prot · G80940 · 1984-12-31 00:00:00 — Mendessa problem bekymrar tydligen varken eller centerparfiet. Förste vice talmannen anmälde att anhållitatt till protokollet få antecknat att hon inte ägde rätt till ytterligarereplik. 83 PER (): Denna debatt har sitt ursprung i ettbetänkande med . m. En stor del avresonemangen har handlat om tvä nyckelmeningar. Å ena sidan vill man haeffekfivare förbindelser med kontinenten, och å andra sidan skall man"inte glömma bort saker och ting". Det är inget motsatsförhållandemellan dessa meningar, utan uppdelningen är bara ett sätt att redovisa ärendet. Några citat handlade om att en tågfärja kommer i gänghösten 1986 som klarar trafiken till kontinenten. På några håll har detbeklagats att man inte har vågat satsa på effektiva investeringar ifärjetrafiken. Systembutikernas öppethållande, m. rn. Jag vill med hänvisning till detta att "inte glömmabort saker och ting" ställa frågan; Representerar de citat och resonemangsom jag har refererat verkligheten? Jag tror inte det. Låt mig peka pä detfaktum att det finns etablerade effektiva och rationella förbindelser medkontinenten - vi får inte glömma bort vad som har byggts upp. kommerman i en av de hamnar som har trafik till kontinenten ihistorien att passera gränsen 4 miljoner järnvägston. kommer antalettunga rullande enheter att uppgå till 150 000. Detta svarar mot 400-425lastbilar resp. 800-900 järnvägsvagnar . Det finns alltså etablerade snabba och effektivaförbindelser med kontinenten. Med hänsyn till det sätt på vilket denna debatthar förts har jag känt mig föranledd att påpeka detta. Överläggningen var härmed avslutad. Utskottets hemställan bifölls. 15 § Systembutikernas öppethållande, m. m. Föredrogs skatteutskottetsbetänkande /85:13 om vissa ändringar i lagen om handel med drycker (prop.1984/85:44). 84 (); Vi är alla väl medvetna om de alkoholproblemsom vi har i vårt land. Det är problem som tydligen pä en del håll anses såomfattande att ett stort antal läkare har kommit med ett förslag tillalkoholransonering. Vore det så enkelt att alkoholmissbruket skulle försvinnaeller i vart fall väsentligt minska om en ransonering infördes, fanns det noghär i kammaren en majoritet för en återgång till motbokssystemet. Som bekant visar emellertid erfarenheten att enransonering inte kan hindra missbrukare från att skaffa starkvaror genomhembränning, langning eller på annat illegalt sätt. Till allt detta kommer enicke acceptabel byråkrati, som drabbar den stora mängden måttlighetsförbrukare. Svårigheterna är naturligtvis omfattande när det gälleratt avväga vilken lägre servicenivå man är beredd att tolerera för att minimeramissbruket. Enligt mångas uppfattning har krånglet och byråkratin i våralkohollagstiftning varit alltför omfattande, särskilt om vi jämför medförhållanden i andra länder. Glädjande nog föreslär regeringen i den nu föreliggandepropositionen att en del fåniga regler skall utmönstras. ärenigt när det gäller förslaget att öl av klass II skall få säljas i butikerna även ochhelgdagar. Den löjeväckande bestämmelsen att ölbackar och helgermåste gömmas under skynken i livsmedelsbutikerna försvinner alltså. Det ärockså positivt att tiden för servering av öl pä matställen som inte fär serverastarkare alkoholdrycker nu kommer att utsträckas till 01. Den enda punkt i detta utskottsbetänkande där vi skiljeross ät gäller systembutikernas öppethållande. Det är i och för sig positivt attregeringen nu försöker mildra de negativa effekter ur servicesynpunkt somlördagsstängningen medför, genom att tillåta systembutikerna att ha öppetnågon kväll under veckans . Vilka butiker det kan bli fråga omoch vilken kväll som det skall vara öppet föreslås få avgöras avSystembolaget. Vi fyra moderata reservanter anser nu att Systembolagetockså skall få förtroendet att avgöra om det ur servicesynpunkt kunde varabefogat att även hålla öppet . När dessa frågor senast ventileradeshär i kammaren framförde vi synpunkter på en liberalisering av förbudet motlördagsöppet. Det särskilda yttrande som vi då lämnade har inte tillgodosetts ipropositionen, varför vi i detta utskottsbetänkande har reserverat oss tillförmån för en liberaUsering av lördagsförbudet. Jag yrkar , herr talman,bifall till reservationen. Systembutik ernås öppethållande, rn. Under detta anförande övertog talmannen ledningen avkammarens förhandlingar. 85TOMMY (vpk); Det finns en tendens i att aldrigvilja föra en verklig alkoholpoUtisk debatt, än mindre att fatta verkligtalkoholpolitiska beslut. Däremot finns en klar vilja att skapa debatt omenskilda företeelser som i sig enbart är marginella i ett alkoholpoUtiskthelhetsresonemang. De underliggande orsakerna till alkoholmissbruk tas inteupp som grund för beslut. Det finns en direkt ovilja inom mot attbefatta sig med torftiga bostadsmiljöer, dåliga arbetsmiljöer, arbetslöshet,olika slag av psykisk press -bl. a. pä grund av att de krav som reses på denenskilde är för stora-och en rad andra bakomliggande orsaker till missbruket. Däremot debatteras gärna olika frågor som lördagsöppet,kvällsöppet eller exempelvis mellanölets vara eller inte vara, och dessa gesäven i massmedia en stor betydelse. Jag vill, herr talman, påstå att denna typav alkoholdebatt är en skendebatt, som tjänar att dölja de verkliga underliggandeorsakerna till missbruk och de åtgärder som behöver vidtas med anledning avdessa. Jag tror t. o. m., herr talman, att det skulle vara bra om riksdagennågon gång ville ta upp en debatt som gäller de verkliga orsakerna och även voreberedd att fatta beslut i linje med de verkliga orsakssammanhangen. Proposifionen om möjlighet att ha kvällsöppet iveckan på Systembolaget har rönt ett massmedialt intresse. I massmedia harpåståtts att vpk, ensamt bland partierna, gått emot propositionen om bl. a.kvällsöppet i systembutikerna. Detta är fel. kommunisternasriksdagsgrupp har inte funnit skäl att lägga fram någon motion med anledningav propositionen. Däremot har några enskilda ledamöter gjort detta. Vi har inom vpk, på samma sätt som inom andrapartier, en rörlig debatt om alkoholpolitiken och dess innehåll. För oss äralkoholpolitik något avsevärt mycket mer än en fråga om kvällsöppethållande isystembutiker eller inte. Systembutikernas öppethållande, m. m. 86EGON (); För drygt en månad sedan diskuterade vi ikammaren ett betänkande från skatteutskottet där ett drygt trettiotal motionerinom det alkoholpolitiska området behandlades. I den debatten behandlades ocksåde frågor som ingår i betänkandet nr 13 om vissa ändringar i lagen omhandeln med drycker. Det har sedan vi förde den diskussionen inte hänt särskiltmycket, ingenting som i sak förändrat verkligheten. Jag kan därför inskränkamig till att yrka bifall till utskottets hemställan och avslag päreservationen. Jag skall ändå ge en kommentar till det som KnutWachtmeister sade här. Han var ju positiv till det mesta, men menade attSystembolaget självt borde ha rätten att besluta om öppethållande på lördagar.Jag vill med anledning härav säga att också den frågan behandlades i det av mignämnda betänkandet. Jag vill slutligen till säga att det i ochför sig skulle kunna vara önskvärt med en bred alkoholpoUtisk debatt. tyckerjag inte att det här betänkandet i sig utgör anledning till en debatt av detslaget. Det har ju rubriken i lagen om handel med drycker. 87 () replik; säger att ingenting harändrats sedan vi debatterade frågan förra gången, . Jo,det har det. Man har inte i propositionen tagit hänsyn till det särskildayttrande som vi då hade. Därför har vi nu återkommit, men inte med ett nyttsärskilt yttrande utan med en reservation. Statsrådet är väl medveten om att lördagsstängtmedför negativa effekter. Det står nämligen i proposifionen, att en negativeffekt av lördagsstängningen är den minskade service som följer av begränsatöppethållande. När det nu står i skatteutskottets betänkande attSystembolaget hade rätt att stänga innan lördagsförbudet infördes,tycker vi i logikens namn att Systembolaget också borde ha rätt att, för attförbättra servicen, föranstalta om lördagsöppet i de butiker där det kan varamotiverat. 88 () replik: Jag tror att är välmedveten om att det inte föreligger några planer hos vare sigSystembolaget eller på att överväga lördagsöppet på nytt. Vibehandlade, som sagt, frågan och vi skrev då i betänkandetatt det kunde förväntas en proposition, som gav möjlighet för Systembolaget attbesluta om kvällsöppet för att förbättra servicen. Det är det förslaget som har kommit. 89INGA (vpk): Jag vill varna för den ljusa bild angåendenedgången av alkoholkonsumtionen som redovisas i propositionen om vissaändringar i lagen omhandel med drycker. Denna ljusa och förtröstansfulla bild har jag också mötthos företrädare vid sammanträde med socialutskottet.Försäljningen av alkohol har minskat . Hur stor denoregistrerade alkoholkonsumtionen är vet man inte. Man vet bara att den harökat . Jag såg en uppgift om att det lär finnas minst 100 000 hembränningsapparater. I propositionen sägs helt riktigt att det finns ettsamband mellan konsumtion och skador. Det anförs också att skadorna harminskat. Men det går inte att göra ett entydigt påstående om attalkoholskadorna minskar. När det gäller sjuklighet och dödlighet, som har ettsamband med alkohol, är tendenserna motstridiga. Men den dominerande tendensenunder har varit en kraftig ökning av en radalkoholrelaterade skador. Efter en ökning sedan början av 1960-talethar dödligheten i alkoholism plus alkoholförgiftning plus alkoholpsykos gåttned något mellan och är 1981. Men noteras åter en klar ökning förbåde män och kvinnor. Detta står dels i samband med en ökad alkoholkonsumtioninom vissa grupper av människor, dels förefaller det sammanhänga med attsärskilt den tunga missbrukargruppen i allt högre grad och alltmer permanentställs utanför arbetsmarknaden. Den sociala nedrustningen, bl. a. inom alkoholvården, harsannolikt också betydelse. När det gäller sådana dödsorsaker som i särskilt höggrad drabbar missbrukare i en socialt utsatt situation finns ingen tendens tillminskning. Däremot minskar dödligheten i skrumplever. Detta kan naturligtvisvara en följd av att alkoholkonsumtionen har minskat. Men det kan också sammanhängamed att dagens missbrukare faktiskt inte lever så länge att de hinner ådra sigen skrumplever - det tar att få en sådan skada. När det sedan gäller konsumtionen visar socialstyrelsenssiffror för att alkoholförsäljningen äter har gått upp.Vinförsäljningen ökade , försäljningen av folköl ökade ochstarkölsförsäljningen ökade . Spritdrycksförsäljningen minskade med5,. Hur mycket den siffran med tanke på hembränningen skall justeras upp föratt ange konsumtionen vet inte jag. Jag tycker inte att det räcker med att aveleverna i årskurs 9 har en relativt stor konsumtion bara en gång i månaden.Jag tycker att den andelen är alldeles för hög, även om den, som det heter ipropositionen, har minskat från till . av niornas elever dricker vin en gång . Det är5 000 elever det. Jag tycker inte heller att det är bra att en tredjedel av demsom går i klass 9 dricker systemvaror en gång eller oftare. gördet en gång eller oftare, enligt SÖ;s undersökningar av eleversalkoholvanor. Jag tycker inte heller att det räcker med att avde värnpliktiga är berusade en gäng . Den siffran har sjunkit frän 20 %till . Men även om det har skett en minskning är siffrorna alldeles förhöga. Det finns all anledning att försöka pressa ned konsumtionen av alkoholytterligare. ' Det finns ett samband mellan konsumtion och skador. Mendet finns också ett samband mellan konsumtion och tillgänglighet, och därmedockså mellan Systembutikernas öppethållande, m. m. Systembutikernas öppethållande, m. m. Åtminstone hävdade man att det fanns ett klart sambandmellan konsumtion, tillgänglighet och öppettider när man stängdesystembutikerna . Dessa samband måste också gälla för kvällsöppnasystembutiker - något annat är inte logiskt. Gör man någon alkoholpoUtisk vinst genom att förlängaSystembolagets öppettider? Nej, självfallet inte. Är vi överens om att försökaminska konsumtionen? Ja, det har i alla fall uttalat vid tidigaretillfällen. I propositionen föreslås att Systembolaget självt skallkunna besluta om öppethållandet på vardagarna, t. ex. om kvällsöppnasystembutiker. Kommunerna, i det här fallet socialnämnderna, kommer inte attfå något att säga till om i den frågan. Det borde ha varit naturligt attåtminstone kommunernas socialförvaltningar, som ju har bra kännedom om hurbostadsområdena fungerar, via socialnämnderna fått tillfälle att yttra sig överförlängda öppettider. Men så skall det inte bli, utan Systembolaget får självtbestämma. Jag tror att förlängda öppettider kommer att medföraproblem i vissa områden. Jag tycker att det är orimligt att bara Systembolagetskall besluta i denna fråga. Man får förmoda att Systembolaget - vilket ocksåär helt naturligt - dä väger in serviceaspekter och försäljningssiffror. Utanatt måla fan på väggen tror jag vi får anledning att ångra beslutet om att ökaöppettiderna. Mig veterligt har heller ingen krävt eller efterfrågat attSystembolaget skall ha kvällsöppet. Jag blev personligen mycket förvånad överförslaget i regeringens proposition. Enligt min mening skall dealkoholpolitiska aspekterna vara vägledande i fråga om öppettiderna. Någraalkoholpolitiska fördelar finns inte att vinna genom att låta Systembolaget hakvällsöppet -tvärtom. Därför tycker jag att förslaget om kvällsöppnasystembutiker bör avslås. Jag yrkar bifall till motion 138. 90EGON (): Min replik med anledning av anförandeskall inte bli lång. Jag vill bara lämna en information, eftersom hon ondgjordesig över att kommunerna och deras socialförvaltningar skulle bli överkörda, omSystembolaget skulle besluta sig för kvällsöppet. I de diskussioner som harförevarit i har man emellertid förklarat att berördakommuner och deras socialförvaltningar i förväg skall informeras, om det skallgöras försök med kvällsöppet. 91 INGA (vpk): Inför denna debatt kontrollerade jag detta förhållandemed departementet. Där bekräftade man att Systembolaget självt bestämmeröppettiderna. Kommunerna har i det fallet ingenting att besluta om. Att sedanEgon säger att kommunerna skall informeras betyder ju inte att de fårnågot inflytande över beslutet. Beslutanderätten ligger fortfarande hosSystembolaget. Jag tycker att det är mycket oriktigt att kommunerna inte har någon som helst vetorätt, bestämmanderätt eller insynnär det gäller Nr 40 Överläggningen var härmed avslutad. Mom. 2 (systembutikernasöppethållande) Utskottets hemställan, som ställdes mot dels reservationen avKnut m, fl,, dels motion 138 av m, fl,, Övriga moment Utskottets hemställanbifölls. 16§ Brott av barn Föredrogs justitieutskottets betänkande 1984/85:6 omutredning av brott av barn under 15 är (prop, 1983/84:187), 92 HANS i (fp): Barn som har begått brott och ej fyllt 15 årkan inte straffas. I princip blir de inte föremål för åtgärder av rättsväsendetsmyndigheter. Det är som har ansvaret och som skall se till attdessa barn fär hjälp och att de om möjligt inte begär nya brott. I detta utskottsbetänkande och i bakomliggande propositionföreslås att polisen i vissa fall får utökade möjligheter att inleda utredningbeträffande barn som misstänks för brott och ej har fyllt . När det gällerbarn får utredning ske endast om det föreligger synnerliga skäl. Även om vi från sida hyser viss tveksamhettill propositionen, är vi i stort sett beredda att tillstyrka den. Ett skäl äratt det är orimligt att inte samhällets rättsvårdande instanser reagerar, trotsatt man känner till att ett barn begått brott. Det kan ju tolkas av barnet somatt det är fritt fram att fortsätta den brottsliga verksamheten, eftersomingenting händer, eftersom ingen bryr sig om det. Att inte straffa ett barn sombegått brott är en sak. En helt annan är att underiåta att undersöka och tareda på fakta. Ett annat skäl är att bestämmelserna nu blir lagreglerade istället för att endast finnas i förundersökningskungörelsen. Från sida har vi emellerfid haft tvåbetydande invändningar mot propositionen. För det första har vi begärt attriksdagen redan nu uttalar sig för en snabb utvärdering av hur lagen tillämpas,för det andra att vårdnadshavare får en obligatorisk rätt att få skuldfråganprövad i domstol inom ramen för s. k. bevistalan. Vårt förslag om en snabb utvärdering tillstyrks avjustitieutskottet. Därmed är den invändningen borta. Vårt andra förslag omobligatorisk rätt för vårdnadshavare att få skuldfrågan prövad av domstolavstyrks däremot. Propositionen och utskottsbetänkandetinnebär bl. a. att bedömningen om ett barn gjort sig skyldigt tillbrott eller ej nu helt kommer att Ugga pä polisen. Där finns ocksådokumentationen. Eftersom misstankarna inte blir föremål för domstols prövning,ersätter i realiteten dokumentationen domen. Är misstankarna felaktiga, blirbarnet oskyldigt dokumenterat. Papperna finns kvar och - som utskottetuttrycker sig - "blir en belastning för barnet senare i livet". Om dessa papper nu kan bli en belastning senare i livet,skall självfallet se till att barnets vårdnadshavare fär enobligatorisk möjlighet att fä misstankarna prövade av domstol - och om barnetär oskyldigt få misstankarna undanröjda. Barnet och vårdnadshavaren skall inte vara beroende av omåklagaren är beredd att begära prövning hos domstolen, om det krävs ur allmänsynpunkt. Självfallet skall prövningen ske ur barnets - och enbart barnets -synpunkt. När det gäller misstankar om brott som begåtts av barnunder tvingas att ge avkall på en av våra mest grundläggandeprinciper, nämligen den att ingen skall betraktas som skyldig till ett brottförrän skulden fastställts. Om vi nu är beredda att tumma på denna princip,måste det väl vara både rätt och rimligt att vårdnadshavaren får en obligatoriskmöjlighet att få frågan prövad av domstol - och då i barnets intresse och inteenbart om det har allmänt intresse. Utskottet talar om risk för att bevistalan kan komma attväckas så ofta att man bör beakta processekonomiska skäl. Jag är för min delövertygad om att en sådan bevistalan blir ytterst sällan förekommande. Jag troratt polisen kommer att se till att knappast någon oskyldig blir dokumenterad.Men skulle det olyckliga inträffa, kan vi inte hänvisa till brist på pengar föratt underlåta att pröva om barnet är oskyldigt eller ej. Härmedyrkar jag bifall till reservation nr 1. Reservation nr 2 handlar om underrättelse tillvårdnadshavare om brottsmisstanke. Bakgrunden är en enskild folkpartimotion. Vårdnadshavare till barn som är straffmyndiga men intefyllt blir inte alls underrättade om brottsmisstanke. Däremot kallas desenare till rättegången. Reservationens förslag innebär att man för dennaålderskategori inför en regel om att barnets vårdnadshavare underrättas om brottsmisstanken.Underrättelsen bör vara så utformad att den i varje enskilt fall bedöms gagnabarnets bästa. Utskottsmajoriten yrkar avslag. Med hänsyn till vadutskottet sagt om barn och vårdnadshavare under , bryter avslagsyrkandetmot all rimlig lokik. När det gäller barn betonar utskottet - medall rätt - vikten av att föräldrar ger sina barn stöd. Men när barnet fyllt 15år saknar plötsligt stödet sin betydelse. Ett barn med aldrig så goda relationer till sina föräldrarkan dra sig för att berätta om att han/hon är misstänkt för brott. Detta kan isig få orimliga konsekvenser. Under den ofta rätt långa. tidsperioden mellanpolisens utredning och rättegången kan det innebära misskötsel av skola ellerarbete. Om föräldrarna meddelas med en gång i stället för försttill rättegången sä har de ju möjlighet att ställa upp för sina barn. Chockenblir så vitt jag förstår lika stor när det kallas till rättegäng, som om de underrättasom misstanke om brott. Förmodligen blir den större. Därmed,herr talman yrkar jag bifall till reservation nr 2. 93 PER (vpk): I justitieutskottets betänkande nr 6 tarutskottet ställning till förslagen i regeringens proposition om utredning avbrott av barn jämte motioner. Tre av motionerna är från denallmänna motionstiden och två är väckta med anledning avpropositionen. En av de två sistnämnda är vpk:s parfimofion 1983/84:2975 varsyrkande är klart och enkelt - den yrkar avslag pä propositionen. Eftersom vpkinte är företrätt inom justitieutskottet så har mofionen inte kunnat följas uppmed någon reservation till betänkandet. I propositionen konstateras att barn inte kanstraffas för brott. De kan i princip inte heller bli föremål för andra åtgärderav rättsväsendets myndigheter pä grund av brott. Det åligger i ställetsocialtjänsten att sätta in åtgärder. föreslås att polisen skall kunna fåsätta in utredning om barn misstänks för brott. För barn under 12år dock endast i det fall det föreligger synnerliga skäl. Instituten hämtningoch medtagande till förhör samt kvarhållande för förhör enligt 23 kap,föreslås nu fä användas också mot den som ännu inte fyllt 15år. Vidare föreslås i propositionen och av utskottet att barn skallkunna gripas på bar gärning såväl av vanlig medborgare som av polis.Husrannsakan, kroppsvi-sitation och bevistalan skall kunna riktas också motbarn under 15 är. Den nuvarande straffriheten skall dock kvarstå, varför någonstraffpåföljd inte kan utdömas även om barnet befinns bevisat skyldigt tillbrott som för en vuxen lagöverträdare skulle ha lett till straff. Bevekelsegrunden när det gäller propositionens ochutskottets förslag tycks vara att man vill söka täcka över en lucka mellanrättsväsendet och . Det skulle ske genom att polisen ochrättsväsendet, visserligen i försiktiga former, sätts in mot barn under 15 åroch i vissa fall mot barn . I vår motion har vi föreslagit att man i stället skall gesocialtjänsten bättre resurser för att i psykologiskt lämpliga former takontakt med de aktuella barnen och utreda vad de gjort och hjälpa dem ur densvära sociala situation som deras beteende tyder på att de befinner sig i.Särskilt stötande ter det sig att barnen skall hamna i polisens register överbrottsutredningar. Här säger utskottet att det vill uttala sin sympati förtanken att uppgifterna skall gallras bort . Utskottet sägerockså att det anser att personregister över brottsmisstankar mot barn inteskall få föras hos polisen. Vi anser för vår del att någon dokumentation intealls skall få förekomma. I betänkandet anförs också att det skall öppnas en negativbevistalan när det gäller barn . Det är en ny ordning som utskottetställer sig Nr 40 tveksamt till. Utskottet befararatt ordningen kan komma att sprida sig till Torsdaeen den '' '' misstänkta vilkas ålder överstiger . Som skäl för att manskall 29november 1984 klarlägga brottsmisstankar mot barn anförs bl.a. att det kan vara .. bra att få de misstänkta barnen"rentvådda" i de fall misstankarna saknar Brott avbarn under grur"- 'S hr allvarliga farhågor för att bara defförhållandet att ett visst j f barn har varit föremål förutredning och hamnat i polisens dokumentation leder tillatt barnet visserligen kan bli formellt frikänt men att hela den rättsligaprocessen kommer att "färga av sig" och utgöra en belastning iframtiden - alltså även om det visar sig att barnet inte har gjort någontingolagligt. Om de i utskottsbetänkandet föreslagna åtgärderna mot barnunder genomförs, menar vi motionärer att ett barn inte skall särbehandlasi rättshänseende, därför att det inte kan bli föremål för straffmätning. Barnetskall ha samma rätt som en vuxen åtalad att ha tillgång till juridiskt skolatbiträde som företräder barnets partsintresse gentemot den part som åklagarbarnet för brottslig handling. Slutligen: Här föreslås att vi skall ge oss in och reglerapå ett område som ännu så länge är oreglerat. Vi motionärer anser att det skallförbli oreglerat. De problem som är förknippade med minderåriga och brott måstekunna angripas utan att man kopplar in den repressiva apparat som ändå äravsedd för vuxna lagöverträdare. Med det anförda yrkar jag bifall tillmotionen 1983/84:2975. 94ULLA-BRITT ÅBARK (s): Barnen är vår framtid. Barn har oss vuxna somförebilder. Det innebär att barn inte bara lär av oss vuxna vad som är rätt, delär av oss också vad som är orätt och fel.