prot · FW0955 · 1973-12-31 00:00:00 — Samfunden har genom nya skatter och avgifter kommit attbelastas med kostnader som det tidigare för deras del inte funnits någonmotsvarighet tiU. Den ekonomiska belastningen genom arbetsgivaravgiften uppgårför dessa samfund tUl ca . Samfundens arbetsvillkor bör genom det allmännas medverkani första hand förbättras genom införande av avdragsrätt för gåvor, medgivandeav befrielse från skyldighet att betala arvsskatt och åtgärder i syfte attkompensera samfunden för de ökade kostnader som orsakas dem genomarbetsgivaravgiften och mervärdeskatten. Men dessa saker tas upp i andrasammanhang, och jag skall därför nu inte gå närmare in på dem. Det är angeläget att beslutar om en höjning avdet direkta bidraget tUl de fria samfundens verksamhet. Maj:t föreslog 4miljoner kronor, och kulturutskottets majoritet har anslutit sig tillmotionen 1256 av i m. fl., vari hemställs om ett anslagpå 5 mUjoner kronor. Jag betraktar det såsom värdefullt att utskottet velat ökadetta anslag men anser det i alla fall otillräckligt. I reservationen 3 bföreslås därför att en summa på skall tillfaUa de friakristna trossamfunden. Motiveringen är de värdefulla insatser samfunden utför. Deär exempel på vUken betydelsefuU samhällsfaktor religionen är och den roU somsamfunden spelar i samhällslivet. Det gäller deras sociala insatser,ungdomsarbetet, fritidsarbetet och det kultureUa arbetet. De samfund som är företrädda i har ungefär 315 000 medlemmar. Men självklart är detta intehela det antal personer som får regelbunden religiös service genom de friakristna trossamfunden. TUl den angivna siffran av församlingsmedlemmar iegentlig mening kommer alla de personer i skilda åldrar som tillhör olikaverksamhetsgrenar. Det gäller ungdomsgrupper, söndagsskolor, sång- ochmusikgrupper osv. Samfunden har dessutom kontakt med många människor som utanatt vara medlemmar i egentlig mening regelbundet deltar i församlingarnassammankomster av olika slag och ekonomiskt stöder deras arbete. Det gällerstudiecirklar, föräldra- och pensionärsgrupper osv. Kontaktytan anses vara såstor att den gäller omkring 800 000 människor. Som jag nämnde har alltså utskottsmajoriteten föreslagit 5miljoner kronor. har föreslagit det dubbla beloppet. i Lane-Herrestad nämnde inte själv det belopp som det verkligengäller. Det agerande som har förekommit från sida är något förvånansvärt.Det angavs i motion att de fria kristna samfunden kommer att betala ca10 till statsverket i form av löneskatt. Denna siffra har visatsig vara felaktig; den är en dubblering av den rikliga siffran. Det rör sigalltså egentligen om . Dessutom skuUe det enligtcenterförslaget vara en uppräkning med . Den enkla matematikjag kan säger mig att det dä skulle bli 13 mUjoner kronor. Sedan felräkningenpåpekats i utskottet och även erkänts - framhärdar emellertid i sinslutsats. Jag menar att om förutsättningarna är nya och annorlunda, borde ocksåslutsatsen bli annorlunda, och det hade då kanske funnits förutsättningar för en gemensamlösning av frågan. Det är möjligt att i Skärstad, som är anmäldpå talarlistan efter mig, kommer att förklara det, som jag tycker, någotförvånansvärda och egenartade handlingssättet. Jag vill emellertid nu yrka bifall tiU reservationen 3 b,som innebär att ett belopp på skuUe tUIfalla de friakristna trossamfunden som statsbidrag. I detta anförande instämde (). i Lane-Herrestad (c) kort genmäle: Herr talman! Det är möjligt att jag glömde ange beloppet somreservationen innebär, 10 mUjoner kronor. Det står dock angivet ireservationen, och jag förutsätter naturligtvis att den är läst. Dessutom harjag yrkat bifall till reservationen. Det är riktigt som sades att det har gjorts en felräkning.Vi vet att det också finns en felskrivning i propositionen, och uppgifterna harväl byggt på den. När nu detta är sagt, tycker jag att detta med felskrivningenbör vara utagerat. Men det här innebär att det bhr mera medel till verksamheten,och det skall vi väl inte beklaga oss över. För min del är jag av denuppfattningen att de pengarna kommer tiU mycket god användning. () kort genmäle: Hur kan det då komma sig, iLane-Herrestad, att man begär 2 mUjoner mera än frikyrkoråd självt,som begär 8 mUjoner? i Lane-Herrestad (c) kort genmäle: Det skall bli ett mycket kort genmäle. Vi anser att det är av värde att det anslag som vi harföreslagit utgår. Jag är alldeles övertygad om att de fria kristnatrossamfunden har möjhgheter att använda pengarna på sådant sätt att det kantillfredsställa även . Bidrag tiU fria kristna samfund m. m. HerrLARSSON i (s): Jag skall inte i någon större omfattningkommentera de båda reservationerna. Jag tycker att den påbörjade trätan mellande två reservanterna speglar de motsättningar som har funnits. Låt mig i stället framhålla, som börjademed, att det var ett betydelsefullt beslut som fattade , dåman beslutade om anslag till de fria kristna samfunden. Låt mig också slå fast att anslagsökningen har skettmycket snabbt i förhållande till utgångspunkten, som var . Nuföreslås i propositionen att anslaget skall fördubblas till 4 miljoner. Medanledning av de föreliggande motionerna hade man en strävan att komma fram tillett enhetligt utskottsbetänkande med en höjning av det belopp somutskottsmajoriteten föreslog. Som vi hört av de olika inledarna, framför alltav i Lane-Herrestad som gärna noterar att man har användning för 10 mUjoner kronor, var ju förutsättningarna för en Nr 55 sammanjämkning uteslutna. Vi haremellertid inom majoriteten ansett den ' ' motiverat med en höjning för att i viss utsträckning tillmötesgå 28 mars1973 oUka motionärerna. Det är riktigtsom här har sagts att det -------------------- inteföreligger några principiella meningsskiljaktigheter mellan reservan- Bidragttll jria temas och utskottsmajoritetensuppfattning. Detta understrykes också av kiistnasamjima gj-j- utskottet bl. a. säger attdet delar den grundsyn som är gemensam för '"'- samtliga motioner, nämhgen attföreträdare för olika livsåskådningar och trosinriktningar bör ges goda och likvärdiga möjligheter att bedriva verksamhetoch att samhället bör eftersträva likvärdiga stödåtgärder till Jag tror inte att jag i denna omgång behöverytterligare motivera den ståndpunkt majoriteten av utskottet kommit fram till.Jag bér sålunda att få yrka bifall till utskottsmajoritetens förslag. Jag skaU inte lägga mig i trätan mellan deborgeriiga partierna om vem som är mest frikyrkovärUig. Jag tycker att den ärganska sorglustig. Jag tror att frikyrkorna förlorar mycket på denna splittradebUd. sekreterare har ju också sagt ifrån att frikyrkorna inte ärtill salu på den här sorlens auktioner, och jag tycker att hans indignation ärganska berättigad. Jag har emellertid begärt ordet på denna punkt för attgöra en kommentar tUl situationen för några fria trossamfund som inte får delav de nuvarande anslagen till frikyrkosamfunden. Det gäller främst de mosaiskaförsamlingarna och den katolska kyrkan. De får ett visst anslag överinvandrarverket för sin verksamhet bland invandrare, men de är ju båda väletablerade fria svenska trossamfund och borde få del av det statliga stödet tUlsamfunden. Den mosaiska församlingen har för övrigt i en skrivelse påtalat denbristande jämställdheten och bett om stöd. Ett sätt att klara av den orättvisa som finns voreatt vädja till den samarbelsnämnd som finns för de fria trossamfunden att medsig eller i anslutet organ förena de trossamfund som står utanför och borde fådel av ett statligt stöd på samma vUlkor som övriga samfund, naturiigtvis om desamfund det gäller är villiga att medverka lUl en sådan ordning. Anslaget måstegivetvis i en situation som den här beskrivna räknas upp med belopp sommotsvarar de tillkommande samfundens andel. Jag skulle vUja vädja tUl de friatrossamfundens samarbelsnämnd att pröva möjligheten av ett samarbete med detrossamfund som inte har stöd i den utsträckning de borde ha. Jag skullepå samma sätt vilja vädja till de samfund det gäller att gå in iförutsättningslösa samtal med den nuvarande samarbetsnämnden om en ny gemensamsamarbetsform. Det finns goda skäl alt anta, alt statsmakterna skulle ställasig myckel positiva till en sådan utveckling. i Lane-Herrestad (c) kort genmäle: Jag är alldeles övertygad om att har rätt när hansäger att frikyrkorna inte är till salu vare sig för den ena eller den Min önskan är att de skall få ännu bättre möjligheter att 208 bedriva sin verksamhet, som jaganser är till nytta både för den enskilde HerrZACHRISSON (s) kort genmäle: Det gläder mig att iLane-Herrestad nu har kommit tUl den klarheten. Jag tycker det är synd alt haninte gjorde det tidigare. i Agnas (m): betänkande är ett nyttdokument över alltings osäkerhet och föränderlighet. När iLane-Herrestad undertecknade betänkandet var det fullt riktigtatt skriva på sidan 3: "Förevarande anslag som infördes genom beslut av 1971års riksdag är att se som ett provisorium i avvaktan på ett kommandeställningstagande lUl de förslag som lagts fram av beredning om statoch kyrka." vet vi hur det gick med det där förslaget.Vi har så i kulturutskottet avvisat förslag under hänvisning tUlett kommande ställningstagande med anledning av denna utredning, och därförkänns det på ett sätt nästan skönt att veta att vi kan skylla pådet. Jag vUl också yrka bifall tUl reservationen 3 b. Bakom denstår motionen 676 från moderata samlingspartiet med somförsta namn. Vi påvisar i den att vi tidigare och har föreslagit att detskall finnas möjligheter för enskilda personer att göra avdrag för gåvor lUIreligiösa organisationer och samfund. Vi har tidigare gång på gångpåtalat att man betungar organisationer av detta slag på ett otUlböriigt sätt.Varför skall löneskatt tas ut från människor och sammanslutningar som ingalundahar sådan verksamhet sorn bör beläggas med den skallen? har man sagt att detskulle vara tekniskt svårt att göra undantag, men det tycker vi är rentnonsens. I stället hade det varit rikligt att underiätta arbetet för dessasamfund genom att se till att de inte får sådana här utgifter över sig. När nuinte detta har varit möjligt så har i alla fall sent omsider detta anslagkommit, och vi är glada över att det har höjts. Ändå anser vi det vara merrealistiskt med . Jag ansluter mig alltså till det herrKällstad sade på den punkten. Jag vill också uttala som min mening att dessareligiösa samfund, de fria kristna samfunden,är värda all uppskattning och alltstöd. De har gjort en väsentlig insats, och mer än någonsin behöver vi derasinsatser . 1 Ny kulturpolitik, som departementschefen anknyter tUl ipropositionen i avdelningen Kulturändamäl , finns en historisktillbakablick som egentligen börjar först - när kiUluren alltså började ilandet. Men det finns ett undantag. Under rubriken 4.2.1 De första statligaåtgärderna står del: "1 äldre tider var utvecklingen inom konsten oftaknuten tUl religiösa företeelser och institutioner." Det är alldeles sant.Jag för min del menar att drivkraften bakom största delen av den konst vi har ilandet var just den kristna tron. Och inte bara detta - hela vårt samhälle ärju byggt på den. har under de senaste århundradena de fria kristnarörelserna betytt oerhört myckel för vårt land på alla områden, ävenkulturellt. Jag nämner bara detta som en del av det hela. Vi har så mångagånger betonat allt det andra positiva. Det skulle vara en glädje för oss om vikunde få ett bifall till reservationen 3 b. Bidrag till fria kristna samfund ni. Nr 55 i Skärstad (c): Oiisd en den " talman! Jag har strukit migpå listan av den anledningen att jag 9S 1073 ' " ' " "°2 '*'' 'S sårupp och säger detta, annars -------------------- kommer det säkert i tidningen att jag inte vågar gå upp. Bidragtill jrta påståtts av Per intesom representant för kristnasamjund gj, qj folkpartistisk riksdagsman - att jag inte ens skulle vågaskriva '''"' på motionen. Om han kommer hitkanske han får lära sig vUka det är som När vi tog upp detta i vår grupp det var jag som tog uppförslaget föreslog vi summan 10 mUjoner och vi gjorde det med allvar. Vimenade att det var det stöd som vi vUle ge frikyrkan. Sedan går man ut frånfolkpartistiskt håll och säger att vi är ute för atl köpa frikyrkans principer.Jag tycker nog att skulle ha tagit avstånd från detta i ställetför att fortsätta med sådana angrepp. Jag tror alt vi har rätt att fråncenterpartiet föreslå den summa vi vUl som stöd. sade att hade begärt 8mUjoner. Då kommer ju inte upp tUl det. Då är vi alltså ungefärlika långt från denna summa - fast på var sin sida. Vi vet också att det råder delade meningar. Det finns friasamfund som diskuterar om de över huvud taget skall ta emot någonting, och detfinns de som gärna tar emot mycket mer än de får. Därför tror jag att vi inteskall kivas om vUken summa vi vill ge. i (s): Det är en fråga som återkommit i två inläggunder den här debatten. i Lane-Herrestad var inne på den förstoch sedan i Agnas. Jag hade inte tänkt snudda vid denna fråga, meneftersom två talare tagit upp den vUl jag säga att vi i utskottsmajoritetenskrivit mycket positivt om kyrkastat-utredningen. Utskottet säger också att"beredningen anser att anslagen till de fria kristna samfunden liksom tUlinvandrarkyrkorna successivt bör höjas". Även om den här utredningen inte leder tUlnågot resultat, vilket jag personligen beklagar, är det säkerligen många idenna kammare som medverkat tUl den utformning remissvaren har fått. Men utanatt gå närmare in på denna sak anser jag att det som sagts av utredningen ochdet sorn har framförts av utskottet i dess skrivning ändå kommer att varaprinciper som i den fortsatta diskussionen kommer att åberopas. Med anledning av i Skärstadinlägg vill jag upplysa honom om atl inte är någonfolkpartistisk riksdagsman. Han tillhör mig veteriigt inte denna kammare ochhar alltså inte alls som riksdagsman yttrat något som menar sigcitera. Jag har helleraldrig personligen påstått atl vill köpa Det är ett yttrande som inte kan tillvitas mig. 210 tror heller inte att centerpartiethar sådana avsikter, även om det här läggerfram ett högre bud än vad självt gör. Vad jag har ägnat mig åt och iLane-Herrestad och jag har i stort sett klarat upp denna sak - varcenterpartiets felaktiga uppgifter i en parlimotion och det förhållandet attpartiet inte ville ändra på slutsatsen när premisserna blivit annorlunda, trotsatt partiet har en man i frikyrkoråd och dessutom i , som har att fördela de pengar det här är fråga om. Del bordealltså i varje fall inte vara av okunnighet som beloppet 10 mUjoner kronor harnämnts i motionen. Vidare räknar man i motionens kläm inte med extra stöd förvärdefullt arbete utan endast med kompensation för en arbetsgivaravgift på 10mUjoner kronor. Att står kvar vid beloppet 10 mUjoner kronor trots har erkänt felräkningen beror alltså på ett olycksfall i arbetet, inte påatt mer än andra partier värdesätter frikyrkornas arbete. Bidrag tiU fria kristna samfund m. m. HerrJOHANSSON i Skärstad (c): Jag märkte när jag kom ned i bänken att jaghade sagt riksdagsman när jag menade riksdagskandidat. Men det trodde jag attherr Källstad hade förstått, eftersom jag också tUlade "om han kommerhit". Det gör man ju inte om det gäller en person som är ledamot här.Vidare vill jag framhålla att vi aldrig har sagt att vi uppskattar frikyrkansarbete mer än de andra men att vi har föreslagit en större summa, och denrätten tycker jag att vi skall ha i ett demokratiskt land. i Lane-Herrestad (c): Jag skulle bara vilja citera orden"kivens icke på vägen". Vad vi i övrigt har för uppfattning om deolika beloppen må vara varje enskilt partis sak. Men det kan som sagt varanyttigt att i en debatt, som ändå gäller tro och gemenskap,komma ihåg att vi inte skall kivas alltför mycket på vägen. Överläggningen var härmed slutad. Propositioner gavs på bifall till 1:o) utskottets hemställan, 2:o) reservationen nr 3 a av iLane-Herrestad m. fl. samt 3:o) reservationen nr 3 b av m. fl.,och förklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Dåherr i Lane-Herrestad begärde votering upptogs för bestämmande avkontrapropositionen ånyo de båda återstående propositionerna, av vilka denunder 2:o) angivna förklarades ha flertalets mening för sig. Sedan herrKällstad begärt votering beträffande kontrapropositionen, upplästes och godkändesföljande voteringsproposition: Bidrag tiU fria kristna samfund rn. Den som vill att kammaren tUl kontraproposition i huvudvoteringen angåendekulturutskottets hemställan i betänkandet nr 10 punkten 7 antarreservationen nr 3 a av i Lane-Herrestad m. fl. den det ejvill röstar nej. Vinner nej har kammaren till kontraproposition i nämnda votering antagitreservationen nr 3 b av m. fl. Vid omröstning genom uppresning förklarades tvekan kunnaråda angående resultatet, varför votering med omröstningsapparat verkställdes.Denna omröstning gav följande resultat: I enlighet härmed blev följandevoteringsproposition uppläst och godkänd: Den som vill att kammaren bifaller kulturutskottets hemställan i betänkandetnr 10 punkten 7 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 3 b av Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr Källstad begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Ja - 155Nej - 150 På förslag av herr talmannen beslötkammaren uppskjuta behandlingen av återstående på föredragningslistan upptagnaärenden till morgondagens sammanträde. § 8 Herr talmannen meddelade att på föredragningslistanför morgondagens sammanträde skulle kulturutskottets betänkanden nr 9, 11, 13och 14 uppföras främst bland två gånger bordlagda ärenden. § 9 Kammaren åtskildes kl. 1.28.