prot · GB09101 · 1987-12-31 00:00:00 — ett par små synpunkter päPrometheus-projektet, som var uppe till diskussion även vid den förrabehandlingen av detta ärende. var för ungefär tvä är sedanmycket individbilinriktat - det sägs som en lyxutrustning av bilarna.Allteftersom projektet har fortgått har samhällsintresset blivit mycketstarkare och alla är överens om målet -vägverk, departement, bilindustri osv. Man kan genom uppnå enrestidsförkortning, dvs. välja bästa och snabbaste väg. Man kan också åstadkommaen sorts hastighetsövervakning och hastighetskontroll. Systemet signalerarnämligen fill föraren när han kör för fort. Detta betyder enkostnadsnedskärning för näringslivet men också för den enskilde. Det medverkartill bättre trafiksäkerhet och minskade emissioner. Förklaringen är attsystemet medverkar till en jämn trafikrytm och motverkar ryckig körning.Övervakningen av hastigheten blir dessutom möjlig både till lägre kostnad och ikombination med andra, konventionella mätmetoder och alls inte integritetskränkande. Jag yrkar alltså bifall till de moderatareservationerna i betänkande 18. 19 (vpk); Jag tycker att den trafikpolitiska propositionen ger ettintryck av att kommunikationsministern, och kanske också övriga delar av densvenska regeringen, tycks tro på ett blint öde. Om man granskar deformuleringar och begrepp som har kommit till användning märker man att mångaav dessa formuleringar går att återfinna i underlagsrapporter som harproducerats i snabb fart innan regeringens trafikpolitiska proposition visadesupp för oss riksdagsledamöter. säger inledningsvis itrafikpropositionen: "Den teknologiska utvecklingen och den fortsattavälståndstillväxten i vårt samhälle leder till att bilismen kommer att växaytterligare." Det låter som om den utvecklingen vore ödesbunden. Men intenog med det - det verkar som om man vore fullständigt i händerna på en grupphär i landet som består av forskare och andra som tjänar bilindustrin inte barai utan i hela . är en del av den bilden,och därför har jag tagit upp den frågan vid det här laget iriksdagen och i trafikutskottet. Det är förvånansvärt få som över huvud taget har tittat efter vadprojektet handlar om. Så visar det sig att svenska skattebetalare, bl. 22 via STU och det svenska ,redan är med och betalar forskningskala- Manhar nu uppdagat vad egentligen handlar om. Det finnsen underlagsrapport gjord av professor . Det är 15 april1988 förövrigt den enda av alla de underlagsrapporter som kommunikationsde- Z ' ', '. , , ,, o fr ,.,. . partementethar beställt som har en övergripande rubnk, framtida transporter".I den redovisas en vision som är kopplad till förhoppningar kringPrometheus-projektet, att biltrafiken i genom datorisering och samordningav trafiksystemen med hjälp av ny teknologi skulle kunna Det är inte svårt att förstå vilka som ligger bakom deursprungliga idéerna till projektet. När jag närmare undersökte hur den här projektidén komtill - eller rättare sagt, för det finns naturligtvis inte protokoll på sådanthär, när jag undersökte vilka det var som först började diskutera dessa sakeroffentligt - fann jag att det var precis som jag hade trott: det varbilindustrin i som stod bakom det hela. Innan ensvi folkvalda har enaning om att sådant här pågår är alltså och inblandade. Sedan till en annan märklig sak. Just den aktuellaunderlagsrapporten -som, utan att nämna ordet , beskriverde bakomliggande visionerna - nämns visserligen i inledningskapitlen i dentrafikproposition som lades fram . Men rapporten blev inte offentligförrän motionstiden hade gått ut. Jag vände mig fill alla instanser som jag somfolkvald har möjlighet att vända mig till för att få reda på när nämnda rapportskulle komma. Jag höll på så fram till dess att motionstidenhade gått ut. Dagen efter motionstidens utgång fanns rapporten på ledamöternasbord. Varför vågade man inte släppa fram rapporten? Svaret ärkanske att.den presenterar en vision om en ohejdad ökning av landsvägstrafiken.Med tanke på den ökade medvetenheten i om att det finns gränserför bilismens utveckling och med tanke på att skogen dör och vattnet och luftenförpestas- bl. a. av bilavgaser- måste man, naturligtvis, arbeta i rakt motsattriktning. I stället har kommunikationsministern börjat använda sammaterminologi som den som återfinns i och som ävenförekommer i underlagsrapport. Man talar nämligen omintelligenta fordon på intelligenta vägar. Jag skulle vilja att den som enligt talarlistan kommer uppi talarstolen efter mig och som skall försvara de ståndpunkter somtrafikutskottets majoritet har för mig förklarar hur en datorisering avbiltrafiken i skall kunna leda till att vi får intelligenta fordon påintelligenta vägar. Men framför allt: Vad är intelligenta fordon resp.intelligenta vägar? " Det diskuterades tidigare hur mänga ledamöter itrafikutskottet som kan tänkas ha körkort. Vad och de högerkrafter som enligt min uppfattning har drivit fram sådana här projektidéer, vilka de nu t. o. m. kan få möjlighet att verkställa, inte har velat diskutera i detta samman hang, men som jag föreslår att vi försöker diskutera , är frågan: Är svenska bilförare verkligen så ointelligenta att det behövs ett slagsdatorisera de autopiloter i svenska bilar? Det är ju precis vad det handlar om. I trafikutskottets betänkande säger man när det gäller att olika bilar skall länkas samman med hjälp av en dator i varje bil. Tittar man närmare efter- här och var finnsdet större textmängderom projektet- 23 Prot.1987/88:101 finner man att de här åtgärderna kommer att leda till att det blirplats för fler bilar på vägarna. I farligasammanhang, där den mänskliga faktorn kan göra att detbUr trafikolyckor, kan man vidta förebyggande åtgärder. Således kan man låta endator träda in, om bilistens hjärna skulle fallera på något sätt. En del skrattar åt sådana här idéer. Men trafikutskottetoch kommunikationsministern tar dem på blodigt allvar. Det ligger naturligtvisenorma summor pengar bakom dessa idéer. Man har lanserat dem därför att mantror att denna tekniska utveckling skall öka välståndet i - och tydUgentror också trafikutskottets majoritet det. Den här täta trafiken kan bli såpass ofarlig att man kanske fär överväga att låta 14-åringar i takörkort. Jag vill fråga den som stär efter mig på talarlistan: Är det sä, attockså ledamöter i trafikutskottet anser att 14-åringar skall ha körkort,därföratt man endast skyddad av bilkarossen tryggt kan vistas pä vägen - om manöver huvud taget vågar det, när trafiken har mångfaldigats i den omfattning somPrometheus-projektet syftar till? Om 14-åringar får ta körkort, leder det naturligtvis tillatt fler nya ålderskullar av unga människor i kommer att vilja köpa enbil - alltså helt klart en ny nisch för den svenska bilindustrin. Det är precisdit man vill komma. Hur ansvariga på så kan fallai farstun för de här idéerna är för mig obegripligt. Det vore intressant att fåen liten diskussion om vad intelligenta fordon och intelligenta vägar kan vara.Jag skulle också vilja veta hur stora summor som har satsals frånsvensk sida i . Kanske både bilister, körkortslösa och desom aldrig ens kan drömma om att skaffa bil trots att de bor i glesbygd skullevilja veta vad de får vara med och betala. Jag föreslår att de som känner tilldetta svarar eller, om de inte känner till det, erkänner att de inte ens vet. Vpk har i ett antal reservationer till detta betänkandetagit upp bilen och bilindustrins roll , men vi har gjort det medhelt andra utgångspunkter än exempelvis , som tydligen inte sernågra gränser för bilismens utveckling i detta land. Vi har sagt ettkategoriskt nej till statligt stöd till , vilket vi tyvärrär ensamma om än så . Det beror, såvitt jag förstår, på brist på kunskaphos flera andra ledamöter -jag har hört sådana erkännanden. Vpk vill i stället lansera en projektidé som handlar omsatsningar på den spårbundna trafiken. Vi skulle vilja ha ett alleuropeisktnät, inte bara ett västeuropeiskt och EG-anknutet spårbundet nät. Vi vill satsapå ett alleuropeiskt ELPIS-projekt, som i motsats till skulle betydaen räddad miljö och möjligheter att färdas mellan de olika länderna med vetskapom att man inte fördärvar miljön ytterligare. Det skulle också handla omtrafiksäkerhet och om att man kan använda den modernaste teknologi som vikänner till. Jag vill stanna här sä länge, och jag yrkarbifall till vpk-reservationerna 3-8. Jag återkommer när det gäller en dellitteratur i dessa frågor som har utkommit. 20SVEN-OLOF (): Prot. En del av den trafikpolifiska propositionenbehandlas i trafikutskottets betänkande 1987/88:18, och dethandlar om transportforskning, förstärkt järnvägsforskning, anslag för stödtill utvecklingsarbete och demonstrationsprojekt inom kollektivtrafiken samtvissa former äv anslag till statens väg- och trafikinstitut och tilltransportforskningsberedningen. I dessa frågor har sex motioner väckts, och åttareservationer har fogats till betänkandet. Samhällets trafikpolifik har som sitt yttersta syfte att bidratill att behålla och utveckla välfärden. Trafikpolitikens övergripandemålsättning är att erbjuda medborgarna i landets olika delar entillfredsställande trafikförsörjning. Det samhällsekonomiska synsättet innebärockså att trafikpolitiken i princip skall utformas så att den medverkar tillett effektivt resursutnyttjande i samhället som helhet. I många fall måste strävandena att uppnå största möjligaeffektivitet i ekonomiskt hänseende avvägas mot och stå tillbaka för andra kravpå transportsystemet, som inte alltid kan uttryckas eller uteslutande värderasi ekonomiska termer. Det kan exempelvis gälla krav på god miljö, trafiksäkerhet,regional balans och en rättvis fördelning av samhällets resurser. För att de mälgivande formuleringarna i trafikpropositionenskall kunna uppnås är det nödvändigt med en sammanhållande forskning inom hela ' transportsektorn.Det är också nödvändigt att vi i samverkar med våra nordiskagrannländer och övriga för att uppnå de uppställda målen. I regeringens förslag framhålls vikten av enutökad järnvägs forskning. Man vill vidare utveckla ett samarbete mellan VTI och , och det gemensamma målet är ett väg- och järnvägsinstitut. Ett avtal mellan SJ och VTI om uppdragsforskning är under utarbetande. De områden som kan bli aktuella för utvecklingsarbetet är banbyggnad, banunderhåll samt förarbeteende, informationsöverföring och trafiksimule ring. Det är av stor vikt att betraktar behovet av en långsiktig kunskapsuppbyggande forskning i ett något längre perspektiv än vad som normalt kännetecknar affärsverksamheten. . . Utskottet vill i likhet med departementschefen fästauppmärksamheten särskilt på två områden där forskning och utveckling kommer attha särskild betydelse. Det rör sig dels om en utveckling av kombineradetransporter järnväg/lastbil, dels om en satsning på utveckling av en ny lätt,miljövänlig motorvagn för regional och lokal järnvägstrafik. Utskottet anseratt ett samarbete mellan SJ och VTI har mycket stor betydelse för den framtidajärnvägsforskningen. När det gäller forsknings- och utvecklingsarbetet inomkollektivtrafiken understryks i den trafikpolitiska propositionen vikten av att arbetet på detta område har tillräcklig omfattning och bedrivs med hög kompetens. Rege ringen har enligt utskottet mycket starkt visat sin inriktning vad gäller transportforskningen inför 90-talet. Forskningen bör inriktas på nya miljö vänliga och energisnåla trafiksystem och fordon. Man vill nå andra viktiga mål i trafikpolitiken, såsom ökad trafiksäkerhet och ökad tillgänglig het för äldre och handikappade inom trafiken. Jag övergår nu till de reservationer somföranletts av detta betänkande. yrkar i sin första reservation att 20 milj.kr. av de föreslagna 100 miljonerna för stöd till utvecklingsarbete ochdemonstrationsobjekt inom kollektivtrafiken bör reserveras för enmiljöstimulanspremie. Jag tror att det är olämpligt med en nedskärning avföreslagen medelstilldelning. Stödet bör i sin helhet användas för utvecklingoch teknikupphandling av nya fordon för lokal och regional persontrafik påjärnväg. I reservafion 2 har begärt tillsättande av enbilsocial utredning. De hänvisar till att det är av stor betydelse att fä framuppgifter om bilens betydelse för hela och delar av befolkning. Detpågår ett flertal utredningar i den riktningen inom detta område, och de ärännu ej slutförda. I reservation 3 begär vpk att forskning bör inledas ombilens och bilindustrins roll . Jag kan instämma i en hel del av deproblem som framförs av vpk i motionen. De investeringar som skall göras itransportsektorns infrastruktur inför 90-talet kräver en ingående analys och enframtidsinriktad forskning. a. är järnvägssektorn i stort sett en bortglömdsektor vad beträffar forskningsanalyser. Utskottet kan dock konstatera att detinom TFB pågår forskning om resvanor, bilismens kostnader m. m. Den ytterligareforskning som kan behövas på detta område och som avses i motionen bör kunnastödjas och initieras genom TFB:s försorg. I reservation 4 begär vpk att ett statligt stöd tillforskning av typ bör avvisas. Svenska myndigheter måste ha möjlighetatt följa den utveckling på det informationstekniska området som pågår i andraländer. Det vore oklokt att inte tillgodogöra sig dessa kunskaper inomtrafiksäkerhetsomrädet. I reservation 5 vill vpk att tar initiativ tillett europeiskt projekt med syfte att samordna och utveckla det spårbundnatrafiknätet mellan och inom de europeiska nationerna. Det är självklart att deplanerade och i vissa fall beslutade åtgärderna för att stärkajärnvägstransporterna i är av stor betydelse. Det finns redan nu enstarkt ökad internationalisering av järnvägstransporterna i . Självklartskall delta i denna process och i forskningen lämna bidrag fill dettaarbete. Det är däremot inte befogat att tar några särskilda initiativ iden riktning motionen avser, bl. a. med hänsyn till det arbete som redan pågåri internationella organisationer. I reservation 6 föreslär vpk att ett centrum förkommunikations- och produktutvecklingsforskning inrättas iTrestads-Fyrstads-området. Utskottet vill hänvisa till sina tidigareställningstaganden om det mindre lämpliga i att nu uttala sig om olikalokaliseringsorter. I reservation 7 föreslår vpk vidare ett centrum medforskningsresurser för utveckling av nya fordon. Jag tror att det är nödvändigtmed en samlad insats pä transportforskningssidan inför 90-talet. Det gällernaturligtvis all utveckling och teknikupphandling av nya fordon för lokal ochregional persontrafik. Det är därför mycket svårt att förutsäga vilkafordon som bör utvecklas och anpassas till landets olika förhållanden. Ireservation yrkar vpk på satsningar vad gäller ny teknologi på kommuni- kationsområdet,som skall gynna miljövänliga och energisnåla trafiksystem. Motionsyrkandetöverensstämmer med propositionens förslag om inrättande av ett engångsanslagför stöd till utvecklingsarbete och demonstrationsprojekt inomkollektivtrafiken. Men modern teknik skall inte enbart gynna miljövänliga ochenergisnåla system. Även andra viktiga mål finns, exempelvis ökadtrafiksäkerhet och ökad tillgänglighet för äldre och handikappade inomtrafiken. Till slut, herr talman, vill jag svara på om vi i utskottsmajoriteten tycker att 14-åringar skall ha körkort. Dettycker vi inte. Med detta yrkar jag bifall till utskottetshemställan vad gäller denna del av trafikpropositionen och avslag på samfiigareservafioner. 21 (): Angående reservation 1: De 100 miljonerkronorna skall ju användas till miljöförbättrande åtgärder, och det är vad viockså avser med de 20 miljoner som vi föreslår skall användas till enpunktinsats, nämligen till stimulans för ombyggnad av bilar i den befintligavagnparken. Det är just de äldre bilarna som smutsar ner mest i naturen, ochdet är mycket viktigt att man genom stimulansåtgärder får till stånd enombyggnad av den delen av bilparken. sade att målet för transportforskningenär att bidra till och utveckla välfärden. Det är vi överens om. Då förefallerdet mig mycket egendomligt att man går emot vårt yrkande om en bilsocialutredning i reservation 2. Vi vill se hur betydelsefull bilen är ur socialsynpunkt, inte minst för barnfamiljer och för människor som kanske inte har rädatt hålla sig med leasingbil och som inte har möjlighet att få tjänstebil. Vivill kartlägga bilens totala sociala betydelse, och vi håller fast vid vårtyrkande. Det är utomordentligt betydelsefullt att en sådan bilsocial utredningutförs. 22 (vpk): fick inte plats med mer i sitt inläggnär det gällde än att säga att 14-äringar inte skall hakörkort. Det är bra att veta, men det finns mer som har medPrometheus-projektet och mina farhågor att göra. En partikamrat till har sagt att denteknologiska utvecklingen och den fortsatta välståndstillväxten i vårt samhälleleder till att bilismen kommer att växa ytterligare. Vad ligger bakom dettauttalande? Skall bilismen växa genom "intelligenta fordon på intelligentavägar" med hjälp av den forskning som pläderar för? Ochvad är i så fall intelligenta fordon och intelligenta vägar? Jag skulle viljaha detta utrett, för det är faktiskt det vi skall gå till beslut om. Det kom ut en bok med titeln boken har , den kände kreativitetsprofessorn, skrivit en heldel som har anknytning till . Han förutser en enorm ökningav bilismen i vårt land. Boken handlar om det kreativitetssamhälle somframställs i filosofi och visioner - han har som bekant ocksåskrivit den av mig tidigare nämnda underlagsrapporten till kommunikationsdepartementet.I boken skriver han bl. "Ekonomiskt avancerade länder som är nu mittinne i den fjärde logistiska. Företagare, anställda ochoffentliga beslutsfattare börjar anpassa sig till en ny arena av europeiskamotorvägar, huvudvägar, dator-, tele- och flygnät." Ja, just precis sä! Jag tror att detta är sant. Det ärdenna anpassning som vi nu bl. a. skall besluta om. Majoriteten itrafikutskottet, den socialdemokratiska regeringen ochkommunikationsdepartementet vågar inte bromsa denna märkliga utveckling. Den ärinte styrd av ett öde, utan den är styrd av olika krafter i samhäUet! I dettafall är det västeuropeisk bilindustri som ligger bakom. Därför är det destoviktigare att fä klargjort vad intelligenta fordon och vägar kan vara. Ettlitet besked på den punkten vore bra. Det finns annan litteratur som har kommit ut, bl. a. boken' av du . Boken handlar omjärnvägsnedläggningar och beslut i folkvalda församlingar under många decennieri . Beskrivningen av kollektivtrafiken och trafikpolitiken i ären beskrivning av en förödelse. Den trafikjournalist som har skrivit boken har jobbat utan att få ett öre som hjälp till sin och sin familjs försörjning underdessa år. Men när en professor, , dyker upp på arenanfår denne stöd. Professorn får stöd av av någon märkliganledning. Han får stöd också av det svenska , ochhan får naturligtvis ett ganska stort genomslag i svenska borgerligt dominerademassmedia. Hans K-samhälle tycker jag är ytligt och skall avslöjas. När man ser dessa människor som fär så stort genomslagtrots att de använder en terminologi som är löjeväckande enligt mitt sätt attse, tycker jag det är dags att säga att kejsarna är fullständigt nakna! Men detfordras litet ärlighet från våra meddebattörer, trafikutskottet och regeringen. Jag villha svar på de frågor jag ställde om intelligensen i trafiken. 23 (): Jag anser att det pågår en heldel utredningar som berör just det tar upp. Det är otroligtviktigt att vi ser på dessa frågor. Jag tror inte att en ny utredning på någotvis skulle förändra den situation vi befinner oss i. Det är naturligtvisriktigt att vi först och främst måste se på de utredningar som redan pågår.Därefter kan man ta ställning till om det är nödvändigt med en ytterligarebilsocial utredning. Det är svårt att i kammaren klara uppfrågan om intelligenta vägar och fordon. Jag tror inte att jag är mannen atttala om vad en intelligent väg och ett intelligent fordon är. När det gäller datorisering tror jag ändå att vi kan pekapä en ganska snabb utveckling. Vi kan t. ex. se pä vad som har hänt inomstatens järnvägar med ATC, fjärrblockering m. m. Vi vet faktiskt inte vadsom ligger framför oss. Därför gäller det för oss att hänga med i utvecklingenoch med det övriga klara den utveckling som pågår. De böckersom tar upp till diskussion i kammaren har jag Prot.1987/88:101 inte sett.Det vore kanske bra om tog med dessa böcker till 15 april1988 utskottet,så att vi kunde diskutera dem där i stället. 24 (vpk): Det skulle inte förvåna mig om den svenskabilindustrin snart lägger den här boken på ledamöternas bord. Minst ettexemplar har skickats till varje parfikansli, varför boken finns att läsa redannu. Det är en märklig läsning. Under täckmantel avvetenskaplighet vågar den här manspersonen trots sin professorstitel föra framvad sjutton som helst. Jag misstänkte att ledamöterna inte läst boken, och detvar just därför jag tog några citat ur den. Jag står naturligtvis inte här italarstolen och förfalskar citat, utan ni får lita på att det jag läste upp ärriktigt återgivet. kom det ut en rapport som någon eller några inomstatens järnvägar hade framställt och som handlade om persontrafikutvecklingenpå järnvägarna i landet fram . I rapporten finns en karta som visaratt järnvägen i stort sett skulle vara borta norr om . Trots att dennarapport kom från SJ:s ledning eller någon avdelning inom SJ var det ingen av depersoner från som trafikutskottet hade tillfälleatt tala med som ville kännas vid denna rapport. Undra på det! Det blev ettramaskri i landet på grund av de uppgifter som kom fram i rapporten. har vi fått en ny generaldirektör för - SfigLarsson, som hämtats från det svenska näringslivet, nämligen LM . Hanhar talat om att 8 000 jobb kommer att försvinna inom SJ. Det är därför litetsvårt, , att tro pä att denna fantastiska teknik, som i ochför sig redan finns, för att utveckla järnvägen i kan användas pä det sättsom vi i vpk skulle vilja. Det är därför jag talar om de enorma resurser sombilindustrin har när det gäller forskningsinsatser och framför allt om dentilltro och respekt industrin har, hur märkliga projekt den än lanserar ochvilken filosofi den än står för. Jag skall sluta med ett citat och vill då anknyta till vadjag berättade om den rapport där det sades att järnvägstrafiken norrom skulle försvinna. I den bok som jag tidigare citerat ur säger avslutningsvis: "har en bil-, flyg- och teleindustri,som tillhör till de mest avancerade i världen i fråga om forskning, utvecklingoch effektivitet. Något motsvarande forskningsstöd finns inte förinfrastrukturens kvalitativa utveckling. För att föra upp i ledningenav den nödvändiga utvecklingen av säkra vägsystem anpassade fill ekologiskakrav och trafikens styrning med tele- och informationssystem i fordonen kan manförslagsvis utveckla" -och vill jag gärna att särskilt noga på den följande delen av citatet - "en experimentellEuropaväg mellan , och . Där kan den nya säkra, ekologisktriktiga och ekonomiskt rimliga vägtrafiken provas i full skala." Anser också att vi skall pröva Prometheus-projektetpä de vägar jag här nämnt? Är det i så fall detsamma som att järnvägstrafikennorr om skall upphöra? 25GÖREL (); lät ju riktigt insiktsfulli sitt senaste inlägg, där han sade att visst behöver vi en sådan här bilsocialutredning. Han sade också att det pågick sä pass mycket av utredningar att detkanske inte var nödvändigt med någon speciell utredning. Det är inte sant - detfinns ingen samlad bilsocial utredning. En sådan utredning är något av detallra viktigaste vi behöver för att vi skall veta hur vi skall mötade krav som människorna kan ha. Det gäller både de familjer jag talat omtidigare och glesbygdsbefolkningen. Det skulle också ha behövts litet insiktvid bedömningen beträffande de 20 milj. kr. som vi föreslog för miljöförbättrandeåtgärder. De 20 miljonerna skulle faktiskt vara mycket effektivt användapengar, kanske mycket mer effektivt använda pengar än resten av de 100miljonerna. Det är således mycket viktigt att det sker en ombyggnad avden gamla bilparken för att man skall kunna minska emissionsutsläppen.