prot · FW0993 · 1973-12-31 00:00:00 — Han representerar sitt län här i , och såvitt jag förstår har hanhaft ganska mycket med och med värdfrägor att göra, men ytterstlitet av detta kom tUl uttryck i hans anförande. Observera, , attden proposition vi har att ta ställning tiU och det utskottsbetänkandesom föreligger i hög grad tar sikte på en utbyggnad och en förstärkning avfolktandvården, denna unika - jag vUl understryka unika socialatandvårdsorganisation som vi har kunnat bygga upp här i vårt land. Det finnsanledning inte bara att slå vakt om den utan också att ge den riktiga resurserför en fortsatt utbyggnad. Detta gäller inte minst människorna i glesbygden.Det tycks vara någonting helt ointressant för , Han ställeregentligen folktandvården i motsatsställning tiU privattandläkarna. Och pävUken sida han står i denna fräga framgick ju uppenbart av det anförande vihade tUlfälle att höra. Allmän tandvårdsförsäkring, m.m. HerrRINGABY (m) kort genmäle: I det senaste inlägget kände jag mera igensocialminister gamla vanliga vänliga tongångar, och det är ju lugnandeför framtiden. Socialmmistern säger att han inte har kritiseratTandläkarförbundet eUer sökt strid med det, men hela hans första anförande varju en stridsförklaring mot detta förbund. Vi fär väl läsa vad som står iprotokoUet, herr socialminister. gjorde en uppvaktning i socialutskottet,varvid man bl, a, framhöll följande; "När betänkandet var lagt så hade viett remissförfarande där värt remissvar väckte en del uppmärksamhet pä grund aven del olyckliga formuleringar som vi hade gjort och som vi är medvetna om att vihar anledning att förtydliga." I fortsättningen betonade man att enfrivillig anslutning skuUe vara säkrad över hela landet och pekade pä att manhaft ett extra fuUmäktigesammanträde och var beredd att både centralt ochlokalt arbeta för att en frivillig anslutning skulle komma till stånd. När ett förbund gör ett, som detsjälvt framhållit, olyckhgt uttalande som sedan korrigeras och det helhjärtatsluter upp bakom förslaget och är berett att kämpa för det, skaU då ettstatsråd behöva slå på detta uttalande i evärdhg tid? Kan man inte godta enförklaring? Kan man inte acceptera att förbundet klart sagt ifrån att det slårvakt om försäkringen och är berett att garantera att den också genomförs medförbundets fulla stöd? Jag tycker att ett statsråd borde kunna gä sä långt atthan kan göra det. När det sedan gäller barnen är det ju faktiskt så attfolktandvården icke kan klara alla förskolebarn och 17l9-åringar förrän vid1970-talets slut. För att hjälpa dessa barn att fä en riktig vård vUl vi utnyttjaöverkapaciteten hos privattandläkarna och låta försäkringen gälla även Allmän tandvårdsförsäkring, m.m. hos ensådan utan att man behöver gä omvägen över folktandvärden. Det är en rationellåtgärd, , i positiv riktning för barnen. Beträffande den 75-procentiga återbäringen pä en fri taxasäger socialministern att förhållandena kommer att ändra sig radikalt i och medatt försäkringen träder i kraft. Jag tror inte det. TUlgången på tandläkarevisar en kurva som går brant uppåt, långt över vårdbehovet. Det är aUtsåabsolut inga risker att man inte skulle kunna täcka värdbehovet. De har observanta patienter som kon-troUerar dem. Det är alltsåingen risk att ha ett fritt arvode för vissa speciella arbeten. Om är ute för att på nägot sättkarakterisera mina inlägg och säger att han inte kände igen mig i mittförsta inlägg, kan det ju ha berott på att jag ägnade ett avsnitt åt att justcitera uppfattningar och även något utreradesynpunkter. Det är möjligt att det var detta som gjorde att interiktigt hängde med. Låt mig sedan bara, herr talman, i korthet notera att detnär det gäller anslutningsform, etablering och allt det andra vi debatterar ochsäkerligen kommer att få debattera egentligeninte skett någon ändring i inställning. Läs dess uttalande,dess annonser etc. Jag har bara kunnat notera att man vidhåller de långtgåendekrav vi av de skäl jag har redovisat icke ansett oss kunna tillmötesgå. Vi hardä till mycket stor del, , känt oss föranlåtna till ettvakthållande kring folktandvårdens möjligheter att bygga ut och förstärka sinställning i vårt land. Det är självklart och jag skulle kanske inte behövasäga det här att det har varit en riktpunkt för oss. Dä har vi kommit i dennasituation att vi har fått lov att skapa de garantier som vi från patienternassynpunkt, försäkringens synpunkt och samhällets synpunkt har ansett varaangelägna och nödvändiga. Detta är en stor reform och enkostbar reform. skaU ha klart för sig att denna reform självfalletkommer att betyda ofantligt mycket för privattandläkarna i vårt land. Det ärinte att förtänka privattandläkarna det är legalt och helt naturligt - att dehar varit intresserade och är intresserade av denna stora reform, som så direktberör dem själva i olika avseenden. Men det är lika nödvändigt för oss att setill, att denna viktiga sociala reform fungerar ifrån början i hela riket ochatt vi har garantier för att folktandvården kan få utvecklas pä detsätt vi har föreslagit i propositionen. HerrRINGABY (m) kort genmäle: , herr socialminister, ärju ett fackförbund och expert pä tandvård. Det är klart att ett förbund som ärexpert på tandvård vill ha en försäkring som är så bra som möjligt, sålångtgående som möjligt och av bästa kvalitet för dem som skall ha nytta avden. Jag ser inget fel i att kämpar för långtgående krav påden punkten. Men det är inga orimliga krav, som på något sätt är tUl nackdelför de människor som skall anlita försäkringen. Att jag inte kände igen socialministern skuUe bero på atthan citerade Nr 93 moderata reservationer. Men när socialministern påett felaktigt sätt den citerar vad vi säger och tycker för detvar faktiskt vad statsrådet gjorde 21 ntai 1973 - är detklart att jag får ett behov av att protestera. Socialministern sade ------ ; ju attvi var emot den organiserade barntandvården, och det är ett helt Allmäntandvårds- felaktigt uttryck när vi i själva verket viU förbättra den. försäkring, m. m. Det här förslaget har väckt kritik inte bara frånTandläkarförbundet utan från en rad organisationer, t. ex. från de studerande.Kritik har också förekommit på ohka håU i pressen. Det tyder klart på attförslaget inte är serverat pä det sätt som vi är vana vid att sociala reformerserveras på. har det ju inte varit några protester motsjukförsäkringen av sådan omfattning som vi har fått uppleva när det gäUertandvårdsförsäkringen. Det visar att försäkringen är bjuden med armbågen; dethäller jag fast vid. Jag hoppas att vi skaU kunna rätta till demissförstånd som jag tycker är skönhetsfläckar på det här förslaget. i (vpk): Tillät mig att inleda med en reflexion överden tidigare debattdueUen. säger att blirangripet utan att ha möjlighet att försvara sig. Jag tycker ändå att det är ettganska hyggligt försvar när man har tre borgerliga partier bakom sig ochdessutom den alldeles utmärkte . Jag tvivlar på att de självaskulle ha kunnat stäUa upp en lika bra försvarsadvokat. Den reform som behandlas i kammaren i dagmåste anses vara lika nödvändig som senkommen. Förslag om en aUmäntandvårdsförsäkring har framställts tidigare men inte lett tiU resultat. Redan1960 föreslog den kommunistiska riksdagsgruppen att tandvården skulle inordnasi sjukförsäkringen. Utgångspunkten var att tandvården skulle jämstäUas medövrig sjukvård och i konsekvens därmed vara en samhällelig angelägenhet, medandra ord vara under samhällets huvudmannaskap. Kommunisterna har i flerasammanhang vänt sig mot sjukvärdens privatisering. Principiellt skall hälso-och sjukvården, tUl vilken också tandvården räknas, enligt kommunisternasmening vara helt kostnadsfri. Frågan om en aUmän tandvårdsförsäkring har varit föremålför utredning tidigare, men förslagen har lagts på hyllan. Man måste fräga sigvarför regeringen väntat så länge med en sä angelägen reform. Det är svårt attfrita sig från intrycket att regeringen nu av opportunistiska skäl införhöstens val äntligen framlägger en proposition i ämnet. Det hittillsvarande s. k. fria systemet, där var och enfått sina tänder vårdade och lagade efter ekonomisk bärkraft - inte efter behov - har lett till betydande segregation. En jämförelse av tandhälsotillståndet i olika samhällsklasser visar pä skrämmande skiUnader mellan besuttna och obesuttna men även mellan olika inkomstgrupper bland lönearbetarna. De sämst ställda - pensionärer, låginkomsttagare, större barnfamiljer, ungdomar som inte hunnit utbilda sig, handikappade m. fl. - har det svårast, och det finns ett klart samband mellan inkomst och status på tänderna hos allmänheten. Allmän tandvårdsförsäkring, m. m. När nu regeringen äntligen lägger fram ett reformförslagmåste det betraktas som otUlräckligt, och benämningen tandvårdsrabatt stämmerbättre än allmän tandvårdsförsäkring. I vissa fall kommer det inte att innebäranågra förbättringar för patienterna. Det gäUer i de landsting som byggt utfolktandvården så att den är tUlgänglig för de flesta - då främst -och där den föreslagna tandvårdstaxan i en del fall medför fördyringar för devårdsökande. Totalt sett i hela landet utför dock folktandvården bara 20procent av värden, varför reformen självfallet innebär ett steg framåt motbättre tandhälsotillstånd. Från kommunisternas sida kan vi inte inseatt det skall vara någon skillnad mellan den sjuk- och hälsovård som ärunderkastad läkarvårdsersättningstaxan och tandhälsovården. Trots den kritiskainställningen tUl den principiellt felaktiga skillnad som görs mellan olikasjukvårdsbehov har vi givit vår anslutning tiU huvuddragen i propositionen. Vianser att det framlagda förslaget om en aUmän tandvårdsförsäkring, som ävenförutsätter en kraftig utbyggnad av folktandvärden, kan utgöra inledningen tillatt inordna även tandvården i samhällets sjuk-och hälsovård. Behovet av att höja tandhälsotUlståndet hos hela folketär, efter alla dessa år som tandvårdsreformen släpat efter, av störstabetydelse. Ett led i detta mäste vara att bygga ut den förebyggande tandvården.Att bara laga redan uppkomna skador förbättrar ju inte pä sikttandvårdssituationen på ett positivt sätt, dvs. så att sjukdomen kariesbekämpas och behovet av tandfyllningar minskar. En härd satsning pä denförebyggande vården skuUe enligt experter kunna minska tandsjukdomarna med 80procent. Det är frän denna utgångspunkt glädjande att ett enigtutskott gått emot propositionen beträffande återbäringsandelen för förebyggandetandvård och följt kommunisternas förslag i motionen 1756. Detinnebär att försäkringen ger återbäring mot föreslagna 50 procentför profylaktisk värd och därmed en stimulans till förebyggande åtgärder. Dekostnadsfördyringar som uppstår måste betecknas som en mycket god investering. Beträffande personkretsen, dvs. de som skall omfattas avförsäkringen och de som faller under folktandvårdens vårdnadsansvar, ärpropositionen inte helt klar. Departementschefen har uttalat attförskolebarn skall fä avgiftsfri tandvård även under en övergångstid, då deinte omfattas av rätten tUl organiserad vård. I propositionen står det dock: "I avvaktan på att folktandvården hinner blitiUräckligt utbyggd i hela landet bör dock dess ansvar för organiserad vårdbegränsas under en övergångstid. Begränsningen bör ske pä sä sätt att barnunder och ungdomar fr. o. m. 17 är tas om hand i organiserad vård endast iden takt som utbyggnaden av folktandvårdens resurser tillåter." Detta kan ju innebära, eftersom ungdomar mellan 17 och 19år omfattas av försäkringen, att förskolebarnenkommer helt utanför. En familj med ett femårigt och ett tioårigt barn kan fåbetala full taxa för femäringen medan föräldrarna fär 50-procentig rabatt ochtioåringen helt fri vård. Om detta blir fallet, herr talman, viU jag ge min anslutning tUl folkpartireservationenIII vid utskottsbetänkandet. Där föreslås att även förskolebarn under enövergångstid skall omfattas av den allmänna tandvårdsförsäkringen. Det vore angeläget om statsrådet kunde dementeraatt så här orimliga konsekvenser som jag visat på skulle uppstå eller möjligenkorrigera mm tolkning av propositionen. Enligt lagen kommer nämligen, såvittjag förstår, folktandvärden att fritas frän vårdansvaret för förskolebarnenlika väl som för ungdomar mellan . Här säger emellertiddepartementschefen och det står för övrigt litet grand i propositionen om detockså att man skall ha fri vård för förskolebarnen även . Då frågar mansig: Varför omfattas de inte av vårdansvaret också i lagtexten? Detta att manvänder sig till privata tandläkare för att uppfylla vårdansvaret förekommer juäven nu i stor utsträckning. Därför kan jag svårligen förstå varför man skallskriva lagtexten på detta sätt. En stor del av den aUmänna debatten omtandvårdsförsäkringen har upptagits av diskussioner om tandläkarnas anslutningtUl försäkringen. Tandläkarnas organisationer säger att det föreslagna obligatorietinnebär ett onödigt tvång och att en frivillig 90-procentig anslutning kundebetraktas som given. hade man dock i ett remissyttrande överpropositionsförslaget klart sagt att om man inte fick en förhandhngsrättinnebärande att tandvårdstaxan skall vara godkänd av Tandläkarförbundetsöverläggningsdelegation, så skulle man inte rekommendera sina medlemmar attansluta sig tiU försäkringen. Det är med detta som utgångspunkt förklarligt attpropositionen kom att innehålla ett obligatorium beträffande anslutningen,eftersom det är nödvändigt att säkerstäUa att tandvårdsförsäkringen fungerarredan frän början i full utsträckning. Bland tandläkarnas protester har hörts uttalanden om attden s. k. tvångsanslutningen och etableringskontrollen innebär brott mot demänskliga rättigheterna, och vidare har det stått att läsa i pressen att mantänker vända sig tiU i ! För övrigt harföregående talare, , upprepat detta om brott mot de mänskligarättigheterna. Inför sädana överdrifter måste man stäUa sig frågan, vUkenuppfattning dessa tandläkare och deras försvarsadvokater här i kammaren har omFN-deklarationens tillämpning ute i världen och huruvida de känner till helainnehållet. Det är ju helt orimligt att tala om brott mot de mänskligarättigheterna därför att man väljer en viss försäkringsform. Visserligen vardet välgörande att höra en företrädare för moderata samlingspartiet varaintresserad av mänskliga rättigheter, men man hade kanske hoppats att detskulle gälla någon mer utsatt grupp i världen än tandläkarna. har alltså uppgett att avtandläkarna friviUigt kommer att ansluta sig. Man måste då fråga sig varför enfacklig organisation så häftigt slåss för de återstående . Såvittjag förstår och enligt en tandläkare som jag har haft kontakt med skulle dessaägna sig åt spekulationer i ett ökat tandvårdsbehov i och medtandvårdsreformens genomförande. Det är tänkbart att de skulle ha anslutit sigfrivUligt senare, när så att säga denna våg var över, men det Allmän tandvårdsförsäkring, m. rn. Nr 93 förefaUer ändå orimligt att skulle ha den spekulations- 21 mai1973 reservationen VII av talas det om införande av -------------------- enhetliga vårdprinciper såväl inom den privata tandvärden som inom Det gäller dä handläggningen av försäkringsärenden.Där försäkring, m. m. reservanten gått emot förslaget om förtroendetandläkareoch i stället tagit upp tidigare förslag om länstandläkare.Reservanten anser också att huvudmannaskap över folktandvärdeninte får leda tiU en uttunning av kontakten mellan ochfolktandvärden. I och med att vi bibehåUer instruktionen för folktandvårdenstandläkare och skyldighet för landstingen att redovisa och fä sinatandvårdsplaner godkända av får man en säkrare grund förförsäkringen. I reservationen XI av tas frågan om behandhngen vid specialkliniker upp.Statsrådet har sagt att i de fall där det handlar om tandkirurgi skaUersättning utgå enligt 12-kronan. Vår motion, som utskottet har behandlat ochavstyrkt, gär emellertid ut pä att vård vid specialklinik eller sjukhus skalljämställas i ersättningshänseende, annars får man den oformligheten att vårdenvid specialklinik ersattes efter tandvårdstaxan, medan vården vid sjukhus blirexakt densamma men går efter 12-kronan. Även i det fallet skuUe ettklarläggande vara värdefullt. I reservationen XV tar sedan upp frågan om tandvårdstaxan och detföreslagna taxesystemet. Reservanten tillstyrker där en fast, indexregleradtimersättning. Man kan nämligen inte bortse från att detta med styckepris ochackordsystem kan leda tUl att tandläkarna i vissa fall väljer en dyrarebehandhngsform än den som är nödvändig. Det kan bli så att de prioriterar vissatyper av behandling, som råkar ha fått en högre prissättning. Vidare kommer deti huvudsak att bli på det sättet att tandläkaren själv avgör hur passomfattande behandlingen är och därmed avgör vUken ersättning han skall ha försitt arbete. Även många tandläkare är oroade av ett sådant taxesystem. Det kanleda tiU att förtjänsterna för tandläkarna blir högre än vad utredarna hartänkt sig, och det kan inte anses tillfredsställande. Med hänsyn till vad somhar sagts i dessa stycken i andra debatter tror jag det står helt klart att enfast timersättning i detta fall är att föredra. Ett annat moment i tandvårdstaxan är den individuella taxe bindningen, aUtså att man skall ha möjligheter tiU avvikelser meUan givetvis uppåt. Jag har inte ur propositionen kunnat klart utläsa om det avser enbart omkostnadsnivån eller enbart arvodesnivån, eUer om det gäUer båda delarna, som departementschefen säger. Det kan innebära att de som har tagit ut höga taxor privilegieras och fär hålla pä med det också i fortsättningen. Jag kan inte se att det finns någon anledning att vissa tandläkare skall ha möjligheter att gå utöver den ändå tämligen generösa taxa som är föreslagen. Också tandläkare reagerar mot detta. Det kan inte vara rimligt att tandläkare som har haft bra läge och kunnat ta ut höga taxor får fördelar framför kanske nyetablerade tandläkare, som inte har möjlighet att ta ut dessa höga ' taxor men som i och för sig skullevara i behov av en högre ersättning. 1 reservationen XIX tar upp fluortabletternaoch deras Nr 93 roll inom barntandvården. Utskottsmajoriteten harvisserligen pä den punkten liksom beträffandetimersättningen skrivit positivt men ändå 21 rnai 1973 Jag tycker att utskottsmajoriteten kunde ha tagit in--------- i sin skrivning att en kostnadsfri tilldelning av fluortabletter skulle tandvårds-genomföras utan tidsutdräkt. Vi vet vilken positivinverkan fluorta- ' 1 g> n. . bletterna har på tandhälsotUlståndet just bland förskolebarnen och skolbarnen. Enundersökning har visat att man kan uppnå häpnadsväckande positiva resultat meddenna fluortablettbehandling. 1 reservationen XX av nämns något om det som kallasöverströmningsproblemet. Med det menas att tandläkare antingen lämnarfolktandvården och blir privattandläkare eUer inte alls vill börja inomfolktandvården därför att det är mer gynnsamt att vara privattandläkare. Ettled i arbetet med att komma till rätta med detta problem borde enligt vårmening vara att göra tjänsterna inom folktandvärden mer attraktiva. Man kundei ökad utsträckning satsa på personliga tjänster. Vi tror att det är ettviktigt moment i arbetet med att bygga ut folktandvården. Slutligen, herr talman, upptas i reservationen XXI ett förslag som vi ställde redanvid början om utbildning av en kår av barntandvärdare ochtandhygienister. Vi har talat mycket om förebyggande tandvård här , menvi vet samtliga att det inte finns särskUt mänga utbildade tandhygienister atttillgå. Det kan inte anses vara särskUt rationellt att låta utbUdade tandläkareutföra uppgifter som skuUe kunna utföras av tandhygienister. Däremot menar viatt barntandvärdare skall ha samma utbildning som tandläkare men därefter blispecialister pä just barntandvård. Vi tror att åtgärder som dessa kommer attleda tUl ett bättre tandhälsotillständ . Jag viU med det anförda, herr talman, yrka bifall tiUreservationerna VII, XI, XV, XIX, XX och XXI. Eftersom i ställde endirekt fråga till mig vill jag svara på den i ett kort inlägg. Propositionen, , ställer inte barn under 6 är inågon särställning. De skall tillförsäkras en avgiftsfri tandvård genomfolktandvårdens försorg. De omfattas av landstingens vårdansvar . Tandvård för förskolebarn är en av de frågor somprioriteras kraftigt i propositionen. Folktandvärden fungerar som entandvårdsförsäkring för barnen, som fär en helt avgiftsfri tandvård. Genomfolktandvårdens snabba utbyggnad erbjuds förskolebarnen successivt också enorganiserad tandvård med kallelse en gäng . harlandstingen möjlighet att träffa avtal med privatpraktiserande tandläkare, omfolktandvårdens värdresurser inte skulle vara tillräckliga, och också denvården skall vara helt avgiftsfri. Detta är i korthet innebörden ipropositionens förslag. Nr 93 i (vpk) kortgenmäle: den ®" 'man! Jag trodde att jag kunde tolka en text som jag läste 9j mai1973 innantUl. I propositionen talasdet, som jag tidigare citerade, om en -------------- 1--- begränsning i vårdnadsansvaret för barn och ungdomar Allmantandvårds- fr. o. m. Men självfalletär jag nöjd med den deklaration som ' 6, . . statsrådet nu har gjort. Det ärglädjande att propositionen skaU tolkas pa det sättet; det hälsar jag aUtså med tiUfredsställelse. Efter de inledningsanföranden som hållits avsocialministern och reservanterna och efter dé replikskiften som därefterförekommit skaU jag i mitt anförande i stort sett ägna mig ät att redogöra förutskottets syn på det här föreliggande förslaget samt kommentera de tillbetänkandet fogade reservationerna. Utskottets vice ordförande, i ,och i ansåg att detta var en betydelsefull reform, medan herrOlsson i och var något mera kritiska. Mest kritisk varherr Ringaby. Han sade i sitt inlägg att ingen i utskottet hade blivit heltändpå den här reformen och att den egentligen inte var värd att fä beteckningenförsäkring. Jag förstår inte riktigt vad menar, men om syftetskulle vara att så här i inledningsskedet misstänkliggöra försäkringen, såbeklagar jag detta yttrande. Som ordförande i socialförsäkringsutskottet tyckerjag att detta är en av de allra viktigaste reformer vi har att ta ställningtill detta år. Det är ett imponerande socialt åtagande som här görs. Inom utskottet har det rått fuUständig enighet ombetydelsen av att den svenska sjukförsäkringen nu skaU ersätta kostnader ocksåför tandvård. Det är särskilt mot bakgrund av vad vi i utskottet fått läraoss av specialister inom odontologin om den förebyggande vården och dess storabetydelse för tandhälsan med största tiUfredsstäUelse vi kunnat konstateraatt den nya tandvårdsförsäkringen skaU ersätta också profylaktisk vård. Somframgår av betänkandet har odontologerna lyckats övertyga utskottet om att mant. o. m. bör gå något längre än vad som föresläs i propositionen när det gällerersättningen för de förebyggande åtgärderna. Kostnaderna för den härutvidgningen av förslaget i propositionen torde inte bli alltför stora,särskilt inte om man som utskottet föreslår vidtar vissa kontrollåtgärderbeträffande tandläkarnas tidsdebitering. Trots den stora enigheten inom utskottet om principernahar som synes många reservationer fogats till betänkandet. Blandreservanterna är dock enigheten betydligt mindre påtaglig. Av de 21reservationerna har endast 2 skrivits av representanter för två partier,och moderata samlingspartiet. Alla de andra 19 ärenpartireservationer. Av dessa står för 6, vpk för 6, centerpartietför 4 och för 3, Trots de mänga reservationerna måste man enligt min mening konstatera att förslaget i propositionen är ett ganska gott förslag. Självfalletkan man ha olika uppfattningar om hur skilda detaljer bör vara Och hka klart är väl attdet finns ett och annat som i sinom tid kommeratt behöva ändras. Detta är utskottet fuUständigt på det klara med och säkertockså socialministern. Han understryker upprepade gånger det angelägna i noga följer upp verkningarna i olika hänseenden av den nya försäkringen ochatt man så snabbt som möjligt företar de ändringar och kompletteringar av dennasom kan visa sig nödvändiga eller motiverade.