prot · G30930 · 1979-12-31 00:00:00 — 1vårt förslag lill lagtext fanns med såväl förbud mot alt driva handel medSydafrika och som förbud mot överföring av patent och licenser samttekniskt kunnande - och förbud mot att bedriva fiygfart och skeppsfart påSydafrika och . står vi där med en regering som kryper bakom FN:ssäkerhetsråd för alt slippa ta egna initiativ i frågan. Jag är övertygad om attdel finns en bred svensk opinion för sanktioner mot och följaktligenockså för all man skall försöka stoppa SAS-fiygningarna dit. Detta måsteregeringen ta initiativ till. Jag ärnybörjare i . Som nybörjare har man erfarenheter frånsamhället utanför . Där ute är det vanligt alt folk ålminsloneförsöker svara på frågor. De senasle dagarnas erfarenheier av svar frånslalsråd har givit mig den bittra erfarenheten atl här i huset gör man siltbästa för att slippa svara på frågor. Den taktiken är inte speciellt smart, omman avser alt försöka behålla folks förtroende. Trotsatt Jag läst om svaret harjag inte hittat ett enda ord som svar pämin fråga om hur ett upprätthållande av flygningarna går ihop medregeringsförklaringen, där det sägs att man skall fortsätta alt arbeta motrasism och för frihet i södra . 1 stället är del så, herr talman, att ettupprätthållande av flygningarna är precis raka motsatsen. Del är att arbeta förett upprätthållande av rasism och förtryck i södra . Isjälva verket ärju sådana här förbindelser ett medel all ge förtryckarre-gimenell officiellt ansikte. Man kan också se flygförbindelserna som ett slagsinvestering, eftersom flygandet innebär alt man underlättar affärskontakter ochöverföring av tekniskt kunnande inom olika områden. Närman sedan lill pä köpet ger resenärerna en direkt falsk bild av genomde broschyrer som tidigare beskrivits så är del än värre. Iutrikesministerns interpellationssvar finns dock en intressant motsägelse: Närdet gäller lagen om förbud mot investeringar i och sägerutrikesministern att delta beslul våren undanlagsåtgärd som dock visat sig habetydelse genom sin internationella uppmärksamhet. Dåmåste man rimligen fråga utrikesministern: skulle inte ett initiativ föratt stoppa flygningarna få samma effekt? Varför skulle inte det väckainternationell uppmärksamhet och, som säger, få internationellbetydelse? Ett initiativ från den i den här frågan ärabsolut nödvändigt, om man skall upprätthålla något som helst förtroende förregeringsförklaringen. Eller är det sä att man skall tolka handlandet i dennafråga som ett mått på vad regeringsförklaringen även i övrigt är värd? Jaghar svårt all tro att vi har någol initiativ all vänta från regeringen, men jagfrågar åter: Anser utrikesministern att flygtrafiken är förenlig medregeringsdeklarationen, där det står att regeringen skall fortsätta att arbetamol rasism och för frihet i södra ? Omåtgärder för att stoppa SAS flygningar på , m. m. Det är bra att , och iHallstahammar har tagit upp denna fråga. Det är också bra att deras partier,andra opinionsbildande grupper och enskilda opinionsbildare håller frågan omapartheidregimen i levande. Delfinns förvisso många andra politiska regimer i världen som vi också haranledning alt ta avstånd ifrån. Där skulle samstämmigheten mellan oss fyra somagerar i denna debatt måhända inte i alla avseenden vara lika stor. finns trots allt någonting alldeles särskilt motbjudande i diskrimineringpå grund av hudfärg. Det finns någol alldeles speciellt motbjudande i defördomar som ligger bakom apartheidpoliliken, all man har ell samhällssystemuppbyggt på tanken att människor inie har lika värde, atl 6 promkoll I979/S0:.i)~n Omåtgärder JÖr att stoppa SAS flygningar på , m. m. vissa människor är mera värdastatsmaktens omsorg än andra, att man har ell statsskick som faktiskt innebäratt de styrande inte anser sig ha till uppgift alt ens eftersträva all se lillhela det egna folkets bästa. Detligger också någol moibjudande - så molbjudande alt man känner sig desperat - iatl de icke vita i är chanslösa redan när de föds. Föds de lillsvarta eller färgade är de satta på undanlag och saknar möjlighet till all görakarriär, lill att utveckla sina egna anlag och lill alt bli betraktade somJämlikar i förhållande till andra människor i sin egen nation. Detär detta speciella med apartheid, som är sä motbjudande alt del ibland är svårtatt hitta de rätta orden för att beskriva saken, som gör det så angeläget attden här debatten förs. Del är också detta som gjort all heltenigt - med som enda undantag - har fördömt detta samhällssystem. Dethar man inte kunnat göra med någol annal system. Detär naturligtvis också delta som gör atl den - denna, denförra, den förrförra och den socialdemokratiska - har ägnat sä pass myckelenergi, så pass mycket av sin opinionsbildande kraft, åt alt fördömaapartheidregimen. Jag hoppas atl denna och kommande regeringar skall fortsättaatl göra del. FårJag, för att svara på några av de frågor som har ställts om på vilket konkretsätt vi tänker fullfölja denna linje, redogöra för vad de nordiskautrikesministrarna gjort. De nordiska länderna agerar i den här frågan mycketofta tillsammans, eftersom vi har samma värderingsgrund. Låt vara atl densvenska regeringen ibland tar initiativ före andra, och kanske ibland även påegen hand går längre. Men vi har ett gemensamt aktionsprogram, senastpreciserat av utrikesministrarna vid deras möte , Programmetinnehåller bl, a, följande punkter: Förbud mot ellermotverkande av nyinvesteringar i , Förhandlingarmed nordiska förelag om atl begränsa deras produktion i , Rekommendationom att bringa idrotts- och kulturkontakter med apartheidregimen i tillupphörande. Ökningav de nordiska ländernas stöd till flyktingar, befrielserörelser,apartheidregimens offer m. m, Visumplikt försydafrikanska medborgare, 1linje med denna aktionsplan kommer de nordiska länderna, i första hand i FN,alt arbeta för ett beslul i säkerhetsrådet mot nyinvesteringar i , MargitOdelsparr frågade mig på vilket säll vi gör det. Del kan kanske vara litetsvårt atl ge någon myckel ulföriig redovisning som svar på den frågan. Men jagkan försäkra all ingen diplomatisk möda spårs när det gäller all i första handövertyga säkerhelsrådels medlemmar om alt man bör ta upp denna fråga lilldiskussion och i andra hand få säkerhetsrådet alt anta en resolution ominvesteringsförbud. Det är ju först när ett beslut av den karaktären harfallals i säkerhetsråd som del kan bli effektivt, omfattaalla länder och få en reell ekonomisk betydelse för . Enandra punkt innebär att vi vill verka för förslag i säkerhetsrådet som kan ledalill bindande beslul mot handel med . Entredje punkt är all vi skall arbela för en nogrann lillämpning avsäkerhetsrådets beslut om vapenembargo mot . Det gäller ettvapenembargo som redan är proklamerat men som förvisso inte har lett tillefterföljd ens bland alla dem som har sagt sig stödja det. Dåär frågan jusl , som den har ställts av de tre inlerpellanlerna: Skall vistoppa SAS-flygningar lill ? Får Jag säga som inledning till ett svarpå frågan, all det inte är så attjag å ena sidan och de tre inlerpellanlerna åandra sidan är oeniga om all använda del ekonomiska sanktionsvapnet i kampenmot apartheidpoliliken; det vill vi alla fyra göra. Vad frågan Just nu gällerär på vilket sätt man skall använda det ekonomiska sanklionsvapnet i just delhär speciella fallet. Här finns en gemensam ståndpunkt, intagen av riksdagen.Man får intrycket, när man lyssnar till , alt han talar somrepresentant för ett politiskt parti som driver detta krav till skillnad fränden regering som sitter, som skulle vara emot det. Det ärju inte så, ÅkeGustavsson. 1 själva verket skulle jag kunna ge en del exempel på hur i varjefaliden förra regeringen-denna harju verkat så korl tid än nu-har varit aktivareän de tidigare svenska regeringarna. Riksdagensståndpunkt innebär ett ja till internationella bojkotter av det här slaget menmenar att unilaterala, dvs. enskilda svenska, insatser på Jusl det här områdetinte skulle vara så effektiva atl det vore värt alt bryta den princip som viannars håller oss till. Den principen finns nedtecknad i utrikesutskottetsbelänkande i samband med atl utskottet behandlade folkpartiregeringens förslagom förbud mot nyinvesteringar i . Där slårdet: "Enligt hävdvunnensvensk uppfattning kan endast bindande beslut eller rekommendationer av FN:ssäkerhetsråd om universellt verkande sanklionsåtgärder häva nu gällandeinternationella förpliktelser beträffande handel och samfärdsel, Sverigehar i FN alltsedan 1960-lalels milt verkat för all pä det sätt som FN-stadganföreskriver få lill stånd sådana bindande sanktioner atl isolerasäven handelsmässigi och pä annat sätt. Som framhålls i propositionen kommerSverige all fortsätta att verka för detta. Detta sker under åberopande av allsituationen i enligt svensk uppfattning ulgör ett faktiskt hot motinternationell fred och säkerhet." Detsenare är av betydelse, eftersom det Ju bara är när man anser att en politiskutveckling i ell visst land ulgör ett hot mot internationell fred och säkerhetsom man kan vidla den typ av sanklionsåtgärder som vi nu diskuterar. Detär alltså inte, som Jag tyckte att försökte göra gällande, pågrund av någon oenighet inom den nuvarande trepartiregeringen som vi inte harslött del här kravet. Det är därför atl vi stöder oss på en principiellståndpunkt, som i varje fall alla i utrikesutskottet representerade partier äröverens om. Jagfår låta delta vara det första svaret på de kompletterande frågor som ställdes tillmig. Omåtgärder för att stoppa SAS flygningar på , m. m. Omåtgärder för atl stoppa SAS flygningar på , m. m. MARGITODELSPARR (c): Jag får tacka utrikesministern tor de kompletterande upplysningar somvi har fått här. Men jag vill ändå än en gång understryka betydelsen av atl vifrån svensk sida agerar med kraft och alt frågan om en flygbojkotl tas upp iförsta hand i nordiska sammanhang men även i FN. Denhär frågan har Ju f ö. också diskuterats i norska . Därgavs ell svar liknande det som utrikesministern här har avgett. Enflygbojkolt är endast en del i arbetet för att isolera den vita regimen iSydafrika. Det är därför av vikt att vi har ett starkt folkligt stöd för våraaktioner. Folkrörelserna har hären stor uppgift atl fylla som informatörer omförhållandena i , Jag vill även betona betydelsen av atl vi samtidigtsom vi fördömer den vita rasistregimen på allt säll understödjer befrielserörelsernaoch de länder som tar emot flyktingar. Och det gläder mig att utrikesministerni sitt svar även har pekat på ell utökat stöd lill befrielserörelserna. Jag förstår reaktion, när han säger att man här iriksdagen inte tycks ha för vana atl svara på frågor. Det är märkligt altutrikesministern därefter går upp och inte svarar på en enda av defrågor som Jag har ställt lill honom. Han försökte i stället hålla ett allmänttal, där han lovprisade oss för alt vi försöker hålla Sydafrikafrågan levande.Regeringen tycks dock inte vilja göra det, eftersom utrikesministern inte ensvill svara på frågor. Men jag skall upprepa frågorna till utrikesministern. Varför vill inteuirikesminislern vara med om att sätta upp andra exempel äninvesleringsförbudet som värda alt ta efter för andra länder? På vilket sätt kommerregeringen att sprida informationen kring det svenska beslutet om förbud motinvesteringar, och på vilket sätt och i vilken omfattning kommer regeringen altta egna initiativ för alt fä andra länder alt följa efter? Vilket departement är det somär ansvarigt föratt informationen sprids? Är det , därStaffan , moderat f d. riksdagsman som gick emotinvesteringsbeslutet, är chef? Eller är det ? Densista och kanske viktigaste frågan är: Vilket program arbetar regeringen efterför alt skapa alternativa marknader för svenska produkter, och har man en sådanframförhållning atl den svenske arbetaren kan hållas skadeslös och samhälletsom helhet bära ansvaret? Dessa fyra frågor vill jagmyckel gärna ha svar på av utrikesministern. Utrikesministernsade att vi inte är oeniga om att använda det ekonomiska sanklionsvapnet - ochdet är bra. Men jag sade i milt anförande, och tvingas tyvärr atl upprepa del,all del är en fråga om ambitionsnivå. Enligt min uppfattning skall vi seförbudet mot nyinvesteringar i som ett första steg i kampen för attstödja de krafter som står för demokrati och fackliga rättigheter, Jusl denregim som finns i är, herr utrikesminister, ell holmot freden och säkerheten i världen, och då är det viktigt att vi stödjer dekrafter som slår för alternativet till en sådan regim. Medutrikesministerns egen argumentation som utgångspunkt är det ett rimligt kravatt till SAS säga: får ni stoppa flygningarna på , och någrasydafrikanska plan kommer varken atl fä landa eller starta pä nordisktterritorium. Det är det värt, när det gäller människornas säkerhet och liv ochfreden på södra delen av en hel kontinent. Då är del värt alt bryta motprincipen om frihandel. Fria kapitalrörelser är, herr utrikesminister, trotsallt mindre vikliea än fria människor. Omåtgärder för att stoppa SAS flygningar på , m.,m. HANSPETERSSON i (vpk): Utrikesministern log upp vår gemensamma syn på ochförhållandena där. Han nämnde hudfärgen, som hållerde svarta tillbaka,fördomar, atl de svarta är satta på undantag och inte kan göra karriär somandra osv. Varför är del så? Jo, alla dessa fördomar och detta alt de är svartaanvänds som ell medel för att verkställa en enorm utsugning, Alla dessa fördomarär ett medel att skapa en vit skyddsmur mot ell svart proletariat. Han sägeratt vi inte är oeniga om atl använda sanktioner utan om sättet på vilket detskall ske. Det är verkligen märkligt. Han säger också atl endasiinternationella sanktioner kan vara verkningsfulla-trots att man i ivåras fattade beslut omen lag om begränsningar närdet gäller investeringar iSydafrika. Varförkan inte utrikesministern sluta upp med alt krypa bakom ochinternationella sanktioner? Varför inte ta ledningen? Varför inte gå före ochdriva på? Det vore ju ett sätt alt verka mot rasism och förtryck. Han kundesäga: Mot bakgrund av vår regeringsförklaring föreslår vi nu att man skallverka för alt förhindra att flygningarna fortsätter, och vi ämnar gå vidare meddessa frågor. - Det vore ett säti alt motverka rasism och förtryck. Vi är representanter för trepartier som har interpellerat och frågat, och vi häri stort sell sammauppfattning om vad man borde göra. Om ni lade fram ett sådant förslag förriksdagen skulle ni fä majoritet fördel. Jag kan inte förslå varförutrikesministern skall streta emot och låta bli alt lägga fram ett förslag somså många är överens om och som tydligen utrikesministern i sak, fast inte på sammasätt, är överens med oss om. i harju tidigare ursäktat sig med att hanär ny i och därför inte är så van vid arbetsformerna här. Men så'passmycket borde väl ha uppsnappat även på de uiomparlamentariskascener där han tidigare vistades att han vet atl det inte är riktigt så, allbara därför att t. ex, här kräver av mig all vi skall införaförbud för SAS all fiyga på skulle hans parti eller han självrösta fördel om förslaget skulle komma upp i . Del är dess värre intepå det viset. Det är i stället så att det organ Jag måste gömma mig Om åtgärder för att stoppa SAS flygningar på ,m. bakom,, det är riksdag. Och i riksdag har alldelesnyligen uttalats just det som Jag citerade ur utrikesutskottetsbelänkande, och jag upprepar det: 'Enligt hävdvunnen svensk uppfattning kanendast bindande beslut eller rekommendationer av omuniversellt verkande sanklionsåtgärder häva nu gällandeinternalionellajörplik-telser beträffande handel och samfärdsel. " Detta är alltså inte min privata åsikt, och det är intenågon exklusiv ståndpunkt intagen av trepartiregeringen, utan det är uppfattning mol vilken mycket få protester höjdes, om Jag minnsdebatten rätl. Här finns naturligtvis en skillnad mellan atl som enskildnation förbjuda nyinvesteringar resp. att säga upp förpliktelser som man har iinternationella konventioner, GATT-stadgar och annat. Jag vill säga lill bådeHans Petersson och , att även om man känner djup motvilja molapartheidpoliliken måsle man också ha viss respekt för internationellaåtaganden och om inte annat ha en viss kunskap om vad den egna haruttalat i olika sammanhang. Därför är det. Jag upprepar det, icke så att viäroeniga om behovet av denna typ av sanktioner, men vi menar från regeringenssida, med stöd av , att de blir effektiva och därmed meningsfulla baraom de kan göras internationellt. Jag är litet förvånad över all med sådanindignation hävdar alt jag inte har svarat på hans frågor. Jag har faktisktförsökt göra del genom alt ganska utförligt tala om vilka principer jag stödermitt ställningslagande på, och jag har gjort det för . Jag vetinte om lyssnar nu heller, men gör gärna det, så kan vi kanskebespara litet tid. Jag har också redogjort för ett ganska detaljeratpunktprogram, vilket en av inlerpellanlerna tackade för och som gav besked omvad vi tänkte göra i fortsättningen. Jag har vidare redogjort för på vilketsätt vi försöker driva de krav som är våra i till dess atlvi får gehör för dem. Jag glömde alt svara pä vilket departement som haransvaret för att information om svensk lagstiftning sprids i utlandet, och jagber om ursäkt för del. Svarel är: Ulrikesdepartemenlel. Jag vill också ta upp en annan sak som , även om Jag inte uppfattade det som en fråga. Det gällde på vilketsätt vi försöker bearbeta andra marknader, som skulle kunna utgöra allernalivlill . Jag vill lill detta säga all vi gör del mesta i del avseendetgenom au bl. a. tala om försvenska företag atl de har att välja mellan Afrikaoch och att det även ur krassa ekonomiska synpunkter är en fördel omsvenska företag väljer framför . Detta harjag framhållit intebara från svenska talarstolar, utan ganska ofta också ifrån internationella. 1 övrigt kan Jag inte annal än le igenkännande när delgäller agerande här i kammaren. Som en förberedelse lill denhär deballen harjag läst igenom protokoll från debatter jag deltagit i när Jagsjälv var i opposition 1965, då jag krävde av den socialdemokratiska regeringenatl den skulle betrakta apartheidpolitiken såsom ett hol mot fred och säkerhet.Det ansåg inte den socialdemokratiska regeringen att man borde och därigenomfränhände man sig praktiskt tagel alla möjligheter alt i FN ställa krav påsådana åtgärder som man nu kräver alt vi skall vidta. HANSPETERSSON i (vpk): Utrikesministern sade attjag ursäktade mig med attjag var ny iriksdagen. Men jag gjorde bara ett konstaterande av faktum. Jag ber inte omursäkt för att jag kommer som ny utifrån, och efter vad som framkommit i denhär debatten måste färska erfarenheter utifrån och frän andra ställen än dethär huset vara en tillgång. Det bekräftas bl, a, av attjag fortfarande intefått svar på min fråga, om ett upprätthållande av flygningarna är förenligt medden regeringsdeklaration som varit med om all skriva under, OlaUllsten säger vidare: skall inte tro att del är så alt omrepresentanter för ell parti säger en sak, så innebär det atl de röstar ienlighet därmed. Alt det förhåller sig så är i och för sig illavarslande, ochäven Jag vet att man inom partierna kan ha skilda uppfattningar i olika frågor,men vad jag åsyftade var atl åstadkomma en spricka i den trepartienighel somför dagen har bildats när del gäller den här frågan liksom atl skilja ul vpkfrån resonemang av del här slaget. För vpk:s del är det i alla fall så - delkan Jag garantera - atl vi skulle rösta för ell stopp på de här fiygningarna.Detta framgår också av det lagförslag som vi försökte få igenom när frågan ominvesteringslagen behandlades, gula folder som jag har här och som är en sammanställning av enkätsvar somgjorts av redovisas partiernas olika inställning,och jag utgår frän att det är en beskrivning som är riktig. Man kan där studeravad säger i denna fråga. Jag tar bara upp uttalandennu och skall inte skälla pä , eftersom del inte finns någonrepresentant för dem här. uttalanden i de olika frågor som redovisasi foldern går i stort ut på följande: Vi gör allt för att underlättaförhandlingarna, frågan bör tas upp, svenska banker börej dellaga ilångivningen, vi stöder tanken, vi är för en internationell handelsbojkott omden beslutas av , vi bör fortsätta alt protestera, vi är förett aktivt inlernalionellt agerande, osv. När.Ola Ullslen, skall dessa ord omsättas i handling? När lar initiativtill ett nationellt agerande? Ett sådant skulle förmodligen få samma verkan somden som åstadkoms genom den tidigare antagna lagen, nämligen att vi fickinternationell uppmärksamhet. Del skulle kunna bli ett stöd i kampen mot detfruktansvärda förtryck som vi här resonerar om. Låt inte denna debatt bli entaktisk debatt! Tänk på vad del gäller, på vilka resultat som kan uppnås medell initiativ! Utrikesministernbörjar nu alt berätta minnen om vad som hände i . Jagtycker atl det vore bättre om utrikesministern ägnade liden ät att fundera överframliden i stället för att söka sig långt tillbaka i historien. Situationen i ärett hot mol säkerheten. Trots all del har gått sä Omåtgärder för all stoppa SAS flygningar på , m.m. Omåtgärder för att stoppa SAS flygningar på , m. m. lång lid sedan ung fräsch riksdagsman upphov sin stämma och med stor frenesi och bestämdhethävdade atl delta var ett hot mot säkerheten, är det märkligt att han nu snabbthar tagit på sig ansvarskostymen och tycker all vi skall vara liiei försikligaoch vänia på , I sådana här sammanhang erinrar man sig vissalillerära ciial, exempelvis detta: "Så går beslutsamhetens friska hy ieftertankens kränka blekhet över," Denegentliga anledningen till attjag begärde ordet var att utrikesministern medmagistral lon försökte undervisa om hur del i själva verket gårlill i kammaren. Han sade, all om står här i talarstolen ochkräver att flygningarna på skall stoppas, är det inte säkert att hansjälv skulle stödja ett sådant förslag när det väl kommer på bord.Vad är det där för dumheter, ? Jag tycker att del är hög tid atlsluta upp med den dubbelmoral i politiken som innebär att man skall stå ochsäga en sak och handla på ett helt annat sätt, om den nu gäller för den svenskaregeringen f n, I varje fall kan jag garantera utrikesministern all det som jagstår och säger i talarstolen är sådant som Jag också är beredd atl slå försenare. Om det är en regel eller ej för den del får välregeringen uttala sig om själv. Om mina egna siällningsiaganden ber Jag allsjälv få ultala mig. Del behöver inte utrikesministern göra. Socialdemokratinhar tagit ställning för isoleringspolitiken, kombinerad med ett aktivt stödlill befrielserörelsen och lill frontslaterna. Vi är beredda, säger vi frånpartiets sida, alt pröva även andra vägar för atl fullfölja denna politik. Viuppmanar också våra medlemmar och sympatisörer atl inleda en konsumentbojkott.Den fackliga grenen av arbetarrörelsen har dessutom tagit ett klartställningstagande Just när det gäller atl stoppa flygningarna lill ,vet vi atl den nuvarande regeringen inte brukar ta så värst mycket intryckav vad den fackliga rörelsen tycker, men for ett arbetarparti betyder detganska myckel. Jag tycker trots allt att borde vara en aning försiktig.Vid två tillfällen harjag faktiskt citerat det riksdagsuttalande på vilket Jagstöder regeringens ståndpunkt - all avvakta säkerhetsrådets beslut innan viengagerar oss i en handelsbojkotl eller en bojkott på samfärdselns område, 1varje fall av protokollet alt döma var del ell riksdagsbeslut som ÅkeGustavsson biträdde. Man kan undra om del verkligen är förenligt med godpolitisk moral och hyfs i debatten att stå här och låtsas all del där beslutetöver huvud taget inte finns och slå sig för sitt bröst och säga: Jag slårminsann för mina ord också när jag röstar, hade i så fallchansen att göra del . Varför missade han denchansen så gruvligt? Framföralltlyckerjag det är litet trist, , atl försöka alt i en sådanhär fråga, där vi ju vet att det finns enighet mellan våra båda partier, genommer eller mindre falska påstående skapa intryck av motsatsen. Varför inte istället la vara på den enigheten? Jag är alldeles övertygad om alt om