prot · G509126 · 1981-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1981/82:126 Förhandlingarna leddes till en början av andre vice talmannen.16 § Anslag till folkpensioner m. m. Fortsattes överläggningen om socialförsäkringsutskottets betänkande1981/82:10. 76SVEN ASPLING (s): Jag skulle inledningsvis vilja fråga ArneAndersson i ; När har regeringen fattat några beslut om att höjapensionerna? När skedde det? De höjningar av pensionernasom har skett grundar sig på beslut som fattades , innan de borgerligabörjade regera det här landet. Det gäller beslutet om värdesäkringen avpensionerna och besluten och 1974 om pensionstillskotten. Ni-söker sola eri glansen av de beslut som den socialdemokratiska regeringen fattade omvärdesäkringen och om pensionstillskotten till de sämst ställda pensionärerna.Men var så säker, i - pensionärerna vet vilka de kanlita på då det gäller tryggheten! När nu tillsammans med i enreservation återkommer till frågan om undantagandet från ATP, kan man inteundgå att ställa frågan, vad det är för spel man bedriver. Den socialanedrustning som pågår motiverar man med att besparingar är nödvändiga ochatt de måste gå ut också över pensionärer, sjuka, handikappade och arbetslösa.Men det generar inte att lägga fram motioner och förslag sompå ett helt fantastiskt sätt skulle öka kostnader och budgetunderskott. Undantagandetfrån ATP skulle sannolikt kosta drygt 100 milj. kr. För sedan behandladevi en centermotion om vårdnadsbidrag, som skulle medföra kostnadsökningar päöver 600 milj, kr. Till dagens utskottsbetänkande är fogat ett särskiltyttrande från ett par centerpartister, där det anförs att pensionens storlekbör vara lika för alla, oavsett civilstånd. Det skulle medföra ytterligareutgifter för folkpensioner på närmare 1 800 milj, kr. Anslag till folkpensioner m. m. Det här dubbelspelet pågårsamtidigt som man nu kraftigt försämrar vitala delar av vårt socialatrygghetssystem. Urholkningen av pensionernas värdesäkring är ett exempel.Försämringen av sjukförsäkringen och införandet av karensdagar är ett annat.Det borde finnas någon gräns för vad de sociala nedrustarna företar sig. Sannolikt är centerpartisterna glada för att deraslöftesmotioner blir avslagna, så att de slipper ansvaret för att betalakostnaderna. I den politiska propagandan kan man ju sedan alltid hänvisa tillatt man inte nådde ända fram. Låt mig, herr talman, säga ytterligare några ord omundantagandet. Jag skall då ta upp den del som gäller änkornas rätt tillpensionstillskott. har som bekant funnit att när maken harvarit undantagen från ATP, så kan det uppstå effekter som framstår som mindretillfredsställande. Kommittén föreslog därför att rätt till pensionstillskottskulle tillkomma änka, oberoende av makens undantag, såväl när hon uppbärålders- och förtidspension som när hon uppbär änkepension. Utskottet förutsätter att regeringen vidtaråtgärder för att frågan om pensionstillskott till änkor får sin lösning. Omdetta är utskottet enigt. Ni regerar ju här i landet. Ni har haft tillfälle att lägga fram förslag.Arne i och har tydligen tagit fel adress närde riktat sig till mig i denna fråga. Får jag upplysa om attsocialdepartementet är beläget vid här i , Där finnerni socialministern, som borde kunna ge er besked om vad hon egentligen tänkergöra i den här frågan i fortsättningen. Anf.77 (vpk); i hävdade, innan vi bröt förmiddagsuppehåll, att beloppen för den totala folkpensionen med heltpensionstillskott hade fördubblats. Det är riktigt i och för sig, i kronorräknat. Men aktar sig visligen för att också ta med inflationeni den bedömningen. Och det känner vi igen från andra områden. Jag gör det t.ex. från åtskilliga diskussioner med regeringspartierna om alla de bidrag somNorrbotten enligt dessa lär ha fått och som sägs ha varit större än någonsintidigare. Men när sedan hävdar att köpkraften förpensionärerna har ökat, så måste han väl ändå medge att det är svårt attbevisa. Levnadskostnadsindex har från januari 1976-november I9C1-det är de siffror jag haft tillgång till - stigit . Livsmedlen harstigit med 67,och våra subventionerade baslivsmedel med 69,. Under sammatid har hyran stigit med 74,. Då finns varken de kraftiga hyreshöjningarnaeller matprishöjningarna som genomfördes medräknade. Den jämförelse som gör med löntagarna ärinte heller riktig. Tar man med fler år än de senaste, då löntagarna förlorat ireallön, så ligger pensionärerna fortfarande på minus. Jag vill idetta sammanhang upprepa att jag finner det mycket motbju- dande att grupper på detta sätt ställs mot varandra,grupper som inte någondera har något överskott att ta av. 78 (): Jag hade inte tänkt att gå upp i den härdebatten, eftersom vi från sida inte har någon reservation ellernågot särskilt yttrande. Vi har i stället följt majoritetens linje, även ommajoritetens sammansättning skiftar något i de olika punkterna. Vi har därmedockså följt budgetpropositionen. Men blev särskilt apostroferatföre middagspausen, varför jag vill göra en mycket kort kommentar i den frågasom gäller rätten till pensionstillskott vid undantagande från ATP, Utan att närmare gå i polemik med företrädaren för detandra regeringspartiet eller med vill jag bara konstatera attregeringen i sin proposition 1980/81:178 om slopande av möjligheterna attanmäla undantagande från ATP avstått från att lägga fram förslag om rätt tillpensionstillskott för dem som begärt undantaganden från ATP, Sammaställningstagande gjorde också pensionskommittén i sitt betänkande. Det finns ingen anledning för mig att nu upprepa de skälsom pensionskommittén framförde i denna fråga och som vi kan läsa i detbetänkande från utskottsmajoriteten som vi nu diskuterar. Lägger man därtilldagens bekymmersamma statsfinansiella läge är det inte konstigt att folkpartietstår fast vid sin tidigare ståndpunkt. Vi diskuterade denna fråga ,och hade samma inställning också då. Frågan om änkas rätt till pensionstillskott när make harbegärt undantagande från ATP är föremål för behandling i regeringskansliet.Pensionskommittén har, som vi redan har hört, föreslagit att rätt tillpensionstillskott skall tillkomma änka oberoende av makes undantagande såvälnär hon uppbär ålders- och förtidspension som när hon uppbär änkepension. Dettaförslag skall remissbehandlas, och liksom vi annars brukar göra bör vi väl ävenhär avvakta pågående behandling. Jag vill emellertid liksom vad vi säger i utskottsskrivningen: "Utskottet förutsätteratt regeringen vidtar åtgärder för att frågan om pensionstillskott tillänkor skall få en lösning," Jag ber att få yrka bifall till utskottetshemställan på alla punkter. Anslag till folkpensioner m. m. Anf.79 i (); Jag skall inte diskutera mera med MargaretaAndrén. Jag har bara konstaterat var partierna stod i den fråga som vidiskuterade före middagspausen. Det är riktigt, , att man inte skall ställagrupper mot varandra. Men varje budget, det må vara statsbudget, kommunalbudgeteller annan budget, har en inkomstsida och en utgiftssida. Det bör vpk beakta. Före middagspausen seglade runtordentligt i debatten. Han tog upp frågor som finns på kammarens bord i dag.som har Anslag till folkpensioner m. m. varit där tidigare och som kommer tillbaka. Jag skall intefölja med på hans vådliga färd. Jag skulle bara vilja fråga : Är det riktigtsom det står i reservation 1 att socialdemokraterna nu accepterar en uppräkningav pensionerna en gång ? var de inte med på en sådan metod -dåslogs de i denna kammare för att man skulle behålla den tidigare beräkningen avpensionsbeloppen. Det vore bra om jag fick ett svar på den frågan. Socialdemokraterna har sagt att man skall finansieraförändringarna genom att höja momsen , Pensionärerna kommer väl knappastatt undgå att beröras av den momshöjningen. Det vore bra att av fåen kommentar till det också. Inom det socialdemokratiska partiet lär man diskuterafrågan om en reallöneanknuten pension. Är det riktigt eller inte? Om det ärriktigt måste pensionärerna verkligen få ett besked före valet, I sitt inlägg har använt väldigt starkauttryck mot regeringens agerande. Han har talat om attacker motpensionssystemet, om kampanj mot ATP när den infördes. Lät mig bara stillsamtnotera att den diskussion som pågick hade två inriktningar.Socialdemokraterna ville - vilket också blev beslut - knytapensionerna till ett system där man fick kompensation för den inkomst som man hadenär man var yrkesverksam. Det parti som jag företräder ville ha en högregrundpension som var lika för alla. Det är kanske värt att beakta att i frågaom de pensionsbelopp som utgår är skillnaden mellan de lägsta och dehögsta beloppen betydande. Man kan ibland undra över vilken grupp . talade om social nedrustning. Det talet harvi hört väldigt . frågade om jag kunde ange någotområde, där de nuvarande regeringspartierna har lagt ett förslag som förbättratförhållandena för pensionärerna. Ja, det ligger ett förslag på kammarens bordi dag, ett förslag som har tillstyrkt. Jag hoppas att minnet finnskvar, så att kan konstatera detta. Annars går det att läsa innantill.Socialdemokraterna har alltså tillstyrkt förslaget. Om vi skall balansera denna debatt, finns det anledningatt framhålla att det i fråga om många av de förslag som har rört pensionärernaeller annan social verksamhet har rått stor enighet. Skulle de nuvaranderegeringspartierna ha haft för avsikt att nedrusta socialt, vilket herrAspling vill påstå, skulle väl inte som vi har haftborgerliga regeringar pensionsbeloppet för pensionärer med enbartpensionstillskott ha fördubblats. Eller är det inte så, ? Räknarvi pä olika sätt? Det vore värdefullt att få en kommentar till detta. har även förklarat här attsocialdemokraterna, om de kommer i regeringsställning, skall diskuterapensionernas storlek med PRO, Jag noterar detta - alltså inte med andrapensionärsorganisationer. Jag tycker det är bra att man kan ha överläggningarmed pensionärsorganisationer i alla frågor som berör pensionärerna. Det är enväldigt viktig del före beslutsprocessen. I sittandra anförande sade återigen att de som har begärt Nr 126 undantagandefrån ATP inte skulle få pensionstillskott. nämndebåda grupperna och talade också om vilka kostnader det skulle medföraför samhället att ta bort den orättvisa som det innebär att pensionärer,som en gång har begärt undantagande från ATP, Anslag tillfolk-därefter drabbas av ett beslut, som gör att de inte kan få det lägstaperisionerm.m. pensionsbeloppet innefattande ålderspension ochpensionstillskott. 80 (): Vad gäller den framtida rätten tillpensionsfillskott för änkor till män som fidigare har begärt undantagande frånATP sade jag mycket riktigt i mitt anförande, att utskottet har uttalat sigposifivt i den frågan. Det borde ha hört om han hade lyssnat. Ochdet är gott och väl. Det är ett litet fall framåt. Men jag tycker att det ärsynd att utskottet inte har tagit steget fullt ut och förordat en ändring såatt denna grupp definitivt hade fått rätt till pensionstillskott. Jag har inte tagit fel på adress vad gällersocialministern. Jag tycker nog att det är ganska skönt att vi har encenterpartist på den posten, eftersom både centerpartister och moderater äreniga i denna fråga. Socialdemokraterna tycks vara ointresserade när det gälleratt rätta till förhållandena för den grupp i samhället som allra bäst behöverekonomiskt stöd. Socialdemokraterna vill gärna framställa sig såsom denfrämsta värnaren av de svaga i samhället. Men jag tycker det vore bra om maninriktade sin indignation och sitt engagemang mera på de grupper i samhället,som verkligen behöver hjälp. Annars är man mycket aktiv och vill strö litetsocker över de flesta grupper i samhället. Här gäller det verkligen en gruppsom har det ekonomiskt besvärligt. Det är synd att vi inte har kunnatta steget fullt ut, men min förhoppning är att förhållandena nu skall rättastill. Det hade varit betydligt bättre om sagt som det förhållersig, nämligen att detta är någon form av bestraffning för att man en gångställde sig utanför ATP-systemet. Men visste man inte alls att detskulle komma ett pensionstillskott . I alla andra socialpoUtiskasammanhang är det faktiskt så, att man ser till behovet och inte till orsakenvarför vederbörande har fått det ekonomiskt besvärligt. Men si, när det gällerrätt till pensionstillskott för dem som en gång har begärt undantagande skallman, enligt socialdemokratisk modell, straffas. 81SVEN ASPLING (s); Några kommentarer till en del av de frågorsom i tog upp. Han nämnde det extra pensionstillskottet. Det finns anledning att slå fast att pensionstillskottenaldrig har varit avsedda att användas som någon förevändning för en försämringav pensionernas värdesäkring. De infördes, , för att vara enstandardförbättring för de pensionärer som inte har någon ATP eller en lågsådan. Vi införde pensionsfillskotten med dessa klart uttalade motiv, 8 protokoll 1981/82:125-126 Anslag till folkpensioner m. m. Får jag sedan ta upp en annan frågasom berörde. Det gäller den förändring regeringen vidtog i fjolhöst. När den borgerliga riksdagsmajoriteten drev igenom attbasbeloppet skulle fastställas för år i stället för som tidigare för månad,motsatte vi oss detta. Konsekvenserna var som vanligt mycket bristfälligtredovisade. Vi slog fast att den enskilde pensionären, den enskildehandikappade och den enskilde studerande skulle komma att få vidkännas enbetydande sänkning av sin levnadsstandard. Det är just vad som har inträffat.Utöver den allvarliga förändringen av beräkningsgrunderna för basbeloppet harni nu även ställt till med detta. Det är det vi måste ta oss ur och ,så långt det är möjligt, motverka effekterna av denna förändring. Det är därförsom vi tillsammans med pensionärernas riksorganisation har kommit fram till denlösning som jag redogjorde för i mitt tidigare anförande. Om vår reservation, skall han finna att vi skriver att storleken av detbelopp som då kan bli aktuellt skall "fastställas efter överläggningar medföreträdare för pensionärernas organisationer" Observera detta! Får jag sedan, herr talman, säga ett par ord på en annanpunkt, som tog upp före middagspausen. Även om förändringarna avbasbeloppsberäkningarna ännu inte fått den långtgående- effekt som regeringenhoppades på, är det främst för framfidens pensionärer man nu underminerar ATPoch pensionssystemet. När basbeloppsförändringarna nu inte utvecklats så som niförutsatte och hoppades då ni ändrade reglerna för värdesäkringen, försöker nibagatellisera detta. Men förändringarna av basbeloppsberäkningarna kvarstår.Hade ni inte trott att ni skulle göra stora besparingar för framfiden, hade välkonsekvensen varit att ni följt våra förslag och ändrat tillbaka, eller hurherr ? Det här är en allvarlig fråga. Jag har redan noterat attkonsekvenserna är uppenbara. Oron är stor ute bland pensionärerna ochlöntagarna när det gäller de framtida pensionerna. Vilka följder detta får dådet gäller bl, a, en ökad privafisering av pensionstryggheten har jag ocksåredovisat tidigare. Därför är det ytterst angeläget att värdesäkringen avpensionerna och därmed också förtroendet för ATP och pensionssystemet möjligtåterställs. Jag vill sedan avslutningsvis ta upp en annan fråga, somkarakteriserar sätt att driva propaganda. Den gamla klassiskaborgerliga metoden att ställa grupp mot grupp får ju sin belysning i nästanvarje anförande från sida. Naturligtvis är detinkomstbortfallsprincipen - den princip som väsentliga delar av vårt socialatrygghetssystem bygger på - som vill åt, det är vi medvetna om. Före middagspausen hörde vi tala om de högapensionerna. Det intressanta är emellertid att inte får något stöd frånde intresseorganisationer som har fill särskild uppgift att bevaka pensionärernasoch de handikappades intressen. Jag antar att har observerat attde lika energiskt som vi socialdemokrater nu kämpar för att återställa degrundläggande principerna för ATP och pensionssystemet. Jag villsedan bara upplysningsvis, , nämna att den högsta allmännapension som någon kan få är . Detta belopp Nr 126 gäller förendast 13 503 personer i landet av-observera-landets 1,8 miljoner Onsdagenden 82EIVOR (vpk): Jag vill bara konstatera att nu även encenterpartist har ramlat in i detta som vi från vpk-gruppen så många gångerhaft anledning att diskutera med representanter för det andra regeringspartiet,nämligen vpk:s förmåga eller - enligt dessa representanters mening - bristandeförmåga att göra upp en budget, detta att vi inte skulle veta att det finns eninkomst- och en utgiftssida. Men frågan gäller faktiskt, i , vadsom förs upp på den ena eller andra sidan i en budget. Och vi vill för vår delpå inkomstsidan för staten föra in pålagor för dem som kan bära dem och inteför de svagaste grupperna. Dessutom, , handlar det inte om att höjapensionerna med de krav som vi har framfört i den här debatten och i våra mofioner,utan det handlar om att inte sänka dem. Anslag till folkpensioner m. m. 83ARNE i (): Till kanske jag skulle kufmaställa frågan: Hur mycket har pensionerna sänkts ? Sedan: Mitt stilla påpekande om att varje budget har eninkomsts- och en utgiftssida beror naturligtvis på att jag har följt hur vpkagerar här i kammaren. Jag fick givetvis inget svar på mina frågor till SvenAspling, Det var knappast väntat heller. Men jag skall upprepa mig; Har socialdemokraterna ändratåsikt när det gäller beräkningen av basbeloppet? Förra åretvar det viktigt att gå tillbaka till det gamla systemet. talar att de slutliga beloppen skall fastställas efter överläggningar medpensionärernas organisafioner. I sitt fidigare anförande sade han visserligennågot annat, men det skall vi inte hänga upp oss på. Beträffande undantagande från ATP uppehöll sig SvenAspling vid änkornas situation. Men jag kommer mycket väl ihåg debatten förraåret. Då var det precis lika omöjligt att förändra för änkor till män sombegärt undantagande från ATP som det är för den andra gruppen. Och än engång, : Blanda inte ihop ATP och pensionstillskotten! Jag vetmycket väl att pensionstillskotten tillkom en gång i stor enighet i dennakammare för att kompensera de pensionärer som hade låg eller ingen ATP. Vilka skall vi slå vakt om, är det de som har de lägsta pensionernaeller de som har de högsta? Vi kan naturligtvis också diskutera antaletpensionärer. Sedan säger också att vi inte skall ställagrupp emot grupp i samhället när vi diskuterar förmåner och kostnader. Ja, mensnälla , förklara då de överbud som socialdemokraterna lägger fram!Vi Anslagtill folkpensioner m. m. skullekunna summera socialdemokraternas reservationer i fråga efter fråga som haravgjorts i denna kammare, och då skulle vi kunna konstatera att om kammarenbeslutat i enlighet med de reservationerna skulle budgetunderskottet ha varitmycket större. Jag tycker inte att detta är att ställa grupp emot grupp. Jag villbara konstatera att i ett svårt ekonomiskt läge har man bara två möjligheteratt begränsa underskottet, och det är att minska utgifterna eller att ökainkomsterna. har inte kommit med något förslag i den riktningen. 84 (); sade att utgivandet av pensionstillskott inte får varanågon förevändning för en sämre ATP. Jag säger som i attpensionstillskottet tillkom för att bli en standardutjämnande förmån för degrupper i samhället som har det allra sämst ekonomiskt ställt ipensionshänseende. Det tillkom en gång med finansiering genom skattemedel, menbekostas nu av folkpensionsanslaget. Det handlar inte om att på något sätt röraATP, Jagnoterade att talade om pensionärsorganisationen. Mig veterhgtfinns det flera pensionärsorganisationer. Men det som är viktigast är att detytterst handlar om människor, av vilka en del har det mycket besvärligtekonomiskt. Vi skall inte se till orsakerna till detta, utan det bör varaSveriges riksdags verkliga uppgift att se till att de får en bättre standard.Vem är det som ställer grupp emot grupp, ? Det är inte deicke-socialistiska partierna. Det är socialdemokraterna som har skapat oro förpensionärerna, rent ut sagt har skrämt dem, Allai den här kammaren är eniga om att vi på allt sätt bör göra det så ekonomisktbra som möjligt för våra äldre. Vi besjälas av denna anda. Vi kan ocksåkonstatera att vi har lyckats komma en ganska god bit på vägen. Pensionärernaär faktiskt den enda grupp i samhället som har fått en standardförbättring påsenare år. Vi beklagar att vi inte har den ekonomiska utveckling och denmöjlighet som vi hade önskat att ge alla människor en sådan reallöneutveckling.Men vi kan konstatera att pensionärerna har blivit förhållandevis vältillgodosedda på den punkten. De har faktiskt fått en reallönehöjning på senareår, medan andra grupper har fått vidkännas en reallönesänkning. Jag tycker attvi skall hyfsa den här debatten och se till realiteter. Anf.85 (): Till skulle jag vilja säga att tack vare det beslut somden socialdemokratiska regeringen drev igenom har pensionärerna haften kompensation för prisstegringarna. Och de sämst ställda pensionärerna harhaft en reell förbättring genom pensionstillskotten, Ni solar er, som jag nysssade, i glansen av det beslut som den socialdemokratiska regeringen på sin tidfaftade. Kan nu tala om för oss här i kammaren när deborgeriiga regeringarna fattade något beslut om att höja pensionerna? Det vore intressant att fåhöra. När man nu talar om det extra pensionstillskottet skallman observera att regeringen redan i besparingspropositionen sade attförsämringen av bl. a, indexuppräkningen, alltså försämringen avvärdesäkringen, skulle ses mot bakgrunden av ett kommande förslag om ett nyttpensionstillskott. Så motiverade man detta, och det är ju intressant. Menpensionstillskottet kom aldrig till för att kompensera försämringar avvärdesäkringen av pensionerna utan för att vara ett direkt standardtillägg förde sämst ställda pensionärerna. Om man skall hyfsa debatten, skall man ocksåhålla sig till fakta och säga som det är och har varit. Sanningen tränger ändåalltid fram. Får jag sedan säga till i attsocialdemokratin alltid har tagit ansvar för finansieringen av sina reformer.Det är en gammal hederlig socialdemokrafisk politik att angefinansieringskällorna och tala om att en rättvis fördelningspolitik ocksåkostar pengar. Det har vi gjort, och det gör vi . De löften vi har givit harvi finansiellt underbyggda. Vi har skapat ekonomiskt utrymme för våra hårtprioriterade reformförslag. Det är fyra löften på det sociala området som ensocialdemokrafisk regering kommer att genomföra: Återställandet avvärdeförsäkringen av pensionerna, återställandet av sjukförsäkringen ochavskaffandet av karensdagarna, återställandet av arbetslöshetsförsäkringen ochåterställandet av tidigare regler för statsbidrag till kommunernas barnomsorg.Det är vad vi har lovat, och de löftena skall vi infria. Här skulle historien kunna vittna om hur de borgerligapartierna har bedrivit en lättsinnig löftespolitik. Men nusitter ni där, och den sociala nedrustningen pågår här i landet. Var så säkra;pensionärerna och andra grupper som är utsatta för detta är medvetna om detspel som har bedrivits. Jag skall sedan, herr talman, eftersom jag har ytterligarenågra minuters taletid, bara påpeka att de försämringar som pensionärernaupplever är betydande. Sammantaget har en ensamstående pensionär förlorat ca , och ett pensionärspar ca , på den borgerligapolitiken. Dessa fakta kommer man inte undan. Får jag också, för att svara på en annanfråga, säga att när ställs mot väggen för den sociala nedrustning manhar ansvaret för, söker man alltid finna någon utväg för att försvara sinahandlingar. Bl, a, hänvisar man till - det var ju inne på - attdet inom LO finns en arbetsgrupp som har till uppgift att se överpensionsfrågan. Jag skulle vilja ge rådet att vara mycketförsiktig då det gäller att tolka in några slutsatser i det utredningsarbetesom nu pågår inom LO, Den fackliga rörelsen för en lika energisk kamp som detsocialdemokrafiska partiet mot den sociala nedrustningen och är lika angelägenom att vi återställer de ursprungliga reglerna förvärdesäkringen av pensionerna. Jag skall inte - tiden medger inte det - ytterligarefördjupa mig i fråga om undantagandet från ATP.