prot · G00945 · 1976-12-31 00:00:00 — Etableringsreglerför sjukgvmnaster, m. m. Detta visar problemelsallvar, och man frågar sig med förfäran, vart vi är på väg. Vi vet att en tidigbörjan med alkoholdrycker - här återkommer jag till mellanölets ödesdigraverkningar för ungdomen - för med sig att man lättare angrips avalkoholsjukdomar. Vi vet också att det har vuxit fram en kull kring alkoholensom är förfärande. Del anses tillhöra den moderna kulturen och vara fint altanvända alkohol. Detta har också förvärrat lägel. Kanvi inte få hejd på den här utvecklingen, herr talman, så kommer vi alt mötasådana problem att de blir både socialvården och sjukvården övermäktiga. del av de kriminalproblem vi har bottnar också i alkoholmissbruket.När jag kom hit låg det på mitt bord ett brev från en häradshövdingmed lång erfarenhet. Han pekade just på delta förhållande och betonade mycketkraftigt angelägenheten av alt här verkligen görs någonting. Emellertidfinns här också ett mänskligt problem. Alkoholen betyder plåga och ängslan förmånga människor och deras familjer. Här måste vi försöka nå fram till enlösning. När vi nu går alt falla beslut om möjlighet all förtidspensioneraalkoholister vill jag understryka vikten av att vi verkligen satsar på denförebyggande verksamheten. I annat fall kommer vi, som jag sade, att mötaproblem som blir oss övermäktiga; del råder inget tvivel på den punkten. Denandra fråga som vi har att diskutera gäller förslaget att sjukgymnasternaskall komma in under sjukförsäkringen. Här finns en socialdemokratiskreservation. Utskottets ärade herr ordförande talade , liksom tidigare, omrisken för en privatisering av sjukvården och tandvården. Men här har vilegitimerade läkare, tandläkare och sjukgymnaster som gör en insats inom hälso-och sjukvården mot taxebunden ersättning, som har fastställts av riksdagen.Oavsett var insatserna görs är de lika väsentliga för patienterna. I det härsammanhanget får vi ändå inte lappa bort att del til syvende og sidsl gällerpatienterna. Delfinns etableringsbestämmelser, som har visat sig nödvändiga för alt vi skallkunna irygga den offentliga vården - och enligt vad jag kan förstå råder detinga delade meningar om att den offentliga vården måste tryggas. Jag har varitmed om besluten i den delen i , och jag har ingenändrad åsikt . Den offentliga sjukvården är ju lill för de mångamänniskorna, och självfallet måste den säkras. Av den anledningen har vi alltsåfått etableringsbestämmelser. Jagvill emellertid tillägga an med den brist på resurser som råder gällerdet att tillvarata alla arbetsinsatser för all hjälpa patienterna. Attpatienten ställs i förgrunden måste ju ändå vara del väsentliga; det ärviktigare än att hävda doktrinära uppfattningar. Vimåste alltså, herr talman, se lill, alt vi utnyttjar alla resurser på dettaområde. Den offentliga sjukvården måste få sin andel, men vi skall inte därförnedvärdera vad som görs inom den öppna sjukvården på privatsidan. Vi behöveralla insatser - del vill jag säga som en allmän deklaration. Utskottetsärade herr ordförande log upp frågan om hur vi skall kunna tillgodose denoffentliga sjukvårdens behov av sjukgymnastiska insatser och hänvisade lill vadriksförsäkringsverket har sagt i sin utredning, vad haranfört osv. har för sitt vidkommande sagt att det ärangeläget att den offentliga sjukvården får sin andel - på den punkten är viöverens - och har sagt delsamma, nämligen att denoffentliga sjukvården måste tryggas. Det råder också enighet om att den friasektorn, enligt den förteckning som görs upp, inte nämnvärt får överstiga 2 000sjukgymnaster med ungefär 1,25 miljoner behandlingar. harockså i sitt yttrande, som pekade på här, ställt sig bakom dessasynpunkter. Socialministern skriver i propositionen att det är angelägel - ochatt regeringen kommer att se till - att den offentliga sektorn får den andelsom den behöver. Med den erfarenhet jag har av sjukvårdsverksamhet tror jag attatt del är en deklaration som vi kan sätta tilltro lill. Därmed skulle denfrågan kunna vara ur världen. Jagtror alltså alt de farhågor som hyser i delta avseende ärbetydligt överdrivna. Vi har ju möjligheter här i att se lill - ochdet har utskottet betonat myckel starkt - att den offentliga sektornsjälvfallet måste få sin andel av sjukgymnastbehandlingen. Jag ber alltså att få yrkabifall lill utskottets förslag i denna del. Ifråga om läkarna och privatpraktikerna föreligger motioner och också enreservation från socialdemokratiskt håll. Det kanske finns anledning attfundera litet mer på vad detta innebär för att vi skall få de rättadimensionerna på denna fråga. Vi hade en diskussion om detta vid fjolåretsriksdag. Läkareinom den offentliga sektorn har möjligheter att få ytterligare arbetstid utöverden ordinarie. Om man går till sin arbetsgivare och anmäler alt man vill hamöjlighet till arbetstid utöver den ordinarie och arbetsgivaren säger att detinte finns utrymme för detta, då får vederbörande läkare utöva privatpraktikoch uppförs i så fall på den förteckning över läkare som finns. Del innebär attpatienten som kommer lill denne läkare får samma avgifter för sin vård som iden offentliga sektorn. Om arbetsgivaren har sagt att man är beredd all ta emotdessa tjänster, men läkaren säger att han inte vill schemabinda sig, då harläkaren ändå möjlighet att ha privatpraktik. Men i detta fall går det ut överpatienterna, som får betala högre avgift. Denna fråga gäller i realiieien inteläkarna utan patienternas möjligheter och tillgång lill vård enligt enfastställd taxa. Föratt, som sagt, vi skall få rätta dimensioner på denna fråga vill jag säga alldel totalt gäller 530 läkare. Av dem är 180 anslutna lillsjukförsäkringssystemet. Dessa 180 har haft ungefär 200 000besök. Det är 350 läkare som slår utanför systemet. De har haft 160 000 besök.Då frågar man sig: Av vilken anledning skall de inte kunna gå in med enförlängd arbetstid enligt schema? Det är inte på del sättetsom här sade, an man kan ta EtableringsreglerJÖr sjukgymnaster, tn. EtableringsreglerJÖr sjukgymnaster, m. m. halvtidstjänst för allutöva privatpraktik vid sidan om. Del är i stället utöver ordinarie arbetstidsom läkaren har möjlighet lill dessa arbetsinsatser. Del är det saken gäller iden här delen. Varförvill då inte läkare gå in och ta den längre schemalagda arbetstiden? Man villkanske själv välja sin arbetstid, man vill själv avgöra när man skall varaledig. Vidare kan familieförhållanden spela in. Del kan alltså finnas en radskäl som bidrar till att man inte vill binda sig. Men man vill ändå hamöjlighet att vid sidan om sin ordinarie arbetstid utöva viss läkartjänst.Varför skall man då inte kunna få detta? Det gäller ju i realiteten inteläkarna ulan del gäller, som jag här har sagt, patienterna och derasmöjligheter all få läkarvård till den fastställda taxan. Nogmåste patienterna ändå fråga sig: Vad är det för byråkratisk ordning i det härlandet? Den ene läkaren finns uppförd på förteckningen men inte den andre, ochdet skall vara avgörande för vilka avgifter man skall betala för sin läkarvård.Detta är alltså en fråga om att skydda patienterna, och det tror jag att ocksåherr Aspling måste vara medveten om. Jagvill också peka på ett annat förhållande. I när vi har läkarbrisl, inteminst på dislriktsläkarsidan, är det angeläget att se till att vi utnyttjaralla läkarresurser även på detta område. Jag ber alt på den punkten få yrkabifall lill utskottets hemställan, vilket innebär avslag på den socialdemokratiskareservationen. Del är framför allt i fråga om motiveringen vi skiljer oss. Iutskottsbetänkandet behandlas även en rad andra frågor, som talare efter migkommer att beröra. Jag skall därför inte gå händelserna i förväg utaninskränker mig med delta till alt yrka bifall till utskottets hemställan i desshelhet. () kortgenmäle: Jag skall bara på några punkter säga några ord med anledning av herrCarlssons i anförande. i bör observera att i Landstingsförbundetsremissyttrande över sjukförsäkringens ersättningsregler vid behandling hosprivatpraktiserande sjukgymnaster - och jag hoppas all iVikmanshyttan tagit del av detta remissyttrande i dess helhet - har med kraftunderslrukits all man kan tillstyrka förslag enbart omgarantier skapas för att varken antalet privatpraktiserande sjukgymnastereller behandlingar utförda av dessa kommer att öka efter övergången lill ettnytt laxesysiem. Det torde inte vara någon hemlighet för iVikmanshyttan all myckel framträdande och sjukvårdssakkunniga centerpartister iLandstingsförbundets ledning står bakom detta yttrande. Del är ingen hemlighetvilka dessa personer är, och jag kan här nämna namn som ochBörie , ledamot av denna kammare. Nog måste det väl, iVikmanshyttan kännas något egendomligt för centerpartisterna om de vidomröstningen om skulle desavouera dessa sina ansvariga och sakkunnigaföreträdare i ? helt skall få domineraregeringspolitiken på sjukvårdsområdet i fortsättningen? Jag ställer barafrågan. Sedanvill jag kort ta upp frågan om frilidspraktikerna. Jag har, herr talman, i mittanförande sagt att det är vår förhoppning att läkarvårdsdelegationen inomriksförsäkringsverket skall kunna finna en rimlig lösning på de problem somdel här gäller. Men man skall därvid, som jag också framhöll, komma ihåg attdenna fråga innesluter en mycket viktig principfråga som det underett övergångsskede föreligger praktiska problem. , somändåar ansvarigt för sjukvården här i vårt land, har ju uttalat oro för ettokontrollerat frisläppande när det gäller offentlighetsanslällda läkaresetablering som fritidspraktiker. Man måste rimligen veta vad som händer i olikasituationer. Vad skulle t. ex. hända om läkarna i allt större utsträckningbörjade arbeta halvtid för att sedan fylla ut med privatpraktik? Nog är detnaturligt att de ansvariga inom sjukvården begär alt dylika frågor blirordentligt penetrerade, och att man verkligen får en ordentlig kontroll pådenna utveckling i fortsättningen. Etableringsreglerför sjukgymnaster, m. m. iVikmanshyttan (c) kort genmäle: Jag känner självfallet till yttrande på dennapunkt. Yttrandet antogs vid ett sammanträde iförbundsstyrelsen. Jag tillhör förbundsstyrelsen men var inte med på dettasammanträde. Jag har inga erinringar all göra mot yttrandet. Tillåt migemellertid säga till utskottets ärade herr ordförande att jag betraktar det somsocialministern har sagt i propositionen som en garanti för alt man följer uppvad här framfört utan den byråkrati som omgången överriksförsäkringsverket innebär. Jag kan inte finna att det här föreligger någonskillnad mellan vad socialministern och har sagt; det ärbara det all man inte gör samma preciseringar i siffror. HerrAspling gör det lätt för sig när han säger att helt kommer attdominera sjukvårdspolitiken här i landet. För mig är det fråga om alt föra ensjukvårdspolitik som främjar patienternas intressen. Vi skall ta vård om demänniskor som behöver vård och göra det på rätt tidpunkt och på rätt plats. Närdet gäller privatpraktikerna hoppas att läkarvårdsdelegationenskall finna vägar som gör det möjligt att komma överens på den här punkten. Dethoppas jag också. Men sedan sade att det var fråga om ett okontrolleratfrisläppande av privatsjukvården. Det är inte med sanningen överensstämmande. Vadär det det gäller? Jo, det gäller om 350 heltidsanställda läkare skall få utövaprivatpraktik utöver den ordinarie arbetstiden. Det är någonting annat än vadherr Aspling ville göra gällande. Detgäller att se till - jag kommer tillbaka till det - att vi utnyttjar allaläkarresurser vi har på del här områdei. Det här är också en resurs. Dessa 350läkare har 160 000 besök, och jag förmodar att de skulle kunna .3 protoko/t 1976/77:44-45 EtableringsreglerJÖr sjukgymnaster, m. tn. bli Her, om derasarbetsinsatser på fritid erkändes. Då skulle de 160 000 besök de lar emotdebileras enligt fastställd taxa, vilket skulle innebiira rättvisa förpatienterna. Vi är väl ändå, , överens om att del är patienternasintressen vi skall främja? Del är från den utgångspunkten jag för den härdiskussionen. Jag tror all den oro hyser på denna punkt ärbetydligt överdriven. HerrASPLING (s) kort genmäle; Om det är som i hävdar, att regeringen ifortsättningen avseratt följa förslag ochLandstingsförbundets klart preciserade regler för etableringskoniroll, då ärdet verkligen förvånande, , att man inte helt enkelt ipropositionen anmält detta och anslutit sig till det förslag riksförsäkringsverkethar framlagt. Det har man inte gjort. Man har tagit avstånd från det förslagetoch lagt frågan i regeringens hand för att den efter, som jag sade, eget skönskall försöka klara upp den, trots alt så klart harmarkerat sin ställning. Det är det uppseendeväckande. kommerinte förbi detta. Han kan uttala stilla förhoppningar om framtiden, men han kaninte komma ifrån att regeringen handlat på ett helt annat sätt, och det är somsagt mycket märkligt. Tala med kollegerna i , somvarit med om beslutet, så får säkerligen klart besked! Närdet gäller frilidspraktikerna skall jag inte föra någon längre debatt, herrtalman. Jag vill bara säga att sjukvårdshuvudmannen, landstingen ochLandstingsförbundet, även här uttalat sin oro. Vi har deklarationen iregeringsförklaringen beträffande denna fråga. Det är helt naturligt att manhär måste ha en kontrollerad verksamhet, och jag föreställer mig att del ocksåmåste bli den lösning man kommer fram till inom läkarvårdsdelegationen - delär uppenbart. Ett frisläppande skulle utan tvivel skapa stora problem. , det är patienterna vi tänker på - patienterna i glesbygderna,patienterna i olika delar av vårt land där vi ännu inte kunnat lösa problemenpå grund av brist på läkare etc. Det är detta det gäller. Jag är övertygad omalt kolleger, centerpartisterna i ,i hög grad tänkt på patienterna när de tagit ställning i dessa frågor. HerrCARLSSON i (c) kort genmäle; Socialministerns bestämda uttalande i propositionen och utskottetsuttalande på denna punkt är en bekräftelse på att man kommer att se till attden offentliga sjukvården får sin andel av sjukgymnaster. Närdet gäller frågan om fritidspraktikerna har jag här redovisat att det inte ärfråga om någon fri verksamhet på del området - det är en kontrolleradverksamhet. Del är klart vilka läkare del gäller. Och vilka gäller det? Jo, detgäller sjukhusläkare - överläkare och andra läkare vid våra sjukhus. Frågan ärom patienterna skall kunna få sjukvård till samma kostnader som hosläkare som är uppförda på läkarförteckning. Det blir inte färre vårdtillfälleni glesbygden, om man ger vederbörande sjukhusläkare möjlighet alt utövafritidspraklik i den omfattning de finner det lämpligt. FruHÅVIK (s): Jag skall här tala för reservationen I som är fogad vid betänkandet.Eftersom mycket av den debatten redan kan sägas vara avbetat skall jag gå in pånågra praktiska synpunkter. Riksförsäkringsverketföreslår i ett betänkande som avlämnades att deprivatpraktiserande sjukgymnasterna skall inordnas i ett syslem som liknar detsom gäller för privatpraktiserande läkare och tandläkare. I en bindande taxaskall enligt förslaget anges det högsta arvode som vårdgivaren får ta ut vidvarje behandlingstillfälle. Vårdgivare som åtar sig att följaersättningsreglerna skall göra anmälan om detta till . Deskall då föras upp på en särskild förteckning som upprättas av kassan. Somvillkor för anslutning till försäkringen föreslås för sjukgymnaster gälla vissakrav på praktiktjänstgöring inom den offentliga vården. Föratt den offentliga vårdens personalbehov skall kunna tillgodoses i tillräckligutsträckning föreslår vissa etableringsregler som skallgälla intill utgången av . Finns det anledning anta attsjukvårdshuvudmans behov av legitimerade sjukgymnaster inte blir tillgodosett iden utsträckning som behövs, kan verket föreskriva att offentligt anställdsjukgymnast inte skall föras upp på förteckning hos allmän försäkringskassa.Vidare föreslås att verket i en sådan situation skall kunna föreskriva attoffentligt anställd sjukgymnast som är uppförd på förteckning över anslutnaprivatpraktiserande vårdgivare och som minskar sin arbetstid i den offentligaanställningen eller lämnar denna inte längre skall vara uppförd päförteckningen. har förklarat sig berett att biträda dessa reglerbeträffande anslutningen till försäkringen av sjukgymnaster. Företrädarnai för moderata samlingspartiet och folkpartiethar i ett särskilt yttrande förklarat sig inte kunna godta slyrelsemajoritetensuppfattning att hela nytillskottet av sjukgymnaster skall tillfalla denoffentliga vården. De framhöll att begränsningar endast skall komma i fråga omdet skulle vara stor risk för överströmning från den offentliga sjukvården. Hurvet reservanterna vad som kommer att ske i ett initialskede, om vi inte redanvid ikraftträdandet av försäkringen har försett oss med instrument för allmotverka en överströmning? Delär glädjande att ledamöter i inteanslöt sig till del särskilda yttrande som moderater och folkpartister avgav.Jag tror all företrädare starkt kände behovet av att tillräckligt medpersonal tillförsäkras den offentliga vården. EtableringsreglerJÖr sjukgymnaster, m. m. EtableringsreglerJÖr sjukgymnaster, m. m. så kom man då fram tilldet läget då proposition skulle skrivas och enighet skulle uppvisas. Och komdepartementschefen fram till följande. Han talar om att i denregeringsförklaring som lämnades i anledning av regeringsskiftet harförulskickats en utvidgning i reglerna om rätt för of-fentligansiällda läkaremed s. k. fritidspraklik att få ansluta sig lill försäkringen liksom enöversyn av tandvårdsförsäkringens regler om etableringskoniroll, och sedansäger han: "Jag är i avvaktan på en översyn av dessa regler inte bereddatt nu förorda regler som ger bemyndigande att meddelaföreslagna föreskrifter i fråga om anslutningen av privatpraktiserandesjukgymnaster." Iavvaktan på att det skall komma nya regler för fritidspraktiker och tandläkareger departementschefen inte några regler alls när det gäller sjukgymnasterna. Vidareanser socialministern alt det är "angelägel att ett nytt ersättningssystemför privatpraktiserande sjukgymnaster m. fi. inte bidrar till all skapa enöverströmning av vårdresurser från den offentliga sektorn till privatvård". Ja,vad är det annat än ord! Det är en from förhoppning utan något som helstunderlag. Jagfortsätter all citera; "Det står klart att det är svårt att medtillräcklig säkerhet bedöma det ekonomiska utfallet av den nykonstruerade taxanoch andra faktorer som kan påverka benägenheten att öppna privatpraktik somsjukgymnast. Jag anser därför att det finns behov av regler som gör det möjligtatt ingripa om del skulle uppslå obalans mellan den offentliga och den privatavården när del gäller tillgången på sjukgymnaster." Farhågornafinns tydligen, men instrumentet för att motverka denna överströmning saknas;så långt har man inte gått i propositionen. Departementschefenanför vidare att skall kunna meddela föreskrifter somreglerar rätten för sjukgymnaster att ansluta sig till försäkringen och attriksförsäkringsverket bör följa utvecklingen med uppmärksamhet och förregeringen anmäla behov av åtgärder. Dettainnebär all när försäkringen träder i kraft måste göra endag-för-dag-uppföljning av vad som händer ute på fältet. Den måste pågå underså lång lid att man får ett tillräckligt underlag för alt kunna gå tillregeringen och meddela hurudan situationen är. Om man kommer fram till all delbör fallas ett beslut i riksförsäkringsverkels styrelse ometableringskoniroll, räkna då med minst en månads handläggningstid, innanriksförsäkringsverket till regeringen kan överlämna ett förslag med ledning avde slutsatser man kommit lill. Vad kan ha hänt under den liden? Vi kan ha haften överströmning av sjukgymnaster lill privatpraktik. Del måste väl vara heltemot socialministerns och åsikt i detta fall. Sedan är del enannan sak om detta inte är den samlade regeringens åsikt. Vadgör man då, om man upptäcker alt den offentliga vården har blivit utarmad påpersonalresurser? Vi vet att det är brist på sjukgymnaster i denoffentliga vården. Om man skall leva upp till vad departementschefen sagt ipropositionen förmodar jag alt man i ett sådant läge måste tillgripa hårdaretvångsåtgärder än vad den förutvarande regeringen någonsin hade en tanke på. Jag yrkar bifall till den reservation som har fogats till utskottetsbetänkande. HenRINGABY (m); Låt mig först instämma i vad i Vikmans-hynan sagt, inteminst när det gäller alkoholproblemet. Jag tror att vi alla kan vara överens omatt de nya bestämmelserna om förtidspensionering av alkoholister måstetillämpas restriktivt. Inte minst Lucia-firandet har gett besked om det tidigaölmissbruket och spritmissbruket t. o. m. i skolorna. Vi kan då lätt insebetydelsen av att det vidtas åtgärder på detta område i lid, om vi skall hanågon chans att lyckas. När man lyssnat på debatten mellan och iVikmanshyttan och hört inlägg får man ett intryck av att detdoktrinära ibland får gå före det kloka och riktiga. Ialla sammanhang brukar vi vara ense om att så långt det är möjligt försöka latill vara samhällets resurser på olika områden. Men tydligen skall det intevara så när del gäller sjukgymnaster och läkare, om resursutnyttjandet sker iprivat regi. Då slår socialdemokraterna bakut -av rent ideologiska skäl. Jagtycker nog att både och skulle lyssna på sin inteobekante partibroder, , som direkt har förordatprivata initiativ på vårdområdet för att få fram ett konkurrensmoment ochkanske nya metoder, inte minst inom åldringsvården. En offentlig vård som intetål någon som helst privat konkurrens är det faktiskt inte så mycket beväntmed. Närman lyssnar på en del socialdemokratiska röster i vårddebatlen böriar man verkligenundra. Den borgeriiga regeringen, säger man, håller på att privatiserasjukvården. Den offentliga vården, ärade kammarledamöter, kostar - jag är intesäker - . Skulle den kolossen ramla omkull baraför att några .sjukgymnaster och läkare i landstingels tjänst tar emotpatienter på sin fritid, efter arbetets slut, då vore den verkligen en kolosspå lerfötter. Jagtycker också att man på den socialdemokratiska sidan verkligen får bestämma sigför vilken politik man anser att den nya regeringen för. säger man attvi håller på all privatisera hela sjukvården. I andra sammanhang, som närGunnar Sträng var i , säger man alt verkligheten har tvingat denborgerliga regeringen att föra samma politik som socialdemokraterna, och dethar även hävdat, som bekant. Ni får bestämma er för om vi håller påalt kullkasta det mesta eller om vi i stort sett - i varje fall påsjukvårdsområdet - följer den gamla regeringens politik. Menvad är del egentligen som skiljer de borgerliga ledamöterna från desocialdemokratiska i socialförsäkringsulskottet, och jag förmodar även Etableringsreglerför sjukgymnaster, m. m. Etableringsreglerför sjukgymnaster, m. m. vid omröstningen här ikammaren? Ja, när man tittar närmare efter är skillnaden på ett sätthäpnadsväckande - i sak är den inte stor. De borgerliga står på patienternassida, medan socialdemokraterna motsätter sig allmänhetens legitima krav att fåtillhöra sjukförsäkringen även vid besök hos privatpraktiserande läkare. Det ärganska märkligt. vill socialdemokraterna inte hindra sjukgymnasteroch läkare att öppna privatpraktik. Vi har näringsfrihet här i landet, och allademokratiska partier är faktiskt ense om att vi skall ha näringsfrihet. Varkenfru eller tänker alltså förbjuda någon sjukgymnast ellerläkare i att ta emot patienter på sin fritid. Eller hur?Den möjligheten står dem fritt. Socialdemokraterna vill i det avseendet privatiserasjukvården precis lika mycket som de borgeriiga partierna. Vadsom skiljer är alltså alt ni socialdemokrater inte vill att patienten skall hadel försäkringsskydd som han har när han går till en landstingsläkare. Hanskall betala hela kostnaden själv om han går till en privat sjukgymnast elleren privat läkare. Och det är faktiskt en ganska märklig inställning. Jaghar betänkande i frågan om etableringsrätt försjukgymnaster med mig här.