prot · FV09117 · 1972-12-31 00:00:00 — (fp) vari hemstäUts att hos Kungl.Maj:t skuUe anhåUa om sådan ändring av 6 kap. 7 § , i vUkenparagraf stadgades om straff för bl. a. koppleri, att paragrafen blev tillämphgpå var och en som ägnade sig åt att främja, underlätta, förmedla ellermarknadsföra tillfäUig könsförbindelse mot betalning samt 3) motionen1972:330 av m. fl. (fp) vari hemställts att Kungl. Maj:t gavsocialstyrelsen i uppdrag att utfärda nödvändiga anvisningar för socialbyråernaför att de skulle kunna vidtaga i motionen 1972:310 avsedda åtgärder. 1) att motionen1972:59 inte föranledde någon åtgärd, 2) att motionen1972:310 inte föranledde någon åtgärd, 3) att motionen 1972:330 inteföranledde någon åtgärd. HerrSJÖHOLM (fp): Det här ärendet har ju väckt en vissuppmärksamhet, och det förslag som jag har framlagt i frågan har mer ellermindre medvetet förvanskats och vanställts. Därför kan det finnas anledning altsäga några ord. Jag tror att jag skall börja med att ställa några frågor, som jag hoppasatt utskottets talesman vill besvara: Kan man medminsta utsikt till framgång lagstifta bort prostitutionen eller med andramedel få den att upphöra? Är förhållandenaför närvarande ur allmän samhällelig synpunkt tillfredsställande eller ensacceptabla? Bör samhälletpassivt åse att förfallet breder ut sig utan att ingripa för att skapa bättreförhållanden? På alla tre frågorna svarar jag själv nej. Det tror jagatt aUa realistiska bedömare måste göra. Prostitutionen har väl funnits sedan mänsklighetensfödelse, och den har alltmer tilltagit. Jag tror att det t. o. m. ståri utskottsbetänkandet att den har ökat i omfattning. Som alla vet är prostitutioneninte lagstridig. Den är accepterad av samhäUet, och min utgångspunkt är attprostitutionen såsom accepterad av samhället kommer att fortbestå, i vårt landliksom i andra länder. Frågan är bara i vUka former. Det är alltsåfrågeställningen. Att de förhållanden som finns inte kan vara acceptablatror jag också att vi alla kan enas om, och det är det som har inspirerat migtill att väcka denna motion. Den tredje frågan bör, som jag ser det, besvaras med attsamhället givetvis inte med ihåliga fraser och fromma förhoppningar kan åse hurförhållandena försämras, hur träskmarkerna både vidgas och fördjupasoch hur det sociala förfallet breder ut sig. Jag anser alltså att samhälletmåste göra någonting. Det som, herr talman, komplicerar den här frågan ärnaturligtvis att den berör ett ömtåligt ämne, som omges av tabuföreställningari en hel del kretsar, oftast de det kan jag tillåta mig att säga som larmarmest om missförhåUandena men som saknar ambitioner att verkligen angripa detonda vid roten. Man vågar inte göra det därför att det föreligger risk för då kan anses acceptera de förhållanden som finns och sanktionera enverksamhet som man djupast sett och av fuU övertygelse ogillar. Som jag ser dethar utskottet draperat sig i denna sedlighetens mantel och på det sättetfjärmat sig från möjligheten att angripa problemet så att det verkligen kan fåen hyfsad lösning. anförutskottet, när det med några ord avfärdar min motion: "1 anledning av motionen 1972:59 vill socialutskottetframhålla att upprättandet av bordeller, som drivs eller godkänts av samhället,skulle innebära att samhället aktivt medverkade till att ett antal människorutnyttjades för en verksamhet som erfarenhetsmässigt ofta leder tUl bådeallvarliga psykiska skador och till livsvarig social missanpassning fördem." Jag vill gärna applicera den motiveringen på andra socialaproblem som vi har i samhället. Jag tar då alkoholmissbruket, som utan tvivelär vår största och allvarligaste sociala fråga. Vad gör samhället där? Manförbjuder inte saluförandet av alkohol - av det kloka och realistiska skäletatt det inte skulle gå! Man gör alltså precis tvärtom i det fallet. Manengagerar sig i branschen; man säljer detta skadegörande gift om jag fåranvända det uttrycket; man öppnar egna affärer dit människor kan gå och köpadetta samhällsnedbrytande gift; man tjänar dessutom, som vi vet, en bra slantpå affären. Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksamhet, m. m. På det förfaringssättet skulle man verkligen kunnaapplicera utskottets motivering till avstyrkande av min motion.Alkoholmissbruket medför ofta just allvarliga psykiska skador och livslångsocial misär. Hur många sönderslagna äktenskap, hur många misshandlade hustrur,hur inånga misshandlade barn, hur många mord, hur mångs självmord, hur mångaolyckor på våra vägar med dödlig utgång och med tragiska följder i övrigt haralkoholen på sitt samvete? Alkoholmissbruket medför massor av elände och tragik- bortsett från den nationalekonomiska förlusten på grund av bortfall avarbetskraft. Allt det är verkligen allvarligt. Det vore intressant att höra vad socialutskottetsordförande säger om det missbruk som samhället sålunda direkt medverkar till.En människa kan eller gå och köpa brännvin ochbli förstörd - med alla de följder jag har nämnt. Om detskall finnas någon logik i vad utskottet anför måste man väl försöka tainitiativ till att ändra om hela lagstiftningen när det gäller alkohol.Samhället medverkar ju aktivt till att främja ett missbruk. Det är naturligtvishtet blåögt att tro att man kan klappa langarna och missbrukarna på axeln ochsäga: Var nu snäll och sluta med del här så skall du få socialunderstöd istället! - Det är ungefär vad utskottet kommer fram till när det gäller detproblem jag har tagit upp. Hur blåögd kan man vara i socialutskottet? Det kommer väl att läggas fram en propositionom att vi skall socialisera spel och dobbel eller åtminstone auktorisera det,och naturligtvis också fiäna en slant på det. Spel medför också i många falllivsvarig social misär! Väldigt många exempel skulle kunna anföras på attmänniskor har förstört hela sin och sin familjs framtid just genomspeldjävulen, som vi kallar det. Om , herr talman, prostitutionen kommer att finnas kvarsom etl samhällsproblem och förhållandena, som de nu är, är otillständiga ochicke acceptabla vad kan man då göra? Jag tror inte det är realistiskt attavfärda frågan med att säga att man skall tala om för dessa människor att"det är mycket bättre att ni ägnar er åt en mera samhällsnyttigverksamhet; om ni slutar skall ni få socialhjälp ". Jag tror inte attdessa människor är pigga på att byta ut tusenlappar mot tior. Det ärnaturligtvis tråkigt, men sådant är ju ändå livet. Vad återstår då annat än attsamhället tar ett ansvar på detta område liksom på andra områden där det råder missförhållanden? Min motion innehöll begreppet statliga bordeller. Det varkanske inte det lyckligaste uttrycket. Bara den sammanställningen har ju kommitmånga att hoppa jämfota av moralisk indignation - inget ont i det, det kan varaen nyttig kroppsrörelse. Men det är alltså en kombination som inte går hem. Jag vill gärna framhålla att det aldrig har varit någothuvudönskemål för mig att det skulle vara just statliga bordeller. Mitt syftehar varit att hyfsa till de förhållanden som finns - och som kommeratt finnas kvar om vi inte företar oss något , att göra förhållandena sundareoch ta ett ansvar även för de människor som är inbegripna i denna verksamhet.Här används på något konstigt sätt en hysch-hysch-metod som inte alls löserproblemen utan snarare konserverar dem. det är detenda rätta att plocka fram dessa svåra och ömtåUga problem i dagsljuset ochangripa dem förutsättningslöst precis som vi gör med alla andra frågor. Prostitutionen kommer aUtså, som jag ser det, attfortleva, och jag tror det är svårt att göra sannolikt att jag har fel när jagsäger det. Många forskare anser dessutom att den fyller ett behov. Jag skallsenare återkomma till det. I det senaste numret av de handikappades tidningfinns en artikel som är väldigt intressant ur dessa aspekter. De handikappadeär en grupp som jag tror att socialutskottet borde tänka på. Allatalar så mycket om att vi skall hjälpa de handikappade, men det är mest i ordoch mycket sällan i handling. Detta är ett område som för dem har en mycketallvarlig accent. Prostitutionen fyller i vissa avseenden ett behov, sägeralltså många forskare. Då är det väl samhällets skyldighet att ta ansvar föräven denna vrå av samhällslivet, inte genom formliga statliga bordeller - dentanken har man gjort sig lustig över på många sätt utan snarare genom någotslags samhällelig kontroll av den verksamheten, kalla det gärna auktorisationeller vad som helst. Då skulle hälsovårdande och sociala myndigheter kunnakontrollera verksamheten och se till att den hygieniska standarden ärgodtagbar, och sociala myndigheter skulle kunna sörja för att inte de som ärverksamma inom prostitutionen hamnar i social misär. De kan inte lämnas utanförvälfärdssamhällets omsorger. De kan räddas kvar i en mera människovärdigtillvaro, om samhäUet tar bort skygglapparna och träder in sanerande,kontrollerande och hjälpande. Om det funnes sådana här samhällskontroUerade inrättningarskulle man kunna förbjuda de skumrasktillhåll som finns - men först då, detvågar jag hävda. Dessa poseringsateljéer och sexklubbar innebär trots allt enfördel framför den gatuprostitution som vi tidigare hade och som utskottetframhåller har minskat i omfattning. Gatuprostitutionen är ändå det sämstaalternativet av alla. Där står verkligen flickornas liv på spel, och de är imycket större fara än på klubbarna, där de aldrig är ensamma. Om det fanns ensamhällskontrollerad verksamhet på detta område skuUe man kunna förbjuda allt annatutan menliga följdverkningar. Men skulle man förbjuda den nuvarandeverksamheten, skulle läget bli ännu sämre än vad det är. Det gäller alltså att leda in verksamheten i så sunda ochhyfsade former som möjligt, eftersom problemet alltid kommer att kvarstå. Vimåste göra det bästa möjliga av en svår problematik. Här hjälper, som jag har sagt tidigare, passivitet ochfromma önskningar inte ett skvatt. Riksdagsledamöter som sedlighetsapostlarutan fotfäste i verkligheten räddar i bästa fall sina egna samveten, och i endel fall är kanske det meningen. Men går de under som kunde räddasmed mera handfasta och konkreta åtgärder. Det är, som jag ser det, situationeni ett nötskal. Jag menar, herr talman, att vi skall göra någonting här medan tidär. Vackra fraser och vackra tankar hjälper dess värre inte, utan här måstegöras något påtagligt, något konkret, kanske t. o. m. något kontroversiellt -bara det hjälper. Jag har här elt, som jag själv vågar säga, konstruktivtförslag - det kommer att delas ut i bänkarna därjag tar hänsyn till såväl vadsom har Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksamhet, m. m. skrivits iutskottsbetänkandet och vad som har sagts i motionen av m. fl.som till vad jag har anfört i min egen motion. Mitt yrkande år av följandelydelse: I anledning av motionerna 1972:59, 1972:310 och 1972:330hemställer jag att beslutar att hos Kungl. Maj:t begära att enutredning tillsättes med uppgift att dels verkstäUa en kartläggning avprostitutionens omfattning och karaktär och av de prostituerades bakgrund,utbildning, levnadsförhållanden m. m., dels lägga fram förslag till åtgärderför att bekämpa de mänskligt förnedrande former under vilka prostitutionen förnärvarande bedrivs. Jag hoppas, herr talman, på en massiv uppslutning kringdet här yrkandet av alla dem som anser att förhållandena som de nu ter sig ärotillbörliga och som verkligen vill få en bättre ordning. Jag hemställer därförom bifall till detta särskilda yrkande. HertKARLSSON i (s): Diskussionen om bordellverksamheten synes mignärmast vara en intern affär inom , eftersom praktiskt taget halvafolkpartigruppen är engagerad i den här frågan. , som var först påplan, är den ensamma vargen, medan 27 andra ledamöter av riksdagsgrupphar ställt sig bakom en motion med helt andra syften än de som hargjort sig till tolk för. Situationen inom grupp i utskottet hardessutom varit den, att en av ledamöterna inte kunde lugna sig tUl dess attutskottet behandlade saken utan var tvungen att framställa en enkel fråga här ikammaren, som besvarades av justitieministern. Det är alltså uppenbart att vadherr har igångsatt genom sin motion har skapat ett problem förfolkpartiet. motion har fått en mycket stor spridning imassmedia och blivit känd både inom och utom landet; han säger ju själv att denhar bhvit mycket uppmärksammad. I utskottet är vi vana att handlägga mycketallvarliga frågor. Det är ingen journalist, eller någon annan, som frågar omutgången av de ärendena, men just behandlingen av motion haruppmärksammats. fick exempelvis utskottets sekreterare irad sitta i samtal med , där en medarbetare i varintresserad av hur det hade gått med den Sjöholmska motionen i . Så nog har den väckt uppmärksamhet både inom och utom mest utom, skulle jag vilja säga. Jag tycker att i sin uppläggning av motionentalar mycket egendomligt. Han säger så här: "Att saluföra den form avkärlek det här gäUer är måhända djupare sett inte mera moraliskt förkastligt änmycken annan köpenskap som samhället accepterar." Vad är det för köpenskapsom här vUl jämföra med? Jag hörde att han talade om alkoholen,men inte vill väl påstå att vi skall införa ett system som gör detlika lätt för en man att gä in och "köpa" en kvinna som att gå in ochköpa en liter brännvin på Systembolaget? Om det är det menar,tycker jag nog att den jämförelsen är mycket dålig. "Skygglappar är ett otjänligt tillbehör för dem somfått förtroende att stifta lagar och ordna samhäUeliga förhåUanden. Endast genom att se verkligheten sådan den är och försöka anpassa den till så godartade och mänskUgt drägliga förhåUanden som möjligheterna tUlåter kan missför hållanden sopas undan- . Pohtik är att handla - inte att blunda." Ja, så talar en verklig politikens handlingsman. Startastatliga bordeller, sä är missförhåUandena borta! Om det sedan sker till prisetav att samhället legaliserar en diskriminering av kvinnorna, det bekymrartydligen inte något nämnvärt. I den finska besvarades en fråga ominförande av statliga bordeller i . Frågan var framställd av en liberalkvinnlig riksdagsledamot. Den dåvarande finske social- och hälsovårdsministern,, svarade följande: "Den ökade spridningen av könssjukdomar skallses mot bakgrunden av den frigörelse som skett beträffande sexuella attityderoch seder i samhället. Prostitutionen har med all sannolikhet minskats under desenaste årtiondena. Det stigande antalet fria förbindelser är en följd av nyaoch effektiva preventivmetoder och den fria sexmoralen." Han fortsatte: "Förslaget om att införa ettkontrollerat bordellsystem kan inte tas på allvar utan det bör snarareuppfattas som en boll som kastats ut i syfte att väcka sensation enligtrikssvenskt mönster. Bordellsystemet avskaffades i , ochregeringen anser att det inte finns något skäl att återgå till föregåendeårhundrade för att lösa dagens problem." Utskottet har, som nämnde, mycket klart sagtifrån vad vi tycker och tänker om motion. Utskottet framhålleratt "upprättandet av bordeller, som drivs eller godkänts av samhället,skulle innebära att samhället aktivt medverkade till att ett antal människorutnyttjades för en verksamhet som erfarenhetsmässigt ofta leder till både allvarligapsykiska skador och till livsvarig social missanpassning för dem. På grundhärav ställer sig utskottet helt avvisande till förslaget om en utredning omstatlig bordellverksamhet." Jag ber att få starkt understryka vadutskottet här har sagt. Privat företagsamhet på detta område kan möjligen fåförekomma, men att man skulle ge statlig auktorisation åt denna verksamhet villinte utskottet för sin del vara med om. Det är naturligtvis inte första gången som frågor av denhär karaktären diskuteras i riksdag. Jag har sett tillbaka och funnitett protokoll års riksdag. En godsägare, , motionerade om enskärpning av straffbestämmelserna för otuktigt leverne och mot det förfall somen viss press då uppvisade. Det var långt innan tryckeritekniken kundeframställa utvikningsflickor i veckopressen. Motionären påpekade att osedlig litteratur utbjuds avtidningspojkar på gatorna och kan köpas i tidningskontor och cigarrbutiker. "Den lockar till sig köparna genom pikanta titlar", framhöll han. Menmotionären ansåg också att man borde utfärda förbud mot kvinnlig betjäning påkrogar, kaféer och restauranger. Dessutom ville han att man skulle se till attvarietéverksamheten minskade. Första kammaren tillsatte ett särskilt utskott somhandlade denna fråga och tillstyrkte motionen i alla delar. Bordellverksamhet, m. m. Bordellverksam het, m. m. Men i andra kammaren var det en ledamotvid namn som förfasade sig vid tanken på alla de poliser somskulle behöva utposteras i varje cigarrbod och i vartannat hem om motionen biföUs.Han reagerade också mot att motionären stämplat de fattiga som prostitueradeoch fick därvid medhåll av den kände pubhcisten . Men så här måleriskt skUdrade Biilow vilka åtgärder manmåste vidta om man skulle följa det förslag som då framlagts: "Då skola vi först gå till och krossabilderna till makademiseringssten, plundra de kungliga slotten på reliefer ochmålningar, plundra boklådornas fönster och bränna och . Ty i alltdet där finns lockelser, det vet var bildad människa som följer med sin tid. Viskulle göra världen sä tråkig att den skulle vara föga värd att leva i." Ja, så kunde man tala på den oscarianska tiden i densvenska . Jag har inte citerat detta därför att jag tror att detändrar på bedömning, men jag har velat göra det för att man skallkunna få litet perspektiv på de debatter i ämnet som har förekommit genom årenoch som säkerligen också kommer att följa i fortsättningen. I grund och botten kan man väl säga att det är samma sakersom aktualiserade som och hans kollegerhar aktualiserat i sin motion. De vUl ju ha en översyn av kopplerilagstiftningen,och dessutom vill de ha ökade möjligheter för socialbyråerna att ingripa ivissa fall. Utskottet konstaterar i den här delen att man numeradiskuterar sexualfrågorna med långt större öppenhet i alla befolkningsgrupper ivårt land än man gjorde tidigare. Det slås också fast att tiUkomsten avsexklubbar och poseringsateljéer har infört nya moment i prostitutionen som detkan vara svårt att komma till rätta med. Men säger utskottet attgatuprostitutionen mycket starkt har reducerats. En utredning håUer förnärvarande på att se över lagstiftningen beträffande sedlighetsbrotten. mening måste utredningen också kunna ta upp frågan om sexklubbar ochposeringsateljéer, och därför finns det ingen anledning att bifalla motionen omen översyn av lagstiftningen den översynen är redan på väg. Utskottet talar också om att rekvisiten för koppleribrottkan tänkas bli andra i fortsättningen än de som gäUer. Men redan nu kan manmed den gällande kopplerilagen som grund ingripa både mot dem som driverateljéer och mot dem som tar aktiv del i verksamheten. Barnavårdsnämnderna kaningripa om det gäller ungdom som deltar i sådan verksamhet, ochsmittskyddslagen ger också en viss möjlighet till ingripande. PoUsen har varitåterhållsam med åtgärder mot ateljéer och klubbar. har man dock gjortvissa ingripanden mot de privata instituten senast var det i . Ochhär finns naturligtvis möjlighet för polisen att i fortsättningen gå hårdarefram än man kanske har gjort . Annonseringen i dagspressen är ett annat problem, och härkan pressen själv klara saneringen. Men det är pengar med i spelet. Jag troratt det var i samband med övertagande av Göteborgstid- ningen somjag såg en uppgift om att får in ungefär 1miljon kronor jag gör en reservation om uppgiften inte skulle stämma just på denna verksamhet. Det är klart att jag förstår att det kan vara svårtför en tidning att avstå pengar, men nog har pressen en möjlighet att, om denvill, sanera på det här området. Annonseringsfrågan följs också avdepartementet, vilket justitieministern har förklarat. Polisen ochmyndigheterna har även möjlighet att ingripa. Utskottet talar om att en kartläggning av prostitutionensomfattning bör ske. Det är exempelvis den sociala bakgrunden, utbildning ochlevnadsförhållanden som bör klarläggas. har frågan underövervägande, bl. a. efter anmälan från hälsovårdsnämnden i i . Kartläggningen bör naturligtvis ske i samråd medsocialmedicinsk och annan expertis, så att den kan bli av betydelse när detgäller fortsatta överväganden rörande dem som ägnar sig åt prostitution och förval av de hjälpinsatser som samhäUet kan tänkas sätta in. Utskottetunderstryker också att gällande lagar redan ger barnavårds- ochhälsovårdsnämnderna möjlighet att ingripa. ville, sedan hans motion om statligabordeller nu egentligen har blivit söndersmulad, presentera ett "konstruktivt"förslag som så att säga skulle rädda situationen. Nej, , det ärinte något konstruktivt förslag. I utskottets skrivning finns klart utsagt atten kartläggning av bordellverksamheten kan väntas genom socialstyrelsensförsorg. Men är smidig i sina formuleringar, och såvitt jag kanförstå har han här tänkt sig att bakvägen nå syftet att aktualisera frågan omstatliga bordeller. Det är den saken som alltjämt är bakgrunden till herrSjöholms förslag. Och det är ett försök av att slingra sig ifrånden kritik som mött honom, när han nu säger att han presenterar ettkonstruktivt förslag för att klara upp problemen. Vi behöver inte bifalla herrSjöholms förslag för den sakens skull. Det finns redan i utskottets betänkande.Men vad vi har sagt är att vi inte vill snegla mot någon statligbordellverksamhet. Vidare menade att man med hans förslag skullefå kontroll över prostitutionen. Är det den reglementering av prostitutionensom fanns i hemstad, som leker honom i tankarna närhan lägger fram förslaget? Sedan hade några frågor till utskottet, ochbeträffande de tre första som tog upp i inledningen av sittanförande kan jag säga att vi är medvetna om att vi här har att göra medföreteelser som det är svårt att komma till rätta med. Naturligtvis tycker jaginte att förhållandena är bra, men jag tror inte heller att vi kanlagstifta bort prostitutionen. Vi har emellertid anvisat vägar på vilka man genomkartläggning kan få ett grepp om hur det hela ligger till. Där anvisarutskottet en positiv linje att gå fram på. En annan av frågor var: Har samhället gjorttillräckligt? På det kan jag väl svara att samhället kanske inte har gjorttillräckligt, men redan med den nuvarande lagstiftningen - plus det som nuskall ske - finns möjligheter att komma till rätta med en del av problemen.Problematiken i stort tror jag däremot inget land i världen har BordeUverksamhet, rn. Bordellverksamhet, m. m. möjligheteratt komma undan. sade att utskottet har draperat sig isedlighetens mantel. Nej, , vi har försökt att se detta problemsådant det är, men vi vUl inte ge ens en lillfingernagel åt om statliga bordeller. Vi vill inte vara med om att diskriminerakvinnorna! I en passus sade också att ingen av deprostituerade vill byta en tusenlapp mot en tia på . Men, herrSjöholm, vi har ingen avsikt att driva de prostituerade till socialhjälp. Vadutskoltet vill är att de skall få utbildning och arbete. Det är det väsentliga.Socialhjälpen figurerar inte i våra tankar. Om den gör det i jag inte svara för. Slutligen tog upp frågan om de handikappade,men menar verkligen att vi skall öppna speciella bordeller förderas skull? Jag tycker att där gör de handikappade enbjörntjänst. Visst har de på grund av rörelsehinder stora problemmed sitt sexualliv, men inte skulle det som här föreslår vara enväg ut ur de problemen! Jag tycker faktiskt det är att driva saken alldeles påtok för långt och det är också att misskreditera de handikappade medborgarna. Jag skall nöja mig med det anförda och beratt få yrka bifall till utskottets hemställan. HerrSJÖHOLM (fp) kort genmäle: i sade i början avsitt anförande att många i hade motionerat i denna fråga, och detär riktigt. I är vi allvarligt oroade av utvecklingen, och vibrukar se allvarligt på missförhållanden i samhället. Att motionärerna nu är såmånga är ett uttryck för detta. Sedan anförde att jag sagt någonting om attsaluförandet i det här fallet egentligen inte är mycket allvarligare änsaluförandet av mycket annat.