prot · G10922 · 1977-12-31 00:00:00 — Deuttalanden jag skall läsa upp emanerar från i . Denansvariga myndighetens talesman säger att man låter 3 400 brev gå uttill företag i länet. Han säger: "Det värsta är att vi inte vet hur mångainrättningar av den här typen det finns." Vidaresäger han: "Informationen om det utvidgade ölförbudet har varit dålig.Länsstyrelsen har saknat pengar för en kampanj och detsamma Ombehandlingen av ansökningar om tillstånd att utskänka öl i personalmatsalar gäller riksskatteverket.Följden blir att man nu får agera närmast i panik. --- är normalgenomgångstid på ett ölutskänknings- ärende.-- Hela den vanligaremissrundan skall dras. att sedan ärendet kommitin till skall kommun och polismyndigheter och dessutomlänsnykterhetsnämnden yttra sig i utskänk-ningsfrågan." Hanhopar alltså en massa stenar på vägen för alla dessa personalmatsalar. Sedanfortsätter han med att säga att man visserligen minskat formaliteterna ochförenklat uppgiftslämnandet. "Men trots allt måste nog mångapersonalrestauranger inrikta sig på ett ölstopp fram till ifebruari månad. Vi kommer helt enkelt inte att hinna med, även byråkratin måsteha sin tid. Och vi måste följa lagar och förordningar." Dethan säger står alltså i den allra skarpaste kontrast till vad socialministernsjälv säger, nämligen att det finns en dispensmöjlighet. Man kan för enövergångstid ge tillstånd till utskänkning av folköl på personalrestaurangerna.Om inte annat hoppas jag att den här frågeställningens behandling i riksdagenfår den publiciteten att de berörda myndigheterna - som inte tycks varaunderrättade på något annat sätt -får besked om att denna konkreta möjlighetfinns. Jagslutar med att fråga socialminister : Kan man från departementetssida tänka sig att företa sig ytterligare något för att sprida denuppenbarligen välbehövliga informationen om denna fråga skall behandlas ute ilänsstyrelser, där besluten skall fattas? Jag vill först säga att det inte handlar om ett totalt ölstopp - detgäller det öl som är starkare än lättölet. Jagbeklagar om informationen inte gått ut ordentligt i . Som jag framhöll imitt svar har i samarbete med gått ut medinformation, och det gjorde man efter semestrarna enligt deuppgifter vi har fått. Jag kan tillägga att är berett attta ansvaret för att informationen förs ut. Är det så att det inte har klaffatordentligt, är jag övertygad om att man går ut med ytterligare information idenna fråga. Jag medger gärna att jag är mycket nöjd med statsrådets svar på minfråga. Det är ett svar sådant som man väntar sig av representanten för enregering som har sagt sig vilja bekämpa byråkratin i så stor utsträckning sommöjligt. Dettaär naturligtvis ingen stor fråga, och vi är alla här i skyldiga tilldet alkoholpolitiska beslutet. Men faktum är att det är många som tycker attdetta är onödigt kineseri i en så bagatellartad fråga. Jag är fullt på detklara med att det här närmast gäller, om man skall få förtära folköl ellervanlig pilsner i personalmatsalarna under en övergångstid. Frågan har alltsårimliga proportioner. Jag tackar än en gång statsrådet för detpositiva svaret. Överläggningenvar härmed slutad. §3 Meddelande om interpellationssvar 1977/78:24om bostadspolitiken På grund av tidsbrist kommer interpellation 1977/78:24 av besvaras . Interpellanten är också informerad omdetta. § 4 Omförsöksverksamheten med tillnyktringskliniker SocialministernRUNE erhöll ordet för att i ett sammanhang besvara dels MargaretaAndréns (fp) anmälda interpellation, 1977/78:5, dels IvarNordbergs (s) anmälda fråga, \91in8J9, ochanförde: har i en interpellation om tillnyktringsklinikerfrågat mig dels vilka erfarenheter man har av den bedrivnaförsöksverksamheten vid Olovskliniken i , dels om jag kan lämna enredogörelse för den fortsatta försöksverksamheten och om det planeras någonsådan inom . IvarNordberg har frågat mig om regeringen kommer att ställa Storstockholmsområdetutanför den statsbidragsberättigade försöksverksamheten och, om så är fallet,vilka motiven är för detta. Jag besvarar interpellationenoch frågan i ett sammanhang. Landskronaklinikenbörjade sin verksamhet och har alltså varit i bruk så attdet är alltför tidigt att dra några säkra slutsatser av verksamheten där. Jaghar dock vid ett sammanträffande med representanter för kliniken ochför polisen i fått det intrycket att verksamheten fungerartillfredsställande. Den upplevs positivt av polisen och av klienterna.Kliniken kan i stort sett ta emot alla de berusade personer som omhändertas av polisentrots att många även söker sig dit frivilligt. Vidare kan konstateras attklienterna domineras av alkoholskadade som tidigare är kända av polis ochsociala myndigheter. Riksdagenhar av regeringen begärt en plan över en utvidgad försöksverksamhet medtillnyktringskliniker. En sådan plan har utarbetats av en arbetsgrupp sombestår av representanter för , ,, , Landstingsförbun- Planen kommer att redovisas i det förslag till tilläggsbudgetsom regeringen beslutat överlämna till . Utgångspunktenför försöksverksamheten måste vara att den skall kunna utgöra modell för enutbyggnad i andra delar av landet. Därför har arbetsgruppen sökt förlägga dentill orter av olika storlek i skilda delar av landet. Dessutom har gruppenförsökt tillgodose de önskemål om olika typer av försöksverksamhet somriksdagen framställt. ingår inte i planen. Det kan dock nämnas attavsikten är att den försöksverksamhet med sjukvårdspersonal knuten till polisarresterna, som har beslutats av , bl. a. skall förläggas tillStockholm. Detär viktigt att framhålla att den primära avsikten med en försöksverksamhetinte är att lösa lokala problem. Detta är en uppgift för sjukvårdshuvudmannen,den kommunala socialvården och polisen. Jag ber att få tacka socialministern för svaret på min interpellationangående försöksverksamheten med tillnyktringskliniker. Omhändertagandetav berusade enligt LOB, som trädde i kraft , har blivit ettstort problem på många platser och då inte minst i . Även om alla äröverens om att själva avkrimina-liseringen av fylleristraffet var positivt hardock omhändertagandet vållat svårigheter både för polisen och försjukvårdshuvudmännen. Antalet berusade som förts till sjukhus har sålundakraftigt ökat . Rikspolisstyrelsenhar i en skrivelse till begärtförtydligande av lagen då det gäller omhändertagandet av berusade. Lagenverkar vara så vagt formulerad att ingen riktigt tycks veta när en berusadperson skall tas om hand. I har omhändertagandet av fylleristerhitintills sålunda minskat med minst en tredjedel. Detta har bl. a. letttill betydande ordningsproblem på gator och allmänna platser, eftersom antaletberusade tyvärr inte minskat i motsvarande omfattning. Enannan negativ effekt har enligt blivit att flera personer istället tagits om hand enligt lagen om tillfälligt omhändertagande, vilketnaturligtvis inte var avsett. EnligtLOB är det ju meningen att den omhändertagne berusade skall få vård på sjukhusoch också ges möjlighet till social rehabilitering då så är erforderligt. Dettakan dock försvåras eller förhindras därigenom att den som tas om hand enligtLOB ej behöver uppge sitt namn. Polisen upplever det som otillfredsställandeatt omhändertagna på så sätt inte kan ges den hjälp som de skulle behöva. Syftetmed reformen om fylleristraffets avskaffande var helt säkert gott. Men man fårockså ha förståelse för den kritik och besvikelse som uppstår då de positivaeffekterna uteblir, ofta beroende av otillräckliga resurser. Vi måste väl ändå hållamed om att lagen inte var tillräckligt förberedd genom förhandlingar,kontakter och samarbete med bl. a. polis, landsting och kommuner. Men det tordeinte vara den nuvarande socialministerns fel att förberedelserna var såbristfälliga utan i första hand den gamla regeringens. Mennu är det den nuvarande regeringen som måste lyssna på de erfarenheter somredan gjorts och de synpunkter som förs fram och med ledning härav ochtillsammans med de olika huvudmännen försöka förhindra att lagen omomhändertagande av berusade fortsätter att upplevas som en pappersreform. Vikan inte stå till svars med att även i fortsättningen läsa t. ex. följandetidningsrubriker: "Alkoholsjuka får ingen vård" -"Sjukhuspersonal hotas av berusade" - "Skyddsombud hotar stängaakutmottagning" osv. Tyvärrär de här påståendena inte endast tidningsrubriker utan verkliga upplevelser.Inte minst här i förekommer det ofta att sjukvårdspersonalen utsättsför våld och hotas av berusade personer som förs till våra akutmottagningar.Polis och vaktbolag har därför fått anlitas vid t. ex. . Denoro som dessutom upplevs av akutmottagningarnas svårt sjuka och blandolycksfallen är mycket olycklig! Det är naturligtvis otillfredsställande inte vid lagens ikraftträdande - eller ens - har skilda mottagningarpå sjukhusen för berusade och för övriga vårdbe-hövande. Detär nödvändigt att s. k. tillnyktringskliniker kommer till stånd. Försöksverksamhetenär därför viktig så att man, som socialministern säger i interpellationssvaret,får en modell för en utbyggnad av denna verksamhet. Positivaresultat tycks ju också under den här korta tiden ha kommit fram av denförsöksverksamhet som bedrivs i . Det är både glädjande ochnödvändigt att en utvidgning av försöksverksamheten kommer i gång påytterligare fem platser i landet. Manmåste dock med beklagande konstatera att inte ingår i den plan förförsöksverksamhet som utarbetats. Det hade nämligen varit värdefullt medförsöksverksamhet i någon del av en så stor ort som , och det är juhär som problemen är allra störst. Eftersom staten är huvudman förKarolinska sjukhuset kunde det väl ha varit lämpligt att pröva försöksverksamhetäven vid ett statligt sjukhus. Ivåras väckte jag en motion i om sådan försöksverksamhet iStockholmsområdet. Som svar på motionen framhöll då socialutskottet att"preliminära diskussioner har förts med om ett försöksom täcker ett av polisens vaktdistrikt antingen i eller ". Tydligenvar planerna på en tillnyktringsklinik långt framskridna då det gällerKarolinska sjukhuset. Professor säger i entidningsintervju: "Allt är klart, men det fattas pengar att sätta igång." Och landstingsrådet , som tillhör direktionen, säger 2 protokoll 1977/78:22-23 i ett uttalande attplaneringen har pågått . En tom lokal hade enligt professor för projektet. Tydligenhar något kommit emellan som gjort att det väl förberedda projektet nu skjutitsåt sidan, men jag hoppas att det endast är tillfälligt. NilsMagnusson har ju också i en intervju ställt i utsikt att svåraförhållanden på det här området skulle diskuteras . Enligtuppgift avser att gå in med förnyad framställning omstatligt bidrag till den här planerade tillnyktringsenheten, som enligtförslaget skulle bedrivas i samarbete med och kommun. Besvikelsenöver uteblivna statsmedel gäller naturligtvis även Mariamottagningarna iStockholm. har ju hos redovisatsin planerade försöksverksamhet vid Mariakliniken med koppling tillrehabiliteringshemmet och i samarbete med . Justitiedepartementethar , som framhållits i interpellationssvaret, föreslagit att man skall ha enförsöksverksamhet med en legitimerad sjuksköterska placerad på en polisstationi . Trots invändningar från sjukvårdsförvaltningen har hälso- ochsjukvårdsnämnden i tillstyrkt förslaget. Kanske kan det trots endel betänkligheter komma fram något positivt från den försöksverksamheten. Socialministernsäger i svaret att inrättande av tillnyktringskliniker i första hand är enregional fråga, och det är naturligtvis riktigt. landstingplanerar nu också att provisoriskt lösa de mest akuta svårigheterna medLOB-fallen. Den långsiktiga planeringen är att om kunna inrätta tretillnyktringskliniker. Menproblemen är ju så stora på det här området i att detta tordelångtifrån räcka. Därför hade det varit angeläget att även det statligasjukhuset i hade varit med från början för att försöka klaraden besvärliga situation som man borde ha kunnat förutse redan när lagen omomhändertagande av berusade beslutades. Från statens sida avkriminaliserade manalltså fylleriet men utan att ombesörja förändringar i vårdorganisationen ochutan att se till att några tillskott i resurser kom till stånd. Och dessa nyabördor föll dessutom på de redan hårdast belastade eller mest vakansdrabbadeområdena inom sjukvården, nämligen sjukhusens akutmottagningar,distriktsläkarvården och psykiatrin. Jag tror därför alt man från centralainstanser på olika nivåer måste känna sin del av ansvaret för fattade beslut. Jag ber att få tacka socialministern för svaret på min fråga, och jagtolkar det så att det är de tre sista styckena i svaret som tar upp denfrågeställning jag har framfört. Svaretbekräftar tyvärr att regeringen kommer att ställa hela Storstockholmsområdetutanför den statsbidragsberättigade försöksverksamheten med tillnyktringskliniker.Jag beklagar att regeringen har intagit den ståndpunkten. Demotiv som socialministern anför för att inte ta med ärinte särskilt starka. I ett avseende måste väl inte minst hans borgerligapartivänner i betrakta svaret som en renoförskämdhet. Socialministern säger nämligen följande: "Detär viktigt att framhålla att den primära avsikten med en försöksverksamhet inteär att lösa lokala problem. Detta är en uppgift (or sjukvårdshuvudmannen, denkommunala socialvården och polisen." Den delen av svaret vittnar om attsocialministern har den uppfattningen att den försöksverksamhet som Stockholmsläns landsting presenterat i en skrivelse till regeringen inte skulle varaärligt menad, utan att i stället var ute i skumma avsikter -närmast för att få statliga medel till att täcka kostnaderna för en verksamhetsom inte hör hemma under den typ av försöksverksamhet vi här diskuterar. Det ärverkligen ett i allra högsta grad uppseendeväckande svar från socialministern,och det är - som jag har sagt förut - ett rent ut sagt oförskämt svar gentemotlandstinget. Jaghåller gärna med socialministern om att utgångspunkten för försöksverksamhetav det här slaget måste vara att den skall kunna utgöra modell för enutbyggnad, men inte bara i andra delar av landet, som socialministern säger,utan i alla delar av landet. I motsats till socialministern anser jag alltsåatt det är nödvändigt att även kommer med iförsöksverksamheten. Jag utgår från att en sådan försöksverksamhet i det härområdet kommer att bli nödvändig, oavsett om vi får statligt stöd förverksamheten eller inte. Jag är nämligen inte så säker på - och det tror jaginte att socialministern vågar vara i förväg heller - att den försöksverksamhetsom regeringen föreslår i sin till-läggsbudget och som socialministern hänvisartill i sitt svar, men som vi tyvärr inte har kunnat ta del av - vilket ärbeklagligt när vi för debatten - kommer att vara användbar iStorstockholmsområdet, med de speciella problem som finns här i jämförelse medförhållandena i övriga delar av landet. Närman skulle ta ut fem försöksområden borde det ha varit rätt naturligt att denregion som har ungefär en femtedel av landets invånare hade fått bli ett avförsöksområdena - detta inte minst med hänsyn till vad jag har sagt tidigare omde speciella problem som finns här, och även med tanke på det, stora intressesom har visat i det avseendet. Jag vill understryka att det är ettärligt menat intresse från sida. Till vill jag kort säga att det begärda förtydligandetfrån enligt uppgift kommer . Då hoppas jag attdet hela skall bli klart, så att det inte råder någon okunnighet om vad somskall gälla. Sedanvar det ju så, , att när tog propositionen - sominte kom från utan från justitieministern - var vi välmedvetna om att man inte på en gång kunde följa upp intentionerna. Det hadeföreslagits en försöksverksamhet, och begärde en sådan i störreomfattning än vad propositionen föreslog. Det är den försöksverksamheten vi nuförsöker följa upp. Vi har haft svårigheter att komma i gång i , villjag säga, men är vi i gång där. Och på de övriga platserna planerasverksamheten. Beträffandesituationen i kan jag säga alt det fanns problem med berusadepersoner som uppträdde störande vid sjukhusen redan innan fylleristraffetavskaffades, men den situationen har förvärrats. Det förhållandet att polisen istörre utsträckning nu kör berusade till sjukhus kan i viss mån bidra tilldetta - det är givet. Och en bidragande orsak kan också vara att antaletberusade personer i som omhändertagits av polisen minskat väsentligti år jämfört med 1976-de siffrorna är mycket varierande i de olika polisdistrikteni landet. Detta har sannolikt medfört att fler berusade personer frivilligtsökt sig till sjukhusen, och under en övergångstid kan det därför uppslåproblem som kan vara svåra att bemästra. Jag följer utvecklingen med mycketstor uppmärksamhet. Dethar redovisats ett förslag till tillnyktringsklinik vid ,men då ställning togs till försöksorterna, värdet oklart medlokalfrågorna -det vill jag att ni skall lägga på minnet. En avgörande frågavid valet av försöksorier har också varit kostnaden för projektet. Skall vikunna räkna med en snabb utbyggnad sedan försöksverksamheten avslutats måsteockså kostnaderna hållas nere, och då måste vi ha realistiska modeller när vigår ut i försöksverksamheten. Omdet förslag till försöksverksamhet vid som presenteradeshade godtagits skulle ungefär hälften av den summan som disponeras för defem försöksorterna inkl. ha tagits i anspråk. Det kan dessutomifrågasättas om en klinik med klienter huvudsakligen från och Sundbybergkan betraktas som representativ för . Intressantarehade varit om det hade förelegat en plan för försöksverksamhet som berörde dehårdast belastade delarna av -det har inte kommit fram något förslagom Mariakliniken, . Någon sådan plan har inte hellerredovisats. säger att mitt svar är en ren oförskämdhet motStockholm. Jag tycker också alt del hade varit bra med en försöksverksamhet iStockholm, men det förutsatte att vi skulle få en realistisk plan från deansvariga, och jag kan bara konstatera alt vi inte har fåll det. Sedanär det så alt begärt en skyndsam redovisning av den här verksamheten,och därför har vi förs"ikl all presentera en sådan. Jagvill än en gång betona del jag förut sagt: Den här verksamheten är enförsöksverksamhet med modeller som vi skall ha för att sedan kunna använda utei landet vid den fortsatta uppbyggnaden. Då är det naturligtvis bra medmodeller som dels är realistiska, dels löser lokala Vi har försöktarbeta efter den principen som vi har försökt all få fram så mångaolika modeller som möjligt med hänsyn till de pengar som står till förfogande. MARGARETAANDRÉN (fp): Jag är glad över det förtydligande som skall komma frånjustitiedepartementet redan under morgondagen. Väntan på ett sådantförtydligande har gjort situationen myckel problematisk för de berörda. Ävenom propositionen inte kom från ulan frånjustitiedepartementet kan vi inte förneka all regering och riksdag försallsjukvårdshuvudmännen liksom den kommunala socialvården och polisen i en mycketsvår situation genom att lagförslaget inte åtföljdes av nödvändigt samråd ochsamarbete med övriga inblandade. Genom min erfarenhet från fältet och minakontakter med olika vårdorgan vet jag all det är de enskilda människorna som nukommer i kläm. Det gäller såväl patienter som personal. Och detta var ju intemeningen med lagförslaget. Jaghar med intresse lyssnat till socialministerns andra inlägg, och jag harnaturligtvis förståelse för en del av de framförda invändningarna. Däremot harjag en något avvikande uppfattning om planen när del gäller kontakterna med Stockholmskommun och . Om den är realistisk eller inte kan jaginte avgöra, men jag utgår ifrån att den är det. Detär klart att jag är litet besviken över att intekan ge några mer konkreta besked angående statligt stöd tilltillnyktringsenheter i , men jag hoppas att deöverläggningar som jag förmodar kommer att ske mellan å ena sidanStockholmsområdet och å andra sidan departementet och regeringen skall få tillresultat att bidrag i en eller annan form skall kunna utgå. Om detta sker somförsöksverksamhet eller i annan form spelar mindre roll - huvudsaken är altlagens intentioner kommer att kunna uppfyllas. Socialministerns svar överraskar mig en aning. Han säger all närregeringen tog ställning till vilka orter som skulle omfattas av försöksverksamhetenså fanns inte försöksprojektet inom Mariapolikliniken med. Men,socialministern, enligt do uppgifter som jag har fått skickade länslandsting in ett förslag, där man skisserade hur enförsöksverksamhet skulle byggas upp med 15-16 vårdplatser påMariamotlagningen, som då skulle avdelas för s. k. LOB-fall, som catio platser vid socialförvaltningens rehabilileringshem i tas i anspråk för lillnyktring, avgiftning och social rehabilitering. Jagskall inte fälla något omdöme om hur realistisk eller orealistisk landstingetsplan var. Men jag utgår ifrån att därest socialministern verkligen hade haftdel intresse av att borde ingå som ett för- söksområde, som han i dagpåslår sig ha haft, då skulle man ha tagit upp överläggningar med Stockholmsläns landsting för alt diskutera igenom projektets uppläggning och utformning.Något sådant intresse har man emellertid tydligen inte haft från regeringenssida. Nusäger socialministern trots allt, om jag tolkar honom rätt, alt han vill attStockholm skall vara med som ett försöksområde. Får jag betrakta det som enutsträckt hand och ett löfte om att vi kan fånga in i denförsöksverksamhet som skall komma i gång inom det här området? Om det nu är försent för socialministern att lägga fram förslag om detta i regeringspropositionen,så är det ju för den skull inte för sent för och mig och eventuelltför andra att lägga fram en motion här i med förslag om all Stockholmskall omfattas av försöksverksamheten. Vad jag förstår kan man således räknamed socialministerns stöd i det avseendet. Jag kan givetvis inte förhindra att motionera, del slårhonom fritt. Men jag har inte sträckt ut någon hand, utan jag har sagt att jaganser att del hade varit värdefullt om hade kunnat omfattas avförsöksverksamheten. Vi har haftöverläggningar med representanter för , och enligtuppgifter som jag har fått nu fick vi också en grov skiss från , menden kom på ett myckel sent stadium när vi i stort hade planeringen klar. Delrörde sig om en grov skiss, inte om något förslag. IVARNORDBERG (s): Jag har tagit del av den skrivelse som landstingtillställt . Det är en väl utvecklad diskussion man där förom hur försöksverksamheten skulle kunna läggas upp, vilket jag påvisat, vid bl.a. Mariakliniken och rehabiliteringshemmet . Del har, vad jagförstår, varit helt öppet för socialministern alt med landstingdiskutera igenom det förslaget och 11 en eventuell justering till stånd, om dethade varit önskvärt. Menav socialministerns senaste inlägg fick jag det intrycket alt socialministerninte känt till skrivelse. Han fick informationen just , från enav sina medarbetare som sitter vid väggen, om alt landstinghar visat detta intresse. Och det vittnar ju i än högre grad om hur nonchalantden här frågan handlagts av socialministern. Omsocialministern står fast vid alt del hade varit värdefullt omSlor-stockholmsområdel hade omfattats av försöksverksamheten tror jag inte delfinns någon som motsätter sig alt man för in i försöksverksamheten. Jag upprepar än en gång:Jag hoppas alt socialministern i den här debatten kan ge oss ettbesked om att han är beredd att stötta ett förslag från vår sida om all föra inStockholm i försöksverksamheten. Jag beklagar att inte inhämtat alla fakta i det härmålet. Jag har redovisat i mitt interpellationssvar alt om vi exempelvis skulleha följt det förslag som rörde så hade hälften av detanslag som står till vårt förfogande gått ål. Det var inte ett realistisktalternativ. Beträffandeintresset för beklagar jag att vi inte har fåll fram merrealistiska och konkreta förslag därifrån, så att vi kunnat få enförsöksverksamhet i . Det var utgångspunkten från början, herrNordberg, men del har inte varit möjligt alt fullfölja dessa tankegångar. Jagrekommenderar att hämta alla handlingar i målet.