讲者1：我们本次论坛的主题是家庭教育，这个风口下，我们心理机构应该的成长之路。 我们心理机构的这个机遇机遇和机会在哪里？ 所以这个今天很荣幸能请到三位老师来和一起来对谈，然后给我们心理机构包括心理咨询的机构或教育机构，给一些这个思路和方向，我们共同去探讨这个家庭教育的大背景下，我们应该如何去抓住这个风口，应该如何去这个应对现在的这个市场。
讲者1：那我们所以在开始之前，我还对给大家介绍一下我们请来的三位嘉宾。 我们第一位老师是桑季老师，是我们中华女子学院，也是全国妇联干部学院的基于教育学院的院长，我们欢迎这个张继老师。 大家好，大家好好，我们第二位老师是我们这个李攀教育的创始人，CEO这个 Frank 老师帆哥老师也是和阿里这个生态合作最紧密的一个，这个培训机构也是特别优秀。 大家。 对，我们第三位老师是我们的黄丽丽老师是二级心理军师，北京开放大学家庭教育学院特聘心理教授，北京明鑫启航心理咨询有限公司的负责人。 欢迎黄老师。 大家好，大家好，OK那我们就是我我们在线上的这个各位老师，线上各位的机构的负责人，大家如果有问题的话可以在直播间，来提问的话我们会我我会一直在转告我们的这个老师来去参与回答大家的问题。 那么然后所以这个有什么问题的在两个直播间都可以积极的打出来，然后我们就一起来去。 你看好多老师给大家给三位老师打招呼。
讲者1：OK 好，都在欢迎我们。  OK 然后那个关于这个家庭教育这个风口下心理机构的成长，不知道这个三位老师有没有这个自己的一些见解或者自己的思路有没有想跟大家分享的。 哪位张老师可以？ 张老师。
讲者2：应该。 那那我就先从我个人的角度说几句。 应该说从 2021 年开始，应该说是一个对于家庭教育来讲是里程碑意义的一年。 因为这一年国家出台了一系列的相关的政策。 从 2021 年 7 月份，那个国务院中办和国办印发了关于进一步减轻义务教育阶段学生科研负担和校外培训，应该要从 2022 年的 1 月那个家庭教育促进法正式实施。 有人说这个 2022 年是这个依法带娃的第一年。 哼而又在今年的 3 月份，3月 31 号，全国妇联、教育部以及关工委等十一个部委又联合印发了关于指导推进家庭教育的五年规划。  2021 到2025，应该说这些都为我们家庭教育开创了一个崭新的局面。
讲者2：应该说跟以前就是完全是一个分水岭的意义。 从双减开始，双减文件的出台应该说就是很明确的界定了家庭教育和学校教育的界限。 而且就是我觉得对于我们心理机构应该说有了更大的成长空间，因为已经明确表示就是这个家庭教育就是要提升孩子的素质，他的让他身心健康发展，而不是说去管他的学科，说你考多少分，你语文考多少分，数学考多少分等等这些。
讲者2：所以我觉得对于我们心理机构应该说一个是一个很好的利好的消息，是一个很大的机遇期。 我个人认为还有一点我觉得对于我们来说当然不光是咱们心理机构应该对于整个的做跟有关的家庭建设有关的机构都是一个利好的消息。 就是还有一点就是 202 年，在今年的 1 月份国家再次出台中央一号文件的时候，中央一号文件就根据前 18 年一样，再次聚焦到了三农问题，也聚焦到了我们的农村的发展。 是今年主要是中共中央国务院关于做好 2022 年全面推进乡村振兴重点工作的意见。
讲者2：在这里边实际也提到了一个聚焦产业振兴乡村发展。 其中当然了还像原来一样提出这个农村要一二三产也融合发展。 其中有一条就是将符合要求的乡村休闲旅游项目纳入科普基地和中小学学农劳动实践基地的范围。 我觉得这个对于我们心理机构应该说也是一个很利好的消息。 因为劳动教育今年大家也看到了 3 月份国家颁布了义务教育劳动课程标准等等。 但这些实际上乡村要振兴，肯定是要城乡融合发展，让城乡的发展水平逐步的缩小，把原来不均衡的变成均衡。 实际上农村也需要家庭教育指导，也需要心理咨询服务等等。 对于我们应该说都是一个利好的消息。 而这个我觉得是一个切入点。 因为中小学要搞学农教育，要搞实践。 而他们的课程原来尤其跟心理结合的城市的学校可能已经很相对成熟，但是农村的这方面尤其一些亲子农场等等都需要来加强这块。
讲者2：所以我认为对于我们心理机构也是一个利好的消息，然后还有在今年的这个中央一号文件，还提出了扎扎实稳妥推进乡村建设，加强基本服务、县域统筹。 其中也有就是学前教育行动计划，就是多渠道加快农村普惠性学前教育资源建设，还有办好特殊教育等等，以及家风家教的建设的作用。 这些我觉得都跟我们心理机构应该说有密不可分的。 那么联系应该说为我们提供了一个从宏观政策层面，提供了很好的一个发展渠道。
讲者2：还有一点，当然在家庭教育这个五年规划中，应该有一个也特别强调了规范，强化社区家庭教育指导，依托城乡社区综合服务设施、文明实践站、妇女之家、儿童之家等普遍建立家长学校。 其中有一个量化的指标，就是城市社区见效率要达到90%，农村社区要达到80%。 这个只是一个对硬件建设要。 其中它还后边还有一条就是对于软件提出了普惠性家庭教育指导服务活动，每年至少要搞四次。 这个实际上是一个我个人认为很利好，因为这个是有政府的公共财政，他要提供支持。 当然有可能是全部也可能是部分等等。 但是对于我们应该说对于我们心理机构都提供了一个崭新的了发展空间。 而且现在由于有家庭教育促进法在前面，它要促进家庭，促进儿童的身心健康发展、健康成长。 所以我认为综合这些对于我们心理机构应该说是有一个很好的发展空间。
讲者1：好，谢谢大家说这么多吧。
讲者2：先好，谢谢。
讲者1：给我们带来很多这个很详细的数据的这个政策的支持。 然后 Frank 老师还有那个黄老师。 你们怎么看这个问题？
讲者3：黄老师先说呗。
讲者4：好，谢谢。 那我先说几句，因为我这些年一直在做学校心理健康教育，还有心理咨询这部分。 是作为学校第三方和还有做一些政府购买的一些项目。 所以其实也接触到家庭的教育，就是家教沟通。 方面其实也做了很多这方面的工作，然后也去看到的。 其实在做学校心理健康教育的过程中，其实家庭教育的不足导致的一些问题。 因为有很多时候家长可能是觉得孩子终于可以上小学了，终于可以上幼儿园了，终于可以上初中了把一切容易把这个家庭的教育的任务就给出去，忽略了自身的成长。 那这部分其实也就是我们一直在做家长的课堂，然后令家长课堂提升家长对于孩子的心理健康教育的认识，然后还有提升家长对于孩子生涯教育的认识，还有他的基本生活能力，还有因材施教，然后找到孩子的天赋等等这部分的教育。 其实这些都是那个家庭教育方面的一些内容。 但是家长们有时候容易去把这个以前，在双减之前，容易把这些家庭教育应该去做的事容易去给到培训机构。 他们可能会认为那培训机构那个学为了配合学校教育，可能把更多的时间精力让孩子都花费到了这个学科上的教育，而忽略了生活的教育，忽略了品德的教育，忽略了心理健康的教育。
讲者4：所以其实双减政策以后，还有家庭教育促进法的出台以后，那把这个责任又交还到家长的手里，那家长也开始慢慢的有意识地重视孩子的心理健康了。 尤其是疫情以来，这两年那心理健康问题就度容易凸显出来。 因为有时候居家学习，家长和孩子的接触的时间也多了，相处的模式、亲子关系等等一些问题可能就会凸显出来。 那现在疫情医院里面这个焦虑焦虑的很多很多人要比以前要多了很多。 那很多人其实她不太明白，就是什么情况去看医生，什么情况下去可以做心理咨询，什么时候要做的家庭教育。 其实有时候家长不太清楚，比如说一个厌学的问题，一个不上学的问题。 有的时候家长不知道有可能说我有问提了，我去医院去看看比较好，而忽略其实忽略了其实不太明白就是什么时候我要怎么做，其实最根本的原因就是。 家庭教育素质的不足，就是家长的他不知道该怎么做，也不知道去哪里找资源。 所以我们其实可以利用家庭教育促进法出台以后。
讲者4：然后我们比如说心理机构、家庭教育机构、这个文化教育机构等，共同去做一些事情，比如说做一些团体，做一些成长训练营等等，然后去做家长的，做学生的，做孩子的生涯的体验等等，把这些事情可以多做一些，这是我认为的最大的一个机会和契机。 我就说在这里，谢谢。 谢谢大家。
讲者1：谢谢黄老师。  OK 那这个黄老师待会可以再列举一些，比如说是咱们机构有做了某些或者是将要做的哪些和政府对接的或家庭教育相关的这个项目，可以好的给他提供一些借鉴。 对转考是可以讲一讲，因为 Frank 老师接触了很多这个中小型的教育机构，也有很多大型的 K12 的美育机构，这个我知道，而且可能做了很多培训，我相信应该也有一些很深刻的思考。 欢迎参考。
讲者3：对，那个我们是受这个双减影响比较大的，因为我们原先主要是给这些教培机构做服务的，我们原先的服务主要是助力这些教培机构以企业化的方式去发展的，就是人员、怎么扩张、品牌、营销标准化流程这些东西。 但其实双减包括这个未成年人教育法其实是非常明确的规定了就是学科教育这个东西是不能一是正常节假日不能培训了，这个基本上这个行业基本上就消失了。 另外一个就是不能做成盈利性机构。 对，所以这个行业基本上是受影响非常大的。 所以我是觉得现在的心理机构就是在家庭教育环节上，或者说和教培机构去合作的，契机是非常多的，我待会，我们一起来这个讨论一下。
讲者3：那新的这个家庭教育促进法，我是觉得第一家庭教育促进法也是明确规定家庭教育这个事是不能盈利的就是你不能做盈利性机构，就是你还是说是一个公益性的定义，这个这个是这个属性是非常明确的。 那么在这个基础上，我觉得做家庭教育这件事情，原先在教培里边，其实很多教育培训机构就做过尝试，一直想通过各种方式，包括这个双减刚来的时候，新东方的这种家长学校的尝试啊，啊其实国家都是及时杀了车的。 那但是这里边我觉得有一个方向是大家可以考虑的，就是叫社会企业。
讲者3：就我们今天对这些家庭教育机构也好，还是对这些做教育培训的非营利也好，它是可以有利润的对吧，但只不过是这些利润不能够，这个分给股东或者分给投资人对吧，只能投入到机构的再发展当中去，但是它是可以盈利的。 那其实国外这一类的就在国内也有很多，这一类的企业基本上会把它归到社会企业这一类，其实他们发展得也非常好对吧，解决社会问题也能够有很好的就是完全以商业化的方式来运作这是一个点。
讲者3：第二个点就是家庭教育促进法里边其实还是非常明确的想构建起一个家庭教育的这个体系，比如说以家庭教育指导或者服务机构这是一块。 然后学校的家长学校还有这个社区的家长学校。 当然我们现在社区的家长学校建设都非常不足，但是总体上国家是希望些家庭教育的指导机构或者服务机构能够联合这些家长学校的，推动整个家庭教育的发展。
讲者3：那我们看到的是说现在家庭教育其实最主要的问题，就我个人，我也是个家长。 对，就是我个人觉得最大问题就是其实都是心理问题对吧，就所有的家长这个之间包括这个所谓的原生家庭的问题等等的，或者说对跟亲子之间的关系，这都是心理问题。 所以心理机构我觉得是可以以各种方式参与进来的。 比如说可以跟这个我我觉得每一个家庭教育指导机构或者服务机构里边都有都应该有心理从业者对吧，或者心理咨询的从业者，否则的话他做的是不专业的。 对，这是第一个。
讲者3：第二个，我在想其实心理咨询的机构也可以自己设立一个家庭教育的单独的板块，就是做这方面的业务，我觉得他们有这个专业也能够去主导这个东西，我觉得是可以的。 第三个，其实这个里边就比较复杂，就是大部分的人还是不愿意去看心理咨询的，或者家长也不愿意把自己的问题被定义为我心里有问题，或者我跟孩子心里有问题。 但是今天很多问题其实是可以通过心理的课程或者产品本身解决一部分问题的。 就今天在这个层面，我觉得还是有非常大的发展空间的，这个以后有时间我们也可以聊。 所以总体下来，我是觉得在当前的这个家庭教育租金法的这个大的背景下，和环境这个环境下，心理咨询的机构还是有非常多的这种参与和主导的机会的。 对，这是我现在的一个基本的感觉。[
讲者1：好，谢谢沈柯老师。 刚刚在社群里有一个 1010 的提问，他说他前面错过了一些没有听到他说有哪些具体的利好的政策。 就是政府有哪方面的扶持，这个可能想请张老师给说一下，可能会错过了一点点。 政策。
讲者2：还有具体的政策，首先就是在这个社区层面要建立这个家长学校，而且普及率相当高，比如城市要社区要达到90%，农村社区达到80%。 当然了，就像 Frank 老师说的，这些所有的都是应该属于非营利性的，属于社会公共服务层面的。 这个是。
讲者2：然后还有就是鼓励这个应该说是政府向相关机构，就是推动将家庭教育指导服务纳入本级财正的年度预算，加大经费投入。 积极当然了，其中也提到了要积极的拓展经费来源渠道，鼓励和支持社会力量参与家庭教育工作，形成政府主导、社会力量支持补充的家庭教育经费的保障机制。 就是说他实际你要是做家庭教育服务，我个人认为就是政府会有相应的机制的保障，有政府补贴的。 当然了你说政府的补贴的经费，你要说靠它实现大规模盈利，这恐怕是不可能的。 但是作为一个机构，维持基本的运营，政府购买服务，因为它实际是公共物品属性的，是政府的一种行为。 他给你的实际我个人认为，如果作为商业机构来讲，可能应该只是成本，只是一个成本价格相当于就是说他可以让你维持运营。 但是你如果盈利，肯定是要再开发市符合市场需求的产品的。 当然现在总体来说，就像 Frank 老师讲的可能更合适的是一种社会企业模式，社会企业它不是不能盈利，而是盈利完了，要把你的盈利再投入到这个再生产当中去。 而且国内现在也有一些成熟的模式。 比如像刚才说到的劳动教育，就有些人有一些搞那种更读传家教育、亲子农场等等，这些好多都是社会企业的模式在做。
讲者2：当然还有一块，现在就是说对于 0 到 3 岁的这个婴幼儿家庭育儿指导服务，实际这里边儿有好多也都是促进儿童的，就是 0 到 3 岁儿童的身心发展，实际它也是要那这个就是普惠制的托育机构，这个也是一个未来的，可以说政府向这方面有倾斜的一种服务。 应该说。
讲者1：好，谢谢张老师对说的比较详细的 1010 专门为你的问题进行了专门的解答。  OK 好，那个其实我在想你看像反广说那个社会型企业这个其实我个人来说没太明白它是类似于公益组织吗还是类似于什么的。 什么类型的机构呢？ 它是归属于哪个地方管呢？
讲者3：对这个社会企业，目前在国内其实已经在逐渐地起来，在过去几年就是发展得一直没有那么好像英国，像这个甚至像墨西哥这样的地方，对社会企业都是非常发达的。 就是这种社会企业就像我们今天定义的这种非营利的就是那个营营就是营造的对不是营利的营对就是很像这种形态。 但是我们国家我们是社会里没有把这种社会企业作为一个非常重要的一支力量去发展，它存在着很多定义的模糊。 就像你刚才的疑问，其实很多人的疑问对吧？ 它是不是个慈善机构，是不是个公益组织，还不是它完全是通过商业化的方式去运营的一家企业，只不过你所有的利润不能够被股东分掉，只能投入到企业的再发展当中。 对，所以这个其实在注册，在就是目前我们国家定义里，社会企业定义里面包含了公益组织，你可以这么来理解这个。
讲者1：有没有说哪些组织我们能看到的或者是做的还可以的，或者他是申请的模式是什么样的还是这种吗？ 像民非企业这种申请模式是吗？
讲者3：对，明飞其实也是其中的一种。 对，就是民办这个非企业也是其中的一种，就是你的回报不能拿走。
讲者1：我觉得这种企业是很好的，比较适合心理学的。
讲者3：确实是就是我也看了一下你们心理学这个心理咨询这个行业等等的这些东西。 就是未来我是觉得比较大的空间里边，就是我我个人感觉叫心理家对吧，心理家家庭心理家职场心理家婚姻这个其实其实都是在各个细分垂直的领域，其实心理学都能够发挥它的这个作用。 但是现在我觉得最大问题是说就是产品形态比较单一，或者说服务形态比较单一，就是上门我咨询你就是其实你会看到在喜马拉雅上，在很多地方就是关于心理的课程是非常受欢迎的。 对就就这个经营的形态或者说运营的形态，我觉得还是有很多可以探索的地方。
讲者1：刚刚说到社会型企业，刚好张老师好像要发现什么。
讲者2：对，我是想说一下，因为社会企业这个概念。 我前一段因为我们妇联还有一块是管这个就是城乡妇女创业就业的，其中就是在返乡创业的女大学生，其中有不少做这个的就是比如尤其在就是涉农领域，可能因为农业大家都知道利润很低，就是他们一些所谓新农人，她们在做了不少的这种社会企业的尝试。 但是我他首先的本质还是一个企业，首先这是肯定的，就是你用企业形态可能是去拿政府购买服务，可能是不行的。 所以他们在发展过程中我也接触过几个，有的他们做得比较好，就是也是做城乡融合发展，农业一二三财融合发展。 其中他们就是把这个第一自己首先是有一个企业是一个就是自己定义为社会型企业。 然后他就是是按刚才 rank 老师说的这种方式运营。
讲者2：然后同时有的他们还是跟就是怎么说跟一些公益组织结合起来了，就是比如他们因为他有了一定的影响力，他因为首先这些人是一些高学历的人员，然后他们既有企业，然后当地政府也比较认可他，相关政府部门就鼓励他成立了。 比如像社会组织，就是有的是民非，有的是当地的行业协会，然后他用这个又成承接了一些政府购买服务，然后同时也开展一些这种市场化的运营。 应该说结合。 二者我认为作为心理机构可能也很适合这种，因为心理学它也是一种服务，也不是一种暴力的行业，所以我认为还是挺合适的。
讲者1：对，确实是符合我们心理行业人的这个需求，又希望为社会做贡献，又希望传播心理学的价值。 同时能够不说让自己变得很富有吧，就是能够小富即安，也能够实现自己的目标，我觉得这个应该是我们不错的这个路径。
讲者2：而且我认为就是社会企业应该是一些有情怀的人，有理想的人做的，我觉得也很符合我们哼心理社会心理服务这块。
讲者1：对，就像黄老师这样的机构可以参与进来。 这是刚这个 Frank 老师提到了这个就这种产品的形态。 就是产品的细分。 不知道黄老师这边如果你计划在家庭教育这个窗窗口下去做这样的服务，你会想要设计什么样的产品或者什么样的群体，做什么样细分垂直领域的这个内容。
讲者4：打。 比方来说，我其实这两年在做的其实刚才张老师说的那几种，比如说社会心理服务机构里面，我们也会去承接这样的一个社会心理服务机构的。 业务，比如说我们定期一年要做多少次培训，一年要做多少次咨询，然后当然那个费用是很少的，但是我们可以去维持我们机构里面，比如说那个咨询师的实习见习，然后他我他们的督导，还有其他的一些机会，包括你看这是社会心理服务机构里面，我们去承接。 然后还有这几年其实我在儿童之家这里也应该是妇联的儿童之家去讲课。 然后还有的社区会组织巾帼上巾帼英反正巾帼这样的一个就是女性的这样的一些生活的这样女性课程，我们也可以去讲，并且我们会在社区里面，我们还会去组织。 比如说我的一个项目就是亲子游戏进家庭的一个项目。 比如说我会用亲子游戏的方式教会家长怎么样去反映孩子的情绪，怎么样去设限怎么样提升自信自尊，怎么样去把权力还给孩子，让孩子学会自主等等。 这样的一些课程，就是以团体的形式，然后去去教会家长。 然后一一次课程大概是比如说我们三个月就可能完成这一波家长一一一个一一次，可能是十个人的一个团体。 然后我们现在也是线上督导，然后线下去去练习去模拟。
讲者4：然后三个月基本上这一家长就会他去陪伴自己的孩子，每周一次，然后等到他做的差不多了，再让他去做别人家的孩子，然后他慢慢的就可以成为社区里面的一个亲子游戏师，就是我们叫亲子游戏陪伴师，然后去可以去完成社区里面的一些那个人员的一些需求，我们去做这样的一个项目。 然后我们还去比如说当然是学校里面，我们在学校里面那些有需求的一些家长，比如说有一些人际方面注意力方面一些有需求的孩子，然后我们组织这样的一些家长，然后去学习这学习课程，然后让家长们然后再去，然后再去做，再去做孩子等等类似这样的一些项目，我们都会去做。
讲者4：这是我们心理机构。 我们这些年其实除了心理咨询外接的心理咨询以外，我们还会去做这些，为什么去做学校呢？ 最开始其实我是从医院里出来。 从当医生出来，然后去想要去做这样的一个心理机构。 想要去治胃病，就是没有病之前，我们先去做一些心理辅导去解决。 但实际上我做了这个机构以后，我会发现整体家长对于这个心理心理问题的意识是不够的，她们不会去自主的在还没有还还还没有很严重的时候，就选择请你咨询或者是选择了，他可能希望一下子就能好，他不会去多少次，或者是长久的一年或者甚至两年。 这种形式不像国外的使得做经分的那种很长程的很少。
讲者4：所以一般的情况下都是很严重的时候，就是要不然就不上学了，要不然就是已经到很严重了，已经在院里诊断抑郁症了，我不想吃药，然后才会来咨询，所以违背了如果这种情况下，我们心理咨询其实就作为已经成为心理疾病了，那我们只能作为辅助了，所以我们就会往前推，就是推到。
讲者4：那我们去做一些学校，我们做一些心理课程，我们做一些团体辅导，然后做一些让那个老师们去报上名单，来哪些孩子需要辅导，那我们去给到他们一些服务，然后让家长再给一个通道，就是家长。 那你你觉得呢？ 自己家的孩子在某方面我有什么需求，报上来，我们去进行辅导，我们是采取这样的一些模式，在做好。
讲者1：这个也都是我们这个地理咨询机构或心理咨询师应该尝试的一种方式。 这个本考试作为就我们做商业顾问或者商业培训的或者从其他行业我们怎么去看这个产品的形态和产品的这个服务模式，给我们心理学行业给点。 这个行外人的智慧就是第一个。
讲者3：我是觉得心理机构你可以参与到家庭教育里边对吧，你不一定把自己变成一个家庭教育的服务机构或者指导机构，那你如果这样定性的话，你就不能你就是个非盈利机构，或者说只能是做公益。 但是心理咨询这个事我觉得是可以盈利的对吧，也应该有利润的。 为什么？ 因为其实心理咨询师的这种收入啊上不来，大家对咨询的这种不认可，其实也会导致这个行业现在出现的各种种的问题啊。
讲者3：这是一个另外一个从产品形态上来讲，就是你如果你的客单价上不来，就是你你一个人的这个咨询一次也好，或者说做一次培训也好。 如果客单价上不来，你的规模就要上来，那你的规模上来意味着你辐射的人群就要广，所以你必须突破你这个叫传播的这个边际效应，就是你能不能利用网络书就是你要录课，音频课视频课对吧。
讲者3：成书你看我们去医院，有时候我就想就是去医院一般找医生看一看，你不一定开刀，你不一定要住院对吧。 那像就是你有时候看完了，医生给你抓副药，你就回去了，然后吃按医竹吃个几个流程，它慢慢就好了。 那我们心理咨询可不可以这样？ 就我是个业外的，就是不是你们这个行业的，所以我就是可能瞎说这个但是我教大家碰撞，就是我去看了以后，你可能有你自己录制的课程，比如说某个细分的，针对这方面的这个一系列的课程，或者说一系列的内容，也可以不叫课程，那我可以听个对吧，一个月或者两个月里边各种各样的细小的状况等等的。 在晚上睡觉的时候，你让我挺解决我内心的这些问题。 他可能不是说主要用来治疗，但是它起个辅助的作用那这个东西你可以收个订阅费对吧？ 比如说一个月多少钱三十五十一百两百三百五百，这都是能承受的。 但是你这个东西其实你是可以大量的去有订阅用户的对吧，就它能扩大你的用户的规模数。 所以我是觉得在这个产品形态上其实还是可以多一些产品的形态的，不仅仅是面对面就是面资这一种。
讲者3：我觉得另外一个从培训的角度上来讲，其实你看原先做成人培训，做企业培训是最赚钱的。 所有现在企业不好干了，所有的企业 CEO 都下场干培训去了对吧，为什么培培训这个这个就是来钱快，然后他就是叫变现快，然后就是你一个人多少钱三天结注？ 那心理学的培训为什么不可以？ 对？ 就是今天的心理学的普及在我个人看来是远远不够的，就是普及都远远不够对吧？ 所以就是其实这种培训的课程面向职场的，面向婚恋的或者面向其实我觉得都是可以通过培训这种大规模的培训对吧？ 就是普及型的培训就是普及。
讲者3：你不要说通过这个培训我要解决它解决掉它什么问题，就是先把心理学的一些基本的东西给大家做一个普及。 我觉得这个一是社会需要的。  2 这个产品形态上来讲，我觉得他也可以支撑起一个企业，因为现在今天有好多做培训的企业，那你成功教育不都上市了对吧？ 对，就是那个就是行行动教育。 对不是成就是成行动成功在上海的，所以我是觉得就这个市场是足够大的。 而心理学几乎百业都可以接入对吧，就是任何行业都可以接入心理学，那你在职场当中上下级的这种关系，然后包括领导力，我觉得心理学的机会好大，我觉得，空间好大。
讲者1：对，所以你看就是从这个行业来说，就目前来说，心里有能做这么多行业。 但是就是没有任何一个行业，像家庭教育行业，内容被国家被社会被家长所需要。 这个真就是这样。 那我们那我们刚刚黄老师也谈到了她们的服务的形式，那我那这个张老师也可以说一下，就是如果站在妇联角度，你们更希望或者更希望什么样的这个产品，什么样的服务形态或者是对，你们更觉得大的高度上更需要和更适合的。 这个有没有一个想法。
讲者2：如果从高度上来说，就大了，因为习近平总书记很重视这个家庭家教家风的建设，有一系列的重要讲话精神。 那当然围绕这个都是可以的，这个很大了。 但是我觉得咱们不要说那么大，就是也别从妇联，我从我在我工作中的一些体会，也不代表妇联我来解谈一个问题。 我想觉得就是刚才谈到了，就是说实际上不光是妇联，包括各地的社工委，就政府部门，都有一个系一系列的关于家庭建设，包括家庭教育的这种公益服务，就是政府购买的公益服务，你可以去申报。 又实际上不光妇联社工委也有实际那年我记得东风，我不知道你还记得不记得。
讲者2：就是 19 年的时候，当时我们海淀妇联下属的一个协会就海淀区智慧社区家庭服务协会跟咱们合文化心理发展研究院当时有一个社会心理服务进社区的活动，实际里边好多都是关于家庭教育的，是社区最感兴趣的开了若干次的。 我记得那年开了好几次的公益讲座，当然他那个经费可能只够给专家支付点专家费的，还得是公益性的不是很多，但是还是维持下来了，当时也有个案咨询等等。 就这些我觉得是一些普适性的活动，主要就是扩大面的，扩大你的影响力的。 然后你可以做一些精准的服务。 就比如咱们拿家庭教育促进法里边，在第二章里边有一张家庭责任。 其中很大这个习惯这个词我不知道大家注意了没有，其中都有培养。 就是首先是这个养成良好思想品的品行和习惯，以及引导青少年养成良好的生活习惯、行为习惯，促进尽其身心健康发展，还有良好的学习习惯等等。 所以就拿习惯这一个咱们举个例子，就是说这个加速法里这是这个词。
讲者2：在第二章里，我就看了这两页，我感觉就出现了 5 次。 实际习惯的培养，我个人认为好像跟心理学关系是很，恐怕不仅是很大，是不是就是这个范锤应该做的事情就是首先培养一个习惯。 有人说 21 天能培养一个习惯，但是显然你要巩固下来，那不止这个 21 天，就是说我们从习惯培养这是一个细节的问题。 恐怕这个他不是说你搞讲座搞那种大型的这种家庭教育普及活动能搞的，而是要进行个案辅导的。 咱们就是说我觉得你这个实际就是要因为每个人的原生家庭环境不一样，他个人的成长经历不一样，他的这个想法也不一样。
讲者2：对于孩子甚至家长，因为实际上这个培养习惯不仅仅是培养孩子的习惯，还有家长的整个一个家庭的比如习惯养成。 就我们拿这个来说，我觉得是不是就是咱们机构的一个很大的机会应该说机遇从这个角度，当然这里边还有很多，大家可以慢慢的去细读这个促进法。 我觉得。
讲者1：对，我觉得张老师太厉害，看这么仔细。
讲者2：我就无意中看到了吗？ 我就拿这个就把他提出来。 因为原来也见过有些做习惯养成培养的一些培训机构，原来也看见。
讲者1：他们的。 对，你看这个我想到了，在北京有一个机构忘什么名字了，他们专门做儿童的时间管理，你看我觉得也是一个像习惯一样整个时间管理，包括这个类似于生命教育，这我们以前中科院做了这个三生教育，生命生活还有忘什么名字了，也是非常厉害的体系。 刚刚咱们好多人在直播间说，这场论坛太适合我们做机构的人听了，一直在里面互动。 然后有几个问题我说一下，看哪个老师回答。 有一个老师提问说促进法颁布，家庭教育业务是否真的存在职业红利？ 这真的存在职业红利？ 还有一个老师问怎么解决大众对心理的病磁感？ 一提到心理，大家觉得都是心理疾病营销上或产品设计上有什么建议？ 这个可以分别来说。
讲者2：行。 那我要不先说第一个，我觉得家庭教育促进法的颁布，应该说是整个社会对家庭教育更重视了，但恐怕不能说是社会的是红利恐怕不合适。 因为教育是不能够产业化的，教育产业化是不对的。 教育是一种公共服务的属性，应该是整个社会来，但是它应该会带动整个社会的进步、社会的发展。 好。
讲者4：其他老师，麦吉老师，我来说第二个关于病史感的这个这件事。 其实心理学从引进国内开始，其实是从经分那个最开始的其实是在医院里面，主要去对于精神疾病的人去做的一些那个治疗。 然后引入到国内以后，由有可就是就会大家会觉得我去做心理咨询就是因为有精神病了，会有这种很强的病斥感。 那你看我们大众门进医院里面，我腿疼了，我头疼了，我进医院里面她不会觉得有什么问题，可是让她去看心理医生去看兴去咨询，他会觉得那我会别人会认为我有精神病了。
讲者4：那我们去在学校里面工作的时候，我们去班级里面去叫孩子，去叫某个孩子，我们要心理咨询师去叫孩子。 那有的老师们也会说，嘿。 那个神经病，你快你有那个心理副老师来叫你了。 哇。 我就在想其实怎么样去改变这些家长，这些老师还有孩子，还有大众的。 这对于心理咨询对于心理辅导的这种观念的问题，其实就是观念的问题。 那现在也出来，比如说积极心理学，更多的其实是从发展的角度不去看待这些问题，那这就是一个慢慢的意识的转换的问题。
讲者4：那随着心理咨询心理行这个行业的发展，慢慢大家有意识地发现，而我的心里，我的那个自我向往感提升了，我我会我我的工作业绩提升了，我的幸福感提升了，我的那个自信提升了，那我对于人际交往，还有我的学习成绩也会有提升等等。 随着这些普及，随着这些的发展，慢慢的人们会意识到，那我身体的一半是心理健康，身心就是身体健康的一半是心理健康是吧？ 那这种病矢感就慢慢消失，这是一个过程，这真的是需要可能 5 年 10 年 20 年的这样的一个过程。 慢慢的大家这个病矢感就会消失，因为从这里面真正的感觉到，因为你看我去做高考减压做中高考的陪伴营的过程中，我就会发现真的很多家庭里面他很多家长有很多的问题，他不想去找心理医，心理老师，不想去公开这些问题，她但是这个问题比如说这个一个哀伤的处理，比如说一个孩子的父亲去世了已经八年了，这个孩子的这个对父亲的这种哀伤处理一直没有处理，然后问家长怎么这么多年都没有处理，我不知道上哪里去找心理老师，不知道谁可以去，我不敢轻易的去碰触这部分。 所以其实很多人去带着这些问题在很痛苦的煎熬着，然后再往前走。 所以如果一旦我们随着心理之心理的普及，慢慢的大家意识到，那我身体的一半是心理健康是吧，然后他就会很愿意去嗯去主动动的求助，这种意识就会来了。
讲者4：好不好？ 大家也是这样，我其实真的是我从 2001 年就出来在做自己咨询，到现在已经 21 年了，真的我越来越觉得大家对心理健康的认识越来越重视了是吧。 随着这些问题的凸显出来，比如说自杀、抑郁症疫情里面的大家的焦虑等等。 其实这些问题很凸显出来以后引起来就是浮向水面，更加引起大家的重视了是吧？ 这是一个我们心里人的一个我们前进要努力的一个机会。 你知道吗。
讲者1：对，确实是我们这十几年以来真的看到了大众对心理这个字眼的接受度变得越来越高。 而且我会发现就是反而是低年龄段，比如说高中初中的接受度比成人的接受更高。 这就是得益于我们在国家十几年就在就在那个倡导在每个学校要建立专业的心理咨询师，做讲座、做普及。 我觉得这事我很欣慰。
讲者1：我最近我在接触心理咨询师，他们会说于总，但是你不知道我们这些小孩初中高中都在跟我谈生活的意义就是生命的主题是啥？ 我为什么要活着这个他就就是有能讨论这么深，我觉得这就是我们社会的进步，这个也是我们心里人看到的一个版产的方向。 那我们如果回到了这个家庭教育模块，那是不是可以理解为就是这个家庭教育这个这几年的过程也起到了一定的作用是吧？ 如果是我作为一个我我现在在深圳负责一个深圳的这个心理心理中心的运营，那么如果是我作为一个机构，如果我不和政府合作如果我只是做商业运营，就是我只是做心理咨询，做心理培训，那么我是不是就会面临着那些做叫社会型企业或者是公益组织，他们和政府合作做了这个大大量的公益活动，那我的商业会不会受到这个影响和冲击？ 这个就站在企业竞争的角度，樊康老师可以所以说会不会有这个问题，还是我必须要做政府购买，我才能够融入到这个这环境里，还是我做商业，我就可以把商业做好，我做高质量的付费的家庭教育的服务，是不是也可以做的很好？ 我相信这也是很多做企业做机构的人有这样的担心呢。
讲者3：我觉得两个不矛盾，就是今天你会看到很多做得很好的企业，他们其实就是那部分叫社会企业。 对吧，就是社会企业责任，就是或者叫企业的社会责任，就是你该做公益的时候去去做公益，就是你作为一个企业该做公益的时候去做公益，这个没有问题。 这两者我觉得也不一定就是社会企业，它就是社会企业，它是一个类型。 对，但是你正常的企业也不妨碍你去做公益对吧，就通过各种公益活动或者等等，你像现在做的大的企业都有这个部分，都有这个社会责任这个部门，所以我觉得是不矛盾。
讲者3：而且很多时候今天其实很多企业在做公益的时候，他还是怀着就是能够反哺自己业务的这个心态的对，通过做这个公益活动对，提升企业的知名度，包括企业的品牌形象。 我觉得这个是正当的，因为他付出了他付出的东西对吧，他也没有通过其他的这种不好的形式，就是总体上还是在帮助这个社会，然后取得，对自己业务起帮助。 我觉得这个是很好的，就没有问题。
讲者1：OK 对的。 其实我反过来，我现在理解就是我们心理机构在这种风口上，或者在这种大的背景下。  No.  如果说真的没有办法参与，因为在国内我们还会发现有如果你想真的接触政府的服务，好像还是要有一些关系，或者有一些这种实力和人脉的。 如果真的接触不到，我觉得我个人理解，我们心理机构也不用担心，因为你能提供的服务如果足够专业，那自然就会有足多的人有付费的用户来去找你。 然后反而这个大型大型的家庭教育的这个普及会促进就是心理的普及，会促进大家的付费的意识，解决问题的意思。 那对我们来说，整个环境都是线上的这个积极的。
讲者3：就是在在我看来就是我觉得今天的心理机构大部分的这个组织的形态，就它还不是一个企业化的形态，所以在做的过程当中可能会面临因为有企业的规律，他可能会面临着这种就是就你你是个企业，你就要做市场，对，你就要让更多的人知道你，然后接受你对吧，他其实是一个有他自己方法论的这这么一个一个事物对吧，企业就是这么个事物，那你做企业你就要遵守它的规律，遵守它的这个规则。
讲者3：所以今天的很多心理机构我觉得是没有就是在在企业化，就是或者说用组织的这种打法去提升自己的这个业务上也好等等也好，还是有很大的发展空间的。 其实你我们说德鲁克讲这个管理等他也不是说企业才需要管理对吧，任何一个组织都是需要的。 对，这个这个其实是心理机构，我觉得还是有比较大的空间的。
讲者4：我其实觉得是定位的问题。 就是你的心理机构，你是定位在心理咨询机构、心理服务机构，还是你是定义为心理培训机构或者是比如说有的机构，你看北京有很多心理咨询机构，它就是做得很小，就是像一个个人工作室一样，有一个助力，然后它甚至是发展几家，在某一个区有一家，然后就只只有一个助理，然后有几个房间，然后去去做咨询，然后去签约一些兼职的咨询师去做。 那也有一些咨询机构他做做着，他可能觉得自己概念很少。 她可能会去做一些培训，做一些个人成长，做一些课程。 那像我们公司属于综合服务类公司，因为发展起来就是开始有第一家学校，慢慢的开始学校越来越多，然后就就发展成这样子了。
讲者4：其实是一路走过来的，不是说所有的机构都是要这样做，就是有的有的人她很资深的心理咨询师，她可能就做一个自己的小工作室，周二然后去联系，比如说成功知道这样的一个大的机构，然后去去她去转借一些学员过来，然后去学基本的知识，然后依靠一个平台，然后她她在里面去做一线上咨询或者是这也是都可以的是吧，所以说关键就是自己的定位的问题是吧。
讲者1：OK 说的有道理。 然后还有一个问题，正好大家都可以回答这个我们直播间的朋友，我就尽量挑选一些和咱们这个主题家庭教育风口下心理机构成长相关的话题，那个心理咨询师的收费标准怎么定？ 这个我们就先靠后一些好不好？ 这个这个。 然后有一个问题提的是我在基层做家教家风工作很多年，感觉虽然全国妇联和教育部出台了政策，然后教育部主责主业和工作日常太多，顾不上妇联牵头牵不起来。 请为各位专家，新形势下家校涉政如何合力？ 如何形成合力？ 我想问一下这个有缘人你是在政府部门工作吗？ 还是站在什么立场问问这个问题，我们先我可以先听各位老师怎么聊，就是加校涉政如何形成合力？
讲者2：这个可能得就根据她具体情况具体分析是这样，这个家庭教育的分工是这样的，是教育部门她负责是在学校那部分的家庭教育，比如像社区什么的这些加家庭，这个是由妇联确实是妇联主责负责的。 家校社合作实际这个东西我觉得是一个比较具体的问题了，它首先也得根据首先要是怎么说就是实打实料分析它所在的这个地区，它在什么地区，它的学校是什么类型的学校，社区是什么社区以及家庭的情况。 你说这个举例子就是确实有，比如以咱们北京市海淀区为例，海淀区它有好多那个学校确实都是比较有名的，比如像清华附中，人大附中、北大附中这届这些学校，它所在的社区和一般的有些地方的，当然它有一些经验可以借鉴，但是绝对是不能照搬的。 所以这个问题如果要回答，可能他得就是得说得细一点。
讲者1：就是说妇联他是一个基层的妇联主席。
讲者2：基层妇联主席。 那确实这个我很他是什什么的？ 他是乡镇的还是社区的？
讲者1：山东德州市。
讲者2：山东德州市，德州世纪做的还是不错的。
讲者1：德州市对自我要求很高。
讲者2：德州实际上我也听说过，包括山东省妇联在家庭建设方面都是有它特色的。 那这个你要有时候就需要一个如果他是妇联主席，他就得有一个整合各方资源的一个能力还是拿咱们 19 年那次那个活动来说，那个实际当时就是实际那个出经费的并不是妇联，是社工委，是海淀区社工委的项目，委托了我们妇联下边的一个社团，就是我说那个社区和家庭服务协会那么一个协会，然后来做就是如果他是妇联主席，那可能就有一个整合资源的问题，就是整合当地的各方的资源来形成合力，共同来做好这个。
讲者2：家校社合作这个家庭教育。 当然了，首先也他首先作为他既然是德州市服联，它首先也应该就是尽量的去争取从复联本系统。 找争取相关的经费，就比如在年度预算的时候，要把这个列进去。 然后当然了也要积极的寻求社会多方的支持，一个是政府相关其他部门的关于家庭的一些支持，还有可能还要关注一些就是说比较有社会责任感的企业家的支持也不是不行，也是可以的考虑的。 当然还有学校。 因为学校有时候它是有一些资源的，可以用。
讲者1：好，这个老师一直在回复，他说他是县妇联主席，还有一个叫正能量的人，他说我们县也是这样的，这个还真挺有意思。
讲者2：县妇联主席确实不容易，就是尤其到县一级的妇联，他的工作是千头万绪。 有时候她不像说像省一级妇联，或者我们全国妇联部门，很多都是各司其职，她到她那下边可能就是她一个部要管好多工作，所以确实不容易。 我们基层的妇联主席。
讲者4：其实可以考虑发起一个项目，发起一个项目。 然后推动这几个部分。 然后比如说在学校里实行执行这个项目，然后妇联这个把那个社社驾校社整个都统合进来，推进一个项目，一个家庭教育的一个项目去做。 比如是做研究，比如刚才我忘说了我会我们会在学校里面做研究项目，比如说品质提升项目，心理健康项目，会做十三五十四五的课题的项目。 然后退拿一个项目，然后进去做上三年五年，然后给一来出一个成果，这就是一个很好的途径。 我觉得。
讲者2：也很好。 这个确实有像我们全国妇联所属的中国家庭教育学会，每五年，她都会有那个规划，课题发布前一段就有她你可以申报。
讲者4：对是的，申报一个项目去做。
讲者1：和正在做项目，缺少项目设计和指导。
讲者1：我们就是这样做任何事情在一定程度上都是缺少一些资源的，这样才能显示出来我们的能力如果什么资源都很，即便是再大的官，再厉害的人，他想做事都会有一点点这个困难。 困难才是我们的价值所在。 是吧。
讲者4：我相信他只要想找就可以找到是不是只要想找就可以找到？
讲者1：好。 确实一下还有一个老师提的问，你说还有一个老师提的感觉，心理学的产品叫好不叫座的困境，叫好不叫座心理学的产品。 这个可以聊聊产品的事，我觉得这个还是蛮重要的，因为任何的机构你想要推出市场，你的产品是核心产品的形态、产品的服务的模式、产品的价格、产品的群体、家庭教育也存在同样的问题。 如果说真是叫好不叫座的话，则会让我们做机构的也很抓狂的。 这个 Frank 老师可以谈谈你的这个智慧和经验。
讲者3：没有。 我就是觉得现在心理咨询这个最大的问题就是用户或者消费者的这种病池感。 就他一般自己有了心理问题，先看书，然后再要不再找个视频看一看对吧？ 再上网查一些资料，最终实在是不行了，我才有可能去找一个心理咨询的专家去问一问，他是最后的选择。 我的感受是这样，所以你的产品说叫好不叫座，就是你的产品就我我们做市场经常说不要教育用户，就你教育他，你在商业上肯定是失败的。 对，你可以把他作为你毕生的奋斗的目标，你愿意去干这个是没有问题的。 对，但是今天你如果是实现你的商业目标，这肯定是教育用户就是失败的。 所以我们经常说所有教育用户的，最后都被预用户教育了。
讲者3：就是所以说今天你要去迎合或者说照顾到消费者的这种消费习惯，比如说他不愿意见面，那我们能怎么做，就是这个产品可能的接受度才会更广更多。 那为什么今天很多互联网的平台就是类似于这种心理咨询的平台，线上的等等的会好一些，因为它还是我觉得满足了，大家不用见面对吧，通过网上通过线上能解决的。 所以在产品形态的设计上，我是觉得要照顾到用户的习惯或者说客户的习惯，这一点很重要。 第二我还是觉得就是说今天的病尺感大家对这个东西不愿意去，恰恰也反过来试我们的机会。 就大家都有这个问题，那我们能不能做一些解决这个问题的产品，或者说这个东西，就是我我觉得我一直觉得我一直就是没弄明白的，就是说为什么其他领域的成人的培训都很好都 OK 为什么心理学的不行。 就是这个是个很好的课题，就是他如此重要又如此的他就对每个人家长也好对吧，管理者也好又如此重要。
讲者3：但是你会发现他这种以心理学为专题的这种培训还真的不多，是跟从业者有关系，还是跟消费习惯有关系呢？ 就这个我没有特别明确的结论，但是我能看到的是这个样子，就是说你首先你看，就我们再反过来说，今天很多人会逃离心理咨询这个行业，为什么就是今天商业或者经济是这个社会基本的存在的他这就是个商业社会对吧？ 你经济上的不成功会导致很多人才没有办法持续的留在这个领域对吧？ 所以你说纯粹靠这种，除非你是个研究型的机构，跟商业没有关系的。
讲者3：对，就是这完全是靠国家资助或者说靠公益的这种知识，这是 OK 的，就是纯研究。 除此之外，你如果做个商业机构，商业上的不成功，你就无法吸引高水平的人才知道它，它其实会有影响。 所以刚刚黄老师讲的就是我还是觉得大家想清楚自己到底是干嘛。 对，你如果是做研究，研究有研究的路线对吧？ 你顺着那个路线走。 你今天如果做个，商业机构有商业机构的路线，你必须遵从商业路线的机构，你不能两个既要这样又要那样对吧，就是既要还要那个，这这个就是不 OK 的对吧。
讲者1：好，我我刚刚我刚刚这个凡哥讲的时候，我想到了这个一个一个这个概念。 你看就大部分有心理问题的，应该他是他的，就是封闭性比较强，他的开放度就弱。 那他要想做心理咨询，他就需要开放度，我就形成了一个矛盾，你越开放的人越不容易有问题，越封闭的人越容易有问题，他就越不容易去找心理咨询师。 这不像那个死结嘛。
讲者3：对，但是这些人在网上就是看书也好，通过线上网上也好，找资料也好，他们的需求还是是这个很很强的。 我是觉得。
讲者1：是这样的，我们应该考虑用他们适合的愿意的方式来为他们提供这个服务。 所以我在想，就是我们我们心理学的服务的形态也许真的要更新，不只是咨询和讲课，有没有别的服务的形态是吧？ 你就是就就是反正或者是来要不要来个包月心理咨询，或者要不要来一个那个？ 对吧，你就这样，每天我累了，反正我想买一个按摩椅，每天晚上躺着按 20 分钟，有没有心理学的产品说我每天心情不好了，能不能十来个十分钟让我心情好一点的这种服务？ 哪怕我一年买个按摩椅，比如说我要花 2 万，你买个按摩椅，我一家人都可以用，那我能不能花 5000 块钱？ 我每天给谁聊十分钟来？ 在这一年我也认了是吗？
讲者3：那这也是不是我觉得这个是完全可以的，你看就是现在在在国外做得比较好的，就是那个叫叫冥想，就这个都是你们也是你们这个行业，就是融到资的发展不错的就是 meditation 这个东西其实还有很多，教人专注对吧，教人去除焦虑。 这是一个对叫正念，就是非常大的一个市场。 对吧，就是还是要找到？ 就是你从商业的角度来讲，找到一个最大公约数，就大家需要都有一些对，然后你再去。
讲者4：所以其实就是你看我做这么多年的心理，这个行业里面其实真的就是很多人他不是你看我给学校去比如说约我讲课的时候，然后这个老师校长就会说你一定给家长一些办法方法。 是吧，他们都很想要方法，就是这个树的方面就想要树的方面。 而真正他们缺的其实是道的方面不是数的不是方法就是其实每个家庭它特有的一些环境特有的特征或者都是个别化的。 而最终那个道其实是一样的。 比如说对于我自己来说，那我自己的道是什么呢？ 比如说我很专注，我很认真，我做事很认真。 那我我很我自己喜欢的，我很愿意去坚持，然后我很想去利他等等这些品质这些其实是到一个层面的。 但如果他如果我有这个这个这这方面的品质了，那我再去改变一个习惯的时候就变得容易了。
讲者4：那我持续的坚持，比如说刚才 Frank 说的那个正念的状态，那我打坐正念练了十几年，二十年其实就变成我的一个习惯了。 但是大多数家长和家庭来说，他其实是一个焦虑的，到处在寻找方法的一个状态。 他越看那些小视频，他越焦虑。 因为他各种各样的方法，各种各样的姿态，各种各样的一些人，甚至有的是摆拍的那种然后为了去迎合观众，去好玩有意思去及时满足的那种促进杜巴安分泌的这样的一个一一些一些东西充斥着我们的生活，让我们大家更焦虑，不知道到底什么是对的，什么是错的了，所以其实就是心理咨询这个行。
讲者4：这个作为一个心理咨询师，其实他要做的其实就是了解这人问题到底在哪里。 帮助他像一面镜子一样让他看到他自己，然后让他找到一个可以通过字体的方式改变的一个最有效的一个一一个办法，就是帮助他去理清楚他那个烦乱的那种境遇，我觉得是最关键的，他不缺方法是吧。
讲者3：黄老师讲的就是我们经常说这个知识的诅咒，就是在我们做市场的，有时候叫专业的诅咒，其实我们有时候很专业，就是觉得这个事就应该是这样的。 但是其实有时候可能消费者他的接受度他达不到，你那个就是你跟他勾不上。 对，所以就是用用佛教佛学的话来讲，就是你要先随顺他，就是你要接引他对吧，你要下去拉住他。
讲者4：然后再往上走，擅巧的方式。
讲者3：对，我们太专业了，然后就就勾不住他。 就这这也是一个问题，这是个悖论，就是有时候我们不愿意去救下去去说这怎么行对吧，就这样是不 OK 的，这个是不对的，但其实你就失去了它，你永远和它勾不上。 对，所以所以这个也是需要我觉得我们就我们做产品经常会思考这个问题，有时候你下去，你就觉得这样是违背了你的一些原则和初衷，你不下去，你又跟他勾不上。 所以可能比较好的做法就是你勾住他，同时你还不忘初心。 带着他往你想这样的方向走，这个是比较好的一个。
讲者4：然后在此伦理接受云米的允许范围内。 然后这一段。
讲者1：对不就闭嘴。 有一个人说，他说你不要站在我前面，也不要站在我后面，请站在我旁边。 然后然后和我一和我一起是吧。 我觉得那个这个张老师也可以谈一谈。 比如说你看我都在说，家庭教育好像我们都把重心放到了家长身上。 你就说我我我最我最我最近这段时间我最不愿意听到的一句话就是说所有的孩子的问题都是家庭教育的问题。 我都真的是。 虽然可能有人为了商业炒作，但是我觉得这个是不是从我们互联的角度，或者从我们那个妇女儿童角度相交的主体真的是全部是家长吗？ 这家长是不是太累了？
讲者2：不应该是每一个家庭成员，家庭教育是每一个家庭成员的事，不仅仅是家长的事情。 哼对吧，甚至就是到社区到社会，大家都应该承担起这种工作来。
讲者1：是吧，你看我们是不是设计产品，更多的是服务于家长的更多。 那我们孩子如果是一个主题，那我们孩子是不是也是战略教育的主题？ 要做一些产品。
讲者2：是肯定。 对吧。
讲者1：你看这个就是顺着往下想，总觉得将教育就是教育家长是吧。
讲者2：但是主要就是怎么说，家长是一个主体，是要承担这个主要责任的。 作为家庭教育，但是实际上不仅仅是这样。 实际你看 19 年颁布的那个家庭教育指导大纲修订版里边，实际它包括婚姻家庭的教育，从成家开始，都是含在这个家庭教育指导的范畴里的。
讲者1：这也是这样。 我记得很早之前，前三年我在医院去看病的时候，发现这个妇产科的门口竟然立了一个牌子，类似于孕检的人，她们都给她推荐到医院里参加什么家庭教育的这个课程，我觉得这还是挺厉害的是吧，你看这个就这样最直接的这种前置了是吧。 这个前置说不定我们从前置是不是也能找到一部分市场空间或者我们的心理机构也可以做这部分的这个内容。 虽然是存在教育客户的成本，如果有一些人有这个需求或者说被市场教育了，他觉得兼职教育教只有教只有学兼职教育才能去教育孩子。 或者我只有先教育好自己，再教育好孩子，那是不是在孕期之前就可以开始教你教育的乌拉。
讲者2：怎么说，家庭教育当然主体她是说你这个家长和孩子的问题是指就是家庭教育指导，一般都是指相关机构和人员为提高家长教育子女的能力而提供的专业的服务和引导。 但是实际上这个它的面是很广的，因为它从孕育就开始了。
讲者1：对，你就开始了。 是这样了。 对家庭教育市场大家都寄予很大的期待。 我感觉到好像整个社会都对于他寄予很大的期待，确实也有很大的市场。 所以我们的产品我觉得服务我觉得我我我我越来越感受到就是家庭教育现在被大多数人做成线上产品了。 我的理解可能就像我们这个项目一样，家庭心理顾问一样，家庭心理顾问重在培养你解决问题的顾问能力，而不是你传递知识和理念的能力。 传递一个知识和理念，你通过线上课你可以传递很多。 但是家庭教育这个顾问的角色才是我们家庭教育的有服务性，它的服务性和它的课程性我觉得应该是做一个很大的区分，因为他的服务性可能会更强，这是我的理解。 不知道三位老师会希望有不同的想法、不同的看法。
讲者2：我觉得也是它是一个服务是很重要的。 对了，刚才你说到有德州妇联的工作的同事在一德州妇联，她我这看到了一个就是我们妇联的那个就是家庭家教家方工作创新案例选编里边，其中德州妇联应该做的很好，他有打造家课堂公益品牌，开创工作新局面。 应该说这个都被全国妇联选为了一个我们的经典案例了，应该说是。
讲者1：好，你看有缘在直播间吗？ 有缘我们张老师专门针对你这个资料回复。 你们德州互联还是挺有影响力的。
讲者2：应该是 19 年还是 20 年做的，因为这个书是 21 年当时出的。 好。
讲者1：让张老师保存这么详细的资料。 关于健身教育的这个问题，他说还在，家长愿意让有一个问题，我来说一下，家长愿意让孩子接受教育，家长比较排斥被教育，但家庭教育很多问题根源还在家长这个又看似像一个悖论一样。
讲者2：这这个我觉得这就是家庭教育促进法出台历，你家长也要就所谓的依法带娃，你要接受这个教育，你要具有这个素质。
讲者4：我突然间解答问题。 对，我突然间刚才张李总一说，我突然想到我线上咨询的一位家长找我问问题，然后我问他我说你有什么理想吗？ 他说我最大的理想就是希望我儿子好，没毛病，问他你，你自己的理想我没有什么理想。 所以也有很多家长是这样子的。
讲者3：中国是家长的一种问题对吧，他会把自己的说这个他会把自己的这些要求、想法、欲望加在孩子身上。 而且这个这种其实我觉得家庭教育最很大的问题就是刚刚这个李总说，就是服务型的、顾问型的这种。 其实里面有个很大的问题，就是从从我们做企业的角度来讲，就是你们之间的时间关系怎么办？ 就他有没有时间随时地或者不断地持续地接受你对他的影响对吧？ 因为其实你要改变一个人是一个持续的过程对吧，这个持续的过程它是需要时间的。 而你们接触的这个触点就是成人现在最大的问题就是它没有时间。
讲者3：对，那你这个服务产品你要通过时间去交付给他，你们之间的这个时间关系怎么弄？ 每周一次吗？ 还是平时都有接触的？ 这个其实是个很大的问题。 这是为什么线上的或者说产品型的，我们说的产品是个服务区分的一个产品，就他可以带回家自己用的这个东西解决。 的陪伴式成长或者自助式使用的这个产品有更大的空间。 因为最难解决的就是你，他也有空对吧，又在那状态，然后碰在一起，这个概率就会让你的服务的这种可能性就会大大的下降，这种频率就会大大下降。 所以这是个比较复杂的问题。 我是觉得对。
讲者4：所以其实有时候你看我们做心理咨询，就单纯咱们不说心理顾问单纯去做心理咨询的时候，有时候他是需要有这种求助的意愿，他的意愿越大，然后他改变的可能性就越大，效果越好。 那有的有的人其实有时候他们自己比如说和咨询师的关系是非常关键的，就是解决了您刚才说的这个马兰克说的这个问题，就是他如果很好的能够和咨询师建立关系，那他这个可以持续的可能性就会很大。 那如果没有很好的建立关系，就可能面临的就是脱落。 那这个回去买产品就是心理咨询，它不是一个产品。 那产品就您刚才说的那个比如说课程，比如说陪伴，正念等等，那些可以算是产品，让它是咨询师给他提供的资讯，让他回去看这样的方式。
讲者4：并且我们现在其实作为心理咨询机构也在改变，尤其是疫情以后，线下的比较少了。 那我们比如说今年就做了一个赢在中高考的一个训练营。 比如说我们做 100 天的训练营，前几个月前就开始做了，现在已经接近尾舍卫生了，然后收很小的钱。 然后我们几位专家在这里面，然后每周一次线上的辅导，然后固定的几次课程带着他们走过来，然后每天会打卡，会给他们任务，然后这样的效果是非常好的。 对你比如说这个群里面大概 499 人，那其实是很很就是你可以用几次课程几次的辅导就可以去满足这 400 多人。
讲者3：他的一个成长的过程，就线上化。
讲者4：对变成是这样子的这样的方式，然后就能够让他们持续的在这里面去学习，不断的学习。 然后团体有一个支持的环境，这是一个很好的包括读书会，我们现在也在做，读书会就是共读一本书，然后线上的这样去做也是一个很好的方式。 更重要的，其实如果有时候他单独自己去学的时候，他是孤独的，他是没有陪伴的。 大家建立一个团体的形式，让大家共同去学，共同打卡、共同去学，共同分享。 其实大家分享在学习的一个过程中就疗愈了。 一个陪伴的一个过程。 陪伴成长的一个过程，这和心理咨询还是不一样，单纯的心理咨询和心理团体辅导是不一样的。 另外一个途径。
讲者1：好，你看这也是我们心理机构也可以借鉴的一种产品的模式。 你看我们家庭经理顾问这个项目也就是从这个家庭教育这个角度去开拓的一个新的项目。 从这个层面就像刚 Frank 老师说的那样，如果说我们是重服务的话，那你的时间和用户的时间也统计到一起。 那以现在的家长的精力和时间可能会在精力上和意愿上和实践上都需要重叠，那这个能付的肯定就更少。 所以大家可以通过线上的一些学习，或者是通过大家带领，比如说大家都听了这个课，那我们机构去带领大家去共学营、共读营或者是共同成长营，那这个体验就会更好了。 所以我觉得这个产品很重要，如果你有产品的话，你做服务就很容易。 如果你没有产品，你自己开发产品，再做服务，其实我觉得是一个对于一般的心理机构来说还是挺大的一个跨度。
讲者3：其实大家可以看一下这个线上辅导线上学习的这个普及率。 就我们这个行业原先都是线下的。 到后来几乎都成了线上的，做得大的都是线上的。 而且大家对线上的接受度几乎你现在就是很正常。 所以他有一个发展的过程，我觉得接受的过程。
讲者4：并且刚才。 说到了这个时间的问题，我真的是觉得就是我有一个来访，她是自己学了十年的心理咨询，就是学各种课程去改变自己的抑郁的情情况。 但是她女儿 8 岁的时候，她解决不了女儿和女儿的关系的问题，看不惯女儿的。 不是看不惯，她已经焦虑到给女儿买了很多保险，她就觉得女儿未来的生存是有问题的。 然而这个这也是一个很几个亿的上市，就是那样的一个老板企业家，然后后来就转接到我这里咨询，他只用了三次就解决了这个问题。 就是对女儿的。 其实她根本原因就是对女儿的接纳问题，她的换一个角度去看女儿，去观察女儿，然后去看找到女儿，他自己也有自己的优势，从而达到一个那他自己的焦虑就没有了。 但是她花了十年去学习，她也可以去花三次去做咨询，3小时的时间去解决。 所以说大家怎么去看待这个问题是非常关键的。 那有的人可能选择我自己去学习。 那我在 515 的时候，那个残疾人助残日的晚上，我去看一个采访。
讲者4：那在 08 年汶川大地震里边，有一位女孩子某月是吧，她其实是遭受了那样的一个汶川大地震这样一个灾难事件以后，其实他十几年以后，他现在从 9 岁的一个孩子到了现在已经二十一二岁了，他写了三本书。 他当他谈到那个当主的这个主持人去跟他想去探讨一下当时那个灾难的情况的时候，他还是一个就是情绪很激动的一个状态，就是他拒绝去谈那部分，就是他的哀伤处理其实是没有完成的，就是然后当他谈到他写了三本书，然后他现在未来想去做什么，他的目标方向的时候，他依然没有目标方向，就是他也没做职业生涯的规划。 然后他说他现在又想去画画，就是他不知道自己擅长什么，喜欢什么。 他虽然写了三本书，但是他依然可能会觉得那我才重新去学画画，然后去为了学画画是为了什么，他也不知道。
讲者4：所以你我们就看到职业生涯规划，还有就是哀伤的处理，就是心理的这部分其实是要但这个女孩子一直在强调我要靠自己走出来，我要靠自己去疗愈自己。 但我在想，当时我就在想，我说如果他去选择寻求帮助，他可能几次可能用一年的时间就从那哀伤里走出来。 可是如果她选择自己，她已经她从 108 年到现在已经十几年过去了，他还没有走出来是吧。 这就刚才说到一个时间的问题，他决定怎么样去走自己的路，他选择寻求帮助还是向自己去一点点探索是吧，也是他的选择的问题是吧。
讲者1：我觉得这个对说的很对。 这个针对时间这个问题是我们其实心理学是一种高效的处理问题的方式，只是有很多人不了解对吧？ 然后的话因为我们张老师他 8 点马上要开始另外一个这个重要会议，所以我们这个活动也是八点结束，可以让张老师先结个尾，然后我们两位老师再结尾。 好不好。
讲者2：也没有很感谢大家，因为我也从大家的问题中也学到不少东西，应该说我就是作为我们就是从事这个妇联教育培训工作者，也有很多需要不断努力，共同把咱们国家的这个家庭教育事业做得更好。 也应该说为咱们这个新时代的这个家庭建设。 服务服好物。 好，谢谢。 大家好。
讲者1：谢谢张老师，那张老师你这边就好。
讲者2：那我就下先下了。 好，谢谢大家。 再见。 再见张老师。 再见。
讲者1：好，那我们还有 5 分钟，然后两位老师可以表达一下自己的对我们心理机构和对于我们心理行业的这些一些建议和这个想法。
讲者3：对我，我这个外行的先说。
讲者1：我这个老师你马上都成为内行了，你给我们已经对话好几次了。
讲者3：我是觉得心理学和这个心理机构，无论是在家庭教育这个细分的领域里边，还是在整个社会的各个领域里面，都有非常大的这个发展的空间。 就是给大家建议是可以就是拥抱变化。 创新。 拥抱变化。 对，然后后去就像我们刚才讲的，去拉住你的消费者，对，别让他和你之间脱钩。 对，因为这种业态的转变或者说意识形态的转变，可能需要几代人的努力，他不是说在我们这个几年之内就要把它解决掉的，所以大家又要有这种就不要妄图把大海烧干的这种想法，你们不这样我就不这样，就是做自己能做的。 然后拥抱变化，拥抱创新。 对。
讲者4：好。 太好了。
讲者1：谢谢老师。 黄老师好。
讲者4：谢谢。 谢谢张老师，谢谢弗兰克斯今天晚上，然后我也收获了很多，然后对于我未来的方向，未来的发展都有很大的一个获益，然后也感谢成功之道的邀请，然后也特别感谢在座在线的这些小伙伴们，然后共同的一个陪伴的过程。 然后我希望大家都能够学有所成城，然后未来都有一个很好的发展，找到自己未来的路。 谢谢。 谢谢。 就这样。
讲者1：谢谢黄老师。 我们感觉一个月半小时的论坛过得太快了，好像还有很多议题可以讨论。 然后特别是我们机构也关注了我们很多机构在直播间在留言在提问我觉得这个我们心理机构说实话，无论心理机构还是心理咨询师，都像弗兰克老师这样一个意识生态的改变，就能需要很多人几代人很长时间的这个付出。
讲者1：那好像我们看到了国家对教育的这个巨大的贡献，巨大的倡导，包括各部委的联合。 从教育到财务到财政，所以我们觉得我们前几景还是一片光明。 所以我们希望我们大家能抓住这个抓手，抓住家庭教育这个抓抓手来去服务好家庭，服务好社会。 我觉得我们作为心理学人应该是蛮骄傲的，能够经历国家的这个政策的红利。 那当然作为心理机构来说，那当然你要紧跟着这个风口，紧跟着政策，你肯定有很多东西是不清晰的，不了解的，不明朗的或者不确定的，我觉得很正常。 那么我们都抱着这种拥抱变化的心去和同行交流，多参与活动，我们后面也会办一个就是心理机构这个交流的心理机构运营的交流营。 然后是五天有五位老师从机构从商业，从产品的形态给大家去讨论，大家都可以去听一听，看一看，交个朋友一样去对行业多了解。 我相信就像今天的碰撞一样，每个人都有一些自己的智慧出来，那我也学到了很多，你也学到很多。 那么我们共同众人拾柴火焰高是吧，我们这个行业就慢慢的变得好起来。 所以我们今天感谢我们三位老师，感谢张老师。 好。
讲者4：好，再见。 谢谢黄老师。
讲者1：再见。 再见。 再见。 再见。 再见。 好的，谢谢王老师。 谢谢。 好。

Answer: 家庭教育最重要的就是提升孩子的素质，其中农村需要加强亲子教育，国家近几年出台的双减政策以及家庭教育促进法使得家长开始重视孩子心理健康，其中家庭教育促进法明确规定家庭教育是公益性的，希望构建成体系，所以政府扶持社区建立家长学校、婴幼儿家庭教育指导中心等，心理机构与政府合作和进行商业运营并不矛盾，可以与当地政府、公益组织结合，开展一些市场化的运营，同时新形势下家校社政需要具体情况具体分析，紧跟风口，突破用户或消费者的病史感，迎合消费者习惯，寻找更加适合消费者的服务形态，留住消费者，采取拥抱变化的心态与同行交流，打开市场，其中线上读书会是心理机构可以借鉴的产品模式。