prot · G309157 · 1979-12-31 00:00:00 — De farhågor som vi tidigarehyste med avseende på utvecklingen inom handeln har ju inte alls besannats.Tvärtom har vi fått en hygglig utveckling inom handeln. Det har uppståttnärbutiker i bostadsområden sorn tidigare saknade småbutiker. Därför har jagsjälvfallet haft anledning att ompröva den uppfattning om söndagsöppna butikersom jag hade , (vpk) replik: De s, k, jourbutikerna t, ex, har högreprisnivå, begränsat sortiment, minimerad personalstyrka och är koncentreradetill tätorter. Öppethållande gynnar med andra ord resursstarka konsumenter ochmissgynnar de resurssvaga, närbutiker säger själva att de håller priser somligger högre än normalpriserna, () replik; Det är rikligt. , att den häraffärstidsnämnden som under en treårig prövotid skulle följa utvecklingen inteansåg sig ha anledning att föreslå något ingripande från statsmakternas sida.Senare tillsattes det emellertid en utredning. Man kan fråga sig om prövotidenoch tillsättandet av en utredning i viss mån har lagt en hämsko på utvecklingenmot söndagsöppet, så att det inte har blivit en så oerhört stark utveckling somde fruktade som 1971 ville ha kvar affärstidslagen, sade att vi har fått tusentalsservicebutiker och att detta är mycket positivt, 1971 var ju motståndarnamycket rädda för att närbutikerna skulle slås ut. Man tog för givet attnärbutikerna skulle slås ut. eftersom man räknade med att folk skulle åka intill centra, stormarknader och varuhus och göra sina inköp. att så inte har skelt och att det är bra. kommer man med samma argument. är man väldigträdd och tror att närbutikerna säkert kommer att slås ut om affiirstidslageninförs. Varför tror man detta? Det är mycket motsägelsefullt. Jag har intefunnit något hållbart underlag för tron att närbutikerna måste slås ut på grundav att man förbjuder söndagsöppet. Man har ju öppet alla andra dagar, även pålördagar. På grund av de debatter som har förts och de krav som har ställts avkonsumenterna när det gäller närbutiker tror jag faktiskt att konsumenterna ärmedvetna om hur väsentligt det är att ha en butik som ligger på nära håll innei bostadsområdet. Jag tror alltså att man kommer att slå vakt om närbutiken ochgöra sina inköp där. Man kommer inte alt svika butiken bara för att man intekan handla i den . Jagtror att farhågor i det härsammanhanget är ogrundade. SVENANDERSSON (fp) replik; Nr 157 Det är alldeles klart att man kan ha olika meningar om den I det område i där jag bor hade vi en privat affär. en rätt såstor hall. Affären köptes in av KF i och byggdes orn till en---- Det är alldeles klart - orn jag nuskall hålla mig till denna Affärstidsreglering typ av butiker - att det ärverksamheten som bär upp en stor del av de andrabutikerna. Det bekräftades vid de samtal jag hade med chefen för i Örebrolän. Med det underlag vi har med anledning avaffärstidskommitténs utredningar och analyser kan det klart konstateras att visom hyste farhågor och var eniot när han lade fram sinpromemoria orn fria affärstider hade helt fel. På s. 20-21 iutskottsbetänkandet sägs klart att vi hade fel på alla punkter. Vid kontakter som jag har haft med affärstidskommitténsledamöter hade framkommit att socialdemokraterna verkligen hade det besvärligtvid utformningen av sin reservation - det log emot. Det var nästan så - som enledamot sade - att livstycket sprack vid ansträngningarna att formulera enreservation efter det att de hade skrivit under på alla de fakta somredovisades i affärstidskommitténs utredning. Det utskottsbetänkande sorn vi nu behandlarbenar på elt föredömligt sätt upp de problem som ett återinförande av enaffärstidsreglering skulle innebära. Och har gått igenom dessafrågor på ett sådant sätt att det egentligen är onödigt för mig att ta tillorda, alldeles sär'skilt som jag har råkat bli alltför hes för atl egentligenprata. Men j;ig vill ändå med några ord kommentera denna fråga, för omreservationen skulle vinna i voteringen, skulle vi hamna i en situation då detvore mycket svårt att förstå vad som enligt socialdemokraternti skall bli nästasteg. De svårigheter som är förknippade rned att återinföra enaffärstidsreglering är faktiskt så omfattande att jag är övertygad om attmånga socialdeinokraier när de trycker på en nej-knapp är medvetnaom dessa. Det kan inte, om man bortser från det parlilaktiska. vara enkelt atlvälja mellan de två knapparna. I den reservation som här finns går man, ur endepartementschefs synvinkel, alltför liittvindigt förbi en hel del av dessasvårigheter. Socialdemokraterna säger i reservationen att regeringen när denutfärdar affärstidslagen skall ta hänsyn till "'de nya köpmönster som harväxt fram i samband med att varusortimentet i kiosker och på bensinstationersuccessivt har breddals"". Det är för mig mycket svårt att förstå hurdet mera exakl skall gå till. Socialdemokraterna säger vidare: "'Ett grundläggandekrav är att regle ringen utformas på ett sätt som medger en smidig och praktisktillämpning." Bortsett från alt detta är vackrti ord, iir det. herr talman, mycket svårt altse vad det egentligen innebär för en regering som. orn denna reservation skulle vinna i voteringen, rnåste vidta någon form av åtgiird. Och man får faktiskt '69 Nr 157 inte något stöd i dessa avseendengenom all läsa den två sidor långa Man får inte heller något stöd, om man läser detavsevärt 29 maj1980 tjockare betänkandet frånaffärstidsulredningen. För atl nå fram till den slutsats som man så alt säga från början hade bestämt sig för atl nå fram lill Affärstidsreglering förbigår mannämligen dessa komplikationer. Det förhåller sig alltså precis så somutskotlsmajoriteten konstaterar i sin skrivning, att orn reservationen skullevinna kunde de där framställda förslagen knappast utan kompletterandeutredning läggas till grund för en lagstiftning. Även om det blir en hel del repetition av argument somredan är frtirnförda och väl kända är det behövligt för mig att peka på desvårigheter sorn finns, och det är konstateranden som också utskottsmajoritetenhar gjort. Till svårigheterna hör t, ex, prisfrågorna, sorn ju redan berörtshär i kammaren. Det är riktigt att man har olika prisnivåer i jourbutikeroch andra butiker. Men-det har arbetstidsdelegationen påpekat och även SvenAndersson häri kammaren - om man jämför en dagligvaruaffär ined en annandagligvaru-affär av precis samma typ, dvs, två helt jämförbara butiker, avvilka den ena har söndagsöppet och inte den andra, finner man att det inte ärden som har söndagsöppet som har högre priser utan tvärtom. Att sedanjouraffärerna av olika anledningar har något högre prisnivå är faktiskt etthelt annat problem. Vad som också bör sägas när det gäller priser är atl om viskulle återinföra en affärstidsregiering, så skulle det - jag kan inte förslåannat - verkligen leda till högre priser. Det skulle ju faktiskt bli fråga omett dyrare sortiment. Om man tittar på den lista över varor somsocialdemokraterna tänkt sig skulle få säljas i kiosker, finner man att detskulle vara tillåtet att sälja tvättmedel i portionsförpackning rnen inte iekonoiniförpackning. Jag kan inte begripa annat än atl det skulle blifördyrande för konsumenterna. Man skulle också kunna få sälja servetter,handdukar, bägare, tallrikar och bestick för engångsbruk, Engångsgrejer är välgenomsnittligt dyrare ån sådana som går alt återanvända. Dessutom synes det avmiljöskäl inte vara del mest angelägna atl genom lagstiftning ytterligareuppmuntra anviindningen av engångsartiklar. När det gäller kostnaderna skulle man också, genom denkrgstiftning som socialdemokraterna tänker sig, frampressa avsevärdainvesteringar - investeringar av ett helt onödigt slag. En del kiosker skullebehöva byggas ut för att kunna hålla det sortiment sorn finns upptaget isocialdemokraternas lista och som är elt bredare sortiment än det flertaletkiosker för. Bensinstationer t, ex,, som för ett bredare sortiment än detsom finns upptaget på den här listan och sorn skulle vilja sälja en del av sittsortiment , skulle behöva göra speciella investeringar för att såatt säga avskilja det ""förbjudna"" sortimentet. Annarskunde ju någon prospektiv kund lyckas övertala en siiljare att glutla påskynket och sälja även ett ivällmedel i ekonoiniförpackning i slället för 50portionsförpackningar, Diirlill kommer naturligtvis också kontrollen av systemet.Den är ju inte 170 alldeles gratis, även orn man villförbise den kostnaden, därför alt kontrollen inteomedelbart föranleder något anslag i statsbudgeten. Polis skall kila runt Nr 157 omsöndagar, lördagskvällar och andra kviillar och titta efter att del faktiskt den inte stårnågon bandit i en butik och säljer sådant som han inle får sälja. polisen ärju så arbetsbelastad. att om någon ringer och säger att hanblivit rånad på Stureplan, får han till svar: Skicka in en skriftligrapport. så får vise om vi kan hitta rånaren. Det förefaller mig vara en fekinvändning avresurser att låta polisen ägna sig åt sådan här butikskontroll. dyrt förvanliga människor med en sådan omläggning, för all inte tala orn den extralilla kontrollapparat som utskottet så riktigt påpekar rnåste byggtis ut för attavgöra vilka av de sorn affärerna enligt socialdemokraternasförslag skall få ha öppet och sorn de firktiskt har haft Manfår ju se till att det fram inte uppstår en dispytmellan och en butiksinnehavare om huruvida han hade öppet ensöndag mitt eller inte. Det måste då ske en registrering av vilkasöndagar som butikerna har öppet, och det är inte heller alldeles När det sedan gäller konsurnentnyttan så hardel redan varit en diskussion om huruvida det är till nytta för konsumenternaatt ha öppet, I det sammanhanget sade alt t, ex, dubbelarbetandeinle har någol intresse av sådana öppettider, eftersom de har gott ornmöjligheter alt handla än . Men även om vi ofta talar omsöndagsöppna butiker, så skulle en reglering inle bara gälla ulanockså lördagseftermiddagar och vardagskvällar efter kl, 20,00, När vi funderarpå hur lätt eller svårt det kommer titt bli framöver, om den socialdemokratiskareservationen vinner, får vi väl också ta i betraktande hur sornexempelvis de dubbelarbetande skulle vara tivskurna från möjligheten att görasina inköp. Låt mig också säga att det inte bara är fråga ornserviceköp i jourbutiker eller andra livsmedelsaffärer utan alt det också gällermöbelaffärerna. Jag skulle vilja se socialdemokraterna päparkeringsplatsen ute vid med högröst tala om för folk atl de intebegriper sitt eget bästa, eftersom de åker till och atl deanvänder sin fritid på ett fullständigt felaktigt sätt. Jag skulle vilja se desocialdemokrater som kan tänka sig att slå igen framföradetta budskap till människorna. 1 själva verket är det väl så atl inköp av störreomfattning - det kan t. ex. gälla köp av en fåtölj eller en soffa på - ären ganska stor utgift. Ofta vill man inte bara ha sig själv att rådgöra rnedutan även gärna övriga familjemedlemmar. Men det är inte så lätt alt organiseraen sådan "familjeutflykt'' annat än på lördagseftermiddagar eller . Även byggvaruhusen vill socialdemokraterna slå igen pålördagseftermid dagar och . Jag skulle vilja se socialdemokraterna slå utanför byggmarknaderna, när folk kommer dit för att köpa verktyg, brädbitar eller vad det nu kan vara. och tala om för dessa människor att de har valt en alldeles felaktig uppläggning av sin livsföring. Jagtror att del skulle varasvårt att få dessa människor att för'stå att den åtgärd som ni föreslår verkligen ärså klok. Nr 157 Orn man tittar på reservationenframgår det av denna atl "de rernissin- Torsdagenden stanser som närmast företräderkonsumenternas intressen - LO. 29 maj1980 KF samt konsumentverket-alla haruttalat sig för att en affärstidsreglering Sedan drar man slutsatsen all det alltså är "uppenbartatt en Affärstidsreglering förnyadaffiirslidsreglering också skulle tillgodose ett önskemål frän konsumenternassida"". herr talman, är inte det något av ett cirkelbevis?Först säger man att LO och TCO är de som företräder konsumenterna. Sedan sägerman att för dem som företräder konsumenterna måste det vara etlkonsumentintresse att butikerna slås igen på det här' viset. Men dessförinnanfår man faktiskt lov alt bevisa att LO och TCO just i del här sammanhangetverkligen inle företriider ett ganska så snävt fackligt intresse ulan att defiiktiskt företräder konsumentintresset, något som är fullständigt obevisat. Jag tror att jag inte är indiskret om jag säger atlframskjutna företriidare för åtminstone en av dessa organisationer klartharutttrlat att remissyttrandet med anledning av betänkandet faktiskt vtirbetingat ;iv att etl fackförbund hade den redovisade uppfattningen. Yttrandetvar inte betingat av att man ibland också fungerar som tillförordnadkonsumentfiireträdare. Låt mig också tillägga i vad gäller KF ochkonsumentverket, som man hiir buntar in i sill cirkelbevis, att KF - som juuppenbarligen våndats ohyggligt över sina ställningstaganden härvidlag - intealls gick pä den linje som ni socialdemokrater föreslår ulan på en annan linje.Man menar nämligen att butiker under en viss storlek skall få ha öppet. Det har sagts mig när det gäller utskoltets överväganden -del kan vara fel - att det på socialdemokratisk sida fanns ett visst intresseför ;ilt man skulle undersöka just KF:s linje men alt man fann alt den ipraktiken skulle bli ännu mera komplicerad än ett systern enligt er motion ocher reservation. Del kan vara hur det vill på den punkten. Man kan dock intesiiga atl KF står bakom den uppläggning som ni har. Det gäller ocksåkonsumentverket, för dess utlåtande var alls inte någol stöd försocialdemokraternas linje. utlåtande redovisade i slället , ehuru det där är en partssamrnansalt styrelse, efter mycketbesvär lyckats få ihop någonting som liknande en majoritet för KF;s linje - densom man nu vid denna prövning funnit vara absolut omöjlig. Det varkonsumentverkets linje och alltså inte den som ni liar tänkt er här. Detta att ha en affärstidsreglering, herr talman, är intenågot inslag av intresse för konsumentnytta. utan det iir mer av godtycke ochförmynde-ri. När del gäller glesbygdsservice vill jag starktunderstryka vad som står i utskottsbetankandet. att ett genomförande av förslagen i socialdemokrater nas reservation skulle leda till att ett antal glesbygdsaffärer, framför allt i skärgårdarna, måste slås igen. Det är fiiktiskt så atl många av dessa butiker lever på att de under några niånader har en hög omsättning, Sedtin håller man i gång också, men del skulle man inte kunna göra, om inte omsättningen var så hög. Det skulle 172 vara utomordentligt beklagligt omdessa affiirer fick sin bas så inskränkt. Jag skulle också vilja se socialdemokratiska riksdiigsmiin slå ute i Nr 157 skärgårdshamnar osv,, niir del kommerbålfolk in kl, 4 sorn vill den handla, och tala orn fördessa människor titt här har ni tiinkt alldeles fel - m;m Kl, 3 sktill det vara stängt, och så Jag tror ;ilt dessa människor har svårt Affärstidsreglering att förstå de här ttinkegångarnti. Även orn vi inte skall misstro någons goda motiv, så trorjag titt vi måste säga att socialdemokraternas motion oeh reservation äruttryck för till man velat slå vtikt om ett ganska så snävt fiickligt intresse.Och när jag siiger ett ganska så snävt fackligt intresse menar jag inle ;iltm;iii egentligen iir me efter atl värna dem som arbetar i butiker, för del lärvara del liiltaste som finns att r'ekrytera med dessa arbetstider, utan det ärsntirare ledningen för som, av trlldeles specielkrskäl, är väldigt intresserad av en affärstidsregiering, Etl allvarligt problem med dennti reglering är också densnedvridning av olika viktiga förhållanden som skulle uppslå - en snedvridningt, ex, ;iv konkurrensen. Det är ju inle för inte som gatukök är mycket intresserat av en affärstidsreglering, för kioskägarna serframför sig gyllene tider. Men det är då en snedvridning av konkurrensen iförhållande till affärer som jag antar atl de flestti hiir egentligen kännervarmare för än kiosker. Inget ont om kiosker, men andrti affiirer säljer i detlånga loppet värdefullare ting, dessa andra affiirer kommer att få elt siimrekonkurrensläge. Det är också en snedvridning av konsumtionen som mankommer fram till med den uppläggning som ni vill välja, eftersom det sortimentsom ni har tänkt er atl man skall få sälja inte ärdet sorlirnenlsom från olika utgångspunkter ter sig som det mest betydelsefulla. Det kan faktiskt vara anledning all titta på den sorlirnentslistasom socialdemokraterna har tänkt sig, alltså den förteckning över produkter somskall få säljas . Det är ett mycket viktigt dokument, ifallreservationen skulle vinna, helt enkelt därför att man inte har tänkt sig attge några dispenser. , niir man hade affärstidsreglering, var det ju såatl man gav mängder av dispenser, rnen eftersom det tidigare systemet brakadeihop under byråkratitryckel av alla dispenser, slopade man affärstidsregleringen.Nu vill man tilltså återinföra den, och då tiinker socialdemokraterna: skallvi ha elt syslem ulan några som helst dispenser; del skall inle vara möjligtför någon enda butik med vanligt sortiment att hålla öppet under de härtiderna, utan i stället skall det bli butiker som bara för de vtiror som stårupptagna i denna förteckning som skall få vara öppna, Niir man granskar den listan kan man fråga sig varför detskall vara så fimtasliskl betydelsefullt alt säljti just tobaksvaror - del slår niisl överst- eller på lördagseftermiddagar. Som det slår i iitskoilsbeliinkandet får intin enligt er förteckning siilja drivmedel till motorfordon och tillbehör till sådana fordon, men man får inte sälja tillbehör till cyklar. Och så fårin;m sälja portioner av mat, som värmts eller grillats på stället. Den skall alltsåh;i värmts eller grillats på stället, men om maten är kall på stället, får man inte 173 Nr 157 sälja den. Del är också väldigtsvårt att förstå det. Konfektyrer skall man få Torsdagenden sälja, men inte grönsaker, herrtalmtin! Och socker, men inte salt. 29 mai1980 kaW man också få sälja, rnen inteketchup. Och så finns det en lång fotnot här, som hänför sig till att man skall få siilja artiklar för hygien och Affärstidsrt'"leringkroppsvård. Studerar man denna långa fotnot finner man - vilket ocksåutskottets rntrjorilet har funnit - att del skall vara tillåtet till köpapiprenstire men inte ttmdpetare. vilket jag tycker iir konstigt. Och sedan-btira för att peka på en av svårigheterna atttilliimpa allt det här - går det bra att säljti ballonger. Jag vetvad en ballong iir för någonting, men jag vet inte vad ""andra smärreleksaker"" är. Vem skall tivgöra vad som är en""smärre"' leksak? Del är inte alls så enkelt. Ävengravprydnader skall man få sälja, och del är ju älskvärt av socialdemokraterna.Jag nämner delta exempel, grtivprydnader. plus del allra sista exemplet sornstår på listan, nämligen julgranar, därför att det är anmärkningsvärda exempel,herr talman, på hur långt man har kommit, orn man ens skall behöva tala orn försvenskti folket att det går bra att köpa julgran , om söndtigen råkarvara dagen före . Då tycker jag att det har gått väldigt långt iSverige, om det ens skall behöva meddelas svenska folket. Gravprydnader får manalltså köpa - och det skall folket naturligtvis vara tacksamt för - rnen manfår däremot inte köpa stearinljus -jag kan inte se ordet stearinljus på den härlistan. Men om man då köper gravljus och inte sätter dem på graven, utanplacerar dem på middagsbordet, så kanske man k;in ha någon annan belysning änelljus, och det kan ju också vara bra. Mycket av vad jag har nämnt här är väl känt och harframförts många gånger- det är utvecklat i utskottets betänkande och har äventagits upp av i stora stycken. Alt jag ändå har velat ta till orda, herr talman, beror påatt när kammaren går till votering om det här blir del svårt fören departementschef att se vad sorn egentligen kommer att hända i riket, omden här reservationen skulle - vilket jag hoppas att den inte skall - vinna. (vpk) replik: Handelsministern erkänner att det tillämpasolika priser, även om jämförbara butiker har samma priser. Jag förklarade imitt , huvudanförande att varuhus och stormarknader kan hålla lägre priserdärför all de har lägre koslntider per såld enhet. Det är emellertid de småbutikerna vi vill slå vakt om. och etl ökat öppethållande innebär en risk föratt dessa butiker konkurreras ut. På grund av sina kostnader tvingas de all taut högre priser, och för dem är det fördyrtinde rned söndtigsöppet. Det är f, ö, inget annat nordiskt land som harsöndagsöppet, I siiger man att man inte alls kan förstå varför butikernti skulle ha söndagsöppet. gjorde man ett experiment i , En butik höll öppet bara därför att man ville testa konsumentbehovet. Folk strömmade naturligtvis i stora skaror lill den här butiken. Men vad köpte man? Jo, man 174 köple bröd, mjölk, smör och andrabtisvaror som man lika gärna kan handla precisvilken dtig sorn helst och sorn man numera har möjligheter att Nr157 förvara. Så söndagsöppet vill man inte ha i , den En annanpart sorn inte vill ha söndagsöppet är Köpm;mn;iförbundet, där många avdessa små butiker är orgiinisertide, Köpmanntiförbundel säger all man villha en reglering av affärstiderna som förbjuder söndagsöppet, I övrigt Affärstidsreglering vill man ha möjlighet lill fritt öppethållande irndervtirdagar. säger att en söndagshrg är en rimlig kompromissmellan de olika intressen som berörs: konsumenter, anställda och köpmän. Jagkan för min del satsa på de krav som här stiiller, Niir det gäller LO vill jag bara sägti atl mannaturligtvis företräder sina medlemmar, som också i allra största utsträckningär konsiimeiiter, () replik; Handelsministern om de enormasvårigheler som det skulle innebära att införa en affärstidsreglering igen,Jiig sade redan i mitt inledningsanförande titt jag tr'or att man överdriverdessa svårigheler. Del får inte bero på bekvämlighet från regeringens sida inte tar tag i de svårigheter som möjligen kan uppslå men som är till föratt övervinnas. Jag tror att ni har så skickliga medarbetare i departementetatt ni klarar av detta, Htindelsrninistern talar också om att detta rnåsteutredas. Vad är det sorn måste utr-edas? Det skulle jag vilja ha svar på, har tagit upp frågan om prisernti. Vihade precis samma debatt 1971, Då sades det titt priserna skulle höjas enormtom vi släppte tiderna fria. sägs det att priserna kommer att höjas därförtitt vi inför en affärstidslag, har uppehållit sig väldigt mycketvid sortimentet och raljerat om det. Det är möjligt atl man kan göra del. Menhtindelsmi-nistern bör ju vela vad som ligger bakom detta med vanligtkiosksortimenl sorn fanns redan tidigare då vi hade en affärstidsreglering. Detiir ingenting onormalt i det. Det är möjligt ;itt man kan behöva se över dettasortiment och införa någonting mer på listan över det som får säljas. Så till frågan 0111 kontrollen! Det iir nästan så att manser en polisstat framför sig, Tjyvar och banditer kan gå in och rånti folk,niediin poliserna är ute i butikerna för att kontrollera om man där säljer etlpaket iviiitmedel. Jag tror inte alls all det behöver bli på del viset. Polisenkommer naturligtvis i så fall att göra stickprovskontroller. Men skapar mantillräckliga sanktioner mot affärer som inte lever upp till lagens intentionertror jag inte titt dessa problem kommer att bli långvariga. Så frågan orn vilka man skall hållaöppet. Vilket enormt problem liinsstyrelsen kommer att få! Vi har fackligaorganisationer som vid förhandlingar säkerligen kommer alt se till atl det . De fackliga organisationerna kommer att se till attaffärerna inte försöker fuska till sig någon extra söndag. Sedan var det de dubbelarbetande konsumenternas behov. Delbehövs inle några fria affärstider för de dubbelarbetande. Om man arbetar på 175 Nr , har man helaeftermiddiigen fri. oeh arbetar man den eftermiddtigen, så kan man handla på förmiddtigen. Om affärernahåller 7C) pij,j 198(J öppet till kl, 20,00, så vore det väl underligt om man inteskulle hinna göra sina inköp och frtiin till kl, 15,00 i varje Det ärklart att LO och TCO slår vtikt om sina medlemmars fackliga