prot · FY0985 · 1975-12-31 00:00:00 — Jagtror del har sagts av alla som har yttrat sig i denna debatt att ingen avseratt på alla orter i bjuda alla sorlers ulbildning. Del flnns elt sådantyrkande i den dåligt skrivna moderata molionen, men under behandlingen iutskollet har förklarat all det är inte sä man menar.Motionärerna menar inle all man skall kunna läsa vilkel ämne som helst på allaorter - och däri ligger ju en naturlig resursspärr. Nej, målet är alt inomramen för de resurser som varie är anvisar ge så många studerande somvi orkar med chansen att studera. Men med hjälp av yrkesrädgivning ochdiskussioner skall vi försöka fä in de sluderande på ulbildningar som ger demrimliga möjligheter alt fä elt jobb efter sin ulbildning. Jaghar under mänga år varil ordförande i utbildningsutskottet och dessföreträdare, statsutskottets andra avdelning, och har jagmött oerhört många studenter som kallat mig till möten, skrivit lill mig ellersökt upp mig och uttalat sin besvikelse över att de har utbildat sig i ämnensom inle ger dem en rimlig chans att fä det arbete de hade tänkt sig. En gruppstuderande sökte en gäng upp mig och frågade; Är del rimligt all vi som harexamen i sociologi, statskunskap och litteraturhistoria skall behöva gå påverkstadsgolvet och skola om oss lill bilmekaniker? Jag svarade att i och försig har varie människa nytta av att jobba en lid på verkstadsgolvet, och värtutbildningsväsende skulle vinna pä om alla fick den chansen, oavsett vad mansedan skall bli. Men i och för sig förstår jag att de tyckte att något vargalet. Och därför måste del vara en gemensan-i strävan hos oss alla att säanpassa ulbildningen lill arbelslivet och till människornas behov alt vislipper dessa köer av människor som vandrar i en hopplös öken utan chans att fårimlig användning för den utbildning som de med kostnader och tidsspillan harskaffat sig. Dellaär skälet lill all uibildningsutskottets majoritet ansett att del bör angesresursramar för planeringen, centralt, regionall och lokall. Jag upprepar att idella ligger en i och för sig utomordentligt intressant överflyttning av maktoch befogenhet till dem som regionall och lokall skall styra ulvecklingen av högskolan.Pä det sättet för vi både ansvaret för utbildningen och ulbildningen självnärmare de människor som är intresserade av den och behöver den. Del är ett avde väsentliga inslagen i denna högskolereform. Jagförslär att den överenskommelse som träffats mellan ochsocialdemokralerna om skrivningarna rörande planeringsramar osv. har skapatminst sagl besvikelse i andra partier. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. blev etl slag rikligtrolig. Mellan oss och centerpartisterna hade träffats en överenskommelse somstimulerade till för hans del utomordentligt avanceradelustigheter i denna talarstol. Men liksom så många andra lusligkurrar döfiernaturiiglvis bakom lustigheterna en besvikelse över att delinte gick all komma överens med om ell försök att bryta sönderhela denna högskolereform. HerrMolin är givetvis lika besviken, och han lockades lill de mest fantastiskaöverdrifter. Det skall bli slulel för institutioner som har varilcentra för det fria länkandet, sade . yttrande av det slagetbehöver egentligen inle bemötas. Det räcker med att cilera det, så att allaintresserade kan försöka tolka och bedöma det. Jag skulle också med några ord vifia vända n-iig lill vpk. Vpk går juemot hela reformen. Med motiv som framförts i en motion, som återgivits i enreservalion och som vpk;s talesman redovisat här i kammaren, har vpk velatavslå hela propositionen. När detta inte vann utskottets gehör har man valttekniken att föfia med och ställa sig pä den sida som passar bäst frän falltill fall. HerrJörn i talade om Domnarvels och Slora har mött företrädare för järnbrukels arbetare i Borlänge.Vi har mött företrädare för järnbrukets arbetare i , företrädare förarbetarna vid verkstäderna i och företrädare för arbetarna pä mångaandra ställen i landet. Alla har varil överens om att del för dem är en slortillgång om ökade utbildningsmöjligheter kommer alt finnas på deras hemorter.Del är del vpk går emot. Vpkhar svikit de slora löntagargrupperna och låtit en liten men högljudd gruppvid universiteten styra partiet. talade i sitt inlägg om detpoliliska fikonspråket. Lät mig då fråga reservanten i utbildningsutskottet fruLantz, hur föfiande rad i vpk:s reservalion skall tolkas, när ni skall berättaom er inställning för arbetarna vid järnbruket i ; "Linjesystemetsaccenluering av mikroperspeklivet försvårar anknytningen lill elt samlatämnesgrepp och lill tvärvetenskaplig syn." Jag vel inie vem del är somanvänder sig av fikonspråk när man talar lill allmänheten. Läs, mina damer ochherrar, hela reservaiionen, så skall ni se hur vpk genom någol slags högfärdvall formuleringar som en utomordentligt liten del av vårt lands befolkningöver huvud taget har möjligheter all föfia med i. HerrNordstrandh gjorde ell inlägg som verkligen var tänkvärt. Vi har ipropositionen och i beiänkandel hänvisat till vad de stora löntagarorganisationernasäger. Del har vi gjort - del är vikligl att noiera attdetta är et.l område där TCO och LO praktiskt tagel genomgående är överens ochdär också är med på de flesta punkter. Men säger att maninle skall bry sig om yttranden från organisationer, för han vet hur det gårtill när sädana yttranden kommer lill. Del var, fru talman, ett intressantuttalande. alt utbildningsutskottetsom uppvaktas av eller fär in yttranden från den lärarorganisation i varsstyrelse ingår skall anlägga de synpunkter på dessameningsyttringar som nonchalant kastar ur sig när det gällerLO:s, TCO:s och ;s yttranden? Nej,fru lalman, del är ulomordentligt vikligl alt vi samverkar med de storalöntagarorganisalionerna. Skall den här reformen med framgång föras ul isamhället är vi beroende av samverkan med dem. Av det skälet är det ocksåytterligt betydelsefullt alt de regionala styrelserna får den sammansättningsom regeringen föreslår och som alla organisationerna har begärt. Det är en slor och viklig reform som eller kommeratt fatta beslul om. Vi skall föra ulbildningen närmare människorna,närmare dem som av skilda anledningar inle kan söka sig till de traditionellautbildningsorterna. Del är bl. a. ett väsentligt inslag i kampen för kvinnansfrigörelse. Genom all utbildningen blir mer inriktad på yrkeslivel upplevs densom mera meningsfull av dem som får utbildningen. Vi hoppas all slippa alt mötaskaror av människor som blivit besvikna därför all ulbildningen inte passade.Del blir ett avgörande inflytande - för samhället, för de anställda och för desluderande - på ulbildningens organisalion och utformning. Det kommer attbli myckel arbete i centrala, regionala och lokala planerande institutioner.Men, fru lalman och mina damer och herrar, när den här reformen om ett par äromsätts i den reformerade högskolans verklighet har det svenska samhället lagitetl nyll slort steg i riklning mot jämlikhet och demokrati. Jagber att få yrka bifall lill utbildningsutskottets yrkanden på samtliga punkter. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. () kortgenmäle; Jag ställde i mitt huvudanförande en fråga till utbildningsutskottetsordförande och vice ordförande som hade att göra med tolkningen avdimensioneringsavsnillet. Jag ställde frågan, om alla som anmäler .sig till attstudera juridik i får studera där, även om de är fler än resursran-ienmedger. Nusäger utskottels ordförande att det var etl dåligt exempel och att det var enfelaktig fråga. Detta är, anser jag, bara elt sätt att undvika alt svara päfrågan! Jag tog jurisiutbildningen som exempel, eftersom delta är ett av de fåområden där U 68 har utarbetat en sammanhängande plan för helautbildningslinjen och där man alltså kan förutse ungefär hur utbildningslinjenser ut. Jagfår väl emellertid formulera om n-iin fråga, så all blirtillfredsställd: Kommer alla som vill studera pä utbildningslinjer sominnehåller ämnen där tillträdet är fritt att få fullgöra dessa studier?På den frågan tycker jag ändå all man måste kunna svara ja eller nej. Man kanju inte säga att del fär den lokala högskolan avgöra. För de lokala högskolornaär givetvis resursramarna styrande, och man blir dä Reformeringav högskoleutbildningen m. m. beroende av hurresursramarna utformas. HerrAlemyr tog som motivering upp alt han hade mött en mängd akademiker som intehade fält nägon adekvat sysselsättning. Meningen med del inlägget skulle välvara att spärrar garanterar adekvat sysselsättning. Jag tycker förstås delräcker med alt se pä lål oss säga lärarutbildningen ellercivilingenjörsutbildningen för att konstatera molsalsen. Jag har träffat mångamänniskor som har genomgått sådan spärrad utbildning, och de har upplevt sammapersonliga tragedi - all inle ha fåll någon adekvat sysselsättning. Det finnscivilingenjörer som i flera är efter avslutandet av sin ulbildning har fällfiänstgöra som tidningsbud. Del är väl i och för sig inget fel i all varalidningsbud, men deras personliga tragedi är nog lika stor som de människorssom har träffat. Del är inte så, alt spärrar garanterar människorssysselsättning. I så fall skulle man ju åberopa arbelsmarknadsskäl för den härtotalspärren, men del gör man inle, ulan man åberopar att spärrarna - ellerresursramarna, som de heter nu - skall vara etl styrinstrument. Det är syftetmed dem, och del är del som gör alt man kan argumentera för dem i del härlägel. Lätmig sedan bara, med anledning av all talade om besvikelse, påminnaom all i ell brev, som jag tror har gäll ul lillsamtliga riksdagsledamöter, har använt jusl ordet besvikelse över hurutbildningsutskottet, och särskilt cenlerledamölerna i utskottet, har handlat. Hen NORDSTRANDH (m) kortgenmäle; Jag kommer inle ihåg den ordagranna formuleringen av vad jag sade ompersonal- och arbetsmarknadsorganisationernas bedömning av problemetanlagningsbegränsningar eller spärrar - jag har del inle antecknat i mittmanuskript. Vadjag åsyftade var att personal- och arbetsmarknadsorganisationerna lägger sågott som uteslutande arbetsmarknadssynpunkter pä den här frågan. De vill att deav deras medlemn-iar som genomgår utbildning skall få jobb och altde skall få de jobb som de vill ha. Del är naturligt för dem all ha desynpunkterna, del vill jag inte alls bestrida, men vi måsle lägga även andrasynpunkler på problematiken. Jag vill erinra om att dålärarorganisationerna när det gällde indragning av en del lärarutbildningville leda i bevis all vi skulle översvämmas av lärare om utbildningen fortsatte som den var, fäste sig ickemycket vid den saken. vill med sitt pläderande föranlagningsbegränsningar säga att vi står inför arbetslöshet och liknande.Exemplet med de studerande i sociologi som har uppvaktat honom tycker jag migkänna igen - del är ett sådant där vandringsexempel. Jagskall be att få la ell par siffror ur SCB:s senasie rapport om arbetsmarknadssituationenför dem som tog examen lidigare. Av dem har 85 96 nu arbete. Avresterande 15 96 forskarsluderar en slor del. andra är graviditetsledigaeller lediga av andra skäl. Man kan alltså säga att allesamman är i jobb. Av de85 % som är direkt ute i arbete säger att de har fått kvalificerat arbete.Dessa siffror bör hålla i minnet när han nu ihärdigt pläderar förantagningsbegränsningar och liknande. HerrSVENSSON i (vpk) kort genmäle: Jag är, , uppvuxen i en arbetarfamifi, och jag harundervisat som kursledare pä ABF, sä jag vet ungefär hur språket går.Men jag vel ocksä att man även som socialist ibland kan vara tvungen atttillgripa fackspråk och proposilionsspråk, och del gör ju själv ivissa sammanhang. Men jag rycker inle loss en enda mening och ställer lill universitetsdebatt om den, annars skulle jag kunna göra del - det finnsniånga mer eller mindre obegripliga meningar i del själv skriver. Förall undvika all diskutera del kontroversiella i sammanhanget rycker loss en enda mening och startar en stor debatt om den. Jaglycker del skulle ha varit mycket intressantare om hade utvecklatlitet mera diskussionen om YTH i Boriänge - del YTH som han kommer alt vara medom att förverkliga. Han har talat med arbetarna, sade han. Då skulle jag viljavela; Talade han med dem om demokratin vid universiteten? Talade han med dem omvad de tyckte om det här handplockningssyslemel uppifrån? Frågade han dem om detyckte alt del borde finnas allmän och lika rösträtt vid valen lill universitetsorganeni stället för det här handplockningssyslemel som har ställt sigbakom? Förde han det på tal? Stödde de den odemokratiska uppbyggnad som herrAlemyr har föreslagit eller ville de ha allmän och lika rösträtt? Varförskall den arbetarstuderandes röst i delta syslem väga mindre än en professorsröst? Kan förklara varför det skall vara så? Del är ju står för det förslaget, därför tycker jag all han skall förklara varför hanhar byggt upp ett sådant system, varför del inle kan vara allmän och likarösträtt, varför det inte kan vara de-n-iokratiskt självstyre. När nuarbetarstudenterna skall in vid universiteten, varför har de då inteförtroendet att få rådpläga och bestämma i sina egna angelägenheter? Varförskall man ha denna odemokratiska struktur och tala omdemokratisering? Det är väl fikonspråk, när man säger etl och gör ett annal. Vihar inget emot bastanken som ligger långl ner på botten av principen om YTH,men vi vill inte ha . Och vi vill inle ha ochSlora YTH. I stället för att hålla meningslösa stilistiskautläggningar om struntsaker för att komn-ia ifrån en seriös debatt borde herrAlemyr svara på frågan vilken sorts förväntningar han tror att Stora Kopparbergställer. Skall de förväntningarna infrias? Han hörde del jag läste upp om hurStora Kopparberg anser att YTH skall vara organiserad. Är del den typen av YTHsom lill- Reformeringav högskoleutbildningen m. m. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. sammans med SloraKopparberg vill förverkliga? Och var del den formen av YTH han presenteradeöppet och ärligt när han talade med arbetarna? HerrALEMYR (s) kort genmäle; Jag ställde - men det kanske inle observerades - en fråga lillvpk-represenlanten i utbildningsutskoltet som har reserverat sig. Jag ville haden reservaiionen tolkad av denne reservant för vpk. Jag har inle fåll del, ochdel beklagar jag. Jag avvaktar med vidare diskussion med vpk tills jag har fåttdel svaret av dess representant i utbildnings-utskollel. Deminuter jag nu har till mitt förfogande skall jag använda för all säga någraord till herrar och . HerrNordstrandh kom inte ihåg vad han sade om personalorganisationerna - del fannsinte i manuskriptet. Jag antecknade det och har det här alldeles ordagrant. Delär inle så dumt om för in det i manuskriptet - det kan varabra all ha i andra sammanhang. sade: "Jag är inteimponerad av det resonemang som förs av personalorganisationerna. Jag kännertill hur sådana där komnier till." Del var det, fru lalman, jag vände migemol, när del uttalades av en representant för en betydandepersonalorganisation som i andra sammanhang gör anspråk pä att skallbry sig om vad den säger. Dä blir detta betydelsefullt. Det är dessulon-|vikligl all de stora löntagarorganisationerna har klart för sig var de harmoderala samlingspartiet när de i fortsättningen diskuterar med . HerrMolins fråga om spärrarna är naturligtvis viktigare än del gräl jag nu har medherr Nordstrandh. Det blir - jag upprepar del - inga personliga spärrar, utaninom ramen för de resurser som varie är anvisar och fördelar pälandets olika delar kon-imer den lokala ledningen all få göra bedömningen. Omden lokala ledningen tycker att det är för n-iänga som läser ett visst ämne räll att hänvisa dessa personer till andra orter där moisvarande ulbildningfinns. Det är ett stort och betydande ansvar som läggs pä de lokalamyndigheterna, och därför är det vikligt att samhället, de anställda ochstudenterna blir representerade i dessa. Nuär intresserad av och känslig för vad förenade studentkårersäger i della sammanhang. Men varför är inle lika intresserad av vadde säger när det gäller san-imansättningen av de regionala styrelserna? Dä gårni emol studentkårerna, eftersom deras uppfattning inie passar era egnasyften. , liksom givelvis även andra, väger dessa synpunkter på detsätt som de finner bäst. 1 detta sammanhang trorjag -jag vill gärna säga dellill de SFS-are som kan lyssna till den här debatien - att studentopinionenmissförstått n-iycket av detta. Sätt er ner och fundera igenon-i problematiken,så skall ni finna alt det nu kommer att besluta i betydandeutsträckning skall gagna de sluderande, både dem som är inne i systemet ochdem som i framitiden kommer in i det. i (vpk) kort genmäle; ställde en fråga till vpk. Han skall vara på del klara medatt han ställer frågorna till oss som partigrupp och inte till privatpersonersom han väfier själv. Jag är officiell talesman för vpk-gruppen. harhaft ell slort arbeie med andra utbildningsfrågor , och honhar behövt avlastas. Vi gör ofta så, och får vara snäll och slällafrågorna lill mig. Han skall då också fä svar. skall f ö. intelägga sig i vpk:s interna arbels-indelning - den sköter vi själva. inle inför sin klass och behöver inte vara så magistral. Här är han blandfria människor. Svarai stället på min fråga om arbetarna och demokratin vid universiteten. Varförtalade inte med dem om demokratiseringen av beslutsstrukturen viduniversiteten? Var det händelsevis därför all det inte passade StoraKopparbergs och professormandarinernas intressen? Eller varför för han intedel på tal? Jag kan inte länka mig all arbetarna vid skullesiödja en odemokratisk struktur av den här typen, där de inte med allmän ochlika rösträtt får vara med och väfia sina förtroendemän närde rycker in viduniversiteten som sluderande. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. HenNORDSTRANDH (m) kort genmäle; Jag tycker all skall sluta all diskutera formuleringar ochliknande ting ulan hälla sig lill vad del verkligen rör sig om. Jagupprepar all jag vet hur en personalorganisations bedömningar av spärrar ellerinte spärrar kommer till. Man utgår så gott som uteslutande frånarbetsmarknadssituationen. Del är naturligt, och det skall man givetvis göra.Men när man bedömer ett uttalande, skall man veta varifrån del kommer ochvilken bakgrund det har. Personalorganisationernas ställningstagande tillnerdragning av lärarutbildning, något som man ansåg nödvändigt därför att delannars skulle bli svårt för medlemmarna all få arbete i fortsättningen, bryddesig inte ett dugg om vid sina bedömningar. Han utgick i ställetfrån andra bedömningar när han fattade ståndpunkt. Jag lycker inle vara sä feg att han inle vägar erkänna det. Om lill punkt ochpricka hade föfil lärarorganisationernas förslag skulle utbildningsutskoltetha gjort ell annat ställningslagande beträffande di-n-iensionerna avlärarutbildningen. () kortgenmäle; Jag åberopade inie förenade studentkårers åsikter utan derastolkning av utbildningsutskottets kompromiss. Jag tyckte det var rimligt attläla SFS, som är någol av experter pä delta, göra en tolkning. SFS har uttalat;"Besvikelsen och förbittringen blev desto slörre när efter"korridorförhandligar' majoriteten i utbildningsutskott, efteren helomvändning av representanter, utan saklig moti- Reformeringav högskoleutbildningen m. m. vering beslutade förordaen totalspärrad högskola och elt socialt oacceptabelt urvalssystem." Delfanns ingenting i senasie inlägg som motsäger att dettadimensioneringssyslem med resursramar innebär en total resursspärr pä vafieort. Jag lycker vi kan fastslå alt del är så. Sedan kan vi ha delade meningarom det är bra eller inle, och där har vi ju från böfian olika meningar. För värdel är det väsentligt att slryka under all vi i första hand vill fästa avseendevid de studerandes rätt till valfrihet-sä långt det går. Därför vill vi hålladen spärrade sekiorn så liten som möjligt. Därför vill vi inte ge en hand ät enlotalspärr. Delandra argumentet ärdet jag åberopade i min förra replik, nämligen allprognosinsirumenlen är så otillräckliga att man med en lotalspärr aldrig kanförsäkra sig om all inle människor med en viss specifik fackutbildning blirulan arbeie. () kortgenmäle; säger all vi inte skall fästa oss vidfor-n-iuleringar. Del betyder all vi i framliden inte skall bry oss om herrNordslrandhs forn-iuleringar i hans anföranden här i . Tillherr i vill jag säga alt vi har utgått ifrån all den som ärvpk-representant i etl utskott och där har reserverat sig också själv medverkatvid tillkomsten av reservaiionen och föfiaklligen har n-iöjlighet attoffentligen diskutera reservationens innehåll med de övriga ulskottsledamölernä. Somsvar på fråga om jag har talat med järnbrukels arbetare ornkonstruktionen av YTH, vill jag svara all vi har frägai dem om de vill ha denyrkeslekniska högskola som presenteras i utredningsförslaget. Överallt har mansvarat ja. Överallt i de olika orter utskottet besökt har man också sagt jalill nya utbildningsmöjligheter. Moderata samlingspartiet och vill,som framgår av deras reservationer lill ulskollsbetänkandel, inle vara med omall ge orterna dessa ulbildningar, trots att man lokall bell om alt få dem.Folkpariiel och har gåll som kallen kring hel gröt för att inlestöta sig med de lokala parliopinionerna. är det för dessa lokalaparliopinioner alt läsa vad del står i reservationerna från dessa bådaborgerliga partier. Säbara en sista replik till , eftersom detta är milt sista genmäle idenna omgång. Vafie är, , skall fastställa planerings- ochresursramar. vel själv all vi i utskottet t. o. m. har gått så långli fråga om flexibilitet alt vi sagt, alt de ramar inon-i vilka vi kan röra ossnär del gäller del totala sluderandeanlalet kan vara slörre än vad somregeringen föreslagit. Så slor flexibilitet flnns del, att del är ell mål föross alt så långl som det över huvud taget är möjligt undvika att den enskildaindividen spärras ut från den ulbildning som han eller hon önskar. Fördetta kommer naturligtvis all krävas stora insalser i form av yrkesvägledningoch studierådgivning. Men del kan nalurliglvis ändå in- träffa situationer, därdel inle är möjligl att ge varie individ den utbildning han eller hon önskar,och då kan det från fall lill fall bli tal om spärrar, r* om man inle lokallhar möjlighet och vifia att ordna önskad utbildning. Fru iredje vice lalmannen anmälde att herrarNordstrandh och i anhållit att till protokollet få antecknatatt de inte ägde rätt till ytterligare repliker. Reformeringav högskoleutbildningen m. m. Hen ELMSTEDT (c); Lål mig i anslutning till den diskussion som senast förts göra enstillsam reflexion. Jag mäste beklaga alt i inle har möjlighelatt della i utbildningsulskollels arbeie. Det hade säkerligen varit värdefulltför honom att delta i utskottets resor, all närvara vid uppvaktningar iutskottet samt att studera alla skrivelser som har kommii till ulskottetangående den yrkeslekniska högskoleutbildning som föreslås i proposiiionen.Om det i någon fråga i della sammanhang rått total enighet är del just omdenna. Jag vill erinra om all denna inställning inte enbart omfattats avnäringslivels företrädare, ulan det har i minst lika slor utsträckning fränfackliga företrädare redovisats synpunkler lill förmän för förslaget. Inteminst på kommunalt ansvarigt håll har man varit ytterst angelägen om att fådenna utbildning lill sin ort. Man kan diskutera inriktningen och omfattningenav ulbildningen, men all del har funnits elt intresse över hela linjen fördessa frågor råder del inget som helst tvivel om. Somflera lalare lidigare påpekat i dagens debatt innebär förslagen i propositionen9 och i del nu aktuella utskottsbetänkandet bl. a. alt den eftergymnasialautbildningen kommeratt bli mera lättillgänglig för fiera nya studerandegrupper. Inomcenterpartiet ser vi delta som ytterst värdefullt. Vi noterar också i vårmotion 1876 i anledning av högskolepropositionen all del är naturligt, all delreformarbete som genomförts pä lägre nivåer inom utbildningssystemet nu föfisupp med en reformering av utbildningen ocksä på högskolenivå.