prot · G109132 · 1977-12-31 00:00:00 — Utredningar som harulförts visar alt även vid en befolkning så behövs ganskastora arealer för tälorlsexpansion som en följd av bl. a. utvecklingen mot ökatantal mindre hushåll, bättre utrymmesstandard i bostäderna och storaarbelsplatsområden. Motbakgrund av de uttalanden som en enig riksdag har gjort om angelägenheten avgod hushållning med jordbruksmarken, finner jag det naturiigl att diskuterafrågan om efter vilka vägar en sådan hushållning skall uppnås. Regeringen haranvisat pengar till länsstyrelserna i för atl utreda vissa frågor som harbetydelse för arbetet med etl regionall markhus-hållningsprogram. a. kommerman i detla arbete att studera hur eu mer markbesparande byggnadssätt skallåstadkommas och i vilken form ett bättre skydd av högvärdig jordbruksmark skalluppnås. Parallellt med studier av den här typen behövs självfallet övervägandenom vilken befolkningsutveckling som bör eftersträvas i regionens olika delarmot bakgrund av bl. a. de allvariiga konflikterna om markanvändningen i vissaområden. Enmer ambitiös hushållning med markresurserna i låter sig svårligen förenasmed en fortsatt befolkningstillväxt i sydvästra . En möjlighet atl lösadenna konflikt är åtgärder sorn syftar till atl befolkningstillväxten kommermer glest befolkade delar av regionen till godo -där också konflikterna om markenär mindre. Inomregeringskansliet pågår just nu förberedelser för regeringens ställningstagandenlill resultatet av arbetet i län och kommuner med den fysiska riksplaneringen.Av betydelse i sammanhanget är också regeringens pågående arbete inom regionalpolitikensram. Jag tackarbostadsministern för svaret på min fråga. Bostadsministernhar alltså uttalat alt människorna inte kan räkna med att få bo kvar isydvästra . Det är naturligtvis djupt oroande för den halva miljonmänniskor som bor i sydvästra när landets bostadsminister förklarar attde inte skall räkna med att fö bo kvar. Givelvis skapar etl sådant uttalandeockså en stark indignation hos berörda kommuner, vilket också kan leda tillhandlingsföriamning i planeringen. Särskilt oroande är ett sådant uttalande iett läge, då alla de som verkligen känner till förhållandena i vet attSydvästskåne icke är en överhettad region. Under hela 1970-talelhar tvärtom regionen kommit att svalna högst avsevärt och behöver snararestimulans än hugg i ryggen. Det hade varit trevligt om bosladsministern hadedragit den slutsatsen av den larmrapport som levererats från i stället för alt göra det uttalande hon gjorde. Althävda att människor bör flytta från Sydvästskåne är socialt oacceptabelt.Givetvis bör människor i största möjliga utsträckning fö bo där de önskar. Detär också samhällsekonomiskt vansinnigt att kräva en omfattande utflyttning frånSydvästskåne. Vart skall människorna flytta? Vilken ort ifrån Malmökan erbjuda sysselsäuningslillfällen och är beredd att ta emot ett stort antalsydvästskåningar? Vem skall slå för de oerhörda kostnader som utan tvekan ärförknippade med en sådan fly ttningsoperation? Frågorna kan ställas medsärskilt eftertryck mot bakgrund av den ekonomiska situation vi befinner ossi. Detär också kommunalt förödande atl förorda en sådan utfiyttning som talat om. Eftersom det i första hand är arbetstillfällen som skall styrasbort från Sydvästskåne, måste det naturligtvis också i första hand blimänniskor i arbetsför ålder som skall flytta. har kommun enskev åldersfördelning. 17 96 av hela befolkningen är . Även alldelesutan några negativa styråtgärder räknar man med att den siffran till 1990kommer att öka med 25 96. Vad det får för effekter för den kommunala ekonominoch inte minst den sociala strukturen i kommunen kan var och en räkna ul. Jagtvingas konstatera alt uttalanden av del slag som gjort är uttryckför en iver att centralplanera som står i skarp kontrast mot strävandena altdecentralisera beslutsfaltandet i planeringsfrågor till de regioner som berörs.Låt mig karaktärisera bostadsministerns uttalande i den aktuella intervjunsom-skall vi säga-olyckligt. Emellertid framgår av svaret att regeringen intehar tagit ställning i den här frågan. Jag vill också gärna säga att del intefinns någon anledning att ha någonting emot den utredning som talarom i sitt svar. Den kan man hälsa med tillfredsställelse. Just beskedet alt dethär uttalandet icke är ett uttryck för regeringens uppfattning är måhända detmest betydelsefulla i den här debatten. Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i sydvästra Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i sydvästra Jag tackar bosladsministern för svaret på fråga.Skälet till att han inte själv kan motta svaret är att han befinner sig påutrikes resa för . Jagär inte nöjd med bostadsministerns svar. Jag måste med hänsyn till den senastetidens olika statsrådsutialanden, t. o. m. den senaste stundens, direkt fråga:Är nu detta ett svar som är representativt för hela regeringen, eller är detett svar som står för , eller är det svar? Stårexempelvis biträdande bostadsministern bakom det? Deuttalanden som bostadsministern gjort har skapat stor oro bland befolkningen isydvästra , inle minst hos kommunalpolitiker och näringslivsrepresentanter.Kommunerna i sydvästra arbetar - liksom andra kommuner - för atltillgodose de egna invånarnas och företagens krav på att förbättra och byggaom, allt för att rusta upp regionen och hindra en ytteriigare tillbakagång medökad arbetslöshet som följd. Mende sydvästskånska kommunerna har det svårt . Debatten om den goda jordenhar inneburit att planberedskapen har sjunkit till en alltför låg nivå.Debatten om den goda jorden har dessutom starkt spårat ur, inte minst genombostadsministerns uttalanden. Mångamänniskor har bibringats uppfattningen att vi skulle vara i förd med atl byggabort all . Ingenting kan vara felaktigare. Kommunöversikterna, somockså nämnde i sitt svar, sträcker sig . De visar attåkerarealen i sydvästra - förutsatt att kommunöversikterna kanförverkligas - minskar från 66 96 1975 till 64 96 1990. I bostadsmi-nisternssvar talas det om "avsevärda arealer". Det här är också en fråga omhur man använder språket. Jag kan inte finna att 2 96 av åkerarealen äravsevärda arealer . De här motsvarar knappt en halvprocent av den samlade svenska jordbruksproduktionen. Lägg därtill att omavkastningsresultalet ständigt förbättras så sjunker denna halva procentytteriigare. Bostadsministernhar tidigare erhållit information från Sydvästra , somvisar att dessa kommuner hushållar strängast i landet med marken. 330 m- perinvånare har vi i sydvästra tätorter medan det för landets tätorter iövrigt är 612 m. Det om något visar att kommunerna i sydvästra verkligenslår vakt om den goda jorden. Fårjag också uttala förhoppningen atl bosladsministern nu accepterar den inbjudanhon fått frän Sydvästra kommunalförbunds styrelse all delta i något avderas kommande styrelsemöten, och det vore bra atl få det beskedet här . som jag visar en bild på skärmen skall jag läsa upp vilkasiffror som står där. Tätortsarealen i från det att blev en tätortfram till 1962 uppskattades till ca 4 200 ha. Fram lill 1975 förbrukade manytteriigare ca 1 600 ha. planerar man att ta ytterligare 2500-3 000 ha i anspråk av de bästa jordar som finns i . Omman skulle fortsätta atl expandera i samma takt skulle faktiskt hela varabebyggt omkring är 2050. Då jag får sådana rapporter tänker jag helt naturligtpå de riksdagsuttalanden som en enig riksdag hargjort under ett stort antal år.Jag har också att läsa vad på den förra regeringens förslag harbeslutat om. Där tycker jag att den förra regeringen gick längre än jag brukargöra -att man måste se över äldre översiktsplaner, och i vissa fall ävendetaljplaner, för att ge värdefull jordbruksmark etl fastare skydd, ja man kant. o. m. tänka sig att fastställa en ny generalplan härför. I en kommentar tilldet beslutet sade den förra bostadsministern alt har andra intressengått före jordbruksintressena, men är det nödvändigt att vara försiktigvad gäller att utnyttja marken för detta ändamål. Lägg därtill att det i denregeringsförklaring som den nuvarande regeringen har avgett står attjordbruksmarken skall utnyttjas rationellt och skyddas för exploatering förandra ändamål. När jag då finner hur utvecklingen är, sä tycker jag att detverkligen är att vi nu inle bara talar om delta, utan alt vi ocksåbörjar hushålla. När jag får sådana här rapporter är det min skyldighet att setill atl dessa beslut följs. Det överensstämmer även med mina åsikter att såsker. Om uttalande rörande möjligheterna att bo kvar isydvästra JOAKIMOLLEN (m): Jag vill gärna understryka att ingen har bestritt vikten av alt vihushållar med den goda jorden. Jag tror också att det i råder en ganskautpräglad enighet på just den punkten. Vadjag med min fråga vänt mig mot är det fullständiga stopp-och t. o. m.tillbakagång - som förordats av bosladsministern i del uttalande som jag tagitlill utgångspunkt för min fråga. Bostadsministern har gått som katten kring het grötoch inle närmare tagit upp det som jag egentligen frågade om, nämligen vad honmenade med sitt uttalande. Var syftet verkligen att människor skall fiytta frånSydvästskåne? Vilka effekter kommer det i sä fall att få och hur skall man dåklara detta? Jag vet inte om jag skall tolka ett uteblivet svar på det sättetalt bostadsministern ändå inte riktigt menade vad hon enligt uppfattning sagt i denna fråga. Jag hoppas att det är så, och jagnoterar än en gång atl regeringen inte uttalat sig för någon som helst flyttningfrån Sydvästskåne. Det är särskilt viktigt just mot bakgrunden av vad jagtidigare pekade på, nämligen att Sydvästskåne är en överhettadregion. Antalet arbetstillfällen i den regionen har minskatväsentligt snabbare än i andra delar av landet. Bostadsministern talade här i första hand om , men hennesuttalanden har gällt sydvästra . Del kanske hade varit bättre ombostadsministern på bildskärmen hade visat de uppgifter beträffande sydvästraSkåne, som kommunalförbundet har tillställt bosladsministern i olikaomgångar, både vid uppvaktningar och genom skriftlig information. Dessauppgifter visar alt andelen jordbruksmark kommer att minska från år 1975till 64 1990, förutsatt att kommunerna kan 2Riksdagens protokoll 1977/78:132-133 Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i sydvästra Vi skall hålla i minnet att kommunerna vid sin planeringgärna blir litet väl ambitiösa. Därför kanske det inte rör sig om dessa tväprocent. SydvästraSkånes kommunalförbunds material, som alla politiska partier och deraskommunalpoliliska representanter står bakom, har bostadsministern tidigarefött. Vid en uppvaktning fick också Sydvästra kommunalförbunds styrelseden uppfattningen att vi var på väg alt bli överens i dessa frågor. Det vorevärdefullt om bosladsministern åtminstone ville ge svar pä frågan om hon kommeratt acceptera inbjudan från Sydvästra kommunalförbunds styrelse alldelta i ell av dess kommande styrelsemöten, så att vi får tillfälle attfortsätta diskussionen där. Jag hade inte tänkt alt tala så mycket om tidningsartikeln. Jag troddefaktiskt atl alla riksdagsmän kände till hur tidningar vinklar rubriken gällde var bl. a. utvecklingen i regionen. Jag sade vid dettillfället att kommunerna i sydvästra inte kan tänka sig att ha enfortsatt befolkningstillväxt. Det är precis vad jag framhåller i svaret, somregeringen naturligtvis står bakom: "Enmer ambitiös hushållning med markresurserna i låter sig svåriigen förenasmed en fortsalt befolkningstillväxt i sydvästra ." Jag framhållervidare att de åtgärder som vidtas i stället måste syfta till attbefolkningstillväxten kommer mer glest befolkade delar av regionen till godo.Vidare säger jag atl dessa problem skall lösas dels genom den fysiskariksplaneringen, dels inom regionalpolitikens ram. Vadvi också diskuterade, fastän inte heller del stod i tidningen, var denstadsplan som regeringen hade fastställt för i kommun. Jag sadeatt denna fråga lösts på ett lyckligt sätt. I del området är det sämre jord,och stadsplanen ger mot den bakgrunden ullryck för ett regionalt tänkande. Jag tycker faktiskt atl kommunerna i , som här fina jorden, måste se litet utanför kommungränserna; de måste se pålänet som helhet och på båda länen tillsammantagna. Om de gör det skall definna-det tror jag att vi skall kunna komma överens om på det möte EgonJacobsson talade om och som jag gärna skall delta i - att det finns plats fören utveckling i , men att man inte kan räkna med att sydvästra skallkunna expandera så särskilt mycket . Jag instämmer gärna i att vi här i kammaren inte skall bedriva någotrubrikrytteri. Men del må vara en enskild ledamot av denna kammare obetaget atlfråga en ledamot av regeringen vad som menas med ett uttalande, som varken imassmedia eller i det svar som har lämnats har dementerats i något avseende. Jagkonstaterar vidare att bostadsministern nu säger att någon nämnvärd expansion isydvästra inte kan få äga rum. Det är ett väsentligt annoriunda uttalande ändet som har gjorts. Viskallhushålla med marken -det vill jag gärna understryka, och jag tror all vi allaär överens på den punkten. Men det får inte bli fråga om alt genomplaneringsåtgärder göra det omöjligt förde enskilda kommunerna att bedriva enplanering som garanterar kommunernas fortsatta existens. Det för inte bli såatt planeringen för som effekt att kommunerna delvis får en alldeles skevåldersfördelning eller en omöjlig kommunalekonomisk situation. Detta ärfaktiskt vad som håller på all hända i Sydvästskåne. Jag vill starkt betona attdet inte finns någon anledning att just nu dämpa utvecklingen i Sydvästskåne.Vad som behövs där - inte minst med tanke på en del händelser som f n. äraktuella och på de problem som finns -är snarare stimulans än den typ avåterhållsamhet som lalar om. Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i sydvästra EGONJACOBSSON (s): Jag lackar bosladsministern för beskedet att hon är villig att kommatill styrelsemötet med kommunalförbundet i sydvästra . Närdet gäller tidningsrubriker och tidningsartiklar vill jag fråga bosladsministernom hon inte tycker atl hon litet för ofta blir missförstådd i tidningarna.Artikeln i har, såvitt vi har kunnatfinna, skrivits av en seriöst arbetande journalist. Enligt journalisten harbosladsministern sagt: "Och den högvärdiga åkermarken skall behållas: iMalmö får ulrymmesstandarden höjas genom att färre delar på det utrymme somfinns. En sådan utveckling är heller inle till nackdel för !" Jag tolkar delta så att bosladsministern är bereddatt gå in med de stora statliga bidrag som kommer alt behöva om del somanförts i artikeln skulle bli en realitet. har nämligen en väl utveckladkommunal service som är anpassad till det befolkningstal man har . Skulledetta minska, så kommer kommunalskatten att rusa i höjden mycket snabbt ochoroväckande. Beskedet i artikeln måsle jag tolka så att bostadsministern kommeratt se till atl de kommuner som berörs får skälig kompensation. Artikeln iövrigt handlade ju om sydvästra , så det gäller här inte bara utanäven de andra kommuner som berörs. Jag hänvisade tidigare till enhälliga uttalande i dessafrågor. Jag läste mycket kortfattat upp den förre bostadsministerns uttalande,och jag läste upp den nuvarande regeringens deklaration i detta avseende. Detvi således har varit eniga om överensstämmer inte med t. ex. den bild av Malmösexpansion som jag visade. Anledningen till att jag tog som exempel varatl jag råkade ha just den här bilden, men utvecklingen ärju såvitt jag vetdensamma i sydvästra . Jagvill fråga dem som jag debatterar med: Ställer ni inle upp längre på riksdagensuttalande i det här avseendet? Har del skett någon sinnesförändring, så att ninu tycker att vi inle skall spara denna jordbruksmark? Delta stämmer hellenkelt inle. Jag har hand om den fysiska planeringen och Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i svdvästra markfrågorna, och då måstejag faktiskt vidta de åtgärder som gör atl vi kan leva upp till riksdagensbeslut. Jagär helt medveten om svårigheterna för de kommuner som råkar ha denna mark. Menjag har också på andra ställen sett goda resultat, när man verkligen försöktplanera om. Jag tror faktiskt att man även i kommer alt lyckas när manbörjar anstränga sig. Jag upprepar än en gång: Sluta upp med att varabypolitiker! Se såsom en region! JOAKIMOLLEN (m): Det är inte i denna debatt för någon deltagare fråga om att kritiseraenhälliga riksdagsbeslut, utan det är fråga om att diskutera konsekvenserna avett förverkligande av ett uttalande som bostadsministern har gjort. Jag tvingasnu för tredje gången konstatera att vi visst skall hushålla och vara försiktigamed användningen av den goda jorden. Jag vill gärna säga att företrädare fördet parti som jag tillhör har drivit den politiken , bl. a. justi kommun. Men det får inte innebära atl en kommun, som spelaren såväsentlig roll för en hel region, och också regionen totalt sett helt skallfråntas förutsättningarna att bedriva en politik, som gör det möjligt attplanera på ett vettigt sätt och att överleva samt alt undvika utomordentligtsvåra kommunalekonomiska problem och en social snedvridning inom kommunernaoch regionen. Detär möjligt atl bostadsministern och jag inte är överens på den punkten. Men jaganser att detta är utomordentligt viktigt. Det finns också exempel på andraländer, som har löst dessa problem på ett relativt smidigt sätt. Vi skåningarbehöver bara gå över sundet för att hitta landet, där man faktiskt i rättbetydande utsträckning har lyckats förena kravet på att bevara den goda jordenmed etl undvikande av den typ av idioistopp som man väl närmast får tolka bostadsministernsuttalande såsom en önskan om. Jag tror alt vi har möjlighet att klara dessafrågor, om vi beter oss på ett förnuftigt sätt. Del skall inte, herr talman,behöva innebära att denna region utsätts för en betydande utfiyttning elleröver huvud taget någonting i den riktningen. Jag har redan i mitt första inlägg påvisat att kommunerna i sydvästraSkåne verkligen har slagit vakt om den goda jorden. 1 ett brev lillbostadsministern från kommunalförbundet har också påvisats alt dessa kommunerhushållar strängast i landet med markresurserna. 1information som bosladsministern har fått finns de uppgifter som jag lämnade,nämligen att markytan per in vanare i tätorterna i sydvästra är 330 mmedan den för landels övriga tätorter är 612 m. Vi slår vakt om jorden, men viaccepterar inte bostadsministerns abstrakta principer. Bostadsministerntalar om bypolitiker. Detta är ett Skåneproblem. Det är inte bypolitik, när bosladsministerntalar om.fiyltning av sydväslskåningar . Då handlar det om att viskall fiytta till i många fall. Snartkan man fråga: Är det lönt för de sydvästskånska kommunerna alt fortsätta sin planeringsverksamhet? Bostadsministern har ju sagt atl samhället skall bestämmavar förelagen skall ligga. Bostadsministern har vidare sagt att hon inle villgå in och styra kommunerna, men blir del nödvändigt får man göra det. Dettaär - vilket också pekade på - ett ganska fantastiskt fenomen föralt gälla det parti som bostadsministern företräder. 1 den mån det finns enideologi i det partiet, bör detla handlande gå stick i stäv med den ideologisom man gör sig till tolk för. Del finns en ideologi i vårt parti, att vi skall hushålla med våraresurser. Viverkar nu här vara överens - och likadant är det när jag träffar kommunalmän -om vad och de olika regeringarna har uttalat. Men när det sedangäller den egna kommunen och det egna området, då finns det så många skäl förall man inte kan ställa upp på det fulll ul. Om alla resonerarså, vet jag intevad vi kommeri för situation. Jag vet inte heller om jag skall tolka JoakimOllens inlägg så att han anser att de siffror jag presenterade var orimliga iförhållande till riksdagsbeslutet. Jaghar vidare sagt atl jag finner det rimligt atl kommuner får behålla sittfödelseöverskott men atl vissa orter inte kan tillåtas expandera. Jag ställerfrågan än en gång: Var skall människorna komma flyttande ifrån? Den nuvaranderegeringen bedriver och tänker bedriva en mer intensiv regionalpolitik, somskall möjliggöra att människor inte behöver söka sig till vissa delar avregioner och av landet. Sedantycker jag alt det inte finns några motsättningar mellan en god stadsmiljö ochatl vi försöker spara den goda jorden. Här gäller det ju att man planerar påett riktigt sätt. Omuttalande rörande möjligheterna att bo kvar i sydvästra Bypolitik innebär,såvitt jag kan förstå, att man framhäver en kommunsintresse i strid med andra kommuners intressen. En flyttning av ett betydandeantal sydvästskåningar norrut ligger, vågar jag påstå, icke i någon kommunsintresse, och jag har svårt atl se att det skulle ligga i landels intresse. Jaghar svårt alt se det med hänsyn till de betydande samhällsekonomiska kostnadersom delta skulle innebära och som varken vår bosiadsminister eller någon annankan komma runt. Närdet i övrigt gäller bypolitik så kan man väl möjligen säga atl om det skullevara ett utslag av någon speciellt besynnerlig inställning ati man ställer siglitet fundersam inför propåer som innebär att ell stort antal människor måsteflytta från sydvästra , då tvingas man konstatera att ävenbosladsministerns partikamrater i regionen har gjort uttalanden av deninnebörden att så kan det inte få gå till. Detär möjligt att den här debatten inte bör föriängas så myckel lill, för detverkar vara svårt att komma överens. Jag vill i alla fall än en gång notera attregeringen inte har givit uttryck ål någon uppfattning i den riktning sombostadsministern har lalal om. Regeringen har inte fattat något beslut som Ombehandlingen av ansökningar om lån och bidrag lill energibesparande åtgärder skulle peka på att manavser att eftersträva en utflyttning från och ytterligare försvagning avkommunerna i Sydvästskåne. Regeringenhar alltså icke fattat något beslut, och vi får väl hoppas att något sådantbeslut heller inte blir aktuellt. Vi skulle inte föriänga debatten, men ändå måste jag fråga vad delarförstortantal människor som skall flytta. Jagsägerju att varje kommun bör fåbehålla även sitt födelseöverskott. Expansionen måste då sammanhänga med attdet kommer ett stort antal människor inflyttande i stället, och regeringensäger att del kan vi inte ställa oss bakom. Det kan inte få bli enfortsatt befolkningstillväxt i sydvästra . Vadvi har talat om och sagt till länsstyrelsema är att man måste planera inte barai ett län i utan över länsgränserna och verkligen se som en region. Överiäggningenvar härmed slutad. §6 Om behandlingen av ansökningar om lån och bidrag till energibesparandeåtgärder Bostadsministern erhöll ordet för attbesvara () anmälda fråga, 1977/78:419, ochanförde: har frågat mig vilka åtgärder jag avser att vidta föralt inkomna låne- och bidragsansökningar lill energisparande åtgärder skallkunna behandlas av länsbostadsnämnderna. Förlån och bidrag för den befintliga bebyggelsen har för innevarande budgetåranslagils 958 milj. kr. Därav har 400 miljoner anvisats på lilläggsslat genomriksdagsbeslut och regeringsbeslut den 15 resp. . Jämförtmed föregående budgetår har anslaget därmed ökats med 632 milj. kr. Antaletbeslut om energisparstöd har uppgått lill48 799. Det är en ökning med jämfört med samma lid föregående budgetån Vid utgången av mars månad återstod 82 miljoner avdet fördelade anslaget. För innevarande budgetår återstod atl fördela100 milj. kr. som fördelat till länsbostadsnämnderna. Jag får tackabostadsministern för svaret på min fråga. Detär med tillfredsställelse man kan notera den nya regeringens stora intresse attmedverka till energibesparande åtgärder av olika slag. Inte minst gäller deltasatsningen på åtgärder beträffande bostadshus i form av energisparbidrag,energisparlån och räntebidrag. Intresset från fastighetsägarnas sida altansöka om lån och bidrag är stort, och detta hälsas givetvis med störstatillfredsställelse. Avde medel som är tillgängliga för /78 fanns Nr132 1978 82 milj. kr. disponibla ute hos länsbostadsnämnderna. Med tanke påalt Torsdaeen den det fanns närmare 14 000ansökningar som inte var yi ar>ri| 1978: