prot · G609100 · 1982-12-31 00:00:00 — Man kan göra det till en kostnad som icke överstiger dennuvarande kostnaden för 120-poängsutbildningen. Därför tycker jag, , att det hade varitmycket bättre om man hade kunnat gå fram på dessa vägar i stället för att pånytt dra i gång ett elände för syo-funktionärerna, som inte vet vad de kommeratt få för situation . I den socialdemokratiska majoritetsskrivningen står enmening som oroar mig. "Det bör därvid enligt utskottets mening vara ensträvan att anställningsförhållandena för syo-funktionärer och lärarpersonal iskolan bhr så likartade som möjligt." Om man har två punkter, A och B, och skall försöka närmadem till varandra, kan man först närma A till B, eller B till A. Man kan ocksåröra båda två. Jag fruktar, , att socialdemokraterna inte riktigtvet vad man vill göra, och då kan det bli en förändring av både lärarens rolloch syo-funktionärens roll. I så fall är hela fältet upprivet. Det vore bra om kunde säga att maninte har någon tanke på att förändra lärarfunktionens roll, utan tanken är attsyo-funktionen skall anpassas till lärarrollen. Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan 73LARZ () replik: Jag beklagar som måste stå häroch försvara en dålig proposition. Det är uppseendeväckande att varken eller har tid eller lust eller mod att vara häroch försvara sitt förslag. Man förlitar sig tydhgen helt på kommunisterna. Närdet vidare gäller hanteringen av frågan förra gången minns fel. Vad beträffar hur detta förslag har hanterats efterriksdagsbeslutet vill jag peka på att den dåvarande regeringen gav UHÄ iuppdrag att lägga fram ett Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan förslagtill hur utbildningen skulle utformas, och det har UHÄ också gjort. Om man ärså angelägen att genomföra utbildningsreformen som säger sigegentligen vara, kunde man ha hanterat denna fråga lika lättvindigt som manbehandlar AU-reformen. Om man inte accepterar UHÄ;s förslag, kan regeringen jubestämma att en kortare utbildning skall anordnas, om den tycker att detta ärbra. Dessutom har det visats både i utskottsbehandlingen och i denna debatt attdet mycket väl går att utforma utbildningen så att inga merkostnader uppstår,även om den blir något längre. säger då att dessa inte går att genomföra idenna del. Därom kan vi uppenbarligen tvista, men för att slippa tvisten omtidsutdräkten har reservanterna gått med på att genomförandet av reformenskjuts upp med . Då hinner man klara ut de frågor det gäller. Det finnsdärför inga skäl till att, som säger, beslutet måste upphävas idess helhet. Varför skulle det vara så? Beslutet behöver inte alls upphävas idess helhet bara därför att man tar litet på sig för att genomföradet. säger som svar på en av mina frågor: Vi ärpositiva till att kombinera syo med undervisning. Vad betyder det? Betyder detatt det skall bli en kombinafion, eller gör det inte det? Han säger vidare attsyon kan kombineras med annan verksamhet inom uppföljningsansvaret. Har han dåfrågat kommunisterna, som han här har som sina stödtrupper och som i sin motionmycket klart har sagt ifrån att så inte får bli fallet? låter litet underligt. säger fill sist att man visst är posifivtill utökade arbetslivskontakter och att den prao-besparing som så småningomskall diskuteras är ett uttryck för dessa utökade arbetslivskontakter. Jagmåste säga att detta var ett uppseendeväckande uttalande och att vi lär fåanledning att återkomma till det i debatter framöver. Låt mig avslutningsvis bara påminna om att jag har ställtytterligare en fråga: Vill ni eller vill ni inte ha statligt regleradetjänster? 74LARS () replik; Vad jag sade till var att denberedning som UHÄ hade gjort inom ramen för de direktiv som den dåvarandemittenregeringen meddelade ledde till att man konstaterade att utbildning ochundervisning inom ramen för 120 poäng enbart kunde ges inom ämnetsamhällskunskap. Jag tycker att det är intressant, när man diskuterarkvaliteten på syo-verksamheten - och det är tydligen det som villgöra - att han vill att vi skall sänka utbildningskvaliteten inom den rena syo-verksamhetenmen att han i det avseendet inte har stöd av några andra. Jag har inte det som skrevs av yrkesvägledaren vid Lundsuniversitet till hands, men han framhöll att man i stället borde utökaundervisningen inom syo-verksamheten eftersom det just inom den delen ställs såstora krav att man måste ha en fullgod utbildning. Vill man ha kvalitet, hamnarman någonstans i närheten av UHÄ:s förslag. Jag säger därför att jag måste lita mer på UHÄ än vad jag kanlita på . RuneRydén anför här att det inom UHÄ skulle förekomma en strid i frågan hur stortinslaget av undervisning skall vara. Det kan jag inte yttra mig om, eftersomjag inte vet hur UHÄ fungerar på den punkten. Det är dock kanske värt attnotera för UHÄ vad som här sagts. Vihar vidare skrivit att det för syo-funkfionärerna bör vara med lärarnasarbetsförhållanden så hkartade förhållanden som möjligt, och det ärutgångspunkten för den beredning som skall ske. Vi har icke för avsikt attförändra lärarnas förhållanden. Vi har inte sagt att detskall ske någon sådan förändring. Vi skall pröva och se hur man kan klarasyo-funktionärernas roll i skolan med hänsyn till deras viktiga uppgift. Detär, , bara till att läsa i protokollet den 16december för att man skall kunna konstatera att dåvarande skolministern ickedeltog i debatten angående syo. Hon finns inte antecknad bland talarna, och jagvet att hon gick innan vi behandlade det ärendet. Hon var med vid behandhngen avpropositionen om gymnasieskolan, men inte i debatten om syo-proposifionen. Denöverlät hon åt . Vivill alltså ha klart sagt ifrån att man måste se de ekonomiska konsekvensernaav ett förslag. Även en ansvarig opposition bör veta vad som bhr följderna avdet beslut som man fattar. Vad betyder detta ekonomiskt, och hur skall vi setill att vi får en bra kvaHtet på de människor som inom skolan jobbar med dettamycket viktiga arbete, så att de kan hjälpa ungdomarna? En av de viktigasteuppgifterna är nämligen att se till att ungdomarna är förberedda för utbildningeller jobb. De människor som har denna uppgift måste känna att de harbetydelse. Det är det som vi vill komma fram till. Detbeslut som vi skall fatta i denna fråga hinner vi fatta i så god tid attförslaget kan genomföras . Studie-och yrkesorientering i och gymnasieskolan 75 ()replik: säger att det inom ramen för den utredning som UHÄ hartagit fram bara fanns möjlighet att ha ämnet samhällskunskap som lärarämne inomsyo-tjänsten. Det är i och för sig riktigt, men det har ingalunda varit någonstrid inom UHÄ för att få fram detta underlag till den här utbildningen. Vadjag sade var bara att när man tillsätter en arbetsgrupp med företrädare förolika ämnen som skall utforma en syo-utbildning, dela på en kaka poäng, kommergivetvis de att önska att deras ämnen får så stor bit som möjligt av dennakaka. Då vill de kanske göra kakan större än den i verkhgheten är. Det är vadsom har inträffat i detta fall, och det är ingenting märkligt i detta. Menmyndigheterna borde ha satt upp en klar och bestämd ram. Det borde densocialdemokratiska regeringen ha gjort när den fick beskedet från UHÄ om attönskemålen från universiteten vad det gäller undervisningen inom syo-delen varså många. Dettainnebär inte, vilket vill försöka hävda här, att själva syo-bitenskulle få sämre kvalitet. Jag vill erinra kammaren om att vi har ensyo-utbildning på 60 poäng. I det exempel som jag nämnde som ett av de Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan tänkbaraalternativen vill jag alltså utöka den med ytterligare 10 poäng upp fill 70poäng. I det alternativ som tidigare efterfrågade och som harutformats av människor från bl. a. finns det 86 poäng isyo-förslaget. Men många av dessa poäng är inte alls hänförliga till någon syo,utan det rör sig t. ex. om vetenskapsteoretisk orientering. Det är i och försig bra och intressant, men frågan är vad det har med syo att göra. Det finns således, , alldeles utmärktamöjligheter att klara av reformen inom de givna ramarna. Hade regeringen velatvisa kraft, hade den kunnat genomföra reformen, kanske med den tidsutdräkt påett år som ju alla tycks vara överens om - fastän socialdemokraterna villeskjuta på den ytterligare. Om den socialdemokratiska regeringen hade agerat påett mycket tidigt stadium, hade inte ens detta behövt ske. 76 () replik: säger: Vi litar på UHÄ. Sedantalar han om kvaliteten på syo. Självfallet är kvaliteten på syo lika viktigsom kvaliteten inom ekonomutbildningen, men där prutar regeringen utan attblinka och utan att lita på UHÄ, som har en annan mening. Jag fick inte något svar på minfråga om socialdemokraterna vill ha statligt reglerade tjänster. Jag förståratt inte kan svara på den frågan, för både i propositionen och iutskottsmajoritetens betänkande skrivs det att för- och nackdelarna medkommunalt resp. statligt reglerade tjänster behöver belysas ytterligare. Somjag sade i mitt anförande har ni haft på er. Vi har haft enförsöksverksamhet spm har spänt och som harutvärderats. Denna utvärdering har varit ute på en lång och omsorgsfullremissbehandling. Därefter har ärendet beretts i inte en utantvå gånger inför två olika propositioner. Det har dessutom behandlats tvågånger i utbildningsutskottet och med anledning av dessa olika proposifioner.Fortfarande säger socialdemokraterna: har inte bestämt oss. Det är dåsannerligen inte förtroendeingivande. 77LARS () replik: Till vill jag bara säga att viinte har suttit i kanshhuset . Det fanns möjligheter att kommafram med ärendet , om det hade funnits intresse från dendåvarande skolministerns sida. Jag vill notera att vi diskuterar syo, LarzJohansson. Vi diskuterar inte ekonomutbildningen - den debatten kommer . Jag vill svara på en fråga som jag inte tog upp i mittförra inlägg, och den gällde uppföljningen. Med det ökade ansvar som åläggskommunerna kommer kraven på uppföljning inom skolans ram att bli betydligt större.Det råder alltså inga delade meningar mellan vpk och oss när det gälleruppföljningsinsatser. Vi har sagt att uppföljningen inom skolans ram mycket välkan göras av syo-funktionärer och att det kanske är lämpligt att kombinera det med entjänst som SSA-sekreterare. Visäger att stathgt reglerade tjänster bör belysas ytterligare. Jag har sagt deti och , och vi har skrivit det i reservationen i betänkandet1981 och i detta betänkande, att vi är positiva till en kombination avundervisning för syo-funktionärer. Men vi måste se till att syo-funktionärernaverkligen kan fungera. Risken är, enligt det förslag som ligger, attsyo-funktionärerna kommer att få en så pass smal undervisningsmöjlighet tvingar fram deltidstjänster för dem och inte ger dem möjligheter attundervisa i något annat ämne än samhällskunskap, där det redan nu finns riskför överskott av lärare. Därför måste man se över dessa problem. Därförmåste man också veta vilka ekonomiska konsekvenser detta för med sig. Det ärdet vi tycker är det allra vikfigaste. Det är ansvarslöst att fatta ett beslut,som man gjorde 1981, i en fråga där man inte känner till de ekonomiskakonsekvenserna. I , som är beslutsfattare, måste vi veta vad dettabetyder ekonomiskt när vi beslutar om det. Därför måste denna beredning ske. Studie-och yrkesorientering i och gymnasieskolan Andrevice talmannen anmälde att anhållit att till protokollet fåantecknat att han inte ägde rätt till ytterligare replik. 78 (vpk); Först bjuder väl arfigheten att jag tackar för att han idenna debatt har utnämnt mig till tillförordnad utbildningsminister. Jagförstår inte denna oro som de borgerliga representanterna ger till känna idebatten. Jag kunde ha förstått deras oro, om den hade berört rent ideologiskaspörsmål om syo-funkfionen i skolan och om vilken inriktningarbetslivsorientering skall ha. Syo-tjänsterna skulle regleras 1976, enligt detlöfte som gavs när de inrättades 1974. En borgerlig regering tillträdde 1976,men det dröjde ända till 1981, som har sagts här tidigare i debatten, innan denborgerliga regeringen tog itu med denna sak och lade fram en proposition. Enavgörande brist i denna proposifion var att den inte tillgodosågutbildningsbehoven, att det inte går att uppnå en rimlig kombination av syo-ochundervisningstjänstgöring inom ramen för en 120-poängsutbildning. Debrister som fanns i den borgerliga propositionen gjorde alltså att det varomöjligt att genomföra reformen . Det är ett anständighetskrav,, att man, när man går ut i pressen, redovisar varför reformenmåste uppskjutas . Att barasäga att vi nu närmar oss medstormsteg är ingen argumentation. Vpkhar drivit denna linje när det gäller syo-tjänsterna. När det gällerutbildningens längd måste 160 poängs utbildning övervägas. Anställningsförhållandenaskall vara likvärdiga med övrig lärarpersonals. Propositionens skrivning om attengagera syo-konsulenterna i "den kommunala ungdomsuppföljningen ellerannan rent verksamhet" avvisar vi i den mån Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan uppgifternafaller utanför skolan. Syo-funktionen måste vara det centrala isyo-konsulentemas uppgifter. Hela deras tjänstgöring bör läggas inom skolansram. I arbetslivsorienteringen får man inte heller bortse frånde bestående antagonistiska förhållandena inom arbetslivet. Man måste invigaeleverna i de intressemotsättningar och styrkeförhållanden mellan kapital ocharbete som existerar. Se där, , kom den ideologiska motsättningen! Arbetslivsorienteringen måste innehålla kunskap om dearbetandes möjligheter att genom organisering ta upp kampen för sina villkor. Utskottsmajoritetens skrivning i det aktuella betänkandet,herr talman, tillgodoser i väsentliga delar vpk:s krav. Målet för den aktuellapropositionen har varit att motverka syo-konsulenternas ofrivilligadeltidstjänstgöring. I utskottets skrivning finns ingenting som hindrar delösningar som vpk syftar på i sin motion, dvs. statligt reglerade tjänster ochett nej till verksamhet utanför skolans område. Jag vill deklarera att stöd till de borgerligahalmstråreservationerna inte har något egenvärde för vpk. Den borgerligaproposifionen om syo:n visar sig ha praktiska brister. Den borgerliga synen påinnehållet i arbetslivsorienteringen skiljer sig på avgörande punkter frånarbetarrörelsens värderingar. Med dessa enkla ord vill jag, herr talman, yrka bifalltill utskottets hemställan. 79JÖRGEN () replik: Jag vet inte, , om de därorden var så enkla. började med att tala förklenande om denproposition som mittenregeringen lade fram och hade en hel rad krifiskasynpunkter på den. Men, , vpk röstade faktiskt för denpropositionen här i kammaren. Då var inte ledamot av ,men var det och kan väl tala om för sin yngre partibroder attden proposition som vpk talar så förklenande om hade vpk;s stöd för inteså särskilt länge sedan. Och inte nog med det. När vpk motionerar uttalar manockså i allt väsentligt sitt stöd för just det beslut som togs med anledning avmittenregeringens proposition. Någon ordning måste det väl ändå vara! Den som sitter som syo-konsulent ute i landet och ser hurde olika partierna agerar, märker att vpk motionerar klart och bestämt om attde riktlinjer som antog skall ligga fast - det skall bl. a. varastatligt reglerade tjänster. När sedan syo-konsulenten upptäcker att vpk intealls har, när det kommer till kritan här i , tagit ställning förstatligt reglerade tjänster, då tar han eller hon sig säkert för pannan. Många syo-konsulenter har ställt frågan: Hur kan vpk agerapå detta mycket egendomliga sätt? Först säger man en sak när man fattar beslut.Man säger samma sak när man motionerar. Men sedan, när det kommer till kritanoch ett beslut på nytt skall fattas, gör man något helt annat. Varför har niändrat er? Vill ni ha statligt reglerade tjänster, som ni föreslår i motionen. eller villni inte ha det? I utskottets skrivning finns inte något klart förord förstatliga tjänster, utan den frågan skall utredas vidare. Detta går ju inte allsihop. Jag vill sluta med att fråga om hela vpk-gruppen kommeratt överge sin motion och rösta med majoriteten, eller om det möjligen finns enoch annan vpk-are som håller en rak linje. Det anser jag nämligen inte attvpk:s företrädare i utbildningsutskottet har gjort. 80 (vpk) replik: Jag försökte i mitt inlägg att ge min syn påutskottets skrivning i detta ärende. Jag pekade då bl. a. på vikten avarbetslivsorientering och av att utveckla kontakterna mellan skola ocharbetsliv. Jag anser att vi har flyttat fram våra positioner i det avseendet. Om sedan tar sig för pannan, så kan hannog ha många olika anledningar till det. Men i det här fallet behöver han integöra det. Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan 81 () replik; Jag måste säga att vpk har utomordentiigtblygsamma anspråk när det gäller att flytta fram sina positioner. Manmotionerar om statligt reglerade tjänster - liksom , ochcenterpartiet. Man har möjlighet att här i få majoritet för sitteget krav genom att helt enkelt fullfölja vad man anser vara riktigt. I ställetskriver man ihop sig med socialdemokraterna och stannar för någon diffusformulering om att man skall utreda vidare hur det egentligen skall gå till ochhur man skall ha det med huvudmannaskapet. Jag kallar inte det, herr talman,för att flytta fram sina positioner. Vi har tydligen olika uppfattningar om vaddet innebär att flytta fram positionerna. 82 (vpk) replik: Självfallet har jag och olikaåsikter om vad det innebär att flytta fram positionerna. Det kan vi ju se bl.a. av valresultatet 1982. När det gäller statligt reglerade tjänster sägs det ju ibetänkandet att tjänsterna skall överensstämma med övrig lärarpersonals. Varoch en, herr talman, som är kunnig, som kan klockan och som kan läsa almanackanvet att det beslut som skall fattas kommer att träda i kraft senast den 1juli 1984. Jag bedömer det inte så, herr talman, att vi kommer attha ett nyval i . vice talmannen anmälde att anhållitatt till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytterligarereplik. Anf, 83LARS (): Jag tror att de flesta som deltar i den härdebatten är ganska överens om att syo-funktionärerna är en viktig yrkesgruppmed många viktiga arbetsuppgifter av de mest skiftande slag i det svenskaskolväsendet. 5 protokoll 1982/83:100-101 Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan De harinformativa, kurativa, administrativa och pedagogiska arbetsuppgifter.Dessutom har dessa arbetsuppgifter i väsentlig grad utökats ,bl. a. genom beslut i denna kammare. Det är fråga om en utvidgad prao. Det ärfråga om uppföljningsansvaret för ungdomar som är , ett ansvar somhar blivit särskilt betungande med den storaungdomsarbetslöshet som vi nu har. Det är faktiskt på det viset att för många unga människorär syo-funktionären en fast punkt i tillvaron. Vi som varit med om att beslutaallt det här begär naturligtvis att syo-funktionärerna skall göra ett bra jobb.Men skall vi kunna ställa det kravet med riktigt eftertryck måste vi också gedem så bra tjänstgöringsförhållanden som det över huvud taget är möjligt. Dethar de inte . För många syo-konsulenter är nämligen alternativen deltidstjänstgöringeller en uppsplittring av tjänsten på flera skolenheter. Till yttermera visso är den här gruppen bildligt talat enav de mest misshandlade grupperna i svenskt yrkeshv. Syo-konsulenterna hartvingats leva i ovisshet om tjänstekonstruktion och tjänstgöringsförhållanden . Det började genom ett beslut om en försöksverksamhet med en annansyo-organisation i det svenska skolväsendet, en försöksverksamhet som skulle . Det är inte mycket att säga om det, eftersom syo var en ny företeelse idet svenska skolväsendet. 1981 - - blev den borgerliga regeringenfärdig nied ett förslag till hur syo:n skulle organiseras. tog detalltså att få fram det här förslaget. Tala om långbänk! - - tvingas vi fatta ett beslut som innebären ytterligare försening till . kommer det att tainnan den här gruppen får klarhet i sina egna tjänstgöringsförhållanden. Det är litet av en ödets ironi att vi nu faktiskt ärtillbaka vid tjänstekonstruktion. Åtminstone tolkar jagutskottsbetänkandet på det viset. Utskottets talesman kan ju rätta mig, om hantycker att jag har fel. Vi är tillbaka till en statligt reglerad lärartjänst,någonting som bra mycket påminner om gamla tiders yrkesvalslärartjänst. Visserligen sägs det i utskottsbetänkandet att man skallbelysa för- och nackdelar med kommunalt resp. statligt regleradesyo-funktionärstjänster. Men sägs det att anställningsförhållandenaför syo-funktionärer och lärare skall vara "så likartade sommöjligt", dvs. statligt reglerade tjänster. Visserligen sägs det också att man skall göra enytterligare analys av syo-funktionärens utbildning, men hävdas detatt syo-delen "skall kunna kombineras med undervisningsämnen". Det är för mig personligen angeläget att få påpeka att jagfaktiskt utgår från att de analyser som skall göras resulterar i en statligtreglerad tjänst med undervisning. Till allra sist, herr talman! Utskottet diskuterar ocksåde nuvarande syo-konsulenternas vidareutbildning. De ekonomiska ramarna, sägerman, kan sätta en gräns för vidareutbildning av nu verksamma, behörigasyo-funktionärer. Det vore verkligen synd om det skulle vara på det viset. Det skulleinnebära att vi framöver skulle få tre olika typer avbefattningshavare på den viktiga syo-funktionen i , och det ärdefinitivt inte bra. Därför menar jag att det fortsatta arbetet också börinriktas på att skapa de organisatoriska förutsättningarna för en sådanvidareutbildning. Jag anser också att det bör kunna ske inom nuvarandelärarutbildnings ram eller inom ramen för den lärarutbildning som man kommerfram till senare, utan att det skall behöva innebära alltför stora kostnader. Med detta, herr talman, ber jag att få yrka bifall tillutbildningsutskottets hemställan i detta ärende. Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan 84 () replik: redovisar en mängdtunga argument för att det tidigare riksdagsbeslutet skall ligga fast. Hansäger att syo-funktionärerna har misshandlats . Avsikten med detförslag som regeringen nu har lagt fram är tydligen att man skall fortsätta attmisshandla dem ytterligare . utgår i slutet av sitt anförande ifrån attdet skall bli statligt reglerade tjänster för syo-funktionärerna. Ett gott råd,: Det bästa sättet att se till att det blir på det viset är attrösta med reservafionen. 85 () rephk: Jag har i mitt anförande talat om hur jagtolkar utskottsbetänkandet. Såvitt jag kan förstå finns det ingenting i utskottsbetänkandetsom hindrar att man skall kunna ha statligt reglerade tjänster . Det är definifivt ingenting som hindrar att dessa tjänsterskall kunna kombineras med ett undervisningsämne. Det är fullständigttillräckligt för att jag skall kunna stödja utbildningsutskottets hemställan.Det kommer inte heller att innebära att man blir färdig med det här arbetet vidnågon annan tidpunkt än den som föreslås i den borgerliga reservationen. säger att det kommeratt ta om man stödjer utskottets hemställan. Men då är hanväl ändå litet ovarsam med sanningen, därför att meningen är ju att det härskall träda i kraft . 86LARZ () rephk: säger att han tolkar betänkandetså att det skall bh enligt hans önskemål. Han säger att det inte finns något ibetänkandet som talar emot. Men det finns inte heller något som talar för. Det är signifikativt för hela den här debatten som vitvingas föra här att man måste stå och tolka betänkandet och gissa sigtill vad det ungefär kan leda till. Därför försökte jag - försyo-funktionärernas skull och förhoppningsvis också för skull -att få ett klart besked av utskottets talesman om han ville ha statligtreglerade tjänster, om han ville ha kombinationen med undervisning. Men jagfick inte de klara beskeden, utan Studie- och yrkesorientering i ochgymnasieskolan det ärungefär som sade att man möjligen välvilligt kan säga att det intefinns något som talar emot. Men det finns då sannerligen inte något som talarför. Jag upprepar min uppmaning till : Rösta för reservationen istället. 87 () repHk: