prot · G10990 · 1977-12-31 00:00:00 — Dettaär det stora svek mot de utstötta och mot de alkoholberoende som Sverigespolitiker och riksdagsledamöter gång på gång begår. () kortgenmäle: Jag konstaterar först atl de två andra talarna har ägnat mycket tid åtmaskrosorna. Jag har skrivit på ett särskilt yttrande, där jag har sagt vad jagtycker om maskrosvinet, så det är inte värt att jag ödar mer tid på det ikammaren. Sedanvill jag göra vissa kommentarer till anförande. Han säger absolut måste höja priserna på de enklare vinsorlerna, om man gör enöversyn av vinbeskattningen. Jag har begärt en översyn av vinbeskattningentotah, och den behöver inte alls innebära del. Jag räknar med atl folket ibudgeldepartementei har fantasi nog att försöka se på hela beskattningen. Detvar visseriigen glädjande alt höra att inte definitivt villemotsätta sig att man i departementet funderar på en översyn, men han ville intealt skulle la några initiativ. Jag får då återigen påminna om enslatsrältslig fråga som handlar om all det är som skall stifta lagarom skatter här i landet! Det är någonting som vi har haft att göra ,och vi skall inte ge upp den saken. sade också all någon motion inte väcktes i fråga omölutskänkningen i personalmatsalar. Det är alldeles riktigt. Jag har dock enliten misstanke om att det berodde på att en del ledamöter som annars skulle hamotionerat inte upptäckte saken. Däremot medgav alt det hadevarit onödigt krångel, men han sade all det numera i stort sett är klart medalla tillstånd och alt vi därför inte behöver ändra någonting. Jag vill tilldetta säga atl om vi inte upptäckte det , tycker jag, alt när vi nuhar uppläckt det, hör del lill våra skyldigheter atl ändra på det. - Det är denena saken jag vill säga. Denandra saken är att även om utskänkningstillslånden nu är beviljade för depersonalmatsalar som sökte sådana till är det åtminstonemitt hopp -och även min tro -att det inte därför skall vara elt totalt stoppför utvecklingen i det här landet. Jag räknar med alt vi kommer alt fö flerpersonalmatsalar, och det är också för deras skull som vi skall undvikakrånglet. () kortgenmäle: Jag vill påpeka för aU hon satt med i utskottet ävenförra året när vi behandlade propositionen, fick föredragningar osv. I variefall utskoltsledamöterna borde rimligtvis ha klart för sig altpersonal-malsalarna skulle ha tillstånd enligt propositionen och enligtutskottets enhälliga utlåtande. Detär klart att vi kommer aU få fler personalmatsalar i fortsättningen, men delkan inte vara särskilt besvärligt att de en enda gång söker tillstånd förutskänkning. Tillståndet löper ju tills vidare, eftersom oktrojperiodernaavskaffats. Mer invecklat ärdet inte. Jag tror att det från många synpunkterkan vara förnuftigt atl ha även personalmatsalarna registrerade, eftersom detförmodligen för en mängd personalmatsalar - kanske för de flesta - kommer attsökas tillfälliga tillstånd för utskänkning i övrigt också. För att sådanaansökningar skall kunna behandlas måste myndigheterna ha dessa matsalar registreradepå ett eller annat sätt. Jag vill bara påpeka att det inte är den kommunistiskamotionen som vi har atl behandla . Skalleutskoltet har inte fött denremitterad till sig ulan har lämnat ett utlåtande bara över de motioner somremitterats dit. kritik borde därför ha riktats åt annat hålloch inte mot skatteutskoltet - vi kan ju rimligen inte behandla en motion sominte remitterats lill oss. Jag lar för givet att den kommunistiska motionenligger hos socialutskottet. När den behandlats där för vi ta upp alla de -jagvill gärna understryka det - värdefulla och rikliga synpunkter som JörnSvensson framförde i sitt stort upplagda anförande. Viför nu begränsa oss till att behandla de frågor som tagits upp iskalleutskoitets betänkande. Vi kan ju inte komma ifrån atl det går till på delsättet här i att vi måste behandla de konkreta frågorna. I den storaflod av motioner som väcks tas upp förslag i fråga om ofta mycket små detaljer.Om vi skulle ta en stor politisk debatt och röra oss över näslan hela föltetvarie gång vi behandlar en sådan detalj, för det ganska orimliga konsekvenser. KARINAHRLAND (fp) kort genmäle: Jag beklagar, men jag salt faktiskt inte i ulskottet när förbudetinfördes och jag var alltså inte med om behandlingen av de här frågorna. Jagbeklagar det, särskilt . Men även om jag hade varit med om behandlingen ärdet inte säkert atl jag skulle ha upptäckt det hela - ingen annan gjorde det juheller. Jag tycker emellertid att när vi nu har upptäckt det, så finns det skälatl ändra på det. Del tillhör de mänskliga rättigheterna att fö ändra sig omman har ställt till något trassel. Man har dessutom en skyldighet atl göra del.Den rättigheten och skyldigheten borde också gälla för riksdagsledamöter. Jag vill också tillägga aU jag under mitt livfaktiskt har sysslat ganska mycket med utskänkningstillsiånd. Jag känner ocksåpersoner på som gör det , och jag kan försäkraatt de riversitt hår inför detta med personalmatsalarna. (vpk) kortgenmäle: sista replik understryker ytterligare den problematiksom jag tidigare berörde. Vi skall diskutera de konkreta sakerna, det är ändådessa vi skall ta upp i första hand, säger han. Jag tycker emellertid atlalkoholismen och ulstölningen i samhället är högst konkreta saker, betydligtkonkretare, större och viktigare än frågan om maskrosvinet ochvinbeskattningen. Minkritik av behandlingen av alkoholproblemaiikernas situation ochalkoholproblemet i slort gäller inte specifikt skalleutskoltet. Den kan riktastill alla de riksdagsledmöter och alla de aktiva politiker som här harförsummat sin uppgift. Det hade inte varit någon som helst svårighet att rentformellt och utifrån fiera utskotts samlade betänkanden la upp en stor ochövergripande principdebatl från flera olika aspekter av en och samma storafråga - del förekommer ju ofta och det hade mycket väl kunnat göras . somframförallt är märkligt äratt det så snabbt blir tid atl diskutera detaljerna.De för komma först vid behandling, men när och var de stora socialaproblemen skall behandlas vet man inte riktigt. Jagskulle vilja fråga och vem som helst annan som har lust aUyttra sig i saken: har vi alltså fött tillfälle här aU diskuteramaskrosvinet och en rad andra administrativa smådetaljer som egentligen intehar ett dugg med alkoholproblematikens djup att göra, men är det ingen som kansäga när tillfället skall komma att diskutera kampen mot alkoholism och socialutslagning? Detfinns många hundra tusen människor i detta land som är intresserade av att fösvar på den frågan. För deras personliga situation är det av djupgående viktoch betydelse alt fö veta när den diskussion kommer som kan bilda grund föreffektiva kampåtgärder mot alkoholproblemen och mot ulstölningen. () kortgenmäle: Först bara ett påpekande till . Hon tillhörde utskottetäven . Det var detjag nämnde i mitt tidigare inlägg, och faktumkvarstår. Vem som satt på ärendet vill jag inte ge mig in på atl diskutera ,men utskotlslillhörighelen är helt klar. Närdel gäller försök att fö i gång en stor alkoholpolitisk debattvill jag säga att en sådan debatt rimligen måsle föras när den motion som JörnSvensson anförde som närmaste bakgrund kommer upp lill behandling. kan väl själv ta reda på när det blir aktuellt att behandla denmotionen här i kammaren. Den ligger icke hos skatteutskottet, och del ärskalteutskoiteis ärenden som vi behandlar . Jagär den förste att förena mig med i hans uppfattning atl det somhan för fram nu är ytterst konkreta, allvarliga och viktiga saker, men de förväl ändå tas upp till behandling då socialutskottetsbelänkande med anledning av den kommunistiska motionen eller andra motioner påsamma tema om alkoholpolitiken i slort tas upp här i kammaren. Nuär det, som mycket rikligt påpekade inledningsvis, ytterstmarginella ting det gäller. Vi behandlar nu vissa skattepoliliska frågor ochinte någol annat. Alkoholpolitiken i stort handläggs ju inte längre avskatteutskottet. När dessa frågor på central myndighetsnivå fiyttades över frånriksskatleverket till och från del gamla finansdepartementettill - huvuddelen av de alkoholpolitiska frågorna ligger jupå den sociala sidan - fiyttades de också över till socialutskottet. Endast dendel av alkoholpolitiken som rör skatterna ligger kvar i skatleutskottet, ochdet är den delen som vi diskuterar . Förste vice talmannen anmälde att att till protokollet fö antecknat att hon inte ägde rält tillytteriigare replik. WIGGOKOMSTEDT (m): "Byråkraiiseringen av vårt samhälle måste brytas. Kraftfullainsatser skall göras mot krångel, onödig centralstyrning och svårbegripligtmyndighelsspråk." Så slår det i den regeringsdeklaration som denborgerliga regeringen avgav , här i denna kammare föredragenav statsministern . Därför tyckerjag atl det är litet konstigtalt det inte finns någon representant för som anslutit sig lillreservationen 2 beträffande försäljningsfrågorna. 12 1 utskoitsbetänkandet slår det: "Ulskottet är medvetet om aUifrågavarande bestämmelser lett lill praktiska komplikationer och vållat en del irtiiaiion.-- Utskollelvill mol bakgrund av det inträffade beklaga att utskottet inte toginitiativ till övergångsbestämmelser som kunde ha förenklat förfarandet isamband med den nya lagens ikraftträdande. Som situationen nu är finns detenligt utskottets mening emellertid inte anledning att ändra bestämmelserna.Praktiskt taget alla personalmatsalar, som ansökt härom, torde ha fötttillstånd som gäller tills vidare." Utskottetväljer alltså elt säu där man skall söka tillstånd, aU dessa ansökningar skallbehandlas och att alla skall fö sin ansökan beviljad i stället för det gamlasättet med en generell tilldelning. Detta är icke alt följaregeringsdeklarationen om alt man skall försöka tackla byråkratin och krånglet. Underden allmänna motionstiden väckte och jag ett par motioner, nr233 och 234. Nr 233 är föranledd av det krångliga, för att inte säga dumma,beslut som fattade föregående år närdet gäller vissa delar avalkohollagstiftningen. Det finns knappast någon i det här landet som älskarmaskrosor. Villaägarna jagar dem och yrkesodlarna gör likadant. Vi tvingasibland tillgripa bekämpningsmedel som vi inte gillar bara för att fö bort dem.Men riksdag tycker atl den som plockar dem och kan använda dem. tillnågot annat än kaninfoder skall betraktas som brottsling. Del sägs att det härär en delfråga - vilket tidigare talare varit inne på - men vi har i riksdagenuppgiften alt försöka förenkla även om del gäller detaljer. Utskottethar sysslat med att diskutera i vilken form man skall kunna använda maskrosoroch man har försökt konstatera hur mycket bär och fmkt som skall användas föratl man sedan skall kunna ha maskrosorna som en tillsats. Det har också sagtsfrån den här talarstolen atl det inte går att använda bara maskrosor,eftersom man lika gärna kunde tillåta hembränning. Så är det faktiskt interiktigt. Jag har nämligen ett recept, som säger atl med 31 maskrosblommor, 41vatten, 1 3/4kgsockeroch3citronerfårmanett utomordentligt gott vin. Dettarecept är hämtat från en seriös tidskrift som heler Allt om . Det är allisåingel enkelt hembränningsrecepi som jag har skaffat fram utan det är faktisktetl rikligt vinrecept. Jag tycker att del är au ta i när man anför atl detskulle vara fråga om hembränningens frisläppande om vi tillät den här enklaframställningen. Jag iror nämligen alt svenska folket -det finns många som harvittnat om det - gör det här vinet och förmodligen kommerait fortsätta all göradet oavsett vad denna riksdag säger. Då vore det roligare om vi kunde medverkatill att människorna fick framställa det i stället föralt vi blundar eller medverkar lill all göra dem till brottslingar. 1motionen 234 tar och jag upp vår alkoholbeskaitning. Vi har nogalla som målsättning att vi i det här landet skall komma till rätta medalkoholproblemen. Men det finns naturligtvis också - låt oss vara äriiga ochkonstatera det - människor som har de här problemen och som troligen kommer attfö brottas med dem så länge det finns tillgång till alkohol, och det kommer detförmodligen alltid att finnas, även om man inte tillhandahåller den i sammaomfattning som . Det finns exempel på hur all sådan härförsäljningsverksamhet har dragits in genom myndigheternas beslut, och det harinte gett del bästa resultat. Det vore, tycker vi, rimligt att försöka gemänniskorna en möjlighet att använda alkoholsvagare drycker, atl intefavorisera starkspriten, dvs. gynna den i förhållande till lättare alkoholdrycker,såsom vin, genom beskattningsformen. Iutskottsbetänkandel finns på s. 4 en redovisning, såsom varitinne på tidigare, som man har gjort med utgångspunkt i konsumentprisindex somfrån 1962 lill 1977 ökat rned 164 96. Priset på renat brännvin harökat med 18596,Ballaniinewhisky med 126 96 medan ett Bourgognevin, som inte är specielltmärkligt men ganska hyggligt, ökat med 325 96. Vi tycker inte att det ärattförsöka ge hjälp till dem som har alkoholproblem, all försöka ge dem enmöjlighet att konsumera alkoholsvagare drycker, när man har en sådanbeskatlningsform. Jagtrodde faktiskt att man ville hjälpa lill atl lösa alkoholproblemen och att detvar det primära. Men av del utskottet skriver på s. 10 och 11 blir jag mycketbesviken. Där heter det nämligen att en sänkning eller avveckling avprocentavgiften skulle leda till ett skaltebortfall som enligt utskottetsmening måste kompenseras. "Att på denna grund skärpa spritbeskaUningen framstårinte som motiverat." Jagtyckeratt man kan skärpa spritbeskattningen när det gäller starkspriten iförhållande till vinet. Men om man vi|l lösa alkoholproblem tyckerjag det ärett dåligt argument att hänvisa till ett skaltebortfall för staten. Detproblemet måste vi sannerligen lösa på annat sätt, Vi kan inte fördöma supandetoch lycka att del är etl problem i samhället, om vi inte är bereddaalt avstå från de intäkter som det ger statskassan. Det är Ivetungal atl talapå del sättet. Vihar också föreslagit en översyn och vi tror att det finns förutsättningar altgöra den via departementet; rnan behöver inte tillsätta en stor, tung,byråkratisk utredning för all handlägga del ärendet -det går säkert att klarapå ett smidigare och lättare sätt. Det innebär också en ytteriigareavbyråkrali-sering. Jag yrkar bifall til! reservationerna lill skatteulskoltels betänkande. hade mycket att förtälja om svenska folket och dessegenheter. Inte nog med alt han ansåg alt det generellt sett var synd om allamänniskor. Han menade också all på ett område firade svensk dådkraftoanade triumfer - det var när det gällde att hitta på mer eller mindrekrångliga förbud. Alkohollagstiftningenpå tid framstår likt en himmelsk västanfiäkt jämfört medförhållandet . Hade fått se dagensalkoholpoliliska utskottsbetänkande här i kammaren hade vi säkert kunnat väntaoss ett drama fyllt av kanske inte alkohol men väl av dräpande funderingar överlagstiftares tydliga längtan att klåfingrigt lägga sig i allt. a. del alkoholpolitiska området har verkligen firat triumfer - så ock . Minmotion nr 659 och utskottets skrivning angående tillverkning av s. k. snabbvinmed extrakt är tydligen redan överspelade. Den mänskliga uppfinningsrikedomenär enorm när del gäller att finna kryphål. har man alltså ändratdislributionsmetoderna och kringgått lagen. Utskottet har här resignerat yppattanken att bör hålla ett, he\sl.fiera Argusögon på deltaproblem. Man må utbrista: "Arma !" Här finnes verkligenplats för tårar, kanske t. o. m. styrketårar! Verkligtolympiska höjder av byråkratiskt krångel nås emellertid när det gällerutskänkningen av öl och vin i personalmatsalar och vid interna festerdärstädes, vilket tagits upp i min motion 660. Utskottets majoritet erkännerkrånglet härvidlag och beklagar atl man inte tagit initiativ till övergångsbestämmelser.Man kan riktigt se framför sig bilden av utskottet i form av en byråkratiskövergångsbestämmelseorm som hamnat i en myrstack. Mankan verkligen ta sig för pannan och utbrista: "Ach, Du lieberAugustin!" Varför då inte i stället likt hugga avknuten genom att helt enkelt slopa de bestämmelser tijl vilka det enligtutskottet saknas övergångsbestämmelser? Del har talats om gordiska knutar föruthär i kammaren; den debatten skall jag - finkänslig som jag är - inte föriänga. F.ö., hert talman, skall vi verkligen här i landet behöva övergångsbestämmelserför förtärande av vanligt enkelt öl? Finns det inte risk för att underutarbetandet av övergångsbestämmelserna vinet och ölet genom ny lagstiftninghar hunnit tunnas ul och bli ? Vad blir då kvar attförbjuda? Och vad skall då eventuella övervakningsavdelninggöra? Skall vi kanske förbjuda inmundigandet av vatten? Häriiga tider,strålande tider stundar då för alla förbudsälskare här i landet! Man för väl ialla fall hoppas att del inte blir så torriagl att det heja slutar i enökenvandring i dubbel bemärkelse för våra medborgare! Jag ber atl fö yrka bifall till de reservationer som fogats vidskatteutskollets betänkande nr 27. och jag har i rpotipnen 1977/78:970 yrkat på någraändringar i den nya alkoholpoliliska lagsuftnjngen för alt konima till rältamed i varje fall en del av olyrnpligheterna i ,den. Vårtförsta yrkande gäller klassificeringen av vipaperitifen , Enligt svenskdefinition är den att anse sorn spritdryck på grund av framställningssättet,trots alt volymprocenten alkohol understiger de 22 96 som är gränsen för vad som betraktas somstarkvin. Vi har i vårt yrkande föreslagit en ändring i lagstiftningen ienlighet med det ursprungliga förslaget, så att regeringen får fullmakt atthänföra vissa spritdrycker lill klassen slarkvin. Utskottethar avstyrkt vårt yrkande. Jag kan acceptera motiveringen för avstyrkandeteftersom utskottet öppnar dörren för ett positivt ställningslagandetill en ny motion med elt annat yrkande, koncentrerat lill lullbehandlingen.Utskottet förklarar nämligen alt del är berett atl pröva förslag om atl resandeskall kunna fö införa och eventuella därmed jämföriiga drycker inomramen för medgiven vininförsel. Jagvill också beröra frågan om tillslåndstvånget att servera öl ipersonal-malsalar, som vi har tagit upp i ett annat yrkande och som ocksåtagits upp i andra motioner. Som sagts erkänner ulskottet attbestämmelserna har lett lill praktiska komplikationer och vållat irritation.Men sedan avfärdar man krånglet med atl bekymren nu torde vara ur väriden i ochmed att tillstånd erhållits. Efter vad jag förstår innebär det alt man utgårfrån elt framtida statiskt tillstånd, där inga nya personalmatsalar tillkommer,inga personalmatsalar byggs om och inga byter ägare eller föreståndare. Såkommer det ju inte att bli. Vidaresäger utskottet i fråga om tillståndsprövning i övrigt: "Tillståndsprövningenför servering måste alllid bygga på olika värderingar, som närmast skall varauttryck för opinion." Tyvärr kan det finnas risk föratt ettkommunalt beslut lika litet speglar den kommunala opinionen som speglar svenska folkels när det gäller byråkratiskt krångel ialkohollagstiftningen. Ireservationen 2 anförs flera skäl för elt slopande av lillståndstvånget för bl.a. ölservering i personalmatsalar. Där åberopas också byråkratiutredningensuppfattning att det finns skäl alt ompröva lagen. Jag instämmer i det som sägsi reservationen och yrkar bifall till den såväl som till reservationen (vpk): Jag har fött löften om alt det blir tillfälle attdiskutera den verkliga alkoholpolitiska problematiken. Vi skall från vårt partisanneriigen återkomma. Låt mig dock göra en liten reflexion på den väg som ännuåterstår dit där tar ett verkligt ansvar för denna fråga och göranågra små kommentarer. Dethar talats mycket om alt bekämpa byråkratin, och vi fick uppleva den underbarascenen att höra en moderat åberopa . var som bekant en avde främsta gisslarna av den konservativa byråkrati som fanns på hans lid ochvars åtgärder riktade sig mot folkmajoriteten och folkmajoritetens intressen.Nu är del ju inte den byråkratin som herrar moderater är ute efter att minska.De är bara ute efter att göra det lättare för människor alt privat tillverkavin. Detskall bli intressant alt se när den verkliga rättsdeballen kommer i gång ochnär vi fören övergripande alkoholpolitisk debatt, om herrar moderater då ärlika intresserade av all minska den del av byråkratin som riktar sig mol och förnedrarde redan förnedrade och utstötta i samhället - tvångslagarna, repressionen,lagen om tillfälligt omhändertagande och förandet av register över alkoholberoende.Vpk anser att den typen av byråkrati verkligen skall avskaffas. Detavskaffandet är långt angelägnare än avskaffandet av de saker som varit på tali dag. Vi får se hur det då blir med antibyråkratismen. Om jag inte spår heltfel kommer au vara entusiastiska försvarare av den tvångs- ochrepressionslagstiftning som riktar sig mot de alkoholberoende och mol desocialt utstötta. WIGGOKOMSTEDT (m): Det löftet kan jag ge , att när det gäller atl bekämpabyråkratin så är vi från vårsida pålitliga. Det går kanske inte att vara likaoptimistisk när det gäller . Vi skall ta den debatten en annangång, och vi skall naturiigtvis välja atl diskutera den byråkratin vid rälttillfälle - vi skall inte göra som , dvs. la fel debatt vid feltillfälle. Närdel gäller att ta hand om de oliklänkande, om de utslagna och om de avvikande,har vi naturiigtvis mycket aU lära. Jag skulle kunna tänka mig atl göra ettstudiebesök till någon öststat, t. ex. , för att se hur man där hanterarbåde de utstötta, de oliktänkande och alkoholmissbrukarna. Kanske vi kan göraen gemensam resa, . JÖRNSVENSSON (vpk): för jag höra av hert Komstedt atl detla är fel debatt. Del är justvad jag sagt, atl det är fel alt diskutera småsaker och slmntdetaljer innan mandiskuterat de verkligt stora sociala problemen, som man nu skjuterframför sig. Del är felet i debatten. Vi borde ha haft en alkoholpolitiskdebatt om de slora frågorna. Den debatten borde man inte ha skjutit på. HerrKomstedts maskrosvin hade vi kunnat stmnla i, för del har ingen socialbetydelse alls. Det finns frågor som har långl större social betydelse och somman borde ha diskuterat , därför aU de brådskar och därför atl de skärps iden ekonomiska krisens spår. HerrKomstedt kommer med det vanliga moderata struntpratet om ochförhållandena där. Del är återigen en klassisk flykt. I stället för atl ta uppde slora, trängande socialpolitiska problemen i del här samhället böriar manprata om etl annat samhälle, som vi i princip inte har något med alt göra närdet gäller behandlingen av den sociala problemaliken. Vem är den mest pålitliga anlibyråkraten - herrKomstedt som röstat för lagen om tillfälligt omhändertagande, ellervänsterpartiet kommunisterna som röstat mot lagen om tillfälligtomhändertagande? Del är lätt atl göra sig till martyr när man står på behagligt avstånd.Jag tillåter mig, , atl även i fortsäuningen åberopa de ländervars ideologi ligger så väldigt nära , och det sätt på 7 protokoll 1977/78:90-91 vilketde behandlar sina oliktänkande. Jag tycker fakliskl att man kan ålägga sig enviss självdisciplin när man kritiserar och tar ställning mot det som man annarshyllar i så hög grad. JÖRNSVENSSON (vpk): Vi har, , i vpk aldrig varit några fömtsältnings-lösahyllare av förhållandena i de socialistiska länderna. Vi är kända för alt skarptkritisera de brister som vi anser finns där, när sådan kritik är befogad. Vadvi vänder oss mol är alt man i stället för och som ett argument för atl intediskutera hundratusentals människors trängande problem här i landet böriar görautflykter och länka på studieresor lill andra länder. Jag tror atl del vorebättre om stannade här och studerade alkoholproblematiken. Dåkanske han kunde la upp liden här i kammaren med socialt och politisktväsentligare frågor än frågan om folkets rält all brygga maskrosvin! WIGGOKOMSTEDT (m): Vi skall la den debatten, , men det är bara del alt dettainte är rätta tillfället, för vi behandlar just nu elt betänkande avskatleutskottet som lar upp de lill väckta motioner som gäller de härdetaljerna - visseriigen småsaker, men de berör väldigt många enskildamänniskor. Jag tillåter mig att både motionera och föra en debatt om detla.