prot · G40955 · 1980-12-31 00:00:00 — Den har precis samma uppfattning nu som den hade för ettpar månader sedan, innan den här propositionen lades fram. Sedan säger att vår reservation står i stridmed fackets uppfattning. Var får det ifrån? Facket står bakomreservationen. Representanter för SF, TCO-S och har precis denuppfattning som vi fört fram i vår reservation. Jag begriper inte varifrån RolfSellgren har kunnat få en så befängd idé. Jag skulle vilja fråga på samma sätt som vii utskottet frågade generaldirektören: förslag tycker ärbäst - det förslag han utformade i styrelse eller det förslag somfinns i propositionen? 119 () replik: säger att vid ett bifall tillreservation 4, som alltså intar den tredje ståndpunkten i den här frågan,skulle Tefab komma att fungera bra. Reservanterna i utskottet hävdar att Tefabskall behållas i sin nuvarande form som ett särskilt dotterbolag fillteleverket och att indusfridivisionen skall behållas som en del i verketsverksamhet i affärsverkefs form. Och så säger att det kommer attfungera bra. Men det är ju på den punkten som man på ett avgörande sätt gäremot den omorganisafion som håller på att genomföra just . Man harlångsiktigt sammanfört de här verkstäderna genom en gemensam ledning, trots attden ena industrin är en verksdel och den andra är ett dotterbolag. Det var därför jag frågade vad facket säger. säger , vilket var en direkt nyhet för mig, att facket - och han räknar uppalla de fackliga organisationerna - har godkänt denna del i reservationen. Detbetyder att facket har växlat fot, man har ändrat ståndpunkt, för facket stårbakom förslaget att och skall slås samman. 1 frågan om rörelsenskall drivas i verksform eller bolagsform har vi skilda uppfattningar, menfacket är med på att bolagen skall slås samman. Var står som ledamot i televerkefs styrelse?Vilket förslag tycker han är bäst? Jag har svarat på de frågorna när dem, och jag svarade att jag tyckte det var ett utmärkt förslag inomteleverkets styrelse att man skulle ge möjlighet att verka friareoch rörligare på Vissa åtgärder på teleområdet 11 protokoll 1980/81:54-55 Vissa åtgärder på teleområdet marknaden för att kunna bredda sitt produktionssortiment.När sedan arbetsgruppen redovisade sitt resultat och när förhandlingarna hadeskett mellan feleverket och departementet och man kommit fram till den nyaprodukten, som presenterades i propositionen, så tyckte jag att det var ettframsteg då det gäller den målsättning man har att ge verket större frihet attfungera på den konkurrensutsatta marknaden. - Där står . 120 () replik: Jag skall inte förlänga den här debatten merän nödvändigt, men jag måste säga att när det gäller diskussionerna omTeli/Tefab, så kan vi nog lugnt överlåta åt SF och Metall att klara av dem. Detsom är väsentligt är just vårt förslag, att vi liksom personalen och televerketanser att skall vara kvar som en integrerad del av , därpersonalen skall vara anställd i affärsverket och kunna utlånas tillholdingbolaget . Även om jag inte är överraskad, herr talman, så tycker jagändå att det är ganska märkligt att uppleva hur med cyklopiskenvishet försvarar ett förslag som är helt motsatt det han stödde för etthalvår sedan. Talmannen anmälde att anhållit att antecknatatt han inte ägde rätt till ytterligare replik. Jag vill inte att alla de påståenden somförts fram här skall stå oemotsagda och inte heller att det skall tas tillriksdagens protokoll att personalen är orolig, utan att jag som ansvarigtstatsråd säger några ord. Kritiken har kanske inte varit så stark i sak som den harvarit i ord. Jag har hört här att propositionen är baserad på en högerfilosofioch att den innehåller vilda moderata tongångar. Jag har hört att propositionendelvis också behärskas av cenferpartistisk yra. Jag har fått kritik frånfolkparfistiska tidningar och kommer att få mer av i omett tag. Jag har t. o. m. fått uppleva att , som företrädervänsterpartiet kommunisterna, har stått här och hållit eldandeförsvarspolitiska anföranden i vilka han betonat vikten av att det svenskaförsvaret upprätthålls. Allt detta gör att jag har en känsla av att det härförslaget kanske inte är så illa, att det är en ganska hygglig gemensam nämnarenär allt kommer till kritan. Jag vill gärna säga att vårt televerk är ett av världensbäst skötta teleorgan. Vi har, trots att vi har geografin emot oss, en av delägsta taxorna, och vi har en mycket hög teknisk standard. Det är frän denutgångspunkten som vi nu har gått in för aft ge förutsättningar aftarbeta effektivt och bra . Jag vill också säga att det här inte i sig är fråga om ettdynamiskt förslag från regeringen, utan i huvudsak är resultatet av ettinitiafiv från självt, där man gått till regeringen och begärt aftfå en hel del förändringar. Vi har jobbat ett är med defta inom kanslihuset ochmed . ganska snabbt och effektivt och lägger nu fram ett förslagsom man inom säger tillgodoser de egna önskemålen - kanske intefullt ut, men till stora delar. Här finns nu en oro bland de anställda, säger man, och detär alldeles riktigt. Men jag vill säga att den oron har inte skapats av deanställda, utan den är blott och bart konstruerad av makthavarna, enkannerligende fackliga företrädarna. Precis så är det, . Det är de fackligaföreträdarna inom som står bakom era ståndpunkter. har ju sagt att förslaget skulle hota 30 000 jobb och att L M och denövriga svenska feleindusfrin skulle slås i spillror - visserligen stöder L MEricsson detta, men det stör väl inte stora andar. De utländska multinafionellajättarna tar över, säger man. Jag frågar: Har ni funderat över hur LM skall kunna konkurrera med de utländska multinationella jättarna,om ni inte ens tilltror det svenska aft hemma på sin egen gård ochmed sitt eget material klara konkurrensen? Hur skall ute i världen- i , , och Afrika- kunna klara konkurrensen med demultinationella jättarna, som ni i det här fallet är så förfärligt livräddaför? Den här oron har tagit väldiga proportioner: Glesbygdensteleproblem kommer att överlåtas till , och de privata profithajarnakommer då att ta över i städerna. Sä raseras ett av världens bästa telenät. Delägsta taxorna i världen kommer aft rusa i höjden. T. o. m. vårt nationellaoberoende skulle vara i fara - och här har ju också pä etteffektfullt sätt stött de försvarspolitiska ansträngningarna, vilket säkertgläder försvarsminister . Men för man debatten frän sådana här utgångspunkter ochmed så pass liten substans är det ju infe så underligt om de anställda bliroroade. Jag vet inte om jag tycker att det är sä särskilt ansvarsfullt,speciellt inte eftersom förslaget till den här formen för verkstadsrörelsensverksamhet har fått stöd i remisserna av alla de fackliga organisationerna påden privata sektorn, och centralt har också hänvisat filldetta. Jag måste säga att jag kände mig stå på en rätt hygglig grund även i dethär avseendet. Sedan är det också så, - jag skulle kanskevända mig också fill och flera andra - att generaldirektören förfeleverket så sent som har avlåtit en skrivelse till riksdagenstrafikutskott. Jag nämner det här brevet därför att måste förframtiden samarbeta med den svenska tekniska industrin på det här området. Detmåste ha frihet aft göra det bl. a. för att L M skall kunna konkurrera påvärldsmarknaden - det var vi alla överens om. I brevet säger faktisktgeneraldirektören: "Det blir svårigheter att finna effektiva former fördetta samarbete när drivs i verksform och tilltänkta samarbetspartnersarbetar i bolagsform." Generaldirektören för kan alltså egentligensägas vilja ha den form vi har föreslagit, även om han kanske infe hade trottatt det skulle kunna bli en majoritet för det i . säger att vi i onödan är inne och pillar på någonfing som Vissa åtgärder på teleområdet Vissa åtgärder på teleområdet fungerar så väl, men så är det alltså inte. Det är iprincip som har begärt det här. främsta begäran när detgäller verkstadssidan var att vi skulle se till att vi inte har pä etthåll och Tefab pä ett annat, utan att de slås samman till en enhet. Det var detviktigaste kravet. Sedan är det inte så viktigt om det sker i verksform ellerbolagsform. Av någon outgrundlig anledning har socialdemokraterna hamnat på s.k. mellanhand här och föreslår status quo, vilket verkligen infeville ha. Socialdemokraterna vill ha larmdivisionen på bolag. Manvill ha Teleinvest på bolag. Och Telefinans vill man också ha på bolag - därgår man t. o. m. längre. Men när det gäller verksfadsrörelsen kan man inte göradet anser att man bör göra, det , Metall, SALFoch SIF tycker aft man bör göra och det och den svenska industrintycker att man bör göra för att konkurrera. Jag får därför säga aft jag kanskeinte tycker att kritiken är så väldigt stark i sak. Jag har, herr falman, begärt ordet av ett enda skäl. Jagvill nämligen kategoriskt och entydigt stilla oron - icke den oro som kommerfrån dem som jobbar utan den oro som de bibringats, bl. a. genom attStatsanställdas förbund innan propositionen ännu var framlagd var ute ochinformerade om påstått innehåll i denna proposition. Det är litet tråkigt närman på det sättet använder förhandsinformafion och dessutom använder den någotskevt. Jag vill kategoriskt och entydigt säga att om det ärnågonting som ger förutsättningar för så är det den härproposifionen, som ger möjlighet fill rörlighet i fråga om bolagsbildningenöver huvud taget, möjlighet för larmdivisionen att arbeta och möjlighet förverkstadsrörelsen att konkurrera i samarbete med , i vilket det blirett helägf dotterbolag, och i samarbete med andra bolag och främst L MEricsson. Det är genom defta, som i huvudsak begärt, som den svenskafeleindusfrin ges förutsättningar att arbeta för framtiden. Det är min fasta förvissning att alla ledamöter inte är nöjdaoch att det finns kritik att rikta från alla olika håll. Därför utgörpropositionen den minsta gemensamma nämnaren - en minsta gemensam nämnare somteleverkets generaldirektör säger ger förutsättningar att arbetainför . Låt oss nu gemensamt lugna de anställda. De skall ha jobb.De skall ha bra jobb, och de skall jobba för svensk teleindusfri tillsammansmed i övrigt och tillsammans med - för , försvenskt telenät och för . 122BERTIL () replik; Det är svårt att hålla tillbaka upprördhetennär man hör stå här och tala om de anställda och de anställdasorganisationer. Oron är skapad på felakfiga grunder, sade , ochUlf Adelsohn drämmer i med att den är skapad av fackliga makthavare. vet inte mycket om fackliga organisationer -det är alldeles tydligt- och om den solidaritet och sammanhållning som gjort detmöjligt för de anställda att skapa en position ufifrån vilken de kan ta hand omsin egen vardagoch sina egna jobb pä ett helt annat sätt än . Det är den som gett demmöjlighet att också nu säga ifrån och ge uttryck för den oro som de känner. Detgår inte för några fackliga ombudsmän i att hitta på någon oro sominte är grundad ute bland folk. HerrAdelsohn skulle ha sett de kommunalmän som besökte trafikutskottet. De varinte uppskrämda av de anställdas fackliga ombudsmän i - de som komfrån , och alla de andra ställena. Det var ett mycketallvarligt samtal vi hade i utskottet, och den oro de uttryckte, uttryckte demed mycket kärva ord - det kan jag försäkra. Såsom talar har arbetsgivarna talat i alla fider. Det är det sätt påvilket man bara slår undan den berättigade oro som alla de som arbetar iteleverket och dess industrier känner, därför att regeringen på rentokynne - jag hävdar det - gjort helt onödiga ändringar i det ursprungligaförslag som feleverket lade fram och som var förankrat bland de anställda. Detförslag som är framlagt är sannerligen inte förankrat. Det öppnar vägen fören privafisering av . är naturligtvis nöjd, jag förstårhonom. Han har lurat mitfenpartierna att ställa upp på det här. Han har fåttigenom en moderat politik. Han har det t. o. m. i allmänhet sä förspänt här attdet alltid finns någon frän eller som är beredd att stå uppoch försvara hans förslag. Nej, , de här förändringarna tjänaringet annat syfte än att hålla på gott humör. 123 (vpk) replik: Här hoppar nu kommunikationsminister in på sitt frimodiga sättoch gör gällande att det är osaklig krifik som framförs. Men i så fall ärtusentals anställda vid , som har saft sig in i den härproblematiken, osakliga. Och det vägrar jag att tro. Det är folk som har jobbatmed detta, yrkeskunniga människor som har erfarenhet av arbete, vethur det fungerar, och dessa människor är mycket krifiska och mycket oroliga.Jag tror infe att de är osakliga i sin kritik. De är tvärtom angelägna om attsakligt underbygga sina ståndpunkter. Jagvill än en gång säga att det här inte bara är fråga om organisation av ettsvenskt verk. Det har en annan, längre syftande aspekt, nämligen om vi skallbehålla och slå vakt om vår nationella teleindusfri. Denna industri har i ochför sig en stark koppling till datorerna, fill framtidssektorer, som måhändakommer att vara bestämmande för strukturen pä vår indusfri de närmastedecennierna. Det är en strategisk fråga, om detta skall ligga under hårdkontroll av den svenska för att vi skall ha möjlighet att slå vakt omdenna vikfiga framfidssektor. Jaghar också velat betona, och jag kan fortsätta att illustrera det om det behövs,vilken betydelse telekommunikationer och data har för det moderna försvaret.Det fanns under tid företag som för sina behov hade gjort sigberoende av amerikansk tele- och dataindustri. Men kriget i , som varett datorernas första krig, tog i anspråk så mycket av denna 12 protokoll 1980/81:54-55 Vissa åtgärder på teleområdet moderna teknologi att företagen fick vänta på aft få sinaleveranser. Jag skulle vilja ställa en fråga fillkommunikafionsministern; Anser verkligen kommunikationsministern aft vi, somhar ett av dyraste försvar, skall äventyra detta försvar, kanske sättadet ur spel, på grund av risken för utländsk insyn? Det är ju klart att om vihar utländsk utrustning, utrustning som är synkroniserad med andra maktersresurser, då riskerar vi detta. 124 () replik: Jag skall börja med aft hålla medkommunikationsministern på två punkter. Jag delar helt hans uppfattning omvikten av samarbete mellan , Ellemtel och utvecklingsavdelningen påfeleverket. Men jag är övertygad om att detta samarbete gagnas bäst av om Teliär kvar inom affärs-verket. Jag delar också kommunikationsministerns uppfattning närhan i proposifionen skriver att "affärsverksformen inte alltid är denlämpligaste för att bedriva konkurrensutsatt verksamhet". Det är heltriktigt. Men i klartext betyder det att bolagsformen är att föredra endastundantagsvis. hör inte till de undantagen. Det gagnas bäst av att få varakvar i affärsverket. Jag kan inte underlåta aft görasamma påpekande som gjorde. Jag hoppas att det var ettolycksfall i arbetet från kommunikafionsministern. I så fall harkommunikationsministern chansen att ta fillbaka yttrandet att oron är skapad avde fackliga makthavarna. Vilka är dessa makthavare? Är det organisatörer,jobbare i verkstaden i och i de andra verkstäderna? Eller är detkommunikationsministern? Tror kommunikationsministern inte att de anställdaexempelvis i , som sysslar med tekniskt högt kvalificerad utveckling,vet vad de talar om? Var det ett allvarligt menat uttryck avkommunikationsministern, så var det oanständigt. Jag vill mycket kort bemöta detta genom attsäga följande. propositionen lades fram fick vi beskedtill departementet om opinionsmöten som arrangerades av . Vi har också fått fa del av papper som då delades ut om propositionensinnehåll. De var helt osakliga. Där sades; "Era jobb är hotade. Demultinationella jättarna tar över. Storstädernas feta bitar går fill demultinafionella jättarna." Jag vill gärna hälsa herrarna välkomna upp tilldepartementet , för där finns en del av dessa papper kvar. Jag vet intei vilket syfte detta gjordes. Det kanske var en befogad oro då. Men om den vardet, borde man när propositionen kom ha ordnat nya möten och talat om att såvar det inte. Jag kan garantera , som har anslagit en saklig toni debatten, att sä är det inte. Det finns inte någonstans i propositonen något förslag attvissa delar av det svenska telenätet skulle överlåtas eller utackorderas. Vaddet är fråga om är hur tillverkning skall ske, om den skall skesom och uppdelad på bolag och verkstad, om den skall ske helt i verksformeller om den skall ske i bolagsform. har sagt aft det viktigaste äraft det blir en samordning. kritiserar mig för att jag heltomotiverat vill ändra den här organisationen. Men ni socialdemokrater vill hakvar en uppdelning. Ni skall ha kvar Tefab som ett bolag, vilket ju måste varanågot förfärande och sedan skall ni ha kvar i verksform. Ni har kvar justden splittring som det enligt vad har sagt är mest väsentligt att fåslippa. Berfil säger att detta är någon sortshögerpolitik. Jag kan inte förstå att bolagsformen för indusfritillverkning ärnågot som speciellt det parti som jag företräder skulle förespråka. Men om nisäger det, sä gärna det - då står vi ensamma för den uppfattningen atttillverkningsindustrin sker normalf i bolagsform. Jag är övertygad om att niegentligen håller med om att bolagsformen är den normala. Det håller ju LO medom, och det är den modell som vi har i . Ni anser ju inte att det är ettspår konstigt att exempelvis Vagnverkstad, som ägs av , bedrivs ibolagsform. Jag har inte hört en enda socialdemokrat beskärma sig över dennafasansfulla situation. När det gäller den här industrin är bolagsformen ännuviktigare för att man, som generaldirektören för feleverket säger, smidigt ochbra skall kunna samarbeta med bl. och övriga bolag. Det ärprecis detta det gäller. Om vi ger de bästa förutsättningarna fördess arbete finns det ingen anledning att vara så otroligt orolig. Jag tror inte att ens själv inbillar sigatt jag med öppna ögon vill sätta försvaret ur spel. Tvärtom blir det numöjligt att inom koncernram tillverka elektriska komponenter,vilket skulle stärka de svenska försvarsförutsäftningarna. Det har förut intekunnat ske. Vissa åtgärder på teleområdet 126BERTIL () replik: Ja, visst är det högerpolitik, !Det här kan vi ju studera i , där precis den härutvecklingen har skett, liksom i , och i jobbarfrenetiskt för aft introducera den här modellen, så visst är det klassiskhögerpolitik. Men sedan försöker det lilla fula tricketatt blanda ihop två saker. En sak är frågan om teleindustrierna, och den har RuneJohansson utförligt behandlat. Vad vi här kritiserar är i och för sig intevilken arbetsform man använder. Det gär att använda båda formerna. Men herrAdelsohn använder detta som något slags schackproblem, som skall hyfsas, så attsäga. Vad vi säger är att vi är inne i en omställningsprocess. Och visst är dethär någonting som, när man tittar på det utifrån, ser litet rörigt ut - detmedger jag gärna. Men vi tror att kan behärska den process som pågårdär utan pekpinnarna från statsmakterna som helt i onödan skapar oro bland deanställda. Dessa har redan nog med bekymmer. Låt dem sköta det de har att göra;vi tror att de klarar av det. Vissa åtgärder på teleområdet Det andra problemet gäller försöket aft förändrateleverket i grunden. Det är ett mycket försåtligt försök och mycket skickligtgjort i proposifionen. Det ser bitvis så oförargligt ut att en centerpartistmycket väl kan åka hem och citera vissa delar av proposifionen och säkert ocksålugna vissa upprörda känslor. Men sedan åker till dem hanrepresenterar och citerar där andra delar av proposifionen, och det är just dedelarna som successivt öppnar möjligheter för en privatisering av televerket.Det här är ingen barnkammare, . Multijättarna pä det här områdetjobbar inte för ro skull. De är inte ens bara affärsföretag - det känner vitill från - utan det ligger stora politiska intressen bakom de härföretagen. Och det är för dem som nu - jag antar att det infe äraningslöst, eftersom jag tror att är klokare än så - medvetetöppnar dörren därför att han vet att det tjänar hans politiska syften. Det ärlika bra att detta blir utsagt. Det här är klassisk högerpolitik. Det är barasynd att folkparfiet och har blivit sä grundligt lurade. 127SVEN (vpk) replik; Kommunikationsministern säger nu att de härnya bolagen skall börja tillverka komponenter. De har gjort en deltidigare. Men det förhåller sig sä här, att när försvarsmakten skallgöra en upphandling enligt upphandlingsförordningen, så skall det fas in anbud,och då kommer dessa stora företag med sin strategiska styrka att kunna lämnadet lägsta anbudet. Det ligger i sakens natur. Här har man ju också sagt ifrån att vi icke fårsubventionera dessa verkstäder och att vi icke får medverka fill att de pånågot vis får gynnas, trots att de är svenska. Detta innebär ju den risk som vitidigare här har påtalat. Det är intressant - det vill jag till slut säga - attandra länders nationella tele-och dataindustrier vårdas som barn av sinastater. Varför gör inte vi detsamma i ? Varför inte slå vakt om enframfidssektor och se fill att den verkligen blir vår och står under kontrollav oss? Varför ens riskera - som vi nu gör på ett alldeles tydligt sätt - attöppna för andra krafter, som har andra intressen än våra egna? 128 () replik: Kommunikationsministern frågadevarför vi är så rädda för bolagsbildning. Vi är inte alls rädda förbolagsbildning. Men om man skall bilda bolag, då skall det vara ett komplettföretag, då kan det vara acceptabelt. och befinner sig inte iden situationen att det är lämpligt, med tanke på utvecklingen och framtiden,att denna verksamhet bryts ut ur affärsverksformen. I propositionen uttalas rädsla för att skall bliotillbörligt gynnad. Ni är rädda för att den inte skall konkurrera pä likavillkor. Sedan säger ni att till följd av bolagsbildningen skall volymen påexportmarknaden öka. Tala om för mig, herr kommunikationsminister: skall det lilla ta itu med på exportmarknaden? säger att vi skall subvenfionera och gynna våraindustrier på detta område på samma sätt som man gör i andra länder. Det är nästanrörande. Först är en varm försvarsvän, och sedan föreslår hanatt vi skall subvenfionera och gynna , som i detta fall är vårtinternationella flaggskepp. Det är väl ändå så att det är somkonkurrerar på världsmarknaden, inte realiter . Jag uppskattar dettaoch ser fram emot den subventionering, det gynnande och den smekmånad som vikommer att få vpk, och i en härligt skön förening. Jagblir så förvånad över den kritik jag uppbär här, herr talman! Den är så ny förmig. Sedanvill jag bara säga till entydigt och klart att vi inte är uteefter någon engelsk modell, det s. k. nollalternativet. Låt mig entydigt ochklart säga att det finns inte något sådant intresse bakom den härproposifionen. Det här är helt enkelt en fråga om att ge vad manbegärt, nämligen en samlad organisation för sin tillverkningsindustri. Jagvet infe på vilket sätt multijättarna plötsligt skulle komma in. Jag har hörtherr i två repliker fill och två fill mig, där haninfe med ett ord anger på vilket sätt dessa mulfinationella jättar skall kommain i sammanhanget. Jagvill bara för min del konstatera att jag tror att här får en tillverkningsformsom är rafionell. Det blir bra. Jag vill säga till att meningeni och för sig inte är att feleverket alltid skall ut på världsmarknaden.Meningen är främst att vi skall ha ett samarbete mellan , desshelägda dotterbolag, och övriga industrier på den svenskadatamarknaden. Det är i huvudsak de övriga industrierna som skall exportera.Det är så här det är tänkt. Jag vill därför sluta med att citera vadgeneraldirektören för har sagt till utskottet: "Det blirsvårigheter att finna effektiva former för detta samarbete när drivs iverksform och tilltänkta samarbetspartners arbetar i bolagsform." Meddetta har generaldirektören sagt att båda delarna bör vara i bolagsform. Meddetta kan vi lugna de anställda. De skall få jobb och bra jobb. Vi skall arbetavidare på detta, och jag hoppas att härmed även ha lugnat tror inte att jag lyckas lugna . Talmannenanmälde att anhållit att fill protokollet få antecknat att haninfe ägde rätt fill ytterligare replik. 130 ();