prot · G109140 · 1977-12-31 00:00:00 — Däremot, herrtalman, kan det finnas anledning att föra en seriös debatt om huruvidakvalifikationstiderna ylleriigare kan förkortas, och huruvida procedurenytterligare kan förenklas - men det är i så fall en debatt där jag efteriyserkonkreia förslag från dem som vill ha förändringar. Herrlalman!Eftersom saken diskuterats bara par månader sedan här i kammaren finns detinte någol nytt atl tillägga - någol sådanl har inte framkommit . Därför ber jag att få yrka bifall lill konstilulionsutskottetshemställan i belänkandet nr 41. RösträttilU riksdagsval m. m. för Invandrare KARLHALLGREN (vpk) kort genmäle: frågar: Om vi skulle ge invandrarna rösträtt också lillriksdagsval - vad är del då som kvarstår för alt de skall sträva efter atl sökasvenskl medborgarskap? Jag trodde all visste det, att del på densvenska arbetsmarknaden för att få en fast anställning i de flesta fall reseskrav på att man skall vara svensk medborgare. Menkvalifikationstiderna är ändå långa och procedurfrågorna inte alls så enkla somAnders påslår. Del kan ta rätl så lång lid atl få svenskt medborgarskap,och del skall läggas till den tid som måste förflyta innan man kan sökamedborgarskap. Del kan gå sju innan man får svenskl medborgarskap. Detfinns exempel på det och på personer som sökt men inte fått. Manskall vara verksam i och uppfylla de krav som den svenskaarbetsmarknaden ställer, och man skall i övrigt göra sina plikter gentemotsamhället. Men den väsentligaste rättighet som alla som fullgör sammaskyldigheter har - den lar man alltså bort ifrån invandrarna. Påmin arbetsplats finns del fiera invandrare som inle får fast anställning därföratl de inle är svenska medborgare. Och de kan inle heller påverkasammansättningen av riksdag därför atl de inle har den rösträtten. Mendehär varit härganska länge, sex . Och de har sökt medborgarskap men inlefåll del. Men även om man skulle ge invandrarna dennarösträtt så finns del ändå sådant som gör det eftersträvansvärt att sökasvenskt medborgarskap - vilket anser vara så viisentligt -nämligen möjligheten alt få en fast anställning. () kortgenmäle: Den upplysning som här gav pekar just i riktningen atldet är väsentligt alt se till atl man får svenskt medborgarskap. Nr 140 Och det förslag som här framförs löser inle del aktuella problemet.Del blir 'ieen den '"'lätlare all få fast anställning om man har denna röslriiti - för någon sådan kopplingharju inte föreslagits. Dekvarstående skillnader som finns-och som jag ville ha fram-berörsju Rösirötitill riks '"' '' dessa förslag. Men jusl därför är viberedda och har varil beredda all dnvsvnl «/ tor diskulera hur man sj y lionsliderna om så krävs förkortas yllerligare. Jag vill gärna ställa etlpar frågor här: Finns det från socialdemokratiskt håll och från vpk-håll önskemålom alt korta kvalifikationstiderna ytterligare? Hur långl vill man gådärvidlag? Del kunde vara inlressanl all få veta i delta En annan fråga, herrlalman, som man också ställer sig är: Vilka andra länder har ett syslem, enligtvilket man ger invandrare rösträtt i riksdagsval? Vilka länder är det somharen situation liknande våregen och som vi iså fall kan dra liirdom av? Ge ossnågra exempel på sådana länder! säkerligen kontakter ochkunskaper som skulle kunna ge oss etl besked på KARLHALLGREN (vpk) kort genmäle: vänder på frågan och säger all della alt man inle fåranställning med mindre man är svensk medborgare talar för alt man bordesträva efter atl bli svensk medborgare. Ja, det ärju det jag säger. Men del ärockså av stor betydelse för invandrarna atl kunna påverka samhällel genom altdella i riksdagsval och kanske förändra dagens näringsliv så, atl man får bortde reaktionära bestämmelser som förelagen enväldigt ställer upp om skall vara svensk medborgare för alt få fast anställning. Delär utan tvivel så att många av de invandrare ulan svenskl medborgarskap som står till arbetsmarknadens förfogande är lika kvalificerade för all få en fastanställning som svenska medborgare. En förändring i det avseendet av samhälletkan man vara med om all åstadkomma genom all della i ell allmäni riksdagsvaloch därigenom påverka poliliken. Har man inle den möjligheten får man avvaktalängre tid tills man blir svensk medborgare och kan della. Jaghar ingenting emot del som anförde, all man ytterligare kortar avden lid som krävs för all få svenskl medborgarskap. Jag är helt på det klaramed atl en översyn av de bestämmelserna bör göras. ANDERSBJÖRCK (m) kort genmäle: Nej, , del är faktiskt på det sättet all i molionerna sätts icke invandrarnas situation på den svenska arbetsmarknaden i första rummet, ulan i stället rösträu lill riksdagsval. Det är en annan sak. Invandrarnas siiualion på den svenska arbeismarknaden har vi diskuleral i andra sammanhang, och den skall vi naiurliglvis diskulera också i forlsäll ningen och vidla ålgärder för atl underlätta anpassningen. 52 Om del verkligen var så, herr lalman, all man iförsta hand var intresserad av au snabbi få till ståndbälire förhållanden på arbeismarknaden, då skulle man föra fram konkreiaförslag på del områdel. Man kan ändra medborgarskapskravet för all innehatjänst, fast anställning etc. Men inte är del väl någon som tror att deltaändras hux flux bara för alt en grupp får rösträtt. Dessutom är del så att vihär följer internationell praxis. Vi har kortat tiderna högst avsevärt - t. o.m. sä långt, herr lalman, alt det tar längre lid alt få rösträtt i kommunalvalfören invandrare från än del tar för honom all få ett svensktmedborgarskap. Jag tycker att del har gjorts väldigt mycket. Omman, som sagt, är intresserad av all ta upp situationen på arbetsmarknaden,som nämnde, skall vi ta en särskild debatt om den frågan och inleföra den debatten nu närdet gäller rösträtten. Jag börjar tro alt del är andrasaker som man är ule efter i första hand. RösträttliU riksdagsval m. m. för invandrare Andrevice lalmannen anmälde alt anhållil all lill prolokollet fåantecknat att han inle ägde rätt lill ytterligare replik. När det gällerinvandrarnas rösträu i riksdagsval har folkparliei en myckel klar slåndpunkl.Vi anser alt frågan inte ävom utan hur invandrarna skal 1 få rösträtt. Ochsvaret på den frågan är all det bör ske genom medborgarskap. Delär bara ell halvår sedan vi hade en lång deball här i om den härfrågan, och jag skall inle trötta kammaren med att upprepa milt anförande frånden . .Men låt mig korl erinra om inställning. Viser invandrarnas deltagande i samhällsdebatten och i del politiska livet som tillgång. De har genom sina skiftande bakgrunder slora förutsättningar allbidra med nya perspekliv och synvinklar. Invandringen hargjon lillenrikare land inte bara ekonomiskt utan också kulturellt. Det är lillskoii som vimåsle la vara på. Moiden bakgrunden är del vikiigi all slå vakt om en generös invandrarpolitik medhemspråksundervisning, språkkurser för vuxna, stöd lill tidskrif ler,bokutgivning och lill invandrarniis kuliurella verksamhei. Alla vel altanslagen lill de här ändamålen har ökat, i vissa fall kraftigt, underde senasteåren, Denmotion som socialdemokraterna har väckt handlar enligt rubriken ominvandriirnas rösträtt i riksdagsval. 1 själva verket har den dock en någotsnävare syftning. Flertalet invandrare har redan nu rösiräll i riksdagsvaldärför all de har blivil svenska medborgare. En annan slor grupp invandrare ärde som varil i landel kortare lid än ire år och lio månader. De har inlerösiräll vare sig i riksdagsval eller i kommunalval, och jag har inte noteratnågol .socialdemokratiskt förslag om all de skulle få del. Återstår alltså dengrupp invandrare som varit här längre än ire år och lio månader men inle blivitsvenska medborgare. Del är den gruppen som den socialdemokratiska moiionen irealiteten handlar om. RösträtttiU riksdagsval m. m. för invandrare Våruppfallning är all del vore myckel värdefullt om dessa invandrare kunde förösträtt i riksdagsvalen men atl del bör ske genom all de vinner svensktmedborgarskap, inle genom alt man bryter ul rösträtten och valbarheten urmedborgarskapet. Vi har också i folkpariisiiska moiioner föreslagit atlkvaliflkationstiden för vinnande av medborgarskap för invandrare frånutomnordiska stater borde kunna sänkas från fem till . De motionerna hardock avslagitsav . Del lät på debatten här alldelesnyss som om vi kommer all få mer slöd för den tanken . Nusäger man från socialdemokratisk sida all vår lösning inle är bra därför andeninle tillgodoser de grupper som trots ande kan bli svenska medborgare ändåväljer all förbli medborgare i sina ursprungsländer. En finländare kansketänker sig all ålervända lill i och vill därförinle söka svenskl medborgarskap. Jag kan för min del inle finna del argumentetsärskilt bärkraftigt. Naturligtvis skall varje människa i en sådan siiualion haräli all själv beslämma om han vill ha kvar ursprungslandels medborgarskapellerom han vill anla del nya hemlandels. Men man kan inle välja båda på engång. lillämpar liksom alll fler länder den ordning som vi också har iSverige, nämligen all låla finländska medborgare i ullandel della i riksdagsvalen.1 salie sig inte heller socialdemokraterna på tvären när den ordningeninfördes. Vid del senaste finska riksdagsvalet kunde man rösta på 47 olikaplatser i - på konsulaten, i de finska föreningarnas lokaler och påvissa invandrarbyråer - och tiotusentals finländska medborgare begagnade sig avden rättigheten. Tyckerverkligen atl det vore vettigt med en dubbel rösträtt fördenhär gruppen? Eller menar han an de finländska medborgarna borde avslå från allrösla i de finländska valen och i stället rösla i de svenska'' Jag tror för all en överväldigande majoritet av både svenskar och finländare delar våruppfallning på den punklen, nämligen alt del är naiurligi all rösträtten följermedborgarskapet. Det är den internationellt vedertagna principen och den frånalla utgångspunkter mest rimliga. Delbör kanske slås fast all den nuvarande ordningen inle alls hindrar någon frånatl rösla i del land han själv vill. En finländare som flyttar lill kaninom bli svensk medborgare, och flyttar han tillbaka kan han på en dagåtervinna sill finländska medborgarskap. Del är bara all göra en skriftliganmälan hos ministeriet för inrikesärendena. Och i de allra flesta av vårastora invandrartänder är del precis lika län alt återvinna ell gammallmedborgarskap som man en gång har givii upp. I gäller samma regler somi . 1 finns del inie heller någon lidsfrisi, inle heller iTurkiel. 1 finns ell särskilt undantag från den normala treårsfrislensom innebär atl tidigare jugoslaviska medborgare kan återvinna sillmedborgarskap, och del gäller också för deras familjemedlemmar. Den som avseratl fiytta tillbaka är alltså inte på något säll förhindrad alt lillfölligl blisvensk medborgare och därmed vinna röslriitt i svenska riksdagsval. Del framgår klart avmoiionen all även socialdemokraterna känner en hel del tvekan inför att utsträcka rösträtten lill invandrare utan svenskl Nr 140 Det framgick kanske mindre tydligt avHilding den anförande.Del får väl ses .som ett uttryck lör all opinionen inom socialde- 11 fq-jo mokraiinär någol splillrad på den här punklen. Enligl vår mening vore del bäslom socialdemokraterna först påegenhandville utredavardesjälvaslåri Rostrött till Iks frågan-det behövs inte någon offentlig ulredning för all komma lill klarhel i i / b t. t. dagsval m. m. for För vår del är den principiella inställningen alldeles klar. säger jatill ett vidgat politiskt dellagande från invandrarnas sida och menar alt vägendit måste gå via medborgarskapei. Jag yrkarbifall till utskottets hemställan. Mina maldebatiörer på den borgerliga sidan har ell väldigiinsinuani siiii all lala, säger ulan spår av bevis allopinionen inom socialdemokratin är splillrad. Vilka undersökningar har DanielTarschys gjort .som berättigar honom lill sådana påståenden från kammarenstalarstol? Vargod och publicera des.sa utredningar! Statsvetenskaplig lidskriftkanske öppnar sina spalter för del. insinuerade all del kanske låg andra molivbakom förslagel än de som redovisas. Del är en vanlig teknik från AndersBjörcks sida. Hade någon annan sagl det skulle jag ha reagerat - nu betraktarjag del såsom etl vardagligt inslag i kammarens debatt. Man måsle givelvis se denna diskussion motbakgrund av den hell nya siiualion som inlräll i . Vi har fåll en radinvandrare. De arbelar här, de är beroende av villkoren här, men de vill inlesöka svenskl medborgarskap. Då är frågan: Skall vi ivinga dem all förvärva svensklmedborgarskap eller skall vi genom ulredningar skapa former för derasdellagande i de poliliska beslutsprocesserna ulan att de behöver skaffa sigsvenskl medborgarskap? Ulgångspunklen i den socialdemokratiska motionen är attdetta förändrade läge leder till an man måste ge dem en möjlighet alt della ide politiska beslutsprocesserna ulan atl förvärva svenskt medborgarskap. Del är lydligen någol olänkbarl inom del borgerligalägrel. Man säger all della är oiniressani, och så lalar man om hell andra ling;manmenar all det är nödvändigt med ell svenskl medborgarskap. Men varför är deldel? gav svarel: Del är nalurtigi. Del aren argumenlation somjagär föga imponerad av, "Det inses lätt. . ." stod del i de fysikböckervi läsie i vår ungdom. Del är väl den argumenialionslinjen . När del gäller den kommunala rösträtten ärdet ingen sompåslår all del är naiurligi an man först skall ha svenskt medborgarskap. Varför inle del? Vad är den slora skillnaden? Alt del finns vissa problem med den rikspoliliska röslräuen är jag den första all erkänna - del har vi skrivit i moiion och reservalioner. och del lycker jag inle jag behöver upprepa varje gång - men dem vill vi utreda. Om finner vissa skillnader i formule ringarna, så ärdet av samma skäl som och inle upprepar alll som sades här förra gången. Men del kanske är nödvändigt 55 Rösträtttill riksdagsval m. m. för invandrare för att inle DanielTarschys skall påslå atl del är spliiiring inom socialdemokraiin. Nog är detetl konstigt sätt all argumentera. Delfrågas om del inie i någol land finns rösiräll för invandrare ulanmedborgarskap. De som siälli den frågan vel atl så är fallel i . Dåkommer man all hålla långa föreläsningarom all silualionen i är såolik silualionen i , bl. a. del all avsiåndel lill Auslralien är såstort. Men avsiåndel till öarna i är inle så slorl, och del ärväsentligen därifrån fåll sina invandrare, vilka alltså erhållitrösträtt vid riksdagsval. Vid de samial som jag har haft med politiker ochstatsvetare i har del inle framkommil någonting som visar alt dettahafl några ogynnsamma verkningar. Inte ens de som förlorade valet ansåg del. Det finns emellertid tvåting lill. Ivår motion har vi tagit upp frågan om all underiätla invandrarnas deltagande ide politiska beslutprocesserna på annat sätt än genom alt de får rö.sirätt. Delär naturtigtvis myckel väseniligi all vi kan undertäila deras dellagande. Dehar det hell naiurligi besväriigl, eftersom de kommit lill ell nytt land. Motdet bör man alltså göra någol från del svenska samhällets sida. Närdel gäller frågan om ulfallei 1976 är v i väl alla glada över att deltagandet ivalet från invandrarnas sida var så slort. Men del finns ju anledning allstudera detta. Även om del pågår fem undersökningar som kommer att redovisasill material, begriper jag inle varför man är så rädd att lillsälla enpjirtamentarisk ulredning, där vi parlamentariker deliar och fåren inblick idelhela och eveniuelli kan komplellera de undersökningar som gjorts. önskade ell belägg för milt påslående alt den socialdemokratiskaopinionen förefaller splillrad. Del skall jag givetvis ge. Jaggrundade min påslående på observalionen av en klar skillnad mellan moiionen avherr m. fl. och del anförande som här höll. , , , HansGustafsson, Bengl , , , ,, Väller Kris-lenson, , ,, , och -jag läserupp namnen, eftersom ville ha en kartläggning avopinionen-ställs bara frågan om del möjligtvis är länkbart all utvidgarösträtten lill att omfatta den grupp av invandrare som vi här lalar om. Men iHilding anförande förekom en övertygad plädering föratt rösträttenborde utvidgas. Del är alltså en alldeles klar skillnad. Detvar enbart på den grunden som jag tyckte all del föreföll som om del rådernågon osäkerhet inom socialdemokratin om vad man egentligen önskar. Del varinle alls avsikten alt insinuera någontingeller att på någol säll uttala mignedsiillande om socialdemokraiin. Varje parii har anledning all funderaallvariigl på en fråga av den här lypen. Men jag tilläl mig all föreslå atlsocialdemokraterna borde försöka komma lill en klar uppfattning i sakfrågan innan de begär all dellillsälis en siallig ulredning. Vi haren klar uppfallning i sakfrågan. Vi anserall det är bra atl invandrarna lar del i det poliliska Ii vel och an del är braall de får rösiräll. Men vi an.ser all det är naiurligi all vi här liksom mangjort i alla andra länder i världen låter det ske genom all de vinnermedborgarskap. Vi vill medverka lill all invandrarna snabbare skall kunna vinnamedborgarskap för alt nå del målet. HILDINGJOHANSSON (s) kort genmäle: Skillnaden är alldeles klar. Folkparliei vill inle ge rösträu ålinvandrare som inle har förvärvat svenskl medborgarskap. Den saken slår klar,och del skall vi komma ihåg. Jagvill ge rösträtt åt sådana invandrare, och del vill säkert hela den svenskasocialdemokratin. Men vi kan ju inte ställa della krav ulan alt ha utrettfrågan och prövat konsekvenserna i olika riktningar. Sedan må sig ål lexlanalyser här. RösträttliU riksdagsval m. m. för invandrare DANIELTARSCHYS (fp) kort genmäle: Herrlalman!Del var på en direkt anmodan från somjag ägnade mig ål enkorl lexlanalys. Jag lovar all inle fortsälla med den saken. Manmåste faktiskt inle alllid utreda en fråga innan man tar ställning. är principfråganså klar att ett parti försl kan ta ställning och därefter lillsälla enulredning för att undersöka de praktiska problemen. Det har socialdemokraternai detta fall inie gjort. Omman går till socialdemokratins långa och glansfulla historia, finner man allsocialdemokraierna, innan de förde fram krav på alla limmars arbelsdag, påallmän rösträtt och på en mängd andra slora reformer, inle försl begärde enulredning och sedan kom fram lill en klar ståndpunkt. De v;ilde fakliskl denmotsatta vägen. HILDINGJOHANSSON (s) kort genmäle: Intar man en så negaliv slåndpunkl idenna fråga .som gör. behöver man inte förelä några ulredningar.Folkpariieis nej kräver inga ulredningar. Men fomierna för hur invandrarnaskall kunna få rösiräll lill och valbarhet kräver en ulredning, innanriksdagen kan falla beslut. När befinner sig i den situationen i kammaren atlhans argumentation är svag-och dess värre gör han det ofta-brukar han tillgripametoden all lala om all hans motståndare är insinuanta och elaka. Del är numeraen vanligt inslag i kammarens debatter, så jag skall inte ägna mycken tid åldetta. Vaddet nu handlar om är följande. De borgerliga p;irlierna har sagl all de villunderiätla för invandrare som inle har svenskl medborgarskap all så snart sommöjligl få della. har också genomförts värdefulla reformer. Rösträtt till riksdagsval m. m. Jör invandrare Vi harvaril beredda all diskulera kvalifikalionslider, procedurlörfarande och annal.Men se del vill inie vara med på, ulan här skall invandrareha rösiräll om de har hamnal i delta land - och del förmodligen relali vtsnabbt. Jag har ännu inie hört något förslag om kvalifikationstiden för detta.Men den kan inle gärna vara kortare än den kvalifikationstid som HildingJohanssons eget parti satt upp för invandrarnas rösträtt i kommunala val,nämligen , alltså längre kvalifikationstid än som i daggäller om en nordbo vill bli svensk medborgare. Jag lycker att man här harkommit ganska långt, och vi kan diskulera delta ytterligare. Arbelsmarknadsproblemen, som del talats om här, lö.sesinle på delta siiit. Ingen är väl så naiv all han tror del. Ser vi på värtden omkring oss, får vi liksom förra gångenhöra exemplet . Ja, del är så långt bort från man kan kommabokstavligt lalal. Förhållandena på är inle rikligl lillämpligahär. Ursprungel lill all man på har della .syslem är all landellillhördel brittiska samväldet, där det funnits en speciell praxis, enpraxis.som man hargått ifrån i andra länder som tillhört brittiska samväldet.Systemet gäller nu bara på Nya Zeelarsd. Länderna mnt omkring oss ger emellertid inte invandrarnanågon invandrareröslräii i riksdagsval. Del har inle i eller eller vilket land vi nu skall ta tillkommit på -inle heller partivänner i länderna bakom järnridån. Jagmåstejusäga:Omdel här nu är en så väsenllig fråga,varför har man då från socialdemokratiskt håll inte genomfört reformentidigare? Ni harju haft maklen . Då säger man: Ja, men silualionen nuärbesvärlig, för vi har så väldigi många invandrare. Det varfakliskl fler invandrare i . Antalet har gåti uppoch ned med konjunkiurerna, beroende på de ekonomiska svängningarna. Varför drev inie den gamla regeringen igenom del här under50-, 60- eller 70-ialen? Varför fick vi den förslå parlimoiionen frånsocialdemokraliskl håll försl efter regimskiftei? kunde ni ju ha gällfram med en proposition och då fåll igenom förslaget. Del lyder naiurliglvispå, herr lalman, all här finns allvarliga problem, och del hedrar herrJohans.son alt han har erkänt all del här är besvärligt och all beslui inte kanfaiuis ulan vidare. Men här finns också principiella inviindningar, och harman som sade den principiella uppfattningen allsocialdemokraterna anvisar en felaktig viig atl gå. då finns del inle anledningau tillsätta en parlamentarisk utredning på del säll som yrkas. HILDINGJOHANSSON (s) kort genmäle: Jag vet inle niir beslöt upphöjaAnders lill en överdomare närdet gäller styrkan och bärighelen i deargumenl vi för fram. I varje fall harjag inie dellagii i någol sådanl beslui. När del sedan gäller anklagelser mot .socialdemokratin förall inle ha fört fram della förslag under är del lydligen så all minpedagogiska förmåga är yllersl begränsad. Jag har inle lyckats klargöra, iroisdebaiien i Ijol och debaiien , allsilualionen väseniligi har förändrats under de senasle åren med del mycketslora antalet invandrare, med den internalionalisering av arbeismarknaden somägi rum och med den slarka tendens som träder fram, nämligen atl vi harinvandrare som bor här länge och som arbelar här men som inte vill skaffa sigsvenskl medborgarskap. För mig har del dessulom varil naiurligi all börja medden kommunala röslräuen. Atlvårt förslag inte kunde la formen av en proposition vel lika välsom alla andra här i kammaren. När vi fick utfallet av kommunalval, ivilket första gången invandrare ulan medborgarskap fick della, salt jusocialdemokratin inte längre i regeringsställning. Hade socialdemokratin gjortdet, då hade den kunnat sälla lill en ulredning ulan au vare sig lägga frampropositioner eller väcka moiioner. Del är del enkla förhållandet. Förhållandenai diskuterade och jag ganska utförligt förra gången.Anders har hänvisat lill föregående protokoll, och jag kanske får göradel också. Jag vill emellertid påpeka ell väsentligt fel när förstå all ligger så långl bon från . 1 den svenskadebatten brukar man framställa som en land som liknar vårt när delgäller typ av demokrati. 1denna demokrati har man alltså utsträckt rösträtten lill personer som icke ärbrittiska medborgare. Det är del intressanta att detta förhållande inte är enföljd av att landet tillhör del brittiska samväldet. Personer som kommer frånområden som icke ingår i samväldet för rätl att delta i riksdagsvalen utan altvara medborgare. Det är vän all uppmärksamma. Sedanär del rätt all del inte i närheten finns detta system. Men varför skall viinle få utreda det här i ? RösträtttiU riksdagsval m. m. för invandrare (vpk): Del är inle invandrarnas problem på arbetsmarknaden som motionärernasyftar till all lösa, säger . Det ligger andra syften bakom kravenpå rösiräll lill riksdagsvalen, säger han också, med slor mystik i stämman. Såvill han då ha fram all del kanske är andra politiska aktioner bakom.