prot · GA0941 · 1986-12-31 00:00:00 — Slutsatsen blir att lösningen av de obestridliga problem somfolkrörelsernas spelverksamhet står inför måste lösas genom utveckling ochförbättring av de egna spelen och lotterierna. Vi har i utskottet inhämtat att regeringen är positiv tillatt utreda möjligheterna att starta ett folkrörelseägt bolag för mynt- ochautomatspel samt att ta upp andra frågor som har betydelse för derasspelverksamhet. Utskottet anser därför att det är befogat att tro på snaraåtgärder från regeringens sida. Det är också naturligt att alla de synpunktersom framförts från olika folkrörelser kominer att behandlas i det arbetet. Två reservationer har lämnats i anslutning tillbetänkandet. och vpk önskar inrätta flera kultur- ochfolkrörelsefonder som bl. a. skulle kunna finansieras genom statligspelverksamhet. Vpk vill därutöver att en summa motsvarande Tipstjänsts vinstpå sikt skulle tillfalla idrotten. Utskottet avstyrker dessa förslag med hänvisning till attkraven på specialdestinering av bidrag som regel avvisats av och attdet i dessa fall inte finns skäl att frångå den principen. Behovet av stöd tillfolkrörelserna bör rimligen vägas mot andra behov som finnsi landet och fördelas i mån av resurser. Vi har också fått ett par motioner som syftar till enöversyn av automatspelslagen. De motionerna blir tillgodosedda.Justitiedepartementet gör en enkät till berörda myndigheter och andraintresserade om erfarenheterna av lagen. På grundval av de svarenkommer formerna för ett eventuellt fortsatt översynsarbete att övervägas, ochmed hänsyn till de synpunkter på automatspelslagen som bl. a. socialamyndigheter har framfört är det naturligt att anta att de här enkäterna kommeratt leda till en sådan översyn. Méd detta vill jag tillstyrkakulturutskottets hemställan i betänkande 5 och yrka avslag på de tvåreservationerna. AnL 86KARL () replik- Herr talman! Efter att ha hört första delen av AndersNilssons inlägg trodde jag att han skulle sluta med att yrka bifall tillreservationen. Vi gör i långa styckeri samma bedömning av hur man skallse på den situation vi nu har. Jag sade i mitt anförande att jag inte tror påatt en begränsning av den statliga verksamheten ger framgång för de ideellaorganisationernas lotteriverksamhet. Jag tror att man måste se det samspel somkan ske som mera naturligt och riktigt. Jag tycker också att man verkligen kanslå fast att folkrörelserna, vilket även underströk, avtradition har en inriktning att skaffa fram betydande ekonomiska resurser. Mensituationen har förändrats betydligt och det gör att det inte är lika lätt attklara det rätt väsentliga tillskott som måste fram utöver deallmänna bidrag man får. Det är i det läget som vi måste fundera över hur viskall se på frågan . Självklart att det.är nödvändigt att man hittarinspirerande och nya former även inom den ideella verksamheten. Jag tror ändockatt det är mycket angeläget att understryka att även en folkägdlotteriverksamhet skulle ha betydligt svårare att nå fram med sinmarknadsföring än de statliga verksamheterna har, som det har utvecklatshittills. I den moderna situation vi nu har tycker jag att det är alldelesnaturligt att man diskuterar vägar som gör att vi kan få fram de viktigaekonomiska resurser som de ideella rörelserna måste ha för att fortsätta sinviktiga verksamhet. , herr talman, skall vi också komma ihåg attom vifåren utarmning av de ideella och fria organisationernas verksamhet i landet ärdet också en negativ sak i vårt demokratiska system. Det tycker jag är enallvarlig del i denna diskussion. AnL 87 (vpk) replik: sade i sitt huvudanförandeatt-den idrottsledare som säger att hans uppgift är att utöva idrott och inteatt sälja lotter har missuppfattat sin uppgift. Det uttalandet och devärderingar som ligger bakom ett sådant uttalande hoppas jag står bara förAnders och att det övriga utskottet inte delar den uppfattningen. Även om så vore fallet löser det inga problem.Verkligeheten är sådan att idrottsledare både sälje lotter ochorganiserar bingoverksamhet, men det hjälper föga. Inte ens med deaktiviteterna kan fillräckliga förutsättningar skapas för att utvecklamassidrotten. Genom att sälja lotter kan man inte som bekant byggaidrottshallar, simhallar och andra idrottsanläggningar i olika kommuner som ären förutsättning för att utveckla massidrotten. Bevisligen har massidrotten enenorrri samhällelig effekt, inte minst pä ungdomarnas uppfostran ochutveckling. Det andra argumentet som användes ihuvudanförandet för att avstyrka reservationen var att vi inte brukar öronmärkapengar till speciella ändamål. Men det kan vara att ompröva den gamlavanan. Det behov som barn och ungdomar, men också äldre, har av atttillfredsställa och utveckla sin idrott måste vara det som är huvudsaken, inteatt bibehålla en gammal vana att inte öronmärka pengar för sådana ändamål. AnL 88ANDERS () replik: Jag skulle vilja påminna om det förslag somkulturutskottet lade fram och som ställde sig bakom med etttillkännagivande till regeringen om att undersöka möjligheterna att inrätta eneller flera kulturfonder. Det är inget som hindrar att stödet tillfolkrörelserna tas med i övervägandena om kulturfonderna. Folkrörelsernabedriver också en ganska omfattande kulturverksamhet. Men det finns ingen anledningenligt utskottets syn att nu ta ytterligare initiativ i den här frågan, elleratt ta ställning till att dessa eventuella fonder skall få.ett vidare syfte änvad har sagts. Sedan vill jag vända mig till från vpk att tipsmedlen skulle tillfälla idrotten skullebetyda att idrottsrörelsen skulle få ett tillskott på ungefär 1 miljard omförslaget genomfördes med en, gång.Nuvarande ordning är att via anslagsgivning göra en avvägning mellanidrottsrörelsen och alla andra folkrörelser. Dessa rörelser tittar på varandraför att se hur mycket pengar de olika rörelserna får. Det skulle leda till enalldeles kolossal övervikt i bidragsmedel för idrottsrörelsen i jämförelse medde andra folkrörelserna. Innebär det i så fall att ochvpk antingen vill tillåta en sådan sned balans eller innebär det att ettmotsvarande stöd till de andra folkrörelserna följer som ett brev på posten?Även om idrottsrörelsen är den största folkrörelsen till numerären omfattaralla andra folkrörelser tillsammans en mycket stor grupp människor som ärengagerade i dem. De har naturligtvis också likaberättigade anspråk på bidragfrån statens sida. AnL 89 () replik: gav ett halvt medgivande tilldet som framförts i reservation nr 1 i och med att han sade att det är möjligtatt inom den utredning som skall ske om fondbildning för kulturella ändamålockså ta upp frågan om bidrag till ideella organisationer. Jag tycker att detär bra om så kan ske. Då är det också viktigt att vågar säga sinmening och i en så viktig fråga tar med det vi nu föreslår i den bedömning somskall ske. Formerna för hur pengarna från den statligalotteriverksamheten skall gå in till fonden kan diskuteras. Man kan - som ocksåsker nu i specifika fall -göra speciella anordningar där man engagerar folk utei ideella organisationer att göra insatser för att öka avkastningen av denspelverksamheten. Det är mycket möjligt att man kan göra så. Det är kanske riktigare än att staten - och jag tänker dånärmast på regeringen - skall göra individuella prövningar. Det är angelägetatt folkrörelserna får sådana resurser att de i viss utsträckning själva kangöra den fördelning som är rimlig enligt deras egen gemensamma bedömning. AnL 90 (vpk) replik: Herr talman! Ivår reservation har vi klart uttryckt beträffande tipsmedlens användning att depå sikt skall överföras till idrotten och inte på en gång, som göra gällande. Om detta förslag genomfördes skulle det innebära attmånga små klubbar och idrottsorganisationer skulle slippa att ägna en stor delav sin aktivitet åt att skaffa inkomster på "prånglarnas marknad"genom lotterier och bingoverksamhet och i stället kunde ägna sig åt det deegentligen skall göra, dvs. utöva och utveckla idrotten. Om vårt förslag skullegenomföras skulle det innebära att en stor del av pengarna skulle gå fill ettökat stöd till kommunerna för uppförande av olika idrottsanläggningar ochsimhallar. De skulle gå till stöd till smäklubbar, till kvinnoidrotten och tillhandikappidrotten, som bevisligen inte har samma förutsättningar att bedriva denkommersiella verksamhet som tycker att de bör ägna sig åt i ännustörre utsträckning. AnL 91 () replik: säger att jag gjort ett halvtmedgivande att vi i kulturfonderna skulle ta in bidrag till ideellaorganisationer. Nej, , det sade jag inte. Jag sade att pengarna frånkulturfonderna skulle kunna användastill kulturella ändamål i organisationerna. Det är ganska naturligt att sädanaöverväganden tas in i bilden därför att folkrörelseorganisationerna står för enså stor del av vår kulturverksamhet. Däremot har jag inte sagt någonting om attta in dessa pengar som bidrag till organisationerna. Jag tycker emellertid att debatten kantrar när bådecentern och vpk menar att frågan gäller att ge mera bidrag tillorganisationerna. Det sysslar vi med i andra sammanhang. Vad det nu gäller äratt försöka ge organisationerna möjligheter att bedriva sådan spel- ochlotteriverksamhet att deras möjligheter att själva skaffa pengar den vägenförbättras. Jag har stora förhoppningar om att komma fram till sådanaförslag, bl.a. i den aviserade utredningen. Det är ändå fråga om att utveckladen verksamhet som finns och bädda för att den skall kunna ske på ett brasätt. Jag vill , herr talman, till AlexanderChrisopoulos säga att i den uppfostran i demokrati som är inbyggd ifolkrörelsesystemet ingår att,man också tar till vara möjligheterna för olikaorganisafioner att ta ansvar för sin egen ekonomi. Denna demokratifostran ärnästan lika stor i en idrottsförening som i andra folkrörelser när det gälleratt ta hand om den'egna föreningens verksamhet och ansvara för den. Jag ser ettstort demokratiskt värde i att den möjligheten firins. AnL 92 (): fick jag en försändelse med ettmycket, förföriskt innehåll. Just jag hade fått chansen att bli en av 13 nyamiljonärer genom att deltaga i ett exklusivt lotteri. Broschyren säger:"På en enda lott kan du vinna 1 miljon skattefritt!" Denna broschyrhade utgivits av det socialdemokratiska kombilotteriet. Så långt har det gått med en del folkrörelser i dagensSverige att man finansierar sin verksamhet genom att vädja till spelinstinktenhos människor. Genom en meningslös och fullständigt improduktiv verksamhetskall man kunna vinna en förmögenhet, därtill utan skatt. Nog är det ett bra underligt samhälle, där man kan tjänaen miljon skattefritt på en fullständigt onyttig verksamhet som ingen harglädje av, medan man inte får behålla ens hälften av den inkomst man får närman gör en meningsfull och nyttig insats i sitt yrkesarbete. Var det dettafolkrörelsepionjärerna strävade efter? Då var kännetecknet för en folkrörelseaft människor samlades kring en idé och gjorde en hängiven ideell insats förattförverkliga denna idé. Lyckligtvis finns det fortfarande folkrörelser som avstårfrån möjligheten att finansiera sin verksamhet genom att vädja till människorsegoism och primitiva vinstintresse. Men frågan är hur ett demokratisktsamhälle i längden skall kunna upprätthållas när hederligt arbete beskattasmycket hårt, medan en andefattig och improduktiv sysselsättning belönas medmiljonvinster och skattefrihet. AnL 93ANDERS () replik: Jag har lyssnat till , och enligt vad jag kan förstå vill han på ett elegant sätt gå tillstorms mot den 5 protokoll 1986/87:41 spelverksamhetsorn otvivelaktigt väldigt många människor i sysslar med. Det märkliga är att i ställde enfråga i kammaren till statsrådet varför staten görså litet för att hjälpa folkrörelserna att klara konkurrensen med de statligaspelen. vill således pä allt sätt öka möjligheterna förfolkrörelserna att etablera sig på spelmarknaden - jag förmodar inte bara genomsocialdemokraternas lotteri utan också genom andra folkrörelsers. Jan-ErikWikström har i stort sett bara förakt för spelverksamheten. Jag undrar vad somär linje när det gäller lotterier. Är det ellerJan-Erik ? AnL 94 () replik: Jag tackar för berömmet från jag på ett elegant sätt hade illustrerat utvecklingen för dessafolkrörelser. Om vill polemisera mot jag att han gör det vid lämpligt tillfälle. var det mina synpunkterjag framförde. Det är faktiskt fortfarande tillåtet i detta parlament och ivåra folkrörelser att ha en personlig uppfattning i denna fråga. Jag vill fråga hur han personligen ser pådenna utveckling, där man försöker finansiera en stor del av partietsverksamhet genom att vädja till människors spelinstinkt och locka medmiljonvinster för en helt improduktiv verksamhet. Var det dettafolkrörelsepionjärerna drömde om? Är detta det idealtillstånd ? AnL 95 () replik: Då skall jag berätta för vi hanterar lotterierna i min förening. Den socialdemokratiska förening jagär med i har ett eget litet lotteri, och dessutom säljer vi A-lotter. Vi gör säatt kommunalråd och nämndordförande, eller vice ordförande - vi har tyvärr intemajoritet i kommunen - riksdagsmän och landstingsmän står utanför butikerna ochsäljer lotter. Vi bjuder då folk som är ute och handlar på kaffeoch säljer lotter. Det är ett led i det demokratiska arbetet på detsättet, att folk som köper lotter får ett utsökt tillfälle att prata medkommunalrådet, arbetarkommunens ordförande eller vem det nu är om politiskafrågor. De finns ute och lyssnar på vad folk tycker om olika ting och passarsamtidigt på att skaffa in litet pengar till den verksamhet vi har. Jag tyckeratt det är ett utmärkt led i det demokratiska arbetet. AnL 96 () replik: Jag har aldrig funnitdet vara några svårigheter att komma till tals med mina väljare utan att behövalocka med miljonvinster och skattefrihet. AnL 97STEN i (m): har idrottsföreningar ochungdomsföreningar uppenbara problem med bingoverksamheten och med att sälja 21-lotter.När man pratar med dem säger de alla att det beror på Trisslotteriet, detnyligen startade statliga lotteriet. Det lotteriet är nämnt två gånger i detbetänkande vi behandlar . Trisslotteriet är ett mycket populärt lotteri. Det är ettmånadslotteri. Man har haft tre dragningar och man har sålt drygt 4 miljonerlotter varje gång. När jag pratade med inför den senastedragningen sade man där att man hade beställningar på 9 miljoner lotter, men avtrycktekniska skäl fanns det ingen chans att effektuera alla debeställningarna. Om man skulle sälja för 9 miljoner lotter per gång skulleman komma upp i en omsättning på , varav staten skullehämta hem drygt 1 miljard i skatt. Så mycket pengar har inte svenska folketöver - det säger sig självt. Det kommer att göra intrång på annan verksamhet. Trisslotteriet går till på följande vis. Man går in i enbutik, köper en lott och gnuggar på den, och har man tur kan man vinna 1 000kr., som betalas ut kontant på försäljningsstället. Får man en högre vinst fårman skicka in till och få vinsten hemskickad. Det här lotteriet gör mig något konfunderad. spel på s.k. enarmade banditer. Jag har läst den debatten; jag skullevilja sammanfatta den sä, att de som yrkade på förbud staplade de negativasociala konsekvenserna ovanpå varandra och sade att de enarmade banditerna drogsom en farsot över hela . Det enda parti som den gången reserverade moderata samlingspartiet, som ansåg att det fanns andra lotterier som varväl så avancerade, och de är fortfarande tillåtna. har vi Trisslotteriet, som enligt min och mångaandras uppfattning är socialt sett värre än de enarmade banditerna. De fanns istort sett på krogar som fick sälja rusdrycker. Trisslotterna finns på alla deförsäljningsställen som är kommissionärer för : tobaksbutiker,vanliga affärer och varuhus. På 8 000 ställen i kan vi köpaTrisslotter. Det innebär att vi framför allt i städerna har en spelhåla i snartsagt varje kvarter. Men sägs det ingenting om negativa sociala konsekvenser- nu är det tyst. Det här gav mig anledning att ställa en fråga till detansvariga statsrådet om man - med tanke på att man hade sagt ja tillTrisslotteriet - kunde tänka sig att åter tillåta de enarmade banditerna. Efterdiverse turer mellan statsråden landade frågan till slut hos statsrådetLönnqvist, som sade att han inte kunde tänka sig att åter tillåta de enarmadebanditerna, eftersom de fortfarande hade samma sociala skadeverkningar, som hansade. Då frågade jag än en gång om han kunde tänka sig att ta bort det moment iTrisslotteriet som liknade spel på enarmade banditer. Då gick fråganegendomligt nog till statsrådet . Han svarade att det pågått för korttid för att man skulle kunna ta ställning till det. Om något lotteri är socialt förödande är detväl helt klart att Trisslotteriet är det; det är en kopia av de enarmadebanditerna och än mer lättillgängligt. Därför, herr talman, skulle jag viljafråga någon företrädare för utskottet, om man är beredd att ta ett initiativoch tala om för regeringen att det statliga lotteri som har satts i gångfaktiskt är än mer socialt förödande än de enarmade-banditerna. Regeringen ådagalägger hären kvalificerad dubbelmoral. o. m. kopierat jesuiternas gamla talesätt att ändamålet medlen.Svenska Prot.1986/87:41 folket gnuggar lotter, och gnuggar händerna av förtjusningöver att få in mer i skatt. Så här i julmånaden, herr talman,är det en from önskan att de ~ ledamöter som 1979 förbjöd de enarmadebanditerna skall gnugga sig i ögonen och se vad det är som håller på atthända. AnL 98 (vpk): Jag har begärt ordet igen därför att jagreagerade emot minst sagt underliga uppfattning om demokrati.Han sade att alla de små idrottsklubbarna som trots omfattandelotteriverksamhet och trots omfattande bingoverksamhet har svårt attbedriva sin verksamhet och alla de kvinnoklubbar sorri inte är tillräckligtattraktiva kommersiellt för att bli sponsrade av något företag, ja, att alla deidrottsanläggningar -fotbollsplaner och simhallar - som inte finns iolika kommuner, är uttryck för demokratiska fri- och rätdgheter söm dessamänniskor har och som vill slå vakt om! Alla här i kammaren ochframför allt de som tillhör arbetarrörelsen vet att demokratin måste garanterasgenom att man skapar förutsättningar för demokratin att utvecklas. Alla dessasmäklubbar måste ha förutsättningar att tillvarata sin demokratiska rätt attutöva sin idrott. Just de förutsättningarna ökar genom att exempelvistipsmedlen tillfaller idrotten. På så sätt utvecklar man demokratin, AndersNilsson. Att hänvisa till marknadskrafterna för att dessasmäklubbar och de som marknadsmässigt inte är tillräckligt attraktiva skallkunna utöva sin idrott är att inskränka demokratin! försökte spela ut olika folkrörelser motvarandra och sade: Om vi överför tipsmedel till idrottsrörelsen, vad skall dåde andra folkrörelserna göra? debatterades i engaranti som staten skulle ställa för att skulle arrangeras i . Då varAnders mycket villig att garantera 1 . Då var dét intefråga öm vad de andra folkrörelserna skulle göra då. Då fanns det ingaprioriteringsproblem eller någon önskan att slå vakt om de andrafolkrörelsernas ekonomiska situation. Då fanns det pengar, mén det finns detinte . AnL 99 (): Jag har begärt ordet för anförande-jagförmodar att jag nu är sist på talarlistan. Mitt anförande blir mycket kort, såjag håller det från bänken. frågade om kulturutskottet - eller i varjefall majoriteten i kulturutskottet, förmodar jag att han menade - var berettatt fråga regeringen vad den tänker göra åt Trisspelet. Jag förstår över huvudtaget inte varför frågar oss det - han har ju själv frågatregeringen samma sak och fått svar av . Då är det väl onödigt attgå omvägen över oss. Låt mig framhålla att Trisspelet bara har fungerat någramånader . Vi vet naturligtvis ännu inte vilka sociala effekter det får. Lätoss därför först se vilka följderna av spelet blir sedan det fungerat en tid.Därefter blir det tid att diskutera de sociala aspekterna. AnL 100STEN i (m); frågar mig varför jag frågarutskottsmajoriteten. Jo, det gör jag därför att regeringen tydligen inte harinsett likheten mellan Trisslotteriet och enarmade banditer. Eller ocksåtillämpar man kvalificerad dubbelmoral. Jag hyste förhoppningen att utskottethade större klarsyn i den här frågan än regeringen och att man inte var såkrämaraktig att man inte brydde sig om de sociala konsekvenser som stapladesovanpå varandra 1979, när de enarmade banditerna förbjöds. säger också att det är för tidigt att taställning till Trisspelet, eftersom det bara har varit i gång ochatt det är svårt att göra en utvärdering. Jag tycker att det börställas vissa krav på ledamöterna i den här kammaren. Man behöver inte vara merän läskunnig för att inse att Trisspelet har precis samma effekter som deenarmade banditerna, vilka förbjöds 1979. Det borde inse. Överläggningenvar härmed avslutad. vice talmannen meddelade attingen talare var anmäld beträffande kulturutskottets betänkande 6. Kammarenövergick till att fatta beslut i ärendena. Först biträddes utskottets hemställan med den ändring därisom föranleddes av bifall till reservationen av m.fl.- som ställdesmot det av under överläggningen framställda yrkandet - medacklamation. Härefter bifölls utskottets hemställan med 166 röster mot153 för utskottets hemställan med den ändring däri som.föranleddes av bifalltill reservationen av m.fl. Utskottets hemställan - som ställdes mot dels reservation1 av m. fl., rfe/i reservation 2 av medacklamation. Mom. 1(utredning om ett ekonomiskt och socialt grundtrygghetssystem) Utskottetshemställan bifölls med 295 röster mot 18 för reservation 1 av MargöIngvardsson. Mom. 2 (socialförsäkringstillägg) Utskottets hemställan bifölls med 302 röster mot 17 förreservation 2 av Margö . Mom. 3 Utskottets hemställanbifölls. Behandlingen av övriga på föredragningslistan upptagnaärenden Mom. 4 (enkultur- och folkrörelsefond finansierad genom statlig spelverksamhet) Utskottets hemställan bifölls med 265 röster mot 53 förreservation 1 av m.fl. Mom. 5 (tipsmedlens användning till idrotten) Utskottets hemställan bifölls med 301 röster mot 17 förreservadon 2 av . 1 ledamot avstod från att rösta. Övriga moment Utskottets hemställanbifölls. Utskottets hemställan bifölls. 12 § Behandlingen av övriga på föredragningslistanupptagna ärenden I enlighet med rekommendation av talmanskonferensenföretas inte något ärende till avgörande efter . De ärenden somhinner slutdebatteras före kl. 23.001 kväll kommer att tas upp till avgörande ibörjan av det arbetsplenum som hålls . Det arbetsplenum som utsatts till i morgoninställs därför. Frågestunden börjar planenligt . Som tidigare meddelats, kommer dagens sammanträde attajourneras mellan och . Anslag om sammanträdets fortsättandeefter har uppsatts. utbildningsutskottetsbetänkanden /87:2 om vissa grundskolefrågor m. m. och 1986/87:4 om vissahögskolefrågor. Dessa betänkanden debatteras i nu nämnd ordning.Voteringarna äger rum i ett sammanhang efter avslutad debatt. Först upptas utbildningsutskottets betänkande 2 om vissagrundskolefrågor m. m. Vissagrundskolefrågor m. m. AnL 103BIRGITTA RYDLE (m): De flesta av de motioner inomutbildningsutskottets område som vårriksdagen hänsköt är nu uppetill behandling i betänkande- na 2 och4. Jag skall kommentera några av frågorna i betänkande 2 och våra moderatareservationer. En god utbildning är det bästa vi kan ge våra barn ochungdomar. En bra skola som ger goda kunskaper är den bästa investering ett landkan göra. Därför är det viktigt att slå fast, att skolans huvuduppgift är attförmedla kunskaper och uppöva färdigheter. När vi moderater i vår partimotion yrkar att riksdagenskall starkare betona detta mål och också anvisar vägar för hur det skalluppnås säger utskottet: "Utskottet finner inte anledning att föreslåsådana ändringar i centralt meddelade bestämmelser som skulle innebära en nymålsättning i riktning mot en - som utskottet uppfattar motionen - alltförensidig och förenklad syn på skolans uppgift." Detta ärju nonsens! Vårt krav är att skolans kunskaps- ochfärdighetsinriktning skall ges starkare genomslag i undervisningen. Det ärsannerligen varken förenkling eller ensidighet. Det är precis tvärtom.