prot · G40988 · 1980-12-31 00:00:00 — Pådenna punkt är vi, som också antydde, tydligen överens.Socialdemokraterna skriver i sin reservation 1: "För att motverkaeffekterna av medelsbristen av försvarsbeslutsperioden börman i nuvarande läge göra vissa beställningar," Våra uppfattningar skiljersig när det gäller summan, och infe heller på den punkten tycker jag attskillnaderna är så oerhört stora. Men varenda peng som vi kan bemyndigaförsvaret att beställa materiel är angelägen. Några problem att det infe skullegå att effektuera beställningarna tror jag inte skall uppstå, utan jag tror detskall gå bra. Detframgår också mycket väl av propositionen på vilket sätt man vill använda dessamedel. Det är bl, a, inom armén för modernisering och renovering avstridsvagnar, som vi vet att man har problem med och som måste göras, samt föranskaffning av ammunifionseffekter. Dessutom kan vi förbättra arméns fillgångpå pansarvärnsrobotar. Vad gäller marinen går medlen bl, a, till de bådaminröjningsfartygen och ubåtsjakt, och jag tror alla är överens om att dessamaterielförstärkningar är mycket angelägna och nödvändiga. Att vi behöverförstärkning på def området visade väl händelserna för sedan. Det behövsförstärkning både vad det gäller upptäckande av u-båtar och vad det gällerbekämpning av dem, EricHolmqvist säger vidare att departementschefen och ÖB har föreslagit störreanslag än vad försvarsgrenscheferna har begärt. Det är rikfigt, men näräskandena gjordes av försvarsgrenscheferna var det inte känt att de här medlen skullestå till förfogande. När detta sedan blev bekant har ÖB i samråd medförsvarsgrenscheferna föreslagit ökade beställningsbemyndi-ganden. Dock harinte departementschefen ansett att han kan tillstyrka ÖB :s hemställan, utanhan har gjort vissa begränsningar, och jag instämmer helt meddepartementschefens uppfattning på den punkten. Vadsedan gäller frågan om besparingar menade att försvaret bidrarmed små summor i det avseendet. Men def rör sig i varje fall om rejäla 300miljoner, och det får man väl inte förakta. Man måste också fa hänsyn till attförsvaret varit ekonomiskt mycket hårt pressat. Jag vågar påstå attförsvaret är den sektor inom vårt samhälle som har rationaliserat mest. Vi kanbara peka på den personalreducering som har skett och somomfattar över 5 000 man. Enligt planerna kommer dessa personalminskningar attfortsätta. Dessutom vet vi att vi kommer att bli tvingade att skära nerfredsorganisationen. Även om jag är av den uppfattningen att man skall nalkasåtgärderna på det området med försiktighet, måste jag konstatera att vi härstår inför en nödvändighet, Mofden bakgrunden vill jag säga att försvaret sedan lång fid fillbaka har bidragittill att spara pengar. Det framgår också av den minskning av andelen istatsutgifterna och framför allt i bruttonationalprodukten som försvarsutgifternasedan länge haft. Detta tillsammans med den "vågräta linje" somförsvarsanslagen har haft under de här femårsperioderna har gjort aftköpkraften inom försvaret har minskat väsentligt. När försvaret nu får lifef Materielanskaff-ningför det militära försvaret Materielanskaff-ningför det militära försvaret pengar, är def angelägetatt dessa får användas för atf avhjälpa de brister som finns, och de är mycketpåtagliga. Jag yrkar bifall till utskottets hemställan, Anf.74 (): Jag vet inte om jag förstod rätt, när han sade att hantänkte bekämpa ubåtar med minröjningsfartyg. Det var väl detta det rörde sigom, men jag vill inte lägga mig i den saken, för jag är inte militär utan fårväl erkänna mig vara civilist och kanske litet hobbybetonad när jag talar om dehär frågorna, GunnarOskarson må gärna säga och det må vara hans övertygelse, atf det går bra atfanvända pengarna på ett förnuffigt sätt som återstår. Mendet som komplicerar saken för oss är atf vi nu inte skall ta ställning fill enanslagsfråga - anslagsfrågorna skall vi ju behandla i en annan debatt såsmåningom, Man kan då fråga: Varför står och talar om de härsakerna nu? Varför vill ni socialdemokrater göra sak av detta ? Jo,det hör samman med aft det nu är fråga om att ge försvarsministern räft aftlägga ut dessa beställningar. Sedan vi väl har gjort defta, är det självklartatt vi får lov aft betala på något sätt. Jag skall verkligen inte förlängadebatten så mycket, men jag vågar förutspå att de som inte förstår defhär problemet kommer att göra det åtminstone . Det här systemetleder nämligen fill att så mycket pengar ställs till försvarets förfogande atfallt fler människor säger att detta är orimligt i den nuvarande situationen. skrev om saken höst, när tidningen fick nys om aft dehär frågorna diskuterades inom regeringen. Det gavs ett ganska klart beskedåtminstone från den stora tidningen, som menade att man verkligen fick tänkaöver saken, så att man inte antog ett förslag som skulle innebära att ännu merpengar stjälps över från ett budgetår till ett annat. Men,herr talman, jag skall inte förlänga debatten . Jag har ställt ettyrkande och tror atf vi får anledning att återkomma fill en debattdär jag tror aft det kommer atf finnas förutsättningar till ett störresamförstånd om sparsamhef även på det här området. 75 (): Jag skall naturligtvis inte på något sätt försöka att tävla med f, d,försvarsministern när det gäller kunnande om försvaret. Men uttrycktejag mig så illa att fick uppfattningen att jag tror att manbekämpar ubåtar med minröjningsfartyg, måste jag ta honom ur den villfarelsen.Så dåligt är inte mitt kunnande om det militära. De här pengarna kommer ocksåatt användas för ubåtar typ A 17, och då rör def sig kanske om ett område därvi kan vara mer överens. Men,, priskompensationspengarna är ju pengar som försvaret skall hasom kompensation. Jag har väldigt svårt att förstå varför man vill förmenaförsvaret vad som rätteligen tillkommer def, då det nu har blivit ett posifivtutslag av priskompensafionen. försvarethar lidit av def här systemet och priskompensafionen infe alls kompenseratförsvaret för prisstegringarna, har jag inte hört att någon talat om att vi börlägga till medel, därför att försvaret behöver det. Försvaret har verkligenbehövt ytterligare medel under dessa år. Som jag sade förut har under denna tidstora brister uppstått på grund av avsaknad av medel. Om man nu genompriskompensationsmedlen något kan kompensera försvaret för dessa brister,tycker jag att detta är helt rikfigt och helt logiskt. hyser oro för att försvaret om ett årskulle ha för mycket pengar. Skulle det verkligen bli sådana bekymmer, får viväl fa en debatt om det problemet då. Som jag ser saken nu hyser jag ingafarhågor av det slaget. Materielanskaff-ning för det militära försvaret Inte heller jag skall försöka att animerafill någon längre debatt. Jag vill i alla fall något kommentera vad som sagtshär. I och för sig konstaterar jag med tillfredsställelse aftdet när det gäller principfrågan om en utökning av bemyndigandena finns enöverensstämmelse mellan socialdemokraterna och regeringen. Vi diskuterar härbeloppets storlek. En konklusion vill jag dra av den debatt som har förts,nämligen att vi på ömse sidor är överens om aft nuvarandepriskompensationssystem inte fungerar väl. Det har fungerat nu ungefär ettdecennium. Vi vet också att man i sittande försvarskommitté f, n, överväger attgöra modifieringar för priskompensafionssystemet så aft det bättre motsvararprisutvecklingen än vad det har gjort. Som det är har det motverkat en konsekventplanering inom försvarssektorn och gett upphov fill en ryckighet. När säger aft vi skulle kunna bifalla desocialdemokratiska reservationerna utan att, som han uttryckte sig, eftersättaför försvaret angelägna behov måste jag komma med en erinran. Det är i allafall så att samtliga de objekt som är förtecknade i proposifionen och som dehär bemyndigandena skall användas till är fidigare prioriterade behov somingick i försvarsbeslutet men som vi heltenkelt' tvingades ta ut. Låt mig ta ett exempel. Det gäller bemyndigandet tillmarinen, där man från socialdemokrafisk sida vill ha ett bemyndigande som ärungefär 35 miljoner mindre. Det skulle i så fall innebära antingen aft vitvingas atf senarelägga den som jag ser det mycket angelägna förstärkningen avubåtsjaktskapaciteten - eft verkligt prioriterat område - eller också aft defgår uf över de beställningar som vi avser att lägga ut för aft få ettminröjningssystem. I det senare fallet får det faktiskt konsekvenser försysselsättningen vid , där vi har besvärliga problem i allafall. Jag kan bara säga att med ett bifall till den socialdemokrafiskareservationen på den punkten kommer situafionen nere i atf bli ännubesvärligare än vad den i alla fall sannolikt kommer att bli. säger att det kommer att anslås så mycketpengar för försvaret att utfallet inte kommer att accepteras. Vi vet att detbudgetförslag som föreligger avser det sista budgetåret under innevarandeförsvarsbesluts- Materielanskaff-ning för det militära försvaret period,och jag tror att jag kan säga ganska säkert atf vi kommer att ha ett delvisannorlunda priskompensafionssystem framöver. Jag är helt övertygad om att ensituation där vi får ekonomiska svårigheter på alla andra områden men där detregnar pengar över försvarshuvudtiteln inte kommer atf inträffa - och jag skallchockera vännen ytterligare med aft säga atf även om jag råkarvara försvarsminister , så har jag ingen som helst önskan aft vi skall hamnai ett sådant läge. I det fallet håller jag med om att den samhällsekonomiskasituationen måste påverka också försvarets behov. Men vi måste också ta hänsyn till vad vi tidigare varitöverens om, aft vi skall ha en krigsorganisation av en viss styrka, och därförkan jag inte följa med i resonemang hela vägen ut. Jag vill barabetona atf även om vi har olika uppfattningar i olika sakfrågor konstaterar jagmed fillfredsställelse att vi när det gäller den allmänna bedömningen äröverens. Vi är överens om atf det behövs vissa förstärkningar påmaferielsidan, där socialdemokraterna och inte är beredda att gåså långt som vi, och vi är också överens om att priskompensafionssystemet i daginte fungerar tillfredsställande. Kan vi rätta fill det gemensamt har vi i allafall kommit en bit på väg. 77 (): Jag begärde ordet när sadeatt försvaret skall ha sitt - det här skulle så att säga vara försvarefspengar. Det kan naturligtvis vara rikfigt ur vissa synpunkter, men vi som skallfa oss an landets ekonomi måste vara försiktiga. Vi får vara beredda atf prövaom, annars kanske pensionärerna säger:"Def är våra pengar ni har beslutatom. Ni har inte räft att ta tillbaka dem." Visserligen har vi femårsplanerför försvaret, men varje budgetår träffar vi de avgörande besluten om hurmycket pengar som skall föras över till försvaret. Jag vill gärna ha sagt detta för aft klarlägga denformella sidan av saken. Det föreligger självfallet inga hinder för riksdagenaft träffa de beslut som den anser motiverade. Vi har också hört resonemanget om aft det i Karlskronafinns bekymmer för sysselsättningen. Men vi har faktiskt tagit hänsyn fill det.Vi har för vår del inga invändningar mot atf de två projekterade fartygen byggsvid . Vi anser därför atf def infe finns några delade meningarnär def gäller sysselsättningen i . Jag skall inte förlänga den härdebatten. Jag vill gärna ge försvarsministern ett erkännande för vad han sadeom att vi i princip är överens om att diskutera frågan ufifrån densamhällsekonomiska situationen fotalt sett och att försvarskostnaderna inte kanses isolerade. Vi måste försöka sköta vår gemensamma egendom på bästa sätt. Punkt 1(arméförband: maferielanskaffning) Utskottets hemställan bifölls med 146 röster mot 145 förreservation 1 av m. fl. 1 ledamot avstod från aft rösta. Punkt 2 Nr 88 Mom. 1 (marinförband: maferielanskaffning) Onsdaeen den Utskottetshemställan bifölls med 146 röster mot 145 för reservafion 2 av EricHolmqvist m. fl. 1 ledamot avstod från att rösta. Materielanskaff- ''""- ning för det mili- Mom. 1(flygvapenförband; maferielanskaffning) Utskottets hemställan bifölls med 146röster mot 145 för reservation 3 av m. fl, 1 ledamot avstod frånaft rösta. Utskottets hemställan bifölls, 1980/81:17om filläggsbudget II tillstatsbudgeten för /81 såvitt avser ekonomiskt försvar (prop, 1980/81:101)1980/81:18 om beredskapsbudget för totalförsvaret (prop, 1980/81:100) 1980/81:16 om tilläggsbudget II, såvitt avser utrustning tillKarolinska sjukhuset (prop, 1980/81:101) 1980/81:20om anslag till kyrkliga ändamål (prop, 1980/81:100) 1980/81:21 omfilläggsbudget IIfill statsbudgeten /81 (prop, 1980/81:101) 1980/81:16om filläggsbudget II fillstatsbudgeten för /81 (prop,1980/81:101) I 1980/81:17om anslag fill m, m, (prop, 1980/ Vad utskotten hemställt bifölls. 5 § Anslag till traflksäkerhetsverket Föredrogs trafikutskottetsbetänkande /81:13 om anslag till Trafiksäkerhet (prop, 1980/81:100), 78 (): Def har varit en positiv trend vad gällertrafikolyckor . Antalet i trafiken dödade och skadade människorhar minskat, Def definifiva antalet trafikdödade förväntas bli ca850 i den slutliga sammanräkning som görs av statistiskacentralbyrån. Statistiken är intressant så till vida atf den störstaminskningen i antalet dödade återfinns bland bilförarna och gångtrafikanterna.En liten minskning är också att märka bland bilpassagerarna, och en märkbarnedgång har skett av antalet dödade mopedister. Vad kan då denna nedgång av antalet trafikolyckor bero på?Ja, mindre bilåkande och lägre farter för atf spara dyr bensin kan vara någraav orsakerna, Ocksä åtgärder på lagstiftningens område har utan tvivel haftposifiv effekt. Jag vill då nämna bilbälfeslagen, dvs, lagen om atf förare ochpassagerare i bilars framsäten skall använda säkerhetsbälte. Tack vare bältethar många liv räddats. Dock återstår det att övertala ytterligare avförarna och framsätespassagerarna aft använda bältet, som kan rädda dem frånsvåra skador och trafikdöd. En fjärdedel av alla dem som enligt lagen skallanvända bältet gör det alltså inte, Mopedister skall numera enligt lagen ha hjälm. Det hartagit aft få fram tillräckligt bra hjälmar, och det har tagit tid aftinformera om nyttan av att använda hjälm vid mopedfärd. Men är benägenhetenhos mopedförarna god när det gäller att skydda sig genom att använda hjälm. Däriligger också den posifiva utveckling vi kan notera i fråga om antalet skadademopedister. Vad gäller gångtrafikanter kan orsakerna vara flera tillatt antalet påkörda och därvid skadade eller dödade blivit färre. Minskningenav såväl biltrafik som hastighet gör sitt. Utbyggnaden av gångbanor ochsepareringen av bil-och gångtrafiken som kommit till sfånd har säkert haft storbetydelse, Gång-och cykelbanor som fidigare anlagts i tättbebyggda områden harverkligen varit fill nytta. Men, herr falman, 850 döda och flera tusen skadade är ändåalldeles för många. Antalet barn som dödas i trafiken har näsfanfördubblats under det år som gått, Def måste således föras en ständig kamp föraft få ner antalet trafikolyckor, Def behövs vägbyggen, och det behövsunderhåll av vägar. Det behövs insatser för att förbättra miljön förtrafikanterna. Tyvärr inger regeringens signaler om minskade väganslagstark oro. Vi skall inte diskutera väganslagen , men den alarmerandesituationen på området måste ändå nämnas när trafiksäkerheten diskuteras. Det behövs också informafion och åter information tilltrafikanter av alla kategorier för aft inte antalet olyckor totalt sett återskall sfiga ufan fortsätta att minska. Men information kosfar pengar. Ochäven informationskosfnader påverkas av den kraftiga inflation regeringen nubjuder på. En av trafiksäkerhets-verkets huvudkampanjer för 1980-talef, benämnd"Barn i trafiken", kommer kanske ej att kunna genomföras, på grund avkraftigt reducerat informationsanslag. En kampanj för bättre trafiknykterhetblir stympad, om regeringens budgetförslag får gehör här i kammaren. Jag villnämna att def vid var tionde dödsolycka förelåg misstanke omalkoholpåverkan. Regeringen föreslår att det anslag somtrafiksäkerhefsverket skall ha för information inte på något sätt skallkompenseras för prishöjningar. Även ' urholkades anslaget på detta sätt.Trafiksäkerhetsinformationen måstedå inskränkas. Socialdemokraterna i trafikutskottet anser att en vissuppräkning måste ske. Vi har räknat upp anslaget, som regeringen föreslår skalluppgå till oförändrat ,, med 1 milj, kr, till . Vivet atf 1 milj, kr, mer i anslag ger förutsättningar för genomförande av enmålinriktad information som gäller de oskyddade trafikanternas situation. Vivill prioritera denna grupp, Aft antalet trafikskadade och trafikdödade minskat fårinte skapa def intrycket att situafionen är bra, 850 dödade är 850 tragedier.Tusentals svårt skadade och för livet invalidiserade människor är tusentalslångvariga tragedier, Alla olyckor kan inte undvikas, men varje tragedi som kanundvikas är en framgång. Det behövs mycket mer av trafiksäkerhetshöjandeåtgärder. Och vi kan nå långt med informafion. Ännu bättre kunskap om trafikoch faror i trafik måste fidigt präntas in i barns medvetande. Vuxna måstesfimuleras aft lära ännu mer om hur barn skall skyddas och om hur man självskall uppträda i trafiken för att skydda gående, barn och äldre samtmedfrafikanter liksom om hur man som bilförare skyddar sig själv och sinapassagerare. Informationsbehovet är stort, och högreanslag lönar sig i form av människoliv, i form av mindre personskador, i formav minskat lidande, i form av pengar. Vi har bevis för detta. Jag yrkar bifalltill den socialdemokrafiska reservafionen vid trafikutskottets betänkande nr13. 79ROLF CLARKSON (m): En debatt om trafiksäkerhet hade förvissovarit betjänt av atf föras än denna sena fimme. Jag kanskynda mig aft instämma i stora delar av det anförande om vikfen av åtgärder påtrafiksäkerhetens område som just hållit här . En positiv gynnsam utveckling på personskadeområdet harskett i vårt land. Det är förvisso fill stor del den information som harlämnats från trafiksäkerhefsverket och för trafiksäkerhetensfrämjande som har förtjänsten härav. När beklagar sig över atftrafiksäkerhefsverket infe får anslag i den omfattning som verket självt haräskat vill jag erinra honom om att den miljon som socialdemokraterna villfillskjuta trafiksäkerhefsverket enligt regeringsförslaget i stället går . Det kan ju vara intressant att se om denna flyttning av en del avinformationsanslagef från def statliga till det enskilda företaget kan få enytterligare positiv effekt. Det vet vi inte, men det skall som sagt bliintressant aft se. Jag delar förhoppning om att detförhållandet att trafiksäkerhetsverket nu får oförändrat anslag inte skallbetyda att t. ex. en av dess huvudkampanjer, nämligen Barn i trafiken, skall fåen sämre utformning än den annars skulle ha fått. Jag tror atf det är mycketvikfigt att just den kampanjen får full genomslagskraft. Med detta, herr talman, yrkar jag bifall filltrafikutskottets hemställan på samfiiga punkter i betänkande 13. 80 (); Jag kan konstatera att regeringsparfiernastalesman, , instämmer i att informationsverksamheten kan ha ochhar en mycket posifiv effekt när det gäller att få ner antalet trafikolyckor.Herr Clarkson säger att NTF har fått en ökning av sitt anslag på 1 milj. kr. Dåkan vi väl säga hela sanningen; NTF ville ha en förhöjning av sitt anslag om2,7 milj. kr. i runda tal för aft kunna fortsätta de kampanjer som man hadetänkt sig. Man får 1 milj, kr,, och def torde knappast vara en fullständigpriskompensafion som utgår till NTF heller. Vad vi från socialdemokratiskt håll har propagerat för ochvelat ha gehör för var att trafiksäkerhetsverket skulle få åtminstone en delkompensafion för de prishöjningar som skett. Det var intressant aft notera vadsom skedde i den debatt som fördes innan det här ärendet kom upp och som gälldeförsvarsfrågan. Om inte lyssnade till den kan jag nämna attstatsrådet var inne och pläderade för priskompensation och högre anslag tillförsvaret - men när def gäller en sådan här åtgärd som information för höjandeav trafiksäkerheten, då är det ingen från det moderata ledet eller från övrigaregeringsparfier som talar om priskompensation. Då får man vackert nöja sig medde pengar som finns - trots att prishöjningen varit i runda tal under defår som gått och trots att ingen kompensafion utgick heller. Vi tycker atf def är beklagligt,och vi tror att ett antal människoliv kanske förspills på det här sättet. Vitror även att man riskerar ett anfal skador, som kanske inte hade inträffat ominformationen hade fått den omfattning som man från TSV och NTF hade tänkt sig. 81ROLF CLARKSON (m): Jag skulle inte ta upp handsken när detgäller den jämförelse som nu gör mellan vad som har sagts iförsvarsdebatten och vad som gäller om trafiksäkerheten. Jag har förklaratatf vi även på den borgerliga sidan i samtliga avseenden delar hans inställningoch tänkesätt när det gäller att på alla sätt främja bl, a, informafionen förökande av trafiksäkerheten. Om koncentrerar sig på vad han begär i sinreservafion, nämligen ytterligare 1 milj, kr., är jag övertygad om att hanskall inse att den summan är alldeles för liten för att ge anledning tillsådana jämförelser med försvarsanslagen. Jag hoppas atf den miljon som trafiksäkerhetsverket intefår men som NTF får i alla fall ger resultat i trafiksäkerhetsarbefet. 82 (): Det råder inget motsatsförhållande mellansocialdemokraterna och den borgerliga delen av trafikutskottet vad gälleranslaget till NTF, och det är något helt nytf för mig om def är aft miljonen som NTF har fått var en miljon som stod och vägde mellanTSV och NTF. Det kan väl ändå infe ha varit förhållandet. Nationalföreningenför trafiksäkerhetens främjande har fått en liten förhöjning av sitt anslag.Trafiksäkerhefsverket har för sin informationsverksamhet infe fått någonhöjning alls. Där ligger ju skillnaden mellan de yrkanden vi har och desynpunkter vi framför. Aft jag tog ordet priskompensafion i min mun berodde, herrClarkson, på atf det så nämndes av den moderate försvarsministernunder hans anförande i föregående debatt. Då, när def gällde anskaffande avmilitär utrustning, var def mycket viktigt att man fick priskompensation.Mennär det gäller trafiksäkerhetshöjande åtgärder är det ingen som vill vara medom nägon priskompensafion. Jag kan infe underlåta aft göra denna jämförelse, eftersomdebatten om försvarsfrågorna slutade just innan vi började med detta ärendefrån trafikutskottet. Mom. 1 (trafiksäkerhefsverket: förvaltningskostnader)Utskottets hemställan bifölls med 145 röster mot 144 för reservafionen avBertil m. fl. Utskottets hemställan bifölls. 6 § Kammaren beslöt att förhandhngarna skulle fortsättasvid morgondagens sammanträde. 7§ Kammaren åtskildes . TOMT;SON THYBLAD