prot · G70973 · 1983-12-31 00:00:00 — Det är nödvändigt att samhället har en god överblick överde kemiska ämnen och produkter som förekommer i arbetslivet och i handeln.Forskningsinsatserna måste intensifieras och kontrollfunktionerna byggas ut. Det är angeläget att en helhetssyn, vari inbegripsarbetsmiljön och den yttre miljön, kan anläggas på de problem som den ökadeanvändningen av kemikalier medför. Regeringen fullföljde därför vårt krav frånoppositionsfi-den och tillsatte den kemikommission som får leda arbetet med att försöka samordna de åtgärder pä skildaområden som erfordras för att vi skall uppnå en ökad effektivitet i kampen motde kemiska riskerna. Jag vill erinra om att vi motionerade för att fådenna kommission, men den avvisades av den borgerliga regeringen. Kommissionen avser att lägga fram sitt första delbetänkandei . Delbetänkandet beräknas bl. a. innehålla förslag om fortsattuppbyggnad av produktregistret, om ett system för förhandsgranskning av nyakemikalier samt vissa förslag om utvidgad information om kemiska produkter. En vikfigfråga i en aktiv miljöpolitik gäller självfallet den kontroll och 11 protokoU 1983/84:72-73 tillsynsom utövas för att intentionerna i lagstiftningen skall få genomslag i denpraktiska hanteringen. Händelser som har inträffat har visat att vi här harbrister som vi måste försöka komma till rätta med. Vi har en lagstiftningsom ger stora möjligheteratt göra de nödvändiga förelägganden som behövs föratt vi skall kunna minska och stoppa olika miljöföroreningar. Lagstiftningenger vida ramar för myndigheternas agerande. Från regeringens sida har vi under det här första året vidflera tillfällen dessutom gått in och skärpt de villkor som miljömyndigheternaställt upp. Dessa beslut innebär att vi inom ramen för gällandelagstiftning skärper miljövårdskraven. Detta är möjligt och önskvärt. Vad vidäremot inte har gjort är att utrusta oss med en sådan effektivtillsynsorganisation att vi med gott samvete kan säga att företagen verkligenföljer dessa skärpta krav. Här pågår f. n. ett arbete inom departementet föratt flnna vägar för att lösa dessa problem. Vi fär en tillsynsavgift som skallinbringa de pengar samhället behöver för att förstärka tillsynen. I denallmänna miljövårdsdiskussionen är det helt nödvändigt för oss att skapa sådanaresurser att våra ambitioner inte stannar vid ett antal villkor pä ett papper.Det är först när kraven omsätts i handling som vi kan säga att vi drivermiljövården framåt. Naturvårdshänsynen i skogsbruket står just nu i hög grad iförgrunden för debatten. Vi har ju haft mycket intensivadiskussioner om vårt skogsbruk över huvud taget. Debatten har gällt hur viskall kunna få alla skogsägare att medverka i en god skogsvård och i vårvirkesförsörjning. När regeringen vill öka aktiviteten i skogsbruket, betyderinte detta att det skall ske på naturvårdshänsynens bekostnad. När vi medverkattill det ekonomiska stöd för att ge skogsbruket möjlighet att avveckla de s.k.5:3-skogarna som tillkom på den borgerliga regeringens tid, avser vi för vårdel sådana restskogar som inte har en plats vare sig i vårt leende landskapeller i det moderna skogsbruket. När detgäller de fjällnära skogarna och de urskogar som bör bevaras kommer- sedaninventeringarna nu är färdiga och lantbruksstyrelsen också har fått tillfälleatt avsluta sin hänglavsinventering - , ochlantbruksstyrelsen att få ta ställning till de skyddsåtgärder som bör vidtas. I den debatt som förs i dessa frågor uppdagas försyndelsersom inträffat i gången fid, även under är när den borgerliga regeringen hadeansvaret. har företagit avverkningar som man medger att maninte borde ha genomfört. Privata skogsägare har avverkat i de områden vi i dagdiskuterar. Det som är viktigt för oss nu är att vi på det underlaginventeringarna ger med stöd av såväl forskning som praktiska erfarenheter kanavgränsa de områden där avverkning av biologiska skäl och naturskyddsskäl överhuvud taget inte bör ifrågakomma och finna former för ett mera långsiktigtskydd för dessa områden. Likaså måste vi mera översiktligt söka bedöma huravvägningen skall ske mellan rennäringens och skogsbrukets intressen. Bäggenäringarna representerar värdefulla arbetstillfällen i inland. försörjningsmöjligheter för människor som älskar dessabygder och vill få möjligheter att leva kvar där: samer som har en kultur attslå vakt om och skogsarbetare som har lika stark känsla för naturen här uppesom många andra och som med sina insatser tryggar yrkesförsörjningen åtinlandets sågar och trädindustri och därmed hjälper till att hålla också dessabygder levande. Det är uppgiften att avväga dessa intressen mot varandravi nu står inför. Inventeringarna kommer förhoppningsvis att ge oss god vägledning. 95ARNE i () replik; Jordbruksministern har valt attuppehålla sig nästan uteslutande vid miljöpolitikens frågor, och det är svårtatt ha någon invändning gentemot det. Miljöpolitiken engagerar oss alla och ärförvisso utomordentligt viktig. Jag delar jordbruksministerns mening, attfrågorna i de motioner som väckts beträffande luftföroreningarna, som på ett såavgörande sätt kan komma att skada vår värdefulla skogstillgång framöver, börkunna lösas i stor gemenskap och med kraftfulla insatser. Det finns dock ocksåen hel del andra frågor som vi har att diskutera, och jag tänker då inte på demsom vi skall diskutera om . Jag tyckte kanske att jordbruksministern var belåten iöverkant när han inledningsvis konstaterade att nöjda LRF-are hade dunkat honomi ryggen under hans förra period i departementet, men att de, när han efter sexår kom tillbaka, hade sagt att bekymren fanns där. Det verkar som omjordbruksministern inte hade varit hemma . Det har nämligenförljudits att stora människoskaror har samlats i kalla ishallar för attprotestera just mot ministerns jordbrukspolitik. Det är ingen nyhet, så jag görmig nog inte skyldig till indiskretion om jag framför hälsningen från dem, i jordbrukarleden inte är så nöjd som det framställdes för en stund sedanhär i talarstolen. Till detta får vi säkert tillfälle att återkomma. När det gäller miljöfrågorna är det utan tvivel så att vi,med den totala blockering som gäller i beträffande möjligheten attutnyttja kärnenergin, har drivits från en ståndpunkt till en annan och därmedfill en lösning som egentligen inte är bra för oss. nödgadesvi här i med anledning av kriser i de oljeproducerande länderna omprövavårt oljeberoende. Kriser och höjda kostnader för vår oljeanvändning drev ossfram till en kolintroduktion, som kanske inte är så framgångsrik som vi dåföreställde oss. har vi lärt oss mer - vi vet att också kolanvändning förmed sig betydande problem och att i varje fall en introduktion av ny teknikkring kolet är bekymmersam. Skall vi dras med alltför många gränsvärden ochalltför ofta förekommande ändringar, försenas också introduktionen. Jag vill, herr talman, avslutningsvis konstatera att vikanske måste göra en omprioritering beträffande de energitillgångar som vi haratt tillgå. Kanske blir blockeringen kring kärnenergin sådan att vi måsteomvärdera de tillgångar som finns. Trots allt har vi mindre förorenandeenergikällor att tillgå, och vi får kanske en gång fill fundera övermöjligheten att utnyttja dem. 96Andre vice talman () replik: Jag gratulerar till dettagoda och förtroendefulla samarbete med LRF. Frågan är emellertid varförLRF-medlemmarna är så ledsna, så arga och varför de demonstrerar i Norrland.Tusentals unga bönder och blivande bönder har demonstrerat i . Menarjordbruksministern att LRF:s ledning spelar ett dubbelspel - att man säger etttill jordbruksministern och ett annat till sina medlemmar? Det är viktigt attfå veta exakt vad jordbruksministern avser. Jag kan inte tvinga jordbruksministern att talajordbrukspolitik här . Jag har t.o.m. en viss förståelse för att haninte vill diskutera alla de uttalanden som gjorts och de förslag som lagts framoch som lett till att han har mötts med tystnad eller ilska och till attapplådernas tid är förbi. Det är synd att inte tar det härtillfället i akt och klarar ut alla de missförstånd som han ständigt säger sigvara utsatt för. Detta är ju en utmärkt plats att klara upp missförstånd pä. Jag diskuterar gärna miljöpolitik, och efter att halyssnat på jordbruksministerns långa redogörelse måste jag ställa den konkretafrågan: Vad har ni gjort under det här året? Tala om det, för det kan ju varaså att det har undgått oss. Jag har faktiskt inte märkt några insatser. Så var det kolet. Ja, era insatser i kolets miljöhistoriavar ju närmast att framställa en optisk synvilla, då ni tillsammans medmoderaterna röstade ner mittenregeringens proposition. Det ni ville - och somstod i reservationen och som blev beslut - var ju att ha minst likastarka krav som mittenregeringen, minst lika starka krav som dem ni fällde. Detvar den heroiska insatsen. Sanningen var naturligtvis att ni ville vänta och sevad partsutredningen , hälsa, miljö skulle komma fram till. Jagåterkommer i nästa replik till de andra frågorna. 97BÖRJE () replik; Jag noterar med tillfredsställelsejordbruksministerns programförklaring när det gäller miljöfrågorna och alldelessärskilt när det gäller försurningsproblematiken. Jag kanske inte är rättemannen att ge något råd. 1 varje fall vill jag komma med följande uppmaning;Säg också några uppskattande ord om t. ex. folkpartiregeringens och dendåvarande jordbruksministerns, , insatser på området - bl. a. närdet gällde att ta initiativ fill den konvention som då slöts. Jag vill i dettasammanhang även nämna den tidigare mittenregeringens och i i fråga om fullföljandet av nämnda konventionoch i fråga om den konferens som hölls i . Man intarstridsposition, men kanske en viss uppluckring är möjlig. Vi har egentligeninte tid att strida. 1 stället behöver vi gemensamt arbeta för det allra bästai just försurnings- och miljöfrågorna i stort. Innerst inne är vi nog litet skrämda i vad gällermiljöriskerna. Ärligt talat tror jag att vi alla är litet villrådiga. Behovetav den arbetsgrupp som jordbruksministern nu har tillsatt tyder på det. Vidare vetvi att det moderna skogs- och jordbruket påverkar försurningen av mark och vatten. Det gäller t. ex. vissa typer avgödsling av marken, dikningsföretag, avverkning och skörd. Det är därförangeläget att jordbrukets och skogsbrukets inverkan på försurningsprocessenklarläggs. Det behövs således intensifierade forskningsinsatser och åtföljandeförslag fill åtgärder. Sådant behöver kanske inte behandlas i en arbetsgrupp avdet slag jag nämnt. Redan nu måste emellertid konkreta åtgärder vidtas på grundav den kännedom man har i dessa frågor. När det gäller kalkningen och det program som fastladesunder mittenregeringens tid är det bra att den nuvarande regeringen fullföljerden tidigare mittenregeringens förslag. Anslaget för kalkning bör dockkompletteras med anslag för forsknings- och inventeringsarbete. Utöver de uppföljningsåtgärdersom redovisats bör också eventuella skadeverkningar i samband med kalkningstuderas. Regeringen planerar att genom försurningsavgifter ta inmer pengar än den betalar ut för kalkning. Enligt vår mening är detoacceptabelt, om inte ökade anslag beviljas för forskning på dettaområde. 98OSWALD (vpk) replik: Den beskrivning som jordbruksministern inledningsvisgav av industrisamhället och annat i det sammanhanget är naturligtvis heltkorrekt. Det är lätt att konstatera att de åtgärder som har vidtagits, både ivårt land och i andra länder, långt ifrån är fillräckliga för att man skallkunna komma till rätta med de negativa verkningarna av den industriellafillväxten. Helt kort skall jag beröra vad jag sade i mitt förstaanförande. Vi måste få en annan syn på vad som är lönsamt. Det är inte baraföretagsekonomin som gäller utan också samhällsekonomin. I grunden kommer detannars inte att finnas någon lönsamhet över huvud taget att slå vakt om. Förhoppningvis blir det bättre . Efter att halyssnat till jordbruksministerns långa redogörelse vill jag framhålla att visom har sysslat med bl. a. miljöfrågor och energifrågor inteprecis uppfattar socialdemokraterna i som pådrivare i miljöfrågor.Många gånger har andra intressen tagit överhand. Men det har blivit bättre, ochjag hoppas att det skall bli ännu bättre. har fattat beslut om att så och så mycket kolskall användas. Men sanningen är den att ingen i - varken regeringen,jordbruksministern i egenskap av miljöminister eller energiministern - vetexakt hur mycket kol som är på väg in i landet. Man har inte någon rikfigöverblick. Vi har från vpk;s sida krävt licenser, ett krav somockså socialdemokraterna ställt upp på när de var i opposition - det gick bra.På detta sätt skulle man fä kontroll. går emellertid socialdemokraterna utoch ger bidrag till satsningar pä kolanläggningar-och ingen kan säga vad detkommer att leda till. Det kan bli mycket mer kol och blir förmodhgen mycket merän vad något riksdagsbeslut har slagit fast. Ingen vet nämligen exakt vilkeneffekt det kommer att bli. Kommuner, företag och olika enskildasammanslutningar och institutioner satsar på kol i ohka sammanhang. Vi vet intehur mycket som är pä väg in, hur mycket kol vi Detta är allvarligt och har alltså med försurningen att göra. Min varning för locktonerna från högerhåll beträffandekärnkraft fick jag kvitto på direkt. Jag vill säga till jordbruksministerSvante , liksom jag brukar säga till alla andra socialdemokrater;Lyssna inte på locktonerna från högern när dét gäller kärnkraft, oavsett om deframförs av i eller någon annan potentat. Det går inte väl!De har inga intressen av miljökaraktär. Det är bara nu som det passar för dematt ta fram detta - förut har de inte tagit upp det. Se alltså upp med dessalocktoner - det är inte någonting att lita på! Jag hinnerinte ta upp fjällskogarna , men jag återkommer i nästa replik. Jag tror att jag skall börja med deuppskattande orden. Det har efterfrågats om jag inte kunde tänkas säga några uppskattandeord om det som gjordes på miljöpolitikens område.Jag sade förut i mitt anförande att exempelvis det initiativ som togs iförsurningspropositionen som vi lade fram 1976, till att börja med beträffandekalkning, följdes upp av den borgerliga regeringen; Jag gav alltså uttryck föruppskattning för detta. Det var på flera punkter som jag gav uttryck föruppskattning av att den borgerliga regeringen har följt upp socialdemokratiskainitiativ. Jag skall gärna också ge ett erkännande till de insatser som han gjorde som jordbruksminister, exempelvis pånaturvårdsområdet. Men det är egentligen inte jag som i den här debatten harförmenat mina pohtiska motståndare erkännanden. Däremot upplever jag det nogså, att när mina politiska motståndare talar om socialdemokratins insatser,både den tidigare regeringens och den nuvarande regeringens - tycks de inte ensvilja bekväma sig till att höra på eller läsa på beträffande det vi sysslar med-men det må vara. Jag håller fortfarande fast vid vad jag slutade med att säga:Det finns uppenbarligen ett så brett intresse här i förförsurningsfrågorna att jag kan hoppas att det jobb som regeringen skall göra,och det jobb som kommer att göras här i , skall medverka till att vikommer till rätta med dessa problem. Sedan kom kolet in i bilden. Det var intressant att höraArne i , och . Jag vill påsocialdemokrafins vägnar säga att vi håller fast vid folkomröstningsresultatetoch de beslut som har fattats med anledning av detta. anar man på nytt -eftersom den politiska debatten uppenbarligen har den uppläggningen attavsikten är att bädda för en ny borgerlig trepartiregering - att vi kommer attfå en ny, kraftfull energipolitik genomförd av dels ett moderat parti som villha kärnkraft, dels ett centerparti som inte vill ha vare sig kärnkraft ellerkol och som dessutom, liksom vi, vill vara rädd om älvarna. Det kommer att blimycket spännande att se vilken energipolitik denna borgerliga regering kommeratt lägga sig till med. Borde inte det här vara en anledning för somliga attfundera litet över i vilket sällskap de just nu befinner sig och den iver med vilken man försöker stärka banden till detsällskapet? Sedan några ord till , som hade bekymmeröver min situation i förhållande fill jordbrukare. Jag tror, AndersDahlgren, att vi skall vara uppriktiga och konstatera följande; De bekymmer somjordbruket hade när jag fillträdde som jordbruksminister var inte förorsakadeav den socialdemokratiska regeringens jordbrukspolitik utan av den ekonomiskautveckling vi hade under den borgerliga regeringen. -har vi uppgiften att försökarätta till detta - och det är kanske den viktigaste insats vi kan göra för atthjälpa jordbruket i det här landet. Visst har man lyckats att ute blandjordbrukarna beskriva mig och socialdemokratin som några som vill jordbrukettill livs. Vi skulle plötsligt ha ändrat den inställning som svensksocialdemokrati hade - då det passade även detdåvarande bondeförbundet att samverka med socialdemokratin kring en politiktill gagn för arbetare och bönder. Vi skulle plötsligt ha ändrat vårinställning till jordbruksnäringen, som vi hävdar- i den övergripandemålsättning som vi redovisar på jordbrukets område - att det gäller att tryggavår livsmedelsförsörjning och göra det genom ett jordbruk som kan bedrivas ihela det här landet! Jag tror att jag har fog för uppfattningen att vi skallavvakta den debatt som skall föras på den här punkten . Jag trorockså att det skulle kunna finnas skäl att avvakta resultatet av deöverläggningar som skall ske om jordbrukets villkor, innan man går ut ochpåstår att socialdemokratin vill komma jordbrukarna till livs. Jag har åtskilliga gånger markerat att vi gemensamt måstebära de bördor som vi har att bära i det här landet - på grund av denekonomiska utveckling som vi hade under - men avsikten är inte attde skall bäras i högre grad av jordbrukare än av andra grupper isamhället. 100ARNE i () replik: Jag tror inte att skallglädja sig alltför mycket vid tanken på hur vi skall lösa de energipolitiskafrågorna när vi skall bilda regering. Men jag gläder mig åt att han ser det somen påtaglig realitet att vi avser att bilda regering. Vår politik tar sikte päatt vi tillsammans med de övriga borgerliga partierna skall bilda en borgerligregering . På den punkten är jag mer målmedveten. När det gäller energifrågorna var det faktiskt på detsättet att jag inte gjorde någon mer hänförd bekännelse till kärnkraften, utanjag sade att verkligheten kommer att mota oss från en ståndpunkt till enannan beträffande energislagen. Verkligheten har motat oss från oljan tillkolet. har kolet visat sig medföra många svårigheter. Jag antyder såledesatt vi kan komma att ånyo få ompröva de olika energislagens förträfflighet, ochdet kan göra att vi ställs i en besvärlig situafion igen. Mer häftigt var det inte. Längre ifrån varandra ärvi.inte. Det är på det sättet, , att omständigheternaockså i denna fråga jämnar marken för ett regeringsövertagande . 101Andre vice talman () replik: Jordbruksministern återkommer till att hanskall rätta till den försämrade situation som jordbrukarna fick under min tidsom jordbruksminister. Det vill han göra med hjälp av de åtgärder som han härhar redovisat och som föreslagits från regeringen - genom att lägga nyaekonomiska bördor på många på den grupp som hansäger sig skola ekonomiskt rädda! Det är en fantastisk tanke, herr talman, att det skullevara ett sätt att rädda ur krisen! Tänk vad pengar vi skulle ha tjänatom vi inte hade satt in en krona i Svenskt Stål, i tekoindustrin iSjuhäradsbygden eller i varvsindustrin, utan hade lagt på dem nya utgifter föratt rädda dem ur krissituationen! Jag är inte säker på att jordbruksministernfår sin finansminister med pä att det här är så bra. Jag är ledsen över att jordbruksministern inte svarade pådet som jag frågade om, nämligen om han har stått här och sagt attLRF:s centrala ledning för ett dubbelspel, säger ett till jordbruksministernoch ett annat till bönder, vilket gör att de demonstrerar. Det ärviktigt att jordbruksministern förklarar sig på den punkten. Jag skulle råda jordbruksministern att läsa våramiljömotioner och vår försurningsmotion. De innebär ingen förfalskning av denmiljöpolitiska historien. Vi har gått , när försurningen. Vi har klart redovisat den insats som gjordes frånSverige, av socialdemokraterna och av talmannen, vid miljökonferensen osv.Men vad jag har frågat efter, herr jordbruksminister, är vad ni har gjort underdet här året, och det har jag fortfarande inte fått något svar på. har jag inte rätt till någon ytterligare replik.Jordbruksministern kan utnyttja statsrådens ynnest att få sista ordet, och detunnar jag honom av hjärtat. 102BÖRJE () replik: I mitt första anförande ställde jag en frågatill jordbruksministern, om han var beredd att i regeringen verka for ett ökatbistånd i form av livsmedel till tredje världens nödlidande. Jag vill upprepaden frågan. Här har talats om olika uppfattningar om saker och tingoch hårda politiska motsättningar. Det är klart att det har funnits sådanaunder den halva mandatperiod som har gått, bl. a. när det gällerskogspolitiken, där vi ju haft olika meningar. När nu tankarna påavverkningstvång har nedtonats har också de motsättningarna mildrats. Jag villbara till protokollet få fört att är emot höjningen avskogsvärdsavgiften såsom den har lanserats både och ibudgetpropositionen-. När det gäller energipolitiken vill jag för vårt partisräkning säga att det resultat som vi kom till efter det s. k. kärnkraftsvaletoch riksdagsbeslutet ovanpå folkomröstningen står fast. Vi har, tror jag, attförvänta en ökad användning av förnybara energikällor. Jag vill också peka pågasprojektet i . Jag tror inte att alla möjligheter att utnyttjavind, sol och annat äruttömda, utan forskning och experimenterande i det avseendet kommer att ge ossnya möjligheter. Jag vill också nämna energigrödor, när vi nu harjordbrukspolitiska frågor uppe, vidare återanvändning av energi, värmepumparoch vattnet, som är en stor tillgång, även om vi håller fast vidatt inte bygga ut Norrlandsälvarna. Närdet gäller bilarna och bränsleåtgången har vi från sett ett exempel på enbil som kommer fram och som är mycket lätt, mycket energisnålosv. Detenergipolifiska beslut vi har fattat i kommer under alla förhållandenatt ligga fast, såvida vi från sida har något inflytande. Anf.103 (vpk) replik: Det är bra att det slås fast en gång till - den här gången frånjordbruks- och miljöministern - att folkomröstningens utslag skall gälla. Detär bra, därför att varje gång en högerman numera går upp i en debatt någonstansfår man höra att vi nog måste rucka på utslaget av folkomröstningen och detefterföljande riksdagsbeslutet. Jag noterar med tacksamhet och stortillfredsställelse att det från regeringshåll på nytt har deklarerats att dettastår fast. En kort kommentar till frågan om de fjällnäraskogarna. Jordbruksministern sade att industrisamhällets krav påråvarutillgångar och arbetstillfällen inte skulle få inkräkta på naturvårdshänsynenoch inte fick fillgodoses på bekostnad av t. ex. de fjällnära skogarna. Jagtolkar självfallet detta uttalande som att det skall bli en mycket merrestriktiv handläggning och större krav både på det statliga domänverket och påprivata skogsbolag i fortsättningen, när de kommer med begäran om dispensereller tillstånd att få utnyttja avverkningsrätter i sådana här känsligaområden. De fjällnära skogarna är en unik naturresurs i . Om vi huggerned dem i vår generation, talar mycket för att det inte kommer att finnas någrasådana skogar kvar för kommande generationer. Det bör vi undvika. 104 JordbruksministerSVANTE : Herr talman! Med anledning av det sista som vill jag markera angelägenheten av att vi nu genom dessa inventeringar kanfå ett underlag som gör det möjligt för oss att säkrare bedöma vad vi skallskydda och var skogsbruk skall kunna bedrivas. Då talar jag om Norrlandsinland. Sedan har vi ett område som heter fjällbarrskogen och som liggernärmast själva fjällbjörksområdet. I fjällbarrskogen skall över huvud tagetinte skogsbruk bedrivas.