prot · FW09159 · 1973-12-31 00:00:00 — Vi tänker oss aft det är angeläget ursamhällets synpunkt att åstadkomma ett fiskevårdsområde här. Om förrättningsman där och kallade delägarna tiU sammanträde om detta och enmassa människor satte sig emot förslaget på grund av att de äger någon tusendelav samfälhgheten, är det då rimligt att de skall kunna förhindra en såangelägen sak som att få till stånd en bättre fiskevård i området? Detta ärhögaktuella frågor . Hur skall vi lösa dem? I det fallet tyckerjag det är alldeles självklart att får gå in och helt enkelttvinga fram en gemensamhets-förvaltning. Efter detta replikskifte mellan moderaternaoch finner jag ingen anledning aft ytterligare förlänga dennadebatt. Jag ber bara att få ansluta mig till yrkande om bifaU tiUutskottefs hemsfällan i civilutskottets betänkande nr 33. Överläggningenvar härmed slutad. Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. Anläggningslag m. m. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 1 av herrar Wennerfors och , och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller civilutskottetshemställan i betänkandet nr 33 punkten 3 röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 1 av herrar Wennerfors och . Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 2 av herrar Wennerfors och , ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr begärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller civilutskotfetshemställan i betänkandet nr 33 punkten 8 röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 2 av herrar Wennerfors och . Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparaf. Denna omröstning gav följande resultat: Utskottets hemställan bifölls. Propositioner gavs på bifall fill dels utskottetshemsfällan, dels reservationen nr 3 av herrar Wennerfors och , ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr begärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Anläggningslag m. m. Den som vill att kammaren bifaller civUutskoffefshemställan i betänkandet nr 33 punkten 10 röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 3 av herrar Wennerfors och . Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Ja - 260Nej - 39 Punkterna 11 och 12 Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels reservationen nr 5 av herrar Wennerfors och , ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr begärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition; Den som vill att kammaren bifaller civilutskottetshemställan i betänkandet nr 33 punkten 13 röstar ja, den det ej vill röstarnej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 5 av herrar Wennerfors och . Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. 14december 1973 Föredrogs civilutskoftetsbetänkande nr 34 i anledning av proposi- -------------------- tionen 1973:157 med förslag till ledningsrättslag m. m. "S'- "- (): Ang.behovet av Herr falman! Jag ber aft få yrkabifall tiU civilutskottets hemställan. överläggningen var härmed slutad. Utskottefs hemställan bifölls. På förslag av herr talmannen beslötkammaren uppskjuta behandlingen av återstående på föredragningslistan upptagnautskottsbetänkanden fill morgondagens sammanträde. §5 Ang. behovet av biologiska läkemedel Herr socialministern erhöll ordet för att besvaradels () framställda interpellation, nr 136, delsherr () i kammarens protokoll för intagna fråga, nr285, och anförde; har i en interpellation ställtvissa frågor tUl mig som rör möjUgheterna för patienter att använda s. k.biologiska läkemedel. Vidare har ställt en enkel frågabeträffande ett speciellt preparat benämnt Iscador. Jagbesvarar interpellationen och den enkla frågan i ett sammanhang. Vi har på läkemedelsområdet liksom på så många andraområden i vårt land en lagstiftning som har kommit till i syfte att skapatrygghet för den enskilda människan i olika situationer. När det gällerläkemedelsområdet är syftet med lagstiftningen att garantera konsumenten aft fåså bra läkemedel som möjligt. De grundläggande bestämmelserna om läkemedelskontrollenfinns i läkemedelsförordningen och i anslutning till denna förordning utfärdadebestämmelser. Denna lagstiftning innehåller regler för bl. a. tillverkning,import och handel med läkemedel. För att få tillverka läkemedel krävs tillstånd avsocialstyrelsen utom då läkemedel tillverkas på apotek. Vid tillverkning avläkemedel får användas endast varor, vilkas art eller sammansättning samtrenhet och halt är väl känd. Höga hygieniska krav måste givetvis också ställaspå tUlverkningen. Vad beträffar försäljning av läkemedel gäller attfarmacevfiska specialiteter, dvs. standardiserade läkemedel, inte får säljasutan att vara registrerade hos . Som villkor för registreringgäller att specialiteten befunnits ändamålsenlig och i övrigt uppfyller de kravi fråga om kvalitet, märkning och skähgt pris som ställts upp i läkemedelsförordningen.Läkemedlen skall sålunda vara av fullgod beskaffenhet och vid normalanvändning inte medföra skadeverkningar som står i miss- förhållandetUl den avsedda effekten. Jag utgår ifrån att vi är överens om dessamålsättningar för läkemedelskonfrollen. De regler som jag här redogjort för gäller för bådesyntefiska och biologiska läkemedel. I den allmänna diskussionen om de s. k.naturläkemedlen har framförts önskemål om att de skall kunna användas även omde inte uppfyller vissa för andra läkemedel gällande krav. hardärför tUlsatf en arbetsgrupp bestående av fem personer utanförstyrelsen för att utreda förutsättningarna för användning av s. k.naturläkemedel vid sjukdomsbehandUng. Enligt förarbetsgruppen skall representanter för de organisationer som förespråkar ensärbehandling av dessa preparat ges tUlfälle att närmare precisera önskemålenom preparatens tillgänglighet och vilka krav som skall kunna ställas påifrågavarande läkemedel. Jag vill i detta sammanhang erinra om att förendast behandlade socialutskottets betänkande nr 27 ianledning av motion om ökad användning av natursubstanser och naturläkemetoderinom sjukvården m. m. De frågor som tagits upp av och herrNordgren ger mig anledning att i alla avseenden instämma i vad utskottet anförti detta betänkande. Med anledning av den speciella fråga som berörts av herrNordgren vill jag erinrar om aft på särskild framställning harrätt att medge s. k. licensförsäljning av sådan oregisfrerad medicinskspecialitet som viss person av läkare befunnits vara i behov av med hänsyn fillsitt hälsotillstånd. Sådan licensförsäljning har i några fall medgivits i frågaom Iscador. Ang. behovet av biologiska läkemedel HerrGERNANDT (c): Jag ber att få tacka statsrådet försvaret på min interpellation. Svaret redovisar ju i huvudsak kända förhållanden ochgäUande bestämmelser. Några omedelbara lättnader för dem som verkligen kännerbehov av vissa specieUa biologiska preparat utan särskUt licensförfarandeställs således inte i utsikt. Statsrådet säger sig i alla avseenden instämma ivad socialutskottet har anfört i betänkandet 1973:27 och framhåller särskiltden utredning som har tillsatt för att, som det ärformulerat i statsrådets svar, "utreda förutsättningarna för användning avs. k. naturläkemedel vid sjukdomsbehandUng". Statsrådet av utredningsdirektiven är den mest positiva och långtgåendeformuleringen hittUls när det gäller referat och återgivanden avutredningsdirektiv, med undantag förstås för ursprungsformuleringen inaturläkemedelsmofionen 1973:1174, där vi har begärt om möjligt ännu mer. Jagär mycket uppmärksam på innebörden i formuleringen av utredningsdirektiven,därför att ärendet är så angeläget för mig och flera hundra tusen medborgare ivårt land. Statsrådet känner mycket väl till att en avsevärd mängd av Sverigesbefolkning har ett mycket stort intresse för resultatet av den tillsattautredningen. Man hyser alltså stora förhoppningar och starka önskemålom att de s. k. naturläkemedlen skall erkännas och göras legitimt tillgängligaoch användbara. Jag skaU infe gå in på alla argument i den här frågan. Ang. behovet av biologiska läkemedel Statsrådetkänner dem alla, och övriga kan läsa dem i protokoll för den 11december 1973 där de blev ordentligt genomgångna. Men att jag har varit ganskaenvis beträffande formuleringen beror på aft när det gäller den allra förstaformuleringen, nämligen i utredningsdirektiven från , kan jaginfe finna att man har formuleringsmässigt i varie fall gått så djupt in påden stora frågan om naturläkemedlens berättigande om de är verkningsfullaeller inte som är önskvärt. Man skriver att det i diskussionen har framkommitönskemål om att man skall kunna få begagna naturläkemedel utan deprövnings-bestämmelser som normalt gäller för läkemedel, och det skall alltsåtUlmötesgås genom en utredning som skall pröva i vad mån så kan ske och omvissa läkemedelsgrupper kan avgränsas för detta. Det är, som jag sade idebatten kring detta tidigare, så aft resultatet i det enklaste fallet skullekunna bli att man avgränsar nyponte, kamomillté, groblad och sådana enklasaker, och därmed skulle utredningen ha gjort sitt jobb. Då har man uttalat sig htet kraftfullare isocialutskottets handlingar, där man talar om att utredningen skall avsemöjligheten att tillhandahålla naturläkemedel. Det avser mera aft man genomaffärer och på annat sätt skall kunna tillhandahålla läkare och patienter dessamedel, och det är ytterligare ett steg på vägen. När nu statsrådet här använderformuleringen "förutsättningarna för användning av s. k.naturläkemedel" låter det bra mycket mera hoppfullt, och jag kan väl kännamig lugnare. Vad jag och många med mig hoppas är att det skall bli engenerös hcensgivning framöver tUls utredningen är genomförd. Utskottet harformulerat det så att utredningen förväntas ta mycket på grund avuppdragets svårighet. Jag har sett i en handling att man har planerat för fem sammanträdenunder /74, och sedan vet man infe hur det kan ta underåren framöver. Eftersom detta nu är en så omfattande och, tycker jag,viktig fråga, som många människor är berörda av och som det bland allmänheten istor utsträckning anläggs känslomässiga synpunkter på, kan man väl säga att detäven är en ganska stor folkpsykologisk fråga. Jag vill då be statsrådet aft inte bara som departementschef och därmed chef för utan ocksåsom regeringsmedlem, socialdemokrat och människa att säga sin mening huruvidadet kan anses berättigat att försöka lösa den folkpsykologiska frågan genom aftgöra en grundlig utredning om huruvida naturläkemedlen och naturläkemetodernaär verkningsfulla eller inte. Annars kommer debatten ute bland allmänheten attfortgå år . Man kommer då att klandra dem som inte vill släppa framnaturläkemedlen och hänvisa fUl alla de faU där man tror att vederbörande harblivit hjälpta av naturläkemedlen. Får jag alltså be statsrådet vara vänlig att göra ettauktoritativt uttalande i den frågan. HerrNORDGREN (m); Jag ber att få tacka statsrådet försvaret på min fråga angående cancermedicinen Iscador. Med tanke på den positiva inställning som statsrådet hysertill andra sjukvårdsfrågor som jag har frågat om vill jag tro att . även närdet gäller detta speciella preparat, är klart positivt menat. Statsrådeterinrar i svaret om att har rätt att medge Ucensförsäljning avsådan oregistrerad medicinsk specialitet som läkare har funnit en person vara ibehov av med hänsyn till vederbörandes hälsotillstånd. Sådan hcens har också inågra fall medgivits av . Men, herr statsråd, varför bara inågra fall? Jag vill erinra om att jag formulerade denna fråga innanbeslaget i var aktuellt. Bakgrunden tUl min fråga är att vi inom släktenhar haft ett par kvinnliga medlemmar, som avled icancer. Det var innan Iscadorpreparatet var känt här i . För närvarandehar jag i bekantskapskretsen en cancerpatient. Hon opererades tredjedag jul på ett Norrlandslasarett - det var inte . I mars i årvisade det sig att hon inte kunde gå, och litet senare fick hon vid besök påett annat lasarett det beskedet att sjukdomen hade spritt sig ytterUgare, trotsoperationen. Rörelseförmågan och det psykiska fUlståndet försämrades sedan meroch mer. Hon måste skötas som en psykiskt och fysiskt helt handikappadmänniska. Hennes anhöriga hade hört falas om Iscadorpreparatet, som är ettregistrerat läkemedel i , , , m. fl. Delyckades föra in det från . gårvederbörande omkring till synes fysiskt och psykiskt fullt frisk och kry utankryckor! ~ Hon har heller inga andra besvär. Jag skulle kunna anföra ytterligare exempel men skall inteuppta tiden med det. När man på nära håll upplevt detta måste man fråga sig:Varför får icke preparatet, som av erkända, europeiska forskare - jag harnamnen på dem om så önskas bevisats verka klart positivt på patienter ochbevisats icke förorsaka några som helst biverkningar, säljas här i landet efterläkares ordination till i varje fall de cancerpatienter som själva vill prövadet? Varför avslår utan motivering ofta ansökningar om licens?Varför beslagtas preparatet i fullen? Varför får icke dödsdömda människor detfinns som sagt många fall liknande det jag anfört - chansen aft bli friska ochleva ytterligare några och kanske i vårt "välfärdssamhälle"? Jag vädjar även i detta fall till statsrådetAspling att ta kontakt med och uppmana den först och främst attvara generösare med licensgivningen men också att möjligt medverka tillatt denna medicin registreras och blir tillgänglig på svenska apotek. Ang. behovet av biologiska läkemedel Jag skulle vilja tillägga ytterligare enformulering av den frågan till statsrådet. Det är ett faktum att i vissa fall lämnatlicens men i många andra vägrat att göra det. Många människor här i landetskulle vara tacksamma att få veta, på vilka kriterier vägrarrespektive beviljar licenser. Går efter hur pass obotligt sjukapatienterna är med konventionella medel eller vilka principer går man efter?Det är faktiskt en fråga som betydligt fler än jag gärna skuUe vilja ha ettsvar på. Ang. behovet av biologiska läkemedel Kvällen är sen, och vi har att motse etttidigt plenum . Jag skall därför för egen del inte föriänga debatten.Den pågick för övrigt i samma ämne under åtskiUiga timmar . Det harställts en del frågor, och jag skall kommentera några av dem. Den utredning som tillsatt kommer givetvisatt bedrivas förutsättningslöst och ingående. En ledamot av regeringsrättenblir sammankallande, och övriga ledamöter representerar farmaci, farmakologioch invärtes medicin. Sammansättningen av arbetsgruppen markerar att detta,självfallet, är en fråga med många aspekter. Avsikten är också aft företrädareför organisationer på naturläkemedelsområdet skall beredas möjligheter attframföra sina synpunkter och argument. Det står klart i de direktiv som harutfärdats. Jag finner detta vara ett konstruktivt initiativ avsocialstyrelsen. Jag kanske skulle kunna nöja mig med den kommentaren. Jag skall inte gå in på de frågor som ställts av herrNordgren beträffande ett medel. Jag har i mitt interpellationssvar sagt att iden mån någon patient på grund av sitt hälsotillstånd av läkare skulle ansesvara i behov av något sådant läkemedel exempelvis det vi här diskuterar finns möjlighet för aft medge s. k. licensförsäljning.Bestämmelser härom finns alltså redan i den gällande läkemedelskungörelsen. Jag vill tillägga ett par ting. Låt migunderstryka att lagstiftningen på läkemedelsområdet är en skyddslagstiftningsom syftar till att skydda patienter både mot medel som saknar verkan eller harobetydlig verkan och mot medel som har biverkningar som inte står i rimhgtförhållande till den positiva effekten. Det gäller aUtså att tillförsäkrapatienterna så säkra och bra läkemedel som möjligt. Det är inte för mycket sagt aft vi har en internationelltsett högtstående läkemedelskontroll i vårt land. Flera andra länder har inlettett nära samarbete med . Det är bl. a. ettuttryck för den respekt och tillit den svenska läkemedelskontrolleninternationellt sett åtnjuter. Jag skall inte heller gå in i någon längre debatt och inteheller ge mig in på någon direkt polemik. Men låt mig ändå säga att när man härpå detta sätt talar om dessa medel och t. o. m. i vissa sammanhangrekommenderar dem mot cancer, polio, tbc, etc. är det väl en rimlig begäran aftman också bevisar och dokumenterar deras effekt. På sitt sätt är det egentligen anmärkningsvärt att intetav de biologiska läkemedel diskussionen gäller anmälts fill registrering.Tillverkarna har därigenom inte gett samhällets läkemedelskontroll någonmöjlighet att bedöma medlens effekt. är utredningen tillsaft. Jag harbetonat att det är en utredning som självfallet vi är vana vid det här i vårtland tar sina uppgifter allvarligt. Det kommer alltså denna utredning attgöra och vi har, herr talman, att avvakta utredningens resultat. HerrNORDGREN (m); Jag försfår att herr talmannen ochstatsrådet möjligt vill avsluta debatten, och jag skall inte förlängaden mycket. är heltnaturligt eftersom vi hade en liknande debatt, som jag lyssnade fUl, för någradagar sedan. Jag skall håUa mig fUl den fråga jag ställt, nämligen ompreparatet Iscador. Det finns alltså möjligheter för att gelicens, såsom statsrådet framhöll. Det är då helt naturligt att man är förvånadöver att infe en sådan licens har kunnat beviljas i det fall jag påvisadealldeles . Det har icke skett utan vederbörande måste, för dyra medel,skaffa det från och hon går som sagt till synes omkring frisk ochkry. Man är rädd för biverkningar och liknande. I slutet av1920-talet och hade jag förmånen att vistas i i treår. Redan dä skrev man i tidningarna om försök med detta preparat. Jag troddeinfe på det . Men sedan har professor , som ordineratpreparatet under åtskilliga årtionden, och hans efterträdare visat - senast vidkirurgkongressen i - aft preparatet Iscador hjälpt åtskilligamänniskor och icke förorsakat några biverkningar. Jag tror det var ett partusen fall som redovisades vid kongressen. Även om vår läkarvetenskap står högt det är ingen som vUl bestrida det kan vi infe påstå att den österrikiska,den tyska eller den engelska läkarvetenskapen inte har förutsättningar för attbedöma detta preparat. Vi borde kunna hämta erfarenheter därifrån om vi självainfe kommit så långt i just detta avseende. Det är det jag tycker är såmärkligt. När bevisligen andra medel, operationer eller lUcnande, inte hjälper,tycker jag att människorna skall ha sin fria rätt att åtminstone få försökadetta medel om de blir ordinerade detsamma av läkare. Jag skall inte uppehålla kammarens ledamöter längre, menjag håller fast vid min vädjan till herr statsrådet att fala medsocialstyrelsen om aft vara generösare med licenserna och att naturligtvisefter ordination från läkares sida - även göra preparatet tillgängligt här iSverige. Ang. behovet av biologiska läkemedel HerrGERNANDT (c): Jag skall försöka fatta mig kort, herrstatsråd. Jag strävar inte alls efter att få sista ordet. Men jag skulle gärnavilja säga några ord om hur människor ute i landet uppfattar situationen,eftersom jag tror mig veta en del om detta. När den nya läkemedelsförordningen förelades ien proposition för deklarerade man från regeringen att detinfe ansågs befogat med särskilda ingripanden mot preparat med läkemedelskaraktärsom försäljs i den fria handeln så länge det rör sig om risk förskadeverkningar. Risken för skadeverkningar betonades. Att det sedan finnsfelaktiga angivelser som överreklamerar varorna på förpackningar och i reklamär en annan sak. Det bör stävjas. Men i deklarationen talade man om risk förskadeverkningar. har inget inträffat som motiverar en ändradhållning från och regeringen i den här saken. En läkemedelsreform hartillkommit som betalar huvuddelen av apofeksmedicinerna med skattemedel, hurdyra de än är och hur rikligt läkare än skriver ut dem. Det har gått oerhörtmycket extra pengar till en mängd dyrbar medicin som kanske inte alltid har förbrukats. Detta i sin tur verkar kanske Ang. behovet av biologiska läkemedel begränsandepå allmänhetens vilja att köpa icke subventionerade mediciner. Då tyckerallmänheten att det har gått litet snett, kanske inte hela allmänheten mennågra hundratusen människor som intresserar sig för det här. Närsjukvårdskostnaderna stiger oroväckande högt och alla uiitierade inser att manborde satsa mera på alla former av hälsovård kompletterande hälso- ochsjukvård - böriar att genom polis, full- ochhälsovårdsnämnd samt konsumentombudsmannen att agera kraftigt för att håUaefter den verksamhet som sysslar med naturliga hälsomedel och som villjustera sjukdomar och förebygga tendenser tUl sjukdomar och i vissa fall botadem. Det är fråga om preparat som det känns naturiigt att använda för sådanapersoner som tror på att de kan bota dem. Jag har velat ge synpunkter på hur människor ser på denhär frågan. När man vill verka i denna anda och försöka få förståelse fördetta, tycker jag aft man skall ge uttryck för den saken också. och inläggföranleder mig bara att säga följande. Vi har en lagstiftning på detta område hksom på så mångaandra områden. Lagstiftningen skaU respekteras ända fiU dess den ändras avriksdagen. Det är vad som gäller. En effektiv läkemedelskonfroll utgör -låt migstryka under det, herr talman en del av den sociala frygghetspoUfik som vibyggt upp här i vårt land. Jag hoppas att även herrar och ställa sig bakom de viktiga medicinska och humanitära motiv som liggertill grund för läkemedelslagstiftningen. Det är vad jag nu avslutningsvis i korthetskuUe vilja ha sagt i den här debatten. Jag håller helt ochhållet med om detta, statsrådet . Läkemedelskonfrollen i vårt land ärkanske den bästa i världen, och de som är satta att sköta den nedlägger storaansträngningar för att det inte skall bli några skadeverkningar, även om läkemedleninnehåller sådant som kan bidra därtill. Om jag infe läst fel i handlingar frånEuropa, har man gjort stora ansträngningar inom EG för att få en gemensamläkemedelsverksamhet till stånd, men man har infe upptäcktnågra skadeverkningar av de "naturgivna" läkemedlen. Det är därförsvårt att förstå varför de skall anses vara så farliga här i aft deskall behöva genomgå samma rigorösa prov som de kemiska läkemedlen. Dessutomhar man på kunnigt håll i förklarat, att det infe går att göra sammaprövning av de s. k. naturgivna läkemedlen. HerrNORDGREN (m); Helt naturligt skall lagstiftningrespekteras, herr statsråd. Men i det tidigare inlägget sade statsrådet, attlagstiftningen är tUl även för att skydda patienterna, människorna. I detaktuella fall jag berört om cancermedicinen - jag har flera exempel om herrstatsrådet vill ha sådana - har det nu visat sig aft lagstiftningen försvåratför patienterna att få sin medicin.Det är naturiigtvis infe så angenämt vare sig för anhöriga eller vederbörandesjälv att vara lagbrytare och tvingas att på ett eher annat sätt, eventuelltgenom smuggling, skaffa sig medicinen. Då lagen är sådan är det önskvärt attden justeras eller att licensgivningen blir, som jag sade tidigare, meragenerös.