prot · FZ0946 · 1975-12-31 00:00:00 — uttömmande redovisning av problemen när det gäller atltolka vad som skall anses utgöra del av allmän pensionsplan tycker jag visaralt en betydande byråkrati lätt kan bli följden, om individuella dispenserskall fordras av i varje enskilt fall. Iall blygsamhet vill jag upprepa min rekommendation lill finansdepartementetatt läsa mitt särskilda yttrande i denna fråga, där jag anför: "Såsomtolkning av vad som skall anses utgöra allmän pensionsplan eller del därav bördärför godtagas den överenskommelse, som lokal facklig organisation gör, om båda tillhör centrala arbetsmarknadsorganisationermellan vilka kollektivavtal träffats." Där finns både kompetens ochansvarskänsla. Beskattningsreglerna.for pensionsfor-säkringar, m. ni. () kortgenmäle: räknade upp en massa frågor som jag för del första intehann anteckna och för del andra omöjligt kan besvara pä den korta tid jag hartill mitt förfogande. frågade om det var rikligt atl likrikta pensionsutfästelser. Men denhär frågan gäller ingen likriktning av pensionsutfästelser utan likriktning avavdragsregler. Jag skulle kunna ställa en moifråga till . Denförhärskande delen av löntagarna i del här landei är anslutna till ITP och STP.De pensionsutfästelserna har tillkommit efter förhandlingar mellanarbetsmarknadens parter, och jag är övertygad om atl löntagarna anser atl kravpå högre pensionsutfästelser vore rimligt, medan arbetsgivarsidan naluriigtvishar en annan uppfattning. ITP,.som tillkom 1960 som en avlösning av gamla SPP i samband med ATP:s tillkomst,har successivt ändrats. Om Jag inte missminner mig är det sex gånger som manfört förhandlingar och förbättrat dessa pensionsförmåner. Vad jag anser viktigtär att här har arbetsmarknadens parter varit överens om en vettig pensionsnivå.Pä den nivån ligger propositionen när den säger att avdragsrätten skallbegränsas till att gälla allmän pensionsplan, exempelvis ITP. Sedanvill jag säga nägot om dubbelbeskatiningseffekten. gav ettexempel pä en pension som var högre än normalpensionen och där skatten drogs avi samband med att den betalades ut. Rent företagsekonomiskt hade arbetsgivarenhaft möjlighet att avsälla upp till pensionsplan inom ett är. Beträffande denåterstående delen, den som jag vill kalla den direktulbelalda pensionen, kommeravdraget i samband med utbetalningen. För den totala pensionen har sålunda förelegatavdragsmöjlighet. Jag kan absolut inle finna någon form av dubbelbeskattning. () kortgenmäle: Jag talade om dubbelbeskattning i de fall då pensionsutfästelsernaöversteg plan och var iryggade. Då blir det en dubbelbeskattning, och delproblemet har uiskottei över huvud laget inle berört, vilket jag tycker ärmycket allvariigl. HerrBoström sade att del var omöjligt alt besvara alla mina frågor på den korta tidsom stod till förfogande. Jag tror att det inte hade hjälpt med tio gånger sålång tid. Dessa stora problem kvarstår nämligen olösta efter den lösningen somdepartementschefen och utskottsmajoriteten har valt när det gällerijänslepensioneringen. HerrBoström framhöll vidare all pensionsutfästelser sker genom förhandlingar. Javisst gör de det, och successivt har man förbättrat pensionsutfästelserna överhela arbetsmarknaden. Men dessa förbättringar har i allmänhet gått till så har förbättrat i något avseende inom ett område. Sedan har andra områdeninom arbetsmarknaden önskat motsvarande förbättringar. Denna hävslångsmekanismtas bort genom den likriktning som detta förslag - om man skall tolkastatsrådet - är ägnat atl innebära.Ocksä del är en utomordentligt allvarlig brist med ulskoltsbelänkandel. Hen (): Jag har föravsikt alt bemöta de tre yrkanden som har framställt. Jag skallbörja med den frivilliga pensionsförsäkringen i samhällets regi,Uiskotismajoriteien har i delta avseende intagit en positiv ställning och sägeratt del är etl intressant uppslag. Man är dock medvelen om att det medförmycket slora komplikationer, och man är därför inte beredd att lösa problemet idetta sammanhang. Man vill inle begära någon utredning, eflersom man anser altfrågan mäste ses i hela sin vidd. Man tror inle atl det går all genomföra ettblandat system. Det går inte att förena del system vi har med vpk:sförslag. Några individuella försäkringar kan då hell enkelt inle finnas kvar,ulan man fick tänka sig ett hell nytl utbyggt system med ATP på en högre nivåeller nägot liknande. Utskottet tycker, även om man har uttalat vissa sympatierför förslaget, att man i den situationen inle kan begära en Jälleutredningsamma dag som bifaller en proposition med stora förändringar i nugällande syslem, ett system som väl kommer alt beslå, åtminstone en tidframöver. Utskottet anser alltså all man inte bör göra någon beställning . Ifråga om övriga förslag är utskollet inte positivt. Jag kan hålla med herrBerndison om att ett pensionsunderiag på tio basbelopp kan ge en tillräckligpension, men i så fall måste vi ge oss på att reducera pensionsnivänhos alla andra, alla de som har tjänstepensioner. ITP är baserat på 20basbelopp. Om vi inte tillät mer än tio basbelopp, skulle vi tvingas all ge ossin på de avtal som finns. På den statliga och kommunala sidan är dennivån redan vedertagen. Vi anser del alltså inte möjligt alt fastställa enannan nivå än den som är vedertagen i avtal mellan arbetsmarknadens parter. Mankan inte ge dem som står utanför dessa avtal sämre förmåner, utan de måste haungefär samma förmåner som de andra. Sammainvändning kan jag också resa mot förslaget om avräkning på slulskalten istället för avdrag. Elt sådant system måste Ju ändå samordnas med de andrasystem som vi har. Alla tjänslepensionsinnehavare får, oberoende avprogressionsnivån, pensionsförmånen lagd ovanpå den normala inkomsten ulan atlbehöva skatta för den. De skulle då gynnas otillbörligt i jämförelse med demsom använder sig av avdragsmöjligheten. De senare kommer i ett mycket sämreläge om de inte får göra avdrag på den nivå där inkomsten ligger. Förövrigt beskallas den utfallna pensionen en gång i liden, och dä sker det inleefter någon enhetlig taxa, utan då läggs pensionen samman med eventuella andrainkomster. Vi har en progressiv skala vid beskattningen också av pensionen,och dä måste vi också ha en progressiv skala i fråga om avdragsrätten. Detföranleder mig att yrka avslag på det förslag som har framfört. Beskattningsreglernaför pensionsförsäkringar, m. m. Beskattningsreglerna.förpensionsförsäkringar, m. m. Hen (vpk) kortgenmäle: säger att utskottet har en positiv inställning tillpensionsförsäkringar i samhällets regi men att han ser en rad problem sombehöver lösas. Då borde han komma lill den logiska slutsatsen att skall manangripa dessa problem så är det väl rimligt att företa en utredning, och det ärvad vi har begärt i vår motion att skulle beställa hos regeringen. Vihävdar alltså att det skulle vara en rad fördelar med etl sådant pensionssystemsom vi har föreslagit. Del är tydligen också utskottet pä del klara med, menman pekar pä atl det finns problem som måste lösas. Jag tycker somsagt att den frågeställningen bör angripas genom att begär enutredning. HerrWärnberg medger också all 20 basbelopp är mycket, och Jag anser att här kan mantala om pensionsförsäkringar vilka, som propositionen säger, utnyttjats i annatsyfte än pensionering. Del kan inte fylla någol syfle ur pensionssynpunkl attsätta gränsen så högt. Därför anser vi del motiverat att företa den sänkning avbeloppsgränsen och den ändring av avdragsreglerna som vi har föreslagit. Däsäger att det kan inte göras ulan en samordning med andra avdrag.Jag vill päpeka alt vi framhållit i vår moiion all del kanske inte är möjligtatt rycka loss ett avdrag. I motionen begärs därför att hosregeringen skall begära förslag till sådan utformning av avdragen iskattesystemet all dessa får samma reella betydelse för alla skattskyldiga.Riksdagen skall givetvis begära förslag som omfattar även andra typer avavdrag. () kort genmäle: Den begränsning lill tio basbelopp som har begärt skulleväl inle gälla de tjänstepensionsöverenskommelser som träffats mellanarbetsmarknadens parter. Så har jag inte fattat det, utan del är väl endastavdragsrälten för privata pensionsförsäkringar som har givit sigpä. Vadsedan beträffar begäran om utredning anser utskollet del oriktigt att riksdagensamma dag som den beslutar om genomgripande förändringar av nuvarande systemskulle säga atl systemet är odugligt och att vi därför måste låta utreda ettnytt system. Det har utskottet ansett olämpligt, utan delta mäste ses över iett något större sammanhang och vid elt nägot senare tillfälle. HenBERNDTSON (vpk) kort genmäle; Med vetskap om den lid utredningar brukar la på sig tror jag inte detär för tidigt att redan nu beställa en sådan utredning, om vi inomrimlig tid skall få ell annat system. FruLUNDBLAD (s): har allmänhetens reaktion mol skattebrott ökat.Även olika former av undandragande av inkomsl frän beskattning genomavdragsmöjligheter inom lagens gränser har ofta upplevts som orättvisa,speciellt av stora löntagargrupper som inte har hafl dessa avdragsmöjligheter.De har ju främst kunnat utnyttjas av företagare och rörelseidkare. Bl.a. har det uppmärksammats atl det har förekommit mycket stora avdrag förpremier för pensionsförsäkring, varigenom man väl inte i och för sig harundgått beskattning, eflersom den utbetalda pensionen beskallas i sinom tid,men i och med att vårt skattesystem är progressivt blir Ju den samlade skattenbetydligt mindre. Propositionen31, som vi behandlar här, fär väl sägas vara ett försök atl begränsamöjligheterna till avdrag Just för för pensionsförsäkring.Avdragsrätten avser Ju främst reell pension, dvs. en regelbunden avsättning aven del av inkomsten för att säkra framlida pension. Därför har ocksåavdragsrälten i propositionen knutils till vissa procent av inkomsten, med elttak som man har uttryckt i ell bestämt antal basbelopp. Jaghar förståelse för atl man inom skaiieutskottet har föreslagit vissa ändringari propositionen i syfte att få sä stort parlamentariskt underlag som möjligt.Men när det gäller utskottets förslag kring en begränsning av avdragsrättentycker Jag atl man principiellt har avvikit på ett sådant sätt frånpropositionens förslag - som Jag har funnit bra och faktiskt någol förenklat iförhållande lill del utredningsförslag som legal till grund för proposilionen -att jag måste reagera något. Personligenanser jag all utskottsmajoritelens konstruktion med möjlighet till avdrag avetl belopp i botten, utökat med viss procent av inkomslen, för stora grupper,främst jordbrukare och mindre företagare som ofta har inkomster under 30 000kr., kan innebära att de får dra av av inkomsten för förpensionsförsäkring. Elt sådant syslem finner Jag inte riktigt. Omdetta utskottets förslag skall motiveras av all man kan ha inkomster somvarierar mellan olika år, tycker jag alt förslaget om en förskjutning på ett årär tillräckligt, speciellt i kombination med andra möjligheter atl förbeskattning fördela inkomslen pä olika år. Utöverdenna punkl finns det några andra punkter där jag vill uttrycka min besvikelseöver atl propositionens raka linje har brutits genom den kompromiss som harträffats. Det gäller bl. a. bibehållande av försörjningsränta som pensionsförsäkringoch vidare den omständigheten att man inle har uttalat sig klart belräffandemöjligheten att få lill stånd en statlig frivillig pensionsförsäkring, som harberörts i särskilt yttrande i utredningen och även i en motion. Tiden rinner iväg snabbt, och många ledamöter önskar korta debatter.Därför skall jag inte ytteriigare utveckla min talan. Jag vill här baradeklarera att jag pade punkter, där Jag haren nägot avvikande uppfattning,tänker markera detta genom alt vid voteringen avstå från atl rösta. Beskattningsreglerna.förpensionsförsäkringar, m. m. Överläggningen var härmedslutad. Beskattningsreglernaför pensionsförsäkringar, tn. HerrTALMANNEN: Utskottels hemställan företas till avgörande på så säll attpropositioner först ställs beträffande de frågor som berörs i reservationerlill belänkandet och andra under överläggningen framställda yrkanden ianslutning till motioner som behandlats i betänkandet. Därefter företasutskotlels hemställan i övrigt lill avgörande i ett sammanhang. Beträffandekretsen av förmånstagare m. m. Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 2 avherr i och , och förklarades den förrapropositionen vara med övervägande Ja besvarad. Sedan i Boråsbegärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Densom vill all kammaren bifaller skatleulskottets hemställan i betänkandet nr 20beträffande kretsen av förmånstagare m. m. röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 2 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 278 Nej - 50 Beträffandeavdrag for egen pensionsförsäkring Propositionergavs på bifall lill l:o) utskotlels hemställan, 2:o) reservationen nr 3 avherr i och , 3:o) reservationen nr 4 av herrHörberg samt 4:o) det av under överläggningen framställdayrkandet i anslutning till motionen nr 152 av m. fl., ochförklarades den förstnämnda propositionen vara med övervägande ja besvarad. Dåherr i begärde votering upptogs för bestämmande avkontraproposition i huvudvoteringen de återstående propositionerna, av vilkaden under 2:o) angivna förklarades ha flertalets mening för sig. Sedanherr begärt votering upptogs för bestämmande av kontraproposition ivoteringen om kontraproposition i huvudvoteringen ånyo propositionerna under3:o) och 4:o), av vilka den under 3:o) förklarades ha flertalets mening försig. HerrBerndtson begärde emellertid votering, varför följande voleringsproposilionupplästes och godkändes: Den som vill all kammarentill kontraproposition i den votering som kommer att företagas för bestämmandeav kontraproposition i huvudvoteringen angående skatleulskottets hemställan ibetänkandet nr 20 beträffande avdrag för egen pensionsförsäkring antarreservationen nr 4 av röstar Ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarentill kontraproposition i förstnämnda votering antagit det av överläggningen framställda yrkandet i anslutning till motionen nr 152 avherr m. fl. Beskattningsreglernaför pensionsförsäkringar, ni. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrBerndison begärde rösträkning verkställdes votering med omröslningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: I enlighet härmed blev följandevoteringsproposition för voteringen om kontraproposition i huvudvoteringenuppläst och godkänd: Densom vill att kammaren till kontraproposition i huvudvoteringen angåendeskatteulskottels hemställan i betänkandet nr 20 beträffande avdrag för egenpensionsförsäkring antar reservationen nr 3 av i och fruTroedsson röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarentill kontraproposition i nämnda votering antagit reservationen nr 4 av herrHörberg. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrHörberg begärde rösträkning verkställdes votering med omröslningsappart. Dennaomröstning gav följande resultat: 1enlighet härmed blev följande voteringsproposition för huvudvoteringen upplästoch godkänd: Den som vill att kammarenbifaller skaiteulskottets hemställan i betänkandet nr 20 beträffande avdragför egen pensionsförsäkring röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 3 av i och . Beskattningsreglernaför pensionsförsäkringar, m. m. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. Då i begärde rösträkningverkställdes votering med omröslningsapparat. Denna omröstning gav följanderesultat: Beträffande innehållet i 46 ,'J 2 mom.kommunalskattelagen såvitt avsåg dispensreglerna Propositionergavs på bifall lill dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 5 av herrMagnusson i och , och förklarades den förra proposilionenvara med övervägande Ja besvarad. Sedan i begärt voteringupplästes och godkändes följande voleringsproposilion: Densom vill alt kammaren bifaller skatteutskottels hemställan i betänkandet nr 20belräffande innehållet i 46 § 2 mom. kommunalskattelagen såvilt avserdispensreglerna röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 5 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dä herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering medomröslningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 277 Nej - 51 Beträffande uttalande om dispens för den som upphönmed sitt Jordbruk eller sin rörelse Propositionergavs på godkännande av dels ulskollets uttalande, dels del i reservationen nr 6av i och anförda uttalandet, och förklaradesden förra proposilionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes och godkändes följande voleringsproposilion: Densom vill alt kammaren godkänner skatteutskottets uttalande i betänkandet nr 20beträffande dispens för den som upphört med sitt jordbruk eller sin rörelseröstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinnernej har kammaren godkänt det i reservationen nr 6 av i Boråsoch anförda ullalandet. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. gärde rösträkningverkställdes votering med omröstningsapparat. Denna omröstning gav följanderesultat: Beträffandebeskattning av pensionsförsäkring vid flyttning ur landet Propositioner gavs påbifall till dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 7 av herrMagnusson i och , och förklarades den förra proposilionenvara med övervägande ja besvarad. Sedan i begärt voteringupplästes och godkändes följande voteringsproposition: Beskattningsreglerna.för pensionsförsäkringar, m. m. Densom vill alt kammaren bifaller skatleulskottets hemställan i betänkandet nr 20beträffande beskattning av pensionsförsäkring vid flyttning ur landet röstarJa, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 7 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 278 Nej - 50 Propositionergavs på bifall lill dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 8 avherr i och , och förklarades den förrapropositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan i Boråsbegärt votering upplästes och godkändes följande voleringsproposilion: Densom vill all kammaren bifaller skatteutskottets hemställan i betänkandet nr 20beträffande tjänstepension röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinnernej har kammaren bifallit reservationen nr 8 av i och fruTroedsson. Vidomröstning genom uppresning förklarades flertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. Då i begärde rösträkningverkställdes votering med omröslningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 277 Nej - 49 Beskatlningsregler-naför pensionsfor-säkringar, m. m. Propositionergavs på bifall lill I:o) utskotlels hemställan, 2:o) reservationen nr 9 avherr i och samt 3:o) reservationen nr 10 av herrHörberg, och förklarades den förstnämnda propositionen vara med övervägande jabesvarad. Då i begärde votering upptogs för bestämmande avkontrapropositionen ånyo de båda återstående propositionerna, av vilka denunder 2:o) angivna förklarades ha flertalels mening för sig. Sedan votering beträffande kontrapropositionen upplästes och godkändesföljande voleringsproposilion: Densom vill alt kammaren lill kontraproposition i huvudvoteringen angåendeskatteutskottets hemställan i betänkandet nr 20 beträffandeikraft-trädandebeslämmelserna antar reservationen nr 9 av iBorås och röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenlill kontraproposition i nämnda votering antagit reservationen nr 10 av herrHörberg. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrHörberg begärde rösträkning verkställdes votering med omröslningsapparat. Dennaomröstning gav följande resultat: I enlighet härmed blev följandevoteringsproposition uppläst och godkänd: Densom vill all kammaren bifaller skalleulskottets hemställan i betänkandet nr 20beträffande ikrafllrädandebestämmelserna röstar Ja, den del ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 9 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesfierlalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Beträffande utredning omfrivillig pensionsförsäknng i samhällets regi Propositioner gavs på bifall lilldels utskottets hemställan, dels motionen nr 152 av m. fl. imotsvarande del, och för- klarades den förrapropositionen vara med övervägande ja besvarad. dan begärtvotering upplästes och godkändes följande Lördaeen den Densom vill atl kammaren bifaller skatteutskottets hemställan i be-Beskattningsregler- länkandet nr 20 belräffande utredning om frivillig pensionsförsäkring na fÖrpensionsfÖr- i samhällets regi röstar Ja, säkringar, m. m. den del ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit motionen nr 152 av m. fl. i motsvarande del. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrBerndtson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resullat: Beträffandeytterligare möjligheter till inkomstutjämning Propositioner gavs på bifall tilldels utskottets hemställan, dels reservationen nr II av i Boråsoch , och förklarades den förra propositionen vara med övervägandeja besvarad. Sedan i begärt votering upplästes och godkändesföljande voleringsproposilion: Densom vill alt kammaren bifaller skatleulskottets hemställan i belänkandet nr 20beträffande ytterligare möjligheler lill inkomstutjämning röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 11 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering medomröslningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja - 278 Nej - 50 Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 12 avherr i och , och förklarades den förraproposilionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan i Boråsbegärt votering upplästes och godkändes följande voleringsproposilion: Energibesparandeåtgärder inom näringslivet, m. m. Den som vill att kammarenbifaller skaiteulskottets hemställan i betänkandet nr 20 beträffandeförsäkringsavdraget röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 12 av i och . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrMagnusson i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja- 277 Nej - 51 Utskottetshemställan i övrigt Bifölls. 1975/76:23 med anledning av propositionen1975/76:76 om ändring i kupongskaltelagen (1970:624), m. m. 1975/76:16 med anledning av propositionen1975/76:63 om ändring i lagen(I970:65) om allmänna hypoteksbank och omlandshypoteksföreningar jämte motion Kammarenbiföll vad utskotten i dessa betänkanden hemställt. §9 Energibesparande åtgärder inom näringslivet, m. m. Föredrogs näringsutskottets betänkande 1975/76:18med anledning av proposilionen 1975/76:25 med förslag om tilläggsbudget I tillstatsbudgeten för /76 i vad avser industridepartementets verksamhetsområdejämte motioner.