prot · G20952 · 1978-12-31 00:00:00 — någon kontroll av vad somfaktiskt har hänt i verkligheten, som ibland kan skilja sig ganska avsevärtfrån pappersdirekliv eller papperstigrar. Den bistra sanningen är nämligen attdelegationen haft två sammanträden, ett , mellan fyra efter del att den tillsattes, och ett i förra veckan.Därvid har diskuterats dels ell arbetsprogram, dels finansieringsfrågorna. arbetsprogram som diskuterades redovisas en preliminärtidsplan, varav dessutom framgår att utvärdering och förslag till eventuelltdärav föranledda förändringar beräknas resultera i en ny proposition tidigast ijanuari 1981 inför /82. Någon förtursbehandling av utvärderingsfrågornaeller översyn av det slag som utskottet talar om eller någon utvärdering av dentyp som flera av expertorganen har föreslagit har enligt den hittillstillgängliga informationen över huvud taget inle förekommit. Enligt deninformation jag har finns det också en risk för att inte ens den tidsplan somdrogs upp i arbetsprogrammet kommer att hålla. Påen direkl fråga vid utskottets besök på fick vi också svaretatt delegationen hade varil ett mycket passivt organ. Liknande svarför man också när man talar med andra som deltagit i dess arbete. Flera ärmycket besvikna över att deras förslag vid olika utredningar och utvärderingarinte har beaktats. Är det så att utskottsmajoriteten känner till några planerpå en nu plötsligt påkommen aktivering av delegaiionen i regeringskanslieleller hos andra ansvariga myndigheter, som är fördolda för osssocialdemokrater? I samband med utskottsbehandlingen har i varje fall intenågra sådana planer redovisats. Vi vore, om sådana planer finns, verkligenlacksamma alt få reda på dem. Delsamlade intryck man får är emellertid, herr talman, dess värre att ingenförbättring har skett eller är alt vänla . Lägg därtill atl de tvåborgerliga regeringar som vi har haft sedan hösien 1976 dels har fört enfördelningspolitik som inte bara varit orättvis ulan också släppt loss enalldeles onödig lyxkonsumtion i form av bl', a. energislöseri, dels harnonchalerat energifrågornas betydelse i samband med plan- och byggnadslagstiftning- detta även när det gäller den nya plan- och bygglag som diskuteras och somf ö. är starkt försenad. När vi diskulerade dessa frågor framhöll jag att visocialdemokrater inte kände någon skadeglädje över att behöva underkänna dendåvarande regeringens insatser på detta område. Eftersom vi anserenergihushållningen så viktig skulle vi med glädje och uppriktigt erkännande taemot väl genomarbetade förslag om energihushållningen. Jag kan försäkra att vihar samma grundinställning inför den nya regeringen, dessulom kompletterad medelt litet hopp om att den skall kunna ta sig ur den omfamning till döds somenergipolitiken har visal sig vara för samarbetet mellan de borgeriigapartierna. Menden behandling som frågan har fått tyder dess värte på atl någon förbättringinte är all vänta. I annat fall skulle ju regeringen ha kunnat ta chansen atl isamband med tilläggspropositionen lägga fram förslag om bättre styrning. Ochutskottsmajoriteten skulle ha kunnat gå med på - om något sådantförslag inte hade kommit, och det har det ju inle - våra krav på en beställningav sådana förslag. De skulle i så fall ha kunnat läggas fram ibudgetproposilionen eller senast i den slora energipolitiska proposition som harullovals till , Jagbeklagar verkligen atl man inte har handlat på det sättet. Alll lyder på att viinte heller kommer att få några framsynta förslag från regeringenpå det här områdei. Jag yrkar bifall till den socialdemokratiska reservalionen tillcivilutskottets betänkande nr 5, Utskottsbetänkandets huvudärende är alt säga ja till den ipropositionen föreslagna medelsanvisningen. Del gör utskotlet enhälligt ochutan invändningar. Närjag lyssnade på argumentering för den socialdemokratiskareservalionen kom jag alt länka på att man första söndagen i advent byterpredikotext i . Och varje gång regeringen lägger fram en begäranom mera pengar lill energisparåtgärder - del gäller då medel på lilläggsstat -får vi en ny predikan från . Det är bara den skillnaden jämförtmed prästerskapet alt inle byter ämne, utan utgångspunkten förhenne är alltid den nuvarande och den föregående regeringens enorma uselhel ochslöseri med pengar. Detär rätt ovanligt att vi här i kammaren får en så omfattande diskussion i ettärende där propositionens förslag är helt obestritt av ett enhälligt utskott,men lill det här i och för sig okomplicerade förslaget har socialdemokraterna icivilutskottel knutit en molion. Det är då ganska självklart atl motionärerna isin egenskap av ulskoltsledamöter reserverat sig till förmån för den egnamoiionen. Det kanske också i någon mån förklarar varför dessa utskottsledamöterinte kan anlägga en mer objektiv syn på motionsförslaget. Somjag ser det har moiionen inte något annat ärende än atl ge upphov lill dendebatt som vi nu för-en debatt för debattens skull, som inte så myckel rörsakfrågorna. Om vi skall lala om "kalla" fakta ienergisparsammanhangså är motionsyrkandet ett sådant. Vad är det man vill? Jo,att skall säga till regeringen att den "bör fatta beslutsom styr de ekonomiska stimulanserna för energisparande i bostäder motrationella åtgärder". har inle sparat sin energi när hon hartalat för varan. Men hon har enligt min mening förtjust den avsedda debattenför debattens egen skull och inte försöki att la fasta på det yrkande sombehandlas. I och för sig är det ju en självklarhet alt alla regeringar börfatta sådana beslut all statsutgifter leder till rationella åtgärder. Redandetta är elt gott skäl för alt avslå moiionen. hetta låter sigemellertid inte omvandlas i någon värmeväxlare till en analys av begreppen"snarasi" och "rationella". Detär ingen ovanlig situation här i kammaren att någon slår upp och säger att deleller det beslutet borde ha varit fattal då eller då. Rent allmänt sett är delalltid bra om riktiga beslut fattas så tidigt som möjligl.Utskotlsrnajori-lelen har därför i belänkandel kortfattat beskrivit hurundersökningar pågår och hur i slutetav våren drog upp riktlinjer för delta arbete. Jag kan inle se något särskiltvärde i ett evigt upprepande av tesen all det och det borde ha varil färdigtnu. Det är väl ingen som vill påstå atl vare sig den här regeringen eller denförra på något sätt har hindrat detta utredningsarbete. Det ärju ocksåofrånkomligt all det tar sin tid. Jag kan inte se annat än atl motionärerna ochBirgitta i den här delen inte gör annat än upprepar tesen all allt bordegå fortare. De missar dock poängen genom att inte kunna visa på någraförsummelser. Detandra huvudordet i yrkandet var "rationella" åtgärder. Vad är då det?Riksdagsmajoriteten har i energisparprogrammet lagt fast en inriktningvars huvudpunkt är atl i första hand genomföra de åtgärder som är samhällsekonomisktmest lönsamma. När det gäller det som är aktuellt -reglerna för delekonomiska slödel - pågår en översyn. Dess utfall är självfallet beroende av,för det första, redovisning av det nuvarande stödet och, fördet andra, den redovisning av spareffekterna av slödel som bostadsstyrelsenskall göra i samråd med planverket. Vadhade socialdemokraterna att sätta mot detta ? Jag tittade ireservationen 3 ull civilutskottets betänkande 1977/78:31 och fann ingetalternativ - bara självklarheter om att man måste bedöma vilka åtgärder somskall prioriteras. Det är också, herr lalman, av stort intresse atl notera attutskottet var helt enigl - inkl. - i hela avsnittet omenergisparstödel, bortsett från två rader om individuell mätning. Då konstateradesi sammanhanget bl. a. atl storieken av godkänd kostnad för skilda åtgärder, somhar starka styreffekter, bestäms av bosladsstyrelsen. Jag har inte hört talasom några invändningar från de socialdemokratiska ledamöterna i bostadsstyrelsenmot de beslut som har fattats där. Vad är då socialdemokraternas bidrag tillsakdebatten? Vivar också, vill jag stryka under, helt eniga i ulskotlet om planering- en planering som bl. a, skall ge underlag för kommunala bedömningar när detgäller prioritering av teknisk rådgivning, besiktning och uppsökandeverksamhet. Vi var alltså hell eniga i just de delar avenergisparplanen som motionen gäller. Minbedömning är att reservalionen är oförklarlig om man försöker la den på allvarsom argument för jusl moiionsyrkandei - det var ju moiionsyrkandei som viskulle behandla i utskotlet. Om socialdemokraterna vill någonling annat, t. ex.riva upp energisparplanen eller ta bort stödet för vissa ålgärdslyper genom ettriksdagsbeslut, får väl också den frågan behandlas i civilutskottel. Men i såfall måste det ställas ett yrkande som förses med i varje fall något sakligtmotiv. Enligt min mening är det inte rikligt alt i delta skede avriksdagsarbetel la upp alltför mycket tid för ett meningsutbyte som inle direktrör del ärende som nu skall avgöra. Meddelta vill jag, herr talman, be atl fö yrka bifall lill hemställan icivilutskottets belänkande nr 5. () kortgenmäle; Jag skall gärna erkänna alt jag nog skulle kunna spara myckel energiomjag hade temperament. harjag inte det utan slösar medenergi på det här området - det erkänner jag. Detär del nya kyrkoårel som börjar första advent, . Predikotextbyter man , kanske t. o. m. elt par gånger om man har fleraförrättningar. Jagskulle också mycket gärna se atl silualionen var sådan all jag kunde byta ämnenär vi diskuterar energisparstödel. Det skulle nämligen i så fall bero på altdet har skett en utveckling i den riktning som är önskvärd för att stödel skallbli effektivt. Nufanns det i det inlägg som jag gjorde här ett stort antal nya fakta sominte lidigare kunnal redovisas, eftersom de gäller vad som hänt under den lidsom gått sedan diskuterade de här frågorna. Del var enbelysning av atl i själva verket den delegation, som den dåvarandebosladsministern tillsatte för alt följa dessa frågor och ta upp just denkrilik som vi framfört lillsammans med många expertorgan i samband medriksdagsbehandlingen , inte har fölt del arbele uträttat som bordeuträttats - om vi vill spara energi och om vi också vill hushålla med desamhällsmedel som ställs till energisparandels förfogande. Viställde en rad krav som avvisades, t, ex. om styrmedel. Det kravetgmndade vi på material från och en rad andra expertorgan,som framhöll, liksom energisparkommitlén och många andra gör , alt det ulanstyrmedel inte går all uppnå del avsedda målet. Det fanns inte heller delunderiag som borde funnits, därför att den dåvarande regeringen inte brytt sigom alt ta fram det, trots lidigare riksdagsbeslut och trots upprepadepåstötningar från vår sida efter regeringsskiftel. Delfanns också ett stort antal andra punkter, där vi i detalj redovisade vår krilikoch också gav förslag på vad som borde ha gjorts. Deljag ägnat milt anförande åt är atl belysa att denna passivitet och bristpå intresse för all verkligen ge energisparprogrammet den effekl som vi alla äreniga om, den passiviteten kvarstår fortfarande. Den kvarstod så längeregeringen satt kvar, och den tycks dess värre kvarstå hos den nyaregeringen. Men jag skall med intresse lyssna på folkpartiels talesman, och jaghoppas att han kommer atl uttrycka en högre ambitionsnivå som representant förden nya regeringen. () kortgenmäle: Del är riktigt som BirgiUa invänder atl man byter predikotextvarje söndag. Men jämförelsen blirju ännu värre för hennes del i så fall.Däremot vet hon mycket väl vad jag menade med atl man byter årgångstext. Vårambition från centerpartiels sida är verkligen all energisparandel skall föstor omfattning och alt insalta åtgärder skall ge hög effekt. Och vi har valten metod fördetta: försl upprätta ell program med olika åtgärder, förslag lillstöd och stimulanser för alt fö tillräcklig omfattning och därefter görakontroll och utvärdering avåtgärderna i akt och mening att ändra omfattning och inriktning omuivärderingen talar för della. Stimulansen skall ju sättas in på de områden därvi kommii fram lill att den ger bäst effekt. BirgittaDahl säger att socialdemokraterna haft stöd från olika organ, som menat alt manborde ha startat på annat sätt. Ja, jag kan myckel väl förstå atl olikaämbetsverk och forskningsinstanser osv. hellre ser att man gör upp på papperetfina program för vilka åtgärder som skall vidtas och gör teoretiska beräkningarav effekterna. Men regeringen har alltså varit praktisk och i stället satt igång, fattat beslut och anvisat pengar för alt få åtgärder konkret genomförda. BirgittaDahl refererade till vårt besök på bosladsstyrelsen. Men jag fick det intrycketatt bedömning - även om man där inte kunde stå för den därföratt man inle bearbetat siffrorna ännu - var alt den verkliga effekten varbältre än den teoretiskt beräknade. Desom nu kritiserar att vi startat med konkreta åtgärder och sedan försöker mätaeffekten av dem måsle faktiskt slälla sig frågan hur man över huvud taget skallkunna mäta effekten av åtgärder som inle är genomförda. Då är det jufortfarande bara den teoretiska debatten som pågår. Och det ärju angeläget allkomma bort från den teoretiska diskussionen om vilken energispareffekt manuppnår med olika åtgärder. Genomden arbetsmetod som regeringen vall och godkänt i energisparplanenhar vi fött ett antal åtgärder genomförda, och finns del möjligheter för deorgan - bosladsslyrelse, byggforskning, planverk, kommuner osv. - som ärengagerade i atl ta reda på effekterna så att vi kan styra in energisparandelpå de absolut rätta åtgärderna. Vi ärju överens om atl vi skall försöka föra ensådan politik all vi för så hög effekl som möjligl av insatta pengar. () kortgenmäle: Energisparprogrammet började inle från scratch , sattes i gång efter oljekrisen. Då saknade man praktiskaerfarenheter. Därför uttalade man att del måste ske en utvärdering närprogrammet hade verkat och skulle utvidgas, så all man kunde förbättraoch effektivisera det. Denna utvärdering skulle ske lill , då nya beslutborde fattas. Vikonstaterade att man i den proposition som den dåvarande regeringenlade fram inle på något sätt hade brytt sig om de uttalanden som tidigareriksdagar hade gjort om utvärderingar och förbättringar på basis averfarenheter och ny kunskap. Den kunskap som fanns nonchalerades. Inte heller idetta andra skede har man ansträngt sig alt snabbt fö fram bättre metoder, atlskaffa del underiag som behövs. Det var del som min genomgång av det arbete somhittills har bedrivits visade. På de punkterna har inte kommitmed några som helst invändningar eller bevis på motsatsen. Är belåtna med att det i det ursprungliga programmet förverksamheten sägs all vi skall få en utvärdering och förbättring först /82 och alt lidsprogram mel av allt Nr 52 att döma inte ens håller för det? Tycker verkligen atldetta är en Tisdaeenden tillfredsställande lingens ordning urenergisparsynpunkt eller ur samhälls- () kortgenmäle; och socialdemokraterna menar lydligen att de åtgärder somi dag sätts in är felaktiga. Även om man inte står för alt själv ha gjort delursprungliga påståendet så skriver man i sin reservation att det är ettgigantiskt slöseri med allmänna medel. Man anser alt de flesta av åtgärdernainte leder till några energibesparande effekler. Vihar en annan uppfattning om effekterna av de åtgärder som vidtas. Somjagkonstaterade i mitt första inlägg så driver socialdemokraterna den här debattenbara för debattens egen skull. Är det inte så - och gör jag en välvilligtolkning - då är socialdemokraterna negaiiva lill denna lyp av sparåtgärder.Det vore värdefullt att fö en deklaration från om det. Är detinte så atl socialdemokraternas vilja att i första hand bygga ut kärnkraften idetta land är så stor alt man måste se till alt andra åtgärder inte blirtillräckligt effektiva? Jag undrar alltså om man kan la socialdemokraternapåallvar i energispardebatten, vilket jag gärna vill göra. Jag hoppas verkligenalt man menar allvar när man säger sig vilja hushålla med energiråvarorna. Somjagsade i min föregående replik ärdet nödvändigt all vi för möjligheter atl testaoch kontrollera olika energibesparande åtgärder för alt vi i framliden skallveta vilka av dem som vi skall satsa pengar på. Då räcker det inte med de småförsök som gjordes före Fälldinregeringens energisparplan. Resultatet blirmycket bättre när man som barett belydligl större material atl arbeta med.Den uppläggningen är enligl min mening myckel förnuftigare än atl salsa påteoretiska beräkningar och på konirollapparaten. Talmannen anmälde all BirgiUa anhållit alttill protokollet få antecknat atl hon inte ägde rätt lill ytteriigare replik. WILHELMGUSTAFSSON (fp): Jag skall inte lämna något bidrag till predikotexiernas utformning häri kammaren. Jag vill bara i all stillhet yrka bifall lill civilutskottetshemställan i betänkandet nr 5. Det är ju f ö. endast elt fullföljande av beslutetom energisparplanen vid vårens riksdagssession. Densocialdemokratiska reservation som jag närmast begärt ordet för att bemöta ärockså den en upprepning av synpunkler, som framfördes då beslutet fattades ochsom även då gavs formen av en reservation. Man var också överens om attgenomföra en utvärdering av det resultat som energisparandel avsatt,även om socialdemokraterna helst hade sett alt hela energisparplanen inle körtsi gång innan en utvärdering gjorts av den lidigare ganska begränsadeverksamheten. När nu utvärderingsunderlaget samlas och bearbetas ibosladsstyrelsen, då begär socialdemokraterna ell uttalande från ,vari krävs beslut "som styr de ekonomiska stimulanserna förenergisparande i bostäder mot rationella åtgärder". Förlät,men det är ju just vad pågående arbete i bosladsstyrelsen, den särskildadelegaiionen för energihushållning och departementel syftar lill: förstsammanställning av vidtagna åtgärder, sedan bedömning av åtgärdernasspareffekter och därefter överväganden om eventuellt erforderliga kompletterandeförslag för atl inrikta sparstimulanserna mol de samhällsekonomiskt mestlönsamma åtgärderna. Reservanterna vill ge intryck av att det inte händer någontingi dessa frågor. Men som redovisas i civilutskottets betänkande är en rad sakerpå gång. Jag kan försäkra att den regering som har ansvaretför dessa frågor inle kommer alt sitta med armarna i kors. En intensivverksamhet initieras inom olika områden för atl få fram underiag för förslagoch beslut. Auunder pågående arbete med utvärderingen kräva tillkännagivanden av den typ somreservanierna föreslår kan väl närmasl betecknas som alt slå in öppna dörrar.För all del, del händer ju atl öppna dörrar slås igen utan något egentligtskäl. Del kan vara fråga om alt åsiadkomma buller och väcka uppmärksamhet. Jagkan inte komma ifrån den tanken all del är bl. a. denna lyp av effekler som densocialdemokraliska reservalionen vill åstadkomma. Delfinns i reservalionen en hel del uttryck, som jag lycker saknar sakligmotivering och som talar för en sådan tolkning all "ca en iredjedel av destatliga ekonomiska satsningarna använts för åtgärder som i sig inte har någonspareffekt", "anslagsökningar som manifesleringar av partipolitisktcentrerade budskap" och "ett i vissa sammanhang som gigantisktbetecknat slöseri med allmänna medel" för uigöra exempel på vad jag menar,när jag talar om bullereffekier i reservalionen. Självagrundtanken i reservalionen, alt man skall sträva efter alt vid varje tidpunktfå bäsla möjliga spareffekt av de statliga insaiserna, lär del inle råda någonoenighet om. Men utskottsmajoriteten menar att arbetet med att ta fram underlagför kompletterande beslut rimligen måste få la den ytterligare lid som behövsinnan del kan leda till nya förslag och beslut. Däremot ärjag inle säker på altvi senare kan bli eniga om sätiei att nå sparmålet - kanske inle ens närutvärderingar och bedömningar föreligger för de fömtsätla kompletterandebesluten. Utskottsmajoritetentror myckel på frivillighel-och del gör den nuvarande regeringen också -informaiion och ett minimum av administrativt krångel med det statliga stödetsom moroten i sparprocessen. Däremoi lycks det som om socialdemokraterna redani inledningsfasen misströstar om frivilligmetoden och vill ha hårdarestyrmedel och en utvecklad - låt oss kanske rent av säga invecklad -administration. Avslutningsvisvill jag bara lillägga atl jag tror alt en successivt uppbyggd och med ledningav erfarenheterna förbättrad information och rådgivning kan bli ellmycket effektivt inslag i arbetet på att få ut slörsla möjliga energisparandeför varje insatt krona, den må sedan komma från staten eller från kommuneneller från enskilda. Med delta ber jag atl fö yrka bifall tillcivilutskottets hemställan i betänkandet nr 5 och avslag på reservalionen. BIRGITTADAHL(s) kort genmäle: Det fanns några ord i inlägg som lyder på att vitrots alll kommer atl få en förbättrad handläggning av de här frågorna. Låt miguttrycka min förhoppning om att del skall bli en förbättring. Men vi kan inlegodta den beskrivning av verkligheten som majoriteten ger i sin skildring avhur arbetet nu bedrivs. Utskottsmajoriteten citerar direktiv men beskriver inteden faktiska situationen i delegationen eller de olika organ som arbetar medfrågorna. Ingen har i debatten kunnat visa på atl det pågår en febrilaktivitet för atl så fort som möjligt förbättra insaiserna. Detär inle så alt vi står i början av en verksamhel, utan det är fråga om enverksamhet som har pågått länge och som enligt tidigare riksdagsbeslut redanborde ha varil föremål för utvärdering och kunnat förbättras, så att man inlebehövt arbeta så planlöst som sker. Låtmig också rätta på en punkl; När vi säger i reservalionenatt ca en iredjedel går till åtgärder som inle ger någon specifik spareffekt,så är det hämtat från bosladsstyrelsens redovisning, som visar atl ungefär såmycket går lill fasadskikt. Påståendet är alltså grundat på fakta. Iövrigt vill jag säga atl framför alll men även i vissutsträckning värjer sig mot all svara på de frågor jag harställt av saklig natur. De svänger sig och byter ämne på det sätt som småpojkargör när de inle törs erkänna för mamma atl de har fel eller har gjort någotbus. m. tar man sig före att ifrågasätta vår vilja att medverka i elt ambitiöstenergisparprogram, trols alt det var vi som log initiativet till det och trotsalt energisparande är huvudpunkten i del program för energipolitiken som vårkongress antog, liksom det var program. Jagväntar fortfarande på svar på en lång rad av de frågor jag har ställt om hurdet verkligen förhåller sig. Tysinaden är talande. WILHELMGUSTAFSSON (fp) kort genmäle; Det är klart atl inför vi alla småpojkar, del skall jag gärna gå med på. Men jag vill ändå säga atlen utvärdering rimligen måsle få la tid medan man samlar ihop fakta, medan manhör expertis, medan man formulerar förslag som skall leda fram till beslut. Detfinns en tidsaspekt på det här som man inle kan komma ifrån och som riksdagenvar helt klar över när besluten togs . Det är bakgrunden till vårtresonemang. () kortgenmäle; Men poängen är ju inle atl en utvärdering måsle ta tid. Poängen är fördet första att en sådan utvärdering skulle ha gjorts under treårsperioden1975-1978, enligt lidigare riksdagsbeslut, och atl den borgerliga majoritetenhar avvisat prakliska konkreta förslag från oss om hur sådana utvärderingar skulle kunnagöras och också nonchalerat resultaten av andra utredningar, t. ex. planverkelsoch . Fördet andra är poängen den atl utskottsmajoritetens beskrivning av hur dettaarbete f n. bedrivs inle stämmer med verkligheten. Kan pånågot sätt bevisa att min beskrivning av sakernas tillslånd, stödd påuttalanden av de olika organ som deltar i del här arbetet, är felaktig? Ellerharjag givit en felaktig beskrivning av hur många sammanträden som har hållitsi delegationen och vilka ämnesområden den har behandlat, av vilka inget harrört utvärdering av hittillsvarande verksamhet? BirgiUa tillstår att det är kluvet att gå med på all anslå pengaroch på samma gäng säga atl man måste ha regler som gör att dessa pengar inteskall användas. Den låga ambitionsnivån för allt socialdemokraterna stå föroch inte vare sig den förra eller den nuvarande regeringen.