讲者1：交流。 可进入的时候，我们说话语也好，否则的话各不成一个话语。 就这个每一节课，至于是艺术家带动还是市民带动，艺术家都很难说。 但是我们在这里就是一个是过程当中的逐步地推进，它是方方面面的，尤其是继续实践的。 就我们在讨论概念的时候，我们可以讨论得很精细，但实践当中并不是怎样，就像河道我们自己的河道的那个形成，他就这样冲击冲出来的。 就我们以为这条盒子有规律，其实不是他可能偶然的。 所以在艺术的实践往往是通过偶然的，所以往往是偶然过程当中，不同的程度它在不同的侧面当中形成了意义。 我觉得当代最重要的是这个对不同形成的侧面的意义大家关注度不够。 对，而且总以为是有一个什么一个决定性的一个什么方式。 那么就倒过来的，我们是好像三天，因为我都参加，我先听听。 对讲线下学的人很多，但还是师傅，好像他们一边讲线下学，一边在反线下学的，这个问题太严重了。
讲者1：对，就问题出在哪里，问题是始终没有把一个共同旨在的一个东西放在自己的特殊的一个呈现的显现的照面的那个方式里面。 所以我觉得这个是最大的问题。 就是我们一说其实是碰到了坑坑洼洼，所有的坑坑洼洼都是有价值的，我没做成它本身呈现出来。 比如说我一件事情我没做成这件事情是有价值的。 至少来说它会显现出来一种没有做成背后的机制。 对，就是这样的因为我们跌跌撞撞都是碰的改，有的做成，有的没做不成的多了，我讲的是做成。
讲者1：后面还有很多例子，我算是一直多的做成的，没做成大量的我是政府委托先做，如果都做不成，做不成的我倒过来做了，你们叫我开会，我不开的，我做的活动我也不听你们。 对，所以我才陆家嘴那边是不请领导来的，街道主任都不知道，街道书记都不知道的，等我做完了以后，他自己会去看，我觉得看到你在区里面，政府里面会来看这样，然后党校叫我去讲。
讲者1：倒过来的。 对，当然不是说我的方法一定是行之有效的，肯定是我做的被封杀掉也有可能的实际上有的东西也是做不成的。 但是问题在哪里呢？ 对问题在哪里呢？ 问题它就是一个很偶然的敢就碰撞过程，碰撞过程就是一所二代膨胀过程，就是艺术。 就这样艺术不是一个被看得见被形成或者被怎么样才是。 所以这个是我们讨论的起点。
讲者1：要不然的话我们总是从结论结果来讨论它的过程。 现在我们要倒过来，从过程本身肯定就讨论到过程，当然有结果是结果滞后，怎么样来讨论。 这我觉得方法上面我从方法上面来说，我重申一下，这是一个实践，我觉得哲学本身也是个实践的一个人。 当代哲学就是对，实践就批判性实践。 对这个否则话我们就没法讨论。 但我们说哪个东西能够成为案例呢？ 有的时候可以成为案例，可能它会变比如说我们以前的钢板的是吧当年是很壮观的，要不然我肯定不会让他做出来的，当年大家都会叫好的，当年做出来都叫好的，否则他怎么会进入艺术室呢？ 对吧。
讲者1：随着公民意识的增加，也不是公民一开始就这意思了，只是因为政治学发展是政治生活发达起来了，琢磨改变了，他才觉得这我走路不方便。 我因为那么如果艺术家也妥协下来，我帮你开个门是吧一个个挖孔穿过去的，那么这个妥协也达成了。 但艺术家现在做艺术家是吧，我是个人的，我对我就不同意，不同意。 到最后大家表决拆掉是吧。 对是这样的。 所以如果他挖几个孔变成后线的作品，对，他不可挖孔的永远是现在做艺术家的。 对，就这样。
讲者2：这个世博会的时候，就像那个这个手工来找我们，他要拿一件放大会，但是就说他要多少钱 100 万美元，他说可以一时贡献，可以他要原出的一百万。 那我们讲你你我们要送对吧，这个人不是你授权我们在中国找钱做。 你如果搜不出来，就我那么厚的家。
讲者2：但是是有当时也是给他谈过，我那个我。
讲者3：我接着沈老师刚才讲community 。 其实那个我觉得为了区别我们中文语境里边的小区，这个概念小区怎么翻译是吧，一般都翻译成 community 但是会很容易也那个我觉得要不 community 我们翻译成共同体，可能会区别于现在这种门禁小区什么的。 所以今天那个罗新华不是说他担心我说他阳灯那个不是不是社区，其实他完全不用担心，那个就是个社区，就是个社区。
讲者4：就是杨杨登加假如只是那个地理上的一个村庄，那可能他还说不到叫 community 当他发生一些事情的时候，就像前面王老师说的，出现碰撞出现这种过程的时候就有我我其实就是刚才听各位老师说到，就其实有时候我跟朋友或者是这个方面讨论，有时候有一个词我们今天好像都没提到，就是就开放空间。 我有时候是区别于这个公共空间的话，有时候我把它就直接称为开放空间。
讲者4：就是事实上我们今天被称为当代艺术公共艺术或者是公共艺术实践里面，大多数情况下，其实我们是构建了一个开放的空间，他是他就在那就拿芝加哥那个 million park 来说的话，事实上他其实就是一个开放空间而已。 至于他是否公共，还是要看他里面的东西，他是否在那个时刻发生什么，其实一定程度上，因为芝加哥艺术学院就在那个千禧公园对面，他是千禧千千禧公园千禧公园千禧年前后照的，事实上这叫各真正的公共艺术。 一个重要的标志是 1993 年就更早的那个 marygen Jack 做的那个 cultural in action 就是他组织了什么书生 lazy 等等。
讲者4：一群艺术家到芝加哥周边的那些社区里面，我才欧老师大概看到过，就是去一起做纺织工作坊不刺绣工作坊，做这个跟黑人跟墨西哥一样等等。 对。 所以就是我有时候是想就是好像从 public 从 open space 我不知道就是理论上面有没有这个词，因为 public space public sphere 好像还有很多这种讨论和定义，但 open space 大概太简单了，所以人家也不讨论，就是从 open space 到 public space 其实是一个像 spectron 一样。 就是你假如我们从一件作品的公共性这个角度来说，就以这个 space 或者这件作品它是开放的还是真正叫公共的，我觉得其实可以纠结一下。
讲者4：是什么叫公共的，就是说当他前面王老师说的当他碰撞了，当他发生事情了这个时候，OK而他就公共了。 而这个公共一定程度上就取决于到底谁在里面去发生碰撞。 这个时候他好像您说的这个艺术他不发生的话，它其实不存在艺术，公共也是一个虚的东西，它一定在一特定时间，特定空间里面才定下。 那个刚才唐克阳老师那个。
讲者3：给那张照片烂尾的博物馆拿来这叫开放空间，就很合适当。 开放空间这个概念它是表达不出它只是一个开放和封闭，他表达不出我们对所谓公共艺术的那种期待。 我们是期望，就是所有人在里边是平权的，所有人都有主体性，不要给，不要以为那些来博物馆的人就是来受教育的。 其实他们里边也有很多精英，公共这个东这个标签太宽泛了，公共里面分好多层，来看美术馆的人也很有知识分子是吧。 然后那个农民农民我在安徽农村，我在山里边偶然进入一个人家，我发现他砍的柴也可以烧两年，而且码得整整齐齐，他的劳动工具全部挂在他的养猪的地方，然后他做的火腿整整齐齐。 叫做美那个叫做一种就是他农民自己自食自我生长出来的美。 然后我们不要到农村去，该民宿要去用这个很舒适式的这种组长阶级很喜欢的这种美学去规训，其实他们有自足的这种美。
讲者3：然后所谓公共艺术，不是我艺术家给老百姓一个什么东西，那能不能就是我们成为一个激发器，然后让老百姓自己成长出他们自己的东西，这个我觉得才是我们期待的那个所谓公共艺术，其实就像我们讲那个风土建筑，刚才沈老师讲的那个人类学，觉得那个部落里边的那些东西很可爱，其实这都是就是说它代表了某一种主体性，就是所以我没有改变，总是觉得艺术家和观众这种二元或者是精英和老百姓这种二元观念都是并不行的。 对再去这样去理解这个艺术的话，我觉得是有问题的。
讲者5：这个建筑专业里面的开放空间指的什么呢？ 一般指的是有顶的但是铺漆了的空间。 就是说这对不起对对对不起，就是下面配配的配置的这个 space 就是是它这有什么问题呢？ 就是说因为以前存在着一种，就说它虽然是这个建筑空间，但它实际上是没有顶，就是它有这么一个区别。
讲者5：现在最大的一个就账户最大的一个变化，就是说大部分房子变成机器维护了，它有空调有这些东西。 所以你要降低成本的话，就要像我为什么做你开房空间，我只想说这个对吧，因为他给我的预算太便宜了，我以为是这个设计费是 1 平米多少钱，还发现那个整个造价才这么多钱。 所以我只好就尽可能地增加了开放空间，因为否则的话那个屋子他们都要用空调的话，这就太贵了。 所以为什么我这里没有点亮不是同步，你们就巧妙地利用它所有的量。 应该是这么说最大的面积。 但在规划里面，其实这包括现在也有很有意义。 就对城市规划来说，上海觉得这个很典型，他们还是很像西方城市一样，把这个城市建得太过于硬了。 我觉得他就有太多的配置的 space 开放空间相对还是比较少。 我是说这个开放我提供一个。
讲者2：这个刚刚南明讲的这个过程，讲的我做的一个就是有时候讲是容易的，做是难的，知道吗非常难的。 比如说我是一五年在南方的某一个城市的一个论坛上认识了这个市的领导，然后他对我的演讲就很感兴趣，然后我就给他推广我刚刚讲那个公共艺术的理念。 这个从一从 15 年到 2011 年，我每一年到他那去至少是无词有账。 还不止有时候他就是开会的时候，比如他不敢决定现在的领导跟过去不一样，你知道吗？ 他有时候决定一个手要让大家很多他要把这些处长什么都找来。 所以我每次就为他去做方案，给他去演讲，去给他去通。 那当时我就想一个什么东西单纯做一个展览是没有意思的，如果是单纯做个展览，早就这个事情做成了。
讲者2：那我想的什么呢？ 我想的就是像王大敏讲的那个叫王大敏干的这个活，那我想是一个制度化的去设计这个活，不是他一个人老是找义工，就是我怎么把这个制度给它设计到那里。 所以我给它起的名字叫什么呢？ 叫国际公共艺术公园工作坊，就这是一个国际平台，对它的宣传非常有意义。 然后我的设计方式是什么呢？ 好，我每年去会派国内外的重要的艺术家到这里来驻会，然后呢会从社区招各种学生参与到这里面来。 然后这个作品完整的一套制度设计很复杂，加起来一点。
讲者2：我工作了五年，去年年底的时候，他们第一轮党委会通过，政协会然后那个人大会通过最后立项。 那本来我的预算是三千万一年是吧？ 那我说老妈妈，今年再干几年，差不多老了，我说我给你干三年，他说过你干五年，那我就很好五年就干五年呗，所以我们就签了一个协议，都到好了，一切都好了。 本来应该是个时候最忙开始干活了，致领导升了。 哼这领导升了，升到上一级去了，那新来的领导我去找他又贴上去了，他说这样的话等一等。 他马老师你来这么多趟，我们先想办法补偿你提一部分。 那我想我要还是不要，我要这个活就结束了是吧，不要还能谈一谈，也还有点还可以谈一谈。 我说我再跟你说一次他好，他说那马老师你 15 号左右，就这个月他 15 号左，你来我们好好再聊一聊。 那我就在想就说我讲的一个意思什么，就说这个过程他不光他决定，你还要让他周边的那些人形成一个跟你一块去做这事情的氛围。 所以有时这个东西看起来很容易，但是你竖到那个空间里去就是一件很难的事很多人。
讲者2：然后好，还有一个，一听说立项，各种事情都来了，知道吧，后面还赚钱。 对，一听说立项的，各种豺狼虎豹就来了，而且那种爆出好多人罪那种豺狼虎豹的力量可能我们是远远敌不过他你知道好吧。 所以我讲的是我刚刚讲的好，后头新三都没有讲。 其实在前面的每一个那个过程，哪怕那个文件中的形成都有无数的过程，这就是做公共事业它的艰难性。 所以只有做了这个国际才知道那个衢州。
讲者1：这个是它有丝化风光的。 对，然后叫我们叫我们团队去打扎一下，后面的货不拉了，绝对带货。 每个人过来以为我们男人带个大活全是全爆出来的，全部在后面都有。
讲者2：冒出来的真正的座号。 像你这样的机构，在你们这个领域以内，你可以做得很纯粹，没那么多其他的不要做到打击范围以内做纯粹。 所以你看这个事我努力了五年，每年花这么多精力，每一次花时间的我每次去之后，我我是想我想做的是为我讲的那个公共艺术的未来，真正的给城市树一个芯片，我想报我最后画那么一个焦点。 其实就这个我本来要做一个项目，就简单做个项目策展，做个活动，让他拿点车展去有哪里去做这个事就烦了。 你知道吧，我真的我要开始去扶到猎人上的好不好？ 我管他，我想我找一个包子给自己背对吧，那既然弄成了把人家不说你了，你继续去推进。
讲者6：所以马老师的情怀，马老师要为你鼓掌。
讲者2：好。
讲者6：好，谢谢。 我们今天那个有一个把这个整个都记录下来，特别感谢大家。
讲者1：今天作用还是很久了。
讲者6：对，然后意见都非常宝贵，我们会整理出来。 我觉得我们因为早上我也跟那个现在的这个新院长在聊这个话题，因为大家都觉得要讲的话很多，现在已经快 6 点了，沉淀下来你又觉得很长是吧？ 那么在今年类似这样的话题或者其他的话题还会继续的做更多更深入的探讨。 到时候可能还要专题演讲。 对对对对对对对专题演讲因为今天时间比较仓促，然后议题比较多，一天可能有点你需要消化的还是需要一些时间。 那接下来我们可能会更就是时间拉得更长一点。 更加宽泛，就是更加这个就是节奏掌握得更好一点。 但是我们还我我想表达的就是我们还会继续来主办这样的论坛演讲，包括讨论会。 好吧，到时候还要麻烦各位专家给我们多提意见，多多帮助我们的成长。 好吧，今天特别感谢大家，谢谢。 好，我们这个论坛。 圆满成功。 很好。
讲者1：谢谢。 大家好很好，这么多人都演讲，谢谢。
讲者2：底下有没有停车票的。
讲者6：我问一下。
讲者2：你问一下有没有打停车票。
讲者6：有吗？ 去拿一下好。

Answer: 艺术具有偶然性，艺术源于生活，艺术是与生活偶然的碰撞，但目前也遇到了问题，就是一直没有把坑坑洼洼的有共同价值目标的艺术呈现出来，随着政治发展，公民意识涌现，公共艺术也随之发展，并与现实发生碰撞，在开放空间中发生，但其表达不出所有人在艺术中的平等和主体性，而公共艺术代表了一种主体性，不是精英和老百姓的二元观念，公共艺术也不是为了盈利，所以就需要巧妙利用空间，但目前公共艺术发展具有艰难性，更需要以纯粹的做法来对待艺术。