prot · GB09110 · 1987-12-31 00:00:00 — Man löser emellertid inte, med aldrig så stora minskningarav samhällets bostadssubventioner, de här problemen. En successiv omfördelningav subventionerna måste enligt min uppfattning också komma till stånd. Men attkraftigt minska subventionerna skulle innebära att i precis samma takt som manminskar och avvecklar subventionerna kommer svårigheterna att öka för dem sombäst behöver samhällets bostadsstöd. Detta är ju ett faktum. Så serverkligheten ut enligt min mening - detta säger jag mot bakgrund av deerfarenheter jag har och med kännedom om hur det hela fungerar. Anslag tid bostadsförsörjningen m. m. är det faktiskt på det sättet att bostadssubventionernahär i landet realt sett inte har ökat. Om vi tittar på den närmast föregåendefemårsperioden, och bakåt, finner vi att de i. o. rn. har minskatnågot realt sett. Jag håller mig nu till de siffror som fanns redoyisade . Hyrorna har däremot stigit mera än den allrnänna prisnivånhar gjort. Och varje inskränkning av det samhällsstöd till bostadssektorn somdirekt gagnar människornas boende och framför allt gagnar de människor som hardet sämst ställt.skulle få negativa effekter., Sedan kan jag hälla med om att det behövergöras åtskilligt för att rätta till den bostadspolitik som i stora delar hargått snett i samhället. Jag häller med honom i beskrivningarna om vilka som hargjort de stora vinsterna och tjänat på detta, men jag anser att ärfel ute om han tror att man i ett slag och genom kraftiga ingrepp i form avavveckling av statliga subventioner skulle komma till rätta med de härproblemen. 33 () replik: Frän moderata utgångspunkter är det lätt attinstämma i mycket av den analys som gjorde av den s.k. socialabostadspolitiken. Han berörde bl. a. de höga subventionerna och sade t. éx. av fungerande marknad skulle ge stora välfärdsvinster. Det är precis vad vibrukar hävda i bostadsdebatten, och det är därför vi vill motverka deregleringar och subventioner som socialdemokraterna gång på gång föreslår.Därför blir jag litet förvånad när han säger att vi för en destruktiv politik.Det var möjligen kopplat till vad.han kallade för värt besinningslösa försvarav den fulla avdragsrätten. vet naturligtvis att avdragsrätten ärbetydelsefull i det högskattesamhäUe som vi lever i och med den inflation somvi har. Om man genomförde förslag till skattesänkningar skullenaturligtvis avdragsrätten minska mycket kraftigt i betydelse. 34 BO ()repUk: ,, sade inte något nytt i sak utanbara sådant som vi hört tidigare.-Låt mig bara påminna om att denväsentliga frågan är: Skall vi ha en nyorientering eller skall vi inte? Det ärklart att en nyorientering kommer att ta sin tid. Folk måste fä tid att anpassasig. Men om vi minskar avdragsrätten och orn vi minskarräntesubventionerna fär vi till att börja med en sundare samhällsekonomi. Detär klarf att detta kommer att drabba någon, det kan man inte komma ifrån. Mendet kommer ocksä att gynna väldigt många. Ta t. ex. bostadsrättsinnehavarna.Det gär inte, , att både äta upp kakan och ha den kvar. Antingen skall han föra en politik av en typ som verkligenser till att bostadsrätterna sjunker i pris - det har jag visat - eller ocksågä pä i de gamla galoscherna, men dä kommer utvecklingen pä detta område enbartatt förvärras. Hon försöker här ta en enkel poängoch framträder med en viss oskuld, men vilken linje är det som moderaternadriver och kpmmer att driva? Vi sfär nu inför en valrörelse. Vilken linjekommer att driva som den enda betydelsefulla i bostadsfrågor? Jo,ni kommer att fullständigt hänsynslöst piska upp stämningen hos villaägarna så mycket ni kan och hota dem med olika former avavdragsbegränsningar och annat som kan komma. Era vänner på den borgerligakanten kommer inte att kunna stå emot. De kommer att ramla som käglor. Och nyalöften kommer att ställas ut som binder upp oss. Det är därför jag kallar erpolitik destruktiv. I valet-mellan att ta partipolitiska poäng och att driva enrimlig, sund, samhällsekonomisk linje tvekar ni inte att sättapartinitet före förnuftet. Det är däri, , som destruktivitetenligger. Anslag tid bostadsförsörjningen m. m.. 35 (vpk) replik: Jag blev faktiskt litet besvikenpå när han sade att får föra en politik som innebäratt man skall ändra på förhållandena med bostadsrätter. Han tog ett sådantexempel. Jag trpr att väl känner till att vpk harslagits för en sådan politik pä detta område som skulle ha inneburit att maninte haft denna fruktansvärda situation som man har då det gäller exempelvisbostadsrätterna. Vi har också och sä sent som för sedan, då vidiskuterade denna fråga i kammaren, upprepat vårt krav om att återinförapriskontroll, hembud och möjlighet till prisprövning då det gällerbostadsrätterna som ett led i vår politik. Vi har också diskuterat frågan om att differentierabostadssubventionerna för bostadsrätter. Man Ijorde begränsa möjligheterna atttillskapa nya bostadsrätter och begränsa omvandlingen av hyresrätter tillbostadsrätter mot bakgrund av den situation som jag tycker säriktigt beskrev i sitt första anförande. Jag har med detta bara velat säga att vi faktiskt, så gottvi nu kan, med utgångspunkt frän värt bostadspolitiska program försöker verkaför en sådan politik som är ägnad att nå de syften som. också Bo Söderstenefterlyser. 36 () replik: anklagar oss för att vi kommeratt; som han uttrycker det, piska upp stäinningen i valrörelsen genom att hotavillaägarna med att deras avdragsmöjligheter är i fara. Det ordvalet färnaturligtvis stå för själv. Vi kommer naturligtvis att stä kvarvid kravet på avdragsrätt för villaräntorna, och jag anser att vi skall börja ien annan ände. Vi skall börja med att sänka marginalskatterna och det totala skattetrycket.Då blir ocksä avdragsrätten mindre värd. Men att börja med att tiegränsaavdragsrätten som man behåller ett högt skattetryck - det kan integagna en god . och social bostadspolitik., 37 BOSÖDERSTEN (s) replik;. De här båda senaste inläggen är mycketintressanta och belysande. De visar frän två konträra utgångspunkter vartönsketänkande och brist pä realism leder. vill slä vakt om allmännyttan. Det vill jagocksä. Men jag pekar på konkreta medel och vägar genom vUka allmännyttannaturligen blir starkare, genom vilka priserna på bostadsrätter naturUgensjunker pch genom vilka man går i rätt riktning. vill slä vakt omdet fatala Anslagtid bostadsförsörjningen m. m. system som vi har i dagoch tror att han'kan bota saker och ting med olika former av förbud,priskontroller och annat, vilket är en fullständigt hopplös sak i den marknadsekonomisom vi lever i. inlägg är i själva verket ett lysande exempel pädet som djupare sett är vpk:s egentliga dilemma, nämligen att låta en politikstyras och domineras av önsketänkande och frasradikalism. Vägen till helvetet,, är stenlagd med goda avsikter. IngelaGardner försöker också, kanske utan att hon riktigt inser det, att blanda bortkorten. Det är hopplöst att föra en vettig skattepolitik, det är omöjligt attföra en sund bostadspolitik, om vi inte gör någonting åt avdragsrätten. Det ärförst om.vi gör någonting åt avdragsrätten, om vi breddar skattebasen, som viockså kan sänka marginalskatterna. Men ni vill som vanligt ha enbartmarginalskattesänkningar, som naturligtvis gynnar höginkomsttagarna. Dessutom villni ha en fullständigt ograverad avdragsrätt, som också gynnarhöginkomsttag;arna. Den ekvationen går bara inte ihop! Sedanfår vi, varefter månaderna går och vi närmare oss , se vilkasom kommer att driva hatkampanjer, vilka som med varje till buds stående medelkommer att piska upp stämningarna och utnyttja det här för egoistiska,partitaktiska syften. Jag är övertygad om att det är just det parti som IngelaGardner tillhör som kommer att göra det. Talmannenanmälde'att och anhållit att till protokollet fåantecknat att de inte ägde rätt till ytterligare repliker. 38 (): ställde en fråga till . ochjag spelar med i samma lag - ibland gör även det, men i det härfallet är han på helt fel planhalva, och kanske han också borde vara utvisad. VadBo Södersten inte har förstått när det gäller den socialdemokratiska bostadspolitikenär att den skall fungera generellt. Det sitter ett gäng ungdomar på läktaren.De kanske är härifrän . De kanske stär i kö hos bostadsförmedlingenhär i och vill ha en bostad i . De kanske intehar några ränteavdrag. talar om verkligheten får man intrycket att alla människor i vårtsamhälle har ränteavdrag. Men många av mina kompisar och många av de ungdomarjag träffar har inga ränteavdrag. Hurskulle de ungdomar som står i bostadsförmedlingens kö över huvud taget ha rådatt bo i , om man slopade subventionerna? Hela deras lön efter skattskulle dä gä åt till att betala bostaden; de skulle inte ha råd att äta. Densocialdemokratiska bostadspolitiken går ut pä att det skall vara lika över helalandet. Man skall inte särbehandla ungdomar som bor i jämfört medandra märiniskor. Vad inte säger är vilken verklighet man kommeratt stöta på om man följer recept. Det finns nämligen i stortsett inte några familjer med normala inkomster som då skulle kunna bo i ettområde som . Detkan de kanske i dag, även om det också förekommer avarter när det gällerspekulation och annat. De kan gå till och ställa sig ibosparkö och kanske fä sig en bostad i . Det hade inte varit möjligt om detinte funnits en socialdemokratisk bostadspolitik i botten. Det är klart att det går åt mycket pengar ur statskassantill bostadssubventioner. Men vitsen med socialdernokratisk bostadspolitik äratt den är generell och att den syftar till att alla grupper skall hamöjligheter att faen bra bostad. Om det sedan handlår om människor som är rikafär man naturligtvis, med utgångspunkt i skattesystemet, se till att de betalarskatt efter bärkraft. Men socialdemokratisk bostadspolitik handlar om att manskall ha likvärdiga villkor i Bergslagen och i . Sedan måste jag också påpeka att det här i landet finnsallmännyttiga bostadsföretag som fungerar alldeles utmärkt men som Bo Söderstensade hade skött det här taffligt. Det är klart att det kan finnas brister påsina håll i allmännyttan. Men rent allmänt kan man säga att de allmännyttigabostadsföretagen har en bra bostadspolitik; de har bra bostäder i bra områden. Man kan naturligtvis diskutera teorier. Men när manlyssnade till fick man intrycket att den enda som begrep någonting av verkligheten var . Det är naturligtvis inte så. Den socialdemo kratiska bostadspolitiken - som kommer till uttryck i det här betänkandet - har utformats på partikongresser och i olika grupper. Det är socialdemokra tins styrka-även om det finns många organisationer-att vi bedriver en bred diskussion kring de här frågorna. Därefter lägger vi fast politiken, och sedan försöker vi genomföra den i praktisk handling i kommuner eller där vi befinner oss. ' och jag deltogi ihöstas. När vi kom till funderade jag över varför det. infe finnsnågra barn där. Jo, det beror naturligtvis på att marknaden där fungerar så somBo Södersten vill - man tar ut så mycket i hyra som det kostar. Det betyder attdet inte finns några normalinkomsttagare som kan bo där, utom i något ruckel iHarlem där det inte repareras, osv. Jag tycker det finns anledning att säga det här. Även omBo Södersten tycker att bostadsutskottets ledamöter hade en dålig dag närutskottet behandlade hans motion vill jag påstå att vi har en bred majoritetför den politik som socialdemokraterna här stär för. När det här talas om skall minska subventionerna som man minskar rätten till avdragoch annat tycker jag det är angeläget att påpeka att normala inkomsttagare, somjag umgås med, inte har några speciella avdrag. Med tillämpning av BoSöderstens modell skulle de över huvud taget inte ha råd att ha en modernbostad. Prot;1987/88:110 , A nslag till bostadsförsörjningen m. m. Under detta anförande övertog andre vice talmannenledningen äv kammarens förhandlingar. 39OSKAR (): har dömt ut i tur och ordningbyggföretagen, kooperationen och hyresgäströrelsen - de slår vakt om systemet.Han har vidare dömt ut vpk som djupt konservativt. Han har också dömt ut de Prot.1987/88:110 , AnslagUd bostadsförsörjningen m. m. borgerliga, som enligthans uppfattning saknar kraft och förmåga. Kvar finns nu bara . Arbetarrörelsenhar alltid haft bekymmer.med sina professpre:r. Deras lärdom går ofta över irituella matematiska övningar. har här visat upp hur man kanräkna, tänka och lägga samman efter en filosofi som icke har någon som helstkontakt med de sociala värderingar som finns inom den socialdemokratiskaarbetarrörelsen-. BoSödersten hävdar att de som bor i inte skall ha någrasubventioner-,dem skall de ha som bor i . Dä frågar man sig naturligtvisi : Om nu stockholmarna inte skall fä några subventioner, och om vi iStockholm bestärnmer oss för att i stället här behålla de pengar med vilka videltar i uppbyggnaden av de regionala aktiviteterna ute i landet - hur gär detdå rned Bergslagen? Hur går det över huvud taget om var och en drar en gränskring sitt eget revir? Detsom har sårat mig mest, herr talman, är inte utläggningar. Jaghoppas att de kommer att tunnas ut och förflyktigas i tomma intet.Det som sårar mig mest i, det inlägg som vi har lyssnat till från Bo Söderstenär hans påstående att subventionerna är alldeles för stora. Jag frågar: För vemär subventionerna för stora - för metallarbetaren i eller för densom arbetar inpni handeln, livsmedelsarbetaren? Är det dessa grupper BoSödersten tänker på när han säger att subvenfionerna är för stora? Enannan sak som minst sagt retar mig litet grand är uttalande att vi behöver fä en sundare samhällsekonomi, vilket jag i och för sig instämmer i. Men han gör tillägget: Kanske drabbar det någon. Då frågar jag: Vem är denne "någon"? Vem är det som drabbas av en politik som avlägsnar det arbetande folket från de rättigheter som är ett av de mest markerade inslagen i socialdemokrafisk bostadspolitik? Jag medger att man på andra punkter kan diskutera det lyft :äv frågan som bevisligen var ett resultat av inhopp i debatten., Jag,tyckte att det var mycket intressant att lyssna på debatten, men sluts;itserna skrämmer mig. Det var ju ganska märkligt att inledde med att säga att man i bostadsut skottet inte tycks fatta vad man sysslar med. Eftersom inte representanter från något parfi fattar, inte heller representanter för de uppräknade organisationerna, är det uppenbarligen bara som återstår. Det skulle vara intressant att veta om rnöjligen tror att vi i bostadsutskottet och i för en politik som vi har hittat på alldeles själva. har beskrivit hur vi arbetar inom socialdemokratin. Det här är ettresultat av de många organisationernas och medlemmarnas sätt att påverkabostadspolitiken. Valet kastar tydligen sina skuggor framför sig -IngelaGardner försökte tydligen hänga pä vagn - och jag kom att erinramig att en bekant för sedan besökte konferens iStockholm. Där hade han lyssnat till professor . Det anförande somhölls där fick så småningom.väldigt många supportrar. Nästan alla nickadeinstämmande till uppläggning av sitt anförande, som gissningsvisvar identiskt med det anförande som har håUit här . Hurskulle det vara om på upploppet av sin riksdagsmannabanai stället ville hjälpa till med sin kapacitet, för en sådan har hanobestridligen, att värna om den sociala bostadspolitiken den som ärsocialdemokraternas bostadspolitik? 40 BO (): säger att.jag dömer ut destora byggföretagen. Ja, jag ömmar inte särskilt för dem. Vidare säger han attjag dömer ut bostadskooperationen och hyresgäströrelsen. Nej, jag säger baraatt de företräder sina specifika intressen, men det finns ingen anledning föross att ställa upp enbart för dem. Vi bör i stället ställa upp för en riktigsocial bostadspolitik, och det är det som jag försöker att göra med mina inlägghär och mina arbeten, beträffande bostadsekonomin som jag började med på60-talet. tycker att det är förskräckligt att jagsäger att bostadssubventionerna är för stora. Han frågar vär man skall dra,nedpå dem. Vi har redan varit inne på skattesidan. Men vi skall också dra nedsubventionerna till bostadskooperationen i , egetlilla skötebarn. skall det bli 4 000 bostadsrätter här i . Alladessa kommer att byggas utan en enda kronas subvention. Vi behöver kanske,integå fullt så långt, men vi bör gradvis regionalisera bostadsstödet och inteslänga in subventioner, där marknaden ändå kommer att se till att investeringarnagenomförs. Att driva dagens linje,är ju. det verkliga slöseriet., noterade att jag sade att någonnaturligtvis kommer att drabbas - och jag har en specificerad indelning igrupper. Det är klart att det kommer ätt ske, men det intressanta är juatt de stora beloppen, de som vi slänger ut i form avavdragsrätter och direkta räntesubventioner, saknar fördelningspolitisk profil.Det är bara det att inte har satt sig in i den litteratur ochde undersökningar som finns. Vi kan dra ned utan skadeverkningar, eftersom detär de bäst ställda som fär betala den största delen av de pengarna. Sedan kanvi möjligen fä medel över när vi i samband därmed sanerar samhällsekonomin,kanske för att kunna satsa ökade medel pä direkta bostadsbidrag. Det ärnämligen den enda subventionen som fördelningsmässigt kan försvaras. Detär dock en mindre del av det hela. vill försöka värja sig. Han vill inte hanågon debatt om bostadspolifiken, och det var sannerligen inte heller mycket fill debatt . Det tror jag att vi kan hålla med om. Men sentimentalitet löser aldrig några problem. Jag fick aldrig svar på frågan; Skall vi först skänka de här HSB-vännerna, förstagängsinnehavarna av de nya bostadsrätterna, 300 000-400 OOÖ kr. i statlig subvention för att sedan, till följd av effekterna av vär bostadspolitik, skänka de;m ytterligare några hundratal tusen? måste väl känna till vilken insats lägenhe terna i betingade, för att ta ett exempel. Detsamma gäller de lägenheter som kommer att byggas i . Sedan skall vi komma ihåg vad de säljs till pä marknaden. Inte ens kan väl helt stänga ute verkligheten. Någon liten anknytning måste väl ändå finnas. Ja, sedantror jag inte att vi har sä särdeles mycket att hämta från de Prot.1987/88:110 . Anslag tid bostadsförsörjningen m. m. Anslag tid bostadsförsörjningen m. m. Jag tror inte heller att vi har någonting att hämta från vpk. Somvanligt måste den fruktbara diskussionen föras inom vårt eget parti, och det ärprecis det som vi gör här. Det är möjligt att jag har rätt, att rätt eller att det riktiga ligger någonstans mitt emellan. Men detär de större sociala krafterna, realiteterna, som kommer att styrautvecklingen. Och det är ingalunda så, att jag är ensam inom detsocialdemokratiska partiet. Folk i exempelvis har mycketstörre förståelse för den linje som jag driver än för den konservatism sompräglar företrädarna i bostadsutskottet. 41 () replik; Det var nu något mera försonliga tongångar äni första inlägg. Han säger att han vill föra en riktig socialbostadspolitik. Det är det vi gör inom socialdemokratin, men denna socialabostadspolitik utformas i organisafionslivet. Hela denna rad av duktigt organisationsfolk - fackligt,kooperativt och polifiskt akfiva - som ägnar läng tid ät att hjälpa till attutforma den sociala bostadspolitiken är för mig verkUghetens folk. Det är derasproblem det gäller, och vår uppgift är att tillsammans med dem ge människorplats på den svenska bostadsmarknaden. säger att han började attdiskutera de här frågorna. Först när han är på upploppet av sinriksdagsmannabana går han in i den bostadspolitiska debatten i . Han säger nu att HSB är eget lilla skötebarn. Jagär medlem i HSB som mänga här, men den bild av bostadskooperationen somSödersten ger känner jag inte igen. Dem som jag känner igen i HSB-rörelsen ärde människor som flyttar in och bor i sina lägenheter, bildar familj och fårbarn där, utvecklas där och åldras där. De skaffar sig en bostadskooperativlägenhet för att de skall bo där. De har ingen avsikt att ge sig ut pä marknadenoch tjäna pengar, utan deras avsikt är att bo i sin lägenhet. Eftersom ställde en särskild fråga om SödraHammarbyhamnen i , måste jag medge ätt det finns medlemmar som efteren ganska säljer sina lägenheter. Låt mig nämna Reimersholme - jagvill minnas att bodde där en . Det är sädanamedlemmar som skapar ett lyft när de säljer sina lägenheter, men det är inte demedlemmarna som vi slår vakt om utan det är om dem som skaffar sig en lägenhet föratt bo kvar där och utvecklas där. klagade pä att jag intevill diskutera bostadspolitiken. Jo, det är precis det jag vill. Men jag är vanvid att diskutera den med folk som har en social känsla för vad bostadenbetyder för alla människor. Den känslan har hittiUs inte utvecklati deri här debatten. 42 BOSÖDERSTEN (s) replik: Jag tror trots allt att den här diskussionen är ganska nyttig. vill gärna få det till att jag skulleanfalla allmännyttan eller - bostadskooperationen. Så är det inte alls. Jag harvisat pä vägar genom vilka allmännyttan kan aktiveras och få en mycket starkareställning än den har . Vad bostadskooperationen beträffarhar jag sagt att det är fullständigt onödigt att ge de stora subventioner tillbostadsrätter i tätorterna som man ger. Det är klart att HSB vill ha dem.Att bostadskooperafionen generellt vill ha dem är en självklarhet. Vem villavvara sina privilegier, sina subsidier? Vad jag säger är att de fungerardåligt. Det vore bra om vi kunde minska dem. Jag tycker helt enkelt att pä dagens bostadspolitik harbostadskooperationen alltför stort inflytande. Det är egentligen särintressenasom styr politiken, inte allmänintresset, och det gär ut över svaga grupper, t.ex. ungdomar som kommer hit. De har ingen chans att hamna längst fram i någonHSB-kö. Skulle vi se efter vilka principer lägenheter fördelas,framför allt vilka som i realiteten får de kooperativa bostadsrätterna, trorjag nog att vi skulle få en bild av verkligheten som inte är särskilt vackeralla gånger. Det är därför yi måste fortsätta att föra den här diskussionen. Vi är inne i en återvändsgränd. Vi satsar 38miljarder pä bostadssubventioner till en mogen marknad. Vi vet att kurvanobönhörligen kommer att skjuta i höjden, som vi har en för filenkonkurrensutsatt sektor, som vi skall ut pch låna 15 miljarder, tillhälften av subventionerna. Vi är många inom socialdemokratin som är medvetna om attkursen måste läggas om. Men visst finns det också hos oss många som ärkonservativa, som vill köra i de gamla hjulspåren, som inte vill låtsas om attdet finns problem, som tror att de fantastiskt upptrissade priserna påbostadsrätter i storstadsregionerna beror på några onda tanter och farbrödereller på några individer som är skumma, när det i själva verket är systemet somskapar dem. Lägger vi om bostadspolitiken i den riktning dit jag vill,då kommer också priserna pä bostadsrätter att dala, och det är en fin effekt. Anslag tid bostadsförsörjningen m. m. 43OSKAR () replik: , , tycker jag att det har blivit ettresonemang som är mera begripligt, och jag uppfattar utvecklingen av vårtsamtal som en mycket klar reträtt från sida. Det är klart att vi är intresserade av vårsamhällsekonomi. Det är klart att vi vet att vi inte kan öka subventionernatill bostadsbyggandet. Vad jag pratar om är att om två personer i Stockholmsöker lägenhet, en i allmännyttan och en i bostadskooperationen och de harsamma utgångsläge, skall de också ha samma möjligheter att fä den subvenfiontill bostaden som ingår i den socialdemokratiska bostadspolitiken. Jag tycker att det är självklart. Jag tycker att det ärdemokrafi; att det är rättvist, att det måste vara så, om man nu menar allvarmed en solidarisk bostadspolitik. Ungdomen har ingen chans, säger . Varför har deninte det? Att ungdomen inte skulle ha någon chans, fattar jag inte. Ungdomarhar lika stor chans som alla andra. Vi är massor av föräldrar i sommycket tidigt lät våra barn gå in i exempelvis HSB och bostadsspara där underhela sin uppväxt och ungdom. skall jag ta med mig en fullmakt som jag harfått av min yngsta son och gå upp fill HSB i för att teckna enlägenhet ät honom som 1987/88:110 hanhar fått i kraft äv ett 24-årigt medlemskap. Det skall jag göra eftersom Anslag tid bostadsförsörjningen m. m.