prot · G309131 · 1979-12-31 00:00:00 — Raffinaderierna är huvudsakligen i utländsk ägo, och det kan blibesvärligt att få en speciell kvalitet för . Det finns anledning att härförsöka trygga en försörjning, om vi mycket snabbt skulle införa blyfri bensin. Om vi skulle införa blyfri bensin utan metanolinblandningskulle även detta leda till ökad bränsleförbrukning, om vi inte blandar inytterligare s. k. polyaromatiska kolväten. Dessa är, som jag redan nämnt,starkt cancerogena. Det finns även risk för att utbytet av bilar övergränserna kommer att minska, om vi i ensidigt inför blyfri bensin. Den andra avgasnormen, EG;s norm, är otillfredsställandepå grund av att avgaskraven där är väl låga. Utvecklingen på detta område har gåttförhållandevis snabbt, och jag välkomnar detta. Jag är också glad över attjordbruksministern har varit med om att underlätta införande av s. k.gasoldrivna bilar i bl. a. , vilket snabbt och effektivtförbättrar miljön i innerstaden. Metanolen utgör som jag ser det den storautvecklingsmöjligheten på avgasområdet. Metanol- eller etanolinblandning ibensin kan användas i stället för bly för att höja oktantalet. Man kan ävengöra det genom att öka utsläppet av polyaromatiska kolväten, men det är en fögaattraktiv modell. Det finns vissa länder i som är mycket intresserade avatt blanda in metanol i bensinen. a. finns, som Maj BrittTheorin redovisade, vissa tendenser att blanda in metanol i bensinen. Där kanman även tänka sig blyfri bensin. I pågår ett projekt i vilket man driver bilarna meds. Man har alltså blandat in metanol i bränslet. I projektetingår en försöksflotta som är i kommersiell drift. Det finns alltså ettvästtyskt intresse av att få metanol från brunkol för att kunna minskaoljeberoendet och även förbättra miljön. I framställs metanol av naturgas. Det blir väsentligtbilligare att importera - även brunkol från - än att ha svenskinhemsk produktion. Man håller på att bygga upp en stor kapacitet som kundevara värdefull för svenskt vidkommande, för import föratt klara en snabb övergång till metanolinblandning i bränslet. utvecklade bästa produktionsmetoderna. har ju så sent som för ett par veckorsedan ställt sig positiv till en svensk försöksanläggning medmetanolproduktion. Kan blyfri bensin hota bilproduktionen? Ja, den kansjälvfallet göra det om inför separata krav i förhållande till övrigaEuropa. Det är angeläget att och regeringen försöker få någonform av europeisk överenskommelse eller en överenskommelse med ochHolland om att ersätta blyet i bilbränslet med metanol . Dettainternafionella samarbete - kanske mellan bara några stater - tar bort riskernaför handelsåtstramningar för svensk industri. Om vi i inför särskildabestämmelser uppfattas det av många som en protektionistisk åtgärd.Internationellt samarbete när det gäller introduktion av metanol och blyfribensin är det viktigaste att arbeta med för . Om bUavgasernas hälso- och miljöeffekter Jag är naturligtvis, , välmedveten om vad utskottet och har sagt. Jag vill be läsa det svar som jag har givit här . Jag påpekar där bl.a. att kravet på avgasrening i bilar fr. o. m. modell minskadeföroreningsutsläppen från dessa bilar och att begränsningen avblyhalten i bensin medfört en minskning av blyutsläppen med . Motdenna bakgrund är det litet orättvist att beskylla mig och regeringen för attvara passiva. Läs exempelvis mitt interpellationssvar och protokollet fråninterpellationsdebatten med ! Han ville att manskulle lindra miljöbestämmelserna. Mitt fasta svar då var att det inte skallske någon uppluckring. Jag hade en interpellationsdebatt med den5 januari. Han ville ha en tidigareläggning av beslutet om sänkning avblyhalten. Det svar fick var ungefär detsamma som Maj BrittTheorin har fått här . tycker att mitt svar innebär väldigtlitet i en sä allvarlig fråga. Ja, det är en mycket allvarlig fråga - det är enviktig miljöfråga. När ifrågasätter mitt och regeringensengagemang i denna fråga skulle jag kunna vara litet elak, vilket jagegentligen inte vill vara, och säga att fram fill 1976, när det blevregeringsskifte, hände ingenting i denna fråga. Det var först då, Maj BrittTheorin, som dessa utredningar tillsattes som skall utarbeta ett samlatåtgärdsprogram. De fanns inte . Det var först då beslutet om sänkningen avblyhalten i bensin fattades, trots att det på jordbruksdepartementethade legat en framställning från produktkontrollnämnden om sänkning avblyhalten från 0,40 till 0,15. Det är alltså litet pretentiöst att stå i dennatalarstol och tala om både oförmåga och bristande vilja att göra någonting, närjag kan peka på detta resultat . Rapporten från professor kan diskuteras. Det har mangjort i tidning. Enligt bilindustrin kan rapporten åberopassom stöd för den uppfattning man har där, medan har en annan åsikt.Det är ju oftast så att man genom att åberopa olika delar av ett material Nr 131 kan komma fram till det resultatman själv vill, och det är tydligen vad som den '''" ' 28 aoril1980 '' '" '" '" P''" detaljfrågor som har tagits upp i anslutning till rapporten, utan jag vill bara säga att vi självfallet kommer att gå igenom Ombilavsasernas rapporten noga inför det beslut som skall fattas. Men Maj BrittTheorin kan hälso- och miliö- alldeles lugn; vi har målsättningen klar. Den går ut på attvi skall minska effekter luftföroreningarna, och vi skallminska de miljöproblem som bilismen ställer till med.Det är emellertid inte möjligt att göra detta i en enda handvändning. Såsom jagsade i intervjun i går miljöförbättringarna i ett landlångsammare när landet har stora ekonomiska problem än när det har en godekonomi. Man kan tycka illa om det, men det är ändå en realitet. Jag försäkrarMaj Britt att jag kommer att driva de här frågorna så långt minakrafter räcker och så långt det är möjligt både med hänsyn till de ekonomiskaomständigheter som råder för folkhushållet och med hänsyn tillfolkhälsosynpunkterna. MAJ (): Det var intressant att lyssna på PerWesterberg, den moderate riksdagsmannen som alltså är partivän till några avAnders regeringskolleger. Han tyckte att det hänt väldigt mycket ochatt man kommit mycket långt på det här området. Vi borde egentligen nöja oss medvad som gjorts, för bilindustrin har problem och kommer att få problem. -Allade argument som Per anförde känns igen från bilindustrinsargumentation. Var står i den här frågan är däremot litet svårtatt utröna. Självfallet är det inte så att det bara är har pekat på problemen och tagit upp dem. De har också aktualiserats frånsocialdemokratiskt håll. De utredningar som redovisats har stått för, men även andra partier än har ju ställtkrav i riksdag. Efter hand, under ett par , har kravenblivit så accentuerade att gjorde en beställning till regeringen omsnara åtgärder för att förbättra miljön i innerstaden. Det är naturligtvis mot bakgrund av helt klarauttalanden om vad man kräver av regeringen som jag tvingats att framföra denhär interpellationen när säger i att det är fögatroligt att regeringen nu kan prioritera miljöfrågorna. sade jui intervjun att frågan om tidpunkten för när blyfri bensin skulle införas iSverige kan komma att skjutas upp av ekonomiska skäl och att detta, i ett alltkärvare ekonomiskt läge, kanske inte är det första som regeringen kangenomföra. Tyvärr fick jag inte den dementi på det här uttalandet somjag hade hoppats på. Uttalandet visar ju alldeles tydligt och klart att miljöministern i det här fallet inte resonerar som en miljöminister. När frågorna gäller storstadsbornas berätfigade krav på en förbättrad miljö, då viker undan. Då finns det andra saker som måste prioriteras. Jag måste 124 säga att miljöministern förvaltarsitt pund dåligt, om han inte slåss för de krav som hanhar fill uppgift att slåss för och för de åtgärder som har begärt. Mot bakgrund av de krav som ställts och de olika beslutsom fattats har det bl. a. införts särskilda krav på avgasrening när det gällernya bilar. säger i svaret att dessa krav har lett till enminskning av föroreningsutsläppen från dessa bilar . Men det var dengenomsnittliga minskning som man beräknade kunna uppnå, och ju själv i nästa mening i det här sammanhanget att gränsvärdena ibilavgaskungörelsen i stor omfattning har överskridits. Det sägs vidare:"En effektivare tillsyn av att de bilar som tillverkare och generalagenterlevererar uppfyller bilavgaskungörelsens krav skulle därför medföra enytterligare reducering av bilavgasutsläppen." Det är alldeles riktigt attdet förhåller sig sä. Vi har antagligen samma information om hur det går tillnär man tar fram en prototyp och får den testad, då så att säga den storaleveransen av bilar inte klarar de värden som skall . Att skärpa tillsynenav tillämpningen av bilavgaskungörelsens redan fastställda normer borde mankunna göra . Det är någonting som man rimligen inte skall behövavänta så länge på. skriver i sitt svar om de utredningar somhan tillsatte 1977, bl. a. den som har i uppdrag att se över bilavgaspolitikeni dess helhet. I mitt förra inlägg sade jag att förutsättningen för att kommaåt bilavgasproblemen är att man får blyfri bensin. Det är det första som måstegenomföras. räknar med att lägga fram sina förslag först islutet av 1981, dvs. efter det att den tillsattes. Jag tycker inte attdet verkar som om kommittén bedrev ett brådskande arbete, då den, enligt AndersDahlgren, tydligen får använda så . Kommittén skall också prövamöjligheterna att minska föroreningarna genom en förbättring av trafikplaneringen.Jag har visat bilder och har i tal beskrivit vad en förbättring avtrafikplaneringen och en begränsning av bilismen i innerstadinnebär. Det är ju där de akuta problemen finns. av bilarna måste bort,om vi inte får en skärpning av reglerna vid källan. Jag tyckte mig kunna se attAnders nickade instämmande när jag sade att det är vid källan som viskall komma åt problemen. Det skulle vara bra att här i kammaren få enbekräftelse på detta, dvs. att det är med en skärpning av kraven påproducenterna som vi skall klara av såväl buller- som avgasproblem och att detär oerhört brådskande att få igenom beslut härom. Trots de beslut som redan har fattats om blyhalten ibensin - beslut som med en viss tillfredsställelse och medbilindustrins argument framhöll ledde till minskning av blyutsläppen -tvingas jag tala om att det trots detta släpps ut bly . Görinte dessa föroreningar från bilarna att ändåmåste säga; Även om allt inte har gjorts före min tid i regeringen, är det förmig oerhört brådskande att driva fram de konkreta förslag som harbegärt på det här området. vill jag hålla fast vid min fråga, sominte har besvarats i interpellationssvaret och inte heller i ; När är regeringen beredd att lägga fram ett förslag om införande avblyfri Om bUavgasernas hälso- och miljöeffekter Nr 131 bensin? Skall det gälla 1981, 1983eller senare? Hur ser regeringens tidsplan M° daupn den ut för en fullständig avveckling av bly i bensinen? Det räcker intelängre med 9S anril 1980 vackra ord. Det är handling vi begär, och det begär vi av vårmiljöminis- hälso- och miljö- rr i, Fru talman! Jag har naturligtvisstor respekt för de beslut som fattas i riksdagen.Vi kommer att redovisa ett samordnat åtgärdsprogram när är en stor, viktig och svår utredning.Det är litet orättvist av att kritisera ledamöterna avutredningen för att ta på sig. Till viss del bedrivs det faktisktnästan ett forskningsarbete. Vi har anslagit enbart förinköp av mätinstrument, för att det skall bli möjligt att få fram ett brautredningsresultat. Jag väntar mig mycket av den här utredningen. Självfallet delar jag uppfattning attdet är vid källan som man skall angripa problemen. Där skall man angripa allaproblem, även miljöproblemen. Det gäller bara att finna de riktiga metodernaför att komina till rätta med problemen. finns naturligtvis alladessa ton bly i luften. Men en liten tröst i den bedrövelsen är att de skulle havarit större om vi inte hade vidtagit dessa åtgärder. Är det inte ändå entröst i de besvärligheter vi har? Dessa åtgärder har vi vidtagit . Jag tror inte att det är möjligt att införa blyfri bensinfrån , även om det skulle vara önskvärt. Jag hänvisartill vad jag har sagt i mitt svar - att regeringen kommer att ta ställning tilldet här när vi vet hur mycket metanol eller etanol vi kan producera i det härlandet, hur mycket vi kan blanda in i blyfri bensin osv. Men jag hoppas att jagi höst skall kunna ge ett rakare och mer bestämt svar på många av defrågeställningar som här har tagits upp. är det inte möjligt att lämnamer konkreta besked än jag redan har givit. PER (); Det har hänt förhållandevis mycket på det härområdet. Det vill jag vidhålla. Men det rör sig här om relafiva företeelser,som man alltid kan ifrågasätta. Jag vill ändå till att börja med instämma medAnders när han säger att det är svårt, ja, nästan omöjligt, att införablyfri bensin 1981. Vi kan möjligen införa oblyad bensin, men bly kommer attfinnas kvar i tankar, rörledningssystem m. m. Det är endast blyet i själva dentillförda bensinen vi kan göra oss kvitt - vi kan aldrig införa den höggradigtrena bensinen i . Resultatet av den höggradiga reningen förstörs juav de kvarvarande resterna i tankar etc. Jag harinte sagt, som påstod, att bilindustrin har eller kommer attfå allvarliga problem bara för att man skulle införa blyfri bensin. Det villju inte själv heller vidhålla. Hon sade att svensk 126 bilindustri mycket väl kanproducera bilar för den amerikanska marknaden. Risken förproblem uppstår om man i ensidigt skulle införa någon form avprotektionism, så att alla bilfabrikanter skulle få framställa en speciellsvensk version - vilket skulle innebära problem för svensk export. Jag tycker att i debatten om bly ibensin glömmer bort att blyet - som bekant - höjer oktantalet i bensinen.Oktantalets storlek är avgörande bl. a. för bränsleförbrukningen. Om man skullevilja ta bort blyet mycket snabbt är man alltså tvungen att välja mellan att fåmer polyaromatiska cancerogena avgaser eller öka bränsleförbrukningen - det är föga trevligt att behöva välja mellan dessa saker. Det vorenaturligare att i stället avvakta produktionen av metanol, så att man kunde fåen metanolinblandning i bensinen som på ett naturligt sätt skulle höjaoktantalet. På det sättet skulle man, gärna i samordning med ochHolland, kunna införa blyfri bensin med metanolinblandning. Om bilavgasernas hälso- och miljöeffekter MAJ BRITTTHEORIN (s); Låt mig först säga till attdet naturligtvis inte är fel att bilavgasutredningen har fått ordentligaresurser - också forskningsresurser. Det har jag ingenting att invända emot.Men jag tycker inte att man får gömma sig bakom det arbete som måste ske därför att komma ifrån det som går att fatta beslut om redan. harsjälv i sitt interpellationssvar framhållit att effektivare tillsyn av de redanskrivna reglerna skulle leda till en väsentlig minskning av utsläppen. Det ärett förslag som man snabbt skulle kunna ta fram utan att behöva avvakta ettutredningsarbete som inte är klart förrän . Det är också bra att jag har fått bekräftat att det är vidkällan vi skall angripa alla problem. Och det gäller också att hitta de bästametoderna för det. Jag skulle, sade , låta mig tröstas av attdet har blivit mindre bly - med utsläpp i luften om ! Detär fortfarande bilindustrins argument att man har åstadkommit den härminskningen på . Det är föga tröst för dem som utsätts för 2 500 tonbly att det hade varit ännu värre om inga åtgärder hade vidtagits. Det kan juinte räcka som mål för en miljöminister att säga: Här har vi gjort vad vi kangöra. Jag beklagar att miljöministern inte tror sig om att kunnadriva fram ett förslag om oblyad bensin till , även om detvore önskvärt. Jag bara konstaterar att miljöorganisationerna därmed har fåttsvar av miljöministern. Deras krav kommer i varje fall inte att tillgodoses. Skälet till att jag så starkt påtalar att bilindustrin ochpetroleumindustrin agerar här är att samtliga riksdagsmän och andraopinionsbildande i vårt land fick ett massivt material från dessa industrier,när man var oroad för de beslut som vi skulle fatta här. Allt det materialetöverensstämmer till punkt och pricka med den europeiska bilindustrinsargumentation. Man är alltså överens om att bromsa ett land som vill gå före,och så anför man de argument som använder, nämligenprotektionistiska skäl, som inte är hållbara. Nr 131 Det går naturligtvis att produceraockså bilar med avgasrening för svenskt En tredjedel av produktionenvid och utgörs just av sådana -jo opril1980 bilar. Det är bara det att deexporteras till . Det går också att lösa de problem som skulle uppstå om man ville ha oblyad OmbUavsa<;erna<; bensin. Det vet också och även herrDahlgren. Det har bl. a. hälso- och mUiö- "'' ''''' pekat på i sin rapport och i tidningenMiljöaktuellt. Det är fullt effekter möjligt. Det är den politiskaviljan det gäller. Det är fråga om vems intressen manföreträder, vems intressen man böjer sig för. kan gå före - självklart. I detta som i andramiljösammanhang har vi kanske större möjlighet att gå före än andra länder har. Vidare sägs det att man skall avvakta vad materialetrörande metanol och etanol kan leda fram till. Det står också i miljöministernssvar. Men dä måste man ställa sig frågan: När räknar med att fåmaterial från de pågående utredningarna om möjligheten att använda metanol ochetanol? När är utredningarna avslutade? Hur länge skall vi vänta på det? har sagt ifrån att den vill ha ett samlatåtgärdsprogram. Men har också sagt ifrån: Låt inte pågåendeutredningar hindra att de beslut fattas som kan fattas utan att utredningarnaavvaktas! Har man en god vilja att förbättra miljön, framför allt istorstadsområdena, kan man fatta en serie beslut, varav beslutet att så snabbtsom möjligt föreskriva oblyad bensin är ett av de viktigaste. Jag vill till slut ändå hoppas att den uppgift som AndersDahlgren som miljöminister fått av svenska folket leder honom till att ställakrav vid de prioriteringar som regeringen skall göra i fråga om olika åtgärdersom behövs i vårt samhälle. Medborgarna i vårt land. främst itätortsregionerna, kommer inte att förlåta en miljöminister som har böjt sigför de ekonomiska kraven från industrin. kan vara alldeles lugn påden punkten. De här kraven ställs oupphörligt, det ingår i departementsarbetet.I detta ingår också att gripa sig an med de utredningar som finns vartefter deblir färdiga, låta remissbehandla dem och arbeta vidare med dem för att se omdet är möjligt att snabbt lägga fram förslag i eller att vidta andraåtgärder som leder till resultat. På något sätt känns det litet konstigt att av Maj BrittTheorin bli beskylld för att nästan föra bilindustrins talan, när jag av denbilindustrin i brev och vid telefonsamtal blir beskylld för motsatsen. Då blirjag ganska lugn, därför att då måste jag ändå trots allt ligga ganska rätt. Närjag, om jag får ta som en part, får den ena beskyllningen avhenne och den andra av bilindustrin, ligger jag ungefär där jag bör ligga föratt kunna driva dessa frågor vidare. Det är ändå någon tröst av denna debatt. PER (): Ja, visst finns det problem med protektionism.Det har vi 128 redan råkat ut för inom svenskindustri, när man utomlands har uppfattat att vi harsatt in åtgärder som har försvårat export från andra länder till , Protektionism kan också vara att om vi får den här höggradigareningen av avgaserna och den blyfria bensinen, som vi alla hoppas på, kommervi, om dessa förbättringar införs endast i , att få mycket svårt attanvända våra bilar utomlands, i och med att aggregaten för avgasrening förstörsav blyet i bensinen utomlands. Vad vi på kort sikt kan göra är alltså att ta bort blyetur bensinen när vi får en metanolinblandning. Det torde stå klart, även för , att viannars får välja mellan att höja bensinförbrukningen och att tillåta mer av polyaromatiskakolväten i avgaserna, och det är inga trevliga alternativ att välja mellan.Metanolen är i det avseendet en förhållandevis miljövänlig tillsats, men jagmedger gärna att det finns anledning att öka forskningen även på avgaserna frånmetanol, eftersom det i dessa finns vissa aldehyder. Man kan hysa en visstveksamhet om hur miljövänliga - eller rättare sagt hur miljöfarliga - dessaär. När det gäller produktionen av etanol-metanol kan vi ävenkonstatera att det naturiigtvis är bra om vi kan få en sådan produktion iSverige, pekar dock prognoserna på att det blir ett förhållandevis dyrtbränsle. Däremot vet vi att man nu i bygger upp en storanläggning för att av naturgas kunna producera metanol till lågt pris inom eninte alltför avlägsen framtid. Just samordningen i norra äreftersträvansvärd och vikfig för att vi skall få ett ordentligt genomslag i denhär frågan utan att behöva möta många negativa konsekvenser. Om bilavgasernas hälso- och miljöeffekter MAJ BRITTTHEORIN (s); Får jag först konstatera att stödet som AndersDahlgren får här i kammaren bara kommer från moderat håll och från dem somföreträder industrin eller i vart fall för fram industrins argument. Jag tror det vore väldigt bra om vi kunde få i gång enegen produkfion av metanol och etanol och kunde använda oss av dessa bränslen.Men låt mig bara säga att det argument som framför, nämligenatt alternativen då blir att höja bensinförbrukningen eller att få mer avpolyaromafiska kolväten, inte delas av en av världens mest kända forskare påområdet, nämligen . Han säger ifrån att skärpta avgasreningskrav kanförenas med lägre bränsleförbrukning; "Det beror på vilken reningstekniksom används. Katalytisk avgasrening och förfinad motorteknik ger både lägreutsläpp och lägre bränsleåtgång än avgasreningstekniken i ." Jag vill vidare gärna tala om att i Diisseldorf varbilindustrins huvudargument för att motverka kraven på bättreavgasreningsåtgärder att vi behöver minska bränsleförbrukningen, och det gårinte att genomföra. säger dock att en sådan minskning går attgenomföra, men om man bör göra det beror på vilken metod man använder. I detfallet föredrar jag alltså att lyssna på den expert som har genomfört ettganska långtgående program i . Han har minskat bensinförbrukningen alldelespåtagligt - - Om bilavgasernas hälso- och miljöeffekter genom deskärpta regler för rening som man har haft i . Han förordar dock inteUSA-modellen här; det bör i ärlighetens namn sägas. tror att han Hgger rätt när han - som hansäger - ligger mitt emellan bilindustrin och . Ja, visserligenär ett slags mittenparti, men jag vet inte om miljöministern verkligenkan känna sig nöjd med att befinna sig mitt emellan - det bör han inte göra närhan har till uppgift att bevaka medborgarnas miljöintressen. Jag tycker att det hade varit på sin plats att AndersDahlgren öppet och klart hade tagit avstånd från det uttalande i Dagens Nyheterdär det sägs att frågan om tidpunkten när blyfri bensin skall införas i Sverigekan komma att skjutas upp av ekonomiska skäl och att i ett allt kärvareekonomiskt läge är detta kanske inte det första vi kan genomföra. Innan ensfrågan om när det beslutet skall genomföras har kommit upp till politiskdiskussion är beredd att vika sig. Det är då inte att undra påatt miljövännerna i landet undrar vad det är för miljöminister vi har. Jagtycker inte att skall vara nöjd med att befinna sig i mitten. här frågorna borde han befinna sig långt före - kanske också långt före mig. Jag hoppas att skall tatillbaka detta uttalande och säga att han kommer att driva frågorna om blyfribensin så att det beslutet skall kunna genomföras så snabbt som möjligt, dvs.helst 1981. har jag inte fått svar av påfrågan om när han räknar med att de omnämnda utredningarna om metanol ochetanol skall kunna föreligga. Vi har därmed heller ingen aning om hur många århan tänker låta utredningarna jobba. Får jag säga till attmiljövännerna kan vara alldeles lugna. De har vetskapen och erfarenheten attdet var först vid regeringsskiftet som det över huvud taget händenågonting på det här området. Det var då utredningarna tillsattes, det var dåvi sänkte blyhalten i bensinen, och det var då man kunde se konkreta resultatav en annan miljöpolitik. Jag är alldeles övertygad om, , attmiljövännerna har inregistrerat detta.