prot · G409126 · 1980-12-31 00:00:00 — Detta innebär att högskolan har fåttfyra civilingenjörslinjer, varav tre är riksunika, och tre yth-linjer. Härtillkommer två riksunika av regeringen fastställda studieinriktningar - jag syftarpå arbetsmiljöteknik och träteknisk utbildning. Även påforskningssidan har expansionen varit mycket snabb. , gruv- och berganläggnings- 87 Anslag till utbildning för tekniska m. fl. teknik,mineral- och prospekteringsteknik samt samhällsbyggnadsteknik är i huvudsak avriksunik karaktär. Under /80 har högskolan inom ramen för dets.k. Norrbottenspaketet fått en väsentlig förstärkning av anslaget till denforsknings- och utvecklingsverksamhet som finansieras av fakultetsanslaget.Förstärkningen har främst använts till forskartjänster på mellannivå, dvs.forskarassistenter och docenter, samt till tjänster för underhåll ochutveckling av högskolans tunga basutrustning. För förra budgetåret uppgickförstärkningen av fakultetsanslaget till totalt 6 milj. kr. Forskarutbildningenvid högskolan har vuxit i takt med att forskningen etablerats i de olikaforskningsämnena. är ca 80 forskarstuderande registrerade. Under entioårsperiod har ett tjugotal professurer inrättats. Också förslås förändringar.Utbildningsutskottet säger i det betänkande vi nu diskuterar att det ärviktigtatt högskolan i får ett sådant utbildningsutbud att enstabilisering av verksamheten kan åstadkommas. Därför tillstyrker utskottetförslaget i budgetpropositionen att utbildning vid väg- ochvattenbyggnadslinjen anordnas vid högskolan. Det har alltså skett en medveten och kraftfull satsning påhögskolan i . Vad gäller utbildningen i arbetsmiljöutformning, somKarl-Erik Häll tog upp i sitt inlägg, delar utskottet föredragande statsrådetsuppfattning att förutsättningarna för att anordna utbildningen ändratsväsentligt sedan frågan behandlades vid föregående . Detstatsfinansiella läget har gjort att det blivit nödvändigt med en nedskärningav antagningskapaciteten på flera allmänna utbildningslinjer, bl. Självfallet medför detta att kravet på prioriteringar mellanolika utbildningsinsatser skärpts. Det är nödvändigt att väga kostnaderna förutbildning i arbetsmiljöutformning i mot andra angelägna behov inom denhögre utbildningen. Bäde högskolan i och i Umeåhögskoleregion anvisade också i budgetarbetet för /82utbildningen i arbetsmiljöutformning som ett första besparingsalternativ. Dessutom är, enligt utskottets uppfattning, frågan omutbildningens innehåll och dess avgränsning till bl. a. arkitektlinjen vid högskolan har ju inte ansett attutbildningen i arbetsmiljöutformning bör höra till den tekniska sektorn. En utbildningslinje för arbetsmiljöutformning med början1982/83 skulle dra betydande kostnader. Enligt högskolans i Luleåanslagsframställning /83, som har kommit alldeles , blirmerkostnaden 900 000 /83, 600 000 /84, 600 000 /85 samt600 000 /86, under förutsättning av ett årligt intag av 30 studerande.Det betyder en sammanlagd kostnad på 2,7 milj. kr. Dessutom harhögskolestyrelsen i skrivelse till UHÄ begärt att fådisponera . ur den s. k. UHÄ-ramen för anskaffande av utrustning tillutbildning i arbetsmiljöutformning, under förutsättning att utbildningenkommmer till stånd. Det harockså vid högskolan i rått delade meningar i frågan om man i Anslag till utbildning för tekniska m. fl. ett ansträngt ekonomiskt läge skall prioritera en utbildningslinje för N|- 126 arbetsmiljöutformning. För många ter det sig angelägnare attLuleå får inrätta en datatekniklinje fr, o. m. /83 än att man dåsatsar på en arbetsmiljöutformningslinje. Uppenbarligen har också socialdemokraterna tagit starktintryck av den mycket noggranna behandling som vi har ägnat den här frågan iutbildningsutskottet. Man följer inte upp den socialdemokratiskapartimotionen, som föreslog att utbildningen skulle starta nästa budgetår. Menman håller bollen i luften och vill göra fortsatta överväganden om en sådanutbildnings innehåll och vill också belysa kostnaderna ytterligare. Man sägeratt utbildningen i sig är angelägen och ger sammantaget därmed ett hopp om attutbildningen skall komma till stånd , om reservationen skulle vinna. Enligt utskottets mening är det bra om klara besked kanges på ett tidigt stadium. Det är såvitt jag förstår också vad man efterlyserpå högskolan i . Den socialdemokratiska reservationen ger inte detbeskedet men öppnar ändå för dryga utgifter framöver. Om vi menar allvar medatt ompröva och att spara, så bör vi ta fasta på besparingsförslag som enskildahögskolor och regionstyrelser själva kommer med. Då kan utrymme ges för satsningarpå annat håll. Här gäller det en utbildning som ännu inte har startat och somdet rått delade meningar om både på lokal och på regional nivå. Det är ocksåfråga om en utbildning som har anvisats som första besparingsalternativ både avhögskolan och av . Om vi menar allvar med talet om besparingar -när skall vi annars kunna spara, om vi inte kan göra det i ett fall som detta?Hur skall vi kunna få uppslutning kring sparande på andra högskoleorter, om viinte kan spara i det här fallet? Det vore intressant att få ett svar avKarl-Erik Häll på den punkten. Jag yrkar bifall till utskottets hemställanpå samtliga punkter, 55 () replik: Jag hade förstås väntat mig att JörgenUllenhag skulle lägga väldig tyngd i resonemanget om den förfärande ekonomiskasituation som det här enligt hans mening rör sig om. men jag tror inte att jagskall ta tiden i anspråk för den saken. Vi har nämligen tillsammans fåtttekniska högskolans redogörelse vid dess uppvaktning inför utskottet, och detfinns alltså anledning för mig att säga att den bild som tecknats av ekonominegentligen skulle förtjäna att plockas i litet närmare. Men jag inskränker migtill att säga att den kostnadsredovisning som nu gjordeuppenbarligen bygger på att denna utbildning skall permanentas och att manvarje år skall ta in 30 elever. Det vi yrkar bifall till är egentligeningenting annat. Och för att vi inte skall behöva få någon ytterligareförvirring om det: Vi yrkar bifall till vårt ursprungsförslag, vilket innebäratt man skall starta en försöksverksamhet i enlighet med det tidigareriksdagsbeslutet. När det gäller kostnadsbilden har vi velat införa de härraderna i vår reservafion, därför att det finns anledning atf ha förtroende för den ekonomiska redovisning som högskolan har givit utskottet. Vi har ingenting 89 Anslag till utbildning för tekniska rn. emot ser på den saken, men det skall man kunna göra utan att för den skullfördröja startandet av den här utbildningen särskilt mycket. började med en uppräkning i fråga omhögskolan och satsningen. Det är en riktig satsning, och jag har inte på någotsätt motsagt det. Tvärtom är jag ute efter att göra en bra högskola ännubättre. Om man nu anser att man måste stoppa utvecklingen av den tekniskahögskolan i till förmån för någon annan utbildning, vet jag i så fallinte vilken utbildning man syftar på. Jag skulle vilja fråga : Är det inteangeläget att få en sådan här utbildning till stånd? Jag tror att vi båda ärense om att just den typen av människor behöver vi sannerligen. En snabbteknisk utveckling och de behov som därvid uppstår av att se till attmänniskorna inte far illa ställer faktiskt utomordentligt hårda krav på justden här typen människor. Om det är angeläget att den här utbildningen kommertill, var och när bör den då komma till enligt mening? 56JÖRGEN () replik: Självfallet, , är vi frånutskottsmajoritetens sida inte negativa till arbetsmiljöutbildning ocharbetsmiljöforskning som sådana. Det saken gäller är den speciellautbildningslinje som vi nu diskuterar och som kominer att dra betydandekostnader, om den kommer till stånd. Fördjupade kunskaper rörande arbetsmiljöoch arbetsvetenskap kan åstadkommas bl. a. genom påbyggnadsutbildning-det är ettannat sått -fört, ex. tekniker av olika slag, arkitekter, formgivare och visspersonal inom vårdområdet. Det slås också klart fast i budgetpropositionen.Utskottet har ingen invändning mot det. Tvärtom tycker man att det är bra atthögskolan i anordnar utbildning i arbetsmiljöfrågor i form av enstakakurser. Med kortare utbildningar når man också många grupper av människor. Viär alltså klart positiva till en satsning på arbetsmiljöutbildning, men intedenna dyra utbildning. Det är naturligtvis svårt att få ett grepp om opinioneninom högskolan när det gäller den här utbildningen. Men klart står attuppfattningarna är delade. Klart står också att högskolan har haft olikauppfattningar . När styrelsen för högskolan i så sentsom för , , diskuterade frågan om en startav utbildningen eller , framkom dessa delade meningartydligt. Högskolans rektor framhöll i beslutsunderlaget inför diskussionen ihögskolestyrelsen bl. a. följande: "Det står också klart att ett genomförande avutbildningen kommer att kräva resurser. Enligt högskolestyrelsens direktiv ärkostnadsramen ca . och därefter ca 1milj, kr. Han säger vidare: "Planeringen av utbildningen harfortskridit under tidspress men utan större förseningar. Ännu har emellertidinte kommittén kunnat sända ett samlat förslag på lokal utbildningsplan ochkursplaner på remiss inom och utom högskolan och förslagen från arbetsgruppenhar dålig förankringinom högskolan." förlorade rektor omröstningen. Med röstsiffrorna 11 mot7 avslogs , . rektorsämbetetsförslag, och majoriteten uttalade sig för en start redan ~q ., .q. Studeranderepresentanterna reserverade sig mot beslutet och framhöll"att linjen infe är förankrad inom högskolan". . , .,, , .,, Regionstyrelsenframhöll i sitt yttrande över högskoleenheternas anslags- r- i r ' j := fe fifjg JQy tekniska framställningaravseende nästa budgetår följande: j., , " fc j ji yrken "Som en första besparing har regionstyrelsenföreslagit att försöksverksamheten med utbildningen inom arbetsmiljöområdetinte kommer till stånd. har tidigare stött etableringen avdenna utbildning, men har tagit intryck av linjenämnd T:s synpunkter och av atthögskolan uppenbarligen inte avser att utbildningen hör till den tekniskasektorn." Min slutsats blir alltså att vi i nuvarandesamhällsekonomiska läge inte har råd att satsa på den här utbildningen. Det ärviktigt med utbildning i arbetsmiljöfrågor. Det kan man klara på annat sätt medfler grupper än att satsa på en hel utbildningslinje, som kommer att dra mycketpengar. 57 () replik: Jag är glad för deklarationen att utskottetinte är emot utbildning i detta ämne. Om utskottet vore emot utbildning skullejag bli mycket fundersam. Enligt utskottet bör tydligen utbildningen i fråga kommatill stånd, men inte i , Och skulle den till äventyrs komma till stånd iLuleå, så bör den bedrivas i form av enstaka kurser. Jag är naturligtvismedveten om högskolans förutsättningar att anordna utbildningen i den formen,men det är egentligen inte det som det finns anledning att slåss för. Jag trornämligen att det är välmotiverat att få i gång en reguljärutbildning på detta område. Jag skall självfallet inte fortsätta med att - om det nutas illa upp - tala om vad som förevarit i utskottet. Men låt mig säga attmånga av de saker som nu skildrar, den dåliga förankringen inomhög.skolan och den oenighet som enligt råder om dennautbildning, ju var en av orsakerna till att vi ville ha besök av utskottet.Genom de frågor som ställdes blev det enligt min uppfattning klarlagt att manvar helt ense om de framställningar som högskolan nu gör. Det är riktigt har anfört dessa synpunkter innan man riktigt hade hunnit överblickakonsekvenserna av inrättandet av den här utbildningen enligt de förutsättningarsom kunde förutses. Men ändrade man sig, och det tycker jag inte att manskall dömas för. Det skedde efter det att den arbetsgrupp, som jag åberopade imitt anförande, hade lagt fram sina synpunkter. är det - och det framgår avalla uppgifter - en av högskolan starkt prioriterad utbildning. Låt mig därför avslutningsvis säga att, vilket jag ocksåframhöll i mitt inledningsanförande - det här är fråga om ett försök att sparabudgetmedel, och det har jag respekt för. Ändå hävdar jag att man, när manförsöker spara Nr 126 budgetmedel på ett sätt som gör atten redan beslutad, angelägen och Onsdagenden betydelsefull utbildning vid enhögskola äventyras, sparar pä fel ställe. 29 aoril1981 Därför yrkar jag än en gång bifalltill vår reservation nr 4. Anslag till utbihU nf. 58 () replik: förtekniska Herr talman! Jag har naturligtvis stor respekt för r, ,.f. , , engagemang i den här frågan. Mananser att de pengar finns som det faktiskt är frågaom, ifall man öppnar en utbildning framöver. Vad saken emellertid gäller är iall korthet följande. Så sent som för ansåg rektorn vidhögskolan atf de förslag som då fanns var dåligt förankrade, ochstuderanderepresentanterna ansåg att förslagen beträffande den hår linjen intealls var förankrade inom högskolan. Det första besparingsförslaget i anslagsframställningenfrån högskolan i för /82 gällde - även om man sedanändrade sig -utbildningslinjen för arbetsmiljöutformning. Det var alltså denbedömning man då gjorde. Också anvisade försöksverksamhet medarbetsmiljöutformning som ett första besparingsalternativ. Regionstyrelsenhade, som jag redan sagt, tidigare stött anordnandet av utbildningen.Emellertid framhåller man nu att man tagit intryck av tekniska linjenämndenssynpunkter. Av högskolestyrelsens avlämnadeanslagsframställning, vilken jag tidigare åberopade och i vilken man i och försig stöder förslaget om ett inrättande av utbildningen, framgår att en sådankommer att bli dyr. I fullt utbyggt skick och med ett intag på 30 studerandeskulle utbildningen kosta 2.7 milj. kr. Lägg sedan tilldetta att utbildningen ännu inte startats. Det är alltså inte fråga om attlägga ned någon befintlig utbildningslinje, vilket vi tvingas till i mångaandra fall. Vi diskuterar t. ex. nedläggning av arkitektutbildningen i . Vidiskuterar, och har genomfört, nedskärningar på arkitektutbildningssidan. Vihar här diskuterat nedskärningar, indragningar ochfördröjningar. Vi tvingas till detta i ett kärvt ekonomiskt läge. Att i ensådan situation ta fasta på lokala och regionala förslag till besparingar närdet gäller en utbildning som ännu inte startats, måste väl ändå vara heltrimligt. Än en gång vill jag framhålla att man i kan anordnautbildning i arbetsmiljöfrågor i form av enstaka kurser. Det understryker vibåde i utskottsbetänkandet och i propositionen. : Mot denna bakgrund är det svårt att förstå attsocialdemokraterna inte gjort upp med regeringspartierna om ett klart besked nutill högskolan i , så att man där vet om utbildningen skall komma tillstånd eller inte. Vad man vill ha är-såvitt jag förstår-ett klart besked, mennågot sådant får man inte. Gör man inte den här besparingen nu kommer det attbli mycket svårt att motivera besparingar - även mycket nödvändiga besparingar- på andra högskolor i landet. Pä regeringssidan har vi inte de pengar sombehövs för den här satsningen. Jag yrkar än en gång bifall till utskottets hemställan. Tredje vice talmannen anmälde att anhållitatt till protokollet få antecknat att han inte iigde rätt till ytterligarereplik. 59 (): En högskola är en resurs och en tillgång fördet område där den ligger. Helt naturligt är strävan hos alla högskolor att fåett attraktivt utbildningsutbud att erbjuda studerande från det egna området,men också studerande från andra delar av landet. Jag vill gärna i likhet med framhålla attLuleå högskola kraftigt har byggts ut . Frånutbildningsministerns sida har verkligen satsningar gjorts på området under densenare delen av . Förra fattades ett beslut här i kammaren om attutbildning avseende arbetsmiljöutformning försöksvis skulle anordnas i Luleå.Antagningen till utbildningen skulle omfatta 25 studerande och t. v. skevartannat år. Förslaget fanns med i utbildningsministerns avsnitt avbudgetpropositionen. Den ekonomiska situationen har förvärrats. Påbud harutgått såväl till högskolorna som till alla andra institutioner om sparsamhetoch omprövning. högskolestyrelses första förslag till prutninggällde den utbildningslinje för arbetsmiljöutformning som vi nu diskuterar.Därefter har högskolestyrelsen gjort en grundligare genomgång av sina resurseroch möjligheter. En majoritet anser nu att utbildningen bör och kan anordnasinom de ekonomiska ramar som fastställts för högskolan. Det var också deförutsättningar som gällde när vi tog beslutet förra gången. Vad jag tycker är viktigt i det här ärendet - och det harvarit avgörande för mitt ställningstagande - är att UHÄ, trotshögskolestyrelsens beslut att ange linjen som ett besparingsalternativ, i sinapetita säger: "Planeringsberedningen för sektorn för utbildning förtekniska yrken m m vidhåller att ett stort behov av utbildning inom områdetföreligger och att förutsättningarna härför är gynnsamma i . Utbildningenbör därför komma till stånd. UHÄ delarplaneringsberedningens åsikter." Bådeplaneringsberedningen och UHÄ säger detta. Det finns således ett stort behov av den här utbildningen.Den liggeri tiden -där finns en helhetssyn på människa och maskin.Arbetsmiljölinjen skulle totalt bestå av tre grenar. Två finns redan påhögskolan: en teknisk del och en arbetsvetenskaplig del. Och till detta skulledå komma utbildningen i arbetsmiljöutformning, som budgetpropositionen ochutskottsmajoriteten säger nej till. Arbetsmiljöutformningslinjen skulle bli denbit som gör den här utbildningen fullständig. Det här är bakgrunden till att jag tänker stödja densocialdemokratiska reservationen. Därsäger man: "Vad angår utbildningen iarbetsmiljöutformning i anser utskottet att denna i sig är angelägen,men att fortsatta Anslag fill utbildning för tekniska m. fl. Anslag till utbildning för tekniska in. överväganden bör göras i vad avser såväl dess innehåll somkostnaderna för den." Jag tycker det är viktigt att vi står fast vid att dennautbildning skall anordnas i , Jag ser också en fullständigarbetsmiljölinje som ett led i den profilering av högskolorna som i sin turmåste vara ett led i det besparingsarbete som åligger oss. 60 (): Jag begärde ordet för att ge ett svar tillRune . Han frågade mig: Hur skall intagningen ske i ? Jag kan svara att de ansvariga för vidsamtal har sagt att intagning kan ske utan större bekymmer, om man fårförtroendet att starta utbildningen. Det var alltså ett klart svar. Jag villtillägga att näringslivets representanter vid samtal verkligen förklarat sig önskaatt den här utbildningen kominer till stånd. Man menar också att det är en godinvestering att utbilda folk. Till allra sist, : Jag tror att det voreförståndig politik att starta utbildning för 30 datateknikstuderande iLinköping och för 60 i . 61RUNE (): Jag skulle gärna vilja få ett exakt svar avLennart på min fråga: Hur skall den här intagningen ske? Naturligtvis vill man vid i starta denhär utbildningen -det är jag fullt på det klara med. Men hur skall det teknisktsett gå till? Blir det fråga om annonsering, eller skall man gå till väga pånågot annat sätt? Kan svara på det? 62 (): Jag anser verkligen att när ansvariga viduniversitetet i säger att de kan klara intagningen, är det deras sak. Jagtror man kommer att klara det också. Det är inte första gången man tar instuderande i . Mom. 3(textil- och konfektionsindustrilinjen) Utskottets hemställan bifölls med 163 röster mot 162 förreservation I av m. fl. Mom. 8 (planeringsramar för datatekniklinjen) Utskottets hemställan bifölls med 163 röster mot 162 förreservation 2 av m, fl. Mom. 9 (datatekniska moment i olika högskoleutbildningar)Utskottets hemställan bifölls med 163 röster mot 162 för reservation 3 av StigAlemvr m. fl. Mom. 10(utbildning av datapersonal i offentlighetsrätt) Utskottets hemställan biföllsmed 308 röster mot 17 för motion 357 av m. fl. Mom. 12 (utbildning i arbetsmiljöutformning i ) Ändring i iniliö- Reservation 4 av m. fl. bifölls med 163 röstermot 162 för kvddsliippn utskottets hemställan. Mom. 13 (översyn av den tekniska utbildningen inomhögskolan) Utskottets hemställan bifölls med 163 röster mot 162 för reservation5 av m. fl. Utskottets hemställan bifölls. Utskottets hemställan bifölls. 10 § Ändring i miljöskyddslagen Föredrogs jordbruksutskottets betänkande 1980/81:21 om ändring i miljöskyddslagen (prop. 1980/81:92). 63SVANTE (): Under den socialdemokratiska regeringensledning bedrevs ett omfattande lagstifiningsarbete för att skapa möjlighetertill en aktiv miljöpolitik. En av de lagar som haft störst betydelse imiljövårdsarbetet är miljöskyddslagen. Med lagens hjälp har samhället kunnatförebygga föroreningar av vatten och luft. Vi fann under den socialdemokratiska regeringens tidemellertid att den här lagen behövde ses över för att om möjligt göras ännueffektivare. Erfarenheterna hade visat att den var behiiftad med vissa brister,och därför tillsattes en utredning. Det är en del resultat av den utredningensom nu redovisas i en proposition och som utskottet haft att behandla. Det är nödvändigt att miljövårdsarbetet inriktas dels på attförebygga miljöförstörelse av olika slag, dels på att avhjälpa uppkomnaproblem. Lagstiftningen år naturligtvis ett verksamt medel i bägge dessaavseenden. Den fysiska riksplaneringen och andra former av planering är exempelpå medel som syftar till att förebygga miljöförstörelse. 1 propositionens inledande avsnitt förs också ettresonemang om avgifter av skilda slag som medel i miljöpolitiken. Frånsocialdemokratins sida har vi redovisat en principiell tveksamhet mot avgiftersom ett generellt medel för att förhindra miljöförstörelse. Det är viktigt attslå fast den grundläggande principen att ingen genom att betala en avgift skallkunna köpa sig fri från sitt ansvar att motverka miljöförstörelse. Avgifter kandiirför enligt vår mening endast användas som komplement till andra medel imiljövårdsarbetet. Ett exempel på en sådan kompletterande avgift är denavgift för överutsläpp som miljökostnadsutredningen föreslog som ettsanktionsmedel för att åstadkomma en skärpt tillämpning av gällandelagstiftning. En helt annan form av avgift som har till syfte attfinansiera erforderlig tillsyn och kontroll av miljöstörande verksamhet är denvi har krävt i vår motion till årets riksdag, nämligen en avgift för prövningenoch tillsynen av olika former av miljöstörande verksamhet. Vi har i vårreservation under p. 4 önskat att skall ge regeringen till känna attprincipen bör vara att kostnader för tillståndsgivning och kontroll enligtmiljöskyddslagen bör bäras av den som söker tillstånd till resp. bedrivermiljöfarlig verksamhet. Det vore värdefullt om på detta sättmarkerade att den principen bör bli vägledande för regeringen i samband medutarbetandet av det i propositionen aviserade förslaget rörande ettavgiftssystem på det här området. I propositionen föreslås bl. a. ett ökat kommunaltinflytande på miljövårdsområdet på så sätt att kommunerna genom frivilligt åtagandeskall kunna låta hälsovårdsnämnderna ta över ansvaret för den löpande tillsynenav visst slag av miljöfarlig verksamhet. Enligt vår mening är det viktigt ochnödvändigt att tillsynen av miljöstörande verksamhet effektiviseras. De lokalahälsovårdsnämnderna kan spela en viktig roll i en sådan förbättradtillsynsverksamhet. Som vi ser det är det emellertid nödvändigt att tillsynenenligt miljöskyddslagen samordnas med den övriga tillsynsverksamhet som åläggskommunerna genom de förslag till ny hälsoskyddslag som regeringen enligtpropositionsförteckningen senare kommer att framlägga förslag till riksdagenom. Regeringen har uppenbarligen valt denna form med ettfrivilligt åtagande för kommunerna därför att man inte önskat lägga ytterligareutgifter på kommunerna och inte kunnat skaffa fram medel till en statligfinansiering. Vi anser att den här samordningen är så utomordentligt angelägenatt vi i vår reservation under punkt 3 önskar att uttalar sig för attregeringen i samband med utarbetandet av förslag till hälsoskyddslag tar uppdessa frågor på nytt, redovisar förslag till en sådan samordning samt dekommunalekonomiska konsekvenserna av ett utökat kommunalt tillsynsansvar. För att förbättra tillsynen har socialdemokraterna imiljöskyddsutredningen förordat tillskapandet av ett organ benämnt AB SvenskMiljökontroll.