prot · G40993 · 1980-12-31 00:00:00 — Andra föregivetalkoholpolifiska nackdelar med framställning av snabbvin som anförts iproposifionen är aft sådant vin inte är lika omständligt att tillverka somtraditionellt hemgjort vin. Det har - sägs det i propositionen-"åtminstone tidigare" varit komplicerat att framställa och tagitförhållandevis . olika argument mof snabbvin framförs således. Argumenten är emellerfid bådeobestyrkta och överdrivna för att infe säga felakfiga pä en del punkter, I ettenligt vår mening klart förfelat alkoholpolitiskf nit söker man argumentera mofen mycket oskyldig företeelse. Då får man naturligtvis ett resultat därefter.Enligt vår mening är alkoholpolifiska åtgärder befogade, om de syftar till attförebygga dåliga alkoholvanor och missbruk framför allt Men den somdricker för att berusa sig torde knappast sätta sig att vänta i flera veckorför att få tillfälle fill det. Det tar nämligen , vanligenomkring , aft få fram eff snabbvin. Inte heller torde densom är ute i syfte atf berusa sig utöver denna långa väntan hahaft ork och tålamod att "slabba" med ett flertal ingredienser. Manskall dosera rätt, koka sockerlag, låta den svalna till en viss temperatur föratt inte förstöra jäsbakterierna, skaka damejeanner osv. Påståendena ipropositionen om att den delen av tillverkningsprocessen skulle vara så mycketenklare när det gäller snabbvin att det inte skulle krävas särskilt intresseoch goda kunskaper för snabbvinstillverkning är gripna ur luften. Det krävssamma intresse och kunskap för sådan fillverkning som för traditionellvinframsfällning. Det är en typisk hobbyverksamhet som snarare tilltalarmedelålders människor och äldre pensionärer än ungdomar. Socialministernskonstaterande aft prishöjningar blir ett mindre verkningsfullt alkoholpoUtiskfinstrument, om medborgarna tillverkar alkoholdrycker hemma till lägre priserän sysfempriserna, är obestridligt. Men varför drar man då inte slutsatsenfullt ut? Priserna på Systembolagefs varor har blivit alltför höga för aft överhuvud taget ha någon alkoholpolitisk relevans. Det är allmänt känt atthembränning förekommer i allt större omfattning. publicerad stafisfikvisar att av den totala jästfillverkningen i vårt land - då har hänsyn tagitstill vad som används fill bakning i hemmen och yrkesmässigt - går det numera åt1 mer jäst . Man frågar sig vart den tar vägen. Alkoholkonsumfionensfiger, som staten sålunda går miste om betydande skatteintäkter.Under fiden viker systemförsäljningen så mycket att statens inkomster påskatten dessutom minskar och som någon sade tidigare; Detta är ju ändånågonfing som finns med i den allmänna budgeten. Alkoholpolitikenhar således inte lett till en minskad konsumtion utan endast fill en ökadbrottslighet på det här området. Det är befängt att då tro att förbud mothemgjort vin, s. k. snabbvin, med saft som råvara skulle ha någon effekt. Jagskulle gärna vilja veta av propositionsskrivaren vad det är för skäl som göratt om man har egen frukt, egna bär eller rabarber i sin trädgård, då är detfritt fram för vintillverkning, medan det, om jag skulle låta en fruktindustrita hand om frukten och föredra atf köpa saften för min vintillverkning,plötsligt är en brottslig handling - enligt socialministerns förslag. Jagskulle vilja fortsätta och ställa följande fråga: Hur skall man efterieva denhär bestämmelsen? Hur skall den kontrolleras? Skall polisen görahusundersökning och ta damejeanneprov för kriminalteknisk laboratorieutredning,motsvarande vad som sker med blodprov från rattonykterhetsmiss-tänkta? Ellerskall saftinköpen bli föremål för registrering i syfte att avslöja onormalt högkonsumtion? Alla ingredienser som ingår i snabbvinsatserna finns ju legaltöverkomliga. De finns att köpa i affärerna. Man behöver bara plocka ihop dem urdet sortiment som finns för aft få en enhet. Även om förbud införs mofförsäljning av snabbvinsatser kan vi knappast stoppa hemfillverkningen medmindre vi inför ett totalförbud mot försäljning av alla dessa ingredienser, somju finns att köpa. Detfinns andra litet märkliga argument, Def sägs atf eft förbud behövs för att viskall komma till rätta med de allra yngsta ungdomarnas alkoholvanor. Men flertaletav ungdomarna i den åldersgruppen bor hemma hos föräldrarna. Och det är välenklare att kontrollera ungdomarna om de gör ett snabbvin där hemma än det äratt kontrollera dem om de släpps uf på stan och köper sprit av langarna, som vivet finns fillgängliga i ganska stor omfattning. Vadskall man då göra åt problemafiken? Jag anser att de nya resurser som vi kanoch bör ge polisen bör sättas in för att stoppa det helt överskuggandeproblemet bland den svenska ungdomen, nämligen kampen mot narkotikan. Det ärdär resurserna skall användas, fru socialminister, är resurser fill detområdet som skall prioriteras framför kontrollen av vindamejeanner i herr ochfru källare eller vardagsrum. Låtoss ta ett djärvt, rejält grepp för att komma till rätta med vårt landsalkohol- och narkotikaproblem. Men det skall vara ett rejält grepp som gereffekt, inte ett förslag som förlöjligar målsättning och anseende ide här frågorna. Jag ber att fåyrka bifall till utskottets hemställan. 45 SocialministernKARIN SÖDER: Vem som förlöjligar eller ej får utomstående bedöma. Detfinns dess bättre delade meningar om vad som är viktigt och vad som är oviktigti olika sammanhang. Närdet gäller efterlevnaden vill jag framhålla, att har fattat ett otalbeslut , vilkas efterlevnad det nog ibland har varit ganskakomplicerat att kontrollera. Dess bättre försöker den svenske medborgaren igemen - det har talats om Medelsvensson, men jag väljer att säga densvenske medborgaren - i allmänhet att efterleva lagarna, i den mån han ärunderkunnig om dem. Det kan i och för sig vara svårt ibland, eftersom de ärmånga. Att de lagar vi har efterlevs är ju själva grundförutsättningen. Detär varken lättare eller svårare aft kontrollera hemfillverkningen med deföreslagna bestämmelserna än f. n. De hänsyn man måste fa till hemmets helgdskall man naturligtvis ta även i fortsättningen - det sade också . En ny gränsdragning mellan vad som är tillåtet och vad som ärförbjudet vid hemfillverkning av vin gör ingen skillnad i det avseendet. Kontrollsvårigheternafår inte förhindra att en alkoholpolitiskt viktig åtgärd vidtas. Det är välingen i den här församlingen som vill föreslå att vi skall tillåta hembränningmed hänsyn till att den är svår att upptäcka? Det är fakfiskt en relevantjämförelse! WiggoKomstedt ställde ytterligare någon fråga. Def är faktiskt en väsentlig skillnadmellan atf gå in i närmaste snabbköpsbutik och inhandla ett paket medsnabbvinsatser som man sedan sätter i gång och tillverkar av och att göra vinav egen frukt, som vi har gjort av tradition. Def senare är ett förfarande som mångamänniskor ägnat sig åt för att ta reda på frukt i sin trädgård. Det fordraromsorg och tar relativt lång fid. Jag vidhåller alltså det som sägs om detta ipropositionen, trots att man har försökt att nedvärdera det. WiggoKomstedt sade att vi i stället borde ta upp kampen mot narkotikan, om jagfattade det rätt. Men sedan rättade han det till att vi skulle ta upp kampenmot både alkoholen och narkotikan. I det senaste uttalandet kan jag instämma. Jagvill också påstå att vi med stor intensitet och aktivitet går in för attförebygga och bekämpa båda dessa former av missbruk. Men det är dess värre så,att den stora gruppen av människor med missbruksproblem är de som haralkoholproblem. De är flera än de som har hamnat i narkotikansgarn. Men därför får vi inte på något sätt förringa narkotikan! Kampen måsteföras intensivt. Men om vi skall jämföra antalet lidande människor måste vikonstatera atf det är många fler som hamnat i alkoholmissbruk och som har svårtatt komma ur def. I båda dessa avseenden är def förebyggande arbetetutomordentligt vikfigt. 46 ()replik: Socialministern säger att den här har fattat en mängd beslutsom det är svårt att kontrollera efterlevnaden av. Ja, det vill jag gärnainstämma i. Jag och många andra har ibland haft en avvikande mening även på depunkterna. Men det gör knappast situationen bättre att vi inför fleralagstiftningar som det är svårt att kontrollera efterlevnaden av. De åtföljs juinte av ytterligare resurser för dem som skall kontrollera efterlevnaden! Detargumentet för att fortsätta att införa lagstiftningar som det är svårt aftkontrollera efterlevnaden av är inte speciellt starkt. Socialministernsäger att den svenske medborgaren försöker att efterleva de lagar vi skapar.Det vill jag också tro. Men jag vågar också påstå att den svenske medborgarensefterlevnad av lagarna inte blir bättre om vi fattar beslut om nya lagar motexempelvis snabbvinet, när samma medborgare strängt taget i TV kanstudera hur den grova brottsligheten, inte minst beroende på narkotikanshärjningar, i vårt land ökar. Då blir något som jag inte vill säga ikammaren och tycker att vi genom vår lagstiftning är klåfingriga. Jagvill fråga: Vad har socialministern för idéer om vart över jäst varjeår tar vägen? Det är kanske inte längre så väl ställt med medborgarnasefterlevnad av lagarna? Traditionenatf göra vin har funnits länge, säger socialministern. Ja, och jag vill att viskall försöka bibehålla den, för de som sysslar med vintillverkning är ingaalkoholister utan personer som är intresserade av atf göra det. Om någon villta till vara bär från sin trädgård genom atf framställa vin av dem, skulle detalltså vara bättre än att köpa snabbvinsatser. Men vad gör då den som bor påtolfte våningen i ett höghus i , fru socialminister, och som inte harnågon trädgård? Skall den vara diskriminerad när det gäller rätten afttillverka ett vin, bara för att han eller hon måste gå tillaffären och köpa råvarorna? Vad är det för slags jämställdhetspolitik Nr 93 egentligen? Jag harsagt tidigare att för att bekämpa alkoholproblemen är jag beredd - mars1981 till hur hårda åtgärder som helst, vilka restrikfioner somhelst, men kom med dem på engång så att de får någon verkan och inte bara blir en krusning på Snabbvinsatser ytan. På det här sättet skapas ingen större förståelse ute blandmänniskorna. Om socialministern tror det, då tycker jag atf socialministern nogborde göra något slags eriksgata, hålla sig utanför kanslihusets väggar ochleva bland människorna ett tag. 47HANS i (s): Vi rör oss nu inom ett mycket begränsat områdeav den stora alkoholdebatfen, och argumenten blir naturligtvis också en aningbegränsade, Def mesta har redan sagts, och jag har bara några små bemärkningaratt göra. Synpunkterna i det ursprungligen skrivna anförandet har framförts såmånga gånger att jag lagt mitt manuskript åt sidan. Vi får en alkoholpolitiskdebatt , som socialministern sade, och då tror jag att vi kommer attbehandla de mera allvarliga problemen. Aft jag och några partivänner mofionerade i frågan omsnabbvinerna berodde på att vi tyckte att det var fel att kriminaliserahemtillverkning av snabbvin. Skälet fill det är att det är så svårt attinformera allmänheten om vilket som är rätt och vilket som är fel. Vi menadeatt man inte bör kriminalisera ett förfarande, när allmänheten inte kan fåinformation om vad som egentligen är fillåtet. Därtill kommer att det är svårtatt övervaka ett förbud och se fill att lagarna verkligen efterlevs. I proposition nr 91 skrev socialministern att om behovförelåg skulle utfärda regler för användningen av kemikaliersom avbryter jäsningen och som klarar vinet. Def reagerade jag också emot. Nuhar visserligen reservanterna sagt atf deffa passar inte in i lagstiftningenoch att de inte vill ha detta med, så det kommer ju bort under allaförhållanden, och jag skall inte orda mer om det. Men som det har sagtstidigare, kan man ju köpa alla ingredienser var för sig och sedan blanda demsjälv, och det blir väldigt svårt att kontrollera, Def har sagts att man har förlöjligat den härproposifionen och de tag som där tas för aft stävja alkoholmissbruket. Detskall inte jag göra, och jag tror inte att vi har gjort det i vår mofionheller, för jag tycker atf var och en som efter sin förmåga försöker komma tillrättamed dessa problem skall ha all heder av det. finns det olika uppfattningar om vägarna, och jag troringen har patenfiösningar att komma med, Ufan att def skall uppfattas somlöjeväckande skall jag försöka beskriva hur människorna i allmänhet ser på denalkoholpolifik som har fört - jag tänker på mellanölsförbudet,förbudet mot atf servera folköl i personalmatsalar, förbudet aft brygga vin pånypon och maskrosor. föreslås förbud mot snabbvinsatserna, Def diskuteraslördagsstängf på Systemet, och def finns de som vill införa någon form avregistrering eller ransonering. Jag tror aft vi är inne på fel väg. planerade åtgärdernakommer inte aft göra svenska folket nyktrare eller ge ungdomen bättrealkoholvanor. Tvärtom tror jag aft de kommer atf främja hembränning ochlangning, som är ett stort problem, Istället borde man inrikta krafterna på någonfing i sfil med antirökkampanjen.Även om vi har fri radio och TV i vårt land tycker jag att här skulle viverkligen kunna ställa krav på atf de skulle medverka, I en film i TV har manvisat hur en rökares lungor ser ut när de dissekeras och hur människor får levaefter en operafion, Def har skrämt ungdomen, och många har slutat röka på grundav det. Om man kunde följa upp den kampanj som socialmyndigheterna i och dels med affischer, dels genom medverkan av läkare visa vadalkoholen ställer till med, tror jag att man skulle komma en bra bit på väg.Man kan inte hålla på med det här småplottrandet hit och dit, utan här behövsverkligen kraftiga grepp, och jag hoppas att det alkoholpolitiska förslag somkommer har litet mera av verksamma substanser i sig. Jag yrkar bifalltill utskottsmajoritetens förslag. 48 SocialministernKARIN SÖDER: Bara några korta reflexioner. Vi har faktiskt redan - det behövertydligen upprepas flera gånger- en lagstiftning på det område som vidiskuterar, och är det fråga om att flytta gränsdragningen en bit. Detgäller alltså en skärpning, men i övrigt innebär förslaget ingenting nytt, Päolika sätt har vi också bedrivit kampanjer på det positiva sätt som HansPettersson i efterlyste, och def hoppas jag att ärmedveten om. Dess bättre är av svenska folket medvetna om - def har visatsig i undersökningar - att det har bedrivits en kampanj om alkoholfaran underdrygt i skolor, i folkrörelser, i alla möjliga sammanhang; jag talarinte minst om Hem och skola-föreningarnas aktiva intresse. Den kampanjen harockså givit väldigt goda resultat. Vi har också haft samarbete medUtbildningsradion, som har haft flera program i sammanhanget. Jagtycker att massmedierna, som vi polifiker ofta skäller på, i det här avseendethar varit mycket aktiva. Många tidningar har gjorf stora insatser för att fästauppmärksamheten på problemen med alkohol och narkotika och därmed varit fill godhjälp i arbetet. Justnu pågår eft arbete, som är initierat av och där vi går utmed information, tillsammans med lärarhandledning, fill alla ungdomar påhögstadium och gymnasium om knarkefs - hasch och marijuana-skadlighet. Jag hoppasatf detta också skall vara en kampanj som ger ökad insikt och därmedmotståndskraft mot alla de faror som smyger sig på när kommersiella intressenfår fa överhanden och på ett förljuget sätt inbillar ungdomen att man kan flyfrån en verklighet som kanske infe i alla avseenden är så angenäm. Viär alltså helt eniga på den här punkten. Vi skall hjälpas åt, och kan vi fåflera med oss och få ännu mer utrymme i olika typer av massmedier, tror jag attarbetet blir framgångsrikt. Det bästa sättet aft klara problemen är ju aft setill, att de aldrig uppkommer. 49HANS i (s) replik: Det var en nyhet för mig aft vi har uppnåttgoda resultat, och det skulle vara väldigt bra om vi kunde få redovisat hur deser ut. Man kan ju fråga sig: Om vi inte hade fått de här goda resultaten, hurhade situationen då varit? Den är nämligen skrämmande . Def har fidigare nämnts att man skulle lägga uf litetmedel till organisafioner som skulle kunna hjälpa till. Man måste ju börja itid, når vi inga missbrukare med den information som vi vill ge genomsamhället. Den går inte hem hos missbrukarna, den går förbi dem. Vad vi skallinrikta oss på är i första hand, som har sagts, föräldrarna ochungdomen. Då får man börja tidigt, redan i skolan. Länkarna är en mycket akfiv organisafion. Dess medlemmartalar också av erfarenhet. Låt dem komma med uf fill skolorna och berätta omdef elände som de själva har upplevt! Låt dem snacka med ungarna på den nivådär de begriper! Def är ett sätt som vi har använt hemma i min kommun, och dethar givit goda resultat. Jag tror att vi genom att lägga uf litet pengar nu kanspara mycket pengar . 50GABRIEL (): Vi har en restriktiv alkoholpolitik, men viskall också undvika sådana bestämmelser som bara skapar krångel, som ställertill besvär för människor och som infe har en bra alkoholpolifisk motivering.Det tycker jag bör vara ledmotivet för statsmakternas handlande. Av det skälethar jag länge varit tveksam till eft förbud mot snabbvinsatser. Jag troddenämligen atf vi skulle få just en sådan debatt som den vi har haft ommaskrosviner och att det skulle skada förtroendet för alkoholpolifiken. Men jag har faktiskt tänkt om. Jag har blivit övertygad omatt deffa infe är eft bagatellarfaf ärende, som utskottets talesman sade, utanaft det är en allvarlig fråga. Tillverkningen av vin med snabbvinsatser harfått en sådan omfattning aft man kan kalla den för en bagatell. Dettillverkas , av det vin som säljs påSystembolaget. Dessutom befinner vi oss just nu i ett läge där dennavintillverkning hotar att starkt öka. En anledning till det är aftalkoholdryckerna i enlighet med beslut har blivit dyrare medanmänniskorna samfidigt har fått mindre pengar atf röra sig med. Det ärnaturligtvis då frestande att börja med denna hemtillverkning, där man får vintill en bråkdel av vad def kosfar på Systembolaget, En annan anledning är denkampanj som har bedrivit och som har haft framgångar, Defär inte längre lika lätt för ungdomar att få tag i vin eller sprit frånSystembolaget, och det tycker vi är bra. Men då faller man lätt för frestelsenatf gå över fill aft göra vinet själv. Och det är då som risken finns attsnabbvinet blir en modefluga bland ungdomen. Och tecken på detta finns redan. Hur stor omfattning har den här tillverkningen? Denundersökning som socialministern har redovisat säger, för atf fa bara en endasiffra, aft nästan en tredjedel av de tillfrågade i åldern har druckithemtillverkat snabbvin . Det är ingen liten siffra. fillfrågadeär naturligtvis , men det framgår fullt klart att också mångaungdomar har gjort det. Dessutom är det inte betydelselöst vad degör som är - alkoholen blir inte ofarligare bara för att man fyller20 år. Det allvarliga är emellerfid att ungdomar redan har vantsig vid atf dricka detta snabbvin, som är mycket billigare än annat vin. Detta vin är alltså inte någonfing som bara denmedelålders villaägaren , som har nämnts här, har puttrande någonstansi sin kåk, utan det är någonting som ungdomar redan sysslar med. Och det ärganska lätt att förstå att de gör def. En grupp ungdomar som är litetföretagsamma kan skaffa sig tre sådana här utrustningar, Def tar ungefär treveckor för dem aft göra vinet. Det betyder aft de sedan varje veckohelg tillsin fest kan ha 25 flaskor vin atf fillgå som kostar flaskan. Många som arbetar bland ungdomar är oroade av detta. Jagkommer just från ett sammanträde med den grupp inom och skolasom sysslar med alkoholfrågorna. En av de aktiva i den gruppen, som ute påfältet arbetar med ungdom och alkohol, sade så här, när jag refererade vad somhar sagts här i : De som påstår att ungdomar infe sysslar medsnabbvinfillverkning vet infe vad de talar om. Det är klart att ungdomarna inte kan brygga vinet hemma,om föräldrarna är litet uppmärksamma. Men det finns andra möjligheter att fåtag i lokaler där en sådan här apparat kan stå. Dessutom är det allt flerungdomar som i någon form har egen bostad. Det räcker ju med att någon igruppen har en plats där man kan ställa en damejeanne för att ungdomarna skallklara av att tillverka detta vin. Det har fidigare talats om dem som har vinfillverkning somhobby. Men om propositionen blir bifallen kan den som har ett starkthobbyintresse även i framfiden utöva denna hobby. Hobbyinfressef måste väl varaknutet fill proceduren, och den blir ju mer intressant om vinet görs på bäreller frukt än om det är fråga om snabbsatser. Utskottets majoritet säger att det inte är klarlagt attunderåriga i betydande utsträckning dricker snabbvin. Jag förmodar attutskottet fidigare inte har haft tillgång till undersökning.Men då undersökningen nu har redovisats hoppas jag att de som följer dennadebatt också beaktar undersökningens resultat. Detta är eft ärende där parfikonstellationerna är ovanligaoch partigränserna något uppluckrade. Jag vill vädja fill de ledamöter somfillhör de två partier som har ställt sig bakom utskottets förslag att ändåöverväga att stödja proposifionen och reservationen. Jag vill vädja till desocialdemokratiska ledamöterna att hjälpa till och tränga fillbakavinstintresset inom alkoholhanteringen. Det är ju helt uppenbart aft def harvarit ett påfallande vinstintresse bakom snabbvinsatsernas expansion. Def vetvar och en som har gått in i en butik och sett hur dessa varor skyltas upp. Jag vill också - utöver vad jag fidigare har sagt omalkoholpolifiken - rikta eft par ord till de moderata ledamöterna här iriksdagen. En av huvudpunkterna i regeringens ekonomiska politik är att minskabudgetunderskottet. Det gäller då naturligtvisatt fitta på både utgifter och inkomster. Det är obestridligt attsnabbvinsatserna medför ett bortfall av skatteinkomster. Vi vet inte hur stortbortfallet är. Men oavsett om det är 30,40 eller 50 milj, kr. ellerkanske ännu mer, så är det obestridligen fråga om ett bortfall avskatteinkomster. Visitter här i och gnefar om en miljon hit och en miljon dit. Vidiskuterar om vi har råd med ytterligare 100 000 eller . fill enhandikappgrupp eller för att synskadade skall få en tidning. I dessa sammanhangutgör bortfallet av skatteinkomster på grund av snabbvinsatserna ingen litensumma. Det är klart att skattefrågan inte är huvudfrågan -det vill i alla fallinte jag göra den till. Huvudfrågan är ju den alkoholpolitiska, framför alltvilka effekter som snabbvinsatserna får när det gäller ungdomen. Men oavsettvilket parti man tillhör kan man inte bortse från de statsfinansiellaeffekterna. Och i det avseendet är det betydande skillnader mellanpropositionens och utskottsmajoritetens förslag. Jagtror att det var som sade att vi skall tala om andra saker -arbetslösheten, att ungdomarna skall ha bostäder och en meningsfull fritid osv.Det är ett argument som vi alltid möter när vi diskuterar restriktioner inomalkoholområdet. Men har vi väl ändå kommit fram fill att vi måste göra bådasakerna. Vi måste dels tala om hur vi skaffar ungdomen bostad och arbete ochger den en meningsfull fritid, dels se till att alkoholen inte är alltförlättillgänglig. Debatten måste handla om båda dessa saker. Var sak har kanskesin plats, men i vår politik mot missbruket måste vi försöka att båda lösa desociala frågorna och se till att alkoholen inte är för lätt att få tag i förungdomen. Det blir ju inte enklare för oss att ge ungdomen en meningsfullfrifid, om vi ser till att den ganska lätt kan brygga billigt vin. Det blir istället svårare för oss att ge ungdomen en meningsfull fritid, omsnabbvinsatserna finns ute på marknaden. Det råder nämligen inget tvivel om attsnabbvinerna är en bidragande faktor när det gäller brottsligheten - dennanämndes ju fidigare. Detär klart att debatten om restriktioner av den här typen skadar förtroendet föralkoholpolifiken. Jag är medveten om det. Jag har själv varit med att föreslåatt vi skall ta bort en del restriktioner av den här naturen, t. ex. omtillstånd för öl i personalmatsalar, som jag inte tror har någonalkoholpolifisk betydelse.