prot · GB0970 · 1987-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1987/88:70 1 § Talmannen meddelade ätt fill kammaren inkommit läkarintygför , som yar sjukskriven den 15 februari-den 4 april.Erforderlig ledighet beviljades. Talmannen anmälde att BarbroNilsson i (m) fr. o. m. skulle tjänstgöra som ersättare för LennartBlom. 2 § Kompletteringsval till utskott Moderata samlingspartiets partigrupp har som suppleant iförsvars- och socialförsäkringsutskotten under ledighet anmälthans ersättare i . Talmannen förklarade vald fill suppleant i försvarsutskottet i (m) suppleant i socialförsäkringsutskottet iVisby (m) 3 § Justerades protokollet för iden 8 innevarande månad. 4§ Svar på interpellationerna 1987/88:167 och 170 om bevarandet avålderdomshemmen har ställt följande fyra frågortill mig om ålderdomshemmen: - Vilken ärregeringens uppfattning om ålderdomshemmens framfid som alternativ iåldringsvården? - Hur ser utveckHngenav ålderdomshemsplatser i landet ut, och hur långt skall platsminskningen kunnafortgå? - Avser regeringen ingripa på något sätt? - Vilka omedelbara åtgärder avser regeringen attvidtaga, och vad är målsättningen med dessa? UllaTilländer har frågat mig om regeringen ämnar ändra reglerna för statsbidragtill äldreomsorgen så att också ålderdomshemmen får statsbidrag fill sinapersonalkostnader. Jag besvarar bådainterpellationerna i ett sammanhang. Medanledning av regeringens proposition om förbättrade boendeförhål-landen förgamla, handikappade och långvarigt sjuka (prop. 1984/85:142) beslöt riksdagenår 1985 att alla människor oberoende av vårdbehov skall ha rätt till en bostadmed god fillgänglighet och till stöd och hjälp i bostaden. Då aktualiseradesäveii frågan om ålderdomshemmens framtid. Samtliga riksdagspartier var enigaom att det även behövs en mellanform mellan å ena sidan egetboende/serviceboende och långtidssjukvård. Föregen del var jag glad över att vi nådde en så bred enighet mellan partierna omålderdomshemmens framtida utveckling. Vidriksdagens behandling av föregående års budgetproposition var fyra avriksdagspartierna dessutom eniga om vilka minimikrav som borde ställas vidombyggnad av ålderdomshem för att statliga lån med räntesubvention skalllämnas. Kraveninnebär att bostaden efter ombyggnad skall bestå av minst ett rum och kokskåp samtWC och dusch. Bostaden skall ges en sådan storlek att den kan användas även aven rullstolsburen eller på annat sätt handikappad person. Om det inte finnsbyggnadstekniska hinder skall bostaden även ha eget entréutrymme. Enförutsättning för att statliga lån skall lämnas är också att den enskilde harhyreskontrakt av normalt slag. Om dessa villkor uppfylls vid ombyggnad avålderdomshem lämnas således lån med räntesubventioner. Sedanflera år fillbaka har reglerna för statliga bostadslån varit samordnade med deregler som gäller för statsbidrag till den sociala hemhj alpen och förstatsbidrag till de kommunala bostadstilläggen. Det betyder att i de fall enanläggning uppfyller de krav som ställs för räntebidrag lämnas även den andraformen av statligt stöd. Ytterligare villkor för att statsbidrag skall utgåtill den sociala hemhjälpen är dock att den boende skall kunna utnyttjatjänster efter behov och betala för enbart dessa tjänster. Omdessa villkor uppfylls förbättras alltså kommunens finansiella läge avsevärtjämfört med förhållandet före ombyggnaden. Det är därför inte riktigt attnuvarande statsbidragsbestämmelser försvårar, eller rent av omintetgör,ombyggnad och förbättring av ålderdomshem. Jagvill också erinra om att cirka en fjärdedel av statsbidraget till socialhemhjälp kan användas fill exempelvis driften av ålderdomshem, medan återstodenär avsedd för en utveckling av där behoven är mycket stora. Jaghar vid upprepade tillfällen i den här kammaren och i andra sammanhang hävdat attålderdomshemmen fyller en viktig funktion i dagens äldreomsorg och att dekommer att behövas även i framfiden. Det är angeläget att boendestandarden påhemmen förbättras och att minimistandarden stegvis höjs till den nivå somriksdagen angav . viktigtatt de boende får besittningsskydd på sin egen bostad. Vid ombyggnad av hemmenär det angeläget att inte de kvaliteter i form av trygghet och gemenskap som ålderdomshemmetkan erbjuda går förlorade. Ombyggnad av ålderdomshem måste genomföras varsamtoch i nära samråd med de boende. och harnyligen, på regeringens uppdrag, kartlagt utvecklingen i frågaom gruppbostäder, servicebostäder och ålderdomshem. Kommunernas planer påområdet för de kommande två åren har också redovisats. Kartläggningen visar att ålderdomshemmen är den vanligasteboendeformen för äldre som inte bor i egna bostäder. Mellan åren 1980 och 1987minskade antalet platser i ålderdomshem med 11 300, från 58 100 fill 46 800.Närmare hälften av de platser som inte längre redovisas som ålderdomshemsplatserhar byggts om till servicebostäder. ökade antaletservicebostäder med 19 700, till 39 600. Detta innebär en avsevärd nettoökningav bostäder för personer som kan eller vill bo kvar i sin egenbostad. Många ålderdomshem har otillfredsställande boendestandard.Därför fortsätter kommunerria ombyggnaden av ålderdomshemmen. Kommunernaplanerar att minska antalet platser på ålderdomshem med 6 700 under åren 1988och 1989. Av dessa kommer helt eller delvis att byggas om tillservicebostäder. Kommunernas planer visar en fortsatt kraftig ökning av antaletservicebostäder, drygt 10 000 planeras komma till under åren 1988 och 1989.Kommunernas planer visar även på en mycket kraftig ökning av antaletgruppbostäder. Sammanfattningsvis innebär detta att det inte pågår någonminskning, utan en ökning, av antalet platser i särskilda boendeformer föräldre. Dessutom sker en utveckling mot bättre boendestandard genom att anläggningarmed bristfällig standard byggs om eller ersätts med bostäder av bättrekvalitet. Förutsatt att detta sker med varsamhet och i samråd med de berördaäldre är det en positiv utveckling. På många håll i landet finns ett nära samarbete mellankommun öch landsting vid ombyggnad av ålderdomshem eller vid nybyggnad avservicebostäder. Boendet och vården utformas så, att även äldre som har storabehov av vård och tillsyn kan bo i servicebostäderna. För att äldre människor skall få möjligheter att väljavilken form av service och vård de vill ha behövs alternafiv inomäldreomsorgen. Det behövs gruppbostäcier, servicebostäder av olika slag ochålderdomshem. bör samtliga dessa boendeformer kunna erbjuda en rimligboendestandard och fillgång till omfattande service och vård dygnet runt, såatt den gamla människan kan känna sig trygg och säker utan att ge avkall på sinintegritet. Regeringen har för avsikt att under innevarande riksmötelägga fram en äldrepolitisk proposition. I den kommer regeringen att redovisasin bedömning av den nuvarande utvecklingen och lämna förslag till åtgärderför att främja en fortsatt positiv utveckling inom äldreomsorgen. I det sammanhangetkommer regeringen också att redovisa sin inställning vad gäller statsbidragensutformning. Om bevarandet av ålderdomshemmen Om bevarandet av ålderdomshemmen 3GÖTE (): Jag ber att få tacka statsrådet försvaret, men jag måste säga att jag inte är nöjd. råderdet oklarhet i fråga om synen på ålderdomshemmen och innehållet i vårdenbeträffande ålderdomshemsformen som sådan. Jag bad biträdande socialministern att lägga papperen påbordet så snabbt som möjligt i fråga om regeringens syn på ålderdomshemmen. Hanföredrar dock att vänta och presentera en proposition i slutet av vårriksdagen,vilket innebär att vi inte hinner behandla den under vårriksdagen. Jag tyckeratt det är mycket beklagligt, eftersom det imiebär att viktiga sakfrågorutifrån regeringens bedömning inte kommer att behandlas i kammaren undervårriksdagen. Däremot har vi en rad borgerliga motioner som kommer upp tillbehandling. Hur långt är regeringen beredd att låta utvecklingenfortgå? Biträdande socialministern svarar att han tycker att utvecklingen ärpositiv. Jag har en annan uppfattning än socialministern på den punkten. Jag frågade vilka åtgärder regeringen är beredd att vidtaför att stoppa den snabba aweckUngen av ålderdomshemsplatser. Biträdandesocialministern har inget svar på den frågan. Jag får väl tyda hans svar så,att han tycker att också den snabba avvecklingen är positiv. Om vi ser litet grand bakåt i tiden när detgäller socialdemokraternas syn på ålderdomshemmen, är det helt klart att manfrån regeringspartiets sida har varit negativ till ålderdomshemmen somvårdform. I socialutskottets betänkande 1985/86:11 citerade majoriteten etttidigare ställningstagande: "Övergångsvis måste man dock räkna med att detfortfarande kommer att behövas anläggningar inom äldreomsorgen där helinackorderingoch tillsyn kan ges på ungefär samma sätt som på ålderdomshemmen." År 1986såg man ålderdomshemmen som en övergångslösning. Statssekreteraren i uttalade på hösten1986: Om det längre fram skulle visa sig att den fullständiga avvecklingen avdet varaktiga boendet vid institutioner inte kan eller bör genomföras får vinaturligtvis modifiera målsättningen. Min fråga blir; Är det den målsättningen som man nu hållerpå att modifiera i ? Jag har ställt mina frågor bl. a. motbakgrund av två viktiga hänsynstaganden. Det första gäller synen på de gamlasom vårdas på våra ålderdomshem. Gamla människor hder i dag- de lider avosäkerhet och otrygghet . Det gäller praktiskt taget helalandet. Ett hot mot ålderdomshemmen vilar mer eller mindre latent över helalandet, beroende på osäkerheten när det gäller framtida direktiv frånregeringen. Det är faktiskt något av ett nödrop som går ut över landet frånmånga gamla människor vid våra ålderdomshem. Detta kan vi inte stillatigandeåse, utan vi måste snabbt vara beredda att ge dessa människor ett besked. Det andra är det faktum att.avvecklingen nu går snabbareän vad som förespeglades i budgetpropositionen. Där anges att 11 300 platser vidålderdomshem försvann . Det motsvarar att det försvann fyraplatser per dag. har det framkommit att man /89 räknar med att det skallförsvinna 6 700 platser. Det innebär att nio platser per dag försvinner vidvåra svenska ålderdomshem. Det är mer än en fördubbling av nedläggningstakten. Jagmåste fråga biträdande socialministern: detta en önskvärd utveckling? BengtLindqvist hänvisar till att antalet platser ökar när det gäller särskildaboendeformer för äldre. Ja, det vore väl ynkligt om också utbyggnaden avservicebostäder skulle minska. Men frågan är hur man från regeringens sida serpå boendet i ålderdomshem. Det viktiga är ju inte enbart boendet utan äventryggheten i vårdformen. Det är tryggheten i boendet som moderatasamlingspartiet och även andra borgerliga partier har lagt stor vikt vid. Manskulle kunna säga att när det brinner i knuten på ålderdomshemmet, då ger BengtLindqvist permission eller semester. Nedläggningen går ju snabbareän vad regeringen tydligen beräknade när den lade fram sin budgetproposition. Nästafråga gäller och bidraget till denna. I budgetpropositio-ricri stårdet att om mari har byggt om ålderdomshem i enlighet medbostadsfinansieringslagen, så skall man få statsbidrag till vidålderdomshemmen. Jag trodde att detta innebar att man skulle få statsbidrag omman drev ålderdomshem enligt den gamla formen med helinackordering. Men när mangranskar detta något ytterUgare, visar det sig att förutsättningen för att fåstatsbidrag till ålderdomshem efter ombyggnad är att de drivs på samma sätt somservicehusen. Då är det ju ingen som helst vits med det hela. Också på denpunkten tycker jag att det är märkligt att regeringen "mörkar" närdet gäller frågan om ålderdomshemmen. Ärsocialdemokrafin beredd att under vårsessionen biträda borgerliga motioner medförslag om ett neutralt statsbidrag, så att ålderdomshemmen kan fortleva påsamma grunder som servicehusen? 4 (): Jag villtacka statsrådet för svaret på min interpellafion. Detär något underligt med denna debatt. Om man lyssnar till svarfår man uppfattningen att vi skulle vara överens och att allfing skulle varafrid och fröjd. Men det finns ett annat svar på frågan om regeringensinställning till ålderdomshemmen, och det är otvetydigt. Det framgår avstatisfiken över nedlagda ålderdomshem. Detta resultat av regeringens politikär avläsbart överallt i landet. Man skär inte ned på ålderdomshemmen med mer än20 % på utan att människor runt om i landet drar sina egnaslutsatser av regeringens politik på området. Enannan slutsats är möjligen att regeringen har velat men misslyckats. Jag antaratt statsrådet i olika sammanhang ute i landet får frågan omregeringens inställning till ålderdomshemmen. Om människor ute i landetserveras samma svar som vi här har fått är det inte alls konstigt om folk serfrågande och förvånade ut. Regeringen säger sig vara för ålderdomshem. Mensamtidigt läggs ålderdomshem ned som aldrig förr, trots att det alltså äromvittnat att människor vill ha dem kvar. Slutsatsen blir: Politik, det ärsvårt Om bevarandet av ålderdomshemmen Härär något som inte stämmer. Man säger ett och gör ett annat. fårnog finna sig i att människor tvivlar på försäkringarna. Statsrådet säger att regeringens inställning skallpresenteras senare i vår - i hkhet med beklagar jag attpropositionen kommer så sent . svar ger i alla fall enantydan om att också han anser att det här fattas något, att något måste läggastill. Det är just detta som vi i har efterlyst. När statsrådet berömmer sig av att vi är överens iriksdagen, motsägs det inte bara av oss som är i opposition utan även avverkligheten själv, som är mätbar och dokumenterbar i siffror, och det motsägsfaktiskt också av själv. Av detta med att regeringerisståndpunkt skall presenteras först i vår framgår att regeringens inställninghittills har varit minst sagt oklar. Regeringens inställning måste helt enkeltpreciseras och klarläggas. Det skulle välkomnas, för allt är bättre änovissheten. Jag vill upprepa den fråga fill biträdande socialministernsom striden år har gällt: Kommer statsbidrag att beviljas fillpersonal på ålderdomshem? diskuterades frågan isocialutskottet - för vilken gång i ordningen vet jag inte - med anledning avmotioner från bl. a. oss i . Då höll vi på att uppnå politiskmajoritet i utskottet, eftersom vpk också stödde kravet på statsbidrag tillpersonalen på ålderdomshem. Vpk utsattes emellertid för operation övertalningfrån socialdemokraterrias sida och lät sig övertalas efter flera bordläggningar. Socialdemokraterna vann en stor seger, men det var enpyrrusseger. Regeringen vann visserligen - förlorare var det viktiga inslag iäldreomsorgen som ålderdomshemmen utgör. hör jag invändningen: Kan verkligen accepteraatt man behåller gamla nedslitna ålderdomshem? Naturiigtvis inte, men vi trorpå förnyelse och successiva förbättringar av ålderdomshemmen. Det skulle varasjälvklara åtgärder i kommunerna, om ålderdomshemmen fick samma rättvisabehandUng som andra vårdformer. ställer man på ett fyrkanfigt byråkratspråk centraltdikterade krav som villkor för att statsbidrag skall utgå. Om man hade gett detsunda förnuftet och omtänksamheten en rikfig chans, hade inte fina miljöer,inventarier, möbler och det ogripbara som kallas atmosfär behövt slås sönder,utan det hade kunnat bevaras och inordnas i en successiv förbättring, dikteradav pietet och kontinuitet. Det är stor skada ätt regeringen framhärdar i sin, som vii tycker, okloka tro att det måste vara helt nytt för att vara fräschtoch att det måste ha en alldeles bestämd storlek för att vara trivsamt. Det ärockså beklagligt att vpk inte höll fast vid den övertygelse som manhade nått fram fill i denna viktiga fråga utan gav sig in på en köpslagan medsocialdemokraterna. Tydligen är oviljan att bidra fill en borgerlig seger i ensådan här för de äldre vikfig fråga starkare än viljan att för de äldres bästaslå vakt om ålderdomshemmen. Jag upprepar min fråga till statsrådet: att beviljas till driften av ålderdomshem, alltså tillpersonalkostnaderna? Jag frågar därför att om det är så att regeringen harändrat sig och kommer att föreslå nya regler, så vore det viktigt att snabbt fåbesked. skullenämligen kommunerna redan nu kunna inrikta sin planering, så att Prot.1987/88:70, ålderdomshemmen kan bevaras. 5DANIEL TARSCHYS (fp): . . , Det är en vacker, idylliserande bild somBengt tecknar av äldreomsorgen. Det mesta verkar fungera väl i denbästa av världar. Men det är inte så som människorna i uppleverfillståndet. Man behöver bara öppna en fidning, tala med äldre människor ellertala med deras barn för att få klart för sig att många ser stora problem inomäldreomsorgen . Vi vet att det finns köer-fill , köer fillålderdomshem, köer fill långvårdskHniker. Vi vet att många akutmottagningar ärigenproppade av patienter som inte kan få plats på annat håll. Det går självfallet att säga, som gör, attpå många håll fungerar samarbetet mellan kommuner och landsting väl. Man kanockså vända på den satsen och säga att på många håll fungerar det samarbetetinte alls särskilt väl. Kommuner och landsting blockerar varandra på ett sättsom regeringen inte har lyckats häva. Vi vet att det råder stor oro över personalläget bådebland dem som är ansvariga för äldreomsorgen inom kommuner och landsting ochbland de gamla själva, som helt enkelt upplever hur svårt det är att få tag påpersonal till viktiga funktioner. Tillståndet på det här området är verkligen inte så ljustsom det tecknas i biträdande socialministerns svar. säger attdet råder stor enighet i . Jag skulle vilja påstå att det inte ens råder enighet inomhans eget parti. Annars hade vi inte fått vara med om en så turbulent utveckUngi synen på ålderdomshemmen som vi har kunnat se . Det har integått vi från den socialdemokratiska partistyrelsen fick enprogramskrift som talade om att det behövs en awecklingsplan förinstitutionernainom äldreomsorgen, och som institutioner betecknades i den skriftenålderdomshemmen. Alla vet att i många kommuner har socialdemokrater akfivtoch ivrigt verkat för total nedläggning av ålderdomshemmen och att denuppfattningen också varit företrädd inom regeringen och . Vidare råder det i ert parti en stor splittring; iblandtror jag att den splittringen går rakt igenom enskilda personer. I denallmänpolitiska debatt som vi hade var ett betydandesocialdemokrafiskt tema att opposifionen var så spHttrad. När det gälleräldreomsorgen skulle jag vilja påstå att det är socialdemokrafin som ärsplittrad, medan däremot oppositionen förefaller enig. Om vi skall kunna bevara goda ålderdomshem är detsjälvklart att de inte får diskrimineras när det gäller statsbidragsbestämmelserna. Men ni har slagit vakt om ett statsbidragssystem som innebär att ni sfimulerar kommu nerna att lägga ned ålderdomshem; för den service kommunerna ger på ålderdomshem får de inte samma statsbidrag som de får för den service som ges i hemmen. Det är alldeles klart att den politiken på riksplanet har stämt mycket väl överens med den politik på nivå som många socialdemokrater har velat driva. Om bevarandet av ålderdomshemmen Vi brukar i få propositioner från regeringen,och därefter väcker vi våra mofioner. har det på äldreomsorgens område,liksom på många andra områden, blivit tvärtom: oppositionen väcker sinamotioner och kommer regeringen med sina följdpropositioner, därden fångar upp en del av de kloka idéer som finns hos opposifionen. Dettasystem har drivits mycket långt ; årets budget innehöll praktiskt tagetingenting på det sociala området, utan allting påstås komma senare under våren.Det är klart att vi med viss spänning väntar på vilka av opposifionens mångakonstruktiva förslag som regeringen avser att fånga upp. Men - och på denpunkten vill jag förena mig med och - det är ensvaghet att regeringen kommer med sina förslag så sent att de inte hinnerbehandlas av vårriksdagen. Vi kommer alltså under denna vår att kunna taställning bara till de förslag som kommer från opposifionen. Därför hoppas jagatt vi på den basen skall kunna lägga fast en klok polifik på äldreomsorgensområde. För detta krävs stöd från socialdemokraterna, och det stödet hoppas jagatt ni skall komma att ge. Jag vill emellertid instämma i de frågor som har ställts:När kan vi emotse en ny hållning från socialdemokraternas sida till frågan omservicen vid ålderdomshemmen? Det är enbart genom att lägga grunden förneutrala statsbidragsregler som man kan nå det mål som självanger i sitt svar. 6EVERT (): Jag upplever den här debatten som myckettråkig. Här förekommer ett väldigt anklagande, och man återkommer ständigt tillatt socialdemokraterna inte vill vare sig det ena eller det andra beträffandeäldreomsorgen. Vi vet ju att detta är en stor och också besvärlig fråga. Deäldre är allt friskare - det vet vi -, men de rikfigt gamla bland de äldre blirockså allt fler, och ökningen av antalet riktigt gamla kommer att bli stor framtill . Vi behöver rekrytera ungefär 10 000 nya personer tillarbeten inom vården , åtminstone . Detta ären oerhört stor uppgift vare sig dessa vårdbiträden skall vara verksamma inomden institutionella vården eller inom . Vi vet att de svårastepersonalproblemen finns inom . På detta område utgårstatsbidrag per anställd. Det har ökat med . fill 34 000 kr.per år och anställd. När man nu från borgerhgt håll vill göra statsbidragetneutralt, betyder det att man ifrån detta -bidrag till måste plockabort ungefär 800 milj. kr. De pengarna måste ju på ett eller annat sätt fram iså fall, och frågan är om man då skall minska bidraget till ellerom man skall ta fram de pengarna, som jag säger. Det är emellertid inte gjort ien handvändning. Om man skall öka bidraget så gäller det att plocka framskatter, och det är framför allt på det kommunala området som detta kommer attske - om man inte får ett statsbidrag som räcker. Det andra som jag vill säga är att det är en kommunalangelägenhet om man skall lägga ned ålderdomshemmen eller om man skall ordnaäldreomsorgen på annat sätt. Jagkommer från en kommun som har borgerlig majoritet. Där finns fleraålderdomshem. Ett ålderdomshem ligger i tätorten, och man har i två talat om att förvandla detta ålderdomshem till . Dét är alltsåden borgerliga majoriteten i socialnämnden som för den pohtiken. har vi varit eniga. Jag tycker, och jag har fidigare framförtdet i andra sammanhang, att när man har kommit fram till någonting i ettutskott och i , skall man sluta med debatten och sluta att anklagavarandra. Det fillhör väl ändå politikens hedersregler? Vi har också variteniga om - och angelägna om; det vill jag understryka - att ålderdomshemmenbehövs som en mellanform mellan det egna boendet och servicehusen å ena sidanoch långtidssjukvården å den ändra. Vi menade då och menar fortfarande att omman inte har denna mellanform så kan anspråken på platser i långtidsvården blialltför stora. Och när det gäller långtidsvården utgår som bekant ingastatsbidrag för de anställda, så där finns ytterligare en gräns att ta hänsyntill. Omman nu gör som de borgerliga vill, alltså bortser från ekonomin och lämnar ettsådant statsbidrag, vill jag säga att man också bör ställa vissa krav. Fråganär: skall man lämna statsbidrag för anställda vid ålderdomshem som inteuppfyller de mest elementära krav, krav som vi i har varit eniga omatt ställa oss bakom? Det tycker jag är en fråga som man bör överväga. Enannan fråga i samband med detta är att det faktiskt schablonmässigt utgår ettstatsbidrag - som har ökat . om jag minns rätt -som kananvändas även till ålderdomshemspersonal om man så vill. Det sägs i olikasammanhang att bidraget kan användas fritt. Vihar en besvärlig väg framför oss när det gäller äldreomsorgen, av deanledningar som jag har pekat på tidigare, och vi bör faktiskt hjälpas åt föratt klara den situationen , då vi ju ser en starkökning av dem som behöver särskild vård. Vi vet att denna vård är ett tungtarbete, och det finns mycket att göra för de anställda också på det området. 7 (): Jag trodde att det skulle råda stor glädje här i över att det1987 uppnåddes .så stor samstämmighet mellan partierna om hurålderdomshemsproblemet i skall lösas.