prot · GA097 · 1986-12-31 00:00:00 — har också framhållit att deteffektivaste sättet att åstadkomma de rätta betingelserna för kommersiellverksamhet och konkurrens ofta är att förlägga verksamheter i bolag. Men ävenaffärsverksformen har vi försökt effektivisera och utveckla. Jag behöver intehär erinra utskottets ledamöter - det är ju huvudsakligen utskottets ledamötersom befinner sig i plenisalen - om vad som skett på detta område under desenare åren. Vi bör sträva efter och se till att affärsverksformen blir eneffektiv form för bedrivande av affärsverksamhet. Självfallet, det vill jaggärna understryka, skall konkurrensen bedrivas på lika villkor mellanaffärsverken och det privata näringslivet. Slutligen när det gäller att sälja ut delar avaffärsverkens bolag till privata intressenter tycker jag inte det är riksdagensuppgift att peka ut vilka eventuella hel- eller delägda bolag som de statligaaffärsverken har som skall säljas ut. Vice ordföranden i trafikutskottet erinradeom det järnvägspolitiska beslutet, där det sades att man skall se till attverksamheten bedrivs på ett sådant sätt att man inte konkurrerar med sig själv.Rolf Clarkson har som ledamot i ;s styrelse möjlighet att fullfölja dettariksdagens beslut när SJ lägger fast sin koncernpplitik, baserad på dettariksdagsbeslut. Jag tycker det skulle vara fel om uttalade sig i denena eller den andra riktningen och talade om vilka företag som skulle säljasut, osv. Det sägs dessutom i reservationen att det skulle hälsas medtillfredsställelse av personalen om man fick till stånd en bolagisering ochprivatisering. Jag skulle vilja be dem som skrivit reservationen att ringa tilldem som arbetar på i t. ex. och och fråga vad detycker om det beslut som vi fattade om bolagisering. Det är inte såenkelt att skriva motioner och reservationer, men jag tycker att man bör tänkasig in i situationen. Jag tror att de som bäst kan hantera frågan och avgöravilka verksamheter som skall bedrivas inom resp. affärsverkskoncern äraffärsverken själva och de förtroendemannastyrelsersom står till verksledningarnas förfogande. Därför yrkar jag avslag påreservationerna 7, 8 och 9.1 övrigt, herr talman, yrkar jag bifall tillutskottets hemställan på alla punkter. Under detta anförande övertog andrevice talmannen ledningen av kammarens förhandlingar. Trafikpolitiska frågor m. m. 47ROLF CLARKSON (m) replik; sade förut att det inte skullebli någon större debatt om trafikpolitiken, för det hade inte tillkommit någranyheter. Jag väntade mig inte ett tillägg av den karaktär som utskottetsordförande här gjort. kommer det alltså att bli en debatt omtrafikpolitiken. Jag får be mina kolleger på den borgerliga sidan som med migstöder reservationen att hjälpa mig att inom de snåluppmätta tiderna bemötaordföranden. Jag konstaterar alltså att socialdemokraterna nu tyckeratt det är så stora, viktiga och långsiktiga frågor i trafikpolitiken att deinte får förfuskas bort i små arbetsgrupper och delutredningar utan här måsteman se långsiktigt på problemen. Det håller jag med om. Det är mycket viktigtmed trafikpolitiken i landet. Men det är också viktigt att trafikpolitik intebedrivs i slutna socialdemokratiska arbetsgrupper, som vinner regeringens öraså att regeringen lägger en proposition på bord och vi står införett fait accompli. Då har vi, parti, , mitt parti, inte haft något annat inflytande än det som reservanterna kanha. Det är för viktiga och för stora saker, som sade, för att deskall "snålbehandlas" på detta sätt. Vi skall alltså inte tillsättanågon gigantisk trafikpolitiska utredning. Det behöver vi inte. Men vibehöver när det gäller vissa viktiga ting få göra våra stämmor hörda, fåframlägga våra synpunkter, så att det till allas båtnad kan åstadkommas engemensam trafikpolitik i likhet med . Det finns många problem - konkurrens och styrning. vill styra, men jag vill låta marknadsekonomin fungera i så storutsträckning som möjligt, dvs. där jag tror att den är lämplig. Här måste detbli kompromisser. Det är alltså viktigt att vi inte får socialdemokratiskadelbeslut, som vi andra inte kan påverka mer än från talarstolen här iriksdagen. Vi bör arbeta gemensamt. Det bör bli ett parlamentariskt inslag.Sedan får varje parti knyta till sig önskade kontakter. Jag skall inte ta upp detta . Kanske kan någon av mina borgerliga kolleger göra det. 1 har detinte misslyckats på annat sätt än att den nationella carriern påbusstrafikområdet fick skärpa sig. Den lämnar en betydligt bättre serviceän den gjorde tidigare nar den hade monopolställning. Det har blivit enförbättring. Framför allt har priserna inom kollektivtrafiken i sänkts,vilket är tilltalande för konsumenterna-passagerarna. Monopolen behövs i stort sett inte för de ändamål som KurtHugosson nämnde. Jag tror inte heller att behöver vara rädd för attregionalpolitiken brakar ihop bara för att monopolen tas bort. Det finnsbättre vägar än monopol för att tillfredsställa allas intressen. Jag slutar med detta. Trafikpolitiska frågor m. m. 48OLLE () replik; J'ag lyssnade med stort intresse på början avtrafikutskotts ordförandens inlägg och började t. o. m. fundera över om hanhade ändrat sig sedan vi diskuterade frågorna i utskottet. Jag trodde faktisktatt det hela skulle utmynna i att ville ställa upp på en översynav trafikpolitiska beslut, varvid representanter för samtliga partierfick delta. Men jag blev besviken. kom fram till att han närmastville se det hela som en informationsplikt i en medbestämmandefräga. Han villeinte alls att oppositionspartierna skulle få delta i arbetet och få ordentliginsyn. Jag är mycket besviken, , men vi vidhåller vår reservationoch återkommer. När utskottsordföranden tog upp frågan om avregleringexemplifierade han med slagsmål i . Det var verkligen intressant.Naturligtvis skulle inget av de partier som har reservation på denna punktvilja se den typen av slagsmål. Vi vill gärna se konkurrens, men jag tror inteatt någon av oss tycker om handgripligheter, så behöver nog inteoroa sig. återkommer när det gällerhandikappfrågorna, eftersom både utskottets ordförande och utskottets viceordförande har ondgjort sig över reservationen. Jag överiåter alltså på henneatt handla dessa frågor. Monopolets försvarare brukar alltid finnamotiv för sitt försvar, och det har också skett här . För vår del hyllarvi absolut fri konkurrens och kommer inte att vika på den punkten. 49VIOLA (vpk) replik; Det blev ju en riktigt intressant trafikpolitisk debatt . Jag tycker det är mycket märkligt att de borgerliga nu görparlamentarikers inflytande när det gäller en utveckling av 1979 årstrafikpolitiska beslut till en stor fråga. Det jag försökt föra fram tilldebatt här är nämligen just möjligheten till parlamentariskt inflytande på denutveckling som pågått och som på riksnivå och tidigare på lokal och regionalnivå har styrts av krafter utanför parlamentet. Jag upprepar att vi i denutvecklingen bl. a. har sett hur expertgrupper - med hänvisning till planerademotorvägssystem som ScanLink, Öresundsbrosatsningar osv. - suttit och jobbathelt utanför vår kontroll. Jag har också tidigare pläderat för en öppen insynoch ett inflytande från sida och försökt pressa regeringsföreträdareoch trafikutskottsledamöter för att få veta var de egentligen står i den härfrågan, när utvecklingen bara rullar förbi och det snart är "kört"både när det gäller att rädda miljön och när man vill anlägga en mängd andraviktiga aspekter på detta. Då, när vi velat ha en öppenhet som ger möjlighettill insyn och inflytande från , har ni inte stått på vår sida. Men, herr talman, att vi inte fått stöd fördetta kanmöjligen bero på att det bland de krafter som har styrt har funnits demäktigaste inom bilindustrin i det här landet. Utvecklingen är precis densammai de övriga västeuropeiska länderna. har varit på resa ochkunnat konstatera att man i ett land som , där det finns många spännandeting att studera på trafik- och transportpolitikens område, kan få verkligtklara besked från politiker i ansvarig ställning när det gäller de härfrågorna. man t. ex.frågar derh om var gränsen går för biltätheten i deras land, exempelvis medutgångspunkt i förhållandena i på , där det råder fullständigtkaos på grund av den utveckling som skett, får man till svar: Men vi har juFiat här i landet. Hur skulle vi kunna diskutera en fråga som handlar om attsätta gränser för hur många bilar varje familj får ha? Så, herr talman, säger ingen i , men precis samma aspekterligger bakom resoneriiangen här. Trafikpolitiska frågor m. m. 50ANDRE VICE TALMANNEN: Jag vill erinra om att repliken gäller . 51 () replik: Jag blev i likhet med både ochOlle förvånad över den mängd frågor tog upp i sittanförande. Naturligtvis blir det debatt om dessa frågor. Jag vill fråga vad det är som gör att häninte kan tänka sig en parlamentarisk kommitté. Från har vi ställt ossbakom kravet på en sådan. Tyvärr stöder inte vpk det kravet, vilket, hade gjortatt vi fått majoritet för det här i kammaren. Det går bra att stå här i talarstolenoch i vackra ordalag framföra-i stort sett samma åsikt som den vi har inomoppositionen, men när det gäller att verkställa det hela, då handlar det om attvi enbart skall vara något slags referensgrupp, vilket ju är något annat. Vad beträffar vår reservation 4 säger trafikutskottetsordförande att han är välvilligt inställd till vad centerri anför när detgäller regionalpolitiken. Han anser att både statsministern och partiet iövrigt har agerat på ett sätt som ungefär står i överensstämmelse med det vianfört. Jag tycker inte det. När man ute bland folk diskuterar trafikfrågor ochbl. a. tar upp det krav på ytterligare satsning på de mindre och medelstoravägarna som vi i har drivit, rhöter man en mängd företrädare förkommuner och landsting som tycker exakt som vi, medan däremot företrädarna förde centrala instanserna på löpande band förklarar att det viktiga ärmotorvägstrianglarna och de stora vägarna. Intresset för dem finns alltså intepå samma sätt bland folk ute.i landet. Socialdemokraterna har här en chans attvisa att de vill föra en aktiv regionalpolitik genom att stödja kravet fråncentern. Med den korta tid som står mig till buds vill jag när detgäller reservafion 5 bara be utskottets ordförande att fråga sina partivännernere i och i vad de tycker om möjligheterna att mednuvarande statsbidragsbestämmelser satsa på en miljövänlig trafik. Han kommeratt finna att det inte är så lätt att göra det. Vad gäller reservation 7 försöker trafikutskottetsordförande skrämma oss i med att vi har.hamnat i dåligt sällskap ochframhåller att den skulle få negativa konsekvenser för folket ute i landet.Nej, vi vill att en utredning görs på detta område. Man bör på många punkterkunna ta upp affärsverkens monopolställning till granskning. Tiden medger detinte, men jag skulle kunna redovisa verksamheter inom affärsverken som skullebli betydligt bättre skötta, om man i stället lade ut dern på privata företag. 1986/87:715 oktober 1986 Trafikpolitiska frågor m. m. 52KURT () replik; Först några ord om affärsverken ochmonopolen, främst riktade till utskottets vice ordförande och till . Jag sade att vi har mycket få författningsreglerademonopol i vårt land. Att vi i vissa sammanhang har ett faktiskt monopol, tillföljd av omfattningen av den verksamhet som affärsverken bedriver, kan dockingen bestrida. Även i de motioner som ni har väckt sägs emellertid att denverksamhet som där bedrivs är bra. Jag förstår inte varför man angriperteleverket och posten därför att de drivs i affärsverksform. Finns det någotannat land i världen som har en högre telefontäthet, lägre telefonkostnader ochfler dataanknytningar till teledatanätet än vårt land? Finns det vidare någotannat land i världen med ett lika effektivt postverk som vårt? Jag tror inteatt någon av utskottets värderade ledamöter kan anföra några sådana exempel. Vi tycker att det är viktigt att slå vakt om dennaeffektivt fungerande verksamhet. Självfallet delar jag uppfattningen att detinom affärsverken inte skall bedrivas verksamhet på ett icke konkurrensneutraltsätt och även att myndighetsutövning inte skall blandas samman medaffärsverksamhet. I den mån så skett är det felaktigt. Vi vet också attmyndighetsutövningen kommer att skiljas från övrig verksamhet. Jag tycker kan angripa systemet om det ger dåliga resultat och effektiviteten inte ärgod, men några exempel på detta kan man inte peka på. Utskottets vice ordförande begärde hjälp i debatten, ochdet må vara honom tillåtet, men jag vill peka på att det som jag sade i mittinlägg i princip är detsamma som det som återfinns i majoritetens skrivning.Jag säger nej till en stor parlamentarisk utredning av följande skäl. När manfattade trafikpolitiska beslut hade man bedrivit utredningsarbete . fattade vi ett nytt trafikpolitiskt beslut efterutredningsarbete som bedrivits . Jag tycker inte att vi hartid att vänta ytterligare åtta till på förändringar i vår trafikpolitik.Det är ytterst angeläget att vi snabbt kan ta ökad hänsyn till miljöaspekternai trafikpolitiken, och det är viktigt att energiaspekterna får ökad tyngd idenna. Jag skulle kunna peka på flera sådana områden som vi behöver satsa på. Jag har dock sagt från denna talarstol, och jagupprepar det , att man skall bedriva arbetet i effektiva former och att deticke skall ske i några slutna rum på . Jag menarockså vad jag säger. Utskottets majoritet skriver att intressenterna skall varainformerade och medverka i arbetet, och jag anser att i detta arbete skall ingåockså politiker av andra politiska kulörer än socialdemokrater. 53ROLF CLARKSON (m) replik; Jag bad mina borgerliga kolleger om hjälp avtidsnödsskäl, inte på grund av argumentnöd. Utskottets ordförande har hållit ett viktigt anförande.Han har sedan upptäckt att han fått det hett om öronen. Jag vet inte om han nuhar is i magen eller har fått kalla fötter - eller hurdan hans personligakondition i övrigt nu är - men han höll ut en hand och sade att man skullevilja gå oss till mötes och visa god vilja. I fjolsatt en socialdemokratisk arbetsgrupp, låt vara med hjälp av duktiga tjänstemänpå departementet, och utformade förslaget till den stora järnvägspolitiskaproposition som sedan lades fram. Följden blev ett beslut i kammaren som var enhalvmesyr. Risken med halvmesyrer är ju att resultatet blir dåligt. Då kommerman tillbaka och säger; Nej, den väg som vi beträdde kan vi inte fortsätta på.Om vi från den andra sidan hade varit med, hade det kanske blivit ett beslutsom varit med avancerat och blivit mer accepterat, och resultatet hade dåkunnat bli en framgång. kan vi redan se att förhoppningarna om SJ;s framtidkommer att grusas. Det kommer att bli stora förluster även , om interadikala saker händer. Ordföranden sade också att vi har monopol som är nyttiga.Rent principiellt sagt är monopol aldrig nyttiga. Vi har världens bästapostverk, sade han vidare. Jag vet inte vilken mätare han har på det området.Vi har t. ex. ingen lördagsutdelning. betalar man för lördagsutdelningmen får den inte. Det finns kritik mot postverket också, ehuru den ärmarginell. Också jag tycker att postverket är bra skött, men det finns ingenanledning att säga att det är världens bästa postverk. För att så komma in på teleområdet, herr ordförande, kundevi från båda håll här i kammaren skryta med vårt förnämligateleverk. får man vara glad om man kommer fram när man slår numret påtelefonen. är alltså på efterkälken i utvecklingen, och ärett av de sämsta teleländerna i . Här krävs stora tag! Min vädjan till socialdemokraterna är: Gör de övrigapartierna delaktiga i utformningen av de viktiga, långsiktiga trafikpolitiskabesluten! Inte några långa utredningar med tjugotalet underavdelningar, utan enliten parlamentarisk församling, som kan koncentrera sitt arbete. Trafikpolitiska frågor m. m. 54VIOLA (vpk) replik: Det är i själva verket en ideologiskdiskussion vi för här. Det är kanske därför som sinnena rinner över ochdebatten blivit mer långdragen - när den väl kom i gång. Det är nämligen mycketsällsynt att få i gång en debatt med ideologisk infallsvinkel när det gällertrafikpolitiken. Det jag egentligen ville göra förra gången jag var uppe italarstolen var att ställa några frågor till . Om man utgår från att vi när budgetpropositionenpresenteras och genom vissa offentliga seminarier och annat får ta del av vadsom är på gång i de här frågorna för att kunna se om löftena närdet gäller t. ex. miljöpolitiken kopplad till trafikpolitiken verkligen hållsav regeringen och av de olika grupper som arbetar, måste man ändå havissa saker klara. Det kan t. ex. vara stört omöjligt att få reda på hur detkommer att gå med . Jag skall ställa en rak fråga till KurtHugosson. En person som heter , vilken som bekant i dagarbetar nära med just miljöpolitiska frågor, sitter ikommunfullmäktige i i mitt eget hemlän . Han har sagt somsvar på en motion som bl. a. vpk hade undertecknat och som var inspirerad avMotlänkens medlemmar: Det är ingen idé att diskutera det här längre, förregeringen har totalt avfört alla planer som har med ScanLink att göra. Hanborde ju veta, som arbetar så nära . Med tanke på det arbete somnu är på gång och som skulle ta så många miljöhänsyn skulle jag vilja Trafikpolitiska frågor m. m. veta, KurtHugosson: Är det så att alla ScanLinkrplaner och delar av äravförda från regeringens bord? Var står själv i den frågan? 55 () replik; fortsätter att försvaramonopolet och hävdar att vi i bara har faktiska monopol på grund avolika omständigheter. Det är inte riktigt så, ! Det faktum att ettmonopolföretag, för att nämna ett exempel, tar mera betalt för ett brev tillAustralien än man där tar för ett brev som skickas hit tyder på att det finnslitet grand av monopolistiska tendenser i de svenska monopolföretagen. Det ärbeklagligt att inte vill gå oss till mötes i fråga om att låtaparlamentariker från alla partier få insyn när det gäller den fortsattatrafikpolitiska utvecklingen i landet. Jag hade hoppats att företrädaren förregeringspartiet -regeringen är trots allt en minoritetsregering, herrHugosson! - skulle kunna ta hänsyn till att samtliga oppositionspartier kräveratt få delta i det arbete som sker på trafikpolitikens område. 56 () replik; Jag vill fråga om det är rättuppfattat av mig att det är av effektivitetsskäl som man tycker attkommunikationsdepartementet borde titta på dessa saker. Den slutsats som ivarje fall jag drar av ett sådant uttalande är att det i så fall skulle varaineffektivt att tillsätta en parlamentarisk kommitté. Det tycker jag låtermycket illa, särskilt som uttalandet kommer från en sådan framståendeparlamentariker som . Det är inte så underligt om vi - som detsägs på olika håll - kanske får ett ökat politikerförakt när man kan görasådana uttalanden. 57 () replik: Vice ordföranden i trafikutskottet sade att1979 års trafikpolitiska beslut var en halvmesyr. Jag håller inte med om det -även om det var en borgerlig regering som lade fram det trafikpolitiskaförslaget. Jag vill alltså inte kalla beslutet för en halvmesyr. Men verkligheten och omvärlden förändras. Inför 1990-taletkan det finnas anledning att vidareutveckla principerna årstrafikpolitiska beslut. Jag vill minnas att socialdemokrater och moderater hadeett ganska intimt samarbete när trafikpolitiska propositionbehandlades. Vi fick igenom stora ändringar i det förslag som den dåvarandefolkpartiregeringen lade fram. Men att kalla beslutet för en halvmesyr tyckerjag, som sagt, är fel. Jag har inte sagt att det i princip är fel att haparlamentariska utredningar och att det här skulle vara ett uttryck förpolitikerförakt. Man kan uppenbarligen hårdra varje uttalande som görs i dennakammare. Vad jag däremot har sagt är att detta arbete bör bedrivas i effektivaformer. Ett antal arbetsgrupper kan sätta sig ned och jobba med frågorna urolika aspekter. När det gäller miljöaspekterna har man redan kommit i gång.Representanter från olika departement är involverade i arbetet. Jag har ocksåsagt, och det vidhåller jag, att det här arbetet inte skall ske i slutna rum. Istället skall man visa öppenhet. Jag tror att man även påkommunikationsdepartementet lyssnar pådet jag säger här i kammaren. Jag tror att man i arbetet kommer att visa nämnda öppenhet även gentemot oppositionen. Vad jag eftersträvar är att vi kan åstadkomma viktiga förändringar i vår trafikpolitiska målsättning, och då åsyftar jag i allra högsta grad miljö- och energiaspekterna. . " Jag har inte här försvarat monopolen - det finns ytterligtfå sådana. Det jag har försvarat är affärsverken inom kommunikationsområdet,vilka jag tycker bedriver en effektiv och bra verksamhet - en verksamhet som ärtill medborgarnas fromma. I och med ätt affärsverksprincipen gäller måste manbehandla medborgarna lika oavsett var i landet de bor. Jag vill med skärpaframhålla att jag slår vakt om principerna när det gäller affärsverken. Det ärockså viktigt att vidareutveckla affärsverken . Under vårriksdagenväntas en proposition baserad på den utredning som affärsverkskommitténnyligen har genomfört. De direkta frågor som ställde med anledningav vad någon person har yttrat sig om i har jagingen möjlighet att svara på, därför att jag inte känner till det. Prot.1986/87:7 . Trafikpolitiska frågor m. m. vice talmannen anmälde att , och anhållit att till protokollet få antecknat att de inteägde rätt till ytterligare repliker. 58INGRID (); 800 000 människor i kan inte gåi trappor. Om denna uppgift från handikapporganisationerna är riktig, vilketman måste förmoda, betyder det att var tionde svensk inte heller kan åka tågeller buss där instegen är lika höga eller - som ofta fallet är - ännu högre äntrappsteg. Detta är en del av verkligheten bakom att ipartimotion 1985/86;T330 har begärt en översyn av handikappanpassning avkollektivtrafiken och att jag i motion T283 begärt att man skall påskynda ensådan anpassning. Det skulle alltså inte bara beröra de handikappade - även-omdet är behjärtansvärt nog - utan också vara till mycken hjälp för det storaantal människor, främst äldre, som är alltför rörelsehindrade för att kunnaanvända vanliga trafikmedel. Ett av målen trafikpolitiska beslut var att denkollektiva trafiken skulle anpassas till handikappades behov. Arbetet med dettahar letts av transportrådet, som har meddelatföreskrifter för olika slag av färdmedel. Under detta budgetår räknar man medatt samtliga färdmedel skall omfattas av föreskrifterna. Omkring 1989 räknartransportrådet med att göra en utvärdering av den gångna tioårsperioden. Ensådan utvärdering tar förmodligen också . Allt detta låter bra, och även om vi internationellt settligger väl framme går det enligt många handikappades mening alltför långsamtoch har gett för litet resultat i praktiken. Ett uttryck för detta är attHandikappförbundens centralkommitté, HCK, beslöt att lämnatransportrådets rådgivande delegation och sin plats som adjungerad itransportrådets styrelse, i protest mot rådets sätt att bevaka de handikappadesintressen. Genom dekollektiva trafikmedlens otillgänglighet har kraven på färd-- Trafikpolitiska frågor m. m. På många håll är man oroad över den snabba ökningen av kostnaderna fördenna. I den översyn som kräver vore det väsentligt att man försöktefinna mer kombinationer av handikappanpassning av kollektiva trafikmedel ochmöjligheter till färdtjänst. Detta skulle ge den rörelsehindrade ellerhandikappade god service och skapa ett samhällsekonomiskt störreutrymme för att fler skall få möjlighet till transporter. Det är bra att SJ bl. a. i sin intercity-trafik har sattin vagnar som passar rullstolsburna. Men hur är det med sidobanorna? Och hur ärdet med de bussar som trafikerar de linjer där järnvägen lagts ned elleraldrig funnits? Jag vill sluta med att upprepa vad jagtidigare sagt i denna fråga; Prakfiskt taget allt vi gör för rörelsehindrade itrafiken är också fill nytta för barnfamiljerna. Ramper, direktinsteg ochstörre utrymmen underlättar lika mycket för en barnvagn som för en rullstol.Det är alltså för ytterligare några hundratusentals människor som transporternakan underlättas för om vi skyndar på med handikappanpassningen.