prot · FW0992 · 1973-12-31 00:00:00 — Det är en märklig ordning att de två som har ansvaret för IBsverksamhet skaU fungera som utredare. Tycker försvarsministern att detta ärklädsamt? Stämmer det överens med normal rättstradition att de anklagade skaUutreda anklagelser mot sig själva? Jag villnu fråga: Är försvarsministern beredd medverka tUl att en parlamentariskkontroll av den mihtära säkerhetstjänsten kommer till stånd och attrepresentanter för samtliga fem riksdagspartier ingår i ett sådantkontrollorgan? 1 detta anförande instämde herrarHermansson, i och , , herrar iKristinehamn, , , och , samtherr Lövenborg (samtliga vpk). Jag förstår att hellre skuUe havelat diskutera de här frågorna med herr statsministern. Men det är jag som ärparlamentariskt ansvarig för den här verksamheten, och därför är det ocksånaturligt att jag svarar på dessa frågor. går i sitt anförande inpå en mängd detaljer, som man rimligen inte kan begära att statsministern skallha reda på och som kanske inte heller jag i alla delar känner till. Om jag fattade rätt var det i första hand trestora frågor han tog upp. Han utgår från Folket i BUd kulturfronts artiklar,och han utgår från att dessa artiklar innehåller sanningen om den här verksamheten. TiU att börja med är den militäraunderrättelseverksamheten sådan att den strider mot den aUiansfria pohtiken ochskadar den, säger , utan att så långt jag förstår ge oss någraskäl. Han säger att vi genom den militära underrättelseverksamheten har ettsamarbete med , och han tolkar det så att det skulle vara ett samarbetesom är riktat mot arabstater. Detta är helt felaktigt. Vi har också kontaktermed underrättelseverksamheter i arabstaterna, men inte innebär det attsamarbetet är riktat mot ! Dessa felaktiga påståenden i Folket i Bildkulturfront borde inte ha förts in i riksdagsdebatten. Nästa beskyllning mot den militäraunderrättelseverksamheten var att den skulle ha tiU uppgift att övervakasvenska medborgare och svenska organisationer och alltså inte häller sig tilldet som är dess uppgift, den mihtära underrättelseverksamheten. Här lägger herrMåbrink in en tolkning av verksamheten som är felaktig, samma felaktigatolkning som görs i Folket i BUd kulturfront. Man säger att IB haft infiltratörer inomvänsterorganisationerna för att övervaka dem. Jag medger att beskyllningarnalåter bestickande när man tar del av den utpekade göteborgarensverksamhet i olika organisationer i . Men hans uppgift var icke attövervaka organisationernas verksamhet eller skaffa myndigheterna tillgäng tilldessa organisationers medlemsregister. Den allvarliga bakgrunden till hansverksamhet var en helt annan. I de organisationer där han var medlem rör sig ocksåutländska medborgare. De kan vara helt all right, och de flesta utländskamedborgarna i detta sammanhang är också helt all right. Men tyvärr har därfunnits utlänningar som man av olika anledningar måste försöka hålla underkontroll. a. har polisen tvingats följa palestinaaktivisternas kontakter med de palestinska befrielserörelserna och de i Ang. den s. k. Ang. den s. k. Tillresande medlemmar ur dessa organisationer har,så gott det nu gär, kontrollerats. Vi måste ju ge svenska medborgare ett skyddmot den ohyggliga terror som konflikten eller arabstaternafört in i den europeiska tillvaron. Vi mäste förhindra att bhr ettslagfält för de blodiga uppgörelserna meUan de båda sidorna i . De svenska ungdomar som leker med den elden måste hejdas itid. Det var denna högst allvariiga uppgift - att skydda vårtland från sådan terror och att skydda israeler och judar från gerillahämnd päsvensk mark - som det var fråga om. De svenska vänsterorganisationerna har vi i dettasammanhang inte haft intresse av. Vad FNL-rörelsen, SDS eller kfml har för sigkan vara intressant' ur andra synpunkter men inte ur dessa, förmedborgarsäker-heten högst aUvarliga synpunkter. Jag kan förstå den indignation som väckts inomFNL-rörelsen inför påståendena att den varit övervakad. Men det är inte sant.Hade det varit sant, hade jag självfallet här medgivit det och tagit itumed det -inte bara tagit avstånd från det, för det hade varit självklart. Nej, FNL-rörelsen har inte varit övervakad av svenskamyndigheter -det har aldrig funnits någon som helst anledning tUl det. Jag harföljt FNL-rörelsen under hela dess verksamhetstid med stor sympati. Det harvarit en ungdomsrörelse och är det i fredens tjänst, en sund ungdomsprotestmot kriget, med det starka engagemanget i kampen mot kriget i . Deflesta i denna kammare har väl haft samma sympatier. För mig är då FNL-rörelsen de tiotusentals ungdomar somjag har sett marschera här i för att protestera motkriget i . Jag har lugnat många oroUga föräldrar, bl. a.riksdagskamrater, som har kommit till mig och talat om sina barns och ungdomarsengagemang i FNL-rörelsen, och jag har alltid sagt: Ni skall vara tacksamma fördet. Det visar att era ungdomar har hjärtat på rätta stäUet. De engagerar sigför de svaga, de engagerar sig för de oskyldigt krrigsdrabbade. Nej, en sådan rörelse behöver inte övervakas avmyndigheterna, och detta har inte heller skett. Vad som har skett är att i en kontroll och övervakning avutländska infiltratörer i vänsterorganisationerna i har någon del avett register kommit med och fotograferats. Det har skett av misstag, och om detlilla registret kan bara berättas att det ju inte aUs hörde hemma hos IB - detlämnades till pohsen, som har förstört materialet över de fotograferadeblanketterna. Polisen har inga åsiktsregister, försvarethar inga åsiktsregister, det finns inga FNL-register hos myndigheterna! Eftersom jag har betraktat FNL-rörelsen som en tämligenopolitiskt sammansatt ungdomsrörelse, med ungdomar från praktiskt taget allapolitiska åsiktsriktningar inom sina led - i varje fall i samband meddemonstrationer - vill jag gärna tillfoga en rent personlig kommentar: Jaghoppas att, om kriget i helt tar slut och därmed förutsättningarna förrörelsen ändras, FNL-rörelsen, om den skall finnas kvar, ifortsättnmgen blir en ungdomsprotest mot krig och våld, och att Nr 92FNL-rörelsen förmår stå emot de krafter som försöker vinna över den för heltandra syften detta skulle vara förödande för en fredsrörelse av FNL:skaraktär. försökte bevisa att det finns en mihtäråsiktsregistrering -S- den s. k. och en organisation för en sådanregistrering. Han tog exempel från injormationsbyrans Folket i Bild, ochhan påstod att det här har försvarsministern förnekat, verksamhet Hanhänvisade till det svar som jag lämnade på en interpellation av och den diskussion som följde. Jag har läst igenom den diskussionen. frågade mig om systemet med militärregistrering av arbetare i s. k. kuppberedskapsplan fortfarande ägertillämpning. Jag svarade att sådan registrering inte förekommer. Jag svaradevidare att det finns ingen militär säkerhetspoUs - det var inte fråga ommilitär underrättelsetjänst och att sådan pohs aldrig har funnits. Det finnsbara en polis, sade jag, och det är rikspohsen. Det finns ingen mUitärorganisation som övervakar svenska medborgare. Detta var vad jag sade. Jag harsett att Ny Dag har slagit upp det här och sagt att jag i denna fräga är enlögnare, och Ny Dag har citerat vad jag nu har återgivit. Men låt oss klara upp detta med registren och frågan omhuruvida det finns en mUitär säkerhetspoUs. Av debatten med att fanns det en sådan säkerhetspolis. Under kriget skedde enuppsamling av namn pä personer som både militär och polis ansåg varaopålitliga. Det samlades ganska mycket material även om svenska medborgare. Jagskulle tro att i andra delen av sina memoarer, som kommer ut ihöst, kommer att berätta om detta. Detta inhämtningsarbete upphörde då regeringenförbjöd det, och registren försvann hur vet jag inte. Så kom Pragkuppen . Då ändrades regeringens bedömning,och åsiktsregistrering återupptogs 1948 och pågick fram till1968, då den åter förbjöds. fick, som JO i sin utredningsom kom offentligen har redovisat, de militära myndigheterna påförfrågan hos rikspolisen en mängd handhngar och personuppgifter uråsiktsregistret. Inhämtningen av dessa personuppgifter skedde hos rikspolisen.Någon mihtär pohs vid sidan om rikspolisen fanns inte. Av de handlingar medpersonuppgifter som pohsen överlämnade till olika militära myndigheter behöllde mUitära myndigheterna kopior. En del av polisens register, som endast rikspolisensvarade för och inhämtade uppgifter till, fanns alltså i kopia hos militäramyndigheter; det rörde framför allt värnpliktiga. år av den här hade, som jagsade på en presskonferens i är, den militära underrättelsetjänsten också en annan uppgift; den hade i vissa av våra industrier i landet uppgiften att försöka uppdaga eller förhindra industrispionage. Det var fråga om nyckelindustrier, tekniskt avancerade industrier och våra krigsindustrier. Det sammanhängde med att det vällde in i landet hundratusentals människor, arbetskraft som vi behövde från aUa möjliga håll. Vi fick upplysning utifrån att enstaka personer var ute för att skaffa tekniska 47 Ang. den s. k. informationsby råns verksamhet uppgifterfrän ; några av dessa personer greps ju också och dömdes förindustrispionage. Det gick inte att bygga upp en organisation för att förhindradetta, utan man gjorde i stället sä att man sökte kontakt med folk påverkstäder och i forsknings- och konstruktionsavdelningar. Det var fackligtorganiserade som man bad hålla reda på den och den som man misstänkte hadekommit in i landet för att skaffa tekniska uppgifter från . , efter beslutet att verksamheten skulleläggas om, upphörde som bekant - det har varit många debatter i omdet polisens åsiktsregister. Det tuggades sönder registren förstördesalltså. Försvarsstabens dubblettregister, om män vUl kalla det så, förstördespä samma sätt. Kvar finns IB:s sökregister, som jag har gått igenom. Det äricke ett åsiktsregister, det är ett nödvändigt register för IB:s verksamhet.Ingen svensk medborgare behöver misstänka att hon eller han befinner sig där pågrund av några politiska uppfattningar, det kan jag försäkra. Det har utfärdats en personalkontroUkungörelse, ochreglerna för införande av uppgifter i polisens särskUda register och hur dessauppgifter får utlämnas har också redovisats här i och varit föremålför diskussion. Den mUitära underrättelseverksamheten lades om. Detgjordes en klar gränsdragning mellan den militära verksamheten och denpolisiära verksamheten. Resultaten av de utredningar som pägår och som framförallt riksåklagaren häller pä med kan möjligen komma att påverka dennagränsdragning ytterligare, det får vi se. Det är alltså inte fråga om mUitärövervakning, och det är inte fråga om någon militär åsiktsregistrering. frågade mig om inte en agent som är anställdvid IB var i under gruvstrejken. Det har jag ingen aning om. Jag harsett tidningsuppgifter om det, men IB har ingen agent som skickats till Kiruna.Om IB har skickat någon för att spionera på en känner jag inte hellertill. Jag har väldigt svårt att tro det. Jag har aldrig hört talas om det, ochjag utgår ifrån att det är helt felaktigt. Jag var själv i undergruvstrejken, men det beror på att jag har en dotter som är gift och bor däroch jag ville träffa mina barnbarn. Storleken av anslaget till den militära särskildaverksamheten vid försvarsstaben kommer jag inte att uppge här.Försvarsutskottet känner väl till det genom de hemliga handlingar som haröverlämnats till utskottet, men jag anser inte att jag skaU bryta den sekretesssom har iakttagits i förhållande till . Det finns ingenanledning att inför utlandet tala om precis de belopp och det antal människorsom finns anställda i denna mihtära underrättelseverksamhet. Beträffande frågan om parlamentarisk kontroll är det välinte i första hand jag som skall yttra mig om den. TUls vidare; Inga initiativfrån regeringens sida. Regeringen har behandlat frågan, men vi avvaktar deutredningar som pågår och som utförs av riksåklagaren. Jag har för min delslutfört den uppgift som regeringen gav mig att snabbt försöka skapa klarhet omde beskyllningar som har framkommit i Folket i Bild kulturfront. Jag harpåvisat att de flesta av dessa beskyllningar är felaktiga. Jag har vädjat tillFolket i Bild att komma med bevis. inte trorpä mig, kan man väl tro på pohsen eller på riksåklagaren. har vi icke fått ett enda bevis frän Folket i Bild. (vpk): står uppgift mot uppgift. Det harlagts fram Ang. den s. k. bevis, , när det gällerinfiltrationen i svenska organisatio- informationsbyråns ner. Det haragenterna själva trätt fram och berättat. Och om nu någon verksamhetutlänning, som misstänks för viss terrorverksamhet, går in i en organisation,varför då inte ta kontakt med ledningen för den organisationen i för attlåta agenter söka medlemskap och sedan husera nästan hur som helst i de härorganisationerna? Det är det som är det allvarliga. Detta gör också attmisstankarna riktas mot vänsterorganisationerna och att det är dem man skallförsöka komma åt. Men om det nu inte är pä det sättet, sök då kontakt medledningen för vänsterorganisationerna. Det är inte bara det att man har tagit ett medlemsregisterpä något FNL-kontor, utan man har också tagit talongerna till deinbetalningskort från människor i hela landet som skickat in pengar som skullegå till folk. Vad hade dessa inbetalningskort för intresse och varthar de tagit vägen? Här står uppgift mot uppgift. SÄPOs chef har bekräftat att IB vidarebefordrarvissa uppgifter till . I en radiointervju sade ÖB bl. a.: "Vi har inte haftför avsikt att kartlägga svenska organisationer. Vi har haft helt andraavsikter, och i den män det inhämtats uppgifter av det slag som nyssnämnts" det gäller alltså terroristverksamhet - "har vi överlämnatdem till ." Vid ett samtal med TT senare på onsdagskväUen förklaradeStig Synnergren vidare: "Allt som inte rört utlandet har vi skickat vidaretill ." Här är ytteriigare en mycket aUvarlig sak, som vi menarstrider mot de demokratiska fri- och rättigheterna. Vi kan inte komma ifråndet. Det har inte varit någon som helst öppenhet här. Man hade kunnat takontakt med ledningen för vänsterorganisationerna. Vad kan det vara för farligt med att tala om hur mycketpengar som går till IB? På vilket sätt skulle det vara så hemligt? Varför kaninte ledamöter som jag sade tidigare är det inte alla partier somär representerade i försvarsutskottet få den uppgiften när en motsvarandeuppgift lämnas ut när det gäller exempelvis ? Vi vet ju hur mycket pengarSÄPO får. Det kan väl inte vara farligt att informera ; det är ändå visom skaU fatta besluten - även de 17 vpk:arna som sitter här - och dä kräver viatt ni skall redovisa hur mycket pengar som går till IB-verksamheten. När det gäller påståendet om agenter i utlandet sägerförsvarsministern att det är osanning. Men har ju IB-agenten talat om att han skickats tUl och arabländerna. I i gär kunde vi se mycket avslöjande bilder. Ja förstår att den måste vara intresserad av de politiska förhållandena i . Men vad är det för uppgifter om den politiska situationen som den är så intresserad av, att man inte skuUe kunna få dem den diplomatiska vägen i de här länderna. Vad är anledningen till den här agentverksamhe- 49 4 protokoll 1973. Ang. den s. k. Visserligen kan man tycka att den rapport som den härfartygskaptenen lämnade är betydelselös den saken håller rederierna på attundersöka men det finns ändå ett par viktiga saker att ta hänsyn tiU i dettasammanhang. För det första adresserade denne fartygskapten brevet till en avlB:s chefer. För det andra kan jag inte förstå vad den harför intresse av att bevaka hamn och vägarna till hamnen. Har vinågot säkerhetspolitiskt intresse av det? Det är väl ändå sä,försvarsministern, att det är uppgifter som den israeUska underrättelsetjänstenvar oerhört intresserad av. Beträffande den parlamentariska kommissionen tycker jagatt det fortfarande står uppgift mot uppgift. Försvarsministern har inte givittiUfredsställande förklaringar pä de frågor jag stäUde. Som jag sade i mittinledningsanförande tycker jag att det är mycket otillfredsställande att deanklagade skall sitta som utredare. Om det är som försvarsministern säger,varför kan man dä inte tiUsätta den parlamentariska kommissionen och skingraalla spekulationer och oriktigheter? Det skulle väl vara väldigt behagligt förförsvarsministern också. Då skulle vi få klart besked. Jag tycker attförsvarsministern här skall deklarera att det är nödvändigt att kommissionentillsättes. Jag viU i det här sammanhanget citera ett ledarstick urVästerbottens-Kuriren. Man säger så här: "Skulle anklagelserna motsäkerhetstjänsten om inbrott i FNL-gruppers och ett par andra organisationerslokaler i för att kunna avfotografera register över bidragsgivare ochmedlemmar vara riktiga, så förstärks skälen för en ordentlig politisk insyn iverksamheten. Inte nog med att det är riktigt brottsligt att göra så.Det tyder också på både dumhet och naivitet. FNL-grupperna har sålunda aUtidhaft fuU offentlighet kring sin insamlingsverksamhet. Nägot behov av inbrottför att registera bidragsgivarna har sålunda inte funnits. Under alla förhållandenbör försvarsutskott intressera sig mer för den militärasäkerhetstjänstens verksamhet i fortsättningen. Innan alla papper ligger påbordet skall inte heller någon dom falla över de båda FiB-journalister-nasarbete. Politiskt befinner sig dessa långt ut på vänsterkanten. Det är däväldigt lätt att söka avfärda hela saken genom att tala om derasvänsterextremism ungefär som Nixons anhängare med liknande argument länge sökteavvisa aUa påståenden om Vita husets inblandning i Watergate-affären, Men detskulle vara förödande för vår demokrati om man gör bedömningen av faktaberoende av den politiska kulören hos den som plockar fram dem," Jag tycker att det här säger en hel del och ytterligareunderstryker behovet av den parlamentariska . Varförinte också som när det gäller ha en parlamentarisk kontroll av den mUitäraunderrättelseorganisationen? Det skuUe ge en garanti för att just sådana härhändelser i fortsättningen inte skall inträffa. Jag tycker att samtligariksdagspartier borde instämma i de här två kraven. Sedan talade försvarsministern väldigt vackert omFNL-rörelsen och FNL-grupperna. Det är bra. Men det har man inte gjort helatiden. Vad hände när FNL-grupperna i det här landet satte i gäng sininformations-. verksamhetrörande krigsförbrytelserna som USA-imperialismen begick i ? Det varinte så vackra medel som pohsen dä använde sig av. Det får inte glömmas bort.Det var först då FNL-grupperna växte och blev starkare som aUt fler, ävenförsvarsministern, började engagera sig. Vi har ett annat exempel, nämligen FNL-gruppen i ,där man försökte värva agenter för att spionera ut den organisationen. Det märks att inte känner minainnersta uppfattningar och mina sympatier. Jag har aUtid sympatiserat med demsom har kämpat mot kriget i , och jag har stått bakom denpolitik som regeringen har fört i denna fråga. Mina sympatier och mina barnssympatier har också legat hos FNL. Finns det register eUer talongerfotograferade just i om bidrag till FNL-rörelsen, skuUe det inteförvåna mig om man också finner mitt namn där. ansåg att i stället för att på det sätt somnu har skett försöka skaffa uppgifter om vUka avsikter vissa utlänningar harnär de går in i svenska organisationer och förklarar sig ha samma uppfattningsom medlemmarna i dessa organisationer, och sålunda kan dölja sig inomorganisationerna, skuUe vi tala om direkt för organisationerna vad dessa avmyndigheterna kända personer är för folk. Det är ett uppslag. Tyvärr har väl med undantag för FNL som man har god kontakt med - inte relationerna med någraav dessa extremistgrupper varit sädana att det faUit sig naturligt för polisenatt ta sädana kontakter. Jag tror att man i dessa organisationer skulle bUmycket förvånad om man tog kontakt med dem och talade om sanningen för dem. Självklart är den verksamhet som här bedrivs mycketaUvarlig. Vi får inte vara så blåögda i att vi inte inser att det finnsen mot dels enskilda medborgare, dels landets säkerhet riktad verksamhetutifrån. Myndigheterna har ständigt bekymmer med detta. Om vi inte med de småmedel som står till buds i ett öppet samhälle skuUe försöka hålla kontrollöver sådan verksamhet, skulle vi kunna räka ut för samma elände som har drabbatmånga europeiska stater, där man mitt inne i landet haft uppgörelser mellan araberoch israeler och där fruktansvärda terrordåd har begåtts. Vi har verkligenvarit oroliga. Peppar, peppar! Ingenting har hänt, men jag kan försäkra att dethar varit en noggrann kontroll, och den kontrollen skaU vi bibehåUa, Det äremellertid som svarar för den. Lägg dock märke tilltidsperioderna när det gäller den uppdelning mellan den mihtäraunderrättelseverksamheten och som jag talat om. Dennauppdelning beslöts 1969 men var i praktiken inte klar , Därefter haremellertid alla dessa uppgifter blivit rena polisuppgifter. Vad har vi för anledning att ha agenter i Arabstaterna?Ja, inte har vi anledning att ha agenter där för att hjälpa . Dessabeskyllningar är horribla. Det har funnits anledning att kontroUera deförbindelser som ständigt finns mellan de svenska palestinaaktivisterna och alFatah-rörel-sen, förbindelser som man nu öppet medger existerar. Måste inte viha kontroll över detta? Tyvärr har vi tvingats att använda den metod som hartiUämpats. Jag vill försvara den metoden. Det fanns ingen annan Ang. den s. k. den s. k. möjlighet.Vi har i detta sammanhang att göra med folk som man är tvungen att hålla underkontroU. Den kapten som hade varit i skrev inte självnågon rapport. När han kom tiU hamn blev han uppsökt av en man somhan kände, och denne skrev i sin tur en rapport tiU IB. Om ni vid sidan av detsom kaptenen talar om beträffande förhäUandena i hamnen lägger det cirkulär somhamndirektören i hamn ser till att varje befälhavare får, finner ninästan ordagrant samma uppgifter. Det står där var man inte får vistas ihamnen, vUken gata man får gå på osv. Den sjökapten vilken nu har fått flyttasom tUl ett annat fartyg som inte går tUl Arabstaterna lämnade alltså dessauppgifter till en person som skickade dem till IB. KaUar det föragentverksamhet? När det slutligen gäller den parlamentariska kontroUenförestäUer jag mig att , om den skulle finna att jag inte hafttillräcklig kontroll över läget eller har tiUåtit åtgärder som man inte kanacceptera, självfaUet kommer att kräva en framtida parlamentarisk kontroll inågon form. Jag har sagt att regeringen tUls vidare har beslutat att avvaktariksåklagarens utredningar innan regeringen tar ställning. Men det är baravänsterpartiet kommunisterna som har uttalat sig. Om övriga riksdagspartierintar samma ståndpunkt, kommer självfaUet regeringen och den socialdemokratiskariksdagsgruppen att positivt medverka tiU att något kontrollorgan införs, mensådana initiativ har hittUls bara tagits av kommunisterna. Under detta anförande övertog herr tredje vice talmannen ledningen avkammarens förhandlingar. HerrMÅBRINK (vpk) kort genmäle: Jag skaU först rätta tiU en sak som jag sadei mitt förra inlägg. Jag sade att vi skall ha samma parlamentariska kontrollsom över verksamhet. Det är naturligtvis inte riktigt. I dennaparlamentariska kontroll finns bara de fyra s. k. demokratiska partiernarepresenterade. Jag menar självfaUet att det i den parlamentariskakontrollkommissionen skall ingå företrädare för de fem riksdagspartierna. Viär inte nöjda med den kontrollkommission som finns för verksamhet. Vidare säger försvarsministern att det hittUls endast ärvpk som har begärt en kontroU och att man mäste vänta på ett eventuelltinitiativ från de andra fyra partierna. Jag tror inte att man kan vänta att detre borgerliga partierna kommer att ta nägot sådant initiativ. Men om de nuinte tar initiativet, tycker jag ändå att regeringen borde göra det ochtillsätta den här parlamentariska . Det ligger jufortfarande så många graverande uppgifter oemotsagda uppgifter står motuppgifter. Det skuUe väl då vara i regeringens intresse att snabbt få tiU ståndden parlamentariska , så att vi får konstatera att härinte har begåtts några oegentligheter. Ännu vet vi inte det med bestämdhet.