讲者1：对我觉得这些问题提的都特别的好，那我我想谈项目的感受是，刚才因为陈博士的文章我也看过了。 我刚才前面也说了，就是我自己并没有做过这方面的研究，但是做精神科医生做了十来年，然后在这个始终临床心理这块一直也在探索着感觉的这个议题的话还是有些心得，但是真正的要把它总结出来的话，我觉得这个程博士他们的研究做得还是非常好的。 也刚才陈博士他们谈到的就是那些这个文章，我也是这几天恶补了一下，提到的我也是看了一些这方面的这样一些文章。 我想反馈的是说这个对，我们要有意识地去觉察这个心理咨询和治疗带来的这样一些副作用好或者是不良反应也好这些概念潜在副作已经澄清了一下。 那我在听田大夫的那个报告的时候的话，我的感受就是说对于一个药物的反应是吧，在界定的时候可以识别这是药物带来的副反应。
讲者1：但是的话它的原因到底是什么呢？ 也就是说这个是这个反应是不是这个这个干预所带来的或者是治疗所带来的？ 如果在这个医学的干预方面，在寻找因果关系的时候都有一些困难的话，那我觉得就是在心理咨询或者是心理治疗的这样一个副反应方面，到底就是这个心理治疗或者心理治疗带来的？ 我觉得这个的确是挺难的，因为心理咨询和治疗的话，它涉及到的这个方面真的是非常非常的多。
讲者1：这个我们每个人都在我们的这样一个生活当中，各种关系当中，就是各种随时都可能有一些影响因素参与进来。 所以说它出现的这样一些和治疗到底刚才陈博士也说了，就是治疗结束多长时间算是相关呢？ 那么即使是发生在治疗的这个中间，就一定是这个治疗所带来的吗？ 所以我觉得这个也是我觉得要去这个思考的这些方面，要去思考的方面。 这也是为什么是说这方面的研究真的是相对来讲还是比较的少比较少。
讲者1：当然再往前追的话，也就说对于这个心理咨询和治疗这个简单来说心理服务的这方面的这样一些副作用或者是不良反应的这个相关的理论或者是概念的界定分类如果这些方面也没有很多的这样一些这个支理论的这样一个就是研究的支持的话的确是难以进行研究，研究我们得有工具，有工具的话，我们要有比较成熟的这样一些理论，然后在这个理论的指导下来来就是这制定或者发展一些评估的工具，然后我们再去做临床的这样一些研究。
讲者1：那刚才陈博士她们做的这样一些知识研究也是在国内的话是非常难得的，我觉得非常非常的好这只是一些感受了这些感受了。 刚才象征马老师提到的这个就是说与获得积极这个效果和避免不良反应是不是同等重要？ 这个我在番茄时候已经说了，我就还是同意的观点是说避免不良反应比获得好的执行的效果更加的重要。 也就是说我们在成为一个心理健康服务的这个提供者的时候，首先要明确的是不能做什么。 这个我是觉得非常非常重要的。 那如果是我们这个行业的主流都是经过学历教育出来的，我觉得就会稍微的好一些，稍微的好一些。 那我们目前国家的这个状况的话，就是确实需要我们提高这个警觉性，保持这种敏感性但是也确实有些东西是不是太清楚的不是太清楚的，需要我们多加思考。
讲者2：当然了，在这个里面能预测我们心理治疗不良反应的一个模型排在第一位的是什么？ 其实不是心理治疗的流派。 那大家可能也会猜到，刚才王老师也提到就是咨询师的。 胜任能力我们这边的调查不是因为来访者没有办法去判断咨询师的胜任能力，跟她做了一个选项，就是你认为你的心理治疗不良反应是由于什么带来的？ 选择排在所谓的就是他们认为是心理治疗师的个人特质。 通过我们的这些分析和研究，包括我们也做了一些就是自信的研究，自信的研究对没有排的序的先后，主要也是包括几大主题。
讲者2：第一个就是我们的治疗师因素，治疗师因素当中排在相对偏前的就是诊断和评估能力不足，还有解决能力不足，还有不够中立，还有治疗技术使用的不当，还有治疗师的个人克制等等，这些都是影响我们心理治疗不良反应的治疗师的一个因素。 第二个因素就是治疗的设置因素，包括治疗的收费，收费也可以引起我们的心理治疗的不良反应的。 如果你一次收他 1 万块钱和一次收他 200 块钱，他的预期不一样，你看到吗？ 心理治疗不良反应是与他的预期不一致的。 还有就包括治疗的场所就是你的这个环境的一些布局，包括有的不专业的治疗师，就采用的是在一些公共场所或随便找的一个办公室，还有一些保密的设置。 就是在我的来访者面前，有的来治疗师就无意当中提到了，我和别的咨询师来访者工作的时候谈到什么样的事情，就无意当中暴露的时候，对来访者就会对你不够信任。 还有就是关系的剥夺，包括我们刚才提到的这种产生了一些可能不一样的一些感受。 就是告诉他这个咨询的时间明天下午就是不是预约，是你必须来，你不来的话你自己决定这就是治疗关系的一个波动，还有多重关系等等。
讲者2：第三就是治疗式的技术，技术因素刚才提到与治疗的流派是有关系的。 就是我们比如说暴露疗法、满贯两法，他当下的这个不良的情绪出现，一定被其他的后现代的话可能会更多一些。 但是不代表认知行为治疗行为技术就是不好的，大家一定要区分不是不好的只是它带来的这个就像我们说抗肿瘤药物，那它的不良反应很多，但你必须要用所以根据你的问题来定的还有包括一些创伤修复技术，甚至包括我们的支持性技术都有不良反应。 我们就提到来访者就是说我们的咨询是特别的温暖，特别的理解，就让他被如沐春风。 然后咨询完结束之后，他就很失落，觉得我在这个世界上找不到这么能理解我的人。 那你能说这个知识性技术是不好吗？ 不是的，但这个我们要意识到，就这个肯定可能会给来访者带来一定的失落和以及回到现实生活当中出现的一些差异。 这个我们如果意识到了之后，可能会提前干预或下次的时候，可能可以和他讨论这样的一个议题。
讲者2：第四个就是来访者的因素也是很重一样的。 比如说来访者个人的人格特质，我们假设比如说一个偏执行人格的对吧？ 那你可能说了一句话，就是我同样对不同的来访者说同样的话，使用同样的技术，这个偏执性人格或者边缘性人格，他产生的压力可能是不一样的，他产生的情绪反应可能也是不一样的，甚至在他生活当中发挥的作用是不一样。
讲者2：还包括我们来访者的心理的状态。 还有就是包括他的一些家庭关系，还有他的一些社会关系等等都会影响的。 如果这些影响因素我们大概率能够经过系统化的训练，能够识别了之后，我们主要的就是在来访者咨询过程当中能够及时地捕捉到这些可能的影响因素，我们可以加以讨论或者是避免或者是减缓。
讲者2：当然我们的理想目标是杜绝，但是从我的角度来说，可能严重的反应可以杜绝。 所以一般的反应这个感冒要有一些头，有一些震惊、嗜睡，大概率也不需要去杜绝，只要知道你不用或不用驾车是吧，不用做高空作业就可以了。 并不是说把这个药物的这些不良反应完全消除啊，啊这是我给大家的一些分享和建议。
讲者3：是关于疗效和我们叫安全性或者是智能这方面怎么看？ 实际上我们这个问题就是什么药厂曾经他们做过调查，就问我们医生，你最关注的是观察疗效还是观察那个不良反应？ 我说这个东西是对一个医生来说，我们给病人用一种治疗的时候，这两个东西我们都要看，不可能分开的，割裂不开的两个肯定同等重要，但只是碰到不同的病人的话，我们侧重点不一样，所以很笼统地说两个同等重要。
讲者3：第二个我想反馈的事情就是刚才王老师提到了关于因果关系的判断。 首先我们从医学角度，因果关系判断的话，第一个是重复，比如说这个病人用了药之后出现那个批准了，出现批准之后把药停了，过一段时间，批准消了之后再用，再次又出现批准了。 这个我们就可以得到验证这个别人就是因为药研究的批在，但是有些是没有办法重复的。 比如说那个前面提到的青霉素的冠敏反应，一性变态反应，那是当时有可能出现休克的，那一次都有可能要命，你再给重复一次，这是非常危险的一些不当。 不伦理的一个事情，说这个是分具体情况，有的人可以重复，有的人是不可以。 另外一种方法就是做临床试验，我们叫随机双盲对照试验，有一组是对照组，甚至用 LG 的三个方面。 用两种方法，一种是用药或者用仪器治疗，另外一组是用安慰剂这样的话，他那个就是比较之后也有统计的方法区分出来，这里面是跟我们心理关系比较密切的，就是安慰剂效应。
讲者3：就是有的病人的话你给他用药，你告诉他非常好的药，他就是就说心里就有个心，这个带货用了非常好的最先进的最贵的药，他就会产生在心理上有一种期待，这种期待会得到效果的不良反应一样，你用的就是用一个 ivg 组，另外一组有的人可能是 ivg 组，那不良反应跟那个对照组不是治疗组对照组差不多。 我们知道那个这个药那不良反应跟这个药没关系，这个是通过随机装盲的对照实验可以做出来。 然后就是用在心理咨询师聊，那心理治疗的话，重复不太好重复，所以就装盲训练也不太好做，说这个事是个难题。 对，非非常难的事情。
讲者3：第三个事情就是跟刚才那个就陈老师说的有点相关，就是说不同的心理治疗流派造成的你就不良反应是不一样的，我这个不一样恐怕也不具有可比性。 因我多少知道一点，就是说不同的心理治疗流派他治疗的适应症是，不太一样的。 就人群你让她那观察她不良，反而他发生率不能。 对这个很难，人本身不是一个人群，但是不具有可比性。 然后这两年我关注到咱们也有叫循证心理治疗，这个说法叫 evidence based cycle survey 也有这个说法，然后也看了一些，就是目前有一些临床证据就不是相对比较多的心理治疗方法，比如说 CBT 什么 act 的都有一些心理这样的依据。 这是那个通过这种方式的话，可能对疗效的观察，不良反应的观察，相对来说能够提供一些依据。
讲者3：下面第四个问题就是不管是随机双方对照实验是怎么样的，大规模的研究，或者跟那个大数据研究的话，对于个体的洗脑可能有帮助，但是帮助毕竟还是有限，因为他碰到的问题那可能看了好多，就是现有的文献还是找不到答案，说他的问题还是要自己想办法去觉察。 但是如果这个心理师他能觉察到的话，很可能就有可能他就会避免很有可能他觉察不到的，也他就不会避免的，他遇到不到的。 这个时候督导师这是应该起作用，他出现问题了他会主动去找。 杜老师说我负责发生什么问题了，我不太清楚问题出在哪，督导师可以帮她做这个方面的工作。
讲者3：最后一个我想反馈的就是刚才那个就是陈老师，他那篇文章就是关关于心理咨询与私密治疗的不良反应有很多的影响因素。 他列了几个方面，说这几个方面我换一种方式归纳的话。 第一一个是治疗师的因素，还有是技术问题，这俩可以放在一起，是放在属于这治疗师的胜任力，就是王老师说的胜任力的问题。 第二个，治疗设置里面提到的费用、场所、保密什么多重关系，这些实际上是伦理的问题。 伦理问题的话这个是最这个出问题，就跟我们说的医学上的那个不良反应就是不一样了。 医学方面是不违反伦理的情况下，正常的用药方法，正常剂量时候出现就不良反应，这个伦理违反伦理的话叫不叫正常的心理咨询与性质的关系。 然后这个地方是伦理的问题。 跟那我们今天讨论的那个就是心理咨询与心理治疗的不良反应这个定义之间是个什么关系？ 可能我们真的是需要去界定正常的，还是所有的心理咨询性治疗，不管是合规不合规的都是按不良反应最好还是界定一下。 所以我就是反馈这几个想法。

Answer: 我们要有意识的觉察心理治疗和心理咨询带来的潜在作用，心理咨询的研究要有成熟的理论，通过理论制定工具再进行研究，同时需要调查来访者有没有判断咨询师的胜任能力，要综合考虑治疗师的胜任力和伦理因素，不同的心理治疗流派造成的不良反应不同，可以用医学上重复的方法，但要因人而异，有的人可以重复，有的人就不可以，也可以用临床实验的手段再配合督导师的督导在不违反伦理的情况下更好地将心理治疗进行下去。