prot · GA0921 · 1986-12-31 00:00:00 — De är också människor, och många av demhar slitit mycket hårt för att göra ett bra jobb - och har även gjort det. Mendet finns fortfarande brister, och vi måste anstränga oss för att komma tillrätta med dem. Till vill jag säga att vi faktiskt hararbetat just med systemet med förskottsutbetalning till både jordbrukare,utövare av trädgårdsnäring och samer för att slutligt reglera det hela. Det kanfinnas fler som behöver hjälp med motsvarande system, och det är bl. a. i detsyftet som vi har gett landshövdingarna i de berörda länen i uppdrag attredovisa hur det förhåller sig. Naturligtvis, , uppmanade jag inte enriksdagsledamot att fråga om det som skall vara sekret. Men just i det härfallet deklarerade partiernas representanter efter utrikesnämndens sammanträdevad vi var överens om. Vi var också överens om att vi skulle kunna säga detta -och det stod om det i tidningarna. Jag vill säga en sak till när det gäller diskussionen omriktvärdena. Det är faktiskt så - det är själva poängen - att reglerna skullevara mycket strängare än de regler som tillämpas t. ex. för dem som arbetar imiljöer där man utsätts för radioaktiv strålning. Enligt de internationellarekommendationerna -som vi också följer här i - är det andra regler somgäller för livsmedel. Den diskussion som har förts på den här punkten har berörtmig illa i ett avseende. Jag tycker att det har förekommit att bådekärnkraftsanhängare och kärnkraftsmotståndare har utnyttjat samerna i den härdiskussionen för att driva helt andra synpunkter. Samernas situation kan inteklaras enbart genom att vi ändrar riktvärdena. Det anser de själva, enligt vadjag funnit när jag har talat med företrädare för samernas organisationer. Detär insatser av helt annan karaktär som krävs. Sedan kan det hända att vi med facit i hand, sedan vi harfått bättre uppfattning om konsekvenserna av katastrofen än vi hade förstaveckan efter , kan komma fram till andra riktvärden än dem somdå fastställdes. Jag vill påminna om att när man fastställde riktvärdena var situationeni Tjernobyl ännu inte under kontroll. Vi hade inte klart för oss hur mycketradioaktivt nedfall som då skulle komma över . Riktvärdena måstenödvändigtvis fastställas på ett sådant sätt att man inte riskerade någraskador för befolkningen. Och jag tycker inte att vi på det här området -liksominte heller på något annat - behöver skämmas över att vi har strängare värden. 14 (vpk): Först vill jag säga, för att ytterligareförtydliga, att min bedömning av miljö- och energiminister insatser inteinnefattar någon som helst beskyllning för dålig arbetskapacitet. Men när det gäller uppslagsrikedomen, idérikedomen, närdet gäller att konstruktivt tackla den här frågan, har jag den mycket klara uppfattningen Om åtgärder med an -ledning av kärnkraftsolyckan iTjernobyl Om åtgärder med anledning av kärnkraftsolyckan iTjernobyl attregeringen inte har varit särskilt framstående. De här skadorna berör ju mängd människor, och när regeringen nu i stora drag fick skadebilden klarför sig kunde den ha vidtagit riktade åtgärder i form av beredskapsarbete, utvecklingsprojektoch andra åtgärder i dessa bygder och på infrastrukturens område. I defrågorna är regeringen helt stilla - i detta ligger den politiska kritiken,inte i någon departementschefs försumlighet. Det har jag aldrig talat om. Jagmenar bara att den socialdemokratiska regeringen i denna fråga borde ha haftett mycket mer flexibelt och handlingsinriktat synsätt än sin avvaktandehållning: vi skall se, vi skall utvärdera, vi skall vänta. Det är bra om förskottsutbetalningar blir ett system som ocksåkommer andra folkgrupper som drabbats till del. Det vore utmärkt. 15 (vpk): Statsrådet och jag är tydligenöverens på en mycket viktig punkt, nämligen att de här problemen inte fårblandas ihop med kärnkraftens vara eller inte vara. Jag sade inte i mittanförande , men det har jag sagt i andra sammanhang, att det är mycketviktigt att man skiljer på dessa två saker. De frågor jag har aktualiserathandlar om att lösa mycket svåra praktiska problem för människorna i ett visstområde. Man behöver inte diskutera med dessa människor kärnkraftens vara ellerinte vara, det skulle bara vara till nackdel. Jag litar på statsrådets ord att man fortlöpande arbetarmed att åtgärda problemen, och jag kan väl vitsorda att regeringen i några fallvar mycket snabbt ute och gav besked, bl. a. till rennäringen, jordbruket ochäven beträffande älgjakten. Men jag har framhållit här att det finns grupperoch människor som har kommit i kläm. Just glesbygdsbefolkningen som lever avvad naturen ger har ännu inte fått någon hjälp. De måste få besked ganskasnabbt om de kan bo kvar eller om de måste flytta. Dessa människor har nog väldigt svårt att gå tillsocialvården. Hela deras syn på livet och de förhållanden de lever under göratt de försöker klara sig i det längsta. Därför är det verkligen angeläget attde får hjälp. Avslutningsvis vill jag ta upp en fråga som man kan tyckaär marginell, men som väcker mycken förundran och debatt ute bland människorna.Den handlar om vad som hänt under älgjakten. Vi jägare har fått möjlighet till ersättning för älgar somhar haft höga halter av cesium och som därför har grävts ned. Själva har vifått avgöra vilka gränsvärden som skall gälla, men när vi grävt ned älgar harmänniskor från . samma by stått bredvid och velat köpa köttet, bara några kilo.Vi jägare får ju äta hur mycket som helst och det är ofarligt, men vi fårvarken sälja kött eller ge bort det till dem som vill köpa några kilo. Istället gräver vi ned älgarna och staten betalar ersättning. Människorna kan inte inse att det finns logik i ett sådanthandlande. Vi borde diskutera andra regler än dem som gäller. 16 (): Jag vill till säga att det ärhelt klart att riktvärdena på enbart renkött inte skall ändras. Det vore attklassa renköttet som ensämre sorts människoföda, vilket skulle sätta ännu sämre stämpel pårennäringen. Man skulle även i fortsättningen känna att man åt någonting somtrots allt var farligt, även om det var mycket gott. Vidare vill jag säga attjag inte kritiserar att man sätter låga värden. Frågan är om man inte i ställetför att sätta precisa gränsvärden borde ha klargjort hur stort intaget fårvara. Den metoden har använts t. ex. när det gällt att varna människor föralltför stor konsumtion av fisk i de områden där fiskarna haft spår avtungmetaller. Jag anser att ungefär samma metod kunde ha använts även i dettafall. Till de näringar som inte fått något som helst beskedtillhör turistnäringen. Jag vet att flera turistvärdar, små iföretagshänseende, kämpar med stora svårigheter därför att de bokat in turisterfrån utlandet, främst från , som i de flesta fall ställt in sina resor tillSverige. När man haft tillfälle att bevittna den mycket underliga informationsom har spridits i det stora landet i väster, finner män det naturligt attamerikanerna hoppar över resan till . Jag såg ett program där man visadebilder från en civilskyddsövning i , där människorna gick med gasmask.Detta var en illustration av följderna av . har inte svarat på min viktigaste fråga. Denfrågan är djupt allvarlig. Oavsett mängden av radioaktivt nedfall över Sverigeoch oavsett hur det hela kommer att utvecklas, har stora skador, ekonomiskt,socialt och inte minst psykologiskt, drabbat människorna i de särskilt utsattaområdena. har själv klart för sig att dessa människor lever undersvåra förhållanden med brist på sysselsättning och försörjningsmöjligheter. Detär fariigt när själva gnistan hos människorna håller på att slockna. Genom har fått detta påbröd till de övriga bekymmer man har finns detfaktiskt stor risk att gnistan slocknar, om man inte får en hjälp som riktas ini framtiden. Om åtgärder för att minska freonan vändningen Överläggningen var härmed avslutad. 4§ Svar på interpellation 1986/87:41 om åtgärder för att minskafreonanvändningen har frågat mig omregeringen ämnar vidta några åtgärder i syfte att minska den svenskafreonanvändningen. Regeringen ser med stort allvar på de miljöproblem somanvändningen av s. k. freoner innebär. De nya rapporter vi fått under senaretid både om en ökad freonanvändning och om olika miljöhot som en konsekvensdärav understryker ytterligare betydelsen av åtgärder för att minska dessa utsläpp.Som jag anförde i proposition 1985/86:158 om godkännande av Wienkonventionenför skydd av ozonskiktet är det nödvändigt att vi kraftfullt fortsätter arbetetmed att minska våra egna utsläpp av freoner, även om det hot vi här har attgöra med är globalt och förutsätter internationella aktioner. utreder på regeringensuppdrag vilka åtgärder som - i ett kortare och i ett längre perspektiv - ärmöjliga att vidta för att minska användningen och utsläppen av freoner iSverige samt Om åtgärder för att minska freonanvändningen möjligheternaatt inom olika användningsområden ersätta freoner med andra ämnen. Verket harunder hösten redovisat två rapporter i frågan till regeringen. Därvid harnaturvårdsverket "också angivit att en samlad utvärdering av de praktiskaförutsättningarna för att minska utsläppen av freoner kommer att lämnas tillden . Utvärderingen kommer att ske i samarbete med berördaintressenter bl. a. inom industrin samt med industriförbunden i samtliganordiska länder. De problem freonanvändningen medför är globala till sinkaraktär. De kan därför inte lösas annat än i internationellt samarbete.Sverige kommer att fortsätta att aktivt arbeta internationellt för att få tillstånd överenskommelser om minskad användning och därmed minskade utsläpp. Jagvill också erinra om att de nordiska miljöministrarna på svenskt initiativnyligen uttalat att åtgärder nu måste vidtas för att reducera de globalautsläppen av freoner och att från nordisk sida hög prioritet ges åt deinternationella förhandlingar som pågår i regi för att få till stånd eninternationell överenskommelse om begränsning av användning och utsläpp avfreoner. I avvaktan på en sådan överenskommelse måste emellertid omedelbartverkande åtgärder vidtas nationellt för att begränsa utsläppen av freoner. Enligt min mening måste vår målsättning vara att så långtsom möjligt begränsa utsläppen av freoner. För att nå detta mål får vi gå frampå flera olika vägar. har angivit ett antalutsläppsbegränsande åtgärder som bör vara möjliga att vidta. Inom många användningsområden finns möjligheter att väljaandra kemikalier eller produkter. Detta bör ske i så stor utsträckning sommöjligt. I samband med destruktion av produkter som innehållerfreon, t. ex. kylskåp.och frysar, är det angeläget att freoninnehållet så långtdet är möjligt samlas upp för att förhindra att det kommer ut i miljön. Även isamband med drift och service av kyl- och värmeanläggningar sker i dagavsevärda utsläpp av freon. Produkter och anläggningar bör konstrueras ochskötas så att freoninnehållet inte kommer ut. Det kan också bli aktuellt att utvidga det nuvarandeförbudet att använda freoner som drivgas i aerosoler till att omfatta ocksåandra användningsområden. I avvaktan på redovisning i våröverväger vi nu vilka åtgärder som kan vidtas . Jag har därför låtitsätta i gång en skyndsam kartläggning av situationen vad gäller värmepumpar.Denna skall redovisas och bl. a. innefatta förslag om vilka åtgärdersom kan genomföras för att begränsa freonutsläppen. Till utformningen av erforderliga åtgärder i övrigt fårställning tas när slutredovisat sin utredning. Jag villemellertid redan nu framhålla att jag ser det som absolut nödvändigt i ettkortare perspektiv att den samlade freonanvändningen och därmed utsläppen ivart fall inte ökar. I ett längre perspektiv måste betydande minskningaruppnås. 18KERSTIN GELLERMAN (fp): Jag får tacka statsrådet för svaret. Detvisar att regeringen åtminstone med stort allvar ser på ökningen avfreonanvändningen. Statsrådet vill också ha en kartläggning av utsläpp frånvärmepumpar. Det är bra, men detgäller nu att gå från ord till handling. Förtunningen av ozonskiktet i de högsta luftlagren ochrapporterna om s. k. ozonhål över och har gett oss alla enallvarlig påminnelse om att miljöförstöring och miljöförändringar är en globalföreteelse. Detta berör alla länder och folk. Forskare över hela världenkopplar ihop dessa hot mot ozonskiktet med freonanvändningen. Vi har också fått handfasta exempel påhur användningen av freon inte får gå till. "Pump läcker ut tonvis med gas över ",kunde man läsa i . En av värmepumparna vid fjärrvärmeverkethade läckt ut tre till av totalt freon. Efter den larmrapportenhar vi fått veta att samma sak har hänt i och i , vid Vårtan.Dagen efter gällde det med och senast dubbelt så mycket iGöteborg. Runt om i landet har installerats och planerats för ytterligarevärmepumpar. Läcker alla lika mycket är detta en växande andel av vårt samladefreonutsläpp. Detta får inte bagatelliseras. Vi vet att alla utsläpp påsikt kommer ut i atmosfären och där påverkar både klimat och ozonskikt. Enligt en rapport från måste man räkna med ett betydande utsläpp av freon frånvärmepumparna - normalt , men dét kan vara ända . Det ärmycket oroande. Det är ganska häpnadsväckande att utsläppen kunnat pågå iflera år utan att någon har reagerat. Det verkar som om man betraktar freon somfullt godtagbart från miljösynpunkt, och det anses ju vara tekniskt bra atthandskas med. Men kunskapen om dess inverkan på den yttre miljön verkar varabristfällig. Det är t. ex. oroande att allt fler kemiska tvätterier övergårfrån trikloretylen till freon av just arbetsmiljöskäl, men inte hanterar defreoner som släpps ut i luften. Men allt är inte nattsvart. Det känns hoppfullt att läsa iNy Teknik att världens största tillverkare av gaser. Du i , nu uppmanarsina kunder i industrin att sluta använda freongaser. Det finns alternativ förkylanläggningar och luftkonditioneringsanläggningar . De kanemellertid fördyra produkten. Statsrådet påpekar i sitt svar att de problemfreonanvändningen medför inte kan lösas annat än i ett internationelltsamarbete. Enligt TT-Reuter i går är man i klart oroad över den rapport somutarbetats av den federala miljöenheten i . Den visar att uttunningenav ozonskiktet runt jorden kan fördubbla antalet cancersjuka och dödsfall icancer i fram . Samma källa uppger att vid möte i idecember med industriländerna kommer att lägga fram förslag om att användningenav freon skall frysas på nuvarande nivå för att den därefter gradvis skallkunna minskas. Här har en unik chans att medverka till ett positivtbeslut. har motionerat om att kyl- ochfrysskåp borde tas om hand för destruktion och återvinning av freon, men våramotioner har avslagits. Det är glädjande att regeringen nu är inne på sammalinje. När kommer ett förslag till ? Om åtgärder för att mins ka freonanvändningen Under detta anförande övertog tredje vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. Om åtgärder för att minska freonanvändningen 19GUNNEL JONÄNG (c): Jag vill först säga att jag blev litetkonfunderad, eftersom det interpellationssvar som har delgivits kammarensledamöter inte riktigt stämmer överens med det svar som lämnadehär från talarstolen. I det senare finns tillägg som jag tyvärr inte hunnitkollationera. Jag måste alltså utgå ifrån det utkast till svar somursprungligen lämnades. På första dag ställde jag en fråga omozonskiktets uttunning. Med den otillfredsställande arbetsordning vi numera harnär det gäller frågor och interpellationer försvann min fråga ut i tomma intetnär en interpellation i samma ämne senare framställdes i kammaren. Jag begagnarmig dock av min rätt att gå upp i denna debatt. Jag har engagerat mig i frågan omozonskiktet och dess uttunning, vilket också i dess helhet hargjort. Vi har motionerat år , men först , när vår motion bifölls,ledde detta till några åtgärder. Jag menar att regeringen i den här frågan harvarit uppenbart försumlig. Det har hänt en hel del sedan jag till /82motionerade i frågan. Vi fick ett förbud mot sprej flaskor med freon, vi fickett nordiskt samarbete, och det har senare också tillsatts en kommission.Sverige var mycket aktivt på detta område när var i regeringsställning. Läget är nu utomordentligt oroande. Det har uppstått hål iozonskiktet över nord- och . Över,har ozonskiktetuttunnats. Ozonlagret i sydpolsområdena har minskat under mindre än enmånads tid. Totalt har jordens ozonlager minskat , sedan början av1970-talet. har det kommit nya alarmerande rapporter. I USAräknar man med en fördubbling av antalet hudcancerfall, om ozonlagretytterligare tunnas ut. Vi kan i läsa om oroande rapporter.Vi vet att det förekommer läckage i , , , , ,för att bara nämna några ställen. I har en värmepump läckt ut 10 tonfreon. Freonutsläppen måste minskas betydligt. De är för stora . Dessutom bryts freonet inte ned utan finns kvar i luften för. Det innebär att det behövs för att åstadkomma förändringar.Det kan också uppstå klimatförändringar i atmosfären, man kan få endrivhuseffekt. Om ozonskiktet tunnas ut får det som följd en ökad ultraviolettstrålning, vilket medför större risk för hudcancer, reduceratimmunförsvar,.ögoncan-cer hos boskap, sämre skördar av vissa grödor och inverkanpå organismer i de ekosystemen. Freon produceras inte i . använde vi 4 500ton netto; Freon används i ökad utsträckning i skumplast, kylanläggningar,värmepumpar och luftkonditioneringsaggregat. Allt detta är mycket alarmerande. Hur länge skall virnänniskor syssla med experiment på det här viset utan att känna tillmiljöeffekterna? Vilken beredskap har vi i vårt land om situationen skulleförvärras? Här har vi först , med dess ökade radioaktivastrålning över vårt land. Vad händer om vi ovanpå detta utsätts för enytterligare uttunning av ozonskiktet? Cancerfallen kommer att öka, och vad kanmyndigheterna göra? Hur allvarligt läget är framgår av att världens störstagastillverkare Du i , som nämndes här tidigare, går ut till de kundersom köper freon och säger att man nu måste stoppa freonet i industrin. Vi står nu inför en svår situation. Jag menar att det ärsocialdemokraterna som har försatt oss i denna situation. Sedan flera årtillbaka försöker här i få med sig socialdemokraterna när detgäller att vidta åtgärder. Men socialdemokraterna har inte velat lyssna. Detvar först när center-folkparti-reservationen vann majoritet 1985 som regeringentvangs till handling. Regeringen har inte ens haft så mycket intresse för denhär frågan att den har sett till att utfästelser i proposition1985/86:158 i samband med godkännande av konventionen har hållits. Enligt dennaskulle vara klart att redovisa åtgärder senast den 1 oktober1986. Av interpellationssvaret framgår att nytt datum är . Det går inte att vänta och förhala frågan på det härviset. Det krävs snar handling. Hur många ton freon skall ytterligare läcka ut,innan regeringen vidtar åtgärder? Om åtgärder för att minska freonanvändningen Jag har kontrollerat texten i detinterpellationssvar som finns utdelat här i kammaren. Det överensstäirimer meddet som jag läste upp. Det är uppenbart att vi tre som deltar i diskussionen harsamma uppfattning i sakfrågan. Jag finner det inte särskilt intressant mednågot partipolitiskt käbbel, även om det vore frestande med tanke på att GunnelJonängs motion ju uppenbarligen väcktes utan att få stöd . Skälet till att vi har en diskussion i är attnaturvårdsverket har redovisat en rapport där alla de fakta finns som vi nu kanläsa om i tidningar och höra i debatten. Rapporten presenterades först i enpreliminär version och därefter . Man konstateradedärvid att man behöver arbeta mer med den praktiska utformningen av de konkretaåtgärder som krävs'. Dessa förslag kommer att framläggas ochskall utarbetas i samråd med bl. a. industrin på olika områden. Jag anser emellertid att det är viktigt att på de områdendär det är möjligt handla . Som jag anförde i mitt interpellationssvar,har jag bl. a. tagit initiativ till de nordiska miljöministrarnas beslutnyligen att verka för internationella, bindande åtaganden, och det arbetetskall naturligtvis fullföljas. Vidare har jag också på andra områdenföranstaltat om genomgångar av var det finns möjligheter till snara insatser,t. ex. i vad gäller värmepumpar. Jag kan också tala om att jag kommer att sammankallarepresentanter för de branscher som är berörda till överläggningar pådepartementet . Mitt budskap till dem kommer attvara att jag kräver av dem att de själva vidtar åtgärder, såväl i vad gällerutvecklingen av de produkter de säljer som skötseln av de produkter de harlevererat. Det finns en person som nästan har monopol på det härområdet i och i allt större delar av världen. Han' heter Hans Werthén.Jag utmanar honom härmed att göra en insats på detta område. Om åtgärder för att minskafreonan vändningen När det gäller värmepumpar är flera av våra störstasvenska verkstadsföretag involverade, och det finns även enbranschorganisation. Jag tänker på ASEA-gruppen, Saabgruppen och . Jag utmanar också dem att sätta i gång ochgöra en insats, både för att byta ut freonet mot något annat och för att setill att deras anläggningar sköts. Jag vill understryka att detta är en fråga som berör såvälarbetsmiljön som den yttre miljön, omsorgen om människors hälsa och detekologiska systemet. Jag tycker att de som står för tekniken också har ettansvar för hur den används, något som IVA:s chef underströk vidIVA:s högtidssammankomst . När vi träffas kommer jag att förnya dennautmaning. Jag hoppas att de redan då har någonting att säga. Får jag säga att det är bra att Du börjarbli oroligt och göra någonting. Freon är ju märkesnamnet för den produkt somjust Du saluför. Den sammanfattande beteckningen för den här typen avämnen är klorfluorkarbonater. Sent skall syndaren vakna, men jag hoppas han gårtill handling. 21 (): Det här är ingen ny fråga i . ISverige förbjöds användningen av freoner i sprejförpackningar , ochdet var under den borgerliga regeringstiden. Då påbörjades också deundersökningar på som har lett till att vi har fått enrapport. Grunden lades alltså då. Det är anmärkningsvärt att vissa beräkningar kan taoerhört - är det - medan beredningen avandra ärenden som vi har att tackla här i kan gå på några månaderutan vederbörlig remissrunda. Den rapport som statsrådet talar om har inte kommitriksdagen till hända, och det är nog väldigt få som över huvud taget har fåttse den . Men det står många bra saker i den, och förvisso är det mycket manmåste fundera över, vad man skall göra och hur man skall göra det. Vad som är helt nödvändigt är att utöka forskningen pådetta område. Vi behöver forskning för att få fram alternativ till freonet. Detär ju så att många mindre företag som tillverkar skumplast är heltberoende av freon för sin produkt. Jag har träffat småföretagare som säger:"Det är klart att vi vill skona miljön, men vi har ju inget alternativ. Geoss någonting annat i stället, annars får vi lägga ner verksamheten." Vad som är förvånande när det gäller värmepumparna är juatt våra kommunala miljö- och hälsoskyddsnämnder och även naturvårdsenheternapå länsstyrelserna inte har reagerat tidigare. Här behövs väldigt mycketinformation. Konsumenten möter sällan gasen eller vätskan freon, menhär behövs också information för att konsumenten skall köpa alternativaprodukter. Man köper ju gladeligen ägg i plastkartonger, trots att man kundeköpa ägg i pappkartonger. Vi sitter i våra skumplastsoffor som är blåsta medfreon. Vi isolerar våra hus, och vi använder också värmepumpar. På ett ellerannat sätt finnsfreon med i bilden, antingen vid tillverkningen av skumplasten eller somkylmedel i kylskåp och i värmepumpar. Det allvarliga är att freonet bryts ned så långsamt.Därför är det nödvändigt att snabbt minska freonanvändningen. Vi kan barase början av de miljöskador som fullt ut kommer att visa sig på andra sidan2000-talet. Här kan man verkligen tala om våra barns och barnbarns bekymmer. Om åtgärder för att minska freonanvändningen 22GUNNEL JONÄNG (c): Jag måste vidhålla att jag här fått tvåversioner av svar.