prot · GB0992 · 1987-12-31 00:00:00 — Vi mötte mycket motstånd, både för att mötetskulle äga rum på ministernivå och för att vi ställde vissa andrå krav.Beslutet blev att samtliga länder som deltog till 1989 skulle redovisanationella program för hur de åtaganden som gjordes skall uppfyllas. Det tidsschema jag redovisade i mitt svar var det somministrarna och parlamentarikerna kom överens om i , nämligen att ta framett program som var färdigt så att parlamentarikerna skulle få tillfälle attkonkret delta i utformningen av det slutliga programmet vid mötet i november.Det jag redovisade var alltså ett referat av de saker vi kom överens om. efter det att vi återvänt hem har vi emellertidfrån svensk sida satt i gång ett arbete som innebär att vi följer ett betydligtsnabbare tidsschema. Jag har redan skrivit till mina nordiska kolleger ochföreslagit att vigenast skall tillsätta en gemensam arbetsgrupp påstatssekreterarnivå"; eller i varje fall en grupp ledd avstatssekreterare, med uppgift att ta fram ett program som skall kunnadiskuteras av ministrarna vid ett möte . Förslaget skall alltså,om det finns god vilja på alla håll, kunna vara färdigt så att man i och försig, om man kommer fram till att så skall ske, kan ha en extrasession och tabeslut . Den inriktningen har det arbete som vi redan harinlett - en inriktning som vi skrivit till våra kolleger att vi bör enas om. Vi har också redan satt i gång ett konkret arbete för attta fram förslag till ett sådant program. Bland de olika ting som dettainnehåller, och som vi själva arbetar med och tänker inleda diskussioner medvåra kolleger om, märks särskilda konkreta insatser i gränsområdena när detgäller havsföroreningar. Det gäller t. ex. samarbete mellan och Sverigeom , Glömma och , mellan och om , Om en nordisk miljöhandlingsplan Prot.,1987/88:92 mellanDanmark, och om och och mellan ochSverige inte minst vad beträffar Outokumpu och massa- och pappersindustrinsklorutsläpp. Jagvill också säga att det är utomordentligt viktigt att vi kan komma överens föratt vi skall kunna uppträda gemensamt i internationella förhandlingar. Härverkar nu i hög grad pådrivande, både när det gäller luftföroreningaroch när det gäller vattenföroreningar. Det är ett mycket mödosamt arbete. Vihar t. ex. inte de andra länderna med oss då det gäller just massaindustrinsklorutsläpp, och vi har inte mer än av de nordiska länderna med oss närdet gäller kväveförhandlingarna. AttDanmark är med oss beror på att det danska folkefinget - oppositionen, ledd avsocialdemokraterna - har tvingat den borgerliga regeringen att gå med på dekrav som vi vill driva i kväveförhandlingarna. Medbestämdhet tillbakavisar jag påståendet att vi inte skulle uppträda aktivt idet internationella förhandlingsarbetet, för det gör vi. Men arbetet ärmödosamt och det har hitfills gett alldeles för dåliga resultat. Vi tänkeremellerfid inte ge upp, utan vi tänker fortsätta detta mödosamma pådrivandearbete. Det skulle vara till mycket stor nytta i detta sammanhang, om det gickatt få till stånd konkreta nordiska åtaganden. På det sättet skulle vi kunnaförbättra situationen i våra egna länder och inom . Vi skulle också kunnauppträda gemensamt i internationella förhandlingar i fortsättningen. 12 (): När det gäller Östersjöfrågorna är läget bra. Men gäller det attliksom höja den polifiska ribban i miljöpolitiken. Vi får inte slå oss till rooch hänvisa till att vi , efter session, har sattfart på statssekreterarna. Det är ju faktiskt hög tid att så sker - detta bordeför övrigt ha skett tidigare. Beträffandehandlingskraften vill jag framhålla att det inte imponerar särskilt mycket atthöra att man efter nämnda session har satt fart på statssekreterarna - man kanfråga sig hur det har varit med den här saken tidigare. Detkan ju inte vara så, att regeringen är nöjd med det sätt på vilket arbetethittills har skötts. Men om man nu snabbar på arbetet, vilket jag anser varahelt nödvändigt, bör detta ske i så pass god tid att även det organ somhandlägger dessa frågor kan hinna med hanteringen, dvs. Jaghar en känsla av att det väckte ett visst uppseende att mer ellermindre skyllde på ämbetsmännens otillräckliga hantering av frågan. Rent allmänthar man en känsla av att de socialdemokratiska partierna i är på starkreträtt. Men de sitter ju ändå - även om de i och för sig har en ganska svagställning- med i tre olika regeringar. Man kan fråga sig om det är dessapartier som bromsar upp det här arbetet. Jaghar inte fått klart för mig hur det hela förhåller sig. Tycker regeringen attdet vore bra om vi fick en minisession, där dessa frågor kunde tas upp? Ärministern beredd att till samordningsminister framföra kravet påatt man borde arbeta i nämnda riktning? Är beredd att se till atterforderligt material finns tillgängligt, och vad har regeringen egentligen för ambitioner på denna punkt? Jag tycker, somsagt, att det är Prot. 1987/88:92 aningen dunkelt hur det förhåller sig i dessa avseenden. 13 (): På en punkt är vi ändå överens i den härdebatten. Vi är nämligen ense om att resultaten hitintills inte varittillräckliga. Vidare måste man göra utomordentligt stora ansträngningar för attkunna komma längre i detta arbete. Vi behöver stötta varandra. Det må vara attt. ex. den danska opposifionen då måste köra över sin regering. Det finns juolika vägar att gå. Inom parentes vill jag tillägga att det inom den danskaopposifionen också finns liberala krafter, och det gör ju inte saken sämre. Statsrådet säger att de nationella handlingsplanerna måstevara konkreta om de skall kunna leda någon vart. Det är naturligtvis riktigt.Poängen med det jag sade förut var ju att det inte bara skall vara det härvillkoret som skall uppfyllas. Vi kan råka ut för att något land obstruerar,och det måste till varje pris undvikas. Det är ju därför som det behövs extraåtgärder. Det behövs också många extra möten. Jag tror att statsrådet behöver stressa sina kolleger ännu mer än som har varitfallet. Jag vill ändå tacka miljöministern för den kompletteringhon gjorde i sitt senaste inlägg. Det är bra att både tempot och temperaturenhar höjts i detta sammanhang. Vidare har jag fått den uppfattningen att mötet iaugusfi kan bli så innehållsrikt att man redan nu kan spekulera i att det ärrimligt att ha ett möte . Därför tar jag det sagda som ettlöfte om att någonting sådant skulle kunna vara möjligt. Även inriktningen idetta sammanhang uppfattade jag som relevant fill sitt innehåll. Jag har ingeninvändning på den punkten. bara en allmän synpunkt. Det gäller nordisktsamarbete över huvud taget. Vi i rådet har ju en tendens att ibland fatta storaheroiska beslut, som alla kan vara vällovliga. Men sedan är det ganska dåligtställt med uppföljningen. Jag har en känsla av att ministerrådet sammantagethar ett ansvar i detta avseende. Dessutom kan man registrera att det harförekommit brister . Jag tror därför att just uppföljningen avfattade beslut blir en av våra viktigaste uppgifter i den nordiska politiken.Det gäller inte minst på miljöområdet, där det är angeläget att man kommer tillsnabba resultat. 14Miljö- och energiminister : Om jag tillåts recensera vad mina tvåmeddebattörer har sagt, så får jag säga att jag tycker att harintagit en betydligt mer konstruktiv attityd i den här diskussionen än GunnarBjörk. Det gör mig litet bekymrad att tycker att det är nödvändigtatt trampa vatten på det här sättet. Alla som var på möte vet att jag klart ochtydligt sade att den och jag själv tycker att det är myckettrist att vi inte kommit längre och att vi borde ha nått mycket bättreresultat. Så fort som möte hade avslutats tog jag enrad initiafiv för att skynda på arbetet - mer än vad parlamentarikerna krävdenär vi hade möte i social- och miljöutskottet. Då var de nöjda med att vi sadeatt man Orn Saabs etablering på Kockumsområdet i skullekunna få ett förslag till plan färdigt till utskottsmötena där deaktivt kunde få delta i arbetet, med inriktning på att vi skulle fatta beslutvid nästa session . Det arbete som vi nu har satt i gång här hemma i syfteatt, som sade, stressa våra kolleger om det behövs, siktar tillatt vi skall ha ett mycket konkret första utkast klart. Viddet ministermöte som jag nu har föreslagit skall äga rum i augusfi skall vikunna ta ställning till detta så om möjligt skall kunna ha en extrasession och då ha ett konkret förslag framme. Det råder inget tvivel om att den svenska regeringentycker att vi borde haft ett sådant här förslag färdigt och kunnatta ställning till det. efter på normalt sätt ett sådant uppdrag. Det var naturligtvistråkigt att konstatera att det material som förelåg inte räckte tillför den typ av konkreta åtaganden som vi anser vara nödvändiga. Jag är den första att än en gång säga att vi redan bordeha varit färdiga. är arbetet inriktat på att vi så snabbt som möjligt skallfå den typ av korikreta handlingsprogram som är nödvändiga för det fortsattaarbetet, med därtill knutna speciella program för olika områden, exempelvishavsföroreningarna. Jag delar uppfattning att det behövs enbetydande skärpning i det nordiska samarbetet när det gäller konkret handling. 15 (): När det gäller som recensent påmiljöområdet är jag inte helt imponerad. Vad sade på möte uppfattades ändå som att hon krifiserade ämbetsmännen för att maninte hade kommit tillräckligt långt. Det är bra att man nu tar itumed frågorna. Detär bara synd ätt det sker så sent. Om denna debatt har lett till en attitydförändringfrån regeringens sida så är det bra. 16 Miljö- och energiminister ; Det är inte någon attitydförändring från den sida - vi har drivit detta helatiden. Det var i och med möte som vi anförtroddesordförandeskapet i ministerrådet och därmed fick möjlighet att ta ytterligareinitiativ, utöver dé krav vi rest vid de överläggningar som har hållits underdet gångna året. Denna möjlighet har vi utnyttjat . Överläggningen var härmed avslutad. 4§ Svar på interpellation 1987/88:213 om Saabs etablering på Kockumsområdet iMalmö 17Miljö- och energiminister : Herr talrnan! har frågatmig vilka åtgärder regeringen avser att vidta med anledning av har meddelatett beslut beträffande Saabs industrier på Kockumsområdet som inte synes stå iöverensstämmelse med de miljöpolitiska mål som regeringens miljöpolitiskaproposition innehåller. Det är enligt regeringens mening självklart att deriktlinjer för miljöpolitiken som anges i den miljöpolitiska propositionengäller. För tillstånd fill en verksamhet såsom den ifrågavarandebör mycket stränga miljökrav uppställas. Verksamheten är lokaliserad till ettstorstadsområde. Det är utomordentligt viktigt att utsläppen från ensådananläggning nedbringas till en så låg nivå att människors hälsa och miljön interiskerar att skadas. Tiden för överklagande av koncessionsnämndens beslut harännu inte utgått. Om beslutet överklagas kommer regeringen i vederbörligordning att behandla ärendet. Om Saabs etablering på Kockumsområdet i 18ALF (): Jag ber att få tacka statsrådet svaret på interpellationen. har gett rätt att släppa ut 65 tonlösningsmedel och freon på Kockumsområdet i . Jag anser att det ären ren skandal. säger i interpellationssvaret att mycketstränga miljökrav bör ställas på Saabs verksamhet. Vi kan nu konstatera attkoncessionsnämnden inte brytt sig särdeles mycket om att ställa sådana strängakrav. Inte kan väl mena att koncessionsnämndens klartecken tillutsläpp av lösningsmedel är något tecken på att man har mycket strängakrav, alldenstund det finns reningsteknik. Vidare säger i svaret att det ärutomordentligt viktigt att utsläppen nedbringas till en så låg nivå attmänniskors hälsa och miljö inte riskerar att skadas. Någon risk för skador fåralltså inte finnas. Då ter sig koncessionsnämndens beslut nära nog som ettliångrin rakt i ansiktet på malmöborna. Det kan ju ändå inte vara så attkoncessionsnämnden tror-och det förmodar jag att inte heller gör- att människors hälsa och miljö inte skadas av lösningsmedel. Faktum äratt koncessionsnämnden tillstår att både människor och miljö tar skada. Ibeslutet finns nämligen en rekommendation att man inte skall bygga bostäder inärheten av dessa utsläpp. Där finns alltså en insikt. Statsrådet säger vidare att om beslutet överklagas,skall regeringen "i vederbörlig ordning" behandla ärendet. Vad är nudetta för passivitetens miljöpolitik? Inte sitter väl miljöministern och väntarpå överklaganden. Det handlar här inte om vilket ärende som helst. Regeringenhar gett subventioner till en .Saabfabrik, och då skall väl i rimlighetensnamn inte de som överklagar koncessionsnämndens beslut vara de som styrmiljöpolitiken. Den skall självfallet vara garanterad i självaetableringsbeslutet. Jag har sagt att driv i steget-. Men i detta ärende tycker jag att miljöministern har sattsig på åskådarläktaren och tittar på hur det spelas på planen om människorshälsa och miljö. Domaren - koncessionsnämnden - har tydligen missuppfattat sinuppgift. Om Saabs etablering på Kockumsområdet i Man ärbenägen att hojta: "Ut med domaren!" Jag kan inte tänka mig annat än att nu resersig och ryter till, oavsett om det blir överklaganden eller inte. vet vi attärendet överklagats av kommunstyrelsen i - jag tror att det skedde nu ionsdags. Ärendet kommer alltså till regeringen. Men även om så inte hade skett,kan jag inte tro att hade varit nöjd med koncessionsnämndensbeslut, trots att interpellafionssvaret faktiskt kan tolkas som om hon är det. 19STEN i (m): Jag vill börja med att tacka föratt han har satt i gång den här debatten genom att interpellera i ärendet. Dettycker jag är positivt, eftersom det bedrivs en argumentation i somär fientlig mot utveckling och industriell verksamhet på ett sätt som inte harskådats . Jag förstår att , som slåssför sitt pohtiska liv här i , ser på med ett förstoringsglasför att hitta poänger. I interpellationen står det att skall förläggas tillett naturskönt område. : Man kan få intrycket att det finns en parkdär man skall börja såga ned träd, så att de professionella trädkramarna kankallas också till för att agera. Här rör det sig om ett gammaltvarvsområde. Det har funnits varv och tung industri där . Upptäckteinte detta då han var där nere för sedan? nya miljöintresse tål verkligenatt diskuteras. För inte så länge sedan hade vi en votering här i riksdagenangående framfid. Då röstade för att fartygsproduktionskulle vara kvar. Då släpptes det ut kolväten . tar AlfSvensson i så att det knakar när det handlar om . För att ta ned den härdebatten litet grand till vad det handlar om vill jag säga att vi visserligenskall ha en bra miljö, men i debatten förekommer det siffror som jag tror attfolk har svårt att förstå. Jag roade mig i går med att se på en karta och drogen linje från min bostad i . Då fann jag att det finns 15bensinmackar inom området. Enligt de uppgifter som jag har fått från iGöteborg motsvarar Saabs utsläpjj på utsläppen från trebensinmackar. Jag hoppas att detta är en nyhet även för . Skall viöver huvud taget ha industriell verksamhet i det här landet? När man lyssnar påAlf och hans kolleger ställer man sig verkligen den frågan. har också när det gäller lösningsmedelpåstått att förhållandena är speciellt besvärliga i . Detta är faktisktinte sant. släpper i förhållande till sitt invånarantal och sin yta ut enmindre mängd kolväten än andra städer i . Låt mig ta ett exempel. ,som har ungefär 230 000 invånare, släpper ut kolväten, medanGöteborg, som kanske är en halv gång större än , 1984 släppte ut 19 000ton, varav stod för hälften. Sedan försöker skrämma malmöborna genom attsäga att lungcancerfrekvensen är hög nere i . Det är riktigt, men detfinns en hel del reservationer. Enligt professor vid , som jag talade med i går, beror det framför allt på att malmöborna av enegendomlig anledning röker mer än andra. Men, sade han, det intressanta är attdet höga talet gäller framför allt män födda . Räknar man med demänniskor som är födda senare än 1915, kan man konstatera attlungcancerfrekvensen inte är högre i än i andra städer. Den här debatten riskerar att råka ut för en inflation avsiffror, men låt mig nämna något om hur utvecklingen har gått framåt inomrenings- och miljötekniken. I , en kommun strax utanför , där i dagligger tillverkas eller sammansätts 35 000 bilar. Man har fillstånd att släppaut kolväten, men man släpper ut bara . Saabs produktion vid dennya fabriken nere i kommer att vara dubbelt så stor, men utsläppen kommeratt uppgå till bara . Det finns mängder av industrier i som släpperut betydligt mer än vad kommer att göra, och jag är säker på attutvecklingen går i riktning mot att utsläppen kommer att minskas så, att deganska snabbt understiger . De erfarenheter som gjorts och de testförsök somman ser resultatet av pekar i den riktningen. Jag vill ställa en fråga tillstatsrådet , Det har i debatten sagts att kommun och regeringen nuhar bundit sig på ett sådant sätt att under alla förhållanden kommer attfå lov att bygga en etapp 2, som innefattar även lackering av bilar. Min frågaär: Kan regeringen och kommunen säga nej, om det visar sig att i dennaetapp inte uppfyller de miljökrav som man kan anse sig ha rätt ätt ställa? Om Saabs etablering på Kockumsområdet i 20Miljö- och energiminister : Låt mig börja med att ge iMalmö ett klart svar på den frågan. Det sägs uttryckligen i regeringens besluti prövningen enligt 136 a § att man icke därmed tar ställning till det andrasteget. Det är ett mycket viktigt konstaterande. I övrigt vill jag inte lägga mig i trätan mellan StenAndersson och . Jag har mycket litet gemensamt med gäller synen på miljöfrågorna, vilkas allvar han försökerunderskatta. Jag vill vidare för som ledamot i denlagstiftande församlingen peka på två punkter som gäller lagstiftningen på dethär området. För det första: för att ett ärende skall prövas i regeringen måstedet överklagas. För det andra: för att jag skall kunna vara föredragande ochmed full kraft och utan några hämningar kunna bedöma det ärendet måste jagavhålla mig från att nu kommentera koncessionsnämndens beslut. Jag tror attäven är intresserad av att jag behåller möjligheten till ensjälvständig prövning, med tanke på att interpellationssvaret utformades föratt komma till hända men det nu står klart att ärendetfaktiskt är överklagat. kommun kunde ha stoppat lokaliseringen avverksamheten genom att inlägga sitt veto. Det har man inte gjort, utan man harsagt ja till lokaliseringen under förutsättning att bästa möjliga tekniktillämpas. I regeringens beslut i lokaliseringsärendet sägs uttryckligen attbolaget skall vara skyldigt att tillämpa bästa tillgängliga teknik och i övrigtvidta de åtgärder som erfordras från miljöskyddssynpunkt för att hållautsläppen av 5 protokoll 1987/88:91 -93 Otn Saabs etablering på Kockumsområdet i föroreningarpå en så låg nivå som möjligt. Anläggningarna skall projekteras och planeras påett sådant sätt att installation underlättas av sådan reningsutrustning som kankomma att föreskrivas. Regeringen har förelagt en propositionom miljöpolitiken. I inledningen till avsnitt 10, om miljöskyddets regelsystemoch organisation, säger regeringen uttryckligen att miljöhänsynen skall ges enökad tyngd vid tillämpningen av miljöskyddslagen. Denna inriktning kommergivetvis att vara vägledande för regeringen vid alla följande beslut i ärendenav den här karaktären. Jag vill dessutom till den här diskussionen foga enkommentar som jag anser är mycket viktig. besökte jagRönnskärsverken , där man berättade för mig hur det kom sig attRönnskärsverken lokaliserades till en ö i . Skälethärtill var att man ansåg att luften och havet kunde användas som kloaker föratt ta emot utsläpp som man visste var farliga för människor. Därefter har vifått lägga ner mycket arbete för att rena luft och hav från de skadeverkningarsom den här synen har lett till. Det är länge sedan vi skärpte kraven påindustrier när det gäller att klara den uppgiften. Jag anser emellertid att den långsiktiga uppgiften måstevara att teknikutvecklingen i all verksamhet skall drivas så långt attindustriell eller annan verksamhet inte skall ge upphov till utsläpp somtvingar oss att skilja arbetsplatser och bostadsområden åt. Om man accepteraratt arbetsplatser är så farliga, innebär det för det första en farligarbetsmiljö för dem som arbetar där, för det andra utsläpp till luft och vattensom hotar människors hälsa och miljö, för det tredje att vi tvingas planera ochbygga bostadsområden som är utarmade på något av det viktigaste som finns imänskligt liv, nämligen arbete. Jag säger detta med mycket stort allvar, för det betyderatt vi nu måste gripa oss an med en sorts teknikutveckling som kommer ätt ledatill helt andra processer och tekniker i all mänsklig verksamhet än vad vihittills har nöjt oss med. För att gå till det som här är aktuellt vill jag säga attlösningsmedlen ju hör till de största miljöproblem vi har, både förarbetsmiljön och för den yttre miljön. Och när det gäller freoner betraktar viju problemet som så allvarligt att som den första i väridenhar lagt fram ett förslag om hur vi helt skall avveckla allanvändning av freon. 21ALF (); Jag tackar särskilt för dethedervärda uttalandet att arbetsplatserna skall vara av sådan karaktär att mankan ha boendemiljö alldeles i närheten. Det visar ju att koncessionsnämnden harfarit vilse, eftersom koncessionsnämnden tydligen har den reservationen i sittbeslut, att inte bör planera boende i närheten av Saabfabriken. Jag är också klar över att ärendet nu måste ha sin gångoch att statsrådet får vänta och se vad som kan göras sedan överklagandenahar skett. Men jag tyckte, och tycker fortfarande, att man i samband med dethär etableringsbeslutet - och regeringens subvention och lotsandet av tillKockumsområdet - borde ha slagit fast detta villkor definitivt, så att det inte hadefunnits någon möjlighet för koncessionsnämnden att formulera sig som man nu hargjort. Jag är alltså mycket förvånad över att koncessionsnämnden, när en nyindustri etablerar sig på ett område som detta, ändå anser sig ha möjlighet attfatta ett sådant här, som jag ser det, slentrianmässigt miljöbeslut. Sedan måste jag, herr talman, något kommentera vad StenAndersson i sade. Man får tacka sin skapare för att inte,iMalmö är miljöminister, för det hade varit förödande. Han står här och sägeratt det är något nytt miljöintresse som jag har visat. Det är mycket gammalt.Och det famösa är ju att inte visar något miljöintresse alls. Nutycker jag att skall åka hem till och ta sin ledare i hampan, för han har ju överklagat koncessionsnämndens beslut - och detmåste stå helt i strid med vad kan tänka sig, såvitt jagförstår. Jag vill också säga att jag tycker att detta område somligger utmed , med utsikt över vattnet, är vackert och natursköntbeläget. Beträffande jämförelsen med bensinmackarna trodde jag attSten höll sig så pass underrättad om besluten här i kammaren och dendebatt som förs, att han kände till att det jobbas frenetiskt när det gällerproblemet med bensinmackarna. Statsrådet har ju sett till att det finnsbeslut om att man skall återvinna ångorna från bensinmackarna. Det är ju ocksåvad som sker på en del håll, exempelvis i . Det är alltså ettförfärligt uselt argument att säga att så och så många mackar släpper ut likamycket som vad koncessionsnämnden här har beslutat om. Nej, håller sig med det gamlaåsneresonemanget i miljöpolitiken: Orkar vi det, så orkar vi det. Jag må sägaatt jag hoppas innerligt att hans moderata kolleger i kammaren tar avstånd frånhans syn på miljön. Annars är det förödande. Om Saabs etablering på Kockumsom rådet i 22STEN i (m): Statsrådet säger först att hon intedelar min uppfattning, men sedan för hon samma resonemang om att vi trots alltmåste ha en industri, som vi förvisso av miljöskäl skall ställa stora krav på.Så jag förstår inte varför statsrådet sade på det viset. Jag tror inte att detfinns någon större skillnad mellan hennes och min uppfattning i den här frågan. har gjort sig till talesman för en bättremiljö i . Men bläcket har väl knappt hunnit torka på beslutet, sedan vibestämde att inte längre ha kvar som fartygsproducent i .