prot · FZ09133 · 1975-12-31 00:00:00 — Vihade önskat att utskottet ännu klarare hade sagt ul all frågan om en jämförandekostnadsberäkning mellan torgs- och Helgeands-holmsalternativen, somförordas i motionen 2536 av m. fl., bör las upp vid den slulligaprövningen av lokalfrågor på när ärendei återkommer tillriksdagen. Även om della kan anses finnas med i ulskoltsbelänkandel ochsärskilt understryks i del särskilda yttrandet, har vi i vpk önskat markera allbeviOandet av pengarna icke innebär någon bindning förHelgeandsholmsalternativet. Jagber därför, fru talman, all få yrka bifall lill den reservalion som herrBerndtson har fogal lill ulskotlels betänkande. Hert iTrollhällan (s): När denna fråga behandlades i Ool pläderade jag för en annanulredningsieknik än den som beslöt. anser jag del självklart atlOolårds beslul fullföljs och att följaktligen medel beviyas för del fortsallaarbetet. Skulleriksdagen avslå denna begäran från förvaltningsslyrelsen om anslag, skulle delinnebära all vi aldrig finge de problem belysta som vissa talare här har rest.Man skulle dä fä nöja sig med gissningar och förmodanden. Möjligen kan maninhämta yttranden från experter som man själv bådar upp. Och med all respektför dessa experter, som man kan finna i sin vänkrets eller i övrigt, är väl delrikliga tillvägagångssällel all de kamrater som vi väljer in iförvaltningsslyrelsen fär la ansvarei för kostnadsberäkningar och annat somskall ligga till grund för det beslut som enligt planen skall fallaunder hösien 1977. Delär rikligl som här har påpekats all del fortfarande finns vissa frågetecken,men del är en följd av all utredningsarbetet inle har näll längre. Avslårriksdagen anslagsframställningen kommer ju ingeniing all hända. Del föregåendeuiredningsarbetel blir dä meningslöst - del kommer väl alt redovisas, men päden redovisningen kan inle fatta något beslul. Genom all fortsättaarbetet med lokalfrågor pä längre sikl får vi däremot dennödvändiga belysningen av olika problem, och vi får därmed del underlag förbeslul som vi behöver 1977. Dä kan var och en av oss i delalj studera hurriksdagens hus skall fungera. Vi fär möjligheter all bedöma frågorna från bådefunklionsmässiga och estetiska utgångspunkter. Del gäller inle minsl denförbindelse över Stall-kanalen som lidigare talare här har berörl. Den behöveryllerligare belysas både ur funklionssynpunkl och frän estetiskautgångspunkter. Vi fär också helt andra möjligheleralt bedöma koslnadernagenom all uiredningsarbetel fortsäiter. Sedanvill jag gärna tillägga, fru lalman, all enligt regeringsform ochriksdagsordning är varie riksdag suverän all falla sina beslul. Fårjag sedan bara la upp ell par saker, som företrädarna för de båda moiionernaförde in i debatten. i Agnas påstod all del är hell fel närutskottet skriver atl ell bifall lill hans molion skulle innebära allriksdagens principbeslut frän fråniräds. Men det står i beslulelalt förvaltningsslyrelsen skulle föranstalta om fortsalt arbele med riksdagenslokalfrågor i första hand enligt alternativ 2 i riksdagshusutredningen 1974.Allernaliv 2 innebär all man skulle la i anspråk del nuvarande kanslihusd. har alltså fel när han menar all ulskollel har gjori en felakligframställning. OskarLindkvisl anmärkte pä atl ärendei kommer upp . Enligt en preliminär planskulle det ha kommit först . Del har väl inle undgått någonriksdagsledamot alt en enhällig talmanskonferens har vädjat till utskotten allförsöka fä fram ärendena sä fort som möjligt. I solidaritet medtalmanskonferensen har vi ansträngt oss inom .konslilulionsulskollel för allfå fram del här ärendei. Vid andra lillfällen klagar man över all utskotten dröjermed sina betänkanden. fär konstilulionsulskoltel krilik för all del inledröjl med ärendei lill som slod i en preliminär plan. Jaghoppas all del inle är en allmän uppfallning här i kammaren all utskotten inteskall skynda på med ärendenas beredning mol slulel av riksmötena. Jag tror - del vill jaggärna tillägga - att del är ganska svårl för ett ulskoll alt i varieenskill fall förhandla med moiionärerna om lämplig dag för behandlingen här ikammaren eller för talmannen all la upp sådana förhandlingar. Det är i variefall en princip som inle riksdagsordningen känner. Med detla, fru lalman,yrkar jag bifall till ulskotlels hemställan. HerrNILSSON i Agnas (m) kort genmäle: Jag vill gärna understryka det i sade om allvi måsle bifalla begäran om anslag. Jag anser all han har gjort en heltriklig lolkning. Däremotstår del redan pä första sidan i konstilutionsulskollets belänkande nr 53, därutskottet redovisar bakgrunden, all 1975 uppdrog älförvaltningsslyrelsen all i första hand göra uiredning enligt alternativ 2. Närriksdagen fattade ett tidigare beslul - om jag minns räll fattades del den 13december 1973 - fanns ocksä andra förslag med i bilden. I princip skall vi, delmenar jag, lillbaka lill . Eflersom det har ansetts allkanslihuset skall utnyujas måsle del tas med i beräkningarna, men del kan inteinnebära någon fördröjning eller någol försvårande om man presenterarell förslag som belyder alt riksdagshusbyggnaderna hålls inom Helgeandsholmen.Del måsle, som jag ser del, i stället påskynda och underlällautredningsarbetet. Jag har fattat orden "i första hand" sä att maninle, i och med principbeslutet, är absolul låst lill allernaliv 2 och inle pånågot sätt får frångå del alternativet. I sä fall vill jag säga all del,enligt min mening, är en felaktig uppfattning. Jag är alltså för enåierfiyitning, och jag anser all värt förslag inte på någol säll är konträrt,eftersom det har varit med i bilden, inle bara del exakta förslag somman nu lydligen betraktar som del enda utan även andra förslag som är iöverensstämmelse med värt förslag eller kan komplettera det. Sedanvill jag säga till atl lalei om nostalgi i molsals lillsakligheten skulle han nog inle kunna vidhålla vid närmare sludium. Jag trorall kontakten med människorna, som han lalar om, går all realisera päHelgeandsholmen, med vårt parkeringsförslag där m. m. Skall vi i framlidenfortsätta med all sälla upp säkerhetsdörrar och annal i del här husei, iror jagatt del blir svårigheter med konlaklen även här. talar om nostalgi kanske just beror pä all man är så modern atl man endasikänner för del som är riktigt nyll. () kortgenmäle: Del är mot i som jag vill göra tvåkorta invändningar. Jaghar inte riktal någon krilik mot konslilulionsulskollel. Del är enbart bra allärenden kommer fram i lid, men jag tycker an del är ännu bättre om inplaceringeni riksdagsarbdd av en fråga som gäller sker pä den dag som harangetts i en till ledamöterna utlämnad programordning. Det ger oss störremöjligheter atl förbereda oss för dis- kussionen, atl skaffa framdel sakmaterial vi vill ha lill vår hjälp i debatten. Det Överraskar mig lilelgrand all log ål sig. Jag lalade om elablissemangd, inle omkonslitulionsulskoltet. Jaghoppas, , all det ändå skall vara möjligt vid sådana härlillfällen atl läla den enskilde riksdagsledamoten, som är intresserad av fråga, fä informalion om en ändring av programmet. Del tycker jagligger i idé. Mittandra önskemål är atl la ordförande ur en villfarelse,som framgick tydligt av hans inlägg. Han sade att om vi nu inle godkännerförvallningsstyrelsens begäran om 6 milj. kr., kommer ingenting att hända, mengodkänner vi begäran ålerkommer ärendei 1977. Den risken finns då, , all ärendei kommer lillbaka lill en riksdag, efter förnyat arbete påalternativet med , i ell skick som gör all kommer allsäga nej till fortsall arbele med deUa alternativ. Del är för all spara lid,kraft, arbele och pengar och för alt ge det spelutrymme som enligtmin mening behöver för all bedöma en så vikiig fräga som sina framlidalokaliteter som vi bör insiämma i moiionen 2536. Riksdagenslokalfrågor på längre sikl Hert iTrollhällan (s) kort genmäle: Det måste nog föreligga ett missförstånd frän i Agnassida. Delslår myckel rikligt i Oolårsbeslutd att man i första hand skall arbeta enligtallernaliv 2 - del alternativ som jag lidigare har beskrivit - som innebär allen del av skall ligga där del nuvarande kanslihuset ärbeläget. molion som burit fram heter del alt hus i sinhelhel skall vara förlagt på . Del belyder all gårifrån sitt principbeslut från i Ool. Jagskall ta upp de två punkter pä vilka riktade kritik mol mig.Efiersom han klart markerade atl del var mol elablissemangd han vände sig ochmed det lydligen avsäg talmännen, skall jag naturiiglvis inte fullföOadiskussionen pä den punkten. Närdet gäller den andra punklen kan jag inte anse annal än all harfel. Här har man päböriat ell ulredningsarbete. Del är inle avslutat. Vill vivara hyperkriiiska kan vi säga all det var ell misslag av fjolårets riksdag attinle bevilja ell slörre anslag. För min del vill jag dock med den erfarenhd jaghar av verksamhei inle föra fram en sådan krilik. Nufinner jag del självklart alt arbelel skall fullföljas. Beviljas inle medel fördel, måsle arbelel avbrytas. Jag tycker inte alt frågan om skall hade ena eller andra lokalerna skall avgöras på grundval av ett olillräckliglbeslulsunderiag därför all inle anslag beviljats för etl vissl ändamål. Manskall väl ändå här som på andra håll ha ell fullsländigi beslulsunderiag. Dellafår vi inle med mindre än all uiredningsarbetel kan fortsälta, ochförutsättningen för della är all anslag beviljas . Riksdagenslokalfrågor på längre sikl i Agnas (m)korl genmäle; Pä första sidan av konstilulionsutskotlels belänkande 1975/76:53 refererarulskollel riksdagsbeslutet och del uppdrag, som dä lämnades, påföljande sätt: "I första hand enligi allernaliv 2 iRiksdagshusulredningen 1974 och åierkomma till med nytt förslag, omförvaltningsstyrelsen skulle finna att nya överväganden lalar för andralösningar eller om andra förhållanden framkommer som motiverar detta." Detlafattar jag så all principbeslutet innebär alt skall flylla lillbakaoch all man har räknai med kvarlerel på andra sidan Siallkanalen. Men iuppdraget ligger ocksä alt överväga andra alternativ. Kan riksdagshusfråganlösas på området mellan strömmarna, ingär det väl i principbeslutet atl kommamed ell sådant förslag. Så läser jag detta och anser mig läsa rätt. Hert i (m): Del är angelägel all frågan om framlida förläggning inteblir en evighetsföljeiong i den här kammaren. Vi har diskuterat frågan underdryga lio är. Samlliga de beslut som i olika sammanhang de faclo har fattatsom förläggningen har inneburit en återflyttning lill . Delbeslul som fattade var ett definitivt beslut,såsom det formulerades, om återflyllning. Måså vara all självfallet inte i alla detaljer kunde ta slällning. Närdel gäller innebörden i lokaliseringsbesluld råder dock ingen som helsl tvekan:återflyllning skall ske lill . Nuär varje riksdag suverän att fatta vilka beslut den vill. Det innebär all de avkammarens ledamöter som ogillade det beslul majoriteten tog kanåterkomma gång på gäng och försöka få lill slånd en ändring så länge de nusitter kvar i . Del är deras rätt. Så kan vi hålla på ell bra tagframåt. Menjag frågar mig: Är delta verkligen rimligt? Några ledamöler ikonstituiionsulskotlei har avgivit ett särskilt yttrande som går ut på all detenligt deras mening finns handlingsfrihet belräffande framliden. Som jag justsade, och som ordföranden i konslitulionsulskoltet sade, är det rikligl. Varieriksdag kan fatta de beslul den finner för gott. Men vi kan ju inle ha enosäkerhet om den här frågan hur länge som helsl. Därför måsle de inslanser somnu arbetar med projektet fä sådan arbetsro all de verkligen kan göra ordenlligauiredningar och fullfölja projekteringen. Rent tekniskt innebär del ingaproblem att återvänder lill 1982. Idet särskilda yllrande tar man upp kostnadsfrågan och menar atl koslnaderna fören återflyllning blir högre, ja, t. o. m. betydligt högre än vad som harberäknats lidigare. Alt kosinader stiger för den här typen av projekt är videss värre vana vid i olika sammanhang. Tyvärr är del sällan möjligt all fåfram hell hållbara kostnadsberäkningar när del gäller en så här omfattandeombyggnad av ell äldre kullurskyddal hus. Menhur vikiig kostnadsaspekten än är så är den dock inte ensam avgörande för denlösning som väljer. Det har sagts ålskilliga gånger i sammanhangeiall vad del gäller är att skapa en bäde funktionell och representativ lösningför framtida förläggning. Om vi då väOer att ocksä forlsällningsvisla i anspråk byggnader som lidigare har Oanat som lokal för och somerbjuder en god miljö sä är del möjligt atl detta medför vissa yllerligarekostnader. Det har ingen ifrågasatt. Mende som står för del särskilda yttrandet glömmer medvetet bort en sak, trots attden upprepade gånger har påpekats i utskottet. Även för alternativet gäller självfallet all del som har gäll sedan delkostnadsberäknades sisl har uppkommit kostnadsökningar. HerrLindkvisl lalar om all det skulle kosta 300-400 milj. kr. alt flytta tillbakatill penningvärde, om jag förstod honom rätt. Vi färinle, fru talman, glömma borl all vi har erbjudits alt köpa riksdagensnuvarande hus av lill del facila priset av 411 milj. kr. i 1974års penningvärde. Jag utgår ifrån all vi skall äga det hus som skallarbela i och all vi inle skall gå in för någon form av förhyrning. HerrLindkvisl räknar upp en rad ålgärder för att göra nuvarande husännu bättre - del finns ju ändå där funktionella brister. Del skulle kosta enhel del pengar, men man har inle talal om hur myckel del kan röra sig om. Sedantalar vagt om de expansionsmöjligheter som skulle finnas runlomkring del nuvarande . Inte ell ord har sagts om kostnaderna fördel. Jag är övertygad om att en sådan expansion inte skulle bli särskiltbillig. Vikan alllså räkna med all kostnaderna för all stanna kvar här, som har glömtsborl av dem som skrivit underdel särskilda yttrandet, kommer att stiga påsådant sätl att det inte blir fräga om den slora skillnad i kosinader som endel vill göra gällande. Återfiytlningsallernaliveterbjuder ocksä betydligt större ytor än vad vi har lill förfogande här. Del kanvara värl all komma ihåg del i dä alla talar myckel om riksdagensexpansion. Riksdagenhar alllså beslutat om åierfiyitning, och man har utgäll ifrån delunder hela del ulredningsarbete som har bedrivits i den här frågan. Såvitt jagkan förstå har vi ingen anledning all inle vidhålla del principbeslutet och detförutsätter all vi nu beviljar del anslag på 6 milj. kr. somförvaltningsslyrelsen har äskat. Närdet sedan gäller delaljerna för hur ombyggnadsallernativel skall ulformas fårriksdagen lillfälle att återkomma lill dem . Jag vill ullrycka den förhoppningen atl de grupper som motsätter sigen återflyttning och som ägnal så mycket tid äl all lala om vil- 12 protokoll 1975/76:132-133 ka nackdelar som ärbehäftade med att flylla till i fortsättningen kommer att ägnasin kraft ål alt bidra lill att det ombyggda huset på blir säfunklionelll och bra som man vill göra gällande atl Sergelslorgslokalerna i dagär. HerrWICTORSSON (s): Jag vill först och främst uttrycka min anslutning lill del särskildayttrandet av i m. fl. Redannu ser vi atl de äriiga driftkostnaderna vid en älerflytlning tillHelgeandsholmen stigit med 50 96 från 16 milj. kr. till 24 milj. kr. Driftkostnadernavid lorg uppgår till 20 milj. kr. Redan nu är alllsäHelgeandsholmsalternativet 20 96 dyrare. Investeringskostnadernaför en återflyllning har stigit med 60 96 från 122,5 milj. kr. till 195 milj.kr. Då bör man ha klart för sig atl häri inte ingär räntekostnader underbyggnadstiden, flyttningskostnader, grundförstärkning, skyddsrum, antikvariskuiredning och en massa andra saker. Det finns därför anledning atl räkna medatl de verkliga driftkostnaderna för på kommeratt bli dubbell så höga som för nuvarande riksdagshus. Tilldet skall man lägga samhällets kosinader för all bygga om ett fungerandekanslihus till riksdagshotell och för alt bygga nya lokaler för kanslihuset. Noghar enligt min mening del här ärendei förlorat kontakten med den noggrannakoslnadsprövning som bör vara regel för all samhällsverksamhet. Därtillkommer all såviu nu kan bedömas funktionsdugligheten hos del blivanderiksdagshuset inte synes vara bätlre än hos del nuvarande. Huvuddelen avmerkostnaderna förorsakas alllså av önskan all slå vakl ommonumentaliteten och avskildheten på . På den punklen var juherr i inlägg här alldeles ganska talande. Han undersirökmed all önskvärd skärpa alt del var del representativa lägel som var detviktiga. Denfråga som vi borde slälla här i är om detla ur samhällets synpunkt ärden mest angelägna användningen av en kvarts miljard av skattebetalarnaspengar. Den frågan slälls inle i det betänkande vi har alt behandla . Pågrund av beslul föregående är får vi inte utan ell nytt beslul avriksdagen della belyst. Del är beklagligl. Därförhar det känts angeläget för mig att försöka tränga något djupare in i den härproblemaliken. Jag har kontaktat finansborgarrådet i Slockholm, John-OlofPersson, för alt få hans syn på problemet torg-Helgeandsholmen,eflersom della är dt gemensami problem för och kommun.Herr i har ju också varit inne på all del även gäller att tahänsyn lill koslnaderna för vid lorg. Vid denna kontakt harborgarrådet meddelat all han för Slock- holms kommun är beredd attförhandla med , dels om försäljning av det nuvaranderiksdagshuset/vid lorg till , dels om atlStockholms kommun förvärvar f d. och riksbankshuset påHelgeandsholmen. förvärv av /vid skulle kunna omfatta byggnaderna jämte den mark byggnaderna står på.Utgångspunkten för förhandlingarna skulle kunna vara den kostnad sombyggnaderna dragit vid uppförandet, vilken i sin helhet upptagits i form avlän. Man skulle vara beredd att diskutera avdrag för under hyrestidenverkställda amorteringar på länen. skulle sedan av riksdagenförhyra de nuvarande kullurhuslokalerna enligt samma principer som de enligtvilka hyr sina lokaler. Produktionskostnadenför /uppgick lill 326,5 milj. kr. i 1971 årspenningvärde. Någon indexreglering skulle inle behövas. Inle heller skulle delkrävas någon ersättning för markvärdestegring. kommuns hyra tillriksdagen skulle kunna uppgå till 13,1 milj. kr. förklarade vidare att han var beredd, om sä önskade, att förStockholms kommuns räkning förhandla om kommunens förvärv av f d. riksdagshusetoch riksbankshuset för ell pris som gav en vinst i förhällande lilldel i nuvarande kalkyler negaiiva värdet 25 milj. kr. på dessa byggnader. Dethär, i , är en redovisning av de kosinader som till 419 milj. kr. Del verkliga läget är alllså alt ärberedd all förhandla om ett pris till produktionskostnaden pä 326,5 milj. kr.med avdrag för verkställda amorteringar pä lånen och utan den indexuppräkningsom redovisar. Enligtmin mening skulle en sådan här uppgörelse med kunna geföljande fördelar: Staten skulle inte behövainvestera i ombyggnad och nybyggnad av kanslihus - en besparingpå lågt räknai 300 milj. kr., som de årliga driftkostnaderna förriksdagen bibehölls på den nivå de har . karaktär ochmiljö skulle kunna bevaras som i nuvarande stadsbild. skulle fä möjlighelatt förutsättningslöst pröva frågan om ett nytt riksdagshus med hänsyn tillfunklion och kostnad som skulle kunna bli herre i eget hushär vid . Dethär är exempel, , på den lyp av utredningar, den lyp avförhandlingar som riksdagsbeslutet förhindrade, och ell exempel påden lyp av uiredningar som vi som stödde den andra linjen ville förverkliga medvårt ställningstagande. Jaghar, fru lalman, velal anföra de här synpunkterna för den fortsatta debatten iärendet inför det slulliga ställningstagandet som måsle komma 1977. harjag inget annat yrkande än om bifall till utskottets hemställan. Riksdagenslokalfrågor på längre sikl i (m)kort genmäle: Jag måste säga att det är etl märkligl förfaringssätt när Stockholmssiad lämnar anbud lill riksdag genom föriängdaarm . Jag vel inle hur det brukar gä till i ,men om del normall går lill på det här sällel kan jag förslå vissa av deproblem som huvudstaden dras med. Omdel nu är så all har etl seriöst intresse av att la upp enförhandling med oss, sä skall del ske genom normala kanaler och inle genom herrWictorsson. Den summa jag nämnde är den summa som iannal sammanhang har angivit i ett erbjudande lill . Vill herrPersson nu slå av omkring 100 miljoner pä prisel, så är det naturiiglvisiniressanl. Men jag har en känsla av atl inle alldelesensam lillsammans med kan representera . Sakenfår nog i så fall las upp den normala vägen. Jagvill, fru lalman, på nyll konstatera all vi har diskuterat den här frågan gängpå gång under drygl lio år, och varie beslut i sakfrågan som fallats av olikainslanser har gäll ul på all skall flylla lillbaka lillHelgeandsholmen. Någon gäng måsle vi ändå falla ell definitivt beslul som allaacceplerar som slulgilligl. Jagär övertygad om, fru lalman, att om vi fattar ell beslul näsla hösl, ifall vifär förmånen all komma lillbaka bil, så kommer och hanssupportrar atl säga: Del var inget definilivl beslut. Och så kommer man aU laupp frågan 1978, 1979, 1980, 1981 och 1982, ända lill dess all lalmannen slårklubban i bordet i det ombyggda huset på . För man vill ju intelillbaka - det är väl lika bra atl erkänna del i slällel för all hålla på ochsabotera en vettig lösning av denna fräga. Del är väsenlligl all vi får godaarbdsmöjlighder om vi flyttar tillbaka lill . Del evigaförhalande som man nu ägnar sig äl frän vissl håll är icke ägnat all bidra god lösning för i framliden. Hert WICTORSSON (s) kortgenmäle: Delta är ett märkligl säll alt lämna ell bud, säger iNässjö. Men hur skall man i riksdag kunna få en seriös diskussion i riksdagshusfrågan,om vi inle har möjlighel all ta fram de sakuppgifter som är nödvändiga fördebaiien? Och det omöjliggörs genom del beslul själv fållade förravåren, alt del skall ske i den normala beredningsgången. Vi som sitter här ärju med del ansvar vi har för värl mandal som riksdagsmän skyldiga våra väljareoch uppdragsgivare all försöka sälla oss in i ärendena. Och jag kan inle seatt del är något fel om en riksdagsledamot ställer en fråga till finansborgarrådeti och fär ell svar på den frågan. Därmed nog sagi om dessaanmärkningar. representerardt parti som i andra sammanhang försöker göra sig till tolk försparsamhet med statens medel. Men när han i denna deball konfronteras med denfakiiska verkligheten - som innebär att han när det gäller koslnaderna för allförvärva huset här vid lorg har fel på 80 milj. kr. och all del beslulsom har fattat inneburit alt koslnaderna på ell är beräknas ha stigitmed och de årliga driftkostnaderna med 50 96 - så har ingetintresse av att diskutera delta projekl från ekonomisk synpunkl. Del får lalaför ståndpunkt i denna fråga. HerrBJÖRCK i (m) korl genmäle: Jag har i della som i andra sammanhang allt iniresse av att kostnadernahålls nere. I denna fråga lalar jag inle bara för mill parti ulan också förulskotismajoriteien som gäll på linjen alt vi skall flytta tillbaka tillHelgeandsholmen. Det är faktiskt bara en enda person i utskoltet som harreserverat sig för all vi definilivl skall sianna kvar här. sifferlek är inle korreki. Även om all koslnaderna har sligil med 80 milj. kr. vid en åierfiyitning tillHelgeandsholmen, så har inle lalal om hur koslnaderna harulvecklais sedan de senasle beräkningarna gjordes för Sergelsiorgsallernalivel.Han har inle brytt sig om all nämna vad den expansion skulle kosia som deltalats så myckel om av dem som var i minoritet i kammaren . I slorlsell vartenda hus häromkring har de räknat in i sina expansionsplaner,alltifrån femte höghuset till de hus som ligger alldeles över galan. Vad skulledella kosla, ? Kan vi inte få någon siffra på det ocksä, innanvi böriar göra jämförelser av del här slagel? Jagär medvelen om all del är svårl all göra kostnadsberäkningar som håller exaklför en sådan ombyggnad som del här är fråga om och när del rör sig om en såpass lång lidsperiod som är fälld. Jag tror inle all någon klarar av den saken.Vi får vara beredda pä all del blir en viss osäkerhet i beräkningarna.