prot · G809129 · 1984-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1984/85:129 Förhandlingarna leddes till en början av tredje vice talmannen. 17 § Fortsattes behandlingen av finansutskottetsbetänkanden /85:22, 23, 24 och 25 (forts, från prot. Sparande(forts. FiU 25) 106KJELL (): De båda inledande talarna i denna debatt lämnadeen så pass utförlig redogörelse över utvecklingen av sparandet, att jag medhänvisning till detta kan hoppa över den delen. Låt mig ändå konstatera attförsämringarna i sparandet givetvis starkt oroar oss inom . inlägg om avdragsbegränsningens vådor,kopplade till farhågor för en kommande förslumning avbostadsbeståndet, var enligt min uppfattning ett inlägg som inrymmer betydandeöverdrifter. Det väcker dock några intressanta tankar i detta sammanhang. Låtmig först säga att jag inte delar farhågor för en ökad förslumning.Jag vet inte vilka villaområden brukar förlägga sina kvällspromenadertill, men i de områden där jag brukar röra mig möter jag någonting helt annatän förslumning. I själva verket görs det insatser som, i varje fall ur denenskildes synpunkt, innebär ett betydande sparande på just denna sektor, somdefinitionsmässigt ändå brukar kallas för konsumtion och inte sparande när viresonerar nationalekonomiskt. Jag tänker då på de betydande insatserna förförbättringar i bostadsbeståndet. Ofta görs dessa satsningar i form avgör-det-själv-arbeten. Dessa insatser är enligt min mening en viktig förklaringtill att det finansiella sparandet sjunker. Hushållens utrymme har helt enkeltinte räckt till för både detta sparande, som jag föredrar att kalla det, ochett finansiellt sparande när man haft krympande ekonomi. Det har också gjorts betydande satsningar påfritidsbebyggelse. Det är egentligen konsumtionen på just detta område som ärmycket av förklaringen till att det finansiella hushållssparandet har minskatså kraftigt. Låt mig så övergå till de saker som behandlasi reservationerna. Enligt uppfattning är det viktigt attstimulera ungdomars regelbundna sparande för bostadsändamål såväl som för andrasyften. Därigenom grundläggs goda sparvanor, som beredskapen för attmöta större utgifter ökar. Men även med.ett regelbundet sparandekan det vara svårt att finansiera stora utgifter, t, ex, bostadsanskaffning.Därför behövs kompletterande lånemöjligheter. Sådana lånemöjligheter finnssedan flera år tillbaka. Bankerna har redan olika spara/låna-system, I deflesta fall är dessutom villkoren bättre än i det system som regeringen införtoch som är kopplat till allemanssparandet. Det är därför enligt folkpartietsmening bättre att stimulera ungdomars bosparande genom att bygga vidare på deexisterande systemen och genom att t,ex., som vi föreslagit, införaskattefrihet för ungdomars vanliga bosparande. Inte minst viktigt är att mandärvid behåller en naturlig kundrelation mellan banken och spararen, De sparademedlen stannar kvar i banken, och ungdomarna som på här angivet sätt börjatspara växer in i en kundrelation till banken. Det kan varavärdefullt . Ett centralt mål för den ekonomiska politiken är att fåtill stånd en industriell tillväxt. En förutsättning härför är att företagentillförs riskvilligt kapital. Det måste i stor utsträckning ske genomnyemissioner av aktier. Ett annat mål som vi i sätter högt är attsprida ägandet i näringslivet, Aktieägandet är - särskilt om man ser till barabörsföretagen -förhållandevis koncentrerat. har detinstitutionella ägandet ökat kraftigt, och är, såsom tidigarenämnts i debatten, den andel söm de enskilda hushållen äger nere i frånatt ha varit drygt dubbelt så stor . Jag anser att en ökad spridning av det enskildaaktieägandet också skall ses som ett viktigt led i en förmögenhetspolitik somsyftar till att öka de enskilda hushållens ekonomiska oberoende och derasrörelsefrihet. En viktig - kanske den viktigaste - orsaken till atthushållens aktiesparande inte har ökat i takt med institutionernas ärbeskattnigen. Hushållen beskattas nämligen mycket hårdare än försäkringsbolag,, löntagarfonder m. fl. Jag menar att en sådan utveckling måstebrytas. Utgångspunkten är, som jag tidigare sade, att vi i anseratt näringslivets efterfrågan på riskvilligt kapital bör tillgodoses genomenskilt sparande. a. därför har vi konsekvent motarbetat de kollektiva löntagarfondernaoch också lagt fram ett konkret förslag om hur dessa skall avskaffas. Detförslaget innebär att fondernas tillgångar används som en betydande stimulansför enskilda hushålls sparande i aktier. Jag sade tidigare att det av allmännafördelningspolitiska skäl är angeläget att sprida ägandet. Om fler människorblir delägare i svenskt näringsliv kan det öka allmänhetens intresse ochförståelse för näringslivets villkor. Men ett spritt ägande är också en viktigdel i en politik som syftar till att göra de enskilda hushållen ekonomiskt meroberoende. Vi har, som jag nämnde tidigare, redan uppnått ettbetydande hushållssparande i egna hem. Genom avbetalningar på lån ökar ocksåhushållens förmögenhet.Men denna sparform har den nackdelen att den binder det enskilda hushållet. Omdet förfogar över ett finansiellt sparande, t. ex. i aktier men också på bankeller i obligationer, ökar den enskildes rörelsefrihet. Ett sådant sparandehar därför ett stort värde som ett komplement till egnahemssparandet. Detligger också ett värde i att den enskilde får en större ekonomisk trygghet ochett ökat oberoende av företag och myndigheter. Möjligheterna att möta riskeroch ta chanser blir större. Den "topphuggande" förmögenhetspolitiksom socialdemokraterna bedriver anser jag därför måste ersättas med en"uppbyggande" förmögenhetspolitik. En sådan förmögenhetspolitik skulle kunna formas delvisefter västtysk förebild. formulerade de tyskasocialdemokraterna ett mål för förmögenhetspolitiken som också uppnåtts: Vidbörjan av skall det genomsnittliga västtyska arbetstagarhushållet haen penningförmögenhet - lika med summan av bankkonton, bostadssparkonton,livförsäkringspremier och värdepapper - som är lika med arbetstagar-hushålletsgenomsnittliga årsinkomst efter skatt. Jag tycker att ett liknande ambitiöst mål bör kunnaställas upp för . Vi har därför från de tre borgerliga partierna föreslagitett antal åtgärder som måste vidtas för att stimulera det enskildaaktiesparandet. Jag skall inte upprepa alla men vill ändå kort nämna några avdem. Ändringar i realisationsvinstbeskattningen krävs, så attomplaceringar inom en aktieportfölj inte blir reavinstbeskattade. Ett liknandeuppskovsförfarande finns redan för egnahem. Man kan ju få vänta med att betalarealisationsvinstskatt vid försäljning av ett hus, om man köperett nytt hus. Detsamma, tycker vi i , bör kunna gälla aktier. Dåkommer aktiespararen att drabbas av reavinstskatt först när han eller hon gören wecroförsäljning av aktier, dvs, minskar sitt sparande. Den nuvarandeordningen konserverar i själva verket aktieinnehavet. Detta missgynnarspeciellt småsparare. Mera professionella sparare finner utvägar att undgåskatt, men småspararna har ofta inte de kunskaper som behövs för det. En andra åtgärd är att sänka förmögenhetsvärdet, eller låtmig kalla det taxeringsvärdet, på börsaktier. Man bör inte behöva betala skattpå den latenta skatteskulden i aktieinnehavet. Även detta liknar de regler somfinns för egnahem, där ju taxeringsvärdet är lägre än marknadsvärdet. Den tredje åtgärden som jag vill nämna, herr talman, äratt förbättra möjligheterna för anställda att köpa aktier i det egna företaget.Vi har från sida när denna fråga behandlades - jag har också självtagit upp den i en frågedebatt med finansministern - betonat vikten av att deanställda kan bli delägare i de företag där de arbetar och att de erbjuds sammavillkor för sina aktieköp som de villkor som gäller för utbud till andraintressenter. Med dagens regler får en anställd i vissa fall betala skatt somom det var en löneförmån, när det uppstår någon skillnad mellan marknadsvärdetoch förvärvspriset - en skattskyldighet som inte uppstår för andra somförvärvar dessa aktier. Det är dubbelt besvärligt, eftersom skattskyldighetenuppstår utan att man avyttrar några aktier. Det kan faktiskt också inträffa attaktiekurserna sedan sjunker, så att man i själva verket gör en real förlust. tyckerinte att det skall vara sämre regler om en anställd sparar i aktier i det egnaföretaget än om någon annan, vem som helst, gör det. Ytterligare ett antal regler finns beskrivnai reservation 6, Jag ser att jag talat längre än beräknat ochslutar därför med att yrka bifall till reservation 6 och även tillreservationerna 4 och 5, 107 (vpk): Jag skall i detta anförande helt kortkommentera vpk:s reservation nr 3 angående kapitalsparfondernas beskattning.Regeringen skriver i proposition 129 att kapitalsparfonderna skall befrias frånskattskyldighet för all annan inkomst än inkomst av fastighet eller rörelse.Som motiv till detta ställningstagande, dvs, att befria fonderna frånbeskattning, hänvisar regeringen till proposition 51, Där står det bl, a, attstatens inkomster från realisationsvinstbeskattning av aktiesparfonderna harvarit mycket små. Detsamma kan antagas komma att gälla för kapitalsparfonderna.Att statsinkomsterna blir så små förklaras bl, a, av att fonderna anpassar sittbeteende till gällande skatteregler. Från vpk:s sida anser vi att detta resonemang är en smulamärkligt. Anledningen till vpk:s reservation i denna fråga ligger på detprincipiella och ideologiska planet. Vi anser inte att dessa angivna skäl ärgiltiga för en lindring av kapitalbeskattningen, eftersom det vid en bedömningav skattesystemet i dess helhet enligt vår mening står klart att det behövs enskärpt kapitalbeskattning som ett led i en omfördelning av skattetrycket tillförmån för låg- och medelinkomsttagare utan kapitalinkomster. Med detta, herr talman, vill jag yrka bifall tillreservation nr 3 av kommunisterna. Anf.108 (): Regeringen har i den nu aktuella propositionen föreslagitatt den nuvarande delegationen för allemanssparandet avvecklas och i ställetersätts med en ny delegation, kallad spardelegationen. Den nya delegationen fårvidare arbetsuppgifter än den nuvarande. Den skall ta initiativ till och svaraför informations- och utbildningsinsatser i syfte att långsiktigt främjahushållssparandet. Regeringen föreslår i samband härmed att den nyadelegationen får 15 milj, kr, att disponera för sparfrämjande åtgärder. Detgamla anslaget för information om allemanssparandet på 7 milj, kr, behöverdärför inte användas. Dessa ökade insatser för att främja hushållssparandetmotsätter sig moderata samlingspartiet, I stället vill - somtidigare varit bestämda motståndare till allemanssparandet-att man skall anslå7 milj, kr, till information om allemanssparandet. Det är ett märkligt agerandeatt, som man gör i flera motioner, tala om behovet av åtgärder föratt stimulera hushållens sparande. Hushållens sparande har, som sagts , minskatganska drastiskt första hälft. En kraftig nedgång ägde rummellan 1980 och 1982, Därefter har sparandet legat på en mycket låg nivå,av de disponibla inkomsterna. Man kan självfallet spekulera över orsakerna till den härnedgången. En förklaring är den höga inflationen somgjorde att hushållen fick vidkännas minskningar i sina reala disponiblainkomster och att den reala avkastningen på sparandet blev negativ. var på mycket länge somrealinkomsterna ökade. Även för ser det ganska bra ut, I den revideradefinansplanen, som överlämnades till , räknar man med enökning av de reala disponibla inkomsterna med , Inflationstakten har varit i avtagande de senaste åren.Realräntan ligger på en hög nivå. Med en sådan utveckling finns detförutsättningar för att även hushållssparandet skall kunna öka. Genom att vi tar på oss den förhållandevis låga kostnadenför att informera hushållen om olika sparformer kan sparandet stimuleras ochstyras till för samhället angelägna sparformer. Vi i utskottsmajoritetentillstyrker därför att spardelegationen får de begärda 15 miljoner kronorna.Jag yrkar bifall till finansutskottets hemställan under den första punkten. Beträffande kapitalsparfondernas beskattning finns iproposition 1929 ett förslag som innebär att kapitalsparfonderna befrias frånskattskyldighet för all annan inkomst än för inkomst av fastighet ellerrörelse. Det innebär att skattskyldigheten beträffande realisationsvinsten föraktier som innehafts i mindre än avskaffas. De nuvarande reglerna kan ha hämmat fonderna när detgäller deras möjligheter till mer kortfristiga placeringar. Det är därför braatt de ändras. Men framför allt anser jag att olika sparformer inomallemanssparandet skattemässigt skall behandlas lika. Sparandet på allemanskontonadrabbas ju inte av någon realisationsvinstskatt. Då bör inte heller sparandet iallemansfonden göra det! I en moderat motion, motion 2980, begärs att ävenakfiesparfonderna, dvs, de fonder som förvaltar medlen från det nu avskaffadeskattefondssparandet, befrias från realisationsvinstskatt för de aktier sominnehafts än . Men sparandet i de fonderna har redan premierats genomskattereduktion i betydligt högre grad än annat sparande, t, ex, skattesparandeeller allemanssparande. Dessutom sker inte några nya insättningar iaktiesparfonderna. Det finns därför inte skäl att befria dem från skatt förkortfristiga placeringar. Motionärernas förslag bör därför avslås av . Jag yrkar således bifall till reservation 2 ifinansutskottets betänkande 25, Det innebär att jag yrkar avslag påreservation 3, Utskottet har också behandlat tre olika borgerliga förslagtill bostadssparande. Utskottsmajoriteten har avstyrkt förslagen. De tre borgerliga partierna har gått samman i en gemensamreservation om bostadssparandet, I den är man överens om att samhället skallstimulera det bosparande som förekommer i bankernas egna "spara/låna tillbostad"-system. Men med denna mycket allmänt hållna deklaration slutarenigheten, och man kan därför inte ange hur denna stimulans skall utformas. Detberor på att de tre partierna vart och ett för sig har egna lösningar på hurman vill 8 protokoll 1984/85:128-129 stimulerabostadssparandet, och dessa lösningar skiljer sig helt åt. Jag vill påminna om att så sent som i slutet avförra året fattade beslut om ett nytt bosparsystem för ungdomar. Enligt det harungdomar som sparar i allemanssparandet och som uppfyller vissa minimikrav rätttill lån antingen för bosättningsändamål eller för att kunna skaffa sig bostad.Sådana lån skall lämnas av banker som är ansluta till allemanssparandet ellersom är förvaringsbanker för kapitalsparfonder. Jag vill också erinra om förslaget om förenkladsjälvdeklaration som regeringen överlämnat till , I detsammanhanget föreslår man att sparavdraget under inkomst av kapital skallindividualiseras och fördubblas. Det innebär att de skattskyldiga ifortsättningen kan göra ett avdrag på . Något skäl att , så efter beslutet om ungdomensbosparande, ompröva denna sparform anser vi inte föreligger. Jag yrkar därföravslag på reservation 4. och har i en motion tagit uppfrågan om de bosättningslån som avskaffades . Det till allemanssparandetknutna systemet med bosparlän för ungdomar anser motionärerna vara en bra ochändamålsenlig reform. De ifrågasätter emellertid om detta sparsystemtillräckligt underlättar för de ungdomar som är i särskilt stort behov av lånför bosättning. Många ungdomar saknar fast inkomst och har därmed begränsademöjligheter att delta i programmet. En ny och förenklad form av bosättningslånkan enligt motionärerna vara en lösning för dessa personer. Systemet med bosparlän för ungdomar börjar fungera fulltut då lånerätten inträder. Några praktiska erfarenheter av hur dennalåneform fungerar finns därför ännu inte. Som motionärerna påpekar kan ungdomarsom är i särskilt behov av stöd hamna vid sidan av systemet. Majoriteten iutskottet anser därför att regeringen noggrant bör följa utvecklingen och ta deinitiativ som kan visa sig erforderliga. Det här anser vi så viktigt att detbör ges till känna för regeringen. Jag yrkar därför bifall till punkt 7 iutskottets hemställan. 1 en annan reservation föreslår de tre borgerligapartierna mycket långtgående skattelättnader för aktieägare. Avsikten är, sägerman, att man vill stimulera hushållen till ett ökat sparande i aktier.Moderaterna framhåller i sin motion 2350 att de i första hand vill satsa pååtgärder som främjar nysparande och engagerar nya grupper i regelbundetsparande. Det låter i och för sig bra, men denna deklaration stämmer mycketdåligt in på de förslag som förs fram. Vi i utskottsmajoriteten kan inte se annat än att det iförsta hand är aktieägare med redan uppbyggda tillgångar som skulle gynnas avde föreslagna skattelättnaderna, dvs. den grupp i samhället som under senare århar kunnat tillgodoräkna sig mycket stora förmögenhetsökningar. Det är som viser det inte bara en fördelningspolitiskt felaktig linje. Det är dessutomdirekt utmanande att gå fram med skattelättnader av detta slag i ett läge närstora löntagargrupper verkligen känner sitt samhällsansvar och har vinnlagt sigom stor återhållsamhet med lönekrav. Bland de många skattelättnader som förespråkas frånborgerligt håll går en ut på att akfievinstbeskattningen skall ändras så attomplaceringar inom en aktieportfölj inte skall realisationsvinstbeskattas. Vemskulle i första hand dra fördel av en sådan omläggning? Ja, det är knappastsmåspararna. Däremot skulle de stora och snabba klippens män verkligen vinna påen sådan skattelättnad, som dessutom skulle leda till osund spekulation iaktier. Vi socialdemokrater säger nej till en politik med en sådan inriktning. Skattereglerna för aktier erbjuder avsevärdafördelar jämfört med vad som gäller för vanligt banksparande. Dessutombeskattas arbetsfria inkomster väsentligt förmånligare än arbetsinkomster.Något skäl att ytterligare lindra aktiebeskattningen föreligger för närvarandeinte, enligt vår mening. Jag yrkar bifall till utskottets hemställan underpunkterna 8 och 9 samt avslag på reservation 6. 109LARS () replik: Jag vill bara klargöra för vi inte har gått till intensiv kamp mot allemanssparandet. Vi har kanskeförvånat oss något över att socialdemokraterna gick till en så hård attack motdet tidigare skattegynnade sparande som de borgerliga regeringarna införde. Vi harsagt att det sparande som sker i riksgälden är bra; det har vi inte gåttemot. Vi menar däremot att det finns svagheter i systemet för allemansfonder.När vi nu från moderat håll har sagt nej till 8 nya miljoner iupplysningspengar är det i första hand därför att detta förslag direkt stridermot finansutskottets tidigare ställningstagande, där man har angett hur mycketpengar som skall anslås och hur stort budgetunderskottet skall bli. har inte angett någon finansiering för dessa extra miljoner som hartillkommit. var inte närvarande vid utskottetsbehandling, och det möjliggjorde att utskottet faktiskt bestämde sig för attlikställa kapitalsparfonder och aktiesparfonder när det gällerreavinstbeskattning av korttidsinnehav. Vad är det som gör att inte dessa tvåfall skall behandlas lika? Den åberopade skattereduktion som har utgåtttidigare var så att säga en betalning för att de som sparade i aktiesparfonderunderkastade sig en bindningstid. hävdar också att de borgerliga partiernahar skilda lösningar för bosparandet. Jag ber att få läsa upp slutklämmen ireservationen: "Regeringen bör ges i uppdrag att för framläggaett nytt förslag om stimulans av bosparandet i enlighet med vad utskottetanfört. Förslaget bör bygga på bankernas egna bosparsystem och föreläggasriksdagen i så god tid att systemet kan införas fr. o. m. den 1 januari1986." Där är en klar beställning i den reservationen. Slutligen menar att de förslag som läggsfram beträffande stimulans av aktiesparande inte skulle bidra till att engageranya grupper i den verksamheten. Då vill jag för att trösta och lugna honom påden punkten påminna om det gemensamma borgerliga förslaget förfondavvecklingen. Det tar verkligen sikte på att bredda sparandet i aktier tillnya grupper. Vår förhoppning är att man med det systemet skall kunna få en klarmajoritet av Sverigesfolk engagerad i sparande i aktier. Får jag fråga : Hur kommer det sig att nisocialdemokrater inte är bekymrade över det ökade institutionella ägandet?Omplaceringar görs nu skattefria för t. ex. allemansfonder. Varför skall inteprivatpersoner kunna åtnjuta samma förmåner? Är det för att ni lättare skallkunna socialisera företagen i ? 110KJELL () replik: nämnde i sitt anförande attde tre borgerliga partierna var djupt oeniga då det gällde bosparandet. Det ärriktigt att partier har valt olika system för att stödja bosparandet. Jaghoppas att man inom socialdemokratin inte har den ordningen att allasocialdemokrater måste tänka exakt lika. I folkpartimotionen påpekar vi att det redan finns bralösningar. Det finns existerande lånemöjligheter för bostadssparande.Konsumentverket sade t. ex. att redan existerande sparlåne- och bosparformererbjuder ofta likvärdiga eller bättre villkor än de som erbjuds i det nyabosparandet. Då ser vi ingen större nackdel med att man sparar på det sättet. Beträffande den borgerliga oenigheten borde ChristerNilsson läsa reservationen. Den slutar så här: "Regeringen bör ges iuppdrag att för framlägga ett nytt förslag om stimulans avbosparandet i enlighet med vad utskottet anfört. Förslaget bör bygga påbankernas egna bosparsystem och föreläggas i så god tid att systemetkan införas fr. o.m. Detta bör ges regeringen tillkänna." Det viktigaste är väl ändå att man går på en enad linje vidlösningen av problemet. Sedan några ord beträffande aktiemarknaden och klippen.Det fanns då det gick att göra våldsamma klipp. Det var näraktiemarknaden restaurerades i , när kurserna återbördades till en nivåsom avspeglar substansvärdet i företagen. Där finns nu aktiekurserna. Risken ärväl snarare den att de börjar falla igen än att de skall rusa i höjden på detsätt som de gjorde . Den utvecklingen betraktar jag såsomfullständigt utesluten. Då finns inte heller förutsättningar för spekulation. Det är emellertid väldigt viktigt att man upprätthåller enfungerande aktiemarknad. Detta har faktiskt finansministern flera gångerframhållit här i kammaren. Just genom att göra detta och inte gå för hårt frammed skatter, vilket ni socialdemokrater faktiskt har gjort, undviker manklippen. Då får man en fungerande aktiemarknad här i landet, vilket verkligenär till nytta och gagn för samtliga medborgare, inte bara för dem som råkar ägaaktier. 111 () replik: När det gäller bosparandet, ,följer de icke-socialistiska partierna en gemensam linje på så sätt att vi allabygger på bosparande i av bankerna etablerade former. Vi från har lagtstor vikt vid att utveckla detta genom att erbjuda bospararna att använda deprivata investeringskonton som vi hävdar borde införas och som väsentligtskulle underlätta även ett omfattande bosparande. påstår att de reformer beträffandeaktiebeskattningen Nr 129 som vi föreslår är utmanande mot de storalöntagargrupperna. Det är den Torsdaeen den vanliga vantolkning somsocialdemokraterna ofta gör när det gäller sparan- Detär ju de stora löntagargrupperna som dessa reformer framför allt är _ Det är ju ett brett aktiesparande - vilket jag framhöll i mitt Sparande tidigare anförande - och ett folksparande i aktier som vi åsyftar,inte att premiera de stora institutionella placerarna, vilketsocialdemokraterna har gjort. Vi vill återställa det enskilda sparandet ochgöra det jämbördigt i varje fall med det institutionella sparandet. Det går tydligen bra för socialdemokraterna att accepteraatt , för att nu tå ett exempel, får skattebefrielse för avkastningen frånsitt Pharmaciain-nehav. Men Volvoarbetaren som själv sparar och köper enPharmaciaaktie får inte skattebefrielse. Vilket förnuft finns det i detta?Varför behandlar socialdemokraterna alltid det enskilda ägandet och det privatasparandet med sådan misstänksamhet men är så generösa och beredda att accepteraklippen samt den koncentration och det institutionella sparande som framförallt har satt sin prägel på svensk aktiemarknad . Det är vi sommed våra förslag vill bredda ägandet och göra de stora löntagargruppernadelaktiga i ett brett sparande.