prot · G809133 · 1984-12-31 00:00:00 — Vad man aldrig kan upphöraatt förvåna sig över är att ni när det gäller samhällsansvaret är beredda inompraktiskt taget alla andra områden. Då det gäller den sociala tryggheten,sjukvården, färdtjänsten förde handikappade, pensionerna för de äldre-då är niberedda på att man skall ta sitt samhällsansvar för att få ned inflationen. anser inte att försvaret bör ta den här biten, och det beklagar jag, förskall försvaret ha hela folkets förtroende måste det arbeta under sammaförutsättningar som samhället i övrigt gör. Därför tror jag att människor medklarsyn inom försvaret förstår att den uppoffring som försvaret här fick görakan man inte bli befriad från. Till : Först det här med ubåtar ochbristen när det gällde att veta vad som skulle hända. Jag tror att det är rättsom säger och att det förelåg en brist i den militära planeringen.Ingen - och här måste jag själva ta åt mig en del av ansvaret, och kanske helariksdagen får göra detta - i försvarskommittéer, i försvarsledning ellerdepartement har väl trott att vi i den djupaste fred skall bli utsatta för dentyp ay territoriella övergrepp som vi har blivit utsatta för under de senareåren. Det har helt enkelt varit så att vi inte trott på detta. Vi har blivittagna på sängen, och vi har reparerat vad som brustit. 36 PER () replik: Jag inser att är i argumentnödnär han drar in hela statsbudgeten och olika ståndpunktstaganden där, då hanskall försöka förklara socialdemokraternas ställningstagande i fråga omförsvarsöverenskommelsen och utfallet det här året, säger medstort eftertryck att det är en engångsföreteelse, att man gjort en begränsningmed 270 miljoner. Ja, så är kanske fallet i fråga om index. Men detta är detenda år under vilket vi haft möjlighet att pröva: Hur mycket är kvar av dessa600 miljoner sedan socialdemokraterna genom andra ställningstaganden gått ifrånde intentioner som fanns försvarsbeslut? har inte pånågot sätt försökt att förneka att de medel som tillförts inom försvarsramenoch som man inte hade förutsett, innebär ytterligare 125 miljoner utöver de 270miljonerna, menar att detmilitära försvaret inte har tagit sitt ansvar för att hålla nere kostnaderna, Istor enighet har och jag varit med om ställningstaganden sominnebär att man successivt minskar antalet anställda i det militära försvaret,så att man kan spara 8 000 milj, kr, . Jag tror att ocksåOlle är medveten om att ifall försvarets medelstilldelning genomförsvarsbudgeten hade fått vara riktgi-vande under de gångna tio åren vadgäller hela statsbudgeten, hade vi inte haft en statsskuld av nuvarandemått. Den hade faktiskt varit ca 500 miljarder lägre. 37OSWALD (vpk) replik: Jag tycker att det är beklagligt och mycketsorgligt att man inte kan få svar på sina frågor på ett öppet sätt. Det somOlle sade nu var inget svar på min fråga. Det är klart att alla varöverraskade över att det i djupaste fredstid kom in ubåtar på svenska vatten.Det är ingen som har räknat med sådant. Men det var inte detta det handlade omutan det gällde det ansvar vi kan kräva av de militära myndigheterna och demilitära cheferna,av de avdelningar som har att följa den internationella utvecklingen,operativa avdelningar och andra sådana. De har inte följt upp vad som hänt pådetta område. Det visar sig ju nu att miniubåtar, som var en sådan storhändelse, har funnits tidigare; det är inte något nytt heller för oss som ärnågot äldre. Sådana fanns ju redan under det senaste kriget. Japanerna hadedödsflygare och de hade motsvarande ubåtar också. Det är där det ligger: Manhar inte följt upp detta utan säger att det är något nytt. Det finns ju exempeli militärlitteraturen att det har funnits miniubåtar. Men de svenska marinaplanerarna visste ingenting. Det är just om också får ta på sigett visst ansvar för försvarsutredningar och sådant. Det borde naturligtvis hakommit upp där. Men sådana här frågor skall väckas av de militära experterna,de skall föra fram frågorna till de civila befattningshavarna och politikernai försvarsutredningar och annat. De skall rapportera att här pågår detta ellerdetta och att det bör bli klarlagt. Det är det vi skall angripa och inte talaom att vi är överraskade. Sedan till detta med bindningen. Svara på denna fråga! Jagutmanar er alla som sitter här: Försvarsministern, , högernsrepresentant, i , som tydligen har gått ut, ,, Svara på frågan om inte är någonting som striderdirekt mot vad som står proposition, innebär ettberoende som gör oss bundna till och NATO, De kan stoppa fillverkningen ochunderhållet av våra flygplan, och det strider direkt mot vad som sades i 1982års proposition och som jag citerat här. Det står i utskottets betänkande och ivår motion. Törs ni inte gå upp och svara på den frågan och medge att det är pådet sättet? Detta är ju allvarligt. Jag tar gärna emot era repliker. 38OLLE () replik: För att inte skall behövalängta efter det svar som jag trodde att han vid det här laget visste vill jagpå en gång säga att och vårt eventuella beroende av NATO inte harmycket med dagens debatt att göra, eftersom detta flygplan inte ingår ikrigsorganisationen förrän om tio . Det hinner flyta mycket vattenunder broarna . innan man kan säga att projektet inte gick att genomföraberoende på den embargopolitik eller annat som bedriver 1985, Men närprojektet blir färdigt, och det gäller vilket militärprojekt vi än tar, är detviktigt-det sade vi 1982 och det har vi sagt tidigare - att de upphandlingar vigör i andra länder inte får leda till att krigsorganisationen blir beroende avatt fortlöpande få in reservdelar eller materiel under brinnande krig. Vi skallha en sådan uppbyggnad av projekten och en sådan förhandslagring att det vibehöver i händelse av krig skall finnas i landet vid krigsutbrottet. är genomfört kan man inte säga att det ingår ikrigsorganisationen. Om ubåtarna är det inte mycket mer att tillägga, ,som ju är gammal militär om jag inte minns fel, känner väl till att vipolitiker får en rad olika studier - det kan vara miljöstudier om hur världenser ut om tio , det kan gälla den tekniska utvecklingen i luften,under ytan, över ytan osv,Alla de bedömningar som görs av studieavdelningarna inom det militära försvaretoch inom försvarsdepartementet måste vi bedöma och utvärdera. Vi måste se eftervilka som är realistiska. Ingen hade väl trott på en sådan fräckhet som attfrämmande makter kränker vårt land i djupaste fred och det långt inne i vårahamnar. Vi har alltså inte i vår fantasi varit tillräckligt framsynta; vi harinte kunnat förutse detta, utan vi har prioriterat ned det här området tillförmån för andra. Det är en bedömning som vi har gjort och som vi måste ståför. Vi måste nu efteråt erkänna att vi har gjort en för låg prioritering avdetta område. De där 500 miljarderna i vår samlade statsskuld, PerPetersson, får nog ni i moderata samlingspartiet tillsammans med folkpartietoch ta åt er den allra största delen av skulden för. De tillkom underera vid regeringsmakten, så ni har ju verkligen bidragit till attförsämra möjligheterna att ge samhället de pengar som behövs. Talmannen anmälde att anhållit att tillprotokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytterligare replik. 39OLLE (): I försvarsutskottets betänkande nr 9behandlas under punkt 18 civilförsvarets fortsatta utveckling. Under en följd av år har det redovisats omfattande bristeri civilförsvarets krigsorganisation. Det gäller främst räddningsenheternasorganisation, utrustning och utbildning. Det är av stor vikt att civilförsvarets enheter, somkommer att behöva träda i funktion redan i ett inledningsskede av etteventuellt krig, har sådan utbildning och utrustning att de är direktanvändbara efter en mobilisering och att de har hög mobiliseringsberedskap.Försvarsministern prioriterar också åtgärder för att så skall bli fallet. Men på en punkt är han inte beredd att tillstyrka enförbättring. Det gäller övningsverksamheten för civilförsvarets s, k.A-enheter, dvs, de enheter som är viktigast i räddningsarbetet, I motion 594föreslår vi moderater i överensstämmelse med civilförsvarsstyrelsensprogramplan att dessa enheter skall övas , i stället för som ,vart fjärde. Utskottet skjuter denna fråga framför sig och hänvisar till denarbetande försvarskommittén. Vi tycker att det med hänsyn tillberedskapsaspekten är att beklaga och reserverar oss till förmån förmotionsyrkandet. Jag yrkar bifall till reservation 12, Utskottet behandlar också frågan om andningsskydd tillbefolkningen. Enligt försvarsbeslut skulle behovet för helabefolkningen, inbegripet behovet av skydd också för de minsta barnen, varatillgodosett vid utgången av /93, I förra årets budgetpropositionföreslog regeringen en förskjutning på tre . Det förslaget kritiseradesav ett enigt försvarsutskott. När regeringen nu återkommer har förseningarna ianskaffningsplanen minskats ned till . Först skulle vi alltsåvara färdiga med produktionen. Bristen på andningsskydd för befolkningen ärallvarlig. har denna fråga ältats. Fortsatta förskjutningar ianskaffningsplanen av den storleksordning som föreslås kan vi inteacceptera, I reservation 13 yrkar och därför attslutleveranserna av andningsskydd skall vara genomförda under budgetåret1992/93, Jag yrkar bifall till den reservationen. Under punkt 27 behandlas anslagsfrågor förövrigt totalförsvar, bl, a, civilbefälhavarkansliernas personalbehov. Också idenna fråga påtalades i samband med försvarsbeslut brister och att detvar nödvändigt att förstärka civilbefälhavarkansliernas resurser, så att dekunde klara de omfattande arbetsuppgifter som de hade ålagts. Detsamma har nuuttalats från i dess rapport om ledningenav de civila delarna av totalförsvaret. För att understryka det angelägna idetta vill vi ge regeringen till känna att resterande tjänster av de förutsattapersonalförstärkningarna skall tillföras under /87, Jag yrkarbifall till reservation 19, som är en gemensam reservation från ,och . Jag vill slutligen ta upp ytterligare en punkt, därutskottet emellertid är helt enigt. Det gäller frågan om barnomsorgen i krig.Planeringen på detta område har länge varit eftersatt. Därför har frågan tagitsupp i motioner från och . Utskottet fäster stor vikt vid attkommunernas planering förbättras på detta område och framhåller betydelsen aven fortlöpande översyn av planerna. Eftersom utskottet så starkt har betonatdet angelägna i att bristerna rättas till, förutsätter vi motionärer att såockså blir fallet och att frågan följs upp i kommuner och län. Jag har på denna punkt inget annat yrkande änom bifall till utskottets hemställan. Under detta anförande övertog förste vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 40MATS (): Jag skall behandla de frågor som berörs ireservationerna 4,7, 8, 16 och 17 i försvarsutskottets betänkande 1984/85:9.Därefter skall jag kommentera försvarsutskottets betänkande 1984/85:10. Jagbörjar med punkt 7 Det militära försvarets fortsatta utveckling. a. luftförsvaret. I motion 594 från uttalas att luftförsvaretutgör en nyckelfunktion i det svenska försvaret. Kraven på luftförsvaretskärps bl, a, genom tillkomsten av s, k, kryssningsrobotar. Motionärerna anseratt luftförsvaret bör tillmätas stor betydelse i arbetet införförsvarsbeslutet , Detta följs upp med ett förslag till uttalande i reservation4 av i utskottet, I regeringens anvisningar för perspektivplanering, fas A,anges att studierna skall bedrivas med utgångspunkt i att försvarsmaktens ramefter /87 är i huvudsak oförändrad och att planeringen skall genomförasi fast pris, dvs, med oförändrad köpkraft såsom ekonomisk grund. Enligtregeringens direktiv skall överbefälhavaren vidare studera vilka åtgärderutöver planerade som kan vara motiverade inom luftförsvaret för attkomplettera jaktflyget, I perspektivplanen, del 1, anger överbefälhavaren attstudiearbetet under fas A i vad avser luftförsvaret har koncentrerats till attfinna kompletterande åtgärder till nu befintliga och inplanerade system för attdärigenom utveckla luftförsvaret till de framtida behoven. Områden där enförstärkning enligt överbefälhavaren är angelägen är bl, a, luftvärnsrobotar,typ III, jaktrobotar med längre räckvidd, signalsökande robotar, störsystem,förbättrad flygbaskapacitet samt luftbevaknings-och stridsledningssystemensuthållighet. Det finns således många åtgärder avsedda att stärka vårtluftförsvar som överbefälhavaren inom ramen oförändrad köpkraft anser att mansärskilt bör studera. Någon vägning av ett utökat antal jaktdivisioner hardäremot inte ägt rum. Regeringen har i anvisningarna för perspektivplanering,fas B, angivit att mål för de fortsatta studierna avseende luftförsvar skallvara en balanserad långsiktig utveckling av luftförsvarets olika komponenter. Resultaten av planeringsarbetena kommer att ingå iunderlaget försvarskommitté och därmed för försvarsbeslutet ,Med anledning härav finns det ingen anledning att bifalla reservation 4, varförjag yrkar avslag på densamma. Nästa punkt i detta betänkande rör ubåtsskyddet, som ocksåtas upp i reservationerna 7 och 8, Låt mig först slå fast att både regeringenoch utskottet har uttalat att kränkningarna av svenskt territorium aldrig kan accepteras.Respekten för vår säkerhetspolitiska linje kräver att vi redan i fredstidingriper med största fasthet mot sådana kränkningar. har också påregeringens förslag beslutat om ökad satsning på ubåtsskyddet. Ny materiel ochutbildning är ett par exempel. De insatser som gjorts av marinen vid de senasteincidenterna visar ju också att vi menar allvar och att militären har fullmaktatt använda vapen om så behövs. Att det inte har givit resultat är en annanfråga, men vi får inte glömma att ubåtsjakt är någonting svårt, och vi känneringet land som hitfills lyckats tvinga upp någon främmande ubåt, I reservafion 7 vill de borgerliga ledamöterna att dehelikoptrar som är under modifiering snabbare skall tillföras ubåtsskyddet. Detpågår modifiering av tre helikoptrar från marinen och fyra från flygvapnet förubåtsjakt. Ombyggnaden beräknas vara klar och den 1 oktober1986, Överföring av helikoptrarna från flygvapnet till marinenhar planerats ske med två stycken 1987 och två , i takt med attutbildade besättningar tillförs organisationen. Enligt uppgift frånöverbefälhavaren skulle en tidigarelagd överföring endast marginellt påverkautbildningstakten och ubåtsskyddet. Utskottet finner inte anledning att frångå ÖB:s bedömning,och för övrigt finns helikoptrarna tillgängliga även om de finns kvar hosflygvapnet. Därför yrkar vi avslag på reservation 7, I reservation 8 föreslår de borgerliga ledamöterna att den avsedda beställningenav fyra kustkorvetter skall ske snabbare än som föreslås i budgetpropositionen.Två nya kustkorvetter tillförs marinen och , Enligt ÖB:subåtsskyddsplan tidigareläggs den planerade anskaffningen av ytterligare fyraenheter, och regeringen har redan beslutat om projektering av dessa fyrakorvetter, Beställningsbemyndigande har beräknats för denna anskaffning ochregeringen kan medge beställning av fartygen så fort framställning harinkommit. Utskottet finner inte anledning att besluta annorlunda.Det kan t, om, vara bra att inte skynda på beställningarna, dä den tekniskautvecklingen går mycket snabbt på detta område. Jag yrkar avslag även påreservation 8, Nästa punkt behandlar anslagsfrågor för det ekonomiskaförsvaret. Under detta delprogram finns det två borgerliga reservationer, nr 16från och nr 17 från . vill minska anslaget Beredskapslagring ochindustriella åtgärder med 20 milj, kr,, vilket motsvarar vad regeringen underanslaget har beräknat för beklädnadsprogrammet, utöver vad ÖEF har förordat isina alternativförslag B och C, Reservanterna menar att behovet av industripolitiskaåtgärder för tekoindustrin enligt deras uppskattning har minskat gradvis, I den moderata reservationen pekar man på att det finnsstora brister inom kemi- och metallprogrammen, som inte fillgodoses ibudgetpropositionen. Reservanterna förordar en omdisponering av medel sominnebär att programmet Beklädnad minskar med 20 milj, kr,, medan samma belopptillförs delprogrammen Kemiska produkter m, m, och Metaller m, m. Utskottet konstaterar att regeringen redan har minskatanslaget för beklädnadsprogrammet och att denna minskning är motiverad frånberedskapssynpunkt. En ytterligare nedskärning vill utskottet inte biträda.Inte heller anser utskottet att det finns tillräckliga skäl att förorda enomfördelning av medlen från Beklädnads- till Kemi- och Metallprogrammen, utanvi föreslår att reservationerna 16 och 17 avslås,. Innan jag går över till betänkande nr 10 vill jagkommentera vad tog upp i sitt anförande om skyddsområdena ibl, a, . Han hänvisade till motion 466 som begär en kraftigminskning av de militära skyddsområdena. Jag konstaterar bara att 1980 tillsattes en utredning justför att se över skyddsområdenas omfattning och betydelse. Utredningen beräknaslägga fram ett betänkande med förslag om hur det kommer attse ut . Därför är motionen redan tillgodosedd, och utskottetföreslår att den avslås. Jag kan dessutom säga att från sida har mansjälva tagit initiativ för att tala om för utredningen att det finnsförutsättningar att minska skyddsområdenas omfattning, för att förbättramöjligheterna för turismen i länet. Ett arbete är alltså på gång, och därförfinns det inte anledning att besluta någonting annat när det gäller denvpk-motionen. Jag går därför över till att behandla försvarsutskottetsbetänkande /85:10 och reservationerna 1 och 2 i detta betänkande. Ibetänkandet redogörs för proposition 1984/85:120, som behandlar anslag underrubriken ekonomiskt försvar, bränslen och drivmedel m, m, Isamband härmedbehandlas en motion som väckts med anledning av propositionen och en mofionfrån allmänna mofionstiden. Ettomfattande program för minskning och omstrukturering av beredskapslagringen avolja och oljeprodukter har antagits av på regeringens förslag.Förändringar i konsumtionen m, m, av dessa produkter gör det nödvändigt attvidta åtgärder som anpassar beredskapslagringen till behoven både i fredstidoch vid en avspärrning. Detta ställer stora krav både på oljebolagen och påtillsynsmyndigheten , Ipropositionen anvisas de medel som ÖEF begär på grund av det förändradelagringsprogrammet. Däremot har inte regeringen tillmötesgått kravet från ÖEFpå att senarelägga den statliga lagringen av motorbensin och gasol med ettresp, , Ireservation 1 tar de borgerliga ledamöterna fasta på skrivelsen från ÖEF om ensenareläggning av programmet och yrkar på att skall uttala sig för ensådan förändring av regeringens förslag. Utskottetpåminner om att de riktlinjer för regeringens beräkning av beredskapslagringensomfattning som godtagits inte innebär att regeringen är formellt bundenav det lagringsbehov som redovisats för , utan kan beakta förändringari konsumtion m, m. Det ankommer på regeringen att besluta om sådanaförskjutningar i tidsplaner för lageruppbyggnad och utförsäljning somaktualiseras i motion 2873 och i reservationen. Utskottetframhåller dock att alla förändringar i oljelagringen bör ske på ett sådant sättatt beredskapens krav vid varje fidpunkt är tillgodosedda. Av betydelse ärockså att landets raffinaderikapacitet upprätthålls på en ur beredskapssynpunkttillräckligt hög nivå, Iövrigt hänvisar utskottet till sitt uttalande i försvarsutskottets betänkande1984/85:6, där utskottet sade sig räkna med att regeringen och tillsynsmyndighetennoga följer utvecklingen och vidtar erforderliga åtgärder för att minska deproblem som kan uppstå. Därmed yrkas avslag påreservation 1, Idetta betänkande behandlas också motion 1709 från allmänna motionstiden. Därikrävs att regeringens beslut om inköp av råolja från skall upphävas. Fråganhar tidigare behandlats i utskottet och kammaren, och statsrådet uttalat sig med anledning av frågor i kammaren, Dessutom är frågan föremålför granskning i . Utskottetföreslår att inte gör något ytterligare uttalande, varför jagföreslår att reservation 2 avslås, Iövrigt, fru talman, yrkar jag bifall till hemställan i utskottets betänkande nr10, 41OLLE () replik: I reservafion 4 har vi från pekatpå att man bör ägna större uppmärksamhet åt frågorna om luftförsvaret.Utvecklingen i vår omvärld ställer ökade krav på ett svenskt luftförsvar. Vimenar att man särskilt bör betona detta i de uppgifter som ges tillförsvarskommittén, säger att ÖB inom ramen för oförändradköpkraft har möjligheter att genomföra en sådan planering. Det är just dettasom är frågan och som vi har angripit. Man kommer inte att ha enoförändrad köpkraft inom försvaret. Dels har man gjort minskningar genom attförsvaret inte får ersättning för hela inflationen, dels har man ålagtförsvaret nya uppgifter utan att kompensera med ytterligare medel. Försvaret har alltså inte oförändrad köpkraft, och det ärsvårt att inom ramen genomföra planering för en ökad förstärkning avluftförsvarsuppgifterna, närmast jakten när det gäller de nya JAS-flygplanen, Vi har också pekat på att man nu verkligen bör se till attfå de resurser som behövs för ubåtsjakt. När man nu skall föra över helikoptrar från flygvapnettill marinen, sker detta så långsamt att den sista överföringen enligt planensker först , alltså tidigast . Vi tycker att det är en alltförlångsam takt. Man bör alltså i ett tidigare skede överföra resurserna tillubåtsskyddsverksamheten inom marinen. Till slut till frågan om kustkorvetterna. Där är man inteberedd att ge överbefälhavaren de bemyndiganden som behövs. Vi från moderathåll kräver att man ger bemyndigandet att beställa de ytterligare fyrakustkorvetter som behövs. 42 () replik: Jag skall intekommentera stödet till tekoindustrin som sådant. Jag vill bara påminna MatsOlsson om att regeringen har i programmet för beklädnad föreslagit en höjningmed 20 miljoner utöver vad ÖEF har föreslagit. Jag anser attförsörjningsberedskapen i vad gäller kläder och skor inte motiverar en sådanhöjning. Just när det gäller kläder och skor har jag en känsla av attberedskapen är bäst. Det flnns en hel del hemma i garderoberna hos svenskafolket. Så de föreslagna 20 miljonerna kan man spara och säkert använda mereffektivt inom det svenska försvaret. 43MATS () replik: När det gäller resurserna till luftförsvaretskall jag inte ytterligare utveckla det jag sagt. Jag skall barahänvisa till vad sade om ekonomin och förutsättningarna för attskaffa ytterligare resurser. Det är angeläget att understryka att allt vad som krävsinom försvaret också kräver ökade anslag. De pengarna, , finns inte , I takt med att landets ekonomi förbättras kommer det också att finnasförutsättningar för att skaffa mer pengar för ett eventuellt förbättratluftförsvar. För dagen finns det inget annat alternativ än att försöka planerainom de ramar som finns. När det gäller detta att helikoptrarna skulle överförastill marinen i en alltför långsam takt finns det mycket att säga. finns kvar i flygvapnet innebär inte att de är obrukbara förubåtsjakt. De kan användas precis på samma sätt som är tänkt att de skallanvändas när de är modifierade. Vad som däremot är viktigt att påpeka är attdessa helikoptrar också skall användas i flygvapnets verksamhet förräddningstjänst och många andra uppgifter. Vi kan inte räkna med att flygvapnetomedelbart får motsvarande nya helikoptrar till sin verksamhet. Därför hardessa helikoptrar stor betydelse såväl för ubåtsskyddet som för flygvapnet.Dessutom finns det en överenskommelse mellan parterna om att man skall tillämpaden takt som riksdag och regering nu kommer att föreslå. Även i fråga om kustkorvetterna finns det mycket att säga.Jag tror att det, som vi sagt tidigare, är bättre att göra en balanseradbeställning av kustkorvetter. När man bygger en så stor serie fartyg är detviktigt att man inte gör hela beställningen på en gång och bygger båtarna i enalltför snabb takt. Det kräver situationen i alla fall inte. Till skillnad frånvad och flera andra här föreslagit tycker vi att det är bättre gör så som regeringen har föreslagit. Då kan man forflöpande utnyttja dennya tekniken. Man kan också dra nytta av de erfarenheter som vinns av de redanbyggda fartygen och av de provturer som görs då båtarna är ifunktion i ubåtsjakten.