prot · G609134 · 1982-12-31 00:00:00 — Om man genomför dessa åtgärder blir det fråga om entidsvinst på ca . Det är klart att betyder en hel del på den härsträckan. Kostnaderna blir ca . Det är ingalunda så att de här diskussionerna harslutförts; man är överens om att fortsätta dem. Man avser ändock, vilket jag tyckeratt man naturligtvis har all rätt att göra, att undersöka på vilket sätt dessaåtgärder skulle kunna påverka den övriga kollektivtrafiken i Stockholmnegativt. Det är sådana värderingar som kommer in i bedömningarna. avbussarna fill skulle genom de här åtgärderna kunna uppnå en tidsvinst -det är i genomsnitt fråga om . När det gäller busstyp har 16 ledbussar beställts. Detkommer att innebära att vagnparken för sträckan kommer attbestå av 53 bussar, inkl. reservvagnar. I den samarbetsgrupp jag talat omtidigare har man provat bussarna av den nya typen och bedömt dem fylla denuppgift man hade tänkt sig. Flygbolagen menar att man redan i ingångsskedetskulle ha fler av de nya bussarna. Jag vet inte, men att döma av den diskussionjag hade med dessa företrädare är det möjligt att man i de fortsattaöverläggningarna Om förbättrade marktransporter till Om förbättrade marktransporter till kan kommafram till en lösning även i det avseendet. Den genomgång som jag hade beträffande trafikeringen visaratt körtiden för sträckan city-Arlanda skulle kunna sänkas med 5minuter från nuvarande . Vid överläggningarna framhölls också avföreträdarna för flygbolagen att de tyckte att man skulle sträva efter att fåned körtiden med . Även om det förefaller mig litet svårt,är det möjligt att de åtgärder som man fortfarande vill ha på den härvägsträckan, och som man skall fortsätta diskutera, kan innebära en tidsvinst,dock maximalt . Jag har svårt att föreställa mig att manskulle kunna klara också de återstående . Men med åtgärder både påVasagatan och vid terminalen på är jag övertygad om- med utgångspunkt ide överläggningar som ägde rum - att man kommer att göra vad man kan för attleva upp till målsättningen att förkorta restiden. 80CLAES ELMSTEDT (c); Det är just sådant som tidsvinster som hargjort att jag tagit upp den här frågan. Jag tyckte - och tycker fortfarande -att man gjorde ett mycket stort nummer av den tidsvinst som skulle göras. Manrörde sig med ganska höga tal och ville, under debattens gång då den här fråganvar aktuell, t. o. m. göra gällande att det inte skulle bli någon störreskillnad i restid för passagerarna när inrikesflyget flyttar från tillArlanda - med alla de fina anordningar som skulle göras! Jag har aldrig trott på den argumenteringen,och jag har dragit slutsatsen av det. Jag förstår att det var litet ironi ikommunikationsministerns tal om en vinst . Jag håller med om det,och jag ser lika ironiskt på det hela. Det är löjligt att tala om tidsvinsterpå en eller på en resa på ca 4 mil. Det är klart att det finns människor som tycker att de harså bråttom och så mycket att göra att en vinst när det gäller restiden på en på en sådan sträcka har betydelse - men så är det naturligtvisinte. Låt mig något kommentera det som kommunikationsministernsade att han var förvånad över. För det första fillhörde det inte det enklaste att få demsom är inblandade i detta att stå för sina kostnadsandelar. Man fick mer ellermindre dra ur landsfing dess andel av investeringskostnaden påArlanda -och det var stora summor det handlade om! .För det andra: När det gällde AMS-pengar för att rustaupp vägen från ut till har sagt - på regeringens förslag- att det tillhör den regionala planeringen, dvs. att det i första hand liggeri länets intresse att se till att anslå medel som behövs för att rusta uppvägen. Jag tycker att det är logiskt. Det var ju ochkommunen som drev kampanjen och anförde att det var angeläget attflytta ut flygtrafiken till . Sedan noterar jag naturligtvis att det idet senaste paketet, som kom efter det att interpellationen var väckt, anslåspengar till vägen. Det är bra att detta åtgärdas, att framkomligheten blirbättre osv,. men det ärinte där en eventuell tidsvinst är att göra, utan det är inne i city problemenfinns. kom kommuns framställning om 9-10 miljoner.Kommunen fick besked om att staten inte var beredd att betala.Därefter har det inte hänt särskilt mycket - alltså . Det finns ingen anledning att diskutera några data här. Viär säkert överens om att vi måste göra bästa möjliga av det beslut som ärfattat. Det gäller alltså att få det hela i gång så fort som möjligt. Jag drar slutsatsen att det inte är möjligt att minskarestiden inne i särskilt mycket med mindre än att man lamslår allannan trafik med Arlandabussarna. De kommer att öka i antal när ytterligare1,3-1,4 miljoner passagerare skall färdas med dem. Jag drar såledesslutsatsen att det inte blir någon fidsvinst att tala om. Det har jag sagt helatiden, och det har irriterat mig litet att man har försökt sprida uppfattningenatt detta skulle vara möjligt. Jag vill inte påstå att den nuvarandekommunikationsministern har deltagit i den verksamheten, men det finnsåtskilliga andra som har gjort det. Och ju förr man kan sticka hål på den mytendesto bättre. Passagerarna kommer i sinom tid ändå att få erfara detta. Sedan är det självklart att man måste sätta in ett antalnya bussar, när trafiken ökar på det sätt den kommer att göra. Det är ocksånödvändigt att förbättra terminaler, incheckning osv. Men jag talar hela tidenom restiden, eftersom det gjordes ett mycket stort nummer av den - det användessom ett av huvudargumenten när beslutet fattades. Jag konstaterar alltså, pågrundval av den beskrivning som kommunikationsministern nu gör, att någonnämnvärd fidsvinst inte kan göras. Det är bra att det har blivit sagt. Om förbättrade marktransporter till 81WIGGO KOMSTEDT (m): valde att uppehålla sig en brastund vid vad som kunde ha skett före hans tid som kommunikationsminister. Detär möjligt att det förekommit försummelser även då. Men att jag nu tagit uppsaken till diskussion beror på att det trots allt var socialdemokraterna iriksdagen som hårt drev frågan om utflyttning. Med stöd av vpk och några fåöverhoppare från andra partier i kunde man - i stor strid -genomdrivabeslutet om utflyttningen. Man skulle kunna tänka sig att det vore enklare att klaradet , eftersom vi nu har samma politiska parti vid makten såväl i Stockholmskommun och som i regeringen. Det är därför jag tycker attsamordningen skulle kunna vara litet bättre. Kommunikationsministern pekar på att åtgärderna på vägenfrån Hagaterminalen ut till och de pengar som har skjutits tillsäkerligen är välkomna. Men jag som varit passagerare underriksdagssessionen tycker faktiskt - och det är många som delarden uppfattningen - att man kanske kunde spara på räcken o. d. för att istället få till stånd de förbättringar som jag har tagit upp i mininterpellation. Om förbättrade marktransporter till utesluterinte det andra, men vi kanske ändå, med knapphetens kalla stjärna över oss,skulle ha skäl att prioritera om. Kommunikationsministern åberopade sedan de överläggningaroch förhandlingar som förs när det gäller biljettförsäljningen ochbagagehanteringen, men vi får bara veta att de pågår och inte om det kommeratt bli några förbättringar. Flygbolagen vill ha ett bättre vindskydd, sägerkommunikationsministern. Ja, det vill de ha, och jag förstår dem. Eftersom mansatsar på bättre förhållanden för passagerarna är det rimligt att man ocksåvill få sina passagerare transporterade till under bättre förhållandenän de som råder. Jag kommer så till de 16 nya bussar som har inköpts. Manhar alltså köpt 16 nya bussar, men såvitt jag förstår och vet är de av sammaslängkaruselltyp som de andra ledbussarna. Varför inte i stället skaffaboggivagnar , som man kan göra komfortabla? Bakskeppet på en ledbussär säkert bra-det sväljer många passagerare. Men det är inte specielltkomfortabelt för dem som åker. Kommunikationsministern sade nu att tidsvinsten blir enminut. Det är möjligt att man, när man fattade beslutet, hade envanföreställning om att det skulle bli mycket mer. Men det går aldrig att kommaifrån att detta var ett av argumenten. Man sade att kommunikationerna skulleförbättras så att det skulle gå så fort och enkelt att ta sig till attdet nästan inte skulle bli någon skillnad mellan att åka till och att åka till framöver. I riksdagsbehandlingen nämndes ingentingom alla de synpunkter som anförs till försvar för att detta inte går attgenomföra. Och vad jag är ute efter är att beslut skall genomföras. Så till förbättringarna i innerstaden. Jag har följtmassmediediskussionen, och jag tror att jag har uppfattat den rätt. Stockholmskommun säger: Vi har inga pengar. Då menar jag att måste fåveta om kommunikationsministern har pengar till dessa åtgärder. Jag håller medom att kommunen borde kunna satsa dem. Enligt många stockholmare var det såbesvärligt att ha flygtrafiken på - det var en sanitär olägenhet - fill varje pris ville ha ut den till . Då borde det här egentligenbara vara fickpengar. Men om nu säger att man inte har pengartill detta måste kommunikationsministern gripa in och antingen på något sättålägga att göra sina insatser eller också plocka fram depengar som behövs för att insatserna skall komma till stånd på annat sätt. Kommunikationsministern nämnde inte något om personalenssituation. Jag tycker att det är litet ledsamt, därför att jag vet att deanställda vid olika tillfällen har skrivit till landstingsrådet att få svar. Personalen har efterlyst svar och vid olika tillfällenpåtalat att man inte fått något besked. Jag vet också att har skrivit tillkommunikafionsministern. Inte heller förbundet har ännu fått några konkretabesked. Jag tycker, som sagt, att det är ledsamt. De anställda har ju inte bettatt få bli har fattat det beslutet. Då tycker jag att vi har ettvisst ansvar för de anställda på . Det skulle vara intressant om kommunikationsministern ändå kunde ge någon ledtråd till hur han ställer sig till denna fråga. Jagåberopar vad jag sagt bl. a. om att länstrafiken i tydligen bättre sertill sina kunder. Man kunde ju från annat håll gå in och få koncession. I daghar vi inte någonting att sätta emot, med den koncession som SL har. Om förbättrade marktransporter till När det gäller tidsvinsten på resan ut tillArlanda skulle jag vilja säga följande. Jag har också liksom erfarenhet av resan mellan och Centralen resp. Centralen ochArlanda. Det som jag har upplevt som rätt irriterande har inte såmycket varit förhållandena sedan man väl har kommit på bussen - om bussresanhar tagit 43,44 eller . Jag har aldrig märkt om det har skilt någraminuter på bussresan. Jag har nog snarare haft en känsla av att irritationen harkommit när man har väntat på att få ut sitt bagage. En del har bara handbagageoch har kommit till bussen. Man har satt sig i bussen och man har kunnat fåsitta där . Det är då irritationen har uppstått. Dennairritation har naturligtvis följt med passagerarna in till centrala staden. Dåhar man inte haft så förfärligt stort resonemang om var man egentligen skullebehöva vidta åtgärder. vet jag, sedan jag tagit upp denna fråga med parterna,att de kommer att studera alla olika delar av problemet. Det besked jag fickvar följande. Om man jämför väntetid, incheckning och körtid ser man att skillnadenmellan och - med de förändringar som kan genomföras på olikahåll och kanter - blir när man gott och väl kommer fram tillslutet av resan. Denna tidsmarginal tycker jag inte är speciellt allvarlig. Jag ser att , som har praktisk erfarenhet avresan mellan och , skakar på huvudet. Jagvet inte -jag håller aldrig så förfärligt noga reda på om det tar 10 eller 15minuter mer. Jag försöker vara ute , och då går det väldigt bra. Jag måste säga till att han för ett rättmärkligt resonemang: Eftersom det var socialdemokraterna som drev frågan iriksdagen och tillsammans med andra stod för en majoritet för detta beslut, ärdet socialdemokraterna som försöker driva igenom det. Jag kan hålla med om attdet är lättsammare därför att vi har samordningen, därför att vi har enpolitisk konstellation hos de berörda parterna. Men man har väl rätt att ställakrav fastän det var socialdemokrater som stod för arbetet i . Oavsettvilket parti som har regeringsmakten måste regeringen i rimlighetens namn rättasig efter de beslut som fattas och arbeta utifrån de förutsättningar somriksdagen lägger fast i dessa sammanhang. Sedan vi tillträdde har vi lagt neden hel del arbete på detta, t. ex. i de aktuella Om förbättrade marktransporler till överläggningarna,och det fortsätter vi med. Parterna i samrådsgruppen har sagt till mig - ochdet har jag all anledning att tro på - att de fortsätter sitt arbetebeträffande de förändringar som kan ske när det gäller restiden ochuppställningen på . Jag försökte inte komma undan frågan, WiggoKomstedt, utan det var andra skäl som gjorde att jag inte hann ta med detta. När det gäller de anställdas resor har jag också ställtfrågan på vilket sätt detta fortsättningsvis skall kunna hanteras. Det är intemer än sedan man gav besked om att vi skall fortsätta med de häröverläggningarna mellan flygbolaget och eller SL. Jag vet inte omman har kommit fram till något resultat i den frågan. Det har heller aldrigöver huvud,taget framförts någon önskan om att regeringen på något sätt skullevara moraliskt stöd vid de överläggningar som har förevarit eller att vi skulleinta någon form av medlarroll. , säger , har tydligen intepengar för att genomföra dessa åtgärder. Enligt mening skulle det då finnas tvåalternativ. Det ena skulle vara att staten går in med de pengar som Stockholmskommun anser sig sakna. Jag kan säga att det aldrig kan bli fråga om någotsådant. Det andra skulle vara att beordra kommunen att vidta åtgärderna. Men,, de åtgärder det är fråga om är de två åtgärder som flygbolagenhar sagt att de anser att man skall vidta för att få en tidsvinst, som imedeltal rör sig om . av bussarna skulle kunna tillgodogörasig denna tidsvinst. Från parterna har sagts att man skall fortsätta attdiskutera detta och se på vilket sätt det kan störa denkollektivtrafik som i övrigt också måste använda den här leden. Det är ingen tvekan om att det är bråttom med att kommatill ett resultat. De åtgärder som man är överens om kommer att varaklara när trafiken definitivt övergår till . Jag kan gott och väl hållamed om att de åtgärder som återstår är nödvändiga - ur komfortsynpunkt när detgäller terminalbyggnaden liksom även förkortningen av restiden genom förändringenav trafiken mellan och . Jag har ansett att det bör finnas enrimlig chans till diskussion av de problemen när det gäller den här trafiken.Värre än så anser jag inte att det är. 83CLAES ELMSTEDT (c); Först vill jag slå fast en sak. Det ärsjälvfallet så, att om fattar ett beslut skall det effektuerasoavsett vilka som sitter i regeringen. Där delar jag helt kommunikationsministernssynpunkter. Att resonera på ett annat sätt är naturligtvis helt galet. Jag vill också göra gällande att beslutet hareffektuerats. I ett av mina inlägg har jag försökt att beskriva det. Det varinget enkelt beslut, eftersom det var så många inblandade - somliga mycketmotsträviga, andra mindre. Det senaste som inträffade var beskedet frånStockholms kommun, som inte var beredd att betala det man tidigare i brev tilltrafikutskottet hade utlovat. Man hartydligen kommit fram till att man vill satsa betydligt mindre och hålla en heltannan ambitionsnivå-än vad man förutskickade från början. Detta är alltsåsanningen. Sedan är det naturligtvis så, att man när det gäller tidsvinsteralltid kan föra en diskussion där man kan räkna in allt möjligt. Det är heltklart när det ser ut som och trafiken från och in till Stockholmär spridd på flera olika kommunikationssystem. Det är en liten del av resenärer som åker medflygbussen. De flesta åker taxi eller egen bil. Detta gör att restiden för demsom inte behöver vänta på andra resenärer är mycket kort när det gäller Bromma.Den kommer att bli betydligt längre när det gäller . Det har jag sagthela tiden, och många med mig, och jag tycker att jag har fått det fastlagt avkommunikationsministerns inlägg . Vad jag har varit ute efter är att det under resans gånghar varit vilseledande, i vissa fall mycket vilseledande, när man idiskussionen har använt restidsförkortningen som ett av de tyngre argumentenför att få hela verksamheten flyttad från till Arianda. Men det får ju inte hindra att , som äransvarig för trafiken inne i , gör allt vad som över huvud tagetgår att göra, utan att låta det gå ut över andra resenärer i city.Man får se till att det blir en så smidig anpassning som möjligt. Då kan dethända att det finns också andra lösningar, flera startplatser osv. - det läggerinte jag mig i. Huvudsaken är att det kan ordnas på ett bättre sätt än vad detnu tycks vara fråga om. Om förbättrade marktransporter till 84WIGGO KOMSTEDT (m): Också jag vill instämma i att det inte spelarnågon roll vilken regering vi har-den skall fullfölja beslut. Jagtror faktiskt att jag sade i mitt första inlägg, att det inte spelar någon rollvilken regering som har försummat detta. Jag konstaterade bara vilken situationvi befinner oss i just nu - och är det som har ansvaret - ochatt tiden är knapp. Men det är kanske ändå så att den socialdemokratiskekommunikationsministern har ett minst lika stort ansvar, därför att det varsocialdemokraterna som drev frågan om utflyttningen så hårt i . Jag delar också kommunikationsministerns uppfattning närdet gäller busstrafiken. Jag har heller aldrig på något sätt anfört att tidenvar så betydelsefull - om det var 45 eller . Men vi kommer aldrigifrån att i riksdagsdebatten framstod det som ett tungt argument - hur bra detskulle bli, hur restiderna skulle förkortas. Man behöver bara gå tillriksdagens protokoll för att se detta. Inte minst de socialdemokratiskaföreträdarna i trafikutskottet drev denna linje mycket hårt. Jag tycker ocksåatt bagagehanteringen är betydligt viktigare, liksom väntetiden när det står100 människor i kö under bar himmel på för att komma in i en buss, istället för att kunna köpa biljett i förväg, väntetiden när man väl är inne ibussen och allt sådant, som kommunikationsministern framhöll. Kommunikationsministernverkar optimistisk och säger att man skall Om förbättrade marktransporter till kunna taupp de här bitarna. Men det pågår ju diskussioner. Jag måste ställa frågan: Kanjag tolka mina intryck så att kommunikationsministern har gett ett löfte,att när man flyttar ut till skall allt detta vara löst? I så fallkänner jag mig nöjd, då har vi nått vårt mål med den här diskussionen. Det är givet att borde ha ett ansvar.Men tänk om den inte tar detta ansvar. Jag åberopar det somtrafikutskottet skrev och majoriteten i antog, nämligen att det ankompå regeringen att uppmärksamt följa utvecklingen och ta initiativ, om landstingoch kommun inte fullföljde vad vi hade beslutat. Det är ändå 14 trafikljus påväg ut till Hagaterminalen. Jag tror att den tekniska utvecklingen är sådan attdet skulle gå att vinna ganska mycket om man förbättrade detta. Sedan konstaterar jag än en gång attkommunikationsministern glider förbi ännu en stor bit, nämligenpersonaltransporterna. Jag tror inte att vi får den där tvåmiljarderssatsningenpå järnväg inom den närmaste tioårsperioden, och då är det viktigt att man harbra kommunikationer bussledes. Jag kommer tillbaka till min fråga än en gång-även om detverkar tjatigt-för jag tycker faktiskt att jag inte har fått någottillfredsställande svar; Är kommunikationsministern beredd att ta upp dennafråga och ta tag i den, eftersom den bollas fram och tillbaka? Jag har tagitdel av ett brev från chefen, , till personalorganisationerna, ivilket han flyr undan och säger att det där skall flygbolagen sköta. Jag kaninte inse att de skall sköta detta, när SL har koncession. Ärkommunikationsministern beredd att i händelse av avslag från ochöverklagande till regeringen i stället ge flygbolagen koncession på linjen? Jag är också väl medveten om den diskussionom restiden som pågick i samband med att dels vid några tillfällendebatterade, dels slutligen tog ett beslut beträffande flyttningen avinrikesflyget från till . Men det är fel att säga att restidenslängd var en avgörande synpunkt - det var inte det som var skälet tillflyttningen. Men det åberopades att det fanns förutsättningar för att förkortarestiden och den tid som sammantaget åtgår för de resande. Jag kan nu bara säga följande. Alla berörda parter hartill mig framfört att man till dess att flyttningen är genomförd skall kunnaklara allt, så när som på de punkter som jag vid tvenne tidigare tillfällen harredogjort för. Det gäller bl. a. resande mellan och Hagaterminalen,där det är fråga om den korta tidsvinst som jag har pekat på. Man fortsätteröverläggningarna om terminalen på , som enligt flygbolagens meningskulle öka komforten. Man har alltså till mig anmält att man skall fortsätta attöverlägga om denna fråga. Man har, det kan jag försäkra, fört dessaöverläggningar i en sådan anda att det inte kan sägas att man på något sätt harvelat glida undan frågorna, utan man är definitivt på det klara med att manskall försöka lösa dessa två frågor. Vi har gjort en insats beträffande räcke och belysning påvägen ut till . Ur trafiksäkerhetssynpunkt betyder belysning och räckepå vägen mellan och åtskilligt. Jag har talat med bussförareoch taxiförare som just har pekat på vad detta kan betyda ur trafiksäkerhetssynpunkt.En ökad trafiksäkerhet ger också dem som har att sköta denna trafik möjlighetatt hålla en jämnare fart. Så visst måste det väl ha betydelse också fråntidssynpunkt. Man har, , varit överens om utformningen avbussarna. Jag vet att är skickligare än jag på detta område, menman har varit överens om den utformning som är bestämd. Jag har inte haftnågon anledning att ifrågasätta att det inte är den rätta typen för dennatransport. När det slutligen gäller personaltransporterna har jagbara att även här hänvisa till att berörda parter i de resonemang som fördesför sedan anmälde att överläggningarna skall fortsätta. Vad vi skallgöra om man inte lyckas vill jag inte, , ge.migin i någotresonemang om . Framkomstvägarna kan naturligtvis alltid diskuteras, menlåt oss först konstatera huruvida man når ett resultat i detta avseende. Manhar till mig anmält att man fortsätter dessa överläggningar. Vi får se vad deleder till. Om förbättrade marktransporter till 86WIGGO KOMSTEDT (m): Kommunikationsministern säger att det intevar tidsåtgången som var avgörande för utflyttningen från . Låt mig ändåerinra kommunikationsministern om att vad vi har diskuterat , omtidsåtgång och förbättringar av trafiken på olika sätt, sammantaget var det somvar avgörande för de socialdemokrater som var mycket tveksamma men som i allrasista stund ändå följde partilinjen. , som var i vid dettillfället, vet lika väl som jag att det faktiskt var detta som varanledningen. Det får inte vara så att man bluffar i fråga om beslutsriktningen. När det gäller bussarnas utförande är det på det sättet,kommunikationsministern, att anledningen till att man köpte dessa bussar varatt det inte fanns några andra att tillgå. När de inblandade parterna iStockholm äntligen kom loss fanns det ingenting annat att upphandla än dessaledbussar. Det kanske hade blivit litet bättre om man hade skyndat på. Det äranledningen till att jag tycker att vi inte skall missa allt i dettasammanhang. Jag tycker ändå att kommunikationsministern är en aningnonchalant mot de 8 000 anställda ute på , när han hänvisar till attöverläggningar pågår. Det besked som de anställda hitintills har fått från detansvariga landstingsrådet är att man anser att det inte är deras bekymmer - detär inte de som skall klara detta problem. De anställda kastas mellanflygbolagen, som inte tycker att det är deras bekymmer; det tycker inte jagheller. De anställda har inte bett om att få bli utflyttade. Genom att SL intekan tillåta resor på sitt kort blir det en hög kostnad . Därför tycker jag att kommunikationsministern hellreskulle säga att han är beredd att ta tag i detta, även om det är SL:s bord avdet skälet att SL har