prot · G109150 · 1977-12-31 00:00:00 — Därför, menar jag, måste radionämnden gesbehörighet all meddela föreskrifter om framlida programs innehåll ochuiformning enligt del yrkande som jag har gjort i moiionen 1801, punkt 1. Med det anförda yrkar jag bifall till motionen 1977/78:1801 i desshelhet, alltså i alla de punkter där den förekommer i utskottets hemställan. I della anförandeinstämde (). närmar sig väl den tidpunkt då kammaren äntligen kan fatta beslul iden här frågan -del har ju varit nästan en och en halv dags debatt om helaärendet. Vikommer antagligen alt fatta ett beslul som innebären liten, skall vi kalla detuppluckring av TV-monopolet. Det är framför allt genom införandet av närradionsom det kan tänkas ske. Sedan får vi antagligen också en ändrad organisation , vilken innebäratl vi får fyra olika jämställdaprogramorganisationer. Detta bör kunna leda lill en ökad mångfald i etern. Motståndarnalill della förslag hävdar att det gör det väl egenlligen inte -de menar all delbara innebär en ökad byråkratisering - och framför väldigt dunkla resonemang omvarför del skulle bli så. Jag vill inte gå in mera på detta nu; jag vill bara hänvisatill vad sade här i kammaren . Jag har funnilatt ingen socialdemokrat eller kommunist har gjort ens det minsta försök atl gåi polemik med vad han sade. Orsaken är antagligen atl man inte harnågra argument alt bygga sina påståenden på. Delfinns en mängd skäl för atl försöka mjuka upp monopolet, framför allt att manbör få en mångfald möjligheter atl välja på i etern, att många röster skall fågöra sig hörda och att statsmakternas styrande möjligheter skall minska. Vidarebörjar del bli mycket dyrt all i dagens läge driva en tidning. All ge ut ävenen myckel blygsam tidning med gles utgivning kostar oerhört myckel pengar.Däremoi är del med närradion förhållandevis billigt att ge spridning åtåsikter. Över huvud laget kan man säga atl etermedia - med viss reservalion förTV, men del gäller i alla fall radio -är billiga kontaktmedel. Och den tekniskautvecklingen på området gör att de blir billigare, medan tidningstekniken,trots vissa kostnadsbesparande tekniska landvinningar även där, framgent nogkommer att vara tung. Det är här vi har möjlighet att experimentera och försökafå en närradio, en chans för organisationer att föra fram sina åsikter, på sittsätt och ulan större restriktioner. Delär typiskt atl angriper delta med en speciell vpk-vinkling av dethela. Han är rädd för atl lyssnarna själva skall välja program, rädd för alt desom vill höra på radio i ett visst ögonblick själva väljer vilket program devill höra - och det skulle vara etl slort hot mot lokalradion. Själv tycker jagatt det är bra att lyssnarna får möjlighel alt välja det program de självavill. Delfinns ell område som jag berört i en motion med anledning av den härpropositionen och där man mycket väl skulle kunna tänka sig fri elablering ochfri sändningsrält för radio- och TV-program. Det gäller sändning av programgenom trådsystem. Där finns inga av de tekniska invändningar som med all rältkan resas i liknande fall när det gäller rundradiosändningar. Genom irådsyslemgår man förbi den trängsel i etern som finns. Ulskottethar nöjt sig med all konstatera att del krävs mer utredning innan man kan gå påden här vägen. Jag skulle vilja uppmana utbildningsministern att fundera på dennafråga, om det inte vore skäl all utreda möjligheterna all på etl hell annatsätt än tillåta irädradiosändningar. Vikan också se alt del i framliden kommer nya former av redan existerande media,som teledata- och telelexlsystem. Jag märker atl en hel del av mina kollegerredan är ute för att sätta upp begränsningar och regler här. Det är väl riktigti så måtto att det gäller alt vi är med och inte blir överkörda, men vi skallinte acceptera begränsningar och monopolsituationer bara därför att det gällernya media, ulan vår strävan bör naluriigtvis vara atl fö del så fritt sommöjligl. Debaltenhittills har varit - förutom en debatt om organisationen - en värdefulldiskussion om demokrati och yitrandefrihet och även i slor utsträckning om vadprogrammen bör innehålla. Men i många av inläggen har det funnits en undertonsom giort mig litet oroad. Del har varil en förmyndarmenlalitet; man villbestämma vad tittarna och lyssnarna skall få Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Jag måsteerkänna atl jag faktiskt tror på människornas möjligheler att själva avgöra vadde vill se eller höra på. Men del gäller förstås att se till att de program somde vill se eller lyssna på sänds. Detär helt riktigt -jag ställer mig bakom vartenda yttrande här om detta -atl vihar skyldighei all lillgodose minoriteternas intressen. Att del måste göras ärhelt oundvikligt. Men del förOänar påpekas att /TV också harskyldighet atl sända program som den breda allmänheten önskar och vill ha. Mankanske skall ta bort pekpinnar och skolmästarattityder litet mer än vad man göri dagens läge. Detfinns en kanal i radion, P 3, som nog egenlligen är den populäraste, den somuppenbarligen tilltalar väldigt många människor. Del verkar som om man frånradions sida närmasl är litet bekymrad över denna popularitet och försökerstyra över vissa program till andra kanaler. Och man slänger in typer avprogram i P 3 som egenlligen inte hör hemma i en kanal av P 3:s karaktär.Enligt min mening är del en ganska onödig rädsla man visar för alt folk villlyssna på vad man sänder. Däremoifinns det skäl att hoppas atl vi får en ganska snabb utbyggnad av P 4. Jag troroch hoppas nämligen alt lokalradion snart kommer all kräva så pass myckelulrymme alt den inte riktigt får plats i kanal ulan all den lillsammans medutbildningsradion behöver en egen kanal. Kanal kunde då få gå lillbaka tillatl vara en kanal för lätt musik. Jag tror all del finns etl mycket slorl behovav det. Och om del finns elt stort behov av något är del fakliskl SverigesRadios skyldighet all se lill atl det behovel tillgodoses. TAGEADOLFSSON (m): Jag har ivå molioner som behandlas idelta utskottsbetänkande. Mot etl enigt utskott skall jag inte yrka bifalltill molionerna. Jag skall inte ens uppta kammarens tid med att plädera förmotionerna i fråga. Jag vill bara uiirycka en förhoppning om all del beslut somriksdagen nu skall fatta måtte leda till de förändringar och förbättringar inomSveriges Radio/TV som svenska folket så länge har väntal på,och atl de mångaproblem som varit och är förknippade med /TV:s verksamhel nuskall kunna lösas. Etl av de påståenden som cirkulerat i debatten om den nyaorganisationen av är alt klyvningen skulle leda till en ökadbyråkratisering. talade i går om kostnader av storleksordningen20 milj. kr. , om 100 nya anställda och om behov av avsevärt störrelokaler. De siffrorna bygger på vissa kalkyler som gjorts vid ,kalkyler som dock inte direkt gäller den framlagda proposilionen ulan somgiorts lidigare i elt annal sammanhang. Det här är kalkyler som bygger på vissa bestämda förutsättningar: skall dubblera och tredubbla vissa stabsfunktioner och servicefunktioner.Men det är inte några exakta kalkyler. Sådana går inte att göra på grundval avpropositionen, eftersom regering och riksdag inte ger några direktiv om de nyaföretagens inre uppbyggnad. Företagen själva kommer således att ha stor frihetatt bestämma hur de vill använda resurserna, i vilken utsträckning de villetablera separata funktioner eller samsas om gemensamma funktioner eller köpaOänster utifrån. Företagen kan också själva avgöra hur de skall fördelaresurserna mellan administrativa stödfunktioner å ena sidan och del direktaprogramarbetet å den andra. Här finns det plats för precis de avvägningar somföretagen själva vill göra. Ingenting i propositionen tvingar fram en ökad byråkratisering. Detfinns heller ingen annan grund för att påstå att en klyvning måste leda lill enbyråkratisering. Det finns faktiskt, som jag påminde om i går,en ganskaomfattande forskning kring orsakerna till byråkratisering, och i den är detframför alll två hypoteser som visal sig hållbara. Den ena är atl byräkraliseringentilltar med växande storiek -ju större en organisalion blir, desto mer tenderarden lill att byråkratiseras. Den andra hypotesen gör gällande atl det framföralll är en fråga om åldrande-ju äldre en organisation blir, desto mer resurserkoncentreras på renl administrativa funktioner. Vadsocialdemokraterna säger är emellertid precis tvärtom. De tror atl mindreorganisationer blir mer byråkratiska än större. Del mindre förelaget skulle habehov av en proportionellt sett större administrativ apparat än det större. Detta stämmer fakliskl inte med vad vi vet om andra företag i olikabranscher och andra myndigheter. Det var mot den bakgrunden somjag i gårfrågade om det fanns något belägg för den socialdemokratiskateorin om atl mindre organisationer är mera byråkrati-tunga än slörreorganisationer. Jag konstaterar ,som också gjorde för en stundsedan,att det inte har vankats något svar på den frågan. Vi får väl uppfattadel så all socialdemokraterna har nedlagt sin talan på den här punkten. Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Jag ber kammaren om överseende för att jag tar ytterligare någon minuti anspråk, men envisa frågor kräver ell svar.Socialdemokraterna har inte lagt ned sin talan. Vi kommer atl rösta för vårareservationer. DanielTarschys är teoretiker, det kan jag konstatera. Han vill ha en teori till gmndför vårt påslående att den nya organisationen blir dyr och byråkrati-serad. Låtmig än en gång konstatera atl det är oansvarigt av regeringen alt lägga framförslag till en omfattande omorganisalion utan all ens besvära sig med allberäkna de ekonomiska konsekvenserna. Under utskottsarbetet har för osspresenterats övertygande material från ledning, fråndislriklschefer och från personalorganisationerna om ekonomiska konsekvenseroch andra allvarliga följder av regeringsförslaget belräffande ny organisalion.Vi kan inte vifta bort deras argument med hänvisning lill . Vi måsle och vill se praktiskt på de här problemen. Jag tycker altockså borde söka markkontakt i den här frågan och försöka se tillde praktiska konsekvenserna. Radions och televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Deborgerliga partiernas representanter, med undanlag för såvitt vi nukänner till, vill driva igenom en omfattande förändring av organisationen . Jag tycker all de då är skyldiga all redovisa de administrativaoch ekonomiska konsekvenserna. Men alla dessa problem skjuter man över tillSveriges Radio och säger att självt får klara ut dem - utan attens ge ekonomiska resurser för att klara de ekonomiskakonsekvenserna av en omorganisalion. Jag tycker atl det är upprörande. Utbildningsministernsade i går att han inte sett några kostnadsuppgifter om vad omorganisationenskulle innebiira. Är inte detla ganska häpnadsväckande? Är det intedepartementschefens skyldighet atl införskaffa kostnadsuppgifter och beräkningartill grund för sina egna förslag? Eller har man också i deparlemenlel litat påherr Tarschys teorier? Del kan bli förödande för programverksamheten och därmedockså för publiken. Jan-ErikWikström sade i replik lill atl regeringen velat lösa problem.Men jag konstaterar atl i verkligheten har och regeringen iövrigt skapal en rad nya problem, och teorier ger verkligen ingenlösning på de problemen. Slutligeneu tillrättaläggande yuerligare en gång. Här upprepar delfelaktiga påstående som gjorde i går, nämligen atl de beräkningarsom har presenterat beträffande konsekvenserna av enomorganisalion skulle avse ett helt annal förslag än det som ligger på riksdagensbord. Låt mig konstatera: Vi har fått beräkningar från efter delalt propositionen framlades. De beräkningarna är grundade på det som bedöms bliföljden av propositionens förslag- ingenting annat. Jag har varil i kontakt med , och därbekräftade man all de uppgifter som har presenterats gällde eu tidigareförslag. Vidare sade man alt del inte går alt lägga fram exakta kalkylerbeträffande effekterna av proposilionen, just av den anledning som jag lidigareanförde, nämligen att proposilionen inte ger några deialjföreskrifter om hur denya förelagen skall bygga upp sin organisation. Regeringen och anvisaranslag till de nya företagen men föreskriver inte hur dessa i delalj skallbygga upp organisationen. Att bygga upp organisationen är en uppgift förpersonalen och förelagsledningen. Det är det som är själva poängen i etlsyslem, där man inte försöker delaljreglera . Del går av denanledningen inte atl komma viftande med siffror som 20 milj. kr. eller 100 nyaanställda eller all tala om mycket större lokaler, som gör. Fråganom avvägningen mellan administrativa resurser och programresurser, om den inrekonslruklionen och huruvida man skall bygga upp separata funktioner eller hagemensamma funktioner eller köpa Oänster utifrån är uppgifter för företagensjälva. Det är ingenting som riksdag och regering föreskriver. har ett visst förakt för teorier. Jag kan förslå det,när de teorier som han själv ansluter sig lill är så illa underbyggda. Men nuär del faktiskt så, som jag sagt, att del finns en omfattandeforskning som stöder teorin alt större organisationer tenderar att bli merbyråkratiska än mindre, och äldre mer byråkratiska än nya. Jag har därför avGeorg begärt atl få reda på vilka belägg som stöder hans teori om altmindre organisationer skulle vara mer by råkratiska än slörre. På det svararGeorg genom att säga att han lycker illa om teorier. Det tycker jag,herr.talman, inte är något vidare starkt argument. Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Teorier kanvara bra om de är förankrade i verkligheten. DanielTarschys påståenden nu med hänvisning till att han varit i kontakt med SverigesRadio kan inte få bli sista orden i den här debatten. Vi måsle grundabesluten på det skriftliga material som kommit beredande utskotttill hända. Jag hardet materialet här, och del ärdet jag har hänvisat till. Överiäggningenvar härmed slutad. Mom . 1 och 2 Kammaren biföll vadutskottet i dessa moment hemställt. Propositionergavspå bifall lill dels utskottels hemslällan,dels moiionen nr 1799 av . i motsvarande del, och förklarades den förra proposilionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposilion; Densom vill atl kammaren bifaller kulturutskottets hemslällan i belänkandel nr 24punkten 1 mom. 3 röstar ja, den det ej vill röslar nej. Vinner nej har kammarenbifallil moiionen nr 1799 av m. fl. i motsvarande del. Vid omröslning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då EvaHjelmströhi begärde rösträkning verkslälldes votering med omröstningsapparat.Denna omröslning gav följande resultat: Ja- 302 Nej - 15 Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Propositionergavs på bifall lill Lo) utskottets hemställan, 2:o) reservalionen nr 1 avGeorg m. fl. samt 3:o) motionen nr 1799 av m. fl. imotsvarande del, och förklarades den förstnämnda propositionen vara medövervägande ja besvarad. Då begärde votering upptogs förbestämmande av kontrapropositionen ånyo de båda återstående propositionerna, avvilka den under 2:o) angivna förklarades ha flertalels mening för sig. SedanEva begärt votering belräffande kontrapropositionen upplästes ochgodkändes följande voleringsproposilion: Den som vill alt kammarentill kontraproposition i huvudvoteringen angående kulturutskottetshemställan i belänkandet nr 24 punkten 2 mom. 1 antar reservationen nr Iav m. fl. den det ej vill röslarnej. Vinner nej har kammarenlill kontraproposition i nämnda votering antagit moiionen nr 1799 av LarsWerner m. fl. i motsvarande del. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då EvaHjelmslröm begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: I enlighet härmed blev följandevoteringsproposition uppläst och godkänd: Densom vill att kammaren bifaller kullurutskottels hemställan i betänkandet nr 24punkten 2 mom. 1 röstar ja, den del ej vill röslar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservalionen nr 1 av m.fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-proposilionen. Då GeorgAndersson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröslning gav följande resultat: Ja- 163 Nej - 153 Kammarenbiföll vad ulskollel i dessa moment hemställt. Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemslällan, dels reservationen nr 4 avGeorg m. fl., och förklarades den förra proposilionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposilion: Densom vill att kammaren bifaller kulturutskottets hemslällan i belänkandel nr 24punkten 2 mom. 8 röslar ja, den del ej vill röslar nej. Vinner nej har kammarenbifallil reservalionen nr 4 av m.fl. Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstal för ja-proposilionen. Då begärde rösträkningverkslälldes votering med omröstningsapparat. Denna omröslning gav följanderesultat: Ja- 164 Nej - 153 Propositionergavs på bifall lill dels ulskottels hemställan, dels reservationen nr 5 avGeorg m. fl., och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposilion: Densom vill alt kammaren bifaller kulturutskottets hemställan i betänkandet nr 24punkten 2 mom. 9 röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallil reservalionen nr 5 av m. n. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstal för ja-proposilionen. Då GeorgAndersson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat; Ja- 164 Nej - 153 Propositionergavspå bifall lill dels utskottets hemställan,dels motionerna 1976/77:68 av LarsWerner m. fl. och 1977/78:1799 av m. fl. i motsvarande del, ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. SedanEva begärt votering upplästes och godkändes följandevoleringsproposilion: Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Den som vill alt kammarenbifaller kullurulskoUets hemställan i betänkandet nr 24 punkten 2 mom. 10röslar ja, den det ej vill röslar nej. Vinner nej har kammarenbifallit molionerna 1976/77:68 av m. fl. och 1977/78:1799 av LarsWerner m. fl. i motsvarande del. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstal för ja-proposilionen. Då EvaHjelmslröm begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat; Ja- 301 Nej - 17 Proposilionergavspå bifall till dels utskottets hemställan, dels motionerna nr 1788 av GördisHörnlund m. fl. och nr 1793 av Hans Nyhage m. fl., och förklarades den förraproposilionen vara med övervägande ja besvarad. Kammarenbiföll vad utskottet i dessa moment hemställt. Proposilionergavspå bifall lill dels utskottets hemslällan, dels det av överläggningen framställda yrkandet, och förklarades den förraproposilionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan begärtvotering upplästes och godkändes följande voleringsproposilion: Densom vill all kammaren bifaller kulturutskottets hemställan i belänkandel nr 24punkten 3 mom. 1 röslar ja, den del ej vill röslar nej. Vinner nej har kammarenbifallit det av under överläggningen framställdayrkandel. Vidomröslning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. Då begärde rösträkning verkslälldesvotering med omröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 302 Nej - 16 Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels utskottels hemslällan medden ändring däri som föranleddes av bifall till motionen nr 1801 av AllanÅkerlind i moisvarande del, och förklarades den förra proposilionen vara medövervägande ja besvarad. Kammarenbiföll vad ulskottet i dessa moment hemställt. Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemslällan, dels reservationen nr 8 avGeorg m. fl., och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan begärl votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposition: Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. Densom vill att kammaren bifaller kullurutskottels hemslällan i betänkandet nr 24punkten 3 mom. 6 röslar ja, den del ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservalionen nr 8 av m.fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då GeorgAndersson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: Ja - 163 Nej - 153 Propositionergavs på bifall till l:o) utskottets hemställan, 2:o) reserva tionen nr 9 avGeorg m. fl. samt 3:o) motionen nr 1799 av m. fl. imoisvarande del, och förklarades den förstnämnda propositionen vara medövervägande ja besvarad. Då begärde votering upptogs förbestämmande av kontrapropositionen ånyo de båda återstående propositionerna, avvilka den under 2:o) angivna förklarades ha flertalets mening för sig. SedanEva begärl votering beträffande kontrapropositionen upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition; Densom vill att kammaren till kontraproposition i huvudvoteringen angående kulturutskottetshemslällan i betänkandet nr 24 punkten 3 mom. 7 antar reservationen nr 9av m. fl. den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenlill kontraproposition i nämnda votering antagit motionen nr 1799 av LarsWerner m. fl. i moisvarande del. Vid omröslning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då EvaHjelmström begärde rösträkning verkslälldes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Radionsoch televisionens fortsatta verksamhet, m. m. I enlighet härmed blev följande voleringsproposilion uppläst ochgodkänd: Densom vill alt kammaren bifaller kulturutskottets hemställan i belänkandet nr 24punkten 3 mom. 7 röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallil reservationen nr 9 av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då GeorgAndersson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 164 Nej - 153 Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels utskottets hemställan medden ändring däri som föranleddes av bifall till motionen nr 1801 av AllanÅkeriind i motsvarande del, och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Mom.10 och 1 1 Kammarenbiföll vad utskottet i dessa moment hemställt. Propositionergavs på bifall lill dels utskottets hemställan, dels utskottets hemställan medden ändring däri som föranleddes av bifall till moiionen nr 1801 av AllanÅkeriind i moisvarande del, och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottelshemslällan, dels motionerna I976/77:987av m.fl. i moisvarande deloch 1977/78:877 av m. fl. i motsvarande del, och förklarades denförra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill alt kammarenbifaller kullurutskottels hemställan i betänkandet nr 24 punkten 3 mom. 13röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit motionerna 1976/77:987 av m. fi. i moisvarande del och1977/78:877 av m. fl. i motsvarande del. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstatför ja-propositionen. Då begärde rösträkning verkslälldesvotering med omröslningsapparal. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 301 Nej - 16 Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels motionen 1976/77:987 avLars m. fl. i motsvarande del, och förklarades den förra propositionenvara med övervägande ja besvarad.