prop · G60335 · 1982-12-31 00:00:00 — omgodkännande av internationell konvention om ömsesidigt administrativt biståndför att förhindra, utreda och beivra tullbrott, m. m.; Regeringenföreslår att antaga de förslag som har upptagits i bifogade utdrag avregeringsprotokoll. Ipropositionen föreslås bl.a. att godkänner anslutning ivissa delar till en internationell konvention om ömsesidigt administrativtbistånd för att förhindra, utreda och beivra tullbron. Konventionen,som upprättats inom tullsamarbetsrådel(, CCC),omfattar elt internationellt samarbete mellan tullmyndigheter genom bl. a.utbyte av upplysningar rörande lullbrotl. I 1982/83. Närvarande:statsministern , ordförande, och statsråden , , Åsling,Söder, , , , Elmstedl, Tilländer, Ahrland, Propositionom godkännande av internationell konvention om ömsesidigt administrativtbistånd för att förhindra, utreda och beivra tullbrott, m. m. Tullsamarbetsrådetantog en rekommendation om central registrering avupplysningar om tullbedrägerier. Vidare antog rådet eninternationell konvention om ömsesidigt administrativt bistånd för altförhindra, utreda och beivra tullbrott. har förordat allSverige antar rekommendationen samt biträder konventionen med vissa av dessbilagor. Rekommendationen och konventionen bör i engelsk text jämte en inomgenerallullstyrelsen gjord översättning lill svenska fogas till protokollet idetta ärende som bUagorna I och 2. Medstöd av en konvention, som tillkom i , harinrättats etl råd för samarbete inom tullområdet - (). anslöt sig till konventionen sedan godkäntanslutningen (SÖ 1952:32). F.n. är mer än 80 länder medlemmar.Tullsamarbetsrådet har antagit flera rekommendationer om samarbete beträffandesmugglingsbekämpning. Den5 antog sålunda rådet en rekommendation om ömsesidigtadministrativt bistånd, som anslutit sig till. Enligt rekommendationenskall tullmyndigheterna pä begäran från annan medlemsstat i görligaste månspeciellt övervaka försändelser av varor som är föremål för Prop.1982/83:35 3 omfattande smuggling lill medlemsstatens territorium,inresa lill och utresa från dess territorium av person vilken är känd somsmugglare liksom också fordon, fartyg eller luftfartyg som man misstänkeranvänds för smuggling. På begäran skall tullmyndigheterna vidare så snabbi ochdetaljerat som möjligl lämna varje tillgänglig upplysning om smuggling som ärföremål för undersökning i annan medlemsstat. Medlemsstaternas tullmyndigheterskall ocksä lämna varandra upplysningar om nya metoder och medel förtullbedrägerier och översända de rapporter eller utredningar om brottstypersom kan antas vara av värde för andra medlemsstater. Medlemsstaternastullmyndigheter skall utväxla förteckningar över varor som är föremål försmuggling till och frän deras territorier. Medlemsstaternas tullmyndigheterskall lämna sina spaningsorgan tillfälle alt upprätthålla direkt personligkontakt för all underlätta att rekommendationens allmänna syften förverkligas.Mollagna upplysningar skall betraktas såsom konfidentiella och får inleutlämnas annat än lill direkt berörda tjänstemän. I rekommendationen har gjorts förbehåll för art. IV i konventionen angående upprättandeav lullsamarbetsrädet. Enligt artikeln skall medlem ej vara skyldigtillhandahålla konfidentiella informationer, vilkas utlämnande skulleförhindra tillämpning av gällande lag, slå i strid med allmänt intresse ellerleda till förfång för allmänna eller privata företags rättmätiga kommersiellaintressen. har ocksä anslutit sig till en rekommendation avden om central registrering av upplysningar om tullbedrägerier. Den22 antog rädet en ny rekommendation i samma ämne. En rekommendation som särskill avser illegal handel med narkotikaoch psykolropa ämnen aniogs . rekommenderadedä all medlemsstaternas tullmyndigheter ulan begäran och ulan dröjsmål skalllämna andra tullmyndigheter, som kan vara direkt eller indirekt berörda, allatillgängliga upplysningar om gärningar som innebär eller misstänks innebäraeller sannolikt kan ge upphov lill illegal handel med narkotika ellerpsykolropa ämnen. Upplysningar skall ocksä lämnas om personer som enligt vadman vet eller misstänker medverkar lill illegal narkotikahandel och om fordon,fartyg, luftfartyg och andra transportmedel som används eller misslänks blianvända i sädanl sammanhang. Nya medel eller metoder som används för illegalhandel med narkotika och psykolropa ämnen och nya produkter som förekommer vidsädan illegal handel skall vidare rapporteras. har anslulil sig lilldenna rekommendation. Konventioner om ömsesidigt bistånd pä tullområdet brukar iallmänhet vara bilaterala. har ingått endasi ell bilateraltavtal om ömsesidigt bistånd i tullfrågor, nämligen med (jfr prop. 1973:117, SkU 36, rskr 194 och prop.1975/76:74, SkU 16, rskr 53 saml SFS 1976:929). Avtalet gör det bl.a. möjliglför lullmyndighelerna i den ena staten atl vid utredning av Prop.1982/83:35 4 brott mot tullagarna efter särskild framställning lill denandra slaten fä upplysningar för det aktuella fallet. Tullmyndigheterna skalldessutom se lill sä atl sädana administrativa och rättsliga åtgärder vidtas sombehövs för alt lillmölesgä framställningen. Samarbetet omfattar även utbyte avupplysningar för tulllaxeringen saml för varukontrollen vid in- och utförsel.Vidare har lullmyndighelerna enligl avtalet möjlighel alt ulan anmodan lämnaupplysningar lill varandra i fräga om bl. a. narkotika, vapen, alkohol ochtobak. Mellan de nordiska länderna finns etl välfungerande tullsamarbete som har resulterat i generella överenskommelser ochåtgärder i enskilda fall. Samarbetet administreras av Nordiskatulladministraliva rå-del (NTR), vilket är etl samarbelsorgan som består avcheferna för tullstyrelserna i de olika länderna. lades fram etl förslag lill avtal mellan denordiska ländema om ömsesidigt bistånd i tullfrågor. Avtalet har till syfte atlåstadkomma ett ökat samarbete mellan tullmyndigheterna i de nordiska ländernaför att säkerställa en riktig tillämpning av tullagstiftningen och för altbekämpa överträdelser av densamma. Tullmyndigheterna skall lämna varandra biståndfrämst genom uppgiftslämnande. Om de begärda uppgifterna inle finnstillgängliga hos en tullmyndighet sä skall denna svara för den utredning sombehövs. Enligt avtalet skall bistånd vidare lämnas bl. a. i ärenden omindrivning av annan stals fordringar som har uppstått vid tillämpning avtullagstiftningen. Bistånd inom ramen för avtalet får således lämnas endastvid tillämpningen av tullagstiftningen. Med "tullagstiftning"förstås enligt avtalet (art. 1) beslämmelser i lag eller annan författning omtull, skall och andra avgifter m.m. såvitt avser införsel, utförsel ellertransitering av varor -härunder inbegripet sundhels- och säkerhetsbestämmelser och betalningsmedel. En begränsning av staternas möjlighel all lämna biståndenligt avtalet följer av art. 2. Här anges atl bistånd inom ramen för avtaletlämnas enligt den anmodade statens räll och inom ramen för tullmyndighetensbehörighet och resurser. Enligl art. 4 skall lullmyndighelerna lämna varandra vissatillgängliga upplysningar och handlingar. En del upplysningar skall lämnassjälvmant eller pä begäran, exempelvis upplysningar om verksamhel som misstänksleda lill överträdelse av annan stats tullagstiftning. Andra upplysningar ochhandlingar skall lämnas endast på begäran. 1 art. 7 finns beslämmelser om atl inhämtade upplysningaroch handlingar får användas som bevis i enlighet med avtalets syfte och inomramen för dess tillämpningsområde. Om upplysningarna eller handlingarna skallanvändas för något annat ändamål än vartill de har inhämtats, mäste uttryckligtsamtycke inhämtas frän den tullmyndighet som har lämnat upplysningarna ellerhandlingarna. Vidare finns här en bestämmelse om sekretess som anger allupplysningarna, handlingarna m. m. i övrigt skall behandlas som hemliga i denslal som har mottagit dem. 1982/83:35 5 har godkänt avtalet mellan , ,, och om ömsesidigt bistånd i tullfrågor (prop.1980/81:169, SkU 1980/81:53, rskr 1980/81:315). Avtalet, som Sverigeratificerade , träder i kraft . 2.2 nu aktuella rekommendation ochkonventlon 1 rekommendation om central registrering avupplysningar om tutlbedrägerier förordar tullsamarbetsrådet att medlemsländernai den utsträckning deras nationella lagar medger skall ansluta sig till ettsystem för central registrering av sädana uppgifter om tullbedrägerier somanges i bilagor till rekommendationen, i den mån uppgifterna bedöms vara avintresse frän internationell synpunkt. tidigare nämnda rekommendation av är1967 har fem bilagor med följande rubriker. I Personer somdömts för tullbedrägerier III Smugglingsmetoder (andra änutnyttjande av lönnrum i transportmedel) IV Varor somsärskilt är föremål för smuggling rekommendation avser information på följandeområden. I Personer somdömts för smuggling eller andra tullbedrägerier och, i den mån det är möjligt,personer som är misstänkta för smuggling eller andra lullbedrägerier eller somhar gripits vid smuggling II Metoder vidsmuggling och andra bedrägerier IV Varor somsärskilt är föremål för smuggling Generaltullslyrelsen ultalar följande: föreligganderekommendation har en någol vidare syftning än rekommendation och äravsedd att ersätta denna. Reciprocitetsprincipen bibehålls för utbytet avinformationer utom i fråga om upplysningar som gäller narkotika och psykolropasubstanser. Varje upplysning som etl land får enligt rekommendationen skallfalla under landets tillämpliga sekretessbestämmelser. - Möjligheten atterhålla sädana upplysningar som avses i 1975 ärs rekommendation är av storbetydelse för smugglingsbekämpningen. Såvitt generaltullstyrelsen kunnat finnaföreligger inte något hinder för atl rekommendationen tillämpas i Sverige.Rekommendationen jämte samtliga fem bilagor bör därför antas av Sverige.Styrelsen bör bemyndigas atl vidtaga de åtgärder som är erforderliga förtillämpningen av den. Jag går härefter över till det närmare innehållet i 1977års internationella konvention om ömsesidigt administrativt bistånd för attförhindra, utreda och beivra tultbrott. Med tullbrott avses i konventionenvarje överträdelse Prop.1982/83:35 6 eller försök lill överträdelse av enförfattningsbestämmelse som gäller införsel, utförsel eller transitering avvaror och vars tillämpning skall övervakas av lulladminislralionerna.Konventionen har elva bilagor som var och en behandlar en viss form avsamarbete. De olika bilagorna har följande rubriker. II Bistånd, päbegäran, vid fastställande av tullar och andra avgifter vid införsel ellerutförsel III Bistånd, på begäran, rörandekontroller IV Bistånd, påbegäran, rörande övervakning V Undersökningaroch delgivningar, på begäran, för annan fördragsslulande parts räkning VI Tulltjänstemansinställelse inför utländsk domstol VII Närvaro av en fördragsslulandeparts tulltjänsteman på en annan fördragsslutande parts område VIII Dellagande i undersökningar iullandel IX Centralregistrering av upplysningar X Bistånd ikampen mot smuggling av narkotika och psykolropa ämnen XI Bistånd ikampen mol smuggling av konstverk, anlikvileler och annan kulturell egendom När en stal signerar eller ratificerar konventionen elleransluter sig till den, skall den ange vilken eller vilka bilagor denaccepterar, och del är nödvändigt all acceptera minst en bilaga (art. 15). De fördragsslutande parter som är bundna av en eller flerakonventionsbilagor är ense om alt deras lulladminislralioner skall biståvarandra för atl förhindra, utreda och beivra tullbron enligl konventionensbestämmelser. En fördragsslulande parts tulladminislralion kan begära biståndunder en utredning eller i förbindelse med ell rättsligt eller administrativtmål eller ärende som inletts av parten i fråga. Om tulladministralionen inlesjälv handlägger målet eller ärendet kan den begära bistånd endast inom gränsernaför sin behörighet. Den anmodade administrationen skall likaså lämna detbegärda biståndet inom gränserna för sin behörighet. Ömsesidigt bistånd skallinte begäras för anhållande av personer eller indrivning av tullar, avgiftereller andra belopp för en annan fördragsslutande parts räkning (art. 2). En fördragsslutande part kan neka all lämna bistånd ellerförbinda del med vissa villkor, om den anser all del begärda biståndet skullekränka dess suveränitet, säkerhet eller andra väsentliga nationella intresseneller skada något allmänt eller enskilt förelags legitima kommersiellaintressen (art. 3). Om en tulladminislralion begär bistånd som den själv i delomvända fallet inle skulle vara i sländ all lämna, skall den påpeka detta i sinbegäran. Del slår dä den anmodade parlen fritt all inle tillmötesgå begäran(an. 1982/83:35 7 Upplysningaroch dokument som erhålls fär användas endasi för de ändamål som anges ikonventionen och med förbehåll för de inskränkningar som dentulladministration som lämnat dem kan ha bestämt. De skall vara underkastadeden sekretess som tillämpas i det mottagande landet i sådana fall. Upplysningarnaoch dokumenten fär användas för andra ändamål endasi om delta har skriftligenmedgivits av den tulladminislralion som lämnal dem (art. 5). Detär inle tillätet att göra förbehåll lill konventionen (art. 18). Generaltullstyrelsenuttalar följande: Föreliggande multilaterala konvention om tullsamarbete ärganska allmänt hållen och den kan biträdas av vilka som helst avtullsamarbetsrådets mer än åttio medlemsstater. Den kan leda till ellsnedvridet (mer eller mindre enkelriktat) samarbete mellan två fördragsslutandeparter, om den ena har mycket större intressen av alt få bistånd än den andra.Som exempel kan nämnas alt ett utomeuropeiskt land som har höga tullar ochandra införselavgifter och som importerar varor frän kan, om bådaländerna biträtt konventionen och accepterat bilaga II, krävaall få myckel omfattande och detaljerade upplysningar frän omexportpriser m.m., medan vi inte har nägra problem med varor importerade frändet andra landet. Härtill kommer alt det ofta torde kunna inträffa atl delanmodande landets sekretessregler i sädanl fall inle ger tillräckliga garantierför alt svenska sekrelessinlressen skyddas. På grund av den stora betydelseinternationellt samarbete har för bekämpningen av smuggling bör enliglstyrelsens mening biträda konventionen av . Åtminstone till enbörjan synes dock endasi vissa av de vid konventionen fogade bilagorna böraaccepteras frän svensk sida. Styrelsen anser sålunda atl det finns skäl vararestriktiv vad gäller antagande av bilagor som kan innebära skyldighet alllämna sekretessbe-lagda uppgifter lill länder vars sekretessbestämmelser ochadminislriva rutiner är helt okända. - Bilagorna I, 111, IV, VIII, IX och X bör antas av Sverige.Däremot torde bilagorna II och V-VII tills vidare inle böra antas av vårtland. Ej heller bilagan XI synes f.n. böra accepteras av , främst pägrund av alt inte bilrätt Unescokonventionen av den 14 november 1970som bilagan bygger pä. Vidare synes avgränsningen av varuområdet vara ganskaoklar. Om biträder konventionen bör styrelsen bemyndigas alt vidta deåtgärder som är erforderliga för tillämpningen av den. Debilagor till konventionen som generaltullstyrelsen förordar atl nu böranta innehåller i stora drag bl.a. följande regler om bistånd som enfördragsslulande parts tulladminislralion skall lämna berörd fördragsslutandeparts tulladminislralion. BilagaI lar sikte på informationslämnande på eget initiativ och omfattar väsentligaupplysningar som ger skäl att misstänka att elt allvarligt tullbron kommer atlbegås pä den andra partens område. 1bilaga III täcks in uppgifter som lämnas på begäran och som avser Prop.1982/83:35 8 handlingars äkthet saml besked huruvida viss vara legaltexporterats från eller importerats till den anmodade staten. Enligl bilaga IV skall tulladministralionen pä begäran och efter mättet av sinbehörighet och förmåga lämna uppgifter om. vissa personers eller varorsförflyttning saml om transportmedel. Bilaga VIII anger atl tjänstemän skall delta i utredningpä annan parts område, om del begärs och anses lämpligt av bådafördragsslutande parter. 1 bilaga IX behandlasen central registrering av upplysningar. Dessa lämnas lill tullsamarbetsrådetsgeneralsekreterare och vidarebefordras av denne pä begäran eller dä han anseren sådan delgivning vara av värde. En part som lämnal upplysningar har rätt attföreskriva inskränkningar beträffande deras delgivning och kan kräva att delängre fram skall avlägsnas från alla register. Uppgifter i följande avseendenskall lämnas i den mån de är av internationellt intresse, nämligen rörandepersoner som slutligt dömts för smuggling eller annat lullbedrägeri och, när säär lämpligl , bl. a. personer misstänkta för smuggling eller annat tullbedrägeri.Vidare skall underrättelse lämnas beträffande metoder för smuggling och annatbedrägeri saml i fråga om fartyg inblandade i smuggling. Bistånd i kampen mol smuggling av narkotika och psykolropaämnen regleras i bilaga X. Ellspontant utbyte av upplysningar mellan lulladminislralionerna skall ske,omfallande bl.a. personer som ägnar sig ål eller som misstänks ägna sig ålsmuggling. På begäran skall viss övervakning av misstänkta personersförflyttningar ske. Ocksä bistånd genom utredning skall lämnas pä begäran. Enfördragsslulande parts tulltjänsteman skall pä begäran och under vissaförutsättningar inställa sig på annan parts område. Även pä narkotikaomrädetskall det enligt bilaga X förekommaen central registrering av upplysningar. Del kan tilläggas all de bilagor i konventionen som i sakmotsvarar rekommendationens bilagor i stort motsvarar dessa, lät vara allbiståndets ram utvidgats. Jag anser del vara av värde alt utvidga detinternationella samarbelel, i syfte all göra gränskontrollen sä effektiv sommöjligl. Särskill viktigt är del att söka motverka den organiseradesmugglingen, bl.a. av narkotika. För att underlätta och förbättra dennakontroll bör vi enligl min mening anla den nu aktuella rekommendationen. Vidarebör godkänna 1977 ärs konvention. I likhet med generaltullstyrelsenfinner jag del lämpligast all f.n. anla konvenlionsbilagorna I, III, IV, VIII, IX och X. Jagföreslår alltså svensk anslutning i enlighet med vad jag nu har anfört. Bestämmelserna i rekommendationen och konventionen rörandeinformationsöverföring aktualiserar vissa frågor som avser handlingssekretessoch tystnadsplikt. 1 sekretesslagen (1980: 100) regleras såvälhandlingssekreless som tystnadsplikt. Lagen gäller inte bara i förhållandetmellan myndigheterna och allmänheten ulan i princip även i förhållandet mellanmyndigheterna inbör- Prop.1982/83:35 9 I förarbetena till sekretesslagen anförs (prop.1979/80:2 s. 122) att utelämnande av hemliga handlingar lill utländsk myndigheteller mellan-folklig organisation tills vidare fär ske pä i huvudsak samma sättsom . Delta innebär i slorl att en hemlig handling kan lämnas tillutländsk myndighet enligt samma grunder som före den nya sekretesslagen gälldeför utbytet av handlingar mellan inhemska myndigheter (se prop. 1973: 117 s.17). Regeringen har numera föreslagit (prop. 1981/82: 186) all enbestämmelse om sädanl utlämnande skall las in i sekretesslagen. Enliglförslaget får uppgift utlämnas bl. a. med stöd av lag eller annan författning.Förslaget är f. n. beroende av prövning. Om antarrekommendationen och godkänner konventionen bör genom en förordning slås fastalt den svenska tulladministralionen skall lämna uppgifter i enlighet med deinternationella bestämmelserna. I sammanhanget kan nämnas atl gällande bestämmelser inlemedger alt en svensk tullmyndighet till utländsk tullmyndighet lämnar uppgifteller utdrag ur allmänt kriminalregisler eller polisregister. Däremot torde deti och för sig inte möta hinder all, om ansluler sig lill det nuaktuella tullsamarbetet och en förordning om della utfärdas, uppgifter somtullmyndigheten har fåll fram vid en utredning vidarebefordras lill utländsktullmyndighet även om uppgifterna ocksä skulle finnas i kriminalregislreteller i polisregister. Vad jag nu behandlat har avsett utlämnande av uppgifterlill utlandet, i brottsbekämpande syfte. Härefter gäller del behandlingen av deuppgifter som från ullandel lämnas till den svenska tulladministralionen. Såvälrekommendationen som konventionen innebär all upplysningar som lämnas ellermottas skall ges samma sekretesskydd i del mottagande landet som i detta landgäller för upplysningar av samma slag som erhållits inom dess eget område. Beslämmelser om sekretess inom bl.a. tullområdet finnstill en början i 5 kap. I § sekretesslagen, som avser sekretess med hänsynfrämst till intresset av all förebygga eller beivra brott. Därtill finnsregler i 9 kap. 13 §§ sekretesslagen vilka tar sikte pä sekretess med hänsyn tillskyddet för enskilds förhållanden av såväl personlig som ekonomisk natur. 1 §gäller sekretess i myndighets verksamhet som avser bestämmande av skatt ellersom avser laxering eller i övrigt fastställande av underlag för bestämmande avskatt. 2 § omfattar ärenden om kontroll beträffande skall eller omsäkringsätgärd i samband med sädan kontroll samt annan verksamhel som avsertullkontroll och som inte faller under I §. Av 3 § följer att sekretessenenligt I och 2 §§ ocksä gäller, i den män avtal om detta har träffals medfrämmande stat, i ärende om handräckning eller bistånd som myndighet lämnar åtmyndighet eller annat organ i den staten i verksamhet som motsvarar den somavses i nämnda paragrafer. Sekretess med särskild inriktning på brottsbekämpandeverksamhet regleras av 9 kap. 17 § sekretesslagen. Bl.a. gäller sekretess i 1982/83:35 10 utredningenligl bestämmelserna om förundersökning i brottmål, angelägenhet som avseranvändning av tvångsmedel i sådant mål eller annan verksamhel för alt förebyggabrott samt tullmyndighets verksamhet i övrigt för att förebygga, uppdaga,utreda eller beivra brolt. Enligtvissa av de nu redovisade bestämmelserna måste, för atl sekretess skall gälla,ett skaderekvisil vara uppfyUt. Särskill bestämmelserna i 9 kap. 17 § kommeratl vinna tillämpning med avseende pä de uppgifter hos som harsamband med bistånd enligt rekommendationen och konventionen. Isammanhanget bör pekas på det utsträckta bistånd som avses förekomma pånarkotikaområdet. Enligt konvenlionsbilagan X skall påbegäran av en fördragsslutande parts tulladminislralion annan partstulladminislralion i enlighet med gällande lagar och förordningar i sittområde - göra undersökningar för atl erhålla bevis beträffande sådan smugglingav narkotika eller psykolropa ämnen som är under utredning på den anmodandefördragsslutande partens område. Vidtillkomsten av det tidigare berörda avtalet med (prop. 1973: 117 s. 23) alt för alt en svensk tullmyndighetskulle kunna lämna tysk tullmyndighet bistånd enligt i avtalet angivnariktlinjer lagregler krävdes. Mol denna bakgrund infördes den lagstiftning sombehövdes för all bistånd skulle kunna lämnas från svensk sida enligt avtaletoch de avtal av samma slag som kunde komma alt ingås med andra länder. Lagen(1973:431) om utredning angående brott mot utländsk tullag innehåller ettbemyndigande för regeringen all föreskriva alt bistånd för utredning angåendebroll mol utländsk tullag skall lämnas främmande stat genom svensktullmyndighet, i den mån del påkallas av överenskommelse mellan ochfrämmande slal om ömsesidigt bistånd för att förhindra, utreda och beivrabrolt mol tullag. Motbakgrund av del anförda är det min bedömning alt del inte krävs någonlagändring eller ny lagstiftning för det bistånd som avses med 1975 årsrekommendation och 1977 ärs konvention. Jag finner emellertid atlrekommendationen och konventionen har sädan vikl att godkännandebör inhämtas. Skulle ändringar i dessa aktualiseras, bör del ankommapä regeringen alt godkänna dem, om de inle är av sådan beskaffenhet atl fräganbör underställas . Medhänvisning till vad jag nu har anfört hemställer jag att regeringen föreslårriksdagen atl godkännaall rekommendationen om central registrering av upplysningar omtullbedrägerier antas, godkännainternationell konvention om ömsesidigt administrativt bi- 1982/83:35 11 ståndför att förhindra, utreda och beivra lullbrotl jämte konventionsbilagorna 1,111, IV, VIII, IX och X.