讲者1：科技有限公司顾问张浩明云向区块链创始人王补天、新西兰数字经济发展基金会主席菲勒斯向 zt 创始人戴玉博有请各位嘉宾来到舞台市场。 同时我们有请圆桌主持人程皮书创始人李阳有请。
讲者2：大家好，欢迎大家来到这场，我觉得这主题是非常有意思的，叫下一代区块链组成基础设施。 这主题一方面它跟就是在管理的各位都非常有关系，因为它决定这个人将来走向哪。 另一方面他跟大家就是作为投资者非常有关系。 因为下一代的基础下一代区块链的基础设施很大程度上它可能是一条公链的类型，起到类似公链状的一个基是的技术，所以它也会成为大家非常希望能提前找到并且是厚的一个资产。 所以我们知道过去能够被称为上一代。 上一代区块链底层就是说是可能只有两个，一个是 BC 一个是 leader 所以我想先把第一个问题抛给大家，就是如果有下一代。
讲者3：他可能会有人来做基础设施的话。
讲者2：你们觉得他会是暂时离开，拥有什么样的特殊能力，然后他能够带来什么样的特殊应用，它才能够成为基础设施。
讲者1：大家好，我是创造斯 angeler 的 CPO 我们是硅谷的一个方面的公司，愿景的就是作为一个金融。
讲者1：争取用中文。 然后为了用英文我们认为这个比特币以太他们真的带来了一个新试点，然后带来了很多一大堆新功能，但是我们认为他们可能还是缺了一小点东西。 第一点当然是隐私，我们特别注意隐私。 然后其实我们几个创始人都是这样的云知识证明说明的 China 科学家比如 banfish 我们的 banfish 它是我们的CTO ，它这场 4:20 还要讲我们的最新的一个突破叫 super sonic 我个人认为是密码学，你可能 2019 年最大的一个突破。
讲者1：然后我们这周二我们最关心这就是作为一个新的一种模式的一个公链就是一个完全保密的，但是所有人都可以审核的一个。 然后我们认为隐私是必须得是一个金融的需求，大部分的应用都需要隐私所以我们认为下一代肯定是需要隐私。 然后还有一个定义词，我认为就是叫 network differentation 就是公链的分版分化。 对吧？ 意思就是我们我之前我是 Stanford 一个故事是然后我的他之前跟我说可能以后会有 10 到 20 的容量，我也以前有点不相信我，我认为可能只会有 BTC bta 上。 但是其实真的有可能吹的流量可扩展性隐私方面吞吐量驱动性化方面都有很多不同的这样的吹倒。 所以其实没有一个对的设施设置可能有很多不同的应用。 所以我们认为我们的目的就是做金融方面的。
讲者4：我们是穿山甲。 我们前身是国内比较著名的一个做安全多方计算平台的公司，叫矩阵员。 如果大家去搜 MPC 这个关键词就是安全多方计算的英文首字母缩写，可能前面几个就能看到我们的这个前身就矩阵原公司。 回到这个主题，我们说第一代比特币，实际上他给大家介绍了一个。
讲者4：它使这个账本上面可以运行这个算法，它就使这个区块链有了这个编程能力，实际上已经带动了很大一部分这个区块链的应用。 包括我们现在看到很多以发币为核心的，全球可能有数千个币，很多都是以太坊为基础发的，它实际上是有非常驱动用化的金融的应用。 那么第三代大家不能仅说我们花花币草草币是吧，但更重要的是说我们解决现实世界中的问题。 那么刚才李杨总也提到这个一个核心的问题跟我们看法是一致的，就是隐私问题。 如果我们把数据上到链上去了以后，我们是有了第二代的职能合约可以计算以后我再问一个问题，我放心地让大让别人去计算了，这是一个非常非常核心的问题。
讲者4：那么这这个问题的解决就依赖于第三代的那个供电的基础，如何很好地保护隐私？ 这里有很多密码学的方法，刚才提到临时证明之外，其实还有很多密码学的方法，包括这个安全多方计算安全多方计算是我国姚七四姚七志先生 1982 年提出来的最早的问题，叫百万峰问题。 就这两个百万峰在慈善决战上面见面，然后想比谁更有钱，但是又趋于安全，不想把自己财产全部公布，然后也不想找第三方去做第三方认证。 那么他们俩就说我们用这个安全漏放计算来比谁有钱，那这是个简单的配置。 因认识到现实生活中，他可能除了两方之外，会有更多的多方在一起联合做隐私计算联合在这个加密的数据上面做联合计算。 这样的话不同于传统的数据分享，就是我把数据给你去算，但你也看到我的内容非常不安全。
讲者4：那么在这种安全漏放计算上面，它有两个重要特征，第一，数据是加密的，是并不会流动。 第二，算法也是加密的算法会通过加密电路方式进行流通，这样的话就解决了这个数据的隐私问题和算法的隐私问题同时都解决了，而且还有多方共同的一起参与做联合的计算。 那么这很简单的一些应用场景，包括比如说我们看到的在银行征信，我们每一个人都会在很多金融机构里面有自己的等级，在很多银行里面有存款或者贷款，或者在买车的时候有带房，但医院有医疗记录等等，但是这些数据并没有完全打通。 那么对于一个征信来说，如何对一个人进行一个准确的金融属性的刻画和真心的刻画，其实传统上是很难的。 而且在现在最近我们发现我们其实已关的很多公司，比如说杭州的公信宝，公安冲进去把挪一封人一抓对吧，不仅这个还好几起这样类似事件，大家用数据的成本越来越高，风险越来越高，你都不知道你买了数据是不是有风险。 那么在未来解决这个问题的方法就是密码学的方法，它可以在数据不流动的情况下面，在算法被加密的情况下面，可以用了多个数据源联合计算来刻画一些更深层次的这个计算需求包括未来可能在制药领域、医疗领域收集这个影像数据是一个很有隐私性的问题。 那么把各个医疗数据中心收集到医疗影像进行加密的联合计算，以提高人工智能。 我说的是深度学习这个准确度其实是照顾全人类的一个好的方法，而且又规避隐私的这个合规性问题。 那四个方法解决方案。
讲者4：除了这个安全多方计算这个以外，我们还可能有一些更高级的技术，包括宏泰加密。 宏泰加密就是怎么概念我们传统的加密算法，比如 IES 我们数据加密以后是没有运算性的。 比如说我把 1 加密以后，2加密以后，把 1 和 2 加密以后的数据直接相加，他什么都不是，他不能相加，没有任何意义。 但同他加密特点就是我把一加密以后，把 2 加密以后，把这两个加密或者数直接用加买家，他就等同于三加密或者结果。
讲者4：但是这个好处是我可以把这个数据拿到外包你看这个计算外包，我把数据加密以后，能任何给第三方有算力的公司，他来完成我需要的算当肯定远远比加法这个要复杂得多。 比如说深度学习计算，或者这个年框学习计算，算完以后结果给我，我再解密。 那这样的话，整个业务模式就发生了翻天覆地的变化，就从传统的这个集中式计算变成了分布式计算，去中心化计算跟区块链的宗旨是完全吻合的，而且可以调动那些闲时的计算算力，使这个计算和分布存储更加平衡，更加效应经济效益更高。 这就是其他方还有一些更加秀比如说您知识证明刚刚提到的还有像秘密分享等融合了，还有大家最关心的去饭店里面如何抗量，因为比如说这个量级上来了以后，大家是不是不安全的？ 实际上是有可能，但是不会这么快，那么有些算法也是抗量的，所以说 ssa 现在还是差量子。
讲者4：那比如说合计算，那么通通的把这些密码学的技术跟区块链层整合以后，实际上最终能达到一个很好的目的，就是为大家提供一个更加安全、隐私保护更完善的区块链基础架构。 那么在上面才会发展出刚才这个袁道总提到的各种的商业模式和应用。 那么我们作为金融，作为这个具有强隐式保护的第三代区块链基础架构来说，我们在这上面投入了很大的力量，包括我们每年会向学术机构捐赠 1000 多万的这个费用，跟国内国外的一些顶级密码学就是有这个密码学学科的这个大学进行联合做这个算法的研究，包括我们自己做开源的代码支持等等。 那么我相信第三代的区块链技术是真正 in level 的，就是真正是使人器，是各个应用，真正可以在除了草地之外的行业被落地，被使用，蓬勃的发展起来。
讲者2：谢谢。  OK 唐松和乔老师两位刚才都是从就是你们都是非常相信自己的项目能够成为下一代，因为你们说下一代空间肯定是隐私，然后你们觉得自己的项目在隐私上面做得非常好，你们觉得就是你们都非常相信这个你们的贡献会是一代一会可以就是让你们俩辩论一下。
讲者4：然后我觉得不一定要辩证，因为这个市场足够大需求，足够的细分化，大家都可以找到自己的客户。 明白。 其实更多是联合我理解，互相促进我们今天的圆桌。
讲者2：因为时间不是特别够，所以我希望大家就是因为有六位嘉宾就可以尽快一点。
讲者3：好，主持人。 各位大家。 我是守恒互联网的张浩明，同时也是 finn 中文社区的负责人之一。 我们刚才主持人谈到一个问题，就是关于目前的公链跟接下来的一些公链的总体发展方向。 首先从第一个第一点就是从比特币再到以太坊的出现，其实我们看到的更多就是关于应用场景方面的一些问题。 那么其实我们就是关于这个从比特币到以太坊中间的过渡，从也可以说是从第一代的公链再到第二代的公链的过渡。 那么从技术层面上面来讲，那么尤其是继开法之后，很多在公式三法上边有了一定的创新，也就是关于 TPS 吞吐量的问题效率方面的一些提升。 但是我觉得作为接下来下一代的公链方向，我觉得更多的应该是在于应用场景上面，包括它的可便利性以及可操控性。 那么所以我觉得就是在公链的未来发展首先第一点就是在共识机制上边，我觉得应该是取可以插把式的共识模型。 那么并且的话包括在管理上面应该更多的一些界面，提供更加便利的一些条件。
讲者3：那么其实从这个共识算法，那么目前也有很多新的一些共识算法的出现，但是不管是从哪个角度，这中间我们知道区块链的一个特性就是在于它的去中心化和达成共识上面的一些治理。 那么但是谈到共识这个问题，其实也是目前在区块链领域里边，其实我觉得技术层面在通过时间和一些不管在不是算法上面的改进，或者是说在练与练相互融合的问题上面，在技术层面它是可以突破的。 但是我觉得更多的是在于从练上治理到练下治理这个角度上面来讲，我觉得就是更多的是在于人的一个生态治理这样的一个方面。 也就是说在链下如何达成共识，这个可能是说在未来，我觉得是一个必须要突破的一个瓶颈。 因为现目前为止，可以说技术上边我们可以通过时间点来去突破。 但是更多的其实这里谈一个词。 这个行业里面，我们大家很多人都在讲一个信仰，但是这个信仰究竟是来源于是哪里如何？ 就是说我们一群人作为一个布道者，把它达成共识的一个最根本性的问题。
讲者3：其实我觉得我更倾向于在于我们能够把区块链的知识从最底层的基础设施能够让更多的人清清晰明了。 也就是说从教育的根本问题上面来入手，让更多的人能够对区块链本身有一个更加本质性的了解和认知。 我觉得这个是作为这个时代我们作为一个布道者急需需去做的一些事情。 这也就是说让更多的人能够可从最根本的一些底层架构有深层次的认知，而达成在面向人与人之间能共识的一个最需要急切的一个方向。 这个是我个人的一些看法。 当然追根究底在 3.0 区块链的应用从行业的划分以及到细分能够真正地为社会来做更多的贡献。 我觉得就是一个比较好的一个前景和方向。 谢谢。
讲者2：对，我觉得这个问题挺有意思的，就是然后我虽然这个要求有点有点要求有点高，但是我想请剩下三位能够更具体地描述你们觉得下一代空间会有什么能力，然后它能带来什么样的改变。 王总。
讲者5：大家好，我是云巷的创始人王天。 云巷成立于 2014 年，是中国最早从事区块链技术，也就是三应用的一个团队。 我们在这个过程中其实总结了很多经验，我们打造了中国跨机构驱罐机构设施，首个跟目前有 30 多家金融机构接入到我们的区块机构设施，在上面形成了贸易金融的一些非常大规模一些商业业务。 我们在这个过程中接俯身说的下一代创业技术设施。
讲者5：其实我们很多人是在谈技术的技术，更多是在商业应用怎么去驱动技术的发展。 这一块我们提供一个观点是什么，也是我们自己在做的一个事情。 就联盟链跟公勇链的技术融合是一个未来的发展的必然趋势，也是我们整个团队我们联合了这样大一定 pass 新加坡果林圈联合实验室等等我们一直在做的一个推动的事情。
讲者5：为什么提出这样概念呢？ 就是说我们提出了聚合链的这样一个价格，除了从一个可扩展性，从隐私性等方面解决了我们区块链所谓的商业应用无法落地的一些问题。 那么联盟里更多是一种从解决了联盟链跟公文链是解决了一个就一个混合链的架或者聚合链的架构，是解决了一个我们现实世界跟数字之间一个桥梁，通过联盟链。 我们把现实商业产业区块链的问题就迎刃而解，无论从严实现或者我们交易对手方之间怎么解决一个隐私的问题。 另外我们整个一个联盟或者一个产业协同，怎么构建一个更高效的协作方式或者符合一个监管方的要求。 那么公有链是一个更大限制的现任更大范围的现它解决了数字世界一些资产怎么跟现实世界资产连接的问题。
讲者5：也就是说我们通过这样一个联盟链加跨链加公有链的聚合链架构，解一个现实所谓的我们现在的所谓聚合链 3.0 可编程社会的一个问题。 所以说我总结一下下一代的区 20 基础设施应该是联盟联加跨年加公有联的一个聚合联架构。 我觉得这是一个目前来看相对比较普适的比较可靠或者可扩展性的一个商业级的创新设施的一个比较好的一个方案。
讲者6：我先讲一下跟下一代没有直接关系的事情，我非常感谢这次这个区块链的大会，我是一个理想主义者，很孤独。 今天的这大会上面我看到了一些这个行业的精英，他们是有梦想有理想的，给我很多的这个让我感觉到不孤独。 还有在座的各位来参加这个会议，我想感谢一下大家，我们一起鼓鼓掌，谢谢。
讲者6：那么既然讲到这个下一代，我们知道我的理想，我的梦想就是区块链本来是应该改变世界的，而不是像过去发生的这些年发生的这样的。 那么怎么样去改变世界就是改变生产关系。 那 5G 刚才袁老师讲得非常好，其实 5G 会改变我们的人类的生产关系，5G会改变很多的东西，5G其中一点就是提升出来分布式跟区块链层天然的关系。 那么就像很多年以前，我们互联网刚有的时候，请问互联网是怎么改变我们的，大家知道吗？ no，没有人知道互联网是通过手机彻底改变了我们的生活方式。 但是我相信下一代的区块链公有链基础设施一定是跟科技跟人类的发展是相关的。 虽然我不知道它是什么，它一定是跟 5G 相关的。 那就顺便我花一分钟介绍一下我自己。
讲者6：我是来自于 aminonetwork 我在奥克兰大学有一个实验室，我们三个三位教授一起这个做的是 5G 边缘计算。 我在想我不敢说我们将要创造下一个这个改变世界的公链。 但是我觉得下一个风口，就像今天这个是大会的主题一样，那是应用落地，真正的赋能这个社会，这才是有价值的。 我相信价值从今年会开始了，谢谢大家。
讲者2：对。
讲者7：戴总那个大家好，我是那个 siki 的创始人戴伟国，我们 siki 就是清华交叉信息研究院也是刚才讲的姚老先生然后创建的这个参院的几个模式一起搞的一家公司。 我们是从 17 年就开始在做对这个理论研究。 杨浩一直开始做代码的开发，到现在两年多时间了，其实我们做的就是区块链的基础设施。 其实刚才李阳在问这一个很好的问题，就是 BTC 和 ETH 所代表的说我认为其实比特币、以太坊包括 us 我都认为它是1.0，我不认为它中间有 2.0 的区别，就是他所有的逻辑其实都是从底层一条链的逻辑往上层去做业务的逻辑。 所以你在访问跟 us 实际上他们两者的改变的差别其实不是很大。 那我们来讲基础设施我觉得最重要的一个点就是我们讲的是区块链基础设施。 那 OK 就知道你什么是区块链，你 basic 的东西是什么，这个要我们先把它定义成它边界在哪里。 那我们讲区块链就是在我们看来就是一个分布式的可行计算平台，这是它最核心的功能在这个地方。
讲者7：那区块链的基础设施现在从我当前的角度来讲，就是我们做了这么长时间，我觉得最重要就这样的一点就是你在练的这个层面，你能够给大家提供一个作为基础设施所通用所具备的那个性能和功能。 那我们讲什么叫通用的这个层面，就是你的理论层面是很通用的，就你能从理论上证明它的边界到哪里，但你从功能和产品上面能让别人相信说 OK 我可以在上面的开发应用了。 我们放眼全球到现在哪一条链和哪一个已经在运行的很好的公链，让大家所以在上面放心地去开发更涵盖的应用。 实际上现在是没有的。
讲者7：那我认为说就当前来看，最重要的区块链的基础设施来讲，就是你要有一个能够从理论上面和功能下面向大家证明的可扩展的基础设施，让大家来做 basic 的东西，这是最重要的一点。 如果这一点做不到其他东西，我觉得短期的意义都不是很大，短期意义都不是很大。 所以我认为基础设施的整个这个概念的内涵也是在不断地延伸的。
讲者7：就好像计算机的基础设施难道只有底层的通信网络吗？ 操作系统也是不包括我们在现在讲的说其他变相同的中间件，它也变成一个基础设施了，就它的内涵会发生变化，但是它是有一个逐步发展的一个过程。 就当前区分来讲，最重要的一点就是真正有一条能够让大家能够真正去使用的区块链，这是最重要重要的一点。
讲者7：第二个，我认为说作为基础设施，所有的链最终的技术会趋同，我认为这是会趋同的。 不管你是供应链也好，还是你们链也好，你应该是一个层面能够覆盖说公有人员和你们的一个概念，跟我们讲的是互联网的逻辑一样，你公网跟局网有什么区别本质上是没有区别的，它们都是信息的互联互通。 所以我觉得在这个层面实际上我觉得还有一定路要走，就是修改那个集中系统不一样的地方，就是你做起来你就很难去改。 所以她不是说我花半年一年时间，我就快速上一个组网，这件事情就算搞定了的事情，它真的是一件很难的事情。 好，这是我的一些理解。
讲者2：我一轮听下来，我会听到两个声音，一个声音是这两位有代表就是觉得隐私非常重要，在下会扮演他们能够带来新的能力，然后带来新的应用。 另一个声音是两位做过公链和联盟链都做过的同事，一位是黄总，一位代表两位会认为未来会出现公链和联盟链的一个交融，或者说一个有点类似，就是局域网和广域网的这样的一个发展态势。 我们接下来的话我就针对性的提问，然后不是那种隐私开始就是大家都说隐私很重要，但是同时大家也觉得中国可能不那么在乎隐私。 然后我想问一下两位觉得什么样的，就是隐私计算要在全年的反应落地的话最大的主意是什么？
讲者1：我们其实跟很多其他的项目聊过，然后很多人都认为隐私跟合规化是矛盾的。 但是我们并不认为我们其实是认为那个而且零知识证明本身就是透明化的一个工具，零知识证明多方计算。 然后我们的想法就是我们做这样的一个链路，我们又可以保护隐私，又可以保护所有这些客用户的隐私，反而也可以让这些政府审核方案她们都可以来审核这些的根据规矩是对的。 所以我们认为并不矛盾。
讲者1：而且我们认为很多这些政策比如我们美国加州的 cctr own 欧盟的 GDPR 这些政策都金融的数据它们都规定是加密，而且很多这些政策还规定那个数据是在本地存储，所以我们这个用的知识名知识证明。 然后其他的加密的工具其实是解决了就是合规化合规化的问题。
讲者1：第一我们只是强加你本身就是我们整个链上 so yes 大家都可以看到数据，但是所有的信息都是保密。 第二用了云知识证明，这是技术，这是突破，很多数据都不需要放到脸上，我们半个知识证明很小的一个证明就够了。 所以我们认为我们这是隐私，这是巴狮，反而解决。
讲者2：Mountains or or or what?  Julie.  Stop syndrome from put it into Weiss writes predators.
讲者1：我们认为其实我们很多就是隐私方面的这些问题，科技方面的问题都解决了比如这样的可扩展性，然后效率我们都达到了金融方面的需求，比如说我们。
讲者1：Kyc ready to transfer.
讲者1：这些我们都达到了每秒上千的交易。 所以我们这些技术方面的我们真的是解决了我们认为痛点就是客端的一些问题，比如私钥管理设施，然后托管的这些设施我们认为需要打开。 然后所以我们花了很多精力来进行这些。
讲者2：所以你觉得是用户端的体验不好。
讲者4：这个问题我觉得提得非常好，它实际上影响了未来这个第三代供电的推广。 我觉得分为几个大的方面。 这个困难在于总的来说，第一个我认为是这个技术。 刚那我还在说李总不是完全一致。 一致的，我觉得技术是一个大的障碍。 第二个是这个用户的习惯还会改变。 第三个商业环境还不是特别具备。
讲者4：第四个政策监管也是一个问题，以前没有特别好的监管。 那么我再分解开技术上面来说，我们认为保护隐私不是一个单点的技术。 比如说我就说一个 MPC 全部解决所有问题，我认为也不是 ZK 也就是证明也不能解决所有的问题对吧。 那么整个来说，技术上面要把很多密码学的技术融合和综合的使用在一起，在特定的场景下面选用特定的几种或一种几种的这个密码学的技术来解决，可能是最优的，最好的也是最方便的。 那么这是。 技术举一个最细致的问题，比如说同开加密，像 IBM 微软都在投大量经济研究，也非常多的人员和钱，也是非晋升一些博士我们国家的专访，但是最大问题就是可用性很差就是基本上性能非常低，那么这个技术并没有被很好解决，ZK也有不太适用的地方。  MPC 也一样，mppc对于带宽要求极高，那么这是技术问题。
讲者4：还有第二个用户习惯，传统上面来说，谷歌为什么我们会用谷歌？ 我们是希望我们用百度谷歌，我们在出卖我们的隐私，让他收集到我们所有的信息，然后我们免费用他的机票，用他的搜索。 那这种习惯不改变的话，他也很难提隐私，被带上去。 隐私保护会托第三个，我觉得三个环境，就是历史上对这个隐私如何进行商业变现并没有很良好的探索，那这是一个很大的问题。 那今天有这个技术去换链以后，大家就开始用这些基础架构 Infra 张乾去探索如何将影视进行商业化。 那这次会很大的改变整个商业的版图和难的是改图，那这是三块。
讲者4：第四块政策我觉得来得非常是时候。 正好前一阵子公安部抓好很多公司，包括在网络爬虫收集隐私贩卖的包括将隐私进行发币，这个炒币的各种关了好几家，装了好几百人，我觉得也是一个很好的现象，包括我的 GDPR 的这个政策出现，我觉得这都是影响那个隐私保护的。
讲者2：那关于联盟链和公链的融合，我想请问王总和戴总就是现在明明联盟链和公链是两个有一点敬畏分明，或者说很明显是两个不同的群体在做，而且两边的现在看的话基本上区别也非常大。 就是最明显的大家是一个是 permission 一个是 permission 你们觉得就是你们说它会融合，我也赞同，但是能具体描述一下他怎么弄的这么大不同。
讲者5：我们团队我们研究团队提出了一个聚合力的价格。 就我之前说的联盟链加跨链加公用链的这样一个价格。 其实刚才说的就是一个比喻就是说公链是更大范围的信任，一个是无边界的一个新人。 联盟链的更多是一个群体或者机构界的一个新人。 那我们所看到的通过这种方式，我们解决了一个饮食可扩展性的问题，这是非常好的一个架构的设计。 我刚才说的就是说解决了一个数字世界跟现实的商业世界的的一个协同问题。 你像原来我们所谓的公文链，大家可能一直在提的，像比特币、以太坊之类的全虚拟世界或者数字经济世界的，他也不存在跟现实世界去物理世界做映射。 但现实实际情况是我们所谓的分布式商业经济也好或实体经济也好，不可避免的会跟现实的商业产品去做验审。
讲者5：只要这个前提存在，我们以前大家所提为提到的一些公有链，所谓的商业落地其实都是机制，所谓的都是 5G 市场，它只能是解决一个数字世界的一个流通线，或者是所谓的通证经济的一个问题。 当然我们真正要解决一个现实商业场景下或现实世界，比如说供应链金融、贸易金融等领域无现实存在的一些问题，一些协同效率监管等问题。 所以说从从这个层面来说，我们的联盟链在通过一种隐私性的也好，从性能方面来解决一个联盟认可与实体商业经济所连接。 那么通过跨链，我们可以解决是什么问题呢？ 就我们联盟链与联盟链之间，联盟链与公有链之间的已经数字化的一些资产之间的一个交换或交易的问题。 所以说从这个层面来说，联盟链与公有链这个一个融合的问题。 应该是我们整个商业化区块链所谓商业化的一个必然的一个过程，必然的一个建成。
讲者7：那个其实讲说林木林和龚永林，刚才这个李总和那个黄黄总说其实就是区别在哪里，就是林木林和工业的区别本质在什么地方？ 刚才李阳说 permission list 和 permission 的问题，就是这两个的本子在区分里面，最终体现在哪个地方。 其实就是在公司上对吧，我们说的再直白一点就是有必当你用 permission list 的时候，我们希望有一个 coin 的方式，拿做共识的激励和做这个说算法里面的博弈。 那我在 permission 里面我是不需要这件事情。 所以我们讲说公链和联盟链到底来结合。
讲者7：第一个层面是在协议层面有没有可能统一在一起？ 第二个层面，在业务层面，他们到底怎么来统一？ 其实在协议层面，我们讲说区块链不就是一个公式算法吗？ 其实不是的，一条链可以有多个故事上，所以区块链的东西可以是协议这样的模式，可以是那是我们讲的 TCPIP 的模式，TCPIP是分层的逻辑了。 所以在我们整体的理论里面是说 OK 我的整个链的模型我是协议这样的方式，我是分层来做这件事情，所以我一条链可能会跑多个共识协议。 因此从这个逻辑来看，以后我们把联盟链和公链的整个体系就统一在一起。
讲者7：第二个层面就是其实从我们讲说业务层面为什么一定要供应链，为什么一定要年链，我觉得是业务的必然性。 就是刚才黄总也讲了，就是公链其实是一个全球范围的对所有人都可信的这么一个定义，那里面的其实是在一定范围内的可信。 那 OK 这就很简单了，就是两种不同的可信怎么去打通它？ 而且罗建一定是这样子，供应链不一定相信联盟店，联盟店可以相信供应链对吧？ 所以我们从另外一个角度来讲说，因为这个世界是有边界的，这个世界是有局限性的，这个世界是有相应组织、有相应机密，有隐私的。 所以你不可能所有的东西都放到工地上去。 但是你又希望说把我连任的很多业务在另外一个维度下面向全球所有人都是 OPPO 的。
讲者7：我希望更多人能用我的东西，我希望在一个更大的范围内传播我的信息，我觉得这是非常非常重要的一点。 但是从这个层面讲，你就需要有联盟链和公链来打通的逻辑。 那链与链接打通跨链跨链的本质到底是什么？ 是不？ 我们我我讨论过，你喜欢讨论本质，所以我们不需要讲上层的一些逻辑，就是你就告诉我说你讲跨年跨什么东西，其实跨年就跨年是信用的可证明，就是你一个不可信的东西，你给一个可信的东西的证明，你凭什么相信他呢？ 所以其实在这个逻辑来讲，假如说联盟链和公链的两种信用证明本质上安全性是不一样，但是安全性不一样并不代表什么不是可以跨的，只要你相信它，它就有用。
讲者7：我不知道大家有明白我的逻辑就是小发明的可信递交在我的工地上来，也许不一定是所有人都相信他，但是你们恋爱的部分人是可以相信他的，然后这个信用也是在一定范围内可以进行传递的。 所以这就我们讲的说年龄和公链他的就是统一的两个必然性，一个是在协议层面。 第二个层面其实我们讲的说在应用层面，他的本职的需求好。
讲者2：谢谢大家。 因为时间关系，我想最后一个问题就是大家每人用一句话来说一下，就是有什么事情是关于下一代公链，你认为是对的，但是其他人都不这么认为。
讲者1：所以先下现在很多公链都在做，就是 Turing complete 的 BM Turing 完整的 BM 我们反而认为要是想要完整的隐私保护，然后要特别高效的。 我们正在做一个新的一种是叫 answer policy 和 native smart contract 然后我们做的这个就是可以包括 99% 的金融应用，但是可以继续就是完成保护隐私，然后也可以达到我们需要的几万每秒钟几千几万的这样的吞吐量。 所以我们这一方面我们其实虽然不是完全成为可以不是一个彼岸，但是我们达到的失败我们能达到所有的需求。 然后我们用的就是你知识证明的这些方式，比如这个 bench 发明的那个顾客设置的这个supersale ，我们用这些方式可以达到就是特别大的就是可扩展性的就是所以我们可能跟所有的其他的项目可能有一些不同意的，还有我刚才说的那个隐私和合规化的那个问题，我们认为可能门模 brc 看其实是可以是肯定不可能合规的。 但是我们其实跟很多就是其他的项目都不。
讲者4：抱歉这个问题我可能没想不出来。 大家认为错，我们认为讲正确的可能对我来说还没有。 但我认为另外一个事情，他反过来说，大家认为改进 TPS 是核心。 那么我们认为这个不一定是因为这个可能是太 common 的需求了，有很多 B 很多的店都宣称十万百万去，如果是真正办得挺在现有网我基础设施下面，别说百万以后做一万我都谢天谢地了。 实际上业界公认的数据是现有的任何的网络上面，就是我们现在存在的做到 1000 用坏产品就已经很好了。 所以这这就是事实。 所以谁跟你说十万百万的，那就是吹牛好吧，这是我们认我认为这个不对。
讲者4：错的。
讲者3：那么其实我觉得就是从在区块链这个领域里边，又是在底层的基础设施，有一个叫做三远贝轮。 那么我觉得就是现在外界有很多在传完美地去解决所谓的不可能的三角。 但是我觉得这个可以说只能讲是相对地去从某个技术领域去解决这个不可能的三角。 这个我觉得不可能三角这个问题还是他就好比说是你喜欢一个漂亮的女孩子，你又想到漂亮，你又想到能下厨房，然后完了之后你又想他没有任何一个我觉得是完美的，我觉得这就是在技术上边。
讲者3：当然了这些从技术层面上面来讲，未来也许是可能会去突破的。 但是我觉得在今天作为区分类，作为一个基础设施与 5G 包括 AI 人工智能以及物联网大数据多方技术的相融合。 我觉得是在作为未来来讲，是我们从这个领域是需要去探索的一个全新的领域，我觉得也是下一代就是针对于区块链技术设施对于人类的一些贡献，我觉得这方面是非常有必要的。
讲者5：我做个总结，就是说设计一个可扩展性的，有融合架构的，创立基础设施是当下我觉得是可行的一条路。 我们大家一直在提单念一下什么隐私的问题、安全的问题或者一系列问题，性能问题。 其实我只要一个可扩展性的技术设施，我们就完了全可以做到。 因为我们商业场景下，在不同的场景下，我们怎么去设计去应用区块链的一些特性，或者通过这样可扩展的限制一个价格去支持或者适应。 这是我们应该是要重点去考虑问题，重点去设计的问题。
讲者6：很多人谈到那个，不可能三角当然是对的，不可能三角它是在三个力量，它是互相有牵制的，但是三角是很美丽的，三角是非常稳定的一个结构，达到平衡，这是对的。 那谈到下一代的这个区块链，不管是不是下一代，但是我觉得区块链的一个进入的误区，大家觉得无论是速度快也好，可扩展性也好等等。 最重要的是类型的一个最重要的东西，区块链是要创造价值的。 如果一个记账的东西，它不能记录价值的话，不能产生价值，记得再快再三角做得再好是没有意义的。 所以我觉得这是一个很多人走进的一个误区。 还有我觉得不能去纯粹的追求去中心化。 因为这个里面还是说到那句话，真正场景应用的时候，你就会发现在这个三个达到平衡的时候，那是最美丽的。 谢谢。
讲者7：那个李李阳这个问题我觉得是个坑，真的我就不存在什么，说别人都认为是错的，我认为是对这个逻辑肯定有很多人的想法会有滞容。 但是在当前这个阶段确实有很多人不同的想法。 本来我想做一句话，那是刚才前面几位嘉宾的一些想法，我想讲的。 第一就大家都讲的不可能三角。 其实我看过两篇论文，你就是海外的人发的 dcs 关于说这件事情，但我认为的理论是不成立的。 所以我是说现在其实 dcs 这件事情不可能三角中逻辑，而且没有证明他是对的。 这是第一个点。 第二个点，我就关于这个项目讲的这个去中心化，说不能去中心化。 其实我觉得这个时候我一直在强调说去中间它是底层逻辑，是我底层的共识协议，这个层面我必须要去做句话来做这些。 但我觉得项城去做的话是绝对不可能的事情，因为你一定得先写几个，很多地方需要打通。
讲者7：他说一个我的观点就是，其实我现在很多人现在把区块链扩大化，因为区块链什么都能干，因为区块链包罗湾什么，所有同学都整合在一起。 他其实我觉得区块链有很大的缺点，就我反而觉得是说应该把区块链的边界要讨论清楚，区块链什么是区块链能干的，什么是区块链不能干。 所以我们心可以叫新世界的核心引擎。 就我明明下面的跑一些简单的规则，他不能去做太复杂的东西。
讲者7：当然刚才大家谈到说 TPS 这件事情，当面我觉得这个就是我们的唐总的说得非常对，就是你单面你想突破几千是难很难的事情。 这就是 up bug 是吧。 那我们就是说你在解决上面的问题信息是多练的逻辑，那多练就是你你多练习时候，你怎么保证所有里面的安全性，以及所有练与练之间的一个并行的这个性能的提高的问题。 因此我其实还是想确定一个逻辑，就是在区块链里面你不能想什么做都能做，包括假如，分布式城市到底跟区块链是一回事吗？ 我觉得其实不是一回事。 我非常同意。 隐私计算是区块链很重要的一点，但是隐私计算不一定非得用在区块链上面，或者区块链的隐私保护问题不一定。 因为我们刚才讲的说类似于纯隐私计算的方式来进行解决，它有多种样的方案，区块链就做它最核心的东西。 那最核心的解决完以后，其他的东西就是融合在一起。
讲者2：OK 感谢现场六位，然后就是下一年去扮演基础设施是什么？ 这本来是一个非常难的，比如说是圣杯问题，我本来觉得我们这方面应该不会有结果，但是我非常意外发现就是其实我们讨其实我们讨论这些东西就是很核心的两点，就是它下一代必须是有很强的隐私计算功能，同时能够在联盟链和公链，就是能够在能有更多应用空间的一个商号的一个点。
讲者2：就是我就接下来我会觉得这一点是我觉得大家就是一直在讨论一手，就是它必须是必须跟实业结合。 对，就是他必须不能再像 bdc 和 BD 的那样是纯粹的在电商去做资产游戏也好或者说完全相关，而是必须跟实业相结合的一个新的基础设施，它这样才有可能去开创一个新的时代。 对，然后那就是谢谢大家，然后谢谢各位。
讲者2：好，再次感谢。

Answer: 下一代区块链的基础设施技术是很大的障碍，必须有很强的隐私计算功能，要解决现实商业场景下或现实世界，比如供应链金融、贸易金融等领域现实存在的协同效率监管等问题，联盟链要从性能方面解决联盟认可与实体商业经济所连接，通过跨链，要解决联盟链与公有链之间的已经数字化的资产之间的交换或交易的问题，同时能够在联盟链和供应链上有更多的应用空间，需要打通联盟链和供应链的信任逻辑，更好的让联盟链和供应链体系进行统一。