讲者1：我想请大家由于我们在世界的不同地方是不是可以用一分钟的时间来简单地介绍您和您的机构为什么和我们今天这个题目息息相关。 再重复一下。 题目是产业零碳化与零碳产业化以及政府角色。 每人一分钟，每个人都讲一分钟。
讲者2：叫一分钟。
讲者1：来，我们先有请陈星宇先生好的。
讲者3：谢谢主持人，谢谢这个在座的各位领导专家，按主持人的这样的一个安排，我们通威那么说我是来自通威的陈新宇，主要负责整个我们光伏整个产业链的相关的事情。 那么简单地介绍一下。 我们通威的话，原来最早 40 年前我们是做农业，做牧业，在十多年前进入新能源，最终我们把这两个产业的话把它融合到一起。 也就是说原来我们的农业从前端的这种苗种饲料到我们的冻宝产品，以及到最终我们绿色健康安全的这个水产品以及我们的旭琴产品。 然后我们的新能源，尤其是以光伏为代表的，从前端的硅料到电池到组件，以及最后我们把光伏的应用和我们的农牧业结合到一块水面，结合到一块农田上面，做好余光、农光等等的结合，从而形成这两个产业链的话，就是刚才主持人也提到的我们产业化和我们的这样的一个就是工业农业的一个结合，在整个园区的话形成一二三产的融合，从而推进产业化，也推进新能源，推进社会的这种碳中和好的。
讲者1：好，谢谢陈先生既有我们的产业零碳化，也有零碳产业化，两个元素都包括在内的。 谢谢。 您接下来有请朱黛西先生一分钟。
讲者4：主持人好。 各位代表、各位嘉宾好。 我是四川省达科特能源科技股份有限公司的董事长兼总经理朱黛西，我们是四川省成都市高新区的一家创新型的科技型企业，多年来一直在对二氧化碳的捕捉，包括氢燃料的各种研发和开发，工程转化。 现在目前我们在低浓度煤矿瓦斯，在油田伴生器，也包括烟气，包括各种二氧化碳的布足的一个利用。 再加上氢能源的开发，这个过程当中做出了自己的一些飞书的一个工程转化装置，我们在这个过程也有自己的一体会。 那么在高新区的统一管委会的统一领导下，我们投入了相当的一些科研机构。
讲者4：刚才四川大学习和平教授也谈到了各种二氧化碳的步骤，我们也有很多就是都二氧化碳布作的过程当中，包括有容器吸收，也包括我们采用的变压吸附分离方法、核心吸附剂的开发，这样走在了全国的同行业的前列，也在包括山东包括山西也包括海南等等的二氧化碳的过程当中实现了自己的一个工程转化。 谢谢各位双各位好，谢谢朱先生。
讲者1：碳捕捉方面给了我们很多新的信息，一会请您进一步的分享。 辛苦了。 好，接下来周涛有请您来周先生给我们分享一下，为什么您今天坐在舞台上和我们进行分享，一人一分钟，谢谢。
讲者5：谢谢主持人。 那新经济发展研究外 island 它是致力于为成都经济发展寻找可行之路的一个新型智库机构。 那我们实际上长期关注联合国可持续发展目标，和人居署、妇女署、开发计划署都有深度的合作。 那为什么要特别关注碳排放检碳这个问题呢？ 原因有二，第一是碳排放的策略，现在已经成为一个一线城市发展不可回避的重大策略。 所以作为城市发展新型智库，我们必须要关注相关的政策和策略。 那第二是新经济，它面对的正好是新产品、新模式、新技术所驱动的一批经济体。 那显然就像刚才主持人说的灵，碳本身也是一个产业，这个产业可能在二三十年前我们遇不到或者不重视。 那现在它毫无疑问，成为新经济发展新动能驱动的一个主体。 谢谢。
讲者1：感谢。 谢谢周涛先生从这个我们学术的角度和社会互动的角度来阐述我们今天的这个话题，多谢一会，我们再一起分享。 周文先生，阿里云能好，云总经理有请一分钟。
讲者6：好，谢谢主持人。 首先各位现场的嘉宾还有线上的嘉宾。 大家上午好，我是来自阿里云能浩云的负责人，我叫周文。 我们能浩云团队一直致力于这个 3060 战略的落地与实践。 那我们的工作基本上围绕两个核心来展开。 第一个核心就是学术科研。 第二个核心就是跟今天议题很相关的我们在产业里面的产品和解决方案。 然后学术科研这边，我们主要是和一些高校包括国际能源组在做一些前沿的研究，包括从这个低碳行为的方法学一直到这个碳的数据库。 然后在产品和解决方案这边，我们现在在跟政府，然后企业社区包括学校，我们共同在落地一些低碳或者近零碳的这个示范的一些样板间。 以上就是这个能浩云的部分。 好。 谢谢。
讲者1：这几位来自于成都，我们的各位朋友已经充分体现了我们今天能够讨论这个宽度，大家不仅是在观念学术方面的研究，同时更有产品产业当然也有和社会之间的互动。 接下来我们有来自于线上讨论的嘉宾柴新敏先生，请您和我们进行分享。  1 分钟。
讲者7：谢谢。 好的主持人。 好，大家好我是来自国家气候战略中心战略规划部的主任柴启敏。 那我们这个中心实际上作为现在国家支撑应对气候变化相关工作的一个重要的这个国家级的智库，特别是在这一次这个直接参与了我们国家碳达峰碳中和目标的论证以及相关政策的出台，也在推动国家到本世纪中叶，也就是我们这个碳中和战略这个更为细致是的这个实施路径的这个制定，并向联合国做了提交。
讲者7：我们也在推动相关的立法，比如说气候变化相关的立法国家标准的出台，以及包括参与联合国气候变化谈判，推动这个在碳市场等等相关政策机制的建设。 应该说在这个气候变化跟碳达峰、碳中和零碳产业发展这方面我们应该是这个全方位的在支撑国家，也包括地方政府和一些重要的产业企业在共同这个推动这方面的工作。
讲者1：非常感谢柴主任，咱们这个部门非常的重要，特别是在有观探的这个不断地发展和探讨过程当中，既有我们政策方面的推动，又有我们整个路线图的制定和相关的研究，还有有关标准和机制。 我做了一点小笔记，刚才您在谈的时候一会还请您更多分享，谢谢您。
讲者2：接下来有请宣董，谢谢主持人，谢谢各位代表。 我在堪培拉澳大利亚联合科学与工程研究组织，我是高级首席科学家，我们是主要研究科技和创新的同时旨在加强三大领域。 也就是我们的科学创新能如何能够更好地创造新的技术、新的产品、新的材料来转型到低碳和循环的经济 processes 在这些产品和过程当中，以及还有我们怎样能够有更好的标准定下目标，能够更好地测量我们的进度。 同时在国际的讨论当中，我们也做了很多建模，展现出低碳转型其实能够更好地造福经济。 所以我也很高兴今天能够参与这个圆桌论坛，谢谢。 sandoe 先生。
讲者1：谢谢。 那我们今天讨论的话题刚才已经给大家进行介绍，我们每一位嘉宾也都和大家分享了，为什么他们今天一定要来和大家讨论这些话题。 所以我想我们还是以这个成都高新区为例。 那这个高成都高新区很多了解的朋友都知道，大概三个重要的产业，一个是电子信息、生物医药，还有新经济等等主导产业。 那么在这个三大产业当中，我们说这个碳排棒的来源可能主要是说到的范围 2 和范围3。 范围 2 就是本身在进行用电产生的这种间接的排访。 还有范围 3 也就是说在产业链上下游出现这样的排放。 那我们来研究一下这个范围 2 和范围 3 到底怎么来解决这些问题。
讲者1：所以想请教我们不同的嘉宾，不同的角度，周院长 undp 在成都 Spark 可持续发展创新实验室和新经济研究院正在合作一个项目，就是在合作一个关于成都高新区产业碳中和路径的一个研究的报告。 所以可能还是想请您给我们讨论这个问题的时候先盖个帽回应一下这个话题，同时简单介绍一下我们现在这个报告目前的具体的内容，大概每个人的时间也要注意一下，有请周先生。
讲者5：谢谢主持人实际上我们是和 un 也包括和碳足季本地的一些创业团，就创新团队一起在合作，对高新区目前的主导产业的碳排放以及如何减轻碳排放进行研究。 那刚才主持人提到了三大产业里面，其实按排放的强度和总量来说，它的排序是电子信息最多，实际上占了绝大部分了。 那第二是生物医药，那第三是新经济。 如果按单位经济产值能产生的碳排放来说，那新经济是最小的。 当然这不是说新经济就最好，这是因为它有大量的创意经济、服务类的东西，它可能不怎么用到大量的碳。
讲者5：那如果我们分门别类地梳理的话，那在电子信息里面可能是新型的显示终端，它的耗碳排碳是最大的。 因为它的整个连续加工它的流程最多，那他家风制造过程中号毯也最多。 那他就需要我们想办法，一方面是像刚才谢老师讲的，有没有一些办法可以减轻排放，另外在他加工过程中进行优化。 那面向生物制药它有两个特征，第一个它主要是外包型产业上下游产生的碳比较多。 第二是生物制药在能源需求上有独特性，它几乎只使用或者绝大部分只使用天然气作为能源。 那这个时候我们又可以有的放矢的针对天然气的这种使用来进行检碳。 那新京记这个大领域里面用的最多的碳是来自于数据中心。 那所以我们又可以围绕怎么样降低数据中心的碳排放来进行解决方案。
讲者5：我举个例子，比如说围绕数据中心，我们首先可以做的是我们把原来的空调智能这种气冷的方式变成液体智能，这样就简称了很多碳。 那我们可以给它做更好的异构的架构，使得它一方面提高计算效率，单位产出数据更多。 另外一方面它可以有效地降低因为用计算中心的高很大的波动。 比如双 11 的时候可能访问很多有大规模计算，比如 9 月什么大规模计算的时候，托卡马克计算房源很多，把这种高波动通过异构的东西还包括储能的方式来进一步地减轻碳排放。 所以当然这只是一个初步的报告，后期我们会有正式的报告。 但是我们是希望通过疏导不同产业产生主要碳排放的原因，从而抓住这种关键的瓶颈来制定有效的减摊政策。 我就简单说这么多。
讲者1：谢谢主持。 好，谢谢。 谢谢周院长。 我接下来要问周总，来自我们阿里巴巴的这个来自阿里云能好云的周文先生，阿里巴巴据我了解是发布了一个叫做迈向灵碳的时代这样一个减排账单。 那怎么来跟我们分享一下怎么理解这个零摊账单特，特别是关于我们刚才分享的这个在高新区在一些落地的过程当中。 怎么来思考这个话题？ 来有请。
讲者6：谢谢主持人。 其实刚才谈到一个话题，我们高新区刚才周院长也讲了，我们有碳排，主要是 scope two 和 scope three 然后其实不管是 scope 几，它的维度其实是从我们的碳排放源的这个维度来讲的。 那我抛一个观点就是我们其实还应该从受众的维度来看这个简摊这件事情。 那整个阿里巴巴，它是我们内部是提出了三个环叫内环，中环和外环。 内环指的就是我们比如说高新区进驻的某个企业，它自身的这个检探做得怎么样？ 那包括了从 scope one 到 scope three 都有可能有。 那中环是什么呢？ 中环是说我这个企业刚才周院长也讲了，那我可能通过比如说天然气，有的放湿地去把它减少了。
讲者6：我们把这个经验和方法论分享出去，多的其他地区的企业，然后来做简单的一些措施。 那这个我们叫中环，就是通过一些工具和手段去帮助更多的企业也好，政府也好，包括我们管辖区域的 owner 也好来做这个简摊的事情。 最后一个叫外环。 外环是什么意思呢？ 外环更多的是看到了我们的跟探普会相关的一些事情，可能我们更多的要看到 C 端，看到我们的冬季，我们有前面的我们自身的检探，我们有工具去帮助别人做的检探，我们应该让人人都能参与到低碳的活动和行为当中。 然后真的让这是整个的我们阿里在致力于在研究和在做的事情。 好主持人。
讲者1：谢谢周总。 三环内中外好记，谢谢我们有请柴主任，刚才我们听到了有来自于学界的，来自于我们不同的商业各方面的元素来分析怎么来理解这个话题。 那从国家战略的这个角度，我们怎么分析一下，就是产业零碳化怎么从哪个角度来思考这个话题。 有请。
讲者7：其实园区我们特别是成都这个园区，它的所在的这个产业并不是高耗能高排放产业，所以这个现在国家在部署的很多相关排放的政策并没有到这些产业。 那从我们角度来看，因为产业园区它实际上把我们经济的这个主要的形态，特别是工业生产的形态以相对集中的方式，这个以园区的形式呈现出来。 那确实是未来中国因为中国整体上呈现一个生产性排放的特征，我们国家 70% 到 8 十的排放来自于工业和园区。 那所以未来这些这个如何治理确实是一个很大的话题。
讲者7：那现在大体上分这么几类，一个就是我们能效和节能标准的提升首先我们从源头上控制，那中国作为一个最大的发展中国家，现在总体上我们单位 GDP 的能耗和碳排放强度相比于工业化国家还是比较高的，未来有相当大的这个奖牌的潜力。 那第二个是采用新能源，您刚才提到了这个范围。  2 范围2，因为工业园区的这个电和热这些这个主要的能源来源是来自于外部为主，那希望更多的采用这个滤电，可再生能源、清洁能源等等来供给这些电力。 那另外整个园区在未来实际上要实现两个化，非常重要的一个就是它的电气化，现在的用能方式可能煤油气在工业园区当中还有一定范围的这个直接的燃烧。 那未来可能逐步要取缔更多的考虑用这个电力，用氢能、用氨或者一些这个生物合成燃料等等这个来替代。 那同时要实现智能化，对整个园区未来的能耗和排放要进行这个比较好的这种管控。
讲者7：那同样的在园区当中还有很多激励约束政策，比如说我们现在项目上马都要做环境影响评价、节能审查，那现在还要增加一个叫碳排放影响评价。 所以类似这样的这个约束条件会越来越多。 那实际上是希望倒逼我们这些产业更高的往这个高效率的低排放的，同时他的这个经济回报这个又是可持续的这方面这个转向。 那包括金融机构实际上也在做这样的调整，对这类的投资在园区的投资可能会以非常低的成本来给他这个提供资金。 那对于一些高碳的资产，未来可能会有一些限制。 当然这个过程当中也要兼顾这个产业发展和这个节能降碳之间的这个平衡的关系。 主持人。
讲者1：谢谢。 从引导到发展，这一个过程非常令人兴奋，我想大家都在共同思考这个话题。 谢谢山豆博士。
讲者8：我们知道您的主要的研究领域是城市经济。 那么您如何理解我们今天所说的话题呢？ 我来快速的说三个观点。 首先我们不要把城市和产业孤立地来思考，因为城市是人们生活的地方，是经济活动发生的地方，所以大家都是紧密相连的。 我们要考虑到整个城市的工业体系以及相关的城市的基础设施，这样才能够帮助我们更好地去发现环境问题和城市经济发展的这种潜力。 第二个我们要去欣赏城市的复杂性，城市有非常复杂的建筑物，这就意味着它本身就是一个非常复杂的问题，我们需要非常复杂的过程，也有会有非常复杂的解决方案。 所以我们要在某些事情上达成一致要处理这样的一个复杂的环境问题，这就意味着我们要识别出一些商业模式，能够支持我们的新的这种收税方式，投资方式标准能够让我们的工业继续蓬勃发展。
讲者8：在我们城市的这个环境当中，第三个观点我们应该关注基础设施的角色，因为基础设施可以帮助我们，如果他设计得非常妥当的话，可以帮助我们达到目标，能够动员投资。 无论是私营的还是公共的资金，可以帮助我们减缓这种资源的缺乏，而且帮助我们来提供解决方案。 所以我们现在这样的一个低碳的转型当中，因为朝着这样的一个方向发展，就意味着我们的能量能源体系需要找到一些新的方式，比如说要确保金属的循环，这就是我所讨论的三点，我们要考虑到工业也是已经嵌入到城市生活当中的，它本身是一个复杂的过程，我们面临的就是一个复杂的问题，我们要在这个转型当中扮好，扮演好我们的角色。 谢谢。 非常感谢山豆博士的 I 观点。 您刚才说的三个观点都有字母 I 融合识别和基础设施三个以 I 字母开头的单词 leader 我们一会再说。 好。
讲者1：说到这个话题，我想不仅是从一个观念，从思考以及政策的角度，更有从产业的角度来如何的发展，特别是产业怎么推动技术的发展以及技术在产业当中的应用。 所以在这方面，我特别要请教一下来自于我们产业的各个方面的朋友，先请教我们陈新宇先生，来自于光伏前沿的技术挑战，还有我们未来的一个发展的前景，请您跟我们分享一下，怎么能够更好的更有效的同时，能够一个有长。
讲者3：明眼的眼光进行发展，有请好的，谢谢。 主持人。 那么从这个产业的角度，我们说刚才其实谈到我们整个碳排，我们说到这个碳中和也好，这个就是零碳也好，这个碳排放也好。 那实际上的话我们说能源活动产生的这个碳排放是我们大气当中这些年 100 多年这个二氧化碳这个浓度温室气体整个浓度的话增长的一个主要。 刚才柴主任也谈到的话，就是工业活动可能80%。 当然这工业活动和人员活动的话它其实有密切的关系，或者这里面的话它有些是相互重叠的。 所以从人员活动的这个角度，因为我们工业活动很多需要电力，能耗，需要各方面的一些能源。 说能耗的话其提供了这里面大量的百分之七十七十五，甚至于 80 以上的这部分二氧化碳这部分排放。 说从这个角度上讲，我们说减碳减排。 那么实际上从人员的这个角度上去降那是最有效的，也是最重要的，也是绕不过去的。
讲者3：那么从人员的这个角度上讲，我们再提供一个数据，就是人员里面的话电力。 在中国来说的话电力提供了我们整个一次人员的百分之还不到30%。 那么实际上这个比例的话相对来说是比较低的。 在全球中国的这个比例可能还算高的，还处在前十位其他国家全球的平均水平。 就是说在人员的电力的比重的话，甚至于只有 20% 左右。 所以说我们是想的话有这样的一个说法，或者我们有这样的一个方向去跟大家探讨。 也就是说在整个这种以电动车为代表的这样的一个能源消费的话，我们是以让它电力化电气化。
讲者3：那么另外的话借接下来就是我们电力生产的清洁化，在这种情况下的话，它能够给社会给全社会全人类提供这样一个清洁的，那么这样一个可再生的这样一个能源电力这样的话也就是让我们整个社会的话建降碳最有效的这样一个路径。 因此的话光伏在这个里面又扮演了一个非常重要的一个角色。 我们光伏在现在的话发电量里面的这个比例的话不高，在中国的话目前仅仅在电力里面仅仅只有 4% 都不到。 但是在未来，这是国家发改委人员研究所提供的数据。 在我们真正要实现碳中和的时候，那么电力在整个人员里面的这个比例的话会达到70%。 在整个电力里面的话，光伏所提供的那么可能会到 40% 左右，风电会提供 30% 左右。 那么另外一部分还有我们可再生的水电，以及可能一清洁的核电等等，这样的一些总体的话是这样的一个比重。
讲者3：所以说光伏产业在过去的十多年，我们可能今立了山头在外，我们的这个原材料要从国外进口，然后的话这个生产的设备要从国外进口，当时的这部分应用也要出口到海外去。 山头在外。 那么现在的话光伏产业在国内的话在中国那么取得了一个非常有力的这样一个地位。 换一句话来说，或者用另外一个角度，这不是我们自己说的这是美国麦肯锡研究院的一个研究数据。
讲者3：整个中国的这样的一个和我们中美比较的 30 多个产业里面，光伏是 30 多个产业里面唯一我们具有最强竞争力的，也就是在整个它是一个饼图，光伏产业的话是饼到满格的。 我们对于美国有竞争优势甚至是碾压式的竞争优势的这样的一个产业，那不仅是对中美了，那也就在全球中国的这样一个光伏产业居于垄断地位百分之七十七十五，甚至于更高的这样一个生产以及消费的这样的一个比重的话，都几乎集中在中国和中国企业的这个手里面。 所以说通过这个角度的话，我们是光伏产业，在现在的中国在全球的话是具有垄断竞争的这样一个优势。 所以说我们那天还在一个这个就是开玩笑的这样的一个话。 那么中国在坍塌，很多时候我们被别人卡脖子，无论是芯片还是一些关键的技术，甚至于我们的原油这部分的话我们依靠大量的海外进口。 但是在能源的替代方面，对石油的这部分替代方面的话，在光伏、在风电的话某种程度上是中国人卡美国卡全球的这样的一个脖子，这样的一个技术，这样的一个应用基本都掌握在中国的时好。
讲者1：谢谢。 非常感谢您的分享。 当然您分享的是一个角度了，因为现在我们是在这个应对气候变化和生物多样性方面，我们是一个全球的命运共同体，我们就通过自己的不断地研发和产业的应用来分享给全球最好的方式和方法，大家来共同进步。 因为毕竟地球是需要共同来进行努力的。 感谢感谢，特别是我们联合国从这个角度做了非常多的贡献。
讲者1：undp 这一次的工作，这次的会议也是出自于这样一个想法，但非常感谢您的分享。 下面我们也从另外一个角度，从技术角度，刚才我们提到这个 ccus 作为一个学文科的我听起来好像觉得非常抽象，但之前我们的谢院士已经做了非常好的这样一个分享。 所以在谢燕是分享的这个基础之上，我们也想请产业的朋友们来讲，来让我们有请这个海南福山有请这个朱黛西先生给我们讲讲这个海南福山项目的案例。 通过这个案例也许我们会更加进一步的了解这样一个技术的应用，以及类似的技术我们还需要有一些什么样的一些背景，同时做出一些什么样的努力来。 有请朱先生，谢谢。 主持人。
讲者4：碳达峰碳排碳达峰碳综合是经济高速发展的一个内在动力。 那么人员结构的调整，包括光伏新人、风人等等的调整也是我们必然的一个趋势。 但是煤的包括煤矿煤炭的清洁利用，就是我们煤这一块资源的一个高效利用，提高效率，这是我们的一个节能的方便。 那么减少碳排放的一个方面。
讲者4：另外一个方面就是我们化石能源既然要发展，那么你不能够减少产生的二氧化碳，那么这一块怎么能够进行科研，加大科技投入，进行二氧化碳的捕捉与转移与利用与封城的问品。 那么达货台公司一个是在石油天然气里面，在海南佛山油田，那么它就是针对油田半生气的二氧化碳，采用变压吸附这种高效的分离节能技术，把二氧化碳布局过后，然后再注到油田里面去进行三次踩油进行驱油的这个过程。 那么我们在这个过程当中，那么是一套海南省的一套创新型的一条一个科念的体系，曾经也得到了中央电视台的一个广泛的报道。 所以说我们公司在一个是油田半升气，还有一个就是低浓度煤矿瓦斯二甲烷的腹肌和利用。 这个过程当中，你走出了自己的一个特色的路。 比方说我们山西的阳泉梅业也包起山西的静梅这一块，把 10% 到 30% 的甲烷通过我们的核心的专有技术，那么把提到 90 物以扇器作为 cng 作为压缩天然气，也就是说把甲烷对外排放的转移到我们另外一个可燃烧的一个清洁能源这样一个过程当中的。
讲者4：所以说作为一个科技性创新企业，那么对于碳排放、碳步骤这一块的高技术的投入，比如说开始讲了我们另外一个端就是应用端，那么如何是减少，还有一个端就是扩烟的投入。 那个如何捕捉好能够低浓高效的低成本带包二氧化碳捕捉起来进行碳的转移，也是我们一个重点的科研方向。 谢谢。 主持人。
讲者1：谢谢朱先生，我觉得您讲得非常清楚了这几个发展的可能性，而且我们现在能够做到的技术的最新的进步以及它的产业化的过程。 谢谢您和您的同事的努力。 我们刚才谈到了好多技术的发展，但实际上这还是一个政策的问题，我们各国的领导人已经充分意识到这一点。 那么这几次的重要的国际的大会都体现了这一点。 但是确实不同的国家，不同的地区发展阶段不同，技术发展也不同。 那么社会的很多的新的元素也有很多不同，所以怎么能够在不同这样的一种环境当中，真正做到我们刚才的共同愿景。 我觉得这个可以咱们也以成都高新的高新区来做一个例子，来分析分析从而让我们的技术真正能服务于这个零碳化产业零碳化零碳产业化来，我们还是请周院长，我们收到这个观念方面，想请您多多来指教，有请您来分享。
讲者5：谢谢主持人。 那其实我们这几年和联合国人居署推出了一个特刊，叫未来程序新经济。 那么今年非常巧，正好是在碳中和愿景下的绿色创新。 那其中提到了一个类似的城市场景创新的例子，我觉得可以回答主城的问题，做一个案例，供大家去思考。 就是这实际上是来自美国德克萨斯州奥斯丁市的一个街区，叫做皮坎街。 那这个街区不大，当然比中国的街区大，它有 7.1 平方公里，那街区有很多商户和用户了。 那么他们在 11 年前组织了一个计划，就是希望把它打造成一个低碳或者说零碳的一个创新实验区。 那一共有 1200 多户人和商户参加了这个实验。 那要参与这个实验，他要做三件事，第一能让你去安装各种传感器，智能监测的设备，监测你的整个的人员消耗和碳排放。
讲者5：第二是你愿意用一些新的技术产品。 第三是你产生的所有数据愿意公开供给其他科学家进行分析。 那这个实验室做了好多很有趣的啥？ 我随便举个例子，比如说他们分析，因为风电的发电，它发电的高峰和用电的高峰中间有大概 10 个小时的错位。 所以他就有一部分用户就愿意采用储能电池的方法。 我先在发电高峰的时候进行充电，然后再用电高峰进行放电。 那么看看到底有什么效果他们发现一年就用这一个简单技术，一年一户人家可以少排放两百千克的碳。 那当然这是很多技术中的一个。 那所以这种实验它实际上起到了几方面的作用第一个方面是它产生的数据虽然只来自于 7.1 平方公里，但是它吸引了 60 多个国家地区 2000 多个研究团队使用它的数据。 所以皮坎街这个这么小的一个街区，实际上是全世界做碳排放的一个地标式的街区。 那所以我觉得中国如果像高新区或哪些区愿意率先做这样的场景，创新是很有意思。
讲者5：第二，它有很强的技术聚合和产业孵化的作用。 因为创新型的企业都想先在皮坎街试点，一旦在皮坎街试点成功了，全世界都知道。 所以我们想想，如果高新区，比如说成都的愿意做这个事，那可能他就会有新的招商途径。 所以我这里是提一个方法论，我希望成都高新区或者其他区域能够做一些有趣的、前瞻性的事情，不能够循规蹈矩地做，因为碳排放很复杂的，你循规蹈矩做不起来的。 那如果高新区率先去吃螃蟹，做这些有趣的事，她可能就会走出一条特殊的道路。 这就是打造诚实场景实验室这样的方法论就简单说这么多。 谢主持。
讲者1：非常有趣的分享。 周院长，您刚才说到这个，大家都想成为这个被实验的这样一个场所，这样有更多的这种新的技术，一种政策的方式可以进行应用。 谢谢您。 陈总，作为新能源企业，您觉得从政策角度，你们的企业和类似的企业需要什么？ 当然我们也知道中国在新能源方面已经做出了很多的政策的承诺以及政策的支持。 从您企业的角度怎么来看待？ 有请。
讲者3：谢谢主持这个我们因为企业本身来说，我们的总部也放在这个成都高新区，从整个不管是企业还是从政策的这个角度的话，这么多年的话，引领和这种就是影响影引导，那么实际上可以发挥很多的这样一个作用。 因为整个我刚才提到的就是无论是我们的中国的具有竞争力的光伏分裂以及一些其他的这个技术。 那么在这个过程当中，在过去的话十多年也好，二十多年也好，那么实际上也面临着很多的这种国内国外的这样的一些困难，面临着我们自己在技术也好，在应用也好，在整个推进过程当中也好，各方面的一些困难。
讲者3：所以在这个过程当中，政策无论是从我们的财政，从我们的税收，从我们的金融包括我们现在绿色的这个金融方面的话，那么确实方方面面可以做的工作，特别的这个多，也没有办法去一一的这个列举。 我们只是说从行业走过的这样的一个路，刚才说到的能够在国际上能够在这种整个这个未来的发展上面的话，中国人，中国的这个企业，中国的这个行业，中国的这个产业能够具备现在的一个地位的话，在过去那么这是我们的一个经验和体会，真正的这个行业的话，或者说是我们面临着这样的一个事业的话，那么过去大起大落在这个过程当中。
讲者3：那么比如说我们所谈到的在整个我们清洁能源的替代过程当中，在过去从 0 几年到一几年的时候，我们的这个政策国家能源局，国家发改委，那么到各个省到各个地方上，那么出台了相应的非常多的这个政策，那么通过这些政策的话来扶持引导。 那么目前未来的话同样面临着这样的一些问题。
讲者3：刚才我们说到，虽然我们现在的这样的一个状况，但是实际上我们自己很清楚，无论是中国的这部分，刚才也就是包括我们这位朱总也提到的，甚至于 ccus 的这些利用我们碳普及这些方面，以及我们整个光伏产业方面的话，我举个例子来说。 那么比方说我们刚才提到这个例子里面， CC user 的普及里面，大家知道可能简单的我们普及了之后把它封存起来。 但是作为我们企业，作为我们这个行业来说，我简单分享这样的一个小例子，就是说实际上大家前一阵子应该大概在一两个月之前也谈到了应该中科院的这样的一个状况，把高浓度的这样的一个碳二氧化碳或者是碳相关的这样的一些气体，它能够通过一些合成，它能够通过一些化学反应，最后转化成我们一些可利用的这样的一些植物蛋白或者是一些人造蛋白。
讲者3：那么这样的话能够替代我们大量的这部分，不管是植物蛋白甚至于动物蛋白的这部分进口。 那么从这个角度上讲，它的技术在这个上面的话，它目前还不具有经济性，它目前还有一些技术的难度，技术的公关。 那么在这种情况下，我们可能都是需要包括高新区政府在内的这样的一些从我们技术也好，从我们成本也好，从我们产业的这个角度上也好去给我们共同推进的。 好的，谢。 主持，谢谢。
讲者1：看来陈总还是更加关注新的技术在应用的过程当中怎么能减少成本，通过政策的推动，同时也通过政策推动来进行进一步的新技术的应用。 谢谢您。 周总，阿里巴巴在全国开展一系列的灵碳项目，是不是也想打造中国的皮卡区来给我们分享一下现在有一些什么样的经验，咱们挑最主要的说一下。 好吧，有请。
讲者6：好的，谢谢主持人。 其实尤其是阿里云这边还是聚焦在我们擅长的这个数据科学和人工智能上面。 然后关于这个产业园区的零碳化，我们还是有一些简单的实践。 比如说刚才周院长提到了我们的这个数据很重要，那我们其实是现在团队正在好再做一个我们叫达峰推演的工具。 这个工具是做什么的呢？ 它其实就是把我们的降碳加 GDP 加排污，再加企业发展协同这几个模型耦合到一起去推演我们到底什么时候能达峰。
讲者6：举个例子，比如说我们高新区提出了我们二九年达峰，那我们通过数据和工具，然后在这个过程当中给高新区的这个我们叫 owner 或者叫负责人，然后很正向的一些反馈。 就比如说按我们现在的这个经济的状况或者产业结构的情况，那我们不去调整它是否二九年能打封。 那如果我们去调整它是调 10% 还是30%，调完以后，我们是二八年能打封还是二七年打封？ 整个的这一套它其实是一个非常复杂的一套算法和模型在里面。 然后我们现在在一些政府机关，包括像一些地市，一些区县在做一些相应的探索。 然然后除了空排的行业以外，在其他的一些经济学的模型上，然后也在做一些研究，也非常愿意到我们高新区来做一些尝试。 好，谢谢主持人。
讲者1：谢谢周先生有意思的尝试。 您说到数据是关键，当然这个模型要选择哪些方面的思考和考量也是非常关键的。 特别是在不同的发展阶段，如何把相关的一些新的信息和新的现象融入到当中，特别值得思考。 谢谢您的分享。 柴主任从政策方面肯定要问到您，那么对高新区在低碳技术和不断的低碳产业化方面的发展，从政策的角度的推动，您觉得有哪些值得我们最多的关注？ 邀请。
讲者7：首先我想是产业政策，对，这个我们现在国家在推动，特别是像很多您刚才提到的高新产业，我们现在讲有一个更清晰的一个统计口径，就是绿色低碳的产业，那目前已经接近于全国这方面的这个低碳产业已经累计大概在二十万亿左右。 这样的存量。 那过去十年是一个快速发展的时期。 那这当中国家出台了很多扶持的政策，比如说新能源方面，我们有这个可在能源法下面的关于特别的这个基金来支持我们新能源的这个补贴。 新能源汽车之前也是那我们之前可能更多的以这个补贴价格我们的管制类的政策为主。 那实际上从过去这个三到五年之内，我们更多地在考虑是否可以更多地依靠市场机制，比如像这个绿电交易的机制，可沾能源的这个电力交易的机制，碳交易的机制，那使得我们的这个整个对绿色的投资，它有一个资产的估值，有一个价格。
讲者7：那形成这么一个机制之后，政府通过很多政策，比如说碳排放，这次中央经济工作会就专门强调接下来要建立这个碳排放总量的控制制度，那以这个控制制度作为一个政策的这个约束，那通过市场机制来实现互相的交易，那这个很大程度上会激励这个企业我们市场主体未来更多地向这个绿色低碳方向去投资，那这些机制实际上也能很大程度上降低全社会减排的成本，那未来可能还会有跟国际接轨的机会。
讲者7：比如说这次在英国举行的格拉斯哥气候大会，达成了关于全球碳市场未来建设的一些这个预期，所以这方面的政策未来会很多。 那同时实在刚才所提到的像金融价格这方面也会做很多这个引导价格，特别是在能源价格的形成机制。 比如说现在我们就提出来这个电力价格它会有上下浮动的这个区间。 同时针对高耗能产业，也就是排放相对比较高的产业，未来它的这个电价是不受这个限制的，你可以这个取消它的优惠，同时更高的价格，也就是说你去推动这些产业，能源成本可能会更高。
讲者7：那另外一个就是这个金融上刚才也提到像央行出台了这个先贷后借的政策，你但凡是给碳减排相关的项目做贷款，60%的资金金融机构的资金都可以这个由央行来支持，而且利率非常之低，只有1.75%。 那类似这样的政策未来还会有很多。 其实一方面可能是约束，就希望这些产业能够这个往更绿色低碳的方向发展，但更多的我想是激励是做加法，那希望这些产业能更好的这个，特别是在早期能够得到政策的支持扶持。 那真正走到一个可持续发展，商业回报相对合理的这么一个这个轨道上。
讲者1：谢谢。 谢谢柴主任给我们的这些信息非常重要，从过去的约束这个角度到更多的市场化制度的建立，以及从价格的角度，从金融的杠杆等等，我们的工具越来越多了，同时呢也越来越多的有一个整体的机制的建立。 再次感谢。 谢谢。
讲者8：山德博士您好，感谢您的聆听。 您一直是在工业和城市转型的一个专家。 那您觉得从成都高新区发展的角度来讲，您觉得有什么样的一些最佳经验或最佳实践方式可以分享，但是每个地方都不同了，但是我们总是希望能得到一些新的最佳方法的一些借鉴，我就不去重复刚才各位其他的专家所提到的内容了。
讲者8：我觉得我们要考虑到亚太地区是有一个非常特殊的情况的。 在过去 20 到 30 年的时间里，我们经历了这个世界上可以说很长时间以来，其他国家都经历了一个工业化过程。 但是在亚太地区，我们可以看到这个经历的速度非常的快，我们应该要参与到这种新的工业化的过程当中，也是工业化 4.0 当中。
讲者8：那么我们如何去做？ 我们应该如何去做？ 应该向谁学习呢？ 如果我们看到一些驱动因素和它整个的过程，我们可以看到这个在我们这个区域有着非常多的因素。 说到能源，我们应该关注三个可以实现现的地方，比如说去改善能源效率，将其最优化，我们可以实现电气化，特别是我们的加热的这种能力。 还有就是减碳，我们应该改善我们的技术，因为有些技术是非常消耗成本的。 如果从我们的角度来讲，比如说韩国、日本、中国、印度，我们可以有着相同工业规模的城市，有没有一项一些新的方式？ 比如说使用可再生能源体系，比如是用电池储存电池等等，我们也可以考虑一些其他的比如说一些绿色的氢气的一些燃料，我们其实有非常多的在我们这个区域可以去做的事情，在中国，在新加坡、在印度、韩国都有了这样的一些实践方式。 所以有很多国际案例我们完全可以去复制或者说是去学习。 我们可能要避免去进行蛙跳或者是那种太大规规模的一个飞跃。
讲者8：我们要考虑到所能使用的所有的技术，我非常高兴能够向别人去学习，我也相信别人所做的事情可以所用，为我们所学习，可以去发展我们的一些数据化或者是一些新阶段的一些环境需求的产业。
讲者1：谢谢。  thank you doctor channel 想到做到相互学习。 我想这可能就是 doctor channel 刚才一直想和大家分享的最重要的主题了。 好，我们时间这个第一个 panel 已经到了，非常感谢我们在成都的所有的嘉宾，谢谢你们在舞台上和我们的精彩分享，同时也感谢我们线上的两位嘉宾，谢谢你们的精彩的分享，我们今天上午的论坛的内容。
讲者8：从北京的时区来讲，我们已经结束了上午的这个日程。 北京时间下午一点半，我们会继续我们的会议，我们会从可持去金融看交易的角度来进行更深入的讨论，包括可联合可持续发展目标和创新。
讲者1：那么非常感谢我们今天上午进行分享的各位嘉宾，无论是在我们的演讲环节还是在我们的讨论环节，大家都给到了很多的真知灼见和我们的真实的这个重要的这样的一些成果。 那么我们期待下午一点半的时间和各位再会，谢谢大家。

Answer: 关于产业零碳化，经过几方产业零碳化探讨，三大产业中最多的便是新型终端，因为其外包型产业上下游产生的碳比较多，首先可从源头上控制，其次便是采用新能源，光伏行业是全球顶尖是垄断竞争的有事，目前需要更多研发从而减碳，同时可以靠二氧化碳制造人造蛋白，需要国家推动政策，实现零碳化。