prot · G70947 · 1983-12-31 00:00:00 — Därför bordeman inse att JAS är en gökunge i det svenska totalförsvarsboet, som äter utalla andra Utgiftsbegränsande åtgärder inom försvarsdepartementetsverksamhetsområde försvarsgrenaroch gör betydligt mer sårbart än det annars skulle behöva vara. 159 () replik: Var och en som följer den militärautvecklingen och ser på de många krig som dess värre har förekommit efter andravärldskrigets slut inser nödvändigheten av att man kan försvara också sittluftrum. inlägg här tyder på en defaitism ochuppgivenhet som är beklämmande. 160 (vpk) replik: Det är precis tvärtom. Jag är inte allsdefaitist eller uppgiven. Jag tycker vi mycket väl skall ha ett starkttotalförsvar. Men jag vill inte ha det totalförsvar som vill ha, ettförsvar som är beroende av att Nato kan skicka oss reservdelar eller träda innär våra amerikaniserade plan har skjutits ned. Det är väl vad med, men det gör inte jag. Jag räknar med ett svenskt försvar. 161OLLE () replik: vet mycket väl att en stordel av JAS-planet tillverkas i . Alternativet hade ju varit att köpa ettplan på hyllan för att få ett billigare plan. vill över huvudtaget inte ha ett flygvapen. Det tycker jag är beklämmande. 162 (); Regeringen föreslår att godkännavissa riktlinjer för begränsning av automatiska utgiftsökningar beträffande detmilitära försvaret och civilförsvaret. Detta skulle gälla . Underdetta år skall ett index användas som följer försvarsprisindex upp till 4 %.Skulle inflationsnivån bli högre, kommer inte försvaret att kompenseras. Vad dettainnebär i räknat framgår av utskottsbetänkandet på s. 2. försvarsbeslut innebar att man gav försvaret engod stadga i planeringen genom att införa ett mera rättvisandepriskompensationssystem. Tyvärr måste det nu konstateras att försvarsekonominär ytterst pressad och att innehållet försvarsbeslut ser ut att varahotat på flera avsnitt. Det nya priskompensationssystemet gav inte den säkerhetsom man räknade med. Försvarsministern har tillsatt en parlamentarisk grupp somskall gå igenom problemen noggrant. Ledamöterna i gruppen är knutna tillförsvarsutskottet. Trots detta har försvarsministern i proposition 1983/84:40föreslagit att försvaret endast skall kompenseras för inflationen . Personalen inom de olika försvarsgrenarna har gjortuppoffringar för att spara, detta för att vi skall kunna behålla denkrigsorganisation som statsmakterna har beslutat om. Trots detta får man kanskeinte behålla det antal flygdivisioner som beslutats. Kanske får man inte hellerett bättre pansarvärn, som man länge har planerat för. alla somgör uppoffringar, då dessa knappast blir till någon nytta, om det inte geskompensation för kostnadsökningarna. Det kan också visa sig vara orationellt med hänsyn tillplaneringen inom försvaret. Missvisande priskompensationssystem har tidigarelett till felaktiga beslut inom försvaret. I slutet av ett budgetår kanföljden bli oplanerade inköp, och sådant kan medföra stora skador på ettsystem. Försvaret måste ges förutsättningar att planera för sin verksamhet.Folkpartiet kan inte acceptera den föreslagna metoden för begränsningar avförsvarets automatiska kostnadskompensation. Jag yrkar bifall till den reservation som ärfogad till utskottsbetänkandet. Utgiftsbegränsande åtgärder inom försvarsdepartementetsverksamhetsområde 163OLLE (): Det har framförts önskemål om både mer pengaroch mindre med pengar till försvaret. Låt mig konstatera följande. Det finns inget annat område inom den statligaverksamheten som har åtagit sig att spara och rationalisera så mycket som just försvaret.Vi har sagt oss att det bör kunna sparas , vilket kommer att gå ut över såväl förband som olikaadministrafiva enheter inom det militära försvaret och övriga delar avtotalförsvaret. När det nu läggs fram en proposition som går ännu längreär det självklart att det, som försvarsministern framhållit, under normalaförhållanden aldrig skulle ha inträffat att det varit nödvändigt att göraingrepp i prisregleringssystemet eller att ytterligare minska denförsvarsbudget som fastlagts . Men vi är tvungna tilldet därför att vi haft borgerliga regeringar, som har urholkathela den statliga budgeten och förskaffat oss en skuld på 450 miljarderkronor. Självfallet anser vi socialdemokrater att det är viktigt och nödvändigtatt även försvaret, precis som u-hjälpen, skolan och alla andra områden, fårvara med och betala detta. Det är ingenting som vi med glädje villrekommendera. Men vi anser att för den skuld som de borgerliga partierna ochregeringarna har försatt landet i måste även försvaret ta sitt ansvar. När vi nu kommer med ett förslag, där vi beträffandeprisregleringssystemet säger att det inte får bli mer kompensation än , såbygger det på vår tro att inflationen skall hålla sig inom dennaram. Därmed bör icke försvaret bli urholkat om vi kan lyckas med dennafinanspolitik, och det är vi övertygade om att vi kan. Det finns ocksåuppgifter om hur mycket det skulle kosta för det militära försvaret om detskulle bli en eller annan procent mer. Jag anser att vi måste ta ett gemensamtansvar för de merkostnader som i så fall skulle uppstå. Därmed ber jag att få yrka bifall tillutskottsmajoritetens hemställan när det gäller den delen. Låt mig också säga några ord fill ochvåra vpk-are. Gör klart för er att det är och två regeringar - enborgerlig och en socialdemokratisk - som var för sig har funnit det självklartatt vi måste ha ett Utgiftsbegränsande åtgärder inom försvarsdepartementetsverksamhetsområde Vi har kunnat konstatera att det är bättre att bygga ett svensktflygplan efter än att köpa ett plan från något annat land. Vi är alltsåalla överens, i första omgången, om att vi måste ha ett starkt luftförsvar. Ochvi har efter prövningar, i både ekonomiskt och tekniskt avseende, kunnatkonstatera att så länge vi har egna resurser i det här landet skall vi byggaett svenskt flygplan och icke köpa ett färdigt från något annat land. Låt mig även säga att i den beredningsgrupp där vi - enrepresentant för varje parti-ser över vilka konsekvenser devalveringen,dollaruppräkningen, har inneburit för försvaret, är det nu vår uppgift att geett råd till den socialdemokratiska regeringen. Den proposifion som läggs frami skall vara grunden när det gäller att uppfylla de önskemål som vislog fast , i samband med försvarsbeslut, om ett väl balanseratförsvar. Ett effektivt luftförsvar och ett väl utbyggt värnpliktsförsvar ärviktiga bitar i hela vårt totalförsvar. Med detta, herr talman, ber jag att få yrka bifall fillförsvarsutskottets hemställan i betänkande 7. 164OSWALD (vpk): Jag vill först deklarera att det är medtillfredsställelse som vi har tagit emot beskedet om avindexeringen, som juockså skall drabba de militära kostnaderna. Det tycker jag är bra. Sedan till det övriga i anförande. Detfaktum att den socialdemokratiska regeringen fullföljer de borgerligaregeringarnas beslut på flygvapenområdet länder dem inte till någon heder. Det vore skönt, om vi slapp att om och om igen få höradetta tal om ett svensktillverkat plan, en svensk produkt. Vi vet ju alhhop attvarken eller än mindre JAS någonsin kommer att kunna lyfta från någonenda startplatta i det här landet utan de komponenter som måste tillföras frånUSA. Det är ju på det sättet. Våra förhoppningar om att kunnaexportera har stoppats av just på grund av att amerikanarna inteville fillåta USA-komponenterna att komma ut på vägar där man inte ville hadem. Det är alltså inte vi som bestämmer. Det är inget svenskt plan, OlleGöransson, På tal om luftförsvaret har ni sagt i er motion från 1982- och det har ni upprepat i analysen nu - att efter JAS skall det inte fåförekomma någon tillverkning av militärflygplan i , Det är den berömdasjunde punkten i er motion. Hur skall ni lösa luftförsvarsproblematiken efterdet? Den blir ju akut . Då är inte vi med, men manmåste tänka litet framåt. Vilka "svenska" lösningar skall ni ha då? Vi hävdar fortfarande att JAS är en felsatsning. Denkräver, som själv har sagt , en oerhört hård bantning både ifredsorganisationen och i krigsorganisationen. Det kommer inte att vara braför det svenska folkförsvaret, som ni också inom socialdemokratin vill slå vaktom. Det vore mycket olyckligt, och vi får ju se hur det går medvärnpliktsförsvaret kontra JAS, Jag bara konstaterar än en gång att egenpartikamrat har aviserat från sin utredning att vi kanskeganska snart får till att börja med A-, B- och C-lag i värnpliktsutbildningen.Vart tar då det allmänna och mycket viktiga deltagandet av alla vapenföra män iSverige vägen? Det är detta det handlar om, och det är en mycket stor ochviktig fråga, 165 (): sitter ju i denparlamentariska grupp som skall ge råd till regeringen. Jag hoppas att de rådsom den gruppen kommer att ge innebär en möjlighet för oss att uppehålla ettstarkt och välbalanserat försvar som förmår lösa de uppgifter sorn har lagt på försvaret, sade att man hade en övertro påmöjligheterna att hålla inflationen nere på , Jag noterar den övertron. Menjag fick inte svar på frågan vad som händer med fyraprocentsindexeringen. Vadhänder 1985 och vad händer åren därefter? Kommer man i fortsättningen att gå ut från det egentligaförsvarsprisindex-et och inte utgå från en lägre nivå när man sedan räknarframåt? För gör man det, får det mycket omfattande konsekvenser för försvaret. Utgiftsbegränsande åtgärder inom försvarsdepartementetsverksamhetsområde 166OLLE (): Låt mig först säga någonting om övertro ellertro. Vår övertygelse är att vi här i måste kunna begränsa inflationenunder , Det är helt enkelt en nödvändighet, om vi skall kunnabörja beta av på den skuld som ni borgare har dragit på det här landet. Kan vi inte det, kanske vi hamnar i en ny förändring avpenningvärdet osv,, och det vore ödesdigert inte bara för det svenska försvaretutan för hela det svenska folkhushållet. Om vi är helt övertygade om att vi skall klara det härmålet, så bör det även ligga i intresse att ställa upp för atthålla inflationen nere och inte att dra upp den till de tal som var normala närvi hade en borgerlig regering, nämligen , Det håller inte om vi skallklara det här landets ekonomi och sysselsättning osv. Det är alltså ettgemensamt intresse vi borde ha, och jag hoppas att vi också har det islutomgången när vi skall bestämma oss för försvarets utveckling . Jag vill därför inte orda mer med om det här,utan jag hoppas att han som lojal samhällsmedborgare vill vara med om att hållanere inflationen i det här landet, för det svenska folkhushållets och för detsvenska försvarets skull. Till vill jag säga att det i en snävförsvarsram självfallet blir trångt, både för ett effektivt luftförsvar och förett effektivt värnpliktsförsvar. Jag kan försäkra om att vårambition är att hålla ett effektivt luftförsvar - att hålla ett effektivtförsvar såväl ovan ytan som under ytan. På samma sätt förhäller det sig med vårambition att alla människor skall känna ett ansvar inför värt försvar. Men trodärmed inte att Utgiftsbegränsande åtgärder inom försvarsdepartementetsverksamhetsområde allamanliga värnpliktiga i det här landet kan bli A-soldater, B-soldater ellerC-soldater, utan alla har vi olika fysiologiska förutsättningar att kunna göraen tjänst inom totalförsvaret. Vår målsättning är att alla, oberoende av hurmycket muskler eller annat man har till sitt förfogande, skall känna sig varaen del av totalförsvaret, I fråga om detta vill jag inte rubba en millimeter påmin åsikt. Men att försöka ge alla människor samma hårda stridsutbildning gårinte, eftersom människor har olika förutsättningar att kunna göra en fullgodtjänst. Det är i fråga om detta som jag menar att ni kommunister måste förståatt det kan finnas anledning att ha olika lång utbildning för de värnpliktiga. 167 (vpk): Jag har aldrig sagt att alla svenska mänskall vara A-soldater, skall inte försöka blanda bort korten, Isamband med det som sker-och det framgår helt klart av det som OlleGöransson säger- får man inte plats både med JAS och med det gamla vanhgavälkända svenska värnpliktsförsvaret, som ni socialdemokrater också alltid harsagt att vi skall slå vakt om, De får inte plats tillsammans längre. Det ärdetta som är det stora problemet i den svenska försvarsdebatten. Det är då vifår A-, B- och C-lag. Det har varit tal om att vi skulle ha någotslags andraklassut-bildning , som har aviserats. Det är någotnytt som har kommit upp i det här läget. Då skall inte försökablanda bort korten och säga att jag har sagt att alla kan bli A-soldater. Jagbara konstaterar helt klart att JAS och det värnpliktsförsvar som vi kännertill sedan gammalt inte går att genomföra , och då kommer vi attställas inför ett val. Ni har tydhgen redan valt - ni har valt JAS. Då måste niskära ner på det andra. Det är olyckligt för den svenska alliansfriheten, fördet svenska neutralitetsförsvaret och för hela säkerhetspolitiskasituation. 168 (); Mycket kort: kör den härskivan som vi har hört så - det är väl en guldskiva -nämligen det där med att underskottet i budgeten är borgarnas fel. Hade man fullföljt alla de reservationer som fanns frånsocialdemokraterna under dessa sex borgerliga regeringsår skulle underskotteti budgeten varit ännu mycket större. Men, herr talman, jag räknar in OlleGöransson bland de försvarspositiva människor som är beredda att medverka tillatt vi även i fortsättningen får ett starkt och välbalanserat försvar. Detta är min avslutningsreplik. 169OLLE (): Jag tror inte att vi skall fortsätta debattenom ekonomin. kommer regeringen att redovisa sina ståndpunkterbeträffande vad vi kan få ut av de beslut vi fattade 1982/83. Också de partiersom var representerade i försvarskommittén har haft möjlighet att uttrycka sina åsikter.Därför ser jag fram emot en både viktig och kanske utslagsgivande debatt någongång under det nya året. Vi bör inte bygga upp några stridslinjer mellande fyra stora partierna, så att vi inte sedan kan diskutera under mera lugnaförhållanden. Jag tror det är oerhört väsentligt att vi visar en klar viljautåt och talar om att vi vill ha ett balanserat och starkt svensktmiHtärförsvar till hjälp för vår säkerhetspolitik. Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslutet redovisas efterbehandhngen av bostadsutskottets betänkande Kammarenövergår nu till att debattera försvarsutskottets betänkande 8 om begränsninginom oljelagringsprogrammet. Anf.171 (): I betänkandet behandlas den beredskapslagring av olja som vi har i vårtland för att klara en eventuell avspärrning. Denna beredskapslagring står helti proportion till landets oljeförbrukning. Genom de besparingsåtgärder somvidtagits i fråga om oljeförbrukningen och genom övergången till alternativaenergiformer förbrukar vi väsentligt mindre olja än vi gjorde . Det leder till att vi har möjligheter att minska den mängd oljasom vi på det här sättet måste ha i lager för att klara en eventuell orostid. Förraåret köpte vi in 600 000 m olja för att fylla på lagren. Regeringen har nuföreslagit att inköpen /85 skall begränsas till 400 000 m''. Fråncenterpartiets sida har vi gjort bedömningen att man kan gå ännu något längre. Vihar föreslagit att man skall gå ned till 300 000 m och på det sättet sparaytterligare 150 miljoner. Det är möjligt att man skulle kunna minska inköpenännu något mer, men vi har inte vågat gå längre. Centerpartiethar dessutom i olika sammanhang lagt fram förslag om större satsningar påinhemska bränslen. Också det skulle kunna leda till att vi kan sänka kraven påoljelagring ännu något mer. Jag begränsar mig till dessa synpunkter och yrkar bifall tillreservation nr 2. Anf.172 (): I reservation 1 till försvarsutskottts betänkande 8 föreslårmoderaterna och att man skall vänta med att ta ställning tillbehovet av råoljeinköp för /85 till dess den pågåendeutredningen om oljelagringsprogrammet har slutförts. En särskild propositionaviseras , varvid bl. a. ett nytt Nr 47 oljelagringsprogram avsesföreläggas . Onsdaeenden oljeinköpen för nästa budgetär böralltså kunna vänta till dess. Jagyrkar bifall tih reservation 1. 173HOLGER (): beslutade att målet när detgäller det lager av råolja som staten bygger upp av försörjningsberedskapsskälskulle vara att detta skall uppgå till 6,5 miljoner m. Det innebär enberedskapslagring motsvarande ca tre månaders normal fredskonsumtion. För attuppnå denna målsättning skulle under budgetåren 1983/84-1985/86 inköpas 900 000m . beslutade emellertid att inköpen av råolja underinnevarande budgetår skulle begränsas till 600 000 m, detta på grund av attoljekonsumtionen i landet minskar. En utredning arbetar , som sade, med att seöver i vilken mån den minskade oljekonsumtionen motiverar en begränsning avhela lagringsprogrammet. Det står redan nu klart att det totala lagringsmåletför olja på grund av den minskade oljekonsumtionen överstiger försörjningsberedskapsbehovet.Det är mot bakgrund av den fortsatta nedgången av oljekonsumtionen och medhänsyn till det statsfinansiella läget som statsrådet nu föreslåratt inköpen av råolja för beredskapsändamål bör begränsas till 400 000 m /85. Både utskottsmajoriteten och reservanterna iGävle och anser att ansvarigt statsråd anfört bärande skälför att begränsa oljelagringsprogrammet för /85. Skillnadenmellan majoriteten och reservanterna är att reservanterna vill begränsa inköpenmed ytterligare 100 000 m'. sade alldeles här attcentern gjort den bedömningen att man skulle kunna begränsa ännu mer än vadregeringen föreslår. Om de centerpartistiska reservanterna har en bättre elleren annan bedömningsgrund för sitt ställningstagande än överstyrelsen förekonomiskt försvar och ansvarigt statsråd kan inte jag bedöma, men jag yrkaravslag på reservation 2. De moderata utskottsledamöterna anför i reservation 1 attde i avvaktan på att den nämnda utredningen blir färdig med sitt arbete nu intevill ta ställning till vad föredragande statsråd anfört. De vill inte hellertillstyrka centermotionen 1983/84:100 i denna del. Jag yrkar avslag också på reservation1 och bifall till försvarsutskottets hemställan i betänkande 8. Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslutet redovisas efter behandlingen avbostadsutskottets betänkande 12.) 12 § Kammaren beslöt att förhandlingarna skulle fortsättasvid morgondagens sammanträde. 13 § Anf. 174TALMANNEN: Nr 47 Jagfår meddela att på morgondagens föredragningslista uppförs finansut- Onsdaeen den skottets betänkande 17 främst bland två gånger bordlagda ärenden. 14 § Kammaren åtskildeskl.