prot · G10940 · 1977-12-31 00:00:00 — Rikspolisstyrelsenpresenterade en intern utredning som arbetsgruppen mot ekonomisk ochorganiserad brottslighet, AMOB, har redovisat. Iarbetsgruppens promemoria sägs att man efter att ha kartlagt 27 polisdistrikt,vilket inte är alla - fast de största är med - kan beräkna att det illegalaspelet totalt omsätter 350 milj. kr. I detta illegala spelingår bookmaking, roulett och kortspel på illegala spel- klubbar samt illegalaenarmade banditer. Detsom mera allmänt har kritiserats i debatten - det har vi hört här - äratt restaurangentréer och hotellfoajéer har sä mänga apparater uppställda attde liknar spelhallar. Det kan bero på att del inte funnits klara anvisningarför lokala myndigheter om hur lotteriförordningen skall tillämpas och om vadsom skall föreskrivas vid spel på dessa apparater. haremellertid utarbetat särskilda anivsningar för bingospel och spel på enarmadebanditer i samband med bingotillslällningar, och i sådana sammanhang har manlyckats sanera spelet betydligt. a. mot denna bakgrund funnit det lämpligt att, som handelsministernpåpekade, redan nu vidta vissa åtgärder med omedelbar verkan. De ipropositionen förordade riktlinjerna, vilka skall omsättas tillverkställighetsföreskrifter till lotteriförordningen, innebär bl. a. attkommunerna får tillfälle att yttra sig över ansökningar om tillstånd tillautomatspel. Sådant tillstånd skall också kunna återkallas om inte bestämmelsernaföljs. Vidareinnebär regeringens förslag att antalet spelautomater i samband medrestaurangrörelse maximeras och att deras placering regleras. Förhöjdvinstchans - s. k. jackpott - förbjuds uttryckligen, och gällande skattesatserkommer alt fördubblas. Emellertidfinns det ingenting som styrker motionärernas teori om alt spel på enarmadebanditer skulle ge upphov till större skadeverkningar än andra spel, såsomtoto, bingo och flipperspel. Det är, som anförs i vår reservation, svårt att avdet material som vi nu har tillgängligt dra någrabestämdaslutsatser rörandeomfattningen av automatspelets sociala skadeverkningar. I vart fall har detinte redovisats sådana fakta att det finns skäl att frångå de riktlinjer tillreglering av spelet som regeringen har föreslagit att godkänna. Allaspel - utom möjligen - har sådana vådor beroende på att det alltid finnsmänniskor som inte kan spela med måtta, på samma sätt som det finns människorsom inte övar måttlighetens dygd i andra sammanhang, t. ex. vad gäller alkoholoch tobak. De enarmade banditerna torde inte vara ett större socialt problemän andra spel, varför det ligger nära till hands att förmoda att det måste varaandra orsaker som ligger bakom motionärernas totalförbudsförslag. Skallman, som motionärerna gör, diskutera vådorna måste man enligt min uppfattningvara konsekvent. Visserligen är normalinsatsen på tips ca ,men det finns mänga som spelar för i hopp om attfå tretton rätt. Likaså gäller för , toto, V65 och V5 att manregelbundet satsar stora belopp. I sammanhanget är det värt att notera altpenninglotteriet fr. o. m. har tillåtelse till tre dragningarper månad, vilket innebär två dragningar i och en dragning inummeriotteriet. För sedan läste jagföljande i en tidning: "Mannenmisstänks för att olovligen ha tillägnat sig , av föreningensmedlemsavgifter. Större delen av förskingringsbeloppet Spelpå s. k. enarmade banditer Spelpå s. k. enarmade banditer har, enligt denmisstänkte, gått åt att amortera gamla skulder. Dessutom har en stor del gäll åttill alt tippa. Han hoppades kamma hem en storvinst och kunna betalatillbaka pengarna." Sådanahändelser är, herr talman, tyvärr vanliga. Det kunde i detta tidningsreferatlika gärna ha handlat om bingo eller något annat spel än tips. Skall man, herrSven i , förbjuda enarmade banditer med hänvisning till socialaoch ekonomiska vådor, skall man totalförbjuda tips, bingo,penninglotterier, lotospel etc. Då är man konsekvent. Jag frågar därför : Vilket blir nästa steg? Vilka ytterligare spel skall totalförbjudas?Eller avstår . från att vara konsekvent i det här avseendet? Orsakentill att just banditspelet uppfattas som socialt vådligt är främst den s. k.jackpotten, som gör spelet mera hasardbetonat. Det är just denna speciella delav problematiken som regeringen tagit fasta på i propositionen.Handelsministern har redan här i kammaren sagt att han är villig att ta denhänsynen, även om lotteriutredningen ännu inte lyckats fullständigt bevisa sinateser. I och med att den förhöjda vinstmöjligheten, dvs. jackpotten,försvinner, så borde spelmanin försvinna eftersom spelet därigenom mera fårkaraktären av förströelsespel. Det är märkligt att inga röster höjs imotionerna om sociala vådor av de statliga spelbolagens totalisatorspel, tipseller penninglotterier. Samhället tillåter dessa alt utöka sin verksamhet bådevad gäller antalet lotter, antalet dragningar, antalet högvinster och antaletreklaminsatser i massmedia, t. ex. TV-tipset. Bingonfår breda ut sig, fastän man vet att det i samband med den uppstår störrebekymmer för sociala myndigheter. Kanske beror det på att inkomsterna i detfallet till viss del tillfaller folkrörelser, idrott och andra ändamål. Meninkomster från enarmade banditer kan tillfalla privat företagsamhet, och dåklipper . till med totalförbud. Det är anmärkningsvärt, när manvet vad staten drar in på annat spel i vårt land. Jag tvivlar på att det finnssärskilt många, om ens några, som kan bli renrakade av att spela på enarmadebanditer. Debattenom de enarmade banditerna har paralleller med mellanölsdebatten. Jag tror inteatt nykterheten har märkbart ökat sedan mellanölet förbjöds, och det kommerinte att spelas mindre när banditerna försvinner. De som vill spela finnersnart andra spelformer, tyvärr kanske på illegala spelklubbar. De kommer kanskeatt spela mer på tips, toto eller flipperspel. Handelsministernsbedömning särskilt vad gäller risken för ökat illegalt spel -jag upprepar, herrtalman, att det är enligt min mening den mest väsentliga aspekten i den härdebatten, och den har också varit avgörande för mitt deltagande i reservationen- finner jag riktig, då han förordar ett samlat grepp över lotteri- ochspelområdet. De överväganden och förslag som handelsministern redovisar ipropositionen och som regeringen har ställt sig bakom, är från dessautgångspunkter väl avvägda och bör kunna godtas av . Jagber därför, herr talman, alt få yrka bifall till reservationerna, innebärandebifall till regeringens proposition. SVENANDERSSON i (fp) kort genmäle: I en lång debatt som denna blir det naturiigtvis en hel delupprepningar. Jag kan därför förstå att , när han nu kommer in islutskedet av debatten, för fram några av de frågor som harbehandlats. MenSten har heller inte följt debatten i den här frågan under de år denhar förevarit i - del är ju första period i ,så det är ju i och för sig förståeligt - för annars skulle han ha haft alldelesklart för sig att har gjort denna beställning och sagt tilllotteriutredningen att bryta loss banditfrågan och skyndsamt lägga framförslag. har gjort det, och utskottet har behandlatförslaget. Att vi behandlar denna fråga är således helt i enlighet medriksdagens beslut. frågade vilket mitt nästa steg blir. Jag sitter i lotteriutredningen,och jag förmodar att vi inom den kommer att göra den bedömning som direktivenförelägger oss att göra. - det är i och för sig inte riktigt att vi kommer attbli klara - kommer vi att lägga fram en redovisning i enlighetmed de direktiv vi fått från regeringen, och då kommer det ett förslag. får väl i fridens namn nöja sig med detta och vänta tills utredningenlägger fram sitt förslag innan han konstaterar vilka verkningar det kan Spelpå s. k. enarmade banditer () kortgenmäle: Del går att följa samhällsdebatten även om man inte sitter som ledamoti kammaren. Man kan ju exempelvis sitta på åhö-rarläktaren. Jagställde min fråga till . eftersom den har ställts tidigare utanatt ha blivit tillfredsställande besvarad. Frågan har ställts av även av handelsministern. Penninglotterielsbrultoomsättning uppgick till 554,2 milj. kr. och 1976 till 607,9 milj.kr. Enligt uttalanden från bolaget i tidningarna väntas omsättningen för 1977bli ca 700 milj. kr., dvs. en ökning med 100 milj. kr. Tipstjänslsomsättning uppgick till 796,2 milj. kr. och 1976 till 905,4 milj. kr.Enligt uttalanden i tidningarna räknar man med att i är Överstiga en miljardkronor i omsättning. ATG - omsatte 1 009,5 milj. kr. 1975 och 1 153,1 milj. kr. Alladessa tre bolag är statliga. Notera dessutom den marknadsföring som harbedrivits, t. ex. för tipset i TV. Man kan vinna penninglöner i TV. senastsåg vi det i det populära tävlingsprogrammet 21. De enarmade banditernaberäknas ha haft en omsättning av i runda Spelpå s. k. enarmade banditer tal 1975och 920 milj. kr. Observera att här har skett en minskning. Även om manskall ta försiktigt på dessa siffror - det vill jag gärna ha sagt - står dethelt klart att omsättningen på banditspelet har gått ner. Men den har ökat förtoto, tips och penninglotter. Vilkaslutsatser vill . dra av dessa fakta? De är nämligen bakgrundentill den fråga som jag tidigare ställde. i (fp) kort genmäle: Dessa siffror har redovisats av lotteriutredningen och en hel del finnsmed i propositionen, så de är inte för mig obekanta. Del är väl alldelestydligt att har missal det väsentliga. Här är det fråga om attenskilda människor inte skall få göra vinster på att anordna lotterier. Del ärintaget i lotteriförordningen. Vi gick ifrån den principen, när engång beslöt att restauranger och bingolokaler med bingo skulle få hasådana här spel. När lotteriutredningen föreslog ett statligt bolag för attkomma till rätta med avarterna, var remissomgången så förödande att dåvarandehandelsministern självklart avstod från att lägga fram ett förslag. Dethar ordats så mycket om detta att jag skall avstå från vidare diskussion. Jagkan bara konstatera att har tagit lika lättvindigt på de socialaproblemen som andra talesmän för reservationen har gjort. Jag avstår därförfrån alt gå in mer i denna debatt. STENSVENSSON (m) kort genmäle: Jag sade inledningsvis att reservanterna delar utskottets uppfattningom de sociala verkningar som kan bli aktuella till följd av banditspelet. Detkan kontrolleras i riksdagsprotokollet efteråt att jag har uttryckt mig på detsättet. Jag har alltså framhållit detta. Därutöverhar jag påpekat risken för ökal illegalt spel. Jag träffade enpolismästare, och jag frågade honom hur han såg pä saken. Han svarade mig: Enskärpt övervakning är det bästa, men ta inte bort spelautomaterna för då vet viinte vad som kommer all hända beträffande det illegala spelet. Jag tror att detligger någonting i detta. Därför bör man uppmärksamma dessa frågor i det fortsattautredningsarbetet. Regeringenhar sin uppmärksamhet riktad på riskerna med ett ökat illegalt spel, vilket kanbli följden av ett totalförbud, vars konsekvenser ännu inte kunnat klarläggas.Redan nu föreslår regeringen åtgärder i syfte att sanera spelet och elimineraavarter och olägenheter som har uppkommit . Dessa åtgärder kanvidtas och än de åtgärder som motionärerna harkrävt. Jagnoterar slutligen att en gång t. o. m. kunde tänka sig att ställasig bakom kravet på ett statligt bolag. Jag bara noterar att han uttryckte sigpå det sättet. Det är ganska avslöjande. (-): Det här är förvisso inte detta viktigaste fråga, även om mankan få det intrycket när man ser publiciteten och det engagemang som läggs ner,men den är ju inte utan intresse. Jag har tidigare tagit initiativ tillmotioner som syftat till förbud mot enarmade banditer. Min ståndpunkt är oförändrad.Den formen för spel bör förbjudas. Regeringen vill bevara de enarmadebanditerna. Det är förvånande efter allt som kommit fram i sammanhanget. Jagskrev en motion om förbud mot enarmade banditer . Sedan dellog jag ien TV-diskussion, där samma ämne behandlades. Och hade jag inte tidigare varitövertygad om nödvändigheten av ett förbud, så skulle jag ha blivit det efteråt.Jag överöstes av brev och telefonsamtal. Det var en reaktion som var närmastchockerande. De som ringde och skrev var olyckliga människor eller derasanhöriga. I fjolårets debatt läste jag upp några av dessa brev därför alt devittnade om vilket allvariigt och olustigt fenomen de enarmade banditerna är.Jag skall inte göra del den här gången. Desom nu försvarar de enarmade banditerna är främst banditernas ägare ochmoderaterna. Det är en skön och logisk förening av de pro-fittänkande krafternai samhället. Från det hållet får man veta att talet om sociala vådor är starktöverdrivet. Jag tycker att det är ett oriktigt påstående. Talet om de mångatragedierna i de enarmade banditernas spår är inte hämtat ur luften. Det är enrealitet, bekräftad av många vittnesbörd och personliga iakttagelser. Det kundeförvisso överlämnas en hel katalog av sådana. Ettav argumenten mot förbud är att ett sådant skulle sätta hela restaurangnäringeni gungning och skapa arbetslöshet. Jag tycker att det är ett av de meraolustiga argumenten i sammanhanget. Man vill försöka att spela ut en typ avtragedier mot en annan. Jag måste säga att jag inte tror på det argumentet. Ochom restaurangbranschens väl och ve hänger på enarmade banditer, då är denverkligen så rutten att den bör bli föremål för en ordentlig sanering. Enav de regleringar som företogs för att få s. k. kontroll över de enarmadebanditerna var ju att det bestämdes att de endast skulle få ställas upp påkrogar och liknande etablissemang. Jag tycker inte att det gjorde saken bättre.Därigenom avsåg man ju att utnyttja den hjärnuppmjukning som ulan tvivelinträder i samband med spritförtäring. Allavet att de verkliga vinnarna aldrig är de som står och drar, utan det ärbanditernas ägare, exploatörerna av människors vinstintresse eller derasfåfänga hopp att på ett enkelt sätt fä ett tillskott till en knal kassa. Jaghåller fast vid att företeelsen är osund och vidhåller mitt tidigareställningstagande all bör gå in för förbud. För ovanlighetens skullhar jag alltså att yrka bifall till utskottets hemställan. Spelpå s. k. enarmade banditer Spelpå s. k. enarmade banditer Vi har en ganska god stund talat om de enarmade banditerna, och fråganom reglering av automatspel är inte heller ny här i . Den har tidigarediskuterats . begärde också, som vi redan hört,att denna fråga skulle behandlas med förtur av den sittande lotteriutredningen. Riksdagenhar väntat ganska länge på en proposition när det gäller de enarmadebanditerna, eftersom utredningen föreslogen begränsning av denna verksamhet fr. o. m. . Del är medbesvikelse som många nu tagit del av handelsministerns förslag till regleringav automatspel. Han har nämligen inte tagit hänsyn till utredningens betänkandeeller varit mottaglig för de argument som har framförts av majoriteten avremissinstanserna. Handelsministernförordar att man inte nu skall ta ställning till en begränsning av automatspeli avvaktan på lotteriutredningens slutbetänkande. Förslaget går i stället utpå en höjning av skatten och en restriktivare tillsiåndsgivning. I det lägelär del inte förvånande att motioner kommer från samtliga partier utommoderaterna. TillErik Hovhammar vill jag säga att i och med att jag kämpar för totalförbud redannu mot enarmade banditer vill jag inte sanktionera all annan förekommandespelverksamhei. Jag ser verkligen med stora förväntningar fram emotlotteriutredningens slutbetänkande, som jag hoppas kommer så tidigt som möjligt1978. Vi hörde att det kanske tyvärr inte kommer förrän fram , menjag hoppas att det sedan får en så skyndsam behandling som möjligt. Förbudetmot enarmade banditer måste bedömas framför allt ur sociala synpunkter. Detfinns otaliga bevis på att många har ruinerat sig på spel på enarmade banditer.Det bekräftar bl. a. en undersökning som gjorts av socialarbetare i . Antaletspelauiomater har också ökat . Överallt i vårt land slainrar ochslår dessa penningslukande maskiner! Ända upp till ett femtonial kronor iminuten kan de ta emot. Att människor måste föriora mycket pengar på enarmadebanditer kan man bl. a. se på de stora vinster som innehavare och s. k.utställarföretag gör. beräknas omfattningen av spel på enarmadebanditer ha uppgått till ca I miljard kronor, vilket är nästan lika mycket sompå totalisatorspel. Både detta spel och annan spelverksamhet medför säkerligenockså stora skadeverkningar, men genom att spelautomaterna, precis som sagt, finns så lätt tillgängliga och på så många platser, lockar detill sig så många och framför allt sysslolösa personer som t. ex. pensionäreroch arbetslösa ungdomar. TrotsSten inlägg om de sociala skadeverkningarna är jag, liksom mängaandra, fön'ånad över handelsministerns och reservanternas kvarstående tvivel påatt de sociala skadeverkningarna skulle ha den omfattning som påtalats frånmånga remissinstanser, t. ex. ungdoms-och pensionärsorganisationer. Trorman inte på de inlagorna, kan man ju bara läsa insändare från människor i nöd,artiklar av olika slag, dtomstolsreferal m. m., som omnämndes tidigare, ochframför allt lyssna till människor som man kommit i kontakt med. Somsocialarbetare har jag själv många exempel på människor som inte kunnatavbryta sitt banditspelande. Det gäller inte bara "slarvspelare", somhandelsministern uttrycker det. Detär därför glädjande att utskottet nu säger att vid beslut i den här fråganmåste de sociala synpunkterna bli avgörande. Från restaurangbranschens sidahar nämligen, som redan omnämnts här i debatten, framförts att förbud motenarmade banditer skulle innebära att en betydande inkomstkälla föll bort.Visserligen kan en hel del problem uppstå på grund härav, men jag delarutredningens synpunkt att det i längden är ohållbart att branschen stöttas upppå detta sätt, och det fördröjer en nödvändig sanering. Närdet gäller tidpunkten förelåg lotteriutredningens förslag om förbud motenarmade banditer på restauranger , och i förslagetingick att förbudet skulle gälla fr. o. m. . Man har alltsåhaft ganska god tid på sig för att tänka om, eftersom handelsministern legat påförslaget så pass . Ett ytteriigare skäl för förbud mot enarmade banditer, som ElverJonsson och jag tagit upp i vår motion och som i ocksåomnämnt i debatten, är att enarmade banditer snedvrider konkurrensförhållandenainom restaurangbranschen. F. n. är det sä all endast restauranger medutskänkningstillstånd har rätt att ha enarmade banditer. De alkoholfriarestaurangerna kommer därmed i ogynnsamt konkurrensläge, eftersom derestauranger som serverar alkohol får stora vinster dels på banditerna, dels påalkoholserveringen. Men lika väl som de alkoholfria restaurangerna heltnaturligt är motståndare till all alkoholservering, önskar de ej heller föregen del spelautomater. Under1976 tog t. ex. enbart SARA-bolagen in 28 miljoner på spelautomater.Banditspel och alkohol har blivit viktiga förutsättningar för mångarestauranger. Borde man inte i stället försöka motverka en överetablering avrestauranger och satsa på att efterfrågan av servering av god mat i trivsammiljö skulle vara avgörande för antalet restauranger? Denav antagna propositionen om alkoholpolitiken förutsatte attvi i fortsättningen har konkurrenskraftiga alkoholfria restauranger. Dettaförsvåras nu på grund av att banditerna är en stor inkomstkälla förrestauranger med rusdrycksutskänkningstillstånd. Det anser vi motionärer -förutom de sociala skälen - vara en ytterligare orsak till att enarmadebanditer bör förbjudas. Banditernaär också ett problem för dem som är anställda inom restaurangbranschen. Mångaav de anställda lockas att spela bort stora summor för denna frestelse.Hotell- och restauranganställdas förbund är också bland de remissinstanser somvill ha totalförbud mot enarmade banditer. Samma uppfattning kom fram vid enradiointervju med restaurangpersonal så sent som . Men detfinns även krögare som Spelpå s. k. enarmade banditer Spelpå s. k. enarmade banditer vill ha ett totalförbud,och det kan vi också läsa om i tidningarna. Det är alltså ingen enigopinion ens bland restauratörerna för att få behålla banditerna. Ettsärskilt problem utgör spelautomaterna på de passagerarfartyg som trafikerarvåra grannländer. Vi vet att det är många - och dä inte minst pensionärer - somutnyttjar de billiga båtresorna till exempelvis och och därvidutsätts för stora frestelser när det gäller automatspel. Ipropositionen tas också denna fråga upp, och det förutsätts att försök görs föratt träffa särskilda överenskommelser med våra grannländer om det här aktuellaproblemet. Lika angeläget som det enligt min och mängas mening är att manförbjuder den skattefria spriten på färjorna, lika viktigt bör det vara att ide här sammanhangen förbjuda enarmade banditer. Om beslutet blir som vimotionärer hoppas - nämligen ett förbud mot enarmade banditer - så börregeringen ta upp förhandlingar med våra grannländer om förbud motautomaispel på fartyg som går i trafik mellan och närliggande länder. Eftersom vår motion nr 14 i allt väsentligt blivit tillgodosedd berjag att få yrka bifall till utskottets hemställan. En riksdagskollega frågade mig om jag begärt ordetför att hålla ett begravningstal över de enarmade banditerna. Det skall jag nuinte göra. Men får jag säga, att jag skulle inte fälla tårar om de försvann. Detär ändå så, herr talman, att jag anser att den här banditdebatten, som förtsute i samhället bland folk i allmänhet, politiker emellan och i massmedia, hargått ordentligt snett. Man har delat upp ledamöter i två grupper:dels sympatisörer till enarmade banditer, dels motståndare till enarmadebanditer. Denna gruppering har skett pä så sätt att man frågat riksdagsledamöternahur de avsåg att rösta, när regeringens proposition skulle behandlas ikammaren. Avsåg vederbörande riksdagsman att rösta för bifall tillpropositionen -ja, då var situationen klar: här rörde det sig om en sympatisörtill enarmade banditer. Avsäg riksdagsledamoten att rösta mot propositionen-ja, då var det fråga om en motståndare till enarmade banditer. Låtmig säga att ingenting kan vara mera felaktigt än den här uppspaltningen. Mankan rösta för regeringsförslaget och vara lika negativt inställd till spelet ifråga som de som röstar emot propositionen. Regeringsförslaget tar som bekanticke slutlig ställning till de enarmade banditernas framtid. Men innan manfattar ett sådant här beslut, vill regeringen avvakta lotteriutredningensslutbetänkande, som kommer att framläggas och som kommer altinnehålla förslag om en samlad reglering av hela lotteri- och spelkomplexet.Låt mig säga att jag tycker att den uppläggningen är riktig. Jag skall inte upprepa vadsom är bakgrunden till propositionen, efter- som den är välbekant viddel här laget. Men egentligen är det rätt märkligt hur man ibland i det härhuset kan tackla de politiska frågorna. Man gör vitt till svart och svart tillvitt. Och massmedia hjälper villigt till. Regeringen är beredd att vidtaåtgärder på hela spelområdel, om detta anses befogat, men den vill vänta pålotteriutredningens slutbetänkande. Dåmenar vissa talare att regeringen är ointresserad och att vi som ämnar rösta påregeringsförslaget är oansvariga och utan intresse för de socialt utslagna. Jagtycker att det här är ett slag under bältet. Jag är medveten om att man kananlägga sociala aspekter pä spel med enarmade banditer och är övertygad om attmånga personliga tragedier kan redovisas. Del finns personer som spelar bortbåde sina egna och andras pengar. Där är spelet i fråga ett gissel. Jag är intealls emot tanken på ett förbud, tvärtom. Det är kanske en utväg, men låt ossvänta några få månader och därefter tackla spelmarknadskomplexet i dess helhet.Och låt oss, medan vi avvaktar utredningens slutbetänkande, i enlighet medregeringens förslag besluta om nödvändiga saneringsåtgärder för att komma tillrätta med olika avarter. Det är ett konstruktivt handlande. Härskjuter olika motionärer in sig på spel med enarmade banditer, men säger, somtidigare framhållits, icke ell ord om andra spelformer. Jag skulle vilja ställaen fråga som varit uppe tidigare i debatten: Varför säger man inte ett ord omt.