prot · G00976 · 1976-12-31 00:00:00 — Tillfru ,ström vill jag när det gäller tioårsperioden säga alt det låg i detförra beslutet att man skulle uppnå målsättningen attalla som efterfrågade samhällets barnomsorg också skulle få den. Och det hoppasjag att vi skall kunna genomföra efter hand. Men vi fär väl ta femårsperiodenförst. Jag tycker att det är viktigt att diskutera de allra närmastearbetsuppgifterna . Dethar här ställts frågan om vi är beredda att framlägga någon ny prognos. Jagtror att det var i som frågade. Jag kan svara att detskall vi göra så fort det finns ett material. Men har vi inte ett sådantfullständigt material att vi kan göra det. HerrWästberg tog upp frågan om fritidshem . Jag vill instämma i att det är enmycket viklig fråga, och särskilt har vi ännu större behov. Menden frågan är inte tillräckligt belyst. Det är bara att konstatera del. Menäven denna fråga skall vi ta upp i de överläggningar som vi skall ha medKommunförbundet. Därmedhar jag väl svarat på det mesta, men jag vill nu svara på fråga;Vi har haft de överiäggningarna. hade statssekreteraren enöverläggning med representanter för de fackliga organisationer som är berördahär samt med , och den resulterade i att en arbetsgrupp nukommmer att jobba med frågorna om kvaliteten osv. FruLANTZ (vpk) kon genmäle: Socialministern säger att det inte gör någonting att anordningsbidrageiförsvinner, därför att kommunerna ändå får pengar och att det bara gäller enteknisk omändring. kommunisterna har hävdat att staten på siktbör ta över alla kostnader för barnomsorgen, och det är en helt nödvändigåtgärd. Sedan tycker jag - detmåste även socialministern inse, och del säger Nr 76 han också i svaret - att skillnaden i utbyggnadstakt mellan 1976 och Tisdagenden ' visar att anordningsbidragei haft myckel storbetydelse för kom- planerade man att bygga 27 400 plal- --------------- ser -då fanns anordningsbidraget. är siffran nere i drygt 9 000. Om utbyggnaden av Denskillnaden tycker jag bevisar att anordningsbidraget har haft enormt barnomsorgen stor betydelse för utbyggnaden, och därför menarockså vpk att anord- ningsbidraget ävenfortsättningsvis bör utgå. Sedanär det ju inte så - när bristen nu är så enormt stor alt 450 000 barn saknardaghemsplats - att en utbyggnad är så förfärligt stor när den ligger på 27 000platser att det skulle rättfärdiga en minimal utbyggnad på 9 000 året därpå.Det är i så fall en mycket låg ambitionsnivå som socialministern nöjer sig med. Sedantill frågan om huruvida kommunerna har skyldighet eller inte. Kommunerna harenligi den senaste lagen inte någon skyldighet alt bygga. Kommunerna bestämmersjälva - och socialministerns parti har ju också värnat om en sådandecentralisering. Skyldigheten gäller alt planera och att redovisa ett behov avdaghem och fritidshem. När det sedan gäller att tillgodose servicebehovet ochupprätthålla utbyggnadstakten, då är det kommunerna själva som bestämmer. Detär då fullmäktigeförsamlingarna som tar ställning till detta, och det är juhäpnadsväckande om inte socialministern känner till detta förhållande. Kommunernaklarar inte ens av det som de verkligen har skyldighet att klara av, nämligenatt se till att barn som har s. k. särskilda behov av daghemsplats får ensådan. Denna skyldighet fick kommunerna . Jag kan la ett exempelfrån min egen kommun, kommun. Man räknar där med all av barnen harsådana särskilda behov, som vi vet att i länredovisat att 40 96 bara av fyraåringarna är barn med särskilda behov.Kommunerna klarar alltså inte ens av det man har skyldighet att klara av, ochjag vidhåller att om man skall få någon ordning på barnomsorgsulbyggnaden måsteman dels tillgripa lagstiftning, dels vidta ekonomiska stödåtgärder. HenWÄSTBERG i (fp) kort genmäle: Herr talman! Socialministern håller medom att prognosunderlaget är dåligt, och jag tar fasta på hans löfte om en nyprognos. Frågan är om del egentligen är meningsfullt att göra olika sortersprognoser av behovet. Det är enklare alt säga att alla barn, låt oss säga medett avdrag på 5 96 eller något liknande för människor som bor i en extremglesbygd, har behov av barntillsyn. Dä slipper vi de besvärligaformlerna och uträkningarna. Närdet gäller frågan om fritidshem tror jag inte att det räcker med att som socialministern säga att frågan inte är tillräckligt belyst. Här vet vi ju att del kommer en kris och att uppgörelsen med är otillräcklig, och då måste man börja planera för alt gör någonting åt den saken. Det är naturligtvis gott och väl att so- 52 cialministern skall diskutera med Kommunförbundet.Men om det nu visar sig att man trotsalla överiäggningar med inte kommer att klara målsättningentill 1980, och tyvärr tyder mycket på det, är socialministern då beredd attvidta andra åtgärder, t. ex. - såsom vi i har antytt - enlagstiftning för att tvinga kommunerna att liksom man tillgodoser barns behovav undervisning också tillgodose barns behov av bra daghem? Tillsist vill jag framhålla att det är viktigt att vi nu diskuterar tioårsperioden,alltså hur vi skall uppnå målet att alla barn som behöver det skall få daghem.Om inte kommunerna har klarat av att ordna 100 000 daghemsplatser,hur skall de då klara av att ordna uppskattningsvis200 000-250 000 daghemsplatser? Det är i det perspektivet man måsle sebristerna som gått. FruBERNSTRÖM (fp) kort genmäle; Jag vill återkomma till min fråga till socialministern belräffandetioårsplanen. Jag tror att det är oerhört viktigt att man redan nu tar itu mednästa femårsplan, eftersom det totala antalet daghemsplatser enligtden föreliggande planen i bästa fall kommer att bli 170 000. Detta är ju baraen droppe i havet. Om man sedan skall tillgodose dagens behov av daghemsplatsermåste man åstadkomma 350 000 - inte, som sade, 250 000 - dvs. treoch halv gånger mer än som gått. Det kommer förmodligenatt behövas ännu fier platser, och därför tror jag att det är väldigt viktigtatt man nu sätter i gång med det här. Man kan inte vänta lill . Jag frågade också socialministern hur han vill göraför att föräldrar som tvingas betala "svarta" löner skallslippa alt göra sig skylrfiga till olagligheter på det här området. Jagifrågasätter om inte samhället har skyldighet att stödja alla former avbarntillsyn och att därvid ge ett stöd även till de famiOer som inte fårdaghemsplals. Jag är medveten om att och vpk inte står bakom beslutet om de100 000 daghemsplatserna, men det är ju detta beslut vi har diskuterat här, ochinterpellationen gäller hur vi skall kunna föOa upp beslutet. Jag upprepar vadjag sade tidigare; när vi får fram material och märker att det finns risk föratt planen inte kan föOas, så tar vi kontakt med den part som den tidigare regeringenträffade uppgörelse med, nämligen . Sedan,i , sade jag i milt tidigare inlägg att frågan omfritidshemmen inte är tillräckligt belyst och att vi skall ta upp den igen närvi diskuterar med . Vi skall alltså diskutera både frågan omplatserna på daghemmen och frågan om fritidshemmen. Visst är det angeläget altplanera långt framöver, men del för dagen viktigaste är att se till att föOaupp det beslut som fallats. Nr 76 Det är också det som våra ansträngningar för dagen går ul på. Tisdaeen den Slutligenställde en fråga till mig, när hon gjorde gällande 'föräldrar ibland är tvungna att med "svarta" pengar ordna med barnomvårdnaden.På det vill jag bara svara att där kan inte samhället Om utbyggnaden av träda in. (vpk) kortgenmäle: Del är riktigt att vi i kommunisterna ansåg att det interäckte med 100 000 nya daghemsplatser fram till I98I, när det behövdes 450 000platser . Men vi har aldrig motsatt oss en utbyggnad av barnomsorgen, ävenom den har varit liten. Självfallet hälsar vi med tillfredsställelse varje ny daghemsplatssom tillkommer. Men vi vill garantera att alla barn som behöver omsorg ocksåskall få det. Och nya rön som gjorts visar att i stort sett alla barn behöverplats på daghem, alldeles oavsett om föräldrarna förvärvsarbetar eller inte.Del visar de undersökningar som gjorts om hur många barn som har särskildabehov. När de uppgår till kan man dra den slutsatsen att om vi skall få envettig integration på barnstugorna måste alla barn beredas plats där. Egentligenskulle det inte behövas några prognoser i det fallet. Man behöver ju bara se påkösituationen i kommunerna och se till att kommunerna bygger bort de köerna. Imin kommun står 2 000 barn i kö, och jag har hört att det i slårbortåt 15 000 barn i kö. Det är ju litet att bita i! Därför är jag förvånadöver att socialministern inte är beredd att vidta några konkreta åtgärder föratt bereda plats för åtminstone de barn som slår i kö. Egentligen borde manutgå från alla barns behov av plals på daghem. Och är vi uppe inte i 350 000platser, som sade, utan då är det 800 000 platser som behövs,om vi verkligen skall kunna tillgodose barnens behov av omsorg. Jagär fortfarande förvånad över att socialministern inte föreslår några konkretaåtgärder, utan att han bara säger att man skall diskutera medKommunförbundet om de här frågorna. Situationen är ju allvarlig, och vi kräverkonkreta åtgärder, förslagsvis sådana som kommunisterna harföreslagit, alliså dels en lagstiftning, dels att kommunerna får sina kostnadertäckta så all de vägar satsa pä en kraftig utbyggnad av barnomsorgen. FruBERNSTRÖM (fp) kort genmäle: Ja, , även jag är medveten om att det kommeratt behövas 800 000 daghemsplatser. De 350 000 platser som jag nämnde är förlitet, men de avsåg bara del akuta behovet för dagen. Och därför tycker jag attsocialministern inte bara skall nöja sig med att se tiden an och tala om vad viskall göra om fem är, alltså före nästa femårsperiod. Regeringen har ju härställt sig bakom en tioårsplan, dvs. att man skall bygga bortbristen på daghemsplatser. Då lycker jag faktiskt allsocialministern också skall ange hur man skall uppnå detta mäl. Det är juganska myckel det är fråga om. FruDAHL (s); När jag ställde den här interpellalionen, betingad av oro överutvecklingen, hade jag förhoppningen alt det skulle leda till åtgärder somregeringen inte tidigare hade salt in och över huvud laget till ökad aktivitet.Jag konstaterar att jag i del avseendet tyvärr inte har haft framgång med mininterpellation. Detär dock ganska anmärkningsvärt och att fatta som både en svidande kritik motsocialministern och ett uttryck för rätt rejäla motsättningar iregeringspartierna att tre unga folkpartister här har gåll upp och uttryckt isak samma uppfattning som jag, Naturiigtvis hälsar jag deras agerande medtillfredsställelse, och jag hoppas all de fortsätter att försöka påverka denborgeriiga regeringen till en bätire politik på detta område. Motden bakgrunden tar jag givetvis lätt pä att ni försöker lägga ut dimridåergenom att tala om den tidigare regeringen och försöker få oss att bortse fråndagens brister genom alt tala om vad som hänt förut, liksom harjag deklarerat att de här frågorna misskötts av alla partier,men det skall inte undanskymma det faktum att det var socialdemokratin som sägtill att beslutet om en ut-byggnadsplan, syftande lill full behovstäckning inomtio är, fattades av , Alla initiativ och deklarationer för attförverkliga planen som redovisats här - framtagande av material,tillsättande av arbetsgrupper osv, - är sådant som hänför sig till den gamlaregeringens tid. En av de många olyckliga konsekvenserna av regeringsskiftet ärju att vi fick en regering som inte längre intensivt driver de här frågorna.Det är detta som man med väldigt stort beklagande måste konstatera. Jagvill också understryka att vi när beslutet fattades i princip inte ställde ossnegativa till en mer detaOerad lagstiftning med bl, a, normer förutbyggnadstakten. Men vi resonerade så här: har vi en överenskommelse ochtar steget in i en helt ny situation. Låt oss då först pröva att satsa på dengoda viOan, Sedan fär vi återkomma, om det visar sig att det inte räcker. Underalla år har vi också visat kanske största ansvaret när det gällerkvalitetsfrågorna genom all ta upp den viktigaste kvalitetsfrågan av alla påbarnomsorgens område, nämligen den att bygga bort bristen. Låt oss inte glömmabort all den främsta kvalitetsfrågan är den katastrofala bristen påbarnomsorg, dels därför att de privata alternativen för den som inte fårkommunal barnomsorg är sämre även i de fall då den kommunala barnomsorgenär bristfällig, dels därför att bristen -alldeles som i Stockholmpåpekade - leder till olyckliga konsekvenser för själva daghemsverksamhelen, t,ex, i form av segregation, Denviktigaste kvalitetsfrågan är att bygga bortbristen som sådan. Sedanhar vi också tagit upp de andra kvalitetsfrågorna. Man kan ha olika åsikter omvilka metoder man skall använda, men låt miguttala Nr 76 den förhoppningen att ni när ni behandlar vår partimotion om ensärskilt den riktadhjälp till kommunerna för daghem och daghemsavdelningar med särskildabehov också stöder vårt förslag. Det är ett allvarligt menat för- --------------- slag föratt man skall kunna komma till rätta med behoven i de daghem Om utbyggnaden av ochdaghemsavdelningar som drabbats hårdast av problem med kvali- barnomsorgen teten. Vi har mycket goda erfarenheter av enbidragstyp av motsvarande slag på skolans område,och det här förslaget är utarbetat på basis av erfarenheter i kommuner ochbland barnomsorgspersonal. Färjag avslutningsvis säga att jag tycker det är deprimerande och illavarslandeatt socialministern har svängt sig med olika argument för att slippa diskuterasakfrågorna. Han vill inte komma med förslag till några konkreta åtgärder, hanvidhåller de felaktiga uppgifterna alt utbyggnaden kommeratt svara mot de uppsatta målen, och han vill inte svara pä de frågor viställer. Jagskall förenkla uppgiften för socialministern genom att bara upprepa en avfrågorna, som inte kräver några ytterligare utredningar av sådant som borde hautretts för länge sedan, nämligen denna: Är socialministern beredd att här auktoritativt och klart rikta en uppmaning till kommuner och andraansvariga att skärpa sig när det gäller utbyggnaden av daghem och fritidshem säatt vi verkligen klarar målen? Jag tror all en sådan uppmaning frånsocialministern skulle ha verkan, inte minst mol bakgrund av all många kommunerär borgerligt styrda. överträffar sig själv i osaklighei. Jag Iror inte att någonrner än själv vill hävda alt de problem och brister som vi har i dagnär det gäller barnomsorgen har kommii till . Det är, ,ingenting nytt som har kommit till , utan det är en eftersläpning som ävenfru har ansvaret för. Försök inte komma ifrån detta utan ta ansvaret förde brister som uppkommit och som kvarstår från en gången tid! Närdet gäller kvalitetsfrågorna lämnar helt felaktiga uppgifter. betänkanden vid de tillfällen dä vi har diskuterat delia! FruDahl skall då se att det där finns reservationer bl, a, från ochfolkpartiet i kvalitetsfrågorna. Anledningen till att vi för sedanhade överiäggningar med representanter för de fackliga organisationerna ochKommunförbundet var också, alt vi ville diskutera kvaliteten i den framtidaförskoleverksamheten. Det är alliså fråga om ett klart initiativ och ettförverkligande av de krav som har ställts . Dethar bollats så mycket med siffror om utbyggnadstakt, utbygg nadsplaner och utbyggnadsbehov att jag inte tror att det hjälper så mycket vilka prognoser vi än får. efterlyser initiativ och åtgärder. Men har inte kommit med ell enda förslag till åtgärder. Vad jag har hävdat är att när vi nu får fram material skall vi diskutera med 56 den part som den tidigare regeringen träffadeöverenskommelse med. alltså , Dåkan vi komma fram lill vilka initiativ och Nr 76 åtgärder som ärerforderliga för att kommunerna skall kunna föOa upp Tisdaeenden det beslut som riksdagenhar fattat, j För den händelse att det skulle ge resultat om jag----------- härslog näven i bordet - som det numera är så modernt att kräva - Omutbyggnaden av vill jag säga, att jaginte tror att det hjälper mycket. FruDAHL (s) kort genmäle: Alla partier delar ansvaret för den långvariga eftersläpningen ibarnomsorgens utbyggnad såväl på riksplanet som på lokalplanet. Men vilka vardet som tog initiativ för att vrida oss ur denna situation? Inte var detcentern - varken ute i kommunerna, i eller i . ,som jag vet har en mer modern uppfattning i de här frågorna, har framför alltunder gjort många socialdemokrater ute i kommunerna besvikna genomatt inte som samverka med oss för att driva fram en utbyggnadutan i stället samarbeta med och , som i kommunerna harförsökt stoppa dag-hemsutbyggnaden. Vilkaär det som har tagit initiativ för att någon gäng få slut på detta elände ochsom dessutom, så länge de hade chansen, arbetade för all fullföOa det beslutsom fattals? Jo, del är socialdemokraterna. Vad hände efter det borgerligaregeringstillträdet? Jo, vi fick en i dessa frågor handlingsförlamad ochointresserad socialminister och regering. Det omdömet vidhåller jag inte minstefter den här debatten. Jaglämnade en rad förslag till åtgärder, bl, a. i frågeform, i mitt inledningsanförande.De frågorna har socialministern inte svarat pä utan vägrat alt ta ställningtill. Jag frågade vad man var beredd att göra åt kostnadsutvecklingen, hur manställde sig till olika former av kontakter av pådrivande natur med kommuner,kommunförbund, m, fl, och jag frågade även efter överläggningar som borde haägt rum för länge sedan. Vare sig man slår näven i bordet eller inte kan mansannerligen påverka verkligheten genom aktivitet, genom att visa intresse ochmedveten viOa, Man påverkar verkligheten i negaliv riktning genom passivitet.Resultatet ser vi med förskräckelse när det gäller jobben, regionalpolitikenoch barnomsorgen i det nya borgerliga , Hade sä omfattande initiativ tagits som gör gällande att bådehon själv och den förra regeringen tagit borde vid det här laget inte ett endabarn sakna daghemsplats. Då borde vi övertagit ett samhälle med fullt utbyggdbarnomsorg, , Detta är kontentan av det resonemang för. Mennu förhöll det sig inte så, , Uttrycket det dukade bordet, som manförut talat sä myckel om, är nu utbytt och man talar i stället omhandlingsförlamning. Jag försäkrar, , att när vi rett upp en 5 protokoll 1976/77:75-76 Nr 76 del av alla de problem som den lidigare regeringen lämnade efter sig Tisdaeenden '" ' °'-'s ''" ' barnomsorg,åldringsvård osv, kan byggas ut, "Oah\ har ställt frågan vad vi gör för att uppfylla det program somomfattar 100 000 daghemsplatser. Den frågan har jag gett svar på. Om utbyggnaden av FruDahl säger att vi borde tagit initiativ för länge sedan. Men vi har barnomsorgen inte suttit i regeringsställning ännu,, Varför tog inte upp den härfrågan tidigare? borde väl redan tidigt haft vetskap om hursituationen var. Så mycket har inte ändrat sig efter när detgäller planeringen. Så fort vi fått fram någorlunda riktiga siffror har vitagit initiativet till en överläggning med den part som har ansvaret på dettaområde och som är del sammanhållande organet för kommunerna. Den diskussionenskall föras med målet att förverkliga de beslut som fattats. FruDAHL (s) kort genmäle; Socialministern skall inte genom undanflykter och ord försöka kommaifrån sitt ansvar för vad som händer här och . Det är det vi diskuterar. Ochjag konstaterar att ingenting har skett av aktiv handling i de här frågornaefter den borgerliga regeringens tillträde, att inga nya uppdrag efter vad jagkänner till - jag vore glad om jag hade fel - har lämnats till socialstyrelsenom sammanställning av nya fakta och all inte några kontakter lagils medKommunförbundet innan min interpellation lades fram. Det skedde kanske ungefärsamtidigt, jag känner inte lill exakt datum. Men jag föreställer mig att omkontakterna tagits redan före min interpellation skulle sammanträffandet ocksåha ägt rum - längre planeringstid behöver man väl inte för ett sammanträdemellan och regeringen. Slutligen vill jag säga att jag skulle vara denförsta att uttala min glädje och uppskattning, om vi i den här frågan hade enintresserad, handlingskraftig och pådrivande socialminister även om hantillhörde etl motståndarparti. Jag är bedrövad för barnens och barnfamiOernasskull att behöva konstatera motsatsen. Man blir mer och mer förvånad över uppträdande. Att har givit uttryck för den bedrövelsen tidigare är märkligt. harju haft möjligheter att påverka. Ingentinghar gjorts, säger . Men jag vill påpeka att anordningsbidraget harförlängts. Del gjorde att många kommuner kunde komma i en bättre situation.Kontakten med är inte lagen med anledning av - den har inte påverkat oss ett dugg. tog vi , men ville avvakta för att fåfram ett annat material. Vihar också tagit kontakter med de fackliga organisationerna och Kommunförbundetför att diskutera förskolans innehåll. Det kommer ett nytt planeringsunderlagnu . Etl sådant hade inte heller den gamla regeringen kunnat plockafram. Heladen kaskad av ovederhäftigheter som slänger ut här vill jagtillbakavisa. HenWÄSTBERG i (fp): Det var under den socialdemokratiska regeringen som den härtioårsplanen beslöts, men förslaget hade väckts frånfolkpartihåll och från . röstade sedan emot sin egenmotion om en tioårsplan när förslaget stöddes av . Menlåt oss, , vara överens om att inget parti historiskt sett har såförfärligt mycket att yvas över i den här frågan. Felet med den här regeringenär att den övertagit en dålig socialdemokratisk daghemspolitik. Vadsom gör att vi, några folkpartister, har gått upp i den här debatten är att viupplever situationen som oroande när det gäller kommunernas utbyggnadstakt. Viinser också att den överenskommelse som träffades med kommunerna inte ärtillräcklig. Det kommer att behövas mer för att klara fritidshemsutbyggnaden.Det kommer att bli svårt att klara andra hälften av den här planen då det måstetill ytterligare hundratusentals platser. Denhär debatten har väl ändå givit ett klart besked.Socialministern kan försäkra att om man inte klararfemårsplanen kommer det här i att väckas förslag om lagstiftning föratt tvinga kommunerna att ge barnen samma rätt till daghem som de hartill skola. HenGAHRTON (fp): Det finns väl ingen skild uppfattning mellan oss tre folkpartister somdeltagit i den här debatten och när det gäller behovet av ensnabb utbyggnad. Genom att delta i den här debatten har vi velat markera attden kritik vi förde mot den gamla regeringen var en kritik i sak och inte enkritik av partipolitiska skäl. Vi är fullt beredda att föra denna kritik i sakvidare mot den nya regeringen om den inte visar sig kunna fånga läget, det lägesom socialministern här har tvingats erkänna kan inge en viss oro. Närdet gäller den snabba utbyggnaden är vi helt överens. Men när det gäller hur viskall kunna garantera att detta blir en utbyggnad som verkligen skapar godkvalitet blir jag ganska oroad över sätt att uttrycka sig. Hon sägeratt den viktigaste kvalitetsfrågan är att bygga bort bristen. Det är ettbestickande uttryckssätt, men det är sä bestickande att man kan lura sig självoch blanda bort korten. Justdetta har varit socialdemokratins kanske felaktigaste handläggning av storasociala frågor. Man har så ensidigt satsat på att bygga bort vad som kallatsbrister att man glömt bort det mänskliga innehållet. Därför har vi sagl oss;När vi nu skall starta en massiv utbyggnad Nr 76 av barntillsynen är det viktigt att vi frän början har fastställdanormer Tisdagenden '' ' '' '" '""'illä - for var hamnarvi annars, om vi inte har fastställdanormer, om vi inte har genomfört en kortare arbetstid? --------------- dåhamnar vi i de makabra silualioner där man måste inrätta vad som Om utbyggnaden av medett märkligt uttryck kallas nattdaghem och försöka motivera det barnomsorgen ur barnets synvinkel. I själva verket kan ju sådantenbart motiveras mot bakgrunden av andrasamhällsbrister, som man borde angripa pä annat sätt än med de ganskaskräckinjagande förslagen från LO-håll, som direkt går ut över barnen.