prot · G709106 · 1983-12-31 00:00:00 — Jag skall inte kommentera detta mera än genom att säga att imoderaternas skall det tydligaen vara mindre utrymme för mångfald avideologier inom folkbildningen. Med detta yrkar jag avslag på reservationerna15, 16 och 17. vill jag kommentera anslaget tillcentral kursverksamhet och den reservation moderater och en folkpartistavgivit. I propostio-nen föreslår regeringen att löntagarorganisationerna m.fl. skall få bidrag till denna verksamhet med 34 miljoner. Det kanske behövernämnas att detta anslag kom till för att ge fackligtaktiva sådan utbildning som behövs i det fackliga arbetet. villemoderaterna ta bort en del av bidraget och röstade med oss, nu gårfolkpartiet längre än . Det är väl så att när de tvåhögerpartierna nu vill ta bort detta bidrag helt är det en del i den hätskaanti-fackliga kampanj som bedrivs. Fackliga företrädare med sämre utbildningoch kunskaper än de nuvarande skulle väl passa bra för de intressen Adelsohnoch företräder. Jag yrkaravslag på reservation 18. Jag yrkar också bifall tillutbildningsutskottets betänkande 1983/84:14 i dess helhet. 119 PER () replik: Efter att ha lyssnat till man sig ängsligt var irian varit . Hade han varit härhade han upptäckt att festen är över. Festen är slut, ! Det är fel anförande han hållit. Det där anförandethade gått bra att hålla , när problemställningen var hur vi skullefördela ett växande välstånd som räckte till obegränsade offentligautgifter och obegränsat höjda löner - trodde man. Men är kalaset över. handlar det om att bestämma vaddet är som vi tvingas dra in på och vad vi skall prioritera. Vad tror att ibudgetunderskott i uppgången av en konjunktur innebär när konjunkturen vändernedåt? Den diskussion som vi nu har hamnat i, herr talman, är pånågot sätt meningslös, innan man får reda på vad socialdemokratin faktiskttänker sig dra in på. Hur ser ert alternativ ut för att klara ekonomin? För vår del är det alldeles uppenbart att det inte liggerett skvatt av egenintresse att skära i ett enda av alla de anslag som dennadebatt formellt handlar om. Men vi tvingas göra någonting för att intesamhällsekonomin skall gå över styr. Hur ser socialdemokratins alternativ ut? Kom upp ochpresentera det, så skall jag i nästa repUk kommentera alternativet. Då blirdenna debatt på något sätt roera meningsfull. Man blir, herr talman, litet trött på att år efter årtvingas delta i debatter där regeringssidan inte upptäckt att samhällsekonominär i olag. Det är en otjänst ni gör, i detta fall gentemot landets elever, somförr eller senare tvingas möta en besparingsstrategi som sker oplanerat ochosorterat, och där det anslag som först faller under statsrådets ögon kommeratt råka mest illa ut. Det är densämsta av alla tänkbara besparingsstrategier. Upp till bevis! Hur ser socialdemokratins metod ut för attbli kvitt ett budgetunderskott på ? 120LINNEA HÖRLEN (fp) replik; Med dagens samhällsekonomiska situation blirdet nödvändigt att göra besparingar. Det måste erkännas att det alltid ärsmärtsamt att skära i anslagen. Man väljer att skära där det kanske gör minstont. När breddningen av vuxenutbildningen kom till var denavsedd att i någon mån kompensera dem som inte fått möjlighet att gå i nioåriggrundskola. Rimligtvis bör den skaran bli allt mindre. För vår del är det inte fråga om att på något sätt viljagå till attack mot vuxenutbildningen. Vi har sannerligen visatvilket stort värde vi sälter på vuxenutbildningen. 1 dagsläget är det fråga omatt fördela resurserna dit de bäst behövs. Vi har då tvingats, även om detkänns smärtsamt, att även skära i anslagen som gäller vuxenutbildningen. Anslaget till viss central kursverksamhet går.ju inteenbart till löntagarorganisationerna, utan det går också till SHIO, LRF,Fiskarnas riksorganisa- - organisationer som står i varje fall mitt parti mycket nära.Självfallet står löntagarorganisationerna alla nära, eftersom de representerarhela fältet av löntagare. Jag vill därför inte skriva under på att vi börbedriva någon kampanj mot fackliga rörelser. Anf.121 () replik; Jag vill bara säga till att vi ju alla befinner oss isamma läge när det gäller de ekonomiska resurserna. Vi tvingas att görabesparingar och prioriteringar. Detta gör vi naturligtvis efter vars och ensutgångsläge, med hänsyn till vad vi anser är viktigt att satsa på. Frånvårt håll anser vi att det är viktigt att glesbygdernas studieverksamhet får enförstärkning, eftersom man där har mycket små - i de allra flesta fall inga -utbildningsalternativ. Om man i glesbygderna inte hade dennastudiecirkelverksamhet vore chanserna till förkovran och vidareutbildningmycket små. Det är så vi har sett på detta, och det är så vår prioritering serut. Närdet gäller svenskundervisning för vuxna invandrare säger väntar en proposition i vår. Det låter i och för sig bra. Denna propositionhar tidigare förhalats, och fortfarande säger man att den eventuellt skallkomma i vår. Jag förmodar att också är medveten om att om detkommer en proposition - eventuellt - innebär det att den inte kanbehandlas förrän . Det medför ytterligare dröjsmål när det gälleratt få den här frågan löst. Dethar från många håll uttalats hur viktigt detta är. a. har man fråninvandrarverket sagt att man vill se en lösning så snart som möjligt.Socialförsäkringsutskottet har framhållit att det är mycket angeläget förväldigt många invandrarkvinnor att detta problem blir löst. Skall vi väntaytterligare på detta? Det kan ändå inte vara nödvändigt! 122 () replik; Per väljer att i stort sett tala om annat än vuxenutbildningen.Jag förstår att vuxenutbildningen inte är något som han så gärna talar om motbakgrund av de dramatiska nedskärningar som redovisas i förslag. Vadär det socialdemokratiska alternativet till besparingar, frågarPer . De finns redovisade i den budget som är framlagd, en budget som avpraktiskt taget alla andra än har bedömts som mycket stram. Resonemangetom att festen är slut och talet om domedagar är litet felaktigt, när vi talarom så viktiga verksamheter som folkbildning och vuxenutbildning i övrigt. DåPer i sitt första inlägg använder ord som reformstrategi när hanegentligen menar frontalangrepp mot dem som är beroende av vuxenutbildning ärdet vårdslöshet med språket. När man talar om kompetens och om kompletteringarav kunskaper som skall inom den kommunala vuxenutbildningen, samtidigtsom man föreslår neddragningar med så stora tal, är dessa vackra ordnaturligtvis ett hån mot de människor som kommer att drabbas. 8Riksdagens protokoll 1983/84:105-106 Jag konstaterar att de sparåtgärdersom föreslår på detta område drabbar svaga grupper. Det finns ingaklara analyser av varför just de förslag som läggs fram är de rimliga. Varförvill man exempelvis göra så kraftiga neddragningar av exempelvisgymnasieskolekurserna inom Komvux? Samma fråga kan ställas till Inga Hörlén;Varför har man valt att göra neddragningarna på just grundskolekurserna? Det ärju en dålig samstämmighet mellan de båda förslagen. Hur ser egentligen denborgerliga politiken ut när det gäller vuxenutbildningen? Beträffande den centrala kursverksamheten säger att det inte bara drabbar löntagarorganisationerna. Jag har emellertidgjort den bedömningen att man i tycker att man kan ge en sparkockså åt andra organisationer för att få rikta den stora sparken motlöntagarorganisationerna. Jag har registrerat den stora förändring ifolkpartiets ståndpunkt i denna fråga som har inträffat . 123PER () replik: får förlåta mig om jag inteblir imponerad över svaret att socialdemokratins alternativ till moderaternasbudget är den brist på nedskärningar som ni presenterade . Minns jaginte alldeles fel var tidningarna fulla med påståenden ochuppgifter om hur landets finansminister hade förlorat striden inom regeringenför de besparingar han visste var alldeles nödvändiga, men som säkerligenåtskilliga socialdemokrater av karaktär motsatte sig attfinansministern ens fick presentera för . Så, , denbudget som ni har presenterat är ingenting som har imponerat på oss moderater. Men jag tror att skall vara försiktigare,innan han sveper in alla andra än just bland dem som har imponeratsav budgeten. Har jag förstått något av den ekonomisk-politiska debatten utanförden här kammaren rätt, varnar nu den ene ekonomen efter den andre för vad somkommer att hända, om inte budgetunderskottet åtgärdas. Varför har vi föreslagit just de åtgärder som vi har förtfram, frågar . Vi har försökt att hitta så många besparingar somvi anser vara nödvändiga för att budgetunderskottet skall kunna hållas nere. Viär medvetna om att en och annan av dessa besparingar vid en närmare analysförmodligen borde bytas mot någon annan besparing. Det är vi alltid öppna föratt diskutera. Men de diskussioner vi hade hoppats att få föra medregeringspartiet i vartenda riksdagsutskott för att komma fram till enansvarsfull ekonomisk politik för landet har regeringen mött med skällsord avdet slag som har presterat från talarstolen här . Allabesparingar är onödiga, alla besparingar syftar till att komma åt de svaga isamhället, alla besparingar är egentligen uttryck för något djävulsstreck frånoppositionen gentemot regeringen. Men, , det där är ingen bra politik. Ta ertförnuft till fånga! Gå tillsammans med oss, som har föreslagit störrebesparingar än vad ni har orkat med, så kommer landet att tacka ermer än om ni fortsätter en femtiotalsfest som svenska folket ändå vet harslutat för gott och väl . 124 () replik: Jag måste säga att den tanken aldrig har fallit mig in att jag på någotsätt skulle konferera med , innan jag sätter i gång och motionerar.Jag och mitt parti motionerar självständigt utifrån våra egna värderingar.Därför behöver man inte efterlysa någon direkt samstämmighet mellanmoderaternas motioner och våra. Beträffandefrågan varför vi har valt just när det gäller att minska anslagettrodde jag att jag redan hade motiverat detta i ett tidigare anförande. Jag hänvisadetill att anledningen till att vi fick denna vuxenutbildning från början hängdesamman med att man ville kompensera den generation som inte hade haft tillfälleatt få utbildning i nioårig grundskola, och ännu hellre dem som inte fått gå irealskola. är det en krympande grupp. Jag har hastigt räknat efter, och jagtror att de som först började i och fick grundskoleutbildning viddet här laget är . Det är en krympande gruppsom alltså behöver ta i anspråk bidrag som blir mindre som går.Det kan ju vara en motivering. Sedantror jag att det finns en risk för att man kan tänka snett i fråga om att tolkaandra människors handlande. Jag undrar om inte drabbats avdetta, då han talar om att han hade registrerat en förändrad inställning frånfolkpartiets sida när det gäller löntagarorganisationer.Någon sådan förändrad inställning har jag inte lagt märke till. Den äroförändrat positiv. 125 () replik: Inga Hörlén säger att och inte har samrått omhur de skall ställa sig. Det är märkligt att det är just det jag sade i mittinledningsanförande - svenska och matematik i studiecirkelform är det enda niär överens om att spara på. Än en gång: Hurstämmer det med vad vi säger om att vi skall klara den tekniska utvecklingenoch se till att människor med låg utbildning kan bli delaktiga avsamhällsdebatten? Sedansäger att det visst finns besparingar i den moderata reservationensom borde bytas ut. Jag tolkar det så, att Per ändå hardrabbats av klarsyn och fått kalla fötter inför innehållet i den halva miljardsom man föreslår skall sparas in. Men gäller den moderatareservationen till dess att Per har talat om på vilka punktermoderaterna är beredda att ändra sig i förhållande till vad de haruttalat. Alla besparingar är inte besparingar som drabbar svaga grupper, PerUnckel. Jag har sagt att alla de besparingar som föreslås i de moderatareservationerna till detta betänkande är av en art som ganska ensidigt drabbarolika svaga grupper i samhället. Jag har inte fått något svar från vare sigfolkpartiet eller på frågan om vilka analyser som ligger till grundför att har kommit fram till att det är just grundskolekursernasom de vill dra ned på eller att har kommit fram till att det ärjust gymnasiekurserna som de kan dra ned på. Nr 106 Därför står frågan fortfarande obesvarad - om detta är möjligabesparing- Torsdagenden " föreslås och vad som skulle hända om borgarna hade möjlighetatt 22mars 1984 genomföra de förslag som de nu har i sinareservationer. 126 HANS NYHAGE (m): lever i den föreställningen att just det anslag somregeringen föreslår är exakt det rätta och precis vad som behövs för att klaraverksamheten på ett fullgott sätt. Alla andra nivåer är totalt bristfälliga,förkunnar han. Han föreställer sig att verksamheten uteslutande är knuten tillbidragsbeloppen. "Vad far gör är det rätta, oavsett hur det ser ut",är hans enkla filosofi. Det vore onekligen värdefullt om kunderedovisa ett enda sakskäl för sina påståenden. Därtill är det hög tid att haninser att orn vi inte känner vårt ansvar nu och vågar göra besparingar , fårvi det etter värre längre fram. Denekonomiska verklighet som vi lever med gör sig påmind i snart sagt varjedebatt som förs här i kammaren oavsett ämne. Gång på gång framhålls att vi allamåste vara återhållsamma i våra krav på samhällets åtaganden och att vi intehar råd och rätt att leva över våra tillgångar. Trots detta finns det alltjämtledamöter som inte inser nödvändigheten av långtgående besparingar på allaområden i statsbudgeten. Alltför ofta görs uttalanden av innebörden:"Spara gärna men inte här." Man gör det alldeles för lätt för sig,när man resonerar på det sättet, och skulle vi följa den uppmaningen skulle detsannerligen inte bU mycket bevänt med besparingar. helaanförande hade just den inställningen. Nudiskuterar vi anslagen till vuxenutbildningen, och hit hör studieförbundensverksamhet. Det råder inga delade meningar om värdet med det fria ochfrivilliga folkbildningsarbetet och vad det har betytt och alltjämt betyder förmånga människor. Det arbete som studieförbunden utför är en utomordentr ligtillgång för vårt samhälle. Det är därför en självklarhet att denna verksamhetskall ha del av samhällets stöd. För den som personligen är engagerad i ett avvåra studieförbund och som därför av egen erfarenhet inser värdet avfolkbildningsarbetet kunde det ligga nära till hands att inte bara säga nejtill varje besparing på området utan också kräva ökade anslag. Men att göradetta vore att handla mot bättre vetande och stick i stäv med vad som krävs.Vi måste ju tvärtom vara återhållsamma med anslagen även när det gällerstudieförbundens verksamhetsområden. Detta borde studieförbunden själva nurimligen vara införstådda med och således planera och genomföra sin verksamheti enlighet därmed. Mot bakgrund av vad jag nu anfört vill jag något kommentera dereservationer rörande studieförbunden som utskottets moderata ledamöter stårbakom. Enenhällig riksdag uttalade sig vid upprepade tillfällen för att de s. k.prio-bidragen skulle bort. handlade också i enlighetdärmed och föreslog att inga sådana ämnesinriktade särskilda bidrag skulleförekomma. Dess värre harriksdagsmajoriteten sedermera frångått vad den tidigare ställt sig bakom, ochdärför har vi nu ett antal ämnesinriktade tilläggsbidrag. Vi moderater kan intefinna ett enda sakskäl som talar för detta och yrkar därför avslag ireservation nr 3. gjorde gällande att ett slopande av tilläggsbidragen skulle vara attstoppa verksamheten som sådan. Detta är ju inte sant. Statsbidragen skallgivetvis utgå i vanlig ordning även till de cirklar som bedrivs i ämnen som nuhar tilläggsbidrag. Denfrån studiecirkelverksamheten till formen skilda kulturverksamheten ärvärdefull. Därigenom ges möjlighet för många människor att medverka i ettaktivt kulturskapande men också att få ta del av vår kultur, förmedlad avprofessionella kulturskapare. Det är därför berättigat med ett stöd frånsamhällets sida till denna verksamhet, så mycket mer som vissa besvärligagränsdragningsfrågor gentemot cirkelverksamheten därigenom kan lösas. Anslagethar emellertid så sent som föregående år räknats upp med , och föreslåsåter en höjning. Av samhällsekonomiska skäl tvingas vi moderater säga nej intebara till den nu föreslagna höjningen utan också till ytterligare en del avanslaget. Vi föreslår således att anslaget skall minskas med 30 milj. kr. Trotsdenna besparing bör enligt vår mening goda möjUgheter att bedriva enmeningsfull kulturverksamhet alltfort föreligga för studieförbunden. Bidragettill uppsökande verksamhet i bostadsområden har enligt vår mening ingen viktigfunktion att fylla och bör därför avskaffas. Det massiva utbud som på skildasätt sprids av samtUga studieförbund är ju ingenting annat än just uppsökandeverksamhet. Vi yrkar således avslag på de för ändamålet föreslagna 6,4 miljonerkronorna. Närdet gäller undervisningen i svenska för invandrare anser vi moderater det varauppenbart att en betydande begränsning av antalet timmar kan ske utan förfångför undervisningen. Vi hävdar således att ett anslag motsvarande 400 000timmar bör beviljas i stället för det av utskottsmajoriteten föreslagna anslagetför . Detta innebär en minskning av anslaget med 18 milj. kr. ijämförelse med vad regeringen föreslagit. I när vi måste varaåterhållsamma med samhällets resurser är det alldeles nödvändigt att virationaliserar verksamheten så långt möjligt. Inom just detta område torde detvara fullt möjligt att utnyttja resurserna på ett mer rationellt sätt. Ireservation nr 10 angående kursplanebundna universitetscirklar konstaterarreservanterna att dessa cirklar uppenbarligen har stor betydelse för mångamänniskor särskilt i mindre orter och i glesbygd. Avståndet tillhögskoleorterna lägger hinder i vägen för många som vill delta i studier påhögskolenivå. Det är rimligt att deras önskemål om att kunna bedriva dylikastudier underlättas på det sätt som kan ske genom studieförbunden. Dessacirklar bör därför åter bli statsbidragsberättigade. Kostnadsskäl går inte attåberopa som hinder i sammanhanget. Reservationnr 11, som berör studiecirklar inom konsthantverksområdet, kommer senare attbehandlas av min partikamrat , som har mångårig erfarenhet avcirkelverksamheten. Därför nöjer jag mig här med att enbart konstatera att utskottsmajoriteten återomyndigförklarar studieförbunden när det gäller deras förmåga att handläggadenna fråga. De reservationer som jag har berört höralla hemma inom studieförbundens verksamhetsområde. Utöver dessa reservationervill jag också något beröra reservation nr 18 angående bidrag till viss centralkursverksamhet. /71 har statsbidrag utgått tilllöntagarorganisationerna för deras centrala kursverksamhet, och också till ytterligare några andra organisationer. För detkommande budgetåret föreslås anslaget utgöra 34 milj. kr. Statsbidraget harsåledes nu utgått , och organisationerna borde därför rimligen ha fåttbehovet av denna centrala kursverksamhet täckt i betydande omfattning. Därtillmåste hävdas att de ifrågavarande organisationernas ekonomiska situation inteär sådan, att de måste ha ett särskilt statsstöd för att kunna genomföra sinegen centrala kursverksamhet. skäl finns av den anledningen för att dettabidrag nu avvecklas. Med det anförda yrkar jag bifall tillsamtliga de reservationer bakom vilka står moderata samlingspartiets ledamöteri utbildningsutskottet. 127ALEXANDER CHRISOPOULOS (vpk) replik: Jag ser det som nödvändigt att på något sättreagera gentemot de anföranden som hållits av moderata riksdagsledamöter idagens debatt. Det är ingen måtta på deras patos och engagemang eller på derasdarr på rösten när de har förklarat för oss övriga riksdagsledamöter hurnödvändigt det är att ta hänsyn till det ekonomiska läge vi befinner oss i. Desäger att festen redan är slut och att det inte finns några som helstekonomiska utrymmen. Gör vi inte tillräckligt med besparingar på detta områdekommer den allmänna konkursen att inträffa, hävdar de också. Dessutom påpekarde att varenda medborgare i detta land är medvetna om att vi måste spara påalla områden. talar om budgetunderskottet. Men sammariksdagsledamöter talar inte om budgetunderskottet när det gäller försvaret.Då är det inte så nödvändigt att spara. Då inträffar inte någon som helstsamhällelig konkurs. Hur mycket pengar var det som ni hade föreslagit i ökadeanslag till försvaret? Det kommer jag inte riktigt ihåg. Kan ni upplysa oss omdet? Varför talar ni inte om budgetunderskottet när ni kommermed förslag till en omfördelningspolitik som innebär en enorm kapitalöverföringfrån hushållen till industrin? Varför talar ni inte om budgetunderskottet närdet gäller den allmänna subventioneringen av industrin, som har 65 olikaformer av subventioner? fanns det en affisch i Tysklanddär det stod: Anslag 450 miljoner till försvaret - beviljas. Anslag 4miljoner till föräldralösa barn - avslages. Det är bara siffrorna som ändras. Det ärinte förvånande, herr talman, att präglas av en cynisk Det förvånande är att det kan framföras så här öppet. 128 () replik; Per kallade mig . Hans Nyhagekallade mig . Mitt namn är , som talmannen sade. Jag förstår, Hans Nyhage, varför väljer attanvända sig av fyra debattörer i denna debatt. Det är naturligtvis mycket fören debattör att skära bort . Jag förstår nu också attmoderaterna ser just dessa nedskärningar som en så oerhört stor och viktigfråga att de finner anledning att trappa upp diskussionen på detta sätt. Jag tycker, Hans Nyhage, att debatten är litet märklig närni - mot bakgrund av denna halva miljard som skall skäras bort- försöker görasådana mer marginella frågor som exempelvis ytterligare på konsthantverkscirklaroch de kompetensgivande universitetscirklarna, som har utgjort en mycket litendel, till huvudfrågor. Hans Nyhage är mycket emot tilläggsbidragen. Men närekonomin är litet kärv och man inte kan höja olika bidrag så mycket som kanskeskulle behövas, får man prioritera olika verksamhetsområden. Vi har ansett attstudier i just svenska, matematik, samhällskunskap och en del andra ämnen ärviktiga. Jag har förstått av debatten att just svenskan och matematiken ärmycket ointressanta för . Det förvånar mig litet. När det gäller den nedskärning som man vill göra påkulturverksamheten tycker jag att är totalt okänsliga för all denamatörteaterverksamhet och musikverksamhet som skulle drabbas, framför allt iglesbygderna. Därför finns det anledning att vara mycket kritisk motbesparingsförslagen på denna punkt. I likhet med Per lindar nu Hans Nyhage infolkbildningen i mycket vackra ord. De talar om vilken betydelse den har, menrycker sedan bort ett stort antal miljoner och därmed förutsättningarna för attden skall kunna vara bra framöver. tyckte jag faktiskt att var litetmer sympatiska när det gällde svenska för invandrare. Då sade attdet inte fanns behov av en sådan här omfattande verksamhet. De sade i stortsett att de inte skulle ha riktat in besparingarna på just detta område ombehovet hade funnits. riktar man en hårdare och råare argumentering mot dethär anslaget och anser att även detta är en grupp som skall medverka isparandet. Sedan vill jag på tal om central kursverksamhet fråga HansNyhage: Vem har betalat utbildningen för arbetsgivarnas ofta välutbildaderepresentanter, som de fackliga företrädarna möter i förhandlingar? 129HANS NYHAGE (m) replik: Vpk sparar inte på något annat område än päförsvarets. Den politiken gynnar inte någon i det här landet. Därtill ärsanningen den att om man hade sparat lika mycket på alla andra områden som mani realiteten sparat på försvarsområdet, hade den ekonomiska situationen iSverige varit en helt annan och bättre än vad den är . - jag ber om ursäkt för att jag tydligensagt ; det var oavsiktligt - vidhåller att desärskilda tilläggsbidragen är nödvändiga för att man skall kunna bedrivaundervisning i svenska, matematik och de övriga ämnen som har tilläggsbidrag.Sanningen är ju den att för cirklar inom dessa ämnesområden utgår statsbidrag iprecis samma ordning som för alla andra ämnesområden. Det är alltså ingalundaså att statsbidraget försvinner helt i sammanhanget, vilket isitt inlägg ville göra gällande.