prot · G909147 · 1985-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1985/86:147 Förhandlingarnaleddes till en början av tredje vice talmannen. 1985/86:10 om förmånerinom frivilligförsvaret (prop. 1985/86:134), 1985/86:37 om ändring itullagen (1973:670) m.m, (prop. 1985/86:93), 1985/86:42 om stämpelskatten påaktier (prop. 1985/86:157) och 1985/86:44 om vissa frågor inför allmänfastighetstaxering (prop, 1985/86:160). Anf.152 TREDJE VICE TALMANNEN; Försvarsutskottetsbetänkande 10 samt skatteutskottets betänkanden 37, 42 och 44 kommer attdebatteras i nu nämnd ordning. Voteringarna äger rum i ett sammanhang efteravslutad debatt. Först upptas alltså försvarsutskoUets betänkande 10om förmåner inom frivilligförsvaret, I fråga om detta betänkande hålls gemensamöveriäggning för punkterna 1 och 2, Anf.153 (): Detta ärende är viktigt för vårt totalförsvar. Det handlar omfrivilligförsvaret. Det finns inte mindre än 22 organisationer i vårt land somorganiserar frivilliga. Det är 750 000 medborgare som är engagerade i detfrivilliga försvaret, Idetta ärende finns det tre reservationer. Jag skall be aft få yrka bifall tillreservationerna 1 och 2. Närdet gäller den första frågan som tas upp i betänkandet, rätten till ledighetför deltagande i frivillig försvarsverksamhet, har vi dess bättre kommitöverens i utskottet. Vi moderater har motionerat om aft en sådan rätt skalltillkomma den som är krigsplacerad. Vi har kunnat konstatera att regeringeninte ville gå med på aft en sådan räftighet blev lagstadgad. Vi harnaturiigtvis pläderat med de ytterst starka argument som finns för att införa enlagstadgad rätt till ledighet för deltagande i frivillig försvarsverksamhet,som det heter. Jag ber att här få hänvisa till den redogörelse somöverbefälhavaren har gjort och som återges i vår moderata motion, ÖBkonstaterar i denna att det råder en obalans i rekryteringen av frivilligpersonal, att det är viktigt att kvinnornas deltagande underiättas och attlikställdhet mellan frivillig och värnpliktig personal bör råda, ÖB säger ocksåatt möjligheten att förbättra de frivilligas utbildning genom att i störreutsträckning integrera frivilligutbildningen med annan utbildning, t, ex,försvarsmaktsövningar och sektorsövningar, bör ges. Socialdemokraterna i utskottet har efter hand gett medsig, och vi har kommit fram till en stark skrivning. Den är stark i denbemärkelsen att utskottet samfällt har gjort en beställning hos regeringen, Jagläser slutraderna i utskottets skrivning: "Mot denna bakgrund finner utskottet angeläget attregeringen aktivt och utan tidsutdräkt förbereder ett lagförslag i ämnet.Utskottet har anledning räkna med att så sker utan att nu gör ettsärskilt uttalande: Syftet med motionerna 528 (c), 529 (fp) och 531 (m) färdärmed anses vara tillgodosett,"Vi räknar med att denna beställning hosregeringen nu skall leda till sä snara åtgärder att den särskilda hemställan imoderatmotionen om ett ikraftträdande skulle kunnaförverkligas. Det finns visserligen några sidor av denna ledighetsproblematiksom kan behöva diskuteras, men det kan ske snabbt. Låt mig bara i korthet berörareservationerna. Den första handlar om timarvode till instruktörer, där vimoderater vill att maximigränsen höjs från föreslagna åtta timmartill . Vi anger att det bl, a, blir dyrare med utskottets . Det behövs nämligen fler instruktörer i så fall, åtminstone förhemvärnet. Hemvärnet har nämligen gått in för 24 timmars veckoslutskurser. Omdet då sätts en gräns vid innebär det att instruktörerna måste i anspråk eller att det behövs fler instruktörer, vilket också blirdyrare. Vi moderater vill alltså anpassa maximigränsen till dennyordning som gäller, dvs, 24-timmarskurser - 2 gånger 12 blir som bekant 24, Den andra reservationen handlar om veckokursarvode, som avutskottets majoritet föreslås bli , per dag. Vi föreslår en höjning till300 kr, per dag, därför att skillnaden eljest blir för stor. Timarvodet ger iutskottsförslaget dubbelt så mycket under en veckoslutskurs som dagarvodet gerunder mer än en veckas arbete för instruktörerna. förbefälsutbildning och överbefälhavaren har delgett utskottet denna uppfattning,som vi moderater och centerpartister för fram. Jag hoppas, herr talman, attsocialdemokraterna vill tadelav de skrivelser i detta ärende som har kommit in till utskottet frånfrivilligorganisationerna, från centralförbundet och från överbefälhavaren. Därkan var och en själv konstatera att det blir en mycket märklig sitiiation om eninstruktör frivilligt ger sig ut för att börja sitt arbete under enveckokurs, som i allmänhet har sin begynnelse med genomgång.Vederbörande har dä en resa bakom sig, och denna helg är alltså spolierad föråtminstone andra vanliga veckoslutsaktiviteter. Sedanfortsätter arbetet som frivilliginstruktör under veckans fram t, o,m, lördag - det är inte fråga om att sluta . Förstefter lunchtid kan vederbörande instruktör lämna detta mycket angelägna arbete,som han eller hon har utfört. För det skulle alltså ersättningen bli hälften avvad som utgår för motsvarande arbete och söndag på enveckoslutskurs. Meddet i all korthet anförda, herr talman, yrkar jag bifall till reservationerna1 och 2 i försvarsutskottets betänkande nr 10, Anf.154 (): Omkring 750 000 människor i 22 olika organisafioner deltar i detsvenska frivilligförsvaret. Det är inte för mycket sagt att vårt svenskatotalförsvar inte skulle kunna fungera utan alla dessa människors mycketbetydelsefulla frivilliga insatser. Det är heller inte för mycket sagt att detsvenska frivilligförsvaret är något av en folkrörelse. Detär mot den bakgrunden som vi i i en motion krävde att man skulle harätt till ledighet när man deltar i frivillig försvarsverksamhét, precis så somfrivilligförmänskommittén (FFMK) föreslog i sin utredning, ahtså inte bara närman gör repetitionstjänst utan också vid grundutbildning, befordringsutbildningoch kompletteringsutbildning. Nuhemställer utskottet att avslår den folkpartimotionen liksom liknandemotioner från moderata samlingspartiet och men med en så positivskrivning, att vi inte finner anledning att reservera oss. Utskottet skrivernämligen att det finner det "angeläget att regeringen aktivt och utantidsutdräkt förbereder ett lagförslag i ämnet. Utskottet har anledning räknamed att så sker utan att nu gör ett särskilt uttalande," Positivarekan det knappast sägas! Däremothar folkpartisterna i utskottet reserverat sig när det gäller storleken påveckokursarvodet och timarvodet till tillfälHga instruktörer. Det är engrannlaga uppgift att göra den rätta avvägningen mellan dessa två arvoden. Vi ifolkpartiet tycker inte att regeringen och majoriteten i utskottet funnit den.Skillnaden är enligt vår mening för stor och bör utjämnas så, attveckokursarvodet bestäms till , och timarvodet till . under lördagoch söndag eller annan helgdag samt till . under övriga dagar. Det ärenligt vår mening en bättre relation mellan dessa två arvoden. Jag yrkar bifall till reservation 3 iförsvarsutskottets betänkande nr 10, 155 (): I försvarsutskottets betänkande 1985/86:10 behandlas frågan om förmånerinom frivilligförsvaret. Frivilligförsvaretär ett viktigt komplement till de statliga försvarsåtgärderna. Det finns, somredan nämnts här, 22 olika frivilligorganisationer medsammanlagt ca 750 000 personer som deltar i frivillig försvarsverksamhet.Arbetsuppgifterna varierar. Några har som uppgift att rekrytera och utbilda förbefattningar i både den militära delen och de civila delarna av totalförsvaretskrigsorganisation. Andra uppgifter är utbildning och övningar för den enskildespersonliga färdigheter att verka inom totalförsvaret. För att snabbt kunna mobilisera vårt totalförsvar är detangeläget att skapa en god vilja till frivilliga insatser för att försvara vårtland. Frivilligverksamheten skapar dessutom ett positivt gensvar både hosallmänheten och hos statsmakterna. Men det finns problem inom verksamheten . Det är svårt att få fram tillräckligt antal kvalificerade instruktörer föratt få till stånd effektiv och bra utbildning. Kvinnors deltagande i utbildningen behöver underlättas -det råder en obalans i rekryteringen av frivillig personal på den sidan.Kvinnor får som bekant hela sin utbildning inom försvaret på frivillig väg. Regeringen har, vilket är bra, i sin proposition1985/86:134 föreslagit vissa förbättringar inom frivilligförsvaretsförmånssystem, I centermotionen av i och GunhildBölander föresläs ytterligar förbättringar. Där poängteras nödvändigheten avrätt till ledighet för att deltaga i övningar. Dessutom hemställs attveckokursarvodet per dag måste höjas från , till , förinstruktörer. Vad gäller krav på rätt till ledighet fördeltagande i frivilligutbildningen - det är för resten inte bara kravutan, som vi hört här tidigare, också och - delasdetta krav av såväl frivilligförmänskommittén som ÖB, Ja, ävenförsvarsministern uttalar förståelse för sådana argument. Utskottet har i sinskrivning en positiv inställning till att en sådan rätt införs. Utskottet finner det angeläget att regeringen aktivt ochutan tidsutdräkt förbereder ett lagförslag i ämnet. Syftet med motionär därmed tillgodosett, och jag yrkar bifall till utskottsbetänkandetshemställan i den delen. Kravet på ökat veckokursarvode biträds inte av utskottet,I reservation 2 framgår vår mening, nämligen att veckokursarvodet blir förlitet i jämförelse med timarvodet. Enligt majoritetens mening skall instruktörer få 150 kr.per dag i veckokursarvode. Det innebär att för en hel veckas arbete, frånsöndag tiU lördag, utgår , till instruktörer. Sju dagars instruktörsverksamhet under en centralveckokurs ger alltså halv inkomst i förhållande till två och en halv dagsinstruktörsverksamhet . Det är inte tillfredsställande,anser vi i . Instruktören avsätter delar av två veckoslut för encentral kurs. Utöver sin tjänst som lärare skall instruktören ävenkunna vara tillgänglig på kvällstid för att diskutera, svara påfrågor, m. m. Det krävs med andra ord stora insatser från instruktörens sida.En höjning av veckokursarvodet utifrån även dessa synpunkter är väl befogad, anservi. Jag yrkar bifall till reservation 2, . 156OLLE (); I försvarsutskottets betänkande 10 angåendeförmåner inom frivilligförsvaret gör utskottet ett mycket viktigtkonstaterande. Man säger att det är av mycket stor betydelse att varje enskildsvensk medborgares önskan och vilja att göra en insats inom totalförsvaret fårett positivt gensvar såväl inom den allmänna opinionen som hos statsmakterna. Eftersomregeringen i proposition 1985/86:134 föreslår stora förbättringar när detgäller ersättningar och andra förmåner, menar vi socialdemokrater /86:147 att vi därmed har understrukit hur viktigt det är att upprätthålla och 21maj 1986 uppmuntra det frivilliga försvarsintresset. Genom det förslag vi nu behandlar ökas också frivilligpersonalens ' möjligheterväsentligt att såväl delta i grundutbildningen som att fullgöra den '~ ' ''"' Den s, k. frivilligförmånskommiftén föreslog att manskulle införa en lagstadgad rätt till ledighet. Departementschefen har varitlitet försiktigare, och utskottet har å sin sida velat markera klart ochentydigt att detta är en viktig rättighet som regeringen måste lägga framförslag om . Låt migmed några ord redogöra för vad det egentligen är som gäller : Vi har en lag som stadgar arbetstagares rätt till ledighetför utbildning, Lagen ger inte arbetsgivaren rätt att neka arbetstagarenledighet för studier. Däremot har arbetsgivaren en möjlighet att i vissbegränsad omfattning skjuta på den begärda ledigheten, 1 lagen anges inte någotom ekonomiska förmåner, men rekommenderar dock ettbidrag av lönen vid frivillig befälsutbildning och även vid hemvärnsutbildning. Jag vill säga detta, eftersom det nästan framstår som omdet vore regeringen som vore ovillig att införa en lagstadgad rätt tillledighet. Jag upplever det nog närmast som att det är arbetsmarknadens enapart. , som är motståndare till att stifta en lag om rätttill ledighet för frivilligpersonalen. Det finns också några motioner med krav på rätt tillledighet för deltagande i frivillig försvarsverksamhet. Även i dessa motionerpåpekas att kommitténs förslag skulle innebära svårigheter för arbetsgivarenoch att det därför är mycket viktigt att arbetsgivarnas inställning tillfrivilligförsvaret blir mera positiv än vad vi upplever att den är . Låtmig bara få framföra vad understryker i sitt remissvar.SAF säger där att de tvingande regler om rätt till ledighet som belastarnäringslivet medför störningar i verksamheten och därmed höjerproduktionskostnaderna, varigenom konkurrenskraften försvagas.Arbetsgivareföreningen framhåller även att de kostnadsökningar som enlagstadgad rätt till ledighet skulle medföra, skulle innebära krav på ettomprövande av rekommendationen om bidrag av lönen. Jag bara konstaterar att den attityd somArbetsgivareföreningen intar i sitt remissyttrande inte andas någon störreförståelse för en positiv inställning till frivilligförsvaret. Jag troratt det skulle vara viktigt om man kunde nå ett samförstånd med arbetsgivarparten, vilket också regeringen förordar i sin proposition. Där med skulle också de bästa förutsättningarna skapas för att en lagfäst rätt till ledighet på ett smidigt sätt skulle kunna omsättas i praktiken. En förutsätt ning för att detta skulle kunna ske är emellertid att arbetsgivarna på ett effektivt sätt informeras om förslagets betydelse för totalförsvaret. Det ärväl mot denna bakgrund som man skall se utskottets skrivning om att står enig bakom uttalandet att frivilligförsvaret spelar en stor roll inom totalförsvaret. Försvarsdepartementet vill sålunda, med 121 medverkan,genom en god information och klarlägganden söka påverka arbetsgivarna att intaen mer liberal och positiv inställning i denna fråga. När det gäller de ekonomiska ersättningar som föreslås ipropositionen, vill jag från början säga att dessa förslag i likhet medutskottets skrivning har utformats mot bakgrund av den strävan som finns attåstadkomma ett förmånssystem som är enkelt, lätt att administrera och inteminst rättvist. För att inom den kostnadsram som anvisats kunna uppfylla dekrav som framför allt i remissyttrandena har ställts på en utvidgning avdagpenningssystemet jämfört med kommitténs förslag, menar vi attförmånssystemet även skall kunna omfatta hemortsutbildning. Vi föreslår därförett något lägre instruktörsarvode än vad kommittén har förordat. Jag menar attde totala förbättringar som sker dock är betydande i jämförelse med det systemsom gäller , 1 reservation 2, som grundar sig på krav som framförs itre motioner, jämför man den ersättning som en instruktör åtnjuter vid veckokursermed vad som kan utgå vid veckoslutskurser. Man anser att ersättningen i detförsta fallet blir alltför låg. Jag tror emellertid att både övriga talare här inte tar hänsyn till att instruktörerna vid veckokurseräven får ersättning för förlorad lön. Detta är någonting som skall tas ibeaktande här man jämför mellan å ena sidan veckokurser och å andra sidanveckoslutskurser. En sådan här ersättning blir ju inte aktuell vid enveckoslutskurs, eftersom den i de flesta fall genomförs på såväl elevens sominstruktörens fritid. Jag menar att man därför bör ha ett litet större arvodenär inte någon ersättning utgår för förlorad lön. I reservation 3 vill främst ökaveckokursarvodet på bekostnad av arvodet under veckoslutskurserna. Det kan viinte ställa upp på. Som jag sade tidigare menar jag attföreliggande förslag inte på alla punkter täcker vad frivilligorganisationernaönskar, men vem kan egentligen få det? Här har man dock föreslagit ett systemsom är så rättvist som möjligt. Det är också ett enkelt och lätt administreratsystem. Framför allt innebär det en klar förbättring jämfört med vad som gällerför närvarande. Därmed yrkar jag bifall till försvarsutskottetshemställan i betänkande 10 och avslag på reservationerna. Anf.157 (): Som väntat anförde utskottsmajoritetens talesman en passus, som står i försvarsdepartementets promemoria tillutskottet beträffande frågan om det paradoxala i arvodena under veckokurserresp, veckoslutskurser. Det står i försvarsdepartementets promemoria, där manförsvarar detta missgrepp, att de som företräder den mera förnuftiga synen påförslaget - de borgerliga - inte skulle ha tagit hänsyn till att instruktörervid veckokurser även får ersättning för mistad lön. Men är ju daglönarnastid svunnen och förbi. Det utgår lön för mer sammanhängande perioder, I mångayrken är det vanligt att man arbetar eller i stället förnågon annan veckodag. Man räknar inte att lönen utgår morgon tillfredag eftermiddag utan lönen utgår för en sammanhängande period. kan detför all del invändas att det också finns timavlönade.Men lönen ligger i botten för all verksamhet, Prot. Vad man inte skall glömma är aft en mycket stor del avkurserna är kvällskurser. De som frivilligt går ut sominstruktörer offrar mvcket av det " som andra anser vara bekvämlighet,rättighet, fritid etc. Det är mycket formaner mom jri-vanligt att manoffrar semester. Då kan någon invända, att i så fall har man '''8l Jag skall senare, om tillfälle ges, också taupp den underliga argumentation som hade beträffandearbetsgivarnas attityd, Här skyller man plötsligt på att arbetsgivarna skullelägga hinder i vägen för regeringen att lägga fram ett förslag och fatta ettbeslut om lagstadgad ledighetsrätt. 158 (); betonade att förslagen som härläggs fram skall vara såväl rättvisa som enkla och lättadministrerade. Mot denbakgrunden frågar jag mig om det är svårare att administrera ettveckokursarvode på . än ett på . Reservanternas förslag borde välvara lika enkelt och lättadministrerat som regeringens. talade också om att instruktörer vidveckokurser får ersättning även för mistad lön. Det är, som också sades härtidigare, inte alltid så. På förbanden råder befälsbrist. Den får ofta täckasmed tillfällig tjänstgöring av värnpliktiga reservbefäl. Förbandscheferna fårallt svårare att avdela de kvalificerade befäl som behövs som instruktörer förcentral kursverksamhet. Det innebär att intresserade instruktörer ofta tarsemester för att kunna vara borta från förbandet och tjänstgöra sominstruktörer på dessa centrala kurser. Då har man ingen ersättning för mistadlön. Därför blir en ersättning på . Man kan också fråga sig hur rimligt det är att man för sjudagars instruktörsverksamhet får ca , i veckokursarvode, medan man för tvåoch en halv dags verksamhet med timarvode får . Vari ligger deträttvisa i detta? Så orättvisa förslag gör det knappast lättare att få tag iväl kvalificerade instruktörer, anser vi i . Men vi kan vara överens omatt det är bra att står enig bakom kravet på rätt till ledighet föratt delta i övningarna, 159 (): När det gäller rätten till ledighet för deltagande ifrivilligförsvaret är naturiigtvis en effektiv information till arbetsgivarnaviktig så att svårigheterna inte överdrivs. En lagfäst rätt till ledighet förfrivillig försvarsverksamhet kommer inte att innebära särskilt stora ellermånga bortfall på grund av tjänstledighet. Frivilligförmänskommitténuppskattade att högst 7 000 frivilliga kommer att utnyttja den lagfästarätten till ledighet, vilket innebär ca 3 %av totalantalet tjänstgöringsdagar.Konsekvenserna för arbetsmarknadentorde därför inte vara särskilt stora men värdet för totalförsvaret mycketstort. När det gäller förmånerna har kritiken från olika hållriktats mot just avvägningen mellan de två typerna av arvoden, mellan detrelativt höga timarvodet vid veckoslutskurser och det ganska lågaveckokursarvodet. Vi i tycker att man inom den kostnadsram som nustår oss till buds inte kan göra annat än försöka utjämna skillnaden på detsätt som vi föreslår i vår motion. Vi anser att veckokursarvodet bör bestämmastill . och timarvodet till . under lördag-söndag eller annan helgsamt till . Det är enligt vår mening en bättre relationmellan arvodena. 160 (); Bara några kommentarer. Ja, , jag försökte bara återge ungefär hurArbetsgivareföreningen här i landet resonerar. Man säger att inför riksdagenen lag om rätt till ledighet för deltagande i frivilligförsvarets kurser tarman bort rekommendationen om att ge de anställda ersättning . Jag kaninte uppfatta detta som något annat än ett visst hot frånArbetsgivareföreningen, Det innebär: Ge sjutton i att lagstifta om det här! Vi skall inte ta till det värsta utan i stället utgå fränatt även försöker förstå att frivilligförsvarethar oerhört stor betydelse för totalförsvaret i detta land. Kan vi hjälpas åt,, att övertala och näringslivet på dettaområde, tror jag att det skulle tjäna såväl totalförsvaret somfrivilligförsvaret. Vad så gäller veckokursarvodet kontra veckoslutsarvodetkan jag bara konstatera att inte ens de tre borgerliga partierna kan ena sig omen gemensam linje, utan och står för en linje ochfolkpartiet för en annan. Det föreligger alltså tre olika förslag om hur dessapengar bäst skall fördelas. Ni får inte tro att det bara handlar om att niomfördelar pengar och att det rör sig om samma totalsumma. Enligt gjordaberäkningar lägger ni på drygt 1 milj, kr, för att få er ekvation att gå ihop.Så förhåller det sig faktiskt, , Än en gång, , vill jag säga att det bordeha gått att uppnå enighet om vårt förslag, men tyvärr har vi ett parreservationer att dras med, 161 (): Även de i utskottet som har räknat fram denna miljon imerkostnader har medgett att det kan vara ett felaktigt belopp. Medåttatimmarsgräns för timarvodet under veckoslut blir dessutom kostnaderna, somjag framhöll i mitt första inlägg, större därför att det krävs fler kursdagaroch fler instruktörer. Vi kan i så fall tillgodoräkna oss den inbesparademerkostnaden för att ge en rättvisa åt den ersättning som utgår per dag underveckokurser. Jag tycker att bild av SAF är orättvis, Ipropositionen återges vad rekommenderarföretagen. Så här står det: "Vi rekommenderar företagen en välvilligbedömning i samband med sädan utbildning", dvs. Det gäller också för hemvärnet, inför då ettpresumtivt hot från SAF, SAF skulle ta bortden 25-procentiga ersättningen, säger han. Den 25-procentiga ersättning somutgår från företagen till dem som engagerar sig i frivilligförsvaret är ettexempel på den utomordentliga välvilja med vilken arbetsgivarna ser på dennaviktiga del av totalförsvaret. skall vi betänka att det finns en mängdledighetslagar. Det är väl ganska naturligt att man i en förhandlingssituation tänkersig för och frågar sig vad det leder till, om man fortsätter att betala - som idetta fall - av lönen eller semesterersättningen vid utbildning som gesenligt en lag om rätt till ledighet. Kanske kommer det också att krävasersättning från arbetsgivaren enligt de 20 eller 21 andra lagrummen. Jag kantänka mig att man i en förhandlingssituation också tänker på det viset. Men låt oss slå fast att arbetsgivarna har en ytterligtpositiv attityd till frivilligförsvaret. Det är regeringen som har gjortaffär av att man från SAF:s sida inte alldeles oreserverat har kunnat säga jatill de krav som kommer dels från frivilligrörelsen, dels från de borgerligapartierna. Med detta, herr talman, hoppas jag att harförstått att man skall göra en riktig bedömning och skapa rättvisa även idebatten. Prot,1985/86:147 162 (); oroar sig för att de treborgerliga partierna inte har kunnat enas om ett förslag. Men för att uppnå ettbra resultat, , hade det varit bättre om vi hade varit fyrapartier, eller att åtminstone socialdemokraterna hade gått med moderater ochcenterpartister här. betonade det enkla,det lättadministrerade och det rättvisa, men jag fick ingen förklaring tillvarför det är enklare och mera lättadministrerat med . perdag i veckokursarvode. Och när man betonar rättvisan, borde välsocialdemokraterna ha ställt upp på de . Jag beklagar att det intesker. 163OLLE (): Det är klart att det är ingen störresvårighet att administrera . än 150, eller tvärtom. Men då börjar man nogtumma litet grand på det belopp som stär till förfogande för den här reformen.Jag tror att håller med mig om att det är stor skillnadmellan beloppen.