prot · G40979 · 1980-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1980/81:79 Förhandlingarna leddes avandre vice talmannen. 1 §Anmälan om kompletteringsval till utskott Socialdemokrafiskariksdagsgruppen har som suppleant i socialutskottet under anmält hans ersättare . Andrevice talmannen förklarade vald till suppleanti socialutskottet () 2 §Justerades protokollet för den 5 innevarande månad. 3§ Meddelande om svar på interpellation 1980/81:88 Anf.2 Handelsministern : Herr talman! Jag vill meddela attjag hade för avsikt att besvara interpellafion nr 88 av CarlLidbom om konsumentpolitiken. Mof bakgrund av att och jag inte kannärvara i kammaren denna eller annan dag inom utsatt tid, har jag föravsikt atf i stället besvara interpellationen . Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer 4§ Svarpå fråga 1980/81:247 om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer i har frågat om jaganser att någon ytterligare utredning behövs i fråga om Telubs utbildning avlibyer. När vi här i diskuterade fråganom utbildning av libyer vid det statliga företaget i framhöll jag atfdef var fråga om en teknisk utbildning som närmast motsvarar svenskgymnasieutbildning och att den inte var inriktad på militär materiel.Uttalandet byggde på de försäkringar regeringen erhållit från den dåvarandeledningen för Telub och def skriftliga material som lagts fram att styrka dessapåståenden. Den nya ledningen för Telub har vid en genomgång den 31januari 1981 informerat regeringen om atf Telubs fidigare försäkringar atfutbildningen skulle vara helt civil var felaktiga. Vid sidan av de utbildningsplanersom företetts har det funnits kursplaner och åtaganden mot den libyskeuppdragsgivaren vilka infe varit kända inom . De har inte hellerredovisats vare sig för regeringen eller för konstitutionsutskottoch krigsmaterielexporfkommiffén vid de utfrågningar som har förevarit medTelubs ledning. Telubledningen har på grundval av def framkomna materialetbedömt aft delar i de sista avsnitten i den fyraåriga utbildningen harmilifärteknisk inriktning. Den utbildning som hitfills har bedrivits liksom denutbildning som enligt kursplanerna skall bedrivas under det närmaste året ärdäremot helt civil. Regeringen har försäkrat sig om atf vidtaråtgärder så atf ingen del av utbildningen får militära inslag. Telub har redaninlett överläggningar härom med sin libyske motpart. Regeringen har ocksä pådiplomafisk väg underrättat om aft en utbildning av militärteknisk artför de libyska eleverna vid Telubs feknikskola infe kan komma i fråga. Regeringen har vidare efter samråd med den nya ledningenför Telub uppdragit åt krigsmaterielinspekfören atf följa den här berördaufbildning- 4OLLE i (fp): Jag vill tacka handelsministern för svaret. haralltså Telubbubblan slutgiltigt spruckit. skriver tidningen för förstagången aft Telub i skall utbilda 100 libyer i militära ämnen. tar jag upp frågan i riksdagenoch hävdar att Telubutbildningen har militära inslag och är ett stöd fill enaggressiv, antiisraelisk stat, känd för sin utbildning av terrorister.Handelsministern förnekar. Så här faller hans ord: Utbildningen "motsvararsvensk gymnasieutbildning". "kommentarer om att deftaär en utbildning för rent militäraändamål är helt felaktiga." Den 27mars kommer frågan upp igen. Utbildar Telub militärer? Så härheter det nu: "-- denna utbildning är en civil utbildning". visar det sig att handelsministern har blivit lurad avTelubchefen. "Jag är chockad", säger iradion - och det kan jag förstå. Men sanningen har ju stått på pränt sedan mer än ett år.Telubchefen har fidigare gång på gäng beslagits med lögner. Handelsministernhar emellerfid valt atf tro honom. Förre handelsministern trodde honom inte. Visom här i - , och jag själv- tagit uppTelubaffären har av handelsministern avfärdats med epitetet tvärsäkerhet. Vihar dock kunnat peka pä tämligen enkla fakta: atf Telubär en försvarsindustri, att konfraktsslutande part på den libyska sidan är denmilitära myndigheten och att Libyenär en av militären dominerad terrorstat. Det är enkla fakta och klara indicier. Svaret frånhandelsministern har blivit: Ingen åtgärd. Vad har handelsministern egentligen gjort för att försäkra sig om atf de uppgifter som lämnats i och somvi fört fram här i varit felaktiga? Hur kan handelsministern pä defhär sättet låta sig luras gång på gång, trots att sanningen har funnits atttillgå och ständigt varit framlagd inför offentligheten? Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer i gör gällande attjag har blivit vilseledd. Det är fullständigt rikfigt. Jag har blivitvilseledd. En lång rad andra statsråd har blivit vilseledda. Riksdagenskonsfitutionsutskoff har blivit vilselett. När i försöker göra gällande aft detskulle vara någon särskild distinktion att handelsministern blivit vilseledd avledningen för detta statliga företag är det alltså fel. Låt mig understryka - eftersom försöker göragällande aft jag på något sätt skulle vara likgiltig för de mycket beklagligafing som har inträffat - att jag mötte detta ärende inovember 1979. Då förelåg ett avtal. Avtalet träffades underfolkpartiregeringens tid, och folkpartiregeringen var vidare väl medveten omatt det bedrevs förhandlingar om detta avtal. Det förhållandet aft vissaföreträdare för den regeringen säger sig ha ogillat avtalet gör def i så fallän mer anmärkningsvärt att man inte ingrep mot avtalet innan det träffades. Det bör dessutom understrykas attkrigsmaterielinspekfören, som sorterar under , enligtgällande lagstiftning inte har någon fillsynsrätt eller tillsynsskyldighet närdet gäller det statliga bolaget , eftersom bolaget i fråga icke har rättatt tillverka krigsmateriel. Nr 79 rielinspektören och därmedhandelsministern har alltså inte någon möjlig- Fredaeen den '' ° " '" '°'J '' lagar som gäller, atf kommendera framolika 13 februari1981 handlingar och ha fullständig insyn i bolaget. Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer 6OLLE i (fp); Ja visst - den förra Telubledningen harvilselett en rad personer och en rad organ. Men som handelsminister har StaffanBurenstam ändå varit den som främst haft ansvaret för det här ärendet.Det är som i debatt efter debatt här i riksdagenförnekat de påståenden som visar sig vara sanna. Därför är det rimligt aftvända sig just till honom. Telub är ju eft helägt statligt företag. Def har varitmöjligt för regeringen -kontrakt eller infe - aft vid vilket tillfälle somhelst sätta stopp för utbildningen. Man hade redan tidigare kunnat göra klartför på den diplomatiska vägen - vilket man tydligen har gjort nu - inte avser aft tolerera en utbildning med några som helst militära inslag.Därför tycker jag atf det finns anledning att fråga sig hur en handelsministergång efter annan kan låta sig luras på detta sätt, när alla ändå infe låtit sigluras. Här har journalister, här har största fidning, här har andragrävt fram fakta. De har försökt redovisa dem och dokumentera dem, menhandelsministern har valt aft tro på Telubledningen. Det är bra att ! sitt andrainlägg konstaterar aft def är en rad personer som blivit vilseledda. I detförsta inlägget försökte han ju få det till att det var bara handelsministernsom blivit vilseledd, under def att alla andra insett precis hur läget var. Dessutom säger aft def är främsthandelsministern som är ansvarig, men det tål verkligen atf diskuteras. Def ärju så att krigsmaterielinspekfören inte har någon rätt - och därmed inteheller någon skyldighet -till inblick och insyn över eft bolag som Telub, sominfe har rätt aft tillverka krigsmateriel. Låt mig också konstatera atf jag blev handelsministersedan detta avtal hade slufits. Jag hade alltså då att konstatera det faktumaft detta avtal förelåg och att det gavs försäkringar från det statliga bolagetom aft utbildningen var helt civil - försäkringar som också andra uppenbarligenansåg att man måste fästa avseende vid. Dessa andra inkluderade riksdagenskonstitutionsutskott, krigsmaterielexportutredningen m. fl. 8OLLE i (fp): Jag vill inte fritafolkpartiregeringen från ansvar i Telubaffären. Folkpartiregeringen borde hastoppat utbildningen i , liksom den första regeringen borde hagjort det. Men det är handelsministern som här företräder dennuvarande regeringen, som trots aft dessa fakta funnits framme inte ingripitoch stoppat utbildningen utan som valt att tro pä Telubchefen. nisfernsom i debatt efter debatt här i valt att säga att denna utbildning ärhelt civil och atf det inte finns några skäl atf tro att det är en utbildningsom har militär anknytning - trots atf vi kunnat visa att def är en militärmyndighet som är kontraktsslutande part pä den libyska sidan och trots atf vikunnat visa aft Telubledningen vid en rad andra fillfällen farit med osanning. Det är därför def är angeläget atf fräga handelsministernhur det är möjligt atf regeringen gäng efter annan låter sig vilseledas avTelubledningen. Har man infe gjorf nägra noggrannare undersökningar? På vadsätt har man försökt ta reda på fakta i den här affären under def år som gåttsedan de första uppgifterna kom ut till offentligheten? Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer gör gällande att man intevidtagit några åtgärder trots atf dessa fakta funnits framme, som han säger.Men det beklagliga och anmärkningsvärda är ju att dessa fakta infe funnitsframme -trots atf det bedrivits ansträngningar för aft fä fram dem. Och det måunderstrykas att det inte bara är jag som i svarat på frågor omTelub, ufan det har även gjorts av industriministern - bolaget i fräga sorterarju under industridepartementet - och jag tror att också justifieministern varitinblandad i en sådan debatt. Dessutom har vi inte bara litat fill Telubchefen. somenligt oupphörligen givit felaktiga informationer, utan def harockså förekommit föredragningar av styrelsens ordförande, förutvarandegeneraldirektören vid förenade fabriksverken. Det handlar alltså inte bara om handelsministern, som viakrigsmaterielinspekfören egentligen infe har fillsynsrätt över detta statligabolag, som saknar rätfighet aft bedriva tillverkning av krigsmateriel, utan defhandlar också om föredragningar och om utfrågningar gjorda av riksdagenskonstitutionssutskoff, krigsmaterielexportutredningen och andra instanser. 10 i (fp): Sjävfallet är hela regeringen ansvarig iTelubaffären. De svar som givits av handelsministern har cirkulerat blandsamtliga regeringsmedlemmar - det är ju sä det går fill. Men def ärhandelsministern som lämnat svaren, och det är uttalanden från handelsministernsom man kan följa i protokoll. Dessa uttalanden säger att det ärfråga om en civil utbildning- def är vad som hela fiden har hävdats frånhandelsministerns sida i debatt efter debatt. Vad jag menar när jag säger att dessa fakta funnits frammeär precis det som har bevisats vara sant: att Telub har kontrakterat enmilitär utbildning med en militär kontraktsslutande part. Det är vad somhävdats i reportage efter reportage, i arfikel efter artikel och i debatt efterdebatt här i och som även hävdats i inlägg införriksdagens konstitutionsutskott. Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer Med detta menar jag; Det som kommit fram har ju intevarit någon hemlighet för den tidningsläsande allmänheten - det har hela tidenfunnits med. Def är mof den bakgrunden som det är förvånande atfhandelsministern så ensidigt valt att tro på Telubledningen. Självfallet tar jag mitt ansvar-det ärfullständigt riktigt. Jag har blivit vilseledd, precis i likhet med den långarad instanser som jag räknat upp här och som också har blivit vilseledda. Mendet är fel atf säga att vi bara litat på verkställande direktören för Telub,för vi har också otaliga gånger fått redogörelser och försäkringar fränstyrelsens ordförande förutvarande generaldirektören , aft deffa är enhelt civil utbildning. Vad beträffar förutvarande handelsministern klarsynvid föredragningen i sägs det i konstitutionsutskottetsbetänkande: "Av samtalet" - som då hade haft medTelubledningen - "framgick att utbildningen avsåg militär personal men atfundervisningen skulle omfatta ämnen som också kunde undervisas i på civilteknisk skola." Jag tycker inte att detta avslöjar någon särskild klarsynmot bakgrund av de uppgifter som har kommit fram. Def är att konstatera atfjag för första gängen träffade pä defta ärende , efter def attavtalet var slutet. Skulle man ha ingripit, så hade det självfallet varitutomordenfiigt mycket enklare atf göra det innan avtalet var slutet. 12OLLE i (fp); Handelsministern har ju också tidigareförnekat att def här rört sig om militär personal, på samma sätt som han harförnekat att det rört sig om militär utbildning. Självfallet borde man ha stoppat det här innan avtalethade slutits. Självfallet borde det ha stoppats redan första gångenTelubaffären föredrogs för i den första regeringen borde det ha stoppats av folkpartiregeringen. Men när defta inteskedde borde det ha stoppats av den regering som sitter. Def hade kunnat skegenom ett enkelt regeringsbeslut, ett uppdrag fill förenade fabriksverken aftanvända sin aktiemajoritet i Telub för att stoppa den militära utbildningen avlibyer i . Def är tillfredsställande atf det nu inte blir en sådanutbildning. Men def är djupt otillfredsställande att def infe har gått attkomma fram till sanningen på annat sätt än genom att Telubchefen till sisttvingats avgå - och att man i hans kassaskåp hittat de hitfills doldahandlingarna - när det genom kommit fram precis det som haruppdagats: aft detta var en med kontrakferad militär utbildning. 13Handelsministern : Herr talman! iStockholm säger att denna utbildning självfallet borde ha stoppats. Men då börhan vara väldigt nöjd, för den har stoppats , sä fort det har blivit klartatf denna utbildning - fill skillnad från vad som hävdats i de olikaförsäkringar som givits i en lång rad olika sammanhang - inte är helt igenomcivil. Då har utbildningen stoppats. 14 i (fp): Visst är def bra att den militärautbildningen har stoppats. Den borde ha stoppats för länge sedan, eftersom defså länge stått klart att utbildningen infe varit rent civil. Det är detta som de debatter vi har fört här i riksdagenhandlat om. Det är i de debatterna som , och jag självhävdat att det här är en militär utbildning. Vi har försökt dokumentera det ochvisa på en rad indicier. Vi har försökt dokumentera def genom att visa vilkenkontraktsslutande part det varit fråga om. Det är inte en uppgift som harkommit frän handelsministern eller - men våra uppgifterhar handelsministern hela fiden förnekat i de debatter vi har fört här iriksdagen. Utbildningen borde ha stoppats för länge sedan. Det är bra atf denhar stoppats . Ufan den offentliga debatten, ufan påtryckningar här iriksdagen hade inte Telubchefen avgått, och då hade heller inte sanningenkommit fram. Hade vi inte haft alla de här debatterna, hade inte tidningarnaskrivit - dä hade libyerna utbildats militärt, för då hade Telubchefen aldrigavgått och då hade sanningen inte kommit fram. Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibver Till att börja med har ingen militär ellermilifärteknisk utbildning ägt rum. I de kursplaner som gäller för nästkommandeår finns heller inga sådana inslag. Vidare är det helt tokigt aft tro atf ensådan utbildning skulle kunnat äga rum i smyg. Självfallet hade def inte varitmöjligt att bedriva en sådan utbildning ufan att def kommit till allmänhetenskännedom. Def är bra med en fri press, som ger synpunkter, ochExpressens skriverier har visat sig korrekta, till skillnad från deupplysningar som har getts från ledningen. Men def är fel att tro, att om intedessa skriverier funnits hade utbildningen kunnat bedrivas och den fidigareverkställande direktören kunnat sitta kvar i lugn och ro. Låt mig också bemöta det som sägs om att min företrädarehade en så oerhörd klarsyn. Det stämmer inte i förhällande fill vad han självhar sagt i , där han har anfört att det skulle motsvaraundervisning i civil teknisk skola. Kvar står att det är utomordenfiigtanmärkningsvärt atf han - om han hade denna klarsyn - ändå inte ingrep innanavtalet var skrivet. Och det var lätt atf gripa in! Om ytterligare utredning rörande Telubs utbildning avlibyer 16OLLE i (fp): Redan folkpartiregeringen borde ha stoppatden här utbildningen - desto mer som i motsats till handelsministernvar övertygad om att det här rörde sig om militär personal som skulle utbildasi . Men hur kommer det sig nu att övertygats om def som vi hävdat frän den här talarstolen och om defsom stått i , nämligen att det på Telub bedrivs eller kommer attbedrivas militär utbildning? Det beror på att Telubchefen avgått, vilket i sinfur beror på den offentliga debatten och på riksdagsdebatterna. Hade det infe sketthade Telubchefen suttit kvar. Handlingarna hade legat kvar i kassaskåpet.Staffan hade valt atf tro honom, och då hade utbildningen ivarje fall påbörjats. Det hade varit långt svårare att stoppa den än def är . 17 Handelsministern : Herrtalman! Den historiebeskrivning som ger av def allra senasteskedet är inte korrekt. Det är inte på det viset aft sanningen har kommit idagen därför atf Telubchefen avgick. Sanningen är i stället den att personalenpå Telub började fä klart för sig aft de försäkringar som ledningen hade getttill regeringen och andra inte stämde. Personalen framförde därför sinasynpunkter till styrelsen, och styrelsen ställde till ytterligare efterforskningar.Det var alltså innan den tidigare chefen hade lämnat sitt arbete som sanningenkom . 18 i (fp): Om sanningen kommit före det att denförre Telubchefen avgick är det desto mer anmärkningsvärt att vi inte fär redapä def . Den förra debatten om Telubaffären som jag varit med om här iriksdagen fördes efter det att hade avgått. Att sanningen intekommit fram - att det var fråga om en kontrakferad militär utbildningvid Telub - är högst anmärkningsvärt. Men sanningen kom fram! Och aft def över huvud taget bleven debatt om Telubaffären, atf vi fick upp den i , beror inte på deåtgärder som har vidtagits frän regeringens eller handelsministerns sida föratf få klarhet i ärendet, utan def beror pä att vi har fått en offenfiig debatti pressen. Det är ju fack vare detta som man över huvud taget börjat gräva iTelubaffären. Det är tack vare det som den här utbildningen infe kunnat fortgåi tysthet. Det visar på värdet av en fri press, men ocksä på värdet avpolitiker som infe nödvändigtvis far direktörernas i de statliga företagen ordför givna. 19Handelsministern : Herr talman! Beträffande den senasteinsinuationen, mot min person, vill jag återigen påpeka att första gången somjag över huvud taget hörde talas om denna utbildning var . min del har det fakfiskt infe varit fräga om, eftersomdebatten i kom i gång en eller annan vecka därefter. Vad sedan gäller det anmärkningsvärda i aft, som OlleWästberg sade, vi inte skulle ha fått reda på sanningen förrän långt efter detatt Telubchefen hade avgått förhåller det sig på följande sätt. Atf han skulleavgå annonserades låt oss säga i mitten av föregående är. Men han lämnadefaktiskt inte sin arbetsplats förrän per i är. Det var innan hanlämnade sin arbetsplats som de riktiga förhållandena kom fram. Det var alltsåinte pä det viset att man, om Telubchefen hade varit kvar, i lugn och ro och ismyg skulle ha kunnat fortsätta denna utbildning. Om den s. k. sjukhussjukan 20 i (fp): Telubärendet aktualiserades av , Folkpartiregeringen tog ställning fill def och denna regering har haftaft fa ställning till ärendet , Det är alltså fleraregeringar, en rad politiker, som har varit inblandade i denna skandal. Vad jag menar är; Telub sluter ett kontrakt medferrorsfaten om atf utbilda 100 kadetter och att även utbilda demmilitärt. Detta hävdas gång på gäng i pressen. Det hävdas gäng på gång fråndenna talarstol att det är så det förhäller sig. Detta förnekas av regeringenvia handelsministern. Det kommer inte fram förrän det blir en upplösning påTelub, inte förrän verkställande direktören beslutar sig för att avgå, inteförrän de brev och hotelser som han har riktat mof den egna personalen om vadsom händer, när de yppar upplysningar utåt, minskar i kraft genom aftTelubchefen skall avgå. Och Telubchefen avgick inte tack vare åtgärder frånregeringens sida utan tack vare den debatt som uppstått i pressen och iriksdagen. 5§ Svar på interpellation 1980/81:83 om den s. k. sjukhussjukan har frågat mig dels om jag ärberedd att skärpa definitionen för sjukhusinfektioner och bestämmelsen omanvändandet av smittad personal inom sjukvården, dels vilka andra åtgärder jagär beredd att vidta som kan stärka ställningen för personer som drabbas avsjukhussjukan. har i skriften Sjukhushygien (SoS Anser1979:1) definierat begreppet sjukhusinfekfion pä följande sätt: Med sjukhusinfektion avses varje infektionstillstånd somdrabbar pafienter fill följd av sjukhusvistelse eller behandling i öppen värd,oavsett om det sjukdomsalstrande ämnet tillförts i samband med vården ellerhärrör från patienten själv samt oavsett om infektionstillståndet yppas undereller efter vården. Med sjukhusinfektion avses även infekfionsfillständ sompersonal ådragit sig fill följd av arbetet. Definitionenär baserad på ett förslag i en WHO-rapporf. När detgäller ersättning från patientförsäkringen för behandlingsskador Om den s. k. sjukhussjukan krävs attskadan skall ha uppkommit i direkt samband med vården. Denna princip gällerockså för skador sorn har uppkommit fill följd av smitta eller infektion, s, k,sjukhussjuka. Enligt de ersättningsbestämmelser som gäller för försäkringensedan den 1 januari 1979 ersätts som princip skada eller sjukdom av kroppsligart som orsakats av smitta eller infektion, förutsatt att det från medicinsksynpunkt infe är sannolikt att smittan eller infektionen tillförts patienten pånågot annat sätt än genom åtgärder i samband med hälso- och sjukvård.Bestämmelsen innebär aft en infektionsskada som regel ersätts då infektionenuppkommit efter ingrepp i kroppsdelar där smittsamma ämnen infe finns. Däremotersätts inte infektionsskadan om ingreppet skett i ett redan infekterat områdeeller i en kroppsdel där de aktuella smittämnena naturligt förekommer, t, ex, isvalg, matstrupe, mage och tarmar. Patientförsäkringen, som gäller ,är ett frivilligt åtagande av sjukvårdshuvudmännen. Det ankommer alltså påsjukvårdshuvudmännen och berörda försäkringsbolag att besluta omersättningsnormer m. m. Enligt 10-12 §§ sjukvärdskungörelsen (1972:676) harchefsläkaren eller styresmannen tillsyn över hygienen inom sjukhuset. Då en godhygien aren vikfig förutsättning för resultaten av den sjukvärdandeverksamheten åvilar det emellertid all personal inom hälso- och sjukvärden atfeftersträva en hög hygienisk standard. har i skriften Förebyggande avsmittspridning inom hälso-och sjukvärden (SoS Anser 1980:5) utförligt behandlatfrågan om åtgärder för att hindra att smittsamma sjukdomar uppkommer och spridsinom sjukvården. Enligt de rutiner som gäller inom sjukvården skall anställdasom misstänker sig vara smitfförande kontakta personalläkare eller företagshälsovården.Det finns även möjligheter att påtala misstänkta brister för t. ex.avdelningsföreståndare eller överläkare, för sjukhushygieniker eller hygiensjuksköterskorsamt för hygienkommittén eller skyddskommittén. En annan möjlighet är aft vändasig fill som kan inspektera arbetsplatsen och lämna de råd ochanvisningar som kan behövas. har också i skriften Sjukhushygien (SoSAnser 1979:1) framhållit vikten av atf registrera infektioner hos personal föratt hindra smittspridning till patienter och för atf hålla personalenekonomiskt skadelös, om någon smittas i arbetet. Vid statens bakteriologiska laboratorium har inrättats ensektion för bekämpande av sjukhusinfektioner. Denna sektion skall bl. a.värdera och informera om befintliga och nya metoder för bekämpning avsjukhusinfektioner. Sektionen skall också ta initiativ till kurser ochkonferenser om sjukhusinfektioner för olika personalkategorier inom hälso- ochsjukvården.