prot · GD0959 · 1989-12-31 00:00:00 — denärmaste tio åren, och då är utgångsläget att flyget redan har ökatsnabbast av alla trafikslag . Jag tror inte att detta. Det går att utläsa av kommunikationsministern "egen"bil. 8 till årets budgetproposition. Vad säger statsrådet om den härutvecklingen i bil. Han har inte ett ord att invända mot dennamiljöfientliga utveckling. Tvärtom skriver att han godkännerinriktningen, den här enorma expansionen, därför att den "syftar till attstärka flygets konkurrenskraft". Då måste jag fråga; Är det flygets eller är det detekologiska systemets konkurrenskraft som är viktigast för regeringen i det härsammanhanget? Jag skulle också vilja att de andra debattörer som är upptagna påtalarlistan litet grand betänkte vad det handlar om. Det går inte attnonchalera miljöproblemen så till den milda grad som ni gör t.ex. upp och talade om flygets betydelse för regionen och förBorlänge. Han gör det i sådana ordalag att han tror att han i en eller ett parmeningar kan svepa bort miljöproblemen. Det är naturligtvis inte fel att lyssnapå näringslivet -det tycker inte jag heller Men borde inte näringslivet, somlagt sig i debatten så som STORA;s chef har gjort, sopa framföregen dörr och ta reda på sina egna problem innan man medverkar till attförvärra problemen i Borlängeområdet ännu mera? Framför allt tycker jag att deriksdagsledamöter som talar sig varma för flygets expansion inte minst tilloch från borde tänka litet grand i de här termerna. I det aktuella området finns det sjöar som har dött. Dettror jag också vet. Han sitter i sin bänk och nickar Där finnsdet bebyggelse och många människor Det handlar både om deras hälsa och om detobekväma liv de får uppleva med det enorma bullret. Menar då ni som med näbbaroch klor försvarar expansion och fortlevnad att manskall flytta alla dessa människor eller flytta på sjöarna, som ju har det såbesvärligt och dör därför att det finns flygtrafik? Är detnaturen som skall flyttas, eller är det trafiken som skall ändras? Det viktigaste för mig och många andra som studerar vadsom kan vara såväl en vettig trafikpolitik som en vettig miljöpolitik är överväger om inte den här trafiken kan ersättas. Avslutningsvis vill jag fråga : Vore detinte bättre att verka för en ganska snabbt utbyggd snabbtågstrafik till ochfrån Borlängeområdet? På det sättet skulle vi slippa både den här diskussionenoch de faror som flygtrafiken innebär. Anf.23 (); Så gott som alla politiska beslut som fattas har föregåttsav avvägningar Det kan vara fråga om sociala, kulturella, miljömässiga ochekonomiska hänsyn som måste vägas samman för att sedan bilda en plattform förett ställningstagande. Ofta sker sådana här avvägningar under stor vånda. Vivill ju uppnå allt som är bra. Men vi uppnår bara en del, och denna del serolika ut beroende på vilket parti vi representerar diskuterar viflygtrafiken och kväveutsläppen vid . Visst skulle jag, precis som , , och har gett uttryck för, helst viljaslippa alla utsläpp från både bilarcoh flygplan. Det är ju ett mål som vi gemensamt kan arbeta för Det arbetetpågår också för fullt och kan intensifieras, om vi i våra olika organisationer- det gäller då både politiska organisationer och miljöorganisationer -fortsätter att ställa krav. Men vi måste även här göra avvägningar Vivet att flyget, med den infrastruktur som finns , är ett måste om vi skallkunna utveckla och differentiera vårt läns arbetsmarknad och näringsliv. Ettav kraven från de människor som arbetar inom vår region är att det skall finnasmöjligheter att nå ut till hela landet och även till andra länder utan onödigtidsspillan. Det är en förutsättning för en regionalpolitiskt bra utveckling.Detta är alltså nödvändigt för att våra tre statliga verk skall kunna fungera,för att vår högskola skall kunna utvecklas så som vi hoppas och för att vårexportberoende industri skall kunna fortsätta att sälja varor inte bara inomlandet utan också utomlands och ge oss möjligheter att förbättra vår välfärd.Det miljövänliga alternativ som skulle kunna ersätta flyget är dock inte detalternativ som för fram i sin interpellation, nämligen bilen,utan ett snabbtåg från vår region till . Då skulle tre av fyra som reservidare från med flyg till andra resmål än få sina önskemåltillgodosedda. Vi skulle dessutom kunna få en renare trafikmiljö. Tillmin glädje tog upp tågets fördelar i sitt inlägg i den härdebatten. riktar i sin interpellation tre frågor till statsrådet.Det gäller dels miljöaspekterna vid trafikplanering, dels industrins krav, delsmiljöorganisationernas krav. bor i samma bygd som jag. Hon äralltså väl medveten om de strukturproblem som vi har haft. Jag tänker då på denhotande arbetslösheten och den risk som finns att många borlängebor måsteflytta från bygden för att få sin försörjning. Enfråga saknar jag, nämligen: Vad skulle sämre kommunikationer betyda för en bygdsom om flyget försvann - skulle vår region klara ett sådant dråpslag? Människornai vår region är beroende av sina arbetstillfällen och därmed också av ettfungerande näringsliv - och ett fungerande näringsliv kräver godakommunikationer! Flygetmåste alltså få vara kvar. Men vi skall arbeta för att få det så miljövänligtsom möjligt. Vid sidan av det arbete med att åstadkomma förbättringar sompågår på flygplatsen och som har redogjort för måste vi läggaett större ansvar på flygindustrin. Denna måste ta fram flygplan som bullrarmindre och som förorenar mindre. Helst skall det arbetet också ske snabbt. 1989/90:59 31januari 1990 24 (): har redan berört de tekniska möjligheter som börtillgripas för att minska miljönackdelarna med , varför jag ej skallupprepa dessa. Omman skall tolka interpellation så, att hon av miljöskäl villstänga flygplatsen eller radikalt minska trafiken på i 1989/90:59 31januari 1990 , måste vi ifolkpartiet motsätta oss detta förslag. Vi hade i går en offentlig utfrågning ifinansutskottet. En professor sade då bl.a.; Om en tillväxtbefrämjande åtgärd av mindre omfattningmedför avsevärda miljönackdelar, skall den ej genomföras! Om en miljöbefrämjande åtgärd av mindre omfattningmedför avsevärda avbräck i en regions tillväxt, bör den inte genomföras! Attstänga flygplatsen eller att begränsa trafiken på för att minskautsläppen av kväveoxid vore att vidta en åtgärd som faller under den andraregeln - det skulle vara detsamma som att låta en jämförelsevis liten tuvavälta ett ganska stort lass. ,statens vägverk, statens planverk och domänverket har utlokaliserats tillFalun-Borlänge-regionen. Vi har storföretag som och iregionen - det senare har starka motiv att flytta sitt huvudkontor tillStockholm. Vi har också många mindre och medelstora företag. Dessutom finns detnärmare en kvarts miljon invånare i bygden som alla behöver , somär ett viktigt led i regionens infrastruktur Den dag det finns snabbtåg från och direkt till kandenna fråga komma i en annan dager. I det avseendet håller jag med bådeRagnhild Pohanka och . Men vore det ett förödande slag motDalarnas infrastruktur om man slog igen , ett slag som inte kanmotiveras med den förhållandevis ringa minskning av flygets kväveoxidutsläppsom då skulle inträffa. Det var enintressant uppvisning av motstridiga ståndpunkter Min övergripande fråga tillViola och måste efter den här diskussionen bli: Villni lägga ned ? 1 så fall skall ni tala klarspråk. Härhar företrädare för regionen framträtt och betygat vilken betydelse godakommunikationer har för den regionala utvecklingen. Jag är den förste attinstämma i detta. Jag vet av egen erfarenhet vad det betyder att ha godakommunikationer Men jag vet också vad det betyder att ha dåliga kommunikationeri en region. Enetablering av flyget på orter där det har varit svårt att med snabbaförbindelser nå omvärlden har i allmänhet inneburit ett regionalt uppsving. Dethär har således mycket stor betydelse. , och ävenLars De har vältaligt utvecklat detta, så jag skall inte säga mera om densaken. Jagmåste få ställa ytterligare en fråga till och få arbeta självständigt? är ju frågan om DalaAirport - på egen begäran - föremål för en koncessionsprövning. Dengranskningen pågår alltså. Skall vi avvakta denna, eller skall vi politikeringripa nu och tala om för koncessionsnämnden hur frågan bör bedömas? Jaganklagas för att vara oengagerad. Men det gör man tydligen, därför att jag inteföregriper koncessionsnämndens prövning. Om det finns någon företrädare här förkonstitutionsutskottet, kanske vederbörande kan anlägga synpunkter på vad ettsådant agerande skulle innebära. såledeskoncessionsbestämmelser om under vilka förhållanden som en flygplats skallprövas enligt miljöskyddslagen. Det gäller flygplatser med mer än 1 200 meters banlängd, som är tillståndspliktiga enligt miljöskyddslagen. Beslutfattas av efter det att alla berörda parterhar hörts. Jag tycker att det är otillständigt att så att säga försökamanövrera ut vissa företrädare.såsom mindre värdiga att få anlägga synpunkterpå en sådan här fråga. Självfallet måste industrin liksom andra, såsomkommuner, landsting och miljögrupper, ha rätt att uttrycka sin mening i ettsådant remissförfarande. Om ett beslut av koncessionsnämnden blir föremål föröverklagande blir det regeringens sak att pröva detta. Förnärvarande finns ett koncessionsärende hos regeringen. Det gäller Norrköpingsflygplats. Ärendet handläggs i sedvanlig ordning, och koncessionsnämndenkommer, tror vi, att fatta beslut om och kan nämnas att koncessionsprövning just har inletts, ochprövning i fråga om andra flygplatser är att vänta . Härdiskuteras subventioner och ställs krav på väldiga satsningar på tåg ochjärnväg. Men vi är ju i gång med detta! och andra försökeralltid framställa saken som om man över kunde förändra förhållandena.Det tar tid att utveckla järnvägen, det tar tid att bygga nya spår Vi har giviti uppdrag åt att mycket snabbt försöka hitta en finansiell lösningvad gäller . Och en sådan lösning skulle naturligtvis skapa nyaförutsättningar även vad gäller den region som berörs av . Menglöm inte, i talet om denna väldiga miljardrullning och påståendena omsubventioner, att vi faktiskt satsar ganska mycket i subventioner på järnvägen.Och vi gör det med öppna ögon. Det rör sig om 3 ä 4 miljarder, och detta är viväl överens om. Däremot finns det naturligtvis en gräns för hur snabbt man kansatsa och hur mycket också på detta område. 1 detta sammanhang är ju allapolitiska beslut föremål för avvägningar mellan olika intressen. Jagmenar att en brist i fråga om trafikdebatten är att det är så svårt att få deninsatt i ett näringspolitiskt, regionalpolitiskt och allmänt välfärdspoli-tisktsammanhang. Människor behöver goda kommunikationer Industrin och näringslivetbehöver goda kommunikationer, liksom vi för vår sysselsättning behöver godakommunikationer Om vi skall ha en regional utveckling i ett land med så storaavstånd och en så gles befolkning som , då måste vi faktiskt satsaganska mycket på kommunikationer, inkl. flyget. 1989/90:59 31januari 1990 26 (): Av senaste inlägg framgår mycket tydligt att hanfjärmar sig från uttalande om att är Sverigesonödigaste flygplats. Regeringen har uppenbarligen nu en helt annan insikt omvad det regionala flyget betyder för regional utveckling och industrialisering. Dennadebatt handlar, förutom om miljön, om en annan viktig fråga, nämligen vilkenroll staten har när det gäller kostnaderna för byggandet av 1989/90:59 31januari 1990 Det ärmin uppfattning att det är rimligt att staten och även regionala organ, som idetta fall landsting och berörda kommuner, vid byggandet av exempelvisflygplatser tar på sig ett ansvar för kostnaderna för byggandet och, iinitialskedet, även för driften. Men i takt med att verksamheten kan stå påegna ben, vilket bör bli möjligt inom en överbUckbar framtid vad gäller dennaflygplats och vilket även är fallet när det gäller flyget i stort, så kanrimligen de samhälleliga .driftsbidragen skäras ned. Och detta är också vad somdiskuteras från exempelvis läns landstings sida. Jag ser egentligeninget dramatiskt eller kontroversiellt i detta. En näring som utvecklas skallrimligen så långt möjligt stå på egna ben, och detta gäller även flyget. Jaguttryckte mig naturligtvis litet medvetet tillspetsat när jag sade att det inteär fel att lyssna på vad industrin säger i en sådan här fråga. Det måste mannaturligtvis göra i ett län som , med en bakgrund medindustrikriser, vilka det minsann har kostat mycket för samhället och för individernaatt komma över Närvi i denna region ser en uppgång - och jag vill tillmäta flyget enbetydelsefull roll för denna uppgång - skall man inte rycka undan basen genomatt genomföra sådana oövertänkta och överdrivna förslag som lägger fram. De säger nämligen i klartext att DalaAirport bör läggas ned. Jag kan inte tolka deras inlägg på annat sätt. Jagvänder mig mycket starkt emot att de inte försöker göra denna avvägning och geflygplatsledningen en chans att komma till rätta med de problem som vi alla vetfinns. Jagvill än en gång, , betona, vilket jag har givit några exempel påtidigare, att jag inte sveper undan miljöargumenten. Jag gav exempel påexempel på hur man aktivt försöker komma till rätta med dessa problem, och jagtror att man till stora delar har bra utsikter att lyckas. Jagmåste även i denna debatt ta upp en annan fråga, nämligen ett uttalande somgjordes av nämnda debattörer om att det fanns risk för att det skullekomma att bli en på . Detta väckte verkligen oro ochundran i dessa trakter En i ! Blotta tanken förefaller migbefängd, och jag tycker att vi måste få klarhet från kammarens talarstol om vadsom egentligen menades. Är detta med en , , kanske detsom har reducerats till talet om att skulle vara enreservflygplats för ? I så fall är det mindre uppseendeväckande,men jag menar att och bör klara ut det tidigarestort uppslagna utspelet. Centerpartietär minsann inte alltid fogligt inför industrins krav, tvärtom. Det passarenligt min mening bra att i denna debatt lyfta fram vårt krav sedan många årtillbaka på miljöavgifter Vi märker - koppla gärna ihop detta medchefen för - protesterna från pappersindustrins sida. gällde detockså flyget. Men reagerar företrädare för flyget uppenbarligen mycketaktivt och mycket kraftfullt. Som ett led i att pressa ned miljöavgiftema byterman i rask takt ut de gamla och smutsiga brännkamrarna på F28-orna. Ettfyrtiotal motorer är redan klara, och man byter ut de tidigare planerade tillnya och mera miljövänliga flygplanstyper Detär, herr talman, den utvecklingen som vi måste stimulera så att den kanfortsätta. Anf.27 (); Här skiljer sig uppfattningarna verkligen åt. Det är enligt min meningöppet för debatt kring alla frågor innan beslut har fattats; sedan är det sådags! Det är också skälet till att vi tar upp dessa frågor gång på gång, innandet väl är beslutat att man skall ge flygplatsen och ledningen en chans attfyrdubbla passagerarantalet fram . Det handlar nämligen inte om attbehålla status quo utan om en fyrdubbling. Ja,vi behöver goda kommunikationer. Men vi menar att det går att ha godakommunikationer med tåg och även andra färdmedel. om att jag förespråkar bilen var ganska grov. Jag sade nämligenatt lill och med bilen är miljövänligare än flyget. Jagförespråkar järnväg och utbyggande av järnvägen. Dessutom har vi modernteknik som gör det möjligt att ha telefonsammanträden med hjälp av datorer ochtelefax. Man kan alltså även minska resandet något för de stora industriernagenom att de inte varje gång behöver åka till för att kunna hållasammanträden. Omdet verkligen fanns tåg skulle många välja tåget. Men vi har sett att man i årpå nytt har dragit in ett par tåg mellan och . Man kan nuinte åka hem till efter ; då är det väl inte såunderligt att man inte alltid kan ta tåget. Det sista flyget går . Omman skulle lämna för att ta tåget, vore man hemma enhalvtimme . Detär intressant att notera att även socialdemokraterna och ställer sigpå storindustrins sida, på samma sida som de ulvar som ropar "Vi måste ha,vi måste ha!". Det är oväntat att dessa partier inte ställer sig på sammasida som folket, hälsan och en positiv utveckling. Miljöpartietde gröna vill också ha en positiv utveckling. Det är inte fråga om att vi intevill ha tillväxt när det gäller sådant som är positivt. Tillväxt inom t.ex.järnvägstrafiken skulle stämma alldeles utmärkt överens med miljöpartietsidéer Den miljövinst som inmonterande av katalysator på bilarna innebär - någotsom är så oerhört viktigt att det upphöjts till lag - äts upp av flyget före år2000. Utsläppen av kväveoxiderna, som sade skulle öka litet grand,kommer att fyrdubblas vid fram . Jagsade mycket tydligt att jag anser att man skall överväga en nedläggning förreguljär trafik vid och liknande flygplatser, men först när manhar byggt ut andra, snabba, effektiva och turtäta kommunikationer 1989/90:59 31januari 1990 28 VIOLACLAESSON (vpk): Jag är en av demsom håller med . Jag tyckte att hon var djärv när hon gjorde detuttalande som ofta har citerats, att var en av onödigasteflygplatser tycker uppenbarligen inte det. Han har t.o.m., tror jag, liksomregeringens majoritet börjat betrakta trafik- och transportfrågorna somnäringspolitiska frågor Därför får man inget svar när man ställer frågor 1989/90:59 31januari 1990 av den typ som jag ställdei går, om huruvida och skall bli affärsdrivande verk och omdet är detta som ligger bakom den proposition som kommer , varsnamn vi ännu inte känner Skall det bli en näringspohtisk proposition ellerskall det bli någonting annat? 1 tidigare debatter har andra tagit uppproblemet att vi som riksdagledamöter inte får chansen att debattera på derätta villkoren. Här är ett typexempel, tycker jag. säger att det tar tid att göra de satsningar vi vill ha. Banverketkan t.ex. inte över bygga nya spår Antyder alltså attdet i den proposition som kommer finns förslag omsnabbtågsförbindelse till ? Kan vi förvänta oss det ?Min uppfattning är, precis som och många andras, att vi skallavveckla flygtrafiken, t.ex. på , i samma takt som vi utvecklar degoda järnvägsförbindelserna, bl.a. med bekväma snabbtåg. Det är fullständigtsjälvklart och ingenting som någon, hur miljöfientlig han eller hon än är, kanförsöka dribbla bort. Det är ett solklart ställningstagande, som ni bordeöverväga litet mer. ställer också själv en massa frågor Han frågor om jag vill lägga nedDala Airport. Det har jag redan svarat på. Vi har aldrig hymlat med vad vivill. Vi vill avveckla flygtrafiken där, och vi har talat om varför. Dettalas om det regionala uppsving som en region kan få tack vare en flygplats medflygtrafik. Kan ni leda i bevis det som varken jag eller någon annan harhört tidigare, att antalet jobb netto i den här regionen har ökat tack vareDala Airport? , upp till bevis! Är det så? Har det blivit flerjobb i ? Det vet i alla fall arbetarna ingenting om. De har fått kännain på bara skinnet vad all avveckling av jobben inneburit. Dettalas också om att t.ex. på STORA som representant för näringslivetskall ha rätt att uttala sig. Han och hans bröder gör det ju också ialla möjliga och omöjliga sammanhang. Men jag undrar, , och jagställer frågan även till de andra debattörerna: Skall vi tillmäta Bo Berggrensuttalanden om flygtrafiken och miljön lika stor eller t.o.m. större betydelseän läkaren miljömedicinska bedömnings-sätt? Det är det saken handlarom. 29 (): Jag ber om ursäkt, , om jag har gjort en misstolkning.Det var inte min avsikt. När jag läste interpellationtolkade jag den som att man faktiskt kunde ersätta flyget med bil. Men jag ärglad om vi är ense om att i fall flyget skall ersättas så skall det vara medtåg. Jagtror inte att man på en gång kan avveckla flyget, såsom både ochRagnhild Pohanka framförde det . Det har vihört , senast av . Inte heller ändrar mantransportsystemet från till en annan. Självklart måste miljöhänsynen taspå största allvar i planeringen av hur gods och människor skall förflyttas.Jag tycker faktiskt att den viljeinriktning som finns i det arbete som utförs,vilket också har redovisats här i för ett par veckor sedan av BirgittaDahl och av , för att miljöhänsynen tas med i dentrafikplanering vi har tar upp frågan om fler jobb i . Det är klart att vår regionfortfarande har det jobbigt. Därför strider vi för det näringsliv och denarbetsmarknadspolitik som bedrivs . Vi kan inte stoppa flyget och därmedminska vår arbetsmarknad. Det är precis det som kommer att ske om flyget läggsned. Näringslivethar fått en annan struktur , tack vare flyget. Vi har fått statliga verk,men vi måste också ha en annan utbildningsprofil i vårt län i fortsättningenför att få fier arbetstillfällen och för att kunna utveckla näringslivet. Detfinns mycket som är positivt i , t.ex. dataområdet ochtjänstesektorn, som växer sig stark. Det är klart att den som jobbar nere ijärnverket inte märker detta, . Men här har vi utbildning. Bl.a.vuxenutbildningen är av stort värde för människorna i regionen. Jag vill barabetona att det som bekant pågår ett intensivt arbete för att minskaflygtrafikens miljöstörande verkningar Det arbetet pågår i luftfartsverket ochi flygbolagen. Att det pågår i flygbolagen beror på att det har ställts krav avpolitiker har det ställts krav också av politiker i andraländer, inte bara i . Flyget är i extrem mening en internationellverksamhet. Vi kan inte isolera oss från omvärlden på det området. Vihar infört miljöavgifter som ett styrmedel. De har uppenbarligen haft en snabboch positiv effekt, precis som har redovisat, när det gällt attförmå flygbolagen att växla om till bättre motorer och att göra insatser iövrigt. Vi har infört koncessionsprövning, som jag redovisade i mitt tidigareinlägg. Jag kan berätta att för ett par veckorsedan hade arrangerat en utfrågning med alla våra trafikverk -luftfartsverket,, och andra - för att stämma av hur långt de har kommit imiljöarbetet, vilka förutsättningar de ser framöver för att skärpamiljöinsatserna på trafikområdet samt för att bygga upp en kunskapsbas och ettåtgärdsprogram inför det arbete som vi bedriver i inför denmiljöproposition som skall läggas fram 1991. Jag har velat säga detta därföratt här skapas intryck av passivitet och likgiltighet från regeringens sidaför miljöarbetet inom fiygets område. Det är minsann ingen riktig bild som ges.Vi är utomordentligt aktiva på det området också. Vibehöver ett flyg i . När man hör och fårman ett intryck av att vi skall försöka bli av med så mycket flygtrafik somdet bara går och att flyget bara har negativa effekter Det vore välgörande,tror jag, om ni försökte se vilka positiva effekter flyget har urregionalpolitisk synpunkt och ur näringspolitisk synpunkt. vet jag att närjag säger näringspolitisk är det i öron ett fuh ord, för honser bara direktörer framför sig. Men näringspolitik handlar ju om att skapasysselsättning. Det handlar om att skapa möjligheter om att bo på olika håll ivårt land. Den som liksom jag är född och uppvuxen i och hela livet haft sinpolitiska gärning förlagd till en bygd med stora näringspolitiska problem vetvad detta betyder. Jag tycker därför att det skulle vara ett uttryck för en 1989/90:59 31januari 1990 viss grad av politiskinsikt, om också och kunde säga någonting gottom flygets betydelse i det regionalpolitiska och näringspohtiska sammanhanget. var upprörd över att hon i går inte fick veta vad som står i enproposition som jag skall lämna . Jag tycker att det nästanär oanständigt att begära att få veta det . Men en sak kan fåveta, och det har hon fått besked om , nämligen att det är fråga omen proposition som kommer att innefatta näringspolitik och satsningar påinfrastruktur Vi ser nämligen ett mycket viktigt samband mellan dessa två sakerTill infrastrukturen hör i första hand satsningar på järnvägar och vägar, ochdet är sådant som kommer att beröras i den propositionen. 31 (); Debatten har gett besked i en av de frågor som jag ställde i början,nämligen att det numera är solklart att både och kommunisternavill att skall upphöra som flygplats, men också att det skall skei den takt som alternativen växer fram. Min följdfråga blir då: Vill ni iavvaktan på att flyget skall avvecklas satsa på sådana miljöförbättringar somt.ex.