prot · FZ0920 · 1975-12-31 00:00:00 — De arbetsvårdande möjligheterna är helt uttömda.Länsarbetsnämnden har ingen möjlighel all skaffa ett sådani arbete åtvederbörande som denne klarar. Han eller hon är helt utslagen. Utskottet villbara med sitt betänkande lämna delegationerna möjlighet alt ge denalkoholskadade den lilla ekonomiska trygghet som ändå sjukbidrag ellerförtidspension utgör. 1 många fall har de alkoholskadade låg ATP-poäng, såbidraget blir kanske i huvudsak folkpensionen. Ja,vad innebär då svar när pensionsdelegationerna frågar oss omdelta, och vad innebär moderaiernas svar i della fall lill de alkoholskadade?Ja. ni får väl lov all säga: Gäck hem och lev ulan pengar Nr 20 tills rehabilileringsmöjligheterna effektiviserats och förbättrats. den ''"besvärligt får ni väl gå till socialvården, säger moderalerna. konienian av reservalionen. --------------- Iövrigt vill jag hänvisa lill remissylirandena. De är skrivna av folk Förtidspension vid somsysslar med dessa problem och verkligen vei vad de lalar om. Dessa alkoholism yiiranden innehåller egenlligen allt vi behöverveta i den här frågan. Del gäller såvälriksförsäkringsverkets yttrande som försäkringskasseförbundets ochförsäkringskassornas. Jag yrkarbifall lill utskottets hemställan. HenFRIDOLFSSON (m) kort genmäle: Jag är tacksam för att underströk att ävenreservanierna är medveina om behovet av förtidspensionering i vissa fall. Vianser att förtidspensioneringar måste förekomma. Dennuvarande ramen för förtidspensionering ger ju också denna möjlighet.Försäkringsdomslolen skriver följande i sitt yttrande: Domstolen framhåller"atl bedömningen för denna grupp sker på samma sätl som för försäkrade,vilka söker pension på grund av somatiska och psykiska sjukdomar iövrigt". I ell yttrande från relateras sex fall ornförtidspension. Samtliga fall erhöll förtidspension. Möjligheten finns alltså. frågar: Var slutar respekt för den enskildamiinniskan? Jag svarar - den slutar aldrig. Vi respekterar den enskildamänniskan även i hennes djupaste förnedring. Vårt svar på de ställda frågornaär hjälp till den enskilde. Alt förpassa de svårt sjuka människorna, som kanskehar en möjlighel att rehabiliteras till ett samhällsnyttigl liv, in bland deförtidspensionerades skara, måsie för den alkoholskadade upplevas som minstlika hårt och svårt .som att på ett eller annat sätl komma undervårdinstitutionernas hjälp. Vi har hjärta för dessa människor i lika hög gradsom UtskoUsmajorilelen. Vi vill hjälpa dem så långl som möjligt utan attbehöva gå så drastis.kt fram som en förtidspensionering innebär. Vi för ickeell cyniskt resonemang. Vi finner det angeläget alt dessa olyckliga människorfår all hjälp som tänkas kan. Del är bälire all de får vård än förlidspension.Men kan de inte klara sig, då skall de förtidspensioneras. () kortgenmäle: Jag betvivlar inte alls goda hjärta i och för sig,men det har fått ett underligt uttryck i denna reservalion. Imin delegation nere i ville man veta hur långt den här frågan hadeavancerat. Jag svarade all utskottet nu har haft frågan till behandling och altulskoltsmajoriteten tillstyrker motionen. Till det sade en psykiater - som förresten står myckel nära parlimässigl: Men della är väl ingenpoliiisk fråga utan ni kan väl komma överens (iver hela linjen. Tyvärr, sadejag. var det inte möjligt, utan det blev en moderat reservation. Läkaren vändesig om och undrade vem han närmast skulletala med om detta problem, för enligt hans mening fick reservationen intevinna. Detta anser alltså en läkare, som i sitt jobb sysslar med detta problemoch kan bedöma del och som inle i likhet med hävdar atlförtidspension redan nu i vissa fall kan beviljas. Det är inget problem, lycksherr mena. Mendet är ju pensionsdelegationerna ute i landet som har upplevt detta problem sombesvärande därför att de, med hänsyn till domar som har meddelats i besvärsmål,inle kan bevilja pension i den utsträckning som delegationerna anser varanödvändigi. Och de är inle ensamma om sin uppfallning. T. o. m.riksförsäkringsverket och försäkringskasseför-bundel delar denna uppfattning. Jagtror inte del finns någon pensionsdelegation i delta land som skulle viljaskriva under den reservalion som här har presterat - oavsett vilkenpartifärg delegationernas ledamöter har. HenFRIDOLFSSON (m) kort genmäle: Jag vill för och för kammarens ärade ledamöter i övrigtläsa upp vad vi har skrivit i slutklämmen till vår reservalion. Helareservalionen ärf ö. uppbyggd på rehabiliieringstanken. Det genomgående tematär rehabilitering av de alkoholskadade så långl det är möjligt. Vi slutar medföljande ord: "Utskottetfinner det inie minst med hänsyn till unga alkoholskadade angeläget altrehabiliteringen så långt del är möjligl effekiiviseras och förbällras." Mankan ju inle lolka denna skrivning som något negativt och påslå atl vi tar lättpå denna fråga. Det gör vi inte, ulan vi finner det ytterst angeläget att setill att man ordnar rehabililering på sådani sätt atl man - särskilt med hänsynlill de unga alkoholskadade - skall kunna klara den mycket stora grupp som är iriskzonen. Del är den man främsl får tänka pä i detta sammanhang. HenAUGUSTSSON (s) kort genmäle: Jag kan tala om för vad som står i reservationen har Jag förstått. Jag misstolkar ingenting.Jag säger att det pensionsdelegationerna vill ha är större möjlighel att gevissa människor förtidspension. Del har ni sagt nej till i reservationen. Detär kalla fakta och det är vad vi har all ta ställning lill. Det har jag giort.Oavsett om hjärta blöder aldrig så mycket får vi ta hänsyntill vad som slår skrivet - och det är ett bleklagi nej till pen-sionsdelegaiionernasönskemål. Hen CARLSHAMRE (m): Den skenbart hårda motsatsställningen mellan utskolts-majoritet ochreservanter i denna fråga måste rimligen bero på all majoriteten ochreservanterna delvis inle lalar om samma sak. Reservanterna haruppenbarligen uppfatlat motionen och utskollsför- slagetsom ett förslag atl sätta pengar - förtidspension - i stället för vård ochrehabilitering, som ett hol om alt samhället skulle på ett lättvindigt sätlköpa sig fritt från sitt vård- och rehabiliteringsansvar genom att slänga åtolyckliga människor litet pengar i form av förtidspension. Om förslaget hadevarit sådant tror jag atl utskottet enhälligt gått på reservanlernas linje. Jagär helt övertygad om att varken motionärerna eller ulskoltsmajoriteten skullevilja medverka lill ett sådant system. Låtmig nämna, herr talman, att jag själv var i färd med att skrivaen motion av samma innebörd som den nu föreliggande. Av olika praktiska orsakerkom den inte alt bli väckt, och Jag var därför glad atl förslaget kom frånannat håll. Det haren långt mindre räckvidd än den reservanierna uppenbarligenhar utgått från, och förslaget är knutet till en alldeles bestämd händelse. Tillför tillämpades en praxis som långsamt hade vuxit fram - attsvår alkoholism i och för sig fick gälla som grund för förtidspension. Sedanbörjade det plötsligt komma avslag på sådana framställningar, därför altförsäkringskassor och pensionsdelegalioner hade kommii underfund med alt dentolkningen var för vid i förhållande till den faktiska förfall ni ngslexlen.Det visade sig också, när det kom under försäkringsdomslolens prövning, att delförhöll sig sä. Omman vill återgå till den något generösare praxis som gällde lill för ett par årsedan krävs alltså en författningsändring, och Jag har uppfattat motionärernasförslag så alt det är den ändringen de önskar - och den önskar även jag. Detfinns, herr lalman, såvitt jag kan förstå inte någon motsättning mellan pensionoch rehabililering. Här har talats om de s. k. hopplösa fallen och om altpensionen endasi tillgrips när alla andra vägar har prövats. Ja, del är riktigtatl den tillgrips, när så ske kan, som en yttersta utväg, men del är verkligeninte många genom årens lopp som har fått den formen av försödning. Men manskall också ha klart för sig att pension eller någon annan form av ordnad försörjningibland kan vara en förutsättning för att rehabililering skall ha någon utsiktlill framgång. Del är inte så alt vi, när vi behandlar en alkoholskadad,antingen råkar ut för del totala misslyckandet, dvs. människan går snabbt ochbrutalt under, eller når den totala framgången, att - för atl använda reservanternasegna ord - vederbörande återförs lill ett nyktert liv. Båda de utgångarna iirfaktiskt relativt sällsynta. Mycket vanligare är alt genom vård ochrehabiliteringsinsatser människan kan hållas inte vid ett normalt liv, som viandra ser det, men vid ett någorlunda hyggligt liv och bl. a. i mycket storutsträckning försörja sig själv. Enalkoholist är inte en person som super sig redlöst berusad , ärefter år. Gör han det dör han som regel . Den vanliga typenär den som då och då har en s. k. period och däremellan har längre ellerkortare perioder av nykterhet och en viss hälsa. Under den liden är dessapersoner normall självförsörjande. Om man tittar på sjukpenningklassplaceringarnaskall man se att de som vi kallar kroniska alkoholister i mycket storutsträckning har en sjukpenning som motsvarar ungefär hälften av maximum. Detär vad del blir när man är i slånd atl arbeta kanske halva, kanske tvåtredjedelar av året. Detta gäller de allra fiesta. Vihar i vård i , i olika former, någonting mellan 60 000 och 70 000alkoholskadade. Majoriteten av dem - 50 000 - vårdas i kommunalaalkoholpolikliniker. Det är långtifrån tillräckligt. Seriösa beräkningar tyderpå att det finns kanske fem gånger så många som är så pass illa ute ialkoholproblem alt de skulle behöva vård. Men det är i alla fall enförsvinnande liten del av de närmare 70 000 för vilka del någonsin bliraktuellt med förtidspensionering. Detär viktigt att lägga märke lill atl pensioneringen över huvud tagel renltekniskt och praktiskt aldrig kan bli ett alternativ till vården. Det krävsnämligen för att få pension ett läkarintyg, och ell läkarintyg för pensionskrivs inle utan att personen i fråga går under vård och behandling och utanatt man har prövat alla utvägar. Det är ingen risk alt öppna denna lillamöjlighel. Jagsade förut också alt pensionen eller annan någorlunda ordnad försörjningibland är en förutsättning för rehabililering eller för vård. Det är inte lättatt vara alkoholskadad. Det är enkelt att säga, som många gör, alt det bara ären fråga om vilja. Vill någon hålla sig nykter, så kan han det. Jag skullevilja säga atl det är riktigt på sätt och vis. Det är en fråga om vilja - detär bara det att den viljepreslalion som krävs i dessa fall är många gångerslörre än vad som över huvud laget i livet krävs av oss andra. Detgäller en utomordentlig viljeprestation. Träffar ni en svårt alkoholiseradperson, som sedan någon tid - särskilt om det är - är nykter, sålyft på hatten och buga, för där går en människa som verkligen gjort enviljepreslalion som de fiesla av oss aldrig avkrävs. Delär alliså svårt. Man klarar inte den presiaiionen ulan hjälp. Vi försöker gehjälp. Jag håller med reservanierna - och säkerligen också ulskollsmajoriieten,ly vi har samma uppfallning om della - au våra resurser allljäml är för knappa.Men vj försöker alliså ge hjälp, och icke sällan är del ell inslag i hjälpenall ålminstone någorlunda lösa den vård-behövandes ekonomiska problem. Tyvärrär de flesta alkoholskadade ensamstående eller har blivit del. .Alkoholisthustrur har givit upp efter kanske 15. ochdet kan vi verkligen förstå. Men det finns faktiskt också sådana som går i vårdpå kliniker och på andra ställen och som har familj och försörjningsplikt. Dehar självfallet väldigt myckel bekymmer när de inte kan arbeta. En förutsättningför alt över huvud taget kunna tala med de människorna om vård ärju ofta på något sätl kan bidra lill försörjningen. .Annars går del inie. Även idel lägel kan ibland - bara ibland - pensionen komma in som en lösning. herr talman, ingen risk all förtidspensionen blir eii allmänt utnyttjatmedel för försörjning av alkoholskadade. Nr 20 alt de allra flesta alkoholskadade till så stor del försörier sigsjälva, atl Onsdaeen den aldrig kan bli tal om pension för att fylla ut det som fattas. J'*''' ' '' erfarenhet av dessa frågor, och jag är alldeles övertygad --------------- om attmiijligheten till förtidspensionering i vissa fall, närdet gäller myck- Förtidspension vid etsvåra skador och i andra fall när det gäller atl skapa förutsättningar alkoholism för en framgångsrik rehabilitering och vård, kanvara ett positivt inslag. Vad det gäller är alltsåatt det inte som det skall krävas atl alkoholskadorna har gått sä långt atldet finns klara diagnosticerade fysiska skador, hjärnskador, levercirrhos ellernågot sådani. Har man del är det en pensioneringsgrund. Vadförslaget går ut på är att alkoholismen som sådan, innan grava fysiska skadoruppstått, skall kunna betraktas som grund för bedönmingen att vederbörande intehar arbels-och försörjningsförmåga och då i stället skall kunna få en pension.Jag tror att jag vågar försäkra atl det ligger i sakens natur att della intekan bli någon sorts öppen dörr, genom vilken det skulle strömma ut tiotusentalsförtidspensionerade människor över landet. Det fungerar bara inte på detsättet. herr talman, yrka bifall till utskottets förslag. Idelta anförande instämde i (fp). HerrFRIDOLFSSON (m) kort genmäle: Utskoltsmajoritelen och vi reservanter är överens om två saker: omrehabiliteringens värde och om all de alkoholskadade i en viss situation skallha förtidspension. Vi skiljer oss i fråga om hur vid förtidspensioneringsramenskall vara. gjorde en personskiss av enalkoholskadad person -och jag tror den är riktig-där han talade om hur svåridealkoholskadade har del och hur hårt de arbetar för all försöka komma ur sinsvåra situation. Han sade att man borde lyfta på halten för dem som försökerhålla sig nyktra. Jag tycker det är ett rikligl resonemang. all den alkoholskadade dricker för all sedanåiergå lill ell nyktert leverne. arbetar han ochförsörier sig. Då frågar jag: Skall en sådan person förtidspensioneras? Skallinie vederbörande när han befinner sig i en nedgångsperiod i stället ha sjukpenning?Under den tid då han genom arbete försörjer sig skall han däremol - vilket herrCarlshamre klart slog fasl - leva på den er-säiining han får från sitt arbete.Jag tycker detta är ett typexempel på hur allvarlig och svår den här frågan är.Förtidspensionering för de alkoholskadade som är i behov av det och som intekan fungera på någol säll i samhällei är någonling hell självklart. Det är docken stor hjälp för de alkoholskadade om de kan återgå till ett arbeie och på såsätl återanpassas i ett normall samhällsliv. () kortgenmäle: Vad nu säger visar igen all vi lalar om olika lina. beskriver en vanlig alkoholskadad, som har sina perioder när handricker och där emellan längre eller kortare perioder av arbelsförhel ochrelaiiv hälsa. Skall alliså en sådan människa ha pension, frågar herrFridolfsson. Svarei är: Nej, del skall han inie, vare sig enligi nu gällanderegler eller efter den ändring som motionärerna och utskolis-niajoriielenföreslår. Han skall inie ha pension, och han kommer heller aldrig alt få det. Hen i Nennesholm(c): 1 socialförsäkringsulskoiieis betänkande 1975/76:8 behandlas frågan omall vidla sådana ändringar i lagen om allmän försäkring au även alkoholismberättigar till förtidspension. Redannu gives de möjligheterna för en alkoholskadad person au få förtidspension. Vidden remissbehandling som molionen varil föremål för har del dock framkommii allmöjligheierna all ge förlidspension vid alkoholism f n. är alliför begränsade.Del är jusi därför som socialförsäkringsulskoiieis ledamöier, med undanlag avmoderaiernas represenlanier - vilket framgår av den lill ulskollsbelänkandeifogade reservationen - varil ense om att hos regeringen begära åtgärder isyfte att förbättra möjligheterna lill förtidspension vid alkoholism. Närnu utskottet med vår medverkan föreslår att utvidga möjligheterna föralkoholskadade att erhålla förtidspension har representanter iutskottet tillsammans med ledamot fogat ett särskill yttrande tillulskollsbelänkandei. I delsamma vill vi i likhei med uiskoliei erinra om demöjligheler som försäkringskassa enligi allmänna försäkringslagen har all ivissa fall beslula all pension som Ull-kommer alkoholmissbrukare skall kunnauibeialas lill myndighel, den pensionsberäiiigades maka eller annanperson au användas lill den pensionsberäiiigades och hans familjs nyiia. 1della läge, där vi hoppas all skall bifalla uiskotieis hemslällan omen ul-vidgning av möjligheierna till förtidspension vid alkoholism, anser vi -inle minst med hänsyn till den alkoholskadade - det angelägel au underslrykaall försäkringskassorna och socialnämnderna bör verka för au dessa möjligheteri lagen också utnyujas. redogjorde för utskottets ställningstagande, och jag vill heltinstämma i hans uttalande. Det är bara på ett enda litet ställe jag skullevilja sälta ett frågetecken i kanten, nämligen när han sade au alkoholismbörjar bli vår stora folksjukdom. .Alkoholismen är taktiskt redan vårtslörsla sociala problem, och del är just delta som har gjort att vi från vårthåll enigt har slutit upp på utskottels linje för att skapa större möjligheler.där alla rehabilileringsresurser är uinyiijade -och del har också uiskoiieisagi i siu beiänkande - för de alkoholskadade au fä förlidspension. Därför villjag, herr lalman. yrka bifall lill ulskollets hemställan. Innanjag länmar denna talarstol vill Jag ändå uttala min förvåning över delförhållandet all en tidning som handskas så vårds- Nr 20 löst med sanningen som man gjorde igårdagens ledarstick, där man Onsdagenden "" '"'J""- 12november 1975 "och representanter isocialförsäkringsutskoiiei --------------------- siäller sig i ell särskill yilrande kallsinniga lill kravei om räll lill för- Förtidspensionvid lidspension för svåri alkoholskadade personer." alkoholism Både vi från cenlern ochfolkpanieis represeniani har ju i slällel enigt slutit uppbakom utskottet för att vidga möjligheterna atl ge alkoholskadadeförlidspension, när man inte har lyckats att med andra åtgärder klara derasförsörining. Det är inte utan alt jag undrar hur redaktörer läserulskottsbetänkanden. De borde ju kunna läsa innantill, och det kan de säkert.Troligen är det bara politisk illvilja som gör att man författar sådana opus.Jag har svårt alt förstå att en tidning som inte tänker på att dessläsare har rätl alt kräva att i tidningen få en riktig, med sanningen överensstämmandeinformation om vad som verkligen händer i den svenska . Med detta yrkar jag, herr lalman, än en gång bifall tillutskottets hemställan. 1della anförande instämde (). Hen GADD(s): Hans AIsén och jag har väckl motionen i deltaärende. Vi har observerat en klart hårdare tillämpning av möjligheterna att fåförtidspension efter några utslag i försäkringsdomstolen fram till . Var och en som sysslat något med dessa frågor vet atl deresurser som samhället har för alt hjälpa människor som har problem med spritenär uttömda. Med den tolkning av lagen som försäkringsdomslolen har gjort skullepåvisbara fysiska skador i hjärnan eller levern vara praktiskt taget de enda förutsättningarnaför att få förtidspension. Det har blivit en uppsiramning av praxis, och vihar, precis som sagt, \'elai ha en iagiexi som ansluler lilllidigare tillämpade förhållanden. Det har varit syftet med vår motion. Vi gläder oss .självfallet ål all utskottet så pass enigttillstyrker vårt förslag, och vi lycker atl det är naturligt att utskotlei gördet efter en så gott som 100-procentig uppslutning kring vår motion från deremissinstanser som ute på fältet känner lill vad saken gäller. räknar jagsjälvfallet Försäkringskasseförbundel. 1 den reservation som herrar Ringaby ochFridolfsson har fogat till utskottets belänkande, och där de säger nej, lyckerjag atl man spårar någonting annat än det vi har lagil upp, nämligen en heltannan människosyn. Därvidlag delar jag alltså uppfallning.Jag vill cilera en mening ur moderalreservaiionen: "Resurserna för eneffekliv rehabilitering av alkoholskadade lorde f n. vara oiillräck-liga i vårtland, och de ålgärder som vidlas bygger, såviii uiskoiiei kan bedöma, i alliförhög grad på frivilllghei." Har man kommii till den inställningen när delgäller dessa gravi ulslagna människor, då är del skillnader i människosyn delgäller. Alldel här inle skall bli fråga om någol friii fram lill förtidspensionering ulanstarka skäl vet också var och en som har sysslat med denna verksamhet. Jagvill cilera ur socialförsäkringsutskottets skrivning, där man refererar Försäkringskasseförbundetsyttrande: "Inte ens ett beslul om förlidspension bör i alla fall vara skälnog atl avbryta olika rehabiliteringsåtgärder." Delta står inle på någotsätt i motsatsställning till vad jag tidigare framhållit. Den praxis somutvecklar sig över hela vårt land innebär alt i samband med atl man behandlardessa frågor lar man. då det är lämpligt, upp möjlighelen att föreskriva enobservationsperiod under ett eller för alt se hur delhela verkar. HansAIsén och jag är alltså myckel belåtna med denna behandling, och vi har velatgöra den här markeringen för att inga som helst vulgärtricks ute i debattenskall bli möjliga i fortsättningen. Detta iir ett säll att hjälpa svåriutslagna människor, och det är glädjande att millenpartierna - man kan juförstå den politiska bakgrunden - i realiteten slutit upp bakom ulskolletsförslag. Det är också glädjande alt det i kammaren är åtminstone en moderat.Nils Carlshamre. som inte vill vantolka vad saken gäller. Jag yrkar alltså bifalltill utskottels förslag. 1 detta anförandeinstämde (). säger all moiionärernas syfte är all hjälpa de människor somhar problem med sprilen. Jag är hell förvissad om att det är motionärernassyfte, och jag respekterar del syftet -jag tycker det är korreki. Menäven vi som avgivit reservalionen vill hjälpa. Jag reagerar mot del här taletsom för att vi skulle ha en annan människosyn. Det är glädjande nogbara som under denna debatt påstått något sådani. Vireservanier ser lika allvariigi på frågan som och andra i kammaren,men vi säiier vården främst. En vidare eller mera begränsadförtidspensionering, del är det vi debatterar. Jagskulle alltså önska all noterar vårt stora intresse och med vilketallvar vi lar på den här frågan. Tillherr i Nennesholm vill jag. herr talman, säga några tröstande ord.Herr var förvånad över skriverier. Det ärju så alt närman är politiker får man låla en hel del - det kanske också harfått lära sig . IExpressen - för att ta den andra aftontidningen här i Slockholm - skriverman. efter alt ha redovisat den syn som majoriteten inom socialförsäkringsutskottethar, alt vi moderater finner denna förtidspensionering vara något absolutgalet: "Då kommer de bara all supa ännu Trciflksäkerhets-ochkörkortsfrågor, m. m. värreför alt få förlidspension, säger moderalerna och Per-EricRingaby." Del var litet värre det, , än vad man skrev om eri Aftonbladel. Vihar aldrig hävdat någol sådani och skulle aldrig kunna tänka oss alt föra framen så rå synpunkt. Vi menar från början till slut: I första hand vård åt debehövande som har det svårt på grund av spriten och i sisla handförtidspensionering. Det är en mänsklig ochvarm människosyn, . HenMAGNUSSON i Nennesholm (c): Jag vill bara säga till att jag ullalade min förvåningöver att en tidning som ville till sina läsare sprida en helt osannuppgift om hur två partiers representanter i utskoilel har ställt sig i enspecifik fråga. Att skulle vara annorlunda har jag inte någon endagång tänkt mig. Den känner vi alldeles för väl. HenGADD (s): Det gäller de människor vilkas problem den svenska vårdapparaten iåratal - Ja, kanske - försökt komma till rätta med men ickelyckats. Även vård kan bli av sådan natur att det är att plåga människor. Detmåste man dock känna till innan man lar ställning i den här frågan. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall lill dels utskottetshemslällan, dels reservationen av herrar Ringaby och , ochförklarades den förra proposiiionen vara med övervägande ja besvarad.