prot · G709116 · 1983-12-31 00:00:00 — Men vad tror ni företrädare för andra partier attförsvaret väcker för respekt, och vilken krigsavhållande effekt tror ni att detkommer att ha, när man vet att det svenska samhället av är så sårbart attden minsta förändring eller störning utifrån gör att stora delar av vår försörjningsapparatoch våra möjligheter att hålla hela samhället i gång omöjliggörs? Ni vet om attdet är så. Ändå drivs den här debatten år . Det blir inte någon respektför det militära försvaret om inte det civila samhället bakom är starkt. Och detär det inte . Vi har en livsmedelsproduktionssituation som är oerhörtalarmerande, vi har en transportapparat som är oerhört känslig, vi har enenergiproduktion som kanske är ännu mer känslig, osv. Det påpekas, som jag sagt från den här talarstolen,alltid i beräkningar och äskanden från överstyrelsen för ekonomiskt försvar attdet inte går att med beredskapsåtgärder, lageruppbyggnad och annat sådantmotverka utvecklingen i samhället; det går inte att möta den ökade sårbarhetengenom att vidta några beredskapsåtgärder och satsa ett par miljarder till detekonomiska försvaret, jämfört med de 21 miljarderna till det militäraförsvaret. Och så talar man om krigsavhållande effekt. Om vi inte kanhålla våra flygplan i luften, om vi inte kan hålla våra brigader i gång -vilken respekt väcker det då? Har herrarna - några damer finns ju inte med här- någonsin hört talas om någonting som kallas för underhåll? Vet ni hur mycketen pansarbrigad förbrukar i drivmedel under en storstridsdag, som är denmiUtära benämningen? Vet ni hur mycket ammunition en pansarbrigad skjuter uppockså när det är fråga om mindre strider? Det talas aldrig om det. Men ni vetom det, för ni får ju föredragningar i försvarsutskottet, och ni har jukanslipersonal som också sitter här och lyssnar och som känner till dessa Detgår åt massvis riied tankvagnar för att hålla en stridsvagnsbrigad i gång baraen enda dag. Det är inte fråga om bara en långtradare, utan det är fråga omjärnvägsvagnar. Likadant är det med ammunitionen - det är inte fråga om eneller två billaster, utan det är fråga om tågset. Men ni talar omkrigsavhållande effekt och om våra pansarbrigaders slagkraft, osv., utan att taupp frågan om sårbarheten i samhället. Genom att gå ut med dessa felaktigauppgifter inbillar ni svenska folket att vi har ett väl balanserattotalförsvar, som ni brukar säga. Skäms ni inte? Det skulle alltså behövas en ny inriktning. Det är inte pådet sättet som ni säger i utskottsbetänkandet att önskemålen från vpk intestämmer överens med de krav som vår säkerhetspolitik ställer. Det är justprecis vad de gör. Det är er inriktning som inte stämmer överens med desäkerhetspolitiska kraven. Ni kommer inte att klara den här stora militärapparatenmed det sårbara samhället i botten. Så ligger det till. Våra huvudyrkanden i motionen är alltså att vi måste tittamer på sårbarheten och att den sittande försvarskommittén verkligen tar uppdenna fråga - direktiven är rätt bra, vill jag erkänna; man skall börja tittapå detta. Vi får nu se om det kommer fram något konkret av utredningen dennagång och om man verkligen vågar ta itu med dessa problem och inte endast låterdet bli kommittédirektiv som man sedan bara avfärdar utan att på allvar ta uppproblemen. Det skall bli intressant att konstatera hur det blir. Detta kommer naturligtvis att kosta pengar, och dem får vivara beredda att betala för att minska sårbarheten. Det kan ske genom att mananvänder de militära anslagen på ett mer vettigt sätt och inte köperJAS-kontrakt, som ställer oss i konkurssituationer, någonting som vi fårdiskutera igen om någon månad. Med detta,herr talman, vill jag yrka bifall till yrkande 1 i vår motion 576. Jag har själv väckt en motion i frågan omutbildningen av värnpliktiga vid jägarförband. Det har ju under förra åretkommit fram mycket alarmerande uppgifter om förhållanden vid tolkskolan, vidkustjägarskolan i och vid fallskärmsjägarskolan i var för den som känner till dessa förhållanden inte förvånande. Det har alltid i den militära apparaten funnits folk,chefer och andra - jag säger inte alla, för det finns också många bra militärachefer - som varit inriktat på att försöka driva vissa idéer in absurdum. Övertramphar förekommit, precis som har skett vid de aktuella jägarförbanden. Utskottet skriver relativt positivt om min motion, vilketjag noterar, men det räcker inte med detta. Jag vill hänvisa till denfrågedebatt i ärendet som jag har haft med försvarsministern, där denne sagtatt man skall avvakta vidare uppgifter. 1 går lade JO fram sin rapport, somrefereras i pressen . Rapporten är om möjligt ännu hårdare än vad somtidigare förutskickats. Det är alltså nu dags att handla. JO har när det gällerfallskärmsjägarskolan t. o. m. sagt att han måste fortsätta undersökningen avvissa övningar som bedrevs . Det har nämligen kommit fram ännu meralarmerande uppgifter därifrån än vad vi tidigare känt till. Vad tyckerni som här är representanter för socialdemokraterna, folkpar- 6 protokoll 1983/84:116-117 Skall man få fortsätta så här på jägarförbanden? Man går i sinautbildningsanvisningar stick i stäv mot alla direktiv som har getts avregeringen och riksdag, men ni har ingenting att säga om detta. Kom upp ochtala om vad ni anser om det här! Skall det få gå till på detta sätt? Det har t. o. m. gått så långt att militära chefer haruttryckt uppfattningen att det kanske vore bättre att avveckla kustjägarskolani , om utbildningen skall fortsätta på det sätt som skett under desenaste åren. Men ni riksdagsmän, som skall vara det civila samhälletsrepresentanter, har ingenting att säga om detta. Det är svagt. Jag anser att det måste göras något åt detta ganskasnabbt, och det har jag framhållit i min motion 489. Det som JO hittillsframhållit i sin rapportering talar helt till förmån för mitt motionsyrkande.Skulle ni leva upp till alla era stolta deklarationer, skulle ni också ställaupp för min motion och tillstyrka den. Jag yrkarbifall till motion 489. Jag vill också beröra ett par andra punkter påvärnpliktsområdet. Vi har väckt en motion om barnomsorgen vid inkallelser. Denhar redan berörts av . har väckt en motion i sammasyfte. Jag tycker dock att det är litet märkligt att harreserverat sig till förmån för folkpartimotionen men inte har brytt sig om attta upp vpk-motionen, som berör samma sak och som behandlats i samma stycke iutskottsbetänkandet. behöver naturligtvis inte reservera sigtill förmån för mina motioner i försvarsutskottet, men jag kan tala om att jaggärna skulle ha reserverat mig till förmån för en av hans motioner i ettmotsvarande läge. Detta gäller i all synnerhet som jag - helt just, som jagtyckte - talade om för representanter att jag ämnade motionera ifrågan. Om jag inte hade gjort det, skulle det inte ha blivit någonfolkpartimotion i ämnet . Det gäller en viktig fråga, och den blir allt viktigareför som går, med de nya förhållanden som uppkommer beträffandefamiljebildningar. Det är inte så säkert som det har varit tidigare att man ivarje familj eller i varje förhållande där det finns barn har en kvinnligpartner som kan stanna hemma och ta hand om barnet när mannen blir inkallad. Därförär detta en viktig angelägenhet - både en demokratifråga och enjämlikhetsfråga. Det gäller naturligtvis i viss mån också den kvinnliga parten,som t. ex. kan bli inkallad till civilförsvarsövningar. Det finns alltså all anledning att på ett mycket merabestämt sätt ta upp och ta itu med dessa frågor. Eftersom harglömt att vpk har en motion i ämnet får jag själv yrka bifall till vår motion1180 och yrkar jag naturligtvis bifall till reservationen frånfolkpartiet, nr 2, i samrna ärende. Jag vill också stödja reservation nr3 från är en mycket bra sak, som gäller resor för värnpliktiga och att de skallkunna överlämna någon eller några av sina fria resor till anhöriga. Det ärockså ett gammalt förslag från vår sida, som vi har haft uppe åtskilliga gångertidigare. Jag tillstyrker det förslaget varmt och yrkar också bifall tillfolkpartireservationen nr 3. ' Jag villockså säga några ord om civilförsvaret. Vi har ansett att civilförsvaret bör fåde pengar det har begärt. Vi tycker att det är bra - som många andra har sagtföre mig - att man har stoppat framskjutningen av skyddsmaskanskaffningen. Mendet kräver ökade anslag. Det måste vi vara beredda att ställa upp på, och detär vad vi har gjort. Vi tycker också, som vi har sagt i vår motion, att den nyaorganisationen är bra. Vi har tagit upp det ekonomiska försvaret med fleradepartement och i flera andra sammanhang. Det gäller ,och kommunikation.sdepartementet angående de delar av detekonomiska försvaret och totalförsvaret som de berörs av. Jag vill då yrkabifall till våra ökade anslagsyrkanden för civilförsvaret och det ekonomiskaförsvaret. Jag tycker att man också där får vara beredd att betala om man villstärka de civila delarna av totalförsvaret. 69 () replik; Angående kostnadsfördyringarna för det militäraförsvaret måste antingen vara en dålig lyssnare eller ocksåär jag en dålig läsare av mitt eget manuskript. Jag sade attkostnadsfördyringarna berodde på dels devalveringar, dels den högadollarkursen. Sedan vill jag för ovanlighetens skulle berömma OswaldSöderqvist för att han enträget tar upp frågan om samhällets sårbarhet. Det ären viktig fråga, och skall man få balans inom totalförsvaret måste man se överalla delar av det. Men skall man ha balans kan man inte, spm vpk, arbeta föratt ensidigt nedrusta det militära försvaret. Det är det man gör genom att intemedge de anslag som behövs för att det miUtära försvaret skall kunna fylla sinuppgift att vara krigsavhållande. Minskar man pengarna till det militäraförsvaret minskar man också möjligheterna att underhålla de förband som OswaldSöderqvist talade om, att ge dem de drivmedel de behöver och att ge dem denammunition de behöver. Jag kan trösta att när det gäller det förkättrade JAS-planet, som ni inte vill ha,så.kommer leveranserna i allt större utsträckning att utgå från europeiskaleverantörer, på bekostnad av de amerikanska. 70ERIC HÄGELMARK (fp) replik: Det är kanske riktigt som OswaldSöderqvist säger, att försvaret handlar mycket om pengar. Men det som OswaldSöderqvist har redogjort för här, det sårbara samhället, kommer också att kostamycket pengar om vi skall få det så effektivt som jag förmodar att OswaldSöderqvist vill ha det. Visst har han rätt i mycket, men jag tycker att han äronödigt negativ mot försvaret - åtminstone låter det så när han står där frammei talarstolen och ibland höjer rösten för att understryka en del saker som jaginte tycker behövs. Vi är väl ense med om att vi skall ha ettstarkt samhälle, som stoppar för incidenter av olika slag både i fred och ikrig. Det är riktigt att både flyg och stridsvagnar måste underhållas, och jagtror att man harsörjt för det underhållet ganska bra. Åtminstone har jag den' uppfattningen,och jag vet också en del om saken. Jägarförbandens, främst kustjägarskolans och kanske ocksåtolkskolans, övningar behöver kanske inte ha en sådan karaktär som det här harvarit fråga om. Men det måste naturligtvis också genomföras vissa hårdaövningar inom försvaret. håller man på ätt utreda hur dessa övningar skallkunna genomföras i fortsättningen. Jag hoppas att det kommer att bli ett braresultat, så att vi slipper få sådana här meddelanden. Sedan till reservationerna. Beträffande barnomsorgenbeklagar jag att jag inte har sett uppgifterna. Det är inte jag själv som harskrivit motionen utan mina partikolleger . Jagtycker emellertid att det är bra att vi kan ha samma uppfattning, och jag yrkarglatt bifall till vpk-motionen om barnomsorgen. 71OSWALD (vpk) replik: Visst har detdevalverats. Det har drabbat hela det svenska samhället. Men bara när detgäller det militära försvaret har det talats om att devalveringen måste tastill intäkt för omprövningar och att det måste bli stora förhandlingar mellanpartierna om kompensation, m. m. Och det är bara beträffande det militäraförsvaret som det över huvud taget har andats om att dollarkursen är viktig.Jag kan inte komma ifrån tanken att vi verkligen måste observera detta när vitalar om vår nationella självständighet, vårt oberoende och sådana saker. Vikan ju inte vara fria, om vi är så beroende av ;s valutakurs att det blir enoerhört stark inverkan på vårt militära försvar. Det här gör mig orolig, ochjag tror inte att man bara kan avfärda saken. Man måste tänka efter ordentligtoch inse vad det verkligen innebär. Om inte andra gör det, hoppas jag attsvenska folket gör det. Slutligen frågan om det militära anslaget. Vi tycker attvi inte skall ha JAS-planet, men vi skall inte debattera den frågan - detfår vi göra . Summan för de 40 planen är nu uppe i . annan motion har jag framhållit att mycket är osäkert. kommerden motionen upp till behandling. Pengarna skulle säkert ha räckt till för etteffektivt försvar, om man inte hade gett sig in på sådana här äventyrligheter.Olle har säkert läst den avgående arméchefens senaste lilla skrift, somjag tycker är mycket bra. I stort sett tycker jag att tankegångarna i den skriftenöverensstämmer med dem som vi har försökt föra fram här iriksdagen i andra sammanhang. Jag vill också tacka för erkännandet närdet gäller våra gemensamma krav beträffande de värnpliktigas förmåner i sambandmed barnomsorg m. m. När det sedan gäller elitförbanden måste vi uppmärksammaförhållandena. Jag är allvarligt oroad över de tendenser som visat sig underutbildningen. Jag hoppas att det verkligen blir ett konkret resultat. När jag talade om underhåll tänkte jag framför allt påunderhållet under strid. Det är i en krigssituation som vi får stor sårbarhetmed det försvar som vi bygger upp; med flygplan, stridsvagnar och mycketstort beroende av Nr 116 underhållsinsatser. Jag tror säkert att man sköter vehiklarna i fred, menhur Onsrlatjpn den kommer det att bli i en krigssituation? 72OLLE () replik; Det viktigaste när det gällde kompensationenför kostnadsfördyringarna var att fyra partier var överens om att man skulleslå vakt om försvarskraften i det militära försvaret och slå vakt omkrigsorganisationen såsom den bestämdes i försvarsbeslutet . hänvisade till vad svenska folkettycker. Ja, vad tycker svenska folket? När beredskapsnämnden frågadesvenska folket om försvarets styrka svarade att vi bör öka den och 52 %att den bör vara oförändrad. ville minska den. Det var avvpk-anhängarna som tyckte att man borde öka försvarets styrka. Skall vi göra väpnat motstånd vid anfall, även om utgångenter sig oviss? var en annan fråga. av de tillfrågade slöt upp kring skulle göra det - av vpk-anhängarna . Skall viseparat nedrusta? svarade ja - av vpk-anhängarna. 73 (vpk) replik: Jag tycker precis likadant, jag är verkligenför att vi skall ha ett nationellt starkt försvar. Jag tycker att vi skallsatsa ganska mycket pengar på det. Men det är just det som är den springandepunkten, , att det totalförsvar vi har inte är starkt - det var detjag sade i mitt första anförande. är åter inne i den här gamlaförsvarsdebatten, som han kallar det, och det är alltså en militär debatt. Vadhjälper det om vi har denna stora militära apparat för 21 miljarder om vi intekan hålla den i gång? Svenska folket är visst villigt att betala ganska mycketför detta försvar. Jag har också sagt att de civila delarna av totalförsvaretmåste få kosta pengar, och de måste få kosta mycket mer än de gör . Men dåkan man inte lägga ut för att få 140 flygplan- eller stridsvagnar, som det inte finns några som helst möjligheter att på ettbetryggande sätt klara från utslagning i modern strid med moderna motmedel. Dethjälper oss inte. De slås obönhörligen ut ganska snabbt, precis som flygplanen. Läs Skölds bok, den är bra - den borde läsaflera gånger om -där står precis dessa saker. Tredje vice talmannen anmälde att anhållit atttill protokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytterligare replik. 74ROLAND (): Försvars- och.säkerhetspolitiken har genomden uppdelning som gäller sönderfallit i två huvuddelar. har vi attbehandla frågor om civilförsvaret, det ekonomiska försvaret och övrigttotalförsvar. Vad beträffar det militära försvaret behandlas vissa anslags- ochorganisationsfrågor samt vissa frågor om värnpliktsutbildningen. Om dagensdebatt kan sägas att den gäller frågorsom'ej har samband med de av regeringen i proposition 112 lämnadeförslagen baserade på den träffade försvarsöverenskommelsen. Från andrapartiers företrädare har man redan nu lagt betydande synpunkter kring denöverenskommelsen. Jag avser inte att nu beröra den. 1vilken utsträckning denna uppdelning bidragit till den enligt min mening storaenigheten i utskottet är svårt att avgöra. Konstateras kan ändock attminoriteten på en enda punkt är överens om en gemensam bedömning som går emotregeringens förslag. Jaggör bedömningen att den stora enigheten i övrigt baseras på en förtotalförsvaret betydelsefull princip, nämligen att en god avvägning mellantotalförsvarets olika verksamheter är viktig. Det är även en bekräftelse på engemensam bedömning äv hur vi bäst använder våra resurser. Iregeringens förslag innebär detta för bl. a. civilförsvaret och det ekonomiskaförsvaret att inriktningen skall vara den som angavs beslut.Försvarsutskottet har i anslutning till propositionen även behandlat ett stortantal motioner av vilka jag skall beröra ett par. I några av dem behandlasinriktningen av arbetet för nästa försvarskommitté. Såväl sårbarhetsaspekternasom resursfördelningen mellan civil och militär sektor berörs. Regeringenhar beslutat om direktiv till den nu tillsattaförsvarskommittén. Utskottet konstaterar att direktiven bl. a. behandlartotalförsvarets civila delar och särskilt då sårbarheten i det svenska samhället.Motionsyrkandena om en sådan inriktning är enligt utskottet därmedtillgodosedda. Någrafrågor har ställts i direkt anslutning till just sårbarheten i det svenskasamhället. Jag avser att återkomma senare och besvara ett par av dessa frågor. Imotionerna 1087 från och 1566 från väcker man ånyofrågan om AB AB:s särstäUning vad avser bevakning av totalförsvarsobjekt.Enligt det föreliggande regeringsförslaget begränsas nu ABAB;s särställningtill att endast gälla bevakning av högvärdiga skyddsföremål. Denna regeringensbedömning delas också av ÖB och kommer att gälla hela landet. Utskottetunderstryker angelägenheten av att man effektivt kan bevaka objekt som ärsärskilt känsliga ur totalförsvarets synpunkt. Utskottet bedömer därför att deangivna riktUnjerna bäst motsvarar kraven på bevakning av de högvärdigaskyddsobjekten. Av den anledningen bör också reservation 1 avslås. Barnomsorgenunder värnpliktstjänstgöring är ett problem som behandlas i motionerna 1180från vpk och 1559 från . När utskottet under föregående riksmötebehandlade frågan betecknades den som viktig. Bedömningen gjordes utifrånmännens ökade ansvar för barnomsorgen. Utskottet gör nu samma bedömning ochredovisar i betänkandet att de regler som f. n. gäller också bör gälla ifortsättningen. Det kan tilläggas att i motion till liksom i förslagfrån ÖB begärs en prövning huruvida föräldrapenning kan utgåvid ordinarie vårdares repetitionstjänstgöring. Uppenbart är att vissa problemföljer med de familjeskäl som ibland leder till uppskov och liknande besvär. Utskottetgör slutligen den bedömningen att ingen av de nu anvisade vägarna helt löseralla problem. Man förutsätter därför att regeringen uppmärksamt följerutvecklingen och söker lösningar på problemen. Utskottet kan däremot intetillstyrka motionerna och föreslår därför att ocksä reservation 2 avslås. Devärnpliktigas reseförmåner är enligt utskottets mening av stor betydelse. Debehandlades ingående under förra . Då konstaterades betydandeförbättringar i resevillkoren, men vissa oönskade och oväntade negativaeffekter påtalades också. Dessa har rättats till. Nuframförs i motion 1178 från förslag om en försöksverksamhet med iförsta hand resor till förbandsorten för anhöriga till dem som därfullgör sin värnpliktsutbildning. Försöket skulle innebära rätt för denvärnpliktige att överlåta en eller ett par av sina fria hemresor till denärmast anhöriga. , som har prövat ett liknandemotionsyrkande och avstyrkt detsamma, finner inte att det har skett någonpåtaglig förändring som gör att den tidigare bedömningen inte bör gälla. Vianser därför att motion 1178 och reservation 3 bör avslås. Slutligenskall jag kommentera den av till betänkandet . fogade reservation 6som berör anslag till det ekonomiska försvaret. Utskottetgör den bedömningen att av de medel som står till förfogande för budgetåret1984/85 till Beredskapslagring och industriella åtgärder är ca 70 milj. kr.avsedda att säkerställa avtal mellan överstyrelsen för ekonomiskt försvar ocholika företag om beredskapslån som redan är ingångna. Ett slopande eller enbegränsning av regeringens bemyndigande att sluta avtal om nya beredskapslånkan medföra besparingar men först under senare budgetår. En sådan åtgärd skulleenligt utskottets bedömning allvarligt försvåra möjligheterna att uppnå entillfredsställande försörjningsberedskap på tekoområdet. Inte heller räknarutskottet med att det skulle vara möjligt att minska anslagsförbrukningen underanslaget på det sätt som motionärerna tydligen räknar med. Motionsyrkandet böralltså avslås. Med det anförda yrkar jag bifall till försvarsutskottets hemställan påsamtliga punkter. Låtmig så övergå till att något beröra de frågeställningar som under den hittillsförda debatten har kommit upp, framför allt då de synpunkter som har redovisatsbeträffande samhällets sårbarhet. Jag kan i många stycken instämma i vad OswaldSöderqvist har pekat på i detta sammanhang. Det är helt klart att ett samhällemed den struktur som det svenska samhället f. n. har är utomordentligt känshgtpå många områden. Det kan räcka med att visa på livsmedelsförsörjningen,transportväsendet och elförsörjningen. Men det är också uppenbart att demyndigheter som har ansvar för och möjlighet att påverka denna sårbarhet - ochsom förhoppningsvis även kan bidra till att den minskar - har ambitioner ochgör försök att nå ett sådant mål. Låt mig bara peka på de program somöverstyrelsen för ekonomiskt försvar ju presenterar iolika sammanhang. Detkanske mest uppmärksammade exemplet på sårbarhet är det senaste stoppet ielförsörjningen. Jag skulle dock vilja påstå att det egentligen var ett bevispå att vår säkerhet och säkerhetsplanering egentligen fungerar perfekt, t.o.m.för perfekt. Det som orsakade det stora elavbrottet, var inte någonting heltoförutsett. Sedanfrågade också vad vi tyckte om de tendenser som harredovisats i olika sammanhang i anslutning till värnpliktsutbildningen. Jagvill klart understryka att vi aldrig kan acceptera sådana tendenser. De måstemed alla medel som är tillgängliga från ansvarigt håll motarbetas på ett sådantsätt att de kommer bort från utbildningen. Anf.75 () replik; När det gäller bevakningen av totalförsvarsobjekt sade RolandBrännström att det skall vara en effektiv bevakning. Det är just detta vireservanter hävdar. En fri konkurrens ger både press på priset och en ökadeffektivitet. I ett remissyttrande över utredningen rörande bevakningen sägerockså stateris vattenfallsverk att "konkurrensen utöver ett lägre pris geren bevakning med större lyhördhet för anläggningsägarens krav". har fristående vaktbolag rätt att bevaka skyddsföremål som är högviktiga.Kan någon hävda att det inte sker med stor effektivitet? Anf.76 (vpk) replik: Några ord ytterligare om detta med sårbarhet, som varinne på. Jag sade redan i mitt huvudanförande att det i försvarskommitténsuppdrag ingår en hel del bra saker. Det är fullt klart. Men det har vi haftförut också. Det fanns med, fast kanske inte fullt så utförUgt, i direktiventill den föregående försvarsutredningen och tidigare också. Detta med ettbalanserat totalförsvar är ett gammalt begrepp i den svenska debatten. Härgäller det ambitioner, säger . Men det räcker inte medambitioner, om vi inte är beredda att göra omfördelningar av anslag ochkonkreta ekonomiska åtaganden. Då händer det ju ingenting.