prot · FU09135 · 1971-12-31 00:00:00 — Ang. möjUghetema för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m. m. placerlngsmöjllgheteratt nämnden avstyrker pensioneringen. Jag har velat erinra om attriksförsäkringsverket underströk detta redan när förslaget om den vidgadeförtidspensioneringen lades fram. Den vidgade förtidspensioneringen - låt mig understrykadet, herr talman - är en viktig och angelägen reform. De siffror jag har nämnthär visar också att de nya bestämmelserna slagit Igenom. Många, särskiltde som har tunga och slitsamma yrken, har därigenom fått ökade möjligheter attlyfta oreducerad folkpension och ATP före den ordinarie pensionsåldernsInträde. är det naturhgt att det vid tillämpningen av regler avdetta slag uppkommer gränsfall. Det gäller här avvägningar som rör både denenskildes hälsa och de arbetsmarknadsmässiga förhåUandena. kan detockså vara svårt att få fram alla relevanta fakta I ärendena. Jag har I mitt interpellationssvar riktat uppmärksamhetenJust på dessa frågor. Jag är övertygad om att man Inom pensioneringensadministration är besjälad av en vUja att nå fram UU riktiga lösningar. Iförsta hand är det försäkringskassornas pensionsdelegationer med inslag avrepresentanter från arbetsmarknadens parter som fattar beslut ompensioneringen. Jag har i mitt svar understrukit att åldersförändringarnaoch arbetsförhållandena skall ställas I relation till varandra. Därav följeratt utredningen om sökandens hälsotillstånd aUtld måste göras mot bakgrund avde arbetsmarknadsmässiga förhållandena. Sökandens arbetsförhållanden under desenare åren av hans yrkesverksamma tid måste med I bilden. Penslonsdelegatlonenhar att se att tillräcklig utredning för en sådan bedömning finns iärendet. Det kan därvid krävas kompletterande utredning. Enligt vad jaghar Inhämtat - och det har jag understrukit -tar vid denu pågående konferenserna med penslonsdelegallonerna särskilt upp de härfrågorna. Jag har sagt att jag följer tillämpningen avförtidspensionsreformen med stor uppmärksamhet. redogörelsevisar att , dvs. att 96 å 97 av 100 ansökningarom förtidspension,bifalles. Härav får man givetvis Inte dra den slutsatsen att aUt är gott ochväl, även om siffrorna talar sitt tydliga språk om en positiv Inställning Ifråndem som tillämpar lagstiftningen. Trots allt kan här finnas mera att göra, ochdet är därför vid de konferenser medpensionsdelegationerna som pågår just nu särskilt tar upp de frågor jag berörti mitt Interpellationssvar. Det är enligt min mening angeläget att dessa frågorägnas ökad uppmärksamhet. Låt mig, herr talman, tlU detta bara foga ytterligarenågra kommentarer. i Öskevik tog upp ett I och för sig mycketIntressant principresonemang beträffande frågan om vad han kallade riktadeeller behovsprövade reformer kontra mera generella reformer. Han pekade på attde riktade behovsprövade reformerna ju ofta medför gränsdragnlngsproblem. Jagskulle här vUJa säga att när man sätter In generella reformer är det klart attgränsdragnlngsproblem Inte uppstår. När man går den andra vägen och löserangelägna sociala frågor genom behovsprövade reformer kan givetvisgränsdragningsproblem uppstå. Men vi skall komma Ihåg en sak här: genom att Just riktaIn en reform på låt mig säga en mycket angelägen grupp, som behöver etl stöd,kan man gålängre, man kan satsa mer. Det är vad som gäller beträffande denna reform. Härhar vi kunnat gå långt ner I åldersgrupperna, och jag är övertygad om, som jagredan har framhålUt, att denna reform har och kommer att få stor betydelse. Medandra ord, , det bästa får Inte bil det godas fiende närdet gäller diskussionen om behovsprövade eller generella reformer. Jag vill vidare säga till att sedan vidiskuterade de här frågorna senast har ju den mycket viktiga uppgörelsen meUanLandsorganisationen och kommit till stånd, somdirekt tar sikte på en sänkning av pensionsåldern för mycket storaarhetstagargrupper I vårt land. Till vlU jag säga föhande. Det ärväldigt angeläget att, när man diskuterar reformer av det här slaget, man sålångt som möjligt söker precisera vad reformerna har Inneburit. Jag skall Inteta upp någon polemik med , men när jag läste enfolkpartistisk tidning för någon tid sedan fann jag att man där betraktadeförtldspenslonsreformen som en pappersreform. Då har man ju kommit långt påsidan av verkligheten. Jag antar att anser att det ären pappersreform. Jag har pekat på att reformen Innebär utbetalningar dettabudgetår av I förtidspension. Jag tycker inte attdet motiverar att man presenterar reformen som en reform på papperet. Jag ärövertygad om att reformen I högsta grad är en realitet för de tusentals äldrearbetare som tack vare reformen har fått sin försörjning tryggad. Jag vill säga ytterligare till , attriksförsäkringsverket naturhgtvis är mycket angeläget om att bedömningarna uteI de olika penslonsdelegallonerna skall bil så likvärdiga som möjUgt. Det är juanledningen tlU att man just nu genomför en radkonferenser med de personer som är engagerade ute I pensionsdelegationerna ochhar att bedöma de här frågorna. Jag vill, herr talman, avslutningsvis säga med anledningav att tog upp frågan om sänkningen av pensionsåldern,att den reform som vi diskuterar denna dag namnet är en förtidspension mentill gagnet en kraftig sänkning av pensionsåldern för dem som bäst behöver det.Reformen ger ju låt oss Inte glömma det - rätt UU förtidspension för den somhar blivit utsliten I ett tungt eller pressande arbete eller som mist sittarbete och Inte kan få ny anställning utan omskolning eller flyttning. Det är dessa, låt mig understryka det,arbetsmarknadsmässiga hänsyn som utgör det nya och väsentliga Inslaget Ibehandlingen av en pensionsansökan. På en del håll, och det bör ocksåframhållas, har man ju missuppfattat den roll läkarutlåtandet spelar vidbehandlingen av pensionsansökan. VI har haft anledning att I ohka sammanhang gåut med klara deklarationer om vad läkarutlåtandet skall vara. 1 själva verketär läkarutlåtandet, som skall finnas fogat en ansökan om förtidspension.Ingenting annat än en beskrivning av hälsotlUståndet hos den som söker pension.Läkaren skall Inte yttra sig om förtidspension skall utgå eller Inte, Den sakenavgörs I enlighet med de nya reglerna av försäkringskassanspenslonsdelegatloner. Och i pensionsdelegatlonerna sitter nu också Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m m. Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m tn. representanterför fackföreningsrörelsen som självfallet är mycket väl förtrogna medarbetsmarknadsförhållandena på de ohka orterna. Jag tänker Inte närmare kommenterasocialministerns senaste Inlägg, Låt mig bara ta fasta på vad socialministernhar anfört när han gör en del förtydliganden av de exempel som han angav påfall där han anser att pension bör utgå. I dessa uttalanden tycker jag migkunna utläsa en positiv Inställning. Jag har också när jag har läst Interpellationssvaret tagitfasta på vad socialministern anfört och som han här ytterligare understrukit,nämligen att denna reform Innebär att man I många avseenden kan tala om ettnytt synsätt. Socialministern har även betonat de arbetsmarknadsmässigafaktorernas stora betydelse. Kanske vågar man dra den slutsatsen attsocialministern har uppfattningen att I sådana fall som jag har relaterat bördessa faktorer vara avgörande. Jag tillåter mig att kammarens protokoll citera ettlitet stycke I socialministerns svar där han säger: "Visar det sig att enäldre förvärvsarbetande på grund av yrkesförslitning inte orkar hänga med Isitt arbete och att han Inte kan få annat lämpligt arbete I anslutning sinbostadsort skall han kunna få pension." Och socialministern fortsätter:"Jag vill understryka att avsikten är att ålderförändringarna ocharbetsförhållandena på detta sätt skall ställas I relation varandra I varjeenskilt fall. Därav följer att utredningen om sökandens hälsotUlstånd alltidmåste bedömas mot bakgrunden av de arbetsmarknadsmässiga förhållandena." Jag vågar väl som sagt dra den slutsatsen attsocialministern anser att de arbetsmarknadsmässiga förhållandena bör ha ettavgörande Inflytande. Jag tycker att detta är ett mycket betydelsefulltuttalande. Då jag förmodar att departementschefens tolkning skall varariktgivande för den fortsatta behandlingen av frågor rörandeförtidspensioneringen finner jag det värdefullt dels att statsrådet kunde göraett ytterhgare förtydligande, dels också att Interpellationssvaret tillställsvederbörande myndigheter så atl de har detta för ögonen när de skall tillämpalagen. Tillåt mig också, herr talman, än en gång understryka attjag finner det oerhört nödvändigt med en liberal bedömning vid prövning avpensionsansökningarna från personer som kanske hela sitt hv arbetat I tungayrken. För många kan tämligen normal åldersförändring och förslitning utgörahinder nog att fortsätta i yrket eller, om vederbörande har förlorat sittarbete, att övergå UU ett annat yrke. Jag vill särskilt kraftigt understrykaatt det medicinska tillståndet Inte får vara avgörande. Socialministern har framhållit reformens stora betydelse,och för att Inget missförstånd skall uppstå vill också jag gärna understrykaatt jag Inte underskattar den stora sociala betydelse denna lag har för mångaarbetstagare I vårt land. Jag uppskattar även att socialministern meduppmärksamhet ämnar föha den fortsatta tillämpningen av pensionsreformen. Jagfinner av hans senaste Inlägg att också han har den uppfattningen att detkanske blir nödvändigt att få UU stånd en något Jag tycker att den genomförda reformen är mycket bra, och det är vihelt överens om. Det är bara synd att vissa fall har förekommit av vilka jaghar relaterat ett par - som gör att en sådan I och för sig fin och bra reformfår ett visst vanrykte. Jag hoppas emellertid att den tolkning och dentillämpning som kommer tUl stånd i fortsättningen skall bli så liberal att denkommer att följa de Intentioner som har lagt på denna som sagt mycketbetydelsefulla reform. Jag vill först framhålla att den reform somvi nu debatterar var en angelägen och bra åtgärd, som betytt mycket inte minstför de grupper som speciellt haft behov av att få pension tidigare än vid 67års ålder. Men tyvärr har det nu uppstått en gränsdragningstvist, somförorsakat svårigheter. Jag begärde närmast ordet för att I korthet understrykavad framhöll I sltl första Inlägg om angelägenheten av att påett generöst sätt tolka de bestämmelser som finns om möjligheterna tillförtidspension. Speciellt är detta angeläget för anställda I tunga arbeten. Låtmig bara I mina synpunkter hålla mig tUl situationen för skogsarbetare medsvårigheter att klara sitt mycket tunga arbete. Det händer ofta attskogsarbetarnas ryggar Inte håller och att de får kärlkramp, och då måste de hamöjligheter att erhålla pension. Man hade hoppats att det nu Inte skulle uppståsådana svåra situationer, där vederbörande hänvisas till att ta ett lättarearbete, som det ofta gjorts tidigare. VI har tyvärr fått uppleva attskogsarbetare som Inte orkat med det krävande arbetet hänvisats att talättare och, som det hetat, för vederbörande lämpUgare arbete, utan att arbetekunnat erhållas helt enkelt därför att Inget fanns på orten. Inte minst av lättare karaktär,är ofta mycket begränsat Inom de områden där skogsarbetarna bor.Förhoppningarna var därför stora när den nya lagen kom, och man trodde attmånga problem nu skulle kunna lösas för de skogsarbetare som Inte klarade dethårda och tunga arbetet. Visst har det blivit så I många fall, men tyvärr InteI alla. relaterade förut ett sådant fall. Blir tolkningen äveni fortsättningen sådan som i det fall som här relaterats måste frågan ånyoaktuahseras för prövning här I . De arbetsmarknadsmässiga skälen måste väga tungt. Annarskan en bra reform förfelas. Jag hoppas att stor vikt I fortsättningen läggs vidvad socialministern säger I sitt svar, och Jag vill citera några rader. "Vid pensionsbedömningen skall I medicinskt hänseendeäven tas hänsyn till åldersförändringarnas betydelse för arbetsförmågan ochdessa skall ses I förhållande till de arbetsuppgifter som står tUl buds påorten för den som söker förtidspension. De arbetsmarknadsmässiga faktorerna fårdärför särskild betydelse vid pensionsprövningen. Visar det sig att en äldreförvärvsarbetande på grund av yrkesförsUtnlng Inte orkar hänga med I sittarbete och att han Inte kan få annat lämpligt arbete I anslutning sinbostadsort skall han kunna få pension." Jag tycker att detta är mycket väsentliga rader, inteminst vad som sägs om de arbetsmarknadsmässiga faktorerna som Jag hoppas skallfå Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att få förtidspension,m. Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m. m. Även om Jag nu har hängt upp mitt resonemang kringskogsarbetaren och hans situation, tror jag att samma förhållanden kan gällaför många andra yrkesgrupper som har ett hårt och svårt arbete, och Inte minstInom byggnadsfacket. Jag hoppas som sagt, herr talman, att den reform som viväntat så mycket av också skall få ett bra utfall för framtiden. Hen (c): På en punkt håller jag oreserverat medsocialministern, och det är när han säger att det bästa inte får bil det godasfiende. Men sedan har jag en hel del Invändningar mot detresonemang som statsrådet för. Här säger statsrådet, om jag fattade honom rätt,att man kan satsa mera och vinna mera med riktade åtgärder I detta speciellafall. Jag har i all blygsamhet försökt räkna upp några argument för att vi bordeändra gränsdragningen mellan generella och riktade åtgärder när det gäller justpensionerna. En utredning som kallas penslonsåldersutred-ningen pågår. sägerstatsrådet att vi vinner mest genom dessa riktade åtgärder. Innebär det ettföregripande av utredningens arbete? Och för övrigt, när kan man vänta att den utredningen bUrklar? Det är en fråga som jag ställt tidigare och som jag Inte fått något svarpå, VI är medvetna om att andra lagutskottet ansåg att denna frågaknappast borde behöva någon utredning. Bara man hade ekonomiska resurser gickdet att sänka pensionsåldern. Det var kontentan av lagutskottets åsikt dengången. Men frågar jag statsrådet: premisser måste enligtstatsrådet föreligga för att vi skulle kunna tänka oss en sänkning avpensionsåldern från 67 till ? Statsrådet anförde här att det I nu finnsen punkt om tilläggspension . Får detta fullt genomslag,vilket jag inte vet något om , så Innebär det att vi har en rätt Utensektor av yrkesarbetande människor kvar I detta samhälle, som fortfarande måsledras med pensionsåldern . Är den sektorn då för Uten att ta hänsyn tUleller kan den vara ett motiv för en generell reform? Det är den fråga som jagskulle vilja ställa I sammanhanget. Sedan säger statsrådet att lättnaderna Iförtidspensioneringen i och för sig har inneburit en kraftig sänkning avpensionsåldern. 1 så faU skulle man kunna säga att all förtidspensioneringInverkar på den genereUa pensionsåldern. Men tror verkligen statsrådet att de65-årlngar som har fått avslag på sin ansökan om förtidspension anser attlättnaderna har mneburlt någon kraftig sänkning av pensionsåldern? Det måsteför dem te sig ganska underligt när de har vetskap om att hälften av Sverigesyrkesarbetande har en garanterad pension vid medan de själva måsteansöka om pension och får denna ansökan avslagen. Jag tycker att detta i ochför sig är ett ganska starkt argument för en generell pensionsreform. TiU sist vill jag ta upp en sak som Jag anser har storbetydelse I detta sammanhang; det är tyvärr Inte så ofta som statsrådet och jagfår tillfälle att diskutera, så det kan vara Intressant att höra statsrådetsåsikt om den. I denallmänna debatten har anförts som argument mot en sänkningav pensionsåldern dels att vi får ett stort arbetskraftsbortfaU, eftersom viförlorar av arbete för varje yrkesarbetande som har sompensionsålder, dels att väldigt många vill fortsätta att arbeta efterpensionsåldern och att det vore grymt mot dem att sänka pensionsåldernytterligare. Jag undrar egentligen vad LO tänker på som gått In för ett avtalsom är så grymt mot alla dem som pensioneras - men det ären annan sak. Den fråga som jag viU ställa statsrådet äraUtså; Kan man tänka sig att samhället medverkar till att de som kan, vill ochpå grund av fysisk och psykisk hälsa har möjUghet att arbeta efterpensionsålderns Inträde också får tillfälle att göra det, sä att Intepensionsdagen betyder en slutgiltig punkt för deras yrkesverksamma perlod? Jagär övertygad om att många pensionärer - jag föreställer mig att jag självskulle reagera så I den situationen - när de uppnår pensionsåldern tycker attdet är väldigt skönt , och kanske någon månad, mensedan vet vi att de längtar tillbaka till någon form av yrkesverksamhet. Kan dedå räkna med åtgärder från samhället för att hjälpa dem att få något lättarejobb, något deltidsarbete, som är lämpligt för pensionärer? Jag är medveten om att det i vårt samhälle, där vi hardrivit koncentratlon och stordrift rätt långt, blir allt svårare att skapasådana Jobb, men det skulle vara Intressant att höra om statsrådet har någrasynpunkter på det problemet. Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m. m. HerrJONSSON I (fp): Statsrådet citerade vad någon tidninghade skrivit om att denna reform skulle vara en pappersreform. Låt mig därförgenast säga att jag inte delar den uppfattningen. Jag har tvärtom i mitttidigare anförande framhåUit att reformen var angelägen. För de människor somdels av arbetsmarknadsmässiga, dels av medicinska orsaker Inte kunnatfortsätta sitt arbete har det betytt väldigt mycket att de har fått dennamöjlighet tUl tidigare pension. Reformen har alltså spelat och spelarfortfarande en mycket stor roll. Jag vill gäma stryka under det. Vi är ju allamedvetna om att det finns svårigheter för många arbetstagare ide här åldersgrupperna. De kan Inte fortsätta sitt arbete, det blirförändringar på arbetsmarknaden osv. Också ur den synpunkten är det betydelsefuUtatt denna möjlighet har funnits och finns I fortsättrungen. Statsrådet nämnde här att av de ansökningarsom kommer In bevUjas. Detta skulle betyda att det är en mycket liten del somfår avslag. I vissa fall kan det ju finnas ett motiv för att en ansökan avslås,men vad som I det här sammanhanget väckt uppseende och diskussion är just defall som har relaterats här, där försäkrlngsdomstolen sagt nej mot enUllstyrkan av . Jag fattar statsrådets förtydligande svar så, att det inomden nuvarande lagstiftningens ram och med de tillämpningar av den som här harpreciserats skulle finnas möjligheter att undvika sådana fall som just nusärskilt har varit föremål för diskussion. Jag tror att det är av vikt att vihar fått dessa preciseringar i statsrådets svar. Han säger ju också attriksförsäkringsverket är angeläget om att man skall ha så enhetliga Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fäförtidspension, m. m. tlllämpnlngsbestämmelsersom möjligt för att få en Ukartad behandling av de ansökningar som kommer In. Frågan om en sänkning av pensionsåldern har även kommit InI den här diskussionen genom den interpellation som framställt. Jag skulle I anslutning den bara helt kort vilja säga, attjag också är av den uppfattningen att vi kommer fram till en allmän sänkning avpensionsåldern. VI avvaktar med Intresse vad penslonsålderskommlttén, som Inomen snar framtid skall lägga fram sitt förslag, kommer att föreslå. Enligt minuppfattning är det angeläget dels att man får en allmän sänkning avpensionsåldern, dels - som det också framhålls I direktiven tillpenslonsålderskommlttén - att man utöver den får en rörlighet, som ger enmöjlighet till IndividueUa variationer för personer som av olika anledningarvill gå I pension vid en ännu tidigare tidpunkt; låt oss säga att vi skulle fåen allmän sänkning av pensionsåldern med som balanspunkt och rörUghetuppåt och nedåt. Det skulle också betyda att människor fick möjligheter attsjälva bedöma sin arbetssituation. En del kanske vill arbeta något längre, endel kanske vill gå i pension tidigare. Som jag har fattat direktiven har den också att pröva den möjligheten. Jag berännu en gång att få tacka statsrådet för svaret. (vpk): Jag konstaterar I likhet med i att statsrådets andra Inlägg och exemplifiering tillsammansmed Interpellationssvaret är förtydligande och visar att arbetsmarknadsskälkan vara avgörande I ärenden om förtidspension. När statsrådet påstår att bestämmelserna har slagit Igenomoch att man kan bevisa det genom stora årliga utbetalningar, utgiftsstegringarpå den sidan och ökningar av antalet fall är jag däremot Inte överens medhonom. Hans andra Inlägg tillsammans med interpellationssvaret tyder på att felhar begåtts av försäkrlngsdomstolen. Det finns exempel på detta, och jag haruppgifter om det med mig, men det är väl Ingenting att göra åt. Ärliga ökningarär dock Inte tUlräckhga kriterier för att påstå att bestämmelserna och lagarnahar slagit Igenom fullt och helt I praktiken. föreslog att InterpeUatlonssvaret skulletillställas vederbörande myndigheter I samband med den konferensverksamhet sombedrivs. Man kan tillägga att det även bör tlllstäUas försäkrlngsdomstolen ochatt statsrådets andra Inlägg bör tillfogas; jag tyckte att det var ettordentligt förtydhgande och verkligen angav vad innehållet skulle vara. Sådana åtgärder, eller något annatsätt att vidarebefordra dessa synpunkter till vederbörande myndigheter, skullekunna vara tillräckligt förtydhgande för lagstiftarna och därmed verkaförbättrande för dem som kan komma I åtnjutande av förtidspension enligt dennämnda lagen. HerrJOHANSSON I (s): Denna debatt har emotsetts med ett mycketstort Intresse av många och inte minst av dem som sitter med I penslonsdelegallonerna.Jag tror emellertid att det skulle vara upplysande för debatten om vi avsocialministern kunde få en kommentar en mer konkret fråga,nämligen den medicinska faktorns betydelse vid bedömningen av penslonsfallen. anser delegationerna att det måste finnas enmedicinsk faktor av, som det brukar heta. Icke bagatellartat slag. Min frågaskuUe närmast vara: SkaU vi tolka interpeUatlonssvaret som om vi Ifortsättningen alltjämt måste ha en medicinsk faktor av Icke bagateUartat slag?Om svaret på den frågan bhr ja vill jag ställa ytterligare en fråga: Är detaktuellt med eller kan vi förvänta oss en omprövning av denna medicinska faktorsbetydelse när det gäller att bedöma rätten pension? Ang. möjligheterna för äldre förvärvsarbetande att fåförtidspension, m m. Det har gjorts många Inlägg, och jag skallförsöka fatta mig kort. Jag vill bara hänvisa vadjag klart har deklarerat I mitt svar, att vid pensionsbedömningen skaU Imedicinskt hänseende även tas hänsyn åldersförändringarnas betydelse förarbetsförmågan, och dessa skaU ses I förhållande till de arbetsuppgifter somslår buds på orten för den som söker förtidspension. Får jag sedan, herr talman, säga UU talar om en sänkning av den allmänna pensionsåldern att denfrågan är under prövning av penslonsålderskommlttén. Men vad vi har gjortgenom reformeringen av förtidspensioneringen är att vi, utan att avvakta dennafråga, har skapat möjligheter för dem som bäst behöver pension att få den redanvid . Sedan hade Jag en känsla av, herr talman, att , när han vidgade resonemanget, nästan aningslöst kom In på en sortsrörlig pensionsålder, och det var Intressant I och för sig. Han pekade på ensak som jag ofta har anledning att framhålla, nämligen att människor som nårupp till pensionsåldern säkerligen både önskar och vill haarbetsuppgifter att syssla med. Det är klart att det bör de ha i all denutsträckning så är möjligt. Jag tror att på den punkten råder det Ingenoenighet. Jag har emellertid, herr talman, velat kommentera detta . När det gäller penslonsålderskommltténkan vara färdig med sitt arbete, så har jag Inte möjlighet - det förstår herrLarsson I Öske-vik mycket väl att å kommitténs vägnar precisera någon sådantidpunkt. Jag är medveten om att kommittén arbetar både skyndsamt och energisktmed de här frågorna, som dock är kompUcerade - det vlU jag understryka. Åtskilliga inlägg har ju rört de fall där pension IckebevUjats.