prot · GD0945 · 1989-12-31 00:00:00 — Jag vill gärna instämma med i berömmet till StureEricsons folkbildarambitionen Jag hoppas han får möjhgheter att åter- 1989/90:45 13december 1989 Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser använda dessavälgenomarbetade anföranden där de kanske faller i bättre jord än inför englest besatt riksdag. Menjag tycker ändå det är en sak som saknas i det här anförandet. Han diskuterarÖsteuropa som om 'inte fanns. Han diskuterar utvecklingen iÖsteuropa som om EG inte fanns. I en annan debatt diskiUerar man EG som omÖsteuropa inte fanns. Så förs inte debatten i de flesta andra länden Man ser enväldigt intim koppUng mellan utvecklingen på oUka håll i . Många iVästeuropa ser det som komplikationer, för att uttrycka sig milt. Men det ärnågot typiskt socialdemokratiskt, som har analyserat, att i ett kapitelskriva en sak och i ett annat skriva något som är oförenligt med det som står idet första kapitlet. Man låtsas inte om att det finns konflikter här i Uvet,att det finns motsättningar, att det kanske inte är möjligt att ha både ett brasamarbete med och skaffa sig häng-avtal med EG. Det kanske finns enkomplikation i detta. Vadhar egentligen socialdemokratin för vision av det framtida ? Hur tänkerni er det? Vad är det som skall hända? Ser ni saken på så sätt att EG skaU blisupermakten som alla skall in i efter hand? Hur ser ni på situation?Hur ser ni på blocken - skall de upplösas eller ej? Vad är det som är på gång?Har ni någon analys? Har ni någon vision? Vill ni påverka UtveckUngen? Vihar en klar vision. Vi vill ha ett utan supermakter - ingen supermaktalls. De små folken skall vara självbestämmande, men samarbeta intensivt iförsta hand inom ramen för FN;s organisationer, ohka fredsorganisationer, ESKosv., men vi säger klart nej till supermaktsskapelser Det måste väl ändå finnasnågon sorts teori inom socialdemokratin om vart är på väg och någonsorts ambition från regeringspartiet om att påverka detta i den ena ellerandra riktningen - eller har man liksom helt lagt av? År det bara att resigneraoch passivt följa med i vissa utvecklingar? Man får ju det intrycket i mångaohka frågon Detvar ett mycket intressant, väl genomarbetat anförande och en i många styckenutmärkt analys av det som pågår i . Men hur påverkas det av att ettgrannland till håller på att koppla ihop sig med en västeuropeisksupermaktsbildning? Om nu esterna skall ha sin egen valuta, hur påverkas dådet av att skall avveckla sin valuta när vi bUr indragna iEMU? Det vore intressant att få svar på sådana frågor, som är litet merkomplicerade. () replik: Per håller samma EG-anförande oavsett vilken riksdagsfråga somär uppe till debatt. Han återkommer ständigt tiU denna. Jag tänker inte ta uppmin repUktid med att fördjupa mig i EG-frågan. Jagtror att de baltiska republikerna skulle vara glada om även de kunde närma sigEG. Vadsedan gäller utläggningar kring den tekniska lösning somcenterpartiet har föreslagit, kan man bara säga då det gäller livsmedelsbiståndetatt just EG-samordningen kommer att innefatta mycket stora delarlivsmedelsbistånd. Det torde vara ganska olämpligt för att ge sig in i det sammanhanget. Denövriga tekniken får vi väl debattera mera utförligt framöver. Jagtycker nog att borde ta till litet mindre bokstäver, sedan hanhar läst vad finansutskottet skriver om förslag: "Motionärernaanvisar inte några vägar för att finansiera de omfattande utgiftsökningarna somföreslås. De preciserar inte i vilken form ett eventuellt stöd till skallges eller vad det skall avse. Det ankommer på att besluta på vilketsätt statens medel skall användas." avstyrker och anseratt frågan bör tas upp i samband med behandlingen av budgetpropositionen. Ochdet är precis vad som kommer att ske - den här frågan kommer tillbaka i vår Allade frågor som förs fram här om eventuella förluster när öst vinnernågonting på svensk biståndsverksamhet, blir naturligtvis stora debattfrågorunder våren. Jag tycker att vi skall ge oss själva litet andrum och vänta tilldess regeringens förslag föreligger, så att vi mera i detalj kan se vad dethandlar om. Jag tror inte att så där kommer att märka .åmycket av det. Jag har bl.a. hört att SIDA kommer att få mer pengar än vad manhar begärt. Vadgäller diskussioner har jag nog en känsla av att frågan omskuldavveckling bör lösas på internationell basis. Jag tror faktiskt attSverige gör mera nytta genom att delta i de diskussioner som förs med en långrad andra länder som har lånat ännu mycket större belopp till bl.a. . Därkan vi säkert göra en nyttig insats, snarare än att gå på just den tekniskalösning som har förespråkat. Ocksåden frågan kommer tillbaka , och jag tror vi gör klokt i att väntatills vi har sett de konkreta förslagen. Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser PER () replik; Strutspolitikär väl ett milt uttryck! Närman diskuterar , skall man diskutera , precis som om EG intefanns, och sedan skall man diskutera EG som om inte fanns - varjesak för sig, precis som om det inte fanns några samband. Det är klart att detgår snett med en sådan politik! Mensedan ger i alla fall antydan till ett svar, som är intressantoch bör utvecklas. Balterna vill till EG, antyder han, som om detta vore enganska harmlös formulering. Jag tror inte det är ett dugg harmlöst, om detfinns sådana tankar i det svenska regeringspartiet. Man kanske skall hjälpatill med det - det är sannerligen en plötslig omsvängning från en ganskaavvisande attityd. Jag vill gärna ha det förklarat: Vad menar han med attbalterna vill till EG? Dethandlar om en balans i känsligaste läge på oerhört länge, detkänsUgaste läget efter . Det handlar om vad , ettneutralt land som ligger centralt i mitten av detta skeende, gör i detta skede,när balanserna håller på att ändras - om vi försöker vara ett maktblock, om viförsöker vara en brygga eller om vi tvärtom försöker bli någon sortssprångbräda för att stärka det ena maktblocket och hjälpa till att rycka lossdet ena landet efter det andra från det sammanfallande östliga imperiet. Det äroerhört farliga saker som är på gång, och det måste vara ett ganska själv- Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser klart krav att få dettautvecklat från regeringspartiet, i en debatt som ändå handlar om ochdärmed om . Ellerär det regeringspartiets politik att när man diskuterar inte göranågon koppling till skeendet i ? I så fall förstår jag hur det ganskaofta har kunnat gå så snett med densvenska Europapolitiken. Det leder tillkatastrofala slutsatser, och det kan dess värre leda till ett svenskt agerandesom är mycket olyckligt, om vi inte vill använda oss av vår unika neutralaposition för att hjälpa till att överbrygga i stäUet för att underblåsaobalanser och spänningar PÅRGRANSTEDT (c) repUk: Vänta och se, sade . Det är väl en ganska brasammanfattning av den svenska Östeuropapolitiken. Det är en handlingsförlamningoch ett förhalande innan någonting sker, och det är beklagUgt. Detär inte bara en teknisk skillnad mellan det som socialdemokraterna m.fl. stårför och det vi står för, utan det är en betydande skillnad i ambitionsnivån.Vi tycker att de satsningar som regeringen hittiUs aviserat när det gällerPolen och generellt är för dåliga. De står inte i proportion till deintressen som rimligen borde ha att stödja utvecklingen i Östeuropa.Det är en låg profil, som inte är särskilt motiverad. Detblir inte bättre av att i stället för att själv ta debattenkryper bakom formuleringar i finansutskottet. Det är ju samma partier somavvisat denna tanke i finansutskottet som sedan har awisat den i utrikesutskottet.Motiven är i bägge fallen lika tunna. Jag hade redan tidigare en diskussion omfinansieringsargumentet med , och jag vUl åberopa vad jag sadedär för att inte förlänga debatten ytterligare. Vihar också i motionen redovisat hur vi anser att pengarna skall användas-naturligtvis inte i detalj, för det borde vara en fråga som är föremål förförhandlingar mellan och , men inriktningen har vi redogjort för. Jag återkommer till vad jag sade inledningsvis idebatten: Jag tycker att det är svepskäl man anför för att inte ta upp ochrealbehandla vårt förslag om en kraftfull ekonomisk satsning till , som eninledning tiU en kraftfull ekonomisk satsning också i andra länder i Östeuropa.Det tycker jag är beklagligt. missar chansen att verkligen göra eninsats hän ()replik: ber om andrum när det gäUer var pengarna skall tas tillöstbiståndet. Det är ju bra att socialdemokraterna - åtminstone -här i tycker att det skulle vara skönt att få tänka litet på saken,innan man slutgUtigt binder sig för den modell som uppenbarligen andrasocialdemokrater i kanslihuset förordar. Det är utmärkt att fråganuppenbarligen är öppen för diskussion, och jag hoppas att vi kan få en brasådan och att positionerna inte är låsta. Jagvill ändå säga att jag tycker det är bekymmersamt med den här typen av krav påomedelbara miljarder som skaU utiovas till . Det för automatiskt med sigatt man väljer en sådan modell som den regeringen har föreslagit, nämligen tar från redan existerande anslag och i det här fallet belastarde redan fattigaste länderna. Krav på omedelbara utfästelser och omedelbarutbetalning utan att man anvisar någon alternativ finansiering leder tillprecis det resultat och den debatt som vi har . Jag har en känsla av attcenterpartiet inte riktigt har tänkt igenom den här situationen, och jag hoppasatt vi kan få en bra och konstruktiv debatt senare, när budgetpropositionenhar kommit, så att vi snabbt kan få pengar från annat håll än från defattigaste länderna till östbiståndet. Självfallet skall det vara ett utomordentligt starkt ochgeneröst bistånd till . Jag tror att vi efter den här debatten kankonstatera att det kan finnas en betydande politisk enighet om det. Sedan vill jag kommentera debatten om visionerom sin egen framtida plats i . Det kan ju hända att det visar sig att defria regeringarna i har som en intressantframtidsvision, kanske t.o.m. önskvärd utveckling, att inte bara bli medlemmari utan också söker närmare samarbete med EG. Det kan hända såsmåningom att befinner sig i ett , där de flesta östeuropéerfinner sig motarbetade av just de tankegångar som representerar (vpk) replik: Jag ställde några frågor till fick delvis svar på dem. På min fråga om skuldkonvertering var svaret attdet inte är något som kan arbeta med bilateralt utan något som bör bliföremål för gemensamt internationellt arbete. Jag delar inte den uppfattningen.Sverige har för övrigt prövat det här metoden i förhållande till medutmärkt resultat. Jag tror att man mycket väl kan använda den bilateralt ochdärmed visa för andra länder hur den fungerar i detta sammanhang. Det ärfaktiskt inte min egen idé, vilket tydligen trodde, även om jagskulle vara glad om jag själv hade kommit på en sådan utmärkt idé. Det är enidé som förespråkas av många, miljöorganisationer, politiska partier och andraorganisationer som är intresserade av ett samarbete med . Jag tror detvore bra att pröva den idén. På min fråga i vilket perspektiv de 300 miljonerna var ettlagom belopp fick jag däremot inget svar Det är kanske litet svårt att svara påden frågan. Det är nämligen inte ett rimligt belopp ur något perspektiv.Definitivt är det inte rimligt med tanke på de behov som finns i . Det ärdet definitivt inte heller om man ser till det statsfinansiella läget. Omdagens statsfinansiella läge inte medger denna utökade satsning, då kan manverkligen fråga vilket statsfinansiellt läge som krävs för att denna nödvändigautökning skall bli möjlig enligt sätt att se på saken. Jag fick inte heller något besked om behovet av en samladsyn i fråga om relationer till . Jag delar Per uppfattning omatt det naturligtvis inte handlar om att betrakta för sig, utan dethandlar om visionen av hela det framtida . Jag delar uppfattningen attett mål för att sträva efter måste vara ett utanstormaktsdominans. Jag tycker att det är oerhört angeläget att regeringenpresterar ett dokument, i vilket man antyder hur man vill att utvecklingenskall bli. Ett sådant dokument bör också bli föremål för diskussion i den härförsamlingen. I frågahur vi skall se på samarbetet med i förhållande till traditio- Samarbete med och vis.sa internationellamiljöinsatser 1989/90:45 13december 1989 Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser nellt bistånd är jag intelika säker som på hur det som sade skall tolkas.Men jag delar naturligtvis hennes förhoppning om att det som sadeinnebär att det finns en öppning och att kommer att föra en politik,där man inte blandar samman samarbetet med med det traditionellabiståndet, utan ser till att det finns ett gott ekonomiskt utrymme för bådadelarna. .STURE () replik: I sin senaste replik drog Per in svensk neutralitetspolitik idebatten. Det är naturligtvis motiverat i det stora perspektivet, men har PerGahrton, som ändå följer den internationella EG-debatten något så när, intealls lagt märkte till att de östeuropeiska länder som har börjat få litetfrihet med iver vänder sig till EG och söker stöd och samarbete? Det gällerPolen och samt faktiskt även , som har en egen ambassadör iBryssel. Drar inte Per några slutsatser av detta? Imitt första anförande nämnde jag för övrigt det faktum att EG-kommissionenspelar en mycket central roll när det gäller att samordna det västliga stödettill de bankrutta ekonomierna i . Det är naturligtvis ingentillfällighet att har fått spela denna roll. PärGranstedt tar som en annan mycket stora ord i sin mun. Han talar omhandlingsföriamning och mycket annat. Men tror att han kommernågon vart utan att ha stöd ens av sina borgerliga bröder? Här har han ju förten debatt med om det förslag som han tycker är så perfekt. Detenda stöd han får kommer från och vpk. Det räcker inte. Man bör lägga fram förslag med högre kvalitet än så för att få genomdem här i . Sverigeär inte på efterkälken på det sätt som har sagts här. Vår statsminister varden förste som besökte den icke-kommunistiske statsministern i . Med sighade han konkreta utfästelser Han var alltså först, inte på efterkälken. Dethar gjorts en mängd deklarationer ute i , men man har inte kommitsärskilt långt i med den egna samordningen. Jagtror att har hamnat fel i den här diskussionen, om han tror attSverige är på efterkälken. Talmannen anmälde att och att tiU protokollet få antecknat att de inte ägde rätt tillytterligare repliken Eftersom jag kommer in i debatten efter debatten vill jag ändå tillföraden något konkret och lägga en bit av på talmannens bord.Kammarens ledamöter kan därmed titta på ett föremål som an knyter till detdramatiska skeendet i Östberiin. Den här biten av muren fick jag närjag var i . Den är oerhört hård och svår att komma igenom. Så till mittanförande. Utvecklingeni går med svindlande hastighet. Folken i de östeuropeiska staternatar utvecklingen i egna händer, avsätter förtryckarna och kräver frihet,demokrati och marknadsekonomi. och haft lokalaval. Inte förvånande, men glädjande, blev valen en stor framgång förfolkfronterna och andra oppositionella gruppen Under1990 - jag tror att även det året blir historiskt - skall fria val hållas iDDR, och . kommer troligen också att hållas iBulgarien, och . Kvar sitter snart bara , Dra-culanr 11, som han kallas i rumänsk folkmun, i orubbat kommunistiskt för-tryckarbo. Påden europeiska kontinenten råder stor och oförställd glädje över det som skerDenna glädje bör vi i dela - utan reservationer För de förtrycktafolken i öppnar sig nu en möjlighet att få en tillvaro i frihet ochvälstånd liknande den vi åtnjuter i väst. För alla folk öppnar sigmöjligheten till en framtid i frihet och fred, där gamla band och kontakterkan återknytas och människornas ansträngningar kan inriktas på fredliga värv. Ocksåvi i lovas en ljusare framtid. De baltiska republikerna. , DDRoch , är våra nära grannar kring . En lyckosam fortsättning avden fredliga frigörelse- och omvandlingsprocess som är på gång i ärav utomordentlig betydelse inte bara för dessa folk utan också för oss iSverige. Nya möjligheter öppnas tiU att gemensamt hejda miljöförstörelsen ochutveckla näringslivet. måste liksom övriga axla sitt ansvarför att stödja reformprocessen i öst. Detär mot den bakgrunden, herr talman, som jag vill uttrycka förhoppningen, attdenna kammare in på det nya året får möjlighet att behandla ettnytt betänkande från utrikesutskottet om . Det är hög tid för Sverigeatt dra upp klara riktlinjer för sin Östeuropapolitik och att ställaerforderliga medel till förfogande. Detta sker inte . Det är förklarligtdå betänkandet baserar sig på ett antal motioner väckta samt på en särskild motion som centernfick möjlighet att väcka . Riksdagenssituation hade varit helt annorlunda om regeringen inte varit så senfärdig medatt utforma förslag till en Östeuropapolitik. Pengar har anslagits urbiståndsbudgeten för bl.a. miljöbistånd till , men regeringen har inteframlagt en proposition för om riktlinjerna för deras användande.Inte heller har någon klargörande information kunnat erhållas frånutrikesdepartementet under behandlingen av motionerna i utskottet. Någradagar efter det att vårt betänkande var färdigt håller så statsministern talinför AIC och förklarar att nu är det inte längre fråga om 300 milj. kn ibistånd till utan om 1 miljard. Veckan därpå håller utrikesministernseminarium med hemkallade Östeuropaambassadören detta skeende tyder påförvirring och obeslutsamhet hos regeringen, vilket det finns all anledning attbeklaga. Som många kommentatorer redan påpekat tycks socialdemokratinskoncentration på fjärran länder ha lett till att regeringen nu står främmandeinför och oförberedd på händelseutvecklingen i vår egen världsdel. Snartgives - jag betonar - en möjhghet att själv utformariktlinjerna för en hållbar svensk politik gentemot genom att denaUmänna motionstiden inleds . Vi moderater avser då - och jag utgårifrån att alla andra partier kommer att göra sammalunda - att fram- 1989/90:45 13december 1989 Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser Samarbete med och vissa internationellamiljöinsatser lägga enmotion som innehåller de principer som vi anser särskilt väsentliga. Hit höratt aktivt bör deltaga i det multilaterala samarbete som byggs uppför hjälpen till öst och där valutafonden och spelar en ledanderoll. bör förklara sitt intresse att konkret bidragatill den europeiska utveckUngsbank som kommer att sättas upp med kapitalkring Denna utvecklingsbank kommer med all sannolikhet attbli den enstaka viktigaste hjälpa och för attföra det alleuropeiska ekonomiska samarbetet vidare. bör förklara sin vilja att deltaga i denstabiliseringsfond för som diskuteras intensivt efter hänvändelse frånden polska regeringen. Tanken är att denna fond på cirka sex miljarder kronorskall användas för att stabilisera den polska valutans värde. Och utan en stabilvaluta är den polska reformpolitikens framtid mycket osäker bör förklara sin vilja att deltaga i detöverbryggningslån till på som är ennödvändighet för stabilisering av den ungerska ekonomin intill dess att Ungernnått en uppgörelse med valutafonden. När det gäller de baltiska republikerna måste tatill vara de särskilda möjligheter till samarbete som erbjuds. Jag skulle noginte vilja använda riktigt det ordval som gjorde, att de baltiskarepublikerna är en särskild nisch för . Jag tycker att det är ettsärskilt ansvar för , , att utveckla kontakterna med debaltiska republikerna. Vi menar att kontakter på alla nivåer måste stödjas ochuppmuntras. Den beklämmande behandling som ett antal motioner medbegäran om stöd till kontaktverksamhet med fick vid vårriksdagen fårinte upprepas. Efter utdragna förhandlingar med UD vågade socialdemokraterna iutrikesutskottet inte tillstyrka mer än 2 milj. kn, en summa som redan efterkort tid blev övertecknad om. Vi anser att detta anslag måste bliav en helt annan storleksordning när beslutar i vån Vi bör också vara beredda att på hög nivå gå in i endialog om de insatser vi kan göra tillsammans med andra nordiska ochvästeuropeiska länder för att stödja det ekonomiska självstyre som kommeratt införas i de baltiska republikerna. Den nordiska investeringsbankens möjligheter att gemiljölån til bör snabbt kunna avgöras. kommer aldrig att kunna tävla i miljardbidrag medde stora länderna i , men vi kan liksom de dela med oss av vårkunskap och kompetens, våra företagar- och institutionella traditioner Sverigeborde i Ukhet med och kunna bjuda in personer frånöst för studier och praktik vid svenska företag, högskolor och organisationerVi borde inrätta ett system för investeringsskydd för företagsinvesteringar iöst. Det är renässansen för ett demokratiskt, pluralistiskt,marknadsekonomiskt samhälle som måste stödjas i öst, och därför är det mycketglädjande att notera att inte hela det svenska samhället präglas av denmärkliga passiviteten i regeringens östpolitik. Näringslivet är i full färdmed att knyta kontakter och inleda samarbetsprojekt både i och iPolen. ett stödprogram gentemotdet estniska pånyttfödda familjejordbruket. och Grossistförbundetskall hjälpa svenska och estniska företag att hitta och handla med varandra. Ländernai står inför en väldig uppgift när de skall genomföra systemskiftetfrån totalitär kommunism och planhushållning till en demokratisk rättsstat somgaranterar de mänskliga fri- och rättigheterna och ge de rättsliga ramarna fören fungerande marknadsekonomi. och övriga måste hjälpa dematt lyckas med denna uppgift, men vi måste göra det i all ödmjukhet. Dethuvudsakliga arbetet måste utföras av de östeuropeiska folken själva. Jag tänkte få säga några ord om den debatt som förts, eftersom jaginte tidigare kunde delta i rephkskiftet. Det var två saker jag fäste mig vid.Den ena var att sade att vpk, kommunisterna, länge vetat hur detstår till i . Jag blev verkligen förvånad när jag hörde det. Årdet verkligen så att ni länge har vetat hur det står tUl i , att nilänge känt till eländet, korruptionen och miljöförstörelsen i hela deras vidd,hur kommer det sig då att ni inte har berättat om det i riksdag? Detsom nu avslöjas, när frigörelsen sker, när Beriinmuren öppnas, när en ny regimträder till i , när demokratin gör sitt genombrott i , är i ställetatt eländet är långt större än vi någonsin vetat om och någonsin kunnatföreställa oss. Högtuppsatta ledare har ägnat sig åt en fasansfull korruption och bedragit sittfolk, som de hållit i elände och förtryck. Om harvetat om detta, varför har då inte berättat det i denna kammare?Sveriges statsminister hade kanske t.ex. inte gjort sitt första statsbesök iDDR, om han hade fått veta allt detta som tydligen har känttill. Det är inte första gången som Per i denna kammarevisar att han inte kan se någon skillnad mellan det kommunistiska totalitäraimperiebyggandet i , som har skett med hjälp av sovjetiska arméer,och det västeuropeiska samarbetet som är baserat på frivillig samverkan mellandemokratiska nationer Det förvånar mig, Per . Jaghåller i och för sig med om att detta inte är en EG-de-batt, menjag känner mig frestad att fråga Per om han anser att skall gåmed i EG:s nya miljövårdsorgan. Det har ju varit debatt i EG om EFTA-ländernaskall få vara med, och tycks en majoritet ändå säga ja till attEFTA-länderna skaU få komma med. Tycker Per att skall gå medeller inte? Det vore intressant att veta. Samarbetemed och vissa internationella nsatser Underdetta anförande övertog förste vice talmannen ledningen av kammarensförhandlingar (vpk)replik: Den enkla anledningen tiU att jag inte har tagit upp de härsakerna i kammaren är ju att jag inte har varit med hän Däremot har jagpartikamrater som funnits här och som har tagit upp förtrycketsåväl i som i andra delar av världen. Men det kanske är 1989/90:45 13december 1989 Samarbetemed och vissa internationella miljöinsatser så att afUgglas och en del av hennes partikamrater är något blockerade i förhållandetill vpk och inte så seriöst intresserade av att lyssna till vad vi faktisktsäger utan mera intresserade av att upprätthålla sina egna lögner och fördomarom kommunisterna. Förövrigt var det intressant att höra att tycker att det ärviktigt med bidrag till utvecklingen i .