prot · G60945 · 1982-12-31 00:00:00 — Ävenom detta är huvudmålet för projektet så är def givetvis angeläget aft deninhemska personalen vid projektet har goda arbets- och levnadsförhållanden,har också verkat i denna riktning. De rykten som frågeställarna återgivit om atf det skulleförekomma tvångsrekryterad arbetskraft vid Bai Bang-projekfet innefattaruppgifter som infe kunnat styrkas och föranleder därför ingen ytterligarekommentar från min sida utöver vad jag nu framhållit. Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt AnL 34MARGARETHA AF (): Jag skall be atf få tacka utrikesministern försvaret på frågan. Som jag läser svaret är det infe något svar på de frågor somhar ställts i efter statsrådet häpnadsväckande uttalande iHanoi om att en eventuell fvångsrekryfering av arbetskraft fill SIDA-stöddaprojekt är en intern vietnamesisk angelägenhet. Jag kan naturligtvis intevietnamesisk lag, som det hänvisas till i svaret. Jag är därför facksam omutrikesministern kan förklara det hela för mig. Innebär utrikesministerns svarhär i kammaren att fvångsrekryfering förekommer eller infe? Jag har faktisktinte kunnat utläsa ett klarf svar på den frågan. Har utrikesministern föranstaltat om en utredning iärendet? Vilken information har de vietnamesiska myndigheterna lämnat på deförfrågningar som jag utgår från att man har riktat fill dem? Avser regeringen- och def är en central fråga - aft ingå nya avtal med utan attförhållandena i Bai har retts ut på ett klart och tydligt sätt? Jag villfortsätta frågeställandet. Jag vill göra def därför att detta ärende har väcktså stor uppmärksamhet i - jag tror också utomlands - och därför atf defär principiellt viktigt. Ansvariga personer har i svensk press levererat mångahäpnadsväckande uttalanden som påbröd på uttalande - nu senaststatsministern. Han gjorde en jämförelse med bränslekommissionens verksamhetunder . Visserligen kan man säga att befinner sig ikrig, eftersom landet har ockuperat , men jämförelsen är väl ändå ensmula halsbrytande. Är det rimligt, herr utrikesminister, att till biståndsprojekt, om tvångsarbete ingår? Jagvill erinra kammaren om atf def är som denna fråga nu väcks iSverige, gällde det , Hur ser regeringen på tvångsarbete i svenskabiståndsprojekt? Det är på fiden aft vi får etf svar på den frågan, Sverigebmkar i internationella sammanhang arbeta mot tvångsarbete, verka för atttvångsarbete icke skall förekomma, Def är en nödvändighet att vi nu får klarabesked om utrikesministerns och den inställning fill dessafrågor, AnL 35 (): Jag tackar utrikesministern för svaret. Också jag är besviken på att utrikesministern infe harbesvarat de konkreta frågorna klarf och tydligt. De frågor som vi absolut infehar fått något svar på är om def skall göras någon utredning beträffande dennarekrytering av skogsarbetare och vilken policy som den har isådana här ärenden. Jag återger vad biträdande industriministern sade i Hanoibeträffande rekryteringen av skogsarbetare till Bai Bang-projekfet: Def är enintern fråga för vietnameserna hur arbetskraften till Bai Bang-projekfetrekryteras. Detta uttalande utgör en mycket viktig del av bakgrunden till defrågor som och jag har ställt fill utrikesministern. anses fastslaget atfbiträdande industriministern har fällt detta yttrande. Beträffanderekryteringen av skogsarbetarna har det vid en presskonferens som SIDAanordnade i Bai sagts atf skogsarbetare mobUiserades från kustområdenafill detta skogsprojekt. Uttrycket "mobiliserades" gick det infe attfå någon klar uttydning av vid denna presskonferens. Men det framgick i allafall att dessa skogsarbetare - def rör sig om väldigt många: ca 10 000 kvinnoroch män jobbar i defta område - fick besöka sina familjer endast en gång omåret, atf deras mathållning var mycket dålig och aft motivafionen för arbetemed skogsfällningen också var mycket svag. Jag undrar om detta är ett sätt attrekrytera arbetskraft fill etf svenskt biståndsprojekt som utrikesministernfinner rikfigt och som bör passera utan någon som helst reakfion från svensksida. Just den sociala utvecklingen är en av hörnstenarna i den svenskabisfåndsdokfrinen, och därför tycker jag atf ett svenskt statsråd, därtill medfacklig bakgrund, inte bör kunna hävda atf det är en intern angelägenhet förvietnameserna hur de rekryterar arbetskraften. Jag får kanske etf förtydligandenär det gäller dessa frågeställningar. Omarbetskraften vid SIDA-stödda projekt AnL 36 Utrikes- ochhandelsministern : Här återger nu de två frågeställarna rykten som cirkulerar men vilkasursprung är helt oklart. De begär sedan ett besked från omhur def i verkligheten förhåller sig. Det hade varit bättre om man hade visatvad man styrker sina påståenden med i stället för att i dessa termer tala omtvångsarbete, i stället för att framkasta själva anklagelsen och sedan begäraen reaktion från vår sida. Nuvill jag emellerfid beträffande detta projekt säga att det är fråga om ett avSydostasiens största indusfriprojekt, kanske det största som någonsin safts igång. Det fungerar, och det har gett en enorm höjning av yrkeskunskap ochträning i industriellt arbete och rafionell planering över huvud taget. Alternativetför de vietnameser som arbetar där torde vara att i bästa fall söka klaraexistensminimum genom risodling, att gå arbetslös i staden eller på landeteller, om man har tur, vara engagerad i någon hopplöst föråldrad hantverks-eller industriverksamhet. Def troligaste aUernativet är antagligenarbetslöshet. IBai och detta skogsområde får den anställde vietnamesen förutom dennormala lönen som ett vanligt jobb ger också chansen atf utbilda sig vid vadsom definifivt måste vara en av mest avancerade yrkesskolor, som därfillför ovanlighetens skull är inriktad på omedelbar praktisk tillämpning. Därförvill jag säga att man måste ange vad def är för form av tvångsarbete man syftarpå. Det finns ingenfing styrkt i de påståenden som gjorts. Vadslufiigen gäller den jämförelse som har förekommit i svenska massmedia, villjag hävda att om vi t, ex,, som har sagts, skulle låta flickor vara tvungna aftarbeta i socialtjänst eller liknande, skulle det också vara etf tvångsarbete.Sådana förslag har lagts fram i många fall här i , men de har med skältillbakavisats. Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt AnL 37MARGARETHA AF (): Jag tycker att debatten börjar ta enallvarlig vändning efter utrikesministerns senaste inlägg. Är def så aftutrikesministern vill ursäkta ofrihet och tvång med fattigdom, så är det någotmycket allvarligt att höra från en svensk utrikesministers sida. Jag hoppas aftdet infe är def avser. Det finns fakfiskt också en mycketallvarlig mening i detta svar. som jag skall fästa kammarensuppmärksamhet på. Jag tycker att det vore nyttigt att bara få citera entidningsnofis om vad har sagt i FN för en fid sedan, när detvar debatt om mänskliga rättigheter. Jag tycker att det passar mycket bra justnu, efter aft ha lyssnat fill utrikesministern: "Aft skydda individen mot förtryck och maktmissbrukär det grundläg gande målet för mänskliga rättigheter, framhöll ambassadör --- Ofta hörs argumentet att sådana brott varit mofiverade avhot mot den inre säkerheten och av behov atf komma fill rätta med politisktoliktänkande. Om man accepterar sådana argument lämnar man dörren öppenför dubbelmoral, konstaterade ," Jag tycker nu att till de argumenten kan läggas behovet avatt fälla bambu, avsaknaden av alternativa arbetsmöjligheter och fatfigdom.Ingenting sådant mofiverar, utrikesministern, brott mot mänskliga rättigheter,fvångsrekryfering och förtryck. Jag vänfar mig ett klarläggande på denpunkten. Sedan gäller ju frågan, herr utrikesminister: Vad harregeringen gjort med anledning av dessa rykten, som utrikesministern föredraratt med sådan emfas kalla uppgifter i massmedia för? AnL 38 (): är det en central fråga: Tarutrikesministern avstånd från statsrådet yttrande, att def är enintern vietnamesisk angelägenhet hur man rekryterar arbetskraft tillbiståndsprojekt? Det är en konkret fråga. Utrikesministern talar om rykten. Svenska journalister harbesökt området, SIDA har haft en presskonferens i frågan, där man har använtuttrycket atf arbetskraften har mobiliserats. Sedan har man också konstateratatt vad som ligger i ordet mobilisering väl var litet flytande, men det varfråga om atf människorna flyttades till etf område, var tvungna att vara däroch arbeta, fick besöka sina familjer endast en gång , atf förhållandenaför arbetarna i def här fallet var mycket dåliga och atf motivationen fiUarbete också var mycket dålig. Föranleder inte sådana uppgifter, om man sedan kallar demrykten eller inte, att undersöker om de här uppgivnaförhållandena verkligen stämmer? Mot bakgrund av hur fidigare har ageratdå def gäller , som har 150 medlemmar och där man har infe mindreän 158 konventioner just på det här området, tycker jag atf det är väldigtviktigt att vi såaft säga sopar rent framför vår egen dörr. Och det gäller fakfiskt också ettbiståndsprojekt som Bai . AnL 39 Utrikes- och handelsministern : Jag har infe gjort annat än att i allanspråkslöshet kräva av dem som ställer dessa frågor att de infe skall påståatt def är etf tvångsarbete utan atf de lägger fram någon form av bevis fördefta. Jag har redovisat hur rekryteringen av arbetskraften går till, genom från de sydliga överbefolkade delarna försöker värva människor till det häraktuella området. Det går infe att påstå aft mitt svar har inneburit atttvångsarbete skulle motiveras med fatfigdom och aft det skulle kunna vara pånågot sätt försvarligt, talade i på den svenskaregeringens vägnar. Talet uttrycker precis den uppfattning som vi har, Def äralldeles felakfigt att säga atf vi skulle vara inställda på atf accepteratvångsarbete. Vad statsrådet har sagt innebär ingenting annatän aft han utgår från att man följer vietnamesisk lag och att defta inteinnebär tvångsarbete, Def har infe ankommit på honom att vid sitt besök iVietnam inskrida i detta fall. Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt AnL 40MARGARETHA AF (): Frågeinstitufet i är till för attvi skall kunna begära besked av ansvariga statsråd. Här föreligger ju uppgifterom att det förekommer tvångsarbete. Det naturliga är väl aft utrikesministern iSveriges regering tar reda på hur saken förhåller sig i själva verket och ärberedd att redovisa detta för . Ge oss klarf besked: Hur är def? Defär ju bara det beskedet vi begär. Vi önskar naturligtvis även andra viktiga besked. ex, den på tvångsarbete i samband med svenskabiståndsprojekt? Inte ens på den frågan har kunnat lämna ettsvar här i . Har man tagit upp denna fråga med vietnamesiskamyndigheter? Avser den att ingå avtal med omytterligare hundratals miljoner utan att ha fått denna fråga klarlagd? AnL 41 (): Jag vill än en gång fastslå aft etf stortantal svenska journalister har besökt detta skogsområde - def heter Ham Yen,Deras rapporter har entydigt gått ut på atf dessa skogsarbetare hartvångsrekryfe-rafs fill projektet. Det har också - jag återkommer även filldetta än en gång -på en presskonferens arrangerade i Bai framkommitjust de förhållanden som jag har beskrivit. Sedan är det endefinifionsfråga om detta är en mobilisering av arbetskraft eller entvångsrekrytering. Men jag tycker att det är ganska meningslöst att så att sägadissekera den definitionen särskilt noggrant. Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt Def viktiga är om detta är en typ av tvångsarbete enligtvad vi i lägger in i begreppet. Jag anser aft med hänsyn tillFN-sfadgans deklarafion om de mänskliga rättigheterna, som vi har anslutit osstill, är detta en mycket viktig frågeställning - en av de större moraliskafrågorna då det gäller vårt u-landsbistånd. AnL 42 Utrikes- och handelsministern : säger atffrågeinstitufet i är avsett att ge sakliga svar på frågor.Lyckligtvis är det också så atf det förs protokoll i kammaren. Det kommer fördem som tar del av denna debatt att bli möjHgt att se vem som framfört deflesta sakUga påståendena -i hennes beskyllningar ellerjag i de svar som jag har givit. Det finns ingenfing annat än lösa uppgifter. Vi harförsökt kontrollera dessa uppgifter, men vi har infe fåft dem styrkta. Och utanatf ha styrkta anklagelser finns det heller inget skäl att fälla en dom. Det är alldeles klarf vilken inställning är filltvångsarbete. Vi har skrivit under om defta, och vi följerden. Vi påtalar också när det föreligger skäl att utgå från atf tvångsarbeteexisterar. Vi skulle göra det även beträffande , om vi hade några bevisför detta. Men de besked som vi har fått från arbetsledningen, frånprojektledningen och från vår ambassad styrker infe de påståenden som talarna häri kammaren har gjort. AnL 43MARGARETHA AF (): Jag tycker det är mycket förvånande atf detinte går aft få besked i denna fråga. Det måste väl även gå atf föraöverläggningar med de vietnamesiska myndigheterna. Såvitt jag försfår måstesådana överläggningar ske, om det nu pågår förberedelser för nya avtal. Vad saken handlar om är ju näst störstamottagarland för bistånd. Utrikesministern vet säkert att inräknat reservafionemastår 700 milj. kr. fill förfogande under detta år. Det är fråga om mycket pengar, och det gäller pengar fillett land som är en kommunisfisk diktatur med hård censur och fångläger. haren mycket allvarlig fråga väckts. Är def icke naturligt atf regeringgenom sin utrikesminister tar reda på hur saken förhåller sig? Jag måste ställaytterligare en rak fråga till utrikesministern: utrikesministern beredd attförorda atf ingår etf nytt avtal med utan aft först ha fåttfull klarhet i denna viktiga moraliska fråga? AnL 44 (): Jag anser atf def är utomordentligt viktigtatt utrikesministern svarar på just frågan: Kommer utrikesministern att tainifiafiv fill att förhållandena i def aktuella skogsavverkningsområdetundersöks, och kommer utrikesministern aft lämna ett besked om resultatet?Defta sagt med tanke på framfiden. Det är utomordentUgt värdefullt att vetabesked på den punktennär vi skall gå till beslut då det gäller det fortsatta biståndet till . Sedan vill jag bara konstatera att utrikesministern intehar gett etf klart besked om han tar avstånd från statsrådet konkretauttalande att def är en intern angelägenhet för mottagarlandet aft bestämma hurarbetskraften skall rekryteras i def här fallet. Det är klart felaktigt atfkarakterisera uppgifter av det slaget som enbart rykten. När en grupp svenskajournalister - och jag anser att man kan säga atf hederlighet och ansvarpräglar den svenska journalistkåren - kommer med dessa uppgifter tycker jag aftman infe skall avfärda dem som enbart rykten. Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt AnL 45 Utrikes- och handelsministern talman! inställning till biståndet i är välkänd. Den omständigheten att detta land har stora ekonomiska problem somhuvudsakligen är en följd av krig och att man därför möterenorma svårigheter, är för inget skäl till atf vi skallstödja detta fattiga land. Jag har framhållit i mitt svar atfSverige fortlöpande tar inifiafiv för att förbättra arbetsvillkoren i Vietnam.Det är också klart att vi kommer att granska beskyllningar om tvångsarbete. Menvi kommer, till skillnad från falare som varit uppe i denna debatt, inte attfälla en dom förrän anklagelserna är styrkta. AnL 46MARGARETHA AF (); Ett förtryck får inte ersättas av ett annat.Att resonera som utrikesministern gör är faktiskt ett hån mot de människor somi dag utsätts för tvång och förtryck. är följande frågor obesvarade: Handlar det omfvångsrekryfering eller inte, och på vilket sätt tänker utrikesministernföranstalta om dessa undersökningar? Det är nödvändigt atf kammaren får ettsvar på de frågorna. Dessutom kvarstår min fråga: Är det utrikesministernsavsikt att ingå ett nytt avtal med innan vi fått ett direkt ochfillfredsställande klargörande i denna fråga? Jag tycker atf def är mycketvikfigt atf kammaren fär ett besked också i det avseendet. Sedan är det faktiskt så, herr utrikesminister, aft detsvenska agerandet i det här sammanhanget, om infe utrikesministern är bereddaft ta frågan på allvar, kan innebära att bryter mot sinainternationella förpliktelser i många sammanhang. AnL 47 (): Jag vill först än en gång slå fast atf densociala utvecklingen i mottagarländerna är en av hörnstenarna i den svenskabiståndspolitiken, och jag tycker det är mycket vikfigt atf slå fast detta. Sedan vill jag kort göra denna personliga deklaration: Jaghar understött den svenska biståndspolitiken med själ och hjärta. Jag tyckeratf det är en av Om arbetskraften vid SIDA-stödda projekt deviktigaste polifiska frågorna atf vi bidrar fill aft utjämna orättvisorna ivärlden. Men jag har också en annan utrikespolitisk hjärtefråga. Den handlar omatf vi allfid skall kämpa mot förtryck, var def än uppträder i världen, ochgöra det efter måttet av vår förmåga. I def här fallet kolliderar mitt intresse föru-landsbiståndet starkt med de uppgifter som kommer om att människortvångsrekryferas fill arbeten, lever avskilda från sina familjer underbedrövliga förhållanden och inte är mofiverade för dessa arbeten. Detta ärallvarliga påpekanden, och det gäller djupt moraliska frågor. AnL 48Utrikes- och handelsministern : Herr falman! Här säger fru afUgglas att den mening som jag har uttryckt skulle innebära aft etf förtryck fårersättas av ett annat. Men def har jag aldrig sagt. Qch det finns ingen antydanom detta vare sig i det inlägg som jag haft här i kammaren eller det uttalandesom har gjort i Bai . Jag har klargjort aft vi vänder oss mot tvångsarbete. Jaghar klargjort att vi arbetar för atf förbättra villkoren för dem som ärsysselsatta i detta område. Och vi undersöker frågan med de möjligheter somstår oss till buds. Men vi far infe en anklagelse för god förrän den har blivitstyrkt. Och def tycker jag är väsenfiigt i en rättsstat, oavsett om man uttalarsig om förhållanden i sitt eget land eller i något annat. AnL 49 (): Jag tycker aft jag börjar märka en vissglidning i utrikesministerns attityd. Skall jag uppfatta def så attutrikesministern nu är beredd aft fa denna frågeställning på allvar och fa uppfrågan med de vietnamesiska myndigheterna och aft utrikesministern infe tänkerförorda atf ingår nya avtal med , innan denna fråga har bUvitordenfiigt klarlagd, så att vi med säkerhet vet att def rör sig om frivilligarbetskraft på rimliga villkor? Och far utrikesministern därmed också avståndfrån statsrådet uttalande i ? AnL 50 Utrikes- och handelsministern falman! Det svar som jag har avgivit tillsammans med de repliker som härhar förekommit gör fullkomligt klart vad som är regeringens inställning tilltvångsarbete, var det än förekommer, och atf vårt bistånd kommer atf användasför atf förbättra förhållandena och naturligtvis inte samverka med någottvångsarbete. Min eller regeringens inställning till detta har inteförändrats under denna debatt, utan den har varit ursprunglig och har återgeffskorrekt i mitt svar inledningsvis. AnL 51 (): Nr 45 Tyvärr delarjag inte utrikesministerns uppfattning att det den efter denna debatt stårklarf för kammaren var utrikesministern och regeringen står-i de härfrågorna. Därför måste jagupprepa mina frågor: Tänker utrikesministern avhålla sig Vissaförfattnings- från atf förorda atf någotavtal med ingås fills dessa frågeställningar frågorm. m. har blivit ordenfiigt klarlagda? Tar utrikesministern avstånd från statsrådet uttalande i ? Och vilken är regeringens syn när det gäller tvångsrekryterad arbetskraft och svenska biståndsprojekt? Överläggningenvar härmed avslutad. 11§ Vissa författningsfrågor m. m. betänkande 1982/83:9 om vissa förfaftningsfrågor m.m. AnL 52 (): För nya ledamöter bör def föreliggande betänkandetfrån konstitufionsutskotfet om i motioner aktualiserade förfaftningsfrågorerbjuda god informafion om den debatt som har förts om dessaspörsmål. Vi som länge sysslat med denna del av riksdagsarbefet kan möjligentycka att def mest rör sig om upprepningar. Det finns infe en enda primör i dengrundlagsbukett med 14 inslag som utskottet härmed överräcker fill kammaren. Vibrukar här i landet gärna hävda att de polifiska partierna har vinnlagt sig omatf komma överens om demokrafins spelregler. Ytligt sett ger KU:s betänkandeknappast syn för sägen. Till betänkandet är ju knutna 15 reservafioner och 5särskUda yttranden. Enligtden ordning som vi har bestämt oss för i syfte att infe ta ianspråk kommer i debattens inledningsskede aft beröras samtliga delar avbetänkandet, utom den som rör kollektivanslutningen och frågan om vidgadrösträtt för invandrare. Från socialdemokrafiskf håll behandlas dessa avsnittsenare av och . Efterdef att vi senast debatterade ämnet här i kammaren har arbetsgruppen förgrundlagsfrågor presenterat ett diskussionsunderlag som rör bl. a. några av defrågor vi har uppe i dagens debatt, nämligen den gemensamma valdagen,upplösningsinstitutet och mandatperiodens längd. Grundlagberedningengick bet på aft uppnå enighet om någon handlingslinje. Den borgerliga regeringsom fick betänkandet från kommittén för behandling konstaterade atf detinfe fanns förutsättningar för proposition års val, I stället blevdef överläggningar mellan företrädare för de fem riksdagspartierna. Därvidenade man sig om att fullfölja ansträngningarna aft finna enfillfredsställande lösning på framför allt de av mig redan nämnda frågorna samtfrågorna om proceduren vid regeringsbildning och Vissaförfattningsfrågor m. m. De två senare spörsmålen finns infe med i här behandlademotioner. Den29 oktober meddelade vår nuvarande jusfitieminister atf den nyaregeringen ämnar arbeta efter samma modell som den borgerliga för att ommöjligt brygga över meningsmotsättningar. Medlemmarna i arbetsgruppen har redansammanträff en gång under den nye ordföranden, och fortsättning följer i börjanav februari. Utskottetsmajoritet har tagit fasta på ambitionen hos partierna att genom en ny prövningskapa underlag för en förfatfningspolifisk reform med första beslut underinnevarande valperiod. Skall sådana förhandlingar ha utsikter att ge resultat,måste olika företrädare för partierna vara beredda att både ge och fa. Därföravvisar utskottet den folkparfimofion som begär förslag om införande avfyraåriga mandatperioder och om avskaffande av den gemensamma valdagen.Centermofionen, med som första namn, far upp flera av de frågorsom skall diskuteras vidare i arbetsgruppen. Därför förordar en majoritet avsocialdemokrater och moderater samt vpk-representanten i utskottet aft motionenöverlämnas till arbetsgruppen utan atf någon ställning tas till inriktningen avdet fortsatta beredningsarbetet. Jagtycker att det är litet mycket begärt av och att de skallfå diktera innebörden i en förfaffningsöverenskommelse. Skulle följaderas rekommendationer, kom överläggningarna i arbetsgruppen att starta frånlåsta positioner. Def vore olyckligt för fortsättningen. Jagvill fråga: Kan vi då hitta några gemensamma nämnare? Låt mig uttrycka enförsiktig optimism. Från socialdemokratisk sida har vi velat framhålla atterfarenheterna från 1970-falet talar för atf en vikfig synpunkt, som börbeaktas vid en reform av våra grundlagar, är intresset av att skapahandlingsdugliga regeringar. Problemeterkänns även av de borgerliga, då de förenat sig med oss i avslag på kravetfrån vpk på slopande av spärregeln vid val tUl - i varje fall dennuvarande spärregeln . Man kan även höra min företrädare som KU-ordförande,, medge aft def finns risker för det parlamentariska systemetsfunkfionsduglighef, om vi får en alltför stor uppsplittring av påmånga småpartier. Det finns länder där folk kan rösta in i riksdagenföreträdare för ett tiotal parfier. Men det är bara skenbart att detta germöjlighet till etf allsidigt val mellan politiska budskap. Det brukar bli så attparfierna efter valet låser in sig bakom slutna dörrar för att förhandla sigfram till ett nytt inför väljarna aldrig redovisat program. Visocialdemokrater är medvetna om atf fiden infe är mogen för atf i samband meden aktuell förfaffningsreform driva frågan om en reformering av defproportionella valsättet.