prot · G50959 · 1981-12-31 00:00:00 — När kommunens representanter dök upp på departementet fick debesked av statssekreterare och departementssekreterareLennart om att statsrådet hastigt hade insjuknat och intekunde träffa vederbörande från kommun. Så långt är det också "normalt"- det är inte normalt att vara sjuk, men det är normalt att man är borta frånarbetet på grund av sjukdom. Men sedan har det tydligen gått mycket snett. Kommunensföreträdare fick vid det aktuella tillfället besked om att departementetspersonal skulle be statsrådet ta kontakt för att bestämma en ny tidpunkt försammanträffande. Den kontakten tog inte statsrådet, och börjademan från kommunernas sida telefonledes söka kontakt med statsrådet för att fåen ny tid för uppvaktning. Kommunalrådet har sagt till mig att hanringde praktiskt taget utan att kunna få någon som helst kontaktmed statsrådet. tyckte kommunalrådet att den enda chansenmåhända var att sända ett telegram, och han hoppades få ett svar på dettelegrammet. Såsom här har redovisat har det telegrammet inteens registrerats eller diarieförts i departementet, och det har inte hellerkommit något svar från statsrådet. Den enda kontakt som kommunalrådet fick med statsrådetskedde genom en överrumpling ifrån , som i ett annat sammanhanghade en telefonintervju med statsrådet och fräckt nog hade kopplat inkommunalrådet under den intervjun. Kommunalrådet säger självatt han inte var särskilt intresserad av att få kontakt på det sättet utanhellre hade sett att han hade fått träffa statsrådet personligen. Det har visat sig att kommunalmännen i inte ärensamma om att ha haft svårigheter att nå statsrådet och få de nödvändigakontakterna när det gäller diskussioner om kommunala problem. Jag skulle viljaställa en fråga till statsrådet: det här det sätt på vilket statsrådetEliasson vanligtvis umgås med seriöst arbetande kommunalmän? 11 Arbetsmarknadsministern : Herrtalman! Först skulle vi kanske föra en debatt om vad debatten skall handla om -rutinerna för mitt arbete eller frågan om förlustgarantin för Eiser. Jag utgårifrån att det åtminstone är talmannens avsikt att vi skall debattera det som tasupp i interpellationen. Låt då också mig göra en beskrivning av handläggningen -både och uppehöll sig ju i huvudsak vidden. Den uppvaktning som talade om kom tillstånd. Det är klart att innehållet i en uppvaktning från något håll fördepartementets företrädare redovisas för mig, om jag inte är närvarande vidsjälva uppvaktningen. Jag hade alltså full vetskap om vad som sades vid och vadsom blev resultatet av den uppvaktningen. Den överenskommelse som träffades mellan Statsföretag,kommunen och de berörda anställda vid förutsatte en insats frånstatens sida. Det är emellertid att märka att den berörda intressenten intehade varit med i förhandlingen på denna helt avgörande punkt. Värdet avöverenskommelsen kan sägas vara något tvivelaktigt, eftersom man inte på etttidigt stadium hade blandat in . Vi har emellertid ingalunda av prestigeskäl eller andraskäl velat försvåra att den lösning som man på det sättet förhandlat framgenomfördes. På ett tidigt stadium kom jag överens med AMS ledning att AMSskulle förhålla sig positivt till en rådrumbeställning. gjordes detklart att det var AMS som i vanlig ordning handlade den här frågan. Det ärockså, , ett direkt fullföljande av det svar somindustriministern lämnat på samma fråga, nämligen att det behövs enarbetsmarknadspolitisk insats. En rådrumsbeställning är just en sådan, och dethar vi varit positiva till. Men för att få fram ett beslut om en rådrumsbeställningbehövs det en framställning från den sökandes sida, en offert, på vilka villkorman åtar sig att producera det som någon myndighet behöver och som blir till enrådrumsbeställning. AMS gjorde i brev till kommunen klart att man var bereddatt gå in i en sådan diskussion och att vad som krävdes var en framställningfrån huvudmannens sida, så att det fanns ett underlag att diskutera. Alla telefonsamtal och förfrågningar som kom till departementetbesvarades också med beskedet att förfrågningar borde ställas till AMS. AMShade egentligen besvarat den fråga som ställdes, nämligen: Är statenintresserad av att gå in och hjälpa till med en rådrumsbeställning? Svaret haderedan givits; Det är staten. Det enda som behövs är den omtalade offerten. Även om inget av telefonsamtalen kom fram till mig fickkommunerna alltså svaret: Ring till AMS - det är AMS som handlägger ärendet. Vi har i statsförvaltningen den ordningen attmyndigheterna handlägger frågan först. Blir det skäl för regeringen att gå in,därför att myndigheten inte kan fatta beslut, kommer frågan dit då. Men manbörjar inte i den ändan. Det hade varit underhandsdiskussioner, och AMS vissteprecis vilka ambitioner vi på departementet hade på den här punkten, dvs. skulle försöka få fram en rådrumsbeställning. Trots att man alltså hade denhär vetskapen, bekräftad brevledes från AMS-ledningen, sändes ett telex. Det äralldeles riktigt att detta telex dess värre var förkommet. Om viss förlustgaranti tid kommun 1 protokoll 1981/82:56-60 Om viss förlustgaranti till komnum inte i min portfölj. Det är fortfarande en gåta var dethar hållit hus, men har det kommit till rätta och är diariefört. Det intressanta är naturligtvis att den fråga som ställdesi detta telex både före och efter har fått sitt svar. Med anledning av att detpåstås att jag inte har besvarat det vill jag säga att jag har besvaratframställningen per telex, - den förfrågan det gäller kom också per telex.Dessutom gick mitt svar, som refererar, ut i etern tillallmänhetens kännedom. Närdet gäller handläggningen borde det alltså vara klartatt det på ett stadium hade varit möjligt att föra fråganframåt, om man bara från den tilltänkta huvudmannens sida hade kommit fram meddet underlag som AMS behövde för att diskutera en rådrumsbeställning. Det är judär man diskuterar villkoren för den tilltänkta produktionen. Att innan man hargjort detta diskutera en förlustgaranti är naturligtvis att börja i fel ända.Svaret har därför i denna telefonintervju och i de uttalanden som jag har gjorti pressen varit att någon sådan förlustgaranti utöver vad staten ställer uppmed för att betala rådrumsbeställningen inte kan komma i fråga. Vi har ingasådana pengar, vi har inte något sådant anslag. Dessutom skulle det varaalldeles fel att sockra ovanpå villkoren när det gäller en rådrumsbeställning,innan man ens vet vilka villkor som ställs upp för denna beställning. har ju sakerna förändrats så till vida att kommuneninte längre är aktuell som huvudman, eftersom en grupp av tidigare anställdavid Eiserföretaget nu är beredd att gå in som huvudman i ett aktiebolag. Mankan alltså säga att det har skapats nya och, som jag tror, bättreförutsättningar för att bringa frågan till en lycklig lösning. SIDA har, somjag redovisade i svaret, skickat en förfrågan om man vill komma in med enoffert. Från myndighetshåll har man bjudit in till detta så eftertryckligt somdet någonsin är möjligt. Och jag hoppas att man nu har möjlighet att peta ihopen sådan offert och att man därefter kan faen beställning som ger de 13sömmerskorna sysselsättning framöver. herr talman, med anledning av om vilka åtgärderi övrigt som kan sättas in av arbetsmarknadsskäl. villjag bara nämna att en utökning av insatserna i länet ju har skett den härhösten och vintern. Antalet beredskapsarbeten har t. ex. fördubblats jämförtmed antalet . 12SVEN (vpk): Arbetsmarknadsministern försöker nu när detgäller hanteringen av framställningen hänvisa till att han har hittat papperetoch att det nu är diariefört. Men märkligt nog har papperet med framställningenom stödet varit försvunnet väldigt . Man harsvårt för att värja sig förtanken att den sena diarieföringen är ett slags efterhandskonstruktion. Det ärväl förklarligt att offerten blev försenad, eftersom man lokalt i kommunenlevde i den föreställningen att man skulle få ett konkret besked om eventuelltstöd från centralt häll. Detsamma var förhållandet när den tilltänkte huvudmannen,som det här talas om, inte ansåg sig kunna göra någonting åt saken. Man väntadehelt enkelt på besked. vet jag inte om detta skall föras på missförståndenskonto eller om det beror på en dålig hantering. Det får väl bli enbedömningsfråga. Men den sistnämnda förklaringen förefaller mig ligga nära tillhands. När det gäller möjligheterna till fortsatt arbete iSollefteå kommun, i synnerhet för de andra människor som är friställda där,visar sig ju de åtgärder som har satts in vara helt otillräckliga. Sollefteåkommun är den hårdast drabbade kommunen i hela . På två treår har kommunen förlorat eller över en fjärdedel av sinindustrisysselsättning. En rad verkstäder har lagts ned. Såsom toppen på dethela kom nu nedläggningen av Eiser , där ett sjuttiotal kvinnordrabbas. Kvinnosysselsättningen är ju det stora problemet i länoch i synnerhet i en sådan kommun som . Jag kan tillägga att de problemen givetvis förstärks avatt vi i , efter att ha förlorat en hel rad jobb inomskogsindustrin , nu kommer att förlora ett tusentaljobb i samband med nedläggningar och omstruktureringar inom skogsindustrin iÖrnsköldsviksområdet, men även i där kraftigastrukturrationaliseringar görs som friställer arbetare. Allt detta är ägnat att förvärra problemen i länet ochsjälvfallet även svårigheterna att skaffa nya jobb i kommun.Arbetsmarknadsbekymren bara växer i kommun. Jag tillåter miguttrycka förhoppningen att större insatser av arbetsmarknadskaraktär görs i området. Otn viss förlustgaranti till kommun 13 (); Frågan om vad somskall diskuteras irriterade tydligen statsrådet en aning. Får jag barahelt kort säga att det. fastän sakfrågan nu i princip är löst, ändå måste varatillåtet att diskutera hur ärendet har handlagts fram till dennalösning. påstår att det nog är enefterhandskonstruktion att säga att denna telexförfrågan hade förkommit.Innebörden av detta är ju att beskyller mig för att fara medlögn. Det är en mycket allvarlig beskyllning. Jag skulle sätta stort värde påom tog tillbaka den. Jag beklagar mycket att det gick till så, men det viktigaär ju att den fråga som ställdes i detta telexmeddelande hade besvarats bådeföre och efter. Kommunen levde helt i vetskap om vilka villkor som gällde föratt driva ärendet vidare. Kommunen hade skriftligen fått besked om att dentilltänkte huvudmannen, dvs. det kommunala bolaget, borde kontakta AMS för attdiskutera frågan om en rådrumsbeställning. Ansvaret för att så inte har skettoch att hela ärendet alltså har försenats faller därför på den förre tilltänktehuvudmannen, dvs. Det är kommunen och kommunalrådet som bäransvaret för att frågan har försenats. Den uppläggning man nu diskuterar tror jag är bättre, ochjag hoppas att Ttian skall komma fram till en lösning där staten fortfarande, med Om viss förlustgaranti till kommun departementets goda minne, är beredd att göra denrådrumsbeställning som också har ställts i utsikt. Den fråga som ställdes i telexmeddelandet och per telefonvar ju om man därutöver är beredd att gå in med en förlusttäckning. Som jagsade i mitt tidigare svar, är det omöjligt att diskutera den frågan innan manhar tagit ställning till en rådrumsbeställning, och har inte hellerbeviljat några anslag för den typen av åtgärder. har varken eller att de tycker att en sådan inblancogaranti borde ha ställts ut. Det villjag gärna notera, ty det skulle ju vara en alldeles huvudlös inställning om manhade sagt att oavsett vad det kostar är regeringen beredd att gå in och täckaförlusten. Vi måste naturligtvis börja i andra änden; Vad skall produceras? Hurstora får kostnaderna vara för den produktionen, och hur långt kan staten varaberedd att sträcka sig för att täcka dessa kostnader? Det är den diskussionen som måste komma till stånd. Jaghoppas att den nu skall påbörjas, att den leder till ett lyckligt slut och attden trista diskussionen om Eiserfrågans hantering därmed kan varaslutförd. 15SVEN (vpk); När kommun sände sitttelexmeddelande var det ju. som här har sagts, efter lång och tålmodig väntanoch många telefonsamtal. Till slut sände man detta telex, och man hadenaturligtvis inte, herr arbetsmarknadsminister, räknat med att få ett konkretsvar med innebörden; O. K. vi kommer att ställa upp med den här garantin. Vad man ville var att åstadkomma en rejälöga-mot-öga-kontakt med arbetsmarknadsministern. Framställningen innehöll juockså en förhoppning om att man som alternativ skulle fåsammanträffa med arbetsmarknadsministern för en diskussion. Det ärobenägenheten att gå kommunen till mötes som vi vill anmärka på. Med tanke påde svåra arbetsmarknadsproblem som många kommuner f. n. kämpar med vill vigärna hoppas att det var en tillfällighet. Den beskyllning som arbetsmarknadsministern säger att jaghar riktat mot honom grundar sig på att arbetsmarknadsdepartementetsregistrator vid undersökning ca efter att brevet sändes noterat atttelexmeddelandet inte hade diarieförts. Jag måste få säga att det är märkligt,eftersom alla skrivelser som kommer till en offentlig institution skalldiarieföras eller ordnas på ett sådant sätt att man kan hitta dem, omallmänheten vill ha reda på vad där står. Jag vidhåller att detta är anmärkningsvärt. Det går för alldel att återkomma till detta i andra sammanhang, om så skulle behövas. Överläggningen var härmed avslutad. 4 § Svarpå interpellation 1981/82:96 om upparbetning av svenskt kärnkraftsavfall, m. m. 16 Arbetsmarknadsministern : Herrtalman! har frågat mig följande: Vilkaöverläggningar i fråga om det svenska kärnkraftsavfallets upparbetning har ägtrum med franska myndigheter efter ? Är detspecialfartyg som avses användas för transport av det svenska avfallet godkäntav SKI? Är de vidUddcomb tillverkade behållarna, avsedda för samma ändamål, godkända av defranska myndigheterna? I vilken formkommer det upparbetade avfallet från Cogéma att återlämnas till ? Vilkenprocenthalt av klyvningsprodukter kommer det att innehålla"? Vilkaöverenskommelser har träffats med om det plutonium som erhålls vidupparbetning av det svenska avfallet? Gemensamma överläggningar mellan säkerhetsmyndigheterna iSverige och har ägt rum i såväl somSverige. Det senaste sammanträdet ägde rum och nästasammanträde avses äga rum . och de franskasäkerhetsmyndigheterna kommer att fortsätta att samråda i frågor rörandeupparbetningsavtalen under en följd av år. De specialfartyg som skall användas för transport avanvänt kärnbränsle från till har i godkänts avsjöfartsverket, som är den myndighet som skall godkänna fartyget.Kärnkraftsinspektionen har yttrat sig till i ärendet och därvidframfört att inspektionen inte har något att invända mot fartygets konstruktionfrån säkerhetssynpunkt. har som ursprungsland typgodkänt den aktuellatypen av transportkolli. har enligt uppgift slutfört singranskning av den aktuella typen av kolli och avser att pröva frågan omgodkännande . Formen för det radioaktiva avfall som skall sändastillbaka till enligt upparbetningskontraktet är ännu inte definitivtbestämd. Ett preliminärt förslag kommer att överlämnas av Cogéma till () i mitten av . De svenska och franskasäkerhetsmyndigheterna kommer därefter att samråda för att finna en gemensamsyn på om de former, som det radioaktiva avfallet föreslås få enligt Cogéma,kan godtas från svensk och fransk synpunkt. En utgångspunkt för de svenskamyndigheterna kommer därvid att vara att det radioaktiva avfallet skalluppfylla de specifikationer som redovisats i samband med kraftföretagensansökningar om laddningstillstånd enligt villkorslagen. Myndigheternassynpunkter kommer att utgöra grunden för Om upparbetning av svenskt kärnkraftsavfall, m. m. Om upparbetning av svenskt kärnkraftsavfall, m. m. denfortsatta diskussionen mellan SKBF och Cogéma om tillbakasändandet avradioaktivt avfall från till . Det vid upparbetningen erhållna radioaktiva avfalletkommer att förglasas innan det återsänds till . Den definitivasammansättningen av glaset som det högaktiva avfallet kommer att ingå i är intedefintivt bestämd, och det är inte heller procenthalten klyvningsprodukter somskall ingå i glaset. Utöver bestämmelserna i upparbetningskontrakten reglerasfrågor rörande plutonium i en överenskommelse mellan . Enligt denna skall de närmare villkoren för innehav, lagring,transport och användning av plutonium efter dettas återsändande till Sverigefrån efter upparbetning, liksom formen för återsändandet av dettaplutonium, när så blir aktuellt, bli föremål för en särskild överenskommelse debåda regeringarna emellan. Det plutonium som erhålls från det svenskakärnbränslet vid upparbetningen kommer därutöver att stå under kontroll av detinternationella atomenergiorganet lAEA. Den franska regeringen skall vidare lämna den svenskaregeringen upplysningar, bl. a. om tidpunkten när plutoniet erhållits vidupparbetningen, om plutoniummängder och hur materialet lagras. Den franskaregeringen har förklarat sig beredd att ha överläggningar med den svenskaregeringen för att tillhandahålla de ytterligare upplysningar som kan blinödvändiga. Under detta anförande övertog talmannen ledningen avkammarens förhandlingar. 17 OSWALDSÖDERQVIST (vpk): Jag tackar arbetsmarknadsministern för svaretpå min fråga. Jag har i interpellationen ställt frågorna om föratt få fram sanningen - jag tycker det börjar krypa fram litet mer av den varjegång. sägsdet i interpellationssvaret: "Gemensammaöverläggningar mellan säkerhetsmyndigheterna i ochFrankrike har ägt rum .'" Vid en frågedebatt häri oktobersade arbetsmarknadsministern att samråd pågår, men det framgår nu att det intehar varit något som helst samråd efter . Om man då kanstå i den svenska . när tre möten mellan myndigheternahar uppskjutits - , och - och säga att"samråd pågår" och när man dessutom har bokat in ett möte till ifebruari utan att ens i det fallet vara riktigt säker på om det kommer attäga rum, det står här att det "avses äga rum", tycker jag att dettaär inkorrekt information. Då/?ågrtr inte samråd, utan då har det vanV samråd,som har avbrutits. När det gäller specialfartygen har vi nu fått klarhet omatt de har godkänts från svensk sida. Däremot är det inte klart om de behållaresom det talas om här är godkända. Det finns en typ av behållare, men det finnsolika varianter av den typen, och den typ som tillverkas av Uddcomb är såvittjag vet inte exaktsamma typ som den som har utvecklats i . kvarstår såledesvissa frågetecken. Det värsta av allt, och det som är mest avslöjande förhela den här affären, kommer längre fram i interpellationssvaret, där helaoklarheten framträder. Där säger arbetsmarknadsministern: "Formen för det radioaktiva avfall som skall sändastillbaka till enligt upparbetningskontraktet är ännu inte definitivtbestämd." Det sägs vidare: "En utgångspunkt för de svenskamyndigheterna kommer därvid att vara att det radioaktiva avfallet skalluppfylla de specifikationer som redovisats i samband med kraftföretagens ansökningarom laddningstillstånd enligt villkorslagen", dvs. Men om det ännuinte är definitivt bestämt vilken form avfallet skall ha. och om, som det sägsi fortsättningen, det "vid upparbetningen erhållna radioaktiva avfalletkommer att förglasas innan det återsänds till ", kanarbetsmarknadsministern då garantera att avfallet från de svenska reaktorernaav Cogéma kommer att sändas tillbaka hit i förglasat skick? Vad stöderarbetsmarknadsministern i så fall detta uttalande på? Det är mycket intressant försvenska folket att få veta det. Vidare sägs det att inte heller sammansättningen av dettaglas och procenthalten klyvningsprodukter ännu är definitivt bestämda. Men helaKBS 1 byggde ju på förutsättningen att det radioaktiva avfallet skulle varaförglasat och att procenthalten klyvningsprodukter var bestämd, och man gjordeuttalanden, bl. a. i KBS 1, på grundval av att detta skulle vara klart. Här harvi alltså en tydlig motsättning. Det visar bara att när uppgifterna i KBS 1lades fram hade de på intet sätt något konkret och reellt stöd i verkligheten,utan att mycket var bluff. Närdet gäller plutonium är det samma sak. Det står isvaret att de frågorna kommer att bli föremål för en särskild överenskommelse.De är således ännu inte avgjorda. Är det inte så, att det enligtupparbetningskontraktet finns ett medgivande om att det får vara ett svinn på av plutoniet? Man behöver bara redovisa av den mängd plutonium som ärmöjlig att få ut ur det svenska kärnbränsleavfallet. Och man behöver inte hellerbekymra sig om att det kan bli ännu mera svinn, bara man betalar enligtvärldsmarknadspriset! Vad har vi då för kontroll över det eventuella plutoniumsom kan komma ut från det svenska kärnbränslet? Det är alltså tydligt att vi går med pä spridning avplutonium. Om detta kontrakt skall gälla, kommer svenskt plutonium att kunnaspridas på världsmarknaden. De slutsatser jag måste dra av detta är att det är heltklart att KBS vilade på falska förutsättningar. Det betyder i sin tur att desvenska reaktorerna nr 7-10 laddades olagligt, eftersom de förutsättningar intevar för handen som KBS angav och som regeringen den gången tog ställning till.Detta är fortfarande den stora falskheten i det här sammanhanget: man har gåttut till svenska folket inför en folkomröstning och i mängder av debatter ochuttalanden sagt att frågan var klar och att vi kunde börja ladda våra reaktorermot bakgrund av detta material, där vi hade ett godtagbart och fullständigttäckande upparbetningsavtal med Cogéma. Vi har inte det. Otn upparbetning av svenskt kärnkraftsavfall, m. rn. Nr 59 svenska reaktorerna f. n. olagligt,eftersom de är ett brott mot den villkorslag Torsdagenden '" fortfarande gäller. Om upparbetnine ''' talman! Jag skall först beröra frågan om huruvida överläggningar av svenskt kärn- PB''- '' " överläggningarnaajourneras från gång till gång. kraftsavfall m m avslutas alltså inte vid varje enskilt tillfälle. har man alltsåsatt ut ett nytt sammanträde,då överläggningarna återupptas. Enligt mening skall man tydligenträffas med ett visst tidsmellanrum för att det skall kallas attöverläggningarna pågår. Man kan då fråga sig: Hur länge får man låta enöverläggning vara ajournerad, enligt mening, för att kunnatala om att överläggningarna fortfarande pågår? Vidare är det inte nödvändigt att råkas i samma rum föratt fortsätta överläggningarna. Det finns ju möjlighet att utbyta dokumentationpå många olika sätt. Men det viktiga är naturligtvis att de häröverläggningarna fortsätter allteftersom det dyker upp nya frågor som behöverdiskuteras. Så frågan om förglasningen. Är det alldeles säkert attförglasning kommer att ske? Ja, jag kan försäkra attså blir fallet. Det har SKBF fått försäkran om från sin franska motsvarighet.Och det är också så att SKBF i en skrivelse till mig redovisat att Cogéma harbekräftat att glaset till kommer att innehålla högst 9 %fissionsprodukter. Glasspecifikationen från Cogéma till oss kommer därmed attvara baserad på dessa förutsättningar. Vad till slut gäller plutoniumfrågan, står detta underIAEA:s kontroll. Risk för att något skulle förkomma - eller vad OswaldSöderqvist menar skulle hända - föreligger alltså inte, eftersom lAEA sköterkontrollen. 19 (vpk): Först några ord om detta med att överläggningar pågår. Det kan ju ställas en fråga, och man kan komma upp i endebatt i ett visst läge. En av motparterna - i det här fallet franskamyndigheter - kan då ha annonserat vissa tidpunkter som anses viktiga när detgäller de kontrakt som ingåtts. I det här fallet rör det sig om den 1 januari1982, och man har satt en tvåårig respit fram till . Vi diskuterade ungefär detsamma , och det är enviktig sak som har inträffat. Detta har observerats nere i , bl. a. iFrankrike och i - saken har varit uppe i det västtyskaparlamentet. Det har således hänt något. Att ett ansvarigt statsråd då står och säger att"överläggningar pågår'', när han vet att viktiga överläggningar, somskulle gälla vissa väsentliga saker -bl. a. dessa behållare - har uppskjutitstre gånger , det är svagt. Det var planlagt att överläggningar skullehållas . och . Ingen av dessa överläggningarkom i gång. inte varitnågra överläggningar . Detta tycker jag är