prot · FX09109 · 1974-12-31 00:00:00 — FmTROEDSSON (m) kort genmäle: Jag kan inte förstå vad jag har backatul frän. Det är utan tvivel sä, , atl flera enskilda värdhem hartillkommit endast och allenast av den anledningen att det har funnits ett behovav deras tjänster. Det har helt enkelt varit sä under senare är att efterfråganpå vårdplatser har ökat snabbare än vad samhället har mäktat bygga ut verksamheten.Då har det väl varit positivt, , all del har funnits enskildavårdhem som har kunnat hjälpa till att tillgodose det ökade behovet. Om de intehade funnits, hade situationen på dessa vårdområden varit svårare än vad den äri dag. () kortgenmäle: Fm har faktiskt backat ut något, för har själverkänt att valfriheten är mycket begränsad för den enskilde patienten. Och detnoterar jag med tacksamhet. Attdet har tillkommit ytteriigare 62 nya enskilda hem under de fem senaste årenhälsar jag inte med tillfredsställelse, utan del ser jag med be- Det är nämligenett bevis på att det inte funnits den rälla politiska ambitionen att bygga utvårdsektorn i de regioner där detta har förekommit. Som politiker måste vi haambitionen att låta samhället svara för vårdsektorn och inte överiäta denna påprivat verksamhet. Vi måste se till att vi för en bättre politisk ambition attbygga ut de värdhem som är nödvändiga. Därmed skapar vi den valfrihet vi villha för de enskilda människorna. FruTROEDSSON (m) kort genmäle: Det är riktigt att jag sade att valfriheten är begränsad, men denskulle ha varit ännu mer begränsad om inte enskilda värdhem hade stöttat upp denallmänna sektorn och hjälpt till att tillhandahålla vårdplatser för människorsom behövt dem. Detförhållandet atl valfriheten är begränsad borde närmast vara en anledning tillatt man vidtar åtgärder som ökar valfriheten, inte åtgärder som bidrar till attgöra den ännu mindre. () kort genmäle: Nej, fm , det är inte så att valfriheten har ökat. Jag hoppasatt jag klart uttryckt att om dessa enskilda värdhem icke hade byggts ut, såhade man i de regioner där man varit litet sparsam just på detta områdetvingats till en bäUre politisk ambition att anlägga vårdhem i samhällets regi.Då hade det inte varit nödvändigt med privata värdhem. Och därmed hade vi föttökad valfrihet. Åtgärdermot nyetablering av enskilda vårdhem Jag skall be atl fö göra ett par påpekanden med anledning avsocialutskottets betänkande, för att det inte skall missförslås pä elt parviktiga punkter. Fördet första vill jag understryka det som sägs i första meningen i utskottetsegentliga utlåtande, nämligen alt utskottet "vill framhålla att detlångsiktiga målet bör vara all samhället helt kan tillgodose det i motionen omnämndavärdbehovet". Vadär då "det i motionen omnämnda vårdbehovet"? Jo, det är - som framgårav motionen - vård för kroppsligt och psykiskt långtidssjuka och för psykisktutvecklingsstörda. Vad det inte handlar om är t. ex. sädan värd avalkoholskadade som kan utföras av Länkrörelsen och liknande organisationereller enskilda insatser inom narkomanvården, där man på ett ganskahoppingivande sätt börjat göra försök med nya värdformer. Det är alltså inlesådant som detta betänkande över huvud taget handlar om utan långtidsvård förpsykiskt och kroppsligt sjuka och vård av psykiskt utvecklingsstörda. Fördet andra vill jag påpeka atl formuleringen i betänkandet är mycket väl avvägd.Det heter nämligen att utskottet "vill framhålla att det långsiktiga mäletbör vara att samhället helt kan tillgodose det i motionen omnämndavärdbehovet". Och därefter skriver utskottet att man räknar med "attvärden därför hell kommer att kunna lämnas pä in- stitutioner som drivs avsamhället". Meddetta menas givetvis precis vad som står där, nämligen alt den som önskar vårdi en av samhället driven institution skall ha tillgång till sådan vård. Manskall inte vara hänvisad till vård påen enskild institution. Däremot slår delinle att all vård på detta området skall lämnas av samhället. Ochdet är inte någon slump att det stär som det gör, utan det är mycket medvetetsom utskottet har valt just denna formulering. Jagvill alltså understryka att det här inte är något principiellt ställningslagandefrån utskottets sida för att alla enskilda vårdinstitutioner skall avskaffas.Jag förslär mycket väl att som motionär vill tänja formuleringensä längt som möjligt i motionens riktning -jag säger ingenfing om det. Men detstår inte "skall" utan det står "kan", och det harutskottet satt dit med mycket bestämd avsikt. Jag tror att alla som varnärvarande i utskottet håller med mig om att det var på det sättet. Och jagvill tillägga att det var endast mot bakgrund av att man gjorde denna ändringoch skrev "kan" som jag kunde ansluta mig till utskottets yttrande. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan med godkännande av utskottets motivering, dels utskottetshemställan med godkännande av den i reservationen av hert Åkeriind och fmTroedsson anförda motiveringen, och förklarades den förra propositionen varamed övervägande ja besvarad. Sedan fm begärt votering upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition: Densom vill att kammaren bifaller socialutskottets hemställan i betänkandet nr 28med godkännande av utskottets motivering röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nej har kammarenbifallit utskottets hemställan med godkännande av den i reservationen av herrÅkerlind och fm anförda motiveringen. Vid omröstning genom uppresning förklaradesflertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dä fruTroedsson begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: § 19 Legitimationför vissa kiropraktorer betänkande nr 29 i anledning av motion om legitimation förvissa kiropraktorer. I detta betänkande behandlades motionen 1974:1003av hert 109 i m, fl, (c) vari yrkats att hos Kungl. Maj;t begärde den utredning och åtgärder för legitimation av Doctors of Chiropractic. Utskottethemställde att skulle avslå motionen 1974:1003, Reservation hade avgivits av herrar iAlvesta (c), i (c), () och iGöteborg (c) som ansett att utskottet bort hemställa, attriksdagen i anledning av motionen 1974:1003 gav Kungl, Maj:t till känna vadreservanterna anfört. i (c): I socialutskottets förevarande betänkande nr 29 behandlas motionen1003, där vi motionärer yrkar att hos Kungl, Maj:t begär utredningoch åtgärder för legitimation av Doctors of Chiropractic, Den för allmänhetenmest betydelsefulla följden av en dylik legitimation blir att den vårdsökandeför rätt till viss ersättning frän , något som inte gäller , Kiropraktikenomsluter ett speciellt fält av läkarvetenskapen. Det finns i vårt land ettstort antal människor som lider av ryggbesvär. För den som drabbas av bl, a,ryggäkommor är lidandet mycket svårt, och vederbörande är liksom vid allaövriga sjukdomar i behov av snabb hjälp. kan vid sädana ryggbesvärvälutbildade kiropraktorer göra en utomordentlig insats, det är allmäntomvittnat. Deras kunskaper på detta område är också kända bland allmänheten,Atl även läkare råder patienter med bl, a, vissa ryggbesvär att vända sig lillkiropraktorer, om symtomen är orsakade av avvikelser i ryggraden och bäckenetsrörelsemekanismer med därav uppkomna funktionella nerv- och muskelstörningar,är känt. Dessa kiropraktorer, som det finns ett 20-tal av iSverige, är utbildade i , eller , Efter studentexamenfortsätter studierna i fyra-fem är. Föratl inga som helst missuppfattningar skall uppstå rörande vilka människor vitalar om i motionen vill jag säga att det är de som har den långa utbildningen.Det finns en annan gmpp som ocksä kallar sig kiropraktorer men som har endastettårig utbildning. De kiropraktorerna vill göra gällande att de kan de härsakerna, men den gmppen lämnar vi helt utanför och häller oss till dem som haren ordentlig utbildning. Det är deras medicinska insatser som bäde dehjälpbehövande människorna och vi är ute efter. Dethar sagts att dessa 20 yrkesverksamma kiropraklorers insatser knappast kan haannat än marginella effekter. Det säger man i vissa remissvar, bl, a, i svaretfrän . Om nu bortser från marginella effekter,sä tycker jag att det är att beklaga. Men varje människa som för hjälp ärsäkert mycket tacksam. Det trodde jag att man även på räknademed. Undervårriksdagen behandlades frågan om ersättning från sjukförsäkringen förkonsultation av kiropraktorer, I socialförsäkringsulskottets be- tänkande nr 16 är 1974säger utskottet bl, a, pä s, 7: "Utvecklingen i flera andra länder synsockså ha gått mot ett ökat erkännande av värdet av ki-ropraktisk behandling,vilket för antas främst ha sin gmnd i den relativt omfattande medicinskautbildning som Doctors of Chiropractic erhåller. Utskottetkan ansluta sig till syftet med motionen. Det finns enligt utskottets mening skälsom talar för att man även i ger ökat erkännande åt den av motionärernaåsyftade gmppen kiropraktorer," Socialutskottetredovisar remissbehandlingen av motionen. och de medicinska fakulteterna i och avvisartanken på legitimation av kiropraktorer, medan bl a,universitetskanslersämbetet samt de medicinska fakulteterna i , Göteborgoch uttalar sig för, eller i varje fall inte motsätter sig, enutredning angående kiropraktisk behandling. "Sominvändning mot en auktorisation av chiropraktorer har framförts bl, a, attendast läkarna genom sin utbildning och genom sitt samarbete med läkare inomolika specialiteter kan tillfredsställa kravet på att terapi skall föregås avdiagnos, medan kiropraklorn i sin behandling av enskilda fall saknar möjlighetatt utesluta sådana patienter som kan botas snabbare och enklare med annanbehandling. Man har också framhållit att resultaten av kiropraktorernas verksamhetännu är helt odokumenterade och att de således inte är tillgängliga för kritikoch debatt. Önskemål om ökad tillgång på yrkesutövare inom det aktuella områdettillgodoses - menar man - bäst genom ökad utbildning av sjukgymnaster och avläkare inom ortopedisk kimrgi och medicinsk rehabilitering," Men utskottetförnekar inte "att kiropraktisk behandling, rätt utförd, i vissa fall kanmildra smärttillstånd föranledda av funktionella störningar i kroppens lederoch att den därför kan vara ett komplement till annan medicinskbehandling". talar om de marginella effekterna och säger att de 20yrkesverksamma kiropraktoremas insatser inte kan bli särskilt stora. Jaghar tidigare i mitt anförande citerat vad uttalar i sitt remissvar.För närvarande finns det 20-30 ungdomar på utbildning i , och när dessaungdomar efter några är återvänder till har vi ytteriigare ett 20-eller 30-tal personer som kan lindra lidande i form av rygg- och ledbesvär. 1den reservation som är fogad till socialutskottels betänkande säger vireservanter bl. "Sedanlänge tillbaka har människor vid ryggbesvär m. m. vänt sig till kiropraktorerför att fö hjälp. Att den kiropraktiska verksamheten betecknats somovetenskaplig och den bristande utbildning som vissa kiropraktorer haft hardock gjort alt kiropraktiken inte kunnat vinna erkännande av samhället. Dethar ändå omvittnats av mänga människor att de upplevt sig ha fött lindringeller bot i sina ryggbesvär m. m. dä de vänt sig till kiropraktorer. 1 värtland har emellertid allt fler kiropraktorer som i utlandet erhällit utbildningsom Doctors of Chiropractic börjat verka. Denna utbildning, som studier på högskolenivå och som framför alll finns alt tillgå iUSA, kan i åtskilliga avseenden anses motsvara gmnd- utbildningen för läkare iUSA. När det gäller områden av särskild betydelse för kiropraktisk verksamhetär utbildningen för Doctors of Chiropractic mer omfattande än utbildningen förläkare. Det har vidare blivit allt vanligare alt läkare här i landet hänvisarpatienter med ryggbesvär m. m, till Doctors of Chiropractic för behandling.Denna utveckling bör följas upp på det sättet att samhället genom legitimationger erkännande även åt seriöst utbildade och verksamma kiropraktorer, dvs,sådana med utbildning som Doctor of Chiropractic," Lätmig , herr lalman, framhålla att den för allmänhetenbetydelsefullaste följden av en dylik legitimation blir att den värdsökande förrätt till ersättning från , något som ej gäller . Med detta ber jag att fö yrka bifall till den reservation som är fogadtill socialutskottets betänkande nr 29, Legitimation för vissa kiropraktorer Underdetta anförande övertog herr andre vice talmannen ledningen av kammarensförhandlingar. Hert i (s): Utskottet har i sitt betänkande uttalat att det inte är berett attmedverka lill en auktorisation av kiropraktorerna. Detta uttalande bygger bl,a, på de remissvar som lämnas från , ,vissa medicinska fakulteter och en del andra remissinstanser. Det är i stortsett endast som ställer sig positivt lillförslaget om något slags legitimation av kiropraktorerna. Det är 20 kiropraktorerdet skulle kunna komma att röra sig om, ifall man gav den legitimation som herrBengtsson i yrkar på. Huvudorsakernatill att vi avvisar tanken på sädan legitimation är dels lagstiftningen påområdet, dels svårigheten att kontrollera utbildningen. Vi har i ingenutbildning av kiropraktorer. Dessa för nu sin gmnd-utbildning i utlandet, ochsvenska myndigheter saknar utifrån dessa utgångspunkter möjlighet attkontrollera utbildningen och påverka densamma. Resultatenav kiropraktorernas verksamhet är inte dokumenterade, och någon utvärdering avderas arbete har inte heller gjorts. Någon förbättring av den svenskasjukvården skulle det knappast bli, om man legitimerade . det tjugotalyrkesverksamma Doctors of Chiropractic som talade om. sade i det sammanhanget att hade uttalat att derasverksamhet endast hade en marginell effekt och att utskottet hade haft enliknande värdering. Jag måste säga att det inte kan bli någon annan värderingän att det rör sig om mycket små marginella effekter och . vill inte inrangera de andra, som också kallar sig kiropraktorer, iden benämningen, och det håller jag honom räkning för. Så mycket skall mannaturligtvis ändå säga som att Doctors of Chiropractic har en hell annanutbildning än mänga av de andra som uppträder som kiropraktorer och som kanskeofta inte har den utbildning som skulle behövas för den verksamhet de utövar.Jag vill betona att jag med detta inte 7 protokoll 19 74. avser , men del har förekommit fall där nägon s. k. kiropraktor har behandlaten människa som egentligen varit frisk men som han misshandlade så mycket atthon blivit sjuk efler behandlingen. Jag är angelägen betona alt det inte är"kiropraktorer" jag nu talarom, men eftersom ävenandra uppträder undersamma yrkesbenämning är det angeläget att legitimationeninte ges ulan att man har fött mycket klara besked om utbildningen - och det ärdet som vi inte har - både för de kiropraktorer som gör sig tilltalesman för och för de smågrupper som opererar vid sidan om. underströk att utskottet inte häller för uteslutet att enkiropraktisk behandling som utförs riktigt kan mildra vissa smärttillstånd ochdärför kan vara ett visst komplement till annan medicinsk behandling,exempelvis sjukgymnastik. På sätt och vis rör det sig väl också om nägon formav sjukgymnastik som utförs av kiropraktorerna. Idet sammanhanget skulle jag vilja säga - fastän det kanske ligger utanför ämnet- att det är angeläget att en utbyggnad av sjukgymnastutbildningen sker. Vi harför närvarande 270 utbildningsplatser för sjukgymnaster, och flera blir det välunder , men det behövs ännu fiera; detta är en av flaskhalsarnai den svenska sjukvården av . Vadläkarsituationen beträfTar tar man nu in 1 000 nya läkare till utbildning omåret. Vi har omkring 13 000 läkare, och denna siffra väntas stiga till 18000 . Beträffandeden reservation som är knuten till utskottets betänkande vill jag säga att detär en mycket snäll och hygglig reservation, som talar om olika hjälpgmpper tillläkarna. Jag vill inte bestrida att vissa kiropraktorer mycket väl kan utgöraett komplement lill läkarna - i en del fall händer det t. o. m. att läkarnahänvisar patienter till viss behandling av någon s. k. erkänd kiropraktor. Mendärifrån och lill att förorda en utredning om kiropraktorernas ställning ärsteget väl längt. Jag har tidigare angivit varför vi inte kan tänka oss attlegitimera kiropraktorerna - det är alltså frågan om utbildningen som ärhuvudskälet för detla; någon sådan utbildning förekommer som sagt inte iSverige. Däremotkanske jag helt vid sidan om utskottsbetänkandet kan säga att om vi kunde finnanägon form av päbyggnadskurs eller vad man kan kalla det tillsjukgymnastutbildningen skulle det kunna möjliggöra nägon form av legitimation.Eftersom var inne pä tanken, att ersättning skulle kunna utgåfrån sjukförsäkringen, skulle det kanske kunna vara en väg att lösa det problemsom syftar till att fö löst. Dettasista var alltså bara nägra personliga reflexioner mot slutet av mittanförande. Med detta berjag att fö yrka bifall till utskottets hemställan. i (c) kort genmäle: i sade att en legitimation inte kan medföranågon förbättring av den svenska sjukvården; de marginella förbättringarna ärsä små att en legitimation inte betyder någonting. Jagdelar inte riktigt den uppfattningen. Jag är övertygad om, , attdet är mänga tusen människor som för hjälp av de välutbildade kiropraktorerna ivårt land, även om dessa bara är 20 stycken. Den dag smärtorna sätter in är noglidande och plägade människor glada för att ha tillgäng lill en välutbildadkiropraktor. När man vet vilka svårigheter det är att fö omedelbar värdpå sjukhus, av omständigheter som vi känner väl till, bör man vara tacksam fördet tillskott till resurserna som de välutbildade kiropraktorerna utgör. Detär också bekant alt sådana kiropraktorer är legitimerade i mänga andra länder.Men när vi talar om sådana olycksfall som nämnde skulle jag viljasäga att det bl. a. är på gmnd av sådana fall som vi vill ha en kontroll, säalt sädana saker inte skall kunna upprepas. Har vi människor med godutbildning, riskerar vi självfallet inte alt sådana olycksfall skall behövainträffa. Det som har skett är beklagligt, men just därför finns det anledningatt försöka fö delta under noggrann kontroll genom en legitimering. I och har under det här året i störtinget respektivefolketinget antagits lagar om att ersättning skall utgå till patienter som förbehandling av kiropraktorer med sädan utbildning som vi talar om här iriksdagen. Det är enligt min mening beklagligt alt utskottet inle kunnat gå medpä den utredning som vi har önskat. Vivet ju att mänga människor lider av rygg- och ledbesvär, lidanden som många genomtungt och slitsamt arbete ådragit sig. Dessa människor skulle medtillfredsställelse hälsa den utredning och legitimering som vi i vår motionbegär. Jag vill understryka att det ofta är människor i små ekonomiskaförhällanden som har dessa rygg- och ledbesvär, och för dessa grupper ärersättningsfrågan av mycket stor betydelse. Låtmig slutligen, herr talman, citera vad som sades i danska den 8mars 1974 av en socialdemokrat som heter . Han sade bl. a.:"Vi går i socialdemokraliet helt og fuldt ind for forslaget og vilanbefale det til hurtigt udvalgsarbejde." Jagtycker att detta bör vara gmnden för vär fortsatta syn pä dessa frägor även ivårt land. i (s) kort genmäle: Jag är kanske inle beredd att ansluta mig till den danske partivännenssyn på den här frågan. Orsaken är vad jag angett, nämligen att principen försvensk sjukvård är att de som skall utöva den med legitimation skall utbildasinom landet. Det är mycket väsentligt. Man skall i varje fall fränsocialstyrelsen kunna kontrollera utbildningen. Det kan man inte göra omutbildningen sker i . Jagvidhåller, , att det egentligen rör sig om ytterst smä ochmarginella förbättringar eller förändringar av sjukvården. Kiropraktorernafinns ju där och för utöva sin verksamhet utan någon legitimation.I och för sig är det ett viktigt syfte med hert motion, när han villge dessa utövare legitimation, att vederbörande som behandlas Legitimation för vissa kiropraktorer skall fö sjukersättning.Men fortfarande måste vi hålla på den princip som gäller för svensk sjukvård,nämligen att om legitimation skall ges så mäste utövarna ha en sådan bakgrundatt den kan kontrolleras. Detta har man inte vid den utbildning som bedrivs iAmerika, och eller var de nu kan fö sin utbildning. i (c) kort genmäle: Jag vill fö en utredning till ständ för att undersöka dessa frägor. Jagskulle vilja fråga i följande: Om alla de här människornasom har dessa rygglidanden skulle belasta sjukvärden och vi alltså intehade dessa 20 kiropraktorer som har en speciell och bra utbildning, hur skulledet då se ut pä våra ortopediska avdelningar? Skulle vi kunna klara det? Jagtror att vi skall vara tacksamma för att vi har denna utomordentligt skickligayrkeskår som hjälper lill alt lösa mänga problem i det här samhället -och även . Många,mänga idrottsmän - även elitidrottsman - vänder sig lill kiropraktorer för attfö hjälp med sina rygg- och ledbesvär. Varför gör de detta? Jo, de härkiropraktorerna kan det här jobbet, och det vet idrottsmännen. Därför gär dedit. De idrottsmän som jag här talar om har i de allra fiesta fall tillgångtill all den expertis som svensk sjukvård kan ge. Kiropraktorerna för i uppgiflatt rätta till deras ryggar och leder, dä situationen del kräver. Det är ganskaintressant. De skulle säkert inte vända sig till dessa kiropraktorer om devisste att behandlingen som dessa ger skulle misslyckas. Nej, de för den hjälpde behöver. HerrKARLSSON i (s) kort genmäle: Jag är inte i den situationen att jag kan analysera varförelitidrottsmännen går till vissa kiropraktorer. Del finns väl något skäl tilldet, men det kan jag som sagt inte ange. Det är bättre att iGöteborg riktar den frågan till vederbörande idrottsmän. Mennog tycker jag att tar i när han som talesman förkiropraktorerna frågar hur vi skulle kunna klara våra ortopediska inrättningarom vi inte hade dessa kiropraktorer. Ja,, med all respekt för den yrkesgrupp det här gäller vill jag docksäga, att 20 stycken förmår tämligen litet i det stora hela när det gällersvensk sjukvård. Hert andre vice talmannen anmälde att herrBengtsson i anhållit att till protokollet fö antecknat att han inteägde rätl lill ytteriigare replik. Hen- (): Kiropraktik är dels en sjukdomslära, dels en behandlingsmetod. Jagtror att det påpekandet är grundläggande för det problem vi skall diskutera häri dag. Vi bör skilja ut det frän den fråga som vårriksdagen behandlade när detgällde kiropraktorerna. Som bakgmnd vill jag ocksåunderstryka - liksom utskottets ordförande - att kiropraktorer förverka i . Enda undantaget är att de inte - om de inte är läkare - för behandla vissa smittosamma sjukdomar, cancer, sockersjuka osv. Jag tror inte att nägon här- säkert inte motionärerna eller reservanterna - har en tanke pä att kiropraktorer skall ge sig in på sädana åkommor. Där är vi säkert helt överens. Detär i stället fråga om två problem, dels om man skall fö ersättning frän försäkringskassanför behandling av kiropraktorer, dels om man skall ha en legitimation ellerauktorisation från statens sida av vissa kiropraktorer. En bedömning av dessafrägor blir beroende av den syn man har på behandlingsmetoderna, och den synman har på sjukdomsläran inom kiropraktiken. Ersättningenfrån sammanhänger med frågan om huruvida den kiropraktiskabehandlingen bedöms som effektiv och verksam. När det gäller frågan omlegitimation måste man ocksä ta hänsyn till vår syn på kiropraktikenssjukdomslära. Denkiropraktiska behandlingen kan ha positiv effekt beträffande vissasjukdomssymtom. Det påpekar utskottet, och det påpekades redan i propositionen141 är 1960 när antog kvacksalverilagen. Det är alltså inle någolnytt. I del ganska digra remissmaterialet från de medicinska fakulteterna.Läkaresällskapet, och dess vetenskapliga råd påpekas det frånflera håll atl en kiropraktisk behandling kan ha gynnsam effekt i fräga omvissa sjukdomssymtom. Det är alltså ingen omstridd fråga i och för sig atl denkan ha sådan effekt. Mankan möjligen tillägga att samma typ av behandlingsmetoder - manipulering ellervad man nu vill kalla det - också används av vissa läkare och sjukgymnaster somägnar sig ät s. k. medicin.