prot · GB0916 · 1987-12-31 00:00:00 — Jag tycker att det är gemenskapen oss emellan somskulle byggas ut. Jag vill inte fortsätta den här debatten, jag vill barauttala mitt beklagande över det motstånd som finns mot . Dettalas om att man vill hjälpa kyrkan, men den hjälp som kommer och som går raktemot vad kyrkan själv vill är inte så eftersträvansvärd. 74 PER () replik: Det är möjligt att StigJosefson bättre än jag vet vad vill, men att den viljan äralldeles entydig har jag fått fina exempel på tidigare i denna debatt. 75ALF (): Regeringen och skatteutskottets majoritetföreslår att ansvaret för den löpande folkbokföringen skall överföras frånpastorsämbetena fill de lokala skattemyndigheterna. Motivet till denna förändring skulle framför allt vara attverksamhetsmässiga skäl talar för att den löpande folkbokföringen bör handhasav en borgerlig myndighet. Genom att lokal skattemyndighet föreslås bli nylokal folkbokföringsmyndighet tillvaratas den kompetens ifolkbokföringsfrågor som redan nu finns hos de lokala skattemyndigheterna,heter det i betänkandet. Jag vill redan inledningsvis göra klart att vifrån kds sida inte betraktar frågan om huvudmannaskapet för folkbokföringen somen religions- eller religionsfrihetsfräga. Vi betraktar den som enpraktisk-ekono-misk fråga som gäller hur den nödvändiga servicen tillallmänheten bäst ordnas. Det är också, enligt vårt synsätt, möjligt att förordaen kyrka fri från staten och verka för att folkbokföringen finns kvarhos kyrkan. Andra kan säkerligen verka för ett starkt samband mellan kyrka ochstat och vara motståndare till att kyrkan skall svara förfolkbokföringen. Det må verka överkänsligt eller måhändautstuderat, men jag kan inte undgå att tycka och känna att det är ettytterligare sätt att "förstatliga" tillvaron att överförafolkbokföringen till skattemyndigheten. Vid varje födsel skall sålunda en nyskattebetalare registreras. Till skattebetalare är du född, och skattebetalareskall du varda, och när du dör så avregistreras du som skattebetalare. har inte sällan haft ordet om sig att ha världensbästa folkbokföring. har stått för den. är detskattebyråkratin som skall ta över. Människan är i första hand en andlig varelse,en unik varelse med absolut och okränkbart värde. Jag gör självfallet integällande att skattemyndigheten berövar människan hennes värdighet, men jag kanomöjligt tycka att det majoritetsförslag som här föreläggs från utskottet förstärkerdet, snarare tvärtom. Statsministern yttrade under den allmänpolitiska debatten:"De invandrare som kommer till vårt land tvingas - trots att de har enhelt annan religion -gå till för att folkbokföra sig. "Jag kan inte tro annat än att statsministern ser till att detta blir ändrat iprotokollet, för så kan det ju inte gärna stå. Väldigt många invandrare harnämligen inte alls en annan religion. Statsministern fortsätter: "Mångainvandrare har kommit till mig och sagt: Detta tycker vi är stötande - det ärinte riktig religionsfrihet. Jag har tagit starkt intryck av detta, och det harför mig varit ett av argumenten." Låt mig då få meddela statsministern att jag har möttåtskilliga människor som har gjort gällande att de tycker att det skulle kännasstötande att inte längre få gå till - att sedan en son ellerdotter fötts som första åtgärd få gå med barnet och arimäla det till lokalaskattemyndigheten. På en del håll reagerar folk om en skolavslutning skallhållas i en kyrka. På andra håll reagerar man när någon samling sker i Folketshus. kulturhistoria kan omöjligen frikopplas frånkristendomen. Därför tillhör det elementär allmänbildning att komma i kontaktmed både kyrkans verksamheter och lokaler. Jag har gränslöst svårt att tro attsärdeles många skulle uppfatta det som påfrestande eller på något sättkränkande att besöka en expedition som ligger i närheten av en kyrka och där iregel träffa en kanslist som noterar uppgifter och står till tjänst. På de lokala skattemyndigheterna finns det självfallet enbred kompetens inom flera områden, men när det gäller folkbokföringen är detotvivelaktigt så att den verkliga kompetensen finns på de mångapastorsexpeditionerna runt om i vårt land. 1987/88:1628 oktober 1987 Ny organisation för folkbokföring Ny organisation för folkbokföring Den kanske viktigaste invändningen mot regeringens förslagär den enorma centralisering som det kommer att innebära. De ca 1 500serviceställena kommer att bli ca 120 om regeringens förslag vinner riksdagensbifall. I många av de ärenden där allmänheten kommer i kontakt med folkbokföringsmyndighetenär personliga kontakter något viktigt och önskvärt. Dessa personliga kontakterkommer av nödvändighet att minska när antalet myndigheter minskar. Centraliseringen kommer alltså att medföra rejälaförsämringar för allmänheten. Vad händer då med personalen? Totalt är det, somsagts här , ca 2 100 personer som har folkbokföringen somhuvudsaklig arbetsuppgift. De största problemen kommer säkerligen att drabbapersonalen i glesbygd. Förhållandevis många av de anställda som arbetar medfolkbokföringen är deltidsarbetande kvinnor. Även om regeringen i propositionenoch även utskottet försäkrar att en del av de anställda kan komma att erbjudasarbete på de lokala skattemyndigheterna, säger det sig självt att det för mångakommer att bli mycket svårt att flytta med arbetsuppgifterna till en nyarbetsplats på en centralort. Sålunda skulle en omorganisation genom att många arbetsplatser skulle försvinna iglesbygd där ersättningsarbeten knappast finns att få. När det gäller den ekonomiska sidan avpropositionens förslag beräknas, utan några preciseringar, omläggningeninnebära en merbelastning på statsbudgeten med ca 250 milj. kr. Vidarekommer att få kvarstående kostnader som beräknas till 130 milj.kr. Personligen anser jag att förslaget, även om propositionens och utskottsmajoritetensförslag inte hade inneburit några som helst kostnadsförändringar, är så dåligtför allmänheten att det borde avslås. Jag anser att det är olyckligt omriksdagen beslutar att betala extra för att kunna erbjuda allmänheten enförsämrad service. Årets kyrkomöte bad regeringen att återkalla sinproposition med förslag om ny organisation för folkbokföringen. Vidare ställdesig kyrkomötet bakom förslag till rationaliseringar och ändring iansvarsfördelning inom det nuvarande systemets ram, för att på så sätttillgodose de krav på förbättringar som framförts. Jag delar kyrkomötets uppfattning så till vidaatt det går att förenkla och rationalisera det löpande arbetet i enlighet medstatskontorets rapport om folkbokföringen. Det är det som jag anser att viborde koncentrera våra krafter på. Jag ber att få yrka bifall till reservation 1, 76 (): Det är glädjande att skatteutskottet harfunnit det lämpligt att försäkringskassorna medverkar i det framtidafolkbokföringsarbetet. Flera av de fördelar detta innebär för folkbokföringennämns också i utskottsbetänkandet. Det framgår emellertid inte klart vilkenroll kassorna skall få i folkbokföringsarbetet. I betänkandet sägs: "Med terminalåtkomst till folkbokföringsregistrenskulle den allmänna enligt utskottets mening kunna medverkavid handläggningen av samtliga de ärenden som initieras genom anmälan från den "Vidare nämns ett antal exempel på ärenden där försäkringskas sorna skulle kunna engageras i folkbokföringsarbetet. Försäkringskassorna skall även kunna utfärda personbevis och andra utdrag ur folkbokföringsre gistret. Vad jag här nämnt är enligt min mening positivt förförsäkringskassorna och också för den allmänhet som behöver ha kontakt medfolkbokföringen. Dock finner man i andra delar av utskottstexten skrivningarsom kan ge annat intryck. Jag hoppas verkligen att det inte är tänkt attförsäkringskassorna endast skulle bli en myndighet för vidare befordran avmeddelanden och ansökningar. Jag kanske gör en orättvis tolkning, men i så fallfinns det chans för utskottets representant att rätta mig. Det finns i det härsammanhanget anledning att påpeka att personalen vid försäkringskassorna ärmycket skicklig och dessutom van att ta emot stora, nya och kvalificeradearbetsuppgifter. Orsaken till att jag känner mig litet orolig är det som skrivsi utskottsbetänkandet; "Med de lokala skattemyndigheterna som lokalmyndighet för hela folkbokföringen torde det finnas stora möjligheter att förbättra servicen till allmänheten och olika myndigheter ." Sedan beskrivs olika arbetsupp gifter som kassorna kan komma att få utföra. Det sägs vidare: "skulle försäkringskassankunna hjälpa den enskilde att fylla i en blankett eller bevittna ennamnunderskrift. Stora vinster kan på detta sätt uppnås genom ett ökatsamarbete, även om prövningen av folkbokföringsfrågorna, registerföringen ochansvaret för registren givetvis måste förbehållasfolkbokföringsmyndigheten." Jag efterlyser ett klarläggande avförsäkringskassornas roll. Själv tolkar jag utlåtandet på så sätt att skattemyndighetenhar huvudansvaret, alltså huvudmannaskapet, för folkbokföringen, och detaccepterar jag, men att försäkringskassorna har uppgiften att svara för helahandläggningen av det stora flertalet av de löpande folkbokföringsärenden sominitieras hos försäkringskassorna från medborgarna. Endast klart avgränsademera komplicerade ärenden, som fordrar ingående sakkunskap om folkbokföringsregler,bör förbehållas skattemyndigheterna. Registerföringen kan enligt min mening dåinte, som utskottet skriver, förbehållas enbart folkbokföringsmyndigheten. Jag skulle verkligen uppskatta om utskottets företrädareville bekräfta att jag gjort rätt tolkning. Det är också viktigt att denorganisationskommitté som skall tillsättas får möjlighet att pröva och föreslåen så rationell ordning som möjligt när det gäller praktiska frågor av dennaart. Jag hoppas också att organisationskommittén tillsätts , eftersomdet inom socialförsäkringsadministrationen pågår ettdecentraliseringsarbete och ett arbete för modernisering och komplettering avsocialförsäkringens ADB-system. Därför är det viktigt att de nyaarbetsuppgifterna samordnas så smidigt som möjligt. Jag vill vidare understryka vikten av attsocialförsäkringsadministrationen blir företrädd i organisationskommittén ochatt försäkringskassornas medverkan i folkbokföringsarbetet givetvis inte fårske på bekostnad av de viktiga insatser som försäkringskassorna gör försocialförsäkringen. Jag förutsätter att organisationskommittén prövar vilka resursersom erfordras för försäk- Ny organisation för folkbokföring Ny organisation för folkbokföring ringskassornashandläggning av folkbokföringsuppgifterna. Som företrädare för glesbygden och ett län meden besvärlig arbetsmarknad lever jag väldigt nära den oro många anställda påpastorsexpeditionerna känner för sin anställning. Därför är jag myckettacksam för det klarläggande som gjorde i sitt inläggbeträffande förutsättningen för den personal som arbetar medfolkbokföringsfrågorna vid pastorsexpeditionerna att få behålla sitt arbete.Jag har uppfattat det så att praktiskt taget ingen skall behöva bli friställdpå grund av omorganisationen, eftersom många kommer att behövas hosförsäkringskassorna, andra hos lokala skattemyndigheten. De återstående bordefå chansen aft bli kvar i sitt nuvarande arbete, eftersom församlingarnas resurserinte försvinner och inte heller alla arbetsuppgifterna. 77 () replik: Jag skall något kommentera de frågor somMarianne tog upp om försäkringskassornas roll. Tanken är att man ialla förekommande folkbokföringsfrågor som initieras av den enskilde skallkunna vända sig till antingen lokala skattemyndigheten eller försäkringskassan.I utskottsbetänkandet har räknats upp ett antal exempel på sådana ärenden.Frågorna kommer att skötas på båda ställena med ADB;s hjälp - de har alltsåexakt samma sätt att arbeta på. Sedan tog upp vissa skrivningar ochundrade vad utskottet menar med dessa. Det ena gällde prövningen avfolkbokföringsfrågorna. Vi syftar i vår skrivning på de rent fiskalauppgifterna, exempelvis beslut om tvångskrivning på viss adress ellerfastighet. Sådana uppgifter skall den lokala skattemyndigheten, inteförsäkringskassan, ha ansvar för. Vad gäller registerföringen menar utskottet att lokalaskattemyndigheten är den myndighet som har att besluta om och ändra i dedataprogram som kommer att användas vid folkbokföringen. Detta är tanken isjälva registerföringen. Jag hoppas att kan vara nöjd meddetta förtydligande. förväntar sig ävenutskottet att den tillsätts snabbt och att en representant förförsäkringskassan kommer att ingå i den och då ta tag i de praktiska problem,såsom bohag och resurser, som naturligtvis måste ventileras. Avslutningsvis kan jag säga attMarianne har uppfattat utskottets skrivning alldeles rätt vad gällerpersonalproblemen. Jag tror också, som jag sade tidigare, att personalen harblivit onödigt uppriven med anledning av förslaget. Det kommer att finnasarbete åt alla i de olika former som har redovisats. Anf.78 (); Eftersom jag förespråkaten annan organisation av folkbokföringen än den som skatteutskottet har stannatför, vill jag här något utveckla mina synpunkter. Rent allmänt delar jag desynpunkter som framförs i reservation 1 till skatteutskottets betänkande på s.17, där det står: "Innan tar ställning till frågan omfolkbokföringens framtida organisation bör de praktiska och principiella frågorsom har samband med en så omfattande och betydelsefull reform som det här ärfråga om belysas på ett tillfredsställande sätt," Det har, fru talman, enligt min mening inte skett trotsflera tidigare utredningar. Redan i direktiven till utredningen om förbättradfolkbokföring poängterades att frågan om kontrollen av folkbokföringen har ettnära samband med frågan om huvudmannaskapet för folkbokföringen. Det kan visäkert alla vara överens om. folkbokföringskommitté, som 1981 avlämnade sittbetänkande Folkbokföringens framtida organisation, togs som utgångspunkt attarbetet med att upprätta befolkningsregister i princip är en statlig uppgiftoch att det borgerliga samhällets organ skall ansvara för verksamheten somhelhet. Kommittén fann att de samhällsorgan som bäst lämpade sig för att svaraför folkbokföringen är de allmänna försäkringskassorna och de lokala skattemyndigheterna.I valet mellan dessa två organ föreslog kommittén de allmännaförsäkringskassorna. Men folkbokföringskommitténs ordförande anförde i ettsärskilt yttrande att enligt hans uppfattning flera skäl talade för att denlokala skattemyndigheten skulle vara huvudorgan. Eftersom avvägningenväsentligen var av politisk art hade han inte velat motsätta sig den lösningsom de båda två parlamentarikerna i kommittén hade enats om. En av de senareansåg i ett särskilt yttrande att oförändrade direktiv förfoikbokföringskommittén hade gett utrymme för ett sådant ställningstagande. Det övervägande antalet av folkbokföringskommitténssakkunniga experter förordade i ett särskilt yttrande de lokalaskattemyndigheterna som folkbokföringsmyndighet framför de allmännaförsäkringskassorna. Enligt min mening har organisationsfrågan storbetydelse för de materiella folkbokföringsreglerna. Den centrala tillsynen,huvudmannaskapet, har av gjorda utredningar behandlats som ensekundärfråga. Följden har blivit att väsentliga frågor om folkbokföringensroll och ställning i samhället inte fått en förutsättningslös och fullständigbelysning. Redan i motion 1980/81:876 har Hans Nyhage och jagifrågasatt - med hänsyn till de betydelsefulla funktioner som folkbokföringenfyller inom många samhällsområden - om inte de centralafolkbokföringsuppgifterna bör handhas av en myndighet som är neutral iförhållande fill de olika funktioner som utnyttjar folkbokföringsuppgifterna isin verksamhet. Den för folkbokföringen ansvariga myndigheten bör enligtvår uppfattning förutom central folkbokföringsmyndighet och tillsynsmyndighetför den lokala folkbokföringsorganisationen vara central valmyndighet, varahuvudman för det centrala statliga personregistret samt kunna svara föratt ständigt aktuella underlag finns för hushålls- och bostadsundersökningar,s. Jag tycker att det hade varit angeläget i det här lägetmed en förutsättningslös utredning omfattande även en prövning av de frågorsom jag har tagit upp här. Det borde ha gällt huvudmannaskapet för folkbokföringen.Jag anser det vara sannolikt att en förutsättningslös prövning hade lett tillatt en särskild folkbokföringsmyndighet, organisatoriskt skild frånriksskatteverket, hade ansetts vara den bästa lösningen från både funktionellaoch rationella utgångspunkter. En sådan lösning skulle dessutom - vilket enligt Ny organisation för folkbokföring 6 protokoll 1987/88:16 Ny organisation för folkbokföring minuppfattning är ännu viktigare - avsevärt stärka rättssäkerheten i vårt land.Jag tror därför att den här frågan åter måste prövas av inom någraår. 79 (): Det har sagts mycket redan i den här debatten.Centerns talan har förts med den äran av och . Jag känner det dock så att om jag inte tar till orda ,då kan jag inte se eftervärlden i ögonen. Det låter inte klokt, med tanke påden mänskliga naturen, men inte heller det aktuella förslaget är klokt. har kyrkan skött folkbokföringen effektivt,snabbt, korrekt och vänligt. Det har funnits och finns ett utmärkt underlag försläktforskning, ett arbete och en hobby som blivit alltmer populär.Pastorsexpeditionerna är spridda på ca 1 500 ställen över landet och ger, vidsidan av folkbokföringen, en god kontakt mellan kyrkan och svenska folket. Manfår inte bara ett personbevis, utan man får också ett vänligt ord med på vägen. Om jag talar för medlemmar på landsbygdentror jag att jag skulle kunna fråga: Vad är det för vits med att ändra på någotsom egentligen ingen vill ändra på till något som egentligen ingen vill ha? Regeringen har anfört skatteskäl. Man talar omskenskrivningar. Observeras bör då att flyttningsregistreringarna i Stockholmsköts av lokala skattemyndigheten. Och några belägg för om skenskrivningarna ärbetydande finns inte. Logikenblir nu enligt följande. Det finns ett problem som vi inte vet om det finns:Skenskrivningar. B. Problemetmedför behov av en kontrollfunktion. C. Kontrollfunktionenfinns hos lokala skattemyndigheten. D. bör alltså sköta den löpande folkbokföringen, dvs. den myndighet hos vilken redan det problem finns som man inte vet om det finns skall sköta folkbokföringen. Kompetensen att skötafolkbokföringen finns hos lokala skattemyndigheten, anser regeringen. Svaret måste vara: vanan att kontrollera. Folkbokföringenskall alltså bli ett led i den fiskala verksamheten. Men för allmänheten handlar kontakten medfolkbokföringsmyndigheten om viktiga stationer här i livet; födelse, vigselochdöd. Vem tror socialdemokraterna och folkpartisterna att vi helst vill gå tilldå - pastorsexpeditionerna eller skattemyndigheterna? Detta talade bra om. Ni säger att invandrare och flyktingar inte vill gå kyrklig myndighet. Jodå, i många fall mycket hellre än till en statligmyndighet. I deras hemländer är det oftast kyrkan, inte staten, som har ställtupp för de förföljda. Ni säger att frikyrkorna vill ha bort folkbokföringen frånkyrkan. sade i sitt anförande: "Det är inte alltid som enröststark grupp företräder de mer tystlåtna." Nej, det håller jag med om,och det gäller i detta fall. Styrelserna för frikyrkorna, frikyrkorådet, villsäkert det. Per har talat om detta, och jag är övertygad omatt han har rätt. det gällerinte folket ute i byarna! Varför skall frikyrkorna anse sig nästan habestämmanderätt över arbete? av medborgaretillhör ändå . Ni folkpartister-och vänder jag migtill BrittaBjelle-brukar framhålla att ni vill kämpa för kvinnors rätt till arbete. Nuhjälper ni till att ta bort arbetsuppgifter för ca 2 000 människor, mestkvinnor. Många är deltidsarbetande, och många har inget alternativ tillarbete. Och med ert förslag kan man konstatera att försäkringskassor och lokalaskattemyndigheter inte finns på samma platser som pastorsexpeditionerna. Detgäller i stor utsträckning, eller hur? Det finns inte något realistisktalternativ för dessa människor. Varför bryr ni er inte om detta, och varförbryr sig inte socialdemokraterna om vad facket, , säger? har tagit upp den här frågan. Till honomvill jagsäga: Man vet inte så säkert att de som jobbar deltid vill ha helfid.Vi vet inte heller ett dugg om vilka arbetsmöjligheter den här personalenkommer att få - därtill är propositionen alldeles för luddig. pratar om personalens oro. Den hade kanskeinte behövt vara så stor, om man hade utrett frågan ordentligt innan man låsersig för det här principbeslutet, och om man hade tagit kontakt med ochdiskuterat igenom dessa frågor. Betänkandet och propositionen har inte löst frågorna omarkiv, sårbarhet, personal, vilka uppgifter kyrkan skall ha kvar ochforskningsmöjligheter. Att ta ett principbeslut utan att ha löst dessa frågor,eller ens ha försökt komma med förslag till lösningar, är oacceptabelt ochorätt mot alla berörda, dvs. de av svenska folket som är medlemmar isvenska kyrkan. Lägg märke till att det gällde svenska folket i det här fallet,1 det andra fallet var det svenska medborgare. Det är en enorm nonchalans motsvenska kyrkans representanter och anställda att göra på det viset. betonade att folkbokföringentillgodoser det borgerliga samhällets behov. Vad är det som säger att inte skall ha en borgerlig uppgift? I andra sammanhang anförs ideligenatt kyrkan måste ta sitt ansvar i samhället för miljön, freden, omsorgsfrågor,internationella rättigheter etc. Om nu vill fortsätta att skötafolkbokföringen - gärna mera automatiserad, men fortfarande knuten tillpastorsexpeditionen - så skall den få göra det, enligt åsikt. Det ärett sätt för kyrkan att nå ut. Han var det därför att han skulleha en plats i samhället. En präst sade att folkbokföringen är svenska kyrkanstältmakeri. arbete med folkbokföringen bygger på enflerhundraårig tradition och har stor betydelse i vårt kulturliv. Släktforskare och forskare i lokal historia kan vittna omden ovärderiiga kulturskatt som står till deras förfogande. Våra folkbokförareutför en stor kulturgärning, parallellt med den samhällsuppgift somfolkbokföringen utgör. talar ofta om sig självt som kulturbärare.Varför anser ni då inte att arbete med folkbokföringen är enviktig del av vårt lands kultur som är värd att odla i fortsättningen? Jaghörde inte säga ett ord om släktforskning. Hur skall den ordnas iframtiden? Ny organisation för folkbokföring Ny organisation för folkbokföring och som regeringen går in i kampanjen drar man bort folkbokföringsarbetet pastorsexpeditioner för att lägga det på 120 lokala skattemyndigheter,möjligen med litet hjälp från . Det går inte ihop, eller hur?Jag frågar socialdemokraterna. I finns 112pastorsexpeditioner. De allra flesta har hel- eller deltidsanställd ickeprästerlig personal. Det skall ersättas med sex skattekontor och/eller 32försäkringskassor. , har 49 pastorsexpeditioner och ettskattekontor. har 64 pastorsexpeditioner och fyra skattekontor.Hur kan någon påstå att servicen för invånare blir bättre? och sade att det blirbättre service genom ökade öppettider och att det blir enklare att få svar pertelefon. Detta med öppettiderna har svarat mycket bra på. Jag harmånga, haft anledning att ringa till såväl pastorsexpeditionen somlokala skattemyndigheten. I det förra fallet får man svar . I detsenare, fallet får man i av fallen inget svar alls av den man söker. Mankopplas kanske också till fel person, eller också måste man förklara attsocknen man bor i är inkorporerad med ifrågavarande kommun. Församlingen är kyrkans minsta levande cell. Det är ochkänns viktigt att tillhöra en församlingsgemenskap. skriver emellertid utskottet på följandesätt: "--- vill utskottet framhålla att omorganisationen av folkbokföringeninte berör församlingsindelningen och att de enskilda medborgarna såvittutskottet nu kan bedöma även i fortsättningen kommer att registreras i denförsamling där de är bosatta." Var skulle man annars registrerasnågonstans? Det frågar jag socialdemokraternas företrädare. Tidningen som har citerats tidigare här i dagskriver: "Frågan om den kyrkliga folkbokföringen har också kulturellaaspekter.