prot · G50935 · 1981-12-31 00:00:00 — Jag är inte heller riktigt säker på atttillräckligt diskussionsunderlag f. n. föreligger för en sådan debatt. Jagvilldärför, herr talman, inskränka mig till att bemöta en del av de grövstaöverdrifter som här använde sig av i sin argumentation för en nyjordbruksutredning. Egentligen skulle man välkomna denna rörande omtanke omjordbrukets bekymmer. Och det skulle kunna vara roligt att notera dennainställning. Det finns dock en liten malört i bägaren, när man har i mycketfärskt minne hur hårt och hans parti kämpade mot inkomstmålet iprinciperna för nu gällande jordbrukspolitik. Med hänsyn till den hårda kampen,när man inte ville skriva in jordbrukarnas självklara rätt till en ekonomiskoch social standard som är likvärdig med jämförbara gruppers, så prutar manlitet på förväntningarna i den omtanke som här uttrycker förjordbrukets del. Beträffande de skyhöga matkostnaderna, som om, skall jag inte använda några värderingar i det sammanhanget. Det kanhända att många människor tycker att det är mycket dyrt att leva, även när detgäller en rad andra kostnader för uppehället än matkostnader. Men den faktiskasiffran, , är att man i använder av disponibelinkomst för att köpa mat. Det gäller alltsammans, även öl, läskedrycker ochimporterad mat. Siffran-jag säger inte om den är hög eller låg-för 1971 var . Jag tycker att det ärrätt viktigt att komma ihåg dessa faktiskaförhållanden, när man tar i med värderingar och överdrifter. Jag vet inte om detta är rätt tillfälle att diskuterahuruvida jordbruket skall utredas eller inte. Jag vill dock säga att det ärmycket möjligt att det kommer att utredas. Och det är helt klart att ingentingär så bra att del inte kan göras ännu bättre, så det kanske kommer en sådanutredning. I vilket fall som helst är det enfråga på lång sikt, och vad som är viktigt nu är all se till alt nuvaranderiktlinjer börjar fungera. Detta är ett önskemål som uttrycks från de berördaparterna, och t. ex. LRF har ställt upp på det. Och det som skall ske iutredningen gäller frågor på ganska lång sikt. Den fråga vi diskuterar och som gälleretableringskontroll är högaktuell och kan inte lösas i en eventuellt kommandejordbruksutredning. Reservanterna skriver; "- när en ny jordbrukspolitisk utredning kommertill stånd." Del hade varit riktigare att skriva ''om", men jagaccepterar ordet "när". Jag vill också bemöta det underliga resonemang som ÅkeWictorsson för om att jordbruksministern nu skall börja handlägga frågornabakom stängda dörrar. Jag vill säga till alt de dörrarna äröppna. Det är ingen nytta med att här försöker slå in de redanöppna dörrarna. Del har inte skett någon ändring i förhandlingsomgången. Det ärinte någon som har förespråkat förändrade förhållanden i fråga om de öppnaöverläggningar som sker mellan jordbruksnämnden och jordbrukets förhandlingsdelegation.Jag har inte sett några sådana tecken. Däremot är det klart att man kan förbättra ochfå gällande system att fungera bättre och bättre. Ett sådant exempel är detgamla centerkravet om att få till stånd en viss styrning avanimalieproduktionen. Vi såg redan 1976-1977 väldigt tydligt all det varnödvändigt, om de jordbrukspolitiska riktlinjerna när det gällerproduktionsmålsätlningen skulle fungera, att också ha ett instrument för att pånågot sätt kunna styra animalieproduktionen. Det räckte inte med denkredilfinansiering som staten gör i de sammanhangen. Det sker inhopp från andrahåll, och andra pengar satsas, och så tappar man greppet om den politiskainriktningen. Vi lyckades emellertid inte heller få våra kamrater somvar i regeringsställning vid det tillfället att förstå detta krav påetableringskontroll. Vi har ändå fortsatt att driva delta krav. Vi har gjortdet i olika former, i partimotioner och gruppmolioner. Eftersom vi har fått sålitet förståelse, hålls nu detta krav vid liv i ett par enskilda motioner. Nuhar emellertid socialdemokraterna funnit del lämpligt att börja intressera sigför etableringskontroll. Men man villkorar kravet hårt genom att kräva attelable-ringskontrollen skall knytas till en ny jordbruksutredning. Det kan viinte gå med på, eftersom en etableringskontroll behövs så gott som omedelbart.Liksom vill jag på den punkten bara hänvisa till den utredningsom just gjorts av professor och hans medarbetare, generaldirektörernaLindström och som skriver: "Enligt kommitténs mening kan en tidsbegränsadetableringskontroll tänkas för den tid som en produktionsanpassning kräver viden besvärande överskotlssiluation." Den överskottssitualionen har redanbeskrivit. Den är inte riktigt så våldsam som han uttrycker det, men den är vidhanden, och det är alltså nu en etableringskontroll bör sättas in. Därför harutskottet också skrivit i betänkandet; "Självfallet fick förutsättas attregering och övriga berörda samhällsorgan med uppmärksamhet följde frågan och,om så visade Etableringskontroll som metod för styrning avanimalieproduktionens utbyggnad Etableringskontroll som metod för styrning avanimalieproduktionens utbyggnad sigerforderligt, lade fram förslag till de ytterligare åtgärder som kunde befinnasmotiverade för all styrningen av produktionsutvecklingen skulle få åsyftadeffekt." Den fullmakten har utskottet föreslagit tidigare, och dåhar ställt sig bakom det. Jag tycker att detta gäller alltjämt.Att genom ett riksdagsbeslut begrava frågan om etableringskontroll i enlångsiktig utredning är fel tänkt. Det är nu etableringskontrollen behövs, ochjag hoppas att regeringen tar fasta på det förslag som lagts fram i denHjelmska utredningen och att det efter överläggningar i vanlig ordning och medöppna dörrar blir möjligt att vidta de åtgärder som behövs. Med detta ber jag, herr talman, alt få yrka bifall tillutskottets hemställan. I detta anförande instämde och (båda c). 69ÅKE WICTORSSON (s): Först till den debatt om inkomstmålet somEinar vill föra. Från socialdemokratiskt håll har vi inte på något sättmenat annat än att jordbrukarna skall ha inkomster som är likvärdiga dem somandra grupper i samhället har. Vad vi har protesterat och fortfarandeprotesterar emot är att delta skall vara huvudmålet för jordbrukspolitiken.Enligt vår uppfattning skall huvudmålet vara dels att tillförsäkrakonsumenterna livsmedel till rimliga priser, dels också att garanterajordbrukarnas standard i förhållande till andra grupper. Därmed hoppas jag att vi kan föra bort den debatten fråndagens diskussion. säger att den faktiska siffran förhushållens matinköp ligger på av inkomsten. Men, , vi vet attmatpriserna kommer att stiga med på . Nufrågar jag : Är inte detta en stor och snabb kostnadsstegring pålivsmedelsområdet? När har vi tidigare haft en lika snabb stegring avlivsmedelspriserna? avvisar vårt krav på attetableringskontrollen skall utredas i en ny jordbruksutredning med att säga attdet här ärendet brådskar. Vi har så bråttom att vi inte hinner vänta på en nyjordbruksutredning, säger han. Vad har då de centerpartistiska ledamöternagjort i jordbruksutskottets betänkande? Jo, man har avstyrkt kravet på enetableringskontroll. Mer bråttom hade man alltså inte än att man snabbt ocheffektivt avfärdade det här kravet . Mot den bakgrunden framstårvårt krav på en jordbruksutredning som något som skulle innebära en mycketsnabb handläggning av frågan. Jag skulle vilja fråga : Hur trorjordbruksutskottets borgerliga majoritet att vi skall kunna förankra enframtida jordbrukspolitik, innehållande en etableringskontroll med hänvisningtill överskottsproble- matikenoch till behovet av att garantera en någoriunda lugn och trygg utveckling påjordbruksområdet, utan att vi får tillfälle att ta upp de här frågorna, utanalt vi får belysa dem, diskutera dem och komma fram till ett ställningstagandei en ny jordbruksutredning? Jag tror del är fåfängt att försöka att gä vägenförbi en jordbruksulredning. Det är snabbare och rikligare från allasynpunkter, kanske framför allt från jordbrukets synpunkt, att man så snart sommöjligt verkligen bearbetar problemen i en utredning. Vi har fränsocialdemokratiskt håll räckt ut en hand i den här frågan. Det har brysktavvisats av den borgerliga majoriteten, men jag tillåter mig att undra om manändå inte från majoritetens sida - kanske gäller detta framför allt decenterpartistiska ledamöterna - får orsak aft la frågan till förnyad prövning. Etableringskontroll som metod för styrning avanimalieproduktionens utbyggnad 70EINAR () replik: Låt mig än en gång säga till jag tror och hoppas att effektuerandet av förslaget om etableringskontrollkommer mycket snart och att det kommer långt innan dröm om enny jordbruksutredning har gått i uppfyllelse. slår väldigtsnabbt fast att bara han får en utredning, så skall han dels ge bättreinkomster ål jordbrukarna, dels skaffa billigare mat till konsumenterna. Del ären underbar krumelur i den kullerbyttan. Sedan säger att han helst inte villdiskutera detta mer. Jag förstår mycket väl att han inte vill diskutera detta.Men jag kunde spela ut till någonting som snabbt kunde lösa enhel del av detta. Jag tror inte heller att det går att pressa uppkonsumentpriserna så högt att man får både en förräntning av kapital och en lönför arbetet i jordbruket särskilt snart, även om det är självklara krav i andranäringar. Jag tror att man rätt snart måste ta tag i en del av de frågor somfinns i Hjelms utredning. a. tror jag att man får inrätta ett särskiltfinansinstitut dels för nyetablering av jordbruk, dels kanske också försanering, ett finansinstitut som kanske administreras direkt under ,eftersom kreditgarantierna inte kan knytas till vanlig bankränta. Demöjligheter till statlig kreditgaranti som finns ligger i närheten avdiskontot - endast 1 eller däröver. Det är ingenting som hjälper i denkrissituation som själv så målande har beskrivit. skall inte kosta särskilt mycket pengar. Det rör sig inte ommer än kanske 100 milj. kr. På det sättet kan man klara finansieringenför de sämst ställda jordbrukarna. De har inte tid att vänta på någon omfattandeoch långsiktig utredning. Jag säger än en gång att jag inte är helt främmandeför att en sådan utredning kanske måste komma . Men liksomsocialdemokraternas intresse för etableringskontroll kommer också den attkomma . frågar direkt vad jag tycker om deprisstegringar som kommer att ske . Jag tycker inte omvärderingar som "mycket", "litet", "lågt","för sent" och "för tidigt" som håller påmed. Jag tycker, herr talman, att man bör ta exakta siffror. Siffran 20 %kommer att stiga till . Det är lägre som Etableringskontroll som metod för styrning avanimalieproduktionens utbyggnad konsumentenbehöver i disponibel inkomst än han behövde på den gamla lyckliga Wictorssonskasocialdemokratiska tiden och . Vi har inte avstyrkt etableringskonlrollkravel . Vihar gjort del med den uppläsning jag tidigare gjorde, som inte lyssnade till. Vi skriver att vi ger fullmakt åt regeringen attklara av delta när det behövs. Den fullmakten kvarstår och är högaktuell medHjelms utredning. 71 () replik; Jag tycker att med en vissförsiktighet skall tala om krumelurer med hänsyn till den krumelur som decenterpartistiska ledamöterna i jordbruksutskottet har gjort när man avstyrktde här motionskraven från centerpartister om etableringskontroll, därför atthan helt plötsligt upptäckte att socialdemokraterna kunde tänka sig en sådandiskussion under förutsättning att den sker i ett större sammanhang. Jagupplever det inte som en krumelur att vi har som målsättning för jordbrukspolitikenatt vi skall ha bra livsmedel till rimliga kostnader och tillförsäkrajordbrukarna en rimlig levnadsstandard. Det är i själva verket den målsättningvi haft för jordbrukspolitiken under - ända fram tillatt den borgerliga trepartiregeringen är 1976 ändrade den. vill ha det så här; Vi skall ta snabba tag -här kommer ett särskilt finansinstitut. Vi skall ta snabba tag med att bryta utoch åstadkomma en tillfällig etableringskontroll. Men vad vi skall akta ossnoga för är att sätta in de här åtgärderna i del sammanhang där de hör hemma,nämligen i en översyn av jordbrukspolitiken, för då lar det hela plötsligtväldigt . Jag skulle vilja varna för ett resonemangsom innebär att man kräver insatser som sannolikt är nödvändiga för att se tillatt jordbruksnäringen fungerar i ett längre perspektiv, utan att förankra dempå det traditionella sätt som vi förankrat svensk jordbrukspolitik på, nämligeni utredningar där inblandade parter får vara med och pröva de olikatankegångarna. Jag tror att det annars är en påtaglig risk att man kastar utbarnet med badvattnet i den debatt som snabbt följer. Allra sist, ; En prisstegring på - ärdet mycket eller litet? Jag tycker att man kan svara rätt snabbt på frågan omdet verkligen är en snabb stegring av livsmedelspriserna eller inte. Ser jag påde totala utgifterna för hushållen i ett läge då reallönerna sjunker, uppleverjag att en enprocentig ökning av kostnaden för livsmedelsförsörjningen är enutomordentligt allvarlig fråga, som det finns all anledning för oss attuppmärksamma, för att i den mån det går åstadkomma förbättringar, med demöjligheter som står till buds. Men, : År mycket eller litet i fråga omprisstegring? 72EINAR () replik: Del som är allvarligt i fråga är att han försöker insinuera att det är jordbruket som skulleförorsaka den stora kostnadsstegringen. Om tycker att det harblivit väldigt mycket för de anställda i distribution, hantering och förädling,för transportarbetare, slakteriarbelare och handelsanställda och för KF:shandelsmarginaler, då skulle jag också kunna hålla med om att i höjning ärväldigt mycket. Men det faktiska resultatet sammanlagt - det är vad jag sagt -är att svensken av sin disponibla inkomst använder mindre än i början av1970. Jag tycker det är viktigt att slå fast detta. Det är möjligt att det blivit så dyrt med stereoapparater,bilar, video och allt sådant att man inte riktigt har råd alt köpa mat - jagförstår alt många tycker att det är dyrt ur den synvinkeln. Men jag lämnar barafaktiska siffror och kommer inte så mycket med tyckanden. Beträffande en etableringskontroll och andra viktigaåtgärder som måste komma snabbt vill jag säga att det inte går att begrava demi en långsiktig utredning. Jag tror visst, , att vi måste sältaoss ner och tillsammans staka ut långsiktiga målsättningar. Men denvi har är inte särskilt gammal. Jag vet att har invändningar motinkomstmålet och vill ändra det, men låt oss försöka få det att fungera innanvi dömer ut det. Etableringskontroll som metod för styrning avanimalieproduktionens utbyggnad 73 () replik; Helt kort beträffande att jag skulleinsinuera någonting om jordbrukels andel av de totala livsmedelskostnaderna;Jag vill hänvisa till den socialdemokratiska reservationen. Därstär det klart uttryckt att vi menar att en ny jordbruksutredning skall se påhela fältet när del gäller livsmedelsförsörjningen och livsmedelspoliliken. Manskall alltså beakta dessa förhållanden, ta upp dem, belysa dem och försökakomma med förslag till åtgärder i en kommande jordbruksutredning. Det är för mig den bästa garantin för att del inte föreliggernågon form av insinuation. Att hänvisa till detta var ett debattekniskt knepfrån sida för att försöka komma ifrån frågan. 74 i (): De som har lyssnat på den här debatten,alternativt de som kanske skall läsa protokollet från den här debatten,förvånar sig möjligen över alt såväl reservanternas talesman, ,som utskottets talesman, utskottets ordförande , båda har uttrycktintresse för etableringskontroll i jordbruket. Då framstår det som naturligtatt peka på det förhållandet att det fanns en majoritet i utskottet som yrkadeavslag på motionen om etableringskonlroll. För att inget missförstånd skallråda, var det fler - 8 mot 7 - i ulskottet som avstyrkte motionen. För den skull skall vi nog hålla i minnet alt utskottetsuppfattning är fullkomligt klar. De regler beträffande differentieradepristillägg som var ett av elementen jordbruksöverenskommelse togform och fick så småningom, , den utformning de nu har.Utskottet har den meningen all sådana brister beträffande detta system inte harframkommit att vi måste ändra pä det . När vi nu talar om nödvändigheten att snabbt få åtgärdertill stånd för att komma till rätta med överetableringen inomanimalieproduktionen, , är det väl möjligen på det sättet attlönsamhelssituationen i jordbruket just nu är sådan att någon nyetableringeller utökning av de befintliga produktionsenheterna sannerligen inte är detsom ligger närmast till hands. Fördenskull kan delval hända all frågan om hurman skall komma till rätta med problemet med överetablering mycket väl kanfinnas med i en ny jordbruksulredning när den kommer. Menbeträffande den senare har vi inom moderata samlingspartiet den bestämdauppfattningen att det just inte är någonting som trycker på för att få denfrågan löst snart. Vi tror att det kan dröja ett och annat år utan någon somhelst nackdel. 75 (): Får jag bara bestyrka det som antyder. Vi har för del varit ensamma om alt kämpa för dennatanke. Vi trodde att man måste ha detta instrument i sin arsenal för att kunnastyra animalieproduktionen. Det är att beklaga att vi inte kunde få det imitten av , för då hade vi sluppil den situation vi har . har och hans kamrater föreslagit attdelta relativt snabbt skall kunna sättas in. Då säger vi att det är bra, mendet kommer litet sent. Skulle det grävas ner i en större utredning blir det försent. Detta får också vägas in i en sådan kamp för framtiden. För alt inga missförstånd skall kvarstå vill jag ändå änen gång läsa vad utskollsmajoriteten har beslutat. Vi hänvisar till dentidigare hanteringen av denna fråga, då vi förutsatte "att regeringen ochövriga berörda samhällsorgan med uppmärksamhet följde frågan och, om så visadesig erforderligt, lade fram förslag till de ytterligare åtgärder som kundebefinnas motiverade för att styrningen av produktionsutvecklingen skulle fååsyftad effekt". Del tycker jag ger en helt klar fullmakt, en accept, tillregeringen att exempelvis på grundval av Hjelms rapport, om man så finnererforderligt, använda delta instrument. Överläggningen var härmed avslutad. Utskottets hemställan bifölls med156 röster mot 155 för reservationen av m. fl. Föredrogs näringsulskottets betänkande 1981/82:4 omrostfria bilavgassystem. 76KERSTIN (); Nr 35 Hållbara avgassystem kan bespara bilägarna ivårt land den utgifter på över 500 milj. kr. har försökt förmå bilindustrin att utrusta bilarna med Det är verkligen pä tiden nu att något händer. Detta äranledningen till och min motion om garanti för avgassystem. konstaterade att avbilägarna reparerade eller bytte bilens avgassystem. I genomsnitt höllett avgassystem och . Man ansåg också att det frånenergisynpunkt vore önskvärt med en ökad livslängd på avgassystem ochkonstaterade alt det fanns bra rostfria system som uppfyllde ställda krav. Säkerligen med förhoppning om alt uppnå goda resultatbörjade verket överläggningar med vissa större billeverantörer. Det måstedärför vara med sorg som 1980 kunde konstatera att avbilägarna bytte avgassystem och att livslängden alltså var ännu mindrepå systemen än den var 1976. I samband med att dessa resultat redovisades konstateradekonsumentverket att nio av tio bilägare gärna såg att fabriksnya bilarutrustades med korrosionsbeständiga avgassystem, även om det skulle medföra enviss prisökning på de nya bilarna. Detta borde ha resulterat i att konsumentverkettillstyrkt och min motion, men så är tyvärr inte fallet. Detskall i stället inledas nya förhandlingar. Man kan ju tala om tilltro till sinförmåga trots föregående misslyckande. Yttrandet från , som finnsredovisat i handlingarna, förbigår jag med lystnad. Det är generande att sådanaåsikter framförs. Utskottet har också helt avvisat förbundels synpunkter. , som är det enda som tydligentalar för den enskilde bilägaren, orkar tyvärr inte ända fram. Det gör inteutskottet heller. Det är beklagligt för bilägarna i vårt land. En ljusning kan dock spåras. Visserligen hänvisarutskottet först till den förhoppning det tidigare haft, att konsumentverketsansträngningar skulle bli framgångsrika. kan vi konstatera att denförhoppningen ännu inte infriats. Däremot har all debatt och all uppmärksamhetsom bl. a. senaste rapport vållat varit bra. Det finns därfören del som tyder pä att de gångna årens ansträngningar kan leda till enlösning. Vi motionärer ser det som meningslöst att yrkabifall till motionen mot ett enigt utskott, men vi kommer att följa frågan ochåterkommer om inget händer. Jag har inget särskilt yrkande. Under detta anförande övertog förste vice talmannen ledningen av kammarens förhandlingar. Ianförandet instämde (). 77PER (): Debatten om rostfria avgassystem är ju inteny. Den har pågått under ett stort antal år, och den har varit ganska ensidigtill sin inriktning. Jag respekterar och tycker det är positivt alt KerstinEkman vill ta till vara konsumenternas intresse. Det kan ibland innebära att vifår lov att ha lagstiftning. innebär del trots allt någon form av frikonkurrens, men framför allt ett fritt konsumtionsvaL I motionen talas det om att rostfria avgassystem skullekunna hålla . Det är nog rikligt om man bara tänker på rostskadornaoch uteslutande anser att bilen körs på ett visst sätt. nämligen ganska långasträckor. Problemet med rostfria avgassystem är att de inte är någotslags frälsningssyslem när det gäller att klara avgassystemen i svenska bilar.Ett rostfritt avgassystem blir sprödare, stelare och betydligt lättare alt göramekanisk åverkan på, och det vibrerar också sönder lättare än övrigaavgassystem som förekommer pä marknaden. Det har skett vissa förbättringar i avgassystemen. Man harövergått från s. k. svartplåtsystem till aluminerade system. Man kommer inomkort att sluta använda svetsade system och övergå till system där man bockarihop plåten för att på så sätt ytterligare öka livslängden. har delvarit så att alumineringen skadas när man svetsat ihop systemen. Vidare har desvenska körvanorna ändrats på grund av höjda bensinpriser, såatt man kör kortare sträckor. Detta är väsentligt mycket mer påfrestande föravgassystemen. Man har ånyo velat undvikaatt få nya svenska särbestämmelser, som i många fall har uppfattats somhandelshinder. Vi menar alt rostfria avgassystem kan vara en framkomlig väg,men man får inte hänga upp utvecklingen på enbart den typen av avgassystem. Delfinns mycket som talar för att bättre avgassystem kanske intekommer att vara av rostfri plåt. Motionärens krav på en tioårsgaranli lagstiftningsvägenbetraktar jag som fullständigt orealistiskt. Man kan inte lämna garanti påendast en komponent i en bil, som man inte lämnar någon tioårsgaranlipå däck, motor eller kaross. En enda komponent skall hålla oavsett skötsel,körteknik och användande av bilen. Del finns lösningar pä problem som jag trorkommer . Det innebär i så fall nya lypbesiktningsbestämmelserför , vilka då ansluts till de bestämmelser som man håller på att antainom den europeiska gemenskapen. Det innebär ett kund-order-system påfabrikerna. På fabriken kan man direkt montera på olika tillvalskomponenter somkonsumenten vill ha på sin bil. Del är då lätt att ha ett rostfritt avgassystemsom ett frivilligt tillval för de bilkonsumenter som så önskar. Det nyatypbesiktningssystemet är nödvändigt för att man i skall kunna klaraett sådant kund-order-system. Annars skulle man få en otroligt stor byråkrativid typbesiktning av bilar. Förmodligen skulle man bara för rostfrittavgassystem som extra tillval vara tvungen typbesiktiga bilar med kanske två,tre eller fem dörrar, med eller utan elektriska backspeglar, med olika motoralternativ, med automatisk växellåda och utanautomatisk växellåda osv. Del är inte ett realistiskt system. Jag tror alltsåatt problem kommer alt lösas genom en förändring avtypbesiktnings-bestämmelserna i . Med detta vill jag yrka bifall till hemställan i desshelhet i näringsutskottets betänkande. 78 (); är det faktiskt inte bara mitt problem -det är ett problem för alla bilägare i . Vi får extra kostnader, och delär för att motverka detta som vi har väckt vår motion.