prot · FY0966 · 1975-12-31 00:00:00 — Menvar sätter statsrådet gränsen, skall vi tolerera att det är 2 000 människor somär bullerstörda och inle göra någonting då men gripa in om antalet är större?Är del inte ändå så, herr statsråd, att denna problematik inle är utredd? Hurser del ut under bullermattan ute i ? Som sade skrevungefär 400 människor vid remissbehandlingen av och sade att de inte varstörda av bullret. Är det så att det under bullermattan ute i finns ettslumområde? Finns det lomma lägenheter där? Är hu.sen till salu? Jag frågadefaktiskt upplysningsljänst om man där kunde förklara för mig hur delområdet ser ut, och man konstaterade på upplysningstjänslen att villorna iområdet prismässigt ligger högre än i angränsande villaområden. När bankernagör värderingarna av villorna i , så ligger den värderingen högre där äni angränsande områden. leder mig till atl området under bullermattan iBromma inte är något slumområde. Människorna fiyllar inte därifrån. Men visstär de bullerstörda. Och del skall vi försöka rälla lill. Men låt oss göra detgenom en utredning och genom att ta fram ett kostnadsalternativ! () kortgenmäle: Kommunikationsministern frågade om jag inle vägde in del buller sommänniskorna ute i plågas av. Jo, herr statsråd, visst gör jag det. Jaghar också tidigare i en debatt med betygat att jag tar mycketstor hänsyn lill bullerstörningarna. Herr stals-rådei menade att jag inte i mintidigare anförande angav hur jag tar sådana hänsyn. Det gör jag genom att varafast övertygad om all buller inie bör flyllas ulan skall bekämpas. Det buller somflyttas från till drabbar ju bara andra människor. Och, herrstatsråd, skall vi inle också ta hänsyn till alla bullerstörda människor kringandra flyg- platser runt om i vårtland? Del är ju samma flygplan som landar där. Delär sålunda nödvändigt att vi bekämpar bullret. Statsrådet har själv Torsdaeenden i annat sammanhang talatom att vi bör göra en sammanvägning av 24 aoril 1975 alla faktorer som berördenna fråga, och del är just det vi bör göra i Jag skall avsluta min del i denna diskussion med ett svar på herrDahlgrens fråga om var jag sätter gränsen för buller. Den gränsen skall jaginte sätta alls. Del är inle någon fråga för mig. Jag hoppas atl menade all vi inte skall ha några bullernormer. Vi har ju tillsatt eniraflkbullerutredning och andra utredningar på miljövårdsområdet för attskaffa oss normer som vi kan leva med och efier. Del är ingen fråga som någonenskild skall besluta om hur det skall vara. När vi av utredningar eller avandra instanser som sysslar med dessa frågor har fåll fram normer, så har vi junaturvårdsverket, planverket, hälsovårdsnämnderna och andra instanser somskall hjälpa oss på denna besvärliga väg. Detär ju inie bara bullret utan en hel rad olika miljöolägenheter som vi försökeralt på olika sätt komma till rätta med. Därför menar jag - och jag skall slutamed det, eftersom såvitt jag förstår inte har rätt lill någonytterligare replik - atl där måste vi vara överens. 1 allt arbete av detta slagsom vi måste hålla på med, vare sig del gäller bullret på fiygplatseller något annat, måste vi se till att skapa regler och normer förvår verksamhet. Jag tror också att vi där är överens, och jag utgår ifrån attdet inte låg någol annat i inlägg. Det är svårt nog ändå attklara dessa frågor, trots all vi får all möjlig hjälp av tekniker och andra sakkunniga. Frutredje vice talmannen, som under detta anförande övertog ledningen avkammarens förhandlingar, anmälde att anhållit att tillprotokollet få antecknat att han inte ägde rätt till ytteriigare replik. Hen i (s): arbetsformer är ibland, med räll eller orätt, föremål fördebatt. Saken aktualiseras som denna. Jag beklagar alt denna viktigafråga som engagerat så många människor - 18 talare är förhandsanmälda ~ skalldiskuteras då man känner pressen så starkt all nian nästan berom ursäkt för att man vågar begära ordet. Efterkommunikationsministerns utomordentligt klarläggande redogörelse finns detinle mycket för mig att tillägga i själva sakfrågan. Därför skall jag begränsamig lill några synpunkter med speciell anknytning till , därjag är bosalt och politiskt verksam. Denfråga jag ständigt ställt mig angående inrikeisfiygets förläggning har varit:Vilken lösning är den mest miljövänliga? - därom torde allavara överens. Sedan kan vi i del oändliga diskutera hur många tusen människorsom blir avsevärt störda vid ett bibehållande av . Men altBromma upplevs som en betydande sanitär olägenhet av många tusen människor ärett odiskutabelt faktum. Någonhar gissat att jag som den ende i bosatte ledamoten avtrafikutskottet skulle ha haft svårt att övertyga mina socialdemokratiskautskoltskamrater, som samtliga är bosatta på andra håll i landet. Jag kanförsäkra att detta inte har varil något problem. Vår utgångspunkt har varil attom vi verkligen menar allvar med vårt tal om ett miljövänligi samhälle, såmåste vi också leva upp till den målsättningen. Mångakritiker finner i andra sammanhang siorstadsmiljön bullrande och ovänlig. Deltatalesätt rymmer väldiga överdrifter - enligt min mening är en skönoch i stort sett trivsam stad. Men de som tycker illa om siorstadsmiljön har nuett unikl tillfälle att på ett praktiskt och konkret sätt bidra till enavsevärd och av människorna som bor här önskad miljöförbättring. Den chansen börinte av miljöfrågor intresserade landsortsriksdagsmän missa. Hjälp oss istället att bevara och om möjligt förbättra miljön i ett känsligtstorstadsområde. Minutgångspunkt har varit att vi i olika regioner är starkt beroende av varandra.Därför har vi som är bosatta i varit lyhördaför länsintressena och regionalpolitiska satsningar. 1 det här konkreta fallethoppas jag därför på ell slöd från miljövänner i alla partier och från alladelar av landei. Vireservanler har nalurliglvis lagil slarkl iniryck av hälsovårdsnämndensställningstaganden liksom av den ståndpunkt regeringen tidigare intagit. Mendenna vår miljövänliga inställning kombineras - det är jag angelägen atlunderstryka - med ett stort intresse för ett välutvecklat inrikesfiyg. Ettbifall till förslaget om en ny utredning kan sannolikt medföra en snabbareavveckling av . Det vill man väl inle åstadkomma? Delbästa vore naturligtvis om man inom Linjeflyg fick vetskap omförutsättningarna för den framtida verksamheten. Det sämsta alternativet måstevara en fortsatt osäkerhet, nya s. k. snabbutredningar, som ändock tar sin lid,samt därefier ett nytt remissförfarande och ell beslut som trots alla våraönskemål ligger och vars resultat ingen kanförutse. Jagskulle tro att när beslutet väl har fattats kommer olägenheterna atl framståsom avsevärt mindre. I den aktuella debatten har problem som skulle uppstå viden utflyttning lill starkt överbetonats. Nog vore del skönt, även förLinjeflyg, om man utan dröjsmål kunde ta itu med en önskvärd förnyelse avflygplansfioiian. Man bör så fort som möjligt skrota Melropolilanplanen och gåöver till de snabbare jetplanen. Man är dessutom i den lyckliga omständighetenatl nian kan känna sig varmt välkomnad lill , vilket de,lokala kommunala myndigheterna fiera gångerhar bekräftat. Där kan man utan inskränkningar utnyttja den nya flygteknikenoch alla möjligheter som den rymmer. Därför tror jag del vore bäst om mankunde sälta in Fokkerplanen och flytta från . Tidsförlustenhar vi diskuterat ganska mycket; i utskottet har vi diskuterat tidsförlustenvid en överflyttning av trafiken till , och den har ocksåskymtat fram i den allmänpolitiska debatten. Det framgår av densocialdemokratiska reservationen att vad vi verkligen diskuterar endast ärmarginella lidsförluster. Vem åker inte helst med de snabbare jetplanen tillArlanda? Det är inle heller ändamålsenligt att ha det reguljärainrikesflyget uppdelat på två platser i , speciellt medhänsyn till all även i framliden kommerall utgöra en knutpunkt iinrikesflygnätet. Det är knappast någon som föreställer sig att Brommaframdeles skall ta emot regionens totala inrikesflyg. Det är inte någonrealistisk målsättning; bättre då för alla berörda parter alt gå in för enirafikvänlig samordning . Vihar uppvaktats flitigt i trafikutskottet, såsom redan har nämnts här idebatten. Vi har uppvaktats av många prominenta personer: landshövdingar,landstings- och kommunalråd samt representanter för näringslivetsorganisationer. Jag kan möjligen förstå den lilla irritationen över en mindretidsförlust bland mycket flitiga resenärer, även om olägenheten inte skallöverbetonas. Däremot tror jag knappast alt den vanlige resenären, som kanske ibästa fall flyger till en eller annan gång , kan uppleva denobetydliga tidsförlusten som särskilt besvärande. Vi har också i utskottetfått många brev från fackliga och politiska organisationer som uppmanat oss attinle svika utan att i stället stötta under regeringens miljövänliga linje. Ickeen enda politisk organisation har däremot tillskrivit mig för att få behållaBromma flygplats, vilket jag tycker är anmärkningsvärt. Jagskall med hänvisning till den sena tidpunkten begränsa mig till detta.Sammanfattningsvis vill jag bara som avslutning säga följande: Vireservanter i trafikutskotlel har inte haft svårt att ta ställning, dettaoavsett var i landei vi är bosatta. Vi har under den omsorgsfulla behandlingeni utskottet övertygals om riktigheten i det ställningstagande somhälsovårdsnämnden i har gjort liksom det välmotiverade iregeringens miljövänliga ställningstagande. Till dem som ofta talar omStockholms luftföroreningar och bullerstörningar vill jag säga: har ni ettunikl tillfälle att utföra en miljövänlig handling, som ocksåär till gagn för det inrikesfiyg som vi alla i lika hög grad vill bevara ochutveckla! Med hänvisning till del här anförda yrkar jag bifall tillreservationen. Hen () kortgenmäle: Jag skulle vilja uttala min glädje över del mycket sympatiskaanförande som i höll. Många av de allmänna uttalanden som han gjordekan jag instämma i. Skillnaden mellan reservanterna och utskollsmajorileien ärbara alt vi för vår del vill ha större klarhet i situationen. Det är delta somvi har begärt. HerrCLARKSON (m): Jag skall ägna av den tid som jag har för-anmäli lill atttala litet om allmänflygets problem när det gäller . Allmänflygelhar nämnts elt par gånger, bl. a. av i , som tyvärrhade en negativ syn på dess framtida utveckling. Han gav del visserligen envacker prognos men ville helst hejda utvecklingen vad gällde flygplats.Jag tror också alt allmänflyget är ett forlskaffningsmedel som vad vi än tyckerdärom kommer atl expandera kraftigt . Del har många goda sidor somvi bör ta till vara. Allmänflyget får inle orättvist och i onödan bli ensirykpojke, vilket del faktiskt redan delvis har blivit. Allmänflyget har och växande betydelse. Tillgången till en närbelägen flygplats äretl livsvillkorför allmänflygel. är alltså ett livsvillkor för del omfattandeall-niänflyg som finns i . Denhuvudsakliga anledningen lill att lägga ned har angetts varabullerstörningarna, och något annat skäl har inte heller åberopats här i kväll.Jag vill därför säga klart och tydligt att allmänflyget endast obetydligtbidrar lill bullret. En jämförelse med tyngre linjefart kan inie göras.Enmoloriga flygplan under 200 hästkrafter bullrar på 2)ungefär likamycket som en bil på en gata . Allmänt ligger bullernivån förallmänflyget under bullernivån frän gatu-trafiken. Liksom förslörre flygplanskeren utveckling mot allt tystare flygplan. Eftersominget aliernativ har presenterats är konsekvenserna för all-miinfiygel av ennedläggning av synnerligen allvarliga, särskilt som enersätlningsflygplats ännu inte har erbjudits. Allmänflyget är höggradigtberoende av en närbelägen flygplats, efiersom kollektiva transporter lill och frånfiygplatsen sällan kan ordnas. Linjelaxi-, taxi-, affärs- och resefiygningarskulle vid en nedläggning av flygplatsen starkt försvåras eller heltomöjliggöras. Genomallmänflyget sysselsiiits vid ett stort antal personer, servicepersonal,flyglärare, flygbolagsanställda, piloter, markpersonal osv. Medtanke på de allvarliga verkningarna av en nedläggning av harman från allniiinfiygels sida räll atl kriiva alt den utredning som harbcgiirls i de borgerliga motionerna kommer till stånd. Skiilen hiirför ärföljande. Någon acceptabelbullerundersökning har inte gjorts. Dentidigare bulleruppskattningen baserar sig på helt andra förhållanden än denuvarande, niimligen buller. Bullretkommer lill slörsta delen alt elimineras med nya fiygplans-konstruklioner. Konsekvenserna förallmänfiyget är inte klarlagda. alternativ förallmänfiyget har presenterats. Sålångt, fru lalman, har jag försökt att här i kammaren göra en insals förallmänflyget. Jag tycker att man har skällt för myckel på del, man har sagt förlitet om del, man har alltför myckel ringaktat betydelsen av ell expanderandeallmänflyg här i . Sedanskulle jag betriiffande det rent tekniska vilja säga ett par saker till. Brommaflygplats har, rent meteorologiskt sett, en ovanligt lyckad placering. Del ärbättre meteorologiska förhållanden på iin del är på någotannat ställe i . Även om tekniken när det gäller landningsmöjligheterosv. går framåt, så är del likväl fortfarande en intressant fördel hosBromma flygplats. har det här talats om Dash-7 och andra typer. Jag håller med om atldet bara skall las som exempel på hur utvecklingen driver vidare. Personligentycker jag atl del iir intressant alt se Linjeflygs ulveckling i vad det gällerBromma flygplats endast såsom ell jetplans-utrustat bolag. Men det kommer ocksåpå detta område att hända märkliga saker. Vi kan konstatera att eltsådant plan som iir avsevärt mycket mindre bullrigt än de nuvarandestörre flygplanen. Trycket frän trafikanterna och från de olika liinderna påfiygbolagen och därmed också flygbolagens tryck på flygplansproducenlerna är såstarkt, att man inom en rimlig framtid kommer att få alltmer lystgående plan.Diirmed är man inne på den argumentation som vi fört hela kviillen alt man barabehöver se liden an. kommer kanske den tekniska utvecklingen allbevisa atl behållandet av var en klok åtgärd. Jag sticker inteheller, herr statsråd, under stol med all jag menar all utredningen med allsiikerhet kommer alt ge beliigg för att bör behållas. Manhar hela kviillen talat om niiljönackdelen med . Tidigareniimnde nian ofta . Men så kom paketet med fasta förbindelser överÖresund, frågan om Saliholm osv. Detta skulle vi egentligen ha haft tillfälleatl debattera med statsrådet , men har jag hört att så inte lär blifallet. Planerna på en förbindelse över har alltså tills vidare gått ikvav, vilket kan le sig myckel miirkligl. Jag tycker alt avtalet för Danmarksdel var så fördelaktigt all jag fortfarande inte kan falla all man sagt nejtill detsamma - del måste vara några speciella ekonomiska förhållanden. Jagvill tala om för statsrådet att man vidtagit vissa planer för Kastrupsflygplats som ju ligger myckel siinire till för än ligger förstockholmarna. ligger från centrum av staden ochflygplatsen är i storleksordning nummer fyra i . Det iir bara ,och flygplatser som iir större. , t. ex.,iir mindre. På lyfter och startar plan , och 8,4 miljonerpassagerare transporterades via . Det iir såledesen viildigl stor flygplats och en stor miljöfråga. Diir satsar man nu intensivtför framliden. Man skall bygga ny pa- rallellbana, nyfraklstalion, ny charterlerminal osv. Bullret är ett stort problem, men dessbättre är det i avtagande, och man får väl räkna med atl danskarna ser det pådet sättet. Jag tror likväl all den dagen inle är så avlägsen - -då del kommer ett Saliholm. Jag tror alt ulvecklingen tvingar det därhän. Manser här alltså atl danskarna i nuvarande läge verkligen satsar på somflygplats. Ser man på och som mil-jöslörande problem är del somatt jämföra en elefant och en liten råtta. är i detta hänseende bramycket värre än . Därmedkommer jag lill del som varil märkligt . Man har fört fram påståendenfrän vad jag uppfattal som lobby i att det skullevara olidligt att bo där ute. Men alla de som vi har hört berätta har talat omalt det är uthärdligt och bra. Dessa människor har inte alls fått göra sighörda. Jag tycker att del är fel att man inle har gjort en opinionsundersökningoch frågat dem som bor där ute vad de tycker. Mig veterligt har det inte gjortsnågon sådan undersökning. Jagtycker - för alt i all hast säga några beskheter lill statsrådet -atl del varskrämmande all höra landets kommunikationsminister på förhand hota med altregeringen inte skall lyfta elt flnger för att klara inrikesflyg, omhälsovårdsnämnden i på grund av beslut kommer attsäga nej lill traflk på . I det uppkomna läget skulle alltså landetsansvariga regering sitta låst av vad kommunikationsministern antagligen ihastigt mod sagt här i kammaren. Det vore ju förskräckligt. Del är,, det bästa belägget för att vi över huvud taget inle har någonluftfartspolitik i . Del är ingen ordning på någonting, ingen vet hurcharterflyget skall bli, ingen vet hur inrikesflyget skall bli och del ärknappt man vet hur det skall bli med vårt utrikesflyg. Del är bekymmersamt, ochdet talar mycket till statsrådets nackdel när del gäller alt efteråt bedöma vadsom sades här under den upprörda debatten. Hen ROSQVIST (s): Som framgått av debatten har Brommafrågan och utredningen om flygplatsi , ULF-ulredningen, tilldragit sig ell mycket stort intresseute i landet. Många yttranden över från kommuner, landsting, kommunförbundoch länsstyrelser har arbetats fram. Debatteni samband med remissbehandlingen har trissat upp vara eller inte varalill "en livsfråga för kommuner", en "ödesfråga förregioner" - inte för region utan för regioner i syd och nord.Del har t. o. m. hävdats atl som flygplats skulle vara en "förutsättningför livsbetingelserna" i regioner frånSlockholm. Delhar snuddats vid rekord i vad,gäller antal uppvaktningar för trafikutskottetinför ställningstagandet om fortsatta ex- Generaldirektörer,landshövdingar, borgarråd, landstingsråd, professorer och docenter harframfört synpunkter. Kommersiella, regionalpoliiiska, trafikpolitiska ochmiljö- och hiilsovårdspolitiska aspekter har berörts. Personalorganisationernavid har också framfört sina synpunkter. Befarade problem förpersonalen om flygplatsen läggs ned har utskottet lätt ta del av. Efteratt ha fått all denna information är vi sex socialdemokrater och en från vpksom kommit fram till atl vi vill avstyrka såväl krav på ytterligare utredningom som krav på ytterligare jettraflk på en bevarad . Viär i minoritet i uiskoitet och därför är vårt förslag fogat till betänkandetsom en reservation. Delhar i slutomgången gällt atl överväga de regionalpolitiska och de hälso- ochmiljöpolitiska aspekterna och personalfrågorna. Föralt ta personalfrågorna först: Vid en nedläggning av flygplatsen uppslår utantvivel sysselsättnings- och omflyllningsproblem för personal. Men vi har sagtatt inför dessa problem måsle myndigheter och arbetsgivare känna sill ansvaroch på alla sätt hjälpa lill så atl personalen inle onödigtvis kommer i kläm.Vi poiingterar delta i vår reservation. Deregionalpolitiska "förödande effekterna" för delar av vårt land viden nedläggning av och därmed åtföljande utflyttning av Linjeflyg tillArlanda har vi verkligen försökt ull finna. Men som redan framgått av debattenstannar denna "förödande effekt" eller "livsfråga förkommuner" eller "ödesfråga för regioner" Arlanda-Stockholmcity minus restiden Bromma-city. Medoförändrad nygplansflotta för Linjeflyg gör detta . Menmed Fokkerplan.i stället för den gamla Metropolitan kan skillnaden i totalrestid mellan de båda flygplatsalternaliven i framliden och bli lika mednoll. Det är dessa mellan noll och som de i uppvaktningaroch på andra siitt framförda och krafiigt understrukna negativaregionalpolitiska effekterna består av. Farhågornaför regionalpoliiiska konsekvenser iir diirmed milt sagt överdrivna. Även om vilever i ett jiiktat och stressat tidevarv, kan inle en landsändas liv hiinga påmaximalt en halvtimmes längre restid lill och från för en begränsadkategori reseniirer. Såär det då de miljöpolitiska aspekterna. Det är ju främst dessa som gör att vinu för den här debatten. Det är miljö- och hälsoskäl som har gjort atl fråganom vara eller inte vara har kommit upp. , nu och framöveröverskrids med bred marginal de bullernormer som maximalt behöver tolereras ibostadsområden. ligger i ett bostadsområde. I in- och utfiygningsstråkoch inom gränser för buller-mattorna ligger också sjukhus. i har talat om att ett stort antal miinniskorupplever aktiviteten kring flygplatsen som en sanitär oliigenhet. Hur mångamänniskor del rör sig om har kommunikationsminisiern tidigare redovisat. Niinindeniir enig i sina bedömningar. kan inie längre tolereraölägenheterna, som i och med Linjeflygs behov av nyare maskiner skulle bli ännuvärre om flygel fortsätter. Detär inte rimligt all vi här i helt negligerar de starka skäl förkravet på bortflyttning som framfor. Vi har varitmed om - och fullt riktigt - all ge lokala myndigheter befogenheter att stoppamiljösiörande aktiviteter. Den borgerliga utskottsmajoriteten förordar genomsitt ställningstagande ett starkt cen-iralisliskt beslutsfattande. Del ärenligt utskottsmajoriieten regering och riksdag som skall gå i väg ochundanröja beslut, som en lokal, demokratiskt vald nämnd kommer fram till. Harvi i bättre möjligheter att bedöma hur människor i en viss kommunupplever sin situation? Den borgerliga utskottsmajoriteten anser så. Vi gördet inte. Företrädareför de remissinstanser som pläderat för har, som jag och flera andraredan sagt, uppvaktat utskottet. Men ute i landet har man tagit ställning fränjust egna utgångspunkter. Vad man har framfört har varit reaktioner mot längrerestider frän flygplatsen och in till . Synpunkter frånmiljö-och hälsovårdsnämnden här i har man inte berett någon störreplals i värderingarna. Hade länsstyrelser och kommuner haft tillfälle att lyssnapå just synpunkter från miljö-och hälsovårdsnämnd ombullermaltor,antal störda och gravt störda, sjukvårdsanläggningar inombullerzoner osv., är jag övertygad om att också remissvaren hade settannorlunda ut. Reservanternasställningstagande är grundat på de miljö- och hiilso-vårdsfaktorer som harredovisats vid bl. a. föredragning inför utskollet av miljö- ochhälsovårdsnämnden. Del är också grundat på atl vi respekterar en kommunaltvald nämnd, som odiskutabelt har fog för sina krav. Därför får vi ta deeventuella olägenheter som en utflyttning till medför. Jag har redanpåvisat atl dessa oliigenheten är mycket små. Vi finge acceptera ölägenheternamed förlängd restid, även om de vore större. Menar vi allvar när vi krävermiljöförbättringar, då måste vi också vara beredda all betala någol. Dettaligger också i reservanternas ställningslagande. Vårtrafikpolitik och trafikförsörjningen i ston har också nämnts i det härsammanhanget. Vid en av de stora uppvaktningarna inför utskottet av ell antalprominenser sade de som slåss för atl just frågan om var flyget iStockholmsområdet skall hålla till är vår viktigastetrafikpolitiska fråga f. n. Vore det på det sättet, fru talman, och man ocksåbeaktade det pågående arbetet med säkerheten i vägtrafiken, arbetet medvägfrågor, med frågorna om järnvägarna, frågor om sjöfarten osv., då ger de härBrommaförespråkarna ett alldeles fantastiskt bra betyg ät det sätt på vilkettrafikpolitiken skötts i del här landet. Det är bara för den det vederbör atttacka och ta emot berömmet. Därmed yrkarjag bifall till reservationen. Jag liinkte bara säga med anledning av uttalande för enstund sedan atl det måste bero på den sena timmen när anklagarmig för alt jag tänker respektera ställningstaganden som görs avhälsovårdsmyndigheterna i . tycker all jag inte skallrespektera hälsovårdsmyndigheternas beslut. Jag anklagar inte ochtänker inte fortsätta den debatten. Jag bara tyckte att det var märkligt att lähöra atl det skulle vara fel av mig atl respektera dessa myndigheters beslut. Jagupprepar, fru talman, att jag tänker respektera dessa beslut när de kommer. Detsade jag från talarstolen, och jag kan också säga det här från bänken. HerrCLARKSON (m) kort genmäle: