prot · G909153 · 1985-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1985/86:153 Förhandlingarna leddes till en början av förste vice talmannen.1 § Justerades protokollet för den 20 innevarande månad. 2 § Föredrogs och hänvisades 3 § Föredrogs men bordlades åter Finansutskottetsbetänkanden /86:35 och 37 betänkande 1985/86:38Utrikesutskottets betänkande 1985/86:32 betänkanden1985/86:31-34 betänkanden /86:22 och 28Jordbruksutskottets betänkande 1985/86:25 betänkanden1985/86:22-25, 31 och 33-38 betänkanden /86:14 och18 4 § Viss grundläggande högskoleutbildning (forls. Fortsattes överläggningen omutbildningsutskottets betänkanden /86:22, 23, 24 och 25. 1 () replik: Två påståenden i inlägg, som ju igär avslutade debatten, har föranlett den här repliken. Det ena påståendet varkorrekt. Det gick ut på att även moderater och folkpartister harett ansvar förden s. k. högskolereform som drevs igenom 1977. Skillnaden är bara den att vipå moderat sida rätt snart insåg vilka ödesdigra konsekvenser detta skulle föramed sig, varför vi igångsatte ett programarbete i samråd meduniversitetslärare och forskare över hela landet för att rätta till bristerna.Det är detta som vi nu gör när vi försöker driva utvecklingen mot enreformering av det system som mer eller mindre visat sig odugligt i mängahänseenden. Det andra påståendet gjorde mig mera förvånad. Bo Hammarantog att det bakom vårt förslag till en neddragning av 40 utbildningsplatserför tandläkare skulle ligga vanliga simpla skråmotiv, att vi med andra ordskulle gå tandläkarnas ärenden. Det förvånar att inte hört talas omatt vi har en stor och tilltagande arbetslöshet bland just tandläkarna. 1augusti 1985 var antalet arbetslösa tandläkare 135, som man räknar med skallbli 1990. Men det tycks alltså inte bekymra . Det är baraakademiker det är fråga om. Det är inte en kategori som vpk är särskiltintresserat av. Det är så mycket mera förvånande som bör ha hafttillfälle att delta - jag minns inte om han gjorde det - i den konferens somden anordnades för utbildningsutskottet av justTandläkarförbundet. Till yttermera visso: De 40 platser som vi vill dra ned ärinte någon fri uppfinning av oss, utan en neddragning som föreslagits av UHÄoch som vi i det här sammanhanget har accepterat. Det är förvånande att man inom vpk ser med sådannonchalans på arbetslöshetsspöket. Det borde finnas anledning till besinning. 2 BO (vpk) replik: Jag noterar att är självkritiskvad gäller högskolereformen och erkänner att även moderata samlingspartiet harett ansvar för hur det står till och hur det ser ut på våra högskolor. trorjag inte man skall göra en så kraftig svartmålning som har entendens att göra, men alldeles uppenbart finns det problem och ett stort behovav grundläggande reformer. Det är ju en diskussion som förs ialla läger. Jag noterar som sagt att också är beredda att ta sittansvar för det aktuella tillståndet. Tandläkarutbildningen skall vi kanske inte göra en alltförstor affär av. Jag tycker bara det är litet lustigt när säger attdet här bara handlar om akademiker och sådana är vpk inte intresserat av. Detvar en litet oväntad anklagelse, för har vi ganska oftablivit kallade för ett akademikerparti. får vi alltså höra att vi inte harnågot intresse för akademikerna - vilket naturligtvis in e är sant. Jag villockså påminna orn vpk:s starka ställning bland de studerande, vilketinte minst de senaste studentkårsvalen har visat. Så nog har vi mångarepresentanter, aktiva medlemmar och sympatisörer inom den högre utbildningen,och även bland lärare, akademiker och forskare. Men så till den konkreta frågan om nedläggning av tandläkarutbildningen.Det är möjligt att jag var litet slarvig när jag sade att jag tycker mig alltidha hört från både tandläkare och läkare, att man utbildar för många. Jag tillätmig att yppa en liten misstanke om att det kanske ligger vissa skråintressenbakom. Ofta har man ju velat hålla tillbaka utbildningen för att kunna få enbättre position och bättre betalt. är det emellertid så, vilket utbildningsutskottetskrivit i sitt betänkande och efter vad jag förstår även UHÄ uttalat, attprognoserna är behäftade med ganska stor osäkerhet. Jag tycker inte man skallvara fullt så tvärsäker som var. Mycket tyder på att vi ganskasnart kan få en brist på tandläkare igen, och därför är vi motståndare till enneddragning av tandläkarutbildningen. 3BIRGER HAGÅRD (m) replik: Vi moderater är alltid beredda att ta vårtansvar, också för sädana beslut som i efterhand visat sig olyckliga. Det har vigjort när det gäller den högre utbildningen och forskningen. Det ärdärför som vi nu är pådrivande när det gäller att förändra den verksamhet somhar gått snett. Det skulle vara önskvärt att få med också vpk på den barrikaden- vpk som enligt skulle ha ett visst stöd bland akademiker och blandde studerande vid våra högre läroanstalter. Men det är ju möjligt att dettastöd kommer att försvagas efter den, som han uttryckte det, något nonchalantabehandling som han tydligen har gett tandläkarna i det hår sammanhanget. Alldeles självklart är prognoser alltid behäftade medosäkerhet. Det finns ingenting som det är osäkrare att sia om än framtiden, hardet sagts. Men därifrån till att nonchalera de varningstecken som finns årdet ändå rätt långt. Vi kan t. ex. se som tandläkarna fåttersättning för från den allmänna arbetslöshetskassan. Antalet har ökat från 40år 1978 till 12 1985. Det är siffror som talar sitt tydliga språk. Ochde 135 arbetslösa tandläkarna är säkert inte så trakterade av att manfortsätter att öka på med tandläkare. Dessutom kan det sägas att om vi skulle få en brist iframtiden är den lätt att reparera. Vi har ändå kapacitet att kunna ta in såmånga som 340 nybörjare vid de existerande tandläkarhögskolorna. Detta kan alltså inte vara något skäl till att man inte nuskulle göra vad som ändå - även av UHÄ - uppfattas som en nödvändigneddragning. 4 BO (vpk) replik: kommer in på litet större ochövergripande frågor om högskolepolitiken. Han sade att har varitpådrivande. Jag är inte så säker på den saken. I många frågor som vidiskuterat här i kammaren och som tillhör de allvarliga problemen påhögskolorna - det gäller uppdragsutbildning, uppdragsforskning, näringslivetsökade inflytande och kontroll över högskolan - har inte varitpådrivande, åtminstone inte i positiv bemärkelse. De har accepteratutvecklingen. Jag vill också säga till apropå vpk:s stödbland de studerande: Det finns inga tecken på att det skulle vara i avtagande.Studentkårsvalet i blev ju en stor seger för vpk, och det blev enkatastrofal nedgång för moderata samlingspartiet. Men återigen till tandläkarutbildningen: De som antastill tandläkarutbildningen kommer inte ut på marknaden dag, utandetta är något mer långsiktigt. Även om moderata samlingspartiet aldrig varitnågon anhängare av långsiktig planering, borde man ändå kunna inse att det tarett antal år innan dessa nya tandläkare är ute på marknaden. Och det finnsprognoser som visar att vi mot detta decenniums slut kommer att få en ganskastor avgång ur tandläkarkåren. Jag tycker inte att har någon anledning attframmana spöken, allra minst arbetslöshetsspöken. Förste vice talmannen anmälde attBirger Hagård anhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägderätt till ytteriigare replik. 5BARBRO (): I utbildningsutskottet har vi tagit hänsyntill arbetsbelastningen här i kammaren. Därför samordnar vi diskussionen kringvåra fyra betänkanden 22, 23, 24 och 25 till en gemensam behandling. Det göratt jag inte tar upp enskilda motioner utan håller mig till vissa tyngre,övergripande frågor och reservationerna. I flera av våra motiveringar till beslut kring kanskeönskvärda, ja t. o. m. angelägna insatser har vi hänvisat till detstatsfinansiella läget. Det är välkänt att det förbättrats åtskilligt under defyra . Men vi har ännu inte det handlingsutrymme som kunde behövasför många av de efterfrågade insatserna. Det gäller exempelvis att bibehållautbildningsplatser, även om sökandefrekvensen tycks avta, att mycket kraftigtförstärka ekonomin på vissa underförsörjda utbildningslinjer och sist men inteminst att snabbt förbättra den studiesociala situationen för vårahögskolestuderande. Ändå måste jag markera att regeringen i sin budget harkunnat tillgodose många av UHÅ:s presenterade förslag. Vi kan, om viöversiktligt jämför myndighetens och utbildningsministerns anslagsyrkande, seen stor samstämmighet. Vi har, även inom en snäv ram, fått förslag till reformer.Och på s. Ii bil. 10 till årets budgetproposition står det: "Utrymme förde reformer som föreslås har skapats genom omprioriteringar inom ramen förtillgängliga resurser." Vårt samhälle förändras fortlöpande och med det ocksåbehovet av de utbildningsinsatser som vi skall erbjuda. Någon visionär, om hanville vara optimist eller pessimist vill jag lämna därhän, sade för en tidsedan att hälften av de jobb som kommer att sysselsätta oss inte ärutformade . Skulle det ligga ett uns av sanning i detta, inser vi lätt vilkenpress vi har på utbildningsväsendet. De förändrade behoven och de ekonomiskaförutsättningarna för högskoleverksamheten innebär att än större krav måsteställas på ett effektivt resursutnyttjande. Utbildningen bör ha en sådanstruktur, inriktning och omfattning att den dels tillgodoser samhälletsframtida behov av utbildad arbetskraft, dels bidrar till att påverkasamhällsutvecklingen i positiv riktning. Detta kommer att innebära attutbildningsverksamheten vid våra högskoleenheter måste utvecklas ochomstruktureras. I utskottets fyra betänkanden berörs de flestaav våra högskolor. Utbildningarna inom AES-sektorn är mycket väl decentraliseradei vårt land. Här tillkommer 96 platser inom sektorn. Detta yrkar utskottetsmajoritet bifall till. I reservation nr 1 markerar att de har enannan mening och vill sänka antalet nybörjarplatser, eftersom reservanternaanser att den offentliga sektorn bör krympa. Dessa utbildningar skallemellertid även serva privat verksamhet. Vilket företag arbetar utanpersonalavdelning? Vem klarar sig utan anställda med utbildning förförvaltning? reservationer nr 2, 3 och 4 måste ocksåavvisas. Utskottet anser det motiverat att stärka det ekonomiska basblocket iSkövde med 30 studieplatser för att därmed ge större underlag förundervisningen. Vi tillstyrker också satsningen på en allmän utbildningslinjeför hotell- och restaurangekonomi i . Denna näringsgren har en specifikservicein- riktning.Det känner vi alla väl till. Den måste också hålla hög klass för att stå sig ikonkurrensen om att marknadsföra sorn ett utmärkt turistland.Utbildningen för den blivande hotell- och restaurangekonomen måste därför varaspecialinriktad. Den bör alltså inte ligga som påbyggnad på ettekonomibasblock. Utbildningen är mycket populär att döma av det stora antaletsökande även denna vår. YTH-lrnjer skall tillgodose ett speciellt behov hos demsom varit ute.i yrkeslivet. Det är arbetsmarknadens parter som markerar debehov som näringslivet har, främst inom industri- och hantverkssektorn. Iutskottet tillstyrker vi de föreslagna YTH-utbildningarna med inriktning motkontor och distribution lokaliserade till och storhushåll och restauranglokaliserad till . Det finns stora behov att tillgodose inom AES-sektorn.Datoriseringen i samhällsarbetet gör sig självfallet påmind också inomutbildningen. För ny utrustning och god lärartäthet på linjerna fordrasförstärkning inom sektorn. UHÄ har markerat att ekonom- ochjuristutbildningarna måste få påslag per studieplats. Det stora underskott somdessa utbildningar dras med härrör bl. a. från den fria intagning somförsiggick . Ekonomlinjen har fått förstärkningar, menlider fortfarande av sina svaga resurser. Utskottets majoritet måste här pekapå det statsfinansiella läget och stöder budgetförslaget, som innebärförstärkning med 2,98 milj. kr. att fördelas för sektorns behov viduniversiteten i , , och och till ekonomlinjen iKristianstad. Reservationen angående den internationellaekonomutbildningens längd måste av samma skäl avvisas. Vi anser, liksom en radmotionärer, att linjens baskunskaper i ekonomiska ämnen bör överensstämma med vadden nationella ekonomutbildningen ger. Och vi förutsätter att UHÄ följerfrågan. Inom den finns 870 årsstudieplatserinom ADB-linjen om 40 poäng. Frågan om det blir kommunalt eller statligt huvudmannaskapi fortsättningen är under beredning. Men UHÄ får i uppdrag att presenterainnehåll i en 60-poängsutbildning. Detta uppdrag får stöd av utskottetsmajoritet, medan har en annan mening. Jag yrkar avslag på centernsreservation nr 9. Till betänkandet om vårdutbildningar harfogats 11 reservationer. I reservationerna nr 1-4 vill man beträffandetandläkarutbildningen i första fallet ha 40 utbildningsplatser färre, i andrafallet 20 utbildningsplatser färre, i det tredje ett oförändrat antal men med60 platser förlagda till , och slutligen i den fjärde reservationen engaranti för att forskningsorganisationen och förutsättningarna för senareutbildning i bibehålls. Vi har lyssnat till replikskiftet mellan Bo Hammaroch , där just kapaciteten inom tandläkarutbildningenifrågasattes. Jag vill markera att enligt UHÄ:s bedömningar kommer det in på1990-talet att bli ett ökat behov av tandläkare på grund avålderssammansättningen hos kåren. Prognoser kan vara osäkra, men utskottetföreslår att vi stöder förslaget om oförändrat antal utbildningsplatser /87, alltså 260 platser. På de tre utbildningsorterna finns enmöjlig kapacitet av 340 nybörjarplatser. och enframtida ökning kan enkelt komma till stånd i eller . Utskottetvill inte ändra beslutet om att avstå från utbildning i . vid odontologiska fakulteten föreslås ibudgetpropositionen ingen förändring. Fakultetsanslagen kommer vi dessutom attbehandla i ett senare betänkande. Beträffande sjukgymnastutbildningen har de tre borgerligapartierna reserverat sig mot att 20 platser vid den statliga utbildningen drasin för att ge utrymme för påbyggnadsutbildning för sjukgymnaster vid Karolinskasjukhuset. Utskottet lägger stor vikt vid att det kan finnas utrymme ochresurser för påbyggnadsutbildning, och jag föreslår att reservationen avslås.För att inte antalet grundutbildningsplatser skall minska alltför mycket får 12platser tillkomma inom den kommunala sjukgymnastutbildningen. Vi har haft endiskussion huruvida landsting kommer att utnyttja sina utbildningsplatsereller ej. Utskottet poängterar att det ankommer på högskoleregion ochUHÄ att i så fall fördela platserna till andra landsting. Vi menar att såefterfrågad och behövlig som sjukgymnastutbildningen är, måste hela kvoten avplatser komma till användning. Både och vpk menar att de medellångavårdyrkesutbildningarna mår bättre av att ha staten som huvudman. De förstärkningar som skett beträffandeforskningsanknytning och överbryggande kurser har i första hand fördelats tillvård- och utbildningssektorn ute i våra högskoleregioner. Det innebär att denlandstingskommunala utbildningen inte kan sägas vara sämre tillgodosedd i detavseendet. Men beträffande huvudmannaskapet sade kammaren /82 att detinte fanns statliga resurser för att ta över all vårdyrkesutbildning. Denmotiveringen finns också , och jag yrkar avslag på reservationerna. Många högskolestuderande har svårt att få sina studiemedelatt räcka till. Det gäller både dem som genomgår sin grundutbildning och demsorn deltar i påbyggnadsutbildningar. Beträffande de senare handlar det ommänniskor som kanske redan har försörjningsansvar och en stor del fastakostnader. Den studiemedelskommitté som är tillsatt måste få arbeta med dessaproblem innan vi kan ge ett positivt svar. Därför avstyrker vi motionen i dettaärende och reservation nr 8. Det är viktigt för många utbildningar, inte minst inomvårdsektorn, att få elever som slutför sin utbildning. De behövs ju ute iviktiga samhällsfunktioner. Eftersom just vårdutbildning svarar för så stordel som av alla nybörjarplatser, är det ju av stor samhällsekonomiskbetydelse att utbildningsplatserna utnyttjas. Utskottet måste beklaga att antaletsökande till hälso- och sjukvårdslinjen även harfortsatt att sjunka. UHÄ har fått i uppdrag att redovisa orsakerna till dendåliga tillströmningen och det följaktligen dåliga utnyttjandet avutbildningsplatser. Den översynen skall ske i samarbete medLandstingsförbundet, lands-fingen och regionstyrelserna. Utskottet avvaktar denredovisningen och avstyrker vissa motioner, som just krävt en bättresamstämmighet mellan verksamhetens behov och utbildningsplaneringen. Vi tillstyrkerde inskränkningar i utbildningsplatser som föresläs i årets budgetproposition. Inom undervisningssektorn är det främstförskollärar- och musiklärarutbildningsplatser som föranlett reservationer ivårt utskott. Jag yrkar avslag på reservationerna nr 1, 2 och 3beträffande förskollärar-utbildningarna. Utskottet går på utbildningsministernslinje att ta bort 72 platser i , eftersom det har varit svårt att fåtillräckligt med kvalificerade sökande. Förskollärarutbildning i ochUppsala diskuterades här i frågestunden , och ministern lovadeatt återkomma i nästa budgetproposition angående det totala behovet avförskollärare i landet. Likaså besvarades en interpellation, ställd tillbiträdande socialminister , . Han påpekade attsocialstyrelsen har överlämnat en prognos angående behovet av förskollärare..Man pekar på ett ökat behov . Det underlaget måste självfalletvara väsentligt för nästa budgetarbete. I flera motioner har yrkats påatt utbildningsarvodet för industri- och hantverkslärar'e skall införas igen.Utskottet har kunnat nå nästan full enighet om detta, och vi ber riksdagentillkännage utskottets ställningstagande för regeringen. Vi har inte kunnatbiträda särskilda yrkande, som det beskrivs i reservation nr 4.Jag föreslår avslag på den reservationen. Fyra platser vid i ligger bakomreservationerna nr 5 och 6. Utskottets majoritet anser det korrekt att ommusikhögskolan i kan avstå från dessa fyra utbildningsplatser, bör defå fördelas till någon annan musikhögskola-i detta fall , med förläggningi , Det är inte, som reservanterna vill påstå, av motvilja till nytänkandeoch önskade reformeringar. Snarare är det ett vaktslående om möjligautbildningsplatser, som så väl kan behövas, inte minst i norra ,Utskottet har inte tagit ställning mot rnusikterapi, utan förgrundutbildningsplatser. Centerreservationerna nr 7 och 11 bör också avslås avkammaren. Motiven i reservation nr 7 har tidigare bemötts undergrundskoleanslaget. Beträffande en ny specialhögskola för fysisk fostran ochidrott är utskottet inte berett att föreslå någon utredning. I vårt betänkandehar det noga beskrivits hur det förhåller sig med de tre professurerna knutnatill denna utbildning. Utskottet har markerat det i form av etttillkännagivande till regeringen. Det fjärde betänkande som behandlas, fru talman, tarupp kultur- och informationsfrågor. Där finns en reservation från vpk. som villha skådespe-larutbildning förlagd även till . Ja, som norrlänningskulle jag kanske tacka för den goda omtanken om utbildningar till Norrland.Men smala utbildningar måste hållas samman på färre orter, och då blir det somtidigare , och . En breddning av utbildningen inom kultursektorn förNorrlands del kan vi ändå glädja oss åt. Ministern säger att den är motiveradav både kulturpolitiska och regionalpolitiska skäl. I får vi från läsåret1987/88 etablera en linje för fri konst om 20 poäng och 12 nybörjarplatser.Året därpå förläggs en designlinje dit. Utskottet har varit helt enigt när man tillstyrkt dessaförslag, och för högskoleregion betyder det en utomordentlig förstärkningjust inom KI-sektorn. Förjournalistutbildningen kan vi förvänta oss ett förslag. Viss gr un dläggande högskoleutbildning arbetsgivareförbundoch har deklarerat en gemensam vilja när det gällerutformningen. Vi kan invänta förslaget och därmed avstå från försöksverksamhet.Därför bör reservation 2 inte bifallas. Jag har så raskt jag kunnat gettutbildningsutskottets syn på budgetförslagen för AES-sektorn, undervisnings-och vårdyrkessektorn och sist kultur- och informationssektorn. Jag yrkar meddet jag anfört bifall till utbildningsutskottets förslag till beslut ibetänkandena /86:22, 23, 24 och 25. Jag yrkar också avslag på samtligareservationer som fogats till dessa fyra betänkanden. 6 () replik: Jag kommer inte att bry mig om att gä isvaromål när det gäller dimensioneringsproblernen. Som jag sade i går i mittanförande kan det mycket väl ifrågasättas, om det verkligen är rimligt attriksdagen skall syssla med sådana här detaljfrågor. Däremot fäste jag mig vidett yttrande av . Orn jag förstod henne rätt menade hon atthälften av de jobb som kommer att sysselsätta oss 1995 ännu inte finns.Säkerligen är det alldeles riktigt. Men mot den bakgrunden finns det kanskeorsak att ifrågasätta orn just det linjesystem som vi nu har över huvud tagetär rimligt. Jag tillät mig i går att referera till den nyutkomna rapport frånUHÄ som heter Vad är det för fel med högskolornas utbildningslinjer? och somvisade att dessa är behäftade med en rad olika fel. Det är ett stelbent system,som inte medger de snabba förändringar som skulle vara önskvärda. Mot bakgrund av den kritik somframförts mot utbildningslinjerna, särskilt på det filosofiskafakultetsområdet, och mot bakgrund av vad själv sade skulle jagvilja ställa frågan: När kommer socialdemokraterna på allvar att ta itu med enreformering av en studieorganisation som visat sig inte hålla måttet? 7LARS () replik: , Jag har den största respekt för politiker sombekymrar sig om det statsfinansiella läget - det borde flera ha gjort vid fleratillfällen. syn på högskolan är att satsningar på attförbättra kvaliteten inom högskolan och forskningen kan förbättra detstatsfinansiella läget. Vi tror, som det brukar heta, att detta kan vara eninvestering. Jag hade i början av detta förhoppningen attbehandlingen av högskolefrågorna skulle leda fill att nästa budgetår, som vi nudiskuterar, kunde innebära något av ett lyft för högskolan, att vi kunde enasom satsningar som verkligen innebar en kvalitetsförbättring. Som jag har sagtflera gånger har jag tyckt mig se en del signaler om att det finnsintresse för detta från socialdemokraternas sida. Jag får nu konstatera, närriksmötet snart är slut, att något lyft av det slaget inte har kunnatåstadkommas, I de betänkanden som vi nu behandlar avstyrkerutskottsmajoriteten ett antal påslag som hade kunnat leda till en bättrekvalitet. Vi får väl trösta oss med att det finns förhoppningar om att nästariksmöte kommer att få ta ställning till förslag som kan innebära ordentligaförbättringar. Dä skall en forskningspolitisk proposition läggas fram, då skalldet första resultatet av översynenav styrsystemet presenteras och då skall regeringens förslag med anledning avtillträdesutredningens arbete komma. Alla dessa propositioner gersocialdemokraterna tillfälle att förverkliga ambitionerna, som förefallerfinnas på många håll inom socialdemokratin, att åstadkomma resultat när detgäller förbättringar inom högskolan. 8 () replik: Jag vill göra några kommentarer till BarbroNilssons anförande, som i all huvudsak präglades av passivitet. Hennes teknikvar att redovisa innehållet i våra reservationer och därefter säga att de bordeavslås, utan några motiveringar i egentlig mening - om man bortser från ett parhänvisningar till det statsfinansiella läget. Det kan emellertid inte vara statsfinansiellt motiveratatt t. ex. på ett antal viktiga vårdområden bara konstatera att det dess värre,på grund av efterfrägeförhållandena på arbetsmarknaden, är för få sökande ochatt dimensioneringen därför måste minskas, och det är framför allt mycketpassivt. 1 många fall återkom till att det pågårvissa översyner eller utredningar och att det görs försök att ta reda på vadsom är orsaken till att det är för få sökande, och hon sade att man i avvaktandärpå inte borde göra någonting. Men vad utskottsmajoriteten gör är att följabudgetpropositionen pä alla de punkter där det föreslås nedskärningar. När det gäller frågan om den högre idrottsligautbildningen påstod att föreslår att en nyhögskola skall inrättas, och hon sade att så inte bör ske.