bet · GC01KU30 · 1988-12-31 00:00:00 — : Men källan för åklagaren måste väl ha varitEbbe i alla fall? Redogjordes def inte för detta? sade juatt ljög i går. Om du anser det kan väl du också säga det. : Def har inte framkommit någon informationom att har beskyllt mig för att ha kännedom om inköpet avutrustningen. Vad han gjort gällande är att jag vid det första samtalet då hemligavlyssning fördes på tal inte skulle ha haft någonting aft invända mot detta.Det är det enda som framkommit av vad har sagt om mig. : Men hur kan eft sådant missförstånd hauppstått? Du menar atf ni över huvud taget aldrig har diskuterat frågan omavlyssningsufrustning, inte ens att ni skulle använda den t.ex. förutbildningsändamål. Kan det vara förklaringen till att missförståndet uppstått? SuneSandström: Jag har aldrig diskuterat avlyssning eller inköp av avlyss- KU1988/89:30 ningsutrustning med . Frågan om möjligheten attanvända Bilagedel C avlyssning har tagits upp med mig av dessa tvåpolismän, och det är med dem Bilaga B 7 som diskussionen har förts. Jag harinfe fört den diskussionen med någon utanför polisväsendet. : Nej, men dessa två polismän var ju EbbeCarlsson synnerligen närstående. Def är väl möjligt att det på så sätt harkunnat spridas information, eller hur? : Ja, det är troligt. : Får jag fråga när det gäller källa A: Ärdef något du kan säga offentligt här om källa A kom till och vilkenroll källa A skulle spela? Källa A spelar ju en viktig roll i en rad sammanhang,inte minst i inledningen till JK:s rapport. : Jag fick genom P-GNäss kännedom om aft källa A fanns och att de två polismän som är aktuella isammanhanget skulle prata med källa A för att se vad man kunde få ut för information.Vid den redovisning som sedermera kommit mig fill del har källa A infe bidragitmed information som kan hjälpa till att lösa mordgåtan. Däremot har källa Akommit med annan information som kan innebära en viss form av hot. : Detta är viktigt med tanke på att viformellt sett granskar handläggningen av spaningen efter mördare.Källa A har alltså inte haft några informafioner om mordet på ? : Detta är den information jag fått av demsom samtalat med honom. : Har du tagit del av den rapportering somgivits om källa A av de poliser som haft kontakt med honom? : Infe den skriffiiga, men muntligt. : Får jag ge ett gott råd: Ta det med en nypasalt! Jag råkar känna en av de personer som nämns i den här rapporten. På sjurader lyckas Ebbes kompis göra fre direkta sakfel beträffande förhållanden sommed stor lätthet kunde ha kontrollerats i offentliga källor. Det är ungefär denkvaliteten som och andras spaningsarbete har. Jag ärnaturligtvis beredd att i annat sammanhang ge direkt information. : Jag undrar om talademed dig innan hon utfärdade sitt rekommendafionsbrev. : I def här händelseförloppet har jag infesamtalat med annat än vid ett enda tillfälle. Def var som hon sökte mig på telefon. Hon nämnde helt kort aft hon fått information som var av den karaktären att detta hörde till försvarsdepartementets verksamhetsområde. Hon hade samrått med försvarsministern, och försvarsministern skulle utse någon på departementet som skulle ta kontakt med mig. Def ledde sedan fill _,, atfrättschefen fog kontakt med mig, och vi träffades den 18 april.I övrigt har jag icke samtalat med någon i kanslihuset över huvud taget omdessa frågor. : Gällde den här försvarsdepartementsfråganmordet på och spaningsverksamheten kring detta över huvud taget? : Def var uppgift aft hantrodde att Robot 70 fanns i och aft han kunde tänka sig att svenskamedborgare hade medverkat som instruktörer. Def var den frågan som man erbjödsig att fa ett samtal med försvarsstaben om, dvs. i fall detta över huvud tagetkunde vara möjUgt. Det var inte mer än så. : Känner du fill uppdragets karaktär,dvs. vad besöket skulle avse och vilka frågor som skulle ställas? : Vilket besök menar du? : Det som var avsett med . : Det har jag ingen aning om! : Har du alltså fortfarande ingeninformation om vad detta besök skulle innebära? : Det har jag aldrig fått. BirgU : Är det infe lämpligt att säpochefeninformeras i den typen av affärer? : Det tycker jag. BirgU : Vad har du tagit för initiativ själv föratt få reda på vad det egentligen handlar om? : Jag fick kännedom om de härrekommendationsbreven först in , och då ansåg jag att det intevar läge för mig att ta några initiativ. Då gällde det för de utredandeinstanserna att få fram all möjlig information. BirgU : Skulle du vilja karakterisera de härbesöken utomlands för att träffa personer, däribland även säkerhetsfolk, sominslag i ett spaningsuppdrag? : Det skulle aldrig kunna tänkas att vi frånsäkerhetstjänsten skulle anlita privatpersoner med rekommendationsbrev somemissarier. Kontakter med olika länders säkerhetstjänster sker med särskilterfarna och betrodda säkerhefsmän som emissarier. BirgU : Skulle ett besök hos en främmandesäkerhetstjänst nu kunna skada relationerna mellan säkerhetstjänsterna i debåda länderna, om besöket görs av en oerfaren person? : Jag tror inte att det över huvud tagetskulle gå aft få besöket till stånd. Vi skulle vid ett närmande fåfrågor. KU1988/89:30 Bilagedel C BirgUFriggebo: Du har inte fått några sådana frågor? KU 1988/89:30 SuneSandströtn: Nej. ' Bilaga B 7 BirgUFriggebo: sade i går att skulle ha gjort som polisenville när det gäller frågan om säkerhetsskydd kring . andrasammanhang har det hävdats att var väldigt mån om att ha en privatsfär omkring sig. Det har också politiskt gjorts en viss affär av def; det har sagtsatf man i eft demokrafiskt land skall kunna ha denna privata Vadhar du för informationer och kommentarer när def gäller den frågan?Jag är medveten om att du tillträtt din nuvarande befattning efter : Ja, det är riktigt. Jag fillträdde den härbefattningen , alltså eftermordet. Jag har ingen som helst uppfattning om vilka diskussioner som fördesmed från . BirgU : Har du hört vad ditt folk har sagt i dennafråga? Du måste ju ha medarbetare som varit med i gamet rätt . : Jo, och det stämmer ungefär överens medden uppfattning som framförts i juristkommissionen. BirgU : Vilken är denna uppfattning? : Den uppfattningen är att det inte går afttvinga folk fill sådan underkastelse, i all synnerhet inte statsministern, omhan utber sig om att i vissa lägen få vara utan skydd. BirgU : Innebär def då atf ville ha enprivat sfär, även om polisen hade föreslagit att han skulle ha ett skydd? Kundehan då avvisa ett sådant förslag? Eller ställde han helt upp på vad polisenföreslog? : Jag har uppfattat det så aft han hade ettintresse av atf ha en privat sfär. BirgU : Du har alltså en annan uppfattning än EbbeCarlsson i den frågan? : Ja, men jag är infe alldeles säker på hurdef egentligen förhöll sig. BirgU : I går förekom def mer eller mindrebeskyllningar om att ni genom att infe ha livvakter kring mordet, eftersom det ju hade förekommit upplysningar genomtelefonavlyssningar som ni borde ha dragit slutsatser av. Hur vill dukommentera det? : Det är många som granskat vad som händeföre mordet. Def har förekommit åklagargranskningar när det gäller motivbilden.Det har gjorts granskningar av juristkommissionen, och vid dessa granskningarhar man kommit till andra slutsatser. BirgU : Det materialet finns ju tillgängligt,varför vi inte behöver gå in djupare på det. Jag skulle vilja ta upp frågan om livvakten. Är detriktigt att den person som utsågs inte tillhör säpos ordinarie livvaktsstyrka? : Det är alldeles korrekt. I ett svar på eninledande fråga nämnde jag att det är en polisman i ,som icke var tillgänglig för mig utan fick lånas in. Det är enordningspolis. BirgU : Är det också riktigt att han inte är fulltutbildad som livvakt? : Jag tror att han numera harlivvaktsutbildning. Det anordnades en livvaktsutbildning för de polismän frånordningspolisen i som biträdde . BirgU : JK har för oss uppgivit att han inte hadeen full livvaktsutbildning. : Vad som menas med "full"livvaktsutbildning kan man tvista om. Det anordnas inga längre kurser förlivvakter, utan det rör sig om veckor. BirgU : Denne polis har alltså fått sammalivvaktsutbildning som den ordinarie säpostyrkan har? : Det kan jag inte svara på. : Han var ju ensam om detta uppdrag. Kanett livvaktsuppdrag om det skall skötas ordentligt med bara en livvakt? : Nej, när man tillsätter livvakter ärregeln den att det skall vara minst två. Men i detta fall är det andra än jagsom myntat begreppet "livvakt". Jag har för egen del velat kallahonom "följeslagare" som stöd och hjälp om någonting skulle inträffa,t.ex. om det gällde att ta kontakt med polismyndighet. : Du sade tidigare att det var uteslutandepolisiära skäl som gjorde att du utsåg honom. Vad är det för någonting? : Jag har sagt i den del jag har medverkathar jag haft uteslutande polisiära bevekelsegrunder. BirgU : Det fanns alltså inga indikationer på hotmot . : Detta med hot är det största gissel somsäkerhetspolisen har att hantera. är det så populärt att alltid bara talaom konkreta hot. Men det finns personer som har livvakt , mot vilka detinte finns några konkreta hot men där det ändå kan finnas en allmän hotbild somgör att man för säkerhets skull har livvakfsinsatser. : Var han beväpnad? : Det känner jag infe till. BirgU : Hade han några instruktioner från din sidaom vad han skulle göra ifall det hände någonting? KU1988/89:30 Bilagedel C SuneSandström: Han fick ett litet brev med sig som han skulle kunna utnyttja KU 1988/89:30 som förstärkning till sin polislegitimation. Om någonting skulleinträffa Bilagedel C skulle han kunna gå till en polisstation med enförstärkt legitimation. Den Bilaga B 7 polismyndighet som kontaktadesskulle då kunna ställa frågor till säkerhetstjänsten. : Är det möjligt att du kan ha gått på ennit här då du skrivit ut sådana här rekommendationsbrev och annat som sedananvänts i olaglig verksamhet? : Det var inte avsikten, så det är mycketmöjligt. : Använde några skäl för aftfå den här följeslagaren på grund av att han har kontakter med regeringen ochatt han därför var en betydelsefull person? BirgU : I går sade att han hade hafttelefonsamtal med förra säpochefen dagarna före mordet. Då skulle säpochefen hasagt att det fanns hot och att man hade fått det på linjen. Det sades ocksåvilka personer som var inblandade. Är det rimligt och vanligt att en säpochefger sådana informationer per telefon till en privatperson? : Nej, men jag kan infe svara på varför detskedde vid detta -tillfälle. BirgU : Vet du om ifall det bland din anställdapersonal är vanligt att man sprider sådana här uppgifter? : Vad finns det för bestämmelser när defgäller aft sprida sådana här uppgifter? Vad får man säga och vad får man intesäga? : Såvitt jag kan bedöma faller denna uppgiftunder sekretesslagen. BirgU : Tror du på uppgiften aft Hjälmroth skulleha meddelat detta? : Jag kan inte göra värderingar av händelsersom jag över huvud taget inte känner till. BirgU : Det var en del annat som jag inte förstodav utfrågningarna i går. Def sades bl.a. att polisen får löpande uppgifter frånsäpo, både den s.k. öppna utredningen och . Framför alltåklagarna får den informationen löpande. Å andra sidan säger man att EbbeCarlsson inte har informerat innan åklagarna konfronterades direkt med EbbeCarlsson och han fick berätta om sina teorier. Vad är din bedömning? Var detnågonfing av värde som hade och som inte Kegö. Barrling och deandra säpoanställda kunde ge åklagarna vid de löpande kontakterna? SuneSandström: Vad skulle kunna tillföra, och def var KU1988/89:30 avsikten, värden information som han kunde fånga upp under sina fyraä fem Bilagedel C resor i och då den här polismannenskulle följa honom. : Informafioner om teorier om mordmotivetoch sådant fanns alltså redan hos säpo? : Från min synpunkt var det inte fråga omannat än att den information han kunde få vid de resor han skulle företa skulletillföras spaningsledningen och förundersökningsledningen. : Är det din uppfattning att andrauppgifter redan fanns hos säpo och aft detta infe är något unikt EbbeCarlsson-material eller några ? : Jaghar litet svårt atf bedöma det,eftersom jag inte kan den här mordutredningen i tillräcklig grad. Jag varnarmordet inträffade chef för ordningspolisen i . Jag hade ingenting medmordutredningen atf skaffa. När jag kom till säkerhetspolisen förraåret var P-G Näss operativ chef inom säkerhetspolisen. Han hade alltsedanmordnatten varit huvudman för säkerhetspolisens medverkan i mordutredningen.Jag var glad att jag hade denne kunnige man, som fortlöpande ägnade sig åtdenna fråga och vid behov informerade mig om nya inslag som var av den artenaft jag borde känna fill deni. När P-G Näss blev utnämnd var def naturligtvisett oerhört stort material som fick ta över. När detta skeddeskulle jag företa en hel del tjänsteresor och dessutom ha semester. Jag varborta i över månader. Därför finns det ingenmöjlighet för mig atf bedöma detta. : Jag kan ställa dessa frågor till Näss ieftermiddag. Det kanske är rimligare. Def var oerhört grova anklagelser som i går framställdesgentemot säpo. Ni skulle infe fungera, och det har fidigare hävdats atf manägnat sig åt konspiration osv. Jag skulle vilja fråga dig: Uppfattar du det somhar hänt mer som en säpoaffär än som en affär om utredningen av mordet på OlofPalme? : Jag vet inte vad du menar med"säpoaffär". : är kontroversiellt-av naturligaskäl, eftersom ni ägnar er åt mycket hemliga uppgifter och det naturligtvis ären massa skurkar inblandade i sådan här verksamhet. Det har förekommit myckendiskussion om vem som skall ha kontrollen över säpo, vilken insyn man skall ha,om ni är högervridna eller vänstervridna, osv. Det är alltså kontroversiellt iden meningen. : Låt mig säga aft jag upplever det härhändelseförloppet som fullständigt unikt. Jag har varit polischef och har aldrig stött på def fenomenet att polismän utan min vetskap har tagit kontakter vid sidan av polisverksamheten på det här sättet. Man har ju haft kontakter med och . Man vände sig till , som visserligen är inom polisväsendet, och man 260 Om alla sammanträffanden som här skett KU1988/89:30 och som jag infe deltagit i har jag av de inblandade inte fått någonenda Bilagedel C information. Hela bilden ges till känna för mig först envecka in . BirgU : Mycket av det här har alltså helt enkeltskett bakom din BirgU : När konfronterades du först medanklagelserna mot Näss? : ställde rikspolischefen imycket försiktiga ordalag frågan fill mig om jag trodde att P-G Näss ägnade sigåt det här ärendet med all energi. Jag sade att jag var helt övertygad om det.Jag blev litet förbluffad över frågan. nämnde naturligtvis också sinmisstro mot P-G Näss. Jag blev helt förbluffad över att han fog upp def ochförklarade för att det är helt orimligt. Frågan var för mig så främmande och konstig att jagviftade bort den som mer eller mindre nonsens. Jag kunde inte i min vildastefantasi föreställa mig atf den frågan skulle få en sådan förankring ikanslihuset. : Innebär det atf du först i början av marskonfronterades med de här uppgifterna, som hade diskuterats mellan andrainblandade och i varje fall omkring ? Jag avseråtminstone Kegö, Barrling och , och jag tänker på det berömda"stoppet". BirgU : Går det alltså chefenför säkerhetspolisen ens konfronteras med de här uppgifterna? : Ser du något tecken i aft def var CarlLidbom som kontaktade som första person? Det var ju den personsom skulle utreda säpos organisafion, roll, spaningsmetoder och annat. Är defalltså i själva verket mer en säpoaffär än en affär om utredningen av mordet päOlof ? : Jag kan inte bedöma det. Men visst nämndeEbbe för mig atf han hade informerat och i sintur regeringen. : Vad var det för information? : Jag uppfattade def som att det var heladen information som lämnade till mig . BirgU : Informerade han alltså då om att hantidigare hade informerat både regeringen och ? SuneSandström: Ja. BirgitFriggebo: Har du aldrig ställt dig frågan: Vad är def egentligen som SuneSandström: Det är väldigt svårt att ställa de frågorna just när mankonfronteras med det hela, som jag gjorde . Då var det nödvändigtatt jag hade varit synsk på något sätt. Om man inte har information, kommerhelt oinformerad och har ett ärligt uppsåt att se till aft all möjlig informationtillförs mordutredningen, då tycker jag att def är rimligt att handia på detsätt som jag gjorde. BirgU : Men hur är det om du ställer frågan nu?Undrar du vad det egentligen är som har pågått och som pågår? : Herr ordförande! Jag skulle vilja kopplavidare på vad som har diskuterats alldeles . Vi har ju fått enredovisning av hur säpo har safts åsido på ett ganska häpnadsväckande sätt. Hardu ingen som helst uppfattning om varför det kan ha blivit så och vad som ärden grundläggande orsaken? Jag har själv ställt den frågan någragånger i mitt stilla sinne, men jag har inte kommit på någon rimlig förklaring. BertU Fiskesjö: Men du träffar ju i andra sammanhang endel av de personer som har framställt allvarliga anklagelser mot säpo. Har dualdrig direkt, vid sammanträffanden med dessa personer, ställt de här frågornatill dem? : Jag vet inte vilka personer du närmasttänker på. : Def finns ju flera personer där du harangett att de - med det uttryckssätt som användes tidigare - har agerat bakomdin och säpos rygg. Jag utgår ifrån atf du träffar dem då och då. : Anklagelserna har ju presenterats i sittblommande skick . : Har du inte tagit upp de här frågorna medt.ex. : Jag har infe träffat vid andra tillfällen än när hela säpokommittén harvarit samlad, och då har det varit helt andra frågor. BertU Fiskesjö: Kommer du att aktualisera de här frågornavid kommande sammanträffanden? : Jag vill först i lugn och ro se vad deolika utredningarna kommer fram till för slutsatser innan jag bestämmer mig förvad jag tänker göra. BertU Fiskesjö: Jag skulle sedan vilja återgå till någraav de saker som mer ingående har behandlats i justitiekanslerns redovisning.Men först vill jag ställa en fråga i anslutning till vad jag var inne påtidigare. Det är uppenbart att du inte hyser någon större tilltrotill och hans agerande, de resultat som han har kommit fram tilloch liknande. Hur kunde det då komma sig aft du engagerade dig på det sätt somdu gjorde för , t.ex. när det gällde att skaffa honom vad dukallade följeslagare men vad andra har kallat livvakt? KU1988/89:30 Bilagedel C SuneSandström: I din fråga lade du en del ord i min mun som jag inte har uttalat.Jag har tidigare, vid jag tror två tillfällen, försökt förklara händelseförloppetoch vilka bevekelsegrunder som styrde mig till att fatta detta beslut i sambandmed att lämnade informationen . Det var uteslutandepolisiära bevekelsegrunder och uteslutande ett intresse av att all möjliginformation som kunde vara av värde och allt material som då kunde bedömas varaav värde för att tillföras utredningen också skulle dit. : Vid olika tillfällen har du varit ikontakt med dem som kommit att framstå som huvudpersoner i den här s.k.affären. En fråga som naturligtvis är av stort intresse förkonstitutionsutskottet och för rättssäkerhetsdebatten över huvud taget ärfrågan om hemlig avlyssning och aktiviteterna för att skaffaavlyssningsmateriel. Det har framgått av vad som blivit klarlagt under desenaste dagarna - och det har också upprepats här - att du har blivit friadfrån misstankar om att ha någonting med detta att göra. Men de här frågorna harvarit uppe vid sammanträden som du har deltagit i med personer som kanske haransvaret för detta. Hur har resonemangen gått vid dessa sammanträden? Jag har framför mig justitiekanslerns utredning, s. 33.Där står det att frågan om hemlig avlyssning i vart fall kom upp vid ett möteden där du var närvarande. : Det är egentligen inget sammanträde, utandet är när jag sammanträffar med dessa två polismän för att diskuteranamneligen vilka de tycker skall förstärka gruppen. Det är ju beslutat att enförstärkning skall ske. Då är det lämpligt att man till gruppen för sådanapoliser som har tidigare kännedom om utredningen och således inte är någranybörjare. Det är i detta sammanhang som de för på tal om def inteskulle vara möjligt att använda avlyssning. Det var icke fal om att i det lägetköpa in utrustning, utan rent principiellt fördes frågan på tal om möjlighetenatt använda avlyssning. Det är vid de tillfällena som jag har genmält att jaginte kan tillåta det. Frågan om att vilja nyttja detta har ändå levt kvar hosdessa polismän. Jag har inte riktigt förstått varför, när jag har gett ettnegativt besked. När jag återvänder från tjänsteresor och semester den 16maj får jag höra att den frågan fortfarande lever. Då känner jag mig föranlåtenatt, efter , ta in dem för eft resonemang och uttryckligenförbjuda allt vidare resonemang i den frågan. : Hur ser du då på att dina bestämda beskedtydligen inte har efterlevts? Stme : Det är obegripligt. BertU Fiskesjö: I samband med de uppgifter som har kommitfram om försöken atf anskaffa den här utrustningen har def sagts aft beslut iden här frågan har fattats högt upp. Har du någon föreställning om vem som kanha tagit besluten? KU 1988/89:30 Bilagedel C BertilFiskesjö: Borde det ändå infe vara så atf säpochefen hade kännedom KU1988/89:30 om saker av def här slaget och atf def rapporterades till säpo? e e , - r ; Bilaga B 7 SuneSandström: Givetvis. BertU Fiskesjö: Def finns alltså mycket graverande bristeri det sätt på vilket det här ärendet har handlagts? : Jag vet inte vem du menar ärhandläggare. BenU Fiskesjö: Jag föreställer mig atf någon måste ha fattatbeslut om att man skall anskaffa avlyssningsapparaturen och sedan aktivt verkatför inköp. Det kan ju inte ha sfigit ner något slags fé från himlen somförordat om detta. : Nej, den som är huvudansvarig harnaturligtvis begått ett brott. BertU Fiskesjö: Jag utgår ifrån att den här frågannaturligtvis kommer att klarläggas. Det handlar ju om ett mycket allvarligtbrott. En annan fråga har också fått en framträdande plats idiskussionen. Det gäller finansieringen av den här verksamheten. De uppgiftersom finns på den punkten är litet oklara. Atf pengarna kommer från enframstående finansman vet vi. men hur dessa ganska avsevärda summor slutligenskulle regleras är också en intressant fråga. 1 JK:s utredning står det attÅhmansson hänvisade att vända sig fill med sinaersättningskrav. Skulle du inför utskottet vilja redovisa din kännedom omfinansieringen av projektet ? : Jag vill betona atf jag för egen delaldrig har upplevt som ett projekt. När def var bestämt att skulle få enpolisman med sig på resorna, då var def nödvändigt att polisen betaladepolismannens resor och hotellkostnader. erbjöd sig då avpraktiska skäl - eftersom han infe visste när resorna skulle komma till stånd -att förskottera de kostnaderna och sedan till mig inkomma med en samlad räkningför de fyra fill fem resor som polismannen hade gjort. Det var den"pengafråga" som diskuterades med mig. BenU Fiskesjö: Vilken kännedom hade du om och vilkenmedverkan från din sida förekom när det gällde den så beryktadetiorumslägenhefen, inredningen av den och planeringen för den framtidaanvändningen av den? : hade kontaktatÅhmansson för atf visa den lägenhet som han ville tillhandahålla för denutvidgade grupp poliser som skulle arbeta med den här frågan. villeaft jag skulle följa med och titta på den, vilket vi gjorde. Under besöket i lägenheten fick jag klart för mig att EbbeCarlsson gärna skulle vilja samarbeta i den lokalen med dessa polismän ochgärna också ytterligare någon civil - en eller två, vill jag minnas. Den fråganavslogs på stående fot såsom orimlig och omöjlig. I det sammanhanget nämnde att han hadefinansiellt stöd av . Antagligen skämtade han ganska grovt när hansade: På något sättskall ju han också betala skatt. Men jag begrep inte riktigt varför KU 1988/89:30 han skulleha finansiellt stöd av honom. Möjligen drog jag slutsatsen att han Bilagedel C skulleavlöna dem som han tänkte att polisen skulle samarbeta med. Något Bilaga B 7 annat kunde jag inte föreställa mig. BertU Fiskesjö: Diskuterades inte disponeringen avlägenheten och den framfida tänkta användningen av den?