prot · GC0941 · 1988-12-31 00:00:00 — Jag tycker att det ärdjupt oroande om det här är ett exempel på hur den fortsalla socialdemokratiskafördelningspolitiken skall utformas. AnL 77RAGNHILD POHANKA (mp) replik: Jag vill bara säga att det första citatet somjag gav var frän en ålderspensionär, som har skrivit att på detta sätt och tillföljd av höjda skatter får pensionärerna själva betala kompensationen fördevalveringen. Det är troligt att den kostnaden fördelas på flera i samhället,men det var alltså ett citat. Det hade varit naturligt att se över pensionärernassituation efter friåret. Som redan sagts om, är det fortfarandemånga som har en mycket låg pension. Den gruppen minskar, så vad det gäller äråtgärder med tanke på en övergångsperiod. Proteser talade jag om . Utgifter för proteser kandet också bli fråga om för den som ligger på sjukhus och har den obetydligasumma att röra sig med som Margö nämnde. Det kan också varasjukhusräkningar och andra saker som kommer efter, och det går då inte attklara alla utgifter. Vi måste ta hänsyn till den här generationens inställningtill alt be om bidrag. Del är mycket mycket svårare än för min eller nästageneration, som har växt upp i Bidragssverige. Del har inte våraålderspensionärer gjort. De känner myckel stark motvilja mot all begära bidragi olika sammanhang. Jag tycker att det inte bara borde stämma kommunerna tilleftertanke, hur man skall sköta sina gamla, utan jag tycker att det bör stämmariksdagen till eftertanke, innan vi fattar delta, som jag tycker, ödesdigrabeslut. Jag tycker all det är djupt orättvist och att det slår alldeles fel. Vi vet nu att i de kommande skatteförslagen är det helatiden marginalskattesänkningar för höginkomsttagare, och sedan lar man så attsäga i botlen från de pensionärer som har det svårast. Det är riktigt att ävenpensionärer med högre inkomster kan drabbas, men här tror jag att det äromöjligt att dra gränser. Därför stöder vi "typ barnbidrag" - detskall gälla alla! AnL 78 () replik: Jag sade i milt första anförande att vi harungefär en och en halv miljon ålderspensionärer. Finns det ingen här som kännerdet stötande alt alla, oberoende av inkomst, oberoende av ställning i övrigt isamhället, har ett fritt sjukhusår? försöker vi skapa en situation för samtliga som är heltlikvärdig med situationen för dem som tjänar pengar och är berättigade till altvara inplacerade i sjukpenningklass, dvs. en tredjedel går till sjukhuset. Harman en sjukpenning på . - den är beskattad - så blir det infe mycketöver. Det kan vara just en kvinna, som kanske också har barnomsorgsavgiff ochandra kringavgifter. Del är inte uteslutet att hon är deltidsarbetande för inle kan få etl heltidsarbete. Viförsöker nu skapa ett system som är likadant för alla. Jag vill än en gångfråga: Bedömer ni den individuella prövning som kan ske som så stötande? Underer regeringsfid införde ni själva differentierad avgift från den 1 januari1982. Den togs sedan bort , beroende på att pensionärerna inteville ha det systemet, men då betalade ju höginkomsttagare en högre avgift. Nuhar vi gjort ell syslem som är precis likvärdigt med vad alla anställda har,med begränsning till högst . Deförfidspensionerade tyckerjag förtjänar att sägas några ord om. Det är väldigtmånga unga människor som är utförsäkrade och som är förtidspensionärer. I dagbetalar de - jag har tittat efter- i regel . De som är i en ålder där manbygger upp sitt liv och sin situation får i stället en avgift på . när dekommer in på sjukhus. Manser gruppen så snäv. Vi måste väl se den betydligt större. Det sker ocksårehabilitering i mycket stor omfattning, där man försöker hjälpa de yngre tillett liv som är så bra som det bara kan bli. Jagtog upp historien. Vi socialdemokrater gör det. Jag tycker att det är värre attvara alldeles historielös när man talar i socialförsäkringsfrågor. Det kanfinnas tillfällen då förmåner, som infördes i en viss ekonomisk situafion närförsäkringssystemet inte alls var utbyggt, måste omprövas. Det är inte hellerså länge sedan försäkringskassorna bad hjälpa lill attsöka nya arbetsuppgifter för kassorna, för att inle personalen skulle bli avmed sina arbeten. Jag är alldeles övertygad om att sfocialminislern känner sillansvar och att vi kommer atf få se en budgetproposition som är till förmån förkassorna. Avgifter för pensionärer vid sjukhusvård Underdelta anförande övertog andre vice talmannen ledningen av kammarensförhandlingar. AnL 79 () replik: Jag skulle vilja fråga, eftersom socialministern finns i kammaren: Omnu kommunen skall ta ett ökat ansvar genom KBT, är då staten beredd att gekommunerna bättre statsbidrag, så att de klarar av detta? Manpratar väldigt varmt i debatten - inte minst har gjort det -om likvärdiga förhållanden. Men faktum är att kommunernas förhållanden inte ärlikvärdiga. Del är skillnad mellan en kommun med många höginkomsttagare och englesbygdskommun med mycket låg skattekraft. Från socialdemokrafiskt håll anserman att de skall påläggas samma ansvar, när staten inte längre tar ansvaret förde stora frågorna. Det är den orättvisan som jag inte kan acceptera. Delbehövs att staten fortsättningsvis tar etl övergripande ansvar. Det voreintressant att se hur man tänker lösa det problemet, när man nu vältrar överkostnader på kommunerna. Det är.inle bara bördorna som skall fördelaslikvärdigt, utan man måste även fördela inkomsterna likvärdigt. DorisHåvik säger att det är stötande att rika pensionärer inte betalar avgift, ochdel kan det väl vara. Men varför stannar man då vid ? Det finns säkertgrupper som skulle kunna betala betydligt mer, om det är sä stötande att de fårbehålla mera. I systemet meddifferentierade avgifter fanns friåret kvar som en grund för Avgifter för pensionärer vid sjukhusvård att alla skulle ha enchans alt se om de kunde behålla sin bostad och få en ekonomisk förutsättningför det. Det mest logiska vore att återinföra detta, om det nuvarande systemetnu är så slötande. Närdet gäller förtidspensionärerna tycker vi alt det är rimligt att de har sittfriar kvar och att de också får sin avgift prövad. Det har vi inte sagtnågonting emot. Vad vi inle kan förslå, åtminstone vi från , är att ensjuk ålderspensionär i del nya systemet skall ha andra förutsättningar än enförtidspensionär som också behöver sina pengar. Det går inte ihop logiskt. AnL80 MARGÖ (vpk) replik: Någon vis person har sagt att den kultureUa nivån i ett samhälle mäterman bäst genom att titta på hur samhället tar hand om sina gamla och sjuka. Jagskulle därför inte alls bU upprörd över att leva i ett land där vi lät allapensionärer, oberoende av inkomst, ligga gratis etl år på sjukhus. Tvärtom, jagskulle känna en viss stolthet över att leva i ett land som såg på sina äldre pådel sättet. DorisHåvik tycker det är stötande att pensionärer med goda inskomster får gratissjukhusvård. Tycker då också och socialdemokraterna att del ärstötande att välbeställda människor får barnbidrag? Jagtrodde all vi var överens om en generell socialpolitik, så att vi inte skulleha en individuell prövning, där de faltiga fick av välgörenhet från de rika. är möjligt att jag har misstagit mig på den punkten också, och altsocialdemokraterna nu håller på att göra avsteg från vad vi tidigare ansettvara rätt och riktigt inom arbetarrörelsen. DorisHåvik frågar om vi inte tycker del är stötande med den individuella prövning avavgiftsnedsättningen som finns i dagens system. Jovisst, , jag tycker det är stötande med denna prövning. Men dettavisar så att säga hur avgiftssystem fungerar, och vilka inneboendemotsättningar som finns i ett avgiftssystem. Konstruerar man avgifter för svagagrupper, som man vet egentligen inte har råd att betala, då måste man ocksåomedelbart ge dem en möjlighet fill individuell prövning och nedsättning. Detär därför, , som del är så fel att införa avgifter för allapensionärer , när vi vet att pensionärerna inte har råd. Jagställde en personlig och kanske något fräck fråga till , som jag intefick svar på. Jag undrade om hon kunde tänka sig att överleva på knappt 1 000kr. - del är vad de pensionärer får lov att göra som bara harfolkpension, om de skulle råka ligga på sjukhus en hel månad. Jagställde frågen helt enkelt för att jag tycker att man inte skall lägga framförslag och delta i beslut som för många människor innebär en situation som manabsolut inle själv skulle kunna tänka sig. FruHåvik var historisk, och då kan jag få bli litet litterär i avslutningen ochhänvisa till Portia i Köpmannen i som säger: Jag är hellre den somföreskriver hur 20 skola leva än att jag är en av 20 som följer mina egnaföreskrifter. AnL 81 () replik: Min replik gäller kommunernas skyldigheter. Kommunerna har dels olikaekonomi och dels mycket skilda åldersfördelningar. Det är många kommuner, t.ex.i mill hemlän kommunen , som har en stor andel pensionärer. Om några årär dessa i behov av mycket vård. Hur skall kommunen klara detta? Del är nästanomöjligt. Det fordras att har insikt om detta och alt man germöjligheter all klara dessa frågor, om man som vältrar över ytterligareutgifter på kommunerna. AnL82 () replik: När det gäller kommunernas ekonomi kan jag kanske erinra om att man har i statsbidrag. Man hade tidigare, men underen annan regering drogs detta ned i två etapper. Delär fakfiskt svårt all höja ett statsbidrag när många knackar på dörren.Regeringen måste också vidta besparingsåtgärder, och då är inteslatsbi-dragshöjningar det första man bör tänka på. Det hade funnitsmöjligheter att behålla en del, men del gick inte, och då fördes ingen debattom pensionärernas situation och de kommunala bostadstilläggen. Delstår uttryckligen i betänkandet alt skäl för nedsättning har angetts varapensionärens behov av och möjlighet alt betala egen bostad och/ellerpensionärens behov av medel för särskilda rehabiliteringsinsatser. Vihar alltså här pekat på ålderspensionärens behov av rehabiliteringsinsatser.Del är inle alls så, som ni säger, att vi bara talar om förtidspensionärer somskulle ha behov av rehabilitering. Sedanvi fattade principbeslutet har jag haft möjligheter att vara ute ipensionärsorganisafioner. Jag har ansträngt mig för att höra vad pensionärernatycker i denna fråga. Närman förklarar att pensionärerna härmed jämställs med anställda, och därmed haren bättre situation eftersom man inte tagit hänsyn till skatteeffekter -sjukpenningen är ju beskattad - då har pensionärerna varit nöjda med detta. Jagförstår att ni kan lycka att del är konstigt att höra mig säga detta, men detär faktiskt så. Jag har varit i stora pensionärsförbund, jag har varit ikvinnoorganisationer, jag har varit överaUt, och de säger: Vi vill vara jämställdamed andra i samhället, allt annat tillhör en svunnen tid. Detta gäller pensionärerpå alla nivåer. Hälftenav alla pensionärer upp lill tar aldrig ul en enda sjukdag. ligger på sjukhus mellan . vice talmannen anmälde att ,och anhållit all till protokollet fåantecknat alt de inle ägde rätt till ytteriigare repliker. Avgifter för pensionärer vid sjukhusvård AnL 83 (): Debatten om avskaffandet av det s.k. friåret, som man säger ivardagslal, har varit gariska livlig här i kammareri och gariska häftig också imassmedia, betydligt häftigare än när man träffat enskilda pensionärer ochtalat om dessa frågor. Avgifler för pensionärer vid sjukhusvård Utskottets ordförande har mycket noggrant redogjort förskälet till att vi nu skall ha avgifter för pensionärer i sjukhusvård. Jagskall bara som representant för ett av de partier som utöver socialdemokraternastår bakom detta förslag peka på några faktorer som ligger till grund för vårtbeslut. Jag skulle vilja vända något på problemet och kalla dettaen positiv reform. Vad del handlar om är att vi nu äntligen avskaffarpensionärernas utförsäkring. De har ju visserligen haft friåret tidigare, mensedan har de blivit helt utförsäkrade och har fåll betala denallra högsta avgiften oavsett om de kanske haft den allra lägsta inkomsten. Det här tycker vi moderater är en rättvis reform. Det hartalats mycket litet om att de sämst ställda pensionärerna får det bättre medavskaffandet av ulförsäkringen. Alla kommer alt omfattas av sjukförsäkringenoavsett om de ligger på sjukhus. Detta kommer att betyda37 kr. i avgift - eller 33 om man är gift - jämfört med . Detta är också något man bör tala om. Vi moderater har iflera år arbetat för att utförsäkringen skulle avskaffas och tycker att del ärpositivt aft beslut om detta förmodligen kommer alt fattas . Denna diskussion går tillbaka till den tid när vidiskuterade de differentierade vårdavgifterna. i efterhand kan vi erkännaatt del var en miss att vi införde dem. När vi upptäckte alt de sämst ställdapensionärerna då fick betala de högsta avgifterna, så arbetade vi kraftfulltför alt ta bort differentieringen. Där var en väsentlig skillnad attpensionärerna fick behålla bara en tredjedel av sin pension, så del var ettlångt sämre beslut än detta. När vi fann att det var fel, arbetade vi för attfa bort de differentierade avgifterna. 1987 kom så regeringen med sitt förslagom att man skulle avskaffa friåref. Vi fann emellertid då alt detta skulle hainneburit vissa negativa konsekvenser. Vi ansåg att ett avskaffande skulleförknippas med etl par villkor, nämligen alt pensionärerna alltid skulle fåbehålla två tredjedelar av pensionen och att det skulle finnas möjlighet lillavgiftsned-sätfning. Detta blev också, som bekant, beslut. När vi nu fick propositionen fann vi att regeringen tyvärrinfe hade följt riksdagsbeslutet. Efter förhandlingar har vi enats om ettbeslut som innebär ett bifall lill den moderata motionen. Detta har ocksåframkommit här i kammaren. 1 den moderata motionen har vi krävt att pensionärervid sjukhusvård alltid skall få behålla minst två tredjedelar av pensionen ochatt möjlighet till individuell avgiftsriedsättning skall finnas, så attpensionärer skall ha möjlighet att behålla sin bostad och som alla andra kunnabestrida rehabiliteringskostnader etc. Vi kan inte se något förnedrande i attdet finns möjligheter fill avgiftsnedsältning. Det är atf följa den linje som gäller. Vi har alltså i en motion yrkat dels att pensionärernaalllid skall få behålla minst två tredjedelar av sin pension, dels alt de skallha möjlighet till avgiflsnedsättning eller t.o.m. avgiftsbefrielse. Vi har nuenats om detta. Vi moderater har fått gehör för våra motionsyrkanden. Vi stöderdenna förändring som vi anser vara en rältvisereform. Det hade naturligtvis varit önskvärt atf vi redan nu fåttett lagförslag som innefattat individuell prövning av avgiften och eventuell befrielsefrån avgift. Men vi har full förståelse för att ochförsäkringskassans personal behöver fid för att sätta sig in i de nyaförhållandena. Jag kan, som gammalkasseanställd, försäkra att personal klarar en uppgift avdetta slag. Försäkringskassorna har klarat av många reformer på etlförtjänstfullt sätt. När vi nu har fått garantier för att pensionärerna skallkunna få nedsättning av eller befrielse från avgift och all de skall kunnaansöka om detta redan från är vi beredda all ställa uppbakom det föreliggande förslaget. Därmed, herr talman, yrkar jag bifall fillutskollets hemställan. A vgifter för pensionärer vid sjukhusvård AnL 84 () replik: Det är underbart med en positiv reform somockså innebär besparingar för staten men inte kostar den enskilde någonting.Såvitt jag förstår är detta ett bra sätt all räkna. Någonstans får någon betaladenna reform. I detta fall är del de sjuka som får betala, eftersom del ärderas avgifter som skall finansiera del hela. När friårel tas bort får manbetala avgift för en betydligt än man gör . Del är tänkt nu skall betala fr.o.m. första sjukdagen. Tydligen fick kalla fötter under valrörelsen,när de uppläckte vad som sades ute bland folkel. Det var bekantgjort att förslagetskulle komma och att reformen skulle träda i kraft efter valet, vid årsskiftet1988-1989. konstruerade sin motion med utgångspunkt i detta. Dethar kanske lett fill förbättringar av förslaget i proposifionen förpensionärerna. För har det dock inneburit en betydligt merbyråkratisk ordning. personal gör naturligtvis vad den kanför att klara av detta. Men det är precis som för en lid sedansade i en debatt i kammaren, nämligen alt man inle orkar med mera påförsäkringskassorna. Försäkringskassorna klarar inle av att genomförakontroller osv. Men detta skall man tydligen klara med glatt mod, om jagförstår rätt. kommer det strå som knäcker ryggen påförsäkringskassans personal. Jag undrar om inte delta kommer att bli det somknäcker dem, tillsammans med allt annat vi har lagt på dem. Det blir i allafall inle en bättre arbetssituation ute på försäkringskassorna. Betydandeinsatser kommer att krävas. Det räcker inte med glada tillrop i detta fall. Det blir, som vi har sagt tidigare,ett byråkratiskt beslut, det kommer vi inte ifrån, och det blir de sjukapensionärerna som får betala statens besparingar. AnL 85MARGO (vpk) replik: Det är omöjligt all inte associera fillOrwells bok när man hör . Alla som har lästDjurfarmen vet hur man där behandlar språket. Man kallar svart för vilt ochvill för svart. Man kallar lögn för sanning och sanning för lögn osv. Manförändrar språkets betydelse allteftersom del passar makthavarna. talar om att detta är en rättvisereform,när reformen i själva verket inricbär eri oerhörd orättvisa mot de sämstställda perisionärer-na. Hon säger att detta förslag innebär förbättringar förde lågavlönade pensionärerna, när det faktiskt innebär så stora ekonomiskapåfrestningar för dem alt de i många fall kommer att behöva hjälp avsocialtjänsten för att kunna behålla sin bostad. A vgifter för pensionärer vid sjukhusvård säger att hon infe ser något förnedrande iett syslem där man ansöker om en individuell avgiftsnedsältning och får sinekonomi prövad. Jag tror all det är tur att hennes partikamrat har lämnat denna församling. Jag vill påminna om när BlendaLittmarck och jag stod på samma sida och kämpade mot det förnedrande systemetmed individuell prövning inom ramen för de differentierade vårdavgiflerna. Mendå gällde naturligtvis prövningen även de högavlönade och välbeställdapensionärerna. Var del detta som gjorde att då protesteradehögljutt? gäller det bara de fattigaste pensionärerna, och då kan intemoderaterna se något fel med en individuell prövning. Det är faktisktupprörande, . AnL 86 () replik: Kan inte och se alt del är en reform att vi avskaffar ulförsäkringen av våraålderspensionärer? Ålderspensionärerna får i fortsättningen tillhörasjukförsäkringen, vilket vi moderater har satt stort värde på. För de sämstställda, de som är sjuka mycket länge, blir del betydligt bättre förhållandenän . Vi har inte fåll kalla fötter. Jag måste säga all jag intehar mött särskilt stor opposition i de debatter jag har fört i denna fråga. Jaghade senast ell möte där jag redogjorde för förslaget. Det var ingensom protesterade. Vi har, som jag också sade i mitt anförande, fullföljt denlinje vi har haft . Debatten går tillbaka fill den debatt som fördesom aft fa bort de differentierade vårdavgifterna, där vi insåg attdel blev en miss. Jag kan inte se något förnedrande i alt vi fullföljer ellförslag som är verklighet, dvs. att landstingen prövar nedsättningav eller befrielse från avgift. Dagens beslut innebär att vi fortsätter påsamma linje. Del är detta vi har angett i vår motion och som står somutskottets förslag. Margö behöver inte varaupprörd på mina vägnar. Jag har dragit helt andra slutsatser när jag har lästGeorge . Därmed har jag inte blivit kommunist. AnL 87MARGO (vpk) replik: Jag måste fortsätta att fråga det egentligen var i systemet med de differentierade vårdavgiflerna sommoderaterna vände sig emot, om det inte var delta att patienterna skulle ansökaom all få en individuell nedsättning. Åtminstone var det vad sadehär i kammaren - då var det förnedrande. Men eftersom moderaternanu förespråkar att det systemet skall gälla för de fattiga pensionärerna må detvara mig förlåtet om jag drar slutsatsen all del är skillnad mellan faltigapensionärer och rika; för rika pensionärer är det förnedrande all genomgå enindividuell prövning, men de fatliga skall vara lacksamma att de har denmöjligheten! AnL 88 () replik: Vad jag förstår är både ochGullan myckel goda pedagoger i de politiska sammanhang där deförekommer. eftersom de kan övertygapensionärsgrupperna om att del är rätt och riktigt att man förlorar en förmånoch får en avgift i stället. Jag klarar inte av det när jag besöker vårapensionärsgrupper; de anser att friåret ger så många fördelar att det är värtatt behålla. Inlemed ett ord berörde försäkringskassornas situation. Det tolkarjag så all jag har rätt i mina påpekanden om alt det vi nu lägger på demriskerar att bli strået som knäcker deras ryggar. Det är inte så enkelt all mangång på gång bara kan lasta på dem handhavandet av ytterligare reformer, särskiltinte som bestämmelserna är svårlydda och tolkningen av dem kommer all resulterai överklaganden och bekymmersamma ställnings-laganden. Vadni gör med den här reformen är att ni inför en individuell prövning från förstadagen. Om friåret funnits kvar och sjukvårdshuvudmännen fortsatt att göraprövningen hade det funnits möjlighet till besparingar av avgiften . Det hade då på ett annat sätt varit möjligt för pensionärerna attförsäkra sig om en bättre tillvaro utanför sjukhusets väggar. Menfrån kommer vi nu att ha pensionärer som vill ha en prövning. Hurden gruppen skall begränsas skall bli mycket intressant alt se: Skall det varatillätet för alla att få en individuell prövning, eller skall det gälla för demsom har vissa pensionsförmåner? Är det de som har folkpension medpensionstillskott eller är del bara undanlagandepensionärer som skall fåindividuell prövning? Eller hur skall man avgränsa den gruppen? Det ärytterligt luddigt. Det skall bli myckel intressant alt se hur regeringen skallklara av det uppdrag som ger den i och med det här beslutet. Avgifter för pensionärer vid sjukhusvård AnL89 () replik: Vad var det med systemet med de differentierade avgifterna som fick ossatt ändra vårt tidigare beslut, frågar . Det var det faktumatt del visade sig att de sämst ställda pensionärerna ibland fick betala dehögsta avgifterna. Det slog alltså så snett att vi ville ändra det. Jagvill fråga er båda: Är det ingen av er som inser atf de sämst ställda som ärsjuka väldigt länge ändå får del bättre när vi äntligen avskaffarulförsäkringen av pensionärerna? Del har ingen av er svarat på. När det gäller försäkringskassanssituafion vill jag säga att jag i många stycken är kritisk. Socialministern ochjag hade en debatt om det . Jag tycker alt vi ibland nyttjarsocialförsäkringens resurser till saker som inte är så behjärtansvärda. I dethär fallet handlar del om att ge social omsorg och trygghet till de människorsom bäst behöver det, och det är en politik med gammalt moderat . AnL 90 (): Del här tenderar att bli tre debatter i en, men jag vill ändå säganågra ord i det här sammanhanget, eftersom var tveksamt fillpropositionen när den kom - vi hade vissa ändringsförslag. Ibudgetpropositionen /87 föreslogs att det avgiftsfria aret förålderspensionärer skulle avskaffas. accepterade i princip detförslaget, nämligen under vissa förusättningar: dels att förändringen inte fickäventyra möjligheterna för äldre människor att behålla sina bostäder under Avgifter för pensionärer vid sjukhusvård sjukhusvistelsen - detskulle bli möjligt med det förslag till förbättrat KBT, kommunaltbostadstillägg, som framlades - dels att generösa jämkningsreglerskulle finnas. Vi ansåg också att en anpassning borde göras till de regler somgäUer för sjukpenningplacerade, nämligen att högst en tredjedel avsjukpenningen dras av vid sjukhusvård. Nuföreslår ulskoltet att Iredjedelsmeloden genomförs fullt ul, vilket innebär attaUa pensionärer alltid får behålla minst två tredjedelar av sinapensionsförmåner. Det betyder i praktiken att pensionärer jämställs medförvärvsarbetande. Alla behandlas alltså lika. Dessutom kommer möjlighetentill individuell avgiftsnedsältning all finnas kvar.