prot · GB0911 · 1987-12-31 00:00:00 — som socialdemokrater ochcenterpartister i med gott omdöme fördömde i mycket starka ordalag. Sedan beträffande miljöpolitiken. Jag har inte hellerangripit er goda vilja. Ingen skulle vara gladare än jag om jag kunde gratuleraregeringen till en radikal miljöpolitik och en energipolitik där man åtminstonelevde har beslutat. Kan statsministern förneka attstorstädernas miljöer försämrats bl. a. genom aktiva åtgärder från regeringenssida? Kolkraftverket i Värtan är bara ett exempel. Kan statsministern förnekaatt kontrollen av freonutsläppen, som vi får veta om dagligdags, inte fungerar,att riksdagsbeslutet om en internationell luftvårdsfond inte har fullföljts-sådant beslut fattades 1985 -, att frågan om E 6 i leder till konfrontationmed miljövännerna, att enligt den socialdemokratiskapartiledningen skall vara en bil- och järnvägsbro där befolkningskoncentrationeni regionen är som störst på både den danska och den svenska sidan? Som lök pålaxen kommer så och vill ha folkomröstning om rikspolitiska frågormed anledning av en älvutbyggnad. Vi har nog med rikspolitiska kommunala folkomröstningar! 13LARS (vpk) replik: lät provocera sig av BengtWesterberg. Han drog i sitt anförande upp en egendomlig linje mellanarbetarrörelsens två partier. Det är demokratin som skiljer oss åt, sade IngvarCarlsson. Fel, , det är ju socialismen som skiljer oss åt, vilket ocksåframgick av lovsång till satsningar på det privata näringslivet. Intebygger väl, , den socialdemokratiska regeringen på enarbetarmajoritet i där en del inte är demokratisk. I så fall blir detintressant framöver att överväga om vi skall ha diskussioner omuppgörelser. kritiserar ofta andra för att vara dåliga påatt svara på frågor. Jag ställde en direkt fråga till om UNITA:sövergrepp mot svenska biståndsarbetare och UNITA;s försök till utpressning ifråga om den biståndspolitik. Samma inställning tillsvenskt bistånd till som UNITA har kommer till uttryck i en moderatmotion till från , och . Jagvill komplettera min fråga till Bildt: Står bakom denna motion? Omhan gör det, blir det uteblivna svaret på den första frågan om omdömeslöshetenhos att bjuda in en representant för UNITA mycketlättbegrip-ligare. Det sade om flyktingfrågorna kan jag heltoch hållet instämma i. tog i det sammanhanget upp moderaters ochcenterpartisters agerande i på ett sätt som jag tycker hedrar centernspartiledning och . Där vill jag återkomma till . Varstår moderata samlingspartiet och i denna centrala fråga? Delar CarlBildt den uppfattning som flertalet ledande moderater har om att ta emotflykfingar i ? Det vore intressant för många att få ta delav svar. Får jag sedan gå över till en annan fråga som jag ställdetill flera. Det gäller matmomsen. Jag vill diskutera den frågan också med CarlBildt. och jag är säkert medvetna om att den överväldigandemajoriteten av svenska folket vill sänka eller slopa momsen på maten.Undersökningarna visar att t. o. m. väljare tycker att det är ettbra förslag, som det är viktigare att genomföra än en marginalskattesänkning.Jag skulle vilja veta: Vad svarar sina väljare när de frågar varförmoderata samlingspartiet inte vill vara med att slopa momsen på maten? Tidigarehar man hävdat att det blir för dyrt, men föreslår manskattesänkningar på som i första hand kommerhöginkomsttagarna till del. Jag tycker det vore bra om vi fick svar dels påfrågan om och Unita, dels på hur och moderaternaser på flyktingfrågorna i , dels på vad svarar sina väljare somvill sänka matmomsen. Under detta anförande övertog förste vice talmannenledningen av PrOt. 1987/88:11 kammarens förhandlingar. 14 Statsminister ; ' Allmänpolitisk debatt Debatten inleddes kl.9.00 . Efter fyra oppositionstalare, , fick jag enligt gällandedebattregler på mig för att redovisa socialdemokraternas politik.Jag lämnade faktiskt utrymme för att redan i min inledning svara på fyra femfrågor. Det är ungefär så mycket jag förmår. Jag kan tyvärr inte lägga mininledning helt åt sidan för att svara på en mängd frågor- jag skar ändå ner denganska kraftigt. Jag skall nu fortsätta att svara på frågor. Jag anser, , att det är en nationell katastrofnär budgetunderskottet går upp mot 90 000 milj. kr. Det är tur att vi vändeden utvecklingen. Jag ställde min fråga om ATP mot bakgrund av de konkretaförslag som den borgerliga regeringen lade fram om att mani realiteten kraftigt skulle urholka ATP-systemet. Om säger att enny borgerlig regering inte kommer att göra det, då skall jag inte fortsätta attföra den diskussionen. Jag vill bara skapa klarhet i denna för landetspensionärer så oerhört viktiga fråga. Många på den borgerliga sidan har uttalatsig positivt om att de nu har fått klart besked: Löntagarfonderna var steget.Det kan inte ha undgått . I en TT-intervju gavs alldeles glasklart debesked som efterlyser. Därför tyckte jag det var onödigt att jagskulle upprepa dessa under min korta taletid . Men har alltså CarlBildt återigen fått ett besked. Jag förklarade varför skattekvoten kommer att stiga. Genomatt vi fick ökade inkomster steg också skatten. Den ligger något över den vihade när socialdemokraterna tillträdde 1982. Den låg då på . Denriktpunkten skall vi alltså ha. Sedan kommer den med hänsyn fill konjunkturenatt gå upp och ner. Detta är också ett svar till . Får jag göra en kort kommentar till avsnitt omkärnvapnen. uttryckte att styrka ger bättre resultat än svaghet.Hans budskap var att det helt och hållet var ;s förtjänst att en uppgörelsenu kunnat träffas. Fredsrörelser och människors oro som en faktor fördes åtsidan, även om jag tror att dessa har stor betydelse. Den europeiskasocialdemokratin har ingenting uträttat. initiativ har ingentingbetytt. förklarade för oss alla precis hur det har gått till - hanhade hela vetskapen. Jag tycker det kanske säger mera om sompolitiker än om det mycket komplicerade händelseförlopp som vi upplevt. Till vill jag beträffande mitt uttalandeom applåderna till arbetslösheten säga: Jag avser, för att tala klartext, LarsTobisson och hans uttalande om politik. Där fanns dessutom ordsom att man skulle kunna tämja facket. Jag anser att det var ett mycketallvarligt uttalande. Eftersom krävde att jag direkt skullepeka ut berörd politiker, gör jag det. Jag tror, , att var och en som läser minbok om den socialdemokratiska ideologin har alldeles klart för sig vilken vikt jag fäster vid den politiska demokratin. Jag har dessutom utvecklat detta i en rad intervjuer. Då tycker jag att inlägg syftade till en 47 insinuationom att vi på den punkten hade samma mål som kommunismen. Om inte var denna utan att föra en annan debatt, då accepterar jag det. Menjag tycker att nästa gång då skulle uttala sig tydligare ochinte använda ord som "kommandostat". Där låg min misstänksamhet,. Flyktingpolitiken har skärpts, säger . Jagkan inte hålla med om det. hade vi 17 000 flyktingar som kom till vårtland. Enbart har vi 15 000. Vi står här införoerhört stora problem. De uttalanden som gör i positiv mening omflyktingpolitiken tycker jag i och för sig är bra, men jag tycker inte att detär ett riktigt påstående att vi har skärpt politiken på den här punkten. frågade varför vi skall ändrafolkbokföringssystemet. Låt mig då nämna ett mycket enkelt skäl. De invandraresom kommer till vårt land tvingas - trots att de har en helt annan religion -gå till för att folkbokföra sig. Många invandrare harkommit till mig och sagt: Detta tycker vi är stötande - det är inte riktigreligionsfrihet. Jag har tagit starkt intryck av detta, och det har för migvarit ett av argumenten, Jag skall kanske också säga något fill inland. Jag har TT-uttalandet framför mig. Det är santatt ordet "" finns nämnt. Men det finns formuleringar somjag tydligt tolkar så att det gäller hela inland. Men återigen: Jagvet att journalister kan missförstå, och om säger att hanavsåg enbart , då godtar jag det. I så fall kan jag säga; För enspeciell ort där man har en verksamhet kan vissa människor få flytta. Då har viklarat ut det missförståndet. Jag har läst TT-uttalandet på annat sätt. Till slut vill jag vända mig med en fråga till OlofJohansson. vill jag påminna om att jag nu har försökt svara på ettstort antal frågor. Jag ställde några frågor själv, och det skulle vara någotintressant om ni ville kommentera min huvudfråga om det borgerligaregeringsalternativet. Med vill jag ta upp affärsverken. Ensocialdemokratisk regering kommer att utveckla affärsverken, modernisera democh förbättra servicen. Vi är öppna för förslag till förändringar som gör destatliga verken ännu bättre. Men låt mig slå fast att något slags utförsäljningav folkets telefoner eller folkets järnväg, det kan det aldrig bli fråga om. Ensocialdemokratisk regering kommer inte att medverka till något som liknarsystemet i eller i , vare sig det gäller teleområdet ellernågot annat affärsverksområde. Med hänsyn till det kaos som har rått på aktiemarknadenunder tycker jag att det finns ännu starkare skäl för attdessa områden inte skall vara föremål för spekulation. Alla svenskar - var ilandet man än bor - skall ha rätt fill grundläggande service. Oavsett om manbor i glesbygd eller i storstad skall det finnas post- och teleservice tilllåga avgifter. Den typen av service skall samhället stå för. Därför måste jag fråga : Hur skall vi uppnå deregionalpolitiska målen orn post och tele skall läggas i privatkapitaletshänder, om enbart vinsten skall bestämma vem som skall få service? Detta är,vad jag förstår, något som och folkpartisterna i harhittat på. En alldeles speciell fråga är: Hur skall vi kunna avvecklakärnkraften om privatiseras? Som jag ser det måste varaett av de viktigaste instrumenten för att klara en så oerhört stor omställningav vårt energisystem. har tackat nej till att besöka moderaternaspartistämma, har jag läst i tidningarna. Jag vet inte om det ligger någotsymboliskt i detta -att håller på att bryta sig ur det borgerligasamarbetet - och att man skall tolka det hela så att inte villgå på något förlovningskaffe och därför tackar nej. I så fall kanske detta kan leda till en större öppenhet isvensk politik och att vi i sådana stora och viktiga frågor somregionalpolitiken, skatteutjämningen och vaktslåendet om viktigasamhällsinstitutioner och verk som dem jag räknat upp, skulle kunna få en bredoch stabil majoritet, så att vi bl. a. kan avvisa alla tankar på att det bortreparentestecknet kring kärnkraften skall tas bort. Jag menar att det i den här situationen finns möjlighetertill en något större öppenhet så att vi skulle kunna lösa sakfrågor. Det kommerändå att finnas rätt mycket som vi fortsatt kan strida om politiskt. 15CARL BILDT (m) replik: Först ett kort svar till , somställde en fråga som framförallt rörde-om jag uppfattade det rätt-vårinställning till Unita: Vår inställning framgår nog med all önskvärd tydlighetav de partimotioner som vi har medverkat i under senare år- de handlar bl. a.om biståndet till - och av de betänkanden från utrikesutskottet undersenare år som vi också medverkat i. Sedan vill jag säga: Jag tänker inte lura mig in i någonretorisk slagväxling om karaktären av olika stridande rörelser i Angola.Situationen där nere är mycket besvärlig. En svensk är död, två ärtillfångatagna, och vi har inte lyckats få några klara besked om vad som häntmed dem. Deras öde är därför ovisst, och jag tror att vi alla i det här lägetbör vara medvetna om att också ord har sin betydelse. Jag tror att om det hadetalats något mindre beträffande de här rörelserna tidigare, då hade det kanskevarit lättare att lösa den situation som vi har för två svenskamedborgare där nere. Jag avser inte att ytterligare förvärra en redan besvärligsituation. Det jag anser bör göras har jag vid ett sammanträde sagt iförtroende till utrikesministern, och det får stanna med det för ögonblicket. Statsministern klättrade ner från bombasmernas höjder ochförsökte för en gångs skull svara på litet frågor. Det var tacknämligt. Vadgäller det sista han sade till , där han försökte göra polemik avdetta med att man skulle sälja folkets telefoner, vill jag bara säga: Folketstelefoner är i väsentlig bemärkelse redan sålda. Vi hade ett telefonmonopol somganska länge försvarades med stor kraft av socialdemokraterna, eftersom det varfolkets bolag som skulle svara för alla telefoner. Det telefonmonopolet är tackoch lov avskaffat. kan man fritt sälja och köpa apparater. Det var ensocialdemokratisk regering som avskaffade monopolet på folkets telefoner, ochdet tycker jag var bra. Det blev bättre och billigare på det sättet. Statsministerntalar oupphörligen om 90 miljarder i budgetunderskott. 4 protokoll 1987/88:11 Det var ensocialdemokratisk politik som förde oss upp till 90 miljarder ibudgetunderskott. Det handlade om de mycket stora påplussningarna i utgiftersom socialdemokraterna gjorde för att uppfylla de vallöften som viav böcker och skildringar vet att var motståndare till att manskulle utställa, därför att han ansåg att de var ansvarslösa. Det var detta somgav oss 90 miljarder i budgetunderskott -ingen borgerlig regering förde oss sålångt upp. Kort om ATP: Det sade var mycket svävande:Han gick tillbaka fill de borgerliga åren och hemföll åter till myter. Jag villi största allvar säga igen: Ni har bett oss sitta i en pensionsberedning föratt hjälpa till med att lösa de allt större problem som finns inom ATP-systemetoch som bl. a. egen långtidsutredning med all önskvärdtydlighet har visat på. Vi är gärna med i detta arbete. Detta är viktigt, förvi måste vara eniga om att slå vakt om pensionssystemet. Men skall vi varaeniga om detta och arbeta gemensamt, skall vi inte bedriva denna form avtämligen så billig polemik. säger att han i en TT-intervju har svaratpå mina frågor om fondlöneskatten och fondvinstskatten. Det är fel. Vad han harsagt till TT är att löntagarfonderna inte kommer att tillföras mera pengarefter . Det är ett bra besked i sig, men det var inte detta jag frågadeom. Jag frågade om fondlöneskatten och fondvinstskatten kommer att vara kvareller ej, för det är fullt möjligt att ha skatterna kvar och tillföra dessamedel fill någon annan, ännu icke publicerad fondkonstrukfion eller liknande.Det var detta min fråga avsåg. Jag är alldeles övertygad om att förstått frågan. Att han inte har svarat på den beror väl antagligen på atthan inte vill. Det vore bra om han ville ge det svaret nu och säga attfondlöneskatten och fondvinstskatten kommer att avskaffas. Helt kort om den internationella situationen. Socialdemokraternavarnade för att gick mot en ny istid. Jag ställer bara frågan:Var det rätt eller fel? är det bra att titta tillbaka, att se i facit.Vad var retoriken egentligen värd? Så till frågan om skattetrycket, där en fråga som jag instämmer i. Socialdemokraterna har försökt att redaut hur det var. Ni började med ett skattetryck på . Ni sade att det inteskulle höjas. Ni har höjt det till och det ser ut att bli . gerstatsministern beskedet att riktmärket när man talar om oförändrat skattetryckär 50 eller . Det är ett intressant besked. Det innebär, om.man skall tadet på orden, att vi nu kan påräkna stöd för det program somvi moderater har lagt fram och som går ut på att vi skall sänka skattetrycketmed av BNP - ett radikalt, ambitiöst och omfattandeskattesänkningsprogram. 16BENGT () replik; försök i inledningentill påhopp om var taffligt. Men jag tyckeratt det var skickligt avhonom att vara karl nog att be om ursäkt. Jag godtar självfallet dennaursäkt. . . Skälet till att det kommer fler flyktingar till ärju inte att vi har blivit mer generösa utan att flyktingsituationen i världenhar förvärrats. många flermänniskor på flykt, och det är därför det kommer fler hit. Vi kan inte här iSverige sitta och besluta om hur många flyktingar som skall finnas i världenoch om hur många som kommer att söka sig till . Jag pekade på ett teckenpå en skärpning. Det är invandrarverkets petita, där man öppet säger att viinte kan fortsätta att ta emot så många flyktingar som vi har gjort undersenare år, därför att kommunerna inte har den mottagningskapacitet som krävs. I en situation med många flyktingar i världen och mångasom kommer hit får vi i så fall bygga ut kapaciteten i stället för att skärpaflyktingpolitiken. Bakom invandrarverkets petita står bl. a. densocialdemokratiska representanten . Den enda reservanten ärKarl-Erik , . Jag hoppas att regeringen ibudgetpropositionen kommer att gå på linje och säga nejtill . Jag har givit ett antal citat från tal somhän har hållit, bl.a. på den socialdemokratiska partikongressen, där han harpekat ut de borgerliga partierna för att hysa vissa bestämda åsikter. har t.ex. sagt att representanter för borgerliga partier har uppgivitramaskrin inför tanken på att sjukvården skulle vara en medborgerlig rättighet.Jag har inte fått svar på vem tänkte på. Vidare har IngvarCarlsson sagt att de borgerliga partierna har applåderat en politik som ledertill arbetslöshet. visar det sig att han avsåg . Får jag dåupplysa om att i varje fall inte företräderfolkpartiet om han gör sådana uttalanden, och han uttalar sig inte heller förvårt partis räkning. Jag tror att han faktiskt inte heller uttalar sig förmoderaternas eller räkning - om han nu verkligen har sagt så. har påstått att hans meningsmotståndare -jag förmodar att vi räknas till dem - har sagt att det inte skall förekommanågon skatt på kapitalavkastning. Vem, , har sagt detta?Statsminister har vidare påstått att vi anser att det är de somhar pengar som skall bestämma spelreglerna för sparandet i samhället. Vem,, har sagt detta? Om inte från denna talarstolkan upplysa oss om vilka personer som han polemiserar emot, så kräver jag atthan upphör med denna typ av helt löst grundade påståenden om vad vi tycker. Jaganser att det är ett uttryck för dålig demagogi från sida. Det var bra att vi fick beskedet om vad oförändrad skattinnebär. Jag är något oklar över när skattetrycket var och varför detskulle vara oförändrat på just den nivån. Både 1982 och 1985 var juskattetrycket . Men under alla förhållanden innebär dettabesked att skattetrycket och kommer att vara betydligt högre.Skall vi ha detta oförändrade skattetryck som vårt gemensamma mål, innebär detatt vi måste börja sänka skatterna i stället för att fortsätta att höja dem.Och det är precis vad vi från har sagt. Därför blir min fråga tillIngvar hur han kan stå i talarstolen och påstå att vi nästan skalldemontera välfärdsstaten, när vi bara vill komma ner till det skattetryck somIngvar själv anser vara målet. Vill också demonteravälfärdsstaten, eller var möjligen också detta påstående en överdrift ipolemikens hetta? Fortfarandehänger ett antal frågor i luften. Jag har frågat statsminister om det är hans bedömning att det med nu rådande förutsättningar ärmöjligt att genomföra en avtalsrörelse med löneökningar nästa åreller om det krävs åtgärder och vilka de i så fall är. Jag har vidare frågatIngvar vad socialdemokraterna tänker göra efter löntagarfonderna. Detenda besked vi har fått är att man skall föra en diskussion och att man undernästa period förmodligen skall fatta ett beslut. Men både vi och väljarnavill/öre valet veta vad det är för någonting man har i tankarna. Kan inte IngvarCarlsson antyda vad det är för någonting man funderar på? Det finns även en fråga som hänger i luften sedangårdagens debatt. Jag frågade upprepade gånger om han tyckteatt det var bra att fattade beslut om kollektivbestraffning av fångar. Eller var det inte bra? Kanske kan vi få svarpå den frågan . Jag har aldrig påstått att socialdemokraterna inte skullevara demokrater. I det tal där jag nämnde kommandostaten, något som IngvarCarlsson har återkommit fill , så underströk jag tvärtom attsocialdemokratin har varit ett värn för demokratin ända sedan man övergav vissamera revolutionära planer som fanns . Jag har aldrig vikit frånden uppfattningen. Jag har inte sett någon anledning att göra det. Vad jagpåstår är att socialdemokraterna i lika hög grad som kommunisterna eftersträvarett socialistiskt samhälle. Och det var på den punkten som jag citerade IngvarCarlssons skrift. Vad den politiska debatten inför ett val i huvudsak skallhandla om är huruvida vi skall ha mer socialism, om vi skall fortsätta att tadessa små steg som vi har tagit så många av åren 19821987 - och där vi sermånga fler steg framför oss - eller om vi skall avbryta marschen in i detsocialisfiska samhället och i stället satsa på ett mera liberalt samhälle. Ettsådant mer liberalt samhälle skulle bl. a. innebära att vi bröt upp deoffentliga monopolen och tillät enskilda lärare, förskollärare och andra attstarta verksamheter, så att utbudet skulle kunna ökas och mångfalden görasstörre. Inte för att det är något fel på den offentliga verksamheten, men denbehöver för den skull inte vara ensam om att bjuda ut denna typ av tjänster.Jag kan fortfarande inte begripa vad det är för fel i att några enskilda förskollärare,som vill starta ett daghem och erbjuda en bra service, inte skall få göra det.Inte heller den frågan har svarat på. 17OLOF () replik: Det var bra att vi fick en del besked omskattenivån. får vi se vad säger i den kommande debatten.Men det är ju alldeles självklart att man måste se den enormt snabbautvecklingen av skatterna som andel av BNP som en varningssignal, och göranågonting åt det. Annars kommer den andelen att fortsätta att öka. Vi har inte föreslagit någon utförsäljning av de verk somhar regionalpolitiska uppgifter och ett regionalpolitiskt ansvar. Det gällersåväl som och posten. Däremot finns det en delutväxter vid sidan av dessa verk som har kommit till . och manmåste naturligtvis granska om de har den här typen av regionalpolitiskt ansvar. Det framgår mycket klart av den rapport som vi har lagtfram, att vi inte tänker angripa dessa verk. Men vi anser naturligtvis attposten skall dela ut brev.Ibland ifrågasätts det ju. Och mål skall naturligtvis vara att viskall ha lika taxor i hela landet - ett rundare helt enkelt. Jag tyckerockså att det är riktigt att säga att det inte kan vara förenligt med enlikvärdig service i hela landet att lägga ner järnväg, och det dessutominnan man har bestämt sig för den långsiktiga utvecklingen för statensjärnvägar i vårt land, dvs. vilka resurser SJ skall ha, vilka investeringar somskall göras, vilken taxepolitik som skall följas, osv. Det vore att ta sakeroch fing i fel ordning. När det gäller finns det dessutom betydandeerfarenheter från som inte är särskilt glänsande - vad som händenär man privatiserade motsvarande verk där. I fråga om folkbokföringen har jag respekt förstatsministerns personliga uppfattning att invandrare i vissa fall kan upplevadet som stötande att gå till en pastorsexpedition. Men det är ju en expeditionsom vilken som helst annan. Jag har i varje fall inte upplevt den kritiken fråninvandrare, och jag har ändå tagit upp de här frågorna. däremot,som ju också har andra syften och synpunkter när det gäller att skilja stat ochkyrka, har protesterat i detta sammanhang. Men i kyrkomötet har en majoritetansett att folkbokföringen skall finnas kvar i . Därför är detlitet obegripligt att man är beredd att ta på sig en kostnad budgetårsvis påomkring en kvarts miljard kronor för att ta över en verksamhet som de allraflesta anser ha fungerat på ett utomordentligt sätt i vårt land genom decennier- ja, genom sekler. begär svar på frågorna om regerande ochannat. Jag har redan kommenterat detta. Mitt svar är i korthet: Kasta inte steni glashus! Begär inte mer av oss i flerpartisystem än man t. ex. leverupp till i vårt grannland när det gäller att bilda regeringar! Sedan vill jag gärna instämma i vad sade här isin inledning, att för oss går sakpolitik före symbolhandlingar. Det försökervi leva upp fill, för vi vet av erfarenhet - det tror jag gäller ochBengt , och det gäller i hög grad mig, som har deltagit iregeringsarbetet tidigare - att det är de sakliga ståndpunkterna som det tillslut handlar om. Det är därför som vi också har gemensamma arbetsgrupper påskilda områden - och de skall lägga fram konkreta förslag. Ett parsaker som blev kvar från tidigare replikomgångar: