讲者1：好的，那又到了这一个每周三的我们这个线上惯例这样的一个直播节目乘风破浪的第二次之案例分享系列。 这是八点，然后是大家熟悉的，擅长主持悟空。 好，那还是我们惯例的这个时间来和大家简单介绍一下。 我们中国戴奥斯社区为什么要在这个地方，为什么要和大家一起乘风破浪呢？ 我们今天晚上的议程，那么会有 30 分钟的主题分享来自王英伟的中年油腻码农的转型历程。 这是一个非常感兴趣的一个话题。 相信今天来看直播的小伙伴们也对这个职场转型话题会非常感兴趣，希望大家能够多多互动。 然后没有很多的话题会在这一个圆桌会议的环节也会有非常多的互动。 那接下来的另外 30 分钟我们会有一个圆桌讨论，讨论这一个职场转型会由我们的刘华老师和博伟老师以及王一伟老师来和大家一起来探讨这个事情。 所以要提问的就赶紧今天的这个时间，还有我们这个话题都非常的有趣。 那也简单的介绍一下几位老师。 我们的刘华老师来自银行科技部的云平台工程主管，然后是敏捷精益戴 OS 的专家。 我们的侯博威老师他是多米诺敏捷剧本杀游戏访的创作者，写过 15 年代码的程序员以及是非著名的敏捷教练。 还有我们今天的主讲老师王一伟老师，他是某互联网公司解决方案架构师，中国第二次社区的核心组织者。 今天 80 后 90 后将何去何从？ 是平躺还是躺平一名中年的油腻码农，先后经历了开发架构咨询、解决方案等岗位，职业转型中的熟破离你处于哪一个阶段？ 结合自己的一些体会积累和大家分析讨论，可以借鉴，也可以仅供参考。 好，这就是我们今天晚上的这样的一个主题。 另外也要跟大家预告一下我们社区近期的活动。 深圳、武汉等地的 meta 即将上线了，咱们 6 月 20 号在北京，然后 6 月 26 号在沈阳以及 7 月 4 号在上海都会相继有这个限制了 meta 的活动。 那么想要在当地城市参加我 meta 的这个同学们可以截图我们这一个屏幕，然后扫描二维码进入这个传送门，找到你这个对应城市的这个大本营。 小伙伴们，我们这个线下活动的一些海报也是非常强的这样的一个阵容，而且我们海报越来越漂亮了，太开心了，花钱就是好。 我们全国的 meta 的这个举办城市已经累积举办了 81 场，现在应该会更多了，这个大屏可以给我们更新一下，以及感谢我们全国各地的这个小伙伴们持续的在这个社区贡献自己的这个内容，然后这个付出一起组织这个 meta 一起来交流，希望我们这个社区能够越来越好。 那么今年的话也会有一些大的计划，包括流水线大赛、线上的公益课，以及我们现在每周三会在这个地方分享这个乘风破浪这个系列。 还有我们这个社区的峰会，马上就是大连 9 月的这个峰会了，已经在紧锣密鼓的这样的一个筹办当中。 那么希望大家想当志愿者或者想要来参加我们这个大连峰会的这个小伙伴们，就是及时关注我们官方的动态等，会也可以关注一下我们的这个二维码。 那么另外如果你现在在这个公司里面有特别好的这样一些实践，想要和大家来分享的话，可以扫描我们左边的二维码来成为我们的讲师。 如果你也想参与组织各种活动和各种大咖来勾，能够去交流的话，也可以扫描右边的二维码成为我们的。 成为志愿者非常非常多的福利。 这是我们一些现场的活动的剧照，社区的现场的照片，还有我们的金主爸爸们以及我们的出版社的合作伙伴们给我们赞助了非常多这个知识，知识的这个重量。 对，那么本期我们这一个直播互动，将会有机会获得以下的奖品，北京、沈阳、上海的这个线下的 meta 的这一个门票。 特别好，这么多的大咖能够讲课，还能够免费去听课，怎么来获取呢？ 就是在我们直播的过程当中，在我们这个 B 站上面直接在公屏上面打出弹幕，跟我们的几位老师一起来互动提出问题。 如果你的问题被我们的老师选中了，觉得他是一个好问题，当然没有被选中也是好问题。 那你就有机会获得我们的门票，如何来联系我们呢？ 可以看我们的官网邮箱及我们运营人员的这样的一个微信。 好了，话不多说，接下来就赶紧进入我们今天的乘风破浪的正题，希望大家能有一次完美的社区活动体验，谢谢。 接下来的时间交给王英伟老师。
讲者2：谢谢刚才悟空老师的精彩主持。 那么今天主要是由我和大家来分享一个现在比较悲哀的一个话题，就是内卷时代我们这种中年人如何去面对自己的一个职业转型。 那么在这次分享中我主要是根据自己的一些经历，来跟大家聊一聊这个话题。 那么在这个谈的过程中可能有一些自己的主观的一些个想法，那么适不适合大家，咱们大咱们可以根据自己的实际情况来做结合。 好。 那么下面我们进入本次分享的一个主题，那么本次分享大约可以分成四个章节。 那么第一个我们先看一下大事现在我们整个大时代背景下的内卷给我们带来的一些冲击。 那么第二点因为我们大部分都是一些 DevOps 从业者。 那么从我们这个 DevOps 这个行业来讲，我们从业者的一个转型方向是哪些？ 那么第三个层面，我们来讲一些讲一下这个敏捷项目管理它的一个转型路线，或者是它的一些个职业发展。 那么在第四个阶段，我们再看一下根据我自己的一个实际经历，然后在去年疫情爆发的时候，我从咨询的这个岗位转到售前。 那么在售前的岗位中，也有一些自己的心得体会，和大家来进行一下交流。 在刚开始大屏联系我在做这个整体的整体的一个话题选择的时候，我当时还在犹豫是选择什么话题，但是当时两件事对我触动很大。 第一件事就是说上海我们的魔都一位 48 岁的一个高高学历从业者，她从 2018 年辞职以后，在家里将近失业了三年。 然后他给上海市市政府的领导发了一封求助信。 那么信中的内容我们就不要去就不去详细地解读了。 那么关于他这个信中的一些详关键字在这列出来，基本上就是说这位老哥是高学历，然后在外企做过很多年的一个领导，然后基本是中年，然后还是高管。 现在家里有二胎，然后处于一个失业的阶段，也先后经历了这种创业。 现在面临这种延迟退休的整体的情况，他感觉自己找工作现在很难。 然后给市长发了一封信。 那么至于这件事的后续我们不去讨论，但是他给我们带来的反思就是说现在在这个内卷的时代，我们的生活各种，包括我们的工作各种压力会越来越大，这是一件事，对我触动很大。 那么第二个就是说我们在刷抖音的时候，然后白岩松老师最近很出名，就是说他的那一段不会，一段视频。 那么我在这再把这个从 B 站上找了一段很搞笑的视频，给大家在这块放一下。
讲者3：到我们现在指望的是房价很低，然后工作到处随便找，然后一点压力都没有。 然后只要喜欢的女孩跟她一追求就 OK 不会吧。 不会吧。 不会吧。 不会有人还在搬砖。 不会吧。 不会吧。 不会有人工作模式该分配是吧。 不会吧。 不会吧。 不会指望工作，到时候随便找是吧。 不会吧。 不会吧。 不会指望一点压力都没有。 不会吧。 不会吧。 不会有人指望房价很低。 不会吧。 不会吧。 不会有人触发。 没事水平你是吧。 不会吧。 不会吧。 不会指望女儿一追求就 OK 了。 不会了。 不会了。 不会就。
讲者2：所以说在我们看到白岩松老师的这段视频的时候，他的内容我们不去详细讨论。 但是他其中的很多观点，比如说我们现在的包括年轻人，包括我们到了一定年龄的中年人，我们在这个过程中想房价稍微低一点，工作稍微好找一点。 那么在年轻人追求心爱的女孩子过程中，稍微难度低一点，其实也没有什么错。 那这种过程就涉及到两种的生活态度，一种是自己想享受那种比较安逸或者比较稳定的生活状态，一种是有这种比较有激情想向生活发出各种挑战的等这种两种心态。 那么这是这两件事促成了我对今天的这个分享话题的一个想法。 那那么我们再看一下软件从业者我们的一个出路。 这个片子是我从微信上看到的一个。 基本上从我们的销售到我们的产品经理到我们的设计师到我们的开发，测试我们的运维，包括我们的运营。 那么基本上从左到右就包括了我们的在软件行业里边用 DevOps 的这个专业术语来讲，是一个端到端的这么一个岗位角色。 那么从底下面来讲，30岁 35 岁以后，看看我们的职业发展都是在哪。 那么对于我们的营销人员来说，我们是去开了小卖部或者开了超市。 那么对于我们的产品经理来讲，我们去做了滴滴司滴滴或者是这种出租车司机，我们的前端或者是我们的设计人员去做了这种保洁，我们的开发大哥，或者是像我们的这种码农去做了这种送外卖的。 然后我们的测试工程师去做了这种手机回收，我们的运维工程师去做了这种这个淘宝去开淘宝网店了，我们的运营去做了这种微商或者是这种推销。 那么这个是一种比较细化或者是一种戏虐的方式来进行自嘲。 那么我们反思一下，在我们的整个软件从业者的人群里边，我们过了 30 岁以后，或者过了 35 岁以后，我们是不是遇到了这种情况？ 在我们的职业转型过程中我们将何去何从呢？ 那么下面这个 CICD 加 co 也就是说我们的这个 DevOps 中的一些专业术语，从这些专业术语的角度来讲，我们的这些个从业者路在何方？ 那么我们再往下看一下，躺平的三大核心，基本上就是说不消费不工作不交流。 那么对于很多现在 35 岁以上，甚至说很多 95 后 90 后，他们的躺平的观点在哪呢？ 就是说结婚基本上就是说不存在。 那么消费尽量压低这种生活成本，也就说他们的核心原则就是说一年工作两三个月，那么挣的这些开销能够维持一年自己的极简的这种生活。 那么就可以了。 后代不存在，也就说不去生孩子。 为什么呢？ 因为现在孩子就比较是那种吃禁售，基本上的各种消费压力都特别大。 那么养老养老就不用说了，什么时候退休。 对于现在我们的 80 后 90 后甚至 00 后都不确定到底是 65 岁还是 70 岁，这些不确定因素很多。 那么如果在我们的这个过程中，我们在考虑自己的职业转型的时候，基本上我们都是从自己现在所从事的主业为一个出发点，然后把自己的主页往前或者往后来做一些延伸来找副业。 那么这种是一种来做职业转型的一种规划或者是一种方式。 还有一种方式就是说从兴趣爱好出发，寻找自己职业的延伸。 你比如说如果我是做开发的或者是我是做测试的，但是我的业余爱好是做摄影或者是做这种小视频等等，那么这也是一种职业转型。 那么结合我自身的这种职业转型的这个方式来讲，我是深思熟虑还是机缘巧合。 那么我个人的从我个人的一个职业转型的这个角度来讲，是这两者相结合的。 那么我们看一下，其实对于一个人的职业转型来讲，他我们在很多的过程中包括进修考证，包括融入新的基体或者新的环境，接触新的人群，这种这些方式不会直接促进我们的职院职业转型，但是会间接地开启我们的职业生涯。 那么在我个人的这个职业生涯的或者是工作转型过程中，我是跟随着我们的 dyos 社区一起成长的。 从 08 年的第一届这个社区开始，包括我们在这个 diss 领域的一些证书，也在学习，也在认证。 但是这并不是我直接促进我职业转型的一个重要的因素。 那么我是什么事来促进了我的一个职业转型的发展方向是偶然的一次交流。 那么从这张片子上我们可以看到，从如果说一个企业或者是一个公司内部要做现在所谓的数字化或者是这种云原生的一个转型的话，那么从我们的业务架构梳理到我们的领域设计到我们的系统设计，包括引入这种低代码开发平台，然后再包括我们的容器集群的等等这种相关的应用，也就说符合现在云原生或的一个整体概念。 那么我当时在 2018 年或者 2019 年的时候，在一家国企在做这种数字化转型。 那么在这个过程中，我是作为甲方的技术负责人来跟很多厂商交流。 其中就这张图给了我一个很大的触动。 那么在这次交流中让我认识到了，其实在软件整体的一个从业过程中，除了开发领域以外，其实往前或者往后还有很大的一部分领域可以让自己去发展。 那么这样就让我毫无这种顾虑或者毫无悬念地投入了新的职业发展，就是说进入了 DevOps 这个相关的领域。 那么谈到 DevOps 我们再看一下 DevOps 从业者我们的转型方向或者我们的从事的方向在哪里。 那么我们先看一下 DevOps 是什么，这个如果说我们学过相关的课程或者是考过 devs master 这种认证的话，可以看到其实它是彻底的是一个端到端的从需求提出一直到最后产品上线运营的这么一个概念。 这张图是在我们的考试过程中的一张整体的一个知识架构图。 那么往下走我们再看一下，看一下大厂是怎么定义的。 左侧这张图是华为软开云他们定义的一个对他们产品架构的一张图。 那么右侧这是百度效率云他们对整个产品或者是对他们的这个软件产品定义的一个架构。 从这两张图的对比，我不知道大家是不是看出来了，基本上在这个横线之上的就相当于是我们的一些管理流程，或者说是所谓的敏捷开发相关领域的一些概念。 那么在中间这张图之下，就是我们的一些工程实践或者事实交付的一些内容。 那么这两张图是不是准确地定义了 DevOps 或者是能够诠释 DevOps 概念，我们不去细细究。 因为现在在整个软件领域或者是在整个业界对 DevOps 的概念，他的理解是分散复杂的，都没有做到统一。 但是至少大厂的产品对它的这种定义可以作为我们职业转型或者是在作为我们一个产品选型的过程中的一个参考。 那么我们再往下看一下，我们看一下阿里、华为或者 DevOps 或者是百度他们的 devs 产品的整体的一个整体的一个功能模块。 那么最左侧这块是华为冉开云的。 那么从左侧可以看到一直包含了从需求提出到我们的持续集成到我们的这个需求管理等等的这个相关的功能模块，中间这块是阿里云校 RTC 它的一个整体的平台。 那么从这我们可以看到包括项目管理，包括研发，包括通用的一些工程端的一些流程。 那么最右最右侧这块是百度效率云它们整体的一个产品功能截图，在这可能看不太清。 那么它包括的也包括项目管理，包括流水线，包括测试等等，包括运维的等等这么一个相关的功能功能点。 那么从这三张图或者是从这三个工具的定义来看，我们是不是也发现了 dioss 它的一个一些共同的点或者一些共性呢？ 其实所谓的 devs 转型，那么或者是引入 devs 流程，我们要做的就是打通原来在整个软件开发或者整个软件从业领域的它的整个一个部门墙或者整个一个流程。 那么对于企业来讲，其实这个它是很难的，对于无论是做咨询还是做这种工具转型的这种团队来说，它都是很难的。 那么我们再看一下因为上层我们包括了一个敏捷项目敏捷的一个项目管理或者是一个转型路线。 那么下下层是关于一个工具端或者工程端的一个项目管理一个工具转型。 那么我们就从这两点为入手，来给大家谈一下整体的一个转型路线。 那么这张图是敏捷它的方法论的地铁图。 那么刚开始看的时候我们觉得肯定这张图会很好看，类似于北京的这种地铁图。 但是我们作为敏捷项目管理或者是作为这种敏捷方向的一个从业者。 我们看了这张图的感觉是什么？ 是不是会感觉到头大？ 这么多的知识点或者这么多的内容我应该从哪里去学？ 我应该掌握哪块？ 如果说是想把这张图里边所有的功能点都掌握，其实是一种比较不切合实际的一种想法。 那么怎么去入手或者是怎么去做呢？ 那么在这个整体的过程中，要有一个自己的选择或者结合自己的实际来做一些相关的落地。 那么其实从教练的类型来讲，大致分成这四种教练，包括开发教练，包括团队教练，包括组织级教练，还有管理教练等这四个类型。 那么我们从自己所从事的岗位来讲，要往这个敏捷教练或者是教练的领域去做，转型的时候，根据自己的出发点不同，我们可能转型的教练的这种岗位也不同。 那么开发教练可能就是我们要一些工程端，比如说我们的开发，我们的测试等等，这种人员想转教练的话，可以可能更适应刚开始的时候，更适合这种开发教练。 然后我们的项目经理或者我们产品经理，我们的管理人员想转型的时候，可能从我们的团队教练他入手比较合适。 那么往上走，像组织级教练还有管理教练这种，除了你要具备一些相关的工程技术经验以外。 或者是管理的经验以外，我们还要去学习很多教练领域的一些相关的内容，比如说怎么去交流，怎么去沟通，怎么去聆听等等这些个技术这些个专业技能。 在这里给大家去明确一下教练和敏捷教练这是两个领域，敏捷教练算是教练他的一个细的分支，或者是在软件这个行业里边的一个细的分支。 那么我们我们再看一下作为一个敏捷教练，我们的能力模型，或者我说或者说我们应该具备什么样的一个技能呢？ 那么这张图我们作为敏捷的从业者，肯定大家都去或多或少或者是在其他的地方都看过，包括我们要具备这种通用的一些技能，比如说讲授，比如说辅导这种专业的教练技能和引导技术等等。 那么对于整个软件从业者来说，这三个方向我们只要具备一个就可以了，就可以能够很好地发挥我们的作用。 当然我们如果说是能具备两项或者是具备三项，这对相关的技能会更好。 比如说像掌握这种比较专业的技术实践，而且如果说在某一个业务或者是某一个行业能有这种比较精深的这种行业知识，也可以，或者是你能够在组织发展或者变革领域，能够掌握这种变革的技能也是可以的，也能够作为敏捷教练的一个部分或者是一个领域来做。 大家可以看到这张图和上面这张图在某些个层面或者某些个观点的时候，它或多或少存在着一些对应关系。 那么我们再往下看一下关于敏捷教练的认证，这块提出了一些做了一些归纳总结，包括这种 scrum 联盟，包括 sci scrum 和 rg 包括 save 包括这个 Android scrum PMI 等一些个相关的机构来做的相关的这种认证。 那么对于我们一个这个作为敏捷教练的这个行业的从业者，我们是不是考了这些认证就说明我们具备了这些能力呢？ 其实这个不一定，但是如果你学了这些个相关的技能，或者考了这些认证的，会对我们的职业发展有很好的促进作用。 这块只是列举了一些常见的组织。 那么现在除了图中列出的这些组织以外，现在有一个有一种趋势，就是很多签署敏捷血缘的那些大神都纷纷来国内来传道授业。 据我所知，现在至少有三位敏捷宣的签敏捷宣言的签署者，来国内来，在国内开始授课了。 如果有兴趣的话，那我不可以私下里再做一些交流。 那么如果说一个企业或者是一个团队在导入或者是在做敏捷咨询的过程中，它是不是有一定的套路可循其实是存在的。 那么这张图中列出的一些内容，不一定是每个团队或者是每个老师他都去认可的，但是它或多或少会有一些个通用性，在这块跟大家去做一下交流，或者是我们来做一下学习。 基本上从我们的这种敏捷准备，然后主要是做一些访谈，然后对一些观点或者一些目标达成共识。 然后在第二个阶段可以把我们的精益里边的看板方法来做引入引入的过程中，我们要做一些相关的准备。 那么当团队能够很好地去运用看板这种模式的时候，我们再引入这种相关的 scrum 方式。 因为 scrum 它无论是从它的工程实践，还是说从它的各种流程都要比看板它规范了很多。 那么当团队把一种 scrum 这种 scrum 的模式运行完了或者运行得很良好以后，我们再引入这种相关的工程实践，就包括我们的一些极限编程或者是一些重构等等这种相关的技术，还包括我们现在的一些 CICD 工具链的这种相关的功能点。 那么当我们的工具在团队内也能运行很好的时候，那么就有教练淡出，然后让团队自运行或者试运行的这么一个阶段。 到了这个阶段以后，那么基本上试点团队或者是第一阶段的敏捷咨询或者敏捷导入就结束了，然后再做总结汇报。 总结汇报完以后，其实后面还应该有一个第七个步骤，就相当于是规模化推广。 那么在规模化推广的过程中，可能就涉及到一些规模化的一些个相关的方法论，比如说 safe 或者 less 等等。 那么我们再看一下，如果说是想给一个公司或者一个企一页做这种转型的过程中，我们可以给他分一下步。 基本上在敏捷准备阶段，我们就可以进行访谈。 然后了解一下组织的现状。 对这个试点团队或者对这个组织来做评估的时候，我们就可以把这个相关的敏捷模型或者是这个敏捷成熟度模型引入进来。 然后可以我们作为外部的敏捷教练，可以从第三方的角度来进行测评，也可以让试点团队或者是公司内部的人员结合自身的情况让他们来做自评。 那么这个是我们第一步，我们再往下看一下。 在第二步的阶段，基本上我们就会做一些产成果的导入。 那么这些成果可以有不同的角色或者是有不同的定义等等这一块。 那么到了敏捷到了这个敏捷准备阶段结束以后，我们就会针对整个流程来做一些方案的编写或者研讨。 那么在这个过程中包括我们的参与人员，包括我们的主要活动、我们的工作量、交付物、客户职责等等，在这块都有一些明确的定义或者都有一些相关的输出。 那么在我们把整个流程定义完了以后，我们再去通过传播或者是通过这种导入培训的方式来给我们的客户去做一些相关的理论模型或者是一些概念的导入。 这样就可以让我们作为外部咨询顾问或者作为敏捷教练和我们的试点团队人员能够达成一致，对某一个理念或者是对敏捷的一些专业术语的能够达成一致的理解。 然后再往下走。 在选择试点团队的过程中，我们在做咨询的流程或者在做咨询的整个阶段过程中，我们也会有这个相关的一些主要活动。 然后在这个活动中也有一些交付和客户的职责，在这块只是给大家列出来，让大家去做一下参考。 那么当这个阶段做完了以后或者是归纳完了以后，我们作为一个咨询顾问或者是作为一个敏捷教练，我们是不是可以把这些个东西归纳总结一下，能够输出一套自己的东西？ 因为在我 2019 年刚刚转到这个敏捷教练的时候，我当时有一种渴望，就是说如果说是哪位老师或者是有哪本书能够告诉我一步一步地怎么去指导这个做敏捷转型，我当时是最缺的或者是最急需的是这么一份材料，但是当时是没有的。 那么当然有的很多老师会说，其实每个企业在敏捷转型过程中，我们面临的问题是不一样的。 那么你用一套方法论或者用一把锤子来解决各种问题是不可能的。 当然这种提法或者这种说法是正确的。 但是对于一个刚刚转型或者是对一个初级的敏捷教练来说，如果有这么一套内容或者有这么一套体系化的东西来做指引的话，会让她的职业转型或者让我们的这个整个咨询过程会顺利很多。 那么在这块是我有一套自己的总结出来的内容，这个内容不一定会适合每一个人，但是是我自己内容的一个总结。 那么在这个整个过程中，我们如果说是大家对这个整个的敏捷教练或者是整个的敏捷咨询体系有兴趣的话，在我们的整个逐渐的实施过程中，我们可以去总结归纳出自己的一套东西。 那么当自己能够总结出这么一套东西来，后面再做咨询或者再做实施的时候，就以它为蓝本，然后逐渐逐渐地去做实施。 做完支持以后，这就属于守的阶段。 那么当你把这套东西多就是灵活运用以后，我们就达到了那种破的阶段，就是说可以根据客户不同的问题来做不同的反馈，最终达到那种所谓的离的境界，就是说已经完全抛弃了这个粉方案，或者完全抛弃了自己的这套体系。 那么就可以针对客户的各种问题来做解答。 但是在刚开始做转型，或者是在刚开始做实施的时候，有这么一套自己的内容，会对自己的职业转型会有帮助，或者是对自己的帮助会很大。 那么这套内容的详细一点我就不带着大家去看了，只是说把它放到这里，让大家有一个具体的认知或者有一个概念。 我们讲到第三点，刚开始讲的就是一些敏捷教练的相关的内容。 那么到了 2020 年年初的时候，当时是这种疫情爆发，随着疫情的爆发我们的各种实体行业，比如说我们的餐饮，比如说我们的旅游，比如说我们的线下培训都遭受了毁灭性的打击。 那么在这个过程中，我们的咨询行业或者我们的咨询这种相关的业务也受到了很大的冲击，当时就是也是各种匠心。 那么在这个职业转型过程中，先看一下随着疫情的一个发展，整体的行业它面临着一种新的挑战。 基本上就是说这个原来的线下这种从业模式或者这种线下的交流模式纷纷转到了线上。 在疫情的过程中的发展最快的软件，包括我们的钉钉，包括我们的腾讯会议，都是这种线上的一个线上模式的一种反应。 那么在这个过程中，我们的线上或者自动化就迎来了我们新的转机，自动化就包括我们 DevOps 工具，或者包括我们 DevOps 等等各种厂商。 那么在这个过程中，我我的就是我的第一任那个售前领导或者是我的领路人。 他告诉我说解决方案岗位的工作内容大致分成三项，基本上就是方案交流、招投标和 POC 演示。 那么对于一个新转型到售前的岗位或者是新转到售前的人员来说，如果说能碰到这么一位好的老师，来能够带你的话，你会非常感激他。 那么我在这里也谢谢我的这位老师。 那么在这个整理的过程中，作为我们的售前人员去跟客户做交流的时候，我们要针对企业内部他不同的管理人员，包括我们的高层，包括我们的管理层，包括我们的执行层。 那么她们每一个人员或者是每一个主角色。 他们对同一件事他们的这个看法是不一样的。 作为售前或者是作为销售的这个角色，我们需要关注每一层级或者每一种类型人员的诉求。 那么在这个过程中，结合我们的产品去做这种相关的定制，或者是去做相应相关的推荐。 那么在整体的一个数字化转型，或者是整体的一个转型过程中，从都都得从这种业务的创新或者叫业务的敏捷开始。 那么在业务的创新模式下，基本上就会分成这种五种创新模式。 一种是循序渐进的模式，通常就是说在自己的领域或者是原来的这个技术上修修补补。 那么这种过程中，在修修补补的过程中或者在重播的过程中会提取一些创新点。 那么第二种是这种系统内革新。 那么也就说对我们的某一个领域或者某一个模块进行少量的这种改进。 但是通过这种改进方式能够获得一些效率的提升或者一些质量的改进。 那么第三种创新模式就是这种系统外的创新。 那么对这种系统外的创新模式，就需要引入新的力量或者是外界的一些个相关的技术也好，相关的一些管理模式也好，来促进我们系统内部或者组织内部的一个整体的一个革新。 那么第四种创新模式就属于工具级的创新。 那么在这种创新模式之下，除了我们的管理流程，我们的一些方法论要做革新以外，我们还要引入一些相关的工程实践或者一些自动化的手段来做我们的整体创新。 那么到了第五个阶段或者是说我们创新的一个最终的阶段，就是现象级的创新。 那么在这种过程中就相当于是我们随着新的技术或者新的力量的不断地积累，由质变到由这种量变到质变的这种这这么一个模式。 那么能够达到整体的一个现象级的创新的这种理念，会在整个的业务转型过程中，会它占的比重是横向很小的。 那么我们再看一下我们在现在接触的很多企业或者很多客户，他在 DevOps 他的平台的演进，基本上会分成这种四个大的阶段。 第一个阶段就是相关的职能部门，它会引入一些工具。 你比如说我们的需求管理部门，我们可能会引入 JIRA 或者引入我们的禅道，包括国内的一些比较好的一些产品，比如说像这个 tapd 或者是包括一些个其他的工具等等。 那么在这个过程中，每个部门他都从自己的领域或者是说从自己的职能来这个角这个部门来引入相关的工具，但是它并没有做工具的之间的打通或者做串联。 那么在第二第二个阶段，很多的团队或者很多的组织，他会根据自己的一些需求，会从团队级或者是从一些个小组级把这些个基于不同的阶段把这些个工具做串联。 比如说大部分都是从我们的工程侧开始的，从我们的代码提交，然后到我们的持续集成到扫描到自动化测试等等。 那么在这个过程中它有它的优势，但是它但是它也有它的劣势。 到了第三个阶段，随着这个企业的一个发展，企业会对这个自动化的这些个相关的开源工具做集成。 那么在这个集成过程中，就会把比如说我们的用户角色权限这个模块做统一，然后会做一个统一的 portal 把这些个相关的开源工具做集成，或者是在一个界面内部做这种统一的展示。 那么到了第四个阶段，就相当于是做了一个整体的数据化的整体的一个数据或者业务流的一个关本通。 那么在这个过程中就相当于是把所有的数据它都基于同一套平台来做抓取来做运营。 那么由于底层的元数据在同一个平台下面。 那么我们在这些个元数据做提取或者做分析的时候，都会能够有很好的一个提升效提升作用。 那么在整个 devs 体系演进过程中，基本上是从我们的业务贯通到我们的信息贯通，一直到我们的整个的价值贯通。 所谓的业务贯通指的是我们的一些个相关的数据，比如说我们的需求或者是我们的这个相关的业务模块，它对应的代码分支。 那么跟这个需求就对应的一些测试用例，跟这个需求对应的一些个产品的或者是一些交付的版本，包括我们的一些测试环境，跟相关的这个业务模块的一些对应等等。 那么对于企业内部使用工具的一些接个相关的流程或者相关的最佳落地时间来讲，基本上是说从这条红线为分界线，我们的整体的运维团队来负责流水线的一个构建。 而我们的开发团队或者我们其他的工程团队，只是负责流水线的一个一使用。 那么如果说对于我们底层的如果说是那种整个大的部门或者大的事业中心，我们要做到那种所谓的基础设施及代码的流程的话，我们从数据中心然后让它可以申请这种不同的资源。 那么在资源申请完了以后，我们可以把它反过来，然后再供我们的所谓的业务部门或者是开发部门来使用。 基本上就是说做到用管分离，然后各司其职等等这种相关的功能模块。 那么刚才说的整体的业务贯通或者是整体的一个流程的介绍，就从我们的需求到我们的代码构建、质量、制品部署或者测试。 在这个整体的过程中，我们可以把这些数据关联，做完关联以后，我们在不同的去在不同的点做卡控，或者是做分析等等。 那么刚才讲的是整个的带货子平台，它的一个功能模块或者是如何去和客户做交流。 那么涉及到招投标这个环节，基本上一个招投标的流程是最终如这个左侧所示。 那么对于我们技术人员来讲，或者对于我们售前的角色来讲，招投标它这个整体的大的模块分成技术标部分和我们的商务标部分。 我们作为售前人员来讲，我们只要主要是负责这种基础标的部分的编写就可以了。 而我们的商务标一般是由更专业的人员来做，或者是以由销售人员来做。 所以说如果想转到这种做售前的这种角色的人员来或者是同士们，我们只要关注招投标的技术标的部分就可以了，把我们的专业知识能够很好地呈现出来，把我们的产品的功能特点呈现出来就可以了。 那么其实对于整个刚才讲到了，在敏捷校练过程中，我们会有一套流程或者是有一些相关的体系，能够知道我们一步一步如何做。 其实在转到售前的过程中，也有这种相关的流程或者相关的体系。 比如说我们如果来了一个线索或者商务销售人员给我们一个线索，我们怎么去做客户拜访？ 然后我们怎么去做方案报价？ 做完方案报价以后，我们怎么去按照招投标的流程来做招投标，最后怎么把这个相关的流程跟我们的售后团队或者我们的实施团队做移交等等。 那么在这个过程中，基本上要就要最好能做到沉淀积累。 然后流程指引，也就是说无论在哪个行业或者在哪个转型过程中，它都有这种手破离的一个阶段。 我们刚开始的时候能够做到手或者是能够跟着别人一起去学习。 最终的目的就是经过破的阶段，我们最终能够达到一个此时手中无剑胜有剑的一个地步，能够达到这种灵活运用做到离的一个一个阶段。 那么右侧这张图，大家可如果熟悉的人可以看出来，这是我们 idcf 的 DevOps 它的一个整体人才路线成长这个成长路线图。 那么在这张图中，我涉及到了我记得是 18 个角色，然后有很多的技能。 对于我们每个人员或者是每一个上了年纪的想做职业转型的人员来讲，在这张图中找到自己的位置，然后做适当的延伸即可，切勿贪多贪全。 如果说是你想把这张图中所有的概念去全部掌握，基本上是痴心妄想。 但是在我的职业转型过程中有一个阶段，我就试图想把这个图中的所有的概念或者所有涉及到的知识全去掌握，后来发现自己能力达不到，所以说失败了。 最后用王明兰老师的一句话来做我本次分享的一个结束。 奋斗无罪。 那个躺平奋斗万岁躺平无罪围绕着学习内容找工作还是围绕着工作强化学习？ 我们每个人可以根据自己的不同特点或者自己的一些出发点来做相关的转型或者相关的学习就好的，今天我的分享内容就到这里。 悟空老师您看一下后面的流程。
讲者2：据我了解，在这个 2020 年初的时候，很多个咨询团队，或者是和或者说这种有名的咨询老师都纷纷收入不是太理想了，甚至有些咨询团队也都解散了。 那么在这个过程中，我做一个年龄将近 40 岁的这种你油腻中年大叔，也需要养家。 所以说在这个过程中那个阶段我就转到了售前的这个岗位。 那么接下来再谈一谈在售前岗位中，我们应该或者是可以怎么去面临这个新的一个职业转型。
讲者2：那么随着业务的贯通，我们会对整个研发流程或者对或者说是对整个研发过程中的一些数据会对它进行分析。 那么在这个分析的过程中，我们就会能够逐渐地找到一些个数据或者是一些的发展瓶颈。 那么在这个阶段我们就做到了这种信息的贯通。 那么随着整个信息的信息贯通的不断发展，我们就会引入大数据或者是数据分析的一些阶段，来做一些相关的推荐，或者是一些相关的预测服务，比如说 AI OPS 或者是一些相关的智能推荐。 那么就能够很快地实现我们的一些业务价值，就达到了这种价值贯通的一些个相关的领域。  
讲者1：好，谢谢王一伟老师。 嗯后面的话我们就来进我们圆桌的这个讨论的环节。 然后大家要是边聊的时候，那个观众同学要有问题的话就出来一起来来聊。 然后如果官方同学没有问题的话，我们就自己来讨论一下这个话题。 那要不请几位老师都把那个麦和摄像头打开。
讲者2：好的，那我这块需要退出桌面的共享吗？
讲者1：悟空老师觉得可以先，我觉得可以先，那就先放这一页。 然后我们今天这个圆桌共享讨论的话，我们先开个简单开个小头。 就是我们有观众就是私下里来提问，就是像魏老师有没有这种转型，或者说是职业做到某一个阶段有这种倦怠期，这种阶段怎么样去做这个调整，怎么去寻找方向的，想看看有哪位老师想要聊聊这个问题。 职业倦怠这件事。
讲者4：要不我先来说一下。 那其实我自己也是人到中年了，那其实也是能感觉到这个中年危机的这个有这种情绪的。 那其实这中年危机我觉得不一定是说你一定是失业了，或者说你失业了真的找不到工作。 并不是说完全是这么糟糕的一个状态。 其实更多的状态是在于说可能因为你的这个连枝越来越长的时候，然后你的这个相应的生活水平，然后你的这个薪酬也上去了。 然后这个时候其实你再继续往下走的路其实肯定是越来越窄的。 那我觉得更大焦虑其实在这一块。 那当你去到一个状态的时候，其实你会发现说我再继续往下走，那到底我应该怎么走？ 那想继续在管理岗继续往上去走，那到底这个岗位到底适不适合你呢？ 然后因为我们绝大部分人都是技术出身的，那其实我们也是有自己的本心的。 那我过去在这两年我去思考我的这个所谓中年危机，我想的一个出路就是因为我其实一直是在做这个软件交付这一块和系统运维这一块。 然后我会觉得说做的时间长了，其实坦白来说会有很多的时候会觉得是有点重复的。 那即使你可能每个项目你会面对不同的挑战，但是这种挑战类型可能是差不多的。 你又慢慢会觉得说这样的工作对你来说有点是驾轻就熟，然后挑战是有，但是可能新鲜感就不足了。 好，然后其实我们在做这个 it 行业，其实我们是对技术还是有很多的这个接触的，而且我们自己本身也应该对技术，对新的技术也是比较开放的态度的。 那所以我就在思考说，那现在都是在做人工智能云呐、大数据处理，然后区块链这些东西，那这些都是一些所谓的未来技术，那我也没办法去开始涉及到这些未来技术，因为这些才代表未来。 过去做的东西可能只是可能有点简单的重复，或者是说他只是一个可能，相对来说可能慢慢会变成一个旧时代的东西。 那即使我在这一块我有再多的造诣，那可能对我的未来也未必有太大帮助。 所以基于这样一点，我就开始去觉得说我要去拥抱这所未来技术。 那这个怎么做呢？ 其实我过去也花了一些时间，就是也借助公司的一些资源，那也去很积极地去参加像云认证。 那我觉得首先我们要通过包括我们去考证，包括去很积极的去学习。 我觉得首先你要给别人看到你转型的这样一个诚意和决心。 如果你说我想拥抱云技术，但是你连个证你都不愿意去考的话，那虽然说你考证未必代表你会或说未必代表你有经验，但是如果你连这样的一个诚意和决心都没有的话，那人家怎么你怎么去说服人家说我是想向这个方向去发展的。 那当然你学习完以后当然也要去尽量去找一些可能业余的时间也好，即使你的工作本身没有这块的机会，但是你通过业余的这个工作，你也应该去争取多的多一些的一些这个实践的经验，即使是你自己找一些自己想的项目，或者是说可能跟朋友在业余的时候去做一些业余的项目，那我觉得这样也是能够帮助你去积累一定的实战的经验的，因为你只有通过实战你才能够去真正的去理解和掌握一项技术。 然后最后就是我们没有经验，没有很丰富的经验，肯定是我们的短板，就是对于这个新的一个我们选择职业的时候。 但是其实我们过往的经历或过往的经验并不是说一个没有用的东西，其实恰恰是我们过往经历积累的一些优势和经验和能力，这些是我们作为在新的岗位上面一个加分项来的。 那比方说如果我在敏捷在 auth 这一块是有一定的这个能力的。 那其实我相信新的岗位一样状态需要这样的一些能力的，那所以这些东西我们也可以把它去你通过充分理解这个岗位的需求需要。 然后新的技术肯定是他要求的核心能力，但是只有核心能力是不够的。 然后我们过往的一些积累的经验和能力肯定是作为我们的加分项，然后你要去学会去怎么去把这些东西变成是你的一个跟别人不一样的一个优势。 可能一个你做你你在选择一个云技术方面的岗位，可能人家有很丰富的云技术的经验，但是你其他的一些经验可能是对你来说你是能够跟其他人去竞争的一个优势。 那所以要把这几块结合起来。 那我个人的经验就是我现在就是已经转型到去做语音平台了，那我是从一个做软件交付的，然后先去转型造作云平台。 那其实我就是在去年开始，那我觉得我看到有云平台方分的岗位，那我知道他有一些什么具体的要求，然后我就开始去考证，然后开始去争取一些实战的经验。 那我现在终于有机会拿到这样的一个岗位。 那我是觉得说在这过程里面，其实我们的行动决心都是非常重要的。 那所以我给大家的建议就是不要去担心，如果我们是下决心去做一件事情的话，那就去做，然后其实你也不会输的，因为你本身也是有其他的本身的本职工作，你是有自己的本钱的，那只不过是以在你原来的基础上面去增加更多的技能和经验。 那这样子的话不管怎么样，你有亏的，只是你需要投入更多的时间和金钱而已。 谢谢。
讲者4：那可能我们会觉得说其实在入职刚刚入职的时候，刚刚开始工作的时候去做程序员是现在如果你还有能力去做编程的话，你可能会觉得说我编程的时候是我最快乐的时候。 但是问题是你如果一直是或者说你是单纯去做一个程序员，可能这样的一个工作未必能去支付你现在的这个生活的成本，那其这个时候就会让你觉得很焦虑了，你会觉得说到底我是追随本，我是去，继续做技术这一块，还是说我可能要更多的去做一些管理的东西，那会有这一方面的纠结对我个人来说，其实我会觉得说如果有一个岗位是技能在管理方面有发展，但是同时又有更多的技术的成分。 那这个我觉得可能是我对我自己来说可能是一个比较好的一个发展，但是这样的一个岗位可能未必是这么多。
讲者4：然后这个区块链大师班呐，还有现在也在参加那个人工智能大师班。 然后首先我们要去学习。 我觉得转型里面职业转型最大的一个问题是在于说人家会期望，他想招聘的人肯定是有经验的，但是我们本身那肯定是在如果是做转型，我就涉及到一个新的领域的话，肯定我在这一块是没有经验的，该怎么去说服你未来的这个招聘者他是愿意去接受你这样一个没有经验的这样一个人去做这样的一个转型。
讲者1：好，谢谢老师。 老师，我看到就是有同学，因为他在群里面，他觉得就是你去这一个做转型，去做语音平台去考证，这种经验我很有触动，很想更加一步更深一步的认识。 然后能不能给大家来做一个简单的自我介绍？
讲者4：刚才声音有点小，是让我去做自我介绍吗？
讲者1：对他们说，就是觉得你的那个经验挺好的，然后想更多的去了解你。
讲者4：OK 那我现在是在汇丰科技了。 那其实我在汇丰科技有差不多 20 年的时间了。 然后其实我是从一个 Java 的开发者开始做起来的，然后一直的经验也是在做这个应用开发交付，还有也包括这个系统的运维。 那我是在过去两年过，我刚才提到过，过去两年开始思考说我的这个未来发展。 如果我决定说我要去拥抱这个未来技术，那包括像语音技术AI ，然后区块链这些都是我感兴趣的。 然后正好我们公司也有很多这样的资源，那包括说他会资助我们每个同事去考云证，因为我们公司现在也在很积极地去拥抱这个云。 然后我们有大量的项目其实是在积极地去上云。 然后我也觉得这个是个很好的机会，让我可以就是接触公司这样的一个平台，包括他也有一些培训的计划，然后去让我们去考证。 然后我自己除了考证以外，其实我当时在去年的时候，我也开始去积极的去找一些跟刚才讲的这些领域相关的一些职位。 当然我肯定很大的缺陷就是在于说我没有经验，但是我自己会觉得说我还是就是在业内有一点现在有点名气，那出过书，然后也在这些活动也有曝光过，然后我觉得自己有点点光环，那我是觉得我还蛮有信心去争取这样职位的。 然后在这个求职过程里面，我就发现其实情况不是这样子的，就不是甚至有些职位我是连面试的机会都没有的，但是我觉得不要紧，因为我通过接触这些岗位，我会发现说我会去知道了解说这些岗位具体要求是什么，然后我会知道自己的差距是什么地方。 然后通过这样的一个差距我就能够知道说到底我在目前来说，我一个短期的目标我到底要去做什么？ 但比方说如果我想拥抱云技术的话，我想去做云平台方面的工作的话，那很很显然，我首先要去考云证，我首先要去把这个云的基础知识要掌握。 然后考完云证以后，那下一步就是我要去积极找一个机会，让我去能练手，让我去能够积累实战的经验。 那本身我负责的这个系统是不适合上云的，它是一个单体系统也是有十几年的这个历史的。 但是我们也在这个系统的周边也自己开发了一些微服务的一些 API 的这个系统。 然后我们也决定我觉得说这个微服务的系统是可以考虑上云的。 然后我就接了在公司，在我的团队里面也找了一个我去亲自去把这个系统去上云的这样一个迁移的一个过程。 然后通过这个过程，那就慢慢去积累了一些更实际的一些云方面的经验。 那经过这样一些过程了以后，那今年我就看到有另外一个云平台的岗位，然后我就去申请，然后就拿到这样的职位了。 然后在这个过程里面，其实我觉得很重要的就是首先我们要锚定一些方向，就是说到底我觉得现在我可能就是碰到一些天花板也好，怎么样也好。 那其实不要紧的，更重要的是我们可能要去思考一下，那到底我没什么其他一些选择。 那关于这些选择是什么？ 那我觉得你去看一下一些你觉得感兴趣的职位，这个是一个很好的方法。 我不是建议大家去跳槽，而是说你可以通过这些岗位去为自己树立一些更具体的一些毛。 然后你就知道说我到底在短期来说我到底要更具体的去做些什么东西。 那我其实我觉得我过去这一年去拿到云平台岗位，这个过程我觉得对我来说还是一个蛮成功的转型的。 一个经验。 那所以也希望能够对大家有一些帮助了。  
讲者1：好，谢谢刘华老师。 感觉刘华老师给我们提供了很多的这样的一些经验，就是能够去锚定自己的一些方向思考一下其他的选择，而且可以提前去做一些准备，包括培训上面准备，实践上面准备。 我看到那个咱们 B 站上面的小伙伴也挺好奇的。 然后也想问一下就是博威老师对职业转型这一块有有什么样的一些看法？
讲者5：我的职业转型的话其实是比较大，因为我是直接从原来是做程序员，我写真的写了 15 年代码，然后从程序员最后其实是直接跳到了程序培训师和咨询师的这样一个职位。 那这样的一个变化其实原来是跟机器打交道，但是现在的话其实更多的都在跟人打交道。 所以我们现在培训圈的人好多，好多说 a 1t 我当初是程序员，都觉得挺奇怪的，为什么会做这样一个转型？ 其实我是大概在 2013 年一二年一三年的时候，就听说了培训师这样一个职业，或者这样一个角色但是其实当时所以她就刚才特别认同，刚才刘华老师说的就是想要去做一个转型的话，那其实一个人的主动性和积极性是需要有的，如果自己都不想没有这个意愿去转型的话，或者没有这个勇气去转型的话，其实这个转型也就不可能成功。 所以当时听说了有这样一个培训师的这样一个一个算是职位或者算是一个职业，所以就去看了一堆跟培训是相关的书，然后也去上了一些认证的一些课。 对，就像刚才刘老师也说先拿证对吧？ 先拿证的话其实就是进到这样一个圈子里。 所以我当时是拿了那个英国皇家工会的 CIP MT 的那个国际认证培训师的一个认证。 后来进到培训圈子里面之后的话，会发现这个圈子的就跟原来 it 圈就不太一样。 但是当然我们也不能把 it 圈原完全抛掉。 所以其实现在我做的很多的培训其实还是在我们的 it 圈去做，包括敏捷包括一些跟技术管理相关的一些培训。 所以是当时在培训圈里当时的这些积累朋友积累的这些人。 然后加上我们在培训圈里面的一些知识和新的一些知识和技能，然后做了这样一个转型，而转型之后就比较有意思了。 因为我们都知道其实在敏捷里面有一个说法叫做梯形人才。 那 T 型人才就是一专多能，有很多领域会比较知道，然后但是在领一个领域会比较专。 当我们说就是我现在的话我会说更像一个派系，对派系的话其实就是我现在钻的比较深的两个领域，一个是当然还是在 it 群里面，包括敏捷包括 DevOps 等等。 然后当然还有一个领域其实是在那个培训这个领域。 其实在培训领域我有好多朋友，然后也是在课程设计课程的这种设计，然后交付这些过程中会有一些不太一样的东西。 当我们有两个领域的，这个时候就会比较有意思，因为我们就会去在两个领域之间的话互相的去做分享。 对比如说我们在 it 选里面的话，其实我们整天如果大家都对上这个 it it 的兄弟们，然后你就再讲，然后我们再讲这个技术架构，然后 DevOps 大家可能说这些东西我们都听过。 如果说我们在里面去介绍一些跟怎么去把培训做好，比如说怎么样去设计这种交互式的课程可能大家会更有意思。 但是在培训的那个领域里面的话，我可能就会去讲一些跟 it 券相关的，比如说敏捷，比如说我们的什么精益流程等等，这些东西他们会更感兴趣。 对，所以就说我其实是一个非典型的一个转型过程，其实是转到了一个完全不太相干的一个领域。 但在那个领域里面的话，我们会发现其实会有一些更好玩的一些事发生。 而且跟不一样的人去交流的话，那可能会让的这种我们叫做水平的思考力会扩展。 包括在培训圈里面，其实也有好多好玩的事，比如说我们在里面就接触到了一些比如说游戏化的培训，这都是正常的。 然后我们会接触到一些跟人相关的一些测评，比如说我现在有那个贝尔宾团队角色测评，那个认证顾问的角色，然后还会接触到专业教练。 刚才那个王老师提到了专业教练，对专业教练的话像共创，艾里克森呐计划这些我都有接触过。 然后包括引导技术，引导技术像那个拍的或者像那个什么欣赏时探询，那这也都会去接触。 对，所以包括还有一些不着调的，像什么那个激进表演的，我也会去借助。 然后等等。 对，其实是让自己的这个 30 多岁或者到 40 岁之后的这个职业生涯其实发生了比较大的转变。 那在这个过程中的话其实是始终会保持一颗好奇心。 然后另外的话就是对所有的这些事我都会去觉得是一个很有意义的一件事。 因为我们之前的话如果在一个在一家公司里面去做，包括之前的话其实也是在公司里面待了十几年。 那毕竟我们在写代码的时候，其实能影响到的人其实是没有那么多。 其实我在学培训师的时候，有一句话特别触动我叫做培训师就是影响他人做积极性改变的人。 所以当我们去跟人打交道的时候，或者说当我们能够接触更多的人的时候，就会可以去影响更多的人去做一些积极性的改变。 对，所以这可能是我发现更有意思的一件事。 所以回到刚才说的两个点，一个是好奇，一个是叫做意义。 对，这两个的话其实是对于我来说是我特别大的两个内驱力，内驱力就是即使不给钱也愿意做的事情，所以就做了这么大的一个转型。 而且我是从一四年底出来的，现在大概已经对 7 年了，然后虽然也一直在 ID 线里面活跃着，然后另外另一方面也会在一些不是 D 圈的地方也会比较活跃。 对，所以还是挺有趣的。  
讲者1：厨师，谢谢博伟老师。 其实咱们那个评论区有很多小伙伴在发问，觉得接下来的话就是咱们老师之间互相有什么话题可以聊或者想要回答话题的，咱们就直接来聊这样子的意思。
讲者2：主持人是这样那个我看评论区里边有一位朋友提出说 devos 运维开发工程师未来的路怎么走？ 其实这块，我来回答一下这个问题，因为我本身也是从开发转到 DevOps 这个相关的领域，但是你无论是从 boss 或者是猎聘上，你去看一下相关的现在 DevOps 相关的岗位的话，其实它对这个岗位的技能要求来说的话，对运维的技术功底或者是这种技术要求的会更高一些。 所以说作为一个运维工程师来讲，你如果想往 DevOps 这个领域来转的话，会更容易一些，或者是企业内部它的需求量会更大一些。 对于开发人员来说，小婉 DevOps 转型不是不可以，但是说它相对的优势要比运维人员来说要弱一些，这是一个。 那么你作为一个运维开发工程师，或者说作为一个运维工程师来讲，你往 DevOps 这个方向转，你需除了你原来具备的这种支持技能以外，你还需要具备什么？ 就说还接下来还需要学习其他的什么知识呢？ 刚才从华为和百度他们那两张图上可以看出，看出来其实 DevOps 它包括两个层面的内容，一个是管理流程，也就是说咱们项目管理管理域或者是敏捷这块的相关的知识点。 第二个或者是第二个功能模块是包括我们的一些工程实践，从开发到测试到运维甚至到后面的运营等这个阶段。 那么对于开发运维工程师来讲，对于我们来讲，我们最容易转型或者是最喜欢的角色，可能还是从这工程实践的角度来做。 那么这块我们就要说是去了解一下开发的领域的一些相关概念，或者是预测试领域的一些相关概念，然后把开发、测试、运维等等这三个领域打通以后，我们再去根据某款产品或者是根据我们的技能来做选型。 刚才侯老师也讲了，其实 dioss 领域它提倡的或者是 T 型人才等等，这个也是同一个领域的意思或者内容。 后面还有一个朋友说关键是要拿证我们三位老师，今天讲解的内容过程中也都涉及到一些说是建议大家去考证或者是学习，其实拿证是不是非必须的，但是你学习完或者是拿证完以后，会对我们的职业转型有一个很大的促进作用。 并不是说从我个人的角度来讲，我并不是说去极力推荐或者是想想非得要求大家去考证。 但是如果你一考了证以后，那么你对这个你对你的职业转型会有很大的帮助。 你拥有证书以后，那那么你再转入这个相关的领域，你就不是小白了，至少说是从理论层面或者是一些实践层面的，你就会有一些知识储备。 这样的话我们转到一个新的领域，我们内心会更踏实一些，或者会更安稳一些。 基本这样那个我的对这个问题的回答就到这里。
讲者1：老师，你们平时有没有自己互相会交流的话，会去谈哪些方面的一些话题呢？ 包括职业这一块。
讲者4：或我补充讲一点，就是跟这个转型有关系的话，其实我觉得环境也挺重要的。 如果你的工作是 996 的话，那你连睡觉的时间都没有的话，那其实要谈去谈学习，要去投入时间的东西，那其实也挺难的。 那在这里我也想趁这个机会也帮我们公司做广告。 那其实我觉得我们公司一个有几个很大的优势，这也是能帮助我去转型成功，我觉得是非常重要的。 那首先第一个刚才提到过就是她有大量的培训的机会，那不管是资助大家去考各种各样的证还有就是大量一些内部的培训，那这都是对大家去学习，包括我刚才提到过我曾经参加过我们的区块链大师班，那现在我也正在学参加这个人工智能大师班。 那这些大师班其实公司都投入了大量的资源，不管是这个金钱上的，还是在这个人力资源上面的，那包括也能去让大家能够去花几个月的时间去进行一个深入的学习。 那我觉得这些资源是非常重要的。 然后第二个就是它不是一个 996 的一个公司，那所以也能让我们去有更多的一些课一些业余的时间去进行学习和充电。 那最后一个就是我们有大量的一个内部岗位，其今年我们开了有一两千的岗位，那其实有这么多岗位也给了我们大量的资机会，去选择不同的一个职业的转型。 那包括我自己也是其中一个受益人。 那因因为我们公司很大，其实在西安和广州分别都有 3000 多人，然后也是支持全球的业务，还有各种各样不同的岗位，所以总有一款会适合我自己的。 那所以如果大家对我们这边的岗位有兴趣的话，也可以直接来去联系我。 那我觉得只要我主要强调的是这个其实公司的环境和别工作的环境对你转型也是蛮重要的，谢谢。
讲者5：好，关于刚才那个话题，稍微。 因为我看到了一个特别有意思的词叫职业规划。 对，因为我还有一个角色是认证的，拿了证的，然后也不怎么做的职业规划师。 对。 因为在做职业规划的时候，其实我们经常会说的一个东西叫做兴趣能力价值观。 所以刚才有朋友问说 DevOps 的运维开发功能是未来要怎么走？ 那所以就要你可能要想一想对的兴趣在哪里？ 对真正感兴趣的。 因为下面也有人说应该不是一位。 对不是一位一位朋友说的就是有的人可能跟喜欢跟人打交道，有人有的人喜欢跟机器打交道。 对，有的人可能会去追求一些对跟人打交道，可能去追求一些跟关系。 对于跟影响人呐领导力相关的一些东西。 对然后第一个是兴趣。 对，就要看自己的兴趣在哪里，然后还要看的是能力。 那比如说我们作为 DevOps 开发工这个工程师，然后未来比如说未来想要做 DevOps 的什么讲师或者是培训师，那可能就要去提升培训的这种能力。 对在这里培训的能力并不是仅仅是讲包括怎么样去设计课程，包括怎么样去带各种各样的活动，包括怎么样去做各种各样，让这个课程有交互，有讨论。 然后这样的话会不仅仅传授的是知识，而且传递的可能是一些技能。 对然后另外的话就是跟价值观相关。 一个人的真正认为什么东西是有价值的价值观是什么样子，也会影响到最后职位的选择。 对，所以我是觉得这个是因为开发工程师的话，未来的不一定是只有一条路，可能要根据每个人的情况，每个人的对，就是兴趣能力价值观一条这样三个东西可能要去每个人可能会有不同的选择。 对，就像我们程序员在选的之后的话不也一样，有好多好多的位。 好多好样好多这样的一些新的角色，新的职位。 所以这是我给到刚才那位。  Im that。 对给到给到这位给这位朋友的一个建议。 对，特别是 35 岁之后，真的要去想一想兴趣能力价值观到底是什么，然后可以给自己现在的状态打个分，兴趣是多少分？ 现在的工作对于自己兴趣能力、价值观分别能打多少分？ 如果每个都是这几根线的话，那可能要想一想是不是要真的做一个直接转型？ 对。 好，我说完了。
讲者1：想稍微链接一下那个博威老师。 博威老师刚才讲的时候就是我我我想到我之前最开始说出来工作的时候是一开始是做了一段时间那一个程序员我是觉得和人打交道太累了，所以想要做这个。 但后来发现跟程序打交道好像也没有办法很快的去，就是实现一些自己觉得有成就感的一些事情，然后才转向去更关注人和人之间的关系这一类的东西。 所以我就特别想链接郭老师说那个关于价值观的这个问题就什么东西更重要。 但我身边也有小伙伴，他们实际上早期的时候是觉得他就是和人打交道这些管理项的东西，或者他们就很持之以恒的觉得自己做出来的这个程序也好，产品也好，他自己有那种快乐。 在 30 岁是一个去了解自己价值观什么对自己更重要的一个关键点。 她不一定是说你要一定是自己的职业上的一个转型，而自己想要选择的一种生活方式上面的转型就链接到这里。 是的。
讲者5：是的，谢谢李斌。 对当时我转的时候，其实我对程序员这个事对我对于我来说兴趣和能力其实都是非常高的。 因为我当时其实就是到现在其实我也经常会在碰代码，写写代码，但只是变把变成了一个兴趣。 对，然后当时我的能力的话应该是我在当时在我们家那那家公司的话，应该我一个人的话，可以差不多干出对五六个人甚至一个人干出十个人的活。 只是后来想就接触的那句话，就影响他人做积极性的改变。 在程序员这个职位可能跟这个价值观就不太一样，因为这个价值观所以选的培训是这样一个职业。
讲者1：其实想问一下，就是那个因为因为我看你好像之前也就是偏后端偏那个中台多一些，就是为什么会最后想要去转型，做到这个售前这一刻。
讲者2：因为刚才在我的 PPT 里有一页讲到，就是说一次偶然的机会，我在做甲方的时候是看到乙方的一张图，那张图里边让我跳出了我原来做开发的那种只关注代码或者只关注我自己工作岗位的那个领域。 忽然发现往前往后，其实对于整个软件开发来讲，它整个领域都是有可延伸的地方。 而且整个 DevOps 领域它并没有脱离技术。 所以说作为一个 35 岁左右的这么一个开盘人员来讲，觉得这是一个方向，所以就做了转型了。 另外刚才博伟老师他填提到一个就是说给自己的现在的一个工作做打分，然后再根据自己向往的一个工作，然后做打分。 我记得突然想起了去年姚东老师在给我做教练的时候，关于我的职业转型，他就提到了这么一个方法，类似，好像是在专业教练领域叫平衡轮的这么一个东西，可能跟博威老师他讲的雷达图或者是这个概念类似。 我是出于这个角度来才做的转型。 然后我看咱们群里边有一个老师提的，有一位同学提到说这个金融保险行业的职业转型怎么看？ 我对整个金融保险行业来说，它的从外部咨询或者外部教练的角色来深入的或者了解得比较多。 但是对于这种专业的从业领域了解得不多。 但是我原来跟咱们华瑞金融的张颖老师有过一段时间的接触，初步或者有跟他做过交流，所以说我觉得在金融尤其是在金融证券或者是金融保险行业来讲，如果说能做到这种一个这种行业的一个评估，或者是这个行业的一个标准的，这个咨询的话其实也是一个很好的发展方向。 基本上就这样那个主持人。  
讲者1：还有一个话题，想想看有位哪哪位老师有点共鸣。 就是其实我们今天那个主话题里面有一个词叫做那一个内卷，内卷的解释也挺多的，有的是什么低维度的这种复杂，有的是这种一个行业里面竞争变得特别多，变得特别这种无序的状态。 然后想问一下各位老师是不是去理解这个词，你们是怎么去如果说你们遇到的话，这个这个这个处境是怎么去突破的？
讲者4：要我先说。 其实我觉得内卷是涉及到两个问题的，一个是我觉得会有一个情况就是幸存者偏差，就是说因为现在其实我们的资讯很透明，那包括我们在去看短视频，也经常会看到一些人炫富那些东西，其实会让人感觉说好像那样的一种生活，就是大家都一定要去一起去追求了生活。 那其实包括说鸡娃这个事情，那其实我并不觉得说现在教育资源会比过去更差，只是说大家的预期变了，大家觉得说我的孩子也要去最做最好的，一定要去读最好的学校，那最好的学校肯定是少的。 那这个稀缺资源那你要去抢的话，那我们本身又没有其他什么资源，那除了拼自己还能拼什么？ 其实我觉得这个其实总体来说还是跟预期有关系的，就是说我们现在因为资讯很透明，我们很容易看到说顶部的人是怎么样的，然后我们会拿这些东西来做我们这里的标杆。 但其实我觉得可能这样的一个预期本身就是可能是会让你自己觉得很焦虑。 那如果我们去对自己的一个各方面有一个更准确的一个预期，能够去按照自己的情况去做一个更适合自己的一个预期的话，那可能这个所谓内卷的焦虑可能会少一点，是我的看法。
讲者1：确实才是一个这种预期。 下面因为我刚才看到还有一位这个同学，她问就是那个博威老师能不能讲一下他那个角色测评，因为这个关于预期也是链接他这个内卷的话题，他是不是也是对于自己的一个对于对于自己的一个看法。 那通过这个角色测评，国伟老师是怎么来为自己做的，或者说怎么从这个上面去得到一些自己想要的一个结果的？
讲者5：我快概述大概说一下，因为那个叫贝尔宾团队角色测评，贝尔宾是英国的一个老博士。 对，然后他创立的这个他他的名字就叫贝尔比。 然后他创立这个东西，他其实基于他一句话非常重要的一句话叫做，让合适的人在合适的岗位上去做合适的事。 所以他会根据每个人的行为层面做一些测评。 然后会把人分成之前是八个角色，现在是九个角色。 对，大概就是有什么推进者，实干家然后制作星然后什么完美主义者，监督员等等。 对，有一些角色大家可以就去查就行。 它里面最核心的东西其实在于它会先跟每个人去做测评。 然后他有了每个人的这个测评结果之后的话，他会出一份团队的测评，而团队来说的话就是只有是平衡的团队，他的总体的效能会最高。 他是基于这样一个理念，所以大家在这里面的话不要去纠结。 他的理念里面就是说每个角色没有好和坏，对，只有适合和不适合。 所以其实就是我们如果做了测评之后的话，可能分析出来自己的状态之后的话可能要跟自己的，因为这个是行为层面，可能要跟自己的性格层面的话再去做一下对比，看看自己是不是在发挥自己的特长，是不是在自己真正合适的位置上在做我合适的事，这是我们比较重要的一个点。 对，大家可以去查贝尔滨，现在那个网上应该随便都能查到，然后还有一些书也可以看。 然后对，要不我再说一下刚才的那那个内卷的话题。 因为我前两天刚对于内卷的话，对，有一个不太成熟的一个想法。 因为现在的话我看到大家内卷都是在卷。 对，很多人其实最早的时候都是在卷时间，就看大家谁加班时间长，谁都怎么样。 对，然后再比比这些东西，其实我当时就是出来之前在那家公司的时候，其实我跟大家去比的时候可能比的是效率。 因为我在那个公司待了六年，我第一年去的时候我我一个人对，做了三位数的需求。 对，就是一个人超过了100，一年之内做了超过 100 个需求。 然后对，然后她们就很崩溃。 然后后来我又在比就是他们三个人要干两个月的一个需求。 然后我是一个人花了连重构带，就把整个代码重新重构掉，然后重新又把这个需求写完，只花了一个月的时间。 就是后面的话基本上就是花半个月的时间就可以把六个月的活干完。 对，所以我在说大家要比的话或者我们就要卷，其实可能不一定真的去拼这种低效率，而是拼这种就是单位时间内的这种产出或者这种价值的话可能会更有意义。 这样的话其实是能够让我们朝着一个高效或者让我们每个人保持一种进步的状态，这样的话去发展。 如果单大家真的在拼时间的话，可能就是像大家正之前经常会说的一个叫做叫做无谓的努力。 对，就是花了好多时间做了好多事，看起来很忙，其实好像没什么效果。 对，那个可能至少不是我喜欢的一种状态。 对好吧，主持人对贝尔宾，我给大家回忆一下那个贝尔宾的宾。
讲者1：要。 其实我刚才就听博老师讲这个内卷之前，我有的一个话题就是确实是像我遇到的一些项目里面，就是确实去卷时间这样的一个，我也不是很喜会想要去能够提高更高的一些效率。 但问题是在于说那我们有很多的这些同学，他们可能不一定找到了正确的方法去能够把这个效率能够提升上来。 他介于这一个有这个想要提升的动机，但是能力还没有到的那个位置，但是可能大的环境里面会要求他们，不管你有没有能力，你就是要把时间堆上来。 对于这样的一种状况，各位老师怎么看怎么会是一种组织上面对他们的一些压。
讲者5：是的，是的，这个我觉得可能就是因为我当时其实刚才丽斌说的这个其实是组织文化和个人的一些理念的不太契合或者不太符合的地方。 对，如果是一家公司，真的这个可能涉及到一个人价值观的问题。 对，其实我最后成立一家公司真正出来其实很大的一个原因在于就是这件事可能跟公司的文化其实是不一样的。 对，公司的文化其实就是不一样，你加班就是好同志，你不加班就不是好同志。 后来因为当时我在最后的时候，其实我是一个人负责了整个一个部门所有的系统。 对，就杂七杂八了好几个系统，然后所有代码所有的程序，然后那个代码就重构掉了，重构掉之后就特别顺，然后每次修改的话就那么轻轻改一改，然后需求就做好了。 对，所以其实很多的时候就会造成一种现象，叫做工作量不饱和。 但是底下的话就会说，你看你工作量不饱和，那你看你做的事。 对。 所以当抽烟真的出现这种情况的话，我觉得可能我们作为个人的话就要做出一个选择。 对，就是到底是在这里面继续遵从这种文化。 然后按照企业的状态继续去在这里面求稳定？ 还是说我们可以去找一个能够价值观符合的一个团队或者一个公司，去更好地去实现自己的价值？ 对，可能要做一个选择。  
讲者1：今天好几天，谢谢某位老师。
讲者5：我觉得说的比较直。
讲者1：差不多。 那我想最后就是链接一下这个问题，因为我看到你的话天不是也是给大家带来了一些转型或者是职业选择上的一些方案。 那我想问一下刘华老师，你们的公司里面，对于那就是咱们刚才提到的这一种情况对吧，就是我们想要提高效率，但是组织可能会更认为是你的时间最堆下来。 那咱们组织是在这方面是怎么去处理或者是怎么去营造化的？
讲者4：首先就是我觉得就是我觉得这五年我们整个集团去做带 OS 转型，其实更重要的一点是不光是在于这个工程实践这一块，而更重要的是在这个人心上面的一个转型。 就是说过去可能会比较关注人的效率，就关注说大家是不是有足够的活干。 但是我觉得在 auth 转型里面，或者是我们在敏捷里面讲的，经常是说我们更关注团队的效率，而不是个人的效率。 那其实这个也在就是这个这个转型过程里面。 其实不管是在管理层还是在普通员工，其实我们也在去做整体的一个这这个思维上的一个转型，就是说大家更多的去关注的是一个团队或是整个部门的一个效率的提升，而不是再去关注个人的一个时间花在什么地方。 那我觉得这个转变其实包括自上而下的一些思维上的转变，其实会对整体上我们去看问题的方法都会有不一样。 所以其实简单来说，我们现在会更关注效率，那效率会包括说我们的管理方法是不是好，我们的工具是不是足够，这个工具工工具之间的这个的链接是不是配合的足够好？ 然后从端到端的整个交付流程里面，那是不是有阻碍我们提升效率的地方，所以各方面的这些都是考量说我们怎么样去减少一些阻碍，然后提升效率。 那所以我们其实从来不会去看时间这个维度的，因为我们本身上班也不考勤，其实我们什么时候上班，什么时候下班是没有考勤系统的。 那我们更关注的是从结果包括即使是说我们有一些很有挑战性的项目，有很紧急的带那一些实现我们要去满足。 那但是我们如果有任何同事她需要去照顾家庭的，她突然家里面出了什么事，那我们也是优先让同事去处理家庭的事情，而不是说因为要去处理项目的事情，所以你必须要加班，你必须要有即使你病了或是家里面有什么事情需要处理，你都不能放假。 那这个我们还是会把这个以文以人为本放在第一位的。 包括这个疫情期间。 其实去年 3 月份复工的时候，其实我们也是从公司管理层也是从以这个员工的健康为第一考虑到包括我们怎么样去支持大家全体的去在家办公包括各种方面上口罩各种方面的资源。 那这些都是我觉得从整体上来说，我觉得公司从价值观的上面就是更多去考先优先考虑人。 而这句考虑是那我觉得这些都是对于打破内卷也是很重要的一些因素，谢谢。  
讲者1：来，谢谢刘老师。 其实我们今天时间也差不多了，那要不我们就来进行今天最后的环节。 然后就是希望各位老师能够给我们今天来到场这么晚还在学习的这些同学们聊，就是一人有一句话的这的一个收尾和总结。 然后选出一个你觉得刚才提问题的比较好的问题的同学的 ID 然后就就关闭这个样子好吧。 要不就请这个花老师先来，然后我们那个英文老师，然后就来做结束这样子。
讲者4：我先来是吧。 对 OK 我给大家一个很具体的建议，就是多去看看一些你感兴趣的职位，因为这些职位能给你非常具体的一个短期的目标，然后你也能从中去了解自己的一个差距。 然后有了这些目标以后，你就知道你应该往哪个方向去转型也好，学习也好。 那反正据长世界职位对你来说也是没有损失，但你在这过程里面一定会收获到你想要的东西的。 那我看看要选出一个学员。 我选大天使长吧，因为它的发音也比较多，也说算是比较积极的发言者吧。
讲者1：好嘞。 带到电视上，然后那个博威老师。
讲者5：我觉得就从我刚才说的那些话里面。 有一句话希望大家都能在合适的岗位上做合适的事儿，发挥出自己的特长。 然后刘老师把天生长抢走了，我也想劝他，那我换一位。 对。 我选那位就是 IM that 最先发言的。
讲者1：OK 那一位老师。
讲者2：好的，我先对今天的这个整个分享话题做一个总结，就是说刚才我们讲的都是个人的一个职业转型。 其实到了一定年龄以后，我们如果说是因为个人的能力总是有限的，如果说是自己有幸能融入一个团队，或者是能够跟一个团队一起成长，这是一个很好的这个发展的方向。 如果自己的能力够强，而且呢人格魅力非常常有非常能够吸引人的话，那么可以以自己为核心构建一个团队。 那么这个团队呢是随时可以跟你走，换句话说随时可以跟你到不同的公司跳槽的，这是一个发展方向。 如果说你的人格魅力或者是你的方向或者是你的亲和性不是太好的话，那么你试图去融入这样一个团队，那么跟定一个领导或者认准一个导师，那么你争取在这个团队中做到，在某一方面你是无可替代的，这样的话也可以跟着团队一起成长，这是我对今天整个话题的一个总结。 那么关于后面的一个获奖者的这个同学，我选择这个 devis 某某这个账号，因为他也提出了很多有意义的问题。 好就这样，主持人。
讲者1：好的，那就感谢今天三位老师，就是一整版，给我们带来了这么多知识的这个盛宴，就是关关于了解自己，了解自己状态、价值观、性格的方面，也有怎么去管理自己的预期，找到自己的位置，然后怎么去看到这些职位上面对自己的一些具体的要求，以及怎么去做出行动，做培训实践也好，去融入团队，或者说自己能去构建和谐也好，就是方方面面都跟我们就是聊得会比较全。 再次感谢各位老师。 那么我们今天的这个 delse 的 meta 乘风破浪，这样一个系列就在这个地方结束啦。 那么也希望大家能够在下周同一时间准时来收看我们这样的一个直播，感谢大家。
讲者2：好，谢谢好。 再见。 拜拜。 拜拜。  

Answer: 内卷时代转型过程带来一定的冲击，考虑职业转型可以从现在所从事的主业为一个出发点，往后做延伸副业，并进行发展，同时面对职业的选型，需要提升自己的交流能力和技能，培养对工作的兴趣，在大量的培训的机会和岗位中选择不同的岗位类型，并且学习中需要在原来的基础上增加更多的技能和经验，投入时间和金钱，其次在内卷时代需要提升自己的预期，有想法和目标，发挥自己的特长并找到真正适合自己做的事情，从整体上讲公司要更优先考虑人，以人为本放在第一位，对于打破内卷时代也是很重要的因素，其次职业转型如果个人的能力有限，可以融入到团队中一起成长，如果自己能力够强，可以自己构建核心团队，或者跟定一个领导和导师，争取在团队中做到某一方面无可替代。