prot · FX09127 · 1974-12-31 00:00:00 — Jag kan i del fallet ansluta mig till vad har sagt och äventill åtskilligt av vad andra talare har sagt. När jag alltså i mitt inlägg kommeratt anknyta till de frågor som har aktualiserats av möte med YassirArafat är anledningen inte all jag anser atl mötet och omständigheterna omkringdel är någon huvudfråga i Mellersla Östern-debatten, utan alt andra punkterredan är ganska utföriigt täckta i dagens debatt. Men det är inte heller - somherr i tid-ningsutlalandet försökte göra del till - bara en fråga omdiplomatisk etikett eller om gästlistan till en middag. Denkritik som har framförts har rört tvä problem - dels den svenska regeringensbidrag lill stärkandet av PLO, där mötet i bara är ett inslag i en helserie händelser, dels värdlandets sätt all överrumpla den svenskestatsministern och, lika myckel, den svenska reaktionen på detta handlande. Somherr och flera andra har visat är PLO en extrem organisation som harIsraels utplåning som en grundläggande programpunkt. Här har också utvecklatsvilka risker för freden som ell stärkande av PLO:s ställning innebär. Delväsentliga i delta sammanhang är inte all och åt enofficiell middag tillsammans, även om detta har uppmärksammats och uppfattatssom elt svenskt slöd för PLO. Allvariigare är enligt min uppfallning deuttalanden som har gjort efteråt. har enligt ett referati sagt alt han genom sitt korta samtal med fick intrycketatt denne inte vill tillgripa några exirema ålgärder. I radio betonade herrPalme all pä senare tiden väldigt hårt har tagit avstånd frånterrorakiioner. MenPLO är naturiigtvis inte bara vad säger till vid en middag, utanlika myckel vad han säger titt sina egna. Här har redan givits åtskilligaexempel pä vad han ganska har sagt lill sina anhängare. Även öm PLOinte är en perfekt demokratisk organisation, binds ens handlingsmöjligheternaturiigtvis av vad man säger till de egna styrkorna, de egna sympatisörerna.Och det har sannerligen inte varit Ang.läget i , m. m. Ang, läet i Mellerstq Östern, m. m. några avståndstagandenfrån terroraktioner. Omdet är någol som har gjort ett makabert intryck i den svenska debatten är detde uttalanden som har gjort om PLO-ledaren som närmast en fridensman, och det svar som gavs av PLO genom dådet i . Arafatär ju ledare för al - den fraktion inom PLO som bland sina grenar harSvarta september, en terrororganisation som anses sä belastad alt dessmedlemmar enligt tillämpningen av den svenska terroristlagen är utestängdafrån vårt land. Jagvet inte vilka som företräder PLO j FN, men det är synnerligen tänkbart attbland de personer som tack vare den röst får företrädapalestinierna i FN finns sådana som på grund av dep beslutinte tillåts komma in i vårt tand, därför att de tillhör etter verkar för enorganisation sgm kan befaras använda våld för politiska syften. Det är kanskeen smula makabert, eller hur ? Enutgångspunkt för den ändrade inställning till PLO är anser den organisationen vara den mest representativa företrädaren förpalestinierna. För atl motivgra denna ståndpunkl hänvisar man titt att PLO harfått stöd från arabstaterna. Del är inte sä konstigt att man har fått detstödet, eftersom PLQ tillkom på tillskyndan av arabstaterna - den är mycket merarabstaternas §kapelse än del palestinska folkets. Mennog är det märkligt att den svepska sociatdemQkratiska regeringen godtar somett uttryck för vem som representerar palestinierna ståndpunkten hos ett antaldiktatorer av den mest skiftande politiska färg. Förmodligen länker mansärskilt pA att Jordanign har accepterat PLO och därmed inte självi gör apspråkpå att företräda sjna tidigare invånare, palestinierna på västra stranden avJordan. Men det innebär ju inte att PLO skutte vara representativt för dennagrupp. Det finns inget belägg för detta i form av val eller annat folkligt stödför PLQ bland palestinierna på . Däremothar en rad valda företrädare för dess§ yttalal sig mot PLO. Den uppmaning somPLO under höt om terror riktade till människorna på att bojkotta delokala val som anordnats har också blivit ett fullständigtfiasko. Det är inte stora grupper som enligt jordansk lag har rösträtt i dessaval, men ay depi som hade rösträtt deltog en stor majoritet i valen irptsterrorfipten: Hittillshar det i stort sett varit förbluffande lugnt inom de av ockuperadeområdena - ända tills . Men - efter Arafals framträdande i FN - har detförekommit omfattande orghgheter, Del finns alltså skäl att anta att det stödPLO fått, bl. a. från , har bidragit lill att stärka dess ställning ocksbland palestinierna i de ockuperade områdena. Vi har alltså hjälpt tit| attstärka extremisternas oeh krigshetsarnas position, och det har ökat spänningeni området, tett till atl människor skadats och dödats. Delbör också noteras att PLO:s sammansättning växlar - ulan alt del lycks påverkauppfallningen om dess representativitet; ibland är en organisation med, iblandinte. Dd är hell konsekvent, eftersom upp fattningen om representativitetenbygger pä stöd från utomstående slaler, inte på folkels egen uttalade mening. Den svenska regeringensinställning - som den framstått inför världen - har under det senasleårel ändrats lill arabsidans förmän. Del har do kumenterats utförligt i lidigare debatter här i kammaren, och jag upprepar därför inte de synpunkterna. Det är olyckligt atl della skett samlidigl med all värt beroende av arabstaternas olja har demonstrerats så tydligt. Del är svårt att inte se ell orsakssamband. Del inger inte något förtroende för vår förmåga att föra en självständig oberoende utrikespolitik. Delär i delta perspektiv som omständigheterna kring mötet mellan herrarna är sä beklagliga. När ambassadör i säger att mötethar stärkt ställning i arabväriden, och eftersom arabväriden behärskaroljan och energin sä är della av stor vikt för - dä bekräftar dettavisseriigen vad som ofta har sagts om som en ovanlig diplomat sominte förställer sig, men det stärker inte förtroendet för den svenska oberoendeutrikespolitiken. Alt fick träffa regeringschefuppfattades som ett stöd för PLO. Del vore orimligt all anta all inte Algerietinsåg det och alt del inte var för atl uppnå ell sådani stöd, och för atlundvika problem på vägen, som man ordnade mötet utan atl varsko iförväg, Del var en överrumpling; man försatte i en tvångssituation: Menherr gör i sina kommentarer alll för all urskulda del in= träffade. Föralgerierna var det inträffade naturiigl, eftersom de alltid har PLO med påofficiella middagar, säger han. Del inträffade var kanske "formelltfel", heter det, men reellt sell gjorde del lydligen ingenting - del är del intryck manfår. Vår ambassadör går ännu längre: Del var bra att mötet kom till stånd; Boumedienne gjorde rätt som tvingade oss till mötet, sade han i elt lidningsultalande. Vilkenrespekt får andra länder för vår integritet efter sådana uttalanden? Del är judetsamma som all säga: Fortsätt atl överrumpla oss, fritt fram för nyapropagandatricks, vi spelar gärna med! svenska debatten har hävdats all statsministern, eller i varje fall densvenska utrikesförvaltningen, visste om mötet längre i förväg än vad man låtitpåskina. Del har förnekats av och UD-Enligl min uppfallning har herrPalme och UD räll alt bli trodda tills bevis för motsatsen framläggs. Jag haralltså uppfattat lägel så alt kategoriskt har dementerat all hankände lill besök i och mötet med i förväg -jag bortser då fiän atl han fick meddelandet innan. Jag har ocksåuppfattat att delsamma gäller för vår representation i och för vårutrikesförvaltning i övrigt. Om jag på någon punkt har missuppfattatsiluaiionen hoppas jag att vill korrigera mig. Lål mig slutamed atl tacka statsministern för svarel Ang. läget i , m. m. Ang.läget i , m. m. - inte för svarel pä minfråga, för det har han inte givit någol, ulan för de allmänna synpunkterna påkonflikten i interpellationssvaret och i lal i FN. Attjag inteinstämmer i uttalandena om PLO framgår av vad jag jusl har sagt. Men herrPalmes lal kan rälla till en hel del missförstånd om hållning,som skapals under det gångna årel. Del är bra! Påen punkt vill jag be om en precisering. I samma andetag tar han också avstånd från vad han kallar Israelsomfallande vedergällningsaklioner. Självklart kan vi inte accepteravedergällningsaklioner som är riktade mot oskyldiga civila. Men Israelmotiverar sina flygraider med att man riktar dem mot terrorgrupper som harbegått våldsdåd inne i , i Maalol, Qiryal She-mona osv., och sedan drarsig tillbaka och slår sig ned inne i flykting-lägren, dvs. grupper som opererarfrån flyktinglägren. Jagvill sluta med atl fråga: Bestrider framställning på den härpunklen? Vad anser då all den socialdemokratiska regeringen i Israelborde göra i stället för dessa , när man utsätts för PLO:s terrordåd? Omherr kritiserar, borde han också kunna säga vad han anser borde ha gjortsi slällel. Jagvill också upprepa den fråga som andra talare lidigare varit inne på: Det ärvät ingen risk för att lägger ned sin röst eller röstar för enresolulion som inte slår fast rätt all leva? Hen (vpk): Den enda möjliga utgångspunkten för en varaktig och rättvis lösning avproblemen i eller är erkännande av alla folksnationella självbestämmanderätt och nationella rättigheter. Vilket är dä delfaktiska läget i i detta avseende? Detfaktiska lägel är all över 1 miljon palestinska araber ställts ät sidan ochförmenats rätten till självbestämmande och ett människovär-digl liv. Förhundraiusentals av dem är del nu de fördrevs från sill land. Palestiniernaför en kamp för sin nationella självbestämmanderält. Den palestinskabefrielserörelsen måste få stöd frän alla progressiva krafter. Den kan inte ochfår inte ställas ät sidan vid någon uppgörelse i detta område av världen. Delvar därför hell riktigt alt PLO inbjöds alt framlägga sina synpunkter iFN-församlingens Paleslinadebalt. Det är också rikligl och nödvändigt att densvenska regeringen tar kontakt med och lyssnar till vad företrädarna för denpalestinska befrielserörelsen har atl anföra. Delär, herr lalman, uttryck för en skrämmande Irångsynlhd när sialsminisler Palmealtackeras från vissa grupperingar därför all han råkat silla vid sammamiddagsbord som den man vilken dagarna därefter hade äran all inleda debatten iFN:s generalförsamling. Till rena oförskämdheter sänker sig samma grupper närde här i debatten påslår alt regeringens politik i MellerstaÖstern-frågan bestäms av oljesituationen. Att diskutera allvarliga frågor förfolken på detta sätt ökar i varje fall inte dessa personers politiska prestige Depalestinska arabernas rätt till självbestämmande är lika oförytteriig som deisraeliska judarnas rätt och som alla folks räll att avgöra sitt egel öde ochbestämma över sina nationella förhållanden utan iblandning utifrån. Del börerinras om att konflikten i inte till sitt ursprung är enfråga om motsättningar mellan judar och araber. Dessa folk har tidigare iårtusenden levat sida vid sida utan krigiska konflikter. Det var först närspelet om oljan i på allvar började som de imperialistiska krafterna satsadebåde på den judiska reaktionen och på reaktionära arabiska regimer som ettslags gårdvarar för de imperialistiska intressena. IVästasien är liksom överallt annars det dominerande draget kampen mellanimperialismen, som söker upprätthålla sitt herravälde, och de sociala ochnationella krafter som söker förändra förhållandena så att folken i dessaområden kan övervinna den efterblivenhet och den fattigdom som imperialistiskutplundring skapat. Utan atl anlägga delta betraktelsesätt kan man inte förståvad som hänt och vad som händer i . Enmycket hård och bitter kamp rasar som vi vet i detta område. harupprepade gånger gäll lill militärt angrepp mot sina arabiska grannar. Förvarie gäng har anspråken pä nya territorier vuxit. Omfattande områden med storbefolkning hälls nu ockuperade. söker använda sig av formuleringen omrätten lill säkra och erkända gränser för att stanna kvar på områden somerövrats i krig. Denna formulering, som också använts av statsminister i hansinterpellationssvar, rymmer alltså en rad problem vilket öppet bör påpekas ocherkännas. har också trotsat och dessupprepade beslut om hur freden skall återställas i . Denarabiska befolkningen inom av behärskat område utsätts för enförnedrande behandling. En rad terroraktioner har förekommit mot civilbefolkning. Dettamåste bestämt fördömas liksom också de terroraktioner som utförts av olikagrupper inom den palestinska motståndsrörelsen. Individuella terrorhandlingarleder lika litet som krig till någon lösning av problemen. Det gäller bådeflygplanskapningar och hot eller våldsdåd mol gisslan. Sädana dåd utnyttjas avoch gynnar i själva verket reaktionen. Omelt folk är förtryckt så kan det aldrig vinna sin frihet genom att förhindraett annat folk alt utöva sin nationella självbestämmanderätt. Den satsen gällerockså pä förhållandet mellan de palestinska och judiska folken. Rätlen attbestämma sitt egel nationella öde måste gälla alla folk och vara odelbar. Menalla vel att det möter mycket svåra problem atl i praktiken tillämpa denna satspå situationen i . Statsminister rörde vid den svårafrågan när han sade, att många människor i det ena liksom i det andra folketser på samma stycke jord Ang.läget i , m. m. 11 protokoll 1974. Ang.läget i , m. m. som en del av sittnationella hem. Och detta har en direkt motsvarighet också i synen på dekonkreta jordstyckena. Hundratusentals palestinier anser sig fördrivna inteendast från sitt land, utan från den jordbit de ägt och brukat. Detta ärsjälvfallet en myckel svår situation alt lösa. I vilken statlig form dennationella självbestämmanderätten både för det palestinska och för det judiskafolkel slutligen kan komma att säkras är mycket svårt att säga. Det kan ske påolika säu. Folkens egen vilja måste här vara avgörande. Staten är realitet i . Men det är också det palestinska folketsnationella befrielserörelse och hundratusentals palestiniers berättigade kravatt återfå de ekonomiska och sociala rättigheter de berövats. i etthistoriskt perspektiv förefaller det icke möjligt atl grunda stabilastatsbildningar på den ena eller andra religiösa uppfattningen, det må varajudaism eller islam. Andra gemensamma faktorer brukar ligga som grundval förde nationella slalerna. Personligen har jag den uppfattningen atl en varaktiglösning av problemen i knappast är möjlig annat än inom ramen för enmång-nationell statsbildning. Men della kan ligga långt borta. Och del är, detvill jag än en gång understryka, varje folks rätt att självt avgöra sinexistensform och sitt öde. Hen förste vice talmannenBENGTSON (c): Det är ingen överdrift alt säga alt situationen i är det största hotet mot världsfreden. Larmrapporter om krisstämningar iområdet når oss snart sagt . Skall vi sälla tilltro till dessarapporter tycks kriget kunna bryta ut vilken dag som helst. Ingen torde här medsäkerhet kunna förutsäga ens den närmaste lidens utveckling, än mindre delångsiktiga perspektiven när del gäller situationen i . Enorsak till oron - det har inte nämnts i dagens debatt - är att i motsatstill inte visat några tecken på villighet att förlänga mandatetför den FN-styrka som är föriagd i buffertzonen i . Skulle vägra attföriänga mandatet ökas utan tvivel i hög grad riskerna för ett krigsutbrott. Iviss mån gäller detta också om för alt acceptera en föriängningställer vissa militära och/eller poliliska villkor, t. ex. ytlerligaretillbakadragande av de israeliska styrkorna och/eller sammankallande inom kortav den ajournerade konferensen i om . Del förefaller t.o. m. som om de syriska ledarna dröjer med sitt besked till föratt på så sätt vidmakthålla någon form av nervkrig som ingår i konfliktspelet.Ökad militär beredskap på båda sidor ökar också spänningen. Manfår hoppas att frågan i varje fall kommer att lösas på så sätt att FN-slyrkanblir kvar. Dess effekt kan man diskutera, men jag kan dock konstatera att denhar haft en dämpande inverkan på stridande parter. Att den frågan kan lösas ärav största betydelse. Statsministern har gett enulföriig beskrivning av sin bedömning av situationen i området. Istora delar kan jag ansluta mig till den bedömningen. Läget är fortfarandespänt, men intensiva ansträngningar görs för alt åstadkomma en rättvis ochvaraktig fred i områdei pä grundval av resolutionen 1967 som har nämntstidigare här. Påcenterns sida har vi vid upprepade tillfälten konstaterat att ingen lösning avproblemen är möjlig som inte inkluderar palestiniernas framtid. Vad som i dettaland och internalionelll har skett är att denna insiktvunnit spridning. Det är alltså inte fråga om någon förändring av Sverigesneutralitetspolitik. Det innebär inte atl värtds-opinionen eller någon annanopinion i något avseende skulle acceptera de våldshandlingar som utförs och harutförts av palestinska gerillagrupper i eller på andra håll ivärlden. Tvärtom, dessa våldshandlingar fördöms av alla. De är inte i någotavseende ägnade atl påskynda en fredlig utveckling. Och ännu mindre är deägnade alt hjälpa palestiniernas sak när situationen i , som vihoppas, i en framlid kan regleras. Dethar konstaterats att palestinierna har fltl eller av mänga anses ha fått enidentitet, och det tycker jag är till fördel. Detslår i regeringens deklaration här att Paleslinaproblemet "har sinbakgrund i djupa tragedier och lidanden för alla de folk som bebor delta områdeoch rymmer en historia av stormakters spel med folkens intressen ochrättigheter". Dettaär säkeriigen riktigt, men uttalandet kan möjligen föra dithän atl man tror attdetta inte har pågått . I själva verket är det ju inte ensituation som har varat ulan man får gå över tusentalet ärtillbaka för alt komma fram till var konflikten egentligen började. Del harförts olaliga debatter i , oftast under två tre veckors tidoch så häftiga att ordföranden fält avbryta dem. Men manhar tyvärr inte kunnat komma till någol resultat. NärIsrael blev stal 1948 var om inte den första sä i varje fall enav de första nationer som erkände staten . var t. o. m.före som dä absolut ville lämna mandatet. Närdet gäller att bedöma bakgrunden till palestiniernas identitet kan jagkonstatera alt dessa grupper under alla tidigare debatter i Förenta nationernainte benämnts annat än "arabflyktingarna frän ". Del heladiskuterades som en flyktingfråga och inte i någon annan form. är detkonstaterat atl den största delen av de människor som förr kallades flyktingarinte kan kattas flyktingar i egentlig mening. Medelåldern bland dessamänniskor är inte särskilt hög - den situation de lever i befrämjar knappasthög ålder - och en mycket stör procent av palestinierna har aldrig varit iPalestina. Många är så pass unga all de inte minns något av flykten och enmycket stor det av de 1,5 miljonerna palestinier är födda i flyktinglägren. Manräknade inte med alt fler än 700 000 flydde är 1948. Ang.läget i , m. m. Ang.läget I , m. m. Sverigessträvan har varit all försöka bidra med konstruktiva förslag för attåstadkomma en lösning på Mellanösternproblemen. Det har framhållits här avstatsministern och förtjänar alt återigen understrykas. Vi stöder den iresolution 242 angivna principen att måste lämna tillbaka territorierna,men måste vi konstatera att krav pä fasta och bestämdagiänser skall respekteras. Motden här altvarliga bakgrunden tycker jag atl det är skäligen ointressantvilken politisk ställning en person har som statsministern ätit middagtillsammans med. Det händer väl både mig och andra att vi under middagarsammanförs med människor som är av annan politisk uppfattning än vi själva. Jagkan inte förstå att man skall bli kritiserad för att man äter middag med någon.Jag tycker att den här frågan har tagits upp till en dignitet i debatten somden knappast är värd. Del behöver inte påstås att man ändrat politiskståndpunkt därför att man är tillsammans med någon vid en polilisk middag;även om personen är av den världspolitiska betydelse som har vill jaginte tillmäta det en sådan vikt som man gjort. Den där middagsälardebalten är,enligt min uppfattning, tämligen torftig och ointressant mot bakgrund av vadsjälva sakfrågan gäller: rätt att leva inom säkra och erkända gränseroch hänsyn till berättigade palestinska krav pä eget land. Detta är såbetydelsefullt att man inte i debatten borde höja frågan om middagssällskaptitt en sådan nivå som man gjort här och' ännu mer i tidningarna. Dekrav som jag nämnde - rätt atl leva inom säkra och erkända gränser ochhänsyn till berättigade palestinska krav pä ett egel land -är enligt minuppfattning inte oförenliga. De går självfallet inte atl förena med kravet påett återupprättat inom 1946 års gränser, eftersom en sådan lösninginnebär att staten utplånas. går inte attåterupprätta, och del kan ifrågasättas om det ens vore klokt att försökagöra någonting sådant. Däremot är del klart, som jag har sagt tidigare, altIsrael måste efterleva FN-resolutionen 242 och dra sig tillbaka frånockuperat territorium. En sådan eftergift från sida borde ge öppningarför alt garantera palestinierna rätten till ett eget liv, men det kräver i sintur eftergifter från arabiska grannar och därutöver att palestiniernasläpper kravei pä ett återupprättat inom 1946 års gränser. Detär här fråga om eftergifter från alla sidor, och det har sedan myckel lång tidtillbaka varit den svenska ståndpunkten i de tal som hållits i Förentanationerna. Del är inte så enkelt atl säga hur en lösning skall åstadkommas.Skall de teoretiska fredsptanerna lillföras någon realism måste de, såvitt jagförstår, paras med internationella garantier plus avtal mellan de direktinblandade. Det måste vara avlal av ekonomisk och politisk natur, somgaranterar samarbete inom hela regionen och som är ämnade att sudda uldet snäva revirtänkande som försvårar överenskommelsen. Gemensamtutnyttjande av hela områdets resurser, stopp för vidare supermaktsinbtandning,ekonomiska och politiska sam- arbetsavtal bör dras frami rampljuset som viktiga byggstenar i skapandet av en rättvis och varaktig fredi hela Mellanösternomrädet. Palestina-problemet, som är en kärnpunkt iMettanösternkonflikten, kan inte få en varaktig lösning utan att bådeisraelerna och palestinaarabernas intressen tillgodoses. Statsministernredogjorde för alla de svenska insatser som gjorts. Jag har givelvis ingenbefogenhet att tala för svenska folket eller ens för någon annan grupp, men jagär helt övertygad om att jag uttalar en riklig förmodan om jag säger: lösas, sä är säkeriigen svenska folket villigt att ge all hjälp,både ekonomiskt och på annat sätt, för alt bygga upp freden i denna del avvärlden. Ang.läget i , m. m. Det har varit en läng debatt, som sträckt sig över . Det hadevarit mycket frestande att något ta upp även de inlägg som förekom underförmiddagen, inte minst det som man skulle kunna kalla en Bohmandoklrin,nämligen att det icke är förenligt med svensk utrikespolitik alt kritiserakapitalismen. Men jag skall avslå frän det -vi får väl andra tillfällen -ochhälla mig titt inläggen om . Dethar från något håll uttryckts missnöje med attjag inte givit detaljerade svarpå den stora mängd av olika frågor som ställts. Förklaringen lill detta ärenkel. Jag har i mitt interpellationssvar givit en principiell redovisning förden syn pä huvudfrågan, läget i . Inomramen för det svaret finns svar på fiertalet av de frågor som ställts, i varjefall om de har en principiell aspekt. Men jag är naturligtvis villig att, närde nu tagits upp igen, beröra de olika synpunkter som framförts. HerrWijkman har varit mycket intresserad av omständigheterna kring sammanträffandetmed PLO-ledaren . I samband med mitt besök i arrangeradealgeriska regeringen en officiell middag för den svenska delegationen. Tilldenna hade i enlighet med algerisk praxis vid officiella middagar inbjudits bl.a. den diplomatiska kåren samt representanter för olika befrielserörelser somFRELIMO, MPLA och andra samt också representanter för PLO.