prot · FW09131 · 1973-12-31 00:00:00 — Konsekvenserna blev ju också attäven om man tydligen använde sig av ett ganska hyggligt dispensförfarande säkom marknaden i stort sett att ligga still. hade regeringen ingen annanmöjlighet än att ta upp nya förhandlingar, och vid dessa framförde man hot omexportförsvårande avgifter om mte företagarna själva kunde klara den inhemskamarknaden. Att lägga exportavgift på trävaror anser man tydligen tveksamt medhänsyn till våra avtal med EG-gmppen, Därför skärpte regeringen hotet, eftervad jag kan förstå, med förslag om vissa produktionsavgifter. Jag är glad, herrhandelsminister, över att förhandlingarna fick den avslutning som de fick, ochjag ger handelsministern en eloge för att han valde den s, k, frivillighnjen -om nu nägot skulle väljas vid förhandlingarna. Jag kan också tala om attsågverken mot bakgrund av de instruktioner de fått från sina organisationerambitiöst försöker att klara upp sina leveransåtaganden. Att en rad företag idetta land får minskade exportinkomster och att får mindre valutautifrån genom den här åtgärden är alldeles klart. För de större företagen rördet sig om miljoner, men också mindre företag får väsentligt minskadeinkomster, Handelsministem säger också något så märkhgt som attprisstoppet på trävaror inte är retroaktivt i vanlig mening. Det är alldelesriktigt att de avslutade transaktionerna inte har påverkat ingångna avtal ochatt där priserna bestämts dessa inte berörs i större utsträckning, men det rörsig heller inte om någon vanlig vara som kan jämföras med andra, med tanke pådet sätt på vilket man har att hämta råvaran. En retroaktivitet kommer då attbli negativ för de flesta företag som gjort avslut på sina råvaruinköp och somtvingats kalkylera därefter. Detta är en retroaktiv åtgärd som icke har varittUl gagn för svensk träindustri och svensk skogsindustri. Vidare säger handelsministern att han inte avser attvidtaga några åtgärder som syftar till att avhända regeringen dess möjligheteratt i efterhandrätta till eventuella missförhållanden. Det tycker jag låter ytterst oroande.Detta är om nägot ett bevis för att man inte är beredd att ta lärdom av vad somnu senast har hänt och att man tydhgen inte är beredd att bättre följamarknadsutvecklingen. Regeringen tänker alltså inte ha någon beredskap. Svensktnäringsliv skaU alltså leva med denna brist i fortsättningen så länge vi har ensocialdemokratisk regering. Jag tror att andra näringsgrenar i vårt land ärytterst intresserade av det svar som handelsministern har givit mig. Jag ställde frågan om handelsministern var beredd attundersöka de marknads- och företagsmässiga konsekvenser som kunde uppstå underrådande prisstopp. Ni säger, herr handelsminister, att Ni fått dessakonsekvenser helt klarlagda för Er vid överläggningar med företrädare förbranschen. Jag avsäg i min fråga också påverkan på exportmarknaden. Detintressanta är ju att en exportmarknad påverkas starkt av ett inhemsktprisstopp. Kunderna utomlands är inte dummare än att de begriper att stanna uppbl. a. med sina köp för att awakta den prissituation som uppstår ileveranslandet. Det var många leverantörer som fick ett tydligt bevis på dettanär de talade med sina köpare. , herr handelsminister, säger Ni att enundersökning av trävaruhandelns prissättningar är igångsatt. Har Ni möjhgheteratt utveckla det närmare för den inte alltför välfyUda kammaren? Det är avganska stort intresse för trävarusektorn. Jag berdärmed att än en gång få tacka handelsministern för svaret. Ang. prisstoppet på sågade trävaror ' övningar i politiskframtidshistoria gör det nödvändigt för mig att hålla ett också för min delovanligt långt anförande i en interpellationsdebatt, sä att jag får ge minversion av de händelser som har ägt rum. Jag befann mig kanske något närmare defaktiska händelserna än vad gjorde. Den första fråga han ställde tillsammans med en radpåståenden var: Varför gjorde vi inte något ? Han säger nämligenatt vi borde ha vetat att det skulle bli en snabbuppgång av priserna pä sågade trävaror. borde vi ha vetat attpriserna skuUe fortsätta att stiga fram tiU september för att därefter stabiliseras. Allt detta borde vi ha vetat enligt . Och omvi inte visste det, avslöjar det på ett för förskräckande sättden dåliga beredskap som finns i och de dåliga kontaktersom handelsministern har med verkligheten. Lät mig då berätta för herrLothigius vad företrädarna för branschen själva trodde sig veta vid ohkatUlfällen de som stär detta sä nära som det är möjligt, hade pris- och kartellnämnden en kontakt medavnämarna - kunderna - en kategori som över huvud taget inteberörde i sitt inlägg. De sade att de hade sett prisuppgången över vintern ochifrågasatte om åtgärder skulle vara nödvändiga. De fick det beskedet frän pris-och kartellnämnden att detta givetvis var en mycket väsentlig fråga för hela den svenska ekonomin och måste Ang. prisstoppet pä sågade trävaror undersökas.Sä skedde också. Man lämnade frän leverantörshäU upplysningar om vad som hadehänt och förklarade att läget nog pekade på en fortsatt uppgång. Men eftersomvi i de här sammanhangen, , följer principen att i första handlåta marknaden se om problemen kan lösas på annat sätt innan vi griper in medreglerande åtgärder ägde överläggningar rum - inte pä kallelse avhandelsdepartementet eller pris- och kartellnämnden utan pä privatinitiativ eller möjligen meUan trävaruleverantörerna,sågverken och trävaruexportörerna samt avnämarna trähusfabrikanter,möbelbranschens företrädare, snickeriägare osv. I denna överläggning kom manfram till att man var ense om att den internationeUa prisutveckhngen höU på attstabiliseras och att därför nägra speciella åtgärder och ingripanden inte varnödvändiga. Detta, , var branschens egen bedömning. Vemvar det som förutsåg att priserna skulle stiga fram till septemberoch sedan stabihseras? Vem är denna profet? Lät honom stiga upp ur historiensslöjor, så att vi i fortsättningen vet vem vi skall fräga om någonting somingen annan har kunnat svara på! Detta besked fick vi alltså från avnämarsidan,som verkligen borde vara den part som i första hand skulle reagera om manbedömde det så att prisstegringen skulle fortsätta och leda tUl en oacceptabelprisnivå eUer om försörjningssvårigheter skulle uppstå. Men det visade sig att man inom branschen, på båda sidorom förhandlingsbordet, hade gjort en felbedömning. Prisuppgången fortsatte i juni.Det är riktigt att det togs kontakter frän båda håll. Det var branschen själv i detta fall framför allt trävaruexportörerna som visade intresse av enöverläggning om läget. Deras motiv var framför allt att man såg framför sig ensituation där den häftiga prisuppgången skulle fä en långsiktig verkan som frånbranschens synpunkt var negativ, nämligen att den skuUe föranleda en övergångtill substitut för trävaror, särskilt i byggnation och det är en utvecklingsom i och för sig redan i någon mån har inträffat. Det var vid de överläggningarna som branschens företrädaresjälva sade att de ansåg att prisreglerande åtgärder faktiskt var de endamöjliga, om man skulle lösa branschens problem pä sikt. Vi satt och diskuteradedet här rätt ingående , och jag vill säga tiU herrLothigius att icke ens då kunde företrädarna för trävamexportörernasriksorganisation säga om prisutveckhngen skulle komma att fortsätta i sammatakt , och eller när en stabiUsering skuUeinträffa och en eventuell nedgång komma. Vi var alla ense om att någon gång1974 skulle det kunna komma en tiUbakagäng. Men inte ens då var detalltså någon som uppträdde så självsäkert som nu gör på någonsvägnar som skulle ha vetat hur det hela borde hanteras. I och med att det sedan visade sig, när vi kom en bit in iseptember, att prisstegringarna faktiskt fortsatte ännu hade såvittjag vet någon vändning inte alls inträtt var det uppenbart att det prisstoppsom skulle införas mäste bedömas utifrån en mycket besvärlig avvägning, enawägning som inte alls sysslade med, och det är kanske naturligt.Herr var mycket noggrann med de ohka turerna i händelseförloppet, menhan undvek precis lika noga att tala om för de fåtaliga lyssnarna tiU den härdebatten hur egentligen priserna har stigit, vUka prisstegringar som faktisktryms inom prisstoppets ram och vilka prisstegringar som svenska sågverk i dagfår ut pä exportmarknaden. Det har ett visst intresse när man skall bedömaskogsindustrins läge mot bakgrunden av en utveckling som jag instämmer medherr har varit tryckt i vad gäller priserna fram till . tUl steg priserna på sågade trävarorför de stora kvaliteterna med i genomsnitt . Det var pä den nivån somprisstoppet låstes. På exportprodukterna har priserna fortsatt att stiga, ochdär kan man ta ut dessa priser. harman kunnat ta ut priser som ligger över priserna ett ärtidigare. Detta är en lönsamhetsförbättring för den svenska sågverksindustrin,och jag menar att det är väsentligt att peka på att den har inträffat. Jagmissunnar alls icke branschen den förbättringen, men den har en viss betydelsenär det gäller den tacksamhet som jag påstås böra hysa gentemotskogsindustrierna. De har fått belöning, tror jag, under det här året sä att deär rätt tacksamma ändå. När vi satt och resonerade om det här var det enväsentlig fråga, huruvida man skulle sätta prisstoppet i kraft också föravsalu-priserna inom skogsbruket. var det stora tekniska svårigheterförknippade med att för någonting som ofta bhr ett resultat av utrop påauktioner införa prisstopp. Att införa prisstopp på saker och ting som växerute i skogen, som står på rot, visar sig också vara svårt. Det är en sak attsälja timmer, en annan att sälja på rot. Vi kunde konstatera att för större delen i varje fallför en mycket stor del - av marknaden hade avtalen mellan skogsägarna ochsågverken redan slutits. Där läg höjningarna pä mellan . Detstämde rätt väl med den marginal pä 65 procents höjning av priset pä trävarorsom prisstoppet skulle leda tiU. Men det som inträffade efter prisstoppet ochsom måhända kan vara ganska intressant för att kommentera varatt det bondeägda skogsbraket gentemot sina egna sågverk höjde avsaluprisernamed . Man ansåg med rätta att den 65-procentiga höjning avträvarupriserna, som prisstoppet gav möjlighet till, medförde en sådanlönsamhetsförbättring att skogsägarna här kunde ta en större höjning än somhade skett i andra avtal. Dessutom har det med saken att göra att det inomsamma föreningsrörelse närmast ägde rum ett val av bokföringsstäUe där ta ut förtjänsten. Men detta hade i sin tur konsekvenser för en radprivata små sågverk som var tvungna att följa med i den här prishöjningen. Jag har alltså velat peka på att det var en organisationsom utnyttjade tillfället, och jag hoppas att det för denna marknad i framtidenleder till vissa konsekvenser när det gäller utformningen av avtal så att deblir mindre följsamma i förhållande till en enda organisations internaprissättning - det var det som skapade problemet. Den här överenskommelsen har ju kännbara konsekvenser,säger . Det blev svårigheter med leveranserna, vilket är ganska Ang. prisstoppet på sågade trävaror Ang. prisstoppet på sågade trävaror naturligt.Jag kan hälla med om att för vissa sågverk, som har större delen av sinaleveranser till hemmamarknaden, blev det besvärligt när de såg hur de storaexportsägverken kunde fortsätta att tiäna goda pengar med mycket högavärldsmarknadspriser, medan de själva till följd av prisstoppet beskars enväsentlig del av förtjänstökningen. Jag insåg att eftersomexportsägverken inte var beredda att frivUligt ställa om sin produktion ochsina försäljningar så att de i ökad grad riktades mot den inhemska marknaden,skuUe den här mycket inflammerade diskussionen om rättvisa mellan olika företaginom branschen fortsätta. När jag tog upp resonemangen igen med exportsågverkenså begrep de detta och insåg att om de inte förde över en viss del av sinproduktion och sin försäljning till hemmamarknaden, skulle man inte få demindre sågverken, som framför allt var inriktade pä hemmamarknaden, attfullgöra sina leveranser dit. Däremot kan jag inte dela ' bedrövelse överatt detta betyder att exportinkomsterna minskar. Inte heller är jag särskiltbekymrad över att de stora exportsågverken får något mindre vinstökningar. Jagvill inte formulera det såsom gjorde, att de gör någraförluster, för det gör de verkligen inte. Sedan anser att när jag säger att jag inteär beredd att ändra på prisregleringslagen beträffande retroaktivt prisstopp i den meningen att man kan sätta stoppriser som hänför sig tiU en annantidpunkt än beslutsdagen betyder det att jag inte har tagit nägon lärdom avden här händelsen med prisstopp pä trävarorna och att vi inte tänker ha någonberedskap för att bevaka prisutvecklingen. Jag tycker att det var, för attuttrycka mig mUt, nägot oberättigat och kanske "htet vårdslöst att slängaomkring sig den sortens beskyllningar. Retroaktivite-ten i prisregleringslagenär ett uttryck för alldeles bestämda lärdomar som vi har dragit, nämUgen att omdet pä ett visst varuområde sker en kraftig prisuppgäng och diskussionen omprisstopp böqar, sä uppstår den risken att ett antal företagare i den branschdet är fråga om passar på att höja sina priser så mycket som möjligt innanprisstoppet kommer. Har vi dä ingen möjlighet att göra prisstoppet retroaktivt dvs. att det gäller frän en tidigare tidpunkt blir dessa spekulationeralltid belönade, och det vill jag inte vara med om. Det är därför jag vill hamöjligheten att säga till alla företrädare för handeln och för industrin, attdet lönar sig inte att ni spekulerar i prisstopp, om det på ett område harblivit diskussioner om detta, för det blir det lätt vid snabbare prisuppgångar.Vi måste kunna säga till företrädarna för handeln och industrin: Det lönar siginte att spekulera i prisstopp, därför att vi har möjlighet att sätta ettprisstoppsdatum som ligger före den tidpunkt då ni började spekulera iprisstopp, och under sädana förhållanden tjänar ni inte särskilt mycket pä det. Så någraord om beredskapen. Vi har en kontinuerlig övervakning avprisutvecklingen i gäng. Skälet till att vi fick besked om vad somhöll på att hända var just att vi hade denna prisövervakning. Det var ju intesä att branschen självmant hade kommit tiU oss, om vi inte haft dennaverksamhet i gång. Den har vi över hela fältet. Det gäller inte bara våraexportprodukter, utan det gäller detaljhandeln och industrin i stort, och denberedskapen är så väsentlig att vi naturligtvis kommer att bibehålla den. Den nyfikenhet demonstrerar när det gällerSPK:s undersökning av trävaruhandelns prissättning kan jag tyvärr intetillfredsställa . Undersökningen pågår såvitt jag vet fortfarande, ochnägra resultat av den känner jag inte tiU, Men jag vill sluta med att säga, herr talman, att nogmåste man väl ändå, även om man företräder en bransch och även om man känner sigsom sakkunnig på en marknad, erkänna att häftiga råvaruprisrörelser är tiUnytta for nästan ingen. Jag tror att jag ändå under de många lager avresonemang, som förde, fann en förståelse även hos honom för attdet faktiskt inte är till någon större glädje heller för trävarubranschen attfå sådana här häftiga prisuppgångar. kan vi inte dirigeravärldsmarknadspriserna, men vi kan och det tror jag ligger i branschenslångsiktiga intresse stabilisera eller åtminstone förhindra alltför häftigasvängningar i de inhemska priserna, TiU detta kommer att jag känner ansvar för konsumenterna de som skall köpa de här produkterna, de som skall bygga hus av dem, de somskaU köpa möbler och annat. Det är väl inte så enkelt att konsumenterna kan accepteraatt en sådan här konjunktursvängning fär det utslaget att den som råkar köpaett egnahem just eller fär en kostnadsökning pä 30, 40 eUer 50procent som han sedan skulle få släpa på hela sitt liv. Det är föga tröst förhonom att priserna eventuellt går tillbaka 1974 och 1975, vilket kommer andrakategorier av trähusbyggare tUl godo. Jag tror att den bredden i betraktelsesättet och detperspektivet måste vi ha, om vi skaU kunna diskutera de här frågorna pä ettmeningsfyllt sätt. Ang. prisstoppet på sågade trävaror HerrLOTHIGIUS (m): Jag ber att fä tacka ytterligare för den härutvidgningen av svaret. Det fanns väl en del där som jag skuUe kunna accepteraoch som jag tycker ger en viss förklaring till den situation som har uppkommit. Vi kan naturligtvis kämpa om vem som har rätt och interätt när det gäller historieskrivningen i det här sammanhanget. Jag ärförtroendeman för de enskilda sågverken i en viss del av detta land och harockså fått möjlighet att följa den utveckling som skett. Det är väl riktigt attde olika kontrahenterna har träffats - att alltså kunden ochleverantören sä att säga har diskuterat frågorna. Men vad jag egentligenfrågade handelsministern var: Vad gjorde ? Vad gjorde eraföreträdare som har att bevaka den här situationen? Det gällde inte vad lät migsäga de våra kunden och leverantören gjorde, utan frågan gällde varhandelsdepartementet ingrep någonstans. Hur bevakade myndigheterna detta? Det måste ju ha blivit ett glapp på något stäUe, Manupptäckte ä ena sidan att priserna till stigit medungefär . Men när vi fick en prisghdning förstår jag att många tänkte att nu har det tydligen börjat Ang. prisstoppet på sågade trävaror Och dä blev man försiktig. Men om man ser htet bakåt i tiden har det sketten 75-procentig stegring. Sedan fick vi ett påslag till, påungefär , och dä började marknadsbilden klarna. Men jag tyckerfortfarande att det var dålig beredskap vi hade . Om vi hadeingripit vid det tillfäUet, så hade vi nu haft en helt annan situation, och dähade det inte varit så besvärligt att handskas med dessa frågor som det nu är. Vad sedan retroaktiviteten beträffar är den i aUra högstagrad en hämsko för svenskt näringsliv, därför att man varken kan eller vågarplanera så som man önskar. Ofta utgår man från de förutsättningar som finns inuet. Jag tycker att näringslivets och handelspartementets företrädare bordehta på varandra och försöka finna arbetsformer som gör en sådan tUlit möjlig.Man skall kunna diskutera med berörda organisationer gärna i hemlighet föratt ingen skall frestas att ta vara på de marknadsmässiga fördelarna. Och underaUa förhåUanden skall man inte vänta . Vi har också fått en mycket egendomlig prisbUd. I daglever vi faktiskt med tre olika prisnivåer: ett hemmamarknadspris, ettexportpris och ett dispenspris. För dagen gäller helt andra priser i Göteborgän i eUer andra städer. Vilket pris skall man då utgå ifrån? De oUkaprisnivåerna gör att det blir en kamp mellan olika företag. Man har i ettföretag dispens för ett högre pris, i ett annat mäste man använda hemmamarknadspriset,och i det tredje företaget arbetar man med exportpriset. Det är ju heltomöjligt att arbeta under sådana förutsättningar! Dispens kan ibland vara värdefull, men man kan inteutnyttja den om man har ett hemmamarknadspris, ty då kräver kunden-mellanhandenatt marknadspriset skall gälla. Det är mycket besvärligt. hör jag också atthandelsministern inte är beredd att tillmötesgå näringslivet när det gäller attavskaffa retroaktiviteten. Den skall finnas kvar. Regeringen måste kunna handlanär det passar den, säger handelsministern. Men jag tycker att det skallhandlas när detta passar både och näringslivet. Ni byggerinte upp nägot förtroende genom det sätt pä vilket Ni har handlat i dennasituation! HerrLÖFGREN (fp): Jag har med stort intresse lyssnat på denna långa debatt,och jag skuUe önska att denna fråga diskuterades pä ett frän de svenskahemmakonsumenternas synpunkt mera betydelsefuUt sätt än som har varitfallet. Tyvärr är jag tvungen att gå till ett sammanträde om någraminuter, i annat faU skulle jag mycket gärna ha velat utveckla denna fräga meraingående. Men vad jag särskilt nu viU fästa handelsministerns uppmärksamhet päär att många företag i vårt land använder trä som råvara vid tillverkning avmöbler, möbeldelar och många andra artiklar, och de företagen är närmastförtvivlade över den prisutveckling vi har haft. Här kommer uppgifter om nu nätt frivilliga uppgörelser som skaU tUlförsäkra den svenskahemmamarknaden erforderliga kvantiteter råvaror behov tUlgäUande stoppriser. Men när man försöker att köpaför leverans finner man att sågverken visserligen är beredda att förden inhemska marknaden leverera de som det nu har talats om för 1974- men vUka dimensioner får man? Vilka utfall fär man? Det sägs då att sågverken har förbundit sig att ställa omsin sågning pä ett sådant sätt att det motsvarar det kommande inhemska behovet.Jag hoppas verkligen att dessa uppgifter visar sig vara realistiska, så att detinte inträffar att den ena fabrikanten efter den andra nödgas konstatera attdet inte lönar sig att försöka köpa trävaror på basis av stoppriset för den 2maj därför att det inte finns sädana råvaror tillgängliga. Jag har själv inom ett företag som förbmkar en ganska storkvantitet trävaror haft anledning att ta kontakt med-- ,kommerskollegium och priskontrollnämnden. Trots att man nu pådetta sätt försökt "ragga upp" 2 000 m osorterad Norrlandsfur fördetta företags tillverkning har det ännu inte lyckats, och detta trots attpriskontroUnämnden uppger att sågverken har utfäst sig att göra en sådanomfördelning av sågningen att detta skall vara möjligt. Jag har velat nämna detta, därför att jag vet att det inteär många företagare som har möjlighet att genom de kontakter jag har haft drivafrågan till sin spets och söka få en rättelse. Jag tycker det är synd attkonsumenterna då skall bli lidande. Jag kan bara nämna att det för det företagjag här har talat om blir fråga om högre pris för deträdetaljer det gäller, och det innebär en prisökning för anskaffningen av deerforderliga trädetaljerna på . Detta mästesjälvfallet slå igenom i försäljningspriserna, om vi inte kan få någon rätsidapå problemet. Jag vUl med detta framhåUa att det här inte bara är en fräga omsågverkens lönsamhet - det är en fråga om att kunna hälla någorlunda rimligapriser för konsumenterna i vårt land. Ang. prisstoppet på sågade trävaror Jag är tacksam för det harberättat för mig och det uttalande han gjort på vägnar av en intressegrupp somkanske annars inte hade blivit representerad i denna debatt. Tydligen accepterar Ni det här prisstoppet, herrLothigius, Det var tydligen rimhgt att införa det. Det var bara en sak som varfel med det, och det var att beslutet fattades och att prisnivånför maj månad blev den som skulle gälla. Vad har krävt av mig äratt jag skuUe ha infört prisstoppet . Varför accepterade vi attpriserna dä hade stigit ? Varför gjorde vi ingenting ? Först en upplysning i sak. Vi gjorde ingenting i majdärför att de avnämare som det talades om nu sist dä tillsammans medträvaruleverantörerna förklarade att de i stort sett accepterade de priser somhade etablerats månad och att man kommit fram tillbedömningen att prisutvecklingen nog skulle lugna sig. De förklarade aUtså imaj månad att de inte såg något behov av ett prisreglerande ingripande. Dä drogjag slutsatsen: Är det så att varken leverantörer eller kunder vill ha nägotingripande skall jag inte ingripa i onödan. Jag är ledsen om den filosofin, detsättet att tänka, är för enkelt för herr Ang. prisstoppet på sågade trävaror ,men jag har inte upplevt honom som någon anhängare av regleringar ochingripanden i onödan om marknaden säger att det hela troligen skall klara uppsig utan ingripanden. Det visade sig emellertid att man hade fel, och därförmåste vi komma tiUbaka, Låt mig säga en sak till: det är alltså retroaktivitetensom upprör , men han har inte gjort klart vad retroaktivitetenhar ställt till med för skada. Vilka är det som har utsatts för svårigheter,påfrestningar och störningar därför att de priser de skall tUlämpa nu härrörsig frän maj månad?