prot · G909100 · 1985-12-31 00:00:00 — Nya ärendefyper, därtjänstemannabeslut har varit de slufliga, kommer alltså att prövas avnämnderna. Därför instämmer utskottet i bedömningen som görs i proposifionenaft förslaget om att inrätta socialförsäkringsnämnder innebär en utökning ochen förstärkning av de förtroendevaldas inflytande i försäkringskassorna. Jagyrkar därför bifall fill proposifionen och avslag pä reservation 1, Regeringen skall besluta om antalet nämnder ochriksförsäkringsverket om fördelningen över landet. Varje försäkringskassalämnar själv förslag fill hur def skall ordnas inom dess område. De ca 150nämnderna - de kan bli fler med tanke på förslaget i budgetproposifionen omsärskilda ätgärder i arbetsskadehandläggningen - ger enligt utredningensberäkningar en hygglig arbetssituation med 40-45 ärenden per sammanträde. Dåutgår man från nuvarande ärendemängd och sammanträdesfrekvens. Den organisafionen ger stort utrymme för lokalavariationer. Varje försäkringskassa bedömer alltså själv vilka geografiskaområden som skall omfattas av en nämnd. Det är enligt utskottet viktigt atfregionalpolitiska faktorer tillmäts betydelse vid fördelningen över landet. Denmodell för fördelning som föresläs ger de möjligheter till regionalpolitiskahänsyn som efterlysts i flera motioner. Önskemålen i motionerna får ansestillgodosedda, Reservafion 2 avstyrks därför. När det gäller hur socialförsäkringsnämnderna skall utsesinnebär förslaget aft ordföranden utses av regeringen. Tre ledamöter väljs avlandstinget, i Ökat förtroendemannainflytande iför-säkringskassorna m.m. Ökat förtroendemannainflytande i försäkringskassorna m.m. förekommandefall av kommunfullmäktige, och fre ledamöter utses av riksförsäkringsverketefter förslag av arbetsmarknadens parter, Def är viktigt att nämnderna får en så bred och allsidigrepresentation från def egna kassaområdet som möjligt. Det garanteras enligtutskottets uppfattning av landstingens ledamöter. Jämfört med dagenspensionsdelegationer utökas landstingens representation betydligt.Arbetsmarknadens representanter utses av pä förslagav parternas lokala och regionala organ. De mindre organisationerna, som nuskall beredas plats, blir enligt utskottets uppfattning bäst tillgodosedda omnuvarande ordning när def gäller aft utse representanter för arbetsmarknadensparter består. Då kan man få en bättre helhetsbild av fördelningen och enstörre rättvisa. Utskottet gör här en mindre justering av den föreslagnalagtexten, sä att ingen missuppfattning skall råda om aff man avser aft ävenegenföretagarna skall kunna delta i socialförsäkringsnämndernas arbete. Medhänvisning till detta avstyrks reservationerna 3 och 4, Nuvarande förhållande aft läkare utses till ledamöter ipensionsdelegationerna föreslås inte överföras fill def nya systemet. Läkarnasroll vid bedömningeri av ärendena skall dock inte minska; läkaren har sin givnaroll i beredningen av ärendena. Vid beslufstillfället bör ärendena varafärdigberedda och vid behov också "kommunicerade" med den enskilde. Utskottet delar bedömningen att en generell skyldighet närdet gäller förtroendeläkare eller annan läkare inte bör föreskrivas, utan varjekassa har full frihet att utforma sina arbetsformer, sä atf olika önskemål omläkarmedverkan kan tillgodoses. Det avgör man alltså bäst själv - man vefvilket behov man har av ytterligare kunskaper. En fullödig beredning av ärendena bidrar fill atf minskabehovet av kompletterande upplysningar frän medicinsk expertis. Det gör likasåett bra beslutsunderlag. Vad gäller definitionen av socialförsäkringsnämndensansvarsområde har utskottet ingen erinran. Förslaget sfär i godöverensstämmelse med önskvärdheten av atf förfroendemannainflytandet skallkoncentreras fill frågor av stor ekonomisk betydelse för den enskilde och medbetydande inslag av skälighetsbedömning. Utskottet tillstyrker därförpropositionen fill alla delar. ställde några frågor till mig, bl. a, omtidpunkten för en sådan här ändring var lämplig. Det anser vi iufskoffsmajorifeten aft den är, och vi har en ganska stor majoritet bakom ossnär vi säger detta. Frågan har utretts under en läng följd av år, och vi tyckerverkligen aft det är angeläget att vi nu har fått ett förslag och kan gå tillbeslut i frågan. Påståendet atf kostnaderna infe har analyseratsfillräckligt tycker jag är felaktigt. Man har utrett och verkligen räknat framoch fillbaka. Jag har själv festat de beräkningar som utredningen har gjort påmin egen försäkringskassa. Jag kan där visa aff ramarna är ganska väl tilltagna,och atf vi klarar en ny organisafion inom den föreslagna ramen, vill atf man skall fa till vara den lokalaorganisation som finns och utöka kompetensen där. Def var just det somRFV/föreslog. Men då hade man inte den begränsningen aft man skullehålla sig inom nuvarande ekonomiska ramar. Jag vet inte om noggrant har analyserat kostnaderna för det som hon själv föreslärhär. Jag tror aft def kan bli ganska avsevärda kostnader med tanke påsammanfrädestäthet och ärendemängd. Det kan det ocksä bli om två läkare skalldelta i arbetet vid varje sammanträde, vilket ocksä föreslår,Def behövs nog ytterligare utredning om förslag skall kunnaverksfällas. Vi i utskottsmajorifeten anser atf vi har hittat en modellsom går att vidareutveckla i den riktning som vill när ekonominså medger. Jag tycker aff vi skall pröva den här organisationen, som jag verkligentror kommer att fungera, frågade också om det här var en börjanfill en centralisering av lokalkontoren. Nej, def är precis tvärtom, vilketGullan hade insett om hon läst handlingarna ordentligt. Endecentralisering pågår ju ute i kassorna alldeles oavsett det här förslaget.Det är inget som är avhängigf av varandra. Man kan decentralisera verksamhetenfill lokalkontoren utan att förändra själva beslutsfattandet. En sådandecentralisering är redan långt framskriden pä vissa områden, Def är alltsåicke fråga om början till en centralisering, utan precis tvärtom. Frågan hur man skall tillförsäkra nämnden medicinsksakkunskap tycker jag atf och har besvaratmycket bra, varför jag kanske kan lämna den därhän, frågade slufligen varför det skall varafler representanter frän arbetsmarknadens parter i pensionsdelegationerna. Ja,det finns flera skäl för det. Till atf börja med har vi talat om atf vi vill haeff ökat förtroendemannainflytande, och det är vad vi kommer aft få. Vi fårfler representanter frän arbetsmarknadens parter och fler personer som utses avlandstingen genom atf man fördubblar antalet pensionsdelegationer. Def finnsytteriigare ett skäl fill aft det skall vara fler representanter frånarbetsmarknadens parter, nämligen att egenföretagarna och de mindreföretagarorganisationerna också skall få möjlighet atf delta. Detsamma gällerde mindre, fackliga organisationerna. Propositionen handlar ju om ökat förtroendemannainflytandei försäkringskassorna, och därför är det klart att vi föreslär atf flerförtroendemän skall delta i verksamheten. Sammanfattningsvis anserutskoftsmajoriteten att def är ett bra förslag som kommer vid rätt fidpunkt,Jag fillsfyrker säledes utskottets förslag. 138GULLAN () replik; Inte blev jag så mycket klokare av detta,, även om det var många förklaringar. Trots talet omdecentralisering tyder allfing pä att det här är ett led i en kommandecentralisering. Fråga bara vad man anser ute på kassorna! Vad gäller de ekonomiska faktorerna har jag redan genom deexempel som jag har angett visat atf kostnadsanalyser över huvud taget intefinns. Ramarna är ju redan sprängda. Jag mäste fråga om hon inte är medveten omden ekonomiska situation försäkringskassorna befinner sig i. Vid min egen kassa Ökatförtroende-tnannainfly tände i försäkringskassorna exempelvisråder totalt anställningsstopp. Man har sagt nej fill samtligakapitalinvesteringar. Man har sagt nej fill all arbefsledarutbildning. Men manskall nu alltså införa de nya nämnderna, som kommer atf kräva en mycket gedigenutbildningsinsats vilken, som jag sade, kommer aff kosta minst 3 milj, kr, förhela , Dä gäller def för nämndledamöterna. Hurskall ni få detfa atf gå ihop? I fråga om läkarmedverkan är def hur genomskinligt somhelst. Det är väl helt enkelt så att de fackliga organisationerna har pressatpå och vill ha ledamöter i stället. Jag kan bara erinra om aff Göteborgskassanhar höjt mycket varnande ord när det gäller atf man skulle fa bort läkarnasmedverkan. Man varnar bl, a, för aff alla försäkringsmedicinska ärenden kommeraft behöva föregås av en omfattande förtroendeläkarbedömning. Så gott som varjeärende kommer alltså i fortsättningen atf behöva gå till förtroendeläkare,medan man har kunnat klarat det pä tjänstemannanivå därför aft manhaft läkare i pensionsdelegafionen, Göteborgskassan säger vidare atf man skall skilja mellande här tvä olika funktionerna och atf delegafionsläkarnas ledamotskap innebärengagemang och ansvar för en helhetsbedömning som erfarenhetsmässigt visat sigmycket värdefull för beslutsprocessen i pensionsdelegationerna. Detta alltsäenligt en av de tunga remissinstanserna. Det är sannerligen inte de försäkrade som har bett om denhär omorganisationen, , 139MARGO (vpk) replik: Jag vill fråga om hon inteupplever atf man kommer i konflikt med målsättningen i det här förslaget,nämligen atf öka förfroendemannainflytandet, när man låter en central myndighetutse näsfan hälften av ledamöterna i socialförsäkringsnämnderna. Om man skallöka förfroendemannainflytandet och den demokratiska påverkan pä försäkringskassorna,vore det väl rimligare atf man, rent valfekniskf dä, låter ett folkvalt organ,nämligen , utse ledamöterna i socialförsäkringsnämnden. Jag tycker alltså atf def måste vara konfliktfyllf, om mantalar för ett ökat förtroendemannainflytande men vill ge en centralmyndighet makt att utse ledamöterna och då kanske också aft påverkainriktningen av nämndernas arbete, 140 () replik: Vi anser, som jag sade, i atflandstinget skall välja ledamöterna. Vi menar att det är en styrka fördemokratin och en från länsdemokrafisk värdering god återkoppling tillväljarna. På socialdemokrafiskt håll har man visat sig i huvudsakvara till freds med en ordning där länens utveckling planeras av organ somutgör en förlängd arm till den centrala statsmakten. Att det gär att införa enannan ordning visar inrättandet av länsstyrelsernas lekmannastyrelser. Det varen framgång för linje, och vi menar att det är viktigt aff ocksåsocialförsäkringsnämndernas ledamöter får väljas av landstingen. 141LENA () rephk: Prot. Ökat förtroendemannainflytande i försäkringskassorna tn. Det kan låta sympatiskt och bra attlandstingen, som är demokratiskt valda, skall utserepresentanterna för arbetsmarknadens parter. Man kan visst ha sympati fördefta, men avgörande i alla fall för mig har varit att de stora fackliga organisationernatillstyrkt atf dessa personer utses centralt, sä aft man kan få en helhetsbildöver landet och sä atf även de små organisationerna kan fä vara med. När man nuvill bereda ännu fler mindre organisationer en plats har vi ansett atf det önskemåletfillgodoses bäst genom atf man har en central sammanställning. Men observeraatt den skall ske på förslag av de lokala och regionala organen hosarbetsmarknadens parter. Det är en ordning som vi har haft under en lång följdav år, och såvitt jag har fått mig bekant har def infe funnits några erinringarmot den, utan den har fungerat ganska bra. Som sagt kan reservanternas förslaglåta sympatiskt, men avgörande har varit risken för aff de mindreorganisationerna blir utan representation vid eff sådant förfarande. När det gäller och hennes bekymmer förförsäkringskassornas ekonomi kan jag dela hennes oro, men det är en fråga somvi skall återkomma till när vi diskuterar budgetpropositionen, som handlar omadministrationen av försäkringskassorna. Som jag sade pågår en decentraliseringalldeles oavsett detta förslag om en annan nämndorganisation, och jag är säkerpå aft kassorna har planerat för en sådan decentralisering och i sinaanslagsframställningar har tagit med de konsekvenser som den kan innebära. Jagär medveten om den ekonomiska situationen - jag är själv engagerad iförsäkringskassan, som vet - och vi återkommer till dendiskussionen. Utbildningsinsatsen skulle kosta väldigt mycket pengar,säger , Ja, def gör den, och det är viktigt att vi har en godutbildning. Det finns redan en utbildningsinsats inplanerad för nya ledamöter ipensionsdelegationen, eftersom det är en ny mandatperiod. Jag är övertygad omatt och försäkringskassorna kan klara detta. Man ärmycket bra pä aft ordna en vettig utbildning, och sådan finns alltså inplaneradi den normala verksamheten i försäkringskassorna, 142 () replik: Def är lätt aft krypa bakom aff vi skallåterkomma till det ekonomiska resonemanget, men jag tycker att det är mycketviktigt att ha def i åtanke , Mof den bakgrund som jag bl, a, skisserar - manhar totalt anställningsstopp och har inte ens råd med utbildning för denpersonal som man har anställd - är def ganska förvånande att man nu skallfä så dryga åtaganden i vad avser de nya utbildningsinsatserna. Jag kan ocksä nämna att min kassa egentligen behöver 25nya årsarbetare men alltså icke fär en enda tjänst. Hur den ekvationen skall gåihop begriper inte jag. Jag tycker def hade varit rikfigt atf behålla denorganisation vi har och ge de lokala försäkringsnämnderna ett ökat inflytande,för dä hade vi verkligen fått vad vi menar med ett decentraliseratbeslutsfattande. Jag har fortfarande inte fått någon rimlig förklaring tillhur def här arbetet med läkarna under sittande nämnd skall gå till. Skall def vara en panel som man skall konsultera, blir det i sä fall som jag sade atf man måste bordlägga 161 Ökat förtroendemannainflytande i försäkrings kassorna m.m. detärendet, Def sfär också i propositionen att man skall tänka päförvaltningslagen. Detta kommer aft ytterligare förlänga handläggningstiderna,som är alldeles för långa. Nej, aff ta bort läkarna från pensiondelegationerna ochsocialförsäkringsnämnderna är lika tokigt som om man skulle fa bort en domarefrån en tingsrätt. Sä viktiga är de personerna. Men ni socialdemokrater anseratt det är viktigare att ha fackliga representanter ;;om bedömer om jag skallha min sjukpension. Det har vi fått alldeles klart belägg för av . 143 (vpk) replik: anförde tvä skäl till aftlandstingen infe är lämpliga atf utse socialförsäkringsnämndsledamöterna, skälet var atf tunga remissinstanser ansåg landstingen olämpliga. Mendet finns också tunga remissinstanser som anser aft landstingen skall väljasocialförsäkrings-nämndsledamöter, är ,försäkringsöver-domsfolen. Det andra skälet var att var orolig för aftdet skulle finnas en risk aft mindre organisationer med landstingen somvalförräffare på detta sätt skulle bli utan representation, Detfa kan emellerfid fillgodoses avlandstinget i och med att föreskriver pä vilket sätt landstingenskall utse dessa representanter, dvs, pä samma sätt som skullegöra - efter förslag av arbetsmarknadens organisationer. 144LENA () replik: Jag skulle kunna diskutera länge omläkarmedverkan i socialförsäkringsnämnder, läkarmedverkan i förberedelsearbetetoch den konflikt med förvaltningslagen som kan uppkomma vid ett sammanträde medläkarmedverkan, där läkarna infe är ledamöter, osv. Men egenfligen är dennadiskussion ganska ointressant, eftersom def inte föreligger någon reservafionpä denna punkt, utan övriga partier i utskottet har kunnat enas om att varjeförsäkringskassa själv avgör i vilken form man vill ha medverkan av läkare vidsammanträdet. Def är ju defta som är den springande punkten. Def kan ju ske påmänga olika sätt. Jag tror säkert aft kassorna själva kan avgöra vilket behovman har. Man kan kanske vid ett speciellt fillfälle behöva ett slags allmäninblick i den medicinska sakkunskapen när def gäller just dessa ärenden, ellerman har kanske behov av detta vid andra speciella ärenden. Vi tycker att varjekassa själv skall bestämma i vilken form man vill ha denna medverkan. När det gäller frågan om huruvida landstingen ellerriksförsäkringsverket skall utse arbetsmarknadens representanter hänvisar MargöIngvardsson till tunga remissinstanser - ,, osv. Jag har emellerfid lyssnat till de fackligaorganisafionerna, eftersom det i mycket är dem det handlar om, I fråga om dettahar de stora fackliga organisafionerna tyckt aft det var bättre ati: fä dennahelhetsbild, sä aft man över landet kan fä en rimlig och rättvis fördelningmellan de olika organisationerna. Inom eff mindre område - eff landsting - ärdet lätt hänt atf någon organisation blir utan representation och kanske inte kan bli Därför har vi stannat vid uppfattningen aft de mindreorganisationerna blir bäst fillgodosedda, om man har ett centralt avgörande.Som jag sade har detta fungerat . När man nu skall hamed ännu fler organisationer tycker vi atf det är ännu mer angeläget att manfår den här centrala helhetsbilden. Talmannen anmälde aft GullanLindblad och Margö anhållit att till protokollet få antecknat atfde inte ägde rätt till ytterligare repliker. Ökat förtroendemannainflytande iför-säkringskassorna m.tn. 145ANN-CATHRINE (); Moderata samlingspartiets talan har i dennadebatt mycket skickligt förts av , Jag vill instämma i vad honhar sagt. Jag tänker inte riva i gång debatten igen, men jag villändå kortfattat försöka uttrycka den oro och förtrytelse jag har mött iförsäkringskassevärlden inför den stora förändring avförtroendemannaorganisationen som här diskuteras, I min egen kassa, läns allmänna försäkringskassa,lade man - trots den mycket korta remisstiden - ner ett stort arbete på att låtasåväl förtroendevalda som anställda fä avge synpunkter pä utredningen innanremissvaret skrevs. Värt samlade remissvar visade pä mycket storabetänkligheter beträffande införande av socialförsäkringsnämnder. Efter det attproposifionen har lagts fram har man varit mycket besviken över atfsynpunkterna infe har beaktats. Regeringen har lagt fram förslaget utan atf brysig om vad anställda och förtroendevalda över partigränserna anser. Jag skallinfe upprepa all den krifik som har framförts i min försäkringskassa - densammanfaller fill största delen med vad här har sagt. Grundenför kritiken är dock aff regeringen föreslår en organisafion avförfroendemannainflytandet som faktiskt försvårar i stället för aft underlättaför förtroendevalda aff utöva sift inflytande. Regeringen har infe helleranalyserat den debatt som har förts eller kritiken mot aff föredragande ipensionsdelegationerna på grund av sin kunskap och erfarenhet bestämt utgångenav ärendena. Ett förtroendemannainflytande mäste organiseras på ettsådant säff att de förtroendevalda ges reella möjligheter aff utövainflytandet. En förtroendevald måste ha en rimlig chans aff tillägna sigkunskaper och erfarenheter. Förutsättningar för detta är t, ex, atfärendeslagen inte är för många och aff ärendena inom ärendeslagen infe är förfä. En viktig förutsättning är ocksä aff läkarledamöfer finns i nämnderna. Örebrokassan har betonat atf man med läkarrepresenfationkan fä en allsidigare diskussion och bedömning och att nuvarande läkafrepresentanfdessutom fungerat pä ett mycket värdefullt sätt gentemot sjukvärden ochbidragit till en positivare inställning bland läkarkåren tillförsäkringskassan. Den föreslagna förändringen avförtroendemannaorganisationen är genomgripande. Den kommer att i hög gradpåverka situationen för bäde förtroendevalda och anställda och därmed även förallmänheten. Mot den bakgrunden måste man kunna ställa kravet atf förändringenskall vara väl genomtänkt och förankrad hos personal och förtroendevalda. Sä ärtyvärr inte fallet. Man måste också kunna ställa kravet atf kostnaderna skallvara tillräckligt väl belysta. Det skapar oro ute i kassorna när de ställsinför en förändring av denna art, som kommer aft medföra stora kostnader förorganisatoriska åtgärder och utbildning. åläggs ju kassornabesparingskrav, som kan vara svåra att klara. Jag har fått otaliga bevis, bäde frånÖrebrokassan och från andra kassor, på att den föreslagna förändringen avförtroendemannaorganisationen infe är förankrad ute i försäkringskassorna. Detär beklagligt att utskoftsmajoriteten vill genomföra den utan atf lyssna på ochta hänsyn fill vad de som arbetar i verksamheten har för erfarenheter ochsynpunkter. Det är inte atf förvånas över att man ute i landet kännerbesvikelse och oro. Jag yrkardärför, herr talman, bifall till de moderata reservationerna. 146 (); Jag vill till slutsäga några ord omsocialförsäkringsnämnderna. I våra pensionsdelegafioner upplevs arbetet sombetydelsefullt, I försäkringsnämnderna däremot, det har vi redan hört, tyckerman atf arbetet är mindre intressant, och många beslut fatfas där av enbartordföranden. Som jag sade har det sedan omorganisationen 1963hänt en hel del på försäkringskassornas verksamhetsområde. Jag menar inte affman skall ändra och omorganisera för ändrandets egen skull, men def kan nu varadags för en omorganisation. säger här atf försäkringskassorna under senareår har fått krifik för sin handläggning av olika socialförsäkringsfrågor,Utskotfsmajori-tefen menar atf det är viktigt att vi fär enhefliga nämnder, därledamöterna ges eff större inflytande över hela socialförsäkringsområdet. Jag tror inte aff def är möjligt atf fä def hela attfungera bättre genom aff bygga ut försäkringsnämnderna. Det skulle kunna ske omvi hade kommuner som var ungefär lika stora och hade samma befolkningstal. Jagkan i detta sammanhang titta på förhållandena i mitt eget län, ju här hänvisat fill sitt län, , I mitt län finns en tredjedelav länets befolkning i en kommun, och den minsta kommunen i länet har ungefär 7000 invånare. Antalet ärenden och ärendeslag inåste då, som jag ser def,variera mycket. Jag tycker aft def är vikfigt aft varje nämnd gesmöjlighet aft besluta i alla typer av förtroendemannaärenden inom sitt område.Det är då som man kan få kunskaper och erfarenhet och ocksä eff störreinflytande, 147 (): När man tar bort ett stort antal nämnder ochinfe av antalet förtroendevalda i ett län, då har centerndecentraliserat. Överläggningenvar härmed avslutad. Mom. 1(införande av socialförsäkringsnämnder) Utskottets hemställan bifölls med 215 röster mof 71 förreservation 1 av m,fl, 3 ledamöter avstod från att rösta. Mom. 2(regional fördelning av socialförsäkringsnämnder) Prot. Utskottetshemställan bifölls med 175 röster mof 75 för reservafion 2 av MargaretaAndrén m.fl, 44 ledamöter avstod från att rösta, /\, , Okatförtroende mannainflytande iför- Mom. 4 (utseende av ledamöter i socialförsäkringsnämnd) , , , Utskottetshemställan bifölls med 137 röster mof 89 för reservafion 3 av m. m. m,fl, 67 ledamöter avstod från affrösta. Mom. 5 (förslag om ledamöter från organisationer påarbetsmarknaden) Utskottets hemsfällan bifölls med 142 röster mof 75 förreservafion 4 av m, fl, 75 ledamöter avstod från aff rösta. Övriga moment Utskottets hemställanbifölls. 17 § Kammaren åtskildes kl, 23,29, In fidem