prot · GD09136 · 1989-12-31 00:00:00 — betänkande nr 19 behandlas den del av den forskningspolitiskapropositionen som gäller just byggnadsforskning och experimentbyggande samt demotioner som väckts under den allmänna motionstiden. Dämtöver behandlas ettförslag från revisorer Vifillstyrker regeringens förslag med ett enda tillägg: Vi tillmötesgår motionsförslagfrån fyra partier - socialdemokraterna, centem, och vänstern - omen översyn av ansvarsfördelningen inom byggforskningen. I motionerna krävssamfällt att byggbranschen skall ta ett större ansvar för byggnadsforskningen.Motionärerna förespråkar olika modeller för hur det skall gå till. centermotion föreslås konkret att en ny byggforskningsavgift skall införas.I en annan motion tror man mer på en frivillig väg. Jag tänker inte nuvidareutveckla den här frågan, men alla är besjälade av tanken att byggbranschenskall kunna ges ett större ansvar för det framtida byggandet och boendet. Enmajoritet i utskottet har kommit fram till att det är bäst att ge regeringen iuppdrag att titta närmare pä den här frågan och ta upp konkreta överläggningarmed branschen. Utskottsmajoriteten menar att det är viktigt att byggbranschen tar ettökat ansvar för den framtida forsknings- och utvecklingsverksamheten inombyggsektorn. Sedan får vi se på vilket sätt man kan lösa finansieringsfråganoch de andra hithörande frågorna. Det allra bästa är naturligtvis om man kanfinna vägar att klara det frivilligt. Regeringen skall sedan återkomma tillriksdagen för att redovisa resultatet av nämnda överläggningar. Riksdagensrevisorer har lämnat förslag till om villkoren för stödet tillexperiméntbyggande. Revisorernas synpunkter har till stora delar vunnit gehörVi ställer oss i allt väsentligt bakom regeringsförslaget. Moderaternavill i princip inte alls delta i den här leken. De vill avvecklabyggforskningen i dess nuvarande former, stödet fill experimentbyggandetlikaså. Det är grundläggande inställning. Vi tror inte alls på denmodellen. Folkpartietmenar också att man skall följa friviUighetens Hnje. Man förutsätter attbranschen skall ta sitt ansvar Vi tror inte på den rad av hinder som både moderater och folkpartisterhär målar upp. Frivillighet i aU ära, men hitfills är utskottsmajoriteten intesärskilt imponerad av byggbranschens forskningskapacitet. Vi tror att detbehövs både morot och piska. Vi hoppas och tror alltjämt att branschen tar sittförnuft till fånga. Omman inte gör det måste statsmaktema gå in på ett eller annat sätt. Jämför vibyggforskningen med andra branscher och näringar finner vi att dennanäringsgren ligger i strykklass. Vi vill ha en ökad debatt och ett ökatengagemang från näringens sida. Låtoss nu i lugn och ro avvakta förhandlingarna och olika turer i ärendet, och närfrågan återkommer till får vi ta en ny debatt. Signalerna är klaraoch entydiga, och det är en bred majoritet som står bakom förslaget. Närdet gäller frågan om sjuka hus förbereds en lagrådsremiss som kommeratt utsändas från departementet. Där kommer och att fåsvar på sina frågor Närdet gäller reservationerna 5,6,7 och 10, som berör de ekologiska frågorna ochexperimentbyggandet, vill jag hänvisa fill utskottsmajoritetens skrivning idenna del. Debatten om ett miljöanpassat boende är- det är riktigt - enrelativt senkommen debatt. På den punkten har motionärerna delvis rätt. Men dethar trots allt börjat hända en hel del. är det självklart att byggare ochbeställare i betydligt ökad omfattning tar hänsyn till just de ekologiskafrågorna. Fasfighetsägarna, beställama, kommunerna m.fl. är betydligt mermedvetna om situafionen. Forskningsorganenhar också tagit till sig de här idéerna. Men utskottsmajoriteten tror inte attett allmänt formulerat krav från om ekologiska principer förbyggforskningen skulle innebära någon plötslig revolution eller ens förändringbland berörda beslutsfattare. Nej, mina vänner, vi tror i stället på en annanmodell. Det är betydligt bättre att förankra de här idéerna ute på fältet, inteminst bland arkitekter och konstmktörer, som ofta är nyckelpersoner när detgäller de ekologiska frågorna. Främstgäller det att vi kan få förståelse, engagemang, medverkan och samverkan frånberörda parter Tuggelite ligger i min egen hemkommun 1989/90:136 8 juni1990 1989/90:136 8 juni1990 Det är en av demånga byar som är ett fint ekologiskt experiment-byggande. Jag tror på det. Jagskall också fatta mig kort, eftersom jag är den sist anmälde talaren. Jag skallytterligare bara kommentera förslag om en begränsning på maximalt 3milj.kr för bidrag till enskilda projekt. Vi är inte helt främmande för dentanken - jag viU säga det - men vi är i varje fall inte i dagberedda att tillmötesgå reservanternas förslag i den delen. Byggforskningsrådethar givits i uppdrag att fitta närmare på de här sakerna. Därför bör viavvakta och se vad man kommer fram till. Resterandereservationer herr talman, berör i stort sett ramar, medelstilldelning,fillsättande av professorer, doktorander och gästforskare. Allt det här innebärsjälvfallet ökade kostnader utöver de av oss filldelade ramarna. Klokhetentalar för att vi är försikfiga och inte nu går ut och lovar än den ena, än denandra tjänsten utan att det finns resurser till det. Sammanfattningsvis yrkar jag avslag på samfliga till betänkandetfogade reservationer och bifall till utskottets hemställan i dess helhet. 185 (): sade att inte vill vara med i leken när detgäller att få fram mera pengar till byggforskningsrådet och statens institutför byggnadsforskning. Ja,, är det lek? Vi tycker att forskning är litet allvarligare änså. Vi tycker att man skall samla ansvaret till universiteten och högskolorna.Vi tror också att man kan utnyttja resurserna bättre om man har ett samlatansvar. Vi tror dessutom att granskning och uppföljning blir betydUgt bättre omde samlas där det finns kunskap och en stor kompetens. Därför kan vi inte gåmed på att man bara uttaxerar pengar och sprätter ut pengar litet här och var gjorde begreppet vidare genom att säga att man skulle föra utforskningen till arkitekter, byggare m.fl. somhåller på med byggande praktiskt.Nej, forskningen måste nog sarnlas och vara litet grundligare än så, för att viskall få ett verkligt resultat. Därför säger vi moderater nej till att ta ut enextra avgift för att få mer sektorsforskning. Anf.186 ():. Tre kommentarer vill jag göra fill anför ande. Fördet första är jag naturligtvis till freds med att vi fått en majoritet för detförslag som går i linje med centermotionen om att lägga fast ambitionerna förbyggbranschen. Det är vad det i första hand är fråga om. Bakom detta finnsnaturligtvis den ärliga strävan från vår sida att hålla nere kostnaderna påbostads-, och byggområdet. Det kan yi bara göra om vi får ökade kunskaper pådetta område. Fördet andra har jag litet svårare att förstå varför majoriteten inte vill vetamer om den miljörelaterade forskningen, om forskningen på VA-området och omatt utveckla ett decentraliserat samhälle. Jag fick inga kommentarer fill våraförslag på den punkten, inte heller i fråga om stöd fill det ekologiska experimentbyggandet. Dethar börjat hända en del, som säger, men det är ingen ursäkt föratt vi centralt inte skall satsa och prioritera. Det är framför allt en frågaom prioritering. Skall människor kunna engagera sig lokalt, vilket MagnusPersson helt riktigt sade, måste vi visa en viljeinriktning i de beslutandeorganen. Det kan vi bara göra genom att uttala en sådan prioritering som vi förfram i centermotionen och i reservationen tillsammans med ochmiljöpartiet. Fördet tredje är socialdemokraterna inte nu beredda att sätta en övre gäns förstödet till experimentbyggande. Jag noterar formulering idebatten och ser med en viss fillfredsställelse att vi efter kanske ytterligareett övervägande har framgång även med vårt förslag på den punkten. Jag skallgärna medverka till att förslaget återkommer, så att vi med ett konstruktivtarbete i utskottet kan ta fram ett förslag i positiv anda även på det området.Jag är övertygad om att det främjar experimentbyggandet. Anf.187 (): Jag vill till och socialdemokraterna säga att vi ifolkparfiet inte tror på onödiga statliga överrockar, vare sig det är i form avdekret eller indrivning av pengar. Det är resursslöseri. Pengar skall dras intill staten och sedan genom onödiga byråkratiska processer delas ut. Pengarförsvinner på vägen. Något som är viktigt att komma ihåg är att det skall varakonkurrens på lika villkor inom byggbranschen. Jagvill också säga att vi i fakfiskt tror att man på frivillig väg kanfå fram ökade insatser till forskning, nu när debatten på olika sätt har visatatt det inte har satsats lika mycket pengar inom byggbranschen som inom t.ex.bilbranschen. Men vi skall också komma ihåg att det är mycket viktigt att vifår en lagstiftning som ger en strikt ansvarsfördelning mellan olika delar avbyggsektorn, så att man kan följa upp och se vem som har gjort fel och se tillatt den som har gjort fel får stå för det. Eftersom det inte är så har videt som vi har det. Anf.188 (): Först ett parkommentarer till . Utskottsmajoritetentror att det behövs forskning både på universitet och på högskolor. Men vi troratt det behövs ett samlat ansvar. Jag vill gärna nu deklarera att det är enganska intressant modell för samlat ansvar som har konstruerat, med eneventuell forskningsavgift. Men jag tror också att det är viktigt att man harbranschen med sig. Då kanske det är både morot och piska man måste ha. Ifråga om miljö och ekologi tror jag inte, , på några allmännauttalanden. Det är bättre att förankra detta med en massiv informationskampanj,centrah, regionalt och lokalt. Jagvill påminna om att staten satsar ungefär 5 milj.kr på VA-sidan. Dessutomsatsar vi 2 milj.kr på förnyelsearbete utöver ett antal samfinansieradeprojekt. Det sker en hel del. Dessutom är detta mer eller mindre en kommunalfråga. Apropå den övre gränsen på3 milj.kr vill jag säga att vi inte stänger några 1989/90:136 8 juni1990. 1989/90:136 8juni 1990 dörrar Vi är beredda attdiskutera den gränsen i ett senare skede. vill vi inte gå vidare. talade om statens överrockar och byråkrati. Det är allt en fråga om hurstor överrocken skall vara. Vi är faktiskt inte särskilt imponerade av denfrivillighetens ledstjärna som folkparfister och moderater gör sig till tolkför Det är ett faktum att byggbranschen ligger rätt illa till om vi jämför medövriga branscher och sektorer. Vihar gett regeringen det delikata uppdraget att ta ett resonemang, drivaförhandlingar och överlägga med branschens företrädare. Jag hoppas och troralltjämt att byggarna är så förnuftiga att de inser att det inte finns någonannan utväg, utan man får ge och ta. Jag emotser med stort intresse det förslagsom regeringen skall återkomma till med. Då får vi ta den debattenoch den diskussionen. Vid det tillfället får vi se. hur långt vi har kunnatfillmötesgå propåer i denna del. Jag tror att överrock? arna bordefinnas kvar Det är möjligt att man i fortsättningen skall göra dem litet snävareför byggbranschen. Anf.189 (): Jag vill bara till säga att man inte får något samlatansvar om man tar in mer pengar från byggföretagen och fördelar dem på fleraområden. Då blir ju tvärtom ansvaret för forskningen uppdelat. 190 (): Vad innebär ett samlat ansvar, ? sade attsocialdemokraterna inte är imponerade av byggbranschen. Problemet är att detsnart inte finns några människor som är imponerade av socialdemokraternas sättatt vilja att staten skall leda. Detta har ju slagit fel inom nästan allasektorer. Låtmig läsa innantill på s. 12 i bostadsutskottets betänkande till forskningspropositionen:"I samband med en allmän översyn av socialförsäkringsavgifternabeslutades med hänvisning till bl.a. administrativa skäl att avgiften skulleavskaffas." Vad är det som säger att det skulle vara lättare att administreraen sådan avgift än det var tidigare? Då ansågs det så besvärligt att maninte hade råd att ha den kvar Anf.191 (): Jag delar den kritiska inställning till byggbranschen som MagnusPersson här har gett uttryck för. Denna kritik är faktiskt berättigad. När detgäller sjuka hus - som ingår i dessa forskningssammanhang - har åtminstone jagsett än väldig flathet och passivitet ifrån de stora byggföretag som har gjortvinster som man har byggt sjuka hus. Där finns det anledning att varakritisk. nämnde också forskning angående VA-nät. och vpk har tidigaretalat om att kommunerna bör stödjas nu när de skall investera i ombyggnad ochutbyte av sina stora VA-nät. Det är väldigt viktigt att i stället stödja forskningkring VA- frågor, därför att det finns anledning att se om det inte finns heltandra system som kan användas för att ta hand om vårt avlopp. VA-nätet ärfruktansvärt dyrt som det är väldigt oeko- logiskt att blanda rentvatten med fekalier och urin på det sätt som sker. 1989/90:136Det är inte bra, och det finns öppningar fill helt andra system som detskulle vara mera ekonomiskt för kommunerna att i stället satsapå. Men där krävs det alltså forskning. Anf.192 (): måste delvis ha missuppfattat frågan. Det är fråga omatt få in pengar. Sedan får man diskutera hur stor del av det samlade ansvaretsom skall ligga på universitet och högskolor Men det gäller att få enresurstilldelning, och det kan alltid diskuteras hur den skall fördelas ute ilandet. TillSiw vill jag säga att också jag tycker att det är viktigt att vi får enmycket striktare ansvarsfördelning och ett ökat produktansvar inom branschen,men det har man missat. sedan avskaffar den tidigare avgiftsfinansieringen på grund av administrativaskäl är ju bl.a. det som regeringen nu får i uppdrag att se över. Om man hittaren modell som är lätt att administrera eller en modeU där branschen ställerupp, då är vår diskussion onödig. Låt regeringen utreda frågan och sedanåterkomma! vill jag säga till attdet är möjligt att vi bör välja en annan modell. Det finns en hel del som harframkommit när det gäller VA-sidan som är mycketintressant. Jag skall gärna ta det med i bagaget till . Jag ärsjälv av samma uppfattning. Där är vi på precis samma bog. 193 (): Jag vill bara med anledning av uttalade kritik motbyggbranschen när det gäller sjuka hus säga att det är riktigt att det finnsmycket kritik som kan riktas mot byggbranschen, men jag vill understryka attvi inte skall glömma bort statens sätt att ändra normer på ett negativt sätt.Ett konkret exempel är att man har minskat luftomsättningen i våra rum, vilketär negativt för oss människor Ett annat exempel är kommunernas sätt attfördela tomter utan att ens göra en grundundersökning. Vi skall ställa storakrav även på den sidan. Anf.194 (): Jag vill till säga att det i fråga om det samladeansvaret gäller att få in pengar. Men det är ju ännu viktigare hur man använderde pengar som man har så att man inte styr forskningen. Jag skulle troatt många av de problem som vi har, har vi på grund av att forskningenhar varit styrd. Om forskningen är fri och forskarna verkligen får arbeta heltutifrån egna initiativ, kan vi säkert komma fram till andra resultat än när vihär i riksdag eller en handfull andra människor skall tala om vadforskarna skall syssla med. Omvi ser till att forskarna får använda pengarna utifrån deras erfarenheter,skulle vi med all sannolikhet få en helt annan verkningsgrad på de pengar somsätts in. Om det behövs sektorsforskning, kan detta då initieras från universitetoch högskolor. Det behövs inte en massa olika organ som fördelar 1989/90:136 dessa pengar. Vi borde låta universitet och högskolor få det samlade ansva- ret för forskningen på byggnadsområdet. Forskning J95 (): och jag har olika uppfattning utifrån ideologiskautgångspunkter. Vi tror inte att den här frivillighetslinjen som MargaretaGärd och förespråkar kommer att ge några pengar. TillSiw vill jag säga att det är staten som får betala när byggarna ochandra fuskar. Det är skattebetalarna som får betala, och därför måste vi få enstriktare ansvarsfördelning och förmå branschen att känna ett ökatansvar. Det är vad utskottsmajoriteten uttalar, och skall vi låta regeringenarbeta med detta delikata uppdrag och sedan återkomma till i ettsenare skede. Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslut skullefattas .) Anmäldes och bordlades betänkanden1989/90:FiU29 Den kommunala ekonomin 1989/90:FiU40 De allmänna riktlinjerna förden ekonomiska politiken och 1989/90:SkU33Tilläggsanslag till skatteförvaltningen och folkbokföringen 1989/90:SkU34 Uppskov medbehandlingen av vissa ärenden 1989/90:LU38 Uppskov medbehandlingen av vissa ärenden 1989/90:JoU24 Vissaekonomiska styrmedel inom miljöpolitiken, m.m. 1989/90: AU13 Regionalpolitikför 90-talet 1989/90:AU26 Uppskov medbehandlingen av vissa motioner 22 § Kammaren åtskildeskl. 1 §Justering av protokoll............................................................... 1 3 §Hänvisning av ärenden till utskott.............................................. 1 4 §Förnyad bordläggning............................................................... 1 5§ Meddelande om samladvotering................................................. 2 6 §Forskning..................................................... 2 Förste vice talmannen (omdebattreglerna) iVårgårda (c) 7 §Forskning inom verksamhetsområde .... 56 Per Stenmarck (m) 8 §Forskning..................................................... 73 () LarsErnestam (fp) () () Talmannen (omsammanträdets fortsättning ) () () Talmannen (välkomsthälsning till gästande litauisk delegation) 188 Beslut skulle fattas 9§ Forskning...................................................... 88 Prot. Förste vice talmannen (omdebattreglerna) 10................................................................... §Forskning 109 11................................................................... §Forskning - mm. (forts. 14 §) 12 §Ajournering för middagsuppehåll.,,.................... 129 13 §Återupptagna förhandlingar............................. 129 14 §Forskning - m.m. (forts, JuU29).... 129 15........................................... §Forskning........ , r , ? 1989/90:136 MartinOlsson (c) Beslutskulle fallas den 9 juni 16§ Forskning............................................................................. 143 Beslutskulle fattas den 9 juni 17§ Forskning............................................................................. 148 18 §Transportforskning..................... .... :......... 155 i (m) > 19 §Forskning om arbetsmarknadspolitik och arbetsliv 173 Arbetsmarknadsutskottetsbetänkande AU25 Beslut skullefattas 20 §Byggnadsforskning och experimentbyggande....... 174 21 §Bordläggning................................................. 186