prot · GD09123 · 1989-12-31 00:00:00 — De yrkandena kommer atl ställas i nästa ärende. Jagfrågade om ville redovisa vad som hände dagen innan och sammadag som vi justerade vårt betänkande, när det gällde regeringens vilja altinformera utskollet om eventuell information för partiledarna. Jag ser fram mol nästa skede av den här debatten. Del ärnog första gången i historien som jag har upplevt att inte gårupp i replik. När det giillde frågan om motorvägen sade Hans Leghammaralt han hade sett någol referat om att utskottet hade visat ett förströttintresse för frågan. Det var då jag reagerade. Vi har granskat både konflikten på lärarområdet ochvägfrågan. Jag tänker inte anklaga Hans Leghammar för något otillbörligt baradärför atl han inte delar min uppfattning när det gällerarbetsmarknadskonflikten. Vi har granskat båda dessa frågor ingående. Så till frågan om huggningen. Här påstår atl vikonstruerar nödlögner och säger atl det inte blir någon rättslig prövning. Vadär tidningarna fulla av? Vad håller vi på med här i ?Jo, vi ägnar oss åt frågor som rör denna buggningsrältegång. Det råder juupphetsning överallt i hela landet. Min enda strävan när del gällt att ta ställning till attvi skall göra den här bedömningen när den rättsliga prövningen är över handlarom omsorg om som institution. Vi vet att del har förekommit hot om att man skall röja enmassa uppgifter, atl man skall avslöja olika saker Det pågår elt rävspel mellande åtalade och åklagaren och alla inblandade. Kan man hållakonstitulionsulskottet ulanför detta rävspel? Vi vet ju atl det finns de somanser att så fort information lämnats till någon annan instans kan man alltidskylla på konstilutionsutskottel om informationen läcker ut. Jag är alldelesövertygad om atl som vi fick de här uppgifterna skulle en del av demvara ule pä stan och man skulle skylla detta på trotsatl vi inte var skyldiga. enda strävan har varit att vi sedan skall kunnagöra en orderillig grariskriirig. Om inte och Hans Leghammar under de utfrågningarsom vi har haft i de här ärendena har upptäckt detta rävspel, beklagar jag dem. Under detta anförande övertog förste vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 16 (); Jag vill inte fullfölja den här debatten påannat sätt än atl med en viss upprördhet försäkra atl den rapport som finrisirilåst i ell kassaskåp på , och som vi är överens om skall varahemlig - även anser väl atl dessa uppgifter skall vara hemliga -innehåller viktiga infor- mationerDessa informationer är lämnade lill hela utskottet såsom elt genomförande avdet uppdrag som vi har tilldelats. 17 HANS LEGHAMMAR (mp); Jag vänder mig till . I ställetför att svara på frågan om den principiella skillnaden mellan den otillbörligainblandningen i motorvägsfrågan och lärarkonflikten, säger hon litet dimmigtatl jag måste respektera att vi kommer till olika uppfattningar t.ex. iavialsfrågan. När vi har fått in allt materialrespekterar jag helt och fulll atl vi gör olika bedömningar av vad detmaterialet egentligen innehåller Men del jag kritiserat utskottet för, och det jagockså har kritiserat för, är atl man har förvägrat minoriteten iutskollet alt plocka in material bäde när det gäller motorvägsbygget och denotillbörliga inblandning som finns där och när del gäller den eventuellabuggningsaffären. AnL 18 BO (vpk): Jag skall inte förlänga debatten så mycket,men jag är litet förvånad över senaste inlägg. Som vi har sagttidigare, och det måste väl alla i utskottet veta, handlar det ju ingalunda omatt utskollet skulle klampa in i de buggningsprocesser som pågår ellereventuellt kommer att pågå med de höga herrarna - polischefer och andra.Ingalunda skall vi gå in i sådana rättsfall. Vi är helt överens på den punkten. Här handlar det ju om ett beslut som regeringen har faltali en specifik fråga. Regeringen har förklarat att det inte skall bli någoträttsfall och har sagt ål åklagarna alt det inte blir någonting av detta. Jagutgår ifrån alt regeringen har haft starka motiv för detta. Men det kan jutänkas att regeringen av politisk lämplighet eller på grund av att det varpolitiskt känsligt har sagt att del inte skall bli något av det här Därförtycker jag atl KU skall lilla på delta. Det har ingenting med pågående rättegångar ellerundersökningar att göra. Det tycker jag att skulle kosta på sigalt erkänna. Då skulle jag bättre förslå den vånda hon har känt. Om del barahandlar om att KU skulle trampa in i rättsproceduren behöver man ju inte kännanågori vånda. Det är självklart. 19 (); Jag undrar vad det är som villdölja, eftersom han inte vill svara på den fråga som jag nu har ställt fleragånger om vad det var som hände dagen innan och som KU skulleslutjustera sitt betänkande. När det gäller buggningsgranskningen vill jag fråga BoHammar om han, mot bakgrund av del rävspel som förekommer inombrottsutredningen och även när det gäller domstolsprövningen, kan garanteraatt andra inte vill utnyttja tillfället atl skada konslilutionsulskoitel om viskulle ta upp granskningen medan rättsprocessen pågår AnL 20 (): Jag har ingenting att dölja. Men det är frågaom i vilken ordning vi skall debattera frågorna. Låt mig svara på frågan omvad som före- Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning kommit vidsjälva slutjusteringen av belärikandet. Del kom elt meddelande, inte till mig,men till från landshövding . Han förklarade där alt det hadeförekommit kontakter mellan de borgerliga partiledarna och regeringen i den härfrågan och att man hade avrått frän att lämna ut rapporten. Jag försäkrade migom alt den uppgiften förmedlades vidare. söktes, men hon varvisst sjuk och nåddes inte. Jag vet dock atl uppgifleri kom fram lill AndersBjörck. Kanslichefen kan intyga att ett sådanl meddelande överlämnats. AriL 21 BO (vpk); Till vill jag säga all jagulgår ifråu atf om det finns känsliga uppgifter och utskottet bestämmer sig föratt del skall råda sekretess känner samtliga 17 ledamöter elt sådant ansvar atluppgifterua inte kommer ut. säger då atl del finns risk förprovokationer -det är väl det hon antyder - och att andra släpper ut uppgifteroch sedan skyller pä . Ja, man kan naturligtvis aldrig bortse ifråu atl del finnssådana risker, men det gäller varje sekret papper som utskottet får tillgångtill. Utskottet kan ju inte arbeta efter den regeln atl om vi tar in detta såkommer andra i dolska syften att släppa ut papper och försöka komprometterautskottet. Vår utgångspunkt måsle vara alt i KU håller vi tätt, om viskall hålla tätt. Där finns alla partier representerade, och vi är ansvarigainför riksdag. Då skall man kunna lila på utskottet. Annars vet jaginte hur vi över huvud laget skall kunna hanlera hemliga papper Del finnsalltid risk för att någon vill lura oss eller atl någon vill dra oss i smulseu.Men det kan inte vara ell argument för atl vi skulle släppa den här frågan. vill jag säga lill , apropå atl hantycker att jag var oförskämd - eller nästan oförskämd - i fråga om rapportensom han och avgav till utskottet, atl jag lycker all det vorebra om kunde släppa fri den rapporten, såatf folk i allmänhet kunde se dess undermåliga karaktär. 22ANDERS (): När vi i konstilutionsutskottel diskuteradeuppläggningen av den här debatten, beslutade vi oss för en inledande omgång omprincipiella frågor, och därefter skulle vi ta upp den s.k. Indienordern ochvapenaffärerna. Jag har förtvivlat sökt hålla mig till detta och väntat på attvi äntligen skall få i gång den debatl som alla andra brinner av iver atttjuvslarta. Sedan får jag då höra att jag sitter tyst och inte kommertill skott i den här debatten. medan pratar och pratar och pratar,som man gjorde på kommunistiska partikongresser timme efler timme.Han har inte upptäckt att glasnost uppenbarligen har uått vissa kommuuisliskapartier, dock knappast hans eget. Vi skall ha en debatt om , och jagär ivrig atf delta i den, om nu bara vissa ledamöter håller sig till vad vi harkommit överens om. Möjligtvis beror det här på att några ledamöter infe står påden talarlistan och är så pass egotrippade alt de nu vill ha en extra runda,trots att detta icke är riågontirig som vi har kommit övereris om. AnL 23BIRGIT (): Buggningen och motorvägsbygget kommer inte uppsenare, och därför är det fullständigt relevant all ha en diskussion om defrågorna . Att känner sig litet på dåligt humör skallinte innebära alt han får hindra andra från all delta i debatten. All jag ställde frågan till beträffandepropåerna från regeringen att informera utskottet ompartiordförandeinformalionen, beror på all icke vidare deltar idebatterna i kammaren. I varje fall är han inte anmäld. Därför vill jag ha ettsvar från honom direkt. Det bör man inte få genom ombud. Om det här hade redovisats på utskottets sammanträde någonkvart eller halvtimme efter det att hade informerats, hade vikanske undvikit mycket av det sfrul som uppstått i efterhand, som en följdav utskottets betärikande. , också jag utgår jfrån atl utskottets ledamöterkan hälla tält. Vad jag har velal undvika är att vi skall utsätta oss för enonödig provokation. Jag håller med om atl vi har tillgång till många hemligahandlingar där den risken inte alls föreligger men ärendet rörande buggningenär osedvanligt infekterat. Det kan vi se här också, med diskussioner omabolition, särskild krislagstiftnirig och alla riiöjliga frågor som uppstår ihäguet av detta. Jag har haft våndor när det gällt atl ta slällning tillhur den här granskningen skulle gå till, men jag har efter hand blivit alltmerövertygad om alt det var alldeles rätt atl låta den rättsliga prövningen ha singång- bjude att rättegången verkligen blir av! - och att vi därefter skallgranska frågari. Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning Anf, 24 BO (vpk); Jag kan begripa om är päsynnerligen dåligt humör . Däremot tror jag inte att def är jag som harförorsakat misstämningen, utan del är nog betydligt mera närståendepersoner Del är inte riktigt atl vi har diskuterat frågor som intehör till den här dag-orduingspunkten. Vad jag i huvudsak har tagit upp ärbuggningsaffären, som inte återkommer pä någon annan punkt ulan som finns i inledningen.Och det är ju i högsta grad malplacerat att stiga upp och tala om kommunistiskapartikongresser, glasnost och annal. Tala om glasnost när det gäller sätt atthantera buggningsaffären! Det har varit slutna kassaskåp, hemligstämplar,smussel och det ena med det andra. Så jag tycker inte alt är denrätta personen, åtminstone i del här sammanhanget, alt lala om glasnost. Kammarenövergick till att debattera avsnittet Krigsmaterielexport. 25ANDERS (); Lät mig först försäkra all jag är påen synnerligen gott humör Jag har dock den egenheten alt jag tycker all manskall följa de överenskommelser som har gjorts när del gällerarbetsuppläggnirigeri här i kammareri. Vi har också meddelat talmännen att yiskall försöka hålla ett visst lidsschema . När vi dåäntligen kommer till den fråga som finns på dagordningen, vill Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning jag börjamed all än en gång - jag gjorde det i min inledning- anknyta till StenAnderssons berömda uttryck att vapenbyken skall tvättas ordentligt och offentligt.Jag kunde redan i min inledning peka på att det inte har haft någon genomgåendeförankring i verkligheten. Det gäller också statsminister talom att det finns dimbankar över . Låt oss vara ärliga. Kontrollen vad gäller svenskvapenexport har - som KU i tidigare betänkanden konstaterat- inte alltid varitden bästa. Det har funnits en annan och mildare syn pä tingen tidigare. Allthar inte dokumenterats lika noga som . De arbetsmetoder som använts ikulisserna - och som ibland framträder klart i de dokument som kommit KU tilldel - vittnar om rutiner eller brist på rutiner, som måsle betecknas somotillfredsställande. Vapenexporten är nödvändig för möjligheter atllill rimliga kostnader upprätthålla sin alliansfrihet och ett effektivtförsvar Del finns enligt min bestämda uppfattning ingen anlending lillskärpningar vad gäller den legala vapenexporten. Vad jag, som är för svensk vapenexport i enlighet med deriktlinjer som finns, har reagerat mol under de år jag har deltagit i KUsgranskning, är hyckleriet från bl. a. regeringens sida vad gällervapenexporten. Jag använder ordet hyckleri, och jag står fördet. Lål oss inte använda en förskönaride omskrivriing. Vapenaffärer ger pengaroch sysselsättning i vårt land. Kostnaderna för det svenska försvaret blirmindre, eftersom vi kan slå ul kostnaderna för ulvecklingen av vår egenförsvarsmateriel också på andra länder Men visst finns det problem, moraliska och politiska, ochdet är där hyckleriet kommit in. För alt uppnå de fördelar som jag just taladeom - sysselsältriirig, inkomster och annat - har socialdemokratins ledninginte haft något emot vapenexport i viss omfattning. Men delar av rörelsen harhaft en annan uppfattning och velat begränsa. Del dilemmat - jag har påpekat del från denna talarstolförut - har inneburit att man försökt hålla tyst om den vapenexport sombedrivits och inte minst om regeringens inblandning i sammanhanget. Härigenomhar man satt sig på två stolar, och det har inte alltid varit så behagligt. Socialdemokratin är i hög grad delad i den här frågan.Till skillnad från andra som lalat om olika uppfattnirigar tycker jag att manfår respektera detta. Jag är något förvånad över diskussioner i kammaren somgår ut på atl del bara skulle finnas en uppfallriirig i alla frågor iriom eltparti. Jag lycker att del är förnedrande all ledamöter i elt demokratisktparlament anför de tankegångarna, även om den demokrafiska fernissari hos någonkanske är ganska nypåstruken. 1 årets betänkande granskas den s.k. Indienaffären. Låloss först och främst konstatera atl det är en legal affär Det handlar inte omsmuggliug eller någol liknande. Tvärtom har ingen vapenaffär någonsin fått ensådan uppbackning av det officiella . Men saker och ting har gått snett. De olaliga dokument somKU har haft tillgång till ger följande bild. Omkring 1980 diskuterades en slor indisku-bålsupphandling. Ett svenskt företag - - var med och försökte fåordern. Det blev irite så. derri gicksedermera till . Där har det förresten också blivit en diskussionom mutor etc. i sammanhanget. Vad vi därefter fick reda på är att personer som stodfamiljen nära, särskilt den framlidne sonen , icke altförväxla med , kontaktade officiella svenska representanter somsade alt vi svenskar inte skulle vara alltför ledsna. Det skulle komma flermöjligheter för att sälja vapen, om vissa förhållriirigsorder vidtogs. Intresse fanns naturligtvis i , och kontakter togsfrån bl.a. sida med dåvarande statsministern . Något år senarefinner vi ett brev från till , som då varpremiärminister, där han offererar en lång rad svenska vapen, alltså långtifrån bara haubilsar från . Men är på alerten och använder alla sina kontaktermed bl.a. , som hade efterträtt sin mor som premiärminister bl.a. i samband med en nedrustningskonferens i New Dehli och ett iNew . Men är ingalunda ensamt om att försöka få dennaorder Del slår alltmer klart alt del avgörande beslutet skall fattas av RajivGandhi och inte av de militära myndigheterna. Telegramsirömmen lalar om störstamöjliga tystnad, atl agenter skall bytas ul och alt verkligt känsliga frågorskall diskuteras med bara en myckel begränsad krets. På svensk sida är det hos dåvarande statssekreterarenCarl-Johan som alla trådar löper samman. Han har det bekymmersamt. Denindiska armén vill ha franska vapen, och de svenska är dessutom dyrare.Dessutom har problem med kreditvillkoren. ligger sämre till idetta avseende. spelar en helt avgörande roll. Han åtar sig allmeddela att de gamla agenterna skall bort, att mellanhänder skallförsvinna och all skall sänka priset. Han lovar också stora subventionerpå kredilsidan, vilka kan beräknas till ca 800 milj.kr. Men den vill ha gentjänster av Bofors.Regeringen har intresse av pengar till Bergslagen. Aktiviteter i detta avseendehar misslyckats. Samtal börjar föras med om en donation. Dessa samtalförs innan regeringen har gett sitt bud, del avgörande för att få ordern, närdet gäller kreditfrågan. ger med sig. En Boforsdirektör har sagt; Visstblev vi tvingade till donationen, men det kommer naturligtvis alt stå någolhelt annat i tidningarna. blir kostnaden i delta sammanhang för Bofors.Alt bli tvingad till donationer är egentligen inte något nytt. För några årsedan tvingades bankerna till en mycket stor donation lill universiteten föratl slippa höjd vinstskatt. Metoden är förresten uråldrig och praktiserasfortfarande av vissa länder och i vissa speciella kretsar. Det råder inte något större tvivel om vad somhar hänt i de olika turerna i Boforsaffären. Men det är oviljan frånsocialdemokratisk sida atl medge fakta, atl inte ta sitt ansvar och att skyllaallt på som upprör mig. Visst är det bra att rättvisa skipas och attskyldiga inom får sitt straff. Men när drabbades någonsin någonsocialdemokratisk politiker, stats- Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning 1989/90:123 16 maj1990 Granskningav statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenas handläggnitig råd eller annan, i alladessa vapenaffärer även om de direkt har vilselett riksdag och allmänhet? Därhar ansvar inte utkrävts. IIndien uppstod en omfattande debatt om vart de 319 milj. kr som hadebetalat ul i avveeklingskostnader hade gått. Man misstänkte -vilket irite kananses uteslutet - att pengarna hade gått till de indiska politiker som hademedverkat till att och inte fransmännen fick ordern. Att saken inte karianses vara otrolig bevisas ju av alt den svenske utrikesministern log kontakt med Boforschefen. Boforschefen tvingandes möta StenAndersson på . Där frågade genast; Har partiet fåttpengar? AttSten försökte tala bort detta när han kom till KU och menade att detbara handlade om en skämtsam fråga kari vi lämna därhän. I sådana fall är StenAndersson helt enkelt irite trovärdig. Marikari diskutera om d.et var lämpligt av deu att låtariksrevisionsverket göra en rapport av det slag som skedde. Regeringen bordekanske ha hänvisat till vanliga svenska rätfsiristariser Men gjordes det enrapport. Indierna begärde atf få ta del av den. De fick faktiskt en del, dendel som inte gjorde dem klokare. Densvenska regeringen hänvisade lill sekretesskäl som motiv för att inte lämna uthandlingen. KUs granskning har visat - och där är vi överens - atfsekretesslagen inte lägger riågot hinder i vägen. KUsmajoritet har inte föreslagit atf rapporten skall offenfliggöras, just för attundvika att skapa prejudikat, trots atl rapporten redan blivit offentlig viamassmedia. Men KU har sagt alt man via diplomatiska kanaler skulle ha låtitderi indiska regeririgen få del av den. Och jag förutsätter att detta skulle hakuriuat ordnas på ell för båda parter tillfredsställande sätt. Efter del alt utskottet hade avslutat siu grapskriing har det frånregeringens och sida åberopats att det föreligger enpartiledaröverenskommelse från om att inte bordeha länmafs ut. Det har också sagts att det i detta sammanhang har lämnatsinformation av vikt. Uppenbarligenanser man från regeringens sida atl sådana partiledaröver-enskommelser skalltillmätas betydelse - och såvitt jag förstår - påverka utgången av KUsgranskning, annars skulle man ju inte åberopa dem. Varför kommer regeringen dåspringande? Och varför utfärdar press meddelanden om den härpartiledaröverläggningen? Man må ha vilken uppfattning man vill om s.k.partiledaröverläggningar Men om, jag säger om, de förekommer och om de skalltillmätas något värde vid utskottets granskning, så måste utskottet känna tilldem. Och skall de redovisas för utskott tet - vilka som deltog, vilka ämnensom avhandlades, vilka s.k. beslut som fattades, vilket underlag som delgavspartiledarna och hur besluten protokollfördes. Dettalycker jag att KU skall granska. Jag tycker även att del finns anlednirig förKUs ordförande alt redovisa vilken information han har fått, bl.a. om def ärrikfigt atl han en kvart innau det slutgiltiga justeringssammanträdet börjadefick minnesanteckningar från statsrådsberedningen, från statsr sekreterareKjell , som icke redovisades för utskottet och som icke har diarieförtsoch som jag i så fall inte vet var de finns. skulle jaggärna velat ha fått la del av innan utskottet fattade något beslut i ärendet. Jag tycker alt KU skall granska delta innan utskolletslutgiltigt lar slällning när det gäller och de frågor som ärförbundna med den. 1 det aktuella fallet, nämligen öde, finnsdel anledning att undersöka huruvida den partiledaröverläggning som haråberopats kan påverka utskottets ståndpunkter Jag föreslår därför - för att vi skall gå tillbotten med detta och få fram de papper som uppenbarligen finns men som vi intehar fåll ta del av - att avsnittet 9.7 Indienordern återremitteras tillutskottet för förnyad behandling. Om detta yrkande vinner bifall tänker jag föreslåatl de statsråd och partiledare som var närvarande vid överläggningen kallaslill utfrågningar i . Vidare föreslår jag att dehandlingar som kan finnas med anknytning till denna partiledaröverläggning,ställs till utskottets förfogande. Jag tänker då bl.a. på de anteckningar somjag inte vet om har men som uppenbarligen finns istatsrådsberedningen. Det är alltså ett äterremissyrkande som är kopplat tillatt vi verkligen gör denna granskning innan vi fattar ett slutgiltigt beslut.Bara en formell remiss fram och tillbaka är det självfallet ingen som helstmening med. Skulle återremissyrkandet inte vinna kammarens bifall, kommer denmoderaia riksdagsgruppen atl rösta för den skrivning som finns hosutskottsmajoriteten vad gäller Indienordern, med undantag av avsnittet 9.7.2.Bergslagsfonden, där del finns en reservation från några partier, nämligen nr4. Jag ber att få yrka bifall tillulskottsskrivningen, med undantag av den del som täcks av reservation 4 förden händelse återremissyrkandet inte skulle vinna kammarens bifall. Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning AnL 26INGELA (); Det är nu jag för första gångendellog i konsliiutionsutskottels granskning av vapenexporten. Det har hänt enhel del . Först och främst har det uppdagals ytterligare affärerunder åren. , alltså då jag dellog, gälldedet främst enorma leveranser av krigsmateriel till och s. k.kompletterande leveranser till . Då var det somlivligt försvarade behov av alt försvara sig och framhöll allskjutövningarna där krävde så våldsamt mycket mer ammunition än de svenska.T.o.m. ÖBs expert kunde försvara behov av krigsmateriel. Sedan desshar del ju blivit klarlagt atl mycket av den svenska krigsmaterielenexporterades vidare till "förbjudna" länder När jag började granskningsarbetet tyckle jag atl det varväldigt svårl att få fram uppgifter om vapenexporten. Vi som ledamöter skulleveta vilka handlingar som fanns på UD och exakt kunna begära fram dem. Det varinte så lätl alt vela vad del fanns för material. Svenska freds- ochskiljedomsföreningen hade tillgång till en del uppgifler och försåg bådepolis, allmänhet och utskott med information. har del som sagt hänt en hel del på dettaområde. Flera journalister har ambitiöst undersökt dessa affärer och bidragiltill att vi har fått fram information. Inte minst har åklagare och polis gjortgenomgripande ul- 3 prolokoU 1989/90:123 Granskning av statsrådens tjänsteutövning och regeringsärendenashandläggning redningarsom vi har fåll la del av i konstitulionsulskollel, som på detta sätt har fälthelt andra möjligheter all granska vapenexporten. Problemet är dock atl vi har olika rollerKonstitutionsulskotlet skall granska regeringen och dess handlande, medandomstolarnas sak är alt undersöka huruvida del har varit illegal export. Deskall inte la ställnirig till politiska bedömningar Det gör det litetkomplicerat för vår del. En del åtal har lagts ned på grund av att del harsaknats bevis för atl brott har begåtts. Om har känt lill atlman har vidareexporterat vapen, är det inte längre brottsligt.