prot · G70952 · 1983-12-31 00:00:00 — I kan man utan några omfattande investeringarklara lokalbehovet för den här gymnasieundervisningen. 1; har manmöjligheter att klara inackorderingsproblemet, något som också är väldigtviktigt. Men sist, herr talman, vill jag peka på en konsekvens avdet beslut som en del vill fatta. Jag lade märke till att statsrådet att den här ändrade inställningen kan komma att medföra andraställningstaganden också när det gäller specialskolorna. Kristinaskolan i och skolan i har alltsåall anledning att känna sig oroade över utbildningsutskottets, som det heter,enhälliga åsikt i den här frågan. Det är en lokaliseringsfråga också när detgäller , det skall vi ha i minnet. 131GEORG () replik; Man skall vara försiktig med orden. Men nogfrestas jag att påstå att detta var ett av de märkhgaste anföranden jag harhört här i kammaren. En ledamot i konstitutionsutskottet.står upp ochtillrättavisar utbildningsutskottet för dess handläggning av en fråga, ochanklagelsepunkten är att utbildningsutskottet tagit intryck av företrädare förorganisationer som kommit till utskottet och framfört sina synpunkter. Får jag fråga : Vad tjänar det till att geenskilda och företrädare för organisationer tillfälle att komma inför ettriksdagsutskott och framföra åsikter på ett ärendes behandling, om man inte fårta intryck av detta? Det är en orimlig ordning. Jag har ärligt erkänt här attutgångspunkten från min sida, när vi började behandlingen av detta ärende, varatt tillstyrka propositionens förslag om förläggning av ett hörselgymnasiumtill . Sedan har företrädare för varit hos oss iutskottet och beskrivit sin utredning och sina förutsättningar, och dehandikappades organisationer har varit hos oss. Vi har fått brev och skrivelser.Vi har försökt jämka ihop olika synpunkter och utifrån detta komma framtill ettställningstagande. Det är väl det som utskottsarbetet går ut på! Vi hartagit intryck av en enig opinion bland de organisationer som företräder demänniskor som berörs av denna utbildning. Skall vi klandras för detta? Sedan säger att det visst har kommit brev och telefonsamtal från andrahandikappade som har en annan mening. Det betvivlar jag inte. Men får jag sägainför kammaren, att sedan utbildningsutskottet gjorde sitt ställningstagandeoch förordade , har jag fått många brev och telefonsamtal där man hartackat. Jag har inte fått en enda påringning från enskild företrädare förhandikappade som har beklagat detta ställningstagande. Vi har byggt vårtställningstagande inte på enskilda telefonsamtal och liknande, utan på detmycket ingående arbete som vi har. ägnat den här frågan i kontakten medföreträdare för de berörda genom deras organisationer. Det tycker jag vi skallha heder av och inte anklagelser av det här slaget. Sedanvill jag på förekommen anledning säga att i utbildningsutskottet står det varoch en fritt att reservera sig mot varje beslut som fattas. Åtgärderför elever med handikapp i det allmänna skolväsendet m. m. Anf.132 () replik: Jag vill faktiskt erinra om att det i betänkandetbehandlas fyra motioner som samtliga begär att riksgymnasiet för hörselskadadeskall lokaliseras till . Det är väl ändå brukligt i utskotten att debehandlar motioner och t. o. m. tillstyrker dem. Anf.133 () replik: Om inte har fått några telefonsamtal med protester motutbildningsutskottets ställningstagande, kan den enkla förklaringen till dettavara att man tycker att det är helt lönlöst att säga någonting. Det stod myckettidigt klart att "loppet var kört" i utbildningsutskottet. Observeravad sade, nämligen att det inte var möjligt att reservera sig!Han sade fakfiskt så. Det har väl sin alldeles speciella förhistoria, som GeorgAndersson kanske kan berätta litet mera om. Jaghävdar bestämt att de politiska besluten skall fattas i det här huset. De skallinte styras av organisationer vid sidan av det folkvalda parlamentet. Det ärmin tolkning av den parlamentariska demokratin. Om det finns andra tolkningar,får de stå för dem som talar för dem, eller - kanske hellre - för dem somhandlar efter dem. Anf.134 () replik: Jag vill betyga att utbildningsutskottets ställningstagande när detgäller gymnasium för hörselskadade har gjorts i detta hus. Det har inte styrtsav någon, men vi har tagit intryck av synpunkter som har redovisats införutskottet. Vi kommer att fortsätta att arbeta på det sättet. Jagvill också upprepa det jag sade fidigare; Till dess att ett betänkande ärjusterat förehgger frihet för var och en i utskottet att anmäla reservation. 135 () replik: Det är kanske överflödigt att tvista ytterhgare, men jag vill säga attjag byggde mycket av mitt anförande på vad Å tgärderför elever med handikapp i det allmänna skolväsendetm. Han sade nämligen att utskottet först var inne på att följapropositionen, men att man sedan fick uppvaktningar från handikapporganisationerna,och då beslöt man att inta en annan ståndpunkt. Det var ett så pass märkligtuttalande av , att jag inte kunde undgå att ta upp det här idebatten. Jag tyckte faktiskt att yttrandet underförstått var ett angrepp påden parlamentariska demokratin. Om hade beskrivit det hela påett annat sätt och sagt att det väckts motioner som var så väl underbyggda måste ta all hänsyn fill dem, då hade saken varit i ett annat läge, och jagskulle då inte ha riktat så hårda ord till som jag faktiskttvingades göra. Jag vill bara till lämna denuppgiften, att när jag talar om den konsekvens som jag kan se för specialskolanframöver till följd av beslut, så handlar det inte om specialskolanslokalisering eller om att skolan i eller i skulle flytta tillÖrebro eller någon annan ort, utan jag talar om den pedagogiska inriktningenför specialskolan. Från flera talare har det framhållits att beslutet irealiteten innebär en markering av integrafionen. Både , somföreträdare för en av de stora organisationer som har nämnts här, och LarsHjertén har med en viss emfas framhållit att det faktiskt är detta somlokaliseringen till innebär. Med tanke på att specialskolan under en följd av år -närmare bestämt under - har strävat mot en stark specialisering med enteckenspråkig inriktning för eleverna, både i undervisning och i fritidsliv,måste man vara medveten om att det här har skett en svängning. Den måsterimligen få konsekvenser för specialskolan, där det också för deelever som är på grundskolenivå naturligtvis är så att gränserna flyter: man äricke enbart teckenspråkig eller enbart beroende av oral kommunikation. - Detvar dessa konsekvenser jag tog mig friheten att erinra om. 137 () replik: Det sista som sadesfrån statsrådsbänken skulle möjligen kunna tolkas så att statsrådet interiktigt menade vad han sade i sitt första anförande. I så fall har ju den härdebatten tjänat sitt syfte. Man kan alltså känna sig lugn när det gällerspecialskolan i . Detsamma skulle gälla skolan i . Jag skallnaturiigtvis vara uppmärksam på vad som händer framöver i frågan. Ja, , jag menade fakfiskt vadjag sade. För mig är skola inte bara ett skolhus som står på en platsnågonstans utan också en verksamhet. Det var verksamheten jag talade om. 139 (): För oss i var det ett mycketvälkommet besked när regeringen tidigt i sin proposition föreslog attden gymnasialautbildningen för hörselskadade med riksrekrytering skulle förläggas till Härnösand.Särskilt mot bakgrund av traditioner och förutsättningar samt detbehov av sysselsättning som finns i länet var beskedet mycket glädjande. Menglädjen blev mycket kort. Efter att ha hört diskussionen här har jag begärt ordet.Snart nåddes vi av det för flertalet av ledamöter överraskandebeskedet att utbildningsutskottet i det här fallet inte skulle följaregeringens proposition. Vi skall komma ihåg att bakgrunden till propositionenär integrationsutredningen, där representanter för , ochsocialdemokraterna samt de berörda handikapporganisationerna ingick. var det svårt att exakt säga hur många hörselskadade barn ochungdomar vi har. Utredningen konstaterade att utbildningsutbudet för den gruppeninte var lika samlat som när det gällde de döva och gravt hörselskadade. Manframhöll i utredningen vikten av regionsamarbete; t. ex. borde flera län kunnasamarbeta, så att man på en plats inom regionen erbjöd utbildning förhörselskadade, och på annan anpassad utbildning osv. Ur lokaliseringssynpunkt innebär alltså propositionenglädje för oss. Statsrådet föreslår , där vi skulle få engymnasieskola med riksrekrytering. har, som jag sade tidigare,traditioner på det här området. Där finns en specialskola för döva ochhörselskadade och en av statens skolor för vuxna - det finns bara en till sådanskola. Som framgår av propositionen skulle bostadsfrågan lätt kunna lösas iHärnösand. Vi blev alla förvånade då det visade sig att det iutskottet inte fanns stöd, i varje fall inte tillräckligt stöd, för regeringensproposifion på denna punkt. har ett enigt utskott frångått proposifionensställningstagande. Vi har hört att det kommit fram en ny syn på integrationen.Det skulle föra för långt att diskutera det . Men uppenbart är att vi harhaft en integrationsutredning med allsidig sammansättning, och det harframlagts en proposition. Därefter har man ändrat synen på integrationen mellandöva, hörselskadade och hörande, och skall skolan i stället förläggas tillÖrebro. Jag tycker att det är en anmärkningsvärt snabb åsiktsförändring,särskilt som frågan var väl penetrerad förut. Låt mig, herr talman, säga några ord om lokaliseringen.Det här är inte en lokaliseringsfråga, har det sagts från flera håll. Det kundeman säga om väldigt mycket. Men hur som helst är det här lokaliseringsfrågor.Under den tid var på diskuterade vi många gångerlokalisering av statliga verk, myndigheter och annat. Skulle vi då ha följt deåsikter som framfördes från olika verk och även av dem som så att säga nyttjarverkets tjänster, skulle vi inte ha fått en enda lokalisering till Norriand.Jag tror att det är farligt om vi nu ändrar vår syn så att så snart det resesett motstånd mot lokalisering till , faller man undan för det. Det fårhelt enkelt inte bli så. Jag vill inte säga att det är baralokaliseringssynpunkter som varit avgörande här, utan jag får väl tro att detockså varit en annan syn på integration. Men eventuellt kan det hela varaberoende av flera faktorer. Jag vill, herr talman, instämma i vad statsrådet skriver isin proposition och i övrigt instämma med dem som yrkat att vi skall följapropositionen. Åtgärder för elever med handikapp i det allmänna skolväsendetm. Åtgärder för elever med handikapp i det allmänna skolväsendetm. Jag yrkar bifall till propositionen när detgäller mom. 2 i utskottets betänkande. 140 (): fällde ett par såanmärkningsvärda uttalanden, framför allt i sitt första inlägg, att jag villnågot kommentera dem. sade att det fidigt var klart att loppetvar kört och att vi nu har tagit första steget på vandringen mot ettkorporativt samhälle. Så var det inte alls, . När jag satte migner i utskottet för att börja den här behandlingen hade jag inte tagitställning, utan jag menade att vi mycket noga skulle lyssna på uppvaktningarnaoch mycket noggrant tränga in i materialet. Jag hade ingen bindning till någotav de två huvudalternativ som fanns med i bilden. Det är väl just på detta sätt som man måste jobba iriksdagsutskotten -mycket noga lyssna på alla berörda och sedan ta ställning.Vad skulle vi ha sagt till alla de föräldrarepresentanter, representanter förde hörselskadade barnen och alla andra som uppvaktade oss, om vi hade ståttfast vid regeringens förslag? Skulle vi ha sagt: Visserligen vill ni allihoplägga utbildningen i , och visserligen blir det inte dyrare i , menvi struntar i det, för nu har regeringen lagt en proposition, och den stödjer vioavsett vad ni tycker. Jag undrar vad de hade sagt om vi hade argumenterat pådet sättet. sade vi i stället: Det allra mesta talar mycket klartför att det är en fördel att lägga utbildningen i , och då ställer vi uppför det i utskottet. Detta har inte ett dyft med korporativism att göra. Fråganom korporativism, , är alldeles för allvarlig för att behandlaspå ett så lättsinnigt sätt. Det är väl just på detta sätt som man skall göra:först lyssna och sedan ta ställning. vill jag också säga att jag tycker det är mycketanmärkningsvärt att en ledamot i utbildningsutskottet är med om ett enhälligtbeslut där, för att efteråt agera precis tvärtemot. Det har ju inte tillkommitnågot nytt. Jag har full förståelse och respekt för i den här frågan, och jag hade haft full förståelse och respekt om BengtWiklund i utskottet hade reserverat sig till förmån för . Men det sättsom nu agerar på tycker jag inte förtjänar särskilt stor respekt. Jag yrkar med detta bifall fill utskottets hemställan. 141SVEN-ERIK (): är utskottsledamöterna på reträtt så det stänker om det! Korporativism är alldeles för allvarlig för att behandlaspå detta lättvindiga sätt, sade . Ja, det instämmer jag helt ochhållet i. Men ge då, , inte skäl till att misstänka att ertutskott är inne på den vägen! Var och en som har vistats i detta hus den senaste månadenhar inte kunnat undgå att märka att just turerna kring utbildningsutskottetsbehandling av den härpropositionen har varit mer än lovligt märkliga. Det har sipprat utvad som har hänt, och historiebeskrivningen har inte heller på något sättjävats i debatten.. Utskottet har tagit stor och avgörande hänsyn därför fått uppvaktningar av riksorganisationer på området. Det var ändock dettasom spelade roll. Och låt oss då se vad som händer i utbildningsutskottetssammanträdeslokaler som kommer. Jag tror ändå att den här debattenkanske blivit ett litet varningstecken. 142 (): menade att det var ettmärkligt agerande från min sida, och det må det väl vara. Jag hade inte tänktta upp dessa synpunkter, men jag skall trots allt göra det. Jag har utsatts för en massa osakliga påhopp och angreppunder , så jag klarar även det här angreppet om att jag iutskottet inte har reserverat mig. Jag skall alltså inte gå in på den punkten.De svårigheter jag tidigare hävdat står jag fast vid. Men i en debatt om hörselgymnasiet säger en ganska högbefattningshavare: man inte förlägger hörselgymnasiet fill Örebro bottnari att är länsskolnämndens ordförande i . Ingenav mina partivänner eller någon med en annan partitillhörighet har vederlagtdet påståendet. Jag har inte haft med den här frågan att göra förrän den komfill utskottet. Sedan talar man om regionalpolitik, men det har ävenförekommit partipolitik i den här frågan, . Varför uppfattas detinte som olika åsikter när vänsterparfiet kommunisterna lägger fram en partimotionoch när utskottsgrupp väcker en motion som i det närmaste är attbeteckna som en partimotion? Varför lyssnade man inte på de synpunkter som komfram vid det tillfället? Jag avslutade mitt inlägg med att säga att jag hoppas atthörselgymnasiet kommer till stånd för de hörselskadades egen skull,och det står jag fast vid fortfarande. Åtgärder för elever med handikapp i det allmänna skolväsendetm. 143JÖRGEN (): Till vill jag först säga attjag självfallet tror på hans ord om hans roll i denna fråga. Menjag tycker fortfarande att det är mycket anmärkningsvärt att man sitter med vidutskottssammanträdet och pläderar för en förläggning och att man några dagarsenare går på en annan linje, utan att det har tillkommit någonting nytt ifrågan. Det var det som var min poäng, och jag är inte ensam om att tycka attdet är ett något underligt agerande. Till vill jag säga; Skulle vi inte halyssnat på alla dem som uppvaktat oss? Skulle vi ha sagt till dem att vistruntar i det ni säger? Visserligen ligger det mycket i det ni säger,visserligen tar ni fram mycket nytt material och kommer med nya synpunkter, menvi lyssnar inte på er, för regeringen har lagt fram en proposition som sägernågonting annat. Någon måtta på flatheten inför regeringen får det väl ändåvara, . Bred utbildning i datafrågor 144 (): Jag skall fatta mig mycket kort. Jag villåterigen tillbakavisa ett felaktigt påstående, nämligen att jag i utskottet har pläderat för en förläggning till . 145 (): tog då ingen poäng i sittsenaste anförande. Jag måste bekänna en sak öppet och ärligt: Även ensocialdemokratisk regering kan lägga fram bra förslag. Överläggningenvar härmed avslutad. (Beslutet redovisas efter behandlingen avutbildningsutskottets betänkande 10.) 146 TREDJE VICE TALMANNEN: Kammaren övergår nu till att debatterautbildningsutskottets betänkande 9 om anslag på tilläggsbudget I. Bred utbildning i datafrågor 147 (): De moderata ledamöterna iutbildningsutskottet har reserverat sig mot finansieringen av det föreliggandeförslaget om bred utbildning i datafrågor. Vi gör det trots att vi tycker attdetta är ett mycket angeläget område. Datatekniken har kommit för att stanna. Om skallklara sig i den framtida konkurrensen måste vi ha så goda kunskaper som möjligtom datateknikens utveckling, liksom om dess tillämpning och användning i vårtsamhälle. Utvecklingen går på det här området mycket snabbt, för att inte sägaoerhört snabbt. Detta har naturligtvis bidragit till att datateknikens utvecklingoch användning hos många skapat tvekan och oro både vad gäller den personligaintegriteten och samhällsutvecklingen i stort. Detta understryker behovet avökad grundutbildning och allmän information om datatekniken. Men enligt vår uppfattning måste prioriteringarna inomutbildningsområdet, med tanke på de knappa resurser som står till förfogande,göras så, att ungdomsskolan skyddas så långt det är möjligt. Tillgängligaresurser måste satsas på att förbättra utbildningen i datafrågor såväl inomgrund- och gymnasieskolan som inom universitet och högskolor. Däremot anser viatt den breda utbildning i datafrågor genom studiecirklar som föreslås ipropositionen utan problem bör kunna anordnas inom de anslag som redanbeslutats för vuxenutbildningen. Jag yrkar bifall till reservation nr 1. 148MARIE-ANN (vpk): Regering och riksdagsmajoritet har nuåterigen varit framme med nedskärningskniven. Den här gången är det den bredautbildningen i datafrågor, som alla nog är överens om behövs, som får stryka påfoten. 10 miljoner har datadelegationen föreslagit att det skallanslås till olika aktiviteter för att höja kunskapsnivån hos svenska folket närdet gäller datatekniken. Detta var ett minimum och en summa som alla partieroch arbetsmarknadens företrädare i datadelegationen ansåg borde anslås fördetta ändamål. Regeringen vill endast anslå en dryg tredjedel av detta belopp,och utbildningsutskottets majoritet följer regeringen. Kritiken är mycket stark emot denna prutning. a. anserordföranden i LO:s datautskott, , att denna satsning är påtok för liten. Enligt tidningen säger hon: "Jag tycker attpolitikerna i kanslihuset ännu inte är tillräckligt medvetna och intresserade,när det gäller den samhällsomvälvning som datatekniken innebär." Jag kan instämma i hennes konstaterande - och kanske baratillägga att en viss datautbildning nog inte skulle skada förutbildningsdepartementet och dess handläggare. Datadelegationen har bl. a. föreslagit att medel skallanslås för vissa pilotprojekt i olika kommuner. Den här försöksverksamheten,som skall pröva olika modeller för att nå ut med kunskap om datatekniken tillmänniskor, är väl så viktig som anslagen till studieförbunden. Kunskapen omdatatekniken måste nå ut till många fler än till dem som frivilligt söker sigtill studieförbundens olika kurser. Vad man då måste pröva är olika vägar attnå ut fill många människor. Om vi inte mycket snart åtminstone sätter i gång sådanahär försök, kommer vi att få mycket stora kunskapsklyftor mellan en litenvälutbildad elit och den stora allmänheten. Detta gäller då en teknik varsanvändning i mycket stor utsträckning kommer att forma det framtida samhället. Dessa pilotprojekt och deras finansiering berörs inte avregeringen i tilläggsbudgeten. Man behandlar enbart anslagen tillstudieförbunden, och också dessa får vidkännas nedskärningar. Inte hellerutskottet behandlar pilotprojekten. Jag skulle vilja fråga utskottets talesmanvad detta beror på. Anser ni att denna fråga är ointressant och oviktig? Elleravser regeringen att återkomma med förslag? Det vore bra att få besked på denpunkten. Så som den socialdemokratiska regeringen denna höst harhanterat datafrågorna kan man konstatera att regeringen prioriterar teknikenoch nonchalerar frågan om människors möjligheter att förstå och påverka dennateknik. Det är tydligt, både i detta förslag och i regeringsförslaget ommikroelektronikprogrammet. När vi i datadelegationen behandlade det nu aktuellaanslaget tog vi faktiskt redan då hänsyn till det statsfinansiella läget. Detär alltså ett förslag till oförändrat anslag, vilket i realiteten innebär ettminskat anslag jämfört med /83. Men tydligen måste det finnas enprutmån i alla anslag, så att regeringen kan visa sitt sparnit. Bred utbildning i datafrågor Bred utbildning i datafrågor Jag yrkar bifall tillreservation 2 från och vpk, som innebär ett anslag som överensstämmermed datadelegationens förslag. 149 (): Datoriseringen har ibland jämförts med denindustriella revolutionen. I varje fall innebär den mycket genomgripandeförändringar i vårt samhälle. Den påverkar sysselsättning, den påverkararbetsmiljö och den påverkar också demokratin i vårt samhälle. Många uttalar oro för att vi får ett framtidssamhälle därden verkliga makten ligger i händerna på dem som behärskar datatekniken och sombehärskar datorerna. Helt klart är i alla fall att om vi skall kunna bibehållaett brett folkinflytande i samhället och i näringslivet, då är det viktigt medde många människornas kunskap på dataområdet. Här gäller i allra högsta graduttalandet att kunskap är makt. Det är därför som det är väldigt viktigt att vi nu satsarpå en bred utbildning på dataområdet. Det är, vill jag påstå, en av våraviktigaste demokratifrågor just . Att är ointresserade på den härpunkten förvånar inte; att sprida kunskap och makt har aldrig varit derashjärtefråga. Men desto mera förvånar det mig att socialdemokraterna är såointresserade. Socialdemokraterna har liksom allfid kämpat föratt sprida makten i samhället genom att sprida kunskapen. Varför svikersocialdemokraterna nu? Varför sviker socialdemokraterna i en av vår tidsviktigaste demokrati- och folkbildningsfrågor? Vi har i motion och i reservation följt uppdatadelegationens förslag när det gäller breddutbildning inkl. pilotprojekt.Det är sorgligt att vi har tvingats framföra vår uppfattning i form av enreservation till utskottets betänkande, men jag vill avslutningsvis yrka bifalltill reservation nr 2. 150RUNE () replik: säger att vi är ointresseradeav datautbildning. Vi vill inte sprida kunskap och makt, säger han. PärGranstedt vet tydligen inte vad han talar om. Han tycks inte ha lyssnat på vadjag sade i mitt anförande, där jag betonade att vi tycker det är utomordentligtviktigt med datautbildning och att vi anser att datautbildningen därför skulleha en särskilt prioriterad ställning i , i gymnasieskolan och ihögskolorna - men att man borde kunna klara av det här lilla anslaget inomvuxenstudiestödets ram. Man kan inte påstå att ett anslag på . perstudietimme kommer att avgöra om en kurs kommer till eller ej. Satsningeninnebär ju egentligen bara en enda krona per vuxen arbetande individ i det härsamhället, och i en budget på , som vuxenutbildningsbudgetenomfattar, är det närmast fråga om felräkningspengar. Därför tycker jag att vadPär sade var väldigt illa underbyggt. 151PÄR () replik; Vad man vill framgår inte bara av vad mansäger utan av vad man fakfiskt står för. Vad står för i det härfallet framgår av reservation nr 1 - det är blankt avslag på extra resurser pådet här området. Det förslag som vi nu behandlar innebär extrastimulansbidrag, resurser för pilotprojekt till dataområdet. Moderaternasförslag innebär i praktiken att man inte kan ge den här typen av studier annatstöd än det som utgår för andra cirklar. Det är alltså en stimulans tilldatastudier som inte vill vara med på. Det är intressei praktisk handling! Bred utbildning i datafrågor 152 () rephk; kommermed sedvanliga centerpartistiska klyschor, enligt min uppfattning.