prot · GC09123 · 1988-12-31 00:00:00 — Jag hävdadenaturligtvis den svenska uppfattningen, och jag har all anledning atl tro attde samlal vi förde, som jag skall fortsätta med, kommer att få etl goltresultat . Jag kan alltså föra samtal med president och medUSA:s utrikesminister- del kan inte göra. Del landel tillåts inteföra sådana samtal. Däremol gör mycket goll på nedruslningsområdeli övrigt. Men landels möjligheler alt i direkta samlal med dem del vederbörförsöka få dem alt ändra sin uppfattning har inle förbättrats. Om utländska örlogsbesök, m.m. 9 prolokoU 1988/89:122-123 Prot.1988/89:123 Detta är en symbolfråga, säger . Ja, del ärdel. Men all vara radikal, , ärinte alt låta radikal och atl kräva Om utländska örlogs besök, m.m. förändringar.Del är att åsladkomma förändringar. Det är det vi håller på Tredje vice lalmannen anmälde altGudrun anhållil all lill protokollet få anlecknal all hon inle ägderäll lill yllerligare inlägg. 56 HANS (); Del är mig hell fjärran alt påslå atl IngemarEliasson inte skulle vilja uppnå slutmålet, nämligen en kärnvapenfri värld. Jaghar respekt för ståndpunkter och säll all argumentera. Menjag anser alt del han framför i della fall är en felaktig strategi. Denstrategi som i det här fallel förelräder företräds inte av fredsrörelsenrunt om i världen. Bortsett från oenigheten om hur vi skall se påörlogsbesöken lycker jag all det är bra atl utrikesministern agerar på delinlernalionella planet i så slor utsträckning som han gör. Och jag kan ocksåtillägga alt del rör sig om elt mer aklivl agerande , vilketutrikesministern skall ha uppskattning för. Som jag ser del har vissa framsleg uppnålts när del gällerinternationell avspänning och begränsningar av kärnvapen, men dessa framstegoch begränsningar hänför sig på ingel sätt till det området, utan delhar i ställd skett ökningar när det gäller den upprustningen. Det finnsanledning atl misstänka alt en del av resurserna överförs till del marinaområdel. Jag gav några mycket belysande exempel, och det gär all ge ännu flerexempel från SIPRLs rapporl om hur allvarligt lägelär. Det kan man inle bortsefrån. En annan mycket viklig fråga är vilka risker som bruket av kärnvapen ivåra hamnar innebär. Del finns en rad exempel på olyckor som har inlräffal, ochen del av dem har väckl alldeles för liten uppmärksamhet. Två av dem som harinlräffal pä senare lid har nämnls här. Måsle del ske något som motsvararTjernobyl för atl man skall vakna och inse hur farligt della är för kommunerna?Jag är övertygad om all man inle rår på kommunerna någonstans där de har lagildessa initiativ utan att också den nationella hållningen skärps. En mycket viklig fråga är altfredsrörelsen anser atl man måsle leva som man lär. Del är därför som de egnaåsikterna spelar en så avgörande roll. Del stärker positionerna på deninternationella arenan om man fattar egna beslut. 57ELISABET (): Jag vill först kommenlera alt jag inte är Irovärdig när jag lycker att matroserna skall latåget. Han säger alt de inle skall klippa biljetter. Jag har faktiskt utgåttfrån alt dessa flottbesök är etl led i ett umgänge mellan länders militärapersonal. Jag hade inte trott all jag skulle få så klarl deklarerade åsiktersom atl dessa besök skall vara elt led i kärnvapenmakiernas militära utbildningpå svensk mark. Är det så tycker jag inle att de skall komma hit alls, inle ensmed tåg. säger atl han har kämpat motkärnvapen. Det tror jag att han har gjort på sitt sätt. Och han tar illa upp omman säger att han bagatelliserar frågan. Han säger all del inte ärmålsällningen som skiljer oss åt ulan strategin. Det är möjligl att del är på detsätlel. Men faklum är alt kapprustningen lill sjöss ökar och att det behövs enskärpning när det gäller åtgärderna. Utrikesministern har ålerigen upprepat atlvi i skulle förlora en rad möjligheter till nordisk samverkan om viskärpte våra åtgärder och att vi skulle förlora våra möjligheter atl verka pånedruslningsområdel, osv. Men han säger inte hur detta konkret skulle ske. Detkanske inte längre ligger inom ramen för denna deball all få detta besked. Jagskulle vilja be utrikesministern att konkrel tala om detta för oss debattörer.Skicka en skriftlig rapport till oss där dd framgår hur det konkret skulle gålill. Hur kan det bli elt hinder om man påslår att della händer? Jag kan inleförstå del ufifrån de uppgifter jag har fått. Jag tycker att det låter som tomtprat. Tredje vice lalmannen anmälde attIngemar Ehasson anhållil att till prolokollel få anlecknal all han inte ägderäll till ytterligare inlägg. 58 (): Del är mycket diskussion om ensidiga beslutoch risken för sådana. Men varför vill utrikesministern inle diskutera mittförslag om att icke-kärnvapenstalerna kan ha en gemensam pohcy och att Sverigekunde vara pådrivande i det arbetet? Diskussioner kunde då föras om hur manskall bemöta kärnvapenmakternas slralegi. Jag ulgår från, vilket Slen Anderssonsade, att vi alla är överens om alt det här är en felaktig strategi som vimåste försöka ändra. Då vore ett säll att de stater som inle har kärnvapengemensamt diskulerade detta. Jag vore mycket tacksam om ulrikesminislern villeta upp delta förslag. När det gäller arbetet i tjänstemannagruppen för enkärnvapenfri zon i väntar vi fortfarande på förslag från den. Deltaarbete drar väldigt mycket ut , och jag beklagar att vi inte kan få vetavad som händer i denna grupp och huruvida gruppen tar upp detta på allvar ochmed tyngd. Jag undrar hur ställer sig lill IngemarEliassons förslag alt man skall ta borl den sista delen i beslut,nämligen atl om inte något händer skall andra åtgärder vidtas. Är StenAndersson beredd alt ta bort den sista delen i detta uttalande att vi intelänker vidla nägra åtgärder utan fortsätta som ? Om utländska örlogsbesök, m.m. Nej, , jag har inte alls sagtall jag lar illa upp för att frågan debatteras. Tvärtom tycker jag att det ärutomordentiigl viktigt all man diskuterar denna fråga. Från min sida lycker jagatt del är inle minsl vikligl att göra klarl för er som företräder en annanuppfattning att den uppfattningen för oss längre från målsättningen än denuppfattning som jag har. Jag tänker visst följa partikongressens beslut. Detförsta ledet är att verka internationellt med all krafl. Då finns del olikamöjligheler. säger all man inle har kommit någonvart. Jovars, en liten bil på väg har man kommil. Först och främst har atmosfären, avspänningenoch deförbättrade relationerna gjort att man har påbörjat en nedrustning ocksä påkärnvapenområdd. Och jag är överlygad om att också de sjöburna kärnvapnen såsmåningom kommer in på ett helt annat sätt, framför allt de taktiska kärnvapnensom från alla utgångspunkter har spelal ut sin roll. Delta har bl.a. lett fillalt ensidigl har beslulal alt la bort 1 100 kärnvapen -jag fick en uppgiflom dl ännu slörre anlal - ulan atl del sägs någol om all de skall ersättas avnya eller moderniseras, hell enkell därför alt de inle passar in i den slralegisom supermakterna har. Med slor sannolikhet blir det en fortsättning som vi harslor anledning atl bevaka. När del gäller att samverka med andra icke-kärnvapenmaklerär del ju vad vi gör i FN och i andra sammanhang. Men den viktigaste delen avdel samarbetet är naturligtvis det nordiska. Del är ell exempel på vad viskulle förlora om vi går en annan väg än , , och eventuelltFinland är beredda att göra. Då förlorar vi en samverkansmöjlighet som för osslängre bort från målsällningen. Jag vill än en gång slå fast alt vi har sammamålsättning. Den linje som jag och även företräder ledersnabbare till målet. Med de andra debattörernas uppläggning kommer vi längrefrån målet. Därför kan jag inte acceplera den. Men jag har slor respekt för dengrundläggande uppfattningen, om den är vi hell eniga. Överläggningen var härmed avslulad. 8§ Svar på interpellation 1988/89:220 om närvaro i har frågat mig om den svenskaregeringens inslällning till närvaro i och den nuvarandesyriska politiken där. Situationen i ger fortsatt anledning lill djuporo. Även om vapenvila i slorl selt lycks råda kvarslår problemen. Detmänskliga lidandel har katastrofala dimensioner. Vid del nordiska ulrikesministermölel tidigare i vår gavSverige tillsammans med övriga nordiska länder sitt stöd lill Arabförbundelsslrävanden all finna en lösning på krisen. Regeringen har därefter, i ettsärskilt uttalande , bekräftat sill stöd för Arabförbundels s,k,sjuslalskommilté. Vi har uppmanal alla parter, inkl, , all följaArabförbundskommilténs uppmaningar, folk måsle ges möjlighel alt självt sköta sinaangelägenheter, ger sitt fulla stöd till suveränitet,territoriella integritet och nalionella enighet, ansluter sig lill deinternationella uppmaningarna atl alla främmande styrkor måste lämna , närvaro i tas ibland till inläkt förförsvar av fortsatta militära närvaro i södra , Den svenskaregeringen delar inte denna syn. måste oavsett andra ländersdispositioner vidla de ålgärder som är nödvändiga för alt FN-styrkan UNIFILinle skall hindras all fullfölja sin uppgifl enligl beslut av FN:ssäkerhetsråd. 61 (): Prot, 1988/89:123 Jag villlacka utrikesministern för svaret, och jag är utan tvivelöverens om den övergripande bedömningen av situationen, T 7 '. , . . .. ... .. j. , /. , , j , Om närvaro i också vad gallernödvändigheten av atl de israeliska styrkorna dras bort ulan . all det råder någolsamband med della och roll i del hela. Jag konslalerar vidare atlutrikesministern nu uttryckligen säger all alla främmande styrkor bör lämnaLibanon. I det uttalande som gjordes sades inle ordel"alla". Del är i så fall en förbättring. Ändå lycker jag all det iSlen svar liksom i uttalandet finns en viss Ivekan altdireki nämna som det helt avgörande hindret för den ulveckling som vivill se. Syriernakom in i som - i alla fall uppfattades det så ulomlands -någol av enfredsbevarande styrka. Men under den fid som syrierna befunnit sig där och årensom gått har alllmer lytt pä all man i ser närvaro där somnågol av ell självändamål. Jag får ofla inlryckel alt man spelar ut parternamol varandra för att få mofiv all slanna kvar i landel. Man får en känsla avatt i någon mening hålls som en pant för att ge möjlighet allagera i det slörre sammanhanget i på del säll som regeringendär finner det förenligl med sina inlressen. Arabförbundelsmöte försökle uppenbarligen komma lill lals jusl med syrierna, men ulanframgång. som della skedde går ryklen om ytterligare syriskaförstärkningar - del har i pressen lalals om yllerligare en pansarbrigad.Syriska styrkedemonslralioner har förekommit under de dagar som Arabförbundelhar varil samlat. Del bör också sägas alt de senaste månadernas slrider intebara tolkats som ännu en omgång av de slrider mellan olika fraktioner i det sönderslitnaLibanon som har pågått , utan det har också, särskill i internationellpress, påpekats att det också kan tolkas som någol av en desperat revolt frånen del av de libanesiska grupperingarna, från en av de två konkurreranderegeringar som finns, mol något som kan uppfattas som en ockupationsarmé. Jagtycker ändå att del vore rimligt att något tydligare klargöra atl det just ärden syriska närvaron som Hgger bakom den oerhörda tragedi som vi har kunnalbevittna som den senaste fasen i en lång serie tragedier. Lägeti nu förefaller, såviit jag kan bedöma det, vara utomordentligtfarligt genom misslyckande alt komma till tals med syrierna. Detborde gå, tycker jag, alt markera della från svenskl håll ulan all äventyra destörre hänsyn som vi givelvis måsle la i Mellanösternproblemali-ken i slorl, Skillnaden mellan och min uppfallning är mer semantisk än reell. Vid det uttalande som vi gjorde uppmanar vi, alltså regeringen, alla parter inkl. att följa Arabför bundskommilténs uppmaningar om bl.a. ett eldupphör. Sedan lalade vi om atl ansluter sig till de internationella uppmaningarna all främmande styrkor måste lämna , Del är ingel Ivivel om atl ingår där. Del är en självklarhet. Så del finns inle någon som helsl anledning 133 för oss alt ligga lågt ifråga om . Prot,1988/89:123 Anf. 63 (): 29 maj1989 Herr lalman! Semantiskt eller inle,men för mig ligger i detta all man lalar om allaparter, inkl, , något av all man tonar ner det faklum all jusl ärden helt dominerande part som man vänder sig lill. Om Arabförbundelidentifierar som problemel, och del får man väl säga atl det har gjort,så bör också kunna göra det litet tydligare. Med tanke på ochSten personliga ansträngningar att komma lill lals med ohka parter iden mera övergripande Mellanösternkonflikl som berör , palestinierna ochde arabiska grannländerna i områdel bör del finnas skäl all erkänna för sigsjälv och våga på någol sätt markera i sill uttalande all nuvarandeledning utgör elt avgörande hol mol den process som vi vill se. närvaroi framstår som etl instrumenl varmed den syriska ledningen försökerfinna möjligheter all vid behov påverka den process som sker söder om denlibanesiska gränsen på ett sätt som är förenligl med inlressen, menvarken med palesfiniernas eller med . Jag vet inte om vill göra enväldigt invecklad silualion litet enklare än vad den i realiteten är. Det ärmånga främmande parter som är inblandade i konflikten. Med andra ord skullekonflikten inle få sin lösning i och med all drog sig undan, ulan kravelmåsle ställas på fler. Och del gör vi; vi lalar om alt alla främmande styrkor,arméer och väpnade styrkor måste dras undan. folk måste få möjlighelalt ulan främmande inblandning självl avgöra hur landel skall slyras. Jag kan försäkra all i de samlal jag har hafl i Damaskusoch i andra sammanhang med företrädare för den syriska regeringen har jag intetvekat atl lala om vad som är den svenska ståndpunkten. 65 (): Det är bra alt Slen framför detta i Damaskus.Självklarl är del så alt andra parter än har sin roll också ikonflikten. Del blir säkerl inie fred omgående om lämnar , vilkeldel bör göra. Men del är ändå syrierna som har den helt överväldigande militärastyrkan jämförl med andra parter. Det är som bombarderat i östraBeirut. Under de senasle månaderna har vi bhvil vittne lill något som en del ialla fall tolkat som elt syriskt försök all definitivt radera ul en av de andraparterna i landel. kan inle vara något som står i överensstämmelse mednågol av de mål som Slen och jag är överens om all vi vill nå. Överläggningen var härmed avslutad. 9 § Svar på interpellation 1988/89:222 om den politiskasituationen i har frågat hur regeringen serpå de olika fredsiniliativ som lagils av . följer med uppmärksamhet den politiskautvecklingen i de båda koreanska staterna och de ohka åtgärderna för all minskaden militära spänningen på koreanska halvön. Del är utomordentligt glädjande atl en polilisk dialogkunnat återupptas under det gångna årel. Samtal mellan och ägdesenast rum i är, då de - på nordkoreansk begäran - sköts upp fill julimånad. ulgår från all samtalen återupptas såsomaviserats. Det är vår förhoppning atl de också skall leda fill resullal. har också frågat om regeringen är bereddatl i olika inlernalionella sammanhang medverka lill atl spänningarna påkoreanska halvön minskas. Svaret är naturligtvis ja. kan bäsl bidra till ensådan process genom alt på olika sätt uppmuntra parterna alt fortsätta sinasamtal. Jag kan försäkra all vi inle försitter några tillfällenalt göra della. Sverigehar kontakter med bäde och . Under mill besök i i oklober förra årel fick jaglillfälle lill ingående samlal med såväl regering som opposition om Sydkoreassyn på älerföreningsfrågan. Jag fick också möjlighet alt lala med de svenska,schweiziska, polska och tjeckoslovakiska chefsdelegalerna i den () i Panmunjom och inhämta deras syn på lägel ochpå NNSC:s möjligheter all bidra till en avspänning. log vi emol försle viceulrikesminisler , som bl.a. gav en utförlig redogörelse förNordkoreas syn på situationen på koreanska halvön. är, som vel, del enda land som ärföreträtt i såväl som och Panmunjom. Jag vågar alltså påslå att vi följer Koreafrågan noga. män möjligheler att ge etl bidrag till frågans lösning yppar sig kommer viinte alt försumma alt göra det. Men låt mig påminna om atl stödertanken på en fredlig återförening. En sådan kan komma lill stånd enbart på delsätt båda parter önskar. Slulligen har Berfil Måbrink frågat om regeringen ärberedd alt arbeia för all alla utländska trupper på koreanska halvön dras bort.Naturligtvis önskar vi se en ulveckling på koreanska halvön som möjliggörbortdragandet av utländsk trupp därifrån. Atl utländsk trupp nu är slafioneradi är dock ett faklum som grundar sig på överenskommelser mellan tvåsuveräna slaler. Jag har svårl alt se vad vi skulle kunna göra för atl direktpåverka detta förhållande, utöver det vi redan gör genom vårt dellagande iNNSC. Vi kommer naturligtvis att fortsätta atl verka för enlösning av Koreafrågan som främjar fred och stabihlel i området En hållbarlösning mäsle utgå från samförstånd mellan alla direkt berörda parter. Det ärsärskill vikligl atl Prot,1988/89:123 Om den politiska situationen i 1988/89:123 sökasådana lösningar som inte äveniyrar vapenstilleståndet på Korea- halvön, tiZenlZT"'''""' "- * "MÅBRINK (vpk): Jag lackarutrikesministern för svaret som jag ser som Det finnsdock ett frågetecken. Jag återkommer lill detta. Delinternafionella klimatet präglas av avspänning. De regionala konflikterna iolika delar av världen håller på atl avvecklas. Men när del gäller silualionenpå den koreanska halvön lycks det mer eller mindre slå stilla. Det ärnaturligtvis värdefullt atl en politisk dialog har ägt rum mellan Nord- ochSydkorea, Men har samtalen, som utrikesministern säger i sitt svar,uppskjufils lill juh månad. Orsakerna lill att de har uppskjulits är dels deåterkommande militära övningar som och genomför och som avNordkorea uppfattas som provokativa, dels - såvill jag förstår - del som händeden sydkoreanske kyrkoledaren efter dennes besök i , Hanfängslades som bekant när han återkom lill , just därför alt han hadebesökt , Han riskerar nu fängelse, Inle bara han ulan ocksåhans söner fängslades. Jagtror atl utrikesministern och jag kan vara överens om att del, om fred ochförsoning skall kunna åstadkommas i och om misstron skall kunnaelimineras, är föga konstruktivt i denna process all agera såsom Sydkoreasmyndigheter har gjort när del gäller pastor , Jag tror också alt vi kanvara överens om all myndigheter bör släppa pastor , Det skullenog bidra till nya konstruktiva samtal mellan nord och syd. Naturligtvisär nyckelfrågan när del gäller all åsladkomma konslrukliva resultat all nå enöverenskommelse om alt de amerikanska trupperna och kärnvapnen skall försvinnafrån territorium. En övervägande majorilel av befolkningen i både nordoch syd har nog denna uppfattning. Jag har lilel svårt atl förstå hur man skallkunna åstadkomma fred och försoning på den kpreanska halvön med bibehållande avde amerikanska trupperna och kärnvapnen. Beträffande della problem sägerutrikesministern: "Jag har svårt atl se vad vi skulle kunna göra för attdirekt påverka detta förhållande, utöver del vi redan gör genom vårl dellagandei NNSC." Jag förslår inle rikligt vad ulrikesminislern menar. Självfalletkan i olika sammanhang driva frågan om de amerikanska truppernasbortdragande från . Detta måste utgöra en självklar del av det freds- ochsäkerhelspolifiska arbete som aktivt deltar i och där , inleminst utrikesministern, spelar en betydelsefull roll. Sålill frågan om en återförening. I både vill en förkrossandemajoritet av befolkningen ha en återförening. Det finns ell inlressanl dokument- tillåt mig att säga det - från daterat den 10 oklober1980, som jag lycker har fått för litet uppmärksamhel. Jag kan inle i detalj gåin på detta dokumenl, eflersom laletiden inle medger del. Jag vill därför barasäga alt jag anser alt della dokumenl är elt konstruktivt bidrag i fråga omåterföreningen av Nord- och . Självfallelär det så, som även utrikesministern säger, all en fredlig återförening "kan komma till stånd enbarl på det sätt båda parterönskar", 136 alltså nord och syd. Jag nolerar också atl utrikesministern haruppfattningen all en hållbar lösning i Koreafrågan måsle ulgå från samförståndmellan alla direki berörda parter och all del är särskill viktigt alt sökasådana lösningar som inle äveniyrar vapenstilleståndet pä Koreahalvön, Jagdelar denna uppfallning. Men vapenstilleståndet måsle nu övergå i ellfredsavtal mellan , och , Delär inle så, all Nord- och utgör någon fara för varandra. Faran ochriskerna ligger i slällel i del faklum att har mihtära styrkor, topprustadesådana, förlagda till , Varken Syd- eller folk har bett omdelta, utan vad dessa människor ber om är atl trupperna skall dras bort, allgränserna mellan de två halvorna skall öppnas och all en fredlig återföreningskall ske med bibehållande av Syd- resp, nuvarande samhällssystem. Jagtolkar utrikesministerns svar så, att vi är överens med Nord- och Sydkoreasbefolkning om della och atl vi skall göra vad vi förmår för alt påskynda dennaprocess. Omsvenskt stöd åt fängslade tjeckiske medborgaren lycker att del slår stilla i della sammanhang och altdel har gjorl del . Jag har nog en bestämd känsla av atl delbörjar röra sig i del fördolda. Men eftersom del rör sig i del fördolda ochSverige möjliglvis kan komma in i denna rörelse, länker jag inle la upp deväldigt intressanta synpunkler på problemel som hade. Jag hoppasatl detta är så diplomatiskt diffust uttryckt all inga säkra slulsalser kandras, 69 (vpk): : Det är möjliglall del förhåller sig så, talade i den tidigare debatten omvpk:s taktik och strategi. Men jag tror all Slen och jag är ganskaöverens om taktik och strategi när del gäller det koreanska problemel, och detkan ju också vara litet diplomatiskt ullryckl. Jag tror att del så småningomskall visa sig atl vi är överens. Jagvill än en gäng tacka för Slen svar. Jag lycker all del var konstruktivt. Överläggningenvar härmed avslutad. 10 § Svar påinterpellation 1988/89:229 om svenskt stöd åt fängslade tjeckiske medborgarenSlanislav Deväty har i en interpellation frågat om jag vill medverka till allSveriges protester mot arresteringen och fängslandet av Slanislav Devätyframförs till de tjeckoslovakiska myndigheterna, SlanislavDevåly är en av de många modiga och beundransvärda personer i Tjeckoslovakienvilka trots myndighetemas motstånd brukar sina mänskliga fri- och rättigheter. Prot,1988/89:123 Om svenskt stöd åt fängslade tjeckiske medborgarenSlanislav Deväty Efler det all väckte sin interpellation harDeväty släppts bara för all åter gripas och fängslas. Hanhar äter hungerstrej-kal och fördes lill sjukhus. För en veckasedan hävdes arresteringen av Deväty, Hans fysiska tillstånd var emellertid sådåligt att han fåll slanna kvar på sjukhus. Detta innebär emellertid inte althan är en fri man. De tidigare framförda anklagelsepunkterna slår kvar, ochförundersökningen av hans fall fortsätter. Regeringen har vid elt antal tillfällen klargjort sin synpå lägel för de mänskliga rällighelerna i . Med anledning av enfråga om Väclav hade jag möjlighet all här ikammaren lämna en redogörelse för lägel i . Jag tvingades dåkonstatera all utvecklingen i delta land markant skilde sig från några andraländer i Ösleuropa, där betydelsefulla steg lagits i rikining mol ökaddemokrali. , drygl , finns det inle någralecken på att denna onekligen dyslra bild håller på atl förändras fill delbättre. och våren har flera regimkriiiker i domstolbefunnits skyldiga lill brott och dömls enligl lagrum som strider motinternationell lag. De sitter nu i fängelse, trots atl de bara utnyttjat fri-och rättigheter som är självklara för medborgare i demokraliska länder och somborde vara lika självklara i . Landel är medlem i FN och bundetav världsorganisationens allmänna förklaring om de mänskhga rättigheterna. Dethar vidare ratificerat bl.a. internafionella konvenlion ommedborgerhga och politiska rättigheter. Och är 1 av de 35slaler som gjort åtaganden om mänskliga rältigheter inom ramen för ESK, deneuropeiska säkerhels- coh samarbetskonferensen.