prot · G409126 · 1980-12-31 00:00:00 — Hade man bara från början gjort så,skulle systemet ha medgivit ett fritt och smidigt sökande i materialet - justpå det sätt som offentlighetsprincipen förutsätter. Det är detta problem som utbildningsutskottet enligt minmening borde ha uppmärksammat. Jag kanske är orättvis och misskänner utskottet,men jag får av den mycket knapphändiga texten intrycket att man i utskottet harmissförstått frågan och i stället börjat tala om utbildning för att hindraintrång i datasystemen. Men problemet som har väckts i motionen är inte att gedatateknikerna en sådan utbildning att de skall kunna åstadkomma merasekretess, utan problemet är ju att ge dem sådan utbildning att de skall kunnaåstadkomma bättre insyn och bättre offentlighet. Eftersom emellertid utskottet inte tycks ha uppmärksammatsakens kärna, skall jag ändå be att få yrka bifall till motionen - en motionsom alltså kräver utbildning i offentlighetsrått för alla datayrken. 46 (): Jag skall redogöra för utskottetsställningstagande på de punkter som socialdemokraterna har reserverat sig emot,med undantag av punkt 12 och reservation nr 4, som kommer attbemöta senare i debatten. Låt mig först konstatera att reservationerna innebår enbudgetbelastning på 2,2 milj. kr, utöver regeringens förslag. Det skulle i sig kunna utgöra tillräckligt argument mot de socialdemokratiska reservationerna, men utskottsmajoriteten anser dessutom att en noggrann prioritering måste göras mellan de olika utbildningarna, speciellt i ett läge där våra totala resurserär begränsade. Detta har varit vägledande för utskottet när det gäller inrättande 79 Anslag till utbildning för tekniska m. fl. av entextil- och konfektionsindustrilinje i med 20 platser. Vi har redan i etttidigare betänkande uttalat oss om betydelsen av en sådan utbildning men anseratt UHÄ skall överväga och eventuellt lägga fram förslag inom ramen för deriktlinjer som dragits upp för planeringen av YTH-utbildningarna. Vi bör alltsåhär avvakta UHÄ:s ställningstagande. Övriga reservationer som jag bemöter rördatautbildningsfrågor. Vi i utskottsmajoriteten anser i likhet medföredraganden att dessa utbildningar är mycket viktiga. En utveckling ochförnyelse av datautbildningen i måste ske kontinuerligt i takt med dentekniska utvecklingen, som på det här området har varit, och säkert kommer attvara, språngartad. Ett väl underbyggt samlat prioriterat förslag måste därförutgöra grunden för vidare satsningar på det här området. UHÄ har också tillsatten utredning med uppgift att se över behovet av forskning och utbildning inomdataområdet vid universitet och högskolor, den s. k. datareferensgruppen. Gruppen skall belysa och uppskatta arbetsmarknadens behovav utbildade med olika specialinriktningar och redovisa konsekvenserna förutbildningen. skall man se i vilken omfattning utbildningen inomdataområdet bör integreras i annan utbildning samt hur utbildningen inomdataområdet bör profileras och dimensioneras. Att nu föregådatareferensgruppens ställningstagande är mindre välbetänkt, hur angelägna deföreslagna utbildningarna än är. Datareferensgruppens arbete bedrivs så att UHÄ får ettunderlag för ett samlat ställningstagande till budgetarbetet inför budgetåret1982/83. Utskottsmajoriteten kan därför inte f. n. tillstyrka en utökaddatateknikerlinje i och inrättandet av en ny linje i . Vi villkort sagt avvakta gruppens förslag och UHÄ:s behandling av detta till nästabudgetår. Det skulle dessutom vara mycket svårt att starta en nyutbildning exempelvis i , Anmälningstiden för sådana här linjer har redangått ut. Extraordinära åtgärder måste i så fall vidtas, om socialdemokraternasförslag går igenom. Utskottsmajoriteten anser också att en utveckling ochförnyelse av de datatekniska momenten i högskoleutbildningarna ingår som en deli högskolans normala arbetsuppgifter. Särskilda medel för förstärkning av dedatatekniska momenten i utbildningen bör därför inte anvisas, utanmedelsbehovet bör tillgodoses genom omfördelning av resurser. Den samordnadeplaneringen av den grundläggande högskoleutbildningen ankommer på UHÄ, somockså tar initiativ till utveckling av de allmänna utbildningslinjerna ochdärmed har till uppgift att överse den tekniska utbildningen inom högskolan. Låt mig, herr talman, något kommentera motion 357 av JörnSvensson m. fl., som handlar om utbildning av datapersonal i offentlighetsrätt.Utskottet anser det viktigt att utbildningen i datateknik ger de studerandeinsikter i de rättsregler som gäller på området. Utbildning ges på det härområdet bl, a. på datatekniklinjen, där det ges dels en kurs om datorn ochsamhället, där frågan om effekterna av datorsystem för individer, organisationeroch samhälle tas upp, dels en kurs i datasäkerhet, där åtgärder för att skyddadata och datorer mot intrång och felaktig användning behandlas. Mennaturligtvis behövs det mer av detta i olika utbildningar, och vi i utskottetförutsätter att de myndigheter som svarar för kursplanerna också tar hänsyntill detta och skapar större kunskap om offentlighetsprincipen på dataområdet. Vi utgår vidare från att datareferensgruppen i sitt arbeteuppmärksammar de krav på kunskaper inom skilda områden som datateknikenställer. Datareferensgruppen skall vara klar med sitt arbete i så god tid attdet kan ligga till grund för budgetarbetet inför /83. Även om man kan säga att alltför litet har hänt på dettaområde, vill vi alltså avvakta den helhetsbedömning som kan komma med anledningav datareferensgruppens arbete, i synnerhet som detta snart är färdigt. Härfinns utöver offentlighetsprincipen även rena säkerhetsaspekter involverade.Intrång rent tekniskt sett har förekommit, och dessa kan vara nog så farliga. Låt mig säga till att även omutskottsbetänkandet är något knapphändigt på den här punkten, så ser viallvarligt på denna fråga. Med det anförda yrkar jag bifall tillutskottets hemställan i dess helhet. Anslag till utbildning för tekniska m. fl. 47LENNART () replik: Det intressanta här är att det finns enskiljelinje mellan borgerlig politik och vår. Vi vill försöka få i gångarbetstillfällen överallt. För att få i gång arbeten måste det också finnasutbildning. När det gäller YTH-linjen i sade utskottet attdenna utbildning är angelägen. I detta läge har både UHÄ och tekodelegationenklart sagt ifrån att det just i finns underlag för utbildning. Detfinns duktiga yrkesmän och yrkeskvinnor där. som med en utbildning kan tillföranäringslivet just det som behövs för att få ännu större fart på det hela. Detvore intressant att här få höra hur människor som bor i ser pådetta. Vi anser att det här finns en möjlighet att snabbt få i gång ennäringsgren och få bättre fart på verksamheten. Vi förstår verkligen inte attstatsrådet inte tagit med detta. När det gäller datatekniken är det svårt att göraprognoser för framtiden och finna utbildningar som täcker behoven framöver. Detär något av det svåraste som finns. Men från alla håll betonas att detjust nu råder brist på datatekniker och att denna brist kommer att bestå underlång tid framöver. Vi har just ett skede av den tekniska utvecklingen somfordrar datateknisk utbildning. LIHÄ föreslår nu en ökad intagning i ,och vi förstår inte att man inte säger ja till det. Vad beträffar är det en fråga som har kommit uppsenare. Men man har där förberett sig för en datatekniskutbildning. Man har haft klart för sig att man framöver måste hautbildningsvägar för datateknisk personal. Man har alltså förberett sig fördetta och står nu färdig att ta itu med utbildningen. Både ochjag vet nog, att om fick 6 protokoll 1980/81:126-127 Anslag till utbildning för tekniska m. fl. förtroendetatt ta hand om denna utbildning på datatekniska linjer, sä skulle man kunnaklara detta utan vidare. Tiden är ännu inte för knapp för att man skall hinnafå deltagare till kurserna . Vi tycker nog att man uppträder som något avmotvalls käring när man anser sig böra gå emot våra förslag på gren efter greni stället för att öppet säga sig att det gäller ett område där det behövskunniga människor framöver. När facit kan läsas om kanske fyra till fem årkommer ni att se att våra förslag var riktiga, men då kommer bristerna på dettaområde att vara skriande i vårt land. Jag yrkar fortfarande bifall till våra reservationer. 48JÖRN (vpk) replik: Jag finner inte utskottstalesmannensargumentering särskilt tillfredsställande. Vad det här handlar om. även omärendet nu av formella skäl råkat hamna i utbildningsutskottet, är ju intenågon allmän fråga om vilka inslag som skall anses vara lämpliga i en vissutbildning. Det handlar här i stället om att ge dem som bygger upp denoffentliga förvaltningens datasystem den kompetens som grundlagen ovillkorligenavfordrar dem för att man skall kunna upprätthålla offentlighetsprincipen. Detfinns dessutom ett riksdagsbeslut om attdatoriseringen i den offentliga förvaltningen skall utformas så, attoffentlighetsprincipens villkor icke inskränks eller försvåras. Men det är judet som har skett. Här handlar det alltså om att verkställa och se till att detblir substans i ett beslut som har fattat för länge sedan och medstöd av grundlagen. Det är inte någon datareferensgrupps uppgift att bedömanär detta är lämpligt - det skulle ha varit gjort - utan detär bara så att utvecklingen har fått rulla vidare. Datoriseringen av denoffentliga förvaltningen har alltså fått fortsätta, utan att man haruppmärksammat vad som skett. Man är nu ute i sista minuten-mängder av systemhar redan byggts upp vilka egentligen strider mot det tidigare riksdagsbeslutetoch mot grundlagens intentioner. Det är det som är det allvarliga. Frågan om intrång i datasystemen har, som jag redanpåpekat, i sig inte alls att göra med det som vi nu diskuterar. Det är sant attförsök till intrång har förekommit, men de har varit utomordentligt sällsynta.Dessutom är det hur enkelt som helst att göra ett program som innebär att densom får manövrera en terminal inte kan göra ändringar i systemet. Sådanaterminaler är förvaltningen egentligen skyldig att tillhandahålla varje sökanderedan i dag. Det har gjorts en utredning av dessa förhållanden från enarbetsgrupp för ADB och juridik inom juridiska institutionen vid Stockholmsuniversitet. I den sägs det uttryckligen bl. a. att det är svårt att kommaifrån det omedelbara intrycket att myndigheterna betraktar uppgifter från denegna ADB-verksamheten som internt arbetsmaterial. Här krävs en radikalattitydförändring, säger man efter att ha studerat praxis på en rad myndigheter.Detta visar att det här är fråga om en efterblivenhet, som vi Nr 126 snabbt måste försöka kompensera. Därför är ett ytterligare dröjsmål djupt den otillfredsställande. , 29 anril 1981 49 () replik: / mi ,,,/. säger att det är viktigt attutbildningen i ;W för tekniska datateknik vid kommer tillstånd och att den motsvarande r vrken utbildningen vid universitetutökas. Jag delar hans uppfattning att utbildningen i datateknik är mycketviktig. Det är just den typen av utbildning på dataområdet som industrin roparefter. Skall vi kunna konkurrera på datateknikens område, behövsutbildning i datorteknik på flera ställen i landet. Den bör naturligtvis finnaspå sådana platser där man har elektroteknisk utbildning - sambandetmellan dessa två utbildningar är ganska klart. Mycket talar också för att kommer att kunna få sinutbildning /83. UHÄ önskar det, men utskottsmajoriteten vill avvaktareferensgruppens samlade ställningstagande och därmed också UHÄ:s samladebedömning inför /83. Med tanke på att man ligger så långt frammei planeringen i skulle det förvåna mig, om man där inte kommer med vidställningstagandet 1982/83. Låt oss dock nu avvakta UHÄ:s bedömning i dennafråga. svarade inte heller på min fråga hur manskulle lösa problemet med att anmälningstiden till dessa utbildningslinjer hargått ut. Tänker han sig att man skall gå ut i en speciell annonskampanj, ellerskall man ragga studenter på utbildningsorterna? Nej, , låt oss-hur angelägen denna utbildning än är - införa den när de tekniska förutsättningarnafinns och inte forcera fram den alltför . Vad gäller textilutbildningen i är det helt klartatt utskottet tidigare uttalat att det är ett starkt önskemål att den skallkomma till stånd. Men i det rådande kärva budgetläget har vi tvingats göra enstörre helhetsprioritering. Där har vi konstaterat att denna utbildning måsteinordnas tillsammans med övriga YTH-utbildningar i landet och att vi därför fåravvakta UHÄ:s ställningstagande. Till vill jag bara säga att det är heltklart att det är fler människor än datatekniker som sysslar med våra datasystemoch deras uppbyggnad. Det är alltså inte enbart en fråga om utbildning avtekniker, men utskottet hade i detta ärende anledning att behandlateknikerutbildningen, har rest en större och svårare fråga änden som vi i utskottet nu har behandlat. 50 () replik: Jag tror inte att man i behöver gå utoch ragga elever-det finns säkert tillräckligt inånga sökande. ochjag är överens om att det behövs utbildning på det här området. Det enda somskiljer oss är att vill vänta med utbildningen iLinköping och . Vi socialdemokrater tror däremot att det är väldigt farligtatt vänta. Nr 126 det nuvarande kärva budgetläget kanvi inte sätta i gång, säger . den °' '- j" '"" ' göra! I det här kärva budgetlägetmåste vi sätta i 79 Toril1981 gång utbildningar och arbeten förkommunerna. Vi tror att det är farligt att varaalltför försiktig och inte våga satsa på denna utbildning, allra helst som Anslnptill iiihild- ''' huvud taget alla i svenskt näringsliv och inom svensktutbildningsvä- nin\? för tekniska sende vet att det här gäller en sektor där man verkligenbehöver starta en rn. vrken kvalificerad utbildning. Vi kommer alltså inte överens om detta, ochjag, men framtiden får utvisa vem av oss som har rätt - om det var klokt attbromsa på det här sättet. När det gäller YTH-utbildningen i vill jag säga attdet där finns människor som vill ha denna utbildning. Det har tekodelegationenundersökt och fått klart belägg för. UHÄ och utskottet har också sagt ifrån attden här utbildningen behövs. Likväl lyssnar inte statsrådet-det är mer änbeklagligt. Det innebär att denna utbildning i får stå tillbaka; denkanske inte alls kommer till stånd. kan industrierna dö ut ochförsvinna. Det är beklagligt. Jag tycker alltså, , att försvaret förutskottsmajoritetens ställningstagande är svagt. Det är svårförståeligt attutskottsmajoriteten inte vågar gå med på våra förslag, men det är väl så, attvad vi än föreslår så skall man säga nej till det. 51 (vpk) replik: Jag skulle utan tvivel ha nöjt mig med vadutskottets talesman sagt, om det hade gällt ett kursmoment som skulle vägas och prioriteras i förhållande till andra kursmoment av liknande dignitet. Men det handlar inte riktigt om det utan om att varje offentlig förvaltning här iSverige är skyldig att tillse att grundlagen åtlyds och fungerar i praktiken. Varje förvaltning är skyldig att ge medborgarna den insyn som grundlagen garanterar dem. Att så inte har skett på grund av att datasystemen blivit uppbyggda så som de blivit år faktiskt ett grundlagsbrott. Det begås grundlagsbrott på förvaltning efter förvaltning i det här landet, och det är beklagligt. Det är därför som jag menar att man nog klarare kunde ha skrivit att detta är ett förhållande av särskild vikt och att staten och kommunerna är skyldiga att, när de bygger upp datasystem, se till att de använder sig av personal som är utbildad för att känna till vad grundlagen kräver och som kan > hygga upp system som står iöverensstämmelse med dessa grundlagens Om vi nuöverlämnar det hela, utan några utpräglade kommentarer ät ena ellerandra hållet, till datareferensgruppen för att den skall återkomma med förslag,vad vet vi om vad den kommer att föreslå? Jag tycker att utskottet litetklarare kunde ha understrukit att det här handlar om en utbildningsfråga med dessaspeciella dimensioner som har att göra med medborgarnas allmännainsyn och grundlagens krav. Det hade väl ändå varit möjligt och lämpligt att göra så. 52RUNE () replik: säger att det är mycket farligtatt vänta med utbildningen i och vänta med att utöka utbildningen iLinköping. Nej, , jag tycker inte alls att det är farligt attvänta. Jag tycker tvärtom att det är förståndig politik. Vi måste ju hushållamed våra totala resurser och se till att vi får en samlad prioritering här isamhället. Inför det kommande budgetåret skall vi väl överväga förslaget om attutöka utbildningen i och att starta en ny utbildning i . Men detär ju lätt för en minoritet, som inte känner något budgetansvar, att i varjeläge komma med nya påbud. Jag har ännu inte fått något svar av om hurman skall lösa problemet med det tekniska förfarandet när det gäller attpåbörja utbildningen . Han säger att naturligtvis behöver maninte gå och ragga studenter till . Det kan så vara,menhurskall man tekniskt sett lösa detta problem, ? Jag vill gärnaha ett svar på den frågan. Till vill jag säga att jag kan hålla med omatt det är en skyldighet för staten och kommunerna att använda personal som välkänner till offentlighetsprincipen vid uppbyggnaden av olika datasystem. Mendetta är alltså en större och vidare fråga än vad vi i utbildningsutskottet hartagit ställning till. Jag tror att får åerkomma till den härfrågan i ett annat sammanhang. Anslag till utbildning för tekniska m. fl. Tredje vice talmannen anmälde att anhållit att fil protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tillytterligare replik. 53KARL-ERIK HÄLL (s): Jag har begärt ordet för att tala förreservation 4. Det är egentligen en reservation som, hur otroligt det än låter,kanske inte borde ha funnits till över huvud taget. Vad vi talar om i denreservationen har nämligen fattat beslut om . Då beslöt , efter en utredning av UHÄ, attförsöksvis anordna utbildning i arbetsmiljöutformning vid fr. o. m. /82. Planeringen och genomförandet avutbildningen skulle ske inom ramen för befintliga resurser. Det är det beslutetsom regeringen nu vill upphäva, och vi socialdemokrater vill inte vara med omatt upphäva det. Vid högskolan tillsatte man en brett sammansattplaneringsgrupp för att detaljplanera försöksverksamheten och utredaresursbehovet. Efter planeringsgruppens rapport till styrelsen för skolan ijuni 1980 diskuterades ärendet i högskolestyrelsen, och bedömdeman att det var möjligt att genomföra utbildningen inom befintliga ramar, utanatt det medförde några allvarliga störningar för andra delar av utbildningenvid skolan. UHÄ framhåller i sin anslagsframställning /82 att det finnsett stort behov av utbildning inom det aktuella området och föreslår därför attarbetsmiljöutformning permanentas som en allmän utbildningslinje redan Anslag till utbildning för tekniska m. fl. fr. o. /83. Om detta har jag inte kunnat finna någonting i statsrådetsskrivning i budgetpropositionen. Vi häri vår partimotion 1980/81:973 betonat värdet av attdenna utbildning kommer till stånd i huvudsaklig samstämmighet med denutbildningsplan och de kursplaner som högskolan nu har upprättat och därinslagen av naturvetenskap och teknik påtagligt har ökats. Denna utbildning ärväl ägnad att komplettera högskolans övriga utbildningsutbud, och den kommerenligt vår mening att bli mycket attraktiv och efterfrågad. Redan nu har ett70-tal studerande efterhört möjligheterna att få denna utbildning, enligt enrapport som jag nu har fått från högskolan. Anledningen kan väl vara att manbedömer att man efter färdig utbildning har stora möjligheter att få arbete.Arbetsmiljöplanerare med denna helhetskunskap saknas ju , och det kommer iframtiden att bli stort behov av sådan personal. För oss norrbottningar har alltid högskolan - som redanenligt direktiven när den startade skulle verka som ett aktivtregionalpolitiskt instrument -varit en värdefull tillgång i ansträngningarnaatt få till stånd en positiv näringsutveckling i vår region. Det är därför förvånande att departementschefen nu i åretsbudgetproposition vill ändra tidigare beslut och stoppa dennaangelägna utbildning. Skälet uppges vara landets dåliga ekonomi. herrtalman, jag kan inte finna att det motivet håller. Högskolan har vid en uppvaktning av utbildningsutskottetklargjort att en mycket stor del av de pengar, lokaler och personella resursersom linjen fordrar redan finns vid skolan. Högskolan har heller aldrig framställt täckning avutrustningskostnaderna via UHÄ som ett villkor för att kunna genomförautbildningen. 1 själva verket är det så, att av den angivna utrustningen endasten mindre del är avsedd att utnyttjas uteslutande för den nya linjens behov.Detta påpekades också vid uppvaktningen inför utskottet. Jag har tidigare berört den tekniska högskolans storabetydelse för näringslivsutvecklingen i , Det finns, herr talman,många konkreta exempel på detta. Jag kan nämna att det iinder 1981 startatsfyra nya företag i länet inom data- och verkstadssektorn, och det är en direktprodukt av den forskning och utbildning som skett vid skolan. Därför är detockså angeläget att vi ser till att skolan ges möjlighet attbedriva sådan utbildning som ligger rätt i ett utvecklingsperspektiv. I likhet med UHÄ anser vi att den nu föreslagnautbildningen är något som verkligen ligger rätt i detta sammanhang. Vi anserdet angeläget att vi genom forskning och utbildning på arbetsmiljöområdet kanbidra till en omdaning och förnyelse av vår industri. Jag upplevde att utskottet i stort sett var enigt om detta- men tyvärr inte så enigt att vi kunde åstadkomma en gemensam skrivning. När vi socialdemokrater preciserade vår mening och villeskriva in att utbildningen var angelägen och att den borde komma till stånd iLuleå var det slut med enigheten. Jag villverkligen beklaga det bristande stödet åt högskolan och åt vår Nr 126 ambition att göra en bra högskola ännu bättre. Mitt hoppstår nu till de , , " " '' den borgerligaledamöterna på Norrbottensbänken, som - det är jag övertygad ,, .. jnj om - delarmin uppfattning om att det är angeläget att denna utbildning kommertill stånd och att den bör starta så snart det är möjligt. . , .,, , .,. ' Anslag ull utbild- Med detta, herr talman, yrkar jag bifall till reservation 4. . /,/ i m. fl. I detta anförande instämde (), () och (vpk). ' ' ning for tekniska 54 (): Jag år litet förvånad över om de diskussioner vi haft internt inom utskottet. Vi brukar intehär i kammaren ta upp de diskussioner som förts i utskotten, utan bara försvaradet vi står för i utskottsbetänkandet. Men eftersom ändå harbörjat diskutera det vill jag gärna säga att det är riktigt att vi i utskottetvar överens om en skrivning, som socialdemokraterna hoppade av dagen förejusteringen av betänkandet. - Detta är sanningen. fattades principbeslutet om en uppbyggnad av enhögre teknisk utbildning och forskning i övre . Det framhölls då attutbyggnaden av den högre utbildningen är ett viktigt led i strävandena attskapa en allsidig samhällsservice i hela landet och att tillkomsten av högreteknisk utbildning och forskning i övre skulle innebära en betydandestimulans för samhällsutvecklingen . Beslutet innebar att en nyteknisk utbildnings- och forskningsenhet skulle byggas upp i . Förslagen konkretiserades i en särskild proposition(1971:59). Målet skulle vara att i övre skapa en högre tekniskutbildning som är likvärdig med motsvarande utbildning vid de befintligaläroanstalterna. Detta skulle emellertid inte innebära att utbildningen skullevara identisk med den vid övriga tekniska fakulteter, utan den skulle kunnadifferentieras för att tillgodose bl. a. skilda regionalpolitiska mål. Viktenav ett stort inslag av samhälls- och beteendevetenskapliga ämnen i utbildningenmarkerades särskilt. /72 påbörjades en successiv utbyggnad avutbildnings- och forskningsorganisationen vid högskolan i . Fr. o. m. den1 kommer följande sju allmänna utbildningslinjer att finnasinrättade: maskintekniklinjen, geotekniklinjen, samhällsbyggnadstekniklinjen,väg-och vattenbyggnadslinjen, stålindustrilinjen, träindustrilinjen iSkellefteå och verkstadsindustrilinjen i . Vidare harhögskolestyrelsen inrättat de lokala utbildningslinjerna: programmeringslinjenoch anläggningstekniklinjen.