prot · FZ0940 · 1975-12-31 00:00:00 — Jag har upprepade gånger möttänkepensionärer, som på grund av avirappningen av förmånerna och därför auskaiterna slår så hårt har hamnai i den siiuaiionen alt de har det sämre ställtän andra. Det är den realiteten jag har upplevt. Jaghar i denna diskussion redovisai hur pensionärerna i min egen bygd upplevervardagen och hur många pensionärer här i landei upplever de bekymmer som deständiga prisstegringarna för med sig. Jag påstår att pensionärerna har bättrekännedom om verkligheten än , som talar för utskottet. Och fruHåviks många ord ändrar inte min uppfattning, utan jag anser som sagt atl vadvi behöver är en snabb undersökning av pensionärernas siluation. har inte på någon punkt givit mig anledning ändra på vad jag anförde imitt inledningsanförande. Jag vidhållermitt yrkande om bifall till reservationen. HerrOLSSON i Siockholm (vpk) kon genmäle: i Vikmanshytlan sade all han skulle gå förbi minaartigheter, och del var ju lätt eftersom det inte fanns några sådana i miltinlägg. Men jag skall gärna bidra med en artighet nu och säga att jag har enviss aktning för och hans insatser för sänkt pensionsålder ochförtidspensionering, där vi har haft en hel del diskussioner hit och dit ochäven lyckats genomföra reformer. Om det sedan i slutändan inte blev så au vikunde ta åt oss hela äran, så gjorde vi nog ändå en hel del i förarbetet. För att sedan fortsätta med artigheterna kan jagockså säga att när beskriver pensionärernas situation, så är denbeskrivningen alldeles riktig. Jag kan gärna överlä del sagda och slå för detockså. Jag tror att många av kammarens ledamöter skulle kunna göra det, även omde inte har någon granne som är pensionär ulan träffar pensionärer på annatsätl. Men - och slutar artigheterna, ! - när del gäller denfråga som vi nu diskulerar så är del ren och skär demagogi som ni från cenlernoch de andra borgerliga partierna sysslar med. vet ju mycket välall exempelvis och hans partikamrater inte på något sätt iJr ensemed oss andra om att siandardsäkra förmånerna för pensionärerna ordentligt,främst då för dem som endast eller i huvudsak lever på sin folkpension. Och detfinns fiera sätl all förbättra pensionärernas situation. Jag har nämnt dem engång lidigare: prisstopp och borttagande av moms på maten. Men om del nu avolika skäl lar emol, så inbjuder jag härmed och hans parti plusövriga borgerliga panier - och för all del även socialdemokraierna! -lill allbifalla vpk:s åierkommande moiioner om höjda pensions-tillskoll. () kortgenmäle: i Vikmanshytlan anmärkte på atl Jag använde ullrycketett politiskt spel. Ja, jag vidhåller att detta ärett politiskt spel. Vidaresade att detla är en realitet. Ja, men agera då på sådani salt,, atl ni väcker respekt i denna fråga och så all vi lar del som enrealitet! Men här har ni i en reservaiion lierat er med ett parti som nivet inte har samma sociala ambition som ni själv. Ty den elogen vill jag ivarje fall ge att han har ett äkta patos när han lalar i dessafrågor. i Vikmanshyilan upprepade nu i sitt inlägg -Jag återkommer till detta- alt vill ha en snabb utredning, en snabb översyn av dessa frågor. Detslår ingenting om det i motion; del finns inie heller nämnt ireservationen. Jag skall väl, i Vikmanshytlan, inte behöva läsaupp hela reservationen för atl det klart skall framgå att ordet snabb inte ärmed. Jag förutsätter alt är hederlig på denna punkt och klartmedger atl det inte slår någonting om det; det är ell uttryck som i sina inlägg, men det finns inte skrivet. Jagsade i en debatt att har ett utomor dentligt socialt patos, men har fortfarande inte - låt mig upprepa del - copyrighl på del sociala ansvarel. /ESTBERG i (fp): har lätt för atl betygsätta andra människor och partier. Jaglycker att vi kan avstå från del. Vi kan resonera om den fråga det gäller utanatl utfärda några betyg. Såvälfru,som i Siockholm säger att det har varit omöjligt attförbereda sig för den här debatten. De har kommit hit och lyssnat ochsedan bestämt sig för vad de skulle säga. Jag har svårt all förslå det. Delborde ha varit ganska enkelt att i motionerna och reservationen läsa sig lillvad det handlar om. Vaddel gäller är ingenting märkvärdigt. Vi vill bara att man skall kartläggapensionärernas konsumtionsmönster. Är del svårt att falla? Jag kan inte förstådet. i hade fattat det - det begrep jag av hans inlägg. Men hanvände del lill demagogi. Att framställa en önskan om att pensionärernaskonsumtionsmönster skall kartläggas är alltså enligl hans mening demagogi. Jaghar ibland funderat över vad demagogi är - det används i så olika sammanhang.Men har vi fåll veta det: Del är alltså att framställa ett sådani här förslag.Det är demagogi. Attjag inte delar den meningen bör slå klart för alla som finns här i kammarenoch för dem som eventuellt lyssnar vid sina högtalare. Det bör också stå klartför er alla all Jag har svärl alt finna mig i all del kallas för spel när manvill värna om pensionärernas konsumtions-möjligheler. Alt kalla del för spelanserjag vara orättfärdigt. Det kanske är mycket sagt, men jag tvekar inte ettögonblick att beteckna det sä. Det är inget spel. Del är ett djupt engagemang,, som jag i olika sammanhang har försöki ge uttryck för häri kammaren. Därför blir jag upprörd, när man tar till sädana grepp i en debattsom handlar om en mycket klart markerad sak - alla borde förslå vad det ärfräga om. säger alt viföreslår alt det skall tillsättas en ny utredning och att del inte kan gåfortare då än om pensionskommittén får ta hand om saken. Vem har föreslagit attdet skall tillsättas en ny utredning? Står del i reservationen eller någonannanslans? Vi begär att hemställer hos regeringen att frågan skallundersökas. Och det är väl ingenting som hindrar, , altpensionskommittén får tilläggsdirektiv, enligl vilka den åläggs au göra ensådan undersökning. Och kom inte och säg atl den redan har sådana direktiv, fördet har den inte. Jag har lidigare redogjort för vad som ingår i dess direktiv,och det behöver jag inte upprepa . Om den får sådana direktiv kan man hoppasall den säller i gång med en sådan undersökning antingen själv eller genom sinamedarbetare - den har tillgäng till expertis - och relativt snart får framdelta material. Men det måsle från något håll sägas ifrån att del skall ske,och vi har alltså krävt ail skall säga ut alt regeringen bör beställaen sådan undersökning t. ex. i form av tilläggsdirektiv. Sedangår över till all lala om kommunalpolitik, och del slår ju hennefritt. Men jag har svårt atl förslå att vi skall diskutera detta - i dagär det en myckel begränsad fräga del gäller men en, som vi ser det, vikligfråga. Vi bör kanske också undersöka kon-sumiionsmönstret för andra grupper,säger . Ja, motionera gärna om det, men ärendet gällerpensionärernas konsumtionsmönster. Det är detta som vi diskuterar nu och som vibegär skall undersökas. Jagtror atl vi alla förstår, att det kan vara angelägel att göra en sådan härundersökning och se vart den leder. insinuerar att den kan leda försämring för pensionärerna. Den frågan är öppen, och därför bör viundersöka den. Jag kan lugna med alt i ett land där man sedan mångaår har haft socialdemokratiskt styre har man på försök infört ett särskillindex för pensionärer. Jag tänker på . Är det möjligt där, borde delinte vara omöjligt här -vi klarar Ju del mesta här i . Åtminslone bör vikunna kosta på oss den här undersökningen. Jag tror alt det är en rättvisefrågaoch en angelägenhet, som vi alla skulle kunna samlas kring. i (vpk) kort genmäle: i säger att han länge har funderat över vaddemagogi är, varefter han ger en eminent lektion i just det ämnet. Jag skallklara ut den här saken för , eftersom han tycks ha problem medden. Ingentingskiljer utskottsmajoriletens skrivning och reservationen -i varje fallingenting som jag kan begripa, och Jag tror inte atl jag är ensam om densvårigheten. Motionerna är tillstyrkta, och majoriteten föreslår all de skickasvidare lill pensionskommittén. Så ligger det till. När går uppoch säger atl man vill få en undersökning av konsumtionsmönsiret och indirektmenar alt utskotlsmajorileten inte vill det, är det demagogi. Hela utskollelvill nämligen undersöka pensionärernas konsumtionsmönsier. Del är ell faktum.När man försöker förvränga det och sägeratl del bara är reservanierna som vill få undersökningen lill stånd är detdemagogi. Del finns också andra sätt att vara demagogisk på, men detta är etttypexempel. Jagvill sluta med alt fråga : Vad är skillnaden mellanutskottsmajoriletens skrivning, där man tillstyrker molionerna, och reservationen? FruHÅVIK (s) kort genmäle: i säger att det endast handlar om alt kartläggapensionärernas konsumiionsmönsier och undrar om det är så svårt all förslå. Delär inte alls svårt att förslå. Vi är helt ense om det. Utskottsmajoriteten är ense om den kartläggningen och attden bör ske inom pensionskommittén, som redan finns. HerrWestberg i lalar i sill senasle inlägg om en beslällning lillregeringen och all regeringen skulle överlämna den lill pensionskommittén. Dåstår vi ju ännu närmare varandra. anser att pensionskommitténskall göra kartläggningen och att dessa frågor hör hemma där. Det är exakt vaduiskottsmajoritelen, som består av representanter för socialdemokraterna ochvpk, skriver. frågar sedan varför vi inte kan havärdesäkrade pensioner här i landei. Det är just del vi har. De är värdesäkrapå sä sätl att de är anknutna till konsumentprisindex, som fastställs för varjemånad. Men fHu talar vi om enstandardsäkring som skulle gälla både den allmänna tjänslepensioneringen, sompensionskommittén utreder, och grundpensionen. Om man skulle frikoppla enbartpensionärerna i sammanhanget beroende på au de har färre antal bilar ochmindre utgifter på andra områden än övriga grupper är Jag inte alldelesövertygad om att de skulle tjäna på det. var inne på del i delsenaste inlägget. Om man konstaterar det förmodar jag atl han reser sig ochsäger alt det var bra som det var. Men vi gör ändå etl försök, och del ärviktigi. Och det är vad utskollel skriver. Hen i (fp) kort genmäle: har vi fått veta att ingenting skiljer mellan majoritetsbetänkandetoch reservationen. Dä föruisälier Jag alt samtliga kommer atl ansluta sig tillreservationen för den är tydligare i syftningen. Det borde man åtminstone kunnahålla med om. Och är man med så långt och alltså år för en karlläggning bör manrösta med reservationen. i frågar om det är någon skillnad. Jag hoppas atl hanålminstone håller med mig om att syftningen är tydligare i reservationen. Menjag menar att del inte är den enda skillnaden. Uiskottsmajoritelen villöverlämna motionerna till pensionskommittén under del alt reservanterna villatl hos regeringen skall begära en undersökning. Au överlämna molionernatill pensionskommittén innebär inte några direktiv för kommittén.Har jag fel på den punkten må någon upplysa mig om del. Det är bara enviljeyttring från utskottets sida. Men är det någon som har en annan mening ochkan bevisa den, är jag givetvis beredd all ändra inställning i den frågan. Tillskillnad från utskotismajoriteten vill vi att regeringen utfärdar direktiv ochbegär en undersökning av pensionärernas konsumtionsmönster. Denna skillnadanserjag föreligga, och det är mitl svar lill i . Närjag framhåller denna skillnad, fortsätter han atl kalla det för en lektion idemagogi. Om så är fallet, ber jag fakiiski om ursäkt. Det var inte min mening,att det skulle vara en sådan lektion. Min avsikt var att klarlägga skillnadenmellan dessa två inställningar, vilkel Jag nu har gjort på nytt. Jag beklagarom har uppfattat det på annat säu. Vad Jag är ute efter är att säkrapensionärernas konsumtion så långl det är möjligt. FruHÅVIK (s) kort genmäle: i säger att reservationen och utskolisbeiänkandetligger sä nära varandra och frågar: Varför inte rösla på reservationen? Jag ärglad över alt vi har kommii så långt atl innerst inne kanskeförstår att reservationen är ganska över-fiödig. har vi på något sätl slutitringen i debatten. Skillnaden är bara den atl vill ta omvägen viaregeringen för all få frågan lagd i pensionskommittén, medan vi säger all denkan las upp där med detsamma. Det måste ändå i Vikmanshytlan ansevara bra, eftersom han vill ha en snabb lösning. Del är bara sagt härifråntalarstolen och står inte någonstans, vare sig i molionerna eller i reservationerna.Jag hoppas att jag av i Vikmanshytlan får klart utsagt att jaghar rätt i detta påstående. Del slår inte någonslans att det skall ske snabbt.Med rätlspalos är del väl bara en tidsfråga, innan del blirklart uttalat. Jag räknade lidigare upp vilka som sitter ipensionskommittén. Jag är alldeles övertygad om au iKnäred, och övriga verkligen ser till att dessa frågor inte sopasunder niattan ulan verkligen blir föremål för den ulredning och översyn som niönskar. Ni anser väl inte att era egna partikamrater som ni har satt såsom representanteri ulredningen inte klarar sin uppgift? De har dock varit med om att framläggaförslag om sänkt pensionsålder, rörlig pensionsålder och alla de förmåner förfolkpensionärerna som jag räknade upp. De är väl bäst skickade alt sköta ävendenna fråga. Hen i (fp) kort genmäle: sade ingenting om huruvida ett överiämnande av motionernatill pensionskommittén innebar direktiv för kommittén atl ta upp dessa frågor.Jag uppfattade det så, att hon delar min mening, att det inte innebär någradirekta direktiv. Hon säger att hon hoppas -hon är förvånad över att inte ocksåvi kan göra del - all kommittén tar upp dessa frågor. Visslkan man hoppas. Del irorjag del. Men nog måsle det vara säkrare att vi hosregeringen begär all en undersökning skall ske. Regeringen har alla möjligheteratt välja väg. Om den vägen går via pensionskommittén - ä la bonne heure!Huvudsaken är att man får denna kartläggning så snabbi som möjligt. Att delinte slår någonting om snabbi i reservationen må vara hänl. Del framgår docktydligt att det gäller all få fram undersökningen så snabbt som möjligt.Ingenting motsäger detla. Del är vi angelägna om. Herrförste vice talmannen anmälde att anhållil all lill protokollet fåantecknat atl hon inte ägde rätt till yllerligare replik. Hen RINGABY (m): Jag begärde replik på ell av lidigare anföranden, men detblev något missförstånd, sa den repliken kommer i stället. FruHåvik hade väl inte så särskilt mycket atl säga i sakfrågan. Däremot sade honatl de borgerliga reservanterna nu tydligen hade inlett valrörelse.Jag är ledsen att behöva säga all jag inte kan vara lika kemiskt fri från allavalspekulalioner som är. Vi tänker fakiiski pä väljarna. Vi tänker pådem inte bara valår, ulan vi tänker på dem varie år. Vihar inte sagt atl pensionärerna har del fruktansvärt dåligt. Vi vet faktisktinte riktigt hur de har del. atl leva på plus en stordel av hyran betald, det vet vi. Det är en tusenlapp . I och för sigär det inte särskilt däligl. och det har ingen påståii att del är. vi skulle gärna vilja veta hur pensionärerna har hängt med andra grupper ifråga om konsumiionsmönstret. sade au det är ohederligt - ord - att begära en kartläggning av dessa människorskonsumtionsförmåga, speciellt efter den inkomstökning som de har fått. Jag kaninte finna att del skulle vara ohederligt alt begära det. ,som hänvisar lill, har inte i uppdrag att göra en sådankartläggning. För övrigt har pensionskommittén oerhört mycket annat alt sysslamed just . Vore det något fel om StrB eller någon annan fick göra enkartläggning av pensionärernas konsumtionsmönster och lämna den tillpensionskommittén, som sedan fick föreslå åtgärder? Det är, tycker jag, ettganska rationellt handlande i den här frågan. Sedansade att hon träffar pensionärer på varven. Ja, det är möjligt alt demåste Jobba på varven för att dryga ut sin pension. Vidarenödgas jag konstatera all har den uppfattningen alt det är fel avpensionärer att vända sig till moderala samlingsparliel. Där har de sannerligeninte myckel att hämta, sade . Låt nu pensionärerna besiämiTia självavilkel pani de skall vända sig lill - pen- sionärerna behöver i delavseendel inga som helsi pekpinnar från ! i Siockholm sade alt vi borgeriiga inte var ense. Jo, , m, cpoch fp är helt ense om atl den här kartläggningen skall göras. Sedan får manåterkomma till vilka åtgärder som skall sättas in. Det kan bli fråga om mångaolika åtgärder, men alt kartläggningen skall göras är vi som sagl helt överensom. har ju sällskap med socialdemokraterna i den här frågan. Jagvel inte om ni är helt överens i frågan om atl ta bort momsen pä livsmedeleller om att ytterligare öka pensionstillskotten, men för det kan ju herrOlsson vara ense med i en viss fråga. Jag står fast vid mittyrkande om bifall till reservationen. i Siockholm(vpk) kort genmäle: Bara en liten förklaring till vad jag sade om atl de borgerligapartierna inte är ense. Två borgerliga partier har motionerat, och sedan harmoderata samlingspartiet i utskollel gått ihop med dessa båda partier i enreservation. Jag menade alt och hans parti inte är ense med deandra borgerliga partierna om atl höja folkpensionärernas standard och dåfrämsi för dem som lever i huvudsak på folkpension och pensionstillskott. Dethar ju bevisats är då vi kommunisternas sida harmotionerat om en snabbare höjning av pensionstillskotten. Där har alla övrigariksdagspartier elt dåligt förflutet. Det bara är så. Närman nu ställer sig upp och säger sig vara de främsta talesmännen för attvärdesäkra och höja folkpensionärernas standard, så menar jag alt det är enfalsk beskrivning. Man har tidigare både i utskoiisbetänkanden och här ikammaren varit med om atl avvisa krav som skulle ha inneburit en verklighöjning av folkpensionärernas standard. FruHÅVIK (s) kort genmäle: Jag börjar mer och mer bli klar över att man har varit så ivrig altreservera sig alt man inte har läst utskottels betänkande - det är enreservaiion för reservationens egen skull. Jag tror därför atl del är angelägetatt några ord av det som slår i ulskollels betänkande kommer med i protokollet: "tillsatta pensionsålderskommilténs (numera pensionskommittén)uppdrag ingår även frågan om standardsäkring av pensionerna. Ulredningen skallsålunda enligl sina direkiiv bl. a. undersöka behovet av och möjligheterna altmed hänsyn till inkomstutvecklingen och omfattningen av de resurser som kanställas till förfogande förslärka gällande garanlier rörande pensionsnivån. förevarande motioner väckta frågan har samband med pensionskommillénsuppdrag angående siandardsäkringen av pensionerna. Utskottet föruisälier allkommittén vid fullgörandet av deila utredningsuppdrag kommer att belysa deaktualiserade frågorna." nämnde att SCB kunde göra denna undersökning och sedanöverlämna den lill pensionskommittén. Skall vi inte låta pensionskommitténsjälv bestämma vilka vägar man vill gå? Del är myckel möjligt all man väljerden metoden, men frågan hör klart hemma hos kommittén. HerrRingaby sade också, atl lål nu de pensionärer som vill vända sig lill oss havalfriheten atl göra det. Alldeles uppenbart har de den möjligheten. Jag barabeklagade att om de pensionärer som har det sämst ställt - för det var ju demherr Ringaby talade om - vände sig lill moderata samlingspartiet så kunde deinie ha så mycket att hämta där. Jag är övertygad om alt många pensionärervänder sig lill moderala samlingspartiet, men det är inte just den kategori vihär talar om. HenKRISTIANSSON (c): Jag har självfallet ingen anledning att lägga mig i debatten mellan fruHåvik och hennes kombattanter, en debatt som jag tycker har varit alldeles förlång. Men Jag kom in i kammaren när tydligen i argumentnöd talade omdet cenlerslyrda som det avskräckande exemplet. Jag tror det ärväldigt farligl atl rycka loss en bit på det sociala området och görajämförelser. Men det var inte det jag begärde ordet för, , så detbehövs ingen replik. Delfinns i alla fall alltjämt en socialdemokratisk opposition i , ochfrån oppositionens sida brukar det aldrig vara farligt att driva en högröstadpolitik. Jag vill vidare säga all vi har näraliggande exempel pä allsocialdemokraterna i en centerslyrd kommun av taktiska skäl har yrkat avslag påförslag om höjning av skatten. Det kan rimligen inte ge förutsättningar för enlängre gående social politik. Delta kan bestyrkas av ledamöter i denna kammare. FruHÅVIK (s) kort genmäle: All jag nämnde berodde inie på argumeninöd. Men herrKrisiianssons kommeniar all hans uttalande inte kräver någon replik - delförslår jag. Har man upplevt socialt nära inpå skinnet -med en mor i sluten vård, en far på pensionärshem och med stora avstånd mellaninrättningarna - hur del är ordnat där, då vet man vad del handlar om och vadman talar om, . Det behövs inte några längre repliker orn det.Del är den sociala verkligheten i elt centerslyrt landsting i ett centerstyrtlandskap, där man i praktisk politik kunde visa vad man här från dennatalarstol talar om alt man egentligen vill. Hen iVikmanshytlan (c): hävdade att jag borde göra någon form av avbön här med hänsyntill de anföranden som jag har hållit och de yrkanden som jag har ställt. Fårjag säga till all i vår molion 1975/76:100, där vi behandlar denekonomiska politiken - som också i vissa delar hardiskuterats här lidigare - finns ett avsnitt om just prisstegringarnaseffeki för vissa grupper i samhället. I den molionen påpekas att det ärangeläget att se lill att utsatta grupper, bl. a. pensionärerna, inte kommer ikläm. Del är av den anledningen som vi i reservationen har hävdat, atl härmåsle till en snabb undersökning av konsumtionsmönsiret, så att man får en bildav hur prisstegringarna verkar för pensionärerna, vilken deras situation ärinte minst med hänsyn lill hur de själva upplever den . Infialionen,som på etl är har varit 10 ?-(> och enligl finansutskottets betänkande1975/76:16 varit sammanlagt 20 96, är ändå en realitet som man haratt kämpa med. Därför finns det anledning all se till att inte ifrågavarande,utsatta grupper kommer i kläm. Det är det som vi har hävdat genom vår motionoch genom reservationen. Det aren rättvisefråga, och med god vilja skulle delnog finnas möjligheter alt förstå också den delen. Sedanjag lyssnat till den senaste replikomgången rinner mig etl gammalt talesätt iminnet: Det som kan förefalla enkelt blir nog så invecklat och krångligt om mandiskuterar det . Men för pensionärerna, den grupp som berörshär, är problemet inte särskilt krångligt och invecklat. Pensionärerna märkerde kraftiga prisstegringarna. De känner sig som en utsatt grupp, och de ärockså en utsatt grupp i långa stycken. Minanära kontakter med gamla pensionärer, som har gett mig en bild av sinsiluation, har lärt mig all det måste ingå i mitt uppdrag som riksdagsledamotalt också föra fram deras synpunkter i riksdag så all man får rättatill vad som brister för deras del. Del är detla som vi har hävdat. Sedanvill jag säga något om reservationen och anslutningen till den. Mitt namn slårju först på reservationen. Både i och har ändåav erfarenheter från socialförsäkringsulskoltel och från många debatter som vihar haft fält bekräftelse på att jag har en social ambition, nämligen all värnaom de vardagslivels människor som med sina arbetsinsatser bär upp vårt samhälleoch bättra på förhållandena för dem. Vii vårl parti har vunnit gehör för många av våra propåer i dessa frågor.Uppslutningen bakom den reservation som vi fogat lill socialförsäkringsuiskoltelsbelänkande nr 19 tycker jag också är etl belägg för atl vi även på denna punktskall få gehör för våra synpunkter. När det har gått några månader till, kommernog och hennes parti alt finna att del verkligen är anledning attgöra den undersökning som vi begär i vår reservation. Delgör alt jag, herr lalman, med tillförsikt yrkar bifall lill reservationen. () kortgenmäle: i Vikmanshytlan avslutade sitt föregående anförande medalt han med tillförsikt såg fram emot atl och hennes parti om någramånader skulle få i gång en sådan ulredning som motionärerna begärt samt yrkadebifall till reservationen. Varför ta den omvägen, ? Varför inte gådirekt via pensionskommittén, som jag har citerat? Jag har sagl att barett socialt patos, och Jag användei del sammanhangel också uttrycket "rättspatos".