prot · G80926 · 1984-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1984/85:26 Om över flygnings-och mellanlandningstillståndet för viss so vjetisk militärhelikopter 1 § Justerades protokollen för den 5 innevarande månad. 2 § Svar på fråga 1984/85:6 om överflygnings- ochmellanlandningstillståndet för viss sovjetisk militärhelikopter har, mot bakgrund av att ensovjetisk helikopter fått tillstånd att passera svenskt luftrum och landa iJönköping samfidigt som en militär övning genomfördes söder om ,frågat mig dels varför valdes som mellanlandningsplats, dels omuppgiften att helikoptern avvikit från föreskriven färdväg är riktig. Den aktuella helikoptern var en sovjetisk civilregistreradhelikopter fillhörande Aeroflot på väg fill och från den internationellaflygutställningen i Farnborough. Helikoptern behandlades som statsluftfartyg.Tillståndsfrågan handlades av luftfartsverket och överbefälhavaren. Tillståndgavs för flygning längs allmän luftled och mellanlandning i förbränslepåfyllning. Den omnämnda militära övningen hade ännu inte börjat närflygningen till Farnborough ägde rum. För återflygningen föreskrevs en annan flygväg med hänsyntill pågående militära övningar. Helikopterns färd över svenskt territorium övervakades avcivila och militära flygtrafikledningsorgan. Någon avvikelse från föreskrivenfärdväg har inte konstaterats. 2 (): Jag tackar försvarsministern för svaret, somju låter utomordenfiigt fillfredsställande. Jag tycker dock att det fortfarandefinns en del obesvarade frågor. Att jag över huvud taget har tagit upp fråganberor på den betydande lokala upprördheten i mitt hemlän när jag kom fillbakafrån flygutställningen i Farnborough. Där såg såväl försvarsministern som jagden bemälda helikoptern. Åtminstone jag fick den uppfattningen att det rördesig om en militär farkost.Helikoptern kan naturligtvis ha varit civilregistrerad under själva flygningen,vilket jag inte ifrågasätter. Detförekom som jag sade en upprörd lokal debatt och betydande skriverier itidningen, där det påstods att helikoptern avvikit från sin väg och i ställetvalt E 4-an, där den militära övningen visserligen inte hade inletts menförberedelserna pågick. Var då flygningen längs E 4-an den normala rutten,eller var det, som det sades i folkmun, så att man förebärande någon form avinstrumentfel delvis hade fått lita sig till E 4-an i stället för den väg manskulle ha tagit? Har folk som iakttagit helikoptern sett spöken, eller äralltsammans en ren tidningsanka? Varför valdes en annan flygväg på återvägen.Var det enbart därför att den militära övningen då verkligen hade inletts,eller var det på grund av att något oroande verkligen hade inträffat under denförsta flygningen? Minförsta fråga är fortfarande obesvarad. Jag frågade varför man över huvud tagetvalde . Det kunde ju ha funnits någon annan flygplats att välja ilandet, i vars närhet det över huvud taget inte förekom några militäraförberedelser eller övningar. Jag kan försäkra att min redovisning är riktig. Den är gjord avöverbefälhavaren. Jag känner till den lokala debatten, men detta är alltså vadsom ägt rum. Enligt den rapport jag har fått har det således i den lokaladebatten varit många felaktigheter och rykten, Anf.4 (): Jag tackar försvarsministern för detta klarläggande svar. Jag trorhonom givetvis på hans ord. Detär tillfredsställande att den uppståndelse som förevarit alltså har berott påtidningsankor och spöken. Det är skönt om det är på det sättet. Överläggningenvar härmed avslutad. 3§ Svar på fråga 1984/85:68 om brandrisken i småbåtshamnar har frågat kommunikafionsministern om faran för brand ismåbåtshamnar har uppmärksammats av och om manavser att vidta åtgärder för att minska riskerna för sådana bränder och i såfall vilka åtgärder. Arbetetinom regeringen är så fördelat att det är jag som skall svara på frågan. Ägareneller innehavaren av en småbåtshamn är enligt 14 § brandlagen skyldig att vidtade åtgärder som behövs för att förebygga och bekämpa brand, i den mån de intemedför oskälig kostnad. Kontroll sker genom brandsyn. Enligt brandstadgan förrättas regelbunden brandsyn påsådana anläggningar som är särskilt brandfarliga eller där brand kan utgörafara för ett större antal människor. Brandsynen förrättas av brandchefen ellerett av brandchefen förordnat brandbefäl. Om ägaren eller innehavaren inte harfullgjort sina skyldigheter, skall han föreläggas att rätta till bristerna. Den fara för brand i småbåtshamnar som tarupp har uppmärksammats av statens brandnämnd. har den 10 maj 1983lämnat vägledning för brandsyn i hamnar och på uppläggningsplatser förfritidsbåtar. Faran för brand i småbåtshamnar har alltså uppmärksammatsoch åtgärder har vidtagits. Jag vill dock framhålla att det också i hög gradmåste ankomma på de enskilda båtägarna att vidta förebyggande åtgärder. I detsammanhanget spelar de insatser som görs av , försäkringsbranschenoch båtorganisationerna en betydelsefull roll. Om brandrisken i småbåtshamnar 6 (): Jag tackar försvarsministern för svaret på min fråga. Ofta när man ställer en fråga i har man självnågot förslag till lösning eller någon idé om hur det skulle kunna gå till attkomma till rätta med det problem som berörs. När det gäller brandfaran i vårahamnar är dock inte jag på det klara med hur den frågan skallkunna lösas. Tydligen är ingen annan det heller - i varje fall har inte någonvarit det. År har gått. Båtarnas antal ökar . Möjligenminskar antalet liter bensin på grund av att bensindriften har ökat kraftigtkostnadsmässigt. Det är nästan ofattbart att man vågar tränga ihop sig ihamnarna på det sätt som sker, utan möjlighet att ta sig ut om det skulleuppstå brand. Hela familjer, män, kvinnor och barn, ligger och sover i lugn ochro. blir man fundersam när man ser vilka föreskriftersom gäller för t. ex. båtar i yrkesmässigt fiske. Om de övergår till att blifritidsbåtar, vilket inte är ovanligt, gäller såvitt jag vet inga föreskrifter.Sjöfartsverkets inspektörer kommer inte längre ombord. Alla krav på säkerhetupphör tydligen. Jag tror inte att kustkommunerna som äger hamnarna ensammakan klara av ekonomiskt att skapa säkerhet. Den bofasta befolkningen tvingasändå leva med riskerna, och det måste också en del andra göra som för sinförsörjning är beroende av att vistas inom riskzonen. Vi har många hamnar runt vår långa kust som natt efternatt är överfulla av båtar. Man kan aldrig göra tillvaron helt säker, mensäkerheten kan säkert förbättras betydligt. Det kan t. ex. ske genom attbrandvakter, släckningsutrustning och larmanordningar placeras ut i hamnarna.Sirener som väcker människor som sover kan kanske rädda liv om en olycka skullehända. Jag har velat fästa uppmärksamheten på problemet och på derisker som många utsätter sig och andra för. Det är min förhoppning att man kanfinna metoder för att minska riskerna för de människor som söker rekreation ochför dem som lever och bor vid våra kuster. Försvarsministernsäger att kommunerna i detta fall är skyldiga att vidta de Omåtgärder mot överflygningpå låg höjd över åtgärder som behövs föratt förebygga och bekämpa brand, "i den mån de inte medför oskäligkostnad". Det kan ifrågasättas om inte åtgärderna för att skapatillräcklig säkerhet för en sådan anhopning av båtar som det här gäller medföroskälig kostnad. Försvarsministernsäger också att regelbunden brandsyn skall förrättas på sådana anläggningar därbrand kan utgöra fara för ett större antal människor. Visst skulle en brand imånga av våra småbåtshamnar utgöra fara för ett stort antal människor. Det ärfråga om en otrolig, och onaturlig, anhopning av båtar och människor under dentid som semestrarna pågår. Jaghoppas att man på något sätt skall kunna klara av att åstadkomma en bättrebrandsäkerhet innan en stor katastrof inträffar. Det är min förhoppning attkommunikationsdepartementet är berett att vidta åtgärder, så att vi kan kommafill rätta med problemet. Överläggningenvar härmed avslutad. 4§ Svar på fråga 1984/85:98 om åtgärder mot överflygning på låg höjd över StoraKarlsö har frågat jordbruksministern om han avser att vidtanågra åtgärder för att undvika att överflygningar på låg höjd sker över StoraKarlsö och andra naturreservat. Arbetetinom regeringen är så fördelat att det är jag som skall svara på frågan. Chefenför flygvapnet har utfärdat bestämmelser för att begränsa militära flygningaröver naturreservat, bl. a. , i syfte att skydda djurlivet. Deöverflygningar som nämner i sin fråga har skett av misstag och istrid mot gällande bestämmelser. Jag har inhämtat att chefen för flygvapnetavser att skärpa dessa bestämelser. Någon anledning för mig att vidtaytterligare åtgärder finns således inte. Anf.8 (): Jag ber att få tacka försvarsministern för svaret på min fråga. Att jaghade ställt frågan till jordbruksministern hänger samman med attskyddsföreskrifterna för t. ex. fågelskyddsområden emanerar från naturvårdsverketoch . Bakgrundentill min fråga är det förhållandet att det förekomöverflygningar på låg höjd över . Enligt då förekommandebeskrivningar i massmedia förorsakade överflygningarna stora skador på denhäckande kolonin av sillgrisslor. Det uppgavs därvid att ifrågavarande planhade flugit på ca 30 meters höjd över vattenytan och endast ca 40,meter frånklipphyllorna. De angivna avstånden har jag inte haft tillfälle attkontrollera, men man kan anta att de bör ligga bra nära riktigheten. De sålundauppkomna skadorna på de häckande fåglarna var av denomfattningen att det är angeläget söka motverka händelser av denna karaktär. Jag noterar med stor tillfredsställelse attförsvarsministerns svar andas all möjlig förståelse och känsla för attskyddsföreskrifterna bör följas. Jag är helt medveten om att flygvapnet kräver omfattandeövningar för sin personal. Vidare måste incidentberedskapen vara hög. Härvidkan det vara svårt att iaktta restriktioner som behövs för att skyddafågellivet och även annan fauna. Vi har bestämmelser om fågelskyddsområden, men när detgäller överflygning finns det inga uttryckliga bestämmelser som gernaturvårdsverket eller länsstyrelserna rätt att förbjuda flygtrafik över ettnaturreservat eller ett djurskyddsområde. Jag har från fått uppgift omatt det finns föreskrifter för flygtrafiken i området kring ochStora Karlsö. Jag vill fråga försvarsministern: Ärbestämmelserna sådana att de behöver omarbetas eller på något sättförnyas? Vilka konsekvenserskulle det kunna få för flygvapnets aktivitet om uttryckliga bestämmelserskulle ge eller länsstyrelser rätt att förbjudaflygtrafik/flygvapenrörelser över naturreservat eller djurskyddsområden? Om åtgärder mot överflygning på låg höjd över tar upp den incident sominträffade vid , då åtminstone ett 50-tal sillgrissleägg från 6 400häckande par förstördes - möjligen kan ytterligare några ha förstörts påbohyllorna. Händelsen gjorde att myndigheterna började undersöka saken, ochchefen för flygvapnet har således nu ändrat reglerna. stod det attgenomflygning skulle undvikas och attgenomflygning skulle undvikas i möjligaste utsträckning . Dennya formuleringen är följande: Genomflygningsförbud . Övrigatider skall genomflygning undvikas. 10 (): Jag ber att få tacka för de uppgifter somförsvarsministern nu lämnade. Det är en stark förhoppning från min sida - ochsäkert också från försvarsministerns - att sådana incidenter som de som harinträffat "av misstag", som det uttryckligen står iförsvarsministerns svar, skall kunna undvikas . Jag tackarän en gång för svaret på frågan. Överläggningen var härmed avslutad. Om projekteringen av vissa 5 §Svar på fråga 1984/85:108 om projekteringen av vissa kustkorvetter förförsvaret har frågat mig varför regeringenfördröjer ett beslut om projektering av kustkorvetter. Frågan om projektering av kustkorvetter har behandlats ianslutning till överbefälshavarens systemplan 2 för kustkorvett, programplanenför det militära försvaret 1985-1990 samt den inkomna samlade planenför ubåtsskyddets inriktning. Regeringen har medgett projektering avnämnda fartyg. Projektet har inte försenats. 12 (): Jag ber att få tacka försvarsministern för svaret på frågan. Det är tillfredsställande att regeringen äntligen harkommit till beslut och beviljat medel för projektering av de fyrakustkorvetterna. Jag har i och för sig svårt att förstå varför beslutet om deti sammanhanget låga anslaget på 8 milj. kr. inte fattades direkt i samband medÖB:s begäran . Jag konstaterar också att beslutet inte var fattat när jagden ställde min fråga. En tidigareläggning av projekteringen av kustkorvetternavar en viktig del av partiöverenskommelsen om försvaret, som träffades iår. Den skulle dessutom utgöra en viktig signal till vår omvärld om att vi utandröjsmål tänkte sätta in resurser för att komma till rätta med vår svaghet påubåtsjaktområdet. Den bistra sanningen är att vi f. n. saknar en avgörande ochviktig del i våra ubåtsjaktstyrkor, nämligen fartyg som kan utföra kvalificeradubåtsjakt som de har goda möjligheter till vapeninsats. Sådana fartyghar dessutom goda resurser att leda och samordna andra insatser, och de har goduthållighet. Ett konsekvent handlande i överenskommelsens anda skulleha krävt ett snabbt beslut av regeringen i projekteringsfrågan. Genomdröjsmålet kan oklarhet redan ha skapats om regeringens allvarliga vilja attleva upp till överenskommelsen. En sådan oklarhet kan helt i onödan ge omväridenuppfattningen att regeringen tvekar i en viktig försvarsfråga. Jag vill ändå uttryckaförhoppningen att förseningen är ett olycksfall i arbetet och att regeringensbeslutsamhet att förstärka vår ubåtsjaktförmåga är obruten och kommer attmanifesteras när beställningen av fartygen skall göras. Utvecklingen i vårtnärområde gör en sådan beslutsamhet nödvändig. Jag kan försäkra att någraförseningar när det gäller projekteringen icke har ägt rum. Vi ville inväntaalla de planer som vi hade lagt ut, till överbefälhavaren framför allt, innanvi fattade det definitiva beslutet. Som IvarVirgin säkert vet innebär det nu aktuella beslutet projektering - inteanskaffning av kustkorvetter och inte heller någon bindning av antaletkustkorvetter. Det formella beslutet om anskaffning kommer att fattas nästahöst, och frågan prövas f. n. i det pågående budgetarbetet. Överläggningen var härmed avslutad. 6 § Svar på frågorna 1984/85:129 och 130 om avvecklingenav statens bestånd av uthyrningsbostäder Om avvecklingen av statens bestånd av uthyrningsbostäder har frågat mig om jag villmedverka till att de byggnader som står på militära övningsfält och inte behövsför militära behov försäljs på i frågan skisserat sätt - om så erfordras efterlagändring - i den mån de inte ligger i vägen för den militära verksamheten. har vidare frågat justitieministern vad hananser om möjligheten att sälja militära byggnader på i frågan angivet sätt och,om detta bedöms juridiskt ohållbart, vilken möjlighet som finns att genomlagändring skapa en möjlighet till försäljning med för de militära intressenatillfredsställande resultat. Frågan haröverlämnats till mig. Vad först gäller frågan om det är möjligt att säljamilitära byggnader på det sätt som anges av kan jag efter samråd medjustitieministern svara att det i och för sig inte torde vara något som hindraratt ett servitutsavtal utformas så att en köpare avstår från att framställa enskildaanspråk mot säljaren enligt bestämmelserna i miljöskyddslagen. Frågan är emellertid inte avgjord genom att man på dettasätt sätter miljöskyddslagens civilrättsliga regler ur spel. Hänsyn måste ocksåtas till de regler av offentligrättslig natur som finns i miljö- ochhälsoskyddslagstiftningen. Om vid försäljning av ett bostadshus inom ettmilitärt övningsfält störningarna från övningsverksamheten visar sig överskridagränsen för vad som kan godtas av miljö- och hälsoskyddsmyndigheterna kan dessakomma att utfärda förbud mot eller ställa krav på inskränkningar iverksamheten. Den militära verksamheten förändras ständigt, och det ligger isakens natur att det måste finnas en viss handlingsfrihet när det gällerutnyttjandet av ett övningsfält. En .försäljning på angivet sätt, t. ex. i detaktuella fallet Revingehed, skulle alltså kunna leda till, förutom risk förupprepade konflikter med de boende, att de militära myndigheterna genomförelägganden från vederbörande miljö- och hälsoskyddsmyndigheter skulletvingas att inskränka övningsverksamheten på ett inte godtagbart sätt. Jag kaninte medverka till åtgärder som kan leda till att uppsatta utbildningsmåläventyras. Jag vill också hänvisa till de riktlinjer för avvecklingenav statens bestånd av uthyrningsbostäder som regeringen har fastställt och somhar utformats mot bakgrund av de lagbestämmelser som har till syfte att slåvakt om en god bostadsmiljö. Enligt dessa riktlinjer, som har redovisats iregeringens Om avvecklingen av statens bestånd av uthyrningsbostäder propositioni avvecklingsfrågan, skall bostadshus, som ligger så nära flygfält, skjutbanoro.d. att kommunens bullergränser överskrids, inte bjudas ut till försäljning.Hyresförhållandena bör avvecklas. Staten bör inte medverkatill ett boende som från miljösynpunkt, t. ex. när det gäller buller, intesvarar mot dagens krav. Vid genomförandet av den beslutade avvecklingen harfortifikationsförvaltningen att följa de principer som sålunda har fastlagts.Jag är inte beredd att ta några initiativ för att få till stånd en ändring avförsäljningsprinciperna. En lagstiftning som skulle innebära avsteg från gällandeoffentligrättsliga regler i miljö- och hälsoskyddslagstiftningen anser jag heltutesluten. 15RUNE (): Jag ber att få tacka försvarsminister för svaret, vilket till en början gjorde mig mycket glad. Menallteftersom försvarsministern läste upp svaret sjönk mitt mod. Det finns mångaskäl härtill. Ett genomförande av det förslag till avvecklingsplan när detgäller permanent- och fritidsbostäder på Revingehed som lagts fram av bl. a.fortifikationsförvaltningen kommer nämligen att leda till att många hus rivseller får vad man kallar alternafiv användning - detta trots att man iproposition 1963 har sagt följande; "Av arméchefens förslag framgårvidare, att vissa delar av utvidgningsområdet icke avses ingå i ett blivandeförvärv utan lämnas såsom enklaver inom övningsfältet. Detta gäller främstSilvåkra gård, de centrala delarna av Silvåkra och Revinge byar, vissa grupperav sommarstugor, vissa grustag m. m. Även i övrigt kan enstaka hus inom områdetalltjämt utnyttjas för bostadsändamål. Detta innebär enligt arméchefen att endel av den inom området bosatta befolkningen kan bo kvar i den mån man såönskar." I börjanav samma stycke kan man läsa: "Utöver bostäderna på jordbruksgårdarna finns i runttal 30 permanenta bostäder inom området. Antalet sommarstugor uppgår till i runt tal 150, varav ett 20-tal är belägna på ofri grund. Inom området är fast bosatta ca 420 personer,--- ." Det var alltså . Vidaresäger man på s. 27 i samma proposition: "Eftersom ett utvidgat Revingefält icke är avsett förstridsskjutningar, är en viss bosättning alltjämt möjlig inom fältets gränser.I konsekvens härmed har förutsatts, att vissa koncentrerade bebyggelseområden,främst det centrala området vid Silvåkra by och vissa områden medfritidsbebyggelse, skall kunna lämnas att bestå såsom enklaver inom fältet.Kronan bör dock vara beredd att - i den mån ägarna själva så önskar - inlösabyggnader med tillhörande mark inom det utvidgade övningsfältet underförutsättning att förvärv kan ske till skäligt pris. Konsekvenserna ur social synpunkt av den föreslagnautvidgningen kan bedömas få en förhållandevis begränsad räckvidd; de börytterligare kunna mildras genom att de som så önskar bör kunna bo kvar inomövningsfältet," Mot detsom framförts säger landsantikvarien: "Motbakgrund av ovanstående kan konstateras att den militära myndig- hetenredan från begynnelsen varit medveten om och accepterat att bebyggelsen inomövningsfältet utgör en viktig del i kulturmiljöerna och kulturlandskapet," "Ett genomförande av BAV:s förslag innebär inte enutglesning av byggnadsbeståndet i de tre berörda socknarna. Endast några enstakabyggnader kommer att finnas kvar inom fältet utöver privata enklaresommarstugor. Ettgenomförande av förslaget betyder att hela bygden raderas ut." Dessutom har det, herr talman, sagts mig att man frånmilitärt håll inte anser det vara önskvärt att bli av med all den befolkningsom finns i stugorna i det aktuella området. Därför vill jag ställa följandefråga: Är försvarsministern beredd att se över frågan omförhållandena på , så att en mildring kan komma till stånd? Om avvecklingen av statens bestånd av uthyrningsbostäder tar här även upp frågan omSilvåkra by på . Jag har tittat på det ärendet. När det gällerfrågan om en försäljning av försvarets bostadsbyggnader i den här byn kan jagsäga att fortifikationsförvaltningen f. n. utreder om en sådan kan ske medhänsyn till gällande bestämmelser för utnyttjande av övningsfältet, vilkautfärdades av regeringen . I Silvåkra by är ju några av fastigheterna iannans ägo. Några fastigheter, framför allt i kanten av övningsfältet, kommerförmodligen att kunna säljas. På P 7 gör man nämligen bedömningen att områdetkring dessa bostäder inte kan användas ur övningssynpunkt. Vidare: En del av de här gårdarnasom har god teknisk status och som är användbara även ur andra synpunkterkommer att kunna användas som mobiliseringsplatser och förråd samt som lokalerför frivilligverksamheten. Det är vad man upplyst mig om. Det är alltså lägetf. n. när det gäller förhandlingarna om Silvåkra by. 17RUNE (): Det försvarsministern nu har sagt gällerenbart Silvåkra by. Det är i och för sig en lösning som kan diskuteras. Men när det gäller den övriga fritidsbebyggelsen ochpermanentbebyggelsen på fältet anser jag att en del av den behövs av rentövningstekniska skäl, som det har sagts mig - man tycker att det är bra att detfinns en levande trakt att öva i. Försvarsministern antyder också att det finns möjligheteratt försälja fastigheterna med olika förbehåll till de människor som bor i dem.Det har redan skett i ett fall beträffande , . Och jag vetatt det har skett - även om det inte har prövats juridiskt i praktiken - närdet gäller vissa områden vid flygfält. Jag frågar mig varför man inte i större utsträckningskulle kunna pröva detta beträffande . Om den konstnärliga utsmyckningen av byggnader Jag delar landsantikvariens synpunkt att det förslag somlagts fram är alldeles för långtgående och kommer att leda till stora socialakonsekvenser inom området. Dels gäller det de sociala aspekterna, dels tror jag- som de militärer jag talat med - att det kan vara bra för militären urövningssynpunkt att ha en levande bygd runt omkring sig. Överläggningen var härmed avslutad. 7 § Svar på fråga 1984/85:135 om den konstnärligautsmyckningen av byggnader har frågat mig när regeringenkan redovisa till sin syn på frågor om omfattningen och villkoren förkonstnärlig utsmyckning av våra byggnader. I sin fråga har hänvisat till riksdagenstillkännagivande att en översyn bör göras av gällandefinansieringsbestämmelser för den konstnärliga utsmyckningen. har behandlatfrågan om konstnärlig utsmyckning i bostadsområden i sin anslagsframställningför /86. Jag avser att redovisa min syn på frågan ibudgetpropositionen 1985. 19TORE (vpk): Jag ber att få tacka för svaret på frågan. Tyvärr har omfattningen av den konstnärliga utsmyckningeninte blivit riktigt den som man hade anledning att förvänta sig. Det kan beropå olika förhållanden. Det kan bero på att man helt enkelt har utnyttjatlånemöjligheterna dåligt, i sin tur beroende på att det innebär en ökning avden totala låneskulden, vilket slår igenom i högre boendekostnader och högrehyror. Det kan också bero på - vilket jag tror finns med i bilden - attinformationen har varit dålig beträffande de möjligheter som finns. Det varockså något som bostadsutskottet tog upp i sitt betänkande , då vipekade på att informationen på detta område behövde förbättras. Ofta saknar nogockså byggherrarna de riktiga incitamenten för att ansöka om detta lånetillägg,och schablonbeloppet på . per kvadratmeter är nog också för lågt.