prot · GA0931 · 1986-12-31 00:00:00 — Vi säger i motionen att pengar från Nordiska Investeringsbanken bl.a.var ämnade för motorvägsbygget i , men det har desenaste dagarna framgått att regeringen inte vill utnyttja de pengarna pågriind av att det blir för dyra lån. Ett nordiskt samarbete skulle trots dettakunna gälla lånemöjligheter på miljöområdet. Jag yrkarbifall till reservation 3 i det betänkande som här behandlas. Vpk har också tagit upp frågan om miljöstörningar frånbensinstationer, och vi tycker att denna fråga har diskuterats alldeles förlitet, trots att detta utgör ett mycket stort problem. Vid ca 4 000bensinstadoner säljs bensin. Det är en blandningav flyktiga vätskor, och i samband med att bensinen fylls i bensinstationernascisterner och vid tankningen av motorfordonen avdunstar en hel del dll denomgivande luften, och det är ett av problemen. Bensinångorna släpps ut från bensinstationerna dels vidpåfyllning av bensinstationernas cisterner från tankbil, dels vid tankning avfordon. Det är också ett ganska omfattande arbetsmiljöproblem. Inom bensinbranschen räknar man med att om helabensinhanteringskedjan tas med, från raffinaderi till konsumentens bil, ärförlusterna så stora som 6,2 %c. Detta innebär att 31 000 m dvs. , åriigensläpps ut i luften, och detta är alltså ett problem som måste åtgärdas. Bensinstationerna ligger utmed de stora trafiklederna ochi tätorterna. Många bensinstationer i tätorterna är ur omgivningshygienisksynpunkt olämpligt placerade, vilket vi alla kan konstatera. Medvetenheten omriskerna med bensinstationer intill bostäder och arbetsplatser är inte så storsom den borde vara i de flesta av landets kommuner. Det sker inte heller någonförhandsprövning enligt miljöskyddslagen, och därför får ofta kommunernasbyggnadsnämnder väga in miljöskäl bland andra skäl när de skall ge byggnadslovm. m. för bensinstationer. Detta kan inte leda dll tillräckliga framgångar närdet gäller att komma till rätta med problemen; I detta fall skall jag avsluta med att ta upp ett exempelfrån , där det har gjorts undersökningar. Vid en jämförelse av befolkningensbensenexpo-nering för olika utsläppskällor visar det sig att bensinstationernaligger på andra plats efter biltrafiken. Om man ser på beräkningar av de totalabensinutsläppen i visar det sig att bensinstationerna kommer på tredjeplats efter fordonstrafiken och industriprocesser där bensen är mellanpro-dukt.Den grupp människor som själva tankar sina fordon är självfallet illa utsatta.Man känner ofta lukten från bensin när man tankar eller är i närheten Prot.1986/87:31 av bensinstationer. Lukttröskeln för bensin ligger på 300 ppm, ochdet skall jämföras med.det hygieniska korttidsgränsvärdet på130 ppm. Detta faktum [ har diskuterats alldeles för litet. Med dettavill jag yrka bifall till reservation 5 där denna punkt tas upp. En fråga som diskuterats desto mera jämfört med de andrafrågorna gäller vägbyggnationer i landets stora motorvägssystem eller kortare motorvägsbi tar och hänsynen till miljön. Alla miljöorganisationer i anser i dagatt det är en stor brist i lagsdftningen att det inte finns en möjlighet att pröva sådana här vägbyggnationer enligt miljöskyddslagen. Miljöministern har framhållit att hon också tycker att det är mycket viktigt att det skeren miljöprövning av nya vägar och, att miljökonsekvenserna skall belysas. har faktiskt uttalat sig för detta. Vpk har medverkat till ett sådant uttalande, som en majoritet antog. Det var som vi sade att förslag till stora resurskrävande motorvägssystem vilkas syfte är att prioritera landsvägstrafiken måste bli föremål för en omsorgsfull och kritisk prövning. Opinionen i för en prövning av motorvägsprojektenligt miljöskyddslagen är mycket stark, säger vpk nu och tycks få stöd avnaturvårdsverket, vilket artiklar har visat. Jag vädjar alltså till kammarens ledamöter att göra precissom här har gjort, nämligen biträda vårt krav i reservation 5 ommiljöprov-, ning. Jag yrkar alltså bifall till reservationerna 3 och 5, densenare avseende punkterna 12 och 13 i utskottets hemställan. 5 () replik: Jag vill bara ta upp en av vpk:sreservationer, som kommenterade. Jag var i mitt anförande innepå miljökonsekvensbedömningen, och jag tycker att tankegången i reservationenär riktig. Men i betänkandet är detta krav mycket väl tillgodosett. Det står jui betänkandet att med hänsyn till att frågan torde komma attbehandlas ay på förslag av regeringen, bör något riksdagsuttalandeinte aktualiseras med anledning av berörda motionsyrkanden. Miljöministern har i ariföraride här i sagt attmiljökonsekvensbedömningar avseende vägbyggen kommer att göras. Vi har på detsättet blivit väl tillgodosedda i detta avsnitt. Därför förstår jag interiktigt anledningen till reservationen i fråga. Jag vill beröra en annan sak,nämligen problemet med avdunstning vid bensinstationer. Den frågan harbehandlats i utskottet , och jag tror att i stort sett hela utskottet varenigt om problematiken. I det fallet är således något före sindd. 6 (vpk) replik: - Herr talman! Detkänns rätt fint att stå här och få reda på att jag var före min tid. Så härsnabbt brukar det faktiskt inte gå - att man får gehör för ett yrkande som manställt-inte här i kammaren men tidigare i ett utskott. Jag hälsardetta med tillfredsställelse och anser att det då borde vara fritt fram för attstödja vpk:s reservation - eller hur, ? När det gäller miljöprövning av vägar tycker jag också attutskottets skrivning är mycket positiv. Detta beror naturligtvis på att vi harhaft och fortfarande har en mycket stark miljöopinion i landet, som driver påoch som också har fått och andra att inse att dessa frågor ärvikdga. Men om nu de flesta är på det klara med att det är vikdgt och kännerdll problemen, anser jag att det är tid att gå till beslut i den här frågan. Geregeringen uppdrag, så att vi vet att vi verkligen får tillbaka ett förslag somser ut som vi begär, alltså en komplettering av miljöskyddslagen. 7GRETHE (): De seriaste åren har miljöfrågorna verkligenkommit i fokus i den allmänna debatten. Vi kan se det på alla alarmeranderubriker som finns i tidningarna. Härom dagen läste jag t. ex.rubriken: Dioxin i modersmjölk. En annan dag stöd det: Freoner hotar ozonlagretoch hela klimatet på jorden. Vi hörde också om ett kemiskt utsläpp i ,som kom att skada vattenmiljön och dricksvattenreserverna på många orter iEuropa. Mångamänniskor frågar sig: Vad gör politikerna? Jag vill här gärna betona att regeringen har varit lyhördför de ökande miljöhoten och människornas oro. Redan i regeringsdeklarationen sägs det ifrån att värnetav vår livsmiljö är avgörande för vår framdd. Omsorgen om miljön skall få en central plats inom alla samhällsområden; Det talas öm såväl handlingsprogram möt luftförore ningar som irisatser för att minska jord- och skogsbrukets miljöproblem. På bord ligger redan en ny bilavgaslag och program för minskning av faran från miljöfarliga batterier. Vi har fått en arbetsgrupp som utan dröjsmål skall utforma en handlingsplan när det gäller havsföroreningar. En utredning med omfattande direktiv har tillsatts för att förstärka miljövårdens organisation. ' Regeringen har tagit människorrias oro och forskarnasvarningar på allvar. Också i har frågorna, svaren ochinterpellationerna om miljöfrågorna varit många. Jag tror vi är ense om attmiljöhoten inte finns bara inom vissa industrier eller på vissa isoleradeplatser. Vi vet nu att utsläpp från kasserade kylskåp och från värmepumpar kanbidra till oreparabla skador i vår atmosfär och påverka vårt klimat. Men, herrtalman, bara fanns det faktiskt i politiker sommest såg försurningen som något söm bara gällde skador pä skogens resurser. Detfanns politiker som hade svårt att förstå sambandet mellan urlakning avkvävegödsel och förorenade havsområden. Det är glädjande att de flestapolitiker nu inser miljöfrågornas- betydelse för hela vår omgivning, vår hälsaoch allt livs fortsatta existens, för växter, djur och människor. Efter denna inledning, herr talman, övergår jag till attkommentera de reservationer som fogats till jordbruksutskottets betänkande nr6. I reservation 1 har man från sida uttalatsig om miljövårdens inriktning. Jag har redan komriienterat en del av vad somstår i reservationen om hur viktiga miljöfrågorna är . Men i reservationenkräver man också ett system med offentliga utfrågningar och vetenskaplig medling.Jag skulle vilja säga att just är ett ställe där man helt öppet förallmänheten kandiskutera miljöfrågorna och lämna besked i viktiga frågor. Här har också depolitiska organisationerna ett ansvar. Inom vårt parti arbetar vi förnärvarande faktiskt med programskrifter. Det rör sig om ett landsomfattanderådslag i miljöfrågorna, och detta kommer att öka människornas kunskaper. Jagtror faktiskt inte att det hjälper med bara offentliga utfrågningar iriksdagen. Miljöfrågornas tyngd är så stor att frågorna i mycket störreutsträckning bör föras ut till folket. Med hänvisning till detta yrkar jag avslag på reservationen 1. I reservation 2 framför önskemål om flerinternationella mässor och fler internationella miljökonferenser. Visst ärmiljöfrågorna internationella, men jag tror det är oerhört viktigt att man idet internationella arbetet verkar vid de förhandlingar som det finnsmöjligheter att föra enligt olika konventioner. Den har enhög ambitionsnivå i det internationella miljövårdssamarbetet. Detta har bl. a.tagit sig uttryck i att vi har fått en speciell miljövårdsambassadör med erfarenheti miljöfrågorna, för att vi skall kunna ta ett samlat grepp vid alla dessainternationella förhandlingar. Jag kan också nämna att har haften internationell luftvårdskonferens här i . Konferensen har väcktstort intresse i stora delar av och har redan medfört en ökning avambitionsnivån vid förhandlingarna i . Vpk önskar en förstärkning av det nordiskamiljövårdssamarbetet, som kommenterade. Jag vill gärna sägaatt är det någonstans som miljövårdsarbetet verkligen tas på allvar ochständigt flyttar fram sina positioner är det inom det nordiskamiljövårdssamarbetet. Jag vill här gärna intyga att den svenska miljöministernpå ett utmärkt sätt har sökt kontakt med sina nordiska kolleger och med demtagit upp viktiga miljöfrågor. I reservation 4 talar för en ökad utbildningi miljövård, bl. a. i skolor. Det är naturligtvis viktigt att barn och ungdombibringas goda kunskaper om miljön, miljöskador och insatser i miljökampen. Jaghar förståelse för den modon som reservanterna tillstyrker, men jag vetsamtidigt att sådana insatser är på gång såväl i lärarutbildningen som när detgäller läromaterial. Jag har själv kontaktat läroboksnämnden, som sändemig ett tjockt kuvert med skolmaterial om miljövård. Jag kan därför tröstacenterpardet med att det genom undervisningen kommer att bli mer kunskaper ommiljöns betydelse. Med detta yrkar jag avslag på reservation nr 4. När det gäller frågan om miljöprövning av vägar kan jaghänvisa till den diskussion som här fördes mellan och - denna fråga har tagits upp i samband med behandlingen avbilavgaslagen. När det gäller ekonomiska styrmedel, vill jag gärna sägaatt vi inom socialdemokratin anser att det är ett av de medel man kan använda imiljöpolitiken. Vi tror att det är nödvändigt att man har lagar ochförpliktande bestämmelser, men man kan också använda ekonomiska styrmedel,bl.a. en form av stimulanser. Det har vi också gjort i flera sammanhang - när detgäller beskattningen av bensin men också när det gäller t. ex.handelsgödselavgifterna. Men jag måste ändå konstatera att flera av deborgerliga partierna här har avstyrkt förslag om sådana avgifter; de är alltsåkanske inte för alla slags ekonomiska styrmedel! Det är en svår avvägning man måste göra när man skallbedöma om en avgift är kännbar och om den kan få en återhållande ellerförebyggande effekt. Det får nämligen inte vara på det sättet att man kanbetala sig fri för en miljöskadlig verksamhet. Just denna avvägning är så svåratt man ofta avstår från att använda sådana medel. Men det pågår för närvarandeett arbete inom för att finslipa avgiftssystemen ochskatterabatterna. Jag tycker att vi skall avvakta resultatet av denna översyninom , liksom eventuella nyheter som kan framkomma i denöversyn av miljövårdens organisation som pågår - den har enligt sina direktivockså att se över vilka medel som kan bli effektiva i miljöarbetet. Men jagtycker som sagt att det är viktigt att man ständigt fastslår att ingaekonomiska medel bör kunna användas för att köpa sig fri när det gällermiljöarbetet. Det är glädjande att alla partier här iriksdagen nu ställer upp i miljöarbetet, ställer sig bakom ingrepp motförorenarna och är med på att vi bidrar med medel fill miljöarbetet. Vi måstese till att ett ökat miljömedvetande genomsyrar alla beslut i denna riksdag.Vi måste långsiktigt förändra vårt sätt att handskas med naturresurserna, attbruka dem utan att förbruka dem. Vi är i den allvarliga situationen attvi genom våra försummelser kan avgöra framtida generationers livsmiljö. Om viinte ställer bestämda krav på den teknik som är en grund för vårt välstånd - krav på att den är biologiskt försvarbar, att den går att förena med enoförstörd riatur och med surida människor - kommer framtidens svenskar att dömaoss, dagens politiker, mycket hårt. Jag kan intyga att vårt parti iregeringsställning kommer att ta detta stora ansvar på allvar. Prot.1986/87:31 20novemberl986 8LENNART BRUNANDER (c); sade att densocialdemokratiska regeringen tar den oro som människor känner och devarningar som forskarna framför på största allvar och är lyhörd. räknadesedan upp en mängd insatser som den socialdemokratiska regeringen har gjort närdet gäller miljövården. Bilavgaslagen angavs som ett exempel på vad regeringen hargjort. Den kommentar jag kan göra till den lagen är egentligen att dessaåtgärder kommit för sent och att det är för litet som gjorts. Det tog mycketlång tid innan man kom till skott. Dessutom ställde man kraven litet för lågt -man sköt på ikraftträdandet osv. Men den diskussionen får vi tillfälle att föraså småningom, eftersom det lagförslaget ligger på bord. Samma kommentar kan gälla frågan om batterier. Där kommervi förmodligen att få en ännu mer omfattande större debatt. Jag skall inte sägaatt regeringens förslag i den frågan är direkt dåligt, men det är i varje fallundermåligt. Där kommer förmodligen vissa förändringar att kunna ske. Havsföroreningarna är kanske ett av de största ochallvarligaste problemen vi har, eftersom haven ju är slutstationen för all denförorenande verksamhet som vi bedriver på vår jord. Och haven står inte längrepall. Det är i detta sammanhang viktigt att vi erkänner orsakerna till attsituationen är som den är. och den socialdemokratiskaregeringen vill gärna tala om att det är kväveläckaget från jordbruket som ärproblemet. Naturligtvis är nyttjandet av kväve ett problem. 2 protokoll 1986/87:31 -32 förekommerfrån vår naturrnark oavsett om vi brukar den eller inte. Det finns emellertidutredningar och undersökningar som visar att luftföroreningarna - det nedfallvi får från luften - är en väl så betydande orsak till havsföroreningarna somläckage av kyäve. Den socialdemokratiska regeringen har emellertid inte visatsärskilt stort intresse för att diskutera detta problem. Detsamma gäller freon. Vi fattade ett beslut om att maninte får använda freon i sprejförpackningar. Men freon används ju i en rnängdprodukter. Regeringen har inte heller i den frågan visat någon större vilja;Jag skulle kunna fortsätta denna uppräkning. kommenterade de reservadoner somföreligger. Hon sade att de offentliga utfrågningarna inte behövs, eftersom vihär i kan föra en debatt om dessa frågor och att den debatten äroffentlig och därmed kan.ge information. Men det är faktiskt inte det som viavser. Vi utgår riämligen från att vi inte här i kan stå till tjänstmed all den, kunskap som krävs för att göra denna diskussion så bra sommöjligt. Den kunskapen finns utanför , hos forskare och en hel delandra människor. Det är dessa vi skall försöka att samla till offentligautfrågningar. Samma sak gäller för vetenskaplig medling. Jag tycker att detfinns mycket goda motiv för att vi skall ha offentliga utfrågningar. När det gäller de internationella kontakterna är detvikdgt att vi visar vad vi kan. Det räcker inte, , med dessa förhandlingarmellan ländernas regeringar, utan vi måste arbeta på alla plan för att nåresultat. Också utbildningen är viktig. Det försökte jag förklaraddigare, och jag behöver därför inte gå in på detta ytterligare i just den härrepliken. berörde litet grand de ekonomiskastyrmedlen. Hon verkade egentligen ganska positiv. Utskottet är dock inte likapositivt. Men en sak är vi överens om, och den tycker jag att vi inte behöverdiskutera ytterligare. Jag syftar på åsikten att man inte skall få köpa sig friutan att det handlar om andra.stimulariser när det gäller de ekonomiskastyrmedlen. 9IVAR VIRGIN (m): , Efter den mycket positiva beskrivning Grethe.Lundblad gjorde av de ekonomiska styrmedlen fick jag för mig atthon skulle stödja reservation 6, men sedan förstod jag att det kanske interiktigt var det hon hade tänkt. Vi har framfört att ett pantsystem är ett sätt attuppmuntra konsumenter att återlämna batterier. Det ser vi som ett mycket braexempel på hur man kan använda stimulanser. Man ökar ju effektiviteten hossystem genom att uppmuntra människor att uppträda på ett miljövänligt sätt. I början av sitt anförande hade några meningarom att politiker inte var särskilt intresserade av miljöfrågorna för ett par årsedan. Jag vet inte riktigt vad hon syftade på. Jag kan försäkra att vi hartagit utomordentligt allvarligt på de miljöfrågor som har debatterats iriksdagen . Jag tror att alla har blivit lika chockade av vad somhänt i , med skogsdöd osv. var också inne på freonutsläppen. Deborgerliga partierna hade en reservadon dllsammans med vpk i den frågan, där vihos regeringenbegärde en plan för hur utsläppen skall kunna minska. Jag tror faktiskt inteatt värmepumparna är det som man i första hand skall ge sig på. Självfalletskall man jobba med dem också, men faktum är att i förpackningsindustrin, ifrigolit- och skummadrasstillverkning används mycket freon, och säkert finnsdet möjligheter att minska den användningen, i varje fall där det finnsalternativ. I förpackningsindustrin t. ex. borde det vara ganska självklart snabbt gick över till andra produkter. 10KERSTIN GELLERMAN (fp): I en sådan här debatt blir det kanske mednödvändighet så att frågor kommer upp som egentligen inte står på dagordningen.Bensinångor vid bensinstationer är t. ex. en fråga som kommer upp till debatt ikarnmaren ,.när bilavgaslagen behandlas. Därför kanske det äronödigt att dra upp deri diskussionen , även om detta är en fråga som jagär väldigt oroad över. Jag anser att man bör ta krafttag för att komma tillrätta med det problemet inför den ombyggnad som kommer att ske på mångabensinstationer för att de skall uppfylla lagens fordringar , dåalla stationer skall vara utrustade med särskilda pumpar för blyfri bensin. hänvisade till regeringsdeklarationen ochtalade om regeringens kraftfulla insatser för miljön. Hon nämnde bl. a. freoneroch batterier. Jag tycker att det var litet av en skönmålning av de insatsersom regeringen har gjort. Frågan om batterierna kommer vi att återvända till.Folkpartiet har länge krävt ett pantsystem för batterier, men den motionen hartidigare avslagits. Vi får väl ta den diskussionen . När det gäller freon har vi yrkat på en utvidgning avbilskrotningslagen för att man skall kunna ta hand om freon som finns kvar igamla kylskåp m. m. Även den motionen har tidigare avslagits, och det är atthälsa med dllfredsställelse om regeringen nu vill återkomma med förslag somtillgodoser önskemål. Jag yrkade i mitt första anförande bifalltill reservation 1 som gäller offentliga utfrågningar. Vi tycker att denkunskap som tillförs oss som ledamöter också bör föras ut tillbredare grupper. Miljön är så viktig att vi inte bör hemlighålla den storakunskap och de många upplysningar vi får om saker - annars kan det spridasförvirring och kanske också missförstånd ute bland den stora allmänheten. Därförär det viktigt att få till stånd offentliga utfrågningar. Vi har inte fått något svar från om hurdet blir med luftvårdsfonden. Det finns uppdrag till regeringen att verka fören sådan fond, men vi har över huvud taget inte sett något resultat av detta.När får vi förslag till härvidlag? Då man talar om ekonomiska styrmedel återkommer ständigt idebatten påståendet att några skulle kunna köpa sig fria i fråga ommiljöåtgärder. Jag skulle vilja fråga : Vilka ställer upppå en sådan här sak ? Vem av oss säger att tillverkare och andra skullekunna köpa sig fria från miljöåtgärder när vi förordar ekonomiska styrmedel? 11VIOLA (vpk): En av de enskildheter och ett av demiljöproblem vi diskuterar är just bensinångor. Jag förstår inte några av deinlägg som gjorts här. Vad vi talar om är att kommunerna själva har svårt attgöra både ekonomiska och miljömässiga avvägningar för att lösa problemen, såatt man inte får bensinstationer inom tätbebyggt område och i närheten avbostadsområden. De flesta som deltar i debatten i kammaren och som lyssnarhär känner förstås till vilka farliga gifter som finns i bensinångorna. Dettaär en stor fråga. Jag hänvisade också till siffror som visade hur mycket somegentligen släpps ut. Jag anser nog att man måste skrida till verket och fattarejäla beslut på detta område. representerar som alla vi andra ett parti,men hon representerar också regeringens uppfattningar. Som alla andra berömmerhon sig av att vara först och ibland bäst. Jag tror nog att alla partier somskickar upp representanter i talarstolen för att diskutera miljöproblem måsteerkänna att det framför allt är utanför parlamentet som man ser ett rejältmiljöengagemang. Detta har på många områden och många orter lett till attpartierna i tvingats diskutera dessa frågor. Det finns en deldrastiska exempel som visar att löften har getts strax före ett val. Socialdemokraternatycks ha gjort mest i den vägen. Det är bra om man ger sig för en opinion, mendet vore snyggt om det kunde ske också mellan valen. Jag tror att en del av dilemmat, krocken mellankortsiktiga ekonomiska överväganden och känslan för miljön, och testen på om viverkligen menar allvar, ligger i problemen inom själva samhällssystemet. Det ärdärför vi tycker att det är så befriande fint att har börjatdiskutera i sådana här banor. Jag har tyvärr inte med mig det avsnitt jag skulle viljacitera ur ett tal som miljöministern höll på Renhållningsverksföreningensårsmöte. Det är mycket väl värt att citera. Det visar en insikt om att vissasaker inte kan lösas om det finns en profithunger med i spelet, somdet gör på detta område. Det är också så att väldigt många - bl. a. inom detsocialdemokradska partiet, och även direkt från denna talarstol - ger uttryckför föreställningar som visar på en fortsatt, om inte fanatisk så i.varje fallfarlig och ödesdiger dlltro dll en ständig tillväxt i vårt land. Det innebäratt man är inne på kollisionskurs när det gäller miljöproblemen. Det är möjligtatt och andra ledamöter inser att detta är en felaktiginriktning men inte kan säga det från denna talarstol. eller senare måsteman dock visa att man ser med öppen blick på denna konflikt. Det är min fastaövertygelse att man, om man gör det, också bättre förstår det miljöengagemangsom förekommer ute i samhället. Låt mig dll sist ta upp en fråga som berörts av fleratalare, bl. a. , nämligen katalytisk rening av bilavgaser. Jagblir förskräckt när jag ser hur många som hänvisar till beslutet om katalytiskavgasrening som någonting som skulle kunna leda till att vi kan säga ja tillohämmad bilism, till att vi skulle kunna bygga motorvägar som föder ytterligarepersonbilstrafik och flöden av tunga landsvägstransporter. Men det är ju intesant. a. dens. k. aktionsplanen och underlaget dll beslutet om katalydsk avgasrening vilarpå är en beräknad trafikökning fram vilken uppnåddes redan år1980. Detta är det enorma problemet. Jag menar att man måste anlägga en helhetssyn på miljöpolitikendvs.