讲者1：坚持到现在的都是应该给自己鼓掌，今天一天下来很不容易，很高兴我这是最后一个环节了，然后这个环节结束它就可以散会了。 但是我相信这个最后一个环节也不是最后一个环节。 我讲最后是颁奖八个okok 。 然后我们希望这个圆桌能成为今天会议非常非常精彩的一个环节。 然后我们先来邀请我们今天这个圆桌的参与的嘉宾。 第一位是上海鑫湾信息科技 CEO 殷易昊，殷总先上台。 然后第二位是黑派科技创始人李明李总。 第三位是登陆科技有限公司 CEO 刘文艺。 刘总线上的第四位是深圳信源互联 CEO 科技有限公司宏伟宏总。 最后是北京余粮宝 CEO 董文杰董总董和董云杰开会董总。 然后当时泰晤士报在 09 年的 1 月 3 号，也就是中美通关州创世区块那天的头版头条的标题就是说英国的这个首首相对吧，然后又要去拯救濒临破产的这个银行，他把这个新闻的头版头条写到了这个创世剧片里面，然后对吧，它会永久的对吧？ 随着比特币的这条区块链会永恒地存在下去，其实某种程度上是代表了这个比特币的这个发明者根本聪他对于基于法币的这种基础之上运行的一个经济体系，它的脆弱性的一种讽刺。 但是另外一个角度来讲，就是说有句开玩笑的话说，这个区块链现在能落地的场景是什么？ 是吧？ 第一是炒币，第二是开会。 然后所所以说其他的很多的强势，然后大家都试图把去外链分布式记账这个技术应用到各行各业各种不同的行业里面去。 但是迄今为止还没有诞生出来说杀手级的这样的应用，所以说这里面冰火两重天。 那么我想就是说各位嘉宾我们也来探讨一下，就是说您的观点是什么？ 是觉得说区块链就是可能也就只能有炒币了，还是说您是非常看好说区块链是会在各行各业里面都能真正地会落地生根，结果然后能够产生出非常好的行业级的这种杀手级的应用。 那么我们从第一位行。
讲者1：趁着嘉宾在入座的话，我先简单介绍一下我和我是刘青燕。 然后其实从今年开始的话，我也在发起一个就是叫做教练的一个项目，教日教育的学教，然后练是修改练的练其实我做的事情就是帮助企业做一些企业级的这种区块链的培训咨询和服务。 然后帮助企业去了解区块链，然后去并且说去研究怎么去做这个区块链家，然后去用区块链助力咱们的业务。
讲者1：然后大家其实区块链这个词从我不知道就是在座的有没有炒币，自己手里有币的有吗？ 举手看一下，看来 B 圈都在这个台上。 说明今天这个今天大家来得是吧，非常对，因为大家还在观望，还没有进到直播间这个圈子是吧但是这就是说从 17 年大家会看到说说比特币，然后之类的这些数字货币特别的热。 但实际上如果大家去稍微了解一下的话，区块链是从什么时候开始的？  2008 年其实中本聪对吧这个一个化名叫中美聪者神或者组织发表了这个比特币一种点对点的电子现金系统这样的一个白皮书。 然后的话 09 年 19 年 09 年的 1 月 3 号对吧 1 月 3 号的时候是中美聪在芬兰的一个小型服务器上，然后挖出了就是比特币这条区块链的第一个创始区块。 并且那其实这个比特币的这个诞生其实它是有它背景的，就是什么金融危机对吧？ 金融危机大家如果技艺优先的话，07年 08 年是那一场起点全球的金融危机。
讲者1：那么时至今日的话，我想其实第一轮咱们嘉宾可以先来讨论一个话题，就是说就是区块链发展的今天，我们都看到除了在这个比特币，比特币经过过去 9 年的发展，其实已经向大家证明了这个技术的一个可靠性。 其实它在一个公开的全球化的一个网络里面，对吧，承载了几千亿美金的这样的一个市值，稳定运行至今，在全球顶级黑客的众目睽睽之下是吧，大家都想把这个钱突出来，但是实际上没有人真正能够攻破这个技术，那是它其实某种程度上证明了其实区块链这个技术它的一个健壮性，它的一个可靠性。
讲者2：我简单介绍一下我抖音节就是北京余良宝科技有限公司这名字，一听的话肯定就是和农业相关的对吧。 所以这里边我本身也是一个区块链的一个使用者，然后而且是在农业农村领域在实践。 所以这个事情可能就是说有很多的难度，但是我们就是和李总，就是李明总，我们和科技有一个合作，他是做他的，它的基础上多了好多这个东西应用。 然后我的观点是什么呢？ 其实就是从那个比特币这家店大过来。
讲者1：看过来，它是一个 B 是吧。
讲者2：这个 B 其实就是说我觉得它两层含义。 第一个，首先它定义了一种数字资产，这可能是从来之前是没有。 第二他可能就是说会反过来讲这句话再倒过来说是他提供了一种让资产数字化的能力，就说我可以把我的资产，然后可以以这种 B 的这种形式，然后把它资产数字化掉。 然后这这个数字化掉了之后。 而且第三一个它通过一个社群的协作规则，让资产数字化的资产，或者说这个资产的一个数字资产或者数字化的资产对吧，产生了一个交易的流动的一个一个可能性，就是它同时内嵌了一个这种交易的平台，而且这个规则的话是基于社区产生的，我觉得这些革命性的东西其实都是会给我们后期带来好多的一些一些这个一些那个那个一些启发。 譬如说我一天我除了去住之外，还有一些这种这个分红对吧，然后这个分红然后有个现金流，实际上你可以大家去想可以把它卖掉，整营销股票就这方面的参考的话，实际上就说你可以把它理解成这个币，但这个币的话是有一个房子在这借过来，而且是符合政策的，这方面我们也在探讨。 然后就是和李总那边有一些合作，再回来就是区块链底层的东西，她们做一下分享。 我就简单说一下我们一些事件，这些事情也是在落地当中，但是也有很多困难，但是不是说可以做。
讲者2：譬如说就是我们我的实践的应用的话，就是你知道其实在中国现在农村领域里面，其实是一个蛮庞大的一个资产量，就是中国有 60 万个协同村，大约一个协同村，如果把这些资产就是以人民币做一个估值的话，一个村 500 万，那就是有 3 万亿的这个资产，实际上是在这没有流动性的，荒山，总数据说是这个两山里的绿水青山，金山银山对吧。
讲者2：这里面其实现在包括这个整个改革，像三块地，大家知道就是农村建设用地的这个征收，还有这个宅基地，还有这个就是这个农村基地建设用地这些地其实都是一些农村的集体的资产，然后它其实都是一些非流动资产。 完了这个农村的建设过程中，实际上它也需要一些就缺钱对不对？ 那这里面也会包括现在政策也有很多的松动，就是在宅基地也可以去做租赁。 那我们一些实践里面，就是说在这个政策的允许下面，其实是说能够去用区分开的一些方式，把这些庞大的这个非流动资产，然后做一个这种这个资产数字化和社区化。 其实你典型的应用譬如说就是大家叫这个叫帮城市人实现一个这个叫什么庄园梦是吧。 然后主持人可能是贵州，我们在贵州安顺，就是关于新区有业务合作，就是他们会在这些政策允许之内，然后发这些土地的，然后就是经过这个一层层的这种梳理。 然后最后实际上就是说你可以打造一个共享封装。 这个共享封装的什么概念呢？ 就是说这个共享封装假设确实是 30 万对吧，我们是一个理念，就是你投资绩效在消费可变现。 也就是说你可以拿出比如说 5 万块钱来我在贵州可以买这个，比如说是一年五四周的度假，我在海南可以买五周，我可以在青岛买多少周，你可能 2 万块钱投资全国的话都有你的这个共享的一个农庄。 完了，你夏天你可以去贵州度假对吧，冬天可以去海南度假。
讲者2：完了之后你这个没有没有这个没有住完的间业数，你可以托放给我们，我们可以譬如和携程来合作，然后携程的话等于说帮你去做一个这个导流，最后等于说你还可以去维护它的保护了，因为这个资产都是完全在链上极端的数字化的。 所以说最后然后这里面如果是这个估值的话，它可以有一个现金收益的话，你对标一个这个股票，你实际上对它可以产生一个这所谓的像我们股市的一个这个市盈率的一个估值，就是我持有的全国的这个就是我投 2 万块钱，实际上我买了各个地方共享的资产的份额，完了之后，实际上我的收益。
讲者3：它应该是像那个 TCPIP 一样，在整个互联网整个企业里跟人之间的经济流通过程里面是不可缺的，它是一种新的方式。 但是这层流不管它现在是多少层面，所以最终是要把它给扔掉。 所以我觉得区块链里面大家把胶本放在这个 B 上面去的话，这个是一种我觉得是这种幻觉。
讲者3：比方说我就知道早上有嘉宾讲到了就是那个区块链它跟以前的 it 不同的地方是它除了传递信息还传递价值。 那么我觉得区块链所传递的价值可能更多的就是一种情形信用。 那我们可以回头看，比方说阿里巴巴也好，腾讯也好。 其实未来所有的早上很多人讲到的这个数据，其实数据所反引出来的家居就是这个信用家。 那我觉得信用的体现可能就是以区块内容未来一个很重要的一个运动场景。
讲者4：大家好，我叫刘文印，是登录科技的创始人，也是广东工业大学的教授。 那陶总把这个题目发给我以后，就每人说只有几分钟了，我想几分钟肯定说不清楚，所以我就把它写出来，然后大部分观点写出来。 以原创科普短文的形式，发到我的公众号里面，公众号叫登录 E 这个文章的名字叫比特币的价值会归零，然后我也把它转到这个我们今天会议这个群里面了，我相信估计好多人也看了，因为这个好像我上午发的，到现在这个的半天就有了超过 1200 的这个阅读了。 然后如果大家没有在那个群里边的话，就搜一下公众号叫登陆毅这个，看看一下这个文章。
讲者4：那么说起这个应用我自己觉得这个肯定是太多了，因为现在其实说没有杀手级的应用，现在其实有些应用已经挺成功的，只不过是影响力没有那么大，特别是像在这个金融领域需要一些信用的，比如说像这个共享经济这个都都有人用。 其实我刚刚还在群里又发了一个最新的新闻，就是支付宝香港和菲律宾的支付宝香港的那个这个这个钱包跟菲律宾的叫 G cat 钱包这个已经首第一笔这个汇款已经发出去了，3秒钟就到账，这就是非常好的应用，所以在这个领域应该是非常有前途的。 其实这个区块链的应用，区块链应该是一个非常典型的交叉学科，这个我们这搞技术的这个可能有些还真的不大懂，很多里面有很多经济问题。 那我们作为码农，我自己认为我是这个资深马农，但资深的意思不是说是水平多高，是这个年龄够老，我年过半满还是战斗在这个扣丁第一线，这个有一点不好意思在跟着年轻人抢饭碗。 但是我从我这个个人从一个资深码农的观点来看，这里边确实我们从码农多半都在实际解决问题，我自己也在做。 其实因为我的团队比较大，有 40 多人同时在做这个三个脸，一个是就是也是跟金融有点关系的，就是而且基于我们登录率的产品和区块链，做网络身份安全的保险，就是以这种方式做，这个银行可能就愿意做了，否则现在他不敢报。
讲者4：那第二个就是也是跟这个共享经济有关的，就是我叫这个码农料，就是 co coder chain 就是在这个上面大家分享知识，分享这个 code 这个有用的 code 被大家用了，被大家 review 那么它的这个信用也好，它的这个能力也好，都一清二楚。
讲者4：这个防篡改在这它是一个我另外再提一点就是区块链其实这里边的社区的概念非常重要，就是这个社区里边其实它或者再延伸一点，就是这个社区里边的价值，就像我那个朋友这个杨绍斌，他是制作这个 CTO 他的这个观点就是认为这个 B 的价值或者说其实是包括几个方面这个比如说生态价值，其实我那个文章里面讲的可能主要是使用价值或者是跟它的生态价值是比较相近的。
讲者4：那么它提出的另外那个共识价值，也就是说我们这个共这个小圈的这个社区，只要大家认为这东西值，那它就值，其实比特币也就是一些这个叫 seven pong 这个叫密码彭热，就是特别崇尚隐私的那些强加密的爱好者，这帮家伙搞出来的。 那他们认为这个东西值，那就在这个小圈子里就值。 那外人你只要认同这个价值，那你就加入不认同你就走。 那么当然还有这个邵斌还提到，比如说挖矿这个成本，这个币的成本，价值也是需要考虑的，所以待会可能稍微，如果有时间可以跟我们这个详细分享一下，那我大概就说这么多。 好，谢谢。
讲者5：我叫李明，我来自黑派，黑派是我创立的，我们主要做的就是底层公链。 因此我对于这个问题可能有一些自己的思考。 但是从总体上来讲我们对于在任何一个时期，我们对一个新的一种思想和概念的一个出现可以说整体上来讲都可能是盲人摸象，每一个人都有自己的一个视角，甚至每一个人都还可以振振有词，认为自己看到的就是一个真理。 今天我也不反从我自己的视角，从我自己的一个可能我也会真的有时认真我是对的，但是这是一个难免的。 所以说这种信息的相互的，像这种大会的沟通，我们相互倾听到不同我的声音，可能我会看到一个更全貌的。 那么为我们去首用的，这可以用到哪些地方去呢？ 因为主持人今天给我们的时间非常短，我也想遵循他们这么一个规则，就是他说是两分钟，不过我两分钟确实讲不完，能稍微延迟一点吗？ 在我看来，实际上因为我们现在这个时代可以说从历史一直严格到现在都是遵循一种什么一种中心化的一种协作方式。 但是到现在我们实际上在中心化协作的过程中已经碰到了一些困境。 这个困境是什么呢？ 我举一个例子，可能大家就能够理解我说的这个困境指的是什么假病。 我们在座的这几个人是北京这个车管所摇车牌号的管理的人员，我们每一个人都非常自律，并且道德非常高尚。 我们保证在这个摇车牌号号的过程中不会有任何的猫腻出现。 但是你们觉得北京市的市民会这么看这个问题吗？ 另外一个更严重的问题就是说我们如何去证明我们在这个过程中不会有猫腻呢？ 因为实际上权利在中心的这种结构里边，我们是有能力去做这个猫腻的。 因此所有的人的这种质疑是没办法去打消，并且在这种结构里面我们没办法去证明我们没有毛病，这就是在这种所谓的在这种中心化的这种结构里面的这种困境。 而区块链这种剧中性化的这么一个思想去做这种事情，它是可以去做的，这是。 另一个方面实际上就可能是一个更加宏大的一个方面了。 这个方面可能就是要从一个更加底层的一个观念去说起，这个可能又会花一点时间可以吗？
讲者5：那么我自己来做一个更形象的一个比喻，就是比跟链之间的一个关系。 这个比喻是什么呢？ 就像水跟这个最渠的关系，我们在讲如果只修水渠，里边没有水，我们去引导什么呢？ 实际上水渠是做什么用的呢？ 它是为了去引导这个水，我们去灌溉也好，去死印也好，这个在区块链路这个世界里面，这个地仿佛就是承载在这个链上的这种水。 因此我们要去用地，必须要有这个链的技术，有这种水渠去引导它去为我们去首用。
讲者1：可以。
讲者5：感谢给大家科普。 就是那我在说这个问题的时候，我先问大家这个问题，就是大家觉得在我们这个社会里边最底层的协作工具是什么？ 最底层的协作工具我在很多场合里面去探讨这个问题。
讲者5：很多人跟我的一个回馈认为语言我们人的语言是我们这个底层的协作工具。 我们是出来看一下语言是不是一个最底层的一协作工具。 无疑这个语言是一个协作工具，但是它是不是一个最底层的呢？ 我们可以试着问一下，是我们先有了一些我们在比如说这个这这瓶水是先有了这瓶水之后，我们去发明一个语言的概念，去表达它们之间的关系。 这样一个关系信用。  OK 那个信任信任是吧。  OK 我那我就直接来讲，我想其实刚举的那个例子，就是一定是我们已经有了一个实在的存在之后，我们才有一个语言的符号体系去表达它。 因是比语言更加底层的一个东西，应该还有更底层的就是我们时代的对这些物商品或者物品。 但是刚才我问那个问题，前面加了一个定语协作工具是什么呢？ 在我现在的一个认知里面，我认为很有可能就是货币。 为什么这么讲？ 在一七七六年的时候，亚当斯密他在国服认证里其实提出了一个非常重要一个观念，叫做市场有一只无形的手，一只无形的手表达的是什么呢？ 这样指的就是市场的供需关系。 那么供需关系表达的又是什么呢？ 就是价格信号。 价格信号是通过什么来反映呢？ 实际上就是货币。 正是因为这种信号让我们人地域不同，不管你认识与否，他们都可以相互协作起来。 我们的这种生产我们的这些行为这样通过这种价格性这一点我们我相信所有人都会接受这么一个观念。
讲者5：那从我刚才从问这个问题到这个例子想说明什么？ 就是货币是一个工具，并且是一个协作工具。 很显然比特币从名字上它已经带上了一个币，因此我们在从工具的视角重新去审视比特币的话，也就是因为我刚才我也讲了 B 跟链其实是不可分的，因此我们的未来的链可以去做什么？ 它实际上是以可能可以通过一个更广泛的底层的一种协作上去释放我们整个社会的这种能量时间确实有点多了，我也不好意思了，我就先不说了，讲得还好，谢谢。
讲者6：大家好，我姓易，我叫易易浩，我来自于上海清湾。 我的主业是做那个供应链的 SaaS 那么我觉得很有意思，也非常愿意参与到区块链的那个讨论当中来。 原因是什么呢？ 因为最简单的一个说法就是因为在续费率当中的话，我们有所谓的分布式技术，就所谓的那个链圈，也所谓的币圈。 那么我看到从 2015 年到 2017 年的年底，比特币一直涨到 13,000 美金的时候，这么大的财富集聚效应对任何一个人都非常非常有吸引力的。 虽然今天的比特币是 6000 块美金对吧？ 然后的话那个也有些其他的负面的因素产生，但是我觉得就是说利用那么长的时间能够有那么大的财富积极效应，实际上是我每个人都应该去考虑的，在我们的工作和生活当中怎么去借鉴，它是很有作用的一个部分才有过程的。 那么就比特币本身的话，它的确可以说是急功近利，但是的话是非常非常好的一个示范。 应该这么去讲，就是说这么短的时间能够长那么多，是一个非常好的示范。 但是反过来说它是急功近利的一个东西。 为什么它是纯粹的一个拉式的做法，它用这个技术在支付和交易端产生了这样一个市场。 他首先声称说这个币是我预埋的，你们只要去把挖就行了。 然后的话他比特币声称自己是主币。 然后其他的参与人的话，如果叫替代币那个因为就 auto 这个框不像Repo 都属于这一类的。 然后各家给自己产生了自己的生态环境，在生态环境当那所有的人就采用它的技术，把自己这个附近的一些小的应用能够把它拉上去。 如果解决不了的部分的话，它称之为叫侧链上一个线。 那么说来说去就是怎么回事情呢？ 它需要有一个 B 这个 B 需要有一个等价物，然后的话拉到这个当中去。 但不管怎么样，你最后是到比特币当中去的。 一个佐证。 在这实体产业里做得最长的一个供应商是谁？ IBM 对吧？ IBM 的老总，女的 romity 他曾经在 2016 年 17 年 3 月份在他们 idm 美国的大会上说过，她认为她经过总结他们的那个努力。 但是对于人类活动的数字化，大概还有 80% 还没做。 所以说不管是你做传统的还是说你想以比特币来反映，都有足够多的这个空间可以去做这个事情，这是我绝对是相信的东西。 另外就谈一谈技术。 如果我们现在都是利用别人的技术的话，可以看得非常非常清楚，到今天为止。 我对比特币不是太了解，但是我看过 us 看过阿斯利，看过那个 igame 的 Hive favorite 这些东西基本上只能算一个分散式系统。 就他们自己说的 decentry system 但他给自己定的目标是 distributed system 他根本就没做。 他还在努力当中，有这么多的前提在里边。 那么反过来就讲讲我这边。 那么我做供应链的 SaaS 并没有做到，币圈也没做到，也谈不上做到倍圈。 我想做什么呢？ 我想做的一件事情就是说我想做区块链当中的 block producer 为什么呢？ 在过往的很多的应用当中，大家说的都是说什么，都是我们的这个区块是预埋在那边的是一个框，实际上他是把他这个东西的本来给隐匿掉了，他说你不用考虑这东西哪来的，反正他就埋在那对吧。
讲者6：那么这个结构像什么东西呢？ 对吧？ 那个一个它是一个拉式做法，另外一个它是个怎么做做法呢？ 如果大家讲得极端一点的话，就像那个老鼠柜，这是为什么？ 当国家从 2016 年 9 月份开始管的时候。 我问过一些病情和年前的人最简单的做法，在上海附近抓的都是非法食物，在广东抓的都是老社会，都是以这个理由抓的，就是这么回事情。 但是不管怎么样，我觉得这个技术存在是很重要的，因为我们可以不做毕业，我们还可以做很多很多其他的东西对吧可以做练对吧，可以做其他的那个分布式的一个计算的部分。
讲者6：那么我跟大家讲一讲，就是我怎么来看区块链。 首先讲区块这个东西，区块它是一个单一的节点。 然后有一串数字来代表它。 但是当中有一个概念我是要听大家知道的。 这里面有一个 timestar 有一个时间戳，然后的话不同的时间戳按照某一个顺序排列了之后，形成一个所谓的区块链，我会去管什么东西呢？ 现在这个东西体现出来的是什么？ 跟实物对应的一个钱可衡量的。 那实际上就很简单，它是反映了一个生产关系，它反映了一个生产关系。 那么所以说的话，这很重要，就是说等于是把生产关系数字化，就那么简单的一个东西。
讲者6：那么为什么刚才我们说是不是有很大的前景？ 我当然认为有很大的前景对吧，因为无论是从现在他做的那个所谓的垂直行业，他进入的是在最靠终端的交易的部分，还有电子钱包任何一个人都发一个电子钱包对吧？ 就这么回事，我相信国内有 3000 个那个比特币。 不，3000个那个。
讲者6：然后怎么来的话，靠我们这些在 B 圈里玩的人搞一个 dx 然后把自己的相关这些业务给拿过来了，做的最多现在就是服务业的对吧，那个游戏我相信是好的对。 然后比较成功的那个 fan thanks time 卖明星的时间的对吧，就像您刚才说的卖会这个是比较好的，但还有那么多实体的这方面他没有被纳入进来，为什么他缺少这个 tribution 那么我是做供应链 SaaS 我希望从这个地方去入手，跟他们能够有一个结合进感谢。
讲者1：咱们这一轮嘉宾其实我觉得做了两件事，第一是非常好的，给在座的咱们的听众做了一下科普我觉得这个非常好，因为刚才我让举手发现其实在座的可能对于区块链还是了解还没有那么深入，我觉得经过咱们嘉宾，不过我是看出来了都是研究颇深是吧。 所以不管怎么样，我觉得经过嘉宾带进门之后，大家回去可以再深度地去了解一下这个技术。 然后但是也有很多的人是认为说区块链本身就是一个分布式账本技术其实完全可以，没有必对吧。 我觉得争论实际上我们不在这去探讨到底哪一个是对还是错。 但是我觉得还没有一个行业我觉得如此迷人，就在于它会引起这么大的争论，并且它会在一个如此博人眼球的一个领域，就是货币领域，然后率先能够取得这么大的一个让人侧目的炙热的状态。 我觉得无论如何的话，其实是非常值得大家去关注和了解，并且哪怕是甚至说稍微参与一些，然后去更深深度地去参与到这个浪潮里面去，我觉得实际上是非常有意思的。 作为一个历史的见证者，那我想下一轮的话就是说，反正请咱们在座的这些大咖的嘉宾也讲一下。 就是说在接下来比如说三五年的时间，你对区块链你觉得能够落地的真正产生出巨大价值的这样的一个应用场景，你觉得在哪个方向上会最先能看到这种真正的落地以及原因。 好吧，成功还是成功。
讲者1：然后另一方面其实我觉得很有意思，就是其实从嘉宾的发展大家也能看出来，就是现在区块链还处于一个什么样的一个状态。 就是实际上所以说经过了 9 年的这样一个发展，但这个行业其实第一还是比较模糊的，就是有点像盲人摸象了每一个人的观点，其实就像说咱们的那个故事里面对吧。 有的人摸到了大象的腿，就说大象是个柱子，有的人摸它的尾巴，一个大象是尾巴。 其实大家去听十个人去解读区块链可能都有十种不同的看法和角度那么我觉得这是非常有意思的。 然后第二的话就是其实大家也会看到不同的嘉宾本身对于区块链一些核心的观点也是有不同的见解的。 包括说这块量可不可以没有低，还是说区块链不能没有笔是吧？ 我看今天那个袁道在浙江好像有一个会的吧，然后也在发言，然后也是说说这个 BB 和链是不可分割。
讲者2：然后我就稍微再分享一下，因为今天我觉得这个规格是蛮高的，在计算所这个地方谈区块链这个计算技术还是中国 it 这个，所以我觉得就是说我还是想探讨一些我觉得现在区块链应用了，可能是刚才我探讨了我的应用，但是可能还维持上涨，我更还反正就是说做 B 对吧。 然后我更还是想就是说我们在他们一个学术上也非常浓厚的地方，然后会探讨来这个 B 和练他的一些第一性的原理，或者我们去一些经济学的思考对吧。 最后就是说其实到最后一个很重要的就是那个就是 94 年的诺贝尔经济学响就是纳什他那是均衡对吧，在他那了之后，他里面知道他那是均衡里面他有一个叫所谓的一个效用函数的解的问题。 最后就是说实际上他发现从博弈他的角度来说来去博弈，来去定义一个交易达成之后，用货币作为一个较有函数的一个数值的实数衡量。 然后这个从这个角度来解的话还可以去解这个我们每次交易说这个价格的波动的原因是什么？ 这里面就是具体的这些东西就是有很多这些热门在研究了，我们就不要去讲。 但基本上最后说有了这个词之后其实很有意思。 然后说好你再教鹦鹉四个字，那是英文完了业务学会了八个字，供给需求大致均衡，然后就可以解释所有的经济现象。 那从这个点上来说，我就从大致均衡这个点上来说，我就再去看说所谓的我们在映射的这个链路 B 上看，为什么。 接着李总说的就是它打个比喻它是水挑水的关系。 我是讲就是那是均衡的话，大家知道它里面有两个均衡体系是吧，从风波一般就是大咖对吧。 第一本书就是就是说讲的博弈论跟学术关系，纳斯里面它一个叫什么？ 一个就是这个合作均衡和不合合作均衡对吧？ 然后而且有一个可转移效应，不可转移效应总是这里面这套体系里面。 那其实是说他探讨了一个 N 个人在里边通过一个纳斯的合作和不可合作均衡出了一个结果，就是在纳斯他那个剧情里面可以找到一组解是吧，这组解的话就是效率的函数，这个函数的数值化的衡量是什么？ 那最后就是说这个这个场景我们映射到链上的话就是说链很大的一个特点，就是刚才李总说的，把他让一个多方协作，然后在这里边以纳斯的均衡这种博弈协作成一个结果，达成交易这种场景。
讲者2：其实那个经济学包括货币史其实都很多了。 说到最后其实那是不是哪个经济学来讲的，说我可以把一个鹦鹉然后变成经济学家，然后只需要教他四个字叫供给和需求。 然后鹦鹉学会了是吧，然后最后共建和需求。 然后有一个看不见的手，然后估计这个鹦鹉说好像也这个好像是懂得这个事也不太好是吧。
讲者2：这种经济的形态有了一种量化表达的方式，就是我们可以以社群的方式不依赖于中心，充分地民族地表达我的想法，然后在这里边去均衡去博弈，最后得到一个纳什的一个均衡博弈的。 这个解然后就是纳什的效应的函数就是实数，这个实数就是用货币来衡量对吧？ 那这里面就是我们如果如果如果说是我把一个练看成一个纳肆均衡的，就是今天我们这么多人我们在讨论这个问题，我们会相信这一刻我们会有一个紧对吧？ 这个解如果你用实数来衡量，你认可它是 B 还是不是 B 再比方说 0.5 还是你中间有一个数，这个数就是货币。 那么这个过程就是说我们既然是说除了这种范式，已经把这个数字已经一纳式调用函数的方式表达出来的话，这个数字就在这里，它就像宗教说三位一体一样的，它不可分割。 那为什么给它分割开呢？ 对吧？ 那这里面就反过来说就说这个。
讲者2：那我们好，就反过来说，那我这个群体就是说任何一个群体，就是我现在这个行业里面这个村里面这些农民，他们之间其实之前很难协作对吧？ 我给他定义就是无组织无纪律无收入，有很多资产在山到处都是山，没有组织没有纪律就是没有规则对吧，所以他很穷没有资产。 那我们就想办法说能不能跟他有组织有纪律呢？ 花很多是信息经营组织对吧，家庭农场什么合作联合体搞了很多都很难。 其实我们发现你可以就给他个规则，让他去均衡。 最后这个组织就是他们自发的它的纪律，就是这个定义的区分上的规则最后出来。 再就是他们可以把人商变成钱。 刚才我讲的那个场景，你就可以发个房子，然后可以共享出来，然后把征集拿出来，国家允许了。 好，OK你就可以做了。 那这如果是说我们可以一把就把这个房子给他，有金融说已经跟他证券化了对吧，国家要允许浪费钱，也很高兴，也有投资方也有愿意买单的。
讲者2：那你为什么不把这个币？ 就是说这个 talking 我说这个资产数字化运算到位，你非得说不行，然后说你非得有个东西来衡量它，那这个东西我们也和当地政府那倒没关系。 我说当然我们会交税，对不对？ 这个 token 整完了就多少钱，然后给你会算清楚到百度在这里我也跑不了常识别的对不对？ 那么同这个体项来说，我是一直觉得如果您说这个应用场景现在维持向上，大家还是要从第一现场以包扎的心态，以包容的心态。 然后去看这个区。
讲者2：清楚了之后，那我们去参与他，而且我们能够发出声音来，我在这里面得到我想要的东西。 那这个体系我们应该怎么在第一形象，李总他们做这个我特别佩服他们做底层公链，他们要做一个数字经济系统，就是在上面他们表达的这个价值债务信用就是未来的货币加债务，他怎么表达这个体系怎么和现实世界做映射，让这个体系然后表达得非常的完整。 我觉得这些体系是现在需要去做的。 同时我们作为应用端的话，也要去抱着一个科学的心态，一个非常的这个严谨的逻辑，去看这些探索，去看一些探讨。
讲者2：不排除说有一些垂直行业会出了一些应用，但是现在看我觉得就是大家应用层还有底层的这个探讨的这些场以及学术场，还有我们的商业里面，大家就是一个不要说它就是一个这个 BB 我说它就是一个资产数字化的东西，它定义了数字资产，同时它也提供了资产数字化的能力，同时提供了一个很天然的交易的场所。 那这样他把这个非常这些东西都做到一起了，他成本很低，效率很高对吧，各家都体现了你的利益。 那你把这个工具用好，它工具现在不成熟，我们就打磨它对吧，我是从这个角度去看将来的思考谢谢，可能稍微抽象一点了。
讲者1：好，谢谢董总，那您也讲这个场景，ABS资产流量化对。
讲者2：就是我们有好多资产，实际上在实际事件就是好多资产，实际上我们在实际事件是没有办法流动起来的。 换句话说，我如果能把它流动起来，而且在数字世界做了一个非常好的表达，而且我和现实世界又产生一个从信用进来的一个债务和这个契约关系。 那这样的话大家想一想，就资产流动起来之后，给我们的社会带来的贡献是什么？ 对吧？ 那绿水青山这座山它之前流动不起来，你说这个山这么大的山，你说怎么流动？ 你说你你说张三李总我们买一座山，你说谁是哪棵树属于谁的，你无法去衡量它对吧？ 但是我可以把它在数字世界数字化了之后，我说我在山上盖一个共享别墅，然后就是因为做的山大家冲这个山的空气好来住一宿对吧，挣了钱就分这个东西那一块无法定义。
讲者2：既然这个山不可不能像切豆腐一样的切完，那我们这个数字这些你要给它切，切完了之后大家挣到钱有什么不好呢？ 对不对？ 对这个方面就做一些探讨。 我觉得是一个这个行业里边是一个非常尤其在机场所这么一些非常高大上的正能量的地方，我觉得我也能呼吁这样一些方面的应用对吧。 这样。
讲者3：大家好，我是新人互联的宏伟，刚才忘了介绍自己了。 难道其实我觉得大家讲区块链的时候都容易把那个交给放在那个 B 上面去，那确实几千亿美金的那个钱放在前面，而且是无中生有出来的，确实是很吸引。 但我想说什么呢？ 想说其实区块链我觉得它未来的应用最有价值的地方应该是低一些个人身份的确认。 第一个是个人机场数计划的一个确认。 然后下来就是给合约的签订，还有合约的一个机型，让我的区块链它的特征应该是先天，它本质上是能解决这些问题的。 这些问题也是过去人类这么多年以来，在商业行为上，我的资产确认这个事情上最难做得比较完善的一个点上。 所以我自己看到这一方面。
讲者4：好，说起就是哪个项目会有前途。
讲者1：这个方面，什么样的场景落地了。 是这样。
讲者4：这个我先说别人的这个比特币，是我在我的科普短文里讲了，就是这个到目前为止还是最靠谱的这个。 但是好像它只能有 B 的功能，别的行业干不了这个事情是一个很麻烦。 那其实也像其他真正能干点事的，我看好的，比如像这个 IPFS 这个星际文件系统，那具体大家可以不我占用时间了，那么我自己看好也不看好，我也不干。 那就是一个保险这件事情，就是原来骗保一是保险公司怕投保人骗保，这个投保人又怕的保险公司有远航条款，到时候就不保，所以这个事情是比较麻烦的。 而且这个保险又有一个数字化问题，所以其实暂时很多这个保险公司就是这个不知道这个应该是能用上去。 那么我自己做的是这个网络身份安全保险这件事情，天生它就是已经数字化了，就是你的账号密码这件事情你丢了有没有人陪？ 现在是保险公司不敢陪你，因为它不知道你这个你是你的安全水平，你的自己的防范水平有多少，在这个事情是比较麻烦的。 那好我自己我们的登录意义实际上是是一个网络生安全的一个产品，它帮助你管理你的账号密码，然后做到自动注册、自动登录、自动修改密码，防撞复防钓鱼都是用的强密码，因为弱密码很容易被撞库。 所以在我们使用了我们登录率以后，你个人再丢被偷的可能性就非常低了。 那么在这个时候跟保险公司合作保险公司这种情况就是这个，那如果再丢的话真的就是天灾人祸了。 保险其实本来就是保的这种天灾人祸，在这种场景我是非常看好的。 所以我是正在做这样的项目，这个我们就是开发一个叫卫视链，就是 weschange 这样的东西。 我就先说这么多。
讲者5：刚刚主持人的这个问题，他说此三年五年以后会怎么发展？ 实际上对于这个这属于一个预测未来。 我其实非常擅长那个预测未来其实是一件非常容易的一个事情。 为什么这么讲呢？ 因为未来是什么样子，全乎我们自己想成为什么样子。 很多人认为好像是技术在驱动位置，驱动未来，实际上是因为我们想未来要一个什么样的生活，或者说我们想要一个什么样的一个场景的存在，这才是我们要的。 那从这个逻辑角度来看，我认为未来的会是一个什么呢？ 实际上我就是要回到我是一个人的这么一个本心上去看这个问题就可以了。
讲者5：实际上我们看现在的我们这个社会我们需要什么，我们对于每一个个体来说，对于每一个组织、每一个企业来说需要什么？ 我们需要最直接的，我需要更多的流动性。 我们这个世界所有我们全球的财富可以这么来做一个比喻，它就像一座冰山，这个这座冰山在海平面上一部分的属于我们的这个流动资产。 这个冰章的绝大部分，下一部分的是非流动资产。 那现在在维系我们的整个社会运转的是这一部分的流动资产是非常小的一块，我们存在着大量的非流动资产，但是它却不能直接去驱动我们这个社会，让它高速地发展得更快。 如果我们有一种技术能够驱动这一块，让这些非流动的变成可流动。 我们想象一下，这些流动资产能不能驱动我们整个社会更加快速地向前去走。 如果我们需要这件事情就一定会发生，因为思想已经出现，这就是我对自己的看法。 那么这一点如何去做实际上是非常简单，就是一个资产数字化。
讲者5：资产数字化之后，因为资产数字化，它其实本身这个概念已经隐含了我们之前的一些这种社会实践里面的股权化、证券化的这么一些概念，比它是一个更宽泛的一个概念，它的流动性，它的这个解耦性它是更好的一种。 这就是通过这种区块链的这种和技术可能可以去做到的一些地方，结果就先做到这样。
讲者6：谢谢大家。 说到未来几年的应用，我想区块链我个人是征信区块链既然是影响生产关系的一个新的工具，它一定会持续的一个发展。 我认为它存在 50 年 100 年都是有可能。 那么的确是这个问题，就回到主持人说那边去，我们有一个东西总不见得研究一辈子，总得说什么时候能够产业化，能够去赚钱，说穿了个三五年就是这么个概念。 那么我想短期之内的话，我刚才跟大家说了，我打算是做利用那个我做的供应链 SaaS 来做那个 block 的 production 就区块的那个生产者。 那么为什么我看到那么多人都在做交易，那么他们都希望有人给他提供数据，然后来做后端的交易对吧？ 那么我在 6 月份的时候在深圳建了一个做个金的那个。 昨天我在北京的话建了一个做那个 ToB 的那个供应链金融的，他们实际上都一个问题，各经线的手段比较丰富，他采集了很多数据，他可以对消费者的模式等等做评估，然后提供各个层级的供应的那个各个消费者金融氪金这方面的东西。 但是做 ToB 那边的话，现在就是跟着国家规定的就是那个一两端的对吧，那个你可以去做一些的那个供应链金融，不管你是采购供应链，那个保理或者等等这方面的东西。 那原因是什么呢？ 它就是没有可行的数据，所以说他们的概念就是来。 那我觉得我给他们做的供应链 SaaS 是一个非常有用的一个工具。 在这个过程当中，因为我们把你这个过程当中的每一个时间点、每一个地点上发生的事情给你记录下来对吧？ 然后你以什么方式存储？ 你愿意以续拍的方式存储，还是以什么方式存储你的事情我不管，但这里的数据是我给你提供的，因为它的确提供不了。 如果你去看今天的不管 us 等等这方面技术，它做不了这个事情，那么我们能把它去做。 那么做供应链上市的目的是希望为一个群体来提供一个经济的服务。 那么中国的话将来会面临什么？ 中国也在做经济和体制的转型，我们会产生区域经济对吧？ 有一带一路要跨向海外。 那么在这过程当中的话，利用攻略 SaaS 在每一个矩点上的布点，然后把它衔接起来，汇成为一个带或者一个面，这是非常非常重要的一件事情。 所以说的话，我们需要有很多人去做这样的一些基础的工作来做这方面的事情。 那么我刚才跟大家说了，我刚才讲的是一个横向的应用，就是那个 block producer 就是一个功能，反正我能发好吧，对吧，是回事情。 实际上还有很多纵向的应用。 那么我今天做的那个供应链的那个 SaaS 的话，实际上一种纵向的应用。 那么如果以今天的技术来说，可能那做得更细一点。
讲者6：那么我要考虑的话就是在这个过程当中，实际上区块链的话，第一就是说如果用那个 rock user 产生的话，它首先产生的就是一个 identity 是一个认证，这份认证的话它可以成为一个 token 也可以把它加入一些其他的信息，变成一个所谓的 contract smart contract 就这样一个概念对吧？ 那么它可以在这个过程当中去产生后面的交易等等这方面的一个因素。
讲者6：但不管怎么样，它帮助我们是促进什么呢？ 促进我们国家发展到现在非常非常需要的就是可信那个经济所推出来的这个信用经济对吧？ 我们这个当中每一个人都会要考虑到这一点，都会要参与到这个当中去。 那么现在的话，无论是从政策法规、VR等等来说的话，都有这方面的一个需求。 但是过去在这方面使用的那个覆盖范围和频率相对来说比较小，我们一直看到有这方面的拓展。 比方今年 6 月份虽然开局不是很好对吧？ 美国的 mici 指数在上交所登录，那么这个本身也是信用经济的一个需求。 那么如果明年后年有更多的企业需要美国佬来融资的话，那你就要按照他的信用体系去参加他的考核。
讲者6：那么第一个问题就怎么提供数据是这个问题对吧？ 那么现在的话已经有很多的人利用现在的技术做了很多工作了，已经做很多工作。 最明显的例子是那个一个产品溯源，国内很多产品溯源跟 IoT 技术结合的各个场景的基本上都有另外一块就是一些单身管理。 那么最有名就是阿里边和马斯克做的海运的那个单据流转这个也是做得不错，但是它是靠马斯克的那个体量来做的，这是单一客户，这个不一定具有推广价值。
讲者6：在推广过程当中，比方说某一个行业或者某一类行业的一个推广是这样的一个做法。 那是在这个过程当中的话，我们的确可以就是说利用我们技术和区块链技术做协和，来为我们现在的国家的大政方针或者各个实体经济的发展被提供了支持。 我认为这个是非常有前景，谢谢大家。
讲者1：好，各位嘉宾其实也分享了他们对于接下来他们比较看好的就像身份上链、资产商链，然后还有就是合约合约上链和以及更多存储之类的一些应用。 其实区块链就是说现在的话大家如果关注的关注这个一些最新的消息，像无论是蚂蚁金服的这样的一些成功的落地的金融应用，还是说杭州互联网法院首例的这个对于用区块链做这个证据存证这个就是在法律上被接受，我觉得这些都是对于就是说现在区块链落地比较振奋人心的这样的一些进展。
讲者1：我觉得接下来的话就是随着大家对于区块链的研究和接触越来越多的话，我们会相信能看到更多的场景，然后挑战技术能够去应用到里面去然后最后的话我想再留一个问题，就是给到咱们在座的各位，看看有哪位听众想这个难得的机会。 就是台上这几位嘉宾都非常有思想，非常有见解。 然后关于这个最火热的区块链有什么问题？ 然后谁先举手可以先抢，抢到这样一个机会。 来请讲。 请讲。
讲者1：是要分，是要分享还是要体会？ 来欢迎上台吧，上台讲也行。
讲者7：在这边这样那个其实我本来是过来学习的，跟着李教授过来学习的。 然后我我自己大概介绍一下，我是做了在互联网金融，金融信息行业里边做 it 做 15 年，然后又在投资行业做了 3 年。 现在就是包括所有时间都拿出来用来去玩电商，主要是做这个区块链的培训，然后还有一些落地的项目。 钱包我也感兴趣也在做。 那因为刚才其实我觉得几位商家都说得很好，但其实因为我是互联网过来的，所以这个感受特别的深刻。 我感觉这个其实区块链没什么新东西，可能大家觉得这个那么高深，一帮人半夜三点都不睡觉在这讨论这个东西。
讲者7：那其实其实我们我相信多数人对互联网是熟悉的，我们基本上都是互联网年代过来的。 看看互联网的这个发展的历史，从国内开通互联网到现在十几年的时间，9495开通的。 那其实看看互联网发展的过程，再看看区块链现在的样子。 那我觉得没什么两样，我们现在在在这讨论区块链有没有价值，然后它的场景是什么？ 就是我们在 9798 年讨论互联网有没有价值，是不是炮火，互联网能解决什么样的问题差不多。
讲者7：如果说大家了解那个刚才的曲线的话，现在都在刚刚的曲线这个技术驱动上升的那个阶段，还没有到顶点还早所以如果用这个成熟度曲线，用这个路径来看的话，那现在的行业发展还是属于这个早期远远没有成熟。 我们现在想到的这些都是还没有进入区块链的思维。 我们讲区块链思维，以前讲互联网思维，现在还没有进入区分类思维，现在所有的都是在传统思维下进行的，这是再有一个技术也远远没有成熟技术，技术还在幼儿园远远没有成熟。 所以举个最简单的例子，因为我自己装一个以太坊节点，我有一次这个首件 iOS 一下看以太坊 change data 目录下现在多少 10 万多个文件，一个目录下 10 万多个文件。 大家好多做基础的，谁能接受一个目录下 10 万多个文件是吧，那就说明他在设计的时候这个还是比较粗放的，还没有想到这个精致的这一步。
讲者7：但是如果我们用这个成熟度曲线，反过来看看现在这些我们需要做什么，想做什么合适，然后什么样的落地场景，看这些的话，其实看看互联网的历史就可以了，那比方说这些跟现实生活结合没有那么紧密的，然后纯线上互联网就能够完成的。 那这些其实现在就可以落地了，虽然不成熟，ICO这不是这个是吧，都是那最早落地的成熟的场景化。 那现在世界杯，博彩赌球的，现在有很多都已经中国区块链在做了。 所以然后还有这种这个互联网财政是吧，其实那都可以原来通过互联网做的，那再通过这个气泡链去给他做气泡链家。 所以当然他的这个发展过程其实是比互联网要快。 因为互联网现在你像我们以前投资，大家都分这个行业分类，各个行业以前互联网还是一个行业，现在我们投资分类的时候把互联网给去掉了，因为没有互联网这个行业了，它变成基础设施了，所有的行业都跟互联网相关，那互联网是这样，它变成基础设施了。
讲者7：那其实区块链是在我来看它是下一个基础设施那如果以前大家讲谁讲的腾讯的是这样的，就说如果提炼成一个词，这个互联网是连接，就是把信息连接起来，传播一个词的话是连接。 然后如果把区块链提炼出一个词来的话，实际上是信任。 信任它既是一个模式又是成本。 所以我觉得就是围绕这些都不管我们这个刚才讲的一些场景还是什么，其实都是基于这个。 所以你刚才说的场景，那我觉得像这种银行清算的，现在很多银行都在做这个银行清算的场景。 其实这个可能大家了解得不够多，银行里边已经有很多在不好意思说错了是吧就是我觉得因为我其实今天做了一天，就是特别想过来听区块链的分享。 那我觉得也希望如果有机会的话，我们再安排专门的这个区块链专场的。 好。
讲者6：我来补充一点，很快。 因为我们刚才只讲了三到五年以后，实际上我是说这个东西是有下一步，实际上是有下一步的那个。 这么来讲。 我刚才讲了两点，我已经跟大家说第一点，今天玩的玩家玩那么多钱的人，他是一个拉屎的做法，本质上是以那个比特币作为一个那个 top 然后形成了这样的一个老鼠柜。 那么我们实际上参与的人是被盘播的，是这么个概念对吧？ 那么另外一方面来说的话，我们把这个东西对吧，把它那个 token 化以后，那 token 可以对任何东西进行 token 化对吧？ 可以对任何东西。
讲者6：那么作为企业来说，今天中国的企业除了我们说要信用之外还有什么东西？ 中国人天天被别人说你就偷别人东西的，那你研发的产品对，专利资产权可以整，可以整个化的对？ 我做企业应用二十几年，别人都叫我顾问，我接触过那么多人，他们做了很多年也可以成为顾问，他的 knowledge 也可以脱困化。 以这些东西脱困化之后，如果他可以交易的话，他就是货币。 那么从这个角度来说的话，那么我们是一个推迟的做法，我们可以给由每个人作为主体去发币。 那么干嘛要去被别人盘播呢？ 就那么简单的一句话，所以说我觉得这个是非常非常有发展潜力的东，大家应该多多努力，多多参与，是这样。 谢谢大家。
讲者1：好，时间有限，非常感谢台上的嘉宾，包括我们台下这个这个意外惊喜的嘉宾给大家带来什么精彩的分享？ 我觉得一谈起区块链，我发现大家瞬间这个精神百倍，好像我们要是没有时间限制的话，估计聊到今天半夜三点钟希望大家回去之后能够真的由这场圆桌的话能够给大家相当于是起到一个隐私的作用。 然后大家可以循着这条路径，然后去革栈这个相关的领域和技术，然后能够更多地去了解。 然后希望后面的话我们也和在座的大咖对吧，能够在区块链的领域里面有更多的交集，然后互相碰撞，互相学习，互相进步。 好吧，那这个圆桌就到这，谢谢大家。

Answer: 此次圆桌会议主要探讨了区块链技术的应用前景，区块链技术依托于比特币的发展，展现了强大的技术可靠性和与稳定性，区块链定义了数字资产，提供了让资产数字化的能力，区块链在信用经济方面有很大的市场前景，对于个人来说，可以用于个人身份的确认；在金融领域，可以完成资产确认，提供经济服务；保险公司可以运用区块链技术做网络身份安全保险；去亏阿联即书也可以使资产数字化，促进资产流动，由此推动整个社会的发展。