prot · G809113 · 1984-12-31 00:00:00 — Men, och det är inteoviktigt: i många andra sporter förekommer skaderisker och skador som vidaöverstiger vad som inträffar i boxningen. Visst kan man med fog påstå att endel av syftet med boxningen är att skada någon tillfälligt. Men man kan intehävda att det förekommer mer skador inom boxningen än vad som är fallet inommånga andra idrotter, och det är väl trots allt det som i slutändan måste varadet avgörande. Jag vill än en gång påpeka att om licens för professionellboxning hade kunnat ges i , skulle vi ha haft möjligheter all utöva enhelt annan kontroll än vad som kanske är fallet i de länder där man tillåterdenna sportform. Det hade också inneburit att en boxare som inte fått licens i Idrott, rekreation och turism Idrott, rekreation och turism Sverigeinte hade kunnat erhålla en sådan i ett annat land. Påståendet att boxningen skulle verka förråande pååskådarna kan icke vara försvarbart. Skulle detta resonemang ligga som en grundtill förbudet, finns det många sporter som skulle befinna sig i den akutafarozonen. Det finns, fru talman, idrottsgrenar här i landet där åskådarnaibland välter allt och alla. Ändå har man aldrig ifrågasatt dessaidrottsgrenar. Därför skall man inte använda argumentet om förråande inverkanjust i samband med boxningssporten, där det nämnda fenomenet inte förekommer. De träningsprogram som boxare tillämpar kan utan överdriftanses tillhöra de mest allsidiga och fysiskt bästa. Kanske skulle någongentemot detta vilja säga: O,K,, fortsätt med denna träning och syssla i värstafall med amatörboxning, men inte med professionell boxning! Jag menar dock attdetta måste strida mot hela idén med idrotten liksom också mot den mänskliganaturen. De flesta idrottsmän tränar och tävlar för alt bli bättre och bättre,och detta anses som fullt naturligt. Man vill i takt med framgångar inom sin sportefter hand mäta sina krafter mot ett mera kvalificerat motstånd. Detta gällerinom de flesta sportgrenar, även inom boxningen. Denna strävan medför också atten del svenska amatörboxare skulle vilja prova sin förmåga som professionellaboxare - det är ett naturligt led i deras utveckling. Jag vill här vidare påpeka att erövrandet av iprofessionell tungviktsboxning av många anses vara den jämfört med alla andramest meriterande sportsliga bedriften. Del är därför beklagligt att svenskaamatörboxare inte kan erhålla licens i utan tvingas ansöka om sådanutomlands. Det finns säkert många i som anser attprofessionell boxning borde tillåtas i vårt land. Man kan visa professionellaboxningsmatcher på TV, på biografer och på video. Såvitt jag förslår har manännu inle tänkt förbjuda sådan verksamhet. Det bör kanske påpekas att vi idessa media kan se ett s, k, underhållningsvåld som är långt långtvärre än vad som kan åstadkommas i en boxningsring. Vårt svenska förbud räddar kanskenattsömnen hos en del beslutsfattare, men del räddar i praktiken ingen boxare. Med vårt svenska förbud mot professionell boxning i åtankevar det faktiskt ganska intressant att följa den boxningsmatch i somjag inledningsvis talade om. skrev sida upp och sida nerföre, under och efter matchen. I många tidningar behandlades resultatet avmatchen på fyra fem sidor. Jag tror inte, fru talman, att det är någonsporlhändelse som har fått så stor publicitet i massmedia. Dettamåste bero på att redaktionssekreterare och journalister på de olikatidningarna har bedömt denna boxningsmatch som en mycket intressant händelseför svenska folket. Vi har nere i en boxare, , som är mycketframgångsrik sorn amatör. Han har i tidningar klart sagt ifrån att han villprova lyckan som professionell. På grund av det förbud vi har i Sverigetvingas han söka sig utomlands för att erhålla sin licens. Vi har i Sverigeockså en boxare som för närvarandeinnehar Europamästerskapet i professionell tungviktsboxning. Men även han boxaspä en utländsk licens. Så borde inte vara fallet. , fru talman, hoppas jag att denna fråga intebehöver följa någon strikt partilinje, utan att ledamöterna kan rösta efter sinövertygelse. Jag tror att de flesta nog är överens om att förbudet motprofessionell boxning är och förblir ett slag i luften, AnL 28 (): Låt mig först instämma i det anförande somIngvar i höll här tidigare. Trots att vi har ett förbud motprofessionell boxning i har det förekommit att svenskaboxare har deltagit i professionella tävlingar utomlands. Dessa matcher harnästan alltid förlagts till platser mycket nära vårt land, så det har varitförhållandevis lätt för svensk publik att ta sig till arenorna. Det finnsalltså flera exempel på professionella boxningsmatcher med svenskt deltagandeoch svensk publik. Jag vill därför hävda att denna lag om förbud motprofessionell boxning har varit och är i del närmaste verkningslös. Det har uppstått en ganska bred politiskenighet om att man skall vara mycket restriktiv med förbudslagstiftning,särskilt i de fall där en sådan lagstiftning kan te sig meningslös eller inteär särskilt verkningsfull. Förbudet mot professionell boxning är en sådan ickefungerande förbudslagstiftning som nu har möjlighet att avskaffa. Det mesta av den kritik som riktas mot vår motion gällerde medicinska riskerna med professionell boxning. När det gällersäkerhetsaspekterna vill jag understryka att det i motionen förutsätts att denprofessionella boxningen vid ett upphävande av förbudet skall underkastassäkerhetsföreskrifter som är likvärdiga med de regler som gäller föramatörboxningen, I den s,k, boxningsutredningen ingick två utomordentligtkvalificerade läkare, dels en av allra främsta idrottsläkare,överläkare , dels överläkaren vid klinisk-neurofysiologiskalaboratoriet på , , båda docenter. Dessa läkarestod således bakom den slutsats som boxningsutredningen kom fram fill efternära arbete, nämligen att del inte fanns några skäl att förbjudaamatörboxning i , Det går alltså inte att hävda att det ur medicinsksynpunkt skulle vara farligare med professionell boxning än med amatörboxning.Därför lycker jag att kulturutskottet är inkonsekvent då det inte vill införaförbud mot amatörboxning men bibehålla förbudet mot den professionellaboxningen. Jag efterlyser logiken i detta resonemang. Avslutningsvis vill jag, fru talman, yrka bifall till detav i tidigare framställda särskilda yrkandet. Idrott, rekreation och turism AnL 29INGRID (): Först: hade att ta ställning till den motion somförelåg och inte till frågan om att förbjuda amatörboxningen. Människan haranvänt knytnävarna för att hävda sig ända från den fid då 3 protokoll 1984/85:113-114 Idrott, rekreation och turism hon började gå på bakbenen, tillkomi regler för boxningen - hur sådan nävkamp skulle praktiseras - och1865 formades den moderna boxningen. Till kom den senare, i har här beskyllt utskottetför att ha använt argument frän , och jag skall då redogöra för vadvi haft att redovisa , 1983 och 1984, Boxningens medicinska skadeverkningar och frågan, huruvidaboxningssporten bör förbjudas i , har varit föremål för diskussion iriksdagen under , och den professionellaboxningen förbjöds 1969, avgav 1982 ett remissvar när detgällde betänkandet från den utredning som gjorts om svensk amatörboxning ochskadeverkningarna, och där anfördes bl, a, följande: Enligt Läkaresällskapetsuppfattning kan boxningssporten ej accepteras från medicinsk synpunkt på grundav sin unika inriktning på fysiskt våld mellan de tävlande, - Under de fåminuter som står till mitt förfogande saknar jag möjlighet att läsa upp helaremissyttrandet, men jag har det här, 1983 hade sin 35:e generalkonferensi , Deltagarna gjorde ett gemensamt uttalande, där de sade att motbakgrund av risken för allvarliga och obotbara hjärnskador ville man - och jagsäger det på engelska - recommend that boxing is to be banned, dvs, manrekommenderade totalförbud mot boxning. Vid Svenska läkaresällskapetsBerzeliussympo-sium 1984 redovisades nya USA-rön om hjärnskador. Och i enartikel som publicerades redogjordes del för en eftemndersökning frånNew av 18 f, d, elitboxare, 15 av dem var proffs och resten framgångsrikaamatörboxare. Resultatet av denna undersökning varsådant, att man klart konstaterade alt boxning över huvud taget inte skulleförekomma i fortsättningen. Utskottet har, som jag sade, tagit ställning till denföreliggande motionen. Vi har mot bakgrund av de nya medicinska rön somframkommit inte funnit anledning att föreslå att den uppfattning somriksdagen då gav uttryck åt skall ändras. Jag- vill också säga att det blir något av enkonfrontation när i här varmt talar för att nyaregler - amatörsportens regler - skall gälla för proffsboxningen, och StenAndersson i tar upp frågan om i , Det ärväl ändå på det sättet när det gäller professionell sport - vilken sport det änär - att man måste rätta sig efter internationella regler. Skulle vi införaspeciella regler eller säkerhetsföreskrifter för proffsboxning i , så ärdet inte alls säkert alt samma regler skulle tillämpas vid de stora tävlingarsom tydligen har det största massmedieintresset - världsmästerskap.Europamästerskap o,d. Jag vill gärna tillägga att harerinrat om att de hjärnskador som kommit fram och som är direkt relaterade tillboxningssporten oftast är obotbara. Man gjorde hos 5 boxare patologiska fynd.3 hade tecken på organisk skada i form av desorientering, förvirring ochminnesför- 14 av 15 f. d. professionella boxare ansågs hapatologiska neuropsykolo-giska testresultat. Den rapporten och det faktum attvärldsmästaren numera visar klara tecken på allvarlig cerebralskada sätter fart på den här debatten både i och i alla andra länder. Jag kan inte se något hinder för att svenska boxare skullekunna få vara proffsboxare utomlands. Vad jag och kulturutskottet upplever somvår uppgift är att i vårt land förhindra att ungdomar i onödan utsätts förmycket allvarliga fysiska skador. Idrott, rekreation och turism AnL 30 i (c): Utskottets talesman talarenbart om läkare och läkares utlåtande när det gäller proffsboxning. Det ärklart att det är tacksamt, eftersom den behandling som boxare utsätts för kanmedföra skaderisker. Som vi har sagt tidigare kan sådana skaderisker förekommai en mängd olika sammanhang, men inriktningen är ju inte att gå ut att skada enmedtävlare. Däremot är risken stor att skada kan uppstå. Det är helt givet ochjag förnekar inte det. Men jag anser inle att utskottet har varit konsekvent.Man säger att amatörboxningen är acceptabel men att proffsboxningen är såmycket farligare att den måste förbjudas. Det finns ingen konsekvens iutskottets handlande i detta fall. Det går inte att ha speciella regler förproffsboxning, säger , Jag vill då fråga henne: Har utskottet tagitreda på hur det förhåller sig? Jag ser ingen som helst dokumentation för alt såär fallet. Svenska boxningsförbundets ordförande har själv saglatt det skall vara samma regler för proffsboxning som för amatörboxning i dethär landet om den skall tillåtas. Och jag tror mer på än påIngrid i detta fall. Jag vill hävda, fru talman, alt det jag sade inledningsvisom att utskottet inte har lagt ner tillräckligt arbete på vår motion bevisasgenom framträdande här. Hon förde inget resonemang emot vårmotion utan hon redovisade mest medicinska utlåtanden. Med ett annat regelsystem,med de förbättringar som har skett på materialområdet inom boxningen,handskar, huvudskydd, mattunderlag osv, - plus det förhållandet att läkarna harbetydligt större befogenheter än tidigare att gå in och stoppa matcher - harsäkerheten förbättrats i förhållande , Det finns självfallet alltid enrisk när två personer boxas för att det kan uppstå en skada, men jag menar attden risken inle är så mycket större i proffsboxningsringen än i amatörringenatt man skall ha ett förbud för proffsboxning. AnL 31STEN i (m): talar här om olika undersökningarsom gjorts, framför allt utomlands, och anför att man från olika håll ställtkrav på att boxningen borde förbjudas. Men man kan inte undgå att bli förvånadnär man vet att förbudet mot proffsboxning bara finns i , och påIsland, Idrott, rekreation och turism Det är inte riktigt rättvisande attjämföra förhållandena med , Jag är nämligen övertygad om att de regler somvi skulle ha satt upp om vi hade fillåtit denna boxningsform i hadevarit betydligt skarpare än de regler man har i , Det är helt klart att en av effekterna av den här lagenoch det här förbudet är att vi tvingar svenska boxare som vill bli proffs attåka utomlands och söka licensen där. Del exempel jag tog upp är ju direktskrämmande. En svensk amatörboxare blir fråntagen sin amatörlicens i Sverige.Han söker och får en proffslicens utomlands. Det är effekten av denförbudslagstiftning vi på det här området har i . Sedan vill jag säga till att om vi fårmöjlighet att arrangera sådana här matcher i kan vi bestämma hur enboxningsmatch skall arrangeras, vilket underlag mattor osv. skall ha, hur storen ring skall vara. vill jag framhålla något som både utskottet blundar för. Visst förekommer det skador i boxning. Men samtidigtförekommer det mycket mer skador i många andra idrotter. Även om man inte hartänkt sig det från början så är det ett faktum. Vi vill inte av den anledningenförbjuda de idrotterna. De skador som skulle kunna tänkas inträffa i omvi får tillstånd att arrangera proffsmatcher här tror jag är - och förblir -ganska få. AnL 32ELVING (): lämnade en redovisning avolika medicinska undersökningar. Om jag förstod rätt handlar det dels omundersökningar i samband med amatörboxning, dels om undersökningar gjorda påprofessionella boxare. Jag upptäckte ingen större skillnad när del gällerresultaten av dessa olika undersökningar. Vad jag pekar på är den inkonsekvens som finns. Om man harlikvärdiga säkerhetsbestämmelser för amatörboxning och professionell boxning såtorde det inte vara farligare med professionell boxning. Då får man alltså varakonsekvent. Antingen får man förbjuda både amatörboxning och professionellboxning, eller också får man tillåta bägge. Annars hallar hela lagstiftningen -den blir inkonsekvent. Det var denna brist på logik som jag efterlyste enförklaring till, och det fick jag ingen. säger att hon inte har någonting emot attsvenska boxare boxas professionellt utomlands. Det är ett något konstigtyttrande, tycker jag. Man hänger upp resonemanget på skaderisker, menskaderiskerna blir ju inte mindre därför att vederbörande boxas utomlands. Detär snarare tvärtom. Eftersom säkerhetsregler och andra regler är liberalare idessa länder är ju risken för att svenska boxare skadas större om de boxasutomlands än om de kunde göra det i med svenska regler. Sedan vill jag också påpeka det som bl. var inne på. Visst kan det uppstå skador, men det kan det göra i mångaidrotter, framför allt i kampidrotter. Det uppstår skador av olika slag. Ingensport är väl så omgärdad av säkerhetsföreskrifter som just boxningen. Jag troralt det är en av de kampsporter där skaderiskerna trots allt är minst. AnL 33 (): Jag har först att bemöta anklagelsen attutskottet inte har lagt ned tillräckligt arbete på behandlingen av dennamotion. Låt mig understryka att anklagelsen kan vara riktig i såmåtto att ingen av utskottets ledamöter har begärt att vi skulle ha en hearingmed aktiva boxare. Inte heller har någon av utskottets ledamöter yrkat bifalltill motionen, I övrigt vågar jag påstå att vi, med tillgång till ettbetydligt nyare material än vad som användes vid beslutet , har gettmotionen tillbörlig uppmärksamhet. Det har jag också försökt visa . Jag är något förvånad över inställningen att att man justinom boxningssporten skulle kunna ha olika regler för internationellamästerskapstävlingar beroende på i vilka länder tävlingarna äger rum.Bestämmelserna om boxningsringens storlek, underlagets beskaffenhet,handskarnas vikt osv, är vid mästerskapstävlingar desamma vare sig mästerskapenskulle äga rum i , vilket de alltså inte kan göra om det gällerproffsboxning, eller i annat land. En annan sak är att boxningen i är enförhållandevis liten sport. Vi har ca 1 000 boxare, och av dem har endast femgått mer än 100 matcher. Ingen är , och ingen har varit utsattför knockout mer än två gånger. Blir en svensk amatörboxare utslagen krävs vilai en månad och därefter en neurologisk undersökning. Drabbas han av ytterligareen knockout blir det avstängning , och efter en tredje knockout ärkarriären slut. Det är de regler som gäller i svensk amatörboxning, och dem harriksdagen icke haft att behandla. Det är väl ingen som tror att dessa reglerskulle vara internationellt gångbara inom proffsboxningen. En sak som inte har tagits upp i diskussionen gällerfrågan om de pengar som ligger i den professionella boxningen. Det förekommerpengar i många idrotter. Någon tyckte det var märkvärdigt att jag ansåg att ensvensk proffsboxare kunde få boxas utomlands. Jag tycker det är mer märkvärdigtatt en svensk tennisspelare i världsklass inte har råd att bo i vårt eget landutan av det skälet måste flytta utomlands. Vi finner inget skäl till att ockra på människors glädjeav att se våld genom att införa en typ av ekonomisk ersättning för detta våld,som vi i detta land nu har varit befriade ifrån . Jag kan hålla med omatt det finns en brist på logik i vad gäller inställningen till amatörboxningkontra proffsboxning. Ändå påstår jag att skillnaden, inte minst mot bakgrundav de ekonomiska satsningar som görs inom proffsboxningen, är enorm. Vidare harutskottet haft att ta ställning till en enda sak, nämligen fill motionen ivilken begärs att vi skall tillåta proffsboxning i , Idrott, rekreation och turism AnL 34INGVAR i (c): tror inte att det går atttillämpa samma säkerhetsföreskrifter för proffsboxningen som för amatörboxningeni detta land. Men det är ju sådant som vi beslutar själva. Om en utländskmotståndare inte vill ställa upp mot en svensk boxare enligt dessa regler så är Idrott, rekreation och turism det O,K, Jag tror dock mer på än på IngridSundberg i detta fall. Alla boxare måste ha en licensbok och genomgåläkarkontroller. Om en boxare anses bli utsatt för skaderisker vid fortsattboxning avstängs han. Det kommer naturligtvis också att gälla för proffsboxare.Men för verkar det som om proffsboxare lever i en värld för sigdär inga som helst regler gäller. Vi har i vår motion försökt förklara att detinte är så, I motionen motiveras detta utförligt. Bl, a, tar vi upp detta medsäkerhetsföreskrifterna. Utskottet har inte bemödat sig att ta reda på om detfinns möjligheter att tillämpa samma säkerhetsföreskrifter för proffsboxningensom för amatörboxningen. Därmed, fru talman, menar jag att det är befogat attsäga att utskottet inte har lagt ner tillräckligt arbete på motionen. Ockra på att se våld, säger nästan medtårar,i ögonen. Vi får se mycket våld i detta samhälle, vilket jag också varinne på i mitt tidigare inlägg. Det är t. ex. våld i videofilmer i olika slag.Boxning kan också ses på TV, och man kan läsa mycket om den sporten itidningarna. Menar då som moderat att svensk TV ochsvenska fidningar inte skall få visa resp. skriva om proffsboxning? Ifall fruSundberg är så rädd om svenska medborgare att hon inte vill att de skall få sedetta hemska, borde ju moderaten förorda att proffsboxning intefår komma fram i någon form här i landet, men det tror jag inle att IngridSundberg gör. Det är bara det att svenska medborgare inte får uppträdaoch tjäna pengar på boxning här hemma. Men de kan gärna åka utomlands, sade fruSundberg. de bara till och tjänar litet pengar där, så är det bra.Det är, menar jag, inkonsekvent. Har vi amatörboxning här i landet, skall viockså ha proffsboxning här. AnL 35 i (m): Jag vill inleda med att hålla med fruSundberg. Det är beklagligt att svenska tennisspelare tvingas flytta utomlandspå grund av det skattetryck som vi har i . Men sedan är vi inteöverens längre. Det går att skapa särskilda bestämmelser för vad gällerarrangerande av professionella boxningsmatcher. Om man skapar en lag med förbud,skall det vara någon mening med den. Det skall vara logik i det hela. Men trotsatt vi har en förbudslagstiftning i har varje svensk amatörboxare somvill bli professionell möjlighet att söka licens utomlands. Därför tycker jagatt den här lagen är ett slag i luften. AnL 36INGRID (): Jag har en känsla av att de som talar förproffsboxningen har råkat ut för en vänsterhook eller knockout. Det är väl ändåbarockt att tro att man skulle kunna genomföra en världsmästerskapsmatch itungvikt i med för amatörboxningen fastställda tre ronder. Av det företrädarna för proffsboxningen här har sagtframgår klart att de inte vet vad de talar om. Det finns internationella reglerför proffsboxning, och de skulle gälla här också. Det är en enorm skillnad, frutalman, mellan en boxningsmatch som går itre ronder och en som går i fio, elva eller tolv som vi Nr 113 kan se utomlands och somvi kan läsa om även i svenska tidningar. När det Onsdapen den gällertryckfriheten är det väl ingen som ifrågasätter min åsikt, lOanril1985 AnL 37 (vpk): sade tidigare i debatten att det finns en motsättning ivpk:s förslag om en idrottsfond. Jag vill för tydlighetens skull upplysa AndersNilsson om att vad vi föreslår är en fond som skall ersätta de pengar som i dagutgår från sponsorer. Företagensäger sig vara så välvilligt inställda till idrott. Vi hoppas att de är det avideella skäl, men vi tror egentligen inte det. Eftersom näringslivet harutrymme för att satsa pengar på idrotten, får väl samhället ta ansvaret att inågon form - som förnyelsefonder, reklamskatt eller vad som helst - föra inmotsvarande pengar i en idrottsfond, vars medel idrottsrörelsen och samhälletfillsammans fördelar, framför allt till breddidrotten. När företagens pengarhamnar bara hos arenaidrotterna snedvrids hela idrottsrörelsen och fill sistäven breddidrottens innehåll. Detär det ena jag ville säga. I fråga om proffsboxningen, som diskuteras här, villjag påpeka några saker. Detär ju de kommersiella inslageri i proffsboxningen som skiljer den frånamatörboxningen. Här gäller det pengar. Här gäller det att slå ner sinmotståndare så fort som möjligt. I diskussionen säger man att eftersom vi harförråande sporter på annat håll, förorsakade av kommersiella intressen, skallvi också ha proffsboxning, men det måste vara en oerhört felakfig utgångspunkt.Vi måste bekämpa all förråande sport i alla dess former - sport där man välterallt och alla, som i sade här. Sådant måste bort, och dåkan vi inte föra in en professionell boxning som legaliserar detta. Det är juatt gå i rakt motsatt riktning mot den vi egentligen skall gå. Motionärerna ärfaktiskt idrottsrörelsens fiender när de pläderar för proffsboxning, för deninnebär att man inför förråande inslag i idrottsrörelsen. Idrott,rekreation och turism AnL 38 iBengtsfors (c): Jag vill förklara för att det inte är tänkt att deregler som skall gälla för proffsboxning skall föreskriva trerondersmatcherosv,, utan reglerna skall innebära att domaren kan ingripa för att avbrytamatchen, och det är det vikfigaste. Det är inte viktigast om man går tio ellertre ronder, för en boxare som går tio ronder eller fler är ganska trött. Mångaboxare som blir knockade på slutet knockas inte av hårda slag utan därför attde är så trötta att de ramlar ihop. Också en joggningslöpare kan bh så tröttatt han går på knäna. Då är det inte fråga om hjärnskador, fm , Detär klart, , att kommunisterna är emot sport där man kan tjänapengar, men det gäller inte bara professionell boxning utan all sport, I vissaandra länder är det staten som betalar idrottsutövandet. Jag vet att i mångakommunistländer finns det mycket framstående boxare, t. ex. i och Sovjet.De kanske inte tjänar pengar på sina matcher, men de har Idrott, rekreation och turism förmodligenen kraftig lön vid sidan om. På så vis kan man se dessa förråande sporter ocksåi sådana länder. Ideologiskt kan motståndet alltså inte vara på något sätt. Jagmenar att många sporter kan verka förråande på publiken och på ungdomen. Närungdomar går hem från ishockeymatcher och fotbollsmatcher här i Stockholmvandaliserar de i tunnelbanan osv,, men jag har aldrig hört att publiken frånen boxningsmatch går ut och vandahserar här i staden eller på något annatställe.