prot · G909143 · 1985-12-31 00:00:00 — Det hade nog varit nyttigt förtrafikutskottets socialdemokratiska majoritet att fråga hur socialdemokraternahar kunnat Ersättning till lokal och regional kollektiv persontrafik kommaöverens med i utbildningsutskottet, där det i stort sett gälldesamma typ av öronmärkta pengar till lärarlöner. Det är enligt den principen somvi vill att det skall sparas i kommuner och landsting, 195 () replik: Om det har stiftats en lag, enligt vilkentrafikeringsrätten helt övergår till länshuvudmännen, hur kan då att det inte är ett sätt att införa monopol? Därmed har ju ingen annandenna trafikeringsrätt. Det sades tidigare att trafikutövarna synes ha godaförutsättningar att skapa långsiktiga avtal. Men de är faktiskt utlämnade tillgodtycke, eftersom det är fråga om helt politiska bedömningar, i etttrafikföretag som styrs rent politiskt, som avgör huruvida den ena eller andraentreprenören kommer att fä bedriva någon trafik över huvud taget ifortsättningen. Sedan till kostnaderna, , Jag vet inte vadOlle Östrand menade när han försökte försvara uppfattningen att underskottenoch kostnaden per kilometer över huvud taget inte hade något samband med detrafikformer som bedrivs i de olika länen. Jag vill än en gång upprepa, att omett driftbolag - den nya lagen kommer att innebära ett ökat antalegna driftbolag bland länshuvudmännen - har en kostnad pä , perkilometer och den som anlitar entreprenörer har en kostnad på ca ,, stårdet helt klart att det är betydligt mera förmånligt för både resenärer ochskattebetalare med någon annan trafikform än driftbolag hos länshuvudmännen. När man sedan går till underskotten så är det faktiskt änvärre. Man finner att kostnaden för skattesubventioner där är såhög, när man ser på den här typen av driftsformer. Det råder inget tvivel om att vad moderaternahar föreslagit -att man skall gå tillbaka till den tidigare regeln - skullegynna resenärerna i allra högsta grad. Det sades att vi inte tänkte på dem som vill utnyttjakollektivtrafiken. Jo, det är just det som vi gör. Men vi tänker påalla de människor som aldrig någonsin kan utnyttja kollektivtrafiken men fårbetala sin dyra tribut via skattsedeln - och dessutom fär betala sinabilkostnader för att över huvud taget kunna förflytta sig, 196 () replik: Först vill jag säga till att vi ialla fall aldrig kommer ifrån det faktum att som ni vill behålla 300milj. i statsbidrag skall ni på annat sätt dra in 8 miljarder frånkommunerna. Dä drabbar det kollektivtrafiken mycket mer än vad som motsvaras avdessa 300 miljoner. Det blir alltså kontentan. Sedan är det mycket lustigt när man hör , fall pratar ni så mycket om den fria konkurrensen. Men här kämpar ni mednäbbar och klor för att återinföra ett monopol som vi tog bort . Vadär det annat än ett monopol, om den som har koncessionen också ensam hartrafikeringsrätten? Han släpper inte in någon annan på den sträcka det ärfråga om. Där har vi alltså ett monopol, och det var det monopolet vi tog bortförra året. får länshuvudmännen möjligheter att göra en friupphandling. Då blir det de effektivaste företagen som får dessa körningar, ochdet tjänar ju alla på. Därför är det väldigt lustigt att ni slår vakt om monopolsituationen, I och med att ni vill ta bort hela bidraget, ta bort 70miljoner, så bryr ni er inte om människorna, som bor i glesbygden - det är jude som får försämringarna om man skall genomföra förslag. Det är ioch för sig inte heller så märkvärdigt. När det sedan gäller kostnaden så går det inte, AndersAndersson, att börja räkna på kostnader per vagnkilometer och se påunderskotten. Man måste ju se på vilken taxesättning som tillämpas, man måstese på turtätheten och många andra saker. Det har gjorts en utredning som visaratt de länshuvudmän som driver trafiken i egen regi driver den billigare. Detfinns det svart på vitt på, talade om gravöl över transportrådet. Jagär fullständigt övertygad om att varken eller jag får varamed om något gravöl över transportrådet sä länge vi sitter här i . Jagavser att sitta till, och det gör väl också. Ersättning tdl lokal och regional kollektiv persontrafik vice talmannen anmälde att och anhållit att till protokollet få antecknat att de inte ägde rätt tillytterligare repliker. 197BRITTA HAMMARBACKEN (c): Jag har begärt ordet därför att jag tyckeratt en motion är något styvmoderligt behandlad i det här betänkandet. Detgäller en trepartimotion från Örebrobänken, en motion som kom till efter ettnödrop från tågresenärer i en av kommunerna i vårt län. Motionens nummer ärT358, och den behandlas i slutet av betänkandet. Den behandlar dels ettstatistikproblem, dels ett problem om korta avtalstider. Man får alltså intemöjlighet att planera på . När det gäller den sista frågan konstaterarutskottet att man inte vill ingripa i en sak som skall förhandlas fram mellantvå parter. Även om man skulle kunna tycka att utskottet borde ha kunnatinstämma i att det är opraktiskt med ettåriga avtalsperioder så har jag i allafall förståelse för utskottets resonemang i den delen. Men vi tar alltså också upp en annan fråga, och det är denom statistiken. Den har stor betydelse för SJ:s bedömning av hur frekventresandet är på en station. Jag letade i betänkandet efter utskottets resonemangmen fann ingenting om denna fråga. I motionen framhåller vi hur snett det kan slå för demindre stationerna. Rabattbiljetter köps oftast vid en större station ochkommer alltså i antal den större stationen till godo även om avresestationen ären annan och en mindre. Resultatet blir naturligtvis både missvisande ochorättvist för den mindre stationen, och de som verkligen blir lidande är de somreser, de som bevisligen finns men inte räknas. Jag skulle alltså bara vilja fråga utskottets talesman hurutskottet har resonerat i denna fråga. Jag har inget yrkande, herr talman,eftersom jag finner att utskottet är enigt. Men det vore intressant att få ettsvar inför de 8 protokoll 1985/86:142 - 143 Prot.1985/86:143 motioner vi tänker presentera . Eftersomkommunikationer är en så oerhört viktig del i en bygdsliv är det något vi vill fortsätta att kämpa för. Ersättning till lokal och regional koUektiv persontrafik 198 (vpk): tar upp ett problem somman har diskuterat i län. I trafikutskottets betänkande 17 finns ocksåen motion behandlad som tar upp problemet med samarbetet mellan länstrafikenoch SJ. Eftersom vi i utskottet inte i varje enskilt fall kan komma medanvisningar om hur SJ skall gå till väga - det hör inte till rutinerna - harjag gjort ett särskilt yttrande i anslutning till nyssnämnda betänkande ivilket jag säger att det bör vara möjligt för SJ, bl, a. med hänsyn till atttågtrafiken åtnjuter statsbidrag, att pä rimliga villkor och med välvilligttillmötesgående överenskomma med länstrafiken om exempelvis behovsuppehåll påplatser av den typ som nämns i motionen. Det är inte den motion som BrittaHammarbäcken talade om, men den rör sig om samma problematik. Det finns mycketatt betänka i detta sammanhang. Det måste bli ett fint samarbete mellan SJ ochlänstrafiken för att man tillsammans skall kunna, utan alltför stora kostnaderför länshuvudmannen, klara vissa tåguppehåll som kan innebära att man slippersätta in extra bussturer osv, 199 (): Det är ändå önskvärt med långsiktiga avtalmellan SJ och trafikhuvudmännen. Vi har tvä olika typer av trafik. Den ena är denregionala trafik som bedrivs på riksnätet. Önskar trafikhuvudmännen ett högretrafikutbud än vad som gäller har de att betala SJ för det ökade utbudet. Denandra typen är den regionala tågtrafik som bedrivs på de bandelar som intetillhör riksnätet. Trafikhuvudmännen har ansvaret för den trafiken, och de hardå att förhandla med SJ om betalning för dessa tjänster. Vi har fastställtvissa regler som skall gälla vid dessa förhandlingar. Huvudmännen har också rätt att få full insyn iredovisningen och tillgång till det underlag som SJ tar fram, 200 (): Det här kan tyckas vara en liten fråga, menden är stor nog för den ort det gäller, och jag misstänker att man kan finnaliknande förhållanden också på andra orter än dem som nämnts i motionen. Jag har läst det särskilda yttrandet, , ochtyckt att det var förstående och bra. men nu diskuterar vi inte betänkande nr17, utan betänkande nr 18. Tågens uppehåll i och för sig kan vi återkomma till.Jag sade i mitt anförande att jag förstår utskottets resonemang, men resandestatistikenhar utskottet inte kommenterat med ett enda ord. Inte heller i replikernaberörde man detta problem, som är väl så stort. Som jag sade finns detresenärer - de har bara köpt sina biljetter vid en litet större station.Statistiken blir därför missvisande men tas till intäkt för att resandet inteär så frekvent på den station det gäller. Trots att detta är en fråga som berör ett begränsat områdeär den ändå rätt stor genom att den kan leda till att många andra mindre stationer kan få hjälp 11 att dels få rättvisa, dels få varakvar. 201OLLE ÖSTRAND (s); trafikutskott kan inte anläggasynpunkter på resandestatistiken. Vi får utgå ifrån att den statistik som SJredovisar är korrekt. Länshuvudmännen har insyn i underlaget för deförhandlingar som skall genomföras mellan länshuvudmännen och SJ när det gällerbl. a. den regionala tågtrafiken. verksamhet, m. m. 202 (): Jag skall inte förlänga den här debatten. Mendet hade kanske varit värdefullt om något av allt detta hade stått ibetänkandet. Det var bara det besked som jag ville ha framfört. Vi har vidarebefordrat de uppgifter som vi har fått, ochjag har ingen anledning att betvivla deras riktighet. Jag vill också framföraatt det vore värdefullt om en bedömning av dem gjordes . Överläggningen var härmed avslutad. (Beslutet redovisas efter debatten om trafikutskottetsbetänkande 23.) Kammaren övergår nu till att debattera trafikutskottetsbetänkande 23 om anslag till Transporträdet, m. m. I fråga om detta betänkandehålls gemensam överläggning för samtliga punkter. Transportrådetsverksamhet, m. m. 204ROLF CLARKSON (m); Transporträdet tillkom genom 1979 årstrafikpolitiska beslut på gemensamt önskemål av samtliga partier i riksdagen.Tillkomsten syftade till en rationalisering av olika nämnder och myndighetersom på olika håll utövade funktioner som kunde sammanföras. Den enda dissonanssom fanns vid tillkomsten var att ville förlägga transportrådet till enannan plats än . Sedan har vi moderater krävt att trafikpolitiskabeslut skall utvärderas. Vi tycker att utvecklingen inte har blivit den vi haderätt att förvänta oss. Då transportrådet är en del av trafikpolitiskabeslut är det naturligt för oss att på objektiva grunder fä äventransporträdets verksamhet utvärderad, Transporträdet fick också och regeringensuppdrag att medverka vid bedömningen av de olika trafiksvaga banor som ocksåingick trafikpolitiska beslut. Detta har dragit på transportrådetmycken ovilja. Vi har från moderat sida inte deltagit i den kritik avtransportrådet som på den grunden har utvecklats . Men med tanke påvad jag sagt, att trafikpolitiska beslut skall utvärderas,och med tanke på att samhälleliga myndigheter behöver en regelbunden bedömningav sin verksamhet, har vi från moderat sida gått med på attförutsättningslöst utreda transportrådets verksamhet, dess omfattning osv. Det står ireservationen följande: Prot.1985/86:143 "Det kan ifrågasättas om vissa av transportrådetsarbetsuppgifter verkli- 15 maj1986 gen behövs och om inte vissaarbetsuppgifter med fördel skulle kunna föras T, .j . ; över till annateller andra organ på central, regional och/eller lokal nivå, Transporträdetsverk- er > b , Enligt utskottets mening är sålundatiden nu mogen för överväganden om det iframtiden behövs en central trafikmyndighet under regeringen och om så ansesvara fallet vilka uppgifter och vilken organisation en sådan myndighet bör ha.Övervägandena bör vara förutsättningslösa och göras inom ramen för en utredning," Detta biträder vi i moderata samlingspartiet, och jagyrkar med anledning därav bifall till reservation 1 i trafikutskottetsbetänkande nr 23, 205 (): Vissa motioner återkommer år . Deblir avvisade, men trots denna omilda behandling dyker de envist upp igen. Manmåste fråga sig om det bara är allmän motionsiver eller om det ligger ettverkligt behov av förändring bakom, I det ärende som vi nu behandlar, nämligentrafikutskottets betänkande 23 avseende transportrådet, anser tvåmotionärer och i att ett konkret behov avförändring föreligger vad gäller transportrådets verksamhet. Denna bör utredasmed sikte på en avveckling. Ett motsvarande krav finns i en centermotion, ochyrkandet stöds, som just framgått här, även av i reservation nr 1. harförvisso många betydelsefulla men också omstridda frågor handlagts av rådet. Såvar det t, ex. transportrådet som, även om det inte självt höll i yxan, ficktala om var yxhuggen skulle sättas in när det gällde järnvägsnedläggelser. Manskall vidare inte anklaga transportrådet för obekväma förslag, t. ex, förslagetom Gotlandstrafikens lokalisering till en hamn. Rådet har utrett från givnaekonomiska direktiv och försökt finna lösningar inom ramen för dessa. Man kan däremot ifrågasätta dels om vissa avtransportrådets arbetsuppgifter verkligen behövs, dels om inte vissaarbetsuppgifter kan föras över till andra organ och man därigenom kan fä in merregionala och lokala aspekter i bedömningarna. Man kan också ifrågasätta hur en del ärenden behandlas.Har t, ex. inte de uppenbarligen krångliga reglerna för riksfärdtjänsten kunnatändras fastän rådet haft uppdraget ? Min partikollega strax att ta upp denna fråga utförligare. Mäste man vara så restriktiv med busspassagerarnasmöjlighet att välja olika resmöjligheter på samma sträcka genom att inte lämnatillstånd till av-och påstigning fastän det uppenbarligen finns underlag förkonkurrerande trafik? Detta gäller inom den interregionala busstrafiken. Många liknande faktorer sammantagna gör att vi nu ansertiden mogen för en utredning om transportrådets framtid och yrkar bifall tillreservation 1. Jag vill också ta upp det problem som behandlas ireservation 5. Vi i hävdar även att om persontransportstödettill ,skall få ett realistiskt innehåll skall det även omfattaföretagaren själv i små och medelstora företag. gäller det endast anställda.Det är ju framför allt det nystartade företaget som behöver detta stöd, och därär det ju i allmänhet ägaren somsvarar för kontakterna. I dessa tider när vi ser sysselsättningen minska iNorrlandslänen och där man ofta får höra att "starta eget" är endalösningen för att kunna bo kvar - då är det paradoxalt att inteegenföretaga-ren i stödområdet kan få denna välbehövliga kostnadsreduktion. I en annan motion har framförts att även turismen skullefå transportstöd, och detta skulle naturligtvis vara välkommet. Men där ger åandra sidan transportföretagen under i varje fall så generösarabatter att dessa vidgar turismens möjligheter väsentligt. Vi yrkar med detta bifall till reservation 5 och stöder iövrigt utskottets förslag. verksamhet, m. m. 206RUNE (): Från sida har vi i en partimotionanfört att transportrådet är en onödig byråkrati. Vi vill minskabyråkratiseringen och decentralisera beslutsfattandet. Det är ett krav vi haftunder . Under hand har vi sedan kommit överens med ochmoderaterna - vilket också framgått av de tvä tidigare talarna - att begära enutredning om avveckling av transportrådet. Tyvärr fick vi inte majoritet fördetta i utskottet, och jag ber, herr talman, att fä yrka bifall tillreservation nr 1. I trafikutskottets betänkande nr 23 har vi också fråncentern en reservation gemensamt med folkparfiet, vilken rör transportstöd tillNorrland m.m,, närmare bestämt då stöd till egenföretagares egna resor. Jagnöjer mig nu med att yrka bifall till reservation 5, eftersom vi hördeargumenten för den ifrån , 207 (vpk); Av vår motion T208 och det yttrande vi fogattill betänkandet framgår att vpk intar en avvaktande attityd tilltransportrådet. Vi har angivit i vår motion som ett minimikrav för att avvaktavad gäller frågan om transportrådets vidare öde, att det av regeringen tillhösten aviserade förslaget med anledning av verksledningskommitténs betänkandeskall tillgodose vårt förslag om en politiskt korrekt styrelse förtransportrådet, I avvaktan på en omorganisation i antydd riktning låter videt anstå med kravet på en utredning om transportrådets öde. Vi är nämligen avden uppfattningen - genom analyser vi gjort - att huvuddelen avkritiken mot transportrådet sammanhänger med alltför mycket tjänstemannatyckandefrån rådets direktion och för litet av demokratisk politisk förankring. Så till våra andra reservationer, I fyra reservationer harvi tagit upp dels ett sjötransportstöd, dels ett fortsatt stöd till järn-,stål- och metallverkens produktion i , ett stöd som regeringen nu villavveckla. Vi går emot de av regeringen och utskottsmajoritetenföreslagna försämringarna av stödet. Erfarenheter på ort och ställe, inte minst i Norriand, harstyrkt oss i övertygelsen att av alla regionala stöd är just transportstödetmest nyttigt. Det finns verksamheter i och i Bergslagen som står ochfaller med transportstödet. Vi motsätter oss därför den av regeringenföreslagna Prot.1985/86:143 försämringen för metallindustrin och föreslår att stödet tilldenna skall fortsätta att utgå. verk samhet, m.m. Ett sjötransportstöd är väl motiverat även ur synpunktenav att skapa konkurrensrättvisa och för att uppmuntra detta miljövänliga ochenergisnåla transportsätt. Med detta yrkar jag bifall tillreservationerna 2, 3, 4 och 6, 208OLLE ÖSTRAND (s): I det här betänkandet behandlas anslaget tilltransporträdet och riksfärdtjänsten samt transportstödet för . Jagskall nöja mig med att något kommentera reservationerna. Som vanligt återkommer och med krav påatt det skall sättas i gång en utredning, som skall syfta till en avveckling avtransporträdet. har ju kravet mjukats upp åtskilligt, eftersom man ju villsätta i gång en förutsättningslös utredning om huruvida transportrådet behövs ifortsättningen eller ej, Den här gången har och också fåttsällskap av . Låt mig ändå uttrycka den förhoppningenatt detta är som vi får se de här motionerna. Personalen vidtransportrådet mäste ju få arbetsro. Det står ju mer och mer klartför dem som objektivt vill granska det arbete som transportrådet lägger ned atttransportrådet har en mycket betydelsefull uppgift när det gäller attförverkliga de trafikpolitiska målen, bl. a, genom att initiera, sammanställaoch analysera olika åtgärder, som syftar till att åstadkomma rationella samtkostnads- och energisparande trafiklösningar. Vi som sysslar med detrafikpolitiska frågorna vet ju också att rationella transporter får större ochstörre betydelse för det svenska näringslivet. Då är det naturligtvis ofantligtvikfigt att vi har en central planeringsmyndighet. Jag tycker att detta ärsjälvklart. Att , som själv är ledamot av transporträdetsstyrelse, ställer upp bakom reservationen är, enligt min mening, litetkonstigt. När jag hörde något krystade motivering kom jag atttänka på biskop bevingade ord; "Därtill är jag nödd ochtvungen." Jag tycker också att det är litet märkligt att upp pä motiveringarna i reservationen. Det gör han ju, eftersom hansnamn finns med. I reservationen står det bl. a. att transportrådet ärbyråkratiskt. Det finns ju inget som helst belägg för detta, I stället tyckerjag att det är märkligt att transportrådet hinner klara av så många arbetsuppgiftermed så liten personalstyrka. Sedan tycker jag att litetbättre borde sätta sig in i vilka regler som gäller vid nedläggningsprövning avjärnvägstrafik. roll har inte varit att dela ut yxhugg utandess roll i detta sammanhang har varit att ta fram underlaget, så attlänshuvudmännen själva kan göra de riktiga bedömningarna. Det var ocksålänshuvudmännen som hade att besluta om man skulle bibehålla eller upphöra medjärnvägstrafiken. Så var det i realiteten. Även beträffande riksfärdtjänsten vill skjuta skulden på transportrådet. Hon tycker att är för lång tidför utvärderingen. Den har alltså funnits i Utvärderingen skall vara klar . Det kan väl inte gärna gå fortare. Jag yrkar avslag på reservation 1. står bakom kravet på ett mer utvecklatsjötransportstöd. Vi har infört ett hamntransportstöd, som ökar stödettill sjöfarten efter Norriandskusten med i storleksordningen 20-25 miljoner.Jag tycker att vi skall avvakta effekterna av detta stöd. Omhamntransportstödet inte får avsedd effekt, , kommer jag självatt arbeta för att få till stånd ett mer utvecklat sjötransportstöd. Det är juofantligt viktigt att vi får behålla en väl fungerande sjöfart efterNorrlandskusten, Det är naturligtvis ingen som är förtjust i förslaget attslopa transportstödet till järn-, stål- och metallverkens produktion. Vi vetsjälvfallet vilket värde transportstödet har. Men i det statsfinansiella lägesom vi befinner oss var det nödvändigt att försöka begränsakostnadsutvecklingen även för transportstödet. Jag tror, herr talman, att detvar riktigt att välja denna väg. drabbas de stora stålverken, i Luleåoch samt och . För dem spelar stödet en underordnadroll. Det är nog viktigare att vi behäller stödet oförändrat till de mindre ochmedelstora företagen. När det slutligen gäller kravet på stöd tillegenföretagares egna resor vill jag erinra om följande: När vi infördepersontransportstödet sade vi att det måste begränsas inom en ram av 24miljoner. uttalade också att stödet endast skulle avse tjänsteresorav anställda. sade vi att stödet skulle vara enkelt och okomplicerat.Det är naturligtvis ofantligt svårt att göra en avgränsning mellan vad som ärprivatresor och vad som är resor i tjänsten för en egenföretagare. Med detta, herr talman, vill jag yrka avslag på samtligareservationer och bifall till utskottets hemställan på alla punkter. verksamhet, m. m. Anf.209 () replik; Ideligen stöter man i kammaren på denföreteelsen att folk läser betänkanden och reservationer på samma sätt som enviss potentat läser en annan bok. Det står ingenting i reservationen om att vireservanter är kritiska mot transportrådets byråkrati. Det står att rådet harvarit "utsatt för kritik för att vara byråkratiskt" - och det ärkorrekt. Det förhållandet att vi skall ge personalen påtransportrådet arbetsro kan inte vara ett tillräckligt skäl ur statsprocessuellsynpunkt att inte granska dess verksamhet. Jag och mina partikamrater harställt oss bakom reservation 1 därför att vi principiellt och ideologiskt anseratt all statlig eller annan samhällelig verksamhet i myndighetsform regelbundetskall granskas, till sin omfattning och med frågan: Gör myndigheten någonnytta, eller kan arbetet utföras på ett bättre sätt? Det finns ingen annaninställning från vär sida. Jag anser att transportrådet, i vars verksamhet jag hardeltagit från dess begynnelse, på ett korrekt sätt har fullgjort sina åligganden.Jag är själv säker på att en förutsättningslös, allsidig parlamentariskutredning kommer att ge till resultat att transportrådets verksamhet skallfortsätta, om än i något förändrade former eller i något mindre omfattning. Attinstitutionen som sådan är till gagn för näringslivet och för de berörda iövrigt i landet är jag personligen övertygad om. Prot.1985/86:143 Anf. 210 () replik: 15 maj1986 Herr talman! Det var tråkigt attOlle Östrand hörde så dåligt vad jag sade, V ( i- Jag kanske intetalade tillräckligt tydligt. Jag sade att transportrådet har haft många betydelsefulla men ocksåomstridda frågor att handlägga. t, ex,transportrådet som fick tala om var yxhuggen skulle sättas in, även om det intevar transportrådet självt som höll i yxan, i fråga om järnvägsnedläg- Detta uppfattade jag som ett tungt och jobbigt uppdrag för transportrådetoch som man inte skall klanka på transportrådet för. snararenågot positivt, , Beträffande riksfärdtjänsten missförstod migockså litet grand. Det är ibland svårt att veta om detta är avsiktligt. Jagsade att det var de krångliga reglerna för riksfärdtjänsten, inte den totalautvärderingen, som hade tagit så . Det var faktiskt 1980 somriksfärdtjänsten kom till, men den permanentades 1984, Denna verksamhet haralltså pågått .