讲者1：我本人做了一个核心的观点，叫做是成为优秀性质教师的四梁拔柱。 这个我所说的这个拔柱，它所谓的特征，这个特征它不是其他专业所必需的，这是一第二它也不是我们这个专业所有人都具备的。 第三个是说对我们这个专业而言，那如果缺乏，就有所缺憾。 我现在先说一下我们这八点是哪八点。 第一个，他要求我们对语言要高度敏感点，我们的心理治疗是通过语言的交流，对我们的语言的要求特别高。 同时我们这个专业要求我们什么呢？ 在听别人的语言的时候，我们还要能听清除了它背后的那种含义，要知道它的隐喻，它的名誉隐喻是什么它的背后的含义是言外之音是什么，这条甚至包括口误、鼻误这些东西都需要我们的。
讲者1：第二条，我说到了我们内非常重要的应用能力，那就说要具有良好的共情能力，我们共情本身就具有治疗作用。 那么大家知道一个创伤引起我们创伤，不仅取决于我们这创伤的就近，我们公认的它是严重的还是轻度的，不仅仅取决于这条，它是取决于什么呢？ 取决于一个创商来了以后，我们本人当事人能否承受他，能否有人帮助他，以及能否有人理解他。 如果我们能够对他们产生共情，他就会感到了我们理解他了。 而如果我们能有人理解到他的话，就这一条就能够给我们的来访者给予极大的支持，他并且从某种程度上就有所好转，就说了我们这个共情。
讲者1：那第三个我们非常有意思的事情，那需要对我们自己的情感体验要以清醒的认识。 我们要求的是不仅要理解我们来访者的是什么情感体验，还要认识到我们自己发生了什么，我们自身的情感体验是什么。 为什么这么说我们的情感体验要知道是和我们的来访者的体验是相匹配的。 通过我们的情感体验，用我们经常分析的术语来说的话，这就是反疫情，我们很快能够识别来访者的以对我们的疫情。 那以及在我们的心理治疗过程当中，我们对来访者也会有些情。 情感体验这种情感体验一方面取决于来访者的实际的行为的反应，对我们的影响，大家不要忘记。
讲者1：还有另外一个方面，这就说我们自己内心的是否还有一些没有处理好的一些问题，这些问题也会在和我们的来访者工作当中来带到我们的治疗关系当中来。 这么情感的反应跟思维相比的话，我们的情感的传递的速度是超过思维的传递速度。 如果我们掌握这个原则的话，那么我们理解一个来访者要远远多于那些仅仅只靠意识层面思考的那些数靠我们的情感，我们就在了一刹那，也许就在那一上了，我们就能理解病人了。 这个速度不仅仅是说有质量，而且是有速度的。 那么第四条，这是什么呢？ 这就说了我们要有稳定的和明确的专业的态度，就很有意思说我们很明确专业的态度这里包括哪几个方面？ 至少有几个含义。 比方说作为我们专业态度化的我们还要有节制，要有中立，要有必要的时候，在我们精神分剂还要匿名这个态度方面我们还要包括什么呢？ 我们要有伦理的意识和法律的意识。 如果我们没有一个治疗师没有个伦理的意识，他不可能成为优秀的治疗师，我们这个伦理的意识要始终是在我们的心中。 那否则的话我用另外一句话说是这么说的，我们的理论知识和技术让我们有能力从事我们的心理治疗的工作。 但是我们的伦理的意识和法律的意识却是什么呢？ 能让我们安全地从事这项工作。
讲者1：除了态度之外，我们还有一个，那就说我们治疗师还要有具有自我分裂和反省的能力。 用我们的另外一个术语来说的话，那就说我们需要一个观察性的自我，而这观察性的自我需要什么呢？ 就需要我们的分裂的能力，让我们从这个分裂下来以后看看我们治疗过程发生了什么。
讲者1：同时我们说的接下来的反思，那这过程意味着什么呢？ 这种反思能力非常重要。 这种反思是要求我们对待每一个病人，每一场治疗，当然也包括如果有督导的话，也包括说督导都要求我们要进行认真的反思如果大家提交我们成为注册系统的心理治疗师的大家，这是案例的报告大家知道吧，我们在每一个案例报告当中也都会要求大家，就你根据这报告你的反思是什么？ 其实我们在做的评审的时候，一份报告做得怎么样合格不合格，其中后面的反思部分会给我们提供非常多的参考。
讲者1：即便我们的知道过程当中有什么小小的失误，注意我们治疗是不可能是完美的。 但是这些失误我们能不能在事后通过我们的反思意识到它呢？ 那通过我们的失误，我们能够借助我们的失误意识到我们中的发生什么呢？ 而这后面又意味着什么呢？ 因此我们这个反思能力却非常重要。
讲者1：这就说我们需要一个那什么呢？ 敏锐的直觉我们心理学其实也是一门主观的科学，既是一门科学的客观的科学，也是一门主观的科学。 而这主观的科学是说需要什么呢？ 需要动用我们的主观的世界，动用我们的直觉第七条，那需要我们什么呢？ 需要我们治疗师要有丰富的阅历和广泛的兴趣。 为什么这么说我们是和人打交道，那我们只有有丰富的阅历，我们才能了解这个社会，我们才能知道，我们才能够感受直观地感受到我们的来访者在说什么。
讲者1：最后一条我想说的是什么呢？ 我们还有一深度的专业知识以及广阔的相关的知识。 所谓深度的知识，就是说我们在一门的心理学里面要非常的深，要超过任何其他的人。 而广度是什么呢？ 除了我们的心理学的知识之外，还有更多的东西，包括我们的精神病学，包括我们的社会学，包括你的哲学、历史，人文包括了文学等等。
讲者2：那我的这样子的一个标题，或者说是一个人观点，可能是标准划一，还是说各美其美的？ 那第一个我们看一般的咨询理论当中。 比如说我非常喜欢的一本就是格莱丁写的心理咨询理论，就会讲到如果说你说一个咨询师，他的这个咨询的职业的技能效能，效果好不好，可能有三个因素可以或者三个变量可以来影响。
讲者2：第一个就是它的人格特点和背景。 第二个部分就是他接受的正规教育。 第三个部分是心理咨询师在他接受完正规教育拿到证，我们或者说拿到毕业证也好，或者置业资格从业证之后，他继续参与相关职业活动的这个能力和意愿。 所以这三个变量都是非常重要的。 那我想就是我想先从反面开始讲。 那我就想起很久很久之前，当时我可能刚刚学心理咨询学了一年多。
讲者2：那时候我一位师姐就问了我一问题，她说高质量，你觉得做心理咨询师？ 最后这个心理咨询的效果到底是由什么决定的？ 是由这个人的人格特点决定的？ 还是说是由他的这个接受培训，他的技能他的水平决定？ 我当时想这还有问吗？ 这个肯定是由技能培训决定的了。 过了那么多年，后来我回过来一想，我觉得其实师姐当时问的这个话，从现在来考虑仍然还是一个我并不觉得有定论，而是说开放的问题就是效果到底有什么来决定。 那我现在更多的不会只是认为技能培训，一个人所受的学历教育，或者说他这个接受的督导实践，完全就能够解释他的效果人格特点确实是非常重要的。 那么在人格特点之前，还有一个从业动机的问题，就是说哪一些人格特点她可能会被认为是能够很好地预测这一个咨询师、治疗师最后的从业的这样子一个效能的。
讲者2：我觉得李晓斯老师是从他多年的从业经验，尤其是他从事这个教学管理的这个角度总结出来八个柱子。 那我觉得我自然没有他那么多有经验。 但是我可能也是从事高效的工作。 原因我比较喜欢翻书，去从别人经验当中总结一下。 所以如果我们去梳理一下的话，我想我们最早的其实讲到的就是心理咨询师的一些个人特点的很明确地讲到的。 那么可能除了 Friday 之外就是罗杰斯了。 那我们就会说罗杰斯说过的，促进有效咨询的核心条件包括共情、尊重、真诚，就是咨询师与自己职业的关系。 那我们说认同实际上我也看了看定义。 抱歉，这就是职业病。 比如说认同。 一般来说比如说 island berg 说这是一个过程，就是你要像个课题那样思考感觉和行动，或者说你通过个认同。 那么另外一位这个 singa 讲，个体能根据其他人建立自己的某些方面。 那我们想这就是一个模仿，一个选择模仿，然后内化的过程。 所以我会说所以我这个标题把它叫做人尽交互的过程，那么这是贯穿职业的始终。
讲者2：那我就举个例子，我觉得就是比如说咨询师，我们现在的咨询职业其实越来越细分了这个细分是什么呢？ 比如说你可能会选择专门服务的，这个人群的数量是个体咨询为主，办理咨询为主，团体咨询为主对吧？ 还是说你服务的人群比如说是青少年还是说你是儿童，更小的还是说你做的是成年人对吧那么还有，当然我们还会说其实我们会有流派，那我始终个人觉得。 当然也是因为我言字比较浅，我觉得你要能做到整合，那是相当不容易的。 最多我们现在就是答会一下。 所以在选择的时候我们其实就要选择流派，比如说选择价值体系，选择服务的人群，还有一个公工作家庭，你玩乐的平衡，这些实际上始终都是一个人尽互动的结果。
讲者2：跟我讲我个人认为就是比如说我去选择什么样的流派对吧，这个其实是和我的个人价值观和我怎么看待人我们说人说的人性观是有匹配的。 那因为曾经做过一个课程，专门来讲说不同的心理治疗流派，它背后的人性观是什么？ 那它的价值观是什么？ 为什么当时有那么多人，比如说同样上一个咨询理论课，有些人对精神分析感兴趣，有些人对人本感兴趣，有些人就是喜欢认知行为，这里自然是有人格特点的和价值观在后面。
讲者2：那我会觉得如果说要成为一个优秀的咨询师，我觉得在一开始越明确自己越觉察自己的价值观和偏好，其实是这个效果更好，你就可以去学精了，把这个牛排学精了。 然后等到之后也许你可以再去从事其他的有害工作。 那么当然了还有就是像法律，包括我们说的精神卫生法，我觉得出台前后对我个人职业认同肯定是有影响的。 那么教育对吧，专业组织、同行圈子都会影响到我们的职业生涯。 所以我想在这个角度就是职业是职业认同的建立，就是一个始终你个人的特点和你的环境不断互动的结果。 那我在想，就是我我现在觉得也许一个优秀的咨询师，也许能够就做到至少有五个一对吧，一张资格证那么一个专精的领域。 然后有一个专业的圈子，这个圈子里面代表着一群专业同行，时不时可以见见面对吧。 那么互相给予支持不仅是专业上的支持，还有游山玩水的吐槽的支持。 那么一张收支平衡的银行卡当然你可以有好几张，但是最好是收支慢慢平衡的。 我觉得这确实是确立一个优秀资讯形式的标准，我觉得这个收支不平衡不是一个优秀咨询师的标准。
讲者2：当然这一点可能会被大家吐槽很多，最后就是一颗我觉得既可以吐槽，但是还是不断愿意投入到临床工作当中的心。 吐槽是必要的，因为只有吐槽我们的专业才能往前走。 但是你还是愿意投入但是近几年在临床的这过程当中，我觉得始终的一个修炼。 这个修炼是我觉得跟大家分享两个概念，一个是其实不能说概念，一个是 floridio 在 1895 年的时候说了一句话，这句话说得非常朴实，他讲的是资讯的目标。 但是我越来越觉得这个话真的是很到位。 他说如果我们能够这个歇斯底里就是议政式的这样子的一种磨难，变成是常规的不开心。 那么我们的治疗就已经很成功了。 那么他说一个更好的心理生活，那么实际上是说能够更好地去应面对人生当中的不信，我觉得这个话是我个人觉得非常重要的，那也是我觉得修炼的一个部分。
讲者2：那么同样从学术的角度来讲，我这几年也是最近比较是我在硕士生的，我的硕士生也在做的一个题目，就是痛苦的稳度，就是你是不是能够去忍受这种负面的情绪，但是先不做任何的事情，只是忍受我觉得这一点也是我在这几年的临床工作当中更多的能够体会到的，也就是我的痛苦的容忍程度大大的增加了。
讲者2：当然不仅仅就是这么白白的受苦，那我常常地讲就是能够被卷进这个痛苦的漩涡当中，无论是我自己的还是来访者，但是我又能够游出来对吧，因为如果你就卷进去了，那就这也就被淹死了但是能够游出来，那就是说你可以从中寻找和创造意义。 那么这一点上，刚才李小思老师说的这个思量，就是四个专业的方面都是必不可少的，能够让我们跳进去，然后又都跳出来。 好。
讲者3：那么关于修炼可能有这么几种，算是假设也好，观点也好。 第一个就是现在特别流行的叫躺平派是吧？ 我们学校大家都有很多关于内卷和躺平的这种争论。 那么躺平派之所以能坦评，它总是有原因的天赋异禀。 就是我刚刚入晗的时候，我 09 年刚刚开始做第一个个案，然后当时参加第一次督导，大家特别喜欢给的一个非常我觉得当时我听上去特别玄乎的一个评价，就是这个咨询师很有心理学头脑，这句话也会用在我们的来访者身上说这个来访者特别有心理学头脑，因为我自己本人学精神分析和精神动力学，好像对于这个的强调就更多。
讲者3：其实是关于天赋论，肯定在我们教育或者说是心理学领域，其实也是研究了很多年的。 我们不能否认，很多时候遗传、智力，甚至包括他所处的环境等等方面可能会让人有不同的一个起点。 我觉得这个起点是有差异。 特别学心理咨询大家刚才高老师也提到的关于个人人格特质的部分的起点其实是真的有差异的。 有些人可能做了十年的个人体验心理咨询，可能有些人没怎么做过，但是他们好像对于一个边缘的理解，对于直觉性和共情的这个部分的能力可能真的是有差别的。 就是因为今天肯定有很多年轻伙伴，所以我也一起把我自己的这个就是我觉得在刻意练习方面对我有用的部分和大家一起来分享。
讲者3：那第一个我觉得对我来说最重要的一种刻意练习的，就是观看治疗录像，这个我觉得是对我迄今为止我觉得非常有效的一个学习的方法。 以前去我特别喜欢看一个美剧，以前就是拿了他听英文，同时又学心理咨询，就是那个门心问诊，我看了好几遍好几季，我都在我的那个百度网盘里。 拿着看，就一方面听听英文，另外一方面也可以去看到他们的整个的过程，因为他还是还还原了啊，不能是就完全全还原，但是他是还原了很多心理咨询的一个过程，然后看完这个之后呢就不过瘾。 后来我就找来了很多就是所谓的大师的一些录像来看。 那我看的比较多的就是有一个短程加速，短程动力学的 AE DP 的一些老师们的治疗录像，还有就是崔敏阿里克森的一些治疗录像。
讲者3：我觉得看这些治疗录像看的过程一方面，你真的会被这些治疗师他们那种非常精准的非常敏锐的那样的，就是刚才李小思老师讲到的扒住的能力所折服，反正觉得他们好像有一个 X 光一样，好像看一下病人就知道如何和他工作了，觉得特别的神奇。 但是我同当你看得足够多的时候，那我们可能就开始有一些学习的过程，原来是看个看个高兴，看个惊喜，然后就开始有一些学习的过程。 这种学习它是基于具体现场的学习，基于那个和病人一起工作的学习，这个学习对我来说还挺重要的。 所以我觉得这是我想跟大家分享的第一个就是关于观看这些专家的或者是有经验的治疗师的录像，我觉得是一个可以练习很重要的也一个方面。 另外那个就是观看自己的录像。 以前我们读研究生的时候，我在理工大学读研究生，然后老师都要求我们要把自己的录像全部录下来。 然后我原来就特别的没有勇气打开自己的录像，一方面是自己看自己觉得很尴尬。 另外一方面你可能总是会关心到自己是不是太胖了，自己的座位坐姿怎么是这样，可能会被这些所吸引。 但是当我开始认认真真地看自己录像的时候，我觉得对于我来说就是一个特别重要的觉察和反思的过程。 因为很多时候你自己是不知道自己是怎么表现的。
讲者3：第三个就是接受督导，这个可能有点老生常谈，但是我依然还是觉得特别对于刚刚开始职业的咨询师来说，督导真的还是蛮重要的。 在课题练习中她也专门提到说我们要去和，就是要要被那个更有经验的专家来进行反馈。 那么在我们行业里头，其实这个就是督导的过程我自己的感受。
讲者3：因为我我从我从业开始，一直就是致力于给自己能够找到比较合适的都，我觉得个都和团都还是不一样的，有一个个都的话他会比较了解你如果你持续地和他工作，他会对你他知道哪些地方是你的弱点，哪些地方是你的难点，然后会在你的督导过程中去给你指导。 那么同时督导我觉得原来我也试过不同的督导老师，一开始我会对于那些对理论有很好的讲解，讨论理论侃侃而谈的督导师非常的仰慕，觉得他们正在说就是我完全不知道的一些知识，就觉得这样的督导非常的厉害。 然后从后来我自己成为了督导师的时候，我突然明白了，就是有些时候就是我也会以前我的的督导老给我指出，就是我会跟我的督导讲好多关于理论的部分。 这样一方面督导老师的自尊和自恋的部分得到了充分的满足，觉得自己很机智，很聪明，然后同时没保护兽都保护他们不去面临自己真正的在治疗过程中那些缺陷或者是问题。
讲者3：后来从那之后我就特别的我也特别喜欢跟我一起督导那些对话的跟我督导更细致，该如何回应来访者的这样的督导，我觉得只有在和督导的过程中，你也在不断地练习。 那么我们可能从一个被动学习去听他讲到一个主动学习，就是你也去思考你该怎么回应，你该怎么去提高自己的咨询能力。 所以我觉得在督导中也是一个刻意练习的过程。
讲者3：那么最后一点就是关于角色扮演，这个我觉得也是一个比较重要的刻意练习的方法。 角色扮演你可以适合你督导老师进行的，也可以是你在督导的过程中你督来完整的对话进行的，也可以和你的同行一起来完成。 我觉得这个可能也是一个重要的学习，现在很多的培训也在做角色扮演的，这样的练习，我觉得还是一个非常有效的过程。

Answer: 优秀的心理咨询师需要具备对语言的高度敏感能力，有重要的应用能力和共情能力，对自己的情感体验有清醒的认识，有稳定的和明确的专业的态度，保持节制和中立，有伦理意识和法律意识，自我分裂反省能力和共情能力，具备专业的态度，明确个人价值以及偏好，有丰富的阅历和广泛的兴趣，存在反思能力和职业技能以及深度的专业知识，由于患者存在智力和环境方面的种种差异，咨询师可以通过观看治疗录像和个人录像，反思个人表现，同时接受督导，关注个人感受，寻求弱点和难点，从被动学习转变为主动学习，不断提高个人的咨询能力，从中寻找创造价值和意义。