prot · FY0930 · 1975-12-31 00:00:00 — Vidomröstning genom uppresning förklarades fiertalet av kammarens ledamöter haröstat för ja-propositionen. Då begärde rösträkning verkställdesvotering med omrösiningsapparal. Denna omröstning gav föfiande resultat: Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 2 av och , ochförklarades den förra propositionen varu med övervägande ja besvarad. Sedanherr Berndt-son begärt votering upplästes och godkändes föfiande voleringsproposition: Anslag till skolväsendets centrala och regionala myndigheterm. Den som vill all kammaren bifaller utbildningsutskottetshemställan i betänkandetnr 3 punkten 4 mom. 4 röstar ja, den det ejvill rösiar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 2 av och Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav föfiande resultat: Ja - 300 Nej - 19 Utskottets hemställan bifölls. Propositioner gavs på bifall lill dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 3 av och imotsvarande del, och förklarades den förra propositionen vara med övervägandeja besvarad. Sedan begärt votering upplästes och godkändes följandevoleringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller utbildningsutskottetshemställan i betänkandetnr 3 punkten 6 mom. 1 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 3 av och i motsvarande del. Vid omröstning genom uppresning förklarades flertalet avkammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då begärderösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat. Denna omröstninggav föfiande resultat: Tillståndför politiska organisationer att anordna lotteri § 20 Tillstånd för politiska organisationer att anordnalotteri Föredrogs näringsulskollels betänkande nr 7 medanledning av motion om tillstånd för politiska organisationer att anordnalotteri. I detta betänkande behandlades motionen 1975:927 avherr (), vari hemställts att hos regeringen begärde förslaglill sådan ändring i lotteriförordningen att politiska organisationer kundeerhålla tillstånd lill lotteri enligt samma grunder som gällde för övriga organisationeroch ulan anknytning till representation i beslutande församlingar. Utskottethemslällde all skulle avslå motionen 1975:927. Reservation hade avgivits av herrar Regnéll (m) ochKomsledt (m) som ansett alt utskottet bort hemställa attriksdagen i anledning av motionen 1975:927 som sin mening gav regeringen tillkänna vad reservanterna anfört. Tillbetänkandet hade fogats särskilda yttranden 1. av i (vpk)och 2. av (). HenSIEGBAHN (m): Vi har all behandla en motion rörande vidgad rätt för politiskapartier all anordna rikslotierier. F. n. gäller det systemet att endaslpolitiska partier med riksomfallning och sådana som dessutom är representeradei har rätt att ordna rikslotierier, medan andra partier får ordnalänslolterier eller mer begränsade kommunala lotterier, om de är representeradepå del kommunala planet. 1 molionen föreslås att möjligheterna skall vidgas förrikspolitiska organisationer att ordna rikslotterier oavsett omorganisationerna är representerade i . Mankan säga att denna fråga inle är så särskilt viktig från ekonomisk synpunkt,men säkerligen är den del från principiell allmänpolitisk synpunkt. Denvidgning av rätten till rikslotterier som föreligger har inte begagnats istörre utsträckning av de politiska partierna. Moderata samlingspartiet har fn. Om jag är rätt underrättad har inle heller folkpartietnågot, medan har ett sådant. Elt riks-lotteri är förenat medmycket arbete. Det har berättats för mig att räknar med attnettoinkomsten av dess rikslolteri blir . Jag skulle föreställa migatt man då inte alls har tagit hänsyn till den frivilliga gratisarbelskraft sompartiet har lill förfogande. Skulle man göra del och räkna med rimlig timlön,hade lotteriet kanske gäll med föriust. Å andra sidan är det naturiiglvis ettsätt för partiels medlemmar alt dra sill strå till stacken och bidra tillpartiets verksamhet. Klart är emellertid att det inle är det ekonomiskt mestlönande sättet för ett parti alt skaffa pengar lill sin verksamhet. Däremotgäller motionen en principiellt mycket viktig fråga. Den nuvarande principenalt endast de partier som har representation i skall få anordnarikslotierier är ganska betänklig. Man har infört en regel om att etl partimåsle få mer än 4 96 av rösterna för all bli representerat i . Deltaär en regel som vi har accepterat av praktiska och allmänpolitiska skäl i syftealt få en arbetsduglig riksdag. Del finns inga invändningar att göra mot detsystemet. Men att applicera det på en helt annan fråga, nämligen de ekonomiskamöjligheterna för olika partier att verka, är en annan sak. De politiskapartier som inte har representation i är redan kraftigt handikappadei förhållande lill andra partier. Harman 3,9 96 i riksdagsvalet, får man inget statsstöd. Har man 4,1 96, får grundbidrag på 1,5 mifi. - del höjdes förreslen med någratusental kronor-som i första hand är avsett att ge partiet möjlighet att hållaelt kansli men som naturligtvis är elt användbart instrument för denallmänna politiska verksamheten. Dessutom får man i statligt stödför varie riksdagsman. Det betyder t. ex. för KDS att om det inle hade funnitsnågon spärr så skulle det partiet ha haft sex eller sju riksdagsledamöter ochdärmed ett stöd för kansliet med drygt 1,5 mifi. och dessutom en halvmifion kronor för det antal mandat partiet kommit upp lill här i . Detskulle med andra ord betyda ell stöd med 2 mifi. Motden bakgrunden är det ju något barockt att förbjuda sådana partier alt ordnarikslotierier och sålunda beta dem andra möjligheter all förbättra sinekonomiska ställning. Del förefaller mig därför fullt riktigt och i linje meddel beslut som fattades förra årel, när man öppnade ökade möjligheter för dessapartier all ordna lotterier på lokal basis, all ta stegel fullt ul och också låtadem ordna rikslotierier. Utgångspunktenmåste dock vara all det rör sig om partier som har en viss betydelse, partiermed en lokal representation i flera delar av landet. I förra åretskommunistiska motion talades det om "en riksomfattande representation".Någonslans måsle gränsen dras, och det är ju rimligt att ett parti för att fåen sådan här rält skall utöva någon effektiv politisk verksamhet, vilket kommerlill synes om del har representanter i ett flertal primärkommunala organ ellerlandsting. Nutycks nästan en majorilel i vara för en sådan här utvidgning. Viddebatten om samma sak var del åtskilliga från sominstämde. 1 det särskilda yttrande som har avlämnat inäringsutskotlet ullalar man sig myckel positivt i princip om detta, men mansäger all med hänsyn lill all lolteriulredning kommer all ta uppfrågan så vill man inte nu ta definitiv ställning. Del är litet lustigt attdelta yttrande är undertecknat av , som Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri 8Riksdagens protokoll 1975. Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri instämde i fruAnérs ullalande om att han stödde den kommunistiska reservation som då låg påriksdagens bord. Han ville alltså då medverka till elt positivt beslut, men iår har han hängt upp sill avståndstagande på en hänvisning lilllotteriutredningens arbete. Jagär inte särskilt imponerad av hänvisningen lill en sittande utredning. Sädanahänvisningar är ju elt vanligt knep i olika sammanhang. Den här utredningenarbetade även förra årel, men då var del inle allvarligare än alt regeringenlade fram en proposition med förslag om en vidgning av rällen att ordnalotterier. Såväl vpk som en hel del folkpartister och även ledamöter frånmoderata samlingspartiet stödde förslaget om en sådan utvidgning. Att detpågår en utredning förefaller mig därför inte vara något bärande skäl. Deprincipiella synpunkterna är redan avklarade genom föregående års proposition. Dethar sagts under behandlingen i utskottet att det är trångt på den här fronten.Det må vara hänt att flera ideella organisationer för hjälpverksamhet i olikaformer får en väsentlig del av sitt ekonomiska stöd från lotterier och att delär en viss trängsel. Men hade nu och ordnat rikslolterihade det naturiiglvis varit något trängre. Här finns tydligen etl visstutrymme som i realiteten kanske kunde ställas till förfogande för andra. Delexisterar alltså redan ett outnytfiat utrymme. Vidarehar del, som jag nämnde, sagts att rikslotterier inte är särskilt lönandeför partierna. Det kan vara riktigt. Men det finns kanske vissa partier som harmöjlighet att bedriva ideell verksamhet i större omfattning. Deras medlemmar ärkanske beredda att arbeta gratis, t. ex. göra reklam, distribuera lotter osv. Iså fall blir det ju förhållandevis mer lönande. Del låter visserligen vackertnär man framför delta argument och sålunda visar omtanke om andra politiskapartiers ekonomi, men det är knappast riksdagspartiernas sak all i deltaavseende länka för de partier som ställs utanför, huruvida deras ekonomiskulle gagnas av utvidgning av rällen eller inte. Det förefaller därför intevara etl särskilt bärande skäl. betänkande har också fogats ett särskilt yttrande av herrSvensson i . Han har i motsats till föregående år nu plötsligt hänvisatlill lotteriutredningen - som föregående år inle hindrade vpk från att läggafram en motion av precis samma innehåll som den vi nu behandlar. Det är någotgåtfullt att vpk således inte skulle vara berett alt stödja ell förslagsom man själv lade fram i en motion. Med dessa ord vill jag yrka bifall till den reservation som är fogadvid näringsutskotlels belänkande nr 7 och som är undertecknad av herrarRegnéll och Komsledt. Hen iHelsingborg (s): har berört de principiella frågorna i della ärende. Denreservation som har framförts här talar om parti som vunnit omfattande representationi kommunfullmäktige. Man kan naturligtvis tvista om vad det är somreservationen avser. Menar man representation över hela landet eller omfattanderepresentation i olika kommuner? Man kan få olika uppfattning om vadreservanterna egentligen menar med omfattande representation ikommunfullmäktige. Jag förmodar all menar elt parti som harrepresentation i flera kommuner. Reservanterna kräver all ett sådant partiskulle få anordna rikslotierier för finansiering av politisk verksamhet trotsatt partiet inle är representerat i , såsom nuvarande regler kräver.Detta skulle också gälla de lotterier som länslyrelserna lämnar tillstånd lill. Jagfrågar mig: Vad är det egentligen som gör all rikslotierier är så åtråvärda? Såsent som i fiol vidgades rätten att anordna lotterier lill förmån för politiskverksamhet, innebärande alt parti som är representerat i kommunfullmäktige kanfå tillstånd av polismyndigheten all anordna lotteri om insatsen uppgår tillhögst . Om insatsen uppgår till högst . kan tillståndbevifias av . Del betyder att ell parti som har fyllt dessa kravinom en kommun eller inom polismyndighetens område kan fä säfia 15 000 lotterlill ett pris av . per lott respektive 100 000 lotter inom länet. Ävenom man får anordna ett rikslotteri måste man ju placera ut lotterna i kommuneneller i länet. Jag vet av erfarenhet att lyckas man säfia 15 000 lotter på ellär i en kommun så har man gjort etl bra jobb. Därför kan jag inte se alt manskulle vinna så myckel på att få tillstånd att anordna rikslolleri. partisom har omfattande representation i kommunfullmäktige kan ju på alla de ställendär partiet är representerat och i övrigl fyller ställda krav anordna sådanalokala lotterier. Jag föreställer mig att del måste vara lättare för partietatt säfia sina lotter där, eftersom man är känd på orten, och det kan betyda endel. Jaghar genom upplysningsfiänst tagit reda på hur det ser ut pårikslotterimarknaden . nämnde ordel trångt - och det ärverkligen trångt på den marknaden. anordnades 47 rikslotterier med 16284 000 lotter. anordnades 49 lotterier med 16 849 000 lotter. Dessalotter har haft varierande pris, men man kan få fram att genomsnillet ärungefär . Det är alltså myckel pengar det rör sig om. Jaghar sysslat litet medförsäfining av lotter och organisation av lolt-försäfiningunder min tid som ombudsman, och jag försäkrar att många av lotterna har gåtttillbaka lill lotterierna osålda. Hur många som returneras har jag intekunnat få reda på, men jag vet att det är ett betydande antal. Därför tror jaginte all man hjälper partierna att finansiera sin verksamhet genom alt göradel lättare för dem all anordna rikslotterier. Medden beräkningsgrund har när del gäller kvalifikationerna - dvs.omfattande representation - skulle, såvitt jag kan se, bara ell enda partikomma i åtnjutande av denna förmån. Man löser således inga principfrågor på delsättet. Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri Utskottethänvisar i sill belänkande lill lolteriulredning, som har till uppgiftatt utreda samhällets reglering av lolteriverksamhelen. Den skall också se övervilka typer av sammanslutningar som bör få anordna lotterier. Man vel inteexakt när utredningen kommer att lämna sitt betänkande, men det blir troligenunder nästkommande år. I avvaktan på del, herr talman, yrkar jag bifall lillutskottets hemställan. HenSVENSSON i (vpk): Lagar och förordningar måste alltid bygga på rättslig logik ochkonsekvens. Man får inle utforma dem med det medvetna syftet att vissa fysiskaeller juridiska personer med i övrigt samma utgångsläge rättsligt behandlasolika. I det föreliggande fallet kan man teoretiskt ta ställning på två sätt,med bibehållen logik och konsekvens. Antingen är man lika restriktiv mot allapolitiska organisationer med riksanslutning eller också måste man - vilket vpkanser att man bör göra - i princip ge alla riksorganisationer samma möjlighetinom den tillgängliga ramen. Men under inga omständigheter får man dra gränserför rättslig särbehandling i den öppna avsikten alt hjälpa viss organisationoch utesluta annan med samma eller likartad förutsättning. Imoderalreservationen hävdar inte reservanterna någon vare sig negaliv ellerpositiv likställighelsprincip. De säger bara att praxis ytterligare bör någotuppluckras. Man flyttar alltså diskrimineringens gräns så att en vissorganisation gynnas. Del är, menar vi, oacceptabelt. Man får inte skriva lagarmed syftet att hjälpa vpk eller KDS separat. Lålmig dra ännu en parallell. Om och befinner sig i sammautgångsläge måsle man i den juridiska logikens namn besluta antingen allAndersson och båda skall omfattas av lagens bestämmelser eller attAndersson och båda skall ställas utanför lagens verkningsområde. Mankan inte hålla på med sådan kurragöm-malek och advokatyr att hamnarpå ena sidan om lagen och på den andra. Såvitt mig är bekant är herrSiegbahn juris kandidat och borde ha en viss förståelse för detta resonemang. Hen (): Bara några få ord i denna fråga. Jag finner resonemangvara halsbrytande. Jag tror inte att de som har stiftat lagen egentligen varitinne på de tankegångar som anmärkt på. Jag är ledamot ilotleriuiredningen och skulle från den utgångspunkten vifia ställa en litenfråga lill om hur han ser på ett utsträckande av möjligheternaför politiskt parti - som det nu gäller -all anordna rikslotierier.Möjligheterna för politiska partier att få tillstånd lill lotterier är jujämfört med den tid under vilken lotteriverksamhet över huvud taget bedrivitsav ganska sent datum. Del är väl delta förhållande som gjort att visstveksamhet förekommit på detta område. Idrottenär - man kanske skall säga på gott och ont - den största lottförsäfiaren i vårtland. Myndigheterna visar en rätt stor restriktivilel vid behandlingen avlolterianordnarnas ansökningar om tillstånd lill lotterier. Idrottsföreningaroch andra organisationer med lokal anknytning får i allmänhet bara tillståndtill lotterier för försäfining inom polisdistrikten. Idrottsorganisalioner ochandra ideella organisationer med verksamhet inom länet får i allmänhet ocksålänet som försäfiningsområde, medan riksorganisationerna har möjligheter allanordna rikslotierier. Jag tror att del är della synsätt som lagsliftarnatillämpat när de skrivit lagen. Den är - för att använda i Malmöord - utformad enligt denna logik. Jag vore mycket tacksam om förtydliga sig på denna punkt. Del skulle betyda oerhört myckel t. ex.för de ideella organisationerna om man införde en ordning innebärande attlokalt företrädda organisationer även skulle kunna få tillstånd lill lotteriermed försäfining över hela riket. Låtmig la ell exempel. , som anordnar , önskar i samband meddetta anordna ell lotteri och försäfia lotterna över hela landet. Man menarfrån föreningen att detta är riktigt, eftersom man har deltagare i tävlingen frånhela . Skall vi också låta få elt sådant tillstånd? Det ärsådana överväganden som i varie fall vi i lotleriuiredningen måste göra innanvi föreslår lagtext i dessa frågor. Jagundrar vilka konsekvenser della skulle medföra för övriga anord-nare avlotterier på en trång marknad. Jag tror inle alt det skulle vara en givandeverksamhet. Jag tror att också var inne på det förhållandel attrikslolierierna inte alla gånger ger så mycket pengar som man kunde förvänta.Men det är inte del vi skall diskutera ulan vilken princip vi skall hålla osslill. Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri Hen (): Herrar och i har angripit mig från raktmotsatta utgångspunkter. Jag kan lugna med allutgångspunkten för mitt resonemang om en utvidgning enbart avsåg politiskaorganisationer med riksspridning. Del är ju del vi diskuterar. Självfallet harjag inte yttrat mig vare sig för eller mot kraven på att lokala organisationerskall få anordna rikslotterier. Det är inte del vi nu har all ta ställningtill. HerrJörn påstod i ett ganska underligt inlägg att en moderat riksdagsman ien av de motioner vi nu behandlar öppet skulle syfta lill att utesluta andraorganisationer i delta sammanhang. Med "öppet" skulle i della fallavses motsatsen lill hemligt. Jag förstår inte varifrån han har fåll della. Delgäller bara utvidgning under vissa förutsättningar av tillämpningen av degrunder, som Kungl. Maj;t föreslog förra årel, till all nu även gällarikslotierier. Jagvill här skjuta in lill att det inte rör sig om någon lagstiftningutan om etl uttalande i proposiiionen 51 förra årel, där regeringen tog uppfrågan om en utvidgning och därvid stödde sig på elt yttrande av denlolteriulredning som själv sitter med i. Utredningen konstateradeatt det vore rimligt om organisationer som hade Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri representanter ikommunfullmäktige och landsting finge anordna lotteri i sin kommun eller i silllandstingsområde, och del anslöt sig Kungl. Maj;l lill. Det var dessasynpunkter som i sin tur sade sig gilla. Nuär del alltså bara fråga om att utvidga de här bestämmelserna lill riket somhelhet, och det är som sagt inle fråga om någon lag ulan om vilken praxismyndigheterna skall tillämpa. Därför är det totalt likgiltigt vad moderatasamlingspartiet eller jag eller någon här i kan ha för hemliga elleröppna avsikter med motionen, vilket i talade om. Delrelevanta är vad som står i protokoll och i näringsutskoltetsbetänkande om det beslut som sedan skall tillämpas av regeringen. får således anklaga regeringen, om han anser alt detta besluttillämpas på elt olämpligt sätt. HerrJörn frågade mig vad jag menade med alt tillstånd skulle ges parti medomfattande lokal representation. Jag föfide egentligen bara den kommunistiskamolionen från föregående år, som jag tyckte inle var så tokig. Där stodnämligen precis så här, men tydligen är det nödvändigt att jag läser upp vadvpk självt har ansett i frågan. HerrJörn sade i sin reservation , ulan att över huvud tageluttala sig om de allmänna synpunkter som har kommit fram, kort och gott:"Rällen att anordna lotteri bör därför inle påverkas av i vad mån enpolitisk organisation har viss representation i eller ej." Hantog alltså inte avstånd från den synpunkt jag nu har framfört, nämligen att enorganisation skall ha representation i kommunfullmäktige eller landsting. motion som väcktes av m. fl. konstaterades attpropositionens förslag om utvidgad rätt för politiska partier att anordnalotterier var elt framsteg. Motionärerna fortsatte sedan så här: "Tillståndskall dock endasl gälla lotterier som bedrivs inom lands-:tingsområdei ellerkommunen. Ett parti med riksomfattande representation skulle därigenominte kunna få tillstånd till elt rikslotteri, om del inte är representerat iriksdagen. Denna begränsning finner vi omotiverad." Detär precis vad jag också har sagl, och del är därför reservationen föreligger. Förall inte skall få en billig poäng skall jag kanske läggalill all motionärerna i fortsättningen sade: "Detkan även ifrågasättas om representation i landsting och kommuner böruppställas som ett villkor för lolieriiillstånd." Ja,del kan naturligtvis ifrågasättas, men del är en fråga som vi inle kan avgörahär. Vi har ju lolteriulredning; låt den fundera på en så kompliceradsak! Jaghar med milt yrkande här egentligen endast anslutit mig lill den kommunistiskamolionen, lill reservation och till näringsulskollelshemställan från förra årel förutom till de många ut- talanden som då gjordesvid behandlingen av frågan av dels kommunister, dels folkpartister här iriksdagen. Därmed tror jag all jag har klargjort den faktiska situationen. Naturligtvisär del rikligt att del i dagens läge inle är många organisationer som skullekunna göra anspråk på att ha en så riksomfattande representation som här harkrävts. Den representationen skall dock bedömas av regeringen; del är interiksdagen och inte heller jag som skall bedöma den. Kanske regeringen säger attför alt få anordna ell rikslolleri enligt det beslut som j,ag hoppas attriksdagen kommeratt fatta behöver representationen inle varaså riksomfattande. Del räcker med en representation i ett tiotal kommuner, iett par landsting osv., i olika delar av landet för all man skall kunna sägaatt en organisation har den karaktären alt del är naturligt med rikslolleri.Men om man går igenom mandatfördelningen i kommuner och landsting, är det klartatt man konstaterar all del i dagens läge är relativt få partier som kan göraanspråk på all ha en sådan karaktär. Jagvet inte vad det är som ömmar för. Vpk är ju representerat iriksdagen , men del finns kanske andra partier som slår honomnära och som han ömmar för. Annars begriper jag inte riktigt vad del är sombekymrar honom. Man måsle ju alltid ha vissa bestämmelser och regler. Eftersomnu hänvisade lill min juridiska utbildning, även om den liggerlångt tillbaka i liden, vill jag säga all jag är fullt på del klara med altregler måsle finnas. Den regel som i del här fallet tycks vara ganska naturligär all en organisation som ordnar ett rikslotteri skall ha en vissriksomfattning, och den manifesteras just därigenom att partiet flnnsrepresenterat med åtminstone ett mandal här och där. Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri HenSVENSSON i (vpk): Lål oss inle leka med ord så länge, ! Jag citerar ur denmoderata reservationen; "Den särbehandling av politiska organisationer somblivit resultatet" - dvs. av de gällande bestämmelserna - "äremellertid otillfredsställande." Det är ett principiellikonstaterande. Logiken skulle då kräva att denna särbehandling borde upphävas.Men då kommer nästa sals i den moderata reservationen: "Utskottet finnerdel motiverat alt möjligheterna för politiska organisationer att anordnalotterier utvidgas ytterligare något." Först förklarar man sig vara mol diskriminering.När vi då väntar på slutsatsen, kommer bara etl förslag om all flytta gränsenför diskriminering, nämligen så alt KDS kommer innanför gränsen. Jag vel inteom skall framhärda i att påstå att detta är att slåss för enprincip. i Glömminge(c): Får jag ställa en fråga lill : Menar Ni att departigrupper som har representation i kommunfullmäktige och som Tillståndförpolitiska organisationer att anordna lotteri brukar kallas Kyrkiuppensvänner.