prot · G309121 · 1979-12-31 00:00:00 — är dessutom välkommenatt även komma till departementet för att sätta sig in i de frågorsom där behandlas, om han saknar upplysning i dessa hänseenden. Försöken att ge intryck av att ingenting händer, att detråder något slags handlingsförlamning.är ju inget annat än ett debattknep. somman tar till när man saknar konkreta förslag att votera och rösta om. Denallmänna redovisningen av målen om ökat byggande, fler ungdomsbostäder, integrationsamt bättre inflytande och bättre boendemiljöer finns det inget att invändamot. och ingen har heller framfört sådana invändningar. Men detintressanta är de konkreta förslagen. Vi har lagt fram förslag tillförändringar i budgetpropositionen men också i andra propositioner löpandeunder året, för att försöka uppnå dessa allmänna mål. har på ett alldeles utomordentligt sättbeskrivit innehållslösheten i den socialdemokratiska reservationen i vad avserdessa frågor. påstod att jag log . Det är möjligt attjag log, men kanske åt något annat - ibland önskar man sig ut ur detta hus, uti vårvädret, eftersom vi här ofta är så tråkiga och pratiga. Det var kanske ensådan förflugen tanke som föranledde leendet. De förslag vi har redovisar vi i propositionen, och jagtycker att civilutskottet på ett utmärkt sätt argumenterat för det riktiga i deförslagen. När man försöker ta reda på vilka skiljaktiga meningar och förslagtill alternativa åtgärder som socialdemokratin reservationsvis för fram i destora frågorna finner man att det bl. a. krävs att vi skall tillsätta någotslags kommission. Jag tycker att civilutskottet på ett träffande sätt harbeskrivit detta förslag när det säger att de föreslagna uppgifterna är så vagtangivna att motionsyrkandet närmast får uppfattas som en ersättning för saknadekonkreta förslag från motionärerna. Såvitt jag förstått är tanken den att man skall ha kontaktmed kommunerna och med dem som är berörda av bostadspolitik och bostadsbyggandei olika organisationer och organ. tas och finns sådana löpande kontaktervarje dag. Länsbostadsnämnderna och länsarbetsnämnderna har regelbundnakontakter med kommunerna, och den informationen förs vidare till regeringen.Själv har jag varit ute och åkt i kommunerna, och jag har för avsikt attfortsätta att göra det . Därvid får jag direkt närkontakt med kommunalarepresentanter för alla partier. Jag har träffat allade organisationer som civilutskottet träffade vid sin hearing för ett tagsedan. Här finnsalltså väl upparbetade kanaler som ger oss på regeringsnivå möjlighetatt få en bra bild av situationen i landet och få kännedom om de konkretaförslag som förs fram. Och vår stående fråga till dem är: Vilka konkretaförslag har ni, vilka idéer har ni? Och av och till har det framförts idéer ochförslag. gjorde en alldeles utmärkt analys avbyggkostnaderna, och efter det att boken hade kommit ut gjordevi förändringar i lånereglerna, eftersom vi tyckte att förslagen var bra. Allabra förslag mottas med tacksamhet och kommer också att föranleda åtgärder. har socialdemokraterna haft mer precisa ochkonkreta förslag. De ville ha prisstopp på byggmaterial och tilläggslån. Deförslagen är nu borta. Förslaget om produktionskostnadsbelåning ersättertilläggslånen, och socialdemokraterna har gått med på det förslaget. Socialdemokraterna vill också fastställa ett nytt ochkonkret mål för bostadsbyggandet. Då koncentrerar de sig på nyproduktionen. Devill att vi 1982 skall ha nått upp till en nivå på 70 000 påbörjade lägenheterper år. De utgår då, säger de, från nu kända förutsättningar och bedömningar avbostadsbyggnadsbehovet. Jag upplever det som en brist att man aldrig diskuterarbehovet av nya bostäder kopplat till det befintliga bostadsbeståndet och vadsom händer i det. Det är ända nettotillskottet som är det intressanta för debostadssökande. Jag skall trötta kammaren med litet siffror, eftersom jaghar undrat över vad det är för nu kända förutsättningar och bedömningar avbostadsbyggnadsbehovet som gör att socialdemokraterna kommer fram till siffran70 000 lägenheter. Det har till och från gjorts olika prognoser.Boendeutredningen kom fram till att man borde bygga 94 000-99 000 nyabostäder . Då räknade man med en avgång på 47 000-52 000 lägenheter perär. Nettotillskottet skulle alltså bli ca 47 000 lägenheter. var man dock tvungen att revidera sinaprognoser och målsättningar. Man räknade då med 75 000 nya lägenheter per år.Fortfarande beräknades avgången till 45 000 lägenheter , ochnettotillskottet på lägenheter blev alltså 30 000. kom 'am till ett nybyggnadsbehovpå 60 000 lägenheter. Dessutom sade man att det behövdes en reserv, varförplaneringsnivån borde ligga på 5 000 lägenheter mer, alltså 65 000 lägenheterper år. Det är också de siffrorna som och regeringen ochsedermera också utskottet och har haft som utgångspunkt i resonemangenom bostadsbyggnadsbehovet. Kommunernas planer för 1979-1983 ligger på 63 000lägenheter. Dock har de en lägre planeringshorisont avdenna period, vilket är märkligt. Vad är det då som har hänt ? När detgäller nyproduktion har vi haft ett färdigställande av ca 55 000 lägenheter perär. Vi har haft en avgång på ca 20 000 lägenheter - alltså ca25 000 mindre än vad tidigare prognoser räknade med och 25 000 mindre än vadsom var verklighet och början av 1970-talet.Färdigställande Vissa anslag tdl bostadsbyggande m. m. Vissa anslag till bostadsbyggande m. m. av 55 000lägenheter och en avgång på 20 000 lägenheter betyder ett nettotillskott pä 35000 lägenheter - 5 000 utöver det behov som boendeut-redningarna presenteradeoch som har legat till grund för hela debatten om bostadsbyggnadsbehovet. Nuhar socialdemokraterna hamnat på ett bostadsbyggnadsbehov av 70 000 lägenheterår 1982. Man säger att det egentligen inte har kommit fram så mycket nyttmaterial som gör att man skall frångå den siffran. Det har förekommit en redovisning för civilutskottet.Denna redovisning eller hearing kom till stånd, såvitt jag har förstått, påsocialdemokraternas initiativ. Jag hörde att man hade väntat sig ett störrekrismöte, där rnan verkligen skulle komma åt problemen och verkligen skulle fåen redovisning av vad som behövde göras. Vid denna hearing redovisades bl. a.en del siffror som man håller på att arbeta med i den nuvarandelångtidsutredningen. Utan att gå in på några detaljer kan jag nämna atthushållsutvecklingen leder till att de höga tal på 70000 ä 75 000 lägenheter som seglat runt i debatten inte torde ha fog försig vid en samtidig bedömning av avgången av lägenheter. Denna minskade avgångberor ju på att vi på ett bättre sätt tar till vara det befintliga bostadsbeståndet.Vi bygger om och bevarar i stället för att riva ner. Det tycker jag är enpositiv utveckling, men man får inte glömma bort detta i debatten ombostadsbyggandet. Nåväl - de mycket preliminära analyser som rnan gör nutyder på att vi skulle behöva ha ca 60 000 nya lägenheter . Det kannaturligtvis behövas litet mer. beroende på att det finns regionala obalanser.Vi vet inte vad som händer på arbetsmarknaden i fråga om rörlighet och annatsom gör att vi kan få behov av en något högre planeringsnivå. Jag hade hoppats att vi skulle slippa att använda1930-talet och som argument i en bostadspolitisk debatt som handlarom . Jag vet att sådan argumentering förekommer ute i den allmännadebatten Jag kunde möjligen tänka mig att skulle ta upp sådanaargument här, men jag hade inte väntat mig att också skullegöra det. Låt mig då välja ett annat årtal än 1930- och 1940-talenoch gå och jämföra det med vad som har hänt under 1970-talet.Under 1950-talet byggdes ungefär 50 000 nya lägenheter . liggerniotsvarande siffra på ca 55 000 lägenheter - alltså något mer. menstorleksordningen är ungefär densamma. Då producerade man 170 000 rumsenheterpå 50 000 nya lägenheter . producerar vi nästan 300 000 rumsenheter på55 000 lägenheter . Det betyder en volymökning på . Det har sinnaturliga förklaring. Vi bygger större bostäder och fler småhus nu än vad vigjorde då. Men vi skall också titta pä hur många fler människor viblev - ungefär 480 000. Vi hade alltså en kraftigbefolkningsökning. har vi blivit litet över 200 000 människorfler. Det är alltså en kraftig minskning. Det säger sig självt att man inte kan jämföra ett endatal. nämligen nybyggnadstalet, , . att sättadet i relation till någonting. När socialdemokraterna anför siffror överförhållandena så långt tillbaka i tiden, innebär det att man förnekar allt detfina man har åstadkommit och genom att människorfått väsentligt bättre bostäder. Vi bor nu mycket bättre-tekniskt, socialt ochpå alla möjliga vis. Det betyder att vi har en helt annan utgångspunkt fördiskussionen än man hade , eller . Låt osssluta med dessa fåniga debatter, där det bara bedrivs sifferexercis utan någotsom helst innehåll! Sedan har vi hyressidan. Vad vill man då ha konkret där?Jo. man vill ha förslag om en avlösning av underhållslånen. Men sägerman att det finns skäl som talar mot ett beslut om förlängning avunderhållslånen. Om man anser att vi skall fortsätta med underhållslånen -som från början var bestämda att vara tidsbegränsade till - hadenaturligtvis det enda riktiga varit att man framlagt ett förslag om det ochtagit de ekonomiska konsekvenserna av det i de budgetsammanställningar som görsnär vi har fattat alla våra politiska beslut . Det är lätt attanvända ordmagi och säga att man väntar på förslag om något slags avlösning.Det finns ett färdiguppbyggt system för underhållslånen, och man kan fatta ettbeslut om att gå vidare med dem. Men då skall man också ta de ekonomiska konsekvensernaav det. Och det är socialdemokraterna inte beredda att göra, vilket i och försig hedrar dem. Till skillnad från vpk känner socialdemokraterna också ettansvar för sina förslag, och man framlägger alltså inte några sådana konkretaförslag. Sedan bara ytterligare några kommentarer till en del av defrågor som tog upp. Vi har alltså beslutat oss för att tillsätta enenmansutredning för att plocka fram orsakerna till byggprisernas utveckling.Det är självfallet bara en lämplighetsfråga om man väljer att göra en storparlamentarisk utredning eller tillsätter en enmansutredare, som på ettopartiskt sätt snabbt och effektivt kan granska vad som har hänt. Det här ärinte alls något politiskt mygel eller något försök att hålla socialdemokraternautanför. Alla andra partier kommer också att hållas utanför. Den person som visöker har inte någon politisk anknytning på det sättet. Men jag upplever attdet enda riktigt konkreta förslag som socialdemokraterna framför här i dagegentligen är att de skall få en representant i utredningen om byggprisernasutveckling. förde ett resonemang om konkurrensen ochsade att det ser ut som om det saknades förutsättningar för att konkurrensenskall komma till stånd. Men här har vi ett mycket konkret förslag i budgeten,som innebär att vi vill stimulera konkurrensen, nämligen att man skall fåproduktionskostnadsbelåning om projekten är upphandlade i konkurrens. Det ärett litet konkret försök att ytterligare stimulera konkurrensen. Vad gör socialdemokraternadå? Nehej, det vill man inte vara med om. utan dessa förmånliga lån skall ocksågälla projekt som inte upphandlas i konkurrens, säger man. Vad gäller frågan om hyresförlustlånen säger kommunernasjälva att de inte vill ha riktade stöd längre. De ser hellre att generellastöd ges efter vissa kriterier. Inriktningen har också varitatt dessa riktade stöd Vissa anslag tid bostadsbyggande m. m. Vissa anslag tid bostadsbyggande m. m. Vårt förslag överensstämmer alltså med den allmänna politiskainriktningen på detta område. Visst finns det fortfarande tomma lägenheter. Men det ärinte meningen att det skall byggas nytt för att det skall bli tomma lägenheter.Stämmer beskrivningen från socialdemokraterna, att det är brist på lägenheter,så kan de inte vara rädda för att det skall byggas så många lägenheteratt det finns risk för att lägenheter blir tomma. Min bedömning är atthyresförlustlånen inte har haft en kraftig stimulanseffekt på bostadsbyggandet.Därför är det inte negativt för bostadsbyggandet att ta bort dem. De kommuner som redan har tomma lägenheter har möjlighetatt få speciell ersättning via extra skatteutjämningsbidrag. Dessutom skalldetta ses i samband med våra förslag om bostadsmiljöbidrag. På den sidan gör vien kraftig påspädning. Stödet inriktas på de bostadsföretag som har tomma lägenheteroch bostadsföretag i problemområden. Vi har ansett det vara bättre, med debegränsade resurserna, att få till stånd en väsentligt förbättrad boendemiljö idessa områden än att bara späda på med hyresförlustlån och bidrag, vilka i sigsjälva inte leder till några som helst förbättringar i områdena. Jag har tidigare i denna kammare sagt att detblir alltmer ointressant att diskutera budgetfrågor och prioriteringar med vpk,och det anser jag fortfarande. Vpk har i framlagt förslag som innebärtiotals miljarder i ökade kostnader utan att på något som helst vis ange hurdessa kostnader skall täckas. Därför blir det faktiskt väldigt ointressant attföra en sakdebatt med vpk. Jag har också sagt att jag anser att vpk:suppläggning av sin politik, bortsett från den ideologiska inriktningen, är enenda stor bluff. Mitt partis avsikt är att ute bland människor klä av vpk inpåbara kroppen för att visa hur den här bluffen ser ut. Jag tycker inte att dendebatten behöver föras här i kammaren. De flesta ledamöter är redan upplysta omdet fenomenet. () replik: Det var faktiskt ett icke alldelesointressant anförande som bostadsministern gladde kammaren med. får vi redapå att kommunerna inte vill ha hyresförlustlån. I stället vill de ha ett samlatstöd för verksamheten. Ja visst, tänkte jag, sitter ju i denregering som skall halvera de kommunala skattekronorna till kommunerna. Är detnågon här som är kapabel att tala om hur resonemanget om hyresförlustlån ochhalvering av de kommunala skattekronorna går ihop? säger att det enda konkreta förslagetfrån socialdemokraterna är att de vill vara med i utredningen om byggpriserna.Men hon har ju polemiserat med det socialdemokratiska partiet ombostadsbyggandets nödvändiga höjning för att klara efterfrågan. Efter alla dessa sifferturer kommer så bostadsministernfram till att vi kan bygga 60 000 lägenheter . Men på den hearing somskedde och där bl. a. generaldirektör varnärvarande fick vi veta att också målsättning numera är 60000 lägenheter, att det råderett klart underskott och att man behöver driva upp produktionen till 65000.lägenheter. Vi har sagt att vi 1982 skall vara uppe i 70 000 lägenheter.Birgit regeringar är skyldiga det svenska folket ungefär10 000 lägenheter. Man bygger ju inga 60 000 eller 65 000 lägenheter utan bara55 000-56 000 lägenheter. Mycket framstående bostadssakkunniga tror attbostadsproduktionen 1980 obetydligt överstiger 50 000 lägenheter. Jag noterade att uppehöll sig mycket vidden förnämliga socialdemokratiska insatsen i bostadsbyggandet under gången tid.Det hedrar henne. Det var socialdemokraterna som drog i gäng den modernabostadspolitiken. Det är vi, dagens socialdemokrater, som vägrar att ge ifrånoss den inriktning av de bostadssociala målen som grundades av våraföregångare, räknat års viktiga riksdagsbeslut om bostadspolitiken. påstod att jag höjer rösten. Jag måstefaktiskt be talmannen om ursäkt, men jag kan inte i något sammanhang göra migden föreställningen att jag, därför att landet har en kvinnlig bostadsminister,i henne måste se en , i vars öra man måste vjska förföriska ord.Birgit är här såsom bostadsminister och får följa de spelregler somgäller i . Vissa anslag tid bostadsbyggande m. m. TORECLAESON (vpk) replik: För att anknyta till det som sist i sitt anförande vill jag framhålla att om tycker attdet är tråkigt med riksdagsarbetet och bostadsdebatter här i kammaren och helstskulle vilja ut härifrån, borde hon väl lämna sitt jobb. Då löses ju detproblemet, och det skulle måhända även lösa en del problem för rätt mångahyresgäster. sade att hon hade väntat att jag skullegöra jämförelser med gamla tider. Den jämförelse jag gjorde var att jag sadeatt bostadsbyggandet nu ligger på ungefär sarnma nivå som det gjorde årennärmast efter . Det var allt jag sade om de frågorna. Detvar den enda jämförelse jag gjorde i mitt inlägg. Jämförelsen är helt riktigoch kan inte bestridas. Det kan inte heller bestridas att bostadsbyggandet ärför lågt. sade ju själv att 60 000 nya lägenheter behövs. Hongjorde t. o. m. den reservationen att det kanske behövs något mer med hänsyntill regionala förhållanden och sådant. gjorde dribblingar för att liksom försökatrolla bort att bostadsbyggandet är katastrofalt lågt och att det har fått ochkommer att få svåra återverkningar, som drabbar bostadskonsumenterna i dettaland, hyresgästerna. Det hjälper inte att hålla på med sädana dribblingar ochförsöka ge olika ränkeexempel, vilket gjorde. Faktum kvarstår:förhållandet är helt oacceptabelt och en förändring måste komma till stånd. Sedan kom med det som hon använde förnågon vecka sedan här i om att vpk skulle vara en enda bluff, att detvar Vissa anslag dll bostadsbyggande m. m. ointressantatt tala med vpk och att man tänker från sida klä av vpk. Jaggratulerar till det. Ni är välkomna till en sådan avklädningsmatch.Vi skall ta den varhelst ni är beredda att ställa upp. Vi står starkt förankrade med bägge fötterna på jorden. Viförsvarar hyresgästerna, och vi försvarar de sämst ställda. Vi försvararlåginkomsttagarna, barnfamiljerna, pensionärerna och andra som har det svårthär i samhället. Det är vår utgångspunkt. Där står vi. och vi räds inte någraangrepp från i frågor som gäller den svenska politiken. Ett resonemang som kommer tillbaka gång på gång är att viinte skulle ha täckning för vad våra förslag kostar. Då skulle jag vilja fråga:Har räknat på vad våra förslag skulle ge i intäkter tillstaten, t. ex. våra förslagom olika åtgärder i syfte att komma till rätta medden spekulation som pågår på bostadsmarknaden? vill försöka få oss att troatt stödet till kommunerna kommer att halveras. Det är ju inte sant. Vad dethandlar om är att halvera den ökning som man tidigare föreslog. 1 botten liggerdå flerdubblade ökningar av statsbidragen till kommunerna som skett under detre . När vi tillträdde var det ganska litet av den varan. Det haralltså skett en väsentlig förbättring av det generella stödet till kommunerna. menade att det har byggts så få lägenheterunder att det nu finns massor att ta igen. Det råder ett slagsunderskott, och därför måste man bygga så väldigt mycket mer under de kommandeåren. Ja, analyserna som jag pratade om och som ingår i långtidsutredningensmaterial - något som jag inte har tagit ställning till och självfallet intecivilutskottet heller vid sin hearing-är ändå en indikation. Jag tycker inteatt man skall avvakta till dess alla slutprodukter är färdiga, utan man skallfölja med i arbetet successivt när det pågår. Jag sade att dessa analyser tycktes leda till att detbehövdes ca 60 000 lägenheter. I den siffran låg också en beräkning av detbehov som har funnits som eventuellt kan vara eftersatt. 60 000 är alltså en totalsiffra, men jag tar inteställning till den biten. Vi har tidigare redovisat planeringssiffror ochprognoser . och dem står vi fast vid så länge vi inte harnågot nytt konkret och genomarbetat att komma med. Jag ville bara ställafrågan: På vilka beräkningar bygger socialdemokraterna sin siffra om ett behovav 70 000 lägenheter 1982? Ni har ju också fått del av de preliminäraberäkningar som gjorts inom långtidsutredningens ram. Jag har aldrig haft någon anledning att väldigt hårtkritisera det ökade bostadsbyggande som skedde tillmitten av . Det är ju ett faktum att socialdemokraterna då satt iregering. Men vi skall inte gå så långt att vi bortser från de många misstagsom begicks av den socialdemokratiska regeringen och som vifaktiskt återser verkningar av fortfarande. Det kraftiga tillbakahållandet av bostadsbyggandet på1940- och 1950-talen skapade ett våldsamt ökat behov och1970-talet. Det gjorde att vi fick en explosion, en nödvändig explosion, ifråga om bostadsbyggandet, som sedan måste dras ner igen. Bostadsbyggandehandlar ju om frågor som är så långsiktiga att de rör sig över decennier. Det finns som sagt ingen anledning att kritiserasocialdemokraterna nar de varit bra, men ni skall inte tro att ni skött erperfekt . En del av återverkningarna ser vi fortfarande. känner mig och vet att jag inte är någotslags som blir rädd av överord, hårda ord eller en höjd röst.Tvärtom brukar jag själv ibland använda sådant för att övertyga motståndarna.Men jag sade att det var ovanligt att använde den debattmetoden- jag kände inte igen när han gjorde det. För mig är OskarLindkvist en person som regelmässigt är mycket saklig och som inte höjerrösten, men det var annorlunda . Det kanske berodde just på tomheten i dekonkreta förslagen. Jag har som sagt inte så mycket att resonera med . Men det vore roligt om själv eller någon medhjälpare i partietkunde ställa upp en debetsida och en kreditsida med en redovisning också förolika år av vilka kostnaderna för de olika reformerna är och varman skall hämta inkomsterna för att betala kostnaderna. Jag skulle välkomna ensådan redovisning. får andra ägna sig åt att försöka tolka vad vpk möjligenkan mena med alla sina rundhänta och oprecisa löften till mänskligheten. För enutomstående går det inte att exakt upprätta en sådan debetsida och kreditsida.Allt tyder emellertid på att det handlar om tiotals miljarder ikostnadsökningar och endast vissa små inkomstförstärkningar -gapet ärförfärligt stort. Jag måste säga att jag beklagar att vpk hamnat i den därsituationen. Det finns väldigt mycket skickligt och duktigt folk i vpk. Men mandöljer ganska skickligt den duktigheten genom att sväva ut fullständigt i detblå och lämna verkligheten. Det är beklagligt. Vissaanslag dll bostadsbyggande m. m. OSKARLINDKVIST (s) replik: säger nu att det inte ärfråga om att halvera stödet till kommunerna utan att det är fråga om atthalvera den ökning av stödet till kommunerna som var planerad. Jag vill baraskicka med den hälsningen att det är fråga om att regeringen frångår ettprincipbeslut i riksdag om utformningen av stödet till kommunerna. Om vill ha ett tips om en kommun som kanvara intresserad av hyresförlustlån, meddelade min gode partivän just nu att det kommunala bostadsföretaget i har475 tomma lägenheter. Jag har inte kunnat märka att det i regeringens politikfinns någonting som kommer att tillföra kommun några nyaarbetsplatser. Vidare frågar på vilken prognos vi grundarantalet 70 000 lägenheter. Det vilar dels på de statliga utredningarna, dels påbyggnadssty- Vissa anslag tid bostadsbyggande m. m. relsenstidigare prognos som visade ett behov av just 70 000 lägenheter. Denna prognoshar nu reviderats till 60 000 plus 5 000 lägenheter. Vi har ju på senare tidhaft en reserv i bostadsbyggandet. Om jag minns rätt tillkom den efter ständigaförslag från och . Vi anserdessutom att rnan varit för optimistisk när det gäller lägenheter som skallsaneras och byggas om. Vi tror att det finns ett sakunderlag för det angivnabehovet på 70 000 lägenheter 1982. Sedan säger att den socialdemokratiskaregeringen och det socialdemokratiska partiet skött bostadspolitiken bra meninte perfekt. Det var ju ett utmärkt betyg. Jag ville just framhålla attsocialdemokratin i är grundare av den moderna bostadspolitiken och harställt upp det bostadssociala målet, som den nuvarande regeringen är på väg attge sig ifrån. Det tycker jag är väldigt beklagligt. känner inte igen debattmetoden i mittframträdande , och hon säger att det kan bero på tomheten i de konkretaförslagen. låt mig hålla med om det - det beror på tomheten i regeringensproposition. Vi kan alltså vara överens om den slutsatsen. Allra sist vill jag säga att jag är mycket intresserad avde utlovade avklädningsscenerna som uppenbarligen skall förekomma i detpolitiska . Jag har uppfattningen att från politisk synpunkt har ToreClaeson för tillfället ett övertag gentemot i fråga omavklädning. TORECLAESON (vpk) replik: