prot · FX0994 · 1974-12-31 00:00:00 — Jag har angripit militärapparaten, men det är inte detsammasom personliga angrepp mot militärerna varken , ellernågon annan. Det är ett par inlägg i debatten som gör attjag tar till orda. åberopade vad förre försvarsministern hadeuttalat Vissa organisationsfrågor m.m. rörande försvaret Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret ochtillade att jag i en intervju hade uttalat mig pä ett sätt som hade förvånatherr . Vad jag sade var att jag inte visste om någon annan militärverksamhet som kunde förläggas till , och när det gällde civilverksamhet sade jag att jag för dagen inte kunde ge något besked. Det står iganska god överensstämmelse med vad min företrädare har sagt. Han har nämligenbåde sagt och skrivit att sedan man har tagit ett beslut om att verksamhetenskall avvecklas i , är det helt naturligt att man då också skall inriktaansträngningarna på att se vad som där kan göras för att ta tiU vara detillgångar som finns och naturligtvis också bereda någon form av ersättning,i den mån det nu kan åstadkommas. Jag vill gärna säga det, så att det inte skall vara någotmissförstånd på den punkten, och med det uttalandet har jag väl också kunnattillgodose det önskemål framförde om att det skulle ges en sådan deklaration.Men när jag gör det, är jag angelägen att säga att tyvärr måste jag kommatillbaka till med förslag där det gäller att lägga ner förband ellerdra in förvaltningar på andra orter i landet. Det säger sig självt att det inteär möjligt att i förväg utfärda besked om vad som kan komma i stället. Jag skulle ha kunnat instämma i en del av det som herrCarlshamre tog upp i sitt anförande. Problemet för oss är att vi vill haett effektivt och rationellt försvar. Vi vill följa med i den vapentekniskautvecklingen, som leder till att vi får vapen som är mera verkningsfulla, ochdet gör att när vi skall ha ett övningsfält så måste vi ha större utrymme änförut. Explosionerna när granater kreverar och andra verkningar av de vapen visätter In kräver skyddsområden av annan karaktär än förut. På samma sätt finnsdet vissa moment också iden militära utbildningen som kräver större ytor i dagän vad som gällt förut. Vi måste se till att koncentrera oss. Vi får draner antalet enheter. Antalet vapenenheter reduceras, antalet förband måste gåner. Då står vi inför detta att vi på vissa håll måste ha större utbildningsresurserän vi har , exempelvis i fråga om mark. Men vi tvingas också att ställa omorganisatioi\en. Gör vi inte det, så får vi inte pengar över tillmaterialanskaffning. Driftkostnaderna ökar ständigt, och därför måste vi helatiden vara uppmärksamma på vilka möjligheter som finns att vidta åtgärder föratt ändå hålla utvecklingen i balans. Vi får anledning återkomma till dessafrågor. Jag anser dock det vara angeläget, med hänsyn till det motstånd som vinu möter ute i bygderna vid markförvärv, att i mycket god tid ge information idessa frågor. , som här i debatten har redogjortför både vad utskottet och propositionen avser, har på ett utmärkt sätt sköttuppgifterna i försvarets fredsorganisationsutredning. Han har arbetat somenmansutredare och gjort det på ett sådant sätt att redan under den korta tidjag fungerat som försvarsminister har folk sagt till mig: Kan inte GunnarGustafsson ta hand om markförvärvsfrågorna, det är en man vi har förtroendeför. Trots det anser jag att tiden är mogen att utvidgafredsorganisationsutredningen rill en parlamentarisk kommitté, där representanterför övriga partier får delta i planeringsarbetet på ett tidigt stadium. Detgäller att överväga vilka förband vi skall satsa på och vardet finns resurser att tillgodose behovet av övningsterräng osv. för attlångsiktigt klara verksamheten. Min avsikt är alltså att inom de närmastedagarna tillsätta en utredning, där jag räknar med att skallvara ordförande och där representanter för övriga politiska partier skalldelta. Jag vill gärna säga att vid diskussionen om ettskjutfält i har invändningama varit relativt små jämfört med dem somgörs på andra håll i landet där vi står inför samma problem. Jag skaU inte taupp sakfrågan nu men det gäller åtminstone fyra olika förband där det nu blirangeläget för oss att finna en lösning av markfrågan om vi skall kunnafortsätta verksamheten och utbildningen på ett riktigt sätt. Behovet av terrängmåste tUlgodoses; vi måste få övningsfält och skjutfält av större dimensionerän dem vi förfogar över . Jag har känt ett behov av att i denna debattframhåUa att vi onekligen står inför växande problem. Orsaken till detta kan vikanske fundera över. Det har vuxit fram ett aUt större intresse för miljön.Intresset för hembygden har väl alltid varit starkt, men det är alldelestydligt att vi nu står i en situation och det sade också isitt inlägg där det förhållandet att en enda person måste flytta kan ledatill demonstrationer. Jag skall inte dölja att jag har den uppfattningen attdet på olika håll i landet finns grupper som gärna viU arbeta aktivt men sommåste söka efter arbetsuppgifter. Det är då tacksamt att ta upp en sådan härfråga om exempelvis ett skjutfält. För många är det speciellt intressant attdet gäUer militär verksamhet. Man kan då försöka bUda en opinion som fångar innaturintresset men som är en stöt mot försvaret. Jag säger inte dettaför att misstänkliggöra dem som här har argumenterat mot en utvidgning avskjutfält eller mot ett nytt skjutfält, men man kan inte undgå att också ha detmed i bedömningen. Sedan vill jag gärna säga att det alternativ som harpresenterats, ett västligare fält, också har undersökts, men vi möter där sammaproblem. I verkligheten får vi räkna med att fler människor skulle bli berördaom man valde den lösningen. Detta var helt kort de synpunkter jag fannbehov av att anföra i sammanhanget. Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret FruJOHANSSON i (s): Den motion som herrar i Hamburgsundoch Carlshamre väckt i frågan om skjutfält för 117 i är såuppseendeväckande, att jag ser mig tvungen att påpeka några saker. Det område som föreslagits av chefen för armén ochförsvarets fastighetsnämnd har accepterats även av kommunen. Som ofta sker närsådana här frågor kommer upp så har ett antal ortsbor engagerat sig för attgöra markköpet om intet. I har denna oppositionstötts endast av de tre kommunistiska ledamöterna. I övrigt har fullmäktigevarit enhälligt i sin bedömning. Kommunens ställningstagande bygger givetvispå den generalplan som antagits. Om man vill förhindra att ett skjutfält läggs påföreslaget område, bör man givetvis anvisa ett alternativ. Det är det herrarLindahl och Carishamre försöker göra. bor i i norra Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret ,i i södra delen av länet. Jag trodde att ingen av demhade satt sin fot i något av de områden som berörs. Men talar herrCarlshamre om att han är född i . Ännu märkligare blir det att han harkunnat framföra det förslag som han väcker i denna motion. Visst är det ledsamt om några människor kommer i kläm närsamhället i stort behöver göra intrång, men sådant måste ske då och då. .Meninte blir det väl bättre, om de som drabbas kan räknas i tusental, och det ärvad som händer om man skulle ha följt herrar och Carlshamres förslag.Detta berör nämligen vitala delar av det ovärderliga fritidsområde sominvånarna i kommun och för den delen även i TroUhättan ochVänersborg - använder för att ströva i naturen och för att åka skidor ochskridskor. Här har Skid- och lagt ner ett enormt arbete ochen hel del pengar och byggt upp raststugor, lagt broar, röjt, rösat leder förvandring och skidåkning. Det är ett i det närmaste unikt område med renvildmark, och det utnyttjas året om av alla slags människor, idrottsfolk,motionerare, familjer. Själv bor jag i kanten av området och vandrar där såofta jag kan. Eftersom det finns många leder blir det aldrig enformigt. Då harjag också sett hur glädjande mycket det är utnyttjat. harbarnfamiljerna blivit allt fler, och det ser jag också som en glädjandeutveckling. Det är ett fint sätt att tillbringa fritiden tillsammans, unga ochgamla, barn och vuxna. Alternativet, som ju utskottet också gått in för, är ettområde som inte alls används för fritidsändamål men där det alltså bor någramänniskor som berörs. Som tidigare nämnts är det emellertid bara en, som måsteflytta, och även om jag förstår att det kan vara svårt nog, så kan det ändåinte uppväga de nackdelar som Lindahls-Carlshamres förslag Innebär. I övrigtberörs ett tiotal personer som alltså får möjlighet att välja om de vUl bo kvareller ej. har ju utskottet varit enhälligt i sin bedömning ochavstyrkt motionen, så det borde kanske inte vara så mycket att orda om. Men jagtycker att denna motion är ett så flagrant exempel på den bristande kontakt somfinns inom såväl som moderata samlingspartiet. Det kommunalasambandet existerar inte. Kommunalrådet i är folkpartist. Nog bordeherr ha kunnat fråga honom och få alla de fakta som kommunen byggt sittställningstagande på. sade själv att han inte är populär blandsina partivänner i , och det känner också jag till. viceordföranden i fullmäktige är moderat, och det finns givetvis även andrapartivänner till kanske Inte minst på regementet som kundeha givit honom en del goda råd, så att han inte rusat i väg med en sådanmotion. Om jag själv skulle finna anledning att agera i riksdageni en fråga som rör en annan kommun i mitt län, säg ellerherr Carishamres , så skulle jag givetvis som första åtgärd ta kontaktmed mina partivänner i berörda kommun. Det sambandet är självklart för osssocialdemokrater. Jag känner partifolket i varje kommun i mitt län. Det ärockså en självklarhet. Vi arbetar på det sättet i en folkrörelse som vår. Vi ärett parti, antingen vi arbetar på det lokala, det regionala eller Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret Sådana kontakter är betydelsefulla bl. a. därför Nr 94 att pä såsätt kan sådana här olyckshändelser undvikas. Att det blivit en upprörd stämning i sedan denhär motionen blivit känd vet säkert de båda motionärerna; harju också snuddat vid det. Jag har själv genom kontakter med såväl regemente somkommunfolk och folk från Skid- och förstått att de serutomordentUgt allvarligt på motionen och dess syfte. Jag har försökt lugna dem,jag har talat med dem och sagt att utskottet kommer att avstyrka och riksdagensedan med allra största säkerhet att avslå motionen, men oron finns kvar tillsbeslutet här är fattat. Jag är faktiskt ombedd att ringa när det är klart ochtala om hur det har gått. Som ledamot av har jag intekunnat underlåta att föra fram de här synpunkterna med anledning av motionen. Jag undrar om i inte vet ett duggom vad Skid- och har gjort på Näsetområdet. Och till herrCarlshamre vill jag säga, att sedan han föddes i har det häntåtskilliga ting på som han tydligen inte vet någonting om. Som det har påpekats förut, bl. a. av försvarsministern,är Sågebackenområdet något som verkligen har utretts av vederbörande instanser,och kommunen har godkänt det. Näsetområdet är däremot klart olämpligt. sade att ingen berörs när det gällerNäsetområdet. Det yttrandet visar att han är helt okunnig om det område som hanhar föreslagit i motionen. Där berörs nämligen tusentals människor. Vi har ändå ett begrepp som kallas livsmiljö, herrCarlshamre, och det gäller även för friluftsfolket. frågade:Skall friluftsfolket alltid gå först? Jag tror att det betyder fantastisktmycket för alla de människor som utnyttjar Näsetområdet att de har möjlighetenatt använda sin fritid på det sättet. Jag hade också kunnat visa kartor - gjorde judet - över alla de anläggningar som Skid- och har i det härområdet, men jag skall inte ta upp tiden med det. Jag vill bara som avslutninghänvisa det tror jag att i också gjorde till vadutskottet säger på s. 14 i betänkandet: "Utskottet förutsätter slutligen att statliga Uksomkommunala myndigheter medverkar aktivt i syfte att undanröja allvarligaproblem för personer som berörs av markanskaffningen." Jag ber att få yrka bifall till utskottetshemställan. HerrLINDAHL i (fp) kort genmäle: i gjorde sig vissaföreställningar om vilka kontakter jag hade haft osv. Jag kan väl tala om attdet första jag gjorde i ärendet var att kontakta kommunalrådet i . Mensedan har jag gjort någonting mer än vad uppenbarligen har gjort:jag har talat med dem som man ibland kallar folket på gatan. Jag gratulerar fruJohansson tiU hennes absoluta isolering från dessa människor. Hade hon talatmed dem, hade hon kanske mött en helt annan reaktion än den hon harträffat på. hade heller ingenting att säga emot min synpunkt, att Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret om vi gören utredning om detta område kanske vi kommer fram tiU att inga ortsbor tvingasfrån sina hem. Detta tycker jag är en så allvarlig sak att vi kan vänta medbeslutet och se efter om Näsetområdet duger. Är detta för mycket begärt?Kan inte regementet vänta , måste människor tvingas i väg från sina hemjust nu? Det är det frågan gäller , . () kort genmäle: Med en lätt travestering av en i kammarenofta använd formulering vill jag bara be att till protokollet få antecknat attjag efter i UddevaUa anförande icke har behov av ytterligarereplik i denna överläggning. Jag vill börja med att i ett avseende hållamed min kollega på Uppsalabänken, . Den strukturering som den härdebatten har fått gör den onekligen mycket svår att följa. I övrigt, herr talman, ber jag att få mstämma i vad herrarPetersson i Gäddvik och anfört i sin reservation till detta betänkandeoch här i kammaren, liksom i vad har anfört. Det är svårt att se att det finns några sakskäl förnedläggningen av P I och flyttningen av S 1. Några besparingar tycks inteuppstå. Närheten till radiostationen i kommer att både försvåra ochfördyra S 1 :s övningar och kan i värsta fall medföra risk för attradiostationen måste flyttas från . Utbildningseffektiviteten vid S 1kommer under en lång övergångstid att reduceras. med sin redanstora arbetslöshet och ensidiga näringsstruktur riskerar att drabbas hårt. Devärnpliktssociala förhållandena kommer att försämras både för de värnpliktigavid S I och för många av dem som annars skulle ha kunnat fullgöra sin värnpliktvid P 1. Det brukar ofta anföras att staten så långt möjligt bordeföregå med gott exempel, vara något av en mönsterarbetsgivare. Trots dettakommer de anställda vid S 1 och P I - militär och civil personal att drabbasi en omfattning som borde kräva starka sakskäl för att kunna accepteras. Eftersom alla skäl synes tala för ettbibehållande av livgarde i och för att S 1 får ligga kvar iUppsala, ber jag att få yrka bifall till reservationen. Överiäggnlngen var härmed slutad. Utskottets hemställan bifölls. Mom. 1,2, 5 o c h 6 Propositioner gavs pä bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen av herrar i Gäddvik och , ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr i Gäddvik begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller försvarsutskottets hemställan i betänkandetnr 25 punkten 2 mom. 1, 2, 5 och 6 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nej har kammaren bifallit reservationen av herrar i Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr i Gäddvik begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: M o m. Propositioner gavs på bifall tUl dels utskottets hemställan,dels motionen nr 1804 av m. fl. i motsvarande del, och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. M o m. Utskottets hemställan bifölls. M o m. M o m. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels motionen nr 1790 av herrar i ochCarlshamre i motsvarande del, och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan i begärt voteringupplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller försvarsutskottets hemställan i betänkandetnr 25 punkten 3 mom. 2 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifaUit motionen nr 1790 i motsvarande del. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret M o m. Propositioner gavs på bifall till dels utskottets hemställan, dels motionen nr 1789 av m. fl. imotsvarande del, motionen nr Vissa organisationsfrågor m. m. rörande försvaret 1790 avherrar i och Carlshamre i motsvarande del samt motionen nr1805 av m. fl., och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan i begärt votering upplästesoch godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller försvarsutskottets hemställan i betänkandetnr 25 punkten 3 mom. 3 röstar ja, den det ejviU röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit motionen nr 1789 i motsvarande del, motionennr 1790 i motsvarande del samt motionen nr 1805. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Utskottets hemställan bifölls. På förslag av herr andre vicetalmannen beslöt kammaren uppskjuta behandlingen av återstående ärenden på föredragningslistantill morgondagens sammanträde. § 5 Herr andre vice talmannen meddelade att påmorgondagens föredragningslista skulle inrikesutskottets betänkanden nr 14, 15och 16 samt finansutskottets betänkande nr 23 i nu angiven ordning uppföras främstbland två gånger bordlagda ärenden. § 6 Kammaren åtskildes kl. 3.00.