prot · GC0911 · 1988-12-31 00:00:00 — Fårjag sedan säga om de regionala insatserna att jag kritiserade dem i viss mån.Jag klandrar i och för sig infe insatserna, men jag är litet orolig för att omman gör den typen av insatser på isolerade områden, så skymmer det det faktumaft våra miljölagar inte är fillräckUga ; de är för svaga. Vi får inte lovaft hantera den här frågan på det sättet. Birgifta sade här atf det ärfråga om försök. Om det är försök för aft snabbare komma fram fill bättremiljölagar, då är också jag beredd aft ställa upp på dem, men om de skall sessom en isolerad företeelse för aft vi skall kunna dras med en dåUglagstiftning, då är det fel. Sedanhar visserligen världens hårdaste krav ställts när det gäller klomtsläppenfrån massaindustrin. Industrin kan, säger miljö- och energiministern, klaramer än vad dess företrädare själva säger. Industrin kan fakfiskt klarabetydligt mer än vad regeringen säger. Det beskedet har jag fått under resor ilandet . Det är posifivt. Jag tror atf det är viktigt aff vi harmod aft ställa de hårda kraven. När det gäller klomtsläppen var kraven försvaga i miljöpropositionen, men vi kan ju komma tillbaka och ändra dem ganskasnart. 76 ()replik: Jag skall ge ett erkännande för aft hon med gott mod hartagit de skärpningar i miljöpoUtiken som beslutats av . Hon förefallervara fullt inställd på aff med kraft genomföra de skärpningar i miljöpolifikensom har beslutat, och det tycker jag är en fin affityd. Det är säkertfler än jag i som är facksamma för detta. Närdet gäller freonet ställde jag en fråga till . Den gällde interegeringens allmänna attityd i den här frågan - den har jag fullt klar för mig-utan den gällde mer specifikt om regeringen med kraft har arbetat förgranskningskonferensen. Den skaU ju komma till stånd 1990, och det har varit myckendiskussion och mycket tal om atf tidigarelägga denna granskningskonferens justför atf skärpa upp takten i genomförandet av freonav-veckUngen. Jag har infefått några signaler om att denna granskningskonferens kommer atftidigareläggas, och jag tycker atf det är utomordenfligt vikfigt aff verka föratt man snabbar upp processen där man tittar igenom vad som har hänt efter detatf Monfreaiprotokollet antogs. Sedanfog jag upp även utsläpp. Jag nämnde de utsläppen mera som ettexempel på vad jag upplever som rena miljömarodörerna. Man bygger alltså i våraöstländer ett kolkraftverk som släpper ut lika mycket svaveldioxid som hela detsvenska totala utsläppet. Våra åtgärder blir ju näsfan meningslösa, om den härtypen av ökade utsläpp sker i vår omvärid. Därför är det utomordentligt viktigtaft ta kontakt och verkligen med kraft föra fram våra åsikter i det här fallet.Jag tror aft det förslag som antog om en luftvårdsfond kan vara ettsätt aft arbeta med detta. Jag tror infe att vi ensamma kan komma någon varf iden här frågan. Vi måste få med oss andra europeiska länder och försöka hittalösningar där vi ställer krav på och är beredda aff på olika sättstötta dem i dessa viktiga frågor. 77LARS () replik: Jag tackar å vägnar för detvälkommen till och när det gäller miljöfrågorna som fill oss. Mycket i anförande var posifivt atf lyssnatill, och jag hoppas, som jag uttalat tidigare, atf hennes ordkraft kommer atfföljas av handlingskraft i den fortsatta miljöpoUtiken, Det var glädjande atthöra uttalandet om atf vi måste ställa krav på kvalitet på tillväxten. Alltförofta har vi ju hört aff ekonomisk tillväxt är nödvändig, om vi skall kunnaklara miljöproblemen. Då tänker man sig vanligtvis den ekonomiska tillväxt somvi alla har erfarenhet av, dvs. en ökad användning av energi- ochnaturresurser. Den sortens tillväxt tror i varje fall inte är tiUvälsignelse. Vi tror inte heller aft den är nödvändig för aff lösamiljöproblemen. Det skulle vara olyckligt om så vore fallet, för vi har ingensom helst garanti för aft framtiden innebär den typen av ekonomisk fillväxt, talar om nationell samUng kring energin. Jagser vissa svårigheter där. vill vara pådrivande. Vi är inte säkrapå aft vi kan ställa in oss i ledet i en stor nationell samling. Det finns såmånga makfeentra som vill bromsa, och vi vill faktiskt driva på, så vi får sehur det lyckas. När det gäller kärnkraffsavvecklingen talade enighet. Vi är naturligtvis eniga om färdriktningen, men vi tycker atf denhastighet med vilken regeringen vill driva avvecklingen är jämförbar med denhos en lus pä en tjärsficka. Det är en gammal liknelse som jag kommer ihåg frånmin barndom. Skyddaälvar - naturligtvis. Effekfivenergianvändning - naturligtvis. Naturgas - där vill vi sätta ett stort frågetecken för omdet verkligen är en rikfig prioritering atf lägga ner stora pengar på affutveckla den typen av verksamhet. Vi är oroade av aft man skall avvakta till 1990 innan man vidtar kraftfulla åtgärder. Vi menar attkraftfulla åtgärder i form av skattepolitik, subvenfionspolifik och annat måstevidtas nu för att man skall kunna satsa på energihushållning och ny miljövänligteknik. 78Miljö- och energiminister : Herr falman! Får jag först notera aftsedan vi började debattera har temperaturen i den här andra omgången sfigitavsevärt och humöret förbättrats. Det gläder jag mig över. Det är en sortsbiovärme som vi då bidrar med i den här kammaren. Jag avsåg inte alla - jaglade tydligt märke till vilka som var på gott eller dåligt humör. Jag hoppas påen förnyelse i , för vi har lagt oss till med litet dåliga vanor imiljödebatten här, tycker jag. Kan vi hjälpas ät med en ändring vore detväldigt bra inför fortsättningen. Jag viU också säga fill att när jag taladeom aft det kommer atf ta tid innan vi ser resultatet var det infe vare sig föratf försvara några ekonomiska krafter eller för att skjuta besluten framföross, utan det var för aft påpeka för oss själva och andra atf det faktiskt ärså. När alla nu förstår hur allvarliga miljöhoten är så är det mycket plågsamtaft det far tid innan vi ser resultat. De åtgärder som krävs för aft vi skallkomma ner med kväveutsläppenoch klomtsläppen som via mark och vatten går uf i våra hav måste vara vidtagnafem eller innan resultaten visar sig fullt ut. Detta är jobbigt förmänniskorna efter atf leva med en vardagssifuafion där verklighetentill synes blir värre även efter det aff vi skärpt tillstånden till industrin,förbjudit Skoghallsverken atf släppa uf kvicksilver, skärpt tillstånden tillalla raffinaderier, ställt ökade krav på jordbruket, förbättrat reningen i dekommunala avloppssystemen. Det kommer ändå att fa innan marken hartvättats ren, luften har tvättats ren och vattnet tvättats rent. Vi måstehjälpas ät med den pedagogiska uppgiften och säga aff vi nu trots allt börjatvända utvecklingen, Deftaville jag bara påpeka. Det är mycket besvärligt och arbetsamt för alla atf levamed dessa fakta inför ögonen. Dessutom är det ett naturiigt led i processen närvi nu äntligen börjar göra någonfing åt problemen att de i första steget verkaröka. Det beror pä aft vi infe längre skyfflar dem under mattan utan erkännerdem, t,o,m, ivrigt letar upp dem. En av de bästa sakerna med de regionalaprojekten, som ju är strategiskt utvalda för atf finnas precis där vi tror oss vetaatf det är värst, är aff vi där skall göra en strategisk insats ovanpå det vigör generellt, för att snabbt kunna komma åt de värsta delarna av landet. Detförsta vi dä ser är att vi på punkt efter punkt avslöjar brister ur detförgångna som vi nu gör någonfing ät, I fråga om miljöprojektet också aff hitta metoder aff mäta utsläppen för aff kunna ställa större kravnär det gäller bilindustrin, oljehantering och utsläppen av lösningsmedel m,m. Detär alldeles rikfigt aff det visat sig atf industrin klarar mer än man har velaterkänna. Jag har lagt märke till precis samma sak som , att mannu inte bara kan komma ner till 1,5 eUer 1,2 utan 0,5. Jo, därföraff regeringen genom aft gå längre än 2 eller , som man fidigarediskuterade, tvingade företagen aft passera just det stadium som innebär affman investerar i en teknik som ger bättre resultat. Det är strategiskt ochrikfigt. Jag kan försäkra aft vi kommer aft knappa in på den fid som det kommeratf få fa fill dess all kloranvändning är borta, med stöd av det vi nu gör. Jagvill vidare säga några ord om strategin för energiomsfällningen. Denlångsiktiga strategin är att vi skall ha ett energisystem där vi är heltbefriade frän användning av fossila bränslen oeh kärnkraft. Vissa av resultatenser vi . Vi har faktiskt halverat användningen av olja i samhället. Densocialdemokrafiska regeringen är infe kolvänlig. Det var vi som vändeplaneringen. När vi kom till makten planerades det för en massivkoUntroduktion. Kol skulle svara för av energiförsörjning. Vigenomförde en ny lagsfiftning som dels skärpte utsläppskraven, dels innebar enprövning av varje koleldad anläggning i syfte aft minska koleldningen. Vi harfått ner kolanvändningen fill en mycket lägre nivå än vad den fidigareregeringen hade planerat. Närvi nu skall ställa om energisystemet skall vi självfallet pressa påytterligare. I det perspektivet anser vi fortfarande aft det är bra atf användanaturgas för att ersätta olja och kol parallellt med ökad användning av vindoch biobränslen, också därför att det tekniskt sett innebär en bra förberedelse,inte ett onödigt mellanled, för en vätgasinfroduktion. Här stöder vi oss på sådanaforskare som professor . Men även användning av naturgas skallnaturligtvis hållas på lägsta möjliga nivå. Om man använder naturgas på dettasätt, för atf ersätta olja och kol och en viss del av kärnkraften, kan mankomma ner till en total minskning av koldioxidutsläppen. Men det räcker inte.Skall vi nå goda resultat i , måste vi rikta in oss på trafiken som svararför en mycket större andel. Jag är mycket kritisk tiU , som driver den härfrågan ensidigt som en fråga som rör energisystemet, när trafiksystemet är såviktigt, särskilt som vill öka hastigheten på vägarna och därmedutsläppen. Det hänger inte ihop. Vi mäste genomföra det gör först ivärlden, en avveckUng av all användning av . CFC-användningen svarar för av de gaser som påverkar klimatet. Det är ett mycket verksamt medel atfsnabbt få ner bidrag fill klimatförändringarna aff avveckla CFC-användningen.Med det goda exempel som vi utgör här - atf vi visar att det fakfiskt går -påverkar vi omvärlden mer effektivt än med något annat. När vi förhandlade om Montrealprogrammef sadeföreträdare för den internafionella kemiindustrin aff det skulle fa 20-30 äraff komma fram fill goda alternafiv. Det var på den grunden som vi fick ettinternafionellt avtal där man säger aff man inte klarar mer än en halveringtill , närmare bestämt 1998. Det var bara två efter detsvenska beslutet om atf avveckla till utgången av 1994 med början redan i ärmed en halvering fiU 1990 som de mulfinafionella kemijättarna erkände aff dekunde få fram goda alternativ . Det är med denna kunskap ocherfarenhet i botten plus nya forskningsrön till vilka i hög grad harbidragit som vi nu kan ha förhoppningar om atf nä resultat. Sedan till frågan om tillväxt. Det är alldeles nödvändigtatf vi nu pä allvar-det har gjorts många goda försök här både ipartiledardebatten, i den ekonomiska debatten och i denna debatt - går mera pådjupet i diskussionen om fillväxtens villkor och värde. Tillväxten har ingetegenvärde utan är fill för atf förbättra livet för människor av kött och blod, denär fill för att skydda naturen, infe för någonfing annat kan den mofiveras,infe heller den tekniska utvecklingen. Men rätt använd är den en oerhördresurs. Då kan man infe säga aft marknadskrafterna skall styra utvecklingen,utan då måste man komma fill slutsatsen aft det är vi människor i demokrafiskordning som måste bestämma oss för vilka villkor vi kan sätta för fillväxten.Självfallet måste i kostnaderna för tillväxt oeh utveckling räknas in allt.Självfallet är det sä aft god tillväxt, god teknik har minimala miljöeffekter,minsta möjliga. Det anser både och jag. Det är sedan förraårets partikongress inskrivet i rikflinjerna för värt ekonomiska program, intebara för miljöpolifiken. 79KARL () replik: Efter dessa kommentarer från miljöministernbör det bli möjUgf aft få accepfans för vårt förslag att en god miljö skallvara ett centralt mål i den ekonomiska polifiken. Det kravet har vi fört framtidigare i den ekonomiska diskussionen här i men infe fått gehör för. Får jag upprepa aff miljöskyddsområdenas tillkomst visaratt lagstiftningen inte har fungerat och aft det alltså har uppstått problem.Då får vi inte döljadet genom atf fillskapa områden som utgör undantag, utan då måste vi ändra påsystemet. Om detta är ett led i aft ändra lagstiftningen ställer vi ossnaturligtvis bakom det, men vi måste komma ihåg vad målet skall vara för dethär arbetet. Sedanär det roligt atf höra att vi skall ha ett energisystem helt fritt frånfossilbränsle oeh kärnkraft. Problemet är bara aff medan miljöministern sägerdetta håller marknaden för bioenergi, som är en viktig del i det kommandesystemet, på atf försvinna och dö uf därför aft det infe finnsekonomi i den. I varje fall är ekonomin för dålig. Härkrävs det alltså åtgärder, som innebär aft man lägger en ekonomisk belastningpä de miljöskadliga energislagen olja, kol och kärnkraft som gör atf det blirlönsamt igen aff nyttja bioenergin. Lätmig fa upp ett par av de saker som jag pekade på i min inledning. Jag nämndedels bioenergin, som jag nu har pratat om, dels om vi skulle kunna snabba uppagerandet i fråga om miljövänligare stadstrafik och miljöavgifter på detorganiskt bundna kloret. Jag undrade också om socialdemokraterna har ändratuppfattning när det gäller biofekniklag, ett område som skulle vara intressantaff diskutera men som vi infe har hunnit med särskilt mycket under den härdebatten. 80 (vpk) replik: Jag välkomnar intresse för aff på ett seriöst sättdiskutera tillväxtens villkor och värde. Jag delar uppfattningen aft det är enhelt nödvändig diskussion aff föra. BirgiftaDahl sade atf det finns numera inskrivet i det socialdemokrafiska parfietsskrifter aft miljöhänsynen också skall avsätta sig i form av kronor och ören.Jag är infe säker på atf det också finns med i statsbudgeten. Jag hoppas atf vikommer att återfinna de posterna också när statsbudgeten kommer på våra bord. Sedansäger atf vi måste vara överens om atf det infe ärmarknadskrafterna som skall styra. Den uppfattningen har jag haft länge, skullejag vilja säga, och det gäller oss alla i vpk. Jag undrar litet grand hurBirgitta skulle vilja rubricera de krafter som skall styra. Vad kallar miljö-och energiministern de krafter för som skall vara de styrande? Det kanske jagkunde fä ett kort svar på, för aft utvidga språket litet grand. Vidareär jag mycket medveten om aft det tar fid innan vi ser effekterna av deåtgärder som sätts in . Det jag är mera orolig för är de uteblivnaåtgärderna. Vi kommer inte aff se en effekt på vår natur som är positiv, närdet sker en stor satsning på bilismen, på af t ha tunga transporter på våravägar -godstransporter som naturligtvis borde gå på järnväg. Jag kan inte seaff det kan ge några positiva effekter, även om vi vänfar både tio och tjugoår. Jagkan infe se atf satsningen på ScanLink någonsin skall kunna ge posifivaeffekter. Satsningen på kärnkraft, som socialdemokraterna hävdade var nödvändiginnan man kunde avveckla, ger effekter som kommer aff vara ochsom vi dessutom inte kan bemästra ens . Detär den typen av satsningar som jag vänder mig mot, infe de positiva åtgärdersom görs. Jag kan vara tålmodig i fio och kanske och t.o.m. bibehållaett gott humör, men när man iakttar satsningar som innebär 13 Riksdagensprotokoll 1988/89:10-11 uteblivnaeffekter och snarare förvärrar förhållandena, dä kan man faktiskt blimissmodig, . 81 () replik: Det finns en hel del som är glädjande i denhär debatten. Jag tycker mig ana en grön linje. Mycket av det har sagt vill jag livligt instämma i, och jag gläder migockså ät vad sade, aff målet är ett energisamhälle utan kärnkraftoch fossila bränslen. Det tycker jag är en vikfig deklaration som vi alla fårglädja oss åt. gäller det bara som sagt aff se fill atf styrmedlenkommer fram, och det hör ju fill ansvar atf så sker. Vi väntaroroligt på konkreta förslag. Vi i har stor aktning för såsom enmycket skicklig meteorolog och kännare av växthuseffekten och koldioxidensverkningar. Men frågan är alltså om investeringar i stora naturgasnät - och detär dyrbara investeringar - verkligen är det som skall prioriteras. Vi tillåteross aft sätta ett frågetecken för det. Vore det inte bättre aft satsa pä de förnybaraenergikällorna och låta och de andra länderna med nedsmutsande utsläpp,som det talas om och som är välbekanta, använda naturgasen för aff ersätta iförsta hand stenkols- och brunkolseldning? När det gäller tillväxt skall vi gå på djupet - det gläderjag mig också åt aff få höra. Tyvärr är den vanliga nationalekonomiska klyschanatt ekonomisk tillväxt är liktydigt med ökad BNP, Det kan alltså betyda en nyfabrik för sega råtfor eller aff en husmor går uf och far ett jobb som honegentligen infe skulle önska aft ha. Lät oss hoppas på att vi verkligen kan fåen ny diskussion om vilken sorts tillväxt vi vill ha. 82 () replik: Jag har frågat miljöministern på vilkaområden står för rovdrift och bett henne ge exempel. Jag har ställtden frågan bl,a, vid en frågestund, och jag tror att det nu är sjätte gångenjag ställer den, men jag har ännu infe fått något svar. En del av svaret skulle möjligen kunna vara att vi tror pämarknadsekonomin, för synen på tillväxten och beskrivningen av den kan vi juställa upp på allesammans. Är det planekonomi som tror aft vimåste ha? Möjligen är det på den punkten vi skiljer oss åt, för jag tror påmarknadsekonomi, men naturligtvis en marknadsekonomi där man fär ställamiljökrav pä de parter som finns med på marknaden. Jag beklagar atf jag inte får svar. Jag tror aft detskulle bli en mycket trevligare och bättre debatt om jag kunde få det svaret,men jag får det tydligen infe. Det hindrar infe atf jag är på ett utomordenfligt gotthumör. Infe minst blev jag det när jag läste för . Därredovisade nämligen åtta socialdemokrater sin syn pä miljöpolitiken. Jag sägförst inte personerna, utan jag läste texten och tänkte: Det här ärfolkpartiets miljöprogram. De här människorna - det var bl,a, och -ställde krav på miljöpolifiken och på Birgifta , Socialdemokraterna måste nu driva en aktivmiljöpolifik, framhöll de. Nästan alla frågor de tog upp var sådana som vi fränfolkparfiet har drivit i . Det finns undantag - när det gällerenergipolitik och trafikpolitik har vi en något annan syn - men i stort settstämde det helt överens. Nuvill jag säga till Birgifta och övriga lyssnare aff folkparfiet är välrustat för den miljödiskussion som kommer aff föras i framfiden. Vi hargenomarbetade program på näsfan alla områden - avfallshanteringen, naturvärden,kemikalierna och mycket annat - och vi ser med intresse på de förslag somkommer. har vi fakfiskt inte behövt gå emot något förslag av dem somhar lämnats, utan det har alltid varit så aff vi har velat gå längre. Kanskekommer det aff ske en samling kring en akfiv miljöpolitik. Det vet vi inte ,men vi kommer atf ställa upp på en seriös diskussion. Jag beklagar atf vi infekan få svar pä de frågor som vi ställer. Detta gäller frågan om rovdriften. Desista sekunder jag har kvar av min talefid vill jag använda fill att säga atfdet kanske infe är så bra atf få det svaret i den sista repliken , men jagär glad om jag får det . Jag vet aff och jag kommer atfha fler debatter med varandra. 83 ()replik: Alla parfier har som långsiktigt mål att vi i skall övergå tillatf använda förnybara energikällor, Birgifta anklagades för aft gå motdetta mål i långsam takt. Jag måste erkänna atf vär takt är mer lik snigelnsnär det gäller kärnkraftsavvecklingen. Det beror på atf vi har bedömt andra hotsom större än de problem som är förknippade med kärnkraften, t,ex,luffföroreningarna från fossilbränslen, BirgiftaDahl tog upp alla de åtgärder som vi skall vidta. Jag vill i det sammanhangetframhålla aff vi t,ex, när det gäller näringsämnena i havet står för avkväve- och fosforutsläppen i oeh aft vi kan minska våra utsläpp fillnoll utan aff denna åtgärd påverkar situationen, Defta skall man ha i åtankeoch inte inbilla människor aff vi löser alla problem även om vi gärutomordentligt långt i miljöavseende, för det är alltså infe fallet, BirgiftaDahl talade också om freonproblemafiken. Jag tror aff det mindre är änUSA som har påverkat de stora kemiföretagen. När har börjat föra dennadebatt och verkar göra allvar av sina planer, då är det självklart aftkemiföretagen lyssnar. Den debatt som har förts i har nog varit merstyrande än de åtgärder som vi i har vidtagit. Fråganom granskningskonferensen är fortfarande aktuell. Det är vikfigt aft få medandra länder på tuffare mål. Dä gäller det aft få granskningskonferensentidigarelagd, fill nästa är. Detta är fortfarande vikfigt. Närdet gäller fria marknadskrafter och miljön tycker jag fakfiskt aft deborgerliga parfierna med sitt engagemang för ekonomiska styrmedel har visat ettsätt aft korrigera marknadsekonomin som är bra och som pekar framåt. Det varfaktiskt infe så länge sedan som socialdemokraterna röstade emot värt förslagatf använda skatterabatter för atf påskynda övergången fill avgasrenade bilar.Det var är 1985 som socialdemokraterna inte ställde upp bakom den här typen avstimulanser för atf förbättra vår miljö. Jag konstaterar med glädje aftavgasrening har blivit en framgång, av de bilar som säljs har avgasrening, och det är enutomordenfligt stor miljöframgång, 84 Miljö- och energiminister ; Först skulle jag vilja säga några saker tillIvar Virgin apropå det som han sade om och eventuella roll iCFC-arbefet, Vi har ett utomordenfligt gott samarbete med i den här fråganliksom med miljöminister i det europeiska samarbetet. Det är minbästa samarbetspartner. Varför kan inte kosta på sig atf vara litetstolt över sift eget land och dess insatser , även om det råkar varafrän hans synpunkt fel regering som har det främsta ansvaret? Det tycker jagatf vi skall vara, det är vikfigt. Vi skall vara stolta över värt eget land dåvi gör något som är bra. sade aft han kunde skönja en grön linje. Däkom jag aff tänka på några ord av en person som är jämnårig med honom, nämligenHelga , som sagt aft hennes gröna dröm är röd. Det är bra gjort atf hagått från blått fiU grönt, och jag skulle vilja uppmana atf gävidare till rött för att få verklig kraft i miljöarbetet. Det är nämligen därskillnaderna Ugger i synen på tillväxten och tillväxtens villkor och vem somhar rätt aff styra tillväxten. Om lyssnar skall jag fala om vad jag kallarde krafter som skall styra. Jag kallar dem för medmänniskorna, medborgarna; detär vi, inga andra. Det är vi som skall styra, det är vi som skall ha makten,det är vi som skall fatta besluten. Jag skall också, , beskriva vad som låg bakomden diskussion som vi har förf om tillväxt eller rovdrift. eftervalet kom nämligen en rad magsura, som jag tillät mig kalla dem, kommentarer omatf de fillväxtfientliga krafterna hade segrat. Jag gick i potatislandet iÖregrund och tog upp potatis någon vecka efter valet och funderade över dettaoch fann det nödvändigt atf klargöra skillnaden mellan tillväxt och rovdrift.Vi är alltså inte emot tillväxt, vi är bara emot tillväxt som skapas genom rovdrift.Till min enorma förvåning och besvikelse hörde din partiledare dem som tillät sig göra den typen av kommentarer. Det var tråkigt ochförvånande, eftersom ju folkparfiet inrymmer många människor som är djuptengagerade i miljöfrågan. Det gär fakfiskt inte atf skydda miljön om mantillåter rovdrift eller om man har en ogenomtänkt syn pä de här frågorna. Detvar grunden till den diskussion som har förts. Om kan komma över besvikelsen över valutgången- det är inte så roligt sådana gånger, det vet vi av egen erfarenhet - ochbörja diskutera de här frågorna på ett bra sätt igen, skulle jag välkomna detoch glömma bort vad jag hörde. Jag tyckte emellertid dä atf det var trist atthöra det.