prot · G109105 · 1977-12-31 00:00:00 — Jagber med detla, hert talman, att få yrka bifall till den reservation som ärfogad till socialförsäkringsutskottets betänkande nr 19. BRITTABERGSTRÖM (fp): Jag kan konstatera atl här inte föreligger några skillnader iuppfattning mellan utskottsmajoritelen och reservanterna. Det kan förefallarimligt atl förmånen av fri bil inräknas i avgiftsunderlaget för arbetsgivaravgifterna.Det skulle då innebära alt den förmånen behandlas på samma sän somnaturaförmånerna i form av kost och logi. Det skulle också innebära attföretagare och anställda behandlas lika i detla avseende. nämnde alt företagsskatleberedningen avlämnade förslagi denna riktning. nämnde också an denna fråga är föremål förberedning inom regeringen i anknytning till andra frågor som gällersocialförsäkringsavgifterna, där pensionskommittén har avlämnat en del förslag.Del kan vara lämpligt alt bereda dessa frågor i ett sammanhang. Det finns däinte någon möjlighet alt slutföra arbetet så fort att ändringen kan träda ikraft , vilket föreslås i den socialdemokratiska molionen. Vihar därför ansett att man måsle avvakta den proposition som regeringen haraviserat . Jag yrkar bifall till utskottets hemställan. säger all propositionen skall komma . Det är vimedvetna om. Men vi anser ändå att det finns anledning atl driva pä den, sä kan få en ändring från den . Företagsskatleberedningen har sagtatl reformen skall genomföras. Det är emellertid klart att det inte ärberedningen som kan bestämma detta utan . Viär inte ensamma om den uppfattningen att reformen bör genomföras så snart sommöjligt. diskuterade vi här i kammaren budgeten ochfinanserna /79. Jag kan citera vad finansutskottet i sitt betänkande nr15 säger om denna fråga: "Som utskottet diskuterat i det föregående kanbehovet att stärka budgeten inte primärt tillgodoses genominkomstförstärkningar, särskilt inte på kort sikt. Delta utesluter inte attvissa inkomstförstärkningar kan vara befogade . I motionen 654 föreslåsett antal sädana åtgärder. Det gäller utvidgning av avgifisunderiaget lill all-omfatta förmån i form av bil, höjd stämpelskatt, avgiftsfinansiering avtillståndsgivning och kontroll som följer av miljölagens beslämmelser samthöjning av radpriset på tipset." Finansuiskolleimenar att det är nödvändigt och önskvärt att genomföra dessa åtgärder så snabbtsom möjigt. Vi håller med finansutskottet om detta. Del är mycket lätt altgenomföra åtgärderna. Vi har fogat ett lagförslag till vår reservation. Det ärbara att klubbfästa beslutet , sä är saken klar och 100 miljoner flyter ini statskassan . A rbe tsgivara vgift för bilförmån BRITTABERGSTRÖM (fp): Jag kunde inte uppfatta av inlägg att finansutskottetskulle ha sagt att åtgärderna borde genomföras . Man hartydligen uttryckt sig på det sättet att det bör ske , och del kan jaggivetvis hålla med om. Emellertidtror jag inte alt det är så enkelt att vidta en sådan här åtgärd alt det räckermed att det finns ett lagförslag, utan först måste sannolikt en hel deladministrativa frågor lösas. Utskottet anser att det inte finns någon möjlighetatt genomföra en ändring till . HELGEKARLSSON (s): har inte sagt alt förslaget bör genomföras från den 1juli, ulan jag tolkar finansutskottet sä att det bör göras sä snabbt sommöjligt. Utskottet säger att en del åtgärder kan vidtas , och säräknar man upp dem. BrittaBergström sade i sill förra anförande all också pensionskommittén har yttratsig. Ja, det härden gjort, men det berör inte denna fråga i och försig. har yttrat sig om är önskemålet att få likställighet i frågaom avgiftsbedömningen vid de olika försäkringarna. När det gäller ATP har v iett basbelopp i botten som inte räknas,och sågar man upp till ell tak vid 7,5gånger basbeloppet. Andra försäkringsavgifter betalas pä hela inkomsten. Det ärden samordningen som pensionskommittén har föreslagit att man skall genomföra,och del medför självfallet också alt del blir lägre avgiftsuttag i vissa fall. Men detta har ingen beröring med den fråga vi nudiskuterar, utan det följer i ett svep även om godtar vårt förslag . har antagligen missuppfattat mig- kanske har jaguttryckt mig otydligt. Jag har inte sagt alt pensionskommittén har yttrat sigöver förslaget iden här molionen, utan jag har sagt atl den beredning som pågårinom regeringen sker med anknytning till förslag som har kommit fränpensionskommittén. Som mycket riktigt säger, rör kommit- lensförslag andra saker, men det kan vara angeläget atl lösa avgiftsfrågorna i ellsammanhang och atl alltså inte ta upp den fråga vi nu diskuterar i ell tidigareskede. Man räknar med att det skall kunna ske samtidigl. Överiäggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall till delsutskottetshemställan, dels reservationen av m. fi., och förklarades denförra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill alt kammarenbifaller socialförsäkringsutskottets hemställan i betänkandet nr 19 röstarja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dä HelgeKarlsson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 143 Nej - 131 Föredrogs socialförsäkringsutskottets betänkande1977/78:20 med anledning av motion om delpensionsförsäkringen. I detta betänkande behandlades molionen1977/78:1052 av m. fl. (s), vari hemslällts att som sinmening gav regeringen till känna vad som anförts i molionen om delpensionsförsäkringen. Utskottethemställde atl skulle avslå motionen 1977/78:1052. Reservation hade avgivits av , , , , , ochLars-Åke (samtliga s) som ansett att utskottet bort hemställa attriksdagen med bifall till motionen 1977/78:1052 gav regeringen till känna vadreservanterna anfört. Reservanterna hade förordat att hosregeringen begärde förslag om erforderlig uppräkning av socialförsäkringsavgiftentill delpensioneringen. infördes på den socialdemokratiska regeringensinitiativ möjligheter för arbetstagare atl trappa ned arbetsinsatsen mellan 60och . Delpensionsförsäkringen är en populär reform. Den svarar motenskilda människors behov, och vi har blivit klara över att allt fler människorföredrar atl trappa ned sin arbetsinsats före ålderspensioneringen. Reformenfinansieras helt genom särskild arbetsgivaravgift på 0,25 96 av löneunderiagei. Kostnadernahar blivit större än vad man antog när reformen genomfördes, och underinnevarande budgetår beräknas kostnaderna lill 550 milj, kr. Vihälsar med tillfredsställelse atl kostnaderna har blivit större därför att delvisar att här fanns ett behov bland människorna alt fä möjligheter till enmjukare övergäng från fulltidsarbete till pensionen. Delpensionsförsäkringenär ur internationell synpunkt unik. Och just därförgav den socialdemokratiskaregeringen i uppdrag att följa upp hur reformen slog ut.Så har skett och utvärdering har också redovisatstill regeringen. Viär klara över att det finns elt underskott i finansieringen och detunderskottet uppstår . Vid ett oförändrat avgiftsuttag kommerunderskottet atl uppgå lill ca 300 milj, kr. Därför föreslärriksförsäkringsverket att man skall höja avgiften frän 0,25 96 lill 0,45 96, Vibör vara yttersta angelägna om att slå vakt om delpensionsförsäkringen, som ären viktig del i sociala trygghetssystemet, en rättighet som utnyttjas av alltfler människor. Vi socialdemokrater är oroade över alt regeringen ännu intereagerat över oroande slutsatser. Delpensionsfondenmåste tillföras erforderiiga medel. Vi hyser oro, och denna har vi redovisat ivår moiion 1977/78:1052 med som första namn. Utskottsmajoritelenframhåller att förslag är föremål för beredning inomregeringen och atl en proposition upptagande bl. a. vissa delpensionsfrågorkommer att föreläggas under maj månad.- Detta anser majoritetentydligen vara betryggande och yrkar avslag på den socialdemokratiska motionen. Men,herr talman, vår oro kvarstår, vilket tydligt framgår av den reservation som vifogat vid socialförsäkringsutskotlels betänkande nr 20. Jag yrkar bifall tillreservationen. Del framgår av utskottsbetänkandel att i decemberförra året föreslagit alt avgiftsuttaget för delpensionsförsäkringen skallhöjas till 0,45 96 fr. o. m. ansåg då att höjningeninte kunde genomföras förrän från . Som har sagtbereds detta förslag inom regeringens kansli, och man räknar med attproposition skall kunna läggas fram . Utskottsmajoriteten menar attdet därför inte finns anledning att ta ställning till frågan, utan att propositionen bör avvaktas. Jag yrkar avslag påreservationen och bifall till utskottets hemställan. DORISHÅVIK (s): har här pekat på att förslag ärföremål för beredning inom regeringens kansli. Men, , dettamåsle betyda att ulskottsmajoriteten var helt klar över att den proposition somkommer att framläggas innehåller förslag om höjningar. I betänkandet stårdet dock bara att vissa delpensionsfrågor kommer atl las upp i propositionen. Hurkan man, om man inte vet att pengar kommer att garanteras till dennautomordentligt viktiga reform, vara så säker alt man avstyrker en motion, dären mycket berättigad oro på den punkten förs fram? Det skulle vara av myckelstort intresse inte bara för mig utan också för kammarens ledamöter i övrigt,om ville tala om vad som gjort er så säkra på alt denna reformär tryggt i hamn och atl det kommer ett förslag, som innebär att vi inte får enförlust på över 300 milj. kr. Detfinns ytteriigare anledning att hysa oro. pekar på vadriksförsäkringsverket sade. Ja, men uttalandet var inte enhälligt. Det förelåglikalydande reservationer från Svenska arbetsgivareföreningens representantinte bara när det gäller finansieringen av delpensionsreformen utan också närdet gäller tillförsel till AP-fonderna av erforderiiga medel och när det gällerarbetslöshetsförsäkringen. Del är brist på medel i dessa fonder, som behövertillföras ytteriigare pengar. Reservationerna från Svenska arbetsgivareföreningenär när det gäller samtliga dessa tre stora viktiga områden i vårttrygghetssystem alltså helt identiska. Jaghoppas att kan svara mig på min fråga och ge mig och kammarensledamöter besked om jag har anledning till den orn som jag ännu anser mig berättigadatt hysa. BRITTABERGSTRÖM (fp): När del gäller innehållet i den proposition som har förulskickals kommai maj har vi alla skäl att förutsätta alt även den här aktuella höjningenkommer med i bilden. Del är den information jag kan ge. Vi har inte anledningatt förvänta någonting annat. När det sedan gäller vad som oroar med anledning av reservationen från SAF i ochi andra sammanhang, så är del väl knappast något som vi har anledning attdiskutera här i kammaren. Jag står inte på något sätt bakom en sådanreservation, och det antar jag att förstår. Inledningsvis vill jag konstatera alt man inte är speciellt rädd om deförsäkringar som den socialdemokratiska regeringen tillskapat för betydandegrupper i vårt land. Man har alla skäl alt förutsätta att denna propositionkommer att ta upp finansieringsfrågorna. anledningatl förvänta någol annat, säger . Detla är ju tro dvs. Mot den bakgrunden avslår man en motion som verkligen rör mångamänniskor. BrittaBergström menar alt vad säger behöver inte vihär i kammaren diskutera. Pä många områden - vi talade i går omföräldraförsäkringen, och jag skall inte trötta kammaren med atl räkna uppandra områden - har man från regeringens sida vägrat atl lyssna pålöntagarorganisationerna. Man hör dem helt enkelt inte i vissa frågor. Dä finnsdet all anledning att tro alt har blivit det nyaspråkröret. BRITTABERGSTRÖM (fp): Jag sade i går att man kan tolka vad som sägs pä väldigt många olikasätt, och begagnar vaoe tillfälle till atl beskylla den nuvaranderegeringen för alt vilja försämra åtgärder som vidtagits för att på olika sättskapa trygghet för människorna i vårt samhälle. Detta sätt att debattera harinte speciellt mycket underiag att bygga på. Närdet gäller den väntade propositionen har man frän sagt håller på och förbereder detta arbete och kommer med en propositionsom rör delpensionsfrågor över huvud tagel. Man räknar också med atl den fråganskall komma med. Det vore väl oriktigt av mig all slå här i talarstolen ochsäga att detla hundraprocentigt kommer. Jag kan inte säga atl jag har absolutagarantier för del, men enligt de informationer vi fält kommer den här frågansamtidigt med de andra. Det är så pass mycket som jag kan säga i det härsammanhanget. När jag sedan sade all jag inie ansåg all vi här hadeanledning all debatiera SAF:s reservalion, så gällde del alltså SAF:sreservation i . Kommer den fram här i ell sammanhang dådel verkligen finns anledning all la upp den, så kan ju frågan komma i ettannal läge. Här finns väl ingen anledning lill del, men om vill haen deklaration kan jag givetvis understryka all jag inte ställer mig bakom den. Jag skall inte kommentera belygsäilning av min sällalt debattera här, och jag lovar kammaren atljag inte skall betygsätta hennesdebaiikonsi. Jagtolkar frågorna på många olika sätt. Vad vi vill med vår moiion äran få frågantolkad på så sätt alt människorna som önskar denna försäkring kan ha anledningalt känna trygghet för framtiden. Här "förmodar" ,"har alla skäl all förutsätta", "vel all del skall komma enproposition ". Del är i siort sett allt vad , men del känner vi alla lill, eftersom proposiiionen är upplagen påförteckningen. Därskall det behandlas vissa delpensionsfrågor. Vi kan förmoda att det bl. a.också gäller delpension ål egna företagare. Men när del gällerfinansieringsfrågorna finns del ingenting annal än tro ochförmodan, trots att det ju är dessa frågor som är ytterst angelägna just . Jag noterar med tillfredsställelse, alt omregeringen skulle lyssna på SAF:s representanter i riksförsäkringsverketsstyrelse och utforma en proposition som helt eller delvis överensstämmer medreservationen så kommer inte atl ställa sig bakom den. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall lill dels utskottetshemställan, dels reservationen av m. fi., och förklarades denförra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Densom vill att kammaren bifaller socialförsäkringsutskottets hemställan i betänkandet nr 20 röstarja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-proposilionen. Då rösträkning verkställdes votering med omröslningsapparat. Dennaomröstning gav följande resultat: Ja- 142 Nej - 129 På förslag av förste vice talmannen beslöts attkammarens förhandlingar skulle fortsättas vid morgondagens sammanträde. §8 Förste vice talmannen meddelade att på föredragningslistan för morgondagenssammansträde skulle socialutskottets betänkande nr 25 uppföras främst bland tvägånger bordlagda ärenden.