prot · G80944 · 1984-12-31 00:00:00 — lagt fram sitt betänkande hände saker och ting mycket snabbt.Engelsmännen gick före och sade att man ville införa blyfri bensin. Tyskarnagick mycket snabbt fram, och frän västtyskt håll deklarerade man att manvar beredd att ansluta sig till USA-kraven. Då svängde kommittén på 82 bara någon dag och menade att manskulle genomföra USA-kraven. håller iprincip med, men jag kunde inte ansluta mig till kommittémajoritetens förslagatt vi i ensidigt skulle göra detta. Jag vidhöll min konsekventa linje,som moderata samlingspartiet fortfarande står bakom och som vi har drivit helatiden; vi skall hålla oss till den större marknaden. Problemet är, herr talman, internationellt. Detta behöverjag inte gå in på här. Vi har framhållit att är ett litet land även idet här sammanhanget. Vi måste söka anknytning till en betydligt störremarknad, och vilken marknad skall vi söka anknytning till, naturligtvis tillden europeiska marknaden. tillhör , och våra storahandelspartner finns nere i , Vi borde alltså i den här fråganknyta an fill EG, hävdade jag. När den snabba omsvängningen i bilavgaskommitténskedde, då man anslöt sig till 83-kraven, sade jag att jag kunde accepteradetta, men att vi borde följa det land i EG som gär snabbast fram. Vi skallligga väl framme. När tyskarna gick före de övriga EG-staterna beslöt vi oss imoderata samlingspartiet för att följa och de länder som stödersamma krav. Varför vill vi då vara med och stödja dessa krav? Vianser, som jag sade, att är ett litet land, men om en större marknadgår före borde vi följa med, eftersom vi med vår teknik och vårt tekniskakunnande skulle kunna påverka kontrollprogram, normer och allt som följer medsystemet. Vi har i moderata samlingspartiet valt att hälla oss tillden tidsram som fordras för att vi skall få de bästa lösningarna ochdärigenom undvika onödiga fördyringar. Vi har också, i ett särskilt yttrandesom är fogat till betänkandet, påpekat möjligheterna att, liksom nu iVästtyskland, genom skatte- och avgiftsrabatter stimulera till en övergång tillur avgassynpunkt renare bilar. Man har alltså i en beslutsgräns dåman definitivt skall ha genomfört reningsprogrammet, men man vill stimuleratill en tidigare övergång. Detta ligger helt i linje med vad vi har framfört isamband med reningskrav i andra miljödebatter. Jag yrkar bifall till utskottets hemställanoch hoppas att vi även här i skall kunna fä ett system där manstimulerar övergång till ett avgasreningsprogram något tidigare och att våraförslag i det avseendet skall komma till användning. 97LENNART BRUNANDER (c) replik: säger att vi är överensnär det gäller de här problemen, och det är ju i så fall mycket bra. Det ärbara synd att vi inte är överens om att vi snabbt måste göra något ät dem. Betänkandet visar att socialdemokrater och moderater vilarpå hanen och är rädda för att fatta beslut. sade attvästtyskarna är aktiva i den här frågan, och det är riktigt. Det är risk föratt vi kommer på efterkälken, när vi egentligen borde ligga före, vilket vi hargjort . sade också att skogsdöden ochproblemen i samband med denna beror på flera faktorer. Jag tycker att det ärlitet farligt att säga på det sättet. Det är riktigt att det är mänga faktorersom spelar in, men luftföroreningarna har en så avgörande betydelse i det härsammanhanget. det vetvi, att vi kan, och skall, göra något åt dem, trots att vi inte kännertill hela orsakssammanhanget. Det kan alltså inte vara motiv för att vi skullevänta - bara för att vi vet att det är mer än luftföroreningarna som påverkarskogsdöden. Vi vet att luftföroreningarna är en avgörande del i sammanhanget,och vi bör alltså redan nu göra någonting åt dem, 98 () replik; Nej, , det kan aldrig vara felatt tala om vad som är riktigt och sant - och det kommer vi från moderatasamlingspartiet att göra. När det gäller skogsdöden är det riktigt och sant attdet är olika faktorer som påverkar. Då tycker jag att man skall säga det.Därmed har man inte underskattat luftvårdsproblemet eller bilavgasproblemet. Jag vill säga till att vi icke är rädda föratt fatta beslut. Vi var de första som fattade beslutet - det gjorde vi när jaglämnade min reservation i bilavgaskommittén. Då sade vi att vi går så snabbt vikan, och vi följer den stora marknad som EG är. har m. fl. nationer gått snabbare. Då ärvi beredda att följa dem, och det har vi klart deklarerat. Vi går alltså såsnabbt som det är genomförbart. Man kan fatta vilka beslut som helst, men manskall icke medvetet ta stora fördyringar och riskera att få sämre lösningar. Vibehöver en större marknad, som vi kan ansluta oss till och arbeta med. 99 () replik; Det är riktigt, , att maninte skall vara rädd för att säga det som är sant och riktigt - eller riktigtoch sant, som uttryckte det. Men det är farligt när man tror attdet som är sant och riktigt alltid är vad som stämmer med den egnauppfattningen - för det är inte alltid säkert att det är så. Men måste varaberedd att även ifrågasätta det . Sä säger att var de förstaatt fatta beslut. Ja, att fatta beslut om att man inte skall fatta något beslut- det leder ju inte någon vart. Jag tror alltså att det är alldeles nödvändigtatt vi fattar beslut om införande av blyfri bensin, om katalytisk rening. Det här stora området där vi kan köra med blyfri bensinöppnar sig ju 1986 genom att då garanterar att man har blyfribensin över hela sitt område. Därmed faller det argument som har anförts föratt vi skulle vänta. Det finns alltså ingen anledning att vänta förSveriges del. 100 () replik; Jag trodde att det var riktigt och sant omjag höll med , och han håller med mig och fattar inte riktigt vadhan gafflar om här. Vi är ju sams i det här avseendet - och det är riktigt ochsant. Vi skall fatta snabba beslut. Det är bara så att vi intekan gå snabbare än vad man gör nu i praktiken. 101GRETHE (): Frågan om att bevara en god miljö är juytterst en fråga om överlevnad för mänskligheten. Framför allt är det deklimatförstörande luftföroreningarna och de obotliga skadorna pä vår natur ochväxtlighet som är viktiga faktorer om man vill bevara folkhälsan i landet ochockså bevara vår utkomst. Vi ser nu på många håll hur naturen i riskerar attskadas av försurning. Och vi vet att vår omgivningsluft pä vissa orter och vidvissa tillfällen innehåller oacceptabla halter av föroreningar. tar vi bl. a. upp frågan om bilavgaserna. ärju med sina drygt tre miljoner bilar ett av världens mest biltäta länder.Samtidigt som bilen har inneburit stora fördelar för den enskilde och samhälletfinns det alltså en baksida av dessa fördelar. Biltrafiken är den störstakällan till luftföroreningar i mänga svenska tätorter. Motorfordonen står förett större utsläpp av koloxid, kväveoxid och kolväten än all annan verksamhet ilandet. Det har talats mycket om inverkan på naturen, om försurningsriskerna.Men jag tycker det är allvarligt om man vill dölja att det när det gällerbilavgaserna också finns allvarliga hälsoeffekter. Det finns risk för genetiskaförändringar och för cancer om vi får för mycket bilavgaser i luften i våra tätorter.Det kan ge kroniska luftvägsinfektioner. Blyet kan ge skador i centralanervsystemet, vilket speciellt gäller barnen, eftersom de är så näraavgasutsläppen på bilarna. Jag vill gärna säga detta därför att jag anser alldeles för mycket betonar försurningsriskerna och riskerna för skogen ochglömmer bort riskerna för människornas hälsa. Det är trots allt det viktigastepå lång sikt. De flesta av de motioner som vi behandlar i dettabetänkande tar upp just bilavgaserna och de problem som anknyter tillluftföroreningarna, liksom riskerna för ozonskiktet. var vi eniga här i och beslöt påjordbruksutskottets förslag att kräva ett åtgärdsprogram mot bilavgaser. Menförst lade den utredning som man väntade på fram sina förslag förregeringen. Därför hände det ingenting . Man kan förstå attriksdagen är otålig. Men som och nu begärmycket snara insatser för blyfri bensin och bättre avgasreningssystem, får deerkänna att avvisades alla sådana förslag med hänvisningtill att det fanns en utredning som arbetade med frågorna. Den arbetade alltsåi . Utan att avvakta regeringens proposition med anledning av dennakommittés förslag motionerade , och vpk i början av 1984.Remissbehandlingen av bilavgaskommitténs förslag hade alltså knappt blivitfärdig. har regeringen tagit fram ett helt aktuellt och samlat aktionspaketmot luftföroreningar och begär en aktionsplan från cheferna för de berördaämbetsverken. Den har mycket snabbt arbetats fram och presenterades den sistaaugusti . Remissbehandlingen har avslutats just . Vi kan alltsåsnart vänta ett förslag frän regeringen. I denna aktionsplan föresläsavgasreningskrav som är likvärdiga med dem man har i . Men mananger också vilka stora kostnader det blir fråga om. Onsdagenden .5 december 1984 jag att viockså skall tala om. Vi skall acceptera att det kostar pengar, men vi får medöppna ögon se vilka kostnader som blir aktuella. Det rör sig om 600 miljonerper år. Men speciellt förde tunga dieselfordonen, som är viktiga för vårt näringsliv,kommer det att bli ännu större kostnader. Jag tycker att det är mycket bra att det har blivit ettökat och mer allmänt intresse för luftföroreningsfrågorna, för försurningen ochde risker detta innebär för folkhälsan. Men när det gäller vår luftkvalitet harvi en hel del mätningsproblem som hindrar att man nu kan fastställabestämda gränsvärden för hur mycket föroreningar vi kan ha i luften. Det voreannars mycket angeläget att kunna det. Vi kan inte komma med gränsvärden somingen kan kontrollera. I dessa frågor är det mycket viktigt att det kommer tillstånd ett internationellt samarbete. Detta internationella samarbete pågår förfullt. De som talar med jordbruksministern vet att han nästan harkontakt med de länder som deltar i samarbetet beträffande luftföroreningarna,nämligen , , , och en del andra länder.Speciellt mellan de nordiska länderna är kontakterna mycket täta. När jag senast hade kontakt med departementet fick jagveta att vi kan förvänta oss en proposition i början av vårsessionen. Jag troralltså att dessa problem snart närmar sig sin lösning. Men vi måste geregeringen åtminstone vanligt rådrum när det gäller att lägga fram dessaförslag. Jag skall försöka att mycket kort beröralitet av de frågor som har ställts fill mig. frågar: Vad menar vi med ? På detvill jag gärna svara det jag sade; Man måste ha vanligt rådrum.Remissutfallet har kommit nu i dagarna, och om vi bara väntar ca tre månadertror jag att vi har ett regeringsförslag på bordet. Det är litet konstigt att man från och folkpartietanser att det inte är nödvändigt med internationella förhandlingar, att Sverigeskall klippa till och lägga fram förslag. Det är inte mer än mananklagade den socialdemokratiska regeringen för att den inte samarbetadetillräckligt mycket internationellt i miljöfrågor. Jag vill gärna ställafrågan: Hur vill ni ha det? Man måste ha samma budskap vid olika tillfällen ochinte byta fot för jämnan. Men vill naturligtvis alla ta åt sig äran av attvara främst och bäst i miljöfrågor. Vi vill alla förbättra miljön. Låt ossavvakta till . Jag tror att vi då kommer att få en proposition,som vi kan ta ställning till. var inne på samma sak. Jag vill gärna sägaatt jag inte kan erinra mig att någon tidigare här i kammaren har begärt att fåett precist datum beträffande framläggande av en proposition. Sådana krav varåtminstone omöjliga på fidigare regeringars tid. Då tog det ofta attfä fram propositioner än det tar . Däremot vill jag instämma i vad säger,nämligen att frågan om blyfri bensin inte bara får vara en fråga om etanol. Detär viktigt att vi ser just till hälsoeffekterna och inte bara till hur vi skallutnyttja resurser som vi har i landet. Det är mycket viktigt att regeringen driver frågorna omfreoner och om ozonskiktet tillsammans med övriga nordiska länder. Jag harsjälv varit med om att i lägga fram förslag om ett enigtuppträdande i dessa frågor. Det kommer också att bli ett sådant uppträdande.Men detta är i och för sig ett globalt problem, som man måste ha storainternationella förhandlingar om för att komma fram till rejäla förslag. Menett enigt nordiskt uppträdande kan vara en form av fyrbåk, som kan visa vägenför de andra länderna - precis detsamma som har skett när det gällerförhandlingar om bilavgaserna. Jag vill gärna hälsa ändrade inställning medtillfredsställelse - detta att man nu erkänner att vi inte skall avvaktautvecklingen i hela utan kan försöka att gå tillsammans med de mestprogressiva länderna i och främst ta hänsyn till att våra s, k, gränstrafikländeri första hand har samma inställning som vi till blyfri bensin och avgasrening. Jag tror, som sagt, att det inte skall dröja länge innanvi kan fatta beslut. De som har läst aktionsplanen har sett att en hel del avde förslag som har lagts fram är desamma som de som finns i motionerna. Därförfinns det underlag för att göra som utskottet har föreslagit: Avslåmotionerna och förvänta sig att vi möjligt, , fårregeringsförslag i dessa frågor - som också kommer att ligga i linje med beslutsom skall fattas i några andra länder här i , 102LENNART BRUNANDER (c) replik; gav en ganska riktigbeskrivning av problemen - att vårt land är biltätast i världen, attbilavgaserna är ett stort bekymmer inte bara därför att de orsakar försurningutan också för miljön i övrigt, framför allt i tätorterna. Detta berörde jagockså. Men sedan drar , tycker jag, litet felaktiga slutsatserav denna sin insikt när hon inte vill ställa upp på snara åtgärder. säger att det kommer att läggas fram enproposition i början av nästan är. Jag förstår att vi inte kommer mycket längrei dag, utan vi får naturligtvis vänta och se vad propositionen innehåller. Värtkrav är att den skall innehålla förslag som ligger i linje med vår reservationom införande av blyfri bensin /87, Sedan sade att aktionsgruppen har jobbatsnabbt. Att den fick namnet aktionsgrupp trodde jag betydde att den skullearbeta mycket snabbt. Problemet kom ju upp eller , dåtendenser till skogsdöd bredde ut sig i , Enligt min mening haraktionsgruppen inte jobbat tillräckligt snabbt, och framför allt har regeringeninte gjort det, sade att regeringen bör få rådrum för attutvärdera de förslag som ställs. När socialdemokraterna var i opposition villeman inte ens invänta en sittande utredning. Men det är tydligen annorlunda , sade också att det är sä förskräckligtdyrt att vidta åtgärder på det här området och att vi måste tala om det. om bilavgaserna blir det , i ökade kostnader för varjebilägare. klippte regeringen till med en skattehöjning som kostar bilägarnakanske , om aret. Då tvekade man inte! Nej, , litet större aktivitet tror jag ändåvi måste kräva -det här är ett problem som det är angeläget att lösa. 103 () replik: Jag skulle vilja fråga : Ärdet något fel i att alla partier vill vara bäst i miljöfrågorna? Att allaaktivt arbetar för miljöfrågorna driver väl miljöfrågorna framåt. Är det någotfel i det? Sedan vill jag också säga till att viverkligen tror på internationella förhandlingar. sade att jag hade begärt ett preciseratdatum. Det har jag inte gjort. Jag frågade: Kommer det någon proposition omdetta under innevarande ? Det är ju ett viktigt vi nu har -det kommer ett val efter det. Det är då viktigt att vi får veta om de härfrågorna kommer upp på bord före detta val. De svar jag har fått är att det troligen kommer enproposition, att vi kan vänta en proposition, och "låt oss hoppas att detkommer en proposition". Jag skulle vilja ha klara besked på den punkten: Kommerdet propositioner i de här viktiga frågorna? 104 PER (vpk) replik; Först fick vi ett viktigt besked av GretheLundblad, nämligen om tidpunkten för avlämnande av en proposition om vilkaåtgärder som skall vidtas mot bilavgaserna. Den kommer , sadeGrethe , Det skulle alltså innebära att frågan kan behandlas avinnevarande och att den kan behandlas före nästa val. Det arenintressant och viktig upplysning. Sedan till den fråga, i vilken vpk hade reserverat sigtill betänkandet, nämligen frågan om gränsvärde. Där sade atthindret för att införa gränsvärde är mätproblem; när man inte kan mäta exakt ärdet ingen mening med att införa gränsvärde, sade hon. Jag ställer mig litet skeptisk till det. Jag tror att detmed modern teknik skulle vara möjligt att göra hyggliga mätningar, lät vara inte kan ta resultat ned till decimaler. Gränsvärde borde redan nu kunnainföras och även kontrolleras, om man ansträngde sig. Det tror jag skulle varamöjligt. Jag noterar att i princip inte tycks vara emotgränsvärde, och det är ju ett viktigt medgivande, sade sedan att det som är viktigt att tahänsyn till är hälsoeffekterna och att de skall komma i första hand. Där trorjag att vi är helt och hållet överens. Det stämmer också med vad jag sade imitt huvudanförande. Sedan kom in på miljöpolitik och sade attalla - dvs. alla riksdagspartier och kanske också partier utanför -vill vara främst och bäst i miljöfrågor. Så har det väl kanske varit ända sedanniiijöfrägan verkligen kom upp till ytan - det slutade med inrättade ; sedan har denhållits vid liv. Miljöfråganär en av flera viktiga framtidsfrågor. Därför vill alla partier vara Nr44 aktiva i dt;n, också kommunisterna. Men viskiljer oss kanske , , från deövriga på det sättet, att vi anser att samhällsekonomiska bedömningar . , i i go ärnödvändiga för att följa upp de viktiga miljöfrågorna och att privatekono- miskabedönmingar i samhällsekonomiska frågor inte får vara avgörande i de , /-, , =, j här viktiga sammanhangen. 105 () replik: I sitt anförande undrade omvi skall ha blyfri bensin. Men det gäller inte om vi skall ha det, utan när detskall införas. Det är vi ju alla överens om. Han tyckte också att vi hade samånga skäl för att fördröja det hela. Men utvecklingen går snabbt i dessafrågor. 1 sin reservation, som skrevs för någon vecka sedan, ansåg attvi borde ha blyfri bensin , möjligen 1986. säger man 1986. Tillföljd av resultatet av de internationella förhandlingarna måste vi hela tidenflytta positionerna, men vi skall inte flytta dem för långt fram. Jag har redangett besked om att det , , kommer ett regeringsförslagI dessa frågor. Det har den uppmärksamme redan sett, därför att det står iregeringsförklaringen. Det råder heller inget tvivel om att vi kommer att fäblyfri bensin i bilarna, och därför tycker jag inte att vi bör föra en så längdebatt . Det är väl riktigt, , att alla partier villvara bäst i miljöfrågor. Vad som är ledsamt är dock att de borgerliga partiernastrider om att vara bäst när det gäller att kritisera regeringen för att intearbeta snabbt nog i dessa frågor. Men jag tycker att vi har arbetat snabbt idem . gick det inte lika snabbt, och det fanns detanledning att kritisera. kommer det emellertid en proposition, fast inte ihöst som krävde. Det vore ju orimligt. Men den framläggs på våren1985 och kommer alltså att behandlas under innevarande . Jag tycker att vi alla bör vara överens om det glädjande iatt det kommer ett förslag. Likaså vore det glädjande om vi i den här frågankunde uppnå samstämmighet med de länder som gränsar till oss. Det skullenämligen uppstå stora svårigheter för yrkestrafiken, om det inte fanns tillgångtill blyfri bensin. Själv kommer jag från och har sett de enormaköerna av bilar som passerar över gränsen till och från vårt land. Därförärdetviktigt att vi får en del av länderna inom EG med oss i frågan om blyfribensin. Till Per kan jag säga att naturvårdsverkettroligen kommer att ge ut riktlinjer för luftkvaliteten . Arbetet medden frågan pågår, men fortfarande måste det utvecklas möjligheter att göratillförlitliga mätningar. Det hjälper nämligen inte att fastställa gränsvärdensom ingen kan kontrollera. Därför måste vi kanske tills vidare nöja oss medriktvärden. Jag hoppas dock att det skall gå att få flermätstationer, så att man kan ha gränsvärden som är helt tillförlitliga.Allmänheten måste nämligen ha rätt att ställa krav pä att de miljöbestämmelsersom utfärdas också efterlevs. 106LENNART BRUNANDER (c) replik: säger att utvecklingen går såfort att vi i vår reservation inte ens har angett samma årtal som jag har nämnthär . Men vi har nog det. Det skall finnas tillgång fill blyfri bensin1986, och bilmodeller skall man ha kravet att de kan drivas medblyfri bensin. Det är också vad jag sade tidigare. Så fort går alltså inteutvecklingen. sade också att det var ett orimligt kravpå regeringen att den skulle lägga fram en proposition . Ja, nu ärdet en orimlighet, men det var det inte tidigare. Man borde ha kunnat läggafram en sådan, därför att det var angeläget, I sitt förra inlägg sade att vi vackladeoch inte ville få till stånd internationella överenskommelser, vilket vitidigare hade krävt. Det är mycket viktigt med internationellaöverenskommelser, men det är inte nödvändigt att till varje pris handla på sammasätt som alla andra eller vara lika senfärdig som de. Det fordras ett internationellt arbete för att mötaproblemen och fä till stånd internationella överenskommelser. Vi måste påverkadem därute i andra länder. Men det innebär ju inte att vi inte vidtar åtgärderom inte de gör det, sade att det tjänar inte mycket till attdiskutera det här så mycket , utan vi får se vad som står i propositionen.Det är väl i och för sig sant, som situationen är , och det beklagar jag.Moderater och socialdemokrater har här mötts på en nivå som de anseracceptabel, och det kan vi inte göra mycket ät. 107 () replik: Jag tycker att det är bra att vi har fått endeklaration från om att det kommer en proposition i vår. Viväntar på den. sade också att vidriver på sä hårt att regeringen har svårt att leva upp till alla de krav viställer, och hon hänvisade till vad som hänt under tidigare regeringsperioder.Det är ju det vanliga när man går igenom vad som har hänt, men jag vill sägaatt det är stor principiell skillnad mellan den tid då utredningen arbetar ochtiden därefter, när utredningen har lämnat sitt resultat och man skall gä tillbeslut. har ju redovisat förslag, och då gäller det att nåfram till ett beslut. 108PER (vpk) replik: säger att statensnaturvårdsverk arbetar med att få fram mätmetoder för att kontrollera gränsvärdenoch att man när man fått det kan överväga att införa sädana. Det är enupplysning som jag noterar till dagens riksdagsprotokoll såsom viktig. Detinnebär att värt krav om gränsvärden, som skall hällas och grundas på bästateknik, kan komma att bli uppfyllt . Sedan vill jag påpeka beträffande den uppgörelse omlångväga gränsöverskridande föroreningar som vi lyckats träffa med mångaländer i och som innebär att många länder förbundit sig att minska sinaluftföroreningar. -att det är viktigt att det arbetet drivs vidare och att i det Nr44 Slutligen vill jag påminna om att socialdemokratin, som nusitter i regeringsställning, väckte partimotioner sominnehöll i huvudsak krav som vi också ställer oss bakom. finns det en nymajoritet som har möjligheter att förverkliga de kraven. För att anknyta till vad sade i början,att nu går det snabbt, får jag hoppas att det också går snabbt att förverkligaden kraftfulla miljöpolitik som både socialdemokraterna och vpk motionerade omnär det nuvarande regeringspartiet var i oppositionsställning i . 109 () replik: Jag måste ändå begära att läsa innantill i sin egen reservation. Där står det faktiskt: "Blyfribensin bör enligt utskottetsmening kunna införas eller , ." Där nämnsalltså även 1985, och det är ändå orealistiskt när man vet att det behövsförberedelser i fråga om både avgasreningssystem och bensintillgången. Dettaär ingenting som man kan genomföra bara med att vrida på en knapPi Att regeringen skulle ha lagt fram en proposition i höstvar ju omöjligt därför att det kom så många saker pä det internationella planetsom man var tvungen att se över. Jag vill återigen upprepa att det inte varlänge sedan som samma partier som tycker att vi inte skall avvaktainternationella överenskommelser begärde att regeringen skulle ytterligareintensifiera det internationella samarbetet.