prot · G709134 · 1983-12-31 00:00:00 — Visäger också att vi tror att de ekonomiska konsekvenserna av en sådan omprövninginte förefaller att behöva bli särskilt svåra, utan att det främst torde kommaatt gälla en psykologisk omställning och omvärdering av olika miljö- ochsäkerhetsaspekter. Jag skulle vilja tUlägga att det är beklagligt att en stordel av miljödebatten, som har anknytning till energifrågorna, förs bit för bit.En gång diskuterar man vattenkraften, och då berörs de miljöfrågor somhärigenom kommer i blickpunkten. Vid ett annat tillfälle diskuteras kol, och dåär det just kolets miljöfaror man sysselsätter sig med. Vad vi måste fram tillär en bred allmän miljödebatt kring energiproduktion och energianvändning, såatt man åtminstone kan försöka att väga olika miljörisker på det här områdetmot varandra. Detta tas upp i reservafion nr 7 av iutskottet, och det ansluter ganska väl till vad vi har antytt i vår mofion.Därför ber jag att få avsluta med att yrka bifall fill reservation nr 7. Anf.101 () replik: anklagade oss för att den av oss föreslagnaparlamentariska kommissionen bara skulle ta hand om försurningsfrågorna;Anledningen till att vi vill ha en parlamentarisk kommission är just att vivill ha en långsiktig behandling och en bred förankring. Vi vill ha en annankommission som kan se på dessa problem i stället för den av regeringentillsatta kommissionen med generaldirektörer, som skall lägga fram förslag medkortsiktig effekt. Därför anser jag att gott skulle kunna stödja denav oss föreslagna kommissionen. Anf.102 () replik: Jag har inte anklagat förnågonting. Jag har bara helt. försynt påpekat att det som man har yrkat på icentermotionen och i reservation 3 är en parlamentarisk kommission motförsurning. Mitt inlägg gick framför allt ut på att beskriva att det inte baraär fråga om försurning utan att miljöhotet är mycket vidare än så, och jagtycker att det är skäl nog att avstå från att rösta på mittenreservationen. 103 (vpk): Jag skall i mitt anförande i huvudsak tala om skogen, de ökande riskervi löper i genom ändrade avverkningsmetoder i vissa särskiltutsläppsdrabbade miljöer och risken för ökande försurningsskador i de områdendär dessa avverkningsmetoder tillämpas. Förstnågra ord om skogsnäringens betydelse för ekonomi. Ca 300 000 svenskararbetar inom skogsbruk, skogsindustri och med dem sammanhörandeservicenäringar. uppgick exportinkomsterna från denna näring till 38miljarder. Skogen har alltså en central roll i vårt lands ekonomi. Allt talarför att denna betydelse kommer att öka. Världens befolkning växer, mestbefolkningen i.u-länderna. Dessa människor kommer att vara beroende avvedbränsle. försvinner tropisk urskog för varjetiominutersperiod. skogsproduktion måste upprätthållas. Kan vi inteklara detta, tär vi ytterligare på världens alltmer begränsade skogsresurser. Denlångvariga mycket omfattande eftersläpningen av röjningarna i våra skogar harlett fram till att vi nu har stora arealer yngre och äldre klenvirkesbeståndmed stora lövinslag, åtminstone i Norr- och , ofta lokaliseradetill de kustnära områdena. En träddelsavverkningsmetod har börjat tillämpas förgenomgallring av dessa klenskogsområden. Praktisktgår arbetet till på följande sätt, möjligen med någon lokalarbetsplatsavvikelse: Uttransportvägarna kalavverkas fill den bredd som behövsföraktuell skötare. Genom användande av långkran med gripsåg kan man göraavståndet mellan uttransportvägarna rätt betydande. medfällning av de träd som skall avverkas fälls dessa mot skotarvägarna. Skötarendrar in de fällda träden och kapar de träd som är för långa för att köras ut ihellängd. Sedan lastar skötaren de okvistade träddelarna och kör dem medvidhängande kvistar till landsväg för vidare transport till industri, därkvistar och grendelar går till kraftvärmeverk och resten till massaindustri; Vid konventionell avverkning fälls träden, kvistas ochkapas på växtplat-sen. Då lämnas de näringsrika barren, lövet, kvistarna ochvissa delar av topparna kvar. När de bryts ned frigörs neutraliserande ämnenoch pH-värdet i humustäcket ökar. Vid avverkning enligt träddelsmetoden tar manbort stammen med vidhängande kvistar, barr, löv och toppar. pH-höjningen blirmindre efter avverkningen, eftersom man tagit bort största delen av biomassan.Metoden bidrar till att marken förlorar en del av sin motståndskraftmot försurningen. Försurningsförloppet inom dessa områden kan påskyndas ocksåav den anledningen att, som jag tidigare framhållit, träddelsmetoden mest haranvänts i de kust- och industrinära områdena. Där finns också den tätastebiltrafiken och de största industriutsläppen. Dessutom innebär de här i ochför sig nödvändiga gallringarna ett betydligt mindre lövinslag. Totalt betyderdet en mycket kraftigt ökad risk för försurningsskador inom de träddelsavverkadeklengallringsområdena. Till detta kommer de allmänna iakttagelser som gjorts iförsurningsdrab-bade bestånd i de delar av vårt land där nedbrytningen avskogens försvarssystem gått längst. De sammantagna effekterna av en radfaktorer har betydelse. Rotskador och mekaniska skador på kvarlämnade träd kansammantaget öka de risker som den ur försurningssynpunkt outreddaavverkningsmetoden träddelsavverkning innebär. Skogsvård och avverkning måste inriktas på att i störstamöjliga utsträckning få till stånd växande, välgallrade skogsbestånd, vilka ärmer motståndskraftiga. Men den enda riktigt effektiva motåtgärden är attkraftigt minska utsläppen. Att satsa på mer järnvägstrafik och ettelektrifierat järnvägsnät är ett sätt. Att sätta press på bilindustrin ochprocessindustrin är ett annat. En fortsatt ökande försurning av mark, vattenoch skogar äventyrar ytterst livsbetingelserna på vår jord. Vänsterpartietkommunisterna kan inte ge sin medverkan till en politik som kan få sådanakonsekvenser. Jag yrkar bifall till vpk-reservationen ijordbruksutskottets betänkande 1983/84:29. 104OVE (): Den pågående försurningen, som drabbar bådemark, vatten och skog, är ett av våra allvarligaste miljöproblem. I ,inte minst från socialdemokratiskt håll, insåg man förhållandevis tidigt detallvarliga i en pågående försurning. Problemet presenterades i en svensk rapporttill miljökonferens, som hölls här i i FN;s regi. Dettabevisar Också att har helt fel i sitt påstående attsocialdemokraterna skulle följa upp Fälldinregeringens arbete. Alla som följtfrågan vet att det är precis tvärtom. Det är bara att konstatera och glädja sigåt att man även från borgerligt håll har vaknat upp och är villig att ställaupp på det arbete som socialdemokraterna har bedrivit . Den socialdemokratiska regeringen redovisade, som jagredan har sagt, sin uppfattning i dessa frågor i en rapport till . Som vi alla vet beslutades om en långsiktigmålsättning och ett program för att minska de svenska utsläppen avsvaveldioxid. Det är det programmet som fullföljs. Det som kallas försurning är indirekta effekter avsvaveldioxid och kväveoxid. Försurningseffekten står i relation till tvåfaktorer, nämligen hur stort det torra och våta nedfallet är samt vattnetseller markens inbyggda motståndskraft. Effekterna syns först när kombinationendeposition-motståndskraft är mest ogynnsam. Försurningseffekter kan därföruppträda såväl mycket nära som på stora avstånd från utsläppen. Visst kan försurningen verka skrämmande och ogripbar ochomöjlig att. Den har upptäckts, delvis avslöjats och kartlagts - ändåfortsätter den år . Effekterna blir allt tydligare och mer spridda ochger alltmer svåröverskådliga och troligen svårreparabla skador. Visst kan det verka hopplöst att få luften ren, när vi vetatt alltmer av föroreningar släpps ut i den, men vi är inte hjälplösa och dömdaatt stå och se på hur marken och vattnet förstörs. Människan har startat denutveckling som skadar hennes miljö, och människan kan och måste vrida denutvecklingen åt rätt håll. Försurnings- och luftföroreningsproblemen kan lösasoch måste lösas. Den främsta orsaken till den ökade försurningen på senareår är utsläpp av svaveldioxid och kväveoxider vid förbränning av fossilabränslen. I vårt land har ansträngningar gjorts för att begränsasvavelutsläppen. beslutades om generella regler för att begränsautsläppen av svavel vid oljeeldning. I reservation 2 yrkar de moderata ledamöterna att enutredning bör tillsättas för att undersöka möjligheterna att ge ersättning tillenskilda som får vidkännas förluster till följd av försurningsskador på skogen.Utskottsmajoriteten har för sin del inte funnit anledning att begära någonutredning i den del som motionen syftar till. Många åtgärder är på gång ochfrågorna är uppmärksammade i flera sammanhang, varför någon utredning inte ärpåkallad. Därför yrkar jag avslag på reservation 2. I reservation 3 följer reservanterna upp kravet i centernspartimotion om en parlamentarisk . Kravet avstyrks medhänvisning till att regeringen tagit initiativ till tillsättandet av enaktionsgrupp. Den gruppens sammansättning är sådan att förslag om effektivaåtgärder snabbt bör kunna framläggas och sedan även omsättas i praktiken. Det arbetssätt som regeringen har valt är säkert detsnabbaste för att nå resultat. Gruppen leds av jordbruksministern själv och igruppen ingår generaldirektörerna i de berörda verken. Det lär borga för attdet kommer fram förslag till snabba åtgärder. Jag vill med det anförda fästa uppmärksamheten på attregeringen tar frågan på mycket stort allvar, och jag yrkar avslag också påreservation 3. Ireservation 4 från vpk hemställes att hos regeringen skall begäraåtgärder i kampen mot försurningen. Man vill bl. a. att en ny internationellkonferens sammankallas, att vattenundersökningar utförs och att blyfri bensininföres. De krav som finns i motionen täcks av det åtgärdsprogram somskisserats i propositionen eller planeras av . Framför alltfinns det med i det mandat som regeringens aktionsgrupp mot försurningen haroch skall arbeta med. Dess arbete kan säkert snabbast leda fram till åtgärder.Alla de krav som ställs i reservationen finns med i det arbete som haraktualiserats av regeringen. I det här sammanhanget kan jag väl svara på den fråga somJohn förut ställde, om man var villig att föra över godstransportertill järnväg, att jag självfallet är glad över varje ton gods som förs överfrån landsväg till järnväg. Men jag tror att det verkligen är att göra fråganenkel för sig, om man tror att man genom centrala beslut skulle kunna åstadkommasnabba resultat i det stycket. Det måste ju också fungera på ett praktisktsätt, om det skall kunna ge önskade effekter, även om man tycker att det vorebra om så många transporter som det på något sätt går förs över från landsvägtill järnväg. I reservation 6 tar representant i utskottetupp frågan om fällningskemikalier. Det problem som aktualiseras här harnaturvärdsverket redan nu under observation. Frågan beaktades också redan under1982 i samband med att tog sitt beslut om åtgärder mot försurningen.En del av de krav som ställs i motionen anses också vara tveksamma. Jag villmed denna korta motivering yrka bifall till utskottets hemställan under mom. 10och därmed avslag på reservation 6. I motioner har det framställts yrkanden om fortlöpandeutvärderingar av kalkningsverksamheten, och den frågan tas bl. a. upp i detsärskilda yttrandet nr 3 från . Emellertid bör det ju kunna drasslutsatser om kalkningseffekterna med hjälp av de undersökningar somnaturvårdsverket och gör. Jag vill också kommentera reservafion 1, där visocialdemokrater reserverat oss när det gäller inventering av skogsskadorna.Utskottet har här gjort en stark skrivning, där vi bl. a. är överens om att viser allvariigt på de uppkomna skogsskadorna och anser att det påbörjade arbetetbör följas upp. Regeringen är ju verkligen medveten om det allvarliga somhänder om skogsskadorna fortsätter, och jag tycker att med utskottetsskrivning, med vad vi har framfört i reservationen och med det omfattandearbete som är på gång krävs det inget tillkännagivande till regeringen. Detarbete som sker i regeringen visar också att man är observant på defrågor som här aktualiseras. Därför vill jag yrka bifall till reservafion 1 ochavslag på utskottets hemställan under mom. 3. Med anledning av reservation 7 från moderat håll vill jagsäga att alla energikällor naturligtvis har miljöeffekter. har jufattat beslut om kärnkraften med anledning av folkomröstning, och omen utvärdering nu skulle till, tycker jag att det vore litet märkligt mot denbakgrunden. Därför tycker jag att det bara är att konstatera att någonutvärdering just nu ingalundakan vara aktuell. Jag vill yrka avslag på reservationen och bifall tillutskottets hemställan. Mankan också göra den kommentaren till påstående att vi böranvända mer vedråvara för uppvärmning, att även vedråvaran skaparluftföroreningar och kan komma att kräva särskilda reningsåtgärder om vi skallanvända den i större utsträckning. Med det anförda vill jag yrka bifall fill utskottets hemställan i desshelhet utom vad beträffar mom. 3, där jag yrkar bifall till reservation 1. Anf.105 () replik: säger att den socialdemokratiska regeringen inte följerupp Fälldinregeringarnas initiativ. Nej, tyvärr - det är ju det vi beklagar!Men visst måste väl även medge att Fälldinregeringarna tog månganya inifiativ för att öka de internationella kontakterna? Vi förnekarnaturligtvis inte att miljökonferensen var en bra början på det hela, menvi tycker att ni har missat en del av de initiativ som togs mellan 1976 och1982. När det gäller vår reservation 3 säger det kommer att vidtas snabba åtgärder genom att kommissionen med allageneraldirektörerna tillsatts. Det är klart att det är bra med snabbaåtgärder, men vi anser att det skulle vara lättare att få åtgärdernaaccepterade, att man skulle kunna få in fler förslag och att man skulle kunnafå hjälp av olika grupper ute i landet att föra ut förslagen, om man hade enparlamentarisk kommission. Denna borde också kunna lägga fram snabba beslut menäven titta långsiktigt på de försurningsskador som uppkommer och hur man skallförhindra dem, nationellt och internationellt. 106 HANS () replik: hade ett mycket intressant meddelande att lämna oss. Hansade på tal om reservation 2 att man redan håller på att arbeta med frågor somdär berörs. Att det skulle finnas möjligheter att ge ersättning till enskildaför de skogsskador som uppkommer har vi inte hört talas om. Vi undrar; Var stårdetta någonstans? Det kunde vara intressant att veta. Vi kanske kan ansluta osstill den meningen. Detär ju just därför att det inte finns någon utredning på detta område som vi harkommit med vår reservation. Sedansäger att regeringen är fullt på det klara med allvaret ochriskerna och arbetar på för fullt. Vi tycker det är konsfigt att alla åtgärdernär det gäller skogen då tar sig uttryck i nya pålagor på skogsbruket. Om manläte skogsbruket sköta sig självt, är jag ganska övertygad om att man kundeklara av det hela bra mycket enklare. Föratt återgå till reservafion 2 vill jag säga att jag håller med iett avseende: frågorna är redan nu så pass utredda att det inte behöver ta långtid att få den där utredningen klar. Det måste i alla fall vara en utredning,det måste vara någon som håller i det hela. Det behöver inte vara en stor, finutredning i , utan det kan mycket väl vara en Vibegär dock, just för att få klarhet i linjerna, att få den där utredningenutförd. Anf.107 (vpk) replik; Jag hade inte tänkt vara med i det allmänna slagsmålet mellan minameddebattörer om vem som först insåg försurningens skador och risker. Men dådet verkar som om de avser att framhärda i den tvisten, kan jag stillsamtupplysa om att vårt parti väckte en motion där vi krävde åtgärdermot utsläppen. säger att det åtgärdsprogram som förespråkas i reservation 4 ingår iregeringens åtgärdsprogram och att det nu kommer att förverkligas. Jag ärmycket förvånad över att kan stå här och lova så långtgåendeåtgärder som vi har föreslagit - och som utskottets socialdemokrater inte harkunnat ställa sig bakom. Jagutgår nu från att garanterar att en omfattande undersökning avvåra vattendrag omgående startas för att undersöka tungmetallförekomsten ifisk, att ett program upprättas för att skydda grundvattnet och att systeminförs för kontroU av konsumtionsvattnet i brunnar och vattentäkter utanförtätorterna. a. dessa åtgärder skulle vidtas var i klartextvad sade från talarstolen. Vitycker inte att behöver ge regeringen ett tillkännagivande då detgäller inventeringsarbetet, sade . Det måste väl ändå, OveKarlsson, kännas bra för regeringen att ha fulla stöd för attinventeringen fullföljs på ett riktigt och bra sätt, så att den inte blir denhalvmesyr som det fanns risk för att den skulle bli innan utskottet tog sittbeslut. Attöverföra tung trafik fill järnvägen är ingen lätt sak, och det kan inte centralabeslut åstadkomma, hävdar . Det är väl just genom centrala beslutsom man kan vidta åtgärder på detta område. Det är genom centrala beslut somman nu tvärtom främjar den tunga trafiken, gör den så stora tjänster atttransportrådets prognoser pekar på en ökning av lastbilstrafiken, vilket medtanke på dieselmotorernas försurningseffekt är ett hot mot skogarna och miljöni övrigt. Varför skall inte den tunga trafiken vara med och betala de 500 milj.kr. som skall gå till landsvägarna? Varför är det personbilsägarna som skallställa upp och betala skadorna som främst den tunga trafiken åstadkommer? 108 () repUk; talar om 1972 års miljökonferens och de välsignelser somden fört med sig. Jag anser att det finns åtskilligt ogjort. Jag behöver intefölja alla de år som har gått . Det räcker väl att gå tillbaka fillden tid som förflutit sedan socialdemokraterna åter fick regeringsansvar. Vihar väntat på åtskilligt under den tiden, bl. a. på skärpta krav när det gällereldning med kol. Vi har fått reservera oss på den punkten. kraternahar tillsammans med röstat mot skärpta krav. Vi väntar nu påförslag om bilavgasrening - och mycket annat. vill inte vara med om en parlamentariskkommission mot luftföroreningar, försurning och skogsdöd. Jag använder här ettfullständigt begrepp - normalt täcker man ju med ordet försurning in de bådaandra miljöproblemen. säger att det räcker med attgeneraldirektörsgruppen arbetar med denna fråga. Det är naturligtvisvärdefullt att den gör det, men frågan är så omfattande och har sådanakonsekvenser att det är utomordentligt viktigt att också parlamentarikerna ochnäringslivet kommer med i arbetet och att alla samlas omkring just dessa storaoch aktuella problem. tog upp min reservafion omfällningskemikalier för aluminium. Jag förstod inte riktigt vad han menade,när han sade: Den frågan löste vi 1982. Var det inte 1982, , somden stora fiskdöden uppstod? Det var då konsekvenserna verkligen kom fram. sade också att det finns yisisa tveksamheternär det gäller alternativa fällningskemikalier. Jag skulle gärna vilja höravilka tveksamheter det är som avser. Avsikten med vårt förslagoch min reservation är nämligen att man skall ta fram alternativafällningskemikalier. 109OVE () replik: framhärdar med sittpåstående att det är Fälldinregeringarnas arbete som ligger till grund för deåtgärder som vidtas mot försurningen. Jag nöjer mig med att konstatera attsocialdemokraterna framlade ett förslag på . Det är ett bevis nog. Såsom sade tidigare ärdet väsentliga väl inte att tvista om vem som kom först. Det gäller ju attvidta åtgärder som verkligen ger resultat. sade vidare att det är bättre med enparlamentarisk utredning än att filisätta en rad generaldirektörer. Visocialdemokrater vill nå ett snabbt resultat och få fram praktiska förslag. Jagtror att man kommer fram snabbast genom den aktionsgrupp som regeringen hartillsatt. Genom att aktionsgruppen leds av jordbruksministern har vi väl ocksåbevisat att vi tar det hela på allvar. Aktionsgruppen kommer säkerligen inteatt spara någon möda i sitt arbete på att komma med förslag till åtgärder föratt begränsa försurningen och skapa en bättre miljö. Genom att tillsätta denna kommission har regeringen visatsin handlingskraft. Avsikten är ju att den snabbt skall framlägga långtgåendeförslag. Jag hoppas att de borgerliga partierna är beredda att stödja deförslag som kommer. Det behövs handling och inte utredningar. Genom de förslagsom de borgerliga partierna framlägger kan vi ju hamna i den situationen attförhållandena försvåras ytterligare medan man utreder. Till vill jag säga att de krav somaktualiseras i reservation 4 är föremål för bearbetning. De följs även upp avden arbetsgrupp som regeringen har tillsatt. Jag har tolkat reservationen mersåsom en markering än såsom ett krav på åtgärder. 110KERSTIN () replik; sade att det behövs handling ochinte mera utredningar. Kommer denna aktionsgrupp att framlägga något förslag ivår så att vi kan ta itu med det? 111 () replik: Jag vill upprepa den fråga som KerstinAndersson ställde. När får vi de snabba och effektiva förslagen? Vad är det somsäger att en parlamentarisk kommission skulle arbeta långsammare? Jag fick inte något svar från beträffandefällningskemikalierna. Jag förstår att hans tid inte räckte till. Det voreväldigt tacknämligt om jag i sista replik fick höra på vilketsätt han anser det vara tveksamt att utreda alternativa fällningskemikalier. 112 (vpk) replik: varbetydligt försiktigare nu i sin replik. Han sade att det åtgärdsprogram somföreslås i reservation 4 är föremål för bearbetning. Det är någonting heltannat än vad sade i sitt anförande från talarstolen. Jag skallgöra det väldigt enkelt, eftersom antydde att reservationen skullevara ett slags markering och egentligen inte skulle behövas. Jag vill ställafrågan: Är det så att det åtgärdsprogram som föreslås i reservation 4 omgåendekommer att genomföras av regeringen, så att man bl. a. tar sig an de viktigafrågor som rör kontrollen av konsumtionsvattnet och skyddet av grundvattnetliksom undersökningen av våra vattendrag? Kommer dessa åtgärder omgående attåtgärdas av regeringen - ja eller nej? Jag har formulerat frågeställningen såenkelt att det bara är att svara ja eller nej. 113HANS () replik: Jag fick aldrig svar på min fråga var detfanns publicerat någonting om direktiven för den utredning som redan nu skullepågå och som arbetade med en uppföljning av kalkningen. Min nyfikenhet äromättlig. Jag väntar fortfarande på det svaret. Låt mig uppehålla mig ett litet tag viduppföljningen av kalkningen. talade om vad regeringen gör på dethär området. Men detta är inte nog. Vad regeringen gör och det som partietsäger i måste sammanställas. I tycks man inte vara likapigg på att fortsätta med det här arbetet. Jagciterar ordagrant ur den Tylerska utredningen om de här problemen; "Det måste anses ytterst angeläget, att deundersökningar av försurningssituationen i länet som naturvårdsenheten ilänsstyrelsen bedrivit får möjlighet att drivas vidare ochhelst också intensifieras. Provtagningsprogrammet bör permanentas, eventuelltefter viss ytterligare standardisering av metodik ochprovtagningsfrekvens." Den socialdemokratiska majoriteten i jordbruksutskottetsäger alltså att dessa undersökningar inte behöver fortsätta, att det helaredan är klart. detär det tydligen inte. Man får förlåta mig om jag anser att docenten iLund representerar sakkunskapen betydligt mer än vad vi gör här i . Viär ju alla lekmän på det här området. Anf.114 () replik; Först vill jag ta upp Kersfin och fråga omden arbetsgrupp som regeringen tillsatt kommer att lägga fram förslag i vår.Jag hoppas att den kommer att göra det. Jag tror att vi inte behöver väntaalltför länge på förslagen. TillJohn : Självfallet är det angeläget att vi försöker komma till rättamed de risker som finns för grundvattenförsurningar och att vi gör allt vad vikan för att åstadkomma erforderliga åtgärder mot dessa. Utvärderingenav den kalkning som sker är naturligtvis också någonting som vi måste satsa på.Detta är även aktualiserat i den proposition som vi i annat sammanhang kommeratt behandla - vi skall ju ta ställning till en forskningsproposition senareunder våren, och enligt vad jag förstår skall de här frågorna diskuteras isamband med det.