bet · GA01KU33 · 1986-12-31 00:00:00 — : Om krigssituationen varit densamma som deni mitten av som du har beskrivit, skulle då regeringen ha sagt nej? : Jag utgår från det - till annat änreservdelar i en krigssituation. : Då kvarstår frågan, om en regering kankänna sig så bunden av tidigare åtaganden att den inte kan göra en politiskbedömning. Även reservdelar kan användas till de svenska vapnen förkrigshandlingar mot . Mals : Vi har en lagstiftning som säger att ocksåi krig kan I övrigt skall regeringen göradenna totalbedömning. den ingåren bedömning av läget i området, som är väsentligt annorlunda KU1986/87:33 . 1 den prövningen ingår också att bedöma om detidigare Bilaga A 10 leveranserna innebär sådana åtaganden att man måstefullfölja dem. : Har någon kommentar tillatt det större lugn som du påstår råder skulle vara ett resultat av attsvenska vapen tidigare satts in? Är det rimligt att fortsätta att levereravapen till ? : Det finns uppgifter om att det under1970-talet skulle ha förekommit beskjutning från fartyg mot kusten och detskulle i så fall ha kunnat ske med svenska vapen, men jag har inte sett någrauppgifter om att någon sådan marin aktivitet skulle ha förekommit i områdetefter . : Har definitionen av vad som skall ansesvara följdleveranser tillämpats i något annat fall med samma argumentering somhar gällt Indonesienfallet under tid somutrikeshandelsminister? : "Samma situation" är väl inte såvanlig. Jag kan väl inte på rak arm se att det skulle ha förekommit någonliknande typ av ärenden. Du talar alltså om en situation där man tidigareskulle ha varit kritisk och där leveranser skett i en krigssituation ellerliknande men där man nu bedömer att läget är mindre spänt. Jag kan inte på rakarm se att det förekommit någonting sådant . har varitett speciellt ärende, eftersom det gällt att värdera både en konflikt somavtagit och hela situationen i området och tidigare leveranser. Många av de beslut om vapenexport som fattats under mintid har handlat om att följa upp leveranser av vapensystem eller att geutförseltillstånd för nya vapen till gamla länder. : Vi fick en uppgift av tf.krigsmaterielinspektören om att Robot 70 hade exporteratstill 1982. Det här var före tid somutrikeshandelsminister, men har han eller sedan haft någonberöring i tjänsten med export av Robot 70 eller reservdelar eller liknandeföljdleveranser? : Nej, det har jag inte haft enligt vad jagkan erinra mig. Beträffande faftades ett beslut den 29 april 1982.Inga leveranser har skett därefter såvitt jag vet. : Jag har två korta frågor, som egentligenbara är en fråga. Har det under tid som utrikeshandelsministeri något fall hänt att man när det gäller vapenexport har gått emot denrådgivande nämnden resp. uttalanden i utrikesnämnden? Vi har såvitt jag vet aldrig gåttifrån de rekommendationer som har givits i den rådgivande nämnden. De beslutvi har fattat i regeringen har följt den rådgivande nämnden. Jag,kan hellerinte erinra mig något fall där vi skulle ha gått emot en rekommendation frånutrikesnämnden. behandlar ju de större och viktigare frågorna,och där har det förevarit systemfrågor och liknande, medan den parlamentariskanämnden bedömer bägge delarna. Regeringen har följt de råd som har givits. AndersBjörck: Jag skulle önska en komplettering när det gäller den KU1986/87:33 rådgivande nämnden - utrikesnämndens sätt att arbeta är mera känt.Har det Bilaga AIO i de fall som dragits där under tidalltid varit enhälliga rekommendationer från den rådgivande nämnden? : Om jag skall svara på den frågan rakt utmåste jag göra reservation för att jag kan minnas fel. I fallet var läget det, att , sominte var representerat vid sammanträdet, hade ett principiellt stämmobeslut omatt man inte bör sälja till . Jo, det har förekommit ett fall, om jag minns rätt. Jag ärinte själv ledamot av nämnden, utan den leds av KMl. Jag erinrar mig att vidden första prövningen av , , rekommenderade denparlamentariska nämnden att vi skulle säga nej, vilket vi också gjorde, menmoderata samlingspartiets företrädare deltog i varje fall inte i denrekommendationen. Huruvida han direkt sade att man borde sälja kan jag intesäga på rak arm, men det går lätt att kontrollera med krigsmaterielinspektionen. Min allmänna bedömning är att den parlamentariska nämndenhar haft mycket samstämmiga uppfattningar. Om någonting varit osäkert, har manbordlagt ärendena i parlamentariska nämnden och inhämtat nytt underlag. Jagtror det har varit en vanlig arbetsform att nämnden har bordlagt ärenden ochfått mer underlag. Någon reservation har icke redovisats för mig annat än attjag tror att hade en avvikande mening . Det har sagts i pressen att nämnden inteskulle ha fått tillräckligt underlag. Jag vill då säga att någon kritik aldrighar framförts till mig mot underlaget. Jag har varit noga med att frågakrigsmaterielinspektören om nämnden får allt material som den önskar, eftersomden är ny. Någon kritik har icke framförts . Det är i såfall någonting man har sagt i efterhand. Beräl Fiskesjö: Jag vill ställa en summerande fråga. Detär nu bekräftat av att några juridiska bindningar för oss attfortsätta leveranserna till icke har funnits. Det stämmer då medvad krigsmaterielinspektören sade. Sedan återstår vad man kan kalla politiskabindningar. Är det uppfattning att varje regering som detpohtiskt ansvariga organet är fullt fri att självständigt ta ställning till hurman beslutar utan hänsyn till tidigare regeringars beslut? Är det en korrektsummering? : Ja, det tycker jag. Varje regering taransvar för sina beslut. Det skall vara en totalbedömning där man får väga insituationen i området och graden av kopplingar och bindningar till tidigareleveranser. Det är mot den bakgrunden jag menar att vi varit bundna. I andrafall där jag icke känt mig bunden har vi sagt nej till yrkanden om leverans. På den här punkten har jag känt mig bunden. Jag hänvisaråterigen till redovisningen av effekterna av att bryta leveranser av systemtill de redan levererade båtarna. Svaret pådin, fråga är ja. : Jag vill fråga om den parlamentariskanämnden delar uppfattningen om följdleveranser. MatsHellström: la. KU 1986/87:33 : Också den använder begreppetföljdleverans? : Jag hänvisar till den redovisning somkrigsmaterielinspektören har gjort efter sammanträdet. På s. 10 i promemoriantill står det: "UD:s politiska avdelningtillstyrkte ansökan. De närvarande ledamöterna i den rådgivande nämnden hadeinget att erinra mot att tillstånd beviljades för utförsel, som bedömdes varaföljdleverans." Samma rådgivande nämnd hade sagt nej ett halvår tidigare.Den rådgivande nämnden hade precis samma fråga att bedöma som regeringen. Denhade också att senare, när kom tillbaka, ta ställning till omdet var en följdleverans. Den har haft samma underiag i form av promemoriorfrån FMV och och ställdes inför samma fråga, om man skulle ändra sintidigare uppfattning. Den hade sagt nej tidigare och sade ja . : Har man avslagit några förfrågningarsom gällt och till nu? Har det levereratsammunition? : Svaret på frågan om ammunition är ja - dethar levererats till . Vad gäller frågan om avslag vill jag svara att det var ettavslag . Därutöver har vi sagt nej till ytterligare förfrågningarfrån företag som har ställt frågor om möjligheterna att exportera tillIndonesien. Det har gällt exempelvis undervatlensteknologi. De fallen har inte blivitföremål för yrkanden om utförsellillstånd, eftersom företagen har nöjt sig medbeskedet att man inte kan få tillstånd. : Då går vi över till avsnittet om . Jag vill skjuta in en upplysning, att vi just har klaratut att kommer tillbaka till oss i samband med att SverkerÅström kommer hit. : De här utfrågningarna har en tendens attdra ut , och det gör att vi kan känna en viss tidspress. För den skullskall jag inte göra någon längre inledande förklaring utan gå direkt på minafrågor. Den första frågan är av något övergripande natur: TyckerMats att det inte har funnits någon anledning till särskildmisstänksamhet när vapenleveranserna till har stigit så som de hargjort ? Svaret på den frågan är att detförvisso har funnits ett särskilt intresse för bevakning av vapenexporten tillSingapore. Den var föremål för en riksdagsdebatt när de förstamisstankarna om smuggling kom fram, som gällde och . KMl gjorde dåen undersökning, och svarade på en fråga i . Vi -ochjag utgår från att det också gäller tidigare regeringar - har varit specielltvaksamma. Krigsmaterielinspektören har försökt värdera om de yrkanden somkommer in om tillstånd för vapenutförsel till står i samklang med vadsom är känt om försvar. Som vi säger i promemorian till ärmöjligheterna begränsade i det avseendet. Alla länder - såväl som - 27 tillämparförsvarssekrete.ss, så man får inte reda på i vilka förband vapnen KU1986/87:33 finns. Det gör att man bara kan uppskatta storleksordningen. SådanaBilaga A 10 uppskattningar har krigsmaterielinspektören gjort genom att takontakt med svensk militär expertis för att undersöka vad som är en rimligammunitionsförbrukning och beväpning med hänsyn till vad som är känt omSingapores försvarsstyrkor. Han har också varit i kontakt med utländskförsvarsexpertis, militärattachéer och andra källor som finns närmare än vi ochbättre kan bedöma försvarets behov i . Om vi går in på de olika områdena, kan jag om ett områdeinte säga någonting alls - det gäller Robot 70 till - av det skäletatt tillstånden till utförsel av ett betydande antal Robot 70 till Singaporehar givits av tidigare regeringar - det sista beslutet är , Vadgäller värderingen av Robot 70 har jag ingenting att tillföra, men jag haringet skäl att utgå från annat än att krigsmaterielinspektören och tidigareregeringar har gjort en noggrann prövning, eftersom jag vet hur KMl behandladefrågorna när jag tillträdde. Det gäller då i fortsättningen kanoner och - detsom har ökat mest - FFV:s export av ammunition till granatgeväretCarl-Gustaf. En fråga som KMl har sett speciellt på är omammunitionsleveranserna har varit av rimlig storleksordning. Dessutom har vilevererat olika typer av sjövärnskanoner - tolv stycken och åttastycken - förutom en del reservdelar till Robot 70 ochandra leveranser. För att börja med marinkanonerna har det förekommituppgifter som ser märkliga ut. ochandra har uppgivit att man godtroget har sålt 40 kanoner till ett land som intehar förnyat en enda båt. En redovisning av exporten av kanoner finns i detmaterial ni har fått. Av kanoner har xx levererats 1979, xx 1980, xx1981, xx 1982 och XX av enannan typ 1980. har beslut tagits om xx och omxx kanoner. Vi har från KMl fått andra uppgifter om marinaförsvar än de som cirkulerat i pressen och som föranlett ironiska kommentarerom att man skulle vara godtrogen. flotta omfattar xxx fartyg. Man har ettutbyggnadsprogram för . Det är bl.a. till den serien som denexport har gått som har skett . Därutöver år världens näst största hamn. Detglöms ibland när man talar om att detta lilla land förbrukar så mycket vapen.Singapore hav varit den största militärbasen i den delen avvärlden, och som självständig stat har övertagit ett mycket stortförsvar. Det utvecklas i promemorian till konstitutionsutskottetatt ägnar en betydligt större del av sin BNP än andra länder tillförsvaret. Man har en värnpliktstid på mellan . Man har enmycket stor handelsflotta på 700-800 fartyg. Liksom vad som gäller i utgårman från att man kommer att mobilisera en del av handelsflottan i krig, ochockså de båtarna behöver luflvärnsskydd. Kanoner för sådant luftvärnsskydd ärförrådsställda i fredstid. Dessutom behöver sjömålskanonerna inte enbart användas påfartyg. Vi i , som har en lång kust, använder dem på fartyg, men mindre länder 238 har ocksåsådana kanoner monterade för att skydda flygplatser och liknande. Singaporeär ett litet land, så man kan använda sjömålskanoner fast KU 1986/87:33monterade på fnarken. Behovet av sjömålskanoner kan därför vara större än Bilaga A 10 antalet krigsfartyg. Gamlafartyg har moderniserats, och man bygger nya. jag kan överblicka har storleksordningen avexporten av vapen varit rimlig i förhållande till vad som är känt om försvareti . När det gäller ammunition är det samma sak. Här talar jaginte framför allt om och smugglingsmisstankar, utan om FFV:s export avammunition till Carl-Gustafs-geväret. I skjuter man undervärnpliktstjänstgöringen med stridsammunition i en utsträckning som vi integör i , så man kan inte vid en bedömning utgå från den mängd ammunitionsom vi använder under fredstid. Dessutom har man lång värnpliktstid och övarunder i , och man övar med stridsammunition. Utbildningsbehovet ligger på xxx skott, alltså ett högttal. Om man vill ha som reserv ett skott per vapen under xxx dagar, innebär detett lagringsbehov bara som reserv av mer än xxx granater till ett värde av xxmiljoner kronor. Jag nämner de här siffrorna för att visa attkrigsmaterielinspektören har bedömt förbrukningen av ammunition som rimlig medhänsyn till vad som är känt om hur man övar i . Svaret är att KMl hargjort sådana bedömningar jag hade ansvaret, och jag har skäl atttro att de tidigare regeringarna har gjort liknande bedömningar. Om det därutöver har förekommit smuggling, är detutomordentligt allvarligt, och det är föremål för polisutredning. Men debedömningar man gjort av de normala behoven antyder inte att vi skulle ha såltför mycket till . : Innebär då detta enligt attdet inte finns någon som helst anledning att misstänka att vapen som sålts tillSingapore har gått vidare till andra länder? : Naturligtvis inte. Här har vi två frågor.Den första gäller KMLs bedömning av normala behov. Där har manbedömt att mängden av ammunition framför allt till men också tillmarina luftvärnskanoner är i nivå med vad som är känt om försvar.Det som mest har diskuterats i samband med misstankar om smuggling har varitRobot 70. Jag återkommer till att xxx vapen av typ Robot 70 har sålts före mintid, men jag har inget.skål tro annat än att den exporten har bedömts påliknande sätt. Den andra frågan gäller misstankarna om smuggling: De komförst upp i 1981. KMl gjorde då en utredning där man gick igenomförsäljningarna av Robot 70 från . Man gick igenom vapen för vapen föratt undersöka om de stämde med de vapen som KMl givit tillstånd till förSingapore. Man fick ett undertecknat dokiiment från dåvarande Boforsledningenmed och i spetsen om att ledningen icke hade någon som helst kännedomom någon kringgående rörelse eller något smugglingsförsök. Det var ettkategoriskt dokument som ledningen presenterade. Dessutom förelåg KMLs egenutredning. Detvar 1981, och det redovisades av i . Sedan hardet av och till förekommit misstankar om att det skulle ha 239 smugglats,och det har lett till ökad vaksamhet. har det uppenbart KU1986/87:33 varit svårt för polisen att på det underlag som fanns vid den tidpunktengå till Bilasa A 10 förundersökning. Polisen och KMl fick uppgifter frånbl.a. Svenska freds-och skiljedomsföreningen, som man då bedömde inte var avsådan art att de skilde sig mycket från den utredning som hade refererats förriksdagen 1981. Det var först sedan en person som hävdade att han självdeltagit i smuggling trädde fram som polisen bedömde att man kunde gå tillförundersökning. Från den tidpunkt närförundersökningen började lade vi parallellt upp olika system för att försökaminska riskerna för en eventuellt fortsatt smuggling. Dels fick krigsmaterielinspektionenförstärkning, och den förstärkningen innebar också att man försökte merdjupanalysera olika tillstånd och beställningar, dels tog man kontakt med tullkriminalenoch polisen och fick uppgifter till KMl som skulle underlätta för KMl attanalysera om det fanns indikationer i beställningsdeklarationer och annat somkunde tyda på smuggling, dels försökte man förebygga en fortsalt eventuellsmuggling genom att ta del av polisens utredningsmaterial om misstänktamellanhänder, exempelvis företag som skulle ha smugglat krut och sprängmedelvidare. Det började och ledde till att man i en radfall sade nej till utförseltillstånd för leverans till företag som det fannsanledning att misstänka skulle ägna sig åt smuggling. I början trodde man att man skulle få besked frånpolisutredningen . Polisen bedömde att man skullevara färdig med förundersökningen , så att man eftersommarmånaderna skulle ha ett utslag. Det ledde också till att vi undersommaren fryste ansökningarna om export till och låg på dem. Vi sadenej till en del annat, t.ex. sådant som gällde krut, som vi inte ville ta uppdärför att vi var osäkra. Sedan begärde polisen förlängd tid till . Detvisade sig att inte ens den tidsplanen höll, utan utredningen skulle taväsentligt . När vi inte kunde räkna med att få besked frånpolisutredningen tidigt måste vi inrikta oss på att få hantera ärendena omvapenexport från medan det skulle pågå en polisutredning.Vi hade inga konkreta bevis, och vi måste ändå hantera vapenexportfrågorna. Då beslöt vi att gå ytterligare ett steg, utöver dekontakter som fanns mellan KMl, tullen och polisen, för att parera risker förframtida smuggling. Vi beslöt att till krigsmaterielinspektionen knyta enperson som hade en bakgrund som spanare inom . Han skulledirekt på i kontakt med förundersökningsledaren bedöma om det fanns skälför misstankar om risker för fortsatt smuggling inför bedömning av yrkanden omutförseltillstånd. Jag redogjorde i för hur detarbetet skulle gå till: "För att säkerställa att inte fortsatta leveranser av krigsmateriel frånBofors skall komma till annat slutmottagarland än det avsedda har KMl fått i uppdrag att kontrollera och följa enskilda exportleveranser från . Härför har en särskild tjänsteman knutits till inspektionen. Genom denna skärpta kontroll möjliggörs fortsatt behandling av ansökningar från . Som en förutsättning för fortsatt utförsel gäller att KMl efter noggrann kontroll, innefattande kontakter med förundersökningsledarén" - dvs. polisiäreundersökaren - "försäkrat sig om att leveransen sker helt i enlighet KU 1986/87:33 med gällande bestämmelser. Detta förfarande tillämpas för exportfrän Bilaga A 10 inte bara till utan även i vad gällerandra ansökningar där brottsmisstankar föreligger." Framför allt den sista punkten har gällt de misstankar somfunnits om vidareexport av krut och militära sprängämnen och liknande. Vi harhaft ganska många fall att bedöma negativt. I fråga om många länder har detvarit misstankar om vidareföring, och många av dem ligger i t.ex.:Österrike, , , , och . Det hargivetvis inte varit någon lätt uppgift mot bakgrund av mängden av länder attgöra bedömningarna, men man har ändå försökt. När man fått fram ett mönster somtyder på att vissa företag kan misstänkas för att låta leveranserna gå vidarehar man sagt nej till fortsatta leveranser. Vi har också skickat en särskild emissarie, SverkerÅström, till för att låta honom gå igenom krigsmaterielbestämmelsernamed regeringen i . Han kom tillbaka med skriftliga och muntligaförsäkringar att regeringen icke deltar i någon smugglingsaktivitet. Man hävdaratt alla till sända vapen finns på plats i Singaporesförsvarsstyrkor. Det som rör polisutredningen är svårt att kommentera nu.Det ingår i denna att undersöka hur en smuggling har skett, om den harförekommit. Vi kan inte veta det. Det finns teorier exempelvis om att vapnenhar sänts legalt till eller något annat land och därifrån säntsvidare. Det kan också ha varit dubbleringar av försändelser. Detta vet viingenting om, och det är inte vår sak att bedöma. Det är en del avpolisutredningen. Efter det att förundersökningen börjat har man i kontaktmellan KMl, tullen och polisen och den speciella tjänstemannen på Boforsförsökt bedöma de utförseltillstånd vi skulle ge för för att kontrolleraatt vi icke därmed bidrar till risker för vidare smuggling. Det är en besvärligsituation som uppstått genom att förundersökningen, som polisen trodde skulleta slut , har pågått och fortfarande inte är slut.Det är en grannlaga och svår fråga för en regering att hanteravapenexportansökningar när polisutredningen inte är färdig och tar allt längretid. BertU Fiskesjö: Jag har förstått det så att den ingåenderedovisning som Mals tidigare gjorde av att den svenska vapenexportenväl motsvarar legitima behov i inte utesluter risken för att delar avdenna export kunnat komma på avvägar. : Nej, det kan vi naturligtvis inteutesluta. BertU Fiskesjö: Jag har ytterligare ett par frågor. Härnämnde att hade gjort undersökningar avförhållandena i . Vi skall träffa honom och får då ta delav hans egen redovisning. Jag vill i anledning av detta fråga, om svenska UDhar gjort några andra undersökningar av förhållandena i än SverkerÅströms med anknytning till vapenaffärerna. : Ja, det har det gjorts. När det kommituppgifter har vi försökt få dem belysta genom vår ambassad. Det har skettockså innan ... 16 1986/87 4saml. Men man har kommit till ungefär samma KU 1986/87:33 punkt där man var 1981, att de rykten som funnits harfastnat vid en viss Bilaga A 10 punkt därdet inte varit möjligt att gå vidare och få mer kunskap än man hade 1981 närkrigsmaterielinspektören och regeringen fann att man inte hade underlagför att säga att det hade förekommit smuggling. Man har som sagt också haftkontakt med andra länders militärattachéer. skettkontinuerligt i vart fall och säkerligen tidigare. Därutöver har vi när förundersökningen börjat haftytterligare kontakter. resa var det sista ledet i dem. Vi togkontakt genom vår ambassadör med Singaporesregering. Svaret på fråga är naturligtvis ja. Vikan inte veta att det inte har förekommit smuggling. Vi kan bara göra enbedömning av storleken av vår export. Man kan se till en annan del av exporten, som kan vara avintresse även om den inte rör . Efter de insatser som gjordes äv KMl,tullen och polisen , då man försökte parera framför allt västeuropeiskaförsäljningar, har det märkts en avtagande tendens till export av sprängämneni takt med att vi successivt sagt nej till leveranser till ett antal företag.Men vad som är orsak och vad som är verkan är svårt att såga. : De undersökningar som gjordes av läget iSingapore har inte inneslutit granskning av rykten om att svenska officiellapersoner på något sätt skulle vara inblandade i tvivelaktiga hanteringar? : Svenska officiella personer? Vad menar dumed det? Berttl Fiskesjö: Exempelvis personer som varit knutna pånågot sätt till UD. : Nej, det finns inga som helst misstankaratt UD skulle ha varit inblandat i smuggling. Det har jag aldrig hört. Berttl Fiskesjö: Jag ställer frågan därföratt detförekommit rykten. Jag tycker det är bra att få dem så entydigt dementerade. Sedan har jag ytterligare en fråga. Närtillståndsgivningen till stoppats - men exporten fortsatte väl? - påsommaren 1985 antydde att det gällde även andra länder. Då villjag fråga vilka länder det i. så fall var. Var det samma typ av misstankar omvidaretransport av vapen som var orsak till dessa andra stopp? : Det finns två led i detta. Det första varatt vi hade en frysning och låg på ansökningarna. Det var i ettläge där vi hade fått uppgifter om att polisutredningen skulle vara färdig iaugusti. Då fanns det skäl att inte ta upp ansökningarna till behandling. Detandra momentet var att länsåklagaren uttalade att hanansåg sig ha grund för att tro att Robot 70 förekom i och Bahrein och att de kommit dit via . I det läget trappade vi upp undersökningarna. Då instruerade vi först vår ambassadör att konfrontera myndigheter med uppgifterna. Vi fortsatte frysning en i tro att utredningen skulle vara färdig . När vi fick klart för oss att polisutredningen skulle ta gick det inte att låta ansökningarna vila, utan vi måste hantera dem. Del ledde till de speciella 242 kontrollåtgärdersom jag redogjorde för. KU 1986/87:33 En annan del gällde misstankarna om smuggling av krut ochsprängämnen. Bilaga AIO Där har olika länder varit föremål förpolisutredningar. Det är svårt att uttala sig om detta, eftersom ingen vetnågonting med bestämdhet förrän polisutredningen är klar, men länder som ,och har nämnts, liksom och - dethar då gällt transitering -och , och . Om jag skall svara på fråga måste jag göra den .