prot · G80951 · 1984-12-31 00:00:00 — Däremot befrias företagen från de kostnader som följer avtillämpningen av 240-timmarslagen. Från vpk har vi ansett att man borde ändrafinansieringen av svenskundervisningen för invandrare. Kostnaderna har utgjortskäl för företagen att inte anställa invandrare och att på olika sätt smitaundan sina skyldigheter. Det har man också gjort på ett framgångsrikt sätt. Detvore stötande att efter dessa försumligheter och lagbrott belöna företagengenom att helt avlasta dem kostnaderna. Vi anser att vpk:s fidigare förslag omatt finansiera svenskundervisningen för invandrare genom en kollektiv arbetsgivaravgiftfortfarande är aktuellt. Det skulle också ge möjligheter att använda statligaoch kommunala medel för andra angelägna uppgifter på invandrarpolitikensområde. Med detta,herr talman, yrkar jag bifall till samtliga vpk-reservafioner. Svenskundervisning för vuxna invandrare 57SÖREN HÄGGROTH (s): Man kan instämma i mycket av AlexanderChrisopoulos synpunkter beträffande betydelsen av svenskundervisning förinvandrare. I jämförelse med många andra länder med en relativt storinvandring är ett bra land för invandrarna. Med det menar jag inte att alla frågor är lösta. Tvärtom:Det återstår ännu en hel del, innan denna grupp i vårt samhälle skall kunnakänna sig till freds. Bland sådana insatser har undervisningen i svenska ochorientering om svenska samhällsförhållanden en framträdande plats. Kunskaper i svenska är helt avgörande för att invandrarnaskall kunna finna sig till rätta i det svenska samhället, för att kunna ta delav och förstå information och för att aktivt kunna påverka sin situation ochpåverka samhällsutvecklingen i sitt nya hemland. Kunskaperi svenska är också viktigt för att kunna känna gemenskap på 3 protokoll 1984/85:51-52 Svenskundervisning för vuxna invandrare jobbet, iumgänget med sina grannar, men också för att aktivt kunna följa barnen iskolarbetet, i kontakterna med lärare och övrig skolpersonal. Men också för oss svenskar är det viktigt att kunnakommunicera med invandrarna. På det sättet kan vi ta del av vad de har atttillföra våra liv och vårt samhälle. Med andra ord finns det ett ömsesidigt behov för osssvenskar och invandrarna att ha en väl fungerande svenskundervisning för demsom kommer till oss från andra länder, oavsett om de kommer hit som flyktingareller om de av andra skäl flyttar hit. Sammanfattningsvis kan man konstatera attsvenskundervisningen för vuxna invandrare utgör en hörnsten i svenskinvandrarpolitik. Flera reformer har också genomförts på detta område sedanmitten av . har att behandla ett nytt reformförslag. betänkande behandlas regeringens proposition omsvenskundervisning för vuxna invandrare. Utskottet har tagit god tid på sig för behandlingen avdetta ärende. Från socialdemokrafiskt håll anser vi det vara av störstabetydelse att stor enighet kan uppnås i dessa frågor som rör invandrarnas förhållanden. Detta är inte minst viktigt i tider när militantagrupperingar i samhället ånyo gör oss påminda om sin invandrarfientlighet. Trots en välvillig inställning från socialdemokratiskthåll har åtta reservationer fogats till utskottets betänkande. Vissa av dessareservationer innebär dock nyansskillnader i förhållande tillutskottsmajoritetens skrivningar. Jag skall här beröra reservationerna. I reservation 1 anser vpk att det är olämpligt attorganisera SFI-undervisningen i en fastställd grunddel och en fastställdpåbyggnadsdel. Vpk menar att en sådan uppdelning låser uppläggningen avundervisningen, som i stället borde anpassas efter invandrarnas skiftandeindividuella behov. Men den bärande tanken med en grundutbildning och enpåbyggnadsutbildning är ju bl. a. att behoven hos invandrarna är olika. I propositionen anges att påbyggnadsutbildningen bördifferentieras så att deltagare som uppfyller kriterierna för AMU fortsättermed en yrkesinriktad eller en teoretiskt inriktad förberedande utbildning inomAMU, medan övriga bör kunna erbjudas påbyggnads-SFI i studiecirkelform hosstudieförbunden. I propositionen framhåller också statsrådet att den nyaformen av påbyggnads-SFI inom AMU skall förbättra möjligheterna att varvautbildningen i svenska med teoretiskt inriktad förberedande utbildning ellermed yrkeskurser. Den här utbildningsreformen vänder sig i första hand tillnya invandrare. Invandrare som har bott i landet borde i förstahand behöva påbyggnadsutbildning. Mot dennabakgrund yrkar jag avslag på reservation I. I reservation 2, från vpk, görs gällande att någon övregräns ej bör införas vad avser det antal timmar SFI som erbjuds den enskildaindividen. Dock anser reservanten att ett genomsnitt börfinnas, såsom ett Till detta skall sägas att vi har funnit det angeläget attkunna enas kring vad som kan anses vara ett lämpligt genomsnitt igrundundervisningen och därför har ökat antalet timmar till 500 frånregeringens förslag . Med påbyggnadsutbildningen blir det totalt700 timmar. Det är svårt att fixera ett antal timmar som alla skallha, eftersom de individuella behoven kan variera mycket. Det har också understrukitshär tidigare. Man måste dock utgå från ett genomsnittligt antal fimmar perdeltagare vid medelsanvisningen. Därför yrkar jag avslag på reservation nr 2. I reservation 3, från , avses bl. a. attutbetalningen av statsbidrag skall ske direkt till utbildningsanordnarna ochinte, som utskottsmajoriteten föreslår, till kommunerna. Detta skall villkorasbl. a. med att undervisningen bedrivs enligt fastställd läroplan och avkompetenta lärare. Vad avser kompetenskrav på lärarna skrivs i reservationenföljande: "Under en begränsad övergångsperiod kan inte samma kompetenskravställas på redan verksamma lärare som på de lärare som utbildas enligt en nyordning. Bestämda kompetenskrav måste emellertid efter övergångsperioden ävenställas på de verksamma lärarna. Möjlighet till kompletterandeutbildning för dem bör finnas." Ireservation 4 berör även vpk frågan om krav på lärarkompetens. Först till frågan om utbetalande av statsbidrag. Det nyasystemet innebär en stor frihet vad gäller val av utbildningsanordnare. Valetkommer att styras utifrån de olika kommunernas behov och förutsättningar.Eftersom kommunerna ges ansvaret över utbildningen och för hur den skallorganiseras är det riktigt att statsbidragen betalas ut fill kommunerna. Vad gäller krav på lärarkompetens instämmer utskottet iatt kompetenskraven är viktiga för att åstadkomma en fungerande undervisning. Jag ser ingen större saklig skillnad mellan utskottetsbetänkandetext och den av avgivna reservationen vad avserkompetens. Det är en reservation från mera i hopp om att de skulleupplevas som mer angelägna än vi andra i fråga om kravet på kompetenta lärareför invandrarundervisningen. Jag yrkar avslag på reservationerna 3 och 4. I reservation 5 yrkar på att den ipropositionen föreslagna ersättningen med . för förloradarbetsinkomst skall sänkas till . Motivet för reservationen är attfinansiera de med denna sänkning. Jag yrkar avslag på reservation nr 5, med motiveringen attbidraget snarare borde vara högre än lägre. Men på grund av att vår ekonomihavererades av bl. a. klarar vi nu inte en ökning från deföreslagna . Ett bidrag med . överensstämmer också med utbildningsbidragi andra sammanhang. I reservation 7 yrkar att kommunerna i allaavseenden skall garanteras full kostnadstäckning. Detta bör undersökas genomden s. k. organisationskommitténs försorg. I ett system som bygger på ettschabloniserat statsbidrag är det inte rimligt att införa en sådan totalgaranti för Svenskundervisning för vuxna invandrare Svenskundervisning för vuxna invandrare Det är t. ex. inte rimligt att staten skallstå för alla kostnader, oavsett vilka lokaler som används. Ett schabloniserat statsbidrag måste alltid baseras påvissa beräknade genomsnittskostnader. Det är ju "vitsen" medschabloniserade bidrag. Jag yrkaravslag på reservation nr 7, liksom även på reservation nr 8. När denna reform har genomförts kommer detatt bli en mer sammanhållen utbildning, en klarare målangivelse och ett störrehänsynstagande fill individens behov. Vi får ett kommunalt ansvar med storfrihet att organisera utbildningen efter kommunernas behov och förutsättningar.Även invandrarnas mycket skiftande behov kommer naturligtvis också att vara enviktig förutsättning. : Då behandlingen av propositionen uppskjutitstill /85, har förberedelsefiden minskat med ett halvt år.Utskottet anser därför att reformen skall träda i kraft tidigast den I juli1986. Med detta vill jag yrka bifall till utbildningsutskottetshemställan och avslag på samliga reservationer. 58PER () replik: sade i sin replik till mig attett genomförande av propositionens och utskottsmajoritetens förslag kommer attmedge stor frihet i fråga om valet av utbildningsanordnare. Frågan, herrtalman, är bara för vem det kommer att finnas stor frihet. harrätt, om han menar att det kommer att finnas stor frihet förkommunalpolitikerna att välja olika utbildningsanordnare, men han har fel omhan tror att det under alla omständigheter kommer att finnas stor frihet förinvandrarna, om det förslag genomförs som utskottsmajoriteten nu för fram tillriksdagen. Innebörden i förslaget är ju nämligen den att det är kommunerna somskall avgöra vilken valmöjlighet invandrarna skall få. Detta grundsynsättaccepterar inte vi moderater utan säger, att eftersom det är invandrarna somskall få undervisning är det rimligen också invandrarna som skall ha möjlighetatt välja den utbildningsanordnare som de anser bäst motsvarar deras önskemåloch krav. Moderat valfrihet, herr talman, är valfrihet för vanligt folk.Socialdemokratisk valfrihet är valfrihet för kommunalråd. Min andra kommentar handlar om påpekandeom finansieringen. Vi moderater har föreslagit att man genom en något lägreersättning till invandrarna skall delfinansiera den utökning av grund-SFI somvi har föreslagit och fått utskottsmajoriteten med på. Utskottsmajoritetenstruntar blankt i att ange en enda krona som finansiering av den tillkommandeSFI-utbildningen. Vari ligger ansvaret för landets ekonomi i en sådanståndpunkt? Min tredje kommentar gäller om lärarkompetensen. Om det , , förhåller sig på detviset att vi är ense om att ställa hårda kompetenskrav också på dagensSFI-lärare, kan man fråga sig varför utskottsmajoriteten inte har vågatacceptera den stramare skrivning i denna del som vi moderater nu har tvingatsatt reservera oss till förmån för. Jag tror att det är allom bekant attkvalitetsbekymren på sina håll inom dagenssvenskundervisning för invandrare är högst påtagliga. Varför, herr talman, ärinte utskottsmajoriteten beredd att dra sitt strå till stacken för attinvandrarna skall kunna tillförsäkras en SFI-utbildning av den kvalitet som jagtycker att de har rätt att kräva? Anf.59 () replik: kallade propositionen för ett reformförslag. Det var enganska välvillig beskrivning. Propositionen anger vissa principer, skulle manmöjligen kunna säga. SörenHäggroth sade vidare att utbildningsutskottet hade tagit god tid på sig. MenSören Häggroth är ju väl medveten om att det var alldeles nödvändigt attutskottet gjorde på detta sätt för att vi över huvud taget skulle få fram någotsom kunde tjäna som underlag för ett beslut här i kammaren. Vidare är SörenHäggroth medveten om att det eljest skulle ha funnits en mycket klar majoriteti utskottet för att skicka tillbaka alltsammans till regeringen, så att mankunde göra ett nytt försök. Jaggjorde i går i mitt anförande något av en röstförklaring, när jag redovisadeatt vi, efter alla de turer som förekommit i utskottet, ändå hade valt attförsöka medverka till att kommer till beslut i den här frågan, ochjag skall inte upprepa detta. Däremotvill jag säga att vi ansett det väldigt angeläget att bringa klarhet i fråganom statsbidraget. Det finns inga statsbidragsbestämmelser att ta ställningtill, men det är viktigt att försöka klara ut principen. Vi menar att när nustaten lägger över en verksamhet på kommunerna, så är det rimligt attkommunerna får full kostnadstäckning för denna nya verksamhet. Iresonemangen har vi sträckt oss så långt att vi sagt; Låt oss tala omschablonkostnader. Låt oss beräkna de kostnader som i propositionen anges förlokaler, utrustning, lärare osv. såsom schabloniserade genomsnittligakostnader. Men min fråga kvarstår, och den har utskottsmajoriteten inte kunnatsvara på. Därför ställde jag frågan direkt till invandrarministern ,och jag upprepar den gärna: Om vi kommer fram fill sådana schabloniseradegenomsnittliga kostnader, är då regeringen beredd att i det kommande förslagetom statsbidrag säga att av dessa kostnader fillförsäkras kommunerna 100 %kostnadstäckning? I propositionen står det ju bara att fill dessa kostnader ärregeringen beredd att bidra, och bidra kan ju innebära allt mellan O % och100%. Jagvill väldigt gärna ha ett klart och entydigt besked på denna punkt. Jag begärinte detta av eget intresse, utan med tanke på alla de kommuner som skallplanera för en invandrarundervisning som är ganska oklartbeskriven. Kommunerna vill veta om det kommande statsbidraget blir av dentypen, att exempelvis en framräknad schablonkostnad täcks fill avstatsbidrag. 60 ALEXANDERCHRISOPOULOS (vpk) replik: Herr talman! Som jag fidigare underströk i mittanförande är situationen för invandrarna värre än den varit förut. Mankan iaktta en segregafion Svenskundervisning för vuxna invandrare när detgäller yrke. Man kan iaktta en social segregation och en ekonomisk segregation,men också en bostadssegregation som är ökande. Detta beror delvis på tidigareförsumligheter när det gäller svenskundervisningen för invandrare.240-timmarslagen har inte bara varit en flopp, utan den har fått mycketnegativa konsekvenser. Vidare är orsaken de krav som utvecklingen, inte minst påarbetsmarknadspolitikens område, ställer på invandrarna. Detta berör inte baranyanlända invandrare utan också invandrare som redan befunnit sig här en fid. I denna situation kommer regeringen med ett förslag tillsvenskundervisning för invandrare som innebär en minskning av antaletsvenskundervisningstimmar i förhållande till vad som erbjuds merparten avinvandrarna . Detta gör regeringen samfidigt som man konstaterar attförutsättningarna för invandrarna att tillägna sig svenskundervisning ärolika, beroende på utbildningsskillnader, på skiftande kunskapsnivåer, påväxlande kulturell bakgrund osv. Vad tjänar det till att sätta en gräns, ettbestämt tak, för svenskundervisningen när man vet att det överhuvud taget inte är relevant för de förutsättningar som gäller försvenskundervisningen? Tjänar man syftet att förverkliga invandrarpolitikensmålsättning om en funktionell integrering genom att framlägga ett sådant härdåligt förslag, som kommer att minska möjligheterna till svenskundervisning förinvandrare? 61SÖREN HÄGGROTH (s) replik: Först fill Per resonemang. Per har inte särskilt höga tankar omkommunalpolitikerna. Hela det här systemet bygger ju på att kommunerna iframtiden skall ha ansvaret för invandrarundervisningen. Med hänsyn till attkommunerna har olika förutsättningar att ordna den här typen av undervisningoch även olika behov av det måste friheten för kommunerna vara stor att läggaut utbildningen efter sina egna förutsättningar. Då är det också rimligt ättman till kommunerna betalar ut statsbidragen. Jag kan inte se någon poäng medatt man skulle betala ut dem direkt till studieförbunden. Det jag i så fall serframför mig är en ökad byråkrafi. Per påstående innebär ju också attkommunalpolitikerna inte skulle ta någon hänsyn till vad invandrarna självaönskar, och det tycker jag är en helt felakfig bedömning. Per sade i sitt anförande i går att han kunde seframför sig att olika kommuner gynnade ett visst studieförbund. Jag antar atthan i det sammanhanget avsåg ABF. Om i stället - jag leker med den tanken -eller skulle få fatta beslut om det här är det möjligt attde skulle gynna ett annat studieförbund. Men i och finns detinte så särskilt stor invandring, och där kanske inte det här behovet är såstort. Med det vill jag säga att skillnaderna mellan kommunerna är mycketstora. Kommunerna behöver därför den här friheten. När det gäller kompetensfrågan vill jag säga att det på enrad punkter i proposifionen och i utskottets betänkande understryks att det ärviktigt att manuppfyller krav på lärarkompetens. Jag ser egentligen ingen större skillnadmellan skrivningen i den reservation som avgivit ochutskottsmajoritetens text i betänkandet. Det är här som i andra utbildningspolitiskasammanhang - ni försöker framtona som de som värnar om kompetensfrågor, vilketinte har någon egentlig relevans. När det gäller statsbidragen vill jag fill att jag inte heller där ser någon egentlig skillnad i förhållande fill vadutskottet i övrigt anger, eftersom ni själva trycker på att schabloniseradestatsbidrag är en riktig form. Ett system med schabloniserade statsbidraginnebär ju att man tar fram en genomsnittskostnad, och den utgår man ifrån närstatsbidrag betalas ut. Det innebär också att man har ett hundraprocentigt stödför den delen. Svenskundervisning för vuxna invandrare 62PER () replik: anser att jag bör ha så högatankar om kommunalpolitiker att jag skall låta dem bestämma vilkavalmöjligheter invandrarna skall ha. Med all respekt för landetskommunalpolitiker tror jag att det är viktigare att lyssna på invandrarnasjälva. Jag tror att man måste välja sida: antingen låter mankommunalpolitikerna bestämma vad kommunalpolitikerna anser vara bra förinvandrarna, eller också låter man invandrarna själva bestämma vad som är braför dem. Där förefaller nu entydigt ställa sig på den polifiskasidan. Vi moderater ställer oss på den enskilde invandrarens sida. Vi kan inteacceptera ett system som innebär att invandrares berättigade önskemål om att fåsin undervisning tillgodosedd hos en utbildningsanordnare som de tycker är brakan åsidosättas av att kommunalpolifiker anser att en annan ordning är bättre.Det är invandrarnas utgångspunkter som vi moderater gör till våra - intekommu-nalpolifikernas. Ju längre det här replikskiftet fortgår, herr talman,desto tydligare syns det vad den valfrihetsdebatt som förs litet varstans isamhället mellan socialdemokrater och moderater egentligen handlar om, när dethela ställs på sin spets. trodde nog att han kommit på ett rikfigtgenialiskt argument när han hänvisade till . Det är möjligt att detförvånar , men skulle det inträffa -med den ordning somriksdagsmajoriteten företräder, dvs. att den totala makten skall ligga hoskommunalpolitikerna - att de moderata kommunalpolitikerna i skullebestämma sig för att de facto skall ta hand ominvandrarundervisningen, så är det precis lika fel som om vi i Sandvikenskommun får uppleva att socialdemokraterna beslutar att ge ansvaret till ABF. Skälet till att jag ber och alla andravälja sida är att om man väljer den politiska sidan - makten åt kommunalråden -löper man allfid risken för monopoltendenser och därmed alltid risken för atträttmätiga invandrarkrav kommer att trampas ned. Svenskundervisning för vuxna invandrare 63LARZ () replik: Jag skall i och för sig inte lägga mig i dendebatt om att välja mellan det ena eller andra studieförbundet som moderateroch socialdemokrater nu för. Jag vill bara fästa uppmärksamheten på att vi iutskottsbetänkandet - efter mycket enträgna propåer från sida -skrivit att i den mån studieförbunden anlitas skall det ske på lika villkor,dvs. att det ena studieförbundet inte kan gynnas på det andras bekostnad. Jagtycker att det väsentliga är att man slår fast att det är vad som gäller -inget studieförbund skall gynnas på något annats bekostnad. Men låt mig ändå en gång till få återkomma fill frågan omstatsbidragen. gjorde ett medgivande, som det varit alldelesomöjligt att få under utskottsarbetet och som det varit alldeles omöjligt attfå inskrivet i utskottsbetänkandet. Han sade nämligen att det då är klart får statsbidrag på till denna kostnad. Det är bra om stå för den uppgiften, men jag skulle nog vara väldigt tacksam för att fåbekräftat av invandrarministern att det är avsikten att statsbidragsreglernaskall utformas så, att den schablonkostnad för kommunerna som framräknas kommeratt täckas till . I propositionen står det bara att man är beredd att gebidrag till kostnaderna. När man i propositionen försöker göra en bedömning avde statsfinansiella konsekvenserna säger man att en sådan bedömning av fleraskäl är omöjlig att göra . Men man säger också att den närmare utformningenav statsbidragsreglerna också kommer att inverka. Ja, tacka för det. Vi har jumånga exempel på att man ger statsbidrag till en beräknad kostnad och sedansäger att av den beräknade kostnaden får kommunerna x%. Jag vore väldigt tacksamom invandrarministern kunde bekräfta att regeringen har för avsikt att gekommunerna av dessa beräknade schablonkostnader i statsbidrag. Anf.64 (vpk) replik: Herr talman! Jag hade väntat mig attSören Häggroth skulle på något sätt kommentera det föreslagna taket för antalettimmar svenskundervisning -jag betraktar detta som den väsentligaste frågan idenna debatt - i stället för att ägna sig åt att polemisera i den härskendebatten med om den individuella friheten för invandrarna vidvalet av utbildningsanordnare. Min fråga kvarstår: Varför minskar ni antalettimmar för svenskundervisning för invandrare, samfidigt som ni konstaterar attbehovet är stort, som ni konstaterar att svenskundervisningen är avmycket stor betydelse och som ni konstaterar att förutsättningarnaför svenskundervisningen för invandrare är olika för olika individer? Varförskall vi ha ett tak på 700 fimmar, som innebär en minskning i förhållande tillden undervisning invandrarna får ? 65SÖREN HÄGGROTH (s) replik: Först till ochdiskussionen om ett tak. Jag tycker att det är fel att använda begreppet tak idet här sammanhanget. Vad man har tagit fram är ju en genomsnittsnivå, och dethar man gjortav budgettekniska skäl därför att det behövs i samband med medelsanvisningen.Det skriver ni också själva i er reservafion. Själva poängen och det nya är ju att utbildningen iframtiden blir mer knuten just till individens behov. Jag tycker att detframgår väldigt klart både av propositionen och av utskottets betänkande attjust det individuella behovet kommer att vara avgörande. Sedan måste jag säga fill Per att det är ettmärkligt resonemang han för. Det intressanta i vår diskussion är ju hans omdömeom kommunalråd och kommunalmän över huvud taget. Jag förstår det som att deinte skulle vara kompetenta eller ha ambitionen att utgå ifrån vad invandrarnasjälva anser. Men jag förutsätter att man kommer att lyssna till invandrarnaoch jag tror att man kommer att tillgodose deras behov. En annan viktig sak är att anser attkommunerna skall organisera och anordna utbildningen. Den punkt där ni skiljerer från oss andra gäller utbetalandet av statsbidrag. Eftersom kommunernautifrån sina förutsättningar och behov skall organisera verksamheten är detrimligt att de också får statsbidragen. Det finns inga rationella eller påannat sätt avgörande skäl för er inställning. Slutligen frågan om schablonbidrag. Vad jag sade var attnär man har fått fram en genomsnittskostnad måste ju statsbidrag utgå med 100 %för det beloppet. Svenskundervisning för vuxna invandrare Bara en kort kommentartill när det gäller statsbidragen. Låt mig säga att , när vihar fått principerna klarlagda för svenskundervisningen, återstår ett arbetesom en organisationskommitté får utföra. Vi har sagt att organisationskommitténfår utforma statsbidragen på basis av att det blir ett schablonbidrag, ochsedan får vidta vanliga överläggningar mellan staten och kommunerna för att manskall komma fram till vettiga regler. 67LARZ () replik: Den här lilla debatten börjar bli mer och merintressant. Låt mig bara notera att invandrarministern började med att säga:När vi nu har fåttprinciperna klarlagda för invandrarundervisningen . att hon ärganska tacksam för att utskottet har klarlagt dessa principer åt henne.