prot · G109158 · 1977-12-31 00:00:00 — I SI A:s senaste nummer har Pappers ekonom visat all55 96 av virkespriset har varit ren vinst före skatt förskogsägarna. Genom all ta ut dessa utomordentligt stora prisstegringar för Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. denråvara som man sedan själv lar hand om har man undergrävt de svenskaskogsföretagens ekonomi och vår internationella konkurrenskraft. Detta ärnumera fastslaget som ett oomkullrunkeligt faktum, och del tyckerjag är enfördel i den deball som varit. Allt väseniligt har sagts av de lidigare socialdemokratiska talarna,men eftersom man någol har berört den här frågan på skall jagnämna sambandet med Volvoaflaren, där man är petnoga, som man inte är när detgäller skogsägarna. Där nämndes virkesråvarornas prisförhållanden som en väsentligfaktor i sammanhanget -och del fakium all fick en av dekvalitetsmässigl sämsta propositioner som haft all hantera. Delvittnar om en hög ansvarskänsla hos all man trots detta -av hänsyntill de anställda, av hänsyn lill sysselsättningen i utsatta bygder - har lagititu med ärendet, tagit industriministern i någon mån i hampan och gjort ennågorlunda hanterlig produkt av del hela, en produkt som vi socialdemokraterdock i väsentliga avseenden hade velat förbättra. Jag ber all få uttrycka åhörarnas stora glädje och tacksamhet för attvi har fån lyssna till det anförande som just har hållit påSSU-kongressen, Del bör i väsentlig utsträckning ha bidragit lill all berikaden här debatten. Del är bara det att har förbisett en rad fakta imålet, som har åberopais här lidigare med berömvärd lydlighei av , som kan de här frågorna - det vill jag gärna vitsorda. Tillall börja med vill jag säga all NCB-lånel har tillkommit i omsorg omsysselsäiiningen och för all de strukturförändrande åigärder som vi är pä delklara med måste gå fram över svensk skogsindustri skall kunna genomföras ulanall väsentliga delar av skogsindustrin råkar in i en desorganisaiion. Detgäller här i hög grad också den svenska skogsindustrins förtroendekapital påden internationella kapitalmarknaden, del gäller alltså inte exklusivt NCB. Delhela är en parallell lill och , där vi har fån gå in medåigärder för att rädda strukturen totalt och undvika kaos. Sedansäger all propositionen är lunn. Del är den. Den är av dåligkvalitet, säger han. Det är fel. Proposilionen föreslår del extraordinäraförfarandet all man från samhällets sida - med hänsyn till tidsnöd och tillomständigheterna i fallet - skall arbeta genom en särskild kommitté medspeciella befogenheter. Därför fyller proposilionen väl de anspråk somriksdagen har rätt all ställa på en proposition. Del har inte heller iutskottet riklats några som helst formella anmärkningar mot detta förfarandesom -vilket alla och envar som har någon erfarenhet av del här arbetet måsteinse-har varit den enda länkbara framkomliga vägen i den här situationen. tillförsäkrar allmänheten den insyn i den här affären som man kanbegära,eftersom det är kommittén obetaget all gå ul och redovisa skälen försina överväganden och förslag och la de kontakter med parter, intressegrupper,fackföreningar etc. som den anser angeläget att ta för alt allmänheten skall haall den insyn i dessa frågor som den kan behöva. Sedanlill frågan om konkurrensförmågan i svensk skogsindustri och virkesprisernasbetydelse i det avseendet. Del är sant att virkespriserna i vissa avseenden varhöga under högkonjunkturen, framför allt vid de rotposiför-säljningar somstörde marknadsbilden och som jag lycker var orealistiska. Del innebar allskogsindustrin förstörde marknader, dvs, rubbade förtroendet lill den stabilaprisutvecklingen när det gällde råvaran. Ingen har någol intresse av att sådanaextraordinära förhållanden utvecklas. Delär inte elt försök att använda sentimentala argument när jag åberopar alldomänverkets färska utredningar visar alt 70-75 96 av den svenskaråvarukostnaden är att hänföra lill arbeiskraftskosinaderna. Det är bara attvisa alt den svenska råvaruproduktionen arbetar under speciella förhållanden.Som jag sade i debatten går domänverket med förlust i glesbygds-reviren.Menar att man skall lägga ned skogsbruket i glesbygds-disirikien?Eller menar all del sätt på vilket man exploaterar råvarutillgångaroch i viss mån också arbetskraftsresurser i de amerikanska ärföredömligt? Är del vad vill rekommendera alt man skall tillämpaockså i svenskt skogsbruk? Låtoss alltså diskutera detta utifrån realistiska förutsättningar. Vi kan intejämföra den svenska råvaruproduktionen, med sina biologiskt ofördelaktigaförutsättningar, med råvaruproduktionen i länder med helt andra förutsättningar. Tillsist några ord om parallellen med Volvoaffären. Jag iroraii del är fleravkammarens ledamöter än jag som gärna skulle se att klarade ut varsocialdemokratin egentligen står i den affären. Vi har all förståelse för alloppositionsledaren i sin önskan att knipa några politiska poäng rusade åstadoch vädjade till de nationella känslor som ju finns även i denna förnämliganation och talade om all vi medverkade till all elt slorl svenskt företagsåldes till en främmande nation. 1 själva verket finns del en logisk och klarmotivering för detla. Affären håller sig helt inom ramen för den industripolitiskaÖverenskommelse vi har träffat med norrmännen. Detla aren praktisk nordiskfråga. En socialisering av hade knappast kunnai lösa problemen, såsomOlof tycks förutsätta. Menjag vill gärna all klargör situationen inom socialdemokratin. DenIngemund Bengissonska arbetsgruppen, som för socialdemokratin har framlagt ellnäringspolitiskt program som skall föreläggas partikongressen , har sagtall slödel lill bilindustrin borde utformas som elt stöd lill produktutvecklingoch all man då bör se till alt främja samverkan mellan de svenskabiltillverkarna. Man nämner och i sammanhängd. Del är exakt sammahållning som vi har intagit. Innebärdelta de faclo att här finns en åsiklsdifferens mellan oppositionsledaren ochden förre arbetsmarknadsministern och ledaren för programarbetet i detsocialdemokratiska partiet? Här föreligger dock en klar motsägelse som ärganska anmärkningsvärd och uppseendeväckande. Jag tror att gör klokti alt klara ut de här begreppen innan han använder den s, k. Volvoaffären förall värdera insatserna inom den svenska skogsindustrin. Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. Statliga garantier för låntill skogsindustrin, m. m. () kongenmäle: Industriministern använder sin vanliga taklik all - i medvetande om attjag bara har lill min förfogande -dra upp så många frågor sommöjligt. Men jag tror all jag skall kunna klara några av de här frågorna på treminuter. Fördel första säger all allmänheten får insyn i denna affär via enkommitté, som kantänkas publicera olika ting som den kommer fram till. Ja, allmänheten är i varje fall inte ledamöterna av denna riksdag.Industriministern har ju försökt all till varje pris se lill alt ochnaturligtvis framförallt oppositionen icke skall la någon insyn i dennakommitté. Han borde ha varit litet mer försiktig. Del gäller ju ändå eltförelag, där han själv varit PR-direktöroch i vilket han själv är delägare,Ville han undvika alla misstankar skulle han väl se lill all oppositionen ficken rejäl insyn i kommittéarbetet. Men del får vi alltså icke. Parlamentet fåröver huvud tagel icke någon insyn i den fortsatta handläggningen av denna affärannat än om del kan komma all publiceras någoniing från andra källor, som intarsamma ståndpunkt som allmänheten. Fördel andra lill frågan om domänverket. Del var i Ijol som vi försöktesenlimentalisera. När vi sade alt virkespriserna i är så höga föreskall, förnekade ni blankt detla och sade alt det var oförsyni mot bönderna. Nugör ni inte del längre, utan nu erkänner ni fakta. Men använder ni i ställetsom argument all vissa glesbygdsrevir inom domänverket går med förlust. Del ärväl helt obestridligt. Men medan en del revir går med förlust går andra medvinsl. Delsämsia revirel kan ju inle las som utgångspunkt förall prissättning.Del skulle medföra fullkomligt omåilliga vinster på de bästa skogsbilarna, somligger i enskild hand. Del är så enkelt man skall se del. Vi har här denobönhörliga siffran som visar en 55-procentig prisstegring före skall, somskogsägarna fick utan arbetskraftskostnader. Det är alltså fråga om en renvinst. Fördel tredje lill frågan om . Visst har vi slött samverkan inom svenskbilindustri. Vi gjorde del när och ville gå samman för något årsedan. Men vad gjorde ni då? Jo, handelsministern gick emot affären, medanindustriministern var för aftaren. Ni sprättade åt olika håll som ni brukargöra. Vi stödde affären. Men sedan sade ni nej till en utvecklingsfond för densvenska bilindustrin, och man var då tvungen att gå utomlands. Ni säger all niinte vill socialisera hela , Men ni är tydligen beredda att socialiserahela ,eftersom del i högsta grad ärden som går in i det härfallet. Helaer argumentation, som gick ut på all ni inte ville stödja någol bilföretageftersom det finns flera företag, följer ni inte då ni nu vill siödja elt stortskogsföretag trots att det finns många andra, när del skogslöreiagel heter NCB. Skulle man inte i den interna studieverksamheten inom delsocialdemokratiska oppositionspartiet kunna länka sig en liten specialkurs? Jag föreslår då att RuneJohansson i tar sin partiledare under specialbearbetning, därför altOlof Palmes kunnande om svensk skogsindustri, nödgas jag konstatera, ärerbarmligi dåligt. Detär ingen oförsynthet moi bönderna, som säger, an lala om devirkespriser som har gällt och som i fråga om rotpostförsäljningarna var förhöga, orimliga och marknadssiörande. När vidhåller detta tal omvirkespriserna är det i realileten inte en oförskämdhet mot skogsägarna utanmot och andra som har förhandlat om de löner som konstituerararbetskostnaderna för skogsprodukterna. 70-75 96 av råvarukostnaderna är, somdomänverket har redovisat, hänförliga till arbetskostnader i skogsnäringensskilda led. Jag anklagar inle arbetstagarnas organisationer för delta, utantycker all del är rikligt. Svenska skogsarbetare är värda sin lön. Men kom inlemed sådana här orimliga jämförelser med de södra staterna i etc! Håll er, ioppositionen, lill verkligheten om ni vill bli trodda! Beträffandeden här kommittén kan jag försäkra all Mals , som är kommitténsordförande, liksom övriga ledamöter som företräder skilda intressen utan altvara partsanknuina, står oppositionen till förfogande för all den informationni rimligen kan begära lika väl som man uppträdde inför näringsutskottei ochlämnade all den information som var möjlig alt ge. Ni är alltså välkomna altinvitera kommiilén för att få den fortlöpande information i den här frågan somni kan behöva. BeträffandeVolvoaffären svarade inte på min fråga om han var överens medIngemund om det förslag som denne hade ställt idet näringspolitiskaprogrammet, dvs, att stödet lill svensk bilindustri skulle lämnas i form avutvecklingsstöd, där man prioriterar samordnade insatser mellan de svenskabilföretagen. Så slår del enligt LO-iidningen i ert näringspolitiska program.Har inte läst del? Precis samma linje har vi fört, men under den vecka som gått försökt anklaga oss för det såsom ell tecken påpassivitet, 1 så fall delar vi den attityden med den lidigarearbetsmarknadsministern och hans kolleger i kommiilén. Jaglycker alt har rätt, därför all skall man göra enutvecklingsinsats i svensk bilindustri så bör det ske på del sättet. Vi haralltså inle sagt nej lill , Vi har sagt att vi är beredda att diskuteraell utvecklingsstöd, men vi harockså sagt an man måsie pröva möjlighelerna allsamordna insalserna inom svensk bilinduslri. Eftersom del finns två siorakonkurrerande bilföretag är situationen ganska enkel. Där är del alltså intemöjligt, , att dra paralleller med skogsindustrin. NCB är, som jagsade, inget exklusivt fall. har varit i precis samma belägenhet, menav någon underlig anledning blev del inte en sådan här debatt i kammaren då.Anledningen lill all vi hargåll in och hjälpt och NCBsamt har lösiproblemen för del med är att vi har ett ansvar för svensktnäringsliv, lör sysselsättningen och förstruklurutvecklingen. Vi kan inte låtaenstaka företag, som har en så dominerande betydelse i en bransch och på vissaorter samt i vissa regioner, gå över styr och behöva lägga ner Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. Vi har allförsöka klara ut problemen, i synnerhet när det gäller NCB och , De ärbranschspecifika och slår för vår profil internationellt, inte minst gentemotvåra internationella kreditgivare, OLOFPALME (s) kort genmäle: Vi vet av erfarenhet all när herr industriministern iirskraj och liggerilla lill, då börjar han anklaga sina debatimotsiåndare för erbarmligokunnighet. Jag hörde honom gå an på del sällel just med RuneJohansson, som i stället framhävs som föredöme. Här är det en fräckhet sominte har gåll hem, och då måsie industriministern slå omkring sig. HerrÅsling skyller koslnadsläget på skogsarbetarna. Visserligen är de värda sinlön, säger , men det är deras fel all svenska virkespriser är höga.Titta då på del diagram som Pappersindusiriarbeiareförbundei har framsiälli.Visst har avverkningskostnaden ökat. Kostnaderna för skogsvården har ocksåökat litet grand, likaså terränglransporter, men den stora ökningsposten ärskogsägarnas rånetio, dvs. deras vinsl före skatt. Det är skamligt all skjuiahårt slitande skogsarbetare framfor sig och skylla på dem när siffrorna liggerpå bordet. Skogsarbetarna har fått bara en liten del - den stora delen ärskogsägarnas rånetto. Sådel är ganska bra all vara,som säger,erbarmligl okunnig, för dåläser man siffrorna med friska ögon och har icke de snedvridande och färgadeglasögon som den arme Åsling med sin iniresseförankring måsle hålla sig med. Ettpar ord också om Volvoaflaren. och jag är fullständigtöverens på den punkten, och vi är överens med Metall om alt del krävdessatsning pä en samordnad svensk bilinduslri. Därför ställde vi upp för fusionen- till skillnad från regeringen som for åt alla håll. Den ende i regeringen somverkligen gick ut hårt var handelsministern, och han gick emot fusionen. Därsvek ni första gången. Sedankrävde vi en utvecklingsfond för all möjliggöra en satsning på bilindustrin.När förhandlingarna sprack så hade vi, om vi varit kvar i regeringsställning,naturligtvis inle suttit och vänlat. ulan vi hade drivit på svensk bilindustrisutveckling i alla fall. Delär ell skenargumeni att fråga varför vi inte resonerade på samma sätt när detgällde Uddeholmslånet, Då hade ännu inte lanserat sin nya doktrin:i en bransch där det finns två företag skall staten inle gå in. Detär enalldeles ny Åslingdoklrin, så del eländel behövde vi inle avslöja då. Allrasist, herr talman: Det är riktigt att satsa på NCB, trots att vi har denregering vi har och trols allt det här med virkespriserna och det undergrävandeav företagen som del har inneburit. Del är rikligt att salsa på NCB förskogsindustrins skull, för arbetarnas och tjänstemännens skull och för debygders skull där delta förelag verkar. skall vela all del inle är lackvare ulan trots - för människornas skull! i (s) kort genmäle: Jag ogillar också i hög grad den deballeknik som nu harä'gnat sig ål. All söka spela ul medlemmar av vår grupp mot varandra går inle. Deuppgifter som såväl som jag anför beirälTande skilda problem inomskogsindustrin har vi hämtat ur del skogspoliiiska program som vårt parii ochden fackliga rörelsen har utformat under flera års intensivt arbete med tillgånglill den sakkunskap som finns på området. Del är där vi hämtar uppgifterna förvåra jämförelser. Delär alltför enkelt, . att bara säga: Vill ni ha en skogsproduktionsom moisvarar den sydamerikanska? Jämför med den kanadensiska, där arbetskostnaderoch teknik är ungefär desamma som hos oss, men där ägarförhållandena är andra,vilket konstituerar förutsättningarna för ell helt annat råvarupris. Jag villge elt råd: Läs vårt skogspoliiiska program! Ta del av de uppgiftersom finns där, så att visedan kan föra en mera realistisk debatt omskogspolitiken! HerrÅsling har ju lovat all presentera ett skogspoliliskt program . Vi harvårt program klart. Men vi skall studera regeringens program när det kommer ochnaturligtvis då föra fram våra propåer i anslutning lill del. Men vad som ärväsentligt nu är alt vi samlar oss om en skogspolilisk industripolitik sombevarar industrin för framliden, som bidrar lill att förbättra vår ekonomi ochsom främjar sysselsättningen. Del är del som har varit avgörande för våraställningstaganden vid behandlingen av delta ärende. Statligagarantier Jör lån till skogsindustrin, m. m. sade alt det är bra alt vara okunnig i den här frågan, ochjag kan visst vitsorda att är bra. Men det skulle ändå inte skadamed litet anknytning lill verkligheten. Vihar här fått en diskussion om rolnelloi, nelto skall bl. a, svara förreproduktionskostnader, för skogsodlingsåtgärder och för framiidsinrikiadeinvesteringar. Skogsutredningar och även del socialdemokratiska skogsprogrammetsäger alt dessa investeringar är försummade. Kan vi inte i stället ena oss omall skogsbruket behöver detla rotneito. som ni nu säger ger skogsägarna enorältmätig inkomst? Om man försöker analysera situationen finner man nämligenatt skogsägarna behöver det för all kunna svara för de framiidsinrikiadeinvesteringarna. Eller menar att vi skall acceptera en sänkning avambitionerna för framliden, att vi skall eftersätta reproduktionsåigärderna? Jagtar givelvis avstånd från överdrifterna när del gäller virkespriserna, men jagber också att la anmäla som min uppfattning all skogsägarna har ansvaret förall de framiidsinrikiade investeringarna i skogsbruket -reproduktionsåtgärder,infrastruktur etc, - hälls uppe. Och för an klara del behövs det rimligen ocksåresurser. Låtoss alltså försöka föra den här debatten på en saklig nivå, inte utifrån enklademagogiska bevekelsegrunder. Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. Men sedan lyckades inte klara ul fråganom bilfusionen. Han anklagade regeringen för passivitet. Men nuvisar del sig alt den politik som socialdemokratin förordar i sittnäringspolitiska program står i direkt överensstämmelse med vårt förfarande ochvår handläggning av Volvoaflaren,dvs. all säga ja lill en medverkan iproduktutvecklingen under förutsättning all de två svenska bilföretagensamordnar sina insatser, bl. a. av hänsyn lill sysselsättningen här i landetoch med tanke på att man i stor utsträckning har samma underleverantörssystem.Detta anklagar oss för och säger att det är ett tecken påhandlingsförlamning, när det i stället är precis den åtgärd somsocialdemokratin själv föreslår i sitt näringspolitiska program. Ni måstebestämma er för vad ni vill: Önskar ni socialisera enligt den modell OlofPalme förordade i hastigt mod för all gå ul och samla några poäng,eller vill nifölja den linje som er programkommitté har föreslagit och som vi också hardrivit? Sedaninskrider till undsättning. Det ka behövas. Men närRune säger att han reagerar mot min deballeknik alt spela ut gruppermot varandra, vill jag påslå alt det inle var jag som var först på galejan. Detvar inle jag som drog denna inledande vers om råvarukostnader etc. som inle kanfå stå oemotsagd, eftersom den är grundlös och saknar förankring iverkligheten. Därför får väl ha fördragsamhet med all jag tartill orda för att försöka hyfsa debaiten. Jaghar läst det socialdemokratiska skogspoliiiska programmet. Om jag skall varahänsynsfull och vänlig tillbaka, kan jag säga att del väl inle rubbar någracirklar och heller inte river några murar. Det bidrar knappast till all förautvecklingen framåt i speciellt anmärkningsvärd grad. Men å andra sidan skalljag gärna vara beredd all ta en saklig debatt i punkt efter punkt när delgäller detta skogspoliiiska program, väl i medvetande om att jag har sammaintresse som , dvs. alt vi försöker fl en så bred samling sommöjligt i kammaren och i svensk politik,om skogsindustrins utveckling, om denskogspolitik som skall säkra råvaran för den skogsindustri, som betyder såmyckel för vår sysselsättning. Som ledamot av näringsutskottei vill jag först uttrycka min förvåningöver att vi plötsligt är inne i en debatt om Volvoaffären när vi behandlarskogspolitiska åigärder. Detta är litet förvirrande. anklagade för att ha en uppblåst attityd lill affären medNCB och alt del senare inte blivit någol av della, som han uttryckte del.Eftersom jag då inte ägde någon replikrätl har jag nu begärt ordet. Bakgrundenvar den moiion som Per och skrivit, i vilken de begärdeen ordentlig genomlysning av NCB-affären med hänsyn till del känsliga politiskaläge som den hade. sade att del svävade en ande över denna motion som gav antydningarlill att den siktade mot något annat. Jag trodde alt var för godföratt föra ut rykten på della sätt. Men jag är också glad över all han tog uppfrågan så all jag får tillfälle all röja i . Jagvill först konstatera alt haft vissa krav i utskottsbehandlingen.Vi ville höra utredaren åsikter om företagets ekonomiska läge, viville höra vad någon representant för NCB hade att säga om förelagetssituation, vi ville ha en statlig revisor i föreiagel som granskade och följdeupp företagets verksamhet i fortsättningen, inte minst med tanke på denstatliga satsningen, och vi ville ha en så fyllig redovisning som möjligt införriksdagen av de fakta som utskottet hade arbetat med. Deltahar vi framfört vid interna överläggningar inom regeringspartierna. Ingen harhaft någon invändning alt göra mot ståndpunkter i dessa frågor.Tvärtom har dessa kraftigt understötts av företrädare för de andra partierna,och det har också blivit dokumenterat i näringsutskoltets hemställan. Somjagsadehade folkpartisterna i sin motion pekat på all frågan harett känsligt politiskt läge och all den därför bör genomlysas ordentligt. Och,,det är väl precis vad alla vet och känner i det här lägel, och delär ock.så vad som skett i utskotisarbeiei. 1 del sammanhanget vill jag - ävenom jag betraktar del som självklart alt de handlat så - ge representanterna förcenterpartiet som varit med vid utskottsbehandlingen en eloge för att de harunderstött kravet på en ordentlig genomlysning av ärendet. Medmitt anförande villjag understryka den enighet som vid behandlingen av dettaärende har varit rådande hos regeringspartiernas representanter inäringsutskottei. Denna enighet bör kunna ta död på de spekulationer som RuneJohansson gav luft åt. Statligagarantier Jör lån till skogsindustrin, m. m. i (fp): Jag skallfatta mig myckel kort. Precissom sade har vi blivit överens om allt väsentligt när det gällerNCB. Inom alla partier har vi varit överens om den Lemneska gruppens centralaroll när det gäller alt ställa krav på NCB. Vi har varit överens om att ägarnaskall ta sin ansvar, att staten skall ha en revisor och att sysselsättningenskall skyddas. vi inte är överens om belysiesjuslavOlof Palmesanförande loren stund sedan. Fördet första visade anförande brislen på faroinstinki frånsocialdemokraternas sida när det gäller mygelekonomin eller sammanblandningsekonomin.In med staten i styrelserummen! In med parlamentariska referensgrupper i organsom skall falla förelagsekonomiska beslut! Socialisera NCB!Detärsocialdemokraternas recept i den här frågan. Då blir resultatet all alltfler beslut fattas i slutna rum, att den viktiga debatten mellan samhällsintresseoch företagsintresse dör undan. För oss liberaler gäller det att politikernaskall slå upp slängda företagsdörrar, inte försynt stänga dem bakom sig. Fördet andra visar anförande samma okänslighet för konkurrensaspekternär det gäller Volvoaffären som när del gäller NCB. 1 fråga om var manfrån socialdemokratiskt håll uppenbart beredd att ge 6 proiokoll 1977/78:158-159 Statligagarantier för lån till skogsindustrin, m. m. I miljard kronor iutvecklingsbidrag eller utvecklingslån till ell av två konkurrerande företag. Ifråga om NCB är man beredd all sälla in statliga styrelserepresentanier i enföretag som konkurrerar med ett statligt företag.