prot · G509147 · 1981-12-31 00:00:00 — Men jag ser att det finns så pass stora likheter i förslagen att deborde ha fått en gemensam behandling. Vifrån kommunisternas sida har framfört krav om en parlamentarisktsammansatt kommission mot skatteflykt för att man därigenom skall kunna breddaoch framför allt på ett bättre sätt följa de olika utveckhngsstadier som finnsnär det gäller den ekonomiska brottsligheten och skatteflykten. Alldenstund vårmotion inte finns med i detta sammanhang finner vi anledning att stödja densocialdemokrafiska reservationen härvidlag. Ekonomiskbrottslighet, m. m. 47 ()rephk: hade uppfattat mitt anförande så, att det är i fråga ominriktningen av BRÅ:s arbete som vi från socialdemokrafiskt håll har avgett ettsärskilt yttrande. Nej, yttrandet gäller sammansättningen av styrelsen i BRÅ. Reservationen1 handlar om den fråga som ägnade sitt inlägg åt, nämligen fråganom hur man från samhällets sida skall kunna intensifiera åtgärderna i kampenmot den ekonomiska brottsligheten. Dethar varit många fördelar med att ha den verksamheten i BRÅ. Men nackdelen har varit att regeringen inte haft något ansvar ochinte kunnat påverka inriktningen av BRÅ:s arbete. Inifiativen har kommit frånBRÅ, och det är det vi tycker är felaktigt. Vi har i vårt kriminalpolitiskaprogram klart sagt ifrån att kampen mot den ekonomiska brottsligheten är såviktig att den skall ledas av regeringen och inte av någon annan. Sedanär det regeringen som skall ge direktiven till utredningar och ta fram materialoch annat som är nödvändigt för att kampen skall bli fillräckligt effektiv. Detär därför vi sagt att den kommission mot skatteflykt och annan ekonomiskbrottslighet som vi föreslagit skall vara det organ som skall ge synpunkterutifrån på regeringens arbete. Det är därför vi accepterat att den nuvarandestyrgruppen a-wecklas och ersätts med ett organ som regeringen har direktansvar för. Det innebär att de förslag till åtgärder som regeringen beställerkommer att leda till resultat. vet vi att många av förslagen hamnat iregeringens skrivbordslådor, och det är inte fillfredsställande. Jag är heltövertygad om att det här förutsätter en annan regering för att det skall 4Riksdagens protokoll 1981/82:147-150 Ekonomisk brottslighet, m. m. bli fillräckligt effektivt, och det får jag hoppas att vihar när det här beslutet har gått i verkställighet. 48 (vpk) replik: Jag har i och för sig ingen annan uppfattningom inriktningen än vad man säger i det särskilda yttrandet. Vad jag här villepåtala var inkonsekvensen hos när han sade att man nöjt sig med ettsärskilt yttrande, eftersom han ansåg att det inte var meningsfullt att göra enreservafion då vi har en borgerlig majoritet i kammaren. Man har å andra sidangjort reservationer i andra frågor, bl. a. i detta betänkande. I konsekvensensnamn borde man kanske ha låtit bli att göra reservationer, eftersom desannolikt inte kommer att vinna kammarens gehör. Men naturligtvis kan man intejobba utifrån dessa utgångspunkter, utan man ställer de politiska förslag somman står för, vare sig man vet att de vinner gillande eller inte. är det ju fråga om styrgruppen. Jag tror i likhet medArne att det är och har varit väldigt stora fördelar med dennastyrgrupp. Jag tror definitivt inte att dessa fördelar har upphört. Det finnsmycket kvar att göra på detta område, och som jag ser det kan styrgruppenfortsätta med detta arbete. Vad som är viktigt i resonemang ärnaturligtvis att regeringen rimligen borde ha ansvaret och leda det hela framtill verkliga åtgärder mot ekonomisk brottslighet. Det kan den göra, oavsett omstyrgruppen finns där eller inte. Fördelen med att ha styrgruppen kvar är väländå att det då i varje fall kommer fram någonting som inte bara hamnar inomregeringskansliet utan som kommer ut till en bredare allmänhet och fill deoppositionspartier som och jag representerar i . Vihar då möjlighet att ta del av detta arbete och lägga förslag på riksdagensbord, något som vi gjort . Slopar man styrgruppen riskerarman att dessa frågor inte kommer till vår kännedom, och vi frånhänder ossalltså därmed möjligheten att ta del av detta arbete och lägga förslag iriksdagen med anledning härav. Jag vet i likhet med att många avdessa förslag hamnat i skrivbordslådorna. Men, , vi har tagit uppförslagen här och kunnat föra dem till en politisk bedömning i denna avborgerligheten styrda riksdag. 49BERTIL (): Jag har en känsla av att om ochTommy hade fått fortsätta sitt meningsutbyte skulle jag, i varje fall ivissa delar, kunna nöja mig med att hänvisa till vad sade för attyrka bifall till utskottets hemställan. Men låt mig börja med att säga: I justitieutskottetsbetänkande 47 om anslag till brottsförebyggande rådet behandlar vi fleradisparata frågor. Det gäller brottsförebyggande rådets förvaltnings- ochutvecklingsanslag, kostnader för brottsskadenämndens förvaltning och kostnaderför ersättning för skador på grund av brott. Dessutom har vi i betänkandet tagitupp ett antal fristående motioner som handlar om narkotikahanteringen. Just denna senare bit av vårt betänkande borde vara nyttigläsning för dem som i likhet med vissa deltagare i ett TV-program häromdagentror att de s. k. politikerna inte är intresserade av narkotikaproblemen ochinte har någon hygglig planering för sysslandet med dessa allvarliga ting. Jagtycker att vad utskottet har sagt och redovisat ger ett rätt bra perspektiv påhur de här frågorna hanteras i utskottet och i och hur de faktisktmåste hanteras från den lagstiftande församlingens sida. Jag noterar också medglädje att vi inom utskottet har varit helt eniga i diskussionen när dethandlat om narkotika. När det gäller organisationsförändringen beträffandebrottsförebyggande rådet är vi också eniga. Vi är eniga om att det bör finnasett arbetsutskott inom rådets styrelse som skall förbereda sammanträdena, ochvi är eniga om att den s. k. styrgruppen skall avvecklas nu när den slutförtsitt arbete. Möjligtvis skulle man med förstoringsglas kunna spåra en vissdivergens mellan majoriteten och minoriteten i utskottet när det gäller värdetav en allsidig folkrörelseanknytning i styrelsen. Majoriteten underskattar förvisso inte den erfarenhet somfolkrörelserna kan tillföra brottsförebyggande rådet. Men vi är väl medvetna omvilket pussel det innebär att sätta samman en styrelse på 15-20 personer, därman redan från början har ett antal bundna platser och sedan skall gå ut ochsöka efter lämpliga personer med hänsyn till det arbete som skall utföras.Självfallet skall det vara folkrörelserepresentation i denna styrelse, men jagtror att man får laga efter läglighet och ta det från fall till fall och sevilka intressen som man vill ha representerade - och kanske framför allt setill samhällets intresse av att brottsförebyggande rådets styrelse filiförs såallsidiga kunskaper som möjligt. knöt i sitt anförande på ett kraftfullt sättintresset fill det socialdemokratiska förslaget om inrättande av en kommissionmot skatteflykt och ekonomisk brottslighet. Man får nästan intrycket attkampen mot den ekonomiska brottsligheten skulle hamna i träda, om man inteföljer det socialdemokratiska receptet. fick jag inte riktigt klart för migdoserna i det receptet. Men när jag läst motionen och fittat i övrigahandlingar har jag funnit att det rört sig om ett anslag på 1 miljon som ställa till förfogande. Det mulfiplicerade emellertid med 1000 i sitt anförande och var uppe i miljardklassen. Jag skulle gärna vilja fåbesked av att det är fråga om 1 miljon och att man inte strörmiljarder omkring sig i detta sammanhang. Det är naturligtvis inte på det sättet att kampen mot denorganiserade och den ekonomiska brottsligheten hamnar i träda, om man inte görsom vill. Tvärtom finns det en risk för att man får ettdubbelarbete, att man får ett nytt BRÅ med begränsade arbetsuppgifter vid sidanom det hittillsvarande BRÅ. Alldeles uppenbart är att man får ettplaneringsorgan vid sidan av den samrådsgrupp för insatserna mot dennabrottslighet som regeringen fattade beslut om . Ekonomisk brottshghet, m. m. Ekonomisk brottslighet, m. m. Jag tycker, herr talman, att detkan vara skäl att i den här diskussionen besvära kammaren med att tala om, attden här gruppens främsta uppgift bör vara att ta initiativ till fortsattalagstiftningsåtgärder och att kanalisera de uppslag som kan komma. I gruppenbör man skaffa sig en överblick över det arbete som pågår på området och setill att behövlig samordning kommer till stånd mellan olika kommittéer. Det kanockså vara lämpligt att diskutera mera övergripande frågor om lagstiftningensinriktning. Främst gäller det avvägningen mellan effektiviteten i kontrollenoch risken för s. k. kontrollskador på enskildas integritet, näringslivetsfunktionsduglighet osv. Gruppen kan vidare vara ett organ förinterdepartemental beredning av projekt som från olika synpunkter ter sigkomplicerade. Denna grupp - det är uttryckligen sagt - skall inte fungera somnågot självständigt utredningsorgan. Beredningsarbetet skall bedrivas, som mansäger, i sedvanliga former-dvs. inom och de andradepartement som kan vara berörda av en viss fråga, i kommittéer och iutredningar av det slag som vi är vana vid i vårt land. Det är då ocksånaturligt att BRÅ kan komma att engageras i de här frågorna. Frånsamrådsgruppens sida blir det fråga om att inspirera ett arbete på olikanivåer, att fånga upp idéer och föra dem vidare. Det fina med denna samrådsgrupp är - som självsade - att den är ett uttryck för regeringens vilja att ta hand om och direktoch ta ansvar för att det sker någonting på detta område. Såvitt jagförstår har vi från sida ingen anledning att klaga, för vi fårmöjligheter fill en mera direkt kontakt med regeringens ledamöter för att ienskilda ärenden, i interpellationer och annat kontrollera och få veta vad somhänder. När det gäller brottsförebyggande rådet har vi inte - som - så nära till uppgifterna, i varje fall inte under arbetets gång. Jag ser alltså i det förslag som föreligger en fördel närdet gäller den samlade kampen mot den här aktuella brottsligheten. Jag haruppfattningen att vi t. v. bör nöja oss med att se vad denna grupp kanåstadkomma. Vi bör se om de goda intentionerna leder till det resultat som vivill ha, innan vi -som föreslås i vissa reservationer- gör en delbeställningar, uttalar önskemål. Jag tycker att vi i detta läge inte skallprioritera någonting. Med detta, herr talman, hemställer jag att kammaren måttegodta utskottets förslag. Under detta anförande övertog andre vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. 50ARNE () replik: Nackdelen med det arbete som har bedrivits iBRÅ har varit att man har utfört en hel del uppgifter som inte har lett tillnågra åtgärder från regeringens sida. Om arbetet hade letts av regeringen hadedet mer eller mindre varit fråga om beställningar. Man hade vetat vadregeringen ville. Det är därför vi menar att det är riktigt att föra överhuvudansvaret för kampen mot ekonomisk brottslighet på regeringen. Fördelen med det arbete som bedrivits i BRÅ har varit har haft en bred förankring - i styrgrupp och i arbetsgrupper - genom folkmed god erfarenhet, som har tillfört BRÅ-arbetet mycket av värde. Vi vill nu ersätta den här breda förankringen - uppsamlingenav myndighetserfarenhet och erfarenhet från arbetsliv och annat - med denkommission mot skatteflykt och ekonomisk brottslighet som skall kunna vara ettorgan för att tillföra regeringen fips och uppslag om lämpliga åtgärder som deninte själv direkt kommer på. Vi tror att en sådan kombinafion kommer att innebära attett arbete liknande det som bedrivits i BRÅ kan utföras - medregeringsledning och med alla de fördelar som styrgruppsarbetet i BRÅ harmedfört. Det är självklart att man i brottsförebyggande rådet kommer attfortsätta arbeta med åtgärder mot den organiserade och ekonomiskabrottsligheten. Och vi har redan tagit kontakt med arbetsmarknadens parter föratt se om vi tillsammans skall kunna utföra ett utredningsarbete, där det är möjhgtatt ta vara på den rika erfarenhet och det kunnande vad gäller åtgärder motekonomisk brottslighet som finns på det området. Vi arbetar också intensivt med att försöka få forskare attägna sig åt arbete som berör ekonomisk brottslighet och därmed sammanhängandeproblem. Men där har vi svårigheter. Den forskning utanför BRÅ som kansägas ha anknytning till ekonomisk brottslighet är alltför blygsam. Forskarevill hellre ägna sig åt brottslighet i och liknande sakerän nufida brottslighet. Vi försöker åstadkomma en förändring på den punkten. : Om jag sade miljard i stället för miljon villjag ha det rättat. Det sker naturligtvis en väldig penningvärdeförsämring, menså kraftig har den inte varit sedan vi skrev detta yttrande. Ekonomisk brottslighet, m. m. 51TOMMY (vpk) replik: Det är kanske inte speciellt mycket atttillägga med anledning av det sade - med utgångspunkt i dendiskussion som och jag förde fidigare. Men jag tror att det ändå ärangeläget att peka på ett par saker. Det är givetvis bra att utskottet och regeringen säger sigvilja ta ledningen i kampen mot den ekonomiska brottsligheten och att mandärför har tillskapat det nya samordningsorganet. Men jag vill hävda att det ären konstig regering som inte har sett som sin uppgift att ta ansvar och ledadet här arbetet utan att man behöver tillskapa ett samordningsorgan. Det liggerväl ändå i konstitufionen att det är regeringens ansvar att ta ledningen ikampen mot ekonomisk brottslighet - alltså brottslighet som riktar sig motsamhället, samhällsmedborgarna och samhällsmoralen - utan att det skall varanödvändigt att inrätta några speciella samarbetsorgan. Det ansvaret harregeringen ändå. Jag tycker inte att det behöver stå i motsättning tillvart annat att ha en viss samordning mellan de olika departement som har medbekämpandet av den Ekonomisk brottshghet, m. m. ekonomiska brottsligheten att göra och att ha en styrgruppsom arbetar på det sätt som den har gjort - vilket varit mycketförtjänstfullt - med utgångspunkt från den breda sammansättning den haft. Jag tror inte vi skall vara rädda för dubbelarbete, BertilLidgard. Även om det skulle bli en del dubbelarbete är det bättre än att detblir avsevärt mindre arbete gjort än . Jag är rädd för attde direktiv som samordningsgruppen tydligen har fått och som härläste upp kan vara svåra att omsätta i verkligheten. De låter nog bra påpappret, men jag tar mig friheten att betvivla att dessa vackra ord kommer attomsättas i prakfisk handling. Om det hade varit så att arbetet redan hade bedrivitsgenom att regeringen gjort beställningar hos BRÅ är det möjligt att dessabeställningar snabbare och i varje fall i större omfattning än nu lett tillåtgärder. Men jag är rädd för att de inte lett till ytterligare åtgärder varesig i eller i regeringen -snarare tvärtom. Då hade nämligen de olikaförslagen inte fått offentlighet. Sedan bara helt kort, herr talman, till frågan omsamarbete med andra parter och med fackföreningsrörelsen. Jag vill bara peka påatt Målarettan i haft ett seminarium där man ställde frågan: Ärframtiden svart eller vit? Man fick där fram en hel del bra erfarenheter.Målarettan har också från sitt dagliga arbete erfarenhet av kampen motekonomisk brottslighet, och sådan erfarenhet är det viktigt, tycker jag, knyter till sig. 52BERTIL () rephk: Dubbelarbete kan man naturligtvis fördra, omman har råd till det. Men vad man inte kan acceptera är en dubbel planering -det kan föra åt divergerande håll och leda till besvärligheter när man skalldra slutsatser av ett utfört arbete. Både och har här talat om attsomt har hamnat i byrålådan. Jag vill då erinra om att det verkligen gjorts en kraftfull satsning på bekämpandet av den organiseradeoch ekonomiska brottsligheten. Man har genomfört ett trettiotal störrelagstiftningsprojekt. Män har gjort ingripande förändringar ihyreslagstift-ningen, i valutalagstiftningen, i konkurslagsfiftningen, iskattelagstiftningen, i tullagstiftningen och i lagstiftningen om yrkesmässigtrafik. Vi har företagit en stor mängd ändringar i : de har gällthäleri, de har gällt arbetsmiljöbrott och dobbleri, osv. Jag skall inte räknaupp allt. Jag vill bara konstatera att det finns en viss gräns förvad en riksdag kan sluka, om man skall behandla frågornaseriöst. Vi har på detta område förvisso haft mycket att göra under de gångnaåren, så om något mer eller mindre tillfälligt hamnat i en byrålåda är detingenfing som vi skall beklaga oss över. Annars hade vi inte kunnat hantera deandra frågorna så seriöst som vi vid alla tillfällen har försökt göra. 53 (vpk) replik: Jag tror nog, , att vi kankosta på oss ett visst dubbelarbete i detta fall. För det är ingen litenomfattning som den ekonomiska brottsligheten har. Enligt mångas beräkninguppgår den till av bruttonationalprodukten - några har beräknat att denär litet lägre. Det rör sig alltså om summor på 50-55 miljarder . Det ärnästan dubbelt så mycket som staten får in i inkomstskatt. Den miljon som etteventuellt dubbelarbete skulle kosta är alltså en spottstyver i dettasammanhang. räknade upp en rad åtgärder som regeringenhar vidtagit. Men jag skulle kunna räkna upp åtskilligt fler förslag tillåtgärder som har hamnat i byrålådan eller, för att citera en tidigarearbetsmarknadsminister, i papperskorgen. Sedan kan man ha olika uppfattning ominnebörden av de olika förslagen. Men huvudparten av de åtgärder som BerfilLidgard räknade upp har varit otillräckliga. I många fall har förslagen lagtsbara för att det utåt skulle verka som om man vidtog åtgärder mot denekonomiska brottsligheten. I sin praktiska tillämpning har förslagenemellertid inte betytt ett skvatt. Ekonomisk brottslighet, m. m. 54 () replik: För sedan diskuterade vi vilkaåtgärder skulle vara beredd att vidta mot narkotikabrottshgheten. Enknapp vecka därefter kom ett ganska skakande TV-program som berättade försvenska folket om läget när det gäller narkotikabrottsligheten. Jag är säker påatt om man hade lyssnat på de borgerliga motargumenten mot vad vi ville göraoch hade vetat resultatet av voteringarna i , hade man inte varitsärskilt imponerad av majoritetens åtgärder. Visst har det gjorts en del lagändringar, men vad som äravgörande när man skall mäta problemet är ju det faktum att denekonomiska organiserade brottsligheten bara ökar, att travarna av ärenden somman inte hinner åtgärda blir allt större. Då är det svårt att säga till dem somarbetar med dessa frågor att allt som går att göra är gjort. Väldigt mycket merskulle behöva göras. De åtgärdsförslag från oss socialdemokrater som utskottsmajoritetenhar styrkt är långt fler än de åtgärder som regeringen har vidtagit. 55 () replik: är såmaterialistiskt inriktad att när jag talar om vad vi inte har råd med tänkerhan på pengar. I det här sammanhanget tänkte jag på den högtkvalificerade arbetskraft som går åt när man skall göra utredningar i dessafrågor. Min uppfattning är att vi inte har råd med så mycket dubbelarbete.Denna kvalificerade arbetskraft får nog tas i anspråk för speciellaarbetsuppgifter. 56ANDRE VICE TALMANNEN: Jag får meddela att anslag om kvällsplenum nu har.uppsatts. Ekonomisk brottslighet, m. m. 57 (): inlämnade min partikamrat och jag en motion om åtgärder mot ekonomisk brottslighet. Motionen harnu utskottsbehandlats, och i några punkter är den redovisad ijustifieutskottets betänkande nr 47. Utskottet avstyrker motionsyrkandet om undersökning ochforskning när det gäller orsaker till och effekter av ekonomisk brottslighet.Likaså avstyrker man kravet på en kampanj mot ekonomisk brottslighet. Utskottet delar våra synpunkter att det är värdefullt medökade kunskaper på det här området men tycker att det är tillräckligt med detlagstiftnings- och utredningsarbete som redan pågår inom BRÅ och som vi harhört en del om i debatten. Detta kan jag delvis hålla med om, men det saknasändock bitar, som vi vet alltför litet om. Vi vet väl en del om den biologiska faktorn såsom en avflera orsaker till många traditionella brott. En medfödd eller förvärvadkroppslig defekt eller allmän fysisk utrustning hos en person kan exempelvisnedsätta kontrollen över det egna beteendet och vara en orsak till vissa brott.De själsliga funktionerna är inte heller alltid så väl utvecklade hos mångabrottsbenägna människor och kan vara en annan anledning till brott. Den socialafaktorn kan vara en tredje orsak till brott och innebär att den brottslige hardåliga relationer till sin omvärld. Så långt vet vi en del om orsakerna till den traditionellabrottsligheten, men vi vet inte om de gäller också för ekonomisk brottslighet.Något vetenskapligt material har vi mig veterligt mycket litet av. Vi vet inte heller hur skattetrycket påverkarbrottsutvecklingen på den ekonomiska sidan. Är det skattetrycket eller enallmänt bristande samhällssolidaritet i övrigt, som kan vara en orsak tillekonomisk brottslighet? Det vet vi inte med någon grad av säkerhet. Om manupplever samhället som orättvist, finns det ingen anledning att följa lagar ochregler - så resonerar många som begår traditionell brottslighet. Jag kan i sammanhanget nämna att vi var någrariksdagsledamöter, som gick över . Där höll ett ungtpar på med att gräva upp nyplanterade hyacinter ur en urna för att ta dem medsig hem i en plastpåse. När vi påtalade det brottsliga i deras handlande,svarade ynglingen att hyacinterna minsann var litet värda i förhållande tillalla skattefuskares tillgrepp. Därför hade han inga betänkligheter när detgällde tillgreppet av växterna. Jag behöver kanske inte säga att vi återställdeordningen. Är det denna mentalitet som har fortplantat sig till denekonomiska brottsligheten? Det vet vi ingenting om . Är det skattesystemetsom är orsaken till ekonomisk brottslighet? Det vet vi inte heller. Vi baragissar oss fram. Även om BRÅ också i fortsättningen kommer att ägna sinuppmärksamhet åt de här problemen, finns det anledning att också på annat sättsöka sig fram till större säkerhet om orsakerna för att bättre kunna möta ochförebygga nya ekonomiska brott. Vi tycker därför att utredning och forskning pådet här området är mycket angelägna uppgifter, och de kan mycket väl sättas igång parallellt med andra angelägna uppgifter i kampen mot denekonomiska brottsligheten. Vi tycker också att den nybildade samrådsgruppeninom departementet skall ta de initiativ som behövs för att den här forskningenskall komma till stånd. Därigenom blir det också regeringen som leder arbetet.Forskningspengar anslås ju redan nu och finns med i BRÅ:s budget. Där gällerdet kanske i första hand att finna intresserade och kompetenta forskare. Vihoppas, , att inte det blir den svåraste biten. Vi har dock haftvissa bekymmer i det avseendet. När det sedan gäller kampanjen mot ekonomisk brottslighetär utskottet inte så negativt som det kan framstå av avslagsyrkandet. Man insertydligen värdet av information på området för att om möjligt stärkarättsmedvetandet och samhällsmoralen. Det är bara pengar som saknas, ochsamhällsekonomin är ju som bekant inte den bästa. Men vi har inte krävt någranya pengar för ändamålet. Vi tycker att man skall utnyttja möjligheterna fillmedverkan från näringslivsorganisafionerna. Likaså kan man utnyttja pengar, somredan finns anslagna för rättsinformation inom brottsförebyggande rådet,, och . Viss del av depengarna kan mycket väl tas i anspråk för den här informationskampanjen. Vi harockså pekat på möjligheterna att utnyttja erfarenheterna från andra kampanjersom har dragits i gång, t. ex. kampanjerna mot langning och drogmissbruk samtbufiksstölder. Till vill jag säga att den mofion som jag nuhar talat för har utarbetats av en arbetsgrupp inom riksdagsgrupp. Detär ingen kopia av något annat parfis mofion. Om den hade varit en kopia av t.ex. motion, hade vi väl också fått med på reservafionen.Det har vi som bekant inte. Jag tror att vad vi än föreslår eller gör från vårt hållför att motverka ekonomisk brottshghet, skulle det få samma betyg av ArneNygren. Vi är vana vid det , och vi vet att det lönar sig föga att bemötaArne inlägg. Om vi lägger oss helt för förslag, kanske vitill nöds kan få godkänt, men då skulle kritiken antagligen få någon annaninriktning.