prot · FX0930 · 1974-12-31 00:00:00 — sade också att de som röstar förmajoritetens förslag gör det enbart av prestigeskäl. Jag beklagar detyttrandet. Vi har ett utomordentligt gott samarbete i trafikutskottet, och herrDahlgren vet att just med hänsyn till att en stor del av utredningsarbetetskedde då de regionalpolitiska och miljöpolitiska hänsynen intespelade så stor roll som var vi utomordentligt angelägna om att fåföredragningar just av dem som representerade miljövärdena. Sedan kom vi eftermycket ingående debatter i utskottet till olika uppfattningar. Jag utgick ifrånatt vi skulle respektera varandras uppfattningar. Jag vill försäkra herrDahlgren att det betänkande som majoriteten nu lägger fram är byggt på vårärliga och uppriktiga uppfattning om hur denna svåra fråga skall lösas. Det äri den andan jag yrkar bifall till utskottets hemställan. HertDAHLGREN (c) kort genmäle: ordförande får väl finna sigi att driver sina frågor och inte överger dem även om vi skulleha en majoritet i emot oss. Utskottets ordförande antydde att detskulle vara ofint mot med hänsyn till det nordiska samarbetet om detbeslut som fattade nu skulle rivas upp. Låt mig frågautskottets ordförande: det inte lika ofint - ja, rent av utmanande mot denstora del av svenska folket som inte tycker om den gjorda överenskommelsen idess nuvarande utformning att innan fattat beslut anslå medel förbildandet av det bolag som skall bygga bron? Vad finns det för anledning att idetta tidiga skede anslå dessa miljoner? Jag skall StäUa en andra fråga: Varför fallerförutsättningarna för fasta förbindelser över om man röstar medcenterpartireservationen? Vi har i utskottet och från kammarens talarstol sagtatt vi är anhängare av och vill ha fasta förbindelser över . Vad vi villdiskutera är deras utformning med utgångspunkt i den situation som vi befinneross med utredningar som inte har tagit hänsyn till energiknapphet och som intehar vävt samman miljö-, trafik- och regionalpoUtUc i ett mönster. Jag kan intese att detta på något sätt skulle äventyra förbindelserna över , allrahelst inte i en situation där vi sannolUct, på grund av beslut i det danskafolketinget, får ännu mera tid än vi förut haft för att lösa problemen. HerrMAGNUSSON i (vpk) kort genmäle: Anledningen till att vi inte stöderreservation 1 tiU detta betänkande är - det nämnde jag att vi konsekvent gåttemot hela bilbroprojektet, medan däremot inte haft denna konsekventainställning. Därför kan vi inte stödja detta yrkande. 1 övrigt tycker jag att det är logiskt att vi går emottecknandet av dessa aktier. Vi är som sagt konsekventa motståndare tUl bUbron. När det gäUer konsekvenserna i koncentrationshänseende förMalmöområdet sköt i in sig på SSK-planen ochmenade att den inte bör genomföras. Han menade såvitt jag kunde förstå att bronskuUe bU till hjälp att sprida företag till övriga och till landet iövrigt. Men planeringsdiskussionerna har ju varit inriktadepå att Malmö- och Köpenhamnsområdena tiUsammans skulle bilda ettstorstadsområde, kallat . Det skulle innebära en väldig koncentration,och bron har varit en av förutsättningarna för att man skulle fä till stånddenna koncentration. När jag tidigare nämnde uttalandet av överborgmästaren iKöpenhamn gjorde jag det just för att ge ett mycket aktuellt exempel på att deplaner som fanns fortfarande lever kvar. Han var tydligenmycket positiv tUl tanken att man inom detta område skulle skapa någonting somskulle kunna kallas huvudstad. Han målade upp framtidsvisioner av hurde kommersiella intressena i skulle kunna utnyttja en sådansituation. Man får nog säga att bron är avsedd att verka stimulerande just iden riktningen. Rykten har cirkulerat om ändrad inställning fråndanskarnas sida. Det har då talats om den danske trafikministern och det harsagts att man, om man inte får majoritet för Saltholm, ämnar inrikta sig påjärnvägstunnel. Jag tycker att det är ganska logiskt. Det skulle kanskeinnebära förnyade förhandlingar, men med tanke på att mycket utredningsarbetemåste vara uträttat måste det innebära att det skulle vara möjUgt att ganskasnart komma fram till en uppgörelse beträffande en järnvägs- tunnel iHH-leden, som skuUe kunna vara till verklig nytta för att få till ståndeffektiva förbindelser mot kontinenten. Hert i (fp) kort genmäle; Låt mig till att börja med säga att detuttryckligen sägs ifrån att förslaget om bUdande av bolag gäller underförutsättning att det danska ratificerar överenskommelsen. Detinnebär inte någon besvärande faktor för det nordiska samarbetet. i talar om de storvulnaplanerna på en stark koncentration i sydvästra . Det har talats omasfaltering av osv. Det var just detta som riksdagsmajoriteten vände sigmot i beslutet . Det anfördes dä att utskottet viUe "understrykavikten av att förberedelsetiden för den nya KM-leden används för kompletterandeutredningar syftande till att förhindra en stark koncentration av bebyggelseni , ett hårt ianspråktagande av värdefull åkerjord och försämringav viktiga natur- och miljövärden". Det var en av de saker jag tyckte var positiva med detbeslut som vi fattade. säger att vi kommer att få gott om tid ochbåda herrarna har antytt att kanske säger nej. Enligt de direktainformationer jag har fått från har man stora förhoppningar om attfolketinget skall säga ja. Men om säger nej förfaller helaöverenskommelsen, och vi får börja från början igen. Jag vet inte hur man kanvara så optimistisk att man tror att det går lätt att få fram en nyöverenskommelse - när man vet hur vi har försökt att nå en uppgörelseoch hur svåra politiska motsättningar i i det längsta hindrade en sådanuppgörelse, därför att det är fyra komponenter med i det här spelet: , Saltholm, HH-leden och KM-leden. Det var först när man från svensksida lyckades knyta ihop dessa fyra som det fanns förutsättningar för enöverenskommelse. Det är inte så enkelt att man ur detta stora utredningsarbetekan bryta ut exempelvis en järnvägstunnel, utan man måste lösa helatrafikfrågan. Därför skulle -det måste jag vidhålla - ett bifall till förslageni reservationen I inte bara allvarligt försvåra det nordiska samarbetet utanockså äventyra en fast förbindelse över . i (vpk) kort genmäle; Det är riktigt som iGöteborg säger att det i trafikutskottets betänkande sagts att man borde göravad man kunde för att förhindra koncentrationen. Men då har vi ställt frågan:Vilka möjligheter har vi att förhindra en koncentration? Där kommer frågan omde planeringsinstrument vi har tUl förfogande in i bilden. Under debatten ihöstas ställdes upprepade gånger från denna talarstol frågan: Kan någonredovisa vilka planeringsinstrument vi har för att kunna förhindra en sådanutveckling? Det fanns inget godtagbart svar. Jag har roat mig med attstudera protokollet från den debatten. Man hänvisar tUl alla de planer somfinns av länsprogramkaraktär osv. Men vi vet att dessa planer inte har kunnatförhindra en utveckling i som avfolkat stora delar av landet ochkoncentrerat människorna Vad är det då som säger att man skuUe nå ett väsentligt mycket bättreresultat i den här delen av landet? Vi tUlåter oss att tvivla på den saken.Till dess vi har dessa planeringsinstrument måste vi ställa oss negativa tillplaner som kan få en sådan effekt. Jag har en känsla av att opinionen - det gäller både densvenska och, som det verkar den danska mer och mer väger över tiU att anseatt det mest positiva man kan åstadkomma med denna överenskommelse är att satsapå en järnvägstunnel mot kontinenten. () kort genmäle; Utskottets ordförandesäger att det danska med sannoUkhet kommer att säga ja till överenskommelsen,efter de informationer som han har skaffat sig. Det är mycket möjligt att detförhåUer sig så, men då betyder också detta ja från det danska vUl senarelägga starten av byggandet . Det är detta år jag har talatom. Därav kommer tidsvinsten för utredning om KM-leden. Vad man då vinner äratt krafterna kan koncentreras på , vUken skulle kunna komma tUl ståndmycket snabbt. Då har en del av problemet med de framtida förbindelserna överÖresund lösts. i (fp) kort genmäle; senaste yttrande var mycketintressant. Han kan uppnå sitt syfte tiU genom att rösta påutskottets hemställan. Det är nämligen sä, herr talman, att om man nu skjuter uppigångsättandet av byggandet av Saltholm och stora KM-leden , kan manomedelbart börja förberedelserna för järnvägstunneln . Detär i bådas vårt intresse om jag inte missuppfattade saken. Man har då också möjligheter tUl ytterligare utredningaroch undersökningar i syfte att förhindra vad som populärt brukar kallas asfalteringenav . Då har man aUtså tiU på sig för att som utskottsmajoriteteni december månad sade - förhindra den hotande befolknings- ochbebyggelsekoncentrationen och skydda de miljövärden som kan vara hotade. Men den verkliga innebörden i förslag äratt riva upp hela beslutet. Då kan man hålla på och utreda hur länge som helst.Man har ingen grund att stå på för ett fullföljande av dessa utredningar. Herr andre vice talmannen anmäldeatt anhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägderätt tUl ytterligare replik. i (c): I trafikutskottets betänkande nr 1974behandlas tvenne motioner från , vilket redan har framgått avdebatten. Den ena av dessa motioner innebär ett fuUföljande av partietstidigare Unje i frågan om fasta förbindelser över , nämligen att nyaförhandlingar skall upptagas med , innebärande att Helsingborg-Helsingör-förbindelsenbyggs i första hand samt att ytterligare utredningar skall göras angåendeförbindelsen MalmöKöpenhamn röran- de deregionala och de trafik- och miljöpolitiska konsekvenserna. Utskottet finner för sin del inte några skäl föreligga förett ändrat ställningstagande från sida. Det meddelas att danska regeringen lagt fram förslag tillfolketinget om godkännande av det paket som innehåller frågan om fastaförbindelser över . Men jag vUl gärna erinra om vilket också tidigarehar påpekats - att den danska regeringens förslag är en revidering avöverenskommelsen som innebär en förskjutning i tiden med såväl förSaltholms- som för . skall företagasutredningar motiverade bl. a. av det ändrade läge som energikrisen har gett. För Stora Balt avses att utreda om det tidigare fattadebeslutet om en kombinerad väg- och järnvägsbro bör ändras till en tunnel förjärnvägsdrift med överföring av bilar på särskilda biltåg. har särskilt framhållit vUcten av att kollektivatrafikmedel kommer till användning. Vi anser att företräde bör ges åtHH-förbindel-sen. Dessutom menar vi att man i första hand skall undersökamöjligheterna att åstadkomma rälsbunden förbindelse också på . En sådanlösning får givetvis ytterligare ett motiv, om en järnväg över Stora Baltkommer att utföras. Den nya danska regeringen, som tillträdde strax före nyår,har trots den korta tid som förflutit funnit skäl till kompletterandeutredningar, även om venstre regeringspartiet - tidigare stött regeringsöverenskommelsen.Vad som hänt är av sådan art att framtidsbilden ärstarkt förändrad och i hög grad inverkar på samtliga frågor som berörs iÖresundspaketet. Även om drivmedelsransoneringen har upphört råderfortfarande osäkerhet angående energiförsörjningen. Oljeproducenterna harmöjligheter att strama åt leveranserna. Prishöjningarna har kanske ännu intenått sin kulmen. Detta kan komma att påverka bilismens utveckling. Vid bedömning av trafiken över sundet måste man ta hänsyntill att HH-leden har den mest omfattande trafiken. Där går rikstrafiken.HelsingborgHelsingör-leden markeras klart som den naturliga förbindelsenmellan och kontinenten. Det är den kortaste vägen. Med en broförbindelsemellan och blir avståndet längre, om man kommernorrifrån, vilket ur bl. a. drivmedelssynpunkt med höga priser ärotillfredsställande. Det förutsätts i avtalet att en flygplats skall byggas påSaltholm, vilket är avgörande för frågan om fast förbindelse mellan ochKöpenhamn. har emeUertid synpunkter framförts som göratt behovet av en sådan flygplats kan behöva övervägas ytterligare. a. den minskade energitillgångens verkningar för flygkonsumtionen beaktas.Drivmedelsåtgången är nio gånger högre per person vid flygtransporter än vidmarktransporter. Experter på området har också framhållit att de kortaflygtransporterna kommer att ersättas av marktransporter. SJ :s kommandesnabbtåg kommer därvid att bli av betydelse. Därtill får Saltholmsprojektetanses förutsätta en fortsatt ökning av flygtrafiken. Om denna ökning uteblirtorde någon ny storflygplats i Malmö-Köpen- I stäUet bör den kommande flygtrafiken decentraliseras överNorden. Då skulle och i samverkan kunna ombesörja det sydligabehovet. Frän sida har också kraftigt påpekats att man kanbefara att en broförbindelse mellan och kommer att medföra enytterligare koncentration till på bekostnad av det övriga landet.Jordbruket skulle berövas betydande markområden. Det rör sig om jord som är deni landet högst avkastande och mest odlingsbara. Det är en oriktigresursanvändning att ta den i anspråk för andra ändamål änlivsmedelsframställning med tanke på de ständigt stigande problemen när detgäller att klara livsmedelsförsörjningen i världen. Alla skäl talar för att det riktigaste sättetatt ordna en fast förbindelse över är en järnvägstunnel löses också betydande lokala trafikproblem på båda sidor om sundet. Jag ber, herr talman, att få yrka bifall till de bådareservationer som fogats till utskottets betänkande. HerrLOTHIGIUS (m): Jag vill förstås som moderat ledamot itrafikutskottet deklarera min uppfattning i denna fråga. Frågan gäller, såsom det redan har sagts, att vi skall takonsekvenserna av beslut och ge kungen medel att börjafullfölja detta beslut något annat är det ju egentligen inte fråga om iavvaktan på det danska beslutet. Att det skall byggas en bro har medöverväldigande majoritet beslutat, och det beslutet måste Ugga fast i avvaktanpå det beslut som danskarna skall fatta. Fattar inte danskarna ett motsvarandebeslut kommer, såsom i har sagt, avtalet inte attgälla, och då får man ta upp nya förhandlingar. Men det är mycket troligt attnågot nytt beslut om en förbindelse då inte kommer att fattas pä mycket längtid. Detta skulle också bli följden av förslag. Att motståndarna till en bro efter riksdagensbeslut åter tar upp frågan när spelat över bollen till det danskafoUcetinget överensstämmer inte med god sed. Vi behandlar nu på grund avcenterpartiets motion fel ärende pä fel tid. Både och i hartagit upp motivet till diskussion. De har sagt att en landförbindelse kommeratt öka biltrafiken. För oss i moderata samlingspartiet är motivet för enlandförbindelse att öka kollektivtrafiken, att kunna möta framtiden medframtidens kommunikationer. Vi har i ett särskilt förslag till årets riksdagtagit upp frågan om det mest miljövänliga kollektiva transportmedlet, vilket ihuvudsak måste gå på en landförbindelse. Det gäUer ett svävartåg som skulle gåöver , , och och tillbaka till Danmark.Det är alltså med tanke på teknikernas nyheter och som man anser detnödvändigt att bygga en bro och en landförbindelse. Ett annat argument som tog upp gälldeflyget. Vi kommer att få leva med flyget åtskilliga decennier framåt.Kontakterna meUan länderna ökar. I all synnerhet på de långa avstånden kan viinte ha kommunikationer på räls - tUl , till , tUl och tillandra kontinenter. Jag ber att få yrka bifall till utskottets hemställan. I detta anförande instämde (). Hert i (c): Jag vill bara kommentera ett par saker somherr berörde. Det är fuUt naturligt att vi kommer att få leva medflyget, men man kan tänka sig att det ordnas på olika sätt. Som jag nämnde ochäven viUe understryka kan vi räkna med att trafikmässigt kan utvecklasmycket kraftigare än . Där finns goda utvecklingsmöjligheter. Det har även nämnts att ett dödläge skuUe komma attuppstå, om det danska avslår överenskommelsen. Enligt vad dendanske trafikministern uttalade kommer han att lägga framett förslag om ordnande av HH-förbindelsen så snabbt som möjligt på annat sätt,om inte tar hela paketet. Hert i (fp); Bara en liten upplysning. De uppgifter somherr grundar sina uttalanden av den danske trafikministern på ärtagna ur en intervju i , vilken emellertid inte heltåterspeglar hans uppfattning i frågan. Överläggningen var härmed slutad Propositioner gavs på bifall tiU dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 1 av m. fl., och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller trafikutskottets hemställan i betänkandetnr 3 punkten 1 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 1 av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklarades flertalet avkammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då begärderösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat. Denna omröstning gavföljande resultat; Propositioner gavs på bifall tUl dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 2 av m. fl., och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaUer trafikutskottets hemstäUan i betänkandetnr 3 punkten 2 röstar ja, den det ejvUl röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 2 av m. fl. den 27 febraari 1974 Ersättning för ekonomiskförlust genom lokala trafikregleringar Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. § 13 Föredrogs betänkanden Nr 1 i anledning av propositionen 1974:2 angående utgifterpå tUläggsstat riksstaten /74 i vad avser industridepartementets verksamhetsområde Nr 2 i anledning av propositionen 1974:1 i vad gälleranslag för /75 inom verksamhetsområde avseendebankinspektionen, försäkringsinspektionen m. m. Nr 1 i anledning av propositionen 1974:2 angående utgifterpå tUläggsstat riksstaten /74 i vad avser anslag under kommundepartementets handläggning Kammaren biföU vad utskotten i dessa betänkandenhemställt. § 14 Ersättning för ekonomisk förlust genom lokalatrafikregleringar Föredrogs civUutskottets betänkandenr 2 i anledning av motion om ersättning för ekonomisk förlust genom lokalatrafikregleringar. I detta betänkande behandladesmotionen 1974:906 av m. fl. (m) vari hemställts att riksdagenhos Kungl. Maj;t skulle anhålla om bestämmelser innebärande att myndighet sommeddelade lokal trafikföreskrift skulle ta initiativ tUl överenskommelser omersättning till sakägare som ekonomiskt drabbades av trafikregleringen. Utskottethemställde att skulle avslå motionen 1974:906. Reservation hade avgivits av herrar Wennerfors (m) ochAdolfsson (m) som ansett att utskottet bort hemställa, att med bifall till motionen 1974:906 som sin meninggav Kungl. Maj;t till känna vad reservanterna anfört. Ersättning för ekonomisk förlust genom lokala trafikregleringar HerrFRIDOLFSSON (m); betänkande nr 2 behandlar enmotion om ersättning för ekonomisk förlust genom lokala trafikregleringar, somjag tUlsammans med några riksdagskamrater har väckt. Låt mig först slå fast att jag har fuU förståelse för detrafikomlägg-ningar som av bl. a. miljöskäl genomförs i städer och tätorter.Självklart sker dessa trafiksaneringar i de mest trafikintensiva områdena områden som är centrum för handel och köpenskap. När man avstänger gatorförsvårar man familjernas inköpsresor tiU affärerna, och många köpmän förlorarkunder. Åtskilliga av dessa köpmän arbetar med knappa marginaler. Närkundunderlaget minskar på grund av att en gata avstängs hotas många butiksägareav konkurs. Den utveckUngen finner jag icke acceptabel. Många butiksägare har satsathela sitt kapital och lagt ned mycken tid på sin rörelse. De kommer vid enföretagen trafiksanering i ett ohållbart läge. En del menar att affärsverksamhet är lika med risktagande.Men, herr talman, trafiksanering kan icke inräknas i ett normalt risktagande.Det måste betecknas som orimligt och icke acceptabelt att nödvändigatrafikomläggningar i städer och tätorter skall resultera i att mångabutiksägare och hantverkare ruineras. Det aUmänna tar som bekant hand omvärdestegringar som uppkommer. Då skall samhället enligt min mening också taansvar för de värdeminskningar som drabbar enskilda medborgare på grund avåtgärder som vidtas från samhällets sida. , som behandlade en liknandemotion, anför följande: "Som utskottet konstaterat är fråganom ersättning för minskad lönsamhet i affärsrörelse från i betänkandet behandlade utgångspunkter ytterst en fråga om fortsatta möjligheter att med stöd av lokala trafikföreskrifter skapa en för flera människor bättre miljö. Utskottet finner det tillfredsställande att möjligheterges att genom ohka bestämmelser vidta s. k. trafiksaneringsförsök i syfte attskapa en bättre miljö inte minst i tätorternas centrala delar. Dennauppfattning delas av motionärerna. Utskottet delar emeUertid inte motionärernasuppfattning att ersättning till de affärsidkare som kan komma att få minskadlönsamhet i rörelse skall utgå." Utskottet deklarerar sin förståelse för atttrafikomläggningar måste ske bl. a. av miljöskäl - en sak som utskottet ochmotionärerna är helt överens om. Detta är emellertid, herr talman, ett ensidigtresonemang. Man bekymrar sig tydligen icke ett enda dugg om vUka ekonomiskasvårigheter butiksägaren eller hantverkaren råkar i. På grund av den växandetrafiken i städer och tätorter blir det allt vanligare med trafiksaneringar medde konsekvenser som jag här har nämnt. En ändring i synsättet i vad gällerekonomisk gottgörelse är därför absolut nödvändig. Till detta utskottsbetänkande är fogad en reservation avherrar Wennerfors och . Jag yrkar bifall till den reservationen. I dettaanförande instämde herrar () och (). Jag är helt överens med omatt det kan uppstå problem för affärsidkare när en kommun genomför trafiksaneringsförsök.I varje fall är oron stor i det inledande skedet. Men det visar sig ändå inteså sällan att de farhågor som affärsidkarna haft har varit överdrivna och attkunderna kommer tillbaka efter en övergångstid. Som sade är företagsamhet förenad med ettvisst risktagande, och utskottet finner det nu Uksom vara svårt atttUlskapa ersättningsregler som skulle kunna träda tiU. Det finns också andraaffärsidkare som kanske drabbas lika hårt i andra situationer. Jag tänker t.ex. på när en stormarknad etablerar sig i ett område. Då rycks kundunderlagetbort för en hel del småbutiker i det området, och man borde aUtså även härtillskapa ersättningsregler. arbetet med trafiksanering pågår träffar manockså frivilliga överenskommelser om ersättning. Jag tror trots allt att affärsidkarna inte behöver se såmörkt på dessa trafiksaneringar, ty även för affärsidkarna är det en storfördel att det finns en väl fungerande stadsmiljö. Jag tror också att kundernaalltmer upplever den bilfria mUjön som mycket positiv. Det ligger vidare i kommunernas intresse att när mangenomför sådana här trafiksaneringar göra detta så smidigt som möjligt och isamråd med berörda parter. Jag förutsätter också verkligen att så sker. Jag yrkar med det anförda bifall tiUutskottets hemställan. Ersättning för ekonomisk förlust genom lokala trafikregleringar i gav mig rätt i att detfinns en hel del näringsidkare och butiksägare som känner oro inför dennautveckling. Det borde väl vara så att den enskilde butiksägaren ochaffärsidkaren skulle kunna Uta på myndigheternas ställningstagande när detgäller trafikplanering etc. Om ett trafiknät utformats på ett visst sätt ochman i anslutning till detta etablerar en butiksverksamhet, vill man gärna troatt läget inte skall försämras genom en trafikomläggning. säger att farhågorna måhända är överdrivna. Ja,kan ju fråga butiksägarna på här i om deras farhågorvar överdrivna. menar också att butiksägaren måste ta vissa risker.När myndigheterna med ett enkelt penndrag ändrar förutsättningar förvederbörande butik att fungera, då är det ett orimligt risktagande som ickeingår som en naturlig del i affärsverksamheten. Allra sist talade omstormarknadernas konkurrens med den mindre butiken. Ja, men det är ju enkonkurrensfråga, icke att jämföra med det trafiksaneringsproblem som vi imotionen har påtalat.