prot · FU0988 · 1971-12-31 00:00:00 — Det kantänkas att härvidlag statliga industripolitiska insatser krävs för att svenskindustri inte skall komma i underläge gentemot utländska konkurrenter. Frågan om utbildningen inom datateknikens områdeinnehåller fiera delproblem. Ett av dem är att i skolväsendet göra allt flerförtrogna med datatekniken. Ett omfattande forsknings- och utvecklingsarbetebedrivs av skolmyndigheterna. Successivt förnyas också utbildningens innehåll.Så har t, ex. ämnet matematik , efter en lång tids utprövning, fått ett delvisnytt innehåll, I vilken utsträckning man mer generellt bör sträva efter att gesamtUga elever i skolan vissa kunskaper på det aktuella området är en fråga sominte kan avgöras utan föregående försöksverksamhet. Det ankommer påskolöverstyrelsen och dess nya pedagogiska nämnd att ta erforderliga initiativi den frågan liksom när det gäller att mer genereUt utnyttja datatekniken inomundervisningen. Jag vill tillägga att behovet av datamaskinkapacitet inom denhögre utbildningen och forskningen utreds. Den mer specialiserade utbildningens utformning oavsettvilket utbildningsstadium som avses liksom behovet av forskningsresurseruppmärksammas kontinuerligt av utbildnlngsmyndigheterna. Den frågan harnaturligtvis också ett nära samband med pågående utredning av högskolesystemetsstruktur och omfattning. Om inventering av behoven på datateknikens område HertHUGOSSON (s); Jag ber att få tacka statsrådetWickman för den fylliga redogörelsen om olika slag av statliga aktiviteter sompågår inom dataområdet, statsverksproposition, alltså för ungefär ettoch , anförde inrikesministern bl. a. följande: "Inom departementet genomfördes enundersökning av den svenska elektronikindustrins utveckUng och av förhållandenapå den svenska elektronikmarknaden. Efterföljande överläggningar med bl. a.representanter för elektronikindustrin gav vid handen att vissa statligaåtgärder kan vara påkallade. Med anledning härav övervägs en systematiskinventering av aktuella och förutsebara behov inom datateknikens område," Med anledning av denna passus i förra åretsstatsverksproposition utformade jag frågorna i min interpeUation, Jag vill pånytt upprepa dessa, eftersom jag tycker att statsrådet i sitt svar bara delvisbesvarat en av frågorna. Jag frågade för det första "hur långtförberedelserna för den systematiska inventeringen av aktuella och förutsebarabehov inom datateknikens område har fortskridit" och för det andra"när en eventuell utredning kan komma till stånd på detta urnäringspolitisk synpunkt centrala område". Jag har upprepat frågoma därför att jag väntar mig attstatsrådet i nästa inlägg kanske kommer att försöka besvara dem närmare. Den moderna datatekniken har ju utvecklats synnerligenhastigt, och inte minst i vårt land har den nya tekniken i allt störreutsträckning kommit att sätta sin prägel på väsentUga delar av samhällslivet,har en debatt om integritetsfrågorna förekommit, en debatt somibland antagit former som inneburit att medborgarna känt sig skrämda av denframtid man går till mötes i ett alltmer avancerat datasamhälle. Förvisso finns det aU anledning, herr talman, att varaobservant på de faror som kan lura ur integritetssynpunkt, när man bygger uppavancerade databaser med rikhaltig information om medborgarna. Här har dock samhället - det vUl jag understryka - varitaktivt och tiUsattes två utredningar, som inom ennära Om inventering av behoven på data-teknikeits område framtidkommer att framlägga förslag som syftar till en reglering av lagstiftningen föratt därigenom stärka integritetsskyddet med tanke just på datateknikensspeciella faror. De speciella faror jag då tänker på är datorernas kapacitetatt lagra information, möjUgheten att bearbeta informationen och möjligheternatiU samköming mellan olika databaser. Många debattörer har i integritetsfrågorna, åtminstone närdet gällt samhällets utnyttjande av modern datateknik, hävdat att man börbegränsa användningen av datorer. Datateknikens utveckling inrymmer emeUertid,som jag framhållit i min interpeUation, många starkt positiva drag, omdatamaskinerna används på rätt sätt. Genom denna teknik kan många människorbefrias från mekaniska, trista och rutinmässiga arbetsuppgifter. förutserman att med datamaskinernas hjälp kan uppnås effektivitetsförbättringar påmånga områden - inom planering, administration och produktion av enstorleksordning som kommer att ha ett avgörande inflytande på den framtidavälståndsutvecklingen. Det måste ur näringspolitisk synpunkt framstå som ihögsta grad angeläget att i egenskap av avancerad industristat aktivtdeltar i den fortsatta, ytterst snabba utveckling som kan förväntas pådatateknikens område. För statens del bör det dessutom vara ett egenintresse,då som framhåUes i statsrådet svar staten är den störste köparen ilandet av datamaskiner. Om anskaffningsvärdet av de ca 100 datorer som i börjanav det här året fanns inom den statliga sektorn är , torde deårliga avskrivningama uppgå tUl betydande belopp med tanke på den synnerligensnabba tekniska utveckling som försiggår just inom denna teknik. Samordning av de statliga informationssystemen ärgivetvis, såsom statsrådet framhåller i svaret, en synnerligen viktig ochangelägen fråga. Det är därför med tiUfredsställelse jag noterar attstatskontoret i årets budget fått en väsentlig förstärkning under programmet. När vi behandlade den anslagsfrågan i mars månadjag tror det var i anslutning till finansutskottets, betänkande nr 4 fannsdet representanter för de borgerliga partierna som reserverade sig mot statensökade användning av datateknik inom administrationen. Antingen tyder detta påbristande kunskaper om datateknikens möjligheter eller också är det ettåterfall i den gamla klassiska UberaUsmens principer att samhället skall ståvid sidan om utveckUngen. Det är emellertid som sagt angeläget att densamordning som jag även i min interpeUation har efterlyst kommer tUl stånd inomfinansdepartementet genom statskontoret. Betydande rationaliseringsvinstertorde kunna uppnås genom en förnuftig samordning av de statligainformationssystemen, inte minst med tanke på den datatekniska bearbetningen. Den tekniska utvecklingen inom datatekniken kännetecknasav att datorerna blir större, kompaktare, snabbare och får allt större minneskapacitet.Inom en nära framtid kommer vi sannolikt att ha ett nät av terminaler sombetjänas av en centralt placerad dator. Flera användare på olika platser kangenom time sharing-metodik utnyttja datorn . En förutsättning härförär emellertid att vi har tiUgång till ett datakommunikationsnät. Televerketkommer här att spela en alldeles avgörande roU för utveckUngen, Det har sagtsatt till mitten av 1970-taletkommer att införa ett allmänt datanät för betjäning av terminalsystemen iavsikt att slippa belastningen på det allmänna telefonnätet. Det skulle varaintressant om statsrådet ville redogöra för hur långt dessa planer haravancerat och om kommer att ha ett sådantallmänt datanät färdigt att tas i bruk. Det är troligt att datakommunikation inom en inte alltföravlägsen framtid blir viktigaste rörelsegren. En förutsättninghärför är dock en framsynt planering såväl inom som inomstatsförvaltningen i övrigt. Ett exempel på en trolig utveckling utgörplanerna på att tillskapa ett integrerat betalningssystem, , somförbereds inom det s. k. som har tagit initiativ till. Som vi, ett antal socialdemokrater, anfört i en motiontill årets riksdag kan samhället inte stå utanför planeringen av så omfattandeförändringar av samhällets betalningssystem som ett genomförande avSIBOL-projektet innebär. Behov av stark aktivitet från samhäUets sidaföreligger därför när det gäUer att möta men framför allt styra utvecklingen avdatametodikens tUlämpning på samhällslivets olika områden. Tillverkning av datorer liksom det väsentligasteutvecklingsarbetet inom datatekniken handhas I stor utsträckning av detamerikanska multinationella företaget som kan sägas ha monopol inombranschen i hela den västliga världen. Även om det, som statsrådet anför i sittsvar, är glädjande att det svenska datamaskinföretaget inom denstatliga sektorn har en värdemässig andel på , torde det inte varanågon överdrift att slå fast att det amerikanska tUl övervägande deldominerar den svenska datamarknaden. Produktionen av datateknisk utrustning iSverige är koncentrerad tUl vissa sektorer, där man dock i förhållande till deinsatser som gjorts har nått betydande framsteg. Den svenska utbildningsnivån liksom den industriellatraditionen i vårt land torde dock vara goda förutsättningar för enframgångsrik och mångsidig verksamhet inom detta område. Jag tycker att detdärför vore angeläget att undersöka vUka åtgärder som man bör vidta med tankepå den svenska elektroniska industrins potentiella utvecklingsmöjligheter påsåväl produktions- som utvecklingssidan. De stora industrimakterna i Västeuropaliksom även gör betydande näringspolitiska insatser på detta område föratt bl. a, bryta monopol. Att vi i detta lilla land skulle kunna satsa såstora belopp som de industrieUa stormakterna är givetvis en omöjlighet, men nogtycker man att svensk industri med dess inriktning på och av kvalitetoch avancerad teknik skulle ha goda förutsättningar att hävda sig när detgäller att tillverka produkter inom dataområdet. Jag delar givetvis statsrådet uppfattning att viinte skall basera den svenska elektronikindustrins utveckling i vårt land pånågon form av protektionlsm. Men med tanke på den klara monopolställning somdet här multinationella företaget har på detta område är det enligt min meningett klart samhäUsintresse att vi försöker bryta monopolet, och det kan skegenom en aktiv näringspolitisk satsning. Jag är därför tacksam att frågan, somdet står i svaret, är föremål för uppmärksamhet inom industridepartementet. Och jag förutsätter att formuleringen i Om inventering av behoven på datateknikens område Om inventering av behoven på datateknikensområde interpellationssvaretskall uppfattas på så sätt, att något kommer att hända inom en inte alltföravlägsen fraintid på detta område. 1 svaret på min interpeUation berör statsrådet vidarerationaliseringen inom sjukvården och den roll som införandet av datateknik kanspela på detta område. Det är väl riktigt att SPRI sjukvårdens ochsocialvårdens planerings- och rationaliseringsinstitut - spelat en viktig rolloch att staten härvidlag varit med om att satsa pengar för verksamheten.Resurserna för SPRI har dock varit och är begränsade när det gäller att aktivtkunna styra utvecklingen på området. har huvudparten av verksamheteninriktats på rent administrativa rutiner, där modern datateknik kan komma tillanvändning. Ett annat viktigt tillämpningsområde gäller journalföringen, menom man skall kunna åstadkomma någon väsentlig rationalisering på det området,krävs ett omfattande utvecklingsarbete. Därför måste SPRI få ökade resurser,och jag anser att man skaU på något sätt försöka tillskapa ett handlingsprogramför att eliminera den splittrade situation som jag tycker kännetecknar användandetav datateknik på just sjukvårdens område. Det finns exempel på att landstingeni olika avseenden har försökt att utarbeta egna lösningar på detta område, dären samverkan skulle ha varit det naturliga. Jag tycker därför att det bör varaen central statlig angelägenhet i detta sammanhang att på litet sikt åstadkommamöjligheter att centralt projektera, anskaffa och underhålla all tekniskutrustning inom sjukvården. Och denna fråga, som inte minst ur näringspolitisksynpunkt är intressant vid sidan av den rationaliseringsvinst som ett dyliktsamordnat system måste leda tUl, torde enligt min uppfattning vara värd attnärmare utreda. Låt mig sedan, herr talman, något berörautbildningsfrågorna och deras samband med den moderna datatekniken. Datorer kannaturligtvis användas som hjälpmedel för och i undervisningen, och därför pågåren del försöksverksamhet på det området. Men en förutsättning för att man skallkunna använda datorerna inom undervisningens område bör vara, att man genompedagogiskt och tekniskt utveckUngsarbete kan åstadkomma enundervisningsteknik, som förbättrar resultaten vid oförändrade utbildningstidereller förkortar utbildningstiderna utan att resultaten förändras. Jag trorockså att den önskade individuaUseringen av undervisningen kan tillgodosesgenom att undervisningen får hjälp av datorer, men den erfarenhet vi harhittills visar väl att samspelet mellan pedagogiken och tekniken måsteförbättras. Därför tycker jag att det är angeläget att skolöverstyrelsenfortsätter försöksverksamheten men att man på ett helt annat sätt än hittillsmåste undersöka vilka möjligheter som föreligger att aktivt använda datorerinom undervisningen. Även på undervisningens område finns det nog anledning attnärmare studera den moderna datatekniken. Jag viU också beröra utbildningen inom dataområdet. Detfinns några tjänster vid universiteten och högskolorna - professurer ochlektorat - i informationsbehandling. Ämnet är uppdelat på numerisk analys ochadministrativ databehandling. Men här vi någon uppfattning om huruvidaden undervisning och forskning som bedrivs vid våra universitet och högskolor pådetta område är tUlräcklig och tillfredsställande ur samhällets synpunkt? Jagtror att man vet för litet om detta och att man har allanledning att ägna universitets- och högskoleutbildningen på datateknikensområde ökad uppmärksamhet. Den egentliga yrkesutbildningen för dem som skall skötadet direkta arbetet med datamaskinerna bedrivs tUl betydande del av de företagsom producerar och säljer datamaskinerna. Det måste naturligtvis vara så i vissutsträckning, men det är också en mycket stor fara i att huvudpartenav utbildningen inom datatekniken och i fråga om användandet av datorernaskall handhas av det företag som helt dominerar marknaden. Det systemet innebärju att maskinleverantören står för utbildningen och därigenom också ensidigtser till att utbildningen bara passar just den maskintyp och de tekniskalösningar som företaget självt svarar för. Jag tycker därför att den direktayrkesutbUdningen bör i ökad utsträckning läggas inom det allmänna skolsystemetsram och att datorleverantörernas utbildning bör inskränka sig tiU deninformation och utbildning som speciellt erfordras för den maskintyp somvederbörande skall betjäna. Det funnes väldigt mycket att säga omutbildningsfrågorna och modern datateknik, men jag skall inte föra dendebatten längre här. Jag vill emellertid som konklusion av vad jag har sagtframhålla att vi även på det här området har all anledning att sätta oss nedoch fundera på hur det skall vara , med andra ord att det ärangeläget att samhället tar initiativ till en utredning som drar uppriktlinjerna för morgondagens utbildningspolitik inom datateknikens område. Jag vill sluta, herr talman, med att säga att jag anseratt det i är viktigt att vi ser informations- och dataproblematiken somen politisk fråga - en politisk fråga av minst lika stor betydelse som t, ex,atompolitik eller skogspolitik eller vilken annan sida av näringslivet som viriktar våra bUckar mot. Jag vUl inte gå så långt som författarna av bokendå de hävdar att all utveckling på detta områdeär en följd av krafter som står helt utanför samhäUets kontroll, men nog finnsdet anledning att man från samhällets sida, inte minst utifrån näringspolitiskautgångspunkter, ägnar den moderna datateknikens utveckling ökad uppmärksamhet. Om inventering av behoven på datateknikens område Jag tror att de som haft tUlfälle att läsa , lyssna till mitt svar och höra utförligaoch engagerade anförande inte kan ha undgått att få en känsla av vilken viktigmen också oerhört mångfasetterad och komplicerad fråga detta är. Det finnsingen skillnad alls det torde inte heller anse i vår allmännabedömning av dessa frågor. Datatekniken är för det första viktig ur rent industriellsynpunkt, eftersom själva datamaskinindustrin enligt en allmän bedömning snartkommer att ha samma omfattning som järn- och ståUndustrin, Den är viktig ocksåur en annan industripolitisk synpunkt, nämligen genom sin inverkan påproduktionsteknik och konkurrenskraft i andra industrier än datamaskinindustrinsjälv. Den är framför allt viktig för att den innebär den tekniskaförutsättningen för omvandlingen av vårt samhälle till ett samhälle som skiljersig mycket väsentligt från det vi nu lever i och som Om inventering av behoven pä datateknikensområde ofta gårunder namnet informationssamhället. Den är viktig också för att den kommer attpåverka den enskilde medborgaren i ovanligt hög grad. var ju innepå hela det svåra integritetsproblemet. Jag tror att det både av vad jag sade i mittinterpellationssvar och av vad direkt och indirekt sade härframgår att ett mycket omfattande arbete från det offentligas sida faktiskt ärpå gång på det ena området efter det andra som man här talar om. Samhället haren stor och avgörande uppgift i sammanhanget inte bara för att detta är enviktig politisk fråga, utan samhället har det oberoende av regeringenspolitiska värdering av frågan, därför att staten helt enkelt direkt dras in idatasamhället med en oerhörd hastighet. Där går utvecklingen i vårt avanceradeland mycket snabbt på just den offentliga sektorn. Jag skall inte ta upp tiden med att tala om hela denutveckling som sker på den offentliga sektorn. Den slutsats som dragits istatsverkspropositionen och som jag erinrade om i mitt interpellationssvar äratt det offentliga dataregisterväsendets och databankssystemets snabba utvecklingbåde nödvändiggör och framför allt understryker önskvärdheten av en ökadsamordning. Samordningen är viktig inte bara från samhällets synpunkt såsomkonsument av datatjänster utan också som näringspolitiskt instrument. Denvetter också i hög grad mot det privata databanksuppbyggandet, särskilt känt idet omtalade . Som framgått av tidigare diskussioner i riksdagenoch fattade beslut kommer resurser för ett sådant samordningsarbete nu attskapas. ställde en direkt fråga till mig hurteleverkets nuvarande planer ser ut på transmissionsfältet.Datatransmissionsuppgiften för kommer antagligen att blistörre än den nuvarande telefoniförmedlingen, I vilken mån tidigareredovisade plan att ha transmissionsnätet utbyggt hålleri dag kan jag inte ge något bestämt besked om; enligt de informationer som jaghar fått synes en viss förskjutning av programmet inte vara möjlig att undvika. Också en annan del av den offentliga sektorn som är viktigvar inne på, nämligen sjukvården. Där pågår som vetinte bara inom SPRI utan också i andra sammanhang diskussioner om landstingensuppträdande som bestäUare och deras inflytande på den datatekniska utvecklingen både på den industripolitiska effekten och på effekten på sjukvården. Jagskall inte dölja att det av naturliga skäl finns problem för staten attsamordna landstingens upphandlingsverksamhet, vilket som sägerskulle vara ett mycket viktigt näringspolitiskt instrument. Den upphandlingskommittésom nu arbetar tar upp dessa frågor framför allt från statligupphandlingssynpunkt, och vi får som jag nämnde ett förslag innevarande år. Detblir ytterligare ett instrument som vi kan lägga tUl de andra. Vi har också utbildningsväsendets stora roll I datafrågan.Jag skall inte upprepa vad jag har sagt tidigare och vad sade;jag vill bara understryka att där pågår en betydande aktivitet både hosskolmyndigheterna och inom universitetskanslersämbetet. Vi har vidare denforsknings- och utvecklingsaktivitet och den programplanering mycket avdetta är naturligtvis en fråga om planeringsverksamhet som pågår inom styrelsenför teknisk utveckling. En erfarenhet som man kan dra av arbetet hittiUs är attbehovet av en ökad och mer samordnad och mer resursstark forsknings- ochutveck-Ungsverksamhet gör sig gällande inte bara beträffande datamaskinindustrinsjälv utan i hög grad också när det gäller avnämarindustrins möjligheter atttiUgodogöra sig denna teknik det är en erfarenhet som kommit fram inte minsti det program som STU arbetar med för den skeppstekniska forskningen. Man skall alltså inte tro vUket det som jag har sagt häravser att bevisa - att aktiviteten Ugger stilla därför att vi inte har någonstor sammanhållen utredningsorganisation. Inventeringsarbetet fortskrider förnärvarande och det är svar på fråga härom med de aktivitetersom jag här nämnt på område efter område. Dessutom sker mer direkta och omedelbarainsatser oberoende av utredningsverksamhet i vanlig mening, när nämligenindustriella problem blivit akuta på grund av utvecklingen. Två exempel nämndejag - det var ELLEMTEL, LM och , ochStansaab, som bUdades genom samgående mellan Svenska utvecklings AB,och Standard Radio, Det senare är ett stort och viktigt och numerasvenskt företag på datateknikens område med inriktning inte minst på de områdensom vi ur samhällelig synpunkt anser väsentliga. Den aktivitet som pågår kommer att drivas vidare. Man kandiskutera om de nuvarande organisatoriska formerna för den här verksamheten ärde ideala. Som jag sade tror jag inte att vi skaU söka lösningen i en endamammututredning som tar hand om allt det här. Det skulle faktiskt kunna havissa kontraproduktiva effekter om vi gjorde det. Arbetet på samordning av detoffentliga databankssystemet bör ske i sin särskilda organisatoriska ordning,och det är också aviserat i årets statsverksproposition. Att den - om jag får kalla den så näringspoUtisktinriktade utredningsverksamheten kan behöva ske i en mer samordnad form änhittills vill jag inte dölja; det tror jag att övervägande skäl talar för idagsläget. Någon helt slutlig ställning till denna fråga har ännu inte tagits,men jag väntar att det inte skall dröja alltför . Det vore väl felaktigt av mig att närmare gå in påde ytterligare åtgärder som jag menar blir aktuella inom ramen för den enaeller andra organisatoriska formen. Låt mig sluta med den aUmänna deklarationenatt utvecklingen hittUls och erfarenheterna av de åtgärder vi har vidtagit,liksom den utveckling som sker oberoende av våra egna åtgärder, harunderstrukit behovet av att de samhälleliga insatserna på det här området under1970-talet aktiveras. Om inventering av behoven på datateknikens område HenHUGOSSON (s); Jag noterar med tillfredsställelseatt statsrådet delar min uppfattning att de frågor som vi diskuterar är avutomordentUgt stor betydelse och att samhället på ett aktivt sätt måstemedverka till att styra den moderna datatekniken in på önskvärda banor. Minfråga var baserad på vad som anfördes i statsverkspropositionen 1970, där detaviserades att man skuUe tillsätta en utredning, som framför aUt Om inventering av behoven på datateknikensområde skulle ta upp de näringspolitiska frågorna med anledningav utvecklingen på datateknikens område. Därför finner jag det mycket glädjandeatt statsrådet i sitt senaste inlägg säger att det inte kommer attdröja länge förrän just en närmare analys och utredning av de näringspolitiskafrågorna i anslutning till datatekniken kommer att genomföras. Alldelesuppenbarligen bedrivs ett mycket omfattande och värdefullt arbete på mångaområden inom samhällets olika sektorer när det gäller datatekniken. Men, som sagtvar, det jag har önskat är först och främst att man får tiU stånd en samordningpå det statliga området av uppbyggnaden av alla dessa informationssystem och avutnyttjandet av datatekniken, och då är det tUlfredsstäUande att höra att densamordning som har aviserats och som har diskuterats tidigare här i riksdagentydligen inom en mycket nära framtid kommer till stånd. Jag har pekat på ett par områden där jag tycker att det ärangeläget att vi får en ökad statUg aktivitet. Utöver den här samordningen avde statliga databankerna, databaserna och dataregistren tog jag - liksomstatsrådet i interpellationssvaret - upp sjukvården. Jag menar att det ärväsentligt att man får till stånd en förstärkt statlig aktivitet just för attåstadkomma en ökad rationalisering inom sjukvårdens område. Därför tror jag från statens sida måste förstärka SPRIs resurser.