prot · FX0975 · 1974-12-31 00:00:00 — En översyn av tjänsteorganisationen för den kommunalavuxenutbUdningen för att undanröja nämnda brister föreslås i motionen 1383.Enligt utskottets uppfattning bör anställningstryggheten förbättras för lärareverksamma inom den kommunala vuxenutbildningen, varvid skolformens speciellaarbetsförhållanden bör beaktas. Utskottet kan aUtså inte godkänna de riktUnjerför lärarorganisationen inom den kommunala vuxenutbUdningen som föreslås istatsverkspropositionen utan förordar en aUsidig prövning av frågan. Jag har självfallet, herr talman, ipget yrkande attframstäUa i det här sammanhanget. Jag konstaterar i sfäUet med tiUfredsstäUelseatt inten- a. motionen 1383 blivit tiU fuUo tillgodosedda vid utskottets behandling. I statsverkspropositionen beräknas undervisningsbehovetnär det gäller studiecirkelverksamhet för invandrare i svenska språket medsamhällsorientering omfatta oförändrat under budgetåret1974/75. Enligt uppfattning bör man emellertid räkna med ettbehov av minst . Det är också det behov som studieförbundenredovisar. FörmodUgen krävs det ett ännu större timantal. Vänsterpartietkommunisterna delar uppfattning i denna fråga och har imotionen 1386 tUl årets riksdag yrkat på . En ordentlig satsning på studiecirkelverksamheten isvenska språket för invandrare ger förutom kunskaper i svenska även positivasociala konsekvenser i form av ett ökat kontaktutbyte, som i sin tur kanunderlätta invapdrarnas anpassning i det svenska samhäUet. Det totala antalet immigranter var 29 400, varav21 500 var i arbetsför ålder. Nettoinvandringen under första kvartalet 1974visar ett överskott. Som ett exempel kan nämnas att utvandringen under förstakvartalet var 11000, medan den uppgick tiUendast 8 000. Det finns anledning att förmoda att tendensen till ettnettoöverskott av invandrare kommer att håUa i sig på grund avkonjunkturuppgången. har vidare upprepat sitt tidigareframförda förslag om ett borttagande av timtalsbegränsningen förstudiecirkelverksamhet. kommunisterna delar även härskolöverstyrelsens uppfattning. Departementet är inte berett att tillmötesgåskolöverstyrelsens önskemål, och inte heller vid utskottsbehandlingen harkravet på slopande av timtaket mött förståelse. Timtalsbegränsningen kan fåolyckliga konsekvenser. Den har redan medfört att flera studieförbund måstavvisa invandrare, vilka sökt sig till deras kurser, och att insatser förhemarbetande kvinnor och andra icke yrkesverksamma grupper måst avbrytas eUeraldrig kommit tUl stånd. täcks av den s. k.lagbundna undervisningen. Behovet för den lagbundna undervisningen innevarandeår är . kommer det alltså, på grund av att denna del avundervisningen inte till fullo kommit i gång, att finnas ett överskott på 175000 lagbundna timmar. När det gäller den icke lagbundna undervisningen visar erfarenheternaatt där finns ett kraftigt underskott. Den öppna undervisningen ärstyvmoderligt behandlad. Även andra kategorier av invandrare än anställda måsteha rätt att ställa krav på svenskundervisning. Bland studieförbunden kanske med undantag för ABF, somju till handhar den lagbundna undervisningen - finns också ett stortbehov av en ökning av timantalet. för den öppna undervisningen. Studieförbundenhar larmat om att timantalet i den öppnaundervisningen inte räcker tiU. skickar en skrivelsetUl departementet, där redovisar ett behov av för den öppna undervisningen. Där torde en överföring blinödvändig från det lagbundna timantalet tiU Detta är ytterUgare ett argument för att timtalsbegränsningen måstebort. I motionen 1386 hemstäUs även att regeln om minst tiodeltagare vid cirkelstart mjukas upp. Denna bestämmelse skapar stora problem,särskilt i glesbygd. En återgång tUl de föreskrifter som fanns före den I juli1972, dvs. tUl samma regler som gäller för de aUmänna studiecirklarna, bör ske.Inte heUer det kravet är utskottet berett att tiUstyrka. Med detta, herr talman, yrkar jag bifaU tUlreservationerna 2, 3 och 4 i utskottets betänkande nr 20. HerrWIKLUND (s): När man sitter och lyssnar på den här debatten ochbetänker hur pass eniga vi har varit i utskottet, tycker man nästan att det ären bataljmålning i överkant. Vi från utskottsmajoriteten har egentligeningenting att tillägga tiU de ganska målande och omfattande beskrivningar somhar gjorts från reservanternas sida. Jag vill bara anföra några synpunkter. i tog i och talade om halvmesyr,om jag fattade honom rätt, när det gäller propositionen. Det var ju ändå så,, att båda dessa förslag både det som kom från SÖ och det somkom i propositionen - ansågs av utskottet gemensamt ha sådana brister ochinnebära sådana icke kartlagda konsekvenser att vi av den anledningen skrev somvi gjorde. Vi har varit eniga om att låta departementet få möjligheter att sepå denna fråga till. Så allvarligt var det inte i övrigt. Man skulleverkligen få pröva alla konsekvenser, diskutera med lärarorganisationerna osv. i frågade när SVUX skulle höra avsig. Vi kan väl nu säga att enligt det tidsprogram som föreligger kommer SVUXatt junijuli lägga fram ett förslag i fråga om studiestödetför vuxna. Vi hoppas att utbildningsministern därigenom får möjlighet att tahänsyn tiU de förslag som vi framlägger, när han börjar arbeta både medstatsverkspropositionen och med övriga propositioner. Här har sagts att socialdemokraterna iutbildningsutskottet först nu tagit sitt förnuft till fånga när det gällerbidraget till löntagarorganisationerna. Det är en sanning med stor modifikation.Under några år har det ju utgått bidrag till en försöksverksamhet som de härorganisationerna bedrivit. förelåg det motioner om bidrag tillhantverkarnas och köpmännens organisationer. Då var vi ganska eniga om att för att ingen skulle behöva känna sig besvärad i fortsättningen införa ensärskild anslagsrubrik kallad Bidrag till vissa organisationers centralakursverksamhet, och så skulle anslaget till löntagarorganisationerna stå orört.På det viset fick vi en renare behandlingsmetod, och att anslaget förförsöksverksamheten sedan ökades på med var väl inte såunderligt. Jag vUl tillägga att vi i utskottet var ganska eniga omatt man i fortsättningen för den här försöksverksamheten också skuUe redovisade bidragsbitar som kommer från annat håll från andra anslagsrubriker ochhuvudtitlar än utbUdningssidan så att säga. Jag skall med anledning av reservationerna försöka att 5 protokoll 1974. ganskakort lämna några kompletterande uppgifter utöver utskottets rätt utförligaskrivning. I reservationen 1 åberopas angelägenheten av att manerbjuder vuxenstudier med bl. a. olika inriktning, och reservanterna menar attden försöksverksamhet som föreslås med samläsning i ämnet matematik ärotillräcklig. Vi kan väl hålla med om det. Men det är ändå försöksverksamhetsom vi vill bedriva för att se om dessa vägar är framkomliga. Vi villkonstatera det genom en försöksverksamhet. Dessutom återkommer man i reservationen med förslaget omatt kurs skall få anordnas om deltagarantalet bedöms bU, som man säger,varaktigt lägst åtta. Utskottet har ju utförligt motiverat vad som sker inom deområden som motionerna och reservationerna berör, och jag skall - som jag sadetidigare bara lämna några kompletterande uppgifter. har nyUgen, som iMariefred redan framhållit, överlämnat ett förslag till Kungl. Maj:t omförändrat system för resursanvisning tiU den kommunala vuxenutbildningen medbl. a. den motiveringen att utbildningsverksamheten i befolkningsglesa områdenbehöver ett starkare stöd. Samma motiv anförs också när det gäller de s. k.mindre frekventa ämnena inom den kommunala vuxenutbildningen. Enligtskolöverstyrelsen förutses förslaget träda i kraft den . Eftersomförslaget är överlämnat till tycker vi att denhär tiden bör man ha på sig för att kunna framlägga ett förslag som är något sånär riktigt genomtänkt och förankrat när det hela förs ut i praktiskverksamhet. Jag skaU bara med ett enda exempel illustrera hur systemetkommer att verka efter enligt förslag. krävs det som sagt tolv deltagare för en kurs.Enligt det av tUl Kungl. Maj:t överlämnade förslaget krävsinte antalet tolv för att man skall starta en kurs. Man.kan börja en kurs medexempelvis åtta deltagare, men då inträder beräkningsgrunder, baserade påvilken form av utbildning det gäller och var någonstans i landet somutbildningen erbjuds. Detta medför att storleken av det statliga bidraget blirberoende av alla dessa faktorer. i sade att han aldrig kan bli helttillfredsställd, men vi menar att om hänsyn tas till den form av utbildning dethär gäller innebär förslag som har överlämnatstill Kungl. Maj:ts och prövning att de mestglesbefolkade områdena får ett jämförelsevis bättre stöd än det som kommer destora orterna till del. Förslaget är för tekniskt för att beskrivas här, ochdet skulle också föra alldeles för långt att göra det. Men jag är övertygad omatt vet vad det betyder att gå fram efter dessa linjer. Den princip som det här är fråga om har vi iutskottsmajoriteten funnit vara både rättvis och riktig, speciellt mot denbakgrund som utskottet redovisar på s. 3 i betänkandet. Där säger utskottet att277 av landets 278 kommuner alltså alla utom en - ordnar kommunalvuxenutbildning. Men litet senare säger utskottet att särskilda skolenheterför den kommunala vuxenutbildningen har man bara kunnat inrätta i 26 av dessa277 kommuner. Därav framgår med all önskvärd tydlighet attskolöverstyrelsens förslag om en annan resurstilldelning kommer att medföraförbättringar i den riktning som reservanterna önskar. Vi förutsätter också attförslag härom framläggs i så god tid att förbättringar kan göras redan den 1juli 1975. Slutligen några ord om reservationerna 2, 3 och 4 frånvänsterpartiet kommunisterna. Jag tror inte att det finns någon av de många somarbetar med studieverksamhet som inte önskar förbättringar och förändringar,kanske t. o. m. förbättringar i den riktning som vpk-reserva-tionen avser. Mendet kostar mycket pengar både att upphäva timtalsbegränsningen och att bifallareservationen 3 om antalet deltagare vid cirkelstart. Vidare vet vi - vilketfru också har skrivit in i reservationen 4 - att en ökning av antaletstudietimmar med 50 000 skulle medföra en kostnadsökning på ca 6,5 miljonerkronor, och vid ett bifall tiU reservationerna 2 och 3 skulle vi få en ytterligarekostnadsökning utöver dessa 6,5 mUjoner, som vi med någorlunda säkerhet kanräkna oss fram till som resultat av ett bifall till reservationen 4. Jag vill sluta detta mitt inlägg med att yrkabifall till utskottets hemställan på samtliga punkter. i (c) kort genmäle: Om tyckte att mitt anförandeliknande en bataljmålning, så tror jag ändå att det var en ganska vackerbataljmålning, inte minst med hänsyn till enhälligheten i utskottets arbete ochutskottets ställningstagande när det gäller lärarorganisationen i den kommunalavuxenutbUdningen. vet helt säkert också, med det intresse han harför alla kuUurella sammanhang, att det knappast finns något konstverk som inteuppvisar någon liten defekt, och det var de defekterna som jag berörde i mittanförande. Såvitt jag uppfattat rätt har detta också kommit fram iutbildningsutskottets betänkande i vad gäller lärarorganisationen. Vi var i utskottet överens om att de förslag som förelåginte kunde tUlstyrkas. Både det förslag som ytterst emanerade frånskolöverstyrelsen - och som tiU vissa delar togs upp av några motionärer - ochKungl. Maj:ts proposition var av den typen att man inte kunde biträda dem direkt.Men vet också mycket väl att vad utskottet framför allt tagitställning till och argumenterade emot var den proposition som förelåg isammanhanget. säger att det förslag som har framlagts frånSÖ om bättre möjligheter att anordna kurser i glesbygdsområden och i mindrefrekventa ämnen kommer att tillgodose det som vi är ute efter i reservationen. Låt mig säga att vi inte har någonting att invända motdetta förslag från SÖ, såvitt jag vet - även om jag inte känner till alladetaljer. Jag får väl reda på dem . Vi begärde ju ett sådantförslag när frågan behandlades. Men detta förslag tillgodoserinte önskemålet om specieUa kurser på grundskolenivå. Jag sade i slutet på mittanförande att det måste markeras att det här är fråga om en statligangelägenhet, som inte får inverka på den friare resursanvändningen och hurkommunerna, huvudmännen, vill utnyttja resurserna. Nr 75 Jag anser, , att detvore lämpligt att vid beredningen Onsdaeenden inom Kungl. av dethär förslaget från SÖ även ta upp tiU S ai1974 beredning det yrkande som viframställer i reservationen 1. Anslag till vuxen- i (fp) kort genmäle: * Herr talman! gjorde litet invändningar beträffande socialdemokraternasnya ställningstagande till hantverkarnas möjlighet att få statligt stöd förcentral kursverksamhet. Han ansåg att det var en sanning med modifikation attsocialdemokraterna på den punkten har tagit sitt förnuft till fånga. Ja, det ärmöjligt att jag har gjort en överskattning här. Men tänker man på attutskottets majoritet har avstyrkt samma yrkande, så kan man intekomma till annan slutsats än att socialdemokraterna i den här frågan har ändratuppfattning. Jag vidhåller alltså att denna nya ståndpunkt hedrarsocialdemokraterna. talade om SÖ-förslaget beträffande ett lägretal för att inrätta ämneskurser i vuxenutbildning vilket skulleinnebära förbättringar och därmed tUlmötesgå reservanterna. Han förutsatte attden förändringen kunde komma att gälla . Det är möjligt att herrWiklund har den förhoppningen, men det finns inga garantier för att vi får ettsådant uttalande från . Maj:t kan förhala frågan och hartidigare stoppat undan en del goda förslag från sitt eget ämbetsverk. Vi haralltså ingen säker beställning av detta. Det får vi endast om vi röstar påreservationen 1, och jag vidhåller mitt yrkande om bifall tiU denna. Jag vill tacka för det besked gav om SVUX -att det ändå ligger så nära i tiden. Jag tror och hoppas att det kommer att bliett så kraftigt och konstruktivt förslag att vi genom det rejält kan ta itu medformerna för att förverkliga den livslånga utbildningen. (vpk) kort genmäle: sade att även han önskadeförbättra förhållandena när det gäller svenskundervisning för invandrare, menatt det kostar pengar. Ja, kostar pengar gör ju allting. Frågan är bara vad manvill prioritera i sådana här sammanhang. Det är en fråga om hur mycket manmenar allvar när man säger sig vilja satsa på svenskundervisning förinvandrare. SÖ har starka skäl att förmoda att inte ens de 600 000timmarna skall räcka . Speciellt kommer den lagbundna undervisningenatt fungera bättre under nästa budgetår, vilket i sin tur medför att det intefinns möjlighet att överföra timantal från den lagbundna undervisningen tillden öppna. Denna möjlighet finns , eftersom den lagbundna undervisningeninte till fullo tagit i anspråk det timantal som står till buds. () kort genmäle: Jag skall börja med att säga några ord till i Mariefred.Det är inte alldeles klart att man, om man hittar några fläckar 68 i en bataljmålning, skall försökaöverbetona dem. Men jag tycker att överbetoningenvar en aning för stor med tanke på att fläckarna var ganska små och svårfunna idet här sammanhanget. Jag sade inte att de anspråk som i Mariefredoch kanske också reservanterna har kommer att tUlgodoses. Jag hoppades att deanspråken skulle tUlgodoses, och vi vår väl se hur det blir. iAUngsås har uttalat tvivel och anfört att förhalningar har skett tidigare. Idet här fallet kan man inte beskyUa någon för förhalning, eftersom förslagetöverlämnades från SÖ tiU , och departementethar allt.så inte mer än hunnit få det. Naturligtvis kan det ske förändringar, och jag vUl sägaäven till att man måste göra avvägningar i vissa fall, men inte lagt fram förslag till vad vi skulle dra in på för att klara ettpåslag av 6,5 eUer för den här verksamheten. Även på denpunkten har utfärdats en skrivelse, som kanske inte riktigt hunnit torka,eftersom den enligt har gått över till utbUdningsdepartementet frånSÖ . Låt oss avvakta behandlingen i av denfrågan, . Jag kommer ihåg att jag tidigare, som aktiv ABF-are,upplevt hur man behandlat sådana här frågor. Om det funnits tUlräckliga motivoch om det funnits möjligheter har man givit extra anslag. Vi får väl se hurdet går här. Låt departementet i lugn och ro nu pröva den fråga somaktualiserats i SÖ:s skrivelse. Sedan önskade att man också skuUe pröva denfråga som reservanterna tagit upp. Vad innebär deras förslag? Det innebär i stortsett att man - som jag tidigare beskrev för en kurs på skall haett elevantal på åtta ograverat. Jag tror att det är bättre med en friareresurstilldelning enligt de former som föreslås av SÖ än den form somreservanterna har försökt beskriva. i (c) kort genmäle: Jag återkommer till . Jag är tacksam för att vill rätta till de därfläckarna, och jag är också tacksam över att han inte resonerar som så att detskall vara vissa fläckar för att förhöja skönheten i det hela. När det sedan gäller friareresursanvändning kontra en generell sänkning av antalet kursdeltagare är detklart att dessa två företeelser inte upphäver varandra. Som jag ser detta rördet sig om två väsentligt oUka saker: Den ena är en generell historiabeträffande grundskolenivån. Den andra rör problemen för vuxenundervisningenöver huvud taget, och där är det självfallet riktigt med en friareresursanvändning. HerrWIKLUND (s) kort genmäle: Diskussionen om bataljmålningen skulle vikunna fortsätta till. i måste betänka att maninte slänger in vilken färg som helst på de nakna fläckarna; man kan inteheller måla en blå färg på en röd färg bara för att färgen skall bytas, utanman funderar mycket noga, och ofta tar man konstnärlig expertis tUl sin hjälp.Jag hoppas att vi också låter utbUdningsexpertisen se på hur vi kan klara av dehär skönhetsfläckarna. HerrNORDSTRANDH (m): Det skulle vara frestande att gå in i den härkonstdiskussionen från de aspekter jag kunde lägga på den, men jag skaU avståfrån att göra det. Betänkandet innehåller ingen reservation av oss moderater.Följaktligen har vi enUgt talarlistpraxis inte fått tillfälle att delta i denallmänna högstämda och ordrika värdering av den kommunala vuxenundervisningensutomordentliga betydelse och värde som föregick utskottstalesmannensframträdande, men det kan vi stå ut med. Vi kan, liksom , instämmai praktiskt taget varje berömmande ord som har fällts. och jag har ingen anledning att diskutera medvarandra vi är ju, som framgår av utskottsbetänkandet, i princip eniga. Mendå jag märker att jag har förmånen att se utbildningsministern här i kammaren,skulle jag vilja fästa hans uppmärksamhet på ett par saker och eventuelltställa någon fråga till honom. Beträffande lärartjänstorganisationen för den kommunalavuxenundervisningen samlade sig SÖ äntligen till ettförslag till Kungl. Maj:t om en särskild tjänstetyp för kommunalvuxenundervisning på basis av extra ordinarie och extra tjänster. Vi moderateranknöt till det förslaget men hade också i motionen 300 vissa synpunkter som vimenade skuUe göra en tjänsteorganisation ännu bättre, om man följde den linjen.I statsverkspropositionen - detta har berörts här gick dockKungl. Maj:t, såsom jag ser det ganska oförklarligt, helt emot SÖ:s förslag ochknöt lärartjänsterna i den kommunala vuxenundervisningen, schematiskt uttryckt,tiU ungdomsskolan. Jag skulle bra gärna vilja höra av herr utbUdningsministernvarför man gjorde detta så frankt med ett sådant bakslag som det nuotvivelaktigt har blivit genom att utskottet inte velat ansluta sig till Kungl.Maj:ts förslag utan sagt ifrån att vi skall ha ett nytt förslag. Jag är Utetnyfiken faktiskt! Besvikelsen över att det inte hänt något avgörande nuheUer det har det ju inte gjort i den segslitna frågan, utan att allt underytterligare får förbli vid det gamla, är mycket stor hos företrädarnaför den kommunala vuxenundervisningen och de berörda lärarorganisationerna.Detta har inte sagts här i debatten, men jag anser att jag bör sägadet. Jag delar nämligen personligen helt den besvikelsen men utgår nu från attutbildningsdepartementet uppfattar utbildningsutskottets ställningstagande ochriksdagens beslut som en ganska ovillkorlig order. Då blir också följden:ett år till och problemet måste vara löst, förhoppningsvis i princip på SÖ:soch motionärernas väg. Jag sade i princip; inte på något sätt i detaljer. Kravet på att det skall finnas arvodesbefattningar förhuvudlärare och institutionsföreståndare även inom den kommunalavuxenutbildningen är gammalt. SÖ har vid något tUlfälle föreslagit sådanabefattningar, och även motionsledes har saken tagits upp gång på gång, så ocksåi år, bl. a. i motionen 299 från moderata samlingspartiet. Maj:t och utbildningsutskottets majoritet hartidigare varit direkta nejsägare. räddar sig utskottet bakom uttalandet -och detta är ocksåjag med på att systemet med huvudlärare och institutionsföreståndare skallges en generell prövning vid beredningen av betänkandet från utredningen omskolans inre arbete. Det betänkandet skall ju komma inom några månader.Utskottet vUl således vänta med att säga ett ja eller ett nej till deifrågavarande arvodestjänsterna. Vi moderater i utskottet som tidigare hårt drivit kravetpå tillsättande av dessa tjänster fogar oss aUtså i ytterligare någon väntan,följande vedertagen praxis att inte gå före det omedelbara offentliggörandet avett utredningsbetänkande. Att utredningen, som för övrigt i första hand sysslarmed problem, skulle kunna komma fram tUl att huvudlärare ochinstitutionsföreståndare inte behövs i den kommunala vuxenutbildningenförefaller mig dock inte troligt det är väl därför ett alternativ som maninte bör räkna med. Uppskovet är aUtså närmast ett skenuppskov, men jag är somsagt med på det för att följa praxis. Men är det av intresse, herr utbildningsministern, och jag skulle ha varit glad om statsrådet också hade varit här att observera att statsrådet i propositionen 99 till skillnad frånutbildningsutskottet föregår vad kan ha att säga om huvudlärareoch institutionsföreståndare genom att redan nu föreslå särskildainstitutionsföreståndare i vissa ämnen på högstadium. Det är ettofrånkomUgt faktum. Här handlar man alltså på olika sätt i utbildningsutskottetoch i departementet. Det kanske finns vissa orsaker till detta men det är dockfråga om olika handlingssätt. Till propositionen 99 återkommer jag vidbehandlingen av den, men jag har velat säga detta redan nu för att görajämförelsen. Beträffande bidragen tUl vissa organisationers centralakursverksamhet viU jag för min och för del ge uttryck åtförhoppningen att även liksom andra likartadeorganisationer efter hand skall komma i åtnjutande av den faktiska förmån somdessa bidrag utgör. Jag utgår från att det kommer att bli fler etapper på dennaväg och att det inte bara är fråga om denna start så att säga. Jag har inget annat yrkande, herr talman, än om bifaU tUlutskottets hemstäUan på samtliga punkter. Överläggningen var härmed slutad. Utskottets hemställan bifölls. Utskottets hemställan bifölls. M o m. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 1 av i m. fl., ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr i begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition; Den somviU att kammaren bifaller utbildningsutskottets hemställan i betänkandetnr 20 punkten 2 mom. 4 röstar ja, den det ejvUl röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 1 av i Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: () anmälde att hanavsett att rösta nej men av misstag nedtryckt ja-knappen. Vad utskottet hemstäUt bifölls. Utskottets hemställan bifölls. M o m. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 2 av , och förklarades den förrapropositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan begärt voteringupplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller utbildningsutskottetshemställan i betänkandetnr 20 punkten 4 mom. 1 röstar ja, den det ejvill röstar nej.