prot · GB09114 · 1987-12-31 00:00:00 — Norrlandsflyget, om man läggerpå flyget de höga miljöavgifter som här har förespråkats. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut i ärendet skulle fattas vid nästa arbetsplenum.) 1987/88:16om anslag till sparfrämjande åtgärder (prop. 1987/88:100 delvis). 126HUGO HEGELAND (m): betänkande 16 rör anslagtill sparfrämjande åtgärder, i första hand finansieringen av den s. k.spardelegationen. De två reservationerna, som är fogade till betänkandet, ärgemensamma för de tre borgerliga partierna i finansutskottet. I reservafion, 1, som gäller sparfrämjande åtgärder, pekarvi pä att hushållssparandet i'första hand bör stimuleras genom en ekonomiskpolitik som främjar tillväxt och håller inflationen nere samt genomskatteregler som gynnar ökat hushällssparande. Vi anser också attspardelegationens verksamhet bör upphöra. Reservation 2, som jag också yrkar bifall till, gäller enmotion i vilken föreslås att spardelegationen skall ges vidgade befogenheter.Eftersom vi vill avskaffa spardelegationen, avstyrker vi givetvis bifall tillden motionen. Denna spardelegation är enligt min mening något av detegendomligaste som har presterats i landet för att främjasparandet. Alla närvarande kommer säkert ihåg när man satte i gång en av deenfaldigaste annonskampanjer som skådats i svensk press. Den 20 december 1986kunde man ien anrions läsa: "Köp bara julklappar till små barn." I enannan tidning kunde man läsa: "Ät julbordet borta." Är detnågon som tror att det totala sparandet ökar om jag äter maten på julbordetnågon annanstans än hemma? Totalt sett blir det ju samma konsumtion. Jagförstår inte hur någon kan skriva så obegävadeannonser. En annons från lyder: "Den somspar kan resa lite längre." Det är väl inte att spara? I stället reser haneller hon upp de pengar som sparats. Den annonsen är lika som detidigare. kunde man läsa följande annons:"Handla inte sä du får fasta ända till påska." Jag förstår inte hurspardelegationen har kunnat ställa sig bakom något så enfaldigt. Jag kan ta ytterligare några exempel för att de närvarandeverkligen skall tro vad som här passerat. Minnet är ju som bekant kort. - alla trodde att det var ett aprilskämt -stod det så här i en annons: "." På vilket sätt ökardet sparandet i ? Kan någon förklara det för mig? kunde manläsa följande annons, som kanske är litet roligare: "Slösa med skämtidag." Det har den här spardelegationen hållit på med , varför det inte fanns anledning att sätta ett kors i taket ialmanackan för . I en annan tidning hade spardelegationenföljande annons införd: "sparar vi lustigheterna." Den somkallar det för lustigheter har små anspråk på humor. I en annan annons gav man följande löfte: "Det blirroligare ." Den morgondagen, , har jag ännu intesett. kunde vi läsa följande annons:"Undvik skuldkänslor." Jag förstår om han rodnar närhan hör detta. Ströyer är i alla fall rolig och kan fä oss att dra påmunnen här i tillvaron. I fanns införd enskämtbild med texten: "Apropå råden från statens spardelegation: Ge utalla dina pengar innan slår fill igen." Ni kommer kanske ihåg vadsom hände. Efter det att man hade satt i gång denna sparkampanj gick regeringenut och föreslog att spararna skulle fråntas . Det gällde dens.k. Socialdemokraterna med hjälp av vpk tog alltså ifrånspararna av de inbesparade medlen. Ändå trodde de att de skulle förmåmänniskor att öka sitt sparande. Den här enfaldiga kampanjen kostade 3,8 milj. kr. Depengarna borde man till att börja med ha kunnat spara in. Det hade i alla fallvarit ett plus. Hur har det då gått med sparandet efter denna kampanj? Jo,på ett diagram som visar utvecklingen av hushällens sparkvot till1985 kan man se att det har gått litet upp och ned. Sparandet låg pä avdisponibel inkomst är 1970. Därefter gick sparandet upp och ned som berg- och Anslag till sparfrämjande åtgärder Anslag till sparfrämjande åtgärder dalbananpå och kanske också på , Efter är 1985 gick kurvan pä nyttuppåt. Men efter den enfaldiga kampanjen från spardelegationen har sparandetminskat ordentligt. var hushållens finansiella sparande lika med plus1,. , när propagandan frän spardelegationen hade gjortsin verkan, hade det finansiella sparandet sjunkit till minus 11,5 miljarderkronor. Folk hade tydligen påverkats av regeringens uppmaning att spara. Mensparandet gällde tydligen bara vissa medborgare. beräknas enligt denreviderade finansplanen att hushållens finansiella sparande kommer att uppgåtill minus . I sparkvoter blir siffrorna minus år1986, minus och enligt beräkningar minus . Detta kanni läsa i den reviderade finansplanen, s. 44 i bilaga 1. Jag tror att dettaminskade sparande är en effekt av spardelegationens agerande. Därför, herrtalman, är det inte underligt att vi tycker att den bästa besparing som kangöras är att avskaffa denna spardelegation. 127ROLAND (): Jag höll på att säga att spardelegationensbudskap inte har gått spårlöst förbi, men jag menar naturligtvis spårlöst förbi.Vi vet att spardelegationens budskap har gjort intryck pä människor och sprittviss glädje. Det förmedlade också här. Jag kan ge en delytterligare information. talade om spardelegationen när den startadeför några är sedan. Syftet med kampanjen var att göra spardelegationen känd. Vigick ut med olika budskap - "längta litet till" och "håll dig,köplusten går över" osv. Dessutom var det de budskap som härhar citerat. Tack vare denna kampanj blev spardelegationen känd, ochman gick senare ut med en helt annan kampanj. Enskilda människor fick ställafrågor om sparande - försäkringssparande, aktiesparande, banksparande osv. -och om vad ett ökat sparande betydde för samhället. 1 våra annonser uttaladesig ekonomer, bankmän, politiker och andra. De gav seriösa svar på de frågorsom hade ställts. Därmed fick medborgarna en bra information om sparandetsvillkor och om vad sparandet betydde för samhället. Denna kampanj följdes därefter av vär senaste kampanj, enantilånekam-panj. Den har rönt mycken uppskattning och enligt många gettvärdefull information. Framför allt uppmärksammas nu spardelegationensannonser. Vi har t. ex. i våra annonser talat om att en vara som vid kontantköpkostar , kan kosta . om den köps på kredit med hjälp avkontokort. Spardelegationens kampanjmätning visar att av tillfrågademänniskor har uppmärksammat kampanjen. Normalt uppmärksammas kampanjer av av de tillfrågade. Fler än så kan inte berätta vad kampanjen handlar om. Detmest betydelsefulla med spardelegationens senaste kampanj är att avde tillfrågade sagt att budskapet har gett dem en tankeställare. är det kanske något ensidigt att beskrivaspardelegationen med de affischer och annonskampanjer som den har.Spardelegationen sysslar ocksä med andra saker. Den verksamheten är betydligtmer omfattande än annons-och kampanjverksamheten. Den viktigaste uppgiften förspardelegationen är ju den mycket omfattande informationsverksamhet sombedrivs i landets grundskolor och gymnasieskolor. Det står i reservationen attstatens uppgift inte är att bedriva sparpropaganda, men jag kan garantera attdet finns inga andra än spardelegationen som på det här sättet skulle kunna gåut i skotorna och till ungdomarna och betraktas som objektiva och neutrala. Ombanker öch försäkringsbolag skulle bedriva den här verksamheten, skulle denaturligtvis betraktas som intressenter och parter i målet. Det är också därförsom såväl banker som försäkringsbolag, aktiespararnas förening, kronofogdemyndigheteroch andra - inte minst lärare och elever - så uppskattar just det härinformationsprojektet som spardelegationen genomför i skolorna. Spardelegationen bedriver också annan verksarhhet, inteminst i samverkan med organisationer och vissa institutioner. Dén tar självinitiativ till projekt som skall leda till att öka kunskaperna om den privataekonoriiin och därmed också stimulera sparandet. Vi har stött den omfattandeverksamheten Kvinnor och ekonomi. Vi har verksamheten kring Pengarna'ellerlivet med ett material som med stöd av spardelegationen har publicerats och somnu är föremål för en bred kampanj inom de fackliga organisationerna. Vi harockså ett projekt tillsammans med invandrare som behöver få information om sinegen ekonomi och sina möjligheter att hushälla och lära sig hur det svenskasamhället fungerar: Vi har informationsmaterial till värnpliktiga osv. Det här tror vi kommer att innebära en ökad kunskap förväldigt många, vilket - det betonas särskilt när det gällersjDardelegationen - kan leda till att fler blir medvetna om att-det faktiskt är lönsaitit att spara. lever föreställningarna att det kanvara lönsamt att låna, men det var det då sparandet inte gavett realt överskott iitan inflationen var högre än räntan och man dessutomgenom avdragen ibland kunde tjäna pä att låna. Så är det inte . ' Detta betänkande behandlar, som sade, endast bidraget till spardelegationen och den sparfrämjande verksamhetden bedriver. Frågan om hushållssparandets omfattning och nödvändigheten avatt stimulera sparandet kommer att behandlas i samband medkompletteringspropositionen. Jag vill härmed yrka bifall till utskottets hemställan ochavslag på de båda reservationerna. Anslag till sparfrämjande åtgärder 128HUGO HEGELAND (m): säger att spardelegationensannonskampanjer har gjort delegationen känd. Det har de förvisso gjort, mendet är vi inte hjälpta med när de ändå inte har lett till något ökat sparande.Svara då på frågan: Varför fortsätter sparandet att minska? Och att tala om, att det kostar mer att köpa på kredit änatt köpa kontant -har man inga mer revolutionerande nyheter att komma med ärdet verkligen slöseri med pengar, för det vet alla barn. säger att vi inte kan överlåta åtbankerna att bedriva sparkampanjer, eftersom de skulle vara part i målet. Vadär det för nonsens? Jag kommer mycket väl ihåg hur det var , när jaggick i skolan och läste den roliga tidskriften med , som Prot.1987/88:1.14 . . Anslag till sparfrämjande åtgärder verkligen var poängrik och, tror jag, hade effekt på barnsinställning till sparande. Det var sparbankerna som stod för den, och där gjorde de en mycket fin insats. En anledning till att sparandet har gått ner är kanske att sparbankerna mer och mer har förvandlats till affärsbanker och inte ger ut någon liknande skrift. Men om vi talar om, hur positivt det var med den, sä tror jag inte att det är något.problem. Hur skall människor kunna öka sparandet som rnanhöjer skatten? Den har ju höjts från upptill . Det blir ju inga pengar över längre att spara när skatten har tagitsitt. Vad hjälper då ökad kunskap om sparandet, när socialdemokraternasamtidigt har minskat möjligheterna att spara? Det var en väldig storm kring den första sparkarnpanjen.Jag har ett citat ur tidningen för : "- Kampanjen är idiotiskt upplagd.pch bland detdummaste jag har sett. Det är som om vi skulle uppmana folk att undvika attbetala skatt och i stället spara pengarna, anser beklädnadshandlare i Ange." "- Vill inte staten ha in pengar? Hälften av det vifår in går till staten i form av skatter och avgifter", säger.enleksakshandlare. En tredjeköpman trodde att affischerna var en plöj. "- Vi har medvetet försökt vara lite skämtsamma ochtöntiga" - det medger spardelegationen, förman kan ju inte förneka fakta.Jag vill säga att det var mycket litet skämtsamt men väldigt mycket töntigt idetta. skrev i sin utmärkta bilagaom pengar att vi kunde ha besparats den här sorgkantade annonskampanjen somnerlusade tidningarna och gav rådet: Undvik dåliga sparkampanjer! Man frågarsig om inte dessa sorgkantade annonser snarare framställde det som mycketdystert att spara, för de fick ju den motsatta effekten. Sedan gick man in och försökte med nya grepp och lanseradedet fantastiska att man, som man sade, skulle stimulera ett etiskt sparande. Det är naturligtvis språkligt felaktigt - det är inte etiken man skall spara på.Det är rätt förvånande att spargeneralen, generaldirektör , har accepte rat uttrycket, för han var en gång chef för ; det förstår jag inte hur han har kunnat vara. . , Man satte alltså i gång en annan kampanj i stället fördessa sorgkantade annonser och skulle locka människorna fill sparande på etiskabevekelse-grunder, och då skulle spararna nöja sig med en ränta som var 1 å 2 %lägre. Man trodde väl att om, man vädjade till människornas moraliska känslaför sparande skulle de plötsligt öka detta. Man hade visserligen fått litetinspiration från , där det finns ett s.k. samvetssparande, men man glömdeatt tala om, att där äf i allmänhet den typen av sparande avdragsgill. Öch detär väldigt underligt om man skall lägga sådana efiska aspekter på sparandet. Det helt avgörande är ju att människornasmöjligheter att öka sitt sparande har minskat. Jag tror att det ärhuvudeffekten, och därför drar man ytterligare på munnen åtdenna.spardelegation. som socialdemokraterna tillsätter den minskarde människornas möjligheter att spara. Det skulle vara väldigt intressant atthöra, nu när.Roland hoppas attmänniskorna skall öka sitt sparande: Vad har medborgarna för rrot.iyö//öö.I14 garantierför att det inte plötsligt kornmer ett nytt förslag till konfiskation av 4maj iVoo någonsparandefofm på bank eller i obligationer, så att de inte får tillbaka Anslae tillsoarfräm-hela det nominella beloppet, eller ytterligare ingrepp motpensionsspararide? jande åieärder Där finns tydligen inga garantier. För övrigt skall det bli intressant att seEiiropadomstolens utslag när det gäller pensionsskatten, alltså konfiskationenav blivande pensionärers sparande. Jag tror att kommer medmycket stark kritik, for det är ju fråga om en ren konfiskation. Finns det några som helst garantier , om hägra sparareskulle falla för och spardelegationens lockrop och öka sittsparande, att de inte en vacker dag får se att staten tar den här gångenoch inte nöjer sig ? 129 (): frågar varför sparandet harminskat när vi här denna förnämliga spardelegation. känner tillorsakerna till detta, och vi kommer att föra en diskussion om detta i sambandmed att vi diskuterar kompletteringspropösitionen. Det finns många orsaker tillatt sparandet har minskat. Under de sex borgerliga regeringsåren hade vi enreallönesänkning på -en månadslön försvann. Det varda naturligtvissvårt för stora grupper att över huvud taget anpassa sin ekonomi fill den lägreinkomsten. Det är inte förrän somsamhällsekonomin har blivit sådan att det återigen har blivit möjligt medreallöneökningar. De flesta människor i samhället har emellertid ännu intekommit upp i den standard söm de hade för tio är sedan, även om mängamänniskor, med tanke på de omfattande kreditköp som förekommer, upplever att deåter har den standard sorri de tidigare hade, men så är det ju inte. Ävensmåhusbyggandets nedgång innebär ett minskat sparande, men det kommer såsmåningom att leda till att vi får ett ökat sparande. En annan anledning filldet låga hushållssparandet är nya låneformer med amorteringsfria lån. Det finnsäven många andra orsaker. Jag kanemellertid nämna ett exempel som direkt visar spardelegafionéns betydelse.Det gäller det kraftigt subvenfionerade skattefondssparandet som infördesunder den borgerliga regeringen. Detta sparande innebar att pengarnaskulle stå inne på banken . Därefter fick människor ta Undan för undan har mycket pengar tagits ut. år hadegått tog av skattefondsspararna ut sina pengar under det första Sjjardelegationen började bedriva en informafionsverksamhet somspeciellt inriktades pä litbildning och information till de bänkanställdä och direktinformation till dem som skattefondssparat. lyckadesman med att förmå fondspararna att endast ta ut ca 30 %av de innestående pengarna. Vid det senaste årsskiftet har denna informationföljtsujjp, och skattefondsspararna tog då ut av sina Idetta fall kan man avläsa ett hiätbart resultat av spardelegationens verksamhetsom har betytt en hel del för att förmå människor att låta sina 175 pengar stå kvar pa banken eller att överföra dem tillannat sparade, t. ex. Anslag tUl sparfrämjande åtgärder 130HUGO HEGELAND (m): Att skattefondssparandet, som mycket riktigtinfördes av den borgerliga regeringen, blev en framgång tror jag att man kanförklara med att det inte ackompanjerades av någon enfaldig.annonskarnpanj,utan man talade i stället allvar. Det är inte så konstigt att vi ännu inte har uppnått denstandard som vi hade , eftersom vi hade ennästan allmän konjunkturnedgång i större delan av de ledande länderna ivärlden. Det är först , med en socialdemokratisk regering,som vi har haft en mycket stark högkonjunktur, som inte på något sätt hartillkommit på grund av en socialdemokratisk regering, lika Ijtet som nedgångenunder de borgerliga åren berodde på den borgerliga regeringen. Det totala sparandet har emellertid inte ökat, utan det ärvissa gynnade sparformer som har ökat. En del av skattefondssparandet är vältyvärr bara litet omdisponeringar från andra konton. I viss utsträckning måstedet vara fråga om detta, annars skulle vi inte ha denna fortsatta nedgång. Detär verkligen oroväckande att sparkvoten när det gäller hushållens finansiellasparande är på väg att bli drygt minus . Andra länder harbetydligt högre sparkvot. Den helt avgörande förklaringen är naturligtvis attskattetrycket fortsätter att stiga, vilket givetvis gör det svårare för människornaatt spara. Jag tror att den enda vettiga besparing som man på enklast möjligasätt skulle kunna göra är att lägga ned denna spardelegation, som vill ha16,6 milj. kr. för att fortsätta sin verksamhet, trots att allt tyder på attden är helt fruktlös. Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslut i ärendet skulle fattas vid nästa arbetsplenum.) 17 § Föredrogs finansutskottets betänkande 1987/88:22 om filläggsbudget II inom finansdepartementetsverksamhetsområde (prop. 1987:88:125 delvis). 1987/88:15 om verkställd granskningav Stiftelsen verksamhet och förvaltning under år1987 (redog. 1987/88:20 och 1987/88:21) samt 1987/88:26 om anslag påtilläggsbudget IItill statsbudgeten /88 (prop. 1987/88:125 delvis). Beträffande dessa betänkanden konstaterade andre vicetalmannen att ingen talare var anmäld. (Beslut i ärendena skulle fattas vidnästa arbetsplenum.) 18 § Kammaren beslöt att förhandlingarna skulle fortsättasvid morgondagens sammanträde. 19 § Upplästes följande inkomna skrivelse: Härmed avsäger jag mig uppdraget som suppleant isocialförsäkringsutskottet. Avsägelsen godkändes av kammaren. 20 8 Anmäldes och bordlades 1987/88:175 om godkännande avöverenskommelse mellan om avgränsningen avkontinentalsockeln samt av den svenska fiskezonen och den sovjetiska ekonomiskazonen i m. m. 21 § Anmäldes och bordlades betänkande 1987/88:19 om en framtidsinriktad järnvägspolitik m.m. (prop.1987/88:50 bil. 1 och 1987/88:100 bil. 22 §Meddelande om frågor Meddeladesatt följande frågor framställts 1987/88:483 av () till statsrådetBengt om servicebostäder åt handikappade och gamla: I en motion från januari 1987hemställde undertecknad att "hos regeringen begär att särskildaåtgärder snabbt vidtas för att möjliggöra för handikappade och gamla att fåtillgång till servicebostäder även inom annan kommun änmantalsskrivningskommunen". Motionen bygger pä nuvarande läge, där människor med svårahandikapp eller äldre personer har små, för att inte säga obefintligamöjligheter att flytta från en kommun till en annan, eftersom mantalsskrivningi vederbörande kommun utgör krav från kommunen för rätt till bostad iservicehus. I socialutskottets betänkande 1987/88:6 behandlas motionenmycket positivt. Remissinstanserna är över lag också positiva. 1987/88:114 minmotion . Arbetet med att finna åtgärder "måste emellertidgenomföras skyndsamt, ~ eftersom det brådskar med förslag till lösning av frågan" - enligtutskottet. Meddelande om frågor ., , , , .... . . r, , j r _ Motbakgrund av ovanstående ber jag att till statsrådet fa ställa följande fråga: Vilka åtgärder avser statsrådet vidta för att inomkort lägga fram förslag om åtgärder som ger handikappade och gamla rätt tillservicebostad i annan kommun än den där de är mantalsskrivna? 1987/88:484av i (m) till socialministern om akutsjukvården i : Utrikesminister , f. d.socialminister med ansvar för sjukvården i , gjorde i ett tal i Malmöförsta maj ett anmärkningsvärt uttalande om Malmös möjligheter att behandlaakut sjuka. EnligtSten avvisade hälften av dem som sökte akutsjukvård. Uttalandet har med skärpa tillbakavisats av ansvariga läkare i Malmö.Enligt dessa behandlades 140 000 akut sjuka , och ingen blev utanbehandling. Ävensocialdemokratiska politiker i tillstod att utrikesministerns uppgifterinte var korrekta. Delar statsrådet utrikesministerns åsikt ombehandlingen av akut sjuka i ? Om svaret är ja, vilka åtgärder är i såfall att förvänta från statsrådet för att förbättra situationen för akut sjukai ? 1987/88:485av i (m) till justitieministern om brottsutvecklingen iSverige: I ett tal första maj i liknade statsministerIngvar Carisson de politiska blocken vid bussar. I regeringens buss övervakadejustitieministern ordningen, och enligt statsministern varden god. Medtanke på ökningstakten, enligt hitintills känd statistik, i fråga om utfördabrott i är statsministerns påstående förvånansvärt. Tiotusentals ochåter tiotusentals människor har, baserat på egna upplevelser, nog en annanuppfattning än statsministern. Bostadsinbrott, bilstölder, rån, våldsbrott m.m. har enligt officiell statistik ökat sedan socialdemokraterna vann valet1982. Medanledning av att det inte kan bortses från att statsministern vid sitt talförsta maj fått tillgång till förändrad statistik avseende brottsutvecklingen iSverige ställs följande fråga till statsrådet : Kan statsrådet för redovisa uppgiftervilka vad gäller brottsutvecklingen i är förändrade jämfört med vadsom hitintills publicerats? 23 Kammaren åtskildeskl. 1987/88:114 (Siffrornaavser sida i protokollet) Alemyr,() 27, 32, 36, 115 ,(vpk) 138 BohUn,() 155, 167, 169 Brunander,() 83 ,Hädar (fp) 64, 69, 70, 78, 80 ,(vpk) 102, 147, 151, 153, 154, 161, 163, 168, 169 ,() 15, 30, 34, 38, 42 ,() 89, 93, 94 ,() 71, 124, 131 Exner,() 145 ,() 136, 141, 142 Gadd, () 54, 58, 60 ,, statsråd 4, 36, 40, 44 ,() 158, 167 ,() 61, 63, 78, 80, 119, 130 ,() 98 Hegeland,() 170, 173, 176 ,Kersfin (fp) 115 Köriof,() 87, 93, 94 ,() 85 ,() 112 ,() 124, 135, 141, 143 ,() 150, 153, 154, 155 Nyhage,Hans (m) 143 ,() 159, 163 ,() 107 ,() 74, 79, 81, 127, 132, 138, 142, 143 ,() 94 ,() 164, 168, 170 ,() 172, 175 ,() 109 ,(vpk) 50, 57, 59, 63, 69, 70, 126 ,() 133, 140, 146 Söder,() 21, 31, 34, 39, 43 ,(vpk) 24, 32, 35, 40, 43, 93, 114 ,() 45, 55, 58 af ,() 11, 30, 33, 38, 42 ,() 47, 56, 59 Virgin,() 81