prot · GA0994 · 1986-12-31 00:00:00 — En misstanke slår en : År detta det verkliga skälettill de stora förändringarna i era förslag, eller kommer besparingarna också pådetta område före det viktiga och nödvändiga arbetet att skapa jobb till våraungdomar och se till att de kommer in på arbetsmarknaden? Också harmoderaterna presenterat litet fler uppgifter om hur man vill underlätta förungdomarna att komma in på arbetsmarknaden. Det är försämringar för ungdomarnaoch folket på arbetsplatserna som man tror är receptet. Jag delar inte denuppfattningen. Så över till . De vill sänkaarbetsgivaravgiften , ,och för den som har anställdaeller anställer ungdomar 1. Detta skulle kosta mellan 1 1/2 och 4miljarder kronor, har det sagts - det finns litet olika uppgifter. Om alla 650000 skulle få del av bidragen skulle detta bli en både dyr och ineffektivreform. Det måste vara betydligt bättre att, som vi gör, satsa på selektiva åtgärder,dvs. på de ungdomar som verkligen behöver hjälp med att komma in påarbetsmarknaden. Detta folkpartiförslag, som såvitt jag förstår bl. a. skullevara en relativt generös gåva till arbetsgivarna, skulle om man i ställetfördelar summan på de 39 000 arbetslösa ungdomarna ge ca . till varoch en av de arbetslösa. Här vill man erinra om vitsen att den förstefolkpartisten var - när han åkte hemifrån visste han intevart han skulle hän, när han kom fram visste han inte var han var, när han komhem visste han naturligtvis inte var han hade varit, och alltihop förmodligenför lånade pengar. Ett annat förslag som har, tyvärr tillsammansmed , är att sänka lönerna för de unga. Detta förslag är inte bra.För det första visar det engelska exemplet att företagen inte anställer flerungdomar av detta skäl, för det andra är det ju kutym i vårt land att parternapå arbetsmarknaden förhandlar och blir överens om lönerna utan politiskinblandning. Jag tror att det vore en fördel om vi gav dessa parter ettfortsatt förtroende. Och jag vill gärna hemställa om att ni tar tillbaka dessaförslag eller åtminstone erkänner att de är fel - eller att de inte har någonverkan. Det kan kort tilläggas att våra ungdomar, som har svårt att klarahyra och andra levnadskostnader, skulle få det än svårare med borgerligpolitik, och det är väl ingen överraskning. Jag vill gärna fråga och företrädareom de verkligen ställer upp på alla dessa moderata förslag till försämringarför ungdomar -och på arbetsmarknaden - för att få in ungdomarna i jobb, om detinte är bättre att göra arbetsmarknaden attraktiv och därmed öka ungdomarnasintresse för att komma in i näringslivet. Tillcentern och folkparfiet vill jag säga att jag inte tror på några nya stora Under er regeringsperiod höll ni på mycket medutredningar och diskussioner. Det längsta ni kom till var, om jag 58 minns rätt, ett förslag tilluttalande om att ungdomarna skulle få arbete. Men detta var ju inte värt någonting i verkligheten, utan detvar först när vi tog över som det blev konkreta åtgärder för att det skulle blilättare för ungdomarna att få jobb. vill inte tala så mycket omarbetsmarknadspolitik utan mera om regionalpolitik. Till det kan man kort säga,att när ni tidigare pratade om arbetsmarknadspolitik blev det inte så mycketav, när ni skulle göra det tillsammans med . Jag tror att detsammagäller i fråga om regionalpolitiken. Jag tror inte att ni kommer så långttillsammans med era kompisar. har också sagt att man vill öka antaletinskolningsplatser från 10 000 till 15 000. Det är naturligtvis bra i och försig att ha höga ambitioner. Men det gäller ju också att vara realist. Om det nuskulle visa sig att vi kan träffa dessa avtal och att vi behöver fler platser,så är jag ganska säker på att vi är beredda att ta upp det förslaget - menförst då avtal har träffats och behovet föreligger. har också ett förslag om ett kommunaltuppföljningsansvar för alla ungdomar mellan . Dettauppföljningsansvar kommer bl. a. att beröras i den ÖGY-proposition som jag harnämnt. Men jag vill också understryka att det finns ett statligt huvudansvarför arbetsmarknadspolitiken. När vi diskuterade Örebroförsöket - närÖrebro hade ett uppföljningsansvar till - var överens med oss omatt det skulle avvecklas. Och ställer man krav som innebär att kommunernaskall ha detta uppföljningsansvar. Till vpk vill jag säga att när man hörde var det elände och åter elände. Jag undrar faktiskt om han lever iverkligheten, när han talar om hur dåligt det var för alla grupper på den svenskaarbetsmarknaden. Jag har försökt redovisa hur det ser ut enligt statistiken,och jag tycker inte att det stämmer med vad säger. Därmed ärinte sagt att vi inte har mycket kvar att göra. Men jag tror att det är rättbra om man i en sådan här debatt försöker hålla sig till verkligheten. Det sades här också i debatten från vpk att vpk;s åtgärdersyftade till fasta jobb för ungdomarna. Jag vill påstå att våra åtgärder ocksåsyftar till fasta jobb för våra ungdomar. Sedan yrkar vpk avslag på förslaget ominskolningsplatserna. Det tycker jag är olyckligt. Det är viktigt attungdomarna i stor utsträckning kommer ut i näringslivet, ty det är där somförhoppningsvis många skall finna sin framtid. Men det är enligt min meningockså viktigt att göra allt för att ett arbete i industrin skall få högrestatus, och därmed finns anledning till besvikelse över vpk-förslaget. Jag villalltså yrka bifall till förslaget om inskolningsplatserna. Vpk;s ensidiga satsning på den offentliga sektorn ärvarken realistisk eller kanske ens önskvärd. Dessutom är det knappast möjligtatt finansiera de 4 miljarderna. Hade jag nu inte utnämnt folkpartist, så hade han legat väl till för att bli vpk-are. Med hänvisning till vad jag här sagt och tillvad utskottet skrivit om åtgärder mot ungdomsarbetslösheten vill jag yrkabifall till utskottets hemställan i betänkande 11 i ungdomsavsnittet och avslagpå samtliga motioner och reservationer. Arbetsmarknadspolitiken, m. m. Arbetsmarknadspolitiken, m. m. Låt mig så gå över tillarbetsmarknadsutbildningen, som är ett högt prioriterat område i densocialdemokratiska arbetsmarknadspolitiken. Vi föreslår 5 000 nya platser iförhållande till förra årets budgetproposition. Detta innebär ett medelsanslagom hela 2 350 milj. kr. tar i denna fråga, precis som i alla andra,upp privatiseringens välsignelse. Jag måste säga att jag inte tror mycket pådet moderata receptet. När det gäller förslaget om datautbildning förkorttidsutbildade så går emot -som vanligt, höll jag på att säga.När det gäller åtgärder för dem som har det sämst ställt är somalltid säkra motståndare. vill anvisa ytterligare 5 000 platser iförhållande till vårt förslag. Det är möjligt att vi - om det behövs- kommer tillbaka och är beredda att anvisa ytterligare medel till AMU. Om detfinns ett sådant behov, kan det vara lämpligt att återkomma ikompletteringspropositionen. Finansieringen är vi däremot inte med på.Folkpartiet vill skära ner ytterligare på medlen för beredskapsarbete, till , och det anser vi vara ett dåligt finansieringsalternativ. Sedan vill jag upplysa om att det inte är 110milj. som är anvisade till inskolningsplatserna, utan 250 milj. kr. Men enskillnad på några miljoner kan ju inte ha så stor betydelse, utan detviktigaste är att vi är överens om inskolningsplatserna. Till vpk vill jag säga att det inte är sant - och att detdessutom är försåtligt -då ni säger att arbetsmarknadsutbildningensfördelningspolitiska mål skjuts åt sidan för fillväxtpolitiska. mer ännågonsin behövs AMU för att stärka dem som har svårigheter på arbetsmarknaden.Därför vill vi satsa ytterligare medel, dels för dem som har arbete menriskerar att förlora detta, dels för dem som behöver mer utbildning för att fåfäste på arbetsmarknaden. Så över till två mera avgränsade krav, nämligen delsfolkhögskolekurser för arbetslösa ungdomar, dels kurser för avbytare inomjordbruket. Utskottet delar uppfattningen att folkhögskolorna vid behov skallkunna genomföra kurser för dessa ungdomar. Det får emellertid ankomma pålänsarbetsnämnderna att dels bedöma behovet av en sådan utbildning, dels göraerforderlig upphandling av denna utbildning. Vid upphandlingen harlänsarbetsnämnderna bl. a. att beakta såväl kostnads- som kvalitetsaspekterna.Charlotte säger sig veta att kurserna inom folkhögskolorna harhalverats. Det kan ju bero på att länsarbetsnämnderna vid sin prövning haransett att de bör skäras ned. Jag tror att det är viktigt, om vi nu skalldecentralisera, att länsarbetsnämnderna får denna möjlighet att avgörabeställningen. När det gäller kurser för avbytare inom jordbruket kansägas att sådana kurser finns på fem orter, nämligen , , ,och . Också här bör det, menar jag, ankomma pålänsarbetsnämnderna att bedöma - om det finns behov av ytterligareutbildningskapacitet för utbildning av avbytare inom jordbruket. Det finnsockså här möjlighet att inom ramen för arbetsmarknadsutbildningen tillgodose dei motionerna och reservationerna framförda kraven på utbildning. Både och har tagit upp frågorsom bl.a. gäller sysselsättningen för handikappade. kommer att taupp de frågorna för vår del. Men låt mig här säga, att för två årsedan framförde krav på att Samhällsföretäg skulle sänka sin kapacitet . år kommerkrav på utökning, utöver de 600 platser som vi socialdemokrater föreslår. Omman till det lägger att vi vill öka lönebidragsanställningarna med 500 iallmännyttiga företag och organisationer, så kan man ju inte säga som IngvarKarisson i , att det är fråga om sänkta ambifioner. kan man beträffande arbetsmarknadsutbildningenkonstatera att även här vill skära ned anslaget. De vill spara 23milj. Annars kan man notera stor enighet om att dennaarbetsmarknadsutbildning är ett mycket viktigt instrument inomarbetsmarknadspolitiken och att den sannolikt kommer att bli än viktigare iframtiden. Med dessa argument och med dem som finnsredovisade i betänkandet nr 11 vill jag yrka avslag på reservationerna 12-26,44-56 och 84-89 samt på de motioner som berör dessa avsnitt. yrkarjag bifall till utskottets hemställan och därmed till proposition 1986/87:100 idessa avsnitt. A rbetsmarknadspoliti-ken, m. m. 38ANDERS G HÖGMARK (m) replik: gjorde bitvis ett mycket inspireratinlägg. Han var ute på många världshav. Egentligen kritiserade han deicke-socialistiska partierna för nästan allting. Han gick emot nästan allaförslag från deras sida, om de avvek från de egna förslagen. Han hade självmycket litet att komma med. Först skulle jag, , vilja säga: Låt ossdiskutera och debattera med förutsättningen att var och en, från sinautgångspunkter, har ett gott uppsåt. Det är klädsamt och skapar en trevligaredebattatmosfär här i kammaren. Det är ju inte första gången vi framför sådanaönskemål. I och för sig tror jag att delar vår synpunkt. Det var intressant att höra arbetsmarknadsministernsinlägg. återkommer till vad hon anförde. Arbetsmarknadsministernsade ungefär detta: Hade vi bara haft inskolningsplatserna, hade betydligtfärre ungdomar varit arbetslösa, och andemeningen i vad sade vardensamma. Om man får anknyta till irrfärder är det ungefär som omregeringen på något sätt famlar efter Columbi ägg, hård- eller löskokt. Det ärtydligen svårt att få det färdigt. Men när det nu förhoppningsvis blir klartföre , lyder min fråga till , som lär få svara: Vad ärdet för någonting i dessa avtal - i konstruktionen, anställningsformen,lönenivåer eller någonfing annat - som kommer att innebära att avtalen blir såutomordentligt betydelsefulla för ungdomarna? Om man får tro arbetsmarknadsministernskulle det komma att betyda att kanske tusentals ungdomar som gårarbetslösa söker sig till industrin, återigen den enskilda industri som skallrädda den socialdemokratiska sysselsättningspolifiken. År det lönenivån som ärså låg att den blir intressant, eller vad är det, ? Det skulle varautomordentligt intressant att få veta hur man, innan man vet hur avtalen skallse ut, kan stå och tala som statsrådet; Hade vi bara haft avtalen, skulle såmånga fler ungdomar ha haft arbete. Vad är det för fel på ungdomslagen, påungdomsplatserna och allt det andra som gör att man inte har nått det resultatsom inskolningsplatserna skall möjliggöra? Det vore, fru talman, utomordentligtintressant om här i kammaren gläntade på föriåten. Med de godakontakter till fackföreningsrörelsen som Bo Arbetsmarknadspolitiken, m. m. Nilssonoch självfallet har - det var kanske för mycket sagt - anarman kanske litet grand vad avtalen kommer att innebära. Då kommer kanske ocksåmoderaterna - vilket framgår av vår motion - att tänka att det tydligen harträffats avtal som är så intressanta att de är värda att diskuteras. Vårtuppsåt är gott, och vårt intresse av att lösa problemen är, , minstlika stort som regeringens. 39 i (c) replik; började sitt anförande med envåldsam sifferexer-cis i vilken han försökte bevisa hur mycket bättre det är än 1982. Det är alltså fråga om den gamla valsen. Jag vill bara ställa två frågor till , som hanborde kunna besvara mycket enkelt. Var det en lågkonjunktur 1982? Är det enhögkonjunktur ? är det ett faktum att ungefär 170 000 personer ärföremål för åtgärder. 255 000 personer är delvis arbetslösa. 30 000 ungdomar ärarbetslösa, och 24 000 ingår i ungdomslag. Vidare är 60 000 personer över 25år arbetslösa. Detta är alltså fakta, . står inte mitt emellan på något sätt när detgäller ungdomslagen. Vi inom har en mycket klar uppfattning omhur de här frågorna bör lösas. Vi har sagt, att så länge ungdomslagen är kvar,bör man arbeta på heltid där. Vi har tillfälligt accepteratinskolningsplatserna, eftersom vi tycker att det är bra att man inriktar sig pådet enskilda näringslivet. Men problemet är ju att man aldrig kommer i gång.Därför frågar jag om hans uppfattning om ingångslönerna, om man inteskulle kunna ha en uppfattning om dessa. När det gäller ungdomsplatserna harman ju speciella avtal. Varför skulle man inte kunna ha detsamma när det gällerinskolningsplatserna? har ett klart alternativ i fråga om synen påhur vi bör hantera yrkespraktiken för ungdomarna. Vi vill alltså ha ett samlatansvar för alla ungdomar mellan . 20-24-åringarna har har ju i dagde största problemen. av dem är arbetslösa. Men den gruppen glömmersocialdemokraterna bort. Socialdemokraterna struntar i dem och tycker att maninte skall besvära sig med några utredningar. Låt oss tuta och köra ihögkonjunkturen, så får vi se hur länge det går, tycks man resonera. Närlågkonjunkturen kommer blir det en ökning, men då talas det inte om denframsynta socialdemokratiska politiken, om att socialdemokraterna har varit såsällsynt kompetenta, utan då talas det om att utlandet inte köper så mycketvaror, då hänger det ihop med att vi är så exportberoende. Då är valsen en heltannan än . Jag motsätter mig, fru talman,sådana resonemang. Man bör vara ärligare i de här frågorna. Man skall satsa påutbildning för ungdomarna. Ungdomarna bör lättare komma in i specielltnäringslivet. Och är ingångslönerna en viktig faktor. 40KARL-ERIK (vpk) replik: Utbildningsdelen kommer tala om varför jag inte berör den saken. Jag fick en direkt fråga av om var jag lever.Nu kan jag tala om för honom att jag bor i , något som jag är bådestolt och glad över. Jag lever inte i statistikens värld. Bristen inom den offentliga sektorn är ju överhängande.När vi varit ute och åkt i landet tycker jag att borde ha tagitfasta på att man i alla län talar om detta. Men det verkar förhålla sig medsocialdemokraterna som med de tre aporna; ingenting hör de, ingenting ser deoch ingenting säger de. Allt görs med lånade pengar. diskuterade problem, och det är juintressant. Men frågan är, fru talman, om vi då inte hamnat i fel betänkande. diskuterar vi den svenska arbetsmarknadspolitiken. Man sfger ingenting omatt ge regionerna möjligheter att utvecklas och expandera. Sedan till socialdemokraternas förslag att rädda jobbenför ungdomarna. Man menar att lösningen är en låg lön eller ingen lön alls. Detär ju det som det handlar om: ingen lön att leva på. Rätten till lika lön förlika arbete - var finns den i detta betänkande? Socialdemokratins undfallenhetefter hetspropagandan beträffande lönedelen är egentligen skrämmande. talade om 10 000 inskolningsplatser, men hur många finns det iverkligheten? Det är ju det som det gäller. Att ha visioner om antalet går jubra. Då kan man skriva 20 000. Man kan ta bort arbetslösheten, om det baragäller att sätta en siffra på papperet. Men här gäller verkligheten, och denser helt annorlunda ut. kan man skylla på att avtalet inte har kommit tillstånd, men tankegångarna har ju funnits . Hade man hållit sig tillrealiteter, hade det hela fungerat något så när. Sanningen är ju den att dethär inte kommer att fungera. Det rör sig om en önskedröm. Om socialdemokratinspolitik skulle man nästan kunna använda ord: vägar äroutgrundliga. Så är det med den socialdemokratiska politiken så som den framträderi arbetsmarknadsutskottets betänkande. A rbetsmarknadspoliti-ken, m. m. 41CHARLOTTE () replik; började med att tala om situationeni . Jag tycker att problemen här i är tillräckliga och att vikan hålla oss till dem. Också i socialistiska länder finns det ju högarbetslöshet, även om man inte talar om saken så som vi gör här. Vi skall i och för sig vara glada för att vi kan ha enöppen debatt. Men faktum kvarstår, , att arbetslösheten under deborgerliga sex åren översteg bara , medan arbetslöshetenunder de fyra socialdemokratiska åren efter 1982 har överstigit . skall vi emellertid tala om dagens situation. Det ärväldigt bra att socialdemokraterna har gått in för detta medinskolningsplatser. Men man kan fråga sig varför det dröjde så . Det ärdock bra att ni har lyssnat på oss, och jag tycker det är övermaga av BoNilsson att säga att de olika åtgärderna började vidtas i och med attsocialdemokraterna kom till makten val. Det var faktiskt så, BoNilsson, att systemet med ungdomsplatser infördes under tid iregeringen. Det tror jag inte att kan förneka. Det talas om de sänkta arbetsgivaravgifter som folkpartietföreslår vad gäller ungdomsanställningarna. Över huvud taget är vi ifolkpartiet mycket Arbetsmarknadspolitiken, m. m. oroadeöver att regeringspartiet vill höja arbetsgivaravgifterna. Det bådar verkligeninte gott för den tillväxt som vårt land behöver för att det skall bli en godsysselsättning. Vad ungdomarna beträffar har vi räknat ut att våra förslagskulle kosta 1,5 miljarder. Men vi är helt övertygade om att dessa pengarsparas in genom att vi slipper motsvarande arbetsmarknadspolitiska stödåtgärderför dessa ungdomar. Vidare fick jag ju höra att socialdemokraterna nu erkänneratt vi föreslår 5 000 nya platser inom AMU. Det är bra. Man säger emellertidatt man kan komma tillbaka i kompletteringspropositionen. Men varför inte tachansen , ? Vi vet att de här platserna behövs. föredraratt komma med aktiva åtgärder och satsa på utbildning i stället för påadministrafion. 42 BONILSSON (s) replik: Får jag börja med att till att jag självfallet skall erkänna att även ni moderater har ett gottuppsåt. Sedan några frågor när det gäller den moderata sidan. Jagtror att undrade: Vad är det för fel på ungdomslagen? Varförfungerar inte den metoden när det gäller att få ut ungdomar i näringslivet?Till det kan jag säga att resultaten visar att det finns brister då det gälleratt få ungdomslagen att fungera så att ungdomarna kommer ut i näringslivet. Detär därför vi framlägger förslaget om inskolningsplatser- detta är direkt riktattill näringslivet - och det är därför jag än en gång vädjar till : Gå till era vänner i SAF och tala om för dem att det är otroligtviktigt för oss att vi får ut ungdomarna i det privata näringslivet. Jag troratt om vi hade hjälpts åt med detta i stället för att stå här och konstrueramotsättningar, så hade resultatet blivit bättre än det som uppnåtts. säger att vi skall inte diskuteraEngland. Likadant säger vpk. Jag tycker för min del att det är ganska viktigtatt jämföra situationen i vårt land med situationen i andra länder. Men jagförstår att det inte direkt attraherar er, för sådana jämförelser visar attsituationen på arbetsmarknaden är betydligt bättre i än vad situationenär i andra länder. Men det innebär, säger jag en gång till, inte att vi ärnöjda, utan vi måste fortsätta att kämpa, så att vi når vårt mål. Det äremellertid viktigt att konstatera att om man gör jämförelser med andra länderfinner man att vi ligger väldigt väl till. När det gäller AMU och de 5 000 platserna vill jag sägatill att det är ändå på det sättet att vi föreslår en ökningmed 5 000 platser nu i förhållande till förra årets budgetproposition. Om detskulle visa sig att det finns ytterligare behov av utbildning , såtror jag mig våga påstå att vi kommer tillbaka för att försöka tillgodose detbehovet. Till i vill jag säga att fråganär vem som valsar omkring. Jag har en känsla av att det ofta är står turerna, om jag nu skall vara litet vitsig. Jag har med mig - men jaghinner inte redovisa detta - siffermaterial angående det län som IngvarKarlsson kommer ifrån. Det materialet visar att siffrorna för arbetslösheten ärbetydligt bättre där än på många, . Jag tror också jag kan säga att siffrornaär bättre än de var under de borgerliga åren. försöker uppamma elände och elände ochåterigen elände. Jag vill då fill vpk än en gång säga att det är inte fråga omstatistik, utan det är en verklighet att vi har det betydligt bättre i vårtland än vad man har det i alla andra länder. Därmed är irite sagt att vi ärnöjda. A rbetsmarknadspoliti-ken, m. m. 43ANDERS G HÖGMARK (m) replik; konstaterade inledningsvis att dethar funnits och finns brister i ungdomslagen. Han pekar - som vi moderaterlänge har gjort -på att den mest allvarliga bristen är att det finns för fåplatser inom den privata sektorn. Detta är ett senkommet erkännande. Det borde,efter det riksdagsbeslut vi tog, ha varit möjligt att på ett tidigare stadiumfå en bättre tingens ordning till stånd. Men man konstaterar alltså återigenatt det är den enskilda sektorn som skall rädda situationen när det gällerungdomsarbetslösheten. Det är inte speciellt överraskande för oss moderater. framför en vädjan att jag skall utnyttja minakontakter med SAF - han talar om mina goda vänner inom SAF. Jag har goda vännerbåde på SAF-sidan och på LO-sidan, och om kontakterna på något sätt skullekunna underlätta det hela, så må det vara hänt. Däremot är jag tveksam till omregeringssidans och sätt att böna och be och hota när detgäller LO är den bästa varianten för att åstadkomma prakfisk politik. Kanskehar socialdemokraterna sådana relationer till den fackliga och den politiskagrenen att man skall hota på det viset. Jag förstår arbetsmarknadsministernsotålighet. Men jag skulle vilja ställa en fråga till ,eftersom han fäster en sådan otrolig vikt vid inskolningsplatserna och serdetta nästan som en frälsarkrans: Vilket innehåll, vilken speciell kvalitetskulle vilja ha i dessa inskolningsplatser, förutom att de heltklart finns inom den enskilda sektorn? Vad är det som skall tillföras avtalet,när man kan säga som arbetsmarknadsministern gör: Hade vi bara haft dessaplatser skulle kanske tusentals ungdomar inte ha varit arbetslösa? Genom atthota LO och att gå ut i den offentliga debatten som gjort harman kanske skrämt fackföreningsrörelsen. Man får måhända inte dessa platser. När det gäller moderata samlingspartiets engagemang för dekortfidsutbil-dade och för dem som behöver utbildning framöver hoppas jag attBo Nilsson uppmärksammade den del i början av mitt tidigare inlägg där jagnoterade att av de människor som är ute på den svenskaarbetsmarknaden faktiskt inte har mer än folkskola som utbildning. Många hargått den långa vägen och lärt sig mycket av livet. Jag noterade att dettakanske är en uppseendeväckande siffra, men den lär innebära att var och en avoss på sitt håll får fundera över hur vi skall lösa hithörande frågor. Jag seringenting i det moderata agerandet som på något sätt försvårar möjligheternaatt framöver inom AMU:s ram och på andra sätt få fill stånd ett slagkraftigthandlande.