prot · FV0956 · 1972-12-31 00:00:00 — Så några ord till iGunnarskog och i , Det är klart att jag inte heller i utskottethade någonting emot att stödja förslaget om 19 miljoner, men det spelar ingenroll, eftersom min uppfattning är att 19 miljoner inte kommer att räcka. Därföranser jag att det är bättre med en justeringsmöjlighet som innebär rättvisamellan organisationerna, och det kommer att kosta mer än 19 miljoner. Men somjag sade i slutet av mitt första anförande tycker jag att de pengarna är välanvända och kan sparas in när det gäller andra ändamål, som det är mindresympatiskt att ge pengar till. HerrOLSSON i KU (fp) kort genmäle; Låt mig ta det sista först - det gör ettbesynnerligt intryck pä mig, säger att , som vi frånmittenpartiernas sida föreslår, kommer ändå inte att räcka. Då frågar man sig:Vad kommer att föreslå? Jo, hon föreslår 17,5 miljoner Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet kronor.Hur kan det räcka, när 19 miljoner inte kommer att räcka? Eller har GunvorRyding så stor tilltro tUl regeringen, att hon tror att den skaU uppfylla varjeönskan från ungdomsorganisationerna när det gäller att tiUmötesgå de härkraven? Jag skall i det sammanhanget be att direkt få ställafrågan till statsrådet ; Är statsrådet villig att gå upp italarstolen här och ge ungdomsorganisationerna klara försäkringar, att dekommer att få per sammankomst och att de härjusteringsmöjligheterna, som anges i utskottsskrivningen, inte är tomma ordutan kommer att vara verklighet för regeringen den dag man skall fatta beslut? Året har inte gått , säger man vetinte exakt var det här kommer att sluta. Och det har han naturligtvis rätt i man vet inte exakt var det kommer att sluta. Men då får man gå till deberäkningar som är gjorda. har beräknat 19 miljoner kronor.Riksidrottsförbundet säger i en skrivelse, som jag fick nu under debatten, räknar med 800 000 sammankomster . Det betyder att man där harett behov av det finns kvar avanslaget. Lägger vi 8 miljoner till det som man redan givit ut i stället för6,3 miljoner, så hamnar vi på ungefär 19 miljoner. Tar vi dessutom ibetraktande att de övriga organisationerna mte kommer att göra av med de 4,5miljoner kronor som där är anslagna, så kommer vi något under 19 miljonerkronor. Jag har funnit att den siffran är ganska riktig, om man skall närma sigverkligheten så mycket som möjligt. säger när han recenserar de olikapartierna att moderata samlingspartiet är bäst, därför att moderatema är mestkonsekventa, och han ger dem mycket beröm. Men det är också som -tillsammans med socialdemokraterna och kommunisterna föreslår den minstasumman till ungdomsorganisationerna. Detta anses alltså värt allt beröm frånherr sida. Jag vill till slut slå fast, herr talman, att det är enskillnad mellan mittenpartiernas förslag och det förslag som läggs fram avsocialdemokrater, moderater och kommunister, fastän kommunisterna har enreservation en skUlnad på till ungdomsorganisationernasfördel. Jag tror ändå att det är ganska väsentligt för de människor som jobbari ungdomsorganisationerna att få det här bidraget öppet och ärligt redovisattill , och jag hoppas att det är ledamöter här i som kommeratt rösta för det förslaget oberoende av partitUlhörighet. HerrZACHRISSON (s) kort genmäle: i tyckte att jag hadeblivit snällare , och det är klart att man blir det när han bättrar sig. Dåhar man ju inte anledning att vara riktigt lika hårdhänt. Jag sade inte att handlande när det gälldeatt ansluta sig tUl reservationsanslaget var felaktigt - jag tycker det varmycket klokt. Däremot diskuterade jag om man skulle ge sig på att höfta tillett belopp på 1,5 miljoner, som mittenpartierna nu har gjort. Låt mig då ocksåmed en gångsäga till i , att när det gäller den här skillnaden som hantalar om, sä vet vi ju inte hur stor den blir, för det beror på vilkenbedömning man gör av de justeringsmöjligheter som kan behövas. Skillnaden ärhelt enkelt den, att ni vill på gmndval av mer eller mindre lösa beräkningar nulägga fast vad det hela skaU sluta på. Vi säger; Låt oss vara öppna och se vardet landar. Vi får efter ganska rejäla besked om vad det här kankosta, och då får man göra den bedömning som krävs utifrån de utgångspunkterna. Så några ord till . Det är i och för sigbra med vackra ord och att det är givetvis mycket väsentligt att rättvisaskipas. Men de vackra orden skall också ha täckning. I varje fall skall detolkas. Att bara använda dem som slagord tycker jag inte att man gagnar varesig ungdomsorganisationerna eller någon annan så mycket med. sade också att justeringarna inte skall kostanågonting. Det är klart att de skall göra det. Om justeringarna behövs måste denaturiigtvis kosta något, det är självklart. Men vad vi fortfarande ärfundersamma på är om de behövs. Och om de behövs, så får vi se hur mycket demåste kosta. Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet (vpk) kort genmäle: Jag begriper mig inte på iKil. Jag stod ju i talarstolen och förklarade att jag inte tror att 19 miljonerkronor räcker, och därför har jag inte anslutit mig tUl den reservation somupptar det beloppet. Och sedan står upp och säger att kommunisternatillsammans med moderater och socialdemokrater går på det lägsta anslaget. Hurgår den ekvationen ihop? Vidare frågade i om jag tilltrorregeringen om att kunna göra denna justering, alltså att gå på de 19 miljonersom har upptagit i sin reservation, och därmed låta det vara jämnt.Nej, men jag har den tiUtron till regeringen, att om beslutar att detskall vara rättvisa i anslagsfördelningen mellan organisationerna, så serregeringen också tiU att det blir så. Annars har ju andra sätt attingripa pä. Medan jag här ändå har ordet villjag också säga något till , som förklarade att de vackra ordenockså måste ha täckning. Men vad säger då om det somhan själv står för i utskottets betänkande om denna justering, när han inte ensviU att den skall vara rättvis mellan de olika organisationerna? Det är intebara vackra ord, när jag säger att det skaU vara rättvisa mellanidrottsorganisationerna och andra organisationer, utan det är den realitet somjag och jag tror många med mig är beredd att försvara. HerrOLSSON i KU (fp) kort genmäle; Hur går den ekvationen ihop? sade ju själv att inte räcker, men honhar ingen reservation på något högre belopp än . Men om detär så att fm i den kommande voteringen inte tänker rösta påförslaget om utan i stället gå på förslaget om 19 miljoner, så har hon ju svarat på hur ekvationen i den 12 aprU 1972 Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet röstögonblicketgår ihop för hennes del, och jag hoppas naturligtvis att fm kommer attrösta på ett positivt sätt. Sedan sade att vi här höftar till 19miljoner kronor, men det är ingen höftning. Vi har utgått från beräkningar somgjorts i och i . Vilka beräkningar harherr till grund för förslaget om ? Jag har intesett en enda beräkning som ger just det beloppet, utan det är den höftning manhar gjort i kanslihuset. Statsrådet kanske kan redogöra exakt förhur man fått fram den siffran? Slutligen vill jag än en gång fråga statsrådet fm Odhnoff,som ju har ansvaret för dessa frågor, om hon vill stå upp här och garanteraungdomsorganisationerna att de kommer att få dessa per sammankomstfullt ut. Det är nämligen något som jag tror att alla sorn sysslar med dessating mycket gärna vill ha klart besked om. De skulle också uppfatta det sommycket besynnerligt om socialdemokraterna i utskottet hävdar att detta skallbli fallet, att man skall kunna justera, men att det ansvariga statsrådet somlyssnar på debatten i kammaren inte svarar på denna för ungdomsorganisationernaså väsentliga fråga. () kort genmäle; Bara några ord till . Hon säger attdet som står i utskottets betänkande om justering inte har någon täckning. Jo,det är just vad det har! har i uppdrag att följa denna fråga.Där skall man också se var det hela slutar. Det har också sagts att SÖ skallframlägga förslag, om det på några punkter behöver göras förändringar i denordning som gäller. Därefter skall Kungl, Maj:t fatta beslut om vilka åtgärdersom bör vidtagas. Det tycker jag är en ganska rejäl grund att stå på. Statsrådet fm ODHNOFF; Jag vUl bara helt kort bemöta någrapåståenden som här gjorts av i och i , Utskottet hemställde om en skyndsam översyn avgällande system för bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet, ochvi kan redan nu konstatera att denna hemställan har blivit tillgodosedd imycket stor utsträckning. Med anledning av beslut uppdrogsnämligen åt att i samråd med och i kontaktmed ungdomsorganisationerna noga bevaka erfarenheterna av det nyabidragssystemet och också verka för en smidig tUlämpning av bidragsreglerna.Skolöverstyrelsen har senare upplyst kultumtskottet om att överstyrelsen avseratt i samråd med och i kontakt med ungdomsorganisationernautvärdera erfarenheterna av det nya bidragssystemet. Enligt vad jag har erfarit kommer bl. a.att kalla till en konferens med företrädare för allabidragsberättigade organisationer för att med dem diskutera de hittillsvarandeerfarenheterna och tUlämpningen av bidragssystemet. Jag utgår ifrån att derättvisesynpunkter som fm har tagit upp då också kommer att ventileras. Jag utgår vidare från att utvärderinggörs med förtur, men det ligger i sakens natur att någon egentlig analys avbidragssystemets effekter knappast kan påbörjas förrän det finns erfarenheterav ett helt budgetårs bidragsgivning. Vi känner ju ännu inte till -som här harpåpekats var de slutliga anspråken för detta budgetår kommer att hamna. Vikänner inte heller till i vad mån eventuella försämringar kan tänkas ske iförhållande till vad organisationerna har fått tidigare. Men jag vill erinra omsvårigheterna att i detalj klarlägga omfattningen av varje organisationsfritidsgruppsbidrag under /71. Detta hänger samman med denkomplicerade redovisning som då tUlämpades inom studieförbund och kommuner. Mankan alltså inte ännu överblicka behovet heUer på denna sektor, men jag villunderstryka att jag med anledning av beslut om att sådanajusteringar skulle göras i enlighet med vad utskottet förordat anmodadeskolöverstyrelsen att komma in med förslag till justeringar i bidragsgivningen,om så skulle visa sig erforderligt. Jag utgår ifrån att närden har kunnat överblicka slutresultatet av dessa anslagskrav också kommer attföra sina synpunkter vidare till regeringen. Bidrag till ungdoms-organisa tion ernås lokala verksamhet i (c) kort genmäle: Jag tycker att det är på sin plats att härkonstatera att det uteblivna svaret från statsrådet när det gälleratt ge besked om möjligheterna till en anslagshöjning kanske i någon månförklarar varför vi reservanter vill att här beslutar om ett högreanslag. Men jag vill ge statsrådet ett ärligt tack för att hon här har utlovaten konferens i ämnet. Jag förmodar att organisationerna på denna konferens fårmöjlighet att påverka statsrådet så att det problem det här gäller kan lösas ien för organisationerna gynnsam rUctning. i () kort genmäle; Jag vill barakonstatera att vi inte har fått något svar på frågan vilka andra beräkningar änskolöverstyrelsens som har använts inom departementet och pä vilka gmnder manhar underkänt dessa beräkningar. Vi har inte fått något besked om målsättningeni framtiden skall hållas. Vi har inte fått något besked i frågan om det skallbli en justering i bidragsgivningen , inte heller om det skall bli enjustering . Statsrådet har lovat en konferens, och det kan varabra, men jag tycker för min del att detta svar är ganska magert,' Så länge detansvariga statsrådet inte vet mer tycker jag att man, om man vill satsa påungdomsorganisationernas lokala verksamhet och ge dem ett ökat stöd, bör röstaför reservationen A 1, i vilken begärs en höjning av anslaget till 19 miljonerkronor. FruRYDING (vpk) kort genmäle; Både fm Odhnoff och hade denstörsta tUltro till som skulle följa denna frågan med uppmärksamhet,och när hade följt frågan skulle allt bli frid och fröjd.Skolöverstyrelsen har redan nu ägnat uppmärksamhet åt frågan, ochkultumtskottet har fått en skrivelse från som har Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet redovisatsi utskottets betänkande nr 8, I skrivelsen konstateras att idrottsrörelsen vidslutrekvisitionen får ett betydUgt lägre belopp än per sammankomstmedan övriga ungdomsorganisationer får , I skrivelsen konstaterasockså att Kungl, Maj;t anmodat att, omså visar sig erforderligt, tiU Kungl. Maj :t inkomma med nya förslag tUljustering i bidragsgivningen. Det är bra att denna fråga skall följas ytterligare meduppmärksamhet, men jag tycker att som går - ingen kan välgarantera att det blir en justering i bidragsgivningen , även omaUa hoppas det bör inte den stora delen av de lokala ungdomsorganisationersom sorterar under , behöva bli orättvist behandlade. JagvUl därför att utskottet i sin skrivning skall lägga tiU den mening som jar harföreslagit i reservationen 2, ty därigenom blir det större möjlighet att få enrättvis fördelning , även om det skulle kosta pengar - jag har redanerkänt och jag vet att det kommer att göra det. Ett uteblivet svar beror självfallet på attvi inte ännu har den överblick över frågorna som måste finnas innan vi kanbedöma den totala omfattningen av det innevarande årets aktiviteter. Jag harredovisat de uppenbara skälen tUl detta. Vi måste ha ett budgetårs översikt,innan närmare besked kan lämnas. Jag har också talat om att denna fråga kommeratt så som jag ser det beredas med förtur inom , I dennaberedning deltar självfaUet och de berördaungdomsorganisationerna. Låt oss alltså först skaffa denna överblick innan vitar upp den fråga om justering i bidragsgivningen som kan bli aktuell. i () kort genmäle: Jag delar fullt ut statsrådet om att man inom departementet saknar en tUlräcklig överblick, närdet gäller dessa frågor. Det har i denna debatt talats mycket om pengarnatill ungdomsorganisationerna, och jag skall därför inte så mycket uppehålla migvid denna fråga. Jag vUl bara konstatera att det väl inte behöver vara så svårtatt göra en beräkning av dessa pengar och finna att de är otillräckliga. Manbehöver kanske inte alltid lita till kanslihusets beräkningar. Enligt denberäkning som har gjort när det gäller medlen tUl idrottenhar och det gäller hösten - förbrukats 8 279 000kronor. Anslaget är på . Vårens verksamhet brukar juerfarenhetsmässigt sett vara intensivare än höstens, så att beräjcna attpengarna inte räcker bör inte vara så svårt. Men, herr talman, jag tänkte uppehålla mig något vidungdomsorganisationernas betydelse i detta sammanhang. Vi hade redan förraåret en mycket lång debatt här i kammaren i denna för ungdomsorganisationerna så viktigafråga, nämligen det statliga stödet till ungdomsorganisationernas lokalaverksamhet. Vi konstaterade redan i förra årets debatt, att det är felaktigtatt kalla ett anslag för aktivitetsstöd, när ökad aktivitet ger mindre pengartill ungdomsorganisationerna. Att ungdomsorganisationerna utför ett mycket värdefulltarbete för att ta hand om vår ungdom och ge den en meningsfylld fritidsverksamhet,är vi väl alla överens om. Inom idrottsrörelsen - det är den jag bäst kännertill, eftersom jag själv har varit verksam inom densamma finnsflera tusen ungdomsledare, som i de flesta fall offrar kanske det mesta av sinfritid för att av ideella skäl ta hand om och hjälpa vår ungdom. Som jag serdet är detta det bUligaste sättet för samhället att sköta ungdomsverksamheten.Det skuUe säkerligen bli helt andra kostnader, om samhället fick ta hand omoch bedriva denna verksamhet, eftersom samhället då fick anställa och avlönapersonal. Stimulera därför dessa frivUliga krafter att fortsätta sitt arbete. När regeringen nu föreslår ökade resurser för bekämpandet avnarkotika och för upplysning bland ungdomen om mellanölets verkningar ochdärmed erkänner att insatser behövs för att rädda vår ungdom från att komma påfelaktiga vägar, är det mycket välbefogat. Jag tror att det är för sent närolyckan har skett. Vi vet vad den institutionella eftervården kostar. Det ärbättre att satsa på förebyggande verksamhet. I vUken organisation dennaverksamhet än förekommer, är arbetet lika värdefullt. Om den förekommer inomidrottsrörelsen, inom en nykterhetsorganisation, inom en religiös organisationeller inom scoutrörelsen är verksamheten lika värdefull, Alla organisationerskall självklart bedömas lika, och därmed också ha samma anslag. Jag har till årets riksdag undertecknat två motioner, delsen motion om en höjning av anslaget till - anslaget utgår nui form av ett reservationsanslag, men vi föreslår ett förslagsanslag - dels enmotion om differentierade grupper. Detta debatterade vi . Inomidrottsrörelsen innebär det ett handikapp att låsa fast bidraget vid endast femdeltagare. Inom lagidrotterna måste man träna i större grupper. Så är falletför simning och laggymnastik. Andra exempel finns att ge. Utskottet har skrivit mycket välvilligt om dessa motioner,vilket dock inte ger organisationerna mera pengar. Utskottet hemställer att"i anledning av motionerna 1972:340, 1972:1061 och 1972:1067,förstnämnda motion i vad avser den anslagstekniska naturen av för nästabudgetår ifrågakommande medelsanvisning till ungdomsorganisationernas lokalaverksamhet, i skrivelse till Kungl. Maj:t anhåller om skyndsam översyn ienlighet med vad utskottet anfört av nu gällande system för bidragtill ungdomsorganisationernas lokala verksamhet, ". man välhoppas att förhållandena skall bli bättre genom det som utskottet nu haranfört. Jag vill med det anförda, herr talman, ansluta mig tillreservationen A 1 av i Lane-Herrestad m. fl. Bidrag till ungdomsorgan isa t lönernas lokala verksamhet hade vi här i kammaren - ochockså utanför kammaren - en livlig debatt om det nya bidraget tillungdomsorganisa- den 12 aprU 1972 Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet Syftet, att stödet skulle vara aktivitetsfrämjande, anslötsig alla partier till, och debatten rörde sig om hur utformningen avbestämmelserna skulle vara för att gagna detta syfte. , och moderata samlingspartietreserverade sig till förmån för att anslaget skulle vara ettförslagsanslag, vilket med den konstmktion bidraget hade fått var det endalogiska. Socialdemokraterna och kommunisterna sade nej tilldetta. Av ekonomiska skäl fick logiken ställas åt sidan, dvs, man vågade intesläppa lös aktiviteten, eftersom den kunde få alltför stor omfattning. Utskottsskrivningenbar spår av svåra våndor; man sade sig vara medveten om risken för att bidrageti realiteten med reservationsanslag skulle kunna få motsatt effekt, har pånytt frågan om förslagsanslag förts fram, och är detta med dennuvarande konstruktionen det enda logiska. Men erfarenheterna har redan visat att konstmktionen överhuvud taget är ogenomtänkt. Utskottet hade mycket arbete med propositionenförra året och även har många och långa timmar lagts ned på den punkten.Utskottet har i full enighet kommit fram till att det viktigaste nu måstevara att få en snabb översyn jag citerar ur utskottets skrivning "medsikte på en sådan justering att överensstämmelse uppnås mellan målsättningenoch det praktiska utfallet". Jag tror man lugnt kan påstå att det ärsällsynt att ett utskott uttrycker sig så kraftigt som här sker, och jag villsäga tUl statsrådet att det inte äx samma önskemål som det utskottetuttryckte . Förra årets ställningstagande från moderatasamlingspartiets sida byggde på ett antagande som dess värre ju har visat sigvara felaktigt, ; där har vi förklaringen nämligen attpropositionen då var någorlunda genomtänkt. Majoritetsskrivningen förra åretgav också stöd åt det antagandet, då man skrev att så snart underlag förelågför en bedömning av medelsbehovet i det nya bidragssystemetborde man gå över till förslagsanslag. Statsrådet reagerade i förraårets debatt starkt mot det löftet. Vårt ställningstagande innebär att vi har sällat osstill nej-sägarna tiU förslagsanslag liksom i , herrOlsson i och fm dels givetvis med hänsyn till den ekonomiskasituationen men dels och framför allt därför att erfarenheterna av det nya systemetredan övertygande visat att man måste planera och organisera bidragsgivningenpå ett mer genomtänkt sätt. Att man nu inte försöker få igenom förslagsanslag,vilket fortfarande jag upprepar del är den nuvarande konstmktionens logiskaslutsats, drabbar tyvärr, och det är mycket beklagligt, vissa organisationer.Men den berättigade kritiken från deras sida bör rUctas mot dem det vederbör; ipropositionen utställdes löften som inte kunde uppfyllas. Utskottet uttalade sig för att man skulletillgripa justeringar för att i efterhand reparera uppkomna orättvisor. Demöjligheterna, bl. a, talades det då om tUläggsanslag, bör fortfarandetillgripas för att med den konstmktion vi har i möjligaste mån hållaorganisationerna skadeslösa. Jag tycker att det bör vara en hederssak att görastora ansträngningar härvidlag. Detta vill jag särskilt understryka förstatsrådet , Jag yrkarbifall till utskottets hemställan. Överläggningen var härmed slutad. Utskottets hemställan bifölls. Propositioner framställs först beträffande hemställan ochdärefter fråga om motiveringen. Bidrag till ungdomsorganisationernas lokala verksamhet Propositioner gavs på bifall tiU dels utskottetshemställan, dels reservationen A 1 av i Lane-Herrestad m. fl.,och förklarades den förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanherr i begärt votering upplästes och godkändes följandevoteringsproposition; Den som vill att kammaren bifaller kulturutskottets hemställan i betänkandetnr 8 punkten 2 mom. 2 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen A I av i Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr i begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat; Propositioner gavs på godkännande av dels utskottetsmotivering, dels utskottets motivering med den ändring däri som föreslagits ireservationen A 2 av , och förklarades den förra propositionen varamed övervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition; Den som vill att kammaren godkänner kultumtskottetsmotivering i betänkandetnr 8 punkten 2 mom. 2 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nej har kammaren godkänt utskottets motivering med den ändring däri som föreslagits i reservationen A 2 av fruRyding. Vid omröstning genom uppresning förklarades flertalet avkammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Då begärderösträkning verkställdes votering med omröstningsapparat. Denna omröstning gavföljande resultat; den 12 aprU 1972 Utskottets hemställan bifölls. Maj;t hade (punkt B 49, s.103-104) föreslagit att tUl för /73anvisa ett reservationsanslag av . I detta sammanhang hade behandlats dels motionen 1972:488 av m. fl. (m) varihemställts att vid behandlingen av bilaga 10 tillstatsverkspropositonen under punkten B 49 beslutade avslå det för budgetåret1972/73 föreslagna reservationsanslaget till om 900 000kronor, dels motionen 1972:1041 av fröken m. fl. (c) varihemställts att hos Kungl. Maj;t skulle anhålla om en utredningangående förändring av instruktionerna för och statensungdomsråd i syfte att föra över uppgifter i vad gällde detstatliga stödet till ungdomsorganisationerna till , om attdenna övergång skedde möjligt samt om att ungdomsfrågorna i avvaktan påutredningens resultat skulle handläggas av enligt nuvarandeordning, dels motionen 1972:1045 av i rn.fl. (s) vari hemställts att hos Kungl. Maj;t skulle anhålla omförändring av gällande instruktioner för och statensungdomsråd i syfte att föra över uppgifter i vad gällde destatliga bidragen till ungdomsverksamheten till från den Ijuli 1972. 1. att riksdagenmed bifall till Kungl. Maj:ts förslag och med avslag å motionen 1972:488 tillStatens ungdomsråd för /73 anvisade ett reservationsanslag av900 , 2. att ianledning av motionerna 1972:1041 och 1972:1045, förstnämnda motion såvitt nuvar i fråga, i skrivelse till Kungl. Maj;t som sin mening gav till känna vadutskottet anfört angående utredning om en samordning av handläggningen avungdomsfrågorna,