prot · G409134 · 1980-12-31 00:00:00 — Utskottetbygger, såvitt jag förstår, också sin uppfattning på att denna grundprincipskall gälla, och det gör naturligtvis också reservafionen. Där råder def alltsåenighet. Vad det uppenbarligen inte råder enighet om är hur storakostnader kommunen har som inte täcks på annat sätt och som bör täckas avstaten. Enligt min personliga bedömning är de kostnadsberäkningarsom kommunen har lagt fram korrekta, och det skulle alltså röra sig om ca 9milj. Men får jag givetvis konstatera atf jag är parti målet som kommunfullmäktigeledamot och suppleant i kommunstyrelsen iSödertälje. Jag kan ha förståelse för att utskottet inte känner sammaövertygelse om att det har möjlighet att avgöra denna fråga. Jag vill gärnasäga att jag inte tycker aft det är rimligt att skall ta ställning fillbidrag av detta slag till enskilda kommuner. Jag tror inte atf harförutsättningar att göra de bedömningarna. Jag vill passa på att säga till att jag harhaft denna uppfattning länge, och jag redovisade den , när jagblev tillfrågad om detta. Jag har alltså aldrig förutskickaf att jag skullemedverka till ett riksdagsbeslut, som avgjorde denna fråga till min egenhemkommuns förmån. Jag anser inte att man skall hantera en sådan här fråga pådet sättet. Om man skulle införa ett system där delade uf bidrag fillenskilda kommuner, skulle det vara att skapa en bypolitikernas , ochdet vill jag infe medverka till. Tillgången på välplaceradekommunstyrelseledamöfer i och i utskotten skulle bli avgörande förkommuners förutsättningar att få stöd på ett sätt som jag tycker bordebetraktas som i princip felaktigt. Def är självfallet frestande för mig som kommunalpolitikeri att först och främst se fill min egen kommuns intresse i en sådanhär fråga. Men jag anser att det är min skyldighet som riksdagsman att försökase litet längre än så. Det råder alltså delade meningar mellan staten ochkommunen om vilket stöd som skall utgå, även om man är enig om grundprincipen.Därför bör en rimlig hantering naturligtvis vara att representanter för statenoch för kommunen sätter sig ner och går igenom kostnaderna och försöker kommafram fill en enig bedömning om vilka kostnader det verkligen är fråga om. Det förutskickades också, som har framhålhts här tidigare,i det interpellationssvar som gav till mig , att när manfått mera erfarenhet av den faktiska utvecklingen skulle man också kunna göraen säkrare bedömning av vilka kostnader som staten skall täcka för Södertäljekommun. Jag tror inte att det är någon särskilt svår uppgift som den härarbetsgruppen får, och jag tror atf slutresultatet av arbetsgruppens arbetemåste bli detsamma som anges i reservafionen. Min uppfattning är nämligen atfkommunens beräkningar håller streck ganska bra. Men def är alltså rimligt aff arbetssättet är def somutskotfsmajoriteten förordar. Det är ett arbetssätt som i framfiden kantillämpas inte bara för kommuns vidkommande utan också för andrakommuners vidkommande, när det kan uppstå hknande diskussioner mellan stat ochkommun om lämpliga bidragsnivåer. Jag vill med andra ord gärna slå fast att jag inte harfrångått min uppfattning i sakfrågan. Jag har aldrig gjort gällande att jagskulle medverka fill aft avgjorde den här tvisten mellan staten ochkommunen. Det vore, tycker jag, i princip felakfigt. Jag vill också konstatera att det uttalande givetvishåller streck som fidigare har gjort om att kommun skall fåsärskilt stöd för den här invandringen. Vad vpk efterlyser i sin motion är,såvitt jag försfår, tillgodosett. Def är ingen som har föreslagit attriksdagens fidigare beslut skall rivas upp på den här punkten. För min del ser jag alltså med ganska stor tillförsiktfram emot den fortsatta hanteringen av detta ärende. Def är min förhoppning atfden posidva behandling som och min motion har fått i utskottetkommer att leda till att kommun får def stöd för den assyriska/syrianska invandringen som kommunen är berättigad fill. Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen 94TORE (vpk) replik; Det är riktigt att regeringen infe i det härsammanhanget har sagt att man skulle vilja minska detta anslag. Men kvar stårju det faktum att man inte vet om man får det belopp, ca 9 milj. kr., som manborde ha haft, och när man i så fall får dessa pengar. Jag tycker egenfligen att inlägg här klarttalade för att man borde besluta om dessa 9 milj. kr. Han underströk bl. a.att såvitt han förstår som kommunstyrelseledamot och kommunfullmäkdgeledamot iSödertälje fanns det inte anledning all ifrågasätta de uppgifter det härgäller, utan det fanns fillräckligt material som underlag för effställningstagande. Sedan säger aff inte skall bidradll bypolitikernas . Nej, det tänker jag låta få behållaför sig själv, det tänker jag inte ge mig in på. Men det förhållandet atf manär bosatt i en kommun som är särskilt hårt drabbad i en speciell fråga och sombehöver ett stöd som ddigare har utgått och i varje fall t. v. har undandragitskommunen, det kan ju inte befria mig från att ha en mening när det gäller attriksdagen nu skall ta ställning. Jag tycker att antyder atf dettaatf han är söderfäljebo skulle försvåra möjligheterna för honom, att han då pånågot vis inte skulle vara rillräckligt objektiv. Självfallet skall allakommuner som hamnar i motsvarande situation fä ett sådant här stöd, oavsettvilka kommuner def handlar om. Det ligger enligt min uppfattning i hela landetsintresse att kommun får ekonomiska möjligheter att ge människorna ien stor invandrargrupp en dräglig start i tillvaron i deras nya hemland. Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen 95IVAR () rephk; Jag vill bemöta när han sägeraft vi här i inte bör fatta beslut som rör enskilda kommuner ellerstöd till enskilda kommuner. Det ärende som vi behandlar skulle över huvud tageticke ha belastat kammaren. Om regeringen hade följt det beslut som riksdagenhar fattat, om regeringen hade följt de principer som tidigare tillämpats, dåhade nämligen den här frågan över huvud taget icke behövt diskuteras. Då haderegeringen beslutat om aff kommun skulle ha fått den ersättning denär berättigad till. Def är def nonchalanta sätt på vilket regeringen harhandlagt denna fråga som gör atf vi har den uppe fill behandling här ikammaren. Jag tycker att det är rena ynkedomen när att en arbetsgrupp skall behöva tillsältas för att klara ut de härfrågorna, när regeringen fr. o. m. 1975 t. o. m. 1980 tillsammans medSödertälje kommun har kunnat klara ut dem. Def är först i och med stödsom det har kommit grus i maskineriet. hänvisar till iinterpelladonsdebatten och säger att bara man får litet mer erfarenhet av denya statsbidragsreglerna så skall det nog ordna sig. Men 1980 gällde de nyastatsbidragsreglerna. För det året är det inga som helst problem. Då var man frånregeringens sida överens med kommun om efter vilka principerersättningen skulle utgå. Det är alltså först som det har hakat upp sig.Man har alltså tillämpat reglerna redan när det gäller 1980. Det är ovilja ifrån regeringens sida att över huvud tageträtta sig efter det beslut har fattat som har förorsakat aff vibehöver ha den här debatten. 96PÄR () replik; Jag skall inte försöka ge mig in på attanalysera på vilka grunder regeringen kom fram till ställningstagandet förraåret. Jag är lika kritisk mot det ställningstagandet som någonsin . Men vad jag har slagit fast i milt inledningsanförande äraff vi skapar en orimlig situation här i , om tar på siguppgiften att fördela anslag och bidrag till olika kommuner. Även om jag somkommunpolitiker i naturligtvis skulle känna det väldigttillfredsställande att utnyttja den utslagsröst jag har i denna kammare tillatt ge min egen kommun 9 milj. kr., måste jag som riksdagsman ta ett någotstörre ansvar. Det måste vara regeringens sak att svara för sådana här bidrag. Sedan kan vi som riksdagsledamöter naturligtvis med skärpatala om för regeringen vad vi anser vara en riktig bedömning. Det har jag ocksågjort , och jag är beredd atf göra def ocksåfortsättningsvis. Jag tycker aff uppgift är att ange principernaför stödgivningen - det gäller på detta område lika väl som på alla andra. Dethar gjort, bl. a. genom det uttalande som har citerats flidgt. Dessutomföreslår utskottsmajoriteten att en särskild arbetsgrupp skall tillsättasför att klara ut de meningsmotsättningar som finns mellan regeringen ochSödertälje kommun. Def är, som jag ser det, en myckel kraftig markering frånriksdagens sida - om det går igenom - att def här finns anledning förregeringen aft ompröva de ställningstaganden man har gjort. Jag anser attdet är välmotiverat att göra den markeringen från sida, och jag serdet alltså som en betydande framgång, om bifaller ett sådant förslag. Jag vidhåller alltså, , aft om vi skulle införaprincipen aff blir en instans som fördelar bidrag fill kommunerna,skulle vi verkligen få en bypolifikernas . Även om det just i dettafall skulle gynna min egen kommun, är jag alltså inte beredd atf medverka tillinförandet av en sådan princip. Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen 97 () replik; säger atf uppgift äratt tala om för regeringen efter vilka principer den skall handla. Då vill jagge rekommendationen: Rösta på den socialdemokratiskareservationen! Där talar vi nämligen om för regeringen: Följ de principer somni har fillämpat . Från sida är vi välvilligaoch ställer 9 milj. kr. till regeringens förfogande för atf ni skall kunnafullfölja de principerna. 98 (vpk) replik: försöker gå runt det problemsom jag förstår är ett problem för hans vidkommande, mot bakgrund av hansmycket förtjänstfulla agerande tidigare då def gäller att återinföra det stödsom tidigare utgått. Men han borde kunna vara överens med oss, som vill haett beslut av , om att oavsett vilken kommun som har problem av den härtypen och i samma omfattning, skall den kommunen självfallet också hamotsvarande stöd. Def är helt självklart att om regeringen underlåter att setill aff sådant stöd utgår eller - som i det här fallet - tar bort eff stöd somfidigare utgått och skyller på omprövning eller vad det må vara, är defriksdagens sak att se till aff detta rätfas till och som fattar detbeslutet. Jag menar alltså atf detta inte är något fel - det måste kunna varariksdagens uppgift aft se till att ett sådant stöd utgår. Vad det gäller är att klara deextra kostnader som är förenade med den extraordinära situation som fortfaranderåder i kommun. Därför är det befogat aft begära atf riksdagenfattar detta beslut , även om det inte hör fill den gängse tågordningen. 99PÄR () replik: Först till : Jag kan inte se attdet finns någon skillnad mellan ufskottsmajoritetens och reservanternasuppfattning i principfrågan. Jag kan inte någonstans upptäcka aft manifrågasätter aff stöd till skall fortsätta utgå efter sammaprinciper som . Meningsskiljakfigheten gäller vilket ekonomiskt utfallsom de principerna Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen skall ge idagsläget - det är därom tvisten råder, infe om själva principerna. Därför känner jag inget behov av aft rösta medreservafionen för att få de gamla principerna fastlagda. Däremot innebär jureservationen i praktiken att man skriver ut en check till kommunen på 9 milj.kr. Och det är naturhgtvis mycket frestande för mig som kommunalpolitiker attstödja det förslaget. Men det strider, som jag ser det, mot mycket viktiga ochgrundläggande principer, och det kan få ganska vidlyftiga konsekvenser om manskulle börja skriva uf sådana checkar. Till vill jag säga; Självfallet finns defanledning för att ingripa om man finner anledning att ifrågasätta om regeringenhar följt intentioner. Jag anser aft gör det meduiskottsmajori-fetens förslag. Man tar infe ställning fill det enskildaanslagsärendef där, men man kräver en särskild arbetsgrupp som skall analyserafrågan och aft den analysen skall leda till erforderliga åtgärder från statenssida, dvs. aff kommunen skall få det bidrag som den är berättigad fill. Jaganser alltså att utskottsmajoritetens ställningstagande innebär ett sådantingripande från sida. Anf.100 (): Efter dessa debattinlägg skall jag endast göra några kortakommentarer. Låt mig inledningsvis påminna om att kommunsäkerligen är den kommun i landet som har fått ta emotden allra största delen av invandrarna. Knappast någon annan kommun kan uppvisamotsvarande siffror. har kommun inte någon gångbegärt extra statsbidrag trots de mycket omfattande och krävande uppgifter somålagts kommunen. Det är först . när kommunen haft attta emot den mycket omfattande invandringen av assyrier/syrianer, som kommunenhar krävt extra statsbidrag. Om vi jämför olika invandrargrupper med varandra,finner vi att ingen invandrargrupp har ställt så stora krav på kommunensresurser som just assyrierna/syrianerna. De merkostnader som kommunen har åsamkats är av mycketbetydande omfattning. Motsvarande kostnader kan infe uppvisas för någon annaninvandrargrupp. I debatten har det understrukits att kommunen alltsedan mittenav 1970-falef två gånger lämnat en redogörelse fill de olikadepartementen för kommunens extrautgifter. Varje gång har redovisningen varitlika fullödig, och har den godtagits. Mot den bakgrunden är det mycket förvånande att den nuaktuella situationen har uppstått. Jag avser då för det första att regeringeninte beviljar kommunen def anslag som äskats och för det andra atfutskottets majoritet inte är beredd att bevilja anslaget. I ställetföreslår man en ytterligare utredning. Men kammarens ledamöter må förstå attdet förslaget för alla invånare i framstår som en mycket onödigomväg för att man skall komma fram till målet. ställerfrågan: Vad är syftet med denna omväg? Man tvivlar på regeringens vilja attverkligen anvisa anslag till kommunen. Det finns därför anledning att fråndenna talarstol fråga utskottsmajoritefen; Vilka uppgifter är det som ni saknarfrån , eller vilka uppgifter från kommunen är det som ni misstror?Kommunen har ju i utskottet lämnat en fullständig redovisning för demerkostnader som man har. försöker klara sig i den här debatten genomaft säga aft def föreligger meningsskiljaktigheter mellan departementen ochkommunen i fråga om kostnadsredovisningen. Men kan ju självredogöra för vilka uppgifter från kommunen som han misstror. I stället sägerhan bara att han är övertygad om aft kommunens redovisning är fullständig. Ändåär han inte beredd att följa den uppfattningen i sitt handlande, utan han skalllikväl ha en ytterligare utredning. Om vi välvilligt skall tolka de uttalanden som GabrielRomanus, och andra gjort i kvällens debatt, så finner vi att manär beredd att i fortsättningen ge kommunen extra statsbidrag. Man är väldigtangelägen om att framhålla att det i principfrågan inte råder några meningsskiljaktigheter.Men när det sedan kommer till kärnan är det fråga om hur stora belopp kommunenskall få. Om vi välvilligt skall tolka uttalande så, attkommunen i fortsättningen verkligen skall få anslag, är en viktig punkt som jagvill poängtera att hela fiden talat om kommunens anslag för1982. Jag vill då påminna om atf kommunens krav gällerytterligare anslag även . Vi kan alltså inte godkänna att de pengar somhitfills utbetalats är ett tillräckligt anslag, utan vi kräver merpengar och aft de principer som har uttalat sig förskall gälla när man beviljar anslag . När det gäller arbetsgruppen vill jag för min del sägamycket klart att jag inte fvivlar'på aft kommunens redovisning ärav sådan kvalitet att det i arbetsgruppen kommer att framstå som naturligt afttillstyrka ett extra anslag till kommunen. När man från något håll har talat omatt exempelvis på utbildningssidan skulle ha en överstandard, så ärdet någonting som vi absolut infe begriper i . Ingen har hellerhittills kunnat precisera vad man menar med en eventuell överstandard. Frånkommunens sida borde man kunna fordra så mycket som att få preciserade kravfrån dem som kritiserar kommunens framställningar. Det är en sak fill som jag vill framhålla. Omstatsbidrag uteblir till kommun, är risken stor aft det medförskärpta motsättningar mellan olika befolkningsgrupper i kommunen. En sådan ufveckHngskulle vara atf direkt motarbeta allt det arbete som har utförts i kommunen föratf utjämna skillnaderna mellan olika invandrargrupper och den inhemskabefolkningen, ett mycket omfattande arbete som bedrivits i samarbete mellanolika organisationer och kommunen. Jag vill särskilt varna för denutvecklingen. Och den ledamot som går emot ett extra statsbidrag tar härvidlagpå sig ett mycket stort ansvar. Tillsistfår jag påminna om def som även har sagt i debatten. Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen atf def ärstaten som har ansvaret för aft invandringen fill kommunen har fått denomfattning som den har fått. Jag ber atf få yrka bifall fill reservationen. 101 (): Jag skall be aft än en gång få påminna om innebörden i detbeslut som här har åberopats. De nya reglerna innebär atf kommuner får bidragför sina kostnader fill flyktingar enligt vissa generella regler. Bidrag utgårdels som flyktingarnas ansökningar om uppehållstillståndbehandlas, dels till socialhjälp åt flyktingar under det år då besluten omuppehållstillstånd fattas och därefter. Sedan utgår ytterligare vissaandra bidrag enligt schablonmässig beräkning. Dessutom konstaterade vi iufskoffet att det kan finnas skäl att ge vissa kommuner ytterligare stöd därutöver.Utskottet sade då följande - jag ber att få citera hela avsnittet: "I propositionen erinras om atf speciellt högakostnader för invandrare hör till de faktorer som kan utgöra grund förskatteutjämningsbidrag. Tanken på särskilda ersättningsregler för angivnasituationer avvisas. Behovet av statliga insatser bör i stället enligtproposifionen bedömas från fall fill fall, då särskilda skäl finns. Utskottetdelar denna uppfattning. Regeringen får därför efter en prövning av deindividuella omständigheterna för varje kommun ta ställning till såväl om defföreligger skäl för särskilt statsbidrag som i vilken utsträckning sådantbidrag skall utgå. Det är enligt utskottets mening inte lämpligt med någonschablonuppräkning av eljest utgående stöd. Utskottet anser det inte motiverateller lämpligt att göra några uttalanden om omfattningen av statsbidrag i häraktuella fall eller vilka kriterier som bör vara bestämmande för om ersättningskall utgå." Vi sade alltså att det inte var lämpligt att ange någraprinciper för vilka kommuner som skulle få bidrag eller hur mycket de skullefå. Sedan tillade vi som ett undantag att vi ville peka på att harsådana särskilda kostnader, att det finns skäl för statsbidrag. Men vi sadeinte i detta enhälliga uttalande att kommun skulle få så och såmycket pengar, utan det överlät vi åt regeringen att bedöma - precis somregeringen i övrigt bedömer hur anslaget för extra skatteutjämningsbidrag skallutgå; till vilka kommuner de skall utgå och hur mycket pengar de skall få. Vi har alltså beträffande gått längre än vi hargjort beträffande andra kommuner. Vi har nämligen dels konstaterat attSödertälje bör få pengar ur detta anslag, dels föreslagit att det skalltillsättas en särskild arbetsgrupp med representanter för regeringen ochSödertälje kommun, som skall ta fram ett underlag för denna bedömning. Så långthar vi inte gått för någon annan kommun, och har alhså - såvitt jagkan förstå -fått en mer fördelaktig behandling än andra kommuner. Däremot har vi varken nu eller sagt attSödertälje skall få något visst belopp i bidrag. Därför vill jag bestrida detsom sade här fidigare, att regeringen inte har följt riksdagensbeslut. Regeringen har följt anvisningen att skall ha bidrag, mendet har aldrig gjorts någon beställningfrån sida avseende bidragets storlek - och det bör heller inte ske.Jag tror infe aft ledamöter här i kammaren från andra kommuner tycker att defskulle vara rimligt aff socialutskottet eller skulle säga,beträffande en enda kommun, att den skulle ha just ett visst belopp. Jag tror aft de flesta håller med om att vi har gått litetlängre beträffande än beträffande andra kommuner och aff det kanvara rimligt med hänsyn till speciella situafion. Men det finnsändå andra kommuner som också har stor invandring och alltså många invandrareoch som har särskilda kostnader på grund av ovanligt stora språksvårigheter,sociala förhållanden och liknande. Vi skall nu inte gå längre än utskottet härhar föreslagit. Sedan vill jag också svara på den fråga som LennartAndersson ställde. Vi säger inte att kommunen infe har lämnat riktiga uppgiftereller vägrat lämna uppgifter, utan vi anser all det är regeringen som skalldela ut pengar ur detta anslag precis som den gör till andra kommuner - utanmer detaljerade anvisningar från . Om de pengarna avser 1981 eller1982 kan inte vara så särskilt betydelsefullt, eftersom det ändå skall ske enbedömning från fall till fall. Därför har vi inte förutsatt att man skall göranågon speciell ytterligare utbetalning . utan vi har sagt aftriksdagens beslut får ligga till grund för erforderliga åtgärder - och sedanfår regeringen bedöma vilka åtgärder som är erforderliga. Kostnader för den assyriskal syrianska invandringen 102PÄR (); frågade mig vilka uppgifteri def material som kommunen lagt fram som jag misstror. Han kanske intelyssnade så uppmärksamt på mitt anförande. Där klargjorde jag nämligen att jagför min del anser aft kommunens uppgifter är helt korrekta. Det är kanske i ochför sig naturligt att jag har den uppfattningen, eftersom jag är kommunalpolitikeri . Jag är övertygad om att vi från i denföreslagna arbetsgruppen skall kunna visa klart att det här är det stöd som kommunenbör få. Problemet är att även om kommun har lyckats övertyga mig ochLennart om de här siffrorna, så har kommunen ännu inte lyckatsövertyga regeringen om dem. Det blir kommunens uppgift i den här arbetsgruppenatt klara def, och det tror jag också att man har alla förutsättningar attgöra. Därför är det min uppfattning att def förslag som majoriteten står förkommer att leda till def slutresultatet alt kommunen får det bidrag den ärberättigad till. Det är min fasta övertygelse. Om så blir fallet har vi klaratdet hela på ett rikfigt sätt. Det är nämligen regeringen som har ansvaret föraft dela ut den här typen av bidrag. Får jag dessutom göra ytterligare en kommentar. sade att den ledamot som går emot bidrag dll far på sigett mycket stort ansvar för relationerna mellan tidigare kommuninvånare ochinvandrare. Säkert, - def är bara så aft def inte finnsnågotförslag fill 9 protokoll 1980/81:133-135 Skogsvårdsstyrelsernas organisation, m. m. den härkammaren som innebär aft kommun infe skall få bidrag. Risken, somLennart pekar på, är faktiskt obefintlig. Mom. 1 (anslag fill Södertäljekommun till följd av den assyriska/syrianska invandringen) Utskottets hemsfällan bifölls med 151 röster mot 150 förreservafionen av m. fl. Mom. 2 (uttalande med anledning avden assyriska/syrianska invandringen fill ) Utskottets hemsfällan bifölls med 285 röster mot 16 förmofion 1240 av och . 1980/81:16om vissa pensionsfrågor m. m. 1980/81:142) Utskottets hemställan bifölls. 6 § Skogsvårdsstyrelsernas organisation, m. m. Föredrogs jordbruksufskoftets betänkande 1980/81:25 omskogsvårdsstyrelsernas organisation, m. m. och om anslag för budgetåret1981/82 under tionde huvudfitelns avsnitt om skogsbruk (prop. 1980/81:100 och1980/ 81:136). 103SVEN (); Skogsindustrin är vårt lands viktigasteinkomstkälla. Den svarar för av landefs exportinkomster.Exportinkomsterna från skogsindustrin har motsvaratnärmare av kostnaderna för oljeimporten. Ingen annan näringsgren har såstor betydelse för landets bytesbalans som skogsindustrin. Även ur andra synvinklar har skogsindustrin mycket storsamhällsekonomisk betydelse. Branschen är baserad pä inhemsk råvara, ochtillsammans med skogsbruket ger den sysselsättning åt ca 200 000 människor runtom i landet, bl. a. i delar där andra branscher är svagt representerade. Ochskogsbruket bedrivs i huvudsak i glesbygdsområden där varje sysselsättningstillfälleär ytterst värdefullt.