讲者1：见解。 然后也非常感谢我们四位嘉宾非常精彩的分享。 那么接下来我们就话不多说，倒入我们的圆桌讨论环节。 首先第一个话题，相信我们在座的各位嘉宾以及在场的观众都是比较有共鸣的一个话题，他就是年龄焦虑。 那么在一个理想化的老龄化社会中，其实衰老是非常自然而然的。 但是在现实中，年龄焦虑遍布公众舆论。 例如今年年仅 18 岁的谷爱凌，作为自由式滑雪项目中最年轻的奥运冠军，成为了媒体与商业的宠儿。 在职场中也有很多的工作设立了 35 岁门槛，这致使人们对于变老普遍带有不安的情绪。 然后也为我们建构一个积极的老龄化社会带来了一些阻碍。 那么请为各位嘉宾对于身处年龄焦虑的，众多年轻人和中年人有什么建议？ 然后对于是就社会现象又有什么解决的方案？ 那不如我们先从陆杰华教授开始。 我们很想知道您从一个社会角度，社会学的角度，您对年龄焦虑的看法是什么？
讲者2：好谢谢主持人我觉得提了一个非常好的一个这个问题，因为每个人都会这个关注自身的这个年龄的增长。 那是年龄焦虑我觉得可能是对这个就是衰老的一个焦虑。 我觉得现在我们对所有的人不仅是今天的老年人，也是包括今天的这个中年人，青年人包括年轻人。 我们一定要告诉每个人，我们都在变老的路上，我们所做的这一切其实我们他都是有定数的。 那么我们要做好一定的一种我们这个准备。 不管是年轻人还是中年人。 我想的有一句话，就时间不一定能够造就有一个伟人，因为今天的年轻人这个都是互联网的时代，他们希望能够成为科学家，成为像谷爱凌那样的这个体育明星，成为政治家。 但是我们一定要记住，时间不一定造就一个伟人，但时间一定会成交一个老人的，我们每个人都会变老的，我们所做的一切不仅是关注今天的老人，也要关注。
讲者2：当我们未来的老的时候，这个我们怎么去这个应对？ 所以我觉得在这样的一个这个状况下，我们怎么样构建一个这个不分年龄，人人共享的年龄友好型的这种社会和那理念是非常这个重要的。 这样的话我们才能够这个不仅是尊老爱老孝老，也能使年轻人呐这个在尊重生命的这个同时能够发挥自己的一个才智。 我就简单说这些。
讲者1：非常感谢陆建华老师的分享。 其他嘉宾有想分享的吗？ 我听到李轩您刚刚在演讲中也提到了一个积极老龄化的态度。 然后包括您说年轻人应该有这样一个非常积极非常乐观的一个态度去看待年龄。 那您对年龄焦虑，尤其是年轻人和中年人面对的这个状况有哪些想法？
讲者3：谢谢主持人确实蛮有意思的一个问题，我觉得其实在每个年龄阶段可能都不回避。 没有办法回避。 刚才也像陆教授谈的，其实每个人在世界上都是要来来往往的，四季有春夏秋冬。 人肯定也有，像你们这时候年轻的时候，像我们人到中年，然后再往后走的时候说不焦虑是假的，我觉得这个再智慧的长者，其实比如说我们说这个活过百岁的杨匠先生，他能那么看待的这个看人一生。 其实我觉得到最后叫焦虑，也好叫一种年轻时候的恐惧，到后面的无可奈何的接受。 其实这些都是不可否认的。 但是从另外一个角度来看，像你谈到的专家也谈到就是这种我们有一个积极老龄化或者我们叫怎么看待人的一生？ 其实永远持一个积极的态度。 我觉得是特别重要的，就是我们走过的路上其实都是风景，我们看到每一城对不起，我们看到每一城其实真的是各有各的美好。
讲者3：就像我刚才提到其实你怎么看待你的生，我怎么看待老化这个事情？ 如果你觉得年龄不是一个限制，其实年龄就不会限制到你。 就是有很多的研究就发现，比如说让您让老年人在穿上他当年年轻时候的衣服，他的身体的机能立刻就又满血复活了。 其实听起来蛮奇妙的，但是确实是有这样的研究的。 所以简而言之，我觉得一个方面就是首先坦然的面对，我觉得人生有四季不焦虑是假的。 但是另外一个方面我们要意识到我们说人真的是有很多的能动性的。 其实如果时间在流逝，但是你不把年龄给自己设限，在人生的任何的时候，其实它都是你的资本。 而且只要你有一个积极的态度，我觉得生活其实永远是阳光的，就像刚才陆尔介绍的，其实一直走到人生的最后都可以很平和的，也像刚才李明教授谈到的，我觉得无疾而终。 平稳地走过去其实都是转就有可能的。 我是这么想，谢谢。
讲者4：主持人，我补充两句，那个问题，你说，我特别同意刚才陆教授和这个李教授谈的。 我觉得其实因为现代社会的人我们应该心情更平和一点，为什么要心情更平和呢？ 原因就是因为我们过去 49 年新中国建立的时候，人均一区寿命只有 35 岁，我们现在是 77.3 岁，也就是说我们人人都实现了这个人生，这个就七十古来夕。 那么我相信现代的年轻人，你们未来活 100 岁一点都不是梦。 所以人生其实是马拉松。 如果你把你的人生的目标定位为健康的，这个活到一百岁，我想你就不焦虑了，因为活得久才是最硬的道理。 那么过去我们这个急急忙忙的其实是生命太短暂，现在按一百岁来规划人生的话，我想到最后的人生的赢家其实是活的久。 那么这样的话我觉得每个人都应该从容地来规划自己的人生，谢谢。
讲者1：非常感谢李宁老师为我们年轻群体以及是中年群体，就是提供一个年龄焦虑的一个新的看法。 素有成，老师有需有想要补充的地方吗？
讲者5：我觉得三位专家已经说得非常到位了，像我作为 80 后，我觉得因为你有一个事业去追求，有个非常大的课题去解决的话，你就发现所谓的年龄焦虑可能更多的是担心时间不够，就不会考虑自己的年龄到底怎么样，就是你每天都会过得很充实，就不会觉得我已经多少岁了，就是我觉得还是像几位专家讲的要活在当下，要让自己每天过得有意义，那样他就不会焦虑了。 我觉得。
讲者6：好，谢谢。 好的，谢谢苏友陈老师。 刚才那各位嘉宾都从个人与社会多重角度探讨了我们对于年龄的普遍看法。 其实生育和家庭问题是促成年龄交流的一个重要因素。 中国近年来声誉持续低迷，勺子化也成为了与老龄化并驾齐驱的人口问题。 从双独二海到全面二海再到三海开放，中国生育政策逐步放开。 然而要不要生得怎么样，依然是困扰当代年轻人的问题。 那当代年轻人少子化与去家庭化的趋势在短期和长期会对于我们社会整体应对老龄化产生什么样的影响呢？ 我们首先这个问题还是想请问陆杰豪老师，我们读到您之前有进行过从人口红利到性别红利的研究，那我们究竟应该怎样去解决经济发展性别平等和生育三者之间的一些冲突和问题，很想听听您的看法。
讲者2：好，谢谢主持人这是一个比较大的一个这个话题。 因为今天我们生意的主体是 80 后，90后未来可能是 00 后或者 10 后我觉得今年生育率下降，不完全是生育政策，最主要是生育成本和文化这个，特别是婚恋生育养育教育的成本在增长。 还有一个今天我们的这个年轻人，特别 800 后，90后，晚婚晚育不生不婚不育，或者可是这个裸婚他们这个成为了一个这个这个符号。 所以这些东西可能都会我们对我们未来的这个整个的一种老龄化的一种缓解，会造成影响。 但就是退一步来说，我们生育率已经很低了，我们在这个现有的一种这个状况下，就是老龄化的一这个新的形态下，我们怎么样呢？ 去这个构建积极老龄化的一种这个观念。 因为毕竟我说这个不生想搜我们的生育率能这个回升到一个适度的水平，都是非常难的一个事情。 所以我们说我们一定要改变过去年轻社会的一种各种的思维观念。 我们要按照老龄类社会，或者这个今年或者。
讲者2：还要解决性别平等的问题，还要解决就是生孩子不仅是生下来还得要他的教育。 包括我们未来这老年他们的养老。 对，因为今年我们现在独生子女家庭也比较多，好多独生子已经退出生育了，那这部分都是我们面临的新的一个困难。 所以我说少子化和，老龄化是中国社会我们面临的一个一老一小的问题，也是最重要的民生的问题。 我也想听一听其他专家的一些高见。
讲者6：我感谢陆军老师，确实这个一老一小的问题是需要社会各方力量来解决。 接下来想要请问一下李林老师，我们多次读到您在之前强调中国式养老，要强调以家庭为基础养老模式。 那您认为在目前的生育背景下，未来这样会不会对这样的模式产生一些冲击呢？
讲者4：谢谢这个是个很好的问题，因为我们在这方面做了调研，就是因为国家这个在老龄化的这样的一个背景下，大力的推动地方政府在建养老院。 那么我们到南方这个经济发达地区去调研这个养老院，那么政府这个建设的，然后大量的财政补贴。 所以养老院无论从硬件软件都非常好。 所以我们从这个问卷里面就发现了老人非常满意，就是对服务、对成本，对一切都很满意。
讲者4：那我们最后一个问题，就问老人说你推不推荐给这个其他的老人到这个养老院来，几乎所有的老人都说不推荐。 那我们就很纳闷，就说这么好的养老院对不对？ 基本上是福利这个。 那你为什么不推荐其他老人呢？ 后来我们再去做调研，就发现什么最好的养老还是家，因为条件好的养老院，也就是类似于你去做的住的饭店，五星级饭店你住一两天可以天天住，是不是也不行？ 其实最好的这个养老模式就是和你熟悉的一切慢慢地变了。
讲者4：所以这就是为什么我们国家现在的政治侧也是以家庭养老为主，但是它是需要社会支撑的。 所以这就是为什么我前面那个 PPT 里面讲了我们未来要通过信息化手段建立这样的一个虚拟的养老院，就是你还是在签家里慢慢安的这个养老和你熟悉的一切慢慢地老去。 但是人老了以后他是需要各种帮助的，从家务到饮食到医疗，但是我们可以通过互联网通过智能化来解决这个问题。 所以我个人认为中国的老龄化确实是非常大的挑战，但是我们可能恰恰有希望，就是靠我们制度的优势、文化的优势走出一条新路出来。 所以这一方面也期待着各位年轻朋友一起加油。
讲者6：好，谢谢李玲老师。 那对于李娟老师和苏有成老师，其实你们的工作都比较关注于老年人的心理层面。 那同样这种勺子化去家庭化，传统的家庭模式打破，对于你们而言，对于老龄化会有什么影响呢？ 要不我们还是请李娟老师先来分享一下。 好的，那个前面两位专家，我。
讲者3：觉得都从我们的这个宏观的政策，从经济的发展的角度，其实对这个少子化有一个很好的解读。 项目主持人说的，因为我本人是做心理学研究的，更多的是从个体的层面来考虑问题。 这个我非常同意前面两个专家的这样的一个宏观社会政治经济的角度。 那么从我这个角度，其实给年轻人一点建议，这个少组化将来带来的问题其实真的是将来有技术的支撑、社会的保障等等。 但是到最后的时候其实能给人幸福感。 雪中送炭的东西就是家庭的支持、配偶的支持，就老伴的支持和子女的知识。 如果没有子女，先别说不婚了，就是不义的情况下。 我们现实地去想到最后的时候，真的是经济这些都没有问题的时候。 重大问题这个手术的时候是谁给你签字，这是非常现实的一个问题。 就是很多老人比方说就像我们其实单位有很多老人，因为子女是在国外的不在身边，比方说老伴先走了，到最后真的是还要找到单位来签字的问题。 就是其实从个体的角度，这个勺子就是刚刚才说的人一生是贯穿到最后了。 其实要想到这个子女，我们说不是靠子女养老，但是真的是有一个我个人觉得其实有子女这个对人，最后其实从个体的角度也是非常重要一个事情。
讲者3：还有一个小的点，因为我刚才提到听到主持人也提到尤其陆教尔提到她其实从政策稿上还有一个性别平等的问题，我也真的觉得这里面可能根据听意识的崛起，不婚不育是一个关系，我觉得它是这样的一个发展。 就突然这个社会会女性各种各样的原因，它意识崛起了，就觉得不能够婚姻啊家庭的束缚。 但我想慢慢其实随着这个社会经济的平稳，人的心态也会平稳，到之后更多的人会享受这个家庭温暖。 子女陪伴子女长大这样的一种你是人生成长的经历，所以我觉得也不用过度的来担忧这个事情。 我个人的一点看法，谢谢。
讲者6：我谢谢李娟老师。 那素陈老师。 相信你也接受过许多认知这老人以及他们的家庭。 那对这个问题你有一些什么看法？
讲者5：我想分析两个方面。 第一个就像刚刚几位专家有讲到。 以前一位抗战老兵曾经跟我说过，他说你要想晚年幸福，必须有三浪，一个叫老伴就是你要有另外一半，另一个叫老友。 第三个叫四聪，叫老告，就是说你要有储蓄，要有钱这是一个维度。 那从另外一个维度来讲，我觉得现在上的话其实对我们所有的老龄化提出一个更加现实的要求，就说你一定要尽可能地避免进入到失智失能状态。 如果你能够自理，其实一切问题相对来说都还好，不管你是否有钱，不管你是否有非常多的朋友什么的。 但是如果你进入到失能失智的状态，你假如又没有资金，又没有亲朋好友，那整个的晚年的生活品质、生命尊严，我觉得都会面临着非常非常大的一个挑战。 所以我觉得第一个如果能够有老八有老好友，然后有一定的储蓄，还有子孙满堂，那肯定是最理想的另外一个那就是至少要保证自己的免疫力足够强，让自己长时间保持这种能够自理的一个状态。 谢谢。
讲者1：非常感谢苏老师从认知这种角度，然后以及从医疗的角度为我们解读这个问题。 那么接下来这个问题其实也是许多嘉宾刚刚演讲提到过的，就是年轻人的一个力量。 比如说苏有成，苏有成老师刚刚提到年轻人在传认知这种知识传播科普中做出的一个贡献。 然后以及李林老师刚刚提到的虚拟养老，其实都是年轻人可以在养老以及应对老龄化中能做出的一些贡献。
讲者1：那么在中国，养老行业也逐渐的成为前景广阔的一个朝阳产业。 但是与此同时，可能由于薪资或者社会认同等原因，养老行业很难留住年轻人。 那么各位嘉宾认为在未来养老行业如何能够吸引年年轻人扎根。 那么在各个应对老龄化的过程中，年轻人又可以加入怎样的力量呢？ 那么要不苏有成老师先分享一下您在公益工作中的一些经验。
讲者5：好的，就我觉得养老行业，从狭义上来来讲，它是可以聚焦到养老服务业。 那如果广义来讲其实可以放大到整个老龄产业。 如果放大到整个老龄产业的话，其实当下我觉得正是需要英雄辈出的时代，就你需要足够的年轻人，从各个维度来施展你的才华，成为当时的一个英雄。 所以我觉得这个其实机会非常的多。
讲者5：那我从养老服务业这个角度来讲一下，就是我一边做公益，其实我一边也在做养老机构的运营。 从 18 年开始，我一直在做机构的运营。 那我去年也拿了我们成都大熊猫基地的一个养老服务综合体，主要也是制作施智势能预防干预账户服务的一个示范项。 那我们在我们的核心团队其实主要要都是年轻人。 我觉得我主要是做了三方面的工作，就是第一个我们采取的是这个 group home 玩家这种模式，就我们强调的是爱的亲密关系。
讲者5：那我们所有的年轻人其实加入到我们团队以后，她的整个工作氛围其实非常的简单，或者说就是他只要聚焦你怎么能够让老人的状态更好就完了，其他的事情都不需要他操心。 另外一个就是做认知证，其实他可以非常容易地获得成就感，或者说他获得的成绩就感更大。 你比如说一个一年多没有洗澡的婆婆，然后来了以后经过你的评估，然后你的个性化服务，结果过了几次，她就可以很好地去洗澡了一直不怎么吃饭，或者一直徘徊不停游走的这些老人，结果经过你的服务，他可以安利地坐下来，可以很好地跟大家交流。 其实这种改变我觉得给年轻人带来的这种成就感是非常非常巨大的，这是在很多岗位上我觉得难以获得的一块这是第一个维度。
讲者5：那第二个维度我觉得就是其实当下和未来一段时间其实是养老服务业飞速发展的一个时期，它是非常需要这些有志向的年轻人，我觉得在这里边脱颖而出的。 那这个时候就是说从我们的平台来讲，我们会给这些年轻人足够的这种发展的空间，而且我会鼓励所有年轻人。 我说当下养老行业虽然缺一线人员，那其实最缺的是院长，院长不是你花钱就能买来的，你开的工资够高，一线人员绝对会有。 但是院长你不是花钱就 OK 他必须要去培养，那我们会鼓励他们尽可能地去成为院长或者成为行业的领头人。 第三个维度，我觉得就是因为整个养老行业的利润率不高。 那随着整个老百姓对于这种为专业服务支付能力提升，我觉得整个养老服务行业的这个薪资水平肯定也会相应上升。 那除了这一点以外，我们也有借鉴。 我以前在华为的这种模式，就是我们会给我们所有的优秀团队提供这种股权激励，就是你能够让更多的人一起参与到这个事业里面，成为事业的一份子，然后把它作为一个长期的事业来坚持。 我就讲这几点，谢谢。
讲者1：好，非常感谢所有程老师为我们从就是成就感以及未来养老业的一个发展。 能够作为吸引年轻人扎根的一些因素。 那么接下来我们想听一下李玲老师对这方面的一个看法，因为您刚刚提到虚拟养老院其实是可以有很多年轻人加进来的。 那么除了虚拟养老院或者说在这个领域，年轻人可以怎么样加入哪些力量？
讲者4：谢谢我刚才说的，比如兰州的这个虚拟养老院，习近平总书记都去看过，他就是年轻人在创立的，因为信息化是年轻人是有优势的。 那么我觉得这个就是一种创新，就是说传统的养老院就是物理的对不对？ 你把老人放在这一个养老院的地方，而是虚拟养老院，它其实就是通过我们现代的科技，让老人尽管它是居家养老，但是它实际上可以享受到所有的这样的一个服务。 比如说在虚拟养老院里面。 即使你失能失智的老人也可以在家里养老，为什么它可以给你全天候的无间隙的提供服务？ 那么刚才我们那个苏教授也讲到老龄化，确实它就是这个行业成就是这个盈利不是太高。
讲者4：但是对于这个虚拟养老院，你如果有了规模效应，就是你这个上它是一个平台，就是类似于平台经济这个概念，你有了规模效用以后，其实它是可以薄利多销的，也就是说对于企业，你也是可以盈利的。 那么它这个虚拟养老院这个平台是地方政府大搭建的，但是它和几百家这个各种服务公司是连在一起的，也就是说它是一个很好的政府和市场这样的一个合作的这样的一个平台。
讲者4：那么我个人认为就是在养老这一方面就是我前面说的，因为中国的问题是非常非常的严峻，那么也就是说也给了中国机会，我们可能未来有机会创新这个新的养老的模式，而也特别期待有志的青年可以加入到这个行业，因为也是为你家的老人和你未来的这个自己服务。 谢谢。
讲者1：好，非常感谢李伦老师的分享。 然后我们也认为虚拟养老院这个概念其实是尤其在年轻群体一定是一个非常有意思然后非常值得探讨的一个方向。 那么接下来我们想听一下李娟老师，您对于尤其是您就是在接触抑郁症老年群体来说，相信年轻人的互动一定是非常重要的。 那您认为在未来年轻人可以为比如说有心理有障碍的年老年人带来哪些帮助？ 那么尤其是没有血缘关系的老年人，我们怎么鼓励就是年轻人去为这些老年人改善她们的情况。
讲者3：好的那个，谢谢主持人这样一个问题，因为就提到您其实怎么参与到养老的产业当中来，我就觉得确实其实老年人我们说是夕阳的这个年龄，但是养老这个产业我非常认同，肯定是一个招欧阳的行业。 年轻人在里面其实可以做很多的事情，因为你提到怎么给老年人心理慰藉做心理关怀，我觉得这是非常重要的。 比如说像我没提到慰藉，心理关怀可能第一个感觉是我们年轻的时候去养老机构，我们做志愿者，去简单地说做卫生复杂一点的，我们做一些心理的，做一些这个陪叫什么呢？ 就是心理的慰藉的服务，陪着谈话聊天等等，这是一个非常直观的。
讲者3：但是比如现在我们的心理咨询，包括我们的认知的这个促进，其实都有很好的信息技术的来支撑。 比如说认知障碍的问题，我们现在做一个信息化的平台，从评估到训练其实是一个闭环。 那么这里面它就像其他的行业一样，其实是需要很多技术含量，包括像我们在做一些心理的慰藉的活动的时候，现在不单单是一个量表的评估，其实有很多可穿耐的设备，像心力的腕表，我们通过心力的艰辛其实就可以实时监控到你的情绪，然后给你推送相关的这个心理。 比如说从最简单的心理放松的方法，到后面有针对性地可能推送一些像认知行为治疗等等我们专业的一些治疗的技术。
讲者3：总体来说我是觉得整个健康是人最关注的一个事情。 那么这个健康其实是瞄准老年人更关心的老年人，是这个健康市场里面我觉得最大的用户群体。 所以从这个角度，我觉得年轻人在这上面是大有可为的一个事情。 那么不单单是心理的健康、脑认知的健康，或者我们现在打造的这个全面健康整个这样的一个平台，从我们一个精准的评估训练康复这样一体化其实有很多可做的。 像其他的我们说很有前景的产业，让我觉得健康养老或者是这个我们其实主要针对老年人的一个健康的维护，我觉得这是一个方面。
讲者3：另外一个其实我想到一个比较细节的地方是说其实要留住年轻人，尤其是在我们说现在养老照护这个产业，一定要给她的职业发展有这样一个让她能看到她职业怎么发展。 为什么说这一点，就是因为我们有时候做研究，其实会跟一些账户机构会有联络，他们的流失就是人才的流动其实蛮快的。 年，尤其是年轻人来走走，为什么呢？ 我了解到一个就是他看不到他职业的一个发展路径，比如说她护校毕业之后，那么他在医院他有一个非常稳定的，我知道我一步一步怎么往上走。
讲者3：她的角度确实在机构要给他一个职业发展，因为人其实除了当然了我们经济是最重要一个方面。 但是尤其年轻人像刚才提到成就感、意义感，我知道我的职业发展一步一步能做。 比如说我们现在在想推出这个心理照护师这样一个新兴的行业，尤其老年心理照护师，我们在做这样一个账户师的准入的门槛，然后一级一级往上走。 因为我觉得在这个行业如果能够鼓励年轻人发展的话，一定是让他在职业上能够看得见。 我一步一步。 就像我们在大学我先做讲师，然后我做副教授教授等等，我一步一步知道我会怎么发展怎么走，可能对您进行的选择也是蛮重要的一步。 我就想到这些，谢谢。
讲者1：好，非常感谢李轩老师的一个分享。 您刚刚也提到了，就是鼓励年轻人，一定也需要一个宏观的政策的方面去进行干涉，进行一个帮助。 那提到了政策方面，陆杰华教授，您对于就是说鼓励年轻人入驻这个养老行业，您认为在宏观的角度上有哪些我们可以做出的改变？
讲者2：刚才三位嘉宾已经谈到了，我觉着养老肯定是未来的我们一个很重要的一个，就产业也是这个有可能行为形成我们国民经济的一个支柱产业。 但是这个鼓励年轻人我觉着光靠倡导理念是不够的。 因为从我们社会学，我觉得最重要的你要解决养老这个行业，他职业的这个认同你要不职不解决的职业认同，没有多少年轻人来参与到这个行业。
讲者2：所以我觉着这个在职业认证、职业技能、职业资格，包括职业的这个保障，他肯定不应该是个保姆的，也不是一个就是捡到一个低端的，他肯定是一个需要这个规范给他更高的这个职业运程。 比如我们要提到养老，我们不能说就养老照顾人家，他养老管家。 那我们就是更重要的是给他一个这个这个相应的社会的一种这个地位，他的薪酬，这样才能保证它的一个稳定性，能够这个不能就是避免的更多的一种流失，使这个产业能够做大做强，成为我们这个未来经济发展的一个自助产业。
讲者6：那我们来关注新冠疫情这样一个大背景。 刚刚路径化教授在演讲当中也有提到过，在疫情当中，老年群体可谓是受影响最大的群体之一。 在疫情长期俱佳以及限制措施下，老年群体会面对社会的隔离孤独，甚至一些生活基本需求难以得到保障。 那基于这些挑战，新冠疫情对于老年群体以及中国的养老医疗保健行业带来了什么启示？ 在后疫情时代，社会各方力量又可以如何增强对老年群体的保障呢？ 这个问题我们先想邀请李琳老师为我们解答一下。 您之前多次提到过中国的医养，中国式养老应该要医养结合。 那您认为从这次疫情当中我们能得到看到了什么挑战，得到了什么样的启发呢？
讲者4：谢谢主持人。 这是一个很好的问题，因为我们中国这些年养老其实实事求是地说。
讲者4：什么呢？ 因为我们看到在西方这个由于无法控制疫情，养老院成了死亡屋。 就是无论是美国、欧洲包括我们的香港地区，大家都看到就是养老院里面死亡率是最高的。 这个一个人感染了所有的老人，因为老人都有基础性疾病，所以这其实就是说把欧美一直这个在全球推广的这样的一个像狼养老院这样的一个模式基本上给推翻了。 也就是说老人到了养老院以后，他变成风险地方。
讲者4：所以从这个角度来看，其实它更是让我们国家应该坚定，就是说居家养老应该是最合适的模式，他分担了风险，当然也和我们国家能够成功地抗疫，保护了老年人的这个健康。 所以我想从这一次抗疫的这个实践，我觉得我们中国人现在应该充满信心，就是全世界搞不定的事，只有我们能搞得定这个。 那么我们能够从中间汲取的就是尽管我们的老龄化是非常厉害，我们的挑战很大，但是我想我们只要能够真正发挥我们制度的优势、文汇文化的优势以及现代信息技术的优势，我们有希望探索出来适合老年人的。 而且是让老年人能够健康长寿的这样的一个养老模式，让老年人不要成为社会的负担，而成为社会的在这样的一个收益。 因为家有一老，这个是个宝，就是我们怎么通过各方的努力让老年人变成我们社会的宝贝。 那么这样的话实际上就是能够促进我们经济社会的发展。
讲者6：我就分享这些，好，感谢李林老师的想法。 接下来我们想问到李娟老师同作为老年心理方面专家，您在这次疫情当中有看到在居家令各种限制下，对于老年群体的心理健康可能会受到一些什么影响？ 我们又应该怎么去应对呢？
讲者3：谢谢主持人的问题。 其实我看到了一个非常就是高兴也非常有趣的一个现象，其实我们做了，因为我们当时有一个在社区在做的就是认知高风险的，就是这个苏老师那边谈到的其实就是将来他痴呆风险比较高的老人，我们在做一个综合干预，来这个延缓他痴呆的发生。 但因为疫情来了，其实做研究会知道很多，尤其做人类研究的就会被中间人中断了。 因为你没有办法去现场来做，我们本来这个活动要去现场做的，所以这个时候给我们带来的一个我是觉得像我们现在今天的会议，其实原来很多时候受到时间空间的限制，觉得开会很费劲了。 当时我们因为中断之后就没有办法开这俩，但是后来我们就转到线上了，我们就录制了一些这个视频。 然后就是通过各种各样的方式，让老人在家里能够看到这些训练的方式，然后定期再打电话。 所以这是一个方面给我们带来的启示，我觉得真的疫情给我们带来了有很多心智的机会。 让我们看到了，其实这个好像很困难的事情，其实都还能够找到解决的方法。 整个疫情我觉得给我们的这个线上的很就是很多线下的东西转到线上，给我们提供了很多很好的这样打开的思路。 另外一个方面就还回到我们这个研究上面来说。 当然最初我们其实是一个追踪式的，刚开始的时候发现这些有认知障碍高风险的老人的心理健康状况切实恶化的比普通老人会更严重一点。 但是其实在后面，在这个就是在我们疫情最爆发最严，因为我们在北京做的最严重的是那一年春节之后，立刻然后后面的这个几个月之内。
讲者3：那么过了这个高风险期之后的半年之后，我们在追踪的时候，其实我们看到即便这些老人还有很强的心理韧性和心理回弹性的，即使他又能回到原来的水平了。 所以这样也提示我们，就像我们刚才说的，其实老话不一定就一定是所有东西走下坡，我所有东西都下降了。 其实我们心里的韧性和弹性，有时候甚至就包括这些我们说稍微有轻度的问题的老人，他的回弹性也超出了我们的想象力。 我们人在任何年龄段其实都还有很强的自修复能力的。 这是我的一个分享。
讲者6：非常感谢李军教授对于老年人自身的需求赋能的分析，以及也启发我们要更多关注现代科技，对于老龄化问心、老年心理问题一些助力。 那接下来请问苏有成先生，在您的工作当中，新冠疫情有对您造成什么困难？ 你又是怎么去解决他们的呢？
讲者5：我结合李林吴老师和李娟主任这个分享，谈一下我的实际的经历。 就是首先我非常认可家庭照顾床位是咱们国家未来非常非常重要核心的一个养老服务模式。 然后回到这个疫情下，其实我个人反而觉得机构会是一个非常有力的补充。 为什么这么讲，你像李娟主任刚刚也有讲到，其实认知政干预这里边有一个概念叫社会参与，就是我们疫情居家隔离以后，其实很多老人他是没有办法进行社会参与，没有办法进行互动的。 那尤其你这些专业人员，你也没有办法通过设备去提供这种专业服务到老人身边。 而这个时候其实如果他在机构里边，就像我当年 2019 年年末疫情爆发的，我那个时候正在负责一家公建民营项目，我要大年初一跑到养老院里边跟老人一起过了半年。 而这半年下来，因为我们整个院里边有几十位老人，我们院内的活动这种互动实际上是没有中断的，所以我们院内的老人他实际上没有受到太多的影响。
讲者5：另外一个，就像这个疫情行咱们国内养老机构其实发生疫情的，除了武汉当年好像有一家机构出现过，剩下咱们全国这么多养老机构是没有一家发生过疫情的。 所以我个人觉得养老机构它应该是我们家庭照顾床位一个很有力的补充。 而且其实这个疫情情况下反而要鼓励我们老人，假如她是居家，其实也应该组成这种小组团一样的互助养老这种形式，就是说你这种疫情这个外面的人进不了社区了。
讲者5：但是我社区里边，我觉得这一个楼栋里边之间、邻居之间还是应该走动起来。 假如我们一个人长时间地封闭在一个小的环境下，他同时有焦虑不安，实际上他的负面情绪很容易陷入到那种恶性循环的状态，它的病情往往会加重。 像我们经常说我这个俗称的老年痴呆，最怕的就是面壁思过。 所以我个人觉得其实要鼓励非老人去做一些社会参与。 而且我们即使做家庭照顾床位，即使居家也要去给他们营造这种可以组团可以社会参与的这种机会。 这是我要讲的。
讲者6：好，谢谢苏有常老师。 最后我们想请问一下陆杰华老师，我们读到过您之前有一些针对数字鸿沟的研究，那新冠疫情其实也带来了一个虚拟化浪潮，您认为这种虚拟化的浪潮会对于老年健康以及养老有什么影响吗？
讲者2：这次新冠肺炎对我们不仅是老年人，对所有人都是一个影响，特别是老年人影响可能更重。 第一就是是社交模式改变。 因为毕竟我们现在谈到的 social distance 你就没有面对面了。 还有一个技术这改变，你到哪都要这个健康码，老年人又是素质鸿沟，鸿沟的它不是一个这个快行者。 还有一个就是我们的这个整个这个治理文化的模式。 所以我想这次新冠肺炎对我们来说有挑战，那也是个机遇被对很多老年人他也关注，关注了自己的健康素养的一种这个提高。 特别是我想在新冠肺炎下，我们这个社交模式可以做一些这个改变。 比如线上或者是其他的一种这个形式。
讲者2：还有一个很多就社会家庭包括子女怎么样给老年人更多的一种这个赋能使他在这个社交在技术上没有障碍，这个是我们应该必须要做的。 所以我说，老龄不可老龄化不可怕，我们怎么样能够构建一个人员共享不分年龄的这个一年龄友好型的一种这个社会，这是我们一个很重要的一个目标。 我说完了。
讲者1：好，非常感谢陆教授的一个分享。 然后很遗憾的是我们由于时间有限，那么最后我们从观众问的问题中抽取一个值得回答的，然后我们就结束本次的一个讨论。 那么我们观众提出了的一个问题是关于人口红利的，他的问题是请问在考虑二次人口红利的时候，如何平衡老年与青年人的资源需求的矛盾？ 就比如说在老年人持续工作，为社会创造价值的同时，怎么能让年轻人有足够的工作岗位解决生存问题？ 那么对于这个问题，各位嘉宾可以思考一下。 然后有哪位想先来解答吗？
讲者4：我先来回答，因为刚才就是我提到这个老年人口的二次红利。 那么我想这个问题是两个角度。 第一个角度就是我们的退休制度过去是定在 60 岁，是在人均一期寿命只有 35 岁的时候，其现在 60 岁还很年轻。 但是刚才这位网友也担心，就是说如果我们让老年人不退休，那它就影响年轻人的就业。 所以我想第一个它会是一个就是我们不能一刀切的这个退休政策，而是未来越来越弹性的逐步比如每年调整半年，这样慢慢地不会对就业市场对年轻人的就业产生这个影响。
讲者4：第二个我一直呼吁的就是其实我们老年人最应该创业，也就是说我们过去好像到了 60 岁以后，老人就老了。 其实现在 60 岁的老人还非常年轻，他有经验有资源。 那为什么他们不去创，然后去做一下，自己这辈子没写没过去，没有机会地做。 我觉得这可能是我们未来大众创业、万众创新的一个契点。 这样的话既不会影响年轻人，其实还可以带动年轻人。 所以我大概就这个问题的回答，谢谢。
讲者1：好，非常感谢李明教授的一个分享。 那么还有哪位嘉宾想做补充吗？ 那如果没有的话也行。
讲者6：那这样的话我们这个板块快就到此结束了，非常感谢各位老师的精彩分享。 辛苦各位老师在百忙之中抽出时间和大家分享自己的见解，虽然还有许多问题有很大的讨论空间，时间原因我们的板块只能到这里结束了。 相信在这次论坛后，大家对中国的老龄化进程以及个人年龄的关系有了更深入的思考。 赞谢。 再次感谢各位老师和观众对牛津众中国论坛的大力支持。 我们的青年与老龄化版块虽然到此结束，但是的论坛将在今明两天继续进行。 稍后我们将继续直播与摩登天空创始人沈黎辉先生的专访，从跨界视角探讨中国原创音乐。 我们 8:40 不见。

Answer: 年龄焦虑是观众比较有共鸣的一个话题，老龄化成为社会热门问题，衰老是自然而然的，但是在现实生活中不以为然，年龄不是一个限制，也不是限制到我们本身，我们应该意识到人具有很多能动性，心情应该平和一点，我们在生活中要积极向上，保持良好心态，减小年龄焦虑，生育和家庭努问题也是促成年龄焦虑的一个重要因素，我们应该解决经济发展性别平等和生育之间的一些冲突和问题，实现性别平等加强家庭幸福，老龄化是中国社会面临的一个一老一小问题，也是最重要的民生问题，保障生活基础，鼓励年轻人加入养老行业，陪护老年人建设心理防线，家庭化养老院在未来会更受欢迎，努力打造虚拟家庭化养老院，积极参加社会参与，平衡年轻人与老年人的就业，鼓励老年人创业，建设良好的老龄化社会，解决老年人人口二次红利，逐步调整退休政策，慢慢缓解就业市场对年轻人就业影响。