prot · G209163 · 1978-12-31 00:00:00 — Anlingen måste det vara på det sättet, , all del är någonsorts obegripliga politisk-taktiska skäl som gör att centerpartisterna, trotsalt de är exakl överens med oss i sak, inte kan kalla det förhusläkarsystem som statsministern i sitt inlägg här kunde kallaför ett husläkarsystem - antingen måsle del alltså vara ett politiskl-laktisktspel, eller också måsle del vara så att i sak är motståndare lillnågonting som är etl fundament i husläkarsysiemet. Det ärju därför som Jagmåste ställa denna fråga och upprepa den. Fundamentet i husläkarsysiemet-delsom eventuellt skiljer oss åt - ärju inte alt vårdlaget skall finnas, atl viskall bygga ut primärvärden och alll delta. är vi överens om, del äralldeles klart. Men är vi överens om att sträva mot ett system där man har ensärskild anknytning mellan patienter och läkare? Ar vi ocksä överens om att delär en målsättning som vi skall försöka förverkliga i takt med att personalenräcker till? Om vi är överens om det också, då Förefaller del fullständigtobegripligt alt inle ocksä kan kalla del för etl husläkarsystemnär man kunde göra det i oktober 1978.0m vi wfe är överens isak,ja,däärdetocksåen mycket intressant information om att inte vill ha dennakontinuitet, speciellt mellan läkare och patienter. Därför är del viktigt altfå besked pä den här punkten. Närdel gäller personaltillgängen betonar jag igen alt del är den första etappen,som enligt prognoserna kommer atl kunna utbyggas med den planeradeläkariillgången i slutetav . Vi har högre ambitioner, men de liggerlängre fram i tiden. Om planerna och prognoserna brakar ihop är ingenling somvi kan förulsälla , men även om det skulle bli en fördröjning ,har vi klart sagl ut alt vi inte utlovar någol husläkarsystem till ellertill eller i övermorgon men att vi strävar efler att börja bygga uppdet , och efler hand som personaltillgången tillåter skall vi försökaförverkliga det över hela landet. () kortgenmäle: Låt mig hell kort bara säga till Per att Jag anser -liksom NilsCarishamre, som lidigare pä ett sä utomordentligt sätt gett uttryck för dennauppfattning - alt talet om husläkare leder tanken snett. Ni koncentrerar allisåkontinuiteten till atl gälla en person inom vårdlaget. Vi menar altkontinuiteten skall gälla hela vårdlaget. Viutesluter alltså inte - givetvis inte! - kontinuitet i relationerna mellanpatier.t och läkare, Per , men det är en del av de relationer sompatienten skall ha vid besöken; inte hela relationen till sjukvården. ANNA-GRETASKANTZ (s): Denna debatt är intressant ur mänga synpunkter, bl. a. därför attsocialutskottets belänkande grundas på socialdemokraternas och partimolioneroch inte på folkpartiregeringens uppreklamerade proposition med rubrikenHusläkarsystem inom hälso- och sjukvården. Propositionenstöds inte av något annat riksdagsparti. Av slogan årsvalrörelse ,"1 har alla en husläkare", har detblivit en reservation från två av socialutskottets 15 ledamöter. Den kommandevoteringen i kammaren kommer atl bli lika förödande for regeringen. Propositioneninnehåller inget annal än ord och äter ord, inga konkreta förslag, barafunderingar och allmänt hållna önskemål som inte ger grund förställningstaganden. och Per än säger, så har talet om husläkare och det sätt pävilket proposiiionen presenterats bibringat allmänheten uppfattningen alt varoch en av oss skulle få en läkare som följde oss frän födseln och livet igenom,en som skulle ställa upp när som helst , vardag som helgdag, ochsom skulle göra hembesök alla tider pä dygnet. Så har aldrig varitavsikten, och så slår det heller inte i proposiiionen. StatsrådetLindahl säger på s. 8 i propositionen: "Jag är väl medveten om atl det idet moderna samhällel med reglerade arbetslider och semeslrar saml en ökadröriighei bland befolkningen inle är möjligt att få en sjukvårdsorganisationdär patienten alltid kan komma till en och samma läkare, eller där det uppstårlivslånga kontinuitetsrelationer mellan patient och läkare." Folkpartiethar genom sill medvetet vilseledande tal om husläkare ingett allmänheten falskaförhoppningaroch en felaktig och missvisande bild av vad proposiiioneninnehåller. I själva verket innehåller den inget nytt. "husläkarsystem" är inget annat än en utbyggd öppen vård. Nusäger att vi går emot propositionen av taktiska skäl. Det är intesant. Socialdemokraterna slår för en sjukvårdspolitik som på olika sätt villföra ut vården närmare människorna. Vi slår vakt om allas rätt till sjukvård pålika villkor och lägger fram förslag, medan presenterar socialareformer ulan innehåll. Denväsentliga frågan hur patienterna skall träffa samma läkare, distriktssköterskaeller annan vårdpersonal avgörs inle av slagord eller löften utan täckning-denavgörs i stället av resurser i form av personal, utbildning ochfungerande inrättningar som samhället måsle skapa. Någraförslag om hur en sådan utveckling skall stimuleras finns inte. Statsrådetsäger alt det finns sädana konkreta förslag, och Jag tror det vore intressantför kammaren att få veta var någonstans i proposiiionen dessa konkreta förslagstår. Eftersompropositionen inte innehåller några förslag har utskottet med utgångspunkt iinnehållet i motionerna 2629 och 2628 från socialdemokraterna resp.centerpartiet begärt ett åtgärdsprogram för utbyggnaden av primärvården. Innanjag går in pä att kommentera utskottets förslag och reservationerna vill Jagerinra om atl kontinuitelsutredningen, ledd av dåvarande landstingsrådetGunnar HJerne. , Per , inte ulan ,föreslog elt husläkarsystem som skulle vila på vårdcentralen som dengrundläggande vårdenheten och på allmänläkaren och distriktssköterskor sompatientens fasta vårdgivare. Utredningenangav tvä modeller för hur invånarnas behov av kontinuitet i sjukvården skullekunna tillgodoses. Förall underiätta patienternas kontakter med husläkare och andra vårdgivareföreslog uiredningen alt försäkringsbeskeden från skulleförses med uppgift om den försäkrades vårdcentral och eventuellt också meduppgift om husläkare m. m. Förförverkligandet av förslagen föreslog utredningen olika åtgärder och underströkatt genomförandel av ett husläkarsystem måste ske stegvis, huvudsakligenberoende på personaltillgången. Utredningen ansåg att frågan om ekonomiskastimulansmedel borde las upp vid överiäggningar mellan staten ochsjukvårdshuvudmännen. Så långt utredningen. Vidremissbehandlingen påpekade bl. a. att inriktningen pä attförbättra kontinuiteten ligger i linje med pågående och planerad utvecklinginom hälso- och sjukvården. Remissinstanserna pekade ocksä pä all kontinuiteteninte kan åstadkommas genom något enkelt tekniskt syslem utan alt engrundläggande förutsättning är att tillräckligt mänga läkare är beredda att tafast anställning i alla delar av landei. Remissinstanserna efterlyste konkretaförslag till förbättrad personalförsönning liksom ökad satsning pä forsknings-och utvecklingsverksamheten inom primärvärden. Remissvarenvar en uppfordran lill ell konkret statligt stöd för en utveckling avprimärvården i enlighet med riktlinjer som staten och sjukvårdshuvudmännensedan länge varit överens om. Förväntningarnapå propositionen har varit stora. Men det ansvariga statsrådet ochfolkpartiregeringen tycks inte ha tagit nägot intryck vare sig av uiredningeneller av remissinstanserna. Detla är högst anmärkningsvärt. Folkpartiregeringenhade haft möjlighet atl visa om det fanns allvar bakom slagordet"husläkare". Men på nytt nödgas vi konstalera att de löftenfolkpartiet gav under förra valrörelsen inte var annat än många och tomma ord. Propositionen saknar heltoch hållet konstmktiva förslag. Husläkarsystem,tv. inte myckel mer än allmänthållna råd om hur kontakterna mellan patienter och vårdpersonal skallförbättras och tankar kring utbildning och forskning. Statsrådet binder siginle för någon modell för en fast läkarkontakt eller för registrering avinvånare hos viss läkare. De allmänna resonemangen i proposiiionen utgår -vilket i och för sig är riktigt - från att del är vane huvudman som själv medhänsyn till lokala förhållanden skall avgöra i vilken takt och på vilket sättprimärvården skall byggas. Några förslag om hur en sådan utveckling skallstimuleras finns inle. Molbakgrund av den myckel breda uppslutning som finns bakom planerna pä atl byggaut primärvården som en förulsällning fören förbättrad hälso- och sjukvård mednärhet, helhetssyn, tillgänglighet och kontinuitet som nyckelord ärdetanmärkningsvärt att regeringen nu förelägger en proposition som inlei nägot avseende ökar sjukvårdshuvudmännens förutsättningar för en sådanutbyggnad. Visocialdemokrater har i en partimotion begärt alt skall uttala sig föratl regeringen skall återkomma lill med förslag lill elt samlatålgärdsprogram för att stimulera utbyggnaden av primärvården, förankrat i enövergripande målsättning för hälso- och sjukvården. I detla program - som måstebaseras på överiäggningar med -skall redovisas konkretaförslag beträffande ulbildning av personal inom primärvården, en femårsplan förforskningen inom områdena allmänmedicin/primärvård och längvårdsmedicin,utvecklingsarbete inom primärvårdsområdet, statligt stöd lillsjukvårdshuvudmännen. Stödetmåste utformas med utgångspunkt i sjukvårdshuvudmännens ansvar för verksamheienoch så, atl det inle missgynnar regioner som är underförsörida. Dessa våra förslag finnsmotiverade i vår motion nr 2629. Sjukvårdspolitikenbörjade i slutet av 1960-lalet inriktas på att fä lill stånd en omstruktureringav sjukvården mot en ulbyggnad av öppenvården. Läkarstationer ochvårdcentraler ställdes i förgrunden på ett hell annat sätt . Utskottetanser att utbyggnaden av primärvården bör ske med utgångspunkt i detplaneringsunderlag som getts i principprogram för hälso- ochsjukvården inför 1980-talel och i skriften Primärvärden - innehåll ochutveckling, som har utarbetats av . ,och Spri. Allmänhetenhar en mycket stark önskan om alt del skapas bättre möjligheler för patienternaatt träffa samma läkare, distriktssköterska och annan vårdpersonal, elt problemsom uppmärksammals av sjukvårdshuvudmännen. Ansträngningar har gjorts och görsför alt förbättra denna situation, bl. a. genom långtidsplanering av läkarnastjänstgöring och ledighei och genom samordning med palientbokningssystemet. Utskotietbetonar viklen av bättre kontakter mellan patienter och vårdpersonal ochunderstryker särskill att del inte bara handlarom kontakter med läkare. Måletbör vara all alla personalkalegorier verkar i ett lagarbete, där allas kunnandeoch erfarenhet tas till vara och kommer till sin rätt. Utskottet slår fast alt det är nödvändigt medkraftfulla insatser- främst på utbildningsområdet - för att förslärkautvecklingen och utbyggnaden av primärvården. Menproposiiionen är allmänt hällen och ger inte grund för konkretaställningstaganden. Inte heller belyses i propositionen de avvägningar sommåste ske mot andra inlressen. Utskottet förordar därför, i överensstämmelsemed vad som föreslås i motionerna från socialdemokraterna och , ettsammanfattande åtgärdsprogram för alt stimulera utvecklingen av primärvården. Ettsådant åtgärdsprogram skall innehålla konkreta förslag lill hur öppenvårdenspersonalförsörjning skall . Det behövs en stark satsning på ulbildningför öppen värd. Det gäller både grund- och vidareutbildning. Styrsystemetför läkares vidareutbildning måste skärpas så att den nuvarande obalansen -både vad gäller geografisk och verksamhetsmässig fördelning - motverkas. Delbehövs konkreta planer för särskilda insaiser för atlstärka den högskoleanknutna forskningen inom områdena allmänmedicin/primärvårdoch längvårdsmedicin. Detbehövs ocksä etl praktiskt förankrat utvecklingsarbete pä primärvärdsomrädeisom kan samordnas av Spri. För delta bör Spri fä särskill statligt stöd underen treårsperiod. Slutligenbör en utbyggnad av primärvården särskilt stimuleras inom ramen försjukförsäkringens ersättning till sjukvårdshuvudmännen. Delta statliga stödmäste utformas så alt det gynnar underförsörjda regioner. Jagvill - innan jag kommenterar reservation - med några ord beröradel som vi socialdemokrater ser som den verkliga utmaningen för 1980-ialetshälso- och sjukvård: atl ge de äldre service, omsorg och vård så att de sålångt möjligt kan leva ett normalt, självständigt och aktivt liv. För de äldreär sviktande hälsa ett hol mot hela den sociala situationen. Därför är en god medicinskservice, som är nära och lättillgänglig, nödvändig. Sjukvården för de äldre böri största möjliga utsträckning ges i hemmet och vid närbelägna vårdcentraler. Socialaoch medicinska insaiser i de gamlas närmiljöäralltså vikliga. Tidiga ochförebyggande åtgärder måste ske genom en utvecklad samverkan mellan kommunenssociala hemtjänst och hemsjukvård. Föratl genomföra samordnade insatser krävs ett samlat program- ochplaneringsarbete mellan landsting och kommuner. Därför har- pä socialdemokratisktinitiativ - och uppmanat alla kommuner ochlandsting att i samarbete med pensionärsorganisationerna planeraäldreomsorgens utveckling. Viser del som utomordentligt viktigt alt detta arbete ger påtagliga och snabbaresultat. Slutligen vill jag göranågra kommeniarer till folkpartireservationen. Redovisningen avöverenskommelsen mellan staten och Landstings- Husläkarsysteiv,m. Husläkarsystem,m. förbundetger intryck av atl man där redan läckt in det statliga stöd som behövs för attstimulera uppbyggnaden av det s. k. husläkarsysiemet. Vad som sägs iöverenskommelsen är atl åtgärder skall vidtas för atl förbättra kontinuiteten isjukvärden. Detta skall enligt överenskommelsen ske bl. a. med utgångspunkt iförslagen i kontinuitetsutredningens betänkande. Som framgår av punkl 9 iöverenskommelsen har man inte hunnit med att konstruera ett särskiltstatsbidrag - sedan det av kontinuitelsutredningen föreslagna systemet avvisats- utan överläggningarna mäste fortsätta. Påståendeti folkpariireservationen atl enhälligt godtagit atl statensekonomiska stimulans till sjukvårdshuvudmännen för att bygga upphusläkarsysiemet skall ges i generella former är alltså helt gripet ur luften. Nästa punkl jag villkommentera är husläkarbegreppei. Ifolkpartireservalionen sägs - och del har också sagls i denna debatt - althusläkarbegreppei mött ytterst få invändningar vid remissbehandlingen och altbl. a. har godtagit begreppet, som del heter ireservationen "som etl adekvat uttryck för den föreslagna utformningen avkontinuitet inom primärvården". Och så gör man ett citat ur . Men genom detta citat ger man en hell vilseledande bild avyifandet. har i sitt remissyttrande inte tagit upp någondiskussion av begreppet husläkare. Denredovisning av remissinstansernas syn på husläkarbegreppei som görs iproposiiionen ger faktiskt en hell annan bild än den som redovisas ireservationen. I proposiiionen finns inte redovisad någon instans somaccepterar ordet husläkare. I stället kritiseras benämningen av t. ex. socialstyrelsenoch en läng rad landsting. Densista punkl jag vill kommentera i folkpartireservationen är egentligen självakärnpunkten i vår kritik. Propositionen saknar konkreta älgärdsförslag för altstimulera den önskade utbyggnaden av primärvården. Utskottet har därför gått inoch begärt ett ålgärdsprogram i enlighet med förslagen i vår partimotion och icenterns motion. Här sägs i reservationen atl kraven i "belydandeutsträckning synes bygga på ett förbigående i motionerna av de åtgärder regeringenfaktiskt har aviserat". Ja,Jusl det - aviserat åtgärder är precis vad regeringen har gjort. Propositionenär helt enkell inte färdig och borde inte ha lagls fram i detta skick. Därför,herr talman, har det varit nödvändigt för utskottet att kräva genomarbetadeförslag som grund för en forlsalt saklig riksdagsbehandling. Jag ber alt fä yrka bifalltill socialutskottets hemställan. PER () kortgenmäle: Konkreta förslag som enligt författningen inte kräver riksdagsbeslutlär ingen regering presentera i annan form än anmälan. Jag tror det gällerockså socialdemokratiska regeringar. Det är så vi gjort med de konkreta förslagvi refererat här. Vadär det för konkreta förslag socialdemokraterna vill ha? faktiskt eU försök. Hon talade om ökad utbildning, ökad forskningoch statligt stöd. Del är precis vad vi antingen håller på med, har aviserateller talat om atl vi planerar alt göra. Vadärdet konkret mer som socialdemokraterna kan tänka sig skulle ingå iälgärdsprogrammel? Jag ber om en enda idé om vad som skall ingå i detlaåtgärdsprogram. Det lyckerjag vi skall kunna begära när man såofta upprepar detkravel. Anna-GretaSkantz och andra lycks ha en ganska märklig kontakt med allmänheten. De harfått försig att allmänheten Iroratt en husläkare följeross från vaggan tillgraven; det är en eller någon av de andra som det här gjorts jämförelsermed. Kontaktmed den typen av allmänhet har faktiskt inle vi. Vi tror inle den typen avallmänhet existerar. Men är det så, var god presentera den! Jagtror all man underskattar allmänheten, men harjag fel, upp till bevis! Vem troralt en husläkare är en som följer oss frän vaggan till graven, dvs. Var god presentera dem som tror detta! Det tycker jag är ettansländighetskrav. Närdel gäller remissyttrandena är det ett faktum alt 9 instanser av 54 fannanledning atl kritisera husläkarbegreppei. De som inle kritiserar begreppsapparateni en proposition anser - får man anla - att den inle behöver kritiseras. Det ärett ganska rimligt antagande. Det ärdet vanliga om man inte riklar kriiik motbegreppsapparaten i en proposition. Det är elt faktum atl Landstingsförbundethar använt husläkarbegreppei som om man ansåg alt det var elt adekvat uttryck.Man har inle ansett sig behöva göra några reservationer eller rikta någonkritik, utan man har tagit begreppet för gott. Slutligenvill jag fråga vad Jag också.har frågat , för själva sakfrågan måsteklarläggas. Är ni eller är ni inle anhängare av en kontinuitet som bl. a.innebär en särskild knytning lill läkare och sjuksköterska? Lät mig citeraLandstingsförbundels lidskrift nr 3/1979, där man berättar om vårdcentralen iÖvertorneå i . Det heter där: "Man har infört elt slagshusläkarsystem där patienterna har en och samma läkare och där de godapersonella och materiella resurserna bidrar till att vården fungerar bra. avpatienterna färdigbehandlas vid vårdcentralen." Vilketär budskapet från socialdemokraterna till vårdcentralen i ? Har degjort fel som organiserat vården som elt husläkarsystem eller har de gjorträtt? Vilken är socialdemokraternas principiella uppfattning? Husläkarsystem,m. () kortgenmäle: Låt mig först konstatera att Per inte alls lyssnar på den somslår här i talarstolen. Om han hade lyssnat när Jag höll mitl anförande, hadehan kunnai få en klar bild av vad vi socialdemokrater vill. Jag har läst uppdet, men Jag kan ta det en gång till, ifall Per nu har tillfälle altlyssna pä mig. I det ålgärdsprogram som vi begär skall man bl. a. redovisakonkreta åtgärder belräffande utbildning av personal inom primärvården, enfemärsplan för forskning inom områdena allmänmedicin, primärvård och längvårdsmedicin, utvecklingsarbete inom primär- 13 prolokoll 1978/79:162-163 Husläkaisystem, m. m. vårdsomrädet,statligt stöd lill sjukvårdshuvudmännen. Del varde punkler jag räknade upp. Jag skulle vilja föreslåatl Per också tar del av vår motion. Enannan sak som är intressant är alt Per hela liden talarom"vi". Han lalar som om han redan vore med i regeringen. Del skullevara intressant all höra hur statsrådet ser på de frågor vi Just nu diskuterar. Närdet sedan gäiler yttrande måste Jag säga alt jag inle trorall Per läst detla. Han sade alt del varundertecknat av . Det är det inte. yttrande används över huvud tagel inte uttryckethusläkare. När man skrivit remissyttrandet har man tydligen vinnlagt sig om altinle använda detta ord. Man lalar om all kontinuiteten inomsjukvården måste förbättras, och man talar om primärvärden. Närdet sedan gäller redovisningen av de remissinstanser som skulle vara för elleremot ordet husläkare är del väl ändå märkligt alt man i propositionen pås. 125redovisar yttranden från nio remissinstanser. Samtliga dessa nio går emotbenämningen husläkare. Man känner tveksamhet, och man tycker atl del ord som används, allmänläkare, är bra. Det är alltså som kritiseratordet husläkare, och det är älta landsting. PerGahrton kan i varje fall inte beskylla mig för alt ha gjort det urvalet avremissinstanser. De finns, som sagl, i propositionen pä s. 125. PER () kortgenmäle: Jag säger "vi" därför all vi är ett sammanhållet parti somhar samma uppfattning i denna fråga. Det är klart all i denna kammare är mannumera inte sä van vid atl ett parti har samma uppfattning tvärs över helalinjen, men det gäller i varje fall folkpartiei. Därför säger jag"vi". Vadbeträffar de konkreta förslagen sä har Jag lyssnat mycket noga på Anna-GretaSkantz, och Jag refererade också snabbi här alt det handlar om utbildning avpersonal, forskningen och stöd lill sjukvårdshuvudmännen. Del är precis sädanaåtgärder vi har aviserat och arbetar med. Vad Jag frågade var: Vad är detdärutöver som socialdemokraterna vill ha i form av konkreta förslag? Vi harjunär del gäller utbildning, forskning och del statliga stödet redogjort förunder vilka former det har utvecklat sig i samarbete med Landstingsförbundetoch i de förhandlingar som f n. pågår med . Närdet gäller detta med remissyttrandena, så är det väl uppenbart alt man inte gåri polemik mot begreppsapparaten i en proposilion om man anser au den ärutmärkt, att den är adekvat och att den inte behöver kritiseras. Det tror jagär det vanliga när man svarar på remisser. Men tycker man att förslag skallkriliseras går man i polemik. Det har nio remissinstanser gjort. De andraanvänder husläkarbegreppei som ell självklart begrepp som inte behöver kommenterassärskill, och det gäller bl. Jag vet inte om Anna-GretaSkantz har läst remissyttrandet. Jag har gjort det, och Jag vet attdei därtalas om Just ett husläkarsystem. Det är riktigt att Böne inte harsatt sitt namn pä det exemplar som jag har, för det är ett prolokollsutdrag.Eftersom han inte reserverade sig förutsatte jag atl han i en officiellskrivelse till hade satt sitt namn på den. Har han gjort det,är det beklagligt, men jag har svårt alt se vad det skulle göra för skillnad isak. Läloss få elt svar pä den centrala frågan: Tycker att de gör feli ? Strider del mol socialdemokratiska principer för primärvården,när man där uppe alldeles på egen hand, enligt ,har organiserat primärvärden som ell husläkarsystem, där man har särskildknytning till egen läkare? Vad är budskapet i och hos andra somkanske har samma tankar? Gör de fel enligt socialdemokraterna, eller gör derätt? Husläkarsystem,m. ANNA-GRETASKANTZ (s) kort genmäle: Till Per skulle jag vilja säga all det vore intressant om hanville tala om var i yttrande man talar om etthusläkarsystem. PerGahrton frågar var värt parti står, och Jag har sagt vad vi vill ha i delåtgärdsprogram .som vi har begärt. Del innebär bl. a. att vi vill ha en utbyggdprimärvård, vilket vi anser vara viktigt föratt förebygga, tidigt upptäcka ochbehandla ohälsa. När det gäller primärvärdens arbetslag menar vi alt de intefår bestå av enbart läkare. Målet skall vara atl alla personalkategorier verkari ett lagarbete, där allas kunnande och erfarenhet tas till vara och kommertill sin rätt. Närdel gäller den verksamhet som bedrivs i , måste jag erkänna att jaginle har läst om den. Därför avstår Jag från alt göra någon kommentar. Jagvill än en gång slå fast att från värt partis sida har vi krävt ettåtgärdsprogram, och vi har även krävt konkreta förslag. Del väsentliga för ossär att en kommande regering skall lägga fram en proposilion som innehållerförslag som vi kan diskutera. Det är också intressant att notera att på de frågorsom är ställda lill statsrådet har vi ännu inle föll några svar. Men vifär det kanske innan denna debatt är avslutad. Debatterna drar ut pä liden när Per är med, eftersom han baralyssnar på sig själv. Del hjälper inte hur man ger svar på hansfrågor - han förstår tydligen inte innehållet i det man säger.