prot · FZ0935 · 1975-12-31 00:00:00 — Med anledning av proposilionen om tandvårdsförsäkringen har jag väckten motion i den här frågan. Men efter den debatt som förts kan jag fattamig ganska kort. Vad jag i min molion villrikta uppmärksamhelen på är den situation som uppstår förmänniskorna på en ort när landläkare med privatpraktik, som är anslutna tillförsäkringssystemet, avflyttar från orten. I regel flyttar de till attraktivareorter, och en snedbalans uppstår alltså mellan olika orter när det gällertilldelningen av landläkarservice. Åtgärderna för att trygga behovet avtjänster till folktandvården, som har det lagstadgade vårdansvaret för barn-och specialisttandvården, anser jag vara viktiga. Men vad jag begärt är icke engenerell ökning av antalet privatpraktiserande tandläkare utan endastmöjlighet till ersättning när vakanser uppstår vid avflyttning från en ort. Delär med utgångspunkt i lokal kännedom om vilka förhållanden som kan uppslå förden vuxna befolkningen när tandläkare flyttar och folktandvården på orten ickehar möjlighet att ge människorna den vård som behövs som Jag har väckt minmotion. Utskottethänvisar i sitt betänkande lill ett interpellationssvar av socialministern,där han nämner att överläggningar pågår om vilka åtgärder som kan vidtas föratt man skall komma till rätta med tandläkarbristen på vissa orter. Jag utläserockså av detta att möjligheter till ersättnings-landläkare finns. I betänkandetvill jag gärna finna en välvillig inställning lill denna sak, och det är ocksåviktigt att tandvårdsförsäkringen i praktiken blir den värdefulla reform föralla som avsikten med den är. Sålundafinner jag alt de i motionen påtalade konsekvenserna är föremål föruppmärksamhet av berörda myndigheter. Det är med tillfredsställelse som jag har lyssnat till socialministerns tal att överenskommelse om möjlighet tillersätlningslandläkare har träffats inom tandvårdsdelegationen. Jag har intet särskill yrkande ulan ansluter mig lill utskottetshemställan. Del har ställts en del frågoriill mig under denna debatt,och tidpunktenbör vara inne för mig atl försöka svara på dessa frågor. Men innan jag tar uppfrågorna mera direkt kanske Jag får säga eu par ord mer allmänt. Jaglyssnade på nytt lill , jag skulle gärna vilja säga negativa,svartmålande beskrivning av tandvårdsförsäkringen. Han sjöng privatlandvårdenshöga visa i sill inlägg och han märkte kanske inte själv hur det då skorrade avmånga falska toner. tycks leva kvar i en.gången tid. Han vill inteacceptera all vi nu fakiiski har en allmän tandvårdsförsäkring, som gjorttandvården liksom hälso- och sjukvården i övrigt till en samhälletsangelägenhet. Igrund och botlen är väl emot den allmänna tandvårdsförsäkringen.Vill han och hans parti inta den ståndpunkten, är det självfallet moderaternassak, men då intar en ståndpunkt som inte delas av vare sigtandläkare eller deras patienter. inlägg på denna punkt ger migbara anledning att understryka atl vi i regeringen med all kraft kommer atl slåvakt om utformningen av den allmännatandvårdsförsäkringen, som är en myckel viktig social reform. Detskulle kunna anföras många exempel på hur argumentation ärupplagd. Jag skall väl, herr talman, inte pä den punkten förlänga debatten, mennog kan man bli litet förvånad. klagar å ena sidan över atlfolktandvården ännu inte har möjligheter atl hundraprocentigt ge barnenlandvård. Å andra sidan inleder han en utomordentligt starkkritik mot elableringsregeln - det instrument som vi har för all garanterafolktandvårdens utbyggnad och stabilitet. Var skulle vi ha stått , herrRingaby, inom folk-landvården om vi icke hade haft detta instrument, som hargaranterat folktandvårdens fortsatta utbyggnad? Jag nämner det bara som elt exempel. Det är elt landskap sominnesluter mycken glesbygd. fanns det, om jag inte minnsfel, i 35 privatpraktiserande tandläkare, men av dessa var bara fyraetablerade utanför . Här fick jag verkligen konkret uppleva vadfolktandvården betyder för glesbygdens människor, särskill dess barn ochungdom. Res upp till , ! Bland de stora ting som har hänluppe i bygder intar folktandvården en alldeles speciell ställninggenom alt den i grunden förändrat människornas möjligheter lill tandvård ochtandhälsa. Ifiera av de frågor som ställts har elableringsregeln berörts, och Jag villdärför, herr talman, säga några ord också om etableringskonlrollen. Vi hardiskuterat denna tidigare här i , och Jag har då angivitskälen för att inte medge dispens frän de föreskrifter om ersättningsetableringsom utfärdat och som haft stöd av såvälLandstingsförbundet och som land-. läkarförbund.Skulle man i nuvarande läge tillåta en redan verksam landläkare att slå signed som privatpraktiker på en viss ort, skulle följden bli atl landläkarenspatienter på den gamla orten blev lidande. Tillät man en nyexamineradtandläkare atl bli privatpraktiker på den ifrågavarande orten, skulle manberöva folktandvården på en annan ort resurser all klara sin tandvård, bl. a.för barn och ungdom. Jaghar velal peka pä att del inte sällan står en modern och välutrustad mottagningoch väntar på landläkare på folktandvärdskliniken i samma ort där tandläkarenbegär atl få dispens för alt etablera sig som privatpraktiker. Delfinns anledning understryka att det är som har tilluppgift alt besluta i frågor om ersältningsetableringen. I diskussionen harförts fram åsikten, alt man borde kunna knyta en rätt lill eiablering somprivatpraktiker till jusl den ort där tandläkaren vill slå sig ner och därtandläkarbristen är stor. Tandläkaren skulle därmed inte ha möjlighet alt föramed sig sin anslutningsräit, om han fiytlade till en annan ort. Mot en sådanmetod kan anföras alt man därmed skulle få två kategorier avförsäkringsanslutna privatpraktiserande landläkare: de som fritt kan fiyttasin verksamhet inom landet och de som inte kan det. Somhar framhållits i propositionen diskuteras bl. a. dessa elablerings-frågor iriksförsäkringsverkels landvårdsdelegation, där både socialstyrelsen.Landstingsförbundet och är representerade. Skulle man inomdelegationen uppnå enighet om att pröva elt system med ortsbundna etableringar,finns del självfallet ingen anledning att motsätta sig delta. Det förutsättergivetvis att man håller sig inom den nuvarande privatpraklikerkårens storlek,så atl nettotillskoltet av tandläkare i enlighet med beslut kan gåtill folktandvården. Elt sådani system skulle också kunna aktualisera frågan ominskränkningar i redan etablerade tandläkares möjligheter alt fiytta från enort med stor tandläkarbrisl. Inomde allra närmaste månaderna kommer ett nytt databaserat tand-läkarregister attvara i funktion hos . Det blir då också möjligt atl mätaförändringarna i privatpraklikerkårens numerär på elt bättre sätt än lidigare.Riksförsäkringsverket och dess tandvårdsdelegation får därmed det instrumentsom är nödvändigt, om man vill pröva möjligheterna att utveckla systemet medersättningsetablering ytterligare. Jag har velat säga detta med anledning av att frågan självfallet alltidtilldrar sig stort intresse på skilda orter. HerrRingaby ställde en fråga till mig om vad uttalandet i propositionen beträffandenya patienter innebär. Svaret är enkell: Uttalandet var ett direkt citat ur denöverenskommelse som och träffat. Detvisar att också inser det nödvändiga i alt även de nyapatienterna får komma till landläkare. HerrHylländer ställde vissa frågor lill mig som efter vad jag förstod berörde denmera rättsliga regleringen av tandvårdsförsäkringen. Svaren återfinner herrHylländer i den utförliga redogörelse som lämnats i proposilionen på s. 25 ombehovet av att anpassa reglerna om landvårds-försäkringen i lagen om allmänförsäkring till den nya regeringsformen. Förfaltningsförslagei innebär ikorthet all de bemyndiganden som lämnade regeringen i samband med1973 års beslut nu las in i lagen om allmän försäkring i enlighet med den nyaregeringsformens föreskrifter. Några nya regler eller bemyndiganden som interedan finns innehåller däremot inte förfaltningsförslagei. FrökenRogestam ställde frågan om äldre tandläkares möjligheter att inte vara med iden organiserade form som kommer alt etableras i vad gäller att ta emot nyapatienter. Jag nämnde redan i mitt inledningsanförande alt pågårarbetet med atl föra ut detaljbestämmelser till tandläkarna och tillallmänheten. Av den redovisning av systemet som har lämnats till departementetoch regeringen i samband med förslag framgår att detskall ankomma på de lokala samrådsorganen - ined representanter förfolktandvården, de privatpraktiserande tandläkarna och försäkringskassorna -att avgöra hur de nya patienterna skall fördelas på de enskilda tandläkarna. Det skulle självfallet finnas anledning att på åtskilliga punkter föradebatten vidare. Jag skall emellertid stanna här genom alt understryka bara ensak lill - det blir en replik lill igen. Jagvill gärna understryka värdet av den överenskommelse mellan riksförsäkringsverketoch Tandläkarförbundel som har legat till grund för den proposition som vi behandlar i . Den ger också uttryck för en vilja alt konstruktivtgå vidare i vad gäller den här myckel vikliga sociala reformen. Mot denbakgrunden ler sig agerande minst sagt förvånansvärt. I varje falllämnar de inga konstruktiva bidrag till tandvårdsförsäkringens ulveckling, ochdet är inte heller patienternas iniresse som står i förgrunden. Del är etlförsök - Jag upprepar del -all komma åt en stor social reform. Här tycker jagatt , ärligt talat, har gått för långt. När Tandläkarförbundetsjälvt har varit med om att konstruera och utforma det förslag som vi haratl ta ställning till, leder plädering för någon sorls privatiseringsideologitill slutsatsen att de egentligen är ute för att riva upp en överenskommelse,som jag har sett som ett mycket stort värde då Jag haft att utarbeta denproposition vi nu har all behandla. Hen RINGABY (m): fortsätter med det fullständigt ovederhäfliga och horriblapåståendet att vi moderater skulle vara ute efter att riva upp försäkringen.Jag tror inte atl ens herr statsrådets egna partivänner här i kammaren blirövertygade av del påståendet. Vilkenär situationen, herr statsråd? Ni socialdemokrater säger all man skall ha 50 %återbäring när man går till en tandläkare. Vi moderater säger att man skall ha60 % återbäring. Är det alt försämra tandvårdsreformen? HerrAspling talar om glesbygden och påstår sig slå vakt om den. Men innebär att en glesbygd blir utan tandläkar-praktik om tandläkarenflyttar från glesbygden lill en tätort, eftersom etableringsrätlen ärpersonlig; den hänger med en tandläkare livet ut. Del kan väl inte vararimligt? En av egna partivänner har också uppmärksammat detla. Ärdel så att en tandläkare blir avförd från lista innan dethar kommit någon ny, så kan det inte komma någon efter honom. Vihävdar atl en ny tandläkare skall ha rätt atl utan krångel etablera sig på enort i glesbygd, om tandläkaren där flyttar från glesbygden in till en tätortoch alltså tar med sig etableringsrätlen dit. Är detla negativt för patienterna?Del är patienterna Jag lalar för, , och icke tandläkarna. De klararsig nog. Det är i första hand patienterna detla gäller. Jaghar kritiserat bestämmelsen atl en tandläkare som inte fyller i hur lång liddet tar att göra en amalgamfyllning skall kunna få böla . Är det attgå tandläkarnas ärenden? Del drabbar Ju faktiskt ingen tredje part. Om enlöntagare strejkar så alt del hårt drabbar tredje man blir bötesbeloppet 200kr. Är del likhet? svarar inte på frågan vilken innebörden är avden dunkla skrivningen på s. 22 i proposilionen. Om det nu inte går att påfrivillighetens väg få in nya patienter hos tandläkarna - som frökan Rogestampåpekade kan det vara gamla tandläkare - skall del särskilda bestämmelser tillför all klara det. Jag har frågat vad de särskilda bestämmelserna kommer attinnebära, men jag har inte fått något svar på den frågan. sägerbara att det är elt citat. Det må vara att det är ett citat. Men del måsle välligga någon tankeverksamhet bakom orden? Det skulle vara roligt alt veta ivilken riktning de tankarna gått. Moderaternalämnar inga konstruktiva bidrag till försäkringen, säger . Det ärverkligen ett egendomligt påstående. De reservationer som har fogats lillutskottsbetänkandet är samtliga förbättringar och konstruktiva förslag för attfå försäkringen att fungera. De har till stor del fått stöd av folktandvården iStockholm, . Hen HYLTANDER (fp): Jag blir i svar hänvisad till s. 25 i propositionen. Jagvet inte om det beror på läs- och tolkningssvårigheter, men jag finner ingetstrikt svar på mina frågor. Jag vidhåller alltså frågorna Jag ställde för att,som Jag angav, bidra till att undanröja missförstånd om lagtexten beträffanderegeringens bemyndiganderätt och dämpa den oro som otvivelaktigt finns i tandläkarkretsarjust på grund av incidenten med den indragna betalningen. Det var för att fäklarhet om den praktiska tillämpningen som jag ställde mina frågor. Jag vetinte om det var oärligt alt inte lämna över dem skriftligt. Jag skall därför beatt få repetera dem. Del var fyra frågor i den delen. Villsocialministern redogöra för intentionerna bakom lagförslaget? Svaret att definns angivna i propositionen kan i någon mån betraktas som tillfredsställande,dock inte i del klarläggande syfte som jag avsåg med frågan. Denandra frågan är mera klar: Avser man alt i förekommande fall tillgripa liknandeåtgärder som det tidigare aktuella innehållandelav land-vårdsersättningen? Om detta avses, i vilkafall och hur? Vilkaåtgärder kommer att vidtas i motsvarande fall beträffande folktandvårdenslandläkare? Här tänker jag speciellt på det här att ta emot nya patienter, fördet måste väl gälla alla som är med i bilden. Sedantog jag upp ett bekymmersamt fall i mina hemtrakter. Del är möjligt atl vi inteskall diskutera enskilda fall här, men jag kan inte underiäta att ställafrågan: Vad vill socialministern göra i ? Där hade man tidigare femtandläkare och har en. En privatpraktiker har flyttat sin praktik till Stockholm.En annan finns utomlands och har alltså ingen ersättningspraktik någonslans.Han bidrar inte till att totalt sett hålla tandvårdsresurserna på samma nivåutan har faktiskt minskat dem, och delta har då gått ul över en sådan ort somKarlsborg. Härkommer jag in på den extra dispenskvoten - eller, om man vill uttrycka det så,atl man skall ha elableringsmöjligheten knuten lill såväl tandläkaren somorten. Där kan jag möjligen finna något positivt i socialministerns inledandesvarsanförande. Han sade att om kan gå in för dettaskulle man kunna länka sig att just i orter med svag försörjning pä tandvårdsområdetbinda etableringen dit. Det är det enda positiva som jag har lyckats vaska ulav svaret. Jagär alltså fortfarande intresserad av precisa svar på mina frågor. Jag vet inteom man medvetet undviker att svara; i så fall kvarstår oklarheten, möjligheternatill missförstånd och oron, och del vore synd när man nu ändå försökerförbättra systemet. Som jag antydde är en förbättring av atmosfären till nyttaockså för patienterna, och det är dem vi vill slå vakt om. För är väl lägel det att han känner sig ganska illa trängdnär han nu agerar i denna fråga. står ju mycket ensamma i dessaviktiga och grundläggande frågor. Jag upprepar det, ute efterall i utomordentligt väsentliga delar riva upp den beslutadetandvårdsförsäkringen. Då får också räkna med att han mötermothugg. Jag upprepar att vi nu som tidigare kommer att i alla avseenden slåvakt om denna slora, socialt viktiga likslällighetsreform. HerrRingaby återkommer med frågor. Jag vet inte om han inte lyssnade på vad jagkonkret svarade. Han sade att jag bara citerade. Jag sade klart och tydligt attdetla var ett direkt citat från den överenskommelse som riksförsäkringsverketoch Tandläkarförbundel hade träffat. Dessa viktiga parter har alltsåöverenskommit och också protokollerat atl frågan om alt kunna garantera nyapatienter vård och tillsyn är så väsentlig atl den måste ges en mycket hög prioritet. Nugenomför vi ett nytt system den . Del är min förhoppning - jag harsagl del upprepade gånger i mitt anförande - att det också skall komma attfungera. Det positiva är att aktivt ställt sig bakomförslaget och i olika avseenden hårt engagerat sig för det. Jag hänvisar bl. a.lill de senaste numren av egen lidskrift, där dessa frågorfått en myckel framträdande plats. Tillherr Hylländer vill jag säga atl Jag här har redogjort för förfaltningsförslageioch framhållit atl del inte innehåller några nya regler. Men observera alltillämpningen av reglerna ankommer på . De frågor somherr Hylländer här radar upp skall därför icke riktas till mig. här gå vidare till . Jag skall icke ytlerligare förlänga debatten. Jag vill bara understrykaatt det propositionsförslag vi nu behandlar kommer atl vidareutveckla dentandvårdsförsäkring som redan betytt så mycket för så många och som ifortsättningen kommer att ha en myckel stor betydelse för såväl unga som gamlai det här landet. Hen RINGABY (m): Jag kan bara konslatera atl jag inte får några direkta sakliga svar avstatsrådet beträffande de förslag vi framställt. Det är mera av allmännarundslängar mot mig och mitt parti, och dessa får väl stå för socialministernsegen räkning. Jag känner mig ingalunda trängd, . Vi är inte hellerensamma. Som jag redan har sagt har vi bakom oss den personal somskall administrera försäkringen. Vi står alltså ingalunda ensamma. Jagtycker att vi borde föra den här debatten på ett sakligare sätt och alt maninte skulle beskylla sina motståndare för all vilja riva upp försäkringen.Varje läskunnig människa kan konstatera alt det är totalt felaktigt. HerrAspling sade att vi går för långt. Jag tycker att herr statsrådet går för långtom han fortsätter all hävda atl vi är ute efter försäkringen och inte för allförbättra den. Jag har ganska ingående läst motioner och reservationer,och dessa talar sitt eget språk. HerrRingaby har använt mycken tid - Jag har med iniresse lyssnat på honom -för att kritisera tandvårdsförsäkringen, som han anser vara felaktigt utformadi väsentliga delar. Han får då finna sig i all jag också tar upp denna hansmärkliga kritik. Om här hade fält som de velal är jag alldelesövertygad om all tandvårdsförsäkringen skulle ha brutit samman och blivitnågonting helt annal än vad den är. Jaghar här betonat väsentliga saker, nämligen folktandvårdens utbyggnad ochnödvändigheten av att tandvården på detta sätt blir en viktig integrerad del avvår hälso- och sjukvård. Om vi hade gjort som velat skulle detta iväsentliga delar ha förhindrats. får förstå all Jag reagerar moldetta. Om vill driva den här meningen är del självfallet er sak,men ni får vara på det klara med atl ni dä också möter de argument som vi i såfall anser att dessa attacker förtjänar. Närherr Ringaby sedan tar upp frågan om kassor och personal etc. skulle jag viljasäga: Var väldigt försiktig! Det finns en stor uppslutning kringtandvårdsförsäkringen i del här landet även från de människor som administrerarförsäkringen - det kan Jag försäkra . Det skulle många här ikammaren kunna vittna om med stor erfarenhet från arbetet ute på fältet. Delär framför allt patienterna som vi har satt i centrum, som dagens debatt i höggrad har handlat om och som det beslut om skall fatta ihög grad kommer alt gälla. Det är patienterna och deras trygghet som har varitbakgrunden till den proposition vi har pä bord . Hen HYLTANDER (fp): Jag är för atl få svar på mina frågor hänvisad till ,men i det lagförslag som ligger på bord Slår det uttryckligen:" kan regeringen dels bestämma högsta arvode --- , dels meddela närmareföreskrifter för verksamhetens bedrivande Det är för atlfå veta vad som ligger i förlängningen av den texten som jag har ställtfrågorna. Jag måste konstatera att jag tyvärr inte kunnal få några precisasvar, och därför kvarstår de möjligheter till missförstånd och oro som jag medmina frågor velat hjälpa till all undaröja. Hen RINGABY (m): Jag kan hell och fullt instämma i vad sade lill sist, altdet gäller patienterna. Jag hoppas att tror mig och mitt parti påvårt ord när vi förklarar atl del är patienterna i första hand som vi försökerslå vakt om. Sedansäger att han tror på sitt förslag. Ja, får tro pådet förslaget, men vi tror också på de förändringar vi föreslår. Vi kan barakonstatera att tandvårdsförsäkringen inte har fungerat på det fina sätt som vialla hade hoppats på, och därför föreslår vi vissa förändringar. Men kom inte,herr statsråd, och säg atl dessa förändringar betyder att vi är emotförsäkringen. Jag vill bara säga atl har fått de svar jag lycker hanförtjänar efter sitt negativa uppträdande i hela frågan omtandvårdsförsäkringen. Det finns anledning för mig all understryka det. Visstkan vi ha olika meningar, , i många frågor - del har vi, virepresenterar så skilda uppfattningar i grundläggande spörsmål - men när vikommer in på tandvårdsförsäkringen och jag lyssnar pä och lar delav förslag finner jag, , en myckel saklig grund förmitl påstående all ni är ute för atl bokstavligen riva upp en stor socialreform. Överläggningenvar härmed slutad. Propositionergavs på bifall till l:o) utskotiets hemställan, 2:o) reservationen nr 1 avherrar Ringaby och samt 3:o) reservationen nr 2 av ,och förklarades den förstnämnda proposilionen vara med övervägande Ja besvarad.Då begärde votering upptogs för bestämmande av kontrapropositionenånyo de båda återstående propositionerna, av vilka den under 2:o) angivnaförklarades ha flertalets mening för sig. Sedan begärt voteringbeträffande kontrapropositionen upplästes och godkändes följande voleringsproposition: Den som vill att kammarentill kontraproposition i huvudvoteringen angående socialförsäkringsutskottetshemställan i belänkandet nr 15 mom. 1 antar reservationen nr I av herrarRingaby och röstar Ja, den del ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarentill kontraproposition i nämnda votering antagit reservationen nr 2 av herrHylländer. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för Ja-propositionen. Då i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: I enlighel härmed blev följandevoteringsproposition uppläst och godkänd: Densom vill att kammaren bifaller socialförsäkringsutskottets hemställan i betänkandet nr 15 mom. 1röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr I av herrar Ringaby Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för Ja-propositionen. Dä herrRingaby begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 3 avherr Hylländer, och förklarades den förra proposilionen vara med övervägandejabesvarad. Sedan begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition: Densom vill att kammaren bifaller socialförsäkringsutskottets hemställan i belänkandet nr 15 mom. 2röstar ja, den del ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 3 av . Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dä herrHylländer begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: Propositionergavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels reservationen nr 4 avherr Ringaby m. fl., och förklarades den förra propositionen vara medövervägandeja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voleringsproposition: Densom vill att kammaren bifaller socialförsäkringsutskottets hemställan i betänkandet nr 15 mom. 3röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nej har kammarenbifallit reservationen nr 4 av Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då herrRingaby begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: