prot · GB0994 · 1987-12-31 00:00:00 — Den typen avbrottsbekämpning har ingen tradition i , och många ser med stor oro moten utveckling som i sin förlängning kan leda till korruption och utpressning. OcksåmöjUgheten att övervaka efterlevnaden av förbudet skulle medföra storasvårigheter. Enbart i förekommer hundratusentalsprostitutionstillfällen. Om förbudet skulle vara effektivt och rättvist bordeåtminstone en rimligt stor andel av dem beivras - redan tanken är orimlig. Medde begränsade polisresurser vi har skulle endast ett fåtal fall bli lagförda.Vi löper därutöver risken att de fåtaliga fall som skulle kunna föras tilldomstol leder till farsartade rättegångar som undergräver respekten förrättssystemet. Prot.1987/88:94: - Åtgärdermot prostitution m. m. Å tgärder mot prostitution m.m. De fall som kunde föranleda ingripanden skulle självfalletavse gatuprosti-tutionen. Den dolda lyxprostitutionen skulle på grund av bevis-och övervakningssvårigheter gä fri. Kriminaliseringen skulle alltså ge upphovtill en'typisk skiftning i lagstiftningen. Vetskapen om den ringa upptäcktsrisken skulleuppenbarligen göra förbudet tämligen verkningslöst. Förbud som inte kanövervakas, och där överträdelse regelmässigt inte medför någon påföljd är enfara för straffrättens auktoritet; Det .skulle urholka rättsmedvetandet och i.förlängningen minska respekten för andra regler och lagar. Min uppfattning i frågan är klar - jäg har givit uttryck förden tidigare. Jag anser att de skäl som talar mot enkriminalisering av prostitutionen har en sådan styrka att de inte kan förbigås- jag,talar nu om kundkontakterna. Prostitutionen i den meningen i bördärför också vara straffri. Med den ståndpunkten är detnaturligtvis desto angelägnare för mig att söka finna andra lösningar för attminska prostitutionen. Det är här i politiken som rör hem, familj och skola somvi och många andra svarar för att de grundläggande normer vi lever efter verkligen etableras. Både pojkars och flickors egen självkänsla, uppfattningen om den egna integriteten och respekten för andra individers fysiska och psykiska skyddade sfär måste med stor inlevelse och konsekvens hävdas av alla som har ett fostraransvar. En uppväxt där barn exponeras för en, förgrovad och råsexualitet, ofta i förening med alkoholmissbruk och en i övrigt torftigkulturell och social miljö, ger förebilder som leder fill den trubbighet i detemotionella mönstret som ofta präglar prostitufionsförhållanden, i vad gällerbåde kunder och de prostituerade. Prostitutionen är från båda de inblandadeparternas sida ett uttryck för stora brister på dessa-områden. Jag är denförste att understryka att jag upprörs, skräms och skäms över männens etik pchbeteende i prostitutionsförhållanden med kvinnor mot bakgrund av de drogproblemsom driver många kvinnor; till prostitution för att finansiera sitt missbruk. Jag menar att det är inom dessa svåra områden somprostitutionen preventivt främst skall angripas, både i vad gäller kunderna ochi vad gäller de prostituerade kvinnorna. Här återstår oerhört mycket att görainom familjepolitiken, i skolan och inom narkotikapolifiken, innan grundernafinns för att ge barn och ungdomaren trygg och harmonisk uppväxt och ge dem ensjälvkänsla, integritet och respekt för andra, som sätter stopp förprostitution redan i individens inre etik och samvete. Jag, yrkar bifall till utskottets hemställan. 94GUNILLA () replik; gick tillbaka till , men det är nutiden som jag föredrar att diskutera. tyckte att det var många problem kring eneventuell lagstiftning och drog fram olika argument mot en sådan. Det framkom inte några nya argument som jag inte har tagit upp, men låt mig ändå förtydliga något. BjörnKörlofs inställning är mer inriktad på männen i prostitutionshan- deln,medan jag, naturligt nog, ser mer till flickorna. a. attdet skulle vara en risk för utpressning, grov brottslighet osv. om det kom tillstånd en lagstiftning. Jag kan inte förstå att man måste ta sådana starkahänsyn till om detta i vissa situafioner skulle uppstå. Här är det ju männensom av egen fri vilja köper en prostituerad. Därmed kommer jag in på varför jag föredrar enkriminalisering av kundernas beteende. frågade varför man då inteskall kriminalisera också säljverksamheten. Jag menar att kvinnorna redan är såhårt utsatta, att det är av tvång som de ger sig in i prostitutionshandeln ochatt det inte skall läggas ytterligare en börda på dem. Jag kan inte se att det har tillkommit några nya argumentsom inte fidigare har ventilerats. Jag hävdar att det nu är dags att lagstiftai denna fråga. 95 INGA (vpk) replik: tog upp frågan om socialtutslagna kvinnor. Men de flesta är inte utslagna. Därmed kostar denna vandel på även på ett annat sätt. Men så utslagnasom sade är de faktiskt inte. Och det är det som är det hemska medprostitutionen, tycker jag. Synen på prostitutionen har förändrats. Antalettillfällighetsprostituerade har ökat. Det vittnar de människor som arbetar meddessa frågor om. Den hemskaste tendensen inom hela pornografin ochprostitutionen är att det blir "normalt" att ägna sig åt detta. Detär därför det heller inte går att använda Hem och skola, föräldrar ochsocialtjänst. Därför måste vi ta ett mer genomgripande grepp på den här frågan. Gatuprostituerade, och lyxprostituerade. sådana som finnspå hotell, call-girls osv., visade sig vid en hearing vi hade.i socialutskottetvara samma kvinnor. De som finns i den ena formen av prostitution finns också iden andra. De vandrar alltså på den här stegen. Det är inte vissa som är detena och vissa som är det andra, utan alla kan röra sig fritt inom olika formerav prostitution. En kriminalisering innebär oöverstigliga svårigheter,verkar det som. Trots att alla fördömer prostitutionen är det svårt attkriminalisera kunderna. Vi har annan lagstiftning där bevisbördan också innebärsvårigheter, ändå har vi inte dragit oss för att lagstifta mot t. ex.barnaga. hade vi ett särskilt yrkande i kammarendär vi tog upp frågan om lagstiftning. Vi sade där att det inte är någonokomplicerad uppgift och att man inte kan åstadkomma en kriminalisering genomnågon enkel lagparagraf. Den aktualiserar en rad rättsliga problem. Hit hörfrågan om gränsen för straffbarhet, en gräns som inte får ges en svepande ochalltför vidsträckt form. Hit hör också frågan om rekvisitens utformning och deprakfiska möjligheterna att nå tillfredsställande bevisning. Även problemrörande hur prostitutionsverksamheten kommer att reagera inför en lagstiftningmåste beaktas. Detta ville vi skicka tillbaka till regeringen för att de skulleåterkomma med ett lagförslag. Vi är medvetna om de svårigheter som kanförekomma. Men jag ser en kriminalisering som ett sätt att markera attsamhället inte.accepterar prostitution. Jag tycker att det är mycket viktigtatt vi säger att vi inte vill ha detta. Prot:1987/88:94 , 1988 . A tgärder mot prostitu -tion m.m. Prot.1987/88:94 6 april1988 Åtgärder mot prostitution m.m. Allra sist frågan om säljaren. Det är klart att det ärkvinnorna som står för utbudet så att säga. Men de flesta av dem är redan såilla utsatta och de får betala i olika former i alla fall. Så vad det handlarom är att kriminalisera kunderna, som också utgör , i ettprostitutionsförfarande. 96 () replik: Jag börjar med igen. Även ord somhar sagts kan äga giltighet än . Jag tycker attdet är ett gammalt klokt ord. Man kan inte kriminalisera och bestraffa alltingsom man ogillar. Det är precis det problemet vi står inför. Vi ogillar allaprostitution, men det diskussionen handlar om är ett rimligt förfaringssätt förkriminalisering. Det är här våra uppfattningar skiljer sig åt. Ytterligare ett ord till . Vad jag är räddför är att en kriminalisering kommer att leda till att gatuprostitutionen gårunder jorden. Där kommer de prostituerade flickorna att vara i behov avbeskyddare, dvs. Det kommer att försätta flickorna i en besvärligareposition än de har . Vi vet hur hallickar uppträder. Dessutom kommer kundernaatt utsättas för betydligt större risker än de utsätts för : utpressning,våld o. d. Det är den risken jag tycker att ni som argumenterar förkriminalisering bortser från. Några ord fill . Det är rätt som Inga Lantzsäger. Vi har en prostitution här i landet som är ganska omfattande och sombedrivs av flickor som inte är särskilt utslagna. De vandrar upp och ned mellanlyxprostitution och gatuprostitution. Här blir det ännu svårare, eftersom deinte är så utsatta för t. ex. herointvånget eller något annat tvång.Prostitution kan i än större utsträckning ses som en frivillig handling frånderas sida för att skaffa pengar. Då blir det enligt min uppfattning ännusvårare att rikta en kriminalisering mot dem. Det är i och för sig rätt att strafflagen bör ge uttryckför vad man under inga som helst förhållanden kan acceptera och att det liggeren långsiktig normbildande verkan i detta. Jag delar den uppfattningen och detvore bra om socialister oftare argumenterade på det viset när det gällerstrafflagstiftning. Det är därför det är så enkelt för mig att säga attbarnaga tillhör precis detta område. Det är ett våld från föräldrars ellervuxnas sida mot ett barn som inte kan försvara sig. Det är en oetisk handlingsom inte kan accepteras. Men när det gäller prostitution, i synrierhet vuxnamedborgares handlande, som sker fritt och frivilligt, kan det bli oerhört svårtatt konstateraom det inte handlar om normal sexualitet. Svårigheten att klaraut om den prostituerade flickan har varit medhjälpare i brottet eller inte görskrivandet av lagparagrafen vid en kriminalisering oöverstigligt svårt. Därförtror jag inte att detta är en framkomlig väg. 97GUNILLA () replik; Hallickar finns i verksamheten,. Inget talar för att de skulle bli fler eller att det skulle blimer synd om flickorna om vi fick en lagstiftning. Att kunderna skulle utsättasför påtryckningar är ju avsikten med vårt förslag om lagstiftning, nämligen attde skall tänka sig för både en och två och innan de går ut och tarkontakt med en prostituerad.Om det blir resultatet av en lagstiftning har vi vunnit det vi åsyftat. Som jag anförde i mitt första inlägg har vi enlagstiftning, som säger att man inte får ta kontakt med prostituerad som ärunder . Det är precis samma system som vi har tänkt oss i övrigt. Minfråga till är: Om man nu har alla dessa invändningar och tankar omatt en lagstiftning skulle bli så svår, varför har inte majoriteten krävt attdenna lagstiftning skulle upphöra? A tgärder mot prostUu-tion m. m. 98 INGA (vpk) replik: säger sig bekämpaprostitutionen. Om man skulle kunna få bort prostitutionen till genom attkriminalisera kundernas beteende i ett prostitutionsförfarande, ,vore det inte värt en sådan lagstiftning? Socialarbetarna som arbetar med dehär frågorna säger att de behöver en lagstiftning i ryggen för att kunna hjälpakvinnorna. En lagstiftning om kriminalisering och sociala insatser förkvinnornas del är vad man säger sig behöva. Om av prostitutionen skulleförsvinna med en lagstiftning därför att man helt enkelt skulle skrämma ivägkarlarna från att fråga efter kvinnor på det här sättet, vore det inte värt debekymmer som det innebär att utreda frågan om en lagsfiftning? Jag tog upp deproblemen i min förra replik. Om kvinnorna står för av prostitutionen medanmännen står för , är det då inte dags att rikta ljuset mot karlarna? Jag tycker att majoriteten i justitieutskottet skyddarmännen i denna fråga. Jag kan inte komma ifrån det. Jag vill inte gå längre änså, men misstanken ligger där. Detta är en gammal fråga. Det har alltid varitså här. Man kan inte göra något åt det. Jag vägrar att tro att man inte kangöra någonting åt prostitutionen. Det skulle vara att ge upp. Ett sätt attförsöka komma åt den och att hjälpa de kvinnor det är fråga om är attkriminalisera kundernas beteende. Jag tror inte på någon övertalning, att detskulle gå att tala männen till rätta. Män som frågar efter 2-åringar frånThailand kan man inte tala till rätta - det går faktiskt inte. 99BJÖRN KÖRLOF (m) replik: Jo, , jag tror att det blir flerhallickar och fler beskyddare om prostitutionen drivs under jorden, av mångaskäl. Gatuprostitutionen sker det en viss övervakning av, genomsocialarbetare och polis. Därför kan inte hallickarna uppträda så brutalt somde gör i en verksamhet som äger rum på slutna platser. Därför är jag orolig förvad som händer med prostitutionen om den går under jorden, vad gäller bådeflickornas situation och kundernas. Jag slår inte speciellt vakt om kunderna - jag har ingettill övers för dem -men man måste vara medveten om vad det är som kan komma attinträffa. Jag tror att också kunderna löper risk att hamna i utpressnings- ochvåldssituationer. Prostitutionen är kriminaliserad vad gäller ungdomar under18 år. Ja, där går gränsen för en etik om utnyttjande. När ungdomar avoförstånd eller av annat skäl låter sig utnyttjas, uppstår en situation som börvara kriminalise- 7 protokoll 1987/88:94 Prot;1987/88:94 Åtgärder mot prostUu-tion m. m. Menvi vet att detta är svårt. Jag har inte sett några fällande domar mot ungdomarunder på mycket . Det är oerhört svårt att få fram fällande domarmed de beviskrav som gäller, säger att om vi kriminaliserar kundernasbeteende får vi bort av prostitutionen. Jagar inte alls säker på det. Vifår nog bort en hel del gatuprostitution - eller rättare sagt, den försvinnerfrån gatan - men vart den tar vägen vet vi ingenting om. Om det blir en vidgadverksamhet i hotellbarer och på andra ställen, återstår att se. Jag tror alltså inte att man får bort prostitutionen genomdetta, utan jag tror att den söker sig andra vägar och uppträder på annat sätt.Det finns några stater runt om i världen, bl. a. några delstater i , som harkriminaliserat prostitutionen, både flickornas verksamhet och kundernas.Erfarenheterna därifrån visar att det inte har skett någon avgörande förändringi fråga om - "marknadsförhållandet",utan man bara driver verksamheten under jorden eller in i andra sfärer. Vad det handlar om - och det tycker jag att vi borde,samlas kraftigare omkring, i och på många andra ställen - är attförmedla normer om hur man beter sig i samhället. Det är en uppgift för allasom är föräldrar. Det är en uppgift för skolan, och det är en uppgift för ossatt sprida att prostitution är ett beteende som vi inte accepterar, ävenom vi inte bestraffar - det, liksom det finnsså många andra beteenden som vi ogillar men som vi inte heller har kriminaliserat. 100KARIN AHRLAND (fp); Jag vill börja med att yrka bifall tillutskottsmajoritetens hemställan, och jag kanske som utskottetsordförande skall påpeka att majoriteten har företrädare för samtliga partiersom är representerade i utskottet. Frågan om kriminalisering av prostitutionskontakter är,som alla vet, inte ny i riksdag. Den återkommer ständigt genom eneller flera motioner som främst begär kriminalisering på det sättet att den sommot betalning skaffar sig sexuella kontakter skall kunna straffas. Precis likaofta som motionerna återkommer, har avslagit dem. Ändå är det fullt förklarligt att frågan ständigtåterkommer. Jag vill påpeka att det går som en röd tråd genom hela betänkandetett konstaterande som alla instämmer i: prostitution är en företeelse som ingenkan acceptera. Vi är ense om att den innebär kvinnoförtryck, att den medförkvinnoförakt och att den kommersialisering av sexualiteten som den innebärstrider direkt mot våra,strävanden till jämställdhet mellan kvinnor och män. Det är viktigt, tycker jag, att slå fast att om sådanatankar är vi alla eniga, majoriteten precis som reservanterna. Vi måste kämpamot prostitutionen liksom mot de sociala värderingar som den speglar. Eftersom prostitutionen ändå fortlever, trots allas vårövertygelse om dess mörka sidor, är det inte onaturligt att motionerna ständigtåterkommer. Men vi som representerar utskottsmajoriteten har ändå inte blivitövertygade om att reservanterna har funnit det rätta medlet när de förordarstraffrättsliga sanktioner, förutom de självklara socialpolitiska insatserna,och anser att kunderna skall straffas. Det är naturligtvis möjligt men inte alls säkert att enkriminalisering av kundernas beteende skulle få en del män att avstå från attköpa sig sexuella tjänster. Jag skulle gärna vilja veta, om kanbevisa - det är svårt med bevisning i de här ärendena - att avprostitutionen skulle försvinna. Då är jag villig att gå hem i min kammare ochfundera och ha plenum med mig själv, men jag har inte sett några sådana bevis. Det är självklart att kriminalisering skulle vara ett sätt- men bara ett sätt av många - för oss från att ge en signal om attvi inte godtar prostitutionen och de värderingar som den speglar. Men trots detmenar alltså en mycket klar majoritet i justitie- och socialutskotten att viinte skall kriminalisera kundernas beteende. Skälen för det är utförligtredovisade i dagens betänkande liksom i många tidigare betänkanden i frågan.Skälen har också redovisats av , och jag skall bara hastigt upprepade viktigaste. Det kan bli svårt att entydigt definiera denstraffrättsliga gränsen. Jag tror att i andra sammanhang är heltense med och mig om att vi skall ha klara och entydiga regler istraffrätten. har varit på porrklubb. Det har inte jag, menjag var för sedan i för att studera rättegångar i jourdomstol,och jag fick då bl. a. vara med om att det avgjordes mål mot fyraprostituerade. 1 staten är det nämligen förbjudet både att prostituerasig och att vara kund. Vi talade sedan med domaren, och den rimliga frågan somjag ställde var naturligtvis: det måste ju ha funnits kunder. Är det intestraffbart att vara kund? Jo, visst är det så, svarade domaren, men vi fårnästan aldrig några sådana mål. Männen blir aldrig fast. Det kan vara bra att komma ihåg det. Det är ytterligtsvårt att bevisa någonting vad beträffar männen, och det kommer att bli likasvårt i , Även om kontakterna sker öppet på gatan, så sker intesjälva gärningen inför öppen ridå. Det är inte sä lätt att tro att enprostituerad kvinna har något intresse av att gå till polisen och berätta omaffären. Det tycks vara oöverstigliga svårigheter att lagstifta pådet här området, var det någon som sade. Nej, inga svårigheter är oöverstigligadärvidlag, om man har viljan. Men om man vet att det är nästan oöverstigligasvårigheter med att bevisa brott, då skall man vara försiktig med attlagstifta. Därmed kommer vi till den tredje invändningen sommajoriteten har, och trots att jag talar för justitieutskottet tycker jag attdet är den viktigaste: med stor sannolikhet skulle prostitutionen gå underjorden och fortsätta där. Därmed skulle de sociala åtgärder som vi alla önskari hög grad försvåras, och det tror jag inte någon vill. Det här är inte en juridisk-teknisk invändning, utan denhar en humanitär dimension. Jag tror att t. o. m. reservanterna inseratt det ärmycket allvarligt - det är främst genom socialt arbete som könshandeln skallbekämpas. som vi som representerar majoriteten alltså intekan ställa oss bakom yrkandena om straff för kunderna, har vi föreslagitriksdagen att göra ett tillkännagivande, som jag bara vill erinra om. Utskottetföreslår uttala att regeringen bör överväga möjligheterna att stödjaen fortgående verksamhet från sida i syfte att förebyggaprostitution. Detärutskottsmajoritetensförslagtill tillkännagivande, och dethoppas jag att alla noterar. A tgärder mot prostitu -tion m. m. Åtgärder mot prostitution m. m. I det här betänkandet, herr talman, behandlas också någraandra motioner, som har anknytning till prostitutionsfrågorna. De gälleråtgärder mot ungdomsprostitution, offentlig pornografisk föreställning ochoetisk kontaktförmedling. Ett helt enigt utskott har avstyrkt samtliga dessamotioner. Men jag vill gärna nämna att det i den sistnämnda frågan redan pågårett visst arbete. Utskottet utgår från att det sker med prioritet. När det gäller frågan om ungdomsprostitution har vi storförståelse för ambitionen bakom motionen, men vi avstyrker den av näst intillsamma skäl som vi avstyrker kriminaliseringsförslagen när det gäller kundertill vanliga prostituerade: Vi kan inte finna annat än att tyngdpunkten iarbetet måste ligga hos . Det gäller, herr talman, också i frågaom åtgärderna mot pornografiska föreställningar. 101 () replik: säger att vi är överens om attvi inte accepterar prostitutionen som företeelse men att reservanterna, somförordar en lagstiftning som klargör samhällets inställning, inte föreslår deträtta medlet mot den. Min fråga blir då givetvis: Vilket medel är det sommajoriteten anser vara det rätta? kanske syftade på de sociala insatserna. Somjag nämnde i mitt första inlägg är det givetvis bra med sociala insatser. Menvi har hållit på med sociala insatser i , och iutskottsbetänkandet kommer man fram till att prostitutionen är av ungefärsamma omfattning spm den enligt den inventering som gjordes var islutet av , och då har vi - märk väl! - under den tiden inte haftnågon "hindrande" lagstiftning, som utskottsmajoriteten anser att enkriminalisering av prostitutionskontakter skulle innebära. Trots att vi intehar haft det är prostitutionen alltså av precis samma omfattning som islutet av ! Jag kan därför inte förstå att det skulle vara någotverksamt medel. Så till argumentet att verksamhetenskulle gå under jorden. Det är, som jag nämnde, möjligt att en viss del skullegöra det, men jag är helt övertygad om att prostitutionen avsevärt skulleminska. Och, som jag tidigare sade, om det argumentet är så starkt - varförgick man då med på att förbjuda bastuklubbarna? 102INGA (vpk) replik: tog upp det faktum attutskottet haft den här frågan uppe under - motionerna haråterkommit och avslagits. Men till den historieskrivningen vill jag tilläggaatt när vi har röstat i den här frågan är det kvinnor som röstat för enkriminalisering. Det här är alltså en kvinnofråga - det är det här i kammaren,och det är det säkert också på andra ställen i samhället. Kvinnorna vill gåhårdare fram mot prostitutionen och mot männen. vill inte göra någonting. Man kommerinte med några nya förslag, utan man litar till att skallövertala människor att sluta med detta förkastliga; alla fördömer ju enhälligtprostitutionen. Jag villfråga: Behöver männen som går till prostituerade sociala tjänster? Utskottetsäger: åtgärder bör ta sikte också på de inblandade männen.Tror utskottsmajoriteten att man kommer någonstans med att tala med män i denhär frågan? Jag är väldigt tveksam till det. Det är en viktig uppgift att fåmännen att förstå verkligheten bakom prostitutionen och dess konsekvenser förde inblandade kvinnorna. När man betalar lOO.kr. extra för att slippa användakondoin trots risken för aids - vad finns det då att tala med? Jag tror intelängre på det. Det har visat sig lönlöst - därför måste man prova andra vägar. Jag uppmanades bevisa att det är av prostitutionensom försvinner. Det kan jag naturligtvis inte. Beräkningarna kommer frånprostitutionsutredningen. Man beräknar att så stor del av prostitutionenskulle försvinna vid en kriminalisering. En kriminalisering är en markeringfrån samhället, och det finns också ett psykologiskt moment i a. Enkriminalisering skulle avhålla män från att köpa sig kvinnor. Det är det somligger bakom den höga procentsiffran. Sedan skulle jag vilja ställa samma fråga till KarinAhrland som jag ställde till ; Är det inte vettigt att riktastrålkastarljuset mot männen i prostitutionsförfarandet? är detkvinnorna som har varit utsatta. Är det inte riktigt att vända dem mot männen?De står ju för av prostitutionsförfarandet, kvinnorna för . Om man kunde komma fram på den vägen, vore det då intevärt att pröva det, med tanke på allt elände som prostitutionen för med sig -all förnedring för de prostituerade kvinnorna, för andra kvinnor och även förmän? Att anlita prostituerade är ett ovärdigt sätt att hantera sin sexualitetpå. A tgärder inot prostitution m.m. 103KARIN AHRLAND (fp) replik: Jag tror att har lästmajoritetens yttrande och beslut. Om de sociala insatserna säger hon att demhar man hållit på med . Hon har rätt i att man hållit på med dem imånga år. har förmodligen också rätt i att prostitutionen intehar minskat så mycket.