prot · G809115 · 1984-12-31 00:00:00 — Jag lycker att den riktiga vägen är alt ge både generellabidrag och inkomstprövade bidrag som en förstärkning av föräldraekonomin och försökaundvika att det blir fråga om skuldsättning. Men som jag sade kommerutredningen självfallet in på frågorna om vilken gränsdragning vi skall hamellan studiehjälpssystemef och studiemedelssystemet. När det gäller och oron för studenternassituation vill jag säga alt jag naturligtvis delar den oron - både för dennuvarande situationen och för den framtida. Jag uppskattar att haruppmärksammat just skuldbördan i sin reservation. Det har inte de andrapartierna gjort - i alla fall inte och . Men deomedelbara förslagen från är inte revolutionerande. Det är fråga om småjusteringar - . Hade jag möjlighet skulle jag gärna beviljastudenterna detta, men vi har ansett alt man bör försöka hitta möjligheter tillomprioriteringar, och vi har alltså inte några nya pengar alt lägga påstudiemedelssystemet. Beträffande frågan om tröghet och långsamhet i hanteringentycker jag inte att någon från de borgerliga partierna skall komma tned kritik.Det finns här inle någon speciellt ärofull historia alt hänvisa lill. Jag kanemellertid säga så mycket som att utredningen skall kunna börja arbeta föresommaren. Jag tycker atl det är värdefullt att regeringen avvaktat behandlingenhär i och alt man lar hänsyn till vad utskottet säger i sitt förslagtill riksdagsbeslut. talar om en vilsenhet hossocialdemokraterna. Jag undrar vem det är som ar vilsen. Jag tycker att GullanLindblad skall vara litet försiktig med det uttrycket. Jag får i nästa replik återkomma till om bidragsdelens omvandling till lån. AnL 41GULLAN () replik: Jag vill börja med alt fråga vemdet är som har hårda låsningar. , som här företräderutskottsmajoriteten, anklagaroppositionen för alt vi kommer med vissa säryrkanden. Sedan slår hon italarstolen och gör tvärsäkra uttalanden för studielön. Är icke delta alt gåhändelserna i förväg? Hur långt har utredningsarbetet egentligen fortskridit,? Med tanke på del som sagts här fruktar jag det värsta. Man kanskekommer att fortsätta på samma väg som departementsutredningen. Nog behöver ni alla de råd oppositionen över huvud tagetkan ge er. Jag skall komma med ytterligare ett. var inne på frågan om familjeekonomin, som äroerhöri viktig i det här sammanhanget. Jag vill då erinra om det utomordentligaskatteförslag som har presenterat - ett kommunalskalteavdrag om . per barn , i den mån studiemedel uppbärs. Detta skullenaturligtvis vara oerhört värdefullt för familjer med studerande barn, som vihär alla ömmar så mycket för. Jag vill sedan klämma på frågan om tiden förutredningen. Vi bör få någon form av besked - när nu inte utbildningsministernär här och kan ge oss det - om när vi kan förvänta oss att utredningen är klar.Jag vill erinra om atl vi moderater föreslog en utredning somskulle ha arbetat med stor skyndsamhet. Då skulle vi ha haft ett förslag somträtt i kraft . står vi och stampar på samma fläck, och nubrinner det faktiskt i trasorna, . AnL 42 () replik: beklagar sig över atl hon intehar några pengar till förbättringar. Däri framgår klart skillnaden mellan.denuppfattning som företräder i den här debatten och socialdemokraternas.Vi är beredda att göra omprioriteringar inom det sludiesociala området för altfå fram pengar till förbättringar. De är inte revolutionerande, säger . Vi har inte sagt att de är revolutionerande, men de bidrar lill attunderlätta situationen för de högskolestuderande . När del gäller vårt förslag tillomprioriteringar har vi sagt atl vi är beredda att ta 90 milj. kr. frånvuxenutbildningsavgiften och använda dem på detta område. Därmed visar vi fråncenterns sida vilken vikt vi lägger vid all höja studiemedlen under kommandebudgetår. Däri ligger skiljelinjen, och det är viktigt alt detta kommer framunder den här debatten. AnL 43MARGÖ (vpk) replik: har gett klart besked omatt vi är överens om det långsiktiga målet när del gäller studiefinansieringen.Hon sade klart ut att även hon är för studielön för 18-åringar. Detta är detlångsiktiga målet. Jag tycker alt det är mycket bra att vi är överens om dellångsiktiga målet. Del var jag hörde socialdemokrater tala förstudielön, och det känns verkligen bra att få höra att den tanken i allafall finns kvar hos er. talade vi om de kortsiktiga åtgärderna. I vår motionföreslår vi ett återinförande av rätten till studiemedel för 18-19-åringar.Till största delen skall detvara ett lån, enligt vårt förslag. Kostnaden skulle bli ungefär en halvmiljard, vilket vi i vår ekonomiska motion har anvisat finansiering till. Jagkan på rak arm peka på en mängd områden varifrån man kan ta pengar tillstudiemedel. Vi vill inte göra omprioriteringar inom det studiesocialasystemet, men vi kan tänka oss att ta pengar från andra områden, t. ex. en delav de miljarder som socialdemokrater har slängt bort på kärnkraftsindustrin, påJAS osv. AnL 44LENA () replik: lyssnade nog inte riktigt påmig, eftersom hon säger att jag har utlovat en studielön. Jag talade omgymnasieeleverna, och man kan naturligtvis leka med ord om man vill. harvi för gymnasieeleverna ett studiebidrag som är ganska omfattande. Det är väldetsamma som en studielön. Om det tar emot att vi skall kalla del för studielönså säger jag gärna studiebidrag - som det egentligen heter - även ifortsättningen. lyssnade väl inte heller på mig när jagtalade om att utredningen skall börja arbeta . Hon ställerdessutom krav på att jag skall tala om när den blir färdig. Det är väl att halitet väl stora pretentioner alt begära att man skall kunna tala om när denär klar. vet att jag är angelägen om att utredningen skallarbeta snabbt - vi har också angett det i utskottsskrivningen. omprioriteringar från vuxenutbildningen ställervi oss inte bakom. Finansieringen av dessa sker genom en avgift frånlöntagarna, och vi tycker inte att man utan vidare kan lägga över pengarna tillstudiemedlen. Det kommer närmare att redovisas av . , jag måste få återkomma lill del här medvilsenheten. påstod att man snabbt kan höja studiemedlenavsevärt om man avskaffar bidragsdelen. Jag vet inte riktigt vad hon har fåttdet ifrån. De beräkningar som är gjorda visar att man visst kan höjatotalbeloppet om man avskaffar bidragsdelen, men det handlar om ungefär 50 kr.per månad i ett inledande skede. Det är först om , när det får fulleffekt på ålerbetalningssidan, som vi kan få in de stora beloppen. Vid dettillfället kanske vi kan komma av basbeloppet. Pengarna måste jubetalas ut även om det är fråga om lån. får nog länka om i detavseendet. Om hennes förslag skulle genomföras - alltså en utbetalning av160 % av basbeloppet - skulle det kosta ungefär 420 milj. kr. Så mycket pengarhittar kanske inte i det här systemet. var också inne på att man inle skall tahänsyn till vissa grupper, utan skall ta hänsyn till individen. De ekonomiskautredningar som har gjorts visar dock klart att det är vissa grupper som harsvårt att klara finansieringen av sina studier. En del klarar sig bra påstudiemedlen. Vissa personer däremot -1, ex. de som har dyra bostadskostnaderoch inte kan dela bostaden med någon och som måste flytta från hemorten ochbosätta sig på studieorten - har större utgifter än andra, och de har därmedsvårare att klara av sin situation. Därför är man ute i studentkårerna numeraganska överens om att vissa grupper är mer utsatta än andra. Jag tycker också att det är en bra princip att vi skallhöja beloppen för alla. Men skulle vi höja till det belopp som behövs skulle viomedelbart få plocka fram 700 milj. kr. Förste vice talmannen anmälde attGullan och anhållit att fill protokollet få antecknatatt de inte ägde rätt fill ytterligare repliker. AnL 45RALF (): Jag skall, som sade, i mitt anförandeta upp den del i socialförsäkringsutskottets betänkande där vuxenstudiestödetbehandlas och därmed reservationerna 12-17. Vuxenstudiestödet skiljer sig ganska mycket från de andrastudiesociala systemen. Den största olikheten är det sätt på vilket studiestödetfinansieras. tas av löntagarnas löneutrymme och öronmärks föranvändande till lågutbildade löntagares utbildning. Det är ensolidaritetshandling som säkert känns helt främmande för vissa andra grupper isamhället. Under de borgerliga ofärdsåren beslutade den dåvaranderiksdagsmajoriteten att det skulle tas många miljoner frånvuxenstudieavgifterna för att användas fill andra ändamål: till uppsökandeverksamhet bland egenföretagare, bidrag fill studieförbunden, bidrag tillcentral kursverksamhet och fill timersättning för dem som genomgårgrundutbildning för vuxna. går därför nu omkring 170 miljoner tillandra ändamål än vad de ursprungligen var avsedda för. vill de borgerliga partierna plocka ännu mer pengar frånvuxenstudieavgifterna. De har naturligtvis olika metoder, och summorna skiljersig också. Bortsett från viljan att lugga fackföreningsrörelsens folk på pengarär sämjan de påtänkta samregerande partierna emellan, som vanligt, långt ifrånbra. reserverar sig nu för att ytterligare 151miljoner av vuxenstudieavgifterna skall konfiskeras. Det är egentligenlöntagarnas pengar - 151 miljoner att användas till annat än vad deursprungligen var avsedda för. För att få det här att hjälpligt gå ihopföreslår stora försämringar av vuxenstudiestöden. För det första vill sänka timsludiestödet tilldeltagare i studiecirklar från föreslagna . och ävenminska antalet timstudiestöd från 18 000 till 15 000 . För det andra vill de sänka inkomstbidragen vid beviljadedagstudiestöd från . De vill också minska antaletdagstudiestöd från 15 000 till 13 000. För det tredje kräver rnoderaterna att bidragen tilluppsökande verksamhet sänks från 12 milj. kr. till 7 milj. kr. Man riktigt känner hur högerkrafterna njuter när de låterpiskan vina över löntagargrupperna. går emellertid ännu längre. Förmodligen utanatt rodna kräver de att timersättningen till sådana vuxna studerande som ärolyckliga 3 Riksdagensprotokoll 1984/85:115-116 nog attvara analfabeter, eller i det närmaste analfabeter, skall sänkas frånföreslagna , till , . Inte ens dessa arma människor,som på grund av undermålig skolunderbyggnad egentligen inte kan föra ettmänniskovärdigt liv, vill ge en ärlig chans. Utskottets centerpartister använder sig av i stort settsamma metoder och samma motiveringar som . De föreslår att 90miljoner skall tas från vuxenstudieavgifterna för att användas lill andraändamål. Detta kallar för att omprioritera inom studiesystemet.Det innebär egentligen att man tar pengar från dem som har dåligskolunderbyggnad, och som själva satsar dessa pengar av varje lön, och ger demtill dem som kommer från ganska rika hem. Utskottets folkpartist trampar också i dessa fotspår, dockmed något mera moderata summor än . Med detta anförda yrkar jag bifall tillutskottets hemställan och avslag på samtliga motioner. Bara en kort kommentar med anledning av vpk:s reservation.Vpk har ju aldrig visat något större intresse för vuxenstudiestödet. När nu vpkgör ett försök visar det sig vad som är vpk:s egentliga intresse. Vpk villanvända en större del av vuxenstudieavgifterna för högskolestuderande. Dettaskulle betyda mindre stöd till lågutbildade löntagare för att därmed kunnabereda högskolestuderande fler och bättre möjligheter. Jag har ingenting emotatt högskolestuderande får bättre stöd. Det är nödvändigt att vi så småningomordnar detta, men det skall inte ske på löntagarnas bekostnad. Att ta frånlöntagarna och ge åt de högskolestuderande är alltså vad vpk föreslår. Ennaturlig fråga blir då: Har kommunisterna tappat all kontakt med löntagargrupperna?Är egentligen och de få kvarvarande arbetarrepresentanterna i vpkhelt ovetande om partiets agerande i studiestödsfrågan? AnL 46GULLAN () replik: Det märks att det är valår. Med darr på röstenoch stor emfas talar nu om de förskräckliga högerkrafterna ochom vilken solidaritetshandling det är när vi med skattebetalarnas pengarbetalar en rad mycket tvivelaktiga studiecirklar på arbetstid, Med hänsyn till landets mycket besvärligaekonomi måste vi göra besparingar på alla områden. Därom torde vi vara överens.Naturligtvis kan vi göra besparingar särskilt inom områden där det visar sigatt anslagen inte har utnyttjats helt. Detta gäller vissa av anslagenpå vuxenstudiestödets område. Inte förrän socialdemokraterna införde detkollektiva ansökningsförfarandet på vuxenstudiestödets område tog det helaverkligen fart. fanns det anslag som utnyttjades till , Mennu buntar ni ihop dern och slår ihjäl dem! Och det rör sig, som sagt, om myckettvivelaktiga studiecirklar. De fackliga studiecirklarna dominerar. Om inte RalfLindström redan har gjort det, råder jag honom att läsa , nr 11detta år. Där kan man läsa att en kurs Framtiden i folkets händer - ettstudiepaket - skall erbjudas alla partimedlemmar och sympatisörer som vill lärasig mér om partiets ideologi och politik. tycks varaganska hemlig. Många kursdeltagare har varit helt ovetande. Men facket plockarut vederbörande och anmäler dem till kurserna. Förfarandet är synnerligenanmärkningsvärt. torde väl, liksom samfliga närvarande, ha igott minne att arbetsdomstolen 1982 skarpt kritiserade att man användeskattebetalarnas pengar till studiecirklar som helt faller utanför utbildningsbegreppetinom folkbildningen. Här är ni nu igen! Jag tycker att vi med mycket gott fogkan yrka på de ifrågavarande besparingarna. Det är ju ni som har regeringsmakten. Nifår ändra som ni vill. I varje fall får ni i de flesta frågor benäget stöd avvänsterpartiet kommunisterna. Varför har ni då t. ex. inte ändrat på detta attvi för andra ändamål tar de där miljonerna ur vuxenutbildningsavgiften? Detblev ju ett förfärligt ramaskri när den borgerliga regeringen på sin tidinförde systemet, men trampar utbildningsministern och socialdemokraterna iutskottet glatt på i ullstrumporna. AnL 47 () replik: beskrivning av centernsförslag i utskottet rimmar dåligt med verkligheten. När vi säger att vi villomprioritera pengar från vuxenutbildningsavgiften till studiemedlen gör vi detmed vetskap om att samma löntagare som talar om också är föräldrartill de ungdomar som skall in på högskolan eller studerar på högskolan.Det är till gagn för dessa ungdomar som vi föreslår en höjning av studiemedlen.Om går ut på arbetsplatserna och frågar de löntagare som ocksåär föräldrar vad de tycker är viktigast att satsa på , att fortsättamed oförändrad nivå på tim- och dagstudiestöden eller att höja studiemedlen,är jag övertygad om att det svar får är: Satsa på ungdomen! AnL 48 () replik: Det kändes nästan kusligt att lyssna på RalfLindström när han mörkmålade framtiden för dem som just nu är i medelåldern ochnågot äldre och beskrev hur otroligt dålig utbildning de har fått. Men om RalfLindström tycker att det är bättre att de som studerar inte fårtillräckligt stöd för att klara sin utbildning, då kan det kanske hända att viockså måste ge bidrag till de vuxna för att de skall kunnafärdigutbilda sig. Vi tycker att det är bättre attgöra de föreslagna små omfördelningarna just . Jag tror, som sade, att går man ut på arbetsplatserna så ställer nog löntagarna gärnaupp i solidaritetens tecken och hjälper de studerande så att de kan klara sigoch bli färdigutbildade. Jag tror inte att det finns någon större tvekan omdetta, och det är inga stora belopp det gäller. AnL 49MARGO (vpk) replik: Jag vill lugna . Vpkvill inte ta pengar från det nuvarande anslaget till vuxenstudiestöd för vuxnasom går grundutbildning. Vi framhåller att det stödet är förmånligare och berom en översyn av det särskilda vuxenstudiestödet i syfte att införa det ocksåinom högskolan.Vi vill alltså inte ta pengar från dem som genomgår grundutbildningen. Jag vet inte om var ute under första delenav debatten. I så fall vill jag tala om att jag ägnade en stor del av mitt anförandeåt att peka på den sociala snedrekrytering som börjar i gymnasieskolan ochsedan förstärks upp i högskolan. Vi ser samhällsekonomiska, pedagogiska ochjämlikhelsbetingade faror i att fidigare yrkesverksamma äldre av ekonomiskaskäl inte har möjlighet att fortsätta till högre utbildning. Det är detta somär syftet med vårt förslag: att öka möjligheterna för dem som har gått denlånga vägen, för dem som har varit yrkesverksamma, att kunna fortsätta påhögskola. Som det är är det lättast för dem som går den enkla vägen genomgymnasiet och traskar vidare upp genom högskolorna. har deras föräldrarockså en god ekonomi. Det är det här förhållandet vi vill ändra på. AnL 50 () replik: tyckte att jag hade darr pårösten och emfas, och jag måste säga att jag känner rädsla för de angrepp somde borgerliga partierna gör mot löntagarna i samhället, inte bara på det härområdet utan också på andra områden. Det är betecknande att de försöker ta fråndem som har det sämst och ge till andra grupper. De besparingar som moderaternakräver går i de allra flesta fall till skattesänkningar för dem som har det braställt. Tro heller inte allt vad SAF-Tidningen säger! Jag tror detvar i i går som man talade om hur det egentligen ligger till. SÖgodkänner de cirklar som i det här fallet anordnas, och det finns en ganska braredogörelse för det. Bidrag utgår till cirklarna man läser det somSÖ har godkänt - sedan kan man fortsätta att läsa politik i cirklarna, och dåfår man inget bidrag. Det är sanningen, och den bör man kanske ta reda på. Detär alltså inte som SAF-Tidningen och säger. sade att han vill omprioritera och att det ärsamma familj som skall få pengarna. Det är klart att det i vissa fall kan varapå det sättet, men det är verkligen att hårdra det, att tro att det kan blirättvisare på det sättet. Om går ut på arbetsplatserna och säger a»han vill skära ned utbildningen för de tidigare lågutbildade, så inte får hanpå många ställen del svar han angav. representant säger att jag mörkmålar. Jagtycker inle alt det under nuvarande förhållanden ser så mörkt ut, men jag ärverkligen rädd att det skulle göra det om vi fick en borgerlig regering somgenomförde den politik som man nu föreslår på många områden, inte minst på dethär området. Margö har som vanligtgott om pengar. Vpk behöver inte omprioritera utan tar pengar på andra ställen.Att debattera sådant är ganska omöjligt. Under detta anförande övertog talmannen ledningen avkammarens förhandlingar. AnL 51RUNE () replik: säger att om man går ut påarbetsplatserna och frågar får man inte det svar som jag redovisade i den förrarepliken. Faktum är att när CSN gjorde en utvärdering av fim- ochdagstudiestödet uppgav en tredjedel av de som tillfrågades att de var bereddaatt genomföra samma utbildning även på arbetsfid utan ersättning. Det ärintressant att man alltså var beredd att genomföra den utan att få ersättningvia timsludiestödet. säger att det är enbart de lågutbildade somkommer att drabbas. Samma undersökning visade att en betydande del av dem somfåll tim- och dagstudiestöd ingalunda kan räknas tillgruppen lågutbildade - här finns grupper som har en betydande utbildningsnivå.Jag vidhåller mitt tidigare påstående att föräldrarna till de barn och ungdomarsom skall studera på högskolan är ganska klara i sin prioritering: Det ärviktigare att vi satsar på ungdomen än att vi lägger så stora summor som i dagpå olika typer av facklig och organisatorisk utbildning. Det kan tyvärr kompletteras med andra exempel på använt de här pengarna på ett icke avsett sätt. Av de 177 milj. kr. som anslaget utgör går hela 45miljoner till uppsökande verksamhet, planering och olika typer av utbildning avstudieorganisatörer. Där finns ett betydande utrymme för besparingar, pengarsom vi menar kan föras över till studiemedelsområdet. Även om vi då minskarantalet fim- och dagstudiestöd finns det enligt vårt förslag utrymme att ge degrupper som har den lägsta utbildningen möjlighet att få tim- ochdagstudiestöd. AnL 52GULLAN () replik: Det är djupt beklagligt, , omdet är så att vi har analfabeter ute i näringslivet. Men vad är det om icke ettgravt underbetyg åt socialdemokratisk utbildningspolitik! Jag är övertygad omatt om framlägger förslag om att vi skall satsa resurseralldeles speciellt på de människorna kommer det att vinna ganska storförståelse från alla håll. Men vad det nu handlar om är faktiskt att detbedrivs en massa fackliga kurser med, som jag sade, ganska tvivelaktigtinnehåll. Man kan fråga sig var gränsen går mellan välvilja, somtydligen utmärker socialdemokrafisk polifik när det gäller dessa grupper, ochhögsta grymhet, som representeras av oppositionsparfierna. har begärt ett timstöd på , medan socialdemokraternahar fastnat för . Vi har sagt . Det är skillnad i bådafallen. Jag undrar: Var går gränsen? Jag tror inte, , odelat på vare sigSAF-Tidningen eller någon annan tidning. Men jag är intresserad av att ta delav vad som sägs i denna debatt. Jag vill då påstå att jag inte tror mer påAftonbladet. Vi har ju faktiskt erfarenhet. Vi är visa av skadan i anledning avden dom som Arbetsdomstolen fällde 1982, då man utnyttjade skattebetalarnaspengar till studiecirklar på arbetstid för atl "erövraregeringsmakten", som det hette. Det är väl detta ni har för er i årockså, och det anser vi moderater inte vara Därför har vi allt fog för våra reservationer. Enligt den utvärderingav de olika stöden som gjorts vet mycket väl att avdeltagarna använder dagstudiestödet för fackliga studier, medan studerarför nöjes skull. Vi har , herr talman, inte råd med några studier förnöjes skull på skattebetalarnas bekostnad! AnL53 () replik: påstod att vi inte använder vuxenstudiestödet som detskall användas och att det är fel människor som begagnar det. Jag håller med omatt alltför få av dem som verkligen skulle behöva vuxenstudiestöd, i varjefall det särskilda vuxenstudiestödet, får del av det. Det beror på att dettastöd har varit och är för lågt. Hade vi råd, skulle vi ha gått upp till de 48kr. som pratade om. Där borde stödet ligga, om man vill ha enbättre uppslutning från dem som skulle behöva studera. Men tyvärr har vi interåd med det. Därför kan vi inte betala . Jaghar inte påstått, , att det finns en massa analfabeter inäringshvet. Jag har sagt att det finns i det närmaste analfabeter både inäringslivet och i samhället i övrigt. En stor del av dem är invandrare, sominte har haft möjlighet att lära sig läsa. Men det finns också andra människori som fick sin utbildning och som har svårt för att klarasig och fungera i det nuvarande tekniska samhället. Dem borde även moderaternaha litet känsla för. Viskall inte tro på , tycker , hade enredovisning av på vilket sätt man får dessa bidrag av vuxenutbildningsavgiftsmedlen.Jag är övertygad om att den redovisningen är riktig. Det är SÖ som beviljarbidrag, och jag hoppas att i varje fall tror på SÖ, Talmannen anmälde att anhållit atttill protokollet få antecknat att hon inte ägde rätt till ytterligare replik. AnL 54 (): Jag vill kort beröra ett område som jag tagit upp i min motion 1744,nämligen vuxenstudiestödsmedlens fördelning mellan länen. framhållit, kommer en viss omfördelning av medlen att ske /86, där större hänsyn tas till antalet korttidsutbildade i länen.Departementschefen aviserar också att hon kommer att ta upp frågan omresursfördelningen med CSN och därefter vid behov återkomma med förslag tillkompletterande riktlinjer. Det är bra, och det är därför jag vill göra någrakommentarer, Imotion 1744 har jag begärt att en särskild del av de totala medlen skallställas till förfogande för missgynnade län. Det har inte kommenterats avutskottet. Låt mig ta några exempel på hur orättvist det förhåller sig mellanlänen , IÖrebro län kan av dem som söker för grundskolestudier beviljas stöd, Igrannlänet , som jag representerar, kan Skillnadenär nästan lika stor för dem som söker till gymnasiestudier. Det finns fleraliknande exempel på skillnader, bl, a, mellan och . Ävenandra omständigheter måste alltså få inverka än vad man tar hänsyn tillvid fördelningen av medlen - antalet ansökningar, hur arbetsmarknadsläget äreller hur det förväntas bli, andelen invandrare och liknande faktorer.