prot · GB09118 · 1987-12-31 00:00:00 — Det handlar inte bara om kunderna och ommarknadsekonomin, , utan det gäller också trafikförsörjning och parkeringsfrågor.Det är frågor där kommunen naturligtvis vill vara med och leka och ha ett ordmed i laget. Vi tycker att det bör finnas en lagreglering för handeln. krav pä ökad frihet från bygglov kan verkatilltalande vid ett första påseende. Jag har emellertid svårt att förståreservanterna i denna del. Såsom kraven i motionen är utformade skulle det imånga fall leda till ett virrvarr. Avslag på reservation 1 och 2, herr talman. Reservation 3 gäller permanentbostäder. Frågan hartidigare behandlats i utskottet. har beställt en utvärdering avnuvarande bestämmelser. Om ytterligare instrument måste tillföras, i det härfallet beträffande skärgårdskommunerna, så förväntar vi oss att regeringenkommer med ett sådant förslag. Jag vill i detta sammanhang gärna framhålla attvi känner stark oro för den snabba förvandling som sker inom dessaskärgårdskommuner - därav det till regeringen redan gjorda tillkännagivandet.Att i denna del följa reservanternas linje är meningslöst. Länsstyrelserna haringen mark, utan det är kommunerna som äger marken och som har någonting attsäga till om i detta sammanhang. Därför skulle reservanternas krav i denna delklinga ganska ohörda. Vi tror således inte på den linje som reservanterna ireservation 3 förespråkar. Plan-öch bygglagen samt vissa fastighe/s-bildningsfrågorm. Plan-och bygglagen samt vissa fastighets-bildningsfrågor m. m. Ireservation 4 av och vpk tar man upp de handikappades situation. Jagvill erinra om att ytterst syftar till att främja ensamhällsutveckling med jämlika och goda levnadsförhållanden. Stort utrymme gesför de handikappade och deras organisationer att aktivt delta vid utformningenav samhällsplaneringen i stort. Vi har i princip ingen annan uppfattning änreservariterna. Det är och förblir angeläget att boendemiljön utformas så, attalla får tillgäng till bostäder, service, handel osv. De nuvarande reglerna ärutformade så att de i hög grad stöder en sådan utveckling. Jag yrkar avslag påreservafion 4. Reservation5 är en enda lång klagovisa av . De förfasar sig över plan- ochbygglagens härjningar ute i landet. hyllar den tidigarelagstiftningen, som om denna var ett underverk. Jag citerar ur reservationen: "Dentidigare byggnadslagstiftningen gav utrymme för en flexibel inställning tillplanerna genom att undantag kunde medges i särskilda fall från de eljestbindande bestämmelserna." Jagskall inte citera ytterligare ur reservation, herr talman. Detråder väl emellertid inget tvivel om att mänga av oss i detta parlament minnsmoderaternas klagan i högan sky över den förra lagstiftningen. ,som satt som planminister , administrerade den dåvarandelagstiftningen under högljudda klagorop. Antalet dispenser bara växte ochväxte, och något måste göras. Det var vad vi fick höra . Har ni glömtdetta, och ? I varje fall ger ni sken av det ,med tanke på vad ni skriver i er reservation till betänkandet. Moderatreservationenandas missnöje och klagan. Där nämns tvångströjor och att det mer eller mindreskulle råda totalstopp ute i landet. Titta på den senaste statistiken! Det ärjust nu som byggandet börjar ta fart ute i landet. är enfaktor när det gäller att klara dessa frågor. Kännerni er akterseglade, eller vad är det fråga om? undrar man ommoderaterna i bostadsutskottet följer frågorna ute på fältet. Jag har möttmånga kommunala företrädare, inkl. moderata kommunalråd och moderatabyggnadsnämndsordförande, som har sagt att PBL har kommit för att stanna ochatt lagen i princip är bra. Jag tror inte att ni har folket ute på fältet meder när ni framför kraven i er reservation. Såsomjag inledningsvis sade följer man inom departementet frågan om överklagningarnamed stort intresse. Frågan övervägs således av regeringen. varför någratillkännagivanden från sida inte är erforderliga. Jag yrkar avslagpå reservation 5. Ireservation 6 vill vpk utöka sakägarkretsen. Partiet vill införa regler somjämställer handikapprörelsen med hyresgäströrelsen. Videlar uppfattningen att de handikappade bör ges insyn och medbestämmande. Vianser emellertid att de handikappade bör kunna ges möjligheter att påsedvanligt sätt föra sin talan i hyresgäst- eller annan organisation. Ireservation 7 vill man öka tillåtna 10 m till 15 m". Här kan kommunerna , med stöd av , utfärda generella bestämmelser för vilkenmax- eller minimiyta som skall tillämpas. Sådana utfärdanden kan göras iområdesbestämmelserna. Det som föreslås i reservationen är att slå in öppnadörrar. Jag yrkar avslag på reservation 7 och även avslag på reservation 8, som är enindirekt följdreservation. Reservationerna9 och 10 behandlar lovpliktens omfattning när det gäller va-anordningar. Imotion Bo535 begärs en lagändring för att undanröja den enligt motionärernaolämpliga ordningen att va-anordningar för småhus utanför samlad bebyggelseskall vara befriade från krav på bygglov även i de fall de skall vara anslutnatill det kommunala va-nätet. I motion Bo530 ay görs gällande attbygglov inte krävs för va-ledningar i marken utanför byggnad. Motionärernabegär regeringsförslag om ändring i PBL, så att lovplikt skall gälla även fördenna del av en va-installation. Somframgår ay redogörelsen i betänkandet, herr talman,, finns det möjlighet fördet allmänna att utöva den kontroll som reservanterna och motionärerna är uteefter. Utskottet förutsätter vidare att frågan blir föremål för närmare studierav regeringen, t. ex. i samband med det arbete med en ny byggnorm som förnärvarande pågår pä departementet. Mot denna bakgrund avstyrker utskottetmotionen. Jag yrkar därför avslag pä reservation 9. Beträffandereservation 10, som gäller lovpliktens omfattning för va-anordningar utanförbyggnad, menar vi att departementschefen i samband med sin proposition om plan-och bygglagen uttryckligen framhöll att det inte innebär någon ändring iförhållande till den tidigare gällande ordningen. Vid riksdagsbehandlingengjordes ej heller någon erinran mot propositionen i denna del. Mot dennabakgrund anser utskottet att det inte finns tillräckliga skäl för att tillfogaorden "i byggnader" i den nu gällande bestämmelsen. Vi menar attdetta redan har uppmärksammats. Vi utgår också frän att frågan om formuleringkan lösas vid kommande överväganden beträffande PBL:s avfattning i skildahänseenden. Därmed yrkar jag avslag på reservation 10. Närdet gäller preskription i fråga om olovligt användningssätt föreslår utskottetatt skall göra ett tillkännagivande. Utskottet tillmötesgårmotionärerna och uttalar att det är lämpligt att regeringen återkommer ifrågan, eftersom det nu finns vissa oklarheter i preskriptionsreglerna i PBL.Regeringen bör närmare definiera en klarare målsättning. Dispensfrån va-lagens regler om avgiftsskyldighet behandlas i folkpartireservationennr 11. är helt ensamt om detta förslag. Vi i utskottsmajoritetentycker att det är en helt orimlig tanke som man för fram i denna reservationen.Det här är ingen stor och typisk stridsfråga, vågar jag säga. Ifolkpartimotionen, som ligger till grund för reservationen, föreslås attregeringen skall ges i uppdrag att utreda ett dispensförfarande för äldrebebyggelse, sä att sådan bebyggelse med fungerande va-anordningar skall slippaanslutning till kommunala va-nät. Ipraxis torde den här frågan skötas ganska bra ute i kommunerna. Den är som sagtingen stor stridsfråga. Avgiften kan i vissa fall vara närmast symbolisk. Detkan också noteras att va-lagen inte innefattar någon skyldighet förfastighetsägare att ansluta sig till en allmän va-anläggning. Ägarensskyldighet är att betala en viss avgift. Jag yrkar avslag på reservation 11. Närdet gäller fastighetsbildningsfrågor hemställs i motion Bo411 att hosregeringen skall begära förslag till förenklad lantmäteriförrätt-ning.Utskottet tillmötesgår motionärerna. Motionen får sitt gillande av utskottet,som gör ett uttalande. Utskottet understryker det angelägna i att Plan-och bygglagen samt vissa fastighetsbildningsfrågor m. m. samt vissa fastighels-bildningsfrågorm. Prot.1987/88:118 en utredning om fastighetsbildningskostnader görs, en utredning somockså belyser självaförrättningsförfarandet, som utskottet befarar kan hamna vid sidan om. I motion Bo419 aktualiseras frågor om kostnaderna förlantmäteriförrätt-ningar. Utskottsmajoriteten menar att denna fråga redan äruppmärksammad och att lantmäteriverkets pågående arbete bör avvaktas.Utskottet -avstyrker därför motion Bo419. Jag yrkar avslag på-reservation 12. Så till kallelseförfarandet vid förrättning. I motionBo422 menar motionären att gällande ordning inte är tillfredsställande.Utskottet påpekar att lantmäteriverket fått i uppdrag att undersöka denna fråganärmare vad gäller tidsutdräkt m: m. är nu närmast inne på attlämna nya myndighetsföreskrifter eller allmänna råd till fastighetsbildningsmyndigheterna.Utskottet är i det läget inte berett att ta något initiativ rörandekallelseförfarandet. Jag yrkar avslag på reservation 13. Slutligen skall jag ta upp reservation 14, som mångatalare här har varit inne på. I motion Bo430 av föreslås enannan tingens ordning vad gäller den framtida fastighetsdatareformen. vill ha en utökning av dataregistret, såatt sockentillhörigheten automatiskt finns med vid olikaregisterförfrågningar. Motionären frarrihåller främst kulturhistoriska skäl fördenna åtgärd. Vi har en tradition i utskottet att så långtsom möjligt förena kultur och tradition med modern datateknik. I det här fallethar vi inte kunnat enas. Vi har tidigare gjortett enda undantag, och det gällerGotland med dess speciella förhållanden. Sakförhållandet är följande: Fastighetsdatareformen har hunnit så långt att drygt 2miljoner -fastigheter i elva län har förts över till fastighétsregistret.Överföringstakten uppgår till ca 330 000 fastigheter . En förutsättningför ett fortsatt 'störningsfritt genomförande av reformen är att anspråken påregistrets uppbyggnad och innehåll inte väsentligen ändras. Den endamodifikation som förutsetts kan komma att gälla och kommun. Deunika förhållandena där - det finris över 90 socknar i samma registerområde -leder till att samma fasfighetsnamn förekommer i mer än en socken i uppskattningsvisdrygt hälften av fallen. Vilken lösning som skall sökas för är ännuinte klart. I föreligger inte samma förhållanden sompå . Antalet socknar- per komrriun uppgår till i medeltal tre, ochandelen kollisionsfall kan inte bedömas som särskilt hög. Det förutskickadeundantaget för kan därför inte i dagens debatt åberopas sorii ett skälför att göra någon särlösning för . I förlängningen av motionärensyrkande ligger därför tanken på en omläggning av reformen såväl för den del avlandet där dataöverföringen återstår som för den del där överföringen redanskett. Utskottets skrivning beror inte på någonnonchalans från majoritetens, socialdemokraternas och vpk:s, sida. Det är reella fakta att ett bifall till motionärens yrkande skulle försena dataöverföringen för hela landet. Därför har vi valt att säga att vi inte klarar av en särlösning för . a. denna motivering beträffande fastighetsbeteckningsre- 74 formen för länavstyrker utskottet motion Bo430 av sedan dataöverföringen avslutats för hela landet, finns behov av attjustera innehållet i fastighetsregistret, t. ex. för att ytterligare markerasockentillhörigheten, ja då, herr talman, får denna fråga åter tas upp ochbedömas mot bakgrund av de allmänna erfarenheter som vunnits underöverföringsarbetet. Med denna motivering yrkar jag avslag på reservation 14. Jagyrkar alltså avslag på samtliga reservationer fogade till betänkandet ochbifall till utskottets hemställan på samtliga punkter. Plan-och bygglagen samt vissa fastighets-bildningsfrågorm. 71 () replik: säger att PBL har tillämpats föratt man skall kunna göra en utvärdering. Ja, om man skall göra en meromfattande utvärdering, är det klart att tillämpningstiden är ganska kort, mendet finns vissa saker som är uppenbara och som man inte behöver ha så lång tidpå sig att fundera över, bl. a. det som vi tar upp i reservation 10 ombygglovsplikt för va-anläggningar. tillstår ju själv att närlagen skrevs var tanken den, att det inte skulle bli någon förändring mottidigare. Varför då inte uttrycka det i lagtexten? Det enda vi ber oih är juatt det som anses vara praxis också skall stå'i lagen. Problemet äratt det inte gör det. Det är ganska vanligt att bygglovsplikt inte tillämpasnär det gäller anslutning av vatten och avlopp mellan hus och anslutning vidtomtgränsen. Det behövs ingen större utredning om det här-det borde man kunnaklara av ganska lätt. Närdet gäller detaljhandeln finns det en hel del exempel ute i landet på hur klåfingriga kommunalpolitiker styr detaljhandeln på olika sätt: I finns ett sådant exempel. Det har pågått . Man har försökt förhindra en mycket populär detaljhandel. såg jag att politikerna äntligen hade fallit till föga för trycket från de boende iområdet, så att denna detaljhandel kan få vara kvar. Det skall inte behöva ta år att avgöra den typen av ärenden; Den ifrågavarande regeln bör avskaffas med det snaraste, ' " Vadgäller storleken på Friggeboden så är det riktigt som säger i en kommun kan tillåta byggande av en Friggebod med en yta av upp till 15kvadratmeter. Vi menar att detta generellt skulle gälla för Friggeboden - attden skulle kunna fä vara . Friggeboden skulle därigenomfä byggas på ett friare sätt. Anf.72 () replik: Det är en intressant upplysning som ger här, när hansäger att de modei'ata reservationerna är ett eko från det förgångna. Äganderättentillhör det förgångna. Rättssäkerheten tillhör det förgångna. Med PBL har vialltså tagit första steget mot att konfiskera egendom. Jag kan inte tolkaMagnus uttalande pä annat sätt än att så måste det vara. Sedansäger när det gäller byggrätterna att det var här vi tidigarehade låsningar. Nej, det var inte några låsningar från deras sida som villebygga- problemet var att kommunerna satte upp byggnadsförbud. Det är inte allsdetsamma som att man nu vill ha byggrätten kvar tills man bygger och inte haden begränsad. Här finns alltså stora skillnader när det gäller vem det är somsätter upp förbud. Plan-och bygglagen samt vissa fastighets-bildningsfrågor m. m. Närdet gäller detaljplaneringen och handeln vill jag säga att det faktiskt sker endetaljreglering av handeln. Det kan inte vara rirnligt att man i detaljplanskriver in vilket varusortiment som skall finnas t. ex. pä en bensinstation -det har mari faktiskt möjlighet att göra. Det motsätter vi oss. Det måste varakundernas efterfrågan som styr varusortimentet. säger att vi klagade på den fidigare byggnadslagstiftningen och att vinu klagar även på PBL. Ja, visst gör vi det. Vi tyckte inte att den gamlalagstiftningen var bra till alla delar, och vi tycker inte heller att PBL ärbra till alla delar. Men det finns inslag i båda lagstiftningarna som harfördelar. Därför tyckte vi, när man införde PBL, att det hade varit bättre attändra i den gamla lagstiftningen. ÄvenMagnus tycker, såvitt jag förstår, att det finns brister men att det nuär för tidigt att åtgärda dem, därför att lagen har varit i kraft för kort tid.Det tycker jag är ett dåligt argument. Anser man att det finns brister skallman åtgärda dem. Man skall inte fortsätta med en bristfälliglagstiftning bara för att den är ny. Den argumentationen kan jag inte begripa. Pågrundval av våra synpunkter när det gäller dispenslagstiftningen sade MagnusPersson att vi moderater inte följer arbetet på fältet. Det gör vi visst! Vitar till oss av vad man upplever ute i kommunerna. Del finns brister i PBL. Anf.73 (vpk) replik: Som motiv för att avstyrka vpk-motionen om att handikapporganisationsom är ansluten till riksorganisafion skall ges samma ställning som exempelvishyresgästorganisation när det gäller remiss- och samrådsförfarande anfördeMagnus : I hyresgästorganisation eller i annan organisation får de handikappadeorganisationerna ge sin mening till känna. Hur tokigt det än verkar när jag nutittar på mina anteckningar uppfattade jag att sade någontingsådant. Jag måste faktiskt fråga mig om jag hörde rätt. Det skulle betyda skall hänvisa HCK som organisation till att vända sig till andraorganisationer för att få det inflytande som det vore naturiigt att HCK hade. Jaghoppas att , om han uttryckte sig som jag uppfattade det, ändåinte menar att det skall vara så. Det sägs i PBL att bl. a.handikapporganisationer skall beredas tillfälle till samråd. Handikapporganisationernahar såvitt jag vet för inte så länge sedan uppvaktat samtliga partier ochframfört bl. a. synpunkten att man borde beredas samma rätt och samma stäUningsöm exempelvis hyresgästorganisation har. Vi har från vpk:s sida följt upp det,därför att vi tycker att det är ett riktigt krav. Vi framförde det kravet redandå den nya antogs. Vi fick inte gehör för det då, och vihar inte fått det i det här betänkandet, men jag kan försäkra att vi återkommerför att slå vakt om de handikappades intressen i det här sammanhanget. 74 ()replik: Jag konstaterar att det inte var det tyngsta argumentafionsar-tillerietsom riktade mot de centermotioner och -reservationer sombehandlas i betänkandet. Jag skulle ändå vilja anlägga några synpunkter på dekommentarer han gjorde till de reservationer som vi från här stårbakom. Förstsade att det i grunden inte finns några delade meningar mellanreservanterna och majoriteten när det gäller de handikappade och samhällsplaneringen.Det kan jag möjligen tänka mig, men då frågar jag mig varför vi inte kunde hafått vår motion tillstyrkt. Jagkonstaterade i mitt anförande att den nya har inneburitklara förbättringar när det gäller de handikappades möjligheter att delta i ochpåverka samhällsplaneringen. Men det utesluter inte att man måste gå vidare ochse om man inte kan ytterligare förbättra dem. För sida har viden principiella utgångspunkten att det inflytandet måste läggas så lokalt ochdecentraliserat som över huvud taget är möjligt. Närdet sedan gäller reservationerna 9 och 10, om lovpliktens omfattning förva-anordningar för småhus, noterade jag att man skall uppmärksamma saken iarbetet med de nya byggnormerna. Jag vill då erinra om att en byggnorm ändåinte kan ta över en direkt lagstiftnings innebörd. Jag tyckte mig i MagnusPerssons anförande höra att majoriteten inte var beredd att göra justeringar avPBL just , eftersom den lagstiftningen varit i kraft under så korttid, men jag förstår att man är beredd att göra det. Då kanske viinte har några delade uppfattningar i sak när det gäller de smärre justeringarsom bör göras. Plan-och bygglagen samt vissa fastighets-bildningsfrågor m. m. 75 ()replik: Först någraord till . Vitycker generellt sett att PBL varit i kraft för att göra enutvärdering av den och för att företa några revultionerande förändringar i den.Det finns också vissa missförstånd i sammanhanget. Närdet gäller detaljhandeln har och och sagt att det finns klåfingriga kommunalpolitiker. Vi menar attbåde trafikfrågorna och exempelvis parkeringsfrågorna kan vara ett skäl tillatt man måste ha kommunen med som en part när det gäller detaljplanen. Detklarar inte marknadskrafterna ensamma. Den lagbestämmelsen var efterfrågad avmånga innan kom. Jag tror inte heller att den missbrukas iden omfattning som ni här försöker göra gällande. Imoderaternas reservafion nr 5 t. ex., , konstruerar manmotsättningar som inte finns ute i kommunerna. PBL är bra, och jag tycker att detvore bra om vidgade vyerna och blickade framåt i stället för bakåt.Den gamla lagstiftningen är borta, och har kommit för attstanna. ToreClaeson, vad jag sade var att handikapporganisationerna har samråd. Det sker ett vidgat samrådsförfarande ute i kommunerna. Men man vill inrätta enregel, och det är kanske just i det stycket vi har delade meningar. Enhandikappad kan ju vara medlem i en hyresgästförening eller i enegnahemsorganisafion och kan även den vägen påverka hur det skall se ut iframtiden. Här tror jag inte det finns några stora delade meningar mellanreservanterna och oss, och det försökte jag uttrycka i mitt anförande. Sedanär det möjligt att man får fitta på det här, om det skall vara ett regelverk.I dagsläget är vi emellertid inte beredda att tillmötesgå reservanterna i dendelen. Detta vardelvis ett svar till också. Beträffande va-pliktens omfattning och byggnormer menarjag att det krävs förändringar både i byggnormen och via lagstiftningframdeles, men inte heller här har vi några stora delade meningar, Sammanfattningsvis kan sägas att harverkat alltför för att vi skall vara beredda att i någon störreomfattning gå in och ändra i den. Låt oss avvakta en utvärdering. Ett annat årkanske vi är beredda att tillmötesgå varandra på någon eller några punkter. 76 () replik: Det är inte så, , att vi begärnågra revolutionerande förändringar. Det är inte det vi är ute efter -åtminstone inte i flera av reservationerna. a. i den reservation som vi hartagit upp här om tillständsplikt för va-anläggning är vi så gott som överens isakfrågan, nämligen att det kanske hör till och att det har. varit så tidigare. Det är denna handlingsförlamning som jag tycker ärbesvärande, att man inte kan få fram med detta i lagtexten, när det är dettaman vill i sak. Då förstår jag inte riktigt varför det skall behövas krystadeförklaringar till varför man inte skall göra det. Med litet mer handling hadevi haft den förändringen i lagtexten. Den kommer, det är jag övertygad om. När det gäller detaljhandeln har vi väl litetolika syn,Magrius . Socialdemokraterna är nog litet mer intresserade av att styraoch ställa även när det gäller vilka varor människor skall handla och var deskall handla dessa varor. På den punkten tror jag det blir svårare för oss attmötas än när det gäller det första som jag.nämnde, nämligen lagregleringen avbyggnadslovsplikten för vatten och avlopp. Beträffande detaljhandeln har vihelt olika utgångspunkter. Erfarenheten pekar dock, som jag sade tidigare, påatt när trycket blir tillräckligt stort från människorna kommer de ändå att fåsin vilja fram, och de kommer även att kunna försvara kvartersbutikerna. Mendet skall väl inte behöva ta år för att de skall få rätt? Det skulle kunna händalångt tidigare, om man inte vore så klåfingrig och försökte regleradetaljhandeln. 77 () replik: . säger att vi moderater konstruerar motsättningar som inte finns. Vihar inget intresse av att konstruera några motsättningar, . Detär bara så att vi upptäcker att det finns svagheter i PBL när vi i kommunernaträffar våra företrädare, och vi vill föra fram detta för att få en ändringtill stånd. Det är något konstigt med er socialdemokrater. Enderaskall ni ha en lagstiftning som är restriktiv åt ena hållet, eller ocksä införni restriktivitet ät andra hållet när ni inför en ny lagsfiftning. Det finnsingen riktig logik i detta. Vi vill försöka få en bättre ordning. Sedan skulle jag vilja säga några ord omfastighetsdatareformen och sockennamnen. Visst är det så, , attom viljan finns sä kan man göra på samma sätt i som man gör påGotland. Man frångår ju principerna när det gäller , och det kan manlika väl göra i . 78TORE (vpk) replik: säger att vi är överens ombetydelsen av att handikapporganisationerna får möjlighet att komma med ibilden. Men jag kan inte riktigt uppfatta på det sättet att hanhåller med oss. Kvar står ju att han inte håller med om att HCK.skall ges denställning som jag menar att organisationen rätteligen bör ha i de härsammanhangen. kommer fortfarande tillbaka till att denhandikappade, som naturligen tillhör sin organisation och ofta är verksam där,skall behöva vara med i en hyresgästförening - eller egnahemsförening, tror jagMagnus också nämnde - för att på den vägen föra fram sina synpunkter.Är det inte rakare och bättre, , att i stället säga att det är enmiss att man inte har tagit med handikapporganisationerna isammanhanget och att det är angeläget att så fort som möjligt rätta till detta? 79MAGNUS () replik: Till vill jag säga attnär det gäller detaljhandeln finns det ideologiska förtecken, så jag tror vifår svårt att enas på den punkten. Där är nog ochMargareta mer allierade.