prot · GB0965 · 1987-12-31 00:00:00 — Slutligen - det kauske inte kan vänta till : Villutrikesministern försöka undersöka eller har regeringen undersökt kanaler förhumanitärt bistånd, framför allt i som kanske är det område där invånarnahar det svårast? Finns det möjligheter att släppa fram bistånd? Är utrikesministern,som jag frågade, beredd att påverka sina partivänner, så att jag kan få bifalltill min motion om ökat bistånd till de här områdena? Jag har full förståelse för att utrikesministern inte hannsvara på mina frågor i sitt första inlägg. debattregler är strängaoch tiderna Om konflikten mellan och palestinierna, m. ni. Otn konflikten mellan och palestinierna, m. m. Menjag hoppas, nu när jag har haft min sista niöjlighet att säga någonting, attjag får litet mera svar på just de här brännande frågorna. 29 (): Efter det jag hade hållit mitt förraanförande fick jag höra av en kollega här i kammaren att jag inte hade träffatnågra företrädare för Fred Nu-rörelsen under mitt besök i .. Egentligenborde jag ju ha blivit förvånad över påståendet, men efter en uppringning frånen journalist vet jag att har varit i farten.Låt mig bara, herr talman, säga att jag inte avslöjade mina kontakter vidförhöret på . Jag tänker inte göra det här heller. Låt mig knyta an till det som sade. Detpågår faktiskt också i en omfattande debatt om förhandlingar och om eninternationell fredskonferens.-David Krivine, ledarskribent i ,skrev i en debattartikel ett par meningar, som är värda attlyssna till och som bör tas med i kammarens protokoll. Så här säger han i minöversättning: "PLO är redo att förhandla inom ramen för eninternationell konferens. Det skulle kunna vara tillräckligt. Förhandlingen isig är en form av erkännande. Om är villig att tala med oss,borde vi vara redo att tala med honom.'" Jag har, herr talman, lyssnat noga på debatten, och dettycks ha förbigått samtliga talare att det i TV-programmet ""fanns en intervju med , där denne klart deklarerade atthan ställer sig bakom resolution nr 242. Utfrågaren, , replikerade- Jag refererar fritt ut minnet: - Ja, menorganisationen, vad säger den? . avbröt mycket snabbt och sade: - Ni talar medordföranden i PLO! Detta visar att öppenheten finns både på denisraeliska sidan och inom PLO. Det är också alldeles självfallet sä som DavidKrivine säger, att om man sätter sig vid förhandlingsbordet är det i sig etterkännande. 30 (): Jag konstaterar med tillfredsställelse attregeringen är beredd att pröva olika vägar för att söka bidra till en bättresocial och ekonomisk utveckling i de ockuperade områdena. Det är viktigt att viökar vårt bistånd genom UNRWA och på annat sätt. Jag erinrar om att förskotterade en del av värt reguljära bidrag till UNRWA på grund av attorganisationen hade finansiella problem. har i partimotion föreslagitytterligare 10 milj. kr. till UNRWA utöver regeringens förslag, och oriisocialdemokraterna ville sluta upp bakom detta skulle det vara en väl motiveradoch angelägen åtgärd. har också ett förslag, men det voreverkligen önskvärt om vi i utskottet kunde enas om ytterligare bidrag, och medde motioner som föreligger har vi en uppenbar möjlighet att göra det. När jag var i besökte jag UNRWA och dess skolor,sjukhus och hälsocentraler. Det är uppenbart att det är en betydande insats somgörs där nere. ger ett stort bistånd, och även svenska organisationer,som t. ex. Rädda barnen gör ansenliga insatser. Behoven ärstöra och har självfallet också ökat. kan fortsätta arbete när det gäller att förbättra förhållandena för flyktingarna. Befolkningen möjligheter till arbete och försörjning ärdåliga och har försämrats genom den sista tideris utveckling. Inga varorexporteras ju från de ockuperade områdena. EG har upprättat ett handelsavtalmed , och det omfattar även export från de ockuperade områdena. På grundav oroligheterna har det dock lagts på is, och det vore positivt om man kundefå i gång en export därifrån. Jag hade en genomgång med en konsult som med stödav BITS har byggt upp ett projekt i avseende produktiou avjordbruksprodukter.' Om något liknande kunde genomföras för Gaza-området voredet mycket intressarit. Vi har från mitt parti i en motion tagit uppmöjligheterna att förbättra jordbruksmetoderna, att vidareutveckla produkternabåde för den inhemska marknaden och för export och dessutom att utvecklahantverket. Det finns alltså åtminstone några förslag till hjälp ochförbättringar i detta sammanhang. Om konflikten mellan och palestinierna, m. m. 31OSKAR (): När jag bröt igenom sexminutersvallen i mittförsta . anförande hade jag framhållit att regeringen har lämnat enbalanserad bild av problemen i . Jag ställde också frågan vemIsrael skall förhandla med. Jag sade vidare att det enligt den svenskaregeringen är PLO som har palestinierrias förtroeride och som skall föra derastalan. Orsakeri till problemet pä deri puukteri är irite bara denomständigheten att PLO pä sitt program som första punkt har en förintelse avIsrael. Herrar och säger nuatt det har skett en förändring i synsätt och att denne ärberedd att inom ramen för en konferens diskutera ändrade förutsättningar föratt erkänna . Det är ju bra att den svenska får sådanauppgifter, som åtminstone för mig är av värde när det gäller att bedöma vilkaförutsättningar som firins att få till stånd en försoning eller i varje fall enförhandling. Det är möjligt att den har tippat rättnär den menar att PLO är den part som har kapacitet att förhandla med Israel.Det är inte mig emot - för mig är det fullständigt egalt om det är FN, någonstormakt eller PLO som hjälper fram en fred med . skall bara kommaihåg att både för 'och-för palestinierna är frågan om rätten till etteget land baserad på begrepp som frihet, demokrati och social utveckling ochatt vi Verkligen talar om säkra och erkända gränser. Som det nu har utvecklat sig stär mångaförhoppningar till de mera besinningsfulla i när det gäller att gefreden en chans i . För detta krävs en allt tydligare internationellopinion, och detta är ett krav som här starkt fäste i , där "FredNu" och andra rörelser verkar i samma riktning, nämligen för etthemtagande av de israeliska soldaterna från de ockuperade områdena och för enutveckling i fred öch samarbete både inom det egna landet och i förhållandetill omvärlden. Detta en utveckling som praktiskt taget en hel värld har storaförväntningar på. Om konflikten mellan och palestitiier-na, m. m. Låt mig först som gammal socialdemokratiskpartisekreterare och utrikesminister i en socialdemokratisk regering sägaatt jag naturligtvis njuter av skönsången över den socialdemokratiska delen avden israeliska regeringen och över de förhoppningar som ni fäster vid vad dendelen av den israeliska regeringen kari göra. Jag vill inte påstå att sångenskulle bli skönare, men mera fullständig, om högerfolket inom moderatasamlingspartiet och också hade sagt någonting om det som verkligenoroar; inte bara oni ockupationen och om de våldsdåd som begås i depalestinska områdena utan också om den politik som högerfolket i driver.Man visar på allt sätt att man inte vill göra slut pä ockupatiorien och sägeratt områdena skall behållas, annekteras, och att bosättningarna skall finnaskvar. har två gånger ställt frågan: Finns detnågot större brott mot folkrätten än att hota ett lands existens? det ärett svårt brott. Men det finns ett värre brott, och det är att fullfölja hotet.Det är vad har gjort. har under 20 är ockuperat främmandeterritorium och har pä inget sätt visat att man vill upphäva ockupationen. Jag gläds, det skall jag gärna erkänna, ät detkonstruktiva sätt på vilket både och har förtdenna debatt, i motsats till t. ex. Låt mig ta fasta på en sak som har upprepats många gångerhär, nämligen att det som jag har sagt tidigare skulle vara ensidig kritik avIsrael. Jag har väldigt svårt att förstå att den israeliska ockupationen inteskall kunna kritiseras utan att man riktar kritik mot den arabiskasidan för bristande förhandlingsvillighet. Det finns ingenting i det förflutnasom ursäktar ockupation av , av och av Golanhöjderna.Oavsett vad som hände 1967 är det faktiskt inte den arabiska sidan somockuperar israeliskt territorium, utan det är som ockuperar arabisktland. Och den fortgående ockupationen är, som jag har sagt, ettallvarligt brott mot folkrätten. Det som oroar mig, den , många i det härlandet och måriga i andra länder samt är att regeringtycks göra vad den kan för att tona ned länken mellan fredsförhandlingar ochockuperade områden. Det talas t. ex. inte om ockuperade utan omadministrerade områden. Likudpartiet avvisar förhandlingar, och t. o. m. Laboursvävar på målet när det blir tal om att återlämna alla de ockuperadeterritorierna. Den israeliska bosättningspolitiken fortsätter, och den vittnarsom sagt inte precis om någon beredvillighet frän sida att lämna ifrånsig territorier. och framhåller att de materiellaförhållandena i och på har förbättrats. Det är nog riktigt.Men de palestinier som tvingats offra sina liv, desom har dött, har inte dött för att de har krävt bättre föda eller rymligarebostäder, utan de har dött för att de vill ha sin frihet och ett eget land. När det gäller förhandlingar är det nu , vilket ärett faktum, och inte arabsidan, som vägrar acceptera en internationellfredskonferens i FN:s regi. Det är , och inte PLO och arabsidan, somställer krav på vem man skall Det går inte längre att hävda att inte har någon att förhandla med.Det är som vägrar att förhandla med PLO. Det är inte PLO som vägrar attförhandla med . Det är fel dä ni säger att vi inte kritiserar PLO. Jag ochden övriga socialdemokratiska regeringen har i inånga sammanhang kritiserat PLOför att PLO inte erkänner existens eller rätt att få existerainom säkra gränser. Och vi har kritiserat de våldshandlingar somhar begåtts från PLO:s sida. Men vi vänder oss mot synsättet att vårneutralitet skulle kunna tolkas på det sättet att vi ständigt måste rikta likamått av kritik mot alla parter i en konflikt oavsett sakförhållandena. Det ärdetta och inte något slags matematisk jämviktsfilosofi som är avgörande förvara ställningstaganden. Jag gläder mig emellertid åt att några av oss har kommitlitet närmare varandra i denna debatt. Den kritik av Israelgrundas på alldeles självklara folkrättsliga principer. Det borde kunna skapatotal enighet i denna kammare. Men klyftan går inte mellan oss och deborgerliga partierna utan rakt genom de borgerliga partierna. Jag skulle rådade borgerliga partierna att lyssna litet mer på Guririel Jonäng. Om konflikten mellan och palestinierna, m. m. Aridre vice talmannen anmälde att anhållit atttill protokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytteriigare inlägg. Anf.33 (): Om vi har kommit varandra närmare, , berordet på att har flyttat sina positioner. I förstainlägg tyckte jag det låt som om han hade gjort detta, meri jag tyckte iriteatt det lät så i haris andra inlägg. Jag vet inte om det beror på att StenAnderssons rådgivare ger honom anvisnirigar, så att det häri säger är sämre äridet som häri skulle säga utan rådgivare. Jag tycker i sä fall att han skallfölja sitt eget samvete. Det är riktigt att det inte finns något försvar för inte löser konflikten som den ser ut . talade om ett TV-program. och dettaTV-program är värt att nämna av två anledningar. För det första stod det ibildtexten att inte hade godkänt FN:s resolutioner, vilket är lögn. Fördet andra uttalade sig i TV-programmet om att han var villig attunderhandla, vilket har sagts av flera. Men det nationella palestinskafördraget finns fortfarande. Det spelar ingen roll vad ordföranden säger närdet i sista paragrafen står att fördraget skall ändras endast vid tvåtredjedels majoritet vid ett extra sammanträde med det palestinskanationalrådet. Och så sent som konfirmerade man fördraget. Vi fårhoppas att man ändrar sig, men än har det inte skett. Det finns ingen annan lösning än attpalestinierna får sin frihet och att FN:s beslut om två stater blirförverkligade. har erkänt FN-besluten. Hoppet står därför till deisraeler som skall förmå politik, liksom till företrädare för depalestinier som deltar i resningarna på och i . Det är kanskebland de unga palestinierna som har startat upproret, framväxt ur förtvivlanoch hopplöshet, som framtiden Om konflikten mellan och palestinierna, m. m. Detföreligger tecken på att det är en annan generation som agerar. Borta är,åtminstone för tillfället, terrordåden mot civila israeler, dåd som tidigarevar en naturlig del i krigföringen. Trots förtvivlade försök bl. a. i vårTV-sändriing försökte göra allt för att framstå som den storesamordnaren. Det firiris äridå klara tecken på att de ungapalestinierna på och i vet att de inte kan räkria med vare sigde andra arabstaterna eller PLO, utan måste använda egna metoder. Palestiniernapå och i håller på att bygga upp ett förtroendekapital iomvärlden. Israelerna förlorar sitt moraliska övertag när vi har bilderna avvåldet brännande på våra näthinnor. Visserligen har arabstaterna under 20 årförsökt knäcka genom att vägra att förhandla, genom att vägra sluta fredoch genom att vägra erkänria . man måste bryta läsningarria på bådasidorna. Man måste finna vägar som leder till fred. Men freden får aldrigåstadkommas på bekostnad av staten . 34 () replik: Jag hör till dem som försöker ta till varaalla positiva yttringar, alla steg på vägen mot en fredlig lösning av den merän 20-åriga ockupationen. Jag hänvisade till vad skrev iJerusalem Post -enbart att sätta sig vid förhandlingsbordet är ett erkännande.Jag redovisade vad sade, och jag framhöll det som han betonade,att han uttalade sig som ordförande och främste företrädare för . PLO äralltså redo för förhandlingar och accepterar säkerhetsrådets resolution 242. 35 () replik: Om det som Karl-ErikSvartberg redovisar är israelernas mening, respekterar jag det. Detta är derasval. Vill de göra så, skall de göra det. Men vi skall inte här i denna kammareförsöka tyda ut vad säger, när det finns dokument där det klartanges att han inte ensam kan ändra det som står i det palestinska nationellafördraget. Den rågången måste vi hålla. Att vi sedan skall vara öppna för ochvälkomna alla initiativ till lösningar på konflikten tror jag att det råderenighet om. 36MARGIT (): Det har en gång slutits fred i , mellanIsrael och . Förhandlingarna ägde rum under en högerregering med Beginsom premiärminister. Det har talats mycket om PLO och . De är somde är. De har godkärits varje gårig organisationen har samlats. Om manskall ändra stadgarna krävs tvä tredjedels majoritet. är inte oomstriddordförande. Vad han säger förpliktigar dess värre inte till något. Jag tyckeralltid att det är bra med realism. Uttalanden av som har citerats iSydsvenska tyder på att organisationen egentligen inte kan erkännaIsrael. Jag tycker att det vore skönt om så skedde. Jag vill också fästa uppmärksamheten pä en artikel iHerald Tribuue, där det sades att den verkliga orsaken till att topparna inomPLO har syårt att avskaffa organisatioriens stadgar är att de vill kommatillbaka och göra till enarabisk stat. De kommer nämligen inte från eller , utan från detsom ärdet nuvarande Israel-bl. a. HaifaochTel Aviv. Här har vi ett problem. Jag vill också nämna att har tagit emot 567 000flyktingar från områden som varit arabiska, flyktingar från Marockooch Yemen. Men man har löst sitt flyktingproblem så bra att vi har glömt bortdet. Araberna hade också kunnat lösa sitt flyktingproblem om de hade velat. Istället har de, vilket har påpekat, försökt hindra flyktingarnafrån att flytta från flyktinglägren. Detta ar mycket tragiskt. Vad kan dåyttervärlden göra? Jo, den kan arbeta utan bias, vara så neutral som möjligtoch försöka skaffa sig insikt i hur konflikter löses. Prot.1987/88:65' Om konflikten meUan och palestinierna, m. m. Anf.37 (): Världen över känner människor för offren för israelernasbrutalitet. Man kan på UNRWA:s sjukhus i se hela familjer som har drabbatsav misshandel - allt från barn till gamla män och kvinnor. I dagfick jagen tidskrift i min handdärdet sägs att det på ett sjukhus i fanns25 kvinnor som fått missfall på grund av att de blivit slagna eller varitutsatta för tårgas. Det stod i artikeln mycket patetiskt uppräknat hur gamladessa ofödda barn var: , osv. Jag undrade när jag lästeartikeln om det över huvud taget fanns någon möjlighet att rädda livet pä defoster som var nästan fullgängria. Jag vill ställa frågan: Är det bara palestinierna som äroffer? Jag menar att det inte är så. Också självt kan bli ettoffer. Är det inte risk att ett land som brutaliseras får stora svårigheterframöver? Vad händer med alla dessa unga israeliska soldater, sorii tvingasmisshandla jämnåriga och yngre palestinier och alltför ofta misshandlar demtill döds? Hur ser deras framtid ut? Vilken respekt för människoliv ochmänniskovärde kommer de att ha? Det gjordes en undersökning bland judiska skolungdomar.Enligt den ansåg av ungdomarna att det var riktigt att diskrimineraaraber. En sådan värdering kan absolut inte vara spontan, utan den måste ha influeratsav den pågående diskrimineringen i samhället. Man måste ställa frågan: Vilken framtid har det land varsungdom inte har respekt för människovärde, mänskliga rättigheter och gällandekonventioner som reglerar samlevnaden i världen? Det som sker i är endubbel tragedi - en tragedi för palestinierna och för israelerna. Det är inteantisemitiskt att tala så. Bakom dessa ord ligger en vädjan till Israelsregering att inse att det gäller också det egna folket och det egna landet. Detligger en varm omtanke om i detta. rätt till existens inom säkra och erkända gränserär ställd utom all diskussion. Jag upprepar att denna målsåttnirig måste liggafast, på samma sätt som palestinierrias rätt till ett eget land ligger fast. 38 (): Denna debatt har gett nyanser som tidigarehar saknats. Det är bra. måste man beklaga att i-Sten Anderssonssenaste irilägg lämnade utrikesministern kammaren, och in trädde i ställetpartisekreteraren. Partisekreteraren försökte stoltsera med vadsocialdemokrater i Om konflikten mellan och palestinier- hav gjort,och han försökte översätta det svenska partisystemet till förhållandena iIsrael. Det är att förenkla mycket långt. Den debatt som förs i gårigenom alla partier. Vi kan inte översätta det svenska partisystemet till detisraeliska. Det är naivt, och framför allt ovärdigt, , att göra Mellanösterndebattentill ett slags partipolitisk träta. Det mä vara valår, men detta är intevärdigt. Frågan om vad som är det värsta brottet mot deninternationella rättsordningen försökte vifta undan med ettdemagogiskt kriep genom att säga att det allra värsta är att verkligen hautplånat en nation - jag minns inte hur han uttryckte sig exakt. Detta ärtämligen anmärkningsvärt. Är det Steri uppfattning att harutplånat en palestinsk stat? I så fall diskuterar han Mellanösterriproblemensom om krigen där inte har ägt rum, som om inte arabstaterna hade underkäntFN-beslutet om en palestinsk och en judisk stat. Det är ju inte ockupationenutan frånvaron av fred som har gjort det omöjligt att upprätta en palestinsknation. har det funnits chanser till fredsom båda parter borde ha gripit. Vi vet att tillsammans med grepen sådan . Vi vet också att kastades ut i en arabisk isolering pågrund av den fred som slöts. Oavsett vilken kritik som kan riktas mot parterna,däribland , för att freden inte vunnit ytterligare framgångar, är detinte seriöst att som gör ensidigt lägga skulden på föratt befolkningen i och på lever under ockupation. En intressant fråga är om PLO har godkänt staten att existera. En av kollegerna här i kammaren trodde sig vara den ende somsett ett visst TV-program . Snarare är det så att han är den ende sominte uppfattade att om PLO skall göra anspråk pä att vara en demokratiskorganisation kan inte dess ordförande inför TV-kamerorria utan vidare upphävaorganisationens stadgar. Det intressanta är emellertid vad utrikesministerSten anser om PLO:s uppfattriirig angåeride staten rätt tillexistens. Om med kraft verkar för att PLO skallerkänna , kommer vi också att med trovärdighet kunna fä ett genoriislagför våra krav på att skall acceptera en fredsförhandling. Utan fredriskerar den israeliska staten antingen sin judiska eller sin demokratiskaidentitet. Utan fred riskerar palestinierna en fortsatt framtid iflykfinglägren. Därför borde ha en större och värdigare roll än denokritiska hejarklackens. Jag hoppas att i någon mån tagit till sigdet som kan ha kommit fram ur denna debatt. 39ANN-CATHRINE (): I sitt första inlägg angav utrikesministernen viss konstruktiv tori och där fanns nyanser som inte fanns i det andrainlägget. Man kan inte bortse ifrån att kärnpunkten i denna konflikt och dagenstragiska händelser inte är ockupationen utan en konflikt som harsin grund i att PLO, liksom de flesta arabstater, vägrar att godkäriria FN:sbeslut. De vägrar att acceptera den lilla demokratiska staten , PLO:sstadgar gäller fortfarande. Orsakentill dagens tragedi ligger inte i ockupationen utan i det som har Man kan inte komma ifrån detta, även om jag är angelägen att understrykaatt jag självfallet fördömer de våldshandlingar som äger rum . Men det är inte fel att Palestina-araberna sedansnart saknar en egen stat. PLO, liksom de flesta arabstaterna,vägrar ju att godta FN:s beslut och ett litet demokratiskt land har under 40 århotats till sin existens. har också visat siri vilja att mot fredsavtalåterlämna ockuperade områden, så som mari har gjort med . Om skall kunna bidra till en lösning, måste allaparters ansvar betonas, även PLO:s och de olika arabstaternas. Varkeripartipolitik, här i eller annorstädes, eller ensidighet gagnar dennasak. Om konflikten mellan och palestinierna, m. m. Anf.40 (): Även jag tyckte att vi i denna debatt kom närmarevarandra, ända tills utrikesministern i sitt senaste inlägg sade - om jaguppfattade honom rätt - att det inte finns någonting som motiverar Israelsockupation av . Om det ar pä det sättetskulle jag vilja åberopa , som till var UD:sexpert på folkrättsfrågor. Han skriver på s. 531 i sin bok om internationellrätt och säkerhetspolitik: israelisk-arabiska krig inleds med starkakrigiska ouvertyrer frän den egyptiska arméns sida sekunderad av övrigaarabstater. Delar av den egyptiska armén överförs till . mot tilltar i styrka. svarar på de arabiskaåtgärderna med massiva anfall. de syriskaGolanhöjderna och hela ClS-Jordanien.eller Västbarikeri sariit den gamla delenav . Från folkrättslig synpunkt är det av vikt att konstatera attargument talar för att här agerar till försvar för det egna territoriet. Det skulle vara intressant att höra om utrikesministerndelar uppfattning eller om han står fast vid att detirite finn's någonting som motiverar ockupationen av dessa områden. , dagen efter staten födelse,fick tusentals illa utrustade israeler plikta med sina liv för att hållatillbaka de invaderande arabiska arméerna. Det tog en hel månad innansäkerhetsrådet lyckades etablera vapenvila. drog FN också snabbttillbaka sina fredsbevarande styrkor när egyptier, syrier och jordaniertillsammans försökte kasta staten i havet. Detta måste man väga in närman analyserar den rådande situationeri. Jag deltog som en av talarna i ett opinionsmöte som höllsi när besökte . En annan talare pä mötet var . krävdedå att och skulle erkänna rätt till existens. Jag återkommer till frågan: Är regeringen beredd attupprepa detta krav, med lika välutvecklad bakgrund som de krav som ställdes påIsrael i FN? Utrikesministern har sagt att han harframfört ett sådant krav. Kan det göras igen i en ny FN-debatt med sammaentusiasm och glöd som hade ? Om utvecklingen beträffande mänskliga fri- ochrättigheter i Jagihade inte tänkt gå upp mera i dennadebatt. Men jag blev litet orolig när jag hörde de senaste inläggen och ävennar jag jämförde dem med en del av de tidigare inläggen. Ni vänder er mot brutaliseringen, mot våldsdåden, menegentligen inte mot själva ockupationen. En 20-årig ockupation är ettfolkrättsbrott! Theutenberg i all ära men för och svensk utrikespolitikoch för internationell rätt är ockupationen ett brott mot folkrätten.