prot · FY0966 · 1975-12-31 00:00:00 — Utredningenbör omfatta lokaliseringen av såväl inrikesflygel som allmänflyget. Härvid börbullerproblemen för de olika alternativen innefattande jämväl elt utbyggtArlanda behandlas liksom också frågan om kostnaderna för olika alternativ.Konsekvenserna för linjenäiei bör också prövas, såväl på kort som på längresikt, då nya flygplan kommer i drifi. Utredningen bör vidare beaktasysselsättningsfrågorna. Luftfartsverkethar fått i uppdrag all utreda när en överflyttning av inrikesflygel tillArlanda skall kunna ske. Redan nu kan dock sägas alt en sådan flyttning kan sketidigast /1977. måsle inrikesirafiken fåforisiitia pä på ett sätt som gör del möjligt för AB Linjefiyg all drivaen rationell verksamhet. Detförutsatta utredningsarbetet bör enligt utskotlsmajorilelens mening genomförasav en parlamentariskt sammansatt utredning under del år då trafiken i varjefall måste vara kvar på . Del mesta av grundmaterialet finns, menefiersom ULF-ulredningen var förhindrad att behandla frågan om eventuelltbehållande av som fiygplats är det nödvändigt all en jiimförelse görsmellan olika aliernativ för del slutliga ställningstagandet. Vadulskoltsmajoritelen nu föreslår är alltså en ny utredning för all göra enriklig framiidsbedönining av inrikesfiygplatsens slutliga lokalisering. Därmedborde det framgå att uiskotismajoritelen inle har tagit ställning vare sig föreller emot . Det vill vi göra när vi har det grundmaterial som vi i daganser oss sakna. Jagarmedveten om att detta aren fråga som skär rakt genom partierna. Närutskottsmajoriieten nu redovisat sill sliillningstagande - som inte innebiirett avgörande för eller - borde det vara möjligt alt avgöradenna fråga i större enighet än vad utskottets betänkande kan bära syn för. Medden ovisshet som föreligger i avsaknad av rikligt faktaunderlag är inrikesfiygplatsensslutliga lokalisering enligt min mening ingen politisk skiljefråga. Vadsom borde vara viktigt för ledamöter , oavsett om manrepresenterar huvudkommunen eller utanför densamma liggande kommuner ochregioner, är alt få fram malerial för en rikligl, slulligl sliillningstagande. Altförsöka göra gällande att utskoltsniajorilelen genom sitt ställningstagandeskulle skapa förutsiiitningar för en fortsatt dålig miljö inom Broni-maområdetär ett påstående som jag tillbakavisar. sade i sininledningsanförande all utskottsmajoriieten accepterade de olägenheter som nufinns. Jag vill säga atl det förslag som vi här lägger framinnebiir att man gör utredningen under den lid som fiygel under allaförhållanden måste vara kvar på . Jag har tidigare påvisat hurbullerstörningarna minskat och vjsat att annat trafikbuller är större ellerlika stort som fiygplansbullret, och del viktigaste är att vi menar att dennautredning skall arbeta så snabbt all den kan slutföras och värderas under denlid som Brommaflyget ändå kommer alt finnas kvar. Mot denna bakgrund är det förutskottsmajoriieten och många andra helt oförklarligt alt reservanterna sägernej till elt utökat faktamaterial. Jagvill, herr talman, också till med anledning av hans inledandeanförande säga att del inte är riktigt atl utskottet förutsätter attutredningen skall göras under ett eller , som uttrycktesig. På s. 6 i betänkandet har det klart utsagts att utredningsarbetet skallbedrivas skyndsamt och genomföras under det år som trafiken i varje fall måstevara kvar på . Närdel gäller frågan hur många människor som blir störda av bullret säger herrMellqvist all det är fråga om lOOOO-lals människor. Jag tror alt del voreangelägel för både och mig att den utredning som vi begär kommertill stånd. säger all det rör sig om lOOOO-lals människor. Iandra uppgifier nämns 8 000 människor. Ytterligare andra uppgifier talar om 3000 människor. Jag vill inte säga atl någon av dessa siffror är riktig. Jagvill ha ett bättre sakunderlag innan jag lar stiillning i den frågan. Låtmig också lill säga all jag reagerar när i debattenföraktfullt talar om fiygreseniirerna som "portföljbiirare". Jagtycker alt det är att förenkla den här debatten mer än tillåtet. Vad är det manvill säga när man talar om flygresenärerna som port följ bära re ochgratisreseniirer, som får sina biljetter betalda av andra? Jo, det iir altdessa port följ bära re skulle vara elt slags överklassmänniskor som vi intekan inrätta vårt inrikesflyg efier. Om det i stället hade varil fråga om ettfolkflyg. då hade del varil annorlunda. Jag protesterar mot det Dessaport följ bära re är vanliga människor. Del är statligt och regionaltplanerande tjänstemän, del är förtroendemän och tjänstemän från de kommunalaoch landstingskommunala organen. Det är människor anstiillda i näringslivet,och det är utländska kundbesök till företag i landsorten. Del är inle hellerovanligt att riksdagsledamöter använder flyget för sina resor i landet. Enligtmin mening är alla dessa kategorier av människor nödvändiga för atl samhälletskall kunna fungera, och del är viktigt att de tillbringar så litet av sin tidsom möjligt för själva resandet. Ofia är det också viktigt att de kan få sinaförrättningar snabbt utförda. Omman inte generellt kan tala om ett folkflyg här i landet, så kan man i varjefall göra del när det gäller någon linje, exempelvis Gotlandsflyget. På denlinjen är porlföl.jbärarna, som säger, i klar minoritet. Detborde verkligen utredas vad en överflyttning till skulle betyda exempelvisför folk i i form av kostnader, tidsförluster och minskadresebekvämlighet. Låtmig också säga några ord lill i . att han i en insändare läst alt det skulle kosta en kvarts miljard kronoratt rusta upp . Det behöver inte läsa i insändare. , har såväl som lufifansverket förklarat att man kangöra en alldeles utmärkt flygplats av för knappa 100 milj. kr. Jagvill också tillbakavisa del frågetecken som satte i kanten närdel gällde fiygsäkerheten f n. på . Det var i och för sig en anklagelse,riktad till de piloter som startar och landar på . Men de har införutskottet - vilket måste vara medveten om - förklarat alt deinte fiyger på ett flygfält, om de inle anser all flygsäkerhetskraven där äruppfyllda. Del var också en indirekt anklagelse mot luftfartsverket,,som ärhuvudman och tillsyns-myndighei. Jagber, herr talman, atl få yrka bifall till utskottets hemställan itra-fikutskottets betänkande nr4. Underdetta anförande övertog herr andre vice talmannen ledningen av kammarensförhandlingar. () kortgenmäle: Det som var mest upprörd över var alt jag använde ordelporlföljbärare. Ordet iir hänitai ur en PM angående vissa punkter iriksrevisionsverkels revisionsrapport om luftfartsverkets roll i inrikesfiyget.Där slår denna benämning upplagen under punkten 7, som handlar ompassagerarstruktur. Om della var ell för så besviirande uttalandeom huvudparten av de reseniirer som trafikerar - och i detta fall ävenSAS inrikesflyg - har jag alliså nu talat om all ordet är hämtat ur en rapportsom det statliga verket sjiilvi har avgivit. Det var även fråga om de 10 000-tals störda människorna.Jag kan upplysa om atl även den siffran är hämtad ur enskrivelse, nämligen hälsovårdsnämndens skrivelse i anslutning till de remissersom nämnden har hafi alt behandla i samband med vissa ansökningar frånflygföretagen. Vad beträffar del mycket intressanta utredningsjobbet somreservanterna hoppas få bifall till är det inte direkt några småfrågor som denna utredning enligt uppräkning skulle få ge sig ikast med. .tt utredningen skulle klara dem på en eltårsperiod tror jag slårutanför alla möjligheters gräns, om alla dessa olika moment skall inräknas.Därför hävdar jag atl är en alldeles för ringa tidrymd; den måstesäkerligen omfatta . Därlill kommer den remisstid och beslutslidsom jag också nämnde någol om. Del hör till saken atl - och detta bör ocksåha klart för sig - att Linjeflygs tillstånd atl flyga jetlrafik på Brommaupphör i och med december månads utgång . Linjeflyg har inlämnat en ansökanom fortsatt flygtrafik på till lufifansverket, som i sin lur harremilterat den lill miljö- och hälsovårdsnämnden här i . Nämndenkommer atl behandla den inom den närmaste liden. avvaktasemellertid värderingar av de senaste bullermätningar som har företagits ute vidBromma fiygplats, bullermiitningar som, om jag inle är alldeles felunderrättad, gjorts i samarbete med luftfartsverket. På basis av dessamätningars resultat kommer alltså hälsovårdsnämnden i att taställning till Linjeflygs ansökan om atl få fortsätta F-28-trafiken på Brommaäven efter . HerrM.AGNUSSON i (vpk) kort genmäle: säger all frågan omnedläggningen av skär rakt igenom partierna. Därför känns detangeläget för mig atl här framföra vår riksdagsgrupps ställningstagande. Vi äri varje fall eniga i vår bedömning av atl reservationen i stort täcker in vårauppfattningar i frågan. Jag vill gärna ha detta sagt . Sedan lill frågan om antalet människor som blivit stördaav fiygbullrei på och av andra bullerkällor, som ocksåberörde. Vid behandlingen i utskottet harolika uppgifier lämnats, och en lekmanhar naturligtvis svårt atl avgöra vad som är räll. Docent har hänvisattill alt efter den skulle antalet människor inom kritiskbullergräns vara ungefiir 24 000. Med den undersökningsmetod som använts avRylander och kommer man fram till all 8 000 människor är svårtstörda. Men även 8 000 miinniskor är många. Jag vill återigen poänglera vad jag sade förut: Jag trorinte alt man med statistik och matematiska beräkningar kan täcka in allt detsom ryms inom bullerslörningsbegreppel. Människan är inte så funtad att hon kanfångas in på så sätt i detta sammanhang. Här rör nian sig på osäker mark, delär jag övertygad om. Vi ärmedvetna om att det finns andra bullerkällor och att även annat trafikbuller kan vållastora problem. Men vi försöker ju överallt minimera trafikbuller; vi ledervägar förbi tätorter osv. för att undvika bullerstörningar. Man kan inte genomatt hänvisa till annat trafikbuller försvara all en fiygplats får ligga kvarinom tätbebyggelsen. Närdel gäller fiygsäkerheten har jag hänvisat lill en insändare. Jag bedömde detså all den person som hade skrivit denna var fiygkunnig, och när han talade omen kvarts miljard kronor innefattade det upprustningen av nygfältet medtillgodoseende av de normer som uppställer. HerrDAHLGREN (c) kort genmäle: Om del är så, , alt har haft detdåliga omdömet alt använda det här uttrycket är det för den skull intenödvändigt att sprider det. HerrMellqvist kommer sedan tillbaka till uppgifierna om antalet störda. Jagvidhåller vad jag har sagt: Många uppgifter cirkulerar, och varken herrMellqvist eller jag kan säga hur stort del totala antalet störda är. Vibehöver alltså ha ett bättre underlag. Denintressanta frågan är naturligtvis den som tog upp i slutet avsin replik, niimligen vad som händer om säger nejtill en fortsatt dispensgivning. I verkligheten är del emellertid inteStockholms hälsovårdsnämnd som ger Linjeflyg tillstånd att flyga på ulandet är lufifansverket. Vad har atl göra är att yttrasig över om det uppstår sanitära olägenheter eller inte. skulle säga nej till fortsall flygning på efter den 1januari 1976, vad vill då göra med det svenska inrikesflygel?Det är klarlagt att det inte kan las emot pä förrän tidigast 1976-1977.Skall vi stoppa inrikesflyget totalt då här i landet? Jag ber om ursäkt, i ,om jag uttryckte mig så att frågan om nedläggningen av skärrakt igenom alla partier. Vad jag avsåg atl säga var att den skär rakt igenomde olika partierna. Det påståendet grundar jag på de uppvaktningar som vi haftinför utskottet. Där har funnits representanter för socialdemokrater, moderateroch folkpartister. Jag är inte säker på om det varit någon kommunist med, ochjag ber om ursäkt om jag har farit med osanning. () kortgenmäle: Det var alldeles förfärligt vad var känslig för uttrycketport följ bära re. Jag tycker det är ett realistiskt uttryck för huvudparten avalla de resenärer som å tjänstens vägnar använt sig av deltakommunikationsmedel. Vi kan kalla dem för väskbärare om del kanske är litetbättre. Men det är i alla fall samma människor som det rör sig om. Detär alldeles givet, och det tror jag inte alt behöver upplysa varesig mig eller kammaren om, alt del är lufifansverket som beslutar efter hörande avhälsovårdsnämnden. Men det är hälsovårdsnämnden som i sin lur överklagarluftfartsverkets beslut för den händelse all verket går emot hälsovårdsnämndensuppfattningar. Detta har också skett, vilket jag drog några exempel på. Ja,vad kommer atl hända, frågar , när tillståndet upphör efterövergångstiden . Det blir en senare historia. Men hardel varit så all hälsovårdsnämnden här i varit mycket liberal med atlge en dispenslid för Linjeflyg, så all man inte behöver komma i svårigheter.Men skall det nu bli en utredning som kommer atl ta elt par år - vilket herrDahlgren är en så livlig talesman för - så kan det länkas att frågan kommer ien helt annan dager. Vad följden då blir kan inte jag yttra mig om. MenLinjeflyg har ju ännu så länge några Melropolilan-plan kvar. Man får väl köramed dem om man inle får det här medgivandet all fortsätta med jettrafiken påBromma. HerrDAHLGREN (c) kort genmäle: Om det är så, , att vi iutskottsmajoriteten sagt att det här utredningsarbetet skall bedrivas skyndsamtoch skall göras som fiygel under alla förhållanden skall varakvar på , varför vill då reservanterna inle ha det material som utredningenunder liden kan arbeta fram? Man får ett bättre underlag för det slutligaställningstagandet var inrikesfiygplalsen skall vara lokaliserad. har talat för utskollet - konkret och bra tycker jag. Jagkommer atl göra några randanmärkningar, och jag kommer alt argumentera förBromma föratl därigenom försöka leda i bevis varför vi anser all vi bör haåtminstone en utredning som inte gjorts i denna fråga. Någrafrån moderata samlingspartiet kommer alt ta upp allmänfiyget och andrafrågeställningar som berör olika delar av vårt land. Omdenna ärade kammare skulle följa reservationen och inte medge enförutsättningslös utredning av fiygplatsfrågan i , där Brommaskulle vara ett alternativ, då tror jag att framtidens dom mot riksdag ochregering blir myckel hård. Internationella experter på flygplatsfrågor har gettsitt ampla lovord över att har bibehållits som inlandsflygplats. Dessaexperter skulle tro atl vi var komplett stolliga om vi - just när vi befinneross i en brytning till en ny fiygplansera, där tysta, miljövänligapassagerarplan med kon start och landning konstrueras och serietillverkas, plansom inte kommer att höras myckel utanför fiygplalsområdel - skulle slopaSveriges och jag vågar också säga en av väridens närmast belägna flygplatser,om jag får travestera ett gammalt uttryck. Jag tror alt detta kommer altuppfattas som en stor dumhet. En fiygplats i huvudkommun är inle baraen angelägenhet för denna kommun. Det är, när det gäller , en inbjudan till allakommuner att trafikera denna. Och del är inle bara en inbjudan, del är ochförblir en nödvändighet för att kommunikationerna i vårt land skall fungeraväl. Trorni, ärade kammarledamöter, att huvuddelen av våra fiygplatser i detta landskulle ha tillkommit, atl dessa hundratals miljoner skulle ha satsats, om manfrån början inte kalkylerat med en central mottagningsstation som ,vilken var kommunikationsmässigt attraktiv och ekonomiskt fördelaktig för trafikanterna?Förutsättningen för en del av dessa flygplatser kommer delvis atl försvinnaeller försvagas. Denstatliga salsning som skett på de flesta flygplatser i vårt land och tillika pådet inrikesfiyg som trafikerar bygger på kalkyler, där ärhuvudkomponenten. Jag vill när herr kommunikationsministern befinner sig ikammaren fråga: Kan ni och kan reservanterna bestrida delta? Del är en viktigfråga, och jag begär all få den besvarad. Jaganser att är en samhällsfråga, en nästan hela samhällsfråga.Mot den bakgrunden måste vägas de olika problem som givelvis uppstår för Brommaoch befolkningen i dess närhet. Men måste hänsyn tas till demänniskor i stora delar av vårt land som är trafikanter; för ute i landet harkommuner och enskilda människor satsat pengar och också medgivit störningar föratt tillgodose tidens och utvecklingens krav från kommunikationssynpunkt. Ärdet bullermätningarna i som skall vara avgörande för huruvidafiygplalserna i , , , , , ochKalmar skall vara kvar eller ekonomiskt kunna gå ihop? Jag accepterar att en avvägning måste ske, och är bullerstörningarnaicke acceptabla, då får vårt inrikesflyg ge vika. Då får regeringens ochkommunernas lättsinne att satsa stora pengar på inrikesflyg vika för detobehag det åsamkar den enskilda människan i . Men vet vi della? Vet viall så är förhållandet? Vet vi hur många människor som blir svårtstörda, där bullerstörningarna inte är acceptabla? Vi vet del icke motbakgrunden av den närliggande tekniska utvecklingen. Vi vet atl om vi alltfortanvänder de snart utrangerade Metropolitan-planen blir tusentals människormycket störda. Men vi vet också all vi med stormsteg är på väg mot helt andrafiygplanslyper, som ställer tidigare beräkningar på huvudet och som för envanlig normal människa gör klart att man måste la hänsyn till della och göra enny utredning. Reservationenfrån socialdemokratiskt håll är, tycker jag, ell ganska egendomligt aktstyckeför atl vara skrivet på departementet. Det ger en framställning som om fiygelvar statiskt. Det ger ell intryck av atl vore en angelägenhet bara förSlockholm. Det tar ingen hänsyn till förändringar i kommunikationerna mellanför Linjefiyg viktiga orter, där fiygfrekvensen med stor sannolikhet - omBromma försvinner - antingen läggs ned eller blir av mindre betydelse. Det tarheller inte hänsyn till expertisens myckel noggranna beräkningar om kommandebullernormer, någonting som givetvis en utredning med tanke på de nya flyg- planslyperna skall ge sinsyn på. Fårjag fråga herr kommunikationsministern: del något fel på förregeneraldirektören beräkningar, som är uttryckta i absolutvärden,att högst 4 500 personer blir myckel störda efter de nya beräkningsmetoder somanförts och att högst 3 000 blir della efier införande av jetplanen F-28 ochturbinmolorplanen Dash 7? Störningen från en trefaldigt förstorad F 28-flollablir högst en tiondel av den störning som rådde 1972. Enligt de beräkningar somgjordes 1972 ansågs cirka 30 000 människor mycket störda. gäller det alltså10 % av dessa. Detär myckel underligt alt regeringen skall utgå från gamla siffror och ta dem sommotiv för att en undersökning inte skall ske. Även nämnde detta.Vad är enligt regeringens bedömning den lolerabla bullergränsen, där hänsyngivelvis skall tas också till det ökade buller som uppstår på , när enöverflyttning sker, och det buller som också föreflnns på alla andraflygplatser i vårt land? Om vi för inrikesflygets räkning införskaffar ettantal F-28 och kompletterar detta köp med Dash 7, kommer vi atl få en smidigareoch mer anpassad flyg-fiolla, som eliminerar de nuvarande störningarna högstbetydligt, som ger oss sior möjlighet alt utveckla flygnätet i hela vårt landoch som kan förverkliga tanken på ett folkflyg. Justdetta all vi skaffar de kommande moderna flygplanstyperna, iKristinehamn, ger oss elt underlag för ell folkflyg och ger oss möjlighel altinrätta tvärflygförbindelser i detta land av helt andra dimensioner än som förnärvarande är fallet. Vi är i detta avseende ganska underutvecklade. Framtidenställer i utsikt större jetplan med lägre buller, t. ex. Airbus med plats för200 personer och VFV 614, elt holländskl plan med 44 platser. Fören lekman, som har att lyssna pä expertis och sedan efter sin förmåga har altgöra en bedömning av vad som förefaller rimligt och riktigt, synes det som omregeringen är på väg alt skapa miljöproblem i stället för atl, som dessambition är, förbättra miljösituationen. Och jag skall förklara det. Förregeringen har det varit en ambition all ta hänsyn till miljöaspekten före deekonomiska fördelarna. Det är naturligtvis lovvärt att så sker. Enligt minförmenande förlorar man i både miljö och ekonomi, om inte kommer med ibilden. Ett slopande av kan komma att få till följd all vi skaffar \'sflygplan, som ej är anpassade lill olika förhållanden. Omnian kommer fram till att skall behållas, tvingar man myndigheterna allförbereda, planera och inköpa de mesl tystgående planen. Då är man angelägenom alt så snabbt som möjligt byta ut dagens F-28 mot morgondagens mertystgående plan. Då går man in för an planera en stor del av vårt närliggandekommunikationsområde med exempelvis Dash 7. Då vinner man miljömässigafördelar inte bara på utan överallt på flygplatserna ute i landsorten.Varför talar regeringen aldrig någonting om detta, om alla de människor ilandsorten som är mer eller mindre störda.Och än mer: luftföroreningarna blir avsevärt lägre om bibehålls. En F-28ger i förhållande till Metropoli-tanplanen en förbättradmiljösituation på . En F-28 på ger bara 70 96 förbättring, alltdetta mot bakgrunden av den ökade trafiken pä vägarna, mer förbrukat bränsleoch längre markkörning på själva flygplatsen. Man måste lägga ihop alla dessaolägenheter. Devackra deklarationerna alt del är av miljöskäl som man lägger ner Brommastämmer inte, om hänsyn tas till alla faktorer och den samlade miljöeffektenför inrikesflygel här i landet. Det är min uppfattning. Innanman bestämmer sig för en flyttning borde det vara naturligt atl göra upp ettbullerisoleringsprogram för de 3 000 personer som kan anse sig störda, allundersöka genomförandet av en sanering med borttagande av de mest utsattafastigheterna, vilket kan beröra ett par stycken, samt alt i övrigt genomföraett isoleringsprogram där myndigheterna står för lån och del av kostnaderna,givetvis på frivillighetens väg. Såde ekonomiska konsekvenserna. ULF-ulredningen talar om en överflyttning. Mansäger att den kostar omkring 300 milj. kr. Beloppet stiger säkert till 1978.Arlanda räcker eller 2010. Ny fiygplats måste skapas, vilketkostar 400 ä 500 miljoner. Till del kommer värdeförstöring och den trafik sommåste upprättas mellan och -min vän har talatför spårbunden trafik. Del är fråga 0111 800 000 resor - 800 000 människorskall fraktas till och från , utom de resor som redangjorts, med avdrag för någon procent som skall flyga vidare. Del är någonprocent, , som skall flyga vidare. Ur miljösynpunkt skulle krävasspårbunden snabb-irafik. Detta innebär stora ekonomiska åtaganden, samtidigtsom ekonomin ute i landet på flygplatserna försämras. Låt vara att vi vinnervissa ekonomiska fördelar genom att använda större och samma typ av jetplan isliillel för mera differentierade flygplanstyper, men inle en gång det ärsäkert. Därför bör vi utreda saken. Delhär ärendet om en utredning av flygplatserna i med somalternativ förvånar oss mer och mer. Hur kan man göra det troligt förmänniskorna i detta land all en utredning skulle äventyra lösningen avflygplatsfrågan i . Det är ju egentligen detta man siiger ireservationen. Landshövdingar,landstingsman, kommunfoik - de flesta socialdemokrater, tror jag - harmeddelat sin uppfattning och begärt en utredning. De har besökt utskott ocholika instanser under hela denna vår. Varför, herr kommunikationsminister, intesläppa litet på prestigen, vara litet mjukare och möta de lokalarepresentanterna både i och ute i landet och genom en utredningbevisa att ni har riitl? Sker icke det, kommer alltid all kvarstå misstankenalt det inte iir sakfrågan ni slåss för ulan någonting annat. Herrialm;ui! Jag ber med della att få yrka bifall lill utskottels hem-siiillan. iKristinehamn (vpk) kort genmäle: Herr talman! Det är egentligen bara en sak jagtänker ta upp. sade att de tystgående planen, Dash 7, kommer attutgöra garantin för att vi får till stånd ett folkflyg. Jag sade i mitttidigare anförande att jag tycker att del är ett väldigt intressant perspektivmed de tystare planen, men de kan ju vara lika angelägna atl ha på ,efter vad jag kan förstå. Under utskottets behandling har jag inte fått någonuppfattning om när dessa plan skulle kunna tänkas som en realitet på Bromma.Studerar man dagens tidningar får man, som jag sade förut, den bestämdauppfattningen atl exempelvis Linjeflyg inte är intresserat f n.