prot · G70931 · 1983-12-31 00:00:00 — Luftvård 'efterföljd av andra staters politik på del här området. 142 () replik: Herr talman! GretheLundblad säger all ett belänkande kom och att vi inte gärna kan kräva attett förslag skall vara framme . Nej, vi har inte krävt all ett förslagskulle vara framme , men vi har krävt ett uttalande till regeringen omatt det förslag som kom inte är till fyllest utan att vi måste komplettera detoch ställa högre krav. Och jag är tillfredsställd med att i sittanförande har gett uttryck för alt del bör vara ambitionen. Men då borde vikunna tala om del för regeringen, så alt den har med detta i sill arbeteframöver. 143 () replik: Med den ståndpunkt i sakfrågorna som GretheLundblad redovisar borde väl ett uttalande vara ett positivt ställningstagandetill de sakfrågor som hon säger sig stå bakom. 144 () replik: Herr talman! Delgäller inte, , att följa andra stater utan alt samarbeta ochfinna lösningar ihop med andra stater. Del är rikfigt som säger alt jag var ensamreservant. Och jag kan säga till : Utvecklingen visar alt jagkommer att få rätt. Däremot kommer partikamrater inte att fårätt. 145 () replik: Jag skulle gärna vilja säga att jag seruttalandena om mötet med de nordiska miljöministrarna som ett tecken påatt någonfing snart är på gång, alt man alltså inom vill försöka nåenighet. Vi försöker ju ofta få nordiska lösningar. Däremot är jag inte lika säker som påatt del går att få enighet med hela , och jag tycker inte att vi skallvänta på del. Skillnaden mellan mig och mina meddebattörer är naturligtvisalt jag har större förtroende för regeringen än de har. Därför, herr talman,yrkar jag bifall till utskottets förslag, som innebär att man inte vidtar någotmed anledning av motionerna ulan med lugn avvaktar regeringens åtgärder. Tredje vice talmannen anmälde attSven anhållit att till protokollet få antecknat alt han inteägde rätt till ytterligare replik. 146 vice talman (): Herr talman! Med stigande förvåning har jag lyssnat på den 124 miljöpolitiska debatten. Jagbegärde ordet när , som talesmanför utskottet, förklarade varför man inte vill göra något uttalande tillregeringen med all säga all eftersom luftvården är föremål för prövning av regeringenskansli nöjer sig utskottet med det. Jag vill påminna om alt del under er lid iopposition lät annorlunda. Då krävde ni ålgärdsprogram för luftvården och motföroreningarna från bilarna. Men när ni sitter i regeringsställning hänvisarni till den utredning som den borgerliga regeringen tillsatte, och som jag somjordbruksminister skrev direktiven till. duger den utredningen heltplötsligt all gömma sig bakom. Jag har i och för sig inte något emot del. Jag tycker baraalt ni borde vara litet mer stringenta i er argumentation. Del är ändå inte såmånga år sedan som och andra hävdade någonting helt annat iriksdagen. hoppas jag att regeringen verkligen skall göra något positivt avden här utredningen. Självklart är detta, som säger, eninternationell fråga. Men man kan inte säga så, , ochsamtidigt säga: Tyvärr, del här kostar pengar. säger helatiden att miljövård och åtgärder mot luftföroreningar kostar pengar och att mandärför kanske inte får ha så bråttom. Då är samarbetet det viktigaste. Ja,samarbetet är viktigt. Men vi kommer aldrig någonslans i del samarbetet om viinte själva föregår med gott exempel. Jag försäkrar kammarens ledamöter att varkeni försurningsfrågan eller när del gäller bättre avgasrening hade vi haft denhär diskussionen ute i om inte den miljöministern iVästtyskland hade varit den som tog initiativet och drev de här frågorna. Detvar den bästa medhjälpare kunde få i det kraftfulla arbetet motförsurningen och för bättre bilavgasrening. Därför hoppas jag bara, herr talman, att del inte enbartskall vara vackra ord när utskottet säger att man litar på att regeringen skallgå vidare. Såvitt jag vet har inga minisleriniliativ tagils från den svenskaregeringen för att sluta bilaterala avtal. Vad man har gjort är att påtjänstemannanivå försöka få bilaterala kontakter, men del är någonting heltannat än del ni krävde i oppositionsställning. Då var del de bilaterala avtalensom var så kolossall viktiga. skulle jag gärna vilja höra om , som jaguppfattade som utskottets majoriletsrepresentant, har kännedom om hurregeringen tänker lägga upp sitt ålgärdsprogram i den här frågan. Det tycker jagskulle vara intressant för kammaren alt få vela, i stället för att bara blihänvisad till det arbete som pågår. 147GRETHE (): Jag vill gärna säga all när vi begärde ettålgärdsprogram 1979 var inte socialdemokraterna ensamma, utan alla partier iutskottet begärde del - även eget parti. Vi gjorde det därföralt det stod många människor på och klagade över riskerna medavgaserna. Vi förstod också att det var väldigt viktigt alt det snart händenågonting. Vi har inte protesterat mot utredningen. Det finns ingens-reservation i utredningen. Därför vill jag gärna säga att när vi då begärdeåtgärdsprogrammet var det i den tron att det skulle gå snabbare att få framnågonting. Det hade kanske också varit möjligt att förverkliga någon del. Ävenom en utredning pågick kunde man ha medverkat till att sänka blyhalten ibensin. Med anledning av del som log upp kan jaginte låta bli att ställa frågan: Anser verkligen ett tidigare statsråd att manskall skriva regeringen på näsan att den inte har vidtagit åtgärder när den harhaft fakta i målet - i detta fall en utrednings betänkande ochremissinstansernas uttalanden - i kanske en månad? Jag tycker att det är för mycket begärt att den skullehinna lägga fram förslag på den korta liden. Jag anser att regeringen bör fålitet på sig. Jag kan inte stå här och uttala mig för vad regeringenanser, utan jag talar som utskollsmajoritetens talesman. Det står allaledamöter av den svenska fritt all fråga ett statsråd om hans ellerhennes uppfattning, men jag kan inte här redovisa ett statsråds mening. 148Andre vice talman (): Jag tycker egentligen inte att man skallskriva regeringen någonting på näsan . Vad jag har efterlyst ärkonsekvensen i socialdemokraternas resonemang. När socialdemokraterna satt ioppositionsställning var det mycket angeläget att skriva dåvarande regeringenpå näsan vad den inte hade gjort. Då förde ni inte den här argumenteringen.Därför bör del rimligen vara precis lika angeläget nu att påpeka vad regeringenbör göra. Sedan säger att del hade varit möjligt förden dåvarande regeringen att göra något även om en utredning arbetade. Ja visst- och vi sänkte också blyhalten i bensin. Men det kanske har förbigått GretheLundblad. Och om det hade varit möjligt all göra något mer - vilket detnaturligtvis var - borde det vara möjligt för den nuvarande regeringen att göranågot i samma fråga. I avgaskommittén fanns också socialdemokratiska ledamöter,och ärendet var inte okänt för det socialdemokratiska partiet vid någottillfälle. Därför är det inte så att regeringen bara har haft någon månad påsig. Jag tror dock inte att det är möjligt all genomföra nya regler snabbt,eftersom del är en fråga av stor omfattning och med internationell räckvidd. Anledningen till att jag över huvud tagel har tagit uppdelta är alt jag anser att regeringen har missat mycket av miljöfrågorna, inteminst i det internationella arbetet. Vi var - både somsocialdemokraterna salt i regeringsställning och under vår lid efter1976 - ledande på miljöområdet, internalionellt. är det tyvärr inte så,, och det är jag mycket ledsen för. 149 (): Såvitt jag hörde rätt sade vi 1976 var ledande på miljöområdet och inte är det . Jag kan barakonstatera att vi har haft en borgerlig regering . 150 vice talman (): Herrtalman! Om läser riksdagsprotokollet skall hon finna att jagsade alt var ledande internationellt på miljöområdet både ochefter 1976, som vi satt i regeringsställning, men att vårt land tyvärr inte är ledande internationellt i miljöfrågor. Det är jag mycketledsen för, och skulden för det ger jag den nuvarande socialdemokratiskaregeringen. 151GRETHE (): Jag vill bara konstatera att densocialdemokratiska regeringen redan, såvitt man kan döma av pressmeddelandenoch andra besked, har tagit itu med de internationella kontakterna påmiljöområdet och haft möten på olika håll i dessa frågor. Därför kan vi ocksåha förhoppningar om att regeringen snart skall lägga fram ett förslag medanledning av bilavgaskommitténs belänkande. Jag tycker att del hade funnits skäl att rikta kritik motregeringen om den inte ordentligt hade lyssnat till remissinstanserna ochövervägt bilavgaskommitténs förslag och också haft överläggningar med denordiska länderna innan den lägger fram ett så viktigt förslag. Del har storbetydelse att vi följer ungefär samma regler som våra närmaste grannar. Jagtycker således inte att man kan framföra mot regeringen i den härfrågan. Det är egentligen rätt ynkligt att vi inte i en sådan härfråga kan försöka vara överens om alt del nu skall gå snabbi. I mitt förstaanförande försökte jag också anlägga den tonen, och jag framförde inte i delinlägget någon som helst kritik mot vad som tidigare hänt. Jag konstateradebara att utredningsarbetet tagit tid. Det kan vi i och för sig beklaga, men nutycker jag alt vi allihop skall vara överens om alt någonting skall hända pådetta område. Jag hoppas också att vi skall kunna få en bred internationelluppslutning kring en sänkning av blyhalten i bensin och en förbättring avutsläppen. 152 vice talman (): Jag har stor förståelse för att regeringenbehöver fundera -del är lovvärt. Vad jag har riktat kritik emot är i förstahand att man har gjort så litet internationelll. Den här frågan ärinternationell. säger alt såvitt hon har förstått avpressmeddelanden osv. har regeringen varit mycket aktiv på det här området. Detvore intressant all få veta vad aktiviteten har bestått i. Jag upprepar attsåvitt jag har kunnat konstatera - och jag har försökt följa den här frågan -har man inte gjort någonting på ministernivå när det gäller att lösa de härproblemen. Det här är problem som vi inte kan lösa själva i Sverige.Vi kan gå före, och vi kan vara pådrivande, men vi löser dem inte ens isamarbete med de Nr 31 nordiska länderna. Vi måste sålångt som möjligt lösa dem i ett samarbete i Här har såvitt jag vet inga som helst initiativ tagits. Överläggningen var härmed avslutad. ryf-g (Beslutet redovisas efterbehandlingen av jordbruksutskottets betänkande 153 TREDJE VICE TALMANNEN: Kammaren övergår nu till all debattera jordbruksutskottelsbelänkande 4 om fiske. 154 (): Jag har begärt ordet för att säga något omnågra av de reservationer som finns fogade till utskottets belänkande. Reservafion nr 1 har tillkommit med anledning av en motionfrån sju m-ledamöter med hemvist i . De hyser oro för dennaturreproduce-rade laxen och hävdar med all rätt att uppvandringen mer ellermindre omöjliggörs därför att uppvandringslederna är stängda av redskap.Framför allt är del de s. k. finnfällorna som effektivt hindrar uppvandringen. Utskottet redogör i betänkandet för de åtgärder somvidtagits därigenom all jordbruksministern uppdragit ål chefen förfiskeristyrelsen alt utreda, beskriva och kartlägga den aktuellabeslåndssiluationen och det nuvarande laxfisket. Han bör enligt direktivenlämna sina överväganden och förslag , Jag ingår i den referensgrupp som deltar i utredningen.Efter de sammanträden som vi haft rried berörda parter slår det helt klart alldel otroligt stora olagliga fiske som pågår vid kust och i älvar och delintensiva fisket med fasta redskap äventyrar laxbeståndel i , Detfinns därför behov av en mera effektiv övervakning, och jag återkommer senaretill delta. Men del föreligger också behov av snabba åtgärderbeträffande de fasta redskapen. Vi kräver därför i vår reservation altansökningar om tillstånd för fasta redskap behandlas restriktivt. Jag yrkarbifall till reservation nr 1, Reservation nr 2 berör användning av fiskeavgiftsmedlen.Där vill vi reservanter återgå till den ordning som rådde före det olyckligabeslutet i , beslöt då alt hela beloppet skullegå till forskningsverksamhet, och för fiskevärdande åtgärder erhölls ingapengar av de s, k, 2:10-medlen. Man kan nu börja se följderna av dettariksdagsbeslut. En del av pengarna för fiskevårdande åtgärder används förfisketillsyn, och när nu tillsynen inte längre finns pågår ett olaga fiske påuppvandrande lax och laxöring som är minst sagt skrämmande. Det framgick klartvid del möte laxutredningen höll med berörda parter i . Det gäller att fillskapa regler och bestämmelser tillskydd för de naturre- 128 producerande älvarna, och delgäller att fillse att det erhålls tillräckligt med avelslax i de utbyggdaälvarna, så att Vallenfall kan fullgöra de utsättningar man ålagts ivattendomar. Men det är meningslöst att tillskapa lagar och bestämmelser om delinte finns någon som övervakar. Delhjälper inte ens alt skälla på havsfisket, som ålagts restriktioner såsomsommarfredning, maskslorlek och liknande och som dessutom kan kontrolleras. Desom borde våra mest angelägna all få en ändring till stånd i del här falletborde rimligtvis vara forskare och experter, som inte svävar i okunnighet omvad som sker och vad som håller på att hända. Om i likhet med tidigare en delav pengarna gick fill fiskevårdande åtgärder, skulle betydande insatser kunnagöras för övervakning och reproduktion i linje med vad som föreslås i motion1982/83:479. Jag yrkar därför bifall till reservation nr 2. Reservationennr 3 berör motion 394, vari i tar upp frågan om denförlängda sommarfredningsfiden för lax från den 1 fill . Denförlängda fredningsliden kom till på finskt initiativ vid Öslersjökommissionensförhandlingar i . stödde förslag, och som skäl angavsfrån svensk sida all någon överenskommelse inte hade nåtts beträffande TAC -del totala uttaget - av lax i . Härhar man alltså från svensk sida medvetet gått in för all bestraffa svenskayrkesfiskare, därför att man inte har kunnat uppnå en överenskommelseinternationellt. Ty det är en bestraffning alt inte få fiska , när vädret som regel är bättre, ulan tvingas ut i mörker och kylaunder vintern. Det skedde utan tvivel för all göra livet surare för de svenskalaxfiskarna, dvs. yrkesfiskarna, eftersom man upphävde vinlersloppel.Om man gör livet för fiskaren fillräckligl odrägligt, tvingar man folkatt sluta. Delhar ingen verkan för alt skydda smålaxen, som man vid förlängningen gjordegällande. Tvärtom är laxen mindre än i början på säsongen.Utskottets majoritet säger ändå all del ar olyckligt all höstfiskel förskjulstill en stormig, kall och mörk årstid. Menlängre än så är man inte beredd all sträcka sig. Tydligen tycker man att delräcker alt deltidsfiskare, fritidsfiskare och de som fiskar innanför 4 sjömilfrån baslinjen kan fiska, ty de får ju fiska . Då tänker man intesärskilt myckel på bestånden. Därför yrkar jag bifall till reservation nr 3. Reservationennr 4 har tillkommit med anledning av motion 1448, som tar upp frågan om närolaga fiske inträffar. Motionen har väckts med anledning av ett mål i högstadomstolen. Målet gällde ett fiskelag, som hade drivit över trålgränsen underden lid som man höll på alt lyfta ombord sin fångst. Målet om bestraffningenhar upprört många fiskare, då det allmänt anses att domen slår i strid motderas rätlslänkande. Entrålare som håller på att lyfta in fångslen kan få göra 40-50 lyft, om fångslenhar varit lyckad. Del lar flera limmar, om vind och ström sätter in, kan bålendriva fiotals sjömil. När en bål är sysselsatt med alt lyfta in fångslen förden signaler, som talar om all den inte är manöverfärdig. Den kan alltså inteförflytta sig. 9 protokoll 1983/84:30-31 Om man under bärgningen närmar sig gränsen, kan man genomdel prejudikat som har skapats råka i en minst sagt brydsam situation. ex. råder dumpningsförbud. Det innebär all man inte får bärga fångslen påinsidan av trålgränsen men inte heller på utsidan dumpa fångslen, som då är dödoch går till botten. Del finns faktiskt fiskare som vill följa lagen, hur delnu skall ske. Domslutet grundade sig på fiskerislyrelsens bedömning alttrålfiske i rättslig mening skall anses fortgå från det trålen lagts ut ochtill dess trålen i sin helhet lagils ombord igen. Vad händer om en trålare blirbogserad till svensk hamn med trålen i propellern? Ja, om man får tro - och det gjordehögsta domstolen - har man gjort sig skyldig till olaga fiske. Ty trålen harinte i sin helhet tagits ombord. Sådant händer ganska ofta. Måste man dåbogsera bålen till något annat land med liberalare lagsfiftning än i ?Hur gör man om man får lynge i trålen - vrakdelar och liknande - som man inteklarar av alt lyfta ombord ulan måste bogsera in på grunt vatten? Här har man grundat ett domslut på en total okunnighet hosett statligt verk om hur praktiskt fiske bedrivs. Hur man sedan kan påstå altfiske pågår när en trålare ligger still och bärgar fångsten är ofattbart. Detbehöver man inte vara fiskare för att begripa. Del borde t. o. m. ensocialistisk majoritet i jordbruksutskottet förslå. Del är viktigt all vi upprätthåller lagar som ingerrespekt. När lagarna går ut på att hämnas och drabba människor som hamnat i ensituation över vilken de ej råder, har lagarna missat någonting viktigt.Dessutom är det inte fiske och inte fråga om att fånga fisk, varken lagligteller olagligt, när man bärgar hem del man har fångat. Jag yrkardärför bifall till reservation nr 4, Jag har också synpunkter på reservafion nr 5, Men ArneAndersson i kommer senare all tala för den reservationen, och jag avslårdärför. Jag vill emellertid yrka bifall till nämnda reservation, I reservation nr 7 har vi yrkat avslag på en avutskollsmajoriteten tillstyrkt motion med krav på en översyn av användningen avVättern som övningsområde och på tillskapande av regler för denna verksamhet.Försvarsministern framhåller i sitt interpellationssvar allskjutningen utgör ett visst hinder för fisket, men att det förekommeröverläggningar som visar att man har viljan all begränsa skadorna. Också vi ärklara över detta. Försvarsministern sade i sitt interpellationssvar också attverksamheten är nödvändig för vårt försvars utveckling och att den inte ulanorimligt stora kostnader kan flyttas. För yrkesfiskare som drabbas utgår ersättning. Vi föreslårdärför i vår reservation att motionen avstyrks. Sammanfattningsvis, herr talman, yrkar jag bifall tillreservationerna 1-5 samt till reservation 7. 155LARS (): Vi har från folkparfiets sida liksomtidigare år {'motion understrukit angelägenhetenav att fiskeflottan förnyas med hänsyn till marinensbehov av fältminsvepare. Utskottet redovisar del aktuella lägel och Nr 31framhåller all frågor i linje med motionens syfte är, som del heter,föremål Onsdaeen den för överväganden i vederbörande instanser. Medhänvisning till detta görs frånfolkpartiels sida i denna fråga inga ytterligare ställningstaganden, men vi , kommerall följa dess hantering i fortsättningen. har i en partimotion också tagit upp frågan omvattenbruket. Utskottet avstyrker motionen med hänvisning till att ärendetbereds i . Vi har haft en omfattande diskussion här ikammaren om regeringskansliels beredning av olika frågor. Från folkpartietfinner vi, inte minst mot bakgrund av förslag om miljöavgifter, som ärföremål för behandling inom jordbruksutskottet, att frågorna omvattenföroreningar i samband med fiskodling bör kunna lösas genom forsknings-och utvecklingsarbete. Jag yrkarbifall till reservation 8. Ett antal fiskare har, som redovisade,dömts för olaga trålfiske, eftersom deras fartyg under bärgningen av fångslendrivit innanför den gräns där det är förbjudet att bedriva sådant fiske.Domslutet innebär att fisket i rättslig mening anses avslutat först när tråleni dess helhet lagils ombord. Som del står i Ireparlimotionen anser man bland de fiskaresom arbetar med Irålfiske all fisket är avslutat fidigare än när trålen i desshelhet har lagils upp. har enligt uppfattning framkommit vidutskottets behandling av ärendet som talar för att de yrkesverksammasuppfattning om den faktiska fidpunkten för fiskets avslutande skulle varafelaktig. Jag yrkar därför bifall till reservafion 4, som innebäratt fiskeförfaltningar-na bör ändras enligt motionens förslag. beslutade föregående år att beställafrisläppande av handred-skapsfiske längs stränder och kustavsnitl som ärenskilda fiskevatten. plötsliga och oväntade beslut, som inte varkombinerat med en tillfredsställande redovisning av kostnaderna, väckte en storoch stark reaktion bland yrkesverksamma och andra intressenter. Jag vill sägaatt det i och för sig självfallet är angeläget att så stora områden som möjligtgörs tillgängliga för fritidsfiske med handredskap, men all så plötsligt som dåskedde besluta om intrång i äganderätten för enskilda näringsidkare varolyckligt. Del hade varit mycket rimligare alt med hjälp av tidigare regler förfiskevårdsområden successivt i samverkan med berörda parter upplåtafiskevallen. Delsamma gäller beträffande frisläppande av fiskevallen. Jag troralt man hade kommit myckel längre efter frivilliglinjen. Del borde dessutom ha förekommit en redovisning somställer de omedelbara kostnaderna för inlösen av berörda vatten motfiskefrämjande åtgärder som är erforderliga, men som tydligen rnåsteeftersättas. Jag yrkarbifall till reservation 5. Ett bra exempel på hur fiskevårdande åtgärder blireftersatta på grund av majoritetens avoga inställning är behandlingen av den motion som jag tillsammans med har väckt om främjande av storrödingbestån- det i sjön . yrkande om avslag på den motionen 131 Nr 31 kan, även om del inte är fråga om handredskapsfiske, ställas irelation till Onsdaeenden kostnaderna för all under motstånd och med tvånginlösa enskilda fiske- 23november 1983 tten. Slorrödingen är - om jag får använda del uttrycket - en paradfisk för sjön Fångsternaavdenna värdefulla fisk har successivt minskat. tidigare i mycket storutsträckning ansett att de militära skjutningarna i sjön har varit denväsentliga anledningen till minskningen. Del är nog riktigt allmilitärövningarna har påverkal fiskbeståndet, men del finns- som det också ståri utskottets belänkande - andra orsaker, bl. a. att det fiskas för mycket.Utskottet hänvisar fill nya stadgor och till all berörda organ bevakar ärendet.Ja, visst arbetar man med nya stadgor, men del som är viktigt här är att detbehöver las fram en ny rapport om rödingen, såsom man gjorde för ett antal årsedan, med förslag till åtgärder för att rädda den. Vad hjälperdel att lägga ner stora resurser på all inlösa fiskevallen, om det inte finnsmöjlighet alt få upp någon fisk? Vad hjälper del då, om man inte har resurserför att vidta självklara fiskefrämjande åtgärder? Jag yrkar slutligen bifalltill reservation 6. Idelta anförande instämde (), Anf.156 i (): Utöver vad har sagt om fiskefrågor vill jag kortberöra handredskapsfisket vid ostkusten. Frågan om frisläppande av detta fiskehar nu engagerat valtenägare och fiskeintresserade på ettalldeles osedvanligt sätt. Dess värre har den blivit en av socialdemokraternaspresligefrågor, där de tydligen mot allt förnuft skall genomföra sitt förslag.Jag måste konstalera alt del är en helt onödig åtgärd och för den skull, tillvilket inlösenpris som helst, en för dyr åtgärd. Inlösen av den aktuellafiskerätten kommer alt kosta bra många hundratusental kronor och kommer inteatt ge några ökade fritidsfiskemöjligheter. Det är, kort uttryckt, bortkastadepengar. Denna uppfattninggrundar jag på det förhållandet alt före sin beställning tillregeringen om inlösen av detta fiske har beslutat att fiskevårdsområdesbildningskall ske på ostkusten och i de . Meningen med denna åtgärd vardå, enligt , all skapa möjligheter till kontakt mellan dem som harvatten och dem som söker fiskevatten. Del har inte framkommit någonfing somsäger att denna tanke om fiskevårdsom-rådesbildningens värde inte skulle varariklig. Utöver det att fiskevårdsområdena skapar kontaktpunkter mellanfiskande och fiskevattensägare, kommer de att på ett mer organiserat ochkraftfullt sätt kunna bidra till fiskevärdande arbete i de här aktuellavattnen. Vi har i den moderatamotionen pekat på det ologiska i alt föranstalta om inlösen avhandredskapsfiskerätten innan den av angivna tiden för