var jag ensam omatl reservera mig. Sedan har partierna fallit in elt efter ett - nu är det baramiljöpartiet vi väntar på; sedan kan socialdemokraterna lycka vad de vill. AnL 63TORSTEN (); Vad jag ville beskriva när jag talade omfolkpartiets agerande i utskottet var närmast att har varit litettveksamt i den här frågan. 64 (); Jag är faktiskt mycket ledsen över atl behövaförlänga den här diskussionen. Men låt mig då läsa upp passusen i fråga i denmotion som vi röstade för i utskottet. Där heter det, under rubriken ; Pensionärernas extra avdrag bör inte trappas av mot varesig löneinkomster eller rörelseinkomster Regeringens förslag lar bara sikte pålöneinkomster. Vi anser emellertid att förutsättningarna för extraarbetsinsatser efter uppnådd pensionsålder är särskilt goda för pensioneradehantverkare och egenföretagare. Även dessa bör alltså uppmuntras genom alt detextra avdraget inte reduceras mot rörelseinkomsler. Det vardetta vi röstade för vid voteringen i utskottet. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut fattades under14§.) 9§ Anslag till skatteförvaltningen, m.m. Föredrogs skatteutskottetsbetänkande /90;SkU;23 Anslag till skatteförvaltningen, m.m. (prop.1989/90:100 AnL 65GÖREL THURDIN (c): I betänkandet om anslag tillskatteförvaltningen behandlas också någonting som benämns koncernregister Detär ett centralt koncernregister som nian skall använda sig av iskatteförvaltningen för all effektivisera kontroll, osv. Det är ett nytt begrepp. Det är faktiskt så att det i daginte finns några särskilda regler för koncernrevision. Begreppet är obekant itaxeringsför-faltningarna. Egentligen har varken riksskatteverk ellerdatainspektion nämnt begreppet i sina föreskrifter om hur taxeringsrevisionskall gå till när det gäller ADB-behandling. Jag vill läsa upp inledningen till en motion, som harväckts av m.fl. från , om rättstryggheten: "Rättssäkerheten är av grundläggande betydelse somförutsättning för ett demokratiskt samhälle. Varje medborgare måste kunna kännarättslig trygghet och ha möjligheter att hävda sina intressen och rättighetersamt kunna lita på att samhället behandlar var och en korrekt och lika.Dessutom skall den enskildes integritet respekteras. Skatternas stora ekonomiska betydelse såväl för de flestamedborgare som för samhället och de många kontakter med myndigheter somenskilda har i skattefrågor medför att rättstryggheten inom detta område harsärskilt stor betydelse." Här är nu ett koncernregister på gång där man kan utnyttjainformation på ett helt annat sätt än vad som har varit brukligt.Egentligen skall rnan kunna utgå från atl beslut i samband med entaxeringsrevision grundas på material som har inhämtats vid just denrevisionen, men här ger man möjlighet alt binda ihop olika register, därföratl förelagen ingår i samma koncern. Därigenom släpper manrättssäkerhetskravet och kravet på skydd av integriteten när det gällerekonomisk brottslighet och ekonomiska angelägenheter, medan man om det t.ex.rör sig om våldsbrott är betydligt känsligare när det gäller integriteten. Detär ju litet knepigt. I betänkandet säger man att inte skall lägga sigi det här , eflersom det i regeringen pågår en beredning av ärendet om etteventuellt koncernregister och hur det i så fall skall vara utformat. Menriksdagen är ju det högsta beslutande organet, och det är som haransvaret för vilka register vi skall ha och för rättstryggheten här i landet.Jag tycker att det är oerhört viktigt alt vi i då markerar enviljeinriktning när det gäller rättstryggheten, för att skydda integritet avolika slag. Jag tycker också att det är viktigt att vi går in tidigtoch säger ifrån hur vi tycker att del skall se ut. Det är bättre än att vi gårin i efterhand när vi ser att felaktiga saker införts och då börjar skrika högtmed utgångspunkt i olika rättsfall för att belysa att det var fel. Jag tyckerfaktiskt att socialdemokra- 5 protokoll 1989/90:80 terna ochden majoritet som står bakom betänkandet, speciellt när det gäller förslaget omkoncernregister, inte riktigt lar uppgift på allvar, när manständigt hänvisar till alt vi skall vänta på att höra vad andra tycker ochtänker innan vi talar om vad som skall gälla här i riket. Jag tycker att rättssäkerhet över huvud tagel är en viktigfråga i vår öppna demokrati. Därför yrkar jag när del gäller ett centraltkoncernregister bifall lill reservationen, som också ochmoderaterna har ställt sig bakom och som är grundad pä en motion av BengtKindbom. AnL 66LARS (vpk): I skatteutskotlels belänkande nr 23 behandlasfrågan orn anslagen till . Vpk har reserverat sig till dettabetänkande, och, herr talman, jag vill yrka bifall lill vpk;s reservation. Vi kräver ylleriigare medel, och varför gör vi det? Är detett utslag av populism eller allmän spendersamhet? Har vpk som princip attalltid öka på anslagen? Eller har vpk helt enkelt överskattat behoven iskatteförvaltningen? De är alla möjliga förklaringar. Men frågan om populismfaller väl ändå snabbt. Del finns betydligt mer näraliggande ting atl föreslåom man vill göra sig populär i breda väljargrupper Mer pengar lill skattmasenär i alla fall inte den enklaste formen av poujadism. Kan man då säga alt vpk i allmänhet är mer"bevillningsberetl" än andra partier? Ja, det finns kanske en sådantendens, i något fall. Men att man ligger över i anslag behöver inte betyda begår för mycket - det kan lika gärna bero på att andra, av diverse skäl,inte är beredda alt anslå erforderliga medel. Oavsett dessa principfrågor diskuterar vi nu ett konkretbetänkande angående anslagen til RSV; vi för inte någon allmän debatt. Och omvi ser till konkreta ting, finner vi redan i nästa betänkande påföredragningslistan, del angående anslagen lill tullen, en annan bild. Därreserverar sig de borgerliga partierna lill förmån för mer pengar tillgränsskyddsslyrkor, etc, mot narkotika. Vpk däremot går emot och görbedömningen att verket inte kan disponera dessa medel pä elleffektivt sätt. Andra partier är här mer "bevillningsberedda" än vpk.Där vill vpk avvakta, men borgerligheten vill anslå mer pengar Varför är det dä så när det gäller anslag tillskatteförvaltningen? Ja, en elak lunga skulle säga alt socialdemokraterna gåremot vpk för atl regeringen vill att man skall göra det. En elak tunga skullepåstå atl borgerligheten går emot för att man brukar vara försiktig när delgäller atl göra fördjupade skattekontroller - åtgärder mot skatteundandragandeligger så atl säga inte i linje med nyliberal! Men del är ju en elaktunga som skulle säga det. Utskottets talesman kan säkert redovisa en bättre ochmindre elak förklaring till atl vpk;s motion ej kunde vinna bifall iutskottet. I varje fall hoppas jag del. Tyvärr kan jag inte utläsa förklaringeni belänkandelexten. Har vpk överskattat behoven? alla i skatteutskottetvet nog och erkänner troligen alt det finns stora luckor och behov inomskalteförvaltningen. För all vara handfast kan jag säga alt ingen ICA-handlareskulle drömma om atl förbättra sin lönsamhet genom alt satsa mindre på altfölja Ingen småföretagare skulle heller rationalisera genom att dröja medatt sända ut fakturor Det är en udda strategi att spara genorri att ta inmindre inkomster En sådan policy borde inte vara länkbar någonstans och absolutinte i "storföretaget" staten. kunde media meddela att genomriktade kontroller på företagssidan fångat upp ca Detinnebär en utebliven skatteintäkt på ca eller omvänt enextra intäkt till samhället pä samma belopp. Det motsvarar ungefär vadsamhället betalar ut i barnbidrag. Om man är pessimist eller kanske möjligen realist ochantar all bara hälften av dessa pengar kommer in till statskassan, så ger deli alla fall en inkomstförstärkning på Extra anslag tillskatteförvaltningen är således satsningar som betalar sig med myckel stor ochsnabb råge. Vi i detta land har inte råd atl spara så att vi förlorarmiljarder. Trots alt alla är överens om alt vara återhållsamma medatt öka statens utgifter händer det ganska ofta all kammarens majoritet gör enannan bedömning av rimlighet än vad regeringen gör i sina finansöverväganden ibudgetpropositionen. I går läste jag i media att kulturutskottet ville ökaanslagen till idrottsrörelsen med ungefär 20 milj. kr Det är nog gott och välsamt riktigt, och vpk har också stött del förslaget. Personligen måste jagdock erkänna alt jag finner det anmärkningsvärt alt del går att uppnå enighetom mer pengar till idrottsrörelsen som det inte är möjligt alt uppnåenighet orn att anslå 26 milj. kr mer till skalteförvaltningen. Utskottet säger alt har satsat merpengar till skatteförvaltningen i . Men visst vet attSverige är större än . Det finns problem såväl i söder som i norrUtskottets ledamöter har varit i och i norra och tagit delav problemen där. Själv kommer jag från väst och vet att problemen finns ävendär, trots satsningen i . I och genomför man nu riktadeföretagskonlroller på vad man kallar stora bolag. Man har en stab på 60personer som arbetar med skatterevisioner Dessa handläggare har redan under1989 genom riktade företagskonlroller fångat upp uteblivna skatteintäkter på1000 milj. kr. Det gör alt varje handläggare i genomsnitt hämtat in drygt 16milj. kr O-länet har av storförelag. Resultatet harförvaltningen uppnått, trots atl bara en minoritet av de beslutade revisionernaär slutförda. Om denna oerhört kvalificerade personal fortsätter sittarbete, kan också dessa goda resultat upprätthållas. Del gäller inte bara altkontrollera utan att också atl sprida kunskap bland företagare om vilka reglersom faktiskt gäller Del handlar således om service och rådgivning så allmisstag bland företagarna kan undvikas. Det är inte fråga om skattebrott iegentlig mening utan om olika bedömningar Visst kan det också handla omskatleundandra-ganden, men det behöver inte göra det. Det gäller atl skapa ettsmidigt förhållande mellan den skatlskyldige och samhället. Hur ser då verkligheten ut bland den personal som arbetarinom skatteförvaltningen? avgick 6 handläggare med pension i O-län,medan 41 slutade av annan orsak. Det fanns alltså en annan, alternativarbetsmarknad som lockade. gick 6 personer i pension, medan 22 gicköver tilltjänst på det privata området. Varför gjorde de det? Jo, det handlade omlönesituationen. De kunde höja sin lön med . Inom skatteförvaltningen blir arbetsbördan förhandläggarna allt större, den materia som skall behandlas blir alltmeromfattande, Kolleger slutar och får högre lön på andra arbetsplatser medanarbetsbelastningen inom skatteförvaltningen ökar utan alt de anställda fårnågon lönekomperisation för det. Därmed väljer fler atl följa kollegernasexempel. Det blir tunnare och tunnare med kvalificerad personal år från år.Avgången är genomsmittligl och bland kvalificerad personalvarje år I kan det röra sig om . I fråga om vissaspecialistkompetenser kan det röra sig om . Hela avdelningar raderasut, och en oerhört stor sakkunskap försvinner från förvaltningen. Framför alltär del den personal som har arbetat frän två till som slutar. Det ärden personal som just har lärt upp sig och blivit kvalificerade handläggare. Förvaltningarna i O-län har lyckats bromsa avgångarna detsenaste året genom lönepåslag för den relativ nyanställda personalen. Men äyende som har arbetat länge vill ha en rimlig löneutveckling. Lojalitet vararlänge, men inte hur länge som helst. Den äldre, lojala samt mest kunnigapersonalen ser med undran på utvecklingen. Hur skall förvaltningen i O-län kunna upprätthålla sinagoda resultat och behålla sin personal? Dessa mal förutsätter faktisktvararidra, och de förut-sålter mer resurser. Det är inte bara handläggare,högskpleekonomer, som lämnar förvaltningen, utan det börjar även den s.k.basperspnalen att göra. lämnade 25 personer i denna kategoriförvaltningen och gick över till alternativ arbetsmarknad. Problemen hopar sig alltså i detta län.