prot · G50923 · 1981-12-31 00:00:00 — Vi har för det första tagit hänsyntill vad som hänt i ekonomin efter det att propositionen lades fram, främst ivad gäller räntesänkningen och den gynnsamma prisutvecklingen. Det har påverkatstorleken av momssänkningen. Inte innebär det att regeringens ekonomiskapolitik har förändrats. För det andra har vi tagit hänsyn till oppositionspartiernassynpunkter, främst i vad gäller vinstavsättningarna. När vi inte gör som socialdemokraterna vill, dä är detfel. När vi går dem till mötes, är det lika fel. Ni får faktiskt bestämma er. Huvudstrategin i propositionen är att kombinera offentliganedskärningar med en viss privat expansion. Det är nödvändigt att nu dämpa denoffentliga sektorn för att man skall kunna skapa utrymme för investeringar ochindustriell expansion. För att denna dämpning inte skall leda till en minskadtotal efterfrågan och därmed till ökad arbetslöshet, något som är utomordentligtviktigt, måste vi sänka momsen, och så sker också. När det sedan gäller besparingarna - och det blir mittsvar även lill - har ni socialdemokrater upprepadegånger sagt att vi måste dämpa den offentliga sektorns expansionslakt. Ni hartalat om att vi måste dämpa transfereringarna. Men när förslag om sådanabesparingar läggs fram motarbetar ni dem. trots atl det skulle ligga väl ilinje med vad ni i princip har deklarerat. Det jag nu nämnde finns,om jag inte minns fel, med i den partimotion som ni väckte på nyåret. Del är detta som jag kallar en polarisering av denoffentliga debatten och som faktiskt innebär all man försöker att egga upp denena intressegruppen mot den andra. Del är, som jag ser det, en stor olycka iett läge då vi här i landet framför allt behöver en samverkan mellan olikaintressegrupper, där var och en försöker att göra sitt för att vi skall nå framtill en ekonomisk balans. 9LARS () replik: Jag känner naturligtvis inte igen och kaninte godta beskrivning av den moderata politiken som särskiltgynnsam för de starka. Inte heller vill jag acceptera hans beskrivning avuppgörelsen, kompromissen i finansutskottet, som någonting som bara utgår frånmoderata utgångspunkter. Det är självklart all vi i del här fallet har fått göraeftergifter från båda sidor. Men vi har från vår sida funnit all vi har kunnatacceptera den uppgörelse som kom till stånd, just därför att den lägger fastvissa viktiga grundvärden för framtiden på besparingssidan. När del sedan gäller våra besparingar, så efterlysteKjell-Olof vad vi moderater vill spara på. Det behövs nu inte, utan detgår bra alt läsa i vår partimotion som upptar en förteckning över besparingar,uppgående lill , där vi också anger de områden på vilkabesparingar skall ske. Ytterligare uppgifter om det här finns i följdmotionerlill de andra utskotten. Och slutligen räknar vi ju med att precisera förslagunder den allmänna motionstiden , när vi också har sett vad regeringen harkommit fram till på det här området. Frågan om besparingar på boendesidan har, som jag sadeförut, kommit att spela en viss roll. Då vill jag betona att det ju inte ärfråga om att i ett enda slag avskaffa räntebidragen. Det skulle få kraftigaeffekter - jag tror att nämnde siffran 17 000. vi har ivårt program Ny väg klart och tydligt angett att delta skall vara en utvecklingpå sikt, parallellt med atl skattetrycket minskas och som vi gerbostadsbidragen en fördelningspolitiskt mer effektiv inriktning. Så till frågan om löntagarfonder. har medkraft drivit tesen alt demokrati förutsätter mångfald. De ekonomiska resursernai samhället måste vara spridda mellan ett stort antal ägare, som är friståendefrån varandra och gentemot staten. De 24 länsfonder som socialdemokraternaföreslår skulle snart få kontrollen över flertalet börsnoterade företag. Ävenom de alltså är flera, så blir de inte inbördes oberoende, eftersom de allabyggs upp på samma sätt och lätt kan samordnas från fackliga och politiskautgångspunkter. Ett Fondsverige, där facket förenar arbetsgivar- ocharbetstagarintressena, innebären likriktning som förkväver den fria konkurrensenoch kanske till slut framtvingar ett svenskt Solidaritet - åven det en liknelsesom har introducerat i debatten. 10KJELL-OLOF () replik: säger nu att detta att man gickifrån regeringsförslagels krav på en momssänkning på - del som var en heligoch för regeringens fortbestånd avgörande del av förslagen från december-berorpå alt prisutvecklingen blir så väldigt gynnsam. det är till att ha småanspråk! Enligt kommer konsumentpriserna alt stigamed . med den uppläggning den ekonomiska politiken nu får, och nästa ärkommer konsumentpriserna att stiga . Och den här prisklausulen ilöneavtalen, som man sökt undvika alt tillämpa, kommer obönhörligen att brytasigenom under loppet av 1982, antagligen eller september. Jag vidhåller, herr talman, att det man nu gör är - som såmånga gånger när haft alt anta riktlinjer för den ekonomiskapolitiken - att skjuta problemen framför sig. Har ni nu gett upp tanken på allmed momsens hjälp hålla nere prisutvecklingen, så erkänn då att det varnödvändigt för att rädda regeringen från obehaget alt för en gångs skull behövastå vid sitt ord och säg; avgår vi - nu fungerar inte vår politik längre. När det gäller den offentliga sektorn ochsocialdemokratins inställning till den, så är del bara atl se i våra motioner,där vi på en rad punkter föreslår nedskärningar och besparingar. Men det är påen punkt vi med absolut bestämdhet motsätter oss den politik som de borgerligapartierna för. Del är när det är fråga om i stort sett en omfördelning avvälståndet från de svaga till de starka. Jag skall ta ett enda exempel urförslaget. Landets skogsägare skall få 200 miljoner i ökadesubventioner. Det bråkar inte om - då går det bra attsubventionera, då är det inget snack om att det kostar pengar. kommerman att besluta om att bosättningslånen, som går till ensamstående i blygsammaekonomiska omständigheter och andra som är tvungna alt låna en slant för attbosätta sig, skall helt slopas. Dessa människor kommer atl kastas ut ikontokortsmarknad och avbelalningshandel för alt där försöka skaffa pengar.Det kallar vi en omfördelning som inte har alt göra med sparande utan är enganska cynisk klasspolitik. Jag har inte ifrågasatt avsikt beträffandesparandet, men vad blev det av det karska talet om att dra ned bostadsstödet?Del skall nu enligt ske successivt, men i er motion handlar detom alt dra ned det med 2,5 miljarder under ett enda år, och del är huvudpartenav bostadsstödet. Slutligen några ord om löntagarfonderna. Det kommer attbli en enda stor maktkoncentration, säger . Naturligtvis bortser dehelt och hållet från den maktkoncentration som finns . Se på vårastora företag. Hur många är det där som styr landels öden? Med det förslag somvi nu har skulle det bli 24 fonder, en fond i varje län. Det skulle bli en endastor sammanslutning, säger . Jag tror för min del att det blirlika litet av maktkoncentration som när det gäller våra 24 landsting, som vartoch ett ser om ekonomin och välfärden för medborgarna i länet. På samma sättkommer löntagarfonderna att fungera. Det blir ingen maklsammanslutning. I motsatstill förhållandena kommer det att bli den första rejäla insatsen Nr23 för all sprida ägande och inflytande lill ett större antal medborgare. Detär klart alt motsätter sig delta. Alt miltenpartierna måste hängamed är bara i konsekvens med alla andra eftergifter som de f. n. gör förmoderata samlingspartiet. 11CARL-HENRIK (vpk) replik; Jag har uppmärksamt noterat intresset ävenfrån de borgerliga partiernas sida för en demokratisering av det ekonomiskalivet. Det märkliga är emellertid all detta intresse tyvärr bara gällerutvecklingen i andra länder. Man tycker annars, som påpekade,atl det vore naturligt alt ägna detta intresse åt den svenska utvecklingen. Härhar vi haft en koncentration och centralisering av denekonomiska makten som i fråga om utvecklingstakt har överträffat allt vad somförekommit under tidigare perioder. hade vi 15 stora,mäktiga finansgrupper, som var helt avgörande inom näringslivet. harderas antal reducerats till 7 eller 8. De stora hajarna har ätit upp de någotmindre hajarna. Den koncentrationen måste vi verkligen angripa med krav påolika åtgärder för alt genomföra en ekonomisk demokratisering. Men där sviktarde borgerliga partiernas intresse. Jag får återkomma till att metoden att få plats för nya investeringar är atl dämpa denoffentliga sektorn. Eftersom har en replik lill i den här omgången,skulle jag gärna vilja be honom alt litet närmare utveckla sitt resonemang påden punkten, så att vi får reda på hur investeringarna inom näringslivet kommerall öka genom att man exempelvis skär ned ersättningarna till pensionärerna ochberövar dem vad de redan har tjänat in på sitt arbete under gångna perioder.Beskriv den ekonomiska mekanismen för oss. , så alt vi får reda påvad regeringen står för. För min del anser jag att tankegång ärhelt orimlig. Det finns viktiga samband mellan industri och den gemensammasektorn som man absolut inte får bryta, men som regeringen tydligen inte äruppmärksam på. Industrin kan inte utvecklas utan en samtidig utbyggnad av dengemensamma sektorn, därför att denna representerar mycket av den efterfrågansom kommer näringslivet till del. Den svarar också för all den utbyggnad avsamhällsmiljön som också är nödvändig för industrins utveckling. Å andra sidankrävs det en utbyggnad av industrin för alt den gemensamma sektorn skall faenstabil grundval. Som jagsade i ett tidigare anförande måste gå på tvåben ut ur den ekonomiska krisen. Vi måste salsa såväl på att stoppaindustrinedläggningarna och i stället bygga ut industrin som på att planmässigtbygga ut de socialt viktiga delarna av den offentliga sektorn. 12ERIC () replik: Herr talman! Först några ord till . Ni har hoppat av från den finansiering av skaltereformensom trepartiregeringen skisserade - gjorde det försl, ochdärefter, efter del att moderata samlingspartiet lämnat regeringen, följdehela partiet efter. Ni vill inte heller kännas vid den avdragsreform som denregering som ni själva satt med i skisserade före förhandlingarna medsocialdemokraterna. Ni har inför villaägarna fört en skrämselpropaganda somvarit grundlös. När skatteuppgörelsens detaljer kungjordes klarlades del ocksåatt den var grundlös. Ert eget program, avveckling av räntebidragen, skulle fåkatastrofala effekter för de boende i nyproducerade villor och liigenheter - enhöjning av årskostnaden på . Vad som förvånar mig är att ni inte i massmedia hartvingats förklara er på de här punkterna. Ert agerande när del gällervillaägarna är faktiskt sådant atl jag nästan förväntar att få se er löpa detgatlopp i den frågan, något som ni ärligt har förtjänat. återkom lill alt vi för en orättvisfördelningspolitik. återvände till frågan om den offentligasektorns roll. Del avgörande i regeringens ekonomiska strategi årinriktningen på alt stärka vår produktionsförmåga och återvinna den svenskaindustrins konkurrenskraft gentemot utlandet. Det år den väg vi måste gå föratl rädda vårt yälfärdssamhälle och skydda de svaga i det här samhället. En radåtgärder har vidtagits eller planeras i delta syfte. Marginalskatternasiinks; del stimulerar arbetsvilja och företagsamhet. Energipolitiken innebår ett minskat oljeberoende: delleder till ökade investeringar i nya energikällor. Aktiesparandet stimuleras och rätt till provanställningoch extraanställ-ning införs; det år mycket viktigt når det gäller ungdomensmöjligheter att få jobb. Ungdomsarbetslösheten är , som jag ser det, ettav våra allra största bekymmer. Stimulans för skogsavverkningar, förkingning avinvesteringsavdragei för byggnader och en annan konstruktion när det gällerinvesteringsavdragei för inventarier föreslås. Det ger en snabbare stimulans. Förlängning och förbättring av forskningsavdraget föreslåsoch s. k. uppfinnarkonton införs. Allt detta sammantaget skulle hjälpa oss lill rätta med degrundläggande problemen i vår ekonomi, framför allt underskottet i vårbytesbalans. beror naturligtvis mycket på hur man vill att detframlida samhället skall se ut. Jag kan inte finna alt de alternativ som harskisserats av på något sätt skulle kunna leda tillniålsåtlningen en stärkt konkurrenskraft i den svenskti ekonomin och i densvenska företagsverksamheten. Och del är det primära för att vi skall kunnaskydda den svenska välfärden. 13LARS () replik: Av lidsskål får jag avstå från att i detaljbemöta påståenden om moderata avhopp från trepartiregeringensskattepolitik. Den saken kommer åter i senare omgångar i debatten. Låt mig bara säga att jag tycker att del är egendomligtall komma med ett sådant påstående i en situation då vi moderater ensamma här iriksdagen står för ett förslag-det ärendet skall avgöras i dag-som går ut på ensänkning av marginalskatten . Det var del verkligt väsentligainslaget i trepartiregeringens ekonomiska handlingsprogram från . Jag konstaterar också att inte - varken i denförra debatten eller nu - har kommenterat min lilla erinran om atl denmomssänkning som mittenregeringen föreslog finansierades, icke uteslutande medandra skattehöjningar utan delvis med besparingar och lill stor del inte alls. Han bestred att fondförslagetskulle leda till maktkoncentration. Som förklaring på detta litet halsbrytandepåstående sade han: Det blir 24 fonder. Vi har 24 landsting, och de uppträderju vart och ett för sig. Har glömt att det finns något somheter , som har till uppgift just att samordna ochövervaka verksamheten i landstingen? Det är väl ändå så, , altdet socialdemokratiska partiet bedriver en viss verksamhet för all samordnauppträdandet i olika delar av landet, bl. a. i landstings- och kommunalaförsamlingar? Vi vet att LO i hög grad har centraliserat sin verksamhet. Nogkommer LO att kunna utfärda direktiv och anvisningar för hur representanternaskall uppträda när de sitter i löntagarfondernas styrelser. Vad är då det moderata alternativet? I stället för enkoncentration av ägandet lill facket och staten vill vi få till stånd en ökadspridning av andelar i näringslivet bland de enskilda medborgarna. Det måletskall uppnås inte med tvång utan i frivilliga former med hjälp avstimulansåtgärder. Den praktiska lösningen finns redan. Det är detskaltefondsparande som den borgerliga trepartiregeringen införde och som snabbthar blivit populärt. Aktiesparfon-derna är förenliga med marknadsekonomin, ochde har kommit upp i en sparvolym som väl svarar mot vad som ankommer påhushållen att tillhandahålla i riskvilligt kapital. Det intressanta är att iden proposition som vi behandlar finns det en passus som visar att numedger även regeringen att fonderna ger som tillsammansmed andra bidrag behövs för att få 3 miljarder. Att det är vad som behövs inytt riskkapital, det var vi överens om i fondutredningen, . Bostadspolitiken har kommit att spela en vissroll i denna debatt, och därför har jag begärt ordet. sade att bostadspolitiskaförslag har kommit att spela en viss roll i debatten. Jag skulle vilja påståatt det inte har kommit atl spela en tillräckligt stor roll, även om många avtalarna har varit inne på dessa frågor . De moderata förslagen ochdebatten om dem måste ställas i relation till debatten om helamarginalskattereformen. har utanför detta hus fört en, åtminstoneunder min tid som statsråd, oöverträffad skrämsel- och lögnpropaganda när detgäller marginalskattereformens effekter, det har vi kunnat notera med stigandeförundran och förbittring. har människorna själva kunnat ta del av och 3 protokoll 1981/82:23-24 bedöma detaljerna i den i sina huvuddragpresenterade reformen, och de kan lugnt luta sig tillbaka och dra en lättnadenssuck. En sensationellt stor siinkning avmarginalskatterna kommer att genomföras. av inkomsttagarna får enmarginalskatt på högst . Många kommer att få sänkningar med flera tiotalprocentenheter, och det ger förutsättningar för en ny dynamik i hela ekonomin.Når vi då står vid målet, står vid sidan om och tar som sinhuvudsakliga uppgift att ta till vara några tiotusental nolltaxerares ochhöginkomsttagares med stora avdrag intressen. Det är emellertid inte i så hög grad detta som harföranlett mig att begära ordet. Moderat skrämselpropaganda när det gällervillaägare iir inte något nytt - det är något som vi har fått lära oss att levamed. Frågan är bara om villaägarna någonsin lär sig alt göra det. De tillåtsinte för en minut all i lugn och ro njuta av sitt boende. De skall hetsas avmoderater och massmedier med den ena osannolika spekulationen efter den andra.Borde man inte besinna sitt ansvar för folks nerver? Jag begärde ordet för att peka på några av de beslut sommoderaterna tog som klappjakten pågick som värst. På sin partistämmai beslöt om ett ekonomiskthandlingsprogram, vilket också log upp här. Där slår det:Räntesubventionerna måste avskaffas till den del de inte är motiveradeav skilda skatteregler för olika upplåtelseformer. Det betyder att vill avskaffa räntebidragenför ägda småhus och minska subventionerna i hyres- och bostadsrättshus tillungefår halva marknadsräntan. Det betyder i dagens penningvärde ca . mer per åri bostadskostnad för ett nybyggt småhus och ca 20 000 mer för enhyreslägenhet. Det har talat ganska lyst om. Men beslutet finnsdär, och har själv haft vänligheten atl sända programförslagettill mig. För att rikligt understryka att man menar allvar har i denmoderata motionen om den ekonomiska politiken, som ju behandlas här i dag.redovisats att man har för avsikt att föreslå att 2,5 miljarder avräntesubventionerna skall bort nästa budgetår. Vad betyder nu det? Det betyder först och främst att entredjedel av de subventioner som finns skall bort . Del betyderi sin tur hyreshöjningar på . för ca en miljon hushålli hus byggda och . Och det är höjningarutöver andra normala hyreshöjningar, som kan vara nog så betungande i sig. Effekten blir alltså upptill . imånaden i en första etapp för en miljon hushåll. För det är väl åndå en förstaetapp? Målet i det moderata ekonomiska handlingsprogrammet skall väl sedanuppfyllas , och det betyder alltså: Bort medsubventionerna i ägda småhus och bort med subventionerna lill en stor del förhyres- och bostadsrättslägenheter, med ökade boendekostnader runt 20 000 kr.per år! Det i sintur betyder att nästan all bostadsproduktion i landet kommer att avstanna,och bostadsinvesleringarna inom byggsektorn slår för . vill att 2,1 miljarder i subventioner skallbort nästa budgetår utöver de 400 miljoner som kommer atl beslutas under denärmaste dagarna här i . Det skall jämförasmed vad avdragsreformen inom marginalskattereformen inbringar. 1,4 miljardervärderas avdragsreformen till, och den skall genomföras , räknatfrån , och som marginalskatterna sänks kraftigt. Borttagande av subventioner drabbar faltig som rik, medanavdragsreformen i huvudsak riktar in sig på höginkomsttagare med stora avdrag. Jag skulle vilja ställa några frågor till anledning av den moderata bostadspolitiken: Om er bostadspolitik får möta verkligheten, vad svarar nidå byggarna och byggnadsarbetarna på deras frågor om nedläggning avbostadsbyggandet i landet? Vad svarar ni de människor som har sparat och står ibegrepp att köpa ett småhus och inte kan göra det på grund av era förslag? Vad svarar ni de ungdomar som tänkt flytta till egenlägenhet och inte kan göra det om ni får bestämma? Och vad svarar ni nu också alla de villaägare som skrämtslill sömnlöshet av ert partis propaganda och som nuhar fått svart på vitt på att de lugnt kan bo kvar i sina hus? 15LARS () replik: Statsrådet hoppar in i den härdebatten på samma sätt som hon gjorde ett vildsint angrepp på den nyvaldemoderatordföranden efter stämman i . är ju inte ledamot av kammaren, men han har iett brev till statsrådet besvarat just den tes som här. Jag skulle vilja använda min repliktid till alt återge delar ur dettabrev - jag ber om ursäkt för att samtalstonen är kamratlig, som den bör vara f.d. statsrådskolleger emellan: Du har alldeles rätt i all vi vill minska statens ochkommunernas utgifter för bostadsbyggandet. Men tyvärr har Du inte redogjort för underlaget för Dinaberäkningar. Du tycks nämligen tro att det vi anger som ett långsiktigt målknutet till vissa bestämda förutsättnningar, skall genomföras över . Såär det inte. Vårt långsiktiga mål är att skall få en sådanskatte- och bostadspolitik att människorna själva kan betala för sin bostad. Deskall inte behöva lita till offentliga insatser därför att de får så lite kvarefter skatt. Den rundgången vill vi avskaffa. Minskade bostadssubventioner förutsätter således sänktaskatter. Och talar jag om verkliga skattesänkningar . En annan förutsättning för en bostadsmarknad somtillgodoser människornas efterfrågan och krav på valfrihet är att byggandetavregleras. Du har snart suttit som bostadsminister. Är Du verkligen nöjdmed vad Du åstadkommit för att minska regleringsraseriet på bostadsmarknaden?Så mycketlånekineseri och annat krångel som återstår. Färre regleringar, mindre normeroch ett nytt lånesystem, som vi föreslår, skulle minska kostnaderna och därmedockså behovet av bidrag över skattsedeln. En tredje förutsättning för våra förslag är att degenomförs successivt. I Ditt uppriktigt talat rätt vildsinta angreppnonchalerar Du två vikliga ord i programförslaget-''. Minskade generellasubventioner skall parallellt åtföljas av sänkta skatter och mindre byråkrati.Och det tar som Du vet en del tid. Lägre produktionskostnader minskarökningenav boendekostnaden och skattesänkningen ökar betalningsförmågan hos denenskilde. Du kritiserar vidare de besparingsförslagpå bostadsdepartementels område vi har väckt i . Deras syfte är attminska subventionsnivån som ett led i de nödvändiga besparingarna påstatsutgifterna och att koncentrera bostadsstödet till dem som verkligen är ibehov av delta." Jag skulle vilja ge : Säg nu inte för mycket i den här debatten om hur omöjligt det är attspara på bostadsområdet! Det kommer nämligen att bli nödvändigt för attuppfylla kravet på att ta fram ungefär 9 miljarder ytterligare utöver de besparingarsom nu har tidigarelagts. anförande och till mig ger inte på något som helst sätt svar på de frågor jag har ställt.De beskriver heller inte hur man skall gå till väga för att uppfylla det egnaekonomiska handlingsprogrammet eller vad de förslag innebär som man här och nuhar lagt fram i om besparingar på bostadspolitikens område. Jag upprepar; Man har som målsättning att skallräntesubventionerna avskaffas. De kan bara motiveras med utgångspunkt i skildaskattebestämmelser. Det betyder att räntesubventionerna skall avskaffas på ägdasmåhus och att man skall ha subventioner till ungefär halva marknadsräntan påhyres- och bostadsrättssidan. Detta kan icke förneka, om de intevill stoppa hela sitt program i papperskorgen. Men då vill vi höra det härifråntalarstolen. Man tar nu alltså ett första steg. skall entredjedel av räntesubventionerna bort. Det betyder, om vi lägger ut del pä debostäder som har de lägsta kostnaderna och de minsta subventionerna och matarupp årgångsvis, att en miljon hushåll, som bor i hus byggda från början av1960-talet , kommer att få hyresökningar på . imånaden utöver de normala hyreshöjningarna, som kan vara nog så betungande isig. Vill här, , säga att detta ocksåär den sista etappen i avskaffandet av räntesubventionerna, så skall jag medgeatt siffrorna om ökade bostadskostnader för småhusägare på . om åretoch för hyresgäster på . Men då måste ocksåmoderaterna ta avstånd från sitt eget programförslag, som de antog för baranågra veckor sedan i . Jag ärinte nöjd när det gäller att avreglera bostadspolitiken och över huvud tagel att avbyråkratisera samhället. Där kommer vialdrig att vara nöjda. Jag tycker däremot att vi har tagit väsentliga steg påden vägen, och den skall också fortsättas och fullföljas. läste för säkerhets skull inte ett avsnitt idet brev jag har fått, där säger att de besparingar som man harföreslagit möjligen kommer att innebära för deboende. Det medför att man inte ens vill fullfölja vad man har föreslagit i sinmotion om den ekonomiska politiken, ett förslag som ju leder tillhyreshöjningar på .