prot · G209156 · 1978-12-31 00:00:00 — Man kan i en svår situation göra det mycket lätt för sig - som CarlLidbom här gör-om man bara tar hänsyn till en aspekt på den fråga sombehandlas. En aspekt på denna fråga är tillförseln av olja, och Jag tror atldet inte alls är omöjligt atl vare sig nu eller senare lösa problemen när detgäller Jusl den aspeklen om man - vilket uppenbarligen använde helasin tid lill atl argumentera för - skulle låta priserna bli väsentligt högreeller släppa dem alldeles fria.Om vi avskaffar högstpriserna på lätt eldningsolja, får vi sannolikt mycketkraftiga prishöjningar. Del leder då bl. a. till att den prisklausul som finnsintagen i del avtal som har slutits mellan arbetsmarknadens parter kommer attutlösas och atl man tvingas lill omförhandlingar om avtalets karaktär. Dettadriver i sin lur priserna ytterligare i höjden. Man får alltså eninftaiionistisk utveckling i av ett slag som långsiktigt knappastgynnar vare sig det svenska näringslivet eller den svenska samhällsekonomin somsådan. Manför också myckel betydande påfrestningar på den svenska handelsbalansen. Dehögre priserna måste ju betalas genom ökad export av andra varor. Och det blirinte lättare av alt prisutvecklingen leder till alt svenska varorblir dyrare. här frågan är del kanske också intressant atl höra vad del är som gör altCarl anser atl priserna nu måsle stiga så kraftigt. Om del är hänsynentill de amerikanska oljeförelagens bristande lönsamhet sä skulle det varaintressant atl faen närmare analys av hurden bristande lönsamheten ser ut. Frånregeringens sida har vi genom energipropositionen klart redovisat vad vi villgöra. Propositionen är baserad på en insikt om oljeproblemen, på både kort ochlång sikt. Vi har också lämnat en mycket omfattande redogörelse för deoljepolitiska åtgärder som vidtagits av regeringen, framför allt beträffandeförhandlingar med oljebolagen, reorganisalion av ochPetroswede och ambitionerna att åstadkomma långsikliga räoljeavtal samtnaturligtvis hela inriktningen av energipolitiken. Molden politiken har man från socialdemokratisk sida inte haft någonting allinvända som det hela arbetades fram. Och politiken har ocksåavsatt resultat i olika former, bl. a. samarbelsavtal om räoljeanskaff-ning. Beträffandesparkampanjen harCari läst alldeles rätt. Vad Jag säger iinterpellationssvaret äralt del man kunnat få fram äralt kampanjennått ut till betydande grupper. Däremot finns det ännu inle-och det står inleheller i interpellationssvaret att del skulle finnas - någon utvärdering av hurmycket olja som kunnat sparas pä basis av kampanjen. Det får vi inte besked omförrän , har sparkommitlén meddelat oss. Jag har därför intekunnat lämna några sädana uppgifter. Vi vet inte vilken effekt kampanjen haft,och därför harjag inle heller kunnat ge svar på det. Men kampanjen har alltsånätt ut lill många människor. Och det är i och för sig mycket positivt,eftersom en ökad insikt om problemen och svårigheterna förvisso underiäiiarvidtagandet av de åtgärder som är nödvändiga. Delvar värdefullt alt strök under all vårt stora beroende avspotmarknaden är beklagligt, eftersom detta stora beroende just är resultatetav den socialdemokratiska energipolitiken. Hade vi på ett tidigare stadiumkunnat föra en annan energipolitik, en annan oljepolitik, hade vi intesuttit så illa till när det gäller prissättningen på oljeprodukter som Just densocialdemokratiska politiken i det här avseendet har lett till. Jag sade lidigare atl CarlLidboms argumentering uppenbart gick ut på att Omåtgärder för att trygga tillgången på olja Om åtgärder för att trygga tillgången på olja driva upp oljepriserna påden svenska marknaden. Jag lycker därför att det kan finnas skäl atl redovisaalt del dess värre varit nödvändigt att höja priserna på den svenskaoljemarknaden förhållandevis kraftigi och merän i många andra jämförbaraländer. Sedanseptember 1978 har priset i på eldningsolja -om man räknar med atlrabatterna avskaffats -stigit med 47,5 96. Det är faktiskt bland destörre höjningarna. I har priset stigit och i 77,3 %.Del är de tvä länder som tillämpar fri prissättning på oljeprodukter. Vad sominträffat i är atl vi kunnat hålla prishöjningen ungefär 20procentenheter lägre än i och , pä grund av den prisstoppspolitiksom regeringen införde. Menpriserna är ändå ganska höga, vilkeljag också - för atl diskussionen skallkunna föras med sakligt rikliga utgångspunkter - vill informera om. Efter densenaste höjningen låg för eldningsolja 1 på fjärde plats efterVästtyskland, och . har ytterligare några länderhöjt sina priser,och enligt uppgifter ligger vi nu påsjätte plats bland 13länder inkl. . Det ger grund att säga atl med den prispolilikenborde svenska oljebolagen kunna se till att vi för in den olja vi behöver, intebara utan även långsiktigt . Jag trorinte att deras vilja atl ta in den oljan ökar av atl socialdemokratinstalesman på delta område, , alldeles uppenbarligen ger uttryck föruppfattningen atl de bör vänta till dess priserna tvingas högre upp. Om det ärav hänsyn till den svenska konsumenten eller av mera partipolitiska hänsyn somCarl ger uttryck för en sådan uppfattning för andra i denna kammarevittna om och svara på. Jag tycker det är synd om man ger oljebolagen delintrycket att del vidtas alldeles för fö prishöjande åtgärder och atl de börvänta tills priserna stiger ytterligare innan de ser till atl fylla upp delager som de enligt lag har skyldighet att hålla. TillOlle vill Jag säga etl par saker. Han frågade mig om den ökaderaffinaderikapaciteien. Vi prövar f n. en ansökan om att skall få ökasin raffinaderikapacilel ytteriigare. Vi har uttalat oss positivt för att ensådan möjlighet tillvaratas. Detta är ell prövningsförfarande, och det tar enlid -man måste begära in yttranden från kommuner m. m. Men det är uppenbart attvi från regeringens sida ser positivt pä att denna kapacitet ökar. Vihar ännu inte tagit ställning till frågan om införande av hastighetsbegränsningunder sommaren. Vi vill gärna pröva delta såsom elt alternativ, och vi hållerpå alt skaffa in underlag för delta. Om de två inierpellanterna vill ge sinasynpunkter sä är regeringen naturligtvis mycket tacksam att fö del av deras ochderas partiers uppfattning om lämpligheten av atl ha en sådanhastighetsbegränsning för atl minska energikonsumtionen . Närdet gäller de små, oberoende förelagen så är naturiigtvis medvetenom att de under ell antal år haft en förhållandevis tillfredsställandelönsamhet. De har köpt sina varor för spotmarknadspriser, och de priserna harvarit låga i förhållande lill vad del har kostat att föra in råolja ochraffinera den i landet. Därigenom har det gått dem ganska väl i händer, och dehar bidragit till att pressaoljepriserna på den svenska marknaden. Det är inget fel i det, absolut inte. Dehar utnyttjat marknadens förutsättningar. har marknadens förutsättningarändrats, och det är mycket dyrare att ta in produkter och sälja dem än altraffinera i . Därmed har deras lönsamhet försämrats. Jag återkommer tilldel i elt senare inlägg. Jagskall också la upp detta med tidpunkten för svaret. Jag brukar inle viljabeskylla människor med alltför starka ord, men på en punkt vill Jag säga myckelklart ifrån: Ett skäl lill att de här interpellationerna behandlas , är altjag på grund av dellagande i och har varitförhindrad atl tidigare avge svar pä interpellationerna. Jag hade gärna settall denna debatt kunnat komma tidigare och . Jag beklagarall varil tvungen att gä upp en lördagsmorgon för atl delta idiskussionen här i kammaren. Omåtgärder för att trygga tillgången på olja () kortgenmäle: Del är inte här fråga om min vilja eller ovilja alt stiga upp enlördagsmorgon - att Jag måste göra del kan Jag till nöds komma över, i vanefall när tiden inle är okrislligare än kl. 9 - utan skälet till attJag tog upp den sidan av saken är atl jag hade en liten diskussion medhandelsministern häri kammaren föromkring som gällde en hellannan fråga. Jag blev förbluffad över all han då inle var i eller påuppdrag någon annanstans utomlands. Den dagen var han tillgänglig och svaradepå interpellationer, och det gjorde han också . Men oljefråganskyfflades trots det ät sidan och förlades till den här lidpunkten,som intealls är obekväm för oss men som från alla publicitelssynpunkter är så undanskymdsom tänkas kan. Jagskall lämna den frågan och i stället vädja till handelsministern om all vi ifortsättningen skall föra en anständig och saklig debatt om del här ärendet.Låt oss avstå från den typ av anklagelser som går ut på att socialdemokratinskulle vara mer intresserad av de amerikanska oljeföretagens vinster än avkonsumenternas intressen, för det tror ju varken eller Jag pä. Viborde kanske i stället böria med att summera något av vad vi är ense om, såkanske vi kan föra bort del ur diskussionen ulan vidare. Jag vill då säga attnär det gäller energipropositionen och de långsiktiga besluten är del riktigtatl vi i alla väsentliga stycken är eniga. Energipropositionen hör enligt vårbedömning till någol av del bättre som den här regeringen har åstadkommit. Dethar vi sagt förut, och det kan vi gärna upprepa. Men handlar del Ju omnågonting annat, nämligen om ett mera akut och delvis kortsiktigt problem: hurvi skall klara den kraftigi förvärrade situationen på oljefronten, som haruppkommit till följd av internationella händelser som ingen människa i och försig har kunnat råda över. Låtoss i det sammanhanget göra klart att det naturligtvis inte är någon som harförespråkat att man skulle lösa problemen pådet sätt som påslår attJag velat. Han säger att Jag skulle ha förordat att man lösl problemen baragenom atl släppa upp priserna så högt att det blivit möjligt all importera lillhur höga priser som helst, och sedan skulle man låta detta slå igenom på Omåtgärder för att trygga tillgången på olja prisernai , spränga inflalionsklausulerna i avtalen på arbetsmarknaden, belastahandelsbalansen, osv. Men del är naturligtvis litet svårt för enriksdagsledamot, som inte har tillgång till samma fina information som herrCars och som inte har tillgång till er ulredningsapparat, all säga exakl vadman skulle ha gjort, vilken prisnivå som skulle varil den lämpligasle, hur högtman skulle ha släppt upp priserna eller vad man skulle ha gjort utöver att höjapriserna. Jag gjorde en liten antydan om att del kanske hade varit lämpligt allkombinera någol slags clearingsyslem till förmån för de svagaste företagen meden väl avvägd prishöjning. Mengrundfrågan kvarstår ändå: Måsle inle de inlernaiionella priserna förr ellersenare slå igenom på den svenska marknaden? Har del verkligen varil klokt alllåla de här månaderna gå, medan de internationella priserna ständigt stigit ihöjden? Vi kan Ju nu se all del inte finns några realistiska förhoppningar omalt de i rimlig tid skall falla igen. Hade det inte varit klokt alt ingripalidigare med de prishöjningar som ändå var nödvändiga och med de ålgärder iövrigt som behövdes för att oljeföretagen skulle kunna bygga upp sina lager? () kort genmäle: Försl vill Jag lacka för det positiva svaret när del gäller Handelsministernsade alt de små oberoende förelagen hade varit väldigt lönsamma under en tidmen att man nu fick lov atl anpassa sig efter andra och nya marknadsförutsättningar.Men det ärju så all dessa företag inte verkar i en fri marknad, ulan de verkari en marknad med prisstopp och högstpriser, även om dessa lill en del nu harlyfts av. När del gäller högslpriserna har det Ju dessutom sagts att man trotslångvariga förhandlingarom atl fö la bort dem på tjockoljorna nu skall ha enmånads karens innan man kan höja dem lill den nivå som regeringen har medgivit.Det är förvånande all man anmäler behovet av elt borttagande iförväg, men när man bestämmer sig skall man införa ytterligare enmånads karenslid. Delär vidare inte så all vi har uppfattningen all vi bör avvakla prishöjningarnainnan vi importerar och fyller våra lager. Jag har tvärtom sagt att vi kanskehar väntal förlänge,eftersomdeiblirdyrtatl fylla lagren med de högre priserna. Jagfrågade vilka ålgärder regeringen avsåg alt vidla ulöver sparkampanjen, ochJag har fåll svarel all utvärderingen av sparkampanjen kommer först framåthösten. Handelsministern sade därvid atl det är möjligt att hastighetsbegränsningari trafiken skall införas . Jag log inte upp den frågan, men jagvill ändå säga atl handelsministern säkert är medveten om att vi inom vårtparti är mera intresserade av frivilliga insatser och av alt man genom kampanjerförsöker fö folk att dämpa hastigheten i trafiken så atl vi kan spara energi pådel sättet. Kan man inte nå målet genom frivilliga överenskommelser tvingas manall vidta tvångsåtgärder, t. ex. de ålgärder som föreslagits av delegationen. Jag ställde ett antalandra frågor till handelsministern, men Jag fick inte något svar på dem. Jagfrågade om möjligheter för en fortsatt upphandling i statlig regi medförsäljning till marknaden, bl. a. till de små företagen genom etlclearingsyslem. Jag frågade om kreditgarantier, om statliga lån. Jag voretacksam om Jag kunde få svar också på dessa frågor. Till villjag försl säga att det inte ärjag som avgör när inierpellalionsdebatterägerrum i och inte heller den tidpunkt då jag skall gä upp och svara isådana debatter. Detta får jag besked om när finner denna tidpunktlämplig. Jag ställer mig självfallet beslul till efterrättelse ochgör precis som jag blir tillsagd i de avseendena, dvs. jag kommer vid dentidpunkt som fastställer. Jaglar också med förtjusning fasta pä att nu lovar attforlsällningsvis föra en saklig och meningsfull deball. Jag tror all del liggeri allas intresse. Jagkonstaterar att efter att ha använt hela sin tid för attargumentera i stort sett för högre oljepriser nu säger att det inle alls varhans avsikt. Det bara lät så. Det är alldeles uppenbart att det gjorde det.Därom råder ingen tvekan. Hansbedömning var inte alt priserna skulle vara högre. Såvitt Jag förstod var inteheller hans bedömning att priserna skulle vara lägre. Då lyckerjag alt mycketav hans argumentering visar sig innehålla myckel litet av faktisk kritik avregeringen. Oljepriserna är en oerhört viktig del av den svenska oljepolitikenf n. Jagförstår dem som säger atl vi kanske inte får in den olja vi behöver därför altvi har för låga oljepriser. Höj oljepriserna så för vi in den olja vi behöver.Det är i varie fall en sakligt gmndad viktig argumentationslinje. Det är klartatt vi förbättrar förutsättningarna atl fö in mera olja om vi höjeroljepriserna. Men då för vi de andra negativa aspekterna på dessaoljeprishöjningar. MenCari säger inle atl vi skall höja oljepriserna. Han bara kritiserar attoljan inle kommer in och frågar vad regeringen gör åt detta. Jag lycker inteall det är någon påtagligt stark argumentering han bedriver i delta avseende. Viför naturligtvis också överväga behovet av ett clearinginstilut. Det hade endel fördelar när det infördes , men del har också som är medveten om en hel del nackdelar. Vi har inte, i vaije fall t.v., funnit det nödvändigt atl införa etl sådant institut. Om situationen blirförvärrad på marknaden, ingår det bland de medel som regeringen kan tvingastillgripa. Sedanvill Jag ånyo vända mig till . Jag hinner nog inte heller denna gångsvara på alla frågorna. ärju myckel engagerad i de mindre företagenssituation. Jag är medveten om atl deras situation är ganska besväriig,eftersom de inte kan ta ut de priser på den svenska marknaden som de tvingasbetala när de köper varan. Om vi nu genomför en fullständigt fri prissättning,dvs. om vi log bort prisstoppet på t. ex. eldningsoljan.så skulle prisernastiga mycket kraftigt. Del skulle vara en hjälp Om åtgärder för att trygga tillgången på olja Nr 156 för de små, oberoende förelagen, men sannolikt skulle priserna ändåinte stiga Lördacenden '" '' nivån atl del skulle bli lönsamt för dematt importera varor och sälja 26 mai 1979 ''' " svenska marknaden, eftersom prisnivån litet grand skulle anpassastill den situation som gäller för de stora oljebolagen som köper Om åtsärder for huvuddelenav sin olja till väsentligt lägre priser. Även med en fri prissättning att trvssa tilleåns- ''" ' '''' oberoende oljebolagen ha kvar en hel delav sina nuvarande en nå olia bekymmer. Därtill kommeratt det svenskafolkhushållei skulle belastas med kostnader i miljardklassför alt man pä del sättet i någon mån skulle kunna underlätta för de mindreföretagen. Jag tror inte, , atl det är en handelslinje som vare sigOlle eller hans parti egentligen vill rekommendera den svenska regeringenatt följa. Vi kan konstatera att de här små förelagen har levt efter marknadensförutsättningar och att det under vissa tider gäll bra för dem så länge degjort detta, men alt de har det svårare. Del ingår ju faktiskt i denmarknadshushållning som både och Jag i princip ansluter oss till får vara beredd att ta både del goda och det onda med atl följa ett systemsom innebär att marknadens priser blir avgörande. Vidarelyckerjag alt det vore värdefullt om man kunde nä den spareffekt som genom frivilliga insatser. Den här sparkampanjen harju del syftet.Jag har redovisat atl del är regeringens avsikt atl här ge sparkommitténytteriigare uppdrag undersommaren i syfteatt Jusl på frivillig väg spara olja.Om har några förslag lill hur man med sådana frivilliga sparåtgärderkan nå effekt, vore del värdefullt om han ville nämna dem här iriksdagens talarstol, så att regeringen och sparkommittén vid utformningen avvår politik pådet häromrädei i lämplig utsträckning kan beakta dessa ålgärder.Det är också värdefullt att delar min uppfattning, att om dessaåtgärder inle räcker till tvingas man vidta andra åtgärder - åtgärder som manhelst skulle vilja avstå från, men som kan bli nödvändiga för att möjliggöra ennedskärning av den svenska oljekonsum-lionen. Slutligenvill jag understryka alt regeringens uppfattning är att vi långsiktigt måsleminska värt beroende av olja, alt den kris som vi nu har upplevt och som videlvis befinner oss i är en alldeles utmärkt illustration av det häroljeberoendets betydande nackdelar. Det gäller inle bara det atl vår olja i såstor utsträckning kommer från ett och samma område, där just riskerna förhändelser av samma typ som i kan bedömas som förhållandevis slörre än påmånga andra håll, utan också att vi är sä beroende av den internationellaoljemarknaden. Regeringenhar i energipropositionen lagt fram ett program i syfte att långsiktigt minskaoljeberoendet. Programmet bygger på användning av andra energikällor. Somexempel kan nämnas kol, en mycket stark satsning på framtagandet av solenergisom elt alternativ, andra förnyelsebara energikällor och uinytljandet av dekärnkraftverk som redan är färdiga eller som är under byggnad. Närdet gäller att lösa den långsiktiga energipolitiken har situationen inle 204 blivit ljusare under de senaste månaderna.Orsakerna härtill är inte att finna i någon bristandehandlingskraft hos det parti eller den regering som Jag företräder utan påosäkerheten hos andra politiska partier, som inte har på motsvarande sällkunnat hålla fast vid den linje som de gemensamt med regeringen varit med omalt utforma. CARLLIDBOM (s) kort genmäle: Om vi nu skall fullfölja ambitionen att ha en anständig och sakligdeball, låt oss då inte missförstå varandra avsiktligt. försökerkamma hem att jag i själva verket godtar exakt den prishöjning som han släpptigenom - varken större eller mindre - menar jag att del är ell avsikiligimissförstånd. Det är litet för mycket begärt att jag som inte har sammakontakter med näringslivet som och som inte har hans information härskulle kunna tala om exakl vilken prishöjning som hade behövts i det här lägelför atl medge en påfyllnad av beredskapslagren. Det är tänkbart att del haderäckt med den gjorda höjningen om den bara hade företagits lidigare och om denhade kombinerats med någon form av clearingsystem tiil förmån för de mestutsatta företagen. Det är också möjligt alt den här prishöjningen borde havarit en aning större, men del beskedet kan vi inte avkräva en riksdagsledamoti opposition. Ansvaretatl redovisa de fakta och bedömningar som kan göras i sammanhanget förhandelsministern faktiskt själv ta. Det är alls inte hell uppenbart för enoinvigd alt just en höjning med . per kubikmeter på eldningsolja är exaktdet som löser alla problem. Omdel är sä, som Jag tror att det är, alt priset på spotmark-nadernaligger över det nu fastställda högslpriset på sammaeldningsolja, harjag myckel svårt att se varför etl företag, som måsle köpa påspotmarknaden för alt över huvud taget kunna köpa något, skulle behöva göra deloch la en föriust på per kubikmeter vid försäljning tillsina kunder. Jag skulle önska atl handelsministern ville bemöda sig om atlförklara litet för mig vad det är för visdom som ligger bakom höjningen avhögslpriset på eldningsolja med . per kubikmeter och på dieselolja med 10öre per liter. På vilket sätt utgör den ett incitament till företagen att byggaupp sina lager? Ensak står vid del här laget klar, även ulan att man har tillgång till de finainformationer som handelsministern har, nämligen all regeringen ochhandelsministern har varit alldeles för sent ute. Det skulle ha varit bättreför oss, om de nu vidtagna prishöjningarna hade släppts fram tidigare och omföretagen snabbare hade förmätts atl fylla pä beredskapslagren. De hade dä fåtttillgång lill en billigare olja än om de , enligt handelsministernsförhoppningar, ger sig ut på marknaden för all fylla på lagren. Del hade ocksåblivit bättre för konsumenterna och mindre risk för genomslag på inflations-spärreni arbetsmarknadens avtal. F. ö. undrar Jag mycket stillsamt om handelsministernfortfarande tror alt det är möjligt atl undvika alt avtalen löper ul till följdav all inflalionsspärren genombryts. Har det inle redan gått för långt i dethänseendet? Om Jag hadehaft ytteriigare lid till förfogande, skulle Jag ha Omåtgärder för att trygga tillgången på olja Omåtgärder för att trygga tillgången på olja använtnågra sekunder till att ta uppdel som berörde, men min tid ärtydligen nu ute. Jag hoppas att Jag får möjlighet atl återkomma till detla ämnei en senare replik. OLLEAULIN (m) kort genmäle: Handelsministern säger atl de små företagen har levt undermarknadsförutsättningar. Underförstått menar han därmed även: Låt dem alltså fådö under marknadens förutsättningar! Man kan förstå all del är detla han menar,eftersom dessa förelag inte kan klara sig under nuvarande förhållanden. Jagvill dock först säga att förelagen inte har fött leva under friamarknadsförutsättningar ulan i en ekonomi med högslpriser, stoppriser ochbegränsningar. Jag är medveten om alt de små företagen, även om man släpperpriserna fria, har en speciell situation som kan försvåra deras möjligheter.Men det är inga spekulationsföretag som växer upp som svampar ur Jorden igynnsamma konjunkturer och sedan dör när konjunkturerna blir mindre gynnsamma.Många av dem har verkat som serviceföretag här i landet. Jagtycker all man inle skall låla dem dö ut på del säll som sker. Detär mol denna bakgrund som Jag har frågat om möjligheterna för regeringen allgenom köp, genom clearingsyslem, genom lån eller genom krediter ge dessaföretag möjligheter alt överleva under de svårigheter som de nu har. Jag tänkerockså på möjligheterna lill samverkan med i stället för atl,som tidigare skett. skall konkurrera med Jusl dessa företag,inte minst när det gäller disiributionsde-len. Det är positivt att man ienergipropositionen klart har sagt ifrån all bör verka pä etlnyll sätt. Såfrågar handelsministern om jag har några bra förslag till sparkampanjer. Ja,man hoppas väl att det kommer in mängder av sådana förslag. Men jag tror dessvärre inte all svenska folket riktigt är medvetet om att situationen ärallvarlig. Detta måste klargöras på elt kraftfullare sätt. Det gäller bl. a.det förhållandel att läget blivit mycket mer oroande nu när vi har kärnkrafteni karantän och med opinionssiffror som pekar hän emot atl det tydligen ganskasnabbt bliren avveckling av kärnkraften.