prot · G10932 · 1977-12-31 00:00:00 — Jo, de säger: Lät oss i lugn och ro fullföljaden varvspolitik som regering och riksdag varit överens om 1976 och 1977 så attvi får tillfälle an anpassa oss lill den situationen och möjlighet att ta framalternativ produktion. Men den möjligheten vill inte industriministern gesvensk varvsindustri . Industriministern vill, sannolikt som en följd avdel stora ekonomiska underskott som regeringens ekonomiska politik har givit,dra ned svensk varvsindustri ytteriigare. Deluttalande industriministern gör i riksdag baseras enbart påförelagsekonomiska bedömningar som ledningen för har gjort. Detfinns något, , som heter samhällsekonomiska bedömningar, och jagförutsätter att man i industridepartementet och i övriga departement gör entotalbedömning utifrån samhällsekonomiska utgångspunkter. Sverigesvarvsarbetare har blivit luttrade , men det beskedindustriministern givit gör att situationen för dem blir ohållbar. IGöteborg kommer 15 000 industri-arbetsplatser allförsvinna. Skall man nu göra ytterligare neddragningar. Om åtgärder för attförhindra nedläggning av Arendalsvarvet, m. m. Omåtgärder för att förhindra nedläggning av Arendalsvarvet, m. m. t. ex. lägga nedArendalsvarvet, skulle del betyda alt minst ytterligare 8 000 jobb försvinner,om man tar hänsyn lill underieverantörerna. Den situationen klarar inle svenskvarvsindustri. Den situationen klarar inle . karakteriserade mitt svar som dramatiskt. Ja, det är möjligtall det är dramatiskt, men del är ett försök all tala i klartext om situationenför svensk varvsindustri. Närjag talar i klartext är del för all vi i vår allmänna induslripolitiska ochnäringspolitiska planering måste ha klart för oss att vi inte kan upprätthålladen produktionskapacitet när del gäller fartyg vi f n. har eller den somriksdagen har beslutat för framtiden utan att det får mycket allvarligakonsekvenser för våra möjligheter all rädda branscher och företag som harbättre utsikter pä läng sikt. Närdel gäller de berörda människornas situation, så måste självfallet all möjlighänsyn las till deras krav på trygghet och fortsatt välfärd, och del är delarbetet som förestår. De samhällsekonomiska konsekvenserna av den situationvi befinner oss i måste nu noga bedömas, och vi har frånindustridepartementets sida meddelat att vi startar ett omfattande arbete föratt analysera varvens situation. Det är då en rad problemställningar som måsteutredas, och del analysarbetet räknar vi med skall kunna avslutas omkring den15 februari och utmynna i en proposition lill . Det blirett mycket omfattande analysarbete, där vi engagerar experter och berördaparter för att få en så realistisk, total bedömning av situationen som det överhuvud taget är möjligt. Även om man enbart håller sig till Svenska Varvs redovisning, som barautgår från förelagsekonomiska bedömningar, så kan man inte ens utifrån detmaterialet med bestämdhet hävda att något varv måsle läggas ner. Vikan, som jag sade tidigare, inte driva en kvartalspolitik i fråga om de svenskavarven. När det gäller de ekonomiska bekymmer som varyen nu råkat in i, så är600 milj. kr. ett resultat av devalveringar och valutaförändringar. Om vi serpä varvsindustrin finner vi all det trots alll skett enproduktivitetsutveckling lill det bättre, vilken varit väldigt gynnsam. All idelta läge inte ge varven och deras anställda del lugn och den ro som behövsför att de skall kunna anpassa sig lill den nya situationen, för all de skallfä möjlighet att utveckla del arbete med alternativ produktion som harpåbörjats, ulan helt plötsligt kasta yxan i sjön utifrån några företagsekonomiskautgångspunkter, del är minst sagt häpnadsväckande. Vibör inle, efter del alt regering och riksdag varit överens omen varvspolitik, kasta yxan i sjön. Det är alldeles för svaga grunder för det dramatiskauttalande som industriministern har gjort här . Visstär det svårigheter för de svenska varven nu - det var vi medvetna om ,när vi fattade beslutet. Men vi måsle ändå ha så pass myckel is i magen, herrÅsling, all vi skaffar fram de miljoner som behövs för varven, så att de fården lid på sig som erfordras för att de skall kunna anpassa sig till densjöfarispolitiska situation vi befinner oss i; sä att det blir möjligt att tafram alternativ produktion. Det är detta som både ledningen för Svenska Varvoch - inte minst - de fackliga representanterna är involverade i, ett arbetesom de bedriver med stor intensitet. Jagvill verkligen säga lill industriministern all när propositionen skallutarbetas i industridepartementet, så skall den inte utarbetas enbart frånföretagsekonomiska utgångspunkter, utan då vill vi se en samhällsekonomiskbedömning som ligger till grund för en fortsall vettig svensk varvspolitik. Då det gäller den sista frågan, hur propositionen skall utarbetas,undanber jag mig råd av . Den saken klarar vi iindustridepartementet. NärKurt säger att jag ensidigt utgår frän företagsekonomiska bedömningar,så är det en sanning med modifikation, därför atl utgångspunkten för hela vårvarvspolilik är ju minst av allt förelagsekonomi. Det är framför alll avsysselsäitningsskäl som vi har det varvsprogram vi har. I vad mån vi iframliden kan frigöra oss ifrån bedömningarna i varvsprogrammet beror helt ochhållet på hur vi lyckas styra in varvens resurser pä alternativ produktion. Jagväntar nu en konstruktiv medverkan från alla berörda parter, inkl.oppositionen i kammaren, när det gäller att flytta över resurserna på produktionsom vi kan finna en rimlig avsättning för på svensk eller internationellmarknad. NärKurt säger att det här är kvartalspolitik, måste han tala mot bättrevetande. vet mycket väl att del har skett ganska dramatiskaförändringar på den internationella marknaden under del senaste halvåret ochatt dessa förändringar måste påverka vår bedömning. Vi kan rimligtvis inleföra svenska folkel bakom ljuset. Det rör sig om en sektor som tar i anspråk enmycket stor andel av våra induslripolitiska resurser. talade om de kursföriuster som är en följd av bl. a. devalveringen.Devalveringen är i hög grad ett resultat av gamla för-syndeLser i vårt land påden ekonomiska politikens område. Det är en fråga som vi kan diskutera länge, mendet är otvetydigt och konstaterat all vi har levt över våra tillgångar under enföljd av år. Här skall vi inle söka någon process om ansvaret, men låt oss dåheller inte säga all detta är en följd av den här regeringens ekonomiskapolitik.,Det är en följd av vad som har skett . Omåtgärder för att förhindra nedläggning av Arendalsvarvet, m. m. Omåtgärder för att förhindra nedläggning av Arendalsvarvet, m. m. Del som är beklagligt med den nya borgerliga regeringen speglade herrÅsling mycket bra i inledningen till sitt senaste anförande. Han sade: Vi begärinte att få några råd från och oppositionens sida. Del typiskaför industrideparlemenlel är att man inte lyssnar på socialdemokratin och defackliga företrädarna. Jag kan tala om för att det för två veckorsedan ägde rum en manifestation i , där samtliga politiska partier ochvarvsledningarna ställde upp och sade: Slå vakt om svensk varvsindustri iframtiden, låt oss ha is i magen, så all vi klarar den bekymmersamma situationsom vi nu befinner oss i. Nej,vill inle lyssna på oppositionen och facket. Han vill i ställetenbart rätta sig efter företagsekonomiska bedömningar. Det är detta vi reagerarså starkt emot. Svenskvarvsindustri har varit föremål för flera undersökningarav analysgrupper och varvskommissioner. vel jag alt det på telex fränindustridepartementet har gått ut ett meddelande om att man skall tillsätta enmängd arbetsgrupper. sagt hela gänget statssekreterare iindustridepartementet skall syssla med den här saken. Men tror attdetta ständiga utredande och bedömande, som går ut på att man yileriigare skalldra ned svensk varvsindustri, skapar gynnsamma förulsällningar för svenskvarvsindustri i den internationella konkurrensen? Effekten blir ju den raktmotsatta. När jag undanbad mig råd gällde det propositionerna. De får ju läggas på bordoch i sedvanlig ordning bedömas avutskott och kammare. Propositionerna svarar alltså vi för. Närdel gäller frågan om det man skall utreda rör vi oss dock med en ganskakomplicerad materia. Vi har en mycket slor varvsindustrien kapacitet som tillstor del är inriktad på en internationell marknad. Innan man lar några avgörandesteg måsle självfallet alll länkbart material ha redovisats, så all man har ettsä bra beslutsunderiag som möjligt, bl. a. när del gäller möjligheterna lillalternativ produktion. Detta är vi självfallet skyldiga oppositionen ochriksdagen, och del ansvaret är vi beredda att ta. Jagvill också påpeka för atl det är vår avsikt all se till au allaberörda parter kommer att kunna lämna sin medverkan även i den här omgången.Självfallet skall fackföreningsrörelsen säga sitt i det här fallet lika väl somdå den praktiskt tagel var med vidhandelsslålsförhandlingarna. Det är i varje fall min bestämda mening attfackföreningsrörelsen måste ha möjlighet att säga sin mening. Jaghoppas, , all vi kommer atl kunna lösa dessa problem i bästasamförstånd. Det gäller nu att man har förståelse för hur allvarliga problemdel är fråga om, och det är därför som jag velat tala i klartext. Enförutsättning för all man från början skall få en kon- struktiv debatt är atl manpå alla fronter har denna insikt om alt del gäller verkligt allvariiga problem. KURTHUGOSSON (s): Det är ändå, herr industriminister, förberedelsearbetet inför en propositionsom är det intressanta. Jag hävdar att det inte bara skall vara en grupp avpersoner inom kanslihuset och förelagsekonomiska experter som skall haavgörandet när del gäller den svenska varvsindustrins väl och ve. HerrÅsling säger alt berörda intressenter naturligtvis skall få vara med i dettaarbete. Men på vilket sätt har representanter för facket fått vara med när delgällt att förbereda svaret på min fråga? säger nu attutgångspunkten för utredningsarbetet är att vi skall lägga ned ett eller fleravarv, och det är det som man på fackligt håll hävdar är onödigt. Man säger däri stället: Ge oss tid alt anpassa oss till den nya situationen och utarbetamöjligheter till alternativ produktion! Innebördenav svar på min fråga är alt man nu skall ställas införfullbordat faktum i form av en ytterligare reducering av varvskapaciteten. Låtmig fråga herr industriministern: Hur skall Arendalsvarvet och Svenska Varv ABklara de av regering och riksdag dem ålagda uppgifterna att ta hand om devarvsarbetare som blivit av med sina jobb på och i sambandmed avvecklandet av Eriksbergsvarvet? Vi har ju sagt att de friställdaarbetarna i görligaste mån skall föras över lill Arendalsvarvet och . Omåtgärder för att förhindra nedläggning av Arendalsvarvet, m. m. Jag vill säga att jag inte har ställt någon inför fullbordatfaktum. Jag har dragit vissa slutsatser av den situation som gäller förbranschen och sagt att del förefaller som om man får vara inställd på att någoteller några varv måste läggas ned. Men jag är naturiigtvis tacksam om vislipper genomföra en sä drastisk och genomgripande bantning av svenskvarvsindustri. Jaghar velat ge mina farhågor lill känna , eftersom vi skall ha en realistiskutgångspunkt för vår diskussion. gäller del naturligtvis för berörda parteratt visa att man inte behöver lägga ned något varv. Ingen blir i sä falllyckligare än jag. Men som situationen ser ul får man, om debatten härskall vara meningsfull, räkna med den drastiska eventualiteten. KURTHUGOSSON (s): Jag tycker att det senaste som industriministern sade gör alt den sistameningen i det lämnade svaret på min fråga framstår som minst sagt cynisk. Därheter det nämligen - och det är det jag syftar på när jag säger att man ställsinför ett fullbordat faktum: "En nedläggning av någon eller någravarvsenheter synes dock som ofrän- 8 protokoll 1977/78:29-32 Omsamhällets stöd till folkbildningsorganisationerna komlig mot bakgrund av deanalyser som ledningen för Svenska Varv gjort." Låtmig än en gång fråga industriministern: det inle så, att ungefär 600miljoner av pengar som saknas för AB Svenska Varv är en följd av regeringensdevalveringspoliiik? Utan denna hade Svenska Varv inte stått inför delproblemet. Jagvill också säga atl en enbart företagsekonomisk bedömning av den svenskavarvsindustrins framlid kommer att vara behäftad med utomordentligt storafelaktigheter. Låtmig bara ta som exempel marknadsbedömningarna med utgångspunkt i vad somhänder i amerikansk politik när del gäller den framtida oljeulvecklingendär, som innebär alt behovet av tonnage kommer att öka kraftigt, eftersom manannars inle kan genomföra de energiprogram som president har lagt fram. Detfinns en mängd olika faktorer som talar positivt för en framtida utveckling avsvensk varvsindustri. Överläggningenvar härmed slutad. § 9 Om samhälletsstöd till folkbildningsorgahisationerna erhöll ordet för att besvara () den 20oktober anmälda interpellation, 1977/78:52, och anförde: har frågat mig om det står i överensstämmelse med dennu gällande folkbildningsförordningens anda och mening dels alt ellstudieförbund är huvudman för ett handelsinstitut, vars verksamhet finansierasav det statliga stödet lill sludiecirkelverk-samhelen, dels all sammastudieförbund anordnar s. k. poplyssnarcirklar, där verksamheten i mänga falltillgår så, att deltagarna mot en förhållandevis låg avgift får hämta ulskivor i någon musikaffär till ett betydligt högre belopp än del de själva harerlagt för dellagande i cirkeln. Vidare har frågat på vilketsäll jag anser alt nämnda tendenser skall kunna förhindras. Detstatliga stödet lill studiecirkelverksamheten måste enligl min mening i förstahand bygga pä ett förtroende för studieförbundens vilja och förmåga atl ienlighet med folkbildningsförordningen omsätta detta stöd i en meningsfull verksamhet.Studieförbunden har atl rätta sig efter folkbildningsförordningens regler.Skolöverstyrelsen har bl. a. till uppgift att kontrollera attstudiecirkelverksamhelen bedrivs i enlighet med förordningen. Om det vidskolöverstyrelsens eftergranskning av den cir-kelverksamhel som studieförbundenrapporterat visar sig all denna inle uppfyller gällande krav, kan utbetaladestatsbidrag återkrävas. Såväl inomstudiecirkelverksamheten som inom annan verksamhet in- träffar enstaka övertramp.Enligt min bestämda mening får dock sådana incidenter inte medföra att maninför striktare bestämmelser som för verksamheten som helhet kan innebäraadministrativt tyngande detaljredovisning och kontroll. RalfLindström ifrågasätter del berättigade i alt ett studieförbund med statsbidragavsedda för cirkelverksamhet bedriver ett handelsinstitut. Enligt min meningär del naluriigt om en sådan verksamhet ifrågasätts, eftersom den inteöverensstämmer med den huvudsakliga inriktning som folkbildningsarbetet i storthar. har uppmärksammat problemet. Vid sin granskning harskolöverstyrelsen inle funnit all verksamheten bedrivs i strid medfolkbildningsförordningen. Skulle - vid en fortsatt granskning - andrauppgifter framkomma, kommer alt vidta de åtgärder som krävs. Interpellantenfäster också uppmärksamheten på vissa egendomligheter i utformningen avverksamheten med musiklyssnarcirklar. inom skolöverstyrelsenhar uppmanat studieförbunden att utfärda rekommendationer till sinalokalavdelningarom tillämpningen av de krav som folkbildningsförordningenställer på musiklyssnarcirklar. Studieförbundenuppmanas att särskilt beakta de problem som har framkommit i den genomfördaverksamheten beträffande cirkelledarutbildning, studiematerial,deltagaravgifter och rekrytering av deltagare. Dessa problem har ocksåaktualiserats vid konferens med studieförbundsreklorerna, dårekommendationerna har diskuterats. Skolöverstyrelsenhar också på andra sätt sökt skapa garantier för att musiklyssnarcirklarbedrivs under former som är förenliga med folkbildningsförordningen. Som ettled i dessa åtgärder ingår bl. a. utarbetande av metodmalerial förmusiklyssnarcirklar inom ett av de nu pågående forsknings- ochutvecklingsprojekten. Jagvill erinra om atl den nu sittande folkbildningsutredningen bl. a. har iuppdrag all pröva om de mål, som utgör grund för statsbidrag tillfolkbildningsarbetet, fortfarande skall gälla eller om de i vissa fall börpreciseras eller på ett tydligare sätt komma till uttryck i förordningar ochanvisningar. Denfrihet som folkbildningsorganisalionerna har skall vi givetvis vara rädda om,men det får inte leda lill att bestämmelser och anvisningar utnyttjas på ettsätt som strider mot intentionerna med stödet lill folkbildningen. Så länge nugällande mål och därav följande bestämmelser inte ändrats, måsle storuppmärksamhel ägnas efterlevnaden av dessa bestämmelser. Den uppgiften åliggersjälvfallet såväl studieförbunden, centralt, regionalt och lokalt, somskolöverstyrelsen i dess egenskap av tillsynsmyndighet. Det är nödvändigt attde avvikelser och överträdelser som kan konstaleras beivras, så att rättelsekan åstadkommas. Förhällandet all folkbildningsutredningen arbetar med fråganom folkbildningens mål och att ändringar av bestämmelserna kan komma atl bliresultatet Omsamhällets stöd till folkbildningsorganisationerna Nr 32 av delta arbete får inte motivera en mindre skärpt uppmärksamhet när Tisdaeenden ' gäller efterlevnaden av de bestämmelser som nugäller. RALFLINDSTRÖM (s): Om samhällets stöd Herrlalman! Jag tackar utbildningsministern för svaret på min in- tillfolkbildningsor- terpellation. Bakgrunden till interpellationen är ennyligen utgiven de- ganisationerna battskrift, skriven av ABF:s ordförande och studierektor Skriften ärett parisinlägg i debatten om studieorganisationernas ställning ifolkbildningen. Skriften är väl värd att läsas och begrundas. Detfolkbildningsarbete som studieförbunden bedriver är så utomordentligt viktigtoch samhällsnyttigt, atl allt måste göras för att dess ställning i samhälletinte skall undergrävas och dess otadlighet inle befiäckas. Vi måste se till altsådana här underiigheter och egendomliga studieformer som jag pekat på iinterpellationen rensas ul ur verksamheten. Jagtycker jag har fält ett positivt svar av utbildningsministern. Vi är tydligeneniga om att de saker jag pekat på i interpellationen kan ifrågasättas och börrättas till. Däremotär jag besviken över atl utbildningsministern inte ger någon vink om hur hantänker la itu med de omedelbara problemen. Borde inte utbildningsdepartementetta en mera aktiv del i uppföljningsarbetet och kontrollen? Jagär helt enig med utbildningsministern om att stödet till studiecirkelverksamhetenskall bygga pä förtroende för studieförbunden, och jag vill absolut inlerekommendera att något detaljerat regelsystem införs. Genom att systemet är säpass fritt och öppet frestar det många lill övertramp och underligheter, ochnågra faller för frestelsen. Motiven kan vara olika: man vill förgylla upp endålig statistik - eller frestar kanske möjligheten att få ut lättfångadestatsbidrag? Övertrampförekommer förmodligen inom alla studieförbunden, men det verkar som om ett parav dem har särskilt lätt för att passera gränsen till det tillåtna, elleråtminstone komma i närheten av gränsmarkerna. I den av ABF utgivnadebattskriften, som jag tidigare refererat till, visar man på ett flertalexempel på reklam för studieformer och aktiviteter som verkligen kanifrågasättas. Jaghar även här med mig några nya exempel. Jag skall inte trötta med att läsa uppdem, ulan endast referera några. I ett protokoll fört vid styrelsesammanträdemed studieförbundet , avd. 49 i Järva, meddelar man att statenskulturråd har ställt . till förfogande för utarbetande avstudiematerial för invandrare. Projektetskall sedan genomföras av ett handelsbolag mot faktura. Kan hända strider inle det förfarandet mot folkbildningsförordningen, men nog förefaller det mig märkligt, särskilt om man har möjlighet all se pä kostnadsberäkningarna vid ansökningsförfarandet hos . 116 I värvar man cirkelledare genom att påflygblad erbjuda 1 100 i subvention på enSpanienresa, detta till den som genomför en cirkel. IHalmstad uppmanar Vuxenskolan skolbarnen att tjäna ihop till skol-resan genomall bilda studiecirklar. "Läs i studiecirkel och tjäna pengar", sägerrubriken. Titlarna på cirklarna, som man tydligen rekommenderar, är:"Popmusikens historia", "Tjejer och killar", "Se,höra, göra, lära" och "Vi gör något, tillsammans". Jag påstårinle atl något av de här exemplen strider mot folkbildningsförordningen, mennog har man rätt atl ifrågasätta dem. Somjag tidigare sade förekommer övertramp inom alla studieförbund, i större ellermindre grad, på mer eller mindre flagrant sätt. Ändå tror jag alt omfattningeni förhällande till den stora cirkelverksamheten procentuellt sett är låg. Tyvärrär det nu så, att det är de här få exemplen som uppmärksammas, och detäventyrar även seriöst arbetande studieförbunds renommé. Skolöverstyrelsenhar alltså uppgiften alt ta hand om översynen och kontrollen över den härverksamheten. Det förefaller inte som om det lyckats speciellt väl, och manfrågar sig vad det beror på. Är bestämmelserna för vaga och oprecisa, eller ärresurserna för små? Skall vi gissa pä del sistnämnda - har man för litetpengar? Förmodligen är det sä, och då kommer frågan: Är utbildningsministernberedd att salsa mer resurser på den verksamheten, kanske öronmärkia pengar? Ochså till den andra delen av min fråga, nämligen om handelsinstitut somekonomiserar sin verksamhet med statsbidrag, avsedda för cirkel-verksamhet.Utbildningsministern menar i svaret atl del är naturligt att en sådanverksamhet ifrågasätts och undersöks. Det har tydligen skolöverstyrelsengjort. Man har granskal, men ej funnit alt verksamheten strider motfolkbildningsförordningen. Vadär det då som är fel? Vi är tydligen överens om atthandelsin-stitulverksamheten inte kan betecknas som "fritt och frivilligtfolkbildningsarbete", men finner inle atl den stridermot folkbildningsförordningen. Svaret är förmodligen att folkbildningsförordningenbehöver överses - eller kanske del räcker med all utbildningsministern larpersonlig kontakt med och anlägger synpunkter. Jag villfråga: Är utbildningsministern beredd att företa omedelbara åtgärder i denriktningen? Avslutningsvisvill jag klart deklarera att jag är helt överens med utbildningsministern omatt vi måsle vara mycket rädda om den frihet som folkbildningsorganisalionernahar. Jag vill absolut inle förorda ett detaljerat regelsystem som binderorganisationerna inom snäva ramar. Men för all vi skall fä behålla dennafrihet, som vi nu har, måsle vi vara uppmärksamma och slå larm när bestämmelseroch anvisningar utnyttjas felaktigt, utnyttjas för andra mål änfolkbildningsarbete, måhända ibland för snöd skull. Jagvel att folkbildningsuiredningen har möjligheter att se över de häraktualiserade problemen, och förmodligen kommer den också alt göra det. Men jagförmodar också all vi får vänta ganska länge pä konkreta Omsamhällets stöd till folkbildningsorganisationerna 9 protokoll 1977/78:29-32 Omsamhällets stöd till folkbildningsorganisationerna resultat av det arbetet.Därför vill jag fråga: Kan vi förvänta oss alt utbildningsministerngår in och ser pä de mest flagranta kon-stigheterna och på del viset ser tillall folkbildningsarbetet hålls så obe-fläckat som möjligt? Jag har i mitt svar redovisat min grundsyn: att det statliga stödettill studiecirkelverksamheten måste bygga pä ett förtroende förstudieförbundens vilja och förmåga alt omsätta detta stöd i meningsfullverksamhet i enlighet med de regler som framgår av folkbildningsförordningen. Jagvill understryka alt jag är rädd för alt hela verksamheten inom studieförbundenskulle lida skada om man tvingades införa striktare bestämmelser som leddetill administrativt tyngande detaljredovisning och krångel. Jag hoppas i detlängsta att man skall kunna undvika sädana drastiska åtgärder och därmed undgåde negativa konsekvenser de skulle Menom delta skall vara möjligt förutsätter del all ingen tvekan behöver råda närdet gäller studieförbundens iver all tillse att gällande bestämmelserefterlevs.