prot · GD0935 · 1989-12-31 00:00:00 — I går smällde del franskabomber igen. Det räcker inte med vaga påminnelser. Är del möjligen EG somspökar och som gör att man inle vågar protestera högt mot EG-ordförandelandel? Jag yrkar bifall till samtliga reservationersom miljöpartiels företrädare i utskottet undertecknat. () replik: Jag har förståelse för atl Per kom hemsent i går och inte hunnit läsa betänkandel så noga. Vi vill, precis sommiljöpartiet, atl ;s stadgar skall ändras och atl lAEA inte längre skall hadenna omöjliga dubbla roll. Del är bara det att vi inte tror all lAEA självkan ändra stadgan. Det ligger kanske inte ens inom tnandat att göra det.ulan vi vill all FN skall ändra stadgan. Del är della som skiljer oss åt. Menatl denna I AEA;s roll är omöjlig är vi helt överens om: man kan inle verkabåde för all sprida kärnkraften och för atl stoppa atomvapenspridningen. PER () replik: Atl jag kom hem har inle medfört atl jag inle läst della belänkande, som jag själv varitmed alt falla beslut om. Betänkandet var färdigt , och jag vetmycket väl vad som står i det. Jag vill ogärna gräla med omkärnvapen och kärnkraft, men faktum är alt det i betänkandel slår som jag harsagt. Reservationen kräver all vi skall verka för att delta avtal ändras, medanmajoriteten resignerat utgår från atl man inte kan få fram någon ändring. Jagtycker atl man i konsekvensens namn bör rösta för reservationen om man är emotdet svenska uppträdandet pä den internationella scenen till förmån förkärnkraften. VIOLAFURUBJELKE(s); "Snacka om nedrustning - i därnedruslar de minsann. vill inle ha någon försvarsmakt", sadePer och travesterade en annan skådespelare. Jag fick omedelbartassociationer till , Men snacka om nedrusining är precis vad vi skall göra . och då vill jag först vända mig lill . Jag tycker att honhöll elt allmänpolitiskt anförande, där hon vävde in vapenexport, svenskförsvarspolitik och en mängd andra saker. Det är inle så alt del hon talade ominle har med nedrustning all göra, men utskottets belänkande baserar sig påmotioner, och mig veterligt behandlas i betänkandet inga motioner från vpk omde frågor berörde. Del är inle fullt ell år sedan vi senastdebatterade nedrustningsfrågor här i kammaren. Då kunde vi peka på flerahoppfulla inslag i nedrustningsarbetel. Genom undertecknandet av INF-avtalethade någol av elt genombrott inträtt i nedrustningsarbetel, och kan vikonstatera. GudrunSchyman, all den positiva ulvecklingen håller i sig. Åtminstone de bilateralaförhandlingarna mellan och har i flera avseenden kraftigtöverträffat våra högt ställda förväntningar. Trots all årets nedruslningsbetänkande som vi skriver i inledningenendast behandlar utvecklingen under del senaste ärel, är del ett ganskaomfattande dokument. Därtill är det ett mycket värdefullt uppslagsverk för densom vill uppdatera sina kunskaper på nedruslningsområdei. All del är elt ganskatjockt belänkande är också ell tecken på all det fakliskl varit ett myckel händelseriktår också på nedrustningens område. Det har så äntligen efler alltför i del kallakrigels tecken blivit elt rejält töväder - ja, nästan riklig högsommarvärme -supermakterna emellan. För vad skall man annars kalla del, när som iförra veckan vi i amerikansk TV kunde höra berömma och prisaMichail för dennes reformpolitik och när de båda, efler vad som ärkänt, ulan formell förhandlingsordning och lill synes mest för att umgås ochlära känna varandra i slutet på skall träffas på , Med förväntan - ja, nästan andlöst - åser vihur del politiska livet i förändras i rasande takt. Nyheterna om densenaste ulvecklingen är gamla innan trycksvärtan har hunnit torka, skerinför våra ögon och utan de ingripanden från , som sedansannolikt varit hell oundvikliga. Från sovjetiskt håll har man i ställetförklarat att man inle har för avsikt atl lägga sig i demokratiseringen avCentral- och länder. Vi håller andan, och vi håller tummarna förall del här slora bidraget lill avspänning i världen skall fullföljas på elllyckosamt säll. Begreppet "gemensam säkerhet", som för några årsedan myntades av och som innebär alt varaktig fred ochsäkerhet mellan länder Och folk aldrig kan uppnås i kamp mol varandra ulanendast i gemensamt arbete för fred, lycks ha fått förnyad aktualitet i del nupågående supermakt-samarbetet. För många i min generation som vuxit upp under 50- och60-lalen med en ständigt närvarande oro för att fiendskapen mellansupermakterna skulle urarta lill öppet krig, är den här utvecklingen mer änefterlängtad. Men är det kanske alltför tidigt att låta sig gripasav glädjefnali. Del finns fortfarande skäl atl varna för del som jag en gånghörde utrikesminister kalla"pölseeffekten". Vad han menade var all när gamla vapen skrotasersätts de med nya och modernare, Pölseeffekten förklarade så här;"Om man klämmer ihop en pölse på mitten så att den är lill synes alldelestom, kan man vara alldeles förvissad om all del pyser ut i ändarna," lycks det dock som om dagens långtgåendenedruslningsförslag mera hänger samman med ell nytt defensivt synsätt ochekonomiska behov än taktisk omrustning, varför pölseeffekten förhoppningsvishar dålig bäring i dagens nedruslningsförhandlingar. Men även omsupermaklsamarbelet nu genomsyras av god vilja, har faktiskt bara en liten delav den goda viljan omsatts i praktiskt och konkret nedrustningsarbele. Ännubesitter kärnvapenmakterna förmågan alt förgöra oss och sig själva mångagånger om. Ännu föredrar och alt förhandla enbarl med varandra islällel för multilateralt. Prot,1989/90:35 I tur på ;s och nedrusiningslagordning slårsedan en del formella hinder undanröjts en 50-procenlig nedskärning av destrategiska kärnvapnen. Man är också i stort sett överens om en ordning förkemvapenned-rustning, vilket stod klart efter utrikesministrarnas möle iWyoming . Därtill har en lång rad löften givils ochöverenskommelser gjorts om såväl ensidiga som bilaterala nedskärningar avkonventionella styrkor i , Den för så viktiga frågan om elltotalt provsloppsavtal har dock effektivt blockerats sedan och istället har överenskommit om atl inspektera och kontrollera varandraskärnvapenprovsprängningar, en ordning som dock inte på någol säll syftar lillall uppnå ell provslopp. Frän svensk sida har vi envist hävdat attnedrustningsfrågorna är av vitalt intresse för alla nationer, och därför börförhandlingarna sä långt som möjligt ske multilateralt. Kärnvapnen hotar ossalla, så länge de existerar, vare sig vi har några själva eller inle, ochdärför bör vi också få vara med och diskutera deras avskaffande, fullständigt provsloppsavtal och ett totaltavskaffande av kemiska vapen kan heller aldrig ske enbarl genom bilateralaslormaklsöverenskommel-ser. Del är ju många fler länder som förfogar över dessavapen. All vi är kritiska lill förhandlingsmeloden innebärnalurliglvis inle alt vi inle gläds över framgångarna i och ;snedruslningsförhandlingar, men vi anser alt bilaterala förhandlingar somallmän princip för nedrustningsarbetel är förkastliga. Den bilateralaförhandlingsmeloden innebär ju. vilket historien bittert har lärt oss. att detgår bra så länge som man är på god fot med varandra. Men skulle det på nyttkärva till sig i relationerna mellan de två slora. är förhandlingarna totaltblockerade, kanske för lång lid framöver. Del är ytterligare ell argument föralt nedruslningsförhandlingar mår bäst av all föras multilateralt. har varit och är mycket aktivt pånedruslningsområdei. Vi har ell gott renommé i nedruslningssammanhang,uppbyggt inle minst av , och . Förutom provsloppsfrågan och arbetet med en heltäckandekemvapen-konvention. som särskilt aktivt har engagerat sig i, finnsfrågan om nedrustningar. Den senare rymmer en rad olika delfrågor, bl.a.kärn-vapenmakiernas policy atl varken bekräfta eller förneka om man har kärnvapenombord vid besök av utländska hamnar. Del är också en av de frågor som i dagensbelänkande har föranlett reservationer. 1 enlighet med förra årets betänkande beslöt idenna fråga att regeringen i första hand skulle verka internationellt för allkärnvapenmakterna skulle överge denna i vårt tycke föga förtroendeskapandepolicy. Så har också skett vid flera olika tillfällen. Statsministern uttaladet,ex, i FN;s nedrustningssession att kärnvapenmakterna borde frångåsin princip all inte ge besked beträffande förekomsten av kärnvapen ombord. Hanförklarade också avsikt atl försöka få fler nationer all stödjasträvandena atl få lill stånd en ändrad inställning hos kärnvapenmakierna,uttalande har senare följts upp av bl,a,utrikesministern och nedruslningsambassadören i FN;s nedruslningskommissionoch i generalförsamlingens första utskott. Del har nuvisat sig all denna envishet inle varit förgäves. avkärnvapenmakternas aktuella praxis fått stöd av andra, främstalliansfria länder. Det verkar alltså inte omöjligt all samla en internationellopinion bakom det svenska kravet. Utskotlsmajoriteten anser därför attregeringen bör fortsätta på den inslagna vägen och inle som reservanterna -, och vpk - vill nu vidtaga ensidiga svenska åtgärder. Utskotlsmajoriteten är däremot inte beredd alt tillmötesgåmoderaterna i deras mer förbehållslösa uttalande om betydelsen avinternationella örlogsbesök i svenska hamnar. anför i ytterligare en reservation i sammafråga att skall söka samarbele med om örlogsbesök. En delav utskollel hade möjlighet att besöka våra nyzeeländskakolleger och höra hur den linjen de valt i den här frågan fallit ut. Avsamtalen framgick all de ansåg atl den nyzeeländska modellen var bra för dem,men de betonade alt den inle "var ämnad för export", dvs, de villeinte direkt påverka andra att följa efler. För övrigi hade de inle vid någottillfälle behövt använda sin rutin, som innebär alt statsministern ensamfattar beslut om tillträde efter hörande av en expertgrupp. Från svensk sida finns det i stället, som framgått av dethittills sagda, ell starkt inlresse atl samla alla länder kring kravet påsupermakterna atl frångå sin nuvarande policy. Först när de överger dennapolicy kan alla länder vara lugna. Fru talman, med del anförda vill jag yrka avslag påreservationerna 4, 5 och 6, Till belänkandet har fogats ytterligare någrareservationer, och jag skall även kommentera dessa, I reservation nr 1 framför , och vpkalt bör la initiativ lill all inom ESK;s ram la fram ett specielltprogram för förtroendeskapande åtgärder i norra , bl,a, i form avförtroendeskapande åtgärder lill sjöss inom ESK;s rain. Utskottet konstaterar alt frågor med hänsyn tillflollslyrkornas rörlighet ytterst är av global natur. Vidare anser vi del tveksamt all med stormakterna träffauppgörelser som syflar lill all reglera militärpoliliska förhållanden inom meravgränsade geografiska områden. Vi yrkardärför avslag på reservation 1, Reservation nr 2 från samma trio - alltså , vpk ochmiljöpartiet -upprepar tidigare års krav på att en parlamentarisk kommissionutses för arbetet med en kärnvapenfri zon i , Ulskollsmajorileten hänvisar lill all del vid sidan av detutrikesminister-samarbete som bedrivs och den nordiska ämbelsmannagruppen ocksåfinns en informell men väl fungerande parlamenlarikergrupp med representanterför 18 partier i de fem nordiska länderna som arbetar med zonfrågan. Vi yrkardärför avslag på reservation 2, anser i reservation nr 3 all zonfrågan börbehandlas i . Utskottet konstaterar alt utrikespolitik inte tillhör defrågor omkring vilka vi samarbetar i . Vi yrkar därför avslag päreservationen. Prot,1989/90:35 reservation 7 handlar om alt börframföra en tydlig protest mot de franska provsprängningarna i Stilla havet.Reservationen föreslås bli avslagen med hänvisning till att majorilelstextenanger ell kraftigt avståndstagande från fortsatta kärnvapenprov, såvälFrankrikes som andra länders. Vi överlåter dock på regeringen atl avgöra vilkaformer som kan vara mest ändamålsenliga alt göra den svenskainställningen känd. Reservationerna 8, 9 och 10 handlar om lAEA och sambandetmellan kärnkraft och kärnvapen, lAEA har , bl,a., tillföljd avTjernobylolyckan, utvecklats mer i riktning mot kontroll och rådgivning beträffandesäkerheten i kärnkraftsanläggningarna på det sätt som reservanterna skriver.Men då är i majoritet bland ;s medlemmar så finns del enligtutskotlsmajoriteten inga förutsättningar atl driva frågan om en ändradinriktning i I AEA;s uppgifter. En majoritet av dessa länder önskar nämligenfortfarande få del av den utveckling som man anser all den civila kärnkraftenkan ge. Med della yrkar jag avslag också påreservationerna 8, 9 och 10 och slutligen bifall lill utskottets hemställan idess helhet. GUDRUNSCHYMAN (vpk) rephk: Jag skulle vilja säga till jag inle har hållit elt allmänpolitiskt anförande. Jag har försökt sätta invpk;s tre motioner i deras sammanhang. Jag beklagar att utskottet inle harförmått sätta in dessa frågor i ett slörre säkerhetspolitiskt sammanhang. Jagtycker alt det borde vara utskottets uppgift. Vpk har skrivit motioner om atl förbjuda kärnvapenbestyckadeflotlbe-sök, om ;s roll och om atl vi kräver aktiva freds- ochnedrustningsini-tialiv från . Det var just delta jag taladeom; avsaknaden av de aktiva freds- och nedrustningsinitiativ som del borde varaden sak alt arbeta för i dagens internationellasäkerhetspolitiska läge. Jag tycker atl vi har elt ansvar alt sälta in frågorna ideras sammanhang. Vi har ett ansvar all se efter vilka konsekvenser detta börfå på hemmaplan, när vi säger i internationella fora all vi vill arbeta förfred och nedrustning. Varje land har ett ansvar för atl förverkliga, fördjupaoch ulveckla den demokratiserings- och avspänningsprocess som pågår.Sverige kan inte stå utanför och låtsas att vad vi gör här hemma inte spelarnågon roll. Vi måste naturligtvis också la vårt ansvar och förhållaoss aktivt till den process som pågår. Jag säger igen alt del är beklagansvärt all utskottet inteinser detta utan tror alt vi har alt göra med dessa frågor bara i form avleknikalileter De skall naturligtvis sällas in i ett slörre allmänpolitisktsammanhang. För mig är detta så självklarl alt jag inle trodde jag skulle fåhöra all del var en brist atl göra det. Sedan lill frågan om flotlbesöken. Del är somutskotlsmajoriteten säger alt man nu har fåll stöd av andra länder all verkaför internationella överenskommelser all förbjuda della. Det är nalurliglvisbra. Ingen av oss reservan- ter harsagt alt man inte skall arbeta inlernalionelll med denna fråga. Men vi sägeratt vi också vill all man i handling skall verka hemma i . Jag kan inle se hur en sådan aktiv handling på någol sättskulle försvåra vårt internationella arbete för all få en internationellöverenskommelse om all säga nej lill denna typ av floilbesök. Del finns ingenmotsättning här, den är i sä fall hell konstlad. Regeringen försöker skapa ensådan men den existerar alltså inle i verkligheten. Så tillIAEA;s roll och tredje världen, I reservationen säger vi all FN skall ändra på.lAEA:suppdrag i denna fråga. Det finns många skäl lill della, bl,a, del som ViolaFurubjelke lar upp. Del kanske inle finns majoritet i organet självt alt göradet. Tredje världens länder sitter i beroendeställning därför alt de behöverenergi. Men vi har väl då ett ansvar som högt industrialiserade och utveckladeländer all förskona dem ifrån del som vi själva inle vill ha? Prot,1989/90:35 PERGAHRTON (mp) replik; skall jag för evigt minnasmed värme. Hon jämför mig med , Kan en politiker komma högre änatt bli jämförd med ? Finns del någon person i della land utöverHasse och som är mer i grunden seriös närdel gäller samhällsutvecklingen och inle minst den svenska solidaritetspolitiken?Finns det någon som bygger sin verksamhel på mera grundmurad medkänsla med demsom har det svårt och med ett mera effektivt gissel av dem som hycklar än justHasse ? Nej, högre kan man inle komma än atl bli jämförd med HasseAlfredson, I min blygsamhet bör del ändå las lill protokollet all jag finnerjämförelsen någol överdriven. Initiativ lill nedrusining las från stormakterna -javisst, de lar initiativ också lill en nedrustning som skall drabba demsjälva. Men varför lar inga motsvarande initiativ? Vi har ettstridsflygplan som är ell teknologiskt fiasko och en finansiell gökunge. Detl,o,m, störtar, och ändå kan man inle komma loss och bestämma sig för allavveckla projektet. Vi har en vapenexport som blir huvudfråga i världens näststörsta land och leder lill all regeringen störtas, men man kan inle samla ihopsig lill en seriös omprövning av exporten. land som vill ha rykte om sigatt vara fredsland kanske inte skall fortsätta all sprida sina kanoner lillhela jordklotet. Del vore ell initiativ som skulle synas och höras ochtolkas som någonting rejält när del gäller nedrustning. Tänk om vi avstod frånJ AS-planel och från denna fruktansvärda vapenexport! Då kunde man lala omnedrusining på ett seriöst sätt. Sä detta om samarbetet med , De vill inteexportera sin politik, sade , Vi har inle sagt all vi skall lyda , vi harsagt all vi skall samarbeta med landet. Skillnaden mellan lydnad och samarbetetycks hell ha kommit bort i debatten, kanske influerat av hur man behandlarEG-frågan, Beträffande de franska kärnvapenproven; Får vi då se enrejäl protest efler det som skedde i går? Prot,1989/90:35 BIRGITTAHAMBRAEUS (c) replik; Jag håller med om all delinle är de stora stater som ingår i 1AEA eller som undertecknat NPT(ickespridningsavtalel) som kan förväntas ändra i lAEA;s uppgifter. Det ärdärför vi inle stöder reservation 8, Men FN;s generalförsamling, som bildal , måste kunna ändra mandatet för elt organ som man har skapat när detta intelängre fyller en konstruktiv funktion. Eller menar att FN föralltid skall ställa sig bakom sina organ, även när de blivit rent destruktiva? Del är oerhört vikligl att NPT upprätthålls, all viförsöker hindra spridningen av kärnvapen. Det är oerhört viktigt för I AEA atlgöra sitt bästa för all kontrollera och öka säkerheten i de alomkraftverk somfortfarande finns. lAEA har viktiga uppgifter också framledes. Men man skallinle vara ålagd en omöjlig uppgift som atl både försöka hindra spridning avatomvapen och påskynda spridningen av atomvapen genom att spridakärnkraflteknik. Det är inle heller någon utväg, som man gör , allrekommendera bestrålning av mat runt om i . Del är en avancerad ochhell vansinnig teknik som lar avstånd ifrån. De allra flesia användningsområden för radioaktivaisotoper är destruktiva. Det finns ingen som helst anledning för FN allsärskilt gynna den tekniken, har berättigade krav, som jag sade i miltanförande, på atl få sin energiförsörjning tryggad. Det är slora problem fördem. Men vill i myckel stor utsträckning ha förnybar energi, precissom vi i har beslutat atl gå in för en energiförsörjning som bygger påförnybar energi. Det är framlidens energikälla, har sloramöjligheter alt med solenergi kunna få fram all den energi de behöver. Det ärden sorlens hjälp som de kräver och som FN skall ge . Där är Sverigevacklande och inte alls lika engagerat som när del gäller atl spridakärnkraflstek-niken. Det är sorgligt. Jag önskar all villebesvara vad vi säger och inle hålla fast vid vad vi inte säger, nämligen alllAEA självt skall ändra sitt mandal. () replik; Kärnvapenmakterna har som kutym all intebekräfta eller dementera om de har kärnvapen ombord vid besök i främmandehamnar. Vi moderater anser att så länge vi inle får någon ändring av deltasakernas tillstånd är del ändå så viktigt alt bevara som ell fritthav med tillträde för alla, all vi anser all örlogsfariyg skall välkomnas lillvåra hamnar. Jag vill påminna om atl del finnspartikamrater lill henne som har en annan åsikt än vad hon har. Jag skulle vilja citera vad kabinettssekreterare har uttryckt i DN-debatl . Där säger han alt maninte har någon anledning all tro all någon gästande stal har brutit emot deregler som den har salt upp när del gäller kärnvapen ombord.Han säger vidare all själva besöket ses som ett kvitto på att våra regleraccepteras. Vidare säger han all om man skulle komma dithän all maninförde elt förbud för gästande fartyg all ha kärnvapen ombord, sä skulle manfå stora svårigheter alt klara kontrollproblemen. Möjligheten atl kunnakontrollera om kärnvapen finns ombordeller inte torde vara exakt densamma med nuva- Prot. 1989/90:35 randeregler som efter en muntlig eller en skriftlig försäkran, dvs. Någon inspektion av fartygen låter sig inte göras eftersomfartygen är s.k. statsfartyg, dvs. de har enligt internationell räll sammaimmunitet som en '' "'" ambassad. Hela problemet blir därmeden fråga om förtroende mellan stater, alltså precis som . VIOLAFURUBJELKE (s) replik; Det är klart, Per och , alt det är bra alt sällain saker och ling i elt slörre sammanhang. Men olika områden passar också iolika sammanhang. En sådan sak som , som Per tog upp,kan också ha sill sammanhang i en näringspolitisk debatt. Vi har en gång föralla en indelning här i som ger utskotten en viss uppdelning avärendeomrädena. Vad vi diskuterar är utrikesutskottets belänkande omnedrusining, och då tycker jag atl del är hederligt att hålla debatten kringde motioner och reservationer som däri behandlas. Jagvill också ställa en fråga lill Per . Vet Per egentligen vad NyaZeelands politik på det området innebär när del gäller della medörlogsbesök? Denna politik innebär inle alt man får någol svar på frågan omfartygen har kärnvapen ombord eller inte. Denna politik innebär inle ens ställer en fråga. Del är i stället en enda person, statsministern, somfattar ett beslut på underlag av vad han har kommit fram till som sannoliktefler samråd med en expertgrupp. Medhänsyn lill de olika uppfattningar som råder i riksdag - vi hördealldeles framföra en diametralt motsatt uppfattning-undrar jagom Per skulle lycka all det var en bra linje för att följa.Olika statsministrar skulle då ha olika tolkningar, såvitt jag förslår. AngåendePer jämförelse med vill jag påpeka atl det finns enskillnad; är klart medveten om när han uppför enföreställning. För Per verkar det vara ett spel . Del finns säkert. , partikamrater bådetill höger och lill vänster om mig som har andra uppfattningar i denna frågasom skulle vilja gå längre i båda riktningarna. Vad jag har anfört fångarin majoriteten, och det anser vi vara en styrka i vårt parti. (vpk)replik; Jag vill säga någol om resonemang om vad vi får ochinle får tala om. Jag menar atl den motion vi har skrivit om aktivanedruslningspoliliska åtgärder har sin plats här Vi kräver i motionen attSverige skall frångå traditionen atl säga och handla utifrån atl nedrustningsinitiativendast kan tas i internationella sammanhang. Vi menar atl liden nu är mogen förSverige atl agera som enskilt land. Vi kan la unilalerala, dvs. ensidiga,nedrustningsinitialiv. Alla andra länder har visat atl detta går utmärkt bra. Tidenför doktrinen om balans i nedruslningsförhandlingarna är förbi i och med denutveckling vi nu har sett. Jag har inte hört någon kritisera något av deösieuropeiska länderna för alt dessa har beslutat om ensidiga nedskär- ningar isina militärbudgetar, ensidigt tillbakadragande av trupper, ensidigtförstörande av vapen osv. Tvärtom har detta spridit sig som ringar på vattnet,och det är en utveckling som vi skall vara glada för. Denna ulveckling harockså spridit sig till NATO-sidan, till västländerna. Del är en allmän trendall man skär ned på utgifterna för de militära rustningarna, och man gör del inedruslningssyfte och för alt man behöver pengarna lill annal. Jag menar all vi även i lever i denna situation.Del finns ingen anledning alt vi som enda nation - vi som dessutom gör oss berömdaför, eller åtminstone vill all vårt lands namn skall flyga över världen som enfredsängel - skall göra som vi i praktiken gör nämligen tvärtom. Att man sedani debatien tar upp JAS-plan och vapenexport såsom skrämmande exempel påregeringens brist på moral i denna fråga, måste väl ändå vara tillåtet. Jag menar all vi i vår motion har belyst frågan omensidiga nedrustnings-initiativ. Vi anser alltså all liden är mogen.