prot · FV0988 · 1972-12-31 00:00:00 — Med tanke på attorganisationerna bedriver och har som måUnriktning vUket också reservanternapåpekar en uppsökande verksamhet, som syftar till att nå kontakt med dessagrupper, tycker jag att vi skaU utnyttja det utmärkta instrument somOrganisationssverige utgör. HerrSTÅLHAMMAR (fp) kort genmäle: Om i hört upp litetbättre, så hade han hört vad jag egenthgen sade. Jag sade inte att det varomöjligt att bedriva informationsverksamhet, därför att mellanölet fanns hos dehär grupperna, men jag sade att tUl stor del är det omöjligt att bedriva vissföreningsverksamhet, därför att mellanölet saboterar många av de i kan t. ex. sätta sig vidtelefonen och ringa runt till ett antal rektorer och fråga dem i vilkenutsträckning man fortfarande anordnar skoldanser, skolfester ellertraditionella skolresor och i vilken utsträckning man har slutat med detta justdärför att man inte klarar av mellanölsproblematiken. Jag tror att mycket väl kan skötauppgiften att genom ungdomsorganisationerna aktivera föreningarna. Det är heltriktigt. Men min uppfattning är att den information som skall gå ut skallinte i första hand ha till uppgift att öka organisationernas allmännaungdomsverksamhet, utan den måste ha tUl syfte att minska mellanölskonsumtionengenom en saklig upplysning om mellanölets skadeverkningar. Sedan kan stegnummer två bli ett allmänt stöd för att få fart på ungdomsverksamheten när ettav de förnämsta hindren för denna -mellanölet - eliminerats. i (s) kort genmäle: När man här talar om missuppfattningar kanskevi också skall rätta till en grundläggande missuppfattning som sig skyldig till och som närmast ger det intrycket att han inte ens harläst propositionen. sade att de som det härgäller avser ett allmänt organisationsstöd. Så är det inte alls, utan meningenär att organisationerna skall utnyttjas som instrument för att nå ut medinformationen. Däri hgger en avgörande skillnad. Det kan möjligen vara denmissuppfattningen som gör att resonemang förefaller såunderligt. Om jag uppfattade rätt yrkade sedan bifalltill utskottsmajoritetens förslag också när det gäller informationsverksamheten.Oavsett om CAN eller är huvudman måste problemet i så fallvara lika stort, och då kan jag inte begripa varför det skulle vara bättre attvälja CAN. Jag tycker att alla andra synpunkter klart talar för att statensungdomsråd bör vara huvudman. Detta är inte en fråga om vad mansom nykterist eller som inte nykterist skall tycka, utan jag ser det som enaUmän fråga om hur samhället skall få den största och bästa effekten av demedel som ställs till förfogande för att nå ett i detta sammanhang mycketväsentligt mål. HerrZACHRISSON(s): Som framgår av skatteutskottets förevarandebetänkande har frågan om informationsverksamheten behandlats också i kulturutskottet,som normalt handlägger sådana frågor när det gäller ungdomsorganisationernaoch nykterhetsorganisationerna. Låt mig inom parentes säga att den ordning vihar här i är htet anmärkningsvärd. I ett fackutskott diskuterar vikanske prioriteringen av något 100 000-tal kronor, men sedan handläggs heltplötsligt ett ärende som rör summor av storleksordningen iett helt annat utskott. Man kanske kan fundera litet på om det är så klokt attha en sådan ordning. När vi i kulturutskottet har behandlat denna fråga, så harvi inte gjort det utifrån den utgångspunkt som i alltför hög grad har kommitatt prägla dagens debatt både i huvudfrågan och i denna detaljfråga om informationen.Här har debatten nämligen förts utifrån en polariserad utgångspunkt, där manbl. a. har spelat ut nykterister mot icke-nykte-rister. Detta är en fråga somangår alla människor i vårt samhälle, och den skall inte lösas på det viset.När vi här i fattar beslut gör vi inte det utifrån en sådanpolariserad utgångspunkt, och det skuOe vara oriktigt om vi gjorde det. Vid bedömningen av denna detaljfråga är det utomordentligtväsentligt hur informationen skall skötas. Den får inte skötas så att manspelar ut grupper mot varandra, ty då förfaUer hela avsikten med informationskampanjen,som är att göra människorna medvetna om de risker mellanölet och andra gifter isamhäUet utgör för personer som på ohka sätt befinner sig i ettsvaghetstillstånd. Jag tycker och jag säger det utan att på något sättvilja utmana utskottets majoritet - att när utskottet går emot attungdomsorganisationerna skall ha hand om informationen, så skriver utskottetpå sådant sätt att man alldeles i onödan medverkar till en polarisering. försökte vi förstärka den tanke som finns ipropositionen, att man skaU samspela CAN och ungdomsorganisationerna i störstamöjliga utsträckning, men ansåg vi oss böra villfaraungdomsorganisationernas önskan så långt som möjligt. Alla de partier som litethögröstat brukar tala om närdemokrati och att man skall lyssna tUlorganisationerna och allt vad det nu är borde, om några, vara medvetna om atten allt överskuggande majoritet av ungdomsorganisationerna såsom ÅkeGustavsson har sagt tycker att det skulle vara bra om ficksköta detta i samspel och samarbete med CAN, så att man utnyttjade denerfarenhet som finns i CAN det är alldeles självklart att man bör göra det iett sådant sammanhang. Därför är det olyckligt att skatteutskottet inte harföljt kulturutskottets samskrivning av de här frågorna, utan tvingar oss delvis polariserad röstning. Jag ser mig fördenskuU också nödsakad att sägaatt jag anser det vara riktigare att rösta på reservationen 3 i dettasammanhang än att rösta med utskottsmajoriteten det skuUe ju vara emot denönskan som ungdomsorganisationerna har uttalat. Jag vUl alltså, med hänvisning också till detsom i har läst upp tidigare, vädja tUl kammaren att tahänsyn till den breda ungdomsopinion som finns i detta avseende och följaförslaget i reservationen 3 vid skatteutskottets betänkande, med förslag om attinformationsverksamheten skall handläggas via . HerrHENMARK (fp): De flesta argument som gäller detta ämne lärväl vara uttömda . Jag skaU därför endast betona några saker som visserligenredan har nämnts men som jag tror ändå kan behöva bekräftas. För detförsta har mellanölet ökat den totala alkoholkonsumtionen. För det andra har den målsättning misslyckats som man hadefrån början, nämligen att införandet av ett mellanöl skuUe medföra en övergångfrån alkoholstarka drycker tiU alkoholsvagare. Detta har sagts ,och jag tror att det också har bestyrkts med siffror. barauttrycka min förvåning över att ett så löst grundat påstående kan gå ut imassmedia som det som gjordes i Familjespegeln , att det hadeblivit en övergång från alkoholstarkare drycker till alkoholsvagare. Vi har tidigarehär fått reda på att den övergång som har skett är en övergång från denalkoholsvagare pilsnern till det alkoholstarkare mellanölet. För det tredje har mellanölsbmket framför allt brett utsig bland ungdomen. Någon talare sade att det är en litengrupp som är drabbad. fick jag i min hand en skriftfrån . har - alltså ganskanyligen - gjort en enkätundersökning av årskurserna 6 och 9 i hela landet.Därvid har man funnit att i årskurs 6 det är väl 13-åringar där -65 procentav pojkarna och av flickorna är alkoholkonsumenter. I årsklass 9 alltså 16-åringar är av både pojkar och flickoralkoholkonsumenter, och i årskurs 9 i storstäderna är av pojkarnaoch av flickorna storkonsumenter, dvs. de konsumerar mer än 250burkar mellanöl eller ren alkohol. Man har också i den undersökningen funnit ett starktpositivt samband mellan storkonsumtion och vantrivsel i skolan, ogiltigfrånvaro, rökning, narkotikamissbruk, sniffning och hög berusningsbenägenhet.Jag hoppas att den som tidigare sade att de som var nykterister har mycketdålig grund ändå har respekt för gjorda undersökningar ochresultatet av dem. Att ungdomen blivit särskilt träffad framgår också av enannan del av , där det heter: "Utifrån deundersökningar vi presenterat kan vi göra följande allmänna slutsatser attungdomens alkoholkonsumtion har gått ned i åldrarna och breddats både vadbeträffar debutandel och dryckesfrekvens. har andelenhelnyktra ungdomar minskat . 1971 har mer än varannan pojke ochflicka alkoholdebuterat. Bland ungdomar är att betraktasom helnykterister." Jag vill uttala min respekt för , som trotsatt han själv är vän av mellanöl, här kunde säga att han kommer att rösta föratt mellanölet blir mindre lätt tillgängligt än det nu är. Han gör detta pågrund av de livserfarenheter han har. Jag har själv läst hur läkare har funnitatt alkoholförtäring kan orsaka livslånga hjärnskador. HerrCarlshamre påminde också därom, och jag tycker att vi borde känna tyngden avdetta ansvar när vi går att besluta i denna fråga. Mellanölet utgör också inledningen till starkarenjutningsmedel. Flera har menat att om vi tar bort mellanölet kommer manautomatiskt att gå över till andra njutningsmedel. Alkoholpolitiska utredningenskriver: "Det förefaller vidare som om missbmk av mellanöl bland ungdomofta är förenat med missbruk av andra alkoholdrycker och/eller narkotika. Dethar sålunda kunnat konstateras ett starkt samband mellan nyttjande av alkoholoch hasch i ungdomskretsar." I den undersökning som är gjord avskolöverstyrelsen skriver man: "Några av de tidigare redovisadeundersökningarna tyder dock på att de unga inte bara dricker öl, utan sedan deväl har debuterat dricker de mer eller mindre av andra sorter. 7 protokoll 1972. Nr 88 dricker i de flesta fall förstagången öl för atl sedan 'trappa upp' sina Man ställer sig automatiskt frågan vad som kan ligga 25 mai1972 bakom en successiv övergäng frånalkoholsvagare till starkare drycker - -------------------- någotsom är betänkligt ur skadesynpunkt." Detta visar alt det ligger Mellanöl någonting i talet om attmellanölet mänga gånger är inkörsporlen till starkarespritdrycker eller till narkotika. har för minräkning samlat resultaten av alla de olika undersökningar som är gjorda,tidigare undersökningar. Svenska bryggareföreningensattitydundersökning 1970, intervjuundersökning 1971 ochkontrollstyrelsens mellanölsundersökningar, om vilka jag talade under förraåret i motsvarande debatter. Upplysningstjänsten skriver: "Somsammanfattning av resultaten från ovanstående undersökningar kan sägas att dentotala alkoholkonsumtionen per invånare har stigit kraftigt tillföljd av den ökade maltdrycksförsäljningen. Vidare föreligger ett stort antalrapporter om storkonsumtion och missbruk av mellanöl bland ungdom. Utvecklingenhar gått i riktning mot att ungdomar alkoholdebuterar tidigare och skaffar sigpå så sätt tidigare alkoholvanor. Om den frivilliga åldersgränsen eller andraåtgärder som vidtagits för att förebygga olägenheterna avmellanölsförsäljningen generellt sett haft någon inverkan på ungdomensalkoholvanor är okänt." Enligt min mening borde allt som är sagt ochde undersökningar som gjorts tala för att vi nu fattar ett beslut som befriar vårungdom från de faror som ligger i att mellanölet nu är för lättillgängligt.Härmed skulle vi tjäna vår fina ungdom på bästa sätt. Låt oss först och främst konstatera att dendebatt som förs är synnerligen infekterad, kanske inte här i kammaren ,men utanför. Som nyvald ledamot hade jag inte trott att jag skulle kunna bliutsatt för så många försök till påverkan som imder . a.har vi under denna lid fått ett otal skrifter för eller mot mellanöl. fick vi en ungdomspocketbok avLars : "Det stora ölkriget". Då jag inte är absolut säker påatt alla kolleger här i kammaren haft tillfälle att läsa den boken, tillåterjag mig att citera ett par meningar ur första kapitlet, som återspeglar ettsamtal mellan och , båda knappt . "Han drog sin ena hand försiktigt över hennes tröja,nuddade över magen med fingertopparna: Får jag då----------------------- röra dom, stammadehan." Vidare:"Du har behå. Du-------------------------------- det känns, sa han och tyckte,att röstenicke längre var hans." "Med ens flög genom huvudet på honom. ,som jämt skröt om sina brudar, allt han gjorde med dem--------------------- detsvinet." Är detta verkligen lämplig litteratur förvåra 13-åringar? Det är ju till denna åldersgrupp författaren vänder sig. Hardet inte gått litet väl långt då vi tillställs denna och liknande skrifter?Ändamålet tycks i allra högsta grad helga medlen. Jag tror nog att vår finansminister tal att läsa om sigsjälv som 194 Finkelman, och jag tror inte attvår kollega tar illa upp då han läservad riksdagsman säger. Vi andra tål säkert vad som står omriksdagsmännen i allmänhet. Men nog skapas del genom dylika skrifter en heltfelaktig bild hos våra ungdomar och hos allmänheten både om arbeteoch om hur vår bryggeriindustri och dess ledning arbetar. Jag tycker vi skulleförsöka undvika dylika överdrifter. Att något måste göras det är väl alla överensom. Det vi inte är överens om är hur vi skall lösa problemen. Låt oss nu intekasta ut barnet med badvattnet. Låt oss i stället försöka nyansera debattennågot. Debatten tar ju inte slut i och med dagens votering. Jag kommer att lägga min röst för reservationen 1 av herrBrandt m. fl. Jag vill däremot inte stödja reservationen 3. I detta avsnittanser jag att utskottsmajoriteten står för den bästa lösningen. HerrHYLTANDER (fp): När jag nu fått ordet i de sista minuterna avdenna debatt är alla tänkbara argument både för och emot skatteutskottetsförslag, att behandla mellanölet som rusdryck, redovisade. Den i TV i går redovisade rapporten och redovisningen påDagens Nyheters ledarsida ger klara fakta. Och de samhällssocialaskadeverkningar där mellanölet är inblandat - inte minst bland unga människor,som vi alla vill värna om och hjälpa - är ovedersägligen fastslagna bl. a. idebatten . Jag kan helt instämma i de anföranden som har hållitsav herrar , i , förste vice talmannen och och andra som har talat i samma anda. Jag har en hemställan, som jag fick i går, att framföratill från 433 medborgare i en kommun i mitt hemlän - som egenhändigt undertecknat den. Av dem är ungdomar i mellerstatonåren. Denna hemställan har tillkommit spontant och utan annan medverkan frånmin sida än atl jag lovat framföra den här i . Den utmynnar i ettinstämmande i vad som framförts från De kristna samfundens nykterhetsrörelse,DKSN, nämligen atl mellanölet skall behandlas som rusdryck. Den sammanfallerockså med en vädjan som tillställts ledamöter från att följa skatteutskottets majoritetsförslag. De ungdomsorganisationersom här representeras arbetar ideellt, oegennyttigt och för samhället positivti ungdomsvärlden. "250 000 ungdomar inom svensk kristenhet föreslår atlmellanölsförsäljningen stoppas i livsmedelshandeln samt att mellanölet förövrigt görs svåråtkomligt för ungdom." Jag kan konstatera att jag förbrukat kanskeinte fullt hälften av den angivna tiden, och jag instämmer i de yrkanden ombifall till utskottets hemställan som har framställts. Överläggningen var härmed slutad. Hemställan och motiveringen utom såvitt avsågalkoholhalten i mellanöl Propositioner gavs dels på bifall tiU utskottetshemställan och godkännande av utskottets motivering i denna del, dels på bifalltill reservationen nr I av m. fl. i motsvarande del, ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan fruHolmqvist begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition: Den som ifråga om skatteutskottets betänkande nr 30 punkterna A och B vill att kammaren bifaller utskottets hemställan och godkänner motiveringenutom såvitt avser alkoholhalten i mellanöl röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 1 av m. fl. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Motiveringen såvitt avsåg alkoholhalten i mellanöl Propositioner gavs på godkännande av dels den ireservationen nr 1 av m. fl. anförda motiveringen i denna del, delsden i reservationen nr 2 av anförda motiveringen, och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som viU att kammaren godkänner den i reservationen nr1 av herr m.fl. anförda motiveringen såvitt avser alkoholhalten i mellanöl den det ejvill röstar nej. Vinner nej har kammaren godkänt den i reservationen nr 2 av herr Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr WUcner begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: Det av fröken under överläggningen i anslutningtill motionen nr 869 framställda yrkandet beträffande diskförsäljning avmellanöl Propositioner gavs på dels bifall till, dels avslag på frökenBergegrens yrkande, och förklarades den senare propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan fröken begärt votering upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition: Den som vUl att kammaren avslår det av fröken under överläggningen framställda yrkandet beträffandediskförsäljning av mellanöl röstar ja, den det ej vill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit detta yrkande. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåfröken begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels motionen nr 1628 av , och förklarades den förrapropositionen vara med övervägande ja besvarad. Propositioner gavs på bifall till dels utskottelshemställan, dels reservationen nr 3 av m. fl. i motsvarande del,och förklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition: Den som vill att kammaren bifaller skatteutskottets hemställan i betänkandetnr 30 punkten C 2 röstar ja, den del ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 3 av m. fl. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat.Denna omröstning gav följande resultat: i (c) anmälde att hon avsett atlrösta ja men av misstag nedtryckt nej-knappen. Kammarenbiföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. Propositioner gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels det av under överläggningen framställdayrkandet i anslutning till motionen nr 845, och förklarades den förrapropositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan begärtvotering upplästes och godkändes följande voteringsproposilion: Den som vill alt kammaren bifaller skatteutskottets hemställan i betänkandet nr 30 punkten D 9 röstar ja, dendet ej vill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit det av under överläggningen framställdayrkandet i anslutning till motionen nr 845. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-proposilionen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: Punkterna D 10-D 13 Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. Propositionei' gavs på bifall till dels utskottetshemställan, dels motionen nr 885 av i m. fl., och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Punkterna D 15-D 23 Kammarenbiföll vad utskottet i dessa punkter hemställt. S 2 Förcilrogs näringsutskotlets betänkande nr 29 ianledning av propositionen 1972:69 med förslag till lag om understödsföreningarjämte motion. Utskoliels hemställan bifölls. näringsutskotlets beiäiikaiide nr 37 i anledning avpropositionen 1972:48 angåonde rymdverksamhet jämte motion samt utbildningsutskottets belänkande nr 27 i anledning avpropositionen 1972:48 angående rymdverksamhet jämte motion, såvittpropositionen och motionen behandlats av utbildningsutskottet. Näringsutskotlets betänkande nr 37 ochutbildningsutskottets betänkande nr 27 debatteras i ett sammanhang ochyrkanden beträffande båda dessa betänkanden framställs under den gemensammaöverläggningen. I propositionen 1972:48 hade Kungl, Maj:t föreslagitriksdagen bl, a. att 1, godkänna attSverige deltog i ESRO:s grundprogram och vetenskapliga program tills vidaretill utgången av , 2, godkänna attSverige deltog i ESRO:s tillämpningsprogram, 3, godkänna ettden undertecknat avtal rörande utveckling av en satellit förflygtrafikkontroll, 4, godkänna ipropositionen angivna delar av protokollet (bilaga 3 till propositionen) medESRO angående upphörande av organisationens verksamhet vid raketfället , 5, godkänna ipropositionen angivna delar av avtalet (bilaga 4 till propositionen) med ESROoch med andra medlemsstater i ESRO angående ett specialprojekt för uppsändandeav sondraketer, 6, godkänna avchefen för industridepartementet förordade huvudsakliga riktlinjer förorganisation av den svenska rymdverksamheten, 7, besluta att ettsärskUt bolag för rymdverksamhet skulle bildas i huvudsak enligt de riktlinjersom angetts i propositionen och godkänna vad därvid anförts om förfarandet vidbildandet, 8, till Europeisktrymdsamarbete m, m, för /73 under trettonde huvudtiteln anvisaett förslagsanslag ay , I propositionen hade ocksåframförts förslag beträffande anslaget Europeiskt samarbete inomrymdforskningen m, m, I denna del (bilaga 1) hade propositionen hänvisats tillutbildningsutskottet. Beträffandepropositionens huvudsakliga innehåll anfördes följande: "Propositionens förslag om utformning av den svenskarymdverksamheten berör dels det fortsatta svenska deltagandet i det europeiskarymdsamarbetet, dels organisation och finansiering av den nationellt bedrivnarymdverksamheten. föreslås förbli medlem av den europeiskarymdforskningsorganisationen (ESRO) t. v. till utgången av genom attdelta i organisationens vetenskapliga program samt i dess grundprogram. Sverigeföreslås vidare delta i ESRO:s tillämpningsprojekt för telekommunikation,flyglrafikkontroll och meteorologi. Bidraget till ESRO för dessa ändamålberäknas för /73 till sammanlagt . I propositionen föreslås vidare alt enligt ettavtal, som träffats med ESRO och flertalet av ESRO:s medlemsstater, för enfemårsperiod fr. o. m. övertar ansvaret för ESRO:shittillsvarande försöksplals vid . En särskild statlig delegation för rymdverksamhet föreslåsbli inrättad . Delegationen avses under Kungl. Maj:t få detsammanhållande ansvaret för rymdverksamheten i och för Sverigesmedverkan i det internationella samarbetet inom rymdområdet. Vidare föreslåsett statsägt aktiebolag bildas för vissa uppgifter inomrymdområdet. Bolaget skall ansvara för genomförandet av större delen avdelegationens program inklusive driften av . För nationellt bedriven rymdverksamhet beräknas /73 stå till delegationens förfogande." I den i anledning av propositionen väckta motionen1972:1575 av m. fl. (vpk) hade hemställts att skulleavslå propositio-rp 1972:48 i vad gällde vidare deltagande för i ESROeller dess tilio.npningsprogram samt hos regeringen begära förslag om hurfrigjorda resurser skulle användas på angelägen inhemsk forskning. att med bifall till propositionen 1972:48 såvitthär var i fråga och med avslag på motionen 1972:1575 såvitt här var i fråga 1. godkände attSverige deltog i ESRO:s grundprogram och vetenskapliga program tills vidaretill utgången av , 2. godkände attSverige deltog i ESRO:s tillämpningsprogram, 3. godkände detden undertecknade avtalet rörande utveckling av en satellitför flygtrafikkontroll, 4. godkände ipropositionen angivna delar av protokollet (bilaga 3 till propositionen) medESRO angående upphörande av organisationens verksamhet vid raketfältet , 5. godkände ipropositionen angivna delar av avtalet (bilaga 4 till propositionen) med ESROoch med andra medlemsstater i ESRO angående ett specialprojekl för uppsändandeav sondraketer, 6. godkände ipropositionen angivna huvudsakliga riktlinjer för organisationen av den svenskarymdverksamheten, 7. beslutade attett särskilt bolag för rymdverksamhet skulle bildas i huvudsak enligt deriktlinjer som angetts i propositionen och godkände vad därvid anförts omförfarandet vid bildandet,