prot · G60985 · 1982-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1982/83:85 Förhandlingarnaleddes av andre vice talmannen. 1 § Fyllnadsval till utskott Företogs val av en suppleant i finansutskottet. Enligt ett till kammaren inkommet protokollsutdrag harvalberedningen föreslagit till suppleant i finansutskottet. suppleant i finansutskottet () 2 § Justerades protokollet för den 10innevarande månad. 3 § Upplästes och lades tillhandlingarna följande frän valprövningsnämnden inkomna Berättelse om granskning av bevis för riksdagsledamot ochersättare Till valprövningsnämnden har från riksskatteverketinkommit bevis om att (), , utsetts till ny ledamot avriksdagen fr. o. m. sedan () avsagt sig sittuppdrag. Till ersättare för riksdagsledamöter har utsetts UlfLönnqvist. , , ,, , , , ,, , , , , , , , , , ,, , och , (alla s). har vidsammanträde denna dag granskat bevisen och därvid funnit att de blivitutfärdade i enlighet med 15 kap. 1 § vallagen. 4 § Ersättare för statsråd Jag får anmäla att , som tjänstgjort somersättare för , fr. o. m. kallats att i ställetersätta och att , som tjänstgjort somersättare för , fr. o. m. kallats att i ställetersätta . Vidare får jag anmäla att fr. o. m. den1 kallats att träda i stället för . Upplästes följande inkomna skrivelse: Undertecknad anhåller härmed om ledighet frånriksdagsuppdraget den 1 mars-den 9 april för att fullgöra uppdragendels som ombud till kyrkomötet och dels som ledamot i styrelsen för SKM(mission). Kammaren biföll denna anhållan. vice talmannen anmälde attInga Davidsson () skulle tjänstgöra som ersättare för . 6§ Svar på interpellation 1982/83:59 om användningen av THX-behandling har frågat mig om jag avseratt vidta åtgärder för att göra det möjligt för allmänheten att använda THX ienlighet med riksdagsbeslut. k. THX-preparatet omfattas av lagen (1981:50) medbestämmelser om vissa medel avsedda för injektion. Eftersom deltog i den utredning som föreslogdenna lagstiftning och i socialutskottets handläggning av propositionen iämnet. anser jag mig inte behöva gå närmare in pä lagstiftningensinnehåll. Den som med stöd av denna lag vill saluföra ett naturmedelför injektion skall först anmäla medlet till . Fram till har tre naturmedel anmältstill styrelsen för bedömning. har godkänt ettav dessa, nämligen mistelpreparatet Helixor. De övriga två preparaten, Iscadoroch THX, bedöms f. n. av styrelsen. räknar med att kunna taställning till dessa preparat . Tillverkningen av THX-preparatetfortsätter i avvaktan på styrelsens beslut. Lagstiftningen ställer i princip samma krav på ettnaturmedel för injektion som pä konventionella läkemedel. Det finns emellertid väsentliga undantag. Ett naturmedelför injektion behöver inte kontrolleras beträffande de medicinska egenskapersom medlet påstås ha. Dessutom behöver naturmedel som skall injiceras inte varasteriltillverkade. Minimikravet är att de skall framställas under s. k.asepfiska förhållanden, dvs. tillverkningen måste ske under sådana förhållandenatt bakterier inte kan tillföras under själva tillverkningsprocessen. Attkraven inte kan sänkas ytterligare är närmast självklart med tanke på attmedlen skall sprutas in i människokroppen. Det av godkända naturmedlet för injektionhar ansetts uppfylla kraven på asepfisk tillverkning och de andra krav somlagen uppsätter. Samma krav bör givetvis också gälla för THX. Lagstiftningen om naturmedel för injektion är temporär ochgäller för av . Avsikten är att erfarenheterna av lagen skallutvärderas, innan ställning tas till frågan om en fortsatt lagstiftning inomdetta område. Jag anser inte att det finns skäl att nu ändra lagen. Om användningen av THX-behandling 4BLENDA LITTMARCK (m): Jag skall be att få tacka statsrådet för svaret. Det här är en fråga som vi i har haft anledningatt ägna oss åt . Jag tror att det var den första fråga jag togupp när jag kom hit för nära . Det har också varit mycket känslorinblandade i frågan, och debatten har stundom varit het, både i pressen och manoch man emellan. Det var därför som man med glädje hälsade att vi häririksdagen bleveniga om att naturmedel även för injektion skulle kunna ställastill allmänhetens förfogande, naturligtvis under vissa givna förutsättningar. Helixor har , som statsrådet sade, blivit godkänt, ochvi väntar pä ett avgörande i fråga om THX och Iscador, som lär komma praktiskttaget när som helst. Jag är emellertid rädd för vad som kan hända, med tanke päde olika faserna i framför allt arbetet med THX. och jag ville därför ha ettsamtal med statsrådet innan detta avgörande kommer. När det gäller THX är situationen fortfarande olöst.Socialstyrelsen kommer ständigt med nya krav på godkännande, och uppfyller dyker det upp ett annat. Först drevs kravet på sterilframställning, ochsedan togs det tillbaka. Sedan har det gått fram och tillbaka med detta.Kliniken fick Om användningen av THX-behandling skaffa enapparat som inte gick att använda, därför att den inte tålde vissa mängder ochmedlet blev förstört. Den kostade inom parentes sagt en halv miljon. Ett parstängningar av THX-kliniken, med 40 personer anställda, har också kostat mycketpengar. Verksamheten har räddats genom en konsert med BirgitNilsson och som inbringade . När man måste kassera filtreringsapparaten och gå övertill det gamla sättet var det fel på personalen och omgivningen. F. n. kontrollerar i Jönköpingall framställning av detta preparat. har i mycket liten mängdbakterier förekommit i två satser, och de släpptes heller inte fria. De andrahar varit utan anmärkning. Trots detta väntar man fortfarande på besked ifrågan. Ungefär 3 000 människor anser sig f. n. vara beroende av THX för sinhälsa. 7 000-8 000 injektioner ges . Som också statsrådet var inne på är nyckelordet isammanhanget aseptisk tillverkning - och vad man menar med det. I ett brev frånsocialstyrelsen stod det att preparat som skall godkännas enligt dennya lagen om naturmedel för injektion skall vara "bakteriefria, dvs.sterila". Också i proposifionen och i socialutskottets betänkande togsdetta upp. Men man anförde att medlen borde underkastas lindrigare krav än somföljer av läkemedelsförordningens bestämmelser och att tillverkningen borde skepå ett betryggande sätt, och därefter sade man att ett minimikrav skulle varaatt tillverkningen sker under aseptiska former, dvs. sådana som inte i sigmedför att medlen förorenas. Kärl och annat skall alltså vara rena.Tillverkningen skall dessutom ske under överinseende av läkare. Alla dessa kravhar uppfyllts. Det krävdes däremot inte att medlet som sådant partout skullevara sterilt. Man visste att det inte alltid gick att ställa sådana krav pådet. Jag har inte begärt någon ändring av lagen, utan jag villbara ha reda på följande: Kommer statsrådet att slåss för att beslutskall verkställas i praktiken, eller kommer vi - om skullekräva sterilitet och på det sättet omintetgöra beslutet - att ställas inför densituationen att tusentals människor som anser att de behöver medlet förvägrasdet och att vi aldrig mer kan ta upp den här frågan? Det handlar om endemokratisk rättighet. Vad statsrådet och jag anser om medlet som sådant haringen betydelse, utan det är fråga om huruvida beslut skalleffektueras eller inte. Är statsrådet beredd att slåss för att så blir fallet? 5 PÄRGRANSTEDT (c): Frågan om THX och andra naturmedel har en långlidandets historia bakom sig-bokstavligt talat. har det funnitsbåde läkare och patienter som har andra uppfattningar när det gäller läkemedelän dem som varit de gängse i etablerade medicinska kretsar. Läkare ochpatienter har stött krav på godkännande av olika typer av naturmedel. THX ärdet mest uppmärksammade, men också Iscador är ett preparat som har förekommitofta i debatten. Tidigarevar det system rnan hade för läkemedelskontroll i viss mening konservafivtpå det sättet att det ställdes långtgående krav på att man på gängse sättskulle kunna visa verkningarna av ett preparat, innan det över huvud taget fickanvändas. Detta ledde till en klyfta mellan vad som blev tillåtet och vad sommånga människor ansåg riktigt och angeläget. Det fanns alltså mycket storapatientgrupper som fäste betydande vikt vid att få tillgång till vissa medelsom myndigheterna då förvägrade dem, trots att medlen i och för sig var i varjefall oskadliga och kanske t. o. m. nyttiga. Genom den nya lagstiftningen på naturläkemedelsområdetfick vi en ny syn på dessa frågor. sade ifrån att man skallmöjliggöra användning av naturläkemedel under förutsättning att de inte ärskadliga. Med det beslutet hoppades vi att ett nytt sätt att hanteranaturmediciner av olika slag skulle slå igenom, men tyvärr visade det sig imånga fall att den nya lagstiftningen inte hjälpte. Man förhindrade fortfarandeanvändningen av injektionsmedel, t. ex. THX och Iscador. Då antogs ännu enlagändring, där uttryckligen sade ifrån att det nya synsättet ocksåskulle gälla injektionsmedel. Det är nu denlagstiftningen infördes, men är det bara ett av de aktuellainjektionsmedlen som blivit tillåtet. Det har alltså skett en förhalning frånde verkställande organens sida. Man har i det längsta dröjt med att verkställariksdagens intentioner. Detta är, precis som säger, i fleraavseenden en demokratisk fråga. Dels handlar det om människors rättigheter,dvs. friheten att på det medicinska området få välja vilken terapi man villgenomgå så länge man inte utsätter sig själv för fara, dels handlar det omrespekten för , den folkvalda församlingen, dvs. att den syn på dennatyp av frågor som har beslutat om i lag också skall slå igenom iadministrationen och förvaltningen. Därför är det bra att har väckts här i kammaren. Förhoppningsvis kommer snart ettgodkännande av både THX och Iscador, och därmed är kanske frågan avgjord. Detär emellertid viktigt att vi diskuterar det sätt på vilket denna fråga harhanterats . Det är viktigt att vi frän klargör att vi börjarbli otåliga, om den här frågan inte snart får sin lösning. Om användningen av THX-behandling Låt mig först säga till attjag naturligtvis inte kan lägga mig i behandling av dettaärende. När säger att det sker en förhalning frånmyndighetens sida vill jag framhålla att det här gäller svåra och kompliceradefrågor och att det därför naturligtvis måste ta innan man kan fattabeslut. Det är ju så att vi i vårt land ställer mycket höga kravpå de läkemedel som används. Kraven upprätthålls genom att varje läkemedelgenomgår en synnerligen ingående och omfattande undersökning och kontroll innandet får försäljas eller på annat sätt tillhandahållas. Den överordnade målsättningenför samhällets läkemedelskontroll är att endast effektiva och ändamålsenligaläkemedel skall komma konsumenterna till godo. har att utövasamhällets tillsyn över läkemedelshanteringen. Naturmedelför injektion underkastas lindrigare krav än som följer av Om användningen av THX-behandling Försäljning tillförbrukare får dock ske först sedan efter anmälan meddelat attförsäljningen får ske. har alltså att meddela föreskrifter omtillverkning, märkning och handel med sådana naturmedel. Eftersom frågade mig vad som menas medaseptiska former tillåter jag mig att citera följande ur proposition 1980/81:5,som var ansvarig för: "Beträffande tillverkningen av naturmedel förinjektion delar jag remissinstansernas uppfattning att ett minimikrav måstevara att tillverkningen sker under aseptiska former, dvs. inte i sig medför attmedlet förorenas. Kärl och instrument som används måste vara sterila.Lokalernas inredning, underhåll, ventilation m.m. måste uppfylla kraven föraseptisk tillverkning. Vidare bör tillverkningen ske under överinseende av enläkare, veterinär, farmacevt eller annan som har lämplig utbildning ocherfarenhet för denna uppgift. Jag kan också ansluta mig till bl. a.konsumentverkets uppfattning att preparaten bör förses med uppgift omtillverkningsdatum, satsmärkning, förvaringsfö-reskrifter och uppgift om sistaförbrukningsdag. Det bör uppdras åt att meddela de bestämmelsersom kan behövas i dessa avseenden. Kraven på effekt och ändamålsenlighet får inte ställashögre på naturmedel för injektion än på andra naturmedel. Kravet på att medlenenligt betryggande erfarenhet vid normalt bruk inte får medföra hälsorisker förmänniskor eller djur måste självklart gälla även injektionsmedlen." Så långt propositionen, som undertecknats av som, såvitt jag förstår, en enig riksdag stod bakom. Låt mig i detta sammanhang också säga attjustitieombudsmannen så sent som tagit ställning tillklagomål från mot angående innehållet istyrelsens allmänna råd angående naturmedel för injektion. JO har prövat omstyrelsens allmänna råd strider mot de av riksdag och regering gjordauttalandena, som ligger till grund för dessa föreskrifter. JO har vid'sinprövning inte funnit anledning att rikta kritik mot förinnehållet i dess allmänna råd. JO framhåller också att allmänna räd inte är avbindande karaktär och att den som av vägrats tillstånd kangenom besvär få beslutet prövat av domstol. 7BLENDA LITTMARCK (m): Det som nu läste upp, lästejag upp för henne , även om jag inte citerade hela dettaavsnitt. Det är precis det jag menar - det är den sortens framställning detskall vara. Man skall enligt beslut inte ha rätt att kräva mera änså, dvs. medlet i sig skall inte under alla förhållanden vara sterilt. harTHX framställts sterilt, men ändå trasslar . Om jag vore snäll skulle jag kunna säga att man kan spåraen bristande välvilja, men jag föredrar i det här fallet att använda ordettrakasserier. har fått tre tjänster för detta ändamål på basisav den propositionsom och jag citerat ur och även pä basis av vad riksdagenbeslutat. Men ändå har man använt till tre ansökningar - ellermöjligen fyra - och lyckats ta ställning till en. Jag kan inte förstå annat än att man inte vill. Underdenna tid löper den prövningstid som man skulle ha för att sedan göraen utvärdering av lagen. Man kommer då säkerligen att säga: Det blev inte femår utan bara fyra och ett halvt, varför vi inte kan godkänna preparatet. Detskulle inte förvåna mig ett dugg, om det blev så. Vad beträffar min anmälan till JO har jag inte tagit medmig mitt yttrande över vad sade. skickadenämligen ut preliminära bestämmelser om hur ansökningen skulle gå till. Dettaskulle i sin tur ha stjälpt praktiskt taget vartenda medel som man söktregistrering för. Sedan ändrades detta, och i min PM till JO. som jag kan visaupp för statsrådet om hon skulle vara intresserad, påvisade jag vilka ändringarsom gjorts. Före ändringen kallas det minsann inte för allmänna råd, utan för"Anvisningar". Det hade som sagt helt satt beslut urfunktion, om det hade fått gå till på det viset. Frågan är fortfarande: Kommer statsrådet att se till attriksdagens beslut blir effektuerat och att beslutet blir rätt tolkat avämbetsverket? Om användningen av THX-behandling 8 PÄRGRANSTEDT (c): Jag tror att det är viktigt att vi, när vidiskuterar den här saken, håller i minnet att det inte rör sig om enadministrativ fråga vilken som helst. Den här frågan har i stället djupamänskliga aspekter. Det gäller tusentals människor som upplever att de aktuellamedlen är av avgörande betydelse för deras hälsa. Utan tvivel är det så atthanteringen av den här frågan har helt avgörande betydelse för tusentalsmänniskors välbefinnande i ordets djupaste bemärkelse. Naturligtvis borde också vara medveten omatt som avgörandet skjuts kanske innebär en direkttragisk upplevelse för en mängd människor. Mot den bakgrunden hade det varitnaturligt att , närde lagliga möjligheterna väl fanns, såg tillatt frågan handlades så snabbt som det över huvud taget var möjligt för attskapa en rimlig situation för de människor som använder de aktuella preparaten.Jag tycker emellertid inte att man kan hävda att har gjort det.Det är nu mera än fattade beslut i frågan. Till sommarenblir det den nya lagen om injektionsmedel trädde i kraft. Menfortfarande har man inte klarat av de tre ansökningar som har inkommit. Dettyder enligt min mening på en nonchalans för mänskligt lidande som äranmärkningsvärd och djupt beklaglig. Vi kan bara hoppas att man med alla krafter arbetar på attsnart få fram ett avgörande, så att det blir ett slut på det mänskliga lidandesom den här processen faktiskt föranleder. Det rader inget tvivel om att ocksåstatsrådet måste känna ett ansvar för hur frågan hanteras. Om användningen av THX-behandling Till både och jag säga att det nästan är förmätet att ta upp en diskussion omgiltigheten av beslut. Naturligtvis skall det beslut som riksdagenhar fattat gälla ända till dess att eventuellt fattar ett annatbeslut. Det är riktigt, som här har sagts, att det är mänga människor somsätter sin tilltro till behandlingen med THX. Flera av patienterna har cancer,och några av dem har cancer i obotlig form. Det är förståeligt om dessamänniskor söker all den hjälp som tänkas kan. Det här förhållandet har ocksårespekterats av . Däremot har och ävensocialstyrelsens föregångare, medicinalstyrelsen, riktat berättigad kritik motframställningen av THX. Denna har ju åtminstone fram till sketti uppenbar strid med läkemedelsförordningen. Därefter har riksdag och regeringgjort det möjligt för den enskilde att få tillgång till naturmedel förinjektion, under vissa givna förutsättningar. sade ju ocksåatt beslut, enligt vad som framgår av ett betänkande frånsocialutskottet, innebar att den här möjligheten skulle finnas under vissagivna förutsättningar. Vidare har socialutskottet bl. a. uttalat att en absolutförutsättning för tillhandahållande av medlet är att detta är oskadligt. Det ärmöjligt, om tillverkningen sker i aseptiska former. Tre ansökningar har alltså inkommit till ,och jag kan säga när dessa kom in. När det gäller Helixor kom ansökan in den 31augusti 1981, och beslut fattades . Beträffande Iscador komansökan in . När det gäller THX kom den första ansökan in den3 . Den ansökan återkallades , och sedan kom det inen ny ansökan . Jag tror inte att man skall lasta enbart socialstyrelsenför det här dröjsmålet. Låt mig påpeka, som redan har sagts, attsocialstyrelsens läkemedelsavdelning redan har godkänt ett naturmedel förinjektion, nämligen Helixor. Det är ett extrakt av mistel, avsett att användasvid cancerbehandling. Detta godkännande visar att krav pånaturmedel för injektion inte är så hårda att beslut att tillgodoserimlig tillgång på naturmedel för injektion omintetgörs. Företaget somtillverkar har, , kunnat leva upp till - och här skalljag citera formulering i frågan - "hårda och detaljerade krav". Jag finner ingen rimlig anledning till att THX inte skulleuppfylla samma krav, nämligen det minimikrav som finns på aseptiskfillverkning. 10BLENDA LITTMARCK (m): THX uppfyller kravet på aseptisktillverkning, men det ställs tydligen krav på att preparatet som sådant skallvara sterilt. Det har man nu lyckats åstadkomma, men ändå dröjer det hela, ochändå fortgår diskussionerna. Jagvidhåller - för att använda ett mer hövligt uttryckssätt - att man kan spåra en klartbristande vilja frän sida att klara upp detta. Det är också skillnad mellan preparaten när det gällerHelixor, som är ett växtpreparat, och THX, som är av ett helt annat slag. Statsrådet nämnde detta med oskadlighet. Där menar jag attnågot av erfarenheten från gamla tider måste vägas in i sammanhanget. Man harju prakfiskt taget utan olyckor använt THX som det framställdes tidigare - detframställningssätt som statsrådet i någon mån kritiserar - och gett 7-8miljoner injektioner. Jag tror att det var fem eller sex personer i somblev sjuka , men där hade ändå 1 000 människor fåttinjektioner frän samma beredning. Förmodligen var orsaken här felaktighantering av preparatet. Det finns alltså erfarenhet att bygga på. Men jag menarinte att skall acceptera detta utan vidare. Däremot tycker jagatt borde vara färdig snart, och jag tycker att man bordeuppmärksamma beslut, så att det hela äntligen kommer i gång. Om användningen av THX-behandling uttalar sig ungefär som omsocialstyrelsen redan har fattat beslut. Jag vill upprepa vad jag sade iinterpellationssvaret: De två preparaten Iscador och THX bedöms f. n. avsocialstyrelsen, och räknar med att ta ställning tillpreparaten . Jag ger mig inte in i någon diskussion i en fråga därbeslut ännu inte har fattats av . 12 (): Jag frågade tidigare om statsrådet var bereddatt slåss för att folk skulle få THX, och jag ville att vi skulle ha den härdiskussionen och få ett klargörande innan fattar beslut - förvad skall vi göra sedan? Jag är inställd på att vi skall följa debeslut som har fattat. 14 (): Med det är jag helt nöjd. Om sedansocialstyrelsen agerar på det sättet är en helt annan fråga. Överläggningen var härmed avslutad. 3 protokoll 1982/83:84-87 Om administrationen av de statligt anställdas sjukfrånvaro 7 §Svar på interpellation 1982/83:64 om administrationen av de statligt anställdassjukfrånvaro har i en interpellation ställtfrågor till mig med anknytning till att det inom pågår enutredning om administrationen av de statligt anställdas sjukfrånvaro. Interpellationen tar upp ett stort antal delfrågor somberör såväl principer och tillämpningar av lagar och avtal som frågor omorganisation och administration. En särskild utredare tillsattes med uppdragatt utreda och utarbeta förslag till förenklade rutiner för rapportering avsjuk- och föräldraledighet för statsanställda m. fl. som omfattas av s. k.arbetsgivar-inträde. Utredaren lämnade sitt betänkande Förenkladadmini-strafion av arbetsgivarinträde. Betänkandet har remissbehandlats. Remisssvarengav en splittrad bild både av remissinstansernas tolkningar och bedömningar avförslagen och av deras ställningstaganden. Ett kompletterande utrednings- ochberedningsarbete pågår nu inom . Eftersom ärendet är under beredning, och således intefärdigbehandlat, kan jag inte ge några besked om vilka lösningar vikommer att stanna inför. Jag vill i det här sammanhanget ändå lämna en kortredogörelse för grunden till att frågan ses över. Statsanställda m. fl. har genom avtal bl. a. rätt tillsjuklön vid sjukdom. Det åligger arbetsgivaren, dvs. myndigheterna, att prövarätten till sjuklön och att besluta, beräkna och utbetala denna. Arbetsgivarensansvar härvidlag regleras i förordningen (1976:1061) om sjukledighet i statligtreglerad anställning m. m. Myndigheterna har också ett särskilt ansvar föranställdas rehabilitering. Regler för detta återfinns i särskild förordning(1979:518) om arbetshandikappade i statligt reglerad anställning, m. m. Statsanställda omfattas liksom övriga medborgare av lagenom allmän försäkring och de övriga författningar om socialförsäkring som administrerasav de allmänna försäkringskassorna. Kassorna har ansvaret för att bl. a. prövarätten till sjukpenning samt att besluta, beräkna och utbetala denna. Sjukpenningutgår emellertid inte till de statsanställda.De får, som jaghar nämnt, sjuklön vid sjukdom. Genom det s. k.arbetsgivarinträdet uppbär i stället arbetsgivaren den sjukpenning somtillkommer arbetstagaren. Myndigheterna handlägger sjukfallet enligt statligasjuklönebestämmelser och överlämnar uppgifter och dokument till försäkringskassanför deras handläggning av sjukpenningärendet enligt lagen om allmän försäkring.Hos såväl myndigheterna som är sjukpenninghanteringen av destatsanställdas sjukfall en särrutin skild från övriga löne- resp.sjukpenningrutiner. De statsanställdas sjukfall handläggs således dubbelt -både hos myndigheterna och hos försäkringskassorna. Den nuvarande ordningen har dessutommedfört oklarheter i ansvarsfördelningen mellan myndigheterna ochförsäkringskassorna. Utgångspunkten för den pågående beredningen inomregeringskansliet är således att förenkla och förbilliga administrationen av destatsanställdas sjukfall. Inga förändringar övervägs som påverkar arbetstagarnasförmåner, varken de som regleras genom lag eller de som regleras genom avtal. Anf, 16 (): Jag ber att få tacka civilministern försvaret. Det handlar om administration och om att man skall kunna förenkla ochförbilliga denna administration. Kanske det var just farhågor för att detalltför mycket skulle bli en teknisk och administrativ fråga som gjorde att jagväckte interpellationen.