prot · G209131 · 1978-12-31 00:00:00 — Vi var ju överens om all minorilelsregeringen vårenganska lyckad lösning. HILDINGJOHANSSON (s): Del var självklart inget brott mot parlamentarismens princip allregeringen avgick. Den hade såvittjag förstår inget annal all göra. Mensvagheten hos regeringen låg i att den inte kunde uppträda såsom enenhet ulan var hårt splittrad. Splillringen ledde lill all regeringen . Denna sprängning noterar jag såsom ett faktum, som är väldokumenterat. Närdel .sedan gäller minoritetsregeringarnas ställning förklarar nu den nuvarande regeringen lillgodoser de krav den slora allmänheien har päden. Hur skall man vela det? Isjälva verket förhåller del väl sig på del sättet all de meningar som haruttalals i val aldrig kommer lill ullryck i . För all uppnå resultatnödgas ju regeringen kompromissa på olika säll, och det blir realiter vipolitiker här i som formar politiken-inget partis valprogram gårallförverkliga. Delskulle vara väldigl inlressanl-om vi hade lid-all ställa mot varandra del somregeringen nu får igenom och de slagord som fanns på affischerna underförra valrörelsen, nämligen hur det skulle bli "i folkpartietsSverige". Del var med ledning av de affischerna och de budskap i övrigtman förde fram som väljarna röstade pä . Del finns ell sammanhanghär som är väl värt att begrunda. Sedanfick jag del intrycket alt nu var inte lika entusiastisk förminoritetsregeringar som han var i sill första anförande. Men är han alltjämtlika entusiastisk, sä har han Ju chansen alt gå upp och säga attjag än en gånginle fattade vad han sade. sade all svagheten hos regeringen var att deninle uppträdde som en enhet. Del är etl påslående rakl ul i luften. Regeringenuppträdde som en enhet ända tills den föll. Såvitt jag vel har vi underkonsiiiuiionsuiskoiieis granskning av slalsrådsproiokollen inle hitial en endareservalion. Varenda proposilion som regeringen lämnade lill varframlagd av den samlade regeringen, självfallei. tycker au del är konsligl, när del ingår ire partier i en regering,all dessa tre partier då måste ha överiäggningar om den politik som skall förasoch i vissa avseenden jämka sina uppfaUningar. Vad är del för märkligt med del?Vad är del för principielll förkaslligl med del? Koalilionsregeringarär del normala i demokraliska slaler med proporlio-nella valsystem. 1Västlyskland regerar Helmul Schmidl lillsammans medliberalerna-jagharaldrighört klagaöverdel förhållandel. IDanmark regerar socialdemokraierna lillsammans med vensire - inle har jaghörlnågra klagomål om del frän . I har del varil prakliskllagel regel all socialdemokraier och ell par eller tre andra partier lillsammans ingått i enregering. Jaglycker all del är för den allmänna debatten beklagligt om man frånsocialdemokralisk sida skulle så all säga a priori döma ul koalitionsregeringarsom en hell naiurlig och riklig form av regeringar. ESSEPETERSSON (fp): När del gäller parlamenlarismen och olika regeringskombi-nalioner börman väl göra klart för sig att del finns möjlighet all skapa delsmajoritetsregeringar, dels minorilelsregeringar och all dessa kan vara delsfierpartiregeringar, dels enparliregeringar. Att föruisäuningarna i de fyraallefnaliven är skilda tror jag inte att det behöver råda någon tvekan om. Allade här fyra konstruktionerna har si na fördelar resp. sina nackdelar. Del finnsingen anledning all nu gå närmare in på del, men vad som är intressant med minoritetsregeringarnaär att ell parti kan föra fram just del budskap del slår för när del bildar enenpartiregering t. ex. i minoritelssiällning. Mensamtidigl mäsle man i det politiska livet och i parlamentet vara beredd alläven ta hänsyn lill andras åsikter i slällel för all stampa ul dem och köraöver dem. Del är ändå någoniing som leder till ell samförstånd över och genompartierna och som är lill förmån för utvecklingen av samhället .som sådant. Delframstår klart om man inle lill varje pris vill hävda, precis .som HildingJohansson lidigare gjorde när han hade all mera försvara regeringen,ofelbarhelsprincipen elierom man inte kan inse att del finns synpunkter alt lahänsyn lill i olika läger även om man försl och främsl försöker förverkliga delegna partiets pol/tiska budskap. HILDINGJOHANSSON (s): Det förvånar mig att driver linjen allfierpartiregeringen under uppträdde som en enhel. Men då skulle den jusina kvar . och dä skulle del finnas statsråd här också från ochmoderaterna. Den sprack ju. En regering .som spricker kan väl inte uppträda somen enhel. Men fanns del inga reservalioner, säger . Inleheller jag har uppiäckl några sädana. Men som det kommerall visa sig i en radärenden i fortsäuningen gav sig statsråden ul på extraturer. Dessa extraturervisar all regeringen höll pä alt falla sönder lidigare och all den inleuppträdde som en enhel. Därmed ger jag också min svar i fråga omkoalitionsregeringar. Det finns situationer då en sådan utgör den bäsla eller ivarje fall den enda möjliga lösningen av del parlamentariska problemet. Menäven på en koalitionsregering måste man ställa kravet all den skall uppträdasom en enhel. Enminoriletspariamenlarism förutsätter inle all man skall ha minimire-geringar.Del resonemang som har fört fram faller egentligen. Han lalar omall del ger möjlighet parti i regeringsslällningall föra fram sillbudskap, och så långl är del rätt. Men sedan säger han all en sådan regeringkör inle över någon annan ståndpunkt. Nej, i allmänhet blir den ju självöverkörd. Kan del vara elt parlamentariskt ideal att ha en regering som Granskningav statsrådens tjänsteutövning m. m. Granskningsarbe-tets omfattning och inriktning, m. m. Granskningav staisrådens tjänsteutövning m. m. Granskningsarbetetsomfallning och inriktning, m. m. lägger fram förslag somaniingen fälls eller förändras så alt del i realiteten beiyder alt den körsöver? Konsekvensen av della blir olvivelakligl regeringsmaklens förfall, BERTILFISKESJÖ (c): "En regering som spricker kan väl inle upplräda som enenhel", säger , Del är ylteriigare ell hell logisktpåslående från sida som jag helhjärlal kan inslämma i. Närregeringen har spmckit så siller den Ju inle längre, och då är den naluriiglvisingen enhel. ESSEPETERSSON (fp): framhärdar i sina cilal om regeringsmaklens förfall.Del varju en synpunkt som blev vederlagd. Jag sade i min första anförande alldel har bevisals - del bevisades också genom förslåanförande - all del var i ell fälal frågor som del hade gjorls förändringar,exempelvis i budgetpropositionen, som man ändå bortåt fåll igenom. Mensamtidigt, , är ändå det förhållandet att man lar hänsyn lillvarandra inget fel i en parlamentarism, oavseti om del är fråga om enmajoritets- eller en minoritetsregering. Del kanske hade varit lyckat om manhade insett det även under de är då regeringsmakten låg myckel nära herrJohansson. forisätier att tala med ivå lungor. Försl lalar han omall av del som slår i budgeiproposilionen har bifallits av riksdagen.Sedan talar han om att man lar sä stor hänsyn. Det här går inle ihop. Jagvel nu inle vilket påstående som är rikligl. Budgetpropositionen ärju intefärdigbehandlad. Den budgetproposition som signerade varofullgången, och del har kommil lill en rad förslag . De stora, tungafrågorna skall behandlas här i kammaren och i bönan av Juni. Ingår del iprognoserna eller är del redan bevisat all av del som slår ibudgetpropositionen eller dess kompletteringar kommer all bifallas? Låt mig somexempel nämna lekoproposilionen. Regeringen har vidare föreslagil attmarginalskatten skall sänkas. Kommer det att ske? ESSEPETERSSON (fp): Vad Jag anförde varan förslagen i budgetpropositionen hillills har gåttigenom med bortåt . Sedan får vi givelvis se hur facil slulgilligl ser ut,när vi behandlat alltsammans. Men det intressanta här är all sitt anförande inle har lyckats bevisa riktigheten av sill påslående attregeringsmaklen förfaller, ulan det framgick snarare tvärtom all regeringenfåll Iräda lillbaka bara i några få frågor och all man där lagil hänsyn lill deolika synpunkier som framförls. Jag vill i del sammanhängd belöna all del icke kan vara nägol felall regeringen är öppen även för de synpunkier som framförs frän personer ochgrupper ulanför de egna leden. HILDINGJOHANSSON (s): Låt mig varanägol envis här. 1sill senasle inlägg konstaterar att jag inte kunnat visa allregeringsmaklen förfaller. Snarare är det tvärtom, säger han. Är del någon merän som har uppfattningen all regeringsmaklen har förstärktsunder den nuvarande folkpartiregeringens dagar? Granskningav statsrådens tjänsteutövning m. m. ESSEPETERSSON (fp): Man kan inte komma ifrån alt del innebären förstärkning alt enregering, oavseil om det handlar om en majoritets- eller en minoritetsregering,är beredd all la hänsyn även till grupper ulanför de egna leden i parlamentet. Sedan alla under avsnittet Granskningsarbetetsomfattning och inrikining samt avsnitten I -6 anmälda talare nu haft ordetövergår kammaren till att debattera Tillämpningen av medbestämmandelagen isamband med beredningen av regeringsärenden. Efter den allmänpolitiska debatt som ägt rum här under den senastetimmen är del dags att gä över lill sakfrågorna. Lät mig emellerlid först gefolkparliregeringen,eflerallt ovelt den har fått, en eloge för all den är sävälrepresenlerad här . Vi var inte vana vid att statsråden satt i bänkarnaunder den socialdemokraliska regeringens lid, och Jag lycker all det i hög gradhedrar såväl den lidigare Irepartiregeringen som den nuvarande folkpartiregeringenatt den fäster avseende vid dagens överiäggning. Sä lill sakfrågan, herrlalman! Frågangäller alltså lillämpningen av medbestämmandelagen i regeringskansliet.Ulskotlel har ägnat en myckel stor och långvarig uppmärksamhel ål della ärende.Behandlingen påbörjades och har sedan bedrivits bl. a. genom ett antalutfrågningar med representanter för berörda parter. Dessa utfrågningar harnedtecknats stenografiskt och finns med i utskrivet skick i utskousbetänkandet.Därmed har vi, herr lalman, utan all någon egenlligen vel hur del har gälltill, delvis fält de offenlliga utfrågningar som kammaren så mänga gångerlyvärr har salt sig emot. Att de förekommer i det här sammanhanget är ju alllidnågol. Del möjliggör för en bredare kreis än ulskoUsledamöierna all bedöma deutfrågningar som skett inom utskottet och som bildar grund för våra beslul. Orsakenlill att utskottet har ägnat så och .så stort utrymme åt dagens ärendeär naluriiglvis all den här verksamhelen är av slort intresse med tanke påutskottets huvuduppgift, nämligen att slå vakt om den politiska demokralin ivårt land. Det är därför självklart all alla försök till eventuella Tillämpningen avmedbestämmandelagen i samband med berednmgen av regeringsärenden Granskningav statsrådens tjänsteutövning m. m. Tillämpningenav medbestämmandelagen i samband med beredningen av regeringsärenden inträng noga mäsle undersökasoch om så befinns nödvändigi avvisas. Under inga omständigheter får vi tumma påden politiska demokralin. Vi skall inle skapa etl korporalivl samhälle iSverige. Efter ulskollets långvariga och noggranna granskning frågar man sig omdet finns en risk för en sådan utveckling. Ja, enligl min mening finns del enrisk. Å andra sidan finns del också elt intresse för alt ta till vara dekunskaper och erfarenheter som finns också hos de anställda inom den offenlligasektorn. Man frågar sig om del finns en konfiikl härvidlag. Låioss innan jag går in på den frågan se pä hur förhandlingsarbelel inomregeringskansliet bedrivs , och låt mig understryka alt vad ulskoltel harsysslal med inle handlar om tillämpning av MBL i slort inom arbetslivet ellerens inom statsförvaltningen. Den här gången rör det sig uteslutande omlillämpningen av MBL inom . Här ingicks i slulet av år 1976under den borgerliga irepartiregeringen etl särskill avtal mellanarbetsgivar-och arbelslagarparierna. inrättades statensförhandlingsråd, FHR. I början av FHR:s verksamhet behandlades etl myckelstort anlal ärenden. Del gällde proposiiioner, utredningsdirektiv m. m. Man togdet-säkra för det osäkra, och alltför många ärenden fördes, enligl min och uppenbarligenockså enligl andras mening, till informalion och förhandling. Tydligen insågalla parter att det här inte var en rimlig ordning, och i december1977 ändrade man handläggningsordningen, så all FHR:s förhandlingsverksamheiendasl skulle omfatta sådana tilltänkta regerings-och departementschefsbeslulsom enligl MBL äger tillämpning på förhållandet mellan staten som arbetsgivareoch de statsanställda. Annal malerial överlämnas numera icke lill FHR förinformalion eller förhandling. Nä,det här låter ju någorlunda betryggande. Jag måste dock, herr lalman, erkännaattjag känner en viss oro för framliden. Vi har sagt att den politiskademokralin under inga omständigheter får trädas för när, och är det någol organsom skall vara särskill observant är del naluriiglvis . Utskottet slårockså fasl all del är av största vikt i förhandlingsarbelel alt båda parterrespekterar den politiska demokralin. Utskottet har funnii alt parternahittills har varil angelägna om all göra della. Del har säkert funnits en strävan i denna rikining, men är det inlealltid så lätt all lolka, och parterna har nog ibland haft olika meningar omvad som rubbar den politiska demokralin och vad som bara handlar omförhållandet mellan slalen som arbetsgivare och de anställda. Under det härförhandlingsarbetet har vi ju fält exempel pä alt man har haft olikauppfattningar. I frågan om valet av utredningsman fören utredning rörandeöverförandet av del slalliga huvudmannaskapet för tilllandslingskommunalt huvudmannaskap hade man olika uppfattningar. Frågan fördestill arbetsdomstolen, lät vara all man sedan förlikades. Delta är bara eltexempel på skiljaktiga meningar om huruvida det rörde sig om en politisk frågaeller var en förhandlingsfräga. Vidde utfrågningar vi har haft inom ulskoltel har del varil klart all vissa frågorsom vi betraktat som en sak för att beslula om, i framliden kankomma all betraktas som frågor som man skall förhandla om och där riksdagenalltså inle de faclo har beslutanderätten. Del gäller exempelvis lokaliseringav mililärförband. Här finns del Ju i hög grad personalaspekter. Man har menatall del visst skall gå all förhandla också om sådanl. Utbildningsfrågorna harjuockså i hög grad personalaspekter, t. ex. när del gäller lokaliseringen avolika utbildningsinstitutioner. När det rörde sig om beslutet omsjöbefälsskolorna morrade de berörda parlerna lilel och sade: Här har vi ändåförhandlat, och sedan går och ändrar på det. Del man inle om,och kunde man inle driva frågan vidare. Men vi ser alltså tecken på all dethär inte är så självklart som man ibland vill göra gällande. Delkan inle heller, herr lalman, uteslutas all proposilionsarbetet blir försenat.Och vad händer om arbelslagarparlen sätter makt bakom sinaprotokollsanteckningar? Hillills har man inle gjort detta ulan när förhandlingenvaril avslutad -och man kommil någorlunda.överens men ändå gjort enprolokollsanieckning - avslätl frän all driva sina krav. Vemstår egenlligen i fortsättningen för elt regeringsbeslut som man förhandlat om?Formelll ärdel naluriiglvis regeringen, men vad händerom den går ut och skyllerifrån sig och säger alt den egentligen ville ha etl annal förslag men kände sigtvingad all ge vika för de fackliga organisationerna? Alldeles så enkelt är delhär i praktiken inte. Del är glädjande alt utskottet blivit enigt i sin bestämda skrivningall man skall slå vakl om den politiska demokratin. Del är också myckelglädjande att ulskotlel skrivit att man avser all med uppmärksamhet följa denfortsatta förhandlingsverksamheten. Del finns anledning, tror jag, att ganskasnart återkomma till den här frågan. Granskning av staisrådens tjänsteutövning m. m. Tillämpningenav medbestämmandelagen i samband med beredningen av regeringsären-den och häri nämnd ordning anförl någrasynpunkter på frågan om MBL:s tillämpning i . sig myckel kort, men jag tolkade honom så, att han ansåg attlillämpningen skett pä ett alltigenom tillfredsställande säll. kanske en något annan syn pä det hela, men del var inle så stor skillnad.Han framhöll all man skall akta sig för alt tumma på den politiska demokralin.Han sade någoniing sedan som Jag reagerade lilel emol: Man skall inle skapakorporativism. Han kände en viss oro inför en framtida utveckling på del härområdet. Somockså sade är utskottet enigt på den här punklen. Jag har alltsåingen anledning all polemisera mot även om jag i vissa styckenhar en något annan syn på frågorna än han hade. Jagvill anlägga några synpunkter på det här avsnittet. När vi diskuterar del ärdel framför alll ivä frågor som man släller i förgrunden, nämligen för delförsta - som också antytts redan - gränsdragningen mellan den politiskademokralin och fackligt inflytande, för det andra frågan om den av MBL uppkomnaarbetsordningen har medfört försening vid regeringsärendenas handläggning. Dehär frågorna har någol debatterats lidigare i massmedia och Granskningav statsrådens tjänsteutövning m. in. Tillämpningenav medbestämmandelagen i samband med beredningen av regeringsärenden kanske i viss män ävenannorstädes. Man har framfört olika synpunkier på medbestämmandelagen och desstillämpning på regeringsnivå, så all säga. Någonhar sagi all del inle har skell någon siörre ändring jämförl med lidigareordning på den offenlliga seklorn och dess förhandlingsverksamhei. Man kan dåundra: Är del bara en inslilulionalisering? Man kan inle avfärda frågan säliill att man bara kallar del hela inslilulionalisering. Tidigarehade man olika praxis inom deparlementen i skilda frågor, och det varnaluriiglvis inle bra för någon av parterna. är del bälire på del omrädei.Nu kan man förhandla pä en bredare bas än bara pä verksnivå, och del anses varaen tillgång. Del är nu etl klarare-mönsler än lidigare. med renodlade regler,och del hela blir då - om jag fållar det räll - mer liillarbelal. Delhar \'id någol lillfäile-måhända i form av en fråga-anlylis att FHR:s tillkomstkanske lett lill en krångligare förhandlingsprocedur, men jag lycker inte attså är fallel. FHR är nu erkänt som elt viktigt organ, vars tillkomst var berättigad,och del förorsakar inle nägol som helst krångel. Nuvarande ordning germöjlighel till mera av lokal och regional verksamhet . Inom ramenför vad som centralt är fastslälll kan man lokalt förhandla och sluta vissaavtal. Vilka typer av avtal del gäller skall jag inte gå in på . Dellär dock finnas professorsord pä all nuvarande förhandlingsordning verkaröverorganiserad och skulle vara onödigt byråkratisk. Det framhålls från dethållet alt del kunde räcka med all förhandla bara på verksnivå. Jag vill noghävda att en förhandlingsrätt enbart på verksnivå inle lorde vara likameningsfull som den ordning som f. n. gäller. Man kanske 1. o. m. kan säga alldel inte överensstämmer med tidens anda. Allt fler människor och grupperstödjer krav på ökal inflytande för de anställda, och samarbeisbeho-vel trängerpå mer och mer och går djupare och djupare. Samarbete pä detta område liksom påmånga andra - för all inle säga alla -områden leder normall lill ökadeffekliviiel, vilkei gagnar de parter som berörs. Deliräffade medbesiämmandeavialel är ganska omfaUande. Ändå har i varje fallhittills ingen haft anledning all vända sig lill den poliiiska någon sakfråga. faklum vittnar väl om all gränsen mellan poliiiskdemokrali och fackligt inflytande inte har rubbals. Del allmänna omdömel s\nesvara au ifrågavarande förhandlingsverksamhei,efter MBL:s tillkomsl. harfungeral på ell lillfredsslällande säll. Jagvill också la upp ylleriigare en liien delfråga, nämligen spörsmålet om huruvidanuvarande förhandlingsordning har försenat arbetet i . Minsvar är nej. Parlernaär överens om all MBL-förhandlingar inle har spräckl några faslslälldalidsscheman. Represenlanler för framhåller också, attpersonalorganisationerna genomgående myckel positivt har medverkat till attMBL-förhandlingar fungeral smidigt och väl. Från budgetdepaiiemeniel har viinformerals om all nuvarande förhandlingsordning har fåll fastare former ochall verksamhelen blivii bälire och vunnil mera stadga genom några årserfarenhet. Lät mig avslutningsvissäga all det råder enighet mellan parterna på området och all uiskoilelär enhälligt i sin skrivning. Jag lycker inle all behöver kännanågon oro för framliden, som han sade sig göra, framför alll med hänsyn lillall parlerna är sä hell igenom eniga om att lillämpningen av avtalet hittillsfungerat väl och all bägge parter iakttar del berättigade kravet all den poliiiskademokralin inle på något sätt skall kränkas. ANDERSBJÖRCK (m): Lät mig säga all vi befinner oss i begynnelsen även intressantutveckling. Det är därför som vi i ulskoltel har funnii anledning all så passnoga se på vad som händer. Del berör oss här i salen i hög grad om vi får enuiveckling som gör all de poliiiska inslansernas möjligheler all bestämma överulvecklingen begränsas. HolgerMossberg sade all del förhållandel all ingel ärende gäll lill den s.k. politiska nämnden är etl lecken pä alt parlerna har hållit sig pä mattan.Ja, kanske del. Men paradoxall nog kan man faktiskt beklaga alt den politiskanämnden aldrig har fått träda i funktion. Jusl genom ätt den inle har fäll göradel, har vi inle fåll någon avstämning på var parlerna befinner sig i denutveckling som äger rum. Del kan fakliskl innebära - jag säger fortfarandeparadoxalt nog - all de båda parter som finns av olika skäl kan driva fram enuiveckling som skulle behöva korrigeras av jusl den nämnd som vi här lalar om,som har speciella uppgifter och är sammansall på etl speciellt säll. Jagskall inle här säga mer, herr lalman. då jag iror all och jag igrunden är eniga om all vi mäsle slå vakl om den poliiiska demokralin.Anledningen lill all jag har engagerar mig i denna fråga är bl. a. attdel är lätt att säga detta - teoretiskt sett är vi säkert överens, men iprakliken finns delen lång rad svåra gränsdragningsfall.och där måste vi ifortsäuningen vara myckel observanta. Delankommer naluriiglvis i hög grad på dem som sitter i kanslihusetatt vara myckel noggranna och. om del uppkommer besvärliga fall. inle ivekaaltfören gångs skull hellre fälla än fria, nämligen se till alt man i sädana lägenprioriterar den poliiiska demokralin framför inflylandel från organisationerna.Det gäller naturligtvis bara i delia speciella avseende. Jag upprepar ochavslutar med alt säga alt vi här inte talar om MBL:s tillämpning i stort. Granskningav staisrådens tjänsteutövning in. Tillämpningenav medbestämmandelagen i samband med beredningen av regeringsärenden Myckel kon: sade all del kanske skulle ha varit bra omden politiska nämnden hade fåll pröva en fråga. Då skulle vi ha fått en s. k.avstämning, och det tyckte skulle ha varil värdefullt. Jaglycker tvärtom all del är bra om den poliiiska nämnden aldrig behöveringripa,eftersom del äretl tydligt bevis på att parlerna inle har någon lankepå all kränka den politiska demokratins gränser. Granskningav statsrådens tjänsteutövning m. m. Missförstå mig inte , , men del är faktiskt så all deallra flesta "brott" inle blir upptäckla. En uiveckling av della slagbehöver alliså inie innebära all allting är frid och fröjd. Som Jag sade kanparterna av olika skäl - lidsskäl, bekvämlighetsskäl, strävan all undvika enuppslitande deball - föredra all ge med sig litet för myckel framför an drivafrågan till Jusl denna nämnd. Jag hoppas innerligt an lolkning ärkorrekt att det faklum att nämnden aldrig har fån pröva någon fråga innebär alldel inte råder några problem, men hell säker kan man lyvärr inle vara. BERTILFISKESJÖ (c): Jag vill bara säga etl par saker med anledning av all den offenlligaseklorns särskilda nämnd har kommil pä lal. Nämndenhar framhållits som ell slags vaklorgan föratl de gränser när del gäller denpolitiska demokratin som vi alla vill bevara inle skall överskridas. ärdenna offentliga seklorns särskilda nämnd i själva verket etl ganska bräckligtorgan. Jag tror att det var som sade att den särskilda nämndeninte har fäll lillfäile all pröva någon sakfråga. Del kan leda fel, om man idella sammanhang använder ullryckel sakfråga.