prot · G309127 · 1979-12-31 00:00:00 — Densom sitter och dricker te på båten, han måste drömma om sprit. Så fort hankommer i land måste han alltså dricka sprit. Jag tror inte att människorfungerar så i allmänhet. menar att folk, om de inte får föra medsig spriten i land, kommer att dricka desto mer på båten. förstå att jag inte tror på denna hans motivering. Nej, enklast vore attförbjuda turistspriten. Låt människor betala den skatt och den tull som gällerpå andra varor, och därmed nog. Då skulle vi också slippa höra den här frågan,som är så vanlig på exempelvis flygplan på väg till : "Du, jag harlitet för mycket. Hur mycket har du? Kan du ta litet åt mig?" Jag hoppasatt alla andra nykterister gör som jag, dvs. Det var väl inte hellerlagstiftarnas mening att sådant skulle förekomma. Denna fria införsel betyder ett inkomstbortfall på 500milj. kr., och det är inte så litet pengar i vårt trängda ekonomiska läge. Jagtycker alltså att människor skall betala fullt pris på den sprit de vill köpapå båtar och flygplan. De skall inte heller vara oroliga för att de inte påSystembolagets butiker kan köpa den eller de sorter de vill ha. I Vin &Spritcentralens sortering finns mellan 700 och 800 sorter vin och sprit. De harvalts ut av mycket framstående experter, vilket jag tror alla erkänner. KnutWachtmeister och jagar säkert överens om att de svenska vinkvaliteterna ärbra. Vi behöver alltså inte av den anledningen föra in något via flyg ellerbåtar. Om man så vill är det faktiskt också möjligt att importera vissa sorter,även om det kanske är litet krångligt. Utan att behöva anföra några som helstpolitiska skäl kan jag yrka bifall till reservation 1. Jag biträder också densocialdemokratiska reservationen, nr 5, beträffande slopande av vissttillståndstvång för servering av alkoholfria drycker. I övrigt yrkar jag bifalltill utskottets hemställan. Jag är särskilt angelägen om att reservationerna 7 och 8inte bifalles. De innehåller sådant som bara krånglar till det hela. Skall viåstadkomma den attitydförändring som jäg talade om i början av mitt anförande,då måste staten kunna förbjuda spritförsäljning . Det voreatt föregå med gott exempel i kampen mot alkoholen. () replik; anförande var glädjandehovsamt både till sak och till tonläge i jämförelse med . Meneftersom nämnde mitt namn vid åtskilliga tillfällen, tar jagmig friheten att något förlänga denna debatt. började med att säga att vi nog hade sammamål men att vägarna till målet var olika samt att det inte hjälpte vad vi sadefrån moderat håll, eftersom vi inte hade anvisat några vägar. Jo, det harIngegerd gjort i sina 13 punkter, som jag helt kan ställa mig bakom. sade att vi hade endebatt om cider. Om kanske man kan få fram sådana äppelsortersom det går att tillverka cider av. Men man kanske började redan för 20 årsedan, så att dessa sorter nu finns. Jag är inte tillräckligt kunnigfruktodlare för att veta detta, men jag föreställer mig att det mycket väl gåratt göra cider av det svenska fruktöverskottet. Jag tror inte att man skall jämföra med undersökningar somär gjorda i . I är män nog van vid en åtskilligt större percapita-konsumtion av både öl och kanske också cider. Vi fick veta att lördagsstängning hade gått så bra iFinland att det var någonting för oss att pröva. Men i själva verket harfinnarna kommit till den konklusionen att de inte skall ha lördagsstängt, så devar väl inte helnöjda med den ordningen. Det blev givetvis en försämradservice. De som jobbar till halv fem kan planera sinainköp, sade . Men en lördagsstängning måste nödvändigtvismedföra ett väsentligt köande, och jag beklagar den som efter en lång arbetsdagmåste stå i kö. En lördagsstängning kommer otvivelaktigt att bidra till ökadeköer. Därför anser jag att det är en felakfig metod. sade också att vi tycker att man skalltillåta restaurang-supning för att upprätthålla sysselsättningen för 65 000restauranganställda. Ja, man får skilja mellan att dricka och att supa. Jagtycker inte att det är något fel i en måttlig konsumtion av vare sig vin ellersprit. Jag är fullkomligt övertygad om att nykterheten i inte ökar, omman lägger ytterligare restriktioner på just restaurangspriten. Beträffande den införsel som får ske sade statsverket skulle tillföras ytterligare 500 milj. kr. om införseln beladesmed skatt. Men så blir det inte, det är jag övertygad om, för då blir detmindre värt för människor att ta in dessa mängder. Då dricker de hellre uppspriten, innan de sätter sig på flygplanet hem. Vad slutligen vita veckor anbelangar tror jag definitivtatt de är ogenomförbara. var själv tveksam till dem när detgäller restaurangerna. När det gäller systembolagen kommer det naturligtvis attmedföra mycket stora langnings- och hamstringsproblem. Handel med drycker, m. m. Handel med drycker, m. m. () replik: Jag sade tidigare att många av förste vicetalmannens programpunkter var bra. Men det gäller att genomföra dem, och i ettfall var det ohållbart. Man ville inte tillämpa bestämmelserna. Men när någon uppenbarligen har saboterat lagstiftningen, skallman väl klämma till. Om man helhjärtat går in för dessa punkter kan de göranytta. Man kan inte i säga att man inte vill vara med om attfölja lagstiftningen. Måttlighetssuparna är ett problem. Det är det märkliga.Oss nykterister behöver ni inte bry er om, för vi dricker inte alkohol. Vi harinte någonting att göra med den saken. De alkoholskadade är ett problem, mendem får vi inte tillbaka igen. De flesta av dem är förlorade, om inte Länkarnaeller de kyrkliga organisationerna kan ta tillbaka några. Sedan har vi den storagruppen måttlighetssupare, varifrån man rekryterar dem som skall blialkoholskadade och vari man finner dem som vid olika tillfällen försvararbruket av alkohol. Det kan låta paradoxalt, men det är där man finnerproblemen. framställde en del tvivel. Man börjadenog inte odla lämplig frukt , för avslog förslaget omcider. Det var ingen uppmuntran till att sätta i gång och plantera lämpligafruktsorter för cider. Sedan har förslaget legat nere , och det harinte blivit något av denna tanke. Man tycker att det är festligt att gå pårestaurang. Där skall man dricka sprit och vin. Där ges exempel på vad man kanta med till hemmet. Man lär sig nya sorter, och därför är restaurangdrickandetinte alls så ofarligt som man tror. Tvärtom initierar restaurangbesöken tillatt man skall dricka mera. I fråga om de 500 miljonerna förutsätter man måste dricka en viss mängd. Om man inte får bära hem denna kvantiteteller dricka den på restaurang, måste man köpa den på annat sätt. Jag tror inteatt det är så. Tvärtom fann vi när det gällde mellanölet att det inte varalkoholstyrkan utan lättillgängligheten som var det svåra. Det får manobservera i andra sammanhang också. JOAKIMOLLEN (m): Att alkoholmissbruket är vårt landsallvarligaste sociala problem är ställt utom varje tvivel. Mot just denbakgrunden vill jag gärna instämma i vad , ochIngegerd och andra varit inne på i debatten om vikten av attbygga broar i denna fråga, vikten av att öppet försöka analysera olika sätt attlösa de problem vi står inför och som vi faktiskt också måste försöka lösa. Trots att alkoholfrågan varit uppe till behandling iriksdagen i allmänhet och trots att tagit ettstort antal beslut i denna fråga har missbruket faktiskt ökat. Vi har intelyckats. Vi har tvärtom misslyckats. Den här debatten har visat att det finns en absolutenighet om att problemen är allvarliga och att en viktig del av kommandegenerationers sociala trygghet är beroende, varken mer eller mindre, avatt en effektiv, verkningsfull alkoholpolitik förs. Men debatten har ocksåvisat att det kan finnas delade meningar om hur en sådan politik skallutformas. Det brukar heta att man aldrig skall ändra ett vinnande spel menalltid ett förlorande. Man kommer att tänka på den kloka regeln när man ser hurutskottet har behandlat den motion som väckts av ett antal moderater om enanpassning av inköpsålder på Systembolaget till myndighetsåldern. I sitt kortaoch lakoniska betänkande konstaterar utskottet att har tagitställning för en 20-årsgräns och att det inte finns någon anledning attdiskutera frågan igen. Men har då denna gräns varit ett exempel på ett"vinnande spel"? Menar verkligen utskottet att den nuvarandeåldersgränsen varit ett verksamt medel mot alkoholmissbruket bland ungdomen? Påannat sätt kan man inte tolka ett uttalande om att den ifrågavarande regelnöver huvud taget inte skall kunna diskuteras. Vi motionärer har i motionen pekat på ett antal enligt våruppfattning beaktansvärda skäl för en ändring av åldersgränsen. Dels bör man tahänsyn till den lagstiftningsmässiga oformlighet den nuvarande åldersgränsenutgör, och dels, kanske framför allt, bör man ta hänsyn till de utomordentligtdåliga alkoholpolitiska resultat som de nuvarande reglerna lett till. Det harinte varit något vinnande spel. Men, herr talman, frågan om inköpsåldern på Systembolagetär naturligtvis i ett större alkoholpolitiskt sammanhang en liten fråga. Avdet skälet kan jag inte heller nu yrka bifall till motionen med hänsyn till attdet finns ett enigt utskott på den här punkten. Den intressanta frågan är omden typ av restriktionspolitik som åldersgränsen bara är ett av många exempelpå verkligen löser våra svåra alkoholproblem. Det är den frågan som måsteställas, måste analyseras, om vi från det här huset skall ha någon rimligmöjlighet att komma åt alkoholproblemen. Personligen tror jag inte att flerrestriktioner ger resultat. Tvärtom borde de senaste årens alarmerandeutveckling visa att den nuvarande restriktionspolifiken inte fungerar. Denpolitiken är inget "vinnande spel" och borde därför ändras. Det är vi fattade ett stort alkoholpolitisktbeslut här i . Tillskyndarna av det beslutet måste väl ändå ha menatatt den politik som då stakades ut skulle kunna minska eller i varje fall leda tillatt vi någorlunda skulle kunna bemästra alkoholproblemen. Hur verklighetenblev, det vet vi . Det framstår närmast som ett hån mot de stackarsmänniskor, i en del fall rena vrak, som vi har på utanförriksdagshuset och på många, många andra ställen i vårt land, när riksdagenfattar beslut som innebär att riksdagsmännen numera på middagar läppjar på ettglas före målfiden i stället för på ett glas visky. Sådana beslutleder naturligtvis inte till några resultat. Det har sagts att man inte kan plocka ut en restriktionoch säga att den i sig skall leda till att vi får totalt sett bra resultat. Menproblemet är att inte heller den samlade restriktionspolitiken har lett tillönskvärda resultat. Då måste man i varje fall ha rätt att ifrågasätta omrestriktioner är den rätta modellen för att komma åt våra svåra alkoholproblem.Låt mig genast tillägga att det Handel med drycker, m. m. Handel med drycker, m. rn. visst kan finnas restriktioner som kan vara motiverade.Men det finns alltid en risk att man slår sig till ro och tror att man har löstnågra verkliga problem genom att införa nya restrikfioner, och uppenbarligenhar vi inte gjort det - det visar verkligheten med en förskräckandetydlighet. Men hur skall då problemen bemästras? Fru förste vicetalmannen har fidigare redogjort för ett antal punkter i ett åtgärdsprogram.Jag kan ansluta mig till nästan alla dessa punkter. Det har också funnitsåtskilliga förslag i denna riksdag som vi alla har varit eniga om. I tidigare motioner har några av oss som inte ärtillskyndare av förbudspolitiken försökt understryka vikten av att vi ändrarattityder och lär människor att dricka i stället för att supa. Det skallvilligt erkännas att det är lättare sagt än gjort, men det är inte omöjligt.När ett antal ungdomar i samband med Luciafirandet toginitiativ till en kampanj mot supandet, var det en åtgärd som var avsevärt meraverkningsfull än vad exempelvis en åldersgräns på ett systembolag någonsin kanbli. Den kampanj mot langning som pågår och de andra kampanjer som riksdagenhar uttalat sig för kan också vara verkningsfulla, om de utformas på rätt sätt. Vi får inte glömma att det bakom de växandealkoholproblemen hos ungdomarna i stor utsträckning ligger en oro förframtiden, en oro som kanske framför allt bottnar i den kontaktlöshet mellanolika människor och mellan olika generafioner som är en sida av välfärdslandetSverige. Mitt parti talade om vad vi kallade den nyaotryggheten, om människors rotlöshet och oförmåga att finna sig själva och omhur ett minskat ansvar också leder till ett mindre ansvarstagande för sig självoch för andra. För den som här i företräder en ideologi sombygger på den enskildes rätt, den enskildes rätt till frihet, till integritetoch till att kunna hävda sina rättigheter och stå stark i förhållande tillomgivningen är det självfallet helt oacceptabelt att behöva finna att många avde ungdomar som växer upp fastnar i ett beroende som gör dem till allt annatän självständiga och i ordets verkliga bemärkelse fria människor. Detta drabbarockså allt fler och allt yngre ungdomar. Med denna ideologiska utgångspunktmåste det vara en viktig uppgift att försöka bidra till att verkligt effektivaåtgärder kan komma att vidtas mot alkoholmissbruket. På den punkten skall vitro på varandras goda avsikter och vara öppna för en debatt i denna kammare omhur vi skall komma till rätta med problemen. Att döma av resultatet-och det ärdet man får se på- har den hittillsvarande politiken inte varit lyckosam. Vihar inte, herr talman, råd att slå fler slag i luften i vår strävan att minskaalkoholmissbruket. Jag yrkarmed det sagda bifall till reservationerna 2, 3, 4, 6 och 8. TORSTENBENGTSON (c) replik: Jag har varit med om att genomföra mycket avdet som genomförts på detta område. säger att vi inte har lyckats.Hur vet det? Han måste i så fall också veta hur det hade varit omvi inte vidtagit dessa åtgärder, annars kan han inte göra någon jämförelse. måste göra internationella jämförelser och se hur andraländer har lyckats och misslyckats. Ser vi efter var befinner sig i dens. k. spritligan, som vi har upprättat en förteckning över, finner vi attSverige finns på 26;e plats. Det visar att jämfört med en rad andra länder harvi lyckats mycket bättre än de har gjort. På det sättet kan man göra enjämförelse. Men det går inte att bara helt frankt säga att det inte har gåttbra och att vi inte har fått det som vi önskade, för det vet inte om. Han kan inte säga hur det hade varit om vi inte hade införtrestriktionerna. Eftersom beslut nämndes, vill jag påpeka att närvi hade tagit bort mellanölet och vidtagit vissa andra restrikfiva åtgärdersjönk alkoholkonsumtionen därefter med . Det äronekligen ett resultat som är ganska enastående. Jag tror inte att det harskett en sådan konsumtionsminskning tidigare, åtminstone inte undersenare årtionden. Det skedde efter beslutet . Sedan höjde vi priserna ihöstas. När vi skall se på resultatet därav kan vi gå förbi de förstamånaderna, då det sker en sänkning av alkoholkonsumtionen, och resultatet ärosäkert. hade spritkonsumtionen sjunkit , menvinkonsumtionen hade ökat . Man skulle kunna säga att det jämnar utsig, men det gör det inte. därför att vin är mycket svagare. Därmed får vi enmycket lägre alkoholkonsumfion. Men det visar en tendens, nämligen att mantyckte det blev för dyrt med sprit och därför gick över till vin i stället. Attgenomföra kraftigare prishöjningar är alltså en väg som säkert är framkomligoch som regeringen nu har varslat om att man skall använda sig av. När det gäller förslaget att sänka minimiåldern för inköppå Systembolaget till , kan jag visa på att man i åtskilliga stater iAmerika har höjt denna åldersgräns. Jag fick i går meddelande om att man iNebraska hade höjt gränsen till och i till . Och jag haren rad andra rapporter om att man just på grund av erfarenheter harsagt att man måste höja denna åldersgräns. Jag vet inte hur många stater iAmerika som har höjt åldersgränsen, men det är många som har höjt den till20-21 år. Det finns alltså ingen anledning att sänka den till , och somväl är har inte utskottet och inte heller några reservanter brytt sig om attfillstyrka förslaget. Jag hoppas att vi inte får denna framställan igen. Det sades några ord som jag tycker är allvarliga, nämligenatt man kan lära folk att dricka och att inte supa. Tyvärr lär vi en del så attde ägnar sitt liv helt och hållet åt att bara dricka. Det är den farligakonsekvensen. Vi vet att av 100 pojkar i en skola i blir 10alkoholskadade. Men vilka det är kan vi inte säga. Handel med drycker, m. m. JOAKIMOLLEN (m) replik; Hur hade det varit om vi hade fört en annanpolifik? Det kan vi naturligtvis inte veta, , det är alldelesriktigt. Det argumentet kan användas i två riktningar: Jag kan hävda att dethade varit mycket bättre om vi hade haft en annan typav alkoholpolitik i vårt land, och kan hävda att det hadevarit mycket sämre. Vi vet inte hur det är med den saken. Nr 127 När påpekar att viligger lågt när det gäller den totala Onsdaeenden alkoholkonsumfionen så är det heltsant. Men det är inte att ge en fullständig 23 anril1980 *''''* alkoholproblem ett landhar. Jag vet att de som tror att restriktioner är ett verksamt medel fäster sig mycket vid vikten av att pressa Handel med "" totalkonsumtionen. Jagvet också att det har påvisats ett samband mellan drvcker mm totalkonsumtionen och alkoholskadornas antal. Men det ger icke en fullständigbild av alkoholproblemen om man bara pekar på hur stor totalkonsumtionen är iett land. Vi vet exempelvis att när mellanölet förbjöds så steg antaletomhändertagna berusade ungdomar. Vi vet att starkölskonsumtionen steg. Tilldetta kommer att säga, att det var från en så liten bas ochatt det spelar liten roll. Och det må ju vara. Men problemet är att det för demsom kanske var värst utsatta, som höll på att glida in i ett missbruk, så blevsituafionen etter värre. Alternativet för dem var nämligen inte vatten, utandet var starköl, vin eller någonting ännu starkare. Jag vill alltså påstå att en del restriktioner kan ledatill att man faktiskt försätter just den utsatta gruppen i en sämre situationän den annars hade varit i. Jag har försökt, herr talman, att vara någorlundanyanserad och har pekat på att i en del fall kan restriktioner vara motiverade.Men jag tror att man skall vara mycket försiktig. Vi måste vara öppna för attförsöka hitta nya vägar. Och kommer jag fill någonting som är mycketviktigt: säger att vi i ändå har det ganska brajämfört med andra. Ja, men resultatet är ju djupt otillfredsställande, och dettycker vi naturligtvis båda, liksom alla andra ledamöter av denna kammare. Detär alltså till resultatet vi får se. Vi kan aldrig vara nöjda, men vi får sedet faktiska resultatet i relation till de åtgärder som vi har vidtagit, och dåsäger jag: Tyvärr, vår alkoholpolitik har inte varit något vinnande spel. Kan man då lära folk att dricka? om man inte villtotalt förbjuda alkoholen, vilket ingen vill, eller i varje fall ingen här har föreslagit, kommer vi att ha ett alkoholbruk i vårt samhälle. Då ärfrågan pä vilket sätt det skall utövas. Jag menar att det primära så länge vihar alkoholdrycker och ingen föreslår ett totalförbud är att vi kan fåmänniskor att lära sig, som jag uttryckte det tidigare, att dricka men intesupa. () replik; Det är inte alls nödvändigt att människorskall lära sig att dricka. De skall låta bli att dricka över huvud taget. Detfinns ca 700 000 personer i som intagit den ståndpunkten. Det är kanskeåtskilligt fler, men antalet organiserade uppgår till 700 000. Också den vägenär mycket bra, . Det är vidare mycket bra när helt fallerundan och erkänner att man inte kan bedöma hur det hade blivit om de genomförda åtgärderna inte hade vidtagits. Därefter redovisade han den linje han företrädde i alkoholpolitiken. Jag vill dock säga att man nog ganska lätt kan finna länder som har tillämpat ungefär den alkoholpolitik som vill ha, och resultaten av den har varit skrämmande. Vi bör följaktligen inte alls ta efter 120 dessa länder. Den totala alkoholkonsumtionen står i nästan kusligöverensstämmelse med frekvensen av alkoholskador. Medicinska forskningsrådethar konstaterat att om alkoholkonsumtionen - som den dågjorde -stiger med , kommer vi att ha enmiljon alkoholskadade i . Kan vi ta hand om ett sådant samhälle? Är det möjligtatt tillåta detta? Jag vill bl. a. peka på att i en trebetygsuppsatsmycket klart har fastslagit den - som jag sade - kusliga följsamhet tilltotalkonsumtionen som alkoholskadorna uppvisar. När det gäller avskaffandet av mellanölet visste vi mycketväl att man bland dem som blivit mellanölsalkoholister inte skulle säga: Ja, nuär det slut - nu blir jag nykterist. Vi kunde långt före genomförandet av dennaåtgärd ha sagt att de skulle gå över till någon annan alkoholdryck. Men det varinte något skäl för att behålla mellanölet och därmed utsätta alla 9-12-åringarför risken att drabbas av mellanölseländet. Att resultatet av åtgärden är djupt ofillfredsställandetycker också jag, men under sådana förhållanden får man faktiskt försöka göranågot - inte bara säga att vi inte skall ha några restrikfioner. Nej, jag sägertvärtom att det klagas alltför mycket på olika förbud. Vi har förbud mot attbära stilett och mot att köra bil när man är alkoholpåverkad, och vi har ocksåpå en mängd andra punkter förbud som inte riktat anmärkning mot.Vi måste ha en hel rad förbud även på alkoholområdet, vilket är mycketfarligare än många andra. Det är många fler som har dött av alkohol än av krigoch bilolyckor. Handel med drycker, m. m. JOAKIMOLLEN (m) replik; Jag har faktiskt i en särskild motion förraåret tagit upp ett antal andra förbud och riktat en principiell kritik motdessa. Men den debatten skall vi kanske spara till , även om den isig kan vara nog så intressant. säger att vi om utvecklingen fortsätterkommer att få problem av en viss storlek om . Ja, men då gäller detockså att vi försöker tänka efter vilka åtgärder som kan vidtas nu och kan fåeffekt. Jag kan då inte komma ifrån att den politik som har bedrivitsoch som fick en ny avstamp 1977 inte har lyckats. Jag menar att det därför ärabsolut nödvändigt att vi försöker leta oss fram på nya vägar, av det slag somjag har skisserat i mitt inlägg och som flera andra talare har varit inne på. Man kan naturligtvis säga att folk inte skall dricka överhuvud taget, men jag tror att vi inte kommer att få ett slut påalkoholkonsumtionen totalt sett i det här landet . Vi hari själva verket haft en mycket oroande stegring av konsumtionen. Att mot denbakgrunden framkasta som ett realistiskt alternativ att den helt plötsligtskulle upphöra tycker jag tyvärr är verklighetsfrämmande. Det är just motbakgrund av att det är fråga om drycker som vi faktiskt har - och som vi.såvitt jag förstår, om vi vill vara ärliga och realistiska, måste erkänna harkommit för att stanna - som det är viktigt att man kanlära ungdomar att umgås med dem och att de själva kan lära sig detta, att dekan ta samma slags initiativ som Nr 127 under Luciafirandet i decemberförra året. Det var verkligen effektiva Q j åtgärder. Där var det fråga om en restriktivitet som växtefram bland 93 Tnril1980 ungdomarna själva. Som jag sade imitt tidigare anförande tror jag att vi har oerhört mycket ogjort i fråga om de kringliggande faktorer som påverkar Handel med alkoholkonsumtionen, inte minst närdet gäller hur ungdomarna börjar sitt drvcker m alkoholmissbruk, som ju har attgöra med hur barnen i vårt land har det. Dessafrågor skall vi verkligen återkomma till, ty de är mycket centrala om vi Den fråga som vi diskuterar den häreftermiddagen brukar ofta betecknas som det största sociala problemet. Numerabrukar vi också säga att alkoholen är en av våra största sjukvårdsfrågor. Detkan också sägas att det är det största miljöproblemet i vårt samhälle. Det ärdet verkligen, även om vi inte så ofta säger det.