prot · FZ0940 · 1975-12-31 00:00:00 — Om man vill gynnapensionärerna och se till atl det som de konsumerar fär lägre priser än annatbehövs det konkreta åtgärder. Vpk har i olika omgångar föreslagit sådanaåtgärder: bort med rnoms på maten, prisstopp på dagligvaror - det hardiskuterats så sent som - och statsbidrag lill kommunerna för deraskostnader för pensionärernas bosläder, något som i sin tur skulle sammanbindasmed ett krav på att kommunerna ger ell ordentligt grundbelopp för bostadsstödtill pensionärerna. Vadär skillnaden mellan reservationen och utskoitsmajoritetens förslag? Om mansäger att skillnaden är hårfin har man nästan lagit till i överkant.Utskottsmajoriieien vill hänskjuta dessa frågor till pensionskommittén. Visstharjag mer än en gång hängt upp mig på att ofta gömmer sig bakomutredningar som är tillsatta eller skall tillsättas. Men om man i detta falltillsätter en ny utredning eller vad man nu gör - del framgår inte riktigtklart vad reservanterna i det avseendet vill - så kan det rimligtvis inte gåfortare än om frågorna hänskjuls till den sittande pensionskommittén. Jaghar inte så mycket kommenterat del anförande som i höll.Han ägnade sig ät all läsa innantill i motioner, och del är väl inget fel idel. Jag måste säga alt Jag blev så berörd av all den här frågan kom upp på delhär sättet att Jag inte förmådde skriva elt anförande, utan jag ville höra vadmotionärerna syftade till och egentligen hade att komma med. Jag tar inte i omjag säger att det inte var någonting! i målar uppfolkpartiets enorma kamp för folkpensionärernas standard och säger attfolkpartiet har gjort insatser för att siandardsäkrafolkpensionerna osv. Han säger också att det inte är första gången folkpartietframför detta krav. Dåvill jag säga att det är inte heller första årel och centerpartiethar röstat ned vpk:s förslag om höjda pensionstillskott. slutarmed atl säga ungefär så här: Vi i och våra medreservanier menarallvar. Ja, det gör fakiiski vi från vpk ocksä. Och utan att försöka vara någonstor talesman för utskollel kan jag säga att vi i uiskottsmajoritelen faktisktockså menar allvar med det vi skrivit. Meddetta, herr talman, ber jag att få yrka bifall till utskottets hemställan. Hen RINGABY (m): Snabba prisstegringar slår, som vi alla vet, ganska ojämt pä olikaskikt i befolkningen. Somliga kan rent av tjäna på dem. En del, som har starkaorganisationer och skickliga förhandlare bakom sig, kan hålla sig någoriundaskadeslösa. Andra, som inte har någon stark förhandlingsberälligad organisationatt lita till, förlorar i allmänhet på snabba prisstegringar. Dit hör bl. a.smäsparare, pensionärer och liknande grupper. Idet långa loppet är prisslegringarna, den s. k. inflationen, en styggelse föralla - det vet vi. Därför måste inflationen i första hand bekämpas om vi skallklara pensionärernas standardtrygghet. Pensionärerna tillhör den grupp som intehar förhandlingsrätt. Men i stället har beslutat alt folkpensionenskall vara både inflalionsskyddad, genom att den har knutits till basbeloppet,och siandardskyddad, genom atl folkpensionärerna har fåll en garanti för altderas folkpension skall hänga med i den allmänna standardökningen. Dethär är bra, och alltihop i linje med moderala samlingspartiets uppfattning.Men, herr talman, allteftersom åren går blir ATP-delen av folkpensionärernasinkomst en allt större del. Och ATP är bara värdesäkrad. ATP är däremot integaranterad att hänga med i den allmänna stan-dardulvecklingen. Det sista sittersom bekant pensionskommittén och funderar över. Det är bra, och vi väntar mediniresse på de förslag som skall komma från den kommittén. Mendet finns, ärade kammarledamöter, en kombination av negativa skatteeffekter ochsamtidigt minskade bidrag vid en inkomstökning för en pensionär som är myckelbesvärande. Det vore verkligen intressant all fä veta hur detta slagit påpensionärernas konsumtionsförmåga. Det vore särskilt intressant att få veta omhöjningar folkpensionen eller ATP eller andra inkomstökningar förfolkpensionärerna också har gett en rimlig höjning av konsumtionsförmågan. Vi imoderata samlingspartiet betvivlar delta, och pensionskommittén har inte, vadjag vet, till uppgift alt studera jusl denna för pensionärerna så viktigafråga. Hur ser det ut förpensionärerna? Ja, jag skall ge ett exempel. Enensam folkpensionär fär frän i folkpension ochpensionstillskott . Denna inkomst är skattefri. Han kan dessutomtjäna . under ett är utan au del kommunala bostadstillägget minskar.Men han får bara tjäna . om årel, om del inte skall få inverkan påskatten. minskar alltså inte det kommunalabostadstillägget, men han fär skatta för de . För enkelhetens skullkan vi bortse från den här lilla skatten på de . Men vad händer,herr talman, om denne pensionär skulle få ett arbete som ger en extra slant,eller om han har en hygglig ATP vid sidan av folkpensionen, eller omfolkpensionen skulle få en standardhöjning? Kort sagl: Vad händer ompensionären skulle få en siörre inkomst än de skattefria ? Jo,herr lalman, om den här pensionären skulle få en inkomstförbättring på låt osssäga . , då drabbas han avvanlig inkomstskatt på de , som i lägsta skiktet - det vet vialla - är . Sedan minskas hans kommunala bostadstillägg med en tredjedel avde , alltså en ytterligare skatteeffekt på 33 1/3 96. Sedandrabbas han av skatt pä en del av del extra skattefria avdrag som pensionärerhar. Detta ger ytterligare II 96 i skall på de . Del är alltså 771/3 96 som försvinner av en vanlig pensionärs extrainkomst på . får pensionären behålla. Men det har kanske varit en prisökning på 1096 ; det är därför folkpensionen har stigit. Harfolkpensionärerna dä fått någon ökad konsumtionsförmåga efter en inkomstökning?Det är delta som vore intressant all få vela, och pensionskommittén sysslarinte med jusl den problematiken. Förall ge just pensionärer med små extrainkomster, i , en bättreställning har vi i moderala samlingsparliel föreslagit att själva folkpensionenalllid skulle vara skattefri. Det klarar inte marginaleffekterna men dessafiyltas uppåt i inkomslskikl där de bättre kan bäras än i det lägsta skiktet.Skattefri folkpension gynnar alltså pensionärer med små inkomster, . skall inte lala om deniagogi. Attnågot är snett är uppenbart. Vårt parti är väl inte ensamt om atl få ta emotmängder av brev frän pensionärer som inte förslår varför det skall vara på dethär sättet. Vi vill alltså veta vad som har hänl med konsumtionsförmågan hosfolkpensionärerna, särskill om den har ökat i samband med alt de fått eninkomstförbätlring. Vi tvivlar nämligen på atl de skulle ha fått en sådankonsumtionsökning. Med del anförda, herrtalman, vill Jag yrka bifall till reservationen. I detta anförande instämdeherr (). HerrOLSSON i (vpk) kort genmäle: Jag skall förvåna med atl ge honom rätt i atlpensionärernas marginalskatter i och för sig är elt problem som borde tas upp,men del ärju inte del som vi har all behandla . Del är ganska symtomatisktall koncentrerar hela sitt anförande till marginalskatterna. Detär de't som det handlar om. Det enda som intresserar är allhöginkomsttagare skall få större förmåner. Han bryr sig i själva verket inte omhur de pensionärer som enbart lever på folkpensionen har det. Jagräknade inie meningarna, men det var väl högst två i anförandesom handlade om betänkandet och reservationen. Han sade på slutet att han ochhans parti anser att pensionärernas konsumtionsmönster och konsumtionsförmågaskall undersökas. Jag undrar om jag var ensam om alt lycka alt det var ellpåhäng på elt anförande, som i huvudsak handlade om marginalskatter, dvs. etthelt annat problem - i och för sig angeläget. Hen RINGABY (m) kortgenmäle: i lycks inte ha fattat vad det är fråga om. Förstoch främst talade Jag inte bara om marginalskatterna utan också om bortfallnabidrag, . Det gäller alltså en dubbeleffekt. Om denna dubbeleffektblir detsamma som en marginalskatt på 77 96 för en vanlig pensionär med 14 000kr. i inkomst, trodde jag au vi skulle få helhjärtat stöd av vpk när viprotesterar mot del, inte närmast snubbor för att vi lalar om skatter för dennagrupp. Pensionärernas möjligheter alt konsumera hänger ihop med vad de fårkvar efter det alt skatten är dragen och det kommunala bostadstillägget harreducerats. HerrOLSSON i (vpk) kort genmäle: Beträffande min eventuella fattningsförmåga vill jag bara hänvisa tillutskottsbetänkandet. Det handlar definitivt inte om mar ginaleffekter ochbortfallna bidrag. Jag sade att den frågan är angelägen och bör undersökas. Delär bara del att den inte tas upp i det betänkande som vi nu behandlar, herrRingaby. Del går väl bra att komma igen med den i andra sammanhang. Men enundersökning av pensionärernas konsumtionsmönster är elt helt annal spörsmål,och jag lycker alt vi skall diskulera en fråga i taget. HenRINGABY (m) kort genmäle: Pensionärernas konsumtionsförmåga kanicke behandlas här i kammaren utan atl man också kommer in på deras bidrag ochskatter. Jag vill inledningsvis säga atl del var fullständigt omöjligt att somutskottets talesman i .detta ärende förbereda något anförande. Liksom herrOlsson i tyckte jag att del var angeläget atl få lyssna på vad somskulle komma alt anföras under debatten med tanke på dels de magra motionerna,dels föga givande inlägg i utskottet. Efter att ha lyssnat på anförandena fränden borgerliga sidan förstår jag, au man där har inleii valrörelse närdel gäller pensionärerna. Del är närmasl delta det handlar om. Motden bakgrunden är del intressant att läsa motionerna och reservationen. Detförtjänar kanske också nämnas au moderata samlingspartiet inte hade avgivitnågon motion i dessa frågor, som för har blivit så angelägna attdet nu inte bara gäller standardsänkningen och värdesänkningen avpensionsbeloppen ulan även skatiefrågorna. Del fanns sålunda ingen molion iärendet från moderata samlingsparliel, men man har i stället anslutit sig tilltvå ganska olika motioner, nämligen dels en från , dels en frånfolkpariiei, och skrivii ihop sig med dessa ivå partier i reservationen tillsocialförsäkringsutskottets belänkande nr 19. Vadär del dä som begärs i dessa moiioner? I motion sägs det alt man villha en noggrann undersökning om hur det förhåller sig med folkpensionärernaskonsumtionsmönster. Man menar alt om det skulle visa sig att pensionärerna intehar fåll den beräknade kompensationen, måste de tillförsäkras en motsvarandeförbättring. Man ber därför om en undersökning och om atl fä förslag lillåtgärder. resonerat lilel annorlunda. Där lalar man om att det ärsannolikt atl de komponenter som ingår i pensionärernas konsumtionsmönster kanvara olika, beroende på att kostnader för bostad, kläder, bilinnehav etc. kanvara lägre i äldre människors hushåll än i genomsnittet av hushåll. Eflersom vivel all del finns myckel olika konsumtionsmönster Just bland pensionärerna, kandet kanske faktiskt snarare bli så, att pensionärerna har nytta av all manbedömer dessa faktorer när man skall ta hänsyn till höjningen avkonsumtionsprisindex. Det är inte uteslutet att det skulle kunna vara tillnackdel för dem om man bara skulle utgå från den begränsade gruppenskonsumtionsmönster. i Vikmanshytlan sade att han kände sig nödgad atl lämna enreservation, men var i stället otroligt orolig för alt hemställani ulskollels belänkande helt och hållet skulle gå ul på tillstyrkan - dä hadenämligen delta spel inte kunnal föras här ! i Siockholm sade att skillnaden mellan vad utskottet anför och vad somsägs i reservationen är hårfin. Ja, egentligen finns del ingen skillnad alls,men Jag vill ändå ropa hurra för den lilla skillnaden, så all vi kunnal få denhär debatten. Vi talar i betänkandet om atl vi har f d.pensionsålderskommittén, dvs. den nuvarande pensionskommittén, som herrCarisson beskriver sä, alt den skulle ha suttit utan att egentligen hagjort någonting. Den har dock kommit med förslag om sänktpensionsålder, rörlig pensionsålder, höjning av basbeloppet för bådeensamstående pensionärer och pensionärspar, höjning av pensionsiillskoitel samtdubbla pensionstillskott för förtidspensionärer och för yngre pensionärer somaldrig kommer in i ATP-systemei. Kommittén har också att se över värdesäkringennär det gäller ATP, och även denna del förutsätter utskottet är en naturligarbetsuppgift för pensionskommittén. Nusä;ger man all man vill alt regeringen skall föreslå att en ny utredningtillsätts. i underströk särskilt vikten av alt så skedde.Men i utbildningsdebatten i går stod representanter för upp ochsade, att här tillsätter man bara utredningar för all försena och fördröjaärenden! Gäller det inte pensionärer? Är det bara när det gäller ulbildning? Pensionskommitténhar erfarenhet av dessa frågor. Ser man efter vilka ledamöter som ingår i dennakommitté, finner man etl så känt namn från som iKnäred, som jag måsle säga att jag själv, och fiera med mig, bedömer somcenterpartiets allra bäste expert på socialförsäkringsfrågor. Vi har IngemarMundebo frän , vi har från och vihar Visst har de arbetat intensivt , och visst harde erfarenheter av att klara av sådana problem! i Vikmanshytlan utmålar - i känd stil; del måste jag få lov all säga -att här ökar priserna för reparation av TV-apparater, här ökartelefonkostnader, porlokosinader osv. Ja, , del är just del sompåverkar konsumentprisindex! Det är sådana ökningar som gör alt dåkonsumentprisindex ökar med tre enheter ökar basbeloppet, och detla får direktgenomslagskraft på pensionerna. i Vikmanshytlan lalar om att en stackars pensionär inte har råd allhålla sig med tre dagliga tidningar - det blir en kostnad på . om årel -och bedömer det som ytterst beklämmande. Det kanske det är, , menhur många barnfamiljer och andra i vårt land håller sig med tre dagligatidningar? Sverigeär det enda land i världen - det tycker jag förtjänar all sägas - därpensionärerna får omedelbar kompensation när konsumentprisindex stiger.Påverkar indexhöjningen basbeloppet, slår det genast igenom på pensionen. Varhittar ni del någon annanstans? Är det så för låglönegrupperna här i ?Nej, de kanske har en tvåårig avtalsuppgörelse och får under ganska lång lidleva med de låga lönerna och de högre priserna lill dess all en nyavlalsrörelse kommer lill stånd - och då pekar man på att de får så mycketpengar pä en gång. Föratt fullständiga bilden liiet grand, , när del gäller depensionärer som inie skulle ha fått någon kompensaiion, kanske jag skall lalaom något av vad som har hänt. Folkpensionens årsbelopp var . ; påpekade myckel rikligt atl det blir11 . Del beloppet är skaltefrilt. glömde att säga att detkommunala bostadstillägget, som kommer ovanpå pensionen, också är skattefritt. Detkommunala bostadstillägget gled herrarna snabbt över, men det är en ganskaintressant fråga. Man behöver inte politisera när det gäller bostadstillägget;man kan hämta statistiken på , och då kan man avläsa delkommunala bostadstilläggets storlek i kommuner med olika majoriteter. Det är ensak all slå här i talarstolen och tala om hur välvillig man är lill landetsfolkpensionärer och en annan sak atl i praktisk politisk handling på hemmaplangenomföra de goda intentioner man har. Hallandär ett län som är fäsie, och dominerar också pressen;är inköpt av . Där skulle man verkligen ipraktisk handling kunna visa vad man vill göra för pensionärerna, inte bara närdet gäller de kommunala bostadstilläggen utan även i fråga om pensionärshem,färdtjänst, vårdmöjligheter för äldre människor osv. Jag skall gärna medge alldel finns brister över hela landet på de områdena, men bristerna är merapåtagliga i än på andra ställen. Jag skulle vilja rekommendera decenterpartister som inte känner alt se närmare på det länet, därcentern med över- 7Riksdagens protokoll 1975/76: 40-41 vägande majoritet skulleha kunnat visa vad man vill i praktisk politik men inte har gjort det, trotsalt hade en mycket hög landstingsskatt i förhållandetill övriga landsting runt omkring. Jagåtergår till vad som har hänl. höjdes folkpensionerna frän 90 tiil 95 96 av basbeloppet för ensamstående och från 140 lill av basbeloppetför pensionärspar. Den kom en basbeloppshöjning, och då blev delytterligare . för ensamstående och givetvis en ökning också förpensionärspar; Jag skall inte dra alla belopp, för del blir för myckel siffror.Basbeloppet höjdes återigen med . för ensamstående och etl uppräknatbelopp för makar. Detta innebär all pensionen höjdes med 1 532 kr.för ensamstående och . för makar, vilket betyder en ökning med 15,8 96resp. Vikan ju titta på hur myckel av dessa höjningar som är kompensaiion för infiationen- dvs. en direkt standardsäkring av pensionen - och hur mycket som även förpensionärer innebär en reallöneökning. Då ser vi all för denensamslående och mellan 7 och 7,8 96 för pensionärsparen är en direkt höjningav pensionen. Var kan vi finna liknande inom avtalsområdet? Nuslår inte jag och säger alt pensionärerna inte skall kunna få det bättre. Cietär inte det saken gäller. Jag vill här bevisa fakta, för jag tycker atl nidriver ell spel som är djupi ohederligi, inte minsl genom att ni går ut ochsäger detta till pensionärerna. Värnar man nu så om gamla människor, bör manväl vara angelägen om att ge dem rak och framför alll saklig upplysning. HerrV/estberg i åberopade också i sammanhanget och vadhan hade gjort i dessa frågor. Ja, del skulle dra alldeles för långl ul påliden om jag skulle bli så historisk all Jag skulle åberopa oinlressei förallmän ijänslepensionering och det spel som drevs belräffande pension åt degrupper som inte hade ett öre när de gick ifrån etl långvarigt, hårt arbete. HerrRingaby möter ofta pensionärer. Jag är beklämd över att de sämst ställdapensionärerna i vän land vänder sig lill , och jag hoppas au flermed mig är del. Vad har de att hämia hos moderala samlingspartiet? Jag skullevilja rekommendera pensionärerna alt i det fallet länka sig för. När herrRingaby pläderar för all pensionens grundbelopp skall vara skaltefrilt, såförslår jag atl pensionärerna tycker att del låier bestickande. Men Jag träffarockså pensionärer. Hur underligt det än låter, , gör jag detfakiiski rätl ofta, och del gäller stora grupper - Metalls, ochHandels pensionärer till antal av bortåt tusen ål gången nere i . Jagåker runt på varven och träffar dem som snart går i pension. De börjar mer ochmer förstå del spel ni driver, och de säger till mig: Hoppas att du, så längedu orkar agera politiskt, slår tillbaka detla spel atl grundbeloppet skall varaskattefritt. B.ehöver vi inte pengarna bättre lill andra reformer än att låtahöginkomsttagarna - för det finns ju faktiskt sådana också bland pensionärerna- få ett skatteavdrag som är högre än grundpensionen? finns många exempel på atldet skulle slå på det sättet. I socialförsäkringsutskottets betänkande nr 19 skriver vi:"Utskottet förutsätter all kommittén vid fullgörandet av detta utredningsuppdrag"- det gäller standardsäkring av pensionerna - "kommer atl belysa deaktualiserade frågorna. Del bör i sammanhangel erinras om" - och härkommer något som jag lycker är intressant och som ingen här har berört -"all basbeloppet enligl lagen om allmän försäkring också används förberäkning av förmåner inom fiera andra bidragssystem, bl. a. bidragsförskott,underhällsbidrag, studiestöd och socialhjälp." Fårjag fråga: Är det meningen atl vi bara skall se på konsumtionsmönstret ochvanorna för pensionärer? Deras pension är ju knuten till basbeloppet. Skall vise på konsumtionsmönstret för dem som uppbär socialhjälp för atl se omdet är rikligt? Skall vi se på kon-sumtionsmönstrei för dem som studerar föratt se om det skall ändras på något sätt - och för dem som uppbärbidragsförskott? Eller skall del enligt känt mönster vara lappverk, som det såofta är när ni kommer med förslag om förändringar och förbättringar?Helhetssynen skulle vi rekommendera, inte minsl för pensionärernas skull.Ryckigheten är påtaglig. Jag har en känsla av att hela denna debatt egentligen skulle ha varitonödig. Var, i Vikmanshytlan, står del i reservationen att dennya utredning som ni vill ha lillsail skall arbeta snabbt? Hela andades att vi måste få dessa frågor avgjorda snabbt. En snabbgenomgång kunde inte pensionskommittén åstadkomma. Icke med etl ord har ni ireservationen nämnt att det skall ske snabbt, skyndsamt eller med förtur, utandel är bara en ny utredning som ni begär. Jag yrkar bifall lill socialförsäkringsutskottets hemställan i dessbetänkande nr 19. I detta anförandeinstämde () och (). iVikmanshytlan (c): sade att politik för en del tydligen är etl spel. Det ärmöjligt, . Men för mig är det en realitet hur de människor har det somvi represenlerar och vilkas talan vi för i detta hus. Dettaatt politik är ett spel harjag hört när vi har sysslat med justsocialförsäkringsfrågor. Sänkt pensionsålder har vi fått kämpa för under hela1960-ialet och fram till beslutet . Vi får en sänkning först in pä 1976.Del är en fråga som man har skjutit framför sig. Om det varit möjligt hade mansäkeriigen inte gjort någonting för atl klara det lill heller,men man vågade inte från socialdemokraterna möta valmanskårenen gång till ulanatl ha löst frågan om sänkt pensionsålder. Det har emellertid också avsocialdemokraterna och inte minst av kallats spel, när vi fråncenlern förl debatterna om sänkning av pensionsåldern och angelägenheten av altta hänsyn till de människor, somburit upp del här samhället och som på många sätl ända har varit satta påundantag. Bådefru och i Siockholm sade all de inte kom förberedda till denhär debatten. De visste inte vad den skulle röra sig om. Ja, det fanns jumoiioner. Men jag kan förstå att man är dåligt förberedd när man som blandar samman uppgifter om skatter, som tas ut på landstingssidan, medkommunal verksamhet etc. Och rnan försöker göra gällande atl socialdemokratisktstyrda kommuner skulle ha betydligt högre bostadstillägg än borgerligt styrdakommuner, så tror jag skall vara försiktig med den uppgifien. Detfinns många exempel från olika håll här i landet som visar hur det varierar ochatt det skelt väsentliga höjningar också sedan de "borgerliga" lagitöver majoriteten i kommunerna. Jag menar alltså atl vi skall vara försiktiga med att försöka debattera på del sättet. Fårjag bara kort säga till , all Jag hoppas verkligen all kommunernaöver lag skall få sådana ekonomiska möjligheter atl man kan ge tillräckligabostadstillägg överallt. Men del är lilel skillnad mellan kommuner där man har15 % pensionärer och kommuner där man har 30 96 pensionärer. Det är delta somgör att kommunernas ekonomiska förutsättningar är så olika. Nej,och i , jag har i det här ärendet fört framverkligheten i debatten - hur vardagslivets folk, hur pensionärerna uppleversin situation . Delta är vad jag har redovisat i kammaren med detsakmaterial som har lagts fram av mig och som gjort all jag sagl: Lål oss få ensnabbundersökning som visar hur kon-sumlionsmönsirei ser ul! Lål oss snabbi fåen bild av hur prisslegringarna verkar för dessa människor, sä att vi, om deterfordras, kan gå in och göra de förbäiiringar som man har siälli iuisiki. Deliaär inget spel. Det är en verklighet som berör många människor i deua land.Rättvisa, rätifärdighet och social medkänsla, det är inget spel för mig. Jag måste bestämt tillbakavisa sådana påståenden. HerrOlssons i artigheter mot mig skall Jag helt gå förbi. Men man slällerhär från majoriieiens sida frågan: Vad är del för skillnad mellanpensionskommilléns uppdrag och del som vi föreslår? Skillnaden är den attpensionsulredningen har arbelat med detta material . Man vel inte närutredningen blir färdig med sitt arbete. Vad vi föreslår .är ensnabbundersökning, och del gör vi med hänsyn lill de starka prisstegringar somvi har haft. Vi vill snabbt ha ett material på bordet, så att vi eventuellt kanjustera den eftersläpning som pensionerna har varit utsålla för. Märkvärdigareär det inte. Vi vill se till atl pensionärernas standard inte urholkas som enföljd av prisstegringarna. Sedansade i all jag gjorde gällande alt man behandladepensionärerna olika. Ja, del är lyvärr så.