prot · GC09125 · 1988-12-31 00:00:00 — Jagskulle för klarhetens skull vilja ställa en fråga till utskottets företrädare.Vi har från reserverat oss för att 16-åringar, efter att haerhållit ett körkort, skulle kunna framföra en bil som kan köras i högst . Utskottet har yrkat avslag på vår motion. Jag skulle vilja fråga vari denstora skillnaden ligger mellan att en 16-åring får lov att köra en bil som ärså konstmerad att den högst kan framföras med i fimmen och att man som 16-åring kan köpa en lätt motorcykel där man i alla fallteoretiskt kan hamna i farter . Jag måste säga att det ur trafiksäkerhetssynpunkt är viktigt att ett svarlämnas på den frågan. Med detta, fm talman, nöjer jag mig. 110 STEN-OVESUNDSTRÖM (s): Som i har sagt har avgivit enreservation. Reservationen är ny , men frågan har hängt med i ett antalår. Man föreslår alltså något som kallas för en s.k. ungdomsbil. Skillnaden mellan dagenss.k. EPA-traktorer och det nya alternativet Vissaändrade bestämmelser om motorredskap och traktorer skulle vara attungdomsbilen får köras i i fimmen i stället för . Man måste ha genomgått ett godkänt teori- och körkortsprov för att få framförafordonet. På så vis skulle man få ett fordon, som kan köras något fortare ändagens EPA-traktorer. Men fordonet skulle säkerligen med denna50-kilometersgräns utgöra en bromskloss i trafikrytmen på våra vägar. Vitycker att möjligheten att framföra ungdomsbilar framför allt täcks av deEPA-traktorer som trafikerar vägarna. Det bör alltså räcka för denbegränsade tid ungdomar kan fara fram i denna typ av fordon. Med detta ber jag att fåyrka bifall fill utskottets hemställan. Anf.111 i (m): Jag ställde en konkret fråga till . Låt mig förstnotera att han anser att en bil som kan framföras med är en större bromskloss än den EP som endast får lov att framförasmed . Det är väl ett något förvånansvärt påstående. Jagskall åter upprepa min fråga. Vari ligger den stora skillnaden urtrafiksäkerhetssynpunkt då man säger nej fill en bil som endast får lov attframföras i högst men säger ja fill en motorcykel församma ålderskategori som kan köras i upp fill ? Jag tror att den sunda logiken uppfattar det som att det måste vara betydligtsäkrare att sitta i den bil som bara kan köra i fimmen än att sitta på en lättviktare som teorefiskt kan prestera . Anf.112 (): Först och främst har jag aldrig sagt att det kallar för enungdomsbil skulle innebära en större bromskloss. Jag har sagt att den innebären bromskloss eftersom hastigheten i det här fallet är begränsad i fimmen. Det innebär en ytterligare bromskloss på våra vägar jämsides med dagensEPA-traktorer. Jämförelsen med en lätt motorcykel är Utet abstrakti detta sammanhang. Det är klart att den går betydhgt fortare. Men det ställsockså andra krav på körkort för lätt motorcykel än vad det gjordefidigare. Just den speciella frågan har vi inte haft anledning att diskutera idet här sammanhanget i utskottet. 113 iMalmö (m): De som har skrivit den här mofionen har haft ambifionen att den somskall få framföra en s.k. ungdomsbil skall genomgå både en prakfisk och enteorefisk körkortsprövning i exakt samma stil som den som krävs för den som fårlov att framföra en lätt motorcykel. De argument som i daghar presterat är inte bärande. Men efter att ha läst betänkandet har jag blivitlitet hoppfull. Man har inte helt slagit ut idén. Vi kommer, fru talman,tillbaka . Det är ju så att den person som kan köra en motorcykel somgör också borde kunna framföra en personbil vars hasfighet ärmaximerad . Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslut i ärendet skullefattas vid nästa arbetsplenum.) 22 §Föredrogs trafikutskottets betänkande 1988/89:TU22 Den kommunala1988/89:101). parkeringsövervakningen (prop. 114 i (m): Vi yrkar avslag på hela denna proposition. Vimenar att det är viktigt att kunna skilja s.k. lapplisor från dem som är anställdai kommunala parkeringsbolag. Jag skall inte bli långrandig, men det finns en text ibetänkandet som enligt de uppgifter jag har inhämtat är felaktig. Det står attpolisen ibland kan använda kontorister vid t.ex. hastighetsövervakningar. Jaghar talat med olika poliser, bl.a. sådana poliser som sitter i polisfacketscentrala styrelse, och de säger att detta inte är någonting som man vill ha -det är inte någonting som man eftertraktar. Om en kontorist hjälper till vid entrafikkontroll, så kan han eller hon i och för sig skriva ut namn och adress påden som har kört för fort, men det är polismannen som rnåste skriva under deteventuella bötesföreläggandet. Detta tar, säger polisen, lika lång fid. Man haralltså ingen nytta av denna "hjälp". Än en gång yrkar jag avslag på hela propositionen. 115 (vpk): Redan när regeringen förra gången i en annanproposifion, 1986/87:51, öppnade för en privatisering av den kommunalaparkeringsövervakningen, sade vpk nej fill det förslaget. Det gjorde förrestenockså . Motiveringen var att kravet pårättssäkerhet och en breddning av trafikövervakarnas arbetsuppgifter var mycketviktigare. Det förslag som vi skall besluta om , att även de kommunalaparkeringsbolagens personal skall kunna förordnas fom parkeringsvakter, avvisasinte bara av vpk utan också av de tunga remissintanserna rikspolisstyrelsenoch trafiksäkerhetsverket. Deras skäl är att det handlar om brister i offentliginsyn och kontroll, rättsosäkerhet, dubbla roller m.m. Vpk anser att dessapåståenden är helt riktiga. Vi yrkar alltså avslag på hela den härpropositionen. För en gångs skull har vi gemensamt med itrafikutskottet kunnat skriva en reservafion. Men vi vill faktiskt göra mer änså. Vi upprepar det krav vi har haft fidigare. Vi vill - och jag hänvisar filldet som jag sade inledningsvis - att de kommunala parkeringsövervakarna skallfå utvidgade befogenheter. Det är inte bara fackliga krav som ligger bakomdetta, utan det kan motiveras på många sätt. Jag har redan nämnt en del. Jag ber att få yrkabifall till reservationerna 1 och 2 i betänkandet. 116YNGVE (): Regeringens proposition och trafikutskottetsbetänkande om den kommunala parkeringsövervakningen syftar i huvudsak till attbefintliga personalresurser utnyttjas på ett bättre sätt. 11 protokoll 1988/89:125 Till trafikutskottets betänkande har fogats tvåreservationer, och jag skall helt kort kommentera dem. Även om det finns vissaolägenheter med samordningen av parkeringsövervakningen enligt reservation 1,överväger ändå de positiva effekterna. Det framhåller både departementschefenoch utskottsmajoriteten. Förslagen i propositionen bör därför genomföras. I reservation 2 förordas en utvidgning av de kommunalaparkeringsövervakarnas befogenheter. Utskottsmajoriteten är inte nu bereddtill ett sådant principiellt ställningstagande. All personal som inte direkthar fått en fulländad polisutbildning i ökad utsträckning hjälper polisen idess arbete anser jag positivt. Den utvecklingen skall vi uppmuntra. Jag vill också passa på att yrka bifall till utskottetshemställan och avslag på reservationerna. 117 i (m): Det står i betänkandet att man t.ex. vidhastighetsövervakningar kan använda personal som saknar polisutbildning. Somjag sade i mitt första inlägg betraktar inte polisen detta som någon fördel,eftersom det trots allt och til syvende og sidst är en polisman med enpolismans utbildning som måste skriva under ett eventuellt bötesföreläggande.Jag skulle vilja fråga: Vad baserar texten i betänkandet på,att personal som inte har polisutbildning skall kunna tillföra verksamhetennågot positivt? Har man i ett betänkande fört fram ett argument, som sedan harsmulats sönder, och ändå vidhåller sin uppfattning, är det på sin plats att manför fram nya och kanske bättre argument. 118 (vpk): Jag skulle vilja ha en litet mer utförligkommentar till uttrycket: "Utskottsmajoriteten är inte nu beredd till ettsådant principiellt ställningstagande." Det sades här apropå reservation2, som vpk skrivit och som handlar om att utvidga befogenheterna för dekommunala parkeringsvakterna. 119 (): När det gäller att i polisens verksamhetanvända personal som inte har direkt polisutbildning har ju polischefen sagtatt det är viktigt att man på det sättet kan öka polisernas befogenheter.Såvitt jag vet och är underrättad om förekommer det när det gällerhasfighetsöver-vakning. Om det skulle vara en framkomligväg att utöka parkeringsvakternas befogenheter för att därmed öka resursernaför trafikövervakning, är jag övertygad om att regeringen kommeratt lägga fram ett sådant förslag för . Men har vi alltsåinte fått något sådant förslag. 120STEN i (m): Jag hoppas för skull att det var enfelsägning, när sade att om man använder icke polisutbildadpersonal skulle det innebära att man ökade polisens befogenheter. Det måstevara resurser som han avser. Vi vet vilka befogenheter en polisman har. Om manskall utöka dem måste det ske i annat sammanhang. Visst finns det, fru talman, fillfällen då polisenanvänder icke polisutbilda-de personer i sin tjänst, t.ex. vid ingången tillpolishus, där man har en vakt från . Men den vakten sköter alltså intenågon polisiär syssla. 1 detta betänkande är man faktiskt ute på farliga vägar.Man måste kunna skilja på en person som är anställd i ett kommunaltparkeringsbolag och en polis eller en s.k. lapplisa. De förklaringar som YngveWernersson har presterat bär sannerligen inte. Ändring i körkortslagen, m.m. 121 (): Jag menar självfallet att det här på alla sättgäller att se till att polisens resurser blir större, så att man på det sättetkan öka övervakningen. Sedan skulle jag vilja kommentera inlägg.Hon sade att man vid tidigare ändringar hade farhågor för att rättssäkerhetenskulle äventyras. Vi har sett att någon risk för att rättssäkerheten skulleäventyras inte har uppstått med den förslagsändring som vi gjorde vid detfidigare tillfället. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut i ärendet skulle fattas vid nästa arbetsplenum.) 23 § Föredrogs trafikutskottets betänkande 1988/89:TU20 Ändring i körkortslagen (1977:477), m.m. (prop. 1988/89:134). Ändringi körkortslagen, m.m. 122STEN i (m): Jag skall be att få yrka bifall fill dereservationer som moderata företrädare står bakom och i övrigt till utskottetshemställan. Jag skallinte bli långrandig; jag skall kommentera två reservafioner. I reservation 4 föreslår man att den som inte har haft ettkörkort mer än skall kunna bli av med det om han eller hon gör sigskyldig till en viss trafikförseelse. Vi förstår att man kanske måste göranågonting för att nyblivna körkortsinnehavare inte skall uppträda så häftigt itrafiken som ibland kanske sker, men principiellt är detta förslag felaktigt.Om två personer under exakt samma förhållanden begår exakt samma brott är detprincipiellt felaktigt, tycker vi moderater, att de skall ha olika straff. Sedan gäller det reservation nr 8 om ändringen isekretesslagen. Jag är förvånad över att vi inte har fått med oss övriga opposifionspartier,och inte heller majoritetspartiet. Patientjournal som finns inom hälso- ochsjukvården är sekretessbelagd. Om körkortsmyndigheten begär inpatientjournalen är den inte sekretessbelagd. Den blir det om någon gör enförfrågan till körkortsmyndigheten och det visar sig att körkortsmyndighetenbedömer det så att en uppgift skulle vara till men för den enskilde. I ettsådant läge kan körkortsmyndigheten sekretessbelägga den. Detinnebär, fru talman, att människor automatiskt drar slutsatsen att den Ändring i körkorts-lagen, m.m. varspatientjournal är sekretessbelagd har problem inom det sociala området ellermed alkoholen. Därför menar vi moderater att man skall ha exakt sammasekretessbestämmelser när journalen finns hos körkortsmyndigheten som närjournalen finns inom hälso- och sjukvården. , fru talman: Jag vet inte om det är gångbart ikammaren, men baserat på mitt förhållande till kvittningsmannen säger jag sombiskop - "Härtill är jag nödd och tvungen" - när jag nu yrkarbifall till motion T437. 123HUGO (): 1 trafikutskottets betänkande nr 20 föreslåsatt ändringar skall ske i bl.a. körkortslagen så att snabbarekörkortsingripande skall kunna göras. Vidare föreslås åtgärder för att motverkade höga olyckstalen för oerfarna bilförare. Från sida anser vi att det är väsenfiigt attstatsmakterna på alla sätt försöker bekämpa den brutaUsering som under desenaste åren skett i trafiken. Det är viktigt att de trafikregler som finnsverkligen respekteras. Vi tror att det bästa sättet att uppnå det målet är attfler poliser syns ute bland trafikanterna. Det brister avsevärt på det områdeti dag. Den preventiva funktionen kan aldrig överskattas. Naturligtvis skallkörkortet återkallas för dem som gör sig skyldiga till allvarliga överträdelserav trafikreglerna. Ur allmänpreventiv synvinkel är det eftersträvansvärt attde som bryter mot en väsentlig trafikregel drabbas av en kraftig reaktion frånsamhällets sida. I det ligger dels att bötesbeloppen bör vara kännbara, delsatt körkortet kan omhändertas och sedan återkallas. Vi har således ingen principiellinvändning mot att polisen ges utökade möjligheter att omhänderta körkort. Däremot anser vi att det förslag som regeringen i dennadel lämnat ger utrymme för alltför mycket av godtycke. I körkortslagens 16 §finns en rad trafikbrott nämnda. Det vore otillfredsställande att i alla dessafall överlåta fill polisen att dels bedöma skuldfrågan, dels bedöma huruvidadet är sannolikt att körkortet kommer att återkallas. När det gäller grova hastighetsöverträdelserär skuldfrågan i de allra flesta fall klar och praxis avseendekörkortsingripandet entydig. De övriga överträdelserna som nämns i paragrafenär inte lika lättbedömda i fråga om vare sig eventuell skuld ellerkörkortsdomstols reaktion. kan därför inte biträda regeringensförslag att ge polisen rätt att i dessa fall omhänderta körkortet. Polisensmöjlighet till detta bör inskränka sig till fall då bilföraren är misstänkt förhastighetsöverträdelse. Införande av en prövotid för unga körkortshavare är någotsom vi från sida tidigare föreslagit. Vi har därför ingenanledning att gå emot den utvecklingen. Avslutningsvis vill jag säga några ord om de äldrebilförarnas situation i dagens trafik. Äldre bilförare är i likhet med unga förare en grupp somär överrepresenterad i olycksstatistiken - det kan vi klart konstatera. Vi haringet att invända mot förslaget att lagfästa läkares skyldighet att tilllänsstyrelsen anmäla om en körkortshavare av medicinska skäl är olämplig sombilförare. Det är självfallet av vikt att de olika länsstyrelsernas hanteringav anmälningarna blir likadan över hela landet. Vi anser vidare att det vore värdefullt för äldrebilförare att få möjlighet att genomgå vidareutbildning. Trafiksäkerhetsverketbör därför ges i uppdrag att, t.ex. tillsammans med studieförbunden, utarbetakursmaterial för studiecirklar, riktade till äldre bilförare. Jag vill härstarkt understryka det självklara i att denna form av studier är heltfrivillig. Med dessaord, fru talman, yrkar jag bifall till reservationerna 2, 5 och 6. 124 (): betänkande tar också uppfrågan om befogenhet för polisman att omhänderta körkort. Det är den enda punktdär centerparfiet har en reservation. Vi har tyckt att det i förslaget inte ärtillräckligt klart belagt vid vilka tillfällen polisman skall få besluta omkörkortsindragning. Vi tyckte att man skulle ge regeringen detta fill känna.Utskottsmajoriteten gick inte med på det. Jag får beklaga det och vill då yrkabifall till reservation nr 7. Jag har egenfiigen inte mycket mer att säga i denna sak,men jag vill ändå ställa en fråga, i det här fallet till . Hansade i sitt anförande -det framgår också av reservationen - att man frånfolkpartiets sida och även från moderat håll tycker att denna polismannensbefogenhet endast skall gälla vid hastighetsöverträdelser. Det förvånar mig attinte bedömer att rattonykterhet är ett så klart trafikbrott attpolisman skall kunna dra in körkortet. Men det är möjligt att jag tolkarreservationen fel. Jag hoppas att vi är överens om att polisman vid sådanatillfällen och vid andra trafiköverträdelser, som faktiskt är värre änhastighetsöverträdelser, skall få dra in körkortet. Fru talman!Med detta ber jag att få yrka bifall fill reservation 7. 125 () replik: Ett självklart svar till är attpolisman skall ha rätt att ta körkortet vid rattonykterhet. Sådan är regeln. 126 (): Det är varför jag skall fatta mig kort. Betänkandet handlar om ändringar i körkortslagen, ochsamtidigt behandlas en del motioner från allmänna mofionsfiden, däribland enpartimotion från de gröna. 1 den kräver vi bl.a. attkörkortsinnehavare återkommande skall avlägga körkortsprov. Anledningen ärnaturligtvis att vi finner det orimligt att man bara skall behöva avlägga ettenda prov och därefter kunna köra bil i kanske . Vi vet alla att bilkörning är något mycket farligt. Över800 människor dör i trafikolyckor i och tiotusentals skadas.Det är alltså både rimligt och nödvändigt med återkommande körkortsprov. På såsätt tvingas framför allt de som kör Utet att lära sig de nya regler och skyltarsom finns. Ambifionen skall också vara att upprätthålla en god körskicklighethos bilförarna. Tyvärr har inte utskottsmajoriteten velat biträda dettakrav, varför vi har reserverat oss och fått stöd av vpk. Därmed, fru talman,yrkar jag bifall till reservation 3. Ändring i körkortslagen, m.m. Ändring i körkortslagen, m.m. 127STEN-OVE (): I detta betänkande behandlas bl.a. förslag omsnabbare körkortsingripande i vissa fall samt insatser för att motverka de högaolyckstalen bland nya och oerfarna fordonsförare. Till betänkandet har fogatsåtta reservationer, och jag övergår nu till att något kommentera dessa. De två första reservationerna kommer från ochfolkpartiet och behandlar den nya kursplanen och teoriprovet samtläromedelsproduktionen. Det har länge stått helt klart attkörkortsutbildningen måste moderniseras. Därför har bl.a. ett nytt teoriprovtillkommit, och det har använts tillbaka. Men som också framgår avutskottsbetänkandet är det svårt att förutse effekterna av en ny utbildningförrän den har fungerat . Därför utgår utskottet från att TSV utvärderarutbildningen enligt den nya kursplanen. Påståendet om monopolisering av läromedel ochförarutbildning kan inte utskottet instämma i. TSV producerar inte läromedelför förarutbildningen. Dessutom prövar nu en anmälanmot TSV med anledning av uppgifter om näringsfrihetsbegränsande uppträdande.Mot denna bakgrund avstyrks nämnda krav i reservationerna. I reservation 3 kräver vpk och miljöparfiet återkommandeprov för både yngre och äldre bilförare för att dessa skall få behålla sinakörkort. I och med morgondagens beslut om provisoriskt körkort skapar vi ettextra tryck på de yngre och oerfarna bilförarna. För de äldre bilförarnadiskuteras inom TSV många olika förslag, bl.a. frivilliga åtgärder och riktadinformation. Vi i utskottsmajoriteten ställer inte upp på kommunisternas ochmiljöpartiets förslag om återkommande prov för de äldre för att dessa skall fåbehålla sina körkort. I reservation 4 framförs uppfattningen att det i principskall krävas avläggande av nytt förarprov men att avsteg från en sådan regelbör kunna medges. Det skall noteras att det provisoriska körkortet kommer attgälla , då man skall visa att man hartillgodogjort sig utbildningen. Om så inte är fallet och man i handling itrafiken visar att man inte har förstått eller tillgodogjort sig utbildningen,skall man självfallet få göra ett nytt prov. Det är själva idén med ettprovisoriskt körkort. I reservation 5 behandlas frågan om varning tillkörkortsinnehavare vid trafiksäkerhetsbrott. Frågan om trafiknykterhetsbrottkommer att tas upp i ett särskilt sammanhang. Därför tycker vi iutskottsmajoriteten att det finns anledning'att avvakta det kommande förslagetpå det området. I reservation 6 vill reservanterna begränsakörkortsindragningen fill situationer som enbart gäller avsevärdahastighetsöverträdelser. Vi som företräder utskottsmajoriteten anser i likhetmed kommunikafionsministern att körkortet kan tas om hand på platsen vidallvarliga trafikbrott som med stor sannolikhet kommer att leda fill indragningav körkortet. Vidare begär ett nytt förslag med preciseringar avi vilka fall polisen skall få ta hand om körkortet. Vi i majoriteten villavvakta erfarenheten av polisens tillämpning av den ordning som föreslås innannågon ändring aktualiseras. Den åttonde och sista reservationen står moderaternabakom, och den handlar om sekretessfrågor hos körkortsmyndigheterna. renheternaav den nya ordningen bör avvaktas innan vi aktualiserar frågan Prot.1988/89:125 om strängare sekretess. Ändring i körkortslagen, m.m. Med detta, fru talman, ber jag att få yrka bifall till hemställan i betänkandet på alla punkter. 128 (): Jag och i övrigt är självklartnöjda med propositionens inriktning framför allt vad gäller att skärpa reglernaför yngre människors körkortsinnehav. Likaså är vi nöjda med de utökademöjligheterna att dra in körkortet vid trafikbrott. För de äldre körkortsinnehavarna har dock inte regeringenså mycket att komma med. Närmare bestämt är det ingenting konkret. Man talarbara allmänt om information till dem osv. Men vi skall ha klart för oss attsynen försämras hos äldre människor, rörelseförmågan försämras och stelhet inacken är vanlig. Det är ofta svårare för äldre människor att titta ibackspegeln. Det kan därför vara intressant att närmare studeramöjligheterna till upprepade körkortsprov för framför allt äldre människor. Detfinns exempel på länder som har genomfört en sådan ordning. I exempelvisAustralien får äldre bilförare göra om körkortsprovet varje år- om jag är rättunderrättad. Det sker visserligen vid ganska hög ålder, men då är det befogateftersom olycksriskerna snabbt ökar hos äldre människor. Ett sådant förslagkommer kanske från regeringen längre fram. 129 i (m): huserar och säger att ettprovisoriskt körkort har man på prov. Det tror jag att alla förstår. Var litetkonkret, , och tala om för mig varför exakt samma trafikbrottskall få olika påföljder. En person som har haft körkort blir av medkörkortet, men en person som haft körkort blir inte av med sittkörkort, trots att det handlar om exakt samma situation under exakt sammaförhållanden. Det tycker vi moderater är principiellt felaktigt. Sedan, fru talman, vidare till vår reservafion 8 angåendesekretesslagen. Varför kan inte en journal, som är totalt sekretessbelagd närden finns inom hälso- och sjukvården, fortfarande vara sekretessbelagd när denöverlämnas till körkortsmyndigheten? Som det är sekretessbeläggerkörkortsmyndigheten vissa uppgifter, om det är till men för den enskilde. Mendet innebär ju helt klart att man talar om för allmänheten att den person somuppgifterna avser har problem. Jag förstår inte, fru talman, attriksdagens övriga partier inte kan ställa upp på den moderata reservafionen,där vi säger att det skall vara exakt samma sekretess för en pafientjournal närden finns inom sjukvården och när den lämnas över exempelvis fillkörkortsmyndigheten. 130HUGO (): tycker att vi överdriverriskerna för att få en monopolisering av läromedelsproduktionen på det områdesom reservafion 2 gäller. På andra områden inom utbildningssektorn finnskonkurrensen Prot.1988/89:125 med i bilden, och i förarbetena till den nya kursplanen på dethär området kanman läsa mellan raderna att risken finns för att vi skulle råka ut för en Med vårreservation har vi velat "mota i grind". for bostadslån Anf. 131 (): ° Fru talman! Låt mig först säga till attvi fortfarande tror att ° det är bättre med en riktadinformation fill de äldre bilförarna, att man prövar sigfram på andra vägar, än att kräva återkommande körkortsprov. Sedan vill jagbara säga att jag tror att i , trots de skrivningar vi hari utskottsbetänkandet, totalt har missat poängen med sekretessen här, och jagber att han kollar upp det vi har skrivit på s. 26 och 27 ibetänkandet. Att tillmötesgå förslaget i den moderata reservationenskulle innebära att sekretessen beträffande patientjournalen blir total hoskörkortsmyndigheten, medan så inte behöver vara fallet när journalenöverlämnas från hälso-och sjukvården och efter det att den har återlämnats dit. 132 i (m):