prot · FV0972 · 1972-12-31 00:00:00 — Propositioner gavs på bifaU till dels utskottetshemstäUan, dels reservationen nr 2 av m, fl,, och förklarades denförra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan votering upplästes och godkändes följande voteringsproposilion; Den som vill att kammaren bifaller utbUdningsulskoltelshemstäUan i belänkandetnr 15 punkten 3 röstar ja, den del ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen nr 2 av hert m, fi. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr Nordstrandh begärde rösträkning verkstäUdes votering medomröstningsapparal. Denna omröstning gav följande resultat: Kammaren biföll vad utskottet i dessa punkter hemstäUt, § 13 Anslag till ochhögskolor Föredrogs utbUdningsulskoltelsbelänkande nr 21 i anledning av propositionen 1972:1 i vad avser anslag /73 fill och högskolor jämtemotion, I propositionen 1972:1 bUaga 10hade Kungl, Maj:t (punkten E 3, s, 278-281 i utdrag av statsrådsprotokolletöver utbUdningsärenden) föreslagit att 1, bemyndigaKungl, Maj:t att vid och högskolor inrättaen tjänst som byråchef i Ce 1, 2, och högskolor för /73 anvisaett förslagsanslag av , I motionen 1972:504 av herrLundberg (s) hade yrkats att beslutade 1, avslå Kungl,Maj:ts hemstäUan om bemyndigande att vid ochhögskolor inrätta nya tjänster, 2, att och högskolor för /73 anvisaelt förslagsanslag av , vilket innebar en besparing av 594 000kronor. 1, att riksdagenmed bifall till Kungl, Maj;ts förslag och med avslag på motionen 1972:504 idenna del bemyndigade Kungl, Maj;t att vid högskolor inrätta en tjänst som byråchef i Ce I, 2, atl riksdagenmed bifall lill Kungl, Maj:ts förslag och med avslag på motionen 1972:504 i vadavsåg medelsanvisningen till och högskolorför /73 anvisade ett förslagsanslag av , 3, att riksdagensom sin mening gav Kungl, Maj:t fill känna vad utskottet anfört beträffandeprovnmg av dentalmateriel. Det är märkligt här i ; om man begärelt anslag för att klara en nödvändig utgift, så fär man sin begäran avslagenav utskottet. Och vill man spara, så kan man vara förvissad om alt sammautskott säger nej då också. Vi har hört finansminister tala om sparandet ochsäga atl landsting och kommuner måste vara försiktiga med utgifterna under denkommande tiden. Och hörde vi 'n säga all nu måste vi varamyckel försikliga med samhällets utgifter. Det där låter ju mycket bra. Men delförefaller som om inget parti i praktiken vill vara med om en rationalisering,som innebären besparing på några miljoner, 1 vafie fall vUl del synas som omutbildningsutskottet inte vill vara med om det i föreliggande belänkande. Man vUl också mycket kritiskt granska den statligaverksamheten. Vi har vid skilda tillfällen funnit alt statlig verksamhetmedvetet eller av Anslag till och högskolor okunnighetinte har fullgjort sina uppgifter pä del sätt man skulle ha önskat, samtidigtsom vi varit medvetna om alt den statliga verksamheten måste byggas ul. harjag i en motion visat på ett sätt att spara pengar i utrustningsnämnden föruniversitet och högskolor. Det gäller för all del bara litet över 600 000kronor, men del är ju ändå en bra slant också i stora sammanhang. De pengarnahar jag velat spara på utrustningsnämndens inköp för statliga medel, inköp somi sin tur påverkar utgifterna i landsting och kommuner, där man ju har ålagtssparsamhet. Men när jag då har påtalat vissa av de inköp som ulrustningsnämndenför universitet och högskolor har gjort, säger utskottet atl det gäller ju barainköp av en del dentalmateriel. Ja, men nämndens upphandling uppgick ju förraåret till 68 mUjoner kronor. Om nämnden icke kan göra inköp som äraffärsmässigt motiverade eller göra en vettig kvalitetsbedömning av materielenhar man ju anledning ingripa på detta område såväl som på andra. Att denna nämnd gör av med 68 mUjoner kronor är en sak.Men hur mycket lurar man därigenom landslingen att offra på felaktiga inköp?När statliga inköpare betalar eller mer över lägsta anbudspri-seloch ibland för en sämre vara påverkar detta nämUgen de inköp som landstingengör - och jämväl de som kommunerna gör, förutsätter jag, men det känner jagsämre lill. Detta är alt slösa med pengar. Utskottet har tagit upp olika punkter i motionen. Jagskulle vilja börja med att beröra de inköp som gjorts. En kofferdamklammer skaUkosta . Då har man haft trepersoner, en i och två i , som sysslat med enmycket enkel provning. Jag tog mig före att anlita en ingenjörsfirma medsakkunnig arbetskraft för att få veta skulle utföra det prov man nuanvänt så till och betalat så mycket pengar för. Provet kostar justingenting, och kan man göra 900 prover. Så många provningar haricke de tre sakkunniga gjorl i detta sammanhang. Det gäller här mycket enklasaker. Del behövs bara en mekaniskt kunnig arbetare som gör proven. Varför skaUman inle inom en statlig nämnd kunna anlita sakkunnigt folk och inte några högtutbildade personer som över huvud taget inle kan bedöma det hela? Det gäller juändå ganska enkla saker. Jag har haft tillfälle atl följa inköpen av amalgam.Utskottet har inle funnit atl nämnden gjort några felaktiga inköp. Men varförhar man då nu börjat köpa tysk amalgam för mer per kUo än man kan fåkvaliletsamalgam för här? Det som sägs i utskottets betänkande låter ju väldigtvackert; man återger där i stort sett bara vad de som gjort dessa tokiga inköpsäger. Och sedan blir det ännu värre. Beträffande provningen av amalgam m, m,talar man om den nya anstalt som skall komma i gång i , Har inte utskottethört talas om amalgamskandalen i ? En mycket lärd person uppgav att manhade gjort en vetenskaplig utredning, och när han pressades på den punktenvisade det sig att utredningen var gjord av en firma här i som hadeinlresse i saken. Har inte utskottels ledamöter insett alt dentalbranschenbefinner sig i den situationen att tandläkarna själva får syssla medaffärsverksamhet? lagt märketiU att alla inköp kan styras genom atl man går in för vissa märken? Det låter mycket vackert när man redovisar utredningarna,men mycket därvidlag är konstigt. Vi har t, ex, upplevt atl man skulle renakvicksilver med hjälp av sämskskinn, men när det felaktiga i det förfarandetpåtalades av en sakkunnig slutade man med sämskskinnet. Sedan skulle det köpassUver första gången bara litet över . När anbud begärdes om priser på sUver uppfattades det från flera parter som om det gällde rent silver. Det renasUvrel kostar per kg enligt det lägsta anbudet, men man köpte för600 kronor per kg, I det sUvret hade blandats in en del föroreningar, och delkunde inte anses som rent sUver, Den aktuella provningen kunde ha gjorts i för enmycket ringa penning, och jag vet att man kunde få en analys av sUvret utförd iVästerås, Sedan har det börjat talas om atl man viUe ha en viss vara. Om dethade angetts när anbud begärdes skulle det här sUvret ha varit billigare än 340kronor per kg och i stället gav man per kg för det. Även om det kan sägas att de oUka inköp som gjorts inle ärså stora smittar förfarandet ändå av sig. Jag skulle kunna ge en mängd exempel.Jag har gått lUl väga så att jag har försökt skaffa avskrift på anbud, jag harsett anbudshandlingar och protokoll m. m., och jag har även fått la del avingående brev. Trots att det ligger tUl på delta sätt kommer ulrustningsnämndeninte all få anställa en kunnig verkstadsarbetare eller någon som kan görakvalitetsbedömningar m, m. I stället föreslås att vid nämnden skaU anställashöga tjänstemän igen, och del tycker utskottets ledamöter är rimligt. Det här får inte fortsätta om vi över huvud taget skallbedriva olika slag av verksamhet. föreslås en tjänst i Ce 1, och är man såhögt uppsatt måste man naturligtvis ha skrivbiträden m, m, och man måste ocksåha en byrådirektör eller Uknande, EmeUertid har del viktiga glömts bort,nämligen alt här måste anställas människor som kan ulföra ett prov och som velhur det hela skall fungera. Anledningen till alt jag tagit upp de här frågorna lUldiskussion är att vi inle kan fortsätta att ha undermålig granskning av varornär del gäller inköp som är ganska betydande. Det är också märkligt attutskottet inte har tagit hänsyn till vad skrivit ide här olika frågorna. Han är medveten om att berörd personal, trots attstatsrådet anfört alt man skall köpa till lägsta pris och beakta kvaliteten,inle bryr sig om det. Om det beror på okunnighet av dem som skall verkställaupphandlingarna må det vara en sak. Men om det kan misstänkas atl det kan varaen medveten okunnighet som tar sig uttryck på etl icke affärsmässigt sätt ärdet aUvarUgare. Jag kan naturligtvis inte påverka eltenhälligt utskott, det är jag fullt på det klara med. Men nog hade välutskottet ändå kunnat försöka sätta sig in i den här frågan. Vi löser ingaproblem med del nya institutet i . Det kostar en massa pengar. Vi har enstatlig provningsanstalt. Varför använder man inte den? Varför kan vi inte gåtill våra industrier som har mycket bra utrustning på det här området och låta demklara det hela? Måste man köpa dyr apparatur för att tre vetenskapsmän skallhälla på ell år och prova det hela? Sedan en annan sak. Vi skall genomföra entandvårdsförsäkring. Hur skall vi klara utgifterna i samband därmed om vi intelär de här gossarna som sysslar med tandvård m. m. att även forska och finnaandra vägar? 1942 tUlsalte medicinalstyrelsen en sakkunnig som skulle prövabiologisk forskning och tUlämpning i ett försök i . Men när det visadesig atl man kunde gå andra vägar än atl borra sönder tänderna på barn, stoppademan plötsUgt del hela. Lika väl som vi inom plaslikkimrgin har kunnat visa uppmöjligheter till en ny operaliv ordning är det ändå så, atl landemaljen ärlevande. Varför inte då sätta in en biologisk forskning, så atl vi i ställetför att borra sönder länderna kunde försöka bota? har jag sett - jag vet inle vem som står bakom det -alt man skaU plaslbehandla länderna. Jag misstänker alt någon avtandläkarhögskolor-nas gossar står bakom det också. Men jag hoppas verkligenall man inte skaU ge pengar tUl en sådan verksamhet. Tänk om vi kunde slippaskojet på den här marknaden. Sedan skulle det vara önskvärt att någon läkaresade ifrån beträffande tokeriet med tandkräm m. m. och en del andra saker,därför alt tandvården kostar landstingen, staten och kommuner så mycket pengaralt vi måste sluta med hela denna underliga verksamhet som tillåts pågå i olikasammanhang. Ja, herr talman, jag skuUe ha önskat att utskottet hadegått på en positiv skrivning men för att understryka hur betydelsefullt jaganser alt det är att vi skaU fä någon ordning på inköpen även när del gäller statenyrkar jag bifall tUl min motion. HerrWIKSTRÖM (fp): Utskottet har inte sparat nägon möda när dethar gäUt atl behandla motion. Den var nämligen ganska uppseendeväckande.Den innehåller en rad grava anklagelser mol högskolor. Utskottet sände därför motionen pä remiss tillutrustningsnämnden själv, lUl universiletskanslersämbetet och tillriksrevisionsverket. Vi har i vårt betänkande mycket utförligt redovisatremissvaren. Om man skall sammanfatta dem kan man göra det mycket enkelt: depåvisar alt motion är illa underbyggd i vad gäller fakta ochhämtar sin exemplifiering från erfarenheter av annan upphandling än den somutrustningsnämnden svarar för. De allvarliga beskyllningarna mot nämnden ochdess tjänstemän som har upprepals saknar gmnd. 1 övrigt har utskottetpåpekat att revisorer undersöker, om den statliga ochstatsunderstödda tandvårdens upphandlingsverksamhet bedrivs i ändamålsenligaformer och i enlighet med gällande bestämmelser. har satt in sinattack på fel punkt. Jag beratt få yrka bifall till utskottets hemställan. HerrLUNDBERG (s). Del låter bra att säga att jag sätter inattacken på fel punkt, men var skall jag sätta in den? Jag har nämligen sagt,både i min motion och här, att de personer som ulrustningsnämnden anlitar föratt sköta denna verksamhet icke fullgör delta arbele under det ansvar som manhar rätt att kräva. Tyvärr måste jag säga att sedan jag gått igenomhandlingarna och jag kan försäkra utskottets talesman att jag har myckelhandlingar hemma som jag har gått igenom, men dem släpar jag inte med mig hit tycker jag del är rena rama underligheten att man kan tillåta atl förinköpsverksamheten används sådan arbetskraft som icke kan fullgöra de inköp somskall verkställas. Jag har åtminstone fått den uppfattningen, i varje fall inomkooperationen, att anbud skall lämnas och att den som begär anbudet skall kunnaange vilken kvalitet, hållfasthet etc. som önskas. Kan det då vara rimligt när det gäller dessa enkla tandvårdsverktyg, som inte är större än enklädnypa, icke angett några som helst värden? Det märkliga inträffar också altvi har ett uttalande från och ett annat från , och när mansedan sätter den här ingenjörsfirman på ärendet får man svaret: De härsakkunniga har ju egentligen bara vänt på saken, eftersom det de påstår vararikligt är fel. Vad skall man tro då? Vidare talas det om att man skall ha biologisk forskning,men vad har gjorts? Jo, man har kommit underfund med att den metall som ingår identalmaterialet som för all del är rostfritt - skulle "mgga" vidsterilisering i autoklav när den kom upp till 120 C, trots alt metallens smältpunkt ligger över 1 800 . Då undrar man vad man skall tro. Varför kaninte tandläkarna vid våra olika institutioner sköta om tänderna och låtamänniskor som känner till materiel etc. göra inköpenl skall det anställasytterligare några höga tjänstemän, men i stället skulle vi kunna betala enduktig mekaniker, som man kunde lila på, en hygglig lön för arbetet med dessainköp. Det har kommit in någon sorts högfärd i hela vårt utbildningsväsende ochen tro på att den som har en fin titel eller etl högt betyg kan allting, mendetta är ju fel när det gäller praktiska saker. Jag hoppas verkligen attsamhället ser till att det blir en ändring på detta förhållande. Eftersom finansministern har utlovat alt han skall följautvecklingen i både landsting och kommuner och givelvis även i staten och viäven har hört representanter för alla partier - hörde vi glatt säga, att nu skall vi spara på alla håll, vore det väl rimligt atl viböfiade med del någonslans. Jag kan försäkra atl jag är fullt pådet klara med alt man inom utbildningsnämnden inte kan särskUt mycket om dethär, men de tjänstemän som man har anställt och ger en mycket hög lön bör kunnaåtminstone det mest elementära, som vilken verkstadsarbetare som helst kanklara på . Vi kan inte slösa med arbetskraft och pengar som manhar gjorl på detta område. 1 dettaanförande instämde (). HerrWIKSTRÖM (fp): sak på det herr Jag skall bespara kammaren en replikLundberg har sagt. Del kanske skuUe ha varit riktigare om herrWikström kunde anföra något i sak. En attityd av typen "den här sakenangår mig inte" kostar svenska foUcet och skattebetalarna oerhört mycketpengar. Värre är dock att vi har en dålig tandvård och vi får än störrebesvärligheter den dag vi skaU genomföra en tandvårdsförsäkring. Om vi inte görnågot på detta område, är jag rädd för att vi kommer att få utgifter somöverstiger vår förmåga. Överläggningen var härmed slutad. Propositioner gavs på bifaU tiUdels utskottets hemstäUan, dels mofionen nr 504 av , ochförklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr begärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som vill alt kammaren bifaUer utbUdnmgsutskoltetshemställan i belänkandetnr 21 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit motionen nr 504. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. § 14 Föredrogs trafikutskottets betänkande nr 11 ianledning av Kungl. Maj:ts proposition 1972:85 angående utgifter på tUläggsstalIII tUl riksstalen för /72 i vad avser anslag inomkommunUca-tionsdepartementets verksamhetsområde. Utskottets hemställan bifölls. På förslag av herr talmannen beslötkammaren uppskjuta behandlingen av återstående ärenden på föredragningslistantill morgondagens sammanträde. § 15 Herr talmannen meddelade att på föredragningslistanför morgondagens sammanträde skuUe socialförsäkringsutskottets betänkanden nr19 och 20 samt utbildningsutskottets betänkanden nr 1720 i nu angiven ordninguppföras närmast efter jordbmksutskottets betänkande nr 19. § 16Kammaren åtskUdes kl. 0.01.