prot · G00977 · 1976-12-31 00:00:00 — Jag vet medsäkerhet att det finns de som får betala betydligt högre ränta, men långivarnablir ändå inte föremål för något ingripande från samhällets sida. Menpudelns kärna är dock detta. Här har vi infört kredilrestriktioner. Vad syftardessa lill? Jag behöver inte ge svar på den frågan. Jag förutsätter attkredilrestriktionerna är nödvändiga. Men när då kapitalströmmarna går vidsidan av bankerna och kreditinrättningarna har samhället inga möjligheter altse lill all kredilrestriktionerna föOs. Detskulle inte vara svårt alt på fullt lagligt sätt skapa sig en god inkomst genomatt skaffa ett visst kapital och bedriva läneverksamhet med det. Men är dettariktigt? Man gör sig inte skyldig lill något lagbrott om man bedriverutlåningsverksamhet. Vi vet att man inte får ta emol inlåningsmedel eller medandra ord etablera banker med mindre än att man får tillstånd därtill, ochsådana tillstånd ges ytterst restriktivt. Men ingenting hindrar att manbedriver låneverksamhet i kommersiellt syfte. Min fråga till iRonneby är dä: Varför skall samhället inte utöva kontroll över dennalåneverksamhei? Det räcker inte med att hänvisa till ockerlagen - här är detfråga om att myndigheterna skall se till att dessa långivare iakttar sammarestriktivitet som banker och andra kreditinrättningar. Detta är alltså vad jagåsyftar med min motion. HerrPETERSSON i (c); Det är naturligtvis riktigt som i säger attdet ställs mycket stränga krav på bankinrättningar och övrigapenningbehandlande institut och att man borde ha samma krav pä andra somkommersiellt lånar ut pengar. Vi bör emellertid inte underskatta de möjlighetersom ockeriagen ger. Ingen är väl beredd att besvara frågavilken räntesats som f n. kan betraktas som ocker. Men det finns utslag i målrörande ocker som visar att man inte bör underskatta möjligheterna att pårättslig väg angripa läneverksamhet av det härslaget. Vad beträffar det som sade om attpenningströmmarna kanaliseras pä andra vägar än de vanliga ,så pågåren utredning om finansieringsbolagen. Den utredningen är inne päöverväganden av det slag som här talade om. Det finns alltsåäven i det avseendet en utredning som berör denna fråga. i (c); Här talas om ockerlagen. Men hur är det med ockerlagen? Jag har tyvärringen statistik som visar hur många domar för brott mot ockerlagen somavkunnats , men det lär inte vara sä mänga. Men en sak ärsäker, och det är att en omfattande ockerverksamhet bedrivs. Om man fingedenna kontrollmöjlighet och inspek-tionsmöjlighei, fick man också störremöjligheter att komma till rätta med ockerverksamhelen. Var övertygad om attdet är många svarta pengar som här är i omlopp! Nusäger i att det pågår en utredning omfinansieringsbolagen. Varför då inte hänskjuta den här motionen till denutredningen och ge den en möjlighet att göra en bedömning av denna fråga? Detverkar kanske som en utopi, men jag är övertygad om att den dagen kommer dåsamhället går in och reglerar denna lånemarknad, fastän det tyvärr kanskedröjer innan det beslutet fattas. Jag förstår inte varför är så räddför en lagstiftning på det här området. I andra avseenden visar man inte dennaräddhåga. Hen i (c): i frågar varför utskottet inte vill hänvisadenna motion till utredningen om finansieringsbolagen. Vi har ansett att det äröverflödigt, eftersom denna utredning har till uppgift att överväga enutvidgning av tillämpningsområdet för lagen om kreditpolitiska medel till attgälla även factoringföretag, leasingföretag, kontokortföretag och liknande. Vianser då att det enligt direktiven naturiigen ingår i utredningens uppgift attpröva även denna fråga. HerrBÖRJESSON i (c); Det låter ju bra. Fortsätter vi debatten ännu , kommer vikanske dithän jag vill. Jag hoppas att de som läser protokoll ocksåskall ta del av protokollet från den här debatten. Det finns nämligen allanledning att man ser över denna osunda verksamhet och får en viss kontrollöver den. Jag tror, i , att vi i sak är överens. Däremottycks och jag tyvärr inte kunna bli överens om formerna för attkomma till rätta med ockerverksamheten. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels motionen nr 44 av i , och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. §18 Energibesparande åtgärder i Föredrogs civilutskottets betänkande 1976/77:7 medanledning av motion om energibesparande åtgärder i . I detta belänkande behandlades motionen1976/77:1326 av m. fi. (s), vari föreslagits att beslutade 1. hosregeringen begära att - med stöd av finansfullmakten - en ener- gisparkampanj i av i motionen 1976/77:1325 angivet slag genomfördes, 2. bemyndigaregeringen att, inom ramen för denna kampanj, beviOa högre bidrag och lån för energisparande investeringar i i enlighet med vad som anförts i motionen 1976/77:1325. Utskottethemställde att skulle avslå molionen 1976/77:1326. Reservationhade avgivits av herrar , och , samtherrar , i och i (samtliga s),vilka ansett att utskottet bort hemställa alt med bifalltill motionen 1976/77:1326 skulle a. somsin mening ge regeringen till känna vad reservanterna anfört om åtgärder i energibesparande och sysselsällningsskapande syfte i Norr bottens län, b. bemyndigaregeringen att besluta om ändrade låne- och bidragsregler i huvudsaklig överensstämmelse med motionsförslaget. HenBERGMAN (s): Betänkandet har rubriken i länmen har sitt ursprung i den senareläggning av 80 och andraindustriinvesteringar som beslöts . Grundernaför den planerade byggnadsverksamheten i rycktes undan mycketdrastiskt i och med senareläggningen av 80. Säregna åtgärder fickvidtas. Man fick avbryta pågående byggen och lägga dem i malpåse.Byggnadsarbelarkåren fick på nytt en mycket dramatisk påminnelse om sinspeciella situation på arbetsmarknaden. Den har den alltid haft, men genomsamhällets åtgärder, som tryggat en hygglig sysselsättning, har man kunnatskyddas. Här blev man hårt drabbad. Byggnadsarbetarna har heller inte det skyddi trygghetslagar som vanligtvis är fallet pä marknaden i övrigt. De flesta avdem är objektanställda, och därför har samhället speciellt ansvar just för denkåren. Densocialdemokratiska riksdagsgruppen tog initiativ i den här frågan i slutet avförra året och krävde att speciella åtgärder skulle vidtas med anledning av detuppskjutna 80. Man ville att en del statliga byggen skulleigångsättas, bl. a. tekniska högskolan i . Isamarbete med togs ett initiativ i början av detta årockså med tanke på byggnadsarbelarkåren i . Det var ett specielltinitiativ som hade ett dubbelt syfte. Vi vet alla att vi kommer att få taställning till ytterligare energibesparande åtgärder i fråga om hus ochbostäder, som är mycket energislukande. Det är åtgärder som är mycketbesvärliga att hantera, särskilt när det gäller redan uppförda hus. Inomnybyggnadsverksamheten har redan åtgärder beslutats. Jämfört med tidigareregler är villkoren mycket hårda vad gäller exempelvis isoleringen. Ifråga om gamla hus är det mycket svårt att veta vad som bör göras. Man kännerinte till kostnaderna och de energibesparande effekterna. Det framgår också avden produkt som planverket nu har släppt ifrån sig, vilken tillkom på initiativav den tidigare regeringen. Det kan därför vara värdefullt att veta mer om justden biten. redovisning kan man utläsa att det skulle uppstå behov av att gesysselsättning åt byggnadsarbetare, att man hade behov av att veta mer om hurman skulle gå till väga för att isolera gamla byggnader, vad det skulle få föreffekt pä energiförsörjningen, vilka kostnader det skulle dra med sig ochvilken effekt det skulle få på arbetsmarknaden. Man skulle alltså kunna få godaresultat och därmed kunna vara generösare i bidragsgivningen. Energibesparandeåtgärder i Norrbot-lens län Vitog detta initiativ och krävde att regeringen skulle handlasnabbi så all man kunde komma i gång . Åtgärderna skullebegränsas till och metodiskt föOas upp av tekniska högskolan iLuleå. Man skulle alltså kunna fä konkreta erfarenheter frän praktiskverksamhet. Hadevi haft en handlingskraftig regering så hade delta arbete varit i gäng , mennu har vi inte en sådan regering. Därför måste vi motionera, och det är denmotionen som vi har att ta ställning till. I den finns klara anvisningarom förstärkningar av de bidrag som bör utgå när det gäller att undersöka hurman skall förbättra isoleringen i byggnader, framför allt i bostadshus, menäven i fråga om kommunala och landstingskommunala byggnader finns förslag ombättre villkor. Jagskall inte gä in på villkorens utformning, vilket i och för sig voreintressant. ETlersom det gäller principfrågan alt göra någonting nu eller ej,viU jag emellertid starkt framhålla det angelägna i att man gör någonting ochinte bara tror att det som kommer fram - nya regler förfinansiering av energibesparande åtgärder i byggnader eller nya bestämmelsermed krav på hur det skall se ut - kommer att lösa problemen. Allainser vi att vi vet för litet. Vi behöver kunskaper. Sådana hade vi kunnat fåpå en avgränsad bit av vårt land med goda klimalförut-sättningar fiir sådanahär prov. hade vi givit sysselsättning ät byggnadsarbetarna. Dettainitiativ, som fanns uttryckt i motionen, har utskottels majoritet gått emot,och det återfinns nu i den till civilutskotlets betänkande nr 7 fogadereservationen. Med det sagda, herrtalman, yrkar jag bifall till reservationen. I motionen 1326 begär socialdemokraterna omedelbara åtgärder av delslag som redogjorde för. Därför har utskottet behandlatmotionen i ett särskilt betänkande. Anledningen till motionen är, som herrBergman framhöll, bekymmer för sysselsättningssituationen i län.Man vill försöka förbättra den situationen genom att använda sig av åtgärderför alt spara energi i våra bostäder. Ävenom denna debatt skall handla om energibesparande åtgärder, måsle jag ändå börjamed arbetsmarknadssituationen. Vi har på s. 2 i utskottsbetänkandet redovisatläget. Där kan man notera att trenden innebar stigande arbetslöshetbland byggnadsarbetarna fram . Den första räkning somgjorts detta år visar emellertid att trenden inte har fortsatt. En minskningav arbetslösheten har inträffat, framför allt inom sådana grupper som målareoch träarbetare. Allaär väl överens om angelägenheten av att hålla en hög sysselsättning. Delta harockså i mycket stor utsträckning präglat den nya regeringens arbete. Ibörjan av januari beslöt regeringen alt tidigarelägga ett antal projekt iNorrbottens län. Ungefär 450 personer får sysselsättning till en kostnad avungefär 150 miO, kr. Vi skall då komma ihåg alt denna åtgärd intehar kunnat få någon effekt på den räkning av arbetslösa kassamedlemmar somredovisats för januari månad. Det tar ytterligare någon månad innan arbetenakommer i gäng. Men självklart är det ett antal för detta län mycket angelägnaoch välkomna projekt som ger ganska snabb effekt. Delär emellertid inte den enda åtgärd som regeringen har vidtagit för attförbättra arbetsmarknadssituationen i . Regeringen har dessutom bettden tillsatta Norrbottendelegationen att snabbt arbeta fram konkreta förslaginom industrin men även inom jord- och skogsbruket samt servicenäringarna föratt på det sättet få underiag för att sätta in ytterligare medel och därmedskapa sysselsättning i detta län. Självklart har man också nått effekt med deallmänna åtgärder som regeringen har vidtagit, t. ex. utbildningsstödet. Dettagör att jag kan konstatera att regeringen har känt ell mycket starkt ansvar försysselsättningen i detta område. ansåg att vi inte har enhandlingskraftig regering. Jag påstår naturiigtvis att vi har det, och demotsatta uppfattningarna kommer och jag alltid att ha när vidiskuterar de här frågorna. Varförhar då regeringen, utöver de allmänna åtgärderna, måst ägna så myckenuppmärksamhet just åt ? nämnde det men gick lättvindigtförbi det, därför att orsaken är att 80 har skjutits . Jagförstår att de problem som därigenom har skapats medför en svår huvudvärk försocialdemokraterna, så någonting fick de föreslå i stället för den stora saksom kraschat. Stålverksprojeklel gavs en mycket stark partipolitisk profil ochatt det sköttes illa är väl lindrigt uttryckt, när nu moderförelaget NJA harmåst få ett kapitaltillskott av den nya och enligt beskrivninghandlings-föriamade regeringen på I 800 miO. för att rensa upp och ommöjligt komma på fötter och bli en tillgäng för arbetsmarknaden i Norrbottenslän. Därmedanser jag att motivet för socialdemokraternas förslag om åtgärder påenergibesparingsområdet har fallit. Vi var ju överens om att motivet varomtanke om sysselsättningen. Naturligtvis tycker jag att det är väldigtangeläget att det kommer fram åtgärder som kan minska energiåtgängen vidbostadsuppvärmning, men jag vill också understryka att det är viktigt att viutnyttjar de möjligheter som redan finns på det området genom de lån och bidragsom kan utgå med nuvarande bestämmelser. Alla kommuner och speciellt de somhar problem med byggarbetskraftens sysselsättning kan självfallet redan mednuvarande bestämmelser göra positiva insatser genom att skapa intresse för ochhjälpa till med projektering, ansökningar och beslut så att byggarbetskraftenkan sysselsättas. Närutskoltsmajoriteten har stannat för att yrka avslag på socialdemokraternasmotion gör vi det alltså av föOande skäl. Sysselsättningen i länhjälps snabbare med de andra åtgärder som jag har nämnt att regeringen harvidtagit. Energisparandel kan inte avgränsas till , utan detär en sak som måsle komma i gång över hela landet. kommer enproposition frän regeringen om de nya reglerna för energisparandet. Det hardärför, som vi har sett det, inte funnits anledning att göra någraspecialbestämmelser för . Vihar vidare ansett att de av socialdemokraterna föreslagna åtgärderna inte fården effekt på sysselsättningen som det sägs i motionen, eftersom det blir frågaom en ganska lång starttid. Det måsle finnas ett intresse hos fastighetsägarna- anlingen de nu är privatpersoner eller allmännyttiga företag, landstingeller kommuner - att komma i gäng med projekteringen. Det skall skrivasansökningar som sedan skall behandlas i kommuner och länsbostadsnämnd innan detkan komma fram beslut som gör det möjligt att sätta i gång åtgärderna. Om manser till önskemålet att åstadkomma en snabb effekt på byggarbetsmarknaden iNorrbotten är socialdemokraternas förslag alltså inte det mest verkningsfulla. Detlåter i och för sig intressant att ha ett experimentområde för energibesparandeåtgärder, men vi vet ju av många utredningar som redan har gjorts att effekterkan uppnäs med det batteri av åtgärder som finns och som kommer att blibidragsberättigade. Det är knappast möjligt rent praktiskt att använda sig avett sä stort område för någon sorts kontroll innan man tar ställning tillytterligare insatser för energibesparing i bostadsbeståndet. Det skulleförutsätta att man fastställde nuläget, och del skulle också förutsätta att manefter rätt avsevärd tid gjorde en ny kontroll för att på detta sätt kunna sevilken spareffekt man hade fått och därefter kunna göra en utvärdering. Vi ärinte sä osäkra härvidlag utan anser alt det är angeläget att möjligtsätta in de energibesparande åtgärderna över hela landet med ytterligare intensiteti enlighet med den proposition som regeringen kommer alt lägga fram den 10mars. Med detta, herr talman,yrkar jag bifall till utskottets hemställan. Hen (); Jag vet inte om jag skall tolka det som ett utslag av när han vill karakterisera detta förslag som en ersättning för detuppskjutna 80. Jag tror dessutom att det är en fördel för Norrbottenom andra än och jag diskuterar 80. Vi har ju båda mycketbegränsade kunskaper i den frågan - det är neg beredd alt hållamed mig om. Mensituationen i för byggnadsarbetarna är påtaglig för oss tvä. Jagtror inte att det resonemang som för här skulle vinna förståelseuppe i . Situationen är annoriunda. Även om det kan läggas framstatistik och beräkningar i fråga om en tänkt utveckling, så är det ont om jobbför vissa kategorier inom byggnadsarbelarkåren och kommer att vara det. Vadsom satts i gång är anläggningsarbeten och inte husbyggen - husbyggen harlagts ned och upphört. Då behövs det jobb för framför allt äldre och mångaunga som måste ha pniktik, och det kan man skapa just på detta område. varande reglerna förbelåning när det gäller arbeten med bätire isolering tillämpas i huvudsak dädet är fråga om uppvärmningsapparaterna i byggnaderna och inte vid isoleringav väggar, bjälklag o. d., för dä blir kostnaderna för höga - de länesökandegör bedömningen att de nuvarande reglerna inte täcker detta. Motdenna bakgrund vore det värdefullt att vara generös här och se om detförfarande vi föreslagit kunde ha effekt både på isoleringen och på sysselsättningen.Det är det som ligger i förslaget. Därför tycker vi alt det är ett sä braförslag, och jag yrkar bifall till reservationen. Energibesparandeå/gärder i Norrbot-lens län Hen (); Jag kan hålla med om en sak, och det är att inte jagheller är så insatt i 80 att vi två skall föra någon sakdebatt om det.Men jag bara konstaterade att motivet för socialdemokraternas motion var denförsämrade sysselsättningssituationen i , som uppstått bl. a. genomatt det projektet hade spruckit. Man har alltså fört fram den sysselsättningsom skulle skapas genom energibesparande åtgärder såsom en alternativ sysselsättning. Detär rikligt att de ungefär 150 miOoner som regeringens i början av januariframlagda program innehöll till räll stor del avsåg anläggningsarbeten. Men dearbeten som försvunnit genom att stålverksprojeklel lagts ned är i inte såliten utsträckning anläggningsarbeten av det slag som redan utförts där uppemed muddring, utfyllnad o. d. Egentligen har alltså byggnadsarbetare över helaskalan blivit utan jobb genom nedläggningen av projektet. Manfår inte heller glömma bort att ytterligare åtgärder kan komma att aktualiserasgenom de förslag som Norrbottendelegationen lägger fram. Och del avgörande äratt här erfordras en mycket stor arbetsinsats totalt sett över hela landet föratt åstadkomma besparingar när det gäller bostadsuppvärmningen. Vi har intefunnit att motionärerna redovisat tillräckligt starka skäl för denexperimentverksamhet - det är ju så de vill rubricera det - som de föreslagit iNorrbotten. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen av m. fi., och förklarades denförra proposilionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes föOande voteringsproposition: Densom vill att kammaren bifaller civilutskottets hemställan i betänkandet nr 7röstar ja, den del ej vill röstar nej. Vinner nej har kammaren bifallitreservationen av m. fl. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. Då begärde rösträkning verkställdesvotering med omröstningsapparat. Denna omröstning gav föOande resultat: §19 Föredrogs Civilutskoltets belänkande 1976/77:8 med anledning av motion om ersättning vidlokal trafikreglering §20 Anmäldes och bordlades Motioner 1976/77:1356 av fruEliasson 1976/77:1357 av och 1976/77:1358 av hen Hedbergm.fl. 1976/77:1359 av hen i m.Jl. 1976/77:1360 av hen Signellm.fl. med anledning av proposilionen 1976/77:59 omutbildning och forskning inom högskolan m. m. 1976/77:1361av hen Hallenius m.,jl. med anledning av propositionen 1976/77:67 om ändradorganisation för jordbrukets högskolor, m. m. §21 Anmälan av interpellation Anmäldes och bordlades föOande interpellation somingivits till kammarkansliet 1976/77:107 av herrUlander (s) till herr arbetsmarknadsministern om ökat ekonomiskt stöd tillinformation m. m. beträffande medbestämmandelagen: I sina yttranden över arbetsrättskommitténsbetänkande tog både LO och TCO upp frågan om information och ulbildning kringden kommande lagen. Organisationerna poängterade det stora behovet av allmäninformation samt utbildning av framför allt de fackliga förtroendemän somskall tillämpa lagen. Kraftiga insatser pä detta område ansågs nödvändiga föratt ge organisationerna reella förutsättningar att utnyttja de nya möjligheternalill medbestämmande. 1 regeringens proposition1975/76:182 föreslogs stöd till information och ulbildning ommedbestämmandelagen genom en höjning av den s. k. arbetarskyddsavgiften. behandling av propositionen beslöt utskottets majoritet attställa sig bakom motionsförslag, vilket resulterade i enminskning av stödet till löntagarna med 40 miO. för helt budgetår ijämförelse med propositionens förslag. Genomlottning i kom utskottets förslag alt bli beslut. Resultatetav detta beslut har visat sig fä allvarliga föOder. Löntagarnas organisationerkan med nuvarande stöd inte bedriva en erforderlig skolningsverksamhet.Informationen om medbestämmandelagen får därmed inskränkas både lokalt ochcentralt. Medanledning därav begär jag kammarens tillstånd alt till herr arbetsmarknadsministernfå ställa föOande interpellation: att komma med förslag som ger de fackliga organisationerna sådantekonomiskt stöd att det möjliggör erforderlig information om och utbildning imedbestämmandelagen? § 22 Meddelande om frågor Meddeladesalt föOande frågor framställts 1976/77:292 av herrSöderqvist (vpk) till herr försvarsministern om övningsfiygningarna inomfiygvapnet: Vid övningar inom fiygvapnet förekommer vid vissatillfällen s. k. "lågsniffning", dvs. piloterna tar ner planen pähöjder som i dessa sammanhang måste betecknas som obetydliga. Den lägstatillåtna höjden över marken är . Om man tar i beaktande att fartenligger , slår det klart att det är förenat med betydande riskeratt genomföra sädana manövrer. Om övningarna dessutom sker över bebyggelse,gäller det inte enbart pilot och plan utan också de människor som finns i dessaområden. Delhar nu återigen, genom artiklar i pressen och genom aktioner frånlokalbefolkningen, framkommit att mililärflygplan under övning svept fram överett samhälle på myckel låga höjder. Detta har inträffat upprepade gånger.Oenighet råder om vilken höjd planen befunnit sig pä, men oavsett detta är detfullt klart att övningarna utgör en risk och alt befolkningen på goda grunderkänner sig oroad. Flygvapnet anser troligen att övningar av delta slag ärnödvändiga, men de bör då kunna förläggas över obebodda områden. Jag vill därför fråga herrförsvarsministern: Anserförsvarsminislern all flygvapnet även i fortsättningen skall tilllåtas allbedriva övningar av del här slaget ulan att ta hänsyn till de människor som bori det aktuella området'' 1976/77:293 av herrHenrikson (s) till herr socialministern om kostnadsutvecklingen inombarnstugebyggandet; F. n. pågår en kraftig utbyggnad av antaletbarnstugeplatser och fritidshemsplatser. Vissa tecken tyder emellertid på attkostnadsutvecklingen är mycket allvarlig. Jag önskar därför ställa föOandefrågor till herr socialministern: Har statsrådet uppmärksammat kostnadsutvecklingeni barnstugebyggandet? Vilka åtgärder övervägs för attförhindra densamma? 1976/77:294 av herrPettersson i (s) till herr statsrådet om uttalande rörandeförutsättningarna för avtal om upparbetning av använt kärnbränsle: Såväl i regeringsdeklarationen som i den s. k.villkorspropositionen (1976/77:53) fastslås att det är kraftföretagen som haransvaret för att fä fram ett avtal som pä ett betryggande sätt tillgodoserbehovet av upparbetning av använt kärnbränsle och för att regeringen däreftertar ställning. har i samband med en Frankrikeresa pä elt uppseendeväckande sättblandat sig i de förhandlingar som kraftföretagens gemensamt ägda bolag för med del franska bolaget - en av de tvåparterna i United Re-processors - och också enligt TT gett uttryck föruppfattningen att han bedömer det som omöjligt för kraftbolagen att träffa ettbetryggande upparbelningsavtal i och . Jag vill därför ställaföOande fråga till herr statsrådet ; det lämpligt att ni, utan att ens underrätta och trots vad som sägs om ansvarsfördelningen ivillkorspropositionen, på delta uppseendeväckande sätt blandar er iförhandlingarna mellan två fristående bolag och därtill ger offentlig kännedomåt era bedömningar i ett känsligt förhandlingsläge? §23 Kammaren åtskildes .