prot · FW0954 · 1973-12-31 00:00:00 — En minister stödd avexperter satsar hela sin prestige på att genomföra en sak mot bättre vetande.Här har ett verk bestående av mäktiga tjänstemän kunnat agera fullständigtobehindrat tillsammans med ett flygbolag som skulle ha stora fördelar omfingeralternativet blir genomfört. Man uppträder gemensamt under stöd av enamerikansk konsult, som gör tummen ner för det runda. Har någon påverkat honomsom i stället vill ha fingeralternativet genomfört. Konsultenbörjar sitt 'opartiska' brev till luftfartsverket med- . Dennesenare kan sedan slå och le betraktande fingerlösningen i trygg förvissning omatt det runda aldrig kommer att få en sportslig chans till rättvis bedömning.Och dessutom i den trygga förvissningen om att ha en minister som satsar sintunga stofthydda på att göra detta till en fullständigt oslagbar kombination,som ingen opinion eller riksdag rår på. Detta mina damer och herrar är Sverigemodell 73! " När man får läsa sådana övertramp i en diskussion om olikalösningar är det inte utan att man frågar sig vilka ärenden som vederbörande ärute i. Jag tror inte att det är bara strävan att få ett i och för sig kanske mycketförtjänstfullt alternativ föreslaget - eUer rättare sagt jämförbart med det somdet ansvariga verket i detta fall har enats kring - utan att det kan vara ocksånågra andra för oss vanliga riksdagsmän mer eller mindre dimmiga äventyr somligger bakom. Inom utskottet har de båda alternativen presenterats avluftfartsverket, och arkitektgruppen, som jag tidigarenämnde. Men givetvis har utskottet ej haft möjlighet till en mera ingåendeprövning av de båda förslagen, och det är ganska naturligt. Först och främstbesitter ju inte utskottet den tekniska kunnighet som väl är en förutsättning,utan utskottet är hänvisat till att beakta den granskning somrundahusalternativet har underkastats. Därvid har utskottet inte övertygats omnödvändigheten av att i det sammanhanget ett annat alternativ också skallytterligare utbredas och prövas. Utskottet utgår ifrån att Kungl. Maj:t ochvederbörande myndigheter i den ordning som gäller för handläggning av statligabyggnadsärenden noggrant prövat alla för bedömningen av frågan relevantafaktorer. Rent allmänt vill utskottet framhålla önskvärdheten av att vidbyggprojekt av denna storlek tänkbara alternativ granskas på likvärdiga grunderpå sätt som tillämpas för statliga byggnadsprojekt. Det skall framför allt betonas - det har statsrådet redangjort och jag vill understryka det - att vi också har haft enuppvaktning från styrelsen för AB flygplatsinvesteringar,det landstingskommunala bolag som bl. a. svarar för finansiering av dekommunala åtagandena på . Från det hållet har man uttalat att någon somhelst försening av projektet som en omprojektering skulle medföra - med deextra kostnader detta skulle leda till genom en omprövning av Kungl. Maj:tsbeslut om den nya stationsbyggnaden nu ej bör ske. Detta har man faktisktunderstrukit med den skärpa som man mäktade. Del har självfallet också gjortett starkt intryck på utskottet att man inte kan, i den tidssituation som ärrådande, vara med om att arbeta fram förslagshandlingar till detta nya projekt,för därigenom måste en tidsförlust uppstå som inverkar menligt, sett medutgångspunkt i den tidtabell som man har tänkt sig och som innebär att manskall få den nya stationsbyggnaden på att fungera 1976. i var inne på frågan om de framtidasträckningarna av banorna ute vid . Även det har självfallet utskottetdiskuterat. Det var ju en vital fråga alldenstund det föreligger olika förslagmed sträckningsalternativ till de tänkta nya banorna. Utskottet har från denansvariga myndigheten, som är luftfartsverket, fått försäkringar om att någonsom helst låsning för olika alternativa lösningar av problemet med banornassträckningar inte förekommer, om , som utskottet utgår ifrån, beslutarpå sätt som här har föreslagits och som innebär att fingeralternativet skallkomma till utförande. Jag skulle därmed kunna lämna - jag tycker att delkanske är nog sagt med det som har förekommit och de synpunkter somjag här har refererat från utskottets handläggning av den motion som föranlettutskottets ställningstagande. Trafikutskottetsbetänkande nr 6 upptar ju inte endast , utan Utrikesterm inalen på samt , m. m. Utrikesterm inalen på samt , m. m. här kommerockså in i bilden. Här har, som redan framhållits från dennatalarstol, flera ledamöter motionerat om att den utredning som pågår och somväl snart är inne i sitt slutskede skall få tilläggsdirektiv att även ta uppspörsmålet om på vilket sätt man skall kunna behålla efter1978. Det har i den debatt som förts talats om restiden samt omkortfällsplan, som ur teknisk synpunkt är mera bullervänliga, varigenom man mereller mindre skulle kunna eliminera de bullerstörningar som inte minst när detgäller miljön är så besvärande för många människor. var ocksåinne på höga biljettpriser och sade att den lokala opinion som utskottethänvisar till är inte enig. Han berättade också för oss att inte minst vårtsvenska flygbolag är i färd med att framställa nya plan. Huvudmotionären,i , har här på samma sätt som han gjort i sin motion -pläderat för att den utredning som jag nämnde skulle få dessa tilläggsdirektiv,och han hänvisar bl. a. till att inte har att ta hänsyn bara tillStockholms problem utan också till opinionen i landet i övrigt. Självfallet kan man tycka att för att bereda dem som bor iandra delar av landet snabba förbindelser till och från skall vi hakvar en flygstation mitt i själva centrum av huvudstaden. Det skulle heltnaturligt, hävdar man, innebära väldiga tidsbesparingar. Jag vill då barahänvisa till att enligt de -upplysningar som jag fått genom utskottet rör detsig om tidsvinster eller tidsförluster vilket man vill på ca 20 minuter.Det blir en förlängd restid på för den händelse man stannar föratt lokalisera inrikesflyget till , Längre tid är det inte fråga om. Vidde uppmätningar som SL gjort har man kommit fram till mellan 18 och ;den uppgiften får självfaUet stå för SL, Från kommuns sida har man sagt att man ärintresserad av att få ner denna restid . Det skulle alltsåkunna vara möjligt att , här trafikförhållandena blivit något annorlundahär i själva citykärnan, fä ner förlängningen av restiden till ,om man förlägger inrikestrafiken till . Utredningen skall alltså undersöka vilka flygplatser mankan ha här i . Men framför allt har denna utredning, som mannu vill ge tilläggsdirektiv, kommit till med sikte på en avveckling avflygverksamheten på . Utredningen tillsattes ju i juni1972 i samband med att överklagade luftfartsverketsmedgivande till Linjeflyg att använda jetflygplan av typFokker 28 i sin inrikestrafik. Vid det tillfället framhöll departementschefenatt allmänt gäller att flygplatsfrågan i förening med Linjeflygs ansökan att fåförnya sin flygmateriel måste prövas mot bakgrund av en samlad bedömning av deolika intressen och faktorer som har betydelse i sammanhanget. Inte minstgäller det då, uttalade departementschefen, att på en gång beakta de rimligamiljökrav som stora delar av kan ställa och tahänsyn till de regionalpolitiska krav på effektiva och snabba flygförbindelsermed som landet i övrigt har. Det är en sådan samlad värdering som lett till attflygplatsfrågan skyndsamt har kommit att utredas med sikte på, som jag redan framhållit,en avveckling av flygplatsen ute på . En sådan avveckling och flyttningskall ske senast under loppet av 1978. Motionärerna och reservanterna sättersitt hopp till sådana effektiva förändringar och en sådan utveckling avflygplanen att det inte medför några bullerproblem, men det är just deolägenheterna som departementschefen har beaktat i sitt ställningstagande tillavvecklingen av flygverksamheten på . Som utskottet anför kanutvecklingen inom flygtekniken visserligen anföras som skäl för bibehållande aven närflygplats även om den inte ligger vid men del är utskottetväl bekant att det på kommunalt håll i råder full enighet om attBromma flygplats skall avvecklas. Kommunalmännen framhåller attflygverksamheten på medför allvarliga bullerstörningar förinvånarna i västra samt i delar av och . Det är motdenna bakgrund och med tanke på den starka opinion som råder, inte minst påkommunalt håll, som utskottet inte har ansett sig kunna tillstyrka motionernaom flygverksamhet på . Utskottet har inte heller ansett sig kunnatillstyrka ett generellt ställningstagande till övriga befintliganärflygplatser. Men självfallet har utskottet förutsatt att Kungl. Maj:t ochberörda myndigheter noggrant följer utvecklingen och eventuellt vidtarerforderliga åtgärder i anledning av avvecklingen av och deproblem som därmed kommer att uppstå. Sedan vill jag uppehålla mig vid vadherr NUsson i sade. talade om det stora behovet av att frånolika orter ute i landet kunna resa snabbt till , och jag harangivit vad en utflyttning till betyder i tidstillägg jämfört med dentid det tar att resa från till stadens centrala delar. Men somherr också i viss mån var inne på har vi jufått flygplatser som ligger utanför storstädernas centrala delar. Jag tänkerhär närmast på , som redan har tagits i bruk, och på 'eller flygplats, som den kanske kommer att hela som vi får omnågra år och som innebär en avveckling av i . Föratt klara miljö- och bullerproblemen i städernas kärnområden tvingas vi sålundaflytta flygplatserna även om detta kostar pengar till sådana områden som ärmindre känsliga för det buller och de andra olägenheter som är förenade med denflygtrafik vårt inrikesflyg bedriver. frågade också vad som händer när flygtrafikenflyttas till , och det kan väl ingen riktigt svara på. Men är det såmyckel som kan hända? Vi har redan nu en betydande inrikestrafik till och frånArlanda. SAS:s stora stamlinjenät här i landet har ju som sin stationsort,och som jag sade får man därigenom ett tidstillägg på mellan 18 och 20 minuterjämfört med den lid det tar att resa från till . Detfår man måhända acceptera i dagens läge. Men kanske man kan reduceraden tiden. Tidsvinsten blir ju. ändå ganska stor om man använder flyget,jämfört med om man använder andra kommunikationsmedel. Sedan ställdes också frågan huruvida staten skall betalaett eventuellt nytt flygfält, om avvecklas omkring 1978, som beslutatär. Ja, har staten varit ganska generös när det gällt att anläggaflygplatser Utrikesterm inalen på samt , m. m. Utrikesterm inalen på samt , m. m. och hartillsammans med kommuner och landsting svarat för de kostnader som varitförenade med anläggandet av flygstationer runt om i landet. Jag förutsätter attden principen också kommer att tillämpas för den händelse man får en nynärflygplats som ersättare för eller om man får bygga ut för atthelt kunna ta över det inrikesflyg vi har och det som vi kan förvänta underår som stundar. Med det anförda, fru talman, yrkar jag bifall tillutskottets hemställan i angivna punkter. () kort genmäle: När jag med några vänner diskuterade denväntade debatten om , sade jag att om argumentnöden blir mycketstor så kommer man att dra fram koloxidförgiftningsfaran i runda huset. Jagvill nu med en gång säga att den faran kan alla motståndare till runda husethelt bortse från, även om inte statsrådet tror det och inte herrMellqvist heller. Man måste väl i alla fall tro mer på vad yrkesinspektionensäger om sådana saker än på vad någon SAS-direktör anförtror kommer inte att finnas den ringaste risk för försämrad arbetsmiljö, varesig när det gäller luften eller någonting annat, i runda huset jämfört medfingerhusalternativet. Man har här talat om en försening. Runda huset ärkonstruerat på sådant sätt att det, även om man skulle besluta ta framförslagshandlingar, kommer att kunna färdigställas helt till samma tidpunktsom fingerhusalternativet, nämligen till 1976. viU jag säga att jag tyckte att ute på mycket tunn is när han började tala om intressen som inte var fulltklarlagda. Sådana insinuationer tycker jag vi skulle bespara oss. Jag harvarken misstänkliggjort statsrådet , eller dem som harberett ärendet. Jag tycker att man skall förskona debatten sådanainsinuationer. Demokratin mår bäst av att vi verkligen försöker reda ut-det härtiU det bästa. Det har varit min avsikt, och den tror jag vi skall försöka hållafast vid. HerrNILSSON i (s) kort genmäle: Utskottets ordförande angav i sitt anförandeatt differensen i restid mellan StockholmBromma och StockholmArlanda skullevara . Det är inte riktigt, i varje fall inte enligt de tidtabellersom finns. I dem är skillnaden . Och> Även om denskillnaden kanske inte är så stor så kommer det att bli fråga om en avsevärdskillnad i pris. Jag nämnde tidigare att en resenär MalmöStockholm tur ochretur kommer att få göra en bussresa som motsvarar sträckanStockholm-Norrköping. Han får dessutom en prisfördyring på . Detkommer, , att inträffa när vi gör den här operationen. Jag har naturligtvis ingenting emot utredningen om Bromma.Den är väl bra. Kommer den utredningen fram till att del från bullersynpunkt,av ekonomiska skäl osv. är en omöjlighet att ha kvar, så skallnaturligtvis läggas ned. Men vad jag ville ha fram var att den nuarbetande utredningen skall göra en allsidig utredning av problemen. skall intebara ta hänsyn till behov och förhållanden i utan ocksågöra värderingar i förhåUande till övriga regioner i landet som är berörda avdetta. Jag tror inte att vi har någon terminal i landsorten där det inteföreligger behov av utbyggnad av stationsplattor och serviceanordningar. Det ärdenna värdering jag anser att man bör göra som man utreder huruvidaBromma flygplats bör finnas kvar eller inte, varvid givetvis hänsyn skall tastiU bullerproblem. Visst förekommer det bullerstörningar i Brommaområdet, menhur pass omfattande dessa är finns det väl inga direkta uppgifter om. Vi vetatt det råder delade meningar om vad som är rätt och vad som är fel i dettasammanhang. Därför skall jag inte gå in på den saken - det får väl utredningenklargöra. Jag anser emellertid att det är rimligt att denna utredning tarhänsyn till aUa förhållanden sorn påverkar denna sak utvecklingen mot tystareplan, SÄAB:s behov av tillverkning av civilflygplan vUket skulle tillgodoses idetta sammanhang, jämförelser i fråga om i investeringar och mycket annat. Utrikesterm inalen pä samt , m. m. HerrSCHÖTT (m): För min del skall jag begränsa mig tiU fråganom , en - det vill jag med skärpa framhålla utomordentligtviktig fråga, inte minst ur regionalpolitisk rättvisesynpunkt. Personligen har jag haft förmånen att som ledamot i enregional flygkommitté på nära håll följa inrikesflygets utveckhng sedanLinjeflygs start . Den första linjen gäUde för övrigt denförsta plats där man lyckades komma in med civilflyget på ett militärtflygfält. Utvecklingen av inrikesflyget har varit glädjande. Den har betyttofantligt mycket för hela landet inte minst för sydöstra inklusiveGotland med deras dåliga kommunikationer och specieUa förhåUanden. Låt oss konstatera att denna inrikesflygets utveckUng ejhade varit möjlig utan med dess centrala läge i huvudstaden,där de flesta flygresenärer har sina ärenden. Obestridligen har planerna på slopandet av väcktstor oro. hade jag tillfälle att delta i en uppvaktning hoskommunikationsminister i kanslihuset. I den uppvaktningen deltog enrad landshövdingar och representanter för olika regionala flygkommittéer.Uppvaktningen täckte stora delar av vårt land, främst de delar som är mestberoende av flygförbindelserna med huvudstaden. Jag fick ett mycket starktintryck av den här uppvaktningen och den övertygande redovisrungen från olikalandsändar. Enigt vädjade man tUl regeringen att medge Linjeflygförsöksverksamhet med på , vUken flygplats man ansåg omistlig. Sammanfattningsvis konstaterade statsrådet att detej förekommit några överord vid uppvaktningen och att den givit en klar bildav ärendets stora betydelse och riksviktiga karaktär. Givetvis beklagar även jag de olägenheter som flyget påBromma innebär. Såvitt jag förstår är dessa olägenheter för Brommabornaemellertid inte så våldsamma som man på sina håll vill göra gällande. Dessutomhar vi, såsom här tidigare belysts, att räkna med en teknisk Utrikesterm inalen på samt , m. m. utveckling,sannolikt snabbare än man tidigare tänkt sig, som innebär att olägenheternakommer att minska ja, kanske nästan helt försvinna. Jag har en bestämd känsla av att även folk i ,främst många av de där anställda, börjar ifrågasätta klokheten i att avvecklaflygplatsen. Ekonomiskt synes det mig direkt förkastligt med en avveckling avBromma. En sådan avveckling skulle, såsom det har redovisats, medförakolossala investeringskostnader pä annat håll och högre flygpriser och därmeden försenad fortsatt utveckling av vårt inrikesflyg ja, i värsta fall entillbakagång av detta. Vidare: Var vi än placerar en flygplats måste därmed följavissa olägenheter. måste såsom huvudstad kunna erbjuda hela landetden service som en central flygplats utgör. fyller välsin uppgift som central flygplats för inrikesflyget och kan, såvitt jagförstår, göra det . Det måste därför anses vara en rimligbegäran att den nu pågående utredningen ges tilläggsdirektiv, innebärande ävenuppdraget att skyndsamt pröva förutsättningarna för att behålla Brommaflygplats. Än en gång viU jag understryka att bibehållande ären riksangelägenhet. Framtidens dom skuUe onekligen och med rätta bli hård, omvi här i inte skuUe ge en chans, inte ens låtaalternativet med ett bibehållande av ingå iutredningsuppdraget. Jag ber att få yrka bifall tiU reservationen 2och vädjar tUl kammarens ledamöter att rösta på denna reservation. HerrMELLQVIST (s) kort genmäle: ifrågasatte klokheten iregeringens beslut att avveckla . Det är klart attherr Schött kan kosta på sig att ifrågasätta klokheten som sådan, men ettfaktum är att den övervägande delen av befolkningen i harobehag av den utökade flygaktiviteten just på . De mätningar som inteminst har gjort genom sin hälsovårdsnämnd har givit tillresultat sådana tal, som bildar underlag för påståendet alt flygplatsen är avstörande karaktär och därför möjligt bör avvecklas. Utskottet har vid sitt ställningstagande ansett dessasynpunkter vara i hög grad bärande, och utskottet har sagt att skall man nu getilläggsdirektiv tiU den arbetande utredningen kan detta medföra en risk föratt beslutet om 1978 av många människor betraktas som mer eller mindreuppluckrat. Det vill vi inom utskottsmajoriteten inte vara med om. Utskottet anser att sista ordet är sagt: att Brommaflygplats, även om det kommer att dra kostnader, bör avvecklas mot bakgrundenav de sanitära olägenheter trafiken för med sig, inte bara för de närboendeutan även för kringboende på ganska stora avstånd. Visst är det riktigt att man så lätt som möjligt skallkunna komma från landets olika hörn till centrala delar. Men liggerdå så förfärligt långt bort, om jag uppehåller mig vid detalternativet? Är det så förfärligt besvärande för dem som flyger från ,eUer och till ? Betyder denna tidsförskjutning på någraoch femtonminuter så ofantligt mycket att man mot den bakgrunden måste låta flygplatsenvara kvar i inre delar och ta allt obehag detta medför - givetvisinte för dem som flyger men för dem som bor i dessa trakter? Just detta liggerbakom utskottsmajoritetens stäUningstagande. () kort genmäle: Jag har inte förnekat att vissa olägenheterkan vara förenade med flygfält. Men jag vill understryka att de måsteanses vara små i jämförelse med de olägenheter det innebär för landet i övrigtatt flygplatsen flyttas från . Jag tycker inte vi skall ta så lätt på kostnaderna. Jagvill vidare betona vad som sagts, nämligen att man runt om i landetför närvarande anser att kolossalt mycket pengar läggs ned på vissa storaflygplatser medan man får avstå från att få sina egna flygplatser utbyggda pådet sätt som behövs. Här råder onekligen ett visst motsatsförhållande mellanStockholms intressen och det övriga landets intressen. Men vill varahuvudstad, får också erbjuda oss den service som en central flygplatsinnebär. Som vi vet finns det andra huvudstäder som har flygplatsen i centrum.Jag kan inte heller inse att olägenheterna i är så stora som här gjortsgällande. Utrikesterm inalen på samt . () kort genmäle: Det var en ganska märklig deklaration som herrSchött här gjorde. För att och andra resande från övriga delar avlandet skall komma in tidigare till stadens centrala delar än niskulle göra, om ni exempelvis landar ute på , skulle de människor sombor vid behöva utstå delta obehag! Jag tycker att det är ett fruktansvärt krav som ställs pådem bara för att komforten skall öka för en del människor från landets olikadelar genom att de tjänar på att landa på istället för ute på . () kort genmäle: Jag beklagar att fört nerdebatten på en så låg nivå. Den mening som jag här har gjort gällande delas avdeltagarna i den stora uppvaktning som jag tidigare nämnt om. 1 den deltog etthalvt dussin landshövdingar och representanter för en rad regionalaflyg-kornmittéer. Det gällde för oss alt hävda att man från regionalpolitiskrättvisesynpunkt bör bibehålla . Förenkla inte frågan till att vara en fråga om komfort förmig! HerrHJORTH(s): Jag tycker det är glädjande att flygets roll ide allmänna kommunikationerna så livligt diskuteras, även om i flera fallsynpunkter och invändningar mot vissa projekt kommit fram väl sent i debatten. Flyget är ett snabbt och bekvämt trafikmedel, som i höggrad har framtiden för sig även om det alltjämt är för dyrt för att attraheraden Utrikesterminalen på samt , m. m. I fråga om charterresor till utlandet har dock utvecklingen varitenorm, och den väntas fortsätta. Även aUmänflyget har gått starkt framåt undersenare år. Jag tänkte, fru talman, i huvudsak uppehålla mig kringbyggandet av utrikesterminalen på , men låt mig ändå först säga någraord om . Jag vill poängtera betydelsen för hela landet av att detfinns goda flygförbindelser med . Det måste fördenskull finnas enflygplats i staden eller i dess närhet. måste givetvis beaktas destörningar som en flygplats innebär och som har poängterats i debatten. Jag ärändå, måste jag säga, förvånad över den kompakta ovilja som tycks finnas iStockholmsregionen mot både och andra alternativa flygplatser, med tankepå att man i landels övriga kommuner faktiskt tävlar om att få en flygplats.Stockholm har dock ett stort ansvar gentemot det övriga landet att lösa dennaangelägna uppgift. Den stora utredningen om den framtida lokaliseringen avflygverksamheten på pågår sorn bekant under ledning av generaldirektörOlhede, och några snabba resultat är väl inte att vänta med hänsyn till desvårigheter som är förknippade med detta uppdrag. Den andra utredningen, som det uppdrogs åt luftfartsverketatt göra och som avsåg en snabb utflyttning av utrikeschartern till ,utflyttning av visst allmänflyg samt andra störningsreducerande åtgärder förBromma, är dock slutförd. Den utmynnar i rekommendationer om att utrikescharterflyg överflyttas till med början , att taxi- ochaffärsflyg med i utlandet registrerade flygplan hänvisas till , attmålflyget flyttas ut och att det skolflyg som inte är beroende av Brommahänvisas till andra flygplatser. anser också att Skå-Edeby bland befintligaflygplatser är det gynnsammaste alternativet ur miljösynpunkt när detåterstående allmänflyget skall utflyttas från . Motionerna i den här frågan går ut pä att eventuellt behållaBromma med tanke på utvecklingen med miljövänligare plan. Man vill i varje fallatt den möjligheten prövas i samband med utredningen om en ny inrikesflygplats.I sig själv förefaller kanske denna begäran rimlig. Frågan hänger dock ihop medförsöksverksamheten med och med den starka opinion som den väckt medtanke på miljöaspekterna. En förutsättning för denna försöksverksamhet var attBromma skulle avvecklas, och man får se det hela som en paketlösning och ettsätt att dämpa den infekterade debatten. Även om jag sålunda har förståelse för de synpunkter, somframförts' både i motionerna och i reservationen, tror jag som saken nu liggertill alt del vore olyckligt att på nytt riva upp denna debatt.