prot · GC0944 · 1988-12-31 00:00:00 — Som avslutning vill jag bara konstatera att vi - i och medatt detta förslag antas av - i ganska stor enighet har antagit en nylag som väsentligt förbättrar konsumenternas ställning. 146ELISABET () replik: Jag är glad över att har sammamålsättning som vi, dvs. att vi inte skall ha skador på ekosystemet ochnaturmiljön. Men det skall inte behövas en särskild lagstiftning för det. Detär en så pass viktig målsättning att den skall ingå i all lagstiftning, ävenden om produktsäkerhet. När det gäller miljöorganisationerna förstår jag interiktigt varför man trippar omkring just dem och varför de måste varakonsumentorganisationer enligt konstens alla regler för att ges talerätt. Ikonsekvensens namn skulle man i så fall stryka arbetstagarorganisationerna ochsammanslutningar av näringsidkare. Det är absolut lika befogat attmiljöorganisationerna har talerätt som att arbetstagarorganisationerna har det. 11 protokoll 1988/89:44 147CHARLOTTE () replik: Herr talman! Det intressanta med IngerHestviks inlägg var just att hon inte bemötte vårt huvudargument. I bådereservation 3 och reservation 7 är vårt huvudargument bristande rättssäkerhet.Det gick över huvud taget inte in på. Däremot tog hon upp effektiviteten. Jag skulle då vilja taupp något som docenten i straffrätt säger om rättssäkerhetoch rättseffektivitet. Hans uppfattning är nämligen att dessa två sammanfallerom lagarna tillämpas på rätt sätt. Han menar att oklara lagregler leder till rättsosäkerhetoch bristande rättseffektivitet. Vi delar denna bedömning. Vi har i svenskträttsväsende alltid ansett att lagarna skall vara klara och tydliga och exaktutformade. Vi menar att KO:s bedömning inte är tillräcklig för att skyddarättssäkerheten. Människor skall ha möjlighet att redan från början veta vadsom gäller. 148 () replik: De organisationer som nämndehar i sitt arbete tydligt visat att de stöder konsumenternas sak. Därför är detnaturligt att de får föra talan i dessa frågor. Miljöorganisationerna ärviktiga, och jag förutsätter att de i sina stadgar har möjlighet att ta inkonsumentfrågorna och att de i praktiskt arbete visar att de stöderkonsumentfrågor. Jag tycker inte att detta skulle innebära så stora problem. Dåär ju saken klar. Jag anser inte att vi har olika åsikter i fråga om detta. Jag vill kommentera det som sade omreservation 3 om val av adressat för ålägganden. Man kan se på detta med olikaögon. Man kan se på det med konsumentens ögon eller med näringsidkarens ögon. fall som kommer upp till behandling och där det bHr tal om allvarligaavvägningar anser vi att konsumentintresset måste få väga tyngre ännäringsidkarens. Det är i alla fall fråga om en lag som har kommit till för attundvika fara mot person och egendom. 149 () replik: Jag skulle väldigt gärna vilja se om det istadgarna för dessa arbetstagarorganisationer och näringsidkarorganisationerfinns inskrivet att de är till för att tillvarata konsumenternas intressen iegenskap av konsumenter och inte i egenskap av arbetstagare och näringsidkare. Om vi skall tala om organisationernas allmänna verksamhetkan jag nämna att miljöorganisationerna ofta talar om kemiska tillsatser imaten. Det är en typisk konsumentinriktad information som ges för atttillvarata konsumenternas intressen, även om det i dessa organisationersstadgar inte finns inskrivet att det är av den anledningen som de finns fill. 150 () replik: Herr talman!Om hade läst vår reservation eller om hon är snäll och gör det såskulle hon där kunna se att vi har uppfattningen att om lagen inte skulle fåavsedd effekt får man gå in på detaljist och grossist, men det skall då baraske i undantagsfall. Vi förordar alltså en mer rättssaker väg. Om man frånutskottsmajoritetens sida vore beredd att slå vakt om rättssäkerhetenskulle det inte innebära några problem att ansluta sig till den härreservafionen, eftersom effektiviteten helt tillgodoses genom att man iundantagsfall kan gå en annan väg. 151 () replik: Vi har många exempel på att fackföreningsrörelsenställer sig på konsumenternas sida, bl.a. när det gäller kontokortskrediter.Det gäller även i produktsäkerhetsfrågor. Detta behöver vi därför inte stå häroch tvista om. Näringsidkarna är intresserade av konsumenterna pä grund av attde skall tillföra konsumenterna bra produkter. Till vill jag säga att vifortfarande anser att vi måste utvärdera denna lag. Den måste få träda i kraftså att vi får se följderna av den innan vi stiftar ytterligare lagar. Jagtycker att utskottets förslag är helt fill fyllest. Om utskottets förslag inteuppfyller de krav som vi ställer, kommer vi, som jag sade i mitt tidigareanförande, att återkomma med förslag till ändringar. Tredje vice talmannen anmälde attElisabet anhållit att till protokollet få antecknat att hon inte ägderätt till ytterligare replik. 152 (vpk): Jag skall fatta mig mycket kort. Detföreliggande lagförslaget tar sikte på varor och tjänster som näringsidkaretillhandahåller konsumenter. Frågan är då: Vad är en konsument, dvs. vem skalllagen skydda? Konsument betyder dels förbrukare, dels köpare. Används begreppet konsument i betydelsen köpare ärlagförslaget tydligt. Varor och tjänster som köps från en näringsidkare av enprivatperson skall inte kunna vara sådana att de kan orsaka skador. Är de det,skall näringsidkaren kunna åläggas allt ifrån att förse varan med varningstextfill säljförbud. Svårare blir det dock om begreppet konsument inte kopplasfill någon som köper en vara utan fastmer används i betydelsen förbrukare avvara eller tjänst, oavsett vem som har betalat den. Är - för att ta ett exempel - ett barn på ett daghemkonsument av varor som visserligen betalats via den offentliga sektorn men sombrukas av barnet? I så fall borde väl lagen om produktsäkerhet gälla även försådana varor? I detta avseende innehåller lagen om produktsäkerhet enlucka. Dess ensidiga inriktning på privat konsumtion kan få så märkligakonsekvenser att en näringsidkare kan undgå att vidta åtgärder eller åläggasåterkallelse av en farlig vara, just med motiveringen att produkten det handlarom inte i huvudsak är avsedd för privat bruk utanför den offentliga sektorn.Här finns dolda svårigheter. Vi delar utskottets åsikt att det inte finns tillräckligtunderlag för en bedömning av hur en lag som också omfattar produktsäkerhet förkonsumen- Prot.1988/89:44 terna inom den offentliga sektorn bör utformas. Därför krävs ensärskild utredning, vilken utskottet förordar. Det är bra. Ett kontobaserat system för registrering av aktier m.m. Med detta,herr talman, yrkar jag bifall till utskottets hemställan. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut i ärendet skulle fattas vid nästa arbetsplenum.) 16 §Föredrogs näringsutskottets betänkande 1988/89:NU3 om ett kontobaseratsystem för registrering av akfier m.m. (prop. 1987/88:108). Ett kontobaserat system för registrering av aktier m.m. 153 PER (): betänkande 3 gälleregentligen ett ganska litet ärende med bl.a. riktlinjer för senare lagstiftningom ett kontobaserat system för registrering av aktier vid Värdepapperscentralensom skall behandlas av kammaren. Det finns mycket som talar för ett sådantsystem. Det har många fördelar jämfört med det nuvarande värdepapperssystemet.Det kommer att för de mindre aktieägarna förenkla själva hanteringen avaktierna. Det kommer i vissa avseenden att öka rättssäkerheten. Vi har under desenaste dagarna fått höra hur de som har konverfibler i s.k. tredjelån har svårigheter att lösa ut dem i och med att fiden går ut vid årsskiftet.Rättssäkerheten sätts ur spel, för man har inga möjligheter att tillvarata sinaekonomiska intressen om man inte löser ut dem . Det system som föreslås skulle förhindra sådan rättsskadaeller förlust av egendom som vi har fått läsa om . Vi seräven att ett kontobaserat system skulle vara mycket kostnadseffekfivt och gelägre transaktionskostnader än . Det skulle även förenkla hanteringen ochmedföra en snabbare hantering av värdepappren. Det finns alltså ett antal klarafördelar med ett kontobaserat system jämfört med de aktiebrev vi har . Vi från moderat håll noterar med tillfredsställelse att vihar fått igenom de krav på rättssäkerhet i utskottet som vi ställt, att ettkontoutdrag som skall lämnas ut skall vara värdepappersliknande och attbevisbördan - att kunna motbevisa att kontoutdraget är fel - skallläggas på Värdepapperscentralen samt att man även skall ställa mycket hårdaskadeståndskrav pä Värdepapperscentralen om det begås ett fel. Vidare skallbevisbördan ligga hos Värdepapperscentralen när det gäller att bevisa att manär oskyldig till ett fel. Vi tycker att de skrivningar som gjorts ärtillfredsställande pä det här området. När det gäller integritetsskyddet tycker vi attföredragandes ställningstagande är tillfredsställande så långt vi kan se . Det innebär ingen förändring i myndigheters insyn i Värdepapperscentralen.Vi hoppas att detta verkligen kommer attefterlevas, för vi tycker att integritetsskyddet har urholkatsalltför mycket. Vadgäller den fortsatta behandlingen av ärendet har vi från moderat håll velat haen remissomgång av det lagförslag som blir klart. Vi tycker att detinte räcker med den hearing som har föreslagits som enda opinionsyttring innanförslaget föreläggs . Vi menar att en remissomgång ger en bredareförankring, större möjligheter att analysera resultatet och därmed möjligheteratt få gehör för ståndpunkter och olika invändningar inte minst i fråga omrättssäkerheten i systemet som vi är väldigt känsliga för. Vi hoppas vidare,vilket vi påpekar i ett särskilt yttrande, att man skall kunna lösa problemetmed sekretesskyddet i akfieboken för de mindre aktieägarna. är det knutetfill förvaltarregistrering över de personer som har mindre än 500 aktier.Antalet aktier är i detta avseende en ganska ointressant uppgift. Det avgörandeborde i stället vara hur stor andel av företagets aktier man har och hur stortinflytandet är. Vi hoppas att vi får en lösning på denna punkt. Med detanförda ber jag att fä yrka bifall fill reservation 2. Ettkontobaserat system för registrering av aktier m.m. 154 (): Utskottsmajoriteten föreslår att skall binda sig för ettheldatoriserat system när det gäller aktiehanteringen som fastställer vem somär ägare fill en andel i aktiebolag och dessutom sköter hanteringen avtransakfioner med aktier. Hur detta system skall se ut får vi vetadå regeringen lägger fram ett detaljerat förslag inkl. lagförslag.Vi köper alltså, om vi antar detta förslag, delvis grisen i säcken. Dock kan viglutta litet in i säcken, och den fitten har föranlett att yrkaavslag på propositionen. Vadvi vet är att enligt förslaget skall den rättsbärande handlingen, akfiebrevet,ersättas av ett antal tecken i ett dataminne - ettor och nollor i ett centraltdataminne. Med kännedom om datavirus eller datamaskar, som den senaste tidenhar spökat i , och andra faror som kan drabba ett hårt centraliserat systemvågar jag påstå att det föreslagna systemet, hur omfattande säkerhetsåtgärderman än vidtar, kommer att vara betydligt mera sårbart än dagens system, där derättsbärande dokumenten ligger fördelade i tusentals bankfack runt om i vårtland. Detsägs att systemet kommer att ge stora rafionaliseringsvinster i form av kortarehanteringstider och snabbare affärer. Detta är sannoHkt rikfigt, men frågan ärom denna rafionalisering är värd priset av lägre säkerhet och ökad osäkerhethos de små aktieägarna, som inte längre får ett rättsligt bindande dokumentvilket visar deras ägarandel. Enligtmiljöpartiets uppfattning är det dock en annan rationaliseringsåtgärd som ärangelägen när det gäller akfiehanteringen. Det är att helt enkelt att minskaomsättningshastigheten på börsen, att bromsa det spekulativa inslaget påbörsen. Av propositionen framgår att aktievärdet på harökat med faktor 10 . har omsättningenpå börsen ökat med faktor 50, dvs. omsättningshastigheten har ökat med faktor5. Denna frenefiska köplust på börsen är inte särskilt gynnsam för ettlångsiktigt ansvarsfullt ägande. Den skapar oro i Ett kontobaserat system för registrering av aktier m.m. företagenoch bland deras anställda. Därför borde regeringen ägna uppmärksamhet åt attminska spekulationen på börsen i stället för att med tekniska medel underlättaden. Det spekulafiva inslaget, som dominerat svensk ekonomi påsenare år och som fört miljarder från mindre ägare till storägare, har utantvivel varit skadligt för den offentliga moralen i landet. Svenska folket harfått lära sig att rik blir man inte genom hederligt arbete, goda kunskapereller förnuftigt sparande. Nej, rik blir man genom smarta spekulationer påbörsen, vanligen i kombination med en lika smart skatteplanering. Rik, det blirman genom att vara smart och lura de mindre smarta, och det har man settiitspelas på en offentlig scen genom att , , , m.fl.har byggt upp stora förmögenheter under denna börskarusellens expansionsperiod. Denna utveckling har inte varit gynnsam för svenskafolkets affärs- och skattemoral. Rik, det blir man genom smartness och integenom arbete. Detta har sannolikt bidragit till vad beskrev somatt svenska folket har blivit ett folk av fifflare. Det är förvånansvärt att utskottsmajoriteten inte inseratt det är angeläget att begränsa spekulationsekonomin och gynnalångsiktigt ansvarsfullt ägande i våra aktiebolag. Med dessa ord yrkar jag bifall till reservationerna 1 och3. Skulle reservation 1 falla, yrkar jag bifall till reservation 2. 155PER () replik: Jag vill notera att denna proposition ochdetta betänkande anger riktHnjer. Den kommande lagstiftningen kommer alltså attbehandlas här i kammaren. Jag tycker att de riktlinjer som vi nu diskuterar ärtill nytta för att kunna betona rättssäkerhetskraven, inte minst för de mindreaktieägarna, som kan vara personer som är ovana att hantera aktiebrev och andrasom inte så ofta kommer i kontakt med denna typ av värdepapper. Jag tror att det kontobaserade systemet, rätt skött ochmed rätt lagstiftning, kan vara mycket posifivt för små aktieägare. Det blirenkelt för dem att hantera sina aktier. Om vi dessutom får igenom våra yrkanden om attkontoutdragen skall vara värdepappersliknande och att det skall vara VPC somunder stort skadeståndsansvar har skyldighet att bevisa att kontoutdraget ärfelakfigt, anser jag att vi får ett förhållandevis bra system, i synnerhet omvi innan systemet införs kan sända ut förslaget om en lagstiftning på remiss. Till vill jag ytterligare säga att det inteär fråga om spekulafion när man har hög likviditet och omsättning pä marknaden.Det är när man har låg likviditet och stora prisskillnader som det blirspekulafion. En fungerande kapitalmarknad har varit en av förutsättningarna förden ekonomiska återhämtningen i . En hög likviditet är viktig för denlilla aktieägaren som garanti för att kunna ta ut sitt sparkapital när hanbehöver det. Det finns inget som talar för att vi har fått någon storägandekoncentration genom den utveckling som pågätt på börsen. De slutligaägarna i aktiefonder, pensionsstiftelser m.m. är väldigt många. Vi har fåttväldigt många aktieäga- re runt om i , ochdetta har varit en posifiv utveckling som varit till nytta för hela det svenskasamhället och hela det svenska folket. Anf.156 () replik: Per vet säkert att hushållssparandet och sparandet i aktierhar sjunkit kraffigt på senare fid. Det är storägarna och de storainstitutionerna som har tagit över aktieägandet. Varförskall man ha ett aktieliknande instrument när man kan ha rättsligt bindandeinstrument? Så bråttom är det inte med aktiehandeln. Ettkontobaserat system för registrering av aktier m.m. 157 PER () replik: Det är inte fråga om annat än att hushållssparandet i har varitdåligt, men däremot har både det direkta och indirekta akfiesparan-det ökat,vilket vi anser vara positivt. I synnerhet via olika former av aktiefonder ochallemansfonder utgörs nu det svenska folket av en mycket stor andel aktieägare.Därmed har vi fått en icke förakfiig ägandespridning i hela jandet. Närdet sedan gäller de aktieliknande formerna som ett kontobaserat system innebär,finns det faktiskt betydande fördelar. Men jag kan gärna hålla med om att vimåste vara mycket varsamma med rättssäkerhetsaspekterna när det gäller dettasystem. Anf.158 () replik: Det är troligt att svenska folket indirekt äger stora aktieposter viaförsäkringsbolag, AP-fonder och annat, men det direkta aktieägandet hos de småakfieägarna har definitivt minskat , vilket jag tror att PerWesterberg är medveten om. Tredje vice talmannen anmälde att Per Westerberganhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tiHytterligare replik. Anf.159 (): Skälet till att vi nu behandlar förslag till riktlinjer för ettkontobaserat system för registrering av aktier hos Värdepapperscentralen ärhelt enkelt att ett införande av ett sådant system fordrar mycket förberedelser,planering, programarbete och anskaffning av maskiner. Därför är det lämpligtatt först pröva huruvida man vill införa systemet eller inte. Detta ärende äralltså mycket litet av den karaktären att man köper grisen i säcken. Tvärtomger detta förutsättningar för att behandla ärendet på ettutomordentligt tidigt stadium när det gäller själva principfrågan och därefteråterkomma när det gäller detaljerna i anslutning fill det lagstiftningsförslagsom kommer att framläggas. Sedanman genomfört en sårbarhetsanalys förbereds nu en lag om en kontobaseradhantering av akfier och skuldförbindelser. kommer detta förslagatt sändas ut från jusfifiedepartementet, och man har för avsikt att vid enutfrågning inhämta synpunkter från de berörda parterna. Pådet här sättet har hanteringen förenklats, så att man under förberedelsearbetetsparar en del tid. Ett kontobaserat system för registrering av aktier m.m. ningar föratt om det uppstår ett behov av ett mer regelmässigt remissarbete, skall detprövas huruvida ett sådant skall komma till stånd, vilket också lagutskottetsagt i sitt yttrande till näringsutskottet. Det finns alltså, om behovföreligger, möjlighet att återkomma i den här frågan. Mot denna bakgrund yrkarjag avslag på reservation nr 2. Socialdemokratin har på en rad områden gått till kamp emotden s.k. klippekonomin. Det har skett genom förändringar i skattelagstiftningen,genom ändrade lagregler för värdepappershandel, genom tillsättande avutredningar- först kreditmarknadsutredningen, sedanvärdepappersmark-nadskommittén - och vi har gett förstärkta resurser tillbankinspektionen. Denna inriktning att motverka klippekonomin genom olikaåtgärder ligger ju fast. Däremot kan vi inte inse att denna kamp främjas av attvi behäller ett system som är mindre väl fungerande ur teknisk synpunkt när detgäller värdepappersmarknaden och som också drar mer kostnader än vad användandetav en ny teknik skulle göra. Historiens största spekulationsvåg på aktiemarknadenskedde med det nuvarande systemet fram fill börskraschen på 1929.Detta databaserade kontosystem påverkar i relativt liten utsträckningutvecklingen på börsen. Mot bakgrund av de argument som anför ireservation nr 1 skulle däremot frågan om datorisering av börshandeln vara avintresse. Jag - liksom representanter för övriga partier - yrkar alltså avslagpå reservation nr 1. Vad sedan i övrigt gäller spekulationsinslagen påbörsmarknaden har ett omfattandeutredningsuppdrag, och vi anser att man bör avvakta resultatet av det arbetetinnan man tillsätter nya utredningar. Därför vill jag yrka avslag också päreservation nr 3. I övrigt ber jag att få yrka bifall tillnäringsutskottets hemställan. 160 PER () replik: Jag tror att det ärviktigt att få en form av remissomgång på detta område. Jag menar att desynpunkter som här framför på rättssäkerheten och som även harframförts av de borgerliga partierna i utskottet är viktiga att beakta. Detuppstår en genuin oro vid varje förändring. Även om förändringen är till detbättre, gäller det att ha en mycket varsam hand vid genomförandet av den. Manskall verkligen känna att rättssäkerheten har förbättrats och inte försämrats.Därför tror jag att en remissomgång är mycket angelägen. En hearing kan aldrigersätta en remissomgång. 161LARS () replik: När det gäller teknikaliteterna tror jag inteatt jag är oense med några av de tidigare talarna. Frågan är bara var våraprioriteringar ligger. säger att socialdemokratin har engageratsig mot klippekonomin. Det kan tänkas, men jag blev ganska besviken när jagläste igenom propositionen, för där fanns inte den minsta antydan tilibekymmer, besvikelse eller oro för klippekonomins utveckling. Jag tycker attdenna proposition hade varit ett bra tillfälle för dokumentation av en sådanoro och även för att framstäHaalternafiva möjligheter att dämpa klippekonomin. Jaghar vidare naturligtvis ingenting mot att värdepappersutredningen fårfilläggsdirektiv att utreda frågan hur man skall kunna minska omfattningen avklippekonomin. Det är en möjlighet som står öppen vid bifall fill vårreservation nr 3. Anf.162 () replik: Det behövs inga tilläggsdirektiv fill värdepappersmarknadskommittén.Den har fiill frihet att ta upp och beakta alla aspekter på klippekonomin somkan vara aktuella vad gäller värdepappershandeln. Vidarevill jag bara konstatera att näringsutskottets skrivning i det här ärendet ger tillfredsställandetrygghet i rättssäkerhetsfrågorna. Jag utgår ifrån att det, om det visar de fortsatta diskussionerna bli nödvändigt med ett mera utvecklatremissförfarande, kommer att ske en mycket noggrann prövning av den frågan. Dåkommer man naturligtvis också att ta hänsyn fill den tidsförskjutning som ettsådant förfarande leder till. Anf.163 (): Jag ber först att få yrka bifall fill utskottets hemställan medriktlinjer för fortsatt beredning av frågan om införande av ett kontobaseratsystem för registrering av akfier m.m., så när som på någon punkt, som jagkommer till. Dennaomfattande förändring av aktiehanteringen är säkert närmast nödvändig. Detfinns dock anledning att uttala några varningar i samband med att värdepapperetsom man kan ha i handen utbyts mot ett nummer och ett namn på en dataskärm. Detär naturligt att då påtagligt ägarbevis i form av ett värdepapper kommer attförsvinna möts denna förändring med ett visst mått av tvivel och osäkerhet. Vikommer säkert att få reakfioner som bottnar i en rädsla för att ett teknisktmissöde kan drabba datan, att kaos kan komma att uppstå eller att den mänskligafaktorn genom felregistrering kan göra systemet opålitligt. Detär bra att utskottet betonar att kontoutdrag skall utfärdas regelbundet tillrättighetshavarna och att det är ett oeftergivligt krav att en kontoinnehavarehar fullständig insyn i uppgifterna på det egna kontot. Även om kontoutdraget isig inte är rättsgrundande, kan det ha en ganska stor betydelse då detregistrerande institutet har fuUa bevisbördan om oenighet skulle uppstå. Från sida har vi anslutit oss fill utskottetsställningstagande - också när det gäller integritetsskyddet för placerarna; Iett särskilt yttrande har vi dock velat trycka på de risker som bl.a.riksskatteverket i sitt remissyttrande pekat på, nämligen myndigheternasambitioner att gärna sträcka sig längre än vad som är förenligt medföredragandens utfästelse. Närden nya lagen formuleras är det därför viktigt att inga oklarheter ellerluddigheter finns på den här punkten. Det är också av vikt att tillämpningennoga följs upp, så att inga integritetsintrång sker. Även sekretesskyddet måstebeaktas. I ett annat särskilt yttrande tillsam- Ettkontobaserat system för registrering av aktier m.m. Ettkontobaserat system för registrering av aktier m.m. mans med ochcentern framgår våra synpunkter på en mera rationell begränsningsregel i vadgäller aktieinnehav och sekretess. Slutligentycker vi att det är närmast självklart att en ingående remissbehandling måstegenomföras då ett så omfattande lagstiftningsarbete skall genomföras. Vi tyckersåledes inte att det räcker att man säger att man skall pröva om enremissbehandling skall ske. bör redan nu uttala den ståndpunkten tillregeringen, såsom vi kräver i en folkpartimotion. Jag yrkar därmed bifalltill reservation nr 2. Överläggningen var härmedavslutad. (Beslut i ärendet skullefattas vid nästa arbetsplenum.)