prot · FX09121 · 1974-12-31 00:00:00 — En ensidig ändring i - som nu stårinför - innebär alt skjuter en av de avtals-slutande parterna ålsidan, nämligen staten. Ett bifall till amorterings-anståndet kan ocksåuppfattas som ett parlamentariskt övergrepp pä regeringen i en fråga som genomsin karaktär borde ligga utanför snäva pariiiakiiska spekulaiioner. På siki kanju inte kommunerna bygga sin ekonomi på tillfälliga majoriteter. Ivarje fall kan jag med bestämdhet påslå all brytandet av ett avlal typstaten-Sollentuna har mycket dålig klang inom del socialdemokratiska partiet. Såelt par kommentarer lill de tidigare inläggen, och först lill , somfick markpriset på att framstå som en spekulation från statenssida. Markprisetinnefattar helt klan fiyiiningskosinader och anläggningar för militären.Vänsterpartiet kommunisternas resonemang innebär alt man alltid skall betalabara ell råmarkspris - della oavsett vad som finns Försäljningav statlig mark på , m. m. Försäljningo v statlig mark på , m. m. Är del inte vältidigt all förenkla värderingsreglerna så att all fast egendom skall betalasefter rämarksprisel, även om del t. ex. finns ell användbart hus pä området? Vivet ju alla all slalen inie har gjort några förtjänster på Järvamarken utanbara fått ersättning för de direkta kostnader som har uppställ i och medavfiyitningen. Tänkom vi kunde göra alla markaffärer på bostadsbyggandets område efter herrClaesons principer! HerrOlof i resonerade om behovet av rekreationsområden iStockholmsregionen, och del är myckel lätt all instämma i del önskemålet. Jagkänner inte heller någon här i som har bestritt rätt altplanera för ett större grönområde. Det har bara sagts att även om det blir så,innebär detta inte ett intrång på det byggande som man beslöt . Skullestaten tvinga på ell större naturreservat så finns detersättningsregler i naturvårdslagen. Men det föreligger inga som helst hinderför alt upplåta hela sin mark på lill rekreationsområde.Det är något som jag tror att skulle ta emot med mycket storförtjusning. Någraord lill som jag inte hade tänkt replikera, för jag tyckte han forväl lättsinnigt fram med sina repliker i den här debatten. Men när hanreplikerar , jag skrev ned del ordagrant, säger han så här: Låt ossgå tillbaka lill del val i början av 1960-lalet där socialdemokraterna lovadeatt bebygga med höghus och betong. efteråt sade en del av hans konservativa läggning bestod i att han alltid gick tillgrunden med problemen och tog reda på saker och ting. är vi väldigtintresserade av om denna grundliga konservativa ledamot av riksdagvill dokumentera i den här debatten att socialdemokraterna gått ut med ettvalprogram 1960 där vi sagt att skall bebyggas med höghus ochbetong. Slutligensade att det är lämpligare alt diskutera frågorna om försäljningeller ej av mark i . Men del är inte som begärtall få hit dessa frågor. De har kommit via ' i ochTore i kommunisterna. När kommunuppenbarligen medvetet fört fram frågan lill för all få pengar elleranstånd med ulbelalningar som kommunen står måste man finna sig iall riksdagsledamöterna lägger fram synpunkter pä hur man kunde hanterat dessafrågor även med vetskap om att man har en betalningsskyldighet 1975. Meddessa ord vill jag, herr talman, tillstyrka den under punkt 3 i civilutskoltetsbelänkande nr 35 avgivna reservationen av samtliga socialdemokrater. 1detta anförande instämde herrar i , i ,och (samtliga s). (vpk) kortgenmäle: Den här debalien har i mångt och myckel kommit all handla om Sollentunasproblem. Jag kan inte frigöra mig från att de som, speciellt och nästanuteslutande, har uppehållit sig vid detta är ute i avsikt alt söka få kammarensledamöter all tro att detta enbart är ett Sollentunaproblem, vilket icke ärfallet. HerrLindkvist frågade vad har med den här frågan att göra. Självklartmåste kunna debattera och ställa förslag i de fall då staten somavtalspartner har sålt mark til) kommunerna för ett pris som utav mänga, i vartfall inom kommunisterna, uppfattats som alldeles för högt. Närdel dessutom har blivit radikalt förändrade förutsättningar för användningenav denna mark, vilka går ut över de människor som bor på ellersom kommer att bosätta sig där, då må del vara moliveral all la upp en sådanhär fråga i . Nuvaranderiktlinjer för statens försäljning av mark - det kan finnas skäl all påpeka del- har antagits 1967, alltså efter det att ifrågavarande avtal träffats. Jagvill nämna della som ett apropå lill vad som sagts beträffande principerna förmarkförsäljning. Kommunisternahar tagit upp den här frågan, som sade, från den utgångspunktentidigare. a. gjorde vi det i en moiion från den utgångspunkten allpriset för marken var högt och alt del påverkade boendekostnaderna i en mycketogynnsam riktning. Detförhållandet att de berörda kommunerna ligger i Storstockholms-området, ellerSollentuna kommuns dåliga ekonomi har inte alls någon avgörande betydelse förvpk-gruppens förslag och värt ställningslagande. Vi skulle troligen, herr talman,ha handlat likadant, och kommer säkerligen alt handla likadant, om och när ensådan här fråga aktualiseras på nytt - dvs. när staten betingar sig så högamarkpriser av kommunerna att det väsentligt bidrar lill att höjaboendekostnaderna för de människor som skall bo där. Försäljningav statlig mark på , m. m. Hen () kongenmäle: säger att skulle ändra avtalet om den bifallerutskotlsmajoritelens förslag. Han anser all då skulle sätta sig överden ena avtalsslulande parlen. Fördel första är del inte fråga om en ändring av avtalets materiella bestämmelser,ulan bara om ett uppskov med amorteringar. För del andra är del somär den ena avtalsslutande parlen. har godkänt del här avtalet förstatens del. Då måste väl ha möjlighet att ge uppskov medamorteringar! Det är ingen ny sak i alt den som har sålt elt markområdepå kredit kan ge ansländ med amorteringarna. Vidaresäger : Del behövs bara att en kommun är väl företrädd här iriksdagen för att man skall kunna riva upp avlal i fortsättningen. ,och jag får väl la åt oss av den här komplimangen. Men jag trorknappast att det är för att är så starkt företrädd här i ,som eventuellt kan komma att besluta om all medge del önskadeuppskovet med amorteringar. 13 protokoll 1974. Försäljningav statlig mark på Jäiyafältet, m. m. Ett bifall till ulskotlelshemställan innebär inte heller all de väckta motionerna godkänns, utan det somutskottsmajoriteten föreslår, och som jag hoppas att kommer allbeslula - del får vi se snart - är all del anstånd med amorteringar skullemedges, som kommunen har begärt vid en uppvaktning hos finansministern, och somherr partivänner i kommunen i fråga ställde sig bakom vid deltillfället. Slutligensäger : har ansvar för slaiens ekonomi, sä man måstelänka sig för. Ja men, om medger uppskov med dessa amorteringar i femår, pä vilkel säti medför det besvär för statens ekonomi? Slalen får ränta påpengarna och slalen får in sina pengar . Slalen har väl inie en såsvag likvidilel, all den inie klarar ell anstånd med amorteringen av dessa 54miljoner kronor? Det menar väl inte ? Slutligenskulle jag vilja ställa en fråga lill , som vill vara myckelbokslavslrogen när del gäller del här avtalet. Även om förutsättningarna harförändrats - och del bestrider inte någon - vill han ändå hålla på varjebokstav. Jagskulle alltså vilja fråga : Om den nya majoriteten i Sollentunaskulle besluta all icke bebygga della område över huvud laget, så finns delregler i avtalet som säger hur kostnaden för köpet skall fördelas om mellankommunerna. Är då beredd all, trots att del blir drastisktändrade förutsättningar för avtalet, använda sill politiska infiytande inomsocialdemokraterna i för all verka för att skall följaavtalet bokslavslroget, och inte hävda något om ändrade förutsättningar ulanhelt och hållet betala de myckel stora ökade belopp som då får på sinlott? Vill svara ja på den frågan? () kortgenmäle: Jag fick en fråga huruvida jag kunde bevisa att del isocialdemokraternas valprogram stod alt man ville bygga höghus ute päJärvafältet. Det kan jag inte bevisa; jag tror inte ens alt det stod i någotvalprogram, eftersom väljarna faktiskt fick det här beskedel på valdagen.Diskussionen hade naturligtvis varit en annan om del hade funnits några djupareprogrammeringar bakom ett utspel av det här slaget, men del gjorde det inte.Vad som fanns i sinnet är en annan sak. Vi kan bara se vad det blivit av debebyggda delarna av , exempelvis . Jag vill inte påstå attTensta är elt exempel på något småhusbyggande ulan snarare ett resultal av dentypiska socialdemokratiska bostadspolitik som vi såg genomföras under1960-talei. Tillsist: Det är faktiski på del viset att , liksom slalen, har möjligheiall säga alt vi som säljare sett all de grunder som fanns för avtalet 1966 heltenkelt inte finns . Avtalet grundar sig på bostadsbyggnadsprognoser av enstorlek som är helt främmande för oss i . Ominte annat så framgår del av vad jag läste upp ur § 6 i avtalet som vi finnerpå s.l4 i ulskollsbelänkandel. där man bl. a. säger allkommunerna skall upplåta 100 000 m' sammanlagd brullovåningsyla lill statligaförvaltningar. Jag frågade som sagt och fick till svarall del naturligtvis inte var aktuellt att efterfråga dessa 100 000 m".Del är bara ett tecken på all de grunder som fanns för avtalet 1966 inte finnsi dag. HenOLOF i (c) kort genmäle: sade en positiv sak, för att börja med den. Han instämderakare än vad jag hört av någon från socialdemokratiskt häll i värdetav elt rekreationsområde i den här delen av . Dä undrar jagbara om det är därför som partikamrater i stadshusmed knappast möjliga majoritet är beredda att lägga upp föratt inhandla större delen av del här området. HerrLindkvisl sade också något ganska häpnadsväckande, nämligen att ettriksdagsbeslut som skulle gå emot socialdemokraternas önskemål skulle innebäraell parlamentariskt övergrepp på regeringen. Jag antar all han inte menade vadhan sade. Som del påpekats har varit med om att fatta beslutom avtalet, och vid den uppvaktning som har nämnt vid fieratillfällen, sade finansministern när man kom in på anstånd med amorteringarnaall del förutsätter all frågan går tillbaka till . Så enkelt är detmed den saken. Om inte tror på oss som pläderar föramorleringsanstånd så kan han väl ändå lita pä sin egen finansminister. Såhar sagt att avtalet inte längre skulle gälla för Sollentuna.Även om del finns i ulskotlshandlingarna upprepar jag, all del är de kommunersom inte påbörjat amortering som skall ha amorteringsuppskov. Del är alltsåSollentuna och , den senare med socialdemokratisk majoritet, om delkan vara intressant. HerrLindkvist kom med ytteriigare en felaktighet. Han sade att man har utrymtJärvafältet i ullovad takt. Det är inte så länge sedan man för delgjorde en revidering i ett överlåtelseavtal och förbehöll staten rätten allvara kvar med vissa anläggningar till . Så är del medfakta pä den punkten. HerrLINDKVIST (s) kort genmäle: Jag vill först säga lill i att del ärförspilld möda all försöka räkna ut vad som skulle ha skett med del område somStockholms kommun skulle köpa, eftersom kommun inte tänker säljaområdet till . Jag understryker gärna all som storstad harelt mycket stort behov av ell rekreationsområde, och jag tror att del är ettstort intresse oavsett var gränserna löper på . Men den debatten ärpassé, eftersom och tillsammans med Sollenlunaparliel harbeslutat att marken inte skall säljas lill . Delär inte helt sant, , att den uppskjutna amorteringen delvisockså skall gälla . Försäljningav statlig mark på Järvaföltet, m. m. Försäljningav statlig mark på , m. m. sin del av amorteringarnanär del gäller Hallonbergen. Del är alltså Rissneområdet som är kvar, ochbeträffande detta har man kommit överens. Jag vill understryka att del härföreligger en överenskommelse om att amorteringarna skall uppskjutas till 1979.Det är någonting helt annat än alt fattar ell beslut, när den enaavtalsparten, som i del här fallet är regeringen, pä vägnar harträffat en överenskommelse med vederbörande kommun. HerrDanell sade att han inte kunde dokumentera sill påstående, och del vissle jagförul. Trots att jag är myckel verksam i Arbetarekommun känner jaginte till att vi pä valdagen 1960 skulle ha varit sä obetänksamma att vi gällut och sagt, att på skall del byggas höghus av betong. inbilla att det var så. Jag säger alt han försökte lurariksdagen. Detta har nämligen inte förekommit, och ett tecken på det är ju allom hade trott del själv, hade han haft en dokumentation allförelägga i den här debatten. Tillherr vill jag säga, all i den män jag kan använda milt inflytande förall rädda borgerligt styrda kommuner i är del naturligtvisen kär plikt för mig. Det är egentligen en livsuppgift för en aktivsocialdemokrat all försöka rätta lill allt som går snett. Men jag ser detta imycket kort perspektiv, - bara fram till valet . Då tror jagalt vi får en ändring, och dä är del lättare för oss att arbeta tillsammans medde socialdemokrater som jag hoppas har fått övertaget både i och iandra kommuner nära . Jagtror att glömmer bort en viktig sak i debatten. Del har nämligengjorts en uppvaktning hos finansministern, och finansministern företräder idet här sammanhanget den ena parlen. Kan verkligen inte seskillnad mellan att parterna träffar ell frivilligt avlal om anstånd och altden ena parten anser alt det inte finns skäl att medge ell amorleringsanståndoch sätts på plats av ? Jag tycker att del skulle vara moliveral attnoga fundera över den frågan. Hen () kortgenmäle: Eftersom jag anser att del är som är part -har jugodkänt del här avialet på statens vägnar - tycker jag självfallet att det ärfråga om en frivillig ändring, om skulle bifalla utskottets förslag.Riksdagen står ju inte under något tvång, utan vi får förutsätta attledamöterna röstar frivilligt i detta ärende liksom i andra. i del här fallet ger ett annat svar till kommunen än finansministerngjorde, tror jag faktiskt all finansministern tar med en viss ro. Han haronekligen större ekonomiska bekymmer än den här frågan. Som nämnts hänvisadeockså finansministern till att så här kunde han inte göra ulan alt riksdagengodkände det. Då är del helt naturligt att kan falla elt sådantbeslut. slår irols alli inie under finansminislern, herrLindkvisl, även om finansminislern är en bely-dande person. Slutligennoterar jag all -jag hoppas att jag inte missförstod honom - ärberedd att, om kommuns majoritet beslutar att inte bebyggaJärvafältet, verka för att skall ta på sig de ökade kostnaderför markköpel som följer av en bokstavlig tolkning av avtalet. All herrLindkvist och jag hoppas all del skall bli ändrade förhållanden i -för min del gäller förhoppningarna också - är ju en sak för sig. Vimåste ändå finna oss i valuislaget. Jagkonstaterar alltså att förklarar sig beredd att verka för detta.Jag utgår från all han har ell betydande inflytande inom socialdemokratin iStockholm. Kanske harjag med det här korta replikskiftet lyckats göra en hetdel för ekonomi. Del är jag i så fall glad över. Försäljningav statlig mark på Jäiyafältet, m. m. Hen () kortgenmäle: Så här långtgående slutsatser av min önskan all medverka lill att rättatill det som har gått snett i får väl ändå slå för herrRomanus' egen räkning. Han menade ju all jag skulle verka för all Stockholmskommun skulle ta på sig de här kosinaderna. HerrRomanus skall nog lära sig att i det här interna kommunavtalel finns femkommuner representerade, alla med sina främsta kommunalmän. Del är de somskall göra upp om hur en ändrad fördelning skall ske och inte jag genom miltinflytande i , som jag tror.all har överbeionai. Vidarekonstaterar jag att vi inte kan mötas i sakfrågan om avtalet. Där har vi heltolika meningar. Tillherr vill jag säga all jag har slor respekl för hans ansträngningaratt få rimliga kostnader för de markköp som behövs för bostadsbebyggelse. Jagtror alt det är rikligt att göra del. Men jag föredrog i mitt anförande fråntalarstolen de skäl som har bildat underlagen till statens markpris påJärvafältet. Jag drog av resonemanget den slutsatsen att det var ett braexempel på all en markförsäljare bara tar ui de kostnader som är föranledda aven avflyttning från området för au ge plats åt bostäder och samhällsservice.Det har inte bestritt, och då tycker jag alt del är fel all gå uloch säga all vi rör oss med för höga koslnader. Här är del en koslnadsanpassningtill de utgifter som slalen har för della. Sedansäger all del är synd all vi bara diskulerar Solleniuna kommun.Ja, del är klart all del är synd. Men det har blivit huvudfrågan i den härdebatten, och i den medverkar ju genom att ställa upp på deborgerliga partiernas sida i ulskoltsmajorileten. Del är precis del som sker.Jag tror att skall göra klart för sig all han är fångad i denborgerliga buren när del gäller den här frågan. Del märkliga är allkommunisterna i har yrkat på försäljning Försäljningav statlig mark på Järvaföltet, m. m. av Sollenlunamarken lillStockholm för att lösa kommunens problem. Men genom det beslut som kan kommaall bli följden av ulskotlsma-jorilelens inställning i betänkandet kan alltsåamorteringarna av Järvamarken för del komma all rädda kommunensekonomi. Kommunisternai har alltså en uppfattning, medan kommunisterna i riksdagentydligen har en annan uppfattning. Med en lätt iraveslering av ett ullryck frånelt annat område vill jag säga all det kommunisterna har i den här frågan, delhar de tydligen i . Herr andre vice talmannen anmälde att att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tillytteriigare replik. HenHENRIKSON (s): Av den hittillsvarande debatten kan man lätt få intrycket att den härfrågan är en Stockholmsregionsfråga av begränsat intresse för oss som kommerfrån andra delar av landet. Jag tycker emellertid att del finns anledning attmarkera att frågan också har en principiell sida som myckel litet - ellerknappast alls - har varit berörd i debatten här tidigare. Frågan gäller vilkenroll slalen skall spela, respektive vilken roll kommunerna skall spela i frågorav den här typen. Vihar ju här anledning alt lyssna lill långa utläggningar om vikten av kommunaldemokrati, självbestämmanderätt, möjlighet för kommunerna alt skötaplaneringsfrågor och liknande. Jag tror all vi gör myckel klokt i att integlömma dessa principiella uppfattningar, som jag för övrigt för min delansluter mig lill. Fråganom markförvärv frän statens sida har aktualitet i fier kommuner och i fleradelar av landet än och - det skall varahelt medveten om. Del finns säkert många kommuner som kan redovisa ungefarsamma skäl för framstötar i den här riktningen som har redovisats imotionen. Visserligen har de skälen så alt säga lämnats åt sidan numera, ävenom vissa argument, särskilt från i , får en atttro all civilulskotlet skulle ha biträtt de tankegångar som framförts i denmoiion där han står som första namn. Enfråga gäller ändrade förutsättningar för kommunernas handlande från dentidpunkt då man förvärvar mark fram lill förverkligande av planerna. Vi vet allunder kan mycket inträffa som gör att kommunen måste omdisponera ochgöra ändringar i sin planering. Delta vet varje kommunalman, och del hoppas jagatt alla de som har deltagit i debatten här, framför allt de som har motionerati denna fråga,är klara över. Det finns hänsyn av fiera slag som man måste tanär det gäller den fortlöpande planeringen och förändringar som kan inträda. Dethandlar om medborgarnas preferenser från lid till annan, om ändrade önskemålnär del gäller disposition av mark, byggande och mycket annat. Delhandlar vidare om industriernas planering. Vi vet alt ofta förleds kommunernaall planera utifrån prognoser som industrierna presenterar och som inte sällan visarsig sakna underlag när planerna skall genomföras. Även de som planerar förindustrierna är ju underkastade samma fördömelse som vi övriga när det gällerden här frågan. Jag kritiserar alltså inte della - jag bara noterar del. Detgäller ändrade planer beträffande kommersiell och service av olikaslag, det handlar om trafikplanering och annat liknande. Jagskall avhålla mig från att göra listan längre. Med vad jag anfört har jag velatframhålla att det kommer alllid att vara så att vi får lov all revideraplaneringen. Nuär frågan vad kommuner som har förvärvat mark från slalen och kanske rent avockså från enskilda skall företa sig i en sådan här situation. Jag menar förmin del att man skall definitivt inie göra som man gjort när del gäller denfråga vi nu diskulerar. Delhar sagts här i debatten och även i utskottsbetänkandet all det skulle varafråga oni ell uppskov för all ge kommunen handlingsfrihet. Jag måste säga attjag har väldigt svårt all förslå på vilkel sätt handlingsfriheten förändrasgenom att man beviljar ett uppskov med påbörjande av amorteringarna. Det kaninte ske i annan mån än vad som gäller den ekonomiska sidan. Delstår i utskottsbetänkandet och det har sagts i debatten, framför allt av herrOlof , att skulle vara utsatt för ekonomisk press. Jagfrågar: Från vem eller från vilka? Jag utgår nämligen från alt ansvarigaföreträdare för kommunen i fråga har gäll in i del här avtalet med helt öppnaögon, klart inseende alt del följer elt ansvar med ett markförvärv och att manhar begränsade möjligheter att vela huruvuda man kan fullfölja den planeringsom man räknade med skulle kunna genomföras när markförvärvet skedde. Åandra sidan sägs del all skall inte lägga sig i planeringen. Nej,tacka för det. Och del finns väl ett särskilt behov hos attslänga ut den brasklappen bland alla de andra argumenten som definitivt går påtvärs mol detta argument. har ju undervisat sin mitienbroder -del är han väl alltfort - om vad han har att tänka på i dessa sammanhang, ochjag kan i långa stycken just pä den punkten instämma med . I reservationen 2 aföreslås följande skrivning: "Ävenom vad sålunda anförts kan anses konstituera ell vissl slaiens medansvar harutskottet emellertid inte ansett sig nu kunna tillstyrka förhandlingar om ensänkning av den totala köpeskillingen." Och sedan kommer det en väldigtviktig mening: "Därvid har bl. a. beaktats de konsekvenser ett sådanibeslut skulle kunna få i andra fall." Tydligenär de borgerliga ledamöterna införslådda med att den här frågan också har sinprincipiella sida. Men man har helt underlåtit alt fästa något som helslavseende vid della när del gäller det slutliga ställningstagandet, och jag beråterigen all vara medveten om all vi inte får vara helt främmande föratt liknande framstötar kommer att kunna ske under åberopande avvad har gjort just i denna fråga. Försäljningav statlig mark på Jär\'afältet, m. m. Försäljningav statlig mark på Järvaföltet, m. m. Detär alltså lugnast, enligt reservanterna, all inte ge sig pä köpeskillingen.Men handlar ju inte avtalet inte bara om köpeskillingen utan har även andravikliga delar av betydelse för en bedömning av avtalet - frågor som också ingåri avtal av liknande slag som andra kommuner har träffat med slalen. Eltvisst grönområde har varit mycket diskuterat i delta sammanhang. Jag utgår frånall inte är utan ansvar när del gäller alt sörja även för dendelen av sin planering. Men jag menar att denna fråga i så fall skallöverlämnas lill , om del är så att man där disponerar över detmarkområde som det kan handla om. handlar det dock om , och dåär det som skall la på sig del ansvaret. Del går inte att iblandhävda kommunernas självbestämmanderätt och suveränitet när del gällerplaneringen och ibland säga all nu skall staten hjälpa oss att genomföraplaneringen. Jag utgår sålunda från alt alldeles oavsett vad som sker, omSollentuna behåller markområdet eller om förvärvar marken, såkommer behoven av strövområden, grönområden och liknande nyt-tigheier all blitillgodosedda inom denna region på samma sätt som sker inom andra regioner. Sedanvar det ett intressant argument anförde när det gällde delställningslagande som gjort i civilulskotlet. Jag hoppas att herrOlof i lyssnade uppmärksamt pä det. Skälet varstatsmakternas ödesdigra beslut om ulfiyilning av stallig förvaltning tillandra delar av landet.