讲者1：各位老师，各位观众，大家下午好。 欢迎大家来参加这次创投新风口，共话元宇宙的圆周论坛。 我是本次论坛的主持人，叫维维社区的发起人余威人，现在我给大家介绍一下参与本次线上圆桌的话，这个嘉宾一个是咱们武汉大学计算机学院教授蔡恒静。
讲者2：蔡老师，大家好。
讲者1：然后还有一个就是我们这个元宇宙通证的作者邢杰邢老师。
讲者3：大家好。
讲者1：还有就是来自我们这个大西州，跨界创新机构。 创始人，咱们彭顺丰，老彭总，彭总下午好，这个好。 好好，然后我们今天就言能。 咱们今天就言归正传，然后就直接进入主题。 然后也是今年元宇宙的话，大家应该也知道，现在一股热风正在向我们刮来，就是元宇宙像这个 low blocks ，它已经涨到是吧，今年一年就翻了好几倍。 所以说大家一下子也就这个对元宇宙也就关注热度起来了。 然后现在有很多互联网大企业，包括脸书、Facebook包括这些微软或者是这些大的一些企业都已经纷纷在布局元宇宙，包括我们国内的包括腾讯，包括这个字节跳动，他们也是刚前前段之前也是收购了 pickles 这个做 VR 设备的，也就是说正式进军元宇宙了，所以说大家也是对元宇宙非常的关注，但是元宇宙这个东西又比较抽象，大家也不知道到底是，有什么应用跟我有什么机会，我怎么能抓住，有到底有哪些应用，所以说非常的想知道。 所以说我们今天就邀请了今天在座的一个上位的嘉宾，然后来作为对大家一起探讨这个问题。 然后下面我就直接就问问题了。
讲者1：首先第一个问题就是现在最近，前段时间 8 月 27 号上线了一个电影叫失控玩家，然后也是收获了很多的票房，失控玩家里面就有很多有关元宇宙的一些元素，包括主持人主角，戴上那个 VR 眼镜就能看到比较一个虚拟的世界，好像在玩一些游戏了，然后也是带给了。 所以说就如果是很多人说你不知道元宇宙，你可以去看一下这个电影。 然后是吧。 所以说各位相信各位老师也看过了这部，大概也知道这部电影。 所以我就想请问一下各位老师，就是在你心目中元宇宙到底是一个什么样的世界，它能给我们大家当下的生活带来哪些影响首先有请我们蔡恒静蔡教授。 首先跟我们大家 OK 先描述一下。
讲者2：在我看来是吧。 就是说软乳罩实际上是很简单的，它是我们精神世界的一个延伸。 那当下来讲当然是我们可以娱乐了，那另外实际上也可以进行创作进行生产。 所以这些东西就是我们总而言之是需要从物质世界向这个数字世界迁移。 那么软乳罩实际上是迁移的一个地方了一个。 那我们能迁移多少？ 过去这个速度怎么样？ 是取决于我们未来的技术的进步了。 这里头软乳罩的话它的发展取决于这个我们算力的是不是足够大。 然后我们能量的消耗能不能减下来是我猜想这是两个主要的因素吧。
讲者1：然后这个你是从一个比较大的宏观的一个角度，就是是从能量或者是这个整个世界的变化的趋势，然后他能给我们当下的生活。 就是让我们这个能量损耗越来越少，然后效率越来越高。 是这个意思吗？ 就是能举一些。 是的，就是说。
讲者2：因为现在这个计算力上不来的话，你的体验就是说你能支持的进去的人就少。 对不对？ 你另外假如说你这个能量消耗太大的话，那就是说你也是支付了太多人，那我想就是主要的瓶颈。 实际上里头的这些用场很多很多，那不是一点点对不对？ 你比如我们现在这种圆轴会议对不对？ 假如说我们是在软乳罩里头，你需要的带宽就不是这一点了，对不对？ 需要的算力就不是这一点，那我们可以更多的把大家这个听众都拉进来这个互动那会蛮傻的，甚至我们几个人在一起的互动。 不是现在我们是简单的这种互动也可以更复杂的互动对吧？ 就是当下来讲都是用的着的。 那且不说玩游戏的，我自己不怎么玩游戏对吧，那玩游戏的玩家的话，那当然可以需要这样的互动。
讲者1：对，就是一个沉浸式非常方便的一个体验是吧，就是然后能够那个实时变换是吧。 这个就像游戏里面这个想去哪。
讲者2：对吧？ 是的。 而且理由对不对？ 这些很能想到的场景。
讲者1：好。 谢谢蔡教授。 然后我们邢老师然后问一下，你觉得就是元宇宙，因为你是元宇宙，应该出过这本书。 然后比就是思考的比较多，你看一下就是元宇宙到底是一个刚才蔡瑶说准备宏观，然后你看一下觉得是怎么样，跟现实中的宇宙有什么区别？ 它因为大家知道 Metaverse 就是超越宇宙的一个意识。
讲者3：这个大家对元宇哥的认知这个确实差异是很大。 这个我们看到这个互联网上形形色色各种各样的文章，代表各种不同的观点。 然后我们为了建立这个认知的体系，大概把这个对原有的认知这个分成了九个层级，九重不同的境界，她对原有的认知是处在不同位置上，对大家的看法是完全不同的。
讲者3：这个就像刚才主持人的问题讲，这个元宇宙对现在的生活有什么影响？ 其实我们讲就是你对元宇宙在这九重认知处在不同位置上的人，他对现在生活的影响就是这九种不同的影片。 如果说你对元宇宙的认知处于第一层，我们认为就是现在大部分人认为这个元宇宙基本上是割韭菜的一个新概念，对这种认知毫无影响对，跟自己没有关系。 如果说你的认知更深一点，就是我们讲的这个有很多人认为他的这个沉浸感更好的游戏对吧，这个认知就比刚才稍微好一点。 那有的人可能对于现实生活中来讲，他就愿意尝试一下这个沉浸感的游戏，对他就会有一些变化。 如果认知再高一点，比如我们讲的到了第三层的时候，认为言语都可能是下一代互联网，那他的重视程度就会完全不一样。 我们有一个比例，比喻叫做现在的元宇宙，相当于是 1994 年的互联网。 对，你可以把时间轴倒推到 1994 年，你再看那时候的互联网是什么样的。 比方我们在元宇宙通证这本书当中，我们把互联网的发展史做了一个整体的回溯。 从互联网最早的第一个协议开始到中间的每一个重要节点，我们拉了一张唐总，所以你在看 1994 年的互联网就正在处在这个互联网，从原来的军用和商和军用和这个大学科研用途转变成商用的拐点。 对，克林顿是在 94 年宣布互联网商用，从此之后就是全世界各国的，包括当然是以美国和中国为主的这个独角兽公司有蜂拥而出。
讲者3：所以如果你站在 1994 年看互联网的角度来看今天元宇宙的话，我相信对不同认知的人，那对现在的生活的影响那是巨大。 如果说对，你两三年，30年后你要成为元宇宙当中独角兽的人，他现在的生活可能就遨游在元宇宙里了。 如果认为他仅仅是个游戏，仅仅是个割韭菜的概念的人，那跟他毫无影响。 所以就是我们讲的这个第三重刚才讲的，把他认知是下一代互联网第四层的认知，可能他是直接认知成是元宇宙，认为是这个互联网的终极形态。
讲者3：对，对，这个认知我们讲第五层的认知，他可能会认到这个他已经原语都不仅仅是个网络属性，已经脱离网络属性，甚至他是一个纯的虚拟数字世界，所以脱离网络水平，回归这个世界和社会属性的。 但是这层的认知它有局限性。 他认为元宇宙是一个平行宇宙，跟物理世界是平行的，中间基本上没什么相交。 所以第五重的认知，他认为元宇宙它就是一个虚拟的平行语动，跟现实社会相平行。
讲者3：对，这是第五层的认知。 打开第六层的认知，我们讲的可能比这一层要更高一点。 他认为元宇宙是下一代的人类社会，所以它不仅仅是一个虚拟网络的概念，也不仅仅是一个平行宇宙的概念，它是跟现实社会的相交融的下一代社会形式。 对吧？ 我们再往下层推一层，到了第七层的时候，就是很多人他会可能会看到元宇宙也许是人类的社会的终极形态，所以这个看法就这个我们讲的更深入的多了，他认为简直就是人类社会的终极性。 我们再往上一层，到了第八层，那时候觉得有些哲学的意味，就是你们哲学的角度来讲，其实没有真正的终极。 所以应该是认为元宇宙可能是通往人类终极社会的一个关键形态。
讲者3：他不是个中期，可能很接近了，已经是第九从我们讲的就是从科学上来讲，这个就是其实在爱因斯坦的时候开始，好多科学家都在追求这个，把现实世界所有的科学理论用一个同一场理论来概括。 但是这么多科学家的努力都没有完全被给他，把所有的科学体系能用一套科学理论能进行建立同一场。
讲者3：所以我们在第九层当中，我们认为可能不仅仅是现实世界的同一场，可能是物质与信息的同一场原因中。 所以在非常认知上，他可能的理解就跟刚才的那几层理解又不一样。 就我们讲的你对言语都处在这九重认知当中的哪一层，那你对她的看法以及对你今天生活的影响与时间的分配，你资源的分配，但是截然不通。
讲者3：对于我们现在很多创业者的投资人，他要奥运元宇宙的人，那现在就是对他的生活简和简直就是我们讲的这个甚至是颠覆性的影响，他把他所有的资源认知都投入到原有的当中去，但是大部分人都是这个远远没有到这份认知，所以认为基本上没啥影响。 最多开场电影原理就是电影释放玩家。
讲者1：娱乐一下。 对就是这个怎么说，认知决定是吧，你这个高度，为了认知的话，所以说你就能抓住未来的趋势对吧。 所以说这个元宇宙刚才邢老师也在从互联网进化的一个整个趋势，然后来论证。 所以语言宇宙它是一个不断的这个一个一个使人类科技发展的形态一个终极形态是吧？ 然后未来的话你处于什么阶段，你就会你心目中的言与仲，然后你就能够达到那方面的认知，然后你就能进入那么的生活是不是啊？ 如果你达不到那么认知，你就进入不了未来的就做时代给淘汰，类似于这种观点，这可不可以这样解释。 那新老师。
讲者3：其实就是对元宇宙对未来的认知的深度广度高度的不同决定了他对现在的影响的这个深度、广度、投入度的和资源分配的。
讲者1：对，所以说它就这个掌握的生产力就不一样。 对不对？ 它处在的生产力和它能够应用的生产力就不一样对吧？
讲者3：或者就是讲你 94 年的时候，你要问很多这个社会主流说这个互联网将来会占我们全球经济会彻底改变人类的生活方式和工作方式没人性。
讲者1：工具一块对吧。
讲者3：90 年你说互联网会有这么大的作用？ 包括你说这个数字经济会带来很大的比重，可能大家都不知道中国目前的 GDP 2020 年的 GDP 当中，数字经济占的比例已经占到了41%。
讲者1：对。
讲者3：就如此庞大的错误。 但是你要说九四年的时候，你跟大家说这个那主流社会都认为你讲故事录社会，你都要不是骗子，要不就胡说八道。
讲者1：对，包括马云人家去卖这个销售她的谎言，他不说她做传销的对吧，那个时候。
讲者3：所以其实就是你看得多远，你对现在来讲它的影响就会有截然不同的巨大的差异。 随着大家都。
讲者1：所以说现在大家都是不要错过趋势，都想跟各位专家都了解加深认知，所以说要搭上蔚来这趟车是吧。 哼所以说对，然后我们现在就刚才邢老师也是讲得非常的具体，然后讲了元宇宙就是未来的一个发展趋势，然后下一代什么各种认知。 然后我们彭彭总彭升问彭总他们是专门做这个虚拟现实的，然后也是很早就布局了元宇宙 13 年。 然后之前我也去了他们公司体验了一下，他们的产品也是做得非常的逼真。 然后这个这个他们也这么彭总他说元宇宙它是跟现实的物理世界它是一个平行的，但是它们不是说我们模拟所以说看看听一下彭总还有什么补充。
讲者4：韩总大家好，我是彭顺峰，叫我是一个应该说元宇宙的从业者的，就蛮早蛮早就开始做这个事情。 真正对元宇宙感兴趣，是 14 岁就开始了，但我今年已经四十几岁了。 哇元宇宙刚才我比较同意邢老师的说法，它有重很多重应该说不限重的一个看法的。 在我看来他基本上是跟秦老师刚才讲的第五重第六重以后差不多这样的观念，它基本上是人类发展到一定世界之后，尤其是本世纪的三四十年代以后的一种生存和生活的总体的状态。 因为数字化生存基本上是我们不可避免的一个趋势然后数字化早期它会体现为像 9 新年代的互联网一个 PC 然后大家网线一插，能够发个邮件发个QQ 。 现在我们所处的时代是移动互联网，就随时随地双向的多通道的传输信息。 大家觉得手机已经非常先进了，什么东西都能做了。 但是这个只是一个中间态，它本质上来说就是人类发明了更多的方式，让我们对人与人之间的关系，人与宇宙的关系可以通过眼耳鼻舌身意的数字化的模拟，从而人类自己创造了另外一个世界的。
讲者4：但这个事件不是今天才发生的，它是跟人类的文明史伴随而发生，只是原来的载体，它没有像现在那么立体和先进。 所以我看来比如说我们说的元宇宙好像很前卫。 但事实上我们跟 15,000 年前的拉科斯岩洞里面画岩画的人，他的本质上是一样的。 他只是古代的时候我们用声音来传播，用图像来传播。
讲者4：后来我们发明的文字有印刷术，像孙悟空什么虚拟世界，红楼梦这些本质上来说它是当时人类用最先进的技术，包括印刷术在当时是很先进的。 用当时的所谓的高科技来展现人类对精神世界的一种描述和向往。 当我们看电影的时候，比如你看那个施工玩家、投耳玩家的时候，我们的精神世界实际上就已经处于电影之中了的。 我们会把自己类比成我是男主角，我是女主角，包括古代有无数的人，他喜欢看戏剧，用这种罗马式的戏剧来代表人类对这种虚拟的向往。 那么今天我们发展在今天，只是说我们用数字化的手段可以把掩耳彼舌生意可以多维的立体的让我们身临时其境。 而施工创业的方式能够让我们的感官能够不用经过什么过度直接跑到里面去生存的一种形态导致那个元宇宙这个事情变得如此的现实和必争。 那么我相信就是刚才那个蔡老师说的，他跟算力跟底层的技术跟那个科学技术的整体的演变有很大的关系。
讲者4：当我们我认为有三个要素，第一个要素是总体算力要达到一定的强度。 第二个是我们的网络要有一定的时延要低通量要大，那 5G 这个基本的门槛还有 6G 包括未来的量子通讯等等。 第三个是我们要有一批的可穿戴的沉浸式的终端，包括虚拟现实头盔，包括紧身衣，包括跑步机包括触感手套包括动捕系统、眼球仪等等一系列让我们能够无缝穿越到元宇宙里面的互联网的设备。
讲者4：如果这几个要素达到一定的那个阀值和拓口之后，我们人类就能够在虚拟和现实之间无缝穿越了。 这个时候我们的时空结构和虚实结构将会被完全打通。 那么我大概预测的这个时间可能会发生在五六年后乃至七八年后，就是大概是这个时间现在还怎整个的原因就还是非常早期的一个状态，有部分的领域正在使用，但是有部分的领域正在苗头。 那么这个会把我们人类划分为几个不同的物种，就像刚刚秦老师说的，有些只是听个概念，有些是连这概念也没有听过的，还在农耕时期，那有些已经一直脚踏进去了，但有些可能把自己已经移民到里面去作为言语做的原著名在里面玩 FT 在里面创作等等的，所以这是一个非常有意思的时代和现象。 就像今天我们开会，在我们的大汽车虚拟世界的话已经完全打通了。 那如果大家有头盔的话，其实我们不用那么辛苦，在腾讯会议上用这种平面的方式了，我们可以在月球在火星来一个这种会议，那是非常有意思的。 所以期待跟大家一起来玩这个有有好玩的元宇宙。
讲者1：好，谢谢彭总。 彭总，你看他这个背景就是他们是吧，就设计了一个地球的形状，所以说给人的感官体验就不一样。 所以说确实是所以说未来刚才彭总也说了就是是吧，这个未来用我们其实很多时候我们思想上能做的事情是吧，当时科技一下子无法实现，但是通过这种技术手段，然后不让迭代，然后能把我们心里的内心的这个世界能够再重构起来，达到一个无这个就像那个庄子里面的逍遥游那种状态是吧，因为每个人心中都有梦想，其实古人也有这个是吧，想达人号那个号换宇宙也想去探索对吧，但是那个生产力达不到。 然后现在我们对吧，不仅是可以科技的话，如果是去浩瀚宇宙的话可能现在吧，毕竟还是有限的。 如果是在虚拟世界里面想超越时空，现在很多就是很多游戏，就是星际穿越包括电影都有对吧，大家可以更能展现自己，因为这个虚虚实实，假假真真。 其实很多时候体验更多的是一个体验，获得感。
讲者1：那我们请教一下彭彭总你是怎么看待现在大家都很多把游戏，就是因为现在去这个元宇宙可能现在比较落地比较快的，可能就游戏这一块本来它就是模拟的事件，然后你去不停地去开发，然后包括对吧，这个本来就很有对吧，这个玩家的话他思想或者是他对待这个跟元宇宙比较像，都是一个虚拟世界。 然后现在请问现在这个元宇宙跟这个游戏这一块是一个什么关系，大家都把这个游戏现在的 play 图案这游戏就以为元宇宙了，我觉得还远远不是对吧这个然后如何在原语中找到那个自我你刚才说的一个自我。
讲者4：在我看来，其实因为游戏它是元宇宙的应用之一了，但它不仅仅是游戏的，因为我们从小的地方来看，它里面确实可以做游戏的。 我们也在元宇宙里面有很多游戏的玩法了，但我们也做了很多把虚拟世界和现世界打通的一种商业上的做法，目前已经落地在什么张家界，在那个温州，我们是把这个地球本身当成是个游乐场，然后把那个现实的世界通过高逼真的重建数字孪生到虚拟世界里面去。 网友可以在任何一个角落，只要它的网足够 OK 带上头盔就可以穿越到里面来。 它的最大的特点是跟真实世界，它是互联互通的。 就我们发行一个游戏，它可以在线下玩，也可以在线上。 你好超越的普通的网络游戏的范畴。 包括跟农业的联通。 有偷菜的里面可以种菜，可以养羊养鱼。 这个养鱼不是像原来那个。
讲者1：可能信号不好。
讲者4：送给你的朋友这么一种东西，然后再大点的范畴，其实本身原因就本身它整个就这个游戏乃至我们扩展到我们自己的人生，从我们出生到死本身就是个游戏。
讲者1：对就是。 所以。
讲者4：用游戏是很好玩的。
讲者1：好，就是。
讲者4：未来的像电影也好，或者是我们这里面的商业也好，旅游也好，它都会跟游戏无缝的融合的。 这里面正带 B 这种 FT 作为激励游戏已经根据所有的情况和情形和场景都融为一体。
讲者1：对就是其实游戏的话它就是一个很好的数字化的设计，体验是吧，然后在里面有很好的一个激励作用对吧。 游戏的激励包括这个虚拟的场景股份的输入可以现实生活中因为受到生产力或者是这种躯壳的束缚，所以说很多很难自我实践，我很多心仪的想法，我愿意泡在游戏里面。 就像蔡教授里说的自我实现对吧这个一个理论。 也所以说我们在游戏中可以对吧自停地发挥，然后获得自己想要的一个包括统治一个城市对吧。 现实中如果是资源有限，然后在元宇宙里面就可以实现。 蔡教授是如何看这个元宇宙的话，然后跟自身的实现，如何发挥的一个未来的发挥的作用？ 参照者如何看待呢？
讲者2：OK 所以就是说我们作为人来讲对不对？ 刚才两位嘉宾也讲了，就是说实际上我们人生的意义实际上是不仅仅在物质世界里头存在对不对？ 我们在精神世界实际上也是我们延展的一个重要的方向。 那现在问题是我们延展到这个延伸到数字世界到软宇宙里头去，那我们还是要有保持我们自我的独特性。  OK 那这个独特性的话也是我们自己对不对？ 自我肯定需求我们自己的这个建构，这是一方面。 那另外一方面也是说要让人家认知到这一点，OK是需要别人承认。 所以这里头我们看到的现在的现象就是你 NFT 看到这个这些 crypto crypto 的 punks 那这些实际上都在增读这个位置。
讲者2：OK 因为这个到头来假如说大家都进去了之后，你再进去的话谁也不认识你对不对？ 那你一开始就要站在这个高制高点上了，对不对？ 那当然现在你这个怎么才能跟别人不一样呢？ 对不对？ 那一个办法就是很贵对吧？ 就是你你你你你这个头像一百万，我这个头像 1000 万，这实际上在争夺这个注意力，在争夺这个位置，那一旦这个争夺你站在前面了，那实际上是蛮难取代的了。 对不对这是一方面。 另外一方面就是这个争夺的方式来讲，并不是说越复杂越好，而是说越简单越好。 这一点实话我就希望这从业者还有这个要理解这一点。
讲者2：OK 因为只有简单的它才是不容易更改的，不容易被模仿对吧，你这个像素很低的时候，恰恰是难以模仿。  OK 而且它能激起你的一个很强烈的这种感受的话，我在这讲就是一个认知砍线对不对？ 一旦就是这个东西能被大家意识到就是极简，然后能引起人的这个情感反应，而且不容易忘掉，不容易被模仿，那这个价值就非常大。  OK 那我们我们去看这种 FT 哪些价值大。 实际上很多人可能误解为就是说保持真实，那个细节很逼真，这当然是一个方向。 听起来，但实际上周围个人自我的一个标识对不对？ 一个身份的象征的话，实际上你要的是一个很抽象的很简单的，能把人家吸引住的，不容易忘掉，这是我想表达的一个意思。
讲者2：OK 那游戏你刚才提到了游戏，那游戏实际上可以简单的理解为是软乳宙的这么一个预演，一个教育。 对，对普罗大众的一个教育的手段慢而已。 对吧，我们真正要做的还是说我们个人的这个延伸我们个人的这个自我肯定需求的满足，我们在这个科征延伸我们自己的这个边界。  OK 好嘞，谢谢。
讲者1：好，也就是说就是这个游戏的话只是延伸都满足自己。 当时社会现实中对吧，这个满足不了一些精神需求，然后在游戏里面能够获得对吧？ 然后但是还是要回到现实生活中对不对？ 有的时候也是要。
讲者2：不仅仅是回到现实生活中，就是我们那是立足现实生活了。 但是我们一旦就是这个东西能被大家意识到就是极简，然后能引起人的这个情感反应，而且不容易忘掉，不容易被模仿，那这个价值就非常大的这点东西，我们是要延伸自我，我们把我们的延伸到不是延伸到五周的天际。 对，那是最好的。 对。 那当然一个延伸就是算数字世界的延伸，但是假如仅仅是玩游戏，那当然也能带来一定的满足。 比如你闯关成功了，积分呐对不对？ 但，这还不够，因为这个是对自己自我的建构还不是很意义，不是最重大的。 OK 那真正意义重大的是你所做的努力，你的创造是被人认知、被人认可的。 OK 所以你这个延伸才是更有意义的。 OK 而不是仅仅是 review 一下。 OK 这所以我就讲的，就是游戏跟软乳弱的这么一个关系。
讲者1：就是对这个也是。 所以刚才你说的就是越简单越好，就是相当于这个社交资本一样，就是能越清楚，便是你这个这这个效率就最高了。
讲者2：包括对，你看我们原来互联网的时候对不对？ 当时谁也没想到，一开始最早也没想到说这个网网网址那么重要对不对？ 那到到头来你看网址的话你假如是两个字母的那种网址就很值钱。 对不？ 对，你进都接地。
讲者1：大家的注意力有限，我不可能记这么多。 就像我们记你要是十个字母的。
讲者2：不管怎么着对不对就会差一些。 当然现在开始智能化了，现在而且就是网页的访问少了，大家也不太注意这个。 对，但是有这个阶段，你必须是追逐这个追追着这个身份，追着这个被人认知，更容易被人记住。
讲者1：这一点对，包括最近不是有个很火就是NFT ，就是note ，它就是很简单，就几个字，对不对？ 就能就就然后后面就火了。 所以说就很难，也非常方便，就是让创作者发挥创作者自由，它就相当于 NLP 的元宇宙一样，所以说就非常火爆。 然后你怎么看这个现象，然后它能不能成为元宇宙的一个虫洞呢？
讲者2：这个实际上我相信这个创始人，最早做这个事情的人，他还有东西没拿出来的，因为你当然这个东西你看他那八个字母对不对？ 八个词的话他是这一个形象的描述。 那当然我相信就是说应该让普罗大众接受的话，一定会是有一个引擎，这个引擎你把这个字母把这个词放进去，它会生成这个形象出来。  OK 这才是对的。 那当然相当于说辅助就普通人不能画画对不对？ 那但是我是想我能对不对？ 我想跟关公一样对不对？ 或者是把我的这个这些特征放进去这个思路是对的吧对不对？ 但是现在我们看到的估计还没有看到他的全貌。 我相信是沿着这个思路可以做很多事情。 实际上。
讲者1：也就是说他就是也就是说你说的越简单越好。 所以说大家对大家就没有门槛。 所以说这样的话大家就更好地创造，也更好地根据每个人的根据创造自己的原宇宙，所以说就很容易就这个激发那大家的创作活力，所以说就能创造更加满足大家需求的一个元宇宙是吧。 这样是的。 是的，就是降大了降低门槛，也是互联网的精神。 所以说对包括现在这个是吧。 所以说为什么他大家都知道这个 root 就相当于什么源于这个 D NMT 的DNA ，这种最底更底层的。
讲者2：所以说是的。
讲者1：是的，更加让大家这个解放大家的双手，因为之前 NFT 的话还是数字加密艺术家，或者是这些目前的创作对吧。 然后如果是包括你们说元与众，因为大家这个是，刚才邢老师也说了，他其实是终极形态，以后可能是要统一咱们现实宇宙，所以说他超越。 然后这个因为我之前也观察过叫生秘，他们也是有这个原子或者是这个分子通过这个共建立组合起来的，像我们现实中社会中的物质世界。 然后这个元宇宙它是虚拟世界，但是虚拟世界它也是有这个电子 0 和1，最后是这个代码是 0 和1，然后不断的升级演化，所以最后就可以生成这么多复杂的一个虚拟的事件是不是？ 然后如果我们发现了这个像这种 0 和 1 或者这种很简单的一个拼凑，就能把这个元宇宙整个世界都能拼凑起来，是不是你觉得像是 note 这个是不是相当于就可以堆积成这个很广泛的语言宇宙？ 就是每个人只要在上面搭一块积木，就能不让他是吧。 这个找到就像那个细胞一样，它是最原始的那种裂变的一个细胞，它能够把这个世界都能搭建起来，不需要这个。 这个不同，那个也不同，找到了大家的共同点。 你这问谁？ 我问蔡教授，蔡教授。 蔡教授，反正我刚才说简单。
讲者2：OK 你谈到这一点，我这里这一点我倒是跟两位嘉宾可能观点不一样。  OK 那两位嘉宾觉得有一个理想的中级的软乳罩的，这个，它可能是能够浮现我们这个真实物质世界。 对。 那么这里有个潜台词，就是说我们我们这个真实世界实际上可能就是另外一个另外一帮人的软乳咒。 对另外一帮人构建出来了。  OK 他是用的规律弄，但这一点我是不同意的，因为这一点就是说马上这个 metrics 也也要上演对不对而且像 mask 也是说我们对可能性很大的增生在 Matrix 里头，只不过考得太逼真，我们还没看到 bug 还很少看到bug 。 但是就是说从我因为我自己以前是，做物理的很多年了，然后也思考这个那个意识的问题。  OK 我们的意识。
讲者1：她要让你的声音听不到。
讲者2：所以我同意这种我们生存在 mapix 里头，这个最的关核心的点在哪里？ 就在于说我们这个太容易分叉了。 我们即使现在的物理规律了而言，你太多的分叉了，你的那么多分叉那么多，实际上你这个去模拟它是没有任何价值的，因为你生产的东西太多太多的，你不知道哪一个是真实发生，实际上正式发生的只有一个。
讲者2：OK 大家的交互，那未来的软乳之后也会是这样子的。 所以到头来我们不是说每个每一个厂家生产的都有意义的。  OK 有些厂家的软宇宙到头来变成了是没有价值的。 真正的有价值的可能还是少收几个，最多只有几个。 那么而且很可能就是 winner take away 就是把大家都放在一起了，这样才是更有意义的。 那实际上在我们原来写的制作里头，就是讲这个出开链系统。 那实际上到最后我们这个软软知道吧，我们的跟出开链系统是整合在一起的，他可以是多练对不对？ 她有沟通 channel 对不对？ 这是可以理解的。 但他们整个这肯定是整合在一起的。 他们的价值互通，他们的能量怎么互通，这些都是应该的。 那么这样的话实际上这个这这相当于是一个超级智能形态。  OK 那么这里头人的这个意识，人的智能和机器的这个智能都融合在一起的。 我相信软宇宙应该是这么一个形态，而这个形态是 open 的，是一个完全。 我们现现想想不到的是一个面向未来的。 那取决于我们每一个参与者，我们每一个参与者都是创造者，都会对这个宇宙都有自己的贡献，是决定这个宇宙的走向。
讲者2：那那这个这个反过来还会影响我们物理世界的这个汝州的走向，所以这是个很有趣的一个一件事，但是他不会是想象的，我们是要超级这个形态的话是就是说 metrics 这种形态的东西，metrics这个实际上还是太想得太简单。  OK 谢谢。
讲者1：好就是这个怎么说，这世界不是说模拟出来的或者是它是吧，就有一个终极形态，而是它会有一个就像我们很多人现在都不相信进化论，不是说自然界有一股力量，它不断地选择这最最后。 然后我们整个宇宙都是一个他本来就在那里的，然后只是我们发现了而已，而是他是有不断地它这个生态在不断地叠变。 然后不断地有变化，有突变的一个内容过程。
讲者2：我们不停地竞争对不对？ 我们不停地竞争。 我们现在做的每件事都会影响未来，只是影响大小的问题。
讲者1：而不是说之前就设计好的。
讲者2：是不是不是的，不是一个演不是能够模拟出来，模拟不出来。 OK 这一点我跟很多人都想法不一样。
讲者1：好好行行行好。 那行下。 下面我就请教一下刚才跟蔡老师说了，然后邢老师就是你刚才也说了，就是你这边元宇宙通振，然后是从根本的就是互联网发展的规律来说，然后来解释咱们元宇宙是未来下一个形态，也是这个分下一个升级版的。 然后一刚才我们说了游戏，然后肯定是以元宇宙，大家关注的也是因为它生产力，所以说你觉得元宇宙的话跟下一代互联网它是一个在哪些方面升级了，然后在哪些方面可以就是很好的一个应用场景。 请问一下邢老师。
讲者3：这个说言语都是下一代互联网，只是说我们那个认知层面的第四层，这个就是她不同的认知，他对他的看法是不一样。 这个对互联网的划分阶段，一般是分成 web 1.0、 web 2.0 和 web 3.0，所以说他的下一代互联网只是从这个角度去看对吧，其实我们不应该局限在这个角度来看。
讲者3：这个对元宇宙的看法，这个你可以有不同的分类方式，我们有的时候会把它分类成消费源宇宙、公益源宇宙和产业源宇宙。 这个很快我们就会有公益源宇宙和产源宇宙的数据序列数就会出来，就是随着我们前面第一套和第二套数据，所以他对整个原有的认知是进入的，大家不熟悉这里刚才大家聊的大部分东西都是消费原有的当的游戏场景那个很窄的一个场景。
讲者3：你如果拓展开来看什么是游戏，这个未成年人玩的比较游戏，那成年人玩的这个业务业务也是游戏对吧，其实一个都是游戏，你成年人玩的社交对吧，你玩的生意，你玩的一切东西他都是游戏。 在本质上来讲，整个社会就是建立在游戏基础之上。 所谓游戏就是有各种规则建立起对，只是分为有目的的游戏和无目的的游戏会分元。 宇宙是无目的的游戏，就跟社会一样，社会本身是无目的的游戏。 你的宇宙是什么？ 对吧？ 宇宙本身没有目的，它也没有意义对吧？ 它本身有一套算法，基于隐秘的，至于质量，基于速度，基于能量的对吧，它本身其实你要看都游戏，游戏是基于规则，只是有目的和无目的而已。
讲者3：所以对于互联网的角度，你来认知这个原理的话，那视角还是稍微窄了一点。 就是我们讲的如果说你把它看成下一个这个人类社会的话，它的范围就大不多了，无处不在。 我们刚才讲的用消费的工业原理都会产生的，其实它是不能涵盖的。 这个这三类方法基本上把政府排除在外面，就是我们这样的消费工业和产业，再加上这个政府，那基本上就涵盖的比较广了。 对，基本上把人类社会活动的我们讲的就是这个几个最主要的领域找到都已经覆盖到了。
讲者3：所以如果你要对元宇宙进行这个认知的话，你就要从多重层面和多重维度去看就是他是什么。 对吧，这个包括对游戏里面也有我们讲的 web 20 的原因，那她的看法和认知又不一样。 你刚才这个 lot 其实他是一种就是我们的元宇宙那个八个特征和六个特征当中，他把其中的三个特征都做到了很好而已。 是吧，虽然没有成真感，但他做到了这个开放性与自主创作，这点他做得好。
讲者3：有通证经济对吧，这个是我们讲的很多，你有社交性，这个有通证经济，有开放性，创作虽然都没啥沉浸感，但大家玩的不遗漏。 这个非常总量才八千个，但是大家一起抬轿子对吧，就跟八千个人一起坐在拍卖场里面拍卖，把价格冲上去一样，三八千个人玩的很开心。 对他其实是在把这三个元素做到的比较好的一个子元宇宙。
讲者3：这个就像宇宙当中是有无数的星系构成的，每个星系它有各自的小星系对吧，太阳太阳系外面还有银河系，每个人有各自的小情绪，你自己的社交圈它都是元宇宙。 只元宇宙对吧？ 我们说过只元宇宙当中每一个都有自己的小规则对吧，你的价值观影响了周边的你的朋友，那就是个小只元宇宙。 所以他其实这不仅仅是互联网，而局限它的就是我们去从工业、消费和产业的角度去理解它的时候，其实就试图让大家已经脱离网络的属性来看待人影。
讲者3：对吧。 你站在工业角度看，你站在这个产业角度看和看待消费角度看 ToC 的角度，ToB的角度和 ToG 的角度看原宇度，随着各自大热度都有各自的愿意做。 只是说产业发展规律上来讲，可能最先起来的是消费原有这样的游戏场景对吧，他应该是最他可能世界人类的娱乐神经应该人生，而是喜欢娱乐和八卦的对吧。 这个人力简史讲的人类智能之所以成为智能，就跟这个尼亚德特人不一样，是因为他会八卦，他会想象他会娱乐是吧，是因为自己的特性他在不停地对，所以最先起来的一定我们讲的是娱乐给人类的最本性最本性的人性当中的需求，所以他能最先激发起元宇宙的广泛破圈。 所谓的破圈，就是因为在技术以外，互联网圈以外，娱乐文化精神，这是大家共同的需求，所以最容易在这个里面找到各自的兴奋点。 所以从这个元宇宙它的发展来讲和发展阶段来讲，网络属性沿着这条轨道下去有点窄，就讨论它的网络途径，简单的去看。 其实从外部 2.0 到外部 3.0 对吧。 从原来的我们讲的流量经济，你现在进入到区块链领域里面的通证经济。 对吧。 原来你所有的在互联网上的行为，你是以流量形式被各个中心化的组织所拥有的。 但你的 web 300 时代，你所有的通证经济的形成的 FG 是归自己所有的。 对吧，形成了智能合约的，自然的经济体系的分配等等。 我们讲的你不同的去看到的时候，你就会只从网络角度和技术角度去简单的去迭代他对吧。 我们更希望其实站在现有社会的角度当中来讲，你可以更多维的来认知。
讲者1：哪一个是？ 好，确实，所以说刚才邢老师也是，认为就是元宇宙，就是这个不仅仅是从互联网这一块的演变，一个角度来升，他可能更多的也是涉及到包括生产力，包括政府组织各方面是吧各个维度。 所以说它未来的话可能先是从消费级的更好的，大家感受比较深慢慢的。 然后后面的话这个其实在产业包括其他也是都会有深刻的一个影响，都有很好的一个应用场景。 那工业这一块，因为毕竟中国也在做制造，阿林阿鲁，然后美国各种都在这个就是制造这一块的智能制造。 然后你觉得元宇宙的话应该有很好的一个应用场景，包括在智能制造模这个协作，包括那个英伟达他都搞了一个 all mini words ，就是因为这个制造的话还是分工。 这个协同像包括很多地方那个创新中心，就是因为它的功能住得比较近，可以很好地一个交流协作，所以说很好地把一些硬件做得更细更高效，协作协同起来就更好。 所以说如果是以通过元宇宙把全球的功能都基于这样的话，那研发就更快了，效率就更高了。 是不是这样一个意思？
讲者3：这个公务员也对，其实我们认为是无论从民间来讲，从企业来讲还是国家来讲是个特别重要的机会。 仓库。 这个我们在工业软件方面已经是远远落后于这个国际上的先进国家和先进企业。 但是如果要想在现在讲对吧，自主可控对吧，这不被卡脖子，就是你要抓住几个产业升级的这个弯道的机会，这个工业园也都是给的给我们的一个天然的不错的机会，就看能不能把握之后。
讲者3：在原来的工业软件，它很简单，它是基于原来的这个制造业的。 这个我们讲的用数字化的方式能够设计用数字化化的方式来管理这个生产的过程。 但有的可能还好一点，它延伸到分销和这个销售环节，但大部分原来的工业软件基本上就现在 4G 端。 对，基本上它还几乎没有能打通。 就是我们讲的从设计单到制造单到分销物流到消费者，在完成形成闭环的这是一个第二个，就原来的供应人也都基本上互不相通，就是各个系统之间是孤立的。
讲者3：对，如果在从工业软件工业我们讲的工业4.0，你要想进入到工业原理度的阶段来讲，就是如果说你架构在区分链系统上，能保证固有资产的这个跨供应软件的互通，跨供应原有的互通。 同时有人在消费级这个设计端和我们讲的企业的价值链的各个环节都能贯通，它本身就是一个巨大的，你在设计的时候把成本的核算全部已经含在你的设计软件和虚拟模型当中去了。
讲者3：最近的日本的还有几个新闻，他们在研发的新材料和新钢铁的时候，基本上在仿真软件里面已经完成所有的这个物理参数性能的模仿和这个销售端制造成本的模仿以及的效。 应用端所有使用上面的模板全部访问完了，所以把各种可能性做了一套访问之后，提出了一个最佳的产品模型，迅速的就在线分发到工厂池。 对公益人也是我们讲的，它是一个巨大的提升这个设计生产端的这个设计效率，这个降低它的成分同时又打控消费端的一个很重要的武器和手段。
讲者3：对工业园宇宙其实是无处不在，而且有个工业领域里面也最容易元宇宙化。 但是也同时来讲最难原因的话就为什么这么讲最容易原因的话是因为现在的工业设计基本上没有不在工业软件上来做的。 这大部分我们看数字化比较低，工业软件对吧，他们基本上都是用各种网的数字网间做出来的，所以他天天就有数字化的资产的这个基础材料，源头材料都有各自的数字资产。 只是这些数字资产对于不同的工业巨头软件各自拥有对吧，互相也不能打通跟生产制造端，也不能完全不能跟消费端之间也不能完全快跑这个。 所以就是如果说把这些数字资产我们把它重新架构在供应源引入的新的协议基础之上，他所具有的这个效率对吧威力这个会，我们讲的会大幅度的增加。
讲者3：比方上次这个开的那个发布会讲她的 office 的时候，那个东西短短的做了 15 秒钟的成本是巨大的动用了大概 30 多个。 美工十几个工程师干了好几个月成本稍微核算一下大几百万。 这么搞的成本，干这么一段东西，如果说公益人都按照我们的判断做个大概 5 年左右，有可能把这个成本迅速压到几千块到几百万。 那时候人人都可以用虚拟替身去开发布会。 对吧，你可以去跟代替你。
讲者1：对吧。
讲者3：对，这个成本就是从几百万量级迅速下降到几千到几百块这样子。 对，但是就是工业园也做普及的时候。 对，工业园也做。 目前我们看了好多项目，他们正在处在一些早期阶段，正在大幅度的下降。 我们讲的工业原理都的应用成本。 他那个只是说在发布端，我们讲的还有在产品端帮助企业迅速降低三维规划和企业实施成本的，这些公司现在都在做努力。
讲者3：当然产品还相对比较酌情，我们的判断还怎么着？ 还得一个三五年之间。 如果他做得比较好，我们渴望在五年之后主流公司的产品销售的时候，每个人都可以同时拿到一个物理产品，被拿到一个原语度占用了的 NFC 虚拟产品。 所以每个厂商将来主流厂商都会同时给消费者交付两个产品，物理的和虚拟。 然后消费者拿回去之后，物理的你自己的现实世界，用虚拟的能拿到原理的当中去做交易，去做玩耍，去做成交。
讲者1：所以说就很方便，就是一个物理一个虚拟世界，然后这样这样一个线上线下融合对不对？ 所以这就很高效是吧，然后你的想到就能满足你的需求。 所以说高效是吧，包括这个也创造一个新的经济体，包括然后如果要实现这个元宇宙刚才说的工业元宇宙或者是在那有很高的算力配置，然后也就是计算能力，包括现在很多就是元宇宙，包括其他的发展做得很大的限制，都是因为顺利这一块是吧，包括我们，包括区块链这一块你要实现分布式算力都受到很大限。
讲者1：所以说包括菜鸟的像你们研究人工智能，然后区块链也研究，然后也知道就是现在算力这一块，对人工智能包括都是一个很大的制约，包括你看一下你现在在顺利这一块有没有在技术进展，还有这个发展趋势，这一块分不存储，这块有没有很好的一个投资机会呢？ 你觉得蔡嘉哥。
讲者2：OK ，那我这个投资机会的话我说不上来。 但是我想讲一下，就是说跟生产有关系的。 实际上我们倒是可以，我一直在提这个分身的问题。 人的分身，那一个是数字分身，当然在这个乳罩在软乳罩里头，我们数字世界里的数字分身。 那另外一个还是可以有物理的分身的对不对？ 那我现在在波州的办公室里，但是我可以有一个分身对不对？ 实际上一个机器人，他在生产车间里，他是按照我的意志，我是教会他去生产的。 完了之后，但是他一定会遇到他解决不了的问题，那么他反过来会要求会请教我，我来帮他完成，这是未来一个基本形态。
讲者2：我相信因为我们在不可能让机器学会所有的东西，因为我们人自己不能也要不停地学习。 不会所有的事都，我们也会向人别人请教也会去获得新的知识。 对，这是我相信未来的班主周是这么一个形态。 就是说一方面我们会迁移到数字世界，另外一方面我们因为迁移到数字世界，然后还可以在物体世界用另外一个分身来替我们做事情。 这是这应该是软乳洲本身应有的之一。 未来对，所以他是让我们的延伸。 对不对？ 是变得就是说有多种形态了，有多种可能性。 对，这也是我们延伸的一种方式了。
讲者1：对，就是有个那投资的话。
讲者2：那个算力的话，那现在国内当然大力提倡这个做做这个芯片呐什么的。 但是海外的话你看他们芯片的算力我们就是说 AI 系统的这种算力的增长原来是每 3.5 个月翻一倍。 那么最近看到说他每两个月翻一倍了，要就是更快了这个太恐怖了这是这个一定会非常快速的，但是仅有这个可能还是不够的，我们还要在算法上要引进新的算法。 算法上我们因为因为我们人的这个意我们的意识的这种运动运作。  OK 我们的思维是空思维世界的这些运动实际上是非常的高效非常的审核量 OK 大家可能都知道。 对，这里显然是算法上跟我们现在有的我们的这个死算，那个 GPU 这个东西来使算是完全不一样的。 那我我相信我这里会有一些创新，到头来会大幅减小这个算力，算力的需求，大幅减教育这个能耗对不对？ 这是我想做的事情，因为假如死算，肯定是，你堆上去能量，你这这个这个这个世界受不了。
讲者1：OK 对，包括现在比特币的算力已经都超过 1 阿甘亭一年的用电量了是吧，现在一个比特币的是吧。
讲者2：没错。 没错，这个是它的一个缺陷，对不对？ 大家都知道它是个缺陷。
讲者1：但是人家说的越笨的办法才能防止，所以达到共识，因为这个算法所以它就是一个越笨的办法才能最笨的办法，然后达到一个共识。
讲者2：是，当时一开始当然是这样子，但是到头来统治这个事从就是说你引领大家的还是比较有前瞻性的人。
讲者1：然后这个对，包括现在以太坊不是准备上 POS 了，找 POS 对吧。
讲者2：但是简简单 POS 也是不 work 的。 我相信就是简单 POS 的话是有是有毛病的，他还是说对你这个财富做衡量对这是不够的。 这个又我们上次也在思考一个新的机制。 就是说你 POS 实际上 stack ，stack的话是是基于你过去赚的钱，你现在赚到的钱。
讲者2：那我是希望说决策的人应该是他对未来有日见的人。  OK 就是说他对未来有日见。 那么我们是通过一些通过它历史上对未来的日健，它积分。  OK 这个跟挣了多少钱关系不是很大有关系，但不是很大，那么来追给他一个追测船，给他投票船，那么这样的话就会我相信会是更对，这个世界的演变会更好，而不是现在这种，有的人他很会对不对？ 大家把气势弄出来了，他很会去折腾事，把钱赚到手。 对不对？ 但是很多有创造力的人实际上他不会做这种事情，但是他真的是有创造力，他能日向未来。 那这种人实际上有给他一些更多的这个发言产，就是我希望是这样子。
讲者1：也是就是所以说这个这个给什么人，所以说定规则，所以说包括区块链，它一个记账一个很重要的就是记账谁来记账，所以说是吧这个也是很重要的。 一个机制就是一个共识是吧协议和啥的对不？ 对。
讲者2：这个就是我希望发明一种新的协议。 Ok。
讲者1：对也就是解决。
讲者2：实际上你看那个 metallic 对不对？ 他现马上要登上 time 的这个封面了，对 time 的这个也有影响了 100 人。 对不对？ 对，那他实际上他也在谈，就是说这个治理问题，治理问题是一个还是想不透的问题，也就是这点毛病，你要么用能量对不对？  popow 这种能耗很高对对？ 就是不够持续。
讲者2：你要么用 POS POS 的话，那那你这个就是看以前已经掌握的财富，这个贫富方分化会非常快，非常厉害这个也不是一个解决方案，对不是一个最佳解决方案，所以必须找新的解决方案。 那这里会是未来跟这个真正的 social native 就是真正的这个对不对？ 社交你展现出来的你的这个前瞻性，你的这个不是 smart 是这种真的是对未来遇见然后被实现的那这种你比如说那个互联网的发明人对不对？ 是利益对不对？ 像这种人你当然应该让他多发挥作用。 对不对？ 而不是别人 case 都给他赚的钱多。 对，我们应该有这种机制。
讲者1：对要专门有前瞻性的确实是就像未来的话，因为像我们现实生活中，像市场经济还有政府经济的配置资源，其实很多存在很大的浪费。 对吧，因为它是通过竞争，而是政府的话是有寻租。 然后如果是未来通过人工智能或者更加智能，它能够直接你有需求就可以直接知道，然后马上就给你配资源，这样的话就减少很多浪费。
讲者2：包括这个对更有前瞻性。 对，他不是特别是这个原唱像中国的话，现在不是大家都觉得这个缺少难唱性的东西。 对，那就是我们的激励机制还是不好。
讲者1：不够优不还继续优化比国外来讲还更差对不对？
讲者2：大家听话的人会钻空子的人更容易赚钱。 对不对？ 对而不是这种城市劳动的对不对？ 或者真的是有前瞻性的这种，他可能一辈子就想一件事，但是把这一件事想的想清楚，这种人是应该鼓励对对？ 不是谁会去？ 对不对？ 作假赚钱对不对？ 利用人的负面情绪，利用人的这个人性中间的恶对不对？ 来赚钱这种人太多了对不？ 对，现在就是，而是我们要激发实战。 对不对？ 这种这个上也不是抽象的，也是。
讲者1：所以说这这也就是设为现在市场经济或者是这种经济下的一个是吧，一个缺陷是吧，没办法把这一块给弄掉。
讲者2：对，而且我们就是因为有出客链技术，有这种技术的进步，就我们的确是可以穿透过去。 以前对不对？ 那些人城市劳动人可能是被埋没了。  OK 因为你接触不到，你不知道他在城市劳动对吧。 但是我们有这个信息技术，有这种 5G 的，有这个出发量技术，实际上这些人是可以展示出来。 这种东西展示出来。 那人家知道对吧？ 他做的东西他是勤勤恳恳做出来的东西。 对，那肯定你更愿意买他的东西，而不是说去那个广告做得好的人东西你去买对吧？ 这个所以现在是有这机会了。
讲者1：对其实现在就是所以说我看过一个说法，人就是最大的不确定性，因为总有人想做恶对不对？ 然后制度的话，很多的科技技术它能保证更大的确定性，所以说也是我们科技越来依赖于科技，然后大家产生效率的一个方法。 他对确保更大的确定性。 说人知道有我有是吧，我就想占别人便宜，都是人性之恶。 所以说通过对。
讲者2：就是你这个创造发明对不对？ 你上网上念对不对？ 有城镇对不对？ 你别人想偷走还是比较难的。 对，以前的话就这些东西很难对吧？ 那现在可以做的到了。 对，而且你可以 AI 可以用 AI 来判断对不对？  AI 你大量的数据 AI 能搜出来。 以前的话可以藏起来对不对？ 以前的东西。
讲者1：对。
讲者2：所以现在未来应该是比较美好，对不对？ 这也可以是软乳这里头的重要内容。
讲者1：对也就是信息，然后未来顺利肯定是通过一个是共识机制，这种是这个算法的一个进化。 还有就是可能通过更多的这个制度，AI或者是能够使得这个运算量大幅减少，来解决现有的算力不足，都是这个方向。
讲者2：对不？ 对。
讲者1：好，那谢谢蔡教授。 然后接下来我想彭总就是，因为刚才两位专家教授都是提到了这个元宇宙的这个沉浸式体验也是非常重要，然后也是当下相当于互联网，然后这个曾经的体验是非常大的一个维度。 然后也是实现起来也是现在大家都觉得元宇宙可能体验元宇宙肯定是要带到这个沉重的头盔是吧，也是非常大的一个瓶颈。 那请问现在 AR 或者 VR 技术到了一个什么样水平？ 然后我国在这方面处在一个什么？ 像包括这次字节跳动收割的pickles ，他们处在国际上处于一个什么梯队。 然后未来的话他在咱们元宇宙中这个 VR 扮演一个什么样的角色？
讲者4：这些是这样子的，因为我们跟元宇宙的交互他要通过第一个要通过我们人类自己的感官呐掩耳鼻舌深意的。 然后元一周里面它也是一样，它有写图像的，有声音的各种东西的。 我们目前一般一说 VR 人家都会第一反应是头盔，就觉得有个头盔戴在眼上了。 但其实我们要完全沉浸在里面，它是跟我们的视觉、听觉、味觉、嗅觉、触觉，各种感觉全部都要沉浸，不要我视觉进去，但我身体不动这样子的话，人感觉他大脑里面反映出来是很别扭的。
讲者4：那么实际上人类要完全沉浸在元宇宙里面，这个路是非常漫长的，尤其是像这种轻微的触觉，像触感手套沥血、热沥血包括出血、痛感呐这些的模拟还要比较长的路径去走。 但目前走得比较快的应该是视觉、听觉的。 视觉有若干个大公司，什么 Facebook 、HTC 、索尼，包括被收购的 pico 等等。 他们是致力于这个视觉上的模拟，取得一定的成就。 但是总体上来说还是比较早期的，就是我们人的肉眼，它的总分辨率是非常之大的。 我们看到整个的视域很大，那么要把通过这个一个显示器一个小型显示戴在眼睛里面，把人类的视觉全部模拟出来。 目前还是有一定的路径要走，这涉及到背后的芯片和算法，以及这个显示器本身的分辨率。 那么我们业界观察，基本上要达到单眼 8k 以上才能够栩栩如生地进到里面去。 那没有目前像 pico 或者是 oculus 的 quest 它大概是所谓达到 4k 那你分两个眼睛，也就左眼两 K 右眼两 K 可能还要若干年才能够达到一定的状态。 那么业界的话是苹果公司，预测明年应该会发布它的所谓的 I class 。 再过一年的时间，我们也是在业界充满了一个期待。
讲者4：那除了视觉，还有一个是声音了。 就声音我们目前听到的像手机也好，音箱也好，它基本上不是这个我们真实的宇宙里面的一种本源的声音因为我们长两个耳朵有左耳右耳，我们的听觉也是立体的，就我们能够听得清楚声音的方向声音的演进，它的景深是非常灵敏的。 但目前我们戴上这些耳机，它只有说我大声一点和小声一点，他没有方向，也没有立体声等等。 所以包括我们现在互联网里面的大多数声音，它都是单向的，它不是一个立体的声音，它的声源本身的制作上它就不是立体的，不是 VR 的。 所以像这些技术都是要靠各个业界不断地进化和演化才能到一定的过程。 但总体上来说，科技的叠加效应让这些都逐渐拉到我们的眼前。
讲者4：那么从应用的角度，它也是一样的，就某些场景它一定会先走在前面先用的。 有现在可能走在后面的，包括你像 ToB ToB 的应用就非常之多了就像那个仿真培训或者教育的职业培训的，这都已经非常成熟，马安可以用了，可以把很多的场景带给我们去练习，减少成本施工的穿越。 但有一些东西它是比较遥远比较慢的，我们就等到这个技术慢慢的成熟了。
讲者4：那么我同时我也回应一下刚才蔡教授讲的，比如说我们应该有分身，应该有替身，事实上我们这两件事情都在做的。 那么分身它的体现为只存在虚拟世界的数字化的这种形象的一种人格。 那么替身的话它就体现为一种实体的机器人，这两项东西我们都做了很多年了。 他实际上来说就是数字化身，我们可以理解为我们的一个精神的替身。 比如说我现在假如今天我没时间来开会，我让我的素质人来开会也是一样的。 我可能提前录制好了，但是替身他是不一样，他是能够实体的穿越的。 我们在一五一六年在实验室里面做了很多的替身出来的。 这个替身无论放在世界上任何一个角落，他也有两个眼睛呐，有两个耳朵。 然后他把他那边的视觉传输过来，我用头盔来看，我就仿佛到了另外一个世界的。 然后跟那边来交互，包括今年年底也要完成一个对那个东北的一个农田的控制的。 因为刚刚说的大多数情况下，你就交给 AI 去做就行了，它能够非常顺利地把这个工程的、农业问题解决掉。 但有些特殊的情况，比如这个农机卡到一个淤泥里面走不出来的时候，这个时候人类要去接管它，接管的话我们就启动了这个叫主从系统，我是主人，他是从人。
讲者4：然后我通过这个元宇宙的沉浸平台过去，一下子身临其境到了一个东北，然后控制接管这个机器，把它从淤泥里面开出来，然后再交给 AI 所以这个本质上来说它无非就两个事情的，就一个是改变了我们的所谓的时空结构和时空的理解。 以及重组的这个时空，就我们不用通过移动颜值的方式那么笨的方式去达到一种对世界的了解，我们可以通过移动比特的方式。
讲者4：所以我有一个理论就是说在元宇宙里面分成两种的，就是凡是跟工作有关系的事情，跟情感没有关系的事情就交到元宇宙去办就行了。 但是凡是跟情感有关系的事情，我们还是要回到这个真实的宇宙的。 比如说我们要抱小孩，要谈恋爱的，要跟好兄弟喝酒的。 那你不能说我替身，派个数字人跟你喝多久，那这样子就很别扭了。 但是如果普通的工作，比如说我要去那种开一个不得不开的会议或者去参加某种东西，你不得不去，但你一必须去，这个时候用原语就直接穿越过去，它是最低碳最经济的瞬间可以过去。 所以这些东西加起来的总和，它基本上就是说会越来越改变我们人类所熟知的所有一切的规则的。 然后我们所有的行业所有的形态可能会在云宇宙里面都重新的做一遍，而且升级化的做一遍。
讲者4：在这个背后，有个巨大的体系，就是我们的整个的认知体系，还有我们所熟知的所有的这个名词，包括最基本的概念，可能到时就要重新定义一下，包括比如说什么是人数字人算不算人，机器人算不算人呢？ 人工智能超级形态算不算人呢？ 要不要给他发一个公民身份证呢？ 什么叫法律、什么叫国界、什么叫伦理、什么叫道德什么叫财产呢？ 这些可能重新要有一个基本的定义，叫后元宇宙时代的伦理体系的定义。 定义完之后我们再来去重构这里面的规则，那就会变得非常有意思了。 这个也是希望跟各位老师各位专家来一起探讨的。
讲者1：对不过确实是所以说未来的话这个通过 arv 然后进入虚拟世界。 确实是刚才你也说了就是元宇宙的话，它就是你刚才工作就是交给元宇宙，然后这个思想还是回到自己本来，但是我们理解我是自己原来理解就是元宇宙可能把那个人的意识给统一起来，没有达到这一这个阶段吗？ 人的意识跟人的意识就是个很重要的问题了。
讲者4：对，就像蔡教授刚刚讲的，就是人类最不了解的就自己的意思，目前我们的大脑的所知几乎非常的浅显的。 对，因为意识这个问题是决定了我们人作为一个主体来跟世界交往的一个最核心的东西的。 那哲学家们什么物理学家、量子学家搞了那么多年呢？ 其实对人的意识的理解其实几乎为零，我们只能判断一个事情，就是我们确实存在着的。 当然用哲学家的语言来说，我不存在也有可能。 但是如果这个不存在没有可能，那我们讨论所有都没有意义了，那就刚中大脑了。
讲者4：但是我们假设我们这个存在是真实的，比如说我是有自主意志的人，那这个作为一个总前提来探讨的话，实际上人类在元宇宙里面意识是没办法统一的，但它的基本的原理它跟我们了解这个客观的世界，他基本上有对等性。 就我最经常做一个假设，我说假如有一个人一出生，我给他戴一个小小的头盔，这个头盔有隐形眼镜那么小，他一睁开眼睛，第一眼看到就是元宇宙，等到死的时候他也是元宇宙。 那么这个人几乎不会认为自己生活在地球，他觉得这个元宇宙一睁开眼睛，他老爸是一头狼，他就觉得叫老爸就是狼他永远觉得老爸是一头狼。
讲者4：这基本上是这样子的，因为人是环境的产物了，他的信息过来你接收什么信息，你会反馈什么信息。 但是这个并不能说他的主体意志在那个元宇宙里面得到了被统一或者得到了复制这个倒没有可能的。 目前我们这个 AI 再强大，它还是不能够说这个计算机本身它产生了自主的意志。
讲者1：这个也有可能猜这。
讲者2：对，这个我补充一点啊。 啊正好讲到这里。  OK 那实际上没错，就是说大家都觉得这个机器没有意识了，这个不可能产生自我意识，那这是在基于一个错误的这个对意识的理解。 一个理解这个上面就是这个结论。 那我们实际上我做的十几二十年的这个研究，就是说我相信我找到这个答案了对不对？ 关于意识，关于智能那个。
讲者1：这个本质，抵制本核心等一下。 蔡小子听不到。
讲者2：我们来探讨。 对。 我只想说重要的就两个字，这个一个是自我肯定需求，这是人的一个本性。  OK 自我肯定需求。 那第二个就是认知产线。 那认知产线就是意识的这个单元呐对不对我之所以刚才提为什么这个 NFT 哪些更值钱？ 对不对？ 为什么是简单的更值钱？ 就在于说它更能容易达成共识，它更有用这个可牵引性用 transferability 这个字来讲的话。 那这样的话就是说可迁移性。 实际上就你就是说我我发明的东西别人更容易理解，更容易接受，我认为很好的，别人也会认为很好。 对吧，这里头都是意识的交互了。  OK 我们今天没时间探讨这个，所以我只是简单地讲一下，谢谢。 谢谢。
讲者1：好，谢谢蔡教授。
讲者4：大家说能不能揭晓一下您说发现的这种意识的那个总根源呢？
讲者2：我非常感兴趣。  OK 那那就是说有一个你能网上搜一下我的名字或者是讲出就大脑讲书。  OK 这个才是就是意识怎么来的，意识是跟生命。
讲者1：蔡教授，你又声音听不到了。 听不到啊。
讲者2：没有自我的这个意思，实际上是生命不存在的，然后甚至就是智能也不需要的，因为一个是一块石头，他也实现在跟外界交互对不对？ 但是他这个交互是没有意义的，他是没有意识的，所以他也不需要智能就简单这么讲。 对不对？ 这样讲起来就太长。
讲者1：好，给你们试一下，到时候可以交流是吧，主要今天可能时间是有限了，我也今天确实是，耽误大家比较多时间。 然后接下来就是最后一个问题，就是大家简单说一下，就是毕竟像国家可能现在这个元宇放到元宇宙是属于实体经济还是属于虚拟经济呢？ 因为毕竟是吧，这个元宇宙可能更多的虚拟事件。 然后这个国家现在可能更多的是，这个游戏这块肯定是把国家也是限制了，因为肯定是把更多的要发展硬核科技对吧，国家可能更多的是互联网这一块可能对吧，虽然也要发展，但是可能国家重心在国家大国竞争，可能更多地发展实体经济。 然后如何让元宇宙这个虚拟竞价更好地服务实体经济。 大家简单地说一下，蔡教授，你觉得就是这个怎么跟私域经济结合？  Ok ok。
讲者2：我讲，就是说这个分身的事。  OK 你刚才跟我还陈总也讲，他觉得分他是替身对不对？ 那我的分身跟他替身还是有点不一样。 实际上分身物质世界的分身实际上不仅仅是说一个人形的机器人这样简单的，一定是这种形态，可以是别的形心态对不对？ 那我的分身可能就是一方眼睛对不对？ 可能就是视觉的也可能只是听觉的。 当然你所有的都更好对不对？ 但是但实际上你有时候用不着那么复杂对吧？ 你看那个比如医生的这个什么大芬奇这个这个手术手术机器人这个对吧。 手术机器那他就是一个分身，他相当于说是一个不他很难说是替身对不对，在那种意义上他只是两双一双手，然后他能看得见就够了。 这是这这个。 显然中央或者是国家不会认为这个是虚拟的经济，对不对？ 一定是实体的对吧，我们要做这种事情，一开始把这个事做起来。 对不对因为这个人的确有缺陷，有对不对？ 而且这个目前的话有可可能大家会认为 NFT 这这个这个价值那么高，对不对？ 看不明白对不对？ 修的是炒作，修的是梳理什么？ 梳理的这个价值。 但实际上你想清楚讲清楚对不对还是很有价值的。 包括我刚才讲就是说你 NLP 它值 1000 万，那就是应该值 1000 万对不对？ 他就是因因为大家知道的就这几个对对？ 不是每个人都能拥有。
讲者2：那这个这个持有这些高价值的这种社交 MP 实际上是未来生意就是围绕它展开的完全可能对吧，大家能理解，相当于一个品牌，这种要讲清楚，而不是也不能讲得太远，因为你讲得太远的话对领导听不明白对不对？ 但是这种我们是要竞争呐对不对？ 大家都知道话语蛮重要对不对？ 你你这个你现在不争这个话语，话语体在这个话语体系里头不占语气之地，你未来还是吃亏吗？ 就像当年互联网公司对不对？ 我们说非要他赚钱，才能上市。 好了，都跑到外面去上市了。 对不对？ 都是外国人对不对？ 投的钱他们赚大头对，我们放不了这样子的，包括这个挖矿的这些经济，对不对？ 这些东西都是要讲清楚。  OK 很多是个观念的改变的问题。 对当然我们从业者的话也不能讲太过火的话对不对？ 讲得太神乎其神的也没必要。 对不对？ 而且大家还是，比较贴近生活一点，把那个讲清楚。
讲者1：Ok。 谢谢蔡小子。 然后邢老师，刚才蔡小子说了，就是不是非黑即白，然后包括数字化未来的越来越，这个实体跟虚拟就是越来界限越来越模糊对吧是吧。
讲者2：邢老师是的，是的。
讲者1：邢老师对蔡老师你怎么看呢？
讲者3：这个问题，问题确实不是问题。
讲者1：根本。
讲者3：这个对，我也是在元宇宙通证当中，我们对这个元宇宙支撑元宇宙发展的六大技术支柱做了很详细的解构。 就是每一个都是实体经济，这个要想发展源宇宙这个六大技术支柱的每一块都是实体经济，而且庞大的产业链的支撑。 这个算力只是其中的一个环节而已。 他需要大量的软件硬件，那都是需要在实体世界大量的制造和生产。 就是从这个角度上来讲。
讲者3：另外一个从目前在没有言语之后，没有互联网之前的社会上来讲，那所有的物理世界劳动的目的是什么？ 不就是为了人的这个精神世界的愉悦吗？ 对吧。 精神世界的愉悦不就是虚拟世界，为了在虚拟世界获得愉悦感，大家在物理世界拼命的劳动，它不就是刺激了市土经济吗？ 对本质上来讲没有任何区别。 就是你在这个没有互联网和元宇宙之前，大家都是为了精神的愉悦，然后拼命的在物理世界做劳作。 所以在元宇宙里面对应也是一样。 你为了获得精神世界的愉悦，你要需要在物理世界里面创大量的进行创造，这个你才能支撑这个在精神世界和元宇宙的虚拟部分的预约。
讲者3：所以其实我们讲的养元宇宙你一定要区分是元宇宙的虚拟部分还是它的物理部分。 因为旭师公生的社会，它都是元宇宙，不是说数字化的调研宇宙这个非数字化的现实世界，就不叫元宇宙虚实共生是完全交织在一起，这个虽它都是元宇宙只是元宇宙的虚拟部分，而是物理部分而已，其实都是视频惊奇。 就是你在元宇宙里面可以控制物理世界的各种东西，你也可以在物理世界里面调动元宇宙里面的各种信息，本质上是一样。
讲者1：相互交融对不对？
讲者3：相互交融。 就像你现在你调用互联网上的各种东西，那其实也是调用元宇宙里面的各种东西本身跟你生活已经交互在一起了，那都是实体世界都是为实体世界服务的，没有互联网，你现在实体经济你只能回到这个封建社会，工业社会最基础的那些生产，就是协作能力。
讲者1：协作能力就没那么好。 对不对？ 协调对，人类社会不是分工吗？
讲者3：对分工厂的效率，整个人类社会它不就是基于资源的生产是吧，就是你所有的生产效率你会极大的下降。 所以其实更好的发展元宇宙，这个就是字节实体经济。 好行业生产的目的和烦恼的目的就是为了精神的愉悦，就是为了更好的创造精神世界对本质上是一体的，那不存在说是发展了原宇宙，我们的实体经济也没发展好对吧，你不生产这样的电力，不被这样算力消耗，也不记这么多的设备对吧，你怎么去？ 就是我们讲的创造美好的这个虚拟世界，所有一切创造的这个我们讲的终极目标都是为了精神的愉悦。 对，他是循环闭环，这两者是闭环。
讲者1：好，谢谢邢老师的观点。 然后彭老师彭总有什么观点呢？ 就是觉得这个像你们也服务了好多实体经济，就是做那种虚拟现实。 然后包括南方电网，你们是吧，追着这块也有什么感想呢？
讲者4：其实我自己看来的话，我们没必要去区分什么叫实体经济。 虚拟经济的本质上来说，所有一切都是人类的创造，只要我们创造的价值，它不用去分你是虚拟世界创造的实体世界创造的。 比如说那个英国一个女作家，他写了一本哈利波特的，她卖了几十亿英镑，这叫虚拟经济还是实体经济呢？ 但它所有的其实本质上来说就是人类的创造和消费，我们的实体经济的最终极的目标也是为了国民的幸福生活。
讲者4：刚才像秦老师说的，只要他创造的价值，我们认为都是对经济有好处的。 我就假设比如说有某一个国家，比如说是中国也好，美国也好，他存创造的全部是虚拟经济的全世界的人。 那我反过来我认为他的 100% 的创造也是实体经济。 对，所以这个没有关系的，只是他创造的价值就 OK 了。
讲者1：对，所以说没有什么非黑即白是吧，一定要分为实体跟虚体，然后最终目的是一样的就行了，是不是这个都是这样的？ 对。
讲者4：但我认为从那个价值比例上来说，就是人的本质倒还是一个精神生物，就我们的肉体的消费其实很少的，就睡一个床吃点饭，基本上能满足的能量的供给就可以了。 对给你再多你也消费不了。 但是对精神的需求却是无穷无尽的，你再高的境界你还是想达到更高的高潮的。 所以像实际上来说，未来的更多的创造更多的劳动的价值，它会体现在这种纯虚拟的精神类的那个创造商，像以前的电影一个能卖个上千万这些的不得了的，现在随便的上百亿。 所以它本质上来说就是未来的 90% 的人可能会创造 90% 的精神和消费。  90% 的钱你可能都会花在虚拟的精神消费类的层面。 所以我认为反而我们要加大力度对虚拟经济和这种精神类的消费的生产创造流通确权的一个投入，要在这个方面占领制高点会更有意思的。
讲者1：对也是因为现实中这些什么土地这些生产资料它有编辑成本对这个是，这个有编辑成本是吧，所以说后面有递减，所以编辑成本后面会增加，所以说存在着各种缺陷，或者是这种效率没有像数字，如果是数字，数据这种生产资料它的优越性对吧，它的可以无限复制，然后编辑成本为零。
讲者1：对吧，这这个这种优势。 所以说你是吧，包括未来想创作的话，那这样的话成本就合理，所以说就很高效地就提高。 咱们的一个愉悦感，你看包括像很多什么东西看到的新奇的还有这个为了还有触觉是吧，所以说这些只要有能给它刺激就行了对？ 不知道它是不是真实的对吧。
讲者4：是的，就像我们虽然服务了很多实体的企业的，他也创造了很多的产值。 但我个人更希望看到的，他不仅是赋能实体经济或者说加速实体经济，而是说它最好是能够在元宇宙里面完成，形成一个自我的闭环。 它的创造、确权、流通、展览、评论收藏乃至交换，基本上都可以完全纯粹在里面完成了，这些东西也是很有价值的。
讲者1：对就是真的是很多价值，就是像我们就价值满足消费者的需求就是个对吧，能满足他的需求就有价值对不对？ 所以说波哥这个是吧，就可能价值判断这一块可能我不说。 然后但是这个如果能满足，就所以说未来的智能经济，它就是消费者有需求了，我马上就给你满足是吧。 这个就中间没有损太多损耗这个然后包括未来的原宇宙是不是能达到这个，因为它高度的数字化啦。 然后这种这种这种通过共识经济这种包括是吧这个人工智能这个都能意识就是能马上感知到。 所以说然后这个是吧又虚拟的，我可以创始让你感觉刺激，包括魏磊嗅觉都会给你模仿是吧。 这所以说就就像我们市场供给曲线，它有价值损失，有那个损耗，就没有这个过程了是吧，就是很高效的一个，谁的能量消耗也很少是吧。 菜轿车是这么看是吧。
讲者2：OK 我补充一句，就是说原来我们古人讲对不对？ 修身齐家治国平天下。 那我们现在实际上说修身对不对？ 齐家爱国元宇宙了。
讲者1：是行，加一个延伸的。 好，那今天就再到这，再次感谢各位教授，然后彭这个老老师的一个支持。 然后今天我们的线上研究会就到这里，然后后面的话我们会把这个视频剪辑，然后给大家确认，然后还有这个文稿可以吧。 好嘞。

Answer: 互联网大企业纷纷在布局元宇宙，元宇宙是人精神世界的一个延伸，其发展取决于算力的大小，元宇宙的构建并不是类似简单的积木搭建，不是逐渐堆积成广泛的元宇宙，而是进行整合，实现价值和能量互通，元宇宙不仅是赋能实体经济，而是在元宇宙中形成一个自我的闭环，对元宇宙的看法，可以有不同的分类方式，要从多重层面和多重维度去看，元宇宙未来的发展趋势一方面会迁移到数字世界，另一方面在物理世界可以用另外一个分身来帮助人们做事情，元宇宙还反映出实体经济和虚拟经济的关系，随着数字化的发展，实体经济和虚拟经济的界限越来越模糊，支撑元宇宙虚拟经济发展的六大技术支柱都是实体经济，但最终只要创造的价值，不用区分是虚拟世界创造的还是实体世界创造的。