prot · FX09120 · 1974-12-31 00:00:00 — Eftersom det alllidmåste vara en viss omsättning går det alltså inte att la in fier. Del betyderalt av dem som kommer med skador och avdem som kommer med akut buksjukdom måste sändas hem direkt. Ett sådant hårturval av akut hjälpsökande kan bara utföras av en mycket erfaren kirurg. Delgår inte alt ha läkare som är under vidareutbildning för detta, utan härfordras verkligen kvalificerade lasarellskompelenta kirurger. Påsamma sätt är det med den slutna vården. Man har på grund av sill storaupptagningsområde elt sådant urval av operationer att de i stort sett bara kanutföras av läkare med den här länga erfarenheten. Att då tro all hälften av demkan ersättas med icke-specialislkompetenta kirurger är helt enkelt interealistiskt. Dessutom tillkommer, som påpekade, att det förväntasen större utbildningsinsats av de specialister som är kvar. Det kommer attytterligare minska vårdka-pacitelen. Ensvårighet som kommer att uppstå är alt eftersom det i fortsättningen inte skallfinnas mer än halva antalet specialistljänsler, kan man inte på de tjänsterna isamma utsträckning som tidigare la in läkare från landsorlslasarelten som villskaffa sig den vidareutbildning som ger s. k. lasaretiskompeiens. En effektblir också att en hel del mycket kvalificerade läkare kommer att söka sig tillandra befattningar. alt del må sä vara, fördet går nog ingen nöd på dem. Nej, men om samhället har investerat tio är avutbildning efter grundexamen i en kirurg, så är det inte bra om vederbörandehamnar) som förelagsläkare på elt stort företag. I , för attnu hålla oss kvar vid del förra exemplet, finns del gott om sådana jobb, ochdet kan hända att de här kirurgerna lar dem. Läkarna blir välbetalda och fårbehagliga arbetstider, men den investering som samhället har gjort i dem gårförlorad. Det är dessutom inte säkert all just dessa blir de bästa företagsläkarna.Hur mycket man än ömmar för företagshälsovården, så är del inte någon braanvändning av samhällets resurser. Vihar brist på kvalificerade kirurger . Därför är det inte försvarbart meden läkarfördelning som har sädana effekter att vi blir av med flera av de mestkvalificerade kirurgerna. Del är bakgrunden till att man känner oro införarbetet med läkarljänslfördelningen. Detandra problemet som behandlas i detta utskottsbetänkande är frågan ommöjligheterna för läkare med specialistutbildning att vidga sina kunskapergenom tjänstgöring utanför specialiteten, som har tagits upp i en motion avherr i . Del är mycket väsentligt all utbildningsreformernaoch den förbättrade läkarutbildningen inte får till effekt att man skapar ettstelt system, som omöjliggör för läkarna all skaffa sig vidgad utbildning ocherfarenhet vid sidan av de utbildningsgångar som man har gjort upp. Del ärvärdefullt att detta problem har aktualiserats. Jag vill bara peka på allutskottet pä den punkten säger, all det är motiverat all överväga vidgademöjligheter för läkare till meriteringstjänstgöring, men att del inteärerforderiigt med något initiativ därför att denna fråga redan ärunder behandling, framför allt i . Omjag skulle lägga någon kritisk synpunkt på den reservation som de moderataledamöterna har avgivit är del väl alt reservanterna kanske är litet väl bundnavid de exempel som de har fäll från sin partivän professor påSerafimerlasareitet. Del är klart all de problem som man har där inte skallförringas pä något sätt, men jag tror ändå - del är därför som jag som motvikthar velat anföra ett exempel frän en operaliv specialitet - att problemen ärstörre inom de operativa specialiteterna, som har tyngre jourljänslgöring ochdär man måste ha väl kvalificerade läkare i gång dygnet runt. Detär alltså en viss brist på balans i reservanternas framställning. Jag har ingenanledning all betvivla de dala som återges beträffande Serafimerlasareitet. Delär bara för att motväga denna obalans som jag har tagit fram problemenbeträffande kirurgin och andra operativa specialiteter. Jagskulle vilja sluta mitt anförande med att citera ett avsnitt ur en ledarartikelom kirurgi i , nr 41, för att visa att läkarkåren som helhet idetta fall inte alls intar någon extrem eller negativ ståndpunkt: "De varningsrop frånläkarna som vidarebefordrar gäl- Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. ler alltså inte motståndmot öppen sjukvård utanför sjukhus som sådan. Varningarna gäller takten iomstruktureringen. All de är befogade kan också de lokala sjukvårdspolitikernabära övertygande vittnesbörd om. Man kan inte skära ned kapaciteten hos dagenssjukhuskliniker. De läkare som bär tunga bördor för att hållasjukhusverksamheten i gäng och som tvingas arbeta i ett alltför uppdrivet tempobehövs alla vid sjukhusen. Specialistljänsler måste inrättas i sådan omfattningall sjukvårdshuvudmännen även i fortsättningen kan behålla dessa specialisteri den verksamhet där de nu bäst behövs. Vihar fortfarande läkarbrisl. Alt fiylla specialister från elt bristområde tillett annat löser inte de stora sjukvärdsproblemen. Dagens specialister behövsdessutom för utbildning av del nya läkartillskollel inom respektivespecialitet. Det är helt klart all man inte kan utsätta patienterna för sådanaeffekter som kan bli följden av tn för snabb omorganisation. Delfinns gott underlag för en gemensam, vettig politik när del gäller utbyggnadenav den öppna vården. Specialistföreningarnas engagemang och sakkunskap i dessafrågor är ett väsentligt bidrag till arbetet på att finna konstruktiva förslag,som passar både den lokala verkligheten och den centrala politiken." Det finns alltså anledning till oro och till att man lar hänsyn till dehär farhågorna i det fortsatta arbetet med läkarfördelningen. Att jag trotsdessa kritiska synpunkter inte har funnit det nödvändigt med någon reservationberor pä att de här frågorna, som utskottet påpekar, redan är under behandlingi . Och jag tror att en sådan utredning som föresläs i motionenav i och - även om den kallas ensnabbutredning - skulle störa arbetet. Därför har jag inte anslutit migtill yrkande i utskottet om bifall till motionen. I reservationenheter det all genom sin sjukvårdsdelegalion i stället skall"få i uppdrag alt la upp läkarfördelningsprogrammet till omprövning ochalt vidta snabba åtgärder, om del skulle visa sig alt svårighet föreligger förklinikerna att upprätthålla sin verksamhet". Enligtmin uppfattning är den mest effektiva vägen alt del pågående arbetet fårfortsätta, och jag hoppas att man beaktar de synpunkter som jag har framförtoch som i stor utsträckning sammanfaller med del som anförde.Meningsskiljaktigheten oss emellan ligger närmast i vilken metodik man skallanvända för att snabbast nå resultat, eller för all undvika de negativaresultat som kan befaras. Med det anförda ber jag att få yrka bifall till utskottets hemställan. () kortgenmäle: Del är alldeles riktigt all vår reservation främst ger exempel frånförhållandena inom internmedicinen i , men jag hoppas alt denbristande balansen har motverkats av alt jag i mitt anförande tog upp tre heltskilda specialiteter vid Inom dessaspecialiteter upplever man utifrån olika utgångspunkter situationen somutomordentligt pressande och ser med oro . HerrKARLSSON i (s): Som framgick av slutet av ' anförande står han bakomutskottets betänkande. Ett tag, när han talade om del särskilda yttrandet,kunde kanske någon få uppfattningen att han inte ställde sig bakom betänkandet,men slutsatserna är självklara för . Han är, liksom övrigaulskoltsledamöter som gäll på majoriletslinjen, övertygad om all den linje utskottethar valt är väl motiverad. Vi tror inte all man skulle vinna någonting medbifall till den aktuella motionen och den reservation som föreligger. Delskall kanske sägas, så att det inte uppstår något missförstånd, all vi även ifortsättningen kommer all ha specialutbildade läkare i vårt land. De nugällande bestämmelserna innebär inte alt man sätter specialisterna pä någonsorts sparlåga; vi måste självfallet ha specialister för att få en ordentligsjukvård. Men jag tror all den oro som speglades bl. a. i , och som naturligtvis emanerar frän läkarhåll, inte är så väl befogadsom ville låta påskina. Jagvill också klargöra alt den bedömning som ligger bakom del nuvarandeläkarfördelningsprogrammet och läkarutbildningen bygger på att vi skall kunnafå sä mänga läkare som möjligt ut till våra sjukhus och öppenvårdsavdelningar,sä alt del skall kunna bedrivas en alltmer förbättrad sjukvård i vårt land.Ingen kan väl påstå annat än att man har gjort allvarliga försök att få ensådan sjukvård till stånd. Del är klart att det i ett visst läge - då mantvingas pressa på för att fä ut så många läkare som möjligt på (allet - kanuppslå vissa problem, och dem vill jag naturligtvis inte skyla över. Reservanternatar upp en fråga som framför allt har diskuterats inom läkarkretsar. Närreservanterna och motionärerna talar om att det är slöseri med läkarresursernaatt överföra eller omskola vissa specialutbildade läkare till annanläkarverksamhet tycker jag att de drar alldeles felaktiga slutsatser om denläkarutbildning och den fördelning av läkarresurserna som sker. Derastal låter onekligen alarmerande och man undrar hur del är i verkligheten ochvad motionärerna syftar till. De rör sig med vissa allmänna talesätt men harinte preciserat sig på annat vis än att de vill ha en snabbutredning som syftartill all minska läkarfördelningsprogram-mels "skadeverkningar" - förmin del vill jag nog sälla skadeverkningarna inom citationstecken. De villockså ha beslut om all utspärrning av specialisikompetenta underläkare inteskall få ske i avvaktan pä en sådan utredning. Deav motionärerna framförda synpunkterna ger enligt mitt förmenande ingenanledning till alt ompröva beslutet om LP 77. Detta har tillkommit för att klaravår läkarsiluaiion. Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. i fortsättningen inte kanfå förordnande som underläkare är en följd av del beslut som statsmakterna,jagvågarsäga efter moget övervägande, fått lov all fatta rörande läkarutbildningenoch användningen av läkarresurserna. Utskottetkonstaterar också all syftet med motionen inte är att ompröva beslutet om LP 77utan fastmer att det skall ges elt annat innehåll och att del skall inrättasett stort antal högre tjänster, framför allt vid undervisningssjukhusen, föratt de läkare som har specialistutbildning skall få vara kvar där. Det är i ochför sig ett vällovligt önskemål, men det måste vägas mot del samlade behovet avläkare i hela landet. Isjälva verket är det problem om den s. k. utspärrningen som motionärerna larupp redan under prövning. sjukvårdsdelegalion haruppdragit ät all göra en s. k. rullande översyn avläkarfördelningsprogrammet samt vidta åtgärder för all normaliserarelationstalet mellan antalet anställda läkare och uppehållna tjänster. Detbetyder att man skal! uppmärksamma problemet med de s. k. ständiga vikarierna. Beträffandeforskningssidan vill jag tillägga att universiteiskanslersämbetet, som fruTroedsson också myckel rikligt påpekade, sedan ett är tillbaka är representerati den samrådsgrupp inom som arbetar medläkarfördelningsprogrammet. Forskningssidans intressen är därmed föremål förbevakning och kommer säkert alt tas till vara vid prövningen i fortsättningen. Pägrundval av gällande bestämmelser för LP 77 har medgivitinrättandet av 1 100 tjänster, fördelade på sjukvårdsområden och medicinskaverksamhetsområden. I denna siffra ingår 500 ständiga vikarier. Dessa senaretjänster avser i första hand undervisningssjukhusen. Deremissyttranden som avgivits med anledning av motionen, bl. a. frånsocialstyrelsen och , slår fast att del inte finns fog förpåståendena att LP 77 skulle leda till alt specialistläkare blir arbetslösa -frivilligt möjligen, men de behöver inte bli arbetslösa och med säkerhet inteomskolas till någon annan specialitet. Däremot är del -och del kanske börframhållas i sammanhanget - myckel troligt all dessa läkare måste fiylla pä sigoch söka tjänster utanför utbildningsorten. Men det är ju ingenting ovanligt ivärt snabbi förändrade samhälle all en yrkesutövare får flytta från den enaorten till den andra. Jag skulle för resten vilja ställa frågan: Hur många avkammarens ledamöter har exempelvis inte bytt bostadsort , både enoch tvä, ja kanske fler gånger? Del är absolut inget unikt som i så fall kommerall ske med de läkare det här är fråga om. Delskall kanske betonas all inte heller i sill yttrande, trots där tillstyrker motionen, haft anledning att motsätta sig den fördelning avnya läkare som sjukvårdsdelegations fastställande av LP77 innebär. I reservationen påpekasall klarhet om lägel beträffande situationen för de specialisikompetentaläkarna kan vinnas först . Ja, med anledning av detta kan man göraen enda reflexion: Det rör sig om något halvår. Under den tiden bör inte riskenför vare sig sjukvården eller forskningen vara större än att vi säkerligen kantåla den utan några som helst svårigheter. Vihar en rullande plan för översyn av läkarfördelningsprogrammet. Skulle del visasig att man behöver ändra den planen, dä har man möjlighet att göra det utannågra stora utredningar. De problem och frågeställningar som framkommit såväli reservationen och det särskilda yttrandet som i inläggen kommer medandra ord alt vara aktuella vid det fortsalla arbetet med den rullande planen. Detfinns ytterligare en motion som utskottet haft alt behandla i del här betänkandet,och del är i Kariskoga motion om s. k. blockförordnanden förläkare. Av remissvar framgår att de frågor som motionären förfram kommer alt bli behandlade vid del fortsatta utredningsarbetet rörandeläkarutbildningen. Jag har följaktligen ingen anledning all ytteriigare belysaden motionen. underströk i sill inlägg att man är överens om målsättningen. Del ärnaturligtvis bra att man är överens om målsättningen, men tagen är man interiktigt överens om. sade ungefär som så, att utskottetsbelänkande skulle innebära all vi menade att vi lever i den bästa av världar.Ja, vi lever i den värld och del land där vi lever, men jag vägar säga att medden oerhörda satsning på läkarutbildningen och den allmänna utveckling påsjukvårdsområdet som pågått och pågår i vårt land är det ingalunda dåligtställt i när del gäller sjukvärden. Både och, i viss mån,talade om oro, och visst kan del finnas oro på sina håll, men denoron är enligt mitt förmenande i många stycken framagiterad. berörde Läkarförbundels inlaga. är ju en fackligorganisation, och dess yttrande är alltså en partsinlaga som bygger påspeciella intressen. Man skall naturligtvis la hänsyn lill delta yttrande, settfrän den synpunkten, men att det skulle få slå oemotsagt eller varainvändningsfritl är helt olänkbart. Läkarförbundels inlaga är en partsinlagaoch skall enligt min mening betraktas som en sådan. Det här får räcka tills vidare; jag nöjer mig med att nu yrka bifalllill utskottets hemställan. Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. () kortgenmäle: Jag trodde att det i första hand var reservationen som avhandlades,inte vår motion. Om i hade läst vår reservation, skullehan ha blivit varse all vi i den inte tar upp alla de synpunkter vi förde frami motionen. Det har ju runnit en hel del under bron sedan vi väcktemotionen; bl. a. har universiteiskanslersämbetet blivit forinellirepresenterat i samrådsgruppen. Dessvärre tror jag inte att den oro jag känner är obefogad. Jag är självglesbygdsbo, jag har själv mött de problem som del innebär alt Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. inte ha tillräckligtillgång till öppen läkarvård i glesbygderna. Jag har också pä nära hållupplevt problemen inom landsorlslasarelten; jag har betydligt längre till detakademiska sjukhus som jag talade om. Jaghar studerat de olika klinikerna inom hela detta område för att få ett begreppom huruvida oron var motiverad eller inte, och jag måste säga att när jag gickigenom väntelistorna, när jag såg vilket oerhört stort antal läkare som skallvidareutbildas där som antalet specialister starkt minskar, då blevjag faktiskt djupt orolig. Inte minst blev jag oroad över hur utskottet i sinskrivning bagatelliserar dessa problem. Jagtycker alt del hade varit betydligt mycket tryggare om utskottet också hadestrukit under de problem och svårigheter när det gäller avvägningen somföreligger. finns ingenting av detta med i bilden, och jag beklagar del. Detär väl ändå så all vi har tvingats klara oss ganska länge med en haltandeöppenvård. Men vi kan inte klara av både en hallande öppenvård och en haltandesjukhusvärd. Det är väl också så att den öppna vården inte kan bli bättre änsjukvården i dess helhet. Dessa vårdformer fungerar i viss män somkommunicerande kärl. Jagtycker det är glädjande med den utbyggnad av den öppna vården som sker och somkommer att ske. Men jag tror alt det är myckel angelägel all vi också lar medi bilden alt kommer den utbyggda öppna vården attmedföra ett ökat tryck på klinikerna. En läkarcenlral, som vi invigde iUppsala, innebar myckel snart att vi fick elt starkt ökat antal remisser tillröntgenavdelningen vid för all la ett exempel. () kortgenmäle: har en bra sjukvård, säger socialutskottets ordförande, ochdel har han rätt i. Det bör vi alltid länka på, så all vi inte lapparperspektivet. Menjag tror inte alt del i del här fallet är fråga om den typ av uppa-giierad oro,som man kanske ibland har fått till stånd inför reformer, 1. ex. inomsjukförsäkringen. Det är givet att vad säger alltid måste tassom en partsinlaga, men de fakta som åberopas kan man ju ändå inte bortseifrån. Detär sant, i , alt vi kommer all ha specialistljänsleräven i fortsättningen. Men om man minskar antalet till ungefär hälften, såmåste vi fråga: Vad leder det lill? Professor , som är verksam inomkirurgi, har ju bl. a. tagit upp en debatt om den mycket hårda jourljänslgöringsom våra allmänkirurger har både vid ul-bildningssjukhusen och på de mindrelasaretten. Del är en mycket pressande ansvarsbörda och skall man ytterligareöka den. vilket man måste göra om man lar bort hälften av specialislljänslerna,så går det inte bara ui över läkarna ulan del går framför allt ut överpatienterna. Del är del som är problemet här. Jagtror att läkarna klarar sig utmärkt. De hör inte till de nödlidande grupperna ivårt samhälle, även om en del har en för hård arbetsbörda. De kommer säkertinte all bli arbetslösa. Jag tycker inte heller att det är särskilt ömmande omläkare tvingas att söka tjänster på annan ort. Det har de gjort ; detär ingen nyhet. Men vad som vore beklagligt är om en drastisk nedskärning avspecialislljänslerna får den effekten all t. ex. en mängd kirurger, i vilkasamhället har investerat tio är av kirurgutbildning, går över lillföretagsläkeri eller något annat där de inte kan utnyttja denna utbildning. Detär inte för läkarnas skull som jag säger detta, utan för patienternas skull,och för alt vi på bästa sätt skall hushålla med de knappa vårdresurser vi har. Förövrigt kan man tillägga att de som har protesterat från läkarhåll inte bara ärde som själva drabbas. Man får utgå ifrån att det är just omsorgen om vårdsituationensom ligger bakom. Utskottets ordförande påpekar alt här får vi klarhet frånsocialstyrelsen . Vad jag har velat göra med mina inlägg är all betonaatt dessa problem måste lösas när kommer med sina besked. Delbehövs enligt min uppfattning inte några särskilda utredningsuppdrag. Därförhar jag inte stött den här motionen. Men jag vill understryka allvaret iproblemen, och jag har verkligen för avsikt all återkomma, om resultatet avsocialstyrelsens överväganden skulle visa att man inte beaktar de härsynpunkterna. Tjänsterför vidareutbildade läkare, m. m. i (s) kort genmäle: och jag är överens om del mesta. Del finns egentligen inteså mycket som skiljer. Närhan på slutet säger alt man vid de överväganden som sker i samband med denrullande översynen skall följa denna fråga med uppmärksamhet, så är jag heltpå samma linje. Jag kanske skall betona att det läkarfördelningsprogram somantagits har man inte gripit ur luften, utan det ligger naturligtvis ordentligaberäkningar till grund för att man valt den metod som tillämpas. Urdenna synpunkt finns del alltså ingen anledning alt framföra klander.Skulle del visa sig alt del program som vi nu bygger på har sina brister får vinaturiigtvis rätta till det. Men del kan man, som påpekade, görautan all bifalla den motion som har väckt. Idet sammanhanget vill jag säga några ord lill , som tyckte all jagalltför mycket uppehöll mig vid den moderata motionen. Men i er reservationuttalas ju att utskottets hemställan under punkten I bort ha följande lydelse:"beträffande tjänster för vidareutbildade läkare att i anledningav motionen 1974:217 ger Kungl. Maj:l lill känna vad utskottet anfört".Därför är det inte så orimligt, , att jag har talat just om denmotion som ligger bakom er reservation, där ni naturligtvis av omständigheternahar tvingats hålla tillbaka en hel del av de påståenden som kunde göras närmotionen skrevs. Tjänsterförvidareutbildade läkare, m. m. Beträffandeoron och väntelistorna och allt detta som pekade på, så är vimedvetna om att det finns väntelistor på de svenska sjukhusen. Men jag villbetona att dessa problem löser man inte genom alt bifalla den reservation sommoderaterna avgivit; de problem som eventuellt kan uppslå får man ta hänsynlill och klara av vid den översyn som ständigt pågår genom de rullandeplanerna. Viinom utskottsmajoriteten är angelägna all understryka all när vi nu tagit denställning som vi gjort grundar sig detta på de fakta som har kunnat presenterasför oss. Utifrån dessa utgångspunkter har vi dragit den naturliga slutsatsenall någon översyn av bestämmelserna finns det ingen anledning alt göra. FruTROEDSSON (m) kort genmäle: Vad jag imitt anförande framför allt velat stryka under - liksomvi gjort i reservationen - är all de blivande läkarna måste få en kvalitativt tillfredsställande utbildning. De måste få tillräckligt med handledning, sä alt de kan gå ut och göra en självständig och god insats i öppen värd eller vid lasarettsavdelningar. Jagvill än en gång betona vad som står i vår reservation: "Ett betryggandeantal specialistläkare måste enligt utskottets mening bli kvar pä klinikernaför all sörja för värdkonlinuilet och ge de unga läkarna - varesig de utbildas till allmänläkare eller lill specialister - erforderlig vidareutbildning." Del är delta som vi vill att sjuk vårdsdelegation skall beakta; vi anser alt del program som föreligger skall las upp lill omprövning, om svårigheter skulle visa sig föreligga för klinikerna att uppehålla sin verksamhet. Jagvidhåller all del ur den öppna vårdens synpunkt vore utomordentligt olyckligtom läkarfördelningsplaneringen skulle innebära alt de blivandeöppenvårdsläkarna inte fick den utbildning som krävs för delta vikliga arbete. HerrROMANUS (fp) kort genmäle: Efter i Huskvarnasenaste inlägg finns del inte anledning till någon ytterligare polemik mellanhonom och mig. Jag vill bara understryka det som också var innepå, nämligen att del fortsatta arbetet inom måste bedrivas så,att sådana konsekvenser som jag har varnat för undviks. Och jag hoppas att herrKarissons senaste inlägg läses med uppmärksamhet inom . i (s) kort genmäle: Jag vill säga till att utskottet är precis lika angelägetsom hon och hennes medreservanl om alt de läkare som utbildas i värt land skallfä en kvalitativt så god utbildning som det över huvud taget är möjligt att ge.Och det är möjligt att ge en sådan utbildning under de nuvarande förhållandena. Menarfru för övrigt att den läkarutbildning som vi har i Sverigeskulle vara dålig och att man måste göra ändringar för den sakens skull? Herr talmannen anmälde alt anhållitatt till protokollet få antecknat alt hon inte ägde rätt till ytterligarereplik. HerrWACHTMEISTER i (m): i sade i sitt anförande alt han inte hystenågon oro för läkarutbildningen, och han stödde sig då bl. a. på de lungaremissinstanserna och yttranden.