prot · G90999 · 1985-12-31 00:00:00 — Däremot tror jag pä det goda exemplet, Alla som vi talademed sade: är eff föredöme för oss alla, dels därför aft man inom landethar skapat sådana förhållanden som vi gärna vill ta efter, dels för att mansolidariskt har ställt upp för andra. Jag tror alltså pä det goda exempletsmakt. Är def detta man menar med en strategi för en demokratisk utveckling kandet vara ett sätt atf sä småningom övertyga andra om demokratins överlägsenhet. 7CARL BILDT (m) replik: Jag vill gärna passa på tillfället aft framföraett ord av tacksamhet fill Sfen , Jag tycker aff han har introduceraten annorlunda anda och en annorlunda attityd i vår utrikespolitiska debatt ochicke minst i det utrikespolifiska umgänget mellan regering och opposition, Defär ett givande och ett tagande, som gör att vi förhoppningsvis när fram tillnågorlunda eniga slutsatser och någorlunda eniga bedömningar. Jag noterar med stor tillfredsställelse aff den diskussionsom vi litet från och till har förf under ett antal är om det, enligt min mening,olyckliga 70-talsutfrycket"ett efter våra förhållanden starkt försvar" har avslutats. Nutalar vi om ett starkt försvar. Det är en förstärkning av värsäkerhetspolitiska doktrin. Det är en ytterligare markering av enigheten. Jaghälsar den med tillfredsställelse. Jag hade egentligen inte, herr talman, tänkt gå in i någonpolemik med om def sovjetiska nedrusfningsförslaget, Def kanskeligger i sakens natur, som partisituafionen är, aft ledaren för detkommunisfiska partiet skall stå i talarstolen och säga aff allt vad defsovjetiska har föreslagit är bra, medan jag, som infeföreträder den närhet fill som gör, kanske har enlitet mer nyanserad och kritisk bedömning, Def fanns posifiva inslag, och demskall man ta fasta på. Men def finns också väldigt mycket av yvig retorik ochav propaganda i def som kommer från , och det tror jag aff även LarsWerner ytterst inser. Det finns en formulering i utrikesdeklarationen därregeringen och utrikesministern säger atf den säkerhetspolitiska debatten skallföras med ansvar och omdöme. Jag tycker def är väldigt viktigt, IngemarEliasson fog i def sammanhanget upp - jag avstod frän atf göra def i mittanförande - en artikel som skrevs av en ledande socialdemokrat somär företrädare pä säkerhetspolitikens område, en ledamot av utrikesnämnden,utrikesutskottet och försvarskommittén, I artikeln attackerade skribentenöverbefälhavaren för dennes ämbetsutövning. Det tycker jag nog var atf passeraden gräns som bör finnas. Visst skall vi ha partipolifisk polemik och visstskall vi diskutera fritt, men att attackera ÖB för att denne öppet till oss,till regering, riksdag och allmänhet rapporterar om främmande kränkningar avSveriges territoriella integritet är fel, Def är aff säga aft det inte ärbrottslingen som har fel, utan atf def är den som påpekar brottet som skallstraffas, Def kan icke vara den position som skall vara , Jag skallinfe besvära utrikesministern med aft fråga vad han tycker om defta. Jagförutsätter att hans åsikt är given i den frågan. Vi har spänt över ett vitt fält, harunderstrukit betydelsen av relationerna med , Jag skulle gärna ha velatse aft det hade varit möjligt för statsministern aft innan han åkte till den nordiska samhörigheten med korta besök i , ochKöpenhamn, Våra kontakter är nära. De blir kanske inte sä mycket närmare pägrund av defta. Men gesten har sin betydelse ocksä i def utrikespolitiskaumgänget. Jag skulle också vilja passa pä atf föreslå atf man i denallmänna intensifiering av den europeiska kontaktverksamhet som diskuteras integlömmer bort atf def finns betydelsefulla regeringar i , i och iLondon, Utrikespolitik för oss som individer och som partiföreträdare betyderparfirelafioner, men det finns också nationella relationer, och dem får vialdrig glömma bort. Där är eff område som ofta försummats. 8INGEMAR () replik: Jag noterar med tacksamhet de svar somutrikesministern gav på mina frågor. Om respekten för vär uttalade vilja aft försvara vårtterritorium vill jag först säga att vi har en gemensam syn därvidlag. Jagförutsätter också att vi har lagt in samma betydelse i ordet respekt, Def är nuen sak om vi möts av förståelse för atf vi gör så gott vi kan för atf skyddavärt territorium, atf man tycker att det låter beslutsamt och bestämt och atfdet uttalas respekt för vår inställning. Men den respekt som vi slutgiltigteftersträvar är aft den eller de som kränker värt territorium upphör med det.Vi är infe nöjda med vad vi fär erfara förrän vi kan konstatera attkränkningarna infe längre fortgår. Jag vill gärna aft utrikesministernbekräftar att denna definition av vad vi menar med respekt i detfa sammanhangär ömsesidig. Jag är naturligtvis också glad över det svar somutrikesministern gav om aft ÖB:s rapporter skall fortsätta atf avges. Vi harockså där en gemensam syn aff en öppen debatt är av värde och atf den när densker i seriösa former inte skadar trovärdigheten av vår säkerhetspolitik.Svaret är def jag vill ha. Skribenten i fråga är väl i motsvarande gradbekymrad, men har saken förvandlats fill en uppgörelse inom defsocialdemokrafiska partiet, och med iakttagande av takt och ton skall vinaturligtvis infe avlyssna hur def avlöper, Def tredje jag vill notera är den försäkran somutrikesministern gav att vi skall få en redovisning av vad som har förevaritoch framkommit vid statsministerns besök i , Jag tycker attstatsministern kunde ta den möjlighet som finns aft här i parlamentet avge ensådan rapport i de delar defta är möjligt. Utrikesministern sade däremot ingenfing om möjligadagordningspunk-fer, och det vore bra om han ville återkomma till det. Jagförutsätter att en del av de frågor vi här har berört, ,gränskränkningar och gränsdragning i är självklara. Men jagförutsätter ocksä aff judarnas situation i , familjeåterföreningsfallenoch det faktum aft vi på vär sida infe anser uppklarad också blir föremål för diskussioner och överläggningarmellan regeringscheferna. Till slut Sydafrikafrågan, Utrikesministernplågas som alla andra av den oro och otålighet som vi alla känner inför vad somdär pågår. Vi befinner oss pä långt avstånd och på den bäde geografiska ochpolitiska motpolen till apartheidregimen, men vi måste ändå göra vad vi kan.Sydafrikalagen, som jag berörde i mitt anförande, har blivit ett opinionsbildandeinstrument som vi fortsättningsvis ocksä kan lyfta fram som ett vapen i dennaopinionsbildning. Här har utrikesutskottet uttalat atf man förutsätter aftinga dispenser kommer att ges till investeringar i under deomständigheter som gäller. Jag skulle gärna se att utrikesministern päregeringens vägnar försäkrade atf utrikesutskottets och viljadärvidlag också kommer att bli regeringens vilja och beslut. 9KARIN SÖDER (c) replik: Först skulle jag vilja ansluta mig fill vadsom har sagts här fidigare om betydelsen av statsminister resa tillSovjetunionen. Men resultatet av en sådan resa är självfallet beroende av hurman utnyttjar den. Jag vill också instämma i aff en öppen dialog och en öppenkrifik tillsammans med det som man är överens om är den bästa grunden för ett Jag utgår liksom flera talare tidigare frän att man far upp ocksä dekänsliga frågorna, f.ex, frågan om judar, frågan om ,frågan om dissidenfer och problemet med kränkningar av värt territorium,som man för en konstruktiv förhandling om gränsdragningen iÖstersjön. Jag hoppas atf klimatet är sådant att-man kan föra diskussionen medett stort mått av öppenhet. Därutöver skulle jag vilja fa upp frågan om en demokrafiskutveckling i världen. Jag drog fram några förslag som skulle kunna hjälpa deländer som kämpar för atf bli demokratier, t, ex, ett FN-universitet, där mankan fä stöd för utvecklandet av en konstitution som leder mot en demokrafi. Jagskulle gärna vilja höra utrikesministerns syn på ett sådant stöd för de härländerna. Jag delar den uppfattning som har Framförts, aft def finnsoerhörda svårigheter när demokrati skall genomföras i länder som aldrig upplevtdemokrati. Vi har ett ansvar atf medverka i deras strävan dels att skapa bättreförutsättningar för sina medborgare när def gäller levnadsstandard och annat -det gör vi genom biståndsarbetet -, dels att fä fill stånd en demokratiskordning. Vi har ett ansvar atf i och i andra sammanhanghjälpa dem fill dessa möjligheter. Jag har också i andra sammanhang fört fram frågan, om viinte pä nordisk basis skulle kunna medverka i ett sådant arbete. Vi har upplevthur man frän länder i har besökt oss här i för attdiskutera hur man skall kunna lägga grunden för en mer demokrafisk konstitution.Här har vi. alltså stora möjligheter aft hjälpa fill. Jag skulle vilja ta upp också en annan fråga som har medmänskliga rätfigheter att göra. Det pågår ett stort antal krig i världen -35-40 kan man räkna till, I krigssituationer är det en grupp som drabbassärskilt hårt, och def är barnen. Ofta dödas föräldrarna; ibland finns baramodern kvar - fadern har omkommit i kriget. Barn rycks upp från sina miljöer,från hem och familj, I vissa länder tas också barnen ut som soldater. Våldriktas mot dessa barn i allt större utsträckning, i form av torfyr,dödsskjutningar och kidnappningar. Det är vär uppfattning att barnen måste fåeff bättre skydd i dessa situationer, Def pågår inom FN ett konvenfionsarbete när def gällerbarns skydd och barns rättigheter. Jag skulle gärna vilja frågautrikesministern om han delar min uppfattning att vi måste stärka barnens skyddi def här avseendet och om man frän regeringens sida är beredd att medverkatill atf vi får en sådan konvention att barnen i en krigssituation blir, somman skulle kunna uttrycka def, en skyddad zon. Detta leder lätt tankarna fill situationen i Mellanösternoch - vi har fått besked om vilka grymheter sombegås där, Def är ett område där vi måste arbeta vidare, där vi har ettspeciellt ansvar. Men det finns också andra situationer där människors fri-och rätfigheter kränks - jag tänker dä pä flyktingsituationen i allmänhet. Närvi nu har talat om nordiskt samarbete är det väl bara att konstatera aff fyraländer vid session i ändå lyckades komma överens omhur vi här i på eff mer enhetligt sätt skall ta hand om flyktingarna.Det innebär inte atf infe skulle ha ett nafionellt ansvar. Även i defsammanhanget är det viktigt atf barnens skydd sätts i första rummet, Eff sättatf följa maningen "Rör inte min kompis" är att visa atf vi inte kanacceptera främlingshatoch några former av rasism. Jag frågar för det första utrikesministern om regeringenkan överväga att på ett obundet sätt medverka i någon form av FN-universitetför atf stödja utvecklingsländerna när def gäller atf främja demokrafi samtmänskliga fri-och rätfigheter. Vilken är för det andra regeringens inställningtill speciella insatser i det konvenfionsarbete som pågår inom FN för attskydda barn i krig? Lät mig bara ge ett par korta svar på frågor som jag har fått. Först gäller det definitionen på ordet respekt, IngemarEliasson, Självklart blir vi inte nöjda förrän man i handling visar ossrespekt, dvs, infe kränker värt territorium. Vad vi syftar fill i deklarationenär atf visa att omvärlden hyser respekt för vår vilja och beslutsamhet. Det hari ett säkerhetspolitiskt sammanhang stor betydelse, Definitionsmässigt är visåledes överens. Vad så gäller dagordningen vidIngvar besök i vill jag framhålla att vi aldrig här i riksdagenbrukar diskutera dagordningen för sådana besök. Däremot är det självklart atfvi efteråt öppet och i allt skall fala om vad som har diskuterats undersamtalen, Om jag skall gissa något så är def aft ni infe blir besvikna över denrapport som avges. 11CARL BILDT (m) replik; Jag skall nägot återknyta fill det som StenAndersson sade i sitt första inlägg om den västliga frihetstradifionen.Anledningen fill atf jag inte gjorde det i min första replik var att jag idessa förkylningstider, åtminstone min personliga, råkade snyta mig så atf jagfick näsblod. Därmed dränktes den västliga frihetsfraditionen i detta. Jaghoppas att det skall vara ett övergående fenomen. Det är bra att vi kan diskutera i dessa termer, ären del av den stora och rika västliga frihetstraditionen. Det är det som germycket av vår polifik dess moraliska resning och styrka, Def är det som ger denglobala roll som har en alldeles speciell färg. Jag efterlyste en strategi för demokratisk utveckling iframför allt svensk biståndspolitik. Jag tycker att vi har ett ansvar somsträcker sig längre än det goda exemplets makt som talade om. Vihar ett ansvar att hjälpa dessa nafioner och folk med landsbygdsutveckling ellerekonomisk utveckling. Men vi försöker ocksä hjälpa dem till en demokratisksamhällsutveckling, Def är ett av målen för vär biståndspolitik. Därför bör viocksä ha en formulerad strategi för hur vi skall uppnå denna demokrafiskasamhällsutveckling. Vi mäste också vara beredda atf reagera når stater som vihjälper med finansiella och andra insatser anser atf vi kränker de värderingar,de medborgerliga fri- och rätfigheter samt den demokrati som vi håller sä högtoch som vi är övertygade om är den enda långsiktiga vägen fill framgång,utveckling och välstånd för den fattiga delen av vår värld. Därför måste vi gälängre än bara det goda exemplets makt; det räcker inte i alla fall. Låg mig fa två konkreta exempel. Vi har inlett ettbiståndssamarbete med , mycket på grund av atf vi vill stödja endemokrafisk utveckling där. Jag tror def var riktigt och viktigt atf Sverigegjorde def, häller Zimbabwepä att utvecklas till en enpartistaf, och det är nägot som inte är förenligtmed de demokrafimäl som vi har saft upp för def svenska biståndet. Det skall vipåtala, och vi skall försöka att även med vår biståndspolitik gynna enutveckling mot mer av pluralism och frihet ocksä i , Vi skall vara medvetna om atf detta också har sinbetydelse när det gäller att lösa förkrampningen i , den som vi hartalat så mycket om i denna debatt. Det andra exemplet är , där vi nu har ett snabbtexpanderande bistånd - ett alltför expanderande bistånd, tycker vi frän moderatsida. Regeringen har sagt atf vi går in för atf stödja oberoende demokrati.Samtidigt ser vi hur utrymmet för demokratin i snävas in hela fiden.Den oberoende pressen fär svårare aff över huvud faget komma ut, och när denkommer uf är den censurerad infill oigenkännlighet. Andra länder har försökt gå in och stödja den oberoendeopinionsbildningen inne i , och jag tycker att det vore ettföredömligt exempel som kunde ge inom ramen för vär biståndspolitik, omvi på samma sätt i kunde visa att vi är beredda aft leva upp fill vadvi talar om - om frihet, om fred och om den styrka som vi anser ligger i dennaposition. Frihet och fred är självfallet infe någonting som gällerbara i fjärran områden. Det är infe bara en fråga om , Centralamerikaoch länderna borta i , Vi får aldrig glömma aft vi har ett närområde. Detär ibland lättare att tala om dem som är fjärran, därför aff problemen verkarenklare med avståndet, men vi har en skyldighet gentemot oss själva och våraeuropeiska broderfolk atf ocksä uppmärksamma det förtryck som finns intill våraknutar, i vår egen världsdel. några fä ord om besök i våra relationer till , Jag förutsätter aft vi i sedvanligaformer får en dialog både före och efter def besöket. Jag delar att kammaren kanske inte är def lämpligaste av fora för den typen avdetaljerade diskussioner. Jag vill bara säga atf jag tror inte att man skallfixera sig vid detta besök. Det är betydelsefullt när statsminister besökerena supermaktens huvudstad, icke minst mot bakgrund av det som har inträffat,men det är ocksä betydelsefullt att statsminister kan besökaWashington, atf han kan besöka , , , , ochKöpenhamn, Vi fär inte agera på ett sådant sätt som skapar intryck av att vistår och faller med ett besök i , Jag tror inte heller aff vi skall göra oss någraöverdrivna förväntningar om vad detta besök kommer att innebära. Jag tror inteatt det besöket kommer att medföra några förändringar av Sverigesutrikespolitik eller av vär gemensamma tolkning av nationella intressen.Jag gör mig inte heller några större illusioner om atf det kommer aft innebäraavgörande förändringar av polifik, vare sig globalf eller i defnordiska området. Jag tror att vi fär leva med de problem även i fortsättningensom vi har levt med . Vi skall försöka atf föra en dialog, atf fala klarspråk,att skapa respekt för våra intressen på samma sätt som vi skapar respekt förderas intressen. Men vi står och faller icke med detta besök, sä betydelsefulltsom det dock trots allt är. 12INGEMAR () replik: Jag har inte heller den här gången någrastora invändningar mof de svar som utrikesministern gett på mina frågor. Detvar möjligen ett olyckligt ordval atf fala om dagordningspunkfer. Jag tolkar ialla fall svaret sä att den överläggning som kommer att ha iMoskva används för atf ta upp sädana frågor som rör relationerna mellan vårabåda stater och som jag exemplifierade i mitt anförande. Jag skulle bli mycketbesviken, och jag tror att det gäller både många här i kammaren och den bredaallmänheten, om så inte blev fallet. En fråga gick utrikesministern förbi, och jag tar migdärför friheten atf upprepa den. Också beträffande drivs vi av sammaambitioner och ängslan och oro. Frågan är hur def tar sig uttryck. Vi är numeraöverens om aft Sydafrikalagen skall behållas och har varit överens om att denskall förstärkas. Vi har ocksä i utrikesutskottet nätt en bred enighet om afttillämpningen av den lagen nu bör vara sådan aff inga dispenser ges under deomständigheter som råder i , Jag ber utrikesministern pä regeringens vägnar, även omdet möjligen inte är hans bord, försäkra atf regeringen kommer aff följa detuttalande som görs frän utskottefs sida. Prot,1985/86:99 13KARIN SÖDER (c) replik: Jag kan i och för sig förstå atf utrikesministerninfe ville svara på mina propåer om ett FN-universitet och enFN-kommissarie för mänskliga fri- och rättigheter, men jag tillåter mig aft fadet som ett tyst medgivande av aff man i varje fall funderar vidare pä de härfrågorna och även pä def nordiska samarbetet när def gäller att verkligenstödja och hjälpa de länder som vill flnna en annan form än diktatur för sinstyrelse. Jag tror atf vårt ansvar är stort. Inte minst det somutrikesministern berättade om sina samtal under det gångna veckoslutet ger vidhanden aft man vill ha sädana länders stöd som är oberoende som de nordiskaländerna, Flär har små länder lärt sig att samarbeta på ett för medborgarnamycket fint sätt, vilket har hjälpt oss aft leva fredligt fillsammans, aft ökavår levnadsstandard och aft finna en form för samlevnad som är enutomordentlig garanti också för fred och frihet. Jag utgår, som sagt var, ifrån att vi kan återkomma tillden här diskussionen pä ett konstruktivt sätt och aft detsamma gäller frågan omtillvaratagandet av barns rättigheter i krig. Jag skulle också vilja ta upp def som sägs iregeringsdeklarationen om FN:s situation rent allmänt och det finansiellaläget. Vi har verkligen här ett ansvar, som jag sade i mitt huvudanförande, föratt komma dem till mötes-infe sä att vi skall ta över andras bördor men så, aftvi skall använda FN-instrumentet på ett sådant sätt att vi medverkar till attvidmakthålla och öka dess respekt för att man skall känna att FN är detinstrument som står fill förfogande och inse atf utan FN skulle man stå sigganska slätt i den internationella situationen. Vi har ocksä föreslagitförstärkningar när det gäller vissa FN-organ, Den diskussionen är mycket vikfigaft föra vidare, infe minst i dagens finansiellt mycket svåra läge. Herr falman!Jag skulle ocksä vilja ta upp en fråga som jag nämnde fidigare Prot, 1985/86:99 och somjag tycker är mycket alarmerande. Jag fog upp frågan om kärnvapenhotet, och päden punkten uppfattar jag det som atf vi är mycket eniga i kampen, men detgäller ocksä de kemiska stridsmedlen. Här måste vi försöka åstadkomma enöverenskommelse om totalförbud. Jag tvekar inte atf säga aft ett oerhört hothär ligger framför oss, vars konsekvenser vi infe kan överblicka. Jagskulle gärna vilja höra utrikesministerns syn just på den frågan. 14MARGARETHA AF (): har vi många gångerfått höra att röst i världen inte fär tystna. Arbetet för fred, frihetoch rättvisa mäste fortsätta. Detta är en maning som gäller hela svenska folketoch alla demokratiska partier och folkrörelser. Vi inom moderata samlingspartiet må ha en nägot annorlundauppfattning om utvecklingens drivkrafter än Socialistinternafionalen, Vi trormer på den enskilda människans insatser och ansvar, mer pä marknadsekonominsbetydelse för framåtskridandet. Vi ser med oro på den stafsstyrda planhushållningensmisslyckande såväl i ett nära grannland som som i krisernas , Med detta mot socialismen annorlunda synsätt förenar vi ensträvan att i allt internationellt arbete hävda rättens och människovärdefscentrala roll. Den nödvändiga och välkomna nyrealism som har förtnäromrädet och de militära säkerhetsproblemen i förgrunden för debatten färsamtidigt inte innebära att andra frågor glöms bort. Handelspolitiken ochu-landsfrägorna mäste förbli en viktig del av svensk utrikespolitik. Till det mest tragiska i den aktuella världsbilden hör demänga krigen och konflikterna i det vi kallar tredje världen, I finns jordens största ansamling av flykfingar.Fyra miljoner afghaner har flytt den sovjetiska invasionen. Inne i Afghanistandrabbas civilbefolkningen av stora lidanden. Ändå bryts inte motståndet. måste återigen engagera sig till förmän förAfghanistan, måste möta ett sådant internafionellt tryck aff demilitära och politiska kostnaderna blir sädana att ett tillbakadragande ter signödvändigt. De diskussioner som förs i FN-regi lider av den allvarligasvagheten atf gerillarörelserna inte är representerade, I fortsätter den vietnamesiska ockupationen. Denstora inflyttningen av vietnameser ger en antydan om aff ockupanterna strävarefter någon form av de facto kolonisering av landet. De inbördes stridigheterna i länder som , ,och omöjliggör def mesta av utvecklingsarbetet och förstärkerbefolkningens lidande, I fortsätter apartheidförfrycket, I Centralamerikafortsätter kraftmätningen mellan demokratiska och icke-demokra-fiska krafter. Men, herr falman, utvecklingen i världen uppvisar ocksåmånga ljusa och hoppfulla drag. Demokratin har gjort stora landvinningar undersenare år, Duvalier har störtats på och pä ,Förhoppningarna rikfas nu mot om ett avskaffande av diktaturen där. Land efterland pä den sydamerikanska kontinenten har valtcivila och demokratiska regimer - , , , ochflera av länderna i , Till de hoppfulla och positiva dragen hör också detenastående ekonomiska framåtskridandet i en lång rad av utvecklingsländerna. Framför allt är def länder i som kan notera enutomordentlig ekonomisk utveckling. Men också länder i har byggtupp en betydande industriell bas, har en stark utveckling såväl inomjordbruket som inom industrin. När många kämpar medskuldpro-blematiken finns det anledning aft notera att jordens två folkrikasteländer, och , är s, k, kreditvärdiga. Utvecklingsländerna är ännu mindre än fidigare enenhetlig grupp. Flera rycker fram som jämbördiga parter medindustriländerna när def gäller industriell styrka och expansionskraft, Detfafaktum kommer säkert att påverka de globala handelsförhandlingar som nuföresfår inom , Påtagligt är atf de länder som det går bra för har valtmarknadsekonomiska lösningar på utvecklingsproblemen. De länder som ä andrasidan har satsat pä en socialistisk planhushållning kämpar med storasvårigheter - stagnation och tillbakagång präglar deras situation. Särskilt svärär krisen i , där torka och missväxt förvärras av en omöjligjordbrukspolitik. När engagerar sig i världen, när vistöder etablerade regimer eller befrielserörelser med bistånd tar vi också ettansvar, ett ansvar för atf vårt bistånd inte underlättar för regimerna aftfortsätta en felaktig jordbrukspolitik med tvångskollektivisering av bönder t,ex,, att värt bistånd inte leder till ökat lidande och nöd och aft det infe ärförknippat med tvångsarbete. När det gäller stöd till befrielserörelser har Sverigeockså ett ansvar för den polifik som förs efter det aff dessa nätt framgång.