prot · FU0991 · 1971-12-31 00:00:00 — Det verkar som om vpk i det sammanhangetinte vågar dra de praktiska slutsatserna av en Ideologi; jag hörde inte attherr förnekade behovet av att styra de begränsade resurserna mer änhittills. Men man skall som sagt aldrig upphöra att förvånas. Sedan vill jag säga tiU att det självklart ärett problem med de kommuner som saknar gymnasieskola; de har självfallet svårighetermed att organisera ämneskurser för vuxna på gymnasial nivå. Men ett faktum är,, att inte mindre än 35 av de kommuner som saknadeungdomsgymnasial utbUdning lyckades organisera kurser på Vi gör också olika insatser i årets proposition för att ytterligareunderlätta för sådana kommuner att organisera kurser även på gymnasieskolenivå.Men självklart kvarstår det problemet att en Uten kommun har svårare än en storatt erbjuda vuxna elever alla de möjUgheter som i princip finns. Vad sedan gäller fråga varför jagavsiktligt eller oavsiktligt gick förbi reservationen om statsbidrag till andraorganisationer än löntagarorganisationerna vill jag svara att jag utgår frånatt utskottets talesman kommer att närmare beröra den saken. Jag vill barapassa på tillfället att upprepa vad jag rent principiellt sade på denhär punkten. Vår strävan har varit och är att ge de organisationer som självaorganiserar vuxenutbildning i ohka former ett stöd liksom vi ger det tillfolkblldningsorganisationerna. Men efter omfattande diskussioner och omfattandeprövningar kom vi fram till att vi fick den maximala effekten av insatsernagenom den lösning som vi presenterade och som vi räknar med skallfullföljas . Jag är klart medveten om och det sade jag även -att det styrinstrument vi där har är ofullkomligt. Men jag är övertygad om attdet är mindre trubbigt än det styrinstrument som de borgerliga reservanternavUl sätta i stället. Detta är ett konstaterande av de svårigheter som alltidfinns. Vi är öppna för en diskussion om förfinandet av även det instrumentet,men ännu har vi inte fått något förslag som övertygat oss om att det finns ettbättre alternativ än det som majoriteten här stöder. Om och flerårsplanerna vill jag baraallmänt säga att det i och för sig låter lockande att vid skrivbordet dra uppplaner för hur en del av den här verksamheten skall utvecklas på litet längresikt, men jag är personligen fortfarande övertygad om att vi påvuxenutbildningsområdet befinner oss i ett utvecklingsstadium,där en låsning av anslagen för gör mer skada än nytta. Vi görerfarenheter som går. Jag skäms inte för att upprepa vad jag sade,, nämligen att man , när man kom i gång med sittarbete och kom i kontakt med svenska folket, upptäckte att det glädjande nogfanns många som gäma såge att de kurser och de program som gavs i TRU;s regifick en breddad bas, och man lyssnade på det. Man lär sig av erfarenheten. Manbefinner sig här på ett område där praktiska erfarenheter är ofantligt mycketbättre än spekulationer vid skrivbordet. , herr talman, vill jag bara medtillfredsställelse konstatera att och fm uppenbarligensovit gott och är på bättre humör . Jag hoppas att det goda humöretstår sig när ni går ut och försvarar riksdagsbeslutet om nästa årsvuxenutbUdning. FruSUNDBERG (m) kort genmäle: Det goda humöret hindrar Inte, herrstatsrådet , att också vi är förvånade. Och en källa tlU ständigförvåning inom oppositionen här i riksdag är detta att regeringen ochsocialdemokraterna aldrig kan lära av oppositionen. Det var vi som tog fram desynpunkter, vUka statsrådet erkänner är värdefulla. Jag vlUtacka statsrådet för en annan sak, och det var meddelandet om att man på35 icke gymnasieorter har lyckats starta en gymnasieutbildning, efter vad jagförstår på yrkesskolesldan. Det har Inte kommit tlU vår kännedom; jag hadeIngen aning om det. Jag tycker att det är intressant att höra. Men när man nu iden proposition som ligger på bord så kraftigt beskär utvidgningenpå gymnasiesidan, måste det ju få till föhd att de ytterhgare kommuner som viUstarta en sådan här utbildning har begränsade möjhgheter att göra det justdärför att satsningen skall ske på grundskolestadiet. Det är att beklaga att såär fallet. Man har en idé och kanske teknisk och också praktisk möjlighet attgenomföra en sådan utbyggnad, men propositionens begränsning av den gymnasialautbildningen lägger hinder i vägen. Låt mig säga att det är alldeles särskiltbeklagligt, eftersom man på arbetsmarknaden håller på att få en ökadbrist på yrkesutbildade människor, medan det däremot finns tydligt märkbarasvårigheter för de teoretiskt utbildade att få anställningar. () kort genmäle: Natten var kort, men jag vet Inte vad det harmed mitt humör att göra. Statsrådet har uppenbarligen begagnat nattenstimmar till att förbereda ett anförande, som jag tyckte var ganska bra men somman borde ha fått återfinna, åtminstone till vissa delar, I propositionen. Det är Inte så att och jag och andra går uppI talarstolen i en sådan här fråga därför att vi skulle vara på dåligt humör.Det kan faktiskt vara så att vi tycker att dessa frågor om avvägningen mellankommunal vuxenutbildning och studieförbundens utbildning, mellan grundskola ochgymnasium och alla de andra avvägningsproblem, som jag berörde, är viktigafrågor, som det finns anledning att diskutera i riksdag. Den kritik som jag riktade gällde, om jag skall varamycket kortfattad, tre saker. Det första var att det I propositionen gavs ettotillfredsställande underlag för de beslut som utskottet hade att fatta. Därkom en komplettering under resans gång. Det andra var att man inte gavkommunerna tillräckliga anvisningar på en så viktig punkt som beträffande densynnerligen svåra intagning som stundar till den spärrade gymnasialavuxenutbildningen. Det tredje och kanske viktigaste var att man har enbenägenhet att skjuta de svåra avvägningsproblemen framför sig. På den sista punkten gjorde statsrådet ett inlägg , och jag tycker som sagt att det var bra. Det är viktigt att vi fortsätterden debatten, och jag hoppas att vi skall kunna fortsätta att föra den även omstatsrådet då och då är på dåligt humör. Under detta anförande övertog herr förste vice talmannenledningen av kammarens förhandlingar. HerrNORDSTRANDH (m) kort genmäle: Den flerårsplanläggnlng för vuxenutbildningen,som jag driver med samma jämna humör som jag gjorde under nattens timmar, ärgivetvis inte i och för sig ett trollmedel som löser alla problem. kan enviss låsning uppkomma, men all planläggning måste ju utsättas förnågon revision. Att det stöter till omständigheter som man inte direkt kunnatförutse ingår ju i varje form av planläggning. Men vad jag skulle viha ha fram är en planläggning attställa mot - i de avvägningar som vi måste göra den planläggning, om jag fåranvända detta förenklade ord, som kommer från U 68 i vad gäller deneftergymnasiala utbildningen. En sådan flerårsplan med dess svagheter ocheventuella revisioner är om inte till fullständig så dock tUl någon ledning förde inblandade kommunerna och - det är inte oviktigt även för de studerandesom naturligtvis viU försöka att se litet in hur det kan komma attbli för dem. är det faktiskt så att en del av dem som redan är inne i denkommunala vuxenutbildningen det gäller alltså framför allt den gymnasiala menockså den på grundskolestadiet kan riskera att bli utslagna i sin fortsattautbildning, och det är under alla förhållanden djupt otillfredsställande. () kort genmäle: Det hade kanske varit riktigare att jagavvaktat anförandet av utskottets talesman, men statsrådets kommentarer tillmin fråga föranleder mig ändå att göra ett konstaterande. När statsrådet säger att man har kommit fram till ettmaximalt utnyttjande av resurserna genom att begränsa bidragen till enbartlöntagarorganisationerna, tycker jag att det är en något egendomlig slutsats.Man måste väl ändå kunna utnyttia resurserna än bättre, om man vidgar kretsenav bidragsberättigade organisationer I detta fall I linje med vad vi harföreslagit i vår reservation - eftersom det bevisligen finns fackligaorganisationer av annan karaktär än löntagarorganisationerna som arbetar påungefär samma grunder. Jag konstaterar att statsrådet säger att man är öppen förnya grepp på denna sektor. Det kan ju tänkas att det går med denna fråga sommed så många andra som vi för fram att när den väl har fått ligga till sig,kommer resultatet att bli i linje med vad vi har föreslagit. Hen i (vpk) kort genmäle: Det är aUtid intressant att lyssna tUl ordensvalör. Även om man har satt beteckningen "förfinat styrinstrument" pådet förslag som här har framlagts, tror jag inte att de vuxenstuderandeupplever förslaget på det sättet, när de möter spärrar som kanske bromsar derasstudieambition. Om statsrådet inte uppfattatatt jag sagt att också jag är angelägen om att de med den lägsta utbUdningenskall ges en rejäl chans, viU jag - jag kan göra det såsom tillhörande dengeneration som fick nöja sig med 6-årig skola än en gång understryka det.Detta har också legat till grund för min Inställning när det gäUerstudieförbundens anslag, som jag menar borde höjas. Men just denna inställningmedför inte att jag fördenskull beundrar den styrningsmekanism som här harinförts. HenWIKLUND I (s): uttryckte i sitt senaste inlägg en förhoppningom att utskottets talesman skulle ha något nytt att komma med efter denväxellitanla som vi har upplevt mellan oppositionen och statsrådet underen timme. Jag kanske Inledningsvis bör ta honom ur den villfarelsen, eftersomoppositionen ju genom utvikningar ifrån själva utskottsbetänkandet och genomframställande av en rad frågor vid sidan om det ämne vi har att behandlamedverkar till en ganska yvig debatt på detta område. Jag skall ändå med denförhoppningen att kammarledamöterna har något intresse kvar för detta ämneförsöka ange utskottsmajoritetens synpunkter på denna mycket viktiga fråga. De senaste tre fyra årens starka expansion Inomvuxenutbildningen har ju mänga bakgrundsorsaker. En av dem är att vi har fåttgrundskolan Införd över hela fältet, vilket utan tvivel har varit en starktbidragande orsak tUl att vi har fått krav på en ökad och mera differentieradvuxenutbildning. Den fackhga rörelsen har också i ett ambitiöst utredningsmaterial,som har kallats för LOVUX I och LOVUX II, pekat på de stora grupper avyrkesverksamma som har en jämförelsevis bristfällig grundutbUdning eller medandra ord en otillräcklig skolbak-grund. Därför har haftatt behandla ett stort antal motioner I anslutning till behandlingen av bådestatsverkspropositionen och den särskUda propositionen 37, som mera preciserathar tagit upp hela fältet av vuxenutbildningen till behandling. riksdag beslutade en prioritering av insatsernatill grupper med kort och bristfällig utbildning. Samma riksdag beslutade ocksåen uppräkning av de ekonomiska bidragen till studieförbundens verksamhet.Fjolårets riksdag beslutade vidare om en försöksverksamhet med en statligkommitté som huvudman, , som redan efter första försöksåret har märkt attutbildningsbehovet är mycket stort Inom de grupper som FÖVUX arbetar med. Även om det måste vara alldeles för tidigt att nu drabestämda slutsatser av försöksverksamheten vågar man nog ändå påstå att de positivadragen I satsningen på just de grupperna är övervägande. Detta betyder att engenerell insats på enbart dessa grupper kommer att ställa bl. a.stora ekonomiska krav på samhället, krav som inte kan skjutas och inte fårskjutas - alltför långt fram i tiden innan de förverkligas, eftersom de är ettbetydelsefullt Inslag I den jämlikhetsdebatt som vi för. Jag tror också att det finns en bred majoritet i riksdagenbakom tankarna på att med olika medel utjämna de utblldningsskiilnader som finns.Huvuddelen av utskottsbetänkandet, som kammarens ledamöter har på sina bänkar,ger ju också belägg för ett sådant påstående - det har understrukits av mångatalare från oppositionssidan. Endast på några punkter har uppfattningarna varitskiljaktiga och medfört reservationer. Jag avser att återkomma tiU dem om någraögonblick, men först några ytterligare allmänna synpunkter. Alla talesmän för reservationerna har under hela dennadebatt understrukit att utskottet är enigt om behovet av en redovisning av deolika utredningar som finns inom vuxenutbUdningsfältet, Vi har därför ocksåi utskottet enat oss om att inte nu aktualisera de många motionskrav som harförelegat om en parlamentarisk utredning. är dettaorsakat av att de utredningarna är ganska oklara beträffande var de står idagsläget. Därför har vi begärt att Kungl, tUl riksdag skalllämna en redovisning över dagsläget och komplettera den med en redogörelse förde frågor som kan bli föremål för förslag och beslut inom en närahggandeframtid. Väsentligt för hela vuxenutbUdningen blir - detta harockså tidigare understrukits av många talare utformningen av det samhäUeligastödet tUl de vuxenstuderande, motsättningar råder om att många former avvuxenutbildningen kommer att stå och falla med hur de studiesociala problemenkan lösas. Bl, a, blir kravet på en återkommande utbildning alltmer påträngande. Därför har det också rått enighet i utskottetom att en vidgning av utredningsramarna för SVUX bör prövas. Dessutom harutskottet uttalat sig för en utökning av det parlamentariska inslaget i SVUX. Det är också riktigt, herr talman, som harunderstrukit, att de ekonomiska ramama inte Inbjuder tlU några störreutsvävningar. Det var därför klädsamt för honom att han också talade om denenighet som har rått kring tanken på en stor försiktighet med de knapparesurserna. Det betyget kan man däremot inte ge till de båda moderata talamasom hittUls har framträtt, och , visserligen om ekonomiskt snäva ramar, men i nästa stund gav han sig utpå en lång utflykt, med önskemål bl, a, om att Inte begränsa Intagningen tillden kommunala vuxenutbildningens gymnasiala ämnen. tog i ännustarkare och försökte att med siffror belägga påståendet, att den kommunalavuxenutbildningen misslyckats med att ge chansen tiU dem som har svagutbildning att få läsa ämnen och därmed förbättra sinutbildnlngsgrund. påstående är felaktigt, I propositionen 37visas det faktiska förhåUandet, nämhgen att de som studerat ämnenmer än tredubblats i antal och att under samma tidantalet studerande som sökt sig tUl ämnen i fackskola och gymnasium inte mer änknappt fördubblats. Men varför göra sådana anklagelser, när propositionen ytterligarevill stärka inriktningen mot studier I ämnen genom att begränsaökningen i gymnasium och fackskola Inom den kommunala vuxenutbildningen? Det är ändå ett faktum, som varken ellerfru kan förneka, att de ekonomiska resurserna I det här avsnittet, Ukaväl som i många andra sammanhang, inte är outtömliga. Varje utgiftsökning somvi har haft att ta stäUning tiU vid utskottsbehandlingen har noga fått vägas.Önskemål har vi alla, det råder Inget tvivel om det, men verkligheten är någotsom vi ändå till slut inte kan komma förbi. Därför har utskottsmajoriteten intekunnat biträda reservationen I av vpk:s representant i utskottet, i vilkenhemställs att propositionens förslag om begränsning av ökningsramen för gymnasieämnenainte skaU bifallas. Det är emellertid en nödvändig begränsning om vi villförverkliga målsättningen att ge de människor som har en svag studlegrundprioritet. Reservanterna från moderata samlingspartiet och jaguppfattade att det även gällde representanter har talat omstorstadsområdena och om de svårigheter som kan uppstå i det sammanhanget. utskottethar i sina bedömningar sett på landet som en helhet. Låt mig citera vad utskottetskrivit i sitt betänkande på s, 8: "Detta ställningstagande grundar sig på att utskottetinhämtat att av ökningen ca hälften kan beräknas komma att tas Ianspråk för att uppnå en utjämnande effekt och att man därför kan räkna med engenerell förstärkning I alla kommuner av resurserna för kurser pågymnasieskolans nivå med ." Det uttalandet är alltså helt Iöverensstämmelse med de principer som exempelvis fackföreningsrörelsen gettuttryck för I LOVUX-utredningarna. De flesta av oss kan väl skriva under hållna avsnitt om studieförbundens betydelse för den uppsökandeverksamheten. Han gav också ett Intryck av att han haft övertalningsövningarmed sig själv för att Inte avge en reservatlon om ökat ekonomiskt bidrag tillstudieförbunden. Jag kan deklarera för att de flesta av osshar något att göra med studieförbund - mer eller mindre aktivt visserhgen. AUavi andra har säkert, i likhet med , önskat att det funnitsresurser att öka stödet till studieförbunden i allmänhet, men även här harverkligheten varit något som vi inte kunnat komma förbi. ingav mig en stark känsla av olust när hongjorde internationella jämförelser beträffande intresset för vuxenutbildningen.Hon försökte också med sitt inlägg ge intryck av att vi i vårt land inte skulleägna de här frågorna tillräckligt intresse och därmed inte ge de ekonomiskaresurser därtill som skulle finnas dolda någonstans. Jag fick den uppfattningenatt det bara var att plocka fram pengar och stoppa In dem i vuxenutbildningen.Men, , nog är det ganska stor skUlnad! I de länder vår vuxenutbUdning med avser man att minska bl, a, analfabetismen,medan vi I vårt land strävar efter att minska utbildningsklyftor I ett lägedär bildningsnivån ligger högt över genomsnittet i de länder jämföra oss med, I reservationen 2 har moderata samlingspartiet föreslagitatt man redan nu skall införa fasta heltidstjänster och arvodestjänster somhuvudlärare inom den kommunala vuxenutbildningen. Det är också riktigt när herrNordstrandh citerar utskottet och säger, att utskottet ser en utveckling motfasta tjänster som naturlig. Men, -här citerar jag vadutskottet säger på de föhande raderna utskottet "anser sig förnärvarande sakna tillräckligt underlag för ett ställningstagande tiUifrågavarande motionsyrkanden och avstyrker därför desamma. I den redogörelsetill nästa års riksdag som utskottet anser att bör begära synes detlämpligt att frågan om lärartiänster och huvudlärarna blir belyst ur olikasynvinklar." Det är vad utskottet säger. Mot den bakgrunden, herrNordstrandh, har utskottsmajoriteten inte kunnat biträda de motionsyrkanden somligger till grund för reservationen. Därefter några ord om den gemensamma borgerUgareservationen 3 som har haft många talesmän och som vi ägnade en stor del avtiden mellan och II åt att diskutera - inte jag men många andra.Förslaget var nytt , och då förekom det en ganska lång och klarläggandedebatt. Vi har haft en ganska lång debatt också, och 2 protokoU 1971. det somsades och det som sagts , utan min medverkan, är lika aktuellt. Jagskall därför inte uppta tiden med att upprepa utskottsmajoritetens argumentför att inte biträda motionsyrkandet om en vidgning av bidragsgivningen tillandra organisationer än löntagarorganisationerna. Men jag vill för både herrElmstedt och återge vad statsrådet bland annat sade vid1970 års debatt och som har upprepats även . Han redovisade att manvid departementsbe-handlingen inte kunnat finna någon principiellt hållbarindelning som var bättre och administrativt enklare än bestämningen tilllöntagarorganisationerna. Han har upprepat erbjudandet om en bättre Indelningför bidragets utbetalande. Tydligen har det inte lyckats reservanterna attunder det år som gått presentera någon sådan bättre indelningsllnje. Imotionerna och reservationen ges inte heller någon vägledning för hur den avstatsrådet efterlysta bättre indelningen skulle kunna göras. Så än en gång några speciella ord tiU på denhär punkten. talade hon sig verkligt varm förutbildningsverksamheten Inom de mindre hantverksföretagen. Om jag inte äralldeles felunderrättad dryftas just de av efterlysta åtgärdernanär det gäller hantverket i detta speciella fall inom den delegation för demindre och medelstora företagen som är verksam. Det är just där som dettaavsnitt av frågan på sitt nuvarande stadium också hör hemma. Reservationen 4 kommunisternaslutligen pläderar för en uppräkning av anslaget till studieförbunden från ipropositionen föreslagna till 13,9 mihoner kronor. Detverkar som om det alldeles har förbigått kommunisternasreservant att vi haft att behandla anslagsfrågorna i propositionen under mycketstrama ekonomiska förutsättningar. Förslaget om en uppräkning med 5 mUjonerkronor betecknar jag som orealistiskt. Utskottsmajoriteten har också insett detta,känt att det är många andra betydelsefulla områden som så att säga knackar pådörren när man tar vuxenutbildningen i dess helhet. Jag vill än en gång understryka den allmänna linje som harvarit vägledande för utskottet vid behandlingen av propositionen 37, nämligenatt ge företräde ät dem som ännu inte funnit vägen till vuxenutbildningen. Härframstår den uppsökande verksamheten som en stor nödvändighet, SlutUgen, herr talman, några ord tiU , Jagvet inte om är nöjd eller missnöjd med att utskottet kandiskutera sig fram tUl ändringar och förbättringar utav de förslag som ärlagda. Sista inlägget gav mig intrycket att var missnöjdmed detta. Jag tycker det är märkligt att man kan vara missnöjd med att ettutskott medverkar till ändringar på gjorda förslag, speciellt om ändringarnaär tiU det bättre, som uttryckte det. Med det anförda ber jag att få yrka bifalltill alla punkterna i utbildningsutskottets betänkande nr 13, dvs, punkterna1-23, () kort genmäle; Somliga lär under sömnen, andra glömmer. i tillhör tydhgen de senare, då han menar attjag I går I mittanförande godtog de ekonomiskt snäva ramar som vi har att röra oss inom när detgäller vuxenutbUdningen men att jag skulle ha sprungit ifrån detta genom attframföra en rad önskemål. Vad jag gjorde, , var att jag belysteeller ville belysa konsekvenserna av godtagandet av dessa ekonomiskt snävaramar. Men jag vidhåller att jag godtagit dem. Jag godtog dem också i vadgäller det speciella centrala anslaget tUl studieförbunden, vilket konfirmerade här. Där hade han alltså Inte glömt under sömnen tydligen. Flerårsplanläggnlngen är ett led i försöket att undvikaalltför ryckiga medelsanvisningar. Om man skall ta ställning tillmedelsanvisningen bara år för år kan det inte undvikas att det då blir ryckvis. Vad gäller de heltidsanställda lärarna i vuxenutbildningenså är det riktigt att utskottet säger att man saknar tillräckligt underlag. Detär möjligt att utskottet saknar det, men det finns en hel del underlag attbygga på som motiverar inrättandet av sådana tiänster. Det går att ta reda påde erfarenheter som man har samlat Inom lärarförbunden. I elevförbundet, devuxenstuderandes förbund, finns också en hel del material. Vårt förslag, som vialltså har reserverat oss för, att göra ett försök, som vi kallar det, medsådana fast anställda lärare och huvudlärare inom vuxenutbildningen ger ju heltenkelt ytterligare en möjhghet att skaffa sig ännu bättre underlag för denslutgiltiga bedömningen. Dessa lärare kommer och de kommer säkert ganskasnabbt. Det går Inte att undvika inom lärarorganisationen för vuxenutbildningen. Jag har tidigare inte sagt något om att bidrag tlU centralkursverksamhet är förbehållet löntagarorganisationernas medlemmar. Det ärkanske svårt att finna en viss regel här, men det torde inte vara omöjligt. Detär givetvis helt omöjligt för mig att ge några anvisningar, menjag vill bara ha slagit fast och det vUl jag att både och herrMoberg skall Instämma I - att det är principiellt oriktigt att utbildning ochbehovet och kravet på sådan skall kopplas till en vissorganisatlonstUlhörighet. All sorts utbildning bör ju vara öppen för allaoavsett vilken organisation de som medlemmar tillhör. FruSUNDBERG (m) kort genmäle: Jag viU Inte förlänga debatten. Jag skallbara be att få tillrättalägga vad jag sade i går, eftersom i Härnösandgav en felaktig redogörelse för det. Jag inledde med att tala om att planerar att nästaår hålla en världskonferens angående vuxenutbildning. Jag sade att man iåtskilliga länder och även i vårt land håUer på att behandla frågorna . Jag gjorde ingen jämförelse länder emellan, och jag nedvärderadepå Intet sätt möjhgheter att konstruktivt bidraga till konferensensarbete .