prot · GA09123 · 1986-12-31 00:00:00 — Men vad jag talade om och vad jag också har pläderat förär att man inte skall ligga så lågt när det gäller minimistandarden på vad manhar mage att kalla för en fullvärdig bostad - för om man utgår från normerna,är det icke fråga om någonting sådant. har ombyggnadslånbeviljats för tusentals rum. Dessa har byggts om och uppfyller en sådanstandard. Det har inte funnits något hinder mot att göra så. Jag tycker atthela den här debatten har gått litet snett. Det grundläggande borde vara att också gamla människorskall ha rätt till en bra bostad: Självfallet skall man på bästa möjliga sättordna för dem som inte klarar sig själva och som behöver vård och omsorg.Frågan gäller om vi verkligen skall lägga ner pengar på att bygga om rum ochgöra anspråk på att kalla dem fullgoda bostäder, när vi inte utrustarlägenheterna med mer än kokskåp. Jag tycker inte att det är någon bra lösning. återkom till detta och till vad vpk tyckeroch tänker. Jag vill än en gång säga till : Peka konkret på vadjag har skrivit i reservationen som inte går att klara med litet god vilja ochsom inte skulle innebära att det skulle bli bättre och lättare att skötaomvårdnaden av våra gamla på ålderdomshemmen? 1 ett tidigare skede fanns det i bostadsutskottet enmajoritet för en skrivning där man inte gick så långt i fråga om att sänkaminimikraven. Under överläggningar mellan socialdemokraterna och de borgerligapartierna gjordes sänkningar av minimikraven i två steg, så att man hamnade påungefär samma nivå som socialutskottet har gjort. Jag beklagar att det blev på det sättet. Jag hoppas attdet inte innebär att detta på något sätt skulle bli prejudicerande för deombyggnadsåtgärder som vidtas för gamla människor, .för handikappade eller förBostadssverige i övrigt. Det vore tragiskt om sä skulle bli fallet. Prot.1986/87:123 Anf. 96 () replik: 14 maj1987 ' Herr talman! Vad är det som göratt det inte skulle gå att förändra T TTl T, ålderdomshemmen enligt de reglersom föreslär i sin reserva- Pekapa några sådana konkreta åtgärder, säger . Det är ju det jag har försökt göra. går i sinreservation längre än bostadsutskottet och anvisningar görnär det gäller standarden på ålderdomshemmen. Vi har fått kritik för att denstandardbeskrivning och de regler som gäller leder till att kommunerna intekan bygga om ålderdomshemmen på ett praktiskt vettigt sätt så att de kanfungera enligt riktlinjerna. Man väljer då i stället att lägga ner dem. För attundvika detta har vi nu gjort en justering i standardkraven. Jag måste fråga : Vad är det som föranlederTore och vpk att jämföra med beskrivning avålderdomshemmen , om det inte är ett försök att förvridadebatten och misstänkliggöra oss som försöker slå vakt om ålderdomshemmen? Varför lyssnar inte till vad de gamla självasäger? De säger att de inte behöver såstora ytor och sä moderna bostäder. Devill ha närhet till de människor de känner och anpassning till den miljö de ärvana att bo i. Detta säger både PRO och SFP som representanter för åldringarna.Jag tycker att det hade varit klokt av att lyssna till både vad desäger och vad har sagt i socialutskottet dä hon accepterade denstandard som socialutskottet enigt yttrade sig till bostadsutskottet om, ochdetär detta som förslaget nu gäller. vice talmannen anmälde attTore anhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätttill ytterligare replik. 97 (): Hanterandet av frågan om lånereglerna förombyggnad av ålderdomshem visar med stor tydlighet att socialdemokraterna,trots styvnackat motstånd, inte har kunnat motstå en bred opinion och en enadborgerlighet, i varje fall inte . Under flera veckorsbehandling i bostadsutskottet låtsades socialdemoraterna inte bry sig om detökade tryck med krav på förändringar av lånereglerna som alltmer har kommit tilluttryck runt om i landet. Men de kunde till slut inte stå emot.Namninsamlingar, insändare, brev och telefonsaihtal till oss politiker harunder förekommit i riklig omfattning. Samstämt harbudskapet varit: Bevara ålderdomshemmen! Lägg inte ner dem! Varför har då denna situation uppkommit? Vi måste för ättfå svar på denna fråga gå , då angav de riktlinjerefter vilka gamla ålderdomshem skulle kunna byggas om. När dessa riktlinjer sedan konkretiserades i låneregleroch anvisningar visade det sig att riktlinjernas utformning i många fall ledde till att ombyggnader omöjliggjordes. Utrymmes- och ytstandarden låg på en sådan nivå att kostnaderna för ombyggnaderna blev orimligt höga. Kommunerna hade helt enkelt inte råd att bygga om efter dessa regler. Det bästa blev det godas fiende. '' I detta sammanhang måste jag ocksånämna den allmänt negativa attityd somsocialdemokraterna har till s. k. institutionsboende. Inom skallhelst alla ålderdomshem läggas ner, har det hetat. Boende i skallprioriteras och subventioneras. Någon lyhördhet och hänsyn till vad de äldreansåg speglade inte socialdemokraternas inställning. Mot denna bakgrund är det inte alls förvånande att enkraftig reaktion från de äldre, men givetvis även från andra, har uppstått.Från moderat sida har vi tagit till vara dessa synpunkter. Man måste lyssna ochseriöst ompröva när oönskade effekter av politiska beslut uppstår. I betänkandet tas de motioner upp som har föranlettbehandling i bostadsutskottet, bl. a. en kommittémotion från moderatasamlingspartiet. Betydligt svårare för att tänka om har socialdemokraternahaft. Men till slut har bostadsutskottets socialdemokrater i principanslutit sig till de motionskrav som har framförts bl. a. från vårsida, menäven från och . Dessa motionskrav gäller ändringar avlåneregler. Det är nu att hälsa med tillfredsställelse att detta har skett.Förnuftet har segrat. Resultatet av vad en bred majoritet i bostadsutskottetföreslår blir med stor sannolikhet att många ombyggnader av ålderdomshem nu kanske. Ännu återstår dock frågan om att statsbidrag även skall kunnautgå till driften av ålderdomshem för att fullständig framgång skall uppnås. Nuutgår driftbidrag bara till servicelägenheter och hemservice. Denna frågabehandlas ju, som vi alla vet, inte i bostadsutskottet. Men mot bakgrund avvad biträdande socialministern har sagt i kammaren förväntar jag mig attförslag i denna riktning kommer att föreläggas . För att friska upp minnet vill jag helt kort citera vadbiträdande socialministern sade i kammaren . "har socialutskottet för beskrivit enmellanforrri i boendet för äldre som man anser bör vara målet för hur ettmodernt ålderdomshem skall se ut. Det är bra. Detta innebär också, att närmoderniseringen av ålderdomshemmen uppfyller dessa krav, utgår statsbidragdels till ombyggnaden av ålderdomshemmen, dels till driften av dessa modernaålderdomshem." Jag vill mot denna bakgrund fråga huruvidahan anser att det förslag vi har enats om i bostadsutskottet uppfyller de kravsom biträdande socialministern hänvisade till i den av mig åberopade kammarde-,hatten. Om dessa krav uppfylls, när kan man då förvänta sig att förslag omstatsbidrag även till driften kommer att föreläggas ? Svaret på denfrågan tror jag är av största intresse för kammarens ledamöter och för mångamänniskor ute i vårt land. Med detta,herr talman, yrkar jag bifall till utskottets hemställan. Bostadslän tdl ombyggnad a v ålderdomshem 98KARL-GÖRAN BIÖRSMARK (fp): Vid behandlingen av frågan om ålderdomshemmeni utskottet, som blev ganska omfattande och tidsödande, framhöll jag vid etttillfälle - jag gör det gärna även här i kammaren - att alla partier värnar omvåra gamla och försöker finna bra lösningar för att skapa ett tryggt liv fördem. Därom råder inget tvivel. Men ibland kommer vi fram till olika lösningar,och det var dem diskussionen i utskottet rörde sig om. Det beslutom bostadslån till ombyggnad av ålderdomshemmen som vi nu Bostadslån till ombyggnad av ålderdomshem skallfatta borde enligt mitt förmenande ha fattats för länge sedan. Det skulle habesparat kommunalpolitiker ute i landet mycket av bekymmer. Många kommuner harbrottats med problemen kring upprustningen av ålderdomshemmen. De har oftastått inför tre alternativ: Genomgripande ombyggnad tillservicehus med statliga lån och statliga bidrag till driften. Mer varsamombyggnad, som medför att man behåller ålderdomshemmens karaktär ochfördelarna därmed men får större kostnader. Dagens beslut kommer att glädjamånga medborgare. Många ser ålderdomshemsboendet som en trygg och braboendeform för äldre, som ett alternativ bland andra. Under åldrandet börjarmänniskor ofta med att bo i eget hem med hemservice och hemsamarithjälp för attså småningom övergå till boende i . Men i ett senare skede inträderhos niånga en viss förvirring, senil demens, och då har ålderdomshemmen visatsig erbjuda en bra boendeform. Det är brä att socialdemokraterna nu har ändratuppfattning och ser värdet i ålderdomshemsboendet. Den signal som sänts uttill kommunerna är välkommen såväl bland medborgarna som bland deras valdakommunalpolitiker. inlägg andades visserligen oro förytterligare försämringar och standardsänkningar, men jag tror inte att denoron är befogad. Låt mig citera vad utskottet avslutningsvis anför på s. 5 ibetänkandet: "Slutligen anser bostadsutskottet att regeringenredan i 1988 års budgetproposition bör lämna en redogörelse för den närmareutformningen av de regler och tillämpningsföreskrifter som behövs för attgenomföra en långivning med den inriktning utskottet ovan förordat." I det skedet kan vi alltså kontrollera vad regeringen haratt komma med, och då får vi möjlighet att återigen debattera frågan om ålderdomshemmen. 99 (): Det har varit många turer med varierandeutbud. Olika förhandlingsöverenskommelser har träffatsena kvällen, och dagendärpå har någon av partierna fått stora skälvan - någon har ångrat sig. Dettaär någonting som vi i utskottet har fått vänja oss vid. Dennaförhandlingssituation har varit tålamodsprövande, och det har inte minst varitsvårt att veta hur länge en träffad överenskommelse skulle gälla. Jag vill inledningsvis säga att det har varit svåraöverväganden som utskottet har stått inför. Förhandlingarna har varit hårda.Alla partier har fått ge och ta utifrån sina ursprungliga positioner. Denkompromiss som har träffats och som finns skriftligt dokumenterad ibostadsutskottets betänkande har manglats i många rum och olikapartikonstellationer. Ärligt talat tror jag att pensionärerna ändå vinner på attfyra partier har kunnat enas. Det fanns nämligen från början en rad argumentsom har bortfallit i den slutgiltiga versionen. När nu tekniker, konstruktörer,byggmästare och kommuner i praktisk tillämpning skall följa utskottetsskrivning på s. 4 och 5 i betänkandet är nog de allra flesta överens om att detär ett hyggligt slutresultat. Vi får inte blunda för att det i vissa fall har varitsvårt att följa dagens eller tidigare utfärdade regler. Det är ej heller någonavgrund eller himmelsvid skillnad mellan utskottsmajoritetens skrivning ochreservationen i denna fråga. Låt oss inte förstora frågans fortsatta vandring!Med den föreliggande majoritetsskrivningen kommer många lägenheter att hamnaalldeles intill och ibland kanske över den kvadratmeteryta som nämns ivpk-reservationen. Hur skall då ett acceptabelt äldreboende se uti dagens eller morgondagens samhälle? Grundstandarden skall vara minst ett rumoch kokskåp samt wc och dusch. Bostaden skall ges en sådan storlek att den kananvändas även för en rullstolsbunden eller på annat sätt handikappad person.Detta är viktigt, och det är bl. a. dessa rader som har gjort att visocialdemokrater slutligen har accepterat utskottets skrivning. Många äldre som bor eller vistas påålderdomshem har reagerat på den debatt som har förts om ombyggnad avålderdomshem, och många har oroat sig i onödan. Det bör nu bli betydligtsvårare att påstå att socialdemokraterna hyser misstro mot ombyggnad avålderdomshem. Staten ger frikostiga och generösa lån till pensionärernas ochkommunernas fromma. Vi har mötts av argumentet att lägenheterna borde utrustaslitet enklare för att ge utrymme för mera vård och omsorg - vi känner igendetta argument. Dagens beslut innebär att den vulgärpropagandan ej kan tas påallvar i fortsättningen. Jag har lyssnat med stort intresse på de argument som harframförts här . Han har betyttmycket för pensionärerna i detta land, och jag tror att han hade varit relativtnöjd om han hade varit med om dagens beslut. Det finns en misstänksamhet hos . Riksdagenbeslutar nu om en minimistandard, som vi inte vill tumma på. Jag tolkarmoderaternas inlägg så att de anser att man kan ta en sak i taget.Misstänkliggör inte oss socialdemokrater för att vara negativa tillserviceboende! Det är vi inte. Sedan till frågan om driftbidraget. Hur är ni moderater,folkpartister och centerpartister beredda att finansiera driftbidraget? Har ninågra konkreta lösningar för detta? Det här är inte bostadsutskottets bord, mendet vore naturligtvis intressant att i debatten få höra om ni har några sådanabesked. Slutligen, herr talman, vill jagsäga att vi har enats omtagen och att det var onödigt att man från centerhåll angrep vpk i denna fråga.Det är lika dumt av att misstänkliggöra vårt ställningstagande. Vitycker att vi med detta viktiga beslut i kammaren bygger för dagens ochmorgondagens pensionärer. Vad vi diskuterar är en minimistandard. Vårtbudskap till oppositionen är att man skall slå vakt om pensionärerna både i dagoch . Bostadslån till ombyggnad av ålderdomshem 100BERTIL (): Jag har inte misstänkliggjortsocialdemokraternas anslutning till våra motionskrav. Jag beskrev den svårighetsom har föregått den träffade uppgörelsen. Jag ställde en fråga till : När kan vi iriksdagen förvänta oss förslag från regeringen om driftbidrag? I BengtLindqvists uttalande den 8 Prot.1986/87:123 april angavs att detta skulle bli möjligt efter den anpassningsom skett i 14 maj1987 socialutskottets yttrande tillbostadsutskottet.. Bostadslån till ombyggnad av ålderdoms hem Det dröjer ju innanvi skriver några propositioner. är det socialdemokraterna som uppgiften. Skulle det bara hänga på förslag finns det sådana från moderathåll när det gäller genomförande av det av mig och understöddaförslaget om driftbidrag. Men det vore intressant att höra, , närförslaget från regeringen kommer. 101 (): Jag vet inte om det var eller mig somMagnus syftade på när han beskrev turerna.-Jag vill bara deklarera attjag för min och för del haft den ambitionen att skapa en så bredmajoritet,som möjligt i denna fråga. Jag är förvissad om att det är det bästasättet att garantera att denna fråga löses på ett brasätt. Det må vara-.mig förlåtet att jag inte tycker att detfanns någon anledning för vpk att hoppa av i det skede när vi hade nått framtill en uppgörelse. menar jag att den kritik i det här avseendet somjag framfört mot vpk i mitt anförande har framställts på ett överdrivet sätt.Det var ju inte fråga om något annat än en beskrivning av verkligheten. Får jag slutligen om socialdemokraternas agerande säga attdet var tack vare att socialdemokraterna ställde upp bakom krav 1984,när vi tog upp denna fråga, som vi fick i gång en debatt om ålderdomshemmen ochen utveckling till förmån för ett bevarande av dessa. Jag vill också gärnaerkänna att det har visats en vilja från socialdemokratiska ledamöter ibostadsutskottet att nå fram till den lösning som åstadkommits och att de haransträngt sig för detta. Vi kan nu konstatera att enighet råder och kanfortsätta att arbeta för att bevara ålderdomshemmen: 102 (): Låt mig först säga att det står fyra partierbakom betänkan det, .lag trodde innan vi började denna debatt att vi var eniga. Jag har efter kvällens debatt fått den uppfattningen att vi har tolkat utskottets skrivning något olika. Till vill jag i vad gäller driftbidragetsäga att vi med stor förväntan ser fram emot lösningen av finansieringsfrågan.Är beredda att ställa sig bakom finansieringen av detta bidrag? säger vidare att man nog skall väntatill 1988 när en proposition skall läggas fram av en borgerlig majoritet. Harinte tagit del av de senaste Sifo-undersökningarna som visatpå en fortsatt nedgång för ? Jag rekommenderar en studie av ,, osv. Vi skall inte låta kammen växa för snabbt på oss, oavsettvilka partier vi tillhör. Det finns all anledning att litet ödmjukt betraktaden situation vi står inför. Vi.skall slå vakt om de äldres boende, vi skallslå vakt om de äldres trygghet, och vi skall se till att ochjag när vi blir pensionärer har én hygglig bostad med en kvadratyta ochstandard som är Det är vad dagens.ochmorgondagens pensionärer kräver av oss parlamentariker och riksdagsledamöter, oavsett vilketparti vi tillhör. 103BERTIL (): Jag rekommenderar att tadel avreservatio nen beträffande driftbidrag i socialutskottets betänkande. Där finns försla get. Än en gång; Varför vill inte svara påfrågan huruvida han stöder biträdande socialministerns förslag och uttaladeåsikt om statsbidrag till driften av ålderdomshem, efter den justering som nuhar skett i bostadsutskottet? Varför dröja med det svaret? Vi väntar medspänning. Bostadslån till ombyggnad av ålderdomshem 104 (): Den sista frågan har ju inte BertilDanielsson ställt tidigare. Jag tycker nog att det skall ges statsbidrag, menman skall inte undandra sig ansvaret för att vara med om finansieringen. Dethar och andra partier i riksdag gjort. Dessutom vet mycket väl att det är enfråga som inte behandlas av bostadsutskottet utan av ett annat utskott, där vifrån olika håll har mycket kunniga debattörer och partimedlemmar. Jag ärövertygad om att de kommer att handlägga den frågan till pensionärernas bästaoch till bästa. kommer säkert i sinom tid att bådemuntligt och skriftligt uttrycka sin belåtenhet över hur den här frågan sköttsi riksdag. Överläggningen var härmed avslutad. (Beslut i ärendet skulle fattas vid nästa arbetsplenum.) 11 § Kammaren beslöt att förhandlingarna skulle fortsättasvid morgondagens sammanträde. 12 § Anmäldes och bordlades 1986/87:151 Ändringar i tryckfrihetsförordningen m.m. 13 8Anmäldes och bordlades 1986/87:Fill2av m.fl. (m) 1986/87;Fill3av m.fl. (c) 1986/87:Fill4av m.fl. (fp) 1986/87;Fill5av () 1986/87:Fi]16av m.fl. (vpk) 1986/87:Skl72av och () 1986/87:Skl73av m.fl. (fp) 1986/S7:Skl74av m.fl. (m) 1986/87:Skl75av m.fl. (s) 1986/87;Ub97av m.fl. (c) 1986/87:Jol79av och () Prot.1986/87:123 1986/87:A106 av m.fl. (c) 1986/87;A107 av m.fl. (m) 1986/87:A108 av (m) Förslag till slutlig reglering avstatsbudgeten för /88, m. m. (kompletteringsproposition) (prop.1986/87:150) 14 § Kammaren åtskildes . Förteckningöver talare Prot. (Siffrorna avser sida i protokollet) 1986/87'123 ,Eriing (fp) 11, 27, 30, 36, 39, 95 Bilhng,() 94, 101, 102, 104, 106 Biörsmark,() 41, 54, 74, 81, 82, 86, 87, 115 ,() 107 ,(vpk) 22,29,30,36,39,53,76,98,102,105,106,108,112,113 ,() 7, 28, 29, 35, 38 ,Berfil (m) 114, 117, 119 ,() 102, 105, 106, 107 Evermo,() 85, 86, 87 Harnbraeus,() 76, 97 ,() 16, 28, 30, 34, 38, 48, 54, 58, 110, 112, 114, 118 ,() 31, 37, 40 Lestander,(vpk) 48, 58, 60 ,() 87, 90, 92, 93 (c) 43 ,() 57, 59 ,() 83, 84, 85 ,() 69, 80, 81, 84, 85, 86, 89, 91, 93, 94 ,() 50, 55 ,() 116, 118, 119 ,() 55, 58, 60 ,() 46, 48, 79, 81, 82