prot · FZ0935 · 1975-12-31 00:00:00 — ochsocialstyrelsen har fått regeringens uppdrag att undersöka hur enövergängsanordning lill etl nytt system bör se ut. Eftersom socialministernmenar atl en övergång till allmäntjänslgöring bör ske så snabbt som möjligt,vill han att man i första hand prövar ett syslem med allmäntjänslgöringi förening med en omläggning av grundutbildningen fr. o. m. den femte terminentill sammanlagt 4,5 års grundutbildning. HerrHylländer säger i sin reservation att ingen som studerar till tandläkareskall behöva få sina studier radikalt omlagda under studiegången.Allmänijänstgöringen bör således sättas in tidigast när alla som håller påmed studierna har tagit sin landläkarexamen. Han har ytterligare understrukitdetta i sitt anförande. Somframgår av betänkandet har utskottet skrivit rätt försiktigt omallmäntjänstgöringen. Skrivningen har också godtagits av ledamöter iutskottet, som även hade en motion i frågan. Utskottet konstaterar att enövergång lill en ny utbildningsordning med allmäntjänstgöring är bra och därförbör komma lill stånd. understryker vi att en övergång under inga förhållandenfår innebära att kvaliteten i undervisningen försämras i övergångsstadiet. Jagär övertygad om att ingen menar att så skall ske. Utskollel menar också att detförslag som kan väntas från universiletskanslersämbetet ochsocialstyrelsen kommer att bli föremål för sedvanlig remissbehandling. Då fårsäkerligen också tankläkareleverna möjlighet att anlägga synpunkter på den nyautbildningen och formerna för en lämplig övergångsanordning. Detär viktigt att komma ihåg att det ännu inte finns något slutgiltigt förslag omhur övergången till ett nytt utbildningssystem skall se ut. Jag yrkar därför avslag påreservationen 9. HerrRingaby och vill atl allmäntjänstgöring skall kunna äga ruminte bara hos folktandvårdens tandläkare utan också hos privatpraktiker. Jagvet inte, , om del finns något allmänt mera påtagligt iniressebland de privata tandläkarna att ta emot nyexaminerade tandläkare till sådantjänst. Men den frågan bör enligt min mening lämpligen prövas när man behandlardet förslag till omläggning av grundutbildningen för landläkare som kommersnart. Vi behöver inte ta ställning , och jag yrkar därför avslag päreservationen 10. Närdet gäller reservationen 11 vill Jag påminna om att är i färdmed en ulredning om tandvårdspersonal. Man kan vara ganska säker på atl denutredningen kommer in på frågan om tandhygienisterna och deras utbildning; dethar socialministern i sitt anförande lämnat upplysning om. Vihar ju redan prioriterat den förebyggande vården inom tandvårdsförsäkringen.Det finns därför ingen anledning att nu diskutera en statlig utbildning avtandhygienister. Såvitt jag kan förstå behöver vi inte besluta om det . Det finns också ett särskill yttrande fogat till ulskollels betänkandesom gäller förhandlingsrätten och som talade för. Han menade attnågon förhandlingsrätt egentligen aldrig hade funnits. Del är väl i och försig rikligt. Men det har ju ändå funnits möjligheter - del kan inte herrRingaby bortse ifrån - för tandläkarna alt inom tandvårdsdelegationen framförasina synpunkter i olika avseenden och lala för sina intressen. Det särskildayttrandet är ganska försiktigt skrivet, och Jag behöver därför inte göra någrayllerligare kommentarer till det. Tandläkarna och är nu ivarje fall överens om hur dessa överläggningar i fortsättningen skall ske. Dåskall man väl hoppas att detla problem skall lösas pä ett för båda parterhyggligt sätl. HerrRingaby har hållit sitt - höll jag på att säga - sedvanliga kritiska anförandeom dessa betydelsefulla reformer. och även harställt en mängd frågor. De har riktats till socialministern, och jag ärövertygad om att han också kommer att besvara dem. Det finns därför ingenanledning för mig att nu gå in på några närmare repliker lill de lidigaretalarna. Jag yrkarbifall till utskottets hemställan på alla punkter. Denallmänna tandvårdsfÖrsäk -lingen Hen HYLTANDER (fp) kortgenmäle: har vänt sig emot att barnen skulle få vara med iförsäkringen och kunna gå till de tandläkare som föräldrarna anlitar. Hanpåstår att det är onödigt att , med den bristsituation i fråga omvårdmöjligheter som råder, att utvidga personkretsen. Jag vill hävda att dethär inte gäller att utvidga personkretsen. Vederbörande har ju rätt att fåtandvård inom folktandvården. Om man fiytiar över kapaciteten till den privatasidan, så innebär det inte att man ökar vårdbehovet utan att man fiytiar detfrån ena stället till det andra. Det blir ökad vårdmöjlighet inomfolktandvården om barnen i stället använder föräldrarnas tandläkare. Dessutomblir det, som påpekade, något dyrare för föräldrarna atlanlita den privata landläkaren för barnen, eftersom de dä inte får den halvakostnad ersatt, som de skulle ha fått om de anlitat folktandvården. Jagskall inte gå in närmare på de aktuella siffrorna som man redovisar - 523timmar inom folktandvården för vuxentandvård och 1 498 hos deprivatpraktiserande tandläkarna i genomsnitt. Jag vågar inte bestämtpåstå att man kan förutsätta eller hoppas - vilket uttryck man nu skall använda- att fler människor skall kunna få tandvård inom den privata sektorn, men denmöjligheten kanske finns. Då skulle detta faktiskt innebära atl man har ettökat utbud av vårdmöjligheler. Reservationen3 gäller gravida kvinnors sämre tänder. Erfarenheten har väl något att säga idet sammanhanget. Experterna är här tydligen inte ense. Jag kan bara konstateraatt varken eller jag har några möjligheter att personligenredovisa slutgiltiga erfarenhetsbevis i den här frågan. Men jag har i dettafall hänvisat till liobarnsmamman , som torde vara mycketkvalificerad att avge yttrande i detta sammanhang. Beträffandereservationen 9 har jag inte mycket alt säga. Även om det nu inte finns någraslutgiltiga regler för hur AT-tjänstgöringen och utbildningen förlandläkareleverna skall utformas, är det i alla fall riktigt som vi framhålleri den molion och den reservation som Jag står för - att detta skall handhas medförsiktighet så att ingen tvingas göra alltför drastiska avvikelser från denstudiegång som man har påbörjat. HenRINGABY (m) kon genmäle: har ju varit moderat i tonfallet och inte gjort detgrova påslående som socialministern gjorde - alt vi är ute efter försäkringen.Men så känner ju också mitt agerande från utskottet och kanalltså göra en bättre bedömning av den saken än vad socialministern kan. nämnde dechargedebalten med anledning av detla att enförsäkringskassa kan innehålla etl arvode om inte tidsuppgifterna är ifyllda.Ja, det är riktigt, . Det blev 155-155 vid voteringen, och delvar bara med hjälp som socialministern undgick en prickning. Sedansade att vår inställning i etableringsfrågan är en annan nu ännär vi skrev partimotionen. Jag vill bara konstatera atl partimotionen skrevs ijanuari i är. Det förslag som föreligger om att ta bortetableringskonlrollen gäller frän den nästa är. Det är av ettår däremellan. Vi visste också, när vi skrev motionen, att del skulle komma etlförslag i dessa frågor. Men vi lycker nu att delta förslag inte är tillfyllest, och därför föreslår vi att etableringskonlrollen skall tas bort. Enenhetlig återbäringstaxa gynnar ingalunda de stora inkomstlagarna, herrFredriksson. Om det vore så, skulle inte försäkringskassorna och folktandvårdeni ha föreslagit en enhetlig taxa, del kan vara heltövertygad om. Nogblir det enklare, , om man av två åierbäringsiaxor gör en.Dessutom blir det inte detla tryck på landläkarna att göra mycken behandling ien omgång för atl man skall få den högre återbäringen. Denna förenkling skulledärför också lätta på köerna. Hen () kortgenmäle: talar om att del inte är någon utvidgning avpersonkretsen som han föreslår. Jag menar att om man vill föra in dessaungdomar i försäkringen, så måste del Ju innebära en utvidgning avpersonkretsen där, en utvidgning som inte kan vara nödvändig, såvitt Jagförstår, eftersom ungdomarna har garanterad rätl lill tandvård enligt förslagsom vi har antagit. Detskulle väl i och för sig inte innebära något särdeles myckel bättre förhållandeall komma med i försäkringen. Landstingen, som är huvudmän, har redan numöjlighet alt träffa överenskommelse med privaiiandläkarna. Privattandläkarnaharockså varit positiva till den saken. I den mån folktandvårdeninte kan ta emot dessa ungdomar kan de remitteras till privaliandläkare och därfå sin fria tandvård om överenskommelse träffas därom. Om de skulle tillförasförsäkringen, tycker Jag alt konsekvensen borde fordra att också försäkringensåterbäringssystem skulle tillämpas för ungdomarna, och då blir det givetvishögre kostnader - om man nu inte ytterligare skall komplicera taxan, som herrRingaby vill. Han menar ju att de, trots atl de tillhör försäkringen, skall fäfri tandvård, en tankegång som Jag tycker är något ologisk. HerrRingaby talar myckel om frihet och säger atl det bästa sättet skulle vara atlalla landläkare fick fritt etablera sig. Ja, friheten kan nog vara bra. Meninte är den så myckel värd alt man för den bör riskera alt man inte skullekunna bygga ut folktandvården i den takt som man önskar och som är nödvändig omman skall kunna uppfylla målsättningen, nämligen alt ge så god tandvård sommöjligt ål alla till överkomliga priser. Jagkan inte förslå annal än atl del skulle bli mera krångligt om man följdemoderalreservationen när det gäller taxan. Del blir tre taxor, som Jagkonstaterat, och man måste ha elt högkostnadsskydd. Var skall dethögkostriadsskyddel ligga, ? Det harjag inte fått klart för migännu, och jag förstår inte att det skulle bli någon förenkling alls, om manföljde den här reservationen. Hen RINGABY (m) kortgenmäle: Det räcker inte, , med den här överenskommelsen somlandslingen har gjort med privattandläkarna att ta hand om barn. Den innebärnämligen ingen generell rätt för föräldrar att ta med sig ett barn till denlandläkare som de brukar gå till. Detla gäller områden där folktandvården inteklarar barnen. Men det kan Ju vara till folktandvården och lill pri-vaitandläkaren, . Är det då något fel aupappan eller mamman tar med sig barnet till privallandläkaren? Del kan ju varaett litet arbete som kostar mindre än resan till folktandvården, även om vårdendär är gratis. Det är alltså en praktisk åtgärd, och den borde inte vara svåratt genomföra. Frihetlalar jag faktiskt om, . Jag tror mycket på frihet ochöverläggningar mellan olika parter. Vi har klart slagit fast att när det gälleretableringskonlrollen skall det vara överläggningar mellan landstingen ochTandläkarförbundels lokalavdelningar ute i länen. Det vore märkvärdigt om intedessa kloka människor genom fria överiäggningar med varandra skulle kunnakomma fram lill en vettig eiablering. Tvång är inte roligt alt tillgripa. Högkostnadsskyddelöverlämnar vi med fullt förtroende till tandvårdsdelegalionen eller någonannan instans för vidare ulredning av var det skall läggas in. Det kan läggasin vid 2 000, 3 000, 4 000 eller 5 000 -man får avgöra vad som är lämpligt. Hen HYLTANDER (fp) kortgenmäle: och Jag strider litet om ord här. Han och även jaganvände ullrycket "utvidga personkretsen". Man utvidgar inte kretsenav vårdsökande om de vårdsökande flyttar från den ena vårdgivaren till denandra. Det var det Jag sade i mitl förra anförande. Detär möjligt att man formellt utvidgar den personkrets som omfattas avförsäkringen om man ger även barnen tillfälle atl gå till privattandläkare medförsäkringsgaranti. Men man åstadkommer de facto inget siörre tryck ivårdbehovet, utan ivärlom gör man det kanske lättare att tillgodosevårdbehovet, om man öppnar den här möjligheten. Detta gäller speciellt de småbarnen, och som framhållit kan det ju vara långa och besväriigaavstånd till folktandvården. Man kan då välja den andra värdmöjlighelen somligger närmare, om även barnen omfattas av försäkringen och kan följaföräldrarna till deras tandläkare. HenFREDRIKSSON (s) kon genmäle: säger alt det räcker inte med överenskommelser mellanhuvudmännen och tandläkarna därför att detta inte ger någon generell rätt attta barnen med sig till de privatpraktiserande tandläkarna. Det är alldelesriktigt. Men det är klart att om man nu fäster så stor vikt vid att gå till enprivatpraktiserande tandläkare, sä finns del Ju inget förbud mot att man gördet. Man fär emellertid betala kostnaden. Sedantog ett exempel. Han sade att det kan Ju vara en lång resa lillfolktandvården, medan en privattandläkare kan bo pä nära håll. Men i sammaandedrag sade att han tror på förhandlingsrätt och dialoger mellanolika parter. Jag skulle vilja understryka detta, och Jag tror alt de klokamänniskor som sitter i landstingen, hos huvudmännen, resp. företräderprivaiiandläkarna kan resonera också om den här saken. Då bör del gå alt kommaöverens om att ell sådant fall som pekade pä skall man remitteratill privattandläkare, sä all ell barn där kan få sin vård, om nu resan ärmyckel lång och kostsam. Nog bör det vara möjligt alt genom överläggningarlösa sådana lokala problem. Herrtalmannen anmälde att anhållit att till protokollet fä antecknatatl han inte ägde rätt till ytterligare replik. Fröken (): I socialförsäkringsuiskoltels belänkande om den allmännatandvårdsförsäkringen behandlas, som fiera talare framhållit, även en anmälanfrån departementschefen av elt kommande förslag till omläggning avstudieordningen för tandläkarutbildningen. Den stora förändringen där gällerinförande av allmäntjänslgöring som en del av utbildningen. Den utredning som arbetarmed denna studieordning har ännu inte lämnat sitt slutligaförslag, och det har sålunda ännu inte varit ute på remiss. Däremot har man ien promemoria till presenterat någramodeller för en omläggning av studieordningen och införande avallmäntjänstgöring. Attinföra en allmäntjänstgöring som en del av tandläkarutbildningen, med syfte attinskola tandläkarna i arbetslivet och att ge praktiskt kliniska erfarenheter,är en riklig åtgärd, och allmänijänstgöringen bör komma till stånd . Mendet är viktigi i det här sammanhanget att kvaliteten pä utbildningen intesätts åt sidan. Det är också någonting som utskottet stryker under i sittbetänkande. Fördet första gäller kvalitetskravet den teoretiska utbildningen. Vid en eventuellprovisorisk omläggning kommer tre studieordningar att fungera parallellt, någotsom i varje fall riskerar att medföra negativa effekter förutbildningskvaliteten. Fördet andra gäller kvalitetskravet allmäntjänstgöringen. Det är väsentligt altett tillräckligt antal klinikchefer har hunnit genomgå den av utredningenskisserade utbildningen innan de AT-tJänstgörande tandläkarna börjar på resp.kliniker. Enligl uiredningens grundskiss skall denna klinikchefsutbildning,för atl bl. a. inte negativt påverka folktand-värdens verksamhei. läggas utöver en period på fem och ett halvt är. Möjligheter redovisas visserligen altpressa ihop de viktigaste inslagen i utbildningen och ge den , men det kommer dä att få effekter på folktandvårdens verksamhet. Jag har med delta inlägg velat peka på dubbelsidighelen i problemet.Det är angeläget att allmänijänstgöringen blir en del avtandläkarutbildningen. går det inte praktiskt atl genomföra dennaomläggning alltför snabbi, om man forlfarande vill behålla kvaliteten påutbildningen. Hureventuella övergångsanordningar kommer alt utformas har del ännu inte framlagtsnågot förslag om. Men när förslaget kommer skall del remissbehandlas i vanligordning innan en proposition framläggs. Jag förutsätter att departementschefeni den kommande propositionen beaktar vad utskottet anfört om att kvaliteten påutbildningen inte får försämras i samband med övergången till en nystudieordning. Jag är övertygad om atl det här kommer att innebära attomläggningen inte kan ske enligl utredningens ganska optimistiska tidsplan utanatl det kommer att bli någon fördröjning. Dettaär alltså bakgrunden lill att vi från sida har ställt oss bakomutskotiets skrivning även på den här punkten. Fårjag sedan passa på atl ställa en fråga till socialministern som har nått migfrän äldre tandläkare. Vihar mänga tandläkare som kan tänka sig att fortsättaverksamheten för sina lidigare patienter men som inte anser sigorka och inte heller vill ta emot nya. I den situation som tandvården befinnersig i är det Ju angeläget att tandläkare inte helt slutar med sin verksamhet vid 65års ålder, om de har möjlighet och ork alt fortsätta. Den här gruppenlandläkare har begärt elt besked från tandvårdsdelegalionen, om de harmöjlighet atl få fortsätta verksamheten för sina gamla patienter men, inför denavirappning av verksamheten, som de med ålderns rätt vill göra, kan bliundantagna från kravet på all ta emot nya patienter. Något besked har de intefått. Däremot finns det uttalade besked från många av dessa tandläkare att deslutar sin verksamhet något lidigare än de annars skulle ha gjort - och därmedminskar samhällets värdresurser - hellre än de finner sig i alt la emot nyapatienter. Kansocialministern ge den här gruppen ett sådant besked all samhället underde närmaste åren får behålla denna del av vårdresurserna, som det Ju är såstort behov av? I motionen 1228 har och Jag framfört vissa önskemålrörande tandvärden. Vi ullalar som vår mening bl. a. att tandvård för barn börbli ersättningsberättigad inom tandvårdsförsäkringen. Det gavs uttryck församma rhening i en molion , men den hade lyvärr ingen framgång då. Inteheller har utskottet haft förståelse för våra synpunkter. Utskottetframhåller atl den värdsamverkan vi nu har mellan tandvärds-huvudmännen ochTandläkarförbundet har lett lill slora förbättringar vad gäller barntandvårdeninom huvudmannaområden där folktandvården ännu inte är tillräckligt utbyggd.Ja, jag vet atl förbättringar har åstadkommits och tror också att det kommeratt bli ytteriigare förbättringar. Men läget är inte sådant att alla föräldrarkänner sig tillfredsställda. Enligtproposilionen är situationen för de minsta barnen mycket varierande, beroendepå vilkel huvudmannaområde man hör lill. För åldrarna anges att avsamtliga barn har fått fullständig behandling. Antalet varierar dock mellanolika huvudmannaområden från 6 lill . Till detta skall då tydligen läggasden del av den kvarts miljon barn i åldrarna , som har fältbehandling. Vihar alltså inte möjlighet ännu all ge alla barn erforderlig vård. De föräldrarsom av delta och andra skäl själva ordnar sina barns landvård hos sin egentandläkare borde dä rimligen komma i åtnjutande av samma ersättning viatandvårdsförsäkringen. Denna lanke har tidigare utvecklats här av både herrHylländer och . Dessa föräldrar svarar ju för sina barnslandvårdskostnader. Jagfinner del ganska naturligt att föräldrar tidigt tar med sina små barn till sinlandläkare. Både kontroll och värd kan verkligen behövas på ett tidigt stadium.Ju förr dess bättre. Barn och tandläkare lär då också känna varandra, vilkelkan ge barnen den trygghet som nog är skön att känna. Atl ge föräldrarnamöjlighet till ersättning vore inte atl premiera dem, de får Ju ändå slå för endel av kostnaderna, men det skulle öka valfriheten, vilkel vore av storbetydelse inte minst för Och sådanabarn kommer det alltid att finnas. Det är f ö. en ängslan som kan hänga medända upp i vuxen ålder. Jag tänker att många av kammarens ledamöter har sinastunder i tandläkarens väntrum i friskt minne, inte minst när de salt där sombarn. Jagär inte hell överens med om att det är bra ordnat för de småbarnen i detta avseende. Mina ställningstaganden bygger kanske inte så mycketpå statistik ulan mera pä exempel som Jag har mött ute i livet. Detla gällerbåde beträffande barnen och de gravida kvinnorna. Vad de sistnämnda angårskulle jag väl kunna berätta åtskilliga sanna historier ur livet, som delheter, men Jag skall inte trötta kammarens ledamöter med det . Jag yrkarbifall lill reservationen 2 av . Vadlandvården för gravida kvinnor angår har vi i motionen hemställt att riksdagenhos regeringen begär förslag till förtur inom folktandvården för dessa kvinnor.Före tandvårdsreformens genomförande hade de förtur inom folktandvården.Havandeskapsiiden medför slora risker för kvinnan när del gäller kariesangrepp,och det är oerhört viktigt att hon under den tiden står under ordentliglandläkarkonlroll och ges möjlighet lill erforderlig landvård. Enligl minuppfattning är det inte ovanligt att kvinnor under sin graviditet fär svåraangrepp på sina länder som sedan nödvändiggör mycket omfattande och dyrbaratandvårdsarbeien, när kontroll och vård av olika skäl inte har satts in . Vadsom sägs i propositionen ger inte tillräcklig garanti för alt gruppen gravidakvinnor får någon förtur. Det vore emellertid önskvärt att den gruppen nämnsnär del gäller försäkrade i akut behov av vård som skall tas om handomedelbart. Jag yrkar bifall också lill reservationen 3 av . () kortgenmäle: Som jag sade i mitt huvudanförande finns del egentligen inte någotodontologiskt bevis för att kvinnor genom sin graviditet får sämre tänder änandra. har motsatt uppfattning. Jag är inte helt övertygad om atthon har rätt, men låt gå för del. Men då skall vi väl hoppas alt man i denakuta vård vi har kommer all ta hänsyn till detta. Jag kan medge atl det kanskekan vara viktigare för gravida kvinnor än för många andra att få sina tänderöversedda. Men den saken skall väl kunna utan att vi därför bifallerreservationen 3. Sedansade att alla föräldrar inte är nöjda med de förhållanden som nuråder inom folktandvården, och det förstår jag myckel väl. Men det beror välinte på att barnen inte är anslutna lill folkland-vården ulan helt enkelt påall vi ännu inte har tillräckligt med tandläkare. Resurserna är ännu för små.Men i den mån vi får fier tandläkare -och det utbildas Ju ändå ca 500 -skall väl förhållandena bli bättre undan för undan. Och jag tror ändå - därharjag en annan uppfattning än - att del är riktigt alt denyutbildade tandläkarna tillförs 4 protokoll 1975/76:35-36 Det trorjag är den bästa vägen tor atl vi skall få en hygglig tandvård här i landet. FruSWARTZ (fp) kort genmäle: Jag är naturligtvis glad över att anser del vara ihögsta grad nödvändigt atl gravida kvinnor får behövlig tandvård. Men då kanjag bara inte förslå att man inte har kunnal ansluta sig lill det som är inskriveti reservaiion. Dä hade det Ju blivit en starkare skrivning frånriksdagens sida, och deua berättigade önskemål hade då kommit fram pä elt annatoch bättre sätl. Vadsedan gäller tandvården för barn är det helt klart att det är de f n. otillräckligaresurserna som inger den största oron. Men Jag tror ändå att vi alltid kommeralt ha föräldrar, som av anledningar som jag tidigare framhöll, gärna ser altde får ta med sina barn till sin egen tandläkare. Och just detta att förebyggabarnens ängslan lycker jag är någonting som vi måste ha i minne. Det finns ochkoinmer alltid alt finnas ängsliga barn, som vi bör se om litet speciellt. Närföräldrarna fär la på sig hela kostnaden själva, som de får göra , är detkanske inte någon stor skara föräldrar som orkar med detla, men några fierskulle det väl ändå bli om de fick ersättning via tandvårdsförsäkringen. Detärju ingenting som säger att ängsliga barn bara finns hos sådana föräldrar somkan ta den stora kostnaden. HenFREDRIKSSON (s) kon genmäle: Det finns inte stor anledning för mig alt nu komma med någon längrereplik. Jagkan hälla med om att det är viktigi att barnen får följa sina föräldrar lilllandläkaren. Men del kan de ju göra också inom folktandvården. Om man klarar av- vilkel är en av förutsättningarna - att träffa överenskommelse mellanhuvudmän och privaliandläkare kommer människor också all kunna gå tillprivaiiandläkarna utan au behöva betala ersättning. Men det är klart att detråder olika förhållanden inom olika landsting. Inom vissa landsting har mankommit långt och har en bättre folktandvård än i andra landsting. Men det ärmin förhoppning att förhållandena skall förbättras även i andra landsting. FruSWARTZ (fp) kort genmäle: Just därför alt förhållandena är såolika inom olika landsting skulle det vara ett steg framåt om man hade kunnatordna del så som vi skisserat i vår motion.