prot · FU09142 · 1971-12-31 00:00:00 — a, förmån, somjag härmed för tredje gången påtalar och ber herrarna vara vänUga attkommentera. Anser ni att det är en riktig tendens, och är det den tendensen nihar väntat på när det gäller IDA:s kreditgivnlng? VI kommunister skulle inte alls ha gått emot ett verkUgtstöd tiU de fattiga länder som har under 300 doUar I per capita-inkomst årUgen,Men som jag anförde tidigare beträffande IDA:s egen utredning om hur det hadegått i finner vi att det är föga hjälp för dessa fattiga länder att fådenna typ av långivning och efter dessa principer. Man kan för övrigt frågasig: Hur många av de 227 mihoner som under tidernas lopp har gått tlUIndonesien har runnit ned i den korrupta administrationens och miUtärregimensegna fickor och hur mycket har verkUgen använts för dét påstådda ändamålet? , jag är Inte aUs ute för att bara luftanågra kommunisters personUga missnöje med vissa regimer. Jag tycker att även omman inte är kommunist har man rätt att vara missnöjd med en regim som den IIndonesien, den i eUer den på franska bajonetter vilande regimen iKamerun. Eller är det rentav så att - det vill han väl ändå intemena är nöjd med regeringen i och är nöjd med att den får merpengar? 1 så faU ber jag om ursäkt, då har jag missförstått honom, då är dettydligen det som är hans kriterium för att fortsätta att stödja . Herrförste vice talmannen () kort genmäle: Jag råkade väl nämna namnnågra gånger när jag talade. Det borde Jag egentUgen inte ha gjort, för minavsikt var alls Inte att ta upp allt det ofullständiga som han talade om utanden var att ge en översikt över hur dessa organ arbetar. Hen Svenssonsuppgifter var så fragmentariska. Och jag har Inte beskyllt honom för att haförvanskat någonting jag har bara frågat varför han Inte använderkällskrifterna. Det är Inga dyra böcker. Men det passar Inte att använda dem,de finns inte i hand. Sedan säger att vi inte har bemött desiffror han nämnde. Varken eller jag har anledning att göra det;det är bara att läsa de skrifter som finns. Där är aUtsammans klart och öppetredovisat. Sådana uppgifter kan man inte aUtid få från de länder hos vilka herrSvensson i har sitt hjärta. Men här finns de. Vem som helst kan ta del avdem. Om nu i lyssnade på mitt anförande ochverkUgen vlUe bemöta någonting, så kunde han ju ha tagit upp det i mitt Inläggsom var huvudsaken; Hur är Världsbanksgruppen organiserad? Vilka är medlemmar?Hur fattas besluten? Det har fullkomUgt förbigått. DetIntresserade honom Inte. Han fortsatte att lufta sittmissnöje med vissa regimer. Jag har inte tagit upp någon regim, och det är Inteheller min avsikt. Det hör inte till ämnet, utan ämnet är , som vi skall gebidrag till. Hen har tidigare talat om centerpartister ochderas mening om , Ja, det fanns någon som hade en motion vid en avvåra stämmor om att skulle gå ur , Den avslogs enhälUgt vidcenterns riksstämma så det blev Inte så mycket av den där svalan som herrSvensson trodde sig finna i det faUet, har väl möjhghet inte bara tiU genmäle utanockså till anförande. Nog skuUe det vara intressant, om det inte tar alltförlång tid, om han kunde uttala sig Utet grand i princip om banken och säga någotom de fakta som förehgger om Världsbanksgruppen, för det där andra har vi hörtupprepas . Det är ju ändå viktigare att svenska folket bhrupplyst om hur det verkhgen hgger till med denna hjälporganisation för deländer som har det sämst. Svenska bidrag tiU Internationella u tveckUngsfonden () i (vpk) kort genmäle: Tiden är ju sen, men jag skall ändå Inte nekamig att gå tiU mötes en smula. Bland de regimer som iIDA:s egna handUngar kan konstateras ha bUvit gynnade som kunder - de harstärkt sin ställning inom lDA:s sammanlagda långivning /71 -finnsframför allt . Där finns , där finns Malagasy, Sydafrikasbundsförvant. Där finns mihtärdiktaturen i . Där finns denamerikanskinspirerade kuppregeringen i , som kom med I IDA:s långivningförst efter det att CIA hade gjort sin kupp - alltså . Där finnsKamerun och där finns högerdiktaturen Dominikanska repubhken. Det visar väl enganska tydhg tendens, och detta kan man utläsa ur och ;s egenrapport . Vad beträffar mer generellt har jag redantidigare sagt min mening om den, men låt mig göra ett konstaterande till. Detvar för sedan som en av Inspherad mihtärkupp inträffade iBoUvia. Den fällde den nationahstiska regeringen över ända och Installerade enhögerdiktatur. Medan Bohvia tidigare fått mycket blygsamma summor frånVärldsbanken, har efter högerkuppen beviljats en summa på 100mihoner doUar i lån. Jag tror att det är tUlräckligt för att karakterisera denIdeologiska slagsidan hos i allmänhet. Jag sade tidigare att när man irapporten talar om så menar man , men det var inte därför attFormosa-Kina varit ensam representant för , utan det var baraför att visa så att säga ett rent symbohskt uttryck för den Ideologi som härgår igen. Det finns i inget annat som tänkbar kundeller som man över huvud taget anser existera än just , generalChiang diktatur. FruTHORSSON (s): Jag skuUe Inte ha begärt ordet föratt förlänga denna debatt ytterhgare på kväUen, efter en långdag, om jag inte hade funnit det angeläget att Inför kammaren redovisa något avdet som Svenska bidrag tiU Intemationella utvecklingsfonden () håller påatt ske just nu på det internationeUa utveckUngsblståndets område och somkommer att i den omedelbara framtiden beröra ;s verksamhet och därmed ocksåbör vara av intresse för den svenska och svenska skattebetalare. Låt mig först säga att som varm vän av det demokratisktuppbyggda , fungerande efter principen en medlem, en röst,kan jag Inte lägga någon helhjärtad förtjusning över Världsbanksgruppenskonstitution, struktur och uppbyggnad med det röstsystem som där praktiseras.Hen i har I varje fall rätt så långt att inom Världsbanksgruppenhar och gemensam administration. Men det är väl ungefär sålångt han hade rätt I sin argumentering. Jag vlU gärna påtala det ytterstförsåthga I att I snabbt uppräknade exempel på verksamhetsprojekt ständigt blanda Ihop bankprojekt och IDA-projekt, som ju är totaltohka saker med ohka principer, ohka syften, ohka konstruktion och ohkafunktionssätt. Sedan viU jag gärna säga, eftersom jag också råkar haVärldsbankens och IDA:s senaste årsrapport framför mig, att verkUgenläser siffror som en viss potentat läser , Jag tycker nog att herrSvensson kunde ha nämnt, när han drog fram som en så stor låntagare , att har fått så mycket I IDA-medel som underden här perioden som redovisas. Hen talade onekhgen I snabbaste laget i sittförsta Inlägg, och det var Utet svårt att föha med. Men jag uppfattade att hansade jag kan ha fel på den punkten att fått lån från förundervisningsprojekt. har över huvud taget icke fått nägra pengar frånIDA. Han nämnde också att inte hade fått några IDA-pengar. ärupptaget i förteckningen såsom låntagare hos . sade att vad som förut kalladesKongo-Kinshasa och kallas för Zalre har fått 28 mUjoner dollar I lån.Enligt den tabell som jag har här har denna stat sammanlagt fått 18 mihonerdoUar i lån från . Om jag bara haft möjhghet att följa med I hen Svenssonsuppräkning hade jag kanske kunnat finna andra fel i hans framställning. Jag skall heh avstå från att ge mig In på enargumentering med beträffande de regimer som han har kritisktpåtalat såsom stora låntagare hos . Det är över huvud taget ganskaoförsvarligt att i en folkvald församling som denna stå och uttala sig på dettasvepande, genereUa sätt om regimer som man Inte kan ha särskilt mycket kännedomom. Och det är Inte regimerna som det här är fråga om utan det är folken, detär människorna i dessa länder, som i det stora flertalet fall hör till defattigaste på jorden. Jag vill gärna betona att lDA:s roll när det gäller atthjälpa med dessa 50-årlga räntefria lån är inte att sedan i dessa ländermöjUggöra privata föhdlnvesteringar, utan avsikten är att lägga grunden för enutveckUngs-process som verkligen kan leda fram till bättre levnadsförhållanden,till högre levnadsstandard för de människor det är fråga om. Här kommer jag inpå vad som är på gång och som I högsta grad kommer att Involvera underdet årtionde som just nu har påbörjats, det årtionde som inom FN-systemetkallas för det andra utveckhngsårtlondet, I deninternationeUa utveckhngsstrategi som är antagen av Förenta nationernamed aktiva medverkan ingår ett särskilt kapitel medett antal paragrafer där det ges bestämda råd och anvisningar för hur man InomFN-systemet skall aUdeles särskilt koncentrera sig på utveckUngshjälp tlU vadman kallar för de minst utvecklade av , länder som enUgt enidentiflerlngsUsta som är godkänd vid detta års generalförsamUng av Förentanationerna har 1 bruttonationalprodukt per Invånare,har en Industrisektor som betyder av samhäUsekonomin ochhar en läs- och skrivkunnighet av befolkningsantalet. Man harbetonat att det är på dessa länder som är 25 till antalet 16 I , 8 iAsien och 1 I som framför aUt FN-systemets hjälp skall Inriktasig. Denna hjälp kommer att bestå av tekniskt bistånd medutveckhngs-planering och uppbyggande av en samhälleUg struktur för att överhuvud taget möjhggöra en rationeU och effektiv samhäUsadmlnlstration. Denkommer att bestå av finansieUt bistånd som skall Inrikta sig på viktigainfrastruktureUa uppgifter - här har redan nämnts kraftförsörjning, vägbyggen,undervisningssystem osv. Man kommer även att inrikta sig på rådglvningshjälpför att förstärka de fattiga ländernas möjhgheter att främja sin handel och ökasin export. I FN-resolutionen, som utgör det formeUa beslutet häromoch som är antagen för helt sedan i , är direktoch specifikt såsom den förnämsta flnanskäUan när det gäller denfinansieUa hjälp som måste gå till dessa aUra fattigaste av de fattiga ländernaför att över huvud taget möjhggöra en start för dem I deras utveckhngslnsatseroch utveckhngsansträngnlngar. De länderna kan Icke vara utan denna hjälp, och det ärdesto viktigare att de får den nu då tyvärr den bilaterala biståndsglvningenvisar sådana beklagansvärda tendenser att stagnera eUer t. o. m. gå tillbaka.Och det är betecknande att jag vet från min verksamhet i FN icke ett endau-land som har tackat nej till ett finansieUt bistånd från . Hjälpen kommeratt behövas nu mer än någonsin i fortsättningen, och därför är det yttersttacknämUgt att i en situation, när man på grund av det rådande läget I denamerikanska kongressen ännu Inte har kunnat få amerikansk bekräftelse påbidraget därifrån det största av alla till , man från den svenskaregeringens sida nu har föreslagit att ändå göra den svenskapåfyUnaden. Den kommer att fylla ett utomordentUgt viktigt ändamål. Den kommerinte att gå tiU några kapitaUstiska eller fascistiska diktaturer den kommeratt gå till folken i de fattigaste av de fattiga länderna på denna jord för attäntligen bidra till att möjUggöra för dem att få en start I sina ansträngningaratt nå bättre levnadsförhållanden. Det är aUtså fel som det står I den kommunistiskamotionen, att IDA:s verksamhet är "underordnad imperiahstlskaintressen", att organisationen "syftar till att upprätthålla ettsocialt status quo" och att "stöder reaktionära regimer".Detta, hen talman, är felaktiga påståenden, och det måste sägas klart ut UUkammarens protokoU att så är förhållandet. Svenska bidrag till Internationella utvecklingsfonden() Svenska bidrag tiU Intemationella u tveckUngsfonden () HerrSVENSSON I (vpk) kort genmäle: är åtminstone hederlig nog attvidgå att det finns anledning tiU skarp kritik. Det har kanske ingen av detidigare talarna gjort -' det hade varit hälsosamt om de gjort det, för detsätter Ju ändå kommunisternas initiativ här i en litet annan dager än vad herrförste vice talmannen vill låta påskina. Sedan är det sant att har varit IDA:s största kundoch alltjämt är det. Men det är också sant, fruThorsson, att situationen 1970-1971 har förskjutits tlU nackdel och Iförsta hand till fördel.- Jag har klart angivit, , att de pengar somgick till , och gick via banken och Icke via . När det gäller uppgiften att jag skulle ha fel beträffandelDA:s stöd till Kongo-Klnshasa, som jag sade, finner Jag, då jag lägger Ihopprojekten 6 miljoner, 5 miljoner, 7 miljoner och 10 mUjoner att jag, med densorts addition Jag har lärt mig i skolan en gång, får 28 mihoner och Inte, somfru säger, 1 8 mUjoner. Sedan säger - och det tycker jag är litetfarligt, för här spelar hon på den sentimentala Internationalismens känslor att man skall Inte bry sig om vUka regimer som finns I de länder som lDA:spengar går till, utan man skall bara bry sig om folket. Men, , justIDA:s pengar kännetecknas ju av att de betalas ut till regimerna, via regimer.Pengarna går Inte till det Indonesiska folket - de går till generalerna , och det är klart att de är väldigt glada åt att få pengar och vidvarje Internationell konferens ger de naturhgtvis uttryck för sin glädje ochvill att denna hjälp till deras regimer skall fortsätta. Man kan fråga sig, som också gör: Hur skulledet bil om de här ländema Inte fick någon hjälp? har Ju gjort en utredningi som jag nämnde men som Ingen har kommenterat. Den visadeatt inkomstutveckhngen hade varit regresslv, och skall hjälpenresultera I den sortens verkningar, då kan man kanske vara utan den. FruTHORSSON (s) kort genmäle: Jag vet Inte om vi kanske trots allt, herrSvensson I , har olika dokument framför oss. Jag har den senasteårsrapporten som för upp långivningen till , och där står detväldigt klart I tabellen att , dvs. nuvarandeZalre, har fått . Sedan var jag glad att få höra av - för detvar faktiskt htet svårt att föha med i det första inlägget - att hanaccepterade det som jag sade, att Icke har fått någon IDA-hjälp alls,liksom att är den största låntagaren . Men det viktiga som jag nu vill säga är att jag Inte ärnågon sentimental internationalist när jag hävdar att de här lånen inte gårtill regimerna utan till folken. Det finns nämligen ett orsaks- ochverkanssammanhang, hen , som det kunde vara ganska intressant att diskuteraen gång, när tiden inte är så långt hden som , meUan konservativa ellerlåt mig säga reaktionära regimer och levnadsstandarden I de länder det är fråga om och därJust en rätt Insatt utveckUngshjälp kan medverka till att dessa folk kan skaffasig en mera progressiv och en mera framätrlktad regim. Det är detta som viskall bidra till. (vpk) kort genmäle; Då vill jag fråga: Är så naiv atthon tror att pengar som utbetalas till general och hans ministrarkommer det indonesiska folket godo, hur fattigt detta folk än är? Beträffande rapporten säger att hon harrapporten från ; jag råkar ha en rapport daterad den 30september 1971. Mitt material är alltså något mera aktueUt än . Svenska bidrag tiU Internationella u tveckUngsfonden (IDAf () kort genmäle: Jag skall gärna ge enhonnör för att han har hunnit skaffa sig färskare rapporter än jag. Men jag är inte naiv i utveckhngssammanhang, hen Svensson.Jag vet vad jag talar om, eftersom jag har sett de konkreta problemen på närahåll. Och jag vägrar att karakterisera den nuvarande Indonesiska regimen Isamma ordalag som gör. Jag vet också att de bidrag som kommertill gör sin nytta, bl. a. för att de - som jag sade I mitt senasteinlägg - bidrar tUl att väcka folk till att förstå vad det är fråga om, attförstå vad människorna kan skaffa sig i livet genom att aktivt medverka tilloch arbeta på att utveckla sitt eget land. Och det är den säkraste vägen föratt i utveckhngsländema få regimer av mera progressiv typ än vad som finns nu IåtskUUga av de länderna. Detta är inte någon naivitet, , utan det ärett realistiskt sätt att se på utveckhngsproblemen I av ! Hen (): har Inte givit någon helt onyanseratpositiv bild av den verksamhet det här gäUer, och det finns ingen anledning förmig att kommentera den saken ytterligare. Men det är en annan liten sak som jaghär vUl ta upp och som möjligen kan nyansera debatten Ute mer än vad har försökt göra. gjorde sig tUltalesman för , och då kan det ju vara av Intresse att se vadu-länderna själva säger. hemställde 77-statsgruppen som består uteslutande av och där praktiskt taget alla u-länderfinns med enhälligt tUl de rika länderna att öka sina bidrag , så attde skulle kunna uppnå de mål som de har gemensamma. Det är möjligt att deländerna I någon mån kan vara mera omdömesgilla om sina egna behov än vad herrSvensson är. Herrförste vice talmannen (): För att undvika missförstånd vill jagframhåUa samma sak som , nämligen att jag aldrig någonsin har sagtatt det är tillfredsställande med de röstregler som finns I Världsbanksgruppen.Men jag kanske också skall tillägga att det Inte finns något land som har såmånga andelar att man kan bestämma själv, utan det måste tUl ytterhgare ettstort antal för ett beslut. Svenska bidrag tiU Intemationella u tveckUngsfonden () Sedan tycker jag också det finns anledning att rätta sak. När talar här, så låter det som om man sitter IIDA och skickar i väg ett antal mUjoner till en regim någonstans i ett land. Såföll hans ord. 1 själva verket går ju pengarna tlU noggrant planerade projekt.Och är det fuUkomligt felaktigt som framställer det, att manskickar pengar tUl en regim. De skickas I stället tiU väl planerade projekt. Vidare viU jag ytterUgare understryka vad hen sadeom 77-statsgruppens enhälliga begäran. Gruppen heter så fortfarande, menantalet stater är nu inte längre 77, utan gruppen består av 95 . Det äralltså 95 som står bakom den begäran som talade om. Detkan vara mycket lärorikt att tänka på det också. Och det är som sagt Inte tillregimerna där som pengarna går. Vad sedan den kommunistiska motionen angår vill den juInte ändra på stadgan, utan den är rent negativ. Som sade viU deninte ge någonting de fattigaste av de fattiga i vår värld. Hen (vpk): Man kan diskutera många u-landsreglmersrepresentativitet för sitt folk. Många regimer i de länderna har undertidernas lopp upphöjt sig till representanter för folket. Den Indonesiska mlUtärreglmen, som har slagit ihjälåtminstone 800 000 Indonesler, räknar sig Icke förty som berättigad att föradet Indonesiska folkets talan. Det finns inget sådant samband mellan de flestaav de regimer som åtnjuter stöd från och folken i de länderna. Och närsvenska lönearbetares pengar utbetalas tlU sådana regimer har man anledningfråga sig hur mycket som rinner bort I form av korraptlon och hur mycket somanvänds till projekt som har helt andra syften än att höja folketslevnadsstandard och att stödja folkets strävan efter ekonomisk och socialbefrielse. Så mycket kan vi väl säga att vare sig den Indonesiska regimen ehergeneral eller general i eUer någon av deandra potentater som henama vill slänga pengar i händerna på representerarfolket, och de har helt andra maktpohtlska mål för sin pohtiska verksamhet änatt höja folkens levnadsstandard och att befria folken politiskt och socialt. Hen (): befinner sig nu på fuUreträtt, och det var ju en god sak med den här debatten. Han börjar nu erkännaatt det givetvis finns en hel del , som också måste vara representativaför folken, som vill att skaU få mer pengar. Fortsätt , ,att retirera när jag talar om att tlUhör de där länderna som herrSvensson tycker är så förskräckliga som vlU att skaU få mer pengar av ländema. Överläggningenvar härmed slutad. Propositioner gavs på bifall tlU dels utskottets hemställan, dels motionen nr 1519, och förklarades den förrapropositionen vara med Sedan i begärt votering upplästes ochgodkändes följande voteringsproposition: Den som vlU att kammaren bifaller utrikesutskottetshemstäUan I betänkandet nr 1 5 röstar ja, den det ej viU röstar nej. Vinner nejhar kammaren bifalUt motionen nr 1519 av m. fl. Vid omröstning genom uppresningförklarades flertalet av kammarens ledamöter ha röstat för ja-proposltlonen. Dåherr begärde rösträkning verkställdes votering medomröstningsapparat. Denna omröstning gav föhande resultat: § 7 Föredrogs utrikesutskottets betänkande nr 161anledning av Kungl. Maj:ts proposition angående godkännande av fördrag omförbud mot placering av kärnvapen och andra massförstörelsevapen på havsbottnenoch i dennasunderlag. Utskottets hemställan bIföUs. På förslag av herr tredje vicetalmannen beslöt kammaren uppskjuta behandhngen av återstående ärenden påföredragningshstan till morgondagens sammanträde. § 8 Herr tredje vice talmannen meddelade attcivUutskottets betänkanden nr 26 och 27 samt betänkande nr61 skulle uppföras främst bland två gånger bordlagda ärenden på föredragningshstanför morgondagens sammanträde. § 9 Kammaren åtskildes . Svenska bidrag tiU Internationella utvecklingsfonden()