讲者1：王伟老师，你好，你好，孙老师，唐老师好，我是赠送 work paper 的韩熙。 今天可能是以主持人的身份来组织这一场分享会。 然后首先感谢老师们在百忙之中抽空来参与这次圆桌讨论。 然后也感谢现在正在收看直播的观众朋友们。 那今天我们这场圆桌对台的主题是城市更新中的破题思路，以公众和历史的态度，是以城市更新为话题，想邀请宋老师、陈老师跟周老师进行一个讨论。 那首先也老师们跟大家也打个招呼吧。 首先欢迎我们今天参与圆桌对谈的第一位嘉宾是日清设计创始人、总建筑师袁静建美术馆创始人，西安建筑科技大学科座教授、研究生导师宋兆青。 宋老师感谢宋老师，谢谢建筑科技大学科座教授、研究生导师宋兆青宋老师。 感谢宋老师，谢谢科技大学科技研究生女生献正心姓氏，感谢宋老师。 如果老师们有在直播看直播的话，可能要把直播的声音关一下，对，不然他可能会重复好的。 那我们第二位嘉宾是日清设计董事副总建筑师，曾任华南理工大学建筑系讲师的陈林老师。 欢迎陈老师。 大家好，那第三位我们的嘉宾是著名的建筑评论家、清华大学建筑学院副教授、世界建筑的杂志副主编周荣老师。 欢迎周荣老师参与。 感谢您百忙之中抽空共参与。 我们原大家好，那今天我们的主题是城市更新中的破题思路，以公众和历史的态度。 在我们进行圆桌对谈前，首先要邀请我们的宋兆清，宋老师给我们带来一个词主题的一个分享会，感谢宋老师。
讲者2：大家好。
讲者2：弹窗对，然后在桌面选第一个就行确认就行。
讲者2：你，大家最强大就行。 最强卧槽这个是那个利用酒厂是好意思。 大家好，这个东西我拿一个这个大力最近做了一个课题来回答一下现在目前在中国的建筑设计以及城市发展以及我们现在遇见的一些问题。 现在目前我认为，那中国过去的 30 年中，我们完成了中国历史 5000 年大概 90% 以上的建设量。 咱们这种大开大建的过程中，我们把大量的城市文化都当做垃圾一样给消失掉。 然后我们的城市呢越建越现代化，高楼林立。 但是是我们的城市内容呢就越来越缺乏，层次就越来越少。 各种这样的这个交流活动，人情之间的这个变得越来越淡了。
讲者2：所以我们的城市的开发和建成目的到底是为什么？ 中国还需不需要一个建设量的大规模的建设我们的建设比如说我们的欧洲区，很大程度上来说，我们看到西方几乎看不到什么塔吊。 在过去的 20 年前，在中国的所有城市里到处都塔吊林立。 但是最近这个东西从断崖式里面定一方面来说，我们对于建筑的实体蒙古钢筋蛾子我没有那么需要。
讲者2：方面我们的城市越来越乏味。 大家一度假一到这个疫情爆发的过程中，我们增强恐慌，往公园跑，往外面跑，不想在这个城市里待的人与人之间，也缺乏沟通和交流社区和邻里的概念，以及这我们所说的所谓的城市聚集效应，正在慢慢地被这种产业化和这种叫做流水线化交通的动线所取代。
讲者2：现在目前在中国的目前有一个倾向就在上海我们是一大规模推进了一个叫城市旧改的这个例子，希望在三个方面来提升我们将来城市的内容和城市的档次和层次。 一方面我们希望将开放与公众性作为一个讨论的页面，一个命题。 在这个命题之下，我们鼓励群众的参与、各类人群的参与以及无差别的参与。
讲者2：第二，我们如何能够将城市文化与自然更好地结合到一起，这是建立设计中我们所孕育的一个能够展开自己能力和才华的一个场所。 第三个东西，我们如何在城市的历史片段中将我们的这个时代的烙印和历史连接在一起，形成一个传承，这个也是我们现在目前所要面不能破缺的这么一个命题。 那我讲的这个案例，这案例叫离我们公司不远。 这个案例是位于我们公司旁边，老屠宰场旁边，1933的老厂房旁边一个这个城市改造城市规划设计。 在这个规划设计之中，上海市本身所拥有的特别是有意思这个几字形的一个水稻，在里面形成了一个几乎环绕型的，把这个空间给包拢，包括起来，同时让周边的这种所谓的原有的石库门的这个上海特色的某个街区，以非常完整的一个面貌和形象能够展示。 又保留了有一个老的这种产业，就是老屠宰场这么一个这个上海公布局的在生产救治，它这里面有几个历史文保建筑。
讲者2：那么在这个地方以政府的开发模式，一般的情况下我是不太相信，因为政府我们会把这个整个的调性只以文化的角度对公共角度探讨。 但是很少政务是以一个产业开发和整个持续可运营的这个角度来探讨。 所以在政府投资案例里面很难说考虑到因为将来开发过程中能实现盈利的这么一个标注。
讲者2：那么在这个项目里面，我们如何将固定开发产业链的形成以及我们将来未来在这个环境之中要达到一个什么样的场景和场所精神，在这里边我们要提倡。 所以在这里边我们跟上海市最新的规划解读以及我们的这个我们所提出提倡成分具体项目文化工作引入，我们希望将各种各样的艺术业态，结合有目的性商家和有目的性的开发商给他融入进。 然后呢这里边呢我们首先希望的是以海外风情的文化出来呢，构筑造一个新的地标。 同时呢在以一种国际艺术生活街区，将不同的艺术展场成为一个新的示范场地。 结合红线以外的博文空间，将这种艺术氛围从街区生活，不管试验空间延续到售卖流程是什么，不适合鼓励夜生活，将先锋时尚潮流文化和这种本地夜店合成餐饮业结合到一起，共同构成出一个生活艺术舞台，成为一个北外滩崭新的数字艺术文化生活中心。
讲者2：里边红色的这个建筑所展示的是这样优秀的历史文档单位，浅红色的是政府规定的，要保留历史建筑，刚刚这里面有温饱点，又是温饱单位。 所以灰色的城市构成了一个传统的肌理形态。 这种灰色是现状的肌理形态。 那么红线实际上是我们要研究的。 左边这一块红线是一个商业开发属性这种环境，它如何能够更好地结合水岸将商业的这种亮点举进处理。 然后右边这一块是住宅类开发属性。 那我们在城市研究这块范围之中，是希望如何打造结合规划部门，能够将整个环境构筑出一个整体，而不仅仅限于无限内的土地研究和产业的开发分析。
讲者2：城市的基理传统机理的模式下，我们希望将上海传统的城市这种机理以城市沿街连续面的形式给占据住宅规划只有南北向的规划的我们所提出的规范。 但是上海优秀的这一点就是什么呢？ 他们更多的是强调街道的连续面以及城市的原有基地的恢复。 我们将水岸打开，将步行系统植入其中。 所以在绿色范围之内，我们希望将首层已开放的空间框架结合室外的结合弧线以外的城市广场，将会一层一层地面一层共同构出一个整体空间。 在整体的范围中，将下沉的公务员结合艺术馆和博物馆。 然然后将上半个空间结合步行体系，构成一个完整的这种街巷生活的传统的商业环境。
讲者2：我记得 20 年前，当我们做新天地的时候，我们也是根据这种情况，再现有所谓上海城市旅动生活中的场景，这种场景更多的是虚拟而产生，它并不是完全是由巾帼的生活的这种实际的场景在线更多的是通过像网摩天使、像三人行、像乌鸦与麻雀所暗示的这种城市街巷生活，然后展示了商业环境。
讲者2：所以蓝色部分我们将架空层开放空间呢放在首层的商业化进去。 蓝色的我们将一层的空间架空起来，使二层的空间也更好地通过大台阶的引入和坡道的引入，将二级的商业部负面也守情况。 然后在中间这块非常著名具要重要作用的这块城市绿地，我们将做下沉。 一方面构成了一个室外展场的空间的室外展场的舞台。 同时又将地下的空间以敞亮的形式把地下的商业和艺术展场就展示出温饱单位原始保留内容更新。
讲者2：这就是我们当时做的规划组的一个城市规划研究。 一方面我们将水岸先水性步行化，通过坡道完全引入，将稀存水岸空间结合的地面构筑成了一个非常完整的步行的立体花园。 将红线以外的城市公园绿地下城在以一个非常优美的这种公园的台阶逐步实际上下个环境中将负一层的和一层的不同空间全部展示在一个城市页面上，再通过旁边侧的大台阶不自动扶梯将人们引到二层平台上去。 然后在整个基地上再现了一个原有的城市经理的保护和再生，大多都是针对于欧洲的这种概念。
讲者2：在地面以上，我们保留城市经理在地面以下掏空，将现在的功能植入记住，将新的生活场景、体验化的商业环境结合艺术环境构筑在一起，这就是我们的这个最重要的三点。 三个入网之间的这个公园，这公园恰恰是我们红线以外的空间。 我们以这个案例跟规划局和规划部门的领导同志们做了一个协商，得到他们的认可。 这种环境对于整个城市的积极作用是非常有效的。 而但是城市率地又不能少，绿化率不能少。 所以我们在这种关键值中，我们将动态结合人的座椅和绿地做了一个梳理，用说道的形式结合现在的这种圆融再生构在一块。
讲者2：这样的话，我们就形成了在地面上两个层次，一个层次是底部的商业，是以价值层的形式来展示出来，牵扯的河岸与挑坛的关系。 各部门的休息点为市民的休息娱乐和欣赏。 因为这个段的水景是上海这个最好的一段设计之一，然后通过台阶引入，将二层平台和一层亲属文案连在一起。 而借助项目的形式，我们在线老的上海 15 门特点的特征，将原有城市基地维护并加以更新和水岸，让它激活，使水的作用能够更好地能够结合功能化的产生，而形成了一个往前发展的一个目的。
讲者2：更多的是将这种在西方城市环境中所拥有的亲水的商业环境，结合产业的需求，以外卖的形式体现出城市东网好和城市面。 整个的这个一个社区的规划是以一个多元的复合的开放城市环境展示出来。 那包括中心，包括产业创业园区的这种。 因为这个楼将它是以这个定点的产权红分。 比如这个楼有一个商家入驻了，是以政府以特别优惠的价格给他，然后他把产业是以可持续的税收的形式来展示出。
讲者2：滨水的商业街包括艺术馆，包括这个我们的厦门公园，包括总部办公，包括我们艺术酒店，包括我们的老厂房的更新和改造，还有包括最后以住宅的销售来构成整个定价的支撑，构成了一个非常丰富和非常具有复合化城市这么一个场所。 一个暂时在线。 一方面我们在地下二层和三层服务了这种所谓的音乐直播空间、虚拟演唱、参会阅读馆以及儿童科学馆。 另外一方面，我们又将我们的所谓的剧场演绎环境数字展成体验化的这种博物馆和国际文物特展的形式一个个落实，商家把它放到这一个个不同的界面之内，将这个整体环境中是由目的进行的设计方向的一种研究。 同时在地面的每一层每一个房间里面，我们将更多的餐饮给定位的，定向的模式来进行设计。
讲者2：外轮库是以老的式部门的这种地面风暴而展示内部空间，我们以大空间的形式将我们那种各种类型的商业形态引起办公。 在地上那二三层我们就以办公的形式将这种空间给使用上。 在封面上，我们一方面是这样在负二层负一层一两层的车库来支持一个博物馆，也叫数字艺术中心，然后地面是以零售网红的形式。 然后平台上我们构筑了所谓的第二层这种平台上构的餐饮以及教育，将我们晚上夜生活的灯光在植入其中，形成晚上夜生活的一个场景，构筑出不同的灯光效果。 以这种灯光的展示，将夜晚的时间点和商业的行为构成一个联系，将夜行夜鱼、夜游夜购、夜眼的形式来形成了我们这个一个非常有意思这种城市一个舞台，新加坡的克拉码头。
讲者2：那最后我们这个形式所展示出来的整个空间环境就是非常丰富的，但是又维持了原有上海经营城市风暴。 这个同时呢又将温饱生活、城市更新新的产业链的引入给结合到一块，就是从几个角度看，过去我们这种城市更新的研究，这个案例我就先做个简单的分享。 就是自以为我们现在目前研究过程之中，我们谈到我们将来的这个一个非常具有典型意义的城市设计。 这个设计因为涉及到这个上海土地的转让、产业的转让，以及这个最后盈利和营销模式的一个产生，要形成一个三方共赢，一个是政府要领，要城市风貌得以延续和载再生，然后开发商也要赢，他不能亏钱，他要在你们投入了上百亿的资金，如何能够将他收回。
讲者2：第三个来说，我们还要什么设计要定我们如何将我们设计的这种东西结合了我们所运用的手段，将我们的设计能够直入其中。 这就是我们一个城市设计这么一个案例上面的是我们建成的一个小的环境，也是一个在省是苏州狮子口遗址环境保护与扩建这个是陈老师在这个五年中一直非常精心的设计这么一个案例。
讲者2：那我就让我的合伙人先来个四个，你先说你说，没有我后，那你后面说的比我长，后面说明东西。 那行那行，就没问题。 这个是这样，以前这个地方是一个监狱，这个监区域位于苏州的市中心，它是这个仓监，也在是老苏州城墙边上。 它位于主干道赣江路东段，以前是监狱，他其中关押了一个非常重要的这个历史名人叫陈必军。 所以陈必军在这关押的时候，他是以这当时中国最重要的一个战犯或者是一个犯人的观监狱的现在被拆了以后，在城市开发中要变成商业和住宅。
讲者2：那么如何在城市记忆中能够保留住这个监狱中所拥有的这个历史片段，所有的围绕这个坚韧的墙和陈立军关押地的这个关押地，我们把它作为一个历史重要的保护疑点，把它做了一个研究。 它一方面正对的是市政府的这个办公楼，同时它又是整个苏州的东门的城墙的主路口。 这栋房子就是它的关押地的这种两层一个小洋楼，这是他的监狱的围墙，这是她的这个关压力。
讲者2：那设计过程中，这个小楼是一个三开间的，非常简单的这么一个小楼出现本身它的建筑历史艺术价值并不是特别高。 但由于关押的这个时间以及这个监狱的属性，是整个场景中我们作为一个研究的这个对象，我们希望这里边有一个，因为它外面还有一个大树也要留下来，这个大树要留下来。
讲者2：所以围绕着监狱的房子或者大树，我们希望我们将它以同一个院子的形式给它包起来，象征的这个整个建筑的演绎过程跟时间轴的演绎过程是一个日轨的形式来形成了一个圈。 这个圈的环绕过程中，一方面在建筑形态上构成了一个院子的圆形。 另外一方面来说，在这种风格上，它将传统到现代构成了演绎，而同时将建筑科技也从传统到现在构成这个业务。 最终它以一个传统的合院形式再现了一个将历史与未来连接成一个古一体这样的一个新宇宙的对比。 当时在研究过程中的几个体量关系，我们所研究的讨论。
讲者2：最后我们是以这个我的草图的这个想法，我们开始给它作为一个实现的可能性，都能传统的两坡玄山屋顶到这个结构的这种墙面和屋顶关系到最终形成了一个平屋顶的这种解释。 解释过程中我们将 1950 到 2018 这个将近半个多世纪的就过程中的借助行情变化给构成了一个演绎过程。 在院子里边，我们希望是以这种太阳光的照片中形成了一个环绕，是一定日会的形式，将建筑从传统到未来做出了一个时间轴的顶胯效果图。
讲者2：我们苏州本身在平江这个古城，我们希望在这种效果的展示上来说，也能够体现出我们对于江南风情怀念。 同时在地方材料和客诉的选择上来说，我们也将这个整体的材料结合了传统和过去未来以及周边的环境中做了一个当时效果。 我们希望通过这个院子的大门，一眼看得见关押地这个陈军的原来的关押地的这个建筑将就大门的框顶之下的建筑之类展示出来，构成了一个我们的这种透过了一个门框看到过去的这种概念给演绎出。 一方面我们将时代的斑驳通过专等性强力变化，将传统与未来构筑了一个传承。 同时另外一方面来说，我们也将在屋顶的简化过程中，从山墙的传统到屏屋顶的过渡构成了一个变演绎。 在最后在东侧立面上，我们将好的和新的以一个突会，以凹的形式将传统的现代构成的对比。 但是从屋顶的整个变化过程中，它。

Answer: 中国建筑设计以及城市发展存在各种问题，集中体现在把大量的城市文化当做垃圾一样丢弃，城市越建越来越现代化，高楼林立，但城市内容缺乏，层次越来越少，人与人之间缺少交流活动，人情越来越淡薄，因而最主要的是需要将城市文化与自然更好地结合到一起，并且需要在城市的历史片段中将我们的这个时代的烙印和历史连接在一起，比较成功的城市更新案例是上海的建设，将新的生活场景、体验化的商业环境结合艺术环境构筑进行结合，最终展现上海丰富的空间环境，又维持了原有上海经营城市风貌，实现较为成功的改造，环境保护与扩建案例是苏州狮子口遗址的建设，最终它以一个传统的合院形式再现了一个将历史与未来连接成一个统一体的一个新宇宙的对比。