prot · G80917 · 1984-12-31 00:00:00 — Vi vet att en undersökning beträffande möjligheteratt bli reguljär utrikesflygplats har gjorts och att sådan här trafik aldrigkommer att drivas i större skala. Men det bör finnas rimliga möjligheter attlåta utgöra ett komplement till och därmed bidra till enförbättring för främst sydsvenskt näringsliv. Undersökningen är till stor del baserad på rundringningartill näringslivsföreträdare. Där pekas just ut som en lämplig förstaflygplats att inleda denna verksamhet på. SAS måste naturligtvis göra sina bedömningar, och om mandär är skeptisk till denna verksamhet - jag tolkar det så - hur långt ärregeringen beredd att gå för att tillgodose konsumenternas krav på dennaverksamhet? Jag skall citera vad som framkom i ett pressmeddelandefrån för : "Från samhälletssida har vi också önskemål om ytterligare direkta och genomgående linjer frånSverige. ---- Mentrots koncentrationen på SAS och dess företrädesrätt så måste det finnasutrymme även för andra mindre flygbolag:" Innebär detta att något annat bolag kan få tillfälle attflyga exempelvis mellan och , om SAS inte skulle vara berett attställa upp? Överläggningen var härmed avslutad. 11§ Svar på frågorna 1984/85:9, 29, 63, 92 och 118 om handelsförbindelser ochutbildningssamarbete med har frågat utbildningsministernom det är korrekt att förhandlingar alltjämt pågår med om utbildning avstudenter i och hur långt i så fall dessa förhandlingar har kommit. har frågat utrikesministern om denne ärberedd att medverka till att förhandlingar med rörande försäljning avutbildnings- Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med platservid skrinläggs samt vilket initiativ regeringen avseratt ta i syfte att minimera handelsförbindelserna med detta land. har frågat utbildningsministern hurregeringen ser på lämpligheten av utbildningssamarbete mellan och Iranmed hänsyn till rådande förhållanden i detta land. har frågatutbildningsministern hur långt planeringen fortskridit och vad den omfattar,hur säkerheten för berörda lärare m.fl. skall garanteras om utbildningen kommertill stånd samt huruvida det kan anses försvarligt att med utbildningsinsatserstödja detta land. har frågat utbildningsministern hur långtplaneringen rörande tjänsteexport i form av utbildningsplatser fortskridit ochvilka utbildningsetiska regler som skall gälla. Frågornahar överlämnats till mig, och jag besvarar dem i ett sammanhang. framfördes från iransk sidaönskemål att köpa svenska utbildningstjänster avseende utbildning i avläkare och tandläkare. Förhandlingar på strikt kommersiell basis inleddes medföretagen . Varje enskild högskoleenhet ansvarar för utbildning påuppdragsbasis inom ramen för gällande bestämmelser om kostnadsersättning. Vidde båda bolagens kontakter med högskoleenheter visade sig i första handuniversitetet i intresserat av att medverka och då medtandläkarutbildning. Först hade utredningsarbetet hunnit så långtatt de båda bolagen och i kunde bedöma möjligheterna attsälja berörd utbildning. Swedeheaith beslöt i det läget att lämna projektet. Isamförstånd med fortsatte Swedec förberedelsearbetet. Swedec är ett halvstatligt aktiebolag. Enligt dessbolagsordning skall företagets verksamhet bedrivas på kommersiella grunder ochi enlighet med de allmänna riktlinjer som är fastlagda i denna bolagsordning. F. n. utarbetar Swedec en offert rörandetandläkarutbildningen. Denna beräknas färdigställas . Det ankommer, idetta liksom i andra liknande fall, på Swedec att väga in resursfrågor ochadministrativa frågor liksom även eventuella säkerhetsaspekter när ett beslutskall fattas. Om affären kommer till stånd är den, liksom all annan meromfattande tjänsteexport, av betydelse för utrikeshandel. Jag vill här tillägga att tar emotomkring 1 500 utländska studerande för utbildning inom olika områden. Dekommer, förutom från , i huvudsak från länder i övriga , i ,och . Mest efterfrågas utbildning till läkare, tandläkareoch ingenjörer. Detta är ett normalt led i ett angeläget internationelltutbyte. deltar som bekant inte i handelsbojkotter motandra länder annat än i de fall där särskilt beslut härom fattats av FN:ssäkerhetsråd. Något sådant beslut föreligger inte beträffande . Det stårdärför svenska företag fritt att gå in på denna marknad. Det projekt som nudiskuteras ingår som ett element i normala utbyte av varor ochtjänster med . Mot denna bakgrund och med hänsyn till de allmännaprinciper om fri handel som styr inställning fill utrikeshandeln medvaror och tjänster avser regeringen inte vidta några åtgärder i syfte attinskränka handelsförbindelser med . 26JAN-ERIK (): Jag ber att få tacka utrikeshandelsministern för svaret. Khomeini-regimen har enligt auktoritativa uppgifteravrättat mer än 40 000 människor sedan man tagit makten i . I det häfte somjag har här finns bilder och namn på 10 231 människor som avrättats avKhomeini-regimen i . Det finns också säkra uppgifter om namn på läkare,medicinstuderande och sjuksköterskor som avrättats, t. ex. för att de gett vårdåt sårade eller sjuka som ansetts vara regimens fiender. Det finns också säkrauppgifter om att medicinsk personal beordrats att tappa dödsdömda på blod föreavrättningen. Denna hänsynslöst blodiga regim har den svenska regeringenplaner på att hjälpa med utbildning av läkare och tandläkare. De som av regimenutväljs för en sådan utbildning antas naturligtvis efter ideologiska prov. Deskall vara Khomeini-trogna. säger utrikeshandelsministern att det här bara är frågaom ett normalt utbyte av varor och tjänster. Det är det naturligtvis inte.Staten är dels delägare i de företag som har engagerats i offertgivningen, delsansvarig för universitet och högskolor. Att över huvud taget tänka sig attjämföra andra länder, med vilka vi har sådant utbyte, med tycker jag ärgroteskt. Utrikeshandelsministern säger att det här kan vara bra förvår utrikeshandel. Ja, men ofta kan det vara så, att god affär är exempel pådålig moral. Det är länge sedan jag sett ett svar från en svenskregering som varit så häpnadsväckande som detta. Jag anser att det papper påvilket det här svaret är nedskrivet borde rodna av skam. Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med 27BERTIL MÅBRINK (vpk): Jag tackar för svaret på frågorna från migoch . är sjuk och kan alltså inte vara här. Jag anser att prästregimen i måste klassas som enregim som begår ohyggliga brott mot de mänskliga rättigheterna. Jan-ErikWikström har redovisat hur många som har avrättats. Jag kan komplettera med attsäga att tusen och åter tusen iranska demokrater dessutom befinner sig iprästernas medeltida fängelsehålor och utsätts för en grym psykisk och fysisktortyr. Det är fakta. Ur det häfte som omnämnde kan jag visafotografier och dokumenterade data angående personer som avrättats efter svårtortyr. Här finns en hel familj som prästregimen har avrättat på grund av attfamiljemedlemmarna varit engagerade i , som inne iIran försöker bekämpa prästerna. Jag kan visa många andra bilder ochdokumentationer på hur det står till i det här landet. blomstrarhandeln mellan och som aldrig . Av den bild avseende 1983, somnu visas på kammarens bildskärm, framgår att handeln mellan och Iranhar ökat jämfört med , dvs. sedan fick sinstatsråtdstaburett. Jag tror inte att man helt kan avbryta denna handel, MatsHellström, men nog borde man väl kunna hålla den på en mycket lägre nivå ochinte låta den Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med Man kan inte bara skylla på de svenska företagen - de har ingen moralnärdet gäller handeln, de kan handla med själv, det vet vi. Men noghar väl och regeringen också ett oerhört stort ansvar. Mer änhälften av exporten på 3,2 miljarder till 1983 utgörs av bilar och maskinellutrustning - det är inte oväsentligt. Jag skall återkomma till tjänsteexporten. Man kan intelåta den ske utan urskillning. Det måste också finnas moraliska och andravärderingar. Jag är inte mot tjänsteexport, men var finns de utbildningsetiska reglerna,? 28PAR (): Jag vill också tacka utrikeshandelsministernför svaret, även om jag i likhet med blev närmast generad åregeringens och vägnar när jag läste det här svaret, isynnerhet som jag drog mig till minnes tidigare inlägg i denna kammare frånMats sida om handel och moral. Mycket har redan sagts om vad som pågår i . Jag villkomplettera med några ytterligare uppgifter från Amnesty Internadonal. Som har nämnts har mer än 40 000 människoravrättats i under de senaste årens Khomeini-välde. Mer än 100 000politiska fångar har torterats till döds. Skolbarn används för att röja minfältvid fronten i kriget mellan och . Fängslade kvinnor blir våldtagna,och havande kvinnor avrättas. Barn tvingas att se på när deras mödrar torteras.Listan är mycket längre än så. När det gäller frågan om det är riktigt att ställa svenskaoffentliga resurser till förfogande för den regim som bedriver den härverksamheten, möts vi av låt mig säga en politisk axelryckning från regeringenoch utrikeshandelsministern. Man säger att det är bra med tjänsteexport, viför frihandel, och har inte fattat något beslut om bojkott;därmed finns det ingen anledning för regeringen att göra någonting över huvudtaget. Men som också tidigare talare har påpekat är det inte fråga om en handelvilken som helst. Det handlar om ett halvstatligt bolag, , som bedriveroffertar-betet och aktivt marknadsför utbildningsresurserna till . Dethandlar om att, vilket inte är minst viktigt, ställa svenska universitet, somär en svensk offentlig resurs, till den iranska regimens förfogande. Det äralltså statliga resurser som på detta sätt skall användas för att hjälparegimen i . Det är helt klart att det måste föreligga ett ägaransvar förstaten när det gäller hur svenska statliga resurser används. Jag måste motbakgrund av svaret ställa frågan: Innebär svaret att den svenska regeringenstruntar i hur statliga resurser används och vad halv- eller helstatligaföretag har för sig, så länge de följer lagens bokstav? Kan inte regeringenanlägga några moraliska aspekter på hur statliga resurser används? Den andra fråga jag tvingas ställa är: Om nu sägernej till på grund av de övergrepp mot mänskliga rättigheter som där sker,hur skulle det påverka medlaruppdrag i kriget mellan och ? 29BERTIL FISKESJÖ (c): Jag ber att få tacka statsrådet försvaret på min fråga. Jag vill inledningsvis säga att jag är lika häpen somtidigare talare över den kyliga och oengagerade tonen i svaret. Inställningentycks vara att och hans regeringskolleger trycker vilka händersom helst oavsett hur blodiga de är. Jag har ställt ganska konkreta frågor. Jag har frågat hurlångt planeringen fortskridit och vad den omfattar. Jag har inte fått något meruttömmande svar på det - bära svaret att planeringen fortgår. Det är således pådet viset att regeringen och staten underordnade bolag är engagerade för attdra det här i hamn. I en andra fråga reste jag problemet om säkerheten för delärare och även för de studenter som skall delta i utbildningen. Jag har möttmycken oro på hemmaplan: Skall man bygga bunkrar, skall de polisbevakas, hurskall man kunna skydda såväl svenskar som utlänningar mot terrordåd ochliknande när utbildningen kommer till stånd? Det är frågor som de som är direktengagerade på orten ställer sig. Den tredje frågan rör den moraliska sidan av problemet.Den har de tidigare talarna ingående berört. Jag vill bara erinra om att enligtuppgift har 21 000 medicinskt utbildade personer fördrivits från , utöverdem som har avrättats och kastats i fängelse. Man har alltså systematiskt jagatut utbildade personer som vi nu då skall hjälpa till att ersätta! Vore detinte, , en långt mera försvarlig positiv åtgärd att sätta in deresurser vi kan ha över på att utbilda flyktingstudenter från i ställetför anhängare av denna blodiga regim? Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med Jag vill först säga att jag inte på någotsätt delar den grundsyn som frågarna har på hur frågan skall hanteras. Jagmenar att det vore helt fel av att bidra till att isolera regeringen iIran. Där skiljer vi oss åt; på den punkten har vi helt olika grundsyn. Jagmenar att den linje ni företräder vore kontraproduktiv. Jag och regeringen haren annan syn på den frågan. Jag blev förvånad - inte av de flesta inläggen men avJan-Erik inlägg när han reste frågan om moralisk indignation.Wikström var ju själv regeringsledamot i en regering som bara för några årsedan mycket akfivt medverkade fill att öka vår handel med . Staten vidtogdå för omfattande belopp handelsfrämjande åtgärder i förhållande fill . Detvar kanske motiverat. Men, , vad är det som har gjort att dunu tydligen helt har bytt fot? Det var samma regering i när Jan-ErikWikström satt i regeringen som det är . Jag tycker att hans indignationsnummer,riktat mot mig, faller platt till marken om han inte kan redovisa de skäl somhar gjort att han helt ändrat uppfattning just när det gäller att främjahandelsförbindelser med sedan han var med om att ha regeringsansvaret. Det har talatsom att vi hjälper regeringen i . 2 protokoll 1984/85:17-18 Orn handelsförbin delser och utbildningssamarbete medIran emellertidersättas fullt ut. Vi får kostnadstäckning. Vi har i ungefär 500studerande från . 400 av dem är gäststuderande. De får sin utbildninggratis. Många av dem kom hit när satt i regeringen. Derasstudier betalas liksom tidigare av det svenska utbildningssamhället.Skillnaden mellan de 400 gäststuderande som får gratis utbildning och dessa 50tandläkare - jag upprepar att det gäller tandläkare - är att kostnaderna för desenares utbildning skall betalas av den iranska regeringen, eftersom det rörsig om en tjänsteexport från de svenska bolagen. Av inläggen här är det litet svårt att förstå att vad vinu talar om är en tandläkarutbildning för ett femtiotal ungdomar från , someventuellt skall komma hit efter de förhandlingar som pågår, utöver de ungefär500 studerande från , som redan finns här och varav 400 är s. k. gäststuderande. 31JAN-ERIK (): Utrikeshandelsministerns argumentation blirallt märkligare. Skulle man alltså inte kunna ställa högre krav på staten änpå enskilda företag? Självfallet måste man kunna detta. När staten engagerarsig genom ett halvstatligt företag och genom statliga universitet, räcker detinte med att säga att denna verksamhet inte är förbjuden. Det har vi inteheller hävdat. Men vi har sagt att man tar på sig ett väldigt stort moralisktansvar, om man engagerar sig i denna utbildning. Det är utmärkt om vi kan utbilda flyktingstuderande tillläkare och tandläkare. Men här gäller det att utbilda människor, som harutvalts efter ideologiska krav och skall ersätta dem som har avrättats av sammaregim. Jag vill ställa en fråga direkt till : HarMats inget som helst moraliskt engagemang i synen på det som händer iIran? Man kan ju såsom handelsminister vara tvungen att acceptera att vi intehar direkta sanktioner, men man kan ha en moralisk uppfattning. Har MatsHellström någonting att säga om Khomeiniregimens framfart i under dessaår? 32 (vpk): Jag kan instämma i vad sade. Vi skall inte isolera , framhöll . Nej, men viskall isolera den blodbesudlade prästregimen. Det kan ske genom att den svenskaregeringen litet mer aktivt agerar i internationella och nationella sammanhangmot regimen. Där har den tonat ned kritiken. Inte så obetydliga socialdemokrater i detta hus harförklarat att vi måste vara litet försiktiga i vår kritik av prästregimen,eftersom vår handel med blomstrar och är så värdefull just . StällerMats upp på detta? Ledande socialdemokrater har alltså sagt så. Jagbehöver inte namnge någon eller i vilket forum det har sagts. Men det är ettfaktum. Vi har ju behandlat motioner som vill skärpa den svenska attityden motregimen i . kryper bakom påståendet att det är desvenska företagen som bestämmer handeln. Ja, det är det i och för sig. Mensluta upp, , med att låta regeringstjänstemän agera snöplog förde svenska Ni skickar ju dit inte obetydliga statssekreterare för att underhandlamed prästregimen och bereda väg för svenska företag. Sluta åtminstone upp meddetta. Det är ett minimikrav. Jag frågar än en gång: Finns det några utbildningsetiskakrav när det gäller tjänsteexporten och när man skall sälja utbildningsplatser?Ett faktum är ju att de tandläkare och läkare som eventuellt skall komma hit -jag hoppas att det inte blir så - är utvalda av prästregimen, eftersom harblivit av med så många genom avrättningar och flykter. Finns det några etiskakrav och vad innehåller de? Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med 33 PAR (): säger sig inte dela dengrundsyn som ligger bakom våra frågor. Det tycker jag är ett mycket intressantuttalande. Han delar alltså inte synsättet att man måste vara restriktiv närdet gäller samarbete med våldsregimer av det här slaget. har socialdemokraterna varit mycket akfiva närdet gäller att arbeta för att begränsa handelssamarbetet på olika sätt medregimer som inte respekterar mänskliga rättigheter. Vi minns attsocialdemokraterna varit pådrivande, på ett mycket förtjänstfullt sätt, när detgäller att få till stånd sankfioner mot . Vi minns alla debatten omIDB, där socialdemokraterna och inte minst engagerade sig mycket hårt mot det svenska inträdet i IDB därföratt man inte kunde acceptera förhållandena i olika latinamerikanska stater. delar inte längre en sådan grundsyn, ochdå är frågan: Beror det på att socialdemokraterna eller självhar gjort en djupgående omvärdering i sådana här frågor eller anser man attregimen i inte är tillräckligt ruskig för att det skall finnas anledningatt visa restriktivitet i fråga om samarbete i olika former? säger att vi inte hjälper , eftersomIran betalar, men det är naturligtvis närmast struntprat. Vad vi gör är attställa resurser till förfogande som iranierna inte har själva. Det ärinte en fråga om pengar. Det är fråga om kunskapsresurser. Jag ställde två frågor till MatsHellström: Struntar regeringen i hur statliga resurser används, om man baraföljer lagens bokstav? Anser regeringen att medlaruppdrag skullepåverkas negativt, om sade nej till att ställa de här resurserna tillIranregimens förfogande? 34BERTIL FISKESJÖ (c): I sin replik underströk , omjag fattade det rätt, att det gäller tandläkarutbildning. Kan jag ta det somett kvitto på att man definitivt och fullständigt har avskrivit alla planer påläkarutbildning av iranska studenter? Vad gäller säkerhetsfrågorna kvarstår problemen. Vi vetvilka våldsamma motsättningar det finns mellan anhängarna av Khomeinisförtryckarregim och motståndarna. Vi vet att om vi på detta sätt medvetetbygger upp ett stöd åt Khomeiniregimen, kommer detta att väcka starka känslorhos dem som Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med hartvingats fly från diktaturen och finns i vårt land. De lärare som skallangageras i det här arbetet har för mig uttryckt stark oro för hur man överhuvud taget skall kunna garantera säkerheten omkring undervisningen. Det är ju en absurd situation, att en regim först avrättaren stor mängd läkare, tandläkare och andra intellektuella och jagartiotusentals akademiskt utbildade personer ut ur landet och sedan, när brist uppkommer,vänder sig till oss för att vi skall träda in med en hjälpande hand och utbildaläkare och tandläkare som är solidariska med denna förtryckarregim. Det är,, en absurd situation. Jag är förvånad över att gå upp i talarstolen utan att beröra den fråga jag ställde om hur han medsådan moralisk indignation kunde angripa mig, som han själv somregeringsledamot tog ansvar för statliga åtaganden för betydande belopp, inteför att minska vår handel med , utan för att främja den. Varför har hanändrat sig så radikalt sedan han var regeringsledamot? Beträffande den fråga ställde är det för migfrämmande att göra samma analys av situationen i som av situationen iIran. Som jag ser det är det en dålig och ostrukturerad utrikespolitisk analysatt mena att vi bör möta den vita förtryckarregimens apartheidsystem, dessförtryck av de svarta i , med samma medel som vi möter den' islamiskarevolutionen i med. Vi har varit överens i denna riksdag - även de andra -och man har varit överens i FN om att apartheidsystemet iSydafrika har en alldeles unik karaktär. Detta har gjort att vi i gåtttill lagstiftning i fråga om , vilket vi icke gjort beträffande andraländer. Detta bygger på den syn som också finns i , attapartheidsystemet i har denna karaktär. Om allmänt menar att mänskligarättighetsfrågor beträffande skall värderas på samma sätt som närdet gäller andra länder, då har han inte den syn som ligger bakomriksdagsbeslutet och FN-beslutet. För mig verkar det då som om hannågot nedgraderar rasförtrycket i . Jag menar att varje internationell situation måstebedömas på grund av sina egna meriter - vare sig det gäller ,eller . Jag vidhåller verkligen att jag anser det vara felmetod att från svensk sida bidra till att isolera regeringen och folket i . tog upp de etiska aspekterna påutbildningen. Jag har svårt att förstå varför det skulle vara etisktförkastligt att möjliggöra tandläkarutbildning. De enda förhandlingar som pågår,, gäller just tandläkarutbildning för ungdomar, och det framstårinte för mig klart vari det etiskt förkastliga i tandläkarutbildning ligger. Ingen av talarna har här tagit upp det faktum att det finns 500 iranska studenter i . Många kom hit och accepterades undertidigare regeringar. De betalas med svenska skattepengar som gäststuderande. Skillnadennu är, att eftersom det gäller en tjänsteexport kommer den iranska regeringenatt betala utbildningen. Var finns konsekvensen i ert uppträdande på denpunkten? 36 (): försöker nu göra ett stortnummer av vad tidigare regeringar gjort på det handelspolitiska området. Jaghar inte varit personligt inblandad i detta, men jag får naturligtvis bära mittansvar, och det kan finnas sådant som man kan ångra. Men jag har ställt en rak fråga till : HarSveriges utrikeshandelsminister ingenting att säga om det blodiga förtrycket iIran? Är det bara en fråga om vad den ena eller andra regeringen gjort? Finnsdet över huvud taget något moraliskt engagemang i denna fråga hos Sverigesutrikeshandelsminister? Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med 37BERTIL MÅBRINK (vpk): Jag är häpen över . Jag kännerinte igen honom sedan oppositionsåren. Vari ligger det etiska i att utbilda iranska tandläkare?frågar . Har inte lyssnat till vad vi har sagt,alla vi fyra som varit uppe i talarstolen? Den iranska regimen är ju fruktansvärt brutal. Den haravrättat tandläkare och jagat andra i landsflykt. har man fått brist på dem,och så har denna brutala regim handplockat ett antal studenter som den vill attSverige skall utbilda. I det sammanhanget ställer vi frågan om det är moralisktoch etiskt försvarbart att vi ställer upp med expertis för att fillmötesgå dempå den punkten. 38 (): Det är naturligtvis riktigt att Sydafrikassituation är unik och föranleder speciella åtgärder. Det är ingen som idebatten har föreslagit någon lagstiftning mot investeringar i eller någonannan typ av lagstadgade bojkottåtgärder. Men det är fråga om mycket kraftigaövergrepp på mänskliga rättigheter i bägge fallen. I det ena fallet för alltsåMats en isoleringsfilosofi. Om man hävdar att man skall vararestriktiv när det gäller att ställa svenska statliga resurser tillIranregimens förfogande, då säger att det är en dåligtstrukturerad utrikespolitisk analys. Det är att klara sig lätt undan med hjälpav ett antal fina ord utan någon speciell innebörd. avstod dessutom från att kommentera denandra punkt som jag tog upp, nämligen tidigareställningstagande i IDB-frågan. Vidare avstod han från att kommentera de tvåfrågor som jag ställde redan i mitt inledningsanförande. Om handelsförbindelser och utbildningssamarbete med 39BERTIL FISKESJÖ (c): Jag vill avsluta för min del med att säga attdet är deprimerande att inte har ett enda ord av kritik, änmindre fördömande, när det gäller den barbariska regim som pinar sitt eget folki . Det är generande att en företrädare för socialdemokratin kan gå förbihela den aspekten.