prot · G70965 · 1983-12-31 00:00:00 — Detta är ett utmärkt sätt att minska antaletresande - något som emellanåt är väl bekant också för SJ, men i fråga om andraområden. Jag har således ingenting emot en komplettering av utredningen, . Det är bra att kommunikationsministern säger att det skall skeskyndsamt. Jag hoppas att "skyndsamt" innebär att det sker snabbareän den här utredningen har arbetat. Det är också bra att har kommit så långt atthan i och för sig är beredd att pröva alternativa finansieringsformer. Men, frutalman, det brådskar. är faktiskt det enklaste och billigaste sättet attkomma till för en malmöbo att ta en buss som går från och somöver och åker in till . Flygbåtarna ärutslitna; det stod en lång artikel om det i . Det ärfaktiskt snart lättare att komma från till än från tillKöpenhamn. Men detta är inte enbart ett problem för Malmöregionen.Vårt lands fasta förbindelser med kontinenten är en fråga om vårt landsekonomi. Det handlar om att vi inte skall bli isolerade från kontinenten ochatt vi måste hålla takt med utvecklingen i när det gäller fastaförbindelser. hänvisar i svaret till att danskarna intevill ta ställning . Jag tycker inte, fru talman, att det finnsskäl att resignera inför ett sådant besked. Använd det positivt i stället! Omnu inte danskarna vet vad de vill har vi ju möjlighet att påverka dem ipositiv riktning. Någon nämnde vad vi har läst om i tidningarna, ettinternationellt projekt med en kombinerad järnvägs- och landsvägsbro som bl. a.ett svenskt storföretag är inblandat i. Vi vet inte så mycket om det projektetannat än att det syftar till en helhetssyn på förbindelserna mellanSkandinavien och kontinenten. Jag skulle gärna vilja veta redan nu; Om ettsådant förslag presenteras, är beredd att studera det i positivanda, och är beredd att studera det positivt trots att det säkertkommer att innebära avgifter? Jag vill sedan säga till min centerpartistiske kollega;är en oerhört fin stad, en helt fantastisk stad. Den har bra förbindelsermed , men jag är mycket tacksam om jag slipper att åka över tillKöpenhamn, vilket närmast kunde bli resultatet om man skulle ha den inställningsom har. Då kommer nog resandeströmmen att minska ytterligare,och då blir desamhällsekonomiska möjligheterna att bedöma behovet av en bro ännu märkligare. Ju längre man håller sig kvar vid tanken på en bro, destovärre blir det, sade . Jag har precis sammauppfattning: Ju längre man bara får hålla sig kvar vid tanken och måste vänta,desto värre blir det. Med detta kanske jag har förklarat för attfolkpartiet i på den här punkten är helt ense med både socialdemokraternaoch ; vi vill ha en fast förbindelse. 9 () replik; Jag fick ett klart och entydigt svar frånKarin Ahrland, så nu vet vi var står; det har ibland varit litetosäkert. Jag vet inte vilka resplaner har - men attkomma på tanken att åka till över är väl litet grand långsökt.Jag tycker det är fel att på detta sätt raljera över en sådan grundtanke attutveckla denna region, när vi nu har en trafik som fungerar. Det hela skulle gåbetydligt smidigare med det jag nämnde, en elektrifiering av järnvägenMalmö-Ystad. Att det finns en utvecklingspotential beträffande tycks ståutom allt tvivel. 10 () replik: Jag raljerade inte över , inte överförbindelserna över eller förbindelserna med . Däremot raljeradejag med . Otn en fast förbindelse mellan och hänvisade till tvåriksdagsbeslut. Jag skall också gärna göra en sådan hänvisning.Riksdagsbeslutet var en följd av överenskommelser mellan den svenska ochden danska regeringen om fasta förbindelser. Överenskommelsen konfirmerades avden svenska . Och mig veterligt, , finns det inget annatriksdagsbeslut i det avseendet. Däremot var det, då liksom , på det sättet att dendanska inte konfirmerade den överenskommelse som regeringarna hadeträffat. I det stycket kvarstår att vi från svensk sida är beredda att stå förvår fasta förbindelse, men att man från dansk sida inte har fattat något besluti det fallet. Sedan har det hänt att sade attdet är riktigt med en uppdatering av utredning. fattadeockså vid samma tillfälle ett beslut om att man skulle ge färjeförbindelsernaföreträde. Man uppdrog åt regeringen att ge förtur åt förhandlingarna härom. Uppdateringen har sedan gjorts. säger attdet är pyttipanna. Men tydligen var den inte så dålig, för en mycket stor del av sitt inlägg åt att redovisa vad som stod iuppdateringen. Tydligen var den inte så förfärligt ointressant. Att man ärtvungen att göra en samhällsekonomisk bedömning när det Om en fast förbindelse mellan och gäller såhär pass stora frågor trodde jag att också var på det klara med.Att man vid uppdateringen har kommit fram till ett annat resultat änÖresundsdelegationen gjorde är det som har givit mig anledning att görabedömningen att det krävs ytterligare utredning. Konsortiet har förklarat sig vara berett att bygga bron iegen regi, och det är riktigt att jag undrade om det var juridiskt möjligt. Menjag behövde inte fundera speciellt , för om den bron skulle byggasförutsätter det att den skall hamna på dansk sida, och den danskekommunikationsministern sade att han inte alls var intresserad av att diskuteradetta. Han gick så långt att han sade; Även om vi får broarna gratis, är viinte beredda att diskutera detta . Mina vänner, det är något av generalstabens förklaringbeträffande kartan över berget över det hela. Det finns ett problem, nämligenatt de som skall vara mottagare av en eventuell fast förbindelse rimligtvis harnågot att säga till om. Jag har sagt att vi i aldrig kan tänka oss enfast förbindelse som skulle leda till att vi hamnade på . Vi måste,sett ur svensk näringslivs synpunkt, se till att, om och när vi skall ha enförbindelse - hur den än skall se ut - med kontinenten, så skall denförbindelsen bli rationell. Den förra debatten vi förde hölls väl, som , . Då sades det, liksom , att det är bråttom.Man kan inte begripa hur den socialdemokratiske kommunikationsministern sitteroch väntar på att ta initiativ och på att göra någonting. Får jag fråga; KarinAhrland har själv suttit med i en regering , och vad.gjorde ni då åt den här frågan? 1978 lade Öresundsdelegationen fram resultatenav sin utredning. Om jag inte minns fel hade vi 1979 en moderat som kommunikationsminister.Vad gjorde han åt detta? För övrigt skulle jag också vilja fråga har löntagarfonderna med detta att göra? Vad jag gjort är att jag sett till att denna uppdateringkommit till stånd. Även om tycker att den mest påminner ompyttipanna, har i varje fall jag och även vissa andra som ägnar en del kraft åtdessa frågor tyckt att detta är en nödvändig uppdatering. Resultatet är sådantatt jag anser att SJ bör förhandla vidare, precis enligt beslut. Jagförsöker följa detta. Jag vet inte att , ellernågon annan reserverade sig mot detta riksdagsbeslut -jag har inte sett någonreservation. Vad som är viktigt är att se till att SJ nu påskyndardessa förhandlingar. Men även SJ befinner sig i den situationen att man måstediskutera med danskarna, östtyskarna och västtyskarna. fick jagveta att detta också gäller finnländarna. Det gäller att komma fram till det som sagt,nämligen att ge förtur åt diskussionerna om färjeförbindelserna. Denna utredning visar att ett av broalternativen är bådesamhällsekonomiskt och företagsekonomiskt lönsamt. Det är broalternativet 2,2- som det kallas-dvs. två filer på väg och två spår. Men det alternativet, sominte fanns med i Öresundsdelegationens utredning, innebär endast persontrafikför SJ;s räkning. Skulle man ge sig in på en bro som skulle ha spår förgodstrafik, måste manenligt teknikernas uppfattning göra en helt ny projektering. Skulle man i en förhandling komma till att representanterför de danska och svenska järnvägarna blir överens om en tunnelHälsingborg-Helsingör, uppstår en ny situation. Då skulle vi i så fall titta pånågot som är ett långt ifrån samhällsekonomiskt vettigt projekt, nämligen enfyrfilig vägförbindel-se. Teknikerna säger nämligen att två filer på bron ärnågonting omöjligt. De hänvisar till att det krävs en viss balans i bron föratt den skall hålla. Därför ser jag det som rätt naturligt att vi nu påskyndarförhandlingarna mellan SJ och de parter som på något sätt berörs. Vi skallalltså följa riksdagsbeslutet helt och hållet. Jag kan inte se att det finnsnågonting som hindrar att man gör dessa ytterligare kompletterandeutredningar, dvs. utreder på vilket sätt en broförbindelse kan vara positiv urnäringslivssynpunkt och på vilket sätt ett sådant alternativ menligt skullepåverka sysselsättningen inom detta område när det gäller färjeförbindelserna.Hade jag varit skåning skulle jag nog bra gärna ha velat veta det. Om detta ärnegativt för sysselsättningen i ett läge när vi har det bekymmersamt och svårtmed jobben, är det viktigt att vi får veta det. SJ har tackat för denna uppdatering och tycker att det ärbra att den blivit gjord. sätter man i gång för att skyndsamt klara avförhandlingen. Jag är naturligtvis också tacksam över att man gör det; jag haringen som helst tanke på att försöka förhala saken - det kan jag försäkra. Jagvill försöka komma till en lösning . Men jag liksom mångaandra vill ha ett ordentligt underlag, dels när vi skall förhandla, dels när viskall ta slutlig ställning och lämna ett förslag. När vi har det kan viåterkomma, bl. a. närdet gäller SJ;s förhandlingar - eventuella investeringar frånSJ:s sida kommer också att föreläggas regeringen. Det har gått vi senast diskuterade den härsaken. Vi har fått fram en del uppgifter, och det saknas en del som vi behöver.Då vi har fått dem skall SJ förhandla, och sedan skall vi göra det återståendejobbet. Om en fast förbindelse mellan och Under detta anförande övertog talmannen ledningen avkammarens förhandlingar. 12 () replik: Jag vet inte varifrån kommunikationsministernfick uppfattningen att jag hade hänvisat till två riksdagsbeslut - några sådanahar jag absolut inte nämnt. Det måste vara ett missförstånd. Det är riktigt att det har talats om företräde förfärjeförbindelserna - det sade jag redan i mitt första inlägg. Man harprioriterat färjeförbindelserna som kortsiktig lösning - man bygger inga fastaförbindelser över . I den redovisade uppdateringen har vi diskuterat densamhällsekonomiska bedömningen kontra den företagsekonomiska. Man kan inteutesluta det ena när man talar om det andra. Om det nu finns ett utomlandsupplånat kapital på - vad projektet skall kosta - bordeinte en kommunikationsminister vara negativ till det erbjudandet, när man självhar Omen fast förbindelse mellan och så ont ompengar som vi har i . Det finns inga pengar att ta ur statskassan- det är jag helt övertygad om. Bron hamnar i , och därför måste danskarna vara medpå projektet, säger kommunikationsministern. Men då frågar jag: Är det inte riktigt,som har uppgivits, att den danska kommunikationsministern sade att vi skallköra eller åka tåg över 1992? I så fall måste man väl ändå varainriktad på en fast förbindelse, även om man av olika skäl inte lämnar beskedförrän . Det är helt riktigt att vi skall se till att vi intehamnar på ; vi skall naturligtvis vidare. Och det är ju inte såbesvärligt, eftersom konsortiet förklarat sig villigt att finansiera även denbiten. Jag tror som sagt inte att danskarna kommer att fatta ett negativtbeslut när de får det här erbjudandet. Så frågade kommunikationsministern vad löntagarfondernahar i den här debatten att göra. Ja, man har ju i andra debatter hänvisat tillatt de skulle lösa alla våra problem. Jag hade hoppats att de skulle avhjälpaäven bekymren med förbindelserna över . Jag sade att de har varitnegativa från näringslivets synpunkt, meri jag tror att det kommer att blibättre när de försvinner. Kommunikationsministern frågade om jag eller någon annanreserverat sig mot riksdagsbeslutet. Det fanns ingen anledning att reserverasig mot beslutet om uppdatering. Men har vi en uppdatering som, tycker jag,inte ger någonting. Därför menar jag att det är viktigt att få veta vadkommunikationsministern vill. Någon negativ sysselsättningseffekt för lärdet knappast bli. Tvärtom skulle det skapa en mängd arbetstillfällen - jagråder kommunikationsministern att en gång till tala med sina partivänner om densaken. Det är förvånande att de inte är företrädda i debatten här . SJ har tackat för uppdateringen, sägerkommunikationsministern. Ja, tacka tusan för det, såsom SJ blir omhuldat ochgynnat i det sammanhanget. Men svenskt näringslivs transporter handlar intebara om SJ och järnvägen -alla utredningar visar att utvecklingen går i enannan riktning och att godset mer och mer transporteras på väg. Det är därföratt näringslivet är angeläget att det skall gå snabbt och att det inte skallvara på väg alltför många timmar -timmar och minuter betyder faktisktstora pengar. Låt mig avslutningsvis säga att jag inte är ett duggförvånad över inlägg - inställning är ju känd; Man ärnegativ till allting som framkommit efter det att vi använde somskolans läsebok. 13KARIN AHRLAND (fp) replik; Låt mig först, eftersom det faktum att jag har suttit i regeringen, påpekaatt jag varhälsovårdsminister. Jag utgår från att ni även i en socialdemokratisk regeringförsöker göra viss åtskillnad mellan vem som handlägger olika frågor. För det andra satt jag inte i regeringen , utanbara . Hade jag suttit i regeringen hade jagkanske kunnat påverka de Men är det bekymmer att sköta dennafråga i regeringen. Då tycker jag att inte bara kan hänvisa tillatt den danske kollegan inte vill fatta något beslut . är att försöka påverka honom så mycket som möjligt. Vi har förut nämntYstad i debatten. Det finns en stad som heter också och som ligger iSkåne och har färjeförbindelser med utlandet. Man kan ju börja med att förklaravad som faktiskt håller på att ske i , nämligen att en allt större andelav trafiken går från direkt till . På det sättet gårdanskarna faktiskt miste om en hel del inkomster som de i allmänhet brukar varaganska intresserade av. Sedan förstår jag inte vad menar när hanbefarar att en bro över skulle kunna ha negafivasysselsättningseffekter. Jag vill till och med gå så långt att jagpåstår att jag inte tror att själv tror på detta. Dessutom kan hanju tala med sina socialdemokratiska vänner i om han på något sätt ärtveksam om sysselsättningseffekterna. Det är ett problem, säger . Det är vi heltöverens om. Men problem löser man inte om man inte arbetar med dem hela tiden.Jag tycker, och det har jag sagt förut och jag upprepar det gärna, att det ärbra att svarar att utredningen skall kompletteras skyndsamt. Jaghar bara en enda fråga till. Vad betyder i detta fall "skyndsamt"? Om en fast förbindelse mellan och säger att uppdateringen integer någonting. Detta upprepar han. Men, , då måste vi egentligengöra ytterligare utredningar. Detta blir en följd av det påståendet. Jaguppfattade i alla fall vid beslut att var angelägen om dennauppdatering. Den är gjord med de nya siffrorna som underlag. Jag kan inte annat än upprepa att här gått sedan vifattade beslutet. Det har gått drygt sedan uppdateringsutredningenpresenterades. SJ har redan reagerat genom att säga att förhandlingarna skallpåskyndas. Jag har givit besked till dem som har gjort uppdateringen att denämnda kompletteringarna skall göras. Jag har bara sagt att vi skall undersöka omfrågan kan medföra negativa sysselsättningseffekter. En sådan undersökningkräver de kompletterande utredningar som jag har begärt. Jag har träffat den danske trafikministern, jag har vidsamtliga tillfällen tagit upp denna fråga, och jag kommer att göra det ifebruari i samband med att vi träffas vid session..Då kommer viatt presentera det uppdaterade materialet. Jag har förhoppningen att danskarnapåskyndar uppdateringen av sitt material. Redan då vi inledde arbetet meddelade jag den dansketrafikministern att vi gjorde detta, och jag uttryckte förhoppningen att viskulle få ta del av de uppgifter vi eventuellt skulle bli beroende av för attklara arbetet. Men det finns fortfarande material som måste färskas upp fråndansk sida. Jag vet att man har påbörjat det arbetet, men man är inte färdigmed det. 4 protokoll 1983/84:64-66 O men fast förbindelse mellan och tar dethär, frågar . Jag tror inte att det tar , utan jag tror attvi skall kunna påskynda det. Jag kan inte ange någon exakt tidpunkt, och detvore fel av mig att säga att förhandlingarna mellan SJ och den danska järnvägentar si och så . Vi har i den här salen gett SJ fullmakt att sköta sinaaffärer själva. Vi har varit mycket angelägna om att se till att de skall göradet. Därför låter jag SJ klara förhandlingarna. Jag vet att man från SJ;s sidakommer att göra allt som står i SJ;s makt för att påskynda detta arbete. ÄvenSJ är angeläget att få detta att börja fungera. SJ känner till näringslivetspåtryckningar. Jag lovar, , att jag skall arbeta även meddenna fråga med andra frågor som finns i en regering. var sjukvårdsminister, men hon fann det intelämpligt att vända sig till den dåvarande kommunikationsministern och fråga omhan avsåg att göra någonting beträffande Öresundsförbindelserna. 15 () replik: ansåg att den här uppdateringen varangelägen -det är riktigt. är den uppdatering som beställde gjord,och det är därför jag hävdar att vi inte på nytt behöver göra ytterligareuppdateringar. Jag anser och hävdar fortfarande att det inte harframkommit någonting nytt av revolutionerande art när det gäller denuppdateringen i förhållande till Öi-esundsdelegationen från 1978.Öresundsdelegationen är negativ när det gäller trafikströmmen och godsmängden -det är riktigt. Men jag kommer tillbaka till att det har varit enlågkonjunktur, och jag vill inte att vi skall vara så pessimistiska att viskall diskutera bara utifrån sådana konjunkturlägen. Varför inte vara bereddaatt ha det färdigt när vi har högkonjunkturer. Öresundsförbindelserna har utretts.Här görs historieskrivningar om hur länge man har utrett detta varje gång vidiskuterar frågan i kammaren. Jag tycker faktiskt att det ärfärdigutrett. ärdet dags att besluta. Det är därför som jag har sagt att det inte barahandlar om danskar, uppdateringar och utredningar. Det handlar om vadkommunikationsministern vill. Därför kommer jag tillbaka för att än en gånggöra ett kanske hopplöst försök att få ett svar. Får vi ett beslut från CurtBoström , eller före valet rättare sagt? Det kan vara intressantför väljarna att få veta. i varje fall fram , var vi står när detgäller dessa diskussioner. Är det här finansieringsalternativet inte baraintressant, som kommunikationsministern uttrycker det, utan ärkommunikationsministern också beredd att stödja den här finansieringsformen?Det skulle jag gärna vilja veta. 16KARIN AHRLAND (fp) replik: hävdar att han måste utreda omdetta har negativa sysselsättningseffekter. Rent logiskt betyder det, herrtalman, att räknar med att det antingen har negativasysselsättningseffekter eller inte. Jag vill bara anmäla att jag för min delär helt övertygad om att det har positiva sysselsättningseffekter. säger att han har tagit upp den här fråganmed danskarna och att han tänker ta upp den igen ifebruari. Jag tycker att det är alldeles utmärkt. Egentligentycker jag också att det är självklart. Men då utgår jag från att ,när han tar upp det här med sin danska kollega , förklarar för dennakollega att han har det litet bekymmersamt i riksdag med en mängd ivrigariksdagsmän som vill ha besked att det här kan vara äv visst politiskt värde,både i och i . Den danska kollegan står kanske den svenskaoppositionen närmare än . Han kunde ju furidera på den saken också. Jag noterar att har lovat mig att snabbtarbeta vidare i denna fråga. Det vore ju hemskt bra om vi inte behövde ha ensådan här debatt . Om en fast förbindelse mellan och 17ROLF CLARKSON (m): Jag tar till orda därför att jag tycker attkommunikationsministern skall veta att det här i finns ett stortantal ledamöter som delar hans synsätt när det gäller hur frågan omförbindelserna över skall behandlas. Det är en mycket komplicerad fråga det rör sig om. Försthar vi affärsverksnivån. i skall förhandla med DanskeStatsbaner om hur man skall kunna utveckla färjetrafiken över . Sedanhar vi den andra nivån, nämligen de fasta förbindelserna, som handläggs avregeringarna i och . Mellan och avser den fastaförbindelsen helt och hållet persontransporter, medan färjeförbindelserna avserbåde gods- och persontransporter. Eftersom de som håller på att förhandla omutvecklandet av färjeförbindelser måste snegla på hur ärendet omfast förbindelse utvecklar sig, så drivs frågan inte alls fram i den takt somman skulle önska. har t. ex. antytt att hon såsom folkpartisthar tagit ställning för en fast förbindelse i form av en bro mellan ochKöpenhamn. Men jag är säker på att kan vidimera att det är somfolkpartist i som hon har den inställningen. Hennes kollega när detgäller trafikpolitiken här i har ju inte gett uttryck för sammabestämda uppfattning. Att jag står här och talar i ett trafikutskottsärende,liksom , vittnar ju också om att den här frågan hos oss inte ärutan nyanser. Jag ansluter mig helt och hållet till vadkommunikationsministern har sagt här - att det väsentliga är attfärjeförbindleserna snabbt behandlas och att de godsmängder som säljertill och konfinenten kommer i väg så fort som möjligt. Först i andrahand - och med tanke på den långa tid som uppförandet av en fast förbindelse avdet ena eller andra slaget tar - är det nödvändigt att ta ställning till en bromellan och . När man följer argumentationen för bro mellan Malmöoch , finner man att det i grunden rör sig om en lokalpersontransportfråga, som i hög grad motiveras av att den genererar en nytrafik mellan och . Det kan vi se positivt på - det får Om en fast förbindelse mellan och gärnautveckla sig en sådan trafik . Men det viktiga för är väl att se till att den trafikpropp som finns förgodstransporterna löses upp så fort som möjligt. Det viktigaste är inte hurmalmöbor resp. köpenhamnare kan åka över till varandra, utan det är att se tillatt export fungerar ordentligt. hoppas jag att kommunikationsministern skall användasitt inflytande till att driva på förhandlingarna mellan järnvägsföretagen iSverige och . Men jag vet också att det är svårt. Endera av parterna kanju ligga och lurpassa på en utveckling som kan vara speciellt till dess favör,och därför är det svårt att hetsa på i denna fråga. Jag tror emellertid - ochjag ansluter mig härmed till kommunikationsministerns ställningstagande - attdet är viktigt att vara framsynt, men framför allt att lösa dagens problem.Morgondagens fär ha sin behandling . Jag vänder mig nu till . Visst kommer det attmedföra sysselsättningseffekter om det uppförs en fast förbindelse mellan Malmöoch . På grund av bekvämligheten i en sådan anläggning kommer den attdra till sig trafik från både och som annars skulle hagått med färjor. Det betyder att man kommer att minska antaletfärjeförbindelser. Och färjeförbindelser kan man, till skillnad från broar,inte driva utan en betydande insats av folk, så den sysselsättning sombroanhängarna i och skapar, medan bron byggs under ,förlorar man säkert under det evighetslånga lopp som följer, när färjetrafikenläggs ned och rederiföretagen slår igen. Visst påverkar man sysselsättningen i regionerna, men manpåverkar även på ett synnerligen allvarligt sätt infrastrukturen i hela södraSverige - från ostkusten upp till , därför att man får en nytransportlänk till kontinenten som måste komma att beröra de befintliga transportgrenarna. Som trafikpolitiker säger jag alltså; Detta är en storfråga, och där finns problem av överhängande art som måste lösas. Huruvida deti framtiden kan bli fråga om fasta förbindelser via Malmö-Köpenhamns-ledenoch/eller en tunnel mellan och får vi noga undersöka,innan vi tar ställning. 18KARIN AHRLAND (fp) replik; Det var en företrädare för somvar uppe i talarstolen . Jag bor som bekant i , och jag skall gärnavidimera vad sade när det gäller åsikterna om bro eller inte bro.Jag tillhör i -vi vill ha en bro. Jag är inte så kluven attjag kan tala för folkpartisterna i , men jag skall gärna här iriksdagen medge att de på denna punkt är helt ense med .