讲者1：好，那我们的这个 MX 云论坛唱片文化与音乐实体的黄金时代的论坛，那我们现在就要开始。 首先我们今天会来介绍一下今天的这个与会的嘉宾。 那这位两位嘉宾是来自我们长三角的两家非常著名的实体唱片店的这个主理人，一位是我们上海的浣熊唱片的大鳄鱼。
讲者2：嗨大家好，我是幻城唱片的大鳄鱼。
讲者1：好，另一位呢是我们这个苏州的黑椒星的主理人花金龟叔叔。
讲者3：唉哈喽大家好，我是黑胶星 gray vino 的主理人花叔叔。
讲者1：好，那我是这个今天论坛的小小的主持人，那我是陌陌，然后本名叫蔡芷萱。 那我现在是一个自由撰稿人，音乐方面比较多一点。 然后我们今天的这个话题是唱片文化与音乐实体的黄金时代。 那我们觉得唱片就在我们这个年纪的人当中，会觉得唱片就是实体唱片，那两位现在都是实体唱片的这个主理人。 要不这样子，我们先请两位先分别来介绍一下现在你们这两家主理的这个两家唱片店的大概的情况，给观众介绍一下。
讲者2：我年纪比较大，我先说很不巧，华城上面店半个月前刚刚关门了，然后这个事情也是但是不是倒闭了。 这个很多人都目读了我们的这个消息，以为我们倒闭了。 那只是我们的老店，因为合约到期，然后新店在装修的过程中还没有及时的接上，所以这段时间正好有两个月的一个这个空档期，时的告别一下。 那么我们的实体店其实是开了正好有两年半的时间，我算了一下 872 天。 然后在上海的这个外滩金融中心也是一个商业体。 商场里面我们这个形式其实是比较奇特的，因为至少在最近的这些年当中，稍微有商品店是放在商场里面开，因为大家都认为他们店应该是一个很地下的一个这种东西。 然后这个植根在一些喧嚣的这个城市当中，城市的这些很热闹的地方，应该是在一些比较角落的地方，那我们就比较奇特。 当然这个并不是因为我们有多少的经验，而是因为我们完全没有经验，那么特别巧的一个机会开在这里。 那么应该是一是中国上篇电业最年轻的一个平台。 对吧，他俩特别就关了。 对，那么也没有特别多的经验可以大家分享，只有一些这个走过的一些痕迹和血泪史，可以给大家来介绍一下。 对，然后是那个黑椒星应该比我们经验要多一点，可以多加一些。
讲者3：我们的话是因为我们在苏州。 那在 2018 年之前苏州是只有几家音响店，就是主要卖一些蓝光电影这样的。 然后 2018 年的时候开始，我们决定在苏州做这样的一个纯粹以黑胶唱片为主体的一个唱片的厂牌或者唱片店这样子。 那我们一开始的时候是一个在宿州园区跟古城区交接的一个别墅里面，没有在街边开实体。 然后那个场所也是一个比较 underground 的很大的一个地摊空间，那么上面是做工作的这样的地方。 然后再后来我们逐渐的在苏州开那种很小的门店，然后是一个开在古城区。 还有一个是在大家都知道的成品书店有这样的一个空间。 我们在做的过程中，我们发现黑胶唱片跟苏州载体文化的融合会是一件比较有意思的事情。
讲者3：然后我们就在这样的基础上做了很多项目类的一些尝试，就尝试着说把黑椒星的昌平店以店装店的形式在苏州的各种厂盒里面嵌入，比如说理发店里面的唱片店，然后像这个汉服店里面的唱片店、咖啡馆的唱片店就等等做了一些这样的尝试。 那么目前是有了这几年的。 今天之后，我们又在这个黄海国家森林公园做了一个森林里面的一个场面店，以及往乡村走做了这样的一个黑椒精英的一个全 IP 的一个黑椒的民宿，大致做了这样的一些尝试。 对，那以上就大概的情况。
讲者1：好，那其实我觉得两位，因为我们说到这个实体唱片，像我们这个年纪的人其实是有一些回忆的。 就比如说 90 年代的时候是会我们满大街小巷都是唱片店。 我觉得比如说我我那个时候会每星期就比如说住校，然后星期六星期天回家的时候，我就会先把上海的这个各大小小的唱片店去逛一圈。 这是我星期六的一些事情。 可是这两年我们觉得十年前比如说唱片店就慢慢一个一个的就关掉了。 那然后黑胶就回潮了，大概黑胶回潮这件事情可能已经也有十年左右的时间了。
讲者1：两位的长篇店其实说实话应该是这一轮黑椒回潮，所谓的黑椒回潮的一个受益者。 如果没有黑椒回潮两味，可能炒面店这个也开不起来。 那两位现在开始唱片店，从你们这个角度来说，你们是不是觉得现在这个黑胶回潮让你们把场面的开起来了，又回到我们今天又回到了实体上面的黄金时代，你们是不是有这个感觉？
讲者2：其实没有特别的黄金时代的感觉，那么如果真的有一点的话，就是因为实在太少了，就这个分母实在太小了，那么让我们感觉哇一下子备受关注。 如果是在比方说是我们那个年轻时代的 90 年代的时候，我觉得一家超名店很难被记住，除非你特别有特色，就是能够被大家记住，就是因为实在太少了。 那么事情也确实是我们确实算是受益者，当然也没有说特别去研究了这个市场，觉得这个市场特别有利可图，我们才借又来了。 就可能还是一个比较机缘巧合的无意之举，就进入到这个市场。
讲者3：黑加星星黄金时代。 对，其实这一点跟浣熊大哥贝贝老师的观点是一致的。 对，就是好像是关注的人多了，但是也并没有说大家像消费日常的一些东西一样去消费，它反而会当成一种比较好奇的一个事情。 其实我个人的是在 2013 年的时候已经在开始接触黑胶这个事情了。 只不过那个时候是因为我们做书籍装帧设计，然后觉得黑胶唱片它本身是一个设计向的一个内容，然后有很多的参考性。 然后那个时候也带着说做一些产品的分享跟销售这样子，然后再再到后面后来的时候就在想，那接下来专注入于某一个行业，并且能够长久发展，它会是一个什么样的选择？ 那个时候我们选择的是黑胶唱片 2018 年的时候，在那之前苏州是没有黑胶产品店的，或者是大部分人对黑胶的理解还是局限在老上海捅喇叭那那种那种氛围的情景之下，或者是我小时候我家爷爷也有这样的东西。
讲者3：然后在那个时候我们是黑胶唱片并没有把它当成一个很有情怀的或者是关于时间记忆的东西，而是在那个时候就对它进行了这样的一个拆解，说用黑胶唱片这个载体，它可以往哪些方面走，仍能够让他不局限在说卖唱片来获利的这个情况下，如何把它往前推进？ 因为黑销唱片早些年我没有从事这个行业的时候，我不知道它的利润是怎么样的。 那么现在的话我们大概都知道它其实是压很大的成本，然后微饱的利润是这样子的。 然后我们那个时候就把它往它是可以设计类的，他又是有音乐的，又有是有内容的，又是可以有这样的活动的。 所以那几年我们花了两年的时间在苏州做黑椒文化的推广，做实体黑胶唱片的音乐派对，做分享会，做设计，向内容向的一些这样的输出。
讲者3：那么我们觉得还是蛮有成效的，因为他不仅仅是一个时代情怀，是一个老东西，他这么多年都一直在发展，反而是一个跟国际接轨的这么一个事情。 所以这几年苏州你会在很多的地方，很多的场所，甚至很多的年轻人，看到他们拥有这些东西去消费这种东西，然后他会他现在正是因为他这样的一些设计音乐内容这方面的一些属性。 所以它是相当于重新给现在的年轻人又多了一种这样新的文化的东西，是这样子的。 大致是这样的一个情况。
讲者1：是那两位其实刚才都提到了一些事情，尤其是花叔叔这边。 两位其实在说唱片这件事情的时候，我注意到其实都没有说到音乐，其实两位都，就没有把重点放在音乐上。 似乎我们觉得说黑胶唱片这个东西这一次回潮这十年来的回潮，黑胶唱片它的音乐属性好像是很低了。 事实上我们会觉得黑胶今天会变成了一种收藏品，或者说是某些这个有闲有钱的阶级，他买来晚上这个倒一杯红酒，然后听这样一个黑胶唱片的这样一个一个一一个方式，一个过程这样子的一个产品。 两位是不是觉得这个黑胶这件事情今天的音乐属性其实已经很小。
讲者2：音乐属性肯定还是在的，当然比例会比以前小很多。 因为现在听音乐已经有很多很多的渠道，数位的线上的包括媒体本身也在发生巨大的改变对吧？ 就像我们小时候了解音乐的主要的方式其实还是前几大媒体电台电视台，那么包括一些杂志什么的。 那么现在其实这三大媒体其实都已经被干得体无完肤了。 那么互联网媒体的出现不仅对音乐有影响，对整个媒体的这个行业都产生巨大的影响。 那甚至你看像我们今天这样的一个讨论都不用到线下了对吧。 那么线下的一些实体的东西都逐渐的被互联网逐渐的在取代。
讲者2：那么对于我们来讲，其实音乐它永远都存在的，就我们我们要关注的还是音乐的本身，但是在黑胶这件事情上，音乐的这个元素的占比我觉得已经极致了，就是大家可能不会说我专门为了清某一个音乐才去消费这个黑焦唱片。 当然有一些可能就是有一些 404 的艺人，你没办法听到他的东西之后，你可能还是需要靠实体去听到他的这个作品。 那大部分其实已经不需要这样的方式了，其它的属性被发掘出来。 那么可能在过去的几十年当中，在黑胶真正的黄帝年代的时候，它的音乐的属性一定是最强的，因为那个时候没有什么替代品可以被取代的。
讲者2：那么我是他在黑在他的黄金时代的尾端被淘汰的时候，其实跟黑胶上片自己也没有想到说聚了这么多年的垄断地位为什么会被淘汰呢？ 对吧？ 那么这也是我觉得时代的发展就一定会有这么一个过程。 对，那它又被回来，就说明它还是有价值的。 而它的价值就不是他自认为我是一个音乐载体这样一个价值，对，这个价值已经被缩小到一个很小的份额。 的观点。 花叔叔。
讲者3：其实在几年前就已经有过这样的一个思考。 然后后来有这样的一个契机，你会发现其实黑胶唱片它更多的还是一种实体的对于声音的一个载体，我觉得这个属性它是一直在的。 然后而且现在很多比如说流媒体或者是网络的音乐的这种前提下，大家都适应这样的前提下。 他作为一个实体的声音的一个存储的这么一个载体，反而更加的被众视化跟你实体摸的到的这种感觉。
讲者3：因为有一段时间你会发现比如我在一些国外的音乐网站，或者是我们现在用的一些 App 上面的一些你已经花钱购买的这样的一些专辑或者音乐，突然某一天就全黑了，它就没有消失了，就很像说我买的东西突然间被人又拿走了，拿走了一样，说不卖给你，还不退你钱，就是就是你会有一种他只是跟我若即若离的短期的关系，但是客家唱片不会就我们买了这张唱片拿到手之后，我不管你的线上的一些东西的变化，但是这张唱片这张属于我想要的这个载体，永远只要它在不损坏的情况下。
讲者3：我觉得这一点就是当我们已经经历了很多线上的快消费很方便，然后人跟人之间不需要见面也能构建联系的这种长期的环境下，大家要上这两年的疫情的一些反馈的事情，反而大家越来越注重实体这个事了，我觉得这也是为什么越来越多的人，我即使这张音乐我听了很多遍，我的手机里面也都有，我用什么东西播放也可以。
讲者3：为什么看到这张他很熟悉的黑胶唱片的时候他要买回来？ 我觉得这种就是一些实体的一个归属感，这个还蛮重要的。 然后第二个就是一些音源，因为很多的声音的音源并不一定你都能在网络上能够找得到，因为网络是浩瀚的，并且更新迭代很快的。 那有些时候数据一丢失，它就是丢失了。 我们这两年在研究在地田野录音，在地声音的这个事情，那这些东西你在网上你是找不到的。 但是有的时候你会在一些很偶然的情况下获得这样的一些实体的黑胶唱片。 然后你在听的时候，当年的声音，当年的实体的载体在现在这个时间段被放出来，所以这个东西对于另外一群人来说也是一种很珍贵的，它是属于资料性的一些东西。 我觉得这个是现在出动还蛮大的一个事情，以及大家会对实体比较感兴趣。 可能有些人觉得他是时髦的，但是我相信是或者感受到越来越多的人觉得他是我对这个音乐的所拥有的这种一种实体的感觉的东西。 也是这样。
讲者1：那我们其实这两年一直在争论了实体唱片这个今天的市场，它是小众的还是大众的？ 那从两位开唱片店的这样的经验，这两年来看，你们觉得至少黑胶唱片这个事情它目前是小众的消费还是大众消费，不管他是来消费音乐还是来消费收藏品或怎么样子，你们觉得是小众还是大众的东西？
讲者2：我从角度看了，我觉得它是一个从小众再往大众过渡的一个过程中。 从商业角度希望它变成一个大众消费品。 当然这是不可能的事情。 不太可能的事情。 但是实际上我觉得它会有一个增长的趋势，包括前一一阵就前两周好像那个 fpi 的那个报告，我们也看到就是整个全球的黑胶唱片的一个增长的情况。 尤其是在中国地区的这个增长情况是非常可怕的。  300 多的增长对吧？ 当然这个里面我觉得还有包括到一些没有办法统计到的数据。 没有涵盖进去，如果涵盖进去的话，这个增长率我觉得还会更高。
讲者2：那么从增长角度看，我觉得它有一个成为大众消费品的一个趋势对吧？ 但是从实际情况来看，才没有办法变成一个真正的大众消费，因为它要变成大众消费的各种的条件其实都不允许，包括就是你使用黑胶，它本身就很麻烦。 我们有很多客人其实有一些冲动消费的，他买完之后回去可能价两天就后悔了，因为用起来太麻烦了，他就觉得说还是用手机听算了对吧。 但是在消费的那一刻他其实真的是很冲动的。 那我觉得就是你从消费角度讲，他有成为大众消费的一个基本条件在了，只是说它没有一个能够持续或者真正变成大众消费的这么一个可能性。 所以它还是有一个大有一个小众的一个核心，但是它有一个大众的外壳在那就我。
讲者3：话术是这边的。 对其实老师已经说的蛮全面的了。 对，基本上是这样的一个对一一致的这么一个感受。 然后还有一些就是我觉得他是一个习惯的养成，很像说当年从这个电视机就是黑白电视、彩电以及到有线无线这么一个事情。 可能大致是有这么一个过程。 然后我们现在也会发现他的受众的年纪越来越小。 更加有点像什么呢？ 更加有点像这个它会形成某一类人群，就像有的人很喜欢玩一类的游戏机，然后有的人就很喜欢玩黑调唱片，它可能到最后会逐渐形成这样的一个细化的这么一个群体。 对，你说这些东西它是大众的吗？ 它肯定不会像手机这么大众，但是随着它的整个族权的基数越来越大之后，它可能在一定程度里面它算是大众的，但是我觉得但是它永远不可能会成为它手机这么大众的一个东西。
讲者1：好，那两位其实刚才也都提到说，不管从哪个角度来说，不管是大众还是小众来好，从今天的长篇内的影业来看，我们没有回到所谓的黄金时代，这个应该是肯定的。 那两位觉得这个目前来说，阻碍实体唱片店回到像 90 年代那样子的所谓的黄金时代，那个就是店面店门被这个顾客踩破的这样子的一个情况。 最大的点，最大的阻碍的点可能在什么地方。
讲者2：最大的阻碍就是我说几个阻碍。 其实从由上至下的一个，我觉得就是我们他就说他音乐本身好了，就是现在的音乐已经没有像二三十年前的那种爆发式的这种雨后春笋式的这种作品跟艺人的出现的那个年代的状况了。 那么那个年代有它的时代背景，因为就再往前几十年，可能是大家都很匮乏，资源匮乏的那个时代。 然后突然到了 80 年代，出现了大量的这个就政策也变好了，然后这个氛围也开放了，所以出现大量的艺人跟作品。 那么对于市场来讲，大家憋了几十年之后，突然有好多的东西可以去听，那么这样才会给市场一个特别大的机会。 所以你看当时 80 年代的时候这个这个当时的艺人发片动不动销量都几十万的几十万都不好意思说对吧，你至少得上百万才能拿出来说个事。
讲者2：那么现在的艺人可能你发了个专辑，发个实体有一千两千的，觉得很不错了对吧，我觉得这是一个很大的问题，就是对于音乐本身来讲，已经没办法再出现那个时代的这么优秀大量的优秀的人跟作品了对吧？ 远都不用讲，就说近的，比方说周杰伦陈奕迅这样的艺人，我们就看颁奖礼就好了，就是这十年来就动不动颁奖，就是他们两个人对吧，就这这样的一个状况，已经没有像以前的这种有一些真正有才华有能力的艺人不断涌现的这么一个一个时代了。
讲者2：那么这个我觉得是一个很大的阻碍，就是从源头来讲没有特别值得大家去消费的这个作品。 这是第一个。 第二点就是现在的渠道也跟原来不一样了。 那么包括不管是宣发渠道，还是说这个消费销售渠道。 现在有大量的电商，其实对线下实体的冲击是很大的。 虽然我跟那个星星我们都是有做一些线上的业务的，但是我们主要的来源是收入来源可能还是从线下的更多一些。 那么线上的电商的部分其实对线下的冲击是非常大的。 我们也去走访过一些同行，那么他们对于这个毛利的把控其实是我们完全不敢想象的。 那么所以从这个层面来讲，其实大家都会把消费的这个主要的注意力都转到线上去，我们对线下的冲击会非常大。 那么如果线下我们不去把毛利调高一点，或者说调到一个比较合理的位置的话，那我们也很难申请，就这是一个很矛盾的一个点。 那我觉得这是一个这是第二个阻碍。
讲者2：然后第三个阻碍其实就是话题，就是我们在中国大陆境内销售这些出版物，管理跟监督是比较严四个的。 当然我对这个政策监管的这个又赞成又无奈，因为确实是需要一些监管，就是他为了保护一些未成年这个未成年人的不受到这种这个不正当的一些歌词的污染。 那么那我觉得这个东西是有它的好处在的。 对。 然后第四个我觉得第四个阻碍的部分其实应该是好事。 哼，就是你从宏观讲它是一个好事，但是从微观讲是一个特别难的事，就是从应该是从去年还是从前年开始就出现了很多的盗版以及高仿的黑胶。 那么这个事情为什么说它好？ 因为如果真的出现了盗版，那么我会知道说哇这个黄金时代真的来了吗？ 如果无利可图的话，盗版商不会重挑就业的。 我觉得他们已经歇了好久了。 那么既然他们愿意出手去做这件事情了，肯定说明这个市场现在起来了。 也从另外一个角度去印证了这个双引号的黄金时代又来了。 但是这个事情对于我们从业人员来讲是有一个很大的致命的伤害的。 因为其实消费者没有办法去辨别这个东西对吧？ 那么包括我们也研究过，我们自己都很难辨别出来这个东西的真伪。
讲者2：那么在这种情况下，其实对于如果我们去老老实实去做这个事情的话，我们受到伤害是非常大的对吧，因为消费者不会去说你的卖的贵，你的是好的，我就把钱交给你。 那么因为大家都会大部分的消费的心理都是对价格敏感的，所以他们都会先去考虑比较便宜的东西。 那么所以这一点我觉得也是对我们这个行业对整个实体唱片再回到黄金年代的一个非常大的一个阻碍这个而且是蛮致命的。 大概就这四点。
讲者1：好，华叔这边的哇。
讲者3：因为我因为有的时候我们也跟这个达哥我们在聊这些事情，对刚好这些点其实每个都蛮直接要害的。 疾病和。 怎么说，我觉得未来某一天可能会国内的这个黑胶唱片我提一个期望，国内有课程上面是否可以。 像比如说像我们的邻国对他已经完成的成为了一个循环的体系。 然后每家唱片天。 他是有自有的唱片的销售，然后有代课的销售，他会成为一个销售回收，销售回收成为一个自循环的这么一个系统的话。 我觉得对大部分人来说，这样的事情他会促进了这个行业更加健康更完整的发展。 到那个时候可能他会在小范围内会达到一个比较好的状态。 但是要回到到当年的黄金时代，就是可能是可能会是另外一个载体，会达到当年的一个黄金时代。
讲者1：好，那其实我刚才突然想到一个问题，就是和唱片店有点相似的，就是书店。 那书店可能比如说在十几年前，我就记得大批的书店，实体书店倒闭要关门，但是大概在十年前左右，就是另一种书店。 我们今天这个城市当中实体书店非常非常多，其实今天开一家，那也开一家最美书店，或者是那种各种各样的书店。 那其实他其实可以作为一个参照的，就是给给唱片店作为参照，就是能不能唱边店，也像我们今天的那个实体书店那样子，比如说他是可能他只是一个生活方式的一个店，然后只是其中有一个商品是书而已。 现在实体书店可能都是这个样子，那唱片链是不是也能走这条路？ 然后让今天的实体唱片链，能够像今天的实体书店那样至少可以蓬勃一点起来。 你们两位是怎么觉得这个问题的？
讲者2：我觉得这个话题那个花叔叔先说，你比较有发言权。
讲者3：我们一直在尝试这个事情对，也持续了蛮久的了，说实话它是有效的。 但是这个的前提会在于首先你是一个主页，就是从事黑椒唱片店行业的业内人士。 然后在你的唱片店增加各种各样的业态，然后增加客单量这种，那这种是 OK 的。 那么他会带来的另外一种局面的会在于大家会觉得就真的喜欢喝邀唱片的人会觉得哟你不 real 呵。 然后我觉得还有一个它跟书店一样的蛮大的一个难点会在于我开一个书的主题的一个餐厅也好，或者是咖啡店，哪怕是酒店也好，书的成本它是可控的。 就是我同样这样的一笔钱，我可能整个空间里面都是书，但是唱片我可能就只有薄薄的那么一点点，就是黑胶唱片它的这个成本可能一章一章的成本可以抵到 10 本 20 本书了样子的。
讲者3：所以在这个资金铺的这个基础上，如果你不是一个从事黑雕唱片销售的这么一个行业的话，你单独来做这个可能可能你的整个的投入还有更大一些，而且黑胶装备到更加像是一个损耗品。 如果你拿来在店里面之间来播放而非销售的话，对，它是有一定的损耗的。 那如果像你这样的一个店你长久不换的话，它同样也是一个会对你的这个店丧失了这样的一个兴趣。 所以如果要开这样的场合场所其实是蛮 OK 的。 因为像现在的话国内有蛮多这样的业态的，比如说黑胶咖啡馆可以叫酒廊，可以叫民宿等等。 然后包括我还去吃了对浣熊大卫老师的黑椒面馆儿。 很很很有意思很有意思。 但是他是有一个前提的，就是你要做这样的主题的东西，你得是一个业内从业者，他得是一个不断的不停不断的更新流动，并且跟他产生相互效应的这么一个内容的空间。
讲者3：然后第二个是对整个团队的要求其实是蛮高的。 首先你对于黑胶产品的选品，这个就需要你的专业知识要蛮强的，要不然很多真的喜欢黑销上面的人去看一眼，就一堆好像不明所以的一些烂盘这样。 然后第二个会针对于你实地空间的这个企划设计、文案执行，还有线下的一些其他的一些内容，他是需要一个完整的团队来操作这个事，才有可能让你的这个空间可以要唱片的销售 OK 的，然后你业态的运营 OK 的，因为专业的人做专业的事情。 然后像我们自身的也是遇到了很多这样的情况，比如说我们对黑胶唱片的这一块 OK 很熟，对于设计这个很熟。 但是我们对于这个餐饮类的这种这方面我们完全是膜外汉，那自己你进去之后你又发现焦头烂额，你根本没有办法投入到原来的事情反而落下来。 那这个时候可能就要聘请专业的同事或者是专业的团队来做这个事情。 那还有另外一种形式，就是会跟一些这种主题的空间直接做一些嵌入的合作。 那嵌入的合作这个又涉及另外一点就是因为唱片它的毛利是有限的，然后你再分出去之后，你可能节省了房租的钱。
讲者3：但是其实对于黑胶唱片的主理人来说，它整体还是有一个亏损的东西在的。 所以要做这样的空间，在一开始的整个架构跟它的整个财务方面的一些东西都要考虑的比较清楚，他才可以去做这个。 然后如果目前国内有做的比较好的案例，就是比如说我的酒水卖得很好，然后我的唱片我可卖可不卖我个人私藏，那这是比较极少种的，因为也有很多的各种各样餐饮类的业态，或者是其他行业的业态，他们也觉得黑胶这个元素很好，我要加进来。 然后我们遇到蛮多，就是尝试过，然后就放弃了。 也是因为跟上面的很多因素有关，就是黑销唱片这个内容。 在这个空间里面，如果没有专业的人长久的持续的去运营，它就可能只是跟买了一个摆设放在那边一样，他没有生命力的。 以上。
讲者2：浣熊这边非常赞同那个话术，就刚刚讲的这几个观点，就是它是一个需要长期的专业人士来持续运营的这么一个东西。 我很怕就是变成一个什么样的状态呢？ 就是你到底是一个有咖啡的黑胶店，还是一个有黑胶的咖啡店？ 虽然看起来好像没什么区别，但是我觉得是有一个主次的这个关系在里面的。 关键就是说你到底是谁来运营这个事情，那主理人到底是一个懂咖啡的人，还是一个懂非胶的人？ 那么你把黑椒放进去，到底真的是想让它变成一个黑椒店，让它变成一个为咖啡来引流的这么一个东西对吧？ 那么我觉得从黑胶角度来讲，黑胶已经够引流了，它不需要别的东西来引流。
讲者2：所以我觉得如果是我来做，我肯定是希望把黑胶做成一个最核心的东西。 而我在黑胶的基础上加别的东西，只是为了说我怎么去平衡我的营收，让我们的营收的层面上看起来更合理一些。 因为刚刚那个话术我也讲了，就是黑胶本身我们都知道它的利润空间是很低的。 我单纯只做这一项的话，确实很难很好地去维持我们的生存。 那么如果在这个基础上，我能够有一些其他的营收来做一些补充的话，我觉得这是很好的一个事情，但是这个会变成另外一个可能性，就是刚刚你讲的就不够 real 了对吧，就是你应该上面也有什么你要做别的东西。 对，所以我经常会被这些事情在困扰，在纠结。
讲者2：内心上讲我也希望说我只我只是很纯粹地在做实体擦边这件事情对吧？ 那如果我们能够这个活下去的话，我觉得就很 OK 主要因为我也是希望说他能够赚很多钱，能够让我们过上很好的日子，这个也是不奢求的。 但是如果能够有更好的一个发展，能够就是比方说我加入了一些餐饮、咖啡，对或者其他的东西能够让我们过得更好，我觉得何乐而不为。 就是这是一个我非常想看到的现状。 但是从回到刚刚讲我们其实这个话题是讲书店对吧，其实对书店来说我觉得是不太我一直不太看得起书店，虽然我跟很多书店也有合作。 对，因为那比方说去年疫情期间，大家都很难熬对吧，我相信每一个人特别是从商的都很难熬。 但是我就很当然我这个看不起不是真正的看不起，我是觉得我是气自己，因为我看了好多书店的这个怎么说，各种的求生欲，加双引号，各种的卖惨。 那么我当时就很气我自己。
讲者2：我说怎么我们就这么没文化，人家为什么就可以写出这么声情并茂的东西？ 然后这个让让他们活下去，让我们就很惨，我们没有这么高的文化，我们写不出这种东西，虽然我们也很惨，就是我们是真的惨。 对，那么就很羡慕人家就是这样子。 那么我觉得书店的问题就在于就像陌陌刚刚讲的，就是现在其实已经没有真正意义上的书店了，或者说几乎没有了，就肯定还有我不知道的，因为我也很少去书店了，但是书店也还在生存，为什么呢？ 因为我们从末因为书店其实还是有蛮多补贴政策的对吧，当然也不一定每家都有，就是肯定是有的。
讲者2：然后就刚刚话术这边讲到，就是说像对于这个压货这件事情来讲，因为我了解到大部分的书店其实都是不会主动采购的，就是这个后结账。 那么从整个运营成本来讲，其实书店的运营成本的压力比我们小很多对，就比他明天想很多很多。 但是为什么反而书店看起来日子更好过呢？ 因为他们更有文化，然后量又更大。 其实从整个社会大的层面来讲，其实大部分人已经我只大概 80% 以上的人已经不认为这个世界上还有唱片店承担这件事情。 我们在万象金融中心开了实体店之后两年半里面，我听到最多的一句话就是两句话，一句话就是这还有真有人卖这个东西。 就其中的一句，就是他们都不会认为说怎么还会有人开唱片店这个事情就大家都觉得说这是一个非常令人不可相信的一个东西。
讲者2：但是他如果今天跑到商场里看到有一个书店，他不会认为说怎么还有人开书店对吧，书店是不赚钱，为什么还有人开书店？ 所以这就是从生存角度来讲，其实唱片店在当下的中国其实很没有存在感。 那我们作为从业者，我觉得也特别的就是情感很复杂，就是我们自己不争气吗？ 还是真的是这个社会的一个现状，就是这个样子对吧？ 所以我觉得书店他的退店是不是我们能参考的？ 我觉得部分是可以参考的。 但是就像刚刚讲到就是说关于一些扶持政策，关于一些这个供应商的账期这些问题，我觉得这些问题我们短时期内我们是没法解决，因为我们不够强势也不够资格，只有书店在这个层面上可以做到这样的一个境地。 然后大家就看到说哇好多书店争先恐后，而且他可以在这个基础上他可以玩出花来。 为什么现在昌平店大家都做不好？ 而且看到很多商品店看起来好像都破烂烂，因为我们连生存都会出问题，哪还有时间说要打乱的花枝招展，先想办法吃饱肚子再说对吧。 那么书店在这个层面上。 我认为他们有能力去操纵了一些社会资源去运作，不能说操纵去运作一些社会资源。 把这件事情做得很好的基础上，因为它没有太大的生存的问题，所以它可以花很多的精力去把这件事情做得更好看一些对吧？ 当然也有一些曾经所谓的最好的书店，前阵子也倒掉了，我们这个是他们内部问题，我们就不去展开探讨。 对，所以我认为唱片店应该要蜕变，但是有一些前提的条件，短期内不能解决的情况下，可能还得靠我们自己自强，没有办法这么快去蜕变。
讲者1：OK 好，那我们其实说到还是回到比如说 90 年代的实体唱片的黄金年代。 那我我作为一个唱片消费者会觉得说当时的唱片店就是整个产业链的末端，就我只要做末端就可以了。 我就我比如说磁带卖得非常好，就是几十万盘几百万盘这样出去，然后这个我在末端就可以活得很好。
讲者1：可是今天我觉得唱片店比如说两位的唱片店，在这个行业当中，其实它的位置已经变掉了，比如说他和传媒公司或者是销售商，或者甚至是比如说歌手艺人间的关系，以及和下游，比如说消费者或者粉丝或者是乐迷之间的关系和 90 年代所谓的那个唱片的黄金时期和我们今天的关系其实已经有很大的转变了，有很大的改变了。 你们觉得你们今天在这个行业当中，音乐行业当中，或者是唱片行业当中，你们处在的这个链条是在哪一块位置上？ 你这关系的蜕变和上游和下游的关系的蜕变，你们是怎么看待这个问题？
讲者2：我们肯定还是希望能往上游走一点，因为现在从整个产业结构来说，我们还是在最后一端，我还是在最末端。 然后但是就像陌陌刚刚讲到的，就是我们现在已经不是单纯的能够说我批发点货，然后把它给卖掉，就能从中获利这么一个简单的模式了。 那我们还是会和我们的上游包括中游，包括下游能更多地去进行一些互动。 因为现在看整个世界我们有本数据世界是平的，对吧，就是没有一个太大的隔阂在中间。 包括我们的同行当中有好多这个叉棉店自己也在做一些艺人的唱片的出版发行。 那么这些工作从以前看可能以我们印象中比方说二三十年前的第一项店是不可能会做这种事情的对吧？ 但现在我觉得这都在改变，而且一切都是有可能的。
讲者2：对，包括我们和唱片公司的一些工一些合作也是能够让我们感受到一些存在感的。 比方说去年我们知道去年那个台湾的古诗唱片再重新出窦唯的那张山河水的时候，然后发生了这个把封面用错的事情。 那么这件事情我们当时也积极地参与进去之后，然后也最后能够导致让伟驰把这个最初的原版的这个封面给换回来。
讲者2：那我觉得这件事情虽然我们起到的不是最直接的作用，但是我觉得这件事情是让我们感觉到有一些参与感在中间的。 就是我们不是单纯的一个你出什么我卖什么这么简单一个事情。 对，然后甚至说在现在和这个一些粉丝的乐迷之间的关系的一些变化。 比方说我们也在做一些签售会，去年默默帮我们牵线做了一些这个签收的活动。
讲者2：这些活动其实从以前来讲，当然以前上面也会做，但是我觉得在我们小时候的这个去逛的唱片店好像不太会有这样的活动，那个时候认为这种活动应该都是在新华书店做的对吧，或者正好在中途这样的国字号的店里才怎么做的。 但是从现在来看，这些变化其实还是挺大的，就是会有很多的相当多的一部分的艺人愿意再出自己的实体，然后又喜欢跑到这个线下的店去和他的乐迷做一些比较近距离的互动对吧，因为我觉得他如果愿意自己发实体的这个作品，就已经有这个意愿愿意去线下去做了对吧。 你就包括像我们以前知道像台湾的很多的知名的艺人都是从唱片店开始起步，然后才作为一个比较著名的艺人。 对，所以这个是对我们来讲就是我们的我们现在从业的角色跟行业的地位其实也是逐渐在变化的，你是当然也是要靠我们自己不断地去整合一些行业资源。 然后你要去学习一些国外的先进的别人的玩法，然后再把这些事情融合进来。
讲者1：话术是这边的。
讲者3：怎么说，就是我我觉得现因为因为现在国内的非胶产品店，它其实虽然不多，但是也不少，它分的这个重心的种类还挺不一样的。 有一些它是纯粹的黑胶唱片店，那么有些会签自己的艺人，更加像是一个厂牌，同时经营推销产品店，那有的像是音乐媒体，那有一些还在往他当地的一些深度的根源的音乐去做一些挖掘跟创作。 所以我感觉现在的黑胶唱片店跟当年的唱片店所不很不一样的一个事情，就是当年他可能就是销售的实体的一个渠道，它现在的各种品牌的唱片店，它更加像是一个又一个的微型或者是迷你的唱片文化，或者是以唱片音乐为主题的这样的一个文化公司或者是厂牌或者工作室是应该大部分是应该这样的一种感觉。
讲者3：所以除了一些比较大的像魏宇老师刚刚说的滚石，然后环球像这样的一些大型的公司之外，大部分的如果是单指国内的话，大部分国内的一些音乐人的发行他们唱片的公司。 其实也是这个艺人的签署的公司。 他们跟这个差评店之间的关系有点更加类似于朋友们朋友之间的这样的关系的一个存在。 然后现在也会建立各种各样的这种每个场媒公司都会有这样的各种产品类的一个群，是直接对接到公司本身的。 所以像很多活动的一致性或者是很多他们收集下面的一些数据的反馈，以及应用人跟那个唱片店他到这个地方去巡演，然后可能到在地的唱片店这种关系。
讲者3：近视跟当年的是一致的，但是现在又感觉就变成一个亲近了很多有很多互动感的一个东西。 所以很大的一种程度上就是现在的产品店好像正在成为每个城市为这个现现代的实体音乐的一个发展，站在每个城市开始，自发的扎根，然后发生并且连成一条线的这么一个东西。 所以有的时候我们就聊起国内的一些黑胶产品店之间的一些事，以及跟厂牌之间的一些事，就会发现好像除了某一部分之外，在中国很多唱片间之间的关系，好像是一加七的那种感觉。 就是这个是我在那个城市的远房表亲的这种感觉，而非是同行厮杀的这种事情，这也是我们会觉得做黑胶让我们觉得在某种程度上很暖心的这么一个事。 对，这个跟很多方面是蛮不一样的。 对。
讲者1：这些。 那我们对，那我们其实刚才也聊到一些刚才会聊到一些比较这个负面的或者有一些阻碍的东西，其实也聊到了很多就是正面的或者说有些推动的东西，包括比如说像去年的 API 的这个报告说，中国的黑椒市场去年是全世界第一，增长了百分之三百多。 然后还有唱片店。
讲者1：在我们这个行业当中，因为行业当中它的这个地位或者说它的这个存在的方式已经完全不一样了。 那我们会觉得就实体长篇这个事情来说，未来它还是在中国还是一个会是一个比较向好的方向发展。 那大两位是不是会有一些展望，或者说已经部署了一些东西，是会让自己的产品店或者你的事业向着比较更好的方向，或者说我们今天说的黄金时代的这个大道上去走的这样一步，可以小可以大大家可以聊一下自己的未来的计划。
讲者2：这个怎么说，未来的计划肯定是有，但是没有那么乐观，我觉得就没有那么乐观，因为市场变化投得太快了，就是对的一些变化的部分。 我举个例子，比方说上一周不上个月这个香港过来的这些叫什么海关的政策就调整了一个，发生了一个巨大的调整。 那么对于我们整个行业的一个操作都发生了一个很大的影响。 我昨天半夜一点多还在和几个同行在聊这个事情，就大家最近都头疼香港那边的货怎么过来，只有我有这个问题，结果一聊发现原来大家是这样，都非常头疼。
讲者2：那么我觉得这些问题对我们的阻碍很大，所以我们在今年年初我们就开始积极地探索我一些相对合规的这个采购渠道，怎么能够把影响的这个风险风险影响的系数降到最低，我觉得这个是可以透露的。 那么这个事情可能对于我们未来的发展会是一个比较大的一个影响，就是我们能在局部的这个政策的变化下，有相对的一些应变的这个能力，因为这是对我们这个行业至少对我们来讲目前是影响非常大的一个部分。 对，那这个是一点。 那么第二点的话就是说未来我们也会。
讲者2：或者说和一些艺人进行一些这个音乐作品的出版工作，而且我们也会瞄准更好看的一些采销的部分。 因为从现在来看，我们的客户群体地区的消费黑胶的群体，其实对于采胶这个部分其实还是特别的，而且说白了很多人就是为了买这个好看，她确实不是为了好听。 又回到我们刚刚那个问题，就是音乐属性并不一定是她消费的最大的动力，她可能真的是为了买到一个电话增加自己的这个社交货币就是我我我可以跟朋友去炫耀，我可以发在我的小红书上或者发在我的朋友圈里去做这么一个操作的。 所以未来我们会去出会去走这么一些路线，来为我们的这个实体音乐回到黄金时代做一些对做一些努力。
讲者2：那么包括其实从收藏角度来讲，我们也在思考这个问题，但是其实我们现在离这个方向略微有点远，因为我们的客户群体其实说白了还是年轻化的更多。 那么年纪稍大一些的消费群体不太愿意在我们这边消费，那么他们有自己固定的消费渠道，所以我们更多的还是能要去为年轻的这个这个消费消费群体去做一些服务对吧。 那么这个当中其实也离不开一些对于黑胶的一些科普工作，那这个事情也是我们过去一年多也在积极努力去做的事情。 通过贵有视频的，有图文的，包括有线下的形式，去把黑胶的相关的一些科普知识去这个分享给一些年轻人。 因为我们的客户当中有很多人是小白中的战斗机，这个就一点都不夸张。 就小白到什么程度，我举几个例子，我有一个客人，有几个客人，他们买了黑胶回去之后，他不知道有 33 转跟 45 转，然后他用 45 转去放 33 转，然后就来投诉说我要退货，我说为什么？ 她说我买的张国荣为什么唱出来是个女生？ 就类似这样的问题不是个别现象，就是真的是挺多的。 而且我又不是性别歧视，就是女生居多，就是他动手能力稍微差一点，而且他也真的是完全不知道有这么一个开关要去调转速。 所以他会用四十四四十五转去放 33 转的唱片，然后也有用 33 转去放 45 转唱片的，但这个概率会小很多。
讲者2：那么就是类似这样的问题，然后会会阻碍很多年轻人去玩黑胶的持续的热情。 所以我们不管是从商业角度去思考，还是从这个怎么能够让黑胶真正在能够有机会回到黄金时代的这么一个视角去看。 我觉得对于黑胶的一个科普的工作，一定是我们一个很持续的要做的事情。 对，我觉得未来我们还是会花更多的时间跟精力去投入到这个领域，因为有太多东西包括我们自己其实每天也都是在背科普的，我们自己也有好多东西要去学对吧。 那么学了之后我觉得能用我们的消化能力，然后去消化了之后把它再变成一个让更多的小白能够去快速理解的一个方式快速入门的一个方式去了解这些真正玩黑胶的乐趣以及一些这个很基本的一些科普的东西。 我觉得这是为这个实体唱片能够回到黄金时代做好全面的准备很重要的一个部分。 对大概就是这些事情可以给大家透露一下。
讲者3：好花叔叔好。 就在过去的一年多的时间里面，就大约老师他们浣熊的每期课我们也一直在看是也也是也是粉丝之一，我真的觉得特别有必要做这样的事情。 然后你会随着各种不同的黑胶出来，比如一些比如说心情牛仔诸如此类的这样的一些比较时髦的这样的一些事件出来黑胶。 然后也有很多的自发的年轻的 up 主来分享这样的一个事情。 所以黑天文化的这个普及跟推广，随着现在的一些比如说像小红书，像那个哔哩哔哩或者是像视频号这样，因为大家都需要新鲜的一些分享内容，那这个在现在它会成为一个很时髦的一个事情，而且有多种形式，从各种角度来讲这个。 然后很多不了解的人或者是对他感兴趣的人就会去消费他，拥有他，然后成为这个里面的一员这样子。 所以我觉得当某一个东西特别是黑的照片，他成为这个时间段的一个潮流的拥有这样属性的时候，我觉得他还是可以走得很远的。 然后像黑胶星，因为黑胶星呢在这些年的时间里面，其实 base 在苏州的对，就是一个城市，所以我们在座的大部分也都是这个用黑椒唱片文化跟苏州载体文化做一个融合的这么一个事情。
讲者3：我们现在以及未来的几年，我们主要会朝着两个方向来发展，一个就是做这个黑椒星的各种 IP 的黑椒音乐生活方式类的一个东西。 然后像 IP 形象这个黑胶漫画，黑胶的电影这样一些东西。 其实黑胶琴跟浣熊有很多的相似点。 这是我们有的时候会经常沟通交流的一些事情，相互吵吵说笑。 对，这样子会就会就会产生很多链接的一些东西。 就是我除了实体唱片本身它的音乐本身之外，我可以营造这样的整个一个生活氛围的一个东西。 在这个是我们持续会在做的一个事情，就是黑胶唱片加 X 这么一个事。 然后第二个我们觉得除了销售现有的各种音乐人厂牌公司出的黑胶唱片之外，因为我们对于苏州的载体文化这方面的兴趣还是蛮浓厚的。 所以我们就想借由黑胶唱片这种时间记录的声音的这种载体，来做一些挖掘在地声音的事情，做一些申请的 sunsky 这一类的一些事情。 因为我们在去年年的时候，刚开始在做苏州的声音地理这个事情的时候，然后阅读了大量的一些资料，然后也了解到了在全球各地都会有这样的组织去踩录这个城市某个时间段特有的这样的一个声音，因为很多时候它就消失了。
讲者3：还有另外一个，我们觉得有些声音它是即将消失。 就比如说我们之前有听中唱的一些唱片，比如说一些梅兰芳陈艳秋她们的那些录音，她上面会写几年什么的录音版本，那这些素材你在网络上是搜寻不到的，只有这个有版权，只有黑销产品才能听。 那在很多城市的地方的戏剧或者是地方某些大师，或者是跟声音相关的一些老的艺人，因为这个时代是这样子的，这个包括我们现在的这个时代已经到了当年那一批很静灯下新来或者是为了生计所迫而磨炼出来好的这些声音，但是他们又没有很大的名气，但是又是这个地方很珍贵的这种事儿。 那我们就想去把这样的声音用黑胶唱片这种形式把它记录下来。 一来它可以是一个这个地方比较珍贵的文化的一份资料，那同时也可以作为这样的后续可以承前启后的这样的一些事情的发源的一个素材或者是一个源也好。 对，这是我们想做的两个事情，就是在商业跟载体声音文化的这个方面想来相互结合协调。 对，这样子会觉得赚钱，并且在发声在创作，我们觉得这是一个比较好的在苏州做黑胶唱片行业的蛮好的一个状态，这是也是我们所期望的。 对，当然先活下去。
讲者1：我觉得刚才其实大家蛮有启发的，就大家在将要在做的事情。 其实对于我们所谓今天的说唱片的黄金时代这个话题其实是有开拓性的，不是我们一开始我们论坛今天一开始那么狭窄的想回到 90 年代那个卖唱片卖得非常好的黄金时代这样子的一个概念里面。

Answer: 黑胶音乐回潮的现象好像回到了实体唱片的黄金时代，是文化的载体，它代表着时代的情怀，具有音乐属性但是占比较小，处于产业结构的最末端，消费渠道也有所改变，因此使它成为大众消费几乎是不可能的，并对唱片店未来做了一定的规划，幻城唱片未来规划，积极探索相对合规的采购渠道，将风险系数将到最低，而黑椒星未来规划一是做各种IP黑胶音乐的生活方式类以及IP形象的黑胶漫画、电影的方式，二是有些声音即将消失，像梅兰芳、陈艳秋的录音在网络上搜寻不到，所以想以此形式保存，将来可以作为珍贵文化的资料。