prot · FZ0930 · 1975-12-31 00:00:00 — Statsrådethänvisar till del av regeringen fattade beslutet av vilketframgår all i fråga om busslinjetrafik som har regional karaktär genom atl deni icke oväsentlig utsträckning tillgodoser behov av per-sontransponer mellancentralorter skall iaktta återhållsamhet när det gällerbegränsningar av irafiken. Vidare framgår det av svarei all statsrådet läggervikt vid regeringens skrivelse lill SJ, där regeringen uppmanadetill återhållsamhet i avvaktan på utvärderingar och ställningstaganden tillden regionala trafikplaneringen. Delar naturligtvis tryggt att veta att statsrådet har denna syn, och Jag har ingenerinran mot den. Men, herr statsråd, svarei kunde ha varit ännu bättre, förtydligen räcker det inte med de här påpekandena för alt SJ skall ta skeden ivacker hand. Jag är övertygad om att det behövs ytterligare initiativ frånregeringens sida om man verkligen skall slippa de ofta återkommande nålstingenfrån SJ:s sida mol kommunerna. Vivet hur del var . Då kom del elt påbud från SJ:s cenlral-förvaltning bl.a. lill vårt län all all återstående olönsam busstrafik skulle slopas den 1augusti eller . Frågan kom upp i , och vidareskrev till SJ-ledningen - det brev som jag redan har berört. Alltdetta gav resultat. SJ tog tillbaka sitt hot, och man hoppades väl att inga nyaorosmoln skulle torna upp sig. Men ack vad man bedrog sig! Nya påbud har utgåttfrån SJ-ledningen - nu är man återigen ute och irriterar kommunerna, trafikdisirikt har iskrivelse i är meddelat att man med berörda kommuner"ämnar uppta förhandlingar att icke lönsamma bussturer på regionalasträckor" överförs till lokal trafik. Indragningar blir följden om intekommunerna lämnar ekonomiskt stöd. Imitt län har busslinjegruppen i i skrivelse till kommunerna i ,och begärt att få diskussioner med kommunerna angående den del avden regionala busstrafiken som man vill betrakta som lokal. Jagfinner framställningen från SJ:s sida mycket illavarslande. Statens järnvägargör sig med elt sådant här agerande skyldigt till att helt bortse från denregionala trafikplaneringen. Vi vet alt man på nu harfärdigställt personlrafikplaner - regionala trafikplaner, som om - som skall täcka länets behov av irafikservice. Av dessa framgår bl.a. all just de här linjerna i vårt län, som SJ-ledningen nu vill diskutera,från länsslyrelsehåll har bedömts som regionala busslinjer. Vi vet också atlman på departementet har fått det här materialet från de olika länen, och Jagtror att man där håller på med en utvärdering av detsamma och att förslag skallkomma under vårriksdagen. Jag menar alt i del här känsliga skedet är det felall förändra den verksamhei som finns . Kommunernas ekonomiska situationbör också beakias. Jagvill fråga om herr statsrådet inte är beredd att ta något initiativ för attännu en gång hejda SJ:s propåer på det här området. beslutade om ändrade bestämmelser för bidrag tillolönsam linjeirafik med buss på landsbygden. Innebörden av beslutet var bl. a.atl bidragsgivningen i fortsättningen skulle avse sådan linjetrafik som ingår ien i fråga om trafikens omfattning och inriktning klart preciserad lokal ellerregional trafikförsörjningsplan. Den ändrade ordningen genomfördes i tvåetapper. Den första avsåg stödet till den lokala irafiken och den andra stödettill den regionala trafiken. I sin helhet syftade det här beslutet till attförbättra betingelserna för den kollektiva trafikförsörjningen. Därom var allaeniga. Detvi diskuterar är i stor utsträckning vad som är atl betrakta som lokaltrafik och vad som är atl betrakta som regional trafik. Vi känner alla till altkommunerna har huvudansvaret för planering och genomförande av den lokalatrafiken. Men jag kan ändå säga atl genom ett kraftigt statligt stöd, som fördel budgetår vi nu är inne i uppgår lill 35 ä 36 milj. kr., har staten bidragittill au intentionerna i de lokala trafikförsörjningsplanerna i stort kanuppfyllas. Jag är angelägen atl framhålla det mol bakgrunden av vad herrHenmark sade om atl staten inte vill vara med när man börjar märka atl detinte blir någon förtjänst på trafiken. Ifråga om den regionala Irafiken har staten påtagit sig planeringsansvaret. Dethar vi gjort bl. a. genom att intensivt arbete slutföra enregional trafikplanering som vi startade . De planer vi nu har på vårt bordfrån alla län ligger lill grund för bidragen till den Påförslag budgetproposition beslutade också om enkraftig utbyggnad och en väsentlig anpassning av det statliga stödet lill denregionala irafiken. För täckande av underskott i sådan trafik utgår /76 ett statligt stöd som för en normal linje är nästan femgånger så stort som . Totalt beräknas detta stöd till den regionalatrafiken uppgå till ca 17 milj. kr. Del är ett andra svar på vad om att staten inte skulle bidra lill trafik som är olönsam. Del är jusådan trafik som vi stöder med det statliga bidraget. Förutomdessa konkreta åtgärder har regeringen, såsom här har framhållits, ålagt SJatt iaktta återhållsamhet när del gäller begränsningar av betydelsefullregional trafik. Även genom den viljeyttringen har regeringen bidragit tillatt trygga en tillfredsställande regional trafikförsörjning. Sedandessa grundläggande fakta har upprepals återstår att säga alt den lokala ochregionala trafikplaneringen bygger på ett inbördes samspel. Den måste göra det.Syftet härmed är att så långt som möjligt samordna irafikbehov ochirafikresurser för att uppnå en rationell ordning. I de allra flesta fall haren sådan samordning kunnat äga rum. I vissa till antalet begränsade fall kandet, som Jag också sade i mitt svar, förekomma en busstrafik i en regionalförbindelse som har lill enda eller huvudsakliga uppgift att tillgodose lokalaresebehov, där del inte varit möjligt alt samordna irafiken. I sådana fall däralltså en regional linje i stort sett tillfredsställer lokala resebehov är delenligt det beslut vi gemensamt fatlat kommunens uppgift att svara förplaneringen och genomförandet. är det fråga om en eller två dubbelturerper dag, i vissa undantagsfall kanske något mer, som kommunen kan tänkas behövauppta i sin lokala trafikplan. Förtäckande av underskott i sådan trafik utgår statsbidrag - om vi skall lala omdel som gäller - av underskottet i det inre stödområdet och påGotland samt med 50 96 i del övriga landei. Omman har dessa fakta klara för sig, och det har mina meddebattörer, återstårfrågan hur man från fall lill fall skall se på delta med lokal resp. regionaltrafik och hur man skall se på regeringens viljeyttring all uppmana SJ alliaktta återhållsamhet i begränsningar av irafiken och vad som sammanhänger meddel. Medutgångspunkt i de här enskilda fallen kan man principiellt säga -Jag lalar nurent principiellt eftersom vi här i inte skall dis-kulera enskildafall - alt när SJ går ut och i god lid, det vill jag tillägga, anmäler förberörda kommuner att man avser att vidta eventuella förändringar sommaren1976, eftersom man upptäckt att det är dålig beläggning på etl antal linjersom man från SJ:s sida vill beteckna som i huvudsak svarande för lokalttrafikbehov trots att linjerna när man ser dem på kartan ger intryck av att haen regional karaktär, då har SJ fram till det ögonblicket agerat helt i linjemed det som skall gälla. 8 protokoll 1975/76:30-31 0/77SJ:s busslinjetrafik Jaghar inte haft möjligheter alt kollationera del som sade omKommunförbundels tankegångar i dessa sammanhang när det gäller alt gå lillförhandlingar eller icke. Men jag kan knappast tro att Svenska kommunförbundetskulle ha avsett ell direkt förhandlingsbud för en eller annan kommun. Jag trorinte det, eftersom det skulle innebära att kommunerna i sitt vardagliga arbetemed atl försöka klara sin trafikförsörjning skulle förmenas sin självklararätt och skyldighet att med trafikavnämarna diskutera hur man skall lösa sinalokala trafikförsörjningsproblem. Det kan alltså inte vara det rättaförhållandet. Självklart måsle kommunerna - och det behöver man inte säga åldem som någon form av direktiv, utan det måsle vara en ren självbevarelsedrift- gå in och diskutera sådana viktiga frågor med dem som de köper trafik av. Dåkommer jag fram till den andra slutsatsen i den delen: Har dessa förhandlingaröver huvud taget börjat? Såvitt jag förslår har de inte gjort del. Vad vi änhar för uppfattning om det som skall betecknas som lokal resp. regional trafikoch vad vi än har för eventuella skilda uppfattningar om det som borde varagällande från den eller den tidpunkten i det eller del området måste det varanästan omöjligt för oss atl här i - även om vi lalar rentprincipiellt - slå fast några nya sanningar, innan ens en första förhandlingägt rum mellan kommunerna och trafikförelagen. Jag skulle ha förstått delbättre om del hade varit så all man förhandlat i botten med varandra och viskulle ha befunnit oss i etl läge där kommunerna, länsstyrelserna eller vem detkunde ha varit skulle ha sagt: "Hit har vi kommit men vi kommer intelängre." Så tycks inte vara förhållandel. Del får väl vara min sak atlfråga: Är delta riktigt när det gäller själva förhandlingsdelen? Jagtror all den trafikplanering som vi nu har sysslat med och delvis slutfört ochsom vi tagit på oss för all komma fram till har varit nyttig från mångasynpunkter. Men den har inte kunnat rubba förhållandet att man i de lokalaområdena runt om i landei även fortsättningsvis genom förhandlingar från falltill fall måste söka komma fram till del som är bäsl för kommunen, trafikföretaget eller vad vi nu lalar om. Trafikplaneringenhar heller inte haft för avsikt atl låsa fast viss trafik för oöverskådlig är en myckel lång lid i dessa sammanhang. Det är ingen hemlighet allunder de som trafikplaneringsarbetet har pågått har det på olika håll ilandet skett inskränkningar i busstrafiken exempelvis. Det skulle vara märkligtom irafiksiffror och trafikunderlag helt plötsligt blir statiska därför att mansäller i gång en trafikplanering. I vissa områden av landet har man satt inrelativt fler bussar på grund av arbetsplatsers läge osv. I andra områden harman fåll göra inskränkningar i trafiken. Meddetta har jag velat säga till alt man inte genomirafikplaneringsarbetet som sådant kan påräkna ell oförändrat läge när delgäller exempelvis busstrafik under hela den tid som arbeiet pågår. Menregeringen har genom alt till SJ anmäla sin uppfattning vid två olika tillfällen som jagomnämnt i mitt svar ändå velat trycka på i så måtto att vi mol bakgrund avfattade beslui har sagl att man bör vara försiktig och återhållsam fram lillldess att trafikplaneringen är genomförd. HerrHenmark nämnde också alt jag i budgetpropositionen har anmält att mani vissa fall kan anse lokal trafik vara regional. Det är riktigt. Men Jag villförtydliga del en aning. När vi planerade och med riksdagsbeslut genomfördebidrag lill lokal resp. regional trafik lärde vi oss litet själva om hur vårl landser ut. Del som har gjort del möjligt för oss all i vissa fall betrakta lokaltrafik som regional är i det överväldigande antalet fall rådande förhållandeni kommuner med mycket stor geografisk utsträckning. Jag kan direkt påminna migatt kommun och andra kommuner uppe i de norra delarna av landei och deinre delarna av är så slora au vissa busslinjer inom en och sammakommun går fram på en sträcka av upp emot . I dessa fall är detsjälvklart lättare att betrakta en sådan linje som regional även om den gårigenom en och samma kommun, delta på grund av den geografiska utsträckningen avkommunen. Sammanfattningsvisvill jag anföra all regeringens besked till SJ inte säger något om ettdefinitivt stopp för diskussioner om begränsningar i trafiken och självfalletinte heller för utvidgningar av den. Det är det första. Man kan alltså integöra tolkningen alt det skulle bli ell stopp i alla förändringar undertrafikplaneringens gång. Delandra är att man rimligen först måsle studera etl förhandlingsarbete mellankommunerna, de berörda och SJ innan man kan göra en säker bedömning - vare sigman är inlerpellant eller kommunikationsminister - av de förhållanden somherrar Henmark och i har lagit upp till diskussion. (fp): Efter det här senaste anförandet frågar man sig verkligen vadkommunikationsministern menar då han säger: I fråga om busslinjetrafik som medhänsyn till linjesträckning och trafikförhållanden i övrigt har en regionalkaraktär genom all i icke oväsentlig utsträckning tillgodose ett behov avpersontransporter mellan centralorter i olika kommunblock föreskriver Kungl. Maj:t,med giltighet tills vidare, att skall iakttaga återhållsamheti fråga om begränsningar av trafiken som påtagligt försämrar resmöjligheternamellan sådana orter. Vadinnebär det ullalandet? Är det att uppfatta som en nullitei? Betyder del attregeringen utfärdar bestämmelser och säger atl återhållsamhet skall iakttagasoch sedan godtar - efter vad Jag kan förstå av kommunikationsministernsanförande - att SJ ställer krav på att av nio turer få ersättning för sex och,såvitt jag kan förstå, hotar med nedläggning? Del är sålunda två tredjedelarsom har ställts under debatt här. Sedanvill jag redan från början säga atl vi är helt överens om den beskrivning somkommunikationsministern gjorde av grundvalarna för den här trafikplaneringen.Jag har inte ställt den under någon debatt. Jag var inte med i vardagsarbetet isamband med alt planerna gjordes upp och skickades in, men jag har åtminstoneden uppfattningen alt planerna gjordes upp i samarbeie mellan SJ och länelsplanerare. Det som då fastställdes var att vissa turer skulle vara regionalaoch vissa lokala. Jag utläser det av ell av mina papper, en bussturlisia. SJsjälv har markerat lokala turer med bokstaven L. De andra turerna är intebetecknade med L, utan de är regionala. Bland de turer som inie anses bära sigekonomiskt finns givetvis också de lokala, men dem har kommunen redan lagt ini siu program. Vissaturer har alltså i samarbeie klassats som regionala. Del jag nu anmärker på -och gärna vill ha en bedömning av - är alt SJ, efter att en gång ha tagit indessa turer i planerna, ändrar sig innan planerna ens har hunnit utvärderas.Man säger att de turer som tidigare klassats som regionala inte längre skallvara det; de skall vara lokala. Om kommunen ändå vill upprätthålla dessa turerersätter inte statsbidraget - som kommunikationsministern själv sade - helaförlusten utan . vill inte la den förlust som uppstårutan anser att kommunen skall bära den. Sedanär det fråga om vad som rent författningsenligt skall kallas regional trafik.Jag tycker alt det står ganska tydligt uttryckt i budgetpropositionen, därprincipen finns angiven att regional trafik är en ira-fiklinje som förenar tväkommuncentra. Det är regional trafik. Bedrivs trafiken inom kommunen är detlokal trafik. Det är principen. Sedan finns ett undanlag, nämligen att det kanfinnas två centra inom en kommun. Detframhålls i budgetpropositionen att frågor om avgränsningen mellan lokal ochregional trafik närmast kommer upp vad avser trafik mellan ett kommuncentrumoch en i samma eller annan kommun belägen ort, som inte är kommuncenirum. Mankan alltså i dessa sammanhang tänka sig all inkludera sådan regional trafik somligger inom den egna kommunen men som har siu centrum inom dennas gränser. Jaghar i flera fall belägg för detta. Således betraktas som ett centrumför regional trafik inom , och det finns många andra sådanaexempel. Delförsta svar Jag fick kunde jag ge ett högt betyg, men det kan jag inte ge detsista inlägget, eftersom del drar undan grunden för regeringens skrivelse. Omman godkänner att två tredjedelar av trafiken på en linje dras in, förstår intejag vad som menas med uttalandet om alt man skall vara återhållsam i fråga omtrafikindragningar som påtagligt försämrar resemöjligheterna mellan orter avdet slag det gäller. Jaghar fått i uppdrag att framställa min interpellation, eftersom ingen i kommunentrodde annat än att regeringens uttalande var etl misstag. Om inte så ärfallet, blir det en mycket stor besvikelse för alla parter. Då kan alltså mittunder ett planeringsskede en underlydande myndighet inom SJ helt enkelt ryckaundan grunderna för hela planläggningen och Ifrågan huruvida förhandlingar har påbörjats kan jag nämna att min kommun hadeell sammanträde innan den rikligt hunnit studera kommunförbundsavdelningensskrivelse. Man kom dock icke fram till något resultat, eftersom man ifrågasatteom det verkligen var riktigt att planerna skulle ändras innan de varutvärderade. Uppgiften om den kontakt som tydligen förekommit har lämnats mig muntligen. Jagär besviken på kommunikationsministerns sista inlägg, om det verkligen innebäratt vi inte får lill stånd någon ändring. I så fall verkar det som ornregeringen kan utfärda skrivelser utan någon som helst innebörd. HenJOHANSSON i (c): Också jag vill understryka att jag känner en viss besvikelse överstatsrådets sista anförande. Det är fullt klart att statsrådet och regeringenmenade något när man skrev brevet . Inte menade man väl då altSJ-distrikteis ledning skulle få gå fram på det vis som skett. Detär i fråga om den aktuella linjen i enligt SJ:s framställningtvå femtedelar av turerna som kommunerna skulle svara för. Kommunförbundetsavdelning i har skrivit ett liknande brev som det som jagförslår har sänts ut till kommunerna i län. I den förraskrivelsen framhålls efter den argumentering som anförts där atl någraförhandlingar mellan SJ och kommunerna om förändring av den regionalabusstrafiken inte nu bör komma till stånd. När länsavdelningen avKommunförbundet skriver pä detta sätt är den naturligtvis mycket irriteradöver den situation som uppstått. Jagvädjar till statsrådet all han verkligen lar upp denna fråga, eftersom de nuuppgjorda planeringarna pä länsnivån annars slås,sönder i de fall där manuttalat atl de turer det gäller har regional karaktär. SJ borde mer lägga sigvinn om atl uppträda som hela svenska folkels irafik-försörjningsförelag, menden rollen ikläder man sig tydligen mycket dåligt i sådana här sammanhang. Jag vill också nämna all man i fråga om Kronobergslän vad gäller järnvägarna har hotat med indragning av en hel del stationer. Nupågår förhandlingar om detta och det är riktigt, som statsrådet säger, all delär bra om man tar kontakt . Men när det gäller Järnvägsstationerna och närdel gäller busslinjerna syftar SJ tydligen till nedläggningar resp. till ensiörre kostnadsandel. Hen (): Jag har under den här debatten suttit och funderat litet vad det berorpå att de här frågeställningarna är så vanliga i . Vi har underfiera år tagit upp dem lill diskussion. Jag har själv varit med i sådanadebatter. När kommunikationsministern talar om att förhandlingar enligt vad hanvet ofta inte är slutförda med kommunerna. undrar jag om det då intevore riktigt att ge kommunerna, kanske också SJ, information om hur man skallhandskas med de här frågorna. Det är ju faktiskt sä all kommunerna är oroliga,och vi som i egenskap av förtroendemän företräder vissa delar av vårt land fårständigt påstötningar härom. I olika partier och i olika landsändar är detalltid samma frågor. Skulleman inte kunna mildra den här oron genom alt ge ordentlig information om hursituationen är. Kommunerna skulle då kunna känna sig litet säkrare, fårmöjligheter att förhandla samt alt, när förhandlingar har strandat, mera påallvar kunna ta upp själva sakfrågorna. Voredet inte skäl, herr kommunikationsminister, atl lämna sådan information tilldess den proposition är skriven, som vi väntar på och som vi hoppas skallställa alll lill rätta? tror jag atl vi börjar komma till kärnfrågan i den här diskussionen,nämligen vem som egentligen skall sköta bevisföringen i sådana här fall - omdel bara är den ena parten eller om båda intressenterna skall delta i denbevisföringen. Jaghar framför mig en skrivelse som SJ:s trafikdisirikt i harsänt till i , regionalekonomiska enheten. Jag citerarnågra rader ur den skrivelsen. Den handlar om regional busstrafik. SJ skriveratt man har "undersökt irafiksirukturen på några av de regionala linjer,som visar sämst lönsamhet och därvid funnit, att betydande andelar av irafikenär av lokal karaktär". de linjer som avses.Därefter fortsätter skrivelsen: " icke lönsamma bussturer på regionalasträckor, som till övervägande delen fyller lokala irafikuppgifter, medtages i kommunernasirafikförsörjningsplaner som lokal trafik, för vilken avtal skall träffas medtrafikförelagen." Därefter konstaterar man i del här fallet atl tillsvidare "avses dock två regionala lurpar bibehållas ulan bidrag frånkommunerna". Härmeddelar alltså en länsstyrelse - och naturligtvis samtidigtockså berörda kommuner - all SJ har gjort denna helt riktiga undersökning somjag talade om . Här kan alltså i vissa fall regionala linjer till sinhuvudsakliga del fullgöra lokal trafik. Alten linje, som på kartan kan ha regional karaktär och - som i det av herrHenmark anförda exemplet - går mellan två kommuncenira, är ingen garanti föratt den skall betraktas som regional ur bidragssyn-punkl. Det är möjligt ivissa fall - och del som jag nu har refererat ur SJ:s skrivelse lilllänsstyrelsen i är elt sådant exempel -alt regionala busslinjer lillhuvudsaklig del fullgör lokal trafik inom speciella kommuners gränser.Typexemplet kan vara alt två kommuner skils åt genom exempelvis ett område påen eller ett par mil utan bebyggelse, där man använder samma busslinje för atlnå från den ena kommunens yttre gräns in i den andra kommunen men där dentrafik som går mellan kommunerna i fråga är av ringa storlek. Jag hoppas att den härdiskussionen ändå har skapat klarhet i ell av- Del förhållandetatt en busslinje berör två kommuner konfirmerar inte i sig all den skallbetraktas som regional. Och är min konklusion: Om kommunerna i fråga, ellerden kommun som berörs av en sådan ålgärd, i motsats till SJ kan göra veterligtalt den trafik del här gäller är regional - även om SJ hävdar alt den är lokal- då skall man ju förhandla om det. Det kan väl i och för sig inte vara svårtalt se hur en bestämd busslinje uinylijas, och då kan man inte bara dra siginom sitt skal och påstå alt den busslinjen i en tidtabell si eller så inte harbeteckningen L, som här sade. Del är ändå inte beteckningen somavgör om den skall anses vara lokal eller regional i bidragssammanhang, utandel är Ju den trafik som utförs på linjen som skall avgöra bidragsformen.Därför är mitt råd till båda mina meddebattörer: Ta upp SJ:s kastade handske.Överbevisa SJ om atl det här rör sig om regional och icke lokal trafik. Då blirdet möjlighet till seriös förhandling. Skulle det visa sig alt SJ har fel ochatt den huvudsakliga trafiken forlfarande är av regional karaktär, behövervarken jag eller någon annan stå här och försvara SJ:s slåndpunklstagande, utandå talar bidragsformerna om hur det skall fungera. Men all i en diskussion häri klargöra alt man lycker och tror och tänker alt regeringensskrivelse till SJ skall ensidigt tolkas så, att befintlig trafik skall varakvar i sill nuvarande skick, löser vare sig lokala eller regionalatrafikproblem. All sådan diskussion måste bygga på elt riktigt sakunderlag. Jagär övertygad om atl SJ, eftersom SJ nu har bett atl få gå in i förhandlingarmed kommunerna, vill presentera sitt material. Sedan får kommunerna presentera sitt material - eller möjligtvis sitt moimaterial - varvid det i sinomtid kommer atl avgöras vem som har rätt. Dettamåste vara det riktiga sättet att handlägga sådana frågor. Vi lär inte kommaell fjät närmare någon gemensam linje med den diskussion som vi nu har fört,utan del måsle vara, jag upprepar del, de som känner till de här frågornabättre än vi - och med bättre menar jag då all de sysslar med dessa frågor påplatsen, i kommunerna och i länen i fråga - som får söka bevisa, var och enfrån sin utgångspunkt, vad som är rätt och riktigt i sådana här frågor. Hen HENMARK (fp): Min beskrivning av vad som är lokaltrafik resp. regionaltrafik var jukommunikationsministerns egen beskrivning. Jagär väldigt rädd för den här nya tydningen av begreppet lokaltrafik, om manskall börja granska vilka det är som reser.