prot · GB0932 · 1987-12-31 00:00:00 — Bestämmelsen har ju använts i mycket få fall, ochrisken för missbruk är som jag ser det liten, men det handlar mera omprinciper. Skall verkligen ensam kunna ta beslut som gällerviktiga beslutsunderlag hos domstolar och andra myndigheter, som inte ens harrätt att överklaga? Jag vetatt jag fidigare varit med om att ta beslutet om ändringen i patientjournallagen.Det är först nu som jag har blivit uppmärksam på konsekvenserna. Jag får väl,som man brukar säga, följa frågan och återkomma med förslag om besvärsrätt förövriga myndigheter. Överläggningen i detta ärende var härmed avslutad. (Beslut fattades efter debatten om näringsutskottetsbetänkande 3.) Kammaren övergick till att debatterakulturutskottets betänkande 2 om vissa lotterifrågor. 13 i (m): Jag skall börja med att yrka bifall tillreservation 3 i det nu aktuella betänkandet. Betänkandet behandlar i huvudsak idrottsrörelsens ochfolkrörelsernas lotterier. De motioner som har väckts i ärendet har hänskjutitstill en utredning som blivit klar och alltså kommer att behandlasframöver. Förutom det har man också behandlat en motion av mig, där jaghemställer om att beslutar att ge möjlighet att anordna ett kasino avinternationellt snitt i . Dessutom har man - kanske något felplacerat - hänskjutiten motion från mig och där vi menar, att i och med att man kanköpa Trisslotter hos samtliga kommissionsställen runt om ihela , så borde man i konsekvensens namn också åter tillåta spel påenarmade banditer. läggs den motionen in i det paket som kommer attbehandlas senare, så jag föredrar att inte närmare utveckla argumentenför den. Svenska folket har bevisligen ett stortspelintresse. Vi ser det vid besök i tobaksaffärer och när vi läsertidningarna, och vi hör hur man i andra media gör reklam för olika spelformer.Under de senaste åren har ett stort antal nya spelformer tillkommit. Detta ärsjälvfallet baserat på uppfattningen hos dem som arrangerar spelen att detfinns en marknad för det. Den senaste spelform som aktualiserats är de s. k.Trisslotterierna, som jag kort berörde i början av mitt anförande. De saluförsi tobaksaffärerna, och om man har med sig kan man få 1 000 kr.direkt i handen. Från köp till vinst , som det stod på enreklamskylt på . Det är alltså en spelform som är accepterad. På i , Åby i och här iStockholm kan man spela för obegränsade belopp. Det finns alltså ingen limitför insatserna. Man kan spela för så mycket som man själv anser att man har rådatt förlora. Då kan man kanske också, tycker jag, införa en annanspelform, som finns i många länder runt om i världen, nämligen ett kasino somarbetar enligt internationella regler. Vi reservanter tror att ett sådantkasino skulle föra med sig enbart positiva saker. Med tanke på de olika spelformer som tillåts här iSverige har vi reservanter svårt att förstå varför utskottsmajoriteten sägernej till det, som Det skulle, fru talman, vara tacknämligt om företrädarna för de partiersom nu har sagt nej till kasinot något utvecklade skälen till det här ikammaren, mot bakgrund av de andra spelformer som tillåts här i . Detminsta svenska folket kan begära av oss här i är något slagskonsekvens i vårt handlande. Tittar man närmar på de kasinon som finns utomlands - ochdet är ju de enda erfarenheter som vi har här i - visar det sig att denegativa sociala konsekvenser som man här i ibland anför som argumentemot ett kasino i stort sett saknas. Kring ett kasino, i enlighet med mittförslag placerat i , skulle man kunna göra sådana arrangemang att ingasociala konsekvenser behöver uppstå, framför allt mot bakgrund av denverksamhet som vi fillåter i . Man kan också, fru talman, åtminstone misstänka attaccepterandet av ett kasino av internationellt snitt till en del skulleonödiggöra det illegala spel som tyvärr förekommer i ganska så avanceradomfattning, framför allt i våra storstäder. Jag kan ta ett exempel från , som jag kommer ifrån.Där har vi i vissa stadsdelar en mycket avancerad och besvärlig verksamhetkring det illegala spelet. Med den lagstiftning som gäller känner sigpolisen maktlös när det gäller att komma till rätta med problemen. När jagmotionerade om ett kasino i menade jag att man, precis som i fråga omandra lotterier, skulle låta staten ha ett övergripande ansvar och inflytandeöver verksamheten. Jag skulle också kunna tänka mig att olika ideellaorganisationer och föreningar fick teckna andelar i verksamheten och på så sättfå del av överskottet. Då skulle vi slippa den debatt som ibland kommer upp omatt kommersiella krafter står bakom dessa kasinon. Precis som förhållandet är i de flesta andraländer i västvärlden skulle ett kasino, på prov förslagsvis förlagt till ,kunna bidra till ökad turism - något som vi alla skulle ha nytta av. Vi vet attvi har ett turistunderskott. skulle det innebära ett ökandeantal arbetstillfällen. Man borde låta den här spelformen få prövas ipraktiken, och inte på grund av känslor som kanske inte riktigt har aktualitetsäga nej. Än en gång vill jag säga att det skulle varamycket intressant att få veta vilken uppfattning som finns inom denmajoritet som har sagt nej till förslaget. Varför har majoriteten sagt nej? Jagställer frågan framför allt mot bakgrund av de spelformer som tillåts iSverige. 14KARL (): Folkrörelser av olika slag är en tillgång ivårt svenska samhälle. Så har det varit i fråga om den demokratiskautvecklingen i vårt land och så kommer det självfallet att vara framöver. Detfinns därför all anledning att underlätta folkrörelsernas verksamhet och attfrån samhällets sida visa uppskattning för det betydelsefulla arbete de utför.Ofta är det stora frivilliga, kanske inte särskilt kända insatser som görs. Itakt med den förkortade arbetstiden och att arbetet blivit mindre fysisktbetungande för många grupper av arbetstagare, men mera specialiseratoch kanske ensidigt, har fritiden blivit allt viktigare. Just att innehållet ifritiden utvecklas mot mer trivsel och gemenskap. Idrottsrörelsen är en rörelse på frammarsch. Den ären enorm "fältarmé" som går fram och fångar inte minst ungdomars ochbarns intresse och ger dem fritidssysselsättning. Detta gör att idrottsrörelsenhar särskilt stor betydelse för de framtida generafionernas fostran ochutveckling. Det måste vara angeläget att ekonomiskt stödja de ideellaföreningarnas samhällsnyttiga verksamhet. Bidragsgivningen från staten,landstingen och kommunerna vågar jag påstå är otillräcklig. Detta tycker jagatt vi skulle kunna vara eniga om. Det utgår ett visst belopp i stöd , mendet går till anläggningar av olika slag. De är ju värdefulla ochviktiga, men de drar för sitt underhåll huvudparten av de anslagsom ges. Därför måste man fråga om pengarna från samhället kommer ut till desmå föreningarna i kvarteren och i kommundelarna. Där finns inte hellermöjligheten att med hjälp av sponsorer och liknande öka sina inkomster. Dessalokala föreningar måste ofta jobba med många mindre projekt för att klaraekonomin. Lotterier av olika slag, även bingo, har av tradition varitde naturliga inkomstkällorna för just de mindre föreningarna. Det är klart att den enorma ökning av den statligaspelverksamheten som skett har inverkat hämmande påföreningslivets inkomster från lotterier och liknande verksamhet. På knappt tioår har den statliga spelverksamheten ökat från två tredjedelar av den totalaspelmarknaden till cirka fyra femtedelar. Eftersom man inte kunnat vara med ochta del av ökningen har föreningslivet gått miste om nära isamband med denna utveckling. lotteriutredning, som lagt fram sittbetänkande, hade till uppgift att komma med förslag i syfte att främjaFöreningssveriges inkomster genom lotterier o. d. Det är rätt svårt att bedömavilka förstärkningar utredningens förslag i praktiken kommer att innebära. Vadsom är viktigt bland de förslag som diskuteras är att folkrörelserna fårmöjlighet att dela ut penningvinster och att bingoskatten slopas elleråtminstone minskas. Det vi därutöver särskilt vill understryka är att de s. k.kvicklotterna bör vara förbehållna folkrörelserna. Här kommer man in på en avde senaste företeelserna inom den statliga spelverksamheten, nämligentrisslotterna. Det är väl alldeles klart att man måste överväga om det inte börvara en princip att sådana lotterier i fortsättningen skall förbehållasfolkrörelserna. Jag tror inte att det räcker ens med det här, utan att manmåste överväga möjligheterna att också föra över statliga resurser direkt frånspelverksamheten till folkrörelserna. Det finns många vägar, och vi i centernhar antytt vissa av dem. , fru talman, skulle jag kort kunna säga att vivarken från eller ställer oss bakom den reservation som härfinns beträffande en öppning för kasinoverksamhet i . Vi har fått fråganom skälen till att vi inte kan tänka oss försök med en sådan verksamhet, ochför min del anser jag att de skälen är relativt lätta att anföra. För det första behövs det en spridning av lotteri- ochliknande verksamhet så att den når ut till föreningslivet i alla delar avlandet. För det andra har vi ingen klarhet om de socialaeffekterna av en sådan verksamhet som förordas i reservationen. Jag tror överhuvud taget att det 2 protokoll 1987/88:32-33 finns såmånga saker som skulle vara negativa i det sammanhanget att det i sig självträcker som svar på frågan. Jag skulle också kunna säga till i Malmöatt även hans inlägg här gav klart besked om att det finns så många frågeteckensom inte ens han i sin motion eller i sitt anförande har kunnat förklara, attdet räcker för att ge besked om att vi inte kan stödja den reservationen. Med det anförda, fru talman, ber jag att få yrka bifalltill reservation 1 och i övrigt till utskottets hemställan. Anf, 15 i (m) replik: Det är klart att har en poäng i attvi inte har någon erfarenhet från av kasinoverksamhet. Men det finnstrots allt en del erfarenhet att hämta från andra länder, där sådan verksamhethar funnits under mycket mycket . Men den fråga jag ställde svarade inte ett ordpå: Varför säger ni nej, baserat på annan spel verksamhet som finns här iSverige? Var ligger den avgörande skillnaden mellan att besöka ett kasino i t.ex. eller i och att besöka travbanan här utanförStockholm? Där kan , om han har lust och pengar, spela bort 100 000 kr.på stubinen. Vari ligger den stora skillnaden? Jag tror t. o. m. att det är en annan kategori som skullebesöka ett kasino i eller än vissa av dem som tyvärr besökerSolvalla och . Där finns människor som definitivt inte borde lägga sinapengar på spel, men det accepterar , och det är förvånansvärt. 16 () replik: Det vore intressant att utförligt gå igenomdenna fråga och skaffa sig information om de verksamheter som finns utomlands;Jag tycker dock att de ytliga besök jag har gjort på några av de kasinon somfinns ger mig ett intryck av att detta inte är en för vårt land önskvärdverksamhetsform. Jag vill inte göra jämförelser med toto t. ex. Vi vet attdet kan finnas problem även där. Vi har ingen som helst anledning att skaffaoss flera sociala problem än vi har . diskuterar vi insatser till stöd för ideell verksamhet,inte minst inom idrottsrörelsen. Vi har anledning att försöka finna bra formerför att ge detta stöd till ideell, fostrande verksamhet bland ungdomar ochäldre . 17STEN i (m) replik: Jag har självfallet ingen anledning attargumentera emot när det gäller hans omtanke om ungdomarna och derasverksamhet. Om man med hjälp av idrotten kan fostra dem på ett vettigt sätttycker jag det är värt aUt stöd man kan ge. Men jag har inte fått svar på minfråga om vad det är för skillnad mellan olika spelformer. Jag tror att kan hålla med mig om att det påtravbanorna finns en del människor som icke har råd att spela där. att han är en ansvarskännande politiker. Han har också uttalatuppfattningen om att det är vi politiker som skall bestämma hur människornaskall använda sina pengar, t. ex. dem de vill spela bort. Om det nu är såbesvärligt på travbanorna,skulle han då vara beredd att lägga fram förslag för att få bort avarterna, somleder till att människor bevisligen hamnar i trassel? Jag hoppas visserligenatt ett sådant förslag inte kommer, eftersom vi då skulle hamna i en byråkratiutan like. Men låt oss i stället pröva detta med ett kasino i Malmö.Det är definitivt inte så fördärvande som på mycket marginellaerfarenheter anser. Om vi skulle få tillstånd att ha ett kasino här i ,skulle vi givetvis mycket noga undersöka sådan verksamhet där den nu bedrivsoch försöka använda bara de positiva delarna här i . Jag tror att detta skulle medföra större dragningskraftför vårt land och för den region där man kunde ha en sådan här verksamhet. I deländer där denna verksamhet finns och frodas förekommer fortfarande kulturell,ekonomisk och social verksamhet. 18 () replik: Vi är nog överens om att vi har socialaproblem i arislutning fill vissa spelverksamheter. Om det är så skall vi välsjälvfallet inte skaffa oss flera genom att introducera nya former, som vi vett.o.m. kan leda till förstorade sociala problem. För övrigt var det intressant att höra iMalmö säga att både staten och idrottsrörelsen skulle kunna ha andelar i verksamhetenoch få utdelning osv. Detta antyder litet grand av den problematik som skullefölja i sammanhanget. Jag vill för min del säga att det inte finns någonanledning för t. ex. idrottsrörelsen att delta i en verksamhet som man ändåkanske måste bedöma såsom socialt negativ i vissa avseenden. Vi har också anledning att verkligen se till att vi intehar spelmiljöer i detta land som är oacceptabla med tanke på ungdomen. , jag kan vittna om att jag iregeringen hade tillfälle att studera några spelhallar i . Det var minsjäl inga uppbyggliga saker man kunde få del av där. Vi gick därför in med enlagstiftning som gav kommunerna möjlighet att sanera dessa ställen. Det harvarit effektivt. Förste vice talmannen anmälde att i Malmöanhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tillytterligare replik. 19ALEXANDER CHRISOPOULOS (vpk): Jag tänker ställa en fråga till som jag tycker att han bör besvara på något sätt. Han har sökt förklaraatt det inte finns några skillnader mellan exempelvis travbanor och etttilltänkt kasino i . Men har inte talat om varför manskulle vilja ha ett kasino i . Vad finns det för fördelar med ett kasino iMalmö? Det enda argument jag har hört från hans sida är att detför närvarande finns en mycket omfattande illegal spelverksamhet. Jag undrar dåom den illegala underjordiska spelverksamheten, som är förbjuden avmycket förklarliga skäl, skulle bli mera smaklig om den blir laglig inom ramenför kasinoverksamhet. Det skulle vara mycket intressant att få svar på denfrågan. För övrigt avser jag att tala omvpk-reservationen om idrotten. kommunisterna betraktar idrottensom en rörelse på massbasis. Den är en del av den mänskliga kulturen och haren betydelsefull social funktion som befrämjar folkhälsan och ger möjlighetertill samvaro, gemenskap, kamratskap och vänskap. Men kommersialismens grepp över idrotten förvränger i dagfrämst elifidrottens syfte. Kommersialiseringen av idrotten är en följd dels avkapitalägarnas försök att slå mynt av idrottsintresset, dels av bristandesamhälleliga ekonomiska insatser. Kommersialiseringen medför mycket olikartadevillkor för olika idrottsgrenar. Även mellan olika utövare inom samma gren kanvillkoren vara helt olika. Idrotten står inför många problem. Ett stort problem finnsi rörelsens basverksamhet. Det är föreningar som fill största delen lever påbingo och lotterier. En stor del av idrottens breddverksamhet hålls i gång avdessa medel. När publika idrottsgrenars elitverksamhet har tagit sitt viasponsorer m.m., finansieras en stor del av den övriga verksamheten - inte minstungdomsverksamheten - med lotterier och bingo. I ett riksdagsbeslut fastställdes att avfipsmedlen, sedan vinsten utdelats, skulle tillfalla idrottsliga ändamål. Dettabeslut genomfördes aldrig på grund av . Det finns nu anledning att återuppliva denna inriktningsom en första åtgärd. bör tipsmedel, efter avdrag för vinster ochomkostnader, oavkortat gå till idrotten. Regeringen bör snabbehandla frågan omtipsmedlens användning och framlägga förslag om hur ett anslag motsvarandetipsmedlens storlek kan tillföras idrotten och föreningslivet. Det böranvändas till bidrag till kommunerna för uppförande av idrottsanläggningar, tillstöd för småklubbar, till kvinnoidrott och till handikappidrott. Även stöd tillelitidrott bör utgå för att man skall motverka kommersialismen bl. a. genom förbättrar möjUgheterna till utbildning och inrättar någon form avidrottsstipendier'. Med detanförda, fru talman, yrkar jag bifall till vpk-reservationen. 20STEN i (m) replik: frågade mig om jagskulle kunna räkna upp några fördelar med ett kasino. Jag kan referera till demånga länder som har kasinon och som inte har uttryckt något störreönskemal om att de vill ta bort denna verksamhet på grund av att den skulle hanågon negativ effekt. Men poängen för mig som politiker är att det inte är jagsom skall stå här i kammare och tala om för andra människor hur deskall uppträda. Jag har naturligtvis väckt detta förslag för att människorsedan själva skall bestämma om de vill besöka ett kasino eller ej. Människor skallsjälvfallet inte tvingas att besöka en sådan lokal. Men låt de enskildamänniskorna själva få bestämma. De är mycket mer kompetenta i detta fall än vadbåde jag och är. Anf.21 (vpk) replik: Fru talman! Det finns alltså enligt StenAndersson i inga argument som talar för det positiva med att bygga enkasinoverksamhet i . Det enda han har att säga är att det inte finns någrapåtagliga negativa erfarenheter från andra länder. Det vet vi ingenting om. Detskulle vara värdefullt för oss som politiker, som skall fatta beslut i sådanasammanhang, om kunde framföra att ett kasino skulle föra med signågot positivt som skulle kunna vara till hjälp för ungdomarna eller som skulleförbättra situationen för någon här i samhället. Sådana argument är ennödvändig förutsättning för oss, men de positiva sidorna lyser med sinfrånvaro. sade att folk skall få välja själva och attinte vi skall göra det. Naturligtvis skall människor göra det, men i principkan man ju föra ett sådant resonemang om vad som helst. Men är trotsallt en lagstiftande församling som skall fatta beslut om vissa ärenden som ärav avgörande betydelse för folket i . Jag anser att vi bör bära dettaansvar. 22 i (m) replik: Jag har skrivit i min motion att man i deländer där man tillåter sådan verksamhet inte kan peka på några direktanegativa sociala konsekvenser. Jag anser att det är en ganska bra vägledning. Sedan uppehåller sig AlexanderChrisopoulos fortfarande vid att det är vi här i som skall bestämma.Vi kan ange ramarna för vissa verksamheter. Men, , om manbeslutade att ge tillstånd till ett kasino och det visade sig att människornainte ville besöka det, skulle det försvinna med detsamma. Det finns bevisligenintresse för den här verksamheten i andra länder med ungefär samma kultur somden vi har i - varför skulle vi svenskar vara så olika alla andra? Jagkan, fru talman, förstå resonemang med tanke på detparfi han representerar där man inte är van att låta folket bestämma. Anf.23 (): har det förts en intensiv debatt omlotterifrågor i vårt land. Debatten har främst gällt fördelningen pålotterimarknaden mellan de statliga spelen och folkrörelsernas spel- ochlotteriverksamhet. Bakgrunden har varit de stafiiga spelens expansion ochfolkrörelsernas relativt sett allt mindre andel av den totala spelmarknaden. Folkrörelserna har sett denna utveckling med stor oro. Defår en betydande del av sina inkomster till verksamheten från lotterier ochbingo. Folkrörelserna uppvaktadedå regeringen, och väcktes ett stort antalmotioner om lotterifrågor, närmare bestämt 14. De är dessa vi nu behandlar. De flesta av dessa motioner ger uttryck för de bekymmerfolkrörelserna har och innehåller olika förslag till förbättringar. Jag villredan nu poängtera utskottsmajoritetens insikt om folkrörelsernas storabetydelse i vårt samhälle. Ochdet är ju, fru talman, helt naturligt med tankepå den folkrörelsebakgrund som utskottsmajoriteten har. Folkrörelsernasbetydelse ökar; därom a. samhällsutvecklingen. Diskussionerna om folkrörelsernas roll har intagiten central plats i debatten , och ett omfattande utredningsarbeteförsiggår just . Det råder också stor enighet om att spel och lotterier harstor betydelse för finansieringen av folkrörelsernas verksamhet. Regeringen har reagerat med berömvärd snabbhet påsignalerna från folkrörelserna. En utredning tillsattes , ochutredningsförslaget blev klart tidigt denna höst. Det remissbehandlas just ,och en proposition kan väntas . Utredningsförslagen är omfattande. sade i förraårets debatt om lotterier: Jag tror inte att det räcker med mindre förändringarför att underlätta folkrörelsernas lotteriverksamhet. Utredningsmannen, , har enligt minuppfattning bönhört i mycket hög grad. Utredningen föreslår exempelvismöjlighet till penningvinster i lotterier och bingo, tillstånd för folkrörelseratt driva vissa automatspel med vinster i pengar eller värdebevis, samarbetemed statliga spelbolag, slopande av bingoskatt där annat än penningvinsterutgår, sänkning av skatten för bingospel med penningvinster, behållningen avfyra extra Trissomgångar till folkrörelserna, slopande av tillståndskrav för endel lokala lotterier. öppnar också för möjligheten att bilda ettfolkrörelseägt spelbolag. Dessutom vill utredningen att lotteri- och spelmarknadenpå sikt skall vara förbehållen enbart staten och folkrörelserna. I det sammanhanget förde utredningen ett resonemang somKarl berörde, nämligen om en strikt uppdelning mellan staten ochifolkrörelserna. Det resonemanget i utredningen ledde till den slutsatsen atten sådan strikt uppdelning kan vara begränsande för folkrörelsernasmöjligheter.att utveckla nya spel. Jag tror att det finns anledning att ta sigen grundlig fundering på detta, för det kan ligga mycket i det. Enligt min mening tar utredningen en ordentlig ansats.Kommentarerna har från flertalet folkrörelser har varit minst sagtpositiva. Med hänsyn till det omfattande och snabba beredningsarbete som pågåranser vi inom utskottsmajoriteten att det inte finns någon anledning förriksdagen att göra något tillkännagivande med anledning av motionerna, dettadesto mer som vi förstått att regeringen ämnar lämna en proposition tillvårriksdagen enligt de ursprungliga planerna. I den gemensamma reservationen finns det några meningarsom gör mig fundersam. Där sägs om utredningen: "Vissa av förslagen ärallmänt hållna. Detta gäller bl. a. frågan om verksamheten inom ettfolkrörelseägt spelbolag. Det är därför viktigt att förslagen iutredningsbetänkandet bearbetas och utvecklas inom . ",Givetvis kommer utredningsresultaten att bearbetas i regeringen tillsammans medalla remissvar. Det är ju den vanliga gången. Men ännu viktigare - när det gäller ett eventuelltfolkrörelseägt spelbolag -är naturligtvis att folkrörelserna bestämmer sig förom de skall ta på sig ansvaret och i så fall i vilka former det skall ske. Engrundtanke i folkrörelsearbetet är ju att det är folkrörelserna själva somskall bestämma sin verksamhet och även ta ansvaret för ekonomin - inte regeringoch riksdag. Är det, , verkligen reservanternas mening att vi eller regeringenskall bestämma och avgöra hur folkrörelserna skall bedriva sin verksamhet? Såvitt jag förstår måste folkrörelserna få tid attgemensamt komma överens om hur denna verksamhet eventuellt skall bedrivas. Vadvi kan göra är att öppna möjligheter för dem via lagsfiftning. Efter vad jaghar erfarit har samtal inletts mellan olika folkrörelser om planerna på ettspelbolag, och frågan blir i allra högsta grad aktuell på riksidrottsmötetnästa helg. Med dettavill jag, fru talman, yrka avslag på reservation 1. I reservafion 2 återkommer kommunisterna änen gång med sitt krav på att anslaget till idrotts- och friluftslivet på siktskall bli lika stort som överskottet från Tipstjänst. Utskottet har varje åravstyrkt förslaget med den motiveringen att stödet till idrotten skall avgörasav det behov som finns, sett i relation fill andra behov.