bet · GC01KU30 · 1988-12-31 00:00:00 — M75 : Med tanke på uppgifternas karaktär vardet utomordentligt viktigt för mig att det skedde ett rentvående, aft man komtill en slutsats som var väsentlig för , för säpokommittén ochför det fortsatta arbetet inom . : Det är klart att kunde sägas haen skyldighet att försöka att utreda de påståenden som gjordes - jag skall intenärmare kommentera det sätt på vilket detta skedde när det gällde Näss. Men härkommer då indunsande med allehanda märkliga uppgifter, och denneEbbe sluter ni till ert bröst med stor ömhet, litar och tror på honom.Han blir inte utsatt för någon ordentlig undersökning från polisens sida. Närman fick reda på vilka omfattande informationer hade, borde intedet första man gjorde ha varit att ordentligt undersöka vad varför en person, var han fått sina uppgifter ifrån och vad han avsåg att användasin ställning till? M75 : Ja, naturligtvis. Jag tycker nog inteatt vi på något vis slöt honom till vårt bröst. Efter sammanträdet den 24februari fick uppenbarligen en viss ställning, men denförändrades . Därefter vidtog ett skede när han skulle lämna ifrånsig det som han hade kommit fram till - uppgifterna var ju uppseendeväckande. Som tidigare nämnts förekommer det en lång rad medutredningar vid sidan av polisväsendet, och det förekommer ofta attprivatpersoner och andra lämnar uppgifter som vi måste pröva sanningshalten i.Förhållandet här var detsamma. BertU Fiskesjö: Det var inte detta min fråga gällde. Detär klart att man skall pröva uppgifter som kommer in. Men i det här fallet komuppenbarligen uppgifterna från en person som måste ha kunnat grunda dem påmaterial som är hemligstämplat, vilket jag anser borde fått er att reagera. : Ja, det fick det också. Som jagnämnde reagerade jag över att var så initierad. Men det ärdessutom en fråga om prioritering. Om någon kommer och berättar om ettallvarligt brott eller en lösning på ett allvarligt brott, vilket är då viktigast?Är det hur han fått uppgifterna? Detta menar jag är någonting som skall komma iandra hand, men även det skall utredas. Vad som i första hand skulle undersökasvar om det verkHgen förhöll sig på det viset som det påstods. BertilFiskesjö: Ni bedömde det således som att det inte var någon som helst KU1988/89'30 risk med att en privatperson åkte runt i världen med väskan full av Bilagedel C hemligstämplade handlingar? M75 : Det kände jag inte till. BertU Fiskesjö: Jag går över till diskussionen ominförande av illegal avlyssningsutrustning. Vilka deltog i denna diskussion? M75 : Det var , ,och jag, såvitt jag minns. BertU Fiskesjö: Inga fler? M75 : Jag tror inte det. : Så det var enbart somförordade att sådan här utrustning skulle anskaffas? M75 ErikÅhmansson: Ja. BertilFiskesjö: Alla ni andra var emot? M75 ErikÅhmansson: Ja. : Ändå kunde utrustningen anskaffasutomlands och föras in över gränser. Det var endast genom ettskickligt arbete av tullen som det hela avslöjades. Anser att det ärsmickrande för polisen att någonting sådant kunde hända? M75 : Nej, det är naturligtvisförskräckligt. Det är en oerhörd händelse. Jag kan infe förklara varför, ochjag känner icke till någon bevekelsegrund. BertU Fiskesjö: har inte någon som helst aningom vem som kan ha tänkts gett order om detta? M75 : Nej, jag har ingen som helst kännedomom vem som skulle kunnat ge order om detta. Jag kan bara säga att det inte ärjag. BertU Fiskesjö: Vi har olika gånger hört om att det vidett tillfälle diskuterades att man skulle skapa en särskild utredningsgrupp,som skulle existera utanför polisen, och avstyrkte då bestämt, har vifått veta. Vilka personer var det som ville ingå i denna grupp? M75 : Gruppen skulle tillkomma på initiativav , och det var de bägge polismännen . Efter vadjag hört av var det resonemang om kanske ytterligare personer -jag känner inte till det. BertU Fiskesjö: Vilka befogenheter var det tänkt att dennagrupp och privatpersonen skulle ha? M75 : Jag har ingen aning. BertU Fiskesjö: Det kan inte vara så att denna grupp komtill stånd - låt vara på mera informella grunder - trots avstyrkandet? .,,, M75£nA:/l/ima«55o«; Det har jag inte någon kännedom om, och det skulle i KU1988/89:30 så fall varit emot de direktiv som jag meddelade. BertU Fiskesjö: Här har från olika håll - jag kan ihastigheten inte summera t>i'aga B 13 hur många - sagts att EbbeCarlsson, med allt vad han gjorde och allt vad han presenterade, inte kom mednågra som helst nyheter. Är detta också uppfattning? M75 : De teoriersom beträffande mordet och vem som skulle vara skyldig till det, varväl delvis - såvitt jag kan förstå - en något ny vinkling. Men i övrigt haråklagarna, som är de som haft den bästa insikten, sagt att det icke rörde sigom några särskilda nyheter, och åklagarna har större insikt i utredningen änjag, som inte följer den på samma sätt. BertU Fiskesjö: När t. ex. har sagt att dettavar det intressantaste som kommit fram , tyder det då bara på att hanvarit utomordenfiigt illa orienterad? M75 : Det tycker jag inte. Det beror ju påvad som har kommit fram i övrigt. Det finns alltså ett antal spår, och helatiden när man följer upp dessa spår, stiger självfallet temperaturen något föratt sedan återigen svalna av. Så bedrivs en komplicerad mordutredning. Jag troratt jag här har upplevt att olika spår harhettat till för att sedan återigen dö ut. BertU Fiskesjö: Jag har inga fler frågor. : Herr vice ordföranden tog nyssupp frågan om förekomsten av någon form av politiskt styrd kampanj motsäkerhetsavdelningen. Jag anser att den frågan har en viss betydelse, inteminst mot bakgrund av vad vi fått höra . Jag vill gärna stämmaav med dig ditt intryck av detta. Personligen har jag haft den föreställningen att vad somhär förekommit i huvudsak är en, för ett öppet och demokratiskt samhällenormal, fri debatt, som också har omfattat säkerhetsavdelningen. Denna debatthar bl. a. förts i tidningen , som förre rikspolischefen hänvisade till.Jag har även uppfattat det så, att när utrikesministern säger att han ihuvudsak har förtroende för SÄK, utgör det en förtroendeförklaring och inte enhäftig misstroendeförklaring. Eftersom det tydligen finns olika sätt att uppfatta detsom har förevarit, vill jag gärna få dina intryck redovisade litet utförligare.Har det förekommit något slags politiskt styrd kampanj motsäkerhetsavdelningen? M75 : Jag anser inte att någon sådan kampanjhar förekommit, i varje fall inte jag varit rikspolischef,tvärtom. Jag vill återkomma till den parlamentariska kommitté somhar suttit, och där jag har upplevt att samtliga politiker inser vikten av enväl fungerande säkerhetstjänst, en säkerhetstjänst som i vissa avseendenbehöver förstärkas och på annat sätt förändras. Jag har således inte upplevtnågon sådan kampanj. Bo Hammar:När utrikesministern säger - jag minns inte den exakta KU 1988/89:30 ordalydelsen - att han i stort sett eller i huvudsak har förtroende för Bilagedel C säkerhetsavdelningen, undrar jag hur du uppfattar ett sådant uttalande. M75 : Jag uppfattar det så, att det inte ärnågon ovanlighet att det i många länder förekommer vissa meningsskiljaktighetermellan och säkerhetstjänsten. Det tycks på något sättligga i arbetets natur. En säkerhetstjänst skall, närhelst den kan, avslöjaagenter, komplotter som riktar sig mot det egna landet, som ettutrikesdepartements verksamhet ofta syftar till att stärka förbindelserna medkanske just det landet, vilket kan leda till en skenbar motsättning. Vi verkaralltså på olika områden. Men därutöver märker jag ingen egentlig motsättningmellan UD och . Jag har tvärtom avutredande upplevt att man från förklarat att man ärintresserad av att lämna oss ytterligare kunskap, vilket kommittén och även jaganser att det finns behov av när det gäller utrikespolitiska frågor. : När utrikesministern säger att han i stort setthar förtroende för säkerhetsavdelningen, så uppfattar du inte detta uttalandesom ett misstroendevotum mot säkerhetsavdelningen? M75 En/:/i/jman55on; Nej, det gör jag inte, eftersom jagvet att utrikesministern i olika sammanhang har uttryckt en stor irritationöver läckor, och jag kan uttrycka samma irritation. Det är mycket allvarligtatt innehållet i hemliga handlingar kommer ut i press och att de kan behandlaspå ett sådant sätt. När dessa saker har dykt upp, har det naturligtvis bliviten diskussion om vem som egentligen har läckt, är det UD eller SÄK? Jag troraldrig att man i själva verket lyckats klarlägga vem den skyldige är, men detär olyckligt att sådant här över huvud taget uppstår. : Jag tackar för de preciseringarna. Jag blevnågot förvånad över vad jag hörde här om den orkestrerade kampanjmot säkerhetsavdelningen som påstods ha förekommit och som vissa av utskottetsledamöter också knöt an till. När det gäller mera direkt dina relationer med EbbeCarlsson, begriper jag fortfarande inte hur du som erfaren polis och polischefsedan många år kunde fortsätta så länge att samarbeta med honom. ju utlovat ett skriftligt material, och han hade kommit med ganskavidlyftiga teorier, som skakade om en del, tydligen delvis även dig. Men detutlovade skriftliga materialet dröjde och dröjde. I den situationen, varförreagerade du inte tidigare, varför förklarade du inte att detta inte gick ochatt det nu fick vara slut på detta? M75 : Det kan tyckas röra sig om en långtid, men det är trots allt bara fråga om en drygt två, två och en halv månadersperiod som detta utspelar sig på, där jag direkt är inblandad, nämligen frånden och fram . Självfallet var min ambition - somjag också meddelade till - att detta måste in i utredningen, detmåste få reguljära former. Oavsett - som jag även tidigare uppgivit - hurviktiga informationer han än kom med, saknar de värde utanför utredningen. När jaginnan denna affär rullades upp själv tänkte igenom mina egna KU 1988/89'30 handlingar,var det just den kritiken som jag riktade mot mig själv. Tog det Bilagedel C för långtid innan jag så att säga fick in detta i de reguljära banorna? Det Bilaga B 13 kanske är en berättigad kritik att säga att det tog . : Du sade när du var här att duanser att är en seriös person - jag tror att du uttryckte det så.Anser du, efter ytteriigare information och efter de utfrågningar som vi harhaft, att du kan stå fast vid det omdömet? M75 : Det finns vissa inslag i EbbeCarissons berättelser och annat, som jag är djupt kritisk mot, och som jag intekan förstå. Men jaghar-och hade framför allt under den tiden när kontakten togs- den uppfattningen att han då hade ett ärligt uppsåt med sitt undersökande,att han drevs av en vilja att hjälpa till. Men tar man inte därman sätter honom, så att säga. Därför tog det kanske något innan dethela fick de reguljära banor som det skulle haft. Jag tror fortfarande att EbbeCarlssons bakomliggande syfte trots allt var att hjälpa till. : Du sade sist när du var här att du först på ettväldigt sent stadium - jag minns nog inte datum, det är så många dagar somsnurrar omkring - , var klar över att innehadeåklagarpärmen, och det diskuterade vi förra gången. Har någongång gett dig kopior av material som du borde ha insettatt det kommit just från åklagarpärmen? M75 : Jag visste inte atf åklagarpärmenexisterade förrän - jag tror att det var somhade döpt företeelsen till åklagarpärmen. Jag kände alltså inte till att denfanns, och jag kände inte heller till vilka handlingar som ingick i den. : har inte förevisat dig kopior avhemligt material, så att du på ett tidigare stadium skulle ha varit klar överatt han innehade ett omfattande hemligt material? M75 : Nej. : Jag har ytterligare en fråga, och den berör detsom du var inne på tidigare och som vi har diskuterat mycket, nämligenkontakterna med åklagarna. Jag citerar vad du svarade förra gången på en frågasom jag ställde: "Under hela april månad försökte jag få fill stånd effsammanträffande där åklagarna skulle vara med." Jag är något förvånadöver ett sådant uttalande. Menar du att du försökte under hela april månad?Varför var det så enorma svårigheter att få kontakt med åklagarna? Borde intedet ha kunnat lösas ganska enkelt? M75 : Det var inte bara åklagarna. Det varinte så att jag gick omkring och ringde förgäves, självfallet inte. Om jag inteminns fel, berodde det på semestrar och ledighefer. När mötet slutligen komtill stånd var det ganska många deltagare, och eftersom detta gälldepersoner som är väldigt upptagna tog det helt enkelt . Det kanvisserligen synas vara klandervärt,men jag försökte läggadettasammanträde tidigare, vilket också KU 1988/89:30 framgår av alla handlingar. Vi lyckades dock inte hitta något datum. : var det partiledaröverläggningar,och då var du väl naga ri med? M75 : Ja. : Jag utgår ifrån att man då diskuterade brevetsom justitieministern hade skrivit. Det skulle vara intressant att höra digåterge din minnesbild av dessa diskussioner. M75 : Brevet diskuterades och det ställdesfrågor om varför brevet var utfärdat. Det ställdes också frågor om varför intejag hade utfärdat brevet, och varför det inte hade gått via polisen, åklagarnaeller på något annat sätt. : Som ett slags utrikespolitisk expert knötspå ett tidigt stadium till . Har han haftkontakt med dig när det gällde att hjälpa till i det här ärendet? M75 : Nej, inte någon direktkontakt, mendäremot har vi tillsammans med åklagarna bestämt oss för en vissutredningsåtgärd via UD. Det är möjligt att han då var inblandad, men det varicke han utan en annan tjänsteman vid UD som skulle göra detta. ju en historisk roll i , så därför är det möjligt att hanmedverkade initialt. : Du känner inte till om gåttigenom handlingar på UD för räkning? M75 : Nej, det känner jag inte till. : Och han har inte kontaktat dig i detärendet? M/5 : Nej, han har inte kontaktat mig i detärendet. Vi har haft kontakter med UD just för att gå igenom ärenden, men jagkan inte erinra mig att jag skulle ha haft någon kontakt med . : har ju sagt inför oss atthan hade samma information som hade, så för honom var det intenågra nyheter. Hade åklagarna gett rikspoHschefen information att det förhöllsig på det sättet? M75 : Ja, jag har fått motsvarandeinformation via säkerhetsavdelningen och också via spaningsledningen på denöppna sidan. : Därmed har vi klarat av listan medutfrågare i den här frågestunden med rikspolischefen. Jag ber att få tacka föratt du på nytt ställt dig till förfogande och lämnat kompletterandeinformation. KU 1988/89:30 Bilagedel C Offentlig utfrågning av bokförläggare regeringens åtgärder med anledning av mordet på : Vi återupptar då förhandlingarna. Vi har nubokförläggare här, och du hälsas välkommen till utskottet. Jagvill fråga dig om du vill säga någonting inledningsvis. Enligt den praxis vihar lämnar vi nämligen ordet först till den som vi har inbjudit. : Jag vill gärna utnyttja den möjlighetentill att helt kort berätta hur jag hamnade i den här affären. Detta är alltså min tredje . Detbörjade med att jag bestämde mig för att jag besvärades avför mycket tillgångar, så jag beslöt att ge bort dem för olika ändamål.Huvuddelen gick till en stiftelse för ungdoms fostran och vård - ett område somligger varmt om hjärtat, och som han, som är en exekutiv person,genast snokade reda på och sade att han ville ha ett rejält bidrag tillKanotförbundet, vilket han också fick. omåret som går till stipendier för duktiga kanotister som kommer hem medmedaljer, läser sina läxor och sköter sig i skolan. Detta var en goderfarenhet, eftersom det visade sig att det sköttes perfekt, och det fannsingenting att anmärka på. uppstår en situation där den icke okände HansHolmér är undersökningsledare. ringer då mig och berättar atfHasse har problem hemma och har måst flytta hem till , men där kanhan inte bo. Kan jag kanske ordna någonstans där har ett tak överhuvudet, och där han kan arbeta i fred? Det är särskilt viktigt att ingen fårkänna till detta. Man kan därför inte gå genom fastighetsmäklare eller genompolisen, därför att då kommer någon genast att läcka till tidningarna. Det vorekanske farligt för honom, och då får han inte vara i fred där. När jag undersökte min vänkrets påträffade jag några somhade fordringar på en person som hade haft för mycket aktier med i den stora börskraschen, och på grund av detta tvingats till att frånhända sig sin insatslägenhet föratt kunna betala skulderna. Min kontaktman förklarade sig villig att ställa upp och att kunde få dra in i denna lägenhet. Märkligt nog bodde där en mycket under det att han arbetade och sov. Bostaden förblev hemlig. Även inom näringslivet pratar vi för mycket bredvid munnen, men ibland kan vi i alla fall lyckas att hålla tyst. Vi ansåg att det var riktigtav oss att göra detta. Här har ju förekommit att personer utsatts för hot - hot som verkligen måste tas på allvar. Jag kommer ihåg att när det förelåg ett hot mot , publicerade tidningarna färdväg till hennes sommarstuga och dessutom bild på sommarstugan. förelågeft hot mot , såg vissa tidningar till atf det fanns en bild itidningarna på sommarhuset. Jag har med mig den 1 augusti1988. Här beskrivs det tips som gav . Vad är det nu för hjältedåd manhar belönat med . - anonymt, vilket inte innebär någon belastning medarbetsgivaravgifter och inkomstuppgiffer? Jo, man har lyckats hitta var uppehållersig . Det har diskuterats om det finns ett hot mot ellerinte. justitieombudsman har funnit det lämpligt aft gå uf i mediernaoch uttala att han inte alls tror på detta. Ledningen för Stockholmspolisenanser tydligen att det föreligger ett hot, eftersom jag har läst i tidningarnaatt def förekom undersökningar och vakter när besöktekonstitufionsutskottet. Jag och min gode vän, som förfogade över den härlägenheten, ansåg det vara riktigt att hjälpa polisen så som vi gjorde. Det ärrätt så konstigt att denna typ av verksamhet - dvs. att försöka att eventuelltunderlätta för folk som har mycket onda avsikter atf finna sina offer -accepteras. I varje fall visade det sig att även i detta fallhandlat alldeles korrekt. Det som han hade berättat för oss stämde, lägenhetenbehövdes och det hölls dessutom tyst om den. Sedan kommer jag till den tredje affären som vi ärmedomnu. Särskilt under sista tidträffades vi ofta tillsammans för att äta lunch, eftersom var oerhörtförtjust i och road av honom. Han tyckte att var skojig ochintressant. kom till mig och frågadeom jag skulle kunna hjälpa till. Motivet var då återigen att det kanske fannsfolk som inte höll tyst inom polisen, och därför skulle def behövas medel förolika saker. Det kunde man väl göra, tyckte jag då. Det var infe någon våldsamtheroisk uppoffring att ställa pengar till förfogande som ett förskott. Jag sadeatt om ni aldrig får några anslag, då sitter jag ju där med skägget ibrevlådan, och det skall jag i så fall acceptera. Men i princip har detta varitfråga om eft förskott. Vidare måste jag säga att resan har gått snabbt. Somdonator känner man sig givetvis något löjlig, därföratt det var juinfe meningenatt def skulle bli på det här viset. Jag känner mig litet grand som envälvillig person, som har gett pengar till ett konfirmationsläger t .ex., ochsedan visar det sig aft kyrkoherden inför aktiviteter där som konfirmanderinte skall hålla på med. Jag måste därför säga att jag är något missnöjd ochoroad över vad som har inträffat. Det är också tråkigt aft behöva se kronjuristen,justitiekanslern, framträda i en intervju i och fråga sig vadjag vill ha ut av mitt bidrag. Jag tror inte atf det är bra om det blir så attmänniskor som av någon anledning ställer upp och hjälper polisen - i mitt fallmycket anspråkslöst och knappast heroiskt, jag tänker exempelvis på den iGrekland födde taxichaufför som förlorade livet för att han försökte hindraett inbrott i en bil - skall anses handla förkastligt eller drivas av egnamotiv. Att man tror att om någon ger polisen ett handtag av något slag, gör mandet för atf själv kunna få en gentjänst om man ställer fill någonfing, elleraft tro att polisen låter sig köpas, är mycket märkligt atf höra från en avlandets högsta jurister. Därmed har jag egenfligen infe mer aft tillägga, utan jagser med intresse fram emot de frågor som damerna och herrarna kan vilja ställa. KU1988/89:30 Bilagedel C : Sammanhänger ditt engagemang för detta med ett stort KU1988/89:30 Bilaga B 14 . : Ja,är en i mänga stycken glänsande person. avund på vilken fantastisk börsmäklare det skulle kunnatbli av honom. Här har kanske saker och ting gått litet väl kvickt -säkert inte i någon ond avsikt, men framfarten har nog varit litet snabb. Jagvill tillägga att jag har levt i tron att hade någontyp av förordnande från regeringen eller från . Han har sagttill mig- uppenbariigen sanningsenligt - att han hade i uppdrag avrikspolischefen och justitieministern att undersöka vissa saker som är viktigaför landets säkerhet. Mot bakgrund av mina tidigare erfarenheter såg jag intenågot skäl att tvivla på detta. : Vi granskar nu regeringen, och jag vill försäkerhets skull fråga: Har du haft någon kontakt med någonmedlem av regeringen? : Jag har inte haft någon kontakt med någonmedlem av regeringen. : Hur framställde sitt uppdragnär han bad om den här donationen? : Han motiverade behovet av förskottet -först i allmänna termer - närmast med att byråkratin var trög, det fanns riskför läckor, och därför var det väldigt smidigt om man kunde se till att detfanns ett förskott för att man skulle kunna hoppa på vissa angelägna sakermycket snabbt. Jag hade en viss förståelse för detta. Det är ju känt att detsaknas resurser på olika områden i samhället och att det tar tid att fattabeslut. gällde kanske inte detta den här typen av verksamhet. Det är möjligtatt jag har blivit missledd på den punkten. : Riktade han någon kritik mot t.ex.säkerhetsavdelningen för bristande kompetens att reda ut de frågor somintresserade honom? : Nej, det kan jag inte påstå, somhan naturligtvis sade att detta eventuellt var en mycket svår internationellfråga, där man skulle behöva ha extern kompetens. : Den utgjordes alltså av honom? : Så framställde han det kanske inte. Närdetta diskuterades på ett tidigt stadium framförde han att man egentligen bordehitta några personer som kan mycket om utländska förhållanden, man borde gåigenom utländsk press osv. Då låg det på en ganska akademisk nivå. Sedan blevdet en väldig fart på detta. ringde och undrade om jagkunde ordna ett visst belopp i pengar till . Jag frågade varför, mendet kunde han inte säga i telefon. Då ordnade jag fram dessa pengar hos ennumera statlig fondkommissionärsfirma. När kom ut därifrån, promenerade vii halkan och pratade hemligheter. Jag sade att jag inte ville veta mera och gavhonom pengarna. Sedan insåg jag att vi borde ha litet bättreordning på det här, och därför talade jag med min sekreterare om att KU 1988/89:30 det fanns en man som heter - det visade sig atthon hade lekt med Bilagedel C somliten - och att han kommer att ringa. får lyfta max si och så Bilaga B 14 mycket pengar, och därefter försvann pengarna också med en väldig fart. : Du var inte rädd att det skulle läcka frånjust den statliga firman med tanke på ditt engagemang mot sådana aktiviteter? : Nej, man har lovat att allt skall varaprecis som förut där, och är det nog så. : Fan tro't. När du fick en begäran och då utanordnade ett sådant härbelopp - om jag förstår det rätt, rör det sig om 2 milj. kr. i förskott -krävde du inte någon avrapportering under resans gång? : Nej, det gjorde jag inte, eftersom jag inteville veta vad det här var för hemliga operationer som pågick. Jag tyckte inteatt jag hade med det att göra. : Du ville inte veta, men ville berätta,är det en korrekt sammanfattning? : Nej, det ärdet heller inte. Jag fickminsann inte vara med på sådana här middagar - jag har i stort sett varken fåttmat eller information. : Fick du inte en lunch på nedre ? : Jo, det fick jag, men där talade vi inte omsådana här saker. : Låt oss lämna de goda middagarna ochluncherna. Reagerade du inte mot att en privatperson som villeha pengar till någonting som rörde sig direkt om polisiär verksamhet - de tvåtidigare fallen som du har berört när det gäller din hjälp till ju ändå varit annorlunda till karaktären?