讲者1：我们请复旦大学国际政治系的教授沈毅，沈教授为我们主持。 接下来圆桌访谈请到了几位嘉宾，为大家介绍一下。 葛建军先生、林宝军先生、李一东先生和苏玉先生接下来舞台交给沈教授。
讲者2：大家好，那个我来做主持是被临时抓的差，他们最早通知我的时候只要我做演讲就可以了，结果突然间告诉我说有个就主持人来不了。 那我临时拿鸭子上架。 这个圆桌对我来说是非常特殊的，不仅是第一次当主持，而且一上来就跨了很大的一个界。 主持一群业界真正的超级精英和大牛。 上面我们来介绍一下他这些嘉宾。 首先中国电科信息科学研究院副院长、中国电建科认知与智能技术重点实验室主任葛建军先生。 葛建生。
讲者2：第二位，中科院微小卫星创新研究院副院长、北斗三号卫星系统总设计师林宝军先生。 林总师请。
讲者2：第三位航空工业翼龙系列无人机总设计师，中航成都无人机系统股份有限公司总设计师李东先生，李总。
讲者2：中国移动 5G 无人机通讯系统总设计师、中国移动成都产业研究院副院长苏毅先生，苏总。 那我们就简洁一点，直接开始切入正题。 我为各位都准备了一些问题。 然后在这个回答问题中，各位如果觉得有什么要分享和随时插话补充我们形式非常的轻松。 首先我想请问的是葛院长，一旦提到中国制造，要把命运掌握在自己手里面，您最先想到的是什么？
讲者3：好，那个我给大家分享一个故事，实际上这个故事实际上也表达为中心情，就是说对中国制造的信心，我觉得信心很重要。 特别是这个时候。 我曾经有幸担任两型我们国家预警机雷达的总设计师，实际上在这整个研制的过程中也有很多故事我想首先简单的说一下，实际上刚才主持人也说了很多技术，在国外是买不回来的。 这么多年，我们实际上也走过一些合作的道路，但是都没有走沉。 实际上很多时候还是一种信心的问题，就是我们能做吗？ 实际上这个也是当初给我们很多科研团队提出的这个挑战。
讲者3：最后我觉得中国科技人员应该还是很有志气，没有依托国外的这个技，这种这种技术用我们独特的这个方案，打造了我们完全具有自主知识产权的完全国产化的这个预警机，在 60 周年大庆上飞过天安门广场。 后续我们自主创新在后续的装备又陆续研制成功，成为我国大国的标志。
讲者3：我想在这整个过程中，这种信心很重要，就是说我们我经常是说有没有捅破一层窗户纸的那种勇气。 很多事情可能想起来很难，但是真正做起来那个难就是可以看见的难。 我们第一次做一个飞行试验上去，我们什么都没看见。 但是我们知道这是经过了这样一个认识，我们可以慢慢地认识一些规律。 我觉得很多事情要有那种信心来突破一些核心的问题。 所以今天我想带给大家第一个主题就是信心，信。
讲者2：谢谢。 谢谢葛院长。 那么我想请问一下林总师，就说您在主旨发言当中已经很详细地为前言朋友介绍了北斗的前世今生是怎么来的，我们怎么样从无到有把它给弄出来。 那么您觉得在整个研发成功的过程当中，为中国制造贡献的最宝贵的经验是什么？
讲者4：刚才葛总讲信心，确实信心很重要，众人有自己的自信，才能把超遗留的东西做出来。 另外我想再补充一点的是，要有担当。 这个说起来容易，但是做起来其实很难。 我上午做那个报告里讲了一堆创新，其实任何一个创新如果出一点点问题，整个几个亿的东西到天上就废了。 所以说为什么一很多老总不敢大步往前走，这是其中原因，就是都怕出事情。 在这点来讲，担当很重要。
讲者4：其实我们航天有个不成文的规矩，就是新技术不能超过30%。 另外从系统工程这个角度来讲，如果新技术超过了30%，这个系统就不可控了，可能就会出事。 但是我当时要跟人家比，如果我跟大家说，我说既然我们上场了，我们就要进球，怎么进球呢？ 你按部就班地往前走，永远只能是越拉越远，不可能说跟上超越的问题。 这是我当时提出的观点。
讲者4：新技术不等于不可靠。 那怎么办呢？ 就是采用靠谱的符合客观规律的新技术。 但是用成熟的工艺。 就是说我尽管这个技术是新的，但做这产品过程中所有东西工艺是成熟的，再把试验做透了，通过新技术加成熟的工艺加充分的实验，取得快的发展。 其实北斗今天上午讲的一些例子，充分说明新技术不等于不可靠。 其实我们跟着别人走，或者按别人学，你买不来学不来你也绕不过去。 如果那样的话，我们只能落后。 但是实践我们通过我们的创新，通过我们的努力，通过我们采用旧快性质的新技术，我们实际上就实现了赶超，所以说这个也很重要。 另外信心。
讲者2：担当创新。 对好，谢谢林董事李总。 是您的问题是这样的，就是翼龙无人机就至少在 GMV 当中是一个很神秘的存在对吧，就大家对他都很感兴趣，就是然后这这类东西一般的讨论就是好像大家什么都知道，但实际上又有一些的其实啥都不知道，那您您是走失了您机会。 在这我想问就是说您可以为我们介绍一下整个这个无人机是怎么翼龙这个系列是怎么研发出来的吗？ 其实的。
讲者5：你这个问题跟很多用户以及很多这个特别是外界的用户问到我的一个问题很相似。 他们经常会问一个问题，中国的无人机的技术来自于哪？ 你们是偷了美国人的，还是学了法国人的这样的。 那么这个在我回答他的时候，我基本上是这么说的，我们的这个技术翼龙无人机的技术来自于根植于我们整个国家的工业和科技实力的发展。
讲者5：这是第一句话。 第二句话我们这个发展的具体来说就是我们在依托于我们是当时是叫做三代机，就三代战斗机，像歼 10 等等这个数据基础之上发展出来的飞控那个任务控制在综合航电数字飞控和我们的整个对航空的这个技术包括我们的电子技术航天的技术一种大的集成。 那么这里边可以看得到，我们是有我们的基础，但是在这个基础之上要进行一个创新来进行一个集成创新和这个突破的创新，这是一个一方面。 当然在这个研发过程当中，我们说句实话我也经历过这个过程。 那么我简单来说就是三个阶段。
讲者5：第一个阶段应该算是一个科技创新，把技术突破这么一个阶段。 那么这个时候把我们这个原型机刚才说的把这几个要素集成起来，把原型机造出来，飞起来，实现它的相关的功能。 包括我们这枪大家知道的翼龙无人机定位在这种中控长航式插打一体的这种技术上。 那么这块晋升起来。 但是到这个过程当中，后面我们面临的另一个阶段就是飞起来的飞机和提供一个合格的满足用户需求的无人机，其实还是有很大的差别。 所以第二个阶段的话我们面向一个产品化以及产品化的升级，围绕着用户的这个需求，然后逐渐升级，有了一轮1，然后有了一轮2。 那么后面还有很多的这个发展的这种情况。 那么这一块我们是这个有了一个这个系列，产品化的这系列。 然后我们现在已经进入第三个阶段，就整个一个产业化，我们面向我们的研发，我们的制造、我们的印应用服务等等的这一个方面。 那么一个这个产业拓展的这么一个局面，现在我们整个来说如果简单总结的话，就是我们跨越了三个阶段。
讲者2：就从技术出突破到产品突，再到一个产业突破，而且是一个生态化的这样一个生态化的。
讲者5：这个环节很好，谢谢。
讲者2：李总，接下来苏总是您的问题，就是因为当时我在准备这个材的时候，就真的又很好奇中国移动是个通信运营商对吧，您是怎么想到去进入无人机这个行业的呢？
讲者6：好，感谢主持人，这个问题配得非常好。 就是中国移动目前是世界规模网络最大、用户数最多的通信运营商。 在中国移动为代表的一些中国企业的努力下，我们的 5G 技术现在走在了世界的前列。 但是 5G 技术的真正的价值和意义在哪里？ 它不是简单地打个电话发个信息，如果是这样的话，不需要 5G 技术，4G已经很好了。 那么 5G 技术真正的价值和意义是与传统行业相结合，赋能传统行业，改变传统行业既有的生产操作模式，从而提高效率，找到发展的新动能转化转型升级，这是 5G 真正的价值和意义。
讲者6：那么作为中国移动这样传统的电信运营商，大家可能很纳闷，那你和无人机有什么关系啊？ 你怎么会想到坐无人机这个行业呢？ 我们讲 5G 技术的特点，大带宽、高速率、低时延。 那我们就想到如果用 5G 技术这个特点，用 5G 的无线电网络信号来做无人机的通信与控制的数据链是个很好的应用。 就是像我刚才讲的真正是 5G 技术和传统行业像无人机的行业相结合，从而能找到颠覆性的应用和创新。 所以我们就做这一件事就切入到无人机这个行业。
讲者6：那么用 5G 无线电信号做非控信号的优势在于哪？ 第一，我可以实现超视距的远程控制飞机飞行，我们传统的无人机数据链距离有限。 第二现在无人机有个很大的应用，就是无人机飞过的时候它的载荷和获取的视频信息需要实时回传到目的地或者后台，4G以下的技术带宽仔做不到。 那么 5G 这个大带宽，低时延传用来视频不卡顿，很清晰可以满足。 所以 5G 这个特点就和无人机技术就融合得非常好。
讲者6：那么基于此，我们中国移动成都研究院就研发了基于 5G 的云网端网联无人机体系。 那云就是我们自主研发了一个叫中移凌云的无人机管理控制运营云平台网，就是我们中国移动这张强大的 5G 网络。 现在世界规模最大，我们现在已经建成了 5G 基站，是全国 50 万个，到明年我们要达到全国乡镇以上主城区的连续覆盖。 中国也是世界目前最大的一张 5G 网端，就是我们自主研发了一个装在无人机上的专用 5G 机载 5G 通信终端叫哈伯 1 号。
讲者6：所以基于以上这个云网端的我们叫 5G 网联文件的产品体系，我们就实现了从通信运营上到唯连接行业的解决方案的提供上一个很好的跨度。 而且我们中国移动现在提出了也要转型，我们中国移动要从传统的电信运营上转型成为世界一流的信息服务科技创新公司。 那么以上我们刚才做的这些工作也是我们中国移动转型和企业使命愿景的一个很好的践行和体现。 谢谢。 主持人。 好。
讲者2：刚才苏总是做了非常详细的这个推广，那个后面正好有个问题，可能是需要苏总是跟李总是两位一起回答一下的，就是其实也是网友很关注的一个热点。 就今年河南曾经非常不幸地发生过特大的洪涝灾害。 然后这个过程当中大家看到了一个特殊的现象，就是通过无人机在一个特定的区域架起了这个空中的基站，恢复了这个受困群众和外界的这个通讯联络，也使得这个救灾活动得到了有效的支撑。 关于这个无人机和这个无限基站的这样一个结合，以及将无人机投入到抗洪抢险的这样一个场景当中。 因为我们看到同样搞无人机，美国的无人机基本上是一炸一路了，他出去就是不是在那拍人准备炸，就是一个导弹下去，直接把他给炸了，干这种事情。 但我们的无人机好像能够做的事情比他更多一些。 这样一种无人机投入到民用的救灾应急场景当中的构想，以及和这个中国移动这样一种无限基站的这样一种结合这样的一个特殊的应用，两位就是如何产生的这样一个创意呢？ 那您先说。
讲者5：这个场景实际上来自最开始的想法其实来自于当成 808 年的时候汶川地震。 大家都知道那个场景是一个非常惨烈的场景。 而且很大的一片区域是没有任何的信息能传输出来的。 当时是我们的空降军部队，还专门派了 15 个伞兵跳下去。 对在没有任何的这个信息的情况下没有任何的保障的情况下，那冒着生命危险突破了这么一个这个这个一个瓶颈。 但是这个给我们搞这个搞飞机的人和搞通讯的人，搞这个应急的人都有很大的这个触动。 那么这个时候我们当时就已经有这么一个想法，那么能不能用这种长航时的远距离的无人机到当地去观察我们的这个灾害现场，建立通讯网络这么一个想法。 但是这个想法其实那个时候只是一个想法。
讲者5：那么到了后面，随着比如说艺龙艺龙的这个成熟，那么我们这块以及包括我们的通讯技术的成熟，我们在有了这么一个可能性。 那么在前两年的话是在这个应急部的指导下，那么把这把我们两家联合在一起了，联合在一起，或者我们也通过了一定的这个科研，包括以相关的一些技术的突破能包括怎么把这个 5G 基站，那个这种通信基站搬到飞机上，然后如何跟我们的卫星连接，如何落地，如何嵌入我们的整个指控系统。
讲者5：那么这一块产生我们那个想那么非常幸运，今那个去年年底到今年年初，我们把这个科研的工作完成了，然后正好这个时候 7 月份又发又正好遇到这个灾害，所以说能够发挥一定的这个作用，这就也算是我们对搞科研的人的一种欣慰。 然后下面具体的那个就是通讯技术这一块，实时介绍，这个是出总的专项。 谢谢李总。
讲者6：首先就是主持人刚讲的今年的 720 郑州特大洪涝暴雨灾害造成的。 我们当时讲网上的这个巩义米河镇的受灾情况是大水轮困，供电中断，道路损毁，通信网络中断。 我们通信专业把它叫三断断路断电断网情况下通信中断，这种情况下要立刻恢复通信。 世界上没有一个好的手段。 刚李总讲了 08 年汶川地震的时候，靠我们 15 名解放军战士伞兵跳伞。 到震中，因为震中和外界失去了联系，没有通讯，当时也是气象状况不明地变，情况不确定是冒着生命的危险跳下去了解第一线的情况。
讲者6：那么因为我们中国移动成都研究院和中航工业成都无人机公司，我们两家单位都在成都，这有个先决的条件，我们有缘分。 所以我和李总一个偶然的机会认识以后，我就想我们李总设计这个翼龙无人机是我们中国最牛的，那能不能用无人机在灾区的上空盘旋水平盘旋？ 我们把我们的移动通信系统集成上去，共同研究。 如果飞机在空中盘旋数千米的高空向地面覆盖，发射我们中国移动的移动通信网络信号。
讲者6：这样的话我刚才讲的三段情况下的通信断路，断电断网不就通信可以恢复吗？ 灾区的人民可以用手机和外界联系，救援队伍也可以跟外界进行沟通，这是我们的一个想法。 所以我们就走在了一起，想，在做这个事。 翼龙无人机是个很好的平台。 首先我们有一个很好的稳定的平台，玉龙很出色，但是平台提供了李总的事就完成了，剩下是要交给我们通信专员来做。 那我们有四项核心技术。 第一个，这个飞机在空中盘旋 4000 多米高，时速三四百公里，怎么样能覆盖地面连续有效的信号覆盖的最大面积，这是世界别人做过的。 那么这就需要我们飞机上肚子下面装的是我们中国移动的通信填写，我要多少根，怎么设计角度，7角互相为多少？ 我需要一个空对地的连续覆盖算法，这样才能造成我们地面连续覆盖的面积最大，使更多的灾区人民能打电话报一声平安。
讲者6：最后我们通过我们自主研发的这个空堆地的延续化覆盖算法，我们达到了 50 平方公里的面积。 我们也获得了国家知识产权已经授权的发明专利，正在申请国际专利第一项核心技术，第二项核心技术通俗地讲，无线电信号要从四五千米的高空传到地面，它必须有一个我们看不见摸不着，但实际在起作用的无线空中通信信道。 那怎么能让我们的移动通信网络信号能顺着这个空中的通信信道听我们的话，能覆盖我们地面的移动用户。
讲者6：打电话，在一群人打电话，这需要我们进行一个空中信道的建模。 通俗地讲，我们就是要用数学的工具描述出来这个空间通信息到的特性参数，制定规则，使着我们的移动通信信号在空中。 这个无线信道按我听我们的话，按我们的规则能传输到地面。 所以空中建模这是我们在世界上第一个用数学模型建立。 因为为什么我们说是全球第一，因为世界上从来没有人在无人机上用移动通信的设备向下提供网络信号服务。 这第二个核心技术。
讲者6：第三个核心技术，就是说我们自主研发了一个我刚才介绍了就中医领域的无人机管理控制平云平台这个事，我们在郑州救灾能干什么呢？ 我们可以通过我们的平台把灾区实时的一些画面实时传送到我们后台的指挥部，就供他们指挥的队伍决策。 第三项核心技术。 第四项核心技术，我们是叫多普勒效应的抑制技术。 什么叫多普勒效应？ 现实生活中最简单的弟子老师的蒸汽火车进站的时候，大家知道火车的汽笛声从尖锐变得低沉，离开站台的时候他又从低沉变得尖锐。 这什么原因呢？ 这是因为我们观察者和这个运动的波源的这个物体火势头，我们之间的相对位移发生了变化。 相对运动造成我们接收端观察者收到了声波的频率发生了改变。 这个现象叫多普勒效，是奥地利物学物理学家多普勒 1842 年就发现。 那么声波也是电磁波的一种。 我们的无人机集成我们的无线通信设备，在空中盘旋向下辐射无线电网络信号的时候。 那么以 4000 米的高空，400公里的时速，它在运动的时候，我们的移动通信的载体电磁波的频率会不会发这种偏移，从而使我们电话有杂音，通信不畅，效果不好。
讲者6：这世界上没人做过。 我们现在在高铁上打电话没问题，不掉话，汽车上打电话也可以。 但是我们在地面上克服了它在空中这个应用场景世界上没人做过。 那么这个多普洛效应的意志能不能做到？ 这是当时我心里最没把握的事。 所以后来通过我们团队的努力，当然还有李总团队的努力，因为李总团队提供飞机平台，为了我的设备，他要做一些气动性的改造，内部调仓也要改造。 原来李总的飞机是搭载导弹的，所以说挑战也很大，我们两个团队经过努力把这个问题解决了。 我开玩笑和李总讲，我说我们俩是兄弟加战友的关系，兄弟什么意思？ 是我们亲密无间的合作伙伴关系，战友是什么意思？ 是我们共同合作肩负起中国企业特别是央企的使命和责任，从而推动中国技术、中国制造、中国创造，为我们国民经济建设发展贡献力量，同时为我们人民创造更美好的生活。
讲者2：谢谢主持人。 好，谢谢苏总。 下一个问题，我给那个林总，就是您在演讲当中提到卫星导航系统其实是非常重要的空间基础设施。 其实我知道就是大国其实在以旧航空空间里面，围绕这个卫星系统，包括那些整个全球的宇航宇宙空间怎么样进行这种治理，其实是有很微妙的这样一种博弈和竞争在的。 那您觉得在有了北斗经验之后，未来中国能够为全球的这个空间基础设施的这种良性变革，或者说为了就是包括像轨道资源这些规划等方面做出一个怎么样的积极贡献呢？ 今天是。
讲者4：中国制造日。 实际上中国给世界的这种贡献是很大的。 其实上午你对演讲也讲了。 其实我访问欧洲要访问美国，让我吃惊的是看到的几乎全是中国的产品。 进到日用品店，进到售的店看到的都是中国造。 我记得已经是 20 年前了，我回国的时候我给我女儿要买个礼物，后来看看上一个芭比娃娃。 我看这个挺好。 拿回来了，我女儿回来一看，没订的菜也是用的灶，这说明什么？ 中国给世界做了很多的贡献。 但是中国的产品在以前几乎是廉价产品的代名词。 这就是中国给世界，中国制造给世界的印象。
讲者4：所以说实际上我们刚才那个老总也说了没有把中国制造变成中国创造，这个中国创造是什么意思呢？ 就说我们中国人不能只做这种廉价的产品，我们还要真正的其实我刚才也讲了，中国有古代有四大发明，为全世界人民指南针能够指明方向。 实际上包括就是我们单位比如说做的悟空号、墨子号，一个是暗物子探车卫星，一个是量子卫星。 这些其实你从经济效益来讲没有直接性效应，但它都是为了人类未来的发展而做的开发。 这样其实我们像这两颗卫星，包括我们的北斗有很多技术，就不完全是像中国制造这样，跟着别人学，能够把一个产品简单地从原理样机能够做出来，能够做成好用耐用就行了，而且我们也能制造这种高端的产品了。 实际上现在空间的发展越来越快，它给人类带来的好处越来越大。 其实包括刚才讲到的，比如说无人机也好，5G也好。 其实我一直在讲天上地下这个网之后一定会是统一的一个网。 你看现在我们发展到 5G 了，基站甚至几十米就有一个要 6G 可能几米就有一个特别中国还好，但是像美国那种人检测那个他很很远，就是距离很远，就是那么近的距离不现实，所以只能在天上通过天地互联兴趣这个网。
讲者4：像这种东西一定是利用空间技术，包括我刚才说的悟空号也好，墨子也好，其实我们很多工作其实都是为了人类共同的利益在往前走。 包括我说我们的舰昭北斗，我刚才用湛卢进入北斗什么意思？ 我们舰兆北斗是为了造福全人类，而不是为了称霸世界，其实我们中国确实要有这种大国担当，要拿出这种自信，也拿出这种勇气把中国制造变成中国创造，为世界提供这种一流的产品、一流的服务，让中国的很多高端的技术可以服务于全世界，特别是空间，包括我们可能过几年之后天上的空间站。 可能只有中国空间站一个。
讲者2：基本上在运营这个大趋势开上去。
讲者4：对这样像这种情况，其实我们为什么这么做呢？ 实际上我们也欢迎各个国家参与到我们这种空间技术来，我们的目的还是造福全类。 认识太空，应用太空来为人类服务，这是我们航天是要做的。 我北斗来讲，我经常说一句话，我们要让全世界任何人在任何一个地方都能够享受到来自中国的航天高科技服务。 现在我们去年 7 月，31号西直已经宣布北斗三号建成。 实际上我们现在的北斗已经成为中国的，世界的一流，北斗已经能够为全世界提过服务了，我也感到很骄傲和自豪。 我也希望我们航天人和各个科技工作者一起努力，为世界提供更多的中国智慧，增添中国动力。
讲者2：谢谢好谢谢李老师。 那么董院长我您的问题就是是就是在这次预警。 您刚才讲了那个预警机上这个核心部件就雷达的这个突破的故事，其实可能也就涉及到中间的一些以芯片为代表的精密元器件如何去突破。 那么在中国的舆论场上面的现在大家关注的一个焦点就是芯片，大家可能关注的焦点各不一样，但是您是如何看待就是以芯片为代表的这个中国高精尖制造的这样一个话题。
讲者3：好的，因为本身芯片这个话题大家谈起来都很有压力，也觉得这个好像是命门。 但是我总觉得很多事情可能还是要辩证的，看这很多问题也不一定要放大，也不一定要放大，当然它是一个很重要的问题。 就是说我来自中国这个电科，现在这个单位叫智能科技研究院。 实际上我们说芯片实际上和应用是紧密结合的，我们在注意芯片的同时我们可能也要注意算法。
讲者3：我举个例子，我们做的一项这个实验室做的一项创新的工作。 现在在人工智能是吧做学习算法，他的网他这个深层学习网络可能上百层上千层。 我们就通过个创新性的这个研究的工作，能够把这个网络压到四层。 它的这个实现的人的这种分辨能力，那和上千层的这个能力基本相当。 那样的话，它可以对这种算力的要求大幅度下降。 所以我觉得这个是我们可以另辟蹊径来解决一些计算的问题。
讲者3：另外现在大家特别关心的可能是吉拉米线宽的这样的一个处理器的问题是吧，我想也有也有也现在我们做的一个工作就是把芯片的多芯片三维堆叠起来。 来减少对公益的要求。 现在我们中国电科已经能够提供这样的设计的平台。 这样的话，通过这种多芯片的这种立体的组合，我们提供这种的多场的这种计算仿真可以给大家来给我提供一个设计工具来做这种微系统的设计，这样的话也可以解决，为这个芯片的解决提供一条途径。 同时我们电科在三代半导体应该是说这种公立器件应该是处于国际以上的领先的水平。 在因为它具有低功耗高功率一些特点，在 5G 对整个产业的支撑还是形成了很好的支撑？ 我就回答这么多，好，谢谢。
讲者2：还是李总师？ 您觉得就是同样其实一样的问题，就是我们知道当年在促成北斗研发的过程当中，是因为我们面临的应用 GPS 之后暴露出来的这样一些风险。 您觉得就是如果在今天这样一个环境下，我们没有北斗可能会有哪些新的挑战或者说未来通过对于北斗的持续的完善，在国家安全也好，或者说这样一种能力建设，或者是为人类命运共同体的建设也好，中国能够做出哪些更多的贡献？
讲者4：实际上大家可能一想到北斗想的就是位置定位，想得出行。 可能大家想 GPS 其实以前的一出门都说 G 牌子导航而且也很好用到哪，只要一定位就能到了中国建北斗做什么？ 真正的来讲，其实北斗对一个社会，对我们日常生活来讲非常非常重要。 北斗提供的什么呢？ 一个是位置信息，一个是时间信息。 大家可能对于位置信息的概念更清楚，对时间的概念可能弱一些，但是我们到处都要需要用时间。 比如说南北电网的病亡，如果不同时可能就会出事。 包括现在有的时候说时间就是金钱，这形容时间的宝贵其实是在现代化的社会，时间真实金钱了。 比如说在股票系统里，我和他同时下单，我比他早了 1 毫秒，他就成了，我就成了，他就没成，可能我这个钱赚到，他就赚不到，这就是时间真的转化成今天其实跟我们生活密切相关的 85% 的信息都与时空有关，其实包括我们如果没有党一种没有时空这个概念，大数据也就成为没用的数据。
讲者4：你想任何数据没有时空的属性一定是没有用，智慧城市也不会有智慧。 实际上包括大家像飞机如果没有导航，它是飞不了的，汽车也没法开的等等。 所以这就看所以说导航是一个国家信息的基石，一点都不过分。 在这种情况下，你看那个欧盟跟美国的关系那么好，他要建立好自己的独立的导航系统战略。 其实英国前一段时间也说我也要自己的导航系统为什么就说它是一个国家所有东西的基石？ 其实我今天上午讲了，包括研卷等等，我们不能把我们的大厦建在别人的基地上。 从这点来讲，各个都在努力地发展自己导航系统，都无可厚非。 但是现在的世界越来越发展的竞争这种格局，我觉得竞争是必然的，也是不需要太在意，但我主张各国还是希望合作尽量合作。 我们地球其实并不大，人类生产的多能言，建立这个文明也不容易，我们真正的建站在人类的未来这个角度来讲，我们各国怎么合作都不过分。 所以说我还是主张合作共赢，这才是我们人类的出路。 但是竞争作为我们做一个服务就是服务责任的大国，应当这样。 比如说我刚才说的量子卫星就是墨子号暗物质卫星、悟空号。 像这些工作我们已经走在了世界前面。
讲者4：其实我们从奔跑的位置变成领跑的位置。 我说中国要把这种领跑变成一种新常态。 什么意思呢？ 这种对人类的公益事业有共同作用，我们应当把这些事情带头做好。 我们既然是一个大国，我们要变成一个负责任的有分量的大国，给别人做出表率来，这样我们说话才有分量才有底气，我们才能真正地让这个世界变得更美好。 所以说我认为的竞争最好是良性的为北斗这样为提供更好的一种服务，能够服务为全类全人类服务。 这种竞争。 建立在这种基础上，而不是对我一点好处都没有纯粹为了打压。 特别是损人不利己的事，干这种事就是纯粹是属于一种愚蠢。 我觉得至少中国人不要干这种事情。 我们也号召全世界人，站在更高的利益，为了我们地球的未来，大家一起合作起来，为人美好未来共同努力。
讲者2：好，李总是那个其实我们都知道这个中国的无人机发展有像艺龙这里它其实有对标的。 那我的。 就大家都对于这个美国的无人机很感冒，他要从全球鹰到死神到捕食者到更小的一些大大小小的有这样一套。 那你觉得跟美国的这个无人机的发展情况而言，一中国的无人机发展它有什么样的特点？ 它以及中国的无人机发展就包括在全球它产生了怎样的影响？
讲者5：如果说到整个无人机这个行业来说的话，整个生态来说，那么其实大家的眼光应该放得更大一点。 无人机的概念应该有大有小，它这个整个一大大家族小可以到昆虫这么大，可以到这个首首长这么大。 那么我们这一块的小型无人机特别民用这个无人机类似于像大疆什么这些的无人机的话，其实在全世界的这个范畴之内来看的话，它是占了一个领先的这个地位。 应该说是可能绝大多数的这个市场是的产品都是中国提供的，好像举在这一块的中国的位置应该是一个举足轻重的位置，而且是个领先的位置。 那么做到这个大型无人机，就类似像翼龙等等这个包括彩虹这样的无人机来看的话，那么它的应该对标在这种大中型无人机上。 那么这一块的话大家可能比较耳熟能详的，像美国的捕食者，死神，全球音等等的这个级别。
讲者5：那么这一块来说，应该我引用一下我们一个用户的很高层的一个官员的这句话。 他说的是，美国人有的能力你们都有，你们还有一些能力是做得比美国人还好。 简单地说就是这这么一个这个一个很凝练的这么两句话。 那么这地方就可以代表着什么呢？ 我们中国的无人机，特别是大中型无人机的话，已经是寄生于世界的一流行业。 那么我记得就应该是今年 5 月份，美国的一个航空周刊发表了篇文章，大概做了一个统计。 在这种查答题无人机这里边的话，您应该说美国当中它占的第这个第一第一阶段那个第第一层。 那么在中做这一块的话，应该是在艺龙和彩虹加在一起，包括其他的情况下应该是占的第二位。 那么其第三位第四稳定就是欧洲什么这些各国给他这个定位置。 那么应该还是去年年底还是今年年初这个斯特格尔摩那个瑞典斯尔格尔摩那个就是和平日和和平组织那个这个有个报告。
讲者5：那么应该说美国中国以色列是在这个全世界无人机这个航站里边，就大型无人机这个航站里边占三者之一，从大的趋势上来就叫大概是这么一个态势。 好，谢谢。
讲者2：第二是苏总是这个。 刚才您已经非常详细地介绍了这个中国移动在进入无人机，既包括我移动从一个电信运营商向科技创新公司转型过程中的各种各样的成就。 我想了解的是在这个领域从有还有哪些产品，因为是这个在自主研发方面取得这种重要进展的这种标志性产品。 面对未来就是中国移动也好，或者不论是作为一家通讯运营公司，还是作为一家科技创新公司，因为主要的这个市场上的挑战将来自哪些方面，你将如何做出这样的回应呢？
讲者6：首先中国移动作为传统的通信运营商，那刚才主持人也问了你为什么进入到无人机这个行业？ 我刚才也介绍了就是我们中国移动自主研发的基于 5G 的云网端的产品体系，核心是我们不生产制造飞机，但是我们云网端的产品给它加上去可以适配所有厂商的飞机。 包括李总的大型固定翼无人机翼龙，包括李总刚才介绍的一些小型的飞机，我们用于消费娱乐的我们都可以适配它，从而组成一种组合性的应用来拓展各方面的应用和满足各方面的需求。 那么我们为什么能做到这一点？ 核心就是用 5G 技术这个特点，用 5G 的无现在网络信号去做非控数据链就这么简单。 那么中国移动作为一个传统的电信运营商，我们要转型，就您刚刚讲了要转型成做世界一流的信息服务科技创新公司。 传统卖个手机卖个卡，卖个号已经不行了，我们中国有 14 亿人口，我们中国移动一家客户现在就快 10 个亿，9亿好几千万。 现在每个朋友身上都揣两部以上手机，有的或者一部手机装两个卡。 我们从市场的需求来讲已经到了天花板。 那么中国移动又是一个央企，我核验面临着是央企的国有资产增值保值这个压力，要有收入。 那我们的收入的心动能从哪里来？ 我们中国移动就提出了一个叫 5G 加战略。 什么意思？ 就是 5G 加千行百业，也就是回归到我刚才那个主题，就是 5G 技术的价值和意义是什么？ 是赋能传统行业，是传统行业转型升级找到发展的新动能。 比如教育、医疗、无人机、农业等等，都是我们中国移动深耕的行业。 那么无人机只是我们中国移动 5G 加战略定的 18 个行业之一，我们还有其他行业。
讲者6：除了我们中国移动成都研究院自主研发的我刚介绍的我们云网端的 5G 网络言论之一产品体系以外，我们中国移动在转型发展的过程，还有比如说我们中国移动兄弟研究院研发的北斗加 5G 技术的高精定位，这林总是在任北斗专家，他可能有所了解，我们这个项目也是中国移动转型升级，就是从传统的通信运营商到科技双击公司要能力提升的一个表现。
讲者6：当然还有我们要面临宏观的经济发展，包括现在国际的政治和经济形势，那我们中国移动大家都知道我们都被特朗普已经摘牌了对吧？ 我们几乎是 20 年前在纽约交所上市的最早一天，应该是信誉和资产最好都很良好的公司。 就因为一个您是刚做的报是经济学范畴。 就因为这个非经济的因素，美国不是号称市场经济吗？ 不是民主自由吗？ 为什么这个要形式的命令把我们都早已经丧失运行良好的这么一个高科技公司摘牌了。
讲者6：那么我们现在刚回顾 A 股上市，所以我们还是要讲，我们中央也提出了要以国内大循环为主，国际国内双循环共同发展。 我们在国内发展的同时，我们现在也在开辟一带一路延安的国家的市场。 比如我们我刚介绍了我们成都研究员这个产品体系，我们现在已经进入了大中华区市场，香港特区政府的一些重要客户单位，我们已经给他服务了，用了这套产品体系。 另外一带一路阿联酋客户现在正在跟我们紧锣密鼓地在磋商，我们希望尽早签约，从而实现我们今天这个中国制造日的主题，让中国技术走向世界。 谢谢好，谢谢。
讲者2：今天我们这个圆桌论坛的主题是百年倔强。 其实就这一百年的历史，对于中国来讲，一个是先要解决生存问，解决深层问题之后，在发展的过程当中，就从走出了一条从中国制造向中国创造迈进的这样一个路线。 然后本质上从国家层面来说，意味着我们从一个所谓发展中国家变成一个制造业的强国。 因为我们这个论坛还有一点时间，我想每位嘉宾用几句话概括一下，就是说未来我们真正要做到让中国变成一个制造业强国。 我们面临的最主要的挑战是什么？ 我们应该怎么样去做？ 结合您个人的经验也好，您对于整个的这个认识也好，大家可以有一个教育的过程，我想要不还是从别院长这边开始。
讲者3：我那个简单地说几句，因为实际上这个现在我们中国应该是慢慢走到这个无人区了。 那么下面怎么进一步的这个发展？ 实际上怎么对基础技术，对科学更加重视，我觉得这个是解决中国制造的一个根本，那样的话才能真正成为这个制造强国。 因为本身中国电客最近提出来了打造这个原创技术策源地以及现代产业链长这样的一个使命，实际上也是想在这个原创技术上能够引领这个产业的发展，同时也解决产业发展中的瓶颈的问题。 但是这个还是需要付出艰巨的努力。
讲者2：他们李董事。
讲者4：我想我们作为一个负责人，大国首先有大国担当。 然后通过创新把中国制造提升为中国。 创造这过程确实是摆脱全世界人民对我们的那个印象，中国的产品只能是那种耐用的物美建联的廉价产品。 其实我们要建立中国人的自己的品牌，要建立中人的自信，能够给世界提供高端的让提升人民生活的服务。
讲者4：其实我们在若干年之前一直解决的是温饱问题，是解决需求的问题。 其实我们已经到了创造需求，引领需求阶段。 我就拿手这个手机为例，其实一开始它的功能是什么？ 打电话发短信只有这个功能。 但是现在制造手机功能绝不是说我调研 1 万个用户你用什么手机，我用什么手机，然后根据你的需要求我来造手机。 而什么你看我这个手机，我上面有个 a App 大家觉得好用，大家就都用了这过程什么？ 这个过程不是说根据用户需求定的，而是创造需求，创造引领需求，这就是习主议题的供给侧改革。
讲者4：其实我经常举这个例子，比如说这个小区有 200 个人，一个人早晨能吃两个包子。 最后比如说这个饭店早晨桌四百包子啥都知道，他卖不出去，为什么卖不出去呢？ 可能你喜欢吃的是油条，他喜欢吃的是那个豆浆等等。 所以说做四个百个包子，就是我们传统的思路，那个计划经历那种思路，我们要解放思想，我们确实要按供给制撤改革。 这个思路是什么呢？ 从满足需求到创造需求到引领需求这个思路，这样我们才能给世界提供更多的中国解决方案，来为世界增添中国动力。 好。
讲者5：那作为这个科技工作者，我们承担了这个大国实现大国梦的这么一个历史使命。 那么回应到今天的这个主题是由中国创造。 那么我们的使命是把这个中国创造要跟中国的那个中国制造跟中国创造相结合发展的中国创造和制造相互融合这么一个大的局面。 那么具体来说的话，刚才我非常同意前面两位这个专家说到的。 我们第一个可能要重视我们的科研基础的理论的这个发展是我们继续往前走，继续面迈向中国创造的这么一个最基础的条件。 那么围绕着这个条件，那么我们需要有持续的核心的投入，包括我们这个科技工作者的这种付出不计代价的这种付出，也包括我们各方面的这种政策的支持，我们的环境，我们的投资等等的这些方面，就越这种第二那个这是第二方面，第三方面的话也需要我们各个行业的这种融合集成创新。
讲者5：刚才我们说到跟这个翼龙无人机和这个就是移动的这种合作，创造出的一种新的这种模式。 那么其实翼龙无人机的话也是跟北岛导航跟我们的这个雷达跟我们的电子等等的这些行业的这种这这种融合起来，才能进行这种集成创新，这是我们的这个创新之路这样的。 那具体到这这个翼龙无登机的发展，那么也是依托于我们各个行业的发展，依托于我们航空工业，包括我们各个的这个电子工业，我们的航天等等这些的这个发展的这种基于他的这种基础这个广泛的一个土壤才能张茁壮地成长。 好。 谢谢。
讲者6：下面四种事，请首先我想有三点，第一点我觉得还是要做好基础研究，能够静得心懒，沉得住气，耐得住寂寞。 这个说得很简单，也大家都在讲，做起来真的很难，但是必须这样做才能出成绩。 第二，我觉得就是要有制度设计和体制机制的改进，要有牵引，要倡导工程师文化。 因为我的团队我们都是工程师，我很珍惜自己工程师这个称号。 所以我觉得只有工程师一支强大的工程师队伍和工程师的能力，倡导工程师文化，我们中国制造才能有前途。 第三，我特别赞同李总刚才讲的产业融合，创新融合才能出创新。 用另外一句话前好多年讲就叫学科交叉，真的是这样。 如果不是游戏，我和李总认识，那么无人机和通信技术不可能结合，所以也不可能在 720 郑州救援抢险中发挥重要而不可替代作用。 那么刚才林总师，也讲我们其实在座的四位北斗五 G 无人机，雷达其实就这一下穿越了，我其实现在的工作和李总和林总都有合作，我们都有合作，三个单位都有合作。 葛院长这边其实老前辈这个雷达技术，其实雷达技术一些基础技术在通信上都有的，应用是多天线的发收，发射和接收都有应用，麦木技术都从雷达来的，所以我觉得是融合。 刚李组也讲了技术产品融合，产业融合，融合才能初创新初成果。 谢谢。
讲者2：好，感谢。 感谢这个四位大佬，真正的业界大佬，很荣幸能够跟各位同台时间，我觉得也差不多了，那就是又套用网上的话来讲这个我今天不是主持，我是在这听课，听四位大佬在那讲解这个前沿的知识，觉得尹米尔伟达的知识又增加了不少。 再次感谢四位。

Answer: 中国制造需要信心，采用新技术，不然只会永远落后，而新无人机正是工业与新技术发展的产物，通过制造应用使得产品成熟化，推动了中国创造，我们要将中国制造升级为中国创造，为世界各国提供中国智慧，与各国进行合作，带头将事情做好，中国创造不仅要以国内循环为主，更要让中国技术走向全世界，做好新世界的引领者，让技术品融合，产业融合，更好地实现中国梦。