prot · G909137 · 1985-12-31 00:00:00 — Jag tycker att vi har fått höra väldigt litet omde eventuella problem som kan uppstå även där. Vi har i en kontinuerlig och ävenautomatisk bevakning av väder och vind genom , Om vi hade haft frågestundhär i hade jag då tänkt få svar på om inteSMHI-stationerna kunde utrustas med mätare för radioaktivitet. har jagerfarit att omkring tolv stycken redan har sådana mätare. Men vore det intedags att överväga om inte samtliga väderstationer kunde utrustas med fungerandemätare? Många skulle känna trygghet, har de sagt mig, om de visstevad de skulle göra när någonting händer. Man kan ju inte förutse allt, mennågra enkla föreskrifter, både för de här situationerna och kanske för andrarisksituationer, har efterlysts, I det här läget tyckte man också att man intehade någon att fråga. stängde nämligen och höllstängt halva onsdagen, , fredagen, ochöppnade först . Man visste inte vart man skulle ringa. Någonsade: Kan man inte ha något skriftligt? Jag vill naturligtvis inte föregripa vad eninformationskommitté skall göra, men nästan alla människor harentelefonkatalog. På näst sista sidan, alltså på Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet omslaget,görs reklam för lyxtelegram. Skulle det inte vara mer värdefullt för människorom det där kunde stä enkla föreskrifter om vad man gör i sådana situationer somden som uppstod. Slutligen vill jag föreslå att en särskildinformationsgrupp bildas, t. ex. inom ramen för energirådet. Det harvisserligen framhållits här att vi har fått en både snabb ochomfattande information från våra olika organisationer och myndigheter, menmånga människor har ändå uppfattat den kanske som alltför omfattande och ävensom motsägelsefull. Så här efteråt är det naturligtvis lätt att önska en någotmer strukturerad information. Även om vi av allt värt hjärta hoppas att dennahändelse inte skall upprepas tror jag att det vore lämpligt att nu genomföra enöversyn av hur informationen kunde ges mera samlat. Då kanske också den bildsom massmedia har gett-vilket redan har påpekats flera gånger-hade kunnat blimindre oroväckande, om jag så får säga. är det enda land som beslutat avvecklakärnkraften, men andra länders radioaktivitet kan ju fortsätta att drabba oss.Därför tycker jag att informationsfrågan är av så utomordentlig vikt i det härsammanhanget. Detta känner vi nog alla starkt - men inte minst vi som bor vidsödra , Det här interpellationssvaret är utformat motbakgrund av den utförliga information som jag har lämnatkammaren. Självfallet skulle det vara alltför knapphändigt om det vore det endasvaret på de interpellationer som har framställts. Det skall i stället ses somsammanhängande med tidigare given information, varav framgår att helaorganisationen självfallet skall ses över pä flera sätt. Den översynen pågårredan inom myndigheterna. De har beordrats att rapportera till regeringen, ochvi kommer inom regeringen att gå igenom dessa rapporter. kommerockså att få tillfälle att gå igenom hela översynen. På en rad punkter harförbättringar redan genomförts. När jag tillät mig att säga att myndighetsorganisationenhar fungerat väl, så menade jag faktiskt detta. Myndigheterna ställdes inför enmycket svår och oväntad situation och gjorde ett mycket gott arbete. Dettautesluter självfallet inte att det finns väldigt mycket som kan och börförbättras. Vi kommer också att utnyttja tillfället att förbättraorganisationen för att klara situationer av det här slaget och även av annankaraktär, 1 regeringens beslut frän finns det särskilt uttryckt attenergirådet speciellt skall utreda frågan om hur skall förbättra sittskydd mot utifrån kommande utsläpp över , Jag vill alltså upprepa att vi på alla punkter kommer attnoggrant gå igenom organisationen. Vi kommer också att ge energirådet tillfälleatt diskutera denna. På de punkter där vi har möjlighet till detta skall viomedelbart vidta förbättringar. En lång rad av de frågor som har tagits upp häringär redan i detta arbete. Självfallet kommer vi också att beakta de förslagsom har lämnats här, i den män de inte redan är tillgodosedda. Jag vill säga att bland SSLs 25 mätstationer finns en iVisby - jo, så är det faktiskt - och en på södra , Det finns fem iNorrbotten: I Katterjåkk, ,, och Tjåmotis. Även FOA har en mätstation i , Detpågår också en diskussion om att SMHLs mätstationer skulle förses med sådan härutrustning. Vi har en organisation för samarbete pä alla nivåer -kraftindustri, myndigheter och regering - med de andra nordiska länderna. Detär ett faktum att den organisationen i denna situation inte fungerade när manuppmätte betydligt högre värden än i , Jag vill till säga att de värden som uppmättespå söndagen vid den automatiska mätstationen var så låga att de låg inom ramenför vad som normalt inträffar när ett regn sköljer de radioaktiva ämnen tillmarken, vilka även utan denna typ av utsläpp finns i luften. Hade utsläppenvarit så höga eller som de var skulle dettaha registrerats vid anläggningen i . Jag säger inte detta för att påståatt vi inte kan förbättra vår organisation. Men jag tycker att man skall talaom precis hur det var. På denna punkt har jag upplevt det som att det finnsmissförstånd. Även frågan om jodtabletter kommer naturligtvis att ingå iden översyn som vi nu gör om huruvida vi måste bredda den organisation vi har ikärnkraftskommunerna till att omfatta hela landet med tanke på att vi kandrabbas av utsläpp utifrån. LRF har beretts plats i energirådet bl. a. med tanke på'deproblem som jordbruket har fått i samband med denna olycka. Vi kommer alltså ienergirådet att få tillfälle att ordentligt diskutera problemen utifrån dessaspeciella utgångspunkter. Jag vill sammanfatta vår inställning och vår ambition pådenna punkt. Vi skall nu självfallet använda tillfället för att på allatänkbara punkter förbättra vår organisation både vad gäller olyckor som händeri och utsläpp som härrör från olyckor utifrån. Det är sannerligen inteenbart informationsutbyte som vi skall anstränga oss att få överenskommelserom med våra grannstater utan det är överenskommelser om betydligt merlångtgående samarbete där vi ömsesidigt ställer krav på varandra. Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet Anf.45 (): Det var något överraskande att det finns en mätstation päGotland, Det förvånar naturligtvis även försvarsdirektören mycket som inte hadenågon vetskap om detta. Vi upplever då samma fenomen pä som man enligten rapport upplevt i , dvs. att försvarsdirektörerna ute pålänsstyrelserna icke vet vad som borde fungera i en sådan situation. Detta varmycket märkligt. Försvarsdirektören i har alltså på eget initiativfått hämta mätutrustning från AKG i , som vi har haft nytta av ochanvänt. Det finns mycket att åtgärda på detta område och se till att det kommeratt fungera. Jag tolkar svar på ett sådant sätt att manhar ögonen på alla de punkter där man erfarenhetsmässigt har konstaterat attdet hela inte har fungerat och där man är beredd att se till att åtgärdervidtas. Detta är helt nödvändigt. Jag kan förklara mig nöjd med att både jodtabletterna ochden merkostnad som har drabbat de mjölkproducerande bönderna finns med iblickpunkten Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet och ärföremål för intresse från regeringens sida. Jag förutsätter att det kommer atthända saker på detta område så att vi tillsammans åstadkommer en bättreberedskap pä alla områden, 46 (): Jag ber att få tacka för denkompletterande upplysningen om mätstationerna i . Jag tror attdenna upplysning gläder försvarsdirektören i . Kl, 08,10 pämorgonen hade han inte kunskap om att dessa mätstationer fanns. Man har desenaste dagarna förlitat sig på de mätningar som har gjort på frivilligbasis och som är en direkt följd av aktiviteterna på grund av olyckan iTjernobyl. Detta visar hur sårbart samhället egentligen är. När detinträffar en sädan här allvarlig olycka vet inte regionala myndigheter varifrånceritrala myndigheter får sin information. Detta föder frågan hur vi skallförbättra utbytet av information mellan olika nivåer i samhället. Ett annat problem som har tagits upp är den svårighet somregionala myndigheter har haft att nå fram till centrala organ, exempelvis SSI,för att få information. Detta föder i sin tur frågan om man bör få till ståndbättre direktledningar och kanske ett annat system för de regionalamyndigheterna att skaffa sig information. Växlarna på SSI har av uppgifter attdöma varit blockerade . Jag förutsätter att också denna frågakommer att aktualiseras i det arbete som energirådet skall göra. I denna debatt har man också berört frågan omjodtabletter. Av en nyhetssändning i regional-TV som jag säg framgick attjodtabletter inte fanns i norra . Man hade bedömt att sådana intebehövdes där. Detta måste också utvärderas. Om jag förstod statsrådet rättkommer även denna fråga att tas upp. Vi skall inte här lyfta fram olika regioner, men eftersomvi representerar olika regioner finns det anledning att säga några ord omregionala skillnader. Ett glest befolkat område som och norraSverige drabbas utan tvivel av speciella problem i händelse av att detinträffar en allvarlig olycka i . är glestbefolkat, och det kan vara svårt att fä tag i människor. Avstånden är långa,och det bor i området ett stort antal äldre personer, vilket säkert skapar enhel del problem vid en eventuell evakuering. Min fråga är: Hur bedömer statsrådet att vi skall utformasjukvården och beredskapen vid våra lasarett och vårdcentraler för att klara debehov som kan uppstå i en sådan här situation? Vi har, i varje fall påpapperet, en planeringsverksamhet i händelse av krig. Det inträffadeaktualiserar frågan om bättre planering och beredskap vid olyckor i fredstid. 47Tredje vice talman (): Det har tidigare i debatten talatsmycket om öppenhet och slutenhet. Man har fått det dithän att slutenheten finnsi öst och öppenheten i väst, I stora drag är det naturligtvis en riktigbeskrivning, men det är inte hela sanningen. Om vi tar del av kärnkraftenshistoria i och , finner vi att det sannerligen inte är frågaom någon total öppenhet,I fick man tillsätta en särskild kommission under kraftfullledning för att dra fram fakta ur kärnkraftsindustrin. Vi kan räkna med att detkommer att vara så även . Den ambition att öka kunskapsinhämtandet somenergi- och miljöministern har uttryckt är därför i högsta grad vällovlig. Det hjälper emellertid inte alltid med information. Att fåinformation om att en stor olycka har inträffat är en klen tröst om man självredan är allvarligt skadad eller om stora delar av landet är allvarligt skadat.Viktigare måste vara att så långt det går undanröja riskerna för att en olyckainträffar. För del spelar det inte så stor roll omkärnkraftverket ligger i eller i . Effekterna blir ungefärdesamma. Jag ställde en fråga i detta sammanhang. Den gällde inte bara hur viskall försöka få fram information om vad östtyskarna har för sig, utan ocksåvilka krav som vi skall ställa, t. ex. på ombyggnad av erkänt osäkra reaktorer. Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet 48 (); Jag utgår förstås från att harrätt när hon här säger att de uppmätta värdena var betydligtlägre än dem som uppmättes . Men detta är en ny uppgift, som intepå något sätt har kommit fram i massmedia. Jag har ändå bemödat mig om attfölja massmediadebatten ganska väl . Man har i massmediagång på gång understrukit bristen på tillfredsställande mätinstrument.Beträffande mätinstrument som är tillfredsställande i detta sammanhang har detkommit fram en uppgift om att det rör sig om en nästan genant låg summa för attförse de mätstationer vi har med en automatisk larmanordning. Det har nämnts1,5 miljoner. Det är sådana uppgifter som gör att det lätt kan framkommamisstankar om att risktänkandet är en smula ljumt. skall det alltså blibättre, och det vill jag gärna tro på, har i sitt svarunderstrukit vikten av internationellt informationsutbyte. Naturligtvis är detoerhört viktigt att man når framgångar. Det utesluter inte att vi använder vårttekniska kunnande och vår erfarenhet till att själva skapa ett system som gerinvånarna en så god beredskap som det är möjligt att ge i fråga om kärnkraftunder den tid som kärnkraft finns här i landet och i andra länder. Det skallvara ett system som utesluter alla tvivel på att man underskattar risker isamband med kärnkraft. 49PÄR (): tyckte att detmyndighetsagerande som vi fick uppleva efter kärnkraftsolyckan i Tjernobyl vargodtagbart med hänsyn till den, som man sade, svåra och oväntade situationen.Vi har fått de mänga brister som vi faktiskt har i vår beredskapsorganisationväl dokumenterade. Att situationen var svår och oväntad tycker jag är en dåligursäkt. Vi får räkna med att varje kärnkraftsolycka som berör oss kommer att upplevassom svår och oväntad. Skulle en svensk reaktor haverera med härdsmälta ochstora utsläpp, tror jag också att situationen skulle uppfattas som mycket svår.och dessutom efter alla försäkringar som vi har fått som mycket oväntad. är det tyvärr så att vi måste räkna med att härdsmältorär någonting som kan inträffa och som kan leda till utsläpp av mycket stora mängder Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet radioaktivitet.Detta kan också inträffa i . Därför är det viktigt att vi gör klart föross vad som då händer. Jag försökte i mitt inlägg rikta uppmärksamheten päkonsekvenserna om ett stort radioaktivt moln skulle drabba en storstadsregionsom . Jag är ledsen över att inte fann anledningatt kommentera det alls i sitt inlägg. Jag hoppas att detta inte är uttryck förointresse för problemet. Det är viktigt att den översyn över vår beredskap isamband med stora kärnkraftsolyckor som kommer att göras inte bara kommeratt handla om antalet mätstationer och antalet jodtabletter utan verkligen fårkaraktären av en ordentlig konsekvensbedömning. Vi hade en konsekvensutredning-rätt osalig i åminnelse - en gång. Vi skulle behöva en ny konsekvensutredning,som verkligen klargjorde effekterna av stora kärnkraftsolyckor såväl i våromgivning som i värt eget land. Där kunde man bl. a. se på vad som händer ommycket stora befolkningscentra skulle drabbas och vilka möjligheter vi har attförebygga stora katastrofer och stora förluster i människoliv på kort sikt ochpå lång sikt.En sådan konsekvensutredning torde inte få betydelse bara förberedskapsåtgärder utan kanske också för hela frågan om i vilken takt vi skallavveckla kärnkraften. Den som har lyssnat till debatten i dagskulle veta att den mycket noggranna genomgång med anledning av olyckan som vinu skall göra i energirådet, i regeringen och hos de myndigheter som haransvaret för säkerheten omfattar alla de frågor som t. ex. tarupp. Vi behöver inte spilla tid på att upprepa dem. Den omfattar också, vilketjag nu sagt, alla de frågor som har tagits upp vad gällerinformation frän utlandet och krav på avtal inte bara om information utan omsamarbete i syfte att höja säkerheten och om samarbete i samband med olyckorsamt säkerhet generellt för en sädan verksamhet. Detta har framgått med fulltydlighet av diskussionen förut . Till vill jag säga att det faktiskt också ipressen har funnits information om att utsläpp som mättes upp lågpå mycket låg nivå och alltså inte över den som man kan uppmäta vid andraförhållanden och att värdena steg till heltandra nivåer och därför också registrerades i Forsmark. Samma instrument somregistrerade värden på dessa nivåer pä var i funktion hela lördagenoch , dag och natt. Därför kunde man helt enkelt inte ha haft såhöga nivåer där . Vi vet också att det aktuella molnet, pä grund av devind- och regnförhållanden som rådde, kom in i frän Finland överÖstersjön precis i den nu aktuella trakten och att nedfallet blev särskiltstort där pä grund av regn och åskväder. Det faktum att man dessutom tvingadeskonstatera högre halter och utfärda mer skärpta regler för t. ex. län -som vi båda representerar här i kammaren - än för andra delar av landet hadeatt göra med att väderleksförhållandena ytterligare förvärrade situationen justi vårt län. När jag uttalar att myndighetsorganisationen har fungeratväl, bygger det på en bedömning av det arbete myndigheterna har utfört här -inte minst genom attförsta dagen som utsläppen noterades identifiera vad det var fråga om. Det varvi faktiskt först i världen med att göra. Det var också det som rullade upp denöppning som kanske ger oss möjlighet att bryta igenom den vall av tystnad somhittills har omgett den här verksamheten och kunna få till stånd en förändring.Det är också myndigheterna själva som har presenterat regeringen förslag lång rad förbättringar som behöver göras. Detta skall kompletteras med vadvi själva i energirådet och i kan komma fram till. Menmyndigheternas arbete-som man förvisso fortfarande kan hitta brister i - liksomvår beredskapsorganisation har väckt berättigad internationell uppmärksamhetför att ha varit på mycket hög nivå. Om beredskapen vid kärnkraftsolyckor i omedelbaranärhet 51PÄR (): Jag vill bara framhålla att jag har hafttillfälle att lyssna till inlägg tidigare. Jag skulle givetvisinte ha gjort mitt inlägg om jag hade ansett frågorna besvarade genom vad hontidigare har anfört. Men jag tolkar det senaste anförandet av så,att de problem som jag tog upp i mitt inlägg kommer att bli fullständigtbelysta på det sätt jag efterlyste. Det tycker jag i så fall ärtillfredsställande. 52 (): Efter senaste replik vill jaggärna upprepa min fråga: Har ni frågat varför man inte där sadenågonting om huruvida regn från det aktuella molnet föll över , innandet kom till ? Finns det inget informationsutbyte mellan ochSverige i dessa frågor? 53 (); Även om mycket har varit bra - det vill jaggärna understryka - vill jag ändå tolka statsrådet så att hon delar minuppfattning att mycket kan göras bättre. Jag vill också gärna att man, vidutredning av hela detta händelseförlopp, tar kontakt med alla människor - inteminst i berörda kommuner - som har suttit i ansvarig ställning och har haft attförsöka skaffa information och förmedla denna information till alla oroligamänniskor. Det är viktigt att ta del av deras erfarenheter. De är inte överensmed om att beredskapen har fungerat tillfredsställande i alladelar. Det återstår alltså en del att göra. Jag uppfattar det så att BirgittaDahl delar min uppfattning därvidlag. Det gör alldeles rätt i.Självfallet hör dessa frågor till dem som skall gås igenom mycket noga. Beträffande kan jag säga att vi har olikauppfattning om nödvändigheten av att informera om den rådandesituationen. Överläggningen var härmed avslutad. Prot.1985/86:137 6 § Svar på interpellation 1985/86:175 om de energipolitiskamålen T ~ : ~, Anf. ., Herr talman! harmed hänvisning till den planerade kärnkraftsavvecklingenfrågat mig om vilka förslag regeringen kommer att föreläggariksdagen för att de energipolitiska målen skall nås.Vidare vill ha en redogörelse för uppnåddaresultat när det gäller hushållning med energi och introduktionen avförnybara, inhemska energikällor. Låt mig då först konstatera att det systematiska arbetesom genomförts och som pågår för oljeersättning och kärnkraftsavveckling hargett goda resultat. Vårt energisystem är flexibelt, och de negativaeffekterna för miljön har kunnat minskas. När det gäller hushållning har vi gjort betydande framstegde . var den totala energianvändningen ,och vi planerade att använda , Vi använder ca , Möjligheterna till effektivisering och hushållning är docklångt ifrån fullt utnyttjade. På samma sätt har betydande resultat uppnåtts beträffandeintroduktionen av förnybara och inhemska energikällor. Användningen av inhemskabränslen har stimulerats genom omfattande direkta stödprogram och genom att deinhemska bränslena är befriade från energiskatt, Antalet förbränningsanläggningaravsedda för fasta bränslen har ökat kraftigt , I slutet avår 1985 fanns fler än 200 kommunala, fastbränsleeldade pannor i drift med ensammanlagd effekt av över 5 000 MW, Tillsammans med ökat utnyttjande avelpannor har detta resulterat i ett flexibelt fjärrvärmesystem, där oljan år1984 svarade för av energitillförseln. Motsvarande andel år 1979var , Torvbränsleutvinningen har expanderat kraftigt, Energiodlingsförsökenhar givit goda resultat. Värmepumparna har , delvis med hjälpav statliga insatser, fått sitt definitiva genombrott, I slutet av förra åretberäknades de värmepumpar som då var i drift svara för en nettobesparing sommotsvarar ca olja. Vidare har betydande tekniska framsteg nätts inomsolenergiomrädet. Bl, a. har avsevärda kostnadsminskningar erhållits, samtidigtsom vårt tekniska kunnande har ökat. Dagens solfängare utnyttjar robustvardagsteknik, deras prestanda har förbättrats, och finns ett flertalväl fungerande system på marknaden. Satsningarna på energihushållning och oljeersättning ochpå introduktion av ny, miljövänlig teknik har också lett till att utsläppen avmiljöstörande ämnen drastiskt har kunnat reduceras. Dessutom förutser vi i dagett betydligt mindre behov av kol än vad vi tidigare räknat med. Jag gär nu över till den strategi för fortsattoljeersättning och avveckling av kärnkraften som jag presenterade här ikammaren . Regeringens avsikt är att omkring lägga fram enplan för energihushållning och alternativ energiproduktion för att på grundvalav uppnådda resultat och vunna erfarenheter av det arbete som pågår precisera vad olikaslags teknik kan bidra med för att långsiktigt klara vår försörjning medenergi. avser regeringen att lägga fram en omställningsplan som konkretredovisar när de olika kärnkraftverken skall fasas ut och hur den el deproducerar skall ersättas med el producerad med ny teknik. Avsikten är att viddetta tillfälle förelägga förslag om lagstiftning som skall regleraomställningen. En utgångspunkt för omställningen är att hälften av den elsom produceras i kärnkraftverken är s, k, flexibel el. Denna behöver inteersättas med ny el utan skall ersättas med ny värmeteknik och hushållning.Resterande del skallersättas av effektivare elanvändning och ny teknik förelproduktion. Vi måste och fortsättaatt vidta flera konkreta åtgärder för att skapa de nödvändiga förutsättningarnaför avvecklingen av kärnkraften. Följande punkter kommer att utgöra en grundför insatserna, Inriktningen och omfattningen avdet fortsatta energiforskningsprogram met har just analyserats av energiforskningsutredningen. Förslag om forskningsinsatser i fortsättningen kommer att presenteras till nästa . harnyligen beslutat om ett nytt stödsystem för omställning av energisystemet. Stödetsyftar till att underlätta utveckling och introduktion av ny teknik inomenergiområdet. Utredningen omel och inhemska bränslen () har haft i uppdrag att bl. a. analyseraförutsättningarna att effektivisera el- och energianvändningen. Utredningenhar presenterat sina förslag (SOU 1986:16), hardessutom nu fått i uppdrag att skyndsamt kartlägga orsakerna till den senastetidens snabba tillväxt av elförbrukningen. har statens energiverkfått i uppdrag att analysera behovet av åtgärder för att se till att även denel som är svär att ersätta - t. ex, för industriella processer m, m, - användspå ett sä effektivt sätt som möjligt, Vindkraften kanpå sikt komma att spela en viss roll i det svenska kraftsystemet. I höstasslöts en överenskommelse mellan regeringen och kraftindustrin om ettutvecklingsprogram för vindkraften. Vad gällerdrivmedlen vill jag nämna att motoralkoholkommittén har fåtttilläggsdirektiv att med förtur utreda förutsättningarna för att framställaetanol ur råvaror från jordbruket. Vad jag nu har nämnt är ett antalexempel på pågående eller planerade insatser från regeringens sida. Men det ärinte bara regeringen som kommer att behöva fatta viktiga beslut under denärmaste åren. Kommunerna har fr, o,m, fått vidgade uppgifter inomenergipolitiken. a, skall det i varje kommun finnas en av kommunfullmäktigefastställd plan för tillförsel, distribution och användning av energi. Jag vill också understryka vikten av arbetet i energirådet,som inleddes . och dess uppgifter har berörtstidigare i dagens debatt.