prot · FX0960 · 1974-12-31 00:00:00 — VUken är då den åsyftade gmppen kiropraktorer sommotionärerna och vi reservanter åsyftar? Svaret kan bli kort. Det är Doctors ofChiropractic, av vilka det fmns ett 20-tal i . De har fått sinutbUdning i , i eller i , en utbUdning med studentexamen somgrund och som omfattar fyra medicinsk UtbUdning i specialiteter rörandefunktionen i leder och kotor samt störningar i deras funktion. Den som har hafteller har "ont i ryggen" -kanske som följd av kotförskjutningar pågrund av tungt arbete - vet vad frågan gäUer. Jag är inte utan egen erfarenhetav vilka bekymmer en värkande dålig rygg ger och vad en sakkunnig behandlingkan betyda för att lindra och rätta till uppkomna skador. Jag tror också attdet finns många i denna kammare som kan vitsorda värdet av dessa kiropraktorersinsatser. Låt mig alltså betona att det här gäller den medicinsktvälutbildade gruppen Doctore of Chiropractic, som är specialister på behandlingav ryggradens och bäckenets funktion och mekanik. Som jag tidigare sade finnsdet ett 20-tal av dessa väl utbildade specialister här i . För det andra säger vi i reservationen att ersättning fördenna form av behandUng hos dessa specialister bör utgå när vederbörandepatient remitterats dit av läkare. Vi tror att ett samarbete mellan våralegitimerade läkare och Doctors of Chiropractic är till gagn för denvårdbehövande patienten. Då får man också en dubbel garanti för kvalitet på denbehandling varom det här är fråga. Att vi stannat inför detta förslag beror på att frågan om Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,m. Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,m m. legitimationav Doctors of Chiropractic som jag tidigare nämnde kommer att prövas sedermera.Men vi hävdar att den dellösning som vi föreslår är av sådant värde för denvårdbehövande patienten att ersättning bör utgå från den allmänna försäkringenför denna medicinska behandling. För det tredje har en rad länder erkänt och legitimeratdessa Doctors of Chiropractic. Jag kan här nämna och , ,och delar av och . hade jagtiUfälle att besöka och blev då infomierad om hur dessa Doctors ofChiropractic där arbetade. Den man som jag sammanträffade med talade om att manhade ett nära samarbete meUan dessa Doctors of Chiropractic och läkama på sjukhuset.Det är att hoppas att vi också här i , trots medicinalstyrelsens ochnumera motstånd skall kunna finna vägar för legitimation avdenna form av medicinska insatser. Till den frågan får vi emellertid återkomma,som jag tidigare sade. Vad vi reservanter föreslår är att efter remiss av läkaretill Doctors of Chiropractic vederbörande patient skall erhålla ersättning fördenna behandling genom den allmänna försäkringen. Til syvende og sidst gäUerden här förbättrade möjligheter till vård åt alla de människor som i ett tungtarbete och på annat sätt, t. ex. genom skador av olika slag, har rygg- ochledbesvär, muskelskador osv. Det gäUer hur de skaU kunna få sakkunnig hjälp ochersättning för denna sakkunniga hjälp. I reservationen tiU utskottets betänkande hemställer vi"att med bifall tUl motionen 1974:989 hos Kungl. Maj:t begärförslag till innevarande års riksdag om sådan ändring av lagen om allmänförsäkring att ersättning vid konsultation och behandling hos Doctors ofChiropractic kan ersättas enligt denna lag." Med denna korta motivering ber jag att fåyrka bifaU tUl den reservation som fogats tUl socialförsäkringsutskottetsbetänkande nr 16. Idetta anförande instämde (). Till utskottets betänkande har fogats enreservation i vUken man begär förslag tUl innevarande års riksdag om sådanändring av lagen om allmän försäkring att ersättning vid konsultation ochbehandling hos Doctors of Chiropractic kan erhållas. Reservationen är grundadpå den motion som i mycket grundligt redogjort för,motionen 1003, där motionärerna utöver det redan citerade yrkandet ocksåställer ett yrkande om utredning och åtgärder för legitimation av Doctors ofChiropractic. Detta yrkande skall, som sade, behandlas avsocialutskottet under höstsessionen. Det förefaller därför utskottet någotegendomligt att man begär att ersättning skall utgå från den allmännaförsäkringen innan yrkandet om utredning och åtgärder för legitimation harbehandlats av socialutskottet och fattat beslut i den frågan. Utskottet har klart uttalat att det finns skäl som talarför att man även i ger ökat erkännande till Doctors of Chiropractic, engrupp som Men det är inte det frågan gäller. När man utvidgar rättentUl ersättning för vård eller behandling från sjukförsäkringen är det avstörsta vikt, inte minst för patientens rättssäkerhet, att ansvarsförhållandenaoch möjligheterna till offentlig kontroll är tillfredsställande klarlagda.Detta är ännu inte fallet. Det är förvånansvärt att reservantema anser sig kunna ta ansvarför förslaget om att ersättning skall utgå innan dessa avgörande frågor harlösts. Utskottsmajoriteten menar att även reservanterna borde känna sitt ansvarför att vårdgivaren skaU vara underkastad någon form av tUlsyn av offentligmyndighet. Vi anser att reservanterna begår en orätt mot sjuka människor när dei reservationen skriver att utredningsarbetet beträffande tUlsyns- ochansvarsfrågorna inom hälso- och sjukvården inte bör avvaktas. Det är enligtutskottsmajoriteten vår skyldighet att avvakta en lösning av dessa utom ordentiigt viktiga frågor innan beslut fattas i ersättningsfrågan. Med det anförda ber jag att få yrka bifalltUl socialförsäkringsutskottets hemställan i betänkande nr 16. Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,ni m. HerrCARLSSON i (c): Låt mig först erinra om att dagensdiskussion gäUer två saker. Dels gäller det motionen om en allmän legitimationlikställd med läkarbehörighet för att utöva kiropraktoryrket, dels gäUer detyrkandet i reservationen, nämligen att patienter efter samråd med enlegitimerad läkare skall kunna remitteras till någon av de 20 Doctors of Chiropracticsom finns här i landet och som har en mycket grundlig utbUdnmg. Man måste haklart för sig vad våra yrkanden och framställningar i detta sammanhanginnebär. När det här talas om det medicinska ansvaret vUl jag sägaatt man i en rad andra länder där man ligger minst lika långt framme och i endel faU längre framme på det medicinska området än vi gör här i landet - harvågat införa legitimation. Vi har stannat för att man skall ge möjlighet tUlbehandling i samråd och samverkan med läkare. Vi har alltså inte gått så långtsom man gjort i de länder där man givit legitimation tUl dessa Doctors ofChiropractic. Vi har stannat en bit på vägen i awaktan på den utredning man vetkommer att göras genom . Får jag tUl .slut säga tUl att vår reservationgrundar sig på att det finns både ett stort antal människor som harerfarenhet av värdet av den här värden, och ett stort antal människor sombehöver den. Vi vet att de kan få tillfredsställande vård, och då är det ocksåangeläget och riktigt att ge ersättning från den allmänna försäkringen för ensådan här vårdinsats. Jag tror, , att vi skall vara försiktiga och intedriva det hela så långt att byråkratin får gå före den vårdbehövande människan.Låt oss i stället, med de garantier som i reservationen föreslås att man skallge - genom samverkan med läkare och sjukhus , se tUl att ge människorna entUlräcklig vård. Jag tror att det är angelägnare än att fullt ut följa denbyråkratiska ordning som tydligen vill värna om. Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,m m. Jag har inte i mitt första inlägg på någotsätt ifrågasatt värdet av de insatser som Doctois of Chiropractic kan göra. Densidan framgår klart av utskottets betänkande. Vad jag däremot funnitanmärkningsvärt är tUlvägagångssättet: först begär man att ersättning skallutgå från den allmänna försäkringen, därefter skall legitimationen komma. Jaganser att patienterna ur rättssäkerhetssynpunkt har anledning kräva attinsynsfrågoma - den offentliga kontrollen är tillfredsstäUande lösta innanman beslutar att ersättning skaU utgå. Det är gången av ärendet, , som utskottet har vänt sig mot. Reservantema anser att det är tillfredsstäUande om läkareremitterar tUl kiropraktor Det har inte framgått av reservationen om läkarenskall vara allmänpraktiker eller ortoped, men jag utgår från att att det bör vara en ortoped som remitterar. Det framgår inte heller klartom remissen skall avse en namngiven kiropraktor. Det finns också kiropraktorersom har en dålig utbildning eller kanske ännu mindre. Människor kankomma fel om de inte får namnet på den de skall gå tUl. Jag tUlåter mig att tvivla på att våra ortopeder i någonstörre utsträckning skulle remittera till namngiven Doctor ofChiropractic innan frågoma om legitimation och ansvar är lösta. HerrCARLSSON i (c): Om läser reservationen och om honlyssnat till mitt anförande finner hon att det därav framgår klart att det gällerDoctors of Chiropractic, dessa som vi har ett tjugotal av i landet, som har engrundlig medicinsk utbildning och som är erkända i en rad länder i världen försina medicinska insatser. Det framgår dessutom klart att vi har sagt att läkareskall remittera till dessa Doctors of Chiropractic, vilket innebär ytterligaregaranti för kvalitet på arbetsinsatserna. AUt detta framgår av reservationen och av vad jag sagthär. skaU inte försöka göra större svårigheter i denna fråga än detverkligen finns. Låt mig sedan säga att vi hemstäUer om förslag tUlinnevarande års höstriksdag tUl regler i detta avseende för att då kunna få ettriksdagsbeslut om vilka läkare det skulle gälla etc. Alldeles självklart kan jag instämma i vadherr Carisson i sade i slutet av sitt anförande, då hanförutsatte att man under höstsessionen skall lösa de frågor som gällerlegitimation och förfaringssättet i samband därmed. Det är uppenbart att såskall ske, och att då i förväg diskutera ersättningen från försäkringskassaninnan dessa frågor är lösta anser jag vara fel. Dä visar man inte det rättaansvaret från sida för vare sig patienterna eller vårdgivarna,of Chiropractic. De åkommor det här är fråga om kan ju ha väldigt mångaorsaker. Det behöver inte enbart vara en utsliten rygg eller skador, som herrCarlsson nämnde.Det kan vara sjukdomstUlstånd grundade på infektioner, det kan vara reumatiskasjukdomar och neurologiska sjukdomar som måste diagnostiseras mycket noga.Annars kan denna behandling göra större skada än nytta. Och det är där vi harvårt ansvar. Därför vill jag upprepa frågan: Kan vUken allmänpraktiker somhelst remittera, eller menar att det i sådana faU bör vara enortoped? Jag har lyssnat på , jag tror att utskottetmycket seriöst har behandlat denna fråga och jag vUl än en gång betona att vivänder oss inte emot den utbUdnmg som Doctors of Chiropractic har. Viifrågasätter inte heller att de i många fall har gjort utomordentlig nytta. Menvi ställer oss tveksamma och undrande tUl gången av ärendet. Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,tn m. i (c): Låt mig kortfattat få svara . Det ärtvå frågor det gäller. För det första är det frågan om en allmän legitimationför Doctors of Chiropractic. Det ärendet ligger hos socialutskottet och kommeratt prövas i vanlig ordning. För det andra är det frågan om ersättning från denaUmänna försäkringen för vårdinsatser som skall ske i samråd mellan läkare ochDoctors of Chiropractic. Det är den delen vi diskuterar , och där har vihemstäUt om förslag från Kungl. Maj:t tUl hästriksdagen. Jag förutsätter attKungl. Maj:t i ett sådant förslag också kommer att ge anvisningar om vilkaläkare som får remittera och att de därvid skall hänvisa tUl de tiugo väl utbUdadeDoctors of Chiropractic som finns här i landet. Det har intevarit tal om att några andra än medicinskt välutbildade och kunniga personerskaU få göra insatser av detta slag för vUka man skulle erhålla ersättning frånden allmänna . Det finns en grupp som kallar sig kiropraktor. De harettårig UtbUdning och vUl göra gällande att de kan de här sakerna. Den gruppenlämnar vi helt utanför och håUer oss tUl dem som har en ordentlig UtbUdning.Det är deras medicinska insatser som både de hjälpbehövande människoma och viär ute efter. Jag är, i , heltklar över att vi diskuterar två frågor här: dels den frågan som skall behandlasav höstriksdagen och som gäUer legitunation av Doctors of Chiropractic, delsfrågan humvida ersättning skall utgå från den allmänna försäkringen. säger som svar påmin fråga om det skall vara aUmänpraktiker eller ortoped som utfärdar remiss,att det kan vi komma fram tUl när vi diskuterar frågan om legitimation.Då väntar han ett förslag om vUka läkare som skall ha befogenhet att utfärdaremisser. Det hoppas jag också att vi får. Men jag finner det då ännu meraanmärkningsvärt att man skall besluta om att ersättning kan utgå.Nog borde den saken komma efter frågan om ett eventuellt utfärdande avlegitimation eUer direkt i samband med den diskussionen. HerrCARLSSON i (c): Jag konstaterar fortfarande att inte har Ersättning för konsultationer hos Doctors of Chiropractic,m. uppfattatvad vi menar med reservationen. Om det är vårt fel som har skrivit reseivationeneUer någon annans fel kan jag inte bedöma. Men jag tror ändå att kammaren haruppfattat vad vi syftar tiU. Det är två frågor som vi diskuterar. Fm (): Jag skaU inte ta upp frågan om vem som harmissuppfattat vem eller vem som har bedömt frågan på rätt sätt. Jag vill endastkonstatera att utskottsmajoriteten har sett tUl människornas rättssäkerhet ochtUl möjligheterna tUl insyn och kontroll. De krav som vi StäUer på sjukvårdenöver huvud taget måste vi ställa även här. Människoma har rätt att kräva det avoss. i (c); Till det senaste skall jag bara säga attansvaret för människomas sjukvård och deras rättsskydd i samband därmed kännervi reservanter inte mindre för. Mina i har lärt migatt vi behöver ta tUl vara aUa de medicinska resurser som finns för att kunnage allmänheten den vård man behöver. Då måste vi också utnyttja den grupp avspecialister som vi här diskuterar. Utan att kunna åberopa någon lång erfarenhetfrån vUl jag ändå slå fast att vi inte kan utnyttjaresurser, innan vi har kontrollerat att dessa resurser fyller de krav som börställas från både vårdgivarens och patientens synpunkt. Överläggningen var härmed slutad. Propositioner gavs på bifall tiU dels utskottetshemställan, dels reservationen av i m. fl., ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr i begärt votering upplästes och godkändes föUandevoteringsproposition: Den som vill att kammaren bifallersocialförsäkringsutskottets hemställan ibetänkandet nr 16 punkten 1 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nej har kammaren bifallit reservationen av i m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklarades flertalet avkammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då i Vikmanshyttanbegärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat. Dennaomröstning gav följande resultat: Utskottets hemställan bifölls. § 16 Samordning mellan socialförsäkringen och de statsanställdas pensioner m. m. betänkande nr 17 i anledning av motioner omsamordning mellan socialförsäkringen och de statsanställdas pensioner m. m. 1 detta betänkande behandlades motionerna 1974:394 av m. fl. (m) vilken motion haderemitterats till lagutskottet och därefter överflyttats tillsocialförsäkringsutskottet vari hemställts att begärde att Kungl.Maj:t på lämpligt sätt skulle ta upp frågan om möjligheten att räkna upp ävenäldre livräntor samt 1974:412 av m. fl. (m) vari hemställts attriksdagen begärde att Kungl. Maj:t på lämpligt sätt skulle ta upp frågan omsamordningen mellan socialförsäkringen och de statsanställdas och om möjligtäven de kommunalanställdas pensioner i syfte att komma till rätta med förförmånstagarna oförmånliga konsekvenser. Utskottet hemställde att skulle avslå 1. motionen1974:394, 2. motionen1974:412. den 17 aprU 1974 Samordning mellan so cialförsäkringen och de statsanställdaspensioner m. m. 1. av herrar Ringaby (m) och () vilka ansettatt utskottet under I bort hemstäUa, att med anledning av motionen 1974:394 iskrivelse till Kungl. Maj:t begärde att Kungl. Maj:t på lämpligt sätt skulle taupp frågan om möjligheten att räkna upp äldre statliga livräntor, 2. av herrar Ringaby (m) ochFridolfsson (m) vilka ansett att utskottet under 2 bort hemställa, att med anledning av motionen 1974:412 iskrivelse till Kungl. Maj;t begärde att Kungl. Maj:t på lämpUgt sätt skulle taupp frågan om samordning mellan socialförsäkringens förmåner och destatsanställdas pensioner. I reservationen 1 tUl skatteutskottetsbetänkande nr 17 behandlas frågan om de statsanstäUdas livräntor och ireservationen 2 frågan om de statsanställdas pensioner. Det gäUer särskiltbestämmelserna för samordning mellan de statsanställdas pensioner och vårasocialförsäkringar, i första hand folkpensionen, ATP och pensionstillskotten. plågade jag kammarens ledamöter med ett långt ochingående anförande om de här mycket komplicerade bestämmelserna, och därför Samordning mellan socialförsäkringen och de statsanställdaspensioner m m. skaU jag iår fatta mig mycket kort. För att undvika missförstånd skaU jag redan från börjanerkänna att jag anser att statspensionen i och för sig är ganska hygglig.Utskottet konstaterar också att statspensionäremas pensioner ofta är bättre änpensionen från ATP, och det är en sanning. Det beror på att statspensionärerna får inte mindre än 65procent i pension, och de får på slutlönen, vUken ofta är denhögsta. Det finns heller inget tak, utan de får faktiskt i varjefall ända upp till lönegrad C 2. Jag har ingen lönetabell med mig, men jagförmodar att den lönegraden motsvarar 80 000 ä . Från ATP får man som bekant i pension,inte på slutlönen utan på lönen under de 15 bästa åren, och pensionen kanalltså utgå på ett lägre belopp än slutlönen. Dessutom är den pensions-gmndandeinkomsten begränsad till basbeloppet. Det gör attATP-pensionärema får räkna pension bara på ca . Härigenom får statspensionärerna ofta en bättre pension änden som utfaller från ATP. beror det inte så mycket på att statspensionen ärovanligt bra, utan det beror snarare på att ATP inte är så bra som den bordevara. Jag tycker faktiskt, herr talman, att det är ganska egendomligt att vi,när vi har ett så oerhört stort överuttag i avgifter tUl ATP-systemet, ändåbara ger pension på högst . Jämförelsen utfalleralltså tUl statspensionärernas fördel, men det beror som sagt på attATP-pensionen enligt mitt sätt att se inte ger särskUt mycket med hänsyn tUl destora avgifter vi betalar. Pensionen är alltså hygglig, men problem uppstår närstatspensionärerna drabbas av samordningsbestämmelserna. Statspensionen ärfaktiskt bara en kompletteringspension, en komplettering tUl socialförsäkringarna,tUl den pension som utbetalas från folkpensionen, från pensionstUl-skotten ochfrån ATP. Socialförsäkringarna ligger alltså så att säga i botten. Sedankompletteras de med en statspension i de fall den blir högre än beloppen frånsocialförsäkringssidan. Såsom kammarens ledamöter väl känner tUl ärsocialförsäkringarna indexreglerade, vilket betyder att , närsocialförsäkringarna räknas upp, bUr avdraget på statspensionen större.Statspensionärerna skulle förlora dessa indextiUägg, om man inte varje årförhandlade om ett visst tUlägg, vUket man gör . Förhandlingar försså att statspensionärerna får en kompensation för indexuppräkningen på socialsidan.De går alltså inte miste om den. Vad man inte förhandlar om är ATP. Om en statspensionärhar sidoinkomster, som det betalas avgift för, som pensionären får betala skattför, som verkar reducerande på bostadsbidraget för den statsanställde osv.,ger dessa sidoinkomster ATP-pension, men den avräknas från statspensionen. Detär närmast det problemet som reservanterna har tagit upp. På s. 2 i utskottets betänkande framgår att det förhåUersig så. Där står: "Detta medför i sin tur att statsanstäUda, som vid sidanav sin tjänst har andra förvärvsinkomster, som i och för sig berättigar tiUATP, i allmänhet inte får någon direkt fördel av dessa inkomster i pensionshänseende." Utskottet erkänner aUtså att det förhåUer sig på dettasätt och tUlägger: "Endast för det fall att sidoinkomsten har en sådanstorlek att den sammanlagda folk- och tUläggspensionen skuUe överstigatjänstepensionen ger sidoinkomsten utslag i högre pension förstatspensionären." Också detta är sant, men det är mera fråga om ettundantag. Man förhandlar aUtså inte om sidoinkomstema, som skullekunna ge ATP-pension, utan reduceringar sker automatiskt. Statspensionärernagår därmed miste om en högre pension. Vi tycker att detta inte är bra. Detborde ligga i statens intresse såsom arbetsgivare att på något sätt försökalösa detta problem vid de förhandlingar som ju förekommer. Med detta,herr talman, yrkar jag bifall till reservationen 2. När det gäller reservationen 1 kan jag bara konstatera attde livräntor som staten betalar tUl sina anställda eUer deras efterlevande ärindex-reglerade fr. o. m. . Det är aUtså inget problem iframtiden. Livräntorna kommer att följa basbeloppet och uppräknas automatiskt. Men så finns en del gamla livräntor kvar, som inteuppräknas och som över huvud taget aldrig har uppräknats. Jag har, herr talman,ett autentiskt faU rörande en änka, som 1957 fick ilivränta. Hon lever under små omständigheter. Beloppet är oförändratän . Jag anser att det är orimligt att inte kunna räkna upp degamla livräntoma, i synnerhet som det generellt införs automatisk indexregleringfrån 1974 på aUa andra livräntor. Staten borde vid lämpligt tillfälle ta uppdet här problemet och försöka åstadkomma en lösning på det. Med det anförda, herr talman, ber jag alltså att få yrkabifall tUl reservationerna I och 2. Samordning mellan so cialförsäkringen och de statsanställdaspensioner m m. Idetta anförande instämde (). HerrFREDRIKSSON (s): Som framgår av reservationen 2 och som herrRingaby delvis har framhåUit, är det statliga pensionssystemet ett s. k.brutto-pensionssystem. Innebörden av ett sådant system är att arbetsgivaren iprincip garanterar att pensionstagaren skaU inklusive utgående socialförsäkringsförmånererhåUa en på förhand bestämd total pensionsnivå. Arbetsgivarens garanti innebäratt arbetsgivaren svarar för att tid efter annan utge detpersonalpensionsbelopp som erfordras för att pensionen skaU nå upp tUl dengaranterade totalnivån. Minskar socialförsäkringsbeloppet så kan ju ske t.ex. om pensionstagaren i fråga om folkpension övergår från ensamståendebelopptill äktamakebelopp måste arbetsgivaren öka personalpensionsandelen, som detheter, för att hålla den garanterade nivån. Och om socialförsäkringsbeloppetökar exempelvis genom förändringar av basbeloppet, vUket varinne på, eUer genom beslut om standardtUlägg minskar arbetsgivarens personalpensionsandeli motsvarande mån. Det är detta system som finner stötande ochorättvist. är jag inte riktigt säker på vad menar. Anser hanatt en statspensionär skaU få del av både den standardökning som sker inom 6 protokoll 1974. Samordning mellan so cialförsäkringen och de statsanställdaspensioner tn m. socialförsäkringarnasram och den standardstegring som tUlkommer pensionstagaren genom enförhandlingsöverenskommelse som träffas på pensionsområdet i samband medlöneförhandlingama? I praktiken går det ju tUl på det sättet att såväl destatliga som de kommunala pensionsbestämmelserna utfomias på grundval avförhandlingsöverenskommelser med de anställdas huvudorganisationer. Det gårväl knappast, som nu tycks önska, att så att säga plocka mssinenur kakan. Man kan inte ur sammanhanget rycka loss en i bmttosystemet ingåendeprincip för att ändra dess verkan i ett visst fall, där systemet enligt herrRingaby anses fungera otUlfredsstäUande, men ändå behålla bruttosystemet iövrigt för att därigenom bevara dess fördelar. Liksom anställningsvillkor iaUmänhet måste överenskomna pensionsvUlkor bedömas i sin helhet. Det förtjänar också framhållas att det statligapensionssystemet väl mäter sig med de pensionsvUlkor som i form av ITP ellerSTP gäller för den enskilda arbetsmarknaden.