prot · FV0959 · 1972-12-31 00:00:00 — Jag noterar att utrikesministem enligt en tidningsuppgiftockså i en TV-intervju har sagt att det är inställning, attdet absolut inte skulle bli fråga om att ta avstånd från detta. Vi beklagar inte att folk får hjälp av sinabröder och systrar i norra delen av . Men att gå därifrån till att medden Nixonska propagandans fraser tala om en invasion och en aggression ifrånNordvietnams sida är, herr talman, upprörande för all mänsklig moral. Ang. åtgärder mot USA.s deltagande i kriget i HerrWIJKMAN (m) kort genmäle: Det är mycket av vad sade somåtminstone inte drabbar mig, eftersom vände sig mot sådant som jaginte har sagt och jag kanske därför inte behöver replikera. säger att jag har dragit ned debatten på en nivåsom inte passar den debatt hon vill föra. Det kan jag inte annat än beklaga.Det tycks vara omöjligt att över huvud taget resonera i sakliga termer. 4* protokoll 1972. Ang. åtgärder mot USA.s deltagande i kriget i harju inte på något sätt tagit ställning till den delvis formella fråga jagställde om hur man skall se på den nordvietnamesiska invasionen. Fm säger att jag har fallit offer förNixonpropagandan, att jag tUlämpar en dålig advokatyr. Men, fm , det äregentligen bara fm och i det här landet som jag har hörtoffentligt direkt förneka att det skulle vara frågan om en invasion. Man kansedan ha olika uppfattningar om omfattningen av denna, men faktum är att allamänniskor som har följt nyhetsmedia och som har tagit del av alla detidningsskriverier som har förekommit, inte bara i detta land utan iStorbritannien och osv., tagit del av olika typer av information,har kunnat konstatera att det faktiskt är fråga om en massiv offensiv överdemarkationslinjen. Det har visserligen förnekats av , och det förnekas avFNL, men för att kunna dra slutsatser om att det verkligen är en massivoffensiv behöver jag inte läsa Nixonpropaganda, utan jag behöver bara läsadagliga svenska tidningar och Le Monde och och några tUl. Jagkan samla alla nyhetsmedia från Indokinafältet, såUa bort och FNL, och dåfår jag fram den här bUden. Det är klart att om man ensidigt och hundraprocentigttror på argumenterar man som fm . Sedan sade att jag inte tagit avstånd från någotannat än de senaste bombningarna. Jag har, och det finns belagt i protokollet,från början tUl slut tagit avstånd från hela gmnden för engagemang, ochdet har jag gjort ända icke lika kraftfullt som fm , det villjag erkänna, men jag har gjort det i olika sammanhang. Men det fråntar ju intemig rätten att påpeka att det finns två sidor i denna konflikt och att det inteär en helt svart eller en helt vit tavla vi ser, utan att det finns betydandeinslag av fläckar som komplicerar bilden. talade om att jag inte har godkänt Indokinasfolks rätt att själva få bestämma över sin framtid. Jag anser inte att det sådär på rak arm går att säga att folks rätt bäst gagnas av att FNL, huvudsakligen understött av nordvietnamesiska offensiva tmpper, vinner enmUitär seger. Jag har precis samma uppfattning som den regeringen har givituttryck för, nämligen att det här krävs en politisk lösning, men jag kan intese att den kan vinnas med de militära medel som tydhgen gillar. () kort genmäle: Jag lyssnade mycket noga på vad , därför att jag verkhgen vUle få klarhet i om också vände sigemot krig över huvud taget och emot närvaro i . Jag kundeinte finna något sådant uttalande. Så mycket bättre är det att nuhar gjort ett klarläggande på denna punkt, och jag beklagar om jag intelyckades uppfatta vad skulle ha sagt tidigare. har det alltsåblivit klargjort, och det är bra. Jag utgår också ifrån att deltagande i denhär debatten sker med de bästa avsikter. Därför vill jag bara säga att det somnu har yttrats om nyhetsförmedlingen och annat bygger på en alldeles uppseendeväckandenaivitet. vet ju att alla de nyheter som har förmedlats av devästliga nyhetsbyråer som det här har refererats tUl är hårtcensurerade av Saigonregimen och av . Jag har aldrig fömekat närvaron avnordvietnamesisk tmpp i södra , men när man talar om invasion försökerman med den amerikanska propagandans språkbruk göra gällande att det inte ärfråga om en befrielsekamp av det sydvietnamesiska folket, ledd av dess egenbefrielserörelse, utan av en frän norr kommande invasion i landet, som skallförsvara och motivera USä:s alltmerbarbariska bombningar. Det är en väldigt viktig principfråga, och det är inteav en händelse som man använder sig av det ena eller det andra språkbruket. () kort genmäle: sade att den press som vi har lästhär och de tidningsuppgifter som förekommit har varit censurerade av Saigonregimen.Jag skulle emellertid vilja vända på det och säga att all den information somfru uppenbarligen har också är ganska filtrerad. Jag vägrar att godta detargumentet att all den information som har spritts tUl västvärlden skulle vara censurerad och i gmnden så felaktig att denhär offensiven till sin huvudsakliga del tydligen är ett resultat avFNL-tmppers aktivitet. Jag vägrar att godta den argumentationen, men det lönarsig föga att här läsa upp olika tidningsnotiser. Jag tror inte vi kommer långtmed det. förnekar åtminstone inte längre att det finnsnordvietnamesiska tmpper i , men hon ser alltså inget samband mellandetta och att det är reguljära enheter styrda från . Men vi kommer i allafall framåt en bit i taget i debatten. () kort genmäle: Jag vill påminna om att jagredan tidigare i dag mycket klart sagt ut att jag är medveten om detförsvarssamarbete som existerar och att jag tycker att detta är nödvändigt.Vietnams folk kan inte finna sig i att långsamt mördas av ochSaigonregimens styrkor. Men jag måste ställa frågan: Förnekade i sittsenaste inlägg att det huvudsakligen är en av FNL, en av folk leddoffensiv? Skall jag tolka uttalande så? Ang. åtgärder möt :s deltagande i kriget i HerrOLSSON i (): gör den formella frågan omNordvietnams skuld till en huvudfråga och flyr på det viset det centrala idenna debatt. Jag tycker att detta är beklagligt. För det första är det oklart hur många nordvietnameser somingår i den offensiv som genomförs i . För det andra är det däremot klart att harsin grund i det inre förtryck som utövas i och att det vietnamesiska folket, oavsett var det bor, är ett folk. För det tredje tar ingen hänsyn till att detvar en provisorisk delning av som skedde 1954 efter ,fick löfte om folkomröstning, men dessa löften sveks. Det var en högstartificiell gräns, som drogs vid den 17:e breddgraden, där Ang. åtgärder mot :s deltagande i kriget i man deladeupp samma folk, med samma bakgrund och samma språk i två delar. För det fjärde har det i takt med krigets utveckling ochden radikala ökningen av de amerikanska insatserna i hela varitsjälvklart för de indokinesiska folken att utvidga sitt samarbete och sittömsesidiga stöd. I ett läge när de amerikanska jättebombplanen gång på gångsläpper ned sin last av död och förintelse över ställer vad gör i . Jag hoppas att denna frågeställning inteär betecknande för . För andra än moderater förefaller det vararimligare att fråga vad har i att göra än att fråga vadvietnameserna har i att göra. HerrTAKMAN (vpk): En intressant upplysning i Pentagonrapportenär att man förgäves letade efter nordvietnamesiska trupper i , ha fram något bevismaterial som motivering för att skicka in amerikanskaoch andra trupper, men det var svårt att få fram det. Först efterupptrappningen av kriget i blev det ett mera väsentligt stöd tillbefrielserörelsen från sida. Man hade varit ytterstförsiktig för att inte ge något underiag för kritik att man inte höllGenéveavtalet av 1954. Det kan inte vara särskUt stora styrkor som kommit överdemarkationslinjen. Jag misstänker att det vanligen är fråga omsydvietnameser, som varit över i för att vUa upp sig. Det harfunnits gott om sådana, vilket aldrig förnekat. Det har emellertid funnits sådana mängder av utländskatrupper i , att borde dra någon slutsats av motståndskraftenhos befrielserörelsen. har det funnits över en halv miljonamerikanska militärer - jag vUl minnas att siffran 545 000 var den högsta.Sammanlagt har några miljoner amerikaner gjort militärtjänstgöring iSydvietnam. Om jag inte är fel underrättad, har det funnits och finnsfortfarande 50 00060 000 sydkoreaner där. De har rykte om sig att höra till demest bmtala av alla bmtala trupper. Det har också funnits och finns fortfarandeandra utländska förband. De har inte kommit någonstans med befrielserörelsen. En uppgift frän en av de städer som ligger inte långtifrån återgavs på första sidan i International . Den gick ut på att 2 000 man gerillatrupper hade omringat staden, ivilken fanns en division Saigontmpper. En division består såvitt jag vet av 8000-10 000 man, och det säger en hel del om stridsmoralen på den ena sidanliksom om förmågan på den andra sidan att 2 000 man omringar en hel division,som dessutom har allt tänkbart stöd från bombflyg, jaktflyg, artilleri osv. Av får man det intrycket att bombningen motDRV började först och att kriget över huvud taget skulle hatagit sin början då. Jag vUl påpeka att den studie som gjordes vidCornelluniversitetet visade att till slutberäknades ha fällt bomber över , därav 3,6 mUjonerton över , över , överLaos' södra del, över norra och 0,5 mUjoner ton överCambodja. Jag vet att en av dessa uppgifter är alldeles för låg, nämligen densom avser bombningen av . Denna har säkerligen uppgått tillbetydligt över . Detta var alltså före de aktuella bombningarna, herrWijkman, och man kan inte förbigå det som har hänt tidigare. har USAgjort av med ungefär lika mycket markammunition. Den totala mängden explosivaämnen som i har fällts eller använts av USÄ:s trupper uppgick vidförra årets slut till över . Vad har hänt före denna offensiv?Jo, om avbröts i och med att på president order förklarade att den skulleutebli från konferensen. , , hadeNixon i ett TV-tal offentliggjort att hade haft vad han kallade "hemligafredsförhandlingar" i med Demokratiska republiken talesmänsedan 1969. 1 och med att dessa privata förhandlingar offentliggjordes blev detsjälvfaUet stopp för den möjlighet till förhandlingar på mera privat basis somfanns. Det hör också till saken - här tror jag att detta ärpraktiskt taget okänt - att , liksom för att torpedera ,till ledare för utsåg . Han är,som vietnameserna sade i , inte okänd för dem. Han var nämligen tidigareunder ett par är ledare för i ochföljaktligen en av de ledande krigsförbrytarna. har de indokinesiska befrielserörelsernastått inför det ständiga dilemma som skapats av genom dess ständigasikte på och förhoppningar om en militär seger. Under vissa tidsperioder harman hört relativt litet om striderna i , ;s angreppskrig harvisserligen pågätt som tidigare, med helt rutinmässigabombningar, men man har inte hört så mycket om striderna på marken, och militära ledning har då utvecklat en helt speciell logik för attfortsätta kriget. Det har från detta häll framhållits och har sagt detmånga gånger redan att man hade förhoppningar om att marionetterna i Saigonäntligen skulle kunna arbeta självständigt, att vietnamiseringsprocessen harvarit en framgång, att befrielserörelsen har hållit pä att gå under och attfreden syntesvid horisonten. Och med fred har och tidigare presidentermenat pacificering, med frihet för folk har de menat frihet förquislingjuntorna. Det var i den meningen som i sitt TV-tal den 25 januarii år offentliggjorde en "fredsplan för att göra slut på kriget iVietnam". När de indokinesiska befrielserörelserna då tvingas gåtill militär offensiv, som de gjorde med sådan framgång 1968 och som de gör medmycket stor framgång , och krossar angriparna och mytbildningen, då flödarhyckleriet från och från agenter och talesmän. Och däfår vi höra sådana otroliga slutsatser som nu att bombningarnamot Demokratiska republiken var en naturligreaktion på DRV:s påstådda invasion i . Detta, , är atthelt och håUet vända upp och ner på ett centralt stycke modern historia. Ang. åtgärder mot USA.s deltagande i kriget i Ang: åtgärder mot :s deltagande i kriget i HerrBJÖRCK i (m): Låt mig inledningsvis, för att inget tvivelskall råda därvidlag, bara slå fast att också jag beklagar de bombningar som äger rum. Jag vill också för undvikande av varje missförstånd jag hoppaskunna bli trodd på mitt ord även av , som brukar misstänkliggöra detmesta konstatera att jag har beklagat och tagit avstånd från de bombningarsom äger rum i under en lång rad av år. Det finns klart dokumenterat ide tal och artiklar som jag inte minst som ordförande i har håUit och skrivit. Jag begärde ordet därför att jag reagerar moten sak i den här debatten. Det talas väldigt ofta om folk och detvietnamesiska folket. Vad är nu detta för någonting? Är representativtför det vietnamesiska folket? Efter det kommunistiskamaktövertagandet 1954 flydde en miljon människor från tillSydvietnam. Många av dessa är politiskt verksamma i syd, och en rad av deledande politikerna i kommer i själva verket från , Dettatorde vara ett obestridligt faktum, som inte ens kan förneka. Det ärdokumenterat av den internationeUa kontroUkommissionen, som består avrepresentanter för , och . Hur är dä förhållandena i , som med sådantvärsäkerhet tydligen i alla avseenden sägs representera det vietnamesiskafolket? Jag har tidigare i denna kammare pekat på, och jag gör det än en gång,att är vad vi med normalt talesätt brukar kalla för en kommunistiskdiktatur, där det icke förekommer någon som helst oppositionspress, där ingasom helst oppositionspartier är tillåtna, ej heller oppositionspolitikerutanför det kommunistiska systemets ram, där det alltså inte finns någonyttrandefrihet, där det icke på åtskilliga decennier har ägt rum några friaval. Jag konstaterar detta, herr talman, som jag ärmedveten om att inte på något sätt uppfyUer de krav som vi ställerpå demokratier. Jag har heller aldrig påstått det, ty det vore inte medverkligheten överensstämmande. Men jag har ändå velat nämna detta, därför atthär talas med sådan tvärsäkerhet om vad den ena och den andra parten vill. Jag kan förstå att och hans partikamraterfinner de politiska förhållandena i naturliga och normala och inteett dugg reagerar mot dem, att det är en naturiig livsluft för människor medkommunistisk åskådning, men jag tycker det är förvånande att representanterför den socialdemokratiska riksdagsgruppen och representanter för borgerligapartier icke alls vill låtsas om dessa förhållanden. Man undrar egentligen vadden svenska beskickningen i har för sig, om den inte har sänt hemtillräckliga rapporter om dessa förhållanden. Men såvitt det är mig bekanttycks den arbeta under ytterst besväriiga förhållanden och med en mycketbegränsad rörelsefrihet. Beskickningspersonalen är t. ex. inte ens tillåten attbesöka Hanois flygplats utan särskilt tillstånd av myndigheterna, än mindretillåtna att fritt röra sig runt om i landet. Jag tror den senaste utvecklingen klart har visat attVietnamkriget undan för undan har blivit ett krig som förs mellan reguljäraförband med insats avflyg, radarstyrda luftvärnsrobotar, artilleri och tanks. Krigets karaktär avett folkligt befrielsekrig har försvagats, och det framgår nu utan minstatvivel att en stor del av nordsidans insatser består just av reguljära förbandmed högmodern utrustning, till finansierade av , somhar satsat åtskilliga miljarder kronor på detta krig . Man frågar sig också vad som hänt med de krav på folkligresning i som bl. a. sänts ut av Hanoiradion under de senastedagarna. De tycks knappast ha hörsammats av befolkningen där. sade att anförandedrog ner debatten och kännetecknades av tarvUg advokatyr. Jag tycker att justhennes eget anförande var ett typiskt exempel på detta. Även om vi är medvetnaom de lidanden som kriget medför för eivUbefolkningen och känner djup avsky förvad som händer där, måste vi ändå i riksdag, gärna med engagemang menlugnt och sakligt, kunna diskutera denna fråga. Jag vill, herr talman, bara avslutningsvis frågautrikesministern om han anser att de förhållanden som råder i kanbetecknas som demokratiska och om han drar slutsatsen att regimen i ärrepresentativ för både och folk. Ang. åtgärder mot USA.s deltagande i kriget i () kort genmäle: Egentligen borde man förbigå ett inlägg avdenna art med tystnad. Jag kan också förstå att om man som enbartstuderat som Saigonjuntans gäst, kanske man inte har så brainformationer. Men jag skulle ändå vilja lägga till några fakta som belysningav vad det är för propaganda som har ägnat sig åt. kaninte veta något om förhållandena i , Det verkar i alla fall så.Några enkla saker: Man behöver inte vara medlem av för attbli vald till olika församlingar där. Det är alldeles riktigt att det är ett kommunistisktenpartisystem i , men vårt stöd till folks kamp, ävenNordvietnams, har inte ett dugg att göra med vilken regering som har maktendär , utan det är ett stöd för deras självbestämmanderätt. Det är alldeles otvetydigt för den som varit i Nordvietnamatt det inte är ett med terror upprätthållet system, utan en regering som trotsatt det är ett enpartisystem - ett system som vi inte gillar ändå har ettutomordentligt massivt folkUgt stöd. Ett annat elementärt faktum, , är att vadSydvietnams nationella befrielsefront och enigt kräver inte är attNordvietnam skall härska i södra utan att vietnameser skall härskai sitt eget land. Andra punkten i PRR:s sjupunktsprogram, som också stöds avNordvietnam, är att det skaU bUdas en nationell koalitionsregering medrepresentanter från såväl PRR som administrationen i och fredsälskandekrafter i södra , som skall genomföra allmänna och fria val - detta somUSA och Saigonjuntan i alla är har förvägrat södra folk. Vi kräveringenting annat än detta enkla, att folk skaU få bestämma i sitt egetland. Ang. åtgärder mot ,s deltagande i kriget i skall inte tala så högljutt om försvaret motkommunistiska och andra enpartisystem, för det är inte parti utanvårt parti som har skött det försvaret här i landet. (vpk) kort genmäle: Det är ganska ofruktbart att ge sig in ipolemik med i , speciellt som han öser ur så grumliga källoratt man har svårt att hänga med. Men en uppgift som han anförde kan jag intelåta stå oemotsagd. Det är denna famösa mytbildning om 1954 när, som han säger,1 miljon nordvietnameser flydde till . Det var inte fråga om en flyktutan om en evakuering eller ett frivUligt val enligt Genéveavtaletsbestänimelser. Och det rörde sig inte om 1 miljon utan om 800 000. Det fannsockså en vandring i motsatt riktning, även om den var betydligt mindre, inteminst av det skälet att motståndsrörelsen bestod av bönder. Och bönder ärbundna vid sina torvor till skillnad från småborgare, borgare och storfinansmänsom blir ganska internationella ibland, vilket vi märkt i denna kammare. av 1954 stadgade att 17:e breddgraden skullevara en provisorisk demarkationslinje för att skilja de stridande åt. Defranska kolonialtrupperna och de som kämpade på den franska kolonialmaktenssida i skulle flyttas söder om den 17:e breddgraden, och de somhade kämpat i befrielserörelsen, i Viet föregångaren till FNL skulleflyttas norr om den I7:e breddgraden. 1 Pentagonrapporten finns ett utomordentligt intressantaktstycke om de CIA-agenter som fick orderatt arbeta i och somutförde sabotage och mycket annat. I rapporten lämnas också uppgifter om denfalska radiopropaganda som riktades till befolkningen i . Man gavskräckskildringar av hur förhållandena skulle bli. Resultatet blev att utöverde 200 000, som var anförvanter till marionettmpperna och därför följde demsöderut, flyttade också ungefär 600 000 katoliker, som i många fall stått påkolonialmaktens sida och därför kände att de mera hörde hemma i söder än ett isocialistiskt . HerrBJÖRCK i (m) kort genmäle: kunde naturligtvis inte underlåtaatt inleda sitt anförande med någon fras om att vad jag hade sagt var av denarten att det borde förbigås med tystnad etc. Jag tycker att kan slutaupp med sådana saker - de tillför inte debatten någonting men återkommerständigt i hennes argumentationsteknik. Det är tacknämligt att nu uppenbariigen tagitavstånd från påståenden om att regimen i norr är demokratisk. Hon har alltsåkonstaterat att det är en enpartistat och att hon inte gillar detta. Jag tyckeratt det är ett värdefullt konstaterande i den här debatten - men då skall manväl också vara litet försiktig med att tala om massivt folkligt stöd för denena eller den andra regimen. Här har sagts att folk skall bestämma i sitt egetland; sade det . Jag tycker också detta avmitt fullaste hjärta, men jag uttrycker en stor tveksamhet i fråga om att någotfolk i något kommunistiskt land verkligen får vara med och bestämma Detskulle vara utmärkt om här kunde ges något exempel på var och när något sådanthar skett. hävdade att siffran 1 miljon flyktingar frånnorr 1954 icke var riktig, utan att det blott rörde sig om 800 000. Nåja, vi skallicke tvista om detta, men det vore mycket, mycket intressant om ge mig en siffra på hur många som flydde i motsatt riktning - dvs. frånsyd till nord - eftersom han nämnde detta i debatten. Till slut, herr talman, ber jag att få återkomma till herrutrikesministern. Jag väntar fortfarande på att han skall göra någon form avuttalande om hur han ser på demokratin i . Jag tycker, herr talman, ickeatt det är för mycket begärt i en sådan här debatt, och jag kommer i annat fallatt återkomma till den frågan så länge som det någonsin är möjligt. Ang. åtgärder mot :s deltagande i kriget i () kort genmäle: För det första: Jag har beklagat dendebatteknik som har lett till att herrar i och har förtin en helt annan aspekt pä Vietnamfrågan än den som det har varit angeläget attvi alla skulle enas om , och jag vidhåller min uppfattning på den punkten.Jag beklagar att debatten har fått en annan prägel än den entydigamanifestation för folk som vi hade avsett. För det andra vill jag konstatera att inte heller herrBjörck i har tagit avstånd ifrån angreppskrig som sådant, frånUSA:s närvaro i . För det tredje vUl jag för undvikande av alla missförståndsäga detta: Jag tar avstånd ifrån enpartisystem, liksom alla representanter förmitt parti. Men det betyder icke att jag tar avstånd ifrån Demokratiskarepubliken och dess politik. Jag upprepar att det är ickeriktigt, icke med sanningen överensstämmande att framställa den som endiktaturregim som håller sig vid makten med terror. Var och en som hartillfälle att besöka kan konstatera det. Och det skulle varafullständigt omöjligt att med ett system av terror hålla ihop ett folk undersådana förhållanden som det levt under så . Själva den försvarskamp ochden kamp för att utveckla samhället som man så framgångsrikt har bedrivitförutsätter ett massivt folkligt stöd. För det fjärde; Problemet om enpartisystem i ärinte heller sä entydigt som i och hans meningsfränder villframställa det. Det krävs nog att man ser litet mer på hur stora möjlighetersom enskilda människor har att påverka sin egen livssituation. De besök i byaroch på arbetsplatser som jag gjorde - då jag bl. a. mycket ingående frågade utvietnamesiska kommunfullmäktigeledamöter, fackföreningsfunktionärer och andraom hur stort inflytande de hade på utvecklingen i sin kommun, på sinproduktionsinsats, på det som var av betydelse för deras vardagligaförhållanden - gjorde det klart för mig att det finns en betydande grad avfrihet för individen. Friheten för människorna i de länder - speciellt i u-länderna- som behärskas av kapitalismen, av det amerikanska rovdriftssystemet, ärutomordentligt begrän.sad jämförd med den frihet som människorna har iNordvietnam. Ang. åtgärder mot :s deltagande i kriget i HerrTAKMAN (vpk) kort genmäle: Om terror hade varit ett effektivt medel föratt vinna kriget, i , skulle ha vunnit detta krig förmånga år sedan. Jag fick frågan hur många som flydde norrut under förstaåret efter . var det inte fråga om en flykt utan ett val ochjag tror det rörde sig om några tiotal tusen personer. Men, som jag sade förut,det var självklart för den stora majoriteten av dem som hade deltagit ibefrielserörelsen att stanna i sina hembygder på den jord som de brukade.