prot · G909115 · 1985-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1985/86:115 Förhandlingarna leddes av förste vice talmannen. 1 § Kompletteringsval till utskott, riksdagenskrigsdelegation och revisorer 1 FÖRSTE VICE TALMANNEN: På grund av uppkomna vakanser i vissa utskott, ikrigsdelegationen och hos revisorer har moderata samlingspartietanmält följande nya representanter, nämligen som ledamot i näringsutskottet PerWesterberg, som suppleant i socialförsäkringsutskottet , somsuppleant i närings- och arbetsmarknadsutskotten , somsuppleanter i bostadsutskottet och , som ledamot ikrigsdelegationen , som ledamot av revisorer samt som suppleant . Förste vice talmannen förklarade valda till Per () (efter ) suppleant i socialförsäkringsutskottet ()(efter ) () (efter Per ) () (efter Per ) IngelaGardner (m) (efter ) JanSandberg (m) (efter ) () (efter ) Prot.1985/86:115 ledamot i revisorer olle () (efter ) , suppleant i revisorer kvinnorsom befäl i det (m) (efter ) militära forsvaret o \ / \ / 2 § Justerades protokollet för den 4 innevarande månad. 3§ Svar på interpellation 1985/86:153 om anställningen av kvinnor som befäl idet militära försvaret 2 FörsvarsministerROINE : Fru talman! har frågat mig följande: Hur mänga kvinnor har genomförtgrundutbildningen? Hur mångakvinnor har godkänts för fortsatt utbildning? Hur mångakvinnor har därefter fullföljt utbildningen? Hur många av dekvinnor som slutat efter genomförd grundutbildning har krigsplacerats somreservofficerare? När väntas enredovisning av de medicinska forskningsresultat som finns i vad gäller kvinnansmöjligheter att få tillträde till de nu stängda yrkesområdena? Jag vill inledningsvis göra klartatt jag anser det mycket positivt att vi kunnat öppna officersyrket, somtraditionellt endast varit öppet för män, även för kvinnor. Det har inneburiten breddning av rekrytering till ett yrke som kräver av befattningshavaren attdenne skall vara chef, besitta fackkunskap och vara utbildare och fylla enplats i såväl freds- som krigsorganisationen. Jag har också erfarit att detinom de militära staberna och ute på förbanden finns en positiv grundinställningtill kvinnor som officerare. Jag går nuöver till att besvara de frågor som ställt till mig. Beträffande den första frågan kan jag nämna att inomflygvapnet, som började med frivillig grundutbildning 1980, har123 kvinnor genomgått sådan utbildning. Antalet kvinnor som görgrundutbildning i flygvapnet är 15. Inom armén och marinen startadegrundutbildningen av kvinnor först . Inom armén har 58 och inom marinen55 kvinnor fullgjort grundutbildning. Just nu grundutbildas 26 kvinnor i arménoch 27 i marinen. Sammanlagt har således 236 kvinnor genomgått grundutbildninginom försvarsmakten. På den andra frågan, om hur många kvinnor som godkänts förfortsatt utbildning, dvs. officersutbildning, måste jag i stället få ange hurmånga kvinnor som har påbörjat utbildning vid officershögskola. Det är nämligenså att alla som är lämpliga inte söker vidare till officershögskola utan hopparav efter grundutbildningen. De blir då inte aktuella för prövning att antas tillfortsatt utbildning vid officershögskola, även om de i och för sig skulle habedömts som godkända. Det är delokala antagningsnämnderna vid förbanden som beslutar om vilka somskall antas till officersutbildning. Kvinnor får i denna situation konkurrerapå lika villkor med männen om de platser som finns att tillgå. Av de 236 grundutbildade kvinnorna har 162 anställts somaspiranter och påbörjat officershögskola, således . Värdena är istort sett lika för marinen och flygvapnet, medan armén ligger på en väsentligtlägre nivå. Den tredje frågan gäller hur många som fullföljtofficersutbildningen. Det är ännu endast tre årskullar ur flygvapnet som gåttut den tvååriga officershögskolan, nämligen de som började i flygvapnetsofficershögskola åren 1981-1983, Vid dessa kurser var det totalt 73 sombörjade, medan 58 av dessa avslutade utbildningen med godkända betyg. Av de 54kvinnor som påbörjade officershögskolor vid de tre försvarsgrenarna äri dag 41 kvar. Till den senaste kullen, den som påbörjade officershögskola år1985, antogs 45 kvinnor, och är 43 kvar. Beträffande den fjärde frågan, den om kvinnorskrigsplacering som reservofficerare, blir svaret att två kvinnor utbildas tillreservofficerare i armén. Den ena av dem gjorde grundutbildningen ochden andra . Det är dock att märka att man inte kan bli reservofficerefter en avbruten yrkesofficersutbildning. Reservofficersutbildning är en egenutbildningslinje. Den finns för kvinnor inom armén och flygvapnet. Marinen harvisserligen en kvinnlig reservofficer, men hon har en helt annan bakgrund,nämligen som sjökapten. Om en yrkesofficer slutar kan han i vissa fall inträda ireserv. Man talar dä om förtidsavgångna officerare i reserv till skillnad frånreservanställda. När det gäller den femte frågan, den om medicinskaforskningsresultat, får jag anföra följande. De uttalanden i propositionen som syftar påhar en något annorlunda innebörd än den som framgår av interpellationen. Föredraganden, statsrådet , anförde följande(prop. 1981/82:3 s. 11): "Med hänsyn till det ekonomiska läget avser jagf. n. inte föreslå regeringen attprioritera de återstående studier somberedningen föreslär av den submarina miljön och flygmiljön, eftersom sådanastudier endast kommer att beröra ett fåtal befattningar för kvinnor ibefälsyrket. Jag avser att senare föreslå regeringen att uppdra åt försvaretsforskningsanstalt att inom ramen för sina forskningsresurser ta hänsyn till ochinbegripa även kvinnor i de studier som redan pågår." Något uppdrag till medanledning av vad som anfördes i denna punkt har inte lämnats. Jag kan för övrigt dela dåvarande försvarsministernstveksamhet till att avdela resurser till projekt som sannolikt inte kan kommaatt omfatta mer än ett fåtal av kvinnorna. Därmed är inte sagt att uppföljning och utvärdering avverksamheten skulle saknas. Överbefälhavaren har nämligen, sedan regeringensbeslut om anställning av kvinnor som befäl i det militäraförsvaret m.m.. ett stående uppdrag att behandla frågan i årsredovisningarna.Försvarsgrenscheferna följer utvecklingen inom sina resp. ansvarsområden.Frågan bevakas således av berörda instanser. Eftersom armén och marinen ännu inte har fått någrakvinnliga yrkesofficerare är möjligheterna till en mera omfattande,sammanhållen utvärdering Om anställningen av kvinnor som befäl i det militäraförsvaret Om anställningen av kvinnor som befäl i det militäraförsvaret därför förnärvarande begränsade. Jag menar dock att det är viktigt att sådan utvärderinggörs så snart det går. 3 (): Jag tackar försvarsministern för svaret. Svaret är intressant på flera sätt. Det ger anledning tillatt flera frågor måste ställas. Det är också på en punkt upprörande och tyvärravslöjande. Låt mig först säga: Statsrådet har gjort sig kändsom fåordig, men i detta svar visar han en ny sida - han talar med kluventunga. I inledningsdelen talar statsrådet vackert om att den nyaordningen att officersyrket öppnats för kvinnor är positiv. Han säger också atthan har erfarit att det finns en positiv grundinställning till kvinnor somofficerare på såväl staber som förband. För att först uppehålla mig litet vid just denna del, villjag säga att detta i och för sig nästan är en förutsättning för att vi skalllyckas. Eftersom de erfarenheter som kommit till den uppmärksammes kännedom handen att man även tycker att kvinnorna tillfört organisationen ett visstmått av positiva inslag, bör fortsatt rekrytering och utbildning kunna fortgåplanenligt. Det finns dock anledning att även med det knapphändigamaterial som föreligger fundera över om det flnns skillnader inom de olikavapengrenarna. Statsrådet visar däremot en nästan häpnadsväckandeinställning och nonchalans mot fattade beslut när det gäller att få underlagför att öppna de återstående yrkesområden som är stängda. Jag kan bortsefrän det underliga påståendet att jag i min interpellation skulle ha gettbeslutet en annorlunda tolkning än vad som avsågs. Vad som kvarstår är attriksdagen fattat beslut om hur ett klart mål, nämligen att öppna samtligayrkesområden, skall uppnås, att dåvarande försvarsministern avsäg att skapaförutsättningar för detta, att så inte skett på de som förflutitoch - och här kommer den andra, mot den positiva inledningen stridandeinställningen -att statsrådet inte anser att det finns någonanledning att fullfölja beslutet. Det är klart uttalat från den beredning påvars betänkande regeringens förslag grundar sig att alla yrkesområden skullevara öppna för kvinnor. Av praktiska skäl ansåg man att ändringen skulle ske päsikt, och man accepterade att det skulle ta tid. Den inskränkning som fanns viddet första beslutstillfället, när man öppnade delar av flygvapnets yrken, fannsinte längre. Då, vid 1978/, skulle endast befattningar som varicke stridande kunna uppehållas av kvinnor. Vid 1981/gjordesinga begränsningar av detta slag, utan det enda som återstod var tveksamhet närdet gällde submarin tjänst och flygtjänst, 1 dessa två fall var tveksamhetenberoende av bristande medicinsk utvärdering, I beredningen lämnade vi förslagtill inriktning av dyk- och flygmiljöstudier. Vi ansåg att pågående studierskulle utökas att omfatta även kvinnor. Den uppmärksamme läsaren avpropositionen ser att det inte finns något avståndstagande från dåvarandeförsvarsministern utan endast att ett senareläggande av uppdraget redovisas.Ett sådant avståndstagande finns däremot, som jag uppfattar det, i den nuvarandeförsvarsministerns svar till mig. Att i ett inledningsskede senarelägga en insats är någothelt annat än att nu inte uppfylla vad beslutat, nämligen att på siktöppna samtliga yrkesområden för kvinnor. Detta kan tyckas ointressant, men detär det inte. Vi vet att inom en del yrkesområden kommer på grund av fysiskaförutsättningar antalet kvinnor att bli lågt. Möjligheten skall dock finnas,och den kommer säkert att utnyttjas av dem som klarar kraven, I vad gällersubmarin tjänst och flygtjänst är förutsättningarna med all sannolikhet godaför att kvinnor kan utbildas och tjänstgöra, men de hindras på grund av att enslutlig dokumentation av medicinska prov saknas. Att dessa undersökningar görs tyckerförsvarsministern är av litet intresse. Det är förvisso en märklig inställning.Varken försvarsministern eller jag kan veta om det blir bara ett fåtal kvinnorsom söker dessa befattningar. Det är hur som helst ointressant, möjlighetenskall finnas, för både kvinnornas och försvarets skull. Så länge inget uppdragär givet, har inte beslut verkställts. Vill den nuvarandeförsvarsministern ändra på beslutet, måste han komma hit till medförslag till ändring. Och får det allt finnas ett bättre motiv än det somförsvarsministern anger , nämligen att det endast är ett "projekt somsannolikt inte kan komma att omfatta mer än ett fåtal av kvinnorna". Svaren på de andra frågorna ger, som jag sadeinledningsvis, anledning till följdfrågor. Den i sig höga siffran att av dem som genomgåttgrundutbildning har antagits till vidareutbildning är, enligt vad som står isvaret, beräknad på samtliga försvarsgrenar. Siffran måste därför vara mycketbra för marinen och flyget, eftersom det sägsatt arméns siffra är avsevärtlägre. Detta är en av de saker som redan nu borde ge anledning till insatserinom armén. De redovisade siffrorna är intressanta, när man som jaghar haft möjlighet att granska t, ex, kustartilleriets information till föranmälda.Sådan förhandsinformation kan eventuellt ge ett bättre utgångsläge och bättreresultat. Antalet kvinnor som utbildats till reservofficerare ärförvånansvärt lågt, totalt 2. Det är ändå exempelvis 15 kvinnor som lämnatflygvapnet efter viss genomförd utbildning på offlcershögskolan. Jag antar attde män som avbrutit utbildningen har krigsplacerats. Det måste vara slöseri attinte utnyttja de kvinnor som har samma utbildning. Att en utvärdering skall göras så snart tillräcklig tidförflutit och underlag flnns tycks försvarsministern och jag vara eniga om. Jagtycker att siffrorna i dagens svar till mig visar att vi är på god väg och atten sammanställning kommer att bli till nytta i det fortsatta arbetet. Minafrågor till försvarsministern blir: Avser försvarsministern vidta åtgärder, så att de kvinnorsom lämnar utbildningen krigsplaceras i lämplig befattning? Tänker försvarsministern uppdra till försvaretsforskningsanstalt att inbegripa även kvinnor i det arbete som pågår med dyk-och flygmiljöstudier? Om inte, när kommer en proposition med förslag tilländring av det nu gällande beslutet? Om anställningen av kvinnor som befäl i det militäraförsvaret 4FÖRSTE VICE TALMANNEN: Jag får erinra om de regler som gäller förinterpellationsdebatter. Prot.1985/86:115 Anf. 14 april1986 Fru talman! Jag har citerat föredragandestatsrådet i propositionen r ,..,, , om anställning av kvinnor som befälinom det militära försvaret, Föredragan- I . Lr-.j den avsåg att senare föreslåregeringen att ge vissa uppdrag åt FOA. kvinnorsom befäl idet " b b b t-t- b ... .. j... egen del vill jag framhålla attuppdraget inte behöver lämnas i direkt militäraforsvaret '° .. ° anslutningtill att reformen sjösätts. Även om det nu har gått sedan detursprungliga beslutet fattades, har vi ännu inte sett några hela kullar avnyutexaminerade kvinnliga officerare i armén och marinen. Till bilden hör också att vi har infört en nybefälsordning. Det är ett avsevärt mer genomgripande beslut, och också dettabehöver följas upp och utvärderas. Jag förstår att gärna hade sett att ettuppdrag redan vore lämnat. Men det är nödvändigt att noga pröva hur angelägetuppdraget är, bl, a, mot bakgrund av antalet berörda personer. Man bör också göra en uppskattning av om det finns andrahinder, som inte bedöms kunna lösas ens med mer omfattande forskningsinsatser,som begränsar möjligheterna för kvinnor att tjänstgöra i vissa befattningar. Omdet därvid bedöms att det inte föreligger goda förutsättningar att nå framgång,kan man ifrågasätta värdet av att vi redan nu skulle avdela särskilda resurserför ändamålet. Jag utgår från att den myndighet eller de myndigheter somser ett behov av en formulerad uppgift inom detta område aktualiserar frågan ibudgetsammanhang eller på annat sätt, 6 (): Tiden går, försvarsministern. Det gäller intebara för försvarsministern och mig i denna talarstol, utan även för dem som kantänkas vara intresserade av att få utbildning i t, ex, flygtjänst. Det har redan gått . Det var den 5 november1981 som vi fattade beslutet. Statsrådet lämnade posten somförsvarsminister, men därefter har det funnits socialdemokratiskaförsvarsministrar som hade kunnat verkställa beslutet. Uttalandet att detta inte skulle ha någon betydelse tyckerjag är litet märkligt. Jag kan t. ex. nämna att man bl. a. skulle undersöka dens.k. g-toleransen hos kvinnor, vilket man ju gör när män skall ingå iflygtjänst. Enligt vad jag hört har man gjort rön som visar att små,"kompakta" människor klarar höga g-tal bättre än stora, långamänniskor. Det skulle kunna tala för att ett större antal kvinnor kunde varalämpliga för t. ex. flygtjänst. Det här är bara spekulationer, men om FOA finge i uppdragatt undersöka detta i samband med de studier som redan pågår där skulle vikunna få svar på dessa frågor. Eftersom det tar tid att utreda och eftersom detsedan tar tid att fatta beslut, skulle man på det sättet komma fram till ettställningstagande tidigare än om man som inte gör någonting. Det kan välinte vara så att försvarsministern är helt övertygad om att det skulle röra sigom bara ett fåtal kvinnor som sökte till dessa befattningar. Ingenting talarför att det förhåller sig så. Det finns kanske ett stort intresse just fördenna typ av tjänstgöring. När det t.ex. gäller submarin tjänst kan vi konstatera att många kvinnor är aktivadykare. Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Föredrogs men bordlades åter betänkanden1985/86:12-17 betänkande 1985/86:24 betänkanden1985/86:24, 25, 27 och 29-31 betänkande 1985/86:15Kulturutskottets betänkande 1985/86:16 betänkande1985/86:13 5 § Anmäldes och bordlades Propositionerna 1985/86:167 Vissa ersättningar till sjukvårdshuvudmännen,m. 1985/86:169 Inskränkt skattskyldighet för stiftelse förrikskyrklig verksamhet m.fl. 6 §Meddelande om interpellation Meddeladesatt följande interpellation framställts 1985/86:176 av () till utbildningsministernom forskningen om ersättningsmaterial för amalgam: Vid i en framgångsrik forskning för att få fram ett hållbart ersättningsmaterialför amalgam. Från att tidigare ha ansett att kvicksilver i amalgam är stabiltbundet, har allt fler forskare kunnat påvisa flera faktorer som gör detmöjligt för kvicksilver att utlösas i munhålan. Det ersättningsmaterial som används för amalgam kan inte användas som fyllning i andra tänder änframtänder. Det är därför mycket angeläget att ett stabilt ersättningsämne föramalgam kan komma till användning. Enligt mängas uppfattning hade forskningen på detta områdekommit långt vid i när denna genom en riksdagsmajoritetsbeslut lades ned. Personer verksamma i denna forskning finns nu på tjänster viduniversitetet i . Ekonomiska medel för sådan forskning finns emellertid,enligt uppgift, inte i . Mot denna bakgrund vill jag till utbildningsministernställa följande frågor: Anser utbildningsministern attforskningen för att hitta ersättningsmaterial för amalgam är värdefull? 6 protokoll 1985/86:113-116 Om svaret är ja, är dåutbildningsministern beredd att ta initiativ till att denna forskning fårerforderliga ekonomiska resurser? 7 § Meddelande om fråga Meddeladesatt följande fråga framställts 1985/86:475 av () till finansministern omändrade skatteregler för förslagsbelöningar: De anställda i såväl privata somsamhällsägda företag har ofta genom sina förvärvade yrkeskunskaper möjlighetatt kunna föreslå förändringar i produktionen som spar både material ochtillverkningstid och som leder till bättre produkter. För attstimulera till sådana insatser har förslagsbelöningar införts. Nuvarandeskatteregler medför emellertid att sådana belöningar i många fall beskattasmycket hårt. Jag vill därför frågafinansministern om han är beredd att ta initiativ till förändrade skattereglernär det gäller förslagsbelöningar. 8 § Kammaren åtskildes .