prot · G409140 · 1980-12-31 00:00:00 — citerar vad andra säger, därför att han ären tillskyndare av detta förbud. Det är hans fulla rätt. Slutligen: Om man vill ha en minskning, varför stänger maninte också? Då blir det säkert minskad försäljning. Frågan är: Hur långt skall man gåför att försämra för allmänheten, de vanliga, hyggliga konsumenterna, för attkomma åt dem som missbrukar alkohol och antagligen ändå kommer att fortsättamed det missbruket? AnL12 () replik: Jag skall börja med att korrigera en uppgiftfrån . Det var inte 26:e plats som låg på, utan 28;e. Jagär i och för sig inte nöjd med det, men jag tyckte ändå att detborde sägas, som en nyansering. Om man lyssnar på den svenska alkoholdebatten,får man nämligen alltför ofta intryck av att det är en flodvåg av sprit somsköljer över nationen - och så är det ingalunda. Jag började mitt första inlägg med att tala om alkohol-och drogproblemet som ett mycket allvarligt samhällsproblem och konstaterade vidareatt bred politisk enighet tycks råda, i vart fall i debatterna, om att vi måsteintensifiera kampen för att komma till rätta med drogmissbruket. Då nämnde jag också narkotika, och försöktegöra ett bemötande av det. Men vad är det som har hänt i det här landet underde ? Jo, knarket har kommit in i landet på ett sätt somverkligen oroar, efter det att tullpersonalen fråntagits det som den trodde vardess lagliga möjlighet, nämligen att utföra kroppsbesiktning. Det fårpersonalen inte göra med mindre än att en åklagare har gett tillstånd. Jag kan tala om för att jag också i den härfrågan har haft kontakt med den aktuella personalgruppen, som har berättat hurman upplever sin arbetssituation , när den i stort sett bara måste se hurknarket väller in i landet. Om vi inför svårigheter förmänniskor som är beroende av alkohol och beroendeframkallande medel ochsamtidigt har narkotika i stort omlopp inom landet, vad händer då? Jo, riskenår mycket stor att de människor som redan befinner sig i riskzonen går övertill narkotiska preparat - med alla de konsekvenser som detta innebär. Sedan till brevet från landstingsrådet: Jag har läst det,och jag tycker det är bra. Men min krifik kvarstår också på den här skulle systembutikerna ändå ha varit stängda- pingstafton och . Det är alltså bara tio eller elva lördagarsom man kan bygga en utvärdering på. Är det möjligt för attfillsammans med sjukvårdshuvudmännen lägga upp en seriösutvärderingsplan, så att man verkligen kan få belagt om intagningen påakutmottagningarna minskar på lördagkvällarna, om de ökar på fredagkvällarnaosv. Den planeringen saknas, och det är därför jag menar att omvi skall kunna belägga någonting måste försöket äga rum . Det bör också finnas möjligheter till en mer seriös planering avsjälva utvärderingen än vad som har kunnat ske. AnL13 () replik: Först vill jag tala om för jag håller på att diskutera en sakfråga. Jag diskuterar inte om jag fårmotstånd eller medhåll från socialdemokrater, vpk-are eller moderater. För migår det här en sakfråga. Det gäller inte en värdering av människornas politiskahemvist. Jag är lika glad över att ha stöd hos , som hos andra.Uppriktigt sagt begriper han den här frågan - och det är det viktigaste förmig. Jag tycker fortfarande att det ärfattigt om man har bara ett enda remissvar att stödja sig på. Remissvaren frånalla sociala myndigheter går ju åt det andra hållet. Det finns egentligen ingetstöd att hämta i Systembolagets uppfattning mer än ur personalsynpunkt. Hur illa klämd är framgår av att han nuvill stänga också. Om framlägger en motion avdet slaget, lovar jag att det skall bli en seriös behandling i skatteutskottetav förslaget. Men kasta inte ut det som ett förslag i brist på annat, vilketverkar vara fallet just nu! Menar allvar, måste vi pröva hurlångtgående restriktioner som den vanlige svenske alkoholkonsumentenaccepterar. Vi är ganska övertygade om att en lördagsstängning vore ett sålitet intrång i hans service att det inte spelar någon roll. Däremot tror jaginte att det går att få gehör för en stängning av systembutikerna även påfredagar. Men kom gärna med motionen, så skall vi pröva den! säger att vi gör gällande att det är enflodvåg av sprit över landet. Så har vi inte uttryckt det, men vi tycker attdet är mycket allvarligt när den socialmedicinska vetenskapen i landet sägeratt en miljon människor kommer att vara alkoholskadade om något tiotal år. OmEgon är nöjd med denna situafion, är det hans sak. Jag vet inte om vi ligger på 26:e eller 27;e plats istatistiken över den totala alkoholkonsumtionen. Dessutom sjunker ju våratotala konsumtion, så vi kanske ligger först på 28:e plats. Jag har ingenaning om det, och det spelar dessutom mycket liten roll. Både jag vet nämligen att vi i landet har ett stort alkoholbruk och ett däravföljande stort alkoholmissbruk, som vi måste försöka att hindra. Ingen tror att lördagsstängningen är ett universalmedel,som kommer att lösa alla problem. Men det kan vara den lilla "kicken"som gör att vi kanske kan klara några av problemen. Och intrånget i servicenför vanliga människor är så litet att det inte har någon större betydelse. Jag tror att en utvärdering är möjlig att åstadkomma. Denblir inte fullständig eller så bra som den skulle ha kunnat bli om försöksperiodenvarit . Men det finns vissa möjligheter att under de nu föreslagna fyramånaderna göra vissa utvärderingar sorn kan vara värdefulla för framtiden, ochdet är så utskottsmajoriteten vill ha det. vice talmannen anmälde att ochEgon anhållit att till protokollet få antecknat att de inte ägde rätttill ytterligare repliker. AnL 14RUNE (): , skatteutskottets ordförande,har i sitt anförande tagit upp alla de frågor som behandlas i propositionen.Eftersom jag har en relativt begränsad tid till mitt förfogande, går jag intein på andra delar än just lördagsstängningen. I sitt anförande har pekat på den administrativasidan, dvs. personalfrågor och liknande, då det gäller lördagsstängningen. mer helt i de synpunkter som han där har framfört. Och jagvill understryka att det var personalen som först väckte frågan omlördagsstängning. Den gjorde det också först och främst av personalskäl. Atthär peka på motstånd från personalens sida och på svårigheterna att praktisktoch administrativt genomföra en lördagsstängning vill också jag beteckna somden obotfärdiges förhinder. Jag vill också understryka vad sadebeträffande alkoholdebatten i stort. Det är många yttringar i denna debatt somär rena vanföreställningar. a. mellanölsdebatten yppas dessavanföreställningar tid efter annan. Det finska exemplet har varit föremål för utvärdering iden förda debatten. Jag vill erinra om att vi hadearbetsplenum, och som vanligt sådana kvällar var TV-rummen välbesökta vid tidenför nyhetsprogrammen. Mycket större grupp än den som är samlad i kammarensåg och hörde i Aktuellt en rapport om hur det finska försöket medlördagsstängda systembutiker utfallit. I korta drag var resultatet av enutvärdering följande: Impulsköpen av alkoholdrycker hade minskat,totalkonsumtionen hade gått ned, polisens omhändertagande av fyllerister hademinskat, och - det finns skäl att markera detta särskilt - inga tecken tillökad langning kunde konstateras. Man kan sedan komplettera den bild som TV:s Aktuelltförmedlade med andra liktydiga rapporter från . Jag tar då upp delar avstatistiken som är jämförbara med svenska förhållanden. Av dessa rapporterframgår exempelvis att det skett en minskning av våldsbrotten underveckosluten, särskilt grövre våldsbrott, att gatubilderna i tätorterna blivitlugnare, att belastningen på akutsjukvården drastiskt har lättatsamt att socialvården i enstämmigt vittnar om att lördagstorkan påsystemet har haft ett välgörande inflytande på helgfriden i de finska hemmen. Här har företrädare för reservanterna, dvs.motståndarna till förslaget, värderat erfarenheterna frän . KnutWachtmeister har sagt att de inte är något att fästa sig vid. Men är juett grannland, och många förhållanden är likvärdiga i de båda länderna. Ocheftersom vi har erfarenheter så nära inpå oss att bjuda på, finns det då inteskäl att studera dem, även om de skulle gå stick i stäv med de egna önskemålen?Jag tycker att reservanternas krampaktiga försök att förklara borterfarenheterna från är just vad man på idrottsspråk brukar kalla förbortförklaringar. För att sedan tala om våra egna problem vet vi att vi harolyckstoppar i trafiken och att flertalet av dessa trafikolyckorhar spriten som orsak. Jag borde egentligen med detta kunna sluta minargumentering för att vi i bör följa det finska systemet medlördagsstängda alkoholbutiker, och jag kunde tillägga till dem som motsättersig åtgärden: Vad är det egentligen ni bråkar om och varför? Frågan bör kanske också adresseras till dem som ivrigastropar på att vi skall lösa problemen med störningarna och våldet i gatubildenmed fler poliser och hårdare lagsfiftning. Eftersom man vet att denbakomliggande orsaken till dessa problem i de flesta fall är spriten, frestasjag att använda det gamla slitna uttrycket i frågande form: Är det inte bättreatt stämma i bäcken än i ån? Är det inte bättre att angripa den bakomliggandeorsaken till gatubråken än att försöka med straffmetoden? Vad finns det förkonsekvens i talet om ett friare och öppnare samhälle i alkoholdebatten, närdenna fiktiva frihet måste omgärdas av fler poliser och hårdare lagar? I detta sammanhang vill jag också påminna om den vädjantill om lördagsstängning av Systemet som en grupp sjukvårdsansvarigalands-fingspolitiker gjort. De vet vilken allvarlig belastning alkoholeninnebär för akutsjukvården och som vårdpersonalen upplever som mycketpressande. De vet att andra sjuka undanträngs och inte kan få den vård som debehöver. Jag vill fråga om tycker att den debatt somvi här för om alkoholpolitiken är en lappridebatt? Jag förstår kort sagt intehans värdering i det fallet. Frågan om en rimlig service till den allmänhet somanvänder alkohol har tagits upp i några motioner och även av reservanterna. Deställer frågan om inte den skötsamme medborgaren har rätt till den service somlördagsöppet ger. Jag anser att det argumentet är mycket svagt. Särskilt närman talar om glesbygden, med alla de serviceproblem vi har där, tycker jag attdet går att helt bortse från det argumentet. När det gäller de förslag som finns samlade iutskottsmajoritetens skrivning vill jag i fråga om motion 1546 avslutningsvispeka på att denna fill största delen är tillstyrkt. Jag hoppas att de mångamofionärerna därmed känner sig fillfredsställda. Jag yrkarbifall till utskottsmajoritetens hemställan i betänkandet. I detta anförande instämde BerntEkinge, , , , , , , och (alla fp). AnL 15 () replik: Jag vill bara kort ochgott konstatera beträffande att finnarna har beslutat att inteutsträcka lördagsstängningen utöver sommarmånaderna. Man har alltså intebeslutat att lördagsstängning skall tillämpas . Det tyder på där inte tror att åtgärden är så oerhört effektiv som den förefaller attvara sedan man hört den här debatten. AnL16 () replik; När man lyssnade på fick mannästan intrycket att sak är vår. Jag försökte tidigare säga att detkanske ändå inte är så relevant att jämföra med i det häravseendet. Det skall också sägas att man där inte har gjort så värst mycket avutvärderingar. När det gäller sjukvården finns, såvitt vi vet, inga som helstsådana. Om har fått ta del av några utvärderingar, borde det hggai kammarens intresse att få dem redovisade. RuneÄngström talar om lappridebatt. Jag började med att säga att jag fann det egendomligt och fantastiskt att ett sådant härförslag skall behandlas av , helt enkelt därför att alkoholpolitikenär en alltför viktig fråga för att den skall schabblas bort genom enförsöksverksamhet av denna typ. Detta har jag sagt i flera inlägg. När detgäller sjukvården är jag ytterst intresserad av att få belägg för att vad somsagts här beträffande resultatet är riktigt, men då räcker det inte med denförsöksverksamhet som har skisserats i detta förslag och som man skall fattabeslut innan den träder i kraft. Det finns ingen planering för hurutvärderingen skall ske. Det är därför jag hävdar att det, om ett försök medlördagsstängda butiker skall genomföras - och jag motsätter mig inte det -skall finnas en planering för utvärderingen. Jag slutade mitt första inlägg medatt säga, att om man skall genomföra ett sådant här' försök, då vore det i såfall bättre om detta påbörjades t. ex. och pågick under ett år.Då skulle man i lugn och ro kunna göra en planering för utvärderingen, och manskulle få mera tid för frågor som gäller Systembolaget och dess personal.Därefter kunde man ha fört en seriös debatt om vilket resultat försöketslutligen gav. AnL 17RUNE () replik: Både och uppgifterna om erfarenheterna från . framförockså synpunkten att inte har fattat beslut om att gå vidare medlördagsstängning året runt. Jag vill säga att man håller på att utvärderaerfarenheterna i , och man överväger att lägga fram förslagi denna riktning. I det här fallet, , ligger det väldigt näratill hands att dra paralleller mellan de finska försöken och det försök som viskall fatta beslut om med anledning av regeringsförslagef. Vidare är jag överraskad över att , som juhar ägnat så mycken tid åt att finna argument mot lördagsstängningen, inte harkontaktat vårdpersonal på akutmottagningarna runt om i landet. Om han hadegjort det, skulle han ha fått ta del av personalens samstämmiga uppfattning,att dess arbetssituation särskilt helt enkelt är vidrig. av alla som tas in på akutmottagningarna underlördagsdygnet har som bakgrund alkoholen. Det finns statistik på detta, EgonJacobsson, och den stafistiken finns tillgänglig på . Jag anser att det är viktigt att man tittar på dessaförhållanden och överväger motåtgärder när de är så pass allvarliga. Jag vill återkomma till att motståndarna tilllördagsstängningen också åberopar att det skulle drabba glesbygderna särskiltsvårt. Eftersom jag själv hör hemma i ett glesbygdslän och upplevt och uppleverden fortgående serviceförsämringen inom viktiga områden, t. ex. indragning avkommunikationer, nedlagda postkontor och nedlagda skolor, kan jag försäkra deoroliga att obehaget av systemstängning är försumbart då det gällerglesbygden. Jag är också litet förvånad över det utökade brödraskapetpå barrikaderna för rättvisa åt glesbygderna. Det är inte de vanliga ansiktenaman ser. hoppas bara att de också i andra frågor finns med i kampen för glesbygderna. AnL 18 () replik; måste ha lyssnat dåligt på detidigare inlägg som jag har gjort. Jag har verkligen tillmätt och tillmätersjukvårdshuvudmännen ett stort ansvar i denna bekymmersamma fråga. Jag harockså förståelse för problemet, så stor förståelse att jag menar, att om ettförsök skall genomföras med lördagsstängda systembutiker, bör man anslå entidsperiod som möjliggör en seriös utvärdering. Jag sade i ett tidigare inläggatt under den föreslagna försöksperioden infaller då butikernaunder alla förhållanden skulle vara stängda, pingstafton och midsommarafton.Det är fio eller kvar att ha som utvärderingsgrund. Jag kanaldrig tänka mig att detta är till fyllest för att sjukvårdshuvudmännen skallfå den statistik som behövs för att se om lördagsstängning verkligen ger degoda effekter som m. fl. tycks räkna med. AnL 19 () replik: Jag tycker att detgäller den sista replikväxlingen skulle ha lyssnat till Per och ävenha läst vad en del motionärer har skrivit i sammanhanget. Det finns en storgrupp inom som önskar att detta försök skulle ha utsträckts till attgälla . Men när nu förslaget, i dess föreliggande skick, har vunniten klar majoritet i utskottet tycker jag att och hans kamraterpå den sidan också skulle ansluta sig till utskottsmajoriteten. Vi får enförsöksperiod . Vi har möjligheter att utvärdera denförsöksperioden - med det resultat det kan ge. Vi har då också möjligheter attförlänga försöksperioden eller gå vidare med ett definitivt ställningstagande.Ge denna försöksverksamhet en chans! Då tror jag att vi får ett bättre underlagför den fortsatta alkoholdebatten. AnL 20EVERT (): Om inte om hade funnits, så hade vi, precissom önskar, haft ett försök med lördagsstängning avsystembutikerna . Den grupp, SAMO, som har sysslat med den här frågankom nämligen med sitt förslag , men på grund av att maninte kunde komma överens i regeringen drog det ut innan förslagetkunde framläggas. Det är intressant att se vilka det är i SAMO-gruppen -somsträngt taget består av statssekreterarna - som har föreslagit det härförsöket. Kommitténs majoritet föreslår att en sådan försöksverksamhet skallgenomföras. Till denna uppfattning ansluter sig nio av SAMO;s ledamöter,nämligen företrädarna för social-, budget- och utbildningsdepartementen - manbör då lägga märke till att det uppdelade haft enfolkpartistisk representant och en moderat representant med diametralt motsattameningar, vilket speglar just den situation som jag talar om -, arbetsmarknads-och kommundepartementen samt representan- ter för , ,och generaltullstyrelsen. Det är dessa som tillstyrktförslaget med den längre försöksperioden. Det föreligger också ett tidigareförslag från om att man skall genomföra en sådan försöksperiod. Hade vi fått det förslaget och hade iregeringen inte bromsat, tror jag att vi hade kunnat genomföra en försöksperiodpå , eftersom vi då hade kunnat få fram förslaget . Men jag fårsäga som och andra här, att när vi inte har kunnat få det allrabästa så får vi nöja oss med det näst bästa. Jag är alldeles säker på att det gåratt göra en utvärdering också av det här försöket. Jag tror att man bör ta mycket stor hänsyn fill vadlandstingsråden har sagt. Det är två saker i den här frågan som är väsentliga.Man kan för det första bringa ner konsumtionen av alkohol något. Visserligenblir det inte särskilt mycket, men om man kan få en minskning med 2 ä , ärdet naturligtvis värdefulla procent, och i kvantitet är det väldigt mycket. Jagvill för det andra understryka - vilket också har sagts här - att konsumtionoch missbruk hör ihop, även om vi kan vara övertygade om att det ofta finns entidsperiod mellan vad som kallas konsumtion och vad som är missbruk. När vi t.ex. har talat om mellanölet är det alldeles klart att minskningen avalkoholkonsumtionen inte sker , eftersom ungdomar som har kommit ini ett beroende sedan fortsätter på samma sätt. Vi kommer alltså, menar jag, att påmissbrukarsidan få dras med sviterna av den liberaliseringsperiod som vi harhaft när det gäller alkoholpolitiken och som exempelvis föranledde densocialdemokrafiska partikongressen att behandla denna fråga som en av deviktigaste. Vad man där kom överens om - och som också har kommitöverens om - är att man måste försöka tränga tillbaka konsumtionen, begränsamissbruket och sätta in det i det sociala sammanhanget. Man kan kanske beklaga att ett sådant här förslag omlördagsstängning av systembutikerna under fyra sommarmånader kommer isolerat.Jag håller med dem som anser att det hade varit bättre om det hade bakats in iett större sammanhang, så att man hade kunnat se det som en del i en störreenhet. Men jag vill gärna understryka att den målsättning somriksdagen enhälligt har beslutat om nu faktiskt är understödd av isocialstyrelsen, som säger att man bör kunna få en begränsning avalkoholkon-sumfionen . För sedan hade ett sådant målkunnat verka orealistiskt, men kan vi glädja oss ät att vi har fått enbegränsning av ganska stor omfattning i den konsumtionen. Genomlördagsstängningen hoppas vi kunna nedbringa alkoholkonsumtionen ytterligare. Det är väl ingen i den här kammaren eller blandallmänheten som tror att den begränsningen - som vi nu får höra om i massmediaoch. naturligtvis, från Systembolaget - har kommit av sig själv. Den har kommitdärför att man har riktat in sig på detta. Det glädjande i sammanhanget tyckerjag är att om man bestämmer sig för en sak, så går det. Det är inte bara så attvi är ställda in i ett sammanhang som vi inte kan göra någonting åt. Sätter manin åtgärder - och då menar jag åtgärder på bred front, både positiva ochrestriktiva - så når man sitt mål. Det är det, herr talman, som vi har att lära av det somskedde och som begränsade konsumtionen så starkt fram tillungefär 1920 ä 1930, då en ny period inträdde när det gäller alkoholbruket ivårt land. Jag har i min hand en rapport från ledningsgruppen förutredning angående kommunens alkoholpolitik. Den är daterad ochutgiven av kommunstyrelsen i . Rapporten är undertecknad av IngerBåvner, , , , ,och . Gruppen har i sin framställning också talatom systembutikernas öppethållande och kommer enhälligt till den slutsatsen av bör pröva lördagsstängning. Man föreslår attdetta experiment genomförs i samarbete med regeringen och att försöket följsupp av forskningsinsatser. Jag har tillsammans med några kamrater väckt en motion i denna fråga. Vi har också begärt ett försök påjust , och vi har anhållit att det skall ske en utvärdering. Detta ärmotion 1166. Jag hade hoppats att vi skulle kunna få denna motion bifallen. Somjag sagt tror jag att det hade varit bättre. Det har inte gått, och nustår vi i begrepp att fatta beslut om ett försök under en betydligt kortaretid. Men när man inte får det man önskar - det som är bäst -, då får man, somPer sade, välja det som är näst bäst. Jag vill gärna till slut säga att vi får bereda oss på attta många tag när det gäller de här frågorna. Vi får heller inte hesitera införbeslut som kan verka besvärliga men som ändå måste fattas. Men jag villunderstryka att det måste ske i ett större sammanhang och inlemmas i bådepositiva och restriktiva åtgärder. Det måste vidare ske på en bred front. Jag har, herr talman, talat litet grand om allmänhetensreaktioner. Jag har en uppgift om att en svensk opinionsundersökning visar attandelen positiva till en lördagsstängning av systembutikerna är klart större,nämligen , än andelen negativa, som var . Enligt en annan undersökningskulle av den vuxna befolkningen välkomna en lördagsstängning. Jagtror att den här majoriteten har förstått att man får ta på sig litetsvårigheter, litet restriktioner, om man kan vinna någonting som är betydligtbättre, nämligen nyktrare förhållanden i . AnL 21ANITA BRÅKENHIELM (m): Häromkvällen deltog jag i en nykterhetspolitiskdebatt i min hemkommun. En man ur publiken sade under diskussionen att hantyckte att svensk alkoholpolitik påminner om det famösa baket, där man sätterin degen i ugnen och slänger in jästen efteråt. Vad gäller förslaget omförsöksverksamhet med lördagsstängda systembutiker tycker jag att det ligger endel i hans kritik. Eller för att använda en annan liknelse; Man har sjösattbåten utan att betänka att den bör ha antingen åror, segel eller motor också. Denspringande punkten i min kritik av det sätt på vilket propositionen i denna del är skriven, och ännu mer av det sätt på vilketsåväl utskottsmajoriteten som reservanterna behandlat frågan, är att man ändåframhärdar i att kalla det hela för ett försök. Enligt gängse betraktelsesätt är ett försök avsett attundersöka om en viss åtgärd förtjänar att upprepas eller eventuellt senarepermanentas. När man genomför ett försök väntar man sig i allmänhet att få svarpå en del frågor som man ställt sig i samband med försöket. Ingen av oss här i kammaren väntar sig väl heller någotannat än att försöket med lördagsstängda systembutiker i en eller annan formåterkommer i den polifiska debatten och i beslutsprocessen längrefram. Det hade då varit värdefullt att ha systematiskt kartlagda erfarenheterav det här försöket att grunda nästa beslut på. Propositionensäger också ambitiöst; "Det är väsentligt att verksamheten blir föremål fören vetenskapligt upplagd utvärdering genom vilken såväl alkoholpolitiska somandra effekter av lördagsstängningen kartläggs." drar man upp riktlinjer för beslut ifrågan på ett sätt som enligt min mening omöjliggör varje utvärdering som skallkunna göra anspråk på att vara vetenskapligt upplagd.