prot · G70996 · 1983-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1983/84:96 Förhandlingarnaleddes av andre vice talmannen. 1 § Svar påinterpellation 1983/84:103 och fråga 1983/84:335 om SJ:s service på mindreorter i och har, med hänvisningtill SJ:s trafikplaner, frågat mig vilka åtgärder regeringen är beredd attvidta för att förmå SJ att upprätthålla en godtagbar service också på mindre,men betydelsefulla orter, t. ex. . har vidare frågat migom jag anser att restiden mellan stora städer är SJ:s enda konkurrensmedel. EftersomHans Petersson i och tar upp samma sak, nämligenSJ:s trafikplanering, har jag valt att besvara interpellationen och frågansamtidigt. Jagvill börja med att klargöra att det finns många skäl som talar för ett ökatresande med kollektiva färdmedel, inte minst då med tåg. Det är också det somligger bakom regeringens kraftiga satsning på SJ. En betydande upprustning ochförnyelse pågår därför nu av bl. a. lok, vagnar, spår och olika järnvägsanläggningar.Inom SJ sker också ett omfattande arbete med att förbättra service,tidtabellshållning, information samt med att förkorta restider. Medde stora insatser som är på gång är det viktigt att samhällets begränsaderesurser används så, att järnvägens fördelar kan utnyttjas bäst. För SJ:sfjärrtrafik kan detta innebära att önskemål om tåguppehåll i en mindre ort fårvägas mot angelägenheten av kortare restid mellan större orter. Vadgäller järnvägstrafiken på Västeråsbanan planerar SJ att fr. o. m. i sommarförkorta restiden och förbättra möjligheten till en säker tidtabellshållning.Antalet tåguppehåll i kommer därvid att minska från i genomsnitt 18till 14 uppehåll per dag. SJ bedömer att trafikändringen gör att tåget kan bliattraktivare i konkurrensen med bilismen. Om SJ.s service på mindre orter Jag anser att SJ bör vara bäst skickad att göradenna typ av avvägningar i sin trafikplanering. Självfallet strävar SJ efteratt göra sådana förändringar i trafiken som är attraktiva för de flestaresenärer. Därmed ökar resandet, och SJ får ett bättre resultat. PåThure Jadestigs fråga om SJ bara skall konkurrera med restiden mellan de störreorterna vill jag svara nej. Självfallet har SJ ett intresse av att vinnaresenärer från både större och mindre orter. Där det är möjligt med hänsyn tillfjärrtrafiken söker SJ också göra tåguppehåll och utveckla trafiken.Länshuvudmännen, som har ansvaret för den lokala och regionala kollektivtrafiken,har visat ett allt större intresse för att använda sig av tåg. SJ har därför isamarbete med länshuvudmännen på flera håll i landet förbättrat den kortvägatrafiken. Som exempel kan nämnas att SJ och länshuvudmännen infört speciellatrafiklösningar, ordnat ytterligare tåguppehåll, ökat turtätheten och lanseratgemensam taxa för tåg och buss. Resultatet har blivit en kraftig ökning av detkortväga tågresandet. Jagvill också nämna att regeringen i årets budgetproposition föreslagit åtgärderför att ytterligare främja just lokal och regional tågtrafik. Statsbidragettill investeringar i spårtrafikanläggningar föreslås bli höjt och gälla äventrafik på SJ:s bannät. Finansiering av motorvagnar och rullande materiel förSJ:s trafik åt länshuvudmännen föreslås vidare få göras utanför statsbudgeten,vilket ger bl. a. en ökad flexibilitet. SJ kan därmed få än bättre fömtsättningatt erbjuda en attraktiv lokal tågtrafik. 2 HANS iHallstahammar (vpk): Jag får tacka kommunikationsministern för svaret på min interpellation.Den har sin bakgrund i att man i , där både och jagbor, har fått reda på att SJ vill minska antalet tåguppehåll vid . Detgäller linjen , och SJ vill slopa samtliga tåguppehåll som görsvid . Stationen betjänar 18 000personer. Det är en kommun med många tomma lägenheter, stor arbetslöshet ochalla de andra problem som bmksorter har av kapitalistisk kris. Dettagjorde att man från kommunens sida ville göra allt för att få till stånd enförbättring gentemot vad SJ hade föreslagit. Man ville naturligtvis helstbehålla alla tåguppehåll, eftersom det är viktigt att kunna använda kommunikationsmedeltill exempelvis från utan att ta bilen eller bussenför att transportera sig till närmaste stora stad, eller , ochdär ordna parkering för att till högre kostnader och mycken tidsspillan kommatill eller . Därför ansåg vi att tåget är viktigt. Jaghåller med kommunikationsministern när han säger att det finns många skäl somtalar för ett ökat resande med kollektiva färdmedel, inte minst med tåg. Jaghar ett slags hatkärlek till tåget. Det är underbart och jättebra när detfungerar - och det måste fungera, kanske ännu bättre än vad det gör - mendå blir man också rasande när försämringar görs i den service som finns.Jag har alltså en dubbel inställning. regera skulle jag försöka utveckla SJ någonting alldelesenormt jämfört med hur det är . Så på den punkten tror jag vi har sammauppfattning om vilken väg vi skall gå. När det gäller vardagen i är det så att stationenofta är stängd. Man får stå där och frysa. Folk trotsar tomgångsförbudet ochförsöker hålla sig varma i sina bilar medan de väntar på tåget, medan de väntarpå högtalarbesked och förseningar, som ändå ofta inte kommer osv. Skulle det nubli så att man inte heller får stiga på i , då är katastrofenfullständig. Jag fick besked om att efterde överläggningar som vi har haft mellan kommunen och SJ har SJ ändå gåttkommunen till mötes litet grand genom att ordna så att ytterligare två tåg påvardagarna och tre skall stanna i . Detta är en litenförbättring, men den är inte tillräcklig utifrån de behov man anser att man hari kommunen. har vidare frågat om servicen mellan storastäder. Detta ligger också bakom min interpellation, där jag nämner att SJ viddetta möte sade att det är viktigt att kunna korta restiderna mellan storastäder. Jag tycker att det är en alldeles för begränsad målsättning SJ har, attförkorta restiderna mellan stora städer - i varje fall att göra det genom attlåta bli att stanna vid mindre orter, som är centralorter i kommuner längsvägen. För alla andra än dem som inte bor i storstäderna blir ju restiden dålängre och inte kortare, om man måste söka anslutningar via andra trafikmedel. Jag måste säga att jag blev rätt upprörd när vi satt ochpratade med SJ:s företrädare. De sade att SJ inte kunde syssla med sådanafuttigheter som . Man hänvisade till City som ett bra exempelpå att man genom snabba tåg kan öka resandet. Men tåg av typ City Expresseneller andra snabbtåg som far värdshus förbi är till väldigt liten hjälp för demänniskor som bor i dessa kommuner och som också skulle vilja utnyttja tågen.Det är därför jag har framställt interpellationen. Jag undrar; Vad kankommunikationsministern göra för att förmå SJ att upprätthålla en godtagbarservice på mindre, betydelsefulla orter? Jag kan inom parentes nämna att det ju inte bara är ThureJadestig och jag som frågar om detta - eller, rättare sagt: Det är vi somfrågar, men det finns också motioner till årets , där man påpekar attsamma problem finns i , , och . Det finns en radsådana här orter utefter de vältrafikerade Unjerna där tågen inte stannar mendär folk faktiskt skulle vilja åka med. Jag vet att socialdemokraterna iVästmanlands län driver frågan om tågstopp i , som kan sägas vara enliknande ort som , om än något mindre. I svaret säger ju kommunikationsministern att han inte ärberedd att göra någonting utan att SJ är bäst skickat att göra denna avvägningi sin trafikplanering. tycker jag förstås att SJ är en samhällelig resurs,och så ser man det också från kommunalt håll i och hos oss i Hallstahammar.Vi vill utnyttja de enorma investeringar som görs av samhället, och dem kan vibara utnyttja om tågen stannar, så att vi kan åka med. Jag skulle därför viljavädja till kommunikationsministern att ändå försöka påverka statens Om SJ.s service på mindre orter Om SJ.s service på mindre orter järnvägaratt låta tågen stanna där folk bor, så att människor kan åka med. Om man villförkorta restiden ytterligare kan man göra det genom att investera iförbättrade bananläggningar, ordna fler mötesplatser och, framför allt, se tillatt loken inte går sönder. Jag har under en upplevt att deverkligt kraftiga förseningarna - när man får sitta och frysa i ett par timmarutefter linjen - har berott på att loket har gått sönder. Folk från SJ harockså sagt att man där faktiskt har en mycket dålig statistik när det gällertrasiga färdmedel. 3THURE JADESTIG (s): Det finns viss risk för upprepningar vid ettsådant här tillfälle. Jag ber ändå att få tacka statsrådet för svaret, som isak var bra. Vi fick en bra utgångspunkt för debatten med statsrådetskonstaterande att det finns många skäl som talar för ett ökat resande medkollektiva färdmedel och att tåg ingår som en väsentlig del i den helheten. Detär också positivt att regeringen vidtagit åtgärder för en förnyelse ochupprustning av materiel och anläggningar. Det hälsar vi med stortillfredsställelse. Naturligtvis uppskattar vi också SJ:s egna försök attförbättra servicen och tidtabellshållningen, även om vinsten i sig självinte är det enda väsentliga. Om man förbättrar för allmänheten genom kortarerestider, kan det få konsekvenser för SJ:s personal. Om man talar medSJ-anställda framhåller de nackdelarna med en alltför snävtidtabell, som i sig orsakar tågförseningar. Jag kan inte underlåta att här ge en eloge till deungdomslag som stad har satt in på tågen. Ungdomslagen ökar trivselnpå Västeråsbanan genom den kaffeservering som anordnas på tåget. Det som har fått oss att reagera är, som redan har sagts,att SJ nu vill slopa tåguppehållen vid en järnvägsstation efter linjenStockholm-Örebro. Jag måste konstatera att det har skett en årlig uttunning.Varje tidtabellsförskjutning har inneburit ett något mindre antal tåg. Ocksådenna uttunning spelar en viss roll för vår reaktion. Det är riktigt att SJ sedan frågan ställdes tillstatsrådet har meddelat att kommunen kommer att få ett tåg i vardera riktningenpå sträckan mellan och - den trafiken skall vidmakthållas.Det är just denna linje som kommunen själv har prioriterat mycket högt.Naturligtvis noterar vi detta som en positiv åtgärd, men eftersom det är enringhet kan inte kommunen anse sig nöjd. Vi är medvetna om att vi som kommunens representanter iförhandlingarna med SJ sitter så att säga i andra hand. Vi kan inte påverkaskeendet så mycket. Jag tycker för min del att statsrådet kanske borde kunnamedverka till att dessa överläggningar mellan SJ och kommunen blir mermeningsfyllda. Det skulle de kunna bli om man gjorde om hela det s. k.varselsystemet. Det borde finnas plats för en mer långsiktig planeringfrån SJ:s sida. SJ borde utarbeta längre barriärer i tidsperspektivet änettåriga och övergå till t. ex. en femårsplanering när det gäller hurtågtrafiken skall byggas upp i en region. Då skulle man få bort mycket av dethattande som sker år . Från SJ:ssida använder man trafikräkningar som underlag för sitt ändringsbeslut.Jag kan berätta att denna räkning för vår del gjordes . Kommunerna har nog den synpunkten att dessa räkningar borde göras merkontinuerligt och för att man skall ta allvarligt på dennaräknemetod. Dessutom tunnas resefrekvensen ut beroende på att antaletresetillfällen minskas. innebär det att man styr de nedläggningshotadestationerna. De kommer i en kniptångssituation, och stationen kvävs sakteligentill döds. Ta t. ex. servicen på stationen i . är en typiskgammal järnvägsstation. Jag åker ofta tåg. Kvällståget åker jagregelbundet - ett tåg som ofta är försenat. Jag har inte det allraminsta vindskydd, stationen är stängd de flesta timmarna , och detstimulerar i och för sig inte resefrekvensen. Jag har t. ex. väntat i kylapå ett tåg som varit försenat i över . Vänthallen har varitstängd, tågupplysningen kommer från en central i via en högtalare.Ändå är det fråga om en station som har anknytning till riksnätet - det äralltså inte fråga om någon lokaltrafik. Nusäger statsrådet att Västeråsbanan skall ses över: man skall förkorta restidenoch man skall säkra tidtabellshållningen. Och det är bra. Men här skall det skegenom att en station drabbas hårdare än många andra. Jag vill påminna om attförändringarna på linjen drabbar vår kommun speciellt hårtoch att restiden för oss inte blir kortare nu utan längre. Naturligtvisär det riktigt som statsrådet säger, att SJ är bäst skickat att göra de häravvägningarna. Det kan ju inte vara rimligt att statsrådet skall svara förtidtabellsläggningarna. Jag förstår helt statsrådets tankegång. Men jag har fören stund sedan till statsrådet överlämnat en skrivelse från Hallstahammarskommun; den berör den nya tidtabellen och den har tillställts SJ i . Jaghoppas att statsrådet studerar materialet och gör en bedömning huruvida detuppfyller de krav och riktlinjer som motsvarar statsrådets principiellainställning. OrternaKolbäck och är två av de större orterna längs bandelenÖrebro-Stockholm och missgynnas . I fanns det 1975 totalt 1 771tätorter. Av dessa var det 80 som hade fler invånare än kommun.Det är alltså fråga om ett tätbefolkat område. Det är bra att statsrådet isvaret så klart slår fast, att SJ inte bara "skall konkurrera med restidenmellan de större orterna" som argument. Med detta klara svar bordeSJ-ledningen se betydligt allvarligare på sina förslag om neddragning avtåguppehåll inom de stora tätbefolkade områdena. Servicekravet står kvar. Detär min förhoppning att statsrådet medverkar till en positiv utveckling, så attdirektiv utfärdas till SJ-ledningen om en mera långsiktig, flerårig planering isamråd med berörda kommuner. Då först kan SJ göra skäl för namnet att vara helasvenska folkets järnväg. Om SJ:s service på mindre orter 4Kommunikationsminister : Herr talman! Vi tycks vara eniga om attdet är nödvändigt att utveckla SJ. Jag tycker nog att jag vågar påstå att vi ide två budgetar som jag har haft ansvaret för när det gällerkommunikationsdepartementet utan tvivel har OmSJ.s service på mindre orter anslagitåtskilligt med pengar för att kunna göra den upprustning som är nödvändig inomSJ. Detär riktigt som i säger att det ibland är knepigtmed den rullande materielen, och det är en av anledningarna till att vi -förutom ordinarie pengar till SJ - också har sett till att i samband medsysselsättningspolitiska insatser ge ytterligare pengar till SJ för att kunnaklara den här upprustningen. Länshuvudmännenstillkomst har naturligtvis också inneburit - denna organisation är ju rätt ung- att man på ett helt annat sätt inom regionerna ges möjlighet att delta i dentrafikplanering som gäller såväl regionen som kommunerna lokalt. Där vågar jagockså påstå att man i de förhandlingar som har ägt rum under det senaste åretmellan länshuvudmännen och SJ onekligen har kunnat skönja åtskilligt avframgång. Jag tror att ca 20 avtal mellan länshuvudmän och SJ har träffatsunder det gångna året i avsikt att skapa bättre transportmöjligheter för människorvia det kollektiva trafikmedlet SJ. Detär riktigt som det sades här, att man när frågan togs upp i hade enpreliminär plan enligt vilken antalet tåguppehåll i skulle minska från18 till - om jag inte minns fel - 8 uppehåll per dag. Trafikändringen innebäratt man ökar antalet till 14. Självfalletär jag medveten om att vi måste försöka slå vakt om även mindre stationer ochantalet tåguppehåll där. Men nog är vi väl rörande eniga om en sak, nämligenatt det verkligt stora problemet är att så få människor åker med tåg. Det är judetta som gör att länshuvudmän och kommuner tar upp diskussioner om atteventuellt ersätta järnvägstrafik med exempelvis busstrafik. Det ärnaturligtvis angeläget att vi ser till att vi får en rationell och välfungerande kollektivtrafik för människorna. Om det då blir busstrafik i ställetför järnvägstrafik, så ser jag inget fel i det. Men det är enligt min meningytterligt angeläget att man ser till att busstrafiken i sådana fall haranslutning till fjärrtågsförbindelserna. Just detta har man kanske inte lyckatsmed på sina håll, men vid de samtal jag har haft med SJ har det framkommit är angelägen om att rätta till de fel som har uppstått i det avseendet. Jaghar noterat att både i och hållermed om att varken regeringen eller kan gå in i någotdetaljbestämmande när det gäller SJ:s tidtabeller. Det måste vara SJ:s uppgiftatt se till att man har en tidtabellsordning och en tågföring som svarar mot detbehov som finns hos människorna, liksom en fungerande godstrafik som svarar motdet behov som finns hos näringslivet. Jagtror att om vi hjälps åt och dels ställer oss bakom de förslag om satsningar påSJ som regeringen har lagt fram - och den möjligheten får vi , närriksdagen har att behandla budgetpropositionen - dels rekommenderar människornapå våra hemorter att utnyttja SJ, kan vi kanske klara detta. Detstår i riksdagsbeslutet att SJ skall erbjuda lokal och regionaltågtrafik endast i den utsträckning det går att förena med en fungerandefjärrtrafik. Det skulle därför vara både fel och direkt olämpligt om riksdag ellerregering detaljbestämde var tågen skall stanna. Vad vi kan göra är attgemensamt hjälpa till att ge SJ resurser för att förbättra sin vagnpark ochsina fasta anläggningar, och att dessutom ha en positiv inställning till SJ ochtill de människor som arbetar där. Det har en väldigt stor betydelse att vi ärpositiva, att vi sprider information om fördelarna med SJ och med att utnyttjatågtrafiken, liksom att vi gärna ger dem som är anställda vid beröm - det ärde ändock understundom värda, trots att det i vissa fall kan uppstå förseningari en tågföring. OmSJ.s service på mindre orter S HANS iHallstahammar (vpk): Det är bra att kommunikationsministern är inne på samma tankar som vifrån kommunens sida är inne på i detta sammanhang- tankar som jag tror attockså en mycket stor del av befolkning har, nämligen att det skallfinnas möjlighet att åka med SJ. Den möjligheten måste ställas mot de vinsterSJ gör genom att låta bli att stanna vid vissa stationer. Såvitt jag vet är dettre stationer på linjen som skulle kunna vara aktuella: ,och . är en järnvägsknut, så där kanske tågen måste stanna,men är aktuellt för indragning, och när det gäller diskuteras ioch för sig om man dit skall ha en förlängning av pendeltågstrafiken eller omdet skall vara tågstopp. Låtoss säga att det rör sig om att man kan tjäna på stäckanÖrebro-Stockholm genom att inte stanna vid vissa stationer. Jag är säker på attde som åker mycket drabbas av väsentligt större tidsförluster på grund av attloken går sönder eller på grund av liknande problem. Kommunikationsministernär tydligen mycket väl medveten om att det är sådana problem som verkligenirriterar. Den eventuellt förlängda restiden kan man jukalkylera med, om tågen verkligen går som de skall. Kommunikationsministernsade att i de två budgetar som kommunikationsministern varit med om attutarbeta har anslaget till SJ ökat. Det kan jag inte bestrida, men ibesparingspropositionen nr 40 , var det dock en liten minskning, då mansänkte den av SJ begärda investeringsramen med 200 milj. kr., vilket betyderatt kostnadstutvecklingen inte kunde täckas. Det blev, såvitt jag förstår, enfaktisk sänkning som drabbar investeringar i vagnmateriel och liknande. Närdet gäller tanken att tågen inte bara måste stanna utan att folk ocksåverkligen måste åka med tågen tycker jag att situationen nu börjar likna denman hade , då trafikbeslut om att varjebandel måste bära sig låg till grund för SJ:s handlande. Man höjde hela tidenpriserna och menade att det inte gick att sänka priserna för folk skulle ändåinte åka mer, och då skulle det bU ännu större förluster. Man försöktekompensera uteblivet resande med höjda priser. Det är ett liknande förhållandei fråga om stoppen. Man resonerar som så att vi kan inte stoppa tågen för folkåker inte. Så låter man bli att stanna, och då är det ännu färre som åker. Jag troratt det leder till samma utveckling som i fråga om prisökningarna. Om manbryter detta mönster, precis som man gjorde med prispolitiken, och verkligenstannar tågen där folk bor, då kan man vända utvecklingen. Om SJ:s service på mindre orter Man får också, som kommunikationsministern sade, tala omför folk att vi nu har fått en ny situation - nu stannar faktiskt tågen. Dethär med att tågen inte stannar är ganska djupt rotat hos folk. Jag tror attmånga inte känner till eventuella förbättringar, t. ex. en sådan litenförbättring som den som kommer i . Det vill till att denmarknadsförs, så att folk utnyttjar denna möjlighet. Jag skall inte säga mycket mer, men i fråga om bussar kanman naturligtvis hävda att om bussen kör samma sträcka som den tåget vanligtvisgår, om man får samma pris och samma tidsservice, så skulle det inte spela såstor roll om man satt på bussen eller på tåget. Men har ju bussarna ocksåandra uppgifter. De skall betjäna arbetsresande, handelsresande och alltmöjligt inom orterna. Det är inte alltid som detta passar särskilt bra medtågen, utan det blir långa väntetider jämfört med om man direkt kunde stiga påtåget. Det allra värsta är väl när det bhr tågförseningar, t. ex. frånStockholm mot , och bussen inte väntar på tåget. Då står man där - detfinns kanske över huvud taget inte någon bussförbindelse. Bilen har man någonannanstans, långt borta på en annan ort. Det är sådant som brukar göra folkrasande, om man skall tala klartext. 6 (): Statsrådets hemort ligger ju i de storaavståndens län, så jag är medveten om att hans intresse för just tvärkommunikationer,och frågor i det sammanhanget måste vara rätt stort. Jag vet också attstatsrådet har bekymmer när det gäller tiden, eftersom en västtyskregeringskollega väntar på honom. Ändå skulle jag vilja säga några ord som enkomplettering till mitt tidigare inlägg. I Bergslagen är vi oerhört intresserade av att få behållade SJ-förbindelser som vi har. Näringslivsmässigt spelar de direktaförbindelserna med en stor roll. Men detta är också, som statsrådetvar inne på, en fråga om resandefrekvensen, om hur stor efterfrågan är. Jag kanintyga att vi är beredda att vidta åtgärder från kommunalt håll. Vidare föreligger berättigade krav på kortare restider.Jag vet att man från länets sida har gjort uppvaktningar. Själv har jag varitinvolverad i diskussionen om snabbare tåg på sträckanÖrebro-Västerås-Stockholm. Men det får naturligtvis inte medföra att några fåstationer på bandelen ensidigt drabbas. Det gäller att studeratrafikintensiteten och behoven i vad gäller hela bandelen. En utväg är att låtade snabbare tågen utgöra ett komplement. Om SJ gör neddragningar på vissatåglinjer, borde man också vara beredd att kompensera kostnaderna för t. ex.busstransporter med en extra tilldelning av pengar. 7Kommunikationsminister : Herr talman! Bara helt kort tvåkommentarer till i senaste inlägg. För det förstaär det riktigt att investeringspengarna minskats med 200 Men tillsköt vi omkring 450 milj. kr. i extra pengar.Totalt sett innebär det, som jag sade tidigare, att investeringsnivån höjts isyfte att skapa förutsättningar för SJ. Fördet andra är jag överens med när det gäller följande: Om manmåste ta bussen för att komma till tåget eller långfärdsförbindelsen, är detirriterande att inte hinna fram på grund av förseningar. Det kan också vara såatt bussen måste vänta. Det har jag själv upplevt. I en proposition underinnevarande har jag framhållit att man måste vara uppmärksam i dettaavseende och att man måste försöka göra en anpassning. Jag vet att man frånSJ:s sida speciellt har uppmärksammat detta. Vidaretror jag att vi själva skulle kunna hjälpa till. Jag manar alltså till sådanhjälp. Det går inte att bara bli arg och sitta och klaga i bussen eller påtåget. I stället måste man, och det är mycket viktigt, engagera sig i de härfrågorna. Både länstrafikbolagen och SJ är angelägna om en anpassning. Förett par år sedan var jag, det måste jag säga, lätt irriterad över justförseningar av nämnda slag. behövde jag emellertid inte vara irriterad,eftersom man åstadkommit en anpassning. Om vi hjälps åt, kan vi alldeles säkertbidra till en förbättring av trafiksituationen just när det gällerkollektivtrafiken. Överläggningenvar härmed avslutad. 2 § Svar påinterpellation 1983/84:98 om sjukvården i krig