prot · G309151 · 1979-12-31 00:00:00 — Det är kanskebättre att gå den vägen än atl försöka rycka till sig en viss favör - om det nuskall befraktas som en sådan att man får förhandlingsmöjlighet. Möjligheternaatt resonera med regeringen finns alltid. Jag ber aft få yrkabifall fill utskottets hemställan. () replik: Jag lovade i början att begränsa mig tilllandstingspaketet, och jag skall göra det även i en mycket kort replik tillBertil . För det första tycker jag att det är rätt märkligt närlandstingets förste vice ordförande mer eller mindre underkänner byggnadsavdelningen och drift avdelningen pä och säger aft de inte är kapabla att ha 158 beredskapsplanen klar. Det är istället så, , att länslandsting, som styrs av socialdemokratisk majoritet, med god hjälp av Nr 151 våraduktiga tjänstemän fått en bra planberedskap. Vi klarar att med kort den starttidkomma i gång på de platser jag nämnt förut. För detandra kan jag inte förstå, Berfil , varför vi inte skulle ge regeringenoch en chans atf förhandla. Tornar det upp sig en Regionalpolitiken massa hinder under förhandlingsskedet, som här och hemma i försöker mala upp, får man försöka komma överde hindren. Det är därför förhandlingen skall komma till stånd. Fördet tredje säger : Detta koinmer infeatt få någon effekt förrän i mitten av 1981. Det är först dä detta kommer aftge en ökad byggsysselsätfning. Byggnadsarbetarna behöver jobben . Jag villställa en fråga till : Vad har att föreslå förbyggobjekt i som skulle kunna ge byggnadsarbetarna jobb tidigare ändet föreliggande förslaget skulle göra? Vilka förslag har Berfil attkomma med som ger jobben tidigare än i mitten av 1981? Svara kort på denfrågan! HANS () replik: Jag begärde ordet när Berfil berördefrågan om skatteutjämningsbidraget och sade atf den omständigheten aft hanmedverkat till atf missat 24 milj. kr. berodde på atfstatens ekonomi var sådan att det inte fanns utrymme att betala ut detskafteufjäm-" ningsbidrag fidigare beslutat om. Det är enfelaktig verklighetsbeskrivning. Kostnaderna i harinte blivit mindre för aft man drog in skatteutjämningsbidraget. Frågan är omman skall betala en utgift med kommunalskatfemedel eller med statliga medel.Utgiften finns där i alla fall. Här har man uraktlåtit att fullfölja densolidariska politik skafteufjämningen innebär, den polifik som syftar till atfge län och kommuner som hardet besvärligt stöd av allmänna medel, som fårbetalas av dem som befinner sig i en bättre kommunalekonomisk situation. Obestridligenhar genom beslutet aft dra in skatteutjämningsbidrag blivitberövat resurser som länet hade behövt för att bygga ut sysselsättningen. Jag vill gärna säga att jag håller med omatt del är klokt att försöka klara sysselsättningen genoin atl bygga utindustrisektorn. På den punkten föreligger inte några som helst delademeningar. Det iir emellertid tveksamt om det är möjligt aft med hjälp av 12milj, kr, få till stånd en indusfrisysselsättning i som klarar av densituation som där föreligger. Om man skulle lyckas. , tror jagändå vi kan vara överens om aft en sådan process tar avsevärd fid. Vi skall gärna från socialdemokratiskt håll medverka industriell utbyggnad i och stödja de förslag till en sådan som kan komma från borgerligt håll. Men det kommer atf ta sin tid. hur aktiva vi än är. Under den fiden behöver folk i ha jobb. Och etl bra sätt att ge dem jobb är att bygga ut . Det tycker också. Det gav hans inlägg alldeles tydligt besked om. Han sade nämligen att som '59 enskildborgerlig riksdagsledamot kan man infe - när ställningen mellan blocken är såjämn som den är nu - rösta på socialdemokraternas förslag, för då skulle detbli kaos, I det påståendet ligger ju bekräftelsen på att skulle vilja stödja det socialdemokratiska förslaget, därför att detär så fasligt bra. Men han kan inte göra det med hänsyn till denparlamentariska situationen. Ett bättre erkännande av det socialdemokratiskaförslaget på den här punkten hade jag knappast väntat mig. Låt mig sedan säga några ord om det som upp och som jag tycker aft man från borgerligt håll i utskottet borde slutaaft tala om, nämligen detta att man inte kan klara sysselsättningen genom enfortgående utbyggnad av den offentliga sektorn. Vem har påstått aft man skallgöra det? Vi har föreslagit den här utbyggnaden som en extraordinär åtgärd ochingenfing annat. BERTILJONASSON (c) replik: Först till : Jag har fått enlista-jag förmodar aft också har fått den - över tidigareläggningav projekt i läns landstings femårsplan 1980-1984. Det är alltså densom man har att gå efter, och där står det; Sjukhem i byggstart ,sjukhem i byggstart , sjukhem i byggstart ,sjukhus i byggstart , sjukhus i byggstart , Man haralltså inte projekten planerade och klara, så att de kan sättas i gångomedelbart. frågade vad vi då kan göra. Det svar jag lämnar kanjag också rikta till , Vi vill försöka använda de medel som vi kan fä i stöd päett så effektivt sätt som möjligt, på ett sätt som ger effekt så snart sommöjligt. Jag tycker atf vi ändå skall vara tacksamma för de 12 miljonerna. Intetycker jag atf det är någon revolutionerande summa precis - det är alldelesklart. Givetvis hade vi önskat atf få mera. Men när det gäller ekonomi får manju också försöka se saker och ting som de verkligen är och vara glad för vadsorn är möjligt atf få. Om dessa 12 miljoner går till utvecklingsfonden, efterdiskussion med länsmyndigheterna, så kan de ju användas fill sådana projekt somrnan arbetar med där. Där finns det många projekt som man infe har haft pengartill eller på annat sätt haft möjligheter aft klara. Det är väl där som man kanfå i gång jobben snabbt. När det gäller skatteutjämningsbidragen vill jag tillförutvarande kommunministern säga att kommunerna och landstingen liksom statenmåste spara. Vi måste också spara som enskilda människor. Det är heltnödvändigt -det skall vi ha klart för oss. Från kommunsidan begärde man att fåresonera med oss riksdagsmän från . Man var helt på det klara medaft man på kommunsidan måste spara. Så måste göra också. Vi måstefinna oss i den situation som vi befinner oss i och inte hänge oss åtönsketänkande. GUNNAROLSSON (s) replik: Nr 151 kan stanna kvar vid talarstolen, så blir det den närmarenär han skall svara. Jag vill bara ställa en kort fråga, som kräver eft Av de här projekten finns det nio som skulle kunna sättasi gång 1982 och RegionalpoUUken fre som skulle kunna sättas i gång 1981, Påvilket sätt skulle kunna skapa sysselsättning i Värmlandtidigare än så? Svara kort pä det! HANS () replik: Berfil säger att vi befinner oss ien sådan ekonomisk situafion att alla måste spara. Vi måste spara privat,kommunalt och statligt. Det är möjligt att vi har hamnat i en sådan situationatf det är nödvändigt. Men då skall vi ägna oss åt det. Det gör vi emellerfidinte om vi flyttar över betalningsansvaret på någon annan, vilket vi har gjortnär det gäller skatteutjämningsbidraget. Inte blir utgiften i sig mindre, omBertil låter sin granne betala den! Det är bara det aft den flyttasfill en annan person. Och det är det som sker med skatteutjämningsbidraget! Låt oss diskutera hur vi kan spara på den offentligasektorn! Regeringen skall komma med ett förslag, som vi motser medstort intresse. Det här är bara en förskjutning av betalningen från en parttill en annan, vilken gör att de som har det sämst får en sämre situafion än deskulle ha enligt beslut. När Berfil skall svara på vad han föreslår föratt möta problemen i säger han: Låt oss använda alla de medel som flnns och som behövs! Ja, vem har hindrat det? Har ni infe gjort det i hitfills? Vad har det givit för resultat? Fortsätt gärna med det! Det är väl ingen som har \ redovisade att 12miljoner skulle gå till utvecklingsfonden, för pä utvecklingsfonden ligger detnågra projekt som infe har kunnat få pengar. Det skall alltså klara Värmlandssysselsättningsproblem? Bäde och jag har, tror jag, klart föross atf om 12 milj, kr, används på det sättet kommer det inte atf märkas isysselsättningsstatistiken i , Man kan möjligen använda dem på etteffektivare sätt, men jag tror ändå inte de kommer aft räcka, och jag tror ändåatf det kommer aft fa avsevärd tid. Ställ upp på förslaget om atf landstingenfår möjligheter aft tidigarelägga sina investeringar, så klarar vi dentidsperiod som behövs för aft möjligen hinna aktivera näringslivet i ! BERTILJONASSON (c) replik: medgav i sitt inlägg atf mankan komma i gång med fre projekt 1981 och kanske 1982, Både och jag sitter i landsfinget. Det ärväl ändå så aft kommer att sätta i gång med en del av de härbyggena - och måste göra det - under alla förhållanden. Det är infe heltberoende av statliga insatser. Skulle vi sitta alldeles fast, så har jag sagtatf jag gärna skall ställa upp pä en uppvaktning närdet gäller konkreta ting,där de totala planernaär 11 protokoll 1979/80:150-151 klara ochdet är givet att vi behöver den eller den anstalten eller inrättningen. När det gäller att komma i gång fort, så är väl det bästaatt man ger utvecklingsfonden, som sysslar med det här, ytterligaremöjligheter. Jag har sagt tidigare att man inte koinmer så långt med 12miljoner. Men man får ju också utnyttja lokaliseringslån o, d. Gör man detkanske man kan komma i gång. Sedan, herr falman, förmodar jag aft kammarens ledamöterinte blir särskilt glada om och jag tar upp en skattedebatt häri kväll. Jag vill bara konstatera atf har vi ett stort underskott i vår budget- 55 ä 58 miljarder - så måste vi spara. Lika klart är det att landstingen,staten och kommunerna samt enskilda får lov att ta hänsyn fill defta. Den sominte har tänkt igenom det spörsmålet har, efter vad jag kan förslå, inte använtsärskilt mycket energi till aft över huvud taget tänka något. Tredje vice talmannen anmälde att anhållitatt till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytterligarereplik. Vi fär hoppas att socialdemokraterna inteinom en alltför nära framtid återkommer till makfen. Vi får hoppas att enborgerlig regering då har lyckats bemästra de ekonomiska svårigheterna. Dettasäger jag efter atf ha lyssnat till debatten här . Det är väldigt mycketav överbudspolitik. Inte minst förvånar som i diskussionenom skatteutjämningsbidraget inte kan föreställa sig atflandstingskommunerna och primärkommunerna skall kunna spara. Han flxerar de statliga utgifterna. Men är det inte aft just den del avsamhället som har expanderat mest pä utgiftssidan försökte vara litetförsiktigare med utgifterna, dvs, idka litet sparsamhet - åtminstone i störregrad än vad som har varit fallet? Eftersom flnns här och är inne i debattenskulle jag bara med några få ord vilja beröra ett inlägg som han gjordefidigare pä förmiddagen om försvaret. Han underkände då helt - skulle jag viljapåstå -sysselsättningseffekten. Visst är vi överens om aft försvaret har enklart uttalad målsättning. gäller det dessutom att kunna uppnå det uppsattamålet, nämligen att kunna försvara landet. Det kommer att bli en väldigtbesvärlig historia om socialdemokraternas nedskärning av försvarsanslaget blirbestående. Det är väl ändå så, , att om man skär bortungefär en halv miljard måste detta få återverkningar någonstans. Delinnebär exempelvis aft 5 000 anställda vid försvaret drabbas. Det går inte attbortresonera detta förhållande, även om vi är helt överens om attförsvarspolitiken inte skall vara lokaliseringspolitik eller regionalpolitik.Återverkningarna kan också mätas i inställda materielbeställningar som kandrabba exempelvis - om jag nu håller mig till mitt hemlän. Det härmedför väldiga regionalpolitiska problem, I har vi regementen som A 9och I 2, Vad händer om ytterligare förbandsindragningar måste göras utöver demsom redan med nuvarande ekonomiska betingelser för försvaret kommer atf blinödvändiga? Så till : Jag måste säga atf det som han ochäven fidigare i debatten har ägnat sig åt, nämligen frågan omtidigareläggning av landstingsbyggen, mer och mer börjar likna ett slagstragikomisk operett. Det är tydligen sä aft regeringen skall komma krypandetill landstingsledningen i ,'talar om att regeringen kanföra förhandlingarna med i hamn. Men snälla nån! Man kan föreställasig vilken fantastisk scen som skulle utspela sig när regeringen -eller kanskestatsministern själv- hos landstingsledningen i anhåller om att fåtala med den för att föra förhandlingar om aft ge pengar i förskott. Ja, såframställer det hela, och det kan man också finna om man läserinnantill i reservationen - det är regeringen som skall anhålla om att få upptaförhandlingar med . Detta har varit en tragikomisk operett redan från det började detta jippo med namninsamlingar. Tänk er om borgerligariksdagsledamöter skulle ta och skicka ut insamlingslistor och sätta inannonser och tvingande uppmana socialdemokratiska kolleger, exempelvis påVärmlandsbänken, aft ställa upp för detta. Skattesänkningar har allfid legat mig nära om hjärtat. Detgäller infe bara mig, utan hela svenska folket vill ha lägre skatter. Hurskulle det ha varit om vi hade gått ut med en sådan kampanj, eft sådan jippo,och sagt: Svenska folket eller - vi kan hålla oss fill -värmlänningarna förväntar sig aft du och du osv,nu ställer upp för detta? Det är den bild som nu försöker målaupp beträffande detta med tidigareläggning av byggen. Det finns många frågor att ställa. Vad hjälper detta demsom är arbetslösa nu och ? vore väldigt bussig omhan ville svara på den frågan. Han gör en så väldigt stor affär av detta. Man måste verkligen försöka få i hamn defta jippo, som så ömkligt sprack.Det var fråga om 8 500 namnunderskrifter, fastän rnan har omkring 100 000väljare. Inte ens av väljarna ställde upp på defta. Var har ni ert folk?Man kom inte upp till det antal som ställde upp på försfamajdemonstrafionerna,och ändå hade man gått omkring med listor. Det är inte somensamt har fått klara denna sak. Nej, hela det socialdemokratiskaetablissemanget har stått upp och gjort allt, och så blir det bara 8 500namnunderskrifter. Det är 8 500 hedervärda människor - det är jag heltövertygad orn, såvida inte någon har antecknat sitt namn två gånger. Det ärvärmlänningar som naturligtvis ställer upp, om man kommer från facket och sägeratf defta förväntas av er och här skall ni nagla de borgerliga riksdagsmännenvid väggen, för nu skall de få stå fill svars. Man har verkligen skruvat upp förväntningarna. Men detvärsta var att man hade så stora förväntningar själva, och sä ställde baramindre än av Enligt tragikomiska operett sitter hela och väntarpå aft få höra atf vi har tagit ställning och atf vi har fallit undan för dettafantastiska krav. gav en rad konkreta besked ochsvar på frågor. Jag ber aft få hänvisa fill dem. De var klarläggande. gav en rad bidrag till sakdebatten. Så har också skett infe minst frånmoderat håll. finns det absolut infe skäl för aftgöra upprepningar. Men jag måste ändå tala om en liten sak i sammanhanget, iförsta hand för , eftersom han gjorde påståendet - kanske ocksåför andra socialdemokratiska kamrater: borgerliga ställer upp för Värmland.Det är löjligt, , aft komma med påståendet "om ni baraställer upp för " - underförstått att vi inte skulle göra det. nämnde något om vilka ansträngningarsom hade gjorts från borgerligt håll. Vi är från borgerligt håll väldigt glada,och även om det inte hör till kutymen här att man tackar för att man har fåtien motion, som man varit med om atf underteckna, mer eller mindre tillstyrkt,vill jag ändå uttala en uppskattning fill arbetsmarknadsutskottet för att detpä detta sätt har ställt upp för . Man har gjort det på ett sätt som jag tycker är förnuftigt- och del tror jag atf vi är överens om allihop på den borgerliga sidan. Manvill aft regeringen skall samråda, för att fa den exakta formuleringen, medlänsmyndigheterna, främst då i . Jag förutsätter att detkommer till snabba överläggningar och snabba beslut, så atf pengarna så snabbtsom möjligt kommer ut i företagsamheten och kan skapa jobb. Det är sannerligeninga små belopp det i själva verket kan röra sig om när de kommer in i rättsammanhang, i expansiva företag. Det skulle finnas väldigt mycket mer aft sägai den här debatten om regionalpolifiken, sorn dess värre är så viktig. Bästvore om vi inte behövde någon regionalpolifik, om företagsamheten hade haftgynnsamma betingelser under de decennier som låg . Men dess värrehade vi i stort sett bara socialdemokratiska regeringar, och sä gick det somdet gick, och dä är det nödvändigt med statlig subventionspolifik och stöd. Detskall beklagas, men håller man på alt skapa en annan form av ekonomiskpolitik och därmed bättre förutsättningar för ett fritt, expanderandenäringsliv i vårt land, bl. a. i det län som jag representerar. HANSGUSTAFSSON (s) replik: Jag kom alldeles underfund med atf GötheKnutson på en punkt har alldeles rätt, nämligen när han säger aft det här börjarlikna en tragikomisk operett. Det tycker jag atf det finns skäl atfuppmärksamma. Jag vill infe ge mig in på en diskussion omnamninsamlingen i -det kan andra bättre än jag - men jag vill säga atfjag tycker aft det är oanständigt av aft kalla del för jippo närman försöker skaffa jobb åt folk som känner oro och ångest för hur de skallklara sin sysselsättning och sin välfärd. Att beteckna det som ett jippo ärlättsinnigt, och jag hoppas atf detvar ett förfluget ord-fr . ville pä två punkter fastslå att det varnågon överbudspolitik från socialdemokratiskt håll som fördes fram här. Hanexempliflerade det genom att säga: säger atf landsting ochkommuner infe skall spara. Jag har aldrig påstått detta. Jag har sagt attöverflyttningen av betalnings-ansva;ret från kommuner och landsting fill stateninnebär inte atf utgifterna minskarDet tror jag att begriper likabra som jag, och gör infe han det sä gör i alla fall de borgerligakommunalmännen det, de som har protesterat mot beslutet. Jag tänker päordföranden i , ordföranden i och andra. OmGöthe vill spara i landsting och kommuner, tala då orn vad det armanskall spara på, så skall vi pröva det. Men atf beröva län som har detbesvärligt de pengar som de skall ha löser inte problemen. Sedan säger till mig att jag underkännersysselsättningseffekterna när det gäller försvaret. tyckteinte att vi skulle ha en skatfedebatt, och därför avstod jag från det, men jagblev tvungen att ta till orda igen. Jag tycker inte heller atf vi skall ha enförsvarsdebatt vid det här tillfället, men eftersom påtalar atfdet kommer aft bli mindre sysselsättning i på grund av uteblivnaförsvarsbesfällningar. vill jag ånyo säga: Qm vi finge ta de 500 miljoner ellervad det är fråga om som försvarsramen skall minskas med och använda de pengarnaför att skapa bättre och humanare förhållanden t. ex. inom långvården, skulledel ge minst lika mycket sysselsättning - och meningsfullare sysselsättning -än att satsa pengarna på försvaret. Utgångspunkten för hur mycket pengar vi skall ge tillförsvaret mäste vara en bedömning av det försvar vi behöver för att klara vårneutralitetspolitik. Vi kan diskutera om det är den ramen eller den ramen. Detär en sak för sig, men det är inte frågan om aft ur sysselsättningssynpunktupprätthålla ett försvar. Vi kan skapa mycket sysselsättning och mycketmeningsfullare sysselsättning med de pengarna om vi fär dem i vår hand. Jagtror inte att det går att driva den diskussion för särskilt längetill. GUNNAROLSSON (s) replik: Jag har haft ett replikskifte med BertilJonasson, som jag bedömer som något av en på den borgerliga länsbänken iVärmland. Det får räcka. När jag hörde ville jag fullständigtinstämma med . När jag hörde bedömaansträngningarna från , från partidistriktet, frånByggnadsarbetareförbundets avdelning i i deras strävanden att skapasysselsättning i länet som ett jippo, då avstår jag från en debatt med GötheKnutson. Då har han dragit ned debatten på en så låg nivå att jag infe villdelta i den. Nr 151 () replik: Torsdagenden Herr talman! Påståendet att detskulle vara ett jippo inom atf vi 22 mai1980 dragit igång en namninsamling föratt understryka behovet av de landstings- kommunala investeringarna tycker jag är eft ganska flagrant angrepp av Resionalpolitiken påarbetarrörelsen i . De människor som skrivit under uppropet har gjortdet med utgångspunkt i aft man hade förhoppning om att de värmländskaborgerliga riksdagsmännen skulle ställa upp för jobben i på det sättni har presenterat i det förslag som finns för landstingskommunalainvesteringar. sitter alltid litet fast i atf han ärledarskribent i i . Där kan han ju vara oemotsagd,men det blir han inte i en sådan här kammardebatt. Ex-bohuslänningenGöthe , vill jag påstå, har inte större känslor för sysselsättning i Värmlandän vad han blev beordrad fill ifrån det moderata partikansliet. Där har man gått in för besparingar, och de skall gå ut över skogslän som . , När vi från arbetarrörelsen i har begärt åtgärder i den landstingskommunalaverksamheten sä är det därför atf vi vet atl vi , om ingentinghänder på byggarbefsrnarknaden, kommer att ha ca 700 arbetslösabyggnadsarbetare. Det är dem vi slår vakt om. Det är en förbättring aväldrevården i vi slår vakt om. Det är en förstärkning av denlandstingskommunala verksamheten som vi slår vakt om. Vi värmländskasocialdemokratiska riksdagsmän konstaterar att och övriga borgerligariksdagsmän infe ställer upp för de här förslagen. Vi har sagtatt deras olika förslag under den allmänna motionstiden till förstärkningar avsysselsättningen i ingenting annat är än pratbubblor. () replik: Jag har gjort mig skyldig till någontingförskräckligt. Jag har klandrat någonting som är näst intill heligt, åtminstoneframställs det sä. Arbetarrörelsen - ja visst! Jag är helt övertygad om att detär någonfing stort för den som växt upp i den, precis som det finns heligasaker för den som är religiös. Men det rör sig om skilda plan. Arbetarrörelsen- ni må ursäkta, kolleger ifrån den socialdemokrafiska sidan - är en politiskrörelse. Jag fillåter mig atf konstatera att arbetarrörelsen också kankritiseras. Jag gjorde mig inte skyldig till någonting i hastighetennär jag talade om jippo. Att starta en namninsamling riktad till några andrariksdagsmän än dem ifrån det egna partiet, det är ingenting annat än just ettjippo. Sedan må ni ha andra, värdeladdade begrepp orn jippo än vad svenskafolket och ordlistan har- må vara er sak. Men det ärockså oseriöst och snudd päpolitisk utpressning. Och dessutom blev det ett misslyckande, och det var juförargligt. Detta medekonomin blir kanske och jag inte klara med i Jagvill emellertid nämna för att förvaltningsutskot- 166 tets ordförande i länslandsting, socialdemokrat, för sedan i enordväxling med mig på landstingsmötet sade att här skulle det sparas 24miljoner. Och han skulle rått skära bort på sjukvården och långvården - sådantsom vi moderater och de övriga borgerliga slår vakt om och i ställetprioriterar. Men där skulle minsann yxan gå. Det är angeläget att vi får en debatt om försvaret, mentyvärr kan jag inte ta den nu - kanske i ett kommande replikskifte. HANS () replik: Jag skall tillmötesgå önskemåloch inte fa upp en debatt om de kommunalekonomiska omständigheterna. Han gavemellertid själv en god illustration när han talade om atf den socialdemokratiskelandsfingsordföranden i hade funnit det nödvändigt att dra in påsjukvård och omvårdnad därför att hade varit med om atf berövalandstinget 24 miljoner. Vad skulle han göra i det läget? Han kan ju intetrolla. Han hade räknat med pengarna i sin budget och han blev berövad dem. säger att han har rätt att kritiseraarbetarr'örelsen. Ja, vem har förmenat honom den rätten? Det är klart att vihar rätt att kritisera alla former av politiska partier och andraorganisationer, om det sker på eft hyfsat sätt. ville inte utnyttja den möjlighet jag gavhonom att säga att det var eft förfluget ord när han betecknade som ett jippodet som sker i på grund av den oro och det bekymmer som man där harför sysselsättningen. bekräftar han attdet var inget förfluget ord. Jag vetinfe om därmed menar att alla som skriver på namnlistor ocksådeltar i jippon. Var det t. ex. ett jippo när man försökte få 400 000 attskriva på listor med krav på folkomröstning i kärnkraffsfrågan?