prot · FY0944 · 1975-12-31 00:00:00 — Vi måste ha ell visst tålamod när det gäller utvecklingav ny industriell verksamhet i värt land och inle döma ut den, även om man iförstone kanske inle lyckas så väl som man hade önskat. Jagvet inte hur jag skall uppfatta när han säger all jag har lagt inen brasklapp. Jag vill inte beteckna del så. Del vore väl helt felaktigt av migall stå upp här och ha en bestämd mening om hur försöken skall ulfalla.Det vore fullständigt oriktigt, eftersom jag väl vel att det behövs en visslid, sedan maskinen nu har blivit monterad och kommit på plats, innan man kanfå ell besked om hur denna maskin fungerar. måsle ha förståelse föratt del inle är möjligt för mig alt ge besked om del, utan del fär virimligtvis låta anstå lill längre fram. Delär klart all har brått i denna fråga och tydligen lill vafie prisvill göra gällande att det skulle vara en felbedömning. Jag för min delföredrar all säga: Sedan jag nu har redovisat de förluster som har konstaterats- och det är inle jag som har gjort de beräkningarna, ulan de har gjorts - har vi, menar jag, som del hela ser ut fn. inle anledning alt beteckna del här som ett misslyckande. HerrDanell vill att jag skall ge bättre besked om exempelvis beredskapen. Jag hari mitt svar talat om an några försämringar inte skett i fråga om beredskapen,utan alt vi har fält lov att skjuta på vissa förbättringar som vi hade räknatmed att göra. Jag bedömer det emellertid pä det sättet att del inte bör varafråga om några ölägenheter som det är omöjligt för oss att reparera. Del kanbara vara tal om en viss förskjutning i tiden. Och inte minst när man sysslarmed försvarsfrågor fär man vänja sig vid att allting inle går att realiseraomedelbart ulan all man fär arbeta med ell mer långsiktigt mål. Jag har självfallet inte haft möjligheter att på det här stadiet lämnauppgifter om den försöksverksamhet som pågår just , ulan del får rimligtvisanstå lill längre fram. Jagvel inle om jag skall uppfatta inlägg som representativt för hanspartis syn på de här frågorna. Det vore rätt bra om jag fick besked om huruvidavi när del gäller bedömningar beträffande försvars-materialet uteslutande skallhålla oss lill de rent ekonomiska faktorerna - såsom de föreligger i en offert- eller om det finns något handlingsutrymme som gör det möjligl att se de härfrågorna i ell vidare perspektiv. Det skulle vara ganska angelägel för mig allfå besked om det. Omförsvarets inköp av datorer Hen i (s): Som ledamot i dalaindustriulredningen var jag i någon mäninblandad i den diskussion som ledde fram lill beslulel alt Dalasaab skulletilldelas beställningarna pä försvarels tvä datorer och . Jagtillhörde dem som på det stadiet förordade att Dalasaab skulle fä den härordern. Delär hell klart att industripoliliska bedömningar spelade in,och det har ocksä försvarsministern understrukit här . Sädana bedömningarförelåg alltså bl. a. när ärendet avgjordes på regeringsnivå i oktober 1972.Del var också en bred politisk uppslutning bakom det beslutet, och migveterligen låg knappast några moderater bakom protester mol del avgörande somdå träffades - all man skulle ge svensk dataindustri en chans. Allavar dock pä det klara med att beslutet innebar etl visst mätt av risklagande,och del är klart all del togs också bl. a. mot bakgrund av behovet att stöttaupp elt utvecklingsarbete för en i viss mening ny generation av medelstoradatorer av svensk tappning. Situationen var dä, 1972, i elt läge som innebar"nu eller aldrig". Därför var det litet svårt för de ansvarigamyndigheterna - speciellt om hänsyn skulle las också till industripolitiska ochförsvarspolitiska bedömningar - all säga ell blankt nej. Man måste också beakta- när det här svenska företagel uppfyllde de krav som ställts upp enligtstatskontorets redovisning -alt man kunde göra svensk industri en slor fiänsl.Man kunde göra en slor induslripolitisk insats. Det var väl ocksä därför denpolitiska uppslutningen var sä stark kring det här beslulel. Nuhar vi förflyttat oss några är framåt i liden, och vi kan läsa litet mer ifacil. Vi kan då konstatera att försvaret har orsakals vissa problem. Del harförekommit förseningar och extra kostnader, och projektet har därigenom ocksäblivit dyrt för Dalasaab eftersom, hell naturligt, krav gjorts gällande motdem. Delär väl ä andra sidan inget tvivel om - och del har också belysts avförsvarsministern - alt interpellanten ger en myckel överdriven bild av desvårigheter och kostnader som del varit fråga om. Han manar i sininterpellation fram en bild av bestående skador. Går man lillbaka lillhandlingar som finns tillgängliga, kan man ändå konstalera att del knappastkommer att bli fallet. Del finns väl skäl all anta all de maskiner somlevererats, när den slutliga utvärderingen görs i är, i stort sett kommer attklara de kravspecifikationer som har utarbetats. Försvaret kommer säkerligen,om än efter en del bekymmer, alt få datorer som fyller sin uppgift. Vadjag nu sagt var inle den egentliga anledningen lill all jag begärde ordel idenna interpellationsdebatl utan det var den industripoliliska aspekten. Vidsidan av att försvaret fär de datorer som de behöver för all fullgöra sinauppgifter är denna fråga också intressant ur industri-politisk synpunkt. I detavseendet måsle man naturiiglvis ställa kraven högre, eftersom meningen var allstarta en verksamhet innefattande för- säfining av datorer bl. a.utomlands, även till civila kunder. Kraven med lanke pä framtida order måsle juställas väsentligt högre än när det gällde all under pressande förhållandenuppfylla villkoren i en redan lämnad beställning. Vibör nog göra del konstaterandet alt del i ell litet land som meden liten datorindustri är problematiskt att göra satsningar på utvecklingen avstora generella datorer. Vid en bedömning i efterhand framstår dessa inle somde objekt som svensk datorindustri har de största möjligheterna alt konkurreraom . Päsamma sätt som datorindustrin 1972 hade förordat en satsning påutvecklingsarbete avseende generella datorer för all vi inle skulle missa någrachanser kom dalaindustriulredningen, efter all ha gäll igenom alla relevantafakta och gjort en överblick över svensk datorindustris framtidsmöjligheter, isin slutrapport fram till alt del var de speciella inriktningarna, inte deslora generella datorerna, som det var riktigt för svensk datorindustri allsatsa på. Omvi kunde dra den lärdomen av affären och , som sannolikt kommerall fä en hygglig upplösning, all vi i svensk datorindustri behöver enresurskoncentration för alt kunna slåss med de internationella jättarna - inteen inbördes uppsplittring av resurserna -där en del ägnar sig ät mer speciellainriktningar och andra satsar mest pä arbeie med generella datorer ochliknande, tror jag all interpellation och denna debatt fiänat detbästa syftet. Men för detta fordras ett tillmötesgående från alla delar avsvensk datorindustri. Urförsvarspolitisk synpunkt är del min bestämda uppfattning all satsningen päDalasaab när del gäller och myckel väl kan rättfärdigas,Industripoliliskt kan vi dra den lärdomen av detta arbete att svenskdatorindustri, om den skall konkurrera pä internationella marknader, i förstahand bör salsa på speciella tillämpningar. Dessutom bör vi kunna dra denslutsatsen att den lilla datorindustri som vi har i värt land bör samordna sinaresurser, I en sådan process bör ocksä staten kunna medverka aktivt genom atttillskjuta resurser. Dä kan vi få en fin, framtidsinriktad och expansivdatorindustri i värt land. Just nu måste man tyvärr konstatera all lägel ärlitet oklart, F. n. skördar i vafie fall vissa delar av svensk datorindustriknappast några slörre framgångar på del internationella planet. Hen (): i var ju ledamot av dalaindustriulredningen, ochden blev tillfrågad men konstaterade all den inte ville ta ställning i det härärendet. Uppenbarligen betraktade ulredningen inle några ställningstaganden somsjälvklara. Skalldet f ö. vara så, i , alt när vi gör datamaskiner förexport och skall gå ul i den internationella konkurrensen skall vi minsannställa högre krav, men när del gäller del svenska försvarels krigsplanläggningoch en rad andra vikliga ting - som jag nämner i min 15 protokoll 1975. Nr 44 interpellalion - skall vi inte ha sä höga krav? Den teorin ger jagfaktiskt Fredagenden '"'" 'ä'"''" "' '' '"försvarsministern vill jag säga, all del naturiiglvis är lätt att i efterhandfördöma en åtgärd som har visat sig vara felaktig. Omförsvarets inköp uppenbartöverens om att del är allvarliga förseningar och fördyringar av datorer som har skett. Visst skall vi - som jag nämnde islutet av milt första anförande - satsa på attbygga upp svensk industri, även när del gäller försvarsbeslällningar, men dethär är ändå ett ulomordentligt komplicerat fall. Vi gick ju in med order industri som ännu befann sig i barnaåren, en industri som inle kundepresentera en användbar produkt. Man hade över huvud tagel inte sett maskinenfungera; den fanns på papperet på ell skrivbord, men mer var det inte fråga om.All då salsa 15 mifi. på att köpa två maskiner är ell handlingssätt som jagfaktiskt inte tror på. Naturligtvis skall vi ha vida perspektiv, men i sådanahär ytterligt vikliga frågor tror jag att vi måste gå litet försiktigare fram.Vi bör också vara medvetna om - jag har nämnt del tidigare - att rader avfrågetecken sattes ul av statskontoret och överbefälhavaren, för all nämnanågra, just inför ett eventuellt köp av de här maskinerna frän Dalasaab: delredovisades för dålig kapacitet, kostnaderna var höga m. m., m. m. Manskall visa tålamod vid ny industriell utveckling, sades del . Visst skallman göra det, men situationen nu är ju den att hela denna produktion skallläggas ned, om man får tro informationschefen på , som har uttalat sigi tidningarna i . I andra sammanhang har del talats om all ivilket fall som helsl skall marknadsföringen av maskinerna upphöra. Då har viju inle vunnit någonting, utan del är bara en väldig massa pengar som har gåttrakt ut. Inte ens de bestämmande själva i den koncern som står för produktenhar ju använt den i sin egen verksamhet, vilket väl säger nog. Jagvill understryka att jag med min interpellation inle är ute efter att man skallsälla någon stämpel pä leverantören av maskinerna eller att statsrådet skallvidta en rad ätgärder mot förelaget. Sådant är för mig helt ointressant. Delväsentliga är att man kommer till rätta med de problem som har uppstått ikrigsplanläggningsarbelel och i samband med andra viktiga uppgifter, som harblivit starkt lidande av de långvariga förseningarna pä över ett par är och dehöga kostnader som är aktuella i sammanhanget. Jag nämnde 10 milj. kr. som enminimiföriustsiffra, eftersom del är vad som har uppgivits för mig av berördamyndigheter. Detta är vad extra arbetsinsatser har kostal under den här tiden.Men del blir betydligt slörre summor, om vi räknar med framflyttade förväntadevinster av den rationalisering som dessa dalamaskiner skulle innebära. Detsades alt min interpellalion gav sken av all del skulle ha upp kommit beslående skador för försvaret. Det är del självfallet inle fråga om. Vad jag efterlyste var exempel på åtgärder för att rätta till det som 226 nu har hänt. Del är det väsentliga. Jagskulle i del sammanhanget återigen vifia fråga: Vad anser försvarsministern omden uppfattning som överbefälhavaren har uttryckt och som nuförstärkts, nämligen alt del är allvarligt all försvaret i en centralverksamhet har en modell på sina datamaskiner som finns i mycket begränsatantal? Vad händer i ell krigsläge om några av dessa maskiner blir utslagna?Delta är någonting som aktualiserades 1972 av överbefälhavaren, och närproduktionen skall läggas ned har det ytterligare understrukils. skulle jag vifia säga all man inle får gå alltför snabbi framnär man skall stötta en ny industriell utveckling. Jag har här i min hand ettpreliminärt avtal som skrevs under av dåvarande statssekreteraren iförsvarsdepartementet och chefen för . Man sade där att förutom de maskinersom man hade beslulat sig för skulle man träffa preliminäröverenskommelse om ytterligare två maskiner. Del intressanta är att två dagarinnan konsefien beslöt att man skulle köpa maskiner av Dalasaab, skrevstatssekreteraren delta preliminära avtal om köp av ytterligare maskiner. Manhade uppenbarligen förfärligt bråttom, och det tror jag alla har förlorat på iden här affären. Det hela blir inle bättre av all man skrev ell definitivtavtal i frågan en månad . Jaghar försökt finna något regeringsbeslut bakom delta avtal, och jag har varit ikontakt med alla berörda myndigheter, men jag har inte funnit något sådantbeslut. Avtalet är inte ens diariefört. På Dalasaab säger man emellertid attavtalet är en realitet, och del är detta avtal som är bakgrunden till attylleriigare maskiner nu skall komma från Dalasaab. På statskontoret säger manatt det är etl ointressant avtal, och på försvarsstaben hade man glömt bortdel. Den inblandade statssekreteraren har i tidningar uppgivit all det här varnågonting som man skulle ta hänsyn lill vid kommande leveranser. Jagnämner della bara som etl exempel på all man, som jag tycker, har gått litetför snabbi fram när man skulle stötta en ny industriell utveckling. Hen i (s): Jag tror all jag litet bättre känner till de diskussioner som fördes idalaindustriulredningen än vad gör. Den diskussion som vi fördedär innebar ändå alt man med lillfredsslällelse såg att Dalasaab tilldeladesdenna order. Bakgrunden var dä bl. a. all man befann sig i en situation där manhade att avgöra om vi skulle ge detta svenska företag chansen all gä vidare pädenna väg. Det är klart att även dalaindustriulredningen var införstådd med alldet var etl visst risklagande, men det är del alllid vid den här typen av upphandlingar.Det är inget nytt för försvaret, eftersom oerhört mycket, för att intet sägadel mesta, av försvarets upphandlingar har all göra med utvecklingsarbete. Den teori som för fram, alt man bara skall upphandla färdiga produkter, trorjag inle ens försvarels företrädare är beredda all skriva under pä. Sedanvar det ocksä viktigt ur induslripolitisk synpunkt alt få klarhet i om det härskulle kunna bli en framlidsprodukl för svensk industri. Nuvet vi att del blivit vissa problem för försvaret - det har uppståttförseningar. Men del har inte förekommit i den omfattning som påvisa i sin interpellation. Dessutom har försvaret fått kompensationi olika former från Dalasaab. Man kan ocksä vara övertygad om att det helakommer att fungera - del är i alla fall min uppfattning. Detär nog ocksä en riktig bedömning all della naturligtvis inte innebär altDalasaab i någon större utsträckning skall kunna gå ul och säfia dessa datorer.Men del betyder inte alt försvaret kommer all bli lidande. Den order som man nuhåller pä alt arbeta med kommer man alt föra i hamn. Det visar sig emellertidalt denna produktlinje kommer all bli något av en återvändsgränd urexportpolitisk synpunkt. Del för fram till den slutsats som jag i annatsammanhang har redovisat, nämligen att svensk datorindustri inle bör salsa päden här typen av generella datorer. Företagen bör satsa pä speciellatillämpningar och de bör samordna sina resurser. Detvar bakgrunden till milt inlägg här . Och den viktigaste slutsatsen avherr interpellalion är alltså att det bästa som kunde hända inom svenskdatorindustri vore all företagen samordnade sina resurser pä olika sätt. Endastdärigenom har vi möjligheter all pä sikt fä ha kvar en livskraftig svenskdatorindustri. Del var vad jag menade när jag sade all om interpellationkan bidra till en utveckling i den riktningen sä tror jag att han har gjort enslörre insats än när han i första hand har koncentrerat sig pä de problem somförsvaret nu har med installationen av och . Jaghoppas att förstår mitt inlägg något bättre nu än han gav intryckav all göra i sin första replik. Jag har med intresse lyssnat på i myckel sakkunnigaoch intressanta redogörelse för situationen både som den var och som den nu ärnär del gäller datorer av den här typen. Jag kanske inte efter den redogörelsenhar anledning alt just i det avseendet göra några ytteriigare uttalanden. Jagvill bara upprepa vad jag tidigare sade, att jag tror att del är för tidigt attanse att man har den fullständiga bilden klar för sig. Vi bör i varie fallvänta till dess att proven har genomförts. Skulle det vara så olyckligt altdenna maskin inle kan ta fram del material som man önskar med den precision somman begär osv., så är del ju all beklaga. I sä fall har satsningen tydligenvarit mera felaktig än vad vi har anledning all räkna med. Men när man nu efteråt tarupp detafier här är del ändå angeläget för mig alt säga attstatssekreterare visserligen har skrivit pä ett preliminärt avtal somgällde beställning av ytterligare två datorer men att del i del här preliminäraavtalet står: "Detta är under förutsättning all regering och riksdagfattat beslut om ytterligare anskaffning av dalamaskiner till försvaret." Del är den förstaförutsättningen. Sedan slår del; "Envidare förutsättning är att Dalasaab uppfyller de tekniska kraven pä ,och vid dessas leverans enligt planerna." Delär således tydligt alt även om del föreligger elt sådant här preliminärt avtalär delta i vederbörlig ordning försett med de klausuler som gör alt avtalet ärbindande bara i den män regering och riksdag finner anledning att göra köpetoch självfallet dä ocksä under förutsättning att produkten svarar mol del somman har önskat sig. Jaghar frågat mina medarbetare här, men vi har i varie fall inte hört någonting avÖB i dessa sammanhang. Vad han sade 1972, när det skulle göras en beställning,känner vi väl till. Men att han sedan skulle ha haft någon mening om all deltavarit till skada för försvaret har jag inte hört, ulan här måste hafått en felaktig uppgift, i vafie fall har jag som sagl inle fält något ullryckför detta. Närjag ställde en fråga här gjorde jag det inle - det vill jag försäkra - för attpå något sätt vara elak, utan det är för mig ganska vikligl alt få klargjorthuruvida inlägg sä all säga förebådar en speciellt typiskinställning när del gäller försvarsbeställningar . Jag har anledningatt fråga del därför att vi får lov all ta ställning i ärenden avprecis samma karaktär som denna. Och där rör del sig dess värre inte om säbegränsade belopp som del trots allt gäller i detta fall, ulan där kommer viupp lill helt andra tal. Och dä är frågan naturiiglvis denna: Skall vi vågasalsa pä en svensk tillverkning, eller skall vi la del som erbjuds utifrån? Jaghar tidigare utvecklat den här saken och framhållit alt vi inte alllid kan lilapå en offert frän annat land, den må vara hur väldokumenterad som helsl. Vikan ändå inte vara hell säkra på alt vi fär en riktig produkt. Men i sådanalägen där del är mycket stor skillnad på att satsa pä svensk industri eller altköpa utifrån är det givetvis mycket viktigt för mig att vela om det som nuförekommer förebådar en ny och speciellt kritisk inställning i de här frågorna. Delta var vadjag hade anledning all ylleriigare tillägga. Hen (): Först någraord till i . Vadman diskuterade i dalaindustriulredningen må vara en sak, men vad jagkonstaterade var all i skrivelse av förklarade ulredningenall man inle ville avge något yttrande i frågan. Det var del som jag nyssframförde. Sedanupprepade all de förseningar som jag talat om i min interpellationinte är korrekt återgivna. Då vill jag hänvisa lill Nr 44 vad jag sade i milt första anförande, där jag ocksä gav exempel påför- Frerinspn den seningarpä två, två och ell halvt eller . Del lycker jag är nog Om vi inte tror pä varandra, så kan vi ju se på det material som jaghar här i min bänk, bl. a. offertunderiag och rationaliseringsplan Omförsvarets inköp frånförsvarels rationaliseringsinstitut (FRI). av datorer Naturligtviskan vi här ha en näringspolitisk diskussion, men om del hade varit min avsikt, såhade jag ställt min interpellation lill industriministern, inle lillförsvarsministern. Del är också därför som jag här har talat så mycket omkrigsplanläggning, inle om huruvida vi skall ha en svensk eller internationelldataindustri som dominerar denna marknad. Jag vill bara hell allmänt säga alldel vore oerhört glädjande om vi hade en stark och kvalitativt högtståendesvensk dataindustri. Del är bara del att när man alltför snabbi fattadebeslutet i denna viktiga fråga 1972 så hade vi inte tillgång lill någon sådansvensk dalaindustri. Men till den saken återkommer jag litet längre fram. Belräffandeberedskapssynpunkterna vill jag förklara mig litet. Vad jag sade förut var attöverbefälhavaren i ett brev skrev: "Under de olikafaserna av ärendets handläggning har även be-redskapssynpunkler framförts av demilitära myndigheterna. Dessa har berört betryggande tillgång till reservanläggningarför krigsdrift saml säkerhels- och sekretessproblem. Även krav påmaskinleveranlörernas kunskaper om militära syslem och förmåga all geassistans vid utvecklingen av bl. a. operativa syslem har framförts." Efter denna tidpunkt finnsinte, såviii jag vet, några skrivelser frän överbefälhavaren - på den punklenhar försvarsministern räll. Men redan då sade han all del uppenbarligen vid eltkrigstillstånd kommer alt råda brist på maskiner av samma märke som försvarethar, och del har ju understrukils all tillståndet bara har förvärrats i och medatt Dalasaab meddelat alt man tänker lägga ned sin produktion. Det var del jagmenade, men det var kanske litet otydligt framfört av mig tidigare. Vad sedangäller det där underliga avtalet, som det har ställ en hel del om i pressen,vill jag bara säga all först var det elt preliminärt avtal, men efter en månaddyker del upp ett annat avtal - jag har här en kopia av del - ulandiarienummer, och det avslutas pä detta sätt: "Vifår slutligen bekräfta all del preliminära avtalet av den 18 oktober 1972beträffande framlida datorer efter och nu betraktas som elldefinitivt avtal gällande den preliminära beställningen." Avtaletär undertecknat av och ytterligare en representant förSAAB-SCANIA och därunder står; "Godkännes: För Försvarsdepartementet"och därunder "". Dålycker jag att man har haft litet för bråttom, när man har skrivit pä sådana papper. Än så länge har jag inte funnit något regeringsbeslut i frågan. Men trots detta menar alltså Dalasaab alt del är från detta avtal man har gjort den senaste överenskommelsen med statskontoret om nya maskiner lill försvaret. 230 Beträffande den principiellt vikliga frågan somförsvarsministern tog upp vill jag understrykaatt del inte skall finnas några frågetecken för moderata samlingspartietsinställning lill all stödja svensk industri och svenskt näringsliv, allra minstnär del gäller försvarsbeställningar. Men jag har här givit exempel på enbeställning som regeringen fattade beslut om trols att alla myndigheter som varinblandade - såväl överbefälhavaren som statskontoret, som utförde alla testeroch bedömde både ekonomi och kvalitet - var emot det som skedde. Statskontoretfick aldrig göra någon jämförelse mellan den maskin som regeringen sedanbestämde sig för alt beställa och de andra maskiner som fanns på marknaden ulanfick bara ta ställning till om denna maskin uppfyllde minimikraven. Dellatycker jag är allvarligt. Jagvel all vi har mänga försvarsbeslällningar framför oss, och vi kommer att göraallt vad vi kan för alt de skall läggas hos svensk industri. Visstkrävs del utveckling även efter det alt besluten är fattade - det ärsjälvklart. Men man måste ju ha någon erfarenhet på något område som ligger inärheten av det område som beställningen gäller och där lycker jag all detbrister när del gäller beställningen . Menjag vill understryka alt jag diskuterar den här saken framför alltmed hänsyn till försvarels intressen och inte frän näringspolitiskautgångspunkter. Jag diskuterar den också för att man skall försöka rätta lillde problem som jag har visat finns med anledning av det avtal som kom tillstånd 1972. sade i ell av sina inläggatt hans avsikt inle var all sälla någon stämpel pä eller utkräva något ansvarav vare sig del ena eller det andra företaget. Men han kan ju inle komma ifrånall det i en sådan här affär finns tvä parter.