prot · G109160 · 1977-12-31 00:00:00 — Jagsvarade inte på fråga om normerna vid förhandlingar mellanhuvudmannen och SJ om betalning till SJ för tjänster, eftersom jag sade attRolf kommer alt ta upp den frågan. Vad han kommer atl säga är vadutskottsmajoriteten har ansett, och där ansluter vi oss inom ,eftersom vi tycker all regeringen bör följa detta förslag. Vi får se vadförslaget kommer att leda lill. Men underiaget är ännu inte tillräckligt brettför att man skall kunna utarbeta några normer . IngaLanlz anser att samhället vältrar över ansvaret på kommunerna. Man preciserarkommunernas och huvudmännens ansvar för den kollektiva trafiken och ger demsamtidigt statligt bidrag för att kunna genomföra planerna. Det är alldelesuppenbart - det vill jag inle sticka under stol med atl jag lycker - att deltasammanlaget kommer atl öka samhällets kostnader för den kollekliva trafiken.Men jag hoppas alt del inte bara ökar kostnaderna, utan atl det också ökarkollektivtrafikens effektivitet och attraktivitet, så alt vi därmed inte barakan möta det ökade behovet av resor utan också begränsa behovet. Begränsningenmåste då göras på bilismens område. Genom bidragen får kommunerna åtminstone enmöjlighet att begränsa bilismen i tätorter, där man har anledning alt göra det. Jaghåller med om att planen hänger myckel väl samman med samhällsplaneringen istort. En av de stora försyndelserna under 1960-talel, baserad på 1963 årsirafikbeslul, var atl samhällsplanering och trafikplanering inte följdes ål. Påden punkien tror jag all vi är hell överens, så atl vi kan nicka bifall tillvarandra när vi talar i de termerna. Men dessa försyndelser harju gjorts i detförflutna, och vi måsle nu göra någoniing för framliden! Åtgärderför att JÖrbättra kollektiv persontrajik Genom förslaget i den proposition som vi nu behandlar kommerkollektivtrafikens villkor att förbättras på flera väsentliga punkter, bl. a.genom all ansvarsfördelningen mellan stad och kommun klarläggs och riktlinjerför ersättningen till trafikföretagen erhålls. En kollektivtrafiknämnd skallinrättas, förbättrade koncessionsbestämmelser skall införas, och en hel delandra saker av väsentlig betydelse finns också upptagna. Pånågra punkter kommer emellertid ett bifall till proposilionen atl medförasvårigheter för redan befintlig regional kollektiv trafiksamverkan. nämligeni så måtto atl de föreslagna administrativa gränserna inte alllid sammanfallermed naturliga samverkansområden för trafiken. Detta gäller, herr lalman, iallra högsta grad och då kanske speciellt . Propositionenbygger på länen som trafikregioner. Delta tyckerjag är bra, men det förutsätterall länen är sammanhållna trafikregioner. Och det är länen också i så gott somsamtliga fall, bortsett från i , där vi har betydandependlingsvolymer mellan kommuner i olika län. Pendlingen mellan iÄlvsborgs län och , mellan i och ,mellan Ale i och samt mellan och iHalland resp. plus den pendling som äger rum i norradelen av - nämligen inom det s. k. - är de fem områdeni landet, herr talman, som har den största pendlingen. Där skapas nuutomordentligt stora problem när man genom den här proposilionen tvingasetablera trafiksamverkan inom länsr gränserna. Delär tyvärr så, herr talman, att länsindelningen i västra är mycketolycklig om man ser den ur planeringssynvinkel. Därför har vi i Västsverigeunder ett flertal år tvingats till speciallösningar. Vi har sedan slutet på1950-talet och tvingats gå ifrån länsgränserna för attlösa människornas sjukvårdsproblem. De slipper åka genom till Mölndaleller och får använda sjukvårdsinrättningar i . Vi har gjort sågenom , som det helte tidigare, ochGöteborgsregionens kommunalförbund, som det numera heter, atl allbostadsplanering sker för regionen inom kommunalförbundet. Detsamma gällerockså på andra samhällsområden, t. ex. för kvitiblivning av sopor. Vihar förhandlingar lyckats skapa ell administrativt syslem förkollektivtrafiken. sker trafiksamverkan ikommunalförbundets regi precis på det sätt propositionen föreslår. Men nuIvingas vi atl bryta sönder systemet därför atl proposilionen säger altverksamheten skall ske inom ramen för länet. Människorna i och iGöteborgsregionen har sagt till kommunal- och landstingspolitiker:Ni måste etablera ett system så atl vi fåren vettig kollektivtrafik. Vi kan nuinte gå ut till dem och säga: Vi måste upphöra med det system som vi äntligenlyckats skapa. Vihar från samtliga partier väckt motioner i den här frågan, där vi säger atlpropositionen är bra och att det är riktigt alt länen skall vara de områden därhuvudmannaskapet etableras. Men detta går inte i , där det finns denhär olyckliga gränsdragningen för länen. Samtliga landsting och kommuner somskall bli huvudmän harockså i remissyttranden sagt att för måstedel göras undanlag. Det är alltså de som skall bli huvudmän somsagt detta i sina remissyttranden. Men det har man inle tagit hänsyn lill ipropositionen. Ulskottet har också tycktalt del är utomordentligt viktigt atl inle slå sönder "Det framstår", säger utskottet, " som väsentligt att del samarbele påtrafikområdet som redan inletts i regionen och som visat sig fungera väl i praktiken fårmöjlighet att bestå och vidareutvecklas." Sedanfortsätter ulskottet: "Som en möjlig lösning för att åstadkomma detta vill utskottet peka på atl kommunalförbundet får utgöra en särskild driftorganisation som svarar för Irafikuiövningen inom delar av , och samt . Med denna organisation får huvudmännen teckna avtal om Irafikuiövningen. Även andra lösningar som i allt väsentligt bibehåller och vidareutvecklar--------- synes möjliga ." Teoretisktfinns det naturiiglvis möjligheter att lösa det här inom ramen förproposilionen. Men i praktiken finns del icke en enda expert i detla land somsäger att del går. Fråga dem som efter tre förhandlingar har löst denhär frågan när del gäller eller se på det som är på gång förfyrstadsområdet i norra län och norra ! Det är ingen somtror atl det går alt genomföra elt system med det som propositionen slår fast. RuneTorwald har på ett mycket bra sätt i sin reservation visat på den irafiksamverkan som förekommer i den här regionen. I nom det område där vi nu etableratdetta trafiksamarbete är det 57 000 människor som pendlar överlänsgränser och kommungränser. Om vi tvingas slå sönder systemet kommer det attgälla de 1 000 som pendlar i . Skall vi av någol slagslål mig säga administrativ idioti Ivingas gå på länsgränserna och klara 1 000pendlare men ställa 57 000 åt sidan? Det är det som blir resultatet ifall viinte gör någon ändring. HerrTorwald har i sin reservation sagt alt vi skall lösa det här genomövergångsbestämmelserna. Han anser alltså atl vi t. v. kan acceptera detta ochfår avvakta hur det går . Det är ingen lösning, det är en halvmesyr. finns inget annat atl göra för oss än att acceptera regeringensproposition och anta de av regeringen föreslagna övergångsbestämmelserna. Meneftersom utskottet uppenbarligen ser att det här finns utomordentligt storasvårigheter att praktiskt tillämpa del system vi redan har i vill jag,herr talman, i anslutning till den här överläggningen framställa följandeyrkande, som kommer att utdelas titt kammarens ledamöter: atlriksdagen med anledning av regeringens proposition 1977/78:92 samt motionerna1977/78:1823, 1977/78:1825 och 1977/78:1831 1. ansluter sig till regeringens förslag tillövergångsbestämmelse lill lagom huvudmannaskap för viss kollektiv persontrafik, 2. hos regeringen begär att förslag föreläggsriksdagen till sådan ändring i lagen så att det i motionerna angivnatrafiksamarbetet i kan genomföras. Detär min förhoppning, herr talman, att detta yrkande måtte vinna kammarensgillande och att kammaren ställer sig bakom del. Då ger vi regeringen en nychans att ta fram ett förslag som verkligen slår vakt om det trafiksamarbetesomredanäretablerati . Vi möjligt att skapa en trafikregion bestående avnorra och delar av , en Boråsregion, en Göteborgsregionoch en Hallandsregion. Åtgärderför att JÖrbättra kollektiv persontrajik Åtgärderför att förbättra kollektiv persontrafik sammanhållna trafikregioner, där vi kan få ett vettigt administrativt system. Jagber, herr talman, att få yrka bifall till det yrkande som jag här harframställt. ROLFSELLGREN (fp) kort genmäle: är mycket angelägen om all bevara verksamhel såsom den nu är upplagd. Ulskottet har sammamålsättning därvidlag. Det är fel när säger alt man kommer attbryta sönder en organisation som finns. Utskottet säger atl samarbetet börbestå och kan vidareutvecklas inom ramen för genomförandet av en organisationsom innebär att huvudmannaskapet fördelas länsvis. Jaghar den uppfattningen atl de organisationsändringar som behövs i samband medgenomförandet av det nya huvudmannaskapet inte kommer atl upplevas på någotsätt av trafikanterna, som sade. Trafikanterna kommer all se hurbussarna går på samma sätt som förut, trafikanterna kommer att märka attrabattkorten kommer att gälla precis som förut. VadKurt inle sade var att samverkan inom kommunalförbundet visserligenlöser en del problem - men inte alla! Det finns också ett omfattande resandeöver kommunalförbundets gränser, mellan och , ochStenungsund, och , och osv. Det finns ettomfattande resande över gränserna där hur vi än bildar regionerna. Då är detväldigt viktigt alt man utgår från naturliga regioner och dem emellan och inomdem löser problemen. Etttillstyrkande av propositionens förslag medför att man går en snabbare ochriktigare väg än den föreslår. Del är ganska märkligt alt hantillstyrker en proposition som han sedan i stora delar yrkar avslag på! Hanmotsäger sig själv. Omman är så engagerad i just trafiklösningen för som KurtHugosson är, då glömmer man de andra regionerna. Och det ärdet , som han föreskriver atl de andra regionerna skall lösa problemenpå elt visst sätt. Det finns ingen garanti för atl de vill ha en sådan lösningsom föreslår. () kortgenmäle: Jag vill på det bestämdaste vända mig mot påståendet att jag skulleglömma andra regioner. I de motioner som jag hänvisar till i del framlagdayrkandet-bakom dem slår samtliga partier som är representerade i -säger vi alt man måsle se till att man får till stånd en sådan här lösning intebara för , utan man bör också skapa en nordbohuslänskregion,en Boråsregion och en Hallandsregion som får sådant huvudmannaskap. Detär också precis vad huvudmännen vill. Det har i ,i , i , Göteborgskommun och länsstyrelserna sagt i sina remissyttranden, . Ifolkpartiet talar ni ju om närdemokrati. Varförinte tillmötesgå människornas önskemål? Deldrabbar inte trafikanterna, säger . Hur vet det? Omdel etablerade samarbete som finns inte kan få fortsätta drabbar del vissttrafikanterna - i proposilionen sägs t. o. m. alt det är så krångligt atl lösadetta att man måste ha en femårig övergångslid. Dettaär en enhällig önskan från samtliga politiska partier i de västsvenska länen,och det vill nu sätta sig över. Det är det jag reagerar mot. Sedansäger atl del finns en omfattande pendling över andra gränser.Bortsett från de områden vi nu har etablerat ell samarbete med omfattarpendlingen från och ca 1 000 personer, medandet är 57 000 personer som pendlar inom del etablerade trafiksamverkansområdeti . Tidigaresade i en replik till all man skulle ha storaområden. Vad menar man då med stora områden? Det här området, där vi redan harfåll till stånd elt kolleklivtrafiksysiem, har en befolkning på mella 650 000och 700 000 personer. Hur många län i landei har del, ? Vad avserman för storlek när man säger atl man inle får bryta sönder områdena i smådelar? Åigärder för alt förbättra kollekliv persontrajik () kortgenmäle: Jag villförst beröra remissinstansernas uttalanden. har åberopat yttrandena från och . Sanningenär den alt båda landstingen i princip har uttalat sig förhuvudmannaskapslösningen såsom den föreligger i propositionen. Jag skall be attfå citera huvudmeningen i detla sammanhang. "anfört i del föregående bygger på förutsättningen atthuvudmannaskapet skall avse länet som geografiskt område på del sätt somutredningen föreslagit." Sedanframför man önskemålet att man skall kunna ingå i det samarbele som är påbörjatinom . Man utgår ifrån all man skall ha dessastora huvudmannaskapsområden men alt man skall kunna genomföra samarbetet medGöteborgsregionens kommunalförbund. Det svär alltså inte mot vad som står varesig i proposilionen eller i ulskottsbetänkandel. "Förvaltningsutskottettillstyrker delta förslag som huvudprincip"-del är ganska klart -"menförutsätter mot bakgrund av vad som ovan sagts att blir huvudman för den lokala och regionala kolleklivapersontrafiken i inkl. bl. a. kommunerna Ale, ochAlingsås." Man tillstyrker huvudmannaskapsprincipen men förutsätter kan ingå i della samarbete. och jag använder sannolikt olika termer för samma sak. Men vadutskottet framhåller i sill belänkande tillmötesgår de här båda tandstingensönskemål. Åtgärderför att förbättra kollektiv persontrafik Närdet gäller det sade om regionernas storlek och atl del finns enenhetlig önskan hos samtliga partier i den västsvenska regionen vill jag sägaalt della är beaktansvärt, och del är också rikligt. Men skall vi skapa enlandsomfattande organisation för kollektivtrafiken måsle vi utgå från enhetligaregioner, och då måsie vi också ta hänsyn lill opinionen i hela landei. Man kankonstatera att den opinionen är för den lösning som utskottsmajoritetenförordar. KURTHUGOSSON (s) kort genmäle: refererar landstingens remissyttranden på samma sätt somen viss potentat läser . Sanningen är den alt samtliga landsling, som jagframhöll i mitt huvudanförande, har sagt atl del här förslaget är bra. Men,tillägger man, länsprincipen kan inle tillämpas i västra . Det är vad detre landstingen säger, och det kan man inte komma ifrån. Till detta kommer altvi i utskottet haft uppvaktningar där dessa synpunkter kommil till uttryck.Till delta kommer också atl representanter vid sill besök iutskottet sade alt en säriösning för västra är nödvändig. Ochvarför skulle vi inle kunna tillmötesgå detla önskemål? En särlösning för dennaregion bryter ju inte på något sätt sönder systemet. Vi vill ha ell motsvarandesystem i västra , och vi vill ha en motsvarande lösning av frågan omhuvudmannaskapet för den regionala och lokala trafiken. Men vi vill ha enlösning inom naturliga samverkansområden och naturliga trafikområden. Om delär politikerna i västra överens. Skallvi verkligen utveckla den stelbenta byråkrati som är enutomordentligt god talesman för och förhindra politikerna inte bara iGöteborgsområdet ulan även i norra och län alt åstadkomma entrafiksamverkan mellan exempelvis fyrsladsområdet i norra ochÄlvsborgs län? Vi säger ju atl vi skall ha en nordbohuslänsk region, enBoråsregion, en Hallandsregion och en Göteborgsregion, som får huvudmannaskapetoch som även får del av statsbidraget. Jagkan inte förslå all en folkparlisl kan vara så slelbeni byråkratisk att hanargumenterar mot detta - folkpartisterna talar ju så ofta om all vi skall ha enverklig närdemokrati och ta hänsyn till vad människorna tycker. Närvi i västra i handling har visat alt denna lösning är möjlig tycker jagatt det är fel av all slå sönder del system som man har byggt upp ochsom fungerar bra. vice talmannen anmälde att anhållitalt lill protokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytterligarereplik. Den hell övervägande delen av resandet i vårt land sker medpersonbil, även om det finns stora skillnader mellan olika delar av landet,beroende bl. a. på hur väl utbyggd kollektivtrafiken är. Personbilens många fördelar har medfört alt, som sade, omkring fyra femtedelarav det totala personlransporlarbetei sker med bil. Trotsdetla är de flesta överens om att ifall medborgarna och näringslivet i landetsolika delar skall få en tillfredsställande trafikförsörjning till lägstasamhällsekonomiska kostnad, måste vi faen väl utbyggd kollektivtrafik-enkollektivtrafik som blir attraktiv och konkurrenskraftig. Den nu framlagdapropositionen kommer utan tvivel atl lägga grunden lill en ny och modernkollektivtrafik som bättre än kan betjäna människorna. Samhälletsansvar för den lokala och regionala trafiken, som utgör ungefär 90 96 av allpersontrafik, är särskilt markerat. Ansvaret för den lokala trafiken åvilarkommunerna, medan del ej är klarlagt vem som bär detta ansvar för denregionala trafiken. Länsstyrelserna har ett planeringsansvar och staten lämnarekonomiska bidrag, men olika trafikföretag har haft hand om genomförandet avtrafiken. Genomdet beslut soin kommer atl fatta kommer det politiska ansvaretför både planering och genomförande av trafikförsörjningen i en region atlligga hos elt organ, nämligen de nya länshuvudmännen. Del är viktigt attobservera alt länshuvudmännen får ansvaret för trafiken men atl detta inlemedför någon skyldighet alt överta irafikrörelser. Statliga, kommunala ellerenskilda trafikföretag kan vara entreprenörer och ål huvudmannen svara förtrafikutövandet. Huvudmannens uppgift blir att bestämma irafikuibud och taxor. Jagövergår nu till alt något kommentera reservationen 3 i utskottsbetänkandetsamt vissa motioner som berör frågor om det statliga slödet, normerförersättning till SJ, vissa taxefrågor sam t kollektivirafiknämndens sammansättning.I reservationen 3 har utskottets s-ledamöter reserverat sig mot utskottetsskrivning om ersättningen lill SJ. Reservanterna säger att del visal sighittills att betydande svårigheter föreligger när kommuner och landsling skallträffa avtal med SJ om köp av trafiktjänsier. Man efterlyser därför fastlagdariktlinjer för hur ersättningen bör regleras. Samma problematik las upp imotionen 1824 av . proposilionen föreslagna bidragssystemet omfattar olika slag av spårbundentrafik. Det är emellertid vanskligt alt fastlägga allmängiltiga riktlinjer förhur huvudmännens ersättning till SJ skall beräknas. Dessa svårigheter berorfrämst på att förhållandena och därmed förutsättningarna kan förväntas kommaatl vara mycket olika från falt till fall. Som framhållits i proposilionen börerfarenheterna från förhandlingar om sådan ersättning avvaktas, innan ställningtas till om allmänna riktlinjer kan eller bör fastställas. 1länskorlutredningens betänkande har. föreslagits riktlinjer för hur enhuvudmans ersättning lill SJ skall beräknas i sådana fall där denna köpertrafiktjänster av SJ. Förslaget är så utformat att SJ skall erhålla en iprincip oförändrad inläktsnivå. Måhända skulle ett sådant system kunna fungeraunder , men hur skulle man sedan kunna precisera vad som äroförändrad inläktsnivå? Man kan ju då inte isolera olika faktorers inverkan föran få fram det teoretiska normalläge mot vilket ersättningen enligt förslagetskall beräknas. Åtgärderför att förbättra kollektiv persontrajik Åtgärderför atl förbättra kollektiv persontrafik Allmäntkan man säga alt omfattningen av huvudmännens köp av järnvägstrafik kan kommaalt variera kraftigt. I vissa fall kan, som i , del bli frågaom att huvudmannen efterfrågar ett hell trafiksystem med hela och för ändamåletspeciellt utformade tåg. I andra fall kan del bli fråga om alt huvudmannenönskar köpa vissa platser i elt redan befintligt tåg. Somvar och en förslår är det förenat med stora svårigheter all utforma allmännariktlinjer som omfattar så vitt skilda situationer. Utskottet avstyrker därförframförda förslag i delta avseende men betonar atl regeringen följer dessafrågor med stor uppmärksamhet och vidtar de åtgärder som kan visa sig nödvändiga. Imotionerna 1828 av och 1822 av och tasfrågorna om övervältring av kostnader från stat till kommun och landsling upp.Även frågan om staten kommer alt överlämna ansvaret för olönsam järnvägstrafikaktualiseras i dessa motioner. Förslagenom huvudmannaskap och reformerat statsbidragssystem innebär ingenkostnadsövervältring från stal till kommuner och landsling. Antaletbidragsberättigade dubbellurer ökar som vi redan hört från två till tre.Tätortstrafiken inlemmas i systemet och nuvarande skolskjutsavräkning slopas.Härtill kommer visst statsbidrag lill Oällflyg och helikoptertraflk iskärgårdar. Rimligen borde också inrättande av regional huvudman medföra vissasamordningsvinster genom bättre resursutnyttjande. Del är först närambitionsnivån i den lokala och regionala traflken höjs väsentligt som kommuneroch landsting kan komma att få ökade kostnader för trafiken. 1proposilionen finns inget förslag om all ansvaret för olönsam järnvägstrafikskall överföras på regionala organ. Farhågorna i dessa stycken är i och för sigförståeliga, och ulskottet förutsätter atl regeringen noga vakar över dessafrågor. I propositionen föreslås all ett nytt system för bidrag till den lokalaoch regionala kollektivtrafiken införs i de län där huvudman etableras.Bidragsgivningen skall vara planeringsanknulen, dvs. bygga på en av huvudmannenantagen försörjningsplan. Det statliga slödel skall också syfta till atl säkerställaett basutbud inom irafikförsöoningen. Basulbudel innebär höjning av antaletbidragsberättigade turer från nuvarande högst två dubbelturer per dag till tredubbellurer under måndag-fredag. Den statliga ersättningen blir . per milutom i skogslänen och på Golland där milersältningen blir . Kostnadenför slödel lill linjeirafiken beräknas till 173 milj. kr. i 1978/priser,vilket skall jämföras med nuvarande 97 milj. kr. Spårvägslrafik ochtunnelbanetrafik blir driflbidragsberätligad. På samma sätt blir viss järnvägstrafikmed utpräglat lokala och regionala trafikuppgifter bidragsberättigad.Järnvägstrafiken blir därmed ett klart alternativ till busstrafiken. Vidareföreslås atl statsbidrag utgår med 35 "6 av kostnaderna för den eflerfrågestyrdakomplelieringstrafiken. Kostnaden för della beräknas till 8 milj. kr. i 1978/79års priser. Kostnaden för slödet till skärgårdsirafiken beräknas lill 8,1 milj.kr. inkl. del statliga stödet till Waxholmsbolaget. Sammanlagetberäknas kostnaderna för det nya bidragssystemet bli 173 milj. kr. förlinjeirafiken, 8 milj. kr. för komplelieringstrafiken, 8,1 milj. kr. förskärgårdsirafiken och 0,5 milj. kr. för ljälinyget,dvs. totalt ca 190 milj. kr.Utskottet tillstyrker propositionen när del gäller del nya bidragssystemet ochde beräknade kostnaderna för staten. Därför avstyrks yrkandet i motionen 1822av och , där del hävdasalt beloppet 190 milj. kr. Jagövergår sedan till frågorna som rör den föreslagna kollektivtrafiknämnden. Ivissa enskilda fall kan det visa sig alt huvudmannen och elt irafikföretag medeget linjetrafiktillslånd ej kommer överens om hur stor ersättning förelagetskall ha för att utföra sina trafiktjänsier. Enligt proposilionen bör därfören kolteklivtrafiknämnd inrättas som på grundval av parternas uppgifter skallbesluta om de ersättningsbelopp som skall utgå för trafiken i fråga. Nämndensavgörande skall inte kunna överklagas. Nämndenföreslås bestå av ordförande och fyra ledamöter. Genom atl låtaLandstingsförbundet, . ochstatliga irafikföretag få föreslå \arderaen ledamot får berörda parter visstinflytande pä nämndens sammansättning. I motionen 1779 av att orclibranden skall vara opartisk och lagfaren. All ordförandenskall vara opartisk framförs även i motionen 1827 av m. fl.Lennart föreslår i motionen 1828 alt nämnden utökas med representanterfrån de fackliga organisationerna. Delär självklart att nämndens ordförande skall vara opartisk, vilket utskottetockså har angivit. Däremot finns del ingen anledning all kräva all han ellerhon skall vara formellt lagfaren. Av en lämplig ordförande kanske snarare krävskunskaper i ekonomi. Beträffandefacklig representation kan man säga att nämndens uppgift skall vara altfastställa ersättningens storlek i vissa fall. Detta kan primärt inte vara enfråga som faller inom ramen för medbestämmandelagen. Det förutsätts atl sädanafrågor är avklarade genom förhandlingar innan tvist om ersättning dras införnämnden.