prot · G50955 · 1981-12-31 00:00:00 — Men på grund av denpolitik som förts och mycket annat - även - står vi nu inför ettfaktum: det går inte, enhgt experterna, att föra fabriken vidare med sinverksamhet. Vadär det nu socialdemokraterna begär av oss borgerliga från ? Jo,att vi skall "rädda" genom att bli överlöpare. Jag menaratt det är en räddning som ingen räddning är - det är ett nytt nederlag. Närjag läser Celpaps undersökning tror jag på den - mer än jag tror på SIND. Ochjag finner också att Hörneforsgruppens värderingar och kalkyler är sannolika.Jag tror att vi behöver mer papper på världsmarknaden. Jag tror att det skulleha gått att driva pappersfabrik vidare. Jag tror också att det vorebättre om en ny ledning kom - och jag tror att den ännu kan komma. Menom jag skall satsa på detta och med min röst avgöra det här , då måste jaggå in såsom icke expert och säga; Jag har till slut kommit till att detsannolikare, det rikfigare, är att fabriken fortsätter, att vi nu räddar den. Mennär jag då ser närmare efter står inte socialdemokraterna för någonting somgaranterar en räddning. Idet läget kan jag bara rösta med utskottet. Det är bättre att vi i dagdefinitivt får veta hur det skall vara och att alla i som har jobbat tidigare och som jobbar nusamt alla andra instanser på länsplanet och i kommunen får satsa på enersättning. Och det kan hända att eller någon annan kommer. Ochvi skall se till att det finns möjligheter för dem, om vi ser, som Celpap sägeri sin utredning, att det kommer att behövas papper på världsmarknaden och Hörneforskan leverera det. Jagtror inte att jag är feg om jag nu röstar med utskottet och med minapartivänner på regeringssidan. Men det vore fegt, herr talman, att ställa sigbakom en räddning som kommer att visa sig inte vara någon räddning. Anf.39 () replik: Det var ett mycket intressant inlägg - påståendet att det varsocialdemokraternas fel att är nedläggningshotat. Detskulle alltså vara socialdemokraternas fel att NCB struntat i attrusta upp och modernisera industrin i , att NCB:s ledning flyttat entill nyinköpt pappersmaskin till , att inte harfått skog av skogsägarna. Det är i dessa förhållanden som vi har orsakerna till problemen . Hörneforsstår inför ett nederlag - snart finns bara en skylt kvar, säger , det behöver inte bli ett nederlag, det behöver inte bH bara en skylt kvar- om någon borgerlig ledamot, eller någon annan, röstar medsocialdemokraterna. säger att han inte är expert och därför inte kan rösta för fortsattverksamhet. Men, , vad socialdemokraterna kräver i sin reservationär ju att dörren skall hållas öppen, att vi här i kammaren skall ge regeringeni uppdrag att förhandla vidare, bl. a. med Mo och , som har visatintresse. Detär det som det gäller, , och för det behövs inte så oerhört mycketav expertkunnande i branschen. Detär en möjlighet till fortsatta förhandlingar det framför allt rör sig om. , m. m. 40 ()repHk: Till min bänkkamrat vill jag säga att han tycktes medvetetundvika att lägga märke till att också jag påpekade att det fanns andra orsakertill svårigheterna än den politik som har förts. Men har vi påden borgerliga sidan fått höra i debatten att det är på oss det beror om dethär nu inte går, och indirekt har man sagt att det är och andraborgerliga poHtiker som rår för vad som har hänt och som gör det svårt förFlörnefors. Jagsade att det här kanhända inte skötts som det borde ha skötts och att det ärdetta som ligger bakom svårigheterna i . Jag sade inte att detensidigt berodde på den politik som har förts. Men jag tycker det är fel i ett läge när all svensk företagsamhet, all industri i i princip-med några få undantag- har det så svårt, menar att det var i och med vad somhände 1976 som det blev svårigheter. Man försummar ju helt att tänka på vad , m. m. som hade hänt dessförinnanoch som gjort att våra kostnader stigit så oerhört mycket. av det som säger är väl riktigt - detta att det kanske ärmanipulationer när det gäller affärerna. Det där kan jag inte alls. När ArneNygren talar om en öppen dörr vill jag säga att det ju är hans värdering, ochden respekterar jag. Men jag uppfattar inte det förslag som Co. kommer med som en öppen dörr. Jag tror helt enkelt inte att detär en lösning. Jag tror att vpk:s förslag på sätt och vis är mera realistiskt.Vpk har i sin motion föreslagit något som är bättre, men inte heller vpk harnågon möjlighet att nu gå ut och säga: Vi kommer att klara det här genom attstaten pumpar in pengar. Sedannågra ord om möjligheten att finna någon som tar över. Den möjligheten stårfortfarande öppen. Är det verkligen så att man nu-kanske genom att man har enannan uppfattning om råvarutillgångarna eller om marknaden - från något hållanser att är någonting som vi behöver, så kommer den lösningenoavsett vad som beslutas här i kammaren att prövas. Det är kanskeräddningen för en del av . 41 (): Jag beklagar att jag inte blev i tillfälle att hålla det anförande somjag hade tänkt hålla, eftersom jag var upptagen av sammanträde medLandstingsförbundets styrelse, som diskuterade de vilda läkarstrejker som f. n.pågår. När man vet hur hörneforsborna har det och hur alla andra arbetslösa hardet, och när man är medveten om vilka besvär vi över huvud taget har isamhället, må det väl förlåtas mig om jag säger till den gynnade grupp somtrots fredsplikt strejkar; Vet hut! Sånågra ord till . anförande hade lika gärna kunnat gå utpå följande: Mitt parti och de centrala fackliga organisationerna tycker heltoch hållet som regeringen i sakfrågan. Sedan har vi gjort litet krusiduller ochändå lagt fram ett nytt förslag för att försöka rädda ansiktet efter allt vadvi varit ute och högljutt lovat i . Närdet gäller förslaget från , som förts fram av , är detju så att Statsföretag inte vill ta över. AC-Invest är något helt orealistiskt.Ett utvecklingsbolag som har 30 milj. kr. att satsa på utvecklingsföretag kanju rimligtvis inte ta hand om . som skulle gå med på ettsådant förslag torde sättas på vatten och bröd. Sedanförsöker ni lägga bördan på NCB. NCB orkar inte mer - den saken är alldeles klar.Man skall kompensera NCB, menar socialdemokraterna. Så börjar ni med att sägaatt man får bara halv ersättning för de kostnader man har haft förmarginalvirket. Jag kan omöjligtvis rösta med dem som behandlar NCB på detsättet. Tror ni att det går att göra affärer med NCB när det inte får denersättning som är utlovad för havda merkostnader? Det är faktiskt inte så manförhandlar, om man vill nå en positiv uppgörelse. Sedanvill jag säga några ord om den motion som jag väckte och som går ut på skall rädda pappersbruket. Jag har jobbat vidare med den saken på egetinitiativ. Jag har haft ett flertal överläggningar med mina gamla skogligavänner och med bl. Dessa överiäggningar har resulterat iatt jag ibland har haft ett 99-procentigt hopp om att kunna klara saker ochting, men ibland har det mera lutat åt nej. Jag kan bara konstatera att ännuhar jag tyvärr inte lyckats. Jag har hållit regeringen underrättadoch har haft full välsignelse för dessa samtal. Problemet är att NCB som företag icke tål att köpautländskt virke. Då hotas också resterande industrier i . Skogsägare har redan tecknat kontrakt medNCB om virkesleveranser. har också fel, när han säger attskogsägarna i inte har förlorat pengar. Jag har tecknatindustribevis med många skogsägare i , som satsat hela sittsparkapital. Det har gått förlorat. Och det är fatfigt folk som drabbats - detvill jag upplysa om. Man skall över huvud taget akta sig, tyckerjag, för att uttala sig så som gjort i det här fallet. Det är fåsom har satsat så mycket som de solidariska skogsägarna i , som stårbakom NCB. Det får väl bli så att man på länsplanet mycket snabbtordnar en arbetsgrupp. Jag och andra som inte kommer att vara med i denarbetsgruppen får dessutom göra vårt bästa för att hitta olika lösningar.Industriminister är inte här, men jag vet efter personligt samtal medhonom att han kommer att ställa upp direkt, när det över huvud taget finnsförslag som är realisfiska. Därvidlag finns det ingenting som skiljersocialdemokraterna från oss andra, för vad det är fråga om är att hitta objekt.De kommer då att finansieras direkt eller indirekt. Kapitaltillskott till ,m. 42ARNE (): säger att socialdemokraternatycker som regeringen - man bara tillfogar litet "krusiduller". Detär en värderingsfråga, , om det är "krusiduller" när vikräver av att man skall ta vara på en möjlighet som finns attfortsätta överläggningarna om projekt som har visat sig vara intressanta ochhögaktuella för att trygga en verksamhet i . Den möjligheten yppar siggenom socialdemokraternas reservation, där vi säger att skall begäraatt regeringen, innan några åtgärder vidtas för att verkställa en eventuellnedläggning, omsorgsfullt skall undersöka de möjligheter till samarbete medandra företag som kan finnas för att fortsätta driften i . Samfliga borgerliga ledamöter från tycks nuvara beredda att säga nej till det förslaget, trots att jag här har kunnatredovisa information -visserligen en information via massmedia, men för attBörje skall ha lättare att tro på den har jag valt en borgerligtidning - om hur man frän Mo och sida har ett önskemål omöverläggningar på politisk nivå när det gäller fortsatt verksamhet i . Det är djupt beklagligt att vi nu har fått tre vittnesbördmed de mest märkliga motiveringar till att de fyra borgerliga ledamöterna frånVäster- , m. m. botten tydligen är bereddaatt sluta upp för regeringen och säga nej till de möjligheter till fortsattverksamhet i som socialdemokraternas reservation innebär. Anf.43 (): Några ord till angående den motion som visocialdemokrater från har lagt fram och som anservara orealistisk. Statsföretag vill inte, säger han. Hur kan han veta det? Detvar en rak fråga i utskottet som Per svarade på. Vårt förslag innebär attregeringen får sätta sig ned och förhandla med Statsföretag. AC-Investmed sina 30 miljoner borde sättas in på vatten och bröd, om det går in i dethär projektet - det skall gå in i utvecklingsbara projekt, menade . Vi menar att det är ett bra projekt som Hörneforsgruppen harutarbetat. Det är ett utvecklingsbart projekt. Vi har också föreslagitkapitaltillskott för ett övertagande. Vi har i reservationen sagt att denfrågan naturligtvis får tas upp i hela sin vidd, om en möjlighet tillöverlåtelse yppar sig. Sedan är han positiv till den här arbetsgruppen - men sedå också till att arbetsgruppen får resurser att arbeta med, så att den kankomma fram med ordentliga projekt. Det tar nämligen en hel del tid innan ettprojekt är så långt gånget att man är mogen att gå ut och begäralokaliseringsstöd. Därför behövs resurser i inledningsskedet för att det skallvara möjligt att föra förhandlingar med andra företag osv. Denmotion vi har lagt från Västerbottensbänken, vars krav också är tillgodosedda ide reservationer som socialdemokraterna i utskottet har fogat till betänkandet,kan med gott samvete rösta på - om han inte villstänga dörren för och slänga ut 450 arbetare i arbetslöshet. 44 (): kommer i debattens med en brasklapp.Han är tydligen industriministerns speciella sändebud i kammaren. Han säger attindustriminister kommer att ställa upp. Förutom att jag tycker attindustriministern själv borde ha sagt detta direkt här i kammaren tycker jagockså att sändebudet, , borde upplysa kammaren om vad det är somherr Åsling och regeringen i övrigt kommer att ställa upp med. Vadär det för besked industriministern har gett som gör att herrHörnlund kan lämna detta meddelande i kammaren, att kommeratt ställa upp? Är det någon ny industri på väg? Är det nya jobb? Och när kanden föreslagna arbetsgruppen - ett förslag som tydligen nu tyckerär bra - få pengar av regeringen att börja arbeta med? Jagvill också passa på att fråga , efter dennes speciella kontaktermed industriministern: industriministern ställt sig avvisande tillförhandlingar med MoDo? Kommer industriministern och regeringen i övrigt atttacka ja till den invit till förhandlingar om en fortsatt industriell verksamheti som MoDo:s koncernchef har framfört? Jag frågade vad kan ha lämnat för beskedbeträffande förhandlingar med MoDo. Till slut: säger att han har hållit sigunderrättad om NCB-ärendets och Hörneforsärendets utveckling, att han harförhandlat med regeringen, att han har förhandlat med MoDo osv. Då tycker jagatt det är anmärkningsvärt att inte har hållit sig underrättad omvad hans partivänner har hållit på med i näringsutskottet. Där har de ju sagtnej, på punkt efter punkt, till de socialdemokratiska förslagen om anständigasatsningar i , bl. a. i . Detta bör bli sagt i kammaren och föras till protokollet,så att inte far hem till och talar ett annat språkän han gör här. KapitaltUlskott till ,m. 45BÖRJE HORNLUND (c): NCB skall ställa 5 milj. kr. till förfogande.Arbetsgruppen kan börja sitt arbete med det beloppet, som bör räcka till dessman får fram de projekt som skall finansieras. Och jag är övertygad om att det- om det är bråttom vad gäller de projekten - går mycket bra att gå direkt tillindustridepartementet och begära pengar. Jag är övertygad om att inte pengarkommer att vara ett problem i detta fall, utan problemet kommer att vara att fåfram bra projekt. När det gäller kravet på att AC-Invest skall gå in sägerLilly att Hörneforsförslaget är ett bra förslag. Men det socialdemokratiska partiet och de centrala fackenhar ju dömt ut det. Skulle i den frågan ha en helt annanuppfattning? Att lilla AC-Invest med två handläggare utan all erfarenhet avskogsindustri och skogsbruk skulle gå in på detta område kallar jag ett mycket,mycket orealistiskt förslag! Till vill jag säga att jag på egetinitiativ har förhandlat med mina gamla kamrater som sitter i olikaföretag i industri och skogsbruk. Jag trodde att det skulle gå att komma framden vägen. Jag erkänner att jag inte har lyckats med det. Därmed intesagt att man helt och hållet behöver ge upp. Problemet är att skogsindustrin förbrukar mera råvara ändet går att få fram. Marginalkvantiteterna är oerhört dyra. I er reservationvill ni tvinga NCB att själv betala detta dyra marginalvirke.Indirekt hotar nidärmed både och . Då gör ni det hela sju gånger värre. Ägarna till storindustrin på skogsområdet är ingaidealister. Kan man få sina virkesavtal är man beredd att göra vissa insatser.Utan virke görs inga insatser. Men virket är oerhört svårt att få fram. Jag har berättat för industriministern ochJohan A. både när jag har haft 99-procentigt hopp om att lyckas och närjag har haft nollprocentigt hopp. Jag har haft deras välsignelse attfortsätta mitt kontakttagande. Självfallet har jag inget mandat att göra sakeroch ting. Men Om det finns möjligheter går naturligtvis de med mandaten in. Kapitahillskott till ,m. 46LILLY (): säger att de 5 miljoner manfått löfte om från NCB kommer att räcka långt. Det är bra om NCB lägger fram depengarna, men det har vi ännu inte sett. Efter vad jag har erfarit har man intefattat något sådant beslut i styrelsen, men det kanske kommer. Och det är bra-pengarna behövs naturligtvis. säger att man kan gå direkt tillindustridepartementet för att få pengar, om det skulle behövas. Då tycker jagverkligen att ni kan stödja socialdemokraternas reservation när det gällerregeringens åtagande på den punkten. 25 miljoner är vad socialdemokraterna ireservationen har begärt att man skall få, och de pengarna behövs. Eftersom mankan gå direkt till industridepartementet för att få de pengar som behövs, kanju också fatta beslut om att de pengarna skall ställas tillförfogande. Andrahandslöften från tar jag för vad de är. När det gäller virket vill jag notera att det är rikfigtatt det förbrukas mer än vad som kommer fram. Men det förbrukas inte mer än vadsom finns. Det gäller att få fram virket ur skogen! Vi skall inte ta upp dendiskussionen här -jag vill bara säga att socialdemokraterna har lagt fram ettförslag om hur det skall gå till. 47THAGE (): Det var som jag anade! Bakom om att industriminister skulle ställa upp fanns inte ett endasakligt besked. Han kunde inte redovisa ett enda underlag för sitt uttalande! Ändå spädde han nu på med att säga att han var övertygadom att det går bra att gå direkt till industridepartementet. Jag måste dåfråga: Vad är nu detta? Vad är det för utfästelser som fått frånindustridepartementet som inte utskottet och kammaren känner till? Dessutom förs det nu in en ny fråga, och den har jagsutfit och väntat på. säger att skulle man rädda bruket iHörnefors och få ett virkesavtal med MoDo innebär det ett hot mot ochVallvik. Detta är det gamla, beprövade NCB-sättet, som också haranvänt sig av- att hota med nedläggningar. Jag menar att om man lägger nedHörnefors får inte NCB därmed virket. Det går till andra köpare, och det kanmöjligen bidra till att skogsavverkningarna minskar ytterligare. NCB lägger juned massafabriken i för att virket skall till . Det har juvarit ett av motiven. Och har inte förekommit i den här debatten. Huvudfrågan är den som pekade på i slutet avsitt inlägg, att de borgerliga regeringarna så katastrofalt har misslyckats medavverkningspolitiken. I ett land där våra avverkningsmöjligheter är 75miljoner skogskubikmeter avverkar vi knappt . Regeringens politik har lett till att människor har blivitarbetslösa i tusental och att industrier har fått läggas ned. Det är en följdav att regeringen har struntat i att föra en effektiv politik för att ökaskogsavverkningarna. Detta kan inte blunda för så länge till, om viinte skall tvingas acceptera nya industrinedläggningar och ökad arbetslöshet. glömmerherr och de borgerliga företrädarna, för det är inte bekvämt att talaom det. I stället säger man att strukturrationaliseringen skördar sina offer,människor får bli arbetslösa. växer den svenska skogen så till denmilda grad att vissa områden är övermogna att avverkas. Men skogsägarnaavverkar inte, och regeringen vill inte ingripa. Bara man får nedindustrikapaciteten får väl de arbetslösa människorna ta vägen någonstans,resonerar man tydligen. Det är ett cyniskt resonemang. 48 (): Alla vet att det är ett besvärligt arbete attfå fram projekt till en utbyggnad av den svenska näringslivskapaciteten. Jaghar personligen inte förmågan att ta fram den typen av projekt. Däremot är deten uppgift som t. ex. AC-Invest kan hjälpa till med. Men det kan inte bli frågaom att driva gamla fabriker med jättelika förluster, där AC-Invests kapitalvore förbrukat utan man måste satsa på det som hör framtidentill. Sedan sade jag, , att NCB inte har rådmed utländskt virke. Vad uttalande bygger på är att NCB måstesläppa virkeskontrakt som företaget nu har för att ett samarbete över huvudtaget skall kunna komma till stånd. Man har alltså inte råd att släppa ettkontrakt och sedan fylla på med dubbelt så dyrt virke. Svensk skogsindustri gårmed röda siffror , den skogsindustri som inte har billig vattenkraft ibakgrunden. Och det har inte alla. Den realismen borde prägla också dennakammare. För att få fram virke har stiftat en nyskogsvårdslag, som avsevärt höjer omloppstiden. Men om man följer lagen kommerman inte fram till de virkesmängder som nämner. Dessutom blandarhan ihop skogskubikmeter och fast kubikmeter. Det kan vi förlåta honom, för hanär inte skogsman. Lönsamheten är f. ö. sådan när det gäller klenvirkesskogenatt det på många håll tyvärr går med förlust. Trots detta anser industrin meden viss rätt att virket är dyrbart. Sedan beträffande de 25 milj. kr. som gångpå gång tar upp. Låt arbetsgruppen börja med 5 milj. kr. Skulle det här finaprojektet som kanske kostar 100 milj. kr., eller 200 milj. kr., dyka upp, harindustriministern gjort sådana uttalanden att ingen i den här salen som villdiskutera korrekt behöver vara orolig för det projektets finansiering. Därförmenar jag att vi talar förbi varandra. En och samma sak gäller: Ingen har vågatställa upp på Hörneforsgruppens ursprungliga förslag. Kapitaltillskott ull ,m. 49THAGE (): Går man så frejdigt upp i riksdagenstalarstol som gjorde i sitt första inlägg och gör direktautfästelser att landets industriminister kommer att ställa upp och att det gårbra att vända sig direkt till industridepartementet - och säger han attHörnefors inte behöver vara oroligt-, då bör man ha bättre på fötterna. harjag i tre inlägg frågat vilka utfästelsersom har fått avregeringen och som inte Kapitaltillskott till ,m. kännertill, men han kan inte redovisa ett enda projekt. Han kommer bara med tommaord, och det tycker jag är anmärkningsvärt, eftersom vi här diskuterar ettallvarHgt ärende. Får jag sedan tillägga, : Det är icke baraNCB, som inte har råd att importera virke. Knappast något svenskt företag har eller i längden råd med en så omfattande virkesimport som dagens. Iutlandet börjar man skratta åt oss, eftersom man inte förstår varför detskogrika behöver importera så mycket virke för att hålla skogsindustrini gång. Men inte heller den svenska ekonomin, ,klarar i längden denna virkesimport. Den kostar oss nu miljarder kronor, ochdessutom missar vi miljarder i värdefulla exportintäkter, därför attskogsindustrin inte får fram tillräckligt med virke. Har inte gång tänkt på detta förhåUande, när han här i kammaren har tillbakavisatsocialdemokrafiska förslag för att komma åt just underavverkningen förskogsindustrin? Nej, , det förhåller sig så här: Vi har enårlig tillväxt i de svenska skogarna på ungefär 75 miljoner skogskubikmeter.Avverkningen kommer att uppgå fill knappt . Vihar alltså en underawerkning . Det finns de som hävdar att det kommer att avverkasännu mindre till följd av regeringens misslyckade poHtik på dettaområde. Då kan man fråga sig, om längre fram frejdigt ställersig i talarstolen och försöker analysera läget. kommer nyaproposifioner att behöva läggas fram för om industrinedläggelser ochökad arbetslöshet, om vi inte tar itu med skogsavverkningen. För de storaproblemen har och blundat. 50 (): Det läge som befinner sig i, ThagePeterson, beror på vad som hände , vilket också berördesav . Förräntningen för svensk industri var lika med noll under1977.1 ett sådant läge sker få investeringar. är de flestainvesteringarna så föga lönsamma att det är mycket bättre att ha pengarna påbank. Det är alltså ett dåligt investeringsklimat. Detta gör det så svårt atthitta alla de här fina projekten som vi skulle behöva för att få balans isvensk ekonomi, för att få svenskt näringsliv att bära vår offentliga sektorsåväl på den kommunala och landstingskommunala sidan som beträffandestatsbudgeten. Det är detta problem som borde diskuteras, inte 25 milj.kr. i en speciell pott till , ty det betyder i sak ingenting. Gruppen får sina 5 milj. kr., ochefter hand som de konkreta projekten kommer fram, kommer de att bli välvilligtbehandlade. Jag tror att t. o. m. är övertygad om detta, om hanrannsakar sitt hjärta. 51THAGE (): Jag måste säga att jag inte alls är lugnad avBörje senaste besked, därför att vi har ju här i kammaren varit medom att fatta ett antal beslut när det gäller sysselsättningsinsatser som visedan fått se grusade till följdav regeringens hantering av dem. Det skall väl ändå inte sägas att 25 milj. kr. är ointressanta för den Västerbotteneller för att skapa nya jobb och ny industriell verksamhet i ,-, Jag tycker nog att detta var en litet nonchalant inställning mot hemlänet. till Överläggningen var härmed avslutad. lulosa AB, m. m. Mom. 1 (avtalmellan NCB och staten) Utskottets hemställan bifölls med 165 röster mot 163 förreservation 1 av m. fl. Mom. 2 (anslag till kapitaltillskott) Utskottets hemställan bifölls med 230 röster mot 97 för reservation2 av m. fl. Mom. 3 (åtgärder enligt rapportenUtvecklingsalternativ - ) Utskottets hemställan bifölls med 312 röster mot 17 förmotion 109 av m. fl. Mom. 4 (samarbete med andra företag för fortsatt drift iHörnefors) Utskottets hemställan bifölls med 165 röster mot 163 för reservation4 av m. fl. Mom. 5 (temporärt fortsatt drift i ) Reservation 5 av m. fl., som ställdes motreservation 6 av , antogs till kontraproposition. Utskottets hemställan bifölls med 165 röster mot 163 förreservation 5 av m. fl. Mom. 6 (anslag för sysselsättning i )