prot · FZ0976 · 1975-12-31 00:00:00 — inte är berättigat medhänsyn till deras tunga och ofta farofyllda arbete; de borde kunna få möjlighettill pensionering exempelvis , vilket t, ex, är regel förgruvarbetare i underiordsarbele. Jag ber att fä yrka bifall även till reservationen 7, I övrigt ansluterjag mig lill utskottets skrivning, där det Ju påpekas au mänga hithörandefrågor har hänskjulits till utredningar, som skall föreslå sådanaförbättringar och kompletteringar som kan anses skäliga när det gällersocialförsäkringsförmånerna i allmänhet, vilka vi ju sysslar hied i dellautskott. De motioner som behandlas i detta utskottsbetänkande är ju i stort settav samma innehåll som de motioner som vi behandlade som riksdagenantog lagen om delpensionering . Det är en lag som ännu ej trätt ikraft och som vi inte har någon erfarenhet av, Imotionen nr 551 - om jag nu får börja med den eftersom där framförs denhårdaste kritiken mot lagen om delpensionering och eftersom den också harföranlett de flesta reservationerna - sägs det att om man inte hade haft denhär lagen skulle del ha varit mycket lättare att avtalsvägen fä fram eltsmidigt och väl fungerande system. har ju också varit inne pådetta i sitt anförande - att han tycker att den här lagen är alllför stelbentoch att det kanske skulle ha varit lättare om inte denna lag hade funnits. Ja,det är en sak som man verkligen kan diskutera, I varje fall var inle dettalöntagarnas uppfattning när lagen antogs eller under förarbetena till lagen. Devisste väl av erfarenhet alt det nog inte skulle bli så lätt attförhandlingsvägen få igenom kravet pä delpensionering. De önskade att rättentill delpensionering skulle vara lagfäst. Mensedan är det ju också så, , att som lagen är utformad är detparterna på arbetsmarknaden som skall förhandla om rätten till deltidsarbeteoch därmed sammanhängande problem. Jag har myckel svårt att förstå att detskulle vara sä mycket besvärligare att komma överens parterna emellan i dessafrågor om vi inte hade haft den här lagen. Rätlen till ledighet är garanterad ilag. Den saken behöver man inte förhandla om, och det tror jag är bra i varjefall för löntagarna. Om det sedan hade varit bättre för arbetsgivarna om maninle haft denna lag skall jag inte yttra mig om. Det är en annan sak. Nuhar vi den här lagen, och i varie fall har ingen föreslagit att den skall bort.Men ett antal motionärer är kritiska på vissa punkler och anser alt lagen harså svåra skönhetsfläckar att den måste ändras och kompletteras. i sitt anförande talat just om dessa svåra skönhetsfläckar och vilkapunkler han vill ha ändring på. Jag fick en viss känsla av all uppfattningen att de här skönhetsfläckarna är så svåra alt den valfrihetoch den smidighet som man önskat uppnå i stort sett skulle ulebli om man inteändrar lagen. Ulskottsmajoriteten har inte ansett sig böra biträda de motionsvisframlagda förslagen till ändringar. För det första tycker vi alt lagen inte är så bristfällig somman vill göra gällande, och för det andra anser vi att man inte bör göra någraändringar innan vi får erfarenhet av lagens praktiska verkningar. Del här är Juen ny lag. Dess motsvarighet finns inte, såviii jag känner lill, någonstans ivärlden, och vi kan inte få någon vägledning från någol håll. Därför bör vi noginte göra några ändringar innan vi har erfarenhet av hur lagen kommer attfungera i praktiken, inte minsl med hänsyn till att man lämnat ett vitt fältöppet för parterna på arbetsmarknaden att komma överens om regler ochtillämpningar. Nukanske någon befarar att man inle skall lyckas med delta och alt de som bästbehöver denna delpension inte ens skall kunna få den. Det skymtar i varje fallfram i motionerna. Jag tycker alt man inte skall hysa alllför stora farhågor påden punkten. Visst kan vi väl alla vara medvetna om att man kommer att mötavissa problem vid den närmare utformningen, och visst kan det kanske blibesväriigt i vissa branscher. Men jag tror au dessa förhandlingsvana och påde,ssa områden tränade människor skall kunna klara av de här sakerna - de harsäkerligen tidigare klarat av svårare problem. Jagvill också säga till att om man slopar det timantal fördeltidsarbete som är ett villkor för alt deltidspension skall kunna utgå, sålar man ju bort del elementära inslaget i lagen. säger att detfinns många skäl till att man skall ta bort bestämmelsen om de , ochjag skulle vilja säga att det finns också många skäl till att man bör ha dennagenomsnittliga arbetstid kvar. Om man slopade del här arbetsvillkoret skulleman som sagt ta bort det kanske väsentligaste inslaget i lagen. Jag anser attdessa arbetstagare skall ha kontakt med arbetsmarknaden och behälla de socialaförmåner som de därigenom får. Vihar inte heller kunnat biträda kravet på att man helt skulle kunna lämnaförvärvsarbetet . Det finnsju en särskild pensionsform fördetta, nämligen det förtida uttaget. HerrRingaby talar litet hjänknipande om att det kan vara ett par äkta makar som harett sparkapilal och kanske vill ta ut deltidspension och lära på sparkapiialet.Ja, visst kan de ha ett sparkapilal och visst kan det vara rikligt att deanvänder delta för att trappa ner arbetet, men då går det vällika bra att tära på sparkapiialet vid ett förtida uttag. Detär naturiigtvis väldigt lätt att lägga fram alla möjliga förslag om justeringav reglerna om inljänandetid, förmänskrets och erforderiigt limantal. Mensträvandet vid utarbetandet av lagen om delpension har varit att för långvarigtyrkesverksamma få till stånd en enkel konstruktion, som inle är alltför svåratt tolka och administrera. Reglerna inom den allmänna försäkringen har därvidtjänat som förebild. Enannan viklig sak är-och det påpekar LO speciellt i sitt remissyttrande - attdel är myckel angelägel alt lönlagarna även efter övergången till deltidsarbetefår bibehålla sina övriga förmåner. Särskilt viktigt är kanske i det här falletarbetslöshetsunderstödet. En kombination av arbete och pension med bibehållnasociala förmåner är alltså en lösning som vi inte vill rubba på, Lagens främsta syftemål ärju att de som har de lunga, och besvärliga Vissadelpensions-.jrågor m. m. Vissadelpensions- jrågor //?, /77. jobben skall få ökadvalfrihet i detla sammanhang. Därför har vi inte heller velat släppa påprincipen om kopplingen mellan arbetstid och pension och ej heller på principenatt man skall ha minsl anställning för att omfattas av lagen. Vi lyckeralt del är riktigt att man kräver denna anställningstid för att den här rättenskall föreligga, Ireservalionen 2 - det är en moderat- och folkpartireservalion - föreslås altbestämmelsen om att begränsningen av pensionen till skillnaden mellan densjukpenninggrundande inkomsten före och efter övergången till deltidsarbeteskall utgå ur lagen. Även jag, herr talman, känner väl till att den härbestämmelsen har diskuterats och även kritiserats i vissa sammanhang. Men närman skrev lagen var man klart medveten om de konsekvenser som nuhar betecknat som en av de allra svåraste skönhetsfläckarna. Som jag tidigaresagt är emellertid lagen i första hand avsedd för normalinkomstlagare, ochpersoner med relativt höga inkomster torde ändå inte tillhöra den grupp som iförsta hand begär deliidspension. Om de gör det, så finns del, som sade, möjligheler att träffa kollektivavtal som reglerar denna sak.Departementschefen har också pekat på detta i propositionen om rörligpensionsålder. Han säger att det är ganska naturiigl att man tar upp dennafråga och lar också dessa problem som exempel. Förhandlingar har ju också redanpåbörjats. Jag är övertygad om alt den saken går all. Sedansade att det är orimligt att tvinga arbetsgivarna att belalakostnaderna för en förhandlingsöverenskommelse, samlidigt som de får belalaATP-avgifler för obegränsat belopp. Men om man sänker pensionsåldern från 67till 65 är, sä avlyfter man ju tvä års kostnader för de stora grupper somtidigare hade som pensionsålder. Om de kostnaderna då förs över för attklara denna fråga, som jag betecknar som ganska liten, så innebär det såvittjag förstår inga större problem, och det är inle heller på någol sättprincipiellt felaktigt. Medanknytning till reservationen 4 pläderade sedan för att anställdamed tunga, monotona och relativt lågt betalda arbeten och läng inljänandetidbakom sig skulle få rätt till förtida uttag på förmånligare villkor än andra.Även och utskottets vice ordförande har varit inne på den fråganoch framhållit all nämnda grupper är orättvist behandlade i förhållande lill människormed kortare anställningstid. Men ute i arbetslivet är det Ju den slora gruppen,de många människorna, som har och kommer att ha läng anställningstid bakom sig,när de går i pension. Om man då, som reservanierna föreslår, genomför meragenerösa bestämmelser för människor med lång anställningstid, så närmar mansig en ytterligare sänkning av pensionsåldern. Motionärerna säger emellertidatt syftet är alt detla endast skall gälla dem som har tunga, besvärliga ochrelativt dåligt betalda jobb. Men då kommer man in på det mycket svåraavgräns-ningsproblem som flera utredningar har sysslat med utan att kunna lösa,nämligen vilka jobb del är som kan betraktas som besvärliga och svåra. Vilkaarbeten är relativt dåligt betalda? Jag tror alt det skulle bli myckel svårtall klara ul den saken, . Heladet här förslaget tycket jag f ö, faller på de myckel besväriiga administrativaproblem som skulle uppstå, om det genomfördes, Såviii jag kan förslå skulle mandå praktiskt tagel behöva följa varie individ från den dag då han eller honböriar i förvärvslivet, se efter vilka yrken vederbörande har sysslat med osv.Man skulle behöva följa varie människa hela arbetslivet ul. Ett sådant förslagförefaller mig vara ganska illa genomtänkt och framför allt skulle del blimycket svårt att praktiskt genomföra. Därför har utskottels majoritet intekunnat biträda det molionsyrkandei. Vidareåterkommer och föreslär i reservalionen 5 all inkomster förvärvadeunder det år då förtida uttag gjorts skall kunna grunda rätt till ATP, Det ären ganska betydelselös detalj - eller i varje fall är det ingen stor fråga.Utskottsmajoriteten har inle funnit anledning biträda det förslaget. Den sombestämmer sig för förtida uttag har ju själv alla möjligheter att reglera denhär saken. Bestämmer han tidpunkten till början av elt år, så förlorar haningenting. Gör han del kan dock vissa poäng falla bort. Menman har som sagt möjlighel alt själv reglera della; man kan begära förtidauttag som helst. Ävendetta skulle dock bli litet krångligt rent administrativt. Pensionspoängenuträknas Ju på elt ärs deklarerade inkomster. Skulle man böria beräknapensionspoäng för någon månad, , eller vad det kunde bli fråga om,får man ökade besvär administrativt. Utskottets vice ordförande talade på sedvanligt sätl om att sänkningenav pensionsåldern kommer tio är . Han sade alt det i första hand är devalkiga nävarnas och blåblusarnas folk som fått känna av detta. Vi har haftåtskilliga replikväxlingar om den saken här i kammaren, och jag tror inte altdet är meningsfullt all fortsätta den debatten. Men för att friska upp minnetlitet tog jag mig före au läsa de-batlprotokollen frånATP-stridens dagar. Så här långl efteråt förundras man över det sega, ihärdigamotstånd som man mötte från de borgeriiga partierna när det gällde altgenomföra den stora pensionsreformen, , Vi kan nu förbättra denundan för undan, göra den smidigare och ge pensionärerna bättre möjlighetertill valfrihet. Hade vi i stället följt cenlerlinjen, så inte hade vi gagnatblåblusarnas och de valkiga nävarnas folk, - Nog sagl om delta. Vihar anseii oss böra avstyrka yrkanden i centerreservalionen om au tillförsäkraden som gjort förtida uttag en speciell förmän i delta sammanhang. De som hargjort förlida uttag före får en omräkning av sina pensionerenligt de förmänliga regler som antog i samband med beslutet om ensänkning av pensionsåldern. Herr vice ordföranden har också redogjort för dessaförmånliga regler och erkänt att de är bra för dem som har gjort della förtidauttag, men han lycker inle del är tillräckligt. Omman skulle tillmötesgå på denna punkt och efter modellräkna om pensionerna för dem som tagit förtidspension före ,skulle man, är jag rädd, få en reaktion från övriga grupper, från dem som hararbetat till 67 är och sedan gått i pension. //?, jrågor m. m. kanske med lika stor rällkunna kräva att få sina pensioner omprövade. Förraåret togs frågan om inkomstprövningen mellan pensionstillskott och ATP upp iett par molioner. Dessa motioner överlämnade vi till pensionskommittén. Vityckte att det fanns skäl att utreda den saken. Det kan länkas att kommittén,när den kommer in på pensionstillskotten, också kan ägna den här sidan av sakenen tanke. Jag bör väl också säga ett par ord till , eftersom hanslår för en egen reservation. När det gäller de reservationer där han är medanser jag att jag har besvarat även hans inlägg, speciella folkpartireservationen förs ett allmänt och, jag skulle viljasäga, lill intet förpliktande resonemang om det angelägna i alt ytterligareförbättra rörligheten i pensionssystemet. är del ju så alt lagen skall följasupp. Det är givetvis inte uteslutet att även den här lagen behöver ändras,allteftersom man vinner erfarenhet av de prakliska verkningarna. Hur och ivilket sammanhang lagen kan behöva ändras får erfarenheten och uppföljningen avlagen utvisa. Återstårså, herr talman, den mycket viktiga frågan om sänkt pensionsålder för fiskare.Riksdagen har vid åtskilliga tillfällen behandlat motioner med förslag om sänktpensionsålder för vissa yrkesgrupper. Sädana yrkanden har genomgåendeavslagils. Den huvudsakliga motiveringen härför har varit att del skulle blimyckel svårt att på elt godtagbart sätl inom den allmänna försäkringendifferentiera olika sociala förmåner efter yrke eller sysselsättning. Sänkningav pensionsåldern har utretts och prövats i olika sammanhang. Det är specielltgruvarbetarna som har varit föremål för dessa diskussioner, och de har nuavtalsvägen lyckats klara frågan, tydligen på ett ganska tillfredsställandesätt. Pensionskommitténhar ägnat ganska stor uppmärksamhet ål de mera allmänna frågorna om sänktpensionsålder för vissa yrkesgrupper. Kommittén har haft överiäggningar medspecialister inom medicin och åldersforskning. Dessa experter - jag tror mankan kalla dem så eftersom de sysslar med omfattande forskning på delta område -är av den uppfattningen att tillhörighet lill visst yrke inle är någon lämpliggrund för särregler i fråga om sociala förmåner, inte heller när det gällerpensionsåldern. Dethar sagts här alt fiskarna har ett mycket påfreslande arbete, alt de kanskeofta är utslitna . Jag tror att det är påfreslande - jag har i varjefall ingen anledning att betvivla det, även om jag inte har någon erfarenhet avdel yrket. Men de är inte ensamma om att vara i den situalionen, de är inteensamma om att ha besvärliga jobb. Del finns säkerligen många yrkesgrupper idetta land som kan anföra lika starka skäl för att komma i åtnjutande av sammaförmän som föreslås i den här reservationen. Vi får räll ofta rapporter frånolika arbetsplatser om vilka risker jobbarna möter inom olika yrkesgrenar. Omfiskarnas arbetsförhållanden är rätt beskrivna och många av denna yrkesgrupphar en så dålig medicinsk status som här har sagts bör de också, som Ulskollelsvice ord förande, sade, ha stora möjligheter att - visserligen efter individuellprövning - få förtidspension. Dessa möjligheter har vä- sentligi förbättrats undanför undan, de har stor betydelse och de kommer säkeriigen att få storbetydelse också . Dethar också i debatten nämnts att man bör jämföra fiskarna med andra yrkesgrupper- var inne på gruvarbetet, där långa anställningstider inte ger,speciella förmåner. Men när det gäller lagstiftning har vi inget område attjämföra med, Lagen gäller lika för alla. Alt underjordsarbetarnaförhandlingsvägen har lyckats genomdriva lägre pensionsålder får vi se motbakgrunden av att just denna yrkesgrupp har ansetts stå i en klar särställning.Därför har gruvarbetarna också kunnat lösa frågan förhandlingsvägen. Riksdagenhar som sagl lidigare avslagit propåer som gått i sammariktning som förslaget i reservationen 7, Jag vill bara tillägga att det kanskefinns ännu mindre anledning att bifalla sädana här yrkanden , eftersompensionsåldern sänks med . Del förhållandel är inlebetydelselöst i sammanhanget. Sänkningen av pensionsåldern är en jättelikreform som ligger väl i linje med vår tradition i det här landel. Vi har förövrigt genom de reformer som vi har bakom oss skapat ett som jag lycker brasystem med olika valmöjligheter för en flexibel pensionsålder. Jag tror att desom har behov härav också kommer att utnyttja dessa möjligheler. Meddelta, herr talman, ber jag all pä samtliga punkter få yrka bifall till vadutskottet hemställt. I delta anförandeinstämde (). Hen RINGABY (m) kortgenmäle: I ett kort genmäle hinner jag inte med så mycket som jag skulle önska. Omman bortser från förslaget om sänkning av pensionsåldern för yrkesfiskare,kostar våra förslag inga yttedigare pengar. Förslagen i reservalionernainnebär faktiskt också förbättringar av.delpensionssysiemet. HerrFredrikssons argument mot dessa förslag har varit ganska intressanta.Argumenten är egentligen bara att förslagen gäller för få människor ellermänniskor som ligger något ovanför normalinkomsttalen. Därmed har de enligtsocialdemokratisk uppfattning inget intresse. Detär inte så, , att dessa förslag skulle omstörta pensionssystemet. Vivet alt pensionssystemet skall ses över, och del nya har ännu inte trätt ikraft. Vi vet emellertid också att 17-timmarskrave( kan medföra problem.Varför skall vi ha elt sådant krav? Vi hyllar här valfriheten. Den somfrivilligt väljer alt slå utanför 17-timmarskravet och därmed utanför detlagliga skyddet när det gäller socialförsäkringar, bör få göra det. Det kanfinnas goda skäl härför. Mankan inte heller klara detla genom all göra förtida pensionsuliag, som herrFredriksson sade. Man kan göra förtida uttag, om man vill leva på sparkapilal.Men då har man ju reducerat sin pension för hela livet. Vissadelpensions' .jrågor in. om man inle är sjuk ellerarbetslös. Vi tycker all man bör ha rätten att göra ett förlida uttag, även omman inte har heltidsarbete. Depersoner - i första hand ijänslemän - som ligger ovanför normal-inkomsten fåren reducering av pensionen med sligande inkomsier. måste väländå hålla med om au del är ganska egendomligt, eftersom del ju betalas avgiftför dessa inkomsier. Del betalas ju en pensionsavgift till den härdelpensionen med 0,25 ".. När så sker, skall man väl inle minskapensionen för de männsikor som råkar öka sin inkomsi. Del anser vi varaalldeles orimligt. Likasåanser vi att det är orimligt alt kräva anställning för deltidspension.Det diskriminerar hela gruppen småjordbrukare och småföretagare som avvecklarsina förelag och blir anställda , Även om de får deltidsarbetekan de aldrig få delpension. iVikmanshytian (c) kort genmäle: Denna fridens skall jag inte öppna någon storprocess med utskottets herr ordförande eller någon annan. Jag skall bara göranågra korta kommentarer till vad som har sagts. Utskottetsherr ordförande sade all jag på vanligt sätt talat omen sänkning avpensionsåldern och all det inte betyder någonting när vi fått ATP, Men i slutelav sill anförande säger herr ordföranden ändå alt sänkningen av pensionsåldernmed tvä är är en stor reform, Jusl det! Den reformen har vi fått kämpa för ändasedan börian av , Del skall utskottets herr ordförande inte försökakrångla bort. Del är en viktig reform. Del motstånd mot en sänkning av denallmänna pensionsåldern som funnits i har betytt föriorade år föralla de människor som måste slita ul sig till . Sedanvill Jag vända mig till , Han var förvånad över sominte följt utvecklingen beiräffande delpensionen. Har inteuppmärksammat att del finns möjlighel till förtidspension från på grundav medicinska och arbelsmarknadsmässiga förhållanden? deltog i enresa i , där vi fick en redovisning av hur hög procentförtidspensionärer som fanns på grund av de speciella förhållanden som råddeför de människorna. Vilka var del som var pensionerade? Jo, det var framförallt småbrukare och skogsarbetare som haft elt lungl och svårt arbele och somman inte ville flytta från deras hembygder, Möjlighel finns alltså attklara denna typ av pensionering genom förtidspensionering, om man använder denpå ett hyfsat sätt. Därkommer jag även in pä del ni sagt om fiskarna. Vi menar att med de möjlighetersom finns all ta hänsyn till de individuella fallen kan man klara enpensionering redan vid . Jag tror det finns anledning stryka under detlaoch alt pensionsnämnden i bör klara ut den frågan. Såvill jag beröra vår reservation nr 6. säger alt övriga grupperskulle reagera om man sänker pensionsåldern för denna grupp människor till 65år genom alt reducera del förtida uttaget med hänsyn till Det är ell märkligt resonemang. Var finns solidariteten meddessa människor som, på grund av besvärliga arbetsförhållanden och den hårdaprövningen i fråga om möjligheten alt fä förtidspension, tvingats lill förtidauttag? Det är de människor som varit pressade av arbetslivet som man på delsättet skulle kunna ge stöd och hjälp. Det är från denna utgångspunkt vistannat för all yrka bifall lill reservationen 6 och vi menar attpensionskommittén i rättvisans namn måste lösa de här frågorna. Vissadelpensions-frågor //?. HenHYLTANDER (fp) kort genmäle: karakteriserar folkpartimoiionen 739 av iMora som ett allmänt och lill intet förpliktande resonemang. Jag skall erkännaatt den inte innehåller något utarbetat förslag i den fråga den för framtankegångar om. Men vi har haft så storl förtroende för det visionära länkandethos vår sittande regering all vi trodde all den med hänsyn till de tankegångarsom framförts i motionen skulle kunna komma med förslag i ärendet. Det är vältänkbart att partiet och i kan samla sig till ett konkreiförslag sä småningom, men vad motionen velat göra är alt ta upp frågorna tillbelysning för att komma ytterligare elt steg på vägen till ett bättre och mermänniskoanpassat arbetsliv och pensionssystem. Vi säger ju i motionen au deltabara är ett steg på vägen mot en anpassning av systemet lill den enskildesbehov och önskemål. Alt då säga att den är allmän och till intet förpliktandeär kanske litet orättvist, även om den inte innehåller sådana konkreta förslagsom man kan ställa yrkande på, Beiräffande reservationen 2, som jag undertecknattillsammans med och , framhöll man övervägde följderna av det försvinnande uttaget vid högre inkomsier närman utformade dessa bestämmelser. Jag ifrågasätter om inte bestämmelserna omanpassningen till sjukförsäkringens sloriek utformades innan man tog bort takelför avgifterna. Där har vi en komplikation som understryker oräilvisan ochojämlikheten i det system som faktiskt råder. Det är främst därför jag anslutermig lill detta. Man kan ange elt maximilal för dellidsersält-ningen. Men alltrappa ner den så alt man med oförändrat avgiftsuttag ändå går ned till nollkan inle vara rättvist. Hen () kortgenmäle: återkommer lill frågan om taket på 7,5 gånger basbeloppetoch tycker att det är en orimlighet alt det skall vara kvar, I samband därmedtar han också upp frågan om avgiften och tycker att det är orimligt att inte ensådan förmån kan utgå när avgift beialals in. Ja, det är klart att man som herrRingaby kan tycka alt delta är orättvist, om man är fångad i eltpremiere,servsystemiänkande som tycks vara. Men del är ju så attstorieken på pensionen inle alls är beroende av de avgifter som har beialalsin, ulan pension ulgår med hänsyn lill den deklarerade inkomsten och haringeniing med avgifter att göra. Vissa delpensions-jrågor m. //?, är ganska många som fårpension utan all en enda krona i avgifter har inbetalats, och jag förmodar attherr Ringaby inte tycker att det är orättvist. Jagvill också säga till alt den som av medicinska ellerarbelsmarknadsmässiga skäl inte kan arbeta till pensionsåldern har godamöjligheter alt efter invidivuell prövning fä pension tidigare. Vi har alltså ipraktiken en lägre pensionsålder för dem som behöver den bäsl.