prot · G609132 · 1982-12-31 00:00:00 — Faktum är att vi här stårinför ett beslut om att satsa på en svensk JAS, en såvitt möjligt liksom tidigaresvenska flygplanssystem av utlandet oberoende plattform för 1990-talet ochsenare. Beslutet är redan fattat en gång. Det kommer att fattasen gång till och faktiskt med samma majestätiska procedur som ettgrundlagsbeslut, dvs. av två på varandra följande riksdagar med val däremellan.Eftertrycket i beslutet blir inte sämre av det faktum att , tyvärr, isamband med valet bytte majoritet. Den sänkning av den totala försvarsramen som Per Peterssontidigare i denna debatt påtalat och som vi moderater reserverat oss emot gertyvärr för flygvapnets del den effekten att den 12:e jaktdivisionen måste utgå.Därutöver förutsätts att om- och tillbyggnaden av stridsledningssystemet ochbasorganisationen för flygvapnet senareläggs. Risk finns också att man på grundav de sänkta försvarsramarna kommer att tvingas att välja mellanden i försvarsbeslutet förutsagda moderniseringen av Drakendivisionerna resp.delar av beväpningsprogrammet för . Allt detta leder fill risk för obalansoch reducerad försvarseffekt. Detta kommer att accentueras, om man nu inom denreducerade totala flygvapenramen måste avstå reserver för att garderaJAS-ramen. Dessa reserver borde ha bibehållits för att garantera denhandlingsfrihet som av så många efterlysts för framtiden. Det blir uppenbarligen svårare att bibehållahandlingsfrihet också i vad gäller JAS, t. ex. möjligheten att klara den avOlof i förra vårens försvarsdebatt efterlysta handlingsfriheten förberedskap till anpassning i en förändrad stridsmiljö, som den tekniskautvecklingen kan tvinga fram. I den nya propositionen om JAS görs också det någotbeklämmande konstaterandet att man får vara beredd att sänka ambitionsnivånbeträffande utrustning, antal flygplan m. m., beroende på dollarkursén. I denmoderata motion, som väckts med anledning av proposifionen och där vi uttalaross för ett bibehållande av den JAS-ram, som försvarsbeslut innebar,påpekar vi att luftförsvarets yärnkraft inte får göras till något, som är beroendeav valutakursförändringar. Jag vill, herr talman, dock återkomma till värdet av denprincipiella enighet som råder mellan de i försvarsutskottet ingående partiernai vad gäller säkerhetspolitiken och de krav den ställer för framtiden. Tyvärrär dock enigheten fullständig enbart när det gäller ord och målsättning. Närdet gäller att sätta makt bakom orden och ge vårt försvar de redskap detbehöver för att uppfylla de krav som ställts är enigheten på vissa punkternågot mindre. Man brukarhögtidligt tala om vårt utsatta geostrategiska läge. uttryckadet på ett språk för vanligt folk, kan man säga att vi ligger väldigt illatill. Utanför denna kammare kan det säkert uttryckas än mera folkligt ochdrastiskt. Vi bor där vi bor med ansvar för ett stort landområde mellan de tvåsupermaktsblockens intresseområden. Den ena supermakten nosar närgånget i våraskärgårdar. Just nu befinner sig säkerhetspolitik än en gång iblixtbelysning och i centrum för ett stort intresse från vår omvärld. Att vi i stor enighet och för andra gångenfattar beslut om en svensk satsning på ett framtida svenskt luftförsvar börgynna vår säkerhetspolitiska trovärdighet. Det hade dock varit ännu bättre omSveriges riksdag kunnat stå fast vid försvarsbeslut, både i vadgäller totalramen och i fråga om ramen för JAS. Jag yrkar, herr talman, bifall till de moderatareservationerna och till den gemensamma borgerliga reservationen 7, alla medPer som första namn. Under detta anförande övertog tredje vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 75 (): Jag skall kommentera några yttranden som harfällts under debattens gång. i sade att socialdemokraternahar sagt under valrörelsen att vi inte skall ha något JAS. sadeatt de preciseringar som socialdemokraterna begärde inte kommer attge sig förrän fram emot . sade att socialdemokraterna håller på attfalla tillbaka till den position som intogs beträffandecivil produktion. Och kommenterade i sitt anförande desju socialdemokratiska villkoren i JAS-beslutet. Låt mig därför börja med att redovisa vadsocialdemokraterna krävde i sin partimotion , något som sedan ocksåfullföljts genom den avden socialdemokrafiska regeringen lagda propositionen. Det första villkoret som vi från socialdemokratins sidauppställde för var att några löften om framtida anslagshöjningarför försvarsmakten inte får ges. Det är ett ställningstagande som haratt göra, och riksdagsmajoritetens ställningstagande har de ansvarigamyndigheterna att rätta sig efter. Det är alltså den linje som fullt ut följsgenom att regeringen nu lägger en proposition. Denna innehåller inte hellernågra bindningar om framtida anslagsökningar för försvarsmakten. I den andra punkten heter det att skallhålla sig inom den av överbefälhavaren anvisade ramen på 24,9 miljarder iprisläge fram . Den borgerligariksdagsmajoriteten hade, enligt den borgerliga regeringens förslag, ökat ramenmed 800 milj. kr. ÖB har därefter fått pröva om det går att sänka ramen, ochenligt propositionen har ÖB , om följer propositionen, att inkommatill regeringen med förslag om vilkaåtgärder som behöver vidtas för att man skall kunna klara den härnedpressningen. Den tredje punkten innebar att projektets prestandalångsiktigt skall svara mot vad som enligt överbefälhavarens ochflygvapenschefens bedömning behövs. Därvid skall luftförsvarsuppgiften vara detcentrala. Detta har numera accepterats av såväl chefen för flygvapnet somöverbefälhavaren. Däremot hade chefen för marinen vid den aktuella tidpunktenen reservafion, enligt vilken han ville ha ytterligare utvecklingsmöjligheterför flygplanet. Detta ställningstagande kan nu anses ha fallit under bordet. Det fjärde kravet var att projektets realiserbarhet - somvi då konstaterade var oklar - kontinuerligt måste granskas av de ansvarigamilitära myndigheterna. Vi sade också att staten måste ha full insyn itekniskt och ekonomiskt avseende, och om allvarliga problem uppstår måstestaten ha rätt att avbryta projektet. Det innebär också att industrin i avtaletmåste utfästa sig att ta en icke oväsentlig ekonomisk risk i detta sammanhang.Det som har hänt är att när avtalet ingicks, så tvingades industrin att tadenna ekonomiska risk. Jag vill utöver detta understryka att det är oerhörtviktigt att man från statsmakternas sida och från myndigheternas sida verkligenhar en ordentlig kontroll i både tekniskt och ekonomiskt avseende. Alldelesspeciellt gäller detta i början av projektet, när det håller på att "sättasig". Misstag som görs i början är oftast dyrare än misstag som görs islutet av en beställning som denna. I den femte punkten sades, att skulle fördyringar uppstå,t. ex. genom att de militära myndigheterna ställer krav på modifieringar, måstekostnaderna betalas inom ramen för flygvapnets anslag. Jag tror det är väldigtvikfigt dels att militären själv har den här pressen på sig, att det inte gåratt komma och vittja svenska folket på ytterligare en massa pengar, dels attockså industrin inser att man måste ha en ordentlig styrning. Detta innebär iklartext att det inte får bli så att det uppkommer en snedbalans inomförsvaret, om kostnaderna för projektet överskrids. Vi måste se till att manhåller projektet inom de angivna ramarna. I den sjätte punkten sägs att staten måste ha frinyttjanderätt till teknologiska innovationer och övrigt underlag av likartadnatur som kan framkomma under arbetet med . Genom det avtal somsenare har träffats med industrin har man också lyckats åstadkomma detta. Det här var några exempel på de oklarheter som har klaratsut, men vilka sade skulle bli utklarade först . Jag kandessutom konstatera att ett annat exempel på osäkerheter som klarats ut så sentsom rör vilken typ av vinge man skulle ha på flygplanet. En ökad säkerhet har vidare kunnat ernås genom studiernaav den typ av motor som man skall ha på flygplanet. Det har alltså nu gett enökad säkerhet i förhållande till hur situationen var . Den sjunde punkten skall jag kommentera litet meringående. Den rör i stor utsträckning det som var inne på i sittanförande. Vi socialdemokrater har sagt att för den framtida planeringen inomflygindustrin bör det klargöras att något nytt projekt för utveckling avflygplan inte Nr 132 kan vara aktuellt dåutvecklingsarbetena börjar minska -r j j början. Industrin måste därförinrikta arbetet mot en flygindustri som är Torsdagenden ' -' 28 anril1983 baserad på huvudsakhgen civilproduktion. I utskottets skrivning konstateras med hänvisning till denna punkt i den T /If" 'O et socialdemokratiska partimotionenföljande: "Vidare angavs att industrin därförmåste inrikta arbetet mot en flygindustri som är baserad på i huvudsak civilproduktion. Det framstår mot denna bakgrund som nödvändigt att företagen har enlångsiktig och förutseende planering som särskilt gäller deras personellaresurser." Vi konstaterar i utskottet att detta är en utveckling som pågårnär det gäller inriktning på civil produktion. Sedan säger vi: "Underförutsättning att denna inriktning på omställning fill civil produktionfortsätter bör statsmakterna inte anvisa företagen hur planeringen skall gåtill eller söka utföra planeringen i deras ställe." Jag menar att har fel i sak när han jämförmed hur det såg ut då såväl som Flygmotor ihuvudsak var inriktade på att tillgodose de militära behoven. har VolvoFlygmotor genomgått en snabb utveckling mot en ökad civil produktion. Ettsådant exempel är deltagandet i det europeiska rymdprojektet. Ett annat exempelär företagets satsningar på kollektivtrafiksidan. genomgår motsvarande utveckling. Ett exempel är dets. som innebär att för sin del har satsatungefär i utvecklingskostnader. Detta är satsningar som intehar skett tidigare. Men självfallet finns det inte någon anledning för osssocialdemokrater att säga att vi är nöjda med detta. Att det kiin räcka. Dennautveckling måste fortsätta. Det är nödvändigt att så sker. Jag vill understrykadet. Om det inte sker kommer man i bl. a. att ställas inför mycketallvarliga problem den dag man skall hitta på arbetsuppgifter åt personalen.Först uppstår problemen tidsmässigt på utvecklingssidan när JAS-projektetlämnar planeringsstadiet. Därefter kommer självfallet nästa steg att få direktverkan ute på verkstadsgolvet. Jag vill också i anslutning till detta säga att det äroerhört angeläget att industrin själv tar ansvar för och söker att genomförakompensationsaffärer i så stor utsträckning som möjligt. Det är glädjande ochvisar en helt annan handlingskraft hos den nuvarande regeringen -jämfört medden tidigare - att också regeringen nu har tagit denna fråga på allvar ochinrättat ett interdepartementalt organ som arbetar fillsammans medmyndigheterna och industrin för att stimulera fram projekt på den civila sidan.Dessutom har förre förbundsordföranden i Metall, , knutits somsärskilt sakkunnig industridepartementet just för att arbeta med dessafrågor. Men lyckas man inte med denna inriktning på en fortsattövergång kan statsmakterna självfallet aldrig frånhända sig sitt ansvar. Därför ärutskottets skrivning villkorad. Utskottet har skrivit att "under förutsättning attdenna inriktning på omställning till civil produktion fortsätter" bör inte statsmak terna gå in. Men sker inte detta står statsmakterna självfallet helt fria att 76 pröva denna fråga igen. Under detta anförande övertog andre vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 76 i (c) replik: I fråga om de olika krav somsocialdemokraterna ställer, tycker jag att man i stort sett inte står närmareett klarläggande än man gjorde . Man vet fortfarande lika litet omdollarkursens utveckling , som då ansågs vara etthuvudnummer. På den punkten tycker jag inte man har vunnit särskilt mycketalls. Vad socialdemokraterna har medverkat fill är att förhala fråganytterligare . Det är bra att man nu äntligen är beredd att ta sitt politiskaansvar. Jag tycker att det som hände under valrörelsen ändå ärlitet allvarligt. Då gick socialdemokraterna medvetet ut och felinformerade.Jag säger detta därför att jag har läst en tidning som heter kommer facket,som under valrörelsen utdelades till unga LO-medlemmar och i yrkesskolorna. ledare som är signerad av säger man mycket klart ut att manvill ha ett svenskt flygplan, men man säger nej till JAS - för dyrt och fördåligt. Sanningen är alltså att det socialdemokratiska partietmedvetet har desinformerat i valrörelsen. Det stämmer inte med det ÅkeGustavsson säger , och det stämmer heller inte med vad proposifionen säger,nämligen att socialdemokraterna tog ställning . Jag tycker att manborde ha varit så pass ärlig att man hade informerat sitt folk som var ute ochjobbade i valrörelsen om var man verkligen stod. Detta har i sin tur lett till att det finns grupper somtror att socialdemokraterna har varit emot detta , och det harbidragit till att det har blivit splittring i denna fråga. Beträffande den ekonomiska nivån är det fel att försökainbilla folk att man sparar 800 milj. kr. Det är en laborering med pengar, sominte är sakligt hållbar när man börjar analysera den. vill jag säga om projektering av civila delaratt den nuvarande regeringen har varit rent av solig. Industridepartementet harju inte alls gjort särskilt mycket . Det har tagit nästan etthalvår innan man har kommit i gång. På den punkten lades grunden på dentidigare regeringens fid. Det är tack vare de initiativen som man nu ändå harkommit i gång htet lätt i industridepartementet. 77NILS (vpk) replik: tog fasta på att jag befararatt socialdemokraterna håller på att falla tillbaka fill vad man sade i börjanav . Jag skall ge litet historik för att belysa vad jag menar. När vi hade mofionerat i denna fråga förklarade man frånnäringsutskottet; "Det primära ansvaret för företagensproduktionsinriktning måste åvila företagen själva. Från samhällets sida kandet dock vara motiverat att delta i en planering och eventuellt att i speciellafall bidra till att underlätta övergången fill civil produktion." Så flyttades genom opinionens tryck positionerna fram, såatt försvarsutskottet sade att man ville "understryka vikten avaktiva insatser på detta område. Det är angeläget att regeringen låter utarbetaett program för omställning till civil produktion inom flygindustrin." När jag läser vad försvarsutskottet skriver tyckerjag mig finna att man kommer tillbaka till att det ankommer på industrin attplanera. Visst skall man ställa oerhört hårda krav på företag ochföretagsägare som har kammat hem väldiga och säkra vinster på den militäraflygplansproduktionen, men jag menar att det inte fritar statmakterna frånansvar. Hur många skattemiljarder har plöjts ner i flygplansindustrin? Har intestatsmakterna ett särskilt ansvar för att dessa resurser också kommer tillanvändning på angelägna områden i samhället? Har inte statsmakterna ettsärskilt ansvar för tryggheten för arbetare och tjänstemän som genom sittarbete har säkrat genomförandet av statliga beslut? Jag förnekar inte att det förekommer en ökad civil produktion, men fortfarande har den militäraprodukfionen en mycket stor tyngd, och det är denna produktion som skallersättas. Det behöver man planera för . 78ERIC HÄGELMARK (fp) replik: En av huvudinvändningarna från socialdemokraternai riksdagsdebatten inför fjolårets JAS-beslut gällde osäkerheten om vilkamodifieringsbehov, t. ex. på motorn, som kan bli en följd av en allvarligarehotbild fram emot . Inget materiel har presenterats som skullekunna ge anledning till en annan bedömning än den som då gjordes. I den analyssom har utförts inom försvarsdepartementet tas denna fråga inte ens upp, utanden analysen gäller egentligen enbart dollarkursen och ekonomiska ramar.Däremot har ÖB och flygvapenchefen sagt att JAS även i grundutförandet fyllerde operativa kraven. Men det sade ÖB och chefen för flygvapnet redan förefjolårets beslut. Socialdemokratin var den gången inte beredd att godta dentolkningen, vilket jag har visat genom att återge ett par citat från just denna punkt. Av dessa citat, som återfinns i mitt huvudanförande,framgår att bl. a. uttalade en bestämd varning. Hanjämförde t. o. m. JAS med den då sänkta kryssaren ,därmed antydande att JAS skulle vara omodernt redan mycket . Så är intefallet. Jag behöver kanske inte orda så mycket mer om detta. När det gäller den proposifion som ligger till grund fördet betänkande som vi nu behandlar är den viktiga frågan att vi kan fattaett beslut som i stort sett är ganska lika det förra. Det är egenthgen baradessa 800 milj. kr. som kanske är litet underligt placerade. Vi hoppas på ettbeslut. Det är det som vi är mest betjänta av, nu och för framtiden. 79 () replik: Jag vet inte rikfigt vad som är huvudfrågan ide repliker som jag har fått. Jag börjar med i . Han påståratt vi har förhalat frågan och, underförstått, att det skall ha gett en mängdnegativa konsekvenser. Så är inte fallet. Det faktum att det mitt under det attindustrin förhandlade med myndigheterna låg en socialdemokratisk mofion påriksdagens bord påverkade utformningen av avtalet. Den statssekreterare somunder jobbade hos den centerpartistiske försvarsministern var mycketangelägen om att inför utskottet understryka detta faktum när det gällersocialdemokraternas motion . Det är fel att säga att socialdemokraterna hade tagitställning i sak före valet. Det hade vi inte. Vi ville ha en ytterligareprövning och få klarlagt bl. a. den tekniska osäkerheten, som självfalletskulle kunna leda till allvarliga ekonomiska konsekvenser. Det är inte fel att säga att man sparar 800 milj. kr. Viär beredda att vidta åtgärder för att hålla kostnaderna nere. Det exemplifierasockså i proposifionen. Där sägs t. ex. att man kan tvingas dra inskolversionen av flygplanet. Det är intressant att notera att det enda haratt peka på i sin argumentering är en skrift från valrörelsen. Han säger att vidå felinformerade medvetet och systemafiskt. Om det i denna skrift gesintrycket att socialdemokraterna sade nej till flygplanet ärdet fel. Vi hade frågan uppe fill diskussion, men hade inte fattat någotbeslut. Jag tror å andra sidan att detta är det enda exempel av denna typ somGunnar kan finna. Självfallet åvilar, , det primära ansvaretalltid företagen själva. Men är det självklart att staten skall varaberedd att göra aktiva insatser för att underlätta en övergång till civilproduktion. Vi har fått en ökad aktivitet från regeringens sida.Jag håller med om att det tog litet - efterdet att den tidigare regeringen hade lagt grunden. Men det var just denna grundsom gjorde att det tog så . Samhället måste självfallet alltid varaberett att stimulera sysselsättningen också i detta fall. De satsningar som numåste ske på kompensationsaffärssidan för att stimulera en övergäng till civilproduktion måste fullföljas. Såväl som Flygmotor har en helt annansituation när det gäller andelen civil produktion i förhållande till densom man hade . Till slut vill jag säga till att jagvidhåller- och det framgår om man läser våra sju punkter i partimotionen - atten stor del av de osäkerheter som förelåg vid det tillfället har vi kommit tillrätta med. Jag hänvisade dels till motorn, dels till vingproblemet, eller dens. Självfallet skall jag å andra sidan inte förneka att detfortfarande kvarligger osäkerheter. En sådan är, som justpåpekade, valutakurserna.' Men vi får leva med att sådana osäkerheter kommeratt föreligga vid varje stort beslut. Och just när det kvarstår osäkerheter ärskälet desto starkare att ha en så hård styrning som över huvud taget ärmöjlig. Därför är det viktigt att t. ex. överbefälhavaren tvingas att göra enkontinuerlig rapportering till regeringen. Det är också nödvändigt attregeringen för sin del harett ordentligt grepp över projektets utveckling, och det hoppas tror jag attden har. 80 i (c) replik: Det är bra att tar avståndfrån det valmaterial sorri delades ut. Det var inte någon liten sak, om det rörsig om den tidning som delades ut till alla LO-medlemmar under och tillalla yrkesskolor. I denna tidning ger man sken av att socialdemokraterna sägernej till JAS. Genom sitt inlägg här har visat att man medvetetgått ut med desinformation. Min kritik när det gäller beslutet är attsocialdemokraterna hade fullgod insyn i arbetet. De hade fullfillgång fill allt material. Det jag reagerar mest över är det inlägg somnuvarande statsminister hade i fjolårets debatt, där han gjorde en radpåståenden, som nu har visat inte är särskilt bärkraftiga. När det gäller industrin skall man komma ihåg atticke-socialistiska regeringar - såväl mittenregeringar som regeringar med enmoderat försvarsminister - har pressat svensk industri hårdare än vad somgjordes beträffande Viggenaffären. De garanterade vinster som industrin hadeunder den tid socialdemokraterna gjorde flygplansaffärer har ändå pressatsmycket hårt . Det är viktigt att komma ihåg att industrin har pressatshårdare än i något tidigare fall där socialdemokraterna har lettflygplansupphandling. 81NILS (vpk) replik: säger att de satsningar somhar skett på civil produktion måste fullföljas, och det är väl det minsta mankan säga. Jag vill fråga: Ser inte en risk i att en nymångmiljardsatsning pä det nya flygplanet kan bryta utvecklingen mot ökad civilproduktion? Vi får inte glömma att en del av de civila satsningar som harförekommit kom till när diskussionen stod om huruvida Viggenskulle få någon efterföljare eller ej. Vi vet också från Viggentiden att manfrån företagens sida ofta sade: Vi har inte möjligheter eller resurser attsatsa på både flygplanet och en alternativ produktion. Jag tror att snart nog skall se att detbehöver göras insatser, för att det som redan är påbörjat i fråga om civilproduktion inte skall falla fillbaka. talar om att utskottets skrivning ärvillkorad. Jag förstår det så, att när man säger att under förutsättning attdenna inriktning på omställning till civil produktion fortsätter, så börstatsmakterna inte anvisa företagen hur planeringen skall gå till eller sökautföra planeringen i deras ställe. Då drar jag den slutsatsen att om inte dennainriktning fortsätter, är alltså beredd att förorda statligainsatser. Min fråga är då; Vad skall ske innan anser detmotiverat med statliga insatser för en planering? 82 () rephk: Till : Kraven i de sju punkterna, som det har talats såmycket om och som redogjorde för här, uppfylldes i stort settredan förra året. Hade socialdemokraterna då haft ungefär samma goda vilja somde har att lösa det här problemet, hade beslutet kunnat fattas, och denönskvärda utvecklingen hade redan kunnat börja. Det är vad som kanske hadevarit nödvändigt i det här sammanhanget för att få en division klar fill 1992. 83 ()replik; Först fill i . Han påstår att socialdemokraternamedvetet gått ut med desinformafion. Jag fick en lapp i min hand där det ståratt den arfikel som åberopar stått i en tidning där några ungdomarintervjuades och någon uttalade sig om SSU:s offentliga ställningstagande. Så idet här fallet kommer inte desinformationen från mig, i varje fall inte i denhär debatten, utan man får nog söka fill vänster om mig geografiskt, dock intepolitiskt. TillNils : Jag vill svara ärligt och uppriktigt på frågan om det intefinns risk för att en ny mångmiljardsatsning bryter en utveckling mot civilproduktion. Svaret på den frågan är ja. Därför är det desto viktigare attstatsmakterna trycker på och att företagen själva jagar civila produkter, inteminst när det gäller att utnyttja möjligheten fill t. ex. kompensationsaffärer.Det är självfallet också sant att pengar som satsas på det civila området gerflera arbetsfillfällen och motsvarande satsningar på det militära. Det finnsmånga undersökningar som visar detta. Det kan man knappast förneka. Sanningen är att de här projekten inte är närliggande, så man kan inte nå deneffekten i det här konkreta fallet. Det skall man ha klart för sig. Jagdelar självfallet oro på den här punkten. Det är ett av skälenfill att jag för min del vill understryka vikten av villkoringen i skrivningenfrån utskottets sida. NilsBerndtson frågade vad man skall göra för att ändå skall uppfattadet här och kräva insatser.