prot · GB09110 · 1987-12-31 00:00:00 — Jag kan då upplysa om att har skillnaderna emellan hur mycket LQ-grupper och SACO-grupper får delta i företags infernutbild- ning ökat, inte minskat. för här en märklig argumenta tion. Argumentationen går i stort sett ut pä att eftersom komvux inte når tillräckligt många av de med kort utbildning, skall komvux skäras ned och ersättas med personalutbildning, som knappast når några med kort utbild ning. Jag tycker nästan att det låter som ett referat från den politiskadebatten i . .' Företagsintern utbildning är inget alternativ för dem sominte har arbete. Det är ofta inte heller något alternativ för anställda ismåföretag eller för småföretagarna själva. Komvux,' studieförbunden ochfolkhögskolorna behövs, även för anställda i de större företagen. a. för dem som inte väljs ut att delta i personalutbildning. Det kommer attbehövas en vuxenutbildning som är öppen för alla. Jag kan exemplifiera det medde Volvoanställda som inte kommer att välja ut för personalutbildning. Det är fel att, som , tala om dessa 4miljarder kronor som något mycket litet och ganska obetydligt jämfört med allföretagsutbildning. Samhällets vuxenutbildning är ingen liten del och det ärframför allt ingen obetydlig del. talade ganska mycket om sina erfarenheterifrån största verkstadsföretag på en sida av direktörsbordet. Jag harockså erfarenheter ifrån ett annat av storföretagen i . Det gälldeemellertid mer att engagera människor för fackliga studier och andra studier. borde betänka att det finns uppgifter på attnära två tredjedelar av alla vuxenstuderande är kvinnor. vill heltenkelt skära ned bidraget i dess olika former till kvinnors vuxenutbildning medungefär 200 milj. kr. Det är att rycka undan ett av fundamenten förjämställdhetsarbetet. Sä länge har denna inställning, kan andraförslag från när det gäller jämställdhetsarbetet knappast tas påallvar. När folkpartister och moderater angrips för sina storanedskärningar försöker de alltid bagatellisera det här. Miljoner i ettriksdagsbeslut är ju på något sätt anonyma. Om försöker fördelasina nedskärningar runt om i landet, blir det minus 25 milj. kr. till devuxenstuderande i hennes eget län, . Vad skulle det fåför effekter på utvecklingen i detta län? Det jag har anfört utgör mer än välskäl för att säga nej till alla de reservationer där och moderatasamlingspartiet föreslär nedskärningar. De flesta av de nedskärningar somföreslås i reservationerna har dessutom en profil som kraftigt missgynnarmänniskor med kort utbildning. vill spara på tilläggsbidraget försvenska, matematik och samhällskunskap på grundskolenivå. Däremot vill mansatsa på universitetscirklar. vill skära ned stödet tillkulturverksamheten, vilket vi vet drabbar glesbygdsbor. Jag vill fråga och om deegentligen har tänkt igenom hur stora nedskärningar de föreslår. Har KerstinKeen tänkt på att om skulle besluta att spara 100 miljoner på komvuxenligt ert förslag, skulle det innebära att kanske nära 600 lärare skulle bliarbetslösa och att ungefär 10 000 heltidsstuderande skulle bli av med sinstudieplats redan om någon månad? Skall ni täcka det med avgifter? Det blirmycket höga avgifter. Hur höga avgifter kan tänka sig för endeltagare i komvux? Sedan vill jag gärna säga, litet vid sidan om, att det varrörande att höra försvar av . Det gick ut på att justfolkpartiet inte vill skära ned sä mycket. Inom parentes sagt vill folkpartietskära ned dubbelt sä mycket som på komvux. Har tänkt på att över 90 miljoner i sänktabidrag till studieförbunden, motsvarar bidraget för ungefär 20 000studiecirklar och nästan ett par 100 000 deltidsstuderande? Har ni båda tänkt på att era kraftiga nedskärningar ivuxenstudiestöden skulle ställa tusentals personer med kort utbildning, varavtvä tredjedelar kvinnor, utanför möjligheten att skaffa den utbildning deönskar och behöver? När ni sedan försöker dölja alla dessa, som jag menar, förde vuxenstuderande sä katastrofala förslagen, lägger ni ut rökridåer. Det ärrökridåer i form av reservationer om försöksverksamhet, annan fördelning avtimmarna på komvux, uppsökande verksamhet, datautbildning för kvinnor,studiecirklarnas längd, utredningar och annat. Det är möjligt att mycket avdetta skulle behövas och att vi skulle kunna klara av vuxenutbildningen medera små ekonomiska ramar. Varför tycker inte ni, som majoriteten, att det ärbättre att de vuxenstuderande får behålla sina pengar? En del avvpk:s och reservationer innehåller väl motiverade förslag,som dock inte ryms inom ramen för vad vi har bedömt som rimligt att Prot.1987/88:110 satsa pä vuxenutbildning. Några av reservationerna innebär förslagsom är onödigaeller där majoriteten inte delar reservanternas uppfattning. manfattningsviskan vi väl ändå konstatera att vi stär varandra ganska närai våra bedömningar, i varje fall om vi ser det relativt och jämför med de storaskillnader som finns mellan oss å ena sidan och moderata samlingspartiet ochfolkpartiet å andra sidan. När diskuterar reservationer - jaglyssnade även på hans senare inlägg - låter det som om socialdemokratiskaregeringar skulle ha behandlat vuxenutbildningen snålt. Så är det ju inte!Vuxenutbildningen har varit prioriterad under de socialdemokratiskaregeringsåren. och andra centerpartister har inga som helstunderlag för att kunna påstå något annat. Jag villtillägga att i inlägg sades detmycket om knappt en och en halv promille i anslagen som skiljer majoritetensförslag från reservationer. Beträffande ett pär av centernsreservationer - exempelvis dén som gäller handikappverksamhet i studieförbund -vill jag säga att de friare reglerna och det nya tilläggsbidraget innebär storaförbättringar för verksamheten. När det gäller studiecirklar i närings- ochkostlära är detta en mycket viktig verksamhet. Men såvitt jag vet harstudieförbunden utan några särskilda pekpinnar från startat en mycketomfattande verksamhet på detta område. Jag har noggrant läst de borgerligasreservationer i syfte att där försöka finna någon sorts substans för en borgerUg polifik för vuxenut bildningen. Jag fann då att nio reservationer hade enbart moderater som undertecknare, åtta hade enbart folkpartister som undertecknare, åtta hade enbart centerpartister som undertecknare, två var gemensamma för folkpar tiet och och en var gemensam för och . Hör och häpna: Inte en enda av dessa 28 borgerliga reservationer var gemensam för de borgerliga partierna. och reservationer gär ut pä att skära ned, och reservationer innehåller ett begränsat överbud. ' Till vill jag säga att inför höstens val ärdet för väljarna helt ointressant vad föreslår. Det intressanta är vilka satsningar det blir på detta område med en fortsatt socialdemokratisk regering eller med en borgerlig regering. Här sitter och och representerartre fjärdedelar av de borgerliga riksdagsmännen. De vill skära ned ca 350milj. på dessa anslag. Vad skall med sin fjärdedel av deborgerliga riksdagsledamöterna kunna göra ät detta? Sanningen är att PärGranstedts förslag om ökade satsningar aldrig skulle komma att förverkligas ien borgerlig regering. En röst på i höstens val är absolut inteen röst för mer pengar till vuxenutbildningen. Nej, en röst pä ihöstens val är en röst på en borgerlig regering som mycket kraftigt kommer attbegränsa de korttidsutbildades möjligheter att studera. Med detta yrkar jag avslag på samtliga reservationer och 8 protokoU 1987/88:110 Prot.1987/88:110 Anf. 96 () replik: började med att säga att hankände igen mycket av det som sagts frånföregående års debatter. Jag måste säga att det Anslag till vuxenutbild- , u n i . .. i i u -.. *, . ° fanns inte heller mycket nytt iIngvar satt att argumentera. ° liksom tidigare använder han sig avkolossala överdrifter, och han blandar ihop endel saker. är ovarsam med orden och inte minst med Han säger att vi ägnar oss åt "jättelika nedskärningar" och "dramatiskanedskärningar". Vi försöker inte att bakom rökridåer - som gällande -dölja syftemålet med vår politik då det gäller vuxenutbildningen.Låt oss titta på dessa jättelika, dramatiska nedskärningar. När det gäller den kommunala vuxenutbildningen föreslår vifrän moderat sida ett i jämförelse med innevarande budgetår oförändrat anslag. Ärdetta jättelika, dramatiska nedskärningar? När det gäller folkhögskolorna,, föreslås inte någon som helst förändring jämfört med budgetförslaget.Kommer vi in på studieförbunden har vi där sagt nej till vissa ökningar som harföreslagits i årets budgetproposition. Vi har kvar vår uppfattning att anslagetför den kulturella verksamheten är sä stort att det där går att spara drygt 30milj. Sä förhåller det sig alltså med det som med stora ord som "jättelika nedskärningar" och"dramatiska nedskärningar". blandar in vårt sätt att finansiera en delav verksamheten vid studieförbunden och räknar det tydligen som en besparing.Regeringen föreslår i budgetpropositionen ett överförande av 70 milj. kr. Vi föreslär ett betydligt högre belopp, och vi gör det föratt vi menar att på det sättet kommer dessa pengar onekligen dekorttidsutbildade bäst till del. 97 () replik: hävdade att jag sjöngpersonalutvecklingens höga visa. Vad det var ägnade sig åt vetjag inte riktigt, men det lät som en litania, kanske allra mest övermoderaterna och i synnerhet över mig. Nog kan jag hälla med om att många överdrifter och är synnerligen ovarsam med siffror. Inte kan välIngvar påstå att i innevarande budgetproposition har stödet tillvuxenutbildningen ökat med ? Det måste väl ändå ha varit enfelsägning? Var är de 4 nya miljarderna? Vidare noterar jag ett intressant faktum när IngvarJohnsson tar upp ett par nya reformer som han är glad över. a. är det en nyfolkhögskola, den katolska folkhögskolan som vi i har kämpat för.Förändrade regler för sfi hoppas , skall komma, och det har viocksä kämpat för. Det är uppenbarligen sä att vi som inte alls bryr oss omkortutbildade och andra faktiskt driver regeringen framför oss. säger att 600. lärare skulle bli arbetslösa om en vad vi kallar fören förändrad finansiering av komvux skulle genomföras. då IngvarJohnsson hur många AMU-lärare som blev arbetslösa när AMU 114 gick över från att varaanslagsfinansierat till att vara avgiftsfinansierat. kan detkomma sig att AMU på ett enda år lyckats komma med allmänna Prot.1987/88:110 kurser för 78 milj. kr., ungefär lika mycket som vi anser attkomvux, som har verkat på detta område mycket längre än AMU,skulle ha möjlighet att avgiftsfinansiera? SÖ självt har ju sagt att man anseratt yrkesutbildningen i komvux regi borde minska så att den kan bliavgiftsfinansierad. , innan min taletid rinner ut: Att vi inte skullesatsa på de verkligt korttidsutbildade anser jag vara en lögn. Vi önskar ju ökaomfattningen av grundvux med , och vi önskar öka utbildningen isärvux för dem som absolut ingen arbetsgivare tar hand om. Nog värnar vi om deverkligt korttidsutbildade, ! 98 () replik: har av föregående talareblivit beskylld för att vara litet nonchalant med siffror. Jag vill när dethandlar om våra siffror i gärna sälla mig till den kritiken.Knappt en och en halv promille får våra förslag till.Förmodligen t)eror allt på hur pass stor summa man väljer att jämföra med. Mendet som är intressant är att jämföra vad socialdemokraterna vill salsa påstudieförbunden och vad vi vill satsa på studieförbunden. Detta äri alla fallintressant för studieförbunden. Då kan man konstatera att skillnaden mellansocialdemokraternas och vårt förslag är . För att vara på ett årtycker jag att det inte är så dåligt. När det gäller folkhögskolorna ärskillnaden något mindre - . Men här gäller en väsentlig princip: Omman tillåter nya folkhögskolor, skall man också släppa till studieveckor förändamålet. Det tror jag är en väldigt viktig princip för Folkhögskolesverige. Jag vill påminna om att jag i mitt inledningsanförandekoncentrerade mig på just folkbildningsverksamheten. Det är där som vi riktarden starkaste kritiken mot nuvarande utskottsmajoritet. I det avseendet tyckerjag att det är berättigat att säga att regeringens ambition är svag. Faktum äratt det är en urholkning av stödet till den fria folkbildningen som regeringengör sig skyldig till. Det är bara att konstatera att socialdemokraterna ipraktiken hämtar sitt stöd från konservativt håll för att kunna genomföra ensådan här politik - det är realitet! Sedan bekymrar sig naturligtvis också förvad som kan hända efter valet. Ja, apropå valtal: anförandevar det verkliga valtalet. Vad han sade lät som avslutningen på en valdebatt. Jag tycker att det är viktigt att först och främstkonstatera att vad vi behandlar är frågor där vi skall fattabeslut. Det gäller alltså anslagen för nästa budgetår. Därför är detnaturligtvis den här ansvar att se till att de blir sä bra sommöjligt. Med en annan inställning frän socialdemokraternas sida hade vi kunnatfä den förstärkning av folkbildningens arbetsmöjligheter som vi tycker ärvälbehövlig. Även måste varje regerings politik baseras påriksdagens inställning och på hur majoriteten i ser ut. I detavseendet är det nog bara att konstatera att ju starkare är eftervalet, desto starkare stöd kommer folkbildningen att ha i . 1987/88:110 Anf. 99 () repUk: Det är upprörande att jag av samtliga tre borgerliga ' ~ TtT debattörerbeskylls för att vara vårdslös med siffror utan att män har ett uns * av bevis. Jag har alla siffror här när det gäller de borgerligapartiernas förslag ° till besparingar på olika anslag. Jag har inte nämnt en enda felaktigsiffra. Moderata samlingspartietvill spara 354,9 miljoner. De 61.miljoner som är,ert överbud är detsamma som 1,5%c, , av de 4miljarder kronor som anslagen till vuxenutbildningen handlar om och ingentingannat! Ertaktik, , går ut på att plocka ut bitar. Ni säger: Det är väl inteså farligt med 50 miljoner här och 100 miljoner där. Men 100 miljoner hit och100 miljoner dit blir sä småningom,också pengar. Sedantill när det gäller detta med avgifter och hennes jämförelser medAMU etc. Eleverna på AMU betalar väl inga avgifter. blev jag inte motsagdav representant när jag här i kammaren påstod att ett komvuxbetygmed uppläggning skulle kosta . Jag undrar om KerstinKeen har bevis för att det skulle förhälla sig annorlunda. Jag, förstår va;rförhon inte sade någonfing om jämställdhetsfrågorna. 'Vilket besked kan. KerstinKeen ge de svenska kortutbildade kvinnorna? vill ju skära nedanslagen med 200 milj. kr. i detta sammanhang. Jag har också siffror som visar hur anslagen tillvuxenutbildningen har ökat som vi.har haft regeringsmakten.Anslagen till vuxenutbildningen har ökat /83. Det ärbetydligt mer än ökningen av anslagen i statsverksbudgeten totalt uppgår filloch det är betydligt mer än.vad kostnadspirisindex och annat uppgår till underde här åren. Sedanbeträffande och en borgerlig regering. Vad inte tycks hafattat är att då vi hade borgerlig regering utgjorde ochfolkpartiet, som vär för vuxenutbildning, tre fjärdedelar av den borgerligariksdagsgruppen. Dä fick och , som var ensamma om sinuppfattning och som endast utgjorde.en fjärdedel av den borgerligariksdagsgruppen, ge sig. I en tänkt borgerlig regering kommer ochhans partivänner dock att få ge sig i de frågor som handlar omvuxenutbildningen. tidigare replik sade att inte. kommer att medverka i en regering som skär ned vuxenutbildningen. Men det tror .jag är lika litet värt som talet om att , inte skuUe vara med i en regering som laddade kärnkraftverk. . , ,, Anf.100 () replik: Vi politiker brukar beskyllas för att prata förbi varandra. Det är välvad vi fick prov på alldeles här. Imitt inledande inlägg koncentrerade jag mig uttryckligen på den fria folkbildningen. Det var i det avseendet som jag riktade kritik mot socialde mokraterna för deras njugghet. Jag upprepade i min senaste repUk att det är på den punkten som jag riktar kritik mot socialdemokraterna. Men 116 svarar med att hänvisa till den totalaökningen av anslaget till vuxenutbildningen.Det är faktiskt något av goddag-yxskaft. Jag har nämligen inte talat om dettotala anslaget till vuxenutbildningen, utan jag har talat omsocialdemokraternas inställning till studieförbund och folkhögskolor, till denfolkrörelseanknutna folkbildningen. Jag har uttryckligen talat om att det ärvad det handlar om. Sedantill det här med matematik, . Uppriktigt sagt vet jag inte omdet som har inträffat är någonting som grasserar inom den socialdemokratiskariksdagsgruppen.-Jag hade samma exercis här i kammaren för någon vecka sedanmed . Jag tror att det är viktigt att ni går pä kurs i matematikoch lär er skillnaden mellan procent och promUle. 61 miljoner är inte 1,5 %c av 4 miljarder, utan det är . är faktiskt tio gånger mer än 1 %o. Om hade lyssnat på den debatt somjag hade med , skulle inte det här misstaget ha behövt upprepas.Det är litet väl fatalt för den socialdemokratiska riksdagsgruppen att sammamisstag görs två gånger. Detviktiga för studieförbunden är naturligtvis inte hur våra förstärkningar tillstudieförbund och folkhögskolor - det är ju vad det framför allt handlar om -ställer sig i relation till det totala vuxenutbildningsanslaget. Det som ärintressant för studieförbunden är hur mycket anslagen skulle öka med centernsförslag. Då är man alltså uppe i Det är den intressanta siffran för dem. Tillsist vill jag när det gäller "regeringsexercisen" säga att det inteär så -och det bör veta - att man kommer fram tillregeringsbeslut genom några enkla matematiska omröstningar. I stället gällerdet ju att lägga fram förslag till en politik som har förutsättningar att fåstöd i . Jag vågar hävda att det kommer att bli svårt att få stöd fören nedrustningspolitik på vuxenutbildningens område . Ju starkarecentern är, desto starkare är också stödet för folkbildningsarbetet iriksdagen. 101 ()replik: börjar det bli ett yerkligt gräl, inte minst omniatematik-undervisning och matematikkunskaper, och,det kanske kan passa när vii utbildningsutskottet gång pä gäng har diskuterat huruvidamatematik skall vara ett allmänt ämne inom yrkesutbildningen eller inte. Det ärocksä intressant med det storgräl som börjar med oss borgerligaom hur vi skall bilda en regering och att han tar upp det just när alla ikammaren har blivit åsyna och hörande vittnen tiU det jättestora grälet inomdet socialdemokratiska partiet. Jagvill också komma tillbaka till det.som sade om att vi klandradehonom för ovarsamhet med siffror. Det jag framförde gällde vad IngvarJohnsson sade om att det innevarande år hade kommit 4 nya miljarder. Det fickjag inte svar på. Jag har inte förstått varifrån de 4 nya miljarderna kommer. Dessutomvill jag ta upp detta med avgifferna., Inte är det enskilda individer i AMU sombetalar avgifter. Och inte skulle det i första hand -kanske väldigt litet,enligt vår modell - vara enskilda individer som betalade avgifter i komvux. Vihar gång på gång talat om att det är rimligt att arbetsgivarna betalar det sombehövs för att en medarbetare bättre, antingen Prot.1987/88:110 inom den offentliga sektorn eller i det enskilda näringslivet,ökarproduktivi- teten och effektiviteten på sinarbetsplats. SÖ har ju ocksä sagt att ~" \ ~7 yrkesutbildningen inom komvux är sä lik den inom AMUatt den borde vara ns ag t K avgiftsfinansierad och att det ärarbetsgivaren som skall betala avgiften, inte ""* den enskilde. vill jag fråga hur i all sin dag komma fram till att vi i vill skära ned med 200 milj. kr. förkvinnorria när vi anser att den totala skattefinansieringen skall minska. Omdet gällde mer än hela det beloppet skulle kvinnorna drabbas. Eftersom justkvinnor är lågutbildade är det väl dem vi skulle värna allra mest,. 102 () replik: ' Jag måste säga att över att bli beskylld för att vara ovarsam med ord och siffror intevar riktigt klädsam. I dagens debatt har onekligen varitkolossalt överdriven i sina omdömen, både beträffande belopp och beträffandeomfattningen av nedskärningarna. Jag hävdar fortfarande med bestämdhet att det ärovarsamhet med ord när man talar om att ett förslag till ett oförändrat anslagskulle' vara en nedskärning. Det har ännu inte dragits bort pengar från någotanslag, och del gäller både anslaget till den kommunala vuxenutbildningen ochanslaget till folkhögskolorna. När det gäller anslagen till studieförbunden harjag redovisat vilka besparingar vi har gjort. Jag förstår att , när han gör sinaberäkningar, också plockar in en rad andra anslag som inte behandlas i detta sammanhang men som vi har använt för vär finansiering. Det är inte ett riktigt korrekt sättatt bedriva en debatt på. ' 103 () replik: Jag förstår att tycker atf detinte är bra att det från denna talarstol sägs hur mycket ni sammantaget villskära ner inom de olika vuxenutbildningsformerna, inkl. de studiesdcialastöden. Men det är fråga om en reell nedskärning. Jag vill ge samma svar till . villskära ner med över 290 milj. kr., inkl. vuxenstudiestödet. är tvåtredjedelar av dem som deltar i den samhällsstödda vuxenutbildningen kvinnor,och det finns en stor risk med de kraftiga nedskärningar som folkpartietföreslär, nämligen att det inte kommer att göras någon annan bmifördelning,utan att bara männen slängs ut från denna utbildning. Det är väl det KerstinKeen har tänkt sig. På tal om siffror var det tydligen roligt att jag råkadesäga fel i fråga om procent och promille, så att de borgerliga debattörernafick något att vara glada över i denna debatt. Jag har inte sagt att vi ökade anslagen med 3 resp. 4miljarder; utan jag sade att de uppgår till dessa belopp. Det :5tår skrivet iett manus, och jag har konfererat med mina partikamrater om att det är så. Jag villtill sist säga till aft han underskattar problemet rned bröderna ien tänkt borgerlig regering. Han försöker säga att ingen 118 statsrådspost skulle vara honom såviktig att han skulle kompromissa mot sin uppfattningpä detta område. Hansägerocksåatt det är nästa års verksamhet PrOt.1987/88:110 Men vilket besked ger till dem som anmäler 28april 1988 sigtill en flerårig kurs inom komvux? Kan garantera dem att . , .,, emitbdd- anslagenligger kvar på denna nivå, sä att de kan fullfölja den fleråriga kursen även omdet blir en borgerlig regering? Vad vi har erfarit här under kvällens debattär att rnajoriteten av de borgerliga står för kraftiga nedskärningar avanslagen och att vi socialdemokrater slår vakt om anslagen tillvuxenutbildningen. Det är ett viktigt besked till väljarna i höstens val, attdet säkraste sättet att inte drabbas av kraftiga nedskärningar är att behålladen socialdemokratiska regeringen. vice talmannen anmälde attPär anhållit att till protokollet fä antecknat att han inte ägderätt till ytterligare replik. 104 (): i har ca 120 000registrerade medlemmar i 35 församlingar. De flesta är invandrare, och mänga avdem har bara sex- till åttaårig, skolutbildning. Det har varit svårt att förmedla svenskfolkbildningstradition till invandrarna i kyrkan, men studiearbetet börjar nuge resultat. har arbete pågätt med sikte pä en katolsk folkhögskola,och 1983 utsågs en interimsstyrelse för denna folkhögskola. Inom den katolska kyrkan i finns en radutbildnings- och bildningsbehov att täcka, bäde internt och i förhällande tillsamhället i övrigt. Lät mig peka på grundutbildning i svenska, samhällskunskap,kultur etc. för invandrare, allmän kurs för andra generationens invandrare,utbildning av församlingsarbetare, kulturinformation för ordensfolk och prästersamt ungdomskurser. Listan kan göras lång. Den svenska katolska kyrkan behöver därför en folkhögskolasom ger uttryck för dess livsåskådning i praktiskt arbete bland unga och gamla,bland invandrare och svenskar, bland lekmän, ordensfolk och präster. En katolskfolkhögskola vill ge sina elever utbildning, allmänbildning och personlighetsutveckling,vill stödja och stärka elevernas kulturella och religiösa identitet, fördjupaderas tro och träna deras färdigheter. Skolan vill vara platsen för ett mötemellan människor med olika kulturella bakgrunder och för ett ömsesidigtinformationsflöde. är vi alltså framme vid att fatta beslutet om dennakatolska folkhögskola.