prot · G209150 · 1978-12-31 00:00:00 — Avslutningsvisframhåller utskoltsmajoriteten atl förslag lill en ny förtro-endemannalagföreligger i form av en lagrådsremiss som ännu inte resulterat i någonproposition lill . Där finns förslag om viss reglering av de fackligaorganisationernas rätt att anlita konsulter på det ekonomiska området. Jag vetinte vad man lever i för värld när man skriver detla. Det härulskottsbetänkandet är undertecknat . Man borde, när man följtdebatten om den lagrådsremissen, ha gjort klart för sig atl det inte skullekomma alt framläggas någon proposition. Dethär har varit etl långt lidandes historia. Den förra regeringen-trepartiregeringen - presenterade en lagrädsremiss som man sedermera icke ladefram -efter mycket hård kritik frän både LO och TCO. Del var vid det tillfälletsom LO-ordföranden sade: Går man fram med del förslaget är det enkrigsförklaring mot den fackliga rörelsen. TCO ställer frågan vem på SAF somskrivit förslaget. - Delta betyder att vi kan vara på del klara med en sak,nämligen all vi inte kommer au fö något förslag lill ny föriroendemannalagunder en folkpartistisk regering. Jag tror inle alt vi kommer all få enföriroendemannalag som ger löntagarna vad de vill ha ut av en sådan under enborgerlig regering över huvud laget. Meddetta vill jag yrka bifall till den reservation som socialdemokraterna fogattill det här betänkandet, alltså reservationen om lagstiftning beträffandelöntagarkonsulter. För dem i kammaren som är löntagarrepresentanter borde ändåföljande stå klart: Skall vi ha styrelserepresentation för löntagarna ärdetviktigt och vettigt att också ge dem möjlighet alt på elt reellt sättrepresentera sina kamrater i styrelserna. Ökatinflytande för de anställda i företagen I del betänkande som är aktuellt behandlas två motioner som berör deanställdas inflytande i företagen. Slor enighet råder om nödvändigheten ochriktigheten av alt de anställda för ett ökat inflytande i företagen. Den frågasom tagits upp i den socialdemokratiska partimotionen berör de anställdasmöjligheter att utnyttja löntagarkonsulter. Socialdemokraterna i utskottet harföljt upp motionen och reserverat sig för ett bifall lill densamma. Inomutskottsmajorileten har vi den uppfattningen atl resultatet av pågåendeförhandlingarom ett medbestämmandeavtal mellan SAF och de anställdasorganisationer bör avvaktas, innan vidtar några åtgärder.Möjligheterna för de anställda att fö anlita egen ekonomisk expertis regleras,som , genom en rekommendation i avtal mellanarbetsmarknadens parter. Med detta som bakgrundanser vi inom utskottsmajoritelen att det i Ökatinflytande för de anställda i företagen dagsläget inle finnsanledning atl göra något uttalande från om lagstiftning, för denhändelse att frågan inte skulle lösas på elt tillfredsställande sätt. Enligtvår uppfattning bör man avvakta förhandlingarna, som brukligt är, innan man görnågra uttalanden om en eventuell lagstiftning. Jagtycker det är felaktigt atl inta en så pessimistisk ståndpunkt som vad LarsUlander gjorde från denna talarstol, när han menade att del föreligger enmyckel stor risk atl det inte skulle kunna träffas något avtal på detta område.Del är angeläget och viktigt alt betona all man, eftersom förhandlingarnapågår, bör avvakla resultatet av dessa innan man vidtar några andra åtgärder. Dessutompågår inom regeringens kansli arbetet på en ny föriroendemannalag. I vissulslräckning kommer också denna lag alt reglera de fackliga organisationernasrätt att anlita ekonomiska konsulter för alt ge de anställda elt bättreunderlag för ställningstaganden i angelägna frågor. hade inleheller på denna punkt någon större förhoppning om att det skulle komma någotförslag inom den närmaste liden. Alla vet vi alt den lagrådsremiss somutarbetats utsattes för en mycket hård kritik både från SAF och från defackliga organisationerna. Därför är det naturiigt alt regeringei. tarkontakter med parterna på arbetsmarknaden innan den lägger fram något förslagtill . Meddel anförda för Jag, herr lalman, yrka bifall till arbetsmarknadsutskottetshemställan i dess betänkande 1978/79:38. () kortgenmäle: säger att vi skall avvakta de pågående förhandlingarna.Dessa har förts under mycket lång lid. Om det visar sig all man på den vägenkommer fram lill etl resultat, skulle del fortsatta arbetet dock inte på någotsätt förhindras av ett bifall till vår reservation. Tvärtom skulle man via ettsådant beslut kunna främja dessa förhandlingar. Jag är personligen mycketpessimistisk när det gäller möjligheten att förhandlingsvägen klara de härfrågorna. Det finnns inte, som Jag sade i mitt tidigare anförande, någrapåtryckningsmedel i form av en riksdagsmajorilet och en regering som står pålöntagarnas sida. Sedankommer in på frågan om en ny föriroendemannalag och talar om attdet pågår elt sådant arbete i regeringens kansli. Ja, det har det gjort väldigtlänge - . Del har också därifrån släppts upp tvåförsöksballonger, som visat sig inte vara någonting annat än just försöksballonger.Därför Irorjag, , atl vi kan enas om att det inle kommer någonproposition i vår - det är f ö. . RolfWirtén har klagat bittert över atl han inte fått förståelse för sin inställningi den här frågan hos löntagarorganisationerna när han lade fram sill senaste"verk". Därför tror Jag inte atl vi skall hoppas på att den härregeringen kommeratt åstadkomma någon lösning-jag har över huvud taget ingenförhoppning om någon för löntagarna positiv lösning från någon borgeriigregering. () kortgenmäle: Jag tror inle alt elt riksdagsuttalande om inrättandet avlöntagarkonsulter kan föra den här frågan så mycket längre framåt, då det -somJag sade i mitl tidigare anförande - pågår förhandlingar mellan SAF och defackliga organisationerna. Eftersom dessa förhandlingar, såvitt jag vet, intehar strandat lyckerjag alt det är angeläget att de för fullföljas. Vi böralltså avvakla det resultat som man vid dessa överläggningar så småningomkommer fram lill. Ökatinflytande för de anställda I företagen LARSULANDER (s) kort genmäle: Jag förslår inte det sista sade. I vår reservation slårdet på följande sätt: "För den händelse denna fråga inte på ell tillfredsställandesätt kan lösas avtalsvägen bör regering och riksdag snabbi föranstalta omlagstiftning." Om vi antar det uttalandet skulle del givetvisbidra till en snabb och tillfredsställande lösning av fråganlagstiftningsvägen, om man inle kan klara den avtalsvägen. Därom borde vi ändåkunna vara överens. Jag tillhör utskottsmajoritelen och instämmer självfallet i ArneFranssons yrkande. Jagskulle emellertid här i kammaren vilja markera min personliga tveksamhet införprincipen om arbetslagarkonsulter. Inle minst därför att jag hyser en litenförhoppning om all del hos socialdemokraterna och finns en viljaatl ta sig en extra funderare kring själva principen med löntagarkonsulter. Jaghar själv goda erfarenheter av detla slag av verksamhet. Men lika väl som LarsUlander vet Jag atl del råder brist på kunskaper hos många fackligarepresentanter och även hos mig när det gäller insatser i den vanligaklubbverksamheten på arbetsplatser och företag. Vi har ändå på min arbetsplatshaft nytta av våra konsulter. Jagskulle emellertid vilja fråga och de övriga socialdemokraternavilka som principiellt sett skall svara fördel fackliga arbetet, ha hand om deloch sköta del. Vilken grundprincip bör gälla för detta? Jag tror all LarsUlander delar min uppfattning att det bör vara de anställda på arbetsplatserna.Det bör vara de anställda i företaget eller i den statliga eller kommunalainstitutionen. Delhär hänger också litet ihop med principen om ansvarstagandel. Att vara fackligförtroendeman ställer stora krav på ansvarstagande. Jag tänker då inte här,, bara på det ansvar som jag har i egenskap av klubbordförandeeller över huvud taget som facklig funktionär i klubben på arbetsplatsen förmina egna klubbmedlemmars anställningstrygghet, löneutveckling ochanställningsförhållanden. Det gäller nämligen här ett myckel tungt och stortansvar som man har, och det tror jag att jag kan fö instämmande uti. Men denanställde som är facklig förtroendeman bör- och gör del också- kännaett ansvar för både arbete och kapital, dvs. 8 protokoti 1978/79:150-151 Ökat inflytande för de anställda i företagen förelaget i dess helhetoch för företagets fortbestånd, vilket naturligtvis i sin lur är eu slagsansvar för de anställdas trygghet. Detbetalas ut ganska stora summor till arbetslagarkonsulter, och det ärsäkert väl använda pengar. Men tänk er alt de pengarna i stället kunde användaslill all utbilda de fackliga förtroendemännen i ett förelag i deföretagsekonomiska frågorna och på andra för företaget betydelsefullaämnesområden. Somexempel kan jag nämna att ell förelag med 8 000-9 000 anställda har en kostnadpara . Tänk om vi i stället kunde använda dessa pengarlill att utbilda de fackliga förtroendemännen, ge dem en riktigt rejälutbildning i företagsekonomi. Det skulle vara mycket lyckligt dels förfacket, dels - och inte minst - för förelaget. Där har vi i stort sett sammamål. Defackliga förtroendemännens möjligheter all anlita ekonomisk expertis finnsredan i företagen. Det är bara det alt vi inte använder oss av de möjligheternapå del sätt som vi skulle kunna göra. Del kan inle finnas någon verkställandedirektör som kan neka de fackliga organisationerna total insyn iförelagets ekonomi. Det ärju bara att läsa i medbestämmandelagen 19 sj för attförvissa sig om detta. Skulle en verkställande direktör neka, dvs. bryta motmedbestämmandelagen, för han ta de rättsliga konsekvenserna. Jag är ganskaövertygad om all flertalet och för allt fler företagsledare bidrarmed all den ekonomiska expertis som flnns inom företagel. började med alt säga atl han var överens med ArneFransson i del som denne sagt. Sedan sade vad han tyckte. Delskulle vara intressant att höra om är överens med ärju inte bara den ena parten som skall var överens ulan även den andra,och här är jag inte så säker på atl båda är del. Jagskall inte ta upp någon stor diskussion med . Vi är naturligtvisoense i del mesta vad beträffar den här bilen. Men när kommer inpå frågan om vem som skall svara för den fackliga verksamheten och när hanställer det som motpol lill löntagarkonsulierna, frågar jag mig: Vad gör man iett utskott i ? Vi har mycket skicklig expertis, men Jag förutsätterändå alt det är av utsedda ledamöter som svarar för betänkandenasinnehåll och utformning. Den tekniska biten och kunskaper runt omkring plockarvi åt oss från annat håll. Detsamma gäller för den fackliga verksamheten. Jagförstår inte hur man kan ha den uppfattningen om man har verkat fackligt överhuvud taget. Det är klart all vi måste - var vi än beflnner oss i livet - selill att vi skaffar oss kunskaper på de områden där vi saknar sådana. Del görvi genom all se lill atl vi för bästa tänkbara stöd. Närdet sedan gäller kostnaderna för konsultverksamheten och atl fö en motpol tillutbildningen går jag inle in på det resonemanget. Det får stå i protokollet ochanvändas i skolningen i inle kan resonera. omöjlighetatl ta den diskussionen på del sättet. säger atl det kostarflera hundra tusen alt utnyttja konsulterna, vilket man skulle kunna lägga påutbildningen. Ja, det är klart alt vi behöver båda delarna om vi skall fö enfungerande verksamhet. ALFWENNERFORS (m): Får jag bara fråga om han möjligen skulle kunna länka sigatl dela min uppfattning, all fackligt arbete rent principiellt i första handbör grunda sig på de anställda på arbetsplatsen eller i förelaget? Ökatinflytande för de anställda i företagen LARSULANDER (s): Det går inte alt resonera på det sättet. Det fackliga arbetet måstenaturiigtvis ha arbetsplatsen som bas, men vilka som skall utföra det fackligaarbetet är en fråga om var de bästa kunskaperna finns och var man kan fö delbästa fackliga arbetet utfört. Del borde ju även förstå. ALFWENNERFORS (m): Det är synd atl inle en så framträdande facklig representant som LarsUlander kunde svara Ja på min fråga. Jag tycker att det borde vara alldelesnaturiigt all vi är överens om atl del fackliga arbetet i första handbörgrundas på de anställda på arbetsplatsen. Jagsade i milt anförande att jag var tveksam i den här frågan, eftersom den ärmyckel komplicerad. Men om man i första hand grundar det fackliga arbetet på deanställda kan Jag myckel väl tänka mig all man tar hjälp av ekonomisk expertis,även utifrån. Min grundidé är alltså all den fackliga förtroendemannen skallvara anställd i företaget och där dra nytta av all den ekonomiska expertis somfinns lett företag. Om man därutöver behöver del, kan man mycket väl ta hjälputifrån. Men den fackliga verksamheten bör inte ha den grunden. Del var det Jagville komma fram lill, och det är därför som Jag är tveksam till principen omarbetslagarkonsulter. Jag vill gärna säga lill all Jag förell par dagar sedan träffade ombudsmän, som är socialdemokrater och härden rödanålen och som delar min principiella tveksamhet beträffandearbetslagarkonsulter. () kortgenmäle: kastar sig litet hit och dit i diskussionen. Jag villbara säga alt det bör vara den fackliga organisationens angelägenhet atl klaraav humvida organisationen skall ha sin bas på arbetsplatsen eller om man skallha en annan uppbyggnad. AUAlf Wennerfors tycker atl del är synd atl jag som företrädare för en fackligorganisation har den uppfattning jag har lyder bara på alt han inle känner lillförhållandena på arbetsmarknaden. Inom mitt fack - byggfackel -skulle del varaomöjligt alt verka på det sätt som här talar om, och då för manhantera frågorna från en annan utgångspunkt. Får Jag till slut barasäga atl det kanske skulle vara lämpligt all använda en Ökatinflytande för de anställda i företagen del av anslagen förfacklig skolning för några av dem som sitter i och sysslar med dessafrågor. ALFWENNERFORS (m) kort genmäle: i Jag skall inle fortsätta diskussionen längre. Jag har nått mitt syfte:Jag har anmält min tveksamhet, och Jag har föll att fundera vidarepå detla. SIVERTANDERSSON (s): När Jag hörde tala om löntagarkonsulter kändejag migtvingad atl begära ordet. Jag gjorde detinte för atl försöka fö fundera vidare på dessa frågor - det irorjag är omöjligt. Jaghar hört synpunkter på de här frågorna ochvarje gång varit lika förundrad. En så fundamental brist på kunskap om hurfacklig verksamhet fungerar i del verkliga livet har man sällan skådat. AlfWennerfors har rätt alt känna tveksamhet inför möjligheten för de fackligaorganisationerna atl utse löntagarkonsulter för atl granska verksamheten. Mennär han ifrågasätter de fackliga organisationernas ambitioner ochvilja alt i första hand skaffa sig kunskaper om sill eget företag genom egnafackliga förtroendemän, där så är möjligt, tycker jag atl det blir mer änegendomligt. Faktumärju all den fackliga verksamheten baserar sig på all man i största möjligautsträckning använder de anställda i företagen och de fackliga förtroendemännenföratt hävda medlemmarnas intressen. Förhoppningsvis är del så att medlemmarnaoch de anställda, som så älskvärt uttrycker del, är sammamänniskor. Del har litet med organisationskunskap alt göra när man uttalar sigi sådana frågor. Exemplensom visar nödvändigheten av alt facket kan tillsätta en löniagarkonsull är såmånga att del knappast torde föreligga någon anledning atl sätta detla i fråga.Jag skall säga namnet på ett företag, så irorjag att alla begriper vad Jagmenar: . Jag känner mig naturligtvis helt krossad av sätt attbeskriva mina kunskaper i och mitt intresse för dessa frågor. När man i endiskussion går ul på det sätt som gjorde är det oerhört svårtall föra en saklig deball. Jaghoppas att de som inte har hört det lilla replikskiftet mellan ochmig men som för höra talas om det eller plötsligt får läsa någonting om del inågra fackliga tidningar-vilkeljag brukar fö göra efter del att Jag hardeltagit i riksdagsdebatter - läser hela debatten i snabbprotokollet. Då kanskede inser att del inte rikligt är så som vill ge sken av. Jagtycker alt det är tråkigt när en kollega i kammaren bär sig åt på detla sätt. Överiäggningenvar härmed slutad. Propositionergavspå bifall till dels ulskollets hemställan, dels reservationen av BengtFageriund m. fl., och förklarades den förra proposiiionen vara medövervägandeja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposition: Densom vill all kammaren bifaller arbetsmarknadsutskottets hemställan i belänkandet nr 38 mom. 2röstar ja, den del ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då LarsUlander begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: Uppskovmed behandlingen av vissa ärenden §16 Uppskov med behandlingen av vissa ärenden Föredrogs arbetsmarknadsulskoitets belänkande1978/79:42 om uppskov med behandlingen av vissa ärenden. Efter framställningar av arbetsmarknadsutskoltethade talmanskonferensen förklarat atl det inte fanns något allerinra mol uppskov lill /80 med behandlingen av dels proposiiionen1978/79:159, delsvissa med anledning av propositionen 1978/79:111 väckta motioner, delsock under allmänna motionstiden vid 1978/väckta motioner enligti betänkandet angiven förteckning, däribland 1978/79:291av m. fl. (vpk) om ändrade bestämmelser om lön och andra förmånervid permittering, 1978/79:666av OlofPalme m. fl. (s)om ändring i medbestämmandelagen, m. m. och 1978/79:1039 av m. fl. (vpk) omavskaffande av bestämmelserna om fredsplikt och skadestånd i vissa fall. allriksdagen beslutade alt lill /80 uppskjuta behandlingen proposiiionen 1978/79:159 om lag om rätt till ledighet för vissa Uppskovmed behandlingen av vissa ärenden föreningsuppdrag inomskolan, m. m., jämte de med anledning av densamma väckta motionerna1978/79:2588 av OlofPalme m. fl. (s), 1978/79:2620 av (),1978/79:2621 av () och 1978/79:2622 av m.fl. (m), de med anledning avproposiiionen 1978/79:111 om åtgärder mot krångel och onödig byråkrati m. m.väckta motionerna 1978/79:2467, yrkandena 2 och 16, av m. fl. (vpk)och 1978/79:2494 av (), de i förteckning i betänkandelupptagna motionerna från allmänna motionstiden, de ytterligare ärenden somkunde komma all hänvisas till utskotiet efter . Reservation hade avgivits av ,, , i , IngridLudvigsson, och (samtliga s) som ansett attutskottet under 3 bort hemställa attriksdagen beslutade atl lill /80 uppskjuta behandlingen av de iförteckningen upptagna motionerna från allmänna motionstiden med undaniagavmotionerna 1978/79:666, yrkandet 1, av m. (s)och 1039 av KariHallgren m. fl. (vpk). BENGTFAGERLUND (s): Det är inle ofta man fogarreservationer till ett uppskovsbetänkande, men i det här fallet anser visocialdemokrater att vi måste reservera oss. Bestämmelsen om all slopamaximeringen av bötesstraffet i samband med olagliga strejker anser vi nämligenalt vi måste föra fram så ofta vi kan i den här kammaren ända tills vi för enändring lill stånd. Alla vet alt det var som fattadebeslul om MBL och atl det då förekom lottdragningar. Vi förlorade och deborgerliga vann vid lottdragningen på den här punkten. Jag behöver inte upprepade argument som användes vid det tillfället och som vi har använt i mångadebatter här i kammaren därefter, utan jag nöjer mig med, herr talman, att yrkabifall lill den reservation som är fogad till arbetsmarknadsutskottelsbetänkande nr 42. (vpk): Det blir allt vanligare alt behandlingen av motioner som avlämnatsunder den allmänna motionstiden uppskjuts till höstriksdagen. Det kannaturligtvis vara försvariigt i vissa fall, bl. a. med hänsyn lill ett uppgjorttidsschema. Men det är elt belägg för en dålig planering av riksdagensarbete. Delta förfarande kan också användas i syfte atl undgå debatt iväsentliga frågor speciellt inför ett nära förestående val. Säkerligenär många väljare intresserade av varde olika partierna står i vissa frågor. Ensådan fråga är arbetarnas skadeslåndsskyldighet för deltagande i s. k. olovligakonflikter, som här berörde och som socialdemokraterna myckelriktigt har tagit upp i sin reservation lill arbetsmark- Säkerligenär många jobbare intresserade av om de borgeriiga partierna fortfarande äröverens om atl det för det första skall vara möjligt alt avskeda arbetare medhänvisning lill all de deltagit i en allvariig s. k. olovlig konflikt och atlför det andra arbetsköparna skall ha rätt all utkräva dryga skadestånd av demsom tvingats tillgripa strejk som vapen i kampen för bättre arbetsförhållanden.Det kan gälla kamp för högre löner, det kan gälla krav på bättre arbetsmiljöero. Närmedbestämmandelagen antogs deklarerades från sida, medpartiordföranden som talesman, alt skadeståndsbeloppen mot dem som deltar iolovlig konflikt skulle upphöra att vara maximerade och att skadestånd av sådanstoriek skulle kunna utdömas atl del - som han uttryckte det - skulle svida iskinnet på dem som tvingats tillgripa en strejk som gick utanför lagensråmärken. Deborgeriiga partierna var helt eniga om denna ändring. Som redannämnt vann borgarna genom lottdragning. Säkert vill många Jobbare vela om dessapartier fortfarande hävdar denna uppfattning. Socialdemokraternahar krävt en återgång lill de gamla bestämmelserna om allskadeslåndsbeloppel skall vara maximerat till . Vpk har i elt flertalmotioner krävt atl dellagande i arbetskonflikt inte skall kunna leda tillskadestånd för vare sig den enskilde arbetaren eller facket, och att del inteskall kunna åberopas som skäl för att avskeda eller säga upp en arbetare. Nogvore det väl både värdefullt och välgörande all före valet fö klarhet i varpartierna står i dessa för arbetarna så väsentliga frågor. Enannan fråga som måste anses mycket betydelsefull för alla arbetare är frågan ompermitteringslön och andra anställningsförmåner som enligt lagen omanställningsskydd utgår efter viss tids permittering. har krävtau permitteringslön och andra anställningsförmåner skall utgå dånågon drabbas av permittering. Vänsterpartietkommunisterna har vid ett flertal tillfällen motionerat om atl lagen omanställningsskydd skall ändras så atl krav tillgodoses. Hittillshar samtliga övriga riksdagspartier röstat ner vpk:s krav om lagändring på denpunkten. Vpk har även motionerat i det ärendet. I motion 291 reser vi pånytt kravet på atl permitteringslön och andra anställningsförmåner skall utgåfrån första permitteringsdagen. Detär säkerligen av stort intresse för alla arbetare var partierna slår i dennafråga. Många vill säkert före valet veta vilka partier som ställer sig bakomLO-kongressens krav när del gäller permitteringslön m. m. Det är av särskiltintresse hur socialdemokratin ställer sig lill detla LO-krav. har SAPavvisat detta vpk:s krav. Jag tror att det är av stort värde all SAP deklarerarhur man kommer all ställa sig till kravet om permitteringslön från förstapermitteringsdagen. Med del här korta anförandet yrkar jag bifall lill reservationen.Därutöver yrkar Jag avslag på utskotlels hemställan såvitt avser förslaget, atlbehandlingen av motion nr 291 av m. fl. Uppskovmed behandlingen av vissa ärenden Uppskovmed behandlingen av vissa ärenden ändradebestämmelser om lön och andra förmåner vid permittering skall uppskjutas tillriksmötet /80. ELVERJONSSON (fp): Arbeismarknadsutskollet har i likhet med andra utskott hemställt attriksdagen måtte besluta att ell antal ärenden skall uppskjutas lill nästa riksmöte.Utskottet är helt enigt på alla punkter, med ett undanlag. På en punkt harsocialdemokraterna anfört en reservation. De anser atl vi borde behandla denkommunistiska motionen 1039 och den socialdemokratiska motionen 666, som bådaberör maximiregeln för enskild arbetstagares skadeslåndsskyldighet vid olovligakonflikter. Skälettill atl utskoltsmajoriteten inle har biträtt socialdemokraterna i utskottet ideras önskemål är två: Del första skälet för atl skjuta upp ärendet är denstora ärendemängd som präglar denna vårriksdag. Det andra skälet äraltriksdagen log ställning lill samma fråga för mindre än sedan, dvs.under detta . harju inte inträffat någonting som harframställt frågan i ny dager.