prot · FV09117 · 1972-12-31 00:00:00 — Jag skall stå för min uppfattning ävenom jag tycker det är korrekt som mina koUeger har gjort när de gått överBottenhavet för att få stöd för sin uppfattning och visat att man har reageratäven på den sidan. Min uppfattning är att s. k. bordellmotionär något av ett bottennapp i motionsfloden genom riksdag. Jag tror detvar i som var en aning förvånad över att denna frågaväcker sådan uppmärksamhet. Ja, man kan tycka så. Här i behandlasexempelvis stora tunga ekonomiska frågor som man tycker är ytterst angelägna ochviktiga, och de får inga rubriker, menar man. Men det här är en utomordentligtväsentiig fråga. Det är en viktig principfråga, och jag förstår därför att denhar väckt stor uppmärksamhet landet över och även utanför våra gränser. Det har sagts och jag viU instämma i det att det undersenare tid har skett en explosionsartad ökning av förtäckt och kanske ävenöppen bordellverksamhet i det här landet. Därför menar att statenaktivt bör medverka tiU att människor, ofta mycket nedgångna och olyckligamänniskor, skulle utnyttjas i en förnedrande människohandel. Staten skuUestarta och bedriva sådan obskyr verksamhet som det här är fråga om. BordeUverksamhet leder där har utskottet gjort en klarskrivning -"till både allvarliga psykiska skador och till Uvsvarig socialmissanpassning". För att klara påfrestningar tar man till knark ochsprit. Man hamnar i det s. k. träsket. Det gäller, herr talman, en nedbrytandeoch förnedrande verksamhet, där människor hänsynslöst utnyttjas för prostitution.Jag vill deklarera min uppfattning att staten icke under några förhållanden börlegalisera bordellverksamhet genom startandet av ett bolag, harmåhända tänkt sig att det skall kallas AB Statliga bordeller eller någotliknande. Det är enligt mitt sätt att se oförklarligtför att inte säga oansvarigt av en pohtiker att framföra ett så lättsinnigtförslag. Vi talar myckel om människovärde och om människornaslikaberättigande, och för alla som har den riktpunkten ~ och det är oerhörtmycket folk, ja, de allra flesta har den Sjöholmska motionen om statligtdrivna bordeller varit ett slag i ansiktet. raljerade i sitt anförande och frågade; Vadär skadligare - en liter brännvin eller en kvinna? Jag tar för givet att detblir rubriker av en sådan fråga, i varje fall i pressen nere i . Men detär ett fullständigt felaktigt resonemang. Frågan gäller inte en liter spriteller en kvinna, , utan vad det gäller är om handel med nedgångnaolyckliga prostituerade kvinnor skall bedrivas såsom statlig verksamhet. Dettaär något mycket allvarligare. Utskottet har ställt sig helt avvisande till , och jag yrkar bifall till utskottets hemställan. HerrSjöholm har deklarerat att han är medveten om att han med Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksamhet, m. m. anledningav sin motion råkade i blåsväder. Och han har också gjort en viss reträtt ifrågan. Han bmkar hävda att han vågar stå för sina uppfattningar. Vi får se omhan kommer igen med sin motion har ju då börjat. () kort genmäle; Så har då även i Stockholmgått in i debatten. Vi känner till att sakligheten inte brukarfrämjas av detta, och så har inte heller skett . Jag har inte retirerat, . Jag har ändratmitt yrkande men mUt syfte är precis detsamma som det var från begynnelsen,nämhgen att få en samhällelig kontroll över verksamheten. Mitt huvudsyfte varinte alls att få tUl stånd en statlig verksamhet. Det har jag sagt tidigare. talade om människohandel. Ja, men denförekommer redan, . Jag vill begränsa den och om möjligt göraden något mer människovärdig. Det är skiUnaden meUan oss. Det är vidare ett intressant förhållande att herrFridolfsson har vissa relationer tiU tidningen , både andliga och mera handfasta.Tidningen skrev t. o. m. på sin löpsedel sedan min motion hadeväckts, att motionen bör tjäna som "en väckarklocka för oss kristna".Om den har gjort det, har i så fall vaknat på fel sida. Detframgår av hans något förvirrade inlägg här. Men jag tror faktiskt att det somtidningen skrev kan vara riktigt i viss mån, eftersom det verkar som omdet blivit litet mera fart på polisen nar man studerar poseringsateljéerna utei "träskmarkerna". Möjligen kan detta bero på den debatt som haruppstått. I sä fall har motionen redan gjort en viss nytta. Mitt förslag, , är emellertid till sittsyfte detsamma som det jag har framfört i min motion, men det är bättreuttryckt än det var i den. i (m) kort genmäle: Det brukar vara så att man är saklig, om manhåller med , men osaklig om man går emot honom. Det är herrSjöholms politiska livsfilosofi. När det gäller uppgift att tidningen att motion tjänat som en väckarklocka förmodar jag, attdet gällde att väcka det mycket ringa fåtal som mot all förmodan skulle hysanågra som helst sympatier för motion. Det är där jag förmodar attväckarklockan kommer in. Låt mig, herr talman, allra sistsäga att mina släktband hit eller dit icke bör höra tUl denna debatt. HerrSJÖHOLM (fp) kort genmäle: Jag vet inte om jag har talat om herrFridolfssons i släktband. Det är jag helt omedveten om själv. Jag hartalat om att har vissa relationer till Dagen. Det misstänkerjag är rätt. försökte vända det här med väckarklockanmot mig, men det stod på löpsedeln; en väckarklocka för oss kristna. Jag trorinte att räknar mig dit. i (s): För skuU kanske vi gjorde bästi att sluta den här debatten, men jag skall ta upp ett par av de saker herrSjöholm nämnt i sina inlägg. Det gäller först citatet som jag gjorde förut frånFinland. Jag instämmer i det fallet helt med i ;den finske hälso- och socialministern har slagit huvudet på spUcen, och detfinns ingen anledning för oss att göra annat än instämma. Jag skall anföraytterligare ett citat av vad den finske hälsovårdsministern sade; "Även omjag tror på en statsdirigerad företagsamhet, kan jag åtminstone inte inse attdenna näringsgren skulle stå en arbetarregerings hjärta nära, ty så mycket avutplundring innefattar bordellsystem i praktiken, hur de än förverkligas. "Tänk på det, ! Sedan var det citatet från Svensk handikapptidskrift. HerrSjöholm citerar lika fördomsfritt som han skriver motioner. togett cUat ur en artikel i den tidskriften, men han underlät att läsa upp vad somstod : "Hur skall förhållandena kunna vridas rätt? i sin artikel s. k. kärlekssamariter, män och kvinnor som vore villiga -mot betalning förmodar jag - att lämna erotisk service tUl handikappade. Ävenom detta kan tända en fröjd hos den på kärlek utarmade, är det väl ändå inte denlösningen vi önskar oss." Det citatet, , dömer allt vad härhar pratat om när det gäller de handikappade. Jag vill rekommendera herrSjöholm att delta i den studiegrupp som Svenska centralkommittén förrehabihte-ring har i sexual- och samlevnadsfrågor. Jag är övertygad om att herrSjöholm då skulle få en helt annan syn på de handikappades inställning tillsexualproblemen. BordeUverksamhet, m. m. HerrSJÖHOLM (fp): vill i slutadebatten en gång till. Det ville han redan för sedan - men så går hannu upp och förlänger den litet till. Så det här med . Det verkar som om detta vore endebatt i den finska , men det är det ju trots allt inte. När herrKarlsson citerar med sådant välbehag vad det finska statsrådet sagt, så bör detväl nämnas att han dessutom sagt att prostitutionen har minskat både i Finlandoch i andra länder. har undertecknat ett betänkande som sägerprecis tvärtom, nämligen att den har ökat mycket kraftigt. När det gäller handikapptidningen så tog avstånd från mig utan från vad säger. Det är somhar skrivit detta som artikelförfattaren sedan tar avstånd frän. Jag skulle kunna citera vad skrev redanför : "I gångna tider av nod förekom det att svältande blandadebark i uselt mjöl. tUlåter inte vårt sociala samvete att människor leveri Bordellverksamhet, m. m. Men inte desto mindre blundar vi för att en avsevärd grupp människoribland oss drar sig fram på sexuallivets barkbröd. Var finns här gränsen förexistensminimum?" i (s) kort genmäle: Det blir inte bättre för var gång herrSjöholm stiger upp, utan han förvirrar debatten med varje inlägg han gör. Jagtänker för min del inte fortsätta att bemöta utan bara noterar attherr inte har kunnat påvisa något som helst posilivt i sina strävanden.Det må vara tillräckligt från utskottets sida. i (s): Efter den debatt som har förts skulle jagvilja säga några ord på ett par punkter. säger att han :inte hartagit avstånd från sitt förslag. Jag uppfattar det som om han fortfarandehäller fast vid förslaget om statlig bordellverksamhet, men han har vid ett partillfällen sagt att han endast vill ha kontroll. Vi har inte haft statliga bordeller i , men däremothar vi haft en reglementering som avskaffats jag tror att det var 1919. Dennareglementering undersöktes av reglementeringskomm.ittén under, tror jag,ungefär . Resultatet härav blev lagstiftning på olika områden.Vad innebar då kontrollen - en kontroll som skulle vara den lindrigaste kontroUi vilken statlig och myndighet är indragen? Jo, den innebar att detfanns ett tvång för en prostituerad att gå tiU läkare. Hon fick bedriva sinverksamhet pä visst område, och hon fick vistas där på kvällen.Hon hämtades av polis till läkarundersökning om hon inte själv infann sig. Demänniskor som drogs in i prostitutionen levde tyvärr, , ett mycketförnedrande liv. Jag känner tUl de här förhållandena ganska väl, eftersomjag varit med om att studera dem och skriva en bok - en av de få som är skrivnai - om prostitution och samhälle. Jag har sedan haft i uppdrag attfölja dem som blivit dömda tUl vistelse i Landskronafängelset. Det fanns enviss hjälpverksamhet för dem när de blev fria. Jag känner alltså tUl det härområdet ganska väl. Jag minns också många av dessa personer egentligenstorartade människor, som kunnat behålla litet av mänsklig värdighet även närde kom upp ; de hade ofta hamnat i den här situationen därför att desociala förhållandena var upprörande dåliga. Precis så är det i mångaandra länder. För ensamma mödrar finns i många länder ingen väg till ett livmed arbete och familj - utan det blir prostitution. På det sättet var dettidigare hos oss också, men när vi fick bort lagen om reglementering ansågs detsom ett framsteg bland liberaler och över huvud taget bland alla som villeförbättra förhållandena. Bakom de här förbättringarna stod en mycket starkkvinnoopinion. Kvinnoorganisationerna blev emellertid på detta sättengagerade i ytterligare en fråga. kan på sitt litetlättvindiga sätt säga; det var sådana där moraltanter! Är det något fel påmoral egentligen? Är det inte litet grand moralisk indignation även i det somherr presterar? - Det är inget fel att vilja arbeta för en högresamhällsmoral; det ärbara fel om man kräver hög moral av andra men inte av en viss privilegieradgrupp. Kvinnoorganisationerna motarbetade lösdriverUagen; frånsocialdemokratiskt håll gjorde vi det mycket starkt , när lösdriverUag-stiftningendrabbade de många arbetslösa. De lösdrivare som längst förföljdes av lagen varjust de prostituerade, och tiU slut var prostitutionen egentligen det enda sombeivrades enligt lösdriverilagstiftningen. Efier långvariga utredningar i kommittéer,såväl på 1920-och 1930-talen som efter kriget, kom man fram till att man skulleta bort hela denna lagstiftning, som hade kommit att rikta sig särskilt motprostituerade. Jag tror inte att det var fler än i ochjag som var inne i kammaren när lagen avskaffades. Det skulle vara etthistoriskt ögonblick, men lagen hade spelat ut sin roll, och man hade intetiUämpat den på . Även om inte händelsen uppmärksammades så mycket var dendock en mUstolpe på väg mot då vi inte prickar den ena parten i ettförhållande som vi ogillar. Jag yttrade mig i det tiUfället. Jag har intetittat efter i protokollet vad jag sade, men jag vill minnas att det var att nuhar vi avskaffat lagen, men har vi därmed också sett till att de som hamnar iprostitution inte blir kvar i ett nödtillstånd och i en föraktlig tUlvaro? Vihade ju avsett att få bort hela nödsituationen när vi avskaffade lagen. Utvecklingen har tagit en särskild vändning, och i dagpåtalar man det som kallar bordeUer men som vi väl egentligen inteär instäUda på att kalla för bordeller. Poseringsateljéerna, klubbarna därvisar live show osv. har en något annan karaktär. Men de har det gemensamt medbordellerna att det huvudsakligen är kvinnor som förnedras och genom det livsom de tvingas föra kommer allt längre bort från möjligheten att bli vanligamänniskor igen. Vi har också sett att de kan råka ut för ganskaotäcka våldshandlingar. Det är riktigt att man reagerar mot det. När kräver att man skall ha en högrehygienisk standard tycker jag det verkar som om han alldeles för mycket talarför kundinlressena. Det förefaller som om han hade det saneringsintresse som ärklassiskt i dessa frågor. Han talar som om han menade att det vid enstatlig eller kontroll alltid är den prostituerade eller möjligenbordellokalen som skall kontroUeras. Då är det väl i synnerhet kundintressenasom företräder. Jag vill inte säga att han själv är kund - såenkelt tror jag inte att det ligger till - utan det är något slags liberalinställning: man skall inte ha några hämningar, man skall inte döma ut någonföreteelse i sexuallivet. Man är rädd för att då verka moralisk. Varför skallman vara rädd för det? Och blir det som sagt kunden som särskilt kommer iåtanke för . Jag menar att man också i utskottsbetänkandet alltförmycket har betonat att det är av intresse att lära känna de prostituerade. Dethar varit ett väldigt kärt undersökningsämne att skildra hurdanade prostituerade är. fanns det alltid i den redogörelsesom lämnades från Landskronaanstalten, där de prostituerade togs in, enredogörelse för om de tillhörde gatuprostituerade typen berglärkor var denallra sista mbriken. Man fick veta om de var födda Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksamhet, m. m. utom äktenskapet,om de var konfirmerade osv. man visste allt om dem. De undersökningar som hargjorts om prostitutionen har alldeles för mycket intresserat sig för de kvinnordet gäller även om det skulle finnas en och annan prostituerad man är dethuvudsakligen kvinnor det rör sig om - hur de är funtade, vUken intelligenskvotde har och hur de har hamnat i prostitutionen. Om man skall ha undersökningarbör de gälla samhällsförhållandena i stort. Kanske kunderna också skuUe behövabli synade. Av allra största intresse vore emellertid att man ännu mer riktadesig emot hallickarna och dem som för mycket stora pengar hyr utlägenheter för denna verksamhet. De måste väl av alla anses vara bland de mestföraktliga människor vi har, de som lever på att förnedra kvinnor och samtidigtsysslar med all möjlig annan kriminalitet. Vad jag vUl säga med detta är att varje slag av kontroUöver de prostituerade kvinnorna ökar deras förnedring och kan, i den mån denkan leda tUl en sanering, endast tjäna kundintressena. Om man skall göraundersökningar, skall man icke aUtför ensidigt inrUcta sig på de kvinnor som ärprostituerade. HertCARLSHAMRE (m): har otvivelaktigt med den härmotionen gett hugg på sig, men jag tror att han själv tål och klarar av deslängar och de gliringar han får, så jag skall inte hjälpa honom. Jag kanske ändå ser litet mer generöst på i den här frågan än en del talare har gjort . Jag tror inte att manbehöver förutsätta att motionen är tillkommen huvudsakligen i PR-syfte; jagtror att det faktiskt finns ett allvarligt bekymmer bakom den, och det vill jaggärna säga tUl . Det är bara det att enligt mitt sätt att se missarherr själva kärnan i frågan, och gör det gång på gång. Till den allmänt raljerande ton som debatten dess värredelvis har haft bidrog själv med liknelsen: VUket ärfarligast, en liter brännvin eller en kvinna? Men det är inte det frågangäller; liknelsen skulle i så fall avse litern och kvinnan. Litern blir tom ochkanske krossad, och det blir kvinnan också tömd på mänskligt innehåll, tömdpå mänsklig värdighet, och kanske krossad. Hur det går med den som dricker urlitern respektive utnyttjar den prostituerade kvinnan är en annan fråga. Likaså tror jag att har missat kärnan på ettannat sätt redan från början. Även om jag i stor utsträckning delar de farhågorsom fm i har framfört, tror jag att det skuUe vara möjligtatt med någon form av samhällskontroll - vare sig det nu blir genom statligtföretagande eller på annat sätt - råda bot på vissa, alldeles särskiltotrevliga utväxter på den här branschen som vi talar om. Jag tror visst att detskulle gå att få det så att säga litet snyggare i fasaden. Man kanske rent avskulle kunna nå bra och riktiga sociala resultat men, , dethjälper liksom inte. Det finns områden som samhället inte kan ge sig in pä,nästan oavsett vilka vinster som lockar. Och dit hör enligt mitt sätt att sedefinitivt en verksamhet som ändå ytterst handlar om djup mänsklig förnedring.T. o. m. om man tror sig kunna vinna många goda saker finns det en gräns somsamhället inte kan överskrida. SamhäUetkan inte engagera sig i direkt förnedrande verksamhet. Det är det viktiga, ochdet är därför motion inte kan bh behandlad riktigt på allvar,även om man lUcsom jag är beredd att tUlskriva hedervärdabevekelsegrunder. TiU sist, herr talman: har fått utdelat tUl oss detyrkande som framställer. Om man inte hade hört egentolkning av sin skrivning i ett av hans senare anföranden, skulle man, när manläser yrkandet, säga att ingenting skiljer det från utskottsbetänkandet.Utskottet säger precis detsamma. Utskottet förutsätter - och både jag vet att det är en mycket stark skrivning från ett utskott - att enkartläggning av hela den otrevliga företeelse som prostitutionen utgör skallske. Utskottet betraktar det som självklart att detta måste göras, och detkommer att bli gjort, säger utskottet. I sitt yrkande ber att detskall göras. Det finns ingenting i skrivna yrkande sominte jag -och hela socialutskottet - egentligen skulle kunna rösta för, men detfinns heller ingen anledning att rösta för det när utskottsbetänkandet sägerexakt detsamma - såvida vi inte skall ta på allvar egen textkommentar,att yrkandet skaU läsas så att det i själva verket är ett yrkande om bifaU tiUmotionen, för då kan vi inte vara med. Men det står inte i yrkandet. Bordellverksamhet, m. m. HerrSJÖHOLM (fp): Mitt inlägg skall inte bli långt. Jag harinte heller någon lust att förlänga debatten ytterligare. Jag lyssnade med stort intresse, som vanligt, på fruErUcsson i , och hon sade mycket som var värt att lägga på minnet. Jagnämnde faktiskt aldrig ordet moraltant - jag svär mig fri. Någon kund har jagaldrig varit, . I det avseendet hade rätt i sinuppfattning. Jag har också tryckt mycket på att man måste skydda dessa flickorfrån de våldshandlingar som de är utsatta för. Detta var ju en av minamotiveringar för uppfattningen att gatuprostitutionen är den sämsta - där ärflickorna ensamma och blir utsatta för våldshandlingar och mord, som ju harskett. Så nog har jag tagit hänsyn tiU den sidan av saken. När ondgör sig över hallickarna, kan jagverkligen helhjärtat instämma. Men mitt förslag skulle ju kunna verka isanerande riktning, så att man skulle få bort dem med deras miljoninkomster ochderas fullständigt samvetslösa behandling av flickorna. Om det kan uppnås vetjag inte, men det är ändock mitt syfte bakom motionen. Det är inte allskundintressena det gäUer, även om det naturligtvis också vore ettsamhällsintresse om man kunde förhindra könssjukdomars spridning. Det var också som vanligt intressant att lyssna till herrCarlshamre, men jag instämmer inte riktigt i att man inte för en god saks skullkunde engagera sig i vissa företeelser. Jag tycker att man skall kunna det - sårealistiskt får samhället se på frågan. Om man vet att det är två onda ting attvälja meUan och atl det blir litet bättre om samhället engagerar sig, då tyckerjag att samhället skall göra det. Sedantycker jag nog också att mitt yrkande för ärendet något mer Kartläggning av den samhällsvetenskapliga forskningen framåt änvad utskottets betänkande gör. Jag trycker dock pä att man skall komma ifrån demänskligt förnedrande former under vilka prostitutionen nu försiggår.Beträffande min textutläggning eller kommentar, som uttrycktedet - så är det rätt uppfattat att när jag menar att man skall ta bort demänskligt förnedrande formerna för prostitutionen, så ligger i det att jaganser, som jag har sagt, att man inte kommer ifrån prostitutionen.Den kan inte lagstiftas bort, och det finns inte heUer något intresse av attgöra det. Det är de mänskligt förnedrande formerna man måste komma bort ifrån,och det är därför jag har ställt mitt yrkande. Överläggningen var härmed slutad. Propositioner gavs på bifall tiUdels utskottets hemställan, dels det av under överläggningenframställda yrkandet, och förklarades den förra propositionen vara medövervägande ja besvarad. Sedan begärt votering upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition; Den som vUl att kammaren bifaller socialutskottets hemstäUan i betänkandet nr 36 röstar ja, den det ej villröstar nej. Vinner nejhar kammaren bifallit det av under överläggningen framställdayrkandet. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-propositionen. Dåherr begärde rösträkning verkstäUdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav följande resultat: § 26Kartläggning av den samhällsvetenskapliga forskningen Föredrogs utbUdningsutskottetsbetänkande nr 40 i anledning av motion om kartläggning av densamhällsvetenskapliga forskningen. I utbUdningsutskottets betänkande nr 40behandlas en motion av några socialdemokratiska ledamöter om lämpligheten avatt får en kartläggning av den samhällsvetenskapliga forskningenstillämpbarhet. Formellt har utskottet avstyrkt motionen, men utskottet har -som vi motionärer ser det - på ett väldigt utförligt sätt motiverat varför enspecieU åtgärd i det här sammanhanget från sida inte är behövlig.Utskottet erinrar dels om Stiftelsen arbetsgrupper,dels - vilket kanske är det allra väsentligaste - om de verksamheter som nusker inom forskningsrådens område på initiativ av . Med den mycket målmedvetna skrivningen frånutbUdningsutskottets sida finns det ingen anledning för oss motionärer att göraannat än tacka för andan i svaret, som jag tror är av betydelse för att densamhällsvetenskapliga forskningen skall bli i stånd att utvecklas så att denkan tUlämpas och inte stannar upp som en akademisk form av skyddad verksamhet. Jagansluter mig aUtså tiU utbUdningsutskottets förslag. Överläggningen var härmed slutad. Universitetsutbildning i konsumentekonomi, m. m. Utskottets hemställan bifölls. § 27 Föredrogs utbUdnmgsutskottets betänkanden: Nr 41 i anledning av motion om ökat antal ordinarietjänster som speciallärare Nr 42 i anledning av motion angående tillgodoräknande aväldre betyg vid fortsatta studier vid universitet och högskolor Nr 43 i anledning av motion om förbättrad undervisning isamhällskunskap Kammaren biföU vad utskottet i dessa betänkanden hemstäUt. § 28 Universitetsutbildning i konsumentekonomi, m. m. Föredrogs utbUdningsutskottets betänkande nr 44 i anledning av motion om universitetsutbUdning i konsumentekonomi, m. m. HerrBERGQVIST (s): Den ekonomiska vetenskapen är mycketofullkomlig, och det är inte heller så lätt att få ett grepp om den ekonomiskaverkligheten i det komplicerade moderna samhället. Men ofullkomligheten berorinte bara på att man ställs inför så svåra uppgifter, utan också på att vi haren skev inriktning av forskningen och utbildningen vid universitetensekonomiska institutioner. Man har där en lång tradition av utpräglat liberaltkonkurrensekonomiskt synsätt, där de arbetande människorna reduceras till enproduktionsfaktor vid sidan av kapital och naturtillgångar. Konsumenterna seshuvudsakligen från företagens lönsamhetssynpunkter. När jag började läsanationalekonomi fick jag lära mig att de ekonomiska framstegens viktigastedrivkrafter var löneskillnaderna, vinstutsikterna och den privata äganderätten.Det sades visserligen inte i så ohöljda ordalag, utan det presenterades ivetenskaplig dräkt och framkom som resultatet av en analys som byggde på delvisouttalade fömtsättningar.