prot · FZ0920 · 1975-12-31 00:00:00 — Sedanvill jag också hänvisa till atl utskollsmajoriteten har skrivit att utskottetinte nu vill tillstyrka bifall lill motionens mom. b om en utredning rörandevärdesäkra sparformer. Den skrivningen kan ju te sig hoppingivande förframtiden, och man kan ju tro att såväl socialdemokrater som moderater ochcenterpartister då kommer att ansluta sig lill för.slag om ensådan utredning. Mennär utskottet inle nu vill tillstyrka motionen hänvisar utskottet till attfrågan tidigare utretts av den s. k. värdesäkringskommiilén, som avgav sittbetänkande 1964. Ja, vad sade då denna utredning? Jo, den föreslog att manskulle göra försök med värdesäkra placeringar. Detta förslag tillstyrktes avremissinstanser bland vilka fanns . ,och försäkringsinspeklionen, om jag minnsrätt. Så tunga remissinstanser tillstyrkte alltså förslaget. Men det har inteblivit någonling av del. Då är det svagt att nu hänvisa till att frågan ärutredd i ett betänkande som avgavs 1964. Dessutomsäger utskottet att sparbankerna har satt i gång undersökningar för atl finnaformer för värdesäkra placeringar. Men del gäller ju sparbankernas område. Närvi behandlade denna fråga i utskotlei, frågade jag - av en alldeles speciellanledning - riksbankschefen om denna sak. Han sade då att skall vi ha försökmed värdesäkra sparformer så måste det givetvis vara en sak som statenengagerar sig i; det får inie bara gälla sparbankernas område. Efter au ha anfört dessa synpunkier och med åberopande vad jag vidfiera olika lillfällen lidigare framfört här i vill Jag säga att Jagfinner det någol egendomligt atl vi från i utskottetinte har sällskap vare sig av centerpartister eller av moderater. Jag vill dåhänvisa till att det tidigare väckts parlimotioner i denna fråga av och att det har avgivits reservationer som centerpartister,folkpartister och moderater varit eniga om. Men är del barafolkpartiet som försvarar en center-pariimoiion i frågan. Jag yrkar bifall till reservationen, som avgivits av mig och herrÅngström. Utredningangående det enskilda sparandet m. m. Utredningangående det enskilda spaivndet m. m. Hen (): Det är inteförsta gången som vi här i har att ta ställning till motionsyrkandenom utredning av det enskilda sparandet och värdesäkring av olika sparformer.Så sent som vid förra årels riksdag hade vi att behandla en molion medpraktiskt tagel samma yrkande som i den molion som vi nu behandlar, molion 423angående utredning om det enskilda sparandet. borgerliga majoritetville då ha en sådan utredning lill stånd. Från socialdemokratiskt hållreserverade vi oss mot delta och lyckades med hjälp i kammaren avvisautredningskravet. Nuhar utskottet, som här har sagts, skrivit mycket positivt angående behovet avatt söka kartlägga hushållssparandets struktur och förbättra metoderna för attmäta detta sparande. Utskottet påpekar bl. a. atl del råder osäkerhet omhushållssparandets utveckling. Här har det förekommit stora variationer under1970-talet. Jag kan nämna att sparkvoten beräknas ligga i intervallet , under del att kvoten 1969 låg . bedömning som gjort av konjunkturuisikterna för 1976räknar man med atl sparandet skall ligga kvar på oförändrat hög nivå. Manframhåller i sammanhanget att "sparandels höga andel av inkomsterna undersenare år har medfört alt det ackumulerade sparandet nu ligger på en så högnivå all relativt små förändringar i detta kan ge betydande utslag påkonsumtionens tillväxt". Det är uppenbart att de prognoser man försökergöra beträffande konsumtionsutvecklingen härigenom blir mycket osäkra. Menfinansdepartementet har alltså sin uppmärksamhet riktad pä dessa ting. Sedanriksdagen i fiol behandlade frågan om en utredning av del enskilda sparandethar det emellertid, som här också har påpekats, hänt en del på delta område.Såväl som har ägnat ökaduppmärksamhel åt hushållssparandels ulveckling. tarför sin del upp den här frågan i sin anslagsframställning för budgetåret1976/77 och framhåller att man anser det angeläget att genomföra två typer avsparundersökningar. Den ena skulle gälla utbyggnad av finansstatistiken frånolika kreditinstitut, syftande lill att möjliggöra en löpande redovisning avtotalsparandel inom hushållssekiorn med fördelning på olika spartyper. Denandra undersökningen skulle gälla de viktigaste komponenterna i vissa typer avhushållssparande, olika attityder till sparandet, sparmål osv. Utskottethar också, som påpekade, fått en redovisning av en nyligengenomförd studie om det enskilda sparandet som ägt rum inom . har för avsikt att bedriva enfortlöpande studie- och utredningsverksamhet som syftar lill alt ökakunskaperna om det enskilda sparandet och belysa sparandets samhällsekonomiskabetydelse i ett längre lidsperspektiv och dess betydelse för den enskildeindividen. 1 den här serien har ett första delbetänkande med titelnpublicerats. Detär alltså viktiga och mycket intressanta initiativ, som utskottet för sin deluppskattar, som har tagits på detta område. Utskottet utgår från attstatistiska centralbyrån kommer att få de resurser som man begärt för allgenomföra dessa sparundersökningar. En stor majoritet i utskottet har kommitfram till atl med hänsyn till vad som redan har skett och vad som håller på atlske har ingen anledning alt begära ny ulredning i dessa avseenden.Sålunda avvisas det krav som framförs i motionen 1032 mom. b om en särskildulredning angående värdesäkra sparformer. Avherr resonemang framgick att han var besviken eftersom han såg enlottsituation i della ärende försvinna i fjärran. Jag kan förstå honom i detavseendet, men de partier som har motionerat i dessa frågor, moderalerna ochcenterpariiel, har varit realistiska och varit med om att bilda majoritet iutskottet på detta område. Det har de naturligtvis inle gjort därför atl degivit avkall på sina tidigare krav utan därför all det pågår saker och ting somde anser skall utvärderas innan krav ställs på offentliga utredningar. Detär således förvånande att utskottets folkpartister inle har kunnat vara likarealistiska utan har reserverat sig till förmån för centermotionen 1032 mom. boch krävt en särskild ulredning om värdesäkra sparformer. Jag vet inte om detär ett uttryck för den ene mittbroderns omtanke om den andre mittbrodernsmotioner som denne av olika anledningar inle yrkar bifall lill eller om detskall betraktas som ett uttryck för nya linje all man skallprofilera sig i politiken - man skall slå både åt höger och vänster. Del ärnaturligtvis , och andra folkpartister obetaget atlprofilera sig, men på detta område där vi har så mycket på gång tycker jag attdel är litet onödigt atl göra den demonstrationen. Sedanhar jag en rent personlig refiexion, som jag gärna vill framföra i dettasammanhang. När man kräver värdesäkra sparformer är det väl en form avindexreglering av sparandet som man är ute efter. Då kan man, ,ställa frågan: Alt indexreglera det mesta i samhället - löner, skatteskalor,sparräntor osv. - är det rätta vägen alt bekämpa roten lill det onda, nämligeninfialionen? Får man ett automatiskt skydd på alla områden för del ohägn sominfialionen ställer till med, vem har då något intresse av alt bekämpainfialionen som sådan? Del vikliga i sammanhanget är att vi förenar krafternakring uppgiften att bekämpa den. Jag tror all ett ohämmat indexreglerande iolika sammanhang för att korrigera inflationens verkningar inle skulle varasärskill bra för vårt samhälle. Jag yrkar bifall till finansutskottets hemställan på samtliga punkter. Utledning angående det enskilda sparandet m. m. Hen () kortgenmäle: Jag begärde ordet för replik när påstod atl jag skulle varabesviken över atl Jag här såg en lottningschans försvinna 4 protokoll 1975/76:19-20 Ulredningangående det enskilda sparandel m. m. Jag agerar inte i utifrån sådana bevekelsegrunder. lag haransett det här saken vara av så stor betydelse att jag har talat lika engageratför en utredning även vid lillfällen då siiuationen i varit sådan attdet inte förelegat någon lottningschans. Men när säger detta tillmig förmodar jag alt han ägnar en tacksamhetens tanke åt moderalernaoch centerpartisterna som i så fall har hjälpt honom atl undvika lottning i enfråga som jag för min del anser vara av så stor principiell betydelse att jagvill föra den vidare vare sig det föreligger en lottningschans eller inle. Sedantror Jag inte att i förväg bör tala om vilka förslag en eventuellutredning skulle kunna komma fram till. Detta aren mycket svår fråga, men jagiroratt det skall vara möjligt att finna en kombination av olika värdesäkrasparformer och räntesatser som svarar mot ett mer stabilt penningvärde. Jagtror att många sparare skulle kunna medverka i kampen mot infialionen på ettbättre sätt än f n. om det kunde bevisas att det lönade sig att spara i deformer som en sådan här ulredning skulle kunna föreslå. HerrJANSSON (s) kort genmäle: Jag är ledsen om jag gjorde min vän upprörd genom au tala omdelta med lottningschans. Men detta skulle ju ändå ha blivit presuliaiei, omman hade enais på samma linje som vid del lidigare lillfiillel. Jag är övertygad om all har en ärligoch god vilja i dessa sammanhang - om den saken kan vi vara eniga. Del är ulantvivel så au det inle är lillfredsslällande all sparränlan är negaliv f n. Menjag upprepar all jag inle är säker på au en indexreglering - om del nu är frågaom della - är den rälla vägen all gå. Den andra sidan av saken, som herrLöfgren också nämnde i sitt anförande, är att det finns många människor i dethär landet som tjänar på infiationen. nämligen de som lånar upp pengar i ettvisst penningvärde och betalar tillbaka i ett lägre penningvärde. Det skullevara intressant att höra synpunkter på den saken. Anser vi detvara riktigt alt ingen sparare skall behöva förlora på inflationen, bör välheller ingen tjäna på all det pågår en infiation. Hen () kortgenmäle: Jag tackar givetvis för att uppskattar mitt ärliga uppsåt.Vi är alltså överens om den saken. Jagtror att det finns skäl atl här citera det uttalande som statsminister ett tidningsreferat gjorde vid Sparfrämjandets 50-årsjubileum och somåberopades i en replikväxling mellan och i denallmänpolitiska debatten. Vi har återgivit en liten del av detta uttalande ireservationen: "I längden duger det inte att inflationen är Slörre änsparränlan och all den reella ränlan därigenom blir negaliv. Vi måsie hiiia en melodall skapa posiliv realränla." Detär del en sådan här ulredning skall komma fram till. Vad har ni frånregeringspartiet atl sätta i stället? har gjort uttalandet atl vimåste finna vägar atl komma fram till en positiv realränla. HenJANSSON (s) kort genmäle: Jag kan inte se att det finns någon motsättning i vad jag sagl och vadstatsministern i det här sammanhanget uttryckt. Siats-ministern har uttalat sigallmänt om vad infialionen ställer till med. Han har inle, såvitt jag förstått,talat om några indexreglerade sparräntor osv. Jag har tagit del av artikelnfrån Sparfrämjandets jubileum, som åberopar. Vadstatsministern vidare säger är all vi mäste finna former för atl bekämpainflationen utan atl jaga ul 15 miljoner människor i arbetslöshel, vilket hänti andra länder; den jämförelsen gjorde han. Då menar jag alt vi bör kunnaavvakta vad de undersökningar ger som dels SCB skall göra, delsSparbanksföreningen håller på med. Genom dessa undersökningar kan vi kanske fåett säkrare underlag för en bedömning av på vilket sätt man skall gå till vägaför att göra sparränlan positiv. Det är ganska rimligt alt man tar hänsyn tilldetta nu när aktiviteten pågår. Sedan får vi se om det är anledning att upprepaförsöket med en utredning på det här området. F.n. finner, som jag sade, utskottet inget skäl till della, och jag vidhållermitt yrkande. Utredningangående det enskilda sparandet m. m. Jag noterar altfinansutskottets ledamöter i varje fall i debatten inle åstadkommitnågon infiation , och jag skall också försöka hålla mig inom de angivnalidsramarna. Deltautskottsbetänkande behandlar en motion m och en motion c och till detsamma harfogats en reservation fp. Bakom utskollsbetänkandel står således majoritetenbortsett från . Deslutliga formeringarna med hänsyn till utgångsläget ger kanske anledning tillett visst klargörande och jag skall kortfattat försöka göra detta. Vi sade inomcenterns utskottsgrupp att med hänsyn lill den förändrade situation som är förhanden jämfört med den som var för handen då vi förra åretbehandlade liknande motioner kunde vi avstå från att föra fram vår molion tillett avgörande i kammaren, under förutsättning att vi fick gehör för vårasynpunkter i en positiv skrivning. Vi spelade ganska öppet med dessa kort redanfrån början i utskottet och jag kan inte finna annal än att vi fick så passgehör för våra synpunkter att vi inle hade någon anledning att framhärda. Jagciterar följande ur ulskollsbelänkandei: "Sammanfattningsvisställer sig alltså utskottet bakom de synpunkter på behovet av utredningar pådetta område, som framförs i motionerna 423 och 1032 momenia. Utskottetfinner dock atl ej nu bör Utredningangående det enskilda sparandet m. m. kräva tillsättande av enspeciell utredning utan avvakta vidare resullal från de verksamheter för vilkautskottet redogjort. Imotionen 1032 ställs också krav på att möjligheterna till värdesäkra sparformerskall utredas. Utskottet vill här erinra om alt della frågekomplex vid fleralillfällen belysts av offentliga utredningar, senast av den s. k.värdesäkringskommiitén(SOU 1964:1). Möjligheterna att inrätta indexregleradesparkonton utreds f n. inom sparbankerna. Mot den bakgrunden ser utskottet ejskäl atl nu tillstyrka bifall till motionen 1032 moment b." Närvi har intagit den ståndpunkten tror vi oss för del första ha gagnat sakenminst lika mycket som vi hade gjort genom att föra fram den reservationsledesoch lill en eventuell lottning. För del andra har vi gjort vårtställningslagande med respekt för vad utredningar för med sig i fråga om kravpå personal och övriga resurser, utredningar som i detta fall skulle görasparallellt med utredningar och undersökningar som redan pågår. Omvi på betänkandets första sida läser några rader så finner vi att det hellerinle rör sig om så enkla saker. Man vill ha en utredning som förenarnationalekonomisk, kredilmarknadsteknisk, statistisk, sociologisk ochstatsvetenskaplig expertis. Jag kan således inte finna annat än att vårståndpunkt är riktig med hänsyn till del förhandenvarande läget. Utskottetsskrivning har ju även tillfredsställt , som också var motionärer. Jaghade förhoppningsvis trott att utskottet skulle bli helt enigt. Så blev intefallet, utan vi har fåtl en reservation från med ispetsen. Jag har självfallet ingen anledning alt vara gramse pä honom för atlhan har reserverat sig för fullföljandet av en centermotion. Han har ju gjortdet mycket diskret utan angivande av källan, och del kan man i och för sigförslå. Han säger atl del här är ett gammall folkpartikrav. Det är möjligt, detvill jag inte bestrida. Man har kanske upphovsmannarätten lill just det häruppslaget. Men jag vill ändå säga att det fanns ingenfolkpartimotion det här året, och om centermotionen inte funnits hadesjälvfallet inte haft möjlighet atl agera i kammaren pådetta område. HerrLöfgren har kryddat sin reservation med ett uttalande av statsminister har också citerat det i debatten. Statsminister skulle ha sagt:"1 längden duger del inte att infialionen är större än sparränlan och attden reella räntan därigenom blir negativ." Jag är fullt införstådd med altdel är en ohållbar silualion. Men jag kan inte fatta hur del skall vara möjliglall rälla lill del genom au så au säga indexera kapilalels avkaslning geniemoispararna. Om Jag får lillkännage min uppfallning så iror Jag precis som herrJansson, all om vi indexerar på del ena områdel efter del andra så kommer vialdrig all lyckas med det som är mesl väsentligt också för spararna, nämligenall bekämpa infialionen. Del enda riktiga för all åstadkomma en posilivrealränla är naturligtvis alt bringa ned infialionen så att den ligger underräntenivån. Vi kan rimligen inle baraskriva upp ränlan eller indexera den i takt med en stigande infiation. Jag skall inte vidare utveckla en sakdiskussion. Jag har i dettaanförande inte tagit ståndpunkt vare sig för eller mot, utan jag vill kort yrkabifall till utskotlets hemslällan. HenLÖFGREN (fp) kort genmäle: Jag skall inskränka mig lill att göra en reflexion med anledning avherr synpunkter beträffande indexreglering av allting. ärdet väl inte fråga om. Men de slarka jordbruks-organisaticnerna, som går ut istora förhandlingar för alt skapa ersättning för inflationens verkningar genomhögre priser på jordbrukets område, borde också ha förståelse för att spararna- denna stora grupp i vårt samhälle - inte har någon organisation som träder inoch förhandlar angående ersättning för inflationens verkningar inom derasområde. Gör man bara den lilla reflexionen, utan att därmed ha sagt något illaom Jordbrukels berättigade behov av att tillförsäkra sig värdesaker lönsamhetinom sitt område, så borde det vara naturligt att åtminstone tillmötesgå ettkrav på utredning för atl finna former för att ge åtminstone något avvärdesäkring också för spararnas insatser i samhället. Utredningangående det enskilda sparandet m. m. Hen () kortgenmäle: Vad vi har sagt, uttryckligen eller underförstått, belräffande fråganom utredning eller icke utredning är att del icke skall göras någonparallellutredning. Man kan avstå från alt göra en speciell utredning . Detstår tydligt i betänkandet. Sedanförstår jag inte vad jordbrukets förhandlingarom kompensation har med denna sakall göra. Jordbrukarna driver sina förhandlingar utifrån precis sammautgångspunkter som alla andra grupper i samhället gör. Där noterar mannaturligtvis inflationen. Del gör man på löntagarsidan och det gör mannaturligtvis på jordbrukarsidan också. Och det är olyckan när det gäller atlbekämpa infiationen i dess helhet. Det är jag djärv nog all säga. När man fårett fullständigt indexsamhälle kommer indexhjulet aldrig all stanna ulan detkommer snarare att rulla snabbare och snabbare. Det är lika bra alt vi bliröverens om det, . Vidarekan Jag inle förstå - därmed inget hugg mot spararna - atl det kan finnas enspeciell grupp människor som är bara sparare. Man kan ju inle etablera sig barasom sparare, inte ens som småsparare. Man måste Ju ha någon civil gärning, förvilken man får ersättning, och av den ersättningen sparar man. Men då är mansamtidigt någol annat också. Och i denna andra egenskap får man - låt vara iolika grad, del erkänner jag gärna - viss kompensation för den infiation sompågår i vårt land. Jagtror alt del är alldeles felaktigt alt rycka ut denna fråga ur sitt sammanhang.Därmed har jag inte sagt att det inte kan vara rimligt att kompensera ell visstboitensparande. Sådan kompensation finns ju redan i viss mån i och medskattereduktionen, och det är möjligl att Nr 20 denna kan och bör utökas. Onsdaeenden '' °'' ernelleriid vänta och se vad som kommer utav den ulredning 12 november1975 s°" Rg'-'''- Utredning angående detenskilda sparandet m. m. Hen () kortgenmäle: Låt mig bara med anledning av senaste inlägg sä,gaatt den kompensation som utgår i form av högre löner och ersättningar får ävende slösaktiga människor som förbrukar vartenda öre, delvis på helt onyttigating. Men de som sparar och på det sättet hjälper samhället och dem som behöverlåna pengar, får inte den ersältning som jag anser au de borde ha. Om det intefinns någon möjlighet att organisera alla sparare i ett kollektiv, så hindrardet väl inle att man i alla fall kan föra resonemanget att om spararna hadehaft möjlighel att sätta kraft bakom sina synpunkier, hade det kanske settannorlunda ut i fråga om både infiationstakt och annat. Hen AF (): Anledningen lillatl motionen 423 begär en utredning om del enskilda sparandet är naturligtvisatt sparandets storlek och struktur är otillräckligt kända somsparandet har stor betydelse bl. a. i våra ekonomisk-politiska prognoser. Enomsvängning i det enskilda sparandels utveckling anges i åretsbudgetproposition - för jag minns nu inte vilket år i ordningen - som enförutsättning för att den privata efterfrågan skall öka tillräckligt för attprognoser beträffande lillväxt och sysselsältning skall hålla. Enutredning som förenade olika slags expertis skulle kunna ge kunskaper av stortvärde för finanspolitiken. Önskemålet är, som redan sagts i debailen ,inie nyii. Finansuiskoiieis majorilel lillstyrkie förra årei en moderalmoiionav samma innehåll. Efter loilning biföll kammaren då reservanlernas yrkande omavslag. Uiskoltethar i sitt betänkande nr 6 funnit önskemålei vara oförändrat aktuellt ochlika viktigt men konstaterar att del har igångsatts ett par störreundersökningar på det här området av och . Utskottet anser att resultatet av de undersökningarna böravvaktas. Jag delar denna uppfattning. Jag lycker alldeles självfallet au delär myckel glädjande au undersökningarna har kommii i gång, och au de härfrågorna har blivit mer uppmärksammade och har alliså inga andra yrkanden änulskoltsmajoriteten. Jag är kanske något tveksam - jag vill gärna få det sagl- lill om de här undersökningarna angriper problemen på ell lillräckligiallsidigi säll för all ge oss den informaiion, som vi behöver. Del är ocksåsannolikl all krav på ulredningar av sparandels sloriek. sammansällning ochslrukiur kommer all framföras från andra håll. För dagen är del i alla fallrimligt, också enligt min mening, all avvakta resultaten av de båda aktuellautredningarna. Det kan finnas anledning alt åierkomma lill den här vikligafrågan när vi seii resullalen. HerrarLöfgren och har i anledning av cenierpartimotionen 1032 reserverat sigför en ulredning angående indexreglerade sparkonton. Reservationens syfte ärsjälvfallet gott. En inflation på den nivå vi har bestjäl småspararna på ettsätt som inie kan accepteras. Det är självfallet att vi alla tycker del.Metoden indexreglering är dock enligt min mening inte särskill lämplig. Dendöljer symtomen men förvärrar sjukdomen. Penningvärdeförsämringen är, om man såvill, en utjämning av spänningarna i en ekonomi i obalans. Indexreglerar manolika områden av inkomster eller sparande förvärras inflationen. Det finns gottom internationella exempel på det. Jag skall, herr talman, kanske försäkerhets skull tillägga atl Jag inte avsåg . Undantagna från den härregeln är naturligtvis statens inkomster, där effekten av en indexreglering ärden omvända. jag håller med herrar och : Inflationenmåste bekämpas vid roten. Jag yrkar, herr talman,bifall lill utskottets hemställan. Utredningangående del enskilda sparandet m. m. Hen i (c): Tillsammans med i Krisiianslad har jag väcklmolionen 1032, som föranleil slörre delen av den förda debailen. Vi har därlagil upp några synpunkier på verkningarna av den fortgåendeinflalionsutvecklingen. Problemet har Ju diskuterats i tidigareunder hösten, bl. a. i den allmänpolitiska debatten, där man betecknadeinfiationsutvecklingen som vårt största ekonomiska problem just . Deninflationsutveckling som vi beskrivit i den väckta motionen har sedandess rusat vitlare med ökat kraft. Man uppskattar att vi får eninflation på ytterligare . 1molionen har vi närmasl diskuleral inflaiionens verkningar för småsparare,låginkomsiiagare och liknande grupper. Del ärju dessa grupper, omfailande eilmycket stort antal människor, som i första hand drabbas av inflaiionen. Del ärde som inte har några realvärden eller endast begränsade sådana som i storutsträckning får betala vad andra ijänar på penningvärdeförsämringen. De som ärfaltiga blir ännu fattigare och de redan rika blir rikare. Därför är, somSparbanksföreningens ordförande landshövding sade för sedan,inflationsutvecklingen djupt odemokratisk. Jämlikhet och rättvisa mellan olikagrupper skall man inte lala om i sammanhanget - ulvecklingen är den raktmotsatta. Detär ganska förvånande att inflationsutvecklingen kunnal pågå utan au detförekommil någon större debatt, utan att det krävts motåtgärder i störreomfattning och utan att olika förslag och lösningar ständigt prövats.