prot · G209149 · 1978-12-31 00:00:00 — Viär inle ensamma om kravet på en parlamentariskt förankrad utredning-delförslaget har ställts också av andra partier. Vpk anser att propositionen ärsvag, för all inte säga intetsägande, när det gäller väsentliga områden.Utskottet framhåller för sin del: "Utskottetmåste emellertid konstatera alt på vissa av områdena är riktlinjernamycket allmänt angivna, varför det kan vara svårt att få en uppfattning om hurde kommer att tillämpas. Del finns därför anledning alt noga följa utvecklingenoch vid behov precisera eller ompröva de angivna riktlinjerna. På andra områdensaknas i huvudsak riktlinjer i proposiiionen, bl. a. gäller detta frågor om hurallmänheten berörs, arbetsmiljöfrågor, effekter på sysselsättning och på deanställdas möjligheter lill inflytande, frågor om utbildning ochkompetensuppbyggnad." Sålångt kan vi alltså helt instämma. Däremot tycker vi all man borde ha tagit etlstadigare grepp över dessa så väsentliga frågor än att uttrycka en fromförhoppning att det skall komma förslag genom andra utredningar. Vi har ingagarantier för att så kommer alt ske , och den utveckling som varit inomområdet är oroväckande. Vi tänker då särskilt på frågan om maklen för denpersonal som skall använda systemet i sitt dagliga arbete. Deras och derasfackliga organisationers möjligheter till påverkan har hitintills varit mycketbegränsade. Del är Ju så alt den organisation som snabbi vuxit fram är i mångastycken människofienllig. En utarmning av arbetsuppgifterna har skett, och enarbetsdelning har vuxit fram, som innebär all stora resurser av kunnande gårförlorade såväl för dem som deltar i utvecklingsarbetet som för dem som skallanvända sig av systemen. Inte minst drabbas de som - som vanligt - står lägst ihierarkin, nämligen kvinnorna. Utskottet anser aU vår motion skall anses besvarad genom inrättandet aven datadelegation. Det är naturiigtvis ett steg i rätt riktning, men frågankvarstår: Kommer denna delegation verkligen atl la upp just de frågeställningarsom propositionen försummat men som vi tagit upp och pekat på i vår motion? Omdet är så är våra krav delvis tillgodosedda - om inte, så kommer Jag att yrkabifall till vår motion. Här krävs ett svar från utskottets talesman. Användningenav automatisk databehandling i statsförvaltningen i (fp): Inte mindre än åtta större utredningarsysslar med datafrågor. Detgiiller datalagstiftningen, datateknikens effekter på sysselsättning och arbetsmiljö,samhällets sårbarhet, datateknik och elektronik och deras effekter pånäringslivels utveckling och den s. k. slalskonlorsulredningen om hur decentrala myndigheterna för dalaupphandling skall organiseras . Detsitter också några andra utredningar. Detta ar naturiigtvis ell bevis påbehovet att skapa en fastare organisation, fastare ramar i den ganska snabbautvecklingen av den administrativa databehandlingen. Detfinns f n. tre olika problem när det gäller data. Del första lör integritetenoch skyddet förden enskilda människan gentemot dataregistrering. Det andrahandlar om arbetstagarnas möjligheter att fö kontroll över datorernas insteg påarbetsplatserna. Det tredje problemet, som vi behandlar , är denadministrativa kontrollen, framför allt inom den statliga sektorn, över deslora datasystemen. Vad det gäller är att vi inle skall få för krångliga ochför många syslem och atl vi skall kunna hindra alt kostnaderna för stora systemsnabbt expanderar. Delär självklart, som sägs i propositionen och betänkandet, atl den redovisningsom lämnas kommer aU följas upp av regeringen i takt med att de olikautredningar som Jag nämnde blir färdiga. Ulskottsbetänkandet och propositionenrepresenterar emellertid en viktig etapp. Del är värdefullt alt regeringen nuhar tagit itu med att försöka skapa riktlinjer för den centrala upphandlingenpå dataområdet och regler för de statliga datasystemen. Detla är naturligtvis,som myckel rikligt påpekas i den socialdemokratiska motionen, ingenting somregeringen hade behövt gå lill med. De riktlinjer, framför allt närdel gäller upphandlingen, som dras upp i propositionen skulle regeringen istort sett ha kunnat bestämma själv på administrativ väg. ges riksdagentillfälle att ta ställning. Användningenav autotnatisk databehandling i statsförvaltningen och ger riktlinjernastörre tyngd. Deproblem som vi står inför är all när den vanliga anslagsvägen nås avde beslut som har fatlats om uppbyggnad av datasystem är loppet ofta redankört. Då har små möjligheter alt via budget- och anslagsprocedurenstoppa eller ändra uppbyggnaden, eftersom man då har hållit påmed atl bygga upp system som försl efter de viktiga besluten börjar föeffekt på budgeten. Syftet med propositionen är alt ge politikerna möjlighetatt göra etl ställningstagande på ell tidigare stadium - på det reella beslutssladiel. Vadsom föreslås i betänkandet och propositionen är alt man nu skall bygga uppspärrar mol både krångel och alltför dyra syslem. Del sker genom enbeslutsprocess med flera steg. Syftetär också all vi skall fö en bättre insyn i del statliga dataarbetet. Det sker,vilket också utskottet särskilt betonar, genom atl de beslut som las isystemfrågorna skall knytas till riksdagsarbetei. Vi skall fö endatadelegation, vilket regeringen i och för sig var positiv lill men ansågkunde vänta. Ulskotlei har emellertid valt att säga alt denna delegation börtillsättas redan nu och fö allmänna och genomgripande uppgifter på deltaområde. kan det bli aktuellt med ett särskilt dataråd eller något annatorgan som kan skapa en direkt parlamentarisk insyn i självaupphandlingsförfarandel. Del kommer att las upp i samband med den s. k.slatskonlorsuiredningens belänkande. EvaHJelmslröm ställde några frågor om vpk:s olika krav var tillgodosedda i och medinrättandet av en datadelegation. Svaret är både ja och nej. Vpk har krävt enparlamentarisk utredning med ganska allmänna direktiv. Delta krav tillgodoses inågon mån i och med inrättandet av daladelegalionen, som skall ha möjlighet attla initiativ till utredningar och som skall ha parlamentarisk representation. av de frågor som vpk tar upp om de anställdas möjligheter atl påverkadatautvecklingen utreds redan i den utredning som handlar om datateknikenseffekter på sysselsättning och arbetsmiljö. Andra frågor las upp i denutredning som handlar om datateknikens effekter på näringslivets utveckling. Detvå principer för datordriften som flnns i propositionen har kallals för"decidering" och "spridning". Decidering betyder alt manskall eftersträva atl dalordrifien blir specifik och knuien till myndigheten. Spridningskall innebära en decentralisering, som underiättas av den tekniskautvecklingen, som gör del allt lättare atl arbeta med små, utspriddadalasystem. Dessa principer om decidering och spridning ansluter sig utskottetlill. Jagskall helt kort ta upp de reservationer som finns från moderathåll.Moderaterna har här, som så ofta, valt all ensamma stå för de reservationer somfinns till utskottsbetänkandel. De moderata reservationerna berör relativtmarginella frågor. första reservationen vill man nu ha ett principbeslut om ett upphävande avDAFA:s monopolställning. En del andra frågor berörs också i det sammanhanget.Monopolutredningen kom med ett förslag i just den riktningsom den moderata reservationen förespråkar. åtminstone min förhoppningatt vi, efter remissbehandlingen av förslaget, också skall få en proposition iden riktningen. Detandra moderalkravel är att daladelegalionen enbart skall syssla med frågor inomden offentliga sektorn. Här finns en reell åsiktsskillnad. Utskottsmajoriletenmenar alt del är angeläget atl en sådan delegation , när det andrautredningsarbetet är färdigt, t. ex. skall kunna ta initiativ till utredningaroch granskningar när det gäller hur datorerna fungerar inom arbetslivet. Detmåste finnas ell organ där dessa frågor kan tas upp och behandlas. Tillsist berör i den tredje reservationen prissättningen vidinformationsutlag ur de offentliga datasystemen. Regeringen har i denna frågagivit etl uppdrag till , och det finns i och för sig ingenmotsatsställning mellan vad som sägs i reservationen och vad som sägs iutskottsbetänkandel. Utskottet är i allt väsentligt enigt, och del tycker Jag all vi skallhälsa med glädje. I och med det betänkande som föreligger har vi för förstagången fått mer fasta riktlinjer på det statliga dataområdet, och det är ettväsenlligl framsteg. Jag yrkar därför bifall lill utskottets förslag. Användningenav automatisk databehandling i statsförvaltningen EVAHJELMSTRÖM (vpk) kort genmäle: i sade all våra krav var rätt allmänt hållna.Jag tycker inte det -Jag tycker att de är mycket konkreta. Jag vill betona atldet är viktigt att det snabbt redovisas resultat lill förmån just förarbetarnas inflytande och makt över de här frågorna. GÖTHEKNUTSON (m) kort genmäle: Jag skallfalla mig mycket kort vid den här sena timmen. OlleWästberg i menar att del är marginella ling som är föremål för vårareservationer. Den bedömningen må stå för honom själv. Vi finner det angelägetatl hela datatjänslområdet - alltså inte bara DAFA - blir föremål förenordentlig översyn vad gäller det statliga engagemanget. Det är i och för siggott och väl att del nu har kommit någonting om detta från den s. k.monopolutredningen. Som jag tidigare sade harjag inle haft tillgång till detmaterialet. Det fanns inle på den tryckeriexpedition där Jag bad om det. Oavsett delta har vi i vår motion lämnat enredogörelse för den statliga dominansen på det här området, och vi konstateraratt den är större än vad som borde vara rimligt. Det finns på detta område enenskild sektor, och den har kommit i en svår konkurrenssituation. Del statligaengagemanget är icke lyckosamt. Det finns anledning, herr talman, att göra denöversyn som vi moderater begär i reservationen 1. i (fp) kort genmäle: menar alt det är angeläget alt man snabbt får framförslag som ökar arbetstagarnas inflytande över datasystemen. Jag håller med omdet. Det finns ingen motsättning mellan vad utskottet anfört 11Riksdagens protokoti 1978/79:148-149 Användningen av automatisk databehandling i statsförvaltningen och vad på den punkten. Därför är det bra att en utredning sedan något årtillbaka arbetar med just de frågorna. Vadgäller Gölhe inlägg menar Jag att reservationerna trots allt lar uppmarginella frågor. Beträffande prissättningen på informalionsutlagen ur destatliga ADB-syslemen har regeringen redan gett iden riktning som reservanterna föreslår. När det gäller data har det Ju lagtsfram ett förslag som i huvudsak innehåller det som Gölhe reserverat sigför. vill förutom de åtta utredningar som f n. arbetar pådataområdet ha ytteriigare en, som skall beröra hela frågan om statligproduktion av datatjänster. Vi menar att den datadelegation som vi föreslårskall tillsättas ärdet forum där man kan undersöka behovet av denna typ avutredningar. GÖTHEKNUTSON (m) kort genmäle: Det är, precis som jag har sagt tidigare, fråga om heladataljänstområdel - inte bara om DAFA. Detta är i omnågon medveten om. Hur denna utredning sedan skall företas och om den skallläggas inom den nya institution som här föreslås - inte tack vareregeringspropositionen utan tack vare motionerna - kan i och för sig vara ensenare fråga. Men från moderat håll vill vi markera den här frågans betydelse.Därför har vi också satt dessa våra synpunkter på pränt i en reservation. Detär inle marginellt - det är mycket väsentligt. OLLEWÄSTBERG i (fp) kort genmäle: Det är klart att del finns mer av datatjänster än de som går igenomDAFA. Framför allt i samband med statligt övertagande av företag under detsenaste året har del följt med en del dalaföretag. Det kan i och för sig finnasanledning att titta på det. Vi menar från utskottsmajoritelens sida att fråganom humvida det finns ett behov av särskild utredning är någonting som denföreslagna daladelegalionen närmare kan undersöka. Del ligger helt inom ramenför dess verksamhet och behöver därför inle göras lill föremål för ett särskiltriksdagsbeslut. Det står naturiigtvis fritt alt lycka all hansreservationer inte är marginella utan mycket centrala. Jag menar atl i sambandmed den här proposiiionen, som behandlar ett upphandlingssysiem och grundläggandeprinciper för den statliga dataverksamhelen, är ändå de frågor där moderaternareserverat sig marginella. Det väsentliga i bilden av propositionen ochutskottsbetänkandel är ändå den stora enighet som kunnat uppnås. Tredjevice talmannen anmälde atl Gölhe anhållit att till protokollet fåantecknat alt han inle ägde rätt till ytterligare replik. Det betänkande vi har framföross ärelt hyggligt betänkande, sominnehåller en del bra förslag. Men del beror sannerligen inte på . Del är meia en produkt av ell gott kansliarbete i Jaghar inte begärt ordet för alt ge mig in i sakdebatten. När jag hörde OlleWästberg i fann jag anledning att försöka stoppa den mytbildning somtydligen är på gång, alt vår kraftfulla regering med denna proposition om ADBhar åstadkommit något av en milstolpe i utvecklingen. Så är inte föllel. Dethär är ett av de rätt vanliga, halvgångna fostren som i en strid ström flyterfrån regeringens skrivbord. När vi började behandla den här propositionen hadejag en känsla av alt den allmänna meningen var att den egentligen borde halagts i kuvös. Men vi harju inte så myckel kuvöser här i huset. Med en intensivvård från vårt utomordentligt skickliga kansli och med hjälp av några välutformade motioner blev del ett betänkande och några förslag. Detfanns även etl förslag i proposiiionen - annars hade del Ju inte varit någonproposition ulan en regeringspromemoria. Det var etl förslag om etl anslag på200 . till information - pengar som regeringen redan hade. Självfalletavstyrkte utskottet enhälligt delta enda yrkande som fanns i propositionen-även folkpartiledamöterna. Jag nöjer mig med att instämma i detla avstyrkande,och i övrigt yrkar jag bifall till utskottets hemställan. Användningenav automatisk databehandling i statsförvaltningen OLLEWÄSTBERG i (fp) kort genmäle: inledde med att säga att han inle hade begärt ordet föratt ge sig in i sakdebatten. Han höll det löftet. Detär sant alt här har skett ett gott kansliarbete och all del är ell brabelänkande -det tycker jag också. Både jag och står bakom dethär betänkandet. tog upp en mindre fråga, nämligen om man skulle ge ett anslag förinformation kring de här riktlinjerna eller inte. Etl enigt utskott ansåg attdet är rimligt att de här pengarna - det rörde sig om en rätt liten summa - tasfrån de pengar för allmän information i sådana här frågor som budgetminislernhar till sitt förfogande. Det är en delaljariad fråga; de besparingar som kangöras skall naturiigtvis göras. Vad som här har skett -det ärdet viktiga -äraltutskottet ur propositionen plockat väsentliga riktlinjer, poängterat dem ochlämnat dem lill för ställningstagande. I och med att utskottet hadesmärre synpunkter på en del avsnitt var man tvungen atl gå in och skriva närdel gäller de olika riktlinjerna. Jag tycker det är av värde alt så har skett. () kortgenmäle: Jag skall kanske något ytteriigare förklara varför jag efter de härinläggen inle gick in i en sakdebatt. Del beror på atl det krävs en sakliggrund för en sakdebatt. Någon sådan fanns inte i den proposition som kom. Detär alltså motivet. Sedantror Jag alt har missuppfattat utskotlets skrivning, fastän hanhar skrivit under betänkandet. Om han läser det ordentligt, skall han finna altskrivningen är tillkommen av oss andra för atl undvika del Användningenav automatisk databehandling i statsförvaltningen missförstånd som vimisstänkte. Om vi inle skrev, skulle man åberopa vår lystnad såsom ellinstämmande i den proposition som förelåg. Del slår i ulskollets belänkande. OLLEWÄSTBERG i (fp) kort genmäle: Del står alldeles klart i utskottets betänkande all man inte tarställning lill alla detaljer i propositionen utan har lyft fram de viktigasteriktlinjerna för ett ställningstagande från sida. Det väsentligainnehållet i del beslut vi nu fattar är alt vi fastlägger en ram för denstatliga databehandlingen. Det sker av ett enigt utskott. Jag har en känsla avatt budgetminislern kan vara ganska nöjd med del. Han har inle fåll underkäntpå någon annan punkt än när det gäller frågan huruvida en daladelegation skalltillsättas litet senare eller just . Budgetminislern tyckte atl den skulletillsättas litet senare men dock tillsättas. Utskottet tyckte att man kundegöra det med en gång. Det är en marginell förändring av positivt slag. ARNEPETTERSSON (s) kort genmäle: Ja, det är väl en lätt överdrift alt säga att man med detla betänkandeoch denna proposition har fastlagt en ram för den fortsatta verksamheten påområdet. På en punkt skall Jag dock hålla med . Budgetministern ärvälkommen tillbaka med en ordentlig sakproposition. Den lovar vi skall få enrejäl och hygglig behandling. ROLFRÄMGÅRD(c): 1 parlimotionen 1978/79:571 från behandlas principer ochriktlinjer för datateknikens utveckling och användning i samhällej. Del sompekar i den riktning som vi har förordat är den datatekniska utvecklingen, denslora spridningen av datasystem, både stora och små, ett alltmer markeratintresse från många organ i samhället för dalafrågorna, inte minst frånpersonalorganisationerna, en ökad insikt om svårigheter och problem meddatateknikens användning, de slora resursanspråken samt svårigheten atlberäkna kostnader och intäkter. Vitycker därför att tiden nu är mogen för statsmakterna att fastställa principeroch riktlinjer för dalateknikens utveckling och användning både på detadministrativa och på del industriella området. har statsmakterna ihuvudsak koncentrerat sig på omsorgen om den personliga integriteten idatasystemen. hörde perspektiven vidgas. menar att i ell mer samlatställningstagande till datafrågorna måste ingå frågor om för vilka ändamål ADBskall användas: ADB och allmänheten, ADB samt sysselsäiining och arbetsmiljö,integritet och säkerhet, decentraliserad samhällsstruktur, inflytande överutveckling och användning, utbildning och då framför allt kompetensuppbyggnad,stöd till grupper med begränsad ADB-kompetens samt geografisk spridning avdalautrustning och datapersonal. Imotionen 571 har vi också pekat på en del åtgärder som bör vidtas förattdatasystemen bättre skall anpassas lill samhällets förutsättningar och krav. Jag kan här nämna några avde åtgärderna. Vi måste få mer begripliga datablanketter för allmänheten. Detarbete som myndigheter och företag gör kan behöva kompletteras medtillsynsfunktioner hos datainspektionen eller . Vi vill utvecklakunskapen om arbetets innehåll och datatekniken, så atl denna teknik leder tillett mer stimulerande arbete och ökar möjligheterna till utveckling för denenskilde användaren. Vivill begränsa användningen av personnummer, framför allt i de privatägdaregistren, för att minska risken för intrång i den enskildes integritet. Vivill också förslärka användarens inflytande över datasystemen, som ju skallvara hjälpmedel för användarna. a. vill vi förstärka utbildningsinsatsernaoch inrätta datakonsulter på regional nivå. De kan i det här sammanhanget varaknutna till de regionala utvecklingsfonderna och bistå arbetsgrupper ochföretag med råd och förmedling av erfarenheter. Mångaandra åtgärder kan också behöva övervägas. Med hjälp av utvecklingsfondernavill vi också förstärka de små och medelstora företagens möjligheter attanvända datasystem på ett bättre sätt. Imotionen 2264 vill och pröva frågan om en regionaldatacentral och samverkan mellan olika organ för att utveckla den regionala ochlokala datakompetensen. Regeringens anmälan i propositionen 121, som behandlar statensdalaadministration, ger inte så mycket av delta. Men vi är överens om alt ADBär ett hjälpmedel i myndigheternas verksamhet. ADB skall medföra atttillgängliga resurser utnyttjas effektivare eller att verksamhetens resultatförbättras i andra avseenden. Ansvaret för användningen av ADB bör normaltligga på myndigheter där ADB används. Det gäller också systemutvecklingsarbeteoch datordriften. Viär också överens om att planeringen och styrningen av statlig dalaverksamhetmåste förbättras. Vi bör sprida daladriften mera. Det kan innebära attdecentraliserade systemlösningar kommer atl prövas i olika systemutredningar. Delunga databesJulen i förvaltningen bör naturiigtvis ligga i . Det ärell av utskottets viktigare budskap till regeringen, som i viss mån har visatdenna fråga mera förstrött intresse i den föreliggande proposiiionen. Dessafrågor har också utvecklats i motionen 2264 och av utskottet som skriver bl.a.: "bör ges tillfälle att la ställning lill större ochviktigare systeminvesieringar innan mer kostnadskrävande aktiviteter, somskulle riskera atl inskränka handlingsfrihet vid dess ställningstagande,har inleUs i ett ADB-proJekt." Det är litet av en avvikelse från vad bl.a. i sade. Detta var inte regeringens avsikt ipropositionen, utan skulle endast la del av vad man hade anfört.Utskottet vill markera inflytande på ett mera radikalt sätt. Utskottetföreslår att en datadelegation inrättas. Från sida ser vi denna bl. a.som en praktisk tillämpning av den verksamhet som kommer att äga rum pådalaområdet och som vi tagit upp i motionen 571. Därigenom underlättasframtagande av principer och riktlinjer. För det ändamålet liksom Användningen av automatisk databehandling istais-förvaltningen 12Riksdagens protokoll 1978/79:148-149 Användningen av automatisk databehandling i statsförvaltningen för att underlättariksdagens behandling av tekniskt svåra dalafrågor krävs det altdaladelegalionen får i uppgift att medverka i beredning av viktiga beslutrörande statlig ADB-verksamhet, Fråganom DAFA - datamaskinceniralen för administrativ databehandling, som det heter- las upp också i motionen 2264, yrkande 5, samt i en moderalreservalion tillutskottets belänkande, som vi har hört. Monopolutredningenhar färdigställt betänkandet Datakonkurrens och överiämnat detlalill budgetminislern. Utredningen föreslår att DAFA:s särställning i fråga omvissa datatjänster enligt ralionaliseringsför-ordningen avskaffas. Vi utgårifrån all regeringen redovisar denna fråga för och vill därföravvakla denna redovisning. Del har kommit ovanligt många datafrågor på bord denna vår.Riksdagens svåra arbetssituation med många andra ärenden alt behandla har lettlill alt vi inte kunnat ta upp alla frågor som väckts. Det gälleren del förslagi motionen 2264, Jag tror vi kan utgå ifrån att datafrågor kommer att varavanligt förekommande i även kommande år. En del synpunkter ochförslag kan då komma att tas upp igen. Enannan viktig fråga som vi bör ta upp i gäller hur dalafrågor skallfördelas mellan utskotten samt hur redovisningen till skall se ul.Del är naturligtvis av värde om myndigheternas redovisning till regeringen äranpassad så all den också kan tjäna som underiag i . Kraven påmyndigheterna om effeklbedömning, kalkyler samt mera långsikliga planeringarbör också kunna leda till detla. Finansutskottethar nu i huvudsak samlat sig till ett gemensamt belänkande och en datapolitikinom statsförvaltningen som del bör gå att bygga vidare på. Riksdagensinflytande förstärks och vi får möjligheter till en bättre regionalisering avdala och daiakompeiens. Jag yrkardärmed bifall lill finansutskottets hemställan. BO (): betänkande om statens dataverksamhet innebär all vifått en datapolitik här i landet. Datapolitik är inte svårt, men detaljrikt.Det går inte att snabbinläsa problemområdet varje gång del kommerenproposition. När finansutskottel nu slår fast alt skall ha detyttersta ansvaret för datapolitiken, bör det föra med sig alt partierna ifortsättningen måste ha egna datapolitiker som kontinuerligt följer utvecklingen.Jag hälsar denna utveckling med stor tillfredsställelse, och åtskilliga av minamotionsyrkanden har därigenom blivit tillgodosedda. Denviktigaste nyheten är att skall ta ställning på basis av enhuvudstudie av varje nytt statligt datasystem innan man börjar programmera uppdet. Del är en slor och viktig förändring. Statskontoret och andra myndighelerblir förslagsställare. har atl därefter i lugn och ro ta ställninglill framlagda förslag.