bet · G901KU25 · 1985-12-31 00:00:00 — : Om ingen har ytterligare frågor, får jagtacka rättschefen för att han ställt sig till förfogande och givit oss dennamuntliga komplettering av vårt material. KU 1985/86:25 Bil. Utfrågningav styrelseordföranden i AB den 17 april 1986angående utseende av verkställande direktör för : Jag hälsar min utskottsordförandekollegavälkommen, ordföranden i styrelsen för . Enligt den praxis vi har i utskottet ger jag först ordettill den vi har inbjudit. Du har fått en del material och kanske har någrakommentarer till det. : Det var med en viss förvåning jag mottoginbjudan att komma till och yttra mig i detta ärende.Jag känner inget som helst konstitutionellt ansvar gentemotkonstitutionsutskottet, men om min närvaro här kan bidra till att klargöra detregelsystem som gäller för ledamöterna i styrelsen för ett aktiebolag, är jag tacksamatt jag får det tillfället. Ansvaret för mig som ordförande i för övriga ledamöter i styrelsen utövas inför bolagsstämman enligtgällande aktiebolagslag. Jag vill alltså göra den markeringen att jag och minakamrater i styrelsen självfallet har ansvar för bolagets verksamhet och ävenför utseendet av ny verkställande direktör, men detta ansvar skall utövas ibolagsstämman. Jag vill något kommentera den promemoria som harupprättats i anledning av denna granskningsfråga. I inledningen i promemorian gör man gällande att frågan omutnämningen av verkställande direktör icke skulle ha handlagts av företagetsstyrelse eller dess styrelseordförande. Jag vill då meddelakonstitutionsutskottets ledamöter att en enig styrelse i AB Svensk Bilprovningtidigt uppdrog åt mig och avgående verkställande direktören atthandlägga frågan om tillsättning av ny verkställande direktör. Jag har helatiden handlagt det ärendet. Som ordförande i bolagsstyrelsen tar man självfallet i frågorav den här typen kontakt med aktieägarna. Det har skett medaktieägarmajoriteten - i detta fall företrädd av ,som har av aktierna - men jag har också under handläggningen innan fråganhar diskuterats i styrelsen haft kontakt med företrädare för minoritetsägare ibolagsstyrelsen. : Jag delar bedömning att haninte har något konstitutionellt ansvar i den här frågan. Det bör förprotokollets skull tilläggas att förslaget att höra icke kom frånoppositionen, utan från regeringssidan i utskottet. Jag har några frågor, eftersom jag har väckt ärendet. Degäller inte handläggningen inom Svensk , utan det som harskett vid sidan därav. Jag skulle vilja fråga vilka kontakter hantog .med aktieägarna. : Det har varit en lång process, och självfallet har jag haft ett KU 1985/86'25 flertal kontakter. De kontakterna har jag huvudsakligen haft närdet gäller Bil. A 15 majoritetsägarna med , somföreträder staten i styrelsen, men jag har också haft kontakter medrepresentanter för motorbranschen och försäkringsbolag, som också är storaaktieägare i företaget. : Skedde kontakterna med den statliga sidanunder beredningsarbetet uteslutande med företrädare för ? : Jag hade kontakter huvudsakligen medkommunikationsdepartementet. Jag hade också kontakt med andra representanterför regeringen. : Får jag fråga vad "andrarepresentanter för regeringen" innebär - var det på statsrådsnivå ellertjänstemannanivå? : Jag anser inte att jag har någon anledningatt besvara den typen av frågor. Jag vill på nytt erinra om ansvarsfråganenligt aktiebolagslagen. Jag står till svars för tillsättningen införbolagsstämman. Jag har haft kontakt huvudsakligen medkommunikationsdepartementet. De övriga kontakterna har skett pä statsrådsnivå. : Får jag tolka det så att intevill tala om vilka statsråd det har varit fräga om, exempelvis om kontakter hartagits med statsministern eller statsrådsberedningen? : I sin anmälan i detta ärende gör vice ordförandeni gällande att landets förutvarande statsminister skulleha varit den som huvudsakligen handlagt ärendet om tillsättning. Jag vill pådet bestämdaste bestrida det. Men det torde vara mig obetaget att somordförande uppdra åt dem jag vill att ta kontakt med de kandidater som jag harföreslagit som lämpliga till VD-posten. : Får jag tolka det senaste uttalandet så attKurt accepterade att han har uppdragit åt något statsråd att handläggautnämningen, exempelvis statsministern? : Jag har inte uppdragit åt någon atthandlägga tillsättningsärendet. Jag har handlagt det tillsammans medkamraterna i styrelsen. : Men sade för några sekundersedan att han kunde uppdra det åt vem han vill. : Jag uttryckte mig i så fall otydligt. Jagmenade att det torde vara ordföranden obetaget att låta företrädare föraktieägarna ta kontakt med tilltänkta kandidater. : Vi gör här en bedömning av hur ärendet harhandlagts i regeringen och har att vår plikt hkmätigt inhämta upplysningar frändem som kan ge sådana. vill inte svara på vilka övriga kontakter. utöver medkommunikationsdepartementet, som han har haft inom stats- kU 1985/86'25 rådskretsen? : Mina kontakter, har jag sagt ett pargånger, har huvudsakligen gällt . : Kände till att statsministerntog kontakt med och efterhörde hansintresse för posten? : Självfallet, eftersom jag var den somföreslog som kandidat till posten som verkställande direktör iSvensk . : Vem ringde först till : OlofPalme eller ? : Det torde vara ointressant i det härärendet vem som ringde först. Jag vill bara för utskottet understryka att jagdiskuterade olika kandidater med företrädare för ägarna, och namnförde jag också fram som en lämplig kandidat. : Det är möjligt att det är ointressant förstyrelsen för vem som ringde först, men när det gäller denkonstitutionella granskningen, som vi alla har respekt för, är det inteointressant i vilken ordning den typen av kontakter har tagits. Därför kvarstårmin fråga vem som tog den första kontakten. : Jag kan inte svara på den frågan. Jag vetinte vem av oss som hade den första kontakten, men jag kan säga att som kandidat av mig till och tillföreträdare för minoritetsägarna i styrelsen. Jag hade en strävan somordförande i bolagets styrelse att få fram en kandidat till posten somverkställande direktör som skulle accepteras av alla parter i bolagetsstyrelse, såväl de styrelseledamöter som representerar majoritetsägarna som deledamöter som representerar minoriteten av ägarna och dessutom avpersonalföreträdarna. Jag kunde med tillfredsställelse konstatera att det varen totalt enig styrelse som förrättade valet av till verkställandedirektör - jag tror det var den 14 eller . : Kände till att bådestatsministern och vice statsministern kontaktade i ärendet ochgjorde ett erbjudande? : Självfallet känner jag till det. : Om det inte finns ytterligare frågor,tackar jag för att du har ställt upp med en muntlig informationsom komplettering av det skriftliga materialet. KU 1985/86:25 Bil. Utfrågningav statsrådet angående frågan om verkschefi : Vi har bett statsrådet hit för att ge en muntlig komplettering av vårt skriftliga material. Vihar i sedvanlig ordning sånt ut det material vi har. Enligt den praxis vi harlämnar jag först ordet till den vi har inbjudit. : Jag vill då först lämna en kortredogörelse för samarbetet med och något kommentera det honsade när hon var här hos utskottet. Kontakterna med departementet upprätthölls till att börjamed mest mellan statssekreteraren, som då var , ochgeneraldirektören. kom vi fram till att det var lämpligt att vihade regelbundna kontakter, och då var det jag, statssekreteraren, BarbroWesterholm och överdirektören som hade regelbundna sammanträden. Det är precissom jag gör också nu med den nya generaldirektören. sade ofta till mig att hon tyckte att varalldeles för ett förordnande. Det sade hon vid åtskilligatillfällen då hon kommenterade verksledningskommitténs rapport. Vad gäller den professur som hon nämner är det så attsocialstyrelsen gjorde en framställning till regeringen, tillutbildningsdepartementet, och sade att man ansåg det angeläget att detinrättades en professur i farmakologi. drev det mycket hårt, och förslagethade tillstyrkts av UHÄ. I frågor av medicinsk karaktär tarutbildningsdepartementet alltid kontakt med . Det hon sägerpä den punkten tror jag är ett riktigt referat av ett samtal som jag hade. Mansade i departementet att det var en professur som skulle passa BarbroWesterholm, och jag tog upp saken vid ett samtal med henne. Jag kommer inte ihåg om telefonsamtalet var i slutet avnovember eller . Jag inledde med att säga att jag tyckte detvar besvärligt att ta upp det med henne, eftersom det under hästen hade ståtten artikel i om osämja och splittring mellan oss två. Då sade :"Jag är glad att du tar upp det, för jag har haft samma tveksamhet införatt närma mig dig." Jag tror hon sade att hon hade två aktuellaerbjudanden om arbeten som hon var intresserad av. Hon skulle tänka på dem överjul och nyår och skulle återkomma till mig , om hon skulle anta någotav de arbeten hon hade blivit erbjuden. kom jag på att hon inte hade låtit höra av sig. Närjag då hade kontakt med henne frågade jag hur hon hade tänkt sig. Vi komöverens om att träffas vid en lunch. Hon sade då att av de erbjudanden hon hade fått var honmest intresserad av det som gällde medicinsk chef vid . o. m. att det var ett drömjobb, eftersom hon skulle få forska. förordnandeförlängt till , eftersom det skulle passa bra om KU1985/86:25 hon skulle börja pä Apoteksbolaget. I den situationen informerade jag regeringen om att BarbroWesterholm hade kommit till slutsatsen att hon skulle anta det förslaget. Dågår det så till att man diskuterar olika namnförslag. Att vi har förtroende för visas av attvi nu driver hennes namn som svensk ledamot av . harmöjlighet att få en plats, och det är som aspirerar på den. Också andraländer har kandidater till det uppdraget, men vi driver hårt att vi skall få inBarbro i . Låt mig sedan kort kommentera det som har tagit uppsom aktuella problemområden. Hon hänvisar till att det på många områden varoklara gränser mellan och , och hon pekar påhälso-och sjukvärden inför 1990-talet, äldreomsorgen och läkemedelsinformationen. Hälso- och sjukvården inför 1990-talet var ett för statenoch landstingsförbundet gemensamt organ. Staten hade fem ledamöter- en av demvar - och landstingsförbundet fem. var ordförande, ochnär han inte var där fungerade som vice ordförande. Hela sekretariatetfanns på . Sedan är det väl äldreberedningen hon avser ochläkemedelsinformationsrådet. Samtliga dessa tre organ inrättades under denborgerliga regeringsperioden och fortsatte sedan sin verksamhet. Litetlängre ner tar hon upp frågan om besvär över tillsättningsärenden. Det är ju regeringen som skall fatta besluten. Regeringenmåste informera sig och har alltså skyldighet att skaffa in beslutsunderlag somgäller formella meriter och skicklighetsbedömning. Jag har inför den härsammankomsten varit i kontakt med , eftersom han åberopas ivissa sammanhang. Jag har aldrig varit inblandad i några intervjuer, utan dettasköts på tjänstemannanivå. Jag känner inte exakt till hur beredningen gicktill, men det är inte så egendomligt att man har sådana samtal när regeringenskall fatta beslut. Nästa fråga är den hon kallar rökningsfrägan. Där ärbeskrivningen helt korrekt enligt min bedömning. Jag tyckte inte det varverkets uppgift att komma med förslag till skattehöjningar eller speciellahälsoavgifter. Där kan man säga att vi hade olika uppfattningar som vidiskuterade. Frågan om hjärttransplantation kan varken jag erinra oss att vi någonsin haft diskussioner omkring. Kvacksalverilagen är nästa punkt. Alla var överens om attdet skulle göras en översyn av kvacksalverilagen. Jag ansåg att vi skullebredda utredningen och också utreda den alternativa medicinen. Det var kanskeinte intresserad av, men att en översyn av kvacksalverilagenskulle ske var helt naturligt. Jag vill i det sammanhanget säga att jag inte har fåttsådan respons och uppskattning för något av vad jag har gjort i regeringsställningsom när vi tillsatte en utredning om alternativmedicin. Det var en enormreaktion från människor som hälsade detta med stor tillfredsställelse. Sedan talar hon om socialbidrag och tillsynsärenden av typAlby. Min kritik har bara gällt handläggningen, dvs. att politikerna i aldrigvar 196 inblandadeutan att arbetet sköttes med dess socialbyrås personal. KU1985/86'25 Den kritik som jag då framförde delades av politikerna isocialstyrelsens Bil. A 16 A styrelse - de hade samma uppfattning. Jag haralltså över huvud taget inte gått in och skall inte gå in i ämbetsverkens egnaställningstaganden. Vidare säger att kritik skall framförasi enrum och inte offentligt eller i en bred grupp. Den här diskussionenförsiggick just i den grupp vi hade, bestående av mig, , och . Det var i det sammanhanget som vi hadesamtalen och att kalla det för offentlighet eller en bred grupp tycker jag ärfel. Till slut står det någonting om att hon fick en propå omatt inte komma med radonfrågan för tillfället. Jag har kollat med IngemarLindberg, och ingen av oss känner till att vi har haft sådana diskussioner. BertU Fiskesjö: I den här frågan har vissa principer somgäller relationerna mellan regering och ämbetsverk kommit att testas. Jagskulle vilja veta hur ser på relationerna mellan statsråd ochämbetsverk. I hur stor utsträckning bör statsråden gå in och påverkaämbetsverkens policy? : När det gäller verksamhetsplanering kannaturligtvis regeringen ge formella uppdrag till ett verk - i det här fallettill - eller också kan man ha en dialog. Vi var på båda sidorintresserade av att träffarna kom till stånd så att vi samtalsvägen kunde taupp hur man skulle hantera frågorna. Det är ofta smidigare i smärre ärenden attgöra så än att regeringen ger verket ett direkt uppdrag. BerlU Fiskesjö: Är det inte risk att det som kanske varavsett att vara ett samråd blev betraktat som ett slags ordergivning frånstatsrådet? Jag skulle vilja komplettera med att fråga om det harförekommit att statsrådet har gått in i konkreta fall. : Svar: nej. Vid de här samtalen tog vifrån båda sidor upp hur vi säg på olika frågor. ochCarl-Anders Ifvarsson frågade oss hur vi tänkte hantera olika ärenden idepartementet, och likaså ställde vi - och jag - frågor omhandläggningen av olika ärenden, men någon ordergivning har aldrig förekommit. : sade inför utskottet attprofessuren skulle strykas ur budgetpropositionen och att pengarna skulle hatillfallit hälsouniversitet. : Detta har jag frågat , eftersom det var han som handlade sådana saker. Statsrådet kommer ju intein i budgetarbetet annat än om man misslyckas på tjänstemannaplanet att klaraupp ärendena. Han kände inte till detta. Han hade aldrig hört talas om attpengarna kom till hälsouniversitet. Det var för honom en nyhet. KU 1985/86:25 Bil. Utfrågningav statsrådet angående injektionslagen : Jag vill först lämna ordet till GertrudSigurdsen, om du har några kommentarer till det material som är utskickat. : Jag har förstått att det närmast gällerden formella frågan, varför det lades fram en proposition vid det tillfälle dådet gjordes. Kommitténs ledamöter var eniga på den punkten. I kommitténfanns representanter för berörda myndigheter, för organisationer,och . Man kan därför gott säga att den här fråganvar allsidigt belyst. Genom att lägga fram förslaget så snabbt vann man sexmånader. Det ger kommittén mer tid att följa en försöksverksamhet. Det är främst Vidarkliniken som berörs, och den har kommitin med en dispensansökan. På detta sätt kan det bli en snabbare hantering. Manhar varit enig i kommittén om detta. : inledde med att säga attdet gäller en formell fråga. Ja, det gör det väl i viss mån genom att det ståri regeringsformen 7:2 att vid beredningen av regeringsärenden skall behövligaupplysningar och yttranden inhämtas från berörda myndigheter, och i denomfattning som det behövs skall tillfälle lämnas sammanslutningar och enskildaatt yttra sig. I det här fallet - jag talar om den proposition som avgavstidigare, inte om den som just nu har lagts på bord - kan man sägaatt propositionen absolut icke var beredd på det sätt som stadgas iregeringsformen. I den propositionen doldes det helt att samtliga de somverkligen var sakkunniga i frågan, nämligen avdelningschefen i socialstyrelsenViking och ytterligare tre läkare, av vilka en var ordförande iLäkarförbundet, starkt avstyrkte förslaget. Sedan förslaget sedermera varit ute på remiss har detvisat sig, inte oväntat, att landets samtliga sex medicinska fakulteter var försig liksom avstyrkt lagförslaget om att regeringen skulle fåmeddela dispens från gällande lagstiftning. Det kan inskjutas att den generelladispens som regeringen har fått att bevilja avser ca 1 000injektionspreparat från utländska firmor, vilka utan kontroll enligt förslagetnu får importeras direkt frän tillverkarna. Det är klart att statsrådet kan säga att detinte lönar sig att tala om detta, eftersom redan har beslutat, menjag är inte säker på att statsrådet har klart för sig att man därmedför överskådlig framtid har prisgivit den princip som varitgrundläggande för svensk sjukvård, nämligen att den skall utövas på basis avvetenskap och beprövad erfarenhet. Det var mot den bakgrunden söm riksdagenstre läkare gick emot propositionen. Jag kan nämna i anslutning till frågan om förändringen påchefsposten i , att den person som statsrådet som efterträdare och som inte är medicinsktkunnig anslöt sig tillde medicinskt sakkunniga och befann sig i minoritet i KU1985/86'25 vid dess remissbehandling av naturmedelskommitténs betänkande. Bil A 16 B : Det är meningen att utskottets ledamöterskall ställa frågor. : Min fräga är varför inte statsrådetSigurdsen iakttog regeringsformens föreskrift vid behandlingen av den förstapropositionen och om hon kan anföra godtagbara skäl för det. Statsrådet började med att ta upp motsättningarmellan henne och generaldirektör . Det är uppenbart attframställningarna i mycket hög grad skiljer sig från varandra. Jag är ledsenöver att inte har någon möjlighet att gä i svaromål mot detsom har framfört, eftersom det är uppenbart att GertrudSigurdsen kommer med uppgifter som står i motsättning till dem som BarbroWesterholm har lämnat, och det är omöjligt för mig och för utskottet som sådantatt bedöma vem av dem som har rätt. Jag har egentligen tvä frågor i tillsättningsärendet elleravsättningsärendet. Den ena är om man verkligen kan erbjuda en låt varaakademiskt högt meriterad person en professur redan innan har tagitställning till den och utan något sakkunnigförfarande. Den andra frågan är om statsrådet tyckte att detvar bra att bli av med inför beredningen av ärendet omalternativmedicin. : har ställt sig bakompropositionen, såsom säger, och lagen har trätt i kraft den 10februari. Avsikten med att propositionen lades fram så tidigt var attmöjliggöra för Vidarkliniken att komma in med dispensansökan snabbt för skulle kunna bereda den och för att en försöksverksamhetskulle kunna komma i gång som man hinner utvärdera somalternativmedicinkommittén arbetar. har ställt sig bakom det. Närman kunde vinna tid och få detta gjort som kommittén arbetar tycktejag det var angeläget att vi snabbt lade fram propositionen. Regeringen brukarannars bli beskylld för att vara senfärdig - här har vi tydligen varit litet försnabba. Jag har inte erbjudtt en professur ifarmakologi. Jag har frågat om hon var intresserad, eftersom socialstyrelsenhade ett starkt krav att vi skulle skaffa fram pengar. Jag frågade om detta också när hon sade att hon hade accepterat arbetet påApoteksbolaget. Hon sade att hon fortfarande var intresserad om vi skulle kunnafå professuren inrättad. På den andra frågan vill jag svara att jag accepterade närBarbro sade till mig att hon skulle få ett drömjobb där hon skullefå forska och att hon tyckte det skulle bli intressant. När hon också har sagtatt hon tycker att sexåriga förordnanden är för långa, menar jag att det är honsom har tagit ställning. Jag har över huvud taget inte varit i den situationenatt jag kunnat tycka att det var bra eller dåligt att bli av med BarbroWesterholm. Hon har utfört ett mycket bra arbete. Hon var generaldirektör underen mycket besvärlig period då antalet tjänster i bantades ner starkt.Men jag kan inte motsätta mig om hon själv vill sluta och i stället börja KU 1985/86:25 ett nytt arbete som betyder mycket för henne. Om jag förstod rätt kopplade den andra frågantill injektionslagen? : I viss mån, naturligtvis. Det är väluppenbart att om hade fått vara kvar som chef försocialstyrelsen, hade hon inte kunnat acceptera den utformning avlagstiftningen beträffande injektionsmedel som föreslogs i propositionen, ochom förslaget hade remitterats till hade hon rimligtvisavstyrkt, förmodar jag. : Här har hon och ingaskilda uppfattningar. De har tagit samma ställning. Jag har svårt att förståsammankopplingen. Det finns inget som helst samband. : Jag har ingen ytterligare fråga. Jagkonstaterar bara att det föreligger mycket skilda versioner mellan BarbroWesterholm och statsrådet och att det är omöjligt att bedöma vem somhar rätt eller om de har missförstått varandra. Den uppfattning jag har fått avden föredragning som gjorde här och vad som sedan utspann sigkring beskedet att hon skulle avgå har varit att hon kände att hon icke skullebli erbjuden omförordnande och att hon därför var tvungen att se sig om efternågonting annat. Det är inte mer att säga om detta, men personligen har jagalltså satt det uteblivna omförordnandet i relation till frågan omalternativmedicin. : beklagar att BarbroWesterholm inte kan gå i svaromål. Jag hade inte en aning om vad BarbroWesterholm hade sagt i denna församling men jag läste det i , och detgjorde mig förvånad. Det jag har sagt hoppas jag att jag icke skallbehöva läsa i dagspressen. : Man får ett intryck av att funderat över detta i efterskott. Har du någon uppfattning om det? : Det blev offentligt omkring påsk atthon skulle gå till Apoteksbolaget. eller efteråt var jag iHelsingborg på ett uppdrag, då hon ville tala med mig. När jag kom hem sent pånatten hade vi ett nattligt telefonsamtal. Då trodde hon att regeringen villebli av med henne. Vi hade ett långt och ingående samtal. Jag sade attregeringen inte hade diskuterat generaldirektörskapet i , utanjag hade rapporterat till regeringen att hade sagt att honantagit det nya arbetet. Någon vecka innan vi skulle utnämna komdet ganska täta uppvaktningar från olika håll dä man framförde önskemål om attBarbro skulle få vara kvar. I någon av de organisationer somuppvaktade mig sade man till mig att det var själv som hadetagit detta initiativ att be att hon skulle få stanna kvar. Det var någon veckainnan vi skulle förordna . Vid det samtal vi hade och som jag refererat till sade honatt hon fått många reaktioner från olika häll där man frågade varför hon slutade. Hon hade blivit osäker på sig själv. Vi hade långa, ingående samtal. Jag uppfattade att hon 200 trodde påvad jag sade, att vi inte hade diskuterat för att KU1985/86:25 bli av med henne, utan det var ett ställningstagande hon hade gjort. Jag kan säga till att hade hon inte meddelatatt hon skulle anta en annan tjänst, hade hon blivit omförordnad. Det fannsingen generaldirektör på lager. Vi gjorde åtskilliga försök och diskuterade omden nya generaldirektören. Det skulle väl ha förekommit någon kontakt om vihade velat sätta in någon annan i stället. Så var inte fallet. : Det sista som sägerkommer utomordentligt överraskande för mig. Det har nog aldrig föresvävatBarbro att hon skulle få omförordnande. Hon hade såvitt framgick avutfrågningen med henne känt att hon var i onåd och hon so öder so skulle bliskild från ämbetet. Det var därför hon började se sig om efter någonting annat. framställning är den motsatta, nämligenatt inte var inställd pä att stanna och att hondärför såg sig om efter ett annat arbete. Här står alltså två uppfattningar mot varandra, ochkonstitutionsutskottet har ingen anledning att vara domare, men det finns skälatt framhålla att antingen föreligger ett ömsesidigt missförstånd om den andrasintentioner eller också glappar det på något annat sätt i framställningen. : Själva bedömningen av svaren som lämnatsfår vi ta upp i våra överläggningar inom utskottet.