prot · GA0954 · 1986-12-31 00:00:00 — Jag vill börja med att yrka bifall tillförslaget om en förändring av de djurförsöksetiska nämndernas sammansättning,dvs, yrkande 2 i motionerna 1985/86:Jo505 resp, 521, Detta är ett krav somförts fram och som det finns en mycket stor uppslutning kring isamhället. Allt fler engagerar sig i de här frågorna, och trycket på beslutandeorgan är så starkt aft det börjar synas en ljusning i atfityder men ocksåi beslut i parlamentet, I fråga om de djurförsöksetiska nämnderna är det viktigtaft ha fåft informationen om att djurförsöksutredningen tydligen infe strävarefter en förändring i rätt riktning som krävs i motionerna och som vpk tidigarehar krävt. Dessutom har djurförsöksutredningen inte ens motiverat dettaställningstagande. Jag efterlyser alltså besked från dem som säger att desläpper sina motionskrav därför att de litar på djurförsöksutredningen också iden här frågan. Vpk är ensamt om att ha skrivit reservationer i fråga omdjurförsök, och tydligen finns def mycket stora förhoppningar om aftdjurförsöksutredningen nu skall komma fill rätta med alla de problem som olikamotioner visar på. Jag skulle också, innan jag går vidare, viljagratulera de människor i samhället som på ett mycket engagerat och , somdet visar sig, lyckosamt sätt har bildat opinion i fråga om LD 50-tesferna, Jagfillhör själv mot plågsamma djurförsök och vet att def finnsflera ledamöter i kammaren som gång på gång har motionerat om att LD50-festerna borde tas bort. har ett enhälligt utskott bestämt sig för attföreslå en avveckling av de här ökända festerna, för att tala klarspråk. Frågan om djurförsök har ett klart samband med detkemikaliesamhälle som vi tvingas leva i och vars problem vi har diskuterat ianslutning till ett utskottsbetänkande från jordbruksutskottet för en stundsedan. Det handlar om kemikaliekontrollen. Det är framför allt den storamängden kemiska ämnen och preparat som släpps på marknaden som har lett fillden omfattande djurförsöksverksamheten i samhället. Som bekant har de storaläkemedels- och kemibolagen nästan helt fått styra denna utveckling - det är Prot.1986/87:54 14januaril987 intebehoven som finns i bakgrunden. Var och en kan också konstatera aft det handlarom en profifabel marknad. Häromkvällen fick vi mycket belysande inblickar ikemijättarnas hantering i tredje världen. Genom leveranser av iindustriländerna förbjudna preparat till länder som m,fl, står bolagenför ett miljö- och folkmord av ofattbar omfattning. Kemijättarna är ocksåetablerade i , och det är mycket viktigt att påminna om vilketinflytande de har haft och tyvärr fortfarande har. De organisafioner som i likhet med motplågsamma djurförsök har engagerat sig mot djurförsöken har därför på sittprogram kravet aft kemikaliehanteringen- och kemikalietillverkningen måste minskas.Vpk har också uttalat sig för en drastisk minskning. Vi drev detta krav och enmängd delkrav i kemikommissionen. mot plågsamma djurförsök har i likhetmed vpk föreslagit aft kemikalier skall behovsprövas - vi diskuterade dennafråga . Jag är, herr talman, ganska pessimistisk när detgäller möjligheten att detta är vinna majoritetens stöd för förslaget, även omflera ledamöter i kammaren är medlemmar i mot plågsammadjurförsök, Eft steg är i varje fall taget för att antalet djurförsökskall minskas, genom att utskottet enhälligt har uttalat sig för att LD50-festerna skall avvecklas. Ytterligare steg i rätt riktning går emellertidatt fa . Här i finns def möjlighet att fatta eft beslutsom innebär ett förbud mot kosmetikatesfer - ett annat krav som den nämndaorganisationen har drivit mycket hart. Utskottet pekar pågränsdragningsproblem, vilket också andra har gjort, men vpk anser att det ärfrågor som mycket väl går att bemästra. En annan fråga som vpk har drivit är fråganom djurförsökens vetenskapliga värde, kommer om aft talaom detta. Jag ber med detta att utöver bifall till förslaget om enförändring av de djurförsöksetiska nämndernas sammansättning också få yrkabifall fill vpk-reservationerna 1, 2 och 3 i betänkandet, AnL 63 (): Utskottet har ställt sig mycket välvilligttill de motioner om djurförsök som utskottet har behandlat och som föreliggerför kammarens avgörande. Det känns tillfredsställande att vi i utskottet fåtten niycket bred majoritet i fråga om synen på hur djur skall tillåtas blianvända inom forskningen. Denna breda enighet beror naturligtvis,pä attutskottet i stort sett delar def synsätt som framförs i flertalet av motionernai fråga om vilka krav som kan ställas på försöksdjursverksamheten, som vi förnärvarande anser vara en nödvändighet. Det är inte bara utskottet som anser att det nu går attflytta fram positionerna för en mera human och restriktiv användning avförsöksdjur. Det pågår också i eft arbete med en översyn avreglerna för försöksdjursverksamheten, och vi kan förvänta oss förslag somriksdagen kommer att kunna ta ställning till under innevarande år. Också utskottet har i detta betänkande uttalat sin meningtill regeringen. Det gäller bl, a, motionskravet på förbud mot aft vid testerpå djur använda de s, k,LD 50-tesferna, Def är en metod som är minst sagt inhuman och som alltmer harkritiserats, inte bara i vårt land utan också i andra länder. Metoden går ut påatt fastställa vilken mängd dödlig dos som behövs för att av de djur somingår i försöken skall avlida, eller om man vill vånda på det och säga aftförsöken pågår tills av de djur som ingår kvarstår som överlevande. Utvecklingen både här hemma och i andra länder harinneburit en minskning av användningen av LD 50-mefoden, Allt fler länderfrångår kraven på toxicitetstester genom denna metod. Eftersom vi inte finnernågon anledning att ha denna metod kvar, bör även vi kunna frångå den. Viinstämmer således i motionskravet, vilket vi också är beredda att ge etttillkännagivande till regeringen om. När det gäller uppfödningen av försöksdjur har vi här ilandet den bestämmelsen aft det enbart är djur som är uppfödda för dettaändamål som skall användas, s, k, destinationsuppfödning. Men def kanexempelvis förekomma att djur exporteras och används för tester och försök iländer där denna destinationsuppfödning inte förekommer, utan uppfödningen kanha haft ett annat syfte. Utskottet anser att samma regler för uppfödning måstegälla var än djurförsöken skall förekomma. Även om detta att samma regler skallgälla har utskottet velat uttala sin kraftfulla mening,' Jag sade inledningsvis, herr falman, aft det var en stormajoritet i utskottet som sfär bakom betänkandet. Undantaget är vpk. Partiethar fill betänkandet fogat 3 reservationer. När det gäller den första reservafionen, att man i störstamöjliga utsträckning skall begränsa användningen av djurförsök, har utskottetabsolut ingen annan uppfattning. Vi är alla överens om att försöka medverkatill detta. Men eftersom djurförsöksutredningen så sent som lämnade sittförslag till regeringen bör vi avvakta regeringens beredning av utredningensmaterial. Enligt den propositionsförteckning som förelades kammaren i måndagskommer vi att få en proposition i frågan nu under vårriksdagen. Ett bifall tilldenna reservation skulle således inte på något sätt påskynda arbetet med dessafrågor. När det sedan gäller yrkandet om bifall till motionenangående sammansättningen av de djuretiska nämnderna kan jag också säga attäven det kommer att ingå i den proposition som läggs fram. Man vinner inget ifid genom att bryta ut och diskutera vissa frågor för sig, Def viktiga är attdessa frågor löses i sin helhet. Därför avvisar jag även det kravet. Frågan om s, k, kosmetiska tester och de djurförsök somkan bli aktuella med anledning av dessa har varit uppe vid flera fidigaretillfällen här i kammaren. Det är mycket svårt, för att inte säga omöjligt, aftfå en klar definition på vad som befraktas som rent kosmetiska produkter. Närvi får den definitionen helt klar för oss är det säkert många här i kammarensom skulle förorda att sådana tester inte får förekomma. Men kan vi integöra det. Det går inte att bara bygga på en tro, vi måste också ha kunskap idessa frågor, innan vi är beredda att ta ställning. Det måste då stå klart vilkakonsekvenserna skulle bli. Produkterna har oftast ett utbrett användningsområde.De kan ingå som beståndsdelar i en rad andra produkter, varav några betraktassom kosmetiska och andra som medicinska. Därför är detta mycket svårt. Även vpk:s krav i reservafion nr 3, om utredning avdjurförsökens vetenskapliga relevans, är en känd fråga för bådeutskott och riksdag. Ett av de vanligaste argumenten mot djurförsök är attsädana tester inte skulle vara tillförlitliga när det gäller produkter som imedicinskt syfte skall användas av människor. Jag vill såga att svaret inte ärsjälvklart, även om enskilda cellers uppbyggnad och funkfion i grunden är likainom hela djurriket. Människoceller fungerar i stort sett som djurceller. Mennär det gäller komplicerade samspel mellan cellerna i kroppens organ skiljerdef inte bara mellan människor och djur, utan def skiljer också mellan olikadjurarter, Def är därför som vi infe helt kan lita på aft försök sominom medicinsk forskning visat sig fungera på djur inte skulle medföra storaolägenheter och svåra komplikationer om de tillämpas på människor. Även om djurenskulle vara identiskt lika med människorna, är värt vetande begränsat, sä någonhundraprocentig garanti skulle vi inte ens då få för aft något tragiskt infeskulle kunna inträffa. Detta är inte något argument mot djurförsöken - men vimåste få veta mer. Våra möjligheter fill framsteg är beroende av att vi förmåröka vårt vetande inom detta område genom successiv utbyggnad och utveckling avforskningen. Att nu utreda djurförsökens vetenskapliga relevans skulle intevara av något egentligt värde. Oavsett vilket resultat en sådan utredningskulle komma fram till kommer forskare att stå mot forskare, opinionsgrupp motopinionsgrupp, och förmodligen också olika politiska uppfattningar motvarandra. Det bästa vi kan göra pä detta område är alltså att successivt ökavetandet genom fortsatt satsning på forskning. Med detta,herr talman, vill jag yrka bifall till utskottets hemställan. AnL 64VIOLA (vpk) replik: Jag bad i mift första inlägg att få gratuleraframför allt den organisation. mot plågsamma djurförsök, sommest engagerat och lyckosamt bildat opinion i dessa frågor. Jag skulle kanskeockså ha gratulerat jordbruksutskottet till att enhälligt ha uttalat sig emotLD 50-fesferna - det vore befogat, tycker jag. Det är ju så, , att om inte denna rörelseute i samhället hade funnits, så hade inte heller ett sådant här steg kunnattas . Och om infe samfidigt enskilda ledamöter, eller vpk eller andrapartier, hade drivit dessa frågor från den utomparlamentariska kampanjen vidarein i parlamentet, så hade trycket inte heller varit tillräckligt stort för skulle kunna ta det här steget. Jag sade också att förhoppningarna på djurförsöksutredningen,och på yad regeringens proposition kommer aft innehålla, kanske ärlitet för stora, I varje fall när det gäller de djurförsöksetiska nämnderna -jag yrkar i det sammanhanget bifall till reservation 2 och två olika motioner -har djurförsöksutredningen inte uttalat sig i den riktning som motionärernakräver och som vpk har förordat. Att utskottet är enhälligt när det gäller LD 50-testernaär ju gott och väl; def är mycket bra. Men borde det inte också i den frågankomma ett positivt förslag i den proposition som läggs fram ? litar påvad som kommer aft stå i den propositionen om djurförsöken utan vill göraytterligare en markering härifrån, då anser jag att man också skall stödjareservationerna och även mofionerna om de djurförsökefiska nämnderna. Då visarman att det inte bara är fråga om vackert tal - att man i samband medpåtryckningar och press från de här duktiga organisationerna före valet uttalarsig i rätt riktning - utan att uppfattningen också tillkännages när man skalltrycka på knapparna här i , AnL 65 () replik: Jag kan hålla med om att visjälvfallet inte förringar några organisationers arbete på olika områden. Detär fråga om ett nyttigt inslag i vår samhällsbild, och vi har även anledningaft lyssna på vad man där kommer fram till. Det är också oerhörtviktigt för människor att fillhöra organisationer, förkovra sig och skaffakunskap om olika intressen. Men rätt skall vara rätt, , Utskottet har juockså vid studiebesök fört diskussioner och samtal med forskarna och tagit delav deras synpunkter når det gäller LD 50-metoden, De har uttalat att man ocksåhar andra metoder, att LD 50 numera kan anses vara förlegad och inte behöveranvändas. Det var enbart som i sitt remissyttrande påstod attdet vid akuta behov kunde visa sig nödvändigt att ha kvar LD 50, Utskottet varenigt om att def är svårt att förstå hur man vid akuta behov skall kunna nåframgång med djurförsök, eftersom det tar oerhört aft få fram resultatav djurförsök. Därför ansåg utskottet att def infe fanns någon anledning aft hakvar denna bestämmelse. AnL 66INGVAR (): I jordbruksutskottets betänkande 1986/87:11behandlas nio motioner om djurförsök, däribland två från moderat sida. Jagskall något kommentera dessa motioner och utskottefs skrivning med anledninghärav, Def finns en paragraf i djurförsökskonventiondär det krävs att alternativa metoder skall användas om sädana står till buds,I motionen hänvisar vi till detta och för fram kravet att de djurförsöksetiskanämnderna alltid skall förses med upplysningar om alternativa metoder i sambandmed aft ansökningar lämnas in. Forskarna bör också, anser vi, ha skyldighet aftsöka efter alternativ och rapportera om dem. Det är också viktigt att statligamyndigheter, t, ex, , kemikalieinspektionen m, fl,, inskränkersina krav på tester på djur fill minsta möjliga. Dörren får inte lämnas öppenför en rad sådana försök om sådana inte krävs genom lag, I mofionen framhålls att om intentionerna i 1978 årsförsöksdjurslagsfift-ning i praktiken skall följas är det nödvändigt aftregisfreringsmyndigheferna accepterar data från alternativa metoder som anseslikvärdiga. Det krävs utan tvivel en ökad aktivitet frånmyndigheternas sida som syftar till att man i praktiken skall använda, ellerinförliva, de alternativ som finns utvärderade, Def pågår utvärderingsprojekt i ,Åtskilliga laboratorier har utvecklat alternativa testsystem under de senaste åren.För närvarande festas rutinmässigt produkter på djur på grund av myndighets- krav,trots att riian skulle kunna använda en cellkulturmetod i stället. Här måsteförändringar kunna ske. Vi anser att en kartläggning av befintliga djurförsök ochalternativa metoder i bruk och under utveckling är nödvändig om det skall varamöjligt aft utarbeta en strategi baserad på fakta i avsikt att starkt begränsa djurförsöken. Vi anser också att forskningsanslagen i störreutsträckning skall satsas pä forskning för metoder som kan ersätta djurförsök. Utskottet vidhåller sin i tidigare sammanhang framfördauppfattning att det givetvis är angeläget att användningen av försöksdjur sälångt möjligt begränsas och aft en övergång till alternativa metoderprioriteras. Utskottet anser också att det har skett en betydande utvecklingmot ett ökat bruk av alternativa metoder. Till denna utveckling har bl. a, deforskningsmedel som tilldelats centrala försöksdjursnämnden bidragit. Utskottet anser att betydande insatser för att stimuleraframtagandet av alternativa och kompletterande försöksmefoder görs ochförutsätter att berörda företag och myndigheter fortsätter på den inslagnavägen och inte mattas i sinaansfrängningar att få fram alternativa metoder tilldjurförsöken. Utskottet avstyrker motionen med hänvisning till bl, a,pågående arbete med djurförsöksfrågorna inom . intressanta synpunkter och den proposition som väntasunder våren får vi för dagen låta oss nöja. När det gäller och min motionangående export av icke desitnationsuppfödda försöksdjur har utskottet ställtsig positivt och förordat att regeringen i samband med den pågående översynenav djurförsökslagstiffningen även behandlar denna fråga och lämnar förslag tillåtgärder för att man skall kunna förhindra eller kontrollera def slag av exportsom def här är fråga om. Vi har som motionärer ansett det logiskt attsamma krav ställs vid uppfödning av försöksdjur, oavsett om de används iSverige eller om de exporteras. Med hänsyn till att betänkandet är posifivthar jag inget annat yrkande än om bifall till hemställan i utskotfsbetänkandet, AnL 67 () replik: talar sig varm för att man istörre utsträckning skall övergå till alternativa metoder. Vilka är då dessaalternativa metoder? Det är bl, a, den s, k, cellforskningen. Man använder dåceller från döda människor och djur. Men vissa celler är så komplicerade aftdet faktiskt inte går att göra ett någorlunda relevant försök med denna metod.Därför måste man också ha levande material för att utföra vissa, tester. T, o,m, människor reagerar olika vid behandling med olika typer av antibiotika ochandra mediciner. Vissa människor tål vissa typer av mediciner som andra intetål. Om de infe tål medicinerna kan de få allergier och andra reaktioner.Därför är detta mycket svårt, och vi måste därför, i vissa fall, än så längeanvända oss av levande djur vid försök. AnL 68INGVAR () replik: säger att alternativa metodermedför stora svårigheter, och jag är fullt medveten om detta. Men def är intedesto mindre angeläget aft man trots dessa svårigheter försöker komma fram pånya vägar som samfidigt kan skapa breddade möjligheter att lösa dessa problemutan att man för den skull sätter försöksdjur i en situation som inte ärönskvärd, Def finns väl ingen som kan förorda att man i onödan skall användadjur för försök, Def måste vara en självklarhet att man försöker komma ifråndessa djurförsök så fort som möjligt. Det är i denna riktning som vi allagemensamt bör arbeta. AnL 69KERSTIN GELLERMAN (fp): Den etiska prövningen av djurförsök har varitföremål för en översyn. Utredningen har, som sagts här ,remissbehandlats, och vi förväntar oss ett regerings förs lag senare i vår.Detta faktum präglade utskottet vid behandlingen av mänga motioner rörandedjurförsök från förra årets allmänna motionstid. Därför har alla motioner utomett par avstyrkts av utskottet, Utskottsmajoriteten har gjort ganska välvilligaskrivningar med anledning av dessa motioner. Utskottsmajoriteten har också nöjtsig med utskoffefs hänvisning fill översynen och den kommande proposifionen. valde vid förra årets allmänna motionstid attinfe väcka några motioner rörande djurförsök just för att översynen då pågick,och det sades att den skulle vara klar . Den blev försenad, ochdessutom har den slagits ihop med översynen av djurskyddslagen, som också pågåri departementet. Denna proposition kommer således fill först senare ivår. Vi kommer då att pröva propositionen. delar många av de synpunkter som framförts imotionerna. Det är t, ex, således mycket vikfigt med en förändring avsammansättningen av de etiska nämnderna. Antalet lekmän och djurvänner utanbindningar fill djurförsök bör öka. Den nuvarande tredelningen i nämnderna därtvå grupper av tre arbetar med djurförsök måste förändras så att balansåstadkommes. Man bör sträva efter att avveckla den omstriddaLD50-mefoden, vilket ju också utskottet har sagt, fill förmån för alternativametoder. Här måste forskningen intensifieras för att man skall kunna finna nyametoder. Man kan hysa vissa förhoppningar om en snabb utveckling av nya metoderbaserade på hybrid-DNA-tekniken, Meningen är ändå att vi skall minska antaletdjurförsök. Någonting som förorsakat mycken debatt är användningen avdjurförsök vid utprovning av skilda produkter som upplevs mer eller mindreonödiga av många människor. Användningen av LD50-fester för t, ex, prövning avkosmetika har med rätta upprört många djurvänner. Därför måste de upphöra.Visserligen har invändningarna baserats på att det är svårt att dra gränsenmellan kosmetikaprodukter och hygienprodukter av olika slag. Denna svårighetbör kunna övervinnas. Vi har stor import av kosmetika. Därför är def viktigt attsocialstyrelsen redovisar sitt uppdrag om märkning av kosmetika, så aftkonsumenterna själva kan avgöra om de vill köpa en kosmetikaprodukt vid varstillverkning Prot.1986/87:54 14januaril987 Ett visst köpmotstånd kan verka som påtryckning på tillverkaren föratt öka användningen av alternafiva metoder. Detta var några synpunkter på det betänkandesom vi har att handlägga . Jag har inget yrkande. AnL 70LENNART BRUNANDER (c): Betänkandet tar upp ett antal motioner omdjurförsök. Som tidigare talare här sagt har det gjorts en översyn. Detföreligger nu ett utredningsförslag, som ute på remiss. Detskall även komma eft förslag från regeringen . Från sida har vi tidigaremotionerat på detta område om att vi i större utsträckning skall användaalternativa metoder. Vi har synpunkter på de djuretiska nämndernassammansättning och arbetssätt, på LD50-testerna och djurtester vid tillverkningav kosmetika. Efter mycket lång strävan har vi nu i utskottet enats omett uttalande som innebär att man inte skall använda LD50-tesfer, Vi hartidigare redovisat motiven för detta ställningstagande. Jag måste säga att detär glädjande att arbetet slutligen gett resultat. Visserligen är arbetet intefärdigt - vi skall ju få ett regeringsförslag - men jag utgår från attregeringen kommer att följa beslut i detta avseende. påpekade att utskottsbetänkandet i övrigti stort sett är enigt med undantag från vpk-reservationerna. Jag kan förcenterns del säga angående de synpunkter som vi har redovisat i våra motioneratt vi inte på något sätt ändrat ståndpunkt, utan vi invänfar propositionen. Dåfår vi se i vilken mån våra krav är tillgodosedda. Vi har inte funnit detsärskilt meningsfullt att reservera oss, eftersom det knappast kan påverka defslutliga förslaget särskilt mycket. Däremot har vi i olika sammanhang försöktpåverka remissarbetet i de olika instanserna. Vi hoppas att def förslag som såsmåningom skall komma präglas av utsikter till en förbättrad situation på dettaområde. Om inte, kommer vi i det läget att motionera och lägga fram förslag. Jag har inget annat yrkande än utskottets. AnL 71 (): Årets betänkande från jordbruksutskottet omdjurförsöken innebär trots allt ett fall framåt enligt min mening. Det ärspeciellt glädjande för mig som haft möjlighet aft med enmotion bidra med underlag för betänkandet. De två tillkännagivanden som görs - förbud motLD50-tesferna och mot export av försöksdjur - är välkomna. Förslagetbeträffande LD50-testerna återfinns bl. a. i motion 505, som jag och fyra andrasocialdemokrater väckte under den allmänna motionstiden. Jag hardessutom själv aktualiserat båda dessa frågor under förra genomfrågor till statsråd. De svar jag då fick överensstämmer väl med vad utskottetnu föreslår. Att LD50-festerna nu näst intill förbjuds är verkligen på tiden.Den krifik som har rikfats mot denna testmetod är infe bara av etisk art - detfinns en omfattande kritik även mot den vetenskapliga tillförlitligheten iresultaten. Densvenska kemikalieinspektionen i samarbete med anordnade i maj 1986ett seminarium i om kemikaliefesfning. 140 delegater från 16 länderdeltog. Eftersom jordbruksutskottet i sitt betänkande infe refererar till dettaseminarium, vill jag återge hur , vice ordförande ikemikalieinspektionens styrelse, som också ledde mötet enligt TT-meddelandesummerade seminariet: "- Deltagarna var helt överens om att man nu kansluta använda LD-50-testet i sin nuvarande form. I stället rekommenderas andraoch nyare metoder, som kräver betydligt färre försöksdjur och med procedurersom är skonsammare för djuren. - Det betyder attvi nu tillstyrker eft förslag från en expertgrupp inom , som för en månadsedan föreslog att den här formen av test skulle göras om. - Def i sin furbetyder att det inte kommer att dröja alltför länge innan förslaget slår igenomoch testet slopas." Huvuddelen av övriga i mofionerna framförda krav avfärdarutskottet med hänvisning fill den kommande propositionen om ny djurskyddslag.Med hänsyn till att den är aviserad redan fill maj tycker jag aft dennahänvisning får godtas.