bet · GC01KU30 · 1988-12-31 00:00:00 — M/5 : Det får väl åklagarna svara på kanske.Fast de visste om att vi hade svårigheter att nå denna kontakt och man varockså medveten om att detta inte var särskilt hett, som sagt, eftersom Banisadrhöll hov med journalister nere i , men det var ändå en sak som skulleföljas upp. : en fråga som jag tycker ärviktig när det gäller parlamentarikers möjlighet att bli informerade och skall kunna vara säker på att man får kännedom om allt som finns attinformera om: Hur kunde det komma sig att den parlamentariska kommission sömhade utfrågningmed inte fick någon som helst vetskap om vad som var KU1988/89:30 på gång i det som kommit att kallas ? M75 : Det är egentligen inte så märkligt.Den 24 februari hade vi detta möte då och de bägge polismännenberättade om de här delarna. var jag i kommissionen, men någraresor var över huvud taget inte aktuella förrän först , dvs. efterdet att jag hade varit i kommissionen. När jag utfrågades svarade jag på samtliga frågor som ställdestill mig, vilket också finns nedstenograferat. Jag hade då uppgifter om att deteventuellt kunde föreligga ett hot - vi har många hot. Det förelåg även enuppgift om att det eventuellt kunde ha förelegat en försummelse frånsäkerhetspolisens sida. Det fanns heller ingen anledning för mig att gå in påden bilden och det var ingen som frågade om detta. Jag ansåg inte attkommissionen var ett naturligt forum att ta upp detta i. Kritiken som harriktats där har ju i huvudsak rört frågan om varför jag inte diskuterade EbbeCarlssons resor, vilka över huvud taget inte var aktuella . BertU Fiskesjö: Det är dock så att kommissionen varspeciellt tillsatt för att man ordentligt skulle reda ut vad som hade hänt ochhur relationerna varit mellan åklagarsidan och polisen. Man satt också ochjobbade och slet med de rekommendationer som skulle bli kronan på verket.Tycker då inte att det är ganska märkligt att somdetta arbete pågår-utredningen var ju inte färdig förrän långt fram -orienterades inte den parlamentariska kommissionen om den nya vändning somspaningen hade tagit? M75 : Såvitt jag kan förstå hade denegentligen inte tagit någon ny vändning, utan här var det fråga om en källabland många andra källor. skulle göra sina resor i - dettavar ju ingenting märkvärdigt eller särskilt att komma med till en kommission.Dessutom var de övriga delarna som man skulle kunnat informera om, nämligen omeventuella missgrepp eller underlåtenhetssynder från SÄK:s sida och etteventuellt hot, inte heller någonting som den kommissionen direkt skulle taställning till. Som jag nämnde finns det åtskilliga hot som kommer och somständigt värderas, och att det föreligger en anmälan eller en uppgift om attdet skulle ha skett någon Underlätelse, ja, det var tvunget att undersökasinnan man hade sprungit vidare med det. Vid den här tidpunkten var jag långtifrån säker på att detta verkligen stämde som det var viktigt för migatt få mer kött på benen innan någon information lämnades. BertU Fiskesjö: Jag slutar med att konstatera att det vardock på det sättet att kände till att EbbeCarlsson hade fått speciella uppgifter. För min del anser jag att det varitlämpligt att dessa informationer som Åhmanssson då bevisligen förfogade över,hade förmedlats vidare till de parlamentariker som regeringen givit i uppdragatt utarbeta riktlinjer för hur utredningar av detta slag skall gå till. : Vi inhämtar nu sakupplysningar. slutsatser får vi ta sedan i utskottet. BoHamtnar: Jag vill återvända till en del frågor som vi redan har varit inne KU 1988/89:30 på i syfte att eventuellt försöka uppnå litet mer preciseringar.Först vill jag Bilagedel C fråga om åklagarpärmen, omde hemliga handling- Bilaga B 6 arna. Du sade tidigare i ditt svar till att närdu beslöt att återställa pärmen till , var skadanredan skedd och därefter hade ju tillgång till pärmen ytterligarenågon månad innan han lämnade den till justitiekanslern. Var du inte underdenna månad som gick rädd för att , som hade alla dessa hemligahandlingar i besittning, på något sätt skulle kunna missbruka handlingarna såatt skadan inte bara skulle vara skedd utan också i hög grad förvärras? M75 : Nej, den uppfattningen hade jag inte.Ebbe drevs säkerligen av ett ärligt uppsåt och skadan var, som sagt,redan skedd. Vi hade diskuterat detta och han skulle som vi då komöverens om, -omkring den 15, - se till att papperen kom utredningen tillhända i fullständigt skick. Orsaken till att de inte kom tillbaka var det somdärefter inträffade, men det trodde jag inte skulle vara fallet. : Men du hade inte någon anledning att misstänkaatt det faktum att hade tillgång till dessa hemliga handlingarännu en månad ytterligare skulle kunna förvärra skadan? M75 : ... Handlingarnaåterställdes - det rör sig väl omkring . skulle då återlämna dem tillsammans med sin stora PM och medrapporter. Man kunde väl räkna med att så skulle ske ganska omgående. Det varvi överens om. : I står att läsa: "Den 25eller återställde på uppmaning av pärmen medmaterialet till för komplettering. överlämnade EbbeCarlsson pärmen till justitiekanslern på dennes begäran". alltså med rikspolischefens goda minne tillgång till denna pärmytterligare nästan en månad. Måste man inte ha ett mycket stort förtroende fören privatperson, eftersom man låter honom ha tillgång till ytterst sekretmaterial under ? M75 : Jag ansåg inte att det var min uppgiftefter att gå in och plötsligt börja begära tillbaka handlingar. Dethade nog kunnat missuppfattas. Vår överenskommelse var att pärmen skulle lämnas tillbaka.Sedan fick JK alla uppgifter om detta och i det stadiet var det, enligt minmening, mera rätt att det var JK som skulle få dem. Jag räknar nog i ställettiden fram . : Du gav Kegö och Barrling klarsignal för attsamarbeta med i den här affären. Fick dessa polismän några slagsinstruktioner vilken omfattning samarbetet skulle ha och vilka eventuellarestriktioner som skulle råda? M/5 ErikÅhmansson: Nej, någonting sådant diskuterades aldrig, utan KU 1988/89:30 meningenvar naturligtvis att man skulle försöka ha en sedvanlig samverkan Bilagedel C och skulle försöka få ut så mycket material som över huvud taget var Bilaga B 6 möjligt. : Kan man tänka sig att Kegö och Barrling haruppfattat klarsignalen från rikspolischefen att samarbeta med en privatpersonsom att det då var fritt fram för ett mycket omfattande samarbete, också vadgäller hemligt material? M75 : Det rör sig om erfarna polismän och deskall naturligtvis svara för sig själva. Men jag inser att de måste haftbekymmer i sina överväganden om vilket material som kunde lämnas ut till EbbeCarlsson, just med tanke på hans kunskaper. : Du gav dem alltså inga som helst instruktionerom vilken karaktär samarbetet skulle ha och i vilken omfattning det fickbedrivas? Du gav inga preciseringar i det avseendet? M75 : Nej, inga preciseringar. Detintressanta var att de skulle samverka, att de skulle fortsätta sitt arbete ochatt de helt enkelt skulle försöka få ut så mycket som möjligt av detta. : Jag vill återkomma till frågan om relationernamed åklagarna, eftersom det ändå är en mycket central fråga. Vi minns ju allahur den förra havererade och hur åklagarna där ställdesoffside. Därför hyste vi väl alla den förhoppningen att detta inte skulleupprepas. Enligt regeringens vitbok ansåg du att EbbeCarlssons teorier var "de för tillfället mest intressanta i jakten på OlofPalmes mördare". Hur kommer det sig - om du gjorde denna bedömning av EbbeCarlsson material - att icke åklagarna på ett tidigare stadium fick en fylliginformation omkring detta? : Jag har försökt att redogöra föråklagarkontakterna. Under hela april månad försökte jag att få till stånd ettsammanträffande där åklagarna skulle vara med. Jag hade också informerat om attEbbe existerade, eftersom han skulle kunna lämna information. Sedanfanns det delar i information som rörde mig som rikspolischef. De organisationsförändringar och annat som jag vidtogunder våren hade bara det syftet att stärka den utredning som pågick plus attjag skulle se om det fanns någon bärkraft. Jag visste även att åklagarenpraktiskt taget gick både till den öppna utredningen och till SÄK, därhan fick det material som kom in via eventuellt , via Kegö ochBarrling. Åklagaren fick således kontinuerlig informafion om det som kom in. : var ju inte någonuppgiftslämnare, tipsade vem som helst, utan det rör sig faktiskt om någon somdu bedömer som varande den mest intressanta över huvud taget i def rådandeläget när det gäller jakten på mördare. Hade det då inte varitrimligt att du själv tagit en kontakt med åklagarsidan? M/5 ErikÅhmansson: Ja, det gjordes också. hölls det här KU 1988/89:30 sammanträdet där åklagaren var med. Visst bedömde jag att det som kom Bilagedel C fram var intressant - mycket intressant t.o.m. Jag har i olika sammanhang påpekat att det inte finnsnågot huvudspår, utan detta måste utredas tillsammans med allt annat. Härföreligger det flera intressanta avsnitt, och då bedömde jag detta som def förtillfället intressantaste. : Jag vill än en gång ta upp detta med Banisadr.Jag är inte helt säker på att jag förstod riktigt, men jag uppfattade det såatt åklagarna hade bett polisen att söka få kontakt med Banisadr och såsmåningom användes den här vägen med , vilket åklagarna inte varinformerade om. Det innebar således att den person som skickades till föratt intervjua Banisadr, inte hade någon aning om vad det var för slagsinformation åklagarna ville ha ut av Banisadr. Åklagarna, som önskade ha samtalmed Banisadr, fick alltså inte någon möjlighet att framföra vad de ville ha utav honom. Är det en korrekt uppfattning? M75 : På ett sätt kan man väl säga det. Menå andra sidan förhåller det sig så att när fick mitt uppdrag attåka till var det för att vi skulle få en preliminär rapport. Om denhade visat sig innehålla intressant material, skulle detta med en gång skickatsöver till spaningsledningen. I så fall hade man fått använda sig av andrakanaler. Detta med Banisadr var inte hetare än att man räknade med att om detvarit någonting speciellt, hade kontakten kommit - särskilt som det skulle varaav stort intresse för Banisadr att komma med någonting i det här fallet.Kontakten etablerades och vi hade upprepade gånger gjort försökoch diskuterat hur vi skulle klara av denna kontakt. Det är inte orimligt att man använder en privatperson fören initial kontakt. Om det däremot övergår till någonting som kan varaintressant, något polisiärt, någonting som kan ha värde för utredningen, måstesjälvfallet polisen med sin kompetens komma in. : Dessa frågor blir då extra intressanta. Som jagförsfår saken, har ju åklagarna både tidigare och senare ansett PKK-spåret intevara något hett spår, att det t.o.m. kunde vara ett villospår rakt igenom. Omsedan detta spår så att säga värms upp och landets högsta polischefer,justitieministern och en privatperson är inblandade, som åklagarnaicke hålls underrättade om vad som pågår, har man anledning att känna en vissoro och resa mycket stora frågetecken. M75 : Det var fel, eftersom åklagaren-via JörgenAlmblad - fick daglig information om hur detta spår bedrevs, liksom hur allaandra spår bedrevs. Utredningen i sin nuvarande form - som fungerar bra -består av olika grupper som sysslar med olika spår och så skall det förbli,hoppas jag. Det är vissa polismän som sysslar med en del, andra sysslar med enannan och de som sysslar med sin egen del är naturligtvis entusiastiska ochförsöker att få ut så mycket som möjligt ur sin del. Det är absolut inget felmed det. är underrättade och det finns inte någon information närdet gäller det här KU 1988/89:30 spåret som inte finns hos åklagarna. : Jag vill gå in på frågan om säkerhetspolisen.Som du säkert har hört har det riktats väldigt stark kritik motsäkerhetspolisen. Det har sagts att insynen är bristfällig såväl frånregeringens sida som från rikspolisledningens sida. har uppgivitatt den utredning, eller vad man skall kalla det för, som han gjorde kunde inteha genomförts av någon annan på grund av att insynen är så dålig. Hans Holmérhar väl likartad uppfattning. Delar du den här uppfattningen om detta problemmed säkerhetspolisen? M75 : Jag är, som sagt, nytillträdd somrikspolischef, och säkerhetspolisen är en alldeles speciell del avpolisverksamheten. När jag tillträdde hade just en parlamentarisk utredningtillsatts som skulle se på hela säkerhetspolisens roll. Resultatet av dennautredning blev ett fullständigt enigt betänkande om hur man skall kunnaförbättra insynen. Jag var expert i den utredningen och jag har inte någraandra uppfattningar än dem som redovisats där, nämligen att det är positivt försäkerhetspolisen att insynen blir så bred, men så sekret, sommöjligt. : Jag vill själv gå in med en fråga med tankepå de frågor som tidigare ställts. Det gäller den samverkan som har förekommitmellan polisen och . Justitiekanslern kom ju till den slutsatsen att denna samverkaninte inneburit att något som kan betecknas som en irreguljär spaningsorganisationbyggdes upp vid sidan av den åklagarledda förundersökningen. Med tanke på ettyttrande här tidigare menade du kanske att det verkade som om något större ambitioner att få spana litet mera fristående. Har jag rättuppfattat dig? M75 : Ja, är mycket energiskoch oerhört gripen av denna uppgift. Därför betecknar jag honom som mycketseriös -det råder inga tvivel om det. När jag klargjorde att det inte kunde blinågon grupp där och polismännen ingick, förklarade han för migatt han naturligtvis fogade sig i det beslutet. Således blev det aldrig någonsådan grupp. : Man kan se på TV atf def ofta sätts en rödros ovanför porträtt. Kan det förhålla sig så att regeringen harvarit angelägen om att ge honom större befogenheter än vad polisen har velat gehonom? Finns det några som helst tendenser fill aft regeringen ville skapa enspaningsorganisation vid sidan om den åklagariedda undersökningen? M75 ErikÅhtnansson: Jag känner inte till någonting sådant. KU 1988/89:30 : En annan fråga som har diskuterats gällde motivet för ., attundersöka påståendena om missförhållanden inom SAK, vilka delvis grundläggspå material som har redovisat. Kan jag tolka det så att du bedömdeändå det materialet som så pass intressant atf du hade anledning att utredadessa påståenden? M75 : För mig var def oerhört viktigt en gång för alla fick undanröjt eller utrett allt det som hade påståtts.Finns det inget fullt förtroende mellan säkerhetspolisen och regeringen är detfullständigt omöjligt att arbeta. Det var alltså mycket viktigt för mig, förregeringen givetvis och inte minst för säpokommittén, där upprepadegånger också påpekade atf det för hans kommittés del var mycket viktigt aft fåreda på om det låg någonting bakom. Det är bakgrunden till atf man gör en sådanhär utredning. I en säkerhetstjänst kan det naturligtvis komma upp frågor avdenna typ från fid till annan, frågan om pålitligheten hos den ene eller hosden andre. Normalt sett sker ju detta absolut inte inför så att säga någotauditorium, utan man gör en undersökning, man ser om uppgifterna ellerpåståendena har någon grund och därefter vidtar man åtgärder beroende påresultatet. Skillnaden i det här fallet är ju atf allting blev offentligt. : En sak som inte har kunnat beröras iJK-rapporten men som jag, efter den publicitet som har förekommit, dristar migatt ställa en fråga om gäller källa A. Fanns det inte också anledning att därkontrollera om man rätt utnyttjade den uppgiftslämnaren och om man inom SÄKreagerade på ett riktigt sätt för de informationer man fick? M75 : Sådant här måste självfalletkontrolleras mycket noga. Den finns en oändlig mängd felkällor när det gälleren uppgiftslämnare av denna typ. Det är också mycket svårt atf göra dessavärderingar. Jag vet atf har tagit del av vissahandlingar, och om konsfitufionsutskottet önskar något ytterligare material,är jag naturligtvis beredd att lämna det, men då inför lyckta dörrar. : Jag är nöjd med det svaret. : I JK:s rapport går def som en av flerröda trådar detta misstänkliggörande och dessa anklagelser mot Näss från EbbeCarlsson. Kegö och Barrling. På s. 4 står att läsa aft det är eftermiddagen den14 januari som man säger att Näss har lämnat felaktiga uppgifter. mellan och - detframgår inte fullt klart - redogör Kegö och Barrling för hur de upplevde aft de hade behandlats av Näss. På nästa sida - - är man inne på detta när man träffar m. fl. i , likaså vid eft sammanträffande med . Detta måste väl ha varit negativt för hela utredningen och tagit ganska stor tid av arbetet, eftersom det ideligen återkommer. Upplever även du det som om man kanske kunde hunnit längre om man infe haft dessa personliga misstänkliggöranden som jag här har relaterat? M75 ErikÅhmansson: Det är i och för sig svårt att svara på den frågan. Jag visste attdessa bägge polismän, som är duktiga polismän och mycket hängivna sin uppgift,jobbade intensivt med sitt arbete. Jag har tidigare som polischef upplevt att utredningsmänengagerat sig väldigt starkt i en speciell fråga och därför ser de kanske interiktigt omvärlden. Man blir således förblindad. För mig var det oerhört viktigtatt försöka få rätsida på om så var fallet även här, dvs. om det rörde sig omtvå polismän som i och för sig med mycket ärligt uppsåt arbetade intensivt meddetta spår och tyckte sig motarbetade av den ene eller den andre därför att maninte fick fillräckliga resurser eller om det låg någonting bakom. Mot denbakgrunden försökte jag atf vinna klarhet . Det härhar nog egentligen inte hindrat utredningen - nu hardetta naturligtvis så att säga ställt till det - men jag hoppas aft man skall kunna fortsätta med utredningen i alla dess delar. Jag tror dock infe att detta var något hinder under tidig vår. : När vi nu har tagit upp detta igen,och så atf det inte skall hänga kvar i luften, finns det anledning aft klartsäga att Näss har blivit friad på dessa punkter. M/5 : Verkligen! Def finns ingenting som harframkommit i denna utredning som tyder på atf något fel har begåtts av P-GNäss. : Jag har bara ytterligare en kortfråga: Det finns väl inte någon risk för att någon ytterligare kopia av dennaberamade pärm existerar - har kommit på avvägar så atf säga? M75 : Inte så vitt jag vet. : Def som är mycket förvånande är det storainflytande som denne har haft litet var stans i myndigheter och iregeringskretsen. talar här om att han fick kontakt redan hösten1987. Det framgick sedermera att gärna ville berätta om sinasynpunkter på säpoutredningen. Man undrar om blev överraskad över en sådanframställning, även då och två polismän besökerÅhmansson. ville dä berätta om problem inom säkerhetspolisen somÅhmansson inte kunde få uppgifter om från annat håll. Är det skilda bedömningarav PKK-spåret? Får en annan sida i denna frågeställning också redovisa sinapunkter innan den nya verkschefen gör organisationsförändringar utifrån desynpunkter en enskild person lämnar? : Det var inte bara enskilda personerutan det var även de bägge polismännen. Visst var def förvånande. Jag menadeatf vi var tvungna att vinna klarhet . Vi måste vinna klarhet ifråga om detta hot förelåg. Det var ju en utomordentligt allvarlig situation,som naturligtvis skulle utredas med största skyndsamhet och med beaktande avalla de faktorer, felkällor som fanns. I övrigt var def naturligtvis sä aftmitt sätt atf komma underfund med detta var ju inte att själv göra enutredning. Det är infe rikspolischefens uppgift. Mitt sätt att klara ut dettaär just att förstärka och se om detta har bärkraft. Det var därför jag gjordeså. KU 1988/89:30 Bilagedel C : Är det så att nära vänskap med personer i KU 1988/89:30 regeringskretsenoch hans stora kunskap, som har talat om, har Bilagedel C någonbetydelse när man på detta sätt kommer med uppgifter till en Bilaga B 6 verkschef - ett indirekt inflytande finns från regeringskretsen? M75 : Jag har försökt att inte se det så.Självfallet är jag medveten om aft har oerhört goda kontakter medregeringskretsen. Han har över huvud taget ett oerhört stort kontaktnät. Menjag bedömde att om en trovärdig människa kommer med sådana uppgifter till migsom nytillträdd chef - och de är av sådan vikt - måste jag försöka undersöka omdet som sägs till mig är rätt eller fel. : Det är viktigt med boskillnaden mellanpolisiär verksamhet och enskilda personers aktivitet. Är def någon mer i dessasammanhang än som har fått sådana här fullmakter ellerrekommendationsbrev dels från dig, dels från den avgångne justitieministern? M75 : Rekommendationsbrev i vår verksamhetär i och för sig inte ovanliga. Jag har icke utfärdat något rekommendationsbrevtill någon annan privatperson. Jag har inte heller gett någon annanprivatperson ett uppdrag av det slag som avsåg Banisadr. Jag håller med om attboskillnaden var viktig och jag har försökt att upprätthålla den. : Var det svårare att göra det just i dettasammanhang, eftersom den här nära relationen till regeringskretsen fanns ochden stora kunskapen som hade tillägnat sig i frågan? M75 E.rik : Jag tycker inte att det var svårare.Def är klart atf hade ju möjligheter att tala direkt medministern. Men jag har inte varit utsatt för något ministerstyre, utan jag harhaft en justitieminister som var ivrig och som ville se resultat. Det har varitöverlämnat till mig atf vidta åtgärder. : Det är en fråga som kan beröra aktivitetav enskilda personer. När blir def polisiär verksamhet? fick enstatus och utsatte sig för faror som gjorde aft ni bedömde att han behövde enlivvakt. Om denne livvakt hade en sådan kompetens att han skulle kunna göra ensådan utredning, kunde det tänkas bli en polisiär utredning i samband medresor? M/5 : Jag kände inte till denna polismaninnan han förordnades, och jag var inte heller i när han förordnades.Men detta är en ordningspolis som alltså har någon form av liwaktsutbildning.Han är infe utredare. Hans uppgift var aft vara följeslagare under de resor somvidtogs. På det sättet förklarade polismannens närvaro. När jagkom hem anmäldes det för mig att under dessa resor skulle komma ikontakt med människor som skulle göra att han kände sig osäker. Polismannen varingen utredare och skulle infe på något sätt delta i någon utredning. : När man engagerar en person eller ger enperson möjlighet att arbeta på detta sätt, förväntar man väl sig resultat?Jag har tagit del av de 243 trerapporter som har lämnat, dvs. om , KU1988/89:30 samtal med Banisadr och samtal med den iranska journalisten. Jag harockså Bilagedel C läst de övriga promemorior som vi har fått, inkl. telefonavlyssningar. Bilaga B 6 utskrifter av dem och av annat. Är def dinbedömning atf har fört frågan om vem som mördade sin lösning? M75 : Det är egentligen omöjligt atf svaraförrän mördaren är dömd. Jag bedömde att vid tiden för uppgifternasöverlämnande var dessa uppgifter intressanta och skulle tillföras utredningen.Jag har tidigare försökt att säga att jag egentligen inte vill gå in på envärdering av de enskilda spåren. Det tycker jag gäller fortfarande. Uppgifternavar intressanta, och jag tyckte det var min skyldighet att se till att detillfördes utredningen. : Om du läser detta och ser påspaningslägef i dag- du är ändå ytterst ansvarig som rikspolischef-, anser duaft har förf frågan närmare sin lösning? M75 : Jag tycker att def är mycket svårt atfsvara på detta. har alltså kommit rned vissa teorier. Frånåklagarhåll säger man att det egentligen inte är något nytt - möjligen en nyvinkling på det hela. Atf rätt bedöma detta tror jag infe låter sig göras . : Jag skall naturligtvis inte pressa dig omdetta - det är besvärligt. Jag skall inte heller uttala någon värdering för dåblir herr ordföranden alldeles rysligt arg. Men man kan väl ändå få säga atf iåtminstone en av de viktigaste promemoriorna avfärdas mycket bestämt - jaganvänder ordet mycket, mycket bestämt - den person som ni vill ha kontakt medoch hela denna teori, enligt egna uppgifter - hans egnapromemoria. : Det är den hemska sanningen bakom EbbeCarlssonaffären. : Den hemska sanningen är att just nu talarvice ordföranden om hemliga rapporter. : Nej, jag har inte nämnt vilken rapport dethandlar om. : Nej, men den är hemlig.