prot · G40955 · 1980-12-31 00:00:00 — Det är ganska märkligt med hänsyn filldet resonemang som man senare kanske kommer aft föra beträffande förslaget omatt överföra industridivisionen fill bolagsform. Det tycker reservanterna lagt alldeles för långt fram i tiden. Jag tycker att de skäl socialdemokraterna har anfört ärkonstruerade, och jag yrkar avslag på denna reservation. begärde hos regeringen att få inrättaTelefinans AB i syfte att kunna erbjuda sina kunder mer marknadsmässigabetalningsvillkor när det gäller konkurrensutsatta produkter. Frågan har varitute på remiss, och i den slutliga bedömningen har föredragande statsrådetfunnit den f. n, bästa lösningen vara att televerkefs finansiering av dessautrustningar sker genom aft verket får disponera en särskild rörlig kredit i riksgäldskontoretpå 800 milj, kr. Denna lösning tillgodoser det syfte som avsågs med feleverketsbegäran, Den ger dessutom ekonomiska fördelar. Utskottsmajoriteten anser därföratt metoden med rörlig kredit bör prövas. Detta sätter - givetvis, höll jag på att säga -socialdemokraterna sig emot, I sin reservafion nr 3 yrkar de avslag påförslaget och föreslår aft ursprungliga begäran om att få inrättaTelefinans AB skall bifallas. Jag vill med hänvisning till vad utskottet anförtyrka avslag även på denna reservation, sade att generaldirektören utskottet har bekräftat att han för sin del anser att inrättandet avTelefinans skulle vara den bästa lösningen. Jag höll på att säga: Undra på det!Det var helt enkelt en ledande fråga som ställdes till honom; Vad ansåg hanvara det bästa förslaget? Jag skulle kanske ha gett samma svar i detsammanhanget. Men Berfil missar, i sin egenskap av ordförande avtrafikutskottet, aft generaldirektören hela föregåendeframställning inför utskottet vid det här tillfället pekade klart och entydigtpå att det förslag som finns i propositionen väl - och bättre än telestyrelsensförslag - skulle Det var underförstått , som jag uppfattade det. Jag yrkar som sagt avslagpå reservafion 3. Ireservation 4 tar man upp frågan om att ombilda den nuvarandeindustridivisionen fill bolagsform under . hadebegärt att Tefab skulle gå upp i och stanna kvar som indusfridivision.Personalen skulle sedan på något sätt lånas ut till nybildade . Dennareservation skall vara något av socialdemokraternas stora flaggskepp i det härärendet. Reservanterna fillstyrker förslaget om att inrätta somett holdingbolag för dotter- och intressebolag. Däremot yrkar deavslag på förslaget att , , förs över ibolagsform. Egenfiigen anförs inte i reservationen någon erinran mot principenatt indusfridivisionen kan drivas i bolagsform. Det är av motiveringarna attdöma med hänsyn fill de omställningsproblem teknikbytet enligt reservanternamedför inom och som frågan om bolagsbildning av verksamheten bordeanstå . Jag gissar att man tänker också på den strukturändring och nyaorganisation som verket i samförstånd med de anställda häller på att genomförainom den samlade verkstadssektorn. Reservanternamotsätter sig därför regeringens och utskoffsmajoritetens förslag, attindustridivisionen överförs till bolagsform möjligt och attomorganisationen skall vara avslutad . Men inte nog meddet. Socialdemokraterna yrkar även bifall till mofionen 1980/81:152 om att Tefabskall få fortsätta verksamheten i sin nuvarande form och få möjlighet att görade investeringar som är nödvändiga för aft underlätta en övergång fillelektronik. Därmed har socialdemokraterna gjort det stora klippet, tycks mantro. Infe nog med aft man går emot regeringsförslaget, som - notera det BertilZachrisson - stöds av LO, Metall, SALF, SIF och -inte att förakta -utskottsmajoriteten, utan man går dessutom emot det så ofta åberopade förslagetfrån styrelse och kommer med ett helt nytt eget förslag. Såvitt jagförstår går detta förslag emot fackets önskemål. Omdenna reservafion antas av innebär det att den planerade samordningeninom televerkefs industrirörelse inte kan genomföras. Verksamheten måstealltså fortsätta som hitfills. Och det innebär, såvitt jag kan förstå, att detblir svårt att bilda , eftersom grunden för inrättandet av dettabolag är att det övertar aktier i . Socialdemokraterna iutskottet står förmodligen alldeles ensamma om det här förslaget. Det vore enheder för riksdagsledamöterna i övrigt om de isolerade hela densocialdemokratiska utskottsgruppen i detta avseende, därför att om dennareservation bifalls vore det till stor skada för utvecklingen inom industriverksamheten,som ju socialdemokraterna vill slå vakt om. Isamma reservafion tas också utvecklingsfrågorna upp. Det är en vikfigangelägenhet, som utskottet fäster stor vikt vid. skall, enligt vad vi inom utskottet harinhämtat och som vi framhåller i betänkandet, även i fortsättningen samordnaden tekniska avdelningen vid verket och Ellemtel med sina produktionsresurser.Överföringen av fill bolag kommer inte att fjärma bolaget från televerketsutvecklingsarbete. Det samspelet kommer i fortsättningen tvärtom att förbättras- det har bekräftats av fill trafikutskottet. Reservanterna tillföralltså inte frågan något nytt. De endast misstror allas försäkran, inkl.televerkets, att oavsett verksamhetsform kommer samspelet att ytterligareförbättras mellan och de utvecklande enheterna. Med denna plädering finnerjag det angeläget att yrka avslag även på reservation 4, Jag skall också något kommentera motionerna från vänsterpartietkommunisterna och folkpartimotionen 1980/81:146 av i Stockholm.Vad centermofionen beträffar ansluter den sig helt till proposifionen, och medde kommentarer som utskottet har gett föreslås den bli lämnad utan någonriksdagens åtgärd. i motion skulle vid bifall innebäraen kraftig beskärning av televerkefs verksamhetsområde till att bara vara enmyndighet, ett trådverk och utgivare av en katalog. Det är vad utskottet i sitttidigare betänkande kallar en nollambition, och det kan inte accepteras. Vpkbegär i sin motion nr 1980/81:169 en helt annan inriktning av televerketsverksamhet. Kommunisterna vill gå längre i monopolistisk riktning och skapasådana konkurrensbegränsningar som inte kan accepteras för ett frittnäringsliv. Bakom de tankegångarna ligger något av det IBM-komplex som jagtidigare nämnde att syntes ha. Vidaretillstyrker vpk visserligen regeringens förslag om en rörlig kredit iriksgäldskontoret men föreslår att den övre beloppsgränsen inte skallfastställas. Det är alltså det tredje alternativ vi fått i finansieringsfrågan,men det avstyrks av utskottet. Med detta ber jag att få yrka bifall till utskottets förslag påsamfiiga punkter. Underdetta anförande övertog talmannen ledningen av kammarens förhandlingar. 110 () replik; Det är frestande att säga: Vad var det jag sa? Jag känner inte mängasom är så skickliga som på att hålla sig med diverse ståndpunkterpå en och samma gång och få dem att verka helt lika. Detär ingen skillnad, säger , mellan det som utskottet skrev fidigareoch det förslag som föreligger. Det är t. o. m. så, att det här förslagetär bättre än det som fidigare framlagt, och t. o .m,generaldirektören anser att det är bättre, - Jag skall avstå från att sättabeteckningar på ett sådant tal, men vet ju - han sitter istyrelsen för - vad generaldirektören uttalat om detta. Låt migcitera ett av de interna meddelanden han skrivit för att lugna en upprördpersonal. Han säger där: "Jaganser att det förslag, som styrelse lade fram ochsom personalorganisationerna stod bakom, är bäst och meständamålsenligt. Det är alltså förstahandsförslaget. Regeringens förslagtillmötesgår önskemål i stor utsträckning men avviker på vissapunkter från förslag och tar dessutom upp en hel del frågor, sominte fanns med i förslag," Detär ju så att detta är ett helt annat förslag. är arbetsgivare påteleverket genom att han sitter i styrelse. Han måste veta om attpersonalen enhälligt stod bakom det första förslaget och att det råder stor oroinom hela . De anställda vet vad det handlar om - det är de som ärberörda. Men här förefaller oerhört likgiltig för det. Detär inte vi som sprider oro, . Far ut fill vilken televerkstad somhelst eller vilken tjänstemannaarbetsplats inom som helst, så skallherr få se och höra på oro! Den behöver man inte uppamma frånriksdagens talarstol - den är djupt grundad i hela . Detär därför det är så viktigt att vi här i säger ifrån att det inte ärvår avsikt att slå sönder på det sätt som man öppnar möjligheter förom man biträder propositionen. Vihar sagt att det går för snabbt att nu bilda ett larmbolag. På det svarar herrSellgren att det väl inte är så farligt med det. Det är ett belysande exempelpå hur inte vill ta någon hänsyn fill de anställda, som säger attdetta är felaktigt. Vihar ingenting emot bolagsformen i och för sig - det är inget fel på ett bolagsom arbetsform. Men det är okynne att införa det i detta sammanhang - detbetyder att personalen, som redan nu är oroad, får det ännu besvärligare. Detär avslöjande att inte vill ta någon hänsyn till det. 111 (vpk) replik; Det kan ju för all del vara skönt för att saknaIBM-komplex, men jag föreslår ändå att han tittar på de förhållanden som råder.Det hade jag anledning att göra, och jag blev överraskad av vilket inflytandesom stora internationella koncerner redan har i svensk teleindu-stri. Deteventuella komplexet har jag gemensamt med hundratals anställda i ochSkellefteå. Jag har besökt verkstäderna och tagit del av de anställdas oro, somverkligen är berätfigad. Där talade man allvarligt om de här sakerna. Mandiskuterade också allvarligt sysselsättningsfrågan, och man diskuteraderegeringsförslaget ur försvarspolitisk aspekt. Mångaav de anställda är med i driftvärnet och vet vad det betyder attteleförbindelserna inte är kontrollerade ufifrån. Det är nämligen inte barastora risker med att man har andra system, utan systemen kan också få enstyrande effekt som slår mot stora delar av den svenska modellen. Vaddet kan föra med sig när det gäller vårt militära försvar kan ni alla räkna ut.Det kan ju innebära en öppning. Försvarsmakten tvingas kanske bygga upp etteget system som är slutet och avskilt från det allmänna Vissa åtgärder på teleområdet systemet, och genom privatiseringen öppnas dä möjligheterför andra makters insyn. Jag hade velat att skulle ha berört litet avdet där, för jag tror att många människor går och funderar över vad som hållerpå att hända. Skall verkligen vår gamla fina teleindusfri, som utgör en garanfioch ett skydd för att vi har egna kommunikationer, tillverkning på svenskbotten av utrustning osv., riskeras för någonting som man kallar fri konkurrensmen som i längden öppnar för att främmande länders stora multiföretag kanetablera sig på svensk marknad? Den här frågan är för känslig för att man skall kunna gåförbi den utan aft åtminstone svara på hur man ser på den. 112ROLF () replik: använder sig av vissavardagsutfryck, och jag känner mig frestad att svara på samma sätt: BertilZachrisson fungerar här i talarstolen som om han pryar i . Det finnshos honom ingenting av erfarenhet från statsrådstid och lång fid somriksdagsman. har varit med i och föreslagiten ny organisation, och sä står han här och talar för ett förändrat förslag,säger . Vad som hänt är ju att efter framställningen fråntelestyrelsen fillsattes en arbetsgrupp med representanter från fre olikadepartement och från feleverket för att arbeta med frågan. Arbetsgruppensresultat gick ut på remiss till olika instanser som redovisade sin uppfattning.Därefter sammanfattade man intrycken från remisserna jämte förslaget, liksom ifråga om varje offenthg eller annan utredning. Pä det sättet har man kommit fram fill en form som stöttasav Metall - det känns naturligtvis besvärande för att höradet - och som stöttas av SALF och SIF, och LO har hänvisat fill Metallsyttrande. Berfil skrämmer folk inför den kommandeutvecklingen. Men genom den föreslagna organisafionen får tvärtom enstarkare ställning när det gäller att kunna gå ut och konkurrera. Televerketsställning försvagas inte. har beslutat om att satsa 30milj. kr, i verkstaden i . Det har stått att läsa i tidningarna - men det förtjänarändå att nämnas här - att har träffat en principöverenskommelsemed staten och om att skall förvärva Datasaab, I detsammanhanget har feleverket avgett en avsiktsförklaring beträffande sittintresse för samarbete. Man föreslår att staten behåller en minoritetspost idet nya bolaget. Det skulle ske genom inrättandet av det planeradeholdingbolaget . Förslaget att - enhgt utskottsmajoriteten - skallbilda den här serien av dotterbolag utgör den perfekta kostymen för ett sådantsamarbete; allt i avsikt att öka möjligheterna att få fram nya produkter ochaft bättre kunna hävda sig i konkurrensen. Mintalefid är snart slut, men vad jag här har sagt är ett svar pä fråga om just möjligheter när detgäller att slåss mot multijättarna. 113 () replik: försöker göra detta fill någotslags teknisk utredningshistoria. Frågan har varit ute på remiss ett antalgånger. Somliga har uttalat att en del avsnitt är bra osv. Resultatet av det arbetet ledde till atttillvaron för hela personal kom i gungning. Man uppfattade det nyaförslaget som helt olikt det som man i förhandlingar ursprungligen hadeanslufit sig till. Detta har lett fill oro bland de anställda på ,och det är naturHgtvis till skada när det gäller verkets möjligheter att arbetai en besvärlig tid. Den svenska arbetsmarknaden präglas f. n, av stor oro, ochdet vet mycket väl. Vad tjänar det dä till att av rent okynneställa till med en förändring som är alldeles onödig, på ett område där detfungerar bra? På det viset skapar man ju oro bland personal som gör ett brajobb och som är inne i en viktig omställning. Man får en ordning som kanske ilängden blir ett hot mot hela den svenska feleindusfrin. Nej, , det är dags att lära sig aft lyssna påde anställda! Vad är det som vet om framtid men sominte de anställda vet? Han säger; Det är inte så farligt. Ta det lugnt! Men gådä ut pä en arbetsplats , , och tala med de anställda, säkanske får en liten aning om vad problemet egentligen handlar om! Vissa åtgärder på teleområdet 114 (vpk) replik: Både och jag var tillsammans iSundsvall, när vi fick den första informationen av facket. Det förvånar mig atthan inte lyssnade bättre, därför att där uttalades bestämt från representanterför alla anställda att det är fråga om ett hot mot de anställdas jobb. Jag har träffat människor som inte var med påsammanträdet, och de har bekräftat aft stor oro råder vid våra televerkstäder -en oro som inte kan vara ägnad att skapa en bra drift. Kom ihåg det! Anställda vid har också framfört synpunkten attteleverkets verksamhet är av mycket stor betydelse för totalförsvaret och dehar uttryckt oro i det sammanhanget. Det är fråga om personer som själva jobbarmed sådana här saker. Alla vet väl att ett moderntförsvar inte fungerar utan telekommunikationer. frågar jag : Hardessa människor fel, som arbetar på och som direkt berörs? Är de pånågot vis dåligt utrustade å huvudets vägnar, så att de inte förstår den saken?Jag vill ha svar på frågan, inte några undanflykter om att det här som nukommer är något slags kamp mot multijättarna, för det är det inte. 115ROLF () replik; Den här andra replikrundan berör personalen.Jag skall erkänna att jag har sett mycket allvarligt på detta, jag är infe sålångt borta från personalen som nitror. Jag var med på Sundvallsmötet som nämnde och har ocksåträffat feleverkets personal i andra sammanhang. Jag har besökt fabriken iSundsvall och tagit del av synpunkter från anställda på alla nivåer. När jaghörde deras första reaktion blev jag uppriktigt bekymrad och var tvungen attundersöka vad som låg bakom deras oro. Denna var och är uppriktig, men jagmåste också säga att jag fick klart för mig att oron var skapad på delvisfelaktiga grunder. Man hade informafionsmaterial från ett tidigt skede avbehandlingen av frågan, och då förstod jag att man kunde bli orolig. Detär inte av okynne som jag har gett mig in på det här, och det är inte något somjag anser vara onödigt, för att återge vad sade. Närman gör den sammanfattande bedömningen och ser efter vilka möjligheter somfinns att med den här formen, dvs. genom bolagsbildning, möta en vikandesysselsättning inom verkstäder, frågar man sig vad som kan göras. De nyaprodukterna, elektroniken, kommer ju att automatiskt leda fill mindresysselsättning. Vad gör man alltså? Jo, man ökar televerkefs rörlighet ochmöjhgheter på marknaden genom att bredda produktsortimentet. Helakonstruktionen med Teleinvest och dotterbolagen gör det möjligt att ökaproduktsortimentet, så att inte som upp fill går fill egnaprodukter och till andra. Avsikten är aft den externa delen skall öka inomTelis industridivision. Med den nya kostymen, som jag kallar det, anser jag attdet finns större möjligheter. Jag menar att Tehs framfid kan bli mycketframgångsrik med den här modellen. 116 (): Jag skall idet här inlägget ägna mig åt reservafion 4, Sverigehar, som sade, varit en av de mest framstående nationerna ivärlden när det gäller den tekniska utvecklingen på telekom-munikafionsområdet.Denna utveckling har varit möjlig mycket fack vare samarbetet mellanteleverkets utvecklingsavdelning, , och Ellemtel, Men även det faktum attpersonalen har kunnat arbeta under trygga anställningsförhållanden har medförten låg personalomsättning, vilket är en mycket stor tillgång vid teknisktkvalificerad produktion. Ettbra exempel på detta utvecklingsarbete är det datoriserade AXE-systemet somproduceras i . Ett annat fint exempel är den ännu intefärdigutvecklade abonnentväxeln A 345, som man arbetar med i , Att visamtidigt har ett av världens bäst fungerande telenät och en av världens lägstateletaxor är också ett bevis på att har varit en välfungerande enhet, precis som Berfil tidigare anfört. Det är dennaenhet som utskottsmajoriteten nu vill slå sönder. proposifion som ligger till grund för betänkandet föreslås att brytsut från och förvandlas till ett bolag, där personalen skall varaanställd i bolaget. Den borgerliga majoriteten har, som vanligt, snällt ochlydigt följt regeringens förslag. Som skäl för ombildningenanför utskottsmajoriteten att konkurrensför- måganhos verkstäderna stärks. Jag vill, herr talman, påstå att bolagsbildningen isig inte påverkar konkurrensförmågan. För att åstadkomma någonfing på detområdet krävs helt andra åtgärder. Vidaremedför bolagsbildningen, enligt utskottsmajoriteten, konkurrens på likavillkor. Även dessa argument saknar grund, eftersom alltid strikthar följt upphandlingsförordningen. Dessutom lämnar en separat ekonomiskredovisning. Jaghar svårt att förstå att dessa två skäl varit avgörande, när de borgerliga villbryta ut ur affärsverket. I propositionen framhålls på ett ställe attfarhågor framförts för att industrier skulle kunna få ofillböriigtgynnad position i förhållande till annan tele- och elektronikindustri. Är detmöjligen här man börjar närma sig de verkhga skälen till bolagsbildningen? Hardenna omtanke - som bl, a, talat om - om de privatakonkurrenterna varit den verkliga drivfjädern? Det går inte att komma ifrån attpå flera ställen i propositionen lyser högerfilosofin igenom. Är det möjligendetta som de sju centerpartister som motionerat i denna fråga uppmärksammat? Denargumentering utskottsmajoriteten anför för bolagsbildningen är utan tvekansvag. Detta har också personalen uppmärksammat och ställt sig bakom krifiken. Däremotfinns det starka skäl för att bör vara kvar som integrerande del avteleverket. Låt mig bara peka på några principiella skäl. Fördet första; Företagsledningens möjhgheter fill affärsmässigt handlande begränsasinte alls av ramen för affärsverksformen. Fördet andra: Affärsverken är en del av statsförvaltningen, vilket frånsamhällssynpunkt ger goda insyns- och styrmöjligheter. Fördet tredje, ett viktigt skäl; Affärsverken kan mycket lättare än bolag åläggasatt ta regionalpolitiska hänsyn och samhällshänsyn. Fördet fjärde kan jag nämna att inom affärsverkens ram underlättas ocksåmöjligheten att på ett bättre sätt ta till vara de personella och tekniskaresurserna. Fördet femte: Affärsverksformen är utan tvekan att föredra i situafioner där manbedriver en verksamhet av stort samhällsintresse. bedriver en sådanverksamhet. Dessauppfattningar delas också av flera remissinstanser som har yttrat sig i dennafråga. Somjag berörde inledningsvis, befinner sig nu i ett känsHgt skede vidövergången fill elektronikbaserade produkter. har detta utvecklingsarbetevarit framgångsrikt, mycket tack vare att är en del av . Det ärdärför vi i reservafionen skriver att det är mycket viktigt att dettautvecklingsarbete irite störs. Skallvi kunna säga att den svenska elektronikindustrin tillhör de främstai världen, måste personalen känna trygghet . Denna trygghet harman känt, men propositionens innehåll har skapat en oro införframfiden som kan vara allvarligare än vad man kanske nu vill inse. Jag har bl. a. fåttuppgifter ifrån Vänersborgsverkstaden, att om endast ett Vissa åtgärder på teleområdet par, tre nyckelpersoner slutar där, skulle det äventyraallt utvecklingsarbete man uppnätt. Personalen är orolig, framför allt beroende på att maninte litar på regeringen. Man befarar att detta förslag bara är ett första stegi jakt på den offentliga sektorn. Låt mig, herr talman, slutligen bara citera några rader uren centermotion som är väckt med anledning av denna proposition; "Även om televerksfäderna överförs fill ettdotterbolag måste enligt vår uppfattning televerkefs och därmed samhälletsansvar för sysselsättning, produkfion, produktutveckling och marknadsföring m.m. kvarstå oförändrat." Detta är precis vad vi socialdemokrater skriver ireservafion 4. Men detta kräver att verkstäderna är kvar inomaffärsverksamhetsformen. Jag vill verkligen tro att ni centerpartister som harmotionerat också menar allvar med er uppfattning om bolagsbildningen. Jag yrkar bifall till re 'vation 4. 117ROLF () replik: Jag vill till att börja med instämma i RuneJohanssons beskrivning av och dess posifion inomfelekommunikationsområdet i och indirekt också i världen genomsamarbetet med via Ellemtel. Jag vill bara ta upp ett par saker. Den ena är justpersonalen och dess trygghet. När denna debatt har lagt sig och man studerarden organisation som blir följden av ett riksdagsbeslut enligtutskottsmajoritetens förslag, är jag helt övertygad om att man kommer att inseatt det är fråga om en verksamhetsform som passar och dessindustriella verksamhet bra. Det gäller särskilt i en konkurrensutsaft fid, medinförande av ny elektronik och en breddning av sortimentet. viss oro beträffande möjligheterna att behålla kvalificerad personal.Men här har en särställning som affärsverk befraktat. kankon-trakfsanställa högt kvalificerad teknisk personal. har såledessamma möjligheter som vilket annat enskilt företag som helst att konkurrera omhögt kvalificerad arbetskraft. Jag uppfattade Berfil så, aft ta upp just industridivisionsdelen. Jag vill då ha svar på frågan vad nilägger in i ert yrkande om bifall till mofionen 152, där ni kräver att Tefabskall behållas i sin nuvarande form. Vad räknar ni med för konsekvenser förfeleverket och dess organisation av en samordning av de fem verksfäderna inomTeli och Tefab? Det viktiga är att den organisationen får genomföras i lugn ochro. Men den äventyras när ni pä detta sätt reserverar er för att Tefab skallkvarstå i sin nuvarande form. Detta är betydligt allvarligare än det sompropositionen föreslår. 118 () replik: har sagt så mycket här i dagatt jag nästan inte vet var jag skall börja. Han frågar vilka konsekvenser vårtyrkande om bifall till motion 152 får, trots att han vet att det kommer attfungera mycket bra. Det finns inga som helst problem på den punkten. Det ärbara ett försök till undanglidning som ligger bakom fråga. var tidigare inne på vad sonv-ligger bakomoron hos personalen. Enligt honom beror den på felaktig information. Hadepersonalen fått riktig information, så hade denna oro lagt sig, säger . Denna chans har ni haft . Varför har ni inte kunnatövertyga personalen?