prot · G409140 · 1980-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1980/81:140 Tidpunktför framläggande av förslag om ny statsminister 1§ Tidpunkt för framläggande av förslag om ny statsminister Detär min ambition att om möjligt lägga fram ett förslag om ny statsminister isådan tid att kan pröva förslaget , dvs,fidigast . 2§Justerades protokollen för den 6 innevarande månad. 3 §Reviderade tids- och ärendeplaner Tillkammarens ledamöter har utdelats reviderade tids- och ärendeplaner föråterstoden av /81. 4 §Föredrogs och hänvisades Proposition 1980/81:197 tillskatteutskottet 5§ Föredrogs och hänvisades 1980/81:2182-2184 till socialutskottet 1980/81:2185-2187 fillnäringsutskottet Föredrogs skatteutskottetsbetänkande /81:54 om vissa åtgärder inom alkoholpolifiken (prop.1980/81:179). AnL 3 (): Det enda som har skapat någon större debattom regeringens proposition 1980/81:179 om vissa åtgärder inom alkoholpolitikenär frågan om systembutikerna på försök skall hålla lördagsstängt under tidenjuni t. o. m. september . majoritet har yrkat bifall tillpropositionen i alla delar, medan vi är fyra reservanter som motsätter osslördagsstängda systembutiker . I reservafionen har viangivit en rad skäl som talar mot det lämpliga i att ha lördagsstängt. Ipunktform kan det sammanfattas sålunda: Erfarenheternavisar att förbudspolitik i stort varit misslyckad. Ett exempel härpåär mellanölsförbudet, som inte minskat alkoholmissbruket. Den kraftigaminskningen i alkoholförsäljningen kan inte tas till intäkt för, somutskottsmajoriteten vill göra gällande, att missbruket minskar, utan den tordesnarare bero på att måttlighetsförbrukarna av ekonomiska skäl minskat sinkonsumtion. Det blirytterst vanskligt och osäkert att göra en utvärdering som efter fyrasommarmånader kan fastställa om en fortsatt nedgång i alkoholförsäljningenberor på de höga priserna eller om även lördagsstängningen har bidragit till eneventuell försäljningsminskning. Hembränningenkan väntas öka, vilket man också erkänt i propositionen, där det konstaterasatt straffen för hembränning måste skärpas just med hänsyn till riskerna för enökad sådan hantering. Det kan ocksåförväntas en ökad langning, varjämte det finns risk för att missbrukare i ökadutsträckning kan komma att använda andra berusningsmedel av än allvarligarekaraktär. Enligt uppgift från Systembolaget är det i genomsnitt 16 %som handlar i systembutikerna , och i glesbygden är det ofta över20 %. Dessa siffror visar att det för en stor mängd förvärvsarbetande kommeratt bU betydligt svårare att göra inköp i systembutikerna, och trängseln därkommer säkerligen att bli besvärande under speciellt fredagseftermiddagarna. Änvärre bhr det för dem i glesbygd som har långt till servicecentra och därför ärhänvisade till att göra inköp av skilda slag . har med ganska stor rätt börjat betraktas somett föga servicesinnat land, och en lördagsstängning kommer tvivelsutan avmånga människor att betraktas som ett nytt utslag av förmyndarmentalitet. Detta var alltså en sammanfattning av vårreservation, och jag tillåter mig nu att knyta några ytterligare reflexionertill utskottsbetänkandet. I sitt alkoholpolitiska beslut uttalade attSystembolaget självt skulle bestämma när systembutikerna skall vara öppna. avatt hemställan i propositionen, som godkänts av utskottsmajoriteten når detgäller lördagsstängning, inte utmynnar i ett lagförslag utan blott i ettgodkännande av vad föredragande statsråd anfört, kan det med fog ifrågasättasom ett godkännande i av propositionen medför laglig skyldighet förSystembolaget att hålla lördagsstängt . Dessasynpunkter har tagits upp i den moderata motionen 2105 och har också behandlatsav utskottet. Utskottet bestrider inte att det, som påpekats i motion 2105, kananföras vissa skäl för lagstiftning om man vill vara säker på att ettriksdagsbeslut verkligen genomförs. Utskottet kommer emellerfid till denslutsatsen att det inte är nödvändigt med någon lagstiftning, eftersomSystembolagsledningen förklarat att den har för avsikt att lojalt följa vadriksdagsmajoriteten kommer fram till. Dettaär ganska fantastiskt. Först går man till Systembolagschefen och frågar om hanämnar följa beslut även om han inte har laglig skyldighet därtill.Svaret blev ja. Hade svaret däremot blivit nekande, så hade det följaktligenblivit nödvändigt med en lagsfiftning. Jag tycker fakfiskt inte att det bör gåfill på det viset. Ioch för sig har jag full förståelse för att utskottet haft ett behov av attförsäkra sig om Systembolagsledningens lojala stöd. I ett tolv sidor långtyttrande över SAMO:s förslag om lördagsstängningen, som ligger till grund förpropositionen, är nämligen Systembolaget mycket kritiskt mot förslaget. Jagskall nöja mig med att återge sammanfattningen: "EnligtSystembolagets bestämda mening innebär ett beslut om försök medlördagsstängning, vare sig under eller under ett antalsommarmånader, i realiteten ett beslut om permanent lördagsstängning, i detsenare fallet begränsad till sommarmånaderna. Därför krävs en betydligtgrundligare utredning än den S åstadkommit. För övrigt skulle även ettbeslut om försök med lördagsstängning kräva en grundligare utredning inte minstmed hänsyn till de betydande olägenheter som skulle uppkomma för bolaget och del av dess anställda. Systembolagetfinner det tvivelaktigt om lördagsstängning kommer att leda fill någon mätbarnedgång av totalkonsumtionen, dvs. om det viktigaste alkoholpolitiska syftetmed åtgärden kan uppnås. Om försäljningen skulle minska något, måste det antasdels att minskningen blir mindre än i , dels att den efter handuttunnas. Enviss minskning av fylleriet är tänkbar. Den måste dock antas blibetydligt mindre än i både procentuellt och, framför allt, i absolutatal. Lördagsstängningkommer att öka kritiken mot alkoholpolitiken och måste befaras ledafill att en bred allmänhet inte uppfattar desintresseringsprincipen sommeningsfull. Lördagsstängning kommer vidare att motverka en önskvärdattitydförändring till alkohol. Åtgärden medför därför klart störrealkoholpolitiska nackdelar än fördelar. Skallman pröva lördagsstängning, bör det ske med största försiktighet, bäst genomatt börja med permanent stängning under Detär osäkert om avtal om erforderliga ändringar i kollektivavtalet kan föreliggai så god tid att ett eventuellt beslut kan verkställas . Utvärderingenav ett eventuellt försök torde behöva betydligt längre förberedelsetid än tillden . Systembolaget avstyrkerSAMO:s förslag om lördagsstängning. Iandra hand, om frågan anses böra övervägas ytterligare, förordar bolaget att ensärskild utredning tillsätts med uppgift att utvärdera skälen för och emotlördagsstängningen och föreslå utformningen av utvärderingen av en eventuellstängning." Somsynes är detta en nedgörande krifik från ett organ som enligt tidigareriksdagsbeslut som bekant självt har att bestämma här butikerna får hållaöppet. Det är anmärkningsvärt att man både i utskottsbetänkandet och iproposifionen har bortsett ifrån detta tunga remissvar. Äveni övrigt tycker jag att utskottets argumentering är ganska haltande i fleraavseenden. Man erkänner sålunda att försöket kan medföra olägenheter främstför dem som bor i glesbygd och normalt gör sina inköpsresor . Manhåller också med om att lördagsstängningen kommer att leda till en ökadlangning liksom att det blir svårt att göra en tillförlitlig utvärdering avförsöket. Å andra sidan sägs det - och det är det märkliga - att möjligheternafill utvärdering av försöket inte bör tillmätas alltför avgörande betydelse.Försöket med lördagsstängning har ju huvudsakligen föreslagits just för att manskall kunna utröna om man därigenom kan minska missbruket. Detta understryksockså av socialministern, som i sin proposition säger att det är väsentligt attverksamheten blir föremål för en vetenskapligt upplagd utvärdering.Utskottsmajoriteten har tydligen här en något avvikande uppfattning motsocialministern. Utskotteterkänner också att det kan göras gällande att de grova alkoholmissbrukarna intenämnvärt har påverkats eller kommer att påverkas av de vidtagna ellerföreslagna åtgärderna. Utskottet har i sitt betänkande räknat upp en radolägenheter som en lördagsstängning skulle medföra, men vill ändå bifallapropositionen, främst därför att man därigenom tror sig kunna krympaden bas från vilken missbrukarna rekryteras. Ävenen del rent praktiska problem kommer att uppstå dels för dem som arbetar isystembutikerna, dels för Vin- & Spritcentralens personal. Beträffandeproblemen i systembutikerna kommer dessa att behandlas av en av minamedreservanter, . Svårigheternaför Vin- & Spritcentralen skall jag nu något beröra. Enligt uppgift kommerinte systembutikerna att ta emot några leveranser från Vin-& Spritcentralenpå efter under de fyra försöksmånaderna. Skälet ärsjälvfallet att man väntar sig en så stor anströmning av kunder påfredagseftermiddagarna att all fillgänglig personal kommer att vara sysselsattvid kassorna. Vad som tidigare levererats under fem hela veckodagar måste nuskickas ut under veckans plus påfredagar. Det kommer då att ställas krav från ledningens sida att de somsysslar med distribution skall ha ledigt och i ställetarbeta , då som övertid, under veckans andra dagar. Detta tarvardistributionspersonalens medgivande, och det kommer under alla förhållanden attmedföra kostnader, liksom också om transportkapaciteten måste utökas underordinarie tid. Enligtmin uppfattning talar långt flera skäl mot än för att lördagsstängasystembutikerna . Med det sagda yrkar jag,herr talman, bifall till reservationen. Under detta anförande övertog andre vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. AnL 4 (): ärfantastiskt, heter det i en del reklambroschyrer. Och är fantastiskt påmånga sätt. Ett exempel är denna debatt. Samtidigtsom vårt land genomgår de svåraste ekonomiska och politiska kriserna imodern tid ägnar det svenska parlamentet avsevärd tid åt att behandla enproposition om lördagsstängning av systembutikerna under fyra sommarmånader.Man kan med fog fråga sig: Hur upplever medborgarna detta? Jag tror att majoritet av svenska folket mer och mer börjar fråga sig; Vad sysslarpolitikerna med i riksdag? Nuär det inte fel att vi tvingas behandla denna proposition 14 dagarinnan förslagen skall träda i kraft, förutsatt att följerproposifionen. Det är regeringens fel. Som vanligt har förslaget dragits i"långbänk" . Slutprodukten blev ett urvattnat förslag,som dessutom strider mot SAMO;s förslag: Det är en svag proposition och så tillvida typisk för den regering som utarbetat den. Låtmig inledningsvis konstatera att det tycks råda bred politisk enighet om attalkohol- och narkotikamissbruket utgör ett allvarligt samhällsproblem. Dettycks vidare råda enighet om att kampen mot drogmissbruket måste intensifieras.De senaste veckornas debatter i denna kammare har utgjort en bekräftelse pådetta. Inte minst kom det till uttryck när behandlade densocialdemokratiska motionen om särskilda insatser i storstadsregionerna för attbekämpa den sociala utslagningen. Men när debatterna avslutats och det blivitfid för beslutsfattande, har enigheten brutits. Ett slående exempel på dettavar den votering där den borgerliga majoriteten avslog det socialdemokratiskakravet på att ge tullen resurser för att kunna minska införseln av narkotikatill vårt land. Menar vi allvar med vårt tal om att bekämpa narkotikan ärnaturligtvis den första förutsättningen att införseln av narkotiska preparatminskar. proposition som vi nu behandlar kan man läsa en rad allmänna formuleringarav typen att "orsakerna fill alkoholmissbruk skall undanröjas samt attalkoholpolitiken skall sättas in i sitt sociala sammanhang". Och vidareatt "i detta sammanhang riktas särskild uppmärksamhet på ungdo- mars skolsituation, arbetslösheten bland ungdomar och detökade missbruket hos särskilt de yngre kvinnorna". På s. 13 ipropositionen sägs: "SAMO framhåller att ett centralt syfte medalkoholpolitiken är att påverka allmänhetens attityder och värderingar när detgäller alkoholbruk och alkoholvanor. Detta kan bl. a. ske genominformationsinsatser." Idessa citat tror jag alla kan instämma. Men fråganblirdå; Uppnår vi detta genom att stänga systembutikerna pålördagarna? För min del är svaret ett definitivt nej, och jag skall nu redovisade invändningar som vi reservanter har mot det framlagda förslaget. Vår första invändning är att försöket omfattar en för korttidsperiod. Det är tvivelakfigt om lördagsstängda systembutiker får den alkoholpolitiskaeffekt som framhålls i propositionen. Men om ett försök med lördagsstängdasystembutiker skall genomföras och bli meningsfyllt ur utvärderingssynpunkt,borde försöket omfatta . Majoriteten av SAMO;s ledamöterhar också uttalat sig för en period . Dessutom infaller den nuföreslagna försöksperioden då svenska folket har semester och del av befolkningen befinner sig utanför landets gränser. Vår andra invändning gäller utvärderingen av försöket. Detfinns såvitt vi reservanter vet ingen fullgod planering för hur utvärderingenskall gå till. Det redovisas i varje fall inte i propositionen. I propositionenanförs som sannolikt att fylleriförseelserna kan minska, belastningen på våraakutintag vid sjukhusen bli mindre, och vi skulle kunna få bättre ordning påallmän plats. För att få detta belagt måste en utvärderingsplanering finnas.Den planeringen måste omfatta såväl polisen och sjukvårdshuvudmännen som desociala myndigheterna. I proposifionen anförs på s. 22: "Det bör ankommapå att i samråd med vetenskaplig expertis utarbeta enutvärderingsplan och ansvara för att undersökningen genomförs." Om beslutar om lördagsstängning, harsocialdepartementet på sig att i samråd med landets kommuner ochderas sociala myndigheter, med sjukvårdshuvudmännen och med de polisiäramyndigheterna utarbeta denna utvärderingsplan. Är det någon som över huvudtaget tror att det är en möjhg uppgift? Vår tredje invändning gäller problemen för Systembolagetoch dess personal. Styrelsen för Systembolaget har avvisat förslaget och i sittyttrande pekat på de praktiska problem som en lördagsstängning skulle medföra.På s. 21 i propositionen sägs: "När det gäller konsekvenserna för Systembolagetspersonalrekrytering säger bolaget bl. a. att en lördagsstängning visserligenskulle underlätta rekryteringen av heltidsanställd personal, men samtidigtförsvåra rekryteringen av deltidsanställd personal, eftersom dedelfidsanställda skulle komma att få kortare tjänstgöringstider och därmedlägre inkomster. Bolaget konstaterar vidare att systembutikernasförsäljning skulle komma att öka vid en lördagsstängning.Detta innebär enligt bolaget att en stor del av butikerna skulle få för litenkapacitet för försäljningen under fredagseftermiddagarna." Om ett beslut innebärande lördagsstängning fattas , skall Systembolaget ha ombesörjt att uppsätta flerkassaregister i sina butiker för att kunna klara fredagsrushen och dessutomförsöka anställa ytterligare delfidstjänster att svara för försäljningen. Detär en omöjlig uppgift, och följden blir att vi får uppleva besvärligakösituationer under fredagseftermiddagarna. Under den vecka som har gåtthar Systembolaget dessutom kallat fill förhandlingar om varsel för 310 avstädpersonalen. Den övriga personalen kommer enligt bolaget inte att kunnautnyttja lördagsledigheten utan får nu tjänstgöra deaktuella . Denfjärde punkten gäller ökade risker för langning, hembränning och smuggling. Detfinns anledning befara att langningen, hembränningen och smugglingen kommer attöka i omfattning. Om så sker medför detta att vi uppnår de effekter som kunnatspåras i , nämligen att ordningspolisen får en minskadarbetsbelastning, medan kriminalpolisen får motsvarande ökad belastning. Somden femte punkten vill jag ta upp risken för ökad narkotikakonsumtion.Försöket med lördagsstängning kan medföra att många av de personer som ärberoende av alkohol söker sin fillflykt till narkotikapreparat, ommöjligheterna att erhålla alkohol försvåras. Denrisken torde f. ö. vara större än för bara några månader sedan.Tullpersonalen får ju sedan någon tid tillbaka inte utföra kroppsbesiktning medmindre än att åklagare skall lämna medgivande om detta. Detta har fått tillföljd att antalet knarkbeslag minskat drastiskt jämfört med situationen förnågon månad sedan. Det finns därför anledning befara att införseln av narkotikaavsevärt kommer att öka, eller - rättare sagt - det införs redan mera narkotikatill vårt land. Så kommer det också att fortsätta under den sommar som vi harframför oss, eftersom den erforderliga lagändringen för att ge tullpersonalenbefogenheter att effektivt utföra sitt arbete inte kommer att kunna framläggasför , innan denna gör sitt sommaruppehåll. Det finns därför sfor faraför att personer som befinner sig i riskzonen och är i behov avberoendeframkallande medel kan komma att övergå till narkotiska preparat. Vilkaföljderna av detta blir behöver inte närmare kommenteras. Jag vill därför filldem som är för en lördagsstängning ställa följande två frågor: Är ni medvetnaom dessa konsekvenser och är ni beredda att ta ansvaret för dessa? Somden sjätte invändningen vill jag nämna allmänhetens reaktioner. Jag hartidigare citerat ur propositionen och vad SAMO anfört om nödvändiga attityd-och synsättsförändringar när det gäller alkoholfrågorna. Den nedgång ialkoholkonsumtionen som kunnat konstateras har säkert många förklaringar, menkanske har ändå de informationskampanjer m. m. som bedrivits haft den effektsom SAMO efterlyst. Låt oss därför fortsätta pä den inslagna vägen och undvikaytterligare förbud! Annars finns risken för att ett förbud av det slag somföreslagits i propositionen får motsatt effekt bland människorna, dvs. upplevssom överförmynderi och klåfingrighet och därmed bidrar till att intresset försjälva sakfrågan kan komma i skymundan. Jag har, herr talman, med mitt inlägg velatredovisa en del av de invändningar som kan resas mot förslaget om införande avlördagsstängda systembutiker. Dessutomvill jag framhålla att propositionen i stor utsträckning bygger på antaganden.Uttryck som "med säkerhet", "med sannolikhet" och"förefaller" är vanligen återkommande. Det hade därför varit bättre- om ett försök med lördagsstängda systembutiker skall genomföras - att dethade skett från t. ex. och pågått . Dåhade en ordentlig utvärderingsplanering kunnat ske och Systembolaget och desspersonal hade fått tillfälle att planera de förändringar i arbetsscheman m. m.som erfordras. Jag vill därförsammanfattningsvis konstatera: Försöket omfattar en alltförkort tidsperiod för att en meningsfylld utvärdering skall kunna ske. Det finns ingen fullgodplanering för utvärderingen. Problemen för Systembolaget ochdess personal har ej beaktats i förslaget. Riskerna för hembränning,langning och smuggling ökar väsentligt. Risken för ökadnarkotikakonsumtion är överhängande, framför allt med tanke på atttullmyndigheterna inte längre effektivt kan utföra sitt arbete. Allmänhetens förtroende föralkoholpolitiken kommer att ytterligare försvagas. Jag ber att få yrka avslag på proposition 179 i vad avser förslaget omlördagsstängning och bifall till reservationen till skatteutskottetsbetänkande. AnL 5 PER (vpk): I regeringens proposition nr 179 tar man upp vissa frågor inomalkoholpolitiken. Man föreslår ändringar i tre lagar, och man föreslår försökmed lördagsstängda systembutiker . I denallmänna debatten är det bara frågan om lördagsstängningen som intresserat. Attdet blivit så kanske är naturligt, eftersom det rör sig om en åtgärd som direktberör allmänheten. Medanledning av propositionen har vi från vpk motionerat. I vår motion1980/81:2157 hemställs att hos regeringen begär att, om försök medlördagsstängda systembutiker skall genomföras, försöket förberedsopinionsmässigt, varar och åtföljs av en vetenskapligt invändningsfriutvärdering av alla dess väsentliga effekter. Motionsyrkandet, sett som helhet,avstyrks såväl av utskottet som i den reservation som är fogad tillutskottsbetänkandet. Jag skall försöka attmotivera vårt yrkande del för del. Vadförst gäller huvudfrågan, om lördagsstängning av systembutikerna skall prövaseller ej, anser vi att en lördagsstängning bör prövas. Vi har då uppställtvissa villkor som vi anser bör vara uppfyllda för att försöket skall blimeningsfullt. Vi utgår från att lördagsstängda systembutiker av allmänheten kommer att uppfattas som en ny restriktion. Vi anser, ienlighet med vad godkänt i sitt senaste alkoholpolitiska beslut, attrestriktioner på det alkoholpolifiska området skall vara förankrade hos och haett stöd från folkets flertal. Inför man restriktioner som ter sig mindremeningsfulla riskeras det opinionsmässiga underlaget för andra restriktioner,som är seriösa och alkoholpolitiskt nödvändiga. På den grunden har vi yrkat på att ett försök medlördagsstängda systembufiker bör opinionsmässigt förberedas ochpå visst sätt. har visserligen massmedia tagit upp denna fråga ,men det är tveksamt om vad som härvid kommit allmänheten till del kan betraktassom en fillräcklig opinionsmässig förberedelse. Så till fiden för ett försök med lördagsstängning. Vi hari vår motion påpekat vikten av ett försök av detta slag kan utvärderas fillsina effekter på ett seriöst sätt. Vi tror knappast att det blir möjligt att fåen sådan utvärdering om försöket bara omfattas fyra sommarmånader. Därför harvi anslutit oss till den mening som en majoritet inom SAMO omfattat, nämligenatt försök av det här .slaget bör pågå åtminstone . Sker så, blir detmöjligt att på ett mera invändningsfritt sätt göra en vetenskapligt grundadutvärdering av försökets alla väsentliga effekter. Vill man ändå göra ett i tiden kortare försök än såär de i proposifionen och utskottsbetänkandet valda månaderna juni-septemberinte särskilt lämpliga. Som vi framhållit i vår motion inträffar de flestamänniskors semestrar . Många reser utomlands, och vårt landbesöks av många människor ufifrån. Antalet flyg- och färjepassagerare ökarkraffigt och därmed de tullfria inköpen i dessa resesammanhang. Man kan utgåfrån att dessa förhållanden kommer att påverka både inköpen i systembutikernaoch befolkningens alkoholvanor . Dessa effektertillsammans med en nu pågående trend till minskning i totalkonsumtionen avalkohol torde avsevärt försvåra en utvärdering av effekterna av enlördagsstängning som utskottet förordar. Med det jag nu anfört har jag uttryckt vår mening omlördagsstängningen. Men tyvärr riskerar våra förslag att hamna i minoritet vidden kommande voteringen. Hur gör vi då? Jo, vi stöder nog i detta läge ändåutskottets förslag om ett försök månaderna trots vår, som vi serdet, berättigade krifik av förslaget. Vi tror att flertalet människor i landethar en långtgående förståelse för restriktioner på det alkoholpolitiska områdetoch att de kommer att förstå också detta försök. Så över till några kommentarer till vadutskottsmajoriteten och reservanterna skriver i betänkandet. Utskottet sägeratt det i fråga om alkoholpolitiken av tradition finns mycket starkamotsättningar, som inte följer några partigränser. Därför vill man gå frametappvis. Lördagsstängt ser man tydligen som en sådan etapp. Attvanliga partigränser inte gäller framgår om vi ser efter vilka som står bakomreservafionen, där socialdemokrater och moderater lyckats komma fill sammamening. Utskottetsäger att det väsentliga i sammanhanget är att åtgärderna står i samklang med polifikens målsättning, nämligen att minskaden totala alkoholkonsumtionen. Utskottet tror att lördagsstängt kan leda tillminskad totalkonsumtion, och därför ser man åtgärden som en etapp. Jag är intesäker på att vi kan få ett svar på den frågan, på det sätt som försöket nugenomförs. Försöken i tyder på att det kan gå att minskatotalkonsumtionen något. I betänkandet säger utskottet att socialministern medhänsyn fill personalproblem förordar ett försök under endast fyramånader. Det finner jag märkligt. Måste inte samhällets alkoholpolitik varaöverordnad personalproblem?