prot · G909110 · 1985-12-31 00:00:00 — Miljöministerns namne i konstaterade aftsurhetsgraden hos vattendrag hade ett avgörande inflytande på hur defbiologiska livet kunde utvecklas, I har man dessutom nu börjat uppmärksamma vad somligger bakom plötslig spädbarnsdöd. Man har konstaterat aft av spädbarnenvid dödsfillfällef hade banala luftvägssjukdomar, lätta infektioner med hostaoch snuva, men aff def avgörande - det som ledde till döden - sannolikt har affgöra med luffföroreningarna. De åtgärder som redovisar på fordonsomrädettycker jag verkar väl avvägda. När def gäller den befintliga bilparken, somLars talade om, tycker jag däremot aff passiviteten är för stor. Om åtgärder för att minska kväveutsläppen föreslås ju egenfligen inga förändringar. Jag tror det ärviktigt aft man åstadkommer minskning av utsläppen frän detfa bestånd. I vårpartimotion om miljöfrågor föreslår vi atf skall sfimulera åtgärder idenna riktning genom rabatter på fordonsskatten som sfär i proporfion fillgenomförda förbättringar. Jag tycker atf def verkar som om gavuttryck ät en liknande uppfattning. I svaret falas def också om övergång filljärnvägstransporter, och jag skulle vilja passa pä tillfället atf markera aftdet mycket debatterade förslaget om Scandinavian Link även innefattaravancerade planer för hur vi inom de nordiska länderna skulle kunna överföratransporter fill järnvägstrafik för aff i slutänden sedan övergå fill bilburentrafik. Jag tycker aff man borde ta vara pä och debattera denna del avförslaget samt försöka hitta rimliga lösningar, Def är glädjande aft regeringen kom fram fillatf skulle byggas om. Inte minst i kampen mot kväveoxidutsläppen ärdetfa positivt, redovisar i interpellationssvaret aff mängdenkväve-oxidufsläpp minskat från är 1980 fill är 1984,Denna minskning beror med all sannolikhet på def eltillskoff som vi erhållitgenom kärnkraften, framför allt i kombinafion med värmepumpar. Enbart iStockholmsområdet kommer ju den energi som skapas genom värmepumpar under denärmaste åren aff ersätta energimängden eldningsolja. Detta är ett avsevärt bidrag till arbetet för en bättre miljö, infeminst när def gäller det område som vi nu debatterar. Jag skulle sammanfattningsvis vilja skissera några av deåtgärder som vi tycker är rimliga aft vidta för aff minska utsläppen avkväveoxider. Först och främst vill jag framhålla atf de av regeringenföreslagna åtgärderna är bra och atf man särskilt bör beakta def befintligabilbeståndef samt där vidta mera långtgående åtgärder, talar ominformafion till bilisterna, är utmärkt, och därvidlag anser jag atfbilbranschen borde kunna medverka, sä aff bilar som fas in för reparation ochkontroller förses med någon dekal om att man kan använda blyfri bensin. Förnärvarande är konsumenterna rätt villrådiga på denna punkt. Men vi tycker också aft det är viktigt aff medverka fillaff minska allt slags förbränning, ställa höga reningskrav, byta uf gas motolja och satsa på rena energikällor - vattenkraft, kärnkraft, värmepumpar - ochsjälvfallet på energibesparingsåtgärder. Jag tycker aft , som skall fara fillEngland, gärna i bagaget kan ha med sig tanken på en 30-procentsklubb också närdet gäller kväveoxidufsläppen, Åven om engelsmännen inte visat någon störreentusiasm härvidlag tror jag aff tanken behöver väckas i och i andraländer. 21IVAR (): Jag kan konstatera aff vi är överens om aftden samlade hotbild som luftföroreningarna skapar är förskräckande. Det är infebara fråga om begynnande skogsdöd, utan det är också fråga om tydlig påverkanav våra grödor, påverkan av våra livsmedel och påverkan av vår hälsa. Helt kort vill jag säga aft tågsatsningen inomScandinavian Link tycker jag är bra, om den förs ner pä en realisfisk nivå. ,så atf banan kan fungera såväl infernationellf som nationellt, regionalt ochlokalt, skulle innebära en satsning som fär betydelse ur bäde miljösynpunkt ochenergisynpunkt, Def är också vikfigt aft man gör allt som göras kan föratf minska föroreningarna frän befintlig bilpark, Def gäller körteknik,komplettering av utrustning, samt ett noggrant underhäll, som energiministernvar inne pä, vilket ocksä är viktigt. Men principen aff först produceraföroreningar och sedan rena är självfallet infe någon idealisk handlingslinje.Katalytisk avgasrening är ur den synpunkten infe heller idealisk. Målet måstevara atf hitta lösningar som innebär aff man producerarlångt färre föroreningar, i första hand kväveoxider. Vi har erfarenhet av aff känd teknik kan få ny ochvärdefull tillämpning, tog upp frågan om värmepumpar, Def är engammal uppfinning, som fick sitt genombrott först när def förelåg ekonomiskaförutsättningar, Def är, som fidigare sagts här, mycket energi som med den teknikensparats på ett lönsamt säff. På liknande sätt finns def en välkänd teknik som iden nya miljösituation som vi har kan få stor betydelse för aft radikalt sänkabl, a, utsläppen av kväveoxider. - kanske tidigare men jaguppmärksammade def först då - presenterades en konstruktion för en ångdrivenbil, som hade mycket goda prestanda och mycket fina miljöegenskaper. Men pågrund av aff vi då satte mycket litet värde pä vår miljö kom den konstruktionenaldrig fill genomförande, Def finns ocksä enormt stora ekonomiska intressen iproduktionen av den typ av bilmotorer som vi har , finns det på olika håll bearbetade och utveckladeprojekt beträffande just den ångdrivna bilen, Def är en mycket miljövänlig ochenergisnål bil, Moforvikten pä en personbil, för aft nu nämna den, kan blilägre än när def gäller dagens bilar, Kväveoxidufsläppen är bara någon procentav vad dagens bilar producerar. En tyst bil är den också, eftersom def är baraförbrännings-ljudet som hörs, Def blir inga explosioner som i den vanligamotorn, Def behövs ingen växellåda och inget kylsystem. Det finns också mycketstora möjligheter atf använda olika slags bränsle, Def här har arbetats på äveni , Jag skulle vilja läsa upp eff utdrag av eff brev somnaturvårdsverket har skrivit till . Som säkerligen vårmiljö- och energiminister väl känner fill skriver och hansmedarbetare om def nyakonceptet vad gäller ångdriven bil sä här: "motortypen har potentialför mycket låga avgas- och bulleremissioner, En fördel med drivsystemetär atf def kan ge varaktigt låga utsläpp , Verket bedömer att motornspotential för mycket låga emissioner, särskilt vad gäller kväveoxider är denbästa som presenterats för något förbränningsmotorsysfem. Möjlighetentill prakfisk användning och masstillverkning synes ocksä vara bättre än för tex sfirlingmotorn," Sedan drar man följande slutsats, med tanke på detmotstånd som finns mof nyheter och de satsningar som behövs för att slå igenompä en otroligt välorganiseradmarknad: "Man kan därför inte förvänta sig aff ängdriv- system kankomma i produkfion utan atf staten engagerar sig ekonomiskt. Enligt mening är def med tanke på denmiljövinst som motorn kan ge motiverat med ett sådant engagemang. Om åtgärder för an minska kväveutsläppen Om åtgärder för att minska kväveutsläppen katalytiskavgasrening med lika goda eller biiff re miljöegenskaper saknas och bordestimuleras. En sådan utveckling kan ge såväl ekonomiska som miljömässigafördelar." Jag behöver infe ställa någon fråga fill vår miljö- ochenergiminister, men def vore intressant med en kommentar. Jag räknar med atfdef här projektet, som jag tycker måste få en chans, ändå är i goda händer. Låt mig börja med att informera aft det ärende han far upp är i goda händer. Det har överlämnats fill STU,som behandlar def som eff prioriterat ämnesområde. Föroreningarna av luften, marken och vattnet hör till detmoderna industrisamhällets absolut allvarligaste problem. Det är utomordentligtviktigt atf vi gemensamt samlar oss fill ansträngningar för atf komma fillrätta med dem. Stora insatser har ocksä gjorts och goda resultat har nätts påen del områden. Dit hör t, ex, energiförsörjningen, där vi har lyckats affväsentligt bringa ned utsläppen av farliga ämnen genom hushållning, genomoljeersätf-ning, genom härda ufsläppsnormer, genom satsning på ny teknik. Ändra områden är fortfarande mycket problemfyllda. Dit hörutan tvivel trafikområdet. Det finns ett klart samband mellan det och defförhällandet aft medan vi har lyckats bra med atf minska svavelutsläppen har viinfe alls lyckats tillräckligt bra aff reducera utsläppen av kväveoxider,kolväten och polyaromafiska kolväten, dit dioxinerna hör. Det är naturligtvisalarmerande att vi nu får de första laboraforierapporterna om aft den blyadebensinen sannolikt släpper ut dioxiner. Vi har givit naturvårdsverketinstruktioner aff med sfor noggrannhet följa upp omfattningen av detta problemoch dess bakgrund för atf kunna sätta in åtgärder. Jag tror aff mänga av oss har personliga erfarenheter avvilka effekter dessa utsläpp har på värt dagliga liv. Jag har def själv. Tvä avmina barn hör till de här riskbarnen som när de var små i hög grad var utsatta fördessa problem. Jag har upplevt detfa varenda dag vissa vintrar. Jag vef precishur def är - jag kunde infe gå ut med barnen i tätfrafikerade områden utan aftde fick kruppanfall. Vi måste då beslutsamt sätta i gång aktioner för aff ändrahela systemet för vär trafikförsörjning, precis som vi har gjort päenergipolitikens område. Den modell som vi använder oss av där, atf sätta uppbestämda mäl som skall uppnås inom viss fid, har visat sig vara effektiv föratt driva pä utvecklingen. Visst känner vi alla otålighet inför att det far så långtid aft åstadkomma förändringar, men def är trots allt eft väldigt stortframsteg atf vi nu har saft i gång def arbetet. Jag tror för min del aff det ärspeciellt på fyra punkter som man kan göra betydelsefulla insatser när detgäller att förändra trafiksystemet så atf def blir mer miljövänligt: 1, Beslufsammainsatser för en effektivare avgasrening, 2, Vi måstespeciellt för storstäderna, som är de särskilt utsatta områdena, satsa på brakollektivtrafik, 3, Vi måste sefill atf långväga tung trafik på landsväg inte dras genom tätbefolkade områden,som alltför ofta har skeff. 4, Vi måste försöka föra över detunga transporterna fill järnvägen i så sfor utsträckning som möjligt. Om vi förfar på detta sätt kan viuppnå en situafion där bilen kan användas på rätt sätt efter människornasönskemål. Man skulle naturligtvis önska aff vi hade obegränsaderesurser aff använda för dessa insatser. Men det är viktigt atf understryka atfvi som enskilda personer och som företrädare för olika intressen påtrafikområdet som på alla andra områden har ett visst ansvar för hur viuppträder. Vi måste vara beredda atf bära kostnaderna för de miljöskador som viåstadkommer genom värt sätt atf utnyttja trafiken. Det är alltså inte orimligtatt begära aft en viss del av saneringskostnaderna bärs av trafikanterna självaeller branschen eller bilisterna eller vilka vi nu talar om, Def är infe hellerorimligt aff kräva av oss atf vi som enskilda bilister tar eff ansvar, ser fillaff utnyttja bilen pä rätt sätt, ser fill atf inte bara hållahastighetsgränserna utan helst också underskrida dem. Som eft kuriosum kan jagberätta atf jag infe bara vid åtskilliga tillfällen framhållit hur viktigtdetfa är, utan då var kommunikationsministerinterpellerade jag honom i dessa frågor och poängterade såväl miljöfrågan somskyddet mot trafikskador - och def är åtskilliga år sedan. Vi måste nu med gemensamma insatser fa värt ansvar för aftdriva på utvecklingen snabbast möjligt. Avslutningsvis vill jag också säga: Lika väl som vi krävernågot av bilisterna tycker jag vi kan kräva av mackägarna atf de sätter upplika tydliga skyltar om hur billig blyfri bensin är som de skyltar som debedriver priskrig med. Om åtgärder för att minska kväveutsläppen Anf.23 (): Jag borde givetvis på samma sätt som ha hälsatBirgitta välkommen till uppgiften som miljöminister-jag kan säga denvidgade uppgiften som miljöminister, eftersom energifrågorna har så starkmiljökarakfär. Till vill jag beträffande stimulanser för denbefintliga bilparken säga aft vi är helf överens om detfa. Vi har tagit upp defi en parfimotion, och om jag inte minns fel flnns def också en gemensamborgeriig reservation där vi tagit upp hur viktigt det är aft åstadkommastimulanser också för atf underlätta för den befintliga bilparken aft fä enbättre avgasrening. Vi har fått en allmän debatt om luffföroreningarnasproblem. Jag tror aff det är bra - vi måste ofta tala om dessa allvarligamiljöproblem, Precis som framgått av debatten finns def en stor samstämmighet omaft vi måste vidta åtgärder. Jag fog upp fyra konkreta frågor. Jag har inte fåtf svarpå dem, I rapporten från , som man kanske infefick uf på det sätt som den vore värd, sägs atf om vi bara kör lagenligt såminskar vi kväveutsläppen med infe mindre än . Fick vi bort de 7 000tonen skulle def vara en betydelsefull del i en ytterligare minskning avkväveutsläppen. Jag villändå avsluta detta inlägg med atf fråga om inte vill ge Om åtgärder för an minska kväveutsläppen någrakonkreta svar på de fyra frågor som jag ställde. Jag frågade om informafionsinsafserna. Dä sägermiljöministern aff def finns en kostnadsaspekt. Def är riktigt, men vi tar juocksä in avgifter från bilismen, och vi tar in miljöavgifter även i andrasammanhang. , motororganisationerna och andra fickhjälp från staten för att göra en massiv informationsinsats, skulle vi kunnauppnå ett resultat som innebär enormt stora vinster för statskassan. Jag villän en gäng fräga: Är beredd att ställa upp pä eninformationskampanj om dessa frågor? Den andra frågan gällde tidsplanen för utredningen omdieselbilarna. När kommer eft förslag att redovisas för ? Över huvud taget är hela den del av problematiken somgäller körsäff o. d. utomordentligt vikfig att få belyst. Jag skullevilja ha svar på mina fyra frågor innan vi avslutar debatten. 24IVAR (): Jag blev faktiskt litet orolig när miljö- ochenergiministern sade aff hon anser aff detta projekt är i goda händer baragenom aff def har överlämnats fill STU med hög prioritet. Jag hävdar aft ominfe regeringen, och kanske också , är beredd atf skicka med betydandebelopp med ett sådant uppdrag har STU icke några som helst möjligheter aft tahand om detfa projekt på det sätt som jag anser är nödvändigt om vi skallutnyttja def tidsmässigt riktigt. Det är brådskande, och det krävs storaresurser. Redan i initialskedet skulle def krävas hundrafalsmiljoner. Totalt, innan vi har en fungerande serieproduktion fillmarknadsmässigt vettiga priser, är det fråga om miljardbelopp. Det är fillsynes småpengar om vi jämför med hur mycket pengar som läggs ned pä nyabilmodeller och om vi jämför med vad det kosfar aff bygga fartyg som man sedanföriorar pengar på. Men är def kanske inte så lätt aft fä bilindustrinaff i initialskedet satsa dessa stora belopp, Samfidigt tror jag att detfa kan vara en enorm chans försvensk bilindustri, Def är infe betydelselöst, om vi nu sätter ett pris påmiljön, atf vi här har chansen aff få en motor som, jämförd med en motor medkatalytisk avgasrening, släpper uf fio gånger mindre kväveoxid, Därfill klararvi de inte oväsentliga bullerproblemen. Vi mäste också vara medvetna om affdenna satsning, med hänsyn till det enorma kapital som är investerat inuvarande produktion, innebär ett beslut som knappast någon enskild bilindustrivågar fa. Det behövs ett nationellt beslut för detta. Självfallet är jag mycket medveten om aff även om defta ärfråga om delvis välkänd teknik och aft man vid olika tillfällen har tagit framfärdiga prototyper samt att den vidareutveckling som har skett både i Sverigeoch på andra häll visar betydligt bättre prestanda, så är ett sådant härprojekt ändå förenat med betydande osäkerhet. Men jag tror aff svenska folketskulle vara berett atf gå med på och t, o, m, skulle applådera om regeringenhandlingskraftigt var beredd aff satsa de belopp som behövs för aft påkortaste möjliga fid ge defta projekt dess absolut bästa möjliga chans. När man vef aff bilindustrin satsar miljarderpå atf utveckla onödiga lyxbilar med miljöförstörande komponenter, t, ex,mefallic-lack, har man anledning aff ställa kravet på den aff den far ansvarför att utveckla de miljövänliga bilarna. Jag anser nog atf def är samhällets - regeringens,och min personliga - uppgift atf ställa krav på bilindustrin och setill atf företagen börjar tävla med varandra om atf vara först och bäst påmiljövänliga bilar. På def sättet har vi arbetat med energifrågorna, t, ex, närdet gäller miljövänlig förbränningsteknik och de krav som vi uppställde förnågra år sedan när def gällde användningen av kol. Det var en av de förstaåtgärder jag vidtog som energiminister. Dessa avvisades då som omöjliga,tekniskt och ekonomiskt, aff klara. Industrin har antagit denna utmaning,och företagen konkurrerar med varandra om atf vara bäst på detta område, Deftycker jag är bra. Jag tycker aff vi skall försöka arbeta enligt denna metodäven pä detta område, så att vi kan reservera pengar för sådant som infe kanklaras av på eft naturligt sätt av industrin. Men defta tycker jag attindustrin själv skall svara för. Jag sade redan i mitt svar, , atf jag avseratt ta initiativ fill överläggningar med branschen och andra om vad vigemensamt kan göra för informationen. Men jag tycker infe atf det är fel av migaft stå här i talarstol och rikta uppmaningar fill branschen, t, ex,mackföresfåndarna, atf de skall informera om priset pä blyfri bensin på sammasäff som de gör beträffande sina priser i bensinpriskriget. De har minsann rådoch tid aff ändra dessa skyltar. Varför kan det infe stå lika storaoch fina skyltar om den blyfria bensinen? I fråga om denna har vi en skattefördelpå , Def handlar om större belopp än priskrigen. Jag tycker inte heller aft det är fel aff uppmanafolkrörelser och politiska partier som och mitt atf fa sittansvar. I vartenda anförande vi håller bör vi tala om vad var och en kan göraför aft förbättra situationen. Uppriktigt sagt tror jag inte aft man får skjutaansvaret ifrån sig genom atf bara begära statsbidrag, även om vi naturligtvisskall sätta in resurser där vi bedömer def som strategiskt viktigt. LarsErnestam och jag borde kunna sluta någon sorts överenskommelse om att var ochen av oss skall arbeta för de här frågorna. Själv har jag i vartenda anförandejag hållit tagit upp krav på sänkthastighet, och vad det skulle betyda i minskade utsläpp, som ett exempel pä vadman personligen kan göra för aft bidra till en bättre miljö i samhället. har fått i uppdrag atf utreda olikaalternafiv fill hur avgasreningskraven för de tunga, dieseldrivna fordonenskall utformas. Ätt utforma dem rätt innebär ställningstaganden i mycketbesvärliga tekniska frågor. En första redovisning av detta lämnas inaturvårdsverkets årsrapport om hur försurningsprogrammef fortskridit, där manocksä slår fast aff arbetet bedrivs med stor intensitet. Naturvårdsverketkommer atf avge en slutrapport . Jag kan infe säga exakt vilket datumregeringen kommer aff förelägga ett förslag, men jag kan utlova affvi skall driva arbetet med största skyndsamhef. För aff infe förlora fid har viredan nu, som jag redovisade i mitt svar, inlett överläggningar med branschenför aft förmå den aff sätta in frivilliga åtgärder fidigare. Om åtgärder för ad minska kväveutsläppen 6 protokoll 1985/86:109-111 Om den kommunala energirådgivningen, m. m. Frågorna om körsätfet och dess inverkan pä utsläpp avdioxiner har jag enligt min mening faktiskt besvarat. Jag vill bara upprepa aftvi på alla dessa punkter kommer aff arbeta med största skyndsamhet och försökadriva pä alla aktörer så aff de gör sitt bästa. 26 LÄRS (); Jag tackar för statsrådets senaste inlägg, som jag tycktevar mer klarläggande. Jag delar miljöministerns uppfattning aff industrin harsift ansvar. Också vi riksdagsledamöter har värt ansvar liksom regering ochriksdag har sift. gär dessa intressen isär, och def är därför vi hargjort våra ställningstaganden t, ex, när def har gällt tidpunkten för införandeav kafalysaforrening. Vi har då kanske ibland gått emot bilindustrins önskemål,men sådana överväganden måste emellanåt göras också här i . Jag hadeställt fyra frågor, och jag har fått svar på de flesta. När det gäller aff ge stimulanser för bättre rening avavgaserna från den befintliga bilparken har jag emellertid inte fåtf någotkonkret besked om huruvida statsrådet är beredd aff medverka till sådana. Jagtror infe aff sådana stimulanser skulle behöva bli sä enormt kostnadskrävande,och de skulle kunna ge bra miljöeffekter. På frågan om skärpta regler för rening av avgaser fråndieseldrivna fordon har jag fått svar. Jag tackar för det svaret. Jag har också fåtf svar på frågan om bättre övervakning avhastighetsgränserna. Jag tror def är viktigt aff understryka def jag sadeförut, nämligen atf man i samband med aff man gär uf med ett budskap omtrafikfrågorna ocksä bör fa med miljöaspekterna. Slutligen vill jag bekräfta atf jag i miljöministernssista inlägg fick klart besked om atf statsrådet är beredd aff fillsammans medorganisafionerna återigen ta upp frågan om informationsinsatserna. Överläggningen var härmed avslutad. 5§ Svar på interpellation 1985/86:155 om den kommunala energirådgivningen, m. m. har med hänvisning fill bl, a,utvecklingen inom elanvändningsområdet sfällf följande frågor fill mig: 1, Är regeringenberedd atf överväga ett återinförande av statsbidrag till kommunalenergirådgivning? 2, År regeringenberedd aff överväga stimulansåtgärder för aff fä elvärmeabonnenfer aft gå överfill andra uppvärmningsformer? Jag vill först erinra om deriktlinjer för energipolitiken som antog och om vad dessariktlinjer innebär för elanvändningsområdet. Utgångspunkten är aff vi förnärvarande och sannolikt under ytterligare eff antal år framöver kommer aft haen god fillgång på el till låg kostnad, Iframtiden kommer denna tillgång atf bli mer begränsad, El bör då i första handanvändas inom de områden där den är svår eller omöjlig att ersätta. Det gällerbl, a, för industrins behov, för spårbunden trafik och för drift av elektriskaapparater. Genom målmedvetna insatser för en effektivare elanvändning kanbehovet av ersättande elproduktion i betydande utsträckning minskas närkärnkraften skall avvecklas. bör den goda tillgängen på elutnyttjas för atf ersätta olja och kol, främst för uppvärmningsändamäl. Den elsom övergångsvis utnyttjas på detta säff skall i eft längre perspekfiv ersättasgenom övergång fill inhemska bränslen, naturgas och annan ny teknik föruppvärmning. Nytillskott av el för uppvärmning bör därför i allt väsentligtendast användas i omställbara, flexibla och utvecklingsbara sysfem eller ikombinafion med extremt energisnål teknik. Genom aff elanvändningen underdesenaste åren har ökat snabbare än förväntat kan landets elproduktionskapaeifetfidigare än vad som förufseffs utnyttjas fill fullo. Härigenom ersätts storamängder olja och kol, vilket innebär positiva effekter för både miljön ochsamhällsekonomin, Def är emellerfid viktigt atf elanvändningen infe fortsätteraff öka i samma takt som . En sådan utveckling skulleinnebära aff vi mycket snabbt uppnår en elanvändningsnivå där def blir svårtaff utan utbyggnad av kraftsystemet upprätthålla fillräcklig leveranssäkerhefför el. Vissa faktorer talar dock för aft elanvändningensökningstakt kan komma aft minska utan aff speciella ätgärder vidtas. Enbetydande del av ökningen kan säledes hänföras till de senaste årens kallavintrar och den industriella högkonjunkturen. Övergången fill elvärme ismåhussektorn kan antas ha passerat sin kulmen. Ett minskat antalkonverteringar fill elvärme kan också förväntas på grund av def fallandeoljepriset. Vidare har delar av kraffindu-sfrin börjat ändra sin marknadsföringav el i syfte aft hålla igen stegringen. Hur stor dessa faktorers inverkan kan förväntas bli råderdet dock viss osäkerhet om .