prot · GA09128 · 1986-12-31 00:00:00 — År det ettbevis på radikalt och konstruktivt utvecklingstänkande att bli kompanjon medmoderaterna -och särskilt Wittbom, som har visat ett så totalt förakt förregionalpohtiken? Jag kan inte artnat än önska lycka till på kongressennästa vecka när det gäller att förklara vad han harställt till med. Dertlyckosparken kan han nog behöva. Men det är också litet märkligt att vpk går emot300-miljonersanslaget. I den motion som vpk lärhnade irt med anledning av denrtäringspolitiska propositionert, som skall behartdiäs här iriksdagen, föreslog vpk en höjning med 100 milj. kr. Man tyckte att anslagetvar bra, men man ville höja det. Det är alltså så här, herr talman: dagen vill vpk höjaanslaget med 100 milj. kr., tar man helt bort det. 300 miljoner blirplötsligt noll miljoner. säger att "vi är beredda attge mer pengar". Men det är inte trovärdigt. För vad händer , närni har visat att ni kan föra från-dag-till-dag-politik? Nuavslår ni ju anslaget tillsammans med de borgerliga. Då menar jag att ingen kantro på påstående att skall ni godkänna mera pengar. Om ni villha mera pengar, varför samsas ni då med de borgerliga kamraterna? Det är inteför sent att ändra sig. Antingen går ni samman med de borgerliga - ta genastkontakt med , han fixar nog det här - och utarbetar snabbt ettförslag där ni höjer anslaget med 400 miljoner . Eller också går ni sammanmed socialdemokraterna och ser till att anslaget och förnyelsen avregionalpolitiken blir ett faktum. Kommunisternahar inte bara satt sig på två stolar. Ni har satt er på alla stolarna kring etthopplöst runt bord, där ni har olika uppfattningar i samma fråga. Jag ärnyfiken på hur man känner det hemma i , i Bergslagen, inför denstora bedrift som kommunisterna är på väg att göra -att säga nej till ettanslag som hade möjliggjort snabba insatser i Bergslagen, Jag är nyfiken på vaddet blir för välkomnande när stiger av tåget vidBorlänge station. Anf.23 (vpk) replik: harindustriministern slagit rekord i oförskämdhet. Jagtror att kommunalråden i min region hälsar med tillfredsställelse att vpk försthar sett till att länsanslaget höjs och sedan har sett till att regeringenkommer med ett förslag . Vad man har krävt är 600-700 milj. kr. SkallBorlänge ha alla 300 miljonerna, industriministern? Svara på den frågan! Hurmycket skall ha - som vill ha ungefär lika mycket? Och hur mycket skallgå till , som vill ha 900 miljoner? Eller skall de dela på dessa 300miljoner - och ? Nej,industriministern, demagogin går inte hem. Det är nog industriministern sominte vågar åka till och gå av på stationen där. Erfarenheternahittills är sådana. Räknekonstenär ganska häpnadsväckande. Industriministern läser bara första sidan ibetänkandet. 200 miljoner plus det tillskott som industriministern har lovatkommer fill hösten blir avsevärt mycket mer. I propositionen föreslås 300miljoner , men trollar industriministern och säger attregeringen skall komma igen med 300 miljoner även . Det är enklaefterkonstruktioner - det är de sura rönnbären. Hur långt skulle de 300miljonerna räcka? Regeringenmåste ha en överblick över vilka projekt - i miljardklassen - i alla dessaområden som skall prioriteras och var de skall genomföras. Regeringen ärtillsatt och har kunskap för att lägga fram förslag för om denprioritering som skall göras. Det åligger regeringen att lägga fram sådanaförslag, som får granska. Det är inte vi som blir uppvaktade av allalänsstyrelser och kommuner, utan det är just regeringen, och den har därförskyldigheten. Ensak vägrar industriministern konsekvent att diskutera, nämligen den tredjevägens politik och dess effekter på strukturomvandlingen. Den hindras inte ettdugg. Den nya tekniken koncentreras kringStockholm, trots att den är decentraliserande. Det finns små teknikcentra ute ilandet som har svårt att hävda sig. Industrimirtistern vill inte diskutera dessastyrinstrument. I stället skickar han ut cirkulär och propagandabroschyrer, föratt dölja att den egentliga orsaken till att det inte händer någonting i dettaland är regeringens politik, när regeringen inte ingriper mot de krafter somstyr så enormt snett i detta land. Jag kan lugnt, industriministern, iniför de väljare somjag representerar, i Borlängebygden, Bergslagen, skogslänen och t.o.m.Blekinge, säga att denna uppgörelse är den bästa möjliga i dettapolifiska läge. Det kan bli ännu bättre om regeringen antar de förslag som vpkhar lagt fram - då blir det bingo för regionalpolitiken. Under detta anförande övertog andre vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 24ELVER () replik: Det är närmast en gåta att industriministern,som ofta i andra sammanhang är både klok, taktfull och t. o. m. sansad, fårnästan fnatt när han kommer upp i talarstol. Han säger: Varför villni inte ha 300 miljoner si eller 400 miljoner så? Men snälla industriministern!Går seriöst regionalpolitiskt beredningsarbete verkligen till på det sättet?Jag vill hävda att detta är ett sätt som man inte skall hantera frågorna på.Det kanske är därför som nu visar sig vara så skeptisk till att geindustriministern pengar in . Vi säger: Kom med förslag! Kom med ökadesatsningar på infrastrukturen! Vi är beredda att stödja förslagen, men det ärrimligt att godkänner dem. Industriministern tyckte att det var för mycket pengar somkom en del län till godo. Jag vill rekommendera honom att, i stället för attförläsa sig på en rad dagstidningar, läsa om länens egna önskemål. Jag citeradetidigare i debatten - vilket kanske gick industriministern förbi - vad ett sånärliggande län som säger: Både lokaliseringsbidraget,glesbygdsstödet och de samlade länsartslagsmedlen är förbrukade, och vi har ca20 milj. kr. som är uppmuddrade på kö. - År det att ha för mycket pengar? säger man: har vi varit tvungna att sänka ambifionsnivån -pengarna har inte räckt. Det är därför konstigt att regeringen tycker att det finnsför mycket pengar ute i länen. Å andra sidan vill jag slå fast - det är enrimlig slutsats som riksdagsmajoriteten kommer fram till - att dessa medel börräknas upp. När det gäller förnyelsearbetet kan jag inte undgå attuttrycka den djupa tillfredsställelse som vi i känrter över attutskottet tog fasta på folkpartimotionen om en samlad utredning. I den motionenfinrts det många framåtsyftande förslag, som kan vara en god grund för ett brautredningsarbete. Regionalpolitiken är nämligen så svår att den inte uti en häftig riksdagsdebatt, genom att det ges ett och annat bud hit eller dit.Det behövs en noga genomtänkt strategi om den skall fungera, därkommunikationer och utbildning får en central plats och där framför alltdecentraliseringstanken får slå igenom. Därför ställer jag och stora förhoppningar pådet utredningsarbete som skall ta fart efter detta riksdagsbeslut. Prot.1986/87:128 skall ge både breda och generösa direkfiv och att dennautredning får jobba 21 maj1987 under gynnsamma omständigheter. En bra regionalpolitik fordrar att ~ '. ] TT utredningen kommer i gång snart. 25 (m) replik: Jag kunde och kan ana att industriministernäven framöver i kammaren kommer att dra siffrorna före och efter, och om hangläds åt detta må han göra det. Trots de lysartde siffrorna efter 1982 och denutomordentligt glädjande utvecklingen finns det, som framgår av utskottetsbetänkande, ett antal socialdemokratiska motionärer som hyser stark öro. Det ärmånga av dem som har önskat att länsstyrelser i olika län skulle förverkligadet eller det projektet. Det är många av socialdemokraternas ledandeföreträdare i som har efterlyst ökade satsningar. Jag ochutskottsmajoriteten har utomordentligt svårt att förstå varför vår höjning med200 miljoner skulle försvåra sådana satsningar. Industriministern säger sedan att en lång rad projekt hararbetats fram. Det skulle vara mycket intressant om industriministern förkammaren kunde redovisa några av de förslagen. Han kunde också viastatssekreterargruppen inför utskottet ha presenterat några av förslagen -måhända hade utskottet då tagit intryck. Jag är helt övertygad om, herr talman, att om höjningen avC 4-anslaget genomförs kommer en mängd kreativa länsstyrelser och entreprenöreri de olika Norrlandslänen och i andra län att på ett mycket begåvat sätt kunnaanvända dessa extra 200 milj. kr., även för att finansiera den typ av projektsom uppenbarligen ligger någonstans i industridepartementets lådor men somindustriministern inte alls vill knysta om. Om socialdemokraterna, med industriministern ochutskottsordförandén i spetsen, tycker att det finns bestämmelser i 4-anslagetsom hämmar utvecklingen och samarbetet över länsgränserna, varför dä inteföra-fram sådana idéer? Jag vet att det finns ett antal projektsom finansierasmed C 4-anslag som just går över länsgränserna. Argumentet att det inte går attmed C 4-anslag formulera och finansiera projekt inom Bergslagsregionert, sydöstraSverige eller Norrlartds inland är alltså inte sant, industriministern. Det ärmöjligt att ha detta samarbete över länsgränserna. Jag vill avslutningsvis säga, som jag antydde i min förrareplik, att det är mycket farligt när kammaren i hela debatten fixerar sig vidjust tanken på att de eller de hundra miljonerna mereller mindre löser ellerinte löser regionala utvecklingsproblem. De som deltar i denna debatt -moderata samlingspartiet må vara ett undantag - är alltför fixerade vid deolika budgetkontonas betydelse för regional utveckling. Industriministernfixerar sig vid regionalpolitiska konton. Det finns många andra konton även istatsbudgeten som har stor betydelse. Regional utveckling kart ske om man löser upp dencentralistiska styrningen av samhället som socialdemokraterna så konsekvent har arbetat för. Någon i har frågat hur det egentligen kommer sig att man där klarar sig utan C 4-anslag och regionalpolitiskt stöd från . - det förekommer faktiskt att man gör det. Det är ett litet exempel på en alltför stark fixering vid statsanslagetsbetydelse för regional utveckling. 26BENGT WITTBOM (m) replik: I det fåtal debatter som jag ochindustriministern har haft har jag alltid fått höra att"är sur" m. m. Men jag har då aldrig sett något så surtsom . Jag kän förstå att han irriterad, t.o.m. respekteradet. För att anknyta till vad industriministern sade för etttag sedan; Utan pengar till regionalpolitiken blir det ingen regiortälpolitik.Det ärnaturligtvis riktigt. Men utan stöd i för sin regionalpolitikblir det inte den regionalpolitiken. sitter i enminoritetsregering som möter en riksdag som till delar är utomordentligtmissnöjd med och regeringens hantering av regionalpolitiken.Därför avvisar delar av förslag ibudgetpropositionen. Så enkelt är det. Jag tycker att det är att gå litet förlångt, , för vi skall väl vara litet försiktiga med orden efterdét vi har lyssnat till , då stått här i talarstolen ochframställt sig som en minister som inte kan göra någonting. Så är det inte.Thage får av 200 friska miljoner att fördela pålänsstyrelserna. Det kan göra precis efter dert problemanalyssom ni har i industridepartementet. Jag tror att många politiker på länsnivåoch i kommuner är glada för detta. Det ger dem större frihet och störremöjligheter. parti hade yrkanden liggande på riksdagensbord, och om socialdemokraterna i trafikutskottet och utbildningsutskottet hadevarit litet hade de kunnat säga till sina vänner iarbetsmarknadsutskottet, där yrkandena behandlades, att det behövs mer pengartill regionala högskolor, mer till vägar och till stimulanser till flyget. Antade här förslagen, för vi måste verkligen göra någonting! Att framstå som densom inte kan göra någonting är att spela fel roll. kan fakfisktgöra någonting. lägger i sina beslut fast ramarna, ger pengarnaoch stiftar lagarna för den politik som skall föras. Men den skall föras av densittande regeringen. Då, , spelar det faktiskt roll omdert sittande regeringen är missnöjd med vad majoritet fastslår. Iutskottsbetänkandet står det: "Utskottet ifrågasätter inte behovet av att förbättrainfrastrukturen och allmänt förstärka näringslivets förutsättningar i déprioriterade regionerna. Tvärtom kan det enligt utskottets mening komma attbehövas större belopp för detta ändamål under de närmast följande åren änregeringen begärt." Enligt utskottets uppfattning bör regeringen komma tillbakatill med förslag om särskilda insatser av detta slag. Det är vad majoritet kommer att besluta, ThagePeterson! Sluta att spela sur, gå hem till departementet och exekvera vadriksdagen kommer att besluta! 27BÖRJE () replik: har i sitt budgetalternativmiljardbelopp för en bättre regionalpolitik. Det som är besvärande förregionalpolitiken är att socialdemokraterna alltid har fått något annat partimed sig för att rösta ned våra förslag. På tal omskattefiffel så är det regeringen som skattefifflar. Prot.1986/87:128 socialdemokraterna fram en partimotion för att stoppaSkånegripen, dåtida , från att utnyttjaförlustavdrag. Detta beslöt med bred majoritet.Ingen trodde då att regeringen själv skulle börja sälja förlustföretag, föratt inte bara ge . i bidrag per arbetstillfälle utan ytterligare . per arbetstillfälle under bordet, vilket inte kunde påverka.Det är det som är fiffel, . . När flyttar sin fabrik en ochen halv mil in i , till en plats där ingen vill ha den, får man de godavillkoren plus tolv och en halv miljard i lössläppta investeringsfonder. Till har ni 500 milj, kr, och till har ni 500milj, kr. Det är två av rikaste företag. Till dem kan ni ge på dettasätt. Men ni har icke ett öre fill att utveckla länen i övrigt. Det är det jagangriper. Sedansäger . att länsanslaget skall gå till storstaden. Är det inteThage G. själv som fördelar dessa anslag? . har ettavgörande inflytande. Han borde höja sig från att vara socialdemokratiskordförande för fill att vara regionalpolitiskt ansvarigminister, då kommer nästan alla pengar att gå till utsatta län. Sedan vänderhan sig till pressen och ber dem att gå ut med ett personangrepp på mig. Hanvill inte att den skäll ge svar på de frågor jag har ställt, för han ger juinga svar på de frågorna. Detta ber han pressen om -fantastiskt. har egenhändigt skrivit under förslaget till regionalpolitik. Därfinns 488 milj. kr. i länsanslag och 100 milj. kr. Detär 588 milj. kr. Jag har bett honom att lägga på minst 400 milj. kr. Det trorjag att kan enas om. Vill han gå till mötes lägger han på ettmycket större belopp. Men lägger han ut 400 milj. kr. blir det 688 milj. kr,plus 400 milj, kr., och det är över 1 miljard. Det blir ungefär dubbelt upp motdet industriministern har skrivit under i sin budgetproposition. Det är braför regionalpolitiken. Då har argumenteringen haft nytta med sig, även omdebatten har varit hård. 300 milj. kr. i infrastrukturbidrag är förlitet, men får jag fatta det som att industriministern har lovat att lägga framsådana paket framöver? börjar bli rädd. Hanförsöker ta fillbaka sin allvarliga beskyllning mot tre av våra storaindustriföretag, , och Svenska Varv. Men jag fortsätter att överlämnatill de företagen att själva titta på allvarliga beskyllninghär i kammaren, att de skulle ha gjort sig skyldiga till skattefiffel. Jag har inte bett pressen om någon skildring. Jag baranoterade att Lunchekot enligt uppgift hade gått ut med ett längre inslag omBörje våldsamma angrepp på mig. För att få någon balans i det hela ärdet rimligt att även mina synpunkter på får nå svenska folket.Eller menar att han inte skall få bli emotsagd på någon punkt? Det hedrarer att ni inte längre försöker förneka att det är en nedskärning av deregionalpolitiska anslagen som ni avser att göra. Då har ändå den här debatten haft något gott med sig.Moderaterna och har kritiserat , och varken moderater eller folkpartister hävdar längre att 200milj, kr. är mer än 300 milj. kr. Jag önskar er lycka till med att även försökaöverbevisa på den punkten. Men det kanske inte blir så lätt. och hävdar att de har tvingat regeringen att ta framutvecklingsprogram. Sanningen är att regeringen har arbetat med målsättningenatt lägga fram förslag med hjälp av de 300 milj. kr. har densamlade höger- och vänsteropposifionen satt stopp för detta. Då måste vi arbetapå ett annat sätt. måste vi gå en ny runda med andra departement, för nikräver, av outgrundliga skäl, att pengarna till förslagen skall tas frånordinarie departements resurser. Vad ni kräver är att varje departement skallsvara för förslagen. Och det är krångligare och tar . Dessutom vetinte någon om ni kommer att bevilja pengarna när förslagen väl kommer. Mendet är klart att vi inte sviker regionerna. De skall lita på densocialdemokratiska regeringen. skall vi självfallet arbeta med detta. Viskall tvinga er att stå upp till bevis för de påståenden ni gör , att ni ärberedda att satsa mer resurser än regeringen har föreslagit. Då får vi se vadstora ord är värda. Då får vi se om koalitionen mellan moderater och vpk beståröver sommaren. Men jag upprepar: Ingen har velat kommentera att ni fortfarandehar chansen att fatta beslut. BörjeHörnlund är ständigt stor i orden när han står i talarstol. Menvarför låta vänta till nästa riksdagssession? Varför har han intelyckats eller haft modet att sy ihop en överenskonimelse mellan vpk och deborgerliga partierna om att fatta detta beslut ? Om ni är beredda, som nisäger, att satsa mer på regionalpolitiken än regeringen, gör då detta ochlåt inte regionerna vänta. Av någon anledning vågar ni inte det, utan vad niåstadkommer är att ni minskar de regionalpolitiska anslagen med 100 milj. kr. Nisäger nej fill ett anslag som ni hade kunnat sätta in direkt och nedrustardärmed regionalpolifikens möjligheter. Det är vad ni åstadkommer . För attförhindra detta och för att jag skall kunna tala väl om er i fortsättningenborde ni ta middagsrasten på er för att konstruera ett förslag fill en satsningsom skulle innebära mera pengar fill regionalpolitiken, och ni skulle då ocksåfinansiera detta. Men det har ni inte kunnat åstadkomma under alla dessaveckor. Det enda ni åstadkommer är att i regionalpolitiska debatt gåupp och vara stora i orden i era inlägg. Nej,, jag är varken sur eller irriterad. har ingentingförstått av vad det gäller. Det rör sig inte om mitt temperament eller mitthumör utan om regionernas utveckling och framtid. Det är regionalpolitiken detgäller. Vad vill åstadkomma är ett nederlag förregionalpolitiken. Det är riktigt att vi fidigare debatterat detta, och jagfortsätter att hävda att jag tycker att och har ett förakt för regionalpolitiken. Uppenbart är att man villtrösta människor i utsatta regioner med allmosor, helst under valrörelsen.Bengt Wittboms motiv, det har han själv sagt, var att hindra regeringen frånatt göra något positivt för de utsatta regionerna när vi nu närmar oss valet.Det är tragiskt för de regioner som har problem. Jag kan inte se att deintervjuer med bilder av en storskrattande där han meddelar Prot.1986/87:128 att hän och kompisarna i vpk har tagit regeringens pengar somskulle 21 maj1987 användas för att utvecklaBergslagen är någonting annat än en tragisk sak för ., ,, just Bergslagen, Det är därför jagmenar att ni ofta från moderat håll när det gällerregionalpolitiken för ett cyniskt resonemang som riktar sig mot regionernaoch mot de människor som bor i de utsatta regiorterna, , fortsätter att hävda att det var så braunder deborgerliga åren. Jag skall gärna säga att jag också tycker att den debattenbörjar kännas tröttsam, men jag måste ändå redovisa fakta. Jag vill upprepa förkammaren att , när kom in i kanslihuset, ökade befolkningen iskogslänen med 6 300 personer. , när tvingades lämnakanslihuset, minskade befolkningen i skogslänen med mer än 4 300 personer. Detsäger egentligen tillräckligt. En positiv befolkningsutveckling vändes i ennegativ. räknar ut att befolkningen i skogslänen i genomsnitt ökadeunder de borgerliga åren. Det säger man utan att tala om att minskningen kom islutet av de borgerliga regeringsåren. Det sätt som oftaanvänder vid sina uträkningar är ungefär lika intelligent som om han tror attdet i genomsnitt blir perfekt temperatur om man står med den ena foten i enspann med nollgradigt vatten och den andra i en spanrt med 75-gradigt vatten.Ungefär lika intelligent ärdet när hävdaratt 1,925 milj. kr. ärmer än 2,025 milj: kr. Det är därför jag säger att det måste vara något felnågonstans i argumentationen. fortsätter att anklaga mig för att förakoncentrationspolitik. Sanningen är att ingen tidigare regering har satsat såmycket på regionalpolitiken som den nuvarande socialdemokratiska regeringen.Dessutom gör den insatser som finansieras särskilt, genom olika utvecklingsprogramsom vi utarbetat för många regioner. Detta bör jämföras med - och kommer jag igen med enobehaglig sanning fill - att sista åtgärd iregeringsställning var att minska de regionalpolitiska anslagen-med 300 milj.kr. Jag vet att och inte vill bli påminda omvad de borgerliga höll på med och att de tycker attdet är obehagligt att höra sanningar. Vi borde kunna vara överens om att den nuvarandebefolkningsutvecklingen inte kan accepteras, men låt oss då föra en anständigdebatt.om hur problemen kan angripas. Från försöker man ge sken av attalla dessa problem går att lösa med enkla åtgärder- med några enkla grepp skallman klara regionernas problem. Tänk, om det vore så enkelt! Människor är inte så lättlurade. De vet attregionalpolitiken kräver ett långsiktigt och tålmodigt arbete, att det tar tid,och att det inte med några enkla slagord och ohederliga angrepp går att kommatill rätta med den regionala obalansen. kvarstår gåtan: Vad harhänt med när det gäller regionalpolitiken? I vilket dilemma har centernhamnat? vice talmannen ärtmälde attElver , och anhållit att tillprotokollet få antecknat att de inte ägde rätt till ytterligare repliker. WITTBOM (m); Man kan med skäl fråga sig vem eller vilka -regering eller riksdag - som utgör det största hindret för att det skall händanågot ute i regionerna, i länen och i kommunerna. Som vi har resonerat omtidigare är det säkert så att de nuvarande formerna förregionalpolitiken, som i stort sett bestäms av regeringen, innebär att det ivissa regioner, vissa kommuner och vissa län är möjligt att skynda påutvecklingen. I andra är det mycket svårt. Om detta hade bestämts av att detgår bra eller dåligt i de olika regionerna, kommunerna och länen, hade alltvarit gott och väl. Men så är det inte, utan det är helt enkelt så att i dekommuner eller län där det går dåligt för socialdemokratin, där får man bidragfrån regeringen eller från till insatser. I borgerligt styrdaområden vill man för allt i världen inte låta den borgerliga majoriteten ikommunen framstå som den som kan göra någonting. Där blir det inga bidrag, ivarje fall blir bidragen mycket mindre än vad som skulle behövas. I sådanakommuner kan man göra. Denna grund för regionalpolitiken kommer attsäga nej till . Det,-, beror helt enkelt på att riksdagensmajoritet- utifrån olika utgångspurtkter, det må så vara - inte har förtroendeför den politiken. Det tycker jag att och regeringen skallrespektera. Det är dessutom så, herr talman, att det beslut riksdagenkommer att fatta innebär att fler människor ute i landet, i pressaderegioner, faktiskt kommer ätt få en chans att göra något åt sina problem. Detärväl bra, . I alla fall tycker jag att det är bra. Den bild sommöter mig när jag ärute och reser i landet är att folk i kommunerna säger: Vivet bäst hur vi skall lösa våra problem, men vi har.så små resurser. Trots allauppvaktningar i industridepartementet, ,, och vilka det nu kan vara somär berörda, får vi bara nej av regeringen eller också hör vi ingenting. Genomett utökat länsartslag får de nu möjlighet att faktiskt göra något. Om inteThage helt saboterar vilja när det gäller nästabudgetproposition, blir det naturligtvis ett 200 milj. kr. högre länsanslagäven den gången, dvs. på samma sätt som nu har korrigerat ThagePetersons budgetförslag. Eller hur, ? Eller kommer i nästa års budget att fortsätta med sin sabotageverksarnhet mot debeslut som riksdagerts majoritet fattar?