prot · G80912 · 1984-12-31 00:00:00 — De har dessutom skapat en egen utbildning som spänneröver anatomi, fysiologi, patologi och inre medicin. Deras strävan är aft gepafienten hjälp av en person med sjukvårdsansvar. De har lärt sig att bedömanär de skall skicka pafienten vidare fill en distriktsläkare eller någon annanläkare och har lärt sig att inte ta på sig sådant som de inte är utbildade för.Flera av dessa organisafioner har också redan kontakter med ochkonsumentverket, även om just inte allfid visat sig varapålitlig. De farhågor som jag hyser trots statsrådets goda vilja -pä grund av de destruktiva krafter som finns och som skaffat sig en starkställning i samhället - kan jag precisera i följande frågor. Kan man redan nu garantera aff alla parter blir jämbördigtrepresenterade i utredningen? Kan man också garantera aff alternativ medicin får ensjälvständig ställning parallellt med skolmedicinen och sålunda kan leva kvar? Kommermänniskors valfrihet atf bestå? Kommerläkares rätt atf använda alternativa metoder att bevaras? (fp); Jag ber också aft varmt få tacka statsrådetSigurdsen för defta svar. Jag är i stort sett mycket nöjd med den beskrivningav de kommande direktiven som statsrådet har gett, men jag vill, i likhet medBlenda Littmarck, naturligtvis understryka vissa punkter. Det står i svaret att utredningen skall visa vilkaalternativa mediciner som är bra för den reguljära medicinen. Det är väl attsätta kärran framför hästen. Den alternativa medicinen skall liksom denreguljära vara bra för patienten, något annat kan det aldrig vara fråga om. När det gäller de internationella erfarenheterna är det juså, herr falman, att det som är sanning i och bara är dåligt skämti . Jag vill referera några fakta som anses vara respektabla ochvärda uppmärksamhet i men icke i . Det gäller de stora tyska kongresserna för läkarnasvidareutbildning som äger rum i och där deantroposofiska läkarna har fått vara med och visa sina resultat, under livligdebatt och stor uppmärksamhet. De har därvid kunnat visa resultat, som särskilt gällercancerbehandling men även många andra sjukdomar, t.ex. lunginflammation, på aftderas Misfelferapi - med bl. a. Iscador - används numera av mer än 2 000läkare i , och det finns en lång rad vetenskapligarapporter om defta. Def finns naturligtvis läkare som ställer sig krifiska, mende har aldrig själva använt dessa medel. 1982 ansåg sig en icke-anfroposofisk forskare,statisfikprofessorn . Hornung, på grundval av egna studier kunna påstå aft deantroposofiska kliniska studierna i mistelanvändning med hög sannolikhet visadeatt patienternas livslängd ökade i jämförelse med andra metoder. Därtill kommer,sade han, den ständigt iakttagna förbättringen i patienternas livskvalitet. Manmåste därför visa mistelterapin större uppmärksamhet, ansåg professor ,som alltså själv icke hör till anfroposoferna. , , ägde kongressen återigen rum i Berlinoch återigen med medverkan av inbjudna antroposofiska läkare, med en stor ochintresserad publik. Def visade sig återigen att talrika tyska läkare använderdessa metoder. Man kunde märka aff atmosfären nu var mera öppen och mindredogmafiskt fastlåst även hos dem som ännu ställer sig frågande inför denantroposofiska medicinen. Aff ta till vara sådana erfarenheter, herr talman, ärvad jag kallar att stå öppen inför internationella erfarenheter, vilketutredningen alltså skall göra. Def är fakfiskt infe så, aft det på ena sidan stårkvacksalvare, som är farliga för folkhälsan och bara vill tjäna pengar, och påden andra auktoriserade medicinare, vilkas läkemedel - likaså auktoriserade -aldrig skadar och inte belastas med några profitinfressen. Däremot visar fleraundersökningar aff av dem som söker vård på sjukhus gör det pågrund av skador som de fått av just auktoriserade mediciner. Det vore utomordentligt bra om visade någotav samma skepsis och fasthet mot de stora läkemedelsföretag som skänktoss vissa medel vilkas användning haft dödlig utgång, som de visar mot deantroposofiska läkare som vill använda mediciner som aldrig visat upp någrabiverkningar under klinisk användning. De som begär atf få införa ochanvända dessa medel i är inte personer som har egen ekonomisk vinst avdef - det är pafienterna och läkarna som deras företrädare som vill ha dem. Dekrav som ställs på formell bevisning av medicinernas effekt utgår från affdet är miljardstarka företag som har tagit fram dem, och som söker en lönsammarknad i . Sådana företag kan utan tvivel ha råd med en dyrdokumentation, helst som den tydligen ibland utelämnar obehagliga fakta. Men deantroposofiska företagen har inga sådana resurser och inga sådana avsikter. Deavser inte att kämpa om några andelar på marknaden. De lägger sig inte i fråganom försäljning över huvud taget. Det är de sjuka som vill ha medlen. Att bevisningen inte alltid kan föras på det sätt somsocialstyrelsen kräver är inte heller svårt aft förstå. Dubbelblindtest påovetande patienter betyder aft man icke gör sitt bästa för alla, utan låter bliatt i vissa fall använda de mediciner som läkaren själv tror på och har godklinisk erfarenhet av -sådana test kan en antroposofisk läkare helt enkelt inteutföra, av etiska skäl. Sorh påvisade är ganska få sådanadubbelblindtest utförda Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården När man alltså i för vissa icke-konventionellamediciner ställer upp krav på tester som är orealistiskt dyra atf genomföra,men släpper farliga medel osedda igenom därför att de kommer från stora företagsom man i missriktad hövlighet "litar" på, sväljer man kameler ochsilar mygg. Jag anser atf den kommande utredningen borde försöka sig på - ominte den har tid är det plikt aft göra det - en opartiskbedömning av olika läkemedel efter deras kliniska effekt, mätt på sådant sättsom är relevant och etiskt möjligt för varje typ av medicin. Ingen har tänktsig att de antroposofiska medicinerna skall kunna säljas fritt i allahälsokostaffärer. De skall bara ställas till läkarens förfogande på samma sättsom alla andra mediciner han använder, dvs. de läkare som är legitimeradesvenska yrkesutövare och har samma etiska och professionella ansvar som allaandra. Det borde ha blivit tillräckligt tydligt atf det icke ärläkemedelsfirmans storlek och kapifalstyrka som är ett mått på dess efiskastandard. Jag utgår alltså ifrån, herr talman, att den kommandeutredningen opartiskt och med vetenskaplig stringens studerar de kliniskaresultat som finns framlagda, t. ex. i ett särtryck som jag viftar med här. Detär visserligen på tyska och det tycks ha svårt för aft läsa,men fär väl skaffa sig tolk i nödfall. Jag hoppas nu attstatsrådet vill instämma i den tolkning som jag och har gjortav de kommande direkfiven, så atf vi kan vara säkra på att det blir en verkligtobjektiv och opartisk utredning, dvs. en utredning där alla parter får göra sighörda. Jag tror aft jag befinner mig i densituationen att jag som statsråd får tacka interpellanten och förde synpunkter som har kommit på den utredning som jag avser föreslå regeringenatt tillsätta. Jag kan också här deklarera hur jag har upplevt tidenefter def att vi bekantgjorde aft vi skulle tillsätta en sådan här utredning.Detta kanske inte förvånar och , men jag har inteunder min statsrådstid rönt så mycken positiv uppmärksamhet via brev och andraframställningar som med anledning av att detta initiafiv har tagits. Jag haralltid haft ambitionen att hinna läsa alla brev, men jag har inte hunnit meddetta därför att def har varit en sädan enorm positiv tillströmning. Människorhar hört av sig, de har reagerat, de har beskrivit egna situationer ochutnyttjandet av alternativ medicin. Låt mig också säga atf jag här naturligtvis bara i kortsammandrag har antytt vilken utformning av direktiven som jag avser att föreslåregeringen. Jag har naturligtvis inte kunnat redogöra för hela innehållet idirektiven, eftersom vi håller på med detta arbete. säger aft hon hyser starka farhågor trotsstatsrådets goda vilja. Låt mig säga att jag har en god vilja att försöka fåbra direktiv, att försöka få en bred sammansättning på utredningen. Jag har enpositiv inställning till den alternativa medicinen och menar att det ärangeläget att vi försöker använda oss av den. Och naturligtvis skall det varanågot som är bra Det måste vara utgångspunkten. Men det är litet svårt för mig, när ni som ambifiösainterpellanter oeh frågeställare näsfan avkräver mig besked om vad som skallbli resultatet av utredningsarbetet. Vi får naturligtvis avvakta direktiven,utredningens arbete och resultat. Sedan har vi anledning atf återkomma tillriksdagen med de förslag som kan bli följden därav. Både och har berörtutredningens sammansättning. Jag kan här lova atf moderatasamlingspartiet kommer aff bli representerat i utredningen. Jag skall intepåverka moderata samlingpartiefs val av ledamot i den utredningen, men jag villpersonligen säga att naturligtvis skulle vara en utmärktrepresentant i den med tanke på den kunskap hon har på området. Min ambition är aft utredningen skall få en bredsammansättning. har här gett exempel på dem som arbetar inomden alternativa medicinen och som hon vill rekommendera som ledamöter ellerexperter i utredningen. Vad som något har förvånat mig i samband med aft jag harfått en sådan enorm brevskörd är att def finns en så rik flora avorganisationer på detta område. Vi kan naturligtvis inte i utredningen harepresentanter för alla de föreningar som verkar här, men jag vill än en gångförsäkra atf min ambifion är atf få en bred sammansättning, sä att vi kan fåett sä objektivt utredningsresultat som möjligt. Detta ärvad jag för dagen kan säga om den kommande utredningen. Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården AnL 11BLENDA LITTMARCK (m); Jag har än en gång anledning aff tackastatsrådet för de besked hon har gett. Mina farhågor är någorlunda stillade.Men de jag hade -def uttryckte jag redan fidigare i talarstolen - gällde intestatsrådet utan de destmkfiva krafterna, som enligt min mening fillskansat sigalltför mycket makt . Vi skall kanske inte gå in på def utan får gräva nerstridsyxan t. v. och avvakta resultatet av utredningen. Efter statsrådefssenaste inlägg är jag övertygad om att utredningen kommer att få bästa möjligasammansättning. AnL 12 (); Det var roligt aft få statsrådets ståndpunktytterligare bekräftad. Det finns en mängd organisafioner på detta område, ochdet är klart aff alla infe kan vara personligen representerade. Men def bordegå aff göra i detta sammanhang som man har gjort vid andra tillfällen; Mansätter fill en ganska bred referensgrupp, så att så många som möjligt kan följamed i utredningens arbete och lägga fram de synpunkter som de kan anse viktiga. Slutligen; Det var roligt att höra att statsrådet fårmånga brev. Även riksdagsmän får brev då och då. Jag tror att vi alla tre somhar yttrat oss här är starkt medvetna om att detta är en sak som angår ochintresserar en mängd svenska medborgare, aft det är en hjärfesak för många avdem. 2 proiokoU 1984/85:12-14 Nr 12 viktigt aft utredningen får bradirektiv och att den kommer att kunna arbeta den effektivt och korrekt. Överläggningen var härmed avslutad. Om denabortföre byggande verksam heten § '" P interpellation1984/85:10 om den abortförebyggande verksamheten har med anledning av bl.a.vissa pressuppgifter i samband med befolkningskonferensen i frågat migom regeringen har ändrat sin inställning beträffande uppfattningen om abort somfamiljeplaneringsmetod och om regeringen har för avsikt att vidtaga någraåtgärder med anledning av de förslag abortkommittén framlagt. anser vidare att den s. k.Dagmaröverenskommelsen och de beslutade förändringarna irabatferingssysfemet för läkemedel undanröjt viktiga förutsättningar förutbyggnaden av den abortförebyggande verksamheten. I den rekommendafion som reserverade sig emot iMexico anges att abort aldrig fär betraktas som en familjeplaneringsmetodsamtidigt som man över huvud taget inte berör de allvarliga problem som deillegala aborterna innebär. Detta föranledde oss i den svenska delegationen atfgöra en reservafion i huvudkommittén, där rekommendationerna utarbetades, ochett uttalande i plenum. I mitt uttalande hänvisade jag därvid till vad jag sagti generaldebaftsanförandet, nämligen atf illegala aborter utgör ett allvarligthälsoproblem, varför det var önskvärt atf alla världens kvinnor hade möjlighetatt få tillgång till laglig abort under medicinskt betryggande former. Oönskadehavandeskap bör förebyggas genom en effektiv familjeplanering. I den svenska delegafionen vid delfogrepresentanter för samfliga riksdagspartier utom vpk. Bakom de uttalanden jaghär hänvisar till stod en enig delegation. Min uppfattning är självfallet atf abort inte skallanvändas som ett medvetet alternativ till preventivmedel. Jag tror också attdet är mycket få som gör def. De farhågor som fanns om detta vid abortlagenstillkomst har, enligt vad abortkommittén i sift betänkande (SOU 1983:31)Familjeplanering och abort kunnat visa, inte stämt. nämner att den s. k.Dagmaröverenskommelsen utgör ett hinder för utbyggnaden av denabortförebyggande verksamheten. Jag har svårt atf förstå dessa farhågor. Iöverenskommelsen framhävs särskilt de förebyggande åtgärderna. För aftstimulera utbyggnaden av förebyggande insatser kommer en särskild ersättningaft lämnas till landsfingen för sådan verksamhet. I den proposition medanledning av abortkommitténs betänkande som enligt vad regeringen meddelatskall föreläggas höstriksdagen kommer dessa frågor att behandlas närmare. Jagkommer därvid bl. a. att ge min syn påutvecklingen av den aborfförebyggande verksamheten. De beslutade förändringarna i rabafferingssysfemetför läkemedel skall ses mot bakgrund av aff sjukförsäkringens kostnader för läkemedelhar stigit mycket snabbt - mycket snabbare än någon annanutgiftspost på försäkringsområdet. kasseras stora mängder läkemedel somköpts ut och inte kommit till användning. Detta medför höga och onödigakostnader för samhället. P-piller omfattas enligt beslut i samband med abortlagenstillkomst av reglerna för läkemedelsrabattering. De nya reglerna gäller därföräven p-piller. Jag kan nämna aft jag har fått en del brev med synpunkter pä vadde nya reglerna för p-piller kan komma att innebära för framför allt ungamänniskor utan egna inkomster. Jag kommer att överväga dessa synpunkter. Jag har bettsocialstyrelsen att fortlöpande följa utvecklingen av försäljningen avp-piller. Om den abortförebyggande verksamheten AnL 14ANITA BRÅKENHIELM (m): Jag vill tacka statsrådet för det ien positiv ton hållna svaret på min interpellation. När jag skrev interpellationen såg det litetmera pessimistiskt ut. Dagmaröverenskommelsen hade på ytterligare ett områdeflyttat besluten från individen fill makten, försäkringspengarna tilllandsfingen, sjukvårdsmonopolen, vilkas ställning ytterligare förstärkts. I en av våra största dagstidningar kunde man läsa en notisfrån , som då - som def visat sig tämligen ofullständigt meninte felakfigt -bara refererade atf den svenska delegationen hade röstat emoten rekommendation där det sägs atf abort aldrig får bli enfamiljeplaneringsmetod. Då hade vi heller infe hört någonting om huruvidaregeringen hade reagerat aborfkommittés arbete. När sedanbörjade förelåg en propositionsförteckning som visade den glädjande nyheten affen proposition med anledning av det nu kommer. Jag antar aft vi då återigen kanha en förhoppningsvis vänlig och positiv debatt om dessa frågor. Så kom ocksäde här förändringarna i rabatferingssysfemet för läkemedel - som omfattar ävenp-piller - vilka i ett slag gjorde framför allt tonåringarnas preventivmedelfyra gånger så dyra som . Först vill jag säga något om det svenskaställningstagandet vid befolkningskonferensen i . I och för sig hadeingenfing behövt hindra mig från atf vara krifisk, även om mitt eget partisrepresentant har stått bakom en överenskommelse. Och def är för mig lätt att tareda på det verkliga förhållandet. Def har jag också gjort. Jag vet atf vårrepresentant i delegationen, , verkligen med mycket kraffigtinstämmande och med beundran har ställt sig bakom det inlägg som statsrådetSigurdsen gjorde i generaldebaften. Jag skulle mycket väl ha kunnat instämma i hela denreservation som den svenska delegationen avgav. Men jag anser också atf dethade varit praktiskt fullt möjligt för den svenska delegationen att begära sitttillägg till def ursprungliga texfförslaget utan att för den skull behöva röstaemot vad som Om den abortförebyggande verksamheten stod omabort som familjeplaneringsmefod. Det hade bara varit aft utforma det svenskaalternativet med även detta innehåll. är det naturligtvis en olycka att pressreferatet enbartkom att innehålla den negativa biten, atf den svenska delegafionen hade röstatemot, och inte någonting om vadden svenska delegationen hade gjort i stället.Mendet är ju en behandling som vi polifiker väldigt ofta blir utsatta för iolika sammanhang och som man ständigt måste tänka på att såvitt möjligt försökagardera sig emot. Vad gäller Dagmaröverenskommelsen skulle jag vilja citeraett uttryck som morgonens Ekokåsör använde och som fastnade i mitt minne. Hantalade om det av organisationer och ombudsmän styrda samhället och han sadebl.a. : Funkfionen mår bra men individen kommer bort. tar man de ändå till individerna anknutnaförsäkringspengarna och delar ut dem i en klumpsumma till landstingen, som dånaturligtvis fär rekommendationer aft använda medlen även till förebyggandearbete. Men förebyggande arbete är så mycket. Det är annat som är inne i dag.Det är andra saker som det är viktigt att förebygga. Här kommer rökning,kostvanor och andra väsentliga områden in. Det finns risk att ett sådantförebyggande arbete som abortförebyggande verksamhet, som i och för sig är välförankrad och väl etablerad, blir bortglömt när andra saker mednyhetsvärde-det nyas lockelse - kommer in och konkurrerar om pengarna. Jag vetockså från min egen erfarenhet som landstingspolitiker att man delar utstatsbidrag utan aft def på något sätt är bundet fill en speciell prestation,och det ger landsfingen mycket stor frihet. Jag har egen erfarenhet av hurunder mentalvårdsbidragef användes till en del för att finansiera ettnytt stort akutsjukhus för somatisk vård. Sådant kan naturligtvis hända ävennu. Sedan hade jag väl egentligen inte några farhågor attDagmarförslaget skulle hindra utbyggnad av den abortförebyggande verksamheten.Jag menar aft det delvis innebär ett grundskott emot def som 1975 ansågs varaden verkliga grunden för abortförebyggande verksamhet, nämligen preventivmedelsrådgivningen,och som är en av grundstenarna. Visserligen får landstingenfortfarande en penningsumma, men den är inte på något sätt relaterad tillprestation. 1 själva verket får landstingen precis lika mycket pengar vare sigde gör någonting eller inte. Förut har de bara fått ersättning för varje utfördprestation. Vi upptäckte under abortkommitténs arbete att ansträngningarnavar litet olika på olika områden och att - trots aft det fanns ett klartintresse för landstingen att ha kontroll över sin verksamhet, att förastatistik över den osv., eftersom det var enda sättet aft få ut pengar -kontrollen och statistiken på många håll ändå var bristfällig. bortfallervarje incitament till att i detalj kunna kontrollera hur effektiv dennaverksamhet är. Det enda mått man får på den förebyggande verksamheten vadgäller preventivmedelsrådgivning m. m. är antalet anställda som arbetar medden - ett mycket farligt mått på effektivitet. Det är inte alltid säkert, omnågon verksamhet verkar svikta, atf botemedlet är aft anställa ännu en personsom sysslar med den -och det är i allmänhet inget särskilt billigt sätt. Det allvariigaste med Dagmaröverenskommelsen är ju dock idet här sammanhanget, som i alla andra sammanhang, att den undanröjerväsentliga möjligheter - infe varje möjlighet - till konkurrens och skapar oerhördasvårigheter för de privata alternativen, som är nyttiga också förlandstingen. De är nyttiga som påminnelse om att såvida man inte har totaltmonopol är man i alla fall dödlig. Och alternativ är mycket bra aft ha för deenskilda människorna. Def gäller inte minst fritidspraktiker. När ,socialdemokraterna och vpk drev igenom det här beslutet uttalade man att manförväntade sig en välvillig inställning till privata alternativ. Man skullegynna de små orterna, glesbygderna osv. ser vi hur börjar tillämpas ipraktiken. Det är inte fråga om någon välvillighet. Det är fråga om envällustig slakt på de privata alternativen. I säger t. ex. de socialdemokratiska makthavarna;Vi behöver inte City Akuten. Att allmänheten anser sig ha behövt den för 50 000besök är ointressant. Vi - makthavarna - behöver den inte. I Göteborgsäger man i stället; skall vi inrätta nya tjänster vid våra vårdcentralerför aft möta det här behovet. Inom parentes; Om man får nya tjänster inomvårdcentralerna i , på vilket sätt bidrar det till aft gynna rekryteringenav läkare till glesbygderna? Och blir det billigare för skattebetalarna än affdet finns fritidspraktiker som tar en del av en här verksamheten? Men varför är då def här systemet så speciellt viktigt närdet gäller aborfförebyggande verksamhet och preventivmedelsrådgivning? Jo, behovetav en privat sektor har aft göra med diskretion, anonymitet. För mig är detinga svårigheter aft få en privat gynekolog. Def är säkert inga svårigheter förstatsrådet heller; jag antar aft vi båda har vår privata gynekologsom vi kan gå fill när vi vill. Kanske varken abortförebyggande verksamheteller preventivmedel är något större problem för någon av oss . Men i allafall; År man en välkänd person är det skönt atf kunna gå förbi de storaväntrummen, skönt att inte ha sitt namn i journalerna, skönt att inte behövamöta många människor som känner igen en om man vill ha det litet privat omkringsig. Då är def privata alternafivet bra aft ha. Vad man glömmer bort i stora beslutsammanhang är att dennasituation gäller framför allt på de små orterna och där också för de småmänniskorna. Den gäller för tonårsflickan i det lilla samhället. Hon kanskesäger; Nej, jag vill inte gä till vårdcentralen, för där sitter min kompismamma i receptionen, där sitter mammas i kassan, oeh där sitter den ochden som jag känner i sekretariatet och skall kanske skriva min journal. Tänk påsjukhussekreteraren som befinner sig i en aborfsifuafion, när hon vet aff defsfär i journalerna på sjukhuset att hennes man är steril, och hon kanskeriskerar att nägon av kompisarna på sekretariatet skall skriva hennes journal,I den lilla staden är för dessa människor ofta fritidspraktikern det enda alternativet,Samma dokfor som med en stab av utmärkt personal och med luxuösa lokaler driversin verksamhet , driver den ofta i anspråkslösare former och medmindre antal inblandade personer någonsfans pä kvällen. Om den abortförebyggande verksamheten Om den abortförebyggande verksamheten Till slut vill jag beröra rabafferingen av läkemedel. Jaghar stor förståelse för aff man genomför en reform som innebär att man låterden enskilde betala litet mer av de oerhörda kostnaderna för läkemedel, Fåmänniskor har någon aning om hur dyra deras läkemedel egentligen är.Givetvis har def en återhållande verkan på slöseriet med läkemedel som aldriganvänds, om man på något sätt reglerar i den riktning som här har skett, Def är kanske svårt att mofivera varför p-pillren skallundantas. Men def har blivit en mycket olycklig balans mellan olika typer avpreventivmedel. En petitess; def blir kolossalf krångligt. Visserligen kanman nu skriva uf p-piller för eft helt är, vilket är den normalaförbrukningsperioden, genom atf skriva uf fyra expeditioner, som alla får köpasut på en gäng. Men den anpassningsbara industrin har naturligtvisanpassat förpackningarna till förbrukning, nämligen 13 kartor p-piller.Hur skall man kunna skriva ut detta delat med fyra? Det har jag ännu inferäknat ut. Visst måste det bli krångligare och mer personalkrävande påapoteken, om människor skall köpa ut sin årsförbrukning fyra gånger i ställetför en gång.