prot · GC0992 · 1988-12-31 00:00:00 — Om t.ex. ett företag vill bygga ut mottryck och producera elockså, blir detta beroende av om dumpar priserna, så att företagelfår sådana villkor att det inte lönar sig för det alt använda sinegenproducerade el. kan också försvåra för företagel att få köpa elfrån nätet, om det skulle behöva del. Vidare är finansieringsvillkoren oerhört ojämna, vilket vivar inne på tidigare i debatten . har möjlighet alt finansieragenom att avskriva vattenkraft, medan kommuner, företag och andra aktörer måste låna upppengar till enorma räntekostnader. De olika aktörerna är alltså inte jämspelta.Jag anser att nu måste ta tillfället i akt och konkretisera hurregeringen vill intensifiera hushållningen, se lill att förnybara system kommerin och inte bara tala vackert ulan verkligen se lill att delta blir trovärdigtför de många aktörer i samhället som skall se till att detta sker i praktiken.Det är ju inte byråkrater som bygger kraftverk, det är aktörerna - näringsliv,kommuner, osv. De måste tro på politiken, och en konkretisering från BirgittaDahl är absolut nödvändig. 123Miljö- och energiminister : Jag vill först till säga altjag anser all uttrycket förlida avveckling är felaktigt. Redan i del avvecklingsprogramsom linje 2, som även stod bakom, lade fram före folkomröstningensades det att avvecklingen skulle inledas med att man ställde av de förstareaktorerna under 1990-lalet. Del stod i programmet. Vi har flyttal framtidpunkten , därför att vi gjorde den samlade bedömningen all manmed en sådan åtgärd skulle få en avveckling som var lugnare och säkrare och påett bättre sätt tryggade elförsörjningsmål, miljömål och sysselsättningsmål.Nu vill lämna över detta till marknadskrafterna och samtidigtplanhushålla. Men det går inte ihop. Jag tror all del innebär betydligt störrerisk att sitta med händerna i kors och vänta på att andra skall lösa dettaproblem fram lill åren . Jag tycker all del vore mycket bra omfolkpartiet ville komma fram ur sitt eget lilla hörn i energidebatten. De somverkligen är isolerade när det gäller energifrågorna är . När manlyssnar till och andra faller inte bara sådana ord som hycklerii sinnet utan också del kända uttrycket "Man merki die Absicht und wirdverstimmt". Det är inte roligt, . På alla de fyra punktersom tog upp, nämligen påstådd ökning av fossilanvändning,påstådd ökning av koldioxidutsläppen, höjda elpriser och osäkerhet när detgäller tillförsel, har han fel. Han fick lov - och där märkte man avsikten -att den här gången isolera sig inte bara till energisystemet med åsidosättandeav den politik som slår för på trafikområdet och som inte tålgranskning utan t.o;m. elsystemet. Jag erkänner gärna att i ett övergångsskedenär vi använder naturgas på vägen till vätgas och ännu bättre effektivitet fårman just inom elproduktionen en ökad användning av fossila bränslen. Ser man pådet totala energisystemet kan man konstalera att vi använder naturgas allramest för att ersätta olja och kol. Då blir effekten inom energisystemet ändåsådan att vi kan klara miljömålen. Om man dessutom verkligen vill klarariksdagens miljömål, då måste man också ge sig på andra källor, framför allttrafiken. Det är på sätt och vis bra alt den tabell som vi harredovisat nu kommer upp till diskussion. När vi redovisade den valde vimedvetet den av kraftinduslrin presenterade investeringsplanen för att ingenskulle komma och påstå att det var några teoretiska skrivbordsprodukter. Denplanen logs inte fram förrän de nödvändiga oåterkalleliga besluten omavstängning av två reaktorer hade fattats. Man påstod tidigare all det intefanns möjligheter all över huvud taget få elproduktionsanläggningar på plats.Nu har det visat sig att det finns möjligheter alt lill mitten av 1990 fåproduktionsanläggningar på plats vilka Prot.1988/89:92 har nästan dubbelt så stor kapacitet som den som faller bort.Detta är 7 april1989 naturligtvis inte regeringensprogram. Vi skall klara så mycket som möjligt Ti ' 7~T, med effekiivisering och med ny teknik som baserarsig också på vind och Omenergipolitiken b j b t- Vi har självfallet inte föregripit Vi har inte heller sagt att alla dessa anläggningar Besparingspotentialen är beräknad till . Detta visar att det finns en mångdubbel marginal för attklara en säker elförsörjning. Det är viktigt att kunna visa. Sedan skall vivälja den metod som ur miljösynpunkt ger bäst resultat. Vi har ökat hushållningen så bra all vi användermindre energi än vad vi gjorde i mitten av 70-ialei. Jag vill gärna säga attdel har skett genom förenade insatser av borgerliga och socialdemokratiskaregeringar. satsar vi på ett program på 400 miljoner, där samarbetet medkommunerna är en viktig del. Ännu så länge har inte så myckel resultat hunnitfalla ut, men vi gör myckel stora satsningar. Dess bättre, ,sjunker inte oljepriset. Del har höjts ochfortsätter att höjas. Biobränsleanvändningen har ökat från 62 till sedan1986. redovisade jordbruksministern här i nya insatserpå del här området. Totalt sett har vi mindre fossilanvändning och enplanering för mindre fossilanvändning än i den plan jag övertog från deborgerliga regeringarna när jag blev energiminister. 124 (): Jag måste säga all det är litet smaklöst närBirgitta berömmer sin energipolitik med att säga att vi har minskalberoendet av fossila bränslen, vilket hon också gjorde när honrefererade till . Men detta har ju skett lack vareden kärnkraft som har tagits i bruk . Minskningen av utsläppen frånden svenska elektricitetsproduktionen beror helt och hållet på den ökning avkärnkraflsanvändning som skett . Den ökning av användningen avfossila bränslen som kommer att ske är ett resultat av den politik somBirgitta för, en återintroduktion av fossila bränslen som bär BirgittaDahls . Då är det ingen påstådd ökning, som energiministern försökte göragällande. Jag sade alt den lista som socialdemokraterna nu användersig av för att visa att de kan klara kärnkraflsavvecklingen visar på en ökningav de totala koldioxidutsläppen med , och de kommer inte alls fråneleklrici-telsproduktionen, som påstod, utan 2,6 miljoner lonkommer från olja, från kol och 3,6 från naturgas. Så det dugerinte, , att bara avfärda detta och låtsas som ingenting. Då kommer frågan: Hur skall socialdemokraterna klara dettamed koldioxid? Det vore bättre om svarade på konkreta frågor i stället för att komma med den humbug som det innebär att skryta med all vi har minskat beroendet av fossila bränslen, för del har ju skett tack vare kärnkraften. Svara på sakfrågor i stället för att gå lill luddiga personangrepp av olika slag. 90 Inom trafikpolitiken är del myckelsom skall göras, men just nu gäller Där kan vi konstatera all socialdemokraterna lill skillnad från ossmoderater planerar för att öka fossilanvändningen i strid med folkomröstningenoch planerar att låta koldioxidutsläppen öka i strid med beslut.Förklara hur det här skall gå ihop i stället för allmänna angrepp mot minperson eller någon annan här i kammaren! 125 (): Om det blir planhushållning eller om vi lämnaross ål marknadskrafterna är en fråga som och göra upp sinsemellan, det bryr vi oss faktiskt inte så mycket om. Däremotbryr jag mig om att sade alt del är fel att säga"förlida". Tyvärr har jag ingen valsedel från folkomröstningen medmig. Men jag har för mig -jag kan alltså inte svara riktigt för ordalydelsen -att det stod ungefär så här: I avvaktanpå förnybara energikällor skall kärnkraften vara avvecklad senastlill , Del finns alltså inga alternativ. Då är det "förlida"avveckling. Statsrådet uppmanar att komma fram medenergidebatten. är del ju socialdemokraterna som har regeringsansvaret iSverige och skall, och har också lovat, alt komma med en energipolitik somvisar på alternativ. Statsrådet åker runt i landet och gör allt för att lugnaalla kritiker och säger ungefär så här: Allt skall ordna sig . Men frågan kvarstår: Var är alternativen? Vilket beslutkommer regeringen att vilja riva upp? Blir det stängningen av de här bådaaggregaten, 95 och 96, eller blir det koldioxidtaket? Sannolikt måste del bliettdera. Eller är det så att regeringen ser uttalande om ett tak förkoldioxidutsläppen som ett slags ballonglak - ju mer luft man blåser upp med,desto mer höjer del sig? Vi varnade från sidaför att en förlida kärnkraftsavveckling skulle framtvinga just en ökadanvändning av fossila bränslen. Och tyvärr måste jag säga att vi håller på attfä rätt. Den del av kärnkraften som inte ersätts med mer kärnkraft kommer sannoliktatt ersättas med naturgas, med en ny kolkraftsanläggning och med nyaoljekraftverk - alltså en ökning av koldioxidutsläppen. Delta är ingentingannat än ett misslyckande, statsrådet! 126 (): Vi fick alltså nu en antydan om vad regeringenhåller på all göra. Jag tycker alt det är bra all man försöker ta kontakt medkommunerna, även om del ännu inte har blivit så mycket av det. Jag hoppasverkligen all man intensifierar denna verksamhet. Det finns ju fortfarande kvaren förening av energirådgivare i kommunerna. Trots alt bidraget togs bort ochtrots att många kommuner har prioriterat annorlunda kämpar den föreningen. Enmängd kompetens finns. Ett samarbete som gör att man förstår att regeringenvill allvar är oerhört väsentligt, bryr sig inte om huruvida det gällerplanhushållning eller inte och säger alt del här med inhemska bränslen inte harvisat sig vara någonting. Känner lill att det faktiskt användslika mycket energi från inhemska bränslen, huvudsakligen skogsbränslen, somfrån kärnkraft i landet nu? Som påpekade har den användningenökat. Problemet är bara , , alt marknaden är såtrång, eftersom det finns mycket av andra alternativ, att man inte blir av medsitt flisberg, alt man har väldigt svårt att komma fram på marknaden. Därmedmåste regeringen underlätta för dem som är verksamma på detta område, eftersomdel ju gäller framtidens energikälla. Jag börjar undrar om inte måste läsa litetav grunderna i fysik. Jag kan inte så mycket av sådant själv, men jag har undermina i lärt mig all bilar onekligen drivs av en energikälla -annars kan de inte gä framåt. Trafiken kan vi alltså inte utesluta frånenergipolitiken. Bilarna drivs med bensin, med olja - med fossila bränslen. Detär på det området man verkligen har ökat användningen, och ni kommer inte ifrånden debatten. 127 (): Jag tycker att det här har varit en intressantinterpellalionsde-ball. En av de slutsatser man kan dra av den är altfolkpartiet har lierat sig med i det här sammanhanget. De har mereller mindre mall sig ur energidebatten genom sitt starka engagemang för svenskkärnkraft. Jag tycker all del är utomordentligt beklagligt att harförsatt sig i den här situationen. Men förklaringen ligger naturligtvis i de här tvåpartiernas karaktär - de är ju de mest tillväxtvänliga i svensk politik.Ökningen i den materiella förbrukningen ser man närmast som det bästa som kanfinnas. Då blir man naturligtvis utomordentligt intresserad av all se till attdet finns ett överflöd av energi, så alt man kan producera så mycket sommöjligt i varje givet ögonblick - och framför allt se till att produktionenökar så mycket som möjligt. har emellertid ett namnsom förpliktar - att del skall vara ett parti för folkel. Del är ändå folketsom kommer att lida av den politik som kommer alt föras, så jag hoppasverkligen all ni successivt kommer att omdana er politik så att den på någotsätt harmonierar med det namn ni har valt. 128 Miljö- och energiminister : Nej, , vi kommer inte att behövariva upp vare sig beslutet om den första tidpunken för att avvecklakärnkraften, beslutet att klara mål när det gällerkoldioxidutsläppen eller beslutet att skydda de oulbyggda älvarna. Jag vidhåller att det är fel att tala om förtidaavveckling. Jag minns så väl när Linje 2:s avvecklingsplan presenterades. Detvar som då företrädde Linje 2 och skötte den presentationen,vari bl.a. framgick att kärnkraftsavvecklingen skulle inledas med att de förstaaggregaten ställs av . Gå till källorna och läs det! Det var faktiskt också borgerliga regeringar som stod förnaturgasinlro-duklionen i , visserligen med ekonomiska villkor som ärfullständigt hopplösa att arbeta med - och de misstagen kommer vi inte att göraom i de förhandlingar som förs. Men det var alltså faktiskt borgerligpolitik. Manplanerade då också för en massiv kolintroduktion. jag gjordesom energiminister var att stoppa de planerna, att skärpa kraven förkolanvändning och att införa tillståndsprövning för varje anläggning som skulleanvända kol, varvid man bl.a. måste pröva i varje enskilt fall om det finns ettannat alternativ i stället. har fortfarande fel; det blir inte bättreav att han upprepar sina felaktiga påståenden. Del blir ingen nettoökning avfossilbränsleanvändningen i eller i energisystemet, däremot inom elsektornenskilt. Men vi använder ju mer än hälften av naturgasen för att ersätta koloch olja i värmeproduktion och i industriella processer direkt, och därför blirdel ingen nettoökning. Risken för en nettoökning finns i trafiksystemet, som svarar för en tredjedel av C02-utsläppen. Den andelen växer, och den äralltså mycket större än i energisystemet. Ni saknar trovärdighet i de här frågorna, dess värre, sålänge ni inte erkänner fakta och lar dem på allvar. Jag har läst riksdagensbeslut mycket noga. Där talas det inte om elsektorn. Det talas om att de totalaCO2-utsläppen inte får öka, och det tänker regeringen se till att vi klarar. I de internationella diskussioner som försmed sikte på en klimatkonvention, och med sikte globalamiljökonferens, blir del en allt större samstämmighet i en rad frågor. En ärvilka ämnen vi skall föra fram och arbeta med . Detförsta ämnet är klimatfrågorna. Vi inser också att det då behöver göras massivainsatser på en rad områden - när det gäller energi, trafik, industri och närdet gäller att rädda regnskogarna. Då måste vi ha en snabbavveckling av all användning avCFC. Tack vare det goda exempel som har gett på det här området, börjarnu allt fler regeringar våga bestämma sig för snabbare avveckling av CFC. Ingetland ligger ännu så långt framme som i sin planering, men det blir alltbättre. Vi arbetar nu mycket intensivt för att ett avtal på delta område skallkunna slutas redan i vår vid förhandlingar som kommer all äga rum iHelsingfors. Men det är också så, att allt fler inser vad ni inte harinsett, nämligen att kärnkraften innebär en återvändsgränd. Man kan inteanvända den för att klara fossilbränsleproblemen, och man kan inte använda densom energikälla för framtiden i världen. Vad vi nu börjar enas om är precis det som ligger somgrund för regeringens energipolitik: För den framtida energiförsörjningen måstevi befria oss från beroendet av både kärnkraft och fossilbränslen. Under detta anförande övertog tredje vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 129GUNNAR (): Först något om bilarna som och ävenBirgitta har fört en diskussion om. Men sitter ju med iregeringen. Det är således hon som bör redovisa vilka åtgärder som skallvidtas. Vad vi har föreslagit är att man på olika sätt skall stimulera till eneffektivare och bättre förbränning när det gäller den svenska bilparken. Jaghar inte sett att parti kommit med några mer radikalaförslag i det avseendet. Prot.1988/89:92 Oavsett hur del blir i fråga ombiltrafiken gäller följande. 7 april1989 kärnkraften ersätts med fossilabränslen - i interna promemorior säger ju ,, , socialdemokraterna alt del är på det sättet som vi skallklara avvecklingen- Om energipolitiken , " ökaranvändningen av fossila bränslen, och därmed också koldioxidutsläppen. Det ärett ofrånkomligt faktum. Även om vi kan uppnå minskningar på andra områden,innebär en avveckling av kärnkraften, när denna ersätts med fossila bränslen,alt koldioxidutsläppen blir större än de annars skulle ha varit. Jag skulle ha varit utomordentligt glad om vall all här tala om på vilket sätt de totala koldioxidutsläppenskulle kunna minska. Hon för ju en politik som innebär att kärnkraften ersättsmed fossila bränslen, som kommer alt medföra större utsläpp. Utsläppen blir större än dagens. säger här: Vi tänker inte tillåta en ökning.Men det imponerar inte, för det har upprepat iolika talarstolar. Resultatet är att vi nu hamnar i en fossilfälla och tvingasacceptera en snabb introduktion av gas. Sedan helt kort. Jag och det parti som jag företräderanser all naturgasen är bra när det gäller alt ersätta kol och olja. Del finnsingen meningsskillnad i det avseendet. Men för den skull finns det ingenanledning att riskera alt hamna i den eufori som finns när det gällernaturgasen - som om denna skulle vara en fullständigt ren energi. Jag tyckeratt del är litet farligt, med tanke på den kommersiella situation som BirgittaDahl nu har försatt sig i, alt vara totalt beroende av naturgas. Del kommer attpåverka de kommersiella villkor som ännu inte alls har kunnatpresentera. Vad vi ser i dag-det har vi exempel på-är hurdet ansvariga statsrådet isolerar sig från verkligheten genom att avfärda allaargument och synpunkter som kommer från personer utanför det egna kansliet meduttalanden om att del rör sig om propaganda eller om arbetsgivare som skrämmer.Hon säger också att man märker "die Absicht". På strålande tyska tarBirgitta till det uttrycket för att insinuera alt del finns andra motivbakom detta. Men faktum är att när sluträkningen väl är ett faktum är BirgittaDahl ansvarig för en ökning av användningen av svenska fossila bränslen som göratt koldioxidutsläppen blir större än - en ökning som vi hade kunnatundvika. Tredje vice talmannen anmälde attGudrun och anhållit all till protokollet fåantecknat att de inte ägde rätt till ytterligare inlägg. 130 Miljö- och energiminister : Herr talman! Jag tror inte alt det är så, alt inte kan läsa och räkna. Däremot tror jag att han medvetet förtränger sanningen - kanske t.o.m. för sig själv. Det är väldigt synd. Det handlar nämligen inte om en gasinlroduklion av enorma mått. Vad vi nu diskuterar är användningen av naturgas som är mindre än l.ex. användningen av biobränslen eller den inhemska energikällan vattenkraft. Mer än hälften skall användas för all ersätta olja och kol. 94 Jag talar nu långsamt för attGunnar skall förstå detta - jag är dock klaröver att han kanske aldrig kommer att erkänna det offentligt. Vidare uppreparjag för säkerhets skull långsamt och tydligt att detta är en övergångslösning -på vägen mot ett energisystem som i sin helhet skall bygga på effektivitet ochpå förnybara, miljövänliga energikällor - med utgångspunkt i naturens egetkretslopp. Det är på det sättet som det faktiskt är rnöjligl för ossatt genomföra den här omställningen utan att de totala utsläppen av koldioxidökar. Tredje vice talmannen anmälde allGunnar anhållit att lill protokollet få antecknat att han inte ägderätt lill ytterligare inlägg. Överläggningen var härmed avslutad. 25 § Meddelande om svar på interpellation 1988/89:151 131 Miljö- och energiminister : Herrtalman! har ställt interpellation 151 om tillämpningen avmiljöskyddslagen lill mig. På grund av min sjukfrånvaro fick jag skjuta uppmitt svar. Eftersom inte kan ta emot svaret , kommer jag attbesvara hans interpellation . 26§ Svar på interpellation 1988/89:161 om 132 Socialminister : . har frågat mig hur Sverigegenom statens ägande av ett multinationellt och rent kommersiellt tobaksbolagskall leva upp lill sina samhällspolitiska åtaganden gentemot WHO. Hon harvidare frågat vilka åtgärder jag avser att vidta för all få till stånd enförändring med anledning av all det inte synes lämpligt att ett svensktstatligt tobaksbolag exporterar sina produkter till länder i tredje världen. är ett dotterbolag till ,som lill ägs av staten. Procordiakoncernen har inriktal.sinverksamhet mot ett långsiktigt industriellt ägande inom fyra affärsområden.Affärsområdenas produkter hör hemma inom konsumentbranschen, dit Tobaksbolagethör, kemi-/läkemedelsbranschen, servicebranschen och verkstadsbranschen. I denproposition som föregick introduktionen på av ABår 1987 (prop. 1986/87:126) framhölls att målet för staten som ägare måste varaatt skapa en bättre balans mellan verksamheter med olika konjunklurkänslighet,maknadsprofil och kapitalintensitet. De bolag som ingår i koncernen arbetarunder samma förutsättningar. Någon särskild form av samhällsansvar har inteutpekats av för något av dessa företag. Tobaksbrukets negativa effekter på människors hälsa harbeskrivits i många sammanhang. Ur hälsopolitisk synpunkt anser jag detangeläget alt vidta åtgärder för att minska användningen av tobak. En särskildutredare har också tillkallats för alt utreda vilka åtgärder som kan vidtas förall minska lobaksbruket.Om villkoren för Tobaksbolagets verksamhet bedöms ha betydelse när del gälleralt minska tobakskonsumtionen, förutsätter jag att utredaren tar upp frågantill behandling i ett kommande belänkande. När del gäller ansvaret för export av bl.a. tobaksvarordiskuterades, som bekant, denna fråga i , dvs. för mindreän en månad sedan. Diskussionen föranleddes av näringsutskotlets betänkande(1988/89:NU13) om export m.m. av alkoholdrycker och tobaksvaror. Betänkandetbehandlade tre motioner, varav en väckts av . Ett avyrkandena i denna motion gällde att i WHO skall verka förinternationella regler, innehållande etiska riktlinjer för marknadsföring avalkohol och tobak. Detta yrkande vann gillande. Däremot avslogs debåda andra yrkandena i motionen. Det ena av dessa gällde att Svenska Tobaks ABskulle bli föremål för översyn vad gäller ställning och inriktning medutgångspunkt i WHO:s hälsopoliliska åtagande. Mot bakgrund av att tagit ställning somjag har redovisat har jag inte för avsikt att aktualisera någraförändringar av Tobaksbolagels formella möjligheter alt bedriva sin verksamhet.Jag förutsätter att bolaget på eget ansvar beaktar såväl hälsopoliliskasynpunkter som de villkor för marknadsföring som gäller i varje land därbolaget saluför sina produkter. Självfallet kommer jag att verka för att skalluppnå WHO:s mål i fråga om att minska användningen av lobaksvaror. Jag ser inteatt detta arbete har något direkt samband med att staten lill stor del ägerTobaksbolaget. Anf.133 (): Jag ber att få tacka socialministern försvaret. Jag vetinte om det var planerat eller om del är en slump, men svaret kom påVärldshälsoda-gen, . Den firas till minne av attVärldshälsoorganisationen grundades. går ut med en liten programskriftsom heter Ett brett grepp på folkhälsan. I detta lilla häfte beskrivs WHO:shälsostrategi, som man vill göra mer känd. Det är nog nödvändigt - det har jagmärkt både utanför och i riksdagsdebatterna. Denna strategi understryker att målet om en bättrefolkhälsa, hälsa 2000, inte kan nås av hälso- och sjukvården ensam,utan här måste andra sektorer också samverka. Det handlar om industri,näringsliv, kommunikation, osv. Del gäller också arbetet i fråga om rökningen, där WHO harsalt upp målet alt i skall vara rökfria 1995 och att rökningenskall ha minskat . 1 detta arbete har haft en myckel pådrivanderoll. Jag har själv varit med i delegation i Världshälsoförsamlingenoch suttit i dess styrelse, och jag har där klart fått uppdraget alt drivatobaksfrågorna med stor intensitet. tillsammans med de nordiskaländerna har här varit pådrivande. Jag är mycket glad alt dessa etiska regler nu har kommitett steg vidare, och jag ser fram mot alt i Världshälsoförsamlingen imaj kommer all starta det arbetet för att få lill stånd sådana etiskariktlinjer för marknadsfö- ring avalkohol och tobak. Det är, som jag ser det, ett vidare angrepp än att Prot.1988/89:92 angripa reklamen enbart, därför att marknadsföring kan ske på såmånga sätt. Jag hoppas också att styrelseledamot iWHO:s styrelse med all kraft kommer att driva delta vidare. Jag tillhör det liberala partiet, som vill värna omnäringsfriheten, men när näringsfriheten kommer i kollision med hälsomålenmåste jag som läkare prioritera hälsomålen. Det är därför som jag satsar såhårt på åtgärderna mot lobaksbruk, alkoholmissbruk och missbruk i övrigt. Socialministern ser inte riktigt denna konflikt.