prot · GB0941 · 1987-12-31 00:00:00 — Utbyggnad av barnomsorgen, möjligheter till föräldraledighet medrimliga ekonomiska villkor vid barns födelse och samt vidsjukdom utgör vikfiga inslag i jämsfälldhetspolifiken. De förslag som de borgerliga partierna presenteratpå det familjepolitiska området tycks gå i rakt motsatt riktning. Vill deborgerliga partierna att kvinnorna skall återgå fill hemmet? Vill man äventyrautbyggnaden av barnsfugorna till full behovstäckning? Är def de högavlöna-, demed hemmafru man vill gynna? Vad säger folkpartiefs kvinnor? Och tror någon aft detta familjepolitiska förslag kommer atfsfimulera männen aft ta större ansvar för hem och barn, dvs, medverka tillförändring av den traditionella mansrollen? Hur var det Relling sade i Ibsensdrama? "Fan tro"t," Hur skall man klara att finansiera defta förslag utan attnågra viktiga områden får stå tillbaka, områden som är viktiga för deförvärvsarbetande kvinnorna? En vikfigförutsättning för jämställdhet mellan kvinnor och män är Det måste bygga på eget förvärvsarbete. Här vet vi att villkoren ärmycket olika mellan skilda kvinnogrupper beroende på utbildning, ekonomiskstandard inom familjen och var man bor i landet. Flickor - och även pojkar för den delen - vilkas föräldrarhar en bristfällig utbildning och låga inkomster, hamnar ofta i sammasituafion. En politik för jämställdhet mellan kvinnor och män måstedärför i första hand vara en del av en allmän politik för jämlikhet mellan allagrupper i samhället. Kvinnor i oUka samhällsklasser är inte jämlika.Skillnaderna är fortfarande stora. En välutbildad, välbetald kvinna, ofta giftmed en högavlönad man, har inte mycket gemensamt med en lågutbildad kvinna, somstädar på delfid därför att det inte finns något annat arbete, och är gift meden man med låg inkomst och stor arbetslöshetsrisk. Men även denna utsatta kvinna skall innefattas i våraåtgärder för atf skapa jämställdhet, och det är just sådana kvinnor som drabbashårdast av bristen på jämställdhet. Vi socialdemokrater kan därför inte nöja oss med aft skapaformellt lika möjligheter. Större insatser måste göras för de kvinnor som hardet sämre. Det måste i sin tur betyda att de bättre ställda kvinnorna inte kanfå samma andel av samhällsresurserna för att öka jämställdheten. Utan en sådanresursfördelning kommer de sociala klyftorna att vidgas. Att utjämna villkoren på arbetsmarknaden mellan kvinnoroch män är därför en vikfig strategisk insats. Den historiska erfarenhetenvisar att kampen mot arbetslöshet och för full sysselsättning har lett till denstörsta utjämningen i samhället. gällde det främst männen, men ingetsäger atf inte detta också måste gälla kvinnorna. En god ekonomisk politik, som har förts i det här landetsedan slutet av 1982, har skapat förutsättningar för aft öka insatserna förjämställdhet. Den ekonomiska politik som fördes under de borgerligaregeringsåren undergrävde möjligheterna att föra en utjämnande jämställdhetspolitik.Med ett fortsatt budgetunderskott på och en snabbt ökandearbetslöshet, som kännetecknade de sista borgerliga regeringsåren, fickjämställdhetssträvandena för de breda grupperna i samhället läggas åt sidan. Många av mina borgerliga meddebattörer kansketycker att def är fel att komma dragande med det som varit. Och def är naturligtvis riktigt. Men det förgångna har gett osserfarenheter, som vi har nytta av när vi skall utforma framfiden. Får vi ekonomiska svårigheter och stor arbetslöshet,drabbas allfid de svagaste grupperna i samhället och därmed också de sämstställda kvinnorna mer än deras mer välbeställda systrar. Med det vill jag hasagt att allt hänger ihop. En bra ekonomisk polifik, en aktivsysselsättningspolitik, är bra för alla men mest fördelaktig för de svagastegrupperna. Nyliberalismens idéer är ingen god grund för att nå godaresultat på jämställdhetsområdet. De senaste årens utveckling har infe minstvisat detta. Jag har med intresse konstaterat att i sinparfimotion framhåller att de offentliga arbetsgivarna har ett ansvar att gåföre med gott exempel. Det gäller bl. a. vid pappaledighet ochchefstillsättningar. Jag tyckerdet är bra och har ingen annan uppfattning. folkpartietmest fala om behovet aft privafisera och bolagisera den offentliga sektorn. Defär bra att genom sin motion indirekt säger atf detta måste försämramöjligheterna till en ökad jämställdhet. Hur var det sade? "Att vara liberal är atf vara kluven." De två exempel jag här gavillustrerar väl detta fenomen. tar i sin parfimotion bl. a. upp frågan omsamhällsplaneringen och regionalpolitiken som viktiga delar i enjämställdhetspolitik." Socialdemokratin härpå den punkten ingen annanuppfattning. En kraftfull regionalpolitik är ett viktigt medel för jämställdhetmellan kvinnor och män, som bor på orter som drabbas av marknadsekonominsensidiga prioritering av vissa delar av landet. Men här borde ha mergemensamt med socialdemokratin än med ensidiga förlitande på attde s, k, marknadskrafterna skall klara den regionala fördelningen av arbeten m,m. Mycket av den projektverksamhet som redovisas i deftabetänkande bearbetar just problem som dem som far upp i sin motion.Länsstyrelserna är vidare ålagda atf redovisa den regionala utvecklingen settutifrån kvinnornas sysselsättning, företagande m,ni. En väl utbyggd barnomsorgtillhör också de strategiskt viktiga åtgärderna, I många motioner berörs jämsfälldhetslagen. Det gäller bl,a, frågor om trakasserier i samband med anmälan om könsdiskriminering, sexuellatrakasserier på arbetsplatsen och JämO:s möjligheter atf bevaka kravet påaktiva jämställdhetsåtgärder på arbetsmarknaden, där jämställdhetsavtal gäller. Arbetsmarknads- och jämställdhefsministern har nyligenaviserat atf en allmän utvärdering och översyn av jämställdhetslagen skallkomma till stånd och att formerna för denna åtgärd övervägs iarbetsmarknadsdepartementet. Med hänsyn till atf motionernas syfte till väsentlig delhar blivit tillgodosett genom det aviserade översynsarbefet påkallar detta,enligt utskottet, infe någon åtgärd från sida. När det gäller jämställdhetsarbetets organisafionåterkommer en rad motioner från de borgerliga parfierna. Kortuttryckt önskar man en parlamentariskt sammansatt jämställdhefskommittéliknande den som fanns under de borgerliga regeringsåren. Socialdemokratin har här en annan uppfattning. Precis sompå andra politikområden skall regeringen handlägga dessa frågor inom departementenoch sedan förelägga förslagen till åtgärder. En särskild jämställdhetsberedning har inrättats medrepresentanter från alla departementen, detta för att kunna arbeta på så bredfront som möjligt och för att samordna regeringskansliefs insatser. Till verksamheten på regeringsnivå har man sedan knutiteft rådgivande organ, där de politiska partierna, kvinnoorganisationerna,arbetsmarknadens parter och folkrörelserna ingår. Utöver det knöts våren 1987två idégrupper till jämställdhefsrådet - en för mansrollsfrågor och en förkvinnofrågor. En särskild delegation för jämsfälldhetsforskning finns ocksåsedan några år, där de politiska partierna är företrädda. Utskottet hävdar att organisafionen har effektiviserats iförhållande till vad som tidigare gällde. Därför finns ingen anledning att gåfillbaka till vad som gälldeunder de borgerliga regeringsåren. Jag kan ha förståelse för aft de borgerUga partierna undersin regeringsperiod hade en annan organisation. Man var ju tre partier medmycket olika åsikter hur jämställdsarbetet skulle bedrivas, och det var dånaturligt att lösa detta med en kommitté där alla de borgerliga parfierna blevföreträdda och kunde bevaka varandra, så aft ingen skar pipor i vassen på denandres bekostnad. I motion A206 av m.fl. socialdemokratertas en rad viktiga frågor upp om kvinnornas situation i regioner medarbetsmarknadsproblem. Utskottet konstaterar aft en rad åtgärder vidtagits isyfte att förbättra kvinnornas situation. Det gäller stöd fill kvinnor somönskar starta eget företag, insatser från utvecklingsfonderna, där särskildprojektverksamhet har bedrivits av fem utvecklingsfonder. Ökad forskning behövsockså inom detta område för atf få en bättre kunskap om kvinnor som företagare.I skogslänen har varit kvinnor av alla sökande som fåttstarfa-eget-bidrag. Det skall jämföras med att andelen kvinnliga företagareuppgick till enligt SCB:s statistik 1985. Vidare erbjuds beredskapsarbete i jämställdhefssyfte tillarbetslösa kvinnor för atf pröva otraditionella yrkesområden. Andra delar avprojektverksamheten har riktat sig till unga flickor i arbete och utbildning.Även när def gäller inskolningsplatser åligger det AMS att beaktajämställdheten. I m.fl. motion tas också fördelning avstudiestödet upp både när det gäller regionala och utbildningsmässiga aspekter.Centrala studiesfödsnämnden har i årets anslagsframställning föreslagit en nyfördelningsnyckel i syfte att åstadkomma vad motionärerna anser, dvs. att geglesbygdslänen och de lågutbildade en större del av studiestödet. Det är alltsåen fråga om omfördelning och en annan prioritering. Som jag anförde tidigare imitt anförande, är det nödvändigt för att skapa jämlikhet inom kvinnogruppenatt eft starkare stöd ges till de svagare. Förnyelsefonderna bör också kunna spela en viktig roll -inte minst på fortbildningens område. Vi socialdemokrater beklagar att allaborgerliga partier i detta avseende är så negativa. viceordförande, , kallade dem t. o. m. för förstörelsefonder. Man fårhoppas att det var ett förfluget ord i stridens hetta. Jag hoppas att åtminstone ni kvinnliga företrädare för deborgerliga partierna funderar en gång fill innan ni dömer ut förnyelsefonderna. Vidare kommer den aviserade regionalpolitiska utredningenatt få i uppdrag att utvärdera kvoferingsregeln i det regionalpolifiska stödet. Vad jag här sagt är också svar på m.fl.centerpartisters motion om kvinnornas betydelse för utveckling av landsbygden. När det gäller kvinnornas representation på ledandeposter, i statiiga styrelser, kommittéer och bolag har regeringen föreslagit enrad åtgärder som redovisas i arbetsmarknadsutskottets betänkande. a. av jämställdhetsförordningen i statlig verksamhet. Kommittéförordningenhar ändrats när det gäller tillsättande av ledamöter m. m. Fackdepartementénhar anmälningsskyldighet gentemot civil- och arbetsmarknadsdepartementen.Kommer man inte överens vid tillsättande av offentliga uppdrag, sker gemensamberedning. Utöver detta vidtas en rad åtgärder som framgår av utskottetsbetänkande. Det är inte möjligt att på denna korta tidredovisa alla projekt och åtgärder som pågår på jämställdhetsområdet. Jag harmed min beskrivning bara velat visa bredden av insatser som pågår och somplaneras. I utskottets betänkande är def utförligare redovisat, vilket jag änen gång vill ge föredraganden en eloge för. Def är ett omsorgsfullt arbete somvi alla har nytta av. Med det anförda yrkar jag bifall tillarbetsmarknadsutskottets hemställan i betänkande 1987/88:9 och avslag påsamtliga motioner och reservationer. 72 () replik: När man lyssnar på , får manklart för sig atf socialdemokraterna är ett riktigt reaktionärt parti. Hanbörjade sitt anförande med att tala om en förgången tid som ger osserfarenheter. Det har jag hört förut , . Sedan fortsatteGustav med att tala om atf man skall fortsätta med att fördelasamhällets resurser på samma sätt som man har gjort förut och att det är detövergripande målet. talar om aft fortsätta precis på samma sättsom man har gjort tidigare, utan att titta efter vilka resultat man haruppnått. Resultatet av den förda fördelningspolitiken har ju faktiskt blivitatt en familj kan leva på sin lön. Om den ena parten skulle viljastanna hemma en fid, är detta inte möjligt, för det har familjen infe råd med. Resultatet av fördelningspolitiken har också blivit attmänniskor inte själva kan bestämma vilken omsorg de vill ge sina barn ochvilken typ av barnomsorg de vill ha, utan de är tvungna att förlita sig påkommunala daghem. Så kan man fortsätta undan för undan. Genom den här fördelningspolitiken har människornafråntagits möjligheterna att besluta över sin tillvaro. De minskar undan förundan. Med andra ord har politikerna fått mycket mer att säga fill om änfidigare. Jag tycker aft socialdemokraterna och vara i ofakt . I mitt huvudanförande tog jag upp önskningar ochkrav som människor har och som blir starkare och starkare men somsocialdemokraterna verkar strunta i. Vi har fått en ny generation som har tröttnat på attsamhället skall gripa in och ta ansvar. Vi har fått människor som är bereddaatt själva ta ansvar, aft själva välja utifrån sin situation. Det är ocksåjämställdhet och jämlikhet att kunna få göra det. Sedan tar naturligtvis GustavPersson upp ensidiga förlitande på marknadskrafterna. Jag har nogsagt förut här i kammaren atf det där med marknadskrafter tar man till som ettskällsord när man infe har någonfing annat aft säga. Men är det faktiskt såatt i de länder där vi verkligen har välfärd är det marknadskrafterna, alltsåalla de människor som bor där, som hjälper till att fala om vad som är derasönskemål. 73KERSTI () replik: säger om de borgerligasfamiljepolitik, som han kallar den, att det är fråga om att återgå fill hemmetoch äventyra utbyggnaden av barnomsorgen och gynna de högavlönade. för honom, om han infe vetdet förut, att av alla förskolebarn inte får del avsamhällets stöd till barnomsorgen. Deras föräldrar måste självfallet ha rätttill stöd lika väl som alla andra. Det gäller dem som vill vara hemma och vårdasina barn, dem som inte har möjlighet att få ett arbete därför atf de bor illatill och dem som inte har möjlighet att anlita någon samhällets barnomsorg. Desom vinner mest på de icke-socialistiska partiernas familjepolitik är de som har det minsta stödet eller inget stöd alls. Det är svårt aft förstå attdef skulle vara fel att få eft vårdnadsbidrag när man jämför med att inget få.Det måste vara bättre att få det här vårdnadsbidraget än att inte få eft öre.Alla måste i alla fall vara med och betala till barnomsorgen. Som centerpartietser det är vårt förslag både jämställdhetspoUtiskt och regionalpolitisktriktigt. tog också upp samhällsplaneringen och sade att här har detsocialdemokratiska partiet ingen annan uppfattning än vad har.Jag tror att det skiljer en hel del i synen på regionalpolitiken mellan vårabåda partier. Som det ser ut har vi en omfattande och, som jag sade, oftapåtvingad omflyttning av människor från landsbygd och små orter till störrestäder och storstadsområden, och den här utvecklingen tillfar. Koncentrationenär inte bra för storsfäderna och infe bra för glesbygden. I regionalpolitiskamotioner i har vi lagt fram helt annorlunda förslag änsocialdemokraterna. Hade vi fått gehör för dem. hade det sett ut på eft heltannat sätt i . Defär gott och väl med projektverksamhet. Vi välkomnar också en sådan, menprojektverksamhet måste följas upp av fortsatta insatser. Och det behövs storainsatser i stora delar av landet. 74 () replik: börjar i vanlig ordning med att tala om underskottetunder den borgerliga regeringstiden. Jag tycker def är viktigt att vi kommerihåg aft socialdemokraterna fakfiskt lade fram förslag somytterligare skulle ha ökat underskottet under den tiden. Arbetslösheten höllsnere trots svår konjunktur, och vi skall inte glömma att vi hade den störstaarbetslösheten , under socialdemokrafisk regering. Mennu skall vi fala om det här jämställdhetsbetänkandet. undrarvarför vi inte talar om utjämning mellan kvinnorna. Def kan vi naturligtvisgöra, men den stora resursen har vi ju i en utjämning mellan mäns och kvinnorsarbetsmarknad, eftersom det är männen som är de starka på arbetsmarknaden, ochdef är också de som har de höga lönerna. Därför har vi mest att vinna på enutjämning därvidlag. Sedantalar mycket om att resursfördelningen skall utjämnas. Jag kaninte förstå varför socialdemokraterna infe då kan gå med på aft man tittar påhur olika utredningar verkligen slår, ur jämställdhetssynpunkt specielltekonomiskt sett. Def har vi föreslagit i en reservation. Då får man störremöjligheter att lägga fram förslag om en bättre resursfördelning. Sedantycker atf det är bra att folkparfiet talar om att de offentligaarbetsgivarna skall gå före i vissa fall då det gäller atf rekrytera kvinnligachefer och sätta upp tidsbestämda mål för detta. Def är förslag som vi ocksåhar reserverat oss för. Men ställer detta i motsats till denprivata verksamheten. Jag kan inte se att privat verksamhet på något sättskulle vara mot jämställdhet. Också där skulle resultatet vara posifivt. Manskulle må väl av att ställa upp tidsbestämda mål för aft få fram kvinnligachefer. Det finns ingen motsatsställning här, . Sedan far upp familjepolifiken, och jagskall återkomma till den. Det var framför allt av familjepolitiska skälfolkparfiet accepterade den här kompromissen. Alla barnfamiljer får faktiskteft extra tillskott på . i kassan, och def anser vi ärväsentligt. Och .barnomsorgsutbyggnaden drabbas ingalunda negativt av detta.Tvärtom, vi har fått och med oss på full behovsfäckning1991, och det tycker vi från sida är bra. 75 FÖRSTE VICE TALMANNEN: Jag får erinra om de debattregler som gäller för repUk. 76 MARGÖ (vpk) replik: Jag tyckte att det lät väldigt lovande närGustav började sitt anförande med att tala om att def behövs infe baravissa jämställdhetsåtgärder utan faktiskt också en omfördelning av resurserna isamhället. Han talade vidare om att grundläggande för jämställdheten mellankvinnor och män är ett ekonomiskt oberoende. Sedan kom det inget mera. Jagväntade, för jag tänkte att har den inställningen -på denpunkten har vi alltså samma uppfattning, han och jag- kan han infe frångå detförhållandet att kvinnorna faktiskt bara tjänar av männens löner och attmerparten av de kvinnor som förvärvsarbetar finns i lågavlönade arbeten inomden offentliga sektorn. Infe ett ord hade att säga om detta. Def är möjligt att tyst därför att han upplever det som besvärande att ha den inställningenmed en regering som går ut med ett diktat om lönetak - ett diktat som ihuvudsak drabbar kvinnor. Är det inte så, , aft sätter man ettlönetak för den offentUga sektorn, så slår det direkt mot kvinnorna och våramöjligheter fill högre, löner? Var det orsaken till atf inte kommenteradeden offentliga sektorns betydelse för kvinnornas frigörelse? 77GUSTAV () replik: Till skulle jag vilja sägaatt hennes anförande bara var en lång kritik av våra insatser. Hon nämnde aftman skulle lösa de här frågorna genom aft kräva vårdmonopol och sådana saker,för nu finns det inga privata alternafiv inom vårdsektorn. Så är def ju inte.Alla som är litet orienterade i sammanhanget vet att def finns också privatainitiativ. Men det visar sig ju vid en jämförelse att de offentliga ofta äröverlägsna. Det är sanningen, och det är därför vi har en så stor offentligsektor på det här området. Man har ju i så hög grad vinstmaximering som mål iden privata sektorn, och de som har det kan aldrig komma in här - möjligenprivata som gör det av ideella skäl. påstår också att vi socialdemokrater säger att människor skall anpassasig till politiken. Vad vi sysslar med på det arbetsmarknadspolitiska området,vad vi måste göra i framfiden och vad vi socialdemokrater kommer att driva ärjust atf anpassa arbetsmarknaden fill kvinnorna. Det har man infe gjorthiftills, utan arbetsmarknaden är i hög grad anpassad till männen. Det äralltså en vrångbild att säga att vi arbetar åt andra hållet. Jagvill också säga några ord om den borgerliga familjepolitiken. Def gjordesmycket få kommentarer om den. Jag håller fortfarande på att det förslag som nihar lämnat kommer aft gynna de högavlönade mer än andra grupper. Det gynnarockså i hög grad de högavlönade som har hemmafruar. Det ökar dessutombarnomsorgsavgifterna. I många kommuner där man har enhetstaxa kommerlåginkomsttagarna aft drabbas hårdare. Orh man nu skall höja taxan ytterligare1 . kommer också de som har barn på daghem på deltid atf drabbas.Byggandet av barnstugor kommer förmodligen aft drabbas. Framför allt deborgerliga kommunerna kommer inte atf ha samma intresse av att nå fullbehovstäckning. De kommer aft säga atf det finns andra möjligheter. Därförminskar defta förslag valfriheten, såvitt jag förstår, och ökar den inte. Hurman skall klara finansieringen har man heller inte nämnt något om. Deborgerliga brukar fala om inlåsningseffekten när def gäller ungdomslagen. Mennär man genomför detta förslag, mina damer och herrar, blir det verkligen frågaom en inlåsningseffekf. Detta kommer att låsa in kvinnorna i hemmen i myckethög grad. Därför är detta förslag i vissa avseenden en tillbakagång. Kvinnornasförankring på arbetsmarknaden kommer förmodligen också att minska. AMS harnyligen varnat för en ytterligare polarisering på arbetsmarknaden, där alltfler med svag ställning drabbas. Detta förslag kommer att försvåra förkvinnorna. 1987/88:419 december 1987 78 () replik: Varför vågar infe svara på den fråga jag ställde i mittanförande om varför socialdemokraterna motarbetar de enskilda människornasinifiafiv inom offentlig sektor? Def svar jag nu fick var def infe mycketbevänt med. påstår att den offentliga sektorn har monopol därföratt den är bäst. Så är det ju inte. Den har monopol därför att man inte hartillåtit några enskilda alternafiv. Trots de stora svårigheterna finnsändå ett allt större antal människor som vågar sig på egna inifiativ. Trotsmotståndet finns det många olika exempel på detta - jag nämnde något i mittanförande. Det har också framkommit i alla dessa exempel ute i landet, t. ex.när det gäller Kneippbadens läkarhus i - alltså i ett län styrt avsocialdemokraterna, aft man kan åstadkomma ett billigare alternafiv genomprivat verksamhet. Varför vågar inte förklara varför manmotarbetar sådan verksamhet? Det gör man ju. tog upp def familjepolitiska förslaget. Han sade att det kommer atflåsa in kvinnorna i hemmet. Def är helt fel. Det är ett väldigt bra förslag,som är inne på precis samma idéer som jag var förut, nämligen aft man far endel pengar ur politikernas händer och ger till familjerna för aft de skallkunna bestämma själva hur de vill ordna det. Det kommer inte att låsa inkvinnorna i hemmet. Det skapar en större valfrihet. Många säger så här: Om jaghade råd skulle jag vilja vara hemma med mina barn något längre fid, men vi harinte råd med det. Med detta förslag möjliggör man för dem som vill aft kunnavara hemma med sina barn. Def finns oerhört många fördelar med detta förslagöver huvud taget. Jag undrar: Var finns egentligen de socialdemokratiskaoffensiva idéerna? Det var därför jag i min förra replik sade att GustavPersson representerar ett parti som är mycket reaktionärt. Var finns deoffensiva idéerna? Var finns era idéer för att bemöta den nya generationen, somhar andra önskemål och andra krav på samhället och som vill ha litet mer att bestämmaom själv och som inte är beredd att överlåta till politikerna aft styra ochställa med allting? 79 () replik: Jag återkommer fill familjepolifiken. I vårtmoderna samhälle vill de allra flesta kunna förena ett gott föräldraskap medförvärvsarbete. Vi skall infe hindra människor från att få det som de vill ha.Ett vårdnadsbidrag förändrar absolut inte denna personliga värdering. Vi anserinte heller aft det är fel atf den som själv önskar ta hela ansvaret föromsorgen om barnen har möjlighet att göra det. Ofta gäller det ilivet. En sådan möjlighet måste också finnas fillgänglig, om vi skall havalfrihet. talar om aft statsbidraget till kommunernasbarnomsorg skulle minskas och barnomsorgen därmed bli dyrare. Def är riktigtatt vi har sagt det i vårt förslag. Men den som vill anlita samhälletsbarnomsorg har ju möjlighet att betala för det med sina . och ändå fåpengar över. Jag kan inte se atf detta skulle missgynna någon. talar också om finansieringen. Vi harfinansierat den allra största delen av detta förslag. Det som infe ärfinansierat nu lovar vi aft ha finansierat när budgetpropositionen kommer. säger aft vi intehar finansierat vårt förslag och att våra förslag är dåliga. Men harsocialdemokraterna presenterat några förslag som innebär rättvisa förbarnfamiljer?