prot · G909149 · 1985-12-31 00:00:00 — Utskottet har funnit att den nuvarande avvägningen enligtförslag i propositionen är den lämpligaste . Men utskottet harsamtidigt uttalat att detta inte utesluter att om starka skäl senare uppkommeren uppräkning kan ske. Jag skulle vilja påminna om vad industriministern nysssade, att inget seriöst projekt kommer att sakna pengar för att kunnagenomföras orn man tar kontakt med industridepartementet eller med sinlänsstyrelse. diskuterade vad industriministern sagt,men det var så att industriministern svarade på fråga och sadeatt medlen inte har minskat. Lokaliseringslånen var inte med i . Jämförelsen gällde enbart bidragsanslagen som var 674 milj. kr. 1982/83och är I 516 milj. kr. innevarande budgetår 1985/86. Även om man tar bort de100 milj. kr. som var oppositionens höjning av länsanslagen 1984 innebärökningen mer än en fördubbling. företrädare är högljudda, och det verkar som omde skulle vara världsmästare i regionalpolitik. Men man måste, sorn också harsagts , titta tillbaka och se efter hur det såg ut i närcentern hade ansvaret. Det blev nya jobb även under den tiden. Imitt län t. ex.fick vi 4 000 nya jobb. Jag tror att det var 9 nya industrijobb - resten varkommunala och landstingskommunala jobb. Det var tack vare landstingsbeslut ochkommunala beslut som det tillkom nya arbetstillfällen. Inga nya industrijobbkom. I hela landet försvann 34 000 industrijobb hadeansvaret för regionalpolitiken, så jag tycker inte att det finns anledning attvara så högljudd. Jag hade inte tagit upp det här om det inte hade varit såatt jag hört och gästa väldigt högt om hurdåliga vi skulle vara och hur bra är på regionalpolitik. Mig förefallerdet som om vore bättre på regionalpolitik i oppositionsställning än iregeringsställning. Närdet gäller nedsättningen avsocialavgifterna-det finnsju några mycket olika förslag om det - skulle jag bara vilja säga: Låt oss nuse vad som händer med det försök som vi håller på med i ! SIND skallju utvärdera det. Låt oss invänta den utvärderingen innan vi prövar på någotannat! Det generella stödet kostar ändå väldigt mycket. Därför är det viktigtatt vi vet att det är ett stöd som ger resultat innan vi satsar på det. Det vetvi ännu inte - vi måste alltså vänta pä utvärderingen. Jag tycker också att jag måste påminna kammaren om att detinte finns något borgerligt alternativ när det gäller regionalpolitiken. Tillbetänkandet finns det 12 särskilda yttranden och 75 reservationer, varav en ärgemensam. Jaghar nu inte hunnit med att kommentera allareservationer som jag hade fatt mig tilldelade - det skulle ta alltför långtid. Jag hoppas att de reservationer som jag inte kommenterat inte uppfattassom mindre intressanta för det. Jag yrkar bifall till utskottets hemställan itillämpliga delar och avslag på reservationerna. Regionalpolitiken, m. m. 120INGRID () replik: sade att riskgarantilån,som vi föreslår, är ett selektivt stöd och påstod att det innebär enförsvagning av det regionalpolitiska stödet. Visst är det ett selektivt stöd!Utöver de generella lättnaderna för regionerna behöver man vissa selektiva stöd- det påpekade jag också i mitt anförande. I det här fallet behövs det därföratt man har ganska dåligt med riskkapital i de här länen. Men att det skulleinnebära någon försvagning av det regionalpolitiska stödet tycker jag inte. gjorde en beskrivning av offertstödetsfördelar. Många av de fördelarna kan "översättas" till den typ avstöd som riskgarantilånen innebär. Genom riskgarantilånen kompenserar man förden större risk som det innebär att etablera sig i stödområdet. Det är alltsåen hjälp till självhjälp, och pengarna kan återanvändas. Det ärsjälvklart att det också ligger i botten på vårt resonemang att vi på Prot.1985/86:149 alla områden måste minska statens utgifter genom att omfördelaoch genom att på ett båttre sätt utnyttja debefintliga resurserna. Regionalpolitiken 111. m. varit såmed våra förslag att når man har diskuterat dem och ältat dem här och i andrapolitiska sammanhang har vi fått rätt. Kanske blir det så även närdet gäller våra resonemang kring stödformerna som behöver förändras. säger att utbyggnaden av den offentligasektorn har givit arbetstillfällen. visst har den givit mångaarbetstillfällen. Det är just därför som det är så oroande att nu veta att allakommuner och landsting måste skära ned på sin verksamhet. Eftersom denoffentliga sektorn har varit den huvudsakliga arbetsgivaren kan man fråga sighur det kommer att gå. Det kommer då att slå så mycket hårdare. Och hur blirdet ? Det tycker jag skall bli mycket intressant att få svar på. säger att det finns företag som villsatsa i glesbygden. Ja, visst finns det det! Men de får absolut inte satsa pädet som den offentliga sektorn har monopol på. De får inte satsa på t. ex. vårdav gamla eller sjuka, därför att det är begränsat till den offentliga sektorn.Felet är, menar jag, att man inte har varit mer flexibel-då skulle man inte havarit så utsatt sorn man . Det är ändå glesbygden sorn först drabbasnär det blir fråga om nedskärningar av den här typen. 121 () replik: inte på de frågor som jag ställde. Om detta berodde på ovilja eller påtidsbrist kan hon väl själv reda ut. Jag upprepar emellertid: Är ni socialdemokrater bereddaatt pröva nya stödåtgärder för att åstadkomma en offensivare regionalpolitik?Är ni beredda att inom ramen för skattesystemet eller utbildningssystemet ellerpå annat sått genom individinriktade åtgärder ge konkurrensfördelar för attskapa ett visst bosättningsmönster för att människorna skall kunna befolkaolika områden av landet? Om ni inte har den uppfattningen skall ni gå ut tillmänniskorna och säga: Din bygd är inte värd att överleva. tog också upp frågan omsocialförsäkringsavgiften och sade att vi nu skall vänta och se vilka resultatdetta system har gett i . Det här talet orn att vänta och väntahör vi alltid. Men det gäller ju att förbättra villkoren för människor iutpräglade glesbygdsregioner. Då handlar det för socialdemokraterna inte ombrandkårsutryckningar, om snabba insatser som i storstadsregioner. Då handlardet inte om att etablera bilfabriker. Det handlar inte heller om att ersättatusentals jobb med nya industrilokaler och ny produktion. Människorna iVästerbottens och inland har i stället fått beskedet av MarianneStålberg: Ni skall vänta. Vidare tog upp länsanslaget. Hennesresonemang är ganska ologiskt. Ni inser ju själva att ert förslag till länsanslag ärotillräckligt, eftersom ni antyder i betänkandet att ni kan tänka er att måste återkomma till frågan . Vore det inte bättre att i voteringen rösta för ett högre anslag? Länsstyrelserna behöver nämligen redan nu ett klart besked för sin planering. behöver de dessa pengar; det är ju då de 114 fördelar medel tillutvecklingsfonderna, till glesbygdsstöd, till IKS-verksam- het,kommersiell service, projektverksamhet osv. sade också att försöker tävla omvärldsmästerskapet i regionalpolitik. Det finns väl inget världsmästerskap iregionalpolitik. Vi nöjer oss med att vara svenska mästare. När det handlar om jobben säger att detförsvann så och så många jobb och att det tillkom arbetstillfällen inom denoffentliga sektorn. Ja, det tillkom 22 000 nya jobb inom hälso- och sjukvårdeni skogslänen under de år då vi hade regeringsansvaret. Vad är det förfel padejobben? De medverkade till att ge många kvinnor sysselsättning på hemorten.Marianne har visat förakt för de jobben här . Regionalpolitiken, m. ni. 122 () replik: svarade kanske nöjaktigt påmina frågor. Låt mig emellertid till att börja med anknyta till vadindustriministern sade. Han sade att vi nog inte står så långt ifrån varandra,och socialdemokraterna, när det gäller regionalpolitiken. Hantyckte att det fanns skäl att ställa sig bakom några av våra förslag. Vilketförslag skulle ni då kunna tänka er att ställa er bakom, ?Utskottsmajoriteten har sagt nej till allt; ni var inte intresserade. Någotlitet hade ni väl ändå kunnat bjuda på. Vidare sade att det inte fanns någraförslag. Jag antar att hon avsåg också. Låt mig räkna upp någrastycken: förenklat regionalpolitiskt stöd, lägre arbetsgivaravgifter,transportstöd för egenföre-tagare, utjämnade teletaxor, oförändrat statsbidragtill glesbygdstrafiken, fortsatt bibehållande av de små skolorna, höjning avtaket för avskrivningslån och höjda länsanslag. Det är ju en hel del. Ni kundeväl ha valt något av detta. Vi ville ha en översyn av de differentieradesocialavgifterna. Det vore rimligt att ni hade accepterat det då, eftersom detförsök som pågår nu är så erbarmligt dåligt. Det fungerar ju inte. Det gällervissa branscher. Det gäller inte i vissa delar av inlandet, om man bor på felsida orn gränsen. Det är en fördel att bo vid kusten, där man har störremöjligheter. Jag skulle vilja berätta en sak när det gäller länsanslageller glesbygdsstödet. Jag skall ta ett exempel från egetlän. En man i kommun tog initiativ för att rädda en delav den kommunen från att avfolkas. Han såg möjligheten att kombinerasågverksindustri med turism. har flera tiotal personer arbete halva åretpå sågverket och halva året i turistanläggningen. Sådana djärva kombinationer lyckas man inte utforma iStockholm. Det måste ske ute i glesbygden av någon som tror på möjligheterna.Folkpartiregeringen såg till att den möjligheten fanns. Det är rimligt att lägga pengar pålänsanslag och regionalpolitiskt stöd, för det ger bra effekt. Det är nära demänniskor som vet vad man behöver satsa på. 123VIOLA (vpk) replik: Jag förstår att det kan vara svårt att fåMarianne in på någon typ av ideologiskt resonemang. Prot.1985/86:149 med att värja sig i det traditionella resonemanget och fightenmed t. ex. Regionalpolitiken, m. m. centern.Men vad är det ni kivas om egentligen? fällde några mycket intressantauttalanden här från talarstolen. Det är bara litet svårt att dra någraslutsatser om var och socialdemokraterna egentligen befinnersig på den ideologiska skalan. Sa här sade - med beklagande,tyckte jag att jag hörde: Marknadsekonomiska överväganden styr. Detta är alltså vad som leder till de problem som vidiskuterar här . Eftersom det fungerar på det sättet - underförstått medsocialdemokraternas goda minne - är det klart att regeringen rnäste ingripa ochkorrigera när skadorna redan är skedda pä människor, miljö och regioner, ochdet blir dyrt, sade . Men finns det då ingen annan väg? Går det inte ens att fätill stånd en diskussion om de behövliga styrmedel som vpk har krävt? Går detbara att debattera på högerns och borgerlighetens villkor. Men så hände det en intressant sak i debatten. Vpk harhela tiden pläderat för att den gemensamma sektorn behövs, dels för attbibehålla och förbättra servicen åt alla människor, dels därför att den germeningsfulla jobb. Den offentliga verksamheten tillfredsställer människorsbehov och skapar jobb. Då får inte staten dra in miljarder frånkommuner och landsting, för det leder till bl. a. ökad arbetslöshet. sägerMarianne att den offentliga sektorn har stor betydelse, att den gerjobb och tydligen bra jobb också. Var skäll man som sagt placera in MarianneStålberg på skalan? Sedan har mage att ståhär och tala om för oss andra att det var ju också vad de sade, att kommunernanu får det så besvärligt att de måste dra ner på sin verksamhet, och då minskarjobben. Vad har gjort för att se till att människorna får behållasin goda service och sina jobb? Det skulle jag vilja veta. 124MARIANNE STÄLBERG (s) replik: Det är så, , att om man skulleinföra riskgarantilån, skulle det bli en märkbar försvagning av detregionalpolitiska stödet, eftersom betydligt mindre medel i så fall skulle utgåtill regionalpolitiken. säger att offertstödet har ungefärsamma verkan som riskgarantilånen. Varför behåller vi då inte offertstödet, somredan är i funktion? Om tror att tiden arbetar för henne ochmoderaterna tycker jag att hon skall fortsätta med den tron. jag har tidigare här i kammaren debatterat den offentliga sektorn och denrädsla som visar för den. Jag tycker att åsikter i denfrågan är skrämmande. Jag har tidigare frågat utan att fåsvar: Vad är det för verksamhet i den gemensamma sektorn som skulle vara såfarlig för glesbygdsborna? Pratet om att det inte getts utrymme för det privatanäringslivet att etablera sig i glesbygden är ju nästan löjeväckande. Jag kaninte tänka mig att någon privat näringsidkare skulle tycka att det skulle varameningsfullt att anordna privat service för äldre människor t. ex. iden renaglesbygden som och jag har i vårt län. Jag tror inte det skulle varaspeciellt inkomstbringande. Regionalpolitiken, m. får nogvara mycket tacksamma för att vi i glesbygden har den gemensamma Prot,1985/86:149 sektorn som vi betalar via skatten. Annars skulle det settförfärligt ut både när det gäller servicen för gamla människoroch när det gäller sysselsättningstillfällena. I mitt huvudanförande sade jag fel siffror, Per-OlaEriksson. Jag sade att 34 000 industrijobb försvann i under erregeringsperiod. Det är mycket värre än så. Det var 160 000 jobb som försvann ihela landet. Det var skogslänen som miste de 34 000 jobben. Jag skulle vilja veta. , vad det är mersom ni i vill satsa på utöver förslagen om minskade inkomster förstaten. Jag har inte hört fler förslag från er utöver detta att länsanslagenskall höjas. Vi är överens om att tycka attlänsanslaget är bra och ger billiga jobb. Det är ju inte så att länsstyrelsernanu använder alla pengarna på en gång när de får den nya fördelningen från den 1juli. Vi har ju stora chanser, om det visar sig nödvändigt, att återkomma underdet budgetår som börjar nu . 125INGRID () repUk: säger att riskgarantilånetinte är bra eftersom det ger för litet pengar. Men ganska många av oss här ikammaren har varit överens om att man inte kan sätta likhetstecken mellanpengar och bra regionalpolitik. Det beror på hur resurserna utnyttjas. MarianneStulberg påstod att jag hade sagt att riskgarantilånen skulle ge samma verkansom offertstödet. Det sade jag inte. Jag sade att riskgarantilånen innebär enförenkling och är mera flexibla. De positiva sidor av offertstödet som MarianneStålberg beskrev kan man också få av riskgarantilånen. .Så några ord om den offentliga sektorn. Min fråga var:Hur blir servicen i glesbygden när den offentliga sektorn måste krympa?Socialdemokraterna drar ju in runt 6 miljarder från kommunerna. Då måstekommuner och landsting spara, och då har man inget alternativ i glesbygden omman spar på den offentliga sektorn, eftersom det inte har tillåtits några somhelst privata alternativ. Visst får företagare etablera sig, säger . Jo, men inte på de områden där den offentliga sektorn har monopol. sade att de fria marknadskrafterna ärbra, men de utarmar glesbygden. Hon var väldigt tvärsäker på den saken. Men defria marknadskrafterna kan användas hur som helst här i kammaren. är detett skällsord, och ibland tar man till det når man inte har några andraargument. Jag tycker vi skall komma ihåg att dessa marknadskrafter är viallihop. Det är våra beslut när vi konsumerar och köper och allting sådant. Vikan inte komma ifrån att det är dessa marknadskrafter som har skapat välståndeti västvärlden. Och vad är alternativet till dem? Jo, en regleringsekonomi-t.ex. en sådan som pläderar för-och den har visat sig medföraoändliga bekymmer. Det är vi politiker som skall fastställa ramarna - och detär dessa som vi egentligen diskuterar - dock med vissa begränsningar.Många ingripanden från politiker på alla nivåer leder ju till flera ingripandenför att rätta till effekterna av dem som tidigare gjorts, och det är det som isin tur hindrar utvecklingen i stödområden. Prot.1985/86:149 Anf. 126 ()replik: 22 maj1986 Herr talman! Jag konstaterar förandra gången att inte ., svarar på mina frågor. Jag tolkardet pä det sättet att hon inte är intresserad av attförnya regionalpolitiken genom att ställa sig bakom krav på åtgärderdirekt riktade till enskilda människor-trotsatt sådana tankegångar finns iJämtlands läns länsstyrelse, som har en viss inblick Jag kan också konstatera att tanken på nya åtgärder, merariktade till enskilda människor, omfattas av fler än och lånsstyrelseni . Jag läste med stort intresse vad landshövdingen iVästerbottens län för sedan skrev i tidningen , därhan var inne på samma tankebanor. Det finns alltså en opinion för en förnyelseav regionalpolitiken, innebärande att man upphör att satsa på byggnader ochmaskiner. Sädana satsningar har vi nu gjort . Vi måste satsamer på människor och ge konkurrensfördelar åt dem som bor eller bosätter sig ien viss region som haft minskande befolkning. Får vi inte endirekt inflyttning till vissa regioner här i landet, är det detsamma som att viskriver ut en beställning på avfolkning av dessa. Då släcks ljuset, som BörjeHörnlund har sagt i debatten , i stora delar av landet. Jag har heller inte fått svar på frågan om ett jobb iSorsele är mindre värt än ett jobb pä ett lyxhotell i kornmun. Jag tolkarMarianne underlåtenhet att svara så, att det förhåller sig på detsättet: det är inte värt att satsa på människor i och Jämtlandsinland för att dessa skall fä en trygghet i arbetet och för att få fart pånäringslivet inom småföretagssektorn, och det är inte heller värdefullt attsatsa på utvecklingsfonderna i den takt sorn vi har föreslagit - ett förslagsorn tidigare under detta har varit med om attavslå, tog dessutom upp frågan omindustrisysselsättningen. Låt mig påminna om att på våren1983 röstade för att exempelvis i skulle minska antaletanställda med långt över 1 000. Det beslutet fattades med ett enda klubbslag.Var det ett uttryck för en aktiv regionalpolitik, eller var det ett uttryck förnågot annat? Jag tycker att i den här debatten silar mygg ochsväljer kameler. understryker vidare kostnaderna förlänsanslaget. Hon menar att det är dyrt och att det nu inte finns anledning attsatsa på det. Men skulle inte litet grand tänka på vad detkostar för samhället och människorna att icke satsa på regionalpolitiken? Årändå inte koncentrationen en börda för samhällsekonomin och för de enskildamänniskorna vilken det finns anledning att reagera emot? Finns det inteanledning att tänka efter vad man får om man satsar på regionalpolitik? Genomden får man ju trygghet och sysselsättning för människorna. 127 (vpk) replik: Replikskiftet mellan ochIngrid Hem mingsson är intressant: socialdemokratisk politik kontra eller tillsammans med moderat politik. 118 har ju såvackert lovat och Regionalpolitiken, m. in. Hemmingssonatt man skall nöja sig med att korrigera när skadorna redan är Prot.1985/86:149 skedda. Socialdemokraterna vill alltså inte ha det som IngridHemmingsson kallade regleringspolitik och sorn vpk står för. Jagskulle vilja fråga: Vad skall man göra om ytterligare 90 000 eller 100 000industrijobb försvinner och de mäktiga och fria krafterna, som villgynna - varvid också socialdemokraterna spelar med -, lämnar ort efter ort iett rasande tempo med total ödeläggelse som följd? Jag värnar om kvinnorna i kommuner och landsting och omderas jobb. Bland kvinnorna finns en mycket stark rörelse på gång. Jag undrarvad tänker svara dessa kvinnor. Blir det likadant ,dvs. några trösterika ord om korrigeringar, när skadan redan är skedd? Varförinte säga åtminstone några ord, , orn vpk:s krav på styrning istället för det tandlösa lokaliseringssamråd som existerat ? Skallsocialdemokraterna fortsätta med att bara korrigera och att sabotera kvinnornasmöjligheter till jobb och god service? Jag tycker att man kan begära åtminstone någon form avsvar på de här frågorna. 128 () replik: Ta nu chansen, , ochförklara för mig vad industriministern menade! Vilka av de förslag sornfolkpartiet har lagt fram kunde han tänka sig att ni skulle anta? Jag tyckerdet finns skäl att ge oss ett svar på det nu i den sista replikomgången. Ingen behöver sakna länsanslagen, säger är bara att ta kontakt med departementet, så fixar det sig. Ja, men detskall ju inte vara så. har själv hemma i skrivitunder på att i behöver mera pengar och vill ha det.Låt oss ge de pengarna direkt, så att den kan disponera dem! Detär ju de som finns nära människorna som vet vad pengarna skall användas till.De skall inte behöva gå till departementet. Jag kan bara konstatera att socialdemokratiskregionalpolitik handlar om centralstyrning. Jag börjar bli aningen rädd nu föratt ni möjligen tänker föra tillbaka allting till och fatta allabeslut där. Kan ni inte tänka er att fortsätta den decentralisering som var pågång och flytta ut mer av besluten till länen? Som avslutning skulle jag vilja säga att isina förslag har satsat på tre tunga områden: Vi anser att de regionalpolitiskastöden skall vara rationella. Besluten skall fattas nära dem som är berörda.Stöden skall vara administrativt enkla att handlägga. Det betyder konkret att vi villlägga mer pengar på länsanslagen. Jag tycker att borde kunnahälla med om att detta är rationellt, bra och effektivt. 129 ()replik: Efter att ha lyssnat på debatten både underförmiddagen och i det här replikskiftet tycker jag att det verkar som omoppositionen tror att länsanslagen-som jag tycker är bra-är det endasaliggörande i den framtida regionalpolitiken. Jag tror inte att det är så. Vibör använda hela medelsarse- Prot.1985/86:149 nålen. Vi fattade beslut om en förnyelse av medelsarsenalen såsent som i 22 maj1986 fjol, . Det äralltså bara , och de medlen skulle / r.i räcka framåt. Jag tyckeratt vi skall avvakta och se vad som kan åstadkommas med det reeionalpolitiska stöd vi har. 111. , " ' har försökt få mig att säga någonting omde nya förslagen om individinriktade insatser, men jag har inte hunnit göra dettidigare. Vi har en utredning vid i . Jagsitter själv med i den utredningen, och det gör också landshövdingen. Dessutomingår en mycket duktig företagare från länet, som för övrigt är f. d.riksdagsledamot för . Vi har ännu inte officiellt lagt fram detförslag talar om, men det håller på att förankras i de grupperdär det behöver förankras. Det dröjer inte länge förrän vi kan lägga framförslaget, men jag tycker inte att det finns anledning att presentera det här iriksdagen innan det lagts fram i i . Jag försäkraremellertid att det inte dröjer länge förrän det kommer ett förslag. säger att det är värt att satsa pengar påregionalpolitiken. Jag tycker nog att vi har bevisat det, eftersom vi harfördubblat medlen till regionalpolitiken sedan hade ansvaret för den. Till kan jag säga att jag vidhåller attoffertstödet är ett enkelt och flexibelt stöd. Jag tycker att vi skallfortsätta med det i stället för att ge oss in på en försämring av stöden genomatt gå in för riksgarantilånen. Och, , jag tycker att ni senare debatt skall fundera mycket på detta med jobb i glesbygden. Jag trorinte att privatföretagsamheten skulle vara intresserad av att sköta vården så somden gemensamma sektorn gör. Jag hinner inte svara på de frågor som till mig, men jag kan säga att lokaliseringssamrådet är någonting somindustriministern använder väldigt flitigt, därför att han tycker det ärett bra och viktigt instrument. Min förhoppning är att det skall kunna utökas. 130 (): De socialdemokratiska företrädarna i dagensdebatt har samtliga uttryckt stor tillfredsställelse med den fördaregionalpolitiken, den tredje vägens politik. Man har berömt sig av ochapplåderat lägre arbetslöshetstal och fler jobb och att pengarna räckt tillför alla projekt man ansett vara värda att satsa på. Det har inte varit någonegentlig inre kritik av den egna politikens relativa misslyckande. Man harvarit sig själv nog och har inte ansett sig behöva kasta någon som helst blickpå vad oppositionen i utskottet ansett vara värdefullt för framtiden. Det ärenligt mitt förmenande en alldeles för okritisk och hurtiginställning till problemen. Den förda regionalpolitiken har visat sinoförmåga att räta upp förhållandena, i synnerhet när den bedrivits jämsides meden ekonomisk politik och en skattepolitik som kommit att bli ett hinder förutvecklingen, framför allt i de små och medelstora företagen.