讲者1：来到 202 清华五道口首席经济学家论坛。 我们这个论坛创办于两千零一九年，已经成功举办了两届了。 是关于中国和世界各种宏观经济政策研究和交流的重镇。 第一届也是首届的论坛是在清华大学校园里举行的，观众有上千人，也有百余家媒体参与报道。 那么去年的第二届的论坛，由于疫情是在线上全网直播，实时观看的人数也超过了千万，影响很大，应该说已经成为全国最大的级别最高的首席经济学家论坛。
讲者1：那么感谢论坛的邀请，我能够参与今天的讨论，并作为本次圆桌讨论主持。 我是崇阳投资的王庆。 那么今天我们圆桌讨论的主题是中国经济以政策展望。 今天参与讨论的四位嘉宾，分别是京东集团首席经济学家沈建光、野村证券首席经营学家陆挺、中英国际证券全球首席经学家管涛、中泰证券手艺经营学家李迅雷。
讲者1：我相信在线的各位观众对于我们这四位首席呢一定不陌生啊即使没见过本人，也一定是在视频、电视上，甚至在我们的新闻联播上都见过他们所以在这里我就不对各位首席做更详细的介绍了。 应该说各位即使有很深的理论造诣，同时也是经过多年市场实践锤炼的学者。 那么今天我们就围绕着中国经济和政策展望展开讨论。 我们的计划是首先由我们人四位圆桌嘉宾各自花大 8 到 10 分钟的时间俄药的谈谈各自的观点。 然后我们进入圆桌讨论环节。 好的，我们话不多说，首先我们有请第一位圆桌嘉宾。 那么那就是我们京东集团首席经济学家沈建光好开始发言。
讲者2：感谢王庆首席。 非常荣幸，也非常感谢这个清华大学邀请来参加这个清华大学首席一些论坛，我本人也非常有幸，也一起参与了也筹备了第一届的首席论坛。 看到这个首席青蛙首席论坛办越好，越办越成功。 感到非常高兴。 谢谢。 我想今天讲中国经济这个前景我想主要就讲两个方面，两两个两个方面内容，因为后面他几位还是可以有很多的。 内容好讲，我是讲突出两个，一个就是外部环境我觉得过去这个去年尤其去年中国出口增长了30%。 这个在国际的经济在舞台上增长一枝独秀，外需起了非常大的作用。
讲者2：到了今年我是感觉到可能这个对中国的外部环境这个特别是美国，全球经济的发展，我感觉是这个社会上市市场上是过于乐观了，我感觉这个一第一大问题就是中国面临的这个外需，今年这个前景当中要非常注意这个全球经济出现的这个风险问题这个全美国的智障，欧洲的衰退，包括其他国家特别是最近的资本市场的波动，这个美国股市这个目前的下跌，这个其他非美元，特别是英镑、日元欧元的这个对美元的答复贬值种种。
讲者2：我就想主要提最一个这个第一个问题，就是关于外部环境的这样一个风险。 第二个问题就是中国的政策如何应对我们如何政策上是稳固内需，如何进行这个内循环，这样提出一些这个政策的一些讨论和建议就这两个话题。 第一个问题，我觉得就是感觉上这个大家其实我自己感觉就是大家对美国经济这个都比较看好美联储给大家的预期指引也都是比较热有关的。 但是从去年开始，我 4 月去去年 4 月份，我就在财兴这个 FT 的中文网上就讲美国其实面临一个非常这个大的一个挑战，它的通胀其实是失控的去年 4 月份，所以美联储一直不断地给市场其实就是想想这个引导预期说美国通胀是暂时的，从去年两三月份 4 月份一直讲到年底，最后到了 12 月份美联储主席承认了这个美国通胀是吧，是已经有点失控。
讲者2：那今年已经更加强调美国通胀是目前面临到的最大的这个冲击这样一个论调了。 那么这个背后我感觉就不是一般意义上的，美国这次面临的是一个周期性的一个经济由盛转衰或者是由大幅的扩张，到现在就是一些面临放缓。 它其实面临的非常一个深刻的挑战，就是过去两年实施的新货币理论，就是大量的硬钱货币化财政次制造成的这样一个需求侧的一个繁荣。 现在面临的一个要清算的阶段就是通胀大幅上升。 那大家看到通胀从 8.5 最新回到8.3，都是远远高于合理范围，而且今后的势头我觉得还是非常这个迅猛，包括现在美国的房租大幅上升，工资也大幅上升螺旋就是股以前我在欧洲中央银行，包括王庆总也知道我们之前在国际货币金总是一起在工作的时候，最怕的通胀最怕的是什么？ 就是通胀和工资的螺旋式上升这个通胀，然后再加上通胀预期的这个形成，那时候要控制通胀是非常困难的。
讲者2：所以我觉得美国现在可能在重蹈他 70 年代这种就是当时的美国通胀滞胀阶段，那就是控后来这个一不断的这个通胀上行，经济开始衰退。 那么后来就是跑这个为了控制通胀这个美国美联储 WO voker 就是那个大富加息这个遏制了通胀，那造成美国经济的比较深度衰退。
讲者2：现在美国面临的问题我觉得不比当时更轻松当时是因为石油危机，但是现在美国面临的就是这样一个人类历史上从没有过的这个靠印钱来使经济走出衰退的这样一个局面面临的新货币理论这种实践面临的后果，其实这个理论说得也非常清楚，最大的软肋就是通胀现在通胀已经起来了，而且已经这么高了，而且预期跟工资螺旋式上升形成，这种时候你怎么办所以美联储最多能做的就是这个引导预期现在就现在开始要加息了，但是明显地看到他一加息马上这个经济就很难承受，因为它巨额的这个财政次置财政债务，它是只靠零利率，当时这个维持住可以减少它的财政支出。
讲者2：如果你逆序上行美国财政开支这个框光复利息的成本就会大幅提高，而经济失去了财政上的这个罚罚钱支持的话他经济怎么办？ 所以我们也我也看到美国经济的预测从过去百分之五六不断地下行到4，现在美联储最新的只有2.8，把这个明显的感觉 2.8 也是比较乐观的。 这他妈现在所以美联储的这个不断的加息在缩表的话其实对下半年我觉得美国经济还是会什么时候很大的压力。
讲者2：那么在这种背景下，这个俄乌冲突，其实对这个欧洲的经济打击非常大，能源价格大幅攀升这个贸易条件恶化，这也是为什么欧元包括日本也受大幅的影响，因为它也是依靠能源进口，那么这个其实对他的货币都造成很大的冲击。 所以现在这个德国也在考虑这个经济大幅放缓，甚至明年要陷入衰退。
讲者2：所以有一种可能性包括这个明年是不是会陷入全球性的衰退我觉得这是一个非常重要的考虑，即使但是我想到了下半年这种影响就会逐渐显现。 那么从贸易条件来看，中国也是深受其害。 这个不光我们的出口去年是增加了30%，今年一季度是增长了大概这百分之十五十六，一二月份是 16 的增长，三月份是 15 的增长。 到了 4 月份最新的出口数据只有增长百分之三点三点九了。
讲者2：我相信这个四月份就3.9，接下来我觉得换件产量更大，而且我们面临的贸易条件的负面影响也很大。 因为我们主要的进口商品是石油天然气这个价格的大幅攀升，我觉得也是可能我们造成我们现在人民币短期贬值的这样一个趋势。 当然人民币跟美元贬值这个其实要跟日元欧元比还是升值的，因为日元对美元已经贬了 25% 到 30 接近百分之二十几近 30 这样一个跌幅，包括欧元也是跌幅了 20% 以上。 所以但是这个贸易条件对我们影响也很大。
讲者2：我也初步估算一下，今年我们从各种计算，我们光进口石油天然气的额外的这个开支就要超过 1000 多亿美元。 这 1000 甚至看着最后石油天然气价格，所以我觉得我们对外部这个影响我觉得要充分的考虑到风险。 这跟去年是完全相反，这个去年我们出口这么强劲，这是我想讲的第一个问题，到时候还可以进行进一步讨论。
讲者2：第二个问题，我们如何应对？ 那么面对这样一个外部环境，我们只能靠内需，内需当中我觉得最核心的还是要靠消费。 消费这个是我们的现在看起来也是我们国民经济当中的一大软肋。 从目前公布的数据，3月份这个其他的数据至少都是正增长，这消费零售全国零售是负3.5，这个是唯一的一个这个负增长。 那么我相信一下周一就公布的 4 月份的数据，可能应该也不是特别乐观。 那么在这种背景下，促消费就会成为一个非常重要的今年的核心的政策点。 因为美国这个欧美的刺激经济过去两年主要是在消费端主要资质就发钱给老百姓增加需求，增加消费。 而我们主要的刺激经济的方法主要是减税降费，给企业把这个复复工复产创造条件。 但是所以我们的消费端是比较弱的。 所以我觉得就是在这种国际国内的形势下，促消费会将成为一个重头戏。
讲者2：那我觉得这个因为政府也做了很多事情，包括减税降费包括股基建。 但是我觉得这个消费券或者是转移支付给疫情疫情恢复后这个受疫情影响的员工包括贫困特受困人群要发放现金之外其实可以这国中央可以考虑这个给各地政府发放消费券提供中央财政的支持。 这个其实我们也之前我发现地方政府其实对发消费券还是非常看好，而因为明显地看到发放消费券对当地的消费拉动作用非常明显。 而且我们通过这个中国的数字经济的发展已经其实走得很前面了，很多通过这个数数字经济的这个方式发放消费券其实效果非常好。 各个地方包括现在在香港的实践也发现消费券之后香港的零售餐饮，特别是在疫情负恢复的时候，发放消费券的作用尤其明显，我的我这里可以到时候再具体讨论，因为很多人对消费券有质疑，但是我相信这个其实就在当前的情况下。 短期拉动消费其实是可以起到立竿见影，而且是有成熟效应，对整个国民经济至关重要。 那具体的讨论我想这个到之后再说，谢谢。
讲者1：谢谢沈首席那个沈首席特别给我们讨论，先定了一个调这个全球的环境智障以后会有衰退的环境对我们中国的影响，就是贸易条件的恶化。 那么他提出了很鲜明的一个观点，要鼓励消费，尤其是消费券这个问题我们有机会再回来再探讨。 下面我们就有请我们第二位这个圆桌环节的讨论嘉宾就是野村证券手席经济学家陆婷有请陆婷。
讲者3：谢谢王庆首席，谢谢五道口金融学院的邀请有关当前的宏观经济和政策，我讲三个方面。 第一个讲现在的经济下行的一个压力。 第二个讨论一下目前的就宽松刺激政策的空间和效率。 那第三个就是给出我一点关于政策的一些看法。 那么首先说第一个方面，刚才沈建光首席已经讲了外围的风险，那这边我就不重复了，我就多讲一点内部的一些这个风险。 那么在我看来的话，现在对经济的冲击毫无疑问一个很重要的一面就是疫情。 那么从某种程度上来讲的话，疫情对于这个经济的影响已经接近 2020 年春季疫情爆发的一个初期。 那原因有这么几点，那么首先从这个疫情本身来讲的话，相对于 2020 年的这个初期，目前流行的这个奥密克戎病毒具有这个高传播性和低致使率的这样一个特点，导致我国现在的这个防疫政策这个成本的确实是越来越高。 那么也随着越来越多的这个国家大幅调整他们的抗疫这个策略，那么在这种情况之下，他们不以清零为目标，我们清零的难度也确实会更大，代价也会更高一些。
讲者3：那么第二个从时间上来讲，新冠疫情初次爆发的这个时点，在 2020 年的时候是这个 1 月份。 那么因为那个时候在冬季又在那个春节的这个前后，所以那个一季度在 tdp 中间的比例相对是比较低的。 而今年的这个疫情爆发是在 3 月初，我们说一年之际，在渔村经济也是一样，三月份和二季度是每年的经济开局最关键的几个月。
讲者3：那么从第三个点来讲，从地理位置上来说，今年这波疫情的这个波及面是非常广的，中心又位于长三角，位于这个地带，位于我国的这个第一大城市上海。 那么长三角是我国的经济、金融、物流、航运中心，有汽车电子等高端，这个产业非常密集。 那么这些产业的特征是供应链的很长，分工的复杂，一旦某些这个节点那个物流方面出一些这个问题。 那么整个产业链都会被波及，甚至会冲击这个出口对全球的供应链其实也是有一些影响。
讲者3：那么第四点就是今年进入了抗疫的这个第三年了，不少家庭和企业的这个储蓄和积累也被不断的这个消耗，抗冲击的能力在减弱。 那么新一轮的这个疫情之下的话，失业率包括一些隐性的失业率也可能会上升，从而导致居民的消费能力和消费意愿的下降，尤其在耐用品方面。 那么他们在这个房地产方面的投资的意愿战能力也会下降。
讲者3：那么第五点是现在企业和居民对这个疫情的不确定性的可能超过了 2020 年的这一季度。 那么在 2020 年那个时候刚爆发的一个时候，民众的普遍的预期新冠会像 03 年 SaaS 一样，到夏天就会结束。 那么虽然后来疫情到了全球半延便持续到今日，但 2020 年的 5 月以后，我国的防疫非常的成功，生产的完全的恢复，出口爆增，房地产这些行业也很快复苏，疫区大幅度的一个改善。 所以当时其实这个到了 2020 年的这个那个下半年预期是相当不错的。 但现在的情况就有点不一样，因为大家都觉得这个疫情疫疫情的结束可能还有点遥遥无期。 所以这个不确定性的这个加强的居民会减少这个投资还有一些消费。 那么对于企业来讲的话，尤其是民营企业可能暂缓他们的一些投资。 那么今年我们也有可能面临实际的外商直接投资下降的一个局面。
讲者3：那么第六点，从这个政府角度来讲，进入这个抗疫第三年确实有很多基层官员在这抗疫方面，却是这个花费很多的时间和精力，很多资金也用在抗疫上面。 那么也会使得我们一些这个招商引资，产业园区这个建设，基础设施方面投资也会受到一定的这个影响。 那么我们今年的一些基建，可能也会受到一些物流方面的一些这个影响。
讲者3：那么最后一点要讲到，就是说我们目前的疫情，对这个房地产和出口会造成额外的下行的压力。 那么之所以说额外的这个压力，本来今年出口和房地产的都面临一定的下行的一个压力。 那么有关出口这一块的话，刚才沈建光主席已经讲了外围这个因素我就不多讲了那么我们现在因为这个物流这样的一些影响和生产的一些影响，尤其是我们考虑到上海是这个其实全球第一大这个港口是我们中国第一大港口，占我们整个中国出口物流的 20% 左右。 所以确实可能对出口会造成一些影响，那么反过来也有可能会导致一些这个订单的一个流失。
讲者3：那么房地产这一块的话其实刚才也讲了几个方面的一个影响，那么可以说在这个房地产这一块那么现在也确实我们现在面临的一个就是说几乎是新房销售被腰斩的一个状态，那么也影响了地方政府的卖地收入，对我们基层政府的这个比如说稳定的一个运行和基建投资也造成了一些这个压力。
讲者3：那么这个是我讲的就第一个方面就关于关于这个经济下行的压力，总的来说就是现在确实压力是不小的，我们二季度的 GDP 的增速可能会跟这个一季度的 4.8 相比，会明显下一个台阶。 那么下周一公布的 4 月份经济活动的一个数据，也有可能这个不是那么乐观。
讲者3：接下来我就讲第二个方面，就是关于传统的这个政策的空间和效果。 那么首先我就讲一下货币政策经过 8 年多的降准，现在我们国家的商业银行的平均的准备金利只有 8.1% 了，而且很多银行的这个准备金利已经接近5%，所以降准的空间也确实是越来越小了。 那么第二个方面降息的空间也不是很大，从外围角度来讲，今年美国肯定是大幅度的一个加息，所以我们已经出现了某种程度的中美绿地这样的一个倒挂，应有一定的这个资金从我们国家的债券市场和股市的一个撤出，人民币也面临了一定程度的一个贬值压力。 那么另外一方面我们国家的 CP 第二最近也有一定的上涨的一个趋势。 而我们国家的存款的基准利率从 2015 年底以来就处于历史的一个地位。 所以我们现在要降存款利率的空间很小，而不降存款利率，只降贷款利率的话，我们肯定会压缩银行的一个利差，但是银行过去这一年应该也累积了一些坏账，所以在这个时候降低他们的利差的话也不是，有利于金融系统的一个稳定。
讲者3：那么第三个方面就是有效的信贷需求是比较弱的。 那么昨天公布了 4 月份的信贷数字，那么 4 月份的新增的这个社融只有去年同期的一半不到。 我想这里面主要的一个问题就是对银行来讲他缺乏高质量的借款人稀缺了，他们可能不想借钱了。 但是另外一方面想借钱的人银行也不敢借给他们所以我们现在面临这样的一个叫有效需求不足的一个问题。
讲者3：那么第四个方面就是我们很关键的一点就是我们传统的政策传导机制，有些方面可能是有点这个适龄，以前我们主要就是靠什么地产和基建拉动我们这个经济，在经济不好的时候，往往这是一个最重要的一个办法。 那么刚才讲的今年这种房地产需要拉动的是很困难，虽然各地出台了很多的一个政策，那么房地产起不来的话，对地方政府的卖地收入的影响也确实这个很大，那么基建可能也很难这个上来。 所以我们整个这样的一个传导机制，现在是面临的一个问题。 那么最后我讲的一个方面就是怎么样去打好这个政策的一个组合如何去发力的一个问题。
讲者3：那么刚才沈建光首席讲到了消费券方面，我觉得确实是一个非常好的一个这个一个政策，这个我认为是可以发力的一个点。 那么在我看来的话，如果我们说的这个更宽泛一点，在我我们今年在货币政策的这个空间已经比较有限的一个背景之下的话，我们今年要加大这个财政支出的一个力度品，并且优化财政支出的一个方向，要通过加大这个财政支出力度来稳定这个预期，保障这个基层政府的一个稳定运行，并保障这个市场的一个主体。
讲者3：那么现在有一个问题，我们测算了一下，就说我们今年 3 月份制定这个财政预算的一个时候是假定今年的公共财政收入增长5%。 那么假定我们的这个就是基金收入是有略有增长，对其实基金收入主要就是麦迪这个收入。 那么现在看来的话，这两个假设都可能并不能够满足，尤其是我们政府基金收入这一块，我们一季度下降了25%，我们一季度土地财政收入下降了 2% 日期。
讲者3：那么在这样的一个背景之下，我们要保障这个支出的一个稳定增长，我们就一定要保障什么呢？ 有收入来源，如果公开的就公共财政收入不够的话，如果我们的这个卖币收入不够的话，那么就需要通过其他的一个渠道增加正负可调配的一个资金，甚至在一定的时候可能要调整今年的一个次值的规模。
讲者3：那么从这个财政支出这个角度来讲的话，进入疫情的第三年，我想了很多这个家庭还有很多中小企业面临的困难是特别大，所以我认为应该突出这个纾困的一个重要性。 那么在这个财政政策方面的话，应该有些信甚至包括一些信贷政策应该尽量向他们的倾斜，财政政策也应该尽量撬动这个信贷政策。 比方说我们可以增加一些这个贴息，增加一些贷款的一个担保。 那么在数困方面的话，我想。 给一定的租金的一个减免，加大一些这个减这个税收方面还有一些这个那个税费方面的这样的截面的一个力度也确实是非常的这个重要的。
讲者3：那么最后一两点就是在基建方面还是应该要加大这个力度，尤其是加大有合理回报的基建项目的开工和建设，优先考虑人口流入地的中心城市和城市群的一个基建。 那么我们外贸方面的话，我想最近的人民币其实已经贬值了，这个一些已经用了一些我们过去的两年的一些这个升值带来的一些这个宽松的一个空间。 那么我想的其实一定程度的衍生的是有益的。 那么适时适度我认为央行还是可以通过向市场购会的一个方法来释放人民币的流动性，节约降准的空间。 同时就是维持我们现在这样人民币的这样的一个可以说是略有贬值的这样的一个状态。 好，那我就先讲到这边。
讲者1：好，谢谢。 谢谢陆首席跟我们沈首席有所不同，而关注了内部的一些挑战，尤其是疫情带来的挑战，都房地产市场面临的困难带来的挑战提出了相关的政策财政货币政策，尤其是对于纾困财政的直接的支持的力度特别做了强调。 那么我们现在就有请我们的第三位就是中银国际证券全球首席经济学家管涛发言。
讲者4：谢谢王庆首席，那个非常高兴能参加这个论坛，给大跟多位大咖一块交流对中国经济和前景的看法。 那么前面两位首席一个是从外部，一个从内部，这我没什么好讲的，我只能把内外部结合起来。 我想谈谈今年中国经济面临的三大挑战和应对。 从两个方面给大家做一个汇报。 那么大家都知道，在 4 月 29 号的政治局会议和 5 月 11 号的国务院常务会议，都提到了，就受这个新冠疫情和这个乌克兰危机的这个影响。 那么经济新的下行压力进一步加大，稳增长、稳就业、稳物价面临新的挑战。
讲者4：那么具体来看，就中国经济面临三大内外部挑战。 第一个就是国内疫情的多点散发，实际上对于世纪疫情的持续冲击，这个在去年底中央经济工作会议是早有预测的，早有预期的也做了一些准备。 但是没想到面对这个奥密克戎变异病毒，这个疫情防控的面临心智这个挑战带来这个比较突出的就是影响到国内经济循环畅通，增加了市场主体的经营困难，同时也影响到投资者消费者的信心，特别也影响到货这个一些政策的这个传导。
讲者4：刚才陆首席也谈到了 4 月份的货币信贷数据显示这个一个是环比同比都是明显的放缓。 然后人人民行在发布 4 月份数据的时候也做了解释，这反映出近亲疫情对这个实体经济的影响进一步显现，叠加生产成本上端上升，企业，尤其是中小微企业，经营困难增多。 那么有效融资需求下降。
讲者4：所以我们可以看到这个 4 月份从第 2007 的月均水平来看，环比是下降了 27 个 PP 那么 5 月份到这个 5 月 13 号，日均水平又比 4 月份的环比下降了 20 个 BP 所以现在主要的问题不是这个货币政策宽不宽松实际上市场上不缺钱很主要一个问题，因为受到这个疫情蔓延的这个影响，市场的有效需求不足这个是所以今年我们能不能够更好地统筹疫情防控和经济社会发展，这对内，关系到我们稳增长的目标能不能实现，对外关系到我们的应能不能够有效地应对外部的一些超预期的冲击。
讲者4：好这是第一个挑战。 第二个挑战就是美联储的超预期紧缩。 那么美联储紧缩实际上从去年开始就是一个世界上的一个热门的这个话题。 那么这对于中国来讲，那么去年也一直关注美联储货币政策的一举一动。 但是今年以来我们看到主要发达经济体包括美联储在内，就货币政策转向明显的加快。 那么在这个背景下，全球的股市、债市、汇市的波动明显加大。 那么资本流动的这个不稳定性也增强，也产生了溢出影响。
讲者4：我们也知道，最近一段时间从 3 月中旬开始，特别是 4 月底以来，人民币汇率出现了一个调整。 一个很重要的原因就是在美国通胀上行，美联储紧缩预期的这个驱动下，美指美元指数创了 20 年的这个新高对人民币汇带来调整的压力。 当然人民币汇的调整不完全是这一个原因，还有其他的因素的这个影响。 那么未来美联储会这个进一步的这个紧缩，这会通过贸易往来、资本流动和金融市场渠道对中国产生溢出影响。
讲者4：那么对于中国来讲我们的货币政策怎么样的既要坚持以我为主，同时又要兼顾内外平衡这个应该是面临比较大的一个挑战。 特别是我非常同意沈建光手机的观点，就美联储在这个紧缩的过程中怎么样地处理好这个物价稳定、经济稳定和金融稳定的关系实际上不断，对美国经济金融的稳定至关重要。 对于全球来讲也是至关重要的。 我们千万就是美国不要因为这个政策失误导致这个资产泡沫破灭，经济衰退这个图案应该说这个是一个非常大的一个尾部风险。
讲者4：那么第三个挑战就是俄乌冲突的超预期冲击。 那么俄罗斯乌克兰的不论它是经济体量和中国的贸易连线的相对都比较小。 对中国的直接影响比较少，但是间接影响我们不容忽视。 我觉得突出表现在三个方面。 第一个就是俄乌冲突会指影响这个全球经济复苏，特别是对欧洲经济的产生重要的。 我们看到最近国际货币基金组织一次性地把欧元区的今年经济增长的预测值下调了一点一个百分点。 除其中一个主要的考虑，就是因为俄乌冲突的这个冲击，所以说这个欧盟作为中国重要的贸易伙伴，如果欧洲经济出现大的问题，那对中国的外需是一个很大的这个挑战。
讲者4：当然这个影响，从前 4 月的这个中国外贸进出口的国别和地区分布来看，影响还没有显现，但是下一步我们还进一步观察。 但是另外一个间接影响，可声音可能已经开始凸显了，因为俄乌都是重要的这个商品输出国。 所以俄乌冲突影响就是进一步推高了大宗商品的价格，同时也影响了全球供应链的这个修复。 在这样一个情况下，一方面有可能会加大中国输入性通胀的这个压力。 另外一方面有可能什么会影响，就对中国的货币政策形成侧走。 就是我们可以看到，最近这两个月中国的 CPI 出现了这个的同比增速，环比都是出现了比较快的这个上升。 那么在这样一个情况下，这个实际上中国央行的货币政策，它的时间窗口并不是美联储是否加息，而是它的时间窗口是这个通胀起来之前，如果要是通胀起来了，那么对于中国央行的货币政策操作可能也会面临更大的这样一个挑战。
讲者4：另外一个间接的这个风险，就是由于俄乌冲突这样一个背景下，那么出现了这种地缘政治风险外溢，那么中国和其他大国之间的大国关系面临新的考验，出现了有可能会出现新的不确定性不稳定性的这个因素。 如果一些确定不稳定的因素变成实质性的这个影响。 那么对于未来一段时间中国的经济可能也会产生这种负的溢出效应，所以这是这个三大挑战。
讲者4：那么三个应对不三大挑战的应对首先就是怎么来看待这三个挑战，我个人认为这是内外部的挑战，确确实实是前所未有的。 但是这并不是中国单独面临的问题，实际上也是世界性的难题。 比方说美国公布了一季度的这个经济增长数据，它一季度经济 GDP 环比择年率是负的百分之一点。
讲者4：4。 虽然一季度负增长是常见的，但是负这么多这个是很少见的。 那么美国方面市场解读就是美国经济一季度超预期的负增长的一个重要原因就是什么也是。 所以这个疫情冲击，不管你防不防，他最后对经济他肯定会有影响。 那第二个我们可能俄乌冲突实际上也是对美国也是也也在产生影响。 比方说最近这个抱怨接受这个新闻媒体采访的时候，他也谈到美国的通胀前景，他难道他要这个美联储要坚决坚定地采取措施来反动账，但是他只能他能够做的。 但有一些因素是不可控的，包括俄乌冲突带来的对全球大宗商品价格的影响造成的输入性通胀压力，这是美联储解决不了的。
讲者4：那么第三个就是刚才我们讲的美联储这次紧缩不但会对世界的经济金融稳定带来溢出影响，实际对美国经济金融稳定也是一个很大的挑战。 就整美国怎么样的避免在加息过程中触发经济的硬着入，这也是美国要面临的难题。 所以从这个意义上来讲，我们刚才讲的这个三大挑战，不仅是中国要单独面对的问题，也是世界性的难题。 那么对于中国来讲，我们经济体量大，政策空间足，回旋余地大，所以我们那个是有信心，有能力有条件来应对这个挑战。 那么对于我们来讲，就关键是做好自己的事情，稳住，宏观经济大盘保持疫情防控和经济复苏的全球领先地位。
讲者4：那么做到这些，实际上最近一段时间，不论是政治局还是国务院常务会议，都做了一系列的这个部署，相关部门也出台了政策。 我归纳了一下，我觉得应该是从五个方面来具体地应对。 第一个就是要深刻完整全面地认识中央确定的疫情防控政策。 然后高效统筹疫情防控和经济社会发展，坚持动态清零，最大程度保护人民生命安全和身体健康，最大限度减少疫情对经济社会发展的影响。 那么尤其重要的是什么？ 在疫情防控的期间，怎么样的通过各部门共同的协调，努共同的这个配合，保持物流的畅通，还有产业链、供应链的稳定这个不仅仅要财税金融政策的支持，同时还需要公共卫生政策，还有其他行业监管部门的政策的配合协调，这是第一个方面。 第二个方面是要用好我们财政货币政策的这个正常的空间，靠前发力，适时发力。 实际上去年底的中央经济工作会议已经提出来，就是要跨周期与逆周期，其条件有机结合。 那么同时我们要把总量工具和结构性工具有机结合，加强了财政货币政策的协调联动，以及财政货币政策与其他政策的协调配合加大。 对重点领域薄弱环节的财政财税金融的支持力度，那努力的实现的稳增长、稳就业、稳物价的这个目标。 那么同时我们要就是说既要继续做好这个相关的工作稳住歪曲。 同时我们还要进一不得扩大内需，我们尤其要避免就是什么，将来如果外需紧缩，然后和内需的低迷的是双碰头，那么稳增长的压力将会进一步加大。 而只有经济稳的才能金融稳，而经济强才能货币强，这是第二个方面。
讲者4：第三方面我个人认为，在合理均衡水平基本稳定的基础上，要保持人民币汇率政策的灵活性。 让人民币汇率形成有涨有跌的这种双向波动，发挥汇率浮动的吸收内外部冲击的减震器作用，增强宏观政策的自主性，同时也有助于增强境内外投资者的信心。 那么第四个方面，应该是继续地推动金融市场的市场化、法治化、国际化建设，完善基础制度，吸引中长期资金入市，增强政策透明度和可预期性，及时回应市场关切，稳定境内外投资者的预期。 那么最后一个就是要坚持统筹发展和安全，要针对新的情况、新的问题做好预案。 有备无患。 好，我就汇报到这里，谢谢。
讲者1：接下来管手机的确结合国内国外的形式，提出了我们当前经济面临的三大挑战，那么也提出了政策应对。 那么尤其是把我们当前政策高层的提供一个相关应对政策的内在逻辑又做了非常这个非常系统的这样一个阐述。 那么因为也提出我们这边还是有相当的空间的。 的确是这个应该说从两千一八年来讲，中美两国的这个经济周期和政策周期已经出现了分野不同步，这给我们自己以我为主这个是留出了空间的。 那么我觉得可能今年以来很遗憾的事情就是疫情的再次的蔓延一定程度上打断了这样一个规律，也使我们的政策发力。 我们这个政策发力，这个这个有效性就像刚才陆首席讲的有效性是降低了，这也是一个新的变化。
讲者1：那么下面就请我们第四位这个圆桌讨论嘉宾中泰证券首席经济学家李迅雷来发表观点。 我顺便说一下迅雷首席应该说是我们今天参与讨论的所有首席中这个最资深的，甚至有可能是全市场内任职最长的手席经济学家。 所以我们就把这个最资深的首席经济学家的发言放在了最后。 现在有请迅雷首席。
讲者5：谢谢王庆总，那么也谢谢清华这个五道口的邀请。 我前面四位三位首席讲得都非常好，我也非常认同他们的观点，不同的角度估计国内从这个中货币政策、财政政策等等我就集中来讲一个话题就是如何来畅通内循环。 因为去年五中全会提出，中国经济要从这个的国内国际双循环相互促进，新发展格局这样形成来这个推进中国经济的可持续增长。 那么现在受到疫情影响，受到乌克兰危机影响的话，外循环内循环都出现了一定程度上的障碍。 所以就这个话题，我跟大家来探讨一下。
讲者5：那么我们目前来讲的话，来畅通类循环主要还是通过基建投资在这方面的力度非常大，这个政策也非常明。 财经会议的话也是着重讲了这个基建投资的重要性必要性这方面我就非常认可。 但是就是单单靠基建投资，恐怕要让内循环完全都畅通起来还是不够的。 好，从一季度数据来看的话，全国固定市场投资增速达到了9.3。 尤其是这个基建投资是出现比较强劲的回升，地产和制造业的投资都出现一定幅度上的回落，但是制造但是这个基建投资它能持续多久？ 这方面我有点担心。 因为在过去来讲的话，基建投资这个民间资本参与率是比较高的。 随着这个基建投资的回包率下降，比如说我有一个统计数据，发现这个城投平台的投入资本的投资回报率，2011年的时候是3.1%，而到了 2020 年的话就变成了 1.3 这个投资回报率大幅下降的话，这个跟我们地方政府专项在还形成了一个倒挂。 在这个时候你如果继续投资的话，可能地方政府的杠杆率水平会越来越高。 所以我觉得这方面可以做，但是要充分估算到这方方面可能会出现问题。
讲者5：那么从三一季度的数据来看的话，对疫情冲击还是非常明显。 我们消费是转付，无论是必需品消费还是可选消费品，这个都出现了一个明显的回落。 那么 4 月份的数据还没有公布，昨天公布了金融数据，我们看到居民这个贷款房贷也出现了负增长，这是近年以来的第二次负增长，而且负的幅度非常大。 也就据您现在宁可把贷款还了，也不大愿意借贷款。 然后这个地产的销量各方面的话也是明显的走路。
讲者5：在这种情况下面，正如去年年末中央经济工作会议上面所提到的，就是我们面临的三重压力。 第一重压力就是这个需求的搜说，那么需求收缩要困内需主要是靠投资和消费投资目前来看基建投资担当重任。 但消费这个引擎还没有启动外序来讲的话，更加受制于海外的这个需求。
讲者5：好。 那么随着美联储货币政策收紧，整体需求也会走弱。 所以我们 4 月份的这个以美元计价的出口也出现了负增长。 所以这这就是我认为这个促消费的这个意义还是非常重要。 前面几位首席也讲到了消费的重要意义。 那么要从消费来讲的话，无非运用的是财政政策跟货币政策。 但是货币政策在面对现在经验中结构性的问题中，它的作用是有限。 昨天的这个色龙数据的想必解读也是非常多。 我们的无论是居民的信贷还是企业的信贷，都出现了一个非常显著的回落。 那么货币它是政策应该是愿意放松的，但是这个放松的效果怎么样啊？ 在目前这种美国加息背景之下，这个降息的空间也是显得有限。 所以我总体来讲目前存在一定程度上的这个货币空转现象。 同时来讲的话，央行的货币投放力度还也是处在一个历史第一位。 那么财政政策我想今年是非常积极，跟去年相比的话，我们的这个财政支出的增速从广义上来讲的话在 10% 左右，那么去年的话只有0.3%。 然后今年减税降费和这个留底退税的力度也是非常大。 总规国的全年预计达到 2.5 万亿。 尤其是留底退税这块，指导企业这个对于解决企业目前现金的问题，数控问题具有非常积极的效果。 但是问题在于我们的财政这个投入上面，主要是要确保这个主体也就企业这个主体对于我们就业能够起到积极作用。 但是对于财政支出在直接用于消费这个领域里面的话，我感觉投入还是偏少。 所以我的建议就是我们财政政策力度还要继续的加大，尤其是在用于消费方面。
讲者5：那前面将这个几位首席也提到了消费券，我在 2020 年的时候就一直在建议这个中国可以发消费券，这个美国在 2020 年这个疫情大爆发的时候，它主要是通过直接发美元的形式给居民家庭。 那么这个没有像消费券这样更有针对性，我想中国经济它发展到现在的话，它几个拐点其实已经是出现了，比如说人口老龄化的拐点，今年的总人口有可能是出现历史上首次的负增长，人口这个劳动年龄人口下降已经持续了十年，于是同时的话房地产的拐点也出来了。 所以说过去这种增长模式现在很难再持续了，包括我们的这占全球的份额，去年达到16%，我想这可能也是一个峰值了可能也是一个拐点，接下来的话也会缓慢的回落在这种情况下面，靠未来区这个越来越难。 那么更多要内需，内需里面的话，除了要靠投资来拿动之外，我想更多靠消费拿动。 消费的作用比基建投资的作用应该会更大。 因为我们基建投资现在面临一个找好项目越来难的问题，投资回报率越来越低的问题这个现金流的这种产生越来越难的问题，所以说这个一定还是要更加的去这个增加我们的消费。
讲者5：那么我们目前中国的消费从总量来讲我们还可以的，由因为我们人口基数大，我们这几年经济的高速增长，消费升级这方面的表现也是非常的突出入但是我们居民家庭更多是用钱用来投资用来买，所以存在一个消费率的过低问题。 那么这个消费力度过低，我们无论是比起发达性体系，比如说美国、德国、法国这个日本，韩国，还是比起越南、泰国、印度、波兰、巴西，俄罗斯，我们好像处在一个谷底。 虽然这几年来讲的话，这个消消费率还是在上升的，但是总体还是过低。 那么我相信就是今后随着房地产居民投入的减少，那么消费率有可能会有所上升，但仅仅靠这一点这种此消彼长，他还不足以拉动这个整个消费的高增长。 好所以我想这个方面来讲的话，今年的这个表现比较差的是消费，但是通过我们的这种，那对于这个居民的补贴好，通过政府财政加大在促消费方面的投入，这方面可以来改善。
讲者5：另外一方面的话，我还主动提到了结构问题，当然结构问题是长期问题，就是我们具备的消费率为什么低呢？ 而跟我们具备的收入结构有关系，我们收入结构里面的话，就是高收入这个主的他的收入增速到累计增速。 在过去五年当中，它明显要超过中等收入主的十个百分点以上。 这是国家统计局的数据。 那么我们能不能通过这种收入的再分配，通过税制改革来推进。
讲者5：那么这个文化的指两个图，一张是美国联邦政府的财政收入当中的，各个税收的比重，你会发现个税的占比是47%，这是 2020 年的数据。 2021 年我们的数据，个税的占比只有百分之一点七点三。 那我们的个税占比跟美国为什么相差那么大？ 实际上是难以有效的对中国高收入组的媒体进行有效的征税。 那么在这方面税制的改革还是势在必行。 另外的话就是还是要这个推进好，我们这个五中全会所提出来的。 第三是分配，就是增加企业的社会责任，发展是这个慈善事业。 那么这这个多重举措共同发力。 我想对我们这个改善居民的收入结构，提高中低收入界等的收入水平，促进消费这应该是可以来有利于中国经济的可视区的增长以上的是我的报告，谢谢。
讲者1：好的，谢谢迅雷首席对提出了更加全面的政策应对建议，不仅仅短有短期的这样一个周期性的应对政策，还结合这个我们的下一步的这样一个结构性的改革措施。 然后结合当前的形势，尤其是对这个消费领域的这样的政策，提出了非常这个高屋建领的建议。 那么以上就是我们今天圆桌环节各位圆桌参与讨论的首席发言的这样一个过程。 那么下一面我们将会进入一些问答环节。 那在进而进入问答环节之前，主会议主办方给我这个主持人有点小特权，让我也发表一点我个人的观点。 那我就利用这个特权利用这个特权讲几点时间不会太长。 那么这里面就是说因为在几位首席里面，和他们相比，我是来自于这个投资机构，那么投资机构那么就是所谓的买方，那么各位的是卖方。 那么在这个问在同样分析这些宏观问题上，视角上可能略有不同，我这几个人就提出点从资本市场视角对相关问题做一点补充。
讲者1：这里面有一张图给大家看。 那么这张图里面这个深蓝颜色这条线是我们自己是这个制作的资产价格中反映的内在的这个经济增长的预期我想说明一点什么，就是说大家看实际上我们的资产价格表现上看，已经对我们的经济下行风险做了比较提前的这样一个反应。 那么比如说我们人的这个高频的采购经纪人指数这个数字是大家都关注的短期经营增长动能的一个指标这个指标已经是应该说具有很比比较强的领先性了。 但实际上你如果我们关机关注这个这个资产价格的变化的话，实际上资产价格更加敏感。 那么这里面我们就想提出一点，实际上从我们的政策制定者和研究者来讲，也可以关注花一定精力去关注资产价格的变化，因为资产价格变化本身也是一个很重要的数据来源数据来源是对这个传统的传统的这个统计数据体系的一个很重要的补充。 因为它毕竟是这个资本市场参与者通过真金白金的交易来反映的这样一个结果，所以这样的数据也是比较及时，另外比较真实，那么还比较透明。
讲者1：那么从这个数据反映看，实际上大家注意到我们的这个资本市场资产价格中对于宏观经济周期比较敏感的那部分的价格在两千二一下半年就已经出现了明显的恶化就有已经预示的预示了相关的这个风险。 那么所以这点我想提示一点。 那么很显然，我们有关经济数据，尤其是比如说高频的采购经纪人指数这个数据只是在最近两三个月才开始很快地掉头向下。 但是如果看资产价格的表现，实际上早就做出了反应。 那么有意思的一点是什么呢？ 如果关注资产价格的变化，对前这个其经济增长的前隐隐性的预期的反应的话，似乎当前那么有所企有所企稳。
讲者1：所以给我们提出一个很重要的问题是什么呢？ 如果我们认为当前影响经济短期增长动能的重要因素是疫情的话，那么如果这个疫情的影响有可能会超越两千二零年初的影响的话。 比如说这点我们那个陆婷首席实际上就提到过这种可能。 那么我们对比跟两千二零年初来看的话，似乎这个比较具有前瞻性的资产价格也没有对这一下行风险做比较充分的反应。 更别说采购经纪人只指数，那么当然其他的一些指标那就更加滞后了。 所以这个问题或者这个潜在的风险我这里提出来。 那么我再给大家看第二张。 第二张图我想在这里可能更多的是提一个问题，而不是答案，就是说我们这次是否不一样？ 同样的是把宏观经济数据和资产价格的表现做个对比，提出一个问题。 这里面的这个数据是社会融资社融是一个全口径的宏观流动性的职指标。 我们这里面呈现的是 12 个月的新增社融的量和沪深 300 指数之间的表现。 那么从直观的看，很显然是有个正相关关系的，就是说宏观流动性宽裕的时候，资产价格股市就上行的行情，反之收缩的时候就承受压力这也好理解。
讲者1：那么如果我们关注这个资产价格这个信号给我们的启示的话，我们注意到有两次这个这个规律被打破的时候，那么一次是两千二零年初我们看到从图中能看到这个社融上行，股票市场下行出现明显的检到差。 那么我们都知道那时候发生了什么，就是这个新冠疫情的爆发，尤其武汉疫情的爆发。 那么但是这是一次，但持续时间不长，趋势时间不长二次就是当前如果基于我们各位首席的预测，包括市场其他这个宏观分析师的预测的话，现在市场形成的一致预期就是今年全年的新增色熔有可能达到 33 到三十四万亿。
讲者1：那么如果是这样的话，那么我们的未来一段时间的社融的这个轨迹和走势就应该向我们图中呈现那种虚线那个部分。 那么如果是这样的话，理论上来讲，我们股票市场应该没有太大的下行风险，但是现在却出现了跟两千二零年初一样的情况情形。 就是社融的走势和股价的走势完全相反。 所以这就给我们提出了一个问题，这次是否不一样？ 这个不一样是两个层次上的不一样。 第一是不是股市错了。 那么前瞻性的看股市应该追上社荣的这样一个趋势，这是一点，那么这个关系随后也就成立了。 那么这个就就是在两千二零年初发生的情况。 那么另外一种可能是什么呢？ 也可能我们所有的红或者是市场一致预期的这个社融的走势会错，它不会达到三十三万亿，三十四万亿，有可能会掉头向下。 那么这也是一种可能，正如我们刚公布的这个最新的 4 月份的社融数据一样，也是超预期的低所以两个错的可能。 那么为什么有两个有可能会不一样呢？ 那么我这里面最后就提出两点，如果股票市场错的话，正如在两千二零年初一样，股票市场错的话一定是一定是高估了疫情对经济的影响，因为两千二零年初就是这样，后面证明股票市场是错的，然后追上了社融的表现那么这是一点。 第二点，如果我们宏观分析师判断的社融的未来走势是错的话，那是会出现什么问题呢？ 我猜想有可能一定是低估了房地产市场面临的困难。 因为中国的房地产市场不仅是一个支柱行业，同时也是中国货币创造信用传导的重要的载体和机器。 那么如果房地产这个行业遇到了这困难无法解决的话，就无法形成有效的信用传导。
讲者1：也许我们很多这个研究同行预判的今年的社融可能无法实现，所以这也是今年的不一样，也可能不一样。 所以我就从作为投资者买方的视角提出聚焦两个问题。 至少从资本市场参与者上来讲，可能当天聚焦两个问题，第一，疫情有多严重，第二，房地产市场问题有多严重。 那么我更多的是所以我更多是提出问题，而是没有答案。
讲者1：那么以上就是我作为主持人这一点特权，跟大家分享这个两个观点，到这个我们今天的这个问答环节，那么我们这个举办方之前也在网上收集了征集了一些问题。 那么我就结合征集来的问题和我们今天各位首席发表的观点。 那么针对每位首席都问一到两个问题，那么我们就是按这样一个顺序来，我会提出一到两个问题，请每位首席来回答。 每位首席时间的关系，我们每一个问题回答控制在 5 分钟之内。 两个问题控制在 5 到 88 到 10 分钟之内好吧，那么问题就开始第一个我想问题我想先这个给这个我们陆婷首席。
讲者1：那么两个问题一个就是我们昨天刚公布了 4 月份的信贷大幅低于预期那么到底对货币有何影响那么财政的是否应该进一步有加码的这样一个必要性？ 关于这一点，我特别提一点，好像陆婷首席前不久刚刚调整了你们对这个中国经济增长的预测而言，给出了一个相对较低的一个预测。 所以也希望那个陆首席针对最新的这个数据。 很显然这个数据的走势方向跟你们预测是一致的。
讲者1：来谈谈。 这是第一个问题。 第二个问题也请陆首席记一下。 就是说这个房地产行业现在非常不景气。 刚才我提到的一个问题，这是我特别关心的。 那么许多政府也在尽力尽量地稳住，也出台了各种政策，请注意谈谈你这边效果怎么样。 未来房地产政策还只有什么，怎么如何调整。 下面请陆首席回答这个问题，谢谢。
讲者3：谢谢王首席。 那昨天这个数据公布出来之后我想大家有两个非常深的这个印象。 第一个就是从这个中长期贷款这个来看的话，无论是和三月份相比，还是跟去年的 4 月份，就去年同期相比，都大幅度的一个下降的。 这个表明就经济主体的信心不足，预期不稳，尤其是在这个投资方面，现在肯定是信心的是不足的。 这方面的这个信贷需求是下降。 那么还有一个是在短期的信贷方面，这需求也大幅下降。 其实要不是有大量的这个票据融资，应该说下降就更厉害。 就表明我们像短期的经济活动这个活跃程度也在下行。
讲者3：那么对货币政策的影响是什么呢？ 首先在我看来它在边际上是降低了接下来这一两个月降准的概率为什么呢？ 因为降准是提供更多的可贷的这个资金。 那现在的问题不是说可贷资金不够，我现在估计可能很多银行都会发现已经是属于一个就是说好的这个资产不够，所以因为有的人可能会说是资产荒的一个问题了。
讲者3：那么另外一方面的话我也看到了，就是说大家对现在这个降息的呼声就是确实比较高，所以也有可能在未来这一两个月降息的概率边际上也会增加一些。 但实际上我之前讲过，现在我们要降息，面临很多的这个限制。 我确实我们也是认为到年底之前或者说现在我们看时点上来讲的话，可能未来一两个月确实有这个，降息的概率是明显上升了，但是降息的这个幅度会很小的，也就可能是 10 个基点左右。
讲者3：那么在这个时候我们就是要换一个思路了，就是说当我们看到货币政策的空间，这个效果都不是很凌厉的时候，那么积极的财政政策就更重要，实际上这也就是一个传统的砍人事主义的一个思路。 那么从这个财政政策角度来讲的话，我认为可以从两个方面去考虑，一个是从财政那个收入这个角度，还有一个从支出的一个角度。 那之前我发言的时候已经讲过，实际上我们三月份制定预算的时候，是有可能高估了我们今年的这个财政收入，尤其是全国的政府性基金的一个收入。
讲者3：那么我们现在面临的一个问题就是如果我们要保障今年的财政的一个支出，维持一定的支出的这样的一个增量，比方说最起码比去年要增加这个 2 万亿。 那么我们可能面临实际上是钱不够的一个问题。 那么钱从哪里来啊？ 那我想不外乎有几种可能。 第一个就增加税费，那现在看来这可能是没有的，不仅不能增加，我们还要降低。 第二的话要增加特定机构的利润上缴，但今年已经上缴了 1.65 万亿，那么空间也有限了。 第三个难度要大一些，就是我们要调整我们的赤字规模。 我认为面对新的情况，这并不是说完全是不可能的，甚至在一定的时候其实是有一定必要的，当然这要走一定的这个程序。 那么还有一个是近期大家讨论比较多的，就增加这个特别国债，这跟调整赤字规模一样的，其实都要走我们全国人大常委会的这样的一个程序，可能也比较这个要困难一些。
讲者3：那么还有一个以前我们过去这个 20 来年其实也是用过的这个几次。 那么我们增加这个政策性银行的这个放贷，那么政策性银行那边的话，增加它从央行或者其他的国有商业银行的这样的一个从那边取得更多的一个贷款是吧。 最后一点，我们曾经在历史上一度用得比较多的就地方政府融资平台增加这个借款。 那么在我看来，今年地方政府专项债这一块的话还是比较充裕，所以我认为的建议还是要谨慎。 那么其他中间的几个，我认为尤其是调整次字规模，特别国债或者政策性银行增加借款，我认为都是可以考虑的。
讲者3：那么还有一个接下来一个问题，就是财政的资金要往哪投？ 我这边简单的就是讲几个原则。 在我看来第一要纾困，你优先。 那么我们以前讲六宝，我认为六宝中间尤其强调三点，一个就是保基本的民生。 第二个就是保市场主体，还有保基层的运转。 我认为我们现在今年的这个财政接下来这个支出一定要去首先保障这三个方面。 那么具体说来的话，比方说对保这个市场主体而言的话，我想可以减免一些社保的一些这个缴费或政府补贴一些对于这疫情严重地区的特定行业，甚至在我看来，通过我们的财政增加这个支出，甚至可以补贴一小部分的基本的工资，这样的话我们来保这个就业。 那么这些政策在 2020 年的时候，在有些发达国家曾经使用过。 那么我也认为应该减免一些这个特别的一些严重的疫情严重地方的一些租金。 那么对于有些地方有些行业的来讲，对一些失业人群来讲的话，房贷方面的展器在我看来也是有必要的。 那么第二个方面就是用我们的财政资金尽量地撬动有效地信贷这个需求。 所以做好这个贴息贷款、担保贷款的展期工作。
讲者3：那么第三个方面的话，就是在基建和保障房这一块，我还是认为就是这块要谨慎，我们还是要讲这个回报，还是应该在这个过程中间把更多资金用在前面那个上面去。 那么基建保障房这一块的话，把今年的专项在用好，去年还有可能上万亿的专项在没有用掉，今年用好那 1 万亿，再加上今年的新增的 3.65 万亿，我认为应该说资金用好这一块的话可能也差不多。 所以这保障的还主要是前面，那我就讲这一个方面。 那么最后简单一点，说一下这个房地产的行业。 首先说一下，就是说这个目前房地产的一些宽松刺激政策的这个效果怎么样，那肯定的现在这个效果还很不明显。 那我们如果看一个最重要的一个指标，就是新房销售。 那么在 4 月份的时候，百强房企的销售额同比下降了59%。 那么这个背后我想几个原因。 一个原因就是前面那几年尤其低线城市，可能确实很多需求是被钳制了。 那么第二个原因很多这个调控政策像三道红线，两道红线还在。 所以尽管我们很多地方政府确实推出了很多宽松政策，但是确实也还有一些这个调控政策在那边，有一些这个负面的一些这个对销售对一些其他的指标有一些一个影响。 那么还有一点就是我们现在可能有些时候进入一个螺旋式下降的一个过程，我们地方政府对这个预售款的管理大家也都不会丝毫的一个放松。 所以在这样的情况之下，房地产现在面临的一个情况就是他们资金面临也是非常的一个紧张的。 那么在我看来接下来房地产这一块的话大概做那么以下的一个两三点。
讲者3：第一个就是短期之内的话我认为还是应该要高度的关注，因为房地产行业下行带来的金融的风险和我们经济下行的风险。 因为房地产对我们中国的经济的基本面和金融基本面都太重要了，不能让就是说有些方面的一些问题过度的这个蔓延，这是第一个这种短期的一个做法。 那么从一个中长期的一个看来，也结合这个短期来讲的话，我认为在房住不炒的一个基本的这个原则之下的话，还是应该就是以供给侧改革作为这个思路。 一方面就是公共保障这一块的话就做好而且要把保障法定要建在什么呢？ 建在人口流入的真正有需求的一个地方。 然后另外一方面让市场这一块的话更好的发挥它市场的一个机制，尤其是要推动一些要素的改革，尤其是推动土地要素的一个改革。
讲者3：为什么要这么说呢？ 就是因为我们以往历史放松这个房地产去调控政策的时候，最担心的就是在一些地方房价大幅度的一个上涨。 但是如果我们这次能够未雨绸缪，在我们人口流入的这个地方，尤其是中心城市，城市群能够扩大这些热点城市的土地供给和未来的新房供给，让这些地方土地供给跟人口流入能够挂钩。 那么我相信大家也都能够理性的预期，未来的房价不会是很快的一个上升的。 那么我们另外一方面的话，也可以适度地给一些新市民，包括外来民工和新毕业大学生给一些这样的一个优惠。 我们在户籍方面的话也可以，就是取消一些不必要的一个限制。 总之在我看来，切这个供给侧改革的思路在这个过程中间也显得会非常的一个重要。
讲者1：好的，好的，谢谢陆手机非常详尽的这样一个回答。 不过我还没有坦率说还没有特别有效解决我对房地产短期担心的没有明显的消除我们下一个下面一个问题我想问我们迅雷首席就是在这个经济下行预期转弱这样一个背景下，到底我们是应该应该是货币财政各方职务都要发力，但是到底应该哪还是应用更多的货币政策工具还是采政工政策工具？ 就是尤其在预期转弱这样一个背景下，哪个更有效这个问题有网友问到，那么第二个问题也请训练首席这个关注一下，就是说出口。
讲者1：那么目前还好，但是最新的数据已经开始走弱。 那么迅雷总刚才也谈到，就是说中国的这个出口占全世界份额恐怕也到了一个高点了，也出要出现拐点了。 那么同时这个房地产投资也是这样啊，啊这个销售负增长甚至同比 30% 的负增长，这样怎么畅通内循环能不能再稍微展开讲讲。 室内手机。
讲者5：好的，谢谢王总。 我觉得货币政策它这个作用肯定是有的。 但是关键在于我们现在面临的这个两大的问题，跟这个 08 年的时代危机是不一样的。  08 年时代危机的时候，它只是一个经济问题，就美国杠杆降多了，尤其对这个穷人加杠杆。 所以后来这个衍生品创新过渡，最发最后爆发。 为其这个时候应对很简单，那就是这个我们加大这个铁公鸡加大货币政策力度就可以了。 而现在来讲的话，就是有这个一个是病毒因素，一个是这个俄乌战争，就这两个因素使得这个不可控。 就这两个它不是属于经济问题。 但它又影响到甚至严重影响到经济。 这健康的发展那这两个问题衍生出来的，这个像高通站像这个这这个人口的流动，这个货这个货这个这个货流物流是吧，这个受到的严重的阻碍，包括我们生产经营活动的也受到严重障碍。 在这种情况下面，你纯粹用经济工具让这个货币工具这个来你在应对的话，显然这个是难以起到很好的效果。 那么从以往来讲的话，货币政策往往在收紧的时候比较有用。 这个财政政策它往往是在这个要扩张的时候更有效果所以我想我们现在是属于，在下行当中，经济下行当中，财政政策它又可以起到结构性的效果，也可以来解决诸多的结构性问题。 那么这样的话就是我们更多的也要用财政政策。 但是实际上去年的话我们的财政政策的名义的财政资助率 3.2% 还是比较高高的，但实际上财政支出几乎是零增长。
讲者5：那么今年的话这个财政支出的力度是明显加大了，在我觉得还可以再继续加大，因为我们政府的杠杆率水平还是偏低的，美国政府的杠杆率水平大概是百分之一百三十左右，我们按照官方的口径大概只有 40% 左右啊。 啊那么即便把这个一些隐形的在什么独家在一起的话，估计也就在 60% 到70。 那么但是我们的这个政府部门所拥有的资产规模又是在全球是最大的，所以说我们政府加杠杆是具备了一个比较大的空间。 在这方面我想我们应该要这个在财政上面要精准发力，尤其在消费方面要精准发力。 那么再讲到第二个问题的话，就是对于出口的这个疲态。 好，那这方面我想这其实也是跟我们整个国内的啊这个结构有关系的，因为我们现在面临的是人口的老龄化啊，过去低成本的时代呢已经经结束了，啊我们这个外部环境呢也是不怎么友好。
讲者5：我讲一个大数，就是 60 年前中国的 GDP 在全球份额是3%。 美国在全球的 GDP 份额是39%。 现在美国从 39 降到24%，降了 15 个百分点，中国是 3% 提高到18%，增加了 15 个百分点。 那么这个过程来讲的话，就我们简单估算就是美国市区的风格，就是中国得到的风格。 那么中美之间要保持一个像过去一样的一种比较友好的环境是不太可能了。
讲者5：所以说我们这个出口受到了外部这个环境的变化影响，受到我们内部的人口老龄化这个在这种传统的加工工业也到了一个这个平缓发展的阶段了。 在这个时候的话就我们依赖于这个出口疫情是不太现实。 在过去两年当中，由于中国疫情控制完好，这个世界其他国家的这个疫情这个这这不断地爆发，那么全球的不早订单就到了中国来所以我们看到去年这个过去两年我们中国的 GDP 数据觉得还可以。 这里面有一个特殊的因素，就是出口的贡献还是起到了一个，有个对 GDP 拉动的效果。 那么凡事它都是有一个均值回归的这过去两年我们在出口方面赚了便宜了，那么近年的或者以后的话，在这方面恐怕就比较难了。 那么这个时候我们应该更多要着眼于这个库内需。 至于库内需的具体举措，我在前面的演讲当中也已经给大家做了汇报。
讲者1：谢谢。 好的，谢谢迅雷首席。 那么我们抓紧时间再问那个我们沈建光首席的一个问题，就是实际上你在讲的过程中没有就会展开讲的，就是特别强调这个发消费券对促进消费的至关重要作用。 那就请那个请我们沈首席再展开讲，如果还有时间的话也回答这样一个问题，就是说美国现在陷入智障，那么中国如何应对这个美国怎么应对也其实也很难。 那么中国如何应对？ 那么这个有网友关心这个问题，好的，好的，谢谢。
讲者2：我先简单讲一讲，谢这个这个就是如何应对这个出口面临的挑战，那么美国确实是它面临的这样一个新货币理论之后，它的通胀高企这个智障可能已经是美国最好的结果了就是如果这个过快加息造成可能是深度衰退的话，那可能对全球刚才好像也有其他首席说那其实更大的风险。 那么欧盟也是面临这个衰退的风险。 那么所以对中国出口，我刚才就是很快补充一下中国出口现在面临的，四大压力。 一个就是欧美衰退，如果是智障造成对中国出口的这个需求的下降。
讲者2：第二个就是我们的贸易条件这个也在恶化，就是我们的进口价格达不攀升。 而我们的出口价格还是保持相对比较稳定这是美国我看了美国所有国家的这个进口价格当中，中国商品的进这个价格是最稳定的，这是对美国控制通胀是有帮助的。 所以这也是为什么美国在讨论是吧，这个要把中国的关税个当时贸易战的时候关税取消，这样的话对它控制通胀也是有利的。 那么这就是贸易条件，但对我们来说意味着大幅的增加能源的进口的这个成本。 但是第三个我觉得第三第四个可能就不是一个周期性的东西，就是说我们要特别值得这个要要关注的第一个就是这个产业链我们要保产业链的这个稳定保产业链的转移的问题是吧，这个的疫情冲击也好，在之前就有我们的劳动力成本，土地成本的上升造成的产业链的这个转移到东南亚，包括这个墨西哥。
讲者2：那么第四个我最近也看到了最新的数据，看到就是这些国家的对我们的这个出口的替代竞争，特别在美国市场上。 今年以来我看到是东南亚和墨西哥他们疫情后恢复生产之后，其实已经在侵蚀中国的在美国的市场份额了。 所以我觉得从出口的这个角度来看，其实我们尤其要关注这个今年下半年影响，所以应对就是一定还是要保这个出口外资的基本盘，这也是这个我注意到这个胡忠华副总理最近这个在外贸工作会议，所以一定要稳住外贸的基本盘，我觉得是至关重要。 所以当然中国也有措施货币贬值也是一个办法。
讲者2：当然我们货币贬值说得多，但实际上我们的负责跟美国的货币波动还是远远低于这个其他国家，比如说日本欧洲是吧，他们的货币动辄一贬就是贬了百分之十五二十都有这种幅度我们就百分之几。 所以其实贬值也对这个出口商是有利好。 那么还有出口这个退税这个出口退税包括这个保供应链这个整个对外资供应包括民企的这个出口企业它的这个各方面的全方位的这个扶持，这是我觉得这是一个主要的应对。 其实这个关注出口，但是实际上就是我回到第二个问题，就是消费券的问题，因为你的出口还是很多东西是不在我们掌控之内的。 那么但是我们的内需而是我们的掌控之内的。 那么关于消费券呢，有一些是质疑，就是说消费券好像是只能会起短期作用，长期对结构也没有什么帮助，或者是对长期没有作用。 其实我要说的就是我们消费券就是在短期内现在是最需要刺激经济的时候，刺激需要什么时候拉动一下，这不光是对经济短期的经济反弹有好处，关键还是可以起到振奋提振信心的作用。
讲者2：这个其实跟减税降费应该是结合起来。 因为现在企业面临的问题特别中小微企业，他是收入，利润不足。 那这种情况下，减税降费他能收获益的就非常少了。 他如果要有收入的话，那至少要有营业收入，其实就需要老百姓还去买买东西这个增加消费。 所以这个消费群起到的作用也不光是对这个消费就居民这个收入补贴或者是对他的这个消费有帮助。 他其实通过这个变相的其实帮助了企业，特别是一下有了收入之后，他还能享受到减税降费的利好了对吧。 所以他跟减税价费其实是不矛盾的。
讲者2：我觉得一直在反驳这个观点，以为这个减税价费跟消费券是非此即彼，其实它是一个组合拳，有了消费券作为一个企有收入的这前提下，企业才能享受减税降费带来的好处。 而这个从时政上来看中国的时政，包括各个地方采取的消费券。 我们因为京东也参与了比如说在哈尔滨，在北京，在苏州市包括最新一轮在深圳起的消费券。 而且我们中国的因为有数字经济作为强劲的技术支撑，其实可以非常精准，根据各个地方不同的消费需求人群爱好他制定不同的商品的这个杠杆率你举个例子，比如说家电手机这样的以旧换新，家电下乡 0809 年实行过杠杆率达到百分之八八倍是吧 8 倍就政府注意是三当时都是中央财政 300 块钱补贴，比如说空调其实可以拉动 3000 块钱空调的销售对吧。 所以它的其实空岗率也很高，不像香港是没有杠杆的情况下它其实对香港去年的零售恢复增长，经济恢复其实已经起了非常巨大的作用。
讲者2：这个王婷首席，陆婷首席都在香港都知道，当时这个疫情后一发消费券，商店包括那个饭店全部爆满对吧。 这个其实这样一个作用，其实包括现在中国的包括各地的时政，其实效果是非常好。 那么资金来源，我首先它其实不要把它跟减税降费基建对立起来，它其实可以在短期内去立竿作用，一个启动效应和提升信心的作用之外，它还可以帮助减税降费的效果达到最高。
讲者2：那么个别国债我觉得是，刚才这个陆婷首先讲到几种方法当中，我觉得最直接就是其实在 2020 年就已经中国就抗疫发放了 1 万亿人民币的特别国债。 那么刚才其实各几位也都有共识，就现在面临的防御形势也不比 2020 年对吧更轻松。 所以同样发放 1 万亿的特别国债用于民生，用于这个特困愈后的这个恢复，也可以用于这个消费消费券的发放，当然主要消费券还是中央财政，然后通过地方去实行。
讲者2：那么这里边我还想特别提到一个消费券，其实 0809 年其实我们也实行了消费券政策，但是一个特别的一个表现形式是家电下乡以旧换新这个汽车家电是这个电子商品这个其实对当年的经济恢复这个消费恢复已经起了巨大作用。 所以我觉得现在这一轮汽车家电手机其实应该也可以对经济还是起到直接拉动的作用。 当然房地产我说也挺重要，因为确实是你说家电呐这个就是家具装修都跟新房销售还是密切相关的。
讲者2：所以刚才其实几位看到的我都非常赞同关键就是消费券这个个别国债第二的话其实可以在当前我觉得疫情恢复下可以起到的作用其实可能要比想象要大很拓对吧，他不光拉动消费，其实关键信心的提振对老百姓一下子这个走走出疫情我觉得都会有很大的作用补充到这里，好的好，谢谢。 谢谢。
讲者1：沈首席，实际上消费券作为一个财政政策的手段，就是沈沈首席讲得很清楚，就是他的它的乘数效应要更大那么最后我们就有问题这个实际上是网上问的问题。 很关心的问题就是关于人力汇率和人力汇率政策的问题，我们就留给管超首席，因为他应该是我们所有首席中在这个位方面研究最多最权威的。 那么具体来讲有两个问题，一个是说人力汇率短期内贬值速度比较快。 但是实际上从我们各位首席的分析看，实际上可能并不那么快，但是在从大家感官上来讲是比较快的。 那么这会不会问题是说这会不会引起我们新一轮的资本外流？ 由我们应不应该警惕大幅进步贬值的风险，这是一个问题。 另外一个题也跟此相关，就涉及到政策了。 就是说在这种情况下，在国际这个充满不确定性动荡加剧的情况下，中国的人力汇率整体更大的政策，那应该何去何从呢？ 总之都围绕着这个汇率问题，请我们管涛首席来回答一下。 好，那谢谢。
讲者4：那我简单地回答，就是确确实实地，随着美联储这个货币紧缩步伐加快，有可能会收敛中美的利差，有可能会引发美股的动荡。 这都会导致了中国出现资本流入减缓，甚至叠加其他因素的影响，可能会出现阶段性的资本外流。 那么这样的情况下，人就会导致人币汇率贬值，我觉得不是因为贬值导致资本外流，而是资本外流导致人币贬值。 但是对这个问题要客观的快一些。 一个是中国经济体量大，所以说对资本流动的这种冲击的抗风险能力是比较强。 另外一个，中国的贸易顺差大，直接投资的净流入多，我们对外资流入的依赖程度比较低，所以对我们的影响相对有限。
讲者4：那么第三个我觉得就是这利差并不是影响外资这个增持人币持有人币资产的唯一的因素。 那么中国只要作为世界系统性重要的经济体，中国市场是国际金融市场的重要组成部分。 那么在人地资产低配的情况下，仍然是对这个外资是有一定的吸引力的。 比方说你就你要是从绿茶来考虑，你就不能够理解为什么大家持有负收益率的这个欧洲债券和日本债券了对吧，肯定它是有一些利差以外的因素，影响大家的资产组合的。
讲者4：那么怎么第二个谈到就是说我们要不要紧急于汇率的大幅贬值，那么实际上我们要平常心的看待为什么就是从 2017 年人民币汇率起跌回升以后，2018年以后实际上人民币汇率这个弹性的增加，呈现有涨有跌的这种这个双向波动。 我们不说远了。 我们说最近的实际上在 2018 年以来，人民币有两波大的这种行情。 第一波是 2018 年 4 月初的时候，人民币升破了 6 块3，但是后来一路下跌，跌到 11 月初的时候跌到了 6 块 9 毛六跌幅多少跌了10%。 那么 2020 年人民币 5 月底的时候跌到了 7 块 2 毛钱附近，到年底的时候跌涨到了 6 块 5 毛多，涨破了 6 块6，一涨了将近10%。
讲者4：所以说实际上在过去的话我们可以看到，当人民汇率居于处于金融合理水平以后，就容易出现这种宽幅的震荡。 而必然是当你汇率足够灵活的情况下，一定是涨多了会跌，跌多了会涨。 那么反过来就是你前面涨得快跌也快，那跌得快涨得可能也会很快。 那么刚才那个王静首席谈到，说资本市场已经对目前的这个各方面的影响，对经济带来的影响已经提前 pricing 了。 那么实际上我们现在也看到，最近一段时间你看美股在继续调整，但是 A 股还是表现比较坚挺的，已经基本上企稳了。 那么从这个意义上来讲，实际上就是说有可能在外国市场上有一些就是说这种做空的情绪得到了集中宣泄以后，他们未来如果有一些边际上的一些利好的变化，哪怕不是根本性的利好，哪怕有些边际上的变化都可能会导致汇率出现这个反向的调整。 所以未来我们可以看到，就汇率在综合合理水平上，会呈现这种宽幅的这种震荡行情，就是大起大落涨得快跌也快，反过来跌得快涨得也快。 但是我们确确实实，就是任何事情都是有可能的。 不论是从这个政府还是从市场主体来看，对于未来人民汇聚的大幅波动，不论是这升值还是贬值，当然大家现在可能我线性单面思维认为是贬值的风险，那么大家都要做好这个预案。
讲者4：那么从政府来讲，我们就是要保持汇率的灵活性，因为汇率足够灵活的话，才能够发挥汇率浮动吸收内外部冲击的减震器作用否则你的汇率僵化一方面会以什么会撤走你的货币政策如果说我们现在汇率还停在 6 块 3 的话，那么你大家现在不要讨论什么降准降息的事了，包括结构性的货币政策，大家也不敢讨论了对吧。
讲者4：另外一个就是说实际上对于外资来讲，他关心的不是汇率的涨跌，他更关心的是什么来着是不可交易的风险。 如果你汇率没有弹性，那必然意味着你将来会求助于一些行政干预的手段。 不可交易的是外资最担心的恰恰汇率灵活。 那么有助于什么就是发挥汇率对国际收入平衡的这种调节器的作用。 所以在这样一个情况下，我们觉得政府还是要这个从汇率政策来讲还是要保持这种灵活的汇率政策，当然就是我们还是实际的有管理的浮动。
讲者4：如果汇率出现非合意的变化，仍然需要适时地出手进行预期管理和汇率调控。 我们看到 4 月底这一波人力调整以来，25号1，4月 25 号央行就出手了，所以说已经开始对这个会的预期进行这种进行管理进行调控。 那么对于市场主体来讲，还是要立足于这个风险中性，控制好货币敞口货币错配和汇率敞口。 好，我就讲这么多，谢谢。 好的。
讲者1：谢谢。 管超首席的确非常非常同意您的这个判断。 实际上我们很多这些专业研究宏观经济的这个同行们对这个汇率的灵活性和波动加大是乐见其成的，因为它的确是水洋房，缓解外部的攻击对我们内部的影响，使我们真正能做到以我为主。 时间过得很快，我们已经到了三点了，我们这环节的时间已经到了。 我们非常感谢我们各位首席今天的分享。
讲者1：真知灼见，当前形势非常复杂。 但是也的确是给我们创造了非常难得的讨论和辩论的机会。 否则的话大家就不太容易形成辩论了。 那么但是即使今天的辩论应该说也有一个高度共识，我们真理毕竟是越辩越明对我们未来形成正确的应对对于我们线上各位这个观众朋友们对未来管理好自己的经济和投资可能都是有帮助的所以现在我就首先再次感谢大家，因为我也感谢我们线上的观众的聆听那么我们圆桌讨论2，那么就就此结束了接下来我们就有请这个下一个环节的主持人我们中金公司的首席经济学家洪文生，谢谢。 再见。

Answer: 对中国与世界的宏观经济政策发表看法，指出了经济面临的内外部风险，目前面临的第一大问题是外需，由于美国的滞胀、欧洲经济的衰退、俄乌冲突后能源价格大幅攀升，导致贸易受到很大的影响，本轮疫情爆发的时间点是经济比例较低的时间，波及范围广，政府的基础设施及房地产都受到影响，传统政策的问题是降息空间变小，人民币面临贬值压力，中国出口同样面临欧美衰退造成出口需求下降，贸易条件恶化的挑战，可以通过发放消费券刺激经济，拉动增长，起到振奋人心的作用，也可以与减税降费结合，总之当今形势非常复杂。