prot · GB0990 · 1987-12-31 00:00:00 — Jagvill också något kommentera en sak som vi egentUgen är överens om i utskoftet,nämligen att vi inte skall sänka åldern för inköp på Systembolaget. Det finnsde i kammaren som har den uppfattningen. Principiellt tror jag att de flesta avoss - jag har den uppfattningen i alla fall - anser att åldern för inköp naturiigtvisskall sammanfalla med myndighetsåldern. Problemet är emellertid att den somsvarar för inköp på Systembolaget har en bekantskapskrets där åldern kanvariera. Jag har accepterat det argumentet. Det innebär att den som är 18 årgammal sannolikt har många bekanta som är 15,16 och gamla och som på detviset relativt lätt kan komma i kontakt med alkohol. Detta är ett motiv för migatt gå ifrån den grundläggande principiellainställningen att man borde ha samma ålder för inköp på Systembolaget som manhar för myndighet. 11 () replik; Jag noterar att moderater ochsocialdemokrater, som ofta har stora skillnader i åsikter, har mycket lätt attfinna varandra när det gäller alkoholpolitik. sade att det nya lättlättvinet inte kommeratt bli en inkörsport. Han var mycket övertygad om detta. Hur kan det så säkert? Jag har mycket svårt att tro att om ett nytt s. k.lättlättvin introduceras, det kommer att hålla en nivå på när dentillåtna nivån är . Varför har man annars satt gränsen vid ? Även omvinet skulle hålla en nivå på är nivån en hel procentenhet högre än förstarkölet. Vad är det som säger så säkert att det inte kommer att ske enövergång av konsumtionen från starköl till det alkoholstarkare lättlättvinet?Jag känner mig inte lika övertygad som . Jag är glad att tar upp frågan om den storaökningen av utskänkningstillstånden. Att dessa behöver begränsas tycks vi hasamma uppfattning om. Men hur skall vi kunna nå en minskning på avkonsumtionen, om inte regeringen höjer skatten på vin? Om man verkligen villarbeta i riktningen att sänka alkoholkonsumtionen, så borde man i det samladegreppet med höjningen av skatten på starköl och sprit även kunna höja skattenpå vin. I stället introducerar man ett nytt vin där man tillåter alkoholutan att ha ett högre pris än för starköl. Regeringen har varit mycket trög med att höja priserna.Det har varit långa intervaller-alltför långa-mellan prishöjningarna. Priset påalkohol har inte följt med prisutvecklingen i övrigt. Sist men inte minst efterlyser jag en handlingsplan. Omsocialdemokratisk politik skall förbli trovärdig måste en handlingsplan tasfram. Ni kan inte hänvisa till att man nu håller på att arbeta meden sådan plan som skall tas fram. lät undslippa sig att 25 %-målet antogs förnågot år sedan. Jag har undersökt detta och det är faktiskt måletantogs, men fortfarande har inte regeringen skridit till verket med att ensutarbeta ett handlingsprogram för hur målet skall nås. Det efterlyser jagsnarast. 12MARIANNE () replik: Det är glädjande att också inseratt det är fram och tiden går mycket fort - det ärså dags att upptäcka det . när vi bytte ordförande i ochtillsatte beredningsgruppen skulle krafttag tas. Saker skulle hända och mycketskulle göras inom alkoholområdet. Det har inte hänt särskilt mycket! hävdar att det pågår en hel del arbete. Detkanske det gör -men i så fall sker det mycket tyst, för jag har inte märktnågot av det. Handlingsplanen borde ha utarbetats för länge sedan. Jaginstämmer helt i det som sade i det avseendet. Närdet gäller alkoholsvaga viner är det inte bara fråga om en prissänkning, LarsHedfors. Det är faktiskt en ny produkt som introduceras på marknaden och somsäkert kommer att följas av flera andra produkter med denna alkoholhalt som skallbli högst . Skall produkterna endast ha en nivå på borde gränsen hasatts vid . Jag förstår inte riktigt detta och tror inte på det. Jag ärövertygad om att många ungdomar - särskilt flickor -kommer att.övergå från attdricka öl till att dricka detta lätfiättvin. Utvecklingen i har visat pådetta. Vinet är mest populärt bland flickor. Detta är mycket allvariigt dels pågrund av att kvinnor och unga flickor löper större risker att ta skada avalkoholkonsumtionen, dels på grund av att alkoholkonsumtionen ökar bland dessagrupper. Ur den synpunkten är det verkligen betänkligt att en ny produktinförs. sade att de viktigaste instrumenten ärinformation och alkoholbeskattning. Det håller jag med om. Men kanske är dessainte de viktigaste instrumenten. Jag tror att attityder, information, påverkanoch kampanjer, som verkligen når ner till den enskilda människan och även tillungdomar som då tar åt sig, är de viktigaste instrumenten. Informationen skallinte komma ovanifrån. Informationen skall utformas i samarbete med ungdomarna. Ihöstas redovisade jag ett projekt i som lett till positiva resultat.Ungdomarna har hjälpt till med att utforma projektet. Jag tycker det är mycketpositivt. Anf.13 (vpk) replik: , naturligtvis är enminskning av tobakskonsumtionen glädjande. Men menar verkligenatt vi nu skall göra halt vid nuvarande nivå och anse att den ärtillfredsställande? För ett bruk som klassas som grund för arbetsskada irökfria miljöer, kan det knappast vara rimligt att avstå frånskatteinstrumentet när det gäller att ytterligare minska konsumtionen och ökaantalet rökfria miljöer. Jag utgår från att även anser att enytterligare minskning av tobakskonsumtionen är samhälleligt önskvärd ochnödvändig även . skall naturligtvis inte frånhända sigskatteinstrumentet och möjligheterna att öka skatterna för att åstadkomma enminskning av konsumtionen. Anf.14 () replik: , Herr talman! Jag instämmer naturligtvis i PaulLestanders uttalande om att vi skall minska tobakskonsumtionen. Men det är intenödvändigt att man gör def genom så extrema skattehöjningar som vpk föreslår.Det finns många andra sätt att göra det. Begränsning av reklam, ytterligareinformation, tobaksfria miljöer, osv. Jagskulle vilja vända mig till med följande replik. Han säger att vihar samma mål när det gäller att få ned alkoholkonsumtionen. När man studerarde moderata reservationerna undrar man om det som står i dem stämmer med dettapåstående. uppfattningar om alkoholpolitiken skiljer sig på mångapunkter från de övriga borgerliga partiernas. Man har i reservationerföreslagit införande av mellanöl. I en reservation föreslås att skattehöjningenför starköl skall vara lägre, och i andra reservationer föreslår man enliberalisering av reglerna för alkoholservering. vill vidare halägre spritpriser på restauranger, och de vill att det skall ges möjligheteratt servera alkohol på teatrar m.m. Dessutom vill de att det skall skapasmöjligheter att genomföra vinauktioner. Dessaförslag kan vart och ett för sig synas relativt harmlösa, men sammantaget lederförslagen i reservationerna, om de antas, obönhörligen till att tillgänglighetentill alkohol ökar. Vi vet erfarenhetsmässigt att även konsumtionen, missbruketoch skadorna ökar när tillgängligheten till alkohol ökar. Tack och lov ärmoderaterna även i alkoholpolitiken isolerade ute på högerkanten. Detlätta lättvin som och aktualiserar är ettvin som Vin & Spritcentralen efter ett långvarigt forskningsarbete ochstora investeringar nu skall framställa. Alkoholstyrkan kommer att bli 5,5volymprocent. Risken är alltså ganska Uten för att detta vin kommer attkonkurrera med starkölet. GudrunNorberg och har i en reservation tillsammans med moderatasamlingspartiet krävt att det skaU införas ett skattesystem som utgår frånalkoholhalten. Här genomför vi något som innebär precis detta. Vi sänkerskatten på drycker med lägre alkoholhalt. Varför kan ni inte acceptera det? 15 BO ()replik: I sitt anförande levde något med i verkligheten. Han blevtydligen så överrumplad av mitt beröm att han i sin replik var tvungen attsnabbt isolera sig från moderata samlingspartiets politik i dessa avseenden.Det får han gärna göra, men det innebär att han också blir isolerad frånverkligheten. På några punkter menade han att den politik som vi förespråkarskulle leda till försämringar ur alkoholpolitisk synvinkel. Jag skall beröra deflesta av dessa punkter. Tillatt börja med kritiserar att vi föreslår ett alkoholsvagarestarköl att försäljas på Systembolaget. Jag frågade honom varför en sådan dryckinte skulle säljas, men det svarade han inte på. I sin nästa replik har hanmöjlighet att tala om varför han inte anser att det är bättre att försöka fåkonsumenter att välja ett svagare starköl än det nuvarande. Det är nämligen vadvi syftar till. Följden blir också en lägre alkoholkonsumtion. Vihar föreslagit en något lägre skattehöjning på starkölet för den händelse detinte införs ett svagare starköl. Motivet är helt enkelt att det, om skatten påstarköl höjs, finns risk för att den konsumtionen pressas ned och ersätts avvinkonsumtion. Det är en balansgång. Varken eller jag kan vetaexakt hur det blir. Det är ett andrahandsyrkande i sammanhanget, som syftartill att förhindra en övergång från svagare fill starkare drycker och därmed enökad alkoholkonsumtion. Vadså gäller frågan om regeltillstånden har vi framför allt kritiserat denbristande rättssäkerhet som inte alls har kommenterat. Om detuppkommer misstankar om olika transaktioner, kan serveringstillståndet dras införe dom. Det är en rättssäkerhetsfråga. Hur motiverar dennasläpphänta syn på rättssäkerheten? Utskottsmajoriteten gör det inte i sinskrivning, och det är beklagligt. Frågan om vinaukfioner har naturligtvis ingen praktiskbetydelse för tillgängligheten till sprit. Det handlar om kvalitetsauktioner.Lars partikollega har motionerat om detta, och vi är tvåav tre moderater i utskottet som i ett särskilt yttrande framför att det börfinnas skäl att överväga saken. Det har alltså inte så mycket med moderatalkoholpolitik att göra. Jag är rädd för att vi håller på att fjärma oss frånverkligheten. Den här debatten styrker mig i den uppfattningen. Vet viegentligen hur människor reagerar, tänker och tycker? Vi kan inte här fattabeslut åt andra människor. Låt oss fundera över hur de agerar och funderar. Vikan hjälpa till att minska alkoholkonsumtionen genom att erbjuda svagarealternativ till starka drycker. Det är den politiken som vi moderaterföreträder. 16 () replik; Det är vi, , som håller fast vidprincipen beskattning efter alkoholhalt. Socialdemokraterna frångår denprincipen genom att föreslå en så låg skattesats på detta lättlättvin, som fårha en alkoholstyrka om högst 7 volymprocent. Skattesatsen är densamma som påstarköl med en alkoholstyrka om 4,5 volymprocent. Det är alltså vi och intesocialdemokraterna som står fast vid principen om beskattning efteralkoholhalt. Låt mig återkomma till frågan om en handlingsplan, även omjag förstår att tycker att det är genant att en sådan inte harlagts fram efter så . Flera tusen människor i vårt land dör direkteller indirekt till följd av alkoholbruk. Alkoholbetingade skador och sjukdomartär också hårt på svensk sjukvård. Det är en mycket aktuell fråga . Jagkan inte förstå hur socialdemokraterna kan försvara och acceptera detförhållandet. Hur kan ni acceptera att av vålds- och misshandelsbrottensker på grund av alkoholförtäring? Vilket annorlunda samhälle skulle vi inte hamed en mycket lägre alkoholkonsumtion! Vi får inte acceptera att det varje årföds hundratals barn med hjärnskador i detta land beroende på att mödrarna hardruckit för mycket alkohol under graviditeten. Det finns alla skäl i världenatt göra denna fråga till en mycket stor fråga. Gör den gärna till enhuvudfråga i valet, men ta framför allt fram ett handlingsprogram! Ha inte ettlågt tonläge i valrörelsen när missbruksfrågor diskuteras! Diskutera frågornapå det sätt som de är värda att bli diskuterade! 17MARIANNE () replik: Den fråga om alkoholhalten och vårreservation som ställde svarade jag på redan i mittinledningsanförande. Det är, som sade, socialdemokraterna somhar frångått principen om beskattning efter alkoholhalt genom att föreslå sammaskattesats på lättlättvin med en alkoholstyrka på 6-7 volymprocent som påstarköl med en alkoholstyrka på 4,5 volymprocent. säger att mycken forskning och ett omfattandeutvecklingsarbete ligger bakom framställningen av det nya lättlättvinet. Detär möjligt, liksom det är möjligt att detta vin blir en kvalitetsprodukt. inget som hindrar att fleralkoholdrycker lanseras på marknaden, och det är kanske sådana som utgör denstörsta faran för ungdomens framfida alkoholförtäring. Det kan bli relativtbilliga och för ungdomarna attraktiva drycker. Risken är att just ungdomarnaövergår från öl till det starkare vinet, och det gör oss oroliga. LarsHedfors har ännu inte svarat på frågan vad beredningsgruppen gör. Den är i fullverksamhet, säger han. Det hoppas jag att den är, men den har inte märktsmycket. Vad gör den egentligen konkret? Det är ju viktiga frågor den skallarbeta med. År1986 sade socialdemokraterna att det skulle tas krafttag i denna fråga. Manskulle verkligen arbeta aktivt. Men det har inte hänt särskilt mycket. ,säger , skall det tas krafttag, och ett handlingsprogram skallläggas fram. Eftersom vi ännu inte har sett några resultat att tala om, vågarvi inte tro på det. Vad görs egentligen? Anf.18 (vpk) replik: Naturligtvis, , är viöverens om insatser mot tobaksreklam, insatser för rökfria miljöer, insatserför upplysningsarbete mot tobakens skadeverkningar. Men vi i vpk vill ha enmiljöavgift på tobaken, vilket en ökad tobaksbeskattning innebär, ochsocialdemokrafins nyvaknade miljöintresse borde motivera att man stödde denlinjen, eftersom tobaksbruket har så breda folkhälsoaspekter, även för depassiva rökarna. Därför är en ökning av tobaksskatten, vad än måkalla den, nödvändig för det svenska samhället. 19 ()replik: går i försvar när jag påpekar att de moderatareservationerna kan leda åt ett håll som inte är önskvärt inom alkoholpolitiken.Jag vill bara betona, när han nu tar upp den ena reservationen efter den andraoch går i polemik, att jag fakfiskt sade, att de här reservationerna kan tyckasharmlösa var för sig, men tillsammans bildar de ett mönster som gör att dealkoholpolitiska strävandena kan komma fel och att vi får en helt annan ochicke önskad utveckling av alkoholkonsumtionen. Dessutom pekade jag på attmoderata samlingspartiet på det viset i allra högsta grad skiljer ut sig frånde övriga borgerliga partierna. Om det , mot all förmodan, skulle gå så, attvi får en borgerlig regering, hur kommer då en borgerlig alkoholpolitik att seut? Det hade varit intressant att få veta någonting om det. Sedansäger att vi är inkonsekventa när vi går med på ett alkoholsvagtvin men inte går med på ett mellanöl. Det menar jag att vi inte alls är.Mellanölet skulle ju bilda en särskild skatteklass och därmed ha ett mycketlägre pris än starkölet. Det nya alkoholsvaga lättvinet kommer inte att varabilligare än de billigaste vanliga lättvinerna, om jag kan uttrycka det så. Viär alltså konsekventa. Ni påstår att ni håller fast vidprincipen om skatt efter alkoholhalt. Det tycker jag är svårt att förstå,eftersom ni går emot ett förslag som bevisligen innebär att en lägrealkoholhalt beskattas lägre. Logiken i ert resonemang är inte helt kristallklar.Nu är det här med beskattning efter alkoholhalt inte någon särskilt enkel fråga,det skall jag hålla med om. Om ni har läst regeringens proposition omskattehöjningarna, finner ni där att regeringen också talar om, att det pågårett arbete i med att försöka reda ut hur man skall få enbeskattriing bl. a. efter alkoholhalt. Slutligen till om Bomangruppen. Den harjobbat under något mer än , och det är klart att man inte hinner såväldigt mycket på denna korta tid. Men har man haft mycketintensiva kontakter med organisationer och ungdomsorganisafioner av olika slag- inte bara nykterhetsorganisationer utan många andra - med studerande ungdom,med föräldrar och lärare och med värnpliktiga, och man har genomfört en rejälannonskampanj. Talmannen anmälde att ,och anhållit att till protokollet fåantecknat att de inte ägde rätt till ytterligare repliker. 20 i (m): När man har följt den här debatten under ettantal år börjar man känna sig litet luttrad. Här staplas ovanpå varandra deproblem som i och för sig finns kring alkoholkonsumtionen i , mensamfidigt införs regler som kanske inte saknar förankring hos en majoritet avbefolkningen men - det vågar jag påstå - hos en betydande del av befolkningen. I debatten förekommer exempel på åtgärder som måste varatotalt verkningslösa. Jag menar inte att är skyldig till alla, menjag skall nämna några av dem. För någon tid sedan diskuterade socialstyrelsenpå fullt allvar att minska ölburkarnas storlek från 45 eller fill 33, fördå trodde man att ölkonsumtionen skulle avta. Man har också sedankommit med det näst intill fantastiska förslaget att den som är ägare fill envilla eller en sommarstuga med fruktträd på tomten skulle få lov att tillverkasitt eget vin - men de av oss som bor i en hyresrätt eller en bostadsrätt,alltså i flerfamiljshus, och som är tvingade att köpa våra äpplen på ICA ellerDomus skulle vägras den möjligheten. Det är mer än en utanför det här huset somhar mycket svårt att se konsekvensen i ett sådant agerande. En annan sak är-och det har jag motionerat om för femte gången, tror jag - att vi i Sverigefortsätter att omyndigförklara myndiga människor. Den alkoholkonsumfion vi har i är trots allt ijämförelse med alkoholkonsumtionen i andra länder ganska låg per invånare. Närman ändå ser de stora problem som finns här kan man fråga sig: Är det inte så,att vi har de här problemen delvis på grund av byråkratiseringen och reglernasom finns kring alkoholkonsumtionen? Men så fort det föreslås någon form avliberalisering bryter det stora vargtjutet ut. Vi ser ändå att det finns andraländer i där ekonomin, det sociala, sjukvården, kulturen och industrinfungerar, trots att man här en alkoholpolitik som är betydligt liberalare änden som tillämpas i . har man också presenterat def riktigainkonsekvensnumret. Jag tror att det var någon talare som framhöll den storafördelen med att höga priser på spriten innebär att folk handlar mindre. Mennär en kommunist talade för en reservation om höjning av tobaksskatten, då hadeden plötsligt inte Höga priserär alltså avskräckande när det gäller spriten men tydligen inte när det gällertobaken. Jag har motionerat om att de människor som fyllt och därmed är myndigaenligt gällande bestämmelser skall kunna få lov att handla på Systembolaget.Jag anser det vara principiellt riktigt, och jag tror att det är mycket svårtför dem som går emot detta att ute bland människorna argumentera för sinståndpunkt. Man kan inte vara myndig till . Jag skall inte trötta kammarenmed att räkna upp allt det som en myndig får göra, men jag skall ta någraexempel. Förstoch främst vill jag rätta till ett missförstånd som ibland förekommer. Mantalar i det här sammanhanget om ungdomar, men detta gäller alltså 18-och19-åringar, som inte är ungdomar utan myndiga svenska medborgare med alla derättigheter och skyldigheter det innebär. Jag tror inte att någon ifrågasätteratt en 18- eller 19-åring blir mamma eller pappa. De får alltså ta det störstaansvar som någonsin kan läggas på en människa, nämligen att fostra egna barn.Den rätten ger vi dessa myndiga människor, men samma myndiga människor får intelov att t. ex. fira sitt barns dop eller sitt bröllop genom att köpa en flaska lättvinpå Systembolaget. Snartkommer vi också att se här i kammaren att något parti kommer att lansera en19-åring till . Denne 19-åring kan då sitta här och utöva ettavgörande inflytande över svensk alkoholpolitik, men köpa en flaska lättvin fårhan inte. Han kan komma in i en fullmäktigförsamling i den kommun där han boroch besluta om tillstånd för restauranger och om lokala alkoholrestriktioner.Det tillåts han att göra, men att köpa en flaska lättvin är förbjudet. Det finns massvis medandra exempel, men jag tycker de här båda räcker. Vihar pratat om att vi har en alkoholpolitisk målsättning som innebär attvi fram skall ha minskat konsumtionen . Man säger attkonsumtionen stadigt har sjunkit - utom möjligen alldelesnyligen, då man har noterat en ökning igen. En kollega till mig, ,har ifrågasatt om vi verkligen vet hur verkligheten ser ut utanför detta hus ide här frågorna. En sak som poliser, socialarbetare och folk i allmänhet är överensom är att hemtillverkningen av sprit har ökat enormt. Jag skulle viljapåstå att minskningen av försäljningen från Systembolaget säkert fill stor delär uppäten av den ökande hemtillverkningen, men här i blundar vi ochgör absolut ingenting. Härpratar vi i stället om eventuellt förbud mot snabbvinssatser, som inte skullefå säljas på postorder och knappt ens i butik. är det emellertid så, herrtalman, att man inte behöver köpa färdiga satser. Ingredienserna finns nämligeni varje livsmedelsbutik. Det tar bara litet att göra vin på detsättet. Skall man förbjuda detta, måste man förbjuda en stor del av detsortiment som finns i butikerna och som vi betraktar som självklart. Jag sade i en liknande debattatt jag lärde mig av min zoologilärare i skolan att strutsen inte finns i vilttillstånd i . Efter att ha följt den här debatten är jagberedd att påstå att han förmodligen hade fel. Anf, 21 (): Alkoholpolitiken kan betecknas som ett nät med mer eller mindre finamaskor. Avsikten med våra ibland stora, ibland små restriktioner, vårförhållandevis kraftfulla punktbeskattning av alkohol, vårtrafiknyk-terhetslagstiftning, vår informafionsverksamhet etc. är ju attförhindra uppkomsten av alkoholskador. Våra restriktioner är just maskorna idetta skyddsnät. Ja, det fordras ett helt batteri med åtgärder, som LarsHedfors sade. Iett internafionellt perspektiv har vi varit ganska framgångsrika, men vi måsteju erkänna att den i stor samstämmighet förda alkoholpolifiken lettfill och fortfarande leder till att många människor slås ut på grund avalkoholproblem. Det finns en kraffig överdödlighet bland storkonsumenter avalkohol, sambandet mellan våldsbrott och alkoholkonsumtion är oerhört starkt -har vi fått skakande rapporter om kvinnomisshandel i hemmen -och enligt vad som framgår av tidningsreferat är många miljöer starktalkoholpåverkade. Dettaär säkert inga nyheter för någon i denna kammare. Men ibland får man ändåkänslan av att man i de alkoholpolitiska debatterna försöker att undgå att sesambanden. Jagvill notera ett par glädjande inslag i den proposition 1987/88:91 somregeringen har lagt fram. Personligen känner jag en stark tillfredsställelseöver att man äntligen tar bort skatten på lättöl. Det är en liten, men viktigmarkering av att samhället stöder alkoholfria alternativ. Det skulle behövasmycket mer kunskap om just det alkoholfria sortimentet, t. ex. hos restauranger.Det finns mycket mer än juice att tillgå. Systembolaget har 20 olika sorter atterbjuda. Samtidigtsom skatten tas bort på lättöl hade det, som jag har fört fram i en motion,varit önskvärt att en liknande åtgärd vidtagits för att ta bort skatten påläskedrycker och övriga alkoholfria drycker. Kan man av prisskäl ge någon ettmotiv för att välja alkoholfritt så skall man göra det. Det hade blivitytterligare en maska i nätet - kanske inte så stor, men betydelsefull. Ettannat glädjande inslag i propositionen är förslagen om höjda alkoholskatter.Dessa är nödvändiga om vi skall vara trovärdiga och aktivt verka för att nå detmål som vi i antagit, nämligen den av Världshälsoorgani-safionenrekommenderade målsättningen att fram minska konsumtionen avalkohol med . Därför behövs det en påtaglig övergång tillalkoholfritt. Vivet av erfarenheter, såväl i som i andra länder, att beskattningen avalkohol är ett av de mest betydelsefulla instrumenten för att begränsakonsumtionen. Problemet är att vi inte utnyttjar det fullt ut och att vi intehar tillräckligt täta höjningar. Om betydelsen av detta har skatteutskottetskrivit , men jag anser det ändå väsentligt att åter betona viktenav att så sker. utredning som gjort konstateras;"Prispolitiken har erfarenhetsmässigt visat sig ha effekt såväl på dentotala konsumtionen som på konsumtionen hos de etablerade missbrukarna hos deutpräglade riskgrupperna, bl. a. storkonsumenterna och de yngsta könsu-