prot · GC0935 · 1988-12-31 00:00:00 — I milt anförande sade jag, , att det bland osssocialdemokrater har rått och råder delade meningar i denna fråga. För att vi idel socialdemokratiska parfiet skall kunna bestämma oss för en viss linje - centraltoch även här i kammaren - i denna fråga har vi tillsatt en särskildarbetsgrupp, och komrrier ett rådslag att äga rum. Framemotsommaren eller i början av kommer vi all kunna visa på ettställningstagande frän partiets sida. Vi sticker alltså infe under stol med attdet har rått delade meningar på denna punkt. ' Vidare uppmanar mig att lyssna pårörelseri. Då vill jagsäga att jag nog tycker att det är litet förmätet av UllaTilländer atf kasta sig in i den diskussion som vi inom det socialdemokratiskapartiet för på den här punkten. Jag lyssnar mycket noga på rörelsen. Iblandföreträder jag socialdemokraterna i . Dessa har fatfat ett beslut om attvi skall förorda en fast, kombinerad väg- och järnvägsförbindelse mellan Malmöoch . Det rör sig om ett klart majoritetsbeslut. Jag säger dettaenbart som en upplysning fill . Egenfligen vill jag intediskutera det socialdemokratiska partiels ställningstagande med diskussionen klarar vi bäst själva. Jag tror att det är gynnsamt också för , omdet finns goda kommunikafioner med konfinenten. Men en förutsättning för attBlekinge skall kunna utnyttja fördelarna med goda kommunikationer med kontinentenär att det finns goda kommunikationer med . På den punkten råder detinga delade meningar. När den centerpartistiske landshövdingen i Kristianstadslän, , far ställning för en kombinerad väg- ochjärnvägsförbindelse, tror jag att han gör det med utgångspunkt i sinasträvanden att ta till vara 'läns intressen. Han inser säkert attdet också gynnar och övriga delar av Krisfianstads län. Jag måste säga att jag blev ganska upprörd när RoyOttosson sade att det kanske inte var befogat med särskilda insatser iMalmöregionen, detta med tanke på nedläggningen av Varv. Jag nämndenågra siffror som jag tycker är mycket illustrativa i det avseendet. hade vi en arbetslöshet på i kommun. Det är ettmycket högt tal, och det inser också . 6 000 människor var öppetarbetslösa. Man kan naturUgtvis inle i ett sådant läge fatta beslut omnedläggning av en verksamhet som sysselsätter 3 000 personer utan atf föra ettresonemang om alternativ produktion eller om möjligheterna till annansysselsättning. Innerst inne var nog inte heller inne på någontingannat. Om enbart hade fört ett resonemang om biltrafik eller inle,eller om han hade fört ett resonemang om det lämpliga med biltrafik somersättning, hade det varit en annan sak. Men jag uppfattade så,att han i det läge som då befann sig i över huvud taget var motståndaretill insatser. AnL 150ULLA TILLÄNDER (c) replik: underströk att man irådslaget inom det socialdemokratiska partiet skall ta ställning till vilkenlinje man skall anta i denna fråga. Bara det alt socialdemokraterna fog uppfrågan i ell rådslag är faktiskt ett ställningstagande, just när de gjorde deli den situation då detta beslut fattades. Socialdemokraternahar ofta betraktats som ett belongparti. säga tillLars-Erik , atf om' socialdemokraterna vill ta bort betongstämpeln, gårdet inte aft istadigt arbeta för byggandet av detta täta staket rakt överÖresund med kraffiga betongpelare och ännu kraftigare betongfun-dament. T.o.m;själya naturen suckar och våndas över ett sådant övergrepp. En sak är säker:Varken eller skulle vara opåverkad av en sådan otjänst. På.tal om rådslaget, önskar jag verkligen motståndarna inom socialdemokratinframgång i sitt arbete. Prot.1988/89:35; AnL 151 () replik: Herr talman!. Jag kanske inte skall förlängaKockumsdebatten alltför mycket, del handlar trots allt om . Jagvill ändå säga att arbetslöshet är en mycket hög siffra, men den är ännuhögre i vissa delar av . Detta gällde kommun, men i helaMalmöregionen finns det många arbetstillfällen. Läget varockså tillfälligt och övergående. I delar av har det däremot skett en långsam ochsäker utsugning av ungdomar och kvalificerad arbetskraft . I endel kommuner kan det vara svårt alt hitta tillräckligt med ungdomar för attklara äldreomsorgen - de finns helt enkelt infe. Så är situationen i storadelar av . Det är i det perspektivet som man har reagerat mot denvåldsamma miljardrullning som.drogs i gång till och . De somsitter uppe i norr blir naturligtvis förtvivlade. Där saknas både det ena ochdet andra, som ni inte skulle kunna drömma om att vara utan nere i : Jag vill än en gång säga att är en stor stad som harmycket goda möjligheter, och det finns infe någon anledning alt göra ensuperstad av fillsammans med . Jag tycker att ni i skallbetänka detta litet grand, ur den synpunkten att lätt blir en sovstadfill med en sådan här förbindelse, eftersom hyrorna är billigare iMalmö och det är ett starkt tryck på bostäderna i . Ni kan alltsåhamna i en ganska tråkig situation, med förslumning m:m. Detta var ett sidospår. Huvudfråganär atf det inte behövs och inte skall finnas någon fast Öresundsförbindelse förbiltrafik, eftersom en sådan får katastrofala miljöeffekter i ,och . Och har ni inte lärt er av det som hände i somraskommer ni aldrig att kunna lära er. AnL 152SVEN-OLOF () replik: sade i sin senaste replikatt bra kommunikationer skulle vara bra för . Ja, förvisso är delså, och därför slåss vi med näbbar och klor för att behålla dekommunikationer vi har både i och till länet. Där har faktiskt och hanspartikamrater ell stort ansvar för att se till aft de beslut som fattades undervårriksdagen om det svenska järnvägsnätet blir uppfyllda och att vi inteförlorar de järnvägsförbindelser som dock fortfarande finns kvar i och tilllänet. Det är också glädjande atf har omtanke omBlekinge, men det hade varit mer glädjande om omtanken hade gällt hur länet isig skulle utvecklas och inte att länets eventuellt posifiva framlid skullebestå i att det byggs en bro nere.i . Det är dock så att denexpansion som har 1988/89:35 skett i sydvästra , även om den harskett utan bro hittilldags -förhoppningsvis också alltframgent - inte har påverkat Blekingeregionen och den sydöstra regionen av vårtland så atf utvecklingen har varit positiv, aft befolkningen har ökat, attungdomarna har haft chans att stanna kvar och aft människor har kunnat seframtiden an med större framfidstro under de år som har gått. AnL 153LARS-ERIK LÖVDEN (s) replik: Först vill jag säga fill att detinte var jag som tog upp Kockumsproblematiken i denna debatt, men eftersom hangjorde det tyckte jag atf jag hade ett behov av aft replikera på den punkten.Vi har fått ett rejält besked frän i just den frågan, men detär inte säkert att malmöborna uppskattar del beskedel. Sedan sade atf lagom är bäst. Ja, det kan mannaturligtvis påstå, men jag har den föreställningen atf bra kommunikafionerinte bara gynnar en posifiv utveckling för näringslivet, utan de gynnar överhuvud taget en positiv utveckling. Kulturellt, socialt och rent medmänskligt ärbra kommunikationer någonting som gynnar framåtskridandet och utvecklingen.Dåliga kommunikafioner missgynnar utvecklingen på alla dessa områden. Jag tror på den nordiska gemenskapen, på aft det finns ettstarkt intresse av aft knyta närmare till den nordiska gemenskapen, istället för att , som . mer och mer orienterar sig neråt Västeuropaoch aft den nordiska gemenskapen därmed inte har den livskraft som den bordeha. åberopade i en fidigare replik brukar åberopa när jag talar mig varm för en kombinerad väg-och järnvägsförbindelse mellan och , därför atf han vid någratillfällen har uttalat sig för en sådan. Det är möjligt att man kan användaargumentationen på olika sätt. Jag konstaterar att de som sfär bakom reservation nr 1 harolika uppfattningar. tar tydligen ställning för en tunnel mellan Malmöoch , medan är något mer osäkert. Jag påstod att detfanns en klar majoritet i denna kammare för en fast förbindelse mellan Malmöoch , och jag tror fortfarande det, även om miljöparfiet i den senasterepliken malde sig ur den majoriteten. Jag vill vända mig till när det gällermiljön. Hon kallade socialdemokraterna ett belongparti. Det är så, som ocksåÖresundsdelegationens rapport visade, atf miljökonsekvenserna av ett brobyggeinte skulle förvärras i förhållande till nuvarande transportalternativ. Därgjordes den bedömningen atf det mycket väl gick alt klaravaltengenomsfrömningen till genom kompenserande muddringsarbefen. Manräknade mycket noggrant på luftföroreningssituationen och konstaterade aft enbro inte innebar någon merbelastning i förhållande till nuvarandetransportalternativ. Jag är stolt över att vi inom det socialdemokratiskaparfiet har en intern partidemokrati, . Vi skall genomföra vårtrådslag, och sedan skall vi fatta beslut om hur vi skall ha del. Tredje vice talmannen anmälde att och anhållit att fill protokollet få antecknat att de inte ägde rätt tillytterligare repliker. AnL 154 (): Från väntar jag mig en sucköver parlamentarismens konsekvenser, men det må så vara - detta är ett ämnesom vi i är intresserade av och som vi vill debattera. I denna fråga som i så många andra ärenden bör den förstafrågan vara: Vinner eller förlorar miljön på det beslut fattar? Att den frågan är viktig för del torde knappastbehöva understrykas. Landskapets känsliga natur liksom ochVästerhavets ekologiska balans är i fara. Vi vet alla att biltrafiken är denviktigaste orsaken till den pågående förstöringen. Det står också klart, redan utan varje utredning, att enbilbro skulle öka biltrafiken i och högst avsevärt. Att i detfallet endast ta hänsyn till de som själva bron utgör är så naivtaft jag faktiskt inte trodde att man diskuterade på det viset i denna kammare. Det alternativ som reservation 1 förordar kan mycket väl,genom atf kraftfullt profilera spårburen trafik, ge en minskning avbiltrafiken, både i storstadsområdena och på landsbygden. Detta måste man sepå, det måste utredas. Vad man också måste se på är de regionala effekter iform av ekonomisk överhettning och sekundära transporter som kan uppkomma. Detfinns geografiska modeller som kan användas för beräkningar av vad som kanhända om centra förbinds med en mycket effekfiv bro. I den utredning, vars resultat måste beaktas innan någotsom helst beslut fattas, vilket förordas i reservafion 1, måste följandedirekfiv inkluderas: Vad sker med miljön nära tunnelnsändpunkter? Vilka effekterkan vänfas på större avstånd? Vilka regionalaförändringar av ekonomisk karaktär kan vänfas? Särskilt viktigt är det aftalternafivet med en järnvägstunnel utan bilfäg prövas förutsättningslöst. Detallra viktigaste är dock att klart slår fast aft en bro överÖresund inte skall byggas. Det är vad reservation 1 verkligen går ut på. På ettsådant beslut skulle miljön vinna, och därmed, herr falman, både vi som levernu och kommande generationer. AnL 155BIRGER (): Först konstaterar jag att anserdet vara förträffligt att placera en smulsspridande bilindustri i ett avSveriges mest förorenade områden. Detta tycker jag är magnifikt. Det finns vissa frågor som infe har tagits upp i dagensdebatt, och jag skall försöka ta upp dem. Grundläggande är emellerfid aftÖresund faktiskt håller på att skadas och dö. Haven runt omkring oss håller påatt dö. Men i riksdag har vi fortfarande inte lärt oss så mycket aftvi kan säga nej till en , som genererar ökad bilism och därmed ökadekväveoxidutsläpp liksom ökad belastning på det hav som vi vet håller på attdö. Jagnoterar också, som en parentes, all talmannen har uppmanat statsrådenatt vara närvarande vid vikfiga debatter. Jag ser aft inget statsråd ärnärvarande. Antingen anser de infe aft detta är en stor miljöfråga eller ocksåhar de inte lyssnat på talmannen. Jag vet inte vad som gäller. För att komma till rätta med miljöförstöringen krävs detatt bilismen minskar, inte ökar. Kväveoxiderna måste minska i dessaområden. Då hör vi moderater tala om att bilismen måste öka. Det är helthäpnadsväckande. Året är , och delta skall vi fä höra. Moderata samlingspartiet utgör i just den här frågan ettexempel på omdömeslöst hyckleri. talar vitt och brett om att devill komma till rätta med koldioxidproblemet och växthuseffekten. Men aldrighar jag hört en moderat politiker tala om att bilismen fakfiskt slår för 50 %av just koldioxiderna. När skall ni börja tala om del? Aldrig har jag hellerhört en moderat kommentera det faktum atf katalytisk avgasrening inte hjälperens ett litet dyft när det gäller att minska koldioxidutsläppen. talar mycket gärna, speciellt i en valrörelse,om att de vill satsa ytterligare 10 milj. kr. på renovering avluftföroreningsskadade kulturskatter. vill man öka bilismen och ökaluftföroreningarna. Vitsen med detta kan möjligtvis vara all det skall bli fartpå den ekonomiska tillväxten. Ökad bilism ger fler bilar och störrebensininköp. Sedan kan man reparera kulturskatterna, och då ökar den ekonomiskatillväxten, åtminstone kortsiktigt. För alt få en att löna sig behöver transporternaöver sundet enligt beräkningar fördubblas fram . Detta sker i enregion som redan är hårt belastad. Varför skall transporterna fördubblas framtill ? Kan någon förklara det för mig? Varför skall vi ha del så? Jag tror att en majoritet av politikerna i den härförsamlingen fortfarande inte har begripit att haven håller på att dö, attluftföroreningarna i städerna i uppvisar skyhöga nivåer. Har ni inteförstått att barnen i de här städerna drabbas av luftföroreningarna? Del finnsfaktiskt forskare som hävdar all vartannat barn i storstäderna riskerar attnågon gång under sitt.liv få cancer. Till stor del beror detta just påbilismen. 200 000 människor i vårt land bor eller arbetar vid gatordär luftföroreningsvärdena är högre än vad FN säger är lolerabelt. 200 000människor -och här talar man om ökad bilism och en . Utskottet talar om kompletterande studier, för att kunnata ställning i frågan. Men det behövs inga mer studier i frågan. Det räcker meddem som finns. Man kan läsa remissvar på utredningen omÖresundsbron. Tekniska högskolan i , SMHl, miljövårdsenheten,, ja, alla som tar miljöhänsyn säger nej. Ändå sägersocialdemokraterna, och t.o.m. : värnar om miljön.Men då lar ni ställning för andra intressen..Ni struntar faktiskt imiljöfrågorna. Vi hävdar alt vi helt enkelt inte har råd med enÖresundsbro. Vi har inle råd med ökad bilism. Vi har inte råd med bilbro överÖresund och inte heller över Stora Balt. Vi har inte råd med ett dött hav heltenkelt. Vi har inle råd med att bokskogar dör. Vi har inte råd alt hållabarnen i sydvästra inne på grund av luftföroreningar. Vi har inte råd meddåliga beslut i riksdag. Vi har faktiskt en unik chans . Här harnaturligtvis alla de socialdemokratersom jag vet innerst inne vill stödja reservation 1 en nyckelposition. Fatta ett historiskt beslut och sudda ut den enorma, fula stämpeln avbelongparti, som nämnde fömt. Jag hoppas att socialdemokraternaskall använda huvud och hjärta i denna fråga och inte låta sig luras avLars-Erik eller hjärta och huvud. Jag yrkar bifalltill reservafion nr 1. AnL 156 () replik: Jag trodde att skulle stå förhederlighet och ärlighet. Men del är inte riktigt på det viset, sade inte det påstod atf jag sade om Saabs bilfabrik iMalmö. Jag attackerade för att ni uppenbarligen anser att det intefanns skäl till särskilda insatser i fill följd av nedläggningenav civila fartygsproduktion. Det var det jag attackerade, BirgerSchlaug, och inget annat. Prot.1988/89:35. AnL 157BERTIL () replik: Avgasrening reducerar radikalt utsläppen av kväve. Men jag skulle vilja fråga av vad detegentligen vill åstadkomma energi i , när del inle vill utnyttjakärnkraftverken pä det sätt som en bred majoritet av svenska folket harbeslutat i folkomröstning. Åstadkommer man inte energin via kärnkraft, måsteman åstadkomma den på något annat sätt. Luftföroreningarna har radikaltreducerats i , med undantag för stoftet. Av svavlet i Skåneregionenkommer från tillverkning inom landet. Även kväveföroreningarna harminskat radikalt . Därmed inte sagt aft vi infe skall gå vidare. Förvisso är luftföroreningarna en orsak till alt flermänniskor i än någon annanstans får lungcancer, men den dominerandeorsaken är enligt alla forskare aft man röker för mycket. Man röker myckel meri än i övriga landet. AnL 158 () replik: Jag kan konstatera atf ochjag är i alla fall överens om en sak, nämligen aft det var inte det mestförträffliga att lägga en bilindustri mitt inne i . T.o.m. , den församling vi nu sitter i, harfatfat ett beslut om att utsläppen av kväveoxider skall minska framtill 1995. Än sä länge har ingenting av delta skett. Tvärtom är det snarare såatt utsläppen ökar. Då har vi partier som här talar om alt bilismen skall öka -vilket blir en följd av en där man kan köra bilen. Bilismen ökar , och det äter upp deeffekter som den katalytiska avgasreningen ger. Jag konstaterar ännu en gångatt vägrar tala om koldioxidproblemen, som de säger är den störstaoch viktigaste frågan. Ändå talar de om ökad bilism, vilket ökar koldioxidutsläppen. Vi kanske kan diskutera energipolitiken någon annan gång.Jag ställer i och för sig gärna upp på att göra det . Men det är inte så dumtmed Jag slutar detta inlägg med atf säga att i stället för en bilindustrii Kockum i , kanske man skulle satsa på New - det företag somtvingades gå i konkurs. AnL 159 (): Jag skall börja med att yrka bifall till utskottets hemställan. Det är sant som någon har sagt att denna fråga har varitföremål för många diskussioner och utredningar. Men därmed är det infe sagt attfrågan är färdigutredd. De utredningar som har visats och lagts fram underårens lopp har alla kommit till olika resultat, och det har ofta berott på atfnya omständigheter har kommit . är del faktiskt så att det finns en del nyaomständigheter som gör atf de ställningstaganden som kanske gjordes för någotår sedan behöver omprövas. En omständighet är att borrtunnelfekniken harutvecklats och sannolikt kommer att utvecklas . Den andraomständigheten, och del är den viktigaste aspekten, är att kunskaperna om denmiljöförstöring som har pågått i den här regionen och i mångaandra regioner - men när vi nu diskuterar denna region skall vi hålla oss där -har blivit större. Vi vet vad miljöförstöringen har resulterat i när det gällerÖresundsområdet. Det finns inget akut behov av att snabbt lösa denna fråga.Om man undersöker saken ser man att i allt väsentligt fungerar förbindelsernaöver väl. Där finns en betydande överkapacitet när det gäller såvälperson-, fordons- som järnvägstrafik. Jag medger dock att persontrafikenspecifikt i området inte är tillfredsställande. Det påtaladeäven representanterna från under partikongressen. Del är det storaproblemet. Men när det gäller fordons- och järnvägstransporterna ochpersontrafiken i övrigt fungerar delta väl och kommer inom överskådlig tid attfungera. Jag har även några kommentarer angåendeÖresundsdelegationens ställningstagande. Det finns en hel del kritik aft riktamot en del detaljer i utredningen. Jag skall kort nämna några punkter. Deekonomiska beräkningarna är inte fullödiga. Man tar t.ex. inte hänsyn fillalla kostnader som skulle bli följden av en bro med kombinerad järnvägs- ochvägförbindelse. Man räknar fel när det gäller tidsvinsterna. Man tror t.ex. atten Stockholms-bilist kan köra från Kroppkarusellen utanförHelsingborg ner till . Det är fullständigt omöjligt. Man gör alltså felaktigaberäkningar. Man har enligt min mening inte tagit tillräcklig hänsyn när detgäller de regionalpolitiska konsekvenserna. Jag tycker att man negligerar denegativa konsekvenserna för färjetrafiken. Men framför allt har man infe tagittillräcklig hänsyn till de miljökonsekvenser som kan bli fallet av envägförbindelse över . Man säger att den lösning som förordas skulle gemarginella effekter. Jag tror alt det är klart alt det med tanke på den rättkraftiga trafikökning som man räknar med och den situation som råder vidÖresund inle är fråga om några marginella effekter. Men även om det skulle varafråga om marginella effekter, tror jag inle att och Öresundtål några sådana effekter i negafiv riktning. 1 öresundsdelegätionen har man även diskuterat en s.k.nollösning. Det skulle vara möjligt alt sänka hastigheten för att uppnå dennanollösning, dvs. Jag menar, och där har jag stöd av deställningstaganden som kan komma nu när det har tillsafts en delegafion somskall se över miljöfrågorna i , aft den frågan kan bli föremål förbehandling. Men infe för att uppnå en nollösning, utan faktiskt för attförbättra miljön i västra . Nollösningar är inte något eftersträvansvärt. Vi vet aft läget är långt allvarligare än vi kundetro. Jag tycker att regeringen har handlat snabbi och konsekvent när det gällermiljöfrågorna: när man nu har förklarat västra som en specielltmiljöbelastad region. Regeringen har ganska snabbt tillsatt en delegationsom skall arbeta med dessa frågor och komma med förslag. Vid presskonferensenom delegationen gav miljöministern uttryck för all man skulle prioritera denspårbundna trafiken och att biltrafiken skulle minska. Därför tycker jag attdet alternativ som har dykt upp är intressant. En fast järnvägsförbindelse iform av en borrad tunnel mellan och skall undersökas. Då skulledessa mål kunna uppfyllas. AnL 160 () replik: sade alt förbindelsernafungerar i stort sett väl som de är , sydvästra tål inte meramiljöbelastning och läget är långt allvarligare än vi trott. Därefter yrkar JanAndersson inte bifall till reservation 1. Han yrkar bifall till hemställan.Samtidigt säger att den eventuella järnvägstunneln skall utredas.Men det ärdet som framgår av reservafion 1. AnL 161 () replik: När påstår att nuvarandeförbindelser över fungerar väl, kan man konstatera all han knappast harvarit i när isen ligger. AnL 162 () replik: Jag är bosall i , och jag är kanskebosatt på det ställe där trafiken fungerar som allra bäst. Det skall jag villigterkänna. Visst har det hänt även i aft när isen har kommit har vinågon enstaka dag haft problem. Mendet rör sig om enstaka dagar. Jag ärmedveten om, och det sade jag också, , all förhållandena inte ärlika tillfredsställande i . Därför tycker jag alt denna diskussion som vihar haft om en fast förbindelse i form av en järnvägstunnel ärintressant. Till vill jag säga att vårt parti harkommit till ell ställningstagande som också jag står bakom, nämligen alt viskall utreda de båda alternativen för att sedan väga dem ekonomiskt ochmiljömässigt mot varandra. Det är inle otroligt att alternativet med en vägbrokombinerad med en järnvägsförbindelse i ett snävt ekonomiskt perspektiv ter sigekonomiskt mer lönsamt. Men jag är lika övertygad om all skall man lamiljömässig hänsyn är järnvägsförbindelsen det alternativ man skall föredra. Nuskall vi ha i vårt parti, och sedan skall vi väga frågorna motvarandra. Jag kan konstatera all miljöhänsynen har vunnit mer och mer intrång,och det gör alt jag tror att ställningstagandet lutar ät ett visst håll. 9 protokoU 1988/89:35 Prot.1988/89:35 AnL 163 (): 30.novemberl988 Herr talman! Jag skall börja med att yrka bifall till reservation nr 1, från , .. miljöparfiet, och vpk. Men sommiljöpartirepresentant för dem. , , bl.a. i fyrstadskretsen, som varken önskar en bro eller en tunnel i bindelserna .. . . . Oresundsregionen,vill jag framföra följande synpunkter paen utredning om en fastförbindelse: den behövs inte, den kostar bara pengar och den Ge i stället klara besked om att.färje- och båttrafiken skallklara av all trafik över ! Då vågar man satsa på miljövänliga, ..nya och gamla båtar och färjor, med de reningskrav när det gäller vägar sjöfarten infe satsa för fullt, effersom detinte finns klara direktiv om aft den skall få finnas kvar. En felsafsningskulle vara katastrofal. Samfidigt är just bristen på färjesatsning en avorsakerna till alt en bro eller en tunnel efterfrågas. Turtätheten är i dagensläge inte tillräcklig, speciellt infe vinterfid. Men, kära nån, varför kan maninfe fa sig från till när del är vinter, när man kan ta sigfrån fill ? Det är ju en fråga om vilka båtar man satsar på.Och att man inte. satsar på sådana båtar beror som sagt på atf ingen vet hurförbindelserna kommer atf få lov all se ut .