prot · G10943 · 1977-12-31 00:00:00 — 1977/78:179 av () om uttalanden rörandeener gisparande i bostäder................................... 5 1977/78:168 av (vpk) om åtgärder mottvångs- ingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn ... 9 1977/78:183 av () om åtgärder mottvångs ingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn ... 13 1977/78:174 av () omskyldighet för idrotts klubb att betala sociala avgifter för idrottsutövare 15 1977/78:182 av () om översynen av de privata skolornasställning................................ ........ 18 1977/78:159 av BirgerRosqvist (s) om åtgärder för alt skydda svenska handelsfartyg ivissa väslafrikanska länder 22 Den ekonomiska politikenm. (forts.) ........... 25 1977/78:70 av Per () om prisutvecklingenpå bo stadsmarknaden ......................................... 42 Särskilda åtgärder för altfrämja sysselsättningen. 1977/78:94 av EricHolmqvisl (s) om åtgärder för att främja sysselsättningen i Malmöhuslän........................ 100 1977/78:95 av BirgerOlsson (c) om åtgärder för att förbättra kapitalförsörjningen förlantbruket..................... ....... 104 1977/78:96 av BengtBengtsson (c) om naturkatastrofen i 106 1977/78:97 av () om tillämpningenav be stämmelserna för stöd till energibesparande åtgärder .... 106 Meddelande om frågor: 1977/78:203 av () om eftergranskningav läro medelspaket om läkemedel............................ ....... 107 1977/78:204 av () om tillsättningenav lönta garorganisationernas representanter i styrelsen för universi tets- och högskoleämbetet........................... 108 1977/78:205 av OlleEriksson (c) om åtgärder för att bevara kanalleder.................................................... ....... 108 1 protokoll 1977/78:43-44 1977/78 1977/78:206av () om SJ:s textila beställningar 108 43-44 1977/78:207 av () om regeringens handläggning av vissaförpassningsärenden................................................... ....... 108 Särskildaåtgärder för alt främja sysselsättningen (forts.) ... 111 1977/78:37 av (vpk) om åtgärder motung domsarbetslösheten............................................................ 119 Förstatligande avläkemedelsindustrin och sjukvärdsmaterielin- dustrin................................................................................. ....... 135 Statligt aluminiumverk iJokkmokk.............................................. 139 Utvärdering av lagen omtillfälligt omhändertagande..................... ........ 147 Svar på frågor: 1977/78:164 av EvertSvensson (s) om finansieringen av visst industri projekt vid BerolKemi i ............................... 160 1977/78:169 av () om åtgärderför att tryg ga bilföretaget utbyggnadsplaner i ..................... ........ 161 1977/78:180 av ThagePeterson (s) om infriande av vallöfte om 400 000 nya jobb................................................................... ........ 163 1977/78:184 av () om åtgärder föratt upp rätthålla sysselsättningen i ........................... 168 1977/78:185 av () om åtgärder föratt upp rätthålla sysselsättningen i ....................................... ........ 171 1977/78:189 av () om regeringsåtgärdermed an ledning av varslad industrinedläggning i .... 174 1977/78:9 om förlängd tillämpning av allmännaprisreglerings lagen ................................................................. ;........... ........ 25 1977/78:10 om inriktningenav den ekonomiska politiken.. 25 1977/78:14 ominflationsskydd för inkomstskatteskalan, m. m. 1977/78:15 om föriängningav tiden för utnyttjande av särskilt investeringsavdrag, m. m......................................................... ......... 25 1977/78:16 om nedsättningav den allmänna arbetsgivaravgiften 25 1977/78:24om vissa investeringsfrämjande åtgärder.................... ........ 25 betänkande 1977/78 1977/78:3 om inriktningenav den ekonomiska politiken... 25 43-44 1977/78:8 om höjning av socialförsäkringsavgiftentill folkpen sioneringen................................................ 1977/78:17 om skyldighet för egenföretagare atteriägga social avgift enligt lagen om barnomsorg................... 25 1977/78:15 om särskilda åtgärderför att främja sysselsättningen under vinterhalvåret1977/78 ........................... 111 1977/78:21 omförstatligande av läkemedelsindustrin och sjuk- värdsmalerielindustrin...................................... ....... 135 1977/78:22 om ett statligtaluminiumverk i .... 139 1977/78:2om förmynderskap........................... ....... 146 1977/78:10 om ersättning för vissa fordonsskadorvid olycks fallstransporter m. m.................................... 146 1977/78:13 omtilläggsbudget I......................... ....... 146 1977/78:15om tilläggsbudget I......................... ....... 146 1977/78:14 om ändring ilagen om offentlig anställning, m, m, 146 1977/78:4om tilläggsbudget I: 146 1977/78:11 om påföljderför unga lagöverträdare. 1977/78:12 angående lagenom tillfälligt omhändertagande . 147 1977/78:13 om fortsalt giltighet av lagen med särskilda bestäm melser om tvångsmedel i vissa brottmål, m, m..... 160 Riksdagensprotokoll 1977/78:43 §1 Justerades protokollet för . Omuttalanden rörande energisparande i bostäder §2 Om uttalanden rörande energisparande i bostäder Statsministern erhöll ordet föratt besvara () den anmälda fråga, 1977/78:179, ochanförde: Mot bakgrund av två uttalanden av mig och bostadsminister effekterna av energisparande i bostäder har frågat mig,vilket av dessa uttalanden som återspeglar regeringens officiella ståndpunkt. Ettsparprogram av det slag som regeringen lägger fram måste självfalleti första hand inriktas på att åstadkomma bättre hushållning med samtligaenergislag och därmed begränsa den totala energiförbrukningen. är detemellertid också sä, att olika energiformer är utbytbara mot varandra. Elektriskström, som ju kan produceras pä många sätt, har alltmera kommit all användasför uppvärmning av bostäder. Därförkan man mycket väl översätta den energimängd som sparas genom ell sparprogramför uppvärmning av bostäder och andra lokaler till såväl olja som kärnkraft.Det finns med andra ord inte någon sådan motsättning mellan och mitt, som låter påskina i sin fråga. Jag får tacka försvaret, fast det var ju fasligt pinsamt att bevittna detta nästan desperataförsök att blanda bort korten. Såhär förhäller det sig. års valrörelse utlovade centerledarenFälldin en sparplan som skulle göra kärnkraften onödig. Denna sparplan skulleundanröja behovet av samtliga de reaktorer som riksdagsmajoriteten beslutadeom . Den sparplanen var ju hela grundvalen för energipolitik.Till detta knöt man alla de moraliska kraven, de högstämda fraserna och alltdet andra. Jag påpekade då att åtgärder för energihushållning i bostäder är enväsentlig del av energibeslut och all det är utomordentligt viktigtalt spara olja. Men man sparar i mycket ringa grad elektrisk ström, och därförär det icke hederiigt att förespegla människorna att sparåtgärder för attisolera bostäderna skulle eliminera behovet av elkraftsalstrande reaktorer. HerrFälldin framhärdar emellertid i sitt senaste uttalande. Han har gått ned besparing på 6-8 reaktorer genom isolering av bostäder. Omuttalanden rörande energisparande i bostäder Det är i och för sig enhalvering och i sä måtto en förbättring. Meni del lägel uppträder plötsligt bostadsminisler i rollen som detlilla barnet i sagan om kejsarens nya kläder och säger, precis som jag: Ja,energisparande i bosläder har jngen nämnvärd betydelse i debatten om detframlida behovet av kärnkraft. Det är ju olja man sparar. Straxdärpå kommer folkpartiels och energiexperier. Först : Delväsentliga med sparplanen är all den sparar olja och inte el. Och AndersWijkman: Att automatiskt översätta en viss mängd värme till att motsvara enlika stor mängd elektricitet är detsamma som all sätta likhetstecken mellanäpplen och päron. Såär det ju. står alltså helt isolerad. Han säger att man visst kanbyta olja och kärnkraft, rnen det går inte, eftersom husen ju finns där redan:De isolerbara husen är f ö. till 90 96 eldade med olja, och det är på den mankan spara. Endast i mycket liten utsträckning kan man spara elkraft. Mantalar väldigt mycket om moral i energidebatten, men den främsta moral som vipolitiker bör ålägga oss är att ge allmänheten korrekta sakuppgifter, så kan ta ställning. Del är i det avseendet sviker. Vore det intebra om han kunde försöka ta sig samman och säga: Tyvärr gav jag felaktigauppgifter i valrörelsen. , , och har rätt i alldet är olja som sparas på delta sätt. Också del är en viktig fråga, men den haricke med debatten om kärnkraften alt göra. Jo, , det är viktigt med korrekta uppgifter. sade1975 och senare genom en hel valrörelse att vi kommer att ha ell behov avelkraft , som uppgår till . Hur korrekt var den uppgiften? Vardel inte så alt man byggde på denna åtgång av elkraft för all motivera denkraftiga kärnkraftssalsningen? Den bedömning av del faktiska behovet avelkraft som jag och gjorde har enligt ur partipolitisksynpunkt neutrala ulredningsorgan visat sig ligga mycket närmare verklighetenän den som socialdemokraterna gjorde. Detta om det korrekta i del avseendet. Tematför och andra kärnkraftsanhängare när det gäller all försvara 13reaktorer är ju numera att man skall ersätta oljan med kärnkraft. Det finns iprincip två vägar alt gå om man vill minska oljeförbrukningen. Den ena är attersätta oljan med annat bränsle, t. ex. uran. Den andra är all hushålla ocheffektivare utnyttja oljan,, sä alt man kan minska oljeförbrukningen. Nusäger jag: Om en utbyggnad av kärnkraften motiveras med all den skall ersättaolja, inte med all den skall tillgodose ett oundgängligt elbehov, borde OlofPalme rimligen också erkänna alt elt motsvarande sparprogram kan omräknas ikärnkraft. Till detta kan också läggas den miljövinstsom ligger i alt spara energi i stället för all tillföra sådan i annan form. Detmest barmhärtiga jag kan säga är väl att jag hoppas all begrep vadhan sade. Jag tror inte att någon annan gjorde det. Låt mig myckel enkeltbeskriva vad del gäller genom alt säga: Man sparar icke palsternackor genom attlåta bli att äla kålrötter. Så enkelt är det. Man kan leka med terawatt och dranytta av lågkonjunkturen genom att säga att förbrukningen av palsternackor ickeexakt kan bedömas. Men man kan icke på den grunden säga, att eftersom förbrukningenav palsternackor blir mindre har vi sparat kålrötter. Omman räknar med alt ha tillgång till olja kan man bygga oljekraftverk. Men nihar ju lovat att ni inte skulle bygga flera sådana än vad också vi förordar.Men det som återstår är ju frågan om uppvärmning och isolering av bostäderna,som i del isolerbara beståndet till 90 96 är uppvärmda med olja. Om man, vilketjag livligt hoppas, kan nå stora spareffekter där, minskar förbrukningen av oljamen icke av elektrisk ström som genereras i kärnkraftverk. Dettaär glasklart, och det har i stort sett varenda människa som yttrat sig idebatten - vi, . , och alla andra -varit ense om.Men ändå framhärdar att han har ingen trovärdighet allspå denna punkt. Men ändå - för allmänhetens skull - gå ut och tala om att nihade fel och säg hur del ligger till, sä att vi kan börja diskutera på ellrealistiskt sätt! Omuttalanden rörande energisparande i bostäder Jag tror att det är föga meningsfyllt att och jag står här ikammaren och sätter betyg på varandras trovärdighet. Opinionsundersökningar ominställningen till kärnkraftsfrågan tycker jag inte talar till när han yttrar sig i irovärdighelsfrågan. Beträffande talet ompalsternackor m. m. så kan vi väl med föriov sagt använda bildspråk litet . Men vad bild säger i denna fråga, del begriper jag uppriktigtsagt inte. I fråga om biomasseprocessen har jag aldrig hört talas ompalsternackor som något alternativ. Om , när han nu inte kan peka på att elbehovet kommer attvara sä stort som han själv sade 1975 och sedermera, motiverar reaktorer på dengrunden att han skall ersätta oljeförbrukningen med kärnkraft, då måste OlofPalme rimligen acceptera alt ju mer vi kan minska oljeförbrukningen på det enaeller del andra området, i desto större utsträckning bortfaller behovet av allöka kärnkraften. Om inte förstår detta, trots den diskussion somhan själv driver om utbytbarheten, är det sanneriigen inte mitt fel. Jag tror att detär utomordentligt meningsfullt att statsministern och jag fortfarandediskuterar detta spörsmål. Jag tror alt allmänheten förslår det här ganskasnart. Vi använder olja för att driva oljekraflverk - ineffektiva, smutsiga ochdyra. Det är bra om man kan Omuttalanden rörande energisparande i bostäder Det sker bl. a. med hjälp av vattenkraft och genomkärnkraft. På kan man väl också länka sig vindkraft m. m. Enhelt annan sak är den olja som vi använder för att värma upp hus. Pä detområdet bör vi vara sparsamma för att få ned förbrukningen av olja. Del äralldeles utmärkt. Men det minskar inte annat än i mycket ringa grad behovet avelektrisk ström i landet. Det är väl glasklart. Jag försöker förenklaresonemanget genom alt tala om palsternackor och kålrötter, men del går likabra all använda äpplen och päron, som har gjort. Varförkan nu inte erkänna detta grundläggande faktum - del är enenkel fråga, men jag tvingas ställa den - att det föreligger en skillnad mellanatt använda olja i oljekraftverk för produktion av elektrisk ström och altanvända olja för att uppvärma hus som redan står där? Föreligger icke enskillnad mellan dessa två sätt alt använda fossila bränslen? Jag tror också all det kan vara av elt visst värde all diskuterasakfrågan. Vad jag ifrågasatte var om del fanns någon mening i alt jag betygsätter varandras trovärdighet m. m. TaOlof Palmes egen bild! Det är viktigt att minska oljeförbrukningen ioljekraflverk, för då minskar man de negativa miljöeffekterna av utsläppen.Men når man inte samma effekt på oljeimporten, på de negativamiljöverkningarna, om man sparar lika många kubikmeter olja i hus som värms uppgenom oljeeldning? Den olja som man sparar in i husen kan om man så villanvändas till oljekraftverk. Det finns annat man kan göra också. Man kan låtabli alt driva oljekraftverken som olje-kondensverk. Man kan gä vidare med attordna uppvärmning och el-energiproduklion i ett och samma sammanhang. Det gårinte all särskilja olja från olja. Besparingen är lika effektiv i del härfallet. Det är ett ofrånkomligt faktum. Utbytbarheten gäller båda gångerna. OLOFPALME (s): Här kryper ju väsentliga upplysningar fram. vill köra igång oljekraflverken med den olja han sparar på bostadsisoleringen. Denbesparingen tänker han inte använda för att förbättra vår bytesbalans. Denskall han sätta in i oljekraftverk. Men det lovade man heligt under valrörelsenatt inte göra. Nej, oljekraflverk skulle ni i lika liten grad somsocialdemokraterna använda. Det våren nödlösning. Ärdel så ni tänker, innebär det en hel omläggning av energipolitik. Mendå blir det etter värre, eftersom besparingen av olja inte blir så stor. Jagtror att det är oerhört viktigt för vår miljö att vi får ned oljeförbrukningenöver huvud laget i landet. Jag tror att det är myckel viktigt för vårbytesbalans och vår ekonomi att få ned oljeförbrukningen så att vi slipperbetala oljeräkningarna. Del är utomordentligt viktigt för vårt nationellaoberoende att vi slipper bli beroende av den myckel osäkra tillförseln av olja- så långt vi nu kan. Men här lägger tydligen om sin energipolitik förjag vet inte vilken gång i ordningen. Är det så? Är vi inte överens om all manpå alla fäll skall spara på olja? Om man skall påverka den oljeförbrukning som sker päalla möjliga områden i värt land genom att ersätta den med elkraft och dessutomminska behovet av olja totalt, nog bortfaller väl då det ersättningsbehov avelström som hänger upp hela sin argumentering på. Det behöver inteinnebära alt man börjar bygga några nya oljekondensverk. Del borde erkänna. Altspara olja är från alla synpunkter överlägset jämfört med alt ersätta olja medkärnkraft. Om sparandet sker på det ena eller det andra stället har frånimportsynpunkt eller miljösynpunkt ingen betydelse. Effekterna blir därdesamma. Men det vikliga är att och andra kärnkraftsvänner sägeralt vi skall ersätta olja med el; det är enda möjligheten alt få behov av de 13kärnkraftsreaklorerna. Där ligger skillnaden. Omåtgärder mot tvångsingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn Det här blirintressant. Vi skall spara olja i bostäder. Er sparplan ärförmodligen dålig, för ni har inga pengar och inga styrmedel. Del är i och försig ett bevis på att den här regeringen bara tänker sitta en period - om jagfår tolka tidningarna. Nusäger att vi nu skall använda den insparade oljan till attåtminstone till en del driva oljekraftverk. Men i valrörelsen var vi ense, ochni ville ha lika låg oljeförbrukning för krafländamål som vi. Del lovade niheligt. Sviker ni det vallöftet, så var så god. Först skall vi dä bygga 13 -eller blir det 10 eller 12 - kärnkraftverk. Sedan skall ni stänga av dem. Såskall ni köpa olja utomlands för att sätta i gång tillgängliga oljekraftverk,smutsa ned miljön och förstöra bytesbalansen. Kan icke förstå attdetta är ett miljömässigt och ekonomiskt kvalificerat vansinne? Så dyrt skallväl icke hugskott - den här sparplanen - behöva bli för det svenskafolket. Överläggningenvar härmed slutad. §3 Om åtgärder mot tvångsingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn Justitieministern erhöll ordet för attbesvara (vpk) anmälda fråga, 1977/78:168, och anförde: Svenssonhar frågat mig vad regeringen avser att Omåtgärder mot tvångsingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn göra för att tvångsingripanden,vilka hindrar ett barn att stanna i en miljö där det uppbart självt vill vara,skall kunna undvikas. Bestämmelsernaom överfiyttning av barn finns i 21 kap. föräldra-balken. Av dem framgår attmöjligheterna att med tvång flytta ett barn exempelvis till vårdnadshavaren ärstarkt begränsade med hänsyn till barnet. Har barnet fyllt , fåröverflyttning inte ske mot dess vilja, om det inte är nödvändigt med tanke påbarnets bästa. Delsamma gäller om barnet är yngre men har nått motsvarande gradav mognad. I praktiken torde stor hänsyn las till barnets önskemål även när detär Jagkan vidare nämna att tvångsförflyttning kan vägras om del finns anledning attvårdnadsfrågan omprövas av allmän domstol. Detsamma gäller om det finns enbeaktansvärd risk för barnets kroppsliga eller själsliga hälsa. Beslut omöverflyttning fattas av förvaltningsdomstol, i första hand av länsrätt. gäller alt rättens beslut i allmänhet inte kan verkställas förrändet har vunnit laga kraft. Beslut om överflyttning kan prövas på nytt, bl. a.om nya omständigheter har kommit fram. Bestämmelsenom överflyttning av barn ger enligt min mening stort utrymme för hänsynslagandetill barnets egen inställning. Myndigheterna är också i övrigt skyldiga atthandlägga frågor om tvångsförfarande mot barn med stor varsamhet. Jag haremellertid stor förståelse för alt del kan vara berättigat att ändra nuvarandebestämmelser så att del klart framgår att även yngre barns personliga önskemålskall tillmätas betydande vikt i överflyttningsärenden. Problemet har redanuppmärksammats. I början av detta år tillkallade jag med regeringensbemyndigande en kommitté för att utreda frågan om att förstärka barns rättsligaställning. I direktiven (Dir. 1977:25) uttalade jag att utredningens uppgiftallmänt skulle vara att undersöka i vilka fall och på vilka sätt barnsintressen och behov bör tillgodoses bättre än f n. genom föreskrifter somsärskilt tar sikte på barnens rätt. Bland de frågor som borde ägnas särskilduppmärksamhet nämnde jag reglerna om vårdnad och umgängesrätt samtöverflyttning av barn. Jag har inhämtat att kommittén, som har ett omfattandeuppdrag, redan är sysselsatt med dessa frågor. Någonytterligare åtgärd från regeringens sida är enligt min mening inte påkallad fn. (vpk): Med anledning av att insjuknat har jag ombetts att mottasvaret av justitieministern. Jag fär tacka ter svaret, även om jag inte finnerdel tillfredsställande. Detnuvarande rättsläget leder till alltför många orimligheter och övergrepp motbarn. Vårdnadshavarens möjligheter att utöva tvång mot barnet - även ilivsavgörande ting - är närmast obegränsade. Praxis har visat att hänsyn tillbarnels önskan inte tas om inte barnet fyllt . En mogen och medvetentio-elvaåring, som klart redovisar sin inställ- ning, har ingen talan; delblir tvångsomhändertagande. Att rättspraxis skrämmer barnet till flykt är ettexempel på den juridiska stelbenthelen och den totala avsaknaden idomslolspraxis av en förnuftig och mänsklig anpassning till verkligheten och deindividuella förhållandena. Men inte bara tvångsåtgärder mot barns vilja ärprincipiellt förkastliga. Bakom tvångsåtgärderna döljer sig ofta enförhistoria, och denna förhistoria är vad som lett fram till den orimligatvångsåtgärden. Vårdnadsmålavgörs utifrån en konservativ grundsyn, som inte står i samklang med verkliga samhällsförhållanden.Domstolarna är alldeles för benägna att avgöra vårdnadsfall så, att moderskapfår ett företräde framför faderskap. Del är en tyst förutsättning att barnenanses stå närmare modern än fadern - en förutsättning som inte har förankring iverkligheten och som bygger pä en vidskeplig och ovetenskaplig inställningtill barnens behov. Följden blir alt modern ofta får vårdnaden om tre ellerfyra barn, vilket innebär en orimlig belastning. Om del äldstabarnet velat följa modern tvingas de andra barnen att foga sig häri, trots attde kanske inte har samma önskan. Domstolen anser dem vara för unga för att manskall kunna ta hänsyn till dem. Del fall som föranlett frågan är ell typexempelpå detta. Justitieministernsvarar att man utreder frågan om barns rättsliga ställning. Jag undrar då:Vilken åldersgräns skall gälla, och vilken ställning skall barnen få renträttsligt? Del finns en konservaliv grundsyn i våra domstolar, och hur skalljustitieministern ändra den? För det är delta del gäller, att köra över dekonservativa uppfattningarna hos dem som skall döma i de här frågorna. Någonytteriigare åtgärd är inte aktuell, säger justitieministern. Men det gällerinte bara all ändra lagen, utan det gäller framför allt att ändra rättstillämpningen.Vad ämnar justitieministern göra för att åstadkomma en ändring i denkonservativa grundsyn som leder till de här problemen? Omåtgärder mot tvångsingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn När det gäller en tvist mellan föräldrar om vem som skall ha vårdnadenom barn skall frågan avgöras med hänsyn till barnels bästa. Det är desynpunkterna som myndigheterna skall lägga på frågan, och då inte bara dendomstol som träffar avgörande i själva vårdnadsfrågan utan också denförvaltningsdomstol som skall ta upp frågan om överflyttning av barn. Även påsjälva verkställighetsstadiet skall man la hänsyn till barnets bästa. Ialla dessa fall behöver man de sociala myndigheternas utredning som stöd föratt man skall kunna ta ståndpunkt. Del är mycket svåra frågor, och enligtlagstiftningen behandlas ärendena så varje gång då det uppkommer fråga om någonåtgärd - både i värdnadsmålet, i fråga om överflyttningen och påverkställighetsplanel. Det är inte så enkelt att man kan säga att det alltidskall vara den som faktiskt har barnet som skall behålla det. I så fall skulleman tillåta att personer som kidnappat barnet eller utan något skäl behållerdet fär rätt. Omåtgärder mot tvångsingripanden i vissa ärenden rörande vårdnad av barn Detär emellertid faktiskt så att det relativt sällan förekommer mål av den härtypen. Jag har några uppgifter från länsrätten i . har hittillskommit in 55 ansökningar till länsrätten om hämtning. Beslut om hämtning harmeddelats i endast fyra fall, varav endast ett fall verkligen ledde tillhämtning. Närdet gäller den speciella fråga som är uppe, om man skall la hänsyn tilluppfattningen hos barn som är , är jag helt enig medfrågeställaren. Den frågan utreds nu av en kommitté, vars arbete pågår. TOMMYFRANZÉN (vpk): Det är givelvis glädjande att justitieministern medger att de härfrågorna är ytterst allvariiga.