prot · G90998 · 1985-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1985/86:98 Förhandlingarna leddes av andre vice talmannen. 1 § Justerades protokollet för den 10 innevarande månad. 2§ Svar på interpellation 1985/86:126 om kommunikationerna i centrala och västraJämtland , Åsling har frågat mig om jag ärberedd dels att lämna en redogörelse för def aktuella läget beträffandetransportföretagens kapacitetsutnyttjande till och frän centrala och västraJämfland, dels att redogöra för de långsiktiga planer beträffande utvecklingenav kommunikafionerna till centrala och västra som är motiverade avÅres ambifion aff anordna och den även i övrigtförutsebara snabba expansionen av turistnäringen i regionen. Jag vill först som en bakgrund nämna något om den snabba utvecklingsom skett av kommunikationerna till , hadef,ex, flygförbindelse med . Restiden vartvå fimmar, har åtta dagliga turer till och frän ,Restiden är . Även trafiken med buss och järnväg har utvecklatsstarkt. Tågförbindelserna med bl, a, västra och har förbättrats,och SJ räknar med att antalet tågresor fill och frän västra nästan harfördubblats pä de . Vad gäller def aktuella kapacifefsutnyftjandef påförbindelserna till och från är för järnvägens del linjenStorlien-Östersund utnyttjad till kapacifefstaket . Enligt SJ kan man inte köra fler tåg änvad man gör . Det höga kapacifetsutnyf tjandet medför afttrafiken blir känslig för störningar vid förseningar o, d,' Ettutbyggnadsprogram för bandelen diskuteras inom SJ, Enligt uppgifter som jag inhämtat frän Linjeflyg ärbeläggningen ombord pä flygplanen mellan och somgenomsnitt för året, med en topp på under den intensivaste turistmänaden.Linjeflyg anser att möjligheterna att fa emot ytterligare resenärer är goda. Utvecklingenav kommunikafionerna pä sker med ufgängs- Om kommunikationerna i centrala och västra punkt i enmycket omfattande planeringsprocess som bl, a, inbegriper statliga myndigheter,kommuner och trafikföretag. Därvid ingår givetvis turistnäringens behov av godakommunikationer som en vikfig del av planeringsunderlaget, I gällandeflerårsplaner för byggande av länsvägar, avseende , finnst, ex, flera ombyggnads- och förbättringsåtgärder upptagna på s, k,turistvägar. Enligt vad jag har erfarit bedömer berörda myndigheter ochfrafikförefag atf möjligheterna aft tillgodose en framtida fillväxt iefterfrågan pä franspor-ter till och från är goda, liksomförutsättningarna atf klara de särskilda transportbehov som ett vinter-OSskulle medföra. När def gäller den långsiktiga utvecklingen avkommunikationerna vill jag också erinra om atf jag i årets budgetpropositionredovisat min syn pä investeringsplaneringen inom transportsektorn och därvidframhållit behovet av ökad samordning. Jag avser således atf föreslåregeringen aft bl, a, luftfartsverket, SJ och fär i uppdrag affupprätta längsikfiga investeringsplaner. Syftet med den samordnade invesferingsplaneringen är attförbättra beslutsunderlaget vid prioritering av investeringarna iinfrastrukturen. Därvid skall också sambandet mellan investeringsplaneringeninom transportsektorn och den övergripande samhiillsplaneringen såsom fysiskplanering och länsplanering beaktas, 2 , ÅSLING (c): Jag ber att få tacka kommunikationsministernför det utförliga svaret på mina frågor. Den redogörelse för utvecklingen av kommunikationerna iJämtland som kommunikationsministern här har lämnat kan jag vitsorda i alladelar. Eftersom turismen mer och mer blivit länets huvudnäring speglar dennaredogörelse ocksä turismens växande betydelse för framför allt ochHärjedalens västra delar. Kommunikationsministern ger den intressanta upplysningenatf SJ på sträckan slagit i kapacifefstaket denna vackravårvinter. när turistströmmnrna fill västra har varit osedvanligtstrida. Trafikanterna har tydligen också lagt märke fill defta och blivitmedvetna om att kapaciteten inte räcker längre, eftersom överbokningarna,framför allt på SJ, varit mycket besvärande vissa tider denna vårvinter. Det är alltsä hög tid att den upprustning av bandelen somkoniniunika-fionsminisfern talar om kommer till stånd och aff den startar säsnart som möjligt. Jag skulle vilja fråga kommunikafionsministern hur snartdessa ombyggnadsarbeten, som ju är av betydande omfattning, kan starta. Ärkommunikafionsministern beredd atf ge ett besked om detta här ? Jag förmodar aff regeringen kommer att stödja Åresambition att tillsammans med fä ordna . Omdetta blir verklighet, vilket man för sporfens och turistnäringens delverkligen vill hoppas, så kommer kraven pä upprustning av kommunikationerna atfbli betydande, Def är därför med en viss förvåning man tvingas notera atf SJ, imedvetande om de betydande investeringar som under senare är gjorts i Åredalen,inte har en bättre beredskap utan nödgats konstatera ntt man Från SJ:s sida har man alltsä inte, som jag ser det, medtillräckligt förutseende värderat konsekvenserna av den betydandeinvesteringsaktivitet - bl, a, med statsmakternas hjälp - som ägt rum iÅredalen, När kommunikationsministern talade om utvecklingen avkommunikationerna på , väntade jag mig aff han också skulle berörakommunikationernas regionalpolitiska roll. Visserligen talar han här omlänsplaneringen i förbindelse med kommunikafionsplaneringen, men def finnsvidare regionalpolifiska perspektiv som förtjänar atf tas upp till bedömningnär man planerar för kommunikafionerna på . Vad kommunikafionsministern säger om den glädjandeutvecklingen av flygresandet till och från visar ju aff sä till vida kan erbjuda goda kommunikationsmöjligheter för företag ochinstitutioner som lokaliserar sig till länet. Om man skall användakommunikationerna som ett medel för bättre regional balans, vilket man enligtmin uppfattning bör göra, är def emellertid inte bara flyg och järnväg manmäste se över i sin långsiktiga planering - def gäller också vägarna. På denpunkten har dess värre eff mycket betydande handikapp, harnämligen fortfarande den största andelen grusvägar i inlandet, varav mänga är imycket dåligt skick. En av de viktigaste satsningar regionalpolifiskt sett somman kan göra i Jämfland är därför aft kraftigt öka insatserna till upprustningoch förbättring av vägnätet. Är kommunikationsministern beredd aft ur regionalpolitisksynvinkel göra en värdering av länets behov av ökade väganslag och därmed såaff säga ge vägarna den regionalpolitiska roll de uppenbarligen förtjänar iNorrlands inland? Defta är angeläget, bl, a, just i den långsiktigaplaneringen-infe bara samhällets utan ocksä näringslivets långsiktigaplanering. Skogsnäringens och turistnäringens utveckling är t, ex, direktberoende av möjligheterna att få en bättre vägstandard i framfiden, Fär jag tolka kommunikationsministerns svar så,atf han är beredd atf se till att planeringen för utvecklingen avkommunikafionerna i alla delar far hänsyn till de ambitioner som finns aftanordna 1992 1 bl, a, Åre? Om kommunikationerna i centrala och västra 3Kommunikafionsminister : Herr talman! , Åsling och jagtycks vara överens om aff den planering som föreligger i och för sig går i rättriktning och kommer att ha betydelse för möjligheter aff ocksäfortsättningsvis utveckla sig framför allt på turistområdet, , Åsling frågar hur snart en ombyggnad av bandelenSforlien-Ösfersund kan komma fill stånd - om jag kan ge besked om def i dag.Jag kan säga att man håller på med ett ganska omfattande upprusfningsprogramför den aktuella bandelen. Sammanlagt beräknas de önskemål som har framförtsfrån uppgå fill 185 milj, kr, Def är alltsä fråga om ett slagsönskelista som man upprättat pä regional SJ-nivå, Eftersom ärendet ännu infe ärslutbehandlat inom SJ centralt och inte behandlats av SJ-ledningen och man inteheller tagit fram några slutgiltiga investeringskalkyler, är jag för min delinte beredd atf säga annat än atf detfa ligger i planeringen och att man Om kommimikation-erna i centrala och västra fårförsöka tillgodose önskemålen i den utsträckning som medel kan ställas fillförfogande framöver. En del av de aktuella arbetena kan troligen utföras somsysselsätfningsob-jekf. Om sysselsättningssifuafionen skulle utvecklas sä atf defär motiverat atf vidta särskilda ätgärder exempelvis från AMS sida, bör ocksäen del av de här åtgärderna kunna komma i fråga, Def är alltså bara atf fortsätta planeringen och göra denmer detaljerad, sä att det finns en beredskap för att komma i gång. Sedan färvi se i vilken utsträckning medel kan tilldelas år från är. Den regionalpolitiska betydelsen för vägarna tror jag migvara väl medveten om, även om det bara är som jag haft anledningaff syssla med den typen av frågor för hela landet. Men def är ocksä sä atfäven om vägbesfåndef i många avseenden skulle kunna förbättras i olika delar avlandet och således även i , är infe sysselsätfningssituationengenerellt sett sädan atf den motiverar några speciella insatser med undantag förexempelvis Bergslagen, där regeringen har beslutnt att tillskjuta extramedel i det s, k, Bergslagspakefet, Här kan också bara rekommenderas att man har en planeringsom ligger väl framme och att man kan göra de aktuella insatserna när det ansesmotiverat av sysselsäffningsskäl. Givetvis skall den längsikfiga planeringenockså ligga väl framme, men där är def, som , Åsling är medveten om; säatf det i första hand är länet och länsmyndigheterna som fär göra sina egnaprioriteringar, inom ramen för de medel som de har att röra sig med. vill jag bara som svar på frågan om Åre säga:Såvitt jag känner till pågår def diskussioner med ochdem som representerar arrangörerna, och de diskussionerna skulle jag trobefinner sig i eff slutskede. Såvitt jag kan förstå av de uppgifter som jag harfått som underlag för det här svaret kommer infe kapacitetsfrågorna ikommunikationssystemet aft utgöra något hinder för atf kunna i Åre , Utifrån de synpunkterna bör Åre kunna anses vara enlämplig ort för ett sådant arrangemang, 4 , ÅSLING (c): Def är säkert ett uppskattat besked, infeminst i Åre, som kommunikationsministern ger när han nu försäkrar attambifionen att anordna inte kommer aff hindras avnågra kapacitetsproblem på kommunikationssidan, Def är ett välgörande besked,som jag ber atf få tacka kommunikationsministern för, Kommunikafionsministern mäste dock förstå att jag somtrafikant och länsbo blir litet undrande när jag hör att redan denna ganskaordinära turistsäsong i Västerjämtland har inneburit att SJ, som är defdominerande frafikföretagef i området, har slagit i kapacifefstaket, trots atfutbyggnaden av turistanläggningarna i Åredalen och vidare västerut har skettsuccessivt. Att SJ har så dålig beredskap för att ta fill varamarknadsförutsättningarna gör mig naturligtvis fundersam. Vad händer om def,visserligen med varsel, men ändå, plötsligt blir en ordentlig"boom"? Därför värdesätter jag kommunikationsministerns beskedalldeles speciellt. Jagförstår av kommunikationsministerns svar i övrigt att han delar min undranvarför SJ har haft en sä relativt svag planering, Def är uppenbarligen inteprimärt anslagsfrågorna som har gjort atf man infe kan starta det projekt fören upprustning av bandelen som har kostnadsberäknats till185 miljoner. Det är planeringen som inte är genomförd. Jag får hoppas att denna lilla diskussion somkommunikationsministern och jag har haft sätter ordentligfart på SJ, så aft vi slipper sädana planeringsmissar som def ändå måste sägasvara när det ledande frafikföretagef infe far hänsyn fill den marknadsutvecklingsom sker i det område som frafikföretagef rimligen bör se som sin uppgift aftbetjäna. Om den s. k. Bärbyleden genom 5 Kommunikationsminister : Herrtalman! Def är klart atf frafikföretagen - def gäller inte bara SJ utan äveninom f.ex, flyget - står inför problem när det gäller aft möta kapacifefstopparav def slag som under den mest attraktiva turistsäsongen uppkommer i exempelvisJämtland. Nästan oavsett hur stor kapacitet företagen bygger uf kommer defallfid att finnas vissa avgängar som av resenärerna är så eftertraktade attalla resenärer infe kan beredas plats på just det tåg eller flygplan som deflesta önskar resa med. Denna efterfrågan får reseföretagen försöka attutjämna, genom sin prispolifik och på andra sätt. Utan atf def behöver vara någon polemik mot . Åslingfinns det anledning att säga följande. Enligt den stafistik som jag har fåtthar antalet resor mellan stationer på linjen ä ena sidan ochstationer bortom å den andra fram fill ,alltså , ökat från 100 000 fill 192 000, dvs, ,Det är kanske i och för sig inte så dåligt av SJ att utan alltför stora störningar,även om det har förekommit en del, ha kunnat möta denna trafikökning. Den tydersamtidigt på att utvecklingen bör ha varit mycket posifiv för turistnäringen iJämtland, Överläggningen var härmed avslutad. 3§ Svar på interpellation 1985/86:129 om den s.k. Bärbyleden genom har frågat mig om jag villmedverka fill en lösning av trafikproblemen i genom aft den s, k,Bärbyleden får dras fram på mark inom flygflottiljens (F 16) område och, om säinte är fallet, vilka andra lösningar jag dä förordar. Regeringen avslog genom beslut enframställning från kommunstyrelsen i om att få fa i anspråk mark inomflygflottiljens område för , Jag har samrått med försvarsministern idenna fråga. De i regeringsbeslutet angivna skälen kvarstår och har förstärktsgenom aft den aktuella marken planeras atf tas i anspråk för ytterligareutbildningsverksamhet, Uppsalakommun är egen väghållare. Det är således primärt kommunens Prot.1985/86:98 uppgift att utifrån rådande förutsättningar finna den bästalösningen på trafikproblemen i , Om den s. k. Bärbyleden genom 7 (vpk): Jag tackar kommunikationsministern för svaretpå min interpellation. Det är enligt min mening litet torftigt aft gång pä gånghänvisa till eff beslut frän 1977, Det gjorde även kommunikationsministernsföregångare på departementet, , Def är också torftigt att i det härsammanhanget hänvisa till utbildningskrav från flygflottiljen i , Manfår lätt den föresfällningen aft flygflottiljens hela verksamhet står ochfaller med tillgängen till den här marken. Det verkar som om landningsbanorskulle stryka med, att flygflottiljen infe skulle kunna bedriva sin militäraflygverksamhet och liknande. Sä är ju ingalunda fallet. Vad det handlar om är att ta i anspråk eff litet hörn avdetta stora flygflottiljsområde, en bit mark som råkar ligga alldeles bakom denskjutbana där man utbildar flygsoldaterna. Det har alltså ingenfing medflygutbildningen att göra, utan med soldafutbildningen inom flygvapnet. Ettantal värnpliktiga har terrängövningar och liknande bakom skjutbanan medanderas kamrater genomför skjutövningar - det är så man håller dem i gäng enligtdet gamla välkända mönstret. Då finns def anledning att fråga sig hur man prioriterar isamhällsplaneringen. Det är nämligen detta det handlar om, Jag förstår atfförsvarsdepartementet och olika försvarsministrar - det har ju blivit byteäven på försvarsministerposten sedan jag hade den här frågan uppe förra gängen-slår vakt om sitt fögderi. Men här är det fråga om allmännyttan och omkommunikationsministern är tillräckligt kraftfull för atf kunna slä vakt omsift fögderi, om allmänintresset och den vikfiga frågan om att få en bratrafikled iordningställd. Jag tycker inte aff det har visat sig vara så i dethär fallet. Det kan nämligen inte vara ett avgörande argument aff markbitarnabehövs för utbildningsändamål. Det är ett dåligt argument. Jag förstårledningen för flygflotfiljen, som slår vakt om sift område, Def gör den rätt i.Men samhället - och där är kommunikationsministern ansvarig när det gällerkommunikationerna - skulle behöva dessa markbitar, och det är långt vikfigareaft vägsfräckningen blir klar än aff marken sparas för soldatufbild-ning undernågra värmånader - det är alltsä inte fråga om pilotufbildning, vilket jag villpåpeka ytterligare en gäng. Sedan vill jag säga aft jag tycker det är litet underligtatf kommunikations ministern säger atf kommun är väghållare och att det därför är kommunens sak att lösa frågan. Det är ju inte Uppsalatrafiken det handlar om, kommunikationsministern, utan här gäller det , Def är en trafikled som pä senare är blivit mer och mer belastad med mycket tung långtradartrafik, framför allt genom utbyggnaden av på ostkusten för färjetrafiken till . Problemen på denna trafikled är inte lösta, och det kan inte bara åvila kommun att lösa dem, Det är ändå , som hör fill kommunikationsministerns ansvarsområde, som skall spendera pengarna, genomföra planläggningen och annat sådant. Dä kan man infe 72 bara säga atf kommun ärväghållare och att kommunen får lösa problemeni stort sett som den vill. Här handlar det om en nationell trafikpolitiskfråga, som gäller en av de stora och vikfiga riksvägarna i , och dåtycker jag def är ganska uppseendeväckande att kommunikationsministernargumenterar på det sätt som han gjort i slutet pä interpellationssvaret. Detankommer på och pä kommunikationsministern aft lösafrågan om en stor och viktig genomfartsleds sträckning genom en av vårastörsta kommuner, där trafiken med en ökad intensitet harvållat mycket stora olägenheter och där stora bostadsområden berörs. Dessutomär def sä - för att lyfta frågan till riksplanet - atf trafikenförsväras därför att den leds in genom den halvfärdiga s, k, Bärbyleden, Denhar ju gjorts färdig i en första etapp men slutar sedan blint i ettindustriområde, vilket gör att stora långtradare tvingas in pä smågator där desöker sig fram fill utfarterna norrut. Det är ingenting som i första handUppsala kommun såsom väghållare är skyldig att ta itu med, utan det är enkommunikafionspolifisk fråga på riksplanet. Det tycker jag aftkommunikationsministern skulle kunna hälla med om, Def är alltså fråga om huruvida man vill hävda det härintresset och på nytt ta en ordentlig debatt inom regeringskretsen mellan deolikn intressen som allfid finns och som jag naturligtvis är medveten om. Manmåste väga def ena intresset mot det andra - väga kronans, den militäramyndighetens, intresse mot allmänhetens intresse i form av en bättretrafikpolitik och en bättre trafikled. Det är det man skulle vilja få ettbesked om - inte en hänvisning fill tio är gamla beslut, som naturligtvismycket väl precis som många andra beslut skulle kunna omprövas och ges enbättre inriktning. den s. k. Bärbyleden genom Om tycker aff def är litettorftigt aft han får samma svar från den nuvarande kommunikationsministern somhan fick från den förra, sä kan ju den nuvarande kommunikationsministern tyckaaft det möjligen är ännu torftigare atf ställa samma frågor till den nuvarandekommunikationsministern som fill den förra, i synnerhet som att def infe har hänt någonting i def här ärendet sompåverkar diskussionen i någon nämnvärd utsträckning. Men det spelar kanske infeså stor roll. Vad jag har framhållit i interpellationssvaret är aff ävenom detta är en riksväg och även om det naturligtvis kan vara eff allmäntsamhällsintresse att man löser den här typen av vägproblem, så har vi enplaneringsordning som innebär aff def är kommun som skall bestämma sigför hur den här leden skall dras i de avsnitt som berör kommun. Dettaskall inte vare sig eller någon annan statligmyndighet ha det definitiva avgörandet över, utan planeringen skall skötas pådet lokala planet. Den ordningen kan vi inte frångå vare sig i detfa vägärendeeller i andra, hur angelägna de än kan förefalla aff vara ur lokala synpunkter. Såvitt jag vef har , som är den stafligamyndighet som i första hand är inblandad, haft rätt klara uppfattningar om hurverket anser atf sträckningen skall vara. Men såvitt jag också förstår har intede uppfattningarna kunnat anammas av de kommunala myndigheterna i ,Därigenom har def uppstått en diskussion om alternativa sträckningar. Om den s. k. Bärbyleden genom veta affdet nu infe bara finns def alternativ som förespråkar och somskulle beröra flygfottiljens område utan även andra alternativ som hardiskuterats i när det gäller trafikomläggningar som berör den härleden. Dä är det pä det lokaln planet som man i första hand fär försöka nttkommn fram till ett beslut, innan staten går in och projektet kan genomföras. Hur obehagligt det än kan vara i den lokala politiken iUppsala att fa ställning till sådana här besvärliga miljöfrågor och vägfrågor,är def ändå fill kommunen som ärendet måste så atf säga återförvisas fill dessaff mnn lycknts hitta en lösning, som åtminstone kan samla en majoritet iUppsala kommunfullmäktige. 9 (vpk): På grund av atf högtalaranläggningen tydligeninte fungerar sä som den skall hörde jag tyvärr inte riktigt vadkommunikationsministern sade i inledningen av sitt anförande, men om det gälldefrågor till olika kommunikationsministrar sä är det klart att det måste varafritt fram att ställa frågor oavsett pä vilket sätt de har blivit besvarade aven tidigare minister. Det kommer naturligtvis vi riksdagsmän aft fortsätta affgöra, men jag uppfattade infe poängen i detta, eftersom jag inte hörde vad somsades. När def gäller sakfrågan är det väldigt intressant att dethär är tvä statliga intressen som i mångt och mycket har styrt debatten ochåstadkommit den debatt på lokalplanet som kommunikationsministern hänvisatfill. Om def hade gjorts klart aft det inte fanns något större motstånd mot atfsläppa fill de mycket marginella utrymmen på flygfottiljens område som det ärfråga om -jag poängterar än en gång aft markområdena är marginella och på intetsätt påverkar den vikfiga verksamheten vid det militära förbandet - så hade jude lokala kommunpolitikerna av skilda slag i haft eff bättre underlagnär de satte sig ner för att försöka välja mellan olika alternativ. Men det häralternativet har man satt tvärstopp för i och med det beslut som fattades 1977,De olika kommunikationsministrar som vi därefter haft har infe förmått hävdatrafikinf ressef gentemot det militära intresset i denna fråga. Man säger bara:Ja, vi har talat med resp, försvarsminister när frågan varit uppe filldiskussion och vederbörande har sagt si eller sä. Sedan har frågan fått bero. Men defär ju i det skedet som man förväntar sig aft den statliga styrningen pä nägotsätt skall komma med i bilden, Def ena samhällsintresset måste vägas mot defandra, Pä det sättet underlättas arbetet för de lokala politikerna. De skulledå kunna basera sina beslut på reella alternativ. Det har dock inte funnitsnägot reellt alternativ pä grund av att statsmakterna har sagt nej när defgäller framställningen om atf få ta kronomark i anspråk, Säledes har man infekunnat föra någon mer omfattande diskussion. Det är ur den synvinkeln jagtycker aft man i viss män skall se den här saken. 10PER (); Jag mäste medge att kommunikationsministernhar rätt, när han säger att def här naturligtvis är en kornmunalpolifisk fråga.Men har det låst sig. Tydligen är det inte möjligt att gå vidare just nu.När den första biten avBärbyleden byggdes, var def meningen aft vägen skulle fortsätta i den s, k,södra sträckningen. Men när den norra delen var klar, kom man på atf det gickatt bygga på ett annat sätt. Det har man alltså försökt sig på alltsedan denförsta etappen blev klar. Jag tycker atf det är helt naturligt aft om förutvarandeförsvarsminister har sagt nej säger också nästa försvarsminister nej. Detsammagäller våra kommunikationsministrar. Försvarets behov av den aktuella markenkan ju infe ha blivit mindre . Den södra leden har och kommunens alla expertertillstyrkt och def har även en betydande minoritet av de förtroendevalda gjort.Men sedan har det. som sagt, låst sig och kommer vi infe längre i dettasammanhang. Om det hade funnits något annat alternativ, skulle vi somförsökte fä fill stånd den södra leden naturligtvis vnrit bereddn ntf granskadetta. Men finns def ju inte något sådant förslag. När frågan om ett sådantförslag väl aktualiserades, krävde de som var emot leden atf denna skullegrävas ned. Det gick vi med på. Men inte ens det var möjligt. Urmiljöskyddssynpunkt och med tanke på befolkningen är ett sådant ingrepp avringa omfattning i jämförelse med mänga andra genomfarter, t, ex, i Västeråsoch andra städer där man vidtagit radikala åtgärder.