prot · GA0931 · 1986-12-31 00:00:00 — sätta in denna i ett övergripande perspektiv på samhället. Jag tror ocksåatt förstår detta. Har man en syn på trafikpolitiken somöverensstämmer med den gamla vanliga tillväxtmodellen, där framför alltexportkapitalet får som det vill, hjälper det inte med katalytisk avgasreningeller andra små lösningar som vi diskuterar här i . 12GRETHE (): Tyvärr tillåter min korta repliktid mig inteatt ta upp alla frågor som har nämnts, men jag skall försöka ta upp deviktigaste. framhöll att frågan omhavsföroreningarna är mycket viktig. Det skulle mot den bakgrunden varaintressant att få veta varför fortfarande går emothandelsgödselavgiften, som är ett ekonomiskt styrmedel med vars hjälp man skallförsöka minska de havsföroreningar som orsakas genom urlakning och avkvävegödsel. Jag vill också säga att det är riktigt att det var efterett förslag från som beslöt om avskaffandeav sprejförpackningar med freoner. Men det förelåg då inget förslag om översynav användningen av freoner i andra sammanhang i samhället. Som alla vet har viganska fått kunskaper om detta. Det kommer säkerligen åtgärder på detområdet. Flera av talarna har nämnt den internationellaluftvårdsfonden och även erinrat om att denna har berörtshär av miljöministern. Jag vill till detta tillägga att internationella besluttar lång dd. Vi i kan fakdskt inte ensamma bygga upp denna fond, mendllsammans med andra stater kan vi skapa en sådan. Jag vet att miljöministernhar tagit upp dessa frågor vid sammanträffanden med miljöministrar från andra länder,men det är fråga om en uppgift som tar tid. Vi kan inte här i utanvidare fatta beslut om en sådan fond. Tanken på denna måste "säljas"till andra stater, och jag tror att förhandlingar i frågan pågår. talade mycket om miljöavgifterna och menadeatt de är mycket vikdga. Jag vill gärna säga att vi socialdemokrater också kantänka oss ekonomiska styrmedel. Men skillnaden mellan de borgerliga partiernaoch oss är att vi ser ekonomiska styrmedel som en del av medlen. Vi vill gå frampå många områden och ge producenterna besked om att det finns förbud mot vissasaker, att det finns begränsningar i fråga om andra saker, och att deekonomiska styrmedlen kan komma in i ett sådant system. Jag tror att det är idetta sammanhang som det råder skillnad mellan de borgerliga partierna och oss.Jag håller fast vid att det finns områden där det inte räcker med ekonomiskastyrmedel. Till vill jag säga att när jag nämndefreonerna nämnde jag dem som ett hot. Jag talade inte om att vi hade börjatvidta åtgärder mot dem, eftersom en kartläggning pågår för skall ta reda på var de finns. Jag tror nämligen att vi skall akta oss föratt göra om det som jag kallar för kadmiummisstaget. Jag syftar då på dettillfälle då den borgerligaregeringen lade fram ett förslag om förbud mot kadmium. antog dettaförslag principiellt, men det kunde aldrig genomföras, eftersom vi vid dettatillfälle inte visste i hur många produkter och på hur många områden i vårtsamhälle som kadmium.fanns. Än , , finns det kadmium påmånga håll i samhället. Detta har vi jnte lyckats ta itu med, trots att vi förmånga år sedan fick ett principiellt förbud mot kadmium. Jag tror att vi skallakta oss för sådana förbud som bara finns på papperet. Låt oss kartläggafreonernas förekomst i vårt samhälle, och låt oss därefter göra enhandlingsplan för att minska freonerna och helst ta bort dem iförpackningsmaterial, i kylskåp och liknande. Jag tror att vi blir mertrovärdiga hos allmänheten när vi har en sådan fast grund att stå på och intebara kommer méd förslag som skall se fina ut på papperet, men som i verkligheteninte innebär en förbättring av miljösituationen. Om läser mitt anförande senare skall hon seatt jag inte bara.tyckte att regeringen var först och bäst, utan jag påpekadeatt alla partier hade blivit mycket mer intresserade av miljöfrågorna, precissom allmänheten här blivit. Det är inget tvivel om att miljömedvetandet harväxt i samhället. Jag tror att vi främst skall ge äran åt forskarna. De här föross påpekat de stora risker som finns i vår omgivning. Jag tror att det ärmycket vikdgt att vi tar forskarnas berättelser om hoten på allvar. Om tror att jag bara har dlltro tillständig dllväxt har hon fel. Jag hävdar ständigt, att vad som är viktigt är attvi dllägnar oss en biologiskt försvarbar teknik. Jag tror inte att vi behövergå tillbaka dll stenåldern och leva som man gjorde . Men vi måsteändra den teknik som vi har . Det är möjligt att göra. Det är möjligt attleva med en ganska framskriden teknik om denna har utvecklats med hänsyn tillmiljön. , , när det gäller motorvägar ochkollektivtrafik: Låt oss debattera dessa frågor i samband med debatten ombilavgaslagen. Om läser denna skrivning och talar med sitt pardsrepresentanter i utskottet, skall hon få veta att jag i utskottet hargjort uttalanden som hon säkert kan bli nöjd med. 13LENNART BRUNANDER (c): undrade varför centerpartietvar emot handelsgödselavgiften när den infördes och om vi vill göra något åthavsföroreningarna. När regeringen lade fram förslaget om handelsgödselavgiftinnebar det en ren skatt med vars hjälp man skulle dra in pengar frånjordbruket dll statskassan. Vid denna ddpunkt hade vi ett förslag som innebaratt om man skall införa en sådan skatt skall man använda de pengar som skattendllför för att vidta miljöförbättrande åtgärder inom jordbruket. Underriksdagsbehandlingen framkom att ett sådant förslag även förelåg från andraparder. Detta innebar att regeringen den gången inte fick sitt förslag antagetav riksdagsmajoriteten. När man fattade beslut om en handelsgödselavgift fickregeringen i uppdrag att använda dessa pengar i enlighet med riksdagsbeslutet.Det har också medfört bekymmer, eftersom regeringen även i det sammanhangetvarit ganska senfärdig med att komma med förslag till åtgärder som pengarnaskapade förutsättningar för. kanske inte helt och fulltdll de ändamål som vi tycker att de borde ha använts Prot. dll, i alla fall inte närdet gäller att minska havsföroreningarna. Jag sade tidigare att här finns andra bekymmer somvi måste få upp ögonen .,.,... . , r- T-. ,.,.-.,.. Först da kan vi fa enbättring. Beträffandeluftvårdsfonden sade först att det har gjorts en hel del. Litet senaresade hon att hon trodde att det pågår förhandlingar. Det är så pass länge sedanbeslutet fattades ätt vi nu kräver att någonting skall togbeslutet om förbudet mot kadmium som ett exempel på hur man inteskall göra. Egentligen skulle det vara skojigt att återge de anföranden somhölls i det sammanhanget - om det nu var eller någon annanav socialdemokraterna - och höra hur det lät då. Då fanns inga hinder föratt göra allt möjligt. Att det finns kadmium i betydligt fler produkterän vad regering, riksdag och experterna på området då visste tyder på att detvi kräver, en fördjupad debatt i dessa frågor på olika nivåer, verkligen ärviktigt. Anf.14 (): Jag återkommer till detta med ekonomiska styrmedel. Vi är, , tydligen inte riktigt överens på den punkten. säger fortfarande att man på något sätt skall kunna köpa sig fri. Jag vill då erinra om att vi i grunden har koncessionsbestämmelser för-all miljöfarlig verksamhet. Skulle någon bryta mot bestämmelserna i konces sionsbeslutet, då dllämpas mycket bestämda regler om s. k. miljöskyddsav gift i 54 §. Avgiften skall bestämmas till ett belopp sorri motsvarar de ekonomiska fördelarna av överträdelsen. Det finns redan ett rent sankdons- system i miljöskyddslagen. . . Vivill använda miljövårdssdmulanser för att åstadkomma bättre miljö, för attkunna gå längre än vad som bestämts i givna koncessioner. Man skulle alltsåkunna få skatterabatt eller någon typ av stimulans om man släpper ut mindreföroreningar än vad som tillåts enligt koncessionsnämndens beslut. Jag tyckerdet är ett enkelt system och borde kunna accepteras av alla. Sedanvill jag hävda att det är fullt möjligt att uppnå en miljövänlig dllväxt. Detär enligt min uppfattning absolut nödvändigt för att vi skall kunna fåmöjlighet att göra de miljöinsatser vi alla är överens om. Man behöver bara sepå utvecklingen i länder med andra ekonomiska system för att kunna konstateraatt möjligheterna att göra miljöinsatser i de länderna är väldigt små. Jag kan nämnaÖsttyskland, som är en av de stora förorenarna när det gäller svaveldioxid,och . I allmänhet är det bristande ekonomiska resurser,bristande intresse och bristande påverkan från opinionen som gör att man intevidtar rimliga åtgärder på detta område. Beträffandeluftvårdsfonden har jag en viss förståelse för att det i förhandlingar kan varasvårt att komma fram till en lösning i denna fråga. Däremot anser jag det varaav yttersta vikt att man använder detta som ett påtryckningsmedel för attåstadkomma förbättringar. Att de länder som exporterar föroreningar till andraländer rimligen också skall få betala för de skador de åstadkommer i sinagrannländer är rent logiskt en idé som alla borde kunna acceptera. Även omförhandlingsarbetet är svårt, är jag övertygad om att det ärett verksamt medel i internationella miljövårdsför- 23 15 (): ville litet grand nedvärdera förslag omändring av bilskrotningslagen så att man kan ta hand om kylskåp och de freonersom finns i kylskåp. Detta är ett förslag som regeringen mycket väl snabbtkunde tillmötesgå, och det har också tagits upp i utredningom freoner som en åtgärd som man kan vidta ganska . När det gällerkylskåp får man också gå på tillverkarna, så att det blir luftningsventiler o.d. så att det inte heller vid service blir några utsläpp av freon. Det finnsalltså saker som kan göras , och det vore bra om regeringen tog dettatill sig. Närdet gäller luftvårdsfonden tycker jag att var litetdubbeltydig. Precis som någon annan sade: I ena stunden hade det vidtagitskraftfulla åtgärder, men i andra stunden visste hon inte. Jag menar att vi härifrån kammaren gav regeringen i uppdrag att verka för en internationellluftvårdsfond. Därför åligger det faktiskt den att göraframställningar hos länder i både för att kräva effektivarereningsåtgärder och för att få dll stånd en luftvårdsfond. Det vore i alla falltrevligt om vi fick höra att något görs åt det hållet. Beträffandebensinstadoner och bensinavgaser kommer det en debatt . Då harockså kammaren fått ett material på bordet som vi kan diskutera utifrån. Att fatta beslut och föregripa den behandlingen tycker jag är litet nonchalantmot kammarens övriga ledamöter, som inte har satt sig in i de här frågorna. Frånfolkpartiets sida hade vi gärna sett att den katalydska avgasreningen trätt ikraft tidigare. är den ett obhgatorium . Dettaär bara ett steg för att minska avgasutsläppen i samhället. Något vi alla karimedverka till är att hålla fartgränserna, och då minskar utsläppen av kväveoxidi ganska stor omfattning. Jagtycker det är vikdgt i en sådan här debatt att påminna om att det inte ärhopplöst med miljöförstöring. Vi kan se det här i . Det fanns en tiddå man kunde varken bada eller fiska i Strömmen. kan man göra bådadera.Åtgärder mot gamla felsteg lönar sig alltså. Vi har fått miljölagar, vibekämpar försurningen, och fortsätter vi också med åtgärder motbatterier och avgaser. Därförbör vi nog se positivt . Det är också viktigt, som vi frånfolkpartiet hävdar, att tekniken framöver måste ta hänsyn tillmiljön. Därför är det viktigt att inte bara på högskolenivå införa ordet miljöhär och där på schemat, utan det är oerhört viktigt att våra forskare ochtekniker får detta som ett obligatoriskt inslag i sin högskoleutbildning så attde tar hänsyn till detta i framtida forskning, som kommer att ge utslag förstpå . 16 (): Till slut i debatten vill jag bara konstatera att när det gäller deninternationella luftvårdsfonden har miljöministern i dennakammare sagt att hon respekterar beslut och tänker fortsätta attarbeta för detta. Det tycker jag kan vara svar på den frågan. Till jag säga beträffande kylskåp och freoner: Det harantytts att regeringen senare under detta kommer med en proposition omavfallshanteringen. Jag hoppas att man i det sammanhanget äi- så långt frammemed kartläggningen angående freoner att förslag om bestämmelser också på detområdet skall kunna framläggas. Precis som anser jag atthotet mot ozonskiktet är ett mycket allvarligt problem. Flera debattörer har sagt att det brådskar, att regeringeninte handlar tillräckligt snabbt och vi från vårt håll försöker verka bättre änvi är. Det är mig därför en stor glädje att citera ur ett betänkande frånjordbruksutskottet /82 som handlar om luftföroreningar från bilar, därvi i en reservation från socialdemokradsk sida fullt i enlighet med fakta kundekonstatera att "regeringen under de som gått endast vidtagiten konkret åtgärd med anledning av beslut, nämligen överförande avmyndighetsansvaret på bilavgasområdet dll vilket skedde . har i sin tur utfärdat tillämpningsbestämmelserför bensindrivna bilar . haremellertid överklagats och regeringen har ännu inte kunnat samla sig till ettbeslut." Detta konstaterades , efter att riksdagenredan hösten 1979 i ett enhälligt beslut hade krävt ett åtgärdsprogram när detgällde bilavgaser av den borgeriiga regeringen. Ännu efterriksdagsbeslutet hade alltså regeringen inte vidtagit några åtgärder. Jag tycker att man skall vara försiktig när man talar omatt det inte går fort nog med miljövårdsarbetet. Överläggningen var härmed avslutad. Mom. 4 (miljöpolidkens inriktning m.m.) Utskottets hemställan bifölls med 217 röster mot 90 förreservadon 1 av m. fl. Mom. 5 och 6 (internadonella mässor m. m. samt eninternationell miljökonferens) Utskottets hemställan bifölls med 267 röster mot 39 förreservadon 2 av och . Mom. 8 (nordiskt miljösamarbete) Utskottets hemställan - som ställdes mot reservadon 3 avJan Jennehag -bifölls med acklamation. Mom. 9 (utbildning i miljövård m. Utskottets hemställan - som ställdesmot reservadon 4 av och - bifölls medacklamation. Mom. 12(prövning av vägar m.m.) Utskottets hemställan bifölls med 258 röster mot 46 förreservation 5 av i motsvarande del. 1 ledamot avstod från attrösta. Mom. 13(prövning av bensinstationer) Utskottets hemställan bifölls med 282 röster mot 23 förreservation 5 av i motsvarande del. 2 ledamöter avstod från attrösta. Mom. 20 (ekonomiska styrmedel) Utskottets hemställan bifölls med 160 röster mot 145 förreservation 6 av m. fl. 1 ledamot avstod från att rösta. Övriga moment Utskottets hemställanbifölls. näringsutskottets betänkande 1986/87:5 om bankavgifter m.m. 17 (): I näringsutskottets betänkande 5 behandlasbl. a. en modon om bankavgifter, vilken väckts av mig och några andraledamöter. Av betänkandet framgår att en del aktiviteter förekommitsedan modonen väcktes. a. har vissa banker ändrat sina avgiftssystem, ochdet är i och för sig bra. Vad vi modonärer har vänt oss emot är den djungel avavgifter som florerar inom bankväsendet. Vi menar att det är helt otillräckligtmed en lista på bankens avgifter. Vad bankkunden behöver är något av enjämförelseprislista - som alltså även innehåller uppgifter om andra bankersvillkor och avgifter. Enligt vad jag har erfarit är bankinspekdonen i färd medatt åstadkomma en sådan, men för att det skall vara meningsfullt måste ensanering och en minskning ske när det gäller antalet bankavgifter. Bankinspektionen anser också att det inte bör få kostanågot extra att sätta in pengar eller att ta ut pengar från eget bankkonto. Jagdelar helt deriria uppfattriirig. Att barikerna i sina räntebesked numera lämnar uppgifterom både gottgjord ränta och de avdrag som gjorts är i och för sig enförbättring jämfört med tidigare ordning. Mén inom vilket annat område skullevi godta information i efterhand? Skall det vara en öppen och fri konkurrens mellaribankerna, måste bankerna - liksom fallet är inom all affärsverksamhet - varaberedda att redovisa olika avgifter och villkor öppet och på ett sådant sättatt uppgifterna är lätdllgängliga för kunderna. Jag kommer med uppmärksamhet att följabankinspektionens fortsatta arbete och har inget yrkande. Med detta anförande - under vilkettredje vice talmannen övertog ledningen av kammarens förhandlingar - varöverläggningen avslutad. Utskottets hemställan bifölls. arbetsmarknadsutskottetsbetänkande /87:5 om jämställdhet. 18 (): I utskortsbetänkandet kan man läsa att en väsentlig uppgift i jämställdhetsarbetetär att verka för en arbetsmarknad där män och kvinnor deltar i arbetslivet pålika villkor och med lika möjligheter. Det här är någondng som det råderenighet om. Men fastslog utskottet en annan åsikt som vi moderaterinte alls kan dela. Utskottsmajoriteten menar att ett ekonomiskt oberoende sombygger på eget förvärvsarbete är en förutsättnirig för jämställdhet. Vi harreagerat på majoritetens förenklade syn på förutsättningarna i dettasammanhang, därför att vi menar att både män och kvinnor måste ha möjlighet attarbeta hemma med sina barn. Enförutsättning för att uppnå jämställdhet är alltså inte att båda arbetarutanför hemmet. Jämställdhet betyder ju också valfrihet för individ och familj.Det socialdemokratiska synsättet innebär att samhället nedvärderar omsorgen omegna barn, och därför lär det inte bli lätt att skapa den respekt förhemarbetet som behövs för att männen skall ta sitt ansvar. Denna negativaattityd har troligen påverkat kvinnornas syn på sig själva och på andrakvinnor. De som har arbetat hemma har inte så mycketsjälvförtroende när de kommer ut i arbetslivet - de har ju sysslat med någondngsom staten anser att andra skall sköta. Utskottsmajoritetenskriver att detta inte innebär någon nedvärdering av det arbete som utförs ihemmen. Tyvärr förhåller det sig nog så, och dessutom sankdoneras det avstaten. Detta kan man se på utformningen av familjebeskattningen, där det intetas någon hänsyn dll hur många som skall leva på inkomsten. En inkomsttagarefår skatta betydligt mer än om samma lön intjänas av två i familjen. De somanlitar barnomsorg får en stor statlig subvention, medan de somföredrar att själva ta hand öm sina barn inte får något stöd alls; Jagvill påstå aft denna negativa atdtyd till det tradidonella kvinnoarbetet påsikt har motarbetat jämlikhetssträvandena inom arbetslivet. Eftersom mångakvinnor arbetar i tradidonella kvinnoyrken har atdtyderna på något sätt följtmed. Dessa yrken har fått en låg status, och respekten för kvinnorstradidonella arbetsuppgifter är en förutsättning för att kvinnor.skall fåuppskattning på arbetsmarknaden. Då kan yrkena också eftertraktas av män, ochkvinnor vågar söka sig till ovanligare arbetsuppgifter. Föratt nå målet att män och kvinnor skall kunna delta i arbetslivet på likavillkor och med samma möjligheter krävs det insatser från många olika håll. Entidig attitydpåverkan är mycket viktig, och den måste åstadkommas i hemmet, iförskolan och i skolan. Flickornas yrkesval är förfärligtsnävt, och eftersom flickor inte kan räkna med att i sammautsträckning som komma in på den offendiga sektorn måste utbildnings- ochyrkesvalet breddas. Framför allt måste flickor uppmuntras att i mycket störreutsträckning välja längre utbildningar. Det traditionella utbildningsvalet ärinte bara ett hot mot kvinnors möjlighet att få arbete utan även mot derasmöjHghet att få kvalificerade befattningar. Studievägledningen spelar alltsåen stor roll. Flickorbehöver också förebilder. De behöver komma i kontakt med kvinnor som har valtyrken utöver de traditionella. Här finns det mycket att göra inom skolansvärld. Förebilder är viktiga för både flickor och pojkar för att påverkaatfityder, inte bara till utbildningen utan också när det gäller inställningentill lika villkor och möjligheter på arbetsmarknaden för män och kvinnor. Jämställdhetenuppnås inte genom särskilda projekt och genom att man åstadkommer särskildakvoter för män och kvinnor, utan jämställdhetsarbetet måste genomsyra alltsamhällsarbete som något alldeles naturligt, som inte behöver schemaläggas föratt den aspekten skall bli ihågkommen. Mångaav de kvinnor som börjar arbeta utanför hemmet efter att ha varit hemma en tidvill ha deltid och tycker att det passar bra med en mera flexibel arbetstid närbarnen är små. Många av de män som skulle vilja arbeta deltid vågar inte göradet på grund av att deltidsarbetet har en låg status och inte omfattas av allatrygghetsförmåner på arbetsmarknaden. Det gäller kompensationsnivån inom sjuk-och föräldraförsäkringar, kontant arbetsmarknadsstöd m. m. Därför finns detall anlednirig, som vi moderater har påpekat i en reservadon, för regeringenatt göra en översyn av deltidsarbetets sociala villkor. Detär riktigt, som det står i utskottsbetänkandet, att mycket har gjorts för attstimulera kvinnor att bli företagare. Men inte bara de offentliga insatser somomnämns i betänkandet utan också många insatser av enskilda kvinnor har gjortsför att stimulera just kvinnlig företagsamhet, genom företagsutbildning förkvinnor, mässor och en hel del andra saker. Det finns emellertid en sektor sombehöver förändras för att ytterligare möjligheter skall öppnas, och det är denkommunala sektorn, både den landstingskommunala och den primärkommunalasektorn. Omdet vore möjligt med privata initiativ som alternadv inom vård, omsorg ochannan service skulle det vidga kvinnors arbetsmarknad. Det skulle öppnasmöjligheter att välja mellan anställning i enskild eller offendig verksamheteller att driva egen verksamhet. Detoffentliga monopolet förhindrar också att det växer fram nya modeller ochformer av barnomsorg och annan service. Dethär är något som ni socialdemokrater är emot av ideologiska skäl. Det finnsfakdskt inga sakskäl som talar för att det blir bättre för människor omkommuner och landsdng har monopol på service. Det är en myt att det är endastdet som erbjuds av den offentliga sektorn som är rättvist och bra förmänniskor. Mankan ofta läsa i dagspressen att en socialdemokratisk majoritet har sagt nejtill olika privata initiadv i kommuner och landsdng - har detgällt barnomsorg. Deprivata alternativen är någonting som kommer. Ni kommer aldrig att kunna ståemot. Människor har idéer och visioner och önskningar, och de kommer inte attkunna förkvävas i längden. Kravet på alternadv kommer nämligenfrån människorna själva - och det är just dem som vi representerar. Deideologiska skäl som socialdemokraterna åberopar blir på det viset i längdeninte trovärdiga. Verkligheten talar emot era argument och kommer att göra det iännu högre grad . Det finns många exempel på idéer som skulle kunnaförverkligas om människorna bakom dem fick chansen att göra det på sammavillkor som gäller för offentlig verksamhet. Jag vill nämna ett exempel på enverksamhet som trots stora svårigheter kommit dll stånd, nämligen etthjärtcenter här i . En ung undersköterska som ddigare arbetade påKarolinska sjukhuset såg att köerna där blev längre och längre och padenternasom blev behandlade för hjärtinfarkt blev yngre. Hon ville göra någondng åtdetta, försöka förebygga och rehabilitera. Därför öppnade hon dettahjärtcenter, som har gått mycket bra. Man har behandlat över 500 padenterhittills. Hon tog mycket stora ekonomiska risker med detta projekt, men honsäger att hon tagit de riskerna därför att hon känner ansvar och känner att honlever. Det här är bara ett exempel. Inom kommunerna kan man taandra exempel. Fotvården sköts exempelvis på en del håll enbart i regimedan det står många lokaler tomma, som privata fotvårdare skulle kunna hyraför att där driva sin egen verksamhet. I många kommuner slår man undan fötternaför den privata fotvården och därmed service för allmänheten. Jag skulle kunna stå här och räkna upp oerhört mångaexempel på vad som skulle kunna göras och hur man skulle kunna uppmuntramänniskors engagemang. Vi har en annan reservation, som handlar om att ta dllvara parlamentarikernas kunskap och engagemang i jämställdhetsfrågorna. Numerakommer direktiv uppifrån, från jämställdhetssekretariatet, och redovisas ivissa delar för jämställdhetsrådet. Vi tycker inte att det förfarandet lederdll samma engagemang från politikerna som om de kunde delta mer på idé- ochberedningsstadiet.