prot · GB0994 · 1987-12-31 00:00:00 — Den har minskat , t. ex. i , när man hade ensärskild grupp som ägnade sig åt de prostituerade. Det finns bevis för attkraftiga sociala insatser faktiskt har verkan. Men jag vill återkomma till frågan. Den här gångenföreslår utskottet att göra ett tillkännagivande till regeringen, ochdetta tillkännagivande innebär faktiskt att vi i skall vara bereddaatt bevilja medel till, som vi uttrycker det, kontinuerligprostitutionsförebyggande verksamhet. Jag sade i mitt förra inlägg"fortgående", vilket är precis detsamma som kontinuerlig. Det betyderatt det inte går att ha ett sådant projekt bara och sedan lägga ned det,utan vad vi har menat är att det här gäller för de sociala myndigheterna attarbeta på . Sedan vill jag säga att ingen sitter inne med den absolutasanningen om vad som skulle hända om man kriminaliseradeprostitutionskontakter- hur stor del som skulle gå under jorden vet vi inte.Jag kan - för eller emot min teori -åberopa mitt besök på jourdomstolen i . Det var ingen svårighet att se på de flickorna vad de hade för yrke-devisade det öppet. Så till vida hade de inte gått under jorden. Men de hadeblivit fast därför att polisen i använder metoder som vi, hoppas jag,inte skall låta polisen i Prot.1987/88:94 använda; man hade nämligen provocerat dem. Det är så de blirfast när prostitutionen är kriminaliserad.Skall vi låta kvinnliga poliser, sorn spelar A tgärder möt prosUtu tion m. m. rollen avprostituerade, provocera män på ? Det tror jag inte att någontycker. säger att det främst är kvinnor som röstar fören kriminalisering av köp av sexuella tjänster. Jag har faktiskt en bakgrund ijämställdhetsarbete, och i jämställdhetens intresse tycker jag inte att enbartdet ena könet skall bestraffas vid sexuell handel. Jag förstår inte dem somtycker så. Låt mig påpeka att ganska många kvinnor i justitieutskottet delarmin uppfattning. Det är också ganska få kvinnor i staten som villlagstifta'om förbud. Jag är övertygad om att det är män. 104 () replik: Jag avser inte att plädera för någonamerikansk lagstiftning i , . var mycket bra så länge det pågickintensivt. Så fort man drog ned på det litet grand komprostitutionsverksamhelen tillbaka igen. Minskningen var alltså bara temporär.De som arbetar inom prostitutionsgrupperna ber att det skall komma till stånden lagstiftning så att de får bättre verktyg med vilkas hjälp de kan gripa sigan problemen. För att ta fram något positivt i utskottsmajoritetensskrivning vill jag citera följande: "I likhet med socialutskottet vill justitieutskotteti och för sig inte utesluta att en kriminalisering av kundernas beteende skullekunna få en viss avhållande effekt på benägenheten att anlita prostituerade.Justitieutskottet kan också väl förstå uppfattningen att en sådan kriminaliseringskulle kunna sägas markera att samhället tar avstånd från den verksamhet somprostitutionen innebär." Om man fortsätter att motionera, som jag har för avsiktatt göra om jag återkommer efter höstens val, blir det kanske ännu bättreskrivningar från majoriteten . Det här är ett ärende för justitieutskottet och försocialutskottet. Vi har fått en ny justitieminister, , som harvisat sig vara lyhörd för saker och ting, speciellt för förslag från centern.Min förhoppning är att justitieministerri lyssnar på våra argument även i denhär frågan. 105 INGA (vpk) replik: Herr talman! Om är nyfiken på hurman har röstat tidigare, kan jag rekommendera henne att studeraröstprotokollet. Därvid kan hon konstatera att det är mest kvinnor som röstatför en kriminalisering av prostitutionskontakter, ' Även jagvill tacka för tillkännagivandet om att man vill ha fortlöpande socialprojektverksamhet. Vi vet från att prostitutionen minskade så länge detprojektet pågick. Precis som vill jag alltså plocka fram någrarussin ur betänkandet., , I etttidigare inlägg sade att,det inte föreligger oöverstigliga hinder attlagstifta i den här frågan. Det ärbara frågaom att vilja. 102 uttalande noterar jag som ettpositivt russin. Det går alltså att lagstifta bar;i Åtgärder mot prostitu-tion m. m. man villoch har inställningen att vilja komma till rätta med prostitutionen. PrOt.1987/88:94 Det gäller att också rikta strålkastarljuset på männens beteende.Detta uttalande från en jurist tar jag till intäkt för demöjligheter som finns att lagstifta på detta område. Det kommer att väckas motioner i den här frågan ända tillsriksdagen fattar ett vettigt beslut i den. kanske utskottsmajoritetensskrivning blir litet bättre än . Vad som står på s. 14 i betänkandet ärfaktiskt ett halvt erkännande av att en kriminalisering kan vara verksam. Detstår nämligen så här: "I likhet med socialutskottet vill justitieutskotteti och för sig inte utesluta att en kriminalisering av kundernas beteende skullekunna få en viss avhållande effekt på benägenheten att anlitaprostituerade." Jag tror att den effekten blir större än vadsocialutskottet, justitieutskottet och tror. Det går med snigelfart i den här frågan som i så mångaandra frågor. De som vill bekämpa prostitutionen har en mycket stark vilja ochhar för avsikt att återkomma i frågan. Förmodligen kommer den i ett senareskede att lösas på det sätt som reservanterna föreslår. Anf.106 () replik: Det är bra att både och med glädje har noterat att utskottets skrivning möjligen är något positivarei deras favör och att vi faktiskt har tagit den här frågan på stort allvar. Jagutgår från att båda damerna förstår att vi menar allvar, eftersom utskottet t.o. m. har haft en hearing i frågan. Men låt mig också påpeka att denna hearing,som vi alla gick till med öppna sinnen, inte övertygade majoriteten om att enkriminalisering var den rätta vägen att gå. Jag kan inte utlova en bättre skrivning . Däremotlovar jag - i den mån jag är med i fortsättningen - att vi alltid skall seallvarligt på frågan. Egentligen, herr talman, anser jag~ nu kommer jag till det jag verkligen vill ha sagt - att det vore mycketbättre om vi kvinnor som debatterar och alla övriga kvinnor, och för dendelen också män, som kommer att trycka på reservantknappen ägnade mer kraft åtopinionsbildning och utbildning av unga kvinnor som ännu inte har prostitueratsig. På så sätt kan de bli lika självständiga som vi och därmed jämställda medmännen. När vi har nått så långt kan vi möjligen börja tala om att bestraffabåde kvinnor och män för könshandel. 107MARGARETA (): Vi behandlar två stora frågor i detta betänkande,kriminalisering av beteendet hos prostitutionens kunder och existensen avporrklubbar. Men det är egentligen samma sak. Män betalar för att få se kvinnorförnedras. Andra män tar hem vinsterna på denna mänskliga nöd. Två utskott fördömer prostitutionen. Man framhåller attprostitution aren företeelse som ej kan accepteras. Man säger helt enigt attkvinnor förnedras och att jämställdhet motverkas samt att prostitutionen bidrartill att påverka sexualsynen i allmänhet. Det är viktigt att först markera att en enig riksdag såkraftigt faktiskt fördömer prostitutionen. Prot.1987/88:94 I betänkandet lyfts också männensroll fram, även om man inte är beredd 6april1988 att dra några riktiga slutsatser avden. A tgärder mot prostitution m. m. , 100 000 män går fill prostituerade. Det är 3-4 %av den manliga befolkningen. 2 000 kvinnor är prostituerade. Man uppskattar attvar tionde man haft prostitutionskontakter här i , och dessa män skiljersig inte från andra män. Utskottet vill ge regeringen till känna att aktivainsatser måste göras för ett kontinuerligt prostitutionsförebyggande arbete.Man nämner också att har ett ansvar för männen. Det är bra. Ändå avstyrker man kravet på en kriminalisering avkundernas beteende. Med all sannolikhet kommer man även i fortsättningen attkoncentrera det uppsökande arbetet till de 2 000 kvinnorna. De 100 000 männenkommer förmodligen undan igen. Detta är en etisk fråga. skall satsa mer.Kopplarna skall klämmas åt. Taxichaufförer som ger upplysningar är i lagensmening kopplare. En fastighetsägare som råkar få prostitutionsverksamhet ihuset måste vräka de ansvariga, annars åtalas han. Det är bra! Men det saknasnågot i samhällets reaktionskedja. Flickor under kan i vissa fall tas från gatan medLVU. Med uppsökande verksamhet skall kvinnorna på gatan motiveras.Taxichaufförer och hyresvärdar straffas. De 100 000 männen?Varför klargör vi inte i lag vad nu faktiskt i ord tycker? omhändertogs barn som for illa i hemmet. det skerförstås fortfarande. Men har vi också en lag som gör att vi kan åtala deföräldrar som slår sina barn - fast också det sker i det fördolda, utanvittnen. Alltså: Det är inte bara offret som skall hjälpas. Förövaren skallockså straffas. När kommer samma moral att gälla sexuell misshandel avkvinnor - vilket prostitution faktiskt är? Jag vågar knappast fråga, men jag gör det i alla fall.Beror den här tveksamheten på att någonstans långt inne i de flesta män liggeråsikten: "Inte kan man förbjuda prostitution. Den har ju alltid funnits.Inte kan man väl kriminalisera och eller mig själv för resten? Duvet, vi var litet fulla, vi skulle ha litet kul"? Långt där inne tror jagatt något sådant ligger på lur hos de flesta män. Det formella skälet - som verkar humant - att det skullebli svårare att nå kvinnorna med hjälp är säkert uppriktigt menat av många. Menjag är alldeles övertygad om att många män tar till sig det skälet, och såslipper man klämma fram det verkliga skälet, nämligen att det inte är av omsorgom de berörda kvinnorna man inte vill kriminalisera, utan av omsorg om deberörda männen. Tidenär kommen för att sätta fokus på de 100 000 männen.Deskall inte få fortsätta att trampa ner de mest utsatta kvinnorna. Betänkandets ord är bra. Men det, saknar handling. Därmedyrkar jag bifall till reservation 1. Den andra delen handlar om pornografisk föreställning. Härhar vi lagt en fempartimotion, från kvinnor i alla fem partierna. Vi vill att regeringen skall ges till känna att ordningsstadgan bör ändras så att ett verksamt förbud mot 104 pornografisk föreställning stadgas. Upprinnelsen till denna motion var förtvivlade mammor somkontaktade oss om sina döttrar. Deras 18-19-åriga döttrar arbetade på en porrklubbi . Vi fick också många ögonvittnesbeskrivningar av vad som försiggickpå klubben. Det våren verksamhet som helt klart var pornografisk föreställning.Flickorna var nakna, och männen tog på dem. Med insatser togsjust de här flickorna därifrån. Socialministern klargjorde också på en frågahär i att LVU kunde användas, även om det inte var fråga om bevisadprostitution. säger helt enigt i sitt yttrande tilljustitieutskottet att det är tveksamt om ordningsstadgans nuvarandebestämmelser ger tillräckligt utrymme att ingripa vid sådan verksamhet.Socialutskottet anser därför att det finns skäl att se över gällandebestämmelser så att det skapas mer effektiva möjligheter att förhindra bl. a.sådana verksamheter som tas upp i motionen. Detta bör ges regeringen tillkänna. Det säger ett enigt socialutskott. Men tyvärr följer sedan inte justitieutskottet upp detta.Man säger att det åligger att få unga människor att hålla sigborta från dessa miljöer. Däremot är man inte beredd att tillstyrka en översynav ordnings-stadgan. Uppenbarligen tycker man att nuvarande regler räcker. Men det är ju trots nuvarande lagstiftning - som faktisktförbjuder pornografisk föreställning - som denna porrklubbsverksamhet ändåfinns. Samhället är uppenbarligen berett att ingripa för att få bort ungaflickor från dessa miljöer. Alla är överens om att miljön är mycket destruktivför deras framtida liv. Men varför drar man sig för att få ett verksamt medelmot dessa klubbar över huvud taget? Lagens avsikt - att få bort porrklubbar -är vi förmodligen ense om. Men om det nu inte fungerar så i praktiken - varförkan vi då inte ge regeringen till känna att ordningsstadgan måste ses över pådenna punkt? Våra åtgärder får inte riktas bara mot de unga flickor somhamnar på dessa ställen. Våra åtgärder måste aktivt riktas mot dem som lockardit dem och tjänar pengar på deras mänskliga nedbrytning. Jag yrkar därför bifall till fempartimotionen1986/87;Ju817 och till motion Ju806 från årets motionstid, vilka innebär etttillkännagivande till regeringen om att allmänna ordningsstadgan måste ses över- ett ställningstagande som också socialutskottet enigt yrkat bifall till. 108 (): I justitieutskottets betänkande 12 behandlas,som vi har hört, motionerom offentliga pornografiska föreställningar. Själv harjag föreslagit att hos regeringen skall begära förslag om ändring avallmänna ordningsstadgan. Den fempartimotion som här hartalat om har likartad innebörd. finns ett generellt förbud mot att anordnapornografiska föreställningar. När lagen tillkom på förslag avprostitutionsutredningen trodde man att den skulle bidra till att sanerasexklubbarnas verksamhet och motverka prostitution. I stället har sexklubbarnafunnit nya former med risk för prostitution. I Göteborghar tillsatt en prostitutionsgrupp, som sedan Åtgärder mot prostitution m.m. Prot.1987/88:94 1981 arbetar med olika typer av åtgärder inom könshandeln medtonvikt på 6april 1988 gatuprostitution, ateljéer och s.k.sexklubbar. Gruppen har haft kontakt A tgärder mot prostitu tion ni. med ca 1500 berörda kvinnor, av vilka man haft mer eller rnindre djupgåendeklientkontakt med ca 200. presenterade gruppen en rapport till miljö-och hälsoskyddsnämnden i . Jag skall för riksdageri läsa högt ur denrapporten, och jag vill att vi funderar över den lagstiftning sområder på det här området. "I tillhandahålles allmänheten, inom ramenför offentlig tillställning på sexklubbarna, även privat posering. Detta sker iregel en gång efter en serie helt genomförda stripteasenummer. som lokalen används för sexfilmsföreställninggår de ytterst lättklädda, ibland helt nakna kvinnorna omkring bland publikenoch erbjuder privat posering, som sker i angränsande utrymmen inom klubbenslokaler. För att motsvara lagens krav skall dessa utrymmen varaIndelade med en mellanvägg bestående av glas och/eller galler för att förhindraparterna från såväl fysisk som sexuell kontakt och kontakt med varandraskroppsvätskor. I denna del av den offentliga tillställningen som utgörsav privatposeringen utför kvinnan sexuellt upphetsande rörelser, blottarberedvilligt sitt sköte, smeker sig på sina könsdelar, talar sexuelltupphetsande på begäran och uttalar 'runda' ord medan mannen mittemot henne onanerar. Enligt tidigare erfarenheter och vittnesmål från fyra avvåra klienter och tre av deras föräldrar som vi har kontakt medinträffar det så gott som att kvinnan och besökaren vistas i samma rumsamtidigt under den privata poseringen, t.ex, * När besökaren vill bli piskad. * Vid hanteringav blöjor och avföring. * När besökarenvill hantera eller dricka kvinnans urin, * Vid försäljningav begagnade tamponger, använda trosor och dylikt," Detta pågår således i vårtland, trots att det finns en lagom förbud mot offentliga pornografiskaföreställningar. Det kan inte råda något tvivel om att detta just är offentligapornografiska föreställningar. Det är således dags att ändra på lagen. Jag förstår intevarför justitieutskottet inte har tagit intryck av ett enigt socialutskott,som anser att det finns skäl för regeringen att se över bestämmelserna.Justitieutskottet hänvisar bara till tidigare ställningstaganden. Det är ingetargument. borde kanske göra ett studiebesök på en sexklubb. Sedan vill jag gå över till motioner angåendeprostituerade. Samhället måste på olika sätt hjälpa och stödja de prostitueradeatt bryta sitt levnadsmönster. Den sociala jourverksamheten har på flera håll ilandet hjälpt prostituerade till ett människovärdigt liv. Enkriminalisering av de prostituerades kundkontakter löser självfallet inte allaproblem med prostitutionen, men det skulle avskräcka måriga. familjefäder skulle inte riskera sin sociala ställning om de riskeradeåtal när de besöker prostituerade. .,, Kriminaliseringen av kundernasbeteende skulle naturligtvis stöta på en Åtgärder tnot prostitution m. m. Det har vi hört utvecklat här i debatten. Likväl PrOt.1987/88:94 som lagen mot barnaga har avhållit många från att slå sina barn,skulle emellertid en sådan här lag med all sannolikhet föramed sig att prostitutionen minskade. Jag instämmer i det tidigaresade. Jag yrkar bifall tillreservation l.som bl. a. tar upp yrkandet i motion Ju620 - med folkpartietskvinnoförbunds ordförande som första namn. Jag yrkar också bifalltill motion Ju806 och Ju817 som behandlar offeritliga pornografiskaföreställningar. 109EVERT (): Jag har bara begärt ordet för att någon ifrånsocialutskottet skall stryka under det som vi är helt eniga om och som varresultatet av en omfattande hearing som vi hade tillsammans medjustitieutskottet, nämligen att vi nu skall skriva en hemställan tillregeringen om att vidta åtgärder mot prostitutionen. Vi har naturligtvis funderat väldigt mycket i vårt utskottöver hur vi skulle ställa oss. Om jag för min del hade varit övertygad om atten kriminalisering av kundernas beteende skulle ha haft någon betydelse när detgäller att komma åt prostitutionen, skulle jag detta år mycket väl ha kunnatändra mig. Jag har även i andra sammanhang haft anledning att sy.ssla medfrågan, och då kommit fram till samma ställningstagande som . I socialutskottet ville vi verkligen pröva om det ärmöjligt att minska prostitutionen genom en kriminalisering av kundkontakterna.Jag har hört en siffra som säger att man skulle kunna minska prostitutionen med70 %. Vi har då haft anledning ställa frågan om detta är dokumenterat. Om manskulle kunna minska prostitutionen genom en kriminalisering, borde mankriminalisera . Så långt vi kan se, finns det emellertid inga sådanabevis. Man stöter på de problem som finns uppräknade i vårtbetänkande, som vi nu har framför oss. Det är svårt att definiera denstraffbelagda gärningen. Det är vidare uppenbart att det skulle vara förenatmed påtagliga svårigheter att bevisa ett påstått brott. Detta gäller inte minstdärför att gärningen i normalfiillet bygger pä en uppgörelse mellan tvåpersoner,som inte har något intresse av att avslöja att ett brott har begåtts.Vi stöter alltså på svårigheter när det gäller kriminaliseringen, som vi intekan komma runt. Hur är det då med de sociala åtgärderna? Jag känneråtminstone att det är självklart att man inte år kan stå och säga attnu skall vi vidta sociala åtgärder, och så händer egentligen ingenting.Anledningen till att jag har gått upp här som, får jag säga, socialutskottetstalesman, är att jag vill understryka att vi inte vill vara med om att manåterigen skall säga att låt oss välja sociala åtgärder - utan att det händernågot. Vi har därför föreslagit denna skrivning till regeringen. Vi är däreniga med justitieutskottet. Det är ett starkt yttrande från . Jagutgår självfallet ifrån att det kommer att bli beslut. Avslmniiigs\is vill jiigsäga att jag uppfattar denna frågasom en i huvudsak manlig fråga. Det finns 2 000 prostituerade kvinnor. Detfinns 100 000 män som utnyttjar dessa 2 000 kvinnor. Dessa sociala insatsermåste därför också - och framför allt skulle jag vilja säga - rikta sig mot männen.De sociala 1987/88:94 , A tgärder mot prostitution m.m. insatsersom har gjorts har framför allt riktat sig mot kvinnorna, vilket har sagts härtidigare. Vi måste självfallet försöka rädda de kvinnor som går in iprostitution och går ner sig i träsket. Det är emellertid värt att understrykaatt det är 100 000 män som utnyttjar 2 000 kvinnor. Det har uppstått en liten kontrovers, om vi fårsäga så,mellan socialutskottets behandling av offentlig pornografisk föreställning ochjustitieutskottets. har enhälligt gått på en annan linje.Detta är en fråga om hur man skall lägga upp lagstiftningen. Justitieutskottetmåste, som jag bedömer det, ha tolkningsföreträde framför socialutskottet idenna fråga. När regeringen skall ta upp frågan får emellertid ingenting varaförbjudet att ta med i övervägningarna. Det är viktigt att det händer något nu ienlighet med vad justitieutskottet och socialutskottet har sagt. 110 (): Jag skall fatta mig mycket kort, eftersom jagtror att kammaren vill votera. Jag vill bara säga tack till socialutskottets företrädareför att han erkänner att det nog är justitieutskottet som klarar frågan omstrafflagstiftningen och har en viss erfarenhet av det. När det gäller porrklubbarna måste jag säga att jag interiktigt förstår hur man bärsigåt när man vill ha mera förbud mot något somredan är förbjudet. 111 (): kräver av oss av vi skall upptill bevis om att prostitutionen minskar om man lagstiftar. , låtoss därför få möjligheten att bevisa detta. Ge oss möjligheter att lagstifta. 112 (): förstår inte varför vi kräverett strängare straff. Det är emellertid ett faktum att det inte fungerar somdet är . Straffpåföljden är för mild. Det gör att poliser inte heller bryrsig om detta. Det händer ingenting. Det kan inte vara förenligt med respekt förlag och ordning att man har lagar som man inte alls bryr sig om att följa. 113 (): Man skall i så fall,precis som och jag, motionera om mera resurser till polisen. 114EVERT (): Bara helt kort till : Vi harblivit övertygade om att situationen kanske förvärras om man tar tillkriminalisering. Därför vill vi inte framlägga något sådant förslag. 115 (): Det är inte fråga om mera resurser tillpolisen. Frågan är i stället om det över huvud taget lönar sig att försökamotverka denna verksamhet. När det inte blir några påföljder, är det inteheller någon idé att polisengör några insatser. Det handlar om att man måste skärpa lagstiftningen på dethär området. Överläggningen var härmed avslutad. Mom. 1 (kriminalisering vid prostitution) Utskottets hemställan bifölls med 240 röster möt 64 förreservationen av i och . 1 ledamotavstod från att rösta. Mom. 3 (otillåten pornografisk föreställning) Utskottets hemställan bifölls med 219 röster mot 71 förmotionerna 1986/87:Ju817 av m.fl. och 1987/88:Ju806 av IngelaMårtensson. 10 ledamöter avstod från att rösta. Övriga moment Utskottets hemställanbifölls. A nslag tdl åklagarväsendet 9 § På förslag av talmannen medgav kammaren att de ärendensom hann debatteras färdigt under återstoden av dagens sammanträde skulleföretas till avgörande i ett sammanhang i början av morgondagens arbetsplenum. 1987/88:28om anslag till åklagarväsendet (prop. 1987/88:100 delvis) 116SVEN MUNKE (m): Det ärende som vi nu skall behandla gällerramanslagen till riksåklagaren samt till åklagarmyndigheterna. Det förrabeloppet är 14,3 milj. kr. och det senare nästan 325 milj. kr. Beträffandeanslagsramen är utskottet enhälligt i sitt ställningstagande. I samband med medelsanvisningen behandlas också ett antalmotioner, och jag skall något beröra dessa. I motion Ju303 framförs önskemål om en utredning i syfteatt förstärka medborgarinflytandet inom åklagarväsendet. Utskottsmajoritetenhar avstyrkt motionen, men motionen har fått en positiv skrivning som gerintryck av att önskemålen i motionen kan komma att tillgodoses.Utskottet använder sig av formuleringen att man kan "inte för närvarandetillstyrka eri sådan utredning som begärs i motionen". Den borgerliga minoriteten i utskottet menar att kravet påparlamentarisk insyn i åklagarverksamheten redan är tillgodosett genom denrådgivande nämndens verksamhet. Vidare menar vi att regionala nämnder, sommotionären förordar, endast skulle medföra en byråkratisk omgång utan attmedföra några fördelar. Därför har vi i en gemensam reservation, nr 1, Prot.1987/88:94, framförten annan motivering än majoriteten, och jag yrkar bifall till reservation 1. och kräver i niotionJu304 att en särskild statsåklagare för miljömål skall införas. Dessutom begärmotionärerna att åklagarna skall få en särskild utbildning som tar sikte påutredning och lagföring beträffande miljöbrott. Jag vill understryka att jag känner mycket stor sympatiför det sistnämnda kravet på ökad miljöutbildning bland åklagarna.