prot · FZ0929 · 1975-12-31 00:00:00 — Riksdagensprotokoll 1975/76:29 §1 Justerades protokollet för den 18 innevarande månad. §2 Föredrogs och hänvisades 1975/76:82 tillJustitieutskottet §3 Föredrogs och hänvisades 1975/76:2 och 3 tillkonstitutionsutskottet §4 Föredrogs och hänvisades Motioner 1975/76:108 lillinrikesutskottet /76:109-111 till socialförsäkringsutskottet /76:112och 113 till näringsutskottet /76:114 och 115 till inrikesutskotlel1975/76:116 och 117 till ulbildningsutskottet /76:118-123 tillnäringsutskottet /76:124-129 till jordbruksutskottet /76:130 tillskatteutskottet /76:131 till /76:132 lillskatteutskottet §5 Föredrogs men bordlades åter betänkande 1975/76:23försvarsutskotlets betänkanden /76:9-12 §6 Föredrogs och bifölls interpellationsframställningen 1975/76:63. Föredrogs näringsutskottets betänkande 1975/76:6med anledning av motioner om spelautomaier. Idetta betänkande behandlades motionerna 1975:394av i (fp), vari hemställts att beslutade attautomalspel endast fick anordnas av folkparker och tivolin med en begränsninglill för varje insats, 1975:610 av frökenAndersson m. fl. (c), vari hemställts att Nr 29 beslutade om förbud mot s. k. enarmade banditer alternativt att 1972 Onsdagenden lotieriuiredning gavs tilläggsdirektiv alt skyndsamt behandla frågan ° '''"'"' '"°'"''8, och ---- 1975:624 av m. fl. (vpk), vari yrkats atl ut- Spelautomater taladesig för ett förbud mot s. k. enarmade banditer och hos regeringen hemställde om utarbetandeav erforderlig författningstext. altriksdagen med anledning av motionerna 1975:394, 1975:610 och 1975:624 som sinmening gav regeringen lill känna vad utskollel anfört. Reservaiion hade avgivits av herrar iGlömminge (c), i (c) och i (fp), fruHambraeus (c) samt i (vpk) som ansett atl utskottelsyttrande i viss del skulle ha av reservanterna angiven lydelse. HerrBÖRJESSON i Glömminge (c): Automalspel med s. k. enarmade banditer har diskuterats länge både häri landet och i andra delar av världen. Debatten gäller näringsutskolietsbetänkande nr 6, som behandlar tre motioner angående frågor kring de härspelautomaterna. Entidigare lotieriuiredning, som lämnade förslag , menade att spelet varoskyldigt, alt inga påtagliga olägenheter kunde påvisas och alt förbud ej varpå något sätt befogat. Sedan har en hel del skett i fråga om både erfarenheteroch den allmänna synen på sådan här spel-verksamhet. Apparaternas antal här ilandet har sänkts betydligt genom åtgärder från myndigheternas sida. 1972års lotteriutredning har sedan föreslagit statsmonopol på spel med de härautomaterna. Remissvaren på detta förslag har varit skiftande - både för ochemot stalsmonopol - men alla innebär alt de nuvarande förhållandena inte ärbra. Någonaktivitet i frågan från departementet har ännu inie kunnat iakttagas. Utskottsmajoritetenhar anslutit sig till motionen 610 av fröken m. fl. och anser all1972 års lotieriuiredning bör få i uppdrag att utreda frågan och att dettautredningsarbete bör bedrivas med största skyndsamhet. Tillbetänkandet har jag tillsammans med flera övriga representanter i utskottetlämnat en reservation, som avviker från uiskoiteis skrivning. Klämmen iulskollels yttrande och reservationen är densamma och reservationen avvikerinte med många ord från utskottets skrivning, men de orden säger så myckel mer.Vi siilier, när del gäller uppdraget lill lotteriutredning att. utredafrågan, in orden "framlägga förslag till bestämmelser om förbud motautomalspel". Innebörden i detta är alltså all utredningen skall läggafram förslag till sådana bestämmelser. Således vill vireservanter ha ett förbud för de här spelautomaierna så fort som möjligt. Vadhar man då för erfarenheter av dessa spel? Man får ständigt uppgifter frånmänniskor av olika kategorier som själva spelar och som säger alt de inte kanlåta bli alt spela för mycket utan spelar bort alltför stora summor iförhållande lill vad de har råd med. Det är pensionärer, det är andra somspelar bort vad familjen skulle ha att leva av och del är sådana som spelarbort ett litet sparkapital som de har. Spelmanintycks vara likadan i hela världen. När man ser filmer från spelhallarna i LasVegas kan man inte märka någon skillnad på den miljön och miljön iSJ-ceniralens restaurangavdelning med köer framför spelautomaierna där pengarnaständigt malas in. På många frukostserveringar är spelet i gång . Mångasom .själva spelar har i tidningspressen yrkat på all spelet borde förbjudas,då de själva inte har tillräckligt med råg i ryggen för alt låta bli att sysslamed detta spel. En 59-årig typograf t. ex. träder fram offentligt, anger siunamn och säger atl han har spelat bort allt vad han äger trots alt han tjänatbra. Jag har inte pengar till mal. Jag är skyldig firman. Jag är skyldig minabarn, säger han. Människor av alla kategorier ger samma omdöme om detta. Visserligenheter det att dessa spelaulomater skall placeras på restauranger för altdärmed nås endast av dem som är gäster där. Men så är del inte, utanapparaterna står ofta nära in- och utgångarna i särskilda utrymmen så allspelare mycket lätt lockas dii trots att de egentligen inte har med serveringenatt göra. Dehär spelautomaierna har sill ursprung i spelsyndikaten i iNordamerikas förenta stater och i . Sambandet är ganska uppenbart fördem som känner till förhållandena inom området. Man får en känsla av att deltaändå är något som folk kan vara ulan. Attvi inte vill ansluta oss till utskottet när det säger ati 1972 årslotieriuiredning bör få i uppdrag alt utreda frågan beror på alt vi anserfrågan utredd. Det finns inte mer atl utreda enligt min mening. Vi vet precishur del ligger lill, vi vet hur spelet fungerar här i landet och vi vet dessomfattning. Frågan gäller bara atl välja hur det skall bli i fortsättningen.Antingen skall det bli ett förbud, vilket synes mig vara det bästa i dagenssituation, ett statligt monopol, vilket inte heller är så trevligt, eller ocksåskall man låta det gå som det går. Dådelia automalspel synes sakna all omväxling och bara är.myckel enformigt, synesmotionärernas omdöme vara riktigt alt det är ekonomiska intressen somutnyiljar människornas tristess. Delär klart all i alla spel som drivs för att lämna elt överskott tillarrangörerna förlorar alltid spelarna gemensamt, dvs. de förlorar det som gårtill arrangören. Många spel har något behjärtansvärt bakom: elt särskiltändamål, en tävlan eller en prestation av något slag. Men i fråga om demekaniska spelautomaierna finns inte någonting av detta. I texten lill denförordning enligt vilken länsstyrelserna beviljar till- Nr 29 stånd slår det under 1 a § b) att värdet av spelarnas insats skallutgöra den ' högsten krona per spel. Det låter Ju väldigt oskyldigt, men när vi får 26 november1975 '' '"' '' ''" ''" '' ''' '''" behöver för atl lyftahanden, stoppa in en nyenkrona och dra i spaken, förstår vi alt man hinner stoppa Spelautomater inganska många enkronor . Då blir det en helt annan version av spelet än den ganskaoskyldiga uppfattning man får av texten i förordningen. Nuhar skatleulskoltel föreslagit atl spelskatten för automalspel i sådanaapparater skall höjas med . för de automater som är placerade ianslutning till restaurangrörelse. Motivet för detta är au skaffa fram medeltill det turistråds verksamhet som beslöt tillsätta . Detär kanske en litet egendomlig finansieringsväg, och jag tycker inte man börräkna med atl denna inkomst för statsverket kommer all bestå mer än ett årframåt. Därefter bör så snabbi som möjligt en avveckling aktualiseras av det automalspeldel här är fråga om. Jag yrkar bifall lill reservationen vid näringsutskoliets betänkande nr6. Idetta anförande instämde (). HerrANDERSSON i (fp): Det finns få tekniska apparater konstruerade som har fascinerat folk sålill den milda grad som de elektroniska spelautomaierna gör. Man möter denenarmade bandilen - han gör sig förtjänt av det namnet! Den ärsnabb och effektiv när den sväljer enkronor. Del är den över huvud taget effektivastespelmaskin som någonsin har konstruerats: ett par hundralappar kan denplocka av spelaren. Den är så finurligt konstruerad att den alltid ger någrakronor tillbaka för all spelaren inte skall sluta spela utan fortfarande hahoppet kvar om en Jackpoi. För spelanordnaren har denenarmade bandilen alltid varit en god affär - del har varit en myckel stor inkomstkälla all fåställa upp spelaulomater - men för spelaren, den ständige förloraren, har detofta blivit en tragedi. Delta framgår av alla uppgifter om den enarmadebanditen som cirkulerat i press och övriga massmedia, även om uppgifterna mångagånger kan vara överdrivna. De sociala skadeverkningarna av spelaulomater äremellertid betydande. Jagtror inte alt den beskrivning av den enarmade banditen som jag har gettkammaren är överdriven. Därför kan man starkt ifrågasätta, om införandet av denamerikanska "spelkulturen" kan vara eii svenskt samhällsintresse ochnågot som vi bör ha kvar. De medföljande sociala problemen är alltför stora. Det är en utomordentligthänsynslös spelmaskin, som i förslå hand drabbar de ekonomisktsvaga i samhället. Den är också så lättillgänglig att den därför utgör eltstort socialt problem: den finns lillgiinglig från 8 morgon lill kväll. Denna fritidssysselsättning -om man nu kan ka- raklerisera detta spelandeså - passiviserar människor, vilket jag tycker är föga tilltalande, medansamhället i övrigt anslår medel lill olika slag av verksamhet för all skapameningsfyllda aktiviteter. Jag anser atl man med fog kan hävda atlauiomaispelels verkningar föga överensstämmer med del svenska samhälletssociala grundsyn. Tidigareutgjordes spelarnas vinster av pollettvinsler i form av s. k. anvisningar.Genom beslut om penningvinster har den här spelformen blivitalltmera populär och lockar människor till överdrivet spelande. Om deilavittnar också dagens bild från restauranger och lokaler med manuellt bingospel,där banditerna ulgör det väsentliga nöjesin-slagel. Alt det krävs tillstånd försådant penningspel med enkronor som insats har inte förbättrat situationen.Från aulomalägarhåll hävdas all man nära nog gör en social insats för folkgenom all ha enarmade banditer utställda. Man skaffar människor sysselsättningoch del är väldigt bra, tycker man. Men man har alltid blundat och kommeralllid atl blunda för de sociala problem som sammanhänger med automalspel. Denbild som etl besök i en spellokal ger visar att del oflasl är människor sominte skulle ha råd alt spela som står där. i Glömminge har redogjort för skillnaderna mellan majoritetensskrivning och reservanternas. De är inte stora. Vi vill ha en hårdareskrivning, som innebär beställning av etl förbud. Ulskoltel menar alllotteriutredningen bör få se över frågan och värdera konsekvenserna av ettförbud mot automatspel för att saken skall bli tillräckligt utredd. Fråganom spelautomater har emellertid stötts och blötts sedan 1960-. talets mitt. Denlotteriutredning som 1970 avgav sitt belänkande hade baserat sin undersökningpå pollettspelei, inte på penningspelet. I övrigt finns tillräckligt medmaterial för att man skall kunna göra en social värdering av de skador somautomatspelel medför. Vi reservanter anser altdesmåsmulorsomstatenfåriniformavskatlinteskallvara vägledande för en bedömning av om banditerna bör få vara kvar eller ej. Iregel är del ju s. k. fria företagare - dvs. fördomsfriaföretagare - som har sådana här automater utställda. När de låter påskina atlde gör en speciell insats vill Jag inte instämma i del - långt därifrån. Denskrivelse som utskottet har fått från ärsignifikativ för deras sätt all göra siatistik. De tar upp olika spelformersomsättning i brutiosiffroroch sina egna intäkter i netiosiffror. Med statistikkan man .självfallet bevisa det mesta. Delfinns alltså starka skäl som talar för au del skall införas elt förbud mot dens. k. småfolkets ruleit, eftersom den medför alltför stora sociala vådor.Erfarenheterna runt om i världen går i samma riktning. införde mani förbud moi automalspel. De politiska partierna där har dragitslutsatsen atl spelet är så förödande för folk alt det bör förbjudas. 1 detamerikanska samhället förekom del tidigare en omfattande spelverksamhei, menlack vare au genomförde ett förbud har man spelet kvar bara i LasVegas. Där hade man alldeles klan för sig att den här formen av spel rör sig omokontrollerade pengar. Nr 29 Och del är ingen överdrift atl tala om okontrollerade pengar, för man den " huvud taget inte få någon kontroll över inkomsterna på spel- automater; även om man sätter in räkneverk kommer det alt vara verkligt Spelautomater Vihade samma problem under 1930-ialet här i , då automater fanns utställda i olikalokaler. Den gången gjorde arbetarrörelsen en verkligt förnämlig insats genoinau driva fram en ändring av loiieriförord-ningen som omöjliggjorde del härspelet. Bestämmelserna fick då den utformning som de i stort setl har haft framtill dess att tog sill beslut om legalisering av banditerna.Automater fanns kvar i folkparker och på tivolin med myckel låga insal.ser,men det medförde inte så stora sociala vådor, bl. a. därför atl folkparker ochlivolin bara har öppet en viss del av året. Del har skrivits spalikilometer om enarmade banditer. Det ärsjälvfallet ett fascinerande ämne för de flesta människor, men del är inte såsärskilt roligt för dem som grips av detta spel. Den som har sysslat med ämneiunder och kommit i kontakt med många människor som har fångats av delhär spelet vet vilka svårigheter de har au komma ifrån del. Sedan får detföljdverkningar på annai siill. Sprilen kommer ofta in i bilden närvederbörande inie klarar ekonomin genom att han är helt fångad av bandiispel. Jagskall inie orda mera, herr talman, i den här frågan; del är fler anmälda pålalarlisian. Detta är etl så stort socialt problem all jag lycker del ärorimligt att inkomster för statskassan eller för vissa företag skall varavägledande vid en bedömning. Därför yrkar jag bifall till reservationen. HerrLÖVENBORG (vpk): Detia är förvisso inte den största fråga har alt behandlaunder den här sessionen, men den iir långt ifrån betydelselös. Jag har kallatde enarmade banditerna för en legaliserad form av utplundring, och såvitt jagkan förstå av utskoueis skrivning är vi överens om den bedömningen. Men någotförbud vill man trois allt inte förorda. Jagär verkligen ingen puritan som vill förmena människor rätten all få en stundsnöje och avkoppling, men den här företeelsen efterlämnar sådana ekonomiskakopparslagare alt del finns anledning all stanna upp inför den. Tillskillnad från de flesta andra spel är banditspelei inget spel på lika villkor.Enligt beräkningarna är vinståierbäringen . Med matematisk säkerhetförsvinner insatserna, och de enda säkra vinnarna är de mul-linalionellaförelag som tillverkar apparaterna och de som äger dem. Deenarmade bandiierna har inie efterlämnat siirskilt många nöjda vinnare. Sådanafinns, men de är undantagen. Däremot hårde enarmade banditerna skapat så många bekymmeroch tragedier atl har all anledning alt genom etl beslut redan nupåskynda ett förbud. Visst finns det andraspel, men knappast något som har lockat så många atl göra slut på sinasista kronor. Det finns otroligt många exempel på all människor verkligen harkommit på fallrepet genom den här sorlens lättillgängliga och inielligensfriaspel. Riksdagensledamöter kanske kommer ihåg TV-programmet . Därframträdde ju en man som berättade hur han spelat bon . på"bandiierna". In genom springan gick pengarna som skulle användastill mat, hyra och andra livsförnödenheter. Han hade ett bra jobb men blevfullständigt utblottad och förlorade både hem och familj. Hanär inget unikum. Om jag inte visste del tidigare, har jag fåll veta det sedanjag skrev den motion som behandlas. Jag anser atl jag i min politiskaverksamhet har aktualiserat frågor av betydligt större räckvidd. Men jag måstesäga att ingen annan fråga som jag lagit itu med har gett en sådan reaktionfrån s. k. gräsrotsnivå. Jagförmodar att de andra motionärerna har mött ungefär samma reaktion - massor avbesök och telefonsamtal och en väldig brevskörd. Jag skall citera ur några brevdärför atl de uttrycker erfarenheter och synpunkter som är mer träffande ochsäger mer än min egen formuleringsförmåga. Jag har bl. a. ett brev från ensocialvårdstjänsieman i som har bevittnat eländet på nära håll ochskriver så här: "Genommitt arbete inom i kommer jag i kontakt medbarn och ungdomar och vet hur mycket pengar tonåringarna lägger ned påspelaulomater, för att inte tala om den passivitet som skapas hos dem. Ägarnalill spelautomaier liir göra stora förtjänster ulan större arbetsinsatser. Skasamhället tillåta några få atl på detta sätt uinyitja människors behov avkontakter, gemenskap och avbrott i vardagen? Många spelar bon stora summor ifåfängt hopp om vinst, del är illa nog men den moraliska aspeklen borde ocksåväga tungt. Vårt samhälle borde inte acceptera alt människor luras på dettasätt av samvetslösa individer." Och en pensionär skrivermed darrig hand så här: "Bortmed de enarmade bandiierna. Jag är pensionär men jag spelar inte själv på dessaeländiga banditer, men jag vet hur många pensionärer spelar bort sinapensionspengar så dom får leva på kaffe och skorpor i slutet på månaden. Domhoppas alllid atl dom skall vinna och del ärju mänskligt, men del är alllidbandiierna som vinner i längden. Del blir som en sjuka hos dom som börjar. Och del blir Ju intebättre för alt siaten övertar dom. Jaghoppas att alla partier gaddar ihop sig mot otyget som bara är lill för alllura folk." Endam skriver alt hon är förtvivlad över sin bror som är "svag ianden": "Numåste någonting göras ål alla enarmade banditer som är utplacerade på allanäringsställen. De har snari ruinerat min bror, som är lite svag i anden.Speldjävulen har fiugii i honom. hade haninga problem med sin ekonomi. hamnar en stor del av hans lön i enarmadebanditer, i hopp om vinsi men hans förluster blir bara större och större. Delär beklämmande au beviiina ett sådant sönderfall. Föreslå förbud motenarmade banditer. Många kominer alt bli tacksamma." Jag fick också ett brevfrån en olycklig fru som skriver: "Jagser atl ni har föreslagit atl enarmade banditer förbjuds. Del vore det bästasom kunde hända. Hososs har bandiierna förstört så mycket. Min man som förul var både snäll ochgenerös har förvandlats lill en spelgalen . Mankan tycka att några kronor då och då i en bandit inte spelar någon roll, stannar inte med del. har han spelat bort somvi skulle ha lill en utlandssemester. blir den inte av. Delvärsta är all våra två tonåriga pojkar har blivit lika galna. spelar dombori sina löner och går alltid och talar om jackpoliar och vinst. Domär som narkotikaberusadc. Jag blir så förbannad när jag vet all deras surtförvärvade slantar hamnar hos krogägare och de som äger apparaler. slårjag inte ui. GårDin motion igenom blir Jag Dig evigi lacksam för som del nu är blir del baravärre och värre." Deldär kan kompletteras med en kort intervju, saxad ur en kvällstidning. "-Den hiir du, säger han och drar i bandilen med hotfullt ansiktsuttryck. Dettaär helvetet på . Del säger du somdu drar i etl kör. . . - Javisstflicka lilla," - del var en kvinnlig intervjuare alliså - "del är Just del som är helvetet. Här lägger Jag alla mina stålar. I den här kompisen. Som aldrig ger igen. Vad arbetar du medeftersom du har råd alt spela så myckel? - Liiei av varje. Hade en firma en gång. Den är bonanu. log den vägen? - Här, säger och klappar banditen." Och[)å klippet som siindes lill mig står det; "Hej! Del är jag som är Roland.Då förslår Du. Krossa bandiierna." Del var en del avbrevskönlen. Mendet .som för en del är helvetet är nalurliglvis himmelriket för andra. I vanfall står del klan au banditägarna tjänar grova pengar. I utskoueis betänkandeheter del au en grov överslagsberäkning visar all den genomsniiiligabehållningen på varje bandit kan sällas lill ca . per år.Skaiiemyndigheierna i har kommit fram lill alt bandiiägarna igenomsnitt tjänar ca . på sin apparat men all det i många fall handlarom betydlig! Delär verkligen ingen dålig arbeisfri inkomst. Staten blir förslås heller intelolllös. Skallen på automatspelel beräknas uppgå till 25 milj. kr.. vilket motsvarar avden beräknade omsättningen. Ielt annat belänkande som ligger på våra bänkar föreslås en höjning avskatten per spelauiomat från 500 lill , men det ändrar ju ingenting ivårl principiella resonemang och förhindrar på iniei sätt att människor gör sigluspanka på samma sätt som . En moraliskt klandervärd hantering blir juinte bättre av au staten tar in mera pengar på den. Nuär del också på det sättet atl staten med all säkerhet luras på mångmiljonbelopp.Banditer kan "fixas", så atl de ger ägarna största möjliga utdelning.Kontrollen är nästan obefinilig. Dessutom nonchalerar man en rad gällandebestämmelser, i vilka del bl. a. står atl apparaterna inte får stå placerade såall andra än restaurangens gäster kan använda dem. Ungdom under får inteheller spela på banditerna. På varje aulomat skall finnas ett giltigtskaliemärke. Deflesta vet all detta är regler som inte följs. Ungdom under spelar påapparaterna, och på många håll behöver man inte alls vara restauranggäsl föratt ha möjlighet atl spela. Det är bara atl gå in i entrén. Påsina håll framställdes det som en förbättring när del bestämdes au apparaternaskulle placeras i anslutning lill näringsställen, dvs. Jag har svan au förslå all del kan vara någon särskild framgång förnågon annan än bandiiägaren. Här kommer dessutom berusningsmoment in i bilden.När man tagit sig några "järn" brukar ju hämningarna släppa, ochgenerositeten och risktagandet blir större än normall. Om del var tanken bakom,så får man säga all cynismen inie hedrar upphovsmännen. I SOU 1970:52, s. 73finner man bl. a. följande rader: "Aulomatspelelutgör i många fall en oskyldig form av förströelse. Sådant har sedan lång tidtillbaka förekommit på nöjesfält, i folkparker o. dyl. utan att därvidframkommit några mera påtagliga ölägenheter." Detvar alliså den inställning man hade, när bandiierna gjordes lagliga. Jag kaninte länka mig att dagens utredare, efter de erfarenheter vi nu har, skullekunna göra sig lill tolkar för samma uppfattning, au del är en oskyldig form avförströelse ulan mera påtagliga ölägenheter. Den klart dokumenieradeverkligheten är en helt annan. I banditernas spår utspelas tragedier av olikaslag: söndertrasade människor, raserade hem, spliiirade miljöer och förstördekonomi. Vifinner också atl elt liiei skikt gör sig slora pengar på andras olycka och atlstaten fåren liten del av potten. Jag anser all ledamöter haranledning au känna den moraliska skyldigheten alt redan nu beställa förslag somsyftar lill förbud. Med del anförda yrkar jag bifall lill den reservaiion som är fogad lillutskottets belänkande. HerrSVANBERG (s): Del belänkande som vi nu diskuterar behandlar tre motioner som väcktesi . I samtliga moiioner krävs, under någoi Nr 29 olika former och motiveringar, förbud för spelaulomater. den " mycket ingående behandling - jag vill säga en behandling °"'' ""' betydligt mer omfattande än vad som vanligtvis ägnas enskildamoiioner - har utskottet i allt väsentligt blivit enigt. Spelautomater funnitatt den verksamhet det här är fråga om knappast kan säga vara Utskottet anförpå s. 10 i betänkandet följande: "Motionärernasbedömning av auiomaispelels sociala verkningar siöds av utredningen liksom avså gott som samtliga remissinstanser. Automatspelel i dess nuvarande form ochomfattning anses inte acceptabelt. Utskottet kan i allt väsentligt instämmahäri. Olvivelaktigl finns det starka skäl som talar för alt automalspel börförbjudas." Trotsdenna enighet har utskottet dock blivit delat pä en majoritets-skrivning och enreservaiion. Skillnaden mellan dessa båda yttranden kan, något tillspetsat,sägas vara atl reservanterna anser sig kunna förorda all förslbeslutar om förbud för spelaulomater och sedan begär en utredning om hur dettaskall förverkligas, medan majoriteten anser eii sådant förfaring.ssäii varasåväl formellt betänkligt som sakligi felaktigt.