prot · G809153 · 1984-12-31 00:00:00 — Jag delar uppfattningaft den borgerliga regeringens beslut om en ökningstakt på iinvesteringarna var eft bra beslut -förmodligen det bästa beslut som denborgerliga regeringen fattade. Jag måste emellertid korrigera på en punkt,nämligen när han hänvisar till aft man i hade 25-procenfigaavskrivningar på investeringarna. Jag trodde fakfiskt atf kännertill aft def var en ganska differentierad avskrivningsskala - ända , om jag inte minns fel. Man kan därför infe generellt säga aft def iStockholmsområdet är . Det är infe helt korrekt. När det gäller investeringarna i fasta anläggningar harcentern reserverat sig. Vårt synsätt är aft detta är helt logiskt med anledningav den vägtrafikmodell som vi föreslår, dvs, atf samhället, staten, tar effansvar för investeringar i både infrastruktur och fasta anläggningar så längeden investeringsmodell som vi just nu föreskriver gäller. är denkonkurrensneutral till övriga konkurrenter till SJ, Jagåterkommer till i mitt sista inlägg. 13 () replik: Det var bra aft inte hannreplikera mig, eftersom jag har en fråga aft ställa till honom som handärigenom får fillfälle att svara på. Regeringen föreslår i propositionen aft statens järnvägarskall få låna 600 miljoner med statlig garanti - på villkor som den öppnalånemarknaden medger - hos . Vi moderater föreslår aff summanskall utökas fill 960 miljoner och atf man inte skall gå till riksgälden. frågar jag : Hur kan man utan aft gå tillden öppna marknaden, dvs, fill affärsbankerna, fastsfälla vilka de rikfigamarknadsvillkoren är? Hur kan riksgälden göra detta? Jag ber aft fåunderstryka atf bara en enda procents fel leder fill 6 miljoner för SJ, Till vill jag sägaaft def inte är någon pliktskyldig anteckning vi gör i ett särskilt yttrande omkombitrafiken. Vi hör med en rysning av obehag hur begärräjongregler för lasfbilsfrafiken. Vi ser också på andra håll, ,aff t, ex. vid sin kongress kräver något liknande, Defär för aft varna för en sådan avskyvärd utveckling som vi gör denna anteckningi form av ett särskilt yttrande. Men jag medger aft jag blev mycket lugnad avkommunikationsministerns försäkran atf det skall gå öppet och ärligt till. 14RUNE () replik: sade inledningsvis i sinsenaste replik atf kommunikationsminister bestämde sig för aft defhär behövdes självrannsakan, Def tycker jag var alldeles riktigt, atf def blevtid för självrannsakan. Jag tycker aft def är roligt att se att den harresulterat i något så positivt som det förslag som föreligger. Där tror jagaft själv har medverkat akfivt fill aft resultatet har blivit såhyggligt som det blev, Def var förskräckande som def var tiden närmast föreregimskiftet 1976. Självrannsakan hartydligen varit värdefull och lett till positiva resultat för SJ. Det är jagganska övertygad om. Sedansäger aft jag inte varit alldeles korrekt när jag skildradesituationen för förräntningarna av investeringar i . Nej, detkan väl hända. När man skall försöka koncentrera materialet kan man infe fa uppalla detaljer. Men, , vi kan väl vara överens om aft jag inte överdrevnär jag sade atf man i slipper undan med atf förränta . Iverkligheten förräntar man inte ens . Snarare var jag inte fillräckligthård, jag kunde ha gått längre. Vi diskuterade fakfiskt i om viskulle gå till en lägre nivå än för landet i övrigt, men vi fann aft viliksom inte hade något på fötterna och då valde vi den enklaste modellen - manskall åtminstone inte behöva förränta , vilket krävsi,. Tillsist vill jag ta upp underskott i fasta anläggningar. Vi tycker för vår del,eftersom vi nu för def ena verket efter def andra har beslutat attinvesteringar i fasta anläggningar inte skall dras via statsbudgeten, utan deskall finansieras på den öppna marknaden och de räntor och kostnader somuppkommer fill följd av investeringarna skall därmed betalas, att def ärsjälvklart atf man skall göra på samma sätt när det gäller SJ. För atf garderaoss mot underskotfsresonemang i fråga orri finansieringen via statsbudgeten harvi. tyckt att den vägen varit lämplig. Tillsist har vi accepterat koncernsfrafegin så som den i stort har presenterats ipropositionen, Def enda vi har velat inskärpa är vikfen av att SJ: s chefkänner sitt ansvar för SJ som affärsdrivande verk och aft man ser fill attandra får ta ansvaret för alla de olika bolagen och helst rensa upp ganskakraftigt bland dem. 15 (vpk) replik: fortsätter att göra gällande att vi med orätt attackerarregeringen för ett företagsekonomiskt grundsynsätt som kännetecknas av likhetmed vad som gäller för och , Vi har emellerfid studerathela materialet och funnit atf den samhällsekonomiska grundsynen är förträngd.Sådana frågor som energihushållningen i hela landefs intresse,miljöhushållningen i hela landets intresse är mycket litet poängterade och pålängre sikt är det sådana frågor- miljön, energin och den totala ekonomin - somkommer att vara bestämmande för vilken trafikpolitik vi skall ha. Vi får intelåta oss trängas in i ett inskränkt företagsekonomiskt synsätt. Vi måste sompolitiker se bredare och större på detta. Vi kommer aft försöka jaga socialdemokraternaså att de inte faller undan för detta borgerligt liberala synsätt. Det har vifunnit vara en viktig uppgift. Tillslut vill jag också säga: Varför så mycket finansiellt och tekniskt resonemangalltid när man talar om järnvägen? Def kanske följer med därför aft det rör sigom mycket teknik. Men def är ändå fråga om tåg som människorna skall åka med.Det är fråga om en social verksamhet som gör def möjligt för människor att tasig fram så aft de kan hålla god kontakt och klara eft socialt liv. Denaspekfen tycker jag vi skall komma ihåg som politiker. 16 () replik: Eftersom det här är den sista repliken villjag säga aft debatten helt har präglats av försök till saklighet. Det glädermig att vi har kunnat diskutera riktlinjerna på detta sätt. Jag kan försäkra atf propositionen ochutskotfsmajoritetens betänkande uteslutande bygger på vaktslående om deSJ-anställdas trygghet, en samhällsekonomisk grundsyn och en service när detgäller järnvägstrafiken som är tillfredsställande i hela landet. Detta, SvenHenricsson, har varit de bärande tankarna bakom hela proposifionen och ocksåbakom utskottsmajoritetens ställningstagande. På denna punkt är jag övertygadom att vi är helt överens. Sedan några ord till . Jag vill först peka påatt ingen av de borgerliga har gett svar på viktiga fråga:Vilken politik skuHe en borgerlig riksdagsmajoritet föra efter valet? Att niinte kunde svara är kanske det bästa svaret. Ni skulle inte kunna föra någonjärnvägspolitik alls. När det gäller lån i riksgäldskonforef utgår jag från attSJ:s ekonomienhet väl känner till de regler som gäller på den fria marknadenoch att de på basis av utskottets skrivning kan förhandla sig fram till derätta villkoren, som utskottet så klart markerar. Slutligen vill jag, , slå fast aft ni har tvåuppfattningar när det gäller vägtrafikmodellen. Vid en analys visar det sig attdessa uppfattningar inte stämmer överens. Ni godtar koncernstrategin, enstrategi som bygger på affärsverksf Drmeh, men förordar niprivatisering och bolagsbildande när det gäller hela järnvägsnätet. Dettaleder mig fram till slutsatsen att i ord och handling har visat tvåansikten som de ser med cyklopens öga på hela järnvägspolitiken. Talmannen anmälde att och att till protokollet få antecknat att de inte ägde rätt tillytterligare repliker. 17SVEN-GOSTA (): fördes endebatt i vårt land om 1963 års trafikpolifiska beslut och rikflinjer. Mångaansåg, med rätta, att de företagsekonomiska principerna som var grunden för dendåvarande trafikpolitiken missgynnade järnvägarna och ledde tiH ökad trafik påvåra vägar när det gällde såväl person- som lasfbilsfrafiken. Detrafikpolitiska rikflinjerna ändrade på detta. Ett merasamhällsekonomiskt synsätt blev riktpunkten för den nya trafikpolitiken, somsamtliga partier ställde sig bakom, Alla partier fastslog 1979 att ansvaret förden lokala och regionala trafiken skulle åvila de kommunala öchlandstingskommunala huvudmännen,' och detta beslut upprepades närlänshuvudmannareformen infördes , Det är mot denna bakgmnd som vi skall se dagensjärnvägsdebatt. pågår en intensiv järnvägsdebatt runt om ilandet. Alltför ofta förekommer det dock inlägg där det görs gällande aftsocialdemokraterna skulle stå för en ny,järnvägsfientlig trafikpolitik. Inget kan vara mera felakfigt. Ett bevis på atfvi socialdemokrater har en posifiv syn på den framfida järnvägspolitiken är dennyligen presenterade rapporten , som vårt partis trafikpolitiska arbetsgrupp harutarbetat. Proposition 1984/85:114 är ytterligare ett bevis påsocialdemokratins vilja och förmåga att satsa på en expansiv järnvägspolitik. Mångaskäl talar för att 1990-falef kan bli järnvägens årtionde. har mångaklara fördelar när def gäller stora transportströmmar och transporter överlånga avstånd. För alla och envar av oss som tror på järnvägen och som serjärnvägen som ett bra kommunikationsmedel kan det kännas bittert varje gångbeslut måste fattas om nedläggningar och inskränkningar inom järnvägstrafiken.Nu är det ju inte så att dagens beslut kommer aft innebära en sämre framtid försvensk järnvägstrafik, utan allt talar för att vi kommer att få ett ännu bättreoch effektivare SJ, Närdet gäller de nu återstående prövningsbanorna kan det vara värt aff än en gångunderstryka att de omfattar sammanlagt järnväg. Lika viktigt är att fastslå att det på detta bannät bedrivs av SJ:s persontrafik. Tilläggasbör atf av prövningsbanorna har överförts till riksnätet. Om man därtiHlägger och banan , vilka sammanlagt omfattar , och eftersom persontrafikens framtid på dessa bandelar inte kommer att prövas förrän efter enperiod så omfattar dagens omprövningsbanor avSJ:s persontrafik. Mycket talar därför för att vi i full enighet bordekunnat fatta beslut om den framtida järnvägspolitiken när det gäller avsnittetprövningsbanor. Så är ej fallet utan här finns förslag med mycket storspännvidd - från förslag om atf inga prövningsbanor skallöverföras till riksbanenäfet till kommunisternas förslag om atfalla banor skall överföras till riksnätet, även vissa sträckor där inte ensjärnvägsrälsen ligger kvar. Centerpartiettillsammans med sin samarbetspartner i trafikfrågor vänsterpartietkommunisterna vill i reservation 26 i första hand ha sträckan till riksbanenäfet och i andra hand få ett uppskjutande av beslutetfill samma tidpunkt som gäller i övrigt. Utskottsmajoriteten, somstöder propositionen, anser sig ej kunna bifalla de motionsyrkanden som liggerbakom reservationen. Detta innebär inte att utskottsmajorifeten ställer signegativ fill en turistsatsning på sträckan . Våruppfattning är också aft denna del av är en mycket värdefullturistattraktion. Men vi anser att detta i första hand är en regional fråga sombör lösas genom överenskommelse mellan SJ, länsbolaget och de berördakommunerna. Vänsterpartietkommunisternas reservation 27 är enligt utskottsmajoriteten alltförorealistisk, och inte ens har vågat sig på aft ställa sig bakomkravet på en återupprustning för trafik av bandelen . Som allmäntkänt är finns inte rälsen kvar på vissa delar av nämnda bansträcka. Även om det skulle varafrestande att kommentera samtliga av de i reservation 28 av och vänsterpartietkommunisterna upptagna bandelarna, som de anser borde överföras till riksnätet,tvingas jag på grund av tidsbrist att avstå från detta. Utskottsmajoriteten harnär det gäller de i reservationen upptagna bandelarna kommit fram till aft videlar föredragande statsråds uppfattning att infe nog starka skäl talar förett överförande till riksnätet. Det utmärkande för dessa banor är aff trafikenär begränsad och att den lokala regionala karaktären är klart uttalad. Avbetydelse i detta sammanhang är också vad som framhålls i proposifionen,nämligen atf driffsersäff ningen till SJ - genom aff järnvägstrafiken på ettantal trafiksvaga bandelar nu kommer att bekostas av trafikhuvudmännen ellerersättas av trafik med landsvägsbussar - minskas med istorleksordningen 90-100 milj. kr. Beloppet inkluderar beräknad andeli SJ:s gemensamma kostnader. Till betydligt lägre kostnader för samhälleterbjuds berörda regioner en kollektiv trafikservice, som är bättre anpassadtill de lokala och regionala resbehoven. När det gäller reservation 30 angående frågan omåterupptagande av persontrafiken vid station vill jag framhålla attutskottsmajorifeten infe har något emot aft det i fortsättningen blirtåguppehåll i . Vi anser dock aff detta infe är en fråga för riksdagenutan en fråga mellan SJ och berörd kommun. Om skulle fatta beslut omtågstopp vid vissa stationer, skulle detta enligt vår mening bli endetaljstyrning av SJ, som skulle få olyckliga konsekvenser för SJ:s framtidamöjligheter att utvecklas till ett ännu bättre frafikförefag. Samma gällervpk-reservationen 31, som upptar frågor om handläggning av ärenden omnedläggning av icke lönsamma järnvägsstafioner. I reservation 32 återkommer med ett tidigarecenterparti-förslag om att en särskild ledning inom SJ bör tillsättas för defersäffningsberäftigade nätet. En sådan ledning skulle enligt motionärernakunna ägna hela sin kraft åt atf utveckla trafiken på dessa banor. Motionärernahar inte närmare gått in på hur en sådan organisafion skulle genomföras ochkunna fungera. Utskottet kan för sin del och med hänsyn jämväl tiU vad somförut anförts beträffande organisationsfrågornas lösning infe finna defrimligen motiverat atf på de av mofionärerna anförda skälen begära ett en sådansärskild ledning tillsätts och avvisar därför förslaget härom. Resultatetskulle bli en ökad byråkrafi, och det anser vi inte att SJ är betjänt av. 1 reservation 33 av moderata samlingspartiet omSJ:s företagsform behandlas frågor om att bmbilda SJ från ett affärsdrivandeverk till aktiebolag. Utskottsmajoriteten har som tidigare den uppfattningenatt så ej bör ske. Jag anser därför att ytterligare kommentarer till dennareservafion infe är nödvändiga. Som jag inledningsvis framhöll är det mångaskäl som talar för att 1990-talef kan bli järnvägens årfionde. Om beslutar enHgt trafik utskotfsmajoritetens förslag, finns det mycket godaförutsättningar för atf så kommer aft ske. Med detta ber jag att få yrkabifall till trafikutskottets hemställan i betänkande 1984/85:22. 18RUNE () replik: Det har sagts bl. a. av förslagen i propositionen får många positiva effekter och atf de syftartill att förbättra situationen för SJ. Ja, det är väl inget tvivel om att deffinns många posifiva inslag. Här har t.o. m. frågats: Hur skulle det bli om vi får ettregimskifte fill hösten? Ja, def behöver ni infe vara oroliga för. Det varfaktiskt så aft först efter regimskiftet 1976 blev det en ändring till detbättre. Både beslut och beslut på def här området har nisjälva åberopat som steg mot en förbättring, och på samma sätt blir detsäkerligen efter höstens val, om vi får ett regimskifte, vilket jagnaturligtvis förutsätter. När det gäller bandelen sadeSignell möjligen fel, och jag vill bara rätta detta. Vad vi enats om med vpkoch är aft man skulle låta det anstå med prövningen av denna bandellika länge som regeringen fastnat för att låta det anstå när det gällerinlandsbanan med bibanor. Vi tycker att eftersom det här fakfiskt är en bit avden ursprungliga , så kan det inte vara helt ur vägen atf riksdagensäger: Vi ser tiden an som när det gäller resten av . -Att vi från sida krävt atf skall införlivasmed riksnätet är en annan sak. Men vi har alltså velat ge denna bandelåtminstone en liten chans. säger i fråga om med bibanor affmajoriteten har infe funnit nog starka skäl för aft hänföra den till riksnätet.Nej, def kan man ju förstå. ställs frågan; Varför hänförde inte centerninlandsbanan till riksnätet, när var i regeringsställning? Ja, detberodde helt enkelt på att vi infe hade fid nog. Inom 1981 års sakkunniga påområdet, där och ingick, var vi inte färdigaförrän , Jag gjorde förtvivlade ansträngningar för attfå till stånd en proposition i syfte atf fa in ett antal banor i riksnätet, mentyvärr hanns def inte med före regimskiftet. Slutligen några ord om den särskilda ledningen för defolönsamma nätet. Jag vill bara understryka vad jag redan har sagt i detsammanhanget, atf def är nödvändigt atf någon har som huvuduppgift atf skötadenna del av SJ:s nät. har den skötts med vänster hand, den har fåttdålig materiel osv. Vi anser att en tänkbar väg vore den som föredragandensjälv antyder när def gäller - att göra banan fill enresulfatansvarig division. Och en sådan division har givetvis också en chef. Riktlinjer för järn -vägspolitiken 19SVEN (vpk) replik: har fått till uppgift attförsvara den allians mellan socialdemokrater och moderater som arbetar förnedläggning av järnvägstrafik och som jag hoppas skall brytas sönder, så atf vifår stopp för fortsatt nedläggning av småbanor. Han säger atf det enligt enundersökning är så Htet trafik på dessa prövningsbanor. Men en annanundersökning visar atf var tionde långresa börjar och slutar i anslutning sådan här mindre bana. Järnvägenkan inte ha samma volym av transporter på alla delar av bannätet eller underalla tider: Def är fråga om låt mig säga ett blodomlopp, med artärer och grövreblodådror. Där kommer dessa småbanor att ta emot uppsamlingstrafik. Och se uppnu, så att infe nedläggningen av småbanorna drabbar just uppsamlingseffekten,för det finns risk för atf busstrafiken inte har samma uppsamlande funktion.Jag upprepar: Se upp här, och övriga socialdemokrater, såatt ni inte sågar av den gren ni själva sitter på! Andrafrågor i detta sammanhang kommer atf tas upp av partikolleger till mig - BjörnSamuelson m, fl, - och jag lämnar därför frågorna åsido. Jag kan dock säga atfbeträffande bandelen har vi, i likhet med vad RuneTorwald sade, beslutat föreslå att man skall avstå från en nedläggning iavvaktan på resultatet av den väldigt framgångsrika turistsatsning som skettunder en säsong på . Detvore fel, tycker vi, när vi har fått sådana indikeringar på att vi kanske haratt röra oss med största turistattraktion , nämhgen dennainlandsbana som går igenom de stora vildmarksområden som är en sevärdhet i vårtland, om vi utan vidare skulle gå med på atf hugga av vikfiga delar av dennafuristled. Det kan vi inte göra, menade vi, och vi ville därför i varje fallavstå från en nedläggning nu i avvaktan på vad som kunde ske när det gällerturismen under de säsonger som följer. Jagtycker att vi skall vara överens om atf det här var en mycket intressantfrågeställning. Jag är medveten om att också socialdemokraterna hade effdilemma när det gällde att ta ställning, och jag vill inte försvåra för dem.Ändå skulle jag vilja säga att det hade varit bra, om ni hade visat litet merkurage och sagt ifrån, att det här kan vi låta anstå i avvaktan påturistsatsningen på . 20 () replik: frågar vad vi är oroliga för aft eft regimskifte skullebetyda för järnvägstrafiken. Ja, vi är verkligen oroliga. Efter dagens debatthar def ju klart framkommit att enigheten på den borgerliga sidan, söm RuneJohansson klart och tydligt sade i sitt anförande, bara gällerTrafikrestauranger, I övrigt råder det en fullständig splittring. Därför är vioroliga för hiir det skall gå för SJ, om det skulle bli ett borgerligt styrehär i landet. Närdet gäller trafikpolitiska beslut tror jag att det är bra aft vi berördet o:rdentligt och tittar på vad som låg som bakgrund. Det var nämligen ensocialdemokratisk motion, och den innehöll 39 att-satser, 38 av dessaatt-satser blev beslut. Detta är viktigt att komma ihåg när mandiskuterar beslut, säger att jag har fått i uppdrag att försvara en allians mellansocialdemokrater och moderater när det gäller nedläggning av järnvägar. Det ären så felaktig bild som man över huvud taget kan ge. Vad jag och övriga som hartalat för vårt parti har gjort är att vi har redovisat en järnvägspolitiksom är ett led i en förbättrad kollektivtrafik. Det är det def hela gäller. Sedansäger aft var tionde resenär som gör långresor Nr 153 börjar sinresa på de s, k, prövningsbanorna. Denna lek med siffror faller ju på sin egenorimlighet,' eftersom av antalet resande finns påprövningsbanorna. Då hjälper det inte om alla åker vidare, I fråga om vill jag en gång till säga klartifrån, att den icke berörs i det här sammanhanget utom beträffande delen Lesjöfors-Krisfinehamn,Jag sade också i mitt inledningsanförande att vi anser aft detta är en lokalfråga som bör lösas på det regionala planet. 21 () replik: Först några ord om mafarvärdet, eftersom jaginfe hann med den saken i min förra replik, sade att debandelar som är aktuella för nedläggning bara svarar för av SJ:s totalatrafik, och det är alldeles rikfigt. Men det är också klarlagt att avresorna på SJ slutar eller börjar på någon av dessa prövningsbanor. Det är ettfaktum som många förbiser. tror tydligen en del att dessa utan vidare kommeraft följa med om trafiken läggs på landsväg. Men det är inte alls säkert.Erfarenheterna visar tvärtom att många i det läget väljer egen bil eller flyget.Därmed förlorar SJ dessa resor på det kvarvarande riksnätet. Detsamma gäller godset. Det är inget tvivel om att godset,om godstrans-portmöjligheferna försvinner så att godset först måstetransporteras med lastbilar ut till en riksnätsbana och sedan vidare'tilldestinationsorten, hela vägen transporteras med lastbilar, till nackdel förmiljön. Sedan några ord om möjligheterna till en icke-socialistiskjärnvägspolitik . Det är litet märkligt att både ochSven-Gösta tycks utgå från att den polifiken skulle synas i form av enrad reservationer. Går man igenom alla klämmar i betänkandet finner man atthuvuddelen av klämmarna står ett enigt utskott bakom. Det måste väl ändå varabasen för den politik som skall föras på trafikområdet även om det bHr ettregimskifte . Alltså: huvuddelen av de beslut som fattas fattas avett enigt utskott. Sedan finns det markeringar, och som jag redan sade har defuttryckts vissa farhågor, sade atf en rad socialdemokratiskamotionskrav tillgodosågs 1979, Det var också en stor rad centerkrav somtillgodosågs vid det tillfället. På det sättet sker det ofta ändringar. Därförtycker jag att det var tråkigt atf def har varit så väldigt svårt att överhuvud taget få ändringar till stånd i propositionen därför attsocialdemokraterna så benhårt hållit på sitt och inte varit så villiga tiHkompromisser som vi var 1979, Som sagt finns det nog en bra basför en icke-socialistisk trafikpolitik vid en icke-socialistisk majoritet fillhösten. Den tror jag atf vi kommer atf få, och det tror jag också kommer attgynna SJ:s konkurrenskraft och ekonomi. 22SVEN-GÖSTA () replik: Både och talarom av de resande. Men som jag sade har redan en del överförts fillriksbanenäfet. Det gäller nu av de resande. Det är dem vi skall falaom. Sedan säger man att var tionde reser vidare med tåg. Vadär det som säger atf en människa som infe kommer åkande med rälsbuss utan istället med én landsvägsbuss fram fill riksbanenäfet inte fortsätter atf åkatåg? Det är väl ingenting som säger att inte de skall fortsätta att åka tåg.Alltså är detta bara en lek med siffror inte eff realistiskt resonemang. Sedan säger att vi är rädda för atf detskulle bli en icke-socialistisk järnvägspolitik efter valet . Detvar en nyhet. Det är väl inte så aft ni tänker att privatisera SJ, SJ kommerväl även i fortsättningen att vara ett samhällsägt företag. Det som ärsamhällsägt innebär ju en form av socialism. När det sedan gäller järnvägspolitikens utformning om detskulle bli ett regimskifte, någonting som talade om, skall vi haklart för oss att ni är otroligt splittrade. Vilka är de som är starka ?Jo, enligt opinionssiflrorna är det . hänger bra medmoderaterna. Def är inte mycket ni ifrån kan bjuda mot denstarka högervind som blåser. Därför är vi alltså oroliga. Jag tror atf skallsvenska folket ha en bra järnväg i fortsättningen är det nödvändigt med enfortsatt socialdemokratisk ledning i det här landet. 23BERTIL ():