bet · GC01KU30 · 1988-12-31 00:00:00 — : Jo, tanken var alltså att tillhandahålladen för polisens räkning, men också med möjlighet att själv få vistas ilägenheten och samarbeta med polisen. När det inte var möjligt har EbbeCarlsson sedermera till förklarat aft han är beredd att medverka tillatt hyresrätten förs över till polisen. När jag fick det beskedet ochskulle vara borta , från till ,bedömde jag def som rimligt att vi kunde börja möblera lägenheten. Då fick jagockså tilldela en uppgift som sysselsatte honom mellan de resorsom han skulle företa med . Efter kontakt med polisens möbelförrådtillhandahölls då ett antal begagnade möbelsafser som under minbortovaro kunde frakta fill den här lägenheten, som vi skulle få hyresrättentill. BertU Fiskesjö: Är det inte egendomligt att ni skullemedverka till möblering och utrustning av en lägenhet där skulle sitta, omgiven av poliser? : Jag sade alldeles atf det inte varfråga om det längre. Def var ett förslag från som hadeförkastats, vilket han hade accepterat. Lokalen skulle överföras till polisenför renodlat polisiärt bruk. Något annat kunde inte förekomma. BertU Fiskesjö: Hur blev det sedan med hyresrätten ochliknande? Överläts över huvud taget nycklarna till dem som skulle disponeralägenheten? : När jag kom tillbaka ochfrågade vad som hade hänt fick jag beskedet aft polismännen inte längre villearbeta i den här lägenheten eftersom man inte fick den förstärkning som manhade begärt. Man hade.begärt atf få tio man, och jag tillförde gruppen fyraman. Därmed tyckte de aft frågan för deras del hade förfallit, och därför blevlägenheten aldrig tagen i bruk. BertU Fiskesjö: Det här sättet att skaffa arbetslokalerför personal måste väl ändå vara mycket ovanligt? Normalt går def väl inte tillpå det här sättet när ni skaffar er nya lokaler, antar jag. : Det är inte ovanligt. BertU Fiskesjö: Reagerade du infe inför det sätt på vilkethela den här lägenhetsfrågan hade aktualiserats? : Inte när det hade övergått till attlägenheten erbjöds oss som en renodlat polisiär lokal. Def är inte ovanligt atf vi söker oss utanför polishuset. BertUFiskesjö: Finansiären måste ju ha varit inblandad här. Vilkaöverläggningar om hyresrätt och liknande hade ni med honom? : Jag hade ingen överläggning. Jag väntadebara på ett besked från om att def hela skulle vara klart. BertU Fiskesjö: Var alltså den förmedlandelänken som skulle ordna hyreskontrakt och liknande åt er? : Ja, det var ju han som disponeradelägenheten. BenU Fiskesjö: Men fick vi ju höra aft huvud taget inte skulle disponera lägenheten utan att den skulle vara förera ändamål helt och hållet. : Ja, det är självklart: när den skulle tasi bruk skulle naturligtvis inte disponera den. Men han skulleöverföra hyresrätten. BertU Fiskesjö: Hade ni då inga som helst kontakter medFischer för att ordna de rent formella fingen beträffande överlåtelse avlägenheten? : Nej, jag visste inte ens att det varFischer som stod för hyran. BertU Fiskesjö: Föreföll det inte egendomligt att EbbeCarlsson - oavsett hur duktig han än anser sig själv vara - kunde skaffa en såhär stor lägenhet i bostadsbristens ? : Herr ordförande! Du sade tidigare att duinformerades om vad som var i görningen först . Har jagfattat rätt? : Betyder det atf du var heltovetande? Jag vill då återvända fill vad du var inne på tidigare, hemma hos . Diskuterades infe där frågorsom berör dels PKK-spåret, dels missförhållandena inom säkerhetspolisen? : Inte som jag uppfattade det. : Innebär det atf justitiekanslern i sin rapporthar missuppfattat saken? Han skriver faktiskt: "Den 13 januari 1988träffades , och på middag hemma hos middagen diskuterades bland annat . framhöllatt han ansåg att utredningen måste organiseras bättre." Du sade tidigare atf han hade gett råd om hurhan skulle sköta sitt jobb. Det är möjligt att han har gjort det också. Menenligt JK:s rapport var def mera specifikt - det var just säpos PKK-utredningoch missförhållandena inom säpo som ventilerades. Har JK missuppfattat saken? : Nej, det tror jag inte. Def är flerauppgiftslämnare som har levererat underlag för rapporten. Jag upprepar då: Omde s.k. påstådda missförhållandena inom säpo hade KU1988/89:30 Bilagedel C Bilaga B 7 förts påtal så att jag hade uppfatfat det, då hade jag reagerat. I övrigt KU 1988/89:30 diskuterades - med inlägg huvudsakligen från i någon Bilagedel C mån frånLidbom - mordutredningen i dess helhet i allmänna ordalag, enligt Bilaga B minnesbild. : Du har alltså inget minne av att det merspecifikt diskuterades just , som pågick inom säkerhetspolisen,och missförhållanden inom denna utredning? : Nej, jag tror nu att det är fjärde gångenjag säger atf jag inte har uppfattat att det vid den middagen diskuteradespåstådda missförhållanden inom säpo samt att i övrigt mordutredningendiskuterades i allmänna ordalag, med ett mycket begränsat intresse från minsida. Bo Hatnmar: .Om det du säger är rikfigt är min slutsatsatt JK har missuppfattat saken eller atf han har fått felaktiga uppgifter. Hantalar ju om någonting annat i sin rapport. : Jag bara talar om att jag inte haruppfattat att man har talat om missförhållanden inom säpo. : Jag går då tillbaka fill frågan om livvakten -låt oss kalla honom så för enkelhets skull. Är def vanligt atf chefen för säkerhetsavdelningenpersonligen fatfar beslut om att utrusta privatpersoner med livvakt? Har dugjort det vid något annat tillfälle? : Nej, det är ovanligt. : Def är alltså mycket ovanligt. Det måste välockså vara mycket ovanligt att en privatperson så aft säga själv kan beställavem han vill ha som livvakt? : Det är också ovanligt. Men var detingen livvakt. : Men jag antar att det är ännu ovanligare kan få följeslagare än livvakter, så vi behöver väl inte diskutera hur viskall benämna honom. Eftersom detta är mycket ovanligt är min fråga: Uppfattadedu det så att hade stöd från högre ort, atf han agerade påuppdrag från högre ort, eftersom du fattade detta mycket ovanliga beslut? : Som jag sade visste jag attrikspolischefen, som hade bett mig att lyssna på , hade fått sammainformation, och man hade talat om de här resorna. Jag visste också atf CarlLidbom, enligt uppgift från , hade samma information och förf denvidare till regeringen. Jag drog infe därav slutsatsen aft han handlade på någonsuppdrag i och för sig. Men jag konstaterade att flera andra bedömare hade varitmed och tagit del av materialet. : Kan man säga att du ändå uppfattade det så attEbbe verksamhet var sanktionerad på något sätt från högre ort,eftersom du fattade det här beslutet? : Den slutsatsen skall man nog inte dra. : Om jag uppfattade dig rätt sade duinledningsvis eller.som svar på en av de första frågorna atf hade förankrats hos regeringen via . Har jag uppfattat digriktigt? : Ja, det framgår också av regeringensvitbok. : Är det då infe rimligt att tänka sig att justden service som du var beredd att ge var föranledd av att duuppfattade saken så atf det infe var vilken privatperson som helst utan enperson som agerade på vägnar av högre ort? : Nej, mina bevekelsegrunder var atf EbbeCarlsson enligt den föredragning som han gjorde - eller den berättelse som hanlämnade fill mig-var initierad och kunnig så till den grad att jag tyckte atthan, såsom jag då uppfattade det hela, var väl skickad att ta fram relevantinformation om han träffade rätta personer och förhoppningsvis träffade rätt. : Konsulterade du någon annan när du bedömde dens.k. allmänna hotbilden, som du sade tidigare, vad gäller , ellervar det ett beslut som du tog på egen hand och på stående fot? på stående fot. Men jag redovisade dethela för rikspolischefen. : Vi har varit inne på - flerafrågeställare har tagit upp det-den krifik som har rikfats motsäkerhetspolisen, säkerhetsavdelningen. Du lyssnade kanske på utfrågningarna . Inte bara - som vi möjligen kan bortse fråni def här sammanhanget - utan också förre mångårige chefen försäkerhetsavdelningen kom med ganska amper och, som jag tycker,delvis uppseendeväckande kritik av förhållandena inom säkerhetsavdelningen. Hardu någon allmän kommentar aft göra till den kritik som riktades mot dinavdelning i går, utöver vad du har sagt fidigare? : Bortsett från händelseförioppet undervåren, där man har gått vid sidan av arbetsledningen och tagit kontakter, harjag aldrig upplevt något liknande. har jag bakom mig som chef försäkerhetspolisen. Jaghar under den fiden infe upplevt att det skulle varasärskilt besvärligt jämfört med andra arbetsplatser. Det är naturligtvis helt omöjligt för en chef att vidvarje tidpunkt känna till allt som rör sig inom en arbetsplats, särskilt därdet cirkulerar nya uppgifter och kommer nya informationer i sådan rnängd attdet är en oöverstiglig uppgift. Det finns ingen människa född som klarar ensådan uppgift. Det gäller aft få en policy som omfattas av alla somarbetar på avdelningen. Jag vet infe riktigt vad syftar på från sinfid som chef. Jag arbetade på säkerhetspolisen av hans chefstid,och jag kan naturligtvis i viss mån förstå atf han upplevde def besvärligt. Detvar under den fiden en del svåra samarbefsförhållanden på ledningsnivå. KU1988/89:30 Bilagedel C Bo Hammar:Vi har inte fått protokoll från utfrågningarna i går , så jag kan KU1988/89:30 inte citera ordagrant vad sade - jag vågar mig inte på det.Men vad Bilagedel C jag begrep var ändå andemeningen bl.a. att han sade atthan infe ens efter sex Bilaga B hade total insyn och kontroll över avdelningen.Ungefär åt det hållet uttalade han sig. Menar du att du har ordentlig kontroll och ordentligtgrepp över säkerhetsavdelningen och därmed att regeringen via dig kan ha insynöver verksamheten? : Det är svårt för mig att påstå ,efter def här händelseförloppet. : Det diskuterades i går en del om avlyssningarsom hade skett veckan före mordet på och att de inte hade använts pårätt sätt. Min fråga är: Hur fungerar sådant här ? Om ni har avlyssningar,hur snabbt blir de översatta, och hur snabbt förs uppgifterna vidare? : Det beror alldeles på vilket språk det ärfråga om. Det är ibland mycket svårt att få adekvat tolkhjälp. Jag kan intesvara generellt på frågan, mendet är väldigt besvärligt. Det är lättare att fåavlyssningen utförd än att få den tolkad. : Jag skulle vilja ta upp några uppgifter somhar förbryllat mig något. Du säger aft du har blivit förd bakom ljuset och infekände till saker. Du säger aft du blev underkunnig om saker först . Vadär det närmast du syftar på då? : Jag har inte använt uttrycket "fördbakom ljuset". : Nej, jag översatte så att säga till detuttrycket. : Def är alla händelser och sammanträffandensom jag icke har medverkat i och som har varit och våren. : När jag läser JK:s rapport får jag en heltannan bild. Vi har en skildring-som redan varit inne på-av def somhände . Beträffande det har du redan svarat. Men detframgår ändå av JK:s rapport att andra deltagande i middagen ansåg att mantalade om . Det framgår också att du var inkopplad. Detstår att informerade om att hade upplysningaratf lämna och att skulle kontakta , och hadedu ett sådant sammanträffande. Innebär ändå infe detta att du på ett långt tidigarestadium blev informerad om att det förekom kritik mot säkerhetsavdelningen ochaft det fanns anledning atf kanske inte direkt ingripa men vidimera om den varberättigad eller ej? : På den här avdelningen finns det ju de tvåpolismännen . Anser du dem vara skickliga polismän? : Du har också , , vid ett KU1988/89:30 flertal tillfällen sammanträffat med dessa två polismän. Def är käntatt de var Bilagedel C kritiska på det sätt som rätt väl överensstämde medEbbe kritik. Bilaga B 7 Jag tror att det var som sadeatt de i sin entusiasm för just det de sysslade med ansåg att de blevmotarbetade av Näss. De hade det intrycket. Fick du aldrig någon informationfrån dem som kunde tyda på att allt inte stod väl till mellan just dem somundersökte PKK-spåret och ledningen? : De var kritiska till atf de inte fickförstärkning. : Jag ville bara ställa dessa frågor för attbelysa frågan om hur informerad du har varit och fram fill juni. : Herr ordförande! Enligt JK:s rapport fickdu information av om vissa förhållanden påmordplatsen. Def är enligt JK:s rapport den första kontakten er emellan i denhär historien. Vad rörde sig den informationen om? : Det är alldeles riktigt. Jag bjöd HansHolmér på middag. Vi är mångåriga arbetskamrater. Han har varit min chef imånga år, och när han hade slutat som länspolismästare och inom ett par månaderskulle åka till träffades vi för att "svinga en bägare". I det sammanhanget nämnde en del förhållandenpå mordplatsen som han tyckte det var angeläget att jag skulle känna till, närjag nu hade övergått från rollen som chef för ordningspolisen i tillsäpochef. Allt var nyheter för mig. Jag kunde infe värdera vad det var, men jagtog del av det. Det var sådant som jag bedömde skulle tillförasutredningen, så dagen efter informerade jag P-G Näss om den information som jaghade fått. P-G Näss genmälde då att han kände till de här frågorna sedantidigare. Sedan var def inget mer med det. Det diskuterades ingenting annat. : Den information som Näss fick av HansHolmér var alltså inga nyheter för P-G Näss? : Nej, han sade så. : Kan du garantera att mellanbägarna inte förde fram någon kritik mot Näss? : Absolut inte. : Då har jag en del ytterligare frågor. Kritiken mot Näss är väldigt viktig. Framförde EbbeCarlsson direkt krifik mot Näss för inkompetens och okunnighet - och vad det nuär för uttryck som har förekommit - till dig i något sammanhang? : Ja, , när han informerade mig,hade han, sade han, den uppfattningen atf P-G Näss blockerade utredningen. Pådet genmälde jag att det var helt orimligt. I övrigt ville jag inte dådiskutera med fördelar och nackdelar. Jag har i andra sammanhang denna vår, bl.a. införsäpokommittén, haft anledning att uttrycka mig så att P-G Näss - dels på grund av sin läggning, 270 eftersomhan är mycket operativt intresserad, dels på grund av sin gedigna KU1988/89:30 åklagarbakgrund - enligt min uppfattning säkerligen är den i förundersök- tSilageuel C ningssammanhang skickligaste polischefen i detta land. : Kunde , när han framfördedehär synpunkterna, på något sätt komma med konkret kritik, eller var det svepandeformuleringar? : Det var svepande. : har sagt - inte minst i går -att man uppenbarligen har dolt saker från säkerhetsavdelningen för honom iegenskap av spaningsledare. På vilket sätt har han framfört den kritiken tilldig som chef? : Inte alls. Det rör sig om förhållandenföre min tid som chef och i så fall under tid som spaningschef. : Så det är inte så att till digtjänstevägen har framfört något av den kritik som han framförde här införoffentligheten i går? Det borde han väl rimligtvis ha gjort, om han nu hadenågra synpunkter, för utredningen pågår ju dess värre fortfarande och kommeratt göra det så länge Palmes mördare inte är gripen. : Anser du att det finns något fog för denkritik som han har framfört? Du följde ju TV-utfrågningarna i går. Ligger detnågonting i kritiken? : Jag kan inte bedöma det. Def var fråga omöverlämnande av spaningsrapporter som inte hade skett, och jag kan infe bedömadet. Jag har inte deltagit i utredningen, så jag kan dess värre infe ge svar påden frågan. : har ju, som du själv harpåpekat, varit ett unikt inslag. Förekommer det några andra "EbbeCarlssöner" som du har vetskap om eller misstänker? Det må så vara att defär på något lägre nivå och i något mer begränsad omfattning, för jag tror attdet är svårt aft komma upp till hans nivå när det gäller att ställa till trassel.Forskar du efter def, efter vad som har hänt? : Låt mig säga: Säkerhetspolisen är, liksomalla andra polisorganisationer världen över, i högsta grad beroende avinformafion och medverkan från allmänheten. Det går inte att isolerat lösa allauppgifter. Visst har säkerhetspoliser på olika nivåer kontakter - som vi kallarkällor -vars tillförlitlighet vi efter bästa förmåga försöker bedöma. Men detfinns naturligtvis utrymme för att också en och annan otillförlitlig källakommer till tals. : En av säkerhetspolisens viktigasteuppgifter är väl också att hålla ögonen på desinformatörer? AndersBjörck: Är det inte läge nu att verkligen se till att den här typen av KU 1988/89:30 incidenter inte upprepas, även om det knappast kommer attske på den t>ilageael C Har du vidtagit några åtgärder för att din personal skall hålla Bilaga B 7 sig på matfan? : Jag tror att def är ganskaonödigt att vidta några extra åtgärder. Jag tror att hela avdelningen är sattpå larmfot automatiskt. : Kan personer som går bakom din rygg ocheventuellt medverkar i rena olagligheter, som konspirerar och undanhållerinformation, vara kvar inom den svenska säkerhetspolisen? : Jag vill inte göra några som helstbedömningar i den delen förrän de utredningar som pågår är avslutade. : När du har märkt att den här typen avkritik mot säkerhetspolisen har förekommit och aft def har förekommit sådanainslag som skett, är det då inte din skyldighet att ta upp detta med den somär den högste ansvarige, nämligen justitieministern och regeringen? : Det här händelseförloppet sammanfaller medsäpokommitténs betänkande, som vi också skall ha synpunkter på. Frågornasammanfaller alltså i tiden på något sätt. Det kommer naturligtvis att bli endiskussion . : Med all respekt för : Han ärinte justitieminister och kommer väl aldrig att bli det heller, och han har juinget exekutivt ansvar här. Vore det inte rimligt att du, när du ser sådana härsaker, tar kontakt inte med utan med justitieministern, dvs. Eller ansåg du det vara meningslöst? : Jag har aldrig tagit kontakt med CariLidbom - aldrig . : Nej, meii du sade att det fanns ensäpokommitté, och där är han ordförande. : Jag kanske fattade din fråga fel. Jaguppfattade den som om jag nu skulle vidta åtgärder på ett eller annat sätt ochvända mig till justitieministern. Det var då som jag sade att utredningarna avdet här händelseförloppet nu sammanfaller i fiden med att vi också skall synavad säpokommittén har dragit för slutsatser för framtiden. Jag menade att dessahändelser sammanfaller så att vi under, hösten kommer aft göra en bedömning förframtiden av säkerhetspolisens framtid. : Den uppfattningen delar jag, men det gällerju framfiden - delärdomarman kan dra. Min fråga-jagar ledsen om jag var oklar-gällde: När duupptäckte att hade den roll som han hade, atf hemliga handlingaruppenbarligen var på drift och att det förekom aft han som privatpersonkom med kritik på det sätt som har skett mot Näss och andra, var det däinte rimligt att anmäla förhållandena för den högsta politiskt ansvarige?Du saknar ju infe möjlighet att ta kontakter med statsrådsbered- 272 SuneSandström: När åklagarpärmen vandrade fram och tillbaka - def var KU1988/89:30 sent i maj- började vi faktiskt vidta vissa förstärkningsåtgärder. Jag föreslog tJilageael C att säkerhetspolisens medverkan i mordutredningen skulle Bilaga B 7 Vi skulle alltså inte ha den delen liggande för sig inomsäkerhetsavdelningen, utan den skulle föras in till spaningsledningen, så att mandär hade det totala greppet över mordutredningen. med atttillföra en kommissarie från den öppna spaningsledningen som tillsammansmed en äldre kommissarie på började granska och göraen värdering av det material som den här gruppen hade för händer : Men enligt de rutiner som finnsavrapporterar du ju regelbundet till bl.a. statsrådsberedningen och densäkerhefsansvarige där, och du har regelbundna kontakter med justitieministerni tjänsten, vid de genomgångar som sker rutinmässigt. Tog du vid någottillfälle upp de här förhållandena vid dessa informationsträffar? : Rutinerna är sådana att verkschefen -rikspolischefen -alltid är med vid sådana träffar. Som avdelningschef inomrikspolisstyrelsen är jag underställd honom. : Anser du alltså att det i så fall var hansom skulle ha tagit upp det - inte du? : Det är i alla fall så att jag icke harhaft några som helst kontakter i den här frågan med , utan detär rikspolischefen som har haft de kontakterna. : Det är helt enkelt ? : En ytterligare fråga: När hade du senastkontakt med ? : Det var bara , då jagringde till honom och gav besked att det utspel som gjordes av fredags icke skedde på mitt uppdrag, efter samråd med mig eller med mittsamtycke. Jag ville bara klarlägga den bilden då. : Jag vill skjuta in en fråga innan jaglämnar över ordet till . Du säger att åklagarpärmen vandrade ut och in. Innebär detatt du är kritisk till detta? : Nej, det var med anledning -nvdiskussionen under gårdagens utfrågning som jag använde det uttrycket för atfpåminna om vilken situation som jag åsyftade. : Du har fullt förtroende för ? : Herr ordförande! Säkerhetsgruppen skulle alltså förstärkas KU1988/89:30 med tio personer, men man fick sju eller åtta. Vilken var anledningen, och öilagedel C vem beslutade om en sådan förstärkning? På vilken nivå var det? : Det var en del felaktiga slutsatser dudrog i din fråga. Det var de två polismännen som önskade få tio poliser. Detskulle alltså inte bli någon förstärkning med tio, utan de önskade få tio. Ochde fick inte sju eller åtta, utan de fick fyra. Det var jag som fattade det beslutet och redovisade detför rikspolischefen. : Av vilken anledning skulle den härförstärkningen enligt din bedömning ske? : Den skulle ske för att man skulle få någrahandläggare som bearbetade det ännu icke bearbetade materialet, för att detskulle vara tillgängligt för spaningsledningen och förundersökningsledningen påett tydligare sätt. Vid sidan av den här handläggarförstärkningen tillsattesockså en spaningsgrupp, men den låg vid sidan av den här gruppen. : Vilket spår är det som denna grupp arbetarspeciellt med? : Det finns bara ett spår som säkerhetspolisenhar ägnat sig åt i den här mordutredningen. : Och det är? : Det är det spår som har diskuterats underalla de förhör som har hållits i . : har det varit så att det ärStockholmspolisen och rikspolisen som kan förordna om livvakter, enligt debestämmelser som finns. förslag innehåller litet andratankegångar. Du menar nu att den person som följde med är förordnad som livvakt utan som följeslagare. I vilka bestämmelser stårdet att man kan förordna om följeslagare? : Det finns inga bestämmelser om det. Ipolisverksamhet liksom i all annan verksamhet får man improvisera. : Är det väldigt vanligt just i ett sådanthär avseende? : Det är mycket ovanligt. : Om jag uppfattade det rätt sade du förutatt det var som rikspolischefen i försiktiga ordalag frågadedig om din bedömning av Näss. Är det rätt uppfattat? : Och därefter fick du inte höra någon formav kritik mot säkerhetsavdelningen förrän . Är det också rätt uppfattat? : När fick du vidare höra kritik som framfördes via KU1988/89:30 ? j Bilaga B 7 SuneSandström: Det var mte via . Det var och av : När fick du höra kritik från ? : Jag vet inte vilken kritik du menar attÅhmansson skulle ha levererat. Han ställde några försiktiga frågor. : Ja, och om jag uppfattade det rätt blev duen aning förvånad vid det tillfället. Jag är bara ute efter att fråga: När komden typen av förfrågningar om din syn på förhållandena inom säkerhetspolisendärefter? När fick du reda på dem sedan från ? Det dröjde tydligen. : Jag kan säga så här: När jag återvändeefter tjänsteresa och semester fick jag besked från atthan hade tillsatt en intern utredning för att utreda de här påståddaförsummelserna internt. Han upplevde nämligen att han var satt under starkpress i sammanhanget och att statsministern var beredd att informerapartiledarna om den information som han hade fått. Då ville göra denhär utredningen, för att ytterligare gardera sig mot att ingen felaktiginformation skulle komma ut. Jag fick den informationen när jag kom tillbaka.Eftersom den utredningen skulle beröra den gamla säpoledningen - Sven-ÅkeHjälmroth och P-G Näss - informerade jag först per telefonom detta, och sedan gick jag in till P-G Näss och informerade honom om vad sompågick.