prot · G009117 · 1976-12-31 00:00:00 — Dessutomvill jag verkligen dementera de farhågor som givit uttryck för och somtydligen ligger bakom också den socialdemokratiska reservalionen ikulturutskottet. Det finns ju mycket övertygande exempel på alt olikaorganisalioner som arbetar med alkoholproblemen ulan diskriminering får del avdet statliga stödel - trols att deras utgångspunkter och deras arbetssätt påviktiga punkter skiljer sig från den traditionella . Eftersomdel rått en viss osäkerhet om hur del skulle komma att bli för de olikalänkorganisationerna i den nya situationen vill jag säga följande. Bidrag tilllänkrörelsen utgår via anslagel lill nyklerheisorganisalionerna, och där skallde självfallet inte diskrimineras - lika litet som någon annan organisation.Dessutom finns del hos ett ganska stort anslag, ur vilkelolika länkorganisalionet bl. a. det stora anlal fria länksällskap som finns,får bidrag. Det bidraget har dessulom höjts för näsla budgetår.Sammanfattningsvis vill jag säga all de olika länkorganisalionerna självfallelinte skall bli sämre ställda än de tidigare varit i bidragshänseende. Jagsade förut all del finns en risk för att uppmärksamheten i debatten mera ägnasdetaljfrågor som är kontroversiella än frågor som kommer alt bli avgörande församhällets framtida alkoholpolitik. Jagvill därför betona hur viktigt del är att nu i enighet kommer attbesluta all kraftigt utbyggda förebyggande insalser på alkoholpolitikensområde skall anförtros åt de frivilliga folkrörelserna. Det garanterar en breddi kontakterna med de stora folkgrupperna som en i statlig regi bedrivenverksamhet aldrig skulle kunna uppnå. Min förhoppning är all det dessulomskall visa sig innebära elt personligt engagemang och ell ansvarstagande föralkoholproblemen som leder lill goda Del finns i allahändelser tillräckligt många och lydliga tecken, t ex. från arbelslivet, somger anledning att hysa en sådan förhoppning: när människor personligen laransvar för sina egna och arbeiskamraternas problem på det här området, skapasde bäsla förutsättningarna att uppnå resultat Jagvill lill sisl bara peka på ännu en, i deballen förbisedd men på längre siklmyckel viklig, sida av den alkoholpoliliska satsningen. Vi vel ännu alldelesför litet om orsaker och sammanhang. Därför är det av avgörande vikt att viparallellt med satsningen på informalion och förebyggande verksamhet gervetenskapsmännen på del här området förbättrade arbetsförhållanden. Jag troratt man vågar påslå att de senasie årens alkoholforskning kommii långt i frågaom atl klarlägga den totala konsumtionens betydelse för missbruk och skador.När vi nu anger en sänkning av toialkonsumtionen som ett mål föralkoholpolitiken är del myckel angeläget att våra forskare får möjlighet allytteriigare arbela bl. a. med denna frågeställning. Del program för enutbyggnad av alkoholforskningen som regeringen lagt fram förslag om kommerriksdagen senare i vår all få ta slällning lill. HerrCarlshamre uttalade den förhoppningen all della forskningsprogram bara skullevara en börian, och del är riktigt Det är regeringens avsikl alt successivtbygga ut alkoholforskningen. Jag delar också uppfallning allbehandlingsforskningen då måste prioriteras. Tillsisl bara några ord om en fråga som några talare har berört. Är del möjligl altsänka den lolala alkoholkonsumlionen? Någon talare sade atl vi vel för litel ommeloderna. Ja, vi vet i varie fall att både restriktionerna och prisvapnet kanha den här effekten, men vi behöver veta mer. En sak kan vi dock vara alldelesövertygade om: till sisl finns det bara en enda väg att uppnå en sänkning avden totala konsumtionen. Del är den vägen alt alla de som avstår frånalkohol fortsätter all göra del och alt alla de som nylriar alkoholminskar sin egen konsumlion. Svårare är det inle. i (s) kort genmäle: Ulbildningsminislern beklagar de komplikationer som har uppståttbelräffande bildandet av den nu mycket omtalade samar-belsnämnden. Jag tror allutbildningsministern hade kunnat undvika dessa komplikationer. Den förraregeringen försökte bilda denna samarbelsnämnd men lyckades inle därför inle uppnådde enighet. Man visade då respekt för organisalionerna ochdröjde med bildandel för alt ge utrymme för forsalla överläggningar ochkanhända en lösning i andra former. Jaglade märke lill atl utbildningsministern främst skjuter skulden på Verdandi.Verdandi skulle inte ha tagit tillfället i akt alt påverka överläggningarna,genom att underiåta atl medverka i dem. Ja, det finns bara en slutsats all draav agerande, nämligen atl man inte har ansett sig böra gå med i en samarbetsorganisationav denna modell. Därför har man inle hellervelal della i dessa överläggningar. Delär emellertid all märka alt det inte bara är som har motsatt sig attingå i denna samarbetsnämnd. Vi har till ulskollel fåll en skrivelse från defyra organisalioner som jag nämnde förut, och de kom alla fyra med personligarepresentanter till utskottet De sade all de inle kunnat ställa sig bakom detförslag som förelagts och atl de tagil initiativ till ensamarbetsgrupp som skall kunna stå som moilagare av stalsbidrag på samma sällsom den omlalade samarbels-nämnden. Vi utgår ifrån, framhöll de i skrivelsen,alt den i proposilionen föreslagna samarbetsnämnden kommer till slånd i en formanpassad lill all våra organisalioner inle dellar. Skrivelsen är undertecknadav alla fyra organisalionerna, alliså , ,och . Desade också myckel lydligl au del är inle pengarna del primärt gäller, utan delär principiella synpunkler man har på detla. Del hjälper inle attutbildningsministern försöker irösla med all de nog skall få de pengar som derimliglvis har anledning atl förvänla sig. Del är inle della det gäller, utandel är principer. Därförvill jag än en gång vädja till ledamöler alt rösta förreservationen. Vi kan inte ha någonting alt vinna på atl tvinga någraorganisationer in i ett samarbete som de så entydigt har motsall sig. Det är faktiskt så, i , all jag ,alliså , fick en framslällning från - en kopia avdel brev som lillslällls kullurulskollel - och del är försl därefier som jaghaft anledning all forska någol i fakla. Jag kan bara beklaga att man såvälunder min företrädares lid som under den lid jag len ulbildningsdepartemenlelhar avstått från alt framföra dessa synpunkler vid de överläggningar som harägl rum. Mensjälvfallel skall för den skull inle och de andra organisalionernadiskrimineras vid anslagstilldelningen, och jag utgår ifrån all de vill varamed i del organ som lillskapas för all fördela statsbidragen. HerrANDERSSON i (s) korl genmäle: Lål mig då bara tillägga all jag vel all ulbildningsmi-nisiernsförelrädare var medvelen om alt enighet inle förelåg i den här frågan. Även om nuvarande ulbildningsminislern inle i lidfick reda på hur förhållandel i verkligheten var, så vel i alla fall riksdagensledamöter hur del är och kan nu undvika all ivångsansluia ell anlalorganisalioner. Bland alla de motioner som skalieutskoilel har behandlal i sillbelänkande nr 40 finns del en enda, nr 1296 av m. fl.. som inle har någonalkoholpolilisk molivering. Det är den moiionen jag tänkle ägna några ord ål. Moiionenlar upp avgiften på dryckesförpackningar, och den ingår som elt led isocialdemokraternas program för den ekonomiska poliliken. Skalteulskollelsborgerliga majorilel har avvisal moiionsförslagel, som om del genomförs skullelillföra slatskassan i runda lal 50 milj. kr. - välbehövliga slantar i ettutomordentligt ansträngt statsfinansielli läge. Men den borgerliga regeringenoch riksdagsmajoritelen har hillills givii prov på ell ulomordeniligl lällsinnenär del gäller all skola landels ekonomi, så slällningsiagandet är väl hellföljdriktigt. Denborgerliga poliliken, som har kännetecknats av kraftiga utgifts-höjningar ulanmotsvarande inkomstförstärkningar, har lett till en rekordartad försvagning avstatsbudgelen och en kraftig skuldsättning. Vi har från socialdemokratiskt hållvarnat för effekterna av en sådan polilik och molionsvis fört fram förslag som,om de följts, skulle ha givit oss ett bättre ekonomiskl läge än det vi nu har. Nuhar man valt alt nonchalera de socialdemokratiska förslagen, och resultatet harblivit ett ekonomiskt prekärt läge som man nu söker rälla till med devalvering,höjd mervärdeskatt och andra ekonomiska åtstramningar, som på sikl leder lillprishöjningar och sysselsällningsproblem och som främsi kommer all gå ut över lönlagarna. Moiionen1296 avlämnades under den allmänna molionsliden. Den ingår som en del isocialdemokralernas program för den ekonomiska politiken, och den framstår som synnerligen angelägen. herr lalman, med del anförda all få yrka bifall till reservalionen 5 avherr m. fl. vid skatteutskoilels betänkande nr 40. Lål mig, innan jag går in på del egenlliga ämnel för mitt anförande,säga lill all del är ju forlfarande några månader kvar lill dessatt den budget som den nya regeringen lagi fram och som antagitträder i kraft och böriar fungera. Del är alltså knappast händelser somförorsakas av den budgeten som har föranlett åtstramningsåtgärder och annat.Men, , det lär bli lillfälle att senare här i kammaren diskuteraden ekonomiska poliliken totalt sell - del som den gamla socialdemokratiskaregeringen genom sin felaktiga ekonomiska polilik ställt lill med och somalltså är grunden för de problem som den nuvarande regeringen har all lösa. Delär av den anledningen som den borgerliga majorilelen i skalleutskottet avslyrklmoiionen om höjning av beskattningen av dryckesförpackningar. Jagvill herr lalman, slå fast all när det gäller skalteulskollels behandling avalkoholpolitiken råder det bred enighet på de allra flesla punkterna. Inteminsl viktigt är detta, som sagts av flera talare i debatien. i frågaom alkoholpolitikens målsättning, där en av de väsentliga punkternasjälvfallel är all inle bara begränsa konsumlionen ulan också komma lill rättamed del missbruk soni förekommer- i synnerhel bland ungdom, kanske mankan tillägga. Dendeball som förs i kammaren rör förulom finansiering avinformalionsålgärder också elt par detaljfrågor som man kanske skulle kunnaanse väckl slörre uppmärksamhel än de egenlligen förriänar. Men frågorna finnsmed i propositionen och de behandlas i betänkandet, och eftersom del på ett parpunkter finns reservationer som jag själv är med om har jag anledning atl taupp moliven lill reservationerna. Tillalt böria med vill jag säga några ord om ölfrågan. 1 debatien förekommer, somjag ser del, en hel del överdrifter både från dem som är anhängare avmellanölel och från dem som ivrar för alt förbjuda mellanölet i den allmännahandeln. Men om jag går lill botten med del hela och försöker renodlaargumenten upplever jag atl för dem som vill ta bort mellanölet finns det ettstort reellt argument är redovisat i förra årets betänkande nr 64 frånskatleutskottet, där man säger: "Dethelt avgörande argumentet mot mellanölet ärovedersägligen ungdomensölmissbruk. Mellanölet har blivit inkörsporten för alkoholkonsumtion i allllägre åldrar, och del spridda missbruket i dessa grupper är det främstaargumentet mol en bibehållen försäljning av mellanöl i detaljhandeln." Sammaargument har, med olika variationer, förts fram av fiera talare i debatten häri dag. Det är alltså deras huvudargument log upp del i sittanförande, och i börian av deballen sade alt det gäller alt inlefå in några nya missbrukare, alt uppskjuta debuten. Man har lalal om de problemsom finns när del gäller i första hand ålderskategorin år. Jag hållermed om alt det är möjligt att man kan något öka den genomsniiiliga debulåldernvid konsumlion av alkoholdrycker - oavsell vilka del är - genom en sådan häråtgärd. Det är också möjligt alt man inom denna kategori - de allra yngsta - inågon mån skulle kunna minska det missbruk som kan förekomma. Men det ärtroligt att de här ålgärderna inle leder lill några slörre förbättringar. Jagtror exempelvis all de som vid missbrukar öl myckel välskulle kunna komma alt missbruka vin, sprit eller andra berusningsmedel vidhögre ålder, när man i så fall lättare får lag på sådana drycker. Jagtror alltså att det finns fiera bakomliggande orsaker, som man i dettasammanhang, framför alll när del gäller ungdomens missbruk av alkohol, inie fårbortse från. Motdelta, dvs. det enda argumentet för ett avskaffande av mellanölet, kan man göraden invändningen - och del är den första invändning som jag har gjorl - alt detinle blir någon slörre effekt om man förbjuder mellanölet. Men den invändningenär självfallet inle den väsenlligasle. Såvitt jag förstår måste det viktigastevara att man genom atl avskaffa mellanölet riskerar - vilket framhållitslidigare, inle minst av - atl de åldersgrupper som kan få lagpå vin och sprit ersätter ölet med dessa drycker. På del sättet kan man skapaslörre problem för dessa grupper. Väger vi samman båda dessa invändningar,finner jag all vi borde kommafram till slutsatsen atl mellanölel i detta fall inte medför så slora problemsom dess avskaffande skulle kunna göra. Undersökningarsom gjorts på sociologiska institutionen vid har visat,att trots att antalel mellanölskonsumenler minskal i anlal och konsumtionen avmellanöl bland ungdom gåll ned, är benägenheten all berusa sig ungefäroförändrad. Del har konstaterats att de som konsumerar mellanöl i mycket storutsträckning också konsumerar vin och sprit Det används alltså flera olikaalkoholdrycker -kanske vid olika tillfällen, men man använder olikaalkoholdrycker och då även syslembolagsdryckerna. Eftersom man i mycket storutsträckning använder såväl ölet som andra spritdrycker för alt berusa sig, kanungdomar - och det är den slutsals som dras av de olika undersökningarna vidStockholms universitet - komma atl gå över lill starkare drycker. Huvudinvändningarnamot ett förbud mol mellanöl är alltså för det första atl det inte har någonstörre effekt och för det andra alt del kan leda till ell svårare missbruk,kanske framför alll bland ungdomar i åldern 15, och uppåt Med det sagda ber jag atl få yrka bifall lill reservationen 2, som ärfogad vid skatleutskottels belänkande. Alkoholreklamförbudelär ju en fråga av ganska stor principiell betydelse, men ser man påbehandlingen av den i utskott förvånar man sig något. 1propositionen om alkoholpolitiken redovisas alt det finns en ulredning somsysslat med de här frågorna och som lagt fram ett betänkande somremissbehandlats. Regeringen avser all göra överväganden mot bakgrund avbetänkandet och de redovisade remisssvaren för atl senare framlägga en proposilioni frågan. Del är sakläget f n. Närfrågan behandlades av förra årel skrev skatteulskollel: "Medhänsyn härtill är utskottet inte berett all förorda några omedelbara ålgärder motalkoholreklamen ." Själva sakfrågan logs inte upp i någon nämnvärd grad. Fråganhar nu diskuterats i socialutskottet, som hade att avge yttrande tillskatteulskollel, men ulan att anföra argument för och emol alkoholreklam harutskottet kommit fram till slutsatsen att det förutsätts all regeringen kommeratt lägga fram förslag om i"örbud mot alkoholreklam. Skalleulskoiietsmajoritet har gåll ännu längre och kräver alt man hos regeringen beställer ettförslag till näsla om förbud mol alkoholreklam. Inte heller iskatteulskotiels skrivning föreligger det någon väsentligare motivering. I treolika sammanhang - i skatleulskottet samt i socialutskottet ochskatteutskottet - har man alltså ulan atl redovisa sakskäl kommii framlill ställningstagandet att man bör införa alkoholreklamförbud och göra enbeställning hos regeringen härom. Jagtycker för min del - och del är också anledningen lill att vi har avgiviireservationen 4 - att man bör avvakia regeringens ställningstagande och denproposilion som skall komma. Nr 117 i utskottets betänkande , om man nu vill ha deltabeslällningsarbete, Onsdaeen den redovisaell flertal sakskäl för atl införa reklamförbud för alkohol. 77'inril 1977 ''lalman! Med detta vill jag också yrka bifall till reservalionen 4 vidskalleutskoliels belänkande nr 40. () kortgenmäle: givelvis räll i aii den borgerliga budgeten träder i kraft försl den Ijuli, men redan nu kan vi se effekierna av del som ni håller på med:devalvering, höjd mervärdeskait och andra ålslramningar. Jag anser atl vi medrälla kan lala om ell ekonomiskl lättsinne när man, som den borgerligaregeringen gjorde, river upp den överenskommelse som den förra regeringen hadeträffat med löntagarorganisationerna och genomför ett förslag som ger störreskattefavörer åt de högre inkomstlagarna och olika grupper av egenföreiagaresaml dessulom uraktlåter alt läcka kostnaderna härför och skapar elt underskottpå ca . Då är del fråga om ett ekonomiskt lättsinne. Del hadealltså enligt vårt förmenande varit på sin plals att man hade försökt tillförastatskassan ytterligare inkomster. Det fanns en chans till detla. Förslaget varnaturligtvis blygsamt, men del följer de rekommen-daiioner som fanns ibelänkandet Dryckesförpackningar och miljö, och bakom del förslaget stod juförelrädare för socialdemokraterna men också för och folkpartietDäremol var del inga moderaler som stod bakom del - och del kan nalurliglvisvara så all moderaierna svarar för de ekonomiska frågorna i kanslihusel. Delverkar ju så när man lar del av förslagen. HerrCARLSHAMRE (m) kort genmäle: Jag känner ingen aversion mol dem som önskar alt vi skall ha mellanöletkvar, men jag tycker att man kunde få en korrekt motivering för del. Del gåratl motivera det med atl man dels inle tror all en ändring av styrkan på ölelhar någon effekt, dels tror atl ett någol starkare öl smakar bättre. De somvill behålla mellanölet därför atl man vill ha elt godare öl och inle tror attdel gör någon skada, kan alltså hävda del. Menanför aldrig alkoholpolitiska motiveringar, för de är i bäsla fall folade påokunnighet och i varsla fall på hyckleri. Del finns ingen sådan molivering.Även med filosofin all del är bra all övergå från starkare till svagare dryckerär del aldrig bra all övergå från ell svagare lill ell starkare öl. Det ärnaivt au tro att en stor mängd ungdomar och andra kommer alt nöja sig med ettöl med 3,2 eller alkoholslyrka, men går styrkan ner till säger de:Nej, nu får del vara nog, vi går över lill vin och spril i slällel. Delfungerar ju bara inle på del säliel. Del är en ren konstruktion, som inte ärgrundad på verkligheten ulanför detta hus. Molden bakgrunden lycker jag att del är meningslöst att fortsätta 80 all driva denna linje. Rösta gärna, ni som så vill,för det starkare ölet. men gör det som sanningenär därför att ni vill ha ett godare öl och Nr 117 troralt det blir godare om det är starkare. Någon annan motivering finns den () kortgenmäle: Först några ord till . Vi skall kanske inte i dettasammanhang föra en längre ekonomisk-politisk debatt. Lål mig bara konstateraatt det som vi nu ser effekierna av är en fierårig socialdemokratisk ekonomiskpolitik. Såsom anförts vid tidigare tillfällen här i kammaren av företrädareför regeringen, var syftet med budgeten att slå vakt om sysselsättningen iSverige. Det har skett en förändring i del ekonomiska läget, vilkel harföranlell nya förslag, som kommer alt behandla. Sedan,: Man kan ju ha olika tro på om det ena eller andra argumentethåller. Jag är liksom ganska övertygad om all ell förbud molmellanöl inte i sig självt leder till några väsentligare förbättringar. Det ärdet ena. Men det är skillnad i smak mellan olika öl beroende på vilkenalkoholstyrka man dem med, och ur de fiestas synpunkt anses det bli ettgodare öl med 3,6 - eller möjligen med 3,2, det låter jag vara osagt - än med2,8 volymprocent. Och ungdomen väljer öl som sällskapsdryck eller i vissa fallsom berusningsmedel därför att de uppskattar det, tycker att det är gott - mankan i och för sig lycka att del är negativt. Omman tar bort ölet, som kanske används om man skall ul och dansaeller göra någonting annat, är risken väldigt slor att folk skaffar sig någolannat alt dricka för att bli litel berusade - vilkel är negativt i sig självt -och då väljer vin eller sprit. Jag är övertygad om att del förhåller sig justpå det viset, att vi får en mycket stor risk, vilket också flera utanför dethär huset har anfört, för att del blir en övergång från öl med relativt litenalkoholhalt lill vin och sprit med större alkoholhalt. () kortgenmäle: Bland de mellanölssorler som saluförs på den svenska marknadenfinns öl med olika styrkegrad. Spännvidden är just 0,4 96. Del svagasle öl somi dag säljs under beteckningen mellanöl håller 3,2 96, och det starkaste håller3,6 96. Det är möjligt att är tillräckligt mycket av expert, menjag tror inte alt det är särskilt många som är i stånd att tala om vilka sortersom har den ena eller den andra styrkan. Jag skulle kunna göra det, men jag villinle göra reklam för vare sig den ena eller den andra sorlen. Detfinns alltså mellanöl som håller 3,2 96, 0,4 96 under den högsta tillåtnahallen. Och ingen människa vet om det, därför att det inte går att märka påsmaken - det är tvärtom ett mycket populärt öl. Vissa tror att den därfredagskvällens inriktning på öl eller någon annan dryck beror pånyansskillnader i smak och sådant, men jag har sagl att jag 6 protokoll 1976/77:117-118 inle tror på någrarevolutioner genom all ändra alkoholhallen i öl, som vi beslöl . Jagtror alltså inte atl man kommer all dricka mer öl - och jag Iror inte helleratt man kommer all dricka mindre öl. det blir så att ölet finns kvar, menberusningseffekten, som talade om, den blir något mindre. Del ärvad som kommer att gälla i den gruppen. Det skall vi ha i minnet Ochnär del i en annan reservation och i andra anföranden talas om sysselsättningsskäl,så är det självklart rikligl som säger alt det inle går ål merfolk för att tillverka svagare öl än starkare, men bakom önskan atl avsysselsättningsskäl behålla mellanölel ligger självklart övertygelsen atldetla öl är så mycket godare atl det kommer atl säljas och därmed drickas mer -och au del främjar sysselsällningen. Men della går inte ihop med förslaget omall ange som målsäilning för alkoholpoliiiken all begränsa den lolalakonsumlionen. Endasl om man dricker mer öl av den ena eller andra sorten hardet någon belydelse ur sysselsättningssynpunkt HerrLUNDGREN (m) kort genmäle: Det är faktiskt så, , atl varken jag eller herrSöderström, som har reserverat oss till förmån för bibehållande av mellanölet,har anfört några sysselsätlningspoliliska skäl för del. Vi har anfört de skälsom finns angivna i reservationen och som finns i moiionen 625, som vi byggerreservationen på. Det är alltså inte fråga om några sysselsätiningsskäl.I den deballen håller jag självfallet helt med om alt vill manbibehålla en hög sysselsättning får man också se till atl konsumtionenåtminstone blir oförändrad. i (s): Jag trodde, när vi förra årel fattade elt beslut om mellanölet, attfrågan skulle vara avförd från dagordningen. Ett av de starkaste motiventyckte jag egenlligen var all man borde föra undan den så att man kundediskutera andra viktigare saker. har vi frågan tillbaka, och i någon mån ärvi väl skuld till det själva. Del har kommit en proposition som inle innehållersärskill mycket, och det har väckts en molion om ett nytt öl. Där slår vi ,och vi har fått den här debatien fokuserad på mellanölet när den bordefokuseras på helt andra frågor. sammanhangel kan jag inle underlåta atl ta upp del som , nämligen frågan om smaken på ölet. MHF samlade vid ett lillfälle ettantal personer - jag tror all del var åtla personer bl. a. från bryggerihålloch från journalislhåll - och läl dem smaka på och bedöma de olika ölsorterna,som serverades ur fiaskor utan etikett Undersökningen visade klarl atl inte ensde mest sakkunniga kunde skilja de olika sorterna åt. Frågan om smaken på öletkan vi nog lämna därhän. Det är hell andra saker som spelar in i deballen. Det har vid fieratillfällen, bl. a. , i sagts atl man borde satsa på enupplysningskampanj mot alkohol och narkotika i likhet med den kampanj man engång satsade på när del gällde omläggningen från vänster- till högertrafik.Moiiveringen var då alt rädda liv. Det är ju, herr talman, vad det också ärfråga om . , och många andra har tidigaredrastiskt beskrivit de faror som föreligger.