prot · FV0979 · 1972-12-31 00:00:00 — Jag kan barasvara för egen räkning, att med de oljetankar jag har haft som jordbrukare vardet ingen som helstsvårighet att få en sakkunnig prövning vafie gång en sådan tank skulle fyllaspå nytt. Och såvitt jag begrep var det inte fråga om folk medingenjörsutbildning. Det är en relativt enkel apparatur man behöver för attkunna göra de undersökningar som är nödvändiga. Överläggningen var härmed slutad. Propositioner gavs på bifall tilldels utskottets hemställan, dels reservationen av och ,och förklarades den förra proposilionen vara med övervägande ja besvarad. Sedanfru begärt votering upplästes och godkändes följande voteringsproposition: Den som viU alt kammaren bifaller jordbmksutskottetshemställan i betänkandetnr 28 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinnernej har kammaren bifallit reservationen av och herr Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåfru begärde rösträkning verkställdes votering med omröstningsapparal.Denna omröstning gav följande resultat: § 17 Åtgärder mot buller Föredrogs jordbruksutskottels betänkande nr 29 i anledning av motioner om åtgärder mol buller. dels molionen 1972:1245 av () varihemställts atl rUcsdagen uppdrog åt Kungl. Maj;t att fastställa svenskanormer för emissionsbuUer frän motorfordon, att rekommenderade Kungl.Maj:t att normvärdena för emissionsbuller från motorfordon som skulletypgodkännas i landet sattes så lågt som möjligt, att rekommenderadeKungl. Maj;t att utredningar av möjligheterna lUl bästa bullerreduklionunderlättades genom en allmän tävling om lämpliga lösningar avseende fordonensmotorer, växellådor, avgassystem jämte ram-, chassi- och karosseridetaljer, dels molionen 1972:1289 av m. fl. (fp) varihemställts att hos Kungl. Maj:t begärde alt lämpliga provisoriskaemissionsnormer för buller från motorfordon infördes i avvaktan påtraflkbullemtredningens förslag, dels motionen 1972:1299 av () varihemställts att hos Kungl. Maj:t begärde att lämpliga normer förbuller från byggarbetsplatser fastställdes. Nr 79 Utskottet hemställde j j att . , irm 1- skulle avslå motionerna 1972:1289 och 1972:1245, sistnämnda ----------------- motion såvitt avsåg förslag att fastställa normer för emissionsbuller från buUer 2. skulle avslå motionen 1972:1245i återstående del, 3. lämnade motionen 1972:1 299 utan åtgärd. Reservation hade avgivits av fruAnér (fp) och (), som ansett atl utskottet under 1 och 3 borthemställa, 1. med bifall till motionerna 1972:1289 och 1972:1245,sistnämnda motion såvitt avsåg förslag att fastställa normer föremissionsbuller från motorfordon, som sin mening gav Kungl. Maj:l lill kännavad reservanterna anfört, 3. med bifall till motionen 1972:1299 som sin mening gavKungl. Maj;t lill känna vad reservanterna anfört. Det sitter som bekant entrafikbullemt-redning, och den lär skola komma med ett betänkande om etl ochelt halvt år. Sedan dröjer det ju ännu längre innan del kan bli någon färdiglag. Från sida har vi därför ansett det så viktigt atl snabbt kunnabli av med vissa särskilt störande bullerkällor att vi i två motionerföreslagit provisoriska normer för buller från motorfordon och frånbyggarbetsplatser. Det är dessa motioner som utskottet här avstyrkt och som vireserverat oss till förmån för. Det är naturligtvis alldeles riktigt att man brukarinvänta utredningars förslag innan man begär åtgärder på det område som berörs.Men här gäller det faktiskt speciella förhållanden. Byggbullret ligger intealls under trafikbullerulredningen, och vad beträffar bullret från motorfordonär det inte särskilt svårt, vare sig tekniskt eller ekonomiskt, alt fastslå ochgenomföra de provisoriska normer vi föreslår eller någonting i den vägen. Detär ju rnte de exakta siffrorna som nödvändigtvis behöver stå där. Då har mangett polis och hälsovårdsnämnd en möjlighet att ingripa och avskaffafordon som för oväsen. Det har man annars mycket små möjligheter till i dag.Och jag behöver inte ulmåla för någon här i staden exempelvis vilkasömnsvårigheter många stockholmare har det lär ju vara mellan var fjärde ochvar tredje här i innerstaden som inte kan sova om nätterna för trafikbullret. De åtgärder som vi föreslår i motionen 1289 omtrafikbullret är en början, ett första försök atl få bort den här bullerplågan.Motionen är väckt i medvetande om att de som har svårt atl sova har ringatröst av att de kanske med lagens hjälp får sova litet bätlre om två eller treeller . Jag kaninle se annal än att del faktiskt borde gå att med omedelbar verkan införade normer som vi har föreslagit eller något liknande. finns dockregler om alt man inte får bullra hur mycket som helst på 140 gatorna, vare sig eUer omnatten, men de blir ogenomförbara. när man intehar någon möjlighet alt bevisa att bullret är för högt. Det är Nr 79 intemättekniken som är omöjlig att tillämpa, och inte heller är det Tisdagenden tekniskt särskilt svårt att dra ner bullret från bussar och bilar och ]6mai1972 motorcyklarlill lägre normer. Del som fattas är helt enkelt hälsovårds- -;----- Atsärder mot nämndernas möjlighet att gå ul och säga: Del här bullret är för högt - * det visarvåra instrument. Ta bort det! Beträffande byggplatsbullret är det egentligen ännuenklare. Maskinerna står ju där de står, och man kan mäta hur mycketstörningar de åstadkommer och förbjuda dem att gå över en viss gräns.Maskinerna kan också göras mindre bullersamma, om det bara finns tillräckligmotivation att tillverka och köpa sådana maskiner, och det är dit vi villkomma. har inte detta på sin bricka - denhar inte fått några tilläggsdirektiv om del. Jag yrkar därför bifall tillreservationen av mig själv och vid jordbruksutskottetsbetänkande nr 29. Hert RINGABY (m): För två är sedan skrev jag en molion som justbehandlade bullerfrågan, och jag påtalade där atl avsaknaden av normer förhögsta tillåtna bullernivå i det här landet utgör etl effektivt hinder föringripande mot störande buller. Motionen gick på remiss till en radmyndigheter, och alla myndigheter tillstyrkte motionen, även sådana myndighetersom själva skulle ha fått besvär och kostnader genom en lagstiftning av deltaslag. Det visar atl de ändå var villiga att gå med på en högsta tillåtnabullernivå. De tre oppositionspartierna tillstyrkte motionen, mensocialdemokraterna såg till all den avslogs av . haringenting hänt, trots att en rad instanser har krävt åtgärder just på del härområdet. Man känner sig, herr talman, faktiskt både maktlös och besviken överregeringens förhalande av frågan, och därför kommer jag att rösta förreservationen, till vilken jag nu yrkar bifall. HerrGERNANDT(c): Bland ljudtekniker av alla slag är det liksomen oskriven lag atl man vid störningsreducering skall stoppa bullret vid självaljudkällan, och det borde vara så också för oss här i . Motionen 1245har tillkommil med syftet att åtminstone försöka anvisa vägar lill all sparasåväl samhälleis ekonomiska medel som samhällsmedborgarnas bullerstörda nerver.På elt stort antal platser i landet diskuteras de slora summorsorn förväntas ålgå för all med lokala åtgärder minska störande fordonsbuller.Man resonerar om ändrad trafikreglering vid bostadsområden, utökad användningav tunnlar och nedskurna vägar, uppbyggnad av akustiska eller skärmarsamt ytterligare ljudisolering av byggnader. Som vi förstår medför allt detta oerhörda kostnader förstaten och kommunerna, jämfört med kostnaderna för ljud reducering vid själva bullerkällan, dvs. fordonens motorer, växellådor, avgassystem och däck. Vi kan vara helt övertygade om atl den svenska nioloi-och bilindustrins skicklighet och kapacitet atl åstadkomma en avsevärd bullerreduklion 141 hos självafordonen är helt till fyllest för de mål vi vill uppnå. Det är därför svårt atlinse varför jordbruksutskottet, som handlägger miljöfrågorna, inte har velatuttala sig mera positivt beträffande önskvärdheten av normvärden förimmissionsbuller från motorfordon som helst ligger lägre än motsvarandeutländska värden. Redan ett sådant uttalande borde vara en signal till motor-och bilindustrin atl förbereda en kommande bullerreducering. Att rekommendera utlysning av en tävlan mellanfabrikanterna om atl framställa den mest ljudvänliga bilen som jag harföreslagit i motionen borde naturligtvis också kunna påskynda utvecklingen avtystare motorfordon. Del är dessutom en åtgärd som på intet sätt föregripertrafikbullerutredningens arbete. a. genom utskottets betänkande vet vi atldet dröjer ännu cirka ett ocU innan utredningens förslagföreligger. Därefter kommer det atl la ytteriigare innan konkretaåtgärder kan vidtas. Med den hastiga uppgång i biltätheten som pågår och denlikaledes hastiga nedgång i folkhälsan som också tyvärr pågår bör naturligtvisalla förebyggande åtgärder vidtas betydligt snabbare än som synes ske. Lätdärför vår gemensamma strävan vara att stoppa bullret vid själva bullerkällan,innan det måste betalas ut ofantliga belopp av staten och kommunerna för lokalabullerskyddsanordningar. Jag har inget yrkande i ärendet, men i bfistpå fullt inlresse frän jordbruksutskottets sida i de här aktuellamotionsfrågorna vill jag stödja reservafionen av och ,och jag ser naturligtvis gärna att alla framsynta kammariedamöter gör detsamma. HertMOSSBERGER (s); Den senaste ärade talaren sade att jordbmksutskottet intehade något positivt intresse av atl lösa dessa frågor. Jag vet inte om han harbättre informationer än vi har haft i utskottet; vi har säkert lika stortintresse som den ärade motionären. Men det är ju så att det nu pågår enutredning om åtgärder mot buller, och det brukar anses lämpligt att avvaktaresultatet av pågående utredningars arbete. Man kan säga atl motionen 1245 delvis handlar om detsammasom motionen 743, som vi behandlade. Det gäller motorfordonsbuller,avgasutsläpp osv., men den här motionen kommer också att behandlas i denutredning som pågår. Kraven i motionen 1289, att lämpliga emissionsnormer förbuller från motorfordon skall införas provisoriskt, kommer också att behandlasav utredningen. Vad beträffar de olika typerna av bullerstörning vill jaginstämma i all dessa naturiigtvis i många fall utgör ett myckel allvarligtmiljöproblem. Detta har också utskottet ansett, men bullerfrågorna är, som jaghar sagt, redan föremål för behandling ur skilda aspekter, bl. a. i statensplanverk, , , ochstatens vägverk. Vidare har trafikbullerutredningen i uppdrag alt lägga framförslag till normer för buller från bl. a. motordrivna vägfordon och åtgärder ifråga om den fysiska planering som blir en följd av de föreslagna normerna.Utredningen skall också redovisa olika sätt att kontrollera den praktiskatillämpningen av de föreslagna normerna. Det väntas att utredningen skall bliklar med sina uppgifter i millen eller kanske rent av I böfian av nästa är.Eftersom utredningen pågår och lär bli färdig så snart, har utskottet Nr 79 ansett attdet inle finns någon anledning att vidta några provisoriska den åtgärder, som kanske inte ens hinner komma i tillämpning innan ]g : 1972 Jag bermed dessa ord, herr talman, atl få yrka bifall tUl utskottets Åtgärder mot HerrGERNANDT(c); Såsom tekniker ser jag med en viss förtvivlanpå den långt utdragna liden för utredningen den har dock arbetat ,och i utlandet förefaller man atl ha normerna klara. Vi vet också att en stordel av svenska folket känner förtvivlan över det buller som förekommer och allexempelvis fullmäktigeledamöter i kommuner och även andra initierade ärförtvivlade på grund av de kostnader som uppstår om man skall byggaskyddsanordningar för att utestänga bullret. Vi borde som representanter försvenska folket ge uttryck för folkets mening genom all försöka skynda påutredningsarbetet och bryta den långa väntan. borde som ett teknisktväl utvecklat land ha varit det första landet i alt fastställa lämpligabullernormer i stället för atl kanske bli det sista. Får jag bara till detta säga alt kostnaderna kanske blirännu större, om man nu skall vidta provisoriska åtgärder för att sedan kanskeändra dem . HerrGERNÄNDT(c): Enligt min mening skulle provisoriskabullernormer redan på ett tidigt och ännu tämligen gynnsamt stadium kunna länkain den tekniska utvecklingen i ett bättre läge, så att vi inte helt plötslig!behöver ramla in i stora förändringar om etl antal år. 1 egenskap av ordförande i den åberopadeirafikbullerut-redningen kanske jag får säga ett par ord i sammanhanget. säger alt utredningen har arbetat i såenormt atl det vore att den nu lade fram etl förslag. Utredningen började sill arbete 1 969. Jag kan därför inte lycka all den har arbetat i så enormt , och när den nu har ställt i utsikt att avlämna etl betänkande, tycker jag för min del att del inte är så förfärligt som denna utredning har arbetat, om man jämför med andra utredningar. Jag kan försäkra kammarens ledamöter atl delta är ett tekniskt besväriigt problem. Jag tror att reservanterna gjorl det lält för sig när de talar om atl det "finns såsom anges i motionen 1972:1289 goda tekniska möjligheter att snabbt förbällra bullerdämpningen". Vi har i utredningen många tekniska experter på detta område, men de har verkliga svårigheter att så där enkelt få fram lösningar. Jag skulle vara tacksam för atl av få ett tips på de enkla medel, som plötsligt tycks finnas i vad gäller bulleremissionen från motorfordon. Nr 79 Med provisoriska normer kan mannaturligtvis få bort 2 å 3 på sin höjd Tisdagenden kanske (A) av bulleremissionen från motorfordonen genom att 16 mai1972 angripa avgas- och Ijuddämparsystemetosv. Men så värst mycket längre -------------------- kommer man inte med provisoriska åtgärder på detta område. Åtgärdermot |g]j gdra aspekter, som man ocksåmåste ta hänsyn till. buuer motorfordon har vi däcksbullrel,som utgör en betydande del av den emissionsom kommer från motorfordonen. Jag kan meddela kammarens ledamöter atl vi fören tid sedan gjorde prov på Saab-Scanias provbana i . När man därkörde med en långtradare med släp och frånslagen motor - fordonet rullade fram- visade det sig atl långtradaren avgav en bulleremission pä (A). Då varvarken motor eller något annat på långtradaren i gång - den bara rullade. Jag ville nämna detta för att visa vilka problem det häregentligen är fråga om. Det gäller däcksmönstret på bilarna, och det är frågaom vägbanans beläggning. När det gäller däcksbuller kommer man lättast ifråndetta genom användande av alldeles slät vägbana och släta däck, men detta ärsom vi vet livsfariigt från andra synpunkter. Där kommer trafiksäkerheten istor fara, varför man inte kan gä fram enligt den linjen. Därför tror jag attreservanterna gör det lätt för sig när de nu helt plötsligt tror sig kunnaplocka fram ur byrålådan goda tekniska möjligheter att snabbt lösabullerproblemet. Ä andra sidan är jag som ordförande i utredningen tacksamöver det slora inlresse som visas för dessa problem. Det råder inte någontvekan om att trafikbullret är ett stort samhällsproblem. Många människor fårsin nattsömn förstörd genom trafikbullret. När vi lägger fram våraförslag, hoppas vi på ett massivt stod från sida för alt kunnagenomföra en lagstiftning på delta område. Det kanske blir en lagstiftning somkommer att medföra kostnader för bilindustrin, för bilismen själv och församhället. Men vi hoppas att kunna åstadkomma en så hygglig miljö i fråga ombullret, att människorna verkligen skall kunna känna att det blivit bättre.Sett från även den synpunkten tycker jag att denna debatt är positiv. Här väcksständigt motioner om trafikbuller, här ställs interpellationer och enkla frågorpå löpande band. Det finns alltså ett stort intresse i för dessasaker, och detta är vi i trafikbullerutredningen naturligtvis lacksamma för.Men vi förväntar all vi då också skall få gensvar när vi sä småningom - viräknar med - lägger fram våra förslag. Men frågan är inte enkel, ochen lösning kommer också att kosta pengar. HerrGERNANDT(c): Jag ber om ursäkt, , om jaguttryckte mig så, som jag antagligen gjorde, alt det skulle vara justtrafikbullerutredningen som arbetat så . Det var inte min mening attpåstå det, utan jag avsåg att utredningen kring dessa frågor både i ochi utlandet pågått mycket . Jag är välmedveten om det buller som bildäcken åstadkommer, i synnerhetvid höga farter och då det är fråga om tvärmönstrade däck. Med andramönstertyper blir det betydligt mindre buller, vilket herr 144 också vel. Jag skall integå in pä detaljerna här, men när jag har hört migför om detta i tekniska kretsar har det aldrig varit något så att Nr 79 säga "tekniskt motstånd" mot att kunna reducerabullerstörningarna. Däckstörningarna uppstår mest vid de höga farterna, och de höga j - 2972 farternaförekommer ju vanligen ule i mera obebodda områden. städeroch tätorter är det kanske mera avgasljud och växlingar som gar er mo åstadkommerstörningar för människorna. Det är fysiskt buller som man kan arbeta på atl fåbort. Det låter inte mycket med (Ä), men vetman vad det handlar om så vet man atl det betyder rält mycket om man kan få nedbullret bara så mycket. Vår motion har naturiigtvis inte alls pretentioner på altlösa hela problemet. Den går ut för att lösa det lilla, men verkligt viktigadelproblemet för dem det gäller, dvs. atl polismyndigheter och hälsovårdsnämnderskall kunna tillämpa de lagar och förordningar som finns om att man inte fårbullra för mycket. När det inte finns möjlighet att bevisa vad som är förmyckel, står de där hjälplösa. Det är därför denna sorts provisoriska normerbehövs. Den reform vi föreslår kommer atl bli en ovanligt billig reform. Det må för övrigt nu vara att del kostar att ta bortbuller del är tyvärr så att en förgiftad miljö inklusive en bullerförgiftadmiljö aUtid är för dyr. Till vill jag säga att detmotorsläp jag åberopade som gav (A) med frånslagen motor framfördes med 50km/tiin. Det är ingen höghastighet, och ändå kom detta svåra däckbuller fram.Det visar, menar jag, vUkel problem del ändå är fråga om. Detta är också en internationell fråga. Man försöker sålångt det är möjligt att lösa dessa problem på internationell basis. Vi vet attbilismen är internationell till sin företeelse. Vi bedriver handel. Vi har ensvensk bilindustri som säljer bilar till utlandet, och vi köper utländska bilarhit. Turister kommer från andra länder till vårt land med sina bilar osv.Därför måste det vara ett storl intresse att man så långt möjligt kan kommaöverens internationellt på detta område. Svenska myndigheter arbetar mycketenergiskt för att få utländska myndigheter intresserade för strängare normer pådetta område än vad man har . Man försöker få ned normerna förbulleremissionen ytterligare. Där är ell föregångsland. Jag kan nämna att trafikbullerutredningen tagit ett uniktinitiativ för en utredning. Vi har inlett samarbete med bilindustrin i vissutsträckning för att försöka på den vägen komma fram, så att de som tillverkarbilar och motorfordon skall kunna redan under utredningens arbele framläggasynpunkter. På så sätt kan vi också få hjälp i vår bedömning när det gällerdessa ting, som sannerligen inte är enkla. säger att (Ä) kan låta litet, men det är såbilligt alt genomföra. Men det är ju fråga om atl få efterlevnaden av dessa normer att fungera. När det blir en lagstiftning, måste man ju ha den så att 145 efterievnadenkan tryggas, sä att man verkligen vel att dessa normer följs. Tar man enprovisorisk buUernorm, som på någol sätt angriper avgassidan, ljuddämparna, ochbestämmer om en sänkning med några enstaka decibel, måste man ändå kontrolleraatt detta efterlevs. Därför måste man ändå redan på ett tidigt stadium sätta inden kontrollapparal som skaU fill om det skall vara någon mening ens med enprovisorisk bullernorm. som man här är ule efter. Vi har fått bussar i det här landet som går tystare. Manhar faktiskt fått ned emissionen med (A), och del är ett stort framsteg.Men tyvärr har de här bussarna tydUgen ännu inte varil så begärliga påmarknaden - underUgt nog. Dessa bussar är ändå ett bevis för att det går atlgöra en del när bilindustrin själv är intresserad av de här viktiga frågornaoch lägger manken till. Del slora problemet är givelvis den tunga trafiken -lastbUar med tunga släp osv. - och på det området bedömer man det som mycketsvårt alt utan mycket stora kostnader åstadkomma exempelvis motsvarandereducering av bullret som på de bussar jag talade om. Att bussarna inte går att sälja så bra fastände är tysta är inte så konstigt, om det inle finns några lagar som tvingar demsom driver busslinjerna att köpa de mer tystgående bussarna. Det är just föratl man skall sälja tystgående bussar som det skall finnas lagar som förbjuderkraftigt buller. Atl del sedan fordras en viss kontroll av atl en lag efterievshar ännu aldrig varit något argument mot att införa lagen. Nej, naturligtvis inte, ! Men när fruAnér säger atl det är enkelt och bUligt alt fastställa en provisoriskbullernorm -genom vilken man ändå i längden bara når blygsamma resultat villjag erinra om alt vi måste ha en kontrollapparat, så att vi kan försäkra oss omatl bestämmelserna efterlevs. Del var del jag ville ha sagt. Överläggningen var härmed slutad. Punkterna 1 och 3 Propositioner gavs på bifall lill dels utskottetshemställan, dels reservationen av och , och förklaradesden förra propositionen vara med övervägande ja besvarad. Sedan begärtvotering upplästes och godkändes följande voteringsproposition; Den som vill atl kammaren bifallerjordbruksutskottets hemställan i betänkandetnr 29 punkterna I och 3 röstar ja, den det ejvill röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit reservationen av och herr Vid omröstning genom uppresning förklarades flertalet avkammarens ledamöter ha röstat för ja-proposilionen. räkningverkställdes votering med omröstningsapparal. Denna omröstning gav följanderesultat: Utskottets hemställan bifölls. Vissa åtgärder i syfte att minska användningen avmiljöfarliga produkter § 18 Vissa åtgärder i syfte att minska användningen avmiljöfarliga produkter Föredrogs jordbruksutskottetsbelänkande nr 30 i anledning av motioner med förslag till vissa åtgärder isyfte att minska användningen av miljöfarliga produkter. I detta betänkande behandlades dels motionen 1972:562 av herrar () och Norrbyi Äkersberga (fp), dels motionen 1972:1274 av fm i m. fl. (s)vafi hemställts all rUcsdagen beslutade atl hos Kungl. Maj:l begära att förslagskyndsamt framlades om förbud mot användning av s. k. optiska vilmedel. 1. lämnade molionen 1972:562 utanåtgärd, 2. lämnade molionen 1972:1274 ulanåtgärd. Reservation hade avgivits av herrTakman (vpk), som ansett att utskottet under 2 bort hemställa, atl med bifall till motionen 1972:1274 hosKungl. Maj:l skulle anhålla om förslag angående förbud mol användning av s. k.optiska vilmedel. (vpk): Optiska vitmedel är en optisk villa. De är iblandskadliga, alltid onödiga och antagligen alltid en extra utgift förkonsumenterna. Med hänsyn till objektens enorma kvalitetsskillnad kan man inteens vara så välvillig som kolingens halvbror hos när han omsommargästens tandborstning sade att den var etl nytt njutningsmedel somöverklassen hade hittat på. Jag yrkar bifall lill reservationen. FruNILSSON i (s): De farhågor för allvarliga hälsorisker isamband med användandet av optiskt vilmedel som jag tagit upp i motionen 1274år Vissa åtgärder i syfte att minska användningen avmiljöfarliga produkter 1972 harockså berörts i det nu avlämnade belänkandet från miljökontrollutredningen,som vi för övrigt just har fått i våra fack. Experter har där uttalat attriskerna för hudcancer kan öka vid exempelvis vistelse i solljus. Det blir då iförsta hand arbetarna och de som över huvud taget vistas mest utomhus somriskerar atl drabbas. Det påtalas också att optiskt vitinedel är svårt attbryta ner i naturen, liksom alt det kan komma att ske viss upplagring i fisk i sambandmed att tvättmedel med optiskt vitt användes och alltså via avloppen kommer uti vattendragen. Vad detta kan föra med sig på är dock okänt, dåforskningsverksamheten ännu inte hunnit så långl.