prot · GC0970 · 1988-12-31 00:00:00 — Vi måste alltså ha en betydligtbättre järnväg. Min egenfiiga fråga fill miljöministern blir: Hurkänns det att vara miljöminister i en socialdemokratisk regering som satsar 10miljarder kronor fram på ? Vi är ju fullt medvetna om attvi, för att få en bättre miljö här i landet, måste satsa pengar. Vadcenterpartiet föreslår i sin motion är kanske t.o.m. för litet - 40 miljarder.Det är mycket möjligt att vi måste satsa 50, 60 eller 70 miljarder. Vi är ialla fall beredda att ta upp den frågan fill diskussion. kommer en delegation, som underligt nog består av tre socialdemokraterfrån , och plus landshövdingen från , BjörnMolin, för att göra en uppvaktning om . Det finns risk för attvästkustbanan inte blir utbyggd såsom det var tänkt , då vi frånGLAB, där jag är ordförande, räknar med att köra i gång en bra pendeltågtrafik,på samma sätt som till . Det kommer inte att bli möjligt om riksdageninte beviljar medel för att denna pendelirafikutbyggnad skall kunnafortsätta. Härhar majoriteten och ett mycket stort ansvar för att se till attsänkningen av utsläppen verkligen kommer fill stånd, och det kan ske genom attfolk får en chans att ta sig fill jobbet på något annat sätt eller genom att,som säger, låta godstrafiken här i landet gå på järnväg i 160km/tim - det går inte på de flesta järnvägar. Här måste det alltså tasfram betydHgt mer pengar. Komnu inte och säg att ni inte var med om bensinskattehöjningen osv.! Vi ärberedda att diskutera ett sätt att ta fram pengar. Vi har i vår partimotionföreslagit 40 miljarder för en fortsatt utbyggnad av , och här måstedet bli en majoritet i som är beredd att satsa betydligt mer pengar,om det skall gå att fullfölja de miljösträvanden som jag hoppas att allaegentligen är ense om. Omminskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken 48 (): Någon möda får inte sparas för att säkerställa miljöintressena, ochdet gäller självfallet också i trafiksammanhang. Vi måste här i levaupp fill våra egna beslut om begränsning av utsläppen. Då finns det anledningatt erinra om att har framfört krav påmiljöskyddsprövning vid anläggande av vägar, och det är särskilt angeläget attpåminna om det . Jagkan också erinra om linje, som innebär att det måste görasanpassningar i trafiken liksom på en lång rad andra samhällsområden för attanpassa oss fill målet "vad naturen tål". Det kan t.ex. innebära, somvi i har föreslagit i vår mofion om trafik och miljö, atthastigheten kan behöva nedsättas på särskilt föroreningskänsliga sträckor. Menallt detta försvarar ändå inte ministerstyre. har ipressen gått ut och förestavat att i och länskall sänka hasfigheten på sträckorna i . skriver från talarstolen i detta pånäsan. Ministerstyre kan inte accepteras. Om minskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken Reglerna skall följas, oavsett sakfrågans tyngd och desärskilda situationer som vi ibland kan hamnai.Inte ensi denna viktiga frågafår ändamålen helga medlen. Vi mäste kunna klara av att komma fill rätta meddet här- självfallet utan att tumma på reglerna. Det finns naturligtvis inte heller något egenvärde i att,som det verkar att är ute efter, avveckla bilen som sådan, somär det ojämförligt mest flexibla individuella transportmedlet. Vi skall intejaga bilisterna. Vi skall jaga utsläpp och miljöförstöring. 49 Miljö- och energiminister : Jag tror att det i denna fråga som på flerasätt är mycket svår, både sakligt och känslomässigt, för många människor finnsett behov av att tala klarspråk. Jag minns och vägarna där sedan jagvar barn , och när jag kommer dit kan jag konstatera attvägstandarden pä många håll ännu inte har förbättrats, men det gåren mångdubbelt större och snabbare trafik där. Jag har därför denuppfattningen, att det är nödvändigt att förbättra vägstandarden i ,som utomordentligt hårda krav införs för trafiken, däribland ocksåhastighetsbegränsningar. Det finns faktiskt ett skäl till att regeringen har givitlänsstyrelserna möjlighet att sänka hastigheten, och det är att det i vissaområden av vårt land råder sådana förhållanden att detta är nödvändigt för attminska utsläppen. Det enfaldigaste man kunde göra vore att sticka huvudet ibusken och låta den nuvarande situationen fortgå. Vi måste ingripa iutvecklingen för att öka trafiksäkerheten och förbättra miljön. Det är det viskall göra. Jag har en del kritiska synpunkter på den inledandeplaneringen i det första steget pä denna liksom på andra vägsträckor. Det är avsådana skäl som den socialdemokratiska regeringen har infört miljöprövning avvägar och flygplatser. Visst är det sant att vi kommer att behöva göra mer föratt klara problemen än vad vi har gjort, men jag vill ändå påpeka attalla de insatser som gjorts har beslutats av den socialdemokratiskaregeringen. Det var inte en borgerlig regering som införde Europassträngaste avgaskrav - då vilade frågan - utan det var vi. Det var inte en borgerlig regering som skärpteavgaskontrollen - det var vi. Det är inte en borgerlig regering, utan det är vi som hargett i uppdrag att redovisa vad som ytterligare behöver görasför att komma ner till vad naturen tål i fråga om kväveutsläpp. Det var inte de borgerliga regeringarna som beslutade attsatsa 10 miljarder pä detta område, utan det var vi. Det kommer sannolikt inteatt räcka, utan vi kommer att behöva gå vidare. Det var inte de borgerliga som infördemiljökonsekvensbeskrivningar för all trafikplanering - det var vi. Det var intede som gav möjlighet att kräva hastighetsbegränsningar av miljöskäl - det varvi. Så därskulle jag kunna fortsätta att göra uppräkningen. Vi har också satt i gång insatserna i storstäderna, medmiljöprojekt i och satsningen på snabbtåg. Jo, därför att manskall sätta in insatserna där de ger den sammantaget största effekten, och detär i de storabefolkningskohcentrationerna och i trafiken mellan dessa. Det är inte sant att de totala kväveutsläppen har ökat. Dehar minskat , . Men det finns ändå mycket storaproblem, därför att trafiken på landsvägarna och i luften växer så fort att denäter upp effekterna av de mycket betydelsefulla beslut som vi redan har fattat. Regeringen skall 1991 lägga fram förslag till nästaprogram vad gäller luftföroreningar och klimat. kommerförslagen vad gäller storstäderna, och västra , och de insatsersom skall göras där sätts i gäng. Självfallet är vi bundna av våra åtaganden, inte baragenom regeringsförslag och riksdagsbeslut i , utan genom sådanainternationella avtal som vi själva har varit pådrivande för att få fram. Vikommer att behöva pröva oppositionens politiska mod vid åtskilliga tillfällenunder när det gäller att fatta de nödvändiga besluten i dessafrågor. Om minskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken Anf.50 (): Jag får tacka för anförande, som var råttoch naket. Jag förstår att socialdemokratin är aningen kluven i den här frågan.Lennart hävdar att "Linken" i stort sett minskar utsläppen,och jag vet inte hur det går ihop med uppfattning. Hon har inägon tidningsintervju sagt att motorvägsbygget egentligen är ett misstag. Detvore bra om hon kunde förklara det för . dröm är tydligen att man skall bryta mot andan inaturresurslagen och att ytterligare skall satsas påmotorvägar. Det är intressant. Jag vill för både , folkpartistenAnders Castberger och tala om vad som stär i en iDN. Det är olika människor som har hälsat med trädkramarna. att regeringen sätter sig över miljölagar på ett sätt som öppnar förlaglöshet. , Broderskapare och en av de främsta miljökämparna inomsocialdemokratin, är besviken och bestört. Att köra över en stark opinion pådetta sätt är farligt för demokratin, säger han. finnerfilltaget bedrövligt, dvs. det som sker i Bratteforsåns dalgång, och visar hurden kortsiktiga ekonomin styr. i landet konstaterar attdet nu inte längre finns något skydd för riksintressanta områden. Det är precisvad det handlar om. säger att möda inte får vara sparad föratt klara miljön. Men och motorvägar. och mer bilism,nog vet vi var stär. Jag vill inte lägga mig i trätan mellanborgare och socialister, men jag skall återkomma litet fill vad . Förbättra trafiksäkerheten i - det gör man kanskegenom att satsa på sträckan norr om och räta ut den. Vägsträckansöder om var den som ville ha och som en gång lovadePehr i ett tal i . sade att "det är vi somhar gjort det", varefter hon räknade upp en mängd olika saker. Men det varocksä ni som tillsammans med stoppade den katalytiska avgasreningenunder många är. 100 miljoner på motorvägar är det ni som satsar. EG-anpassningav motorvägarna är det ni som gör. får vi se om ni kan lägga fram ettförslag om ökade bensinskatter. 1988/89:70 fakfiskt en majoritet. Det var ni som utförde våldtäkten i . Jaghar ännu inte fått ett klart besked om vad ordet försäkran betyder. Om minskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken band upp sigmycket hårt i sitt interpellationssvar. Vad betyder det att ochregeringen försäkrar att de skall lägga fram det åtgärdspaket som krävs för attkväveoxidutsläppen skall minskas fram fill 1995? Dessutom sade jag attkväveoxiderna från bilismen har ökat, inte att det var en ökning totalt. 51 (): Jag har lärt migi mitt polifiska arbete att man måste respektera olika uppfattningar. Det somgör mig litet fundersam är de uttryck som och hans anhängareibland använder, nämligen att de enda sanna demokrater som finns är BirgerSchlaug och de 4, av befolkningen som stöder honom. Det är enbart de50 trädkramarna som representerar folket. De kräver demokrati på sina viUkor.Det ligger en liten fara i hela den inställning som har. Det ärinte så litet av eUttänkande när man utmålar sig själv som den enda som har derätta svaren och den enda sanningen. Jaghar varit med och arbetat med naturresurslagen, och det finns ingen som brutitmot naturresurslagen när detta beslut fastställdes. Det handlar om att vägaolika intressen mot varandra. Jag tycker att det borde vara på sin plats attäven och hans miljöparti inser att det finns grupper avmänniskor i samhället som har andra uppfattningar än vad har. Dekanske tror att de ibland gör fel och utgår inte så kategoriskt från att detenbart är de själva som har rätt - det är jag som representerar den endasanningen. Jagtycker att det är ganska självklart att dra vägar som blir kortare och ger enbättre trafikrytm som hasfigheten förhoppningsvis kan sänkas på ,vilket leder till mindre utsläpp än en dålig väg där trafikrytmen blir ryckig.Det är självklart att det är på det sättet. Att så är fallet borde även BirgerSchlaug inse. Men detta har blivit något slags symbol mot det samhälle vi leveri. Den åsikten får man ha. Det är en annan sak att sprida lögner om att PehrGyllenhammar har lovats något slags väg. Jag har tillhört socialdemokraterna iBohuslän . Vi har drivit kraven på bättre vägar utifrån trafiksäkerhetsskäloch miljöskäl. Det har inget med att göra. Men dessa påståendenpassar in i det syfte som och liksom diverse andragrupper står för, nämligen att misstänkliggöra och att prata om att beslutfattas bakom stängda dörrar. Möjligtvis gör man så i , om man nuhar någon polifisk uppfattning. Men inom arbetarrörelsen diskuterar vi,debatterar och får med oss folkflertalet när vi fattar beslut. Om vi är iminoritet någonstans representerar vi inte folket, utan vi representerar dengrupp av människor vi företräder. Anf.52 (): Herr talman!Miljöministern gjorde en uppräkning: Det var inte de borgerliga regeringarnasom gjorde det, det var vi. Men under den borgerliga tiden hade socialdemokraternaförslagsrätt. Var fanns då de socialdemokra- 122 tiska förslagen? Är det inte rimligt att ta upp samma fid för förslagoch lägger vi fram förslag som är mer långtgående än socialdemokraternas. har vi inte genomförandemöjligheten. Jag tycker att det är litet av enoärlighet i jämförelsen. Man bör ändå ha en överensstämmelse mellan tid ochrum. Jag har inte fått något svar. Jag avhänder mig numöjligheten att kommentera svaret, eftersom jag inte har rätt till flera inläggi denna debatt. Om jag får svar, vilket jag hoppas, vill jag till protokolletgöra en kort beskrivning av vad det är jag sysslar med. Jag har på min bil en liten enkel anordning, en litenvätskebehållare på styvt en liter. I den finns en blandning av väteperoxid,etanol och vatten. Sedan finns en liten specialventil och en slang som ansluterfill den slang som ändå finns mellan luftrenaren och förgasaren på motorn. Dettillförs alltså en mycket liten mängd, en liter pä 300-400 mils körning, tillluft-bränsleblandningen. Det är det ingrepp som sägs vara ett lagbrott motbilavgasför-ordningen. Om jag däremot häller etanol i min tank,alltså flerfalt den kvantitet som gäller för behållaren, blir det ocksåinblandat i bränsleluft-blandningen. Det får jag göra. Oljebolagen får hastora variationer på bensinen, av mycket större negativ betydelse urmiljösynpunkt än någonsin de här små blandningarna kan ha. Denna lilla anordning, som bara kostar en tusenlapp, kananbringas på alla befintliga bilar. Jag har, som jag tidigare sade, kört denhär bilen på landsväg. Jag har själv kunnat övervaka att inga ändringar gjortsmellan körningar utan och körningar med systemet och har noterat mycketpåtagliga miljöförbättringar. Jag fär chansen att göra samma sak vadgäller kväveoxidutsläppen. Det är näst intill obegripligt för mig, för denvanliga människan, att en bil som bevisligen dels drar mindre bensin, dels ärväsentligt mer miljövänlig fär en tvåa och körförbud. Plockar jag bort dennaapparat och släpper ut mer föroreningar, fär jag köra. Mitt försök innebärockså rätt turordning, man undviker att producera föroreningar i stället föratt först producera dem och sedan kasta ut pengar på att åtgärda dem, vilket vigör med katalytisk avgasrening. Jag voretacksam för ett svar från miljöministern. Om minskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken 53RUNE (): Miljöministern sade i sitt svar att man skallsatsa, själva utbyggnaden av järnvägen förstår jag att det var fråga om, påställen där den har effekt. Jag beklagar att miljöministern, tyvärr i likhetmed många statsråd och även en hel del riksdagsledamöter, är så passStockholmskon-centrerade att de menar att de är de enda investeringar som kangöras i denna region. Annars har jag svårt att se något bättre ställe att satsapå än just . kommer en delegation upp, kanske inte för attprata om pendeltågstrafik, men utbyggnad av . I resonemanget omScandinavian Link, som många för med förtjusning här i kammaren, var det intebara fräga om vägtrafik utan ocksä om järnvägstrafik. Vi vet att mycket av detgods som fraktas från till , osv. inte men skulle kunna gå på järnväg, dvs. på en bra järnväg. Även omjag vet att tillsammans med sina partivänner i 1988/89:70 har försökt att arbeta för att skall återföras till stamjärnväg, vill jag säga till honom att det är oerhört viktigt att hanförsöker \ få gehör för den ståndpunkten i hela sin partigrupp sä länge inte enmajoritet Om minskat utsläpp av . jkammaren har denna inställning. Från början sade man att man skulle kvaveoxider från väg- järnvägen i och SJ. skulle bli som , '"-'' dvs. skulle svara för järnvägsbyggandet. mycket svårt att tänka sigoch se rättvisan i att man av kommunala medel och landstingsmedel skullesatsa på järnvägen när det gäller . så som jag sade i mitttidigare anförande, att vi kan satsa på nya fina tåg men att det inte är någon idéatt satsa på sådana sä länge man måste köra med en hastighet av ,20,30,40km/tim. Tågen måste kunna gå fort. Först då blir de Jag åkteför några månader sedan med ett tåg från till Det tog 18minuter, och ändå gjorde vi fyra tågstopp. den typen av trafik vimåste få i våra storstadsområden. Jagvill avsluta mitt anförande med att än en gång slå fast att vi måste få frampengar. Jag tycker att det är onödigt att ägna sig åt historia. Se till attpengarna kommer fram, så att det verkligen går att göra någonting. Innan desskan inte heller vi i storstadskommittén lägga fram några bra och vettigaförslag. ser det så att det är med moroten vi skall styra, dvs. att viskall få folk att åka kollektivt, inte med hot om att säga nej till bilen ochsådant. Vi anser att bilismen har en stor uppgift att fylla men att den börminska i våra storstadsområden. Särskilt gäller det de enskilda bilisterna. Mendå skall de också ha tillgång till bra kollektivtrafik. Håller socialdemokraternafast vid 10 miljarder kommer det att ta mycket innan denna önskan kangå i uppfyllelse. Anf.54 (): Det är så, som mycket riktigt påpekar, att länsstyrelsernahar givits möjligheter att införa hastighetssänkningar. Det är rätt ochriktigt. Det ville vi i långt innan socialdemokraterna var inne påden linjen. Men det är en annan sak än att regeringen talar om för och skriverlänsstyrelsen på näsan att det nu är dags att införa den och denhastighetsbegränsningen i det och det länet, rent av på den och denvägsträckan. Det är i det avseendet jag kritiserar ministerstyre. Sedanhade en läng förhävelsens uppräkning när det gäller insatser ifräga om trafik och miljö. Men det var inte den socialdemokratiska regeringensom föreslog att katalytisk avgasrening skulle införas . Det varfolkpartiet och övriga opposifionspartier. Det är intesocialdemokraterna som har föreslagit att vi skall ha miljöskyddsprövning vidvägbyggen. Det förefaller osäkert om ni vill det . Det är folkparfiet som harföreslagit det. Detär inte socialdemokraterna som vill tidigarelägga införandet av skärptaavgasbestämmelser för tunga lastbilar. Nej, det kämpar ni emot med näbbar ochklor. Det finns alltså en klar majoritet för det.Socialdemokraternas linje är inte alls så framgångsrik och föregångaraktig somBirgitta vill låta påskina. Närdet sedan, herr talman, är fråga om att seriöst göra svåra avvägningar 124 mellan miljö och trafiksäkerhet och övrigasamhällsintressen tycks det för ochmiljöpartiet bara gälla att vara inriktad på att slåss med polisen. Anf.55 Miljö- och energiminister : Jag tycker att det i och för sig är rätt trist att hålla på med endebatt om det förflutna, eftersom de frågor som vi har framför oss är såallvarliga att vi borde koncentrera oss på vad vi skall göra . Men det är ettfaktum att det fanns påbörjat arbete när det gäller avgaskrav på bilarna vidregeringsskiftet . begravdes det i någon skrivbordslådanågonstans och inget hände. Det tog därför tid att få fram genomarbetadeförslag som kunde förverkligas, eftersom vi hade förlorat . Detfanns under de borgerHga åren mängder av förslag på socialdemokratiskainitiativ som röstades ner. Jag skall bara nämna ett: de mycket hårda krav påkoleldade anläggningar som var ett av de första förslag som jag lade fram förriksdagen som ny energiminister . De kraven hade vi förtfram för tidigare i en mofion, som röstats ner under de borgerligaåren. Jagkan också konstatera att det visst finns borgerliga förslag. Det är bara så attni är så djupt splittrade, t.ex. just i fråga om trafiken. RuneThorén antyder att jag bara skulle bry mig om . Jag vill mycketbestämt säga att det inte är så och i all vänskaplighet påminna om att jag inteär Stockholmsflicka. Jag bor numera i och är född i . Och jag ärframför allt miljöminister för hela . Det första miljöprojekt vi satte isjön var miljöprojekt , och en av dess huvuduppgifter är att presenterabra trafiklösningar. Regeringen har sagt att den är beredd att diskutera deförslag som ni kommer med. Vihar också tillsatt storstadskommittén, och vi har i regeringsförklaringendeklarerat att vi, när förslag finns, skall ha överläggningar med storstäderna föratt diskutera hur storstädernas miljöproblem skall kunna lösas. Detvi tvistar om när det gäller miljökonsekvensbeskrivningar är ju inte om viskall ha sädana - det finns redan inskrivet i väglagen - utan i vilken lag somdet skall stå. kommer det, som jag redovisade i den allmänpolitiska debattennyligen, att bli en parlamentarisk kommitté som skall se'övermiljölagstiftningen. Naturligtvis finns det fortfarande möjligheter att diskuterade frågorna, men det viktiga är att vi numera infört en skyldighet att frånbörjan ha med miljöhänsyn när det gäller all trafikplanering. Regeringen harockså beslutat att det skall ske en samlad investeringsplanering, där väg-,flyg- och tågtrafiken kan anpassas till de miljömässiga krav vi nu måsteställa. Då skall bl.a. ge planeringsförutsättningarna. När manhar redovisat detta för oss kan vi liksom när vi får förslagen frånmiljöprojekt storstadskommittén, ta ställning till vilkainvesteringar som behövs för att vi verkligen skaU kunna klara de åtaganden somvi har gjort i fräga om trafiken. Jagvill bara som ett litet exempel på vad som faktiskt händer nu påminna om vadman kunde läsa i , att - medhänvisning till förra årets miljöproposition och de mål som där sattes upp - nuvid miljöprövningen av flygplats kräver en frysning avkväveutsläppen. De får inte öka. På det här sättet kommer varje flygplats ifortsättningen att prövas. Omminskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken Om minskat utsläpp av kväveoxider från vägtrafiken Jag är övertygad om att vi ännu inte har sett mer än börjanav effekten av de beslut som redan har fattats. Jag kan också än en gångförsäkra att vi kommer tillbaka till med de förslag som behövs föratt fä ner kväveutsläpp, koldioxidutsläpp och tungmetallutsläpp till de nivåersom människors hälsa och naturen tål, till det som är ofarligt för vårgeneration och kommande generationer. Då kommer sanningens minut att vara innenär det gäller att ta ansvar för de ganska impopulära beslut detkommer att handla om. vice talmannen anmälde att , och anhållit att till protokollet fä antecknat att deinte ägde rätt till ytterligare inlägg. Anf.56 (): Först några ord till . Det förakt som hanvisar när han talar om trädkramarna tycker jag är bedrövligt att lyssna pä: Det är en bred miljöopinion - det är inte bara 50trädkramare utan även , , ja, den enamiljöorganisationen efter den andra - som anser att motorvägsbygget i Bohuslänär vansinnigt. Det motorvägsbygget stämmer inte ens överens med vadBirgitta sade på socialdemokraternas partikongress 1987. Jag skall citeradet, så att också fär höra det: "Vär stund på jorden,kamrater, skall bli den stund då vi återupprättar respekten för människan ochnaturen i samspel! Vi skall, under vår livstid, återskapa vår barndoms grönaskogar, rena friska luft och klara källsprång." - Det har ingenting medmotorvägen på att göra. får ju körförbud på sin bil, och det fär intejag, trots att jag har exakt samma lösning pä problemet på min bil. Jag tyckerfaktiskt att skall försöka lösa problemet att godkänna ocksåandra system, exempelvis LEMI-systemet. Castbergers och Dahls diskussion tycker jag är ett ganskaointressant käbbel mellan tvä mycket grå partier. Ni är väl lika godakålsupare, om man ser bakåt. Men jag håller som sagt med om attvi i stället skall se framåt. Och visst är det så att de borgerliga partiernaär lika splittrade som socialdemokratin är. Om man lyssnar på ochLennart hör man också att splittringen är ganska stor. Vadskall ni göra?-Det är det som är intressant. Ni är juvågmästare! len väldig massa frågor är ni vågmästare. Det finns ett grönt bältei den här , och det finns två extremt grå partier, och så finns det nisom är mycket grå, men ni har ju chansen att ändra er. Ni kan ju anta den härhistoriska utmaningen och sätta ned er tunga fot pä rätt sida! En sak som jag inte har fått klar för mig är: Vad innebärordet försäkran? sade i sitt interpellationssvar: "Jag kanförsäkra att regeringen inte kommer att tveka att föreslå deåtgärder som är nödvändiga för att klara målet", och målet är30-procentsmålet . Vad innebär ordet försäkra för ?När fär vi se det paket som innebär att vi klarar det målet? Överläggningen var härmed avslutad. 5§ Svar på interpellation 1988/89:109 om användningen av fossila bränslen iSkåne Anf.57 Miljö- och energiminister : i har frågat mig vilka åtgärder jag är beredd attvidta för att användningen av fossila bränslen inte skall öka i som enföljd av främst riksdagsbeslut om en förtida kärnkraftsavveckling vidBarsebäck. har som rubrik på sin interpellation satt "Storsatsning på kol iSkåne".