prot · G70937 · 1983-12-31 00:00:00 — Riktigt så ljus är dock inte verkligheten. Nästan hälftenav kvinnorna arbetar deltid, och av de deltidsarbetande arbetarmindre än . Å andra sidan utförs större delen av detoavlönade arbetet i hemmen av kvinnor, både av de heltids- och av dedeltidsarbetande. Detta dubbla ansvar innebär att många kvinnor måste nöja sigmed lägre löner, sämre befordringsmöjligheter, sämre pensionsförmåner och färrechanser till utbildning. kämpade länge för att vi skulle få en lag somskulle leda till större jämställdhet mellan män och kvinnor på arbetsmarknadenoch som direkt skulle förbjuda varje form av diskriminering på grund av kön.Sedan 1980 har vi den lagen. Enligt både jämställdhetsombudsmannen och ansvarigtstatsråd har den lagen i stort sett visat sig fungera väl. Efter tre årstillämpning kan vi konstatera att den har gjort stor nytta när det gäller attmotverka könsdiskriminering. På några punkter har jämställdhetsombudsmannenstött på hinder i sin verksamhet. Det gäller t. ex. möjligheten att komma åtkönsdiskriminering vid anställningar inom den privata sektorn. har i sin partimotion 1982/83:683 omjämställdheten föreslagit att det liksom i skall tas in en regel i lagensom gör det möjligt för en person som sökt ett jobb och inte fått det att tadel av uppgifter om den medsökandes kvalifikationer - dvs. den som har fåttjobbet. På det sättet skulle man kunna få visshet om huruvida misstanken om attha blivit förbigången på grund av sitt kön varit riktig eller inte. Utskottet har ställt sig positivt till förslaget menhänvisar till den pågående beredningen i av en skrivelse frånJämO som bl. a. tar upp den här frågan. verifierade i debatten att moderaternavänder sig mot den positiva ton som utskottet håller i den här delen avbetänkandet. I sin reservation talarmoderaterna allmänt om att vi inte har kommit så långt. ö. att det är fel att ägna sig åt bortförklaringar och att det inte lösernågra problem. Så långt är det riktigt. Jag kan hålla med om att det inte finnsnågot att invända mot i större delen av den analys som gör.Däremot menar jag att drar fel slutsats när de så ensidigt villavhålla sig från särskilda insatser som direkt skall kunna stärka justjämställdheten. tror jag att detta inte bara är en kamp för kvinnor, utanjag tror att det är en fråga som alla måste ställa upp för - även männen. Menjag tror att vi också måste skaffa oss instrument för att rent praktiskt kommavidare för att denna spännvidd mellan teori och praktik som om inte skall uppstå, eller, i den mån den förekommer, förvärras. har i sin reservation prioriterat andraintressen än just jämställdheten. Vi har i vår motion ytterligare två förslag till ändringav lagen. Det ena gäller preskriptionstiden för att väcka talan i jämställdhetsmål.Vi menar i likhet med JämO att den tid som står till ombudsmannens förfogande isådana här ärenden ibland visat sig vara för kort. , som skall döma i mål som rörjämställdheten på arbetsmarknaden, har f. n. en kvinna av totalt 22 ledamöter.SAF, och LO har inte någon kvinnlig representantbland sammanlagt 40 ledamöter och ersättare. Utskottet framhåller därför viktenav att deltagande ledamöter - oavsett kön - skall ha goda kunskaper om jämställdhetsfrågor.Det är en riktig tanke. Utskottet har i de frågor som aktualiseratinte på någon punkt ställt sig avvisande till våra förslag om ändringar i lagenmen hänvisat till det arbete i som pågår. Jag har därför pådessa punkter inte reserverat mig i utskottet utan tar det som självklart i kommer att ta stor hänsyn till vad som framförts iutskottsbetänkandet. Statsrådet målade i hög grad i ljusa färger ifråga om det aktiva jämställdhetsarbete som pågår. Delvis är det en riktigbeskrivning. Men vi har bl. a. från mittenpartierna i utskottet polemiserat motutskottsmajoriteten när den påstått att den nya organisationen har inneburiten avsevärd effektivisering när det gäller regeringens arbete med jämställdhetsfrågorna.Vi har i reservation 4 pekat på att den nya jämställdhetsorganisationen enligtvår mening närmast inneburit en försvagning. motion i övrigt tar upp andra viktigaaspekter på jämställdhetsarbetet. Jag vill här beröra ett par ytterligareavsnitt. Fler kvinnor måste rekryteras till chefsposter inomledande företag och offentlig förvaltning. På statens område kan regeringensjälv vidta åtgärder. Men vi menar att regeringen också bör initieraöverläggningar med de större företagen. Utskottet delar vår uppfattning omvärdet av fler kvinnor på chefsbefattningar och anvisar den möjlighet som JämOhar att med stöd av lagen ta upp sådana överläggningar. Till detta kan också sägas att chefsrekrytering ofta skerpå inforrriella vägar genom rekommendationer. De manliga cheferna är oftaomedvetna om att de kanske har fördomar mot att befordra kvinnor till ledandeställning. Sådana fördomar bör bearbetas. Det är bl. a. av det skälet viktigtatt jämställdhetsfrågor tas upp vid all chefsutbildning. Nära detta område ligger också problemet med den fåtaligakvinnorepresentationen i styrelserna för statliga myndigheter och affärsverk;liksom i av regeringen tillsatta kommittéer. Utskottet hänvisar här till attregeringen uppmanar organisationer, politiska partier m. fl. att vid nomineringav personer till uppdrag av den här arten föreslå två namn - en man och enkvinna. Härigenom ökas möjligheten att få en bättre balanserad sammansättningav en styrelse eller kommitté utan att kravet på lämplighet för uppdraget förden skull behöver eftersättas. Visserligen kan det sägas att systemet inte varitsärskilt framgångsrikt. Jag kan ta ett exempel, AMS, som har ansvaret intebara för mäns arbetsmarknad utan också för den nära halva andel som består avkvinnor. 3 protokoll 1983/84:3 7-39 Nr 37 har en sammansättning av tolv mänoch en kvinna. Trots likartade förhållanden på deflesta områden vill i I derpmber198 Utskottet i en reservation att utskottet skall avvisa "denordning som säger att en organisation skall uppmanas att nominera två kandidater - en kvinna och /" tUdhet frå- en man-- ". Detta mycket milda påpekande uppfattas avm-reservanterna som"ett hot mot organisationernas suveräna rätt att själva besluta om sina Om inga förändringar sker på det här området finns detskäl att fundera på om.vi inte måste bli lika "suveräna" som t. ex.norrmännen och helt enkelt förordna att det skall nomineras både en kvinna ochen man till statliga uppdrag. En utomordentligt viktig reform genomfördes när vi beslötatt omvandla moderskapsledigheten till föräldraledighet med lika rätt för bådaföräldrarna att utnyttja föräldraledigheten. Tyvärr har utskottet måstkonstatera att fädernas utnyttjande av föräldraledigheten fortfarande ligger påen låg nivå. var det av fäderna som uppbar föräldrapenning isamband med barnets födelse och som använde den särskildaföräldrapenningen. Därtill hade papporna i genomsnitt mycket färre dagarföräldraledigt. Föräldraförsäkringen ger pappor och barn en chans atttidigt bygga upp en gemenskap. Den kontakten är viktig för barnen, inte minst iett samhälle där småbarnspapporna har den genomsnittligt längsta arbetstiden avalla grupper. Det är viktigt också för männen. Detta omvittnas inte minst avde män som utnyttjat föräldraledigheten. En jämnare fördelning avföräldraledigheten skulle också stärka småbarnsmammornas ställning påarbetsmarknaden -viktigt inte minst nu när arbetslösheten tenderar att drabbaframför allt de unga kvinnorna mer än männen. Vi har i vår motion bl. a. föreslagit en kampanj i syfteatt stimulera papporna att utnyttja föräldraledigheten. Utskottet tycker liksomvi motionärer att det är viktigt att fler män utnyttjar den, men utskottetmenar att formerna för attitydpåverkan bör avgöras av de organ som har särskiltansvar härför. Det är bara att hoppas att vederbörande organ läser ochbegrundar arbetsmarknadsutskottets betänkande 6 om jämställdhetsfrågor. : I motion 2052 föreslås återinförande av enparlamentariskt sammansatt jämställdhetskommitté. I den frågan har vi gemensamtmed i en reservation avstyrkt motionen. Vi menar att det fannsskäl ur effektivitetssynpunkt att göra en uppdelning av jämställdhetskommittensverksamhet på andra organ. Men vi kan konstatera att det finnsbrister i den nuvarande organisationen. Det finns ett forum för enbred politisk förankring i dessa frågor, och opinionsbildningen har inte längresamma framträdande roll. Vi saknar tidskriften , som kontinuerligt gavoss viktig opinionsbildande information på jämställdhetsområdet. En stordel av jämställdhetsarbetet går ut på att förändra attityder och få bortfördomar om vad som passar sig för män och kvinnor. 34 och kartlägga alla osynliga hindersom finns både hos oss själva och hos omvärlden.Några måste gå i spetsen och kräva reformer som i sin tur kommer att påverkaattityderna och leda till nya reformer. Det krävs alltså ett växelspel mellanattitydpåverkan och praktiska reformer. Det har varit vägledningnär det gäller jämställdhetsarbetet. Jag ber, fru talman, att få yrka bifall tillreservationerna 4 och 6 och i övrigt till utskottets hemställan. 40 () replik: sitter envist fast i sitttänkande att man måste administrera fram jämställdheten. Men vi har jukonstaterat här att vi inte har kommit så långt. Ja, detberor inte på att vi härför litet av lagar och regleringar- det är jag heltövertygad om. Det beror i stället på att vi här i kammaren och på andra hålltalar om hur vi skall ha det med den här debatten - debatten förs ju inte påden nivå där den hör hemma. Vi har inte kommit ner till alla de människor som detgäller, i hemmen, i skolorna, i ungdomsorganisationerna osv. Jag frågar : Hur skall vi undvika attdebatten förs ovanför människors huvuden? Debatten måste ju föras på den nivådär den ger effekt. Det spelar ingen roll hur mycket vi lagstiftar, när intemänniskorna tror på våra uppmaningar och direktiv. Det är självfallet mycketlättare att stå här i kammaren och tala om allt som skall uträttas på centralthåll. Vi vill ju inte tala om verkligheten, eftersom den är besvärlig. Därförmåste vi se på detta med teori och praktik. Jag vill alltså fråga : Hur skall vi få nerden här debatten där den hör hemma? Hur skall vi kunna undvika att den försovanför människors huvuden? 41ELVER () replik: Jag försökte säga i mitt inledningsanförandeatt när det gäller opinionspåverkan och attityder tror jag inte det råder någradelade meningar - det måste ske en bearbetning här. Det är inte på denna punktsom vi skiljer oss. säger att det är lättare att stå här ikammaren och tala än att gå ut i det praktiska, verkliga livet. Men det äringen som har påstått något annat, utan vad diskussionen gäller är om vi villkonkret ta tag i det som kan behövas, för att vi skall komma vidare. Det behövsju både praktik och teori. Och kalla gärna just det teori som hör till denlagstiftning som vi har infört. Tänk bort t. ex. jämställdhetslagen - var hade vidå varit? Om man skulle dra ut det resonemang som skulle vi förmodligen inte haft någon jämställdhetslag, för visst innebärden bitar av byråkrati. Men jag tror att den har gett en chans i arbetslivetför väldigt många kvinnor. Vi har inte kommit så långt som vi hade önskat, och vi ärinte färdiga. Men jag tror att det är mycket farligt att tala om att redan nubörja på att rasera eller- för att använda uttryckssätt -"avbyråkratisera" på vitala punkter där det ännu återstår mycket attgöra. 42 () replik: Det kan aldrig vara farligt attavbyråkratisera en sådan här fråga, som handlar om hur vi människor skall levatillsammans i samhället. Men vad vill är att införa mera avregler och byråkrati. säger nämligen att prioriterarannat än jämställdhet när vi talar om att man måste gå till grunden med dettaarbete. 43 () replik: Jag tror nog blir svaretskyldig, om hon avser att försöka beskriva på vilket sätt har gåtttill grunden med det som de säger sig vilja verka för. Jag menar attbyråkratins framtida tillväxt inte har något samband med om lagstiftningensaknar vissa av de instrument som vi har förespråkat eller inte. Det må varaIngrid obetaget att tycka att jag inte är något särskilt gottvittne i den här frågan. Låt mig bara säga att det som vi från folkpartietssida försökt föra fram är baserat på jämställdhetsombudsmannens egenerfarenhet. Jag skulle inte vilja påstå att den är skild från verkligheten! Förste vice talmannen anmälde attIngrid anhållit att till protokollet få antecknat att hon inte ägderätt till ytterligare replik. 44GUSTAV (): Med hänvisning till statsrådet avser jag att begränsa mitt inlägg till utskottets behandling avmotionerna och de särskilda reservationer som lämnats i anslutning därtill. I motion 519 föreslås att den som avstått frånförvärvsarbete för att vårda barn skall få tillgodoräkna sig dennatid som merit vid anställning. Utskottet konstaterar att på det statliga området dettakrav till vissa delar redan är tillgodosett genom en särskild förordning. På det privata området är möjligheterna att tillgodosekravet nu begränsade. Här saknas enhetliga regler. En viss möjlighet finnsgenom jämställdhetslagens förbud mot könsdiskriminering. Arbetsgivarna på denprivata arbetsmarknaden har- i motsats till vad som råder på den offentligaarbetsmarknaden - både rättsligt och faktiskt en principiell frihet attanställa efter eget gottfinnande. Enligt utskottets mening saknas på grund häravförutsättningar att genomföra de krav som ställs i motionen, om man syftar tillatt nå något reellt resultat med förslaget i denna. Motionen bör därför inteföranleda någon åtgärd. När det gäller att utse kvinnor i statliga kommittéerråder såvitt jag kan se olika uppfattningar mellan , ochfolkpartiet. avvisar den ordning som säger att en organisationskall uppmanas att nominera två kandidater. och villbehålla denna ordning. Utskottet konstaterar att den s. k.jämställdhetsförordningen på det statliga området innehåller krav på attmyndighet skall anstränga sig för att kunna välja mellan personer av båda könen vid utseende avrepresentation i statliga kommittéer etc. är utskottet medvetet omatt förslag på ledamöter från organisationer, politiska partier och andra organinte omfattas av jämställdhetsförordningen. Utskottet delar motionärernas uppfattning att man skallverka för en bredare könsmässig representation i statliga kommittéer m. m.Utskottet tar för givet att detta också kommer att tillämpas, varför någotuttalande från inte behöver göras. I motionerna 1111 och 2052 behandlas frågan om etiparlamentariskt sammansatt jämställdhetskommitté. I samband med regeringsskiftet beslutade regeringen om enny organisation för jämställdhetsarbetet, vilket innebär att man bl. a. avveckladeden parlamentariskt sammansatta jämställdhetskommittén. Därmed ställdes jämställdhetsfrågorna direkt underregeringen på samma sätt som under den tidigare socialdemokratiska regeringen. utvidgades jämställdhetsrådet med representationinte bara från kvinnoorganisationerna utan även från de politiska partierna,arbetsmarknadens parter och folkrörelserna. En delegation för jämställdhetsforskning har ocksåtillskapats, där de politiska partierna är representerade. Utskottsmajoriteten finner att med den organisationen harjämställdhetsarbetet effektiviserats som den utvidgadesammansättningen av jämställdhetsrådet innebär en bredare förankring. Utskottsmajoriteten anser därmed att kravet påparlamentariskt inflytande är väl tillgodosett. Utskottsmajoriteten kan inte heller finna attopinionsbildningen på jämställdhetsområdet med den nya organisationen skulle haförsvagats. Den klara ansvarsuppdelningen mellan regeringen ochriksdagen och den vidgade representationen i jämställdhetsrådet kommer snarareatt förbättra opinionsbildningen i jämställdhetsfrågor, något som bådemotionären och utskottet finner vara angeläget. Med det anförda, fru talman, yrkar jag bifall tillarbetsmarknadsutskottets hemställan i betänkande nr 6 om jämställdhetsfrågoroch avslag på samtliga motioner i anslutning härtill. 45KARIN () replik: De frågor som nu tog upp harjag tidigare varit inne på i viss polemik mot jämställdhetsministern. Jag skalldärför fatta mig mycket kort. säger att kravet på parlamentarisktinflytande har blivit väl tillgodosett. Jag kan inte på något sätt dela denuppfattningen. Kravet på parlamentariskt inflytande har inte blivittillgodosett genom att partierna har placerats i jämställdhetsrådet - rådet äringet organ för politiskt inflytande på förslag och beslut. Det är i de utredningarsom har att förutsättningslöst utreda frågor och lägga fram förslag tillregeringen som man kan utöva inflytande- och det inflytandet har undandragits de övriga politiska partierna, vilketjag beklagar. 46 () replik: Vi harhört att de borgerliga partiernaharolika uppfattningar i jämställdhetsfrågorna. Jag kan hänvisa till ElverJonsson, som säger att prioriterar andra intressen änjämställdhetsfrågor. Vi har kunnat konstatera det när det gällerjämställdhetslagen och frågan om representation i de statliga kommittéerna. Det var helt naturligt att de borgerliga, när de haderegeringsmakten, valde en parlamentariskt sammansatt kommitté. Försocialdemokraterna framstår det hela som helt annorlunda. Jag anser attregeringen på olika områden skall lägga fram förslag till precis somden gör på de arbetsmarknadspolitiska, näringspolitiska, ekonomiska områdenaosv. Sedan bör frågorna behandlas i . Jämställdhetsfrågorna är så pass stora - de gäller halvabefolkningen - att de politiska partierna förordar olikalösningar. Villkoren för kvinnor i det här landet är mycket olika. De som harbra utbildning har helt andra möjligheter att skapa jämställdhet än de kvinnorsom har fått begränsad utbildning. Det är därför helt naturligt att depolitiska partierna skiljer sig åt på de områdena och att en socialdemokratisk regeringväljer att driva jämställdhetsfrågorna i regeringen. 47KARIN () replik: Den regering jag själv tillhörde-enicke-socialistisk regering-valde också att driva jämställdhetsfrågorna iregeringen. Det hindrade inte att vi ville ge alla partier möjlighet att på etttidigt stadium ge uttryck för sina åsikter i frågorna. Det är såutredningsväsendet har fungerat . Det är först nu som densocialdemokratiska regeringen väljer att utesluta övriga partier urutredningsarbetet. Det är mycket allvarligt att man väljer den vägen. Det ärallvarligt i alla frågor men speciellt i denna - eftersom det här, precis somjämställdhetsministern sade, finns ett mycket starkt engagemang från olikapartier och en stark vilja att medverka i arbetet. Regeringen lägger självfallet fram vilka förslag den villmed anledning av det utredningsarbete som bedrivs det är varje regeringobetaget. 48 () replik: Vi menar att just den bredare representationsom jämställdhetsrådet fått ger möjligheter att diskutera och påverka. Vi harju breddat representationen med både de politiska partierna ocharbetsmarknadens parter. Dessutom har vi i kommittén för jämställdhetsforskningockså tagit med de politiska partierna. Vi menar att vi därigenom har breddatrepresentationen, så att man kan vara med och påverka och göra sin röst hörd. Förste vice talmannen anmälde att KarinAndersson anhållit att till protokollet få antecknat att hon inte ägde rätttill ytterligare replik. 49 (): I motion nr2052 tar ochjag upp frågan om återinrättande av en parlamentariskt sammansatt jämställdhetskommitté.1983 avvecklades jämställdhetskommittén och en ny form för jämställdhetsarbetetinrättades, nämligen ett särskilt sekretariat inom arbetsmarknadsdepartementetsamt ett råd, bestående av representanter för de politiska partierna, arbetsmarknadensparter och folkrörelserna. Utskottet menar att den nya organisationeninneburit en effektivisering av jämställdhetsarbetet. Det finns också enforskningsdelegation. m. fl. från menar i motion nr 1111att opinionsbildningen på jämställdhetsområdet försvagats i och medavvecklingen av jämställdhetskommittén. Även om vi uttrycker oss olika i de båda nämnda motionernaär det samma motiv för dem, nämligen en önskan att förbättraopinionsbildningen. Så som jämställdhetsarbetet nu fungerar når budskapet inteut till människorna, trots påståendet om bred förankring. Jäniställdhetsrådetär inte ett "arbetande råd" utan en testgrupp, bestående av 45personer, ordinarie och ersättare inkluderade. Vid de sammankomster som hittillshållits har organisationsrepresentanterna presenterat sig själva och sina"förväntningar" på jämställdhetsarbetet. Man har också frånsekretariatet och ansvarig minister talat om vad man har tänkt åstadkomma. De som rådet ägnade rapporterna Om svenska mänoch Jämställd idrott kan jag kommentera genom att säga att båda de rapporternainitierades och till genomfördes av den tidigare jämställdhetskommittén. Jämför man detta års arbete i sekretariat och råd med ettårs arbete i jämställdhetskommittén, så är skillnaden enorm vad beträffarproduktion och, vågar jag påstå, resultat. Visserligen är den nuvarandeorganisationen ny och bör ges viss inkörningsrespit, men ändå. /82 genomförde kommitténinformationskampanjer och möten inom skolan - på låg- och mellanstadiet - tillett antal av 19 plus temaveckor. I högstadium och gymnasium genomfördes 19aktiviteter samt temavecka och konferenser på tre platser. Kommitténöverlämnade betänkandet Förvärvsarbete och föräldraskap som är enuppföljning och fortsättning på undersökningen om De hemarbetande kvinnornassituation, som avlämnades . avgav en rad yttranden medanledning av förslag och utredningar och har genomfört många utbildningsprojektför bl. a. lärare och skolledare. Frågan om forskning och jämställdhetutreddes, och det betänkandet avlämnades , ett idrottsprojekttillsammans med , ochGävle kommun genomfördes, varvid också en utställning iordningställdes ochspreds till olika idrottsföreningar, skolor och kommuner; vidare gav man ut enbroschyr och visst studiematerial. En undersökning om mäns inställning till jämställdhetgjordes - den har tidigare nämnts. Den färdigställdes efter kommitténsupplösning men initierades av kommittén. En rad konferenser och möten hölls. -Allt detta skedde under ett verksamhetsår. Det är ett faktum att partirepresentanterna i kommitténvar starkt pådrivande vad gäller aktiviteter och opinionsbildning. Genom deaktiviteter som genomfördes nådde man stora grupper av människor, både unga ochgamla. De förslag som togs fram i kommitténs betänkanden var förankrade hos depolitiska partierna, som därigenom också påtog sig en viktig påverkande uppgiftoch ett ansvar. Kommittén var även ett naturligt centrum för information.Nu splittras informationsarbetet upp på många olika instanser. Det ärförvirrande och ineffektivt. Särskilt för allmänheten måste den nya ordningenhärvidlag innebära en sämre service. Kommittén hade en tidskrift. Jämsides, som fick storspridning. Kommittén framställde dessutom mycket annatinformationsmaterial. Också i pressen följdes med stort intresse vad somtilldrog sig i kommittén. är det tyvärr knappast någon debatt alls. Det ärglädjande att delar av de informationsuppgifter som tidigare ålåg kommittén ,vilket statsrådet uppgav , blivit ett ansvar förJämO:s sekreterare. Det betyder emellertid att statsrådet erkänner attett tomrum uppstod efter nedläggningen av kommittén och upphörandet av dessinformationsarbete. Attitydpåverkan och opinionsbildning, som för dagen är deviktigaste jämställdhetsuppgifterna, behöver politisk förankring, inte baraden, som man påstår, breda förankring i form av en testgrupp på 45 personer somsammanträder en gång i kvartalet. Det behövs aktiv medverkan från politikerna,det behövs idéer och initiativ från politikerna, och då måste man gesmöjligheter härvidlag som politiker. Nuvarande organisation är för passiv, förstor och för otymplig. Det hör till saken att ett jämställdhetsråd fanns ocksåtidigare, om än med en snävare sammansättning. Självfallet bedriver deorganisationer som finns och fanns i rådet ett eget opinionsarbete. Därvidlaghar ingen förändring skett. Det opinionsarbetet bedrev man även tidigare.