prot · FW0954 · 1973-12-31 00:00:00 — Vid remissbehandlingen av Öresundsgruppernas förslaginstämde det övervägande antalet remissinstanser i gruppernas slutsats att denförsta vägförbindelsen borde läggas mellan och . Ett klartförord för en sådan förbindelse gavs sålunda av bl. a. , planverket,länsstyrelserna i , , och län.Näringslivels trafikdelegation och motororganisationerna. i framhöll bl. a. att trafikenöver en KM-förbindelse blir avsevärt större än över en HH-förbindelse på grundav att befolknings- och näringslivstyngdpunkterna. ochMalmöregionen, ligger i söder. Vidare torde enligt de störstarelativa restids- och transportkostnadsvinsterna vara att vänta i KM-läget.Därtill kom enligt att den planerade storflygplalsen på Saltholmmåste kombineras med en fast förbindelse i KM-läget. Som bekant pågår förhandlingar mellan desvenska och danska regeringarna om anläggande av en vägförbindelse mellan Malmöoch . Som framgår av utskottets yttrande äger det emellertid samtidigtrum överväganden rörande en järnvägstunnel mellan och om en fast förbindelse i HH-läget ingår sålunda bland de spörsmål somför närvarande behandlas av de danska och svenska myndigheterna ochregeringarna. Utskottsmajoriteten har den bestämda uppfattningen attresultatet av pågående förhandlingar måste avvaktas - det är ju en fråga sominte bara berör . Vi finner det inte lämpligt, ja, inte ens möjligt altden svenska nu ensidigt fattar beslut i en fråga som i så hög gradäven berör , Det vore sämsta tänkbara formen av nordisk samverkan. Nr 54 Jag yrkar därför avslag påreservationen 3 och bifall tUl utskottets den hemstäUan även på denna punkt. -,0_j. 107-:! '"' i tog i sitt inlägg upp en saksom jag vill ---------------- beröra något, nämligen frågan om anslagen för ämbetsuppgifter och Vagvasenaet tjänster till utomstående skallgälla per kalenderår eller per budgetår. Utskottetsmajoritet har förståelse för de synpunkter som generaldirektören framförde närhan besökte utskottet. Vi har på s. 11 framhållit att vi förutsätter att dennafråga blir föremål för en prövning i samband med uppgörandet av nästa årsstatsverksproposition. I anslutning till anslagsfrågorna förvägväsendet har vi behandlat en mängd motioner som gäller enskilda vägobjekt iolika delar av landet. Liksom statsutskottet gjort under alla år hartrafikutskottet och tidigare avstyrkt alla dessa motioner utan närmaremotivering. Det finns ju en administrativ beredningsapparat, ettdecentraliserat demokratiskt beslutsfattande i dessa frågor. Länsstyrelse,kommun och vägverk är där med om att diskutera fram vilka olika vägprojekt iskilda delar av landet som skall tas upp i flerårsplaner och långtidsplaner. Jag vill säga till alla de motionärer som finns antecknadelitet senare på listan att det är ett enigt utskott som menar att det inte ärmöjligt att tar ställning tUl om den vägen eller den bron i det läneteller den vägen i annat län skall bli föremål för förbättringar ellernybyggnad. Vi har ett decentraliserat demokratiskt beslutsfattande på den härpunkten, och det vore djupt olyckligt om ändrade på den ordning somgäller i detta avseende. Jag yrkar, herr talman, bifall tUl utskottets hemställanpå den här punkten. i (fp) kort genmäle: sade att oppositionens talesmänhär hade använt sä väldigt . Jag vill fästa uppmärksamheten på attoppositionens talesmän använde än de hade angivit på talarlistan.Del gjorde däremot inte , och jag har förståelse för det, för hanhar ju mycket att svara för. var emellertid mycket oförsiktig när hanbörjade sitt anförande med att citera från det som generaldirektören sade införtrafikutskottet. gav nämligen en fullständigt felaktig bUd av vadgeneraldirektören hade att anföra. Låt mig påpeka att i sina petita bland de fyramålsättningar som verket har nämner att man skall hejda den sedan några årtillbaka pågående förstöringen av investerat vägkapital och i någon mån inhämtaen del av det ackumulerade behovet när det gäller egentligt vägunderhåll. Mansäger alltså att det här pågår en förstöring av investerat vägkapital, och denvill man hejda. Vad har då generaldirektör sagt sedan den härpropositionen framlagts? Han sade i ett uttalande i TV, att han skulle behöva för att hejda den pågående kapitalförstöringen, och då skulle del ändå inte bli något över för att inhämta det eftersläpande behovet. Inför utskottet sade han och det framgår av den handling som 30 både och jag hartillgänglig alt han kanske skulle kunna lyckashejda den pågående kapitalförstöringen på vägarna om han fick 50 mUjonerkronor, men under tre myckel bestämda förutsättningar. Den förstaförutsättningen var att priserna och kostnaderna inte ökade med mer än 5procent, den andra att han fick 100 mUjoner kronor av AMS-medel just tUl vägunderhålloch den tredje att man kunde räkna med ytterligare en mUd vinter. Under dessaförutsättningar skulle han kanske kunna hejda den pågående kapitalförstöringengenom ett anslag på 50 mUjoner utöver det som statsrådet nu har föreslagit. Menom dessa förutsättningar inte finns, skulle ännu mer pengar behövas. Det är sanningen om vad den ansvarige generaldirektörensäger, och jag tycker det är angeläget att vi inte försöker dölja detta. Låtoss vara överens om att det är en riktig tolkning. Vi har inte tUlräckligt medpengar för att avhjälpa allt detta, men vi bör inrikta våraansträngningar på att successivt inhämta eftersläpningen och få bättreförhållanden till stånd. () kort genmäle: Det fanns i anförande någrahelt felaktiga påståenden som jag vUl rätta. gjorde gällande att jag och centerpartietlämnade falska beskrivningar av det läge som råder när det gäller anslagentUl vägar och var förvånad över att vi i reservationen på denna punkt hadetagit in regionalpolitiken som argument, eftersom departementschefen givitorder till om hur man nu skulle inrikta arbetet med fördelningsplanerna.Det är, , någonting som jag aldrig har bestritt. Det står ocksåordagrant i reservationen att så är förhållandet. har råkat utför en begreppsförvirring, och sådant kan ju lätt hända . Reservationengäller anslaget till drift av allmänna vägar, men vad stått ochtalat om är anslaget till byggande av allmänna vägar. Del är där man har dessafördelningsplaner och det är där som arbetet skall inriktas på byggande som harregionalpolitisk betydelse. är duktig i att citera, som utskottetsordförande också sade. slutade citatet av vad generaldirektörenhade sagt exakt där ur sin synpunkt borde sluta. Jag skall tUlåtamig att fortsätta att läsa där slutade. citerade följande: "Anslagen till driftav statsvägarna har höjts med 110 mUj kr, vilket nominellt är en betydandeökning." Därefter slutade alt citera, men skall jagalltså be alt få fortsätta, herr talman. Del står: "Tyvärr är dock dennahöjning inte tillräckligför att upprätthålla en oförändrad standard. oförändrattotalanslag innebär enligt uppfattning en ökning av anslagmed . Stalsverkspropositionens ökning med innebärsåledes en real minskning av totalanslaget med ." gjorde sedan kommentaren att de AMS-medelsom här fick ledde till att ingen kapitalförstöring sker. Del är heltfelaktigt, som utskottets ordförande har påpekat. Även med de anslag som lämnasav AMS-medel och de som har begärt blir del sammanlagda anslaget inte av den storlek som Eftersom min replik tid nu är slut skall jag be att fååterkomma senare, herr talman. () kori genmäle: i och med resonerat om de felaktigheter som finns i påslåendet vadgäller chef. Jag har i mitt inlägg velat peka på den eftersläpningsom skett med anledning av de många vägplaner som förelegat men som aldrig haruppfyllts. Man kommer faktiskt till resultatet att under dessa år har det förde svenska vägarna saknats omkring 3 mUjarder kronor eller mer om man tar meden del av de önskvärda utbyggnaderna på motorvägssidan. Det visar en helt annanbild än den som manade fram. Påståendet alt det skulle vara en falsk beskrivning avläget som oppositionen gjort är också helt felaktigt. Beskrivningen verifierastvärtom av en lång rad referat från olika delar av landet. Det är referat avuttalanden av vägdirektörerna, alltså män, som vet hurudana förhållandenaär ute i landet. De har vid seriösa diskussioner anfört vad som refererats, ochjag föreställer mig all del inte är några större överdrifter som därförekommer. När sedan tog upp frågan om lullvägarnarefererade han tUl vägsakkunnigas synpunkter, men de ingick iett ideologiskt ställningstagande. Man ville inte ha avgiftsbelagda vägar förallmänheten, ulan man vUle ha ett annat finansieringssystem. Men det har juhänt en del efter 1960! , alltså 1973, har kommunikationsministerförklarat att nu skall vi införa vägavgifter på bron över och dåfinns det ju förutsättningar att fortsätta på den linjen för att klaravägfrågorna för trafikanterna här i landet. Det är alltså en jämlikhetsfråga, . Om viskapar bra motorvägar och tullvägar som förbilligar färden för bilisterna där,så skapar vi bättre förhållanden för trafikanterna på de regionalavägarna, som då får en bättre ekonomi och mindre olycksfallsfrekvens. Och detbetyder bättre jämlikhet, ! HerrMAGNUSSON i (vpk) kort genmäle: Herr talman! sadeatt oppositionen här kommer med litanior, och även jag inräknades visst i detsammanhanget. Ja, vi har tidigare inte agerat särskilt hårt i vägfrågorna, meni år har vi inte kunnat undgå att ta intryck av propåer om i förstahand vägunderhållet. De sakerna har också understrukits av vägfolk ochbilister i hela landet, inte minst på de möten som del här har refererats till. Vid den föredragning som generaldirektör gjordei utskottet och som här talade om slogs fast att servicearbetenainte kan eftersättas. Del sades också att AMS-medel utgår på underhållssidanendast till det förstärkta vägunderhållet. Därför, sades det i den skrivelse vifick, hade svårigheterna accentuerats för det egentliga vägunderhållet, främstdå beträffande vägarnas slitlager. Vidare förklarade man att omfattningen av detegentliga vägunderhållet är beroende på orn medel kan överföras från andra konton, dvs. på storleken av de AMS-medel som detförstärkta vägunderhållet kan få. Det är mot den bakgrunden vi finner det underligt attposten Egentligt vägunderhåll har skurits ned så starkt i förhållande tUl vadvägverket yrkat. Vi är på vår sida medvetna om att det belopp vi yrkat är förlitet, men med tanke pä den betydelse som man från vägverkels sida tUlerkännerjust det egentliga vägunderhållet tycker vi det verkar egendomligt att just detanslaget kraftigt har skurits ner. () kort genmäle: Beträffande Öresundstrafiken och frågorna omen fast förbindelse över sade - om jag inte missuppfattadehonom att de sakerna skulle trafikutskottet och inte lägga sig i.Men där har jag en helt annan uppfattning. Jag menar att detta är en så viktigfråga att man måste gå till botten med den redan från början. Har ärendethunnit för långt, är situationen låst. Vi har i trafikutskottet haft anledningatt i vissa andra frågor konstatera att om man inte går in på ett tidigtstadium, så kommer man efter. Jag har försökt följadebatten i det danska , och där har man ventUerat dessa frågor. sade att Öresundsgrupperna hade uttalat sigför att man skulle bygga förbindelsen MK tidigare. På den punkten har det gjortsolika uttalanden. Det fanns två expertgrupper, en teknisk och entrafikekonomisk, sorn hade utökats med en näringslivs- och planfrågekommitté.Mycket har också förändrats på de som har gått sedan man började medarbetet. Vi ser nu på ett helt annat sätt på den regionala betydelsen. På ettställe föreslås av utredningarna att man skall bygga en förbindelse HH41, dvs.med enkelspårig järnväg och en fyrfUig landsväg, och att man vid sammatillfälle skall bygga en fyrfUig vägförbindelse i KM. Skulle man i stället vUjagöra KM-linjen sexfUig, skulle man av ekonomiska skäl få vänta fem innanman satte i gång med det. Kommittéerna skisserar att vi börha ett ställningstagande till fasta Öresundsförbindelser klart lUI 1980. Vi ärväl alla ense om alt vi står vid ett vägskäl och att vi måste gå in för fastaförbindelser; annars klarar vi inte trafiken i . Jag har här entidningsartikel som bara är gammal och som har rubriken: TrångtÖresund regleras genom en utsträckt filkörning. Vi måste således avlastaÖresund. HerrHUGOSSON (s) kori genmäle: Enligt i ger jag enfelaktig bild av vad generaldirektör anser när jag citerar vad hansagt inför utskottet. Generaldirektören är en mycket omsorgsfull man: han harlämnat sitt anförande i skriftlig form. Jag sade ju tidigare att generaldirektöreni sin fortsatta framställning inför utskottet naturiigtvis inte var nöjd ulanönskade ytterligare anslag. Jag har också sagt alt om det funnitssamhällsekonomiskt utrymme, så hade det varit bra om vi kunnat anvisaytterligare medel. Jag står fast vid mitt tidigare påstående att ni gör en falsk 3 protokoll 1973. verklighetsbeskrivning.Inte med ett ord och inte med en rad i era reservationer nämner ni dehundratals mUjoner som går tUl våra vägar på grund av arbetsmarknadspolitiskaåtgärder: förra budgetåret gällde det 140 mUjoner, till drift av vägarnahittUls miljoner. Totalt har bortemot enmUjard kanaliserats tUl vägväsendet via AMS, huvudsakhgen då tUl byggandet.Detta omnämner ni inte i er svartmålning av situationen, och det var det jagmenade var en falsk verklighetsbeskrivning. I reservation talas om regionalpolitiskaaspekter. Det är ju just när det gäller byggande av vägar som man har anledningatt ta regionalpolitiska hänsyn. När det gäller drift och underhåll av våravägar har man det däremot inte i samma utsträckning; man skall ju inte av någraregionalpolitiska hänsyn eftersätta vägunderhållet i vissa delar av landet.Därför tycker jag att det är felaktigt alt föra ett regionalpolitisktresonemang på den punkten. Det skall föras när det gäller byggandet av vägar,och på den punkten är utskottets ledamöter överens. Jag skall inte trötta kammarens ledamöter medsifferuppgifter över trafikvolym och väntad trafikvolym när det gäller de olikaförbindelserna över . Men låt mig slå fast, , att frågansavgörande inte gäller bara utan även . Det pågår förhandlingar,och då kan inte den svenska ensidigt fatta ett beslut som binder dendanska och regeringen. Förbindelsen mellan och harman från dansk sida prioriterat, men önskvärt är och del säger utskottet att vi får två förbindelser, en i södra läget och en i norra lägel, och att vii framtiden får en järnvägsförbindelse i HH-läget. Men att riksdag nuensidigt skulle fatta beslut anser vi vara felaktigt. () kort genmäle: Jag är ledsen attbehöva konstatera att begreppsförvirringen hos består. Det ärså, att av anslaget till drift av allmänna vägar utgår bidrag tillförbättrings- och förstärkningsarbeten. För de som vibegärt i vår motion och i vår reservation skulle man exempelvis kunna få 400kilometer grusvägar förstärkta och försedda med oljegrus. Eller: vi skullekunna bygga om 250 svaga broar så att dessa skulle tåla en belastning av 10/16tons axel-och boggitryck. Det är, , exempel på utomordentligt godaregionalpolitiska insatser som behövs i det här läget. De är så bra att vianser att det även i nuvarande ekonomiska läge är en god investering alt anslå100 för att kunna uppfyUa den regionalpolitiska målsättningen. HerrHÅKANSSON (c) kori genmäle: Med anledning av senasteinlägg vill jag säga att det är fullt klart att vi svenskar inte ensamma haratt bestämma; det förekommer här ett samråd med danskarna. Men om jag intemissuppfattat saken diskuterar danskarna inbördes vad de vill prioritera. Denmöjligheten bör vi ju ha även på det här hållet. Sedan får del bli en ömsesidigförhandling om slutresultatet. När det gäller frågan om vilken förbindelsesom bör byggas först har danskarna uttryckt farhågan att om den nordligaförbindelsen byggs först så kommer det att medföra ett ökat etableringstryck pånorra . Motsvarande förhållanden gäller för oss om den sydligaförbindelsen byggs först. Därför bör vi diskutera och försöka komma fram lösning som på bästa sätt tillgodoser båda ländernas gemensamma intressen. i (fp) kort genmäle: säger att vi i vår reservationinte med ett ord nämnt de hundratals miljoner som går från arbetsmarknadsverkettill beredskapsarbeten. Då vill jag på nytt understryka vad vägverketsgeneraldirektör sagt, nämligen att även om han får pengarna frånarbetsmarknadsverket, så behöver han under gynnsamma förhållanden ytterligare50 för att kunna hejda den pågående kapitalförslitningen. Hanfår inte ett öre för att inhämta eftersläpningen på över 1 000 mUjoner kronornär det gäller vägunderhållet. kunde ersätta bara en tredjedel avförslitningen på vägarna. hoppas man komma upp till hälften, och med detnya anslaget kommer man ännu något högre. Men är det så, som envägdirektör sade på en av de regionala vägkonferenser som Vägföreningenanordnat, att vi har inte råd att halvsula vägarna; vi måste sätta på lapparhär och där, och i många fall kan vi inte ens göra det, utan"bindsulan" slits bort. Det innebär dels risker från trafiksäkerhetssynpunkt,dels att det bhr så oerhört mycket dyrare att från grunden sätta i stånd enväg, som man på detta sätt har försummat. Jag vill än en gång upprepa: Låtoss se sanningen i ögonen, . Varför inte säga att generaldirektörOlhede har rätt, för det har han. Här behövs insatser, och vi bör gemensamtsöka skapa möjligheter att få bort den kapitalförstöring som för närvarandesker på våra vägar. HerrHUGOSSON (s) kort genmäle: Förvisso skall man se sanningen i ögonen,i , och jag tycker verkligen att jag har gjort det, menjag har försökt att nyansera den svartmålning som oppositionens företrädaregjort sig till tolk för här när det gäller situationen på våra vägar. Jag sadedet inledningsvis, jag sade det i min förra repUk och jag skall säga det ,, att visst finns det behov av ytterligare medel till våra vägar.Jag sade också i mitt första inlägg, att visst hade vi från utskottsmajoritetenvarit med om att anvisa de medlen, om det funnits samhällsekonomiskt utrymmehärför. Men inte ens kan ju anvisa dessa pengar. ett samhällsekonomiskt ansvar i motsats till sin mittenbroder, herrDahlgren. Det är inte fråga om någon begreppsförvirring från minsida, . De viktigaste regionalpolitiska insatserna åstadkoms integenom underhåll av våra vägar utan genom byggande av vägar. Visst skall man diskutera en fråga och samråda, herrHåkansson, innan man tar ställning. Den fråga vi nu debatterar har verkligenvarit föremål för åtskilliga utredningar och diskussioner, ochremissinstanserna har Det är riktigt, och den diskussionen skall jag gärna fortsättamed, . Men det är någonting annat än att riksdagensidigt skall fatta ett beslut, som bl. a. binder det danska . Detär detta jag vänder mig emot. Jag hann i min förra replik inte ta upptullvägarna, vUka omnämnde. Det är inte fråga om någon ändradprincipiell inställning tUl en avgiftsfinansiering av vägar och broar, herrLothigius. När det gäller nationella vägar och broar - jag säger detta ocksåtill har vi fortfarande den principiella inställningen attvägarna skall vara tillgängliga för alla. Inte bara den som har pengar iplånboken skall kunna nyttja dem. Men Öresundsförbindelsen är i dagavgiftsbelagd i form av färje- och båtavgifter, och om vi ersätter färjornaeller båtarna med broar, kan vi i det fallet tänka oss en avgiftsfinansiering,eftersom det är en internationell förbindelse. Jag tycker att skall fråga t. ex. herrBörjesson i Glömminge eller någon annan ölänning vad de skulle säga, om vi nu iefterhand skulle bestämma oss för att ta ut en avgift vid . Hurskulle vägpolitiken bli i detta land, om vi finge en borgerligregering? Ni är djupt oeniga om medlen och eniga bara på en punkt, nämligen närdet gäller att tala om vilka brister som finns. Herr talmannen anmälde att herrDahlgren anhållit att till protokollet få antecknat att han inte ägde rätt tillytterligare replik. HerrCLARKSON (m): Det har ju redan utspunnit sig en livligdebatt om fasta förbindelser mellan och via , och herrHåkansson har mycket fullödigt redovisat den instäUning som vi reservanter hari denna del av utskottsbetänkandet. Jag kan således fatta mig kort och skalldärför bara be att få anföra följande. Frågan om var och när skall inrätta fastaförbindelser med har varit föremål för utredningar och överväganden imånga år. Man har kommit fram till olika resultat, men något definitivt beskedhar icke lämnats. För , som är centralorten i ochpassageställe för merparten av allt slags rullande trafik till , harovissheten varit hämmande för utvecklingen på ett i många avseenden dyrbartsätt. Ser man på kartan, finner man att lösningen på problemetär enkel: Vid är avståndet till bara några få tusen meter.Den kortaste vägen måste bli den billigaste, och följaktligen bör här tydligenen kombinerad landsvägs- och järnvägsbro byggas. En av de olika utredningarna.Öresundsdelegationen, har också kommit fram till det resultatet. AU marktrafikmellan , och delvis å ena sidan och å den andraoch därefter vidare till kontinenten flödar naturligen över ochHelsingör. Den förbindelsen är i alla avseenden kontinental. Men händer det sig att regeringen gärna ser attKöpenhamn blir huvudsäte för skandinavisk lufttrafik och sjöfart, ochregeringen beslutar fördenskull att åta sig uppförandet av en bro mellan och Saltholm,som är den tänkta storflygplatsens hemvist. Och inte nog med det; man åtar sigockså att bekosta framdragandet av en tunnel mellan Saltholm och stadenKöpenhamn, dvs. på danskt territorium! Skall man bjuda, så inte skall det skemed armbågen! Man motiverar sin generositet med att projektet med bro ochtunnel skall avgiftsfinansieras, och då behövs det trafikunderlag, somstorstäderna och själva förmår generera. Man bortser från detrikssvenska intresset och lockar hela den trafik som tar sig till Danmarköver att i stället göra den stora omväg sombroförbindelsen söder om kommer att bjuda på. Och för den spårbundnagodstrafiken, som är mycket betydande, insisterar man på vidare utbyggnad avfärjor, som är investerings- och driftmässigt föga lönande i jämförelse med enfast förbindelse, särskilt en sådan vid , som kan göras för bådelandsvägs- och järnvägstrafik till rimlig kostnad. Regeringens politik går ut på att bygga ihop städernaMalmö och . Vi reservanter vill bygga ihop med . Såenkel, och så stor, är skillnaden mellan våra ståndpunkter. Jag yrkar, herr talman, bifall till reservationen 3 itrafikutskottets betänkande nr 1. FrökenHÖRLÉN (fp): De flesta människor i vårt land betraktarVisingsö i första hand som en turistattraktion, och det är lätt att förstå.Vacker natur och historiska minnen i förening har här skapat förnämligaförutsättningar för den turistnäring som förmår utnyttja förhållandena. Enförutsättning för att det skall kunna ske är emeUertid att förbindelserna medfastlandet kan fungera tillfredsställande. Samma förutsättning gäller naturligtvis också för att denbofasta befolkningen skall kunna försörja sig. bor det ungefär700 personer på ön. Mycket goda växtförhållanden gör det möjligt för en stordel av befolkningen att ägna sig åt trädgårdsodhng, varvid man för avsättningenav sina produkter givetvis är beroende av förbindelserna med fastlandet, dvs.det avlägsna . Trafiken med upprätthålls genomfärjeförbindelse, som än så länge är kommunalt driven med statsägda färjor.Leden är betraktad som enskUd väg, som dock på båda sidor är direkt anknutentill allmän väg på fastlandet, respektive . har angett att varje tätort med minst 300invånare bör ha en sekundär länsväg till sitt kommuncentrum. De 700 invånarnapå bör då rimligen ha en sådan kommunikation till , som ärnuvarande centralort för ön. Den enda överfarten tiU fastlandet är färjan tillGränna. Enligt väglagens 21 § får enskild väg förändras tiU allmänväg, "om vägen behövs för allmän samfärdsel eller annars är av synnerligbetydelse för det allmänna". Mot denna bakgrund har det varit naturligt för Jönköpingskommun liksom för i att vidta åtgärder för att fåfärjeleden mellan och förklarad som allmän väg. Detta haremellertid inte lyckats, då först avstyrkt och regeringen avstyrkan, får man förmoda, hänger samman medknappheten i fråga om de medel man har att röra sig med.