讲者1：大家好，欢迎大家参加施耐德电气 2021 创新峰会可持续发展圆桌论坛。 今天我们非常荣幸地邀请到了清华大学气候与可持续发展研究院常务副院长李正先生。 李老师。 大家好。 国家发展和改革委员会能源研究所能源研究中心研究员周福秋老师。 各位好。 中国石油和化学工业联合会副秘书长庞广联老师，大家好，非常荣幸有这样的一个机会跟各位专家与我们一起来探讨，加速可持续发展技术协作是关键。 这样一个话题我们大家都知道，这个可持续发展气候变化已经成了大家关注的一个焦点。 越乱，越来越多的这个企业、机构或者各方方面的力量都参与到可持续发展中，给予这个可持续发展一个非常前所未有的这样的一个重视。 那么我们中国政府去年提出的 20302060 碳达峰碳中和的这样的一个承诺，也让中国成为推进可持续发展这样一个重要的力量。
讲者1：如果从全球来看，其实趋势是一样的，那我们从统计来看，我们到 2020 年，全球有差不多 400 家企业参加了联合国契约的 1.5 度这样的一个协议，大家非常积极地参加到 RE 100 就是新能源 100 这个 EP 就能源使用效率 100 和 EV 就是电动车 100 这样的一些组织中。
讲者1：从长期来看，大家都非常关注这样的一个话题。 那么我们就想因为这是近几年发生的，是一个关注越来越重视这样的一个话题。 那么从深层次的原因，不知道大家有没有一些专家从你们各自研究角度有没有一些看法？ 这个李老师您是长期研究这个气候变化持续发展，作为这个专家，您来谈谈您对这个深层次的原因是怎么看的。 好的。
讲者2：其实来讲这个影响可持续发展的因素有很多，但是最深层的因素来讲的，应该说气候变化是影响推动科学发展的一个最底层的最深层次的一个因素。 那这个应该说这在全世界来讲也是共识。 因为尽管我们现在在和这个新冠疫情，全世界都在和新冠疫情在做殊死的决战。 但是这样其实我们不应该忘记，就是这个气候变化是这个更长期更深层次的这个危机。 所以以后这个重建两，要去把这个气候变化放在这个核心的位置上，要走这个绿色复苏的道路。 朱老师。
讲者1：我们说气候变化，尤其是我们都在说气候变化。 这个本质是关于这个能源生产和消耗的这样一个问题。 作为这个能源研究的专家，您是怎么看这样的一个问题？
讲者3：我是这么看这个气候变化这个我想它的跟根本上讲还是能有问题。 所以实际上就是我们整个碳或者就维持气体，主要的这贡献的来源还是人员活动。 所以我们国家提出来这个双碳对吧，碳大粪碳综合我想主战场，现在未来增长竞争长期，人员都是主战场，这是毫无疑问的。 所以将来的话我想可持续发展双碳肯定是一个最大的驱动力，但我们人员变革同时也是他的一个这个这个这个这个这个这个条件动力，因为现在人节点谈的主题是叫可持续发展对吧？ 那我为什么人民要变革咱们提出来对吧？ 也是因为现在我们的人员发展方式是不是不可持续的？ 可以这么理解是吧。
讲者3：一个是从供给侧来说的话，主要消耗的是煤炭，是有天然气自产的，还有进口的对吧，这种海量的消耗这个肯定是不可持续的。 因为大家都知道发审人员都是只有财经的一天是吧。 所以如果是任何方式下去的话，我们这个人员共计这个是没有未来的，是没未来的。 那我从消费来说的话，另外就是的人员消费侧来说的话，全社会都是消费者对吧，我们的人员练的经济效率，也所有的人员强度大概中国按去年说的话大概还是日本的三倍美国的两倍。 什么概念呢？ 同样产生一元钱的这个价值，我们消耗的人员是人家的两到三倍跟四季平均比我们都还差距我们还是四季平均水平的 1.5 倍。 所以我们在这个人员效率的提升这块的话还有巨大的空间。 所以就是未来的话，我想人员变革这两章发力，就是人员供给侧改革，加上人员消费者改革对不对？ 加速人员的清洁，低碳权限发展，城市也是这个是对，我们双碳目标的实现的话应该是最大的一个支撑。 谢谢。 好。
讲者1：李老师。
讲者2：那么讲到这个推拿危机。 然后最近来讲，应该说世界上气候治理方面上那么出现了很多这个正面的积极的变化。 那么中国来讲，刚才您讲给习近平主席的，他去年在这个联合国大会上，宣布了中国 3060 的目标和决心。 对他最近这个实际这一周里边来讲，实际上这个中国德国法国领导人举聘的这个气候视频的峰会和这个达成了共同应对气候变化的这种这个合合作的合作。 然后这个中美也发表发布了这个气候变化联合收益。 对，整个社会量的这个意识到了我们可持续发展所遇到的这个威胁危机这样的这个在智力起来一起合作来推动这个应对变化是应对气候变化的事业，实际上也就是推动可持续发展。 没错。 刚才您讲了，那这个能提到联合国的这 1.5  度契约的这个企业目标计划。 对吧。 那么我我我知道了，施耐德电气是这个刚才您讲那几个计划，r100， EP 100 和这个 EV 100 的这个最早加入的成员之夜，我觉这非常值得这个尊重和赞赏。
讲者1：谢谢。 你对赛德电气确实是在这个领域还是属于最早一批很关注可持续发展企业之一。 所以我们在这几个一个联合国 7 月组值，还有这个 rep 和 EV 100 都是属于最早期的那种积极推动者。 行庞老师，您我们都知道化工行业是属于能耗大户，属于这个能耗大户，在这样双态目标到来的时候，这个压力下这对这个行业会产生什么样的影响？ 或者是说这个行业现在是怎么看这样的一个趋势。
讲者4：OK 刚才那个李正教授还有周老师都讲得非常的精彩。 因为我们的确正如王总所讲的，石化行业的确是耗能大户，我们整个石化行业占了整个工业总耗能的接近20%，所以这个比例还是是相当大的。 我们也承担了很大的压力。 但是正如习主席所说，我们既然已经这个承诺出来 2030 和 2060 的这种双碳的目标，那么中国既有义务有责任有能力去完成这个目标。
讲者4：过去我们一一讲到这个气候变化，总觉着跟字节特别遥远。 但是现在我发现每个人都置身其中，无法再置身其外。 但是刚才郑总说的双碳给我们整个行业带来了很大的压力。 因为这个正如习主席所说，我们不单是联合国这个对我们发出的一种号召，这是我们内人类自身走到现在的这个地步，然后自身的内在的需求未来引领能源变革。 无论是在打造人类与自然的命运共同体方面，我们可以做很多的工作，这都是我们要面临的一些重要的问题。
讲者4：谈到我们石化行业，大家已经看到。 然后根据 sific 欧洲化学工业理事会所做的一个统计，2019年，整个中国石油化学工业我们整个的总产值是 1.48 万亿欧元，占了全世界的40.6%。 就是按照这个巴斯福的 CEO doctor banner molla 所说到，2030年就是中国的石化工业将占据无论是销售，无论是市场我们都将占据世界的50%，要占据半壁江山。 但是过去我们一直想我们中国是一个石化大国，但是一直不是一个石化强国，所以可持续发展给了我们一个很好的契机。 如何由石华大国向石化强国迈进？ 的确是现在正如李正教授所说，绿色复苏给我们带来的重要的一个机遇，这是我们这个整个行业所面临的一个重要的一个课题。 谢谢。
讲者1：好，谢谢这个各各位专家讲得就非常的好，我们从政策的角度，从这个行业的趋势，还有从这个这个能源转型，因为这个气候变化很重要的是一个能源的使用和能源的转型。 那么我也就简单地补充两点，就是其实现现在社会整个公众对这个可持续发展也都是非常非常的重视，比如说我们大家经常讲的 ESG 的投资，对这个 ESG 就是环境社会和治理。 那我们看到，从 2018 年到 2020 年，就是金融机构从金融角度来讲，对那些可持续发展做得比较好，就是对这个环境对这个就这个治理方面比较好的，这个这些投资增长了 30 倍，他们就关注这样的一些公司。 那我们也看到中国很多头部企业已经有那么几年的时间在披露自己在可持续发展，在企业社会责任上的一些表现，这是从社会从金融的这个角度来看。 那么其实作为企业的员工，因为我们是做企业的，从企业员工来讲，帅德电器这个刚才大家也都讲了，在这方面我们也是做得非常好。 其实我给大家举个例子，就是从员工的角度，那我们每年都做一个我们叫 one voice 的这样的一个调查，就是里面有很多你对于公司怎样就各种各样的评价。 那我们从这个调查中发现就是吸引员工加入和留在施耐德的第一个原因就是施海德电器在可持续发展方面的实践和承诺。
讲者1：所以说从某种意义上来讲，可持续发展已经成为一个企业的名片。 就是在这方面做得好的企业不单会得到精进和这个社会效益，同时他也会得到资本的青睐，得到更多员工的认可，得到公众的认可。 所以我们是首先我们觉得可持续发展，它这个各界对于这个重视也影响到方方面面的人。 刚才我们谈到了这个气候危机，我们也谈到了这个可持续发展的紧切性和迫切性。 那我们也谈到了疫情，让我们看到这个人类和地球，这其实是非常脆弱的。 我们谈到绿色复苏。 那么在这样的一个大环境下，除了比如说国家企业要拿出更多的资源来这个推进这个可持续发展，推进这个双碳的落地。 那么从这个角度就是从企业从各方面看这个趋势会是什么？ 那我们首先跟这个周准刚才您说到这个能源改革是迫在眉睫对吧？ 那您能不能跟我们谈一下这个能源改革这个路线图是您您是怎么观察这个趋势的？
讲者3：人员。 现在在双上的大的背景之下，就是人员改革，这些风起云影应该是吧，咱们都是业内居然家那么最新的一个趋势可能大家看到了，也是咱们国家今天明确提出来要构建以新能源为主体的电力系统。 刚才说的那些是问咱们碳大分碳中和，人民是主战场，咱们电力应该是主力军。 对，这是咱们一个基本的研跑。 那么它后面的逻辑是什么呢？ 为什么提要建这个新型电力系统是吧？ 是因为现在我们将来的话我们全社会，各行各业各个地区企业把未来的达分综合它很重要的一个主要的或者重大的路径，就是硬电力的需求它是一个长期的持续的增量的过程，这是为了一个大的需求。 那么趁现在我们现在我们的整个的电力供给来看的话，就是前面讲的还不可持续，所以将来的新能源为主体的电力系统，它的源今天主要谈语言的事情，我这里有可能是主要四种，一个就是太原的发电，第二个就是分裂发电，第三个是生物质。 第四个就咱们现在讲是地肉，大家随着继续的进步吧，可能新的资源发现了，可能还有新的方式，这个可能所谓的新能源可能会有更多。 所以未来我想整个就是四五。 对于 445 是关键期对吧，445455我们新能源电力的建设，整个系统建设应该经历一个一个一个加速一个加速的趋势。 那么现在国家也高层也提出来到 2030 年咱们这个风光对吧，要建到十二亿千瓦这个以上多少，现在我觉得这也可以落款成预期对不对？ 我想这个十二亿千瓦这个我想应该是这个是这个是一个大概率事件。 如果说全社会更能努力的话，可能这个还会一些超出。 又加深物质的话，所以到我自己估计到 202030 年，可能咱们人均就不算水电，咱们新能源做电力人均装机应该是 1000 瓦加你咱们可以可以想象一下，可以想象一下。
讲者1：今天这么多，谢谢您。 您讲到了这个新能源的时期，这个我们还那个我我关注到李老师，你们在您的这个领导下，你们学院发布了一个低碳发展战略研究的一个报告。 在这个报告中说，如果要是我们要达到预期气温升两度的情况下，提高非化石能源的总量占总能能源总量的 70% 以上，电力要占比达到55%。 就是您能从电气化推进的进程这个角度来跟我们分享一下吗？
讲者2：好的。 这个周老师讲的其实已经很清楚了。 那么这个要去实现这个金绿色低碳转型。 那能源系统来讲是首当其中。 重中之重。 对，就能源系统来讲的，这个沿着整个能源系统这个供应链，从这个能源来源开始就得有这个变化。 对吧？ 那么主要是这个新能源非化石能源要替代那个大力发展要替代这个化石能源，中间的转化技术也要有大的变化。 刚才讲要建设以新能源为主体的新型电力系统。 一部分。 然后这些东西都是来服务最后终端使用的。 但是终端使用量的这个用的能的效率的高低，用的能量大小量实际上决定了前面的这些所有的因素。 所以这样的话来讲，这个终端用能的这个方式技术也要发生根本性的变化。 那其中一个重大的趋势来讲，这个全世界都比较认同的就是要电气化。 对用这个通过电气化来讲，来提高这个生产的效率。 通过这个过过程效率。 说来讲，减少这个整个对能源的需求，从而也就间接也就直接地促进了这个碳碳排放的这个。 这个减少对吧。 对物质量的这个。 它有了一些这个同质量的这个，它有利于使用的各种各样可赛事能源。 对最亮的这个。 所以终端电气化是实现低碳发展的一个重要的手段。 和推动力。
讲者1：行建议您比如说现在自己驾驭，比如说电动汽车，然后包括做饭，现在经常也都是用电了，就是很多这个电器的使用也是某种程度，可能也是属于在这个电气化的进程中的一部分。 就那个庞老师，您这个您能从这个能耗就是能源消费这个领域来跟我们讲解吗？ 能源消耗就是刚才讲的终端这个消费。 从能源消费这个领域来go 。
讲者4：谢谢王总的问题。 这个问题非常好，我看我们整个行业的这种发展趋市场，我觉着刚才李教授包括跟那个周主任都讲到几个问题，我们我觉得在这几年在消费端，在我们石油化工行业是用能的大户。
讲者4：我觉得有几个很明显的一些变化，一直在发生变化，就是的确是这几年从消费的能源的角度来说，虽然中国的进口的石油的份额一直在增大，到去年已经超过了72.5%，天然气已经超过了 43% 以上，对外的易存度逐渐在逐年的在增高，所以进口的能源比例。 所以国家也提出来这个能源安全的这么一个概念。 但是这种向能源转型的大趋势不可遏制，特别是这个绿色金融的一些说法，特别是 ESG 的投资。 未来几年我看前几天安永做了一个报告，有可能要达到一百八十万亿。 对我们的行业也带来了很多的变化。 你比如说去年整个的这个在我们整个这个一次能源使用当中。 然后虽然说这个常规的能源就相当于常规的一些能源，我们依然的比例是 84% 以上。 比例很高，特别是去年大家已经注意到了，你比如说我们这个煤炭，煤炭还是去年达到了56.8%，接近 57% 的比例，然后石油是19%。 对天然气比例也是比较大。 所以我们整个的这个新能源的比例只有15.9%，但是从前年的 15.3 增加到 15.9 还是增长比例还是比较大的。
讲者4：所以从我们整个行业来说，我们整个的比如说生产这石化产品，过多过去更多地使用煤炭，现在慢慢地已经走向了使用这个石油，然后使用这个天然气，现在鼓励更多地使用天然气来作为我们的一些能源。 第二个就是我们在所有的工艺当中，现在大家都在追求一种绿色的工艺，就是减少消耗，然后降低能源的消耗，追求一种绿色的工艺。 生产的产品对环境、对人身、对健康没有任何的危害，我觉得这也是一个很大的趋势。 再一个就是我们整个行业现在这个比较热的一个词叫循环经济。 这个循环经济已经蔚然成风了，我们都在倡导这个循环经济，特别是我们这几年一直在做这个塑料，大家因为整个联合国都在提这个塑料的污染问题。 我一直在倡导这个观念，我们不要提这个什么叫竞速或者叫这个竞速，这些东西都不是一个合适的字眼。
讲者4：我们要提这个塑料的循环经济，怎么打造闭环，让塑料循环起来。 特别是这几年大家已经看到，虽然中国做的已经在世界上已经非常的超前了，我们整个的这个再循环率基本上已经达到了接近30%，这在世界上还是一个比较好的比例。 特别是大家已经看到我们有庞大的回收大军和 PPT 瓶子，大家喝的水瓶基本上能回收的基本上被回收出来了。 所以这几年我们现在也在倡导一种观念，能物理回收的就是就物理回收。 如果说能焚烧作为能源的就作为能源。 然后我们现在在倡导一种新的理念叫化学回收，叫 camercyclin 怎么让它不变成这个单体结构，变成这个 monomer 让重新参与循环，然后这样的话变成这个原料。
讲者4：这几年我们也是打造了塑料的这个三横三纵的一些体系，包括我们设立了绿色循环的供应链的工作组，也设立了这个可降解塑料的工作组。 我们也做了一些另外也做了化学循环的工作组。 一直在打造这个一个体系。 我们希望所有的人能认识到这个观念，只有循环起来，只有闭环循环起来，这个资源才是最好的资源。
讲者4：大家如果说使用 1 吨的废塑料，就是可以节省差不多 6 吨的原油的使用，可以降低 5 吨的二氧化碳的排放，这是我们经过详细的测算得出来的一个数据。 我觉着只有循环起来，真正的才能降低排放，降低二氧化碳，这就是我们对可持续发展我们行业循环经济可以做的一个重要的贡献。
讲者1：谢谢。 大家都谈到，就是一个是电气化是一个大的趋势。 那我们在电气化推进过程中，我们要鼓励能源的改革，我们要都用清洁能源。 那在这个能源消费端，我们要鼓励可循环的这个使用可循环的经济，尽量用减，就是尽量能够重复利用的，能回收的尽量去那个回收。 在整个这个大趋势。 其实我们觉得可能在团协作这方面可能也是要因为在这个大的趋势下，一家公司自己光线好可能也不一定，可能我们需要一个生态圈。 那么我看到李老师也是经常谈这个灵探城市，或者这是绿色社区，绿色什么经济发展区，您在这个就是协同这一方面您有些什么看法。
讲者2：对，这个我觉得你这个问题特别好。 因为这个汽油变化是个全球性的事情。 对所以说这个谁得不可独善其身，也不会这个独自享受的成果不付出，所以俩这个可能需要全社会的这个共同的努力，共同的参与。 对那所以这样的话，我觉得一方面两，每一个主体无论是这个是国家省城市还是企业，行业企业，那么两个这个都要系统地思考问题对吧？ 那么那样的这个尽自己的努力，我的这个尽自努力这样的这个来推动低碳的发展。 那么这个我这两个从所以要做系统的考虑，要看到这个一个大的发展趋势。 从而来讲去跟这个整个社会这个发展趋势是协调或者这第一个系统思考第二个系统思考来讲，就是要去看自己的内部，让她们看到自己的温室气体。 尤其以二化碳为温为代表的温室气体这样的。 那么出现在哪些地方？ 对吧。 那么按照这个叫范围 1 范围 2 范围 3 的这种排放量的，对自己的这个系统系统的梳理，来制定自己的达丰的行动方案。 对吧。 那么这样的话这个所以总体上来就是您讲的系统的思考很重要。 系统的协调量也很重要，那就是在这个全社会，各个这个主体都要这个心往一处想，劲往一处使。 对吧，这样的话才能推动全球的这个运动气候变化的这个进程，从而来实现可持续发展。 为我们这个子孙后代留下这个发展的空间。
讲者1：谢谢李老师从协同角度周老师，您这个从技术的角度，这种协同您觉得应该是一个什么样的趋势？
讲者3：这个我想技术确实是我想将来这个碳大核酸之后。 它是最关键的一个措施，代表咱们这个驱散的生产力对吧，也代表经济的一个发展方式。 就会想就是现在我们整个检碳实际上也不是今天才开始做对吧，现在我们我已经做了好多年了，现在国际上还都会在做。 那么现在很重要的一个趋势就是说就是升级，系统减排，线程减排，系统减这个就是现在一个跟我们能力有关的，就是我们要发展就是审计比较容易，要就是综合能力系统对吧，那么就是除了电核能是个核心，但实际上综合能力系统就涉及到电气冷热可能还有铅，还有别的能源。 那我认领 sheet 来源继续读多了是吧。
讲者3：这是人员技术，虽然的话就是我们整个发展的话可能还有一些就是信息技术对吧？ 所以这个实际上就是就是世界为我强也好。 实际上我到目前看的话，任何一个公式它不可能所有它技术它都拥有或者最好对吧？ 所以要是这个系统它的减排效益最大化，这个这个节能效益最大化的话它可能需要增厚集成对不对？ 需要强强联合协作，这样的话才能达到一个就是说成社会效果是最优的。 所以技术协助这块我想将来的话是一个就是它背后的逻辑还是确实像购房之间，它真的有有这个有这个需求有这个需求。
讲者1：对好，谢谢您。 庞老师。 就是因为每一家企业其实它都不是独立存在的对吧？ 他要生产，他要销售。 然后他要有运输，要物流。 那从这个他肯定有上游供应商。 所以从这个供应链角度，因为一家企业说我自己就可持续了。 然后那就是刚才李老师讲的就是范围1，范围 2 范就是说除了考虑自己可能还要考虑上游或者是我的运输，我的物流就从供应链这个绿色供应链这个协同您是怎么看？ 就是比如说企业它应该起一个什么样的作用？
讲者4：对你，你你这个问题特别好。 因为我前一阵去海尔，我觉得海尔的那个老板张瑞敏先生当时提过一个著名的一句话，我觉得说得特别在理。 他就说将来产品终将被场景这个所取代，另外所有的市场终将被生态所覆盖。 我们要打造一个生态圈，我们就是每个人都不能这个自成体系，我们所有的都要跟上下游的一种协同耦合。 你比如说我们每天开车，我就是举一个很有名的一个例子，咱们要讲这个车的这种节能，就是基本上一个人开一辆车一年的用油差不多是两吨的用油。 但是如果说把这个这个用能这个耗油给它降下来，我们采取了好多手段，你看这几年一直在做好多的工作，你包括我们在倡导这个汽车的轻量化。 有更多的用这个塑料的一些原料来代替原来用钢材来做的一些东西。 所以最近这几年大家已经看到这个塑料的使用的比例越来越高，通过这种方式来降低它的这个能耗。 所以我们要是上下游跟这个这个跟我们的上游跟下游要紧密的协同。 另外在燃油方面，我们也提这个燃油的清洁化，包括里边添加一些添加剂，然后提高它的这个使用效率。 这是我们所有的石化企业都在做这个工作。
讲者4：所以我就说单看这个汽车不单是一家的事，我觉着从上游一直到下游，上下游要紧密地结合起来，形成一个共同的生态圈，一起来考虑这个可持续发展的问题，然后来促进人类为民的文明的扶植这都是这是我们整个行业要考虑的。
讲者1：好，谢谢您刚才说的也特别好，我也再补充一点，像施耐德电气，我们在这方面也做了很多的努力。 比如说在中国，我们有 1600 多家供应商。 那我们也是不断地在用我们的技术我们的理念来帮助他们实现那个降低碳排放。 那比如说我们在运输方面，就像您刚才讲的要轻对吧？ 对，我们也有专门的这样的一个项目，就是说我们如何那个减少这个包装，怎么把用软件的方式。 来那个就是优化它的这个包装，然后尽量用这个轻的，就减少那个运输过程中它的这个碳排放。 所以这些方面包括我们的一些技术，也应用到客户，帮助客户去提高能效。
讲者1：那么还有一个就是从协同技术协同这个角度来讲，一家企业的解决方案不可能解决所有的问题。 那我们可以一些软件公司，因为我们原来就是做 OT 出身的，我们现在软件方面也做了很多的努力。 那个当然还是可能还不够，我们也跟一些 it 公司就不断地合作，就是大家要互相地去配合，这样才能够达到这种协力。
讲者1：那我们也是在我们新的可持续发展五年计划中，我们还专门有这样的指标，就是帮助我们前 1000 家这个战略供应商，帮助他们在未来的五年降低碳排放50%。 我们也要自己比如说我们使用循环金循环可循环的这些一二次包装不能用一次塑料这样的一些承诺。 所以说在未来协同就是大家协同作战，这肯定也是一个非常主要的一个趋势刚才我们谈到了企业这个协作这种大的生态环境。 那么在整个这个构建生态体系中，企业是扮演着一个非常重要的角色。 因为从企业来讲，有的企业是能源的生产者，那大多数企业都是能源和资源的消耗者。 那么在每一个企业制定它自己本身的可持续发展战略中，它应该主要考虑哪些因素？ 这个我想先把问题给到庞秘书长。
讲者4：庞老师这个问题也非常的好，然后要考虑的问题非常多，因为最近我们也是在帮助好多企业在制定这样那那个李正教授一样在制定好多企业的这个双碳的这种路线图。 但是在这过程当中你要考虑的因素就很多。 你包括能源的使用，也包括原料的选取，也包括工艺的选择，也包括尾端的产品的一些废弃物的处理，这都是我们要密切考虑到的一些观念。
讲者4：因为这几年大家谈到的一个问题比较多的，你比如说使用这个氢能，氢能现在是非常热的一个话题。 因为好多人在讲到 2050 年氢能有可能是占到整个能源使用的 18% 左右的比例，然后整个产值可以达到 2.5 万亿美元，这非常大的一个产值。 中国也说到 2050 年，我们中国的氢能有可能要达到 10% 的比例。
讲者4：你包括现在氢能更多的主要的这个应应用领域主要是这个燃料电池汽车是吧？ 这个还是比较单一，就是我们现在中国是世界上最大的这个氢能的生产国，如何把发展这个拓展氢能的更多的应用？ 你比如应用到工业里边，应用到这个生活里边，不单是未来的一些载重的一些大卡车，未来有没有可能这种小汽车也有可能使用氢能比如说我们现在这种在做一个大的课题，就能不能像欧洲一样，这个氢能跟天然气管道一起共同使用，就是把氢气跟这个天然气管道一起使用。 然后你说欧洲已经达到了20%，可以添加氢气进行管道的输送。
讲者4：这样的话利用西部的这个可再生能源，我们统计去年做了一个统计，这个近 6 年之内就整个的这个光伏光伏的成本年均下降10.9%，就是年均下降11%，这个水平是非常高的一个水平。 然后在甘肃最近已经做出来这个，比如说宜毒店，就是用如宜毒店现在用这个光伏来来这个发电就是可以达到毛 21 毛 3 分钱移毒店。 这是非常好的比例。 如果是用这种这个可再生的能源去电解水去制氢，把氢通过管道来输送到东部，这个好多问题就可以解决了这是一个系统的集成的概念。 所以我觉着无论是从能源的选择，无论是从原料的选择、工艺的选择，一直到尾端的产品的处理，我们都是要系统地考虑这个可再生能源，考虑这个可继续发展，这都是我们需要面临的一些重大的一些问题。
讲者1：谢谢您。 周老师，您提到这个数字经济或者数字技术是能源这个行业的一个新的方向，您能不能从这个角度跟我们分享一下这个问题？ 很好。
讲者3：我质检，也一直也很关注这个事情。 我想就是这个数字化应该是咱们的未来。 我想这个是我个人是非常敬信的。 因为根据咱们常委机构的研究，到去年年底，咱们中国的整个国民经济的数字化，这个数字化率直接是它整个这个这个经济的总量，占这个 GDP 的这个比重。 到去年应该是接近 40% 了，接近 40% 了。 就是咱那个一产二产三产不要，这个可能一场农业这些可能不到10%，咱们包括人员，工业可能在 20% 左右，就是咱们的那个厂子里面算数字化这块的，那我服务业得高额带上了。 所以这个对一些同期，每年比，这个数字经济它的这个增速是同一期全国激励升大概是两倍。 所以数字经济代表未来，也是大国竞争的一个新高地。 这是从大的宏观来说。
讲者3：那我到我们人员刚才我谈到我讲的咱们的新型电力系统，那么这个系统的话是跟咱们常规的咱们认识很多年的这个旧系统是完全不一样的迥异的。 以后的话整个系统的供需双侧都是高波动的。 咱们的源虽然是低碳的，是零碳的是吧，但是它的波动性是非常强的。 那我从用户上来再说，我们可能更多的各种特不能推进那个电器接进来之后，它的实验这个习惯等等的话也会变，可能还一些就是主任和被动的可能有这种刺激。
讲者3：那我们这个双月波动的电力系统要维持到足够的韧性咱们就得有很多大量的储人对吧，除了抽取之外，还有电话去储人，包括我们学习资源也需要响应等等进来。 那我们这么一个系统，非常复杂的一些人的管控，没有数字化继续做支撑，你要做它的智能的调控或安全的运行是不可能的。 所以就是这也是我们整个行业的一种建设，就是第二个非常重要的维度，就是说要建立一个这个人员互联网这个咱们国内已经在大雨的在建是不是啊？ 那我们整个人工互联网帮我互联起来之后，那么背后他支撑他的就是咱们的各种各样的信息化技术。 所以其实我们明确未来的话，我想不论是哪个公司，你是能企业电力企业，还是说又能企业一定得有这个素质思维了。 这个你你可能你的这个战略组合也考虑很多因素。 那么数字化我认为是将来的话是必不可少的一个一一部分，反正这样的一部分。 你们室内的这方面是室内的电器做得是一个非常好的。 我去过，因为训练课跟你们打交道比较长了。 这个我见过你们的人效管理平台。 平台型的对吧，面向单个企业的，那也做得非常好。 这个反正你们的硬件就很好。 对吧。 假设你们回到优惠的软件，这个在中国的一些高级企业也有非常好的应用，你们总部那个自己管控你们全自己的总部的人员管理系统我也去看过。 这个印象，非常深刻。 当然我也知道你们还在这个欧洲，就是这个这个这个欧美，就是在需求小恩这块。
讲者3：你有没有很好的技术对不对？ 做了很大案例里面的话对你们这些我一些项目我就光磨过，你们的组织模式、商业模式、技术模式，我觉得可能将来都可以更掌握国家界限，我们想中国未来需要解决我们信息电力系统的这个韧线灵活性。 这个除了储能之外很重要，这个路路径就是开发我们大量的需求销量资源，那么它得支撑它的就是谢数字化的技术，数字化好。
讲者1：谢谢。 您对我们公司还是尤其从技术角度还是非常了解的。 对，正好我那个加一点点小补充。 其实施海德电器这么多年也是一直在做数字化的转型。 那我们也总结出来有四个融合，那从这个数字化角度，一个是能源和自动化的融合，这个就比较好理解了。 对，大家都是这个行业，然后还有一个就是端到云的这样的一个融合。 也就是搜互联互通的产品到边缘计算，然后再到云的大数据分析 AI 这样的一个。 然后还有一个是从设计到制造交付和使用维护这样的一个融合。 因为我们现在有数字双胞胎，有很多的这样的技术，从设计开始一直到整个的制造过程到交付，然后到最后的运营。
讲者1：那么还有一个我们说点到面。 因为过去我们都是一个工厂，一个车间的管，一个楼管。 未来可能我们就是整个一个企业，然后一个区一个区域一个这样的去管理，就是从点到这个面。 那那个正好这个庞老师也是石化行业的专家，我今天专门举一个石化行业的例子来告诉你数字化技术怎么去帮助石化行业。 我们有 30 化工。 对 30 化工。
讲者4：我听三零化工的老总讲过，讲过，安全已经非常的安全。 另外这个效率大幅度的停对，我们也在德电系合作。
讲者1：没错，我们用我们的技术确实是帮助他，一个是提高这个效益30%，同时降低排放对 5% 这个就是一个双丰收。 对吧，他不光是一种投入，而且它是一种投资，它是有回报的。 对，在那个疫情期间，因为它在湖北。 这个大家都知道湖北那时候的情况，那我们用了我们 ots 这种系统，然后她们的员工在没上班的时候就是在网上就接受了所有的培训，所以到那个现场交付的时候就已经什么都会了。 对，所以这也是我们的一个软件方面。 所以刚才我们讲了行业，讲了技术，李老师从这个您是战略高度，这个当我们企业做这个可持续发展战略的时候，就除了关注这个行业趋势、技术还有哪一些因素？ 我们在制定可持续发展战略的时候，应该考虑就是宏观上考虑的。
讲者2：我觉得这个刚才这两位谈的都具体，非常专业，说这个数字化什么的一些东西我觉得特别好，这个我自己在是日常工作，其实我也我还做一些数字化的工作，那个是确实有助于提高效率对吧？ 然后这个促也就直接促进了减排。 刚才您是这个谈系统的事情，我也就系统的谈一些简单的思考。 我觉得这个经历系统行业企业那么来讲，实际上他们只合在一起构成了整个的经济系统。 对，那相互之间都有这个千丝万缕的这个联系。 是吧，所以来讲的这个企企这个所以企业在做自己发展战略的时候那样的。 那么要有这个系统的观点。 对吧，所以让按照一方面来讲，这个去把独善其身的事情做好。 对，要制定详实的这个达达峰或者温室气体控制，然后披债理管理，然后信息披露的这种这种这个这种制度。 对吧，那么贯穿到整个运营里边去。
讲者2：另外他们俩还要看到整个系统，那因为是我的部件用的是上游供应链的，然后我的产品要用到下一个供应链。 把这样的话量的这个对整个供应链来讲，有系统的认识和这个协同性的一致性的要求。 对，觉得这是就是这个一个系统的概念。 再一个系统概念来讲，就说这个实际上要实现这个碳达峰也好，碳中和也好，那么每个企业的难度是不一样的。 但这个实际上存在这种就所谓叫难减排的行业。 是吧。 所以这个时候俩的这个就要更要强调系统的观念，全社会一盘棋的观念。 因为这是这个全世界全社会全世界共农的事业。 对这还有另外一个系统观念来讲，就是要去树立这种的一个选出一盘棋的观念。 那么俩对于难减排的、行业企业，那么俩他要做出他最大的努力。 同时两个要做整个社会性的这个制度性的安排，要来达到整个系统的效果。
讲者1：谢谢。 谢谢李老师，也谢谢各位专家，因为时间的关系。 我们今天聊得非常好，那时间的关系，我们现在在给每一个人一个机会，就是我们用一句话来说，大家有什么建议，就是把未来碳达峰碳中和的这样的一种挑战变成一个机遇。 我们这个大家用一个比较简单，不一定非得一句话，就是大家可以比较简单地说一下这个各位的想法，我们从李老师开始。 好的。
讲者2：那实际上这个碳达峰碳中和是一个非常高尚的大家都认同的一个目标。 所以就要从内心里边认识到量是自身可持续发展的要求和机会，而不是一个这个被动的被迫的一个转型。 所以俩就要去以这个以这种迎难而上，只能朝夕的精神去为这个伟大的世界做出贡献。
讲者1：说得非常好。 朱老师。
讲者3：我想这个碳大分碳综合确实这个挑战巨大。 对，咱们特别的综合。 对吧。  40 年时间，这个任正道远。 那么它实际上它也是一个机遇，一个巨大的绿色发展机遇。 所以对于我们特别对于我们能源电力企业来说的话，这个可能唯有咱们这个训练时的是吧，这个主任就去应变。 那么持续上线，持续上一线，还有你们谈到的协作共享，这样企业可能它也有个更加美好的未来。
讲者1：谢谢您。 谢谢持续创新、协作共赢对庞老师。
讲者4：OK 谢谢。 就谈到咱们今天那个双碳的这种问题，的确是很大的挑战，带给我们行业带来很大挑战。 但正是我们行业这个变压力为动力，变挑战为机遇的一个重要的契机。 就是刚才我说了从石化大国变成石化强国如何的就是搞技术创新来生产更多的低耗能的产品，为世界带来更多的扶植，这是我们行业努力的目标。
讲者4：我一直爱说一句话，就我们化工行业虽然是污染的制造者，但更是污染问题的解决者。 我给大家举一个例子，每排放一份的二氧化碳就可以跟其他行业来解决 2.3 倍的二氧化碳的排放。 就是我们不单是污染的这个制造者，更是污染的解决者。 所以我希望把这个概念跟全社会能贡献出来。 然后最后我觉得结语用一句话，我们做这个行业的人都是具有使命的人，我觉得什么叫使命？ 刚一开始王总也谈到了，就是我们这个使命就是我们世界上这个最深情的喜悦与世界上最深切的需要在这个交汇之处有一个精彩的故事。 而这个精彩的故事就我们在座的各位用可持续发展的手去撰写这个竞精彩的故事。 谢谢。
讲者1：说得非常好，这种使命感，让我们大家共同能够合作起来，然后推进可持续发展，推进这个人类的进步和可持续发展的共同的发展。 那今天非常感谢大家，我们在这个双态目标下如何推动可持续发展，化挑战为机遇，技术和协作是关键。 我们期待用数字化的技术和可持续的经验与各位专家共同努力，赋能更多的中国客户和伙伴携手共进，推动社会进步和可持续的共同发展。 那么我们再次感谢李老师、周老师和庞老师今天做客我们这个圆桌论坛，期盼着将来我们有更多的机会向各位请教，谢谢。

Answer: 创新峰会可持续发展圆桌论坛明确了气候变化是影响科学发展的深层次原因，需要加深人员消费者的改革，促进低碳权限发展，积极应对世界气候治理的变化，在双碳绿色复苏的机遇下，化工行业需要承担更多责任，由自身内在需求引领能源变革，打造人类自然的命运共同体，构建以新能源为主力的电力系统，构建能源安全，企业需要构建体系打造生态圈，构建上下游的协同耦合，以技术理念实现低碳排放，联合IT公司协力合作，实现生态环境能源使用、工艺选择、尾端产品处理的绿色循环，从自身可持续发展的要求进行转型，协作共享，实现技术创新和低耗能产品扶植，做行业的使命人，把握可持续发展的机遇。