prot · G809150 · 1984-12-31 00:00:00 — Jag har haftförmånen att tillhöra samma utskott som , och jag kanvitsorda med vilken kunnighet och saklighet han allfid har engagerat sig ifrågorna, Hans engagemang har vi sett exempel på , har ocksåsinne för rent spel, och jag vill gärna som politisk motståndare betyga att detblir tomt efter när han slutar med politiken. 76BENGT () replik: Jag sträckte upp handen och tackade JörgenUllenhag för alla de vackra orden, Def hade varit bättre om han i stället haderöstat med mig i frågan om sjöbefälsutbildningen, men jag tackar ändå. Vad gäller sakargumenfet, , pekade jagexempelvis på att det har presenterats förslag som har gett möjligheter affbehålla de tre utbildningarna med en ökning av nio platser i förhållande fillregeringens förslag. Mot den bakgrunden kan det ekonomiska resonemanget intevara avgörande, om man vill föra en saklig debatt. Men jag förstår att man idet här fallet vill hänvisa till den utgift på några miljoner som det kan varafråga om, när det gäller att nu äntligen efter alla attacker få bortsjöbefälsutbild- ningen från , Det gäller en gammalutbildning, och det är infe fråga om en reduktion som skett över , utandet gäller en utbildning som har funnits under alla dessa , även om deninte har legat under högskolan, , som kan de här frågorna, vet atf de 30nybörjarplatserna - jag skall här bortse från de 30 - har funnitsmed i planeringen under innan man aktualiserade frågan om nedläggningenav sjöbefälsutbildningen i , Det är alltså en efterhandskonstruktionatt säga att vi får en ny utbildning i stället för den som läggs ned. Jag vet inte vilka eller hur många som kommer fill skolannär den startar, men det är fullständigt klart atf det är ett större antalsökande till samtliga tre sjöbefälsskolor och deras utbildningar än förraåret. Det borde då rimligen bli kvar fler som kommer till skolstarten än vadsom varit fallet . Jag skall inte diskutera 1980-talets tomma platser, LarsGustafsson var överens med mig i utredningen om att det fanns flaskhalsar, dvs,övergången till högskolan, ändrade behörighetsregler och bristen påpraktikplatser. Vi lade fram förslag på detta område. har man börjat rättatill dessa saker, och vi kan se resultat. Då klipper regeringen till och läggerner i , Det finns många sakargument, men jag skall nu bara sägaatt egentligen är den enda utbildningsplats där det kan gessjöpraktik för isbrytning. i disponerar, som endasjöbefälsskola i landet, ett eget skolfartyg. Jag skulle kunna räkna upp flersakargument, fru falman, men jag gör inte det - sådana har inte tagits framtidigare i diskussionen, inte under förberedelserna och inte heller . Häråberopas de miljoner som skall sparas in på denna nedläggning, och det beklagarjag. 77LARS () replik: Först ett par ord till , Vi kan ioch för sig diskutera enstaka ord och uttryckssätt, men tyvärr har BirgerHagård en benägenhet att alltid gå fram med storsläggan och ta till ord som göratt debatten får fel nyans. Det skulle nog gå att diskutera ochvår utbildningspolitik med mera "vanliga" ordvalörer och komma framtill skillnader. Jag tror inte att alla inom högskolan talar om kris på allaställen. Det finns nog en mycket varierad syn på detta, säger att ett fel med reformen 1977 var attall utbildning skulle tvingas in i en enhetlig ram. Det är en beskrivning somär med förlov sagt mycket kryptisk. Tvärtom vidgades ramarna i flera avseenden.Lokala utbildningslinjer är ett exempel på att man inom olika utbildningar fickstörre frihet att själv bestämma. Det är då inte underligt att det uppstårolika varianter - vilket kan upplevas som svåröverblickbart, hadeegna uttryck för detta som jag inte skall upprepa. Med den värdeaspekt somBiger Hagård annars brukar representera, borde han tycka aft det var positivt aftvariation inom högskolan fillåts. Man måste naturligtvis efter en visstid se till att variationen inte blir för stor, och def är ett arbete som pågårhela fiden, JörgenUllenhag är tyvärr infe i kammaren. Han måste ta emot en gmpp, och han bad attjag skulle vara mycket återhållsam i min replik till honom. Jag skall vara detoch bara säga att det nog ä'r bekymmersamt på en del håll inom högskolan menatt det varierar mycket mellan olika utbildningar och olika forskningsområden.Detta bör man fundera över. Hade varit här i kammaren skullejag gärna ha nämnt ett par saker om antagningssystemet. Jag vill nu bara sägaatf jag kan tillfredsställa honom med att problemen såväl med viktning som medantagningsprov kommer atf prövas mycket positivt av den fillträdesutredning somnu arbetar, BengtWiklund talar med viss känsla om nedläggningen av en utbildning som har funnitsi . Jag har naturligtvis förståelse och respekt för hans känslor, men ivår föränderliga värld måste det ändå vara så att man infe bara kan åberopa aftutbildningar är gamla, utan det måste få ske omprövningar, BengtWiklund menar att det rör sig om en efterhandskonstruktion, när man säger attHärnösand får de här 30 nybörjarplatserna. Och det är enefterhandskonstruktion, menar , därför att denna ökning funnitsmed i planeringen tidigare. Ja, det är klart att man kan befrakta saken så. Mendet hela kan också ses på eft annat sätt: kanske inte hade fått dessaytterligare platser, om inte sjöbefälsutbildningen lagts ned. Så bara enefterhandskonstruktion är def väl infe. Det är fråga om en avvägning, Anf.78 () replik: Inte för att jag i och för sig är bibelsprängd, men jag vill ändå dramig till minnes att det i står att ditt ord skall vara ja och ja och nejoch nej och vad därutöver är, är av ondo. Och,, det skadar kanske inte ibland att nämna saker och fing vidderas rätta namn. För övrigt hoppas jag verkligen att eftervalet kan få bevittna ett regeringsskifte och då också kan få chansenatt använda orden på det sätt som han önskar. 79 ()replik: Eftersom min vän börjar föra in sakargument i debatten,skall jag fortsätta på den sakliga linjen. Jagsade inledningsvis att det har skett en förbättring av beläggningen vid de tresjöbefälsskolorna. Och trots att man har attackerat sjöbefälsutbildningen iHärnösand ett antal gånger i , så visar def sig attbeläggningen där stadigt ökat även efter det aft sjöbefälsufbildningen övergåtttill att bedrivas vid högskola. Och ligger inte sist vad beträffarbeläggningen. Det vill jag betyga , om han infe tagit del avsiffrorna - men det vet jag att han har gjort. Emellertid vill jag ändå föradetta till protokollet. Denandra biten gäller behovet av utbildningsplatser. Jag sade att eft förslag, omman velat föra en diskussion, kunde ha varit atf man ökat antaletutbildningsplatser i förhållande fill regeringens förslag med nio. man klarat de här tre skolorna och kanske fått en bättrebeläggning samt på def sättet kunnat öka utbildningen ytterligare. Av den statistik som jag redovisade i mittinledningsanförande kan konstateras, att om vi far exempelvismaskinteknikersidan, så finner vi aff det behövs minst 30 - kanske 60 -utbildningsplatser utöver det förslag som föreligger. Ändå sägs def från näringenssida atf då täcker man behovet till 50 eller , Slutligen eft annat sakargument: Rent regionalpolifiskt ärdet orimligt att man så att säga lägger en axel mellan och ochförsöker inbilla sig aff man därmed skall kunna rekrytera från den andra storadelen av landet. Låt mig anföra eft exempel, är från , och jag vet aft mångastockholmare söker sig upp fill , dit def är . Men ungdomar iLuleå - och de är väl lika mycket värda som andra ungdomar, fasfän de inte ärlika många-som vill sjöbefälsutbilda sig kommer att få resa , i ställetför , som def hade blivit om utbildningen i varit kvar. Detta är sakargument som man infe tagit upp underförberedelsearbetet och som inte har kunnat diskuteras, utan man har baraåberopat kostnaderna. 80 () replik: Får jag först till bara säga, atf jag hoppas att jag inte skallbehöva använda ord av den valör som nu använder, när han äri opposifion - om den olyckan skulle vara framme, att jag kommer Det går att driva även opposifionspolitik med ett språk som är ' merasakligt inriktat än def som använder, har sagt både i sittinledningsanförande och i replikerna att det har blivit en sådan ökadtillströmning till denna utbildning. Jag har inte detaljsiffrorna just fördagen tillgängliga, och om har andra siffror än jag, så må detvara. Men siffrorna från - och detta datum är ju inte så avlägset -ger vid handen aft någon dramatisk ökning av antalet sökande tillsjöbefälsutbildningen har inte skett - och talar jag om siffrorna för helalandet. Siffrorna ligger på grovt sett samma nivå som tidigare, så de ger välinte anledning till någon större opfimism. Man kan infe fa enstaka år somutgångspunkt för aft säga aff trenden har vänt. Man måste i sådana härsammanhang- och def gäller inte bara sjöbefälsutbildningen - ha siffror somunder pekar i samma riktning och inte bara ta ut siffror för ett åroch påstå att tendensen har vänt. Man skall nog använda statistiken med en vissförsiktighet som argument för en placering i , 81ELISABETH (); Jag har begärt ordet med anledning av motion nr1862 som väcktes . Den är undertecknad av moderater ochfolkpartister i , Regeringen föreslog i budgetproposifionen att en utökningmed 30 platser på datavefenskaplig linje skulle förläggas till , Regeringenfrångick därmed förslaget att vi skulle få 30 platser även iStockholm, Det är eff faktum att av data- och elektronikindustrin återfinnsi , Vi är kraftigt underförsörjda när det gällerkvalificerad personal på detta område, ' i fillsammans med tekniskahögskolan, och avnämare inom indusfri och offentlig förvaltninghar gjort en allmän översyn, en utredning, som vi överlämnade fill statsrådetLena , Vi uppfattade hennes reaktion då som mycket positiv. Hontyckte def var bra atf ha detta underlag för sina beslut. liksom regionsfyrelsen och UHÄhar prioriterat den här linjen. Den datavetenskapliga linjenproducerar framför allt vad som brukar kallas mjukvara i motsats fill hårdvaraninom området. Vi anser det mycket angeläget aff inrätta en datavefenskaplig linjei , En fördröjning av inrättandet- taladeganska positivt om nästa budgetår, och jag vill återkomma till det - skulle fåallvarliga konsekvenser för datautbildningen i , Motionen har återkommit , och det är infebara moderater och folkparfister utan också socialdemokrater som mofionerat.Socialdemokraterna har däremot hållit sig sfilla när de fått nej från sinregering, och det kan jag i och för sig förstå, och jag har motionerattillsammans, men har varit så försiktig atf han intebegärt dessa platser för /86 utan först /87, Tyvärrmåste jag konstatera aft majoriteten inte har velat uttrycka sig positivt ibetänkandet ens om denna försiktiga formulering från socialdemokratiskt hån. När föreslog aft utökningenmed 30 platser skulle förläggas fill och infe fill tyckte jagatf hon hade en viss ekonomisk logik i sin argumentation, när hon sade atf enförläggning till skulle betyda vissa initialkostnader som intekrävdes i , eftersom man redan hade 30 platser där. Som moderat tycktejag atf dessa ekonomiska argument var väl värda att betänka, även om jag kansketyckte atf det infe var riktigt just i detta fall, kommer fillbaka och förlägger de 30platserna till , Men säger hon inte eff dugg om initialkostnader. Detargument som var det tyngsta är borta . Jag beklagar atf är här så atf hon kunde ge mig svar på frågan: Varför glömmer hon detargument som var def viktigaste? Den del av världens industriproduktion som har den bästa fillväxtprognosen - såsom jag och de flesta ser det - ärinformationsteknologin , För att skall kunna vara med och konkurrera -vi har en produktion på ca motsvarande envärldsmarknadsandel av - fordras för framtiden en avsevärd satsning påutbildning av civilingenjörer. Bara för att behålla våra a vväridsmarknaden måste vi enligt prognoserna ha nått en produktion på drygt 150 miljarder. Utbildningen av en civilingenjör kostar i dagenligt uppgift ,, men det varierar naturligtvis - där är jag öppen fördiskussion. studietidenborde - men är def inte - vara . Låt oss använda de siffrorna här nu!Det betyder en totalkostnad för utbildningen på , Industrin räknar med atf varje välutbildad civilingenjörgenererar ca 1 milj, kr, . Statliga satsningar i elektronikutbildningenskall därför ses som investeringar. Det är pengar som snart kommer tillbaka. Allt fler blir också medvetna om behovet av aft vi satsarpå det här området. Utan den här satsningen från industrins sida och frånstatens är risken stor att vi ohjälpligt kommer att halka efter i en hårdkonkurrens från , och andra länder som ligger långt framme påutbildningssidan på det här området. Jag är övertygad om att den här frågan kommeratt behandlas här i kammaren vid ett flertal fillfällen . Jag har velat teckna bakgrunden till vår motion och till atf enförläggning till , som vi uppfattar def, skulle ge det största utbytetav de satsade pengarna. Jag upprepar atf jag talar om det största utbytet av desatsade pengarna- vi från är här icke ute och talar omregionalpolitik. Vi uppfatfar def nämligen så atf gentemot omvärlden ären region, där vi måste utnyttja våra knappa resurser på effektivaste möjligasätt. Det gäller naturligtvis alla, var vi än bor i , Låt mig också hävda aft enotillräcklig satsning på svensk informationsfeknologisk utbildning kan kommaaff i förlängningen innebära ökade importbehov av de här produkterna i ställetför en kraffig tillväxt av exporten på det informationsteknologiska området,Def är ju infe dit vi vill komma. Jag ber atf få yrka bifall till den moderata reservationennr 7 i utbildningsutskottets betänkande 1984/85:25, 82LARS () replik: Alla är väl ense om att def är viktigt aftsatsa på den datavetenskapliga utbildningen. Vad vi nu har delade uppfattningarom är, som framgått, lokaliseringen av den satsning som vi beslutar om förnästkommande budgetår, frågar varför statsrådetHjelm-Wallén har glömt def som var förra årets vikfigaste argument, Def är välanledning aft fråga henne om def. För utbildningsutskottet har def varitviktigt atf se till aft den här utbildningen har en någorlunda rimHg spridningi landet. Då får man inte glömma bort de norra delarna, Def som vi nu diskuterar är mjukvaran, som ElisabethFleetwood uttryckte det, Def kan kanske vara rimligt atf den är litet merfördelad än hårdvaran. Jag tror nog att det finns möjlighet för attåterkomma. Det är ju så, om man skall vara frank, ElisabethFleetwood, atf de argument man använder är resultatet aven avvägning mellan olika faktorer. är det andra faktorerman får väga mot varandra. För utskottets del har det den här gången varitangeläget aft tillgodose de norra delarnas behov. Vi har, som jag sade i mittinledningsanförande, sagt oss att östra ändå i har 60 platserpå det här området; det får man nöja sig med ytterligare . det väl mycket som talar för att det i den här regionenkommer till ytterligare datavetenskaplig utbildning, inte minst med hänsyn tillnågra av de saker som anförde, nämhgen aft det här finns enkoncentration av data- och elektronikindustri som är alldeles odisputabel, 83 () replik: Jag är ganska övertygad om aft jag längst inne är mycket överens. Jag talade om nästkommande budgetår,eftersom i budgetpropositionen använde inifialkostnadernaförra året såsom argument för aft inte skulle få denna utbildning.När hon förlägger den till , har hon inte använt detta argument. Jagtycker aft det inte är rakryggat atf göra så, säger att mjukvaran kan förläggas någonannansfans. Men alla delar av en utbildning hör ihop. Får man sin utbildning iStockholm men inte kan få alla delar där, halfar det, , Defhaltar också för avnämarna. Avnämare är hela def svenska samhället. Jag äralldeles övertygad om att vi i denna kammare är medvetna om atf vår industristotala tillväxt och konkurrensförmåga är oerhört viktiga för oss alla,när vi fattar andra beslut i denna kammare, om vilka vi ofta också är överens.Utan stöd fill den utbildning som är en förutsättning för denna totala tillväxtkommer vi inte att nå ända fram. Det finns även en annan risk, som jag inte var inne på imitt inledningsanförande. När andra länder ställer upp med mer resurser tillforskning och utbildning, finns det en risk för att industrin förflyttar sinaresurser fill dessa länder, där den känner att den kan nå ett bättre samarbete.Även i def avseendet skulle vi gå miste om en resurs, som vi behöver för vårtotala tillväxt. 84LARS () replik; Def kan vara så att man vid en fidpunkt gör enavvägning och vid en annan fidpunkt en annan avvägning. Vi behöver inte stå häroch. moralisera över om detta är rakryggat eller infe. Utskottet har gjort denavvägning som jag nu har talat om. Huruvida detta är rakryggat eller intelämnar jag därhän, målar upp följderna av om dennautbildning inte skulle komma till stånd i just . Det är möjligt attde inträffar. Men jag förstår inte hur kan vara så säker påaff just det faktum att vi till nästa budgetår infe får precis ett visst antalplatser på en viss utbildning på ett visst område i skulle få sådanaföljder. Man skall ha mycket på fötterna för aft vara så säker på sin sak, Def är givetvis viktigt för vårt land med en god ochkvanfifativt stor utbildning på detta område. Men då vore def bra om de somförordar detta också i andra sammanhang vore angelägna om aft ge samhälletresurser på olika områden så att det hela går ihop när man satsar på utbildningoch forskning,- 85 () replik: Föriåt mig, , men def sistauttalandet att om inte får denna utbildning skulle vi raserautbildningen - eller vilka konsekvenserna nu skulle bli - uppfattar jag såsomdålig demagogi, Naturiigtvis är jag inte av den uppfattningen. Men som BirgerHagård förut sade diskuterar vi det ena betänkandet efter det andra sombehandlar mindre områden. Därför må det vara tillåtet för mig att i dettasammanhang, när vi talar för en viss del av en utbildning, tala om denna del avutbildningen insatt i def stora sammanhanget. Det är här som jag kommer framfill behov av att få en tillväxt inom industrin. Jag är helt övertygadom aff vi egentligen är överens om detta. Def är då onödigt atf vi står här ochgrälar med varandra. Vi är överens, . 86BERTIL MÅBRINK (vpk): I det här betänkandet frånutbildningsutskottet behandlas bl. a. tre motioner- från vpk, ochsocialdemokraterna- som samfliga föreslår atf fasfighefsförvalfamfbildningenskall förläggas till högskolan i . Det här är ingen ny fråga, utan den har varit uppe iriksdagen fidigare. Då har allfid utskoftsmajoritefen sagt atf frågan ärföremål för utredning och att utskottet inte har någon uppfattning innanutredningen är klar - och så har kammaren avslagit mofionen. är utredningen slutförd, men utskottet har ändå ingenuppfattning. säger man atf utredningen är föremål för beredning iregeringskansliet, och så avstyrks motionerna även den här gången. säger atf detta är inget sakavslag utanett proceduravslag. Det inkasserar jag som någonting positivt. Det finns naturligtvis flera starka skäl för atf förläggafasfighefsförvalfamfbildningen till högskolan i . Eft av deargumenten är att def i finns en statlig kompetens som iallra högsta grad har betydelse för den utbildning det här gäller. I finns ,lantmäteriverket och . Att lokalisera en sådanhär utbildning fill en ort dit statsmakterna förlagt så mycket av kunskapeninom bostadsområdet skulle vara en rikfig åtgärd, ur alla synpunkter-ekonomisk, rationell osv. Eft annat argument är naturligtvis det regionalpolifiska,som för eft län som också måste spela in i sammanhanget. Gävleborgslän är hårt drabbat när det gäller sysselsättningen. Ett tredje argument är att det är viktigt att de högskolorsom finns utanför storstadsområdena kan bevaras och byggas ut. Även av detskälet är det lämpligt att lokalisera fasfighefsförvalfamfbildningen fillGävle. Till betänkandet har fogats en reservafion, nr8, som jag vill yrka bifall fill. Jag menar alltså att grundutbildningen skallförläggas fill . UHÄ:s slutliga ställningstagande har blivit, sägerutskottet på s. 14 i betänkandet, att man föreslår att utbildning inom områdetfastighetsförvalt- ning,omfattande 160 poäng, anordnas vid tekniska högskolan i . Men UHÄ föreslår också att en allmän påbyggnadslinje om 60poäng inom området fastighetsförvaltning inrättas fr. o. m- /87och atf denna linje bör anordnas vid högskolan i för 30studerande. Jag är litet förvånad över aff utskottet nämner UHÄ:sförslag aft skulle vara en lämplig utbildningsort men inte nämner affUHÄ också föreslagit utbildning vid högskolan i . Jag vill frågaLars vad det beror på att utskottet inte har redovisat fullständigtvad UHÄ föreslår. Kan det ha någonfing att göra med aft det handlar om tekniskutbildning i ena fallet och ekonomisk i det andra? Eller vad är anledningentill aft man i utskottsbetänkandet inte talar om att högskolaockså är nämnd som en plats för påbyggnadslinje när det gällerfastighetsförvalfamtbildning? Jag tror det vore bra om kunde geett besked på den punkten. Frågan om fastighetsförvalfamtbildning har ältats i mångaår. Alla är ju överens om aft vi behöver en sådan utbildning i det här landet.Utskottet kunde ha kostat på sig att ge en vink till regeringen om att det nuär bråttom att få till stånd denna utbildning. 87 () replik: Jag kan förstå atf och andra ärbesvikna över atf det inte kommer ett konkret förslag . Det är möjligt attformuleringar tidigare gett vid handen atf man kunde vänta ett förslag närutredningen var klar. är den klar, och det kommer ändå inget förslag. Menpraxis är ju aft när en utredning är klar låter man departementet bereda den,och sedan kommer förslag i propositionen, varefter man far ställning. Det ärungefär så utskottet har resonerat. Jag vidhåller på den grunden aft utskottetyrkar avslag mera av procedurskäl än av sakskäl. Berfil Måbrink riktade en frågatill mig, och jag skall erkänna atf jag inte kan svara på den och säga varfördetta inte kom med i betänkandet. Om jag fick tid på mig kanske jag skullekunna ta reda på def. Jag hoppas def inte har skett medvetet, atf vi försöktfördölja något. Men def kan vara eft förbiseende. Kanske kan jag ta reda på detsedan och meddela Berfil Måbrink. 88SVEN (vpk): I detta inlägg tänker jag uppehålla mig vidreservafion 9 om sjöbefälsutbildningen i . gjorde ett engagerat och mycket personligtinlägg, som bekräftar att han är mycket nära lierad med problemen i dettasammanhang. Själv har jag också personliga erfarenheter av , där jagbott i min ungdom. Jag kan bekräfta, fru talman, atf det finns olika saker sommänniskor ställer upp för i sina städer och hemorter. iHärnösand hade just denna karaktär av symbol för på något sätt, ochden fortsätter atf ha det. Det ligger djupt rotat i befolkningens hjärtan. En institution kan vara en formellsak, någonting man har rent siffermässigt. Men den kan också växa in i folksmedvetande och identifieras med en region. Den karaktären har sjöbefälsskolan.Därför tror jag det rör upp väldigt hårt i folkopinionen när man vill ta borten sådan anläggning. Den parlamentariska kommittén, vars arbete jag har försöktatt sätta mig in i litet grand, kom fram till att sjöbefälsutbildningensdimensionering här i landet borde vara oförändrad och att lokaliseringen bordebibehållas. Man föreslog också en del åtgärder, ägnade att förbättrarekryteringssituationen, som man medgav var ett problem. Men man hade ocksåföreställningen att elevfillströmningen skulle öka . hade man kommit fram till på grundval av sakkunniga prognoser.Redan nu synes det som om en sådan ökning av elevfillströmningen kan indikeras. Jag vill hänvisa fill vad sade i sinredovisning när det gäller ansökningarna om tillträde till den aktuellautbildningen. Detta indikerar att kommitténs tidsperspektiv - man gjordefaktiskt bedömningen att def skulle ta innari elevtillströmningenskulle öka - var relativt realistiskt. säger en ledamot av utbildningsutskottet som man måsteha respekt för, nämhgen , att man borde ha fler år som underlagför att kunna dra sådana slutsatser som gör, dvs. atf skolan hartillräckligt underlag för aft kunna bibehållas.