prot · FY0973 · 1975-12-31 00:00:00 — Förhandlingarnaleddes av herr andre vice talmannen. § 1 Justerades protokollen för den 24 och25 april. Omen fast Järnvägsförbindelse mellan och , m. m. §2 Om en fast järnvägsförbindelse mellan och , m. m. Herr kommunikationsministern erhöll ordelför att i ett sammanhang besvara dels () anmäldainterpellation, nr 51, till herr statsministern, dels () ochfru () anmälda frågor, nr 151 resp. 153, samt dels herrPetterssons i (s) anmälda fråga, nr 156, och anförde: har i en interpellation till statsministern frågat omstatsministern ser några möjligheter lill överläggningar med regeringi syfte alt snabbi få lill stånd en järnvägsförbindelse mellan ochHelsingör. Interpellationen haröverlämnats till mig för besvarande. Vidarehar frågat mig om jag är beredd all lämna en redogörelse för detnya läge som uppställ beträffande avtalet om de fasta förbindelserna överÖresund. FruSundberg har frågat om jag kommer att vidta några åtgärder, och i så fallvilka, för att en järnvägstunnel mellan och skall kunnabyggas inom rimlig tid. i slutligen har med hänsyn till planeringen iÖresundsregionen frågat om jag, med anledning av att Öresundsavialet intekommer alt ratificeras av det danska folkelinget, avser att vidta åtgärder förall skapa nya aktiviteter som kan påverka frågans lösning. Jag besvararinterpellationen och frågorna i ett sammanhang. Delär enligt den danska regeringen inte möjligt alt få en majoritet i det danskafolketinget för ett godkännande av de svensk-danska Öresundsöverenskommelserna.Detta sammanhänger främst med . uppkomna situationen har jag vid ett möte i den 21 april 1975haft överläggningar med den danske trafikministern om den fortsatta beredningenav Öresundsfrågorna. Ianslutning härtill har den danske trafikminislern meddelat, att den danskaregeringen avser all tillsätta ett särskilt udvalg med uppgift att Omen fast Järnvägsförbindelse mellan och , m. m. företa en förnyadutredning av flygplatsfrågan. I sammanhanget skall ske en samlad värdering avde ekonomiska, miljömässiga och andra konsekvenserna av att anlägga en nyfiygplats på Saltholm eller alternativt att bygga ut den nuvarande fiygplatseni . Ifråga om Öresundsförbindelserna enades vi vid mötet om all del skall lillsätlasen dansk och en svensk delegation med uppgift alt gemensamt verkställa enförnyad genomgång av frågan om Öresundsförbindelserna, deras trafikmässigaförutsättningar och deras lämpliga utformning med hänsyn bl, a. härtill. Isammanhanget bör en översyn ske av det material som legat till grund för desenaste regeringsöverenskommelserna. Materialet bör kompletteras och reviderasi den utsträckning som bedöms nödvändig. Härvid bör - förutom en aklualiseringav trafikprognoser - en prövning ske av tekniska lösningar, kostnader ochlönsamhet avseende de olika förbindelserna. Vid översynen av materialet börvidare övervägas de ytterligare åtgärder som kan vidtas i syfte att främjakollektivtrafiken. Vidden hittillsvarande lösningen av frågan om Öresundsförbindelserna har planernapå en storfiygplals pä Saltholm utgjort ell betydelsefullt inslag med hänsynbl. a. lill det vidgade trafikunderlag som därigenom skapas för . Ävenvid de fortsatta övervägandena bör uppmärksamhet ägnas frågan om det sambanden KM-led kan ha med lösningen av flygplatsfrågan. Konsekvenserna för enKM-led av de lösningar av flygplatsfrågan som man pä dansk sida kommerattöverväga bör prövas av delegationerna. Delegationernaskall bedriva utredningsarbetet med sikte pä att det skall vara slutfört inomtvä år. Avsiktenär att det material som delegationerna sammanställer skall tjäna som underlagför nya regeringsöverläggningar om Öresundsfrågorna. Tack för svaret. Svaretinnebär, om jag fattat det rätt, alt tanken på en bro mellan ochKöpenhamn ännu inte är avfärdad - trots att sannolikt inteblir av. skall en särskild utredning nu studera möjliga lösningar.Tillåt mig säga att jag inle tycker att det är ett bra resultat som man kommitfram till i och med detta ställningstagande. Fördel första växer motståndet mot denna broförbindelse för varie dag bl. a. urmiljösynpunkt. För det andra var såväl som moderatasamlingspartiels röster för , om jag fattat rätt, beroendeav . Faller nu delta bort torde den politiska uppslutningenkring Malmö-Köpenhamnsleden bli ännu mindre. läge som uppställ sedan man konstaterat att del inle föreligger enmajoritet i danska folkelinget för en ralificering av avtalet, borde man enligt min mening hainriktat alla krafier på att snabbt få fram ett beslut och ett igångsättande avtunnelprojeklet . Jagvill gärna fråga om statsrådet vid sina överläggningar med representanter förDanmarks regering fört fram tanken alt i tiden prioritera en fast förbindelse idel norra lägel. Enligtmin mening bör man sluta all intressera sig för motorvägen mellan ochKöpenhamn och i stället gä in för att få lill stånd en järnvägsförbindelsemellan och . Del är den lösning som ligger bäst i linjemed de trafikpolitiska målsättningarna innebärande all den rälsbundnakollektivtrafiken skall främjas. Det skulle vara bra om kommunikationsministernville vara med och förverkliga delta. Ett sådant förverkligande skulle då kunnaske, tror jag, under stor politisk enighet och det vore värdefullt i en så härviktig fråga. Omen fast Järnvägsförbindelse niellan och , m. m. FruSUNDBERG (m): Låt mig böria med all uttrycka min glädje över att kammaren äntligenfått tillfälle all debattera den fråga som åtminstone för är såutomordentligt viktig, nämligen danskarnas beslul att nu inte godkänna detavtal om fasta förbindelser över som riksdag lidigare harantagit. Idet svar som kommunikationsministern lämnat, och för vilket jag lackar, sägsingenting om möjligheten att påskynda byggandet av en förbindelse mellanHelsingborg och . Det var bakgrunden till min fråga till kommunikationsministern. Jagskulle vilja erinra om vad kommunikationsminister sade i riksdagenLuciadagen 1973: "Låtmig i anslutning till de senaste dagarnas diskussioner om Saltholms fiygplatssäga att denna enligt min mening måste komma till stånd, om man på en gångskall klara fiygtrafik-och fiygbullerproblemen. Redan i dagens läge är Kastruphelt otillräckligt. innebär fiygplatsen mycket allvarligamiljöproblem för befolkningen i berörda delar av . 1 likhet med mindanske regeringskollega känner jag mig därför helt övertygad omalt det saknas möjligheter all ändra på det beslut som det danska folkelingetredan fattat om Saltholms anläggande." Därgjorde kommunikationsministern en bedömning som inle delades av oss i moderatasamlingspartiet. Vi ansåg att det fanns myckel stora chanser, jagvill gärna använda det ordet, för att danskarna inte skulle kunna åstadkomma enutbyggnad av en flygplats på Saltholm enligt de beräkningar som låg till grundför . Nugäller inle längre avtalet, och frågan är hur de här problemen skall lösas iframtiden. Nya förhandlingar skall komma till stånd, säger kommunikationsministern.De förhandlingarna skall slutföras förhoppningsvis . Situationenför är sådan när det gäller Omen fast Järnvägsförbindelse mellan och , m. m. lösandel av bangårdsfråganresp. byggandet av nya reningsverk att man med svårighet kan avvakta två årframåt i liden. Bangårdsförhållandenai och därmed sammanhängande hamn- och stadsplanefrågor bildar ettinvecklat frågekomplex, som varit föremål för utredning ett flertal gånger.Frågan har givelvis komplicerats genom all den helt självklart harsammankopplats med frågan om en fast förbindelse över . Låt mig erinraom att 1965 tillsatte och gemensamt ettantal förhand-lingsdelegerade för alt utreda bangårdsfrägan. Arbetetresulterade också 1966 i ett betänkande. Detta ledde inte till någrakonkreta åtgärder därför att fördes nya diskussionerrörande upprättande av ett nytt bangårdsavtal mellan kommunen och statens järnvägar.Det arbetet resulterade 1972 i ett förslag lill nytt bangärdsavtal. Men genomde regeringsöverenskommelser som träffades mellan och i frågaom fasta förbindelser över - däri ju också ingick järnvägstunnel mellanHelsingborg och - kom det av-talsarbetet också all bli vilande. Delberodde naturligtvis främst på att en fast förbindelse kommer att ställa heltnya krav på bangården och när del gäller anslutningen lill tunneln på densvenska sidan. Nuhar frågan återigen kommit i ett nytt läge genom det uppskov med beslutet om enfast förbindelse över som överenskommits mellan och Danmarkunder . Någon definitiv lösning av bangårdsfrägan kan inte kommalill stånd förrän man fått klart för sig hur det skall bli med HH-leden. Dessutomhar sjösäkerhetsaspekterna tillkommit. Genom den pågående tillväxten avfärjetrafiken och ökningen av godstransporterna uppstår allvarliga risker fördenna sjötrafik, vilka man ur säkerhetssynpunkt knappast kan tolerera. Nusade - och jag får tyvärr hålla mig till referatet i av en presskonferens i - alt frågan om byggandet av enstorflygplats pä Saltholm var en rent dansk angelägenhet. Vii moderata samlingspartiet har inte sett detta som en rent dansk angelägenhet idel avseendet att vi redan från börian i vår partimotion betonade att byggandetav en flygplats på Saltholm var en förutsättning för vårt godkännande avavtalen om fasta förbindelser över . Kommunikationsministernskulle också, enligt , ha betonat att det var oriktigt avSverige att begära en flygplats på Saltholm. Låt mig här göra en litenhistorieskrivning. Idet första av de två avtalen, det som handlar om byggandet av de fasta förbindelsernamellan och , slår det ingenstans uttryckligen alt skallbygga en flygplats på Saltholm. Däremot är avtalet uppbyggt på förutsättningenatt en flygplats kommer till stånd. Moderatasamlingspartiet begärde också att i samband med godkännande avavtalet skulle göra det uttalandet all byggandet av en fiygplats på Saltholmutgjorde en förutsättning. Detta bifölls av . Dettahar enligt vårt sätt all se starkt knutit frågan om leden mellan ochMalmö till förekomsten av en flygplats på Saltholm. Vi hade liksomcenterpartiet kunnat säga att vi över huvud tagel inle ville ha någon bro. Ochjag vågar påslå att hade vi gjort det, skulle ställningen ha varit sådanatt man hade kunnat bygga en förbindelse mellan och oberoendeav en flygplats på Saltholm, Men del är naturligtvis intressant för oss här attfå höra kommunikationsministerns synpunkter pä detta. Den skånskariksdagsgruppen var inbjuden till landshövdingen i vårt län. Han var - det villjag erinra om - en av de två sakkunniga i svenska Öresundsgruppen som 1967avlämnade betänkandet om fasta förbindelser över , där alltså byggandetav en flygplats på Sallholm inte påslås vara en förutsättning. Av vad som komfram där tillsammans med vad som enligt kom fram vid denpresskonferens som statsrådei Noriing hade efter förhandlingarna medDanmark, kan onekligen befaras att man från svensk och dansk sida nu medvetetförsöker att koppla bort frän de fasta förbindelserna. Vikan utläsa del av svaret, där kommunikationsministern säger; "Även vid defortsatta övervägandena bör uppmärksamhet ägnas frågan om det samband enKM-led kan ha med lösningen av fiygplatsfrågan." Kan man alltså komma framtill att trafikunderlaget ändå skulle bli tillfredsställande upplever man sigtydligen kunna bygga en förbindelse - KM-leden - oberoende av fiygplatsen. Jagvore tacksam om statsrådet här ville klart deklarera hur bunden hankänner sig av riksdags uttalande alt byggandet av en fiygplats påSallholm är en förutsättning för vårt antagande av avtalet om fastaförbindelser över . Naturligtvishar vi å andra sidan ansett att frågan om --Helsingör-förbindelsenskall kunna frikopplas från byggandet av KM-leden. Jag vill gärna läsa upp vadirafikulskoltet hemställde i sitt betänkande 1973 nr 25, p. 2, som sedanbifölls av . Utskottet hemställde alt "i anledning avmotionerna 1973:2071, 1973:2077, 1973:2081, punkten 2, och 1973:2083, punkterna2 och 6, hos Kungl. Maj;l hemställer att utredningsarbetet beträffandejärnvägstunneln påskyndas och alt förhandlingar upptasmed den danska regeringen i syfle att tidigarelägga tunnelbygget så attHH-tunneln blir färdig som KM-leden", Ioch med alt det inle tycks bli någon KM-led kan man ju säga attkommunikationsministern inle behöver vara bunden av detta uttalande.Men begärde ett påskyndande av utredningsarbetet när detgäller tunnelleden. Jagskulle vilja fråga kommunikationsministern: något sådant utredningsarbetepä allvar kommit i gäng? Och hur bedömer kommunikationsministern möjlighetenalt inrikta det huvudsakliga arbetet både när det gäller förhandlingarna ochpraktiska åtgärder på att lösa frågan, kanske i syfle alt enbart åstadkomma enfast förbindelse mellan och ? Omen fast järn vägsförbindelse mellan och , 0/77en fast järnvägsförbindelse mellan och , m. m. iHelsingborg (s); Jag vill lill att böria med lacka statsrådet för svaret. Tackelinnefattar även svaret lill , Han hade tyvärr inte tillfälle attnärvara här . Anledningentill all jag ställde en fråga i delta ärende var den besväriiga situation sommin kommun, , hamnade i genom att det danska parlamentet interatificerade del föreliggande avtalet. Det betyder att vi under många årframöver färdras med en helt omöjlig trafiksituation i . Vihar överföringen av järnvägsvagnar mellan de båda stationerna. Vi har också denbesvärande tunga trafiken, som skall ta sig genom centrala staden för alt kommaut på riksvägarna. Del medför buller och avgasutsläpp i täiibebodda områden. Vihar under en läng följd av är förhandlat med kommunikalions-departementet ochSJ för att kunna lösa frågorna som sammanhänger med transporterna över Öresund.Ständigt har vi fått ändra planerna därför all de delegationer och myndighetersom jobbat med de här frågorna har lagt fram nya synpunkter och förslag. Denenda fasta punkt vi har är någonting som kallas bangårdsavtal. Det ärstadfäst, och det binder oss fortfarande - trots alt det sedan många är äröverspelat. Del gjordes upp då man hade en helt annanirafikintensiiet, som inte kan jämföras med det läge vi nu befinner oss i. hindrar oss från att göra någonting. Man kanske skulle kunna göra någraförbättringar under hand, men vi är förhindrade att göra del beroende pä detnämnda avtalet. Nusäger statsrådet i sitt svar att utredningsarbetet skall vara genomförtpå . Sedan skall förslaget naturligtvis behandlas i departementen och iparlamenten, och det innebär all det kanske kommer all ligga en död mans handöver dessa frågors lösande och över planeringen pä hithörande områden underfiera år framöver. Jagerinrar mig debatten om här i kammaren för några dagar sedan.Del omtalades dä all har befogenhet att besluta omförbud mot trafiken på , och jag tror att den med gällandenormer har möjlighet lill detta. Nuundrar jag hur det skulle bli i , om hälsovårdsnämnden där uttaladeatt landsvägståg inle får trafikera gatorna i staden på del sätt som i dagsker. Det brådskar verkligen med en lösning av dessa frågor. Jag skulle viljavädja till statsrådet att på något sätt åstadkomma en dellösning förHelsingborgs vidkommande. Jagvill fråga statsrådet: i det material som delegationerna skall se överden s, k. Strandska utredningen. 1962:53, ochÖresundsgruppernas överarbetning av detta material, SOU 1967:54? Därlog mannämligen uppalternativet en järnvägsbro och landsvägsöverfart i det norraläget. Jag och många med mig har kanske sett detta som en dels bättre, delsbilligare lösning än KM-leden. hängdes överenskommelsen, som sagtshär i debatten, upp på fiygplats- Om den förs bortur bilden är det kanske pä tiden att man överväger det gamla alternativet. Slutligenvill jag fråga statsrådet: statsrådet medverka till alt avtalupphävs, så all vi i kan få någon ordning på våra problem? HerrSVEN i (fp); I sitt interpellationssvar säger kommunikationsministern att det danskaudvalg som skall studera fiygplatsfrågan skall göra en samlad värdering av deekonomiska, miljömässiga och andra konsekvenserna av att anlägga en nyfiygplats på Saltholm eller alt aliernalivt ha kvar . I redovisningen avvad den svenska och den danska delegationen skall ta upp står det dock ingetom att man skall ta hänsyn' till de miljömässiga konsekvenserna. Del framhållsendast all man skall göra en förnyad genomgång, alt man skall komplettera ochrevidera materialet, att man skall pröva tekniska lösningar och kostnader ochlönsamhet avseende de olika förbindelserna. Jagfäster dock inget större avseende vid all man utelämnat de av mig nämndaaspekterna, eftersom jag förutsätter att del är en självklarhet att man ocksåkommer all la hänsyn till såväl de regionalpolitiska som de miljömässigakonsekvenserna av olika alternativ när del gäller Öresundsförbindelserna. Jaghar särskild anledning att understryka detta eftersom det förrautredningsarbetet gjordes då miljöfrågorna och deregionalpolitiska spörsmålen inle var så aktuella som . Därför innehöllutredningarna och förslagen inte mycket om detta. Nuförsökte vi i trafikutskottet alt förbättra läget i dessa avseenden genommycket ingående föredragningar och insamlande av material om deregionalpolitiska och miljömässiga konsekvenserna i delta sammanhang. Vi hadeju att antingen anta eller förkasta regeringsöverenskommelsen, men vi fattadedessutom ett par kompletterande beslut. För min del framhöll jag i debatten påden Luciadag 1973 som tidigare nämnde att en förutsättning föratt jag skulle godkänna överenskommelsen var att beslut fallas också på dessakompletterande punkter. Detförsta villkoret var att den skulle ta initiativ för att setill, all järnvägstunneln blev färdig senast som den planeradelandsvägsbron. Vi tyckte att det var utomordentligt viktigt. Detandra villkoret var att man skulle göra kompletterandeutredningar i syfte att förhindra en stark koncentration av bebyggelse iMalmöområdet, att förhindra ett hårt ianspråktagande av värdefull åkeriord ochall förhindra en försämring av natur- och miljövärden. Medanledning av vad kommunikationsministern sade i sitt svar om att man skallöverväga "de ytterligare åtgärder som kan vidtas i syfte att främjakollektivtrafiken" kan jag vidare nämna att vi anvisade en väg, som skullekunna göra att man inle skulle behöva från börian planera Omen fast Järnvägsförbindelse mellan och , m. m. 0/77en fast Järn vägsförbindelse mellan och , projektet så slorl som detvar tänkt att del lill slut skulle vara - en sexfilig motorväg och dessutom enkolleklivlrafikförbindelse på en särskild bro - utan att man skulle kunnaundersöka möjlighelerna att ha en spårbunden kollektivtrafik pä två av de sexfilerna och till en börian ha så att säga en vanlig motorvägsförbindelse översundet. Jagförutsätter alltså, herr lalman, att den nya utredningen - och jag vore tacksamatt för ordningens skull få en bekräftelse av kommunikationsministern på detta- kommer att ta stor hänsyn till miljöfrågor och regionalpolitiska frågor.Förslaget måste utformas så, att det inte leder lill en ökadbebyggelsekoncenlration och till vad man populärt har kallat asfallering avSkånes värdefulla åkeriord. Enannan mycket viktig sak är att den allmänna opinionen måste få tillfälle attgöra sig hörd under utredningsarbetet och inte bara föreläggas ett färdigtförslag, gemensamt för den svenska och den danska regeringen, med det samtidigabeskedet att det inte går att ändra på någonting, eftersom det här är ettavtal. Den svenska opinionen måste få göra sitt inflytande gällande underutredningstiden, och det innebär naturligtvis att den svensk-danskadelegationen inte kan få arbeta helt inom stängda dörrar, I pressreleasennämndes vissa riktlinjer, och de återgavs väl också här iinterpellationssvaret, men självfallet måste utredningen få mera preciseradedirektiv. Man måste ju veta vilka alternativ man i första hand skall undersöka.Jag är medveten om att man inte kan hålla förhandlingar mellan två regeringarinför öppna dörrar - det är inte det jag begär - men jag tycker att dessa merapreciserade direktiv, som jag förutsätter all delegationen skall få, börpubliceras. Man bör också under utredningstidens gång lämna ut visst materialsom kan tjäna som underlag för opinionsbildningen. Detta är inte bara så attsäga en rent demokratisk snygghetsfråga, utan jag tror att det också är avstor vikt för regeringen. Erfarenheterna har ju visat all det inle räcker medatt två regeringar kommer överens. Parlamenten måste också ge sitt godkännande,och de är givetvis lyhörda för den allmänna opinionen. Jag vore tacksam om vihär kunde få en bekräftelse av kommunikationsministern på att man avser altarbeta efter de riktlinjerna. Redannu bör det väl stå klart att del behövs en järnvägstunnel under , Del ärockså sannolikt att det behöver vara en dubbelspårig järnvägstunnel lillskillnad från det förslag som framlades förra gången. Dåskulle man ju kunna säga: All right, då börjar vi att bygga en järnvägstunnelutan vidare, del brådskar. Men jag tror inte att man kan förfara på det sättet.Den närmare utformningen av en järnvägstunnel måste avgöras först sedan det ärklart om det blir en landsvägsförbindelse eller inte. Låt oss säga att det inteskulle bli en landsvägsförbindelse. Då måste ju järnvägstunneln fä en heltannan utformning och en helt annan kapacitet än som eljest skulle behövas. Jagtror all man i varie fall redan nu kan böria undersöka de tekniskaförutsättningarna för att få en snabbförbindelse med billåg i en sådanjärnvägstunnel - även avseende personbilar - av det slag som man över- vägt att ha i StoraBält-förbindeisen. Jag vet att de tekniska svårigheterna är mycket större. Detär en kort förbindelse, och det gäller att finna tekniska anordningar för attfå en snabb trafik. Men just därför är det så mycket angelägnare att man böriarmed en gång. Jag anser alt detta är en utomordentligt viktig fråga, och jagförutsätter att utredningsarbetet kommer att bedrivas med den störstaskyndsamhet. Jag vill till en början säga att den överenskommelse som de svenska ochdanska regeringarna träffade i bygger på denförutsättningen att skall ingenting ske i fråga omnågot av de projekt som var med vid den första överenskommelsen, som harfallit. Det är klart och uttryckligt fastlagt i den presskommuniké som gavs utefter ministermötet, och det bekräftades nalurliglvis också av de bådaministrarna vid den presskonferens som bl. a. åberopade och somhölls i efter överläggningarna. Jag vill alltså slå fastatt fr. o. m, , när delegationerna tillsätts, och under två är framåt kommeringet initiativ att tas i fråga om något av dessa delprojekt från vare sig densvenska eller den danska regeringen. Sedankan man naturligtvis - och del tycker jag i haralldeles rätt i - ändå använda tiden till att diskutera saker och ting, om manhar blivit överens i själva sakfrågan om när man skall ta upp nyaregeringsförhandlingar. Del är alltså en tvåårsperiod vi talar om . Omherr har den uppfattningen alt snart sagt ingen vill ha en KM-led, såfår den uppfattningen naturligtvis stå för honom. Den svenska tog idecember 1973 med röstetalen 215 mot 97 för del beslutet om attratificera den svensk-danska överenskommelsen. För min del skulle jag viljatro att vad som har hänt efter i värt land knappast harinneburit någon annan förändring än att antalet anhängare av fasta förbindelseri KM-leden rimligtvis bör ha ökat. Den uppfattningen bygger jag inle enbart påatt vi var ute i senaste laget med att besluta om fasta förbindelserutan också på vad som har tillkommit i form av ökad oro försjösäkerheten i . Jag begär inle att skall fästa någonvikt vid de argumenten, men jag måste ändå framhålla dem i en debatt av det härslaget. HerrDahlgren menar att vi skall sluta intressera oss för en satsning på enbroförbindelse , Ja, det kan man naturligtvis säga om man ärsäker på att man då har klarat ut med samtliga intressenter, först och främsti berörda regioner, alla problem som de har om ingenting sker. För min del ärjag mycket ödmjuk inför de oerhörda problem som Malmö-och Köpenhamnsregionernahar f n.,och del skulle aldrig falla mig in all negligera destora svårigheter som Omen fast Järnvägsförbindelse mellan och , m. m. Nr 73 inträder för den fortsatta planeringen i dessa regioner på grund avdel Måndagenden tedigare uppskov som vi nu har fått.