prot · GC0936 · 1988-12-31 00:00:00 — länder ochmänniskorna i hela världen. Vi anser det vara ytterst angeläget atf inteexportera miljöförstöring eller miljöförgiftning när vi vidtar åtgärder för attminska detta inom vårt eget lands' gränser. Samma sak gäller även livsvillkorengenerellt. kommer vi ju att visa var vi står när det gällerfackligt samarbete över nationsgränserna; då gäller det arbetsmarknadsutskottetsbetänkande. Alltså: Vår solidaritet sträcker sig hela vägen frånmiljön och människorna i vår närhet till miljön och människorna i fjärran - ibåde tid och rum, dvs. beträffande såväl människor i andra länder som kommandegenerationer. Här hemma blir vi nu alltmer medvetna om att vi måste blimer varsamma med hanteringen av våra livsmedel. Vi märker också alt bådejordarna och vattendragen, inkl. grundvattnet, tar stryk av kortsiktigaodlingsmetoder. Jag tänker förstås på alltför omfattande kvävegödsling ochgifter mot ogräs och insekter osv. Av hälso- och miljöskäl måste vi bli - och blir- alltmermedvetna om vad vi äter och hur födan produceras. När det gäller deninternationella handeln har medverkat till överenskommelser i olikaorgan, bl.a. i . Det förslag vi nu har att ta ställning till har utarbetatsunder överläggningar som pågått . Utskottet har i sill belänkande hemställt i enlighet medyrkandena i och andras motionernär del gäller kraven på att denimporterade frukten skall hålla lika hög kvalitet som den inhemska, när detgäller kraven på noggrann köntroll att interesler av bekämpningsmedlen etc.finns i fruklen och när det gäller kontroll av all import av frukt somproduceras med användning av i förbjudna medel eller metoder intefillåts. har röster höjts som säger att delta senare strider motGATT:s regler och skulle betraktas som förtäckt handelshinder bl.a. därför attsådana krav inte förts fram under förhandlingarnas gång. Det är entolkningsfråga om sådana krav skall godkännas eller ej. Det står i bl.a. atf om något av hälso- och miljöskäl bör förbjudas kan sådanbegränsning införas på handeln mellan länderna. Att man ställer samma krav pådet som importeras som på det som produceras i beror inte på att manvill skapa handelshinder utan man gör del av hälso- och miljöskäl. Kraven ärlika, och konkurrensen är fortfarande densamma. Jag har förståelse för att det är generande förförhandlare att tvingas i slutet av en förhandlingsperiod'presentera vad somkan befraktas som nya krav, och jag kan även tänka mig aft förhandlingsj)artenuppfattar kravet som ett försök att skapa handelshinder. I praktiken kan det jubli så, i vart fall för den som inte har, åtminstone inte ännu* samma krav somSverige har på hänsyn fillmiljö och människor i produktionen. Detta får dockenligt min mening inte hindra oss från att föra fram sådana krav. Del viktigaär ju aft vi inte ställer krav pä det vi importerar som vi inle ställer på detvi själva producerar. Att få gehör för dessa krav kanske är svårt, men vimåste i handling och inte bara i ord visa att vi verkligen bryr oss om hurmänniskor har det i andra länder. Som det nu ser ut vet vi exempelvis alt barni utvecklingsländer kan få tjänstgöra som försökskaniner när det gäller all tareda på farligheten hos inseklsbekämpningsmedel som man vill använda ijordbruket. Enligt uppgifter jag fått händer del faktiskt att man sprutarsådana medel direkt på för äpplen och päron Prot.1988/89:36 barnen, för att se om de får negativa reaktioner. Sådant får vi intebidra till! Vi skall inte exportera hälso- ochmiljöproblem, när vi arbetar på att göra för äpplen och päron oss av meddem på hemmaplan. Med den över hela jorden ökande medvetenheten ommiljöstörande verksamhet och negativa hälsoeffekter av olika kemikalier etc. ärjag övertygad om att när vi lar upp detta i internationella sammanhang kommer viall möta både förståelse och uppskattning på många håll - även om del samtidigtfrån andra håll naturligtvis görs motstånd. Men någon måste börja,och ingen har enligt min mening rätt aft skylla på andra. Det kan möjligen varaen förklaring att andra grupper och nationer har andra krav -men vi självamåste stå för och ta ansvar för våra egna handlingar. I har vi kontroller och krav när det gällerlivsmedel. Dessa kontrolleras med stickprov, och den som blir erlappad med attinte följa reglerna blir straffad för detta på något sätt. Rent praktiskt kan man göra på samma sätt när det gällerimporten. Varje importör skriver ju avtal med sin leverantör, och i det avtaletskall man naturligtvis skriva in vilka krav som gäller för både kvalitet ochproduktionsformer för det som släpps ut på den svenska marknaden. Den som vidkontroll visar sig inle följa avtalet får då inle fortsätta all sälja till oss.Det går naturligvis lika bra för att kontrollera odlingar utomlands somför exempelvis att komma till och kontrollera våra slakterier. På så sätt kan vi också med ekonomiska styrmedel hindraexporten av dålig miljö, förstörd mark etc. utomlands, när vi köper bådeäpplen, päron och andra livsmedel från andra länder. Del bör ju också märkas - som var inne på- alt vi har haft ett val i som tydligt visat att svenskafolket vill ha en myckel mer aktiv miljöpolitik, även i landefs förhandlingarmed andra länder. Det är därför som vi nu är 20 miljöparfister i dennaförsamling. Med delta vill jag yrka bifall tillutskottets hemsfällan i dess helhet. AnL 13 () replik: I väldigt mycket av det som skulle jag kunna instämma, men jag förstår inte rikfigt hur den debattenhör hemma här. Debatten om livsmedelskontroll hade vi ju i går, och vi kommeratt få en stor debatt om detta när propositionen skall behandlas. Då hoppas jagatt vi också skall få en ordentlig genomlysning. handlade det ändå omkontrollen av äpplen och päron, som dessutom är odlade utomlands, och då tyckerjag det är litet märkligt alt föra fram hotet mot jordarna och grundvattnet iSverige. Jag hade faktiskt vänlat mig att barnarbetet skulle kommaupp. kom inte det upp, men något som var ännu värre: aft man i vissa länderanvänder barn som försökskaniner och sprutar bekämpningsmedel på dem. 1 del ärende som vi debatterar här framgår det attSveriges största leverantörer av frukt är , , , , , , och . Jag vill fråga : I vilka av dessa länder använder man barn som försöksdjur och 16 sprutar bekämpningsmedel på dem? Omjag får ell svar på detta, skall vi bådaförena oss i en mycket skarp aktion mot dessa länder. AnL 14TORSTEN () replik: Jag vill bara myckel kort påpeka i anslutningtill anförande och delvis vad som har sagts tidigare, att detfinns föreskrivet beträffande förhandlingarna med att tekniskaföreskrifter och standarder regleras mer i detalj i den s.k. TBT-koden. Kodensannex 1 avgränsar användningen av tekniska föreskrifter och standarder till attavse en varas egenskaper, inte de produktionsmetoder som ligger bakom. Vi kan alltså inle i förhandlingar åberopaproduktionsmetoderna, för de är olika. Därför kan vi bara utnyttja demöjligheter vi har att kontrollera produkterna. TuUför äpplen och päron AnL 15JILL () replik: Jag vill till säga alt jaginfe pekar ut något enskilt land som helhet - det gör jag aldrig. Sådana härföreteelser finns. Jag relaterade information som jag har fått från entidskrift. råkade det gälla ett u-land. Just påverkan på miljön är ju anledningen till de krav somvi vill ställa i och utomlands. Det har med konkurrensfördelar ellerkonkurrensbegränsningar att göra: det skall vara lika villkor för svenskaproducenter som för utländska, tycker vi. Om tillåter import av fruktsom är odlad på ett sätt som ger lägre kostnader, blir del en negativkonkurrenspåtryckning pä svenska producenter. Vi skapar alltså hinder för våraegna, och det är också en obalans. Vi vill försöka införa rättvisa här. Enligt gäller såvitt vi kan förstå rätlenatt införa begränsningar om man anser att produkterna blir skadliga för hälsaoch miljö - till skydd för människors, djurs och växters liv och hälsa kan maninföra restrikfioner, slår det i de papper som jag har fått från departementet.Jag ser inga hinder härvidlag. Däremot ser vi från sida det internationellaansvar som har gentemot de svaga grupper som drabbas om det går snett iandra länder, precis som del gör här. AnL 16 () replik: Det får inte råda något som helst tvivel omaft vi från sida är oerhört engagerade i arbetet aft åstadkomma enbra livsmedelskontroll och på allt sätt vill försöka skapa ett system som gördet möjligt att åstadkomma detta. Men, , för all lyckas med del måste vi hållaoss lill saken här i . Då måste man vara litet mer försiktig med vadman sysslar med, inle relatera information som man får från en tidskrift hursom helst. Då måste man vara beredd att stå för de påståenden man ställer ochresonera om verkligheten. I annat fall är det ingen mening med debatten. I går lyssnade jag lill när han talade om enfast förbindelse i form av en bro mellan och . Han sade atf nuskulle hela bli en parkeringsplats. Vi måste föra debatten på en annan nivå, om det skall varanågon mening med debatterna i riksdag. Därför kan vi inte stå här ochhäva ur oss påståenden om att vi skall göra om till parkeringsplatser -i storleksordningen 10 000 parkeringsplatser för varje svensk bil. protokoU 1988/89:36-38 '1988/89:361 december 1988 för äpplen och päron Vi måste alltså något så när stå med båda fötterna pajorden när det gäller bilar och annat. AnL 17 () replik: Jag beklagar atf jag infe hörde vad RoyOttosson sade här i går. Han får dock själv stå för vad han har sagt. Jag tycker att det är viktigt atf man bedriverfrihandelspolitik och ställer krav på solidaritet när det gäller u-länderna.Man skall hjälpa människor i andra delar av världen - något som istor utsträckning ställer upp på. När beslut skall fatfas gäller det ju att fatta sådanabeslut - även om det handlar om tuppfjät - som leder i önskad riktning. Vi kaninte säga atf kraven i detta sammanhang är riktiga och berättigade. Just ,när vi skall fatta beslut om villkoren för import till av äpplen ochpäron, skall sådana hänsyn inte tas - de lär inte höra hemma här. Men dettycker jag att de i allra högsta grad gör. ' Envandring till börjar i och med att det första steget tas. Men det märksinte förrän i vilken riktning man är på väg. Går man i felriktning, kommer man aldrig fram. AnL 18GÖREL THURDIN (c): När vi behandlade den här frågan iskatteutskottet uppfattade jag ställningstagande så, att hanbl.a. ville ha kvalitetskrav på importerad frukt. Anledningen är att han villveta atf den frukt som han köper i affären är hälsosam. När jag går till affären och handlar frukt vill jag vetaatt jag infe ger mina barn någonting som inte är hälsosamt. Döm om minförvåning när jag lyssnade på radion och helt plötsligt fick höraKjell säga att beslutet i fråga var generande för skatteutskoftel.Ja, del kan möjligen ha varit generande för aft nu behöva göraen omsvängning. För oss andra, som fortfarande står bakom det ställningstagandesom skatteutskottet de facto gjorde, är beslutet definitivt inte generande. Det falas om atf vi skall tänka pä de diplomatiskaförbindelserna när vi arbetar fram utskoftsskrivningarna. Jag tycker dock attvi åtminstone när det gäller vår regering inte skulle behöva tänka på dediplomatiska förbindelserna. Det är ju viktigt att vi här i riksdagenlalarklarspråk, så att regeringen förslår vilken viljeinriktning som gäller iriksdagen. När det gäller G kan man faktiskt vidtaåtgärder av hälsoskäl. Här handlar det ju om hälsoskäl och ingenting annat. Dethär är en miljöfråga. Eftersom vill vara ett föregångsland i andramiljöfrågor, måste vi vara opinionsbildande även här. Vi måste således kunna haen egen åsikt och tala klarspråk. Vi kommer att få behandla många propositioner här iriksdagen. Men vi kan inte alltid bara åberopa aft det kommer ettförslag, även om vi känner fill aft något är pä gång. Varje gång vi diskuteraren fråga måste vi därför klart och tydligt visa vad vi tycker och tänker. Om viinväntade alla tankar som eventuellt kan komma från regeringen, skulle visjälvfallet inle behöva ha det så jobbigt här i . Vidare tycker jag att det är litet märkligt att man ireservafion 2 av åberopar ekonomiska skäl. Det sägs där att entullhöjning fakfiskt kan vara olämplig ur folkhälsosynpunkt. Ekonomiska skäl -inte sättet på vilket man producerar frukten - kan alltså i sig göra atffrukten blir ohälsosam. Det tycker jag är myckel märkligt. Liksom ansluter jag mig tillutskottsskrivningen i denna del i det betänkande som vi nu behandlar. för äpplen och päron AnL 19 () replik: Herr talman! Jag vet inle om GörelThurdin har ambitionen att mäta sig med här. Hon tar ju också uppdetta om att jag skulle vara hänsynslös mot mina barn. Men jag tror inte aftdet är på den nivån som vi skall föra diskussionen. Istället tror jag aftviskall inrikta oss på alt skapa en fungerande kontroll. vill ni all importörerna skall åläggas all teckna avtalmed fruktodlarna utomlands. Dessa skall inle få använda de aktuella medlen. Kanvi nöja oss med del? Är det en kontroll? kontrollerar ochanalyserar vi den frukt som kommer in över gränsen. Innehåller frukten för högahalter av bekämpningsmedel, skall vi - jag vet inte om det fungerar ipraktiken, men vi skall se fill alt det kommer alt fungera - förhindra attsådan frukt kommer in i . talade om diplomatiska förbindelser. Honlade nästan orden i munnen på mig. Jag läste i fidningen, lill min storabestörtning, att skall dra in sitt konsulat i . Vi har alltsåinte längre råd att ha en konsul i svenskbygderna i . Men hur skall vi kunna klara av kontrollen när det gällerde utländska fruklodlarnas trädgårdar? Skall vi placera någon där somkontrollerar vilka preparat som används vid besprutningen? Rent prakfiskt ärdet omöjligt att få en fungerande kontroll, om man gör som ni säger. Men vivill komma fram till en fungerande kontroll. I alla avseenden stöder vi arbetetför aft få en sådan till stånd, men på ett realistiskt sätt. Metoderna kan således inte vara desamma. I kan viförbjuda vissa bekämpningsmedel. Vi kan förbjuda både användningen ochförsäljningen av sådana här medel. Dessutom kan vi kontrollera efterlevnaden avett förbud i detta sammanhang. Skulle någon bryta mot förbudet, är det möjligtalt straffa vederbörande. Del kan vi aldrig någonsin åstadkomma utomlands. Om vi inte har en ordentlig kontroll vid gränsen av deprodukter som kommer in i , kan man inle heller tala om kontroll. Detvill vi inte medverka lill. Därför är utskottets skrivning fullständigtomöjlig. Sedan vill jag bara säga all det ärmycket nyttigt aft äta frukt. Det gör ingenting om priset sänks: Ni talarväldigt mycket om matmomsen på frukt, som naturligtvis gör någon femtioöringper kilo på importprisel. Det kan t.o.m. bli fråga om en krona på det slutligapriset. Men en tullavgift om 2:50 säger ni ingenting om. AnL 20GÖREL THURDIN (c) replik: Jag tror att det var sombörjade tala om barn i detta sammanhang. Därför tycker jag inte all jag harförf in något nytt. TuUför äpplen och päron Uppfattningen all det skulle vara negativt att ansluta sigtill någonfing som även står bakom när man tycker likadant tyderpå en mycket märklig inställning. Jag menar att det är oerhört viktigt att vi i beslutenvisar vår viljeinriktning. Det är ju faktiskt möjligt all vid överiäggningarmed andra länder t.o.m. få dem atf tycka precis som vi, och det är ju vad vivill. Det gäller också i andra miljöfrågor, exempelvis i arbetsmiljöfrågor. Jagfattar inte atf det, bara för atf skrivningen är som den är, inte skulle varamöjligt att vidta åtgärder i detta sammanhang. När dét gäller detta betänkandetycker jag alltså alt det är mycket beklagligt all den tidigare majoriteten iskatteutskottet inte längre finns. AnL 21 () replik: Låt mig avsluta med en vädjan: Lämna minabarn utanför debatten i ! För sedan fick jag höra att jag varför ekonomisk tillväxt - jag skulle kunna lämna mina barn på daghem även pålördagar. Delta påslående slungades ut trots att det yngsta av mina barn haruppnått den aktningsvärda åldern av 25 och det äldsta har fyllt 30. Dessutomhar de aldrig någonsin vistats på daghem. Allesammans har växt upp i hemmet,och jag har kämpat mot skattesystem och annat för all min husfru skulle kunnavara hemma och fa hand om dem. Lämna dem utanför! Jag kan också försäkra GörelThurdin, att när jag har gått lill affären har jag lagt den allra största viktvid att köpa bra frukt och nyttiga livsmedel till mina barn och jag skall göradet i fortsättningen också. Men jag skall göra en sak lill: Jag skall se tillatt en bättre livsmedelskontroll införs än den totalflummiga som ni nu försökerinföra när ni talar om att kontrakt skall tecknas med odlarna. AnL 22GÖREL THURDIN (c) replik: Jag är övertygad om att harambifionen att stå för den absolut bästa lösningen i detta sammanhang. Men viandra har också ambitioner, och del har vi ur hälsosynpunkt. Jag talade i min lilla inledning om mina egna barn, ochdet står jag fortfarande för. Jag tycker också att det är beklagligt all vi nu inle kananta detta betänkande. Del måste ha funnits något skäl lill att för skrivningen i betänkandet första gången. AnL 23 (): Debaltstämningen bland socialdemokrater ochfolkpartister är litet dämpad här . Jag tänker inte tala om någrafolkpartisters barn -del vore ojust, eftersom jag inle har några egna barn ochinte kan angripas i debatten. Jag tänkte tala om folkpartisters och socialdemokraterscivilkurage. Här har ni alltså suttit i skatteutskottet och haft en viss uppfattning,och när ni sedan kommer fill era partigrupper får ni helt enkelt bakläxa. Närni går upp i riksdagsdebatten är del inte bara er egen partigrupp som har enannan uppfattning - vilket man skulle kunna acceptera, då varje riksdagsledamot röstar efter sin egenövertygelse - utan ni har själva plötsligt ändrat uppfattning. Ni kan inte talaom varför, utan i stället säger ni att det gjorts ett litet misstag iskatteutskottet. Delkan jag inle tro på. Som jag ser det, måste det ha varit ett mycket medvetetställningstagande i skatteutskottet för att lika villkor skall gälla försvenska som för importerade produkter. Nimåste ha haft en viss kontakt med era partivänner i jordbruksutskottet. har vi haft två utföriiga diskussioner om denna fråga, ochvi har hjälpt skatteutskottet med beredningen och lämnat ett yttrande. Varförsäger ni då att ni har haft så dåligt med tid? hade vi bildal en grön front i denna fråga bestående av ossmiljöpartister, vpk, och . Den stora minoriteten lämnade ettsärskilt yttrande, och hela skatteutskoltet tyckte att det var mycket klokt ochställde sig gemensamt bakom del. Men i partigrupperna kommer man sedan på attdetta inte går; partivännerna i skatteutskottet hade varit för gröna för attpassa i socialdemokraters och folkpartisters gråa riksdagsgrupper. Ochjag som blev så glad! Jag tänkte att skatteutskottet fakfiskt är grönare änmitt eget utskott jordbruksutskottet. Vårtförslag strider inte mot . Man får nämligen ställa krav som gällermiljö- och hälsoskäl om de är lika för svenska och utländska produkter.Problemet är att svenskarna inte har fört fram detta iförhandlingarna, och då kan del vara pinsamt och svårt att komma efteråt. Jagföreslår att vi fattar ett beslut i om alt föra fram nya krav iförhandlingarna. Vi försöker förklara för de andra länderna alt vi i Sverigehar demokrafi, att vi har haft val, har fått en grönare riksdag och därförmåste föra fram detta. Det är inget handelshinder, för "vi behandlar ersom vi behandlar oss själva". Jagvill vädja till er socialdemokrater och folkparfister att i voteringen om dettarösta efter er egen övertygelse - en övertygelse som också har starkt stöd hossvenska folket. Låt oss satsa rejält i förhandlingarna med och föra framdenna uppfattning! Den som aldrig försöker kan heller aldrig lyckas. från backar en del. Först för han fram argumenten medGATT och säger att del inte fungerar. Sedan framhåller han alt det kan blisvårt att få kontrollen atf fungera. Det är naturligtvis infe möjligt atftotalt följa all lagstiftning och alla föreskrifter, men att infe ha någonkontroll alls, som , måste betyda att det blir sämre för både hälsan ochmiljön. Om vi sade att alla lagar och regler som inte kan följas upp perfektinte har någon betydelse, skulle denna församling inte vara så myckel atf haöver huvud taget, då vi inte heller skulle kunna ha någon lagsfiftning. Tillsist vill jag yrka bifall till hemställan i skatteutskottets kloka betänkande. AnL 24 () replik: Jag vill bara klara ut en liten del i denna fråga. Det är myckelmöjligt att vi i skatleutskotlet var litet gröna, men inte i den bemärkelse somÅsa vill göra gällande. för äpplen och päron GATT-reglerna kanske inte är skatteutskottets bord heltenkelt, och därför blev det på detta sätt. Vi gjorde oss inte tillräckligtunderkunniga om hur förhållandena var i det sammanhanget. Det bildades enmajoritet när socialdemokraterna hade yrkat avslag på motionerna, och viövervägde om vi skulle fullfölja vår linje i en reservation. Därför fickärendet denna behandling, vilken naturligtvis kan beklagas. Miljöfrågor skall inte bara betecknas som gröna - de kanockså vara röda i allra högsta grad. Grönt är inte någon etikett påmiljöpolitiken. Socialdemokraterna har under hela sin historia bedrivitmiljöpolitik, och verkligheten har gjort att vi måste bedriva den ännu hårdareän . AnL 25 () replik: säger att hon inte tror mig, ochdet kan jag naturligtvis inte göra mycket åt. Men jag kan i alla fall försäkraalt vi folkpartister inte hade någon kontakt med våra vänner ijordbruksutskottet. Om vi hade haft hade det inte blivit så här. När jag fick yttrandet i mina händer, praktiskt taget viddet bord där vi salt när' vi fattade detta beslut, var del mycket lätt aft seatf våra vänner i jordbruksutskottet inle hade gått med på yttrandet. Jagtyckte att det lät ganska bra och oskyldigt och upptäckte inte slamkryparen iyttrandet, och därför gick vi emot våra partivänner. Om det nu är fråga om parlidisciplin eller ej får var ochen själv avgöra, men vi gick faktiskt emot del yttrande som hade antagils ijordbruksutskottet. Del säger väl något om detta. Än en gång: Vi har de absolut högsta ambitioner när detgäller att se fill att få lill stånd en utomordentligt väl fungerandelivsmedelskontroll. Slufligen: sade att jag hade talat om . AnL 26 () replik: Del som har hänt i skatteutskottet verkarmycket märkligt. säger man att man kunde den här frågan för dåligt för attöver huvud taget kunna bereda den. I så fall hade man väl kunnat tillkallanågon expertis eller fått hjälp av kansliet. Som jag ser det satt det iskatteutskottet ett antal politiker som skulle la ställning i en vikfigpolitisk fråga. De såg att en minoritet i jordbruksutskottet hade en gemensammycket förnuftig mening, som avvek från den som majoriteten ijordbruksutskottet hade. Man ville gå längre i en viktig miljö- och hälsofråga.Man ställde upp bakom detta, helt enkelt därför att man tyckte att del var rättoch riktigt. Med hänvisning till bl.a. handelshinder och förhandlingar gör mannu motstånd mot aft riksdag skall göra ett nytt och självständigtställningslagande. Del tycker jag är mycket fegt. Den åtgärd som del nu gäller räknas inte somhandelshinder. Frihandel bygger på konkurrens mellan likställda parter. Om vihade satt upp högre krav på de ufiändska produkterna än på de svenska, hade detnaturligtvis varit fråga om ett handelshinder, men vi ställer bara upp exaktlikadana krav pä båda typerna av produkter, och då är det inte fråga om något handelshinder.Problemet är bara atf infe har framfört de här kraven iförhandlingarna och att det är pinsamt att komma efteråt med dem. Men kan mansom politiker i skatteutskottet säga till att man efter bara ettfåtal dagar har ändrat sig, måste vi också från svensk sida i förhandlingarnakunna säga att vi i har ändrat uppfattning - vi har demokrati, ochibland kommer nya politiska ställningstaganden fram. Vi vill nu föra fram någotnytt i förhandlingarna, och del rör sig här inte om handelshinder ulan om ettuttryck för ett större miljömedvetande från sida. AnL 27 ():