prot · G80912 · 1984-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1984/85:12 Förhandlingarna leddes av andre vice falmannen. 1 § Kompletteringsval till utskott Socialdemokrafiskariksdagsgruppen har som suppleant i utrikes- och försvarsutskotten under AxelAnderssons ledighet anmält hans ersättare . Andrevice falmannen förklarade vald fill suppleanti utrikesutskottet () suppleanti försvarsutskottet () 2 §Justerades protokollet för den 11 innevarande månad. 3§ Meddelande om svar på interpellation 1984/85:8 Jag vill anmäla aft jag infe kommer aft besvara interpellafion1984/85:8 av om bekämpning av narkotikamissbruket i inomden föreskrivna tiden, på grund av aff interpellanten befinner sig som delegati FN och infe kan ta emot svaret. Jag har för avsikt aff komma överens med RuneGustavsson om en lämplig tidpunkt för besvarande. Om säkerställande av missbrukarvård 4 §Svar på fråga 1984/85:26 om säkerställande av missbrukarvård AnL 3 Statsrådet : har frågat socialministern vadhan avser göra för aft säkerställa fortsatta engagemang i frågaom missbrukarvård. Arbetet inom regeringen är så fördelat atf def är jag somskall svara på frågan. Enligt kan LP-sfiftelsen tvingas att lägga nedsin verksamhet i på grund av ett uteblivet kommunalf hyresbidrag. Enligt vad jag erfarit har def kommunala bidraget tilldenna verksamhet minskat frän . i år.Skälet till detta är aff verksamheten i huvudsak är inriktad påinstitutionsvård och atf det i allt väsentligt inte är missbrukare frånGöteborgs kommun som vårdas där. Def ligger i sakens natur att de kommunalahuvudmännen avgör formen och storleken på de egna bidragen tillorganisationerna och att staten infe har några möjligheter atf påverkabidragsgivningen. Utöver kommunala bidrag lämnas statsbidrag för att stödjade frivilliga organisationernas insatser inom missbrukarvården från eftsärskilt anslag för bidrag till organisationernas verksamhet somsocialstyrelsen förfogar över. LP-stiffelsen har under en följd av år fåttstatsbidrag för sin öppna verksamhet. Jag vill gärna deklarera atf jag anser aft den verksamhetsom bedrivs av är mycket värdefull - Uksom övriga kristnaoch frivilliga organisationers insatser inom missbrukarvården. Jag anser afforganisationerna bör fä fortsatt statligt stöd för sitt arbete inommissbruksområdet. AnL 4 (): är förhindrad att ta emot svaretpå grund av FN-uppdrag, Jag tackar för svaret, Def var glädjande aff hörastatsrådets omdöme om arbete. Jag känner också till attstatsrådet gjort personliga besök på Venngarn och därmed saft sig ini arbete. hade socialdemokrafiska företrädare inte allfidså positiv och välvillig syn på de insatser som kristna ideella organisationergjorde. Vi har vid ett flertal tillfällen märkt en attitydsförändring frånsocialdemokrater. Jag kan även peka på att när han träffadesamfundsledarna på uttryckte stort intresse och ville attkristna organisationers arbete skulle kunna få stöd från samhället. Jag förstår atf statsrådet inte kan gå in i enrenf fråga och ta ställning. Jag måste ändå fråga statsrådet om dettråkiga som hänt i , där socialdemokraterna och vpk nu kraftigt skärned bidragen. Jag vet att def finns ett stort intresse i många kommuneratt höra vilken attityd statsrådet och regeringen intar gentemot det som harskett i , Man vill gärna veta vilket omdöme statsrådet fäller om det förhållandet aftLP-sfiftelsens verksamhet i nu har fått svårt att fortsätta och affden kanske måste läggas ned. Jagvill påpeka att det inte var en helt korrekt beskrivning som statsrådet lämnadeöver situationen i , Jag sitter själv med i socialnämnden i Göteborgoch har varit med vid handläggningen av frågan, Göteborgskommunstyrelse förklarade när LP-sfiftelsen startade sin verksamhet i Göteborgsig intet ha aft erinra mot atf fasfigheten uthyrdes tillstiftelsen, samt förklarade sig beredd atf tillstyrka atf kommunen lämnade ettårsbidrag som motsvarade hyran, LP-huseti fungerar som en uppsamlingsstation för människor som behöverbistånd. Göteborgare med missbruksproblem försöker man därefter placera pånågot av stiftelsens andra hem i landet, för att de skall komma bort från singamla miljö. Totalt har 30 göteborgare varit placerade på någotav stiftelsens hem Venngarn, Sfrandgården, Nålen, Torpahemmet, m, fl, IGöteborg finns totalt 13 platser. Utöverhelinackorderingarna finns def på varje hem dagsbesökare som inte övernattarmen som får hjälp och stöd, bedrivs dessutom en öppet-hus-verksamhef, värmesfuga, kaffeservering,utdelning av kläder samt rådgivning fill enskilda och familjer.Rådgivningsverksamheten rörande alkohol och narkofika har haft 1 050 besök under1983. Hjälpverksamheten till enskilda och familjer har inneburit aft 125personer har utrustats med kläder . Ifolkparfiet och tycker vi atf det är självklart atf man måste sefill hela den öppna verksamheten, när man bedömer stödet. Därför är det viktigtatf höra statsrådets principiella inställning en gäng till. Om säkerställande av missbrukarvård Jag kan åter upprepa min posifiva syn på den verksamhet somLP-stiftelsen bedriver i olika delar av landet. Menenligt vad jag har inhämtat är situationen i inte inriktad motLP-sfiftelsens verksamhet som sådan. Jag har fått uppgiften att har14 missbrukare från varit placerade, precis som frågaren sägerhär, på olika institutioner, t, ex, Sfrandgården och Venngam. Det tyder ju påatt har en positiv inställning till den här verksamheten, menaft def nu kommer missbrukare i huvudsak från andra kommuner. Dessa kommunerbör alltså ta ansvar för vårdkostnadema, och det gör ju kommunerna också,tar sina vårdkostnader när de placerar missbrukare på andrainstitutioner, och jag utgår från att resp. hemkommun ansvarar förvårdkostnaden för de missbrukare som kommunerna har placerade pä den härinsfitutionen i . Jagär helt övertygad om atf likaväl som jag och regeringen har enposifiv inställning fill LP-sfiftelsens verksamhet. AnL6 (): Från folkparfiet, och moderata samlingspattiet tycker viatf man mäste se fill helheten i den verksamhet som ! Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården bedriver -inte enbart fill dem som är helinackorderade på , Vi menar atf den totala verksamhet som LP-sfiftelsenbedriver har visat sig så framgångsrik och så lyckad atf man från kommunenssida kan vara så generös aft man säger, aft man uppskattar verksamheten ochanser den sä värdefull aft kommunen kan bjuda på hyran för fasfighetenDrottninggatan 33, Då talarvi om hela verksamheten och hur värdefull den är. Jag har tagit reda på atf kostnaden för att vårda ennarkotikamissbrukare är ca . Det är ungefär lika mycketsom årshyran för på under ett är, Def harvarit det enda som kommunen har bidragit med fill , Under de år som suttit i ledningen inomkommunalpolitiken i har det aldrig varit någon tvekan om att vi skulleställa upp och ge detta stöd. Jag vill åter erinra om vad jag sadeinledningsvis; har fattat eft beslut om att manvälkomnar till och sagt att man uppskattar dessverksamhet så, atf man är beredd atf svara för dess hyra, Def som har skett är ett löftesbrott av den nyamajoriteten - socialdemokraterna och vpk. Det blev tvärnit för bidrag tillLP-stiftelsen . har man i efterhand kommit tillbaka och gett50 . Def var en tvärnit man gjorde; man gick ifrån . till O kr. Jag skulle gärna vilja aff kommenteradesiffrorna jag nämnde; atf def kostar . atf vårda ennarkotikamissbrukare på institution, sett i förhållande fill årshyran förLP-huset i . Överläggningen var härmed avslutad. 5 § Svar på interpellation 1984/85:1 om ickekonventionella behandlingsmetoder inom sjukvården har frågat mig om min syn påden alternativa medicinens värde och nytta. Bakgrunden är bl. a. deföreskrifter och allmänna råd fill hälso- och sjukvårdspersonalen omanvändningen av akupunktur som har utfärdat. har utfärdat enkungörelse med föreskrifter och allmänna räd om akupunkturbehandling inomhälso- och sjukvården och tandvården (SOSFS 1984:33). Kungörelsen vänder sigenbart fill yrkesutövare som tillhör hälso- och sjukvårdspersonalen och innebäraff akupunktur accepteras som behandlingsmetod inom hälso- och sjukvården ochtandvården. Bestämmelserna innebär att legitimerad läkare och tandläkare fåranvända akupunktur med rätt att delegera det praktiska utförandet till annanpersonal enligt de principer som gäller för delegation inom hälso-ochsjukvärden och tandvården. Enskilt verksamma barnmorskor, legitime- radesjuksköterskor och legitimerade sjukgymnaster som skaffat sig erforderligkunskap om akupunktur får använda metoden efter remiss från legitimerad läkareeller tandläkare. förutsätter i de allmänna råden att de somutför behandling med akupunktur äger tillfredsställande kunskaper om metoden.Någon fastställd utbildning i akupunktur finns inte i . Socialstyrelsenutgår från att kunskaper inhämtas på samma sätt som sker i andra sammanhang närnya behandlingsmetoder införs. Enligt vad jag har inhämtat avser socialstyrelsensstyrelse aft vid sitt sammanträde besluta om en framställningtill regeringen om tillsättande av en utredning om icke konventionellabehandlingsmetoder samt en översyn av den s. k. kvacksalverilagen. Den alternafiva medicinen utgör en del av det samladevårdutbud som erbjuds befolkningen. Kunskaper som växt fram inom dentraditionella medicinen har också under århundraden tagits upp ochvidareutvecklats inom skolmedicinen. har förelegat - och föreligger -ett spänningsförhållande mellan traditionell medicin och skolmedicin.Uppdelningen i de två systemen förstärks av lagstiftningen pä området och deolika principer för samhällets tillsyn som gäller för den allmänna hälso- ochsjukvården och den alternativa medicinen. Alternativa förebyggande och behandlande åtgärder - vidsidan av de metoder som accepterats inom den konventionella hälso- ochsjukvården -efterfrågas av många människor. Ett ökande intresse för friskvårdhar medfört att bl. a. den verksamhet som många s. k. hälsohem bedriver medkostterapi i kombination med motionsverksamhef och olika fysikaliskabehandlingsmetoder har kommit att debatteras livligt. Avsaknad av forskningoch utvärdering inom området har medfört att alternativa metoder i diskussionenofta har kommit aft ställas mot skolmedicinens väldokumenterade verksamhet. lämnade in interpellationen i mitten avaugusti. Därefter har jag meddelat att jag avser hemställa om regeringens bemyndigandeatt tillsätta en parlamentarisk kommitté om alternafiv medicin. Inom socialdepartementetskrivs f. n. direkfiven för utredningen. Jag avseratt föreslå regeringen att utredningen ges följande inriktning. Utredningen om alternativ medicin bör ha till uppgift atfkartlägga behov och efterfrågan av alternativa behandlingsmetoder. En viktig utgångspunkt för utredningen bör vara denenskilda människans rätt aff så långt det är möjligt få välja behandlingsformeroch -metoder. Utredningen bör ange vilka alternativa metoder som kanvara av värde för den reguljära medicinen, som därmed kan vidga och förbättrasina behandlingsinsatser. Här kan redan nu nämnas att akupunktur ochkiroprakfik bör bli föremål för utredningens överväganden. Def är samtidigtviktigt aft utredningen också belyser risken för skador i samband medalternativa behandlingsmetoder. Det finns t. ex. personer som arbetar medsåväl diagnostik som behandling av sjukdomar utan adekvat utbildning. Enkartläggning bör även göras av de utbildningar på området som förekommer vidprivata skolor och institut. Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården Det är också viktigt att utredningen belyser värdet av deolika metoder som syftar fill att förebygga ohälsa, exempelvis hälsohemmensverksamhet. Utredningen skall ges möjlighet aft fa till varainternafionella erfarenheter. Utredningen skall göra en översyn av nuvarandelagstiftning pä området. I första hand berörs den s.k. kvacksalverilagen ochlagen (1981:50) med bestämmelser om vissa medel avsedda för injektion, vilkenupphör aft gälla . Min strävan är aft utredningen om alternafiv medicin skallkunna tillsättas och om möjligt börja arbeta . AnL 8BLENDA LITTMARCK (m): Jag ber att få tacka statsrådet så mycket försvaret. Jag visste redan genom vad som skrivits i tidningarna aft statsrådethar en positiv inställning till den fråga jag tagit upp, och jag viU uttryckamin glädje över det. Anledningen till aft jag framställde interpellafionen varatt jag kom atf få läsa eft internt arbetsmaterial som utarbetats inomsocialstyrelsen, ett arbetsmaterial som inte var mera internt än att innehålletkommit ut i massmedia. Materialet innehöll två förslag. Det ena gälldeakupunktur, men jag skall inte uppehålla mig vid det just , eftersom detföreligger ett beslut i frågan. Från moderat sida har en reservation avgivitsav . Det andra förslaget gällde alternativ medicin över huvudtaget. Båda förslagen visar att egentligen är uteefter att "knäcka" den alternativa medicinen i den mån den infe kaninförlivas med skolmedicinen. Om man tänker på vad som skulle ha hänt om socialstyrelsensjälv hade fått råda och de direkfiv för utredningen som hadetänkt sig blivit aktuella, drar man sig till minnes en mörk fid i den svenskahistorien, den tid då konventikelplakafef gällde. Det var då som länsman,fjärdingsman och prosten lurpassade på folk och avbröt bönemöten därför atfmänniskor som trodde på samma som både prosten och länsman utgav sig tro påhade en annorlunda inställning till hur man skulle närma sig och dessutomhade förmäfenheten aft själva fa kontakt med honom. vill alltså på alla sätt omöjliggöra denalternafiva medicinen , Låt mig ge ett par exempel från de handUngar jag har -jag har dem här, om någon vill läsa dem. Man vill bl, a, när det gäUerhomeopatbehandlingen höja åldersgränsen för behandling av barn till , F,n, får homeopaterna behandla barn . Man vill vidare begränsaanvändningen av hypnos. Man vill införa förbud mot akupunktur med nålar -eventuellt totalförbud för vissa utövare - hinder mot försäljning av tekniskapparatur och andra behandlingshjälpmedel inom den alternativa medicinen,förbud mot att blodprov tas utanför hälso- och sjukvården, m. m. Jag har I redan i min inferpeUation uttryckt att jag anseratt detta är omänskligt och odemokratiskt. Det skulle kunna försvaras om sådanahär ingrepp skulle, åstadkomma svåra skador, om patienterna löpte allvarliga risker,men i jämförelse med den konventionella hälso- och sjukvården framstår fakfisktden alternafiva medicinska verksamheten som ofarlig och fri från biverkningar.Den har haft omvittnat goda resultat i åtskilliga fall där konventionellainsatser har kommit till korta. Jag är facksam för aft statsrådet nu har tagit över ochför atf hennes direktiv verkar vara annorlunda, men def finns ändå en hel delatf diskutera i den här frågan. Man har ju redan påbörjat arbetet med aft utarbetadirekfiven och till min glädje framhåller man som en viktig utgångspunkt förutredningen att det bör vara den enskilda människans rätt aft sä långt det ärmöjligt få välja behandlingsformer och metoder. Med tanke på vilka somförmodligen kommer aft ingå i denna utredning frågar man sig ändå; Vad betyder"så långt det är möjligt"? Vem avgör och vem utvärderar? En annan uppgift för utredningen är aft ange vilka metodersom kan "vara av mest värde för den reguljära medicinen, som därmed kanvidga och förbättra sina behandlingsinsatser". Man frågar sig då: Skallall alternativ medicin läggas inom hägn och bara få förekommahos och användas av läkare? Hur gör man då bedömningen av varje metod? Som det nu är skall en läkare behandla sina patienterenligt vetenskap och beprövad erfarenhet. Det i sin fur är fakfiskt eft ganskasvårfaffligt begrepp. Men är def infe så aff en läkare kan användaalternativa metoder inom sin egen praktik? Jag har här ett uttalande från JO apropå just akupunktur,ett ärende som var uppe . JO;s beslut är , och däruttalar han bl.a.; "Tilläggas bör att ur 24 kap. 4 §Brottsbalken kan härleda en viss rätt aft ingripa för aft avvärja fara för liveller hälsa, men aff det är ovisst vilka befogenheter defta ger socialstyrelsenaft meddela sådana bindande föreskrifter varom nu är fråga." - Dettagäller alltså när man skulle förbjuda en läkare atf använda akupunktur. JOfortsätter; "kan givetvis som tillsynsmyndighet meddelaoförbindande råd och anvisningar beträffande patientbehandling." Sedanhänvisar JO fill frågan om medikamentös behandling som man kan ge bindandeföreskrifter för och fortsätter: "I avsaknad av författningsstödet här harsåvitt jag kan finna ej befogenhet att enbart på grundval av enegen bedömning av en läkemetods förenlighet med vetenskap och beprövaderfarenhet meddela bindande föreskrifter som är avsedda eller ägnade aft direktförhindra användning av läkemetoden," Det betyder egentligen att inte har haftoch infe heller har rätt att hindra läkare att t. ex. använda akupunktur ibehandlingssyfte. har läkare alltså fått möjUghet att använda det somsmärtlindring, men det är en begränsning som egentUgen är onödig, JO haruttalat atf helt enkelt inte har kompetens att förbjuda läkarnaanvända dessa metoder. Nästa stora fråga i sammanhanget, som också naturligtvismåste tas upp av utredningen, är följande: Om en läkemetod - vad det nu må vara- upptai som läkekonst och man dä stöder sig pä vetenskap och beprövaderfarenhet, Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården är det dåinte så enligt lagen att endast läkare får utöva behandlingen eller kanskedelegera den till sin personal, men att den endast få ske inom sjukvården? Detskulle betyda - om nu en ny lag kom och man inte var uppmärksam - att riskenfinns att bara läkare får ta hand om det hela. Den stora gruppen av utövare avalternativ medicin skulle försvinna, förbjudas eller ocksä skulle man tvingasarbeta olagligt, om man fortsatte med defta. Man måste också titta på skaderiskerna när det gälleralternativa metoder. Jag har sagt att jag betraktar dem som ganskaringa i motsats till vad som gäller för den konventionella medicinen. Varjegång man från sida försöker förhindra alternativ medicin harman gjort stor affär av små skador, medan man helt förtiger t, ex, de 29dödsfall som har inträffat genom felaktigt handhavande avmedicinsk apparatur eller genom att apparaturen varit oduglig. Detta har alltsåskett inom den ordinarie sjukvärden. Under de år som jag arbetat med dessa frågor har minmisstro mot vuxit sig allt starkare - inte mot läkarvården och sjukvärdenute i samhället. Den insulära egenrättfärdighet som karakteriserar byråkraternapå är rent skrämmande. Jag avser dä deras ovilja atf ta del avufländska erfarenheter och deras tilltro till människor som visserligen ärframstående inom sitt eget område men som också skall täcka områden som de intehar någon aning om. Det gäller t, ex, utredningen om akupunktur. Enkvalificerad person utsågs nämligen att göra en utredning på ett område som haninte hade någon aning om. Inte heller inhämtades erfarenheter frän annat håll. Jag har också svårt aft förstå känslokylanär det gäller människor. Under de år jag arbetat för THX har jag kunnat ta del avmänniskors smärta och även av deras rädsla för att förlora den medicin som detror på. En god vän fill mig som är läkare har en hel bok med ansökningar omlicens för Iscador. Hans patienter fick lida av sin sjukdom alltmedan man påsocialstyrelsen tog fid på sig innan man kunde bestämma sig för om patienternaskulle få sin medicin eller inte. Till slut kom ofta ett avslag, varsmofivering var helt gripen ur luften. har min misstro tilltagit. Jag fann dethelt nödvändigt atf anmäla för JO när lagen om naturmedel förinjektion trädde i kraft. Man gjorde allt man kunde för aft sätta riksdagensbeslut ur spel. Man lade nämligen fram alltför kompliceradeansökningshandlingar, som inget av de företag som ansökt om tillstånd kundefölja upp. Det blev bättre i det avseendet, men då hade en stordel av den femåriga prövningstiden runnit iväg. Om nu den här lagen skallupphöra , kan man fråga sig om det skall bli samma elände somförut. Eller kan statsrådet förhindra det genom den aktuella utredningen? Eft exempel på bristande kunskaper, menför den skull ändå tvärsäkra uttalanden, är utredningen om terapimagneter.Usch, säger alla. Magneter, nej, def måste vara humbug. Men professor i kom med eft utlåtande om den internationella forskningen på området.Def har visat sig att den utredare som tillsatt över huvudtaget inte har tagit reda på om det fanns något sådant underlag. Jag är därförspeciellt glad över den lilla passusen i statsrådets svar, där def sägs aft manskall ta till vara internationella erfarenheter. Men det vore trevligt om ävensocialstyrelsen kunde lära sig atf inte alltid är störst, bäst ochvackrast. Just magnetterapi är ett regelbundet förekommande ämne vidinternationella ortopediska kongresser, och ämnet är sedan åtminstone tio årföremål för omfattande forskning av internationellt kända forskare. Det ärockså godkänt av Food and i , som vanligen är mycketkrifisk och som t. ex. inte släppt igenom neurosedynet, vilket vi har gjorthär. Vid lasarettet i har man goda erfarenheter av snabb läkning avbenbrott med hjälp av magnetterapi. Det är känt överallt. Men ändå harsocialstyrelsen och dess sakkunnige förklarat magnefbehandlingen vara heltvärdelös och en form av kvaeksalveri. I dagens medicinska debatt kräver man praktiskt tagetalltid i vetenskapliga sammanhang att, som även säger, detskall finnas två av varandra oberoende dubbelblindtester på en nybehandlingsmetod, för att man skall kunna godkänna en behandling somvetenskapligt bevisad. Detta krav synes vara absolut när det gäller nya, ovanligametoder, speciellt om de kommer från fjärran länder eller lanseras av lekmän.Det kan emellerfid vara mycket svårt att genomföra dubbelblindtester på andraområden än beträffande läkemedel, och dubbelblindtester är mycket sällsynta -fills nästan obefintliga inom opererande specialiteter som ortopediskkirurgi och tumörkirurgi. Här villjag citera professor . Jag vill gärna på defta stadium påpeka att på detta områdeen dubbelmoral är gängse, innebärande att man kräver denna typ av bevisning föralla "oliktänkande" och för nya metoder som man av princip inte trorpå eller är okunnig om. För de egna behandlingsmetoderna krävs emellertidsällan denna bevisning. har man i mycket sparsam utsträckning,bl. a. på grund av de praktiska och etiska svårigheterna, gjort dubbelblindtesterpå cytostatika (cellgifter). En av de första som gjordes visade då till storförvåning att def använda cellgiftet inte förbättrade patientens utsikter utani stället avsevärt förkortade livet. Ytterligare dubbelblinda undersökningarhar visat aft den använda behandlingen inte kunde påvisas ha någon positiveffekt. Såvitt jag känner till finns det fortfarande inte någon invändningsfriundersökning av dubbelblindtyp som påvisat aft konventionell behandling vidcancer har en positiv effekt. Vad jag nu sagt anser jag vara viktiga frågor förutredningen och farliga fallgropar. Jag har därför velat varna för dem. Enförutsättning för att fallgroparna skall kunna undvikas är naturligtvis enlämplig sammansättning av utredningen. Det är nödvändigt att representanternaför den alternativa medicinens egna organisationer är ordentligt företrädda.Dit räknar jag Svenska naturmedicinska sällskapet. Det är den organisation somkan Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården Om icke konventionella behandlingsmetoder inomsjukvården garantera aftsamfliga dess medlemmar har en dokumenterad grundmedi-cinsk utbildning och somtäcker samtliga alternativa behandlingsformer, t.ex. homeopati, akupunktur ochkiroprakfik. Vidare har vi Laom för anfroposoferna. Utöver dessa organisafionerfinns en kommitté för alternativ medicin, med representanter för ett flertalskolor, leverantörer och yrkesutövare. Dessutom finns Svenska läkare förbiologisk medicin. Det finns säkert flera organisationer, men jag ville ta framdessa som viktiga. Svenska nafurmedicinska sällskapet och flera av de andraorganisationerna har lagt ner ett omfattande arbete på aft stävja missbrukinom sina resp. områden.