prot · GB09126 · 1987-12-31 00:00:00 — Men timmarna är långa och tystainnan nästa besökare kommer, och oron för vad som kan hända blir plågsam. Jagvill därefter säga något om ålderdomshemmen. Vår envishet föratt få behålla ålderdomshemmen innebär inte annat än att de som så önskar ellerinte orkar med att personal går ut och in skall kunna väljahelinackordering. Under arbetet för ett bibehållande och en utveckling av justålderdorrishemmen har vi fått höra att vi vill låsa in de äldre ien boendeform, som strider mo* alla principer om självständighet,medbestämmande-och integritet. aturligtvis helt felaktigt. Egentligeni-, iet svårt för politiker att alltid veta hur enskilda människor behandlas påinstitutioner och andra ställen, men ingen har menat annat än attsocialtjänstlagens portalparagraf skall efterlevas även inom ålderdomshemmenoch inte saboteras genom rigida förhållningsregler, som tydligen har inneburit att personalens bästa har gått förepensionärernas. Det är nu min intensiva förhoppning att dagens beslut kommeratt medföra bättre förhållanden på de ställen där fel har begåtts. Även i detta sammanhang har pensionärsorganisationerna uppgift när det gäller att följa vad som händer. De har kunskap,personk'annedom, kapacitet och vilja. Detta borde användas bra mycket oftareoch mer än . Pensionärsorganisationerna kan göra nytta i helasamhäUsplanering-en. Jag menar därför att pensionärsråden bör stå direkt underkommunstyrelsen. Jag kommer inte atf vara här när regeringensproposition om äldreomsorgen behandlas. Jag vill bara säga att den snabbagenomläsningen av den har gett mig nytt hopp. Flera förbättringar som vimoderater slagits för kommer tydligen att kunna genomföras. Och i nära nogenighet kanske ni här i kammaren kan genomföra detta oavsett vilka.som vinnervalet. Del viktigaste är nog ändå att attityden mot olikamänniskor och mot svaga ändras och att detta arbete påbörjas redan i skolan.Oavsett hur folk har det, är det ju til syvende og sidst mötet mellan människaoch människa som är det avgörande. Det är kärleken och inlevelsen som äravgörande för den enskilda människans värde och värdighet. Bostadslån till byggande av ålderdomshem 32 (): Det var många vackra ord som sitl anförande med. Jag vill avsluta denna debatt med att tacka för vårt mötemed människan i . I socialutskottet har hennes mångaerfarenheter från de vilda hälsingska hemtrakterna till de 30 åren iStockholms socialpolifik varit av stort värde. De har bidragit till att ge våradiskussioner en resonansbotten i socialt engagemang, medmänsklighet och klokvardagserfarenhet. 33 INGA (vpk): Jag har inte heller för avsikt att dra i gångnågon ny sakdebatt, utan jag vill, precis som , tacka för de årav debatt som vi har haft med . Hon och jag har inte varit såöverens, men roligt har det varit. Överläggningen i defta ärende var härmed avslutad. (Beslut fattades efter debatten om bostadsutskottetsbetänkande 12.) Kammaren övergick till att debatterabostadsutskottets betänkande 12 om bostadslån lill byggande av ålderdomshem. Bostadslåntill byggande av ålderdomshem 34TORE (vpk): Boende på ålderdomshem är en bostadsfråga ochbör behandlas som en sådan. Det handlar om självständigt boende i fullvärdigabostäder, som de gamla har eget hyreskontrakt på. behandlade frågan om villkoren för bostadslån tillålderdomshem gällde det ombyggnad av ålderdomshem. behandlar vi frågan omvillkoren för erhållande av bostadslån för nybyggnad. Enbostad i ett ålderdomshem bör omfattas av samma krav på minimistandard somgäller för andra bostäder. Vissa grundläggande funktionskrav måste uppfyllas,krav som inte får stäUas lägre för att det handlar om äldre människor. Rättentill en god bostad, en bra boendestandard och omsorg och vård måste gälla allamänniskor. Vpkanförde i en reservation , då beslut togs om villkoren för erhållandeav bostadslån till ombyggnad, att den minimistandard som majoriteten beslutadeom - ett rum och kokskåp med WC och dusch - var för låg. Vi framhöll då bl. a.att man med bostadslån skall finansiera ny- och ombyggnad av bostäder ellerombyggnad av "icke-bostäder" fill bostäder. Viframhöll också att ombyggnader med stöd av stafiiga lån med storaräntesubventioner inte skall få ske utan att de grundläggande minimikravenuppfylls. Då gällde diskussionen ombyggnad där man var bunden av vissa givnaförutsättningar i fråga om de gamla fastigheterna. Detta var bakgrunden till1987 års beslut. Beträffandestandarden för bostäder i ålderdomshem har man emellerfid sänkt kraven sedan1985: från ett rum och kök eller ett och ett halvt rum och kokvrå till förstett rum och kokvrå och minst 30 m och bara ett rum och kokskåp! Närvi nu har att ta ställning till villkoren för nybyggnad av ålderdomshem, dvs.fastigheter som kommer att stå och användas i ett femtiotal år eller mer, är enav vpk:s utgångspunkter att både nuvarande och tillkommande ålderdomshem skallutformas så att de gamla kan få behövlig service dygnet runt men att de självahar hyreskontraktet på lägenheten. Det skall vara ett hem där man kan bo kvarunder hela ålderdomen även om man behöver sjukvårdshjälp. Då kan bådetrygghets- och vårdbehovet tillgodoses. Denutrymmes- och utrustningsstandard som gäller beträffande ombyggnad avålderdomshem måste enligt vår mening vara något högre i nybyggnadsfallen.Bostaden måste - även om den är belägen i vad man kallar ålderdomshem och ävenom den bebos av människor som är -innehålla särskilt sovrumeller avgränsat utrymme för sovplats. var det ett självklartmål att gamla människor skulle ha ett eget sovrum i sin bostad utövervardagsrummet. skall de inte ens ha kokvrå ulan skall få nöja sig medkokskåp! I första hand handlar det fortfarande om att höja standarden i detvanliga bostadsbeståndet och göra det möjligt för äldre att bo kvar i sinavanliga bostäder. Att lägga ner ålderdomshem och avskaffa platser där behöverinte innebära en nedrustning, om bättre alternativ erbjuds. En väl utbyggdsocial hemtjänst och primärvård är det viktigaste. Det tycks det råda en storenighet om. Nuhar tyvärr socialdemokraterna gjort upp med de borgerliga partierna om ettförslag som innebär betydande risker för att man bygger fast sig i en alltförlåg standard som inte uppfyller grundläggande krav på en fullvärdig bostad. Detär synd att man i fråga om minimistandardvillkoren för erhållande av bostadslåntydligen är på väg tillbaka fill ett förhållande vi hade förmånga år sedan. Den låga miniminivå som då lades fast för rummen påålderdomshemmen, ca 14 m, kom att i stor utsträckning bU en mall eller ettslags norm för vad som byggdes, något som vi alltjämt får lida av. Vpkhar sökt att medverka fiU att det skall nås enighet i denna fråga. Som framgårav reservafionen fill utskottsbetänkandet har vi sökt hålla igen kraven tillett absolut minimum för att inte riskera en fastlåsning i en standard somegenfligen ingen ansvarig politiker vill ställa sig bakom, i varje fall inteoffentligt. För vpk:s vidkommande viU jag understryka att vi utgår från attkommunerna; i de fall de kommer att bygga nya ålderdomshem, ser till att dettasker med den högre standard som vpk har föreslagit. Det finns inga sociala, vårdmässiga, klassmässiga eller andraacceptabla skäl för den kompromiss som socialdemokraterna och de borgerUgakommit fram fill när det gäller villkoren för lån fill nybyggnad avålderdomshem. Vpk står fast vid det som var enig om ,nämligen att även gamla och omsorgskrävande människor har rätt till en egenbostad med god standard. Vilka åldringar bUr det då som skall bomed den enligt vår mening undervärdiga standard som kan bli fallet? Det blirgivetvis de med låg eller ingen ATP, de som är beroende av kommunaltbostadstillägg. Det här är med andra.ord en tydlig klassfråga. Fråganom vården och omsorgen om gamla och handikappade människor löses bäst genomintegration i samhället. Denna integration kan se oUka ut, precis somframfördes i den debatt som fördes här före behandlingen av detta betänkande.För en del kan det vara tillräckligt med en rymUg väl fungerande lägenhet. Förandra är det bäst med någon form av gruppboende, osv. Debatten här samtkommunernas arbete och verksamhet har visat att det finns stora möjUgheter fillutveckUng på detta område när det gäller att fillgodose olika människors behov,om den politiska viljan finns. Jag yrkar bifall fillreservationen fill betänkandet. Bostadslåntill byggande av ålderdomshem Underdetta anförande övertog förste vice talmannen ledningen av kammarensförhandUngar. 35 (): En bred majoritet i bostadsutskottet står bakom förslaget om attstatliga bostadslån med statiiga räntebidrag skall kunna utgå till nybyggnadav ålderdomshem. Även reglerna för bostadslån till ombyggnad av ålderdomshembUr genom bostadsutskottets förslag bättre och mer generösa än vad som gälltdet . har därmed banat väg för den samsyn mellansocialdemokraterna, , och i socialutskottet ifråga om statsbidrag för driften av ålderdomshemmen, som debatterades tidigarehär . Det är bra för ålderdomshemmen, och del är bra för trovärdighetenför vår politiska beslutsprocess och för vår förmåga att åstadkomma resultat iför medborgarna väsentliga frågor. Dagensriksdagsbeslut bör därför öppna möjligheterna för kommunerna att utanekonomiska hinder bevara de ålderdomshem som finns och ge stort utrymme förkommunerna att ta fill vara de gynnsamma lånen och låta nya ålderdomshem ingå iett brett och variabelt utbud av bostäder för äldre samt därmed skapa denvalfrihet i boendet för äldre som så många har efterlyst. Bostadslån tillbyggande av ålderdomshem ordförande redovisade den splittrade synpå bl. a. ålder domshemmen som socialdemokraterna haft under arbetet med denna fråga i allmänhet och i socialutskottet i synnerhet samt den omsvängning som skett hos socialdemokraterna. Det har naturligtvis förhållit sig på samma sätt i bostadsutskottet. Men, fru talman, låt mig som ordförande i bostadsutskot tet ändå ge de socialdemokratiska ledamöterna i utskottet en eloge för deras konstruktiva medverkan för atf nå ett bra resultat. Socialdemokraterna i bostadsutskottet har varit de som visat sig vara de minst motsträviga i ålderdomshemsfrågan. ' Det var faktiskt beslutet i bostadsutskottet och denenighet bakom det som skapades - då bostadsutskottet på förslagfrån i en kommittémotion beslutade föreslå att införastatliga bostadslån för ålderdomshem -t somöppnade vägen för diskussioner.också om att frågan om statsbidrag för driftenav ålderdomshem skulle få en lösning. Efter omfattande påtryckningar från ossi oppositionen i inlerpellalionsdebalter och i andra sammanhang kom såsmåningom ett medgivande från regeringen och att driftsbidragskulle utgå för de ålderdomshem som byggts om efter den standard som riksdagenpå bostadsutskottets förslag hade angett. Efter den anhållen har det nu varitmöjligt att nå fram fill det statsbidrag för driften vid samtliga ålderdomshemsom socialutskottet lagt förslag om och som debatterats tidigare här . Det som bostadsutskottet nu föreslår om bostadslån ocksåför nybyggnad av ålderdomshem har således kunnat tas fram efter omfattande ochingående överläggningar i bostadsutskottet, där alla parter bidragit fill denslutliga produktens utformning. För undvikande av eventuella missförstånd villjag som utskottets ordförande ha detta sagt. Det är också min förhoppning att.den breda majoritet médvilket defta beslut har kunnat fattas - där fyra partier står bakom beslutet -innebär att det nu skall vara lättare att hävda ålderdomshemmens framtid mot dekrafter på myndighetsnivå, eller var- de än finns, som fortfarande rriolarbetarålderdomshemmen och vill att de skall läggas ner. Jag skall närmare återkommatill detta längre fram, i samband med att jag kommenterar, förslag omökad information om innehållet i beslut om ålderdomshemmen. I bostadsutskottets betänkande nr 12 ombostadslån till byggande av ålderdomshem behandlas fem motioner som har väcktsunder den allmänna motionstiden . I tre motioner föreslås att bostadslånskall utgå för nybyggnad av ålderdomshem. .Det gäller partimotioner frånmoderaterna och och en kommittémotion från . I centernskommittémotion krävs dessutom atf informationen om tillämpningen avlånebestämmelserna för ombyggnad av ålderdomshem förbättras. Samfiiga motionerföreslås i princip bli bifallna. I en enskild socialdemokratisk motion faskartläggningen av de äldres bostadssituation upp, och i ytterligare en enskildsocialdemokratisk motion behandlas reglerna för bostadslån för gruppboende. förslag om att bostadslån nu skall kunnautgå för nybyggnad av ålderdomshem anknyter till de förenklade regler somgäller vid ombyggnad ay ålderdomsherri och som på förslag avbostadsut- skottet fattade beslut omför . innebär att stafiigabostadslån med räntebidrag skall kunna utgå för nybyggnad av ålderdomshem,om bostadsenhefen har en minimistandard T 77 TT ,.,,,. u, u Bostadslån till by ggan- som innebar att den bestarav minst ett rum och kokskap och har toalett och . deav ålderdomshem dusch. De nybyggda ålderdomshemmen skall planeras sa att de kananvändas av rullstolsbundna eUer påannat sätt handikappade personer. Dettaär den minimistandard som utskottet anger och efter vilken statliga lån kanbeviljas. säger titskottet att det skall vara möjligt för kommunernaatt bygga nya ålderdomshem med högre standard där bostadslån kan utgå. ex. innebära att ålderdomshemmen kommer att innehålla lägenheter av olikastorlekar. Iförhållande till gällande ombyggnadsregler innebär det förslag som bostadsutskottetnu lägger fram i betänkande nr 12 förbättringar på tre väsentliga punkterbeträffande ålderdomshemmen. Fördet första skall statliga bostadslån med räntebidrag omfatta också degemensamma utrymmena för matlagning, måltider och umgänge, som kompenserar denmindre lägenhetsstandarden. Fördet andra skall bostadslån med räntebidrag också utgå för personalutrymmen förden personal som är direkt knuten till ålderdomshemmet i fråga. Fördet tredje betonas i utskottsbetänkandet vikten av att ålderdomshemmenplaneras också med hänsyn till att en så god arbetsmiljö som möjligt skapas förden vårdpersonal som skall arbeta där. Denya regler efter vilka bostadslån skall kunna utgå för såväl nybyggnad somombyggnad samlas i en särskild låneförfattning, skild från den övrigabostadslåneförfattningen. Den skall fillämpas i ärenden i vilka preliminäralånebeslut meddelas efter . De nya reglerna gäller såledesockså för ombyggnad av ålderdomshem från detta datum. För undvikande av missförståndvill jag säga att de nya reglerna inte har något av retroakfivitet i sigbeträffande de .ombyggnadslån där lånebeslut meddelas före , I kommittémotion har vi krävt att informationen om de nugällande lånebesfämmelserna för ombyggnad av ålderdomshem skall förbättras. Dethar vi gjort därför att det har visat sig att det beslut som tog föröver är dåligt känt ute i kommunerna. Ett belägg för det fick vi ibostadsufskotfef när vi hade representanter från för särskildföredragning i utskottet. Det visade sig då att vid dennatidpunkt, efter riksdagsbeslutet, inte hade informerat kommunernaom beslutet och dess innehåll. Detta är, fru talman, en ren skandal. Det visarsig således att det inte enbart finns ett polifiskt motstånd mot alt bevaraålderdomshemmen. Detta motstånd finns också hos myndigheter och drivs tydligenav vissa myndighetspersoner. Jag har därför velat ge en ganska utförlig bild av vad det nya beslutet kommeratt innehålla, för att det inte skall råda någon som helsttveksamhet om vilken den politiska viljan i bostadsutskottet är i fråga om attbevara ålderdomshemmen . Dagens debatt och beslut är en klar ochentydig signal fill alla som arbetar med dessa frågor att ålderdomshemmenskall finnas kvar som ett alternativ även . Som framgåttav vad sagt tidigare i debatten är 47 1987/88:126 intebostadsutskottet helt enigt. Vpk har i en reservation gett uttryck åt en avvikande uppfattning. Jag vill emellertid betecknaskiljaktigheterna som Bostadslån till byggande ai' ålderdomshem Det somskiljer är att vpk vill ha en något högre minimistandard än majoriteten. Dennahögre standard innebär att bostaden skall innehålla särskilt sovrum elleravgränsat utrymme för sovplats. ToreClaeson anförde i debatten atf han ansåg att majoriteten byggde fast sig i enför låg standard. Jag måste säga att jag har svårt att se att avsaknad av enavskild sovplats innebär att man bygger fast sig i en för låg standard. Detfinns dessutom anledning att betona att det skall utgå både lån och räntebidragtill ålderdomshem som byggs med högre standard. Vi inom majoriteten Utar påkommunpolifikerna och vill i detta fall ge dem ett större ansvar och ett störreinflytande när det gäller att utforma de äldres boende på ålderdomshemmen. Vivill i största möjliga utsträckning undvika att centralstyra. Dettaär enligt min uppfattning ingen klassfråga, utan i första hand en fråga omvalfrihet. Det finns alltid risk för att varje nytt krav som uppstäUs i ettregelsystem gör tillämpningen mer komplicerad än nödvändigt. Från majoritetenssida har vi inte velat ta risken att komplicera reglerna ytterligare. Vi hareftersträvat enkelhet för att därmed ge kommunerna och de lokalabeslutsfattarna - som står de äldre, de boende närmast - största möjliga frihetatt utforma de nya ålderdomshemmen. det främsta motivet tillmajoritetens förslag. Jag yrkar avslag på reservafionen. Ålderdomshemmens vara eller inte vara har debatterats mycket sedancentern med anledning av regeringens proposition 1984/85:142om de äldres boende som första parti motionerade om att bostadslån skall utgåtill ombyggnad av ålderdomshem. Från sida hälsar vi naturligtvis medtillfredsställelse att ett beslut i enlighet med förslagen i bostadsutskottetsbetänkande 12 nu kan komma att fattas. Detta bör innebära ett definitivt beskedom att ålderdomshemmen skall finnas kvar som ett av flera alternativ när detgäller boendeformer för äldre. Jagber att få yrka bifall till hemställan i bostadsutskottets betänkande 12 i desshelhet. Anf.36 (vpk) replik: betonade att det är fyra parfier som står bakom dettabetänkande. Han framhöll senare i sitt inlägg att det inte är fråga om särskiltstora skillnader mellan skrivningen i reservationen och innehållet ibetänkandet, och det är det inte. Vi skiljer oss åt på tre punkter. Detär först och främst fråga om att vpk ställer krav på att utrymmes- ochutrustningssfandarden skall vara högre än den som gäUer vid ombyggnad. Vpk krävervidare att bostaden skall innehålla särskilt sovrum eller avgränsat utrymme försovplats samt att det borde uttalas att utskottet utgår från att kommunerna vidbyggande av nya ålderdomshem tillämpar en högre standard än den som gäller vidombyggnader. har påpekatatt de regler som föreslås är utformade så att det ges möjlighet attbygga med högre standard. Det är ingen som bestrider Men det allvarligaär, att man om man fastställer en så låg standard att '° den inte uppfyller kravet på en fullvärdig bostadriskerar att i ett antal fall så att sägabygga fast sig i denna låga standard. Defta vore mycket olyckligt. När vi iutskottet har varit ute på studiebesök och diskuterat med kommunalmän,anställda inom åldringsvården, åldringarna själva, pensio- T TT] TT har vi fått kritik. Den har inte gällt att vi har , .,, , " de av ålderdomshem fastställten för hög minimistandard. I samtliga fall som jag kan erinra mig har kritiken istället gäUt att en så låg standard som detta förslag kan innebära inte Om nu AgneHansson och utskottets majoritet också förutsätter att kommunernainte kommer att bygga ålderdomshemmen med en sådan låg standardsom den som föreslås, i vilka fall är det då motiverat att ha en minimistandardom ett rum och kokskåp? 37 () replik: Om det skulle visa sig att kommunerna intekommer att bygga enligt den minimistandard som vi har fastställt, uppstår detju inte några som helst problem. Vi har ju velat fastställa denna, om jag fåruttrycka mig så, låga minimistandard för att just ge största möjUga utrymme förde lokala poUtikerna att själva i beslut lägga fast innehåll och standard på denya ålderdomshemmen. Jag hade naturligtvis helst sett att det hade rått enfullständig enighet inom utskottet om detta betänkande. Jag skulle gärna räknain vpk i denna enighet, om nu är beredd att avstå från sina krav ireservationen. Låt mig ändå konstatera att även vpk i sin reservation gårifrån begreppet fullvärdig bostad, . Vi är alltså eniga om att gekommunalpolitikerna ett ännu större utrymme för valfrihet. villdock inte gå riktigt lika långt i denna strävan. Det som skiljer oss åt äraUtså att vpk kräver att det skall finnas ett separat sovrum eUer en avskildsovplats i en bostad som, vilket vi är överens om, skall bestå av minst ett rummed kokskåp. Mot bakgrund av att vi i utskottsmajoriteten betonar vikten av attsovplatsen arrangeras på ett sådant sätt att en godtagbar arbetsmiljö kanskapas för dem som skall arbeta där, kan jag infe inse att denna avskildasovplats kan vara av så ofantligt stor betydelse att man därmed skulle riskeraatt så att säga bygga fast sig i en för låg standard. Del är svårt att hävda,att denna detalj som är det enda som i sak skiljer oss åt skulle ha såstor betydelse. 38 (vpk) replik: upprepar att det inte blir frågaom några problem om kommunerna inte bygger enligt denna låga standard. Nej, dethar jag inte heller hävdat. Jag har däremot velat ha besked om i vilka fall som det ärmotiverat att ha en minimistandard om ett rum och kokskåp. Jag har alltsåfrågat i vilka fall som det är motiverat att ha denna låga standard. Jag har avde diskussioner som har förts i utskottet och på andra håll fått uppfattningenatt vi är överens om att detta är en alltför låg standard och att vi måsteeftersträva att få till stånd en högre bostadsstandard även för äldremänniskor. Jag kan därför inte förstå varför man i ett riksdagsbeslut omvillkor för erhållande av bostadslån 4 protokoll 1987/88:126 Bostadslån till byggande av ålderdomshem förbyggande av nya ålderdomshem, som är mycket kraftigt subventionerade, skallfastställa en så låg.standard. I ett tidigare inlägg pekade jag på aft den norm om ca 14m som tidigare angav beträffande utrymmesstandard på ålderdomshemmenhar visat sig vara mycket olycklig, eftersom huvudparten av de bostäder sombyggdes inte gjordes större än just 14 m. Defta har varit fill ett mycket stortbesvär och har skapat många olägenheter inte minst när det gäller att på ettvettigt sätt kunna bygga om för att därigenom skapa större utrymmen. Det visadesig alltså att dessa 14 m på något sätt blev normgivande. Jag är orolig för aft det vid en sådan här lågminimistandard föreligger en risk för att kommuner, bl. a. på grund av sindåhga ekonomi, kommer att bygga med lägsta möjliga standard. Det voreolyckligt, eftersom det här är fråga om nya fastigheter. Det är nya bostädersom det handlar om, men det är icke i något avseende fullvärdiga bostäder. Får jag sedan slutligen, fru talman, säga alt vpk i dediskussioner som har förevarit i bostadsutskottet, och vid enskildaöverläggningar på allt sätt har sökt medverka till att komma överens. Därför ärockså vår reservation så försiktigt hållen. Vi har medvetet krävt en så lågnivå som vi över huvud taget kan tänka oss alt acceptera. 39 () replik: Först vill jag varna för att göra denjämförelse med de gamla ålderdomshemmen som gjorde. Låt migunderstryka att den minimistandard som utskottets majoritet nu har bestämt sigför ligger klart över standarden vid de flesta av våra ålderdomshem . Sedan frågade i vilka fall det skulle varamotiverat att ha den här låga standarden. Jag vill än en gång svara att det ärmotiverat med tanke på de äldres valfrihet. Det finns uppenbariigen många gamlasom vill ha olika standard att välja mellan, och vi har velat breddavalfriheten genom aft bestämma oss för en låg minimistandard. Slutligen vill jag, fru falman,gärna betyga riktigheten i det som sade sist i sitt anförande,nämligen att han har försökt aft konstruktivt medverka fill att frågan skullefå en så bra lösning som möjligt och fill att vi skulle komma överens.