prot · G309115 · 1979-12-31 00:00:00 — I övrigt innebär emellertid förslaget att man nu äntligenefter irrfärder ansluter sig till de förslag som socialdemokraternahar förordat , nämligen att energisparlånen skall samordnas medbostadslångivningen och att finansieringen av energisparstödet skall ske viastatsbudgeten. Detta förslag är också ägnat att underlätta en sådan samordningav insatserna för energihushållning, införande av nya energikällor och socialamiljöförbättringar samt annan ombyggnadsverksamhet som vi förordar i motion1009. Därför hälsar vi med tillfredsställelse att man äntligen kommit med dettaförslag. Jag vill till slut, herr talman, än en gång understrykaatt det förslag vi nu behandlar endast kan ses som en preliminär behandling avden mycket viktiga frågan om skärpt hushållning med energi. Skälen härför ärflera. För det första vet vi alla att det nu pågående energisparprogrammet,precis som vi hävdat från början, är så ineffektivt att vi långt ifrån har nåttdet uppställda målet. Det måste därför under alla förhållanden skärpas. För det andra arbetar energihushållningsdelegationen, ochfår jag hoppas också kanslihuset, med förslag till den omprövning avenergisparprogrammet som förutsatts ske inför /82. För det tredje har den folkomröstning om energifrågan somjust har genomförts gett ett mycket klart utslag även når det gäller frågan omhushållning och nya energikällor. Det står utom allt tvivel att en absolutmajoritet av folket vill att vi nu arbetar mer ambitiöst och effektivt på dessa Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndetin. områden.Vi är också övertygade om att det finns en bred majoritet i härför. Linje 2, som var den linje som erhöll flest röster ifolkomröstningen, var också den enda linje som lade fram en konkret plan föravvecklingen av kärnkraften. Denna plan omfattar 37 punkter, och ett stortantal av de punkter som kräver beslut möjligt, dvs. 1980, handlar omskärpt energihushållning, en aktiv elpolitik och införande av nya energikällor.Låt mig här, herr talman, endast citera några av de punkter som gällerenergihushållningen. "Kommunerna ges större befogenheter och möjligheteratt genomföra en effektiv energiplanering och en effektivare energihushållning.Detta kräver uppsökande och rådgivande verksamhet. Experthjälp ställs tillkommunernas förfogande. Effektiv energihushållning och god energiförsörjningkräver att den kommunala energiplaneringen inordnas i övrig planering.Riktlinjerna ges om markreserver för nya energikällor. Energisparplanenför befintlig bebyggelse effektiviseras. En särskild energihushållningslag som anger ramarna förhushållning införs. Lagen skall vara av samma typ som miljöskyddslagen. Plan- och bygglagstiftningen anpassas till höjdahushållningskrav och till behovet av att snabbare få fram alternativauppvärmningsformer." I ett stort antal punkter behandlas också frågorna omelpolitiken och införandet av nya energikällor. Vi socialdemokrater har dessutom i den framlagdamotionen 1009 lagt fram en rad förslag till åtgärder med samma syfte. Jag vill, herr talman, mot denna bakgrund försocialdemokratins räkning deklarera att vi kräver att regeringen nu utandröjsmål skall förelägga förslag till åtgärder för skärpt hushållningmed energi, en aktiv elpolitik och en intensifierad satsning på de nyaenergikällorna som utgår ifrån linje 2:s avvecklingsplan och de i vårpartimotion redovisade förslagen. INGA (vpk): Jag skall berätta om hur jag bor, om mittbostadsområde och om vad vi som bor där har gjort för att spara energi. Dethandlar om 226 lägenheter i tre s. k. loftgångshus och fyra punkthus. Det finnstvå fastighetsskötare i området, en som arbetar med det inre och en som arbetarmed de yttre angelägenheterna. Jag skall berätta om till synes löjligt enkla åtgärder somhar genomförts och som har haft stor betydelse för våra drift- ochunderhållskostnader. Vi har tätat och drevat fönster och isolerat väggarnabättre. För att kunna effektivisera panndriften lät vi fastighetsskötaren fåutbildning i skötseln av vår panncentral. byter vi munstycken tre gångeri månaden för att kapaciteten skall motsvara utetemperaturen. Vi har lagt omfläktsystemet till tvåhastighetsdrift, som är anpassat efter dygnets behov.Pannorna sotas nu regelbundet, och rökgastemperaturen kontrolleras ofta. Resultatet av den här värmekarnpanjen blev attförbrukningen av olja minskade från 442 m- till 225 m- . alltsånästan en halvering. ligger förbrukningen på 326 m-'. Besparingen i den härdelen ligger på . Elbelysningen i våra trapphus bytte vi mot lysrör ochIjusreläer. Detta medförde bättre ljus och lägre effektförbrukning. Dessutomsjönk underhållskostnaderna betydligt, eftersom det kostar ganska mycket attbyta glödlampor. Resultatet av elbesparingarna är att trots attkilowattimpriset höjts, så har de sammanlagda kostnaderna legatnästan stilla. På vattensidan gjordes också förbättringar. Vi räknade utatt en droppande kran kostar . och en rinnande toalett . Det blir mycket pengar sammantaget. Vi packade om alla rinnande kranar ochlagade alla rinnande toaletter. Spolningsanordningarna i toaletternasnålställdes, och det medförde också mindre vattenförbrukning. På detta sättsparades . Vid en kostnad av . skulle det röra sig om . Att skölja disk under rinnande kran drar mycket vatten.Genom att använda sköljkärl när man diskar spar man vatten per dagoch familj. Resultatet i denna del blev att vattenförbrukningen minskades från43 400 m 1972 fill 31 000 m . Det blev med andra ord en påtagligbesparing av både vatten och pengar. När det gäller diskandet betydde barabaljsköljningen en besparing på . Vid ett vattenpris på . per m-',som är ganska vanligt, skulle det bli . Där jag bor har vi alltså inteett så högt vattenpris. Vi har en s. k. differentierad sophantering. Det innebäratt soporna sorteras av oss som bor i huset; man lägger glas och papper i ettförråd i källaren. Där tar man hand om dessa sopor och säljer dem. av vår totala sopvolym säljs och ger pengar till vår fritidsverksamhet. Ensopsäckskarusell tar hand om det våta avfallet, och en komprimator ser till attsäckarna fylls till brädden. Och eftersom tar betalt persäck, oavsett om den är full eller inte, är det ekonomiskt att inte levererahalvfyllda säckar. För sophanteringen betalade vi . De här olika besparingskampanjerna har, förutom att degett sänkta hyror, också svetsat oss samman, som bor i dessa hus, i en socialgemenskap. Vi har en omfattande fritidsverksamhet, en upplyst bollplan och enishockeyrink för barnen, vi har lekplatser och två stora innelokaler på varderaomkring 200 m. De två fastighetsskötarna i vårt område fungerar som en sociallänk. Barnen fär hjälpa till med olika sorters trädgårdsarbete och åka medflakvagnen efter traktorn. Ungefär 2 500 tulpanlökar planteras varje vår. Jagkan nästan garantera att på de tulpaner som där växer kickas ingen boll. Barnenhar själva varit med och satt lökarna. Frekvensen av flyttningar från området är ovanligt låg. Deflesta som flyttade in 1964 bor fortfarande kvar i området, och vi kännervarandra nästan allihop. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. 3 protokoll 1979/80:114-116 Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndettn. Jag skulle också kunna berätta om allt roligtvi gör tillsammans- vårstädning med korvgrillning, grisgrillning, och allakalas vi har tillsammans. De sparkampanjer som jag här berättat om ganska kortfattathar fått till följd mycket låga hyror. Den sociala gemenskapen,grannkontakterna och vänskapen fick vipa köpet. Jag vet inte vad som är mestvärt-den laga hyran eller den sociala gemenskapen. De som är intresserade kan läsa mer i ett litet häfte somstatens råd för byggforskning har givit ut. Där står om allt som vi har gjort.Häftet heter "Så här gjorde vi. Tips och råd om ekonomiskfastighetsförvaltning från en bostadsrättsförening." De åtgärder som vividtagit har också uppmärksammats av energisparkommittén. Vi har fått berättaom dem i många olika sammanhang, och våra kunskaper har också använts förutlandets behov. KERSTINEKMAN (fp): Det är av yttersta vikt att vi minskar vårtoljeberoende. Det är naturligtvis alla eniga om. Det är också helt nödvändigtatt vi får en värmeförsörjning som ger minsta möjliga miljöproblem. Vi skallstödja ansträngningar som syftar till dessa mål, det är odiskutabelt, men vimåste se till att de medel som staten satsar verkligen ger de resultat som viåsyftar. I motioner från moderater och centerpartister har begärtsöversyn av och ändring i föreskrifterna till energisparförordningen. Det gällerbestämmelserna om eldstadsvolym och kravet på tillgång till fritt bränsle.Utskottet avstyrker dessa motioner. Det är inte rimligt att län skall beviljas bara av denanledningen att man byter värmepanna. Resultatet bör innebära att åtgärden ärlönsam, inte bara att man kan elda med fasta bränslen. Lät mig ta ett exempel. Som ett gränsfall skulle installation av braskaminer blibidragsberättigad. Vi har ungefär 400 000 hushåll med direktverkandeeluppvärmning. En komplettering med braskamin skulle där eventuellt vara enåtgärd att ta till, och detta vore en mycket olycklig utveckling bl. a. pågrund av miljöproblemen. Den del av bestämmelserna som säger att pannan skall ha ensådan volym att den inte behöver passas eller fyllas på mer än två ä tre gångerper dygn kan förefalla underlig, om man framställer det som om antaletpåfyllningar i sig är det väsentliga. Det finns dock andra anledningar. a. med eldstadsvolymen att göra. Den bör vara ca , då det medsådana pannor blir praktiskt genomförbart att använda eldstaden varaktigt föruppvärmning med ved. Detsamma gäller kravet på tillgång till fritt bränsle.Verkligheten är den att blir man hänvisad till köp av ved kan det inte ansessannolikt att övergängen blir varaktig. Det beror på osäkerhet i tillgång,sämre lönsamhet och lägre bekvämlighet. Det gäller också vår hälsa, vår miljö. Vi vet att avgaserfrån fossila bränslen vid den reningsgrad som vi har på avgaserna är enhälsorisk. Särskilt gäller detta panntyper där förbränningen sker med litenlufttillförsel, som t. ex. ärfallet med de braskaminer som jag berörde i inledningen. Utskottets mening är därför att man skall vänta medeventuella ändringar i bestämmelserna tills vi har fått resultatet av dengenomgång och utvärdering som pågår. Vi skall spara energi, vi skall satsa hårtpå åtgärder som kan ge resultat. Att bifalla center- och moderatmotionerna ienlighet med reservationen ger tvivelaktiga resultat. Jag yrkar bifall till utskottets hemställanpå samtliga punkter. (c) replik: Jag trodde att det rådde total enighet om tar miljöhänsyn när det är fråga om energisparande och övergång till andrabränslen - det är inte det som vår reservation gäller och det är inte det sombestämmelsen i förordning har skjutit in sig på. Om det voreenbart miljön man ville ta hänsyn till skulle det vara lått att formulerabestämmelser härom. har man i stället gått på den kufiska bestämmelsen attavgörande för möjligheten att få lån och bidrag skall vara antalet påfyllningarper dygn för eldstaden. hör vi av att syftet skulle vara attuppnå en eldstadsvolym på . Varför då inte föreskriva eneldstadsvolym på ? Då tar man bort åtminstone något av löjet över denhär bestämmelsen. Beträffande föreskriften om gratis ved skulle tanken varaatt om man måste köpa veden finns det risk för att man slutar elda med ved.Också en mycket konstig bestämmelse! Den som är villig att satsa på en vedpannamåste naturligtvis förutsättas ha tryggat sin vedförsörjning antingen genom köpeller på annat sätt. Jag anser fortfarande att det är orimligt att begränsakretsen av dem som skall få detta stöd till sådana som har gratis ved. Hur mångaär det? Jag efterlyste f. ö. i mitt anförande en definition av vad som menasmed gratis ved. Det är mycket oklart vad som skall anses bidragsberättigat. Jag vidhåller min åsikt att den här bestämmelsen bordebort. Utöver de skäl som jag har angivit för detta är väl också det skäletstarkt, att vi inte skall ha bestämmelser som drar löje över en statligmyndighet. Jag uppmanar därför kammarens ledamöter att rösta på reservationen.Då får vi snabbt bort den här bestämmelsen. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. KERSTINEKMAN (fp) replik: Man kan naturligtvis diskutera det som står ibestämmelserna, men det väsentliga är resultatet. Och resultatet avbestämmelserna är att det skall kunna anses sannolikt att det blir fråga om envaraktig övergång till ett annat bränsle, om man byter panna. Det är därbestämmelsen om eldstadsvolymen kommer in. Den har alltså med antaletbränslepåfyllningar att göra. Detta har också med bekvämlighet att göra. Detskall vara så att det verkligen är troligt att man kommer att fortsätta med dennya typen av eldning. Tillgång till fri ved är faktiskt inte så oväsentlig. Omman skall köpa veden eller bränslehanteringen är obekväm och mindre lönsam ärdet inte Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. sannoliktatt övergången blir varaktig. Det är därför bestämmelserna är utformade som deär. Det kan alltid finnas de som anser att bestämmelserna är löjliga, men defyller en uppgift. (c) replik: Det är roligt att vi i varje fall är eniga omatt det är resultatet som är det väsentliga. Det är det som jag harförsökt att hävda. Kanske finns det hopp om att det blir en ändring. Det voreväl anmärkningsvärt om det inte skulle bli någon ändring efter den utredningsom både vederbörande statsråd och har åberopat. Men vad vi villär att det skall bli en snabb ändring, så att vi skall slippa att schavottera iden allmänna opinionen rned en bestämmelse som jag vill hävda är löjlig. Det är naturligtvis angenämt att höra sägaatt man från sida har det syftet att man vill göra detbekvämt för dem som eldar med ved. Detta är bra, men det väsentligasteargumentet för att en övergång till vedeldning skall bli varaktig är deekonomiska fördelar som ligger i vedeldning. är oljepriset sådantatt det per värrneenhet skyhögt överstiger priset för samma värmeenhet videldning med fast bränsle. Detta är det starkaste argumentet för en övergångtill den typen av eldning. Det vore bra om vi kunde understryka det även genomden här formen av bidrag. Men det skall ske snabbt. () replik; Det är inte oväsentligt vart pengarna går närdet gäller stöd till energisparande åtgärder. Det är därför man har utformatbestämmelserna så som man har gjort. Jag tycker inte att det finns anledningatt nu ändra dem bara för att de är "löjliga'". Tanken att man görsig löjlig genom de här bestämmelserna får stå för . Förklararman för dem som anser att bestämmelserna är löjliga varför de ser ut som de görbehöver man inte ha de bekymren. Jag vidhåller mitt yrkande om bifall till utskottetshemställan. MARGARETAGÄRD (m): I min och motion 748 tar vi uppbostadsstyrelsens anvisningar till 4 § energisparförordningen. Jag för min delgör det med utgångspunkt i de erfarenheter jag har från länsbostadsnämnden iKopparbergs län. Alla ansökningar som där har behandlats enligt 4 § haravslagits på grund av att pannans eldstadsvolym inte varit av denstorleksordning som anvisningarna föreskriver. Vad som i övrigt krävs för attlån och bidrag skall utgå enligt 4 § har till fullo varit uppfyllt. Vi anser det vara olyckligt att man bundit upp eldstadensstorlek på så sätt att antalet bränslepåfyllningar skall vara av avgörandebetydelse. Det finns skäl som talar för att en ändring bör göras just i detavseendet. För att en vedpanna av den storlek som här krävs skallkunna installeras fordras så stort utrymme att det knappast är tänkbart i ennormalvilla. Med den stora eldstadsvolym som det här är fråga om kan man ocksålockas att användagrövre ved och ved av sådan storlek att den annars hade kunnat användas imassaindustrin. Om man jämför de besparingar vi gör rent nationalekonomiskt vidövergång till vedeldning med besparingarna när det gäller andra stödformer ienergisparförordningen framstår det med all tydlighet att en ändring avanvisningarna bör göras, så att rimliga möjligheter finns för tillämpning av 4§ energisparförordningen. I ett län som , med förhållandevis mångaskogsägare, skulle en sådan ändring av förordningen medföra att betydligt flerafastighetsägare stimulerades att övergå till vedeldning. Under den energidebatt som förekommit har man från allapartiers sida talat om nödvändigheten av att utnyttja inhemska bränslen. Motden bakgrunden finner jag det besynnerligt att utskottet inte kunnat ena sig omen ändring av 4 § energisparförordningen. Jag förutsätter, herr talman, att strävan hos alla i dennakammare är att minska vårt stora oljeberoende. Jag yrkar bifall tillreservationen av m. fl. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. GULLANLINDBLAD (m): Jag vill börja med att yrka bifall tillreservationen av och centerpartisterna i utskottet. Skall viäntligen lyckas med att minska oljeberoendet och övergå till alternativabränslen, så måste vi börja med att åtminstone försöka skala bort litet avbyråkratin på detta område, och jag tycker att utskottets majoritet fastnat istelbenthet och byråkrati i den här frågan. Men jag har egentligen begärt ordet med anledning avutskottets yttrande över motion 1508 av och mig. Det har nyligengenomförts en folkomröstning i den viktiga energifrågan. Oavsett vilken linjeman har företrätt har alla betonat hur viktigt det är att spara energi. Fleratalare har också tidigare här verkligen vitsordat betydelsen av detta.Jag menar att det inte nog kan betonas, hur viktigt det är att vi ökarambitionen på detta område och att vi verkligen allesammans känner ett rentpersonligt ansvar för energisparandet. Regeringen har gått före med gott exempel. En högambitionsnivå har fastslagits bl. a. genom energisparstödet till kommuner ochlandsting. måste dessa enligt min uppfattning själva höja sina ambitioner.Vissa kommuner och landsting har faktiskt lyckats ganska bra med energisparandet-men bara vissa. Sanningen är den att man på många håll har misslyckats ganskaordentligt. Det framgår inte minst av utvärdering avenergisparstödet. Man har helt enkelt satsat på fel sparåtgärder. På en del hållhar man också haft mycket låga ambitioner. Här är det verkligen fråga om pengar att tjäna in förkommuner och landsting genom ett sådant sparande. Jag vill bara som ett exempelnämna att vi i min hemkommun, , köpte olja för 27 milj. kr.Ett 20-procen tigt energisparande skulle för vår kommun ge en vinst motsvarandeungefär kostnaden för driften av en barnstuga. Exemplen kan mångfaldigas. Medökande oljepriser kommer sparandet att bli ännu viktigare. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. Med vår motion orn ett differentierat energisparstöd, därman lägger större vikt vid att det verkligen satsas på åtgärder som ger högstaspareffekt i kilowattimmar per krona som investeras för att berättiga tillbidrag, och vid någon form av ökad stimulans för att verkligen förmå alla attspara energi, har vi velat ange den färdriktning man lämpligen bör välja.Förmodligen behövs både piskan och moroten för att förmå alla kommuner ochlandsting att verkligen spara. Egentligen borde det vara en självklarhet i dagmen är det förvisso inte . Vi befinner oss nu i den stora motionsslaktens tid här iriksdagen. Som ny ledamot har jag lärt mig skilja på att få en motion hårt ochbrutalt avslagen och att få den avslagen med en s. k. positiv skrivning. Närjag har hört vad som har sagts tidigare i debatten och när jag lästeutskottets skrivning tyckte jag mig faktiskt glatt kunna finna en sådanpositivitet. Men jag har när jag sedan återigen gång på gång läst utskottetsskrivning inte blivit klok på vad som egentligen stär där. Jag citerarordagrant på s. 17: "Det torde inte råda några delade meningar om enannorlunda inriktning av bidragsgivning-en än den som ger största möjligaeffekt." Vad menas egentligen med denna skrivning? Delar utskottet våruppfattning eller inte? Utskottet har hänskjutit frågan tillenergihushållningsdelegationen. hoppas naturligtvis vi motionärer att dennadelegation är betydligt mer intresserad av energisparstödets utformning än vadutskottet tycks vara, åtminstone i skrivningen. Jag tycker faktiskt att det äranmärkningsvärt att utskottet så lätt har avfärdat en trots allt viktig fråga.Här gäller det åtskilliga miljoner för kommunerna med deras ansträngdaekonomi. Jag vill fråga utskottets talesman vad utskottetegentligen menar. Delar utskottet motionärernas uppfattning attbidragsgivningen bör utformas så att man uppnår största möjliga spareffekt perinvesterad krona? Eller har man valt en så konstig skrivning för att på ett såkrångligt sätt som möjligt säga precis motsatsen? Eller är helt enkelt detdunkelt sagda ett uttryck för det dunkelt tänkta? KERSTINEKMAN (fp): Vi måste naturligtvis, , minskavårt oljeberoende - det är vi alla eniga om. Men vi måste minska det på ettsätt som gör att vi inte fortsätter att fördärva vår miljö. Det kanske är påtiden att vi får en ordentlig debatt om riskerna av eldning med fossilabränslen. Den debatten kom tyvärr i skymundan under kärnkraftsdebatten införfolkomröstningen. talade om tillgången på ved och övergångtill vedeldade pannor i villor. Jag skulle inte vilja leva i ett villaområdedär alla villor uppvärmdes genom vedeldning. Jag tycker inte att vi skall gåöver till ett förbränningssystem med oacceptabla risker, innan vi har löstreningsproblemen vad gäller avgaser. MARGARETAGÄRD (m): säger att hon inte vill bo iett villaområde där alla eldar med ved. Det är ingen risk för det. Vad jag hartalat om är just eldstadsvolymen. Därmed har jag också anslutit mig tillprincipen att man skall ha tillgång till fritt bränsle. Men alla som ägervillor har inte det. och det är en begränsning. Jag tycker faktiskt att devillaägare som har möjlighet att använda spillved, att gallra och ta bort slysamt därmed göra en skogsvårdande insats -det är också vad det handlar om idetta fall - skall stimuleras till det. Därför tycker jag att man bör ta bortdenna "oformlighet" om eldstadsvolymen för att så många som möjligtskall kunna utnyttja den aktuella paragrafen. Det är faktiskt vad det handlar om, , ochinte alls att alla skall övergå till vedeldning. Jag har faktiskt ställt en fråga till någontalesman för utskottet: Delar utskottet motionärernas uppfattning att det ärviktigt att energisparstödet till kommuner och landsting utformas så att detger största möjliga spareffekt? Det är en ganska viktig fråga, som jag tyckeratt utskottet klart bör ta ställning till. Överläggningen var härmed avslutad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen av m. fl., och förklarades denförra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller civilutskottetshemställan i betänkande 18 mom. 1röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen av ni. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Kammaren biföll vad utskottet i dessa moment hemställt. Vissa energibesparande åtgärder inom bostadsbeståndet m.m. Nr 115 § 8 Reglerna om tingspredikan q ,|iQon Föredrogs justitieutskottetsbetänkande /80:27 med anledning av propositionen 1979/80:100 såvitt gäller anslag till domstolsväsendet m, m. r, ; , jämte motioner. I fråga omdetta betänkande hålles gemensam överläggning för samtliga punkter.Under den gemensamma överläggningen får yrkanden framställas beträffandesamtliga punkter i betänkandet. I det följande redovisas endast denpunkt, vid vilken under överläggningen framställts särskilda yrkanden. Punkt 2 (Allmänna domstolarna) Regeringen hade i proposition 1979/80:100 bil.