prot · G509165 · 1981-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1981/82:165 Förhandlingarna leddes till en början av förste vicetalmannen. 8 § Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. Fortsattes överläggningen om försvarsutskottets betänkande 1981/ 82:18. Den internationella situationen har sedan detförra försvarsbeslutet i viktiga avseenden förändrats. Uppmstningen inom de stora militärblocken och i enskildaländer har fortsatt till allt högre nivåer. Det råder mer av konfrontafion ochmindre av samarbete än fidigare mellan och . Till de positiva dragen hör å andra sidan attsupermakterna ånyo har visat vilja att fortsätta dialogen om begränsning avkärnvapnen. Det har vuxit frarh en stark folklig opinion mot kärnvapnenoch upprustningen och för fred och nedrustning.-Jag vill gärna ge eneloge för det skickliga arbete som han har utfört i den kommission som hanleder, ett arbete som säkert kommer atf visa sig vara betydelsefullt förnedrustningen i världen. I har utvecklingen inneburit ökadmilifärpolitisk aktivitet från stormakternas sida. Såväl somNATO fortsätter en snabb styrkeuppbyggnad. och dess allieradebedriver fortlöpande omfattande övningar ochlandsfigningsövningar i . De nordiska länderna har för den skull inte haft anledningatt ändra sin säkerhetspolitiska hållning. Mönstret med skildasäkerhetspolitiska lösningar består. Länderna 1 har, liksom'fidigare,aktivt kunnat bidra till fortsatt stabilitet och avspärrning i själva . Försvenskt vidkommande påmindes vi om hur utsatt läget kan vara genom Säkerhets-och försvarspohtiken, m. m. den sovjetiskaubåtskränkningen i . Denna och fidigare allvarligareubåtskränkningar, liksom den som av allt aft döma just nu är aktuell, visar hurviktigt det är att vi får en ubåtsjaktskapacitet, så att vi kan stärka vårincidentberedskap. Som resultat av de åtgärder som vidtas kommer vi i defavseendet atf stå bättre rustade atf möta alla typer av kränkningar. Grundvalenför den svenska säkerhetspolifiken är att vi själva svarar för vår säkerhet. Vivill inte vara beroende av någon annan makt. Vi har successivt byggt uppresurser som ger oss möjligheter atf trygga den egna säkerheten i skiftandesituationer och också möjligheter atf bidra fill internationell fred ochsäkerhet. Från denna utgångspunkt formas vår säkerhetspolitik genom ensamverkan mellan utrikespolitiken, försvarspolifiken, vår politik inedrustningsfrågor, försörjningspolifiken, handelspolitiken ochbiståndspolitiken. Dennärmare utformningen av vår neutralitetspolifik har präglatsav våra erfarenheter under de bägge världskrigen. Jag vet att jag företräder ennära nog enhälhg uppfattning i vårt land när jag säger att neutrahtetspolitikenäven kommer att ge oss de bästa möjligheterna att stå utanför krigoch allvarliga konflikter. utgör den en plattform för atf på detinternationella planet aktivt verka för avspänning, fred och nedrustning. Neutralitetspolitikenställer höga krav på fasthet och konsekvens. Dess trovärdighet ligger i våraegna händer. Det är en styrka, om vi kan uppträda enat. Vi måste kunna göraklart för omvärlden att kommer atf försvara sig, om def blir angripet,att vi komitter att hävda vår territoriella integritet i alla riktningar ochatt vi inte genom ensidiga aktioner kommer att gynna eller särbehandla någonpart, om det skulle utbryta krig i vår närhet. Somliten alliansfri stat är det självklart för oss att eftersträva ökad respektför varje nations frihet och självbestämmanderätt, att stödja FN, att verka förekonomisk utjämning mellan världens stater, att.aktivt verka för nedrustningvad gäller både konventionella vapen och kärnvapen liksom aft på andra sättfrämja en fredlig utveckling. Men vi är också medvetna om att deninternationella utvecklingen även kommer att väsentligen präglas,avstormakternas handlande. Därför är det en viktig uppgift att försöka förmåsupermakterna aft ta ledningen för en reell nedrustningsprocess. Detförehgger här inget motsatsförhållande mellan vårt internationella engagemangoch vår försvarspolitik, I själva verket rör det sig om två sidor av sammafredssträvan. Om.detta råder samförstånd. Därför ligger det heller ingetonaturligt i att def stärka stödet för fredsrörelsen, som bottnar i enberättigad oro för kärnvapenkrigets oerhörda följder, har uppstått samtidigtmed ett ökat stöd för det svenska försvaret.och en ökad tillströmning till defrivilliga försyarsorganisatipnerna, I en sådan situafion är det verkligenviktigt aft fa till vara de många människornas engagemang för fred ochsäkerhet. De femåriga försvarsbesluten är viktiga etapper iutformningen av vår säkerhetspolitik. Med en bedömning av detsäkerhetspolitiska läget som grund avvägs i försvarsbesluten totalförsvaretsbehov mot våra ekonomiska resurser. Kännetecknande för det förslag tillförsvarsbeslut för som vi nu diskuterar är att desäkerhetspolitiska kraven på vårt försvar har ökat som vi måsfeiaktta sträng återhållsamhet med de statsfinansiella medlen. försvarsbeslut har förberetts av 1978 årsförsvarskommitté. Det är en styrka för vårt lands säkerhetspolitik att deviktiga försvarsbesluten förbereds genom parlamentariskt sammansatta organ.Därigenom säkras kontinuiteten i försvarspolifiken. Det är också glädjande aftförsvarskommittén har varit enig om det mesta, t. ex. i fråga omsäkerhetspolitiken, synen på totalförsvaret och anslagen till de civilatotalförsvarsgrenarna, värdet av den allmänna värnplikten, ett nytt indexsystem,behovet av rafionaliseringar och besparingar i fredsorganisationen liksombehovet av ett nytt flygplanssystem. Skillnaderna mellan partierna i fråga om bl. a. ekonomiskram för det militära försvaret och ställningstagandet till ett svenskt JAS-flygplanförändrar inte intrycket av en hög grad av samstämmighet i inställningen fillden svenska säkerhets- och försvarspolitikens mål och medel. Det är viktigt attvi betonar detta gentemot omvärlden. Den svenska försvarspolifiken är genomsyrad av tofalförsvarstanken.Det markeras tydligare än någonsin i den nu föreliggande totalförsvarspropositionen,som berör tio departements ansvarsområden. Det ger oss möjlighet att utnyttjaalla resurser på ett bra sätt. Men det ger också försvaret en bred folklig ochen bred demokratisk förankring. I propositionen föreslås en realhöjning av anslagen tillde civila totalförsvarsgrenarna: civilförsvaret, det ekonomiska försvaret ochhälso- och sjukvården i krig. Om det ohyggliga skulle inträffa - i händelse av krig -kommer halva befolkningen - fyra miljoner människor- att engageras itotalförsvaret. Inte minst förtjänar de många människor uppskattning som redani fredsfid ägnar totalförsvaret sina krafter inom frivilligorganisationerna. Det viktigaste delförslaget i totalförsvarsproposifionenrör annats anskaffningen av ett nytt flygplanssystem, JAS, som efterträdarefill Viggensysfemet. Jag vill påminna karrimarens ledamöter om att förslaget omJAS bygger på principbeslut . Detta förslag har föregåtts av ettmycket omfattande utredningsarbete. Defta arbete har skett under ftill politiskinsyn och med inriktningen från alla parters sida att det avgörande beslutetskall tas försvarsbeslut. Def har hela fiden varit regeringenssträvan och förhoppning atf flygplansbeslutef,' som får konsekvenser långt in inästa sekel, skall kunna fattas i största möjliga polifiska enighet. Jag kandärför bara beklaga aft socialdemokraterna, trofs att parfief haftfull insyn, i slutändan inte har funnit det möjligt atf fa bestämd ställningtill det förslag som-nu föreligger. Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. Säkerhets-och försvarspolihken, m. m. Defunderlag som vi nu har för JAS-systemet visar att det mer än väl fyller deoperafiva krav som överbefälhavaren och chefen för flygvapnet ställer. OlofPalme uppehöll sig vid prestanda hos JAS-planet, det nya systemet. Får jag dåhänvisa till ÖB:s granskning och utvärdering av det fillgängliga underlaget.Där säger han att granskningen visar aft grundversionen är operativt godtagbar.Def finns i det kontrakt som föreligger en ufvecklings-potenfial inbyggd.Vidare säger atf de givna optionerna bör utnyttjas, om man därigenom kan nåen ökad systemeffekt. Detta uttalande gjorde ÖB sedan han granskat materialet.Vi får naturligtvis tillmäta ÖB:s omdöme i sådana här frågor samma värde som vitillmäter generaldirektörens omdöme i civila frågor. Fårjag sedan påminna om att är ett utvecklingsarbete. Det ärklarlagt att detta utvecklingsarbete löpande och noggrant kommer att följas avregering och riksdag. Beträffande de avtal som föreligger när det gällerprojektefs ekonomiska konsekvenser vill jag tillägga aft projektet ryms inomsåväl flygvapnets som försvarsmaktens budget. Då kommer jag fram fill att denekonomiska säkerheten får anses vara betryggande, så betryggande som det överhuvud är möjligt att åstadkomma. Det är klart att det kan inträffa saker somingen av oss kan förutse. Men den avgörande frågan är, om vi tror aft detär möjligt att få fram ännu mera betryggande beslutsunderlag. Fårjag i def sammanhanget påminna dels om atf ett fast-priskontrakt föreligger,dels om att långtgående ekonomiska åtaganden har gjorts av leverantörerna underförhandlingarna. Får jag påminna om att förändringar i basversionen skallbeslutas av regeringen. Def är ingenting som man överlåter åt militärerna ellerutanförstående. Det är en rent polifisk prövning av möjligheterna relativtkostnaderna som skall göras av regeringen. Får jag påminna om att det kommeratt vara kontrollstationer för projektet . Får jag påminna omatf det skall vara rapportering kvartalsvis om projektets utveckling. Tilldetta vill jag lägga atf liksom varit fallet kommer det fortsattaarbetet med att utveckla och tillverka JAS atf bedrivas med full insyn från depolitiska partiernas sida. Deträcker inte med flygplan, vi måste ha vapen också, säger . Projektet ryms inom flygvapnets budget, enligt chefen förflygvapnet, och han är säkert lika angelägen som och jag om att havapen till förfogande för flygplanen. Merakonkret har man dels det man kallar arvet från , dvs. atf rnan kananvända robotar och andra vapen från Viggensysfemet i det nya systemet, delsnya medel för vapen, avsatta i en omfattning som chefen för flygvapnet anserbetryggande. Så några ord om vad OlofPalme kallade handläggningen. Försvarskommitténavslutade sitt arbete . Den3 december gav regeringen i uppdrag att slutföraförhandlingarna om JAS. Tidtabellen innebar då atf de skulle vara avslutadeföre . Texten till defta förhandlingsuppdrag visades avförsvarskommifféns ordförande i för socialdemo- kraternainnan uppdraget utfärdades. Efter def aft försvarskommittén hade avslutat sitt arbete bildadeden socialdemokratiska partiledningen en särskild arbetsgrupp. fick försvarsdepartementet materielverkefsförsta delrapport om JAS-förhandlingarna. Man fick också ÖB:s och chefens förflygvapnet yttranden. Sekreteraren i den socialdemokratiska arbetsgruppen fickdet hemhgsfämplade materialet av statssekreteraren i försvarsdepartementetsamma dag, och man fick också viss ytterligare information. , när socialdemokraterna haft fillgång tilldetta, hade regeringen en lång överläggning medsocialdemokraterna. Den slutade med att socialdemokraterna konstaterade atf mannu hade gett uttryck åt vad man kallade farhågor och synpunkter. Frånregeringens sida framhöll vi att vi i propositionen skulle ange villkor om förhandlingsresultatetför att vi skulle förorda anskaffning av JAS. Vi förklarade också attsocialdemokraterna fortlöpande skulle ha tillgång till beslutsunderlag på sammasätt som regeringen. Så har också skett. fick sekreteraren i den socialdemokrafiskaarbetsgruppen tillgång till andra förhandlingsrapport.Denna gick också till de parlamentariska ledamöterna i militärledningen. informerades försvarsutskottet avstatssekreteraren i försvarsdepartementet och av de militära myndigheterna omförhandlingsläget. var det ytterligare en sådan information förförsvarsutskottet. fick försvarsdepartementet materielverketsslutrapport med kontraktsförslag, liksom man fick ÖB:s och chefens förflygvapnet ställningstagande. Sent på kopieradeförsvarsdepartementets tjänstemän def omfattande materialet för aftsekreteraren i den socialdemokrafiska arbetsgruppen skulle kunna få det påsöndagen. Sekreteraren i arbetsgruppen har begärt och fått flerasakupplysningar om avtalsresulfafef av departementets maferielenhef. informerade ÖB försvarsutskottet om sittställningstagande i flygplansfrågan. fick försvarsutskottet en grundlig föredragningav statssekreteraren i försvarsdepartementet och av andra frånförsvarsdepartementet om och om regeringens förslag. erbjöd i försvarsutskottetsocialdemokraterna förhandlingar om alla de punkter som de ansåg oklara iJAS-projektet. Men socialdemokraternas svar var atf man inte var intresserad avsådana förhandlingar. offentliggjorde socialdemokraterna sittslutiiga ställningstagande till JAS. Så till själva tidtabellen. Man har aldrig opponerat motatt förhandlingsresultatet skulle föreligga . Man var, såvitt jagkänner fill, helt ense i försvarsutskottet om att man skulle börja behandlingeni utskottet . Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. Redan närman fastställde den tidsplanen visste man atf det i strikt formellt avseendeskulle bli fråga . Man var, enligt vad jag är informerad om, helatiden överens om att man skulle justera i utskottet . Då vill jag tillägga: Gör därför inga undanmanövrer! Vihar ett så bra beslutsunderlag som man rimligen kan begära. Jag upprepar än engång: har alla varit ense om att det är , i samband medförsvarsbeslutet, som beslutet om hur flygplansfrågan skall lösas måste fattas.Uppskovet som socialdemokraterna begär kostar ännu mer pengar. Ingen vet hurmycket mer def kommer aft kosta. Detta, fru falman, är ett ytterligare skäl aftfatta beslutet . Det är detta regeringen föreslår. Vi gör det på sakligt godagrunder. Tekniskt kommer JAS att representera def yppersta av vadsvensk industri kan åstadkomma. kommer arbetet med JAS aft utgörateknisk och ekonomisk bas för utvecklingen av en livskraftig svensk civilflygindustri. Flygplansbeslutet kommer aft bevara och också stärkatrovärdigheten i den svenska säkerhetspolifiken. Def visar att vi är bereddaatt fortsätta atf göra betydande investeringar i en försvarspolifik med svenskprofil. : Det sfatsfinansiella läget harpräglat prövningen av def militära försvarets anslagsbehov. För attupprätthålla en i huvudsak oförändrad krigsorganisation inom rådande ekonomiskaramar krävs omfattande rationaliseringar och besparingar inomfredsorganisationen. Sammanlagt skall ca sparas ifredsorganisafionen . Def innebär bl. a. af 16 000tjänster skall dras in. Detta berör flera myndigheter och många enskildaförband och skolor. Jag har full förståelse för den reakfion somförbandsnedläggelserna vållat på de orter som drabbas. Vi måste också göra alltsom är möjligt för aft minska svårigheterna för den berörda personalen. är det ju så atf försvaret inte är någotsjälvändamål. Vi håller med betydande ekonomiska uppoffringar ett militärtförsvar som skall trygga vår säkerhet i tider av ofred. Det som ger försvaretdess styrka är välutbildade och välutrustade krigsförband, inte antaletufbildningsanstalter och myndigheter i sig. Vi har också aft ta hänsyn tillaft värnplikfskonfingenfen minskar . Därför måsfe redan nuutbildningsresurserna anpassas till denna omständighet. 56OLOF () replik: Den tidtabell som läste uppgav egenfiigen -om man tänker efter - en skrämmande bild av den valhänfhef medvilken defta har hanterats. Visserligen har vi fått papper då och då och harsannerligen lagt ner mycket mer arbete än regeringen för att sätta öss in idessa frågor. Men den samlade bilden av kostnaderna kan inte föreligga förränkontraktet är färdigt. Vi hade rnycket riktigt på oss att faställning till def största indusfrikonfrakt som någonsin tecknats i . Def framgick av den långa listan atf den enda gång somkontakt har tagits på partinivå i denna fråga var när vi gick upp tillregeringen och redovisade vår oro för ett dåligt beslutsunderlag. Jag måsfe dåi ärlighetens namn säga att- vi gickalla därifrån pä vår sida skrämda över den låga kunskapsnivå på regeringssidani denna mycket vikfiga fråga. Vi hade likväl kunnat godta projektet, därför aft viförberett oss så noga, om ytterligare två befingelser hade uppfyllts. För def första gällde det planefs prestanda. Det ärriktigt aft ÖB har sin mening, men det finns ändå fre försvarsgrenschefer, ochtvå av dem har anmält betänkhgheter när det gäller prestanda. När man säger atfdet skall göras tillägg till grund versionen, betyder def ju aft det kosfarmer. För det andra, och det är def avgörande, höll intekostnadsnivån. Visserligen kan man aldrig bli helt säker på kostnaderna, mennär man har satt kostnadsnivån vid 24,7 miljarder, är beräkningen naturligtvisosäker -beloppet är definitivt mycket för lågt. Vi säger, att det finns mycketstörre sannolikhet för att kostnadsnivån ligger på . Def ryms inte inom försvarsramen, och då måste man pressa nerkostnaden. Ni talar om kostnaderna för ett uppskov. Ja, det kommeratt kosta en del, men jag förutser att kostnaden blir mycket större för desmärtsamma ingrepp som måste göras på andra ställen i försvarsorganisationenför att man skall kunna pressa in inom ramen. De totala flygentusiasterna säger: Vi struntar i resten avförsvaret. Def må gå som det vill med armén och det må gå som det vill medvapenutvecklingen, bara vi får ett flygplan! Vi socialdemokrater kan interesonera på det sättet. Vi måsfe utgå ifrån om en flygplansanskaffning rymsinom den totala kostnadsramen. När vi alltså fann aft kostnaderna långt överskred denuppsatta nivån, fanns det två alternativ. Vi kunde antingen säga nej ellerockså säga atf vi ändå tycker att det finns sådana positiva värden i JAS att vivill hålla fast vid projektet, men då måsfe vi få tid på oss för att se om detgår att pressa ner totalkostnaden. Det blir ändå mycket billigare så, totaltsett, för försvaret. Jag anser alltså i stort sett atf bara ont och elände iframtiden kan komma av detta förhastade beslut. Av det statsministern sade framgick också dengrundläggande stöddigheten i hela attityden hos de borgerliga. Man har alltsåicke under denna process, med undantag av när vi tog initiativet,tagit upp en öppen diskussion i frågan hur vi med bevarad politisk enighetskall kunna se om def går att klara ett sådant här jätteprojekt. Det pris ni betalar är högt, för det betyder att ni harspräckt enigheten. Def betyder atf vi står svagare utåt, för vi kan ju intedölja för omvärlden atf vi är splittrade. Ni betalar ett högt pris för vad jagupplever som ett ganska småaktigt taktiskt spel av en alltför stöddigborgerlighet. Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. Anf.57 (vpk) replik: har vi hört statsministern tala sig varmför det projekt som kallas , trots atf def kostar många miljarder kronor.Det står i mycket skarp kontrast till det anförande han höll för någon veckasedan, då Säkerhets- och försvarspolitiken, m. m. han ochvice statsministern uppträdde här i kammaren och målade en mycket mörk bild avden svenska ekonomin. Vi har hört detta ganska ofta vid det här laget - varjegång behandlat något av regeringens många förslag som medför socialnedrustning och försämringar för vanligt folk. Men hur annorlunda är det infe ! Vem i regeringentalar om vår dåliga ekonomi, betonar - eller ens andas om - behovet avnedskärningar eller sparsamhef? Ingen gör det. Om regeringen varit sparsam ochrent av snål andra dagar, så är man på eff helt annat humör. öppnaskassakistan, är man på sitt allra frikostigaste humör. Jag menar atf det infe finns något försvar för detta. Defmärks också av statsministerns anförande här . Han undviker att diskuterade frågor som många människor ställer. Och det är möjligt aft man lyckas meddet i en debatt här i kammaren. Men i valrörelsen, när ni skall gå ut ochträffa alla dem som drabbas av den sociala nedrustningens politik och somupplever den militära upprustningen, så kommer ni inte undan den frågan. Ingenbehöver tvivla när det gäller de borgerliga partiernas ställning i den härfrågan. Militär upprustning, social nedrustning - det är huvudlinjen. Jag vill vidga debatten litet. skall statsministerntala inför FN:s nedmsfningsskommission. Det tycker jag är bra. Men vad kommer han då att berätta om debatten i och om vårt land - ett land som redan intar en tätposition när det gäller militärutgifterna? Kommer han att berätta att den posifionen vill den till varje pris försvara, också om man måste tvinga igenom ett beslut med en rösts majoritet och mot en stark opinion? Tänker statsministern berätta för de utländska delegaternaaft den skall skaffa sig ett nytt stridsflygplan, och attdet är vårt bidrag till nedrustningssträvandena? Eller vad tänkerstatsministern säga vid FN-sessionen? Vilka exempel tänker han ge för atf visaatt aktivt bidrar till aft minska världens samlade militärutgifter,till atf åstadkomma den globala nedrustning som folk i hela världen och somfolket i längtar efter? Jag tror att def vore bra om statsministern idetta sammanhang berättade vad han tänker säga just om nedrustningssträvandenamot bakgrund av den debatt som har förts här och det förslag somregeringen lägger fram i den här frågan. driver en linje som kommunisternahar drivit i många Herrans år-så länge jag kan minnas. Försvarsbudgeten ärnågot slags regulator som kommunisterna kan använda sig av, fa pengar ur föratf använda fill allt möjligt annat. vet ju att def förslag som diskuterasbygger på, enkelt uttryckt, en prolongering av nuvarande kostnader för dettotala försvaret. vet också att i reala termer harförsvarskosfnaderna inte ökat, snarare gått ner, och det trotsatt man i vår omvärld -som påpekade - har. haft en realupprustning. omständighetersom och kommunisterna ständigt bortser ifrån. Och när frågar vad jag skall säga i FN, villjag svara följande, enkelt uttryckt: Jag påminner ofta i internationelltumgänge om den svenska insatsen för nedrusfningsarbete. Men man förstår ocksågott aft det skulle vara ett dåligt bidrag fill nedrustningen, om vi skulle såförändra vår säkerhetspolitik att det skulle bli oro i närområdet här i Norden.Det skulle icke vara ett aktivt bidrag till en fredlig utveckling ochnedrustning. Dess bättre är alla andra partier i ense om att ettstarkt försvar som en del av vår säkerhetspolitik är ett viktigt bidrag justför att garantera, så långt def är möjligt, fred och säkerhet i dettanärområde. Denna neutralitetspolitik är dessutom en god plattform förinternationellt agerande i nedrusfningssammanhang. Jag lade märke till en sak i hanssenaste inlägg. Han sade inget konkret om vad som mer specifikt skulleklarläggas, om sköts upp eller . I ställetanvände metoden aft säga aft socialdemokraterna, efter det aft vi hadeträffats, gick från sammanträdet skrämda över de dåliga kunskaper och insiktersom regeringens ledamöter hade i den här frågan. Vilka intressen gagnar den debaftmefoden? Vardet infe i stället så, , aft ni fann anledning aft uttrycka storrespekt för det sätt på vilket regeringen hade tagit sig an den här frågan föraft få fram kontrakfsbesfämmelser, som skulle ge oss polifiker ett så gottbeslutsunderlag som möjligt? Nog har jag ett minne av atf ni tyckte att vi välhade studerat erfarenheterna från Viggenprojekfet med dess misstag, så attdessa om möjligt inte skulle upprepas. Def fanns inslag av sådana omdömen. Dåframfördes inga beskyllningar för atf vi skuile kunna den här frågan dåligt.Men passar det att säga så. Låt oss, , anta atf vi i regeringen är så urbotakorkade att viinte förstårdet material som ligger på bordet. I så fall är ÖB och cheferna för flygvapnet, för marinen och lika korkade och dumma och har läst på lika dåligt.Nej, det argumentet är inte trovärdigt förrän konkret talar om påvilka punkter man måste vinna klarhet. har.åter uppehållit sig vid talet om att chefenför armén inte är nöjd med JAS. Ja, chefen för armén hör till dem som för någraår sedan inte alls ville ha flygplan. vill han ha def.