prot · FV09117 · 1972-12-31 00:00:00 — Där tänkte jag just på spriten, prostitutionen är ju en ganska harmlös verksamhet, om man jämför den ochhandeln med alkohol. För att uttrycka det vanvördigt, så är en liter brännvinmycket mer skadegörande än en kvinna. Kan inte hålla med om attalkoholproblemet är vårt allvarligaste sociala problem? Det sprider tragik ochhar fruktansvärda följder i sina spår. Och alkoholen tillhandahåller samhället!Här finns en inkonsekvens i utskottets motivering för avstyrkande av minmotion det kan inle shngra sig ur. Spriten är mycket farligare,och den tillhandahåller staten själv. Det skuUe vara diskriminerande för kvinnorna om manåstadkom sundare och bättre förhållanden inom prostitutionen, säger herrKarlsson. Är det inte mer diskriminerande för kvinnorna att utlämnas till dessastinna sutenörer, hallickar och allt vad de kallas än att ge kvinnorna en meramänniskovärdig tillvaro i en inrättning som samhället har ansvar för? Hurmotiverar sitt påstående att det förhållande som råder ärmindre diskriminerande? Att samhället inte kan rädda dem undan dessa hallickarsom tjänar på deras verksamhet, det är verkligen diskriminerandeför kvinnorna. Det skulle tvärtom ge demupprättelse om man kunde hyfsa förhållandena. I vår det en kvinnlig läkare som föreslog någotliknande det jag har motionerat om. Det är en löjlig beskyllning av den finskaministern att förslaget bara skulle vara till för att väcka sensation. Är inteherr hederlig och rakryggad nog att själv stå för sådana löjligabeskyllningar i stäUet för att fegt hoppa över hela för att kunnautslunga dem? Stå för de beskyllningar som tycker är rimliga ochta inte andras uttalanden till intäkt för dem! Det är löjligt att avfärdamotionen med sådana beskyllningar. Om på min första fråga svarar att man intekan komma ifrån detta problem, skall då inte samhället försöka ta ett ansvarför det precis som när det gäller spritproblemet och problemet med speldjävulen?Jag tycker de jämförelserna är adekvata. dröjde sig länge kvar vid 1893, och det varsymtomatiskt. uppfattningar skulle göra sig bättre 1893 än1972; det var väl därför han stannade kvar så länge där. Jag förstod egentligeninte vad det citatet hade med ärendet att göra. Det kan kanske tjäna sombelysning till att utvecklingen dock går framåt. Det vi förfasade oss över1893, det förfasar vi oss inte över , och det vi förfasar oss över 1972, detförfasar vi oss antagligen inte över . Bordellverksamh e t, m. m. HerrKARLSSON i (s) kort genmäle: När jag anförde citatet från riksdagsdebatten1893 var det därför att det berörde ett allvarligt problem redan då. Men det ärinte jag som ligger kvar nivå, utan det är , som villha tillbaka de förhållanden som rådde då vi hade reglementerad prostitution ilandet det är ju det är inne på. skall inte försökaslingra sig undan genom att säga att det är löjligt att citera. Jag tror attdet citatet var mycket klart som en bakgrund till vad jag sade. Jag tycker att det är beklämmande att en riksdagsledamotställer frågan om jag inte tycker att det är lika bra att man köper kvinnor somatt man köper alkohol. Vad är det för ett resonemang? Alkoholen är ett av vårastora samhällsproblem, men varför i rimlighetens namn vill kvinnorna? Skall de ha anställning på statliga bordeller? Det ärju det vill åstadkomma! Han motionerar visserligen om enutredning, men det måste ju ligga ett syfte bakom. Jag tycker att ha sä pass mycket respekt för kvinnorna att han inte för ett sådantresonemang som han har gjort här. sade att statliga bordeller skulle skapa enmänniskovär-digare tillvaro. Jag blir mer och mer förvånad. Jag blev förvånadnär motionen väcktes, men jag kan kanske ändå förstå att man vill ha en vissPR-verksamhet omkring sin person. Men att man framhärdar med att i en debattpåstå att det skulle vara en människovärdigare tillvaro för kvinnorna om statensanktionerade verksamheten med bordeller! Nej, , jag tror att herrSjöholm mår bäst av att sluta den här diskussionen om att staten skall engagerasig i bordellverksamhet. Om sedan är besjälad av ett intresse avatt förbättra tillvaron för människorna, så arbeta då för kartläggning,utbildning och arbete det måste vara vägarna. Utskottets förslag är faktisktväl dokumenterat. BordeUverksamhet, m. m. anger enav vägarna att åstadkomma en bättre situation, men det gör absolut inte varesig motion eller senaste förslag. () kort genmäle: Den som skulle ha mest nytta av att debattenavbröts är nog i . Jag skall fråga : Är det mer diskriminerandeför kvinnan att denna verksamhet bedrivs i samhällskontrollerad regi än i regiav dessa stinna och samvetslösa sutenörer och hallickar? menartydligen att det är värre om samhället har ansvar för verksamheten än om dessasutenörer har det det är konsekvenserna av vad säger. gjorde gällande att jag diskriminerar dehandikappade. Jag har här De handikappades riksförbunds egen tidning. , ur vilken jag skall göra ett enda citat - jag hinner intemer . En kvinna som heter , som kanskekänner till, har skrivit om de handikappades svårigheter även på det sexuellaområdet. I den här artikeln heter det: "En av våra riksdagsmän motionerade för något årsedan om inrättande av stathga bordeller, med tanke på de sexueUt ensamma.Motionen avslogs. Men i den åtföljande debatten i massmedia föreslogs attexempelvis ett kommunalt organ borde ta sig an människor, vilka fastnat i enisolering, som de själva inte förmådde bryta sig ur. Genom enförmedlingsverksamhet och ordnande av lämpliga aktiviteter skulle man öppnamöjligheter för denna kategori till djupare och mer långsiktiga kontakter, änvad salubjuden erotik avser att skänka." Detta står i de handikappades egen tidning. Kom då inte,, och säg att jag diskriminerar de handikappade! Deras sexuellaisolering är ett mycket stort och svårlöst problem, något som somsocialutskottels ordförande borde känna till. När jag pekar på att mitt förslagkanske även skulle kunna lösa det problemet avfärdar det med attjag diskriminerar de handikappade. Det är de själva som kommit upp med dennaidé. i (s) kort genmäle: Jag säger obetingat att om någon vill drivaen sådan här verksamhet får hon själv ta ansvaret. Men att staten legaliserardenna verksamhet säger jag definitivt nej till. När det gäller resonemanget om de handikappade skall nogherr akta sig mycket noga för att göra vad som skrivs i endebattartikel tUl ett huvudnummer i denna debatt. Jag har själv varitordförande i , och jag har diskuterat dessa problemmed en mängd handikappade. Förbundet har sannerligen inte sanktionerat någonlinje i detla avseende, och allra minst - jag känner förbundet så inneriigt väl- skulle förbundet komma pä tanken att tillstyrka ett förslag sådant som detherr väckt. HerrROMANUS (fp); har prostitutionen ochkoppleriet ökat starkt i . Trots frånvaron av en mer ingåendekartläggning av denna verksamhet tror jag att man vågar göra ett sådantuttalande. Det torde också kunna slås fast, att en konsekvens avdenna utveckling är att antalet kvinnor med alkoholbesvär, narkotikaproblem ochallmänna sociala och psykiska anpassningssvårigheter har ökat. Allt flerkvinnor har kommit i en plågsam och förnedrande beroendeställning tillhänsynslösa sutenörer. Inom , liksom utgår jag från - inom allaandra partier, råder det en fullständig enighet om att denna utveckhng är djuptoroande. Oron har inte blivit mindre av att myndigheterna har haft uppenbarasvårigheter att komma till rätta med problemet. Det är mot denna bakgrund man bör se de motioner som vidårets riksdag väckts angående prostitutionen. Man har varit enig om att någotmåste göras för att skydda dem som utnyttjas och förhindra spridning av socialaanpassningsproblem och drogberoende. Med tanke på problemets eviga svårighetsgrad, men ocksåmed tanke på det faktum att prostitutionen tagit sig delvis nya former, är detinte förvånande att de flesta har känt en stor osäkerhet om hur man skall gåfram och att delade meningar råder om vilka metoder som kan bli effektiva. Men jag vill understryka, herr talman, att den tanke pästatlig bordellverksamhet som framförs i motionen 59 inte vunnit något gensvarinom riksdagsgrupp. Den har också enhälligt avstyrkts av socialutskottet. Denskulle innebära, som utskottet säger, att samhället aktivt medverkade till attett antal människor utnyttjades för en verksamhet, som erfarenhetsmässigt oftaleder både till allvariiga psykiska skador och till livsvariig socialmissanpassning. Den skulle också med tanke på hur prostitutionen i praktikenbedrivs innebära ett stöd från staten åt en förlegad syn pä relationen mellanmän och kvinnor. Av vad just har sagt framgår också, atttanken på statliga bordeller över huvud taget saknar aktualitet. Det utredningsyrkande som han har framlagt är inte kontroversielltpå samma sätt som motionen. Trots detta ber jag att som representant förfolkpartiet i socialutskottet få yrka bifall till utskottets betänkande. Jaggör det med följande motivering. Utskottets formella yrkande är att de aktuella motionernainte skall föranleda någon åtgärd. Det innebär dock inte på någotsätt att vi skulle anse åtgärder inom det aktuella området obehövUga. Det är istället uttryck för uppfattningen att åtgärder redan förbereds och kommer attvidtagas utan något formellt uppdrag från . Utskottet uttrycker ocksåpå en rad punkter sin mening om vad som bör göras. Vi har ansett det värdefulltmed ett enhälligt utskottsbetänkande av denna innebörd, och jag hoppas attriksdagen vill sluta upp kring det. Låt mighelt kort påminna om de åtgärder som utskottet pekar på. Utskottet erinrar om att kapitel omsedlighetsbrotten i dess helhet är under utredning och påpekar att utredningen vid Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksamhet, m. m. fullgörandetav sitt uppdrag självfallet måste beakta vilka konsekvenser som tillkomsten avsexklubbar, poseringsateljéer och liknande företeelser bör få förlagstiftningen om sedlighetsbrott. Utskottet påminner om att samhällets och medborgarnas synpå sexuallivet nu kännetecknas av större öppenhet och tolerans . Även om den utvecklingen - som utskottet säger somhelhet måste betraktas som positiv, får den inte hindra fortsatt vakthållningkring individens integritet och skydd mot utnyttjande av människor. Det kandärför, som utskottet framhåller, komma att visa sig att rekvisiten förkoppleribrott behöver få en annan utformning än , för att detskall bli möjligt att på ett effektivt sätt komma åt sutenörerna. Utskottet understryker också att det nu efter attmyndigheterna har ställt sig avvaktande till utvecklingen finnsanledning att räkna med att de legala möjligheter, som redan finns att bekämpade nya formerna av prostitution, kommer att tas till vara i väsentligt störreutsträckning än . Aktuella domstolsutslag ger redan underiag för dennaförmodan. Med dessa uttalanden av utskottet är yrkandet i motionen310 av m. fl. På detta område, liksom på de flesta andra socialaproblemområden, är givetvis förebyggande åtgärder att föredra. För att skapabättre underlag för sådana åtgärder, och över huvud taget ge kunskaper omprostitutionens omfattning och karaktär samt orsakerna till att människor gersig in i verksamheten, bör en kartläggning företas. Utskottet säger attutvecklingen av nya former för prostitution aktualiserar en kartläggning ochutgår från att frågan om en sådan blir föremål för noggrann prövning. Så uttrycker man sig på riksdagsspråk. Jag vill gärnatillägga att med tanke på den allmänna oro som råder över utvecklingen och detstarka intresse som visats frågan vore det utmanande om inte den av utskottetomnämnda kartläggningen kom till stånd skyndsamt. Utskottet slår också fast att gällande barnavårds- ochsocialhjälpslag klart ålägger myndigheterna att bistå prostituerade, lika välsom andra med sociala problem. Därför bör , som utskottet säger,överväga behovet av att lämna de sociala nämnderna råd och anvisningar för attklara den uppgiften. Vi understryker därmed vad som sägs i motionen 330 av herrKällstad m. fl. En förutsättning för den ökade bordellverksamheten hargivetvis varit möjligheterna att relativt fritt annonsera i tidningarna omverksamheten. Utskottet kräver här i första hand en självsanering av pressen.Det måste vara ett ohållbart tillstånd, när en verksamhet, som alla är medvetnaom är klart olaglig och som dessutom får svåra sociala skadeverkningar, heltöppet kan annonseras i våra stora dagstidningar. Utskottet påpekar också attdet förslag som lagts fram av massmedieutredningen ger möjlighet tilllaglig begränsning av icke önskvärd reklam och att frågan ombordellannonseringen torde komma att prövas i samband med behandlingen av detförslaget. Givetvis får man hoppas att en självsanering kan ge sådana resultatatt legala åtgärder kan undvikas. Sammanfattningsvis vill jag säga följande. kanskefått ett annat intryck av den delvis raljanta uppläggning av diskussionen somutskottets ordförande har gjort här. Men utskottet har verkligen tagit påfrågan med stort allvar. Av justitieministerns svar på enklafrågor framgår, att också regeringen ser allvarligt påutvecklingen. Detta regeringens och utskottsmajoritetens sätt att se påproblemen har varit en förutsättning för att vi skulle ansluta oss tillutskottets betänkande. Det ger underlag för förvissningen att utskottetsbetänkande kommer att leda till konkreta åtgärder av de verkställandemyndigheterna. Därmed bör motionärerna ha nått sitt syfte. Vi har aUa möjlighetatt följa utvecklingen och att återkomma med konkreta förslag, om vi inte blirtillfredsställda med resultatet. Med hänvisning till detta ber jag än en gång att få yrkabifall till utskottets hemställan. Bordellverksamhet, m. m. 1 detta anförande instämde () i (s) kort genmäle: Jag protesterar mot påståendet att uppläggningenav mitt anförande skulle ha varit raljant. Om jag sakligt konstaterar att dettatycks vara ett inbördes folkpartiproblem, sammanhänger det, , medatt 28 av ledamöter har varit inkopplade på en eller annan motioni denna fråga. Det är ett kort sakUgt konstaterande av vad som i verklighetenhar skett. () kort genmäle: Var och en som läserherr i inlägg i den här diskussionen får själv döma om detberättigade i mitt omdöme, att hans uppläggning var delvis raljant. Det finns väl ingen anledning att spUla mångafler ord på olyckliga motion, som ju avslöjar en direkt genantmänniskosyn hos motionären. förefaller inte heller särskiltangelägen om att försvara sitt motionsyrkande, utan retirerar tiU bekvämarepositioner. Däremot kunde det vara en fascinerande uppgift att närmarestudera den svenska inställning till frågor kring prostitutionenunder gångna årtionden. i har redan gett ett exempelfrån . Det finns naturligtvis många flera. Man skulle antagligen kunna konstatera en betydandetvetydighet och vacklan när det gäller att angripa prostitutionens problem. Ivissa lägen har det funnits en opinion för repressiva åtgärder, riktade mot deprostituerade själva, medan man dessemellan har kommit på bättre tankar ochsagt sig att prostitutionen som sådan i varje fall inte bör kriminaliseras. Manhar då menat att det finns åtskiUiga mänskliga beteenden som skadar dem somsjälva ägnar sig åt dem men att det bara kan vara samhällets uppgift attingripa med lagar och förbud, om dessa beteenden också skadar andra. Man har iljusa stunder upplevt det som Bordellverksamhet, nt m. ettsvårartat hyckleri att ingripa mot de prostituerade när man på goda grunderinte velat ingripa mot de prostituerades kunder. Också har gett exempel på huropinionerna kan växla. var vi några socialdemokrater somyrkade på avskaffande av lagen mot samhällsfarlig asocialitet. Vad vi fannsärskilt osympatiskt i den lagen var att den ensidigt drabbade kvinnligaprostituerade, medan kopplare och sutenörer gick fria. var av sammamening. Andra lagutskottet menade att samtliga anförda omständigheter taladeför lagens avskaffande. Tyvärr har denna beställning ännu inte effektuerats,vUket kan illustrera det svenska samhäUsmaskineriets tröghet. Hur ser de som den gången röstade för lagens avskaffandepå samma lag ? Ja, man kan undra litet grand när man läser motionen 310som undertecknats av och en rad andra folkpartister. Här hänvisastill osäkerhet hos polis och myndigheter om hur existerande lag skall tolkas,och det heter vidare: "råder en viss osäkerhet både blandallmänheten och inom rättsväsendet om hur den gällande kopplerilagstiftningenskall tiUämpas. Detsamma gäller i viss mån prostitutionen som sådan. Lagen omsamhällsfarlig asocialitet har inte tillämpats motprostituerade, och det råder någon oklarhet om huruvida detta skall uppfattassom en legalisering av själva prostitutionen eller inte. Vi betraktarprostitutionen som en från socialmedicinsk och humanitär synpunkt skadligverksamhet för individen och icke som ett av samhället sanktionerat yrke. Detinnebär alltså icke krav om nya straffregler utan en uppmaning tUl allamyndigheter att hindra och förebygga verksamhet som innebär prostitution, ochdå med särskild tyngdpunkt på de fall då inslaget av koppleri ärpåfallande." Denna motion har undertecknats bl. a. av somockså stod bakom andra lagutskottets utlåtande till förmån för ettavskaffande av lagen om samhällsfarlig asocialitet. Jag skulle ha lust att fråga både henne och andrafolkpartister om de står fast vid sin åsikt om att denna lagbör avskaffas. Det framgår i varje fall inte av ordalagen i deras motion.Tvärtom kan man spåra en olust över att denna osympatiska lag inte hartillämpats sedan gjort sitt uttalande. Man kan möjligen också utläsaen klagan över att prostitutionen som sådan inte är kriminaliserad. Vad somicke är förbjudet är tillåtet. Det betyder inte att tillåtna beteenden avsamhället alltid betraktas som önskvärda. För ett i bästa mening liberalt tänkesätt har det sedanmycket länge stått klart att en kriminalisering av prostitutionen som sådanskulle vara oförenlig med den enskildes integritet och dessutom innebära enotillbörlig diskriminering av de kvinnor som utövar prostitution. I dåman ägnar så mycken uppmärksamhet åt kvinnors jämlikhet är det förvånande attdenna synpunkt inte fått utrymme i en folkpartimotion. Vad samhället haft och har behov av attintressera sig för är i stället problem i anslutning till prostitutionen, delsbrottslighet i dess spår, dels de vårdbehov som anmäler sig för dem som ägnarsig åt prostitution och, som det framhållits, kan bli alkoholiserade,narkotisera-de osv. Här finns utan tvivel en hel rad allvarliga problem, somockså fått sinbelysning i socialutskottets betänkande. Med någon ironi måste jag emeUertid konstatera attmotionärerna inte hade framgång på en annan punkt. Vi skrev:"Betydande oklarhet råder alltjämt om i vilken mån samhället har anledningatt ingripa mot prostitutionen och i vUka former sådana ingripanden bör ske.Kunskapen om den faktiska omfattningen av gatuprostitutionen och andra formerav prostitution är klart otillräcklig. Man vet inte ens om det här gällerproblem av växande eUer minskande betydelse. Antagandena om sambandet mellangatuprostitution och brottslighet är inte särskilt väl underbyggda ochjämförelser med sambandet mellan annan prostitution och kriminalitetsaknas." Vi skrev vidare: "Möjligheterna att påverka prostitutionensutbredning, i den mån en sådan påverkan befinns angelägen, måste bedömas somosäkra så länge man endast har ofullständiga kunskaper om problemets omfattningoch karaktär. En vidgad forskning om denna problematik är sålundaönskvärd." Vi yrkade därför på att behovet av forskning kringprostitutionen skulle uppmärksammas vid fördelningen av anslag för socialforskning. Andra lagutskottet fann denna propå så föga intressant nöjde sig med att konstatera att det självfallet är av betydelse attprostitutionens omfattning och karaktär blev föremål för forskning, men man avböjdevarje prioritering av sådan forskning. Om utskottet hade varit en aning meralyhört för motionärernas önskemål, hade vi kanske haft den kartläggningav prostitutionens omfattning och karaktär och av de prostituerades socialabakgrund, utbildning, levnadsförhållanden m. m. som socialutskottet nu såvältaligt och utföriigt uttalat sig för. I så fall hade kanske också riksdagenvarit något mindre handfallen inför de problem som anmäler sig. Jag har inget annatyrkande än bifall till utskottets hemställan. Bordellverksamhet, m. m. HerrCARLSSON i (c): Det ärende vi nu har att behandla har väcktbåde förvåning och häpnad pä mänga häll ute i landet. Man har pä goda grunderfrågat sig vad ledamöterna i riksdag egentligen sysslar med. En motionom statlig bordellverksamhet, som här har väckt, kan i grundenbara ha ett syfte, har man sagt på många håll, nämligen att ge sensation ochreklam kring allvarliga sociala problem. Att den givit reklameffekt framgår också av vad den finskesocial- och hälsovårdsminislern anförde i ett interpellationssvar iFinlands riksdag angående ett statligt bordellsystem där. Det har citerats engång tidigare här. var ytterst besvärad över detta citat, men detförfiänar dock att upprepas ytterligare en gång; "anser attförslaget om att införa ett kontrollerat bordellsystem inte kan tas på allvarutan att det snarare bör uppfattas som en boll som kastats ut i syfte att väckasensation enligt rikssvenskt mönster. Bordellsystemet avskaffades i på1880-talet, och regeringen anser att det inte finns något skäl att återgå tillföregående århundrade för att lösa dagens problem." I en tidnär många människor upplever vardagen med oro omkring 8 protokoll 1972. Bordellverksamhet, rn. trygghetsfrågoroch rättssäkerheten är det med beklämning och förvåning man erfar ett sådantförslag som detta - även om det väckts av . Att han får reklam för sin motion sörjer väl massmediaför. Vi vanliga riksdagsledamöter, som upplever den vanliga människans vardag,tar bestämt avstånd från utspel av detta slag. Jag har herr talman känt ett behov av att få säga detta.Frågor av detta slag har ingen förankring hos det stora flertalet medborgare ivårt land . Jag ber, herr talman, att definitivt få yrka avslag påmotionen, och därmed yrkar jag bifaU till utskottets hemställan. I detta anförande instämde herrar i ,i Heden och (samtliga c). () kort genmäle: i , liksom hansnamne i , tog språnget över för att hittaangreppspunkter på mig. Stå för det själv, ! Det är lika löjligtvare sig det kommer från eller eller . talade om trygghet. Det var verkligen ettbra uttryck. menar alltså att tryggheten för de flickor som ärengagerade i detta är större hos dessa samvetslösa sutenörer och hallickar änden skulle vara i det fåtal inrättningar som vore kvar, auktoriserade avsamhäUet. Där skuUe samhället ta ansvar för kvinnornas hygien, för derassociala anpassning när de inte längre kunde syssla med denna verksamhet. Det är precis motsatsen! talar mot sigsjälv. Tryggheten måste väl ändå bli bättre än vad den nu är. Är de som instämde i yttrande belåtna med förhållandena somde nu är? Ni vUl inte angripa dem så att det verkligen gör någon effekt. Ta bort skygglapparna, ! i (c) kort genmäle: Herrtalman! När jag citerade minister innebar det att jag ställde migbakom hans uttalande. Får jag sedan säga att när jag talar om trygghet ochrättssäkerhet gäUer det den vanliga människans situation. Om hadelyssnat hade uppmärksammat det också. Men är väl fördjupt fången i sina funderingar omkring statlig bordellverksamhet. () kort genmäle: Det sista var väl fullständigt meningslöst.Det begrep jag inte ett skvatt av. Den vanliga människan, som inte frekventerardessa inrättningar, får säkert varken mindre eller större trygghet vare sigsamhäUet eller någon annan har hand om bordellerna. Det var en fuUständigplattityd. i (m): I väcker man mängder avmotioner. Man väcker motioner som betecknas som tunga motioner, man väcker motionersom betecknas som lätta. Man väcker bra motioner och man väcker dåligamotioner. Vi riksdagsmän framför våra förslag på detta sätt. Det är därför helti linje med vårt sätt att arbeta i som motionerar - ochdet gör han också rätt flitigt, som vi vet. Jag har ett behov av att deklareraen uppfattning i det aktuella ärendet.