prot · G709154 · 1983-12-31 00:00:00 — Detsamma ärförhållandet vad gäller juristlinjen, och jag yrkar med den korta motiveringenavslag på de båda reservationerna. Liksom jag kort nämnde det inledningsvis, vill jag avslutningsvisunderstryka följande. När jag har läst reservationerna till detta betänkandeblir jag ännu mer övertygad om att det inte är mycket av principer som skiljeross i dessa frågor, utan fastmer olika meningar om prioriteringar av knapparesurser. I vissa fall vill utskottsmajoriteten "skynda långsammare".Man vill med andra ord avvakta beredningar och aviserade förslag som kommerinom en inte alltför avlägsen framtid. Jag tycker det är en god regel attarbeta efter den metoden. Det är en regel som vi ofta arbetar efter inomutbildningsfrågorna. Det är ju ändå kvaliteten som är viktig. Med det anförda vill även jag yrka bifall till alla punkter iutskottets hemställan och avslag på de till betänkandet avgivna reservationema. Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. 127 () replik: Det finns ändå en viktig principieU skillnad, , mellan hurvi från sida ser på högskolan och hur man från socialdemokratisksida ser på högskolan. Vi tycker på liberalt håll att man skall göra allt mankan för att få starka, självständiga högskolor och universitet, som självafattar riktiga beslut, och vi tycker att man skall minska på centrala ochregionala byråkratier. Där finns en viktig principiell skillnad. Jaggav i min förra replik en rad exempel på, som jag tyckte, illa genomtänktaförslag om nedläggning av utbildningar av hög kvalitet och forskning av högkvalitet. Jag pekade på förslag från regeringen om nedläggning avtandläkarutbildningen i , förslag om nedläggning av läkarutbildningen iMalmö, förslag om nedläggning av tandläkarutbildningen i och förslag omnedläggning av barnomsorgsutbildningarna i och . Jagnämnde inte, men jag gör det gärna , att man heller inte har dragit sig föratt lägga fram sparförslag som drabbar jämställdheten, när man ville återinföraäktamakeprövningen i studiemedelssystemet. Visserligen gav bakläxa pådet förslaget, men det visade att man är beredd att gå mycket långt och ävenatt lägga fram illa genomtänkta förslag. Då är det inte så konstigtatt många människor ute på universiteten och Vissa anslag till gruridläggande högskoleutbildning m. m. högskolornafrågar sig: År det inte i detta perspektiv rimligt att också socialdemokraternabörjar fundera över om man inte t. o. m. skulle kunna' tänka sig att spara påregionstyrelserna? Tänk, jag tror att de som fortfarande finns kvar påtandläkarhögskolan i tycker det, och jag vet att det är många, mångaandra som tycker det. Därför vädjade jag tiU - och jag gör detockså till , som jag känner som en förnuftig företrädare försocialdemokraterna- att ta upp resonemang med oss om att överväga också enavveckling av regionstyrelserna. Och till min glädje fann jag i en viss sådan öppning. sade ju faktiskt att man skall hanågon form av samverkan om man nu inte har regionstyrelserna. Det fanns en vissöppning för resonemang, och det noterar jag med stor tillfredsställelse. Jag vill då lämna ett konstruktivt bidrag tilldiskussionen om vad man kunde tänka sig i stället: Man kan ju ha samråd mellanuniversiteten och högskolorna i en region utan att man behöver ha regionalabyråkratier. Det är fuUt möjligt att ha ett vettigt samråd utan att ha regionalabyråkratier. Sedan tycker jag nog att alla som funderar över det härskulle titta ut över våra gränser och ställa frågan: Vad beror det på att inteandra länder har skyndat sig att inrätta regionstyrelser? Det går ju utmärktatt driva decentraliserad utbildning i land efter land - det gjorde det också iSverige tidigare - utan att man har regionstyrelser. 128RUNE () replik: Jag vill till , som talademycket varmt för regionstyrelserna, säga: Nämn en enda uppgift som inte kangöras av någon annan instans inom universitetsvärlden! Regionstyrelsernaadministrerar -för att bara ta ett exempel - LIE-anslagen. Det kan mycket välskötas av andra instanser. sade att vi inte alls är intresserade av demindre högskolorna och deras utveckUng. Det är inte sant, - detär vi visst! Men vi vill ha en helt annan organisation än den för och än den rådande. Vi är oroade över att administrationskostnadernatar en aUtför, stor del av anslagen tUl de små högskolorna. De kanske harregionalpolitiska fördelar, men utbildningen har definitivt haft problem på demindre högskolorna. Vi tänker på kvaliteten, vi tänker på svårigheter när det gällerforskningsanknytningen. Det vore betydligt bättre att pröva andraorganisationsformer. Låt mig,herr talman, anföra två exempel. I finns det 1 500 studenter, där finns envaktmästare, där finns studievägledare och kanske någon övrig personal, iövrigt administreras hela den enheten från , och det fungerar alldelesutmärkt. Det är inte byråkratin som gör undervisningen effektiv, utan dethänger på undervisningen! fungerade alldeles utmärkt innan den enheten bleven självständig högskola. Att den fick den ställningen har inte inneburitnågra större förändringar; däremot har administrationen ökat ytterligare. Sedankom in på våra satsningar på det datatekniska området och sade:Det verkar som om inte vill spara. Jo, det vill vi visst, BengtWiklund, och det vet att vi vill göra på många områden. Men vimåste också vara på det klara med att för att föra utvecklingen framåt måsteman vara beredd att satsa på en del områden. Det verkar inte som om BengtWiklund skuUe vara beredd tiU det; han låter mera som en kamrerare som tittarpå alla poster på exakt samma sätt. Jag tycker att han skulle lyssna påframtidsministern , som har större förståelse för utvecklingenpå det här området. Systemvetenskapliga utbildningen och utbildningen pådatalogigrenen är mycket viktiga utbildningar på det här området. Jagtycker att skulle ha en öppnare attityd till den här frågan ochinte vara lika gnällig som när det gäller det särskilda yttrandet. Jag vill attBengt sedan jämför det särskilda yttrandet med vad jag sade i debatten. Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. 129 ()replik: provocerade upp mig i repUk genom att hävda att det varett lågvattenmärke när jag ifrågasatte om det var ett misstag att interegeringen hade föreslagit en dubblering av arbetsterapeututbildningen likaväl som av sjuksköterskeutbildningen. Det visar, herr talman, att otack ärvärldens lön. Vi har trots ivrigt letande inte lyckats hitta några bärande,sakliga skäl för att inte föreslå en dubblering också av arbetsterapeututbildningen.Följaktligen trodde vi faktiskt att det kunde ha skett ett misstag och attförslaget kommit bort på vägen, och vi ville välvilligt hjälpa till med atträtta till det genom att motionsvägen föra fram detta förslag. Någraegentligen bärande skäl för att inte dubblera arbetsterapeututbildningen harinte heller kommit fram, och det var därför jag fortfarande hoppadesatt det var ett misstag som hade bUvit begånget. hävdar attdet inte är något misstag utan ett väl genomtänkt' förslag avsocialdemokratema; man vill inte prioritera arbetsterapeututbildningen - mantycker inte att den är så viktig. Då får jag naturligtvis notera att det liggertill på det sättet, och det är bara att beklaga. Närdet gäller den förlängning och kvalitetsförstärkning av den systemvetenskapligalinjen som vi föreslagit menar att detta är omöjligt ävstatsfinansiella skäl, trots att även socialdemokratema tycker att dennautbildning är väldigt viktig. kostar detta en miljon, och det är klart attdet är stora pengar i både min och . Men när det gällerstatsfinanserna vet vi båda att de varken står eller faller med denna miljon.Det går alltså inte att hävda att det finns något absolut statsfinansiellthinder att vidta denna åtgärd. Vad det handlar om är prioriteringar. Dethandlar om vad man anser vara viktigt och vad man anser vara mindre viktigt.Det är då bara att konstatera att majoriteten inte anser att denna satsning påen mycket viktig framtidsutbildning är betydelsefull nog för att satsa dennamiljon. Jag tycker att det då är bättre att man från majoritetens sida erkännerdet och konstaterar att man inte tycker att detta är viktigt nog, i stäUet föratt Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. hävda att det skullefinnas några absoluta statsfinansiella hinder för just denna miljon av allamiljoner. Sedanmåste jag nog i likhet med konstatera att det var Utetglidningar i tal när det gällde . Till skiUnadfrån gör jag det naturligtvis med ett betydande mått av oro. Ärdet så att socialdemokraterna här är på gUd eller står ni fast vidregionstyrelserna? Här behövs ett klart besked. Anf.130 () replik: Först till och resonemanget om misstag. Jag betecknadevisserligen tal om misstag som ett lågvattenmärke, men ärjag övertygad om att är övertygad om att det är ett misstag, ochdå får väl den diskussionen stå för vad den är. Detär klart att man kan tala om en miljon hit eller dit..Reservanterna från olikahåll har här velat dra ned på vissa håll men öka på andra. Om man lägger denena miljonen till den andra, så kan det tiUsammans bU några miljoner. Närdet gäller regionstyrelserna sade jag klart och tydligt ifrån att vi f. n. inteär för någon ändring i detta sammanhang. Regionstyrelserna fyller ett mycketaktuellt behov hos de små högskoleenheter som håller på att byggas upp ellerbyggas ut. Jag slog inte igen dörren, och jag håller fortfarande dörren öppenför att vi när vi fått erfarenheter på detta område kan vilja hanågon annan form av regionalt organ. Däremot är jag absolut motståndare tilldet resonemang som exempelvis och för, när de säger atthögskolan i kan administreras på ett annat sätt, precis som om detinte skulle kosta någonting att administrera högskoleverksamheten i omdet sker i jämfört med att administrationen sköts av en rektor vidHalmstads högskola. Vi kan inte föra resonemanget på det sättet. Det var i detavseendet som jag menade att var Utet demagogisk. Om han sägeratt administrationen i regionstyrelserna kostar 10 miljoner och att enindragning av regionstyrelserna medför att vi får 10 miljoner som kanutnyttjas tiU intagningsplatser, är det ett fullständigt felaktigt resonemang,eftersom det ändå behövs någon form av administration. Jagskulle vilja att både och gav sig ut ochmissionerade vid universiteten. Där finns det säkerligen en hel del att göraför er som rör er i dessa världar. Försök att studera den administration somman har där och som man försvarar till sista man eller kvinna - man vågar intesläppa ifrån sig någonting. Jagtycker att det är ett otillständigt resonemang man för när man ger sig påregionstyrelserna och säger att om vi inte hade haft regionstyrelserna hade viinte behövt spara in några utbildningsplatser. Det är inte säkert att vibehöver spara av ekonomiska skäl, utan det kan behövas exempelvis av de skälsom berörde. Vi kanske måste disponera om inomutbildningsväsendet. Det är ju det som diskussionen har rört sig om när detgällt utbyggnaden av verksamheten på YTH-området. Jagtycker att det är bättre att vi för resonemang på sådan basis än att pläderademagogiskt på det sätt som gör. Anf.131 () repUk: Jag skall uppmana att mycket noggrant läsasnabbprotokollet efteråt. Då kommer att finna att jag inte allshar sagt det som han påstår att jag har sagt. Jaghar inte menat att man totalt sett skulle undvika nedläggningar avutbUdningsplatser, om man skulle dra in regionstyrelser. Däremot har jag sagtatt om utbildning och forskning av hög kvalitet drabbas när man spar in pengar,är det rimligt att man funderar över om man inte också kan spara påregionstyrelserna. Det tar nog än att spara 10 miljoner, mendet är klart att man sparar pengar när man avvecklar en regional byråkrati. BengtWiklund svarade inte på frågan hur det kan komma sig att blott svenskaregionstyrelser har. Vad är anledningen till att man, enligt samstämmigavittnesbörd, i land efter land - med goda resultat - bedriver decentraliseradutbildning och forskning, utan att man där har en aning om vad enregionstyrelse är? Jagvill trots allt ta fasta på första inlägg, där han gav enöppning, något som också mycket riktigt hänvisade till. BengtWiklund sade att det finns andra tänkbara alternativ. Jag menar att man kan haett regionalt samråd utan att man har en regional byråkrati. Man får en bättreeffekt om man sparar pengar, och det tycker jag är bra. Nutror jag att detta kommer att växa fram mycket av sig självt. Även de som frånbörjan tyckte att regionstyrelserna fyllde en uppgift, inte minst med tanke påde små högskolorna, kommer enligt vad j ag tror att - i det besvärligaekonomiska läge som vi har, där en rad besparingsförslag framläggs - säga sigatt det är rimligt att sätta upp regionstyrelserna ganska högt på sparlistan. Jagnoterar , hert talman, ändå det hoppfulla i den öppning som BengtWiklund gav här. Jag hoppas att han inte i sin sista repUk kommer att stängaden dörr som han öppnade i sin första. Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. 132 ()replik: Jag skulle till vilja säga: Slå inte igen dörren när detgäller diskussionen om regionstyrelserna, utan öppna den i stället på vidgavel! Vi tycker från moderata samlingspartiets sida att man skall omprövafrågan om regionstyrelserna. Var vi står är helt klart: vi vill att de skallbort. Men vi hoppas att socialdemokraterna kan tänka sig att ändra sinuppfattning på det här området. Vitycker vidare att resurserna inte överallt utnyttjas optimalt när det gäller demindre högskolornas administration. Vi är övertygade om att man skulle få enbättre och flexiblare utbildning på de mindre högskoleorterna, om de kundeadministreras från annat håll. BengtWiklund säger: Ge er ut och missionera på de mindre högskolorna! Jag vill tUlBengt säga att jag t. ex. var med - kanske kan det kallas attmissionera på en mindre högskola - när Växjöfilialen byggdes upp. Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. undervisade själv på dennaunder och pendlade mellan och . Jag tycker attkvaliteten på utbildningen i under den tiden var likvärdig med den sommeddelades i . Dessutom hade man, om man hade fortsatt på det sättet,kunnat offerera utbildningar av samma bredd och omfattning som i . ärman fastlåst vid de resurser som är knutna till filialen i . BengtWiklund gav vidare inga kommentarer i frågan om de datatekniska utbildningarna.Det är tydUgen så att endast har kamerala synpunkter på denfrågan och egentligen accepterar att utbildningarna behöver förstärkas. Anf.133 () replik: Det sista som frågade efter gav jag besked om iinledningsanförandet. Jag tänker inte upprepa det en gång till. Sadejag verkligen, , att rti skulle ut och missionera på de småhögskoloma? Då sade jag fel. Jag tyckte att jag sade att ni skulle ut ochmissionera på universiteten. Det är där som det finns mycket att titta på närdet gäller administration. Om jag förta gången sade "de småhögskolorna", förstår var och en som har lyssnat till denna debatt att jagsade fel. Det är på universiteten, mina två hertar debattörer, som ni skall utoch missionera. På universiteten bmkar ni ju vara, så där skulle ni kunna tittalitet på den administrativa ordningen. Slutligennågra ord om resonemanget om de självständiga högskoleenhetema, JörgenUllenhag. Det är inget monopol för . Vi vill också ha små,självständiga högskoleenheter. Men låt mig fråga: Skall det inte vara någonform av samordning? Om man menar att det skall vara en samordning men tar bortregionstyrelsema, finns det bara universiteten kvar. Jagkommer inte att slå igen dörren. Jag menar att vi kan fortsätta att föra endiskussion , när de små högskoloma har blivit tiUräckUgt upp-ochutbyggda, så att de kan stå för sig själva. Jag vill kalla det för ett fräcktpåstående från sida när han säger att administrationen på de småhögskoloma är så mycket dyrbarare än administrationen inom universitetsvärldeni övrigt. Det påståendet från sida tillbakavisar jag bestämt - detär fel. Jagmenar att vi måste slå vakt om de verkligt små högskoleenhetema, men jagförstår vad ni är ute efter. Ni har inget intresse av att regionalisera dennaverksamhet. Jag hoppas att nu förstår att jag och socialdemokratininte har något annat intresse än det som vi är överens om, nämligen attregionalisera högskoleutbildningen. Talmannenanmälde att och anhålUt att tiU protokollet fåantecknat att de inte ägde rätt till ytterUgare repliker. 134 ELISABETHFLEETWOOD (m): Låt mig först säga att jag nog inte kommer att behöva använda mer änknappt hälften av den tid som jag är antecknad för. Imotion 1983/84:1694 om teckenspråkstolkning för döva studerande inom den högreutbildningen har vi motionärer hemställt att begär att regeringenuppdrar åt UHÄ att utreda frågan om kostnadema för teckenspråkstolkningför döva studerande inom den högre utbildningen. Utskottet,som hänvisar till handikappstödet såsom finansieringskälla förteckenspråkstolkning inom högskolan, kan inte finna att det behövs någonsärskild utredning av den typ som vi begär. Utskottethar rätt så långt, herr talman, att det är så som situationen ser ut i dag.Samtidigt är det just denna form av finansiering som vi i vår motion ställeross tveksamma till. Skall verkligen medlen för finansieringen av tjänster förteckenspråkstolkar, som ställs till de dövas förfogande, tas urhandikappanslaget? Stockholmsuniversitet arbetar och planerar med målsättningen att kunnafungera som ett nordiskt dövuniversitet, dvs. ge utbildning för döva, inte barafrån utan även från våra nordiska grannländer. Detär självklart att en sådan utveckling kommer att ta tid. Med hittillsvarandeuppläggning kräver kurserna lärare som både är kompetenta i sina ämnen och'harkompetens i teckenspråk. I de allra flesta fall kan man inte räknamed detta, framför allt inte i en situation då det är realistiskt att förväntaallt högre krav på högskoleutbildning också från de hörselhandikappade. situationen fordras god tillgång på kvalificerade teckenspråkstolkar.Tjänster för teckenspråkstolkar bUr därmed nödvändiga. Jagvet att frågan f. n. diskuteras inom UHÄ och att visst enkätmaterial i dagarnahar utsänts till högskolan. Jag har därför inte något eget yrkande, utan tar för givet attsituationen för teckenspråkstolkning kommer att bli föremål för- låt mig kalladet en positionsframflyttning vad beträffar budgetbehandUngen inom olikaplaneringsinstanser. Jag skall nu ta upp min andra motion . väcktes också engemensam motion av ledamöter från moderata samlingspartiet, centem ochfolkpartiet angående lokalisering till av en dataveten-skapUg linje.En motion med samma syfte väcktes f. ö. också från socialdemokratiskt håll. IUHÄ:s anslagsframställning begärdes att en sådan linje skulle inrättas iStockholm. Regeringen frångick i budgetpropositionen UHÄ:s förslag. av landets data- och elektronikindustri återfinns i Stockholmsregionen.Fömtsättningar bör finnas för ett internationellt konkurrenskraftigt centmm.Men det fordras naturligtvis gynnsamma betingelser för forskning ochutbildning. Regionstyrelseni högskoleregion har, bl. a. mot bakgmnd av den akutabristsituationen när det gäUer datautbildade i regionen, genom en arbetsgrupp,bestående av företrädare för bl. Tekniska högskolan, universitetoch avnämare inom såväl industri som offentlig förvaltning, företagit enallmän översyn av behovet av utbildningsinsatser inom området. Vid enuppvaktning hos utbildningsministern presenterade Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m. m. Vissaanslag till grundläggande högskoleutbildning m.m. regionstyrelsenarbetsgmppens förslag till åtgärder. Det fortsatta planeringsarbetet försiggårmed högsta prioritet inom , , ochStockholms kommun. Inrättandetav datavetenskaplig linje i i enlighet med UHÄ:s förslagframstår som utomordentligt angeläget. En fördröjning av linjensinrättande kommer att ytterligare försvåra datateknikens kommande utveckling iregionen. Regionen kommer att sakna kvalificerad utbildning och kompetens i ettav de viktigaste av datateknikens fackområden. Jag måste understryka att vi i icke har någonsom helst utbildningsplats inom det datavetenskapliga området, och det är detsom är beklagUgt. Det är inte så att vi försöker få platser till oss som bättrebehövs på annan högskola. Vihar inte funnit det meningsfullt att stäUa ett eget yrkande mot ett enigtutskott. Men vi kan inte underlåta att hävda att regeringens förslag att inteinrätta denna datavetenskapliga linje i vår region rimmar mycket illa med dencentrala roll som givits datautbildning och forskning både i åretsbudgetproposition och i utbildningsutskottets betänkande. Framtiden lär med allönskvärd tydlighet påvisa behovet av en sådan utbildning inte minst iStockholmsregionen. Låtmig sluta, herr talman, med att nämna att jag när det gällde"YTH-utbildningen hörde i en repUk till sägaatt hon ville avvakta vad UHÄ kommit fram till. Hon ansåg tydligen att UHÄ hadegjort en bedömning, och hon ville gärna Uta till denna. Låt mig då bara hoppas,, att eftersom UHÄ lade fram förslag om denna utbildningförlagd till och som, såvitt jag förstår, återkommer , kommervi att få stöd från sida. Anf.135 () replik: I budgetpropositionen, bil. 10, ochden forskningspolitiska propositionen tas frågan upp om möjligheterna till arbetsfördelninginom högskolan avseende utbildning, forskning och forskarutbildning. Särskiltframhålls då vikten av att frågan om arbetsfördelning prövas noga, där detfinns två eller flera högskoleenheter inom ett begränsat geografiskt område.Vidare pekas det på att möjligheterna till en mer systematisk arbetsfördelningmellan högskoleenheterna i bör uppmärksammassärskilt. a. som ett led i en sådan arbetsfördelning föreslås ibudgetpropositionen att datavetenskapliga linjen i får ytterligare 30nybörjarplatser, i stället för att linjen nylokaliseras tUl . Motbakgmnd av den basorganisation som redan finns i kostar 30 platser iUppsala , mot ca . vid en föriäggning till . 136 ELISABETHFLEETWOOD (m) replik: Herr talman! Jag tänker inte förlänga debatten genom attgå i svaromål, men jag konstaterar att i sin replik till BirgerHagård när det gäller "YTH litadehelt på UHÄ:s bedömning. Hon hänvisade till den och sade att man skulle avvaktaden. Men när jag hänvisar till UHÄ:s bedömning, då är den inte relevant. Det ärdet som är skillnaden. Anf.137 (): Jag vill börja med att säga att jag inte tänker utnyttja den angivnataletiden. Jag vill bara ställa en kort fråga till någon företrädare förutskottet med anledning av utskottets yttrande över motion 990, som rörkontors- och distributionsutbildning. Utskottethar avstyrkt motionen med hänvisning till den befintliga handels- ochdistributionslinjen omfattande 60 poäng, som är en allmän utbildningslinje inomramen för "YTH. Även vid behandlingen av en tidigare motion med i huvudsaksamma yrkande hänvisade utskottet till den befintliga handels- ochdistributionslinjen. Dessutom betonade utskottet då att YTH i mycket litenomfattning riktar sig till yrkesverksamma kvinnor, att datatekniken i hög gradberör yrkesområden inom handel och kontor och att de anställda där tillövervägande delen är kvinnor med kortare yrkesutbildning och i lägrebefattningar. Utskottet påpekade också att vidareutbildningsmöjligheterna fördessa var nästan obefintUga och rekryteringsunderlaget därför mycket stort. Vidarehänvisade utskottet till kommande propositioner - forskningspropositionen ochpropositionen om samordnad datapolitik. I dessa har man ytterligare understmkitatt stora utbildningsinsatser kommer att krävas på grund av förändringama inomdataområdet. Slutligen hänvisade utskottet vid den tidigare behandlingen tillatt UHÄ skulle redovisa när behov av den här utbildningen kunde anses föreUgga. Jagtycker det är mycket värdefullt att utskottet var positivt till att tillgodosebehovet av utbildning för dessa stora gmpper kvinnor, framför allt inom yrkensom nu kommer att förändras på gmnd av utvecklingen inom dataområdet. Jag villbara fråga om utskottet nu gör samma bedömning när det gäller angelägenheten avatt utbildningen kommer till stånd och om utskottet även nu vill hänvisa tillatt UHÄ får redovisa när behov av utbildningen kan anses föreligga.