prot · G30956 · 1979-12-31 00:00:00 — Frågan är emellertid om vi med de stora ekonomiska problemsom vi står inför har råd med det ohämmade kreditsamhälle somvi nu med kontokortens medverkan snabbt håller på att gå rakt in i. Det är enganska central fråga, som inte alltid kommit med i debatten. Jag har här särskilt velat peka på en delsamhällsekonomiska problem i samband med en fortsatt snabb expansion avkreditkortsmarknaden. De privatekonomiska och sociala problemen finns därsjälvfallet också, och de har varit flifigt diskuterade. Vi får nu in fler och fler rapporter frånsocialassistenter och kronofogdemyndigheter. Det tyder på att de låga siffroröver betalningsanmärkningar och utmätningar som kontokortsföretagen redovisarsläpar efter och att problemen är större än vad som kommer fram den vägen. Kontokortet är inte det enkla, billiga och effektivabetalningssystem som okritiskti anhängare gärna vill göra gällande, I självaverket är det på många sätt tvärtom. Skall kontokorten vara kvar behövs därför reformer. Attexempelvis ha ett hundratal olika kontokort i omlopp på marknaden kan knappastvara rationellt. Det om något - om vi ser det ur den aspekten - fördyrarhanteringen och förhindrar installerandet av rationella tekniska hjälpmedel. Den kreditexpansion via kontokort som kan ske måsteockså kunna kontrolleras på olika sätt. Det finns också anledning att fråga sig om man inte börskilja på själva kontokortssystemet och kreditgivningen. Det skulle sannoliktväsentligt minska de sociala problemens omfattning i"samband medkontokorten. De höga kreditriintorna och deras samband med nuvarande heltobegränsade avdragsrätt är också en sak som man bör titta närmare på. Det är av dessa och andra skäl som det behövs enövergripande parlamentarisk utredning om kontokorten. Vi står sannolikt införframväxten av ett pä sikt dominerande betalningssystem, och då bör samhälletvara med . Betalningssystem är en samhällsangelägenhet ochinte en angelägenhet enbart för privatintressena. Med detta, herr talman, ber jäg att få yrka bifall tillden socialdemokratiska reservationen i näringsutskottets betänkande nr 24 tillförmån för en parlamentariisk utredning i denna viktiga fråga. MARGARETHAAF (): diskuteradeskontokorten i en interpellationsdebatt i den här kammaren. Ekonomiministern gavdå en rad viktiga besked om regeringens inställning i denna fråga. a. att kreditkortsmarknadenväxer snabbt men att den ännu inte är av stor betydelse vare sig förkreditmarknaden -kreditkortens andel uppgår fill avkonsumtionskrediterna -eller för den privata konsumtionen i dess helhet. Fördagen tyder enligt ekonomiministern det mesta på att storleken avkontokrediterna inte behöver inge någon oro i det samhällsekonomiskaperspektivet. Ser man kreditkortssystemet ur den enskilde konsumentenssynpunkt, så finner man att det ännu inte finns belägg för de i den allmännadebatten mycket omdiskuterade negativa sociala konsekvenserna. Kundförlusternauppgick i genomsnitt till av utestående krediter. Det var avdet totala antalet konton som anmäldes för betalningsföreläggande. Sedan tror jag i och för sig, i likhet med LennartPettersson, att problemen är större än vad dessa låga siffror utvisar. Men inte heller har i sin nyligenpublicerade kartläggning kunnat påvisa några negativa sociala ellerhushällningsekonomiska konsekvenser av den ökade användningen av kontokort. Iutskottsmajoriteten har vi emellertid tagit fasta på att intenöjer sig med denna sin första kartläggning utan har satt i gång enkompletterande utredning. Denna utredning skall belysa en rad ekonomiska ochsociala problem i samband med kontokorten. Den skall genomföras under vissmedverkan av kontoföretagen, och den skall arbeta snabbt. Till detta kommer att ekonomiministern här i kammarenförklarade att regeringen skall följa utvecklingen och att man redan i börjanav kommer att ta ställning till frågan om hur och i vilkenutsträckning finansbolagen bör inordnas i den allmänna kredit- ochpenningpolitiken. Regeringen kommer i det sammanhanget att ta ställning till ombehov föreligger av att i stabiliserings- och kreditpolitiskt syfte gesärskilda föreskrifter för köp där betalning sker med kreditkort.Ekonomiministern betonade också att regeringen är beredd att vidtakonsumentpolitiskt inriktade åtgärder om det visar sig att kreditkorten medförnegativa sociala och ekonomiska verkningar för den enskilde. Sammanfattningsvis kan jag inte finna annatän att och hans partikolleger är väl tillgodosedda.Konsumentverket genomför en bred undersökning med tonvikt på den enskildekonsumentens situation. Regeringen överväger redan under det nya året dekredit- och samhällsekonomiska frågor som är förknippade med kreditkorten. Attovanpå detta också tillsätta en parlamentarisk utredning kan snarare få tillföljd att frågornas hantering fördröjs. Ett medvetande om detta finns ju faktiskt uttryckt isocialdemokraternas reservation, I den reservationens slutmening inbjuder manregeringen att Nr 56 köra över utredningen om så skullebehövas. den '' anförda ber jag att få yrka bifall tillnäringsutskottets hemställan i 18 december1979 dess betänkande nr 24, LENNARTPETTERSSON (s) replik: Jag tycker att läser vårreservation ganska slarvigt. Det är inte fråga om att köra över en eventuellparlamentarisk utredning, utan det är fråga om att vidta åtgärder även om enparlamentarisk utredning skulle se på de övergripande frågorna. Det ärnaturligtvis riktigt att en regering gör på det sättet. Men det hindrar inteatt ännu viktigare är att det tillsätts en utredning med fillräckligt mandatför att ta tag i det här problemet. Vad vi diskuterar är ju framväxten av ett helt nyttbetalningssystem, som sannolikt kommer att bli dominerande . Då kanman inte bara sitta med armarna i kors och förlita sig på att konsumentverketskall utreda vissa delaspekter. Det gäller att se helheten i detta system. Det är alltså ett betalningssystem som karakteriseras avganska bestämda nackdelar för konsumenterna i nuvarande läge, som innebär storasociala problem för de människor som inte kan hantera betalningssystemet. Vivet också att dessa problem mängdmässigt ökar. Vi vet också att systemet karakteriseras av mycket högaräntor, för att inte säga ockerräntor, som inte huvudsakligen bärs av demsom lånar upp kontokrediter utan i första hand av skattesystemet, och detpåverkar samhällsekonomin i dess helhet och drabbar skattebetalarna. Detta är alltså inga småsaker, låt vara att det iinitialskedet är relativt beskedligt. har vi helt andra siffror. Ärdet först då samhället skall gå in och börja diskutera enligt afUgglas? Det gäller väl ändå för samhället att vara med från början, så att mankan påverka utvecklingen och få ett betalningssystem som ligger i linje med desociala och samhälleliga målsättningar som vi har i det här landet. Såsmåningom, när problemen redan uppstått - då är det så dags att göra någonting! Vi tycker att det är dags att tillsätta en utredning redannu på ett högt parlamentariskt plan, så att man kan möta de problem someventuellt kan uppstå och möta dem . MARGARETHAAF () replik: Jag tycker inte, , att detär dags att tillsätta en utredning. Jag tycker att det är dags för regeringenatt fundera på de här frågorna redain på det nya året och för konsumentverketatt fortsätta sin utredning med all skyndsamhet och snabbhet. Jag har en känslaav att om fick sin vilja fram och det tillsattes enparlamentarisk utredning skulle det bli just på det sättet att vi om två århade ett vackert betänkande. Och skulle man börja göra någonting. Jag tyckeralltså att dessa frågor ä:r så viktiga att regeringen bör gripa sig an med demredan på det nya året. LENNARTPETTERSSON (s) replik: Vi vet vilka som sköter de här frågorna iregeringen. Det är och . Jag tror inle ettögonblick att de har förmåga och intresse att sälta sig in i de sociala problemsom kontosystemet kan medföra. Jag lyssnade på en radiodebatt för en månadsedan med som deltagare. Han var totalt oförståendeför de sociala problem som kunde uppkomma. modifierade sig något iden interpellationsdebatt som förekorn här för någon vecka sedan, men det varsannerligen inte mycket. Om man verkligen hade garantier för att regeringen ochde statsråd som sköter dessa frågor tog tag i dem skulle man kunna känna sigbetydligt lugnare. Men situationen är helt enkelt den att såväl StaffanBurenstam som iir synnerligen ovilliga att erkänna deproblem som kan uppkomma i detta sammanhang. De är synnerligen ovilliga atttala om vad de tänker göra. De talar bara i allmänna termer och säger att omdet finns problem skall de självfallet filta på dem och se vad de kan göra.Inte ens i interpellationsdebatten här utlovades att de härkontokortsföretagen skulle falla under den kreditpolitiska medelsarsenalen.Inte ens en så självklar sak har man gått med på, utan man skall bara"titta på" frågan, så får man se vad del kan bli. Detta är vad som kännetecknar de statsråd som har hand omdenna fråga. Det är ytterligare ett skäl för att en parlamentarisk utredningbör tillsättas. MARGARETHAAF () replik; Det är i och för sig en klok och riktiginställning att rnan först tar reda pä om det finns problem och hur de ser ut.Det är ju först sedan man analyserat dem som man kan lägga fram förslag tillvettiga åtgärder. Är det inte så att är ny medlem ikonsumentverkets styrelse? har ju i så fall all möjlighetatt se till att med skyndsamhet bedriver denna utredning ochäven beaktar de sociala konsekvenserna. Talmannen anmälde att LennartPettersson anhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätttill ytterligare replik. Den här debatten och interpellationsdebattenden kring kontokortsfrågan har på ett bra sätt belystkontokortsmarknaden, dess utveckling och problem. Det har också varit nyttigtatt debatten i stor utsträckning har förekommit i massmedia under hösten.Praktiskt taget samtliga tidningar har ägnat intresse ät kontokortsfrågan. Jagtror att det är väldigt bra att den stora allmänheten får denna information. Det har belysts här vilken snabb utveckling kontokortenhar fått. Det är i och för sig inte så märkvärdigt. Det finns en ny teknik.Bankerna använder maskinella system som gynnar kortsystemet. Del är uppenbartatt man åstadkommitrationaliseringar och metoder som konsumenterna uppskattar när det gällerbetalning av varor. En annan anledning till ökningen har varit attavbetalningshandeln visat sig omodern eller att den är sämre från konsumentens synpunkt.Kontokorten har tagit över en del av marknaden för avbetalningshandeln. Som sade tror jag också att kontokortenhelt säkert har kommit för alt stanna och att det finns mycket positivt meddetta system. Utvecklingen har emellertid gått mycket snabbt, och jag ärövertygad om att många konsumenter har hoppat på kontokorten av bara farten. Dehar sett det hela som en modefluga. Man måste också konstatera attannonseringen av kontokorten har varit överdriven och fått proportioner sominte alla gånger har kurmat hänföras till korrekta sakupplysningar. Jag troratt den här massiva och intensiva kampanjen har gjort en del skada. Det ärangeläget att kontokorts- och finansieringsföretagen stramar åt sin reklamkring de här frågorna. Annars riskerar man att snabbare frammana åtgärder somman från samhällets sida egentligen inte vill vidta. Som det har sagts här har det intekunnat konstateras några större sociala problem. Detta framgår också av denrapport som lämnat . T, o, m, bankinspektionensgeneraldirektör säger att det inte uppstått några större problem men attutvecklingen gått mycket fort. Det är uppenbart att vi måste följa den härfrågan med uppmärksamhet. Motionären har blivit över hövan tillgodosedd genom denuppmärksamhet frågan fick . Sådana här motioner lämnades även intill . behandlade motionerna och togframför allt upp ett par problem. För det första har ansett att man måste vararestriktiv med att sfimulera kreditgivning för en ren konsumtion. Vi har ocksåsagt att det är nödvändigt att styra kredit- och penningströmmarna tillnäringslivet för investering. Detta är verkligen en allvarlig fråga inte minsti nuvarande läge då alltför svaga investeringar i näringslivet kan noteras. För det andra har tagit upp att det erfordras enmassiv information om kontokorten. Man måste tala om för allmänheten och förden enskilde vad kontokort innebär. Det är inte alla gånger gynnsamt förkonsumenten och något som konsumenten tjänar pengar på, utan smakar det såkostar det. Det är många konsumenter som inte vet vad räntan blir och hur lättdet är att dra på sig kostnader som man kunde undvika genom att i stället användakontantköp eller de vanliga vägarna via en bank. På den här punkten menar man från centerstämman - denåsikten vill jag starkt understryka - att det fordras en massiv information iden här frågan. Oavsett vad vi kommer till för beslut åligger det givetviskonsumentverket att föra fram en sådan information. Det finns också andraorgan som har skyldighet att driva en saklig informafion om vad kontokorteninnebär, inte minst bankerna och finansföretagen. fattar vi förhoppningsvis beslut om en lag sominnebär att finansieringsföretagen, som i huvudsak hanterar frågan omkontokorten. kommer attställas under banklagstiftningen och den kontroll som delta medför. refererade kommer regeringen att pröva frågan att somnästa steg låta finansieringsföretagen ingå under lagen om kreditpolitiskamedel. För min del tror jag att det är angeläget att i varje fall den del avfinansieringen som går fill konsumtionskrediter bör ligga under lagen omkreditpolitiska medel. Det är alldeles riktigt, som sade här idebatten , att det är orimligt att man blir vägrad krediter i enbank men sedan kan gå runt hörnet och skaffa sig kontokort och få krediter på andravägar. Det här är inte bra om man vill få kontroll över kapitalmarknaden ochstyra den till näringslivet. har regeringen lovat att se över lagen.Regeringen kommer inte heller, som sade, att fly undan denhär frågan. Det är alltså mycket på gång. Utskottet har tagit del avkonsumentverkets rapport, i vilken man pekar på en rad problem som behöverbelysas ytterligare. I slutet av uttalade också konsumentverketatt man tänkte göra en bred utredning om kontokorten och deras olikakonsekvenser. påstår att den utredningen kommer att blibegränsad, men säger i ett pressmeddelande att man avser attgenomföra en brett upplagd utredning. Först därefter kan konsumentverketbesvara den ofta ställda frågan om kontokorten är bra eller dåliga förkonsumenterna. För att förhindra att kontokreditmarknadens expansion sker tillpriset av ökade problem för konsumenterna måste eventuella åtgärder sättas in itid. kommer därför att starta den nya utredningenoch genomföra den så snabbt som möjligt. Vi har tillsatt detta konsumentverk för att bl. a. bevakadessa frågor. Då är det också naturligt att det får detta utredningsuppdrag ochriksdagens förtroende att verkligen handla snabbt. Enligt min mening är detonödigt att filisätta en parlamentarisk utredning, eftersom frågans lösning dåkan försenas och effekterna försämras. Det kan komma då en sådanutredning krävs. Direktiven för en sådan utredning skall skrivas med hänsyntill då rådande omständigheter. Jag ber,herr talman, att få yrka bifall till utskottets hemställan. () replik: sätt attskjuta utredning framför sig är något av den obotfärdigesförhinder. Den utredningen kan bara belysa den i och för sig viktigadelaspekten om konsumentsynpunkter- Det finns andra frågor som bör besvaras. En del av demställde i sitt anförande. Den övergripande fråga som bör ställasär om kontokorten är bra eller dåliga för samhället. Det är faktiskt ett litetvidare begrepp än konsumentaspekterna, även om också de är viktiga. Den fråganställs inte heller av , men den kunde en parlamentariskutredning, om den nu kommer till stånd, ta upp. Det var glädjande att ta del av de tongångar som JohanOlssons anförande andades när han tog till orda om de problem och risker somändå följer med Nr 56 en snabb expansion av kontokorten ochkontokrediterna. Tisdaeenden ändå att det är somsköter dessa frågor i regeringen. 18december 1979 " utredning är ytterligaremotiverad, Jag vill säga att i konsumentverketsstyrelse sitter en person vid Effekternaav namn , och det äralltså inle jag. Men det har inte med saken kontokort att göra. () replik; Jag vill påminna om att det jämsides medkonsumentverkets utredning sker en löpande kontroll av den här verksamheten.Det finns vidare ett nystartat forskningsprojekt som heter krediter,i vilket vid medverkar.Det projektet tror jag också kan belysa denna fråga. medgav i sitt senaste anförande attkonsumentverket kunde utreda de frågor som rörde konsumenterna. Det är ändå detcentrala och viktiga. Han menade att de samhällsekonomiska aspekterna dä inteskulle komma att utredas. Men fattar ju beslut om en lag somrör finansieringsbolagen, som omfattar av kreditkortsmarknaden.Ekonomiministern har också utlovat en proposition kring frågan om kreditpolitiskamedel. Den kommer såvitt jag förstår att behandla frågan hur kreditkortenpåverkar kapitalmarknaden och de samhällsekonomiska konsekvenserna. Vi kan medandra ord lita på att den frågan kommer att behandlas. Det är således, , inte fråga om att pånågot sätt dra sig undan. Vi menar att den effektivaste och mest rationellametoden är att låta arbeta snabbt och effektivt. Litet längrefram kan vi kanske övervaga frågan om en parlamentarisk utredning. () replik: Det senaste sade lät litetbättre, alltså att man inte ställer sig helt avvisande till en parlamentariskutredning när har kommit fram med sin undersökning. Det äralldeles utmärkt. Jag tror under alla omständigheter att en sådanparlamentarisk utredning kommer alt tvinga sig fram alldeles oavsett om visocialdemokrater förlorar denna votering . Men det är i och för sigglädjande alt ändå är öppen för en fortsatt diskussion pä dennapunkt. Sedan vill jag bara korrigera JohanOlsson. Den lag om finansieringsbolag som vi skall fatta beslut om hari sig ingenting som gör att man därmed kan attackera de sociala problem somligger i den kontokortsexplosion som har ägt rum . Den ärbara en ramlag, i första hand till för bankinspektionen. Lagen har ingetegentligt socialt innehåll och är därför totalt ointressant i detta sammanhang. JOHANOLSSON (c) replik: Men, , den lag som vi skallbehandla har effekter på de samhällsekonomiska konsekvenserna, som. De sociala konsekvenserna är detkonsumentverkets uppgift att belysa ytterligare. Egentligen har vi samma grundinställning som harredovisats i motionen. Men vi tycker att utskottels förslag är en effektiv ochbra väg när det gäller att snabbt komma till rätta med de eventuella problemsom finns beträffande utvecklingen på kontokortsmarknaden. HANSPETERSSON i (vpk): Frågan om kreditkortens roll i ekonomin ärrykande aktuell. Bland alla de inlägg som har gjorts i TV och radio, idagspress och i fackföreningspress har jag inte hittat något inlägg, där mantar lika lått på denna fråga som ekonomiministern gjorde. Praktiskt laget allakommentarer kring dessa problem är oroande. Än värre är att utskottet nu delvisanvänder argument såsom skäl för att avstyrka denna socialdemokratiskamotion, vari krävs en utredning. Efter interpellationsdebatten i förra veckanhar jag nåtts av flera kommentarer och fått uppmuntra'nde ord frånprivatpersoner, från drabbade av kreditkortens verkningar och t, o. m, frånbankfolk som är oroade över utvecklingen. Att kreditkortsmarknaden är jungfrulig mark att- skördaprofiter på framgår av utskottsbetänkandet, där man redogör för /Berkowsundersökning som har gjorts på uppdrag. På s. 3 i betänkandetsägs; "Någon inträngande analys av konsumenternas situationhar inte kunnat göras, eftersom det inte funnits något publicerat material somvarit tillräckligt aktuellt och detaljerat och eftersom företagen avkonkurrensskäl varit ovilliga att lämna uppgifter om kontohavarna," Kreditgivarna slåss nu naturligtvis intensivt för att kapaåt sig en så fet bit som möjligt av denna relativt nya och lönande marknad. Fördem gäller det nu att smida medan järnet är varmt. 1 dessa tider avsvångremspolitik är del många som har svårt att acceptera en sänkt konsumtionoch intecknar framtiden via kreditkort. En sådan undersökning av konsumenternas situation somförvägrats undersökarna, såsom jag nämnde, av "konkurrensskäl" skulleförmodligen visa vilka grupper i samhället som drabbas av ekonomiskakatastrofer och vilka grupper som tjänar på en vidlyftig kreditpolilik med rätttill avdrag från skatten. Undersökningen skulle visa att det är arbetare ochtjänstemän, dvs, vanligt folk med låga eller normala inkomster eller arbetslösautan inkomster som får ta smällarna, medan folk med planerad ekonomi ochutrymme för inköp av kapitalvaror klarar sig bra. Jag skall nämna någraexempel, redogjordes för ett fall av vansinneskonsumtionöver kreditkort i radioprogrammet - det sändes påförmiddagen. En 20-årig yngling talade om att han gjort sig skyldig till att haköpt för . över kreditkort men lyckats få ett banklån på motsvarandesumma som gjorde att han undgick att hamna i den konsumentgrupp som missköterkreditkorten. Genom banklånet kunde han alltså reparera skadan, men han hadestora inbetalningar att göra . hyra, matoch kläder hade han ca . , trots att han arbetade full lid.Del är en ganska mörk framtid för en yngling som annars kanske vore istånd att etablera ett eget hem och en ordnad ekonomi. Jag skall ta mig friheten att läsa upp ettbrev som jag fått med anledning av interpellationsdebatten med ekonomiministern.Det står där; "Aldrig förr har jag skrivit till en politiker, mennu måste jag skriva." Brevskrivaren framhåller att jag gärna får användasynpunkterna, orn de kan vara till någon nytta. Sedanheter det i brevet: "Vet inte något om de tragedier som dessa kortdrar med srgl? Låt mig bara ge ett ex, och det ur min egen släkt. Låt osskalla henne , Hon är , frånskild. Hon blev eftermed hyran, tel,räkningen osv, Socialen hjälpte. Jag satsade själv . Menvarken socialen eller jag visste om hennes många kontokort. De var då, för 3 årsen. hade de gått upp till nära 70 000kr. Då hände det. En kompis, arbetslös, ensam mor med 3 barn'lånade' kontokort och köpte färg-TV och stereo. Själv var denna kompis'svartlistad' för längesen för allt hon tagit på konto. Hon klarade ju inte attbetala av - och så kom i klistret direkt. Och blev - tack o lov -äntligen svartlistad! Men står där med sin skyhöga skuld. Hennes barn ärrädda för kronofogden, som de sett i TV. nerver är slut. Hon är sjukskriven. När hon hörde suckade hon:Och så sker det tragedier !" De här lämnade exemplen rör ju bara den enskilda ekonomin,även om de sammantaget naturiigtvis spelar en roll för samhällsekonomin. Mendet finns ju också andra argument mot denna okontrollerade kreditgivning somskulle kunna anföras utifrån rent nationalekonomiska utgångspunkter. Det targanska att utveckla dem, men jag tror att de som utifrån borgerligtekonomiska ståndpunkter nu framför argument av typen att vi måste öka sparandetoch öka investeringarna i näringslivet och att vi skall stimulera ökat enskiltsparande skulle få det litet knivigt att försvara en ohämmad och okontrolleradutveckling av kreditgivningen över kreditkort, för det går ju inte alls ihop.Det har också upptäckt, och han lovade i interpellationsdebattenatt skall man ta ställning till om finansbolagen skallinordnas i kreditpolitiken. Man skall ta ställning fill detta - det är alltsåinga löften. Det är möjligt att försökte slingra sig ur en knipamed de orden. Vi får väl se vad de betydde i verkligheten. Att jag nu är uppe och argumenterar beror delvis på att vikommunister inte sitter i utskotten och alltså inte där kan föra fram vårasynpunkter på de motioner sorn väcks. Men jag gör det också därför att jag troratt en och annan borgerlig representant kan förmås att rösta efter sinövertygelse och stödja densocialdemokratiska reservationen av m. fl. Vi kommunister gördet. Men jag vill också passa på att påpeka hur viktigt det är att en sådan härutredning som föreslås i motionen kommer till stånd snabbt och ger ett snabbtresultat.