prot · FZ09104 · 1975-12-31 00:00:00 — Hur kan man stå här - dessutombara några månader efteråt -=- och förneka vad man har begärt ur ett specielltanslag, som man tänker rösta nej till? Del må nu vara. Men hur gårekvationen ihop, om vi för låter hela denna 6-limmarsdeballstanna vid detla speciella vägprojekt, som alltså är synonymen för heladiskussionen? Jo, , svaret är alt det inte kommer några pengar allslill denna väg från det ordinarie anslaget, om vi lägger dil de 200 miljonersom ni föreslår. Flerårsplanen är fastställd, och det går inte att laborera medfärdiga fierårsplaner. Man plockar inte in och ul i de planer som ärfastställda. Därmed kommer denna väg icke all få några pengar. Dåtycker jag alt vi har nått precis dit vi borde komma i den här diskussionen , som har varil lång och besväriig, nämligen till slutsatsen att man intekan sitta på två stolar I fall och mol bakgrund av atthon har fört en debatt i frågan så sent som är stolarnasantal oräkneligt () korlgenmäle: Det härkanske blir ett typiskt politiskt gräl. Jagvill fråga: Vad är del angelägna i del här sammanhanget? Det är inte alls, somkommunikalionsministern tror, frågan om vilka pengar som skall betala eltvägprojekt i min hembygd. Del intressanta - och det som jag arbelar för - äratt detta vägprojekt kommer till stånd. Med vilka pengar del genomförs harmindre intresse från min synpunkt, del måsle jag säga. Jaghar - efter de löften som komimunikationsministern gav 1973 -erfarenhet av attsystemet med de 200 miljonerna icke fungerar och icke har fungerat för minvägbit Därför måste jag gå andra vägar och söka andra möjligheter för att fådetta vägprojekt utfört. Del är helt riktigt atl det inle kommer in under detordinarie väganslagel på grund av att del inte är upptaget iflerårsplaneringen, men jag har sagt all vi har en beredskapsplan och alt detfinns AMS-pengar utanför detta anslag. Del är min uppfattning och övertygelse -som också delas av i - att vägen kommer attbyggas med dessa pengar därför att den behövs ur sysselsättningssynpunkt. 13 protokoll 1975/76:103-104 Då har vi hunnit en bit eftersom fastlagt att den här vägeninte är med i flerårsplanen. Då hjälper det inle att vi beslutar om 100miljoner mer till det ordinarie vägbyggnadsanslagel . Den här vägen - vilåter den stå som ett exempel för även andra vägar i hela landet - kommeralltså inte all få några vägpengar. Men ville i en diskussion medmig att denna väg skulle byggas . FruJonäng sade i sitt förra inlägg atl del inte finns några pengar . Nej,ålminslone än , men det kan finnas pengar för denna väg ochandra vägar runt om i landet som inte har fått plats i fierårsplanerna men somav sysselsätlningsskäl bör åtgärdas med hjälp av andra anslag . Den nämnda vägen kan få utgöra ett exempel på det. Vadtror på egentligen? Hon tror inte på de ordinarie vägpengarna. Hontror alltså inte på anslaget 200 miljoner - var del nu läggs någonstans. Ingenvet vad hon tror på. Jagvet emellerlid en sak: Om reservaiionen 1 vinner bifall här i i dagkommer denna väg och en lång rad andra att bli föremål för förutsättningslösafortsatta diskussioner mellan regeringen, arbetsmarknadsverket och vägverket.Då finns del möjligheter, och andra som deltagit i debatten, atlseriöst pröva vägprojekt som skulle komma att skaffa människor arbete. HerrÖstrand har sagt att de pengar, som skulle anslås lill den vägsom diskuterar, om man lägger tillordinarie anslagen kommer att hamna på någonstans i Gävletrakten. Detär klart att de kommer atl göra nytta där också. Men, , det är störrevärden som står på spel. I det nämnda området har man inte storasysselsättningssvårigheter. I Edsbynområdet och Alftaområdel brottas man medbesväriiga sysselsättningsproblem på byggnadssidan. Vadväljer i den siluationen? Väljer hon att arbeta för fier jobb ellerväljer hon att återigen svika de arbetslösa? () kortgenmäle: Kommunikationsministern har på ell myckel klarläggande sätt talat omför hur resurserna fördelas. Menjag skulle vilja citera en insändare som hade iHudiksvalls Tidningen. Jag vill inte beteckna det som någon sortsbuskpropaganda, utan jag vill hellre tolka del så all interiktigt har fått klariagl av sina partivänner hur det hela fungerar. Hon skriver så här iinsändaren: "Vidsidan av hela den planeringspolitik som är uppbyggd inom ,länsstyrelserna och länsvägnämnderna ska kommunikationsministern sitta medegna nålpengar och dela ut till dom som niger och Del är somgamla liders välgörenhet Så vill kommu nikationsministern ha del.- : Kommunikalionsministern har lagl fram etl alldeles egetförslag - utan alt ha pengar och utan att rådgöra med ." Detsista är sant så lill vida att om utskotlsmajoritetens förslag vinner gehör häri kammaren då har naturligtvis inte kommunikationsministern de pengar som manmåste ha för att kunna färdigställa den här väg-stumpen. FruJonäng har väl missförstått hela den här frågan, efter vad jag förstår, för idetta fall tas pengar ur del ordinarie anslaget. Nej,, skall vi från våra hemtrakter arbeta för en regional utveckling ochför att skapa fler arbetstillfällen, då måste vi också verka i den riktningen.Det finns flera små och medelstora företag i detta område som får slor nytta avbälire vägförbindelser. Vi har en begränsad summa pengar all använda. Men genomall man behåller det särskilda anslaget får vi möjligheter alt använda pengarnaur regionalpoliliskt riklig synvinkel. får vi möjligheter alt skapaarbete för de människor som i annal fall riskerar alt bli arbetslösa i dettaområde. () kortgenmäle: Jag borde kanske vara tacksam, fast jag vet inle om jag är del. Desocialdemokratiska representanterna försöker lära mig och förklara för mig hurdetta fungerar. Det är möjligen också ett uttryck för den socialdemokratiskajämställdhelspoliliken - alt som kvinna har man kanske inle samma förstånd ochfattningsgåvor som andra. Detär just därför att jag har upplevt de negativa effekterna av det Noriingskasystemet med de 200 miljonerna, för all jag har setl på hemmaplan att del ickefungerar, som jag har velat ta upp denna fråga i molion. Del är klart att jaghar ett ansvar för min egen väg i min egen hembygd. Men jag har ettansvar för hela vägväsendet i vårt land - jag är angelägen om att det skallfungera. Om det inte fungerar med det syslem vi har, då måste vi skapa etlsystem som fungerar, hell enkelt. Del är så jag ser del. Jagär utomordentligt upprörd, måste jag säga, om det verkligen skulle vara så allregeringen icke vill ta ansvar för en sysselsättning, som det synes framgå härav debatten. Om vi i vår region har arbetslöshet och behov av sysselsättningoch vi har AMS-pengar, så måste ju dessa AMS-pengar kunna användas till dellavägprojekt måste också kunna räkna med att regeringen har ett ansvar försysselsällningen. Imilt anförande sade jag att det finns ingen fråga som jag personligen uppleverså djupt och engagerat som jusl sysselsällningen för människor, eftersom jagtror att sysselsättningen är del grundläggande för oss alla. Del är från denutgångspunkten som jag har motionerat och försökt atl verkligen få till slåndmöjligheter lill sysselsättning i regionen - och möjligheter att få den härvägen ombyggd. i Karistad(s): betänkande nr 11 behandlar under punklen 2 bl. a. dets. k. särskilda anslaget till byggnads- och förbättringsåtgärder, avseendevägar, som kan aktualiseras av konjunkturmässiga eller andra skäl. Visocialdemokrater i har behandlat en motion vid vårdistriktskongress , där motionärerna från kommunkrävde bl. a. en höjning av nuvarande anslagsram på 200 milj. kr.Distriktskongressen behandlade molionen och beslöt instämma i dess allmännaformulering och krav. Dessutom antogs etl speciellt uttalande, att vi anser altnämnda anslag även bör handhas av departementschefen. Distriktskongressengav också oss värmländska s-riksdagsledamöter i uppdrag alt slå vakt om nämndaväganslag, och då frågar man sig: Varför anser våra partivänner i ochÅrjäng och partifolket i hela att detta väganslag är så viktigt? Ja,vi som bor och verkar i har beviljats betydande medelvia nämnda anslag; Vi vet att vi har en möjlighet atl få ytteriigare anslagtill länet. Inle minst viktigt anser vi det vara att departementschefen haranslaget lill sitt förfogande och att vi utan alltför mycket byråkrati snabbikan få anslag när arbetslösheten stiger och vi är i behov av både jobb ochvägar. Vibygger nu ut vissa delar av vid via detta anslag. Liknandeinsatser är av största vikt för att vi skall kunna klara sysselsättningen ochför att vi skall få elt bättre vägnät; Vi vill därför självfallet ha meravägpengar. På den punkten finns inga delade meningar. Underårens lopp har många delegationer åkt till . Representanter för devärmländska kommunerna har ihärdigt och oförtröttat uppvaktatkommunikationsministern. Från , , Karistad och många andra kommunerhar man med landshövding i spetsen uppvaktat om fier angelägnaprojekt; Vi från har varit medvetna och är medvetna om att dettaanslag - inte minst i tider av ökad arbetslöshet - kunnat ge många godaarbetstillfällen till vår lokalt bundna arbetskraft, eftersom länsarbetsnämndenhänvisar arbetskraften till de objekt som varit och är mest angelägna.Personligen har jag den känslan att de delegationer som rest lill föruppvaktningar känt med sig att vi, på grund av vår trängdaarbetslöshetssituation och på grund av att vi har angelägna vägprojekt, mångagånger verkligen lyckats; Väganslagel har uppfattats som positivt såväl av deborgerliga företrädarna ute i kommunerna som av våra egna företrädare. Senastdenna vecka har en delegation från uppvakial kommunikationsministern isaken. BådeÅrjäng och är borgeriigt styrda kommuner, där är detdominerande partiet Jag vet att de kommunala företrädarna för dessa orter ochäven företrädarna för - det gäller samtliga partier - är angelägna omden här ordningen och inte med blida ögon ser på att anslaget bakasin i det totala väganslagel. Delta skulle äventyra pågående aktuellaberedskapsprojekt. har tydligen de borgeriiga i ändratuppfattning och anser att väganslagel bör bakas in i det totala väganslagel fördrift- och underhållskostnad. ställde en del frågor lill mig tidigare från talarstolen. Jag skall ikorthet besvara dem. Enav frågor gällde vilka vägar utöver de i vägplanen upptagnasom skall byggas om gynnar det s. k. socialistiska blocket. Ja, herrJonasson, då kan jag väl ställa den motfrågan: Vilka vägprojekt kommer attutföras om de borgerliga vinner? Vi vet alt om vi har det här 200-miljonersanslagelkan det mycket snabbt sättas in och påverka situationen. Blir det ytteriigarearbetslöshet kan vi via detla anslag få pengar myckel snabbt. Nej,och , ni två intar samma ståndpunkt, den här ekvationengår inte ihop. Därför ger jag del rådet till mina värmländska borgerligakolleger: vår strävan till ökade anslag till länet, så all vi slipper enlotiningssituation som äventyrar och fördröjer aktuella angelägna vägprojektnär det gäller E 18 vid , när det gäller atl få ökad bärighetsupprustningför vägen Stöllet-Långfion m. m. Jag är själv byggjobbare, och jag vet vad det här anslaget betyder föross byggnadsarbetare. En tidigare lagd vägomläggning har skapat många välkomnaarbetstillfällen. Den äldre arbetskrafien som är lokalt bunden får jobb' tackvare att länsarbetsnämnden handgripligen säger till att den eller den skall hadet här jobbet. Jag vet att den mannen är nöjd. Denna sortens insats, herrtalman, har varit, är och kommer att förbli mycket viktig ur social ochregionalpolitisk synpunkt. Deborgerliga talar om ministerstyre. Gå och fråga en tidigare arbetslösbyggnadsjobbare som lyckats få jobb på ett vägbygge vid , vid utbyggnadenav . Svaret torde bli ganska entydigt. Jobbaren som fått jobbet ärsjälvfallet nöjd; Vi får flera jobb, vi får bättre vägar och vi har chansen attbygga bort en av landets allra fariigaste trafikfällor vid - vägenmellan och , där så många bilister och andra trafikanter hardrabbats av olyckor med dödsfall som utgång. Mycketskulle kunna sägas om vikten av att - om det nu blir som avgör -går reservanterna till mötes. Jag yrkar, herr lalman, bifall lill reservationenav m. fi. () kortgenmäle: i säger att det är väldigt viktigt attdepartementschefen har de här pengarna. Jag behöver väl inte ta upp delresonemanget mera. Vi har ju resonerat om det här i kammaren. Detblir inte mera pengar om kommunikationsministern har pengarna än omvägförvaltningen har dem. mindre pengar, då måsle man säga upp arbetare och dessa blirarbetslösa. Är det tvärtom så alt får mera pengar då kan manbehålla arbetarna och kanske ta in nya. Jagförslår inte det resonemang man för här; Visst kan man fiylta pengar från endel av landet lill en annan. Men, i Karistad, det gäller dessa 889milj. som den icke-socialistiska delen här har pekat på. Dessa pengar kanju användas i det här fallet. Härpekar på och . Ja, man kan ju ta av dessa 889miljoner lill detta ändamål. För egen del finner jag att denna finansfullmaklinte kan användas till någonting bättre än lill vägpengar. Det är det meslproduktiva man kan använda pengar till. i Karistad säger i en artikel att om de borgerliga partierna vinner enlottning i får vi 8 milj. kr. mindre till vägarna i länet. Men, herrPersson, försvinner de andra merpengar som vägför-valtningarna får och har inteherr något förtroende för ? HerrPERSSON i (s) kort genmäle: borde bättre sälla sig in i del anställningsavtal somvägverkets personal har. Det är inle så lätt alt säga upp de vägarbetare som ärfast anställda inom . Jagtror vidare, - och den uppfattningen delas av del s. k.socialistiska blocket - alt vi får mera vägpengar till om viföljer reservationen av m. fl. Jag vet all den uppfattningenäven delas av många kommunala företrädare 1 - de må varacenterpartister, folkpartister, moderater eller socialdemokrater. På denpunkten kan vi nog åka hem till och vara överens. Om här gårborgarna lill mötes äventyrar detla, som jag förut sagt, sysselsättningen äveni . Om detla kan vi väl också vara överens. Jag yrkar bifall till de socialdemokratiska reservalionerna. () kortgenmäle: säger atl jag inte känner till anställningsavtaletför personal. Jag tycker alt han då går litet för långt. Mankan inte säga upp folk, framhåller . Nej, det är klart, men fårvägförvallningarna inte de pengar de skall ha då måste de väl ändå på lång siktsäga upp folk, annars kan förvaltningarna inte effektuera det arbete man skallsköta. Vimåste bekämpa arbetslösheten, säger . Jag är den förste att ställaupp när det gäller att se lill alt byggnadsarbetare och andra arbetslösa fårell arbeie. Alla som kan och vill gå ut i vägarbete behöver vi la i anspråk förall åstadkomma etl bättre vägnät; Vi behöver mera pengar lill det området Dessapengar kan vi få fram av anslagen och del finns också andra möjligheter. Viskall inte försvåra arbetet för vägförvallningarna. De ansvarar ju förvägväsendei i sin helhet. Närdet sedan gäller alla de andra vägarna, i , så är vi fråncenterns sida icke negativa i någol avseende; Vi vill på ingen punkt göramindre än vad ni gör. i (s) kort genmäle: I realiteten måste de argument som här framfört ledatill att han - när vi nu skall gå till omröstning i anslagsfrågan -röstar med den föreliggande reservaiionen. På så säll skapar vi, herr talman,de fiesta arbetstillfällena i både för personal ochför de stackars arbetslösa, bl. a. den äldre arbetskraften, som ofta kommer ikläm när det är ont om sysselsättningstillfällen. Ingen vill väl bestrida atl allt det som sammanhänger med vägar ochvägväsende behandlas i med ett slort intresse. Det är inte bara delalt ett fyrtiotal moiioner har väckts i anslutning till proposition 100.Riksdagens ledamöier har också varit väldigt aktiva för att från sina olikautgångspunkter tala om hur läget ligger till, vilka önskningar man har ochvilka förhoppningar man ställer. Densom studerat detta trafikutskottets betänkande nr 11 kan inte undgå atl läggamärke till någol rätt sensationellt. Till betänkandet är knutna tre styckenbilagor som bygger på de föredragningar som lämnats inför utskottet Det ärmycket sällan sådana föredragningar införs som bilagor till eltutskottsbetänkande, men utskottet har tydligen ansett del vara i högsta gradangeläget . Man ställer sig nästan frågan om utskottetsmotivering för sitt förslag är så dåligt underbyggt att det behöver följas uppmed de här tre olika bilagorna. Resultatetkanske också är att vi inte i fortsättningen kan få förtroliga redogörelserfrån verkschefer och verksslyrelser, som vi har fåll , om manvet alt dessa redogörelser kommer alt sammanfattas i en bilaga som skall följaupp den ena eller andra partens motivering för sitt ställningstagande. Enligtmin uppfattning är del mot den bakgrunden mycket betänkligt altutskottsmajoriteien ansett dessa tillägg nödvändiga i anslutning till sittförslag. Jagvågar kanske säga att det ligger något av ett löjets skimmer över inläggen frånutskottets talesmän när man i en vägbudget som ligger över 3 miljarder kronoricke anser sig kunna ställa 200 miljoner lill departementets förfogande föratt sätta in på olika avsnitt av vårt vägväsende. Jag har väldigt svårt allbegripa finessen i delta. Del kanske är en politisk taktisk fråga och ingentingannat. Man anser att man här änlligen har en chans att komma till tals medregeringspartiet på ett sätt som kanske kan ge någon form av utdelning underden tid som snart väntar oss. Jagskall inte säga så mycket mer. Vi har hållit på nu i dryga sex limmar och delåterstår säkeriigen lill innan denna debatt här kan avslutas.Men innan jag slutar detta inlägg vill jag säga att det var med en vissförvåning jag hörde resonemang om sin kära hembygd i södraHälsingland. talade om allade vägproblem som där måste finnas - vägproblem av denbeskaffenheten att hon måste använda sådana ord i silt inlägg som hon gjorde,för att slutligen hamna i att ett bifall till utskottets hemställan var delallena saliggörande för alt klara henns egna små vägstumpar. Men slutligentalade hon om att hon inte var talesman bara för vägarna i ulan honhade, som hon själv sade, ansvar för hela vägväsendet i vårt land. Delär klart all delar detta ansvar med de övriga 349 ledamöterna idenna kammare. Men uttalade sig på ett sådant sätt all man nästanfick tanken att vid en eventuell borgeriig regering efter valet är fruJonäng den mest framstående kandidaten till att övertakommunikationsdepartementet Bakom ullalandet att hon har ansvaret för helalandet verkade ligga en förhoppning att hon skall få hand om hela departementet- inte bara ordna sina egna vägstumpar uppe i utan också allaövriga vägar som finns i det här långa landel. Dettaärende har, som sagl, varit föremål för stor debatt inom utskottet. Del somdärvid framkommit har jnte stannat inom utskoltels väggar, ulan det harpresenterats i bilagor, som var och en kan ta del av. Detta lycker jag ärganska märkligt och lyder också på atl utskottsmajoritetens motivering är såsvag, att man måste stödja den med att hänvisa till de olika bilagorna. Jagär övertygad om, herr lalman, att ett bifall till reservalionerna innebär debästa förutsättningarna för att snabbt kunna lösa mer eller mindre akutavägproblem i olika delar av landet. Därför hemställer jag om bifall till desocialdemokratiska reservationerna. iGöteborg (fp) kort genmäle: Utskottets värderade vice ordförande sade atl det var en ovanlig åtgärdatt man bifogar promemorior från vägverk, arbetsmarknadsverk osv. Han befarade att det skulle kunna bli en vana ifortsättningen. Nuär det så att hela detta ärende är mycket ovanligt. Kommunikationsministerngick ut och föregrep beslut med en presskommuniké. Vi fann det dåmotiverat att höra efter hur skulle planera om deras förslag gickigenom. Vi kallade också in representanter från arbetsmarknadsverket Redanunder utskottsbehandlingen märkte vi alt det fanns olika uppfattningar om vadde olika myndigheterna hade sagt. Då föreslog jag i saklighetens intresse allvarje ledamot av denna kammare skulle ha möjlighet att gå lill självadokumenten för atl kunna göra en bedömning av vad som där sades. Debatten i daghar ju också visat att det var nödvändigt. Närkommunikationsministern säger att inte kommer till slånd, omutskottsmajoritetens förslag går igenom, så beror det på en missuppfattningfrån hans sida. Här kunde nu alla ledamöter i kammaren själva konstatera attden ingår i de ålgärder som kommer alt I detla fall tyckerjag därför att det var fullt motiverat att få samtliga papper på bordet, så attledamöterna kunde ta ställning. FruJONÄNG (c) kort genmäle: Jag vill bara säga till atl jag inte alls är såanspråksfull som jag tydligen lär har framstått att vara. Jag menar bara altdel naturiigtvis är en strävan hos oss alla att tillvarata våra regionala ochlokala intressen. Del gör vi ju alltid. Men vi får inle nöja oss med det, utanvi måsle också försöka ha en helhetsbild; Vi har ju ändå ett gemensamt ansvarför att våra resurser fördelas på bästa sätt Jag upplever det inte alls så atljag därvidlag har ett större ansvar än någon annan i kammaren. Men, som herrMellqvist så riktigt sade, tillsammans har vi ju ett ansvar för hur våragemensamma resurser skall fördelas på bästa sätt. In i det sista försöker man här från utskottsmajoritetens sida attuttala sig på ett sätt som gör att förvirringen i sak hos kammarens äradeledamöier - om jag så får uttrycka mig - ökar. i Göteborgvar nu uppe i elt kort inlägg och sade all jag med mina lidigare anföranden omSeskaröbron hade givit det intrycket att den inte skulle komma till stånd ominte reservanternas förslag vinner bifall. Och del var därför bra, sade herrGustafson, alt man tog in hela detta material i betänkandet, för nu hade manlyckats skingra oron för . Nej, det är just vad man inte h.ar. Ty omSeskaröbron skall komma till utförande sedan utskotlsmajoritetens förslagvunnit bifall, så måste planen för vägbyggandet i länför ändras. Flerårsplanen skall ändras ,om skall komma till utförande. Härstår alltså i Göleborg och gör veteriigt att Seskaröbronskulle komma till utförande, om utskotlsmajoritetens förslag vinner bifall, närrätta förhållandet är det rakt motsalta. Förulsältningen för att Seskaröbronskall komma till utförande är att den finns med i flerårsplanen. Där är deninte , och där kommer den inte in, om vi inte skall följa iNorrbottens län och där ta in vägar av typen , ,Svängleden i osv., som man har begärt skulle komma in i planen; Varförskall i så fall in i fierårsplanen, ? Detfår väl ändå vara någon måtta på försöken att i diskussionens sista minutergöra gällande, att med ett bifall lill ulskottsmajoritelens förslag skulle mani della specifika exempel kunna gå de människor till mötes som väntar på ettbesked där uppe. Vi kan ju inle på detta sätt handla mol våra äriiga avsikteratt informera människor på ett riktigt och sanl säll! Gå inte ul och tala om,, att bron skall komma till utförande ulan atl förklarahur den skall lyckas komma in i flerårsplanen. Där är den icke, och dit kommerden icke. om vi inte får ta en heltny omprioritering i . Detborde inle vara tillåtel alt göra som i gjorde,alltså alt stå här i talarstolen och bara kasta ur sig sådana påståenden somhan gjorde om . Det förhåller sig inle på det sället, och del börkammarens ledamöier veta. HerrSVEN i (fp) kort genmäle: Jag lycker del är betänkligt med en kommunikationsminister somargumenterar så lättsinnigt som nu gör. Frågan om flerårsplanernablir aktuell under alla förhållanden. Och det sista som kommunikalionsminislernsade bekräftar ju ytterligare angelägenheten av alt vi har dokumenten påbordet. Jagfår be kammarens ledamöter att ta fram belänkandet, slå upp det på s. 60 ochläsa redogörelse för vad som kommer att ske om det ordinarieanslaget för byggande av statsvägar höjs med 100 milj. kr. från 760 milj. kr.till 865 milj. kr. Där står det efter angivandel om anslag med 8 milj. kr. förNorrbottens del: "Bro till . Objektet ingår inte i fierårsplanennien har påbörjats enligt direktiv med medel från särskilda anslaget Arbelelbör därför fortsätta." Arbetel kommer således att forlsalta med de medelsom slälls till förfogande om vi höjer byggnadsanslaget enligt egenredovisning.