prot · G409157 · 1980-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1980/81:157 Förhandlingarnaleddes till en början av andre vice talmannen. Föredrogs socialutskottets betänkande 1980/81:36 ommammografi. 110 MAJ (): I motion 435 kräver 24 socialdemokrater attriksdagen hos regeringen omgående begär förslag om åtgärder för tidigdiagnostikav bröstcancer (mammografi) i alla län i första hand för kvinnor iriskgrupperna, inkluderande förslag om utbildning av personal för mammografi.Som kammaren väl känner till är huvudmotionären inte längre blandoss. Utskottets sammanträde med företrädare försocialstyrelsen, cancerkommittén. och , som redovisas i bil. 1, är mycket klarläggande och kan varatill mycket god hjälp för alla intresserade. Initiativet var utmärkt. Någravärderingar från läkarhåll vill jag dock sätta ett frågetecken för. Jagåterkommer till detta . Det är med tillfredsställelse vi noterar utskottetspositiva inställning till frågan om mammografi. Utskottet säger bl. a. attmammografin f. n. är den bästa metoden att upptäcka små tumörer i bröstet. Mansäger klart ifrån att kvinnor i hela landet med misstanke om bröstcancer, somanser sig löpa särskild risk eller känner oro för bröstcancer skall kunnaerhålla mammo-grafiundersökning om de så önskar. Utskottet vill dock avvaktautvärderingen av pågående projekt innan man tar slutlig ställning fill fråganom regelbundet återkommande massundersökningar med mammografi. Utskottet ärangeläget om att understryka att utvärderingen inte bör dröja. Detta måste man tolka snarare som uttryck för en formellbehandlingsgång än för en tveksamhet till mammografimetoden. Av materialet iövrigt framgår att det knappast är fråga om tveksamhet till metodensanvändbarhet utan snarare gäller osäkerhet om vilka grupper som bör omfattasresp. Det framgår när utskottet markerar att den utvidgningav försöksverksamheten med hälsoundersökningar som uttalarsig för bör aktivt stödjas från regering och riksdag. Det ärsjukvårdshuvudmännens - dvs. landstingens - sak att avgöra i vilken omfattningoch form man vill erbjuda hälsoundersökningar med mammografi, säger utskottet.Statens uppgift är att se till att det finns utbildad personal. Utskottet anserdet angeläget att redan nu kraven på utbildning för en mer omfattandeverksamhet med mammografi beaktas. beställer därmed av regeringen ettsnabbt och aktivt agerande för ökad utbildning av personal för mammografi.Detta är utmärkt. Det är positivt att mammografifrågan äntligen börjatlossna från de byråkratiska förseningarna. ger klart besked omatt metoden är den bästa och om att alla - också de som känner oro förbröstcancer - som efterfrågar metoden , skall kunna erhålla mammografi.Riksdagen beställer redan nu utbildning av personal för hälsoundersökningar.Tydligare än så kan kanske inte uttala sig utan att direkt rekommenderalandstingen att omgående starta hälsoundersökningar. blir det, som jag ser det, kvinnors och mäns sak attute i landstingen ställa krav på mammografi. Och jag är övertygad om att dessakrav nu kommer med stor styrka. En gjord undersökning säger nämligenatt av alla kvinnor i står bakom kravet på mammografi. Jag ärövertygad om att denna mycket kraffiga majoritet också kommer att avspegla sighos de polifiska parfierna i landstingen, när nu tveksamheten till metoden somsådan är undanröjd. För det kan knappast vara kostnadsskäl som hindrarlandstingen från att införa metoden. Det är sannolikt avsevärt mycket dyrare -inte minst i mänskligt lidande - att låta bli att införa mammografimetoden. Detär framför allt ett slöseri med mänskliga resurser att inte få tidig upptäcktoch behandling, när metoder härför är väl kända. Förklaringen till att så många kvinnor står bakomkravet på mammografi är ganska enkel. Bröstcancer är den enskilda cancerformsom är vanligast i . 4 000 nya fall upptäcks . 1 600 kvinnor döri denna sjukdom . Antalet bröstcancerfall är i stadigt stigande. Desvarar för av alla cancerformer hos kvinnor. Såvitt man vet finnsdet ännu inte några metoder för att förebygga bröstcancer. Därför är detvikfigt att kunna ställa en tidig diagnos. Vid den utfrågning som utskottetanordnade framgick det bl. a. att mammografin f. n. är den bästa enskildametoden när det gäller att upptäcka små tumörer i bröstet. Mammografins förmågaatt avslöja bröstcancer, inte minst i prekliniskt skede, är väldokumenterad.Avhandlingen från visar att i av fallen förekom små tumörer ochbetydligt färre dottertumörer. De kvinnor som hade deltagit ihälsoundersökningen har klart bättre prognos än de kvinnor som själva funnitförändringar i brösten. En slutsats av den undersökningen är att det lönar sigatt hitta och att behandla bröstcancer fidigt, något som man som lekman kanskriva under på utan vetenskapliga undersökningar. Avutfrågningen framgår också att mammografi är en rationell metod, som kananvändas för massundersökning. Pågående hälsoundersökningar med Nr 157metoden i och i samt inom har visat Onsdaeenden att mammografi uppfyller de krav man kan ställa på enhälsoundersöknings- t ;. metod iform av hög känslighet och säkerhet. Därav framgick också att storskaligmammografi kan införas på . Detta förutsätter dock Mammosrafi såväl omprioriteringar som någon form av styrning mot flercytologer, patologer och röntgenologer. Naturligtvis blir det nu intressant attse hur hälsovårdsminister är beredd att följa beställning. En del läkarutlåtanden hyser jag dock tveksamhet inför.Som väl är har utskottet inte stött dessa uttalanden. De är emellertid såremarkabla att de bör nämnas och bemötas. Å ena sidan säger man att det äroerhört viktigt att pröva tidigdiagnostik vid olika tumörformer. Mammografi ärden bästa metoden för tidigdiagnostik. Å andra sidan bör man först, innan manfattar beslut om masshälsoundersökningar, veta hur många liv som räddas - om nunågra liv räddas! I mina öron är detta minst sagt cyniskt och inte litetförvånande. När ställdes först över huvud taget kravet på bevis av vinst förnågon form av hälsoundersökning? Gjordes det vid skärmbildsundersökningarna?Eller vid de cytologiska undersökningarna av kvinnor för upptäckt avlivmoderhalscancer eller i samband med andra sjukvårdsförebyggande insatser?Det kan väl inte vara så att medelålders kvinnors behov inte har samma tyngdsom andra gruppers behov? I ett annat uttalande sägs att när man inte förordarallmän mammogra-fiscreening på nuvarande stadium vill man inte bli betraktadsom bakåtsträ-vare. Jag frågar hur man skall kunna undgå det med tanke på ettuttalande av följande art: "Orsaken är att vi ännu inte säkert vet vad manåstadkommer med sådan screening. Det finns en risk för att biologiskt oskyldigatumörfall överbehandlas som man kanske vinner i överlevnad för andrapatienter. Därför vill vi exakt veta nyttan med mammografiscreening." Hur rimmar detta med läkarvetenskapens uttalanden om attdet är viktigt med tidigdiagnostik vid olika tumörformer? Använder man sammakriterier när man bedömer andra cancrar, dvs. att man först skall veta denexakta nyttan med tidigdiagnostik? Avstår man från tidigdiagnostik vid allaandra cancerformer inför risken att "biologiskt oskyldiga tumörfall"kommer att överbehandlas? Hur många fall är det egentligen som överbehandlas?Är det av fallen, eller är det ? Är det av fallen, eller ärdet fler? Såvitt jag förstår är sakkunskapen enig om att eftersombröstcancer ännu inte kan förebyggas måste det viktigaste vara att kunna ställa en tidig diagnos. Jag tror mig om att med ganska stor säkerhet kunna säga att kvinnor föredrar tryggheten med en metod med mycket stor säkerhet för tidig upptäckt - ibland t. o. m. innan tumören har bildats - även om det skulle innebära att några biologiskt oskyldiga tumörfall överbehandlas, framför att inte ha denna metod. Skall alla nödvändiga behandlingar få vänta tills tumören är så pass stor att den kan kännas, dvs. då i hälften av alla fallredan metastaser har bildats? Förutsättningarna för överlevnad minskar ju därmed påtagligt. Det är med tillfredsställelse jag noterar att utskottetinte låtit sig vägledas av cyniska uttalanden om "påvisbar exaktnytta". De utredningar som redan är gjorda, såväl utländska somsvenska, pekar på att dödligheten i bröstcancer kommer att minska i enhälsoundersökt del av kvinnorna. för medicinsk radiologi har iskrivelse anfört följande: "Det förefaller under alla förhållanden klartatt vi här står inför möjligheten att åtminstone delvis kunna kontrollera en avvåra vanligaste cancersjukdomar. Hithörande medicinska och ekonomiska problemmåste därför ges hög prioritet." Jag kanfill fullo instämma i detta. Det hade naturligtvis varit bäst om utskottet direktrekommenderat landstingen att starta hälsoundersökningar omgående. Jag villdärför fråga utskottets föredragande om utskottets ställningstagande i dettaavseende hänger samman med att man anser att landstingen ansvarar för sjuk- ochhälsovården snarare än med tveksamhet till metoden som sådan. Vid ett positivtsvar på den frågan är jag beredd att stödja utskottets förslag. Idetta anförande instämde (). Anf.111 (): Bakgrunden till och min motion är detfaktum att bröstcancer är den vanligaste formen av cancer och att antaletbröstcancerfall ökar. upptäcks ca 4 000 nya fall i vårt land, ochungefär 1 600 kvinnor dör . Det här är ett förhållande som inger stor oro. Vi måstemed alla medel försöka bryta denna utveckling. Eftersom man ännu inte fått fram några metoder attförebygga bröstcancer är det vikfigaste att kunna ställa en tidig diagnos. n. är mammografi den bästa metoden att upptäcka små tumörer i bröstet.Bonnie och jag anser därför i vår motion att mammografiundersökningarredan nu borde kunna byggas ut till en del av de allmännahälsoundersökningarna. Utskottet har behandlat de mofioner som väckts mycketseriöst, tycker jag, och anordnat en utfrågning med företrädare försocialstyrelsen, cancerkommittén. Utskottet kommer dock till samma resultat som vid tidigarebehandling av motioner med önskemål om mammografi som allmän hälsoundersökning:man vill avvakta utvärderingen av de hälsoundersökningar med mammografi sompågår i och , innan man kan rekommendera systemettill hela riket. Och man hänvisar till att alla kvinnor som misstänker att dehar bröstcancer, eller känner sig oroliga för att de har det, skall kunna fåremiss till en mammografiundersökning. Det skall, enligt vad som kom fram vidhearingen, finnas möjlighet att tillgodose ett sådant behov över hela landet. En av läkarna som var med vid socialutskottets utfrågningsade bl. -vilket också talat om - att läkarna inte villebli betraktade sombakåtsträvare, därför att de inte redan nu förordar en allmänmammografiscreening. De vill exakt veta nyttan med den, och man vet ännu intesäkert vad man åstadkommer. 1 utskottsbetänkandet finns också ett utdrag ur en skriftav sekreteraren i för medicinsk radiologi, , somhar avgivits till . Där sägs det bl. a.: "Hittillspublicerade arbeten ger indikationer för att upprepade hälsoundersökningar kanminska morta-biliteten, men några entydiga bevis föreligger ej. "Ställningstagande till allmän hälsoundersökning bör inte tas förränundersökningarna i , och Östergöfland är slutförda. Men det är klart att vi känner oss otåliga. Det är svårtatt vänta på klartecken, mot bakgrund av att så många drabbas . Trots detta är det svårt att gå emot läkarnas önskan ombehovet av en utvärdering av pågående projekt. Men det är också viktigt attutvärderingen görs . Alltför många kvinnor drabbas i onödanav oro och lidande . Tidig diagnos är viktig också ur en annan aspekt. En tidigdiagnos kan bidra till att endast en mindre del av bröstet måste tas bort. Det ärangeläget med åtgärder på bl. a. fyra följande områden: Fortsatt information om bröstcanceroch vikten av självundersökning och hur den utförs. Informationen måste dockges på ett sådant sätt att kvinnor som inte hör till riskgruppen inte blirskrämda. Det är ju i flertalet fall kvinnor som drabbas. Det kan finnas skäl att utvidgaförsöksverksamheten med mammografi som hälsoundersökning till flerlandstingskommuner. Detta har glädjande nog också sagts i en skrift frånLandstingsförbundet, och utskottet understryker att det är angeläget attinitiafiv i den här riktningen får ett akfivt stöd från sjukvårdshuvudmännen.Här är det viktigt att politikerna ute i landstingen satsar på mammografi. Det allra viktigaste nu är att ökautbildningen av röntgenläkare och röntgenassistenter som kan tyda de bilder manfår vid mammografin, och det behövs också resurser dels för utbildning iprovtagningsteknik, dels för en utvidgad cytologisk diagnostik. Detta tar tidatt få fram. Det är nu vi måste börja planera, så att personalen finns. Dettaunderstryker också utskottet, och det ges regeringen fill känna. Bristen på röntgenläkare är redan nu ett hinder för delandsting som skulle vilja satsa på allmän hälsoundersökning. Jag kan taexempel från mitt eget län, där man i samband med landstingsmötet hardiskuterat de här frågorna. Det bör redovisas att i bara hälften avde 20 röntgenläkartjänster som vi skall ha där är besatta. Men för att detskall kunna genomföras en allmän hälsoundersökning måste de tjänsterna varafilisatta. Dessutom behövs ytterligare tjänster. Vi behöver också forskning för att få en förklaring påvarför bröstcancerfallen ökar. Vilka samband kan finnas? Beror ökningen på kosten, på matlagningssättet eller på att vi får fler och fler kemiska ämnen i omgivningen? För att stötta de kvinnor som måste opereras förbröstcancer har det bildats en bröstcancerförening. En operation kan ju förutomoron för att man kanske inte blir frisk också innebära en psykisk påfrestninggenom att man förlorar en del av sin kropp. , som väl huvudsakligen finns iStockholm ännu så länge, vill informera och bidra till en vettig och sakligdebatt om bröstcancer. En av föreningens företrädare säger i tidskriften får inte skrämma upp kvinnor i onödan för sjukdomen. Det är ju trots allt såatt 93 kvinnor av 100 aldrig får bröstcancer. Jag har inget yrkande, men jag anser attutskottets betänkande innebär ett fall framåt för frågan. Det här är dock enfråga av yttersta vikt för kvinnorna i vårt land, och vi måste göra allt vad vikan för att undvika det fysiska och psykiska lidande som drabbar både den somtror att hon har bröstcancer och den som vet att hon har det. 112MAJ () replik: åberopade vad jag sagt tidigareom läkarnas cyniska betraktelsesätt att vilja ha en exakt vinst på enhälsoundersökning innan de genomför den. Jag reagerade mot detta cyniskabetraktelsesätt -men jag uppfattade inte riktigt att också gjordedet. Det överraskar mig något att säger att trotsallt 93 av 100 kvinnor inte får bröstcancer. När vi vet att bröstcancer är denstörsta cancerrisken för kvinnor och att av alla cancerfall som drabbarkvinnor är just bröstcancer, när vi dessutom vet att den ökar i omfattning, närvi vet att det inte finns några förebyggande åtgärder, men att vi harväl utprovade metoder - såväl i som i utlandet - som är användbara föratt fidigt upptäcka bröstcancer, har vi då inte skyldighet att garantera ocksåde övriga chansen att undvika bröstcancer? 113 () replik: Jag tror inte att det föreligger någonmeningsskillnad mellan och mig när det gäller behovet av attfå till stånd mammografiundersökningar. Jag tar utskottets förslag som ett fall framåt för attåstadkomma detta genom att vi nu satsar på en utbildning av röntgenläkare. Jaghoppas att det också kommer att ske i stor omfattning och att vi får läkare menockså en regional fördelning av de röntgenläkare som kommer till - det behövsverkligen om vi skall kunna genomföra detta. Det är klart att vi kan taett allmänt uttalande om att vi skall genomföra allmänna hälsokontroller medmammografi, men vi vet att det inte går att genomföra på grund av att vi intehar personal. Det är viktigt att vi nu driver den här frågan vidare och att detsatsas på utbildning. Så fort vi får klartecken från de utvärderingar som skallgöras är det viktigt att vi får till stånd en allmän hälsoundersökning, om detvisar sig att det är det enda riktiga sättet. 114MAJ () replik: Visst behövs det utbildad personal. Det ärfaktiskt vad vi fört fram i de socialdemokratiska motionerna i rad. Vihar också velat att man skulle förbereda en allmän hälsoundersökning genom attomgående starta utbildningen. Vi är överens i så måtto att utskottet därvidlagsvarar upp mot de krav som finns i den socialdemokratiska motionen. Det är intemöjligt att genomföra en hälsoundersökning, om man inte har personal. Men detframgår också väldigt klart av utskottets skrivning, såvitt jag kan förstå, förbereder en sådan allmän hälsoundersökning genom att beställa personal. Det finns naturligtvis också andra vägar som man måstepröva sig fram på, som också framgår av vad som sades av någon av deltagarna idet seminarium som utskottet hade. Det markeras klart att det är genomförbartatt inom ett eller tvä år åstadkomma en allmän hälsoundersökning medmammografi. Men det förutsätter dels omprioriteringar, dels utbildning avpersonal. Det går naturligtvis också att göra omprioriteringar bland befintligaröntgenologer just för mammografimetoden, om man vill det. Det är här somlegeringen kommer att sättas på prov. Vad är man beredd att göra för att påallvar svara upp mot de förväntningar som kommer att ställa påregeringen? 115 () replik: Jag tycker att det är positivt att utskottetockså tar upp uttalande om att det kan vara lämpligt attflera landsting börjar pröva de här allmänna hälsoundersökningarna. Sedan håller jag också med om att det naturligtvis gälleratt göra en omfördelning av de resurser man har tillgängliga. komdet fram en uppgift om att man tar alldeles för många sänkor, helt i onödan.Där skulle man kanske kunna spara en del pengar och satsa på en utbyggnad av enallmän mammografiundersökning. 116KARIN (vpk): Jag skulle först vilja säga till jag verkligen hoppas att man den här gången kan lita på utskottet och påden borgerliga regering som sitter. Så sent som svarade dåvarandehälsovårdsministern på en fråga som gällde just utbildning av röntgenläkare förmammografi. har utskottet klart uttalat att man skall inrikta sig på attutbilda så många att det skall täcka behovet för en allmän hälsokontroll. Som sade minskar antaletröntgenbehandlingar på vissa andra områden inom sjukvården. är risken nu stor att man snart får ett överskott av läkare. Detär ett akut problem för dem, som borde underlätta både styrningen avutbildningen och tillsättandet av de läkartjänster som inte är besatta. Det ärnämligen helt klart att det hänger på utbildningen, om man skall kunnagenomföra en allmän hälsokontroll. Detta är inte första gången som frågan ommammografi som undersökningsmetod för tidig upptäckt av bröstcancer står påriksdagens föredragningslista.Men det är faktiskt första gången som utskottet klart uttalat att mammografi f.n. är den bästa enskilda metoden att upptäcka små tumörer i brösten. Utskottet konstaterar att utvecklingen av kliniskabehandlingsmetoder - i form av kirurgiska ingrepp, strålbehandling ochmedikamentell behandling -inte lett till resultat som innebär att mani större utsträckning än tidigare definitivt kan bota bröstcancer. Hittillsfinns inte heller någon klar vetskap om orsaken till uppkomsten av bröstcancer. Däremot vet man vilka grupper av kvinnor som löper störrerisk än andra att drabbas. Detta borde underlätta beslut om allmänhälsokontroll av just dessa riskgrupper, detta inte minst då man tvingaskonstatera att antalet cancerfall i denna form är i stigande. Det gäller även ivårt land. Bröstcancern utgör av samtliga cancerfall hos kvinnor. Det är svårt att komma ifrån den krassa verklighet sombröstcancerns utbredning resulterar i. har antalet bröstcancerfallökat . Även om cancerfallen blir fler med stigande ålder, finns enpuckel vid , och ökningen är störst i de yngre åldrarna. Enbart i vårtland rör det sig om 4 000 kvinnor som drabbas av utvecklad bröstcancer.Även om dödligheten i någon mån stagnerat, ligger den fortfarande på ,vilket är en mycket hög siffra - det betyder ca 1 600 dödsfall per år.Bröstcancern är den vanligaste dödsorsaken hos kvinnor mellan -det är alltså relativt unga kvinnor som dör. Mot bakgrund av den verklighet jag beskrivit och som ocksåär dokumenterad blir man minst sagt beklämd över vad som finns angett isocialstyrelsens underlag till vårdprogram för brösttumörer: "Hälsokontrolleroch allmänna screening-undersökningar för upptäckt av brösttumörer och därmedtidig upptäckt av bröstcancer är ett aktuellt problem. För att sådanaundersökningar skall anses berättigade krävs att dödlighet i bröstcancer sänksså mycket att kostnader förknippade med hälsoundersökningar blirsjukvårdspolitiskt acceptabla. är det mest angeläget attinrikta sjukvården på ett effektivt omhändertagande av kvinnor med symtom ochandra tillhörande riskgrupper." Detta är, precis som har sagt, ettcyniskt sätt att uttala sig. Det är en cynisk beräkningsmetod, att det förstmåste bevisas att det är ekonomiskt lönsamt, innan ansvariga försjukvårdsfrågor är beredda att ställa upp för en allmän hälsokontroll - enhälsokontroll som bevisligen leder till en tidigare upptäckt av sjukdomen. Jag vill ställa samma fråga som : Vidvilken annan form av sjukdom ställer vi samma krav på garanti om minskaddödlighet? Denna eventuellt minskade dödlighet måste vara oerhört svår attrelatera till en viss orsak. Även utskottet hänger upp sitt försvar för attslippa ett klart ställningstagande för allmänna mammografiundersökningar påsamma krav, när det skriver: "finns det dock inte vetenskapligabelägg för att tidigare diagnos alltid leder till påtagligt förbättraderesultat på ." Borde det inte vara en fillräcklig garanfi attkända fakta och indicier klart talar för att möjligheten till bot av cancernökar, ju mindre en tumör är när denupptäcks och behandlas, och att det f. n. endast finns en effektiv metod försådan tidig diagnos, nämligen mammografi. Måste det inte till undersökningar iökad omfattning och för att säkerställa en ökadöverlevnad? Ger oss en utvärdering av det s. k. en sådangaranti?,, då utvärderingen beräknas vara klar, har ytterligare ca 5000 kvinnor dött i bröstcancer i vårt land. Kunde några av dessa räddas genomatt utnyttja de undersökningsmetoder som alla är överens om är effektiva? Dettaär frågor som måste ställas. När det gäller kvinnornas egna initiativ för att fåtillgång till undersökning med mammografi, noterar vi ett ökat stöd iutskottets nuvarande skrivning. ansåg utskottet det angeläget attdenna undersökningsmetod kan erbjudas vid misstanke om bröstcancer, men skriveri år: "Utskottet förordar således att kvinnor, som vänder sig fillsjukvården med anledning av misstanke om bröstcancer eller som av vissanledning anser sig löpa särskild risk för eller känner oro för bröstcancer,inom ramen för den kliniska undersökningen skall kunna erhållamammografiundersökning om de så önskar." Detta är naturligtvis en utvidgning och förbättring.Enbart motivet misstanke om bröstcancer innebar att det ofta redan var för sentmed mammografi, då en självupptäckt brösttumör redan satt dottertumörer och dådet är dottertumörerna som är det allvarligaste problemet i samband medbröstcancer. Om denna rätt till undersökning med mammografi blirmöjlig, bör man i många fall kunna förebygga risken att inte få en tumördiagnostiserad. Det kan nu vara fallet även vid läkarbesök på grund avmisstänkta symtom. Men förutsättningen är då att det finns tillgång tillundersökningscentraler med mammografi i varje landsting, något som vpk harföreslagit fillbaka. säger utskottet med hänvisning fill ett sammanträde medbl. a. representanter för att möjligheten att tillgodosesådana önskemål också föreligger i stort sett över hela landet. Detta är inteen riktig beskrivning. Tillgången fill mammografiapparater ochundersökningsmöjligheterna är inte fördelade på ett sätt som tillgodoser dettakrav. Av de ca 60 mammografer som finns på svenska sjukhus finns fem norr omGävle. Det är helt ofillfredsställande. Vilka resavstånd måste man då ha föratt kunna få en undersökning!