prot · G40979 · 1980-12-31 00:00:00 — En försöksverksamhet med registrering av sjukhusinfektioner pågår.Avsikten med denna registrering är att få underlag för bedömning av frågan varman bör sätta in ytterligare åtgärder i syfte att minska förekomsten avsjukhusinfektioner. Av vad jaghar sagt framgår att och sjukvårdshuvudmännen gör åtskilligt för atf förhindra aft sjukhusinfektioneruppkommer. Def pågår också forskningsarbete för att öka kunskaperna om sådanainfektioner. Jag kan försäkra atf jag följer denna fråga nogaoch - om def visar sig nödvändigt - kommer aft vidta de åtgärder som kanankomma pä mig. 22 (vpk); Jag tackar statsrådet för svaret på mininterpellafion, och närmare bestämt för vad som står i det sista stycket avsvaret: "Jag kan försäkra atf jag följer denna fråga nogaoch - om def visar sig nödvändigt - kommer aft vidta de åtgärder som kanankomma på mig." Det är ett löfte som jag verkligen far fasta på. I övrigtär svaret en beskrivning av de föreskrifter och regler som är utfärdade för atttillämpas i samband med sjukhusinfektioner. Det är föreskrifter och regler somjag känner till och har tagit del av, eftersom jag genom mitt fackliga jobbofta kommit i kontakt med människor som drabbats av den s. k. sjukhussjukan-det gäller både anställda och patienter. Men föreskrifter och regler följs tyvärr inte alltid, ochnär det gäller sjukhusinfektion finns det brister. Jag tror inte - vilket jagsagt i interpellafionen - att man helt kan gardera sig mot infektioner isamband med sjukhusvistelse, även om, som statsrådet säger, mycket kan göras urhygiensynpunkt, och det är vi överens om. En av de orsaker som jag tror atf man måste komma fillrätta med är den höga personalomsättningen inom vårdsektorn. Det går infe atthålla en hygienisk standard när nya människor skall introduceras varje dag.Erforderlig utbildning är en annan viktig del, men den frågan kan inte hellerlösas när den årliga omsättningen är flera hundra olika människor på enhandfull tjänster - något som redovisas på många sjukhusenheter. Tyvärr finns def också fortfarande en tendens aftsjukhusansvariga och läkare inte vill erkänna aft det förekommer infektioner påderas sjukhus. Därför finns det inte heller nägon tillförlitlig registrering avförekommande fall. Jag noterar som positiv den försöksverksamhet som pågår medregistrering av sjukhusinfektion, som statsrådet hänvisar till, och jag hoppasatf den skall ge eft tillförlitligt material. De siffror som redovisasfrån olika håll visar stora skillnader. En hygienläkare redovisade exempelvisatf det totalt rör sig om någon enda procent av alla som vistas på sjukhus ochatt de flesta fallen är lindriga och läker snabbt. Frän hälso- och sjukvårdsförvaltning har i svarpä en skrivelse sagts atf av de patienter som ligger påStockholms sjukhus drabbas av sjukhusinfektioner. På vissa avdelningar drabbasså mänga som upp fill . Hur mänga som invalidiseras av sjukdomen har maninga siffror pä. De sjukhussmittades riksorganisation, DSR, uppger att manhar 7 000 medlemmar, vilket tyder på åtskilligt högre siffror än den enstakaprocent som hygienläkaren talar om och som i regel dessutom blir friska. Om den s. k. sjukhussjukan Nr 79 pafienter blir ju infe medlemmar iDSR. Ordföranden i DSR säger dessutom FrpH-itJpnHen '' hälften av medlemmarna ärförtidspensionärer, vilket ocksä säger 13februari 1981 någonting om invalidisieringen, Jag är naturligtvis inte ute efter någons skalp men anser att vi måste få en Dm rlen s k bättre vetskap om när infektion förekommer.Det kan och får infe ses som en siukhussiiikan prestigeförlusf om läkare ochsjukvårdsansvariga öppet erkänner atf deras patienterdrabbats av sjukhusinfekfion. Man kan ju inte vare sig förebygga eller bota enskada som infe anses finnas. Alla som drabbats - och det gäller såväl anställda sompatienter - har rätt aft kräva atf inte behandlingsmässigf bli utstötta när defått en sjukhusinfekfion. Sådant förekommer tyvärr . Def är alltför vanligt att läkare förhalar och - vad värreär - trots vetskap underlåter aft informera patienter om det rättaförhållandet, nämligen atf de drabbats av sjukhussjuka. Det förekommer ocksäatt personal som har konstaterats ha sfafylokocker, vilka är boven, kan få gåkvar och sköta sitt arbete på ett sjukhus. Det är obegripligt. Det har ocksåsocialstyrelsen starkt vänt sig emot. Dessa anställda borde omedelbartsjukskrivas och få behandling för att inte smitta andra, patienter ochanhöriga. Långvarigt sjuka blir inte bara maktlösa - de blir oftaockså rättslösa. På grund av att bevisbördan när det gäller ekonomiskersättning i de här fallen ytterst ligger hos de drabbade blir det för dem enolöslig situation. Bara om patienten kan bevisa atf han eller hon smittats avpersonal är vederbörande säker pä ersättning. Qch hur skall man kunna bevisadefta? Även i försäkringsfall skulle det vara ett stöd förpatienten om def fanns ett fungerande register över infektioner. Då skulle detvara lättare atf fastställa vad som orsakat infektionen. Det krävs för dettabakteriologiska undersökningar om incidenstyp. Det finns alldeles för många luckor i denpatientförsäkring som trädde i kraft . Det framgår också av statsrådetssvar. Def blir de drabbade patienterna som kommer i kläm. De har f. n. infenågon som för deras talan på sjukhuset, vilket de naturligtvis borde ha. Sjukaoch svaga har i större utsträckning än andra behov av talesmän, och sådanaborde finnas i alla landsfing för de sjukhusinfagna. Men det är också viktigtatt se över de försäkringsbestämmelser som gäller, så att patienternainte drabbas av den omvända bevisföring som krävs för att man skall fäersättning. Jag anser aft även här har ett ansvar. Def ärtillräckligt med det mänskliga lidande som följer av en infektion. Därfill börpatienterna inte också drabbas av ekonomiska bekymmer. Qm regler och riktlinjerinfe fungerar, mäsfe man då inte vidta konkreta åtgärder? Av vad jag sade i interpellafionssvaretframgår att man gör mycket för att undvika och förebygga den s. k. sjukhussjukan. Sjukvärds- huvudmän, läkare och politiker är engagerade i detta. gör en stor insats genom sina konferenser och genom spridningen av publikationer "" som ges uf i serien SocialstyrelsenAnser. SPRI bidrar också, bl, a. genom utarbetandeav metodböcker för avdelningsarbetet. Dessutom pågår forskning, bl. a. genomstatens bakteriologiska laboratorium, Defhär arbetet är naturiigtvis värdefullt, men det finns självfallet behov avytterligare insatser på detta område. Forskningen är ett mycket viktigt område.Även lokalf bör man - med utgångspunkt i det man redan vet beträffandesjukhussjukan - ständigt i undervisningen av olika personalgrupper, genominformation och instruktion i def dagliga arbetet ägna stor uppmärksamhet åfsådana hygieniska och vårdtekniska frågor som kan vara av betydelse föruppkomsten av sjukhussjuka. Den stora personalomsättningen kan självfallet viden del sjukhus utgöra ett allvarligt problem i det här sammanhanget. Det harKarin alldeles rätt i. Enligt min mening är det väsentligt attriskerna för sådana infektioner som sjukhussjukan behandlas utförligt iintroduktionskurser och annan grundläggande information som ges nyanställdpersonal. Jag vet att det är enkelt att säga detta- men betydligt svårare att iprakfiken genomföra. Jagär verkligen reellt medveten om de svårigheter som sjukhussjuka innebär för demsom drabbas av den. Det är naturligtvis inte alls tillfredsställande att manutsätts för sådana här risker när man söker vård och bättring på ett sjukhus. Avinterpellafionssvaret framgår också att def finns en viss skillnad mellansocialstyrelsens definition av begreppet sjukhussjuka och de ersättningsbestämmelsersom gäller för patientförsäkringen. Jag uppfattar försäkringsbestämmelsernasom något begränsade och restrikfiva i förhållande till socialstyrelsensdefinition. Någon skärpning av definifion finner jag intenödvändig. Närdet gäller patientförsäkringen ankommer def infe på mig aft ange huruvida denskall förbättras eller infe. Villkoren för försäkringen måste bestämmas av densom har tecknat den, dvs. Ettförsäkringskonsortium sköter skadereglering och utbetalar ersättning enligtavtal med landstingen. Frågan om patientförsäkringen även skulle kunnatillämpas på skador som inträffat har behandlats vid flera fillfälleni med anledning av motioner. Def har då konstaterats att försäkringeninte kan tillämpas retroaktivt och att det måste ankomma påsjukvårdshuvudmännen att själva bedöma om ersättning skall utgå för äldrebehandlingsskador. har i sin behandling av frågan understrukitangelägenheten av aft de drabbade patienterna kan få kompensafion för sinaskador och då speciellt nämnt infektionsskadorna som särskilt ömmande.Utskottet har också påpekat att andra ekonomiska förbättringar borde kunnaövervägas för dessa patientgrupper, t. ex. att de skadade får helt kostnadsfrivård för skadan. Ersättningsnormernahar också ändrats sedan försäkringen trädde i kraft. Enligtvad jag har inhämtat avser såväl som försäkringskonsortiefatt göra en förfrågan hos expertis på området för att få underlag för enbedömning av frågan om det kan vara motiverat atf ändra försäkringensbestämmelser om infekfionsskador. 7Riksdagens protokoll 1980/81:75-79 Omden s. k. sjukhussjukan Om den s. k. sjukhussjukan 24 (vpk); Jag tror också aft vi kan vara väl överens i långa stycken. Naturligtvis är problemen med personalomsättningen enfräga som man måste komma fill rätta med. Def hjälper ju infe hur mycket maninformerar, om personen som far emot informafionen infe är kvar . Somdet ser ut är def en omöjlig situation. Det är också just på grund av personalsituationen somföretagsläkarna ofta blundar när def gäller personalen. Det är ont omvårdpersonal, och därför ser man helt enkelt genom fingrarna med saken. Manbagatelliserar ibland när det gäller hygienen, vilket också hör samman medpersonalsituationen. Befinner man sig i en stressad situation får olika sakerstå tillbaka, och det går ofta ut över hygienen. När det gäller registreringen hoppas jag atf dennaförsöksverksamhet skall ge ett bättre resultat än den redovisning som gjordesefter en enkät . I den var rapporteringen från sjukhusen väldigtdålig. Jag skall infe läsa upp den redovisningen - statsrådet vet vad som ståri den - men jag hoppas atf man i samband med försöksverksamheten verkligentittar på dessa siffror och ser till atf få fram ordentliga uppgifter. Jag trornämligen att detta atf man vet aft det finns en registrering underlättarsituationen. Registreringen påverkar ju också patienternas möjligheter atf fåersättning. Direktören för patientförsäkringen säger aft det ärdrygt hälften av de skadade som kan fä ersättning. Men det gäller då inte baradem som är skadade av sjukhusinfektioner utan alla skadade. Antaletsjukhusinfektioner är väldigt svårt att ta fram. I skrift 1979:1, som statsrådet till, står följande under rubriken : "Enligt patientförsäkringen erhåller patientenersättning om han drabbas av en infektion som kan anses huvudsakligen exogen.Endogena infektioner ersätts ej, om 'naturlig' risk ansetts föreligga förinfektion. Det är ofta svårt att bedöma om en infektion är exogen eller endogenoch för atf kunna fa ställning fill ersättningskraven krävs i första hand ennoggrann bakteriologisk undersökning av patientens infektion. Hade det sjukhusdär patienten vårdats någon form av infektionsregistrering skulle man av dennakunna få värdefull information om vilka speciella sjukhusstammar som kan haorsakat infektionen. Försäkringsskäl talar därför för registrering, närmast avincidenstyp, baserad på till de kliniskt bakteriologiska laboratorierna insändaodlingarna." Man kan alltså med en registrering kanske vinna flerasaker. Därför är det viktigt att en sådan fungerar. Detta är en sädan debatt där den som frågaroch den som svarar är ganska överens i de flesta delar. Jag vill emellerfidytterligare kommentera detta med den höga personalomsättningen såsom en verkligriskfaktor när det gäller sjukhusinfektioner. Man försöker pä olika håll ilandet att komma till rätta med personalomsättningen, bl. a. genom s. k. förhöjd grundbemanning ochorganisation av vårdarbetet i gruppvård. Detta är utvecklingsprojekt, som mankallar det, inom vården som jag hoppas väldigt mycket på och tror kan bidrafill aft underiätta informationen till personalen. Jag tror atf man därigenomkan behålla personal som har kunnande i vårdarbetet och därmed också minskariskerna för sjukhusinfektioner. Jagvill ytterligare nämna aft statens bakteriologiska laboratoriums sektion försjukhusinfektioner tillkom , Man hade lokalproblem och svårigheteratt rekrytera en kompetent läkare till chefstjänsten. Det har gjort attsektionens verksamhet är under uppbyggnad. Den tjänsten och entjänst som hygiensköterska har varit besatta under , och undervåren räknar man med aft sektionens samtliga sex tjänster kommer att blitillsatta. Vi kan således förvänta oss intensifierade insatser från statensbakteriologiska laboratoriums sida för aft finna metoder som kan minskainfektionsriskerna vid våra sjukhus. Verksamheten bedrivs nu i lokaler vidDanderyds sjukhus, men arbete pågår för att lösa lokalfrågan vid statensbakteriologiska laboratorium. Jag kan också omtala för attjust anordnar SBL en konferens med samtliga sjukhushygieniker i landet.Försöksverksamheten med registrering av sjukhusinfektioner pågår vid eft tiotalsjukhus i landet, bl. a. vid , , och sjukhus.Jag hoppas aft denna verksamhet skall bidra till kunskapen omsjukhusinfektioner och till ett minskat antal sådana infekfioner. Omden s. k. sjukhussjukan 26 (vpk): Det finns ingenanledning atf förlänga den här debatten. Jag vill bara uttala oro med anledningav landstingens ekonomiska förhållanden, som ytterligare kan förvärrapersonalsituationen på sjukhusen. Vi vet ju att när det stramar åt är det justpersonalsidan som man filtar på i första hand, Def finns stora risker atf mandå infe förbättrar situafionen ufan förvärrar den. Jag har också sett aft det förekommerförsöksverksamhet med ökad grundbemanning, och jag tror faktiskt på den. Om manhar en större andel fast anställd personal är det lättare att behålla den än omman har en alldeles för liten bemanning och är beroende av övertid ochvikarier. Men jag är orolig för att den ekonomiska situationen inom landsfingenskall leda till en försämrad personalsituation. Det är ingalunda tänkt att utvecklingsprojekten, som jag gärna villkalla dem, med ökad grundbemanning skall bli dyrare för sjukhusen än det systemman nu har. Tvärtom kommer man att kunna spara in personal inom de pooler manhittills haft. Man kommer att kunna utnyttja personalen effekfivare genom attden är inarbetad på resp. avdelnings arbete. Det bör alltså inte finnas någothinder för att fortsätta den här utvecklingen, även om den ekonomiskasituationen blivit kärvare. Om slutsatserna av samtal med företrädare för 6§Svar på fråga 1980/81:230 om slutsatserna av samtal med företrädareför PLO har frågat mig vilka slutsatserjag drar av mitt samtal med , medlem av . Låt mig för klarhetens skull erinra om att defta samtal,som ägde rum , inte värdet första oss emellan. Vi träffadesredan i . Kaddoumi kom fill påBroderskapsrörelsens inbjudan, och jag fann det naturligt att vid deftafillfälle fortsätta diskussionen med honom. Regeringen betraktar PLO som en av parterna iMellanösternkonflikten, och vi är enligt vår utrikespolitiska traditionangelägna om en allsidig informafion från alla parter om läget i . Sådanasamtal som det som fördes med ger också fillfälle atf klargöraSveriges syn på konflikten och vilka krav som enligt svensk uppfattning böruppfyllas för atf en acceptabel lösning skall kunna nås. Någon annan slutsats än att och palestiniernas synpä konflikten är oförenliga kan ej dras av mitt samtal med FaroukKaddoumi. Sä länge som PLO infe erkänner judarnas rätt fill en egenstat och israelerna vägrar aft acceptera PLO som en diskussionspartner kan ingameningsfulla förhandlingar inledas. En allomfattande och varaktig fredsuppgörelse är möjligendast om alla berörda parter deltar i den. 29OLLE i (fp): Jag vill tacka utrikesministern för svaret. , som träffade påutrikesdepartementet i , är känd som en av de extrema företrädarna förPLO. Det visar man lätt genom att citera ur vad Kaddoumi sagt . Han uttalade i : "Förrkrävde vi en demokratisk stat i . säger vi att denkan genomföras stegvis. Def finns två initialskeden i vårt återvändande: den förstafasen fill gränser, den andra till linjer . steget ärden demokratiska staten ". Så beskriver Kaddoumi staten . "PLOsäger nej till varje förhandling med ." "PLO kommer aldrig att erkänna - inte ens omIsrael erkänner PLO", sade i ett annat uttalande. Han har vidare sagt; "Ingen palestinsk ledare skulletänka på atf erkänna eller överge the Palestinian Charter". The Palesfinian Charter - som alltså ingen palestinskledare kan överge -är PLO;s s. k. grundlag. Där slås fast att skallförgöras som nation och de flesta av de judar som finns där skallfördrivas. När jag frågar utrikesministern om hans slutsatser avsamtalet med en ledande representant för PLO vill jag självfallet ha enkommentar fill PLO;s program. Jag har svårt aft förstå aft en svensk utrikesminister kanuttala sig om utan atf konstatera att vad PLO vill är att förgöraden enda stat i området som står för de demokrafiska ideal som också är våraegna. Def finns i utrikesministerns svar ett slagsjämviktstänkande som alltför ofta präglar regeringens ställningstagande fillIsrael, fy def rnäste ju finnas en proportion mellan de åsikter vi kan ha påIsraels agerande och det fördömande vi måste göra av PLO;s program. harju i erkänt palestiniernas legitima rättigheter, medan PLObefraktar som föräderi och vägrar varje förhandling med ochvarje erkännande av . Def går inte att hävda att och PLO är tvälikvärdiga parter som utan vidare borde sätta sig ner och förhandla, så längePLO:s mål är att förgöra . Om slutsatserna av samtal med företrädare för Jag har aldrig hävdat att och PLO ärlikvärdiga parter. I det ena fallet handlar det om en organisation, i det andrafallet handlar def om en regering. Jag vill också säga atf jag intehar någon annan uppfattning än har om vilken roll som Kaddoumispelar inom PLO. Han företräder en ganska militant uppfattning- en uppfattningsom jag inte delar, av skäl som jag ofta har redogjort för men som infe gärnaryms inom ett kort svar på en enkel fråga. Men jag har också den uppfattningen- och här är det möjligt att vi skiljer oss ät - att en konflikt mellan tvåparter näppeligen kan bringas till en lösning på fredlig väg med mindre än attparterna är beredda att tala med varandra och inte bara om varandra. Jag harockså måhända den litet diplomafiskt präglade, kanske rent av konservafivauppfattningen att om anser sig ha en roll aft spela i en sådankonflikt, får vi inte av några sorts politiska etikettsskäl vägra att tala medmer än en av de båda sidorna. 31OLLE i (fp): Man måste vara noggrann med att om manbeskriver konflikten i som en konflikt mellan två parter - vilketdet knappast är, eftersom det är en konflikt mellan flera parter - måste man haklart för sig atf vi ä ena sidan har en nation med en demokratiskt valdregering och å andra sidan en organisation som arbetar genom terror och somkräver denna nations förgörande. Det är den väsentliga skillnaden. Medan Israelerkänner palestiniernas legitima rättigheter diskuterar PLO ständigt på sinamöten hur man skall göra med de judar som blir kvar efter invasionen av Israel:Hur många skall deporteras, hur många skall få leva kvar, vilken medborgeriigstatus skall de få ha? Det kanvara rimligt aft en svensk utrikesminister skaffar information från Om slutsatserna av samtal med företrädare för och församtal också med PLO. Men när en ledande representant för PLO tas emot på UDinnebär def ju atf PLO:s prestige förstärks internationellt, att PLO:sställning stärks också bland palestinierna och att de modererande rösterna fårsvårt att göra sig hörda, extremismen förstärks. Det innebär aft PLO ser kan få kontakt och erkännande utan att själv moderera sin extremism. Därförmåste kontakter med PLO kombineras med klara fördömanden av PLO:s program ochpolitiska målsättningar. Även jag känner till aft det finns fleraparter än PLO och den israeliska regeringen i , men detvar just de här två parterna som vi diskuterade. Att beskriva de olikaparternas ståndpunkter är en uppgift, men denna fråga gällde ju vilkaslutsatser man kunde dra av def möte som jag hade med Khaddoumi, och jag harredovisat de slutsaterna ganska uttömmande, vilket kan göras i få ord: parternahar näsfan ingenfing \ gemensamt. Jag är infe säker på att den fullständiga isolering av PLOsom många rekommenderar är det bästa sättet att bekämpa extremismen på denpalestinska sidan. Jag tror rent av att en sådan isolering, hur många poängkrav i den riktningen än kan ge i vissa kretsar, vore en mycket oklok politik. 33 i (fp): Någon internationell isolering av PLOföreligger ju inte. PLO har fått ställning som observatör i FN, får framträdavid - och ibland sabotera - FN:s konferenser och möten. Vad jag vill säga är att när man från , på det merofficiella sätt som gjorde, träffar ledande representanter för PLO,blir den politiska verkan av defta att extremismen stärks, att det blir svårareför de modererande krafterna att komma till tals bland palestinierna. Därför ärdet nödvändigt att varje sådan kontakt kombineras med mycket klara deklarationerom vad vi inte kan acceptera, nämligen PLO:s program med dess krav påutplånande av . Det är ändå en avgrundslik skillnadmellan å ena sidan den felaktiga politik som bedriver t. ex. när detgäller bosättningarna pä och å andra sidan PLO:s krav att statenIsrael skall upphöra. Mellan å ena sidan , som erkänner palestiniernaslegitima rättigheter, och å andra sidan PLO, som vill att de judar som kommittill efter 1917 skall fördrivas från , När def gäller synen på vår skyldighet attvärna staten rätt till fortsatt existens tror jag inte att det finnsnågon skillnad i uppfattning mellan och mig. Däremot är det möjligt - fast det inte riktigt klartframgår - att vi har olika uppfattningar om möjligheten av aft åstadkomma enuppgörelse, som är värd någonting,med palestinierna med mindre än att PLO deltar som en part i den uppgörelsen.Jag förmodar atf en uppgörelse som träffas i med PLOhelt utanför blir rätt ointressant. Det är min uppfattning, men den kanske intedelas av , Får jag upplysningsvis säga atf i anslutning till mittsamtal med , som ju f, ö, ackompanjerades av utvisningen av effanfal palestinier från , gjorde jag ett uttalande som inte just återgavsnågonstans - i likhet med de flesta uttalanden som görs om svenskutrikespolifik, vilket jag ofta har anledning att beklaga. Men i en intervjumed en av TV-kanalerna uttalade jag, precis lika klart, tror jag, som , mitt avståndstagande från PLO;s mål och metoder. Om slutsatserna av samtal med företrädare för 35 i (fp): Den viktigaste uppgörelsen - och den endafredsuppgörelse som har träffats i den här konflikten - är ju , fredsavtalet mellan och , som i mars nästa årkommer aft leda till aft lämnar tillbaka de sista delarna av , medEtzionflygplafsen och oljefälten, till , Det är en uppgörelse som akfivtsaboteras och motarbetas av PLO. Jag är glad för atf utrikesministern säger att det mellanhonom och mig inte finns någon skillnad i synen på PLO. Men då är det destoviktigare med en proportion mellan våra uttalanden om politik och våraklara ställningstaganden när det gäller PLO;s program, vilket innebär att PLOvill förgöra staten . Det är riktigt att den enda uppgörelse somhar träffats är den som vi kallar Camp och den fill dennaknutna uppgörelsen mellan och . Jag har i sammanhang som måhändaär minst lika krävande som de där uppträder hårt kritiserat PLOoch arabstaterna för att de vägrar aft ta vara på de möjligheter som innebär.