prot · FZ0920 · 1975-12-31 00:00:00 — Tidningsläsaren möts av utmanande tillkännagivanden, i vilkatävlas i grovhet och i erbjudande av nya attraktioner. 1 intet annat med oss jämförligt kulturland tordenågot liknande äga rum. Atl sådant kan förekomma hos oss vittnar om ensmaklöshet och brist på stil i samhället som icke bör tolereras. Det ärovärdigt en kuliurnaiion. Utländska iakttagare är förvånade. Men mer än så.Hela verksamheten ärett förråande och brutaliserande inslag i samhället. Kanskeman också kan .kalla det för en oroande avhumanisering av människorna. Reservation nr 2 är ifråga om yrkandet helt identisk med reservation nr 1. Jag yrkarbifall till reservation nr 1. HenNYGREN (s): Det är tre moderatmotioner som behandlas i justitieulskottetsbetänkande nr 2. Av dessa har inför behandlingen blivii två reservationer- en reservation från utskottets moderata ledamöter och tre av de femcenterpartisterna samt en folkpartislisk reservalion. båda med exakt sammayrkande men med något litet annorlunda ordval i motiveringen. Motionerna och reservationernahandlar om pornografi och den s. k. porrindustrin. 1motionen 1109 av m. fi. moderater erinrar man om alt riksdagenför biföll ett förslag från jusiiiieminisiern om tillståndslvångför pornografisk föreställning. avslog också en moderatmotion om förbud ulöver vad departementschefen hade föreslagit. Såväljustilieulskoltet som avvisade della krav. Vad har då hänt sedan 1973som skulle kunna motivera den skärpning av lag och stadga som moderaternakräver i de tre akluella motionerna? 1motionen 1109 påstår man: "S. k. sexklubbar har tillkommit i be tydande omfattning, och det är icke längre fråga om en företeelse begränsad lill de största städerna." Jag skulle vilja fråga ommotionärerna är övertygade om atl del förslå påslåendei i denna molionslexl är en dagsakiuell beskrivning. Jag har läsl redovisningar som visaren moisall ulveckling. 74 Bara ell akluelll exempel: 1 vår näsi slörsla stadfanns del enligt tids- uppgift sedanflera lioial sexklubbar. lär del bara finnas ell par slycken kvar. Delhar också enligt samma tidningsuppgift skett en betydande sanering inte bara avantalet sexklubbar utan också av programmen på sexklubbarnas föreställningar.Om man får tro på de tidningsuppgifterna har det hänt en hel del inom dennasektor sedan och andra motionsskrivande moderater lät siginformeras om porrklubbarnas verksamhet. Jag vågar faktiskt påstå att de tre molionerna,som moderalerna bär fram, inte är aktuella i motions-texterna. Ävenom man av motionerna har svårt att få en riktigt klar bild av vad moderaternamenar med uttrycket "porrindustrin" tycks man dit räkna sexklubbarna.Till sexklubbar måste man inte gå. Inte heller tvingas någon att tjänstgöra påsexklubbar. Om jag är riktigt informerad så går man av fri vilja till dessaföreställningar, och man uppträder också av fri vilja. Antalet sexklubbar harminskal kraftigt och de "förråande" inslagen i programmen lockarinte längre, säger de som driver denna verksamhet. Denna utveckling har vikunnat nå utan den skärpning av lag och stadga som begärde 1973.Men del har också hänt en del annat. Jagerinrade om alt besökande på sexklubbarna går dit av fri vilja. Menannonser om dessa föreställningar når en betydligt större publik. Mångaserveras dessa annonser utan att vilja se dem. Annonserna har imånga fall utformats så att de kan väcka anstöt hos den tidningsläsandeallmänheten. De fiesla tidningar har också, med den rätt tidningsuigivare har,sagt ifrån alt man inle vill medverka i spridande av reklam som vissa människorkan anse anstöilig. Man har sagl nej till utmanande annonsering för sexklubbar.Men det gäller inte alla tidningar. Det finns storstadstidningar, folkpartietnärslående, som inte vill medverka i sådan sanering. I pressfrihetens namnupplåter de villigt sina spakar för vad folkpartister här i kammaren tycksvilja förbjuda. All vara frisinnad är tydligen, som någon har sagl, att varakluven. Jusiitieulskoitethar myckel grundligt ägnat de tre molionerna redovisning av gällandebestämmelser, lidigare lagstiftning, utredningsavväganden och utskottelsställningstagande. Motionen 719 har också översänts till rikspolisstyrelsenför yttrande men har där avstyrkts. Man har redovisat att del redan finnsmöjligheter all ingripa i de avseenden där moderalerna vill ha en skärpning. har också övergivit två av de moiioner sombehandlas i della belänkande, nämligen molionerna 719 och 1263. som alltsåockså yrkar avslag på. Det finns således enhälliga yrkanden omavslag belräffande dessa två motioner. Menkring motionen 1109 finns en förenad vakthållning i de två närapå likalydandereservationerna. Jusiiiieulskoilei har i sill avslagsyrkande, som stöds avsocialdemokraterna, två av utskottets centerpartister och utskottets vpk-are.erinrat om grundtanken i lagstiftning 1970 om yttrande- och tryckfrihetsrätien:au den enskilde i vidaste möjliga Pornografi m. m. Pornografi m. m. utsträckning själv bör fäbestämma vilka framställningar han vill ta del av och vilka aktiviteter hanvill ägna sig åt. Vi har också ansett att yrkandena i moderatmotionerna i vissmån står i strid med denna grundtanke. Och ulvecklingen under de senasieåren faktiskt har gått i vad vi säkert alla menar vara rätt riktning - dvs. altantalet sexklubbar kraftigt har minskat och att de förråande programmen påsexklubbarna inle längre kan locka publik - har vi inte funnit någotyllerligare ingripande från utskollels eller sida nödvändigt. Vihar alltså yrkat avslag på de ire motionerna. Jagvill, herr talman, med det anförda be att få yrka bifall till justitieulskottetshemställan i belänkandet nr 2. Hen () kortgenmäle: framträder här och bygger på två helt obevisadepåståenden. Det ena påståendet är att antalet sexklubbar har minskat. Det andra är alt grovheten i föreställningarna har blivit mindrepåfallande. Det finns ingen ulredning om delta. säger sig slödjasig på tidningsuppgifter. Jag har sett några sädana uppgifter också. Del ärklubbägare som, kanske inför hotel av en lagstiftning, har försökt göra sig såvita som möjligt och försökt lugna opinionen. Men man behöver bara sluderaannonssidorna i ett antal tidningar -de flesta utkommande efter skymningen -för atl se hur det står till och hur dessa klubbar har fåtl ny och ökadomfattning på många håll i landet. Det är annonser där också grovheten ådagaläggs.Jag har några exemplar med mig här, men jag skall inte besvära kammaren meddem. Det är en ganska otäck syssla att läsa dem över huvud taget. HerrNygren har alltså inte någon grund för sina påståenden, såvitt jag förstår.Utskottet har inte verkställt någon utredning. Man avvaktar utvecklingen, menman har inte försökt bedöma den. såvitt jag kan finna av utskollstrycket. Delfinns inga uppgifter om det, så det har sagt ligger hell vid sidanav vad utskottet har anfört i den del som gäller motionen 1109. HerrNygren säger också att ingen tvingas gå på dessa föreställningar. Ingen tvingas heller ijänsigöra där. Del är också riktigt. Men tilldella har redan gett en kommentar, där hon säger: Vår plikt är atlskydda de svaga. Vår plikt är alt ingripa mot avarter i samhället. HerrNygren hade t. o. m. osmakligheten att tala om lag och ordning som någontingsom för honom tydligen är förkastligt i sammanhanget. Den lag och ordning somhär efterlyses är en ordning som jag trodde alt flertalet kulturellt sinnadepersoner och flertalet av dem som vill ha stil och smak i ett samhälle villeslå vakt om. Vadhar emot ett förbud mot samlagsscener inför publik? Menar han atträtten att se samlag är en medborgerlig fri- och rättighet i samhället? Det kandet väl inte vara. Men det måsleju vara den enda grunden för att motsätta sigett förbud. Eller är del någol annat som vill anförasom skäl för att han inte vill göra detta enkla Nr 20 Jag avvaktar med intresse svarei den () kortgenmäle: frågar: Sedan när har antalet porrklubbar minskat? Jagtog som exempel vårt lands näst största stad och sade au det där för något årsedan fanns flera tiotal klubbar. Där finns enligt en tidningsuppgift,som jag inte har anledning att betvivla, två sådana klubbar kvar. Det är alltsåen självsanering som pågår, utan att den skärpning av lagbestämmelserna i dethär av.seendet som jag sade au kräver har behövt tillgripas. HerrHernelius .säger att utskottet inte har försökt bedöma utvecklingen. HerrHernelius borde ha fåtl en annan uppfattning av utskottels digra betänkande.Där har utskottet mycket seriöst undersökt dessa frågor, naturligtvis utan atlalltför ingående fördjupa sig i dem. Av uppgifter som varit tillgängliga har enklar majoritet i utskottet dragit den slutsatsen, att en sanering är på gångoch all därför inte behöver göra något ytterligare ingripande. Jagtror att den avgörande skillnaden mellan min och uppfattning ärden alt jag menar all förbud inte är någon lösning på problem av det härslaget. Jag tror att man kan åstadkomma den av både och migönskade saneringen utan att behöver fatta några beslut omskärpningar av lagbestämmelserna. Pornografi m. m. HenHERNELIUS (m) kon genmäle: upprepar i stort setl sina synpunkter på Ulvecklingen ochlalar om den sanering som pågår. Del finns inte ett ord om del iutskollstrycket. begär alltså alt pä grundval av hansegna uppgifter skall avslå förslaget om en sanering av förhållandena på dettaområde, till skydd för ungdomar och för svaga i samhället, en sanering somborde vara självklar i ett kultursamhälle. Jag kan inte hjälpa atl jag tycker att det verkarvara fråga om den obolfärdiges förhinder och inle någol annal. Vi skall avvaklaulvecklingen. Hur länge skall vi göra del? Vi har gjort delsedan 1971. och den har såvitt jag förslår klart pekal i en viss rikining.Varför skall vi avvakta utvecklingen på detta område när vi är beredda allingripa i så många andra sammanhang i samma goda syfte? Vilka Skäli sak har egenlligen moi ell ingripande' Jag har inte hört någolän. () kortgenmäle: Jag borde ha kunnal vänta mig att . när han påstod altjag inte har ordentliga fakta atl slödja mig på. själv skulle ha kunnat föra ibevis fakta som kunde stärka hans påstående. Jag kan dock inte finna ell endaord om sådana fakta i vare sig det första, del Pornografi m. m. andra eller del iredje avhans inlägg. Ulvecklingenpekar i en viss rikining, säger . Jag hävdar att utvecklingen gåri rätl riktning enligt urskoiisivaioriieiens mening. Där slår uppfallning motuppfattning, men jag vill upprepa alt del avgörande för utskottetsställningstagande varit synen på förbud såsom någon allenarådande lösning påproblem av det här slaget, vilken syn en klar utskottsmajoritet inte har någonslörre tilltro till. Vi tror däremot på en utveckling i rätt rikining, och dentron stöder vi på erhållna uppgifter om vad som har häni - låt mig definieraliden - . Hen (): Jag har inte för avsikt att nämnvärt förlänga den här debatten, men jagvill ändå framföra några synpunkter. Såsomframgår av ulskollsbelänkandei råder enighel på ivå punkler, medan olikauppfallningar finns under punkien 2, som behandlar molionen 1109. vilkengäller innehållet i pornografiska föreslällningar. När 1973 fålladebeslul i denna fråga och då avslog en moderalmoiion med samma innehåll som vinu har all la siällning lill, slällde jag mig även vid della lilinille bakomdel förslag som innebar all man borde avvakla ulvecklingen för all seresullaiei av de i proposiiionen föreslagna åtgärderna innan ylteriigareåtgärder vidtogs. Riksdagsbeslutet innebar bl. a. att pornografiskföreställning ej får innehålla förråande sexuella eller sadistiska beteenden.Däremot avstyrkte vi förslaget som berörde offentliga samlag. Med tanke på attnämnda lag endast varit i kraft är det enligtutskottsrnajoritetens uppfattning svårt atl redan nu se om 1973 årslagstiftning har givit avsedd effekt. Jaghar inte för avsikt atl blanda mig i det replikskifte som tidigare förekom härmellan och på annal sätt än genom au säga att jagdelar uppfattning att utvecklingen sedan lagen trädde i kraft den1 har varil gynnsam så till vida att antalet sexklubbar i landeitotalt sett har minskat. De synpunkter framförde angåendeutvecklingen i vårt lands näst största stad delar jag - och dem har jag ocksåfått ta del av. Del är naturligtvis att hälsa med tillfredsställelse attutvecklingen har gått i en sådan riktning. Därför har jag anslutit mig tillmajoritetens uppfattning. Hellnaturligt måsle man se allvarligt på den här verksamheten och följa den rnedstörsta uppmärksamhet. Med den skrivning som utskottsmajoriteten har gjortfinns alla möjligheter till detta. Att vidta de åtgärder som motionärernaoch reservanierna föreslår tror jag inle löser några problem. Risken för altillegala klubbar skulle uppstå är överhängande, och därmed har man inte kommitlill rätta med problemen. Dessuiom skulle ju möjligheterna att kontrolleraverksamheten minska. Viktigt är däremol, som jag ser del. au man frånsamhällets sida genom olika sociala insatser medverkar till ett uppsökandearbete, så alt de kvinnor som av skilda anledningar engagerar sig i en sådanhär verksamhet får en hjälp med atl kommaur den situation de har hamnat i. Jagvill med dessa få ord, herr talman, till slut understryka vad utskottet harsagl på s. 12. nämligen alt vi inte tar ställning för framtiden, menskulle ulvecklingen visa alt behov föreligger av en mera ingripande regleringfår frågan tas upp på nytt. Jag yrkar bifall till juslilieutskoitets hemställan på alla punkter. Pornografi m. m. Hen KOMSTEDT (m): Vid början av väckte jag motionen 1975:719. Denhandlar inle om pornografi i allmänhet, ulan om det sätt på vilket pornografinsalubjuds på de skånska marknaderna. Jag är inie någon moralpredikant. Jag trorinte på några klara förbud mot pornografi. Det finns säkert tvärtom ett behovav pornografiska alster bland många människor, och situationen blir inte bättregenom ett totalförbud och därmed en stimulans till illegal verksamhet i merautbredd skala än . Detfinns uttalade riktlinjer för hur pornografiverksamheten får bedrivas. Man fårexempelvis inte skylta i fönster med skrifter som kan väcka anslöt. Menutroparna på kan tillåtas atl använda vilket språk som helst.Jag har här ett kassettband som är inspelat utanför porrvarietéerna i . Avolika anledningar har Jag ingen möjlighet atl spela upp det för kammaren;annars skulle det ha varit angeläget för juslilieutskoitets ledamöier attlyssna på det. eftersom utskottet inte visar någon starkare reaktion mot vadjag beskriver sker på marknaden. Man sparkar bollen vidare med en axelryckningoch menar atl det väl inte är så farligt. Detsom sker innanför tältdukarna får de slå till svars för som går dit för att sepå föreställningarna, men det kan inte vara rimligt all den som inte önskarvare sig se eller höra sådani skall behöva göra del mot sin vilja. 300 000-400000 människor besöker de sydöstskånska marknaderna. Dessainfaller mitt i semestermånaden juli, och många familjer gästar dem. "Mende behöver väl inte lyssna på porr-utroparna", kanske någon invänder, menså lätt går del inte. Nöjesfälten har nämligen en speciell placering påmarknaden. De är så utformade alt gungor, karuseller och radiobilar - alltsådet som attraherar barnen - ligger samlade i mitten. Runt om delta liggerporrvarietéerna. Det är omöjligt för människoratt gå till dessa anläggningarsom liggeri mitten utan alt behöva låna öronen till vad som sägs frånporrulroparna. Man måste vara stendöv om man skall undgå det. Rikspolisstyrelsenskall följa ulvecklingen. enligt vad man framhållit i utskoilel. Jag väcktemolionen med underlag från vad som sades och skedde på Kiviks marknad1974. har det återigen varil en marknad. Del var precis samma sak.del var inga förändringar. Del är alltså ell myckel konstigt säii somrikspolisstyrelsen följer den utvecklingen på. Nr 20 påstår i sin plädering här att detta inle alls är akluella Onsdaeenden ''"' "''' " , det är mycket aktuella ling. ""äd 1975. och vi kan kanske inle bli mycket mer aktuella. --------------- Denargumentering som för från utskottets sida är att Pornografi m. m. man inte är ivingad att gå lill enporrklubb, och jag håller med om de synpunkterna och om förbudslinjen osv. Manär inle tvungen atl gå dit. Men vad Jag påpekar i motionen 719 är vad man ärtvungen all lyssna till om man av någon anledning besöker marknaden. Det är klartatt jag kan få argumentet emot mig: "Vad skall man där all göra?" Menvi kan ju inte förbjuda allting i det här landet. Människor som vill besöka enmarknad - det är en familjetillställning på sitt säll - skall väl få lov attgöra det utan att behöva ta del av det som jag påpekar i motionen 719. i utskottethar inte heller haft några invändningar, säger , med anledning av detvå motioner som Jag har väckl. Nej, jag konstaterar med lika stor ledsnad somherr med glädje all inte någon i uiskoltet har haft invändningar. gör ju ganska många resor, och Jag vill verkligen rekommenderajustitieutskotlei, inklusive , att förlägga en resa tillmarknaderna i Sydöstskåne. Jag är övertygad om att efter en sådan resa kommerutskotlei all skriva om porrverksamheien, som den bedrivs på marknaderna,med myckel siora boksiäver i sitt betänkande. Vad man där kommer att upplevakan kanske vara anledning till ett yttrande från utskottets sida, atl de lokalapolismyndigheterna får ta itu med den här verksamheten med de hårda nypor somden förtjänar. Del förs där ett språk, så vulgärt och så fullt av de rundasteav runda ord atl Jag är övertygad om att t. o. m. juslitieutskottet kommer altrodna. Jag ber att få yrka bifall till motionen 719. Under della anförande övertog herr försic vicelalmannen ledningen av kammarens förhandlingar. HerrNYGREN (s) kort genmäle: Att ett enhälligt utskott avstyrkte motion på dettaområde var inie så myckel därför alt del inle gällde ell dags-akluelll problem.Del var mera därför atl man även från polisens sida bedömer alt man harbefogenheter till ingripanden mot de avarter som tydligen harspelat in nere på . Vi har också, . den lokalapolisstyrelsen, där borde agera i det akluella fallet. Jag trordet är där som problem av det slag har dragit upp här i riksdagenhör hemma. Det är med den bedömningen som ett enhälligt utskott också haravstyrkt motionen. () kortgenmäle: Låt mig lill slälla frågan hur mycket som skall hända, hurlångl det får gå och i vilken form man får bedriva verk- samheten innan det skallbli ett ingripande. Del är tydligen så att polisen tolkar detta med ingripandenmycket subjektivt. Därför kunde det vara angeläget atl justitieutskottet, somändå är intimt förknippat med , fick ge utiryck för vad manlycker och känner. Mininbjudan till och utskottet står kvar. Den kan vara stimulerandeför nästa års debatt. HenWESTBERG i (fp): motioner gäller ju i första hand till-lämpning avgällande lagar och föreskrifter - del är inte så myckel fråga om atl åstadkommanågonting nytt. Härvidlag är del angeläget att vi alla hjälps åt och ser lillatt gällande bestämmelser efterföljs. HerrNygren log upp frågan om tidningspressen och talade om alt skullevara kluvet därför-all en viss tidning här i handlade på ettspeciellt sätl. Då vill jag säga till atl har ingensom helst möjlighet att bestämma vad som slår i den tidningen. Även jagbeklagar att den inte följer Svenska lidningsutgi-vareföreningensrekommendation. Men det är en sak att beklaga det och en annan sak atl vi ickehar möjlighel atl föreskriva vad som skall stå i den tidningen. Jag tycker delär ganska onödigt atl ta upp sådana ovidkommande ting i den här debatten. Närdet gäller den fråga som är akluell, så vet vi atl vi har sysslat med dettasedan 1970, då broltskommissionen lade fram sitt betänkande. harverksamheten vid de s. k. sexklubbarna i betydande utsträckning kommit allförknippas med kriminalitet, asocialitet och andra missförhållanden, och det ärsjälvklart anledning atl noga följa vad som sker på området. Motden bakgrund som brottskommissionen gav fann regering och riksdag 1973 sigföranlåtna att försöka hitta ålgärder för att åtminstone i någon mån komma lillrätta med missförhållandena och undanröja riskerna för de i sådan verksamhelengagerade personerna. Då såg vi ingen annan lösning, , än alltillgripa förbud. HerrNygren säger atl han inte tycker om förbud. Det är självklart atl jag harförståelse för den inställningen -jag delar uppfattningen atl man skall undvikaförbud. Men var ju själv med, såviii Jag kan förslå, och röstadeför förbud 1973, så skiljelinjen mellan oss kan ingalunda gå där, utan del ärandra ting som skiljer oss åt. Jagvill för min del understryka hur viktigt del är alt de grundtankar som lågbakom lagstiftning på yttrande- och tryckfrihetens område verkligenefterlevs - att man inte träder dem för nära, alt man inte tillgriper mer avinskränkningar och förbud än man finner absolut nödvändigi för att värna ombetydande allmänna eller enskilda intressen. Det är en principiellgrundinställning som vi inte kan la avstånd från och som vi vid varje tillfälleär angelägna om atl understryka. Men jag har redan sagl och jag vill upprepadet, del finns saker och ting som man tyvärr ändå måste angripa genom förbud,precis som vi gjorde 1973 6 proiokoll 1975/76:19-20 Pornografi'" '" - även ochriksdagens majoritet. Då sade vi ju ifrån atl vissa ting inte fick förekommavid pornografiska föreställningar. Förråande sexuella eller sadisiiskabeteenden skulle vara förbjudna. Några av oss ansåg då att beslutet inte gicktillräckligt långt, men vi var medvetna om att det var ett steg i rättriktning och att det sedan gällde att pröva hur långt man kunde komma med dessaförbud. Jag beklagar, atl resultaten av vad då beslöt inte harutvärderats. Ifolkparlireservationen har framhållits vikten av att man verkligen utvärderarresullalen, så all man har fakta alt hålla sig till och inte behöver enbarthålla sig till "blankare" i tidningspressen utan har mer fast markunder fötterna, när man uttalar sig om resultaten av del fattade beslutet. Jaganser all vi saknar en ordentlig utvärdering, och jag beklagar det. Den skulleha varil utomordentligt värdefull, när frågan nu har kommit upp på nytt. är ändå möjligl att via tidningspressen se hurudan ulvecklingen har varit, t.ex. här i . För min del måste jag vidhålla den ståndpunkt som Jagintog vid beslutets fattande 1973, nämligen att förbudet borde utsträckas tillatt gälla även offentliga samlag. Jag gör det av omsorg om de svaga. Jag gördet för att motarbeta den förråande och brutaliserande verksamhet som härbedrivs. Och Jag gör det för att åstadkomma ett mänskligare samhälle. Jag yrkar bifall lill reservalionen 2 av i . Hen HENMARK (fp): Jag har känt mig uppkallad att ta till orda här i anledning av vad herrNygren sade när han angrep porrannonseringen. Jag tycker det är alldelesriktigt atl kräva ett annat uppträdande av vissa tidningar, och Jag kan erinraom att jag själv aklualiserade den här saken i en fråga till justitieministernför ell par år sedan. Vid det tillfället sade justitieministern attförhållandena var sådana att det behövde vidtas en ändring i allmännaordningsstadgan. Den ändringen gjordes också men gick icke så långt som hadevarit önskvärt. Jagvill tillägga alt Jag här inte tar någon som helst hänsyn till om en tidningtillhör den ena eller andra idérikiningen. Det betyder ingenting isammanhanget, ulan här gäller del att skapa sunda förhållanden både iannonseringen i pressen och i samhället över huvud taget. Sedanreagerade jag emellertid mot tal om frihet och förbud. Vi måsteväl ändå ha en del förbud i vårt samhälle. Frågan är bara vad del är förbudemot. Som i framhöll har vi många förbud som väl ävenherr anser vara nödvändiga. Jag kan bara ta del allra enklaste förbudet,nämligen det att köra mot rött ljus. Varför har vi det? Jo, därför atl detskulle inträffa olyckor och dödsfall om man inte iakttog trafikreglerna i detfallet. Där finns ingen som helst prutmån, utan det förbudet måsteupprätthållas. Ocksåi den fråga som vi nu diskuterar gäller det omsorgen om människor. Vi villstödja och rädda de svaga, ly det är ju de människorna som påverkas av deannonser som vi här talar om. Det är dem vi vill skydda.