prot · G60933 · 1982-12-31 00:00:00 — En annan orsak till att vi reagerade var att vi anser attdet är självklart att det måste finnas en balans i en svensk utrikesministersframträdande, inte minst i en nyfillträdande svensk utrikesministers förstaframträdande. Det är därför också självklart aft amerikanerna genom sin delegatAdelman påpekade det orimliga i att de enda anklagelser mot stormakter somframfördes - bortsett från att utrikesministern självfallet framhöll kravet påtillgodoseende av de mänskliga rättigheterna i andra länder i världen - varriktade mot väst, i det här fallet . Jag försfår att man från amerikansksida reagerade mot detta. Man reagerade mot det också mot bakgrund av i . Def har påvpk-håll blivit mycket 32 , populärt att bakfala den demokrati - för det är det,relativt sett och för aft varaCentralamerika - som trots allt finns i och försöka få den regimen attframstå som något slags förlängd arm fill när det gäller att hjälparegimerna i de andra länderna. Jag reagerade mot att enbart nämnde 2 000soldater från . Det argumentet framfördes även under debatten imåndags. Deras så aft säga medborgerliga härstamning har varken någon annan vidrört. Vi vet att def har skett förfiyttningar övergränsen. Men aft därmed ifrågasätta det demokrafiska systemet i ärfelakfigt och en eftergift åt vpk. Jag tycker att och jag kan enas om en sak.När man bedömer demokrafi och mänskliga rättigheter i länder som decentralamerikanska får man vara litet tolerant. Och detta av den enklaanledningen att vi inte kan förvänta oss en direkt övergång fill ett svensktdemokratiskt sysfem i dessa länder, även om - och i den uppfattningen tror jagvi är eniga - det vore angeläget. Situationen i , och AnL 30 JANBERGQVIST (s) replik: har visserligen fått en civilregering, men i realiteten är det fortfarande militären som styr landet. Def ärdef som har kommit fill uttryck i de här operafionerna. Därför är def rättfantastiskt att i ett särskilt yttrande skriver att det råderdemokratisk stabilitet i . Def är också fantastiskt att skildrarsituafionen i så, att det efter det val som de makthavandegenomförde på ett från sina utgångspunkter framgångsrikt sätt skulle råda någotslags demokrati i . Det var det intrycket man fick. när man lyssnadetill . 1 själva verket är det något fruktansvärt som pågår där,och det är beklämmande att infe annat än i abstrakta ordalaguttrycker sin avsky för och sin upprördhet över detta. AnL 31 () repUk: Jag kan tala klarspråk och säga att jagabsolut delar uppfattning om situafionen i El Salvador.Jag sade också i mitt första anförande att situationen är alarmerande. Men jagsade också att har gjort insatser och bidragit fill att man i El Salvadorgenomförde fria val med utländska observatörer, och bara det är trots allt etfstort steg mot en demokratisk utveckling. Jag måste understryka detta, eftersomJan påstår att jag säger att situationen skulle vara lugn.Valen är genomförda, och det är till stor del . Talmannen anmälde att att till protokollet få antecknat att han infe ägde rätt till ytterligarereplik. 3 protokoll 1982/83:33 Situationen i , och AnL 32 (): Låt mig först få kommentera meningsutbytetmellan och . tar alltså avstånd från ett yttrande iutrikesministerns FN-tal. Och från vUken utgångspunkt gör de det? Jo, de gördet, enligt vad uttryckligen säger, därför att starkt harreagerat mot detta yttrande. Och det är ju fantastiskt. Vilken underdånighet!Det innebär näsfan att man först skulle be vederbörande land om lov att sägadef ena eller det andra. Det är helt absurt. Jag tycker det är etf märkligt särskilt yttrande sommoderaterna står för. Jag har mycket att invända mot def sätt på vilket den nyaregeringen driver utrikespoUtik, för något så tveksamt, osäkert ochmotsägelsefullt som den nuvarande regeringens utrikespolitik har jag aldrigupplevt som riksdagsledamot. Och jag är djupt bekymrad över aftregeringens motsägelsefulla utrikespolitik skadar vårt internationellaanseende. Men utrikesministerns uttalande i FN-talet om roll iCentralamerika är ju med sanningen heh överensstämmande. Han säger aft def äruppenbart att en ufiändsk makt. , spelar en avgörande roll närdef gäller att hålla vacklande diktaturer under armarna. Detta är ju sanningen,och det gäller många centralamerikanska stater. Låt mig bara nämna ett land somexempel, . Hur länge satt inte Somozas förtryckarregim kvar tack vareUSA:s stöd! Aft blunda för sanningen är det största misstag som vi kan göra. Vi ställer sedan kravet att uttalanden från den svenskaregeringen infe skall vara ensidiga utan balanserade. Def innebär självfalletinfe att def måste finnas balans i varje mening som uttrycks; det är ju enorimlighet. Däremot måste def självfallet finnas balans i etf FN-tal som håUsav en svensk regeringsrepresentanf. Jag anser också att denna balans fanns iutrikesministerns FN-tal. Han talade t. ex. om brutalaövergrepp på , och han gick ordentligt till rätta med de fortsattaövergreppen där. Felet var aft utrikesministern efter sitt tal fogfillbaka något av vad han hade sagt om och sjabblade till det hela. Menbalans enligt mening synes innebära att man får kritiseraSovjetunionen men inte , och def är orimligt. Balansen i utrikesministernsFN-tal - jag upprepar det - var enligt min mening helt tillfredsställande. Utskottet har infe tidigare behandlatförhållandena i , står det i utskotfsbetänkandet. Egentligen är defmärkligt att situafionen i infe förts fram i förrän undermotionstiden , då jag tillsammans med och en motion. Vi här i måste ju ständigt se till att bevaka ochta upp oförrätter som på olika sätt begås i skilda länder. Det är en vikfiguppgift för oss, och vi får infe förtröffas därvidlag. Den utomordenfiigt hårda kontroll som regimen i Uruguayutövar i samhället började . Undantagstillstånd infördes1972, och 1973 blev landet en ren militärdiktatur. Enligt mångas bedömning är detland i där def hårdaste förtrycket råder. I utskottsbefänkandet uppges aft antalet polifiska fångarför var uppe i 6 000. Det innebär aft relativt sett harfler polifiska fångar än något annat latinamerikanskt land. torde antaletpolifiska fångar uppgå till 1 200 ä 1 500. Enligt uppgifter lever också mer änen tredjedel av landets befolkning i landsfiykf. Jag har fidigare här i kammaren tagit upp förhållandena iUruguay och berättat om def delegationsbesök som från gjorts i Uruguay.Det var kommittén för anhöriga till polifiska fångar i som toginifiafivet fill detta besök. Syftet var framför allt aft studera de polifiskafångarnas situafion. I delegationen ingick en representant från centernskvinnoförbund. I redogörelsen från besöket berättas bl. a. om defruktansvärda förhållanden som råder för de politiska fångarna i fängelserna,inte minst i kvinnofängelserna. Ingen medicinsk vård ges, och fångarnaförvägras att fa emot medicin och vitaminer från anhöriga. Fångarna utsättsockså för både fysisk och psykisk torfyr, och godtyckliga bestraffningar skerför brott mot regler som ändras från den ena dagen till den andra. Utskottet har behandlat vår motion mycket välvilligt ochdelar vår uppfattning att de polifiska fångarnas situation i i hög gradpåkallar internafionell uppmärksamhet. När det gäller utseende av FN-delegation för undersökningav de mänskliga rättigheterna säger utskottet att det utgår ifrån aftregeringen med uppmärksamhet fortlöpande bevakar de möjligheter som kan ståfill buds inom FN-systemet i syfte att få till stånd en granskning avsituationen i . Jag hoppas att detta bevakas noga av regeringen. Regimen i planerar nu att den 28 novembergenomföra val fill styrelserna för de båda partierna och Blancos.Breda fronten kommer att ställa upp i det valet och rösta blankt. Man arbetarnu för att uppnå en bred uppslutning kring valet, och def kommer också att häri organiseras val inom den umguayanska kolonin . frontenhar här begärt att partier och organisationer skall ställa upp och hjälpa fillmed praktiska arrangemang och som observatörer, och vi bör göra allt vi kan föratt stödja de demokratiska intressena. Jag vill säga några ord om ochredovisa att ordföranden i kommission för mänskliga rättigheter,advokaten besökte och bl. a.sammanträffade med kvinnoorganisationerna. Hon berättade då att många ungakvinnor sitter fängslade, t. o. m. flickor . Hon önskade attSverige skulle medverka fill aft en delegation sändes fill för aftstudera förhållandena i fängelserna där. Def är utomordenfiigt viktigt att regeringen följerutvecklingen i de latinamerikanska länderna och gör allt för aft i FN och andrainternafionella sammanhang föra de förtryckta folkens talan. Def ärockså angeläget aft vi humanitärt bistår offren för förtrycket. Situationen i , och Nr 33 förväntar mig att regeringenspeciellt arbetar för möjligheterna fill gransk- den tiing av förhållandena både iUruguay och genom delegations- besök i FN:s regi. Jag yrkar härmed bifall tillutskottets hemställan. Situationen i ' . , AnL 33 HANS (): och Herr falman!Vad här yttrade om att . def skulle haförekommit demokratiska val i och att skulle ha verkat för attsådana val har kommit fill stånd får inte stå oemotsagt. De val som ägde rum i var visserligenfillkomna med stöd från , men def är en riktig beskrivning somutrikesministern gav i när han sade att den opposifion somfinns inom FDR saknade alla praktiska möjligheter att delta i valet. Detbetyder att def socialdemokrafiska parfiet infe hade några prakfiskamöjligheter att delta i valet. Valet var också organiserat på sådant sätt attdet fanns inga garanfier för att de kandidater som ställde upp för den oppositionsom finns inom ramen för FDR skulle kunna arbeta. Detta val har fått till resultat att man har fått en änmer högerextrem regim . I valet kunde endast delta höger- ochhögerextrema partier samt Kristdemokratiska parfiet. Efter defta val harförföljelsen också satt in mot det kristdemokratiska partiet, trots att dettaparti har tre poster i regeringen. Det finns också mycket allvarliga misstankar om aftvalfusk har ägt rum i . Det här valet har skett under en fid dåungefär 40 civila människor mördas per dag och då de folkliga organisafionernainfe har någon möjlighet att arbeta ovan jord. Aft valet skulle tas till intäkt för aft krifik inteskulle riktas emot är felaktigt. ville ha det här valet i storutsträckning för att legifimera den regim som fanns fidigare. Om man verkligenhade velat ha fill stånd demokratiska val i , skulle man ha skapatgarantier för demokratiska fri- och rättigheter i landet. Därefter kan val ägarum. Det som dessutom är allvarUgt och som det finns anledningatt krifisera är att inte stöder en förhandlingslösning i ,trots att det finns representativa krafter både inom och bland dekonservativa som vill ta upp förhandlingar med FDR/FMNL. Detta är också orsakentill att man har anledning att kritisera i det här läget. Därför finns detgoda skäl för def uttalande som utrikesministern gjorde, och det ärsvårbegripligt att intar den här hållningen, om de verkUgen villvärna om demokratin i och åstadkomma en fredlig förhandlingslösningdär. AnL 34 () replik: Jag tycker att inlägg bör kompletteras meduppgiften aft deltog i valet. I var det långa köer, och människorfick vänta på aft komma fram fill valurnorna. " Dessutom - och det tror jag attHans Göran vet lika väl som jag - förekom det hotelser mot människor om vad som skulle händadem om de deltog i valet. Jag säger inte att defta varnågot idealiskt val, men det var ändå etf stort steg framåt att detta val kundeanordnas. Def finns också skäl att peka på vad om misstankar om valfusk. Def fanns, sammantaget med de ufiändska journalisterna,1 000 utlänningar som på nära håll följde valet. Ingen anklagelse motgenomförandet av valet framfördes- i alla händelser enligt vad som har kommitfram både i undersökningar och i världspressen - fill någon av dessa. Men detpassar vissa kretsar att göra antydningar om att misstankar om valfuskföreligger. Låt mig sluta med att citera frånGuatemala: Fred kan endast nås genom internafionella påtryckningar. Båda de stridande parterna måste då nås av påtryckningar.Ensidigt är aft angripa enbart ena påf ryckarsidan. Vilken är den andra, ochvarför tiger man om den? Situationen i , och AnL 35HANS () replik: Det är just det höga valdeltagandet som ärföremål för misstankar om att def i själva verket har varit långt lägre, ochdet kommer säkerligen fram utredningsmaterial som ytterligare belyser defta. Det är ju märkligt aft tar det högavaldeltagandet på som ett tecken på att det skulle råda demokrati i ElSalvador när hon vet aft def här valet har skett under terror. Ca 40 människorhar mördats per dag och försvinnandena har ökat i betydande omfattning. Hon vetatt def socialdemokrafiska partiet infe kan verka. Socialdemokrafiska partietsledare står på de högerextremas dödslista. Och hon borde vetaatt def socialdemokratiska partiets förre ordförande, som har besökt ,mördades kort fid efter def att han kom fillbaka till landet. har en mycket egenartad syn på hurdemokratiska val skall komma fill stånd. När def är höga procenfsiffror i andradelar av världen - exempelvis i den kommunistiska delen, där def kanske blirbåde 92 och valdeltagande - reagerar . De gör det då i och försig med rätta, för det är inte ett uttryck för att det hålls demokratiska valnär man får fram sådana höga siffror. Men när valen leder fill aft enhögerexfrem regim kommer till makfen är krifik mycket måttligare. Jag vill sammanfattningsvis säga att intar enensidig hållning fill demokrati och fria val. De rikfar sin kritik ensidigt motöst. När odemokratiska val äger rum i den västliga delen av världen är krifikenmycket måttligare. Då är mycket villiga att godta ävenvalprocedurer som är ytterligt suspekta. Situationen i , och AnL 36INGRID () replik: Jag kan visa var ensidigheten finns genom attknyta an till påståendet att terrorn i samband med valet i enbartutövades från ett håll. Den verkliga terrorn utövades ju av vänsterkrafferna,gentemot dem som tänkte rösta. Man ville därmed minska valdeltagandet. AnL 37 HANS () replik: Det är helt fantastiskt att höra vad IngridSundberg säger om den verkliga terrorn, när det är FDR/FMNL som vill ha endialog om en fredlig förhandlingslösning. Def är FDR som lägger fram förslag omaft man skall få garanfier för demokrafiska fri- och rättigheter i landet. AttFDR/FMNL sedan, i den terror- och förfryckarsituation som är utlöst av dehögerextrema krafterna, måste försvara sig är väl ingenting märkligt. Bakom demänga massakrer på civilbefolkningen som sedan militärkuppen för ca fre årsedan har ägt rum i - jag har själv besökt landet och kunnatstudera situafionen - står de högerextrema krafterna, regimen, militären och dehalvmilitära styrkorna. Dessa massakrer och förföljelsen i övrigt har krävtnärmare 40 000 civila offer efter militärkuppen. Denna väldiga terror bordeäven kunna fördöma. Att def sedan från gerillans sida har begåtts en hel delövergrepp i kampen, i försvaret av bondebefolkningen innebär infe att detta pånågot sätt skulle vara satt i system. Det är en felaktig beskrivning. GerillanFMNL eller FDR står inte bakom massakrer av den typ som högerregimen har ansvarför. Talmannen anmälde aft anhållit att fillprotokollet få antecknat aft hon infe ägde rätt fill ytterligare replik. AnL 38 EVAHJELMSTRÖM (vpk): Jag vill säga några få ord, eftersom IngridSundberg angrep vpk i sitt replikskifte med och jag då infe hademöjlighet att ta fill orda. angrep oss för vår syn på , somhon kallar för ett demokrafiskt land. Jag uppmanar aft studeravad t. ex. kommissionen för de mänskliga rättigheterna har skrivit om denhonduranska arméns agerande. Vi har gång på gång tagit upp och kritiserat vad armén hargjort. Låt mig bara fa ett exempel, som en kvinnlig kristdemokratisk advokat -vars man hade blivit skjuten av dödspafmllerna i och vars son hadevåldtagits av dem - refererade för mig. Hon fog då upp den massaker vid gränsfloden mellan och som senare har blivit så omskriven. När 600 kvinnor ochbarn försökte fly undan den salvadoranska arméns härjningar och gå över flodentill , stod den honduranska armén på andra sidan och hindrade dem.Barnen kastades upp i luffen och spetsades på bajonetter. Kvinnorna sköts ner.Sedan återfanns 400 lik i floden. Detta medverkade till. Det finnsmånga vittnesbörd på aft detta är en helt korrekt beskrivning. Rapportenkommer alltså från kommissionen för de mänskliga rätfigheterna. Det är om dettaland som använder orden demokrafi och stabilitet. Def enda skälet fill aft försvararHonduras är, som fidigare var inne på, def faktum att harutsett fiU sin bulvan i området. Def är som skall sfävja allaförsök till en progressiv utveckling, en utveckling till fromma för de bredafolklagren inte bara i utan också i grannländerna. Det har upprepade gånger sagts aft har enensidig och enögd syn. Jag tycker att den dessutom präglas av om inteokunnighet så i varje fall en fruktansvärd cynism - för def kan infe vara frågaom okunnighet från sida. Jag är glad att kunna konstatera aft i dennafråga - bortsett från - återigen står helt ensamma i utrikesutskottet. Nibrukar tala om de fyra demokrafiska parfierna. Vi har aldrig accepterat dettabegrepp, men kanske även vi får ta fill def. De fyra demokrafiskaparfierna har en syn, en annan. Situationen i , och AnL 39INGRID () replik: Jag vill ge rätt i aftmoderata samlingspartiet är def enda parfi som har kritiserat LennartBodströms tal i FN. Vi står fast vid def, och jag står fast vid vad jag harsagt i mitt anförande här . Det är helt riktigt. beskyller oss för att ha vissa egenskaper.Jag vill då peka på hur klarf def av hennes anförande i dag.har framgått hurglidande vpk är i sina formuleringar. Bara def faktum aft har velat befrakta somett av de mera demokratiska länderna i är etf skäl för vpk ochsocialdemokraterna aft göra vad de kan för att svärta ned den vilja tilldemokrafisk utveckling som finns i landet. De säger t. ex. när de beskriver denockså för mig välbekanta massakern aft "hjälpte till". Vad vi diskuterar här i är infe misstankarom valfusk eller om länder har "hjälpt till" eller inte, utan det ärfakta - vad som har hänt. Jag skall tala om fakta: Jag är lika medveten som EvaHjelmsfröm och om aft övergrepp har begåtts och fortfarandebegås av båda sidor. Men vi försöker att som bakgrund för vad vi säger hafakta. Vi använder inte sådana glidande uttryck som "har hjälpt till"och "misstankar föreligger". Def är infe tillräckligt som grund fört. ex. en utrikesministers tal i . Det tycker jag att det ärviktigt att påpeka. Till slut säger aft vår inställning grundaspå cynism. Jag tycker att det är cyniskt att varken eller EvaHjelmström har velat svara på min tidigare framställda fråga. Om man skalltrycka på båda sidor, vilket från har sagt, vilken är denandra sidan? Varför tiger man om den? Vem stöder den? Situationen i , och AnL 40 (vpk) replik: Det är en litet egendomlig debatfordning. Ireplikskiften angriper gång på gång andra. Jag vet emellertidinfe rikfigt hur debatfordningen skall vara. Först till frågan om den andra sidan. togupp den saken i slutet av sitt anförande. Vilka är den andra sidan? frågar hon.Jo, den andra sidan i , och är de fatfiga böndernaoch indianerna, som förtrycks av den inhemska rika bourgeoisien understödd av USA.Aft de sedan söker befria sina länder från dessa utsugarregimer är infe aftförvåna sig över. Vi sluter helhjärtat upp bakom deras försök i den vägen. Sedan till frågan om . Vi har aldrig sagt attHonduras inte skulle vara demokratiskt bara därför att betraktar landet somsin bas i området. Vi har kritiserat , därför att det är tillräckligtsvart som det är. Jag kan också peka på att gamla Somozaanhängare görråder in i från honduranskt område. har här nämnts att denhonduranska armén fillsammans med den salvadoranska anställer massakrer inne iEl . kan väl ändå infe förneka fakta. 40 000 människor,däribland många kvinnor och barn, har mördats . Jagvidhåller aft detta är cyniskt. AnL 41 (): Vi är alla medvetna om de övergrepp när detgäller mänskliga rätfigheter som begås infe minst i . Men detfinns fakta också i det sammanhanget. Ett faktum som här inte diskuteratsutifrån saklighets-synpunkt och utifrån logikens lagar är aft avbefolkningen i har röstat - ett 92-procentigt valdeltagande alltså.Jag vände mig till de vänsferkrafter som här vill förringa betydelsen av defta.Är det - med utgångspunkt i defta 92-procenfiga valdeltagande - möjligt att manröstar på det sätt som man bevisligen har gjort och därmed stöder dem somsjälva begår övergrepp mot sina väljare? Jag tror infe att så kan vara fallet. Det är berättigat att man sättersig hed och noga och eftertänksamt funderar över den frågan. AnL 42GUNNEL JONÄNG (c): Jag skulle faktiskt vilja be någon annan representant för moderata samlingsparfiet att göra ettförtydligande. Som jag upplever situafionen har här sagt sakersom är rätt häpnadsväckande. Hon säger att tar avstånd från ettyttrande i det svenska FN-talet, därför att så starkt har reagerat mot def.Jag menar att def är ett avsteg från vad vi här i i alla fall hitfillsvarit eniga om, nämHgen att utifrån vår neutralitet och alliansfrihet driva enaktiv utrikespolitik, där vi bl. a. anser oss ha möjlighet aft kritisera olikaländer för deras agerande. Därför är uttalande mycket förvånande. Jag viUvidare erinra om aft den tanke som framförts av inteåterfinns i det särskilda yttrandet. Är yttrande att Nr 33befrakta som ett avsteg från den eniga och aktiva utrikespolitik som vihittills Onsdaeen den AnL 43INGRID () replik: Jag får be att läsa iprotokollet. 1 mitt huvudanförande, som jag har framför mig i manuskriptform,redogjorde jag bl. a. för den inställning som vi har fill ;s agerande i ElSalvador. Jag uttalade mot bakgrund av detta betänkligheter motutrikesministerns formulering i talet. Därtill kommenterade jagutrikesministerns reträtt efteråt, i samband med den uttryckta förvåningen överatt reaktionen från sida hade varit så stark. Jag citerade ordagrant vadden amerikanske delegaten Adelman hade sagt i FN. Åtgärder mot militärregimen i AnL 44 () replik: Som jag - och uppenbarligen också JanBergqvist - uppfattar detta, angav som mofiv för kritik av FN-talet starka reaktion på detta tal. Det är fortfarande ett häpnadsväckande uttalande. . , 45 (): Det gäller det som sadeom valdeltagandet. Den fråga som man kan ställa till honom är helt enkelt:Vilka slutsatser drar av att valdeltagandet i öststaternaligger på. Överläggningen var härmed avslutad. Utskottets hemställan.bifölls med 283 röster mot 16 förreservationen av Berfil Måbrink. Övriga motnent Utskottetshemställan bifölls. 15 § Åtgärder mot militärregimen i Föredrogs utrikesufskottets betänkande 1982/83:3 om åtgärder mot militärregimen i . AnL 46OSWALD (vpk): Def har gått militären fogmakten i . I det utskottsbetänkande som vi nu har att behandla är alla istort sett överens om den turkiska juntans rätta karaktär och vad den står för.Det behövs inte några ytterligare långa beskrivningar eller uppräkningar av detsom har sagts iden vägen i våra motioner och i detta utskottsbetänkande. Detär dock en öppen fråga om förföljelserna och def godtyckliga våldet har minskati . Massrättegångar pågår fortfarande mot fackföreningsfolk och mot denkurdiska minoriteten, som vi skall återkomma till i nästa ärende. Vihar i svensk press och svensk television fått ta del av direktrapporterfrån advokater och journalister i , som har lyckats komma ut ur fängelseoch tortyrkammare och vittnat om hur det hela gått till. Den advokat som vågarställa upp och försvara den anklagade råkar själv ofta mycket illa ut. Juntanhar genomfört etf arbete med att ta fram en ny konstitution, och enfolkomröstning om denna har ägt rum, som också nämns i utskottets betänkande.Konstitutionen har krifiserats mycket hårt internationellt, och jag har intenågon avvikande mening gentemot den som anförs av utskottet. Denna konstitutionbygger, liksom många tidigare turkiska konstitutioner och grundlagar, påparagrafer som är direkt hämtade från fascistiska på 1920-och 1930-talen. Def har vi påtalat fidigare här i kammaren.