prot · G80997 · 1984-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1984/85:97 Förhandlingarnaleddes av förste vice talmannen. 1§ Meddelande om svar på interpellation 1984/85:96 Med hänvisning till riksdagsordningens 6 kap. 1 § vill jag meddela attjag på grund av utlandsresa ej kommer att besvara interpellationen av JensEriksson om havsgränsen öster om inom den angivna tiden . Jaghar för avsikt att besvara interpellationen . 2§ Svar på fråga 1984/85:422 om bistånd till har frågat mig dels om uppgiften är rikfig att den s. k.katastrofgruppen har rekommenderat avslag på en ansökan från om bidrag fill livsmedelshjälp i , dels omjag står bakom detta beslut, dels om hur regeringen vill bistå svältandeafghaner inne i landet innan det är . KarinAhrland refererar i sin fråga till min förklaring i attregeringen är beredd att lämna fortsatt humanitärt stöd till nödhdande afghaneri och . Låtmig först framhålla att regeringen står fast vid sin beredskap att ocksåfortsättningsvis lämna humanitärt stöd till nödlidande afghaner. Jag vill ocksåunderstryka att regeringen ser positivt på Svenska Afghanistankommitténsinsatser för att bistå nödhdande afghaner med grundläggande hälsovård. Katastrofgruppenär ett rådgivande organ, i vilket , SIDA och Svenska rödakorset är representerade. Efter att ha hört katastrofgruppenbeslöt SIDA att avslå ansökan i dess nuvarande utformning. Ansökan avsågkontantbidrag om 2 milj. kr, till motståndsrörelsen för inköp och utdelninggenom denna av livsmedel till den afghanska civilbefolkningen.Katastrofgruppen gjorde bedömningen att de redovisade möjligheterna tillkontroll över att stödet används för avsett ändamål är alltför bristfälliga. Utövervad jag nu redovisat i fråga om katastrofgruppens bedömning och SIDA:s beslutvill jag framhålla att regeringen är medveten om de stora hjälpbehoven i vissaområden i . Vi är beredda att utöka vårt humanitära stöd tillnödlidande i . Jag utgår ifrån att SIDA och Afghanistan-kommitténunder sina fortsatta kontakter kommer att pröva hur ett ökat stöd bäst kanutformas. 3 (): Jag tackar utrikesministern för svaret. Jagskall gärna säga att jag naturligtvis blev mycket upprörd när jag läste denartikel som har föranlett frågan. Jag blev lika mycket förvånad som upprördöver svaret, för jag hade tagit fasta på uttalande om attregeringen var inställd på att lämna humanitärt stöd till nödlidande afghaner.Det är ett löfte som jag fick . Jag hade hoppats att denansökan, som lämnat för att få inte bara som fömt pengartill hälsovård utan också pengar till alla nödlidande inne i landet, skulle bifallasdirekt. I , fru talman, råder ju krig. Det framgår senast av dagensDN att det är ett stort hjälpbehov inne i . hänvisar man till attdet inte gick att bifalla ansökan därför att det inte fanns någon möjlighettill kontroll över stödet. Det är klart att vi från svensk sida inte kan lämna ut pengar hur somhelst till alla möjliga organisationer utan en viss kontroll. Men det gällerockså att laga efter lägligheten. Det är krig i , Då kan man intebegära samma kontrollmöjhgheter som i fråga om i-länder där fred i alla fallråder. När det är krig är förtroendet faktiskt vikfigare än kontroll. Jagär glad över att säger att han inte har några anmärkningar motAfghanistan-kommittén utan är positiv fill dess arbete. Men jag vill påpeka attSverige tidigare, i andra sammanhang, kunnat bistå med kontanter tillfrihetsrörelser. Kommittén har lämnat in en kompletterande ansökan med enframställning om pengar. Det är inte bara pengar till hälsovård som behövs utanäven pengar till mat för svältande människor inne i landet. Man har försökt geen beskrivning av hur man kan få en kontroll genom förtroende därför att mankänner de människor som för in pengarna som det skall köpas mat för. ÄrLennart villig att se positivt på en sådan framställning när man nudessutom påpekar att det faktiskt finns vissa humanitära organisationer inne ilandet som kan stå som mottagare om det anses vara så viktigt? Det viktiga ärju egentligen att människorna får hjälp. Jag kan naturligtvis inte avgöra om katastrofkommittén kommer atttillstyrka eller avstyrka eller hur SIDA kommer att besluta. SomKarin Ahrland själv har sagt kommer den nya ansökan att vara mycket merpreciserad beträffande användningen och mottagarnas kontroll. Inte heller jagönskar att kontrollsynpunkterna skall drivas in absurdum. Om denna ansökan ärmera exakt utformad angående hur medlen skall användas bör rimligtvis chansernaför tillstyrkan och slutligt bifall ha väsentligt ökats. 5 (): Jag uppfattar attutrikesministern är posifivt inställd till den här saken, och jag tackar fördet. Jag hoppas att det inte bhr något avslag och att jag slipper ställa en nyfråga om detta ärende. Omtvångsrekryteringen till vietnamesiska skogsprojekt Överläggningenvar härmed avslutad. 3§ Svar på fråga 1984/85:434 om tvångsrekryteringen till vietnamesiskaskogsprojekt har med hänvisning fill en för SIDA utarbetad rapport omarbetsförhållandena i skogsdelen av biståndsprojektet ställt följandefrågor till mig: 1, Avser den svenska regeringenatt överlämna SIDA:s rapport fill ? 2, Avser den svenska regeringenatt uppmana att självt undersöka om iakttagit sina skyldigheterenligt konventionen i den verksamhet som finansieras med svenska biståndsmedel? Denkonvention som utarbetats av Internationella Arbetsorganisationen, , nr 29,som skulle kunna åberopas i det här fallet har inte ratificerats avSocialistiska Republiken , Vidare begärde den 1 juni 1983utträde ur och kommer följaktligen inte att delta vid ILO:sarbetskonfe-rens . Bl,a. därför har den i stället funnit det lämpligare attbilateralt ta upp diskussionen om levnadsvillkoren i skogsdelen av projektet. Fördet första har vi understmkit behovet av förändringar i fråga om rekryteringoch anställningsförhållanden. Fördet andra har vi framhålht att de materiella levnadsvillkoren för arbetskraftenbör förbättras så att arbetarna erhåller bättre bostäder, skyddskläder,utvidgade möjligheter fill barnpassning m. m. Jagser positivt på de prehminära diskussioner som förs inom SIDA om att medsvenskt bistånd verka för att en större andel av virkesråvaran till Bai Bångproduceras av i regionen redan bofasta kooperativ och att arbetsstyrkan iskogsbrigaderna minskas. En sådan begränsad arbetsstyrka bör kunna erhålla godalöneförmåner mot bakgrund av Vinh lönsamhet. Självfallet tas dessafrågor upp kontinuerligt av i samtal med Omtvångsrekryteringen till vietnamesiska skogsprojekt som förberedelserför de avtalsförhandlingar som kommer att äga rum . Frånvietnamesisk sida har man nu också kommit med flera konkreta förslag fill hurvillkoren för skogsarbetarna skall förbättras, bl. a. genom olika löneförmåneroch utökad semester. Anf.7 (): Jag tackar försvaret, herr utrikesminister. ILO-konventionenförbjuder alla former av påtvingat arbete, tvångsarbete - med några fåundantag, som är mycket klart preciserade: militärtjänst och straffarbete närdomstol har utdömt straffet. Detkan inte råda något tvivel om att det är fråga om tvångsarbete. Jag tyckerdärför att det är litet malplacerat att tala om "anställningsförhållanden".Detta tvångsarbete strider mot . Detåterförenade kommunistiska har visserhgen i deklarerat att detanser sig obundet av konventionen, som den tidigare sydvietnamesiskaregeringen hade ratificerat och som gällde hela när konventionenratificerades. kan inte anse sig frikopplat från skyldigheten attiaktta konventionen mot tvångsarbete. Den rafificerades nämligen före landetsformella uppdelning i nord och syd. Det är alldeles riktigt att tillhörILO till juni , så det har funnits gott om tid och det finns ännu tid attlämna över rapporten till och anmäla klagomål, om man så önskar. ILOhar en mycket kvalificerad expertkommitté, som har till uppgift att fortlöpandegranska om medlemsländerna iakttar de konventioner som de har ratificerat. Ensådan expertgranskning av brukar få mycket snabba och djupgående effekter.Vi såg det när det gällde , där man hade brufit motföreningsrättsreglerna. granskade brott, och det var en avanledningarna till att den fria fackföreningsrörelsen har fått enså stark ställning. Jaghar svårt att förstå att utrikesministern inte i det här fallet anser att vimåste göra allt för att hjälpa dessa arma 17 000 kvinnor som de facto ärslavarbetare - vi kan inte dölja det med ord som"anställningsförhållanden" e.d. Detgår inte att tolka utrikesministerns svar på annat sätt än att det ärinrikespolitiska överväganden som till största delen gör att man inte förfrågan vidare till det forum där den bör tas upp. Det tycker jag är oerhörtbeklagligt, och jag tycker tyvärr att det vittnar om något som jag inte hadevelat nämna i den här kammaren: moralisk bankrutt. Jag skulle gärna vilja att nämnde namnet på ett endaland som har intresserat sig mer för den sak vi nu diskuterar än , somhar låfit företa en egen utredning om detta, som har tagit upp frågan medVietnams premiärminister och utrikesminister och med en rad andra medlemmar avlandets regering och som har sagt att en ändring av villkoren för dessamänniskor är en förutsättning för att vi skall kunna fortsätta att drivaverksamhet i Bai med ett statligt svenskt stöd. Saken diskuterades utförligt förett par veckor sedan i en två timmars interpellafionsdebatt i . Denbelystes då från alla möjliga utgångspunkter. Att man skulle kunna ta uppärendet i nämndes inte -naturhgtvis beroende på att har en heltannan kontakt med än vad medlemsstater i övrigt har. fillkommer dessutom det faktum som jag har nämnt, attVietnam inte kommer att vara medlem i när sommarens konferens börjar och dåvi kan ta upp dessa frågor. Därutöver gäller att inte har godkänt denkonvention som det här skulle gälla brott mot. Om man ser inte till de propagandistiska effekterna, utantill de reella verkningarna av en stats uppträdande, vill jag påstå attSveriges insatser för att förbättra förhållandena för dessa skogsarbetare harvarit betydligt intensivare än något annat lands. 9 (): Det är väl helt självklart att måsteintressera sig mycket mer än andra länder för dessa förhållanden, eftersom detär vi som med vårt biståndsprojekt - naturligtvis utan att så önska - har satti gång den här typen av tvångsarbete. Det är därför vi måste göra utredningar,och det är därför vi måste förbättra förhållandena. Vi är ju ansvariga. När det gäller anser jag att det är mycket bra - såbrukar vi se det i andra sammanhang - att ha fristående organisationer som utanatt ha bindningar och utan att så att säga ha varit engagerade från början kanse problemet objektivt och kan pressa på. Jag är nämligen helt övertygad om atten internationell opinion hade kunnat förbättra arbetsförhållandena i skogenoch även på andra områden i . Jag vill understryka att mitt intresse av attarbetsförhållandena förbättras inte har någonfing med politisk propaganda attgöra, utan det är för mig faktiskt en fråga om mänsklig anständighet. Jag villinte med rnina skattepengar understödja den här typen av verksamhet. Det harförekommit tvångsarbete på andra håll i väriden, och jag har kommit i närakontakt med det och anser att det är oacceptabelt. Jag kan inte heller acceptera att man döljer tvångsarbetebakom uttryck som att det gäller att förbättra anställningsförhållanden, ordnabättre hygieniska förhållanden osv. Det rör sig här om villkor som folk trotsriskerna försöker rymma från. Detta har ingenting med normala anställningsförhållandenatt göra. Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Meddelande om svar på interpellationerna 1984/85:101och 102 10 Kommunikafionsminister : Fru talman!På grund av utrikes resa kommer interpellafionerna nr 101 och 102 inte attkunna besvaras inom den föreskrivna fiden. Omåtgärder mot störningar från höghastighetståg Efter överenskommelse kommer interpellation nr 101att besvaras . Jaghade för avsikt att även besvara interpellafion nr 102 , men dåinterpellanten är förhindrad den dagen har vi kommit överens om attinterpellationen skall besvaras . 5§ Svar på fråga 1984/85:431 om åtgärder mot störningar från höghastighetståg har med hänvisning till SJ:s planer på att införa s.k. höghastighetståg frågat mig om vilka åtgärder jag avser vidta för att lösade problem som uppstår för dels tätorter som är uppbyggda runt stambanan, delsjordbruksfastigheter där överfarter till åker- och skogsmark försvinner. Jagtycker det är viktigt att SJ:s försöksverksamhet med snabbtåg kommer i gång såsnart som möjligt. Med de stora restidsvinster som därmed görs kan nämligen SJfå betydligt fler resenärer. Till dess måste dock säkerheten förbättras. Enligtvad jag erfarit kommer också SJ inom de av statsmakterna angivna ramarna attavsätta tillräckligt med pengar härför. Dettabetyder för snabbtågslinjerna att alla plankorsningar med biltrafik kommer attfå bommar. Vissa korsningar får dessutom särskilda detektorer. En bil som t,ex, har stannat på spåret i en korsning upptäcks därmed av tåget såatt tåget hinner bromsa. När tågen går förbi stationer kommer farten attsänkas. Dessutom får stationer och plattformar särskilda ljus- och ljudsignalersom varnar för tågen. Jag vill också nämna att snabbtågen kommer att utformasså att de inte bullrar mer än dagens tåg. apropå farhåga förslopade överfarter till jordbmksfastigheter vill jag upplysa om att SJ löserdetta bl, a, genom att anlägga ersättningsvägar. 12 KERSTIJOHANSSON (c): Jag ber att fåtacka kommunikationsministern för svaret på min fråga. Fråganskall inte tydas så, att jag är motståndare till den tekniska utvecklingen. Detär jag inte. Men man måste ändå vara på det klara med att det kommer att uppståproblem både för befolkningen i tätorter och för ägarna tilljordbruksfastigheter som är belägna utmed järnvägen när höghastighetståginförs. Mycketpengar kommer att behöva satsas på säkerhetsåtgärder. Det är tillfredsställandeatt höra att SJ har för avsikt att avsätta pengar för detta. Vi vet attdet är nödvändigt. Alltför många vägar som korsar järnvägen har otillräckligasäkerhetsanordningar. Jag vill i sammanhanget nämna den oerhört tragiska olyckasom hände , när en skolbuss kolliderade med ett tåg. Somjag sade kommer höghastighetstågen att förorsaka problem både för tätortsbefolkningenoch för dem som har jordbruksfastigheter. För de senare kommer det att bli ensvår situation när överfarter till åker- och skogsmark försvinner. I många fallkommer det att omöjliggöra fortsatt jordbruksdrift. Både från samhällsekonomisksynpunkt och med tanke på säkerheten för den enskilde är det viktigt attproblemen med plankorsningar löses på ett tillfredsställande sätt. Överläggningenvar härmed avslutad. Omåtgärder för att begränsa sårbarheten i SJ:s databokningssystem för biljetter 6§ Svar på fråga 1984/85:446 om åtgärder för att begränsa sårbarheten i SJ:sdatabokningssystem för biljetter har med hänvisning till ett avbrott i SJ:sdatasystem för biljettbokning och till ett tidigare strömavbrott den 27december 1983 frågat mig om vilka åtgärder jag avser vidta för att begränsasårbarheten i SJ:s centraliserade databokningssystem för biljetter, SJ:sdatoriserade biljett- och bokningssystem startades och har sedan desskännetecknats av en mycket hög grad av säkerhet. Trots att systemet hålls öppetca fungerar det i det närmastehundraprocentigt. Denhändelse som åberopar i sin fråga orsakades av ett överslag iden ställverksenhet där reservkraft ansluts till elförsörjningssystemet.Enligt vad jag erfarit har SJ därefter begränsat belastningen på den enhet somskadades vid elavbrottet. Jag kan vidare meddela att SJ redan börjat projekteraen förstärkning och utbyggnad av elförsörjningssystemet, I regeringensföreslagna investeringsram till SJ för nästa budgetår har SJ också inrymt ensådan utbyggnad. vill jag säga att med det stora elavbrottet är felaktig. Den gångenavbröts elförsörjningen till stora delar av på grund av ett fel i envital punkt i det allmänna elnätet, SJ:s centrala datoranläggning berördesdäremot inte av elavbrottet tack vare att SJ för sin anläggning har enförberedd alternativ elförsörjning. 14 (): Bakgrunden till min fråga är som alla vet och som också framgår avsvaret, för vilket jag tackar, det avbrott i elförsörjningen till SJ:s centraladatasystem för biljettbokning som inträffade , I begreppetelförsörjning innefattar jag naturligtvis både försörjningen med elkraft ochdistributionen av den. Mitt i sportlovsmsningen fick SJ:s personal ta fill detreservsystem som fanns, nämligen bokning och utskrift av biljetter. Detinnebar givetvis stora påfrestningar både för SJ:s personal och, till följd avde långa köerna, för dess kunder, dvs, trafikanterna. Med detta har jag ocksåsagt att samordnad databokning är ett utomor- Om åtgärder för att begränsa sårbarheten i SJ.s databokningssystemför biljetter Det är omisfligt för ett modernt trafikföretag. När det gälleroffentliga datasystem som innehåller uppgifter om t. ex. enskilda personerkrifiserar vi ofta den centraliserade strukturen. Så förhåller det sig inte idet här fallet. Här är det, inte minst från kundens synpunkt, viktigt att ha ensamordnad bokning. Men som så ofta innebär centralisering också sårbarhet; detkommer man inte ifrån. I det här fallet handlade det om distributionen av elkraftfrån ett ställverk i Häggvik inom bandistrikt, där man överför 380volts ström från nätet till olika användningar inom SJ och då naturligtvis tilllägre spänning. Enligt uppgift hade SJ i detta fall, precis somkommunikationsministern sade, avbrottsfri elförsörjning genom ackumulatorerunder och därefter med dieselaggregat. Då fallerade emellertiddistributionen - det var överbelastning på en del av nätet. Jag har fått vetaatt det, om det hade velat sig illa och det hade gällt ett annat fack i detaktuella ställverket, också kunde ha berört SJ:s centrala växel. Vad man måste göra är att gå igenom distributionen, så attden blir mindre sårbar. Man får inte vara helt beroende av en endadistributionsväg. Jag tror att vi är överens på den punkten. Det ärnaturligtvis en riktig åtgärd att man, som kommunikationsministern säger, i dethär fallet har begränsat belastningen, men det handlar också om huruvida SJverkligen har fått begärda pengar. Jag har hört sägas att man behöver 5,7 milj.kr. för just denna genomgång av distributionen. Detta står nämnt på s. 71 i dennyligen publicerade proposition som förelades efter det härelavbrottet, men jag vill gärna ha en bekräftelse på att SJ har fått begärda5,7 miljoner. Med anledning av att åhöraredemonstrerade genom att bl. a. ropa slagord yttrade 15 FÖRSTE VICE TALMANNEN: Jag får meddela att meningsyttringar från åhörarna inte ärtillåtna. Då demonstrationerna emellertidfortsatte beslöt kammaren att ajournera sina förhandlingar. 16Kommunikationsminister : Fru talman! Som jag sade i mitt svar tillOlof inryms de pengar som här åberopas i SJ:s investeringsram. Jag vill gärna tillägga att regeringen i februaribeslutade att ge statskontoret i uppdrag att undersöka datasäkerheten istatlig ADB-verksamhet. I många stycken kan jag hålla med om attdet är nödvändigt att skapa en trygghet när det gäller den datoriserade informationsverksamhetsom ju i mycket hög grad förekommer inom statsförvaltningen. Och statskontorethar alltså fått i uppdrag att dels gå igenom dataverksamheten, delsöversiktligt redovisa de olika effekter av störningar i ADB-verksamhe- ten somkan drabba myndigheter och samhället i stort. Därtill kommer att regeringen isamband med beslutet om denna genomgång uttalade att uppdraget bör redovisas såsnart som möjligt och före utgången av . 17 (): Jag tackar för det kompletterande svaret. Jag är ocksåtacksam över bekräftelsen att SJ får de pengar som behövs för att man skallkunna gå igenom distributionen av elström bl. a. när det gäller ADB-försörjningen,i syfte att få en ökad säkerhet. Den parallell jag drog - som avsåg det storaströmavbrottet - gäller egentligen kopplingen mellanelförsörjningen och de centraliserade datasystemen. Det kan i detta sammanhangnaturligtvis vara fråga om brister i elförsörjningen. I det avseendet är man påSJ förberedd. För att försäkra sig om en kontinuerlig strömförsörjning har manalltså "reserver". Men det kan också förekomma brister i fråga omdistributionen, och det var just på det området som överbelastningen i detaktuella ställverket ledde till problem. Det gäller att inte bygga in mer sårbarhet än nödvändigt idet moderna samhället. Därför tror jag att det är väldigt viktigt med enordentlig genomgäng av alla kopplingar mellan elförsörjning och datasystem sompå ett eller annat sätt är starkt centraliserade, för när det hela intefungerar blir ju konsekvenserna utomordentligt omfattande för en storallmänhet. inträffar sådana här störningar vid utomordenfligt olämpligatidpunkter -t. ex., som i det här aktuella fallet, mitt i sportlovsmsningen. Jagtackar, som sagt, kommunikafionsministern för de svar han har gett. Om satsningen på en motorväg mellan ochStenungsund Överläggningen var härmed avslutad. 7§ Svar på fråga 1984/85:458 om satsningen på en motorväg mellan ochStenungsund har frågat mig om vilkakommunikationsmässiga överväganden som låg till grund för beslutet om ensatsning på motorväg mellan och . En nedläggning av Uddevallavarvet medför ett stortbortfall av arbetstillfällen. Detta ställer krav på nysatsningar. Regeringens program för sysselsättning i regionen omfattarett stort antal åtgärder - åtgärder som sammantaget skapar förutsättningar fören ny näringslivsstruktur. Ett exempel på att arbetet med att bygga upp en nynäringslivsstruktur har goda möjligheter att lyckas är Volvos planer att iUddevalla etablera en bilfabrik med drygt 1 000 anställda. För utvecklingen i och för etableringenav ny industri i är det nödvändigt att väsentligt förbättrakommunikationerna och då främst vägförbindelsen mot . Regeringen hardärför gett i uppdrag att projektera en utbyggnad av väg E 6 fillmotorväg Om satsningen på en motorväg mellan ochStenungsund Vidare har regeringen tidigarelagt vägbyggen på E 6norr om . Sammanfattningsvis vill jag konstatera att det behövs nyaarbeten i . Regeringen har lagt fram ett program för detta. Iprogrammet ingår som en vikfig del väginvesteringar. Varken vägmyndigheterna,kommun eller näringslivet har kritiserat regeringens program för nysysselsättning i regionen. De föreslagna väginvesteringarna ingår även i den nordiskahandlingsplan för ekonomisk utveckling och full sysselsättning som godkände vid sin session i . Det finns en brednordisk enighet om att satsa betydande belopp på kommunikationsinvesteringar avsamnordiskt intresse i syfte att öka den ekonomiska integrafionen ochutvecklingen i . En utbyggnad av E 6-an i och är såledesangelägen för att förbättra transporterna mellan de nordiska länderna. 19ELVING (): Jag tackar kommunikationsministern för svaret på min fråga. Låt mig först säga att jag tycker att det är bra att mangör kraftfulla investeringar på vägområdet i , En bra, och enförbättrad, infrastruktur är en förutsättning för att näringslivet skall få denpositiva utveckhng som vi alla eftersträvar. Jag är dock tveksam till en sådanhär stor satsning - ca - på en långmotorväg, särskilt som en motorväg mellan och inte ärnågot projekt som ingått i gällande planering. Det har heller inte funnitsnågra uttalade önskemål om en motorväg tidigare från vare sig vägmyndigheter,kommuner eller näringslivet. I den plan som länsvägnämnden presenterade under förrahösten, kallad Projekt E 6 i , tar man upp investeringar på totalt 392milj. kr., varav endast 76 milj. kr. avser investeringar söder om ochresterande belopp investeringar norr om . Länets vägmyndigheter, som torde vara den instans som bästkänner behovet, vill alltså koncentrera E 6-investeringarna till sträckanUddevallanorska gränsen. Genom de investeringar som föreslagits,skulle man få90-standard på vägen mellan och och 70-standard på helavägen mellan och norska gränsen. För del är också en upprustning av riksväg 44till och av mycket stor vikt, eftersom dessa tre ortertillsammans alltmer bildar en gemensam arbetsmarknad. Kommunikafionsministern understryker i svaret behovet avgoda kommunikationer i och framför allt mot .