prot · G70995 · 1983-12-31 00:00:00 — Jag sade i att sandinistregimen harsvårigheter i den meningen att man är utsatt för en utomordentligt närgångenuppmärksamhet från hela världen. Det gäller att fastslå vissa misstag som begås- självfallet begår man misstag. Det kan hända att syftena ibland inte ärsärskilt ädla. Man anklagar regimen för ting som man stillatigandehar accepterat under Somozadiktaturen. Man klagade inte alls överSomozadik-taturen. Man klagade icke över de närbelägna högerdiktaturerna. Menman tittar på sandinistregimen under lupp. Jag har försökt att göra klart attdetta skall betraktas som en förmån. Det betyder att det ändå finns anledningatt ha vissa förhoppningar om en positiv utveckling i och om attmisstag som begås kan rättas till. I realiteten råder ju totalt mörker i såmånga högerdiktaturer i grannskapet. Fredagen den 9 mars 198t Talmannen anmälde att anhållit att tillprotokollet få antecknat att hon inte ägde rätt till ytterligare replik. 8 PÄRGRANSTEDT (c): Jag måste säga att jag, efter att ha lyssnattill den här debatten, bara blir mer bekymrad. Statsministern visar, som jagupplever det, en överslätande attityd när det gäller de rapporter om grovaövergrepp mot de mänskliga rättigheterna som vi har fått från . Om lagliga möjligheter att tillverka THX misstag.Han säger t. o. m. att sandinisterna har goda intentioner och att de vill föracivilisationens frukter till miskitoindianerna. Jag har emellertid mycket svårtatt inse att tortyr och sexuella övergrepp skulle kunna inrangeras i kategorincivilisationens frukter. Jag tror att det är synnerligen viktigt att vi fördömerbrott mot de mänskliga rättigheterna med samma styrka, oberoende av var brottenbegås och oberoende av vilken regim som anses stå bakom dem. har påmånga sätt solidariserat sig med , och det är naturligt. Vi gör detför att visa vår avsky för den tidigare Somozaregimen. Det är också naturligtatt vi har förhoppningar om att utvecklingen i kommer att gå iriktning mot demokrati. Det finns fortfarande anledning att hoppas på endemokratiseringsprocess där. Men just därför, herr talman, är det viktigt attvi tar rapporter av det slag som här redovisat på fulltallvar. Enligt min mening har statsministern under den här debatten visat entendens att lyssna mera på det som verkar lugnande, överslätande, och det görmig faktiskt bekymrad. Om det skulle bli så att vår kritik mot övergrepp motmänskliga rättigheter varierar med karaktären av den regim som utförövergreppen eller påstås utföra dem - i så fall riskerar trovärdigheten i detsvenska budskapet i vår utrikespolitik på det här området att allvarligtundergrävas. Överläggningen var härmed avslutad. 2§ Svar på interpellation 1983/84:95 och fråga 1983/84:314 om lagligamöjligheter att tillverka THX har frågat mig om jagfortfarande anser att beslut beträffande ettfemårigt försök" omfattande injektioner med naturläkemedel som THX,Iscador m. fl. skall respekteras och, om så är fallet, vilka åtgärdersocialdepartementet kommer att vidta för att snabbt få i gång kontrolleradeförsök med THX. har frågat mig om jag är beredd att tainitiativ till att skapa möjligheter för att lagligt fortsättasitt arbete med THX. Jagbesvarar interpellationen och frågan i ett sammanhang. Preparaten Iscador och THX omfattas av lagen (1981:50) medbestämmelser om vissa medel avsedda för injektion. Bestämmelserna i lagenmedför att preparat som THX får säljas och användas om de uppfyller vissaminimikrav, bl. a. i fråga om tillverkningen. har godkänt tvåpreparat, Helixor och Iscador, som naturmedel för injektion. På grund avallvarliga brister i tillverkningen har inte kunnatgodkänna THX-preparatet. De av styrelsen godkända preparaten har uppfylltkraven på s. k. aseptisk tillverkning och de andra krav som lagen uppställer.Samma krav bör också gälla för THX. , , besvarade jag en interpella- tion om användningen avTHX-behandling. Jag framhöll då att lagstiftningen om naturmedel för injektionär tidsbegränsad och gäller för av till utgången av juni 1986.Avsikten är att erfarenheterna av lagen skall utvärderas, innan ställning tastill frågan om en fortsatt lagstiftning inom detta område. Jag ansåg då att detinte fanns skäl att ändra lagen. Jag har samma uppfattning nu om attutvärderingen skall avvaktas. Vadavser fråga om kontrollerande försök med THX så ankommer det intepå utan i första hand på tillverkaren att ta initiativ tillsådana. har getts osedvanliga möjligheter attsjälv styrka preparatets värde och att med hjälp av medicinsk expertis få desseffekter prövade. Även om nya försök kommer till stånd måste sedvanliga krav påtillverkningen av preparatet ställas upp - detta enligt vad beslutadeden (prop. 1980/81:5, SoU 1980/81:7). Omlagliga möjligheter att tillverka THX 10 RUNETORWALD (c): Jag ber förstatt få tacka statsrådet för svaret, även om det lämnar mycketövrigt att önska när det gäller substans. Innan jag fortsätter mina kommentareri anslutning till svaret, vill jag gärna ge en liten bakgrund till mininterpellation. Alltförmånga människor drabbas av åkommor och besvär inför vilka de etablerade läkarnastår handfallna och saknar möjlighet att med sina kunskaper ge hjälp ochbättring. In i sin nöd vänder sig många som plågats av sinsjukdom - och som inte fått någon hjälp av den samhälleliga sjukvårdsapparaten- till andra personer, som man hört kunnat hjälpa människor med liknandebesvär. Naturligtvis finns det många charlataner bland dessa "kloka gubbaroch gummor", och dem bör naturligtvis samhället med hjälpsöka stoppa, så att de inte får tillfälle att sko sig på sjuka människorsbekostnad. Menlika uppenbart är att det finns kiropraktorer, naprapater, utövare avakupunktur m.fl. som visat sig besitta kunskaper och skicklighet, ochsom har hjälpt många människor. Efter hand har även läkarvetenskapen - om ocksåoändligt motvilligt - fått erkänna att deras metoder varit verksamma. Jag harträffat många människor som har varit fullt övertygade om att de har blivithjälpta genom den verksamhet som har bedrivit med sittthymuspreparat. Jag har däremot aldrig träffat någon som känt sig ekonomisktutnyttjad av . Tvärtom har många vittnat om hans vänlighet ochomtanke. Vad är då motivet för att uppenbarligen med alla medelhar sökt att stoppa honom? Det skulle jag -och säkert många med mig - gärnavilja veta. Nog finns det mycket som tyder på att utövarna av hitintillsetablerad läkarvetenskap ogärna vill medverka till att den av begärdaförsöksverksamheten kommer till stånd. Riksdagsbeslutetden förutsatte att naturmedel skulle underkastas lindrigarekrav än de som följer av läkemedelsförordningens bestämmelser. Har dettarespekterats av ? På goda grunder betvivlar jag detta. Jagpåstår inte och tror inte att berörda tjänstemän har Om lagliga möjligheter att tillverka THX begåttnågra tjänstefel, men nog har de utnyttjat alla de medel som en kunnig byråkratförfogar över för att hindra att försöksverksamheten kommer i gång. Jag hävdaratt man har visat bristande - för att inte säga dålig - vilja att medverka acceptabel lösning. Man har t. ex. krävt att THX skulle framställas påsådant sätt att det blev sterilt - och därmed sannolikt verkningslöst - trotsatt minimikravet är aseptisk framställning. Såvitt jag kan förstå är sistnämndakrav uppfyllt genom att varje tillverkningssats kontrolleras av Swelab iJönköping så att man vet att den är fri från patogena bakterier. Är satsen intedet, kasseras den. Denna metod för tillverkning har använts . lär ha hängt upp sig på att man under sjuår har kunnat spåra 17 fall av varbildningar runt injektionsstället. Men dessaär ju inte med säkerhet beroende på brister hos det injicerade preparatet - ochmåste dessutom ställas i relation till att ca 10 miljoner injektioner gjortsmed THX. Ändå säger man att det finns allvarliga brister iframställningssättet. Vi vet ju alla hur besvärligt sjukhusen har haft attklara den s. k. sjukhussjukan. Jag kan inte underlåta att åberopa talesättet"sila mygg och svälja kameler". ser inte bjälken idet egna ögat, men väl grandet i . Jag kan inte heller underlåta att läsa ett utdrag ur ettbrev som skrev till läkemedelsavdelningen inomsocialstyrelsen: "Vidhåller Styrelsen fordran om sterilprövning såkommer jag inte att insända någon ny ansökan, därför att lagen om bestämmelserom vissa medel avsedda för injektion (SOSFS (M) 1981:19 som grundar sig påProp. 1980/81:5 och SoU 7 rskr 55) föreskriver att ett aktuellt preparat intebehöver vara sterilt men att minikravet är aseptisk framställning (SoU1980/81:7 sidan 7). Då jag nu kunnat visa att THX fyller kraven på en aseptiskframställning förefaller Edra tidigare beslut om att ej godkänna THX som enklar olaglighet. Jag kan inte underlåta att nämna det samtal jag hade meder chef för registreringsbyrån då jag tillfrågades huruvida jagtänkte fortsätta min forskning eller ej och där jag svarade att detta varsjälvklart inte minst ur humanitära skäl och om Styrelsen inte följer lagen såämnar jag följa lagen. Huvudfrågan är alltså att Styrelsen inte följer lagen ochanmäler mig för åklagarmyndigheten. Det kan Ni göra som makthavare, medan jag-den lilla enskilda människan - följer lagen och skall straffas. Detta är juinte ovanligt i ett land med mer och mer utbredd byråkratisk diktatur, att denenskilda människan får sitta emellan därför att han inte själv kan läsalagen." Statsrådet förbigår i sitt svar frågeställningen huruvidasocialstyrelsens agerande är förenligt med hälso- och sjukvårdslagens stadgandeatt man skall utgå från den enskildes eget ansvar för sin hälsa och att vårdenskall vara grundad på aktning för människors rätt till självbestämmande ochokränk-barhet. Jag hävdar att tvärtom söker beröva människornamöjligheten att bli delaktiga av nyssnämnda lagfästa förmån genom att hindra drSandberg i hans verksamhet. Tänk omsocialstyrelsen varit lika aktiv när det gällt att hindra människor att skada sig själva genombruk av narkotika, alkohol och tobak! Då hade kanske påfrestningarna på desociala och sjukvårdande organen varit betydligt mindre än vad fallet är . Närdet gäller ingripandena mot kan jag inte undgå att jämföra medsjukhussjukan. Inte har det väl föresvävat att stänga sjukhusoch operationssalar , därför att de olyckligtvis drabbats avnågra fall av sjukhussjuka, som dock är en betydligt värre åkomma än en lindrigvarbildning efter en injektion. Låg mig sluta detta inlägg med två frågor till statsrådet : att vidta några åtgärder för att få i gång den försöksverksamhet medbl. a. THX som begärde 1980 och som skall vara slutförd ? i detta och andra sammanhang att söka främja hälso-ochsjukvårdslagens mål att ge den enskilde möjlighet att på egen risk få söka vårddär han finner för gott utan att hindras av byråkratiska åtgärder? Omlagliga möjligheter att tillverka THX 11 (): Jag vill tacka statsrådet för svaret på min fråga. Jag tvingas dockkonstatera att svaret tyvärr inte var särskilt positivt. Förhållandetmellan och är ju en sorgesam följetong som harvarat under en lång följd av år. Verksamheten har ju pågått . 10 miljonerinjektioner har getts , vilket också påminde om.Tusentals människor har varit och är patienter och anser sig i många fall hafått hjälp. Detär inte bara patienterna och som menar att detta preparat faktisktgör nytta. Det är också många läkare, både här hemma och utomlands, som menardetta. I finns ungefär 600 läkare som använder THX i sin terapi,enligt de uppgifter jag har fått. Vår erfarenhet ger praktiskt tagetinga belägg för några skadeverkningar vid användningen av THX. Några enstakafall av lindriga inflammationer i anslutning till injektionerna har man kunnatkonstatera, men som också påpekade är det ju. inte ens säkert attdetta berodde på preparatet. Detfinns många fall av allvarliga skadeverkningar som beror på medicinskbehandling. Det råder inga tvivel om att har ett mycket stortansvar för att förhindra att mediciner som kan leda till svåra biverkningarkommer ut på marknaden. Det är ett arbete som resurseruppenbarligen knappt räcker till för, eftersom vi med jämna mellanrum fårlarmrapporter om allvarliga konsekvenser av mediciner som har varit godkända. Meni stället för att koncentrera sig på dessa mycket påtagliga problem harsocialstyrelsen ägnat sig och ägnar sig fortfarande åt något av en häxjakt motdr och mot THX. har detsamma också gällt andra naturmedel,som t. ex. Iscador och t. o. m. blåbärssoppa. Den verksamheten tror jag mångaupplever som stötande för rättskänslan. Det är ett slag av Om lagliga möjligheter att tillverka THX myndighetsutövningsom inte inger respekt för myndigheters verksamhet. Det kan naturligtvis hända att lagstiftningen är sådan attsocialstyrelsen inte kan uppträda på annat sätt än man gör. Jag är i och försig inte alldeles övertygad om att man inte med god vilja hade kunnat kommafram till en annan hantering - debatten om huruvida man skall ha krav påsterilitet när det gäller THX är exempel på ett område där man verkligen kanifrågasätta om har tolkat lagen på ett riktigt sätt. Det är i och för sig inte vår kompetens här i riksdagenatt bedöma om tolkar lagen rätt eller inte. Men om det är såatt lagen inte kan tolkas på något annat och för den här verksamhetengynnsammare sätt måste vi som politiker ta vårt ansvar och ingripa - då måstevi ändra lagen, då måste vi se till att skapa ett lagligt utrymme för den härverksamheten. Den klappjakt som har bedrivits på THX är en absurditet.Det är fruktansvärt svårt att finna rationella skäl för den. Den går inte attförsvara. Det måste gå att finna lösningar som innebär att kan fortsätta. Den fråga jag ursprungligen ställde var omsocialministern är beredd att arbeta för att finna sådana lösningar. Jag tyckerinte att jag i det här interpellations- och frågesvaret har fått något klartsvar på den frågan. Därför vill jag upprepa den. 12GÖTE (): Frågan om THX har hängt med under mycket långtid. Jag har här en sammanställning i form av korta punkter rörande vad somhänt när det gäller kontakter och kommunikation av olika slag mellan gamlamedicinalstyrelsen och och nuvarande och drSandberg , när THX-diskussionen började och fram till . Den sammanställningen upptar inte mindre sju A4-sidor. Jag tycker att det här är en mycket beklagligsammanställning. märks ett klart ifrågasättande från samhälletssida, från myndigheternas sida, av den verksamhet som har bedrivitoch fortfarande bedriver i och på andra platser. Vi har tidigare hört att ca 10 miljoner injektioner hargivits i samband med behandling med THX. Dessa injektioner har givits vidskilda tillfällen , och inga allvarliga skadeverkningarhar kunnat påvisas. Man kan, med utgångspunkt i detta faktum, fråga sig vaddet är för allvarliga brister i fillverkningen som fortfarandepekar på. Jag tycker att erfarenheten under denna långa tid egentligendokumenterat att de bristerna inte är så allvarliga. Sedan något år tillbakaanvänder sig av i för att vidvarje tillfälle kontrollera tillverkningen. Det ges nu ungefär 8 000 injektioner med THX. Detär således ett mycket stort antal människor som söker sig tillTHX-klinikerna. har haft 200-300 utländska läkare här förutbildning för att man i andra länder, kanske framför allt i , skallkunna bedriva motsvarande verksamhet. har också vunnit erkännande iflera länder. Som sagt använder ungefär 600 västtyska läkare . är det meningen att drSandbergs THX-metod skall patenteras i . En ansökan ligger redaninne. Det här visar verkligen att verksamhet är viktig ochvärdefull. Somjag redan har framhållit har debatten förts . Det här måsteses som en medicinsk fråga, som en forskningsfråga, men också som en socialfråga, som gäller väldigt många människor. Visom har intresserat oss för den här frågan har i flera sammanhang fåttkontakter och fått ta del av uttalanden och önskemål. Man har hört patienterhos som i förtvivlan sagt sig inte veta hur de skulle kunna klarasig, om de inte även i fortsättningen får behandling. Jag vill citera en litenbit ur ett brev som jag har fått: "Själv tar jag som Du ser av min skrivelseTHX och blivit mycket bättre, därför har jag nu blivit mycket beroende av dennamedicin." Mångamänniskor upplever sin situation på detta sätt. Man kan då fråga sig: Vemskulle vara beredd att ta ansvaret för att denna verksamhet upphör? Vart skulledå de här människorna gå? En ganska stor del av försöksperioden har gåtttill ända, och jag frågar därför socialministern: Hur skall man kunna göra denutvärdering som socialministern skriver om i sitt interpellationssvar? Såvittjag kan se måste det bli svårt att göra en sådan utvärdering. Jag frågar migallt oftare om det kanske finns anledning att ändra lagen. Kanske vi rent avmåste skapa någon form av lex THX eller motsvarande, så att kanfortsätta sin forskningsverksamhet. Hans verksamhet är dock någonting somväldigt många människor är mycket beroende av . Det är en verksamhet somockså på många plan har vunnit internationellt erkännande. Vi vet attthymusforskningen är en betydelsefull forskning internationellt sett. Jagskulle vilja fråga socialministern: Hur skall man kunna klara av denutvärdering som var syftet med riksdagsbeslutet, när hitintillsinte har varit beredd att ge legitimation när det gäller detta preparat? Omlagliga möjligheter att tillverka THX hänvisade till hälso- och sjukvårdslagens bestämmelser avden och framhöll patientens starka ställning. Hans citat varhelt riktiga. Vad som reglerar en eventuell användning av THX och andrapreparat av liknande typ är lagen med bestämmelser om vissa medel, avsedda förinjektion. Härom fattade beslut . RuneTorwald frågade vilka åtgärder jag tänker vidta för att få i gångförsöksverksamheten med THX. har inte fattat några beslut om att viskall sätta i gång en försöksverksamhet med THX. Däremot har fattatett beslut om den lag som jag citerade ur och som jag skrivit om i mittinterpellationssvar. Det är lagen som gäller, och bestämmelserna är attpreparat som THX får säljas och användas, om de uppfyller vissa minimikrav, bl.a. rörande tillverkning. Här är det alltså fråga om lagens, minimikrav påaseptisk tillverkning. Det rör sig alltså inte om det sterilitets-,, krav somdet talats om i debatten. Om lagliga möjligheter att tillverka THX Socialstyrelsenhar godkänt två naturmedel för injektion, preparaten Helixor och Iscador, ochdessa har mer än väl klarat lagens minimikrav på aseptisk tillverkning. Detfinns alltså möjlighet att framställa naturmedel för injektion på ett sådantsätt att villkoren i lagsfiftningen uppfylls. PåRune andra fråga vill jag svara att jag och alla andra berördanaturligtvis verkar för att man skall främja hälso- och sjukvårdslagensmålsättning beträffande naturmedel för injektion, men att man ju inte kan tolkahälso- och sjukvårdslagens ställning som ramlag så, att man inte också måstefölja de andra lagar som har ställt sig bakom och som är tillämpligapå det här området. PärGranstedt upprepade en fråga, som han säger sig inte ha fått svar på, nämligenom skapande av möjligheter för att lagligt fortsätta sittarbete med THX. Jag vill med anledning därav peka på att det ju finns lagligamöjligheter att använda naturmedel för injektion. Men man måste då följa lagensbestämmelser, och det gäller naturligtvis THX lika väl som Helixor och Iscador. Låtmig också säga att det sedan fattade sitt beslut den 7 januari1983 om att lämna ansökan utan bifall fanns möjligheter, som detgör i ett demokratiskt samhälle, att överklaga beslutet. har dockinte anfört besvär hos kammarrätten, och därför har beslutet vunnit laga kraft.I det läget har styrelsen anmält till åtal för brottmot hälso- och sjukvårdslagen. Jagvill till interpellanterna också säga att regeringen inte kan gå utanför lagensgränser och ingripa mot beslut som enligt vårt rättssystem ankommer påsjälvständiga domstolar och myndigheter. Fråntvå av talarna har antytts att vi kanske måste ändra lagen. Ja, det ärmöjligt - lagar som stiftas kan inte vara tillämpliga för tid och evighet. Mennu har vi infört lagen i fråga, och då är det uppgift att setill att den följs. När vi fått möjlighet att återkomma med en utvärdering -jag kan inte säga exakt hur den skall göras - får här ikammaren ta ställning till om lagen skall bestå eller om den skall ändras. 14 (): Låt mig återge slutet av statsrådets svar till mig. Det heter där: "Vadavser fråga om kontrollerande försök med THX så ankommer det intepå utan i första hand på tillverkaren att ta initiativ tillsådana." Ja,detta kan naturligtvis sägas. Men å andra sidan har fattat ett beslutdär det föreskrivs att lindrigare krav bör ställas på naturläkemedlen än vadläkemedelsförordningen i andra sammanhang stadgar när det gäller läkemedel förinjektion. Jagmenar att om har uttalat ett önskemål att man skall få till stånd enförsöksverksamhet syftande till att skapa klarhet i huruvida det finns positivaeffekter av behandling med THX, kan statsrådet inte utan vidare undandra sigdetta riksdagsuppdrag. Hon kan inte krypa bakom en hänvisning till attsocialstyrelsen inte har kunnat gå med på att godkänna preparatet och att detdärför aldrig kan bli några försök. Då är ju riksdagsbeslutet värdelöst. Jagmenar tvärtom att när vi nu har fått denna olyckliga låsning är det statsrådetsskyldighet att försöka ta initiativ till att effektuera andemeningen iriksdagens beslut. Jag skulle vilja vädja till statsrådet: ett initiafivsnarast möjligt, åk gärna själv ned till och sammanför de läkare somsamarbetar med med de företrädare för som harvägrat att godkänna preparatet och dessutom med företrädare för denpatientorganisation som finns! Då vore det väl egendomligt, om ni inte skullekunna komma fill någon för alla parter acceptabel lösning. Detär möjligt att alla får rucka en liten aning på sina ståndpunkter och flyttasig ur gamla inkörda spår, men det är nödvändigt om man skall kunna kommanågonstans i alla sådana här ärenden. I stället åtalar man nu och försöker attvia juridiska spetsfundigheter finna ut om den ena eller andra lösningen är denrätta. Jagskulle vilja säga å alla olyckliga patienters vägnar: Det är inte drabbas värst av den här situationen. Ta ett initiativ! Glöm inte att alltsom rör mänsklig hälsa inte kan avläsas vare sig på röntgenplåtar eller imikroskop. Det viktigaste är ju hur patienter subjektivt uppfattar verkan av enviss behandling. Många läkare har vittnat om oväntat fillfrisknande patienter,där man inte på den ståndpunkt läkarvetenskapen för dllfället har, har kunnatge en förklaring. Om lagliga möjligheter att tillverka THX 15 (): har vi den här lagen, säger statsrådet , och då är det intemycket mer vi kan göra. Regeringen kan inte ingripa, för det här ärsocialstyrelsens fögderi. Jagupplever också att det här är ett ganska formalistiskt sätt att se på problemet,som i grunden är ett djupt mänskligt problem. Jag tycker att om man användersitt sunda förnuft - och det är ju tillåtet, såvitt jag vet - måste man inseatt myndigheternas hantering av THX och är helt orimlig. Här har vien verksamhet där man knappast kan påvisa några negativa effekter men där depositiva effekterna, åtminstone i form av människors subjektiva upplevelser, äroerhört stora. Med alla rimliga mått mätt är det en klart positiv verksamhetsom bedriver i . Sedan kan man ha en diskussion om demedicinska effekterna, och därvidlag finns det delade meningar, men sammantagetär det en mänskligt sett klart positiv verksamhet som bedrivs. Denverksamheten ägnar myndigheterna en enorm massa tid och arbete åt att förfölja.Man åtalar , men förbjuder verksamheten osv. Det strider, tyckerjag, mot allt sunt förnuft att det skall få gå till på det här sättet. Detbästa vore, om statsrådet - ungefär som har skisserat -tar ett initiativ för att få till stånd en diskussion mellan parterna ochförsöka hitta en praktisk och smidig lösning. Går inte det, då måste man setill att vi lagstiftningsvägen undanröjer den här märkliga byråkratiskahanteringen. Omlagliga möjligheter att tillverka THX