prot · GB0916 · 1987-12-31 00:00:00 — Bokföringen av befolkningen församlingsvis ger en unik sammanhållningi vår statistik . Hur länge överleverförsamlingstillhörigheten i statistiken efter det att skattefogdarna tagitöver?" Jag för frågan vidare till utskottets talesman. Ärförsamlingstillhörigheten hotad, ja eller nej? sade att detta inte är ettställningstagande i kyrka-statfrågan. Men ni har avstått från att försöka fåen bred uppslutning kring förslaget från alla de politiska partierna. Ni köröver kyrkomötets beslut, och ni kör över kyrkans personal. Detta kan av oss icentern inte tolkas på annat sätt än att regeringen ser detta förslag som ettförsta steg i en skilsmässa mellan kyrkan och staten. En sådan utvecklingkommer kraftigt och alltid att motsätta sig. 80BRITTA BJELLE (fp) replik: använde en stor del avsin anförandetid fill att ställa frågor. Det hade varit bra om man i centernhade varit lika intresserad av att ställa frågor när det gäller det som mantalade om tidigare -nämligen att det skulle finnas en uppgörelse mellanfolkpartiet och -innan man på olika ställen går ut och insinuerar någotsom inte existerar. Men för att återgå till att besvara , kan vi börja med kvinnor och kvinnors rätt till arbete. Jag sade i mittanförande att ett av skälen till att valde försäkringskassorna varjust att man vill medverkatill att det inom varje kommun skall finnas en myndighet som kan hjälpa dem somarbetar inom kyrkan att byta arbete, från kyrkan till . Det är viktigt att notera att om man skulle behållakyrkobokföringen inom kyrkan, kommer man att väsentligt skära ned det antalplatser på vilka man kommer att tillhandahålla den service som det är fråga om.Om man läser vad skriver om vad statskontoret har sagt finnerman att det i sin tur säger att man måste skära ned ännu mera än vadstatskontoret föreslår, för att få ekonomisk balans på det hela. När det gäller släktforskningen överför man redan i dagdet som står i kyrkoböckerna fill magnetband. Det sker på Demografiska databaseni , som har flera filialkontor. Detta gör man just för att göra dessauppgifter lättillgängliga för forskningen. Det pågår således redan ett arbeteför att säkra dessa uppgifter för kommande släktforskning. Sedan till det jag understrukit i mitt anförande om attdet är det borgerliga samhället som huvudsakligen behöver de uppgifter somfinns hos kyrkan. menar tydligen att präster, utöver allade mycket viktiga uppgifter de egentligen har som själasörjare, dessutom skallägna sig åt någonting som tillhör de borgerliga myndigheterna i samhället. Det kan i detta sammanhang vara intressant att veta vadprästen sade pä kyrkomötet. Han sade följande: "Och denviktigaste kontaktytan med vanliga människor har vi präster inte genomfolkbokföringen. Den har vi genom alla de hembesök vi gör i samband med dop,konfirmation, vigsel och begravning." Han menade att det är genom denverkliga verksamheten som kyrkan skall tillhandahålla som man också får dekontakter man behöver i samhället, och inte via folkbokföringen. Ny organisation för folkbokföring 81 () replik: Jag tänker inte gå in på alla de frågor har ställt. Efter fyra timmars debatt får jag väl hänvisa fillvad som står i utskottsbetänkandet och vad som sagts. Det kommer ocksåi morgon att stå i snabbprotokollet. Det var emellertid en sak somgjorde mig litet orolig. Det gällde känsla av att intevåga se eftervärlden i ögonen. Om tar det litet lugnt,kommer också det att gå bra. Och jag tror att kommer attkunna sova gott om nätterna. 82ANNA () replik: Jag kommer, om jag väntar , att kunnase eftervärlden i ögonen? Jag trodde att en riksdagsledamot var så pass påalerten att han eller hon hörde att jag sade att detta inte är mänskligtmöjligt. För att övergå till att bemöta vill jag sägaatt jag håller med om att ni försöker göra något, när ni för införsäkringskassorna. Men det finns drygt 400 försäkringskassor och 1 483pastorsexpeditioner. Tag som exempel! Där finns det fyrapastorsexpeditioner, en försäkringskassa och ingen lokal skattemyndighet. Detär inte ett alternativ för många av dessa kvinnor att ta de jobb som BrittaBjelle talar om. Det är den ena biten. Ny organisation för folkbokföring Den andra biten gäller släktforskningen. Jag tror visstatt det kan finnas uppgifter för släktforskningen på magnetband och allt vaddet kan vara, men vad jag efterlyser är de konkreta möjligheterna att ägna sigåt släktforskning på den lokala skattemyndigheten. De möjligheterna tror jaginte på. 83 () replik: Då det gäller släktforskningen är det ju såatt man inte alltid själv sitter och bläddrar i böckerna, utan man beställer dehär banden. Från dem kan man få uppgifter och i övrigt få reda på var man skallsöka. Vi i tycker att det är viktigt att också bevarakyrkoböckerna, oavsett var de kommer att hamna. De kanske kommer att vara kvarhos kyrkan, och då hoppas jag att kyrkan med glädje tar emot de människor somvill komma dit och titta i kyrkböckerna. Om kyrkböckerna skulle placeras någonannanstans, är det helt självklart att det där kommer att ges möjligheter attfå titta i dem. Frågan är inte färdigbehandlad, men det är uteslutet attkyrkböckerna kommer att försvinna. 84 () replik; Om ni folkpartister verkligen hade varitintresserade av hur det går med t. ex. arkiven och släktforskningen, då skulleni inte ha hakat på ett förslag som inte tar upp dessa frågor till en grundliggenomlysning. 85 FÖRSTE VICE TALMANNEN: Jag får meddela att anslag nu har satts upp om att dettasammanträde skall fortsätta efter . 86JARL LÄNDER (s): Debatten om en överflyttning avfolkbokföringsuppgifterna från pastorsexpeditionerna till de lokalaskattemyndigheterna har pågått både ute i samhället och här ikammaren . som gått sedan regeringen presenteradepropositionen om ny organisation för folkbokföringen har många - både aktivaoch icke aktiva i olika organisationer och såväl kyrkomötet som olika partierskongresser, stämmor, landsmöten - diskuterat och offentligt tagit ställningtill förslaget. Det är naturligt att de ställningstagandena blir till storvägledning för oss ledamöter vid det slutliga avgörandet här i kammaren. I en motion, Skl58, har jag anfört mycket stark tveksamhettill att beslut fattas om överflyttning av huvudmannaskapet förfolkbokföringen, innan man slutligen har löst frågan om hur den nyaorganisationen skall utformas. Av skatteutskottets betänkande nr 2, som vi nu debatterar,framgår att utskottets majoritet föreslår att skall ge regeringentill känna vissa förändringar av ursprungsförslaget. Det är förändringar tilldet bättre som i viss mån tillgodoser våra motionsyrkanden. Vi får här svaret att man klarar av servicen tillallmänheten genom att medverkar i folkbokföringsarbetet. Vifår också besked om att ett bibehållande av personalen på pastorsexpeditionernainte medför någon högre kostnad för pastoraten. Personalfrågan bör man alltsåkunna klara av på pastorsexpeditionerna. Dessutom bör omorganisationen betyda etttillskott av tjänster eller arbetstillfällen på skattemyndigheterna alternativtpå försäkringskassorna för att de skall klara av uppgiften att ge service tillallmänheten. Med andra ord: Personal som eventuellt friställs på pastorsexpedifionernabör kunna garanteras fortsatt anställning inom ellerskattemyndigheten. Vi har hört här i debatten att pastorsexpeditionerna även framdeleskommer att ha tillgång fill folkbokföringsregistret. Det har också klartframgått av debatten att överflyttningen av huvudmannaskapet inte är ett inläggi frågan om förhållandet mellan kyrkan och staten. Vi får möjlighet attåterkomma och ta ställning till organisationskommitténs utredning om resterandeöppna frågor kring överflyttningen, t. ex. arkivfrågan och frågan om huruvidapastorexpeditionerna äVen kan vara en serviceinstans förallmänheten i folkbokföringsfrågor. Vi har visserligen från socialdemokratiskt håll i Värmlandvarit kritiska till regeringens proposition om den nya organisationen, men meddet tillkännagivande som skatteutskottets majoritet nu föreslår anser jag attvi till stor del fått gehör för vad som anförts i min och motion. Därför avser jag inte att yrka bifall till motion Sk 158utan nöjer mig med att konstatera att vår motion har gjort sin verkan påskatteutskottet - till vår och glesbygdens fördel. Till detta mittställningstagande bidrar naturligtvis också vad som har förevarit i debattensedan propositionen lades fram under vårriksdagen och vad som har sagts här ikammaren . Jag avstår från yrkanden i denna debatt. Ny organisation för folkbokföring 87 () replik: säger attvi nu borde ha fått klart för oss att detta icke är ett inlägg i debatten omdet framtida förhållandet mellan kyrkan och staten. Men om det inte är det,varför har ni då inte eftersträvat enighet mellan de politiska partierna innanni vill genomdriva det här förslaget? Varför kör ni då över kyrkomötetsmajoritet? Och varför har ni inte tagit kontakt med och diskuterat frågan medSKTF, kyrkans personal? Det kan ju inte vara så att förhållandet mellan kyrkanoch staten, som ni enligt och och vi inomcenterpartiet vill bevara, främjas av en sådan här hantering av detta vikfigaärende. 88MARGARETA (): Jag vill först för klargöra vad denmoderata partistämman i egentligen beslutade. Beslutet innebär att manskall ha som målsättning att lagstiftningsmakt över den skall upphöra, att kyrkan därmed skall bli fri att besluta om egnaangelägenheter och att man i samråd med kyrkans organ skall låta utredaförutsättningarna för frigörelse från staten. Jag vill betonaatt det inte är något ekonomiskt frigörande från staten som vi i första handhar yrkat - det handlar mest om organisationen. Det kan vara viktigt attklargöra detta med tanke på det sätt på vilket pressen har framställt det hela.En journalist sade direkt till mig att detta är övertolkat från mångatidningars sida. Mycket har sagts i denna debatt, men jag ville ändå säganågonting till detta. Ny organisation för folkbokföring gick ut och frågade engrupp kvinnor varde tillbringade sin dygnsvila. Det ville nämligenriksskatteverket veta. Detta väckte stor uppmärksamhet och upprördhet, inteminst bland de berörda kvinnorna, och resultatet av enkäten blev tydligenmagert. Att avsikten med att överföra folkbokföringen tillbeskattningsväsendet har att göra med rent fiskala skäl framgår med alltydlighet av både betänkande och proposition. Utskottet skriver:"Folkbokföringen har i sin tur grundläggande betydelse för helabeskattningsväsendet och för i dess roll vid de allmännavalen. Flyttningskontrollen och problemet med skenskrivningar har ett starktfiskalt inslag och är en naturlig arbetsuppgift förskattemyndigheterna,"" Utskottet skriver om bättre service och en effektivareorganisation. Man kan fråga: bättre service för vem? Inte torde det gällaallmänheten. Lokala skattemyndigheten är åtminstone i min kommun öppen mellan9.30 och 14.30, och därefter svarar myndigheten inte heller på telefon, hur manän vädjar. Jag vill också beröra den fråga som man har snuddat vidtidigare och som många präster ställer sig; Vad händer när polisen mitt inatten eller behöver veta vem som är närmast anhörig till enperson som avlidit på annan ort? Det kan man inte få fram genomtelefonkatalogen och inte heller genom dataregister. Det behövstillgång till personakter och församlingsböcker för att utröna vem som ärnärmast anhörig. Det kommer dessutom sannolikt att bli ännu krångligare omnågra år, då den nya namnlagen har slagit igenom. Då kan man inom samma familjbära flera olika efternamn. Genom den personkännedom som finns på vårapastorsexpeditioner kan problem av den här karaktären lösas på ett smidigt ochhänsynsfullt sätt. Jag vill också instämma i det har anfört omkvinnorna på pastorsexpeditionerna i . Vi har många små församlingar iglesbygd, och där gäller det ju även sysselsättningen. Dessa kvinnor är djuptoroliga, och jag kan förstå dem. Man har här talat om försäkringskassorna, men dehar ju inte kontor i varje församling- också mellan försäkringskassorna är dettämligen glest i glesbygden. Jag delar faktiskt tveksamhettill försäkringskassornas roll såsom den framställs i betänkandet. Är det ändåinte mest en stundens eftergift för att man skallkonstatera att en sådan administration blir alltför kostsam och att man avbesparingsskäl helt enkelt vill överge den konstruktionen? Överföringen av folkbokföringen frånpastorsexpeditionerna till lokala skattemyndigheter är endast ett led iregeringens målsättning att få en totalkontroll över medborgarna. I den strävanblir alla andra aspekter underordnade och faller. Närhet till människorna,integritet, kontinuitet och tradition finns inte med i detta tänkande. Därför,fru talman, yrkar jag bifall till reservation 1. 89KARL () replik: Till vill jag bara säga att jaginte har någon anledning att tolka riksstämmas beslut. Det fårsjälvfallet ankomma på dem själva att föra ut det budskap som är det riktiga. Jag vill ändå erinra om att den breda överenskommelse viträffade 1982 gav kyrkan en så ofantligt stor inre frihet som över.huvud tagetkan tänkas, som man ändå behöll det ekonomiska ansvaret i sambandetmed staten. Jag tycker det är oerhört viktigt att låta den reformen verkligenkomma till uttryck i praktisk användning i full utsträckning och att det blirlugn inom kyrkan för att arbeta i den riktningen. Jag tror det är så svenskafolket vill ha det. Därför är det mycket bra med en sådan redovisning somMargareta här gör. Ny organisation för folkbokföring 90MARGARETA () replik: Jag tycker också det är tillfredsställande attvi kan vara överens på den punkten. 91 (); I budgetpropositionens bil. 14 konstateradesunder det regionalpolitiska avsnittet att de senaste årens utveckling alltmerkännetecknas av tendenser till ökade regionala obalanser. För att motverkadessa tendenser och åstadkomma en balanserad befolkningsutveckling i landetsolika delar med tillgång till arbete, service och god miljö, krävdes enytterligare förstärkning av regionalpolitiken. Man talade sålunda om strukturomvandlingsproblem,särskilda utvecklingsinsatser, infrastrukturförbättringar och kompetenshöjandeinsatser m. m. Till den lokala nivån - och människan där- når sällandessa budgetvisionärer. Den människan har emellertid fysiskt upplevt hurskolan försvann när reformerna tog över. Ålderdomshemmen centraliserades i ettförsta steg till centralorten. Sedan - - skulle de raderas ut helt.Poststationen drogs in. Tingsrätten försvann.Järnvägsstationen lades ner. Arbetsförmedling och försäkringskassa följdeefter, hälso- och sjukvården likaså. Bensinstationen kom i bakvatten ochklarade inte de höga priserna vid sidan av allfarvägen. Om inte hälso- ochsjukvårdsnämnden ställde storstadsmässiga krav kunde måhända lanthandeln klamrasig fast till - med litet subventioner från det allmänna. För mycket,mycket länge sedan, kan någon minnesgod berätta, fanns det både kvarn, mejerioch slakteri på orten. I socialdemokraternas går befolkningsströmmarnamed förnyad kraft mot de stora tätorterna. Där ligger de utvecklingsintensivaföretagen. Där finns jobben, framför allt de offentliga jobben. Där skalldärför också folkbokföringen ske. I spetsen för en enorm nylokalisering har det allmännagått, dvs. den svällande offentliga sektorn med sina suboptimeradelönsamhetsberäkningar på det topporganiserade, politiserade samhället.Människorna sätts i det allmännas tjänst i stora befolkningscentra - vare sigde vill eller inte. Det är den offentliga sektorns dominerande tillväxt och decentrala politiska besluten som har utarmat den svenska landsbygden! Landets småkommuner - och de är många - för en ojämn kampmot utarmning. De anställer näringslivskonsulenter, glesbygdskonsulenter ochföretagsraggare. De satsar på företagsutveckling, näringslivsprogram, ung- Ny organisation för folkbokföring domsgårdar,utbildning, sysselsättning, marknadsföring, turism och småskalig teknik -mestadels förgäves. "Landsbygd 90", som har industriministern tillhögste beskyddare, påstår att "behöver en levande landsbygd".Glesbygdsdelegationen talar om att skapa opinion och att finna nya vägar förbevarande och utveckling av landsbygdens verksamheter, tradition ochkulturmönster. Man talar om hur en nationell satsning kring svensk landsbygdskall ge ett lyft inför 90-talet. Regeringens bidrag till denna kampanj - förutomindustriministern själv -är den proposition som behandlas, som utgör ännu enspik i landsbygdens likkista. Den socialistiska patriarkalismen måste brytas,om landsbygdsutvecklingen skall få en rejäl chans. Med instämmande i tidigare anförande ochmot bakgrund av det jag här har sagt yrkar jag avslag på proposifion 158. 92GÖTE (): I en sådan här debatt skulle man gärna viljaskicka med en hälsning från många i hembygden. Det sägs ofta: Ni i ärså långt ifrån oss. Ni diskuterar på ett sätt som vi inte förstår. Vi kan intebegripa vilka beslut ni fattar. Varför har ni ingen kontakt med oss? Jag tror att vi i alla partier hör detta via pressen och iandra sammanhang. Vi gör så gott vi kan för att hålla kontakten och se till attvi verkligen representerar folkviljan. Jag tycker att just detta ärende intebara gäller teknikaliteter, databehandling, datasystem, centraliseringar ochallt sådant utan berör varje enskild svensk i vårt land. Jag tänker på mitt . När jag åker genom landskapeten vacker sommardag och passerar skogar, sjöar, små samhällen och städer finnsdär överallt också en kyrka, hembygdens kyrka. Den kan vara liten, större ellerganska stor, och den är ofta vit, men den finns där och är något av ensamlingspunkt för orten. Den konkretiserar en gemenskap mellan människorna. Det faktumatt det ofta finns ett på kulleneller en pingstkyrka ganska nära tornet på den kyrka som har statskyrkansbeteckning gör, ärade kammarledamöter, inte bilden sämre; tvärtom blir bildendärigenom helare. Det finns band mellan kyrka, församling, pastorsexpeditionoch svenska folket. När det lilla barnet föds går man ofta till kyrkan för attförrätta dop. När de tvås förälskelse har gått så långt att man lovar varandraett livslångt äktenskap går' man till kyrkan. Då blir det vigsel. Man firar högtiderna, det må vara julotta, påsk, pingsteller en personlig högtid. Då går man ofta till kyrkah.Sista vilan har man imullen i närheten av den vita kyrkmuren. Här finns kontakter, kontinuiteten ochsambandet mellan generationer, och här ser man också framtiden. finns det en pastorsexpedition hemma i Skärstad, någrasteg från min bostad, och i Nye. Människorna i Näshult kan gå tillpastorsexpeditionen, likaså i Rogberga. Men hur blir det ? Det ligger, som jag ser det, någonting djuparei denna fråga än enbart tekniska problem som vi skall lösa. Jag tror attregeringen har djupare motiv bakom sitt förslag. Det är någonting avskattemyndighetens konformism som ligger över hela detta förslag. Jag riktar ingen kritik motskattemyndigheten och mot dem sorti arbetar där. De har en hög ambitionsnivå,men jag tror att de har nog mycket att göra. Men jag vill konstatera att detsamhälle där skatteskrapan är hjärtpunkten, "", är ettdåligt samhälle. Egentligen är det här beslutet ofattbart. Det är fråga omSveriges genom tiderna dyraste centralisering. 1 500 platser blir 120. Mångaarbetsplatser i glesbygd försvinner. Samma ärade församling som här beslutar i glesbygdsstöd beslutar också om att vi skall ta en massaarbetstillfällen från glesbygden. Är det underligt om människorna hemma iSmåland frågar sig vad det egentligen är för någonting som ni sysslar med? sade ungefär att traditionenegentligen inte är mycket att bry sig om. Personligen har jag en annanuppfattning. Jag menar att tradition och kontinuitet är något värdefullt förett folk. Jag vill ställa följande fråga; Om man inte anser att traditionen harnågot värde, men kombinerar tradition och service, har inte heller det någotvärde? Vi vet att servicen blir sämre om det framlagda förslaget genomförs. Omman slutligen kombinerar tradition, service och kostnad, har inte heller detnågot värde? Vi vet att förslaget med hänsyn till traditionen är sämre. Ävennär det gäller service är förslaget sämre. Och till på köpet, fru talman, blirförslaget dyrare. Jag ber att med anledning av det anförda få yrka avslag påutskottets hemställan. 1987/88:16 W87 Ny organisation för folkbokföring 93 () replik: Jag hade inte tänkt begära någon ytterligarereplik, men efter att ha hört och kan jag intesitta still. Jag hälsar med glädje att vi nu kommer att få ett aktivtstöd från i regionalpolitiken. Jag tycker också att det skulle varamycket-bra, om man överallt inom moderata samlingspartiet talade samma språk.Vad säger t.ex. på min länsbänk? Jo: Låt växa! har säkerligenmissuppfattat den här saken. Vi skall inte riva kyrkorna! 94PAUL LESTANDER (vpk) replik: Jag hade inte trott att det här skulleutvecklas till en debatt om kyrkan - om kyrkan som statskyrka och somfolkkyrka, men det är tydligen ofrånkomligt. I min hembygd står begreppet kyrkan för statskyrkan.Varför det? Jo, i kolonisationen av spelade kyrkan en oerhört viktigroll som statens förlängda arm. Samerna med sin sejd och sin urgamla religiondrogs ofta inför tinget, och en del miste huvudet för sin religion. Därbödlarna slutade kom kyrkans agitatorer prästerna in. Det var inte för attbygga upp en folkkyrka utan för att bygga upp statens ideologiska hegemoni iområdet. Vad gäller regionalpolitiken vill jag fråga: Om man nufrån moderat håll haft en så enorm känsla för bygden, varför stödde man intevpk:s samhällsfondsförslag när löntagarfondsförslaget behandlades här i ?Varför har angripit den offentliga sektorn med otaligabesparingsförslag, om man var rädd om ;s jobb? Det går att mångfaldigadenna lista, men jag tror att det räcker med det som jag har sagt. Ny organisation för folkbokföring Det är ostridigt att man inte kan sätta likhetsteckenmellan utvecklingarna i alla regioner när det gäller folkkyrkan. I minhemregion har kyrkan varit en maktfaktor och använts av staten som en sådan. 95 () replik: För det första var det bra att kunde sitta still, för det visar att det jag sade hade något innehåll. För det andra hälsar jag välkommen att ipraktisk handling visa regionalpolitiska ambitioner genom att inte genomföraden dyraste centraliseringen i svensk historia. För det tredje tror vi moderater att man, om man bedriveren vettig politik för landsbygden, inte behöver fatta beslut i om attinte heller får växa. Men om fattar så här tokiga beslutför landsbygden är det risk för att ytterligare beslut måste fattas, och sedanär man inne i den politiska styrningskarusell som moderata samlingspartiet överhuvud taget inte tror på. 96KJELL (): Dagens debatt har varit en bra debatt. Den hari hög grad präglats av det starka engagemang som frågor av denna karaktärväcker. Det har varit en just debatt - tyvärr med ett beklagligt undantag.Detta undantag är anledningen till att jag nu har begärt ordet. En gammal och erfaren centerpartist, , antydde i sittanförande att folkbokföringsfrågan skulle ha varit uppe vid andra förhandlingarmellan vissa partier. Denna antydan är inte precis anonym, utan den blir fullttydlig när den ställs i ljuset av de insändare, som t.o.m. har undertecknats avcenterpartistiska ledamöter, som har varit införda i olika tidningar. Den insändare som citerade var införd såsent som , och i den kunde man alltså läsa; Frågan omfolkbokföringen var också så viktig för att den ingick som en del iförsvarsuppgörelsen . ville få detta påstående klart och ärligtbelyst, och hon bad redogöra för vilka fakta som låg bakom dennaallvarliga insinuation. svarade med att säga att det tydligen lågnågot i detta påstående eftersom inte gav något besked - dvs.ytterligare en insinuation. Det duger inte längre att komma med insinuationer - nu ärsanningens minut här. Jag uppmanar att gå upp och redovisa vilka faktasom ligger till grund för tidningsartiklarna och insinuationerna här . Desocialdemokrater som jag har talat med känner inte till att folkbokföringeningick som en del i försvarsuppgörelsen. Inga folkpartister, inkl. partiledaren,känner heller till detta. Om ni centerpartister sitter inne med andrauppgifter, var då snälla och ge oss en redogörelse!