讲者1：圆桌讨论题目是叫做元宇宙与建筑空间。 那我们这个对谈的嘉宾是清华大学深圳研究生深圳国际研究生医院未来人居研究院的常务副院长徐卫国教授。 那么还有同济大学建筑与城市规划学院副院长常定教授、博士生导师袁峰教授，还有湖南大学建筑与规划学院 DAL 数字建筑实验室主任胡彪教授，还有北京交通大学建筑与艺术学院副教授李俊杰，北京建筑大学建筑与城市规划学院讲师郝诗萌，还有哈尔滨工业大学深圳建筑学院助理教授授时任导师卢天天老师啊，我是清华大学建筑学院黄卫星。
讲者1：好的，那我其实这个屏幕也没有必要共享了，我们就直接进入我们的这个我看看，我这结束共享。 那么请各位参加讨论的老师也都把这个摄像头打开，我们可以开始我们的这个圆桌讨论。 好，那么各位老师各位老师好。 那么胡彪老师没有出现。 没关系，我相信胡老师已经在线了。
讲者2：在我在我在好。
讲者1：好的。 那么非常高兴能够邀请到各位老师，还有数字建筑领域的大咖和新秀们一起来探讨关于元宇宙的这这个这个事。 其实我们之所以选这个题是确实因为元宇宙是一个最近大也大概也就是几个月的时间，然后突然变成一个特别火爆的受到关注的的这样一个议题，或者说这样一个热点的问题。 那么当然互联网的大厂是在这个这个是在探讨甚至他们也在做元宇宙方面的一些基础研究技术的开发。
讲者1：但是其实我们其实如果仔细去看一下的话，因为元宇宙说的实际上是一个，那在虚拟世界里头为我们这个为我们可以说人类或者为大家去开发的一个虚拟的这样一个交往的空间，一个娱乐的空间，这样一个可以互动的一个空间。 这样一个空间。 其实在我个人看来，我觉得它其实跟我们建筑学的研究实在是太有关系了。 因为我们建筑学就是在实体空间里头为人们的活动是创造这样一个环境，而元宇宙是不是就是在虚拟空间里头的一个映射，或者说是一个另外一个另外一个我们交往的环境？ 那么其实这个这这我这个想法我觉得也其实一定程度上得到了印证。
讲者1：因为我们的毕业生们我发现近几年的工作有去就是去互联网公司，有去游戏公司的，有去做地图的，有去这个虚拟现实的，还有很多同学去留学的话，他们申请的是交互设计的这个方向。 对所以也许从我们的人才培养的角度，或者从我们学科的外延的角度来讲，也是跟这样一件事是密切相关的。
讲者1：那么在这样一个时候，我觉得其实我们确实可以在我们这个会上正好是这样一个热点的领域，可以大家来一起聊一聊。 当然我想特别是因为我们是一个数字建筑的这样一个计算性设计的这样一个会。 那我们在这个我们实际上对建筑大家各位老师对建筑，技术，对虚拟现实这些技术包括对于算法都是有非常可以说是比较深刻的这个认识。 那么不知道各位老师是怎么看待像元宇宙这样一个概念，就是说它它和我们的题目是元宇宙与建筑空间。
讲者1：我觉得其实我们可以讨论就是从我们专业的角度，当然也不限于这个，我觉得可能因为其实是一个特别开放性的问题，或者甚至比我们中午的那个关于人工智能的讨论可能会更加的发散和开放。 那么但是各位老师我觉得各抒己见，那么我就是抛砖引玉地讲了讲我的一个简单的理解。 那么下面哪位老师愿意先讲一讲的，或者要不徐老师您先讲。
讲者3：要不我先抛砖引玉，我先谈一下我的看法因为我现在在上海，然后马上就要坐飞机去回深圳所以我可能待会还得提前一点走。 那个各位老师好，袁老师好，胡老师还有石萌我们在网上又见了那个首先我其实不赞同元宇宙这种提法，因为这种提法把我们未来人类生活局限于了这个虚拟的空间当中。 那么这个虚拟空间来谈论未来生活其实是有局限性的。 比如也有很多的人也在批评这个元宇宙的提法，比如像 360 的周周总什么等等，反正最近也可以听到各种不同的声音。 那么我是坚决反对这种元宇宙的提法。 为什么我们应该提倡就是我们现实生活，所以我更愿以就是说提这么一个词，就是，混合现实世界其实他把我们的社会现实的人类生活，人的行为人的各种各样的举止，包括我们的物质环境我们的室内室外环境，自然环境等等作为一个载体，但是它并不仅仅于此，他还把这个虚拟世界加入到了我们现在的客观的物质世界。
讲者3：那么这个虚拟世界和我们的现实世界结合在一块的时候，它会给我们的现实世界带来非常这个有趣的或者丰富的还有崭新的生活的受贿，也就是说会产生很多的新的社会生活会产生新的社会生活方式，那么会推动我们人类社会向着一个更宽阔的领域发展。 那么这领域它是包含了我们现实世界是立足于现实社会，同时带有了虚拟的投影或者虚拟世界的相结合，形成了这样一个虚拟和现实交织在一块的一个新的世界。 无疑我们的人类的活动的境地它拓展到了另外一个平行世界就是虚拟方面。 但对于虚拟来说其实是虚拟里头又包含了虚拟不光就是在虚拟里头的虚拟，所谓虚拟是有可能是一种现实的，但是它可以在虚拟的表现出来。 还有一种其实是虚拟的，但是是我们的现实当中是不可能实现的。 那么这个就是科幻，所以我个人的认为这个我刚才提到的这个叫混合现实世界，呦里头谁在讲话，那个那有充电宝，有。
讲者1：管理员把其他人静音一下。
讲者3：就是在混合现实世界里头其实包含了三层平行式不三层这个这个空间一种就是我们现实的空间。 第二种就是虚拟的空间。 第三种就是科幻的空间，这三种叠在一块，会给我们的热烈生活创造非常丰富多彩的这个未来未来景象。 那么于是我们的生活会更快乐更幸福或者说更刺激，能够给我们带来一种新的这种荷尔蒙，不断的产生的一种条件。 那么对于原语，如果说我们再回到虚拟和现实，因为时间关系，我们今天也就不说它。 那么在这个三层里头，对于这个虚拟和元宇宙所提出的这个虚拟的事件是有一定关系的，或者说元宇宙，它在某种程度上也构筑了一个虚拟的世界，以及这个虚拟的世界和我们和现实世界之间的连接的通道。 那么这个连接就虚拟世界和我们现实世界的连接，其实就是因为我在那个开幕式也谈到了我谈了一点点，我的那个看法就是虚拟世界本身它在创造价值这个价值本身它是就是说是可以确职的，是可以确认或者确权的。
讲者3：在虚拟当中什么是可以确权，什么是可以确定它的价值的呢？ 其实这个里头有这个空间的内容，有他在虚拟世界里头建立的社会关系，甚至有各种各样就是有可能在虚拟世界里头发生的一切的这个行为和活动。 那么这个比较容易理解的，就像我们的游戏的。 游戏世界里比如那么在游戏里头有很多人在游戏里头是有家庭的是有这个房屋的，有房产的，有各种各样的物品，也有的甚至有他的喜爱的人，有感情依托的这种对象等等这些其实这种是虚拟的社会关系，它本身有虚拟的生产力所创造的价值。 那么这些价值其实是可以交换的。 而要交换的话其实这个元宇宙它本身也提出来了一种交换的这个渠道。 那么就是就是 NFT 就是 NFT NFT 实际上它是一种 token T 的话是 tokens 就说是一种B ，是一种虚拟 B 但是这种虚拟 B 它可以确认虚拟当中的可以确认虚拟当中的对象，让它富有价值。 那么它这个 B 又可以和我们现实世界当中的货币进行兑换，它可以比如跟美元兑换或者说是它可以交换。 但这一点上其实目前就是虚拟货币。
讲者3：那么这个虚拟货币本身其实大家都知道，就是说我们现在的金融政策政策，这个金融政策是并不支持的，虽然这是将来的一个方向，金融这方面的虚拟货币是应该发生的，但是又不能让它干扰到我们金融的系统。 比如大家都知道吧，就是说在这些有很多很多的包括像ETH ，包括像这个狗狗币包括像这个各种各样的币。 那么这些币其实它已经有了交换的平台。 大家都知道在香港前一段就确定的好像像这个交易事务所就是说证券事务所一样，它有这个货币交换的这个事务所。 那么这个币实际上它其实就是这么一个系统，那么它是可以通过这个交易市场进行交易，它也会升值也会降值。 然后因为有了这个交换，所以它就有了和我们现实的这个货币它兑换的这种可能性。 也就是说这样虚拟的确权的价值有价值的东西，就和现在我们所现实世界里和货币就建立起了关系。 那从而就是在虚拟世界里头的各种各样的房产空间或者各种各样的东西，它就有了现实的价值，有了意义，这样就把虚拟世界和现实世界呢结合起来了。
讲者3：那么契合的结果呢就是我们啊肯定啊这个人类社会会花费很大大的精力啊去建立虚拟的世界，这是啊虚拟世界本身对我们的启发，或者对我们现实世界的一种联系。 当虚拟世界里头包括就是跟现实世界里头的交换，肯定是通过这个区块链的，但对区块链已经很熟悉了。 对于是通过区块链的这种交易的方式是无痕是留痕的是不会之前的东西是不会变的这样来考量它的信誉度。 那么这个结合起来，就使得我们的虚拟的世界和我们现实世界里有一种联系。 那么对我们来说，仅仅是虚拟世界的话，这些东西虽然它有金融系统支撑，让这个虚拟的东西能变成我们现实确认东西，但是它并没有和我们真正的现实生活紧密地交融在一块。
讲者3：那么如何交融在一块呢？ 那么其实就是我开始说的，把虚你的世界和现实世界叠合在一块。 这时候我们的现实世界和虚拟世界就真正的融为一体。 那么这种融为一体，就会产生我们的新的建筑空间建筑环境，就会产生我们新社会的生活方式。 而这种新的社会生活，新的社会模式，它又导致一种社区上升的社会学的角度来说的话，那像这一种社区这种社区又会影响到我们整个的社会组织结构这个新的社会组织的发生。 那么又会推动人类社会向着先进和更高层级的这种发展。 所以这样这个东西就交融在一起。
讲者3：所以我因为时间不宜占得太长，所以我的观点是我们当去认识这元宇宙的时候，一定要元要也要看到它的局限性，并且要把它跟我们未来的人居生活、未来的人类聚居生活方式相结合在一块。 那么对于我们的建筑设计来说的话，其实我们的建筑设计就是说要设计这种叫混合式混合现实世界。 所以它不光是设计现实世界的环境和我们的建筑空间还要设计虚拟，叠加在我们现实空间当中的虚拟的空间和虚拟的内容。 建建筑建筑设进来，很明显已经拓展了它的范围。 那么这个是我的观点叫混合现实世界，绝对不能单单提元宇宙，不能单提这个虚拟世界。 好，我先说到这，谢谢。 好。
讲者1：谢谢徐老师。 徐老师。 哼那个高屋建瓴就给我们提出了非常旗帜鲜明地提出了混合现实世界这样一个观点。 或者说徐老师认为这个是我们未来的一个真正应该去做的一个事情，就是我觉得这个是就关于元宇宙这个话题。 因为实际上它就是从这个高科技的信息化的这些互联网公司提出来的。 那么对于他们来讲，他们能够去用这样的技术构筑的，他们能够擅长去做的事情，就是一个在虚拟世界里头构筑的世界。 而且实际上这样的世界对于他们来讲，构筑起来更轻松更随意，更加的有效率。
讲者1：但是对于我们建筑师来讲，我们一直在构筑现实中的世界，而且人类的几百万年的历史，包括再往前包括像其实我最近也看到刘慈欣大流说我们元宇宙其实可能会是一场危机，因为我们没有去走星辰大海的道路，我们去走了一个虚拟世界的道路，其实它是一个非常小的一个事，从星辰大海来比的话是一个非常小事。 所以我们回头来想，星辰大海大，它对我们人类生活，对我们人类社会，对于我们所有这个世界，它的这种铆固应该是非常强大的。 我也特别支持徐老师的这观点，就是有人说我们要迁移到元宇宙里的去了，然后我们的文明甚至要从碳基文明要变成硅基文明了。
讲者1：那么其实我也特别支持徐老师的这个观点，其实这是一个非常非常太过理想化，或者说其实是一个会有问题的这么一个一个一个畅一个分一个方向。 那么也许从我们建设的角度来讲，真的应该是一个混合现实的世界，既有信息化的虚拟的内容在里头，但是又它它又是铆固在我们的一个现实的世界，描述物在一个真实的世界之上的这样一个世界。 好，谢谢徐老师。 那么下面哪位老师还有高见，那我们特别希望听到您的这个。
讲者4：要不我讲。 好好好的好的好的。 吴老师。 因为我是专门研究这个方向的，所以我就多讲一点一些这是然后当然我也非常认可徐老师的想法，因为如果你要直接讲的话，大家肯定都有看头号玩家这个电影吧，它最后的结局不就是把这整个虚拟世界把它干掉吗？ 对吧？ 然后就是直接跟他说好，我们现在只限制一个星期只有两天上这个虚拟世界，所以其实这是很正常的，这是在现实生活中，这个是不可能说我们全部都活在这个虚拟世界。 然后当然就是说现在元宇宙这个想法其实有给大家很大的一个误解，就是很多人就觉得说元宇宙就是虚拟现实，所以这个问题就在于在这当然我们现在其实真正要讲的不只是说虚拟现实现在有 AR 然后像刚才徐老师讲的这个 mr 就是混合现实，现在还有叫扩展现实就是 HR 的这个东西。 所以这个东西就是我们现在讲的虚实结合。
讲者4：然后在这个过程中我们就想要做如何把这两个真实与虚拟的这个东西如何结合，如何融入我们的那个生活，然后这个融入的过程中会是怎么样的一个结果？ 现在当然在真实中我们怎么样看到这个东西可能还没有真正的体验到这样的一个过程，相当于很多像连 Facebook 这个东西不解释，只是一个怎么说就是一个游戏吧，女生最近你们也可以看得到她的一些宣传视频出来了。 然后那但是如果你们也可以，如果要真正了解这个有一些混合的过程，你也可以看看有一个叫 Hyper reality 的这个小小小小电影，这东西也是就用了一个扩展现实的这个东西，然后如何融入到一个真实世界。 当然我也想说，为什么这个元元宇宙这个东西会突然就这么火的一个东西。 其实当然在国内这一边可能没看到这样的一个商机。 但是在国外，因为现在疫情还是一个很大的一个问题。 我们这一边虽然说我们去不了北京啥的，但是在国外现在学校都去不了，然后有很多东西现在开会，上工作，现在还是在一个还是在做这种在家里去做的。
讲者4：所以为什么他们这个能火，也就是因为现在人在交流，在社交的过程中也只能在虚拟现实，所以现在这个东西就变成一个在某种程度上变得很吸引人的一个点。 然后之前又有这么多电影出来，然后现在就觉得说人家又觉得很接近现实了。 然后还有一个东西，就是刚刚徐老师也说了这个 NFT 的这个东西。 其实现在 NFT 在国外已经可以真的是一个虚拟建筑，真的可以炒到几十万几百万的过程。 也就是说自己想一想，如我们讲一个更更虽然说不是很可能，但是说一个很搞笑的一个东西，就是说我们现在独建筑的，从第一年到现在，我们不也是一直在建这种虚拟模型。 但是我们建的这些虚拟模型其实如果你不落地，其实都没价值，但是有了 it 这个东西，有了这个虚拟世界。 反而现在如果你觉得说你的这个东西是有艺术化，有这个个性化，有怎么样的东西，你能讲你这个东西你现在设计的虚拟的建筑有可能会变得有价值。
讲者4：所以现在变得很多人就觉得我现在可以自己制造我自己的空间，可以发挥自己的想象力，然后做这种天花马乱的这个东西，然后就可以去好吧，你要讲卖也不知道说卖了，但是就是说看看能不能增值。 所以这个东西就是有这样的一个各种不同的因素，从实体的因素到虚拟的因素跟大家我们建筑行业列的这个因素我们会看到这个元宇宙多多少少会有，会是一个很吸引人的一个点。 当然对我们未来是怎么样的这个生活的环境变化。 当然我们肯定身为一个建筑师，我们是当然坚支持说我们是在实现现实生活中会议室有这个需求，其实我也很像我那工作坊还有最后一个点，就是说现在虚拟现实会是怎么样影响人的一个生理。 所以我们现在也有搞生理信号，就是让人待在这个虚拟现实的这个里面。 你如何在一个空间里面如何跳跃，如何在那飞跃如果怎么样的一个东西，而且现在虚拟现实还有很多这种时差，零点几秒的一个时差都会让你眩晕。 所以你自己想想，你要真正待在一个虚拟现实 24 小时，这是战胜。 别说 24 小时，你单单待在里面一个两个小时你都说不了。
讲者4：所以这个东西如何跟生理信号的？ 这个东西是如何感应人，在这个虚拟你里面是怎么样的一个影响现在还没有一个真正很完整的数据。 所以这个东西现在对我来说还就是一个玩的东西，不就是一个蹭热点的一个东西，但是它不管怎么样，还是会是未来的某一个点的方向。 所以我觉得这次来探讨这个题目是非常有有兴趣的，所以也想听听其他老师是有怎么样的一个观点。
讲者1：好，谢谢卢老师。 卢老师特别说到了就是这一轮的疫情由于大家工作和交流不得不迁移到线上，所以实际上是促进了像这样一些是网络会议平台，包括这种协同平台，以及到现在提出元宇宙，我觉得它其实是确实有很强的这个促进作用。 但是吴老师也确实说到这个我们在虚拟世界里头的这种体验，其实跟新真实世界体验并不是一个能够替代的关系。 从我个人来讲，我他仍然能够清晰地记得，就在疫情刚刚过去，然后能够出门，然后能够在广场上看到很多人的时候，然后大家一起在唱歌跳舞的时候那种快乐的感觉。 所以我觉得这个也许我们的就是太叫太过强调虚拟世界，其实它并不是我们一个真正完善的完美的一个解答啊。 那么下面哪位老师再发表一下高论，袁老师，袁老师您讲讲吗？
讲者5：那个很高兴，这个各位好久没见，上线上见就是元宇宙。 其实我们现在就是一个元宇。 那个比较热的一个词，我觉得是被 Facebook 就是到了一个节点大家提出来，而且强化成一个概念，更多的是一个商业上的一个转型。 其实这个问题的感受不是今年，就是最近的几年都有很强烈的感受，我们也持续了大概有三年。 对这个论题的一个讨论，就是刚刚发表的我在那个时代建筑上有一篇跟那个 new 的一起一个对谈。 其实我们俩去年年底这个时候一个讨论，然后把它记录下来，那个主题是物质智能和非物质智能。 其实虽然不叫元宇宙，但是讨论的问题跟今天这个话题是有非常大的重叠度所以大家都知道这个这两天我关注到有一个事务所。 叫 vexo architects ，就是那个叫空间像素事物所，它是专门在给这个元宇宙上炒地皮的，这个人去设计房子的。 他的第一个作品就是为那那个 Tesla 那个设计了一个汽车展厅线上汽车展厅。 那么这是第一个全球第一个所谓拥抱元宇宙而且形成商业模式的建筑事务所。
讲者5：其实我觉得很多建筑的研究很容易沉醉在一种自我的话语当中，而这种话语是在不停地在新发现的技术手段和问题之间找到一些出路。 但是可能更直接的就还是回看建筑师的这个职业以及我们和元宇宙的关系。 其实我觉得对建筑师来说还是应该拥抱一个元宇宙的概念，要用我们新的积极的态度来理解，他可能会为我们这个群体和培养的人才对象未来就业可能会的走势，应该采用一个积极的态度，在教育的领域要向学生们灌输这方面的知识，也不至于还没有毕业就已经被淘汰这样的一个情况。
讲者5：所以元宇宙其实如果说是平行宇宙也好，虚拟的也好它其实并不是我们讲的这个宇宙的全部，而是它的一个部分那如元宇宙的反面是什么？ 我觉得反面可能对建筑学来说就是物质建造。 因为它是一种非物质的建造，所以这个当中对我们传统建筑师来讲还是非常希望固有固守一个自己的学科的，职业的边界来抗争这种这个非物质的一种建造。 可能。 而然而又会发现当这个中国现在房地产转型，这个很多大型的央企房企在瞬间面临着这个关停倒闭甚至极度缩减的局面，下元宇宙未尝不是一个非常大的一个机遇这个机遇上我觉得有几点，我强调几点，就是可能他跟我们现实生活不一样。
讲者5：第一点，我觉得是这个 identity 他的身份以前我们可能只有一个身份，而未来我们可能有 N 从这个去跟自己平行的身份而以前我们会为一个 client 做设计，未来一个 client 可以变成 N 个 client 所以 architext 它的服务对象会变得更多而这个对于自己的身份和服务对象身份的一种关系，是我们要思考的。
讲者5：第二个，身份之外是一种新型的社会结构关系，也就是元宇宙是什么，大家都在问，其实元宇宙还是需要一种创造性的方式去搭建一些入口、平台、界面，也是前端的这些内容还是很必要的。 当然至于后端怎么搭建，这是另外一回事。 那么这个当中的结构关系它是需要有创造性的设计和创造型的创业思维的。 所以我觉得这个当中如果不去拥抱他，我们的教育体系就会发生非常大的问题。 因为建筑师作为一个架构师，他最主要的能力是搭建社会结构，而不仅仅是设计一个建筑。
讲者5：第三个我觉得技术刚才大家都谈了这个 NFT 这个 VR AR ximr 这些新技术，以及 alphit 这个物联网的一些技术，云计算等等。 其实这些技术都在了，但是为什么在元宇宙的时候忽然会提出来，因为这些技术也是它的新型的结构关系，会是这个技术最有内核的点而不是技术本身，而不是说我 XR mr 是什么东西，而是多重技术组合的一种新的关系，是需要一个创造性的设计和创造性布局的。
讲者5：这是第二个，我想第三个我想讲第四个就是空间，我觉得建筑师在这个当中唯一它具有一个能力或者跟其他的搞计算机的搞这个其他的不同点就是我们的空间构建能力，而且这空间构建能力从以往的构建物质空间，现在大量地会转向构建一个非建造的非物质空间。 而这个的能力的背后跟即时渲染跟这个 representation 新的表达的方式以及更重要它对应的体验方式会发生一个指数级别的对于空间体验描述和它的一个知识开发的一个量的存在。
讲者5：所以会对未来我们的学科车会提供大量的一个机遇所以针对这四点，我想如当今的学者、教育啊，啊必须拥抱这个元宇宙的新思维，我们只要用积极的态度才可能去引领这个世界，为社会经济结构的发展带来一个机遇。 如果我们过于保守，那我们两三年之后会看到在这个领域会出现非常多的平台。 那也提一下，我觉得我们 digital futures 现在在做了 10 年，11年的这个 future 就是一个元宇宙，因为它是一个自发的，我现在可能只参加 1/10 的活动了，因为有 9/10 都是自发的被人组织的变成一个讨论分享技术分享教育这样的一个平台。 它跟我们现在开的这种传统会议有非常大的不同，就是它是采用多元分享和平行进行的一个世界，而不是一个单线条的固定时间的单线体验的世界所以这个也是我们的一个行动，我觉得 diff futures 就是一个元宇宙，也欢迎大家关注 diff futions 也欢迎关注我们未来将这个发布和开展的一系列新的新型的活动。 好，谢谢。
讲者1：谢谢袁老师。 袁老师实际上是在物质化建造方面做了非常非常多的工作。 那现在我觉得您是可以说是可以是很有很强的反思的能力。 然后在这个时代是在关注我们行业，关注我们专业方向的未来。 那么确实我会觉得您提得特别的好，就是当我们不再把一个元宇宙这样的概念把它放大到一个无穷的幻想的世界，或者说一个彻底的硅基化的一个世界的话，那么我回到一个相对比较落实的一个时代这样一个技术的进展当中，其实确实还是有可能会做很多重要的变革和建筑师可以做的事情的。
讲者1：那从这个角度来讲，我觉得您提的这个事对于我们做教育的包括从业者，对于年轻学子来讲都是一种特别好的反思。 也是特别值得我们去探讨的一个一个方向。 特别是我们就像您说的可能真的是在两三年之内就会有一些平台出现一些个不一样的世界出现。 那么当然是一个什么样东西，也许大家还在探讨，但是最后探讨到什么样会变成什么样有一些创业公司可能已经急不可待地要去重新制定，重新建立这样的世界，重新制定这样的规则了。 那么也许他们有一些真的会两三年以后就会有模有样了所以这是一个特别好的反思。 那么所以其实也许我们这。
讲者1：应该不是我们这样的技术可能性有什么样的关键点。 第一个不是。
讲者4：黄老师，你的那个网络有点差。
讲者4：要不再等黄老师的时候，我想来请教一下袁老师，因为您刚才提到的这个东西刚好我最近也一直在探讨，就是因为您在讲教育这个过程，因为您最近遐想其实元宇宙创新点，其实在我某种程度上，我一直觉得说创造这种新的空间，这种创造新的宇宙这些东西其实是应该是建筑师来搞的，但是现在都是这种游戏公司或者是这种企业，专门以一个商业化的这个模式来创造。 然后从您的角度，这个东西如果身为建筑师，我们能怎么样去引领，怎么说，这就去想办法去引领这个东西。
讲者5：对，我觉得那个卢老师说得很好。 因为元宇宙游戏可能是下一步。 我觉得这个元宇宙下一步两个热点可能大家很会看到一个是数字虚拟人，就是每个人会有自己的一个平行身份至少一个，有的人可能有多个而这个数字虚拟人您是要被这个头像化这种 App 已经出现了或者是会被这个性格化，它活动会有社区化等等的这种出现。 第二个热点就是元宇宙的这个游戏和体验。 那么我最近看到百度马上要发布的一个元宇宙城市，这个和这个因为那个西方有一些软件也在做，我今天上午还在看，我就觉得百度那个做得很土，就是就跟设计游戏一样，就是因为建筑师拒绝去做，不屑做这种事情其实是个问题，我就是觉得我们是不是可以像卢天天，你们这个年龄段的一批人，包括看那个王文栋也在，王文栋已经做了很多积极的探索。 就是应该有一批人去抢占这个领域的，不是国内，是全球的高地。 因为这个领域存在大量的新知识架构和新知识体系带来的一种社会服务关系和社会交流关系的一种变化。 而我们越不屑去做，就越被业余的人做业余的，一旦把平台做好，发现你没建筑是什么事了，又变成收集设计费的。
讲者5：所以这个我我我觉得很有必要，就是我们从学科本身要去思考一下我们到底和这个现在所谓虚拟数字虚拟人数字虚拟社区包括现在元宇宙游戏空间构建方面的，有没有这些专业公司？ 我刚才提到 worksoworkcell 的，那 architect 就很好，它这个你想元宇宙上面 5 个平米卖 200 万美金，它按 3% 到 6 收设计费。 这个事务所也不错的，他现在的客户是这个做不过来，他的因为人家花了那么贵的这个钱，买了一块地，也要把它设计构建出来。
讲者5：以前都是游戏公司的人做，现在发现还有这个很高手的建筑公司，包括我看那个 patrick shoma 这个昨天在 Facebook 上发了他们，他们其实也做了两三年了，我们在最近论坛上一直在谈谈那个虚拟感受空间，啊也是一个混合现实的感受空间，像渣哈这个风格也啊，很适合在元宇宙空间当中使用。 所以我觉得这是一个大量的机遇，甚至是学科发展的一个可能发展从半壁江山会不会不知道不远的将来，我觉得听大家的意见吧。
讲者6：袁老师说的这个特别启发，我因为最近也是看了一个影视作品，科幻影视作品叫上载新生，就是说的有些濒死的人会把自己意识上传，然后到一个虚拟的社交空间里边，然后里边依然是有湖景房，海景房。 然后随着它这个景观越来越好，建筑室内设计越来越好，它的售价也是明码标价的，售价也会越来越高。 然后让他在世的亲人或者随着自己生前的这个遗产来慢慢付款。
讲者6：其实这种世界的构建依然可以货币化、经济化跟我们的现实世界相连结。 所以我觉得建筑师未来我们现在刚开始的时候，黄老师讨论一个特别好的问题，就是在不管元宇宙这个他的伦理问题，我们先搁置一旁不讨论的话，虚拟世和现世界的边界一定是会越来越模糊的。 随着各种技术的发展，一方面可以让虚拟世界实体化，有一些特别高仿真的机器人 AI 机器人。 然后另外另外一方面技术是其实让实体虚世界虚拟化，那还会有一些中间的接口，脑机接口这些技术，硬件的技术的发展是不可阻挡的，而且一定是越来越快，越来越成熟的。 所以这种虚拟和现实世界的界限，这个次元壁是一定会被打破的。
讲者6：那在这个过程中，这种我们建筑师作为一个特别传统的职业，我们在里边会承担什么样的作用呢？ 一方面可能是把最传统的这种建筑空间塑造的知识和能力体系把它迁移到虚拟世界当中。 然后当然还有另外一种图景是构建一个完全现实世界里完全不存在的反物理或者甚至反重理这种新型的世界，它带来的因为如果世界去物质化之后，可能会更重视这个使用者或者是人的感官体验，那这种空间会刺激出什么样新型的感官？ 那就是另外一个完全新的领域，那这个领域我觉得建筑师是可以大有所为的。 所以可能要像这个就完全虚拟化的框架，不只是现在有的这种空间的虚拟化转译，而是创造一种完全新型的空间。 这个事情上，我觉得建筑师具有这么高度创造力的一个工种是可以大有所为的。 这是我的一点浅见。
讲者4：也许还蛮非常赚钱的。 因为我一直觉得说现实生活中还没有搞定，好，现在就要搞虚拟现实。 没事，徐老师请说。
讲者3：那个其实把虚拟空间归为硅基，然后把物质世界归成碳基是错误的。 其实虚拟的东西和物质的世界之间是连接的，虚拟的包括思维都是物质的在量子的量子理论的世界里头其实并不存在什么硅基和碳基的区分。 实际上只不过是因为只不过是因为有很多的暗物质，你感觉不到，人类感觉不到，就把它看成是虚拟的或者看不见的。 但是实际上我们在物质世界当中只感受到存在的宇宙当中存在例子的很少的一部分，这些暗物质占了很大的比重。 那么我们就把它叫做虚拟的或者看不见的就是不存在的，其实是错的。
讲者3：在量子理论的前提下那个理论上其实就是说有很多暗物质或者说我们认为是虚拟的，其实它是物质的，其实它是物质的。 所以虚拟本身它就是非常局限地从我们眼前的所知人类所掌握的知识去看，它是虚拟的。 事实上包括意识它都是物质的，它是一些微小的例子互相之间的这种关系。 然后和物质世界的最小例子之间它是连续的。 从这个角度来看的话，我们没有必要强调这个虚拟世界，虚拟世界其实是非常局限的。
讲者3：所以现在提出这个元宇宙，那么就把它定义为虚拟世界本身，它就是对科学并不了解，对科学的发展或者世界宇宙的本质并不太了解的前提下提出来的一个拗误，也就是一个错误的提法是非常短暂的。 如果从人类发展的角度来说，它的非常短暂的存在。 当量子事件我们都了解了以后又发现就说虚拟的事件其实就是物质的世界。 那所以从这一点上来来说的话，过于强调虚拟，他只能把人，带入歧途。 所以这些公司为什么把这个虚拟提出来？ 其实他是为了为了这个市值，是为了能够赢得，暂时就是要割韭菜。 那么他的鼓吹是由他的经济背景或者是他有经济所求的，就让所有的那个可以可以说是郁民众郁弄，不知道的人把他带入企图。 但那时候呢啊他收获了以后后呢，它又会转向另外一个课题另外一个新的话题。 所以从本质上来说哈，我们应该从科学发展和更科学的角度去认识宇宙，去认识和虚拟。 所以从这点的话，我觉得提虚拟世界推提这个元宇宙其实它是一个圈套，是一个陷阱，是人类的陷阱。 真的这是我的观点。
讲者7：既然那个徐老师提到了关于陷阱这个话题，其实我在做准备，今天这个圆桌的时候也在思考这个问题。 从平行从元宇宙来看的话，它实际上平行于现实世界，但是它又独立于现实世界。 所以大多数的人会在虚拟这样的一个元宇宙的空间里边去感受不一样的人生。 所以其实大家现在都在提到一个问题，就是人类建筑，它的它是否是为了去逃避现实而进入到这样的一个元宇宙的空间？ 那么这个元宇宙是机会还是陷阱？ 所以刚好刚徐老师也谈到了，我觉得徐老师谈得特别的好。 那么其实在这个机会和陷阱这两端的话，我自己觉得如果我们去不去谈陷阱，如果我们看在元宇宙这个里里边，如果我们有哪些机会的话，或许可以在我们的学术领域上面有一定的突破或者成就。 应该说可能从技术上面，比如说我们的VR 、 AR mr ，这些可能是元宇宙或者虚拟现实的一个入场券，是一种渠道或者通道。 那么在这样的一个空间环境里边，首先我们会认识到说全宇元宇宙是有一个三个基本的特征。 第一个特征是在元宇宙，它是一个永恒存在的一个世界，他不会像我们现实社会，他跟我们现实社会是一样的，都不会因为某个公司倒闭或者某个人的去世它所消失，所以它是平行于这个现实社会的。
讲者7：另外源于宇宙，我们刚刚几位老师也都谈到关于元轴元宇宙，它是有一个特征是在于去中心化这个事情，那么它依托于这个区块链等等。 那么所以在比如说我们传统的研究，我们是例如说通过物理环境去研究某一个数某一个空间环境的话，我们可能会通过大量的数据或者是大量的平均值得到了一个范围。 大部分人是在怎么样的一个程度下是一致的。 但是如果这种去中心化的实现了以后，或许就可以针对于个体的可能性去展开一个个性化和个体化的一个研究。 所以比如说对于个人的健康、舒适之类的，或许可以营造一种更适应于那个个体的一种舒适度的研究。
讲者7：另外我觉得还是要必须承认这个元宇宙如果对于建筑学来讲，它一定还是要依托于现实空间的，它一定是跟现实空间紧密相连的，所以也它应该是依托于现实社会。 所以我们如果去讨论这个元宇宙，它可能产生的给我们的机会，可能我觉得可能有这三个方面。 第一个方面，它或许会像一个药养，会是一种药理作用的存在。 就比如说我们通过这种个体化的个性化的空间，形成一种疗愈，有一种释放去去疗愈我们平时在工作压力等等，是一种药理作用的体现。 另外它还有可能是一种驯化的作用。 比如说我们可以通过这种虚拟的空间，让人比如说我们躺在一个仓里面，通过一段的时间就能够提升它的某项技能。 甚至是脑子接口得到一定的驯化。 那么也可能会在这种工作效率或者是这个安全性上面有一定的提升，那么或许也是一次一个机会。
讲者7：第三，我觉得这个机会或许是在可持续上面，或许会有环境的可持续发展上面，可能会有着一定的助推作用。 就例如说我们可以利用这种 VR AR mr 这种增强现实或者互动的虚拟现实这种方式去降低一些试错的成本。 那么在这种程度上会可以去推进比如说我们人和环境之间的关系。 所以我自己也觉得从虚拟这个角度来说的话，如果完全去建立在一个虚拟环境当中，还是有一点超脱于现实。 那么主要我们要看一下怎么样在现实的这个大背景之下怎么利用元宇宙去创造一个现实，更好的一个空间环境。
讲者1：谢谢俊杰，我刚才发生了一个元宇宙的小事故，就掉线了，然后就回来了。
讲者8：刚才老袁。
讲者1：我其实特别想请王袁文栋讲一讲，因为刚才俊杰是从一个研究者的角度去想这个事，那文栋已经是一个玩家了，而且是一个艺术家的这样一个玩家，你来讲讲你的体会吧。
讲者8：你刚才正好那个袁峰老师 cue 我一下，我就那个开开的摄像头了。 我其实就是在各种尝试，我对这个元宇宙也是跟这袁老师的态度差不多，就是一个积极的拥抱的一个态度，就是我本身是作为这个比较早期的参与最开始的这个元宇宙的一个参与者。 我可以说就是我在这个虚拟世界现在有六块土地，然后我的这个 NFT 作品也是现在是网红的作品都是，然后我也帮别人在这个需你土地里建房子，然后收的设计费也不比你真实的设计费低。 所以说我觉得这个事它不是一个笑话，或者说不是一个大家在设想是怎么是他已经在发生的一个事。 所以说我我也在引导我的这些学生积极地来尝试这些事。
讲者8：就是她不是说这个我的感觉上她不是说这个又是一波的风潮，或者说会过一段时间会转向，因为这个它可能涉及到更深层次的一些问题，就是它涉及到一个资源重新分配的问题。 它不是说到现实社会里这个建筑是我应该考虑空间考虑等等，这些知识可能你在元宇宙里还能用，所以这个是没问题的。 只不过它的这个前面的属性不一样。 就是完全是一个资源再重新分配的一个过程，就跟这这个咱们现实世界最开始的那个阶段，过程是一样。 所以我觉得它是一个很真实的就是在发生的事。
讲者8：当后期的这个元宇宙发展到一个比较成熟的阶段的时候，就是建筑师我觉得大部分的这个建筑师现在来接项目，它是有限的，就是它一个人可能接几个项目是吧，她已经忙得不行了。 到时候尤其是在国内，你以公司的形式或者是以设计院的形式来接，到时候建筑师个人就开始接不同规模的项目了，因为你的这个甲方你的客户变成了这个个人了，他个人就可以去有一个很大的建筑，或者说很大规模的建筑或者是一小房子都有可能。 所以说对建筑师来说它也是一个特别好的事。 尤其是对这个年轻建筑师来说是一个特别好的事，就是数字化的这一块，他可能不需要这个实很多的实际建造的经验了，反而他有了这个自己的积累项目的机会了。
讲者8：我觉得这个还是一个我觉得是一个比较积极的事，就是它不涉及到这个到底是 VR 还是 AR 还是 M mxr 等等的这些可能还没到那阶段，他就是可能是一个初期。 在这些虚拟的这个数字环境里，能让设计师或者建筑师他可以有收入了，有设计有有设计费了。 这个我觉得是一个非常重要的事，他跟之前的那些都不一样，之前的那些你只能是参与进去，然后以娱乐乐为主，这个事一进去之后就以工作为主，我觉得这个是完全是不一样的事。
讲者3：那个我重申一下，我那个辩析辩解一下。 那好像今天讨论有点两军对立，我是反对元宇宙，然后你们是赞成元宇宙，其实这个是不对的。 我本身也是非常拥抱元宇宙，我觉得就是他的技术包括他的探索是非常重要的。 但是我说的是我们作为建筑师来说一定要有明确的立场，不能够跟着这些个程序员去乱混的世界。 因为我们的建筑师的本质是要创造一种美好的环境，为了生活一种新的生活，为了新的生活和生活方式而斗争，为了新的幸福感存在而去开脱。
讲者3：那么元宇宙或者说虚拟世界的技术，其实它是为我们的新生活提供了一种技术的支持。 但这种支持我们不能仅仅是在所谓的元宇宙里面混迹元宇宙，而是应该把这个技术用来与我们的未来的人类的聚居环境和空间的创造而这个开发它，应用它纳入到这种正确的人类发展的新生活的这个方向上来。 那么它这是健康的，它是科学的。 所以目前的趋势就是有很多人我觉得是跟着这个元宇宙走，被这些个 it 领域的人搅和的心烦意乱。 那么其实这个是一种状态，其实这个是不健康的。 应该是我们要利用它的技术，我们要去学这种技术，但是我们要有我们的主张，尤其是建筑师，我们一定要有明确的方向。 这些技术对我们来说绝对不是在虚拟世界，而是在虚拟加上现实甚至科幻的世界。 那么这种叠合就是意味着在我们的起居时，我们的办公室里不光是又有现实的空间，另外还有虚拟的空间，我是支持这一种就是学术研究的方向或者是开拓性的建筑设计。 这个我辩解一下。
讲者4：这个。
讲者2：挺有意思的这个。
讲者9：黄老师是这样，张老师好老师刚才就是我那个可能在饭店吃饭的时候不小心。 那个那个手机我用手机挺会的，所以这个一下子那饭店很吵了大家一下。 我感觉这个元宇宙当然是，有游戏的玩法，但是我们现实的建筑师也可以把它放在更大的领域的拓宽。 比如说我个人就是喜欢滑雪，但是比如说真正室内滑雪场现在也有，但是如果说我室内滑雪场那个滑雪板就对待的是没有重力。 然后没有那个就是说景观变化的那么一个滑雪滑我觉得也很无聊。
讲者9：那么现在有时候我做一些养老的建筑，因为我现在想这个就比如我父亲现在在一个号称比较高级的，就像泰康那种，但是他在大连的。 那么就是我想他虽然说这个养老院天天这个外头的景观都很不错，但是他也比不上。 我们有时候去乘坐一个游轮，或者是今天到泰国，明天到这个夏威夷后天到什么就那种像旅游一样的这种过程。 那么有时候我想是不是就结合一些什么眼动仪或者是什么这种体验的装置，或者是现在还有一个是跟北京医院，那时候看他们做一个电邮空间，就是电邮竞技场。
讲者9：那么我想现在人不愿意锻炼，那么有时候是不是可以把这些锻炼或者是什么都和我们的这种元宇宙空间结合起来？ 这样我们建筑师不是光提供一个画一样的场景，而是提供一个人们能积极活动。 因为我们的行为空间的研究就是说人的这种物理空间它是不能压缩的，但是可能是人的感知空间可以随着我们这种元宇宙的开发就是变得更丰富，而且帮变得更加无价。 那么建筑师可能在这各种情况下得到更多的机会。 我大概是这么想，我是从一个我希望是就是说咱们是激发行业的创业者们，就是能做出更多更有意思的空间，然后让全社会的人们去享受这种东西，然后给这个设计和我们的设备制造带来更大的附加值。 我是从这个角度上出发看的这个事情。 好，谢谢大家。
讲者2：那个黄老师。
讲者1：我，那我就老师请讲对。
讲者2：我就刚才听到很多老师的这个都深受启发。 那么因为实际上我刚才听那个文栋前，我就不好意思，因为他是艺术家。 但是我想就是能不能从另外一个角度来试思考这个问题就好。 那么至少从我个人的认知来讲的话，就是我们所谓的元宇宙里面的这些空间的话，我个人还认为它基本还属于一个游戏空间，但是这个游戏的话我觉得本来是个好事，因为我最近在研究这个也被研究在学习跟艺术相关的一些这个理论。 那么对艺术来讲的话，它有一个定语，那就是艺术就是游戏。 那么我想的话，在这个就是数字化或者是在我们讲的元宇宙这个概念里面的话，所以我再重申一下，我大在九月 30 号，我在北京展的我自己的观点，就是在我们这个时代建筑这个艺术的再次结盟这个是我自己的一个基本认知。 那么这这这是第一个。
讲者2：那么第二个的话就是我们如果从艺术的角度来讲的话，就是我们实际上中国很早就有文人化，文人化里面的山水，实际上就是有个基本的要求，就是要可它最重要的是要可居还有可游。 那么实际上我们元宇宙里面的作为建筑师来参与这个事的话，实际上也是创造了一个这样的精神性的意向性这样的可居可游可以逃避或者是也不叫逃避，可能就是比现实世界更好的这么一个环境，我觉得这个是一个挺好玩的一个事情。
讲者2：那么还一个的话就是从如果我们从我们建筑学学科本身来讲的话，实际上我们刚才老师讲了就是我们建筑学五年本科的这个教育，甚至是两年研究生教育，大部分都是做的虚拟的未建成的。 那么我们现在如果有了这个平台以后，就是不管是学生还是年轻教育师来讲，那么都有可能在一个更大的平台里面来进行交流。 我觉得这个建筑师他不是为建筑师来设计建筑，他是为普通人设计建筑。 那么我们的教育更多的是专业人士跟专业的学习者在进行这个所谓的专业的这个拼图，就是这样一个过程。 那么如果我们在这个这这个角度来讲的话，实际上我们这个学科就可以在整个更大的一个范围里面进行检验、讨论、传播、展示。 我觉得这块是特别好的一个事。 那么还一个的话，实际上就是我们从另外一个角度来讲的话，就是我们如果真的在这个所有的元宇宙的这里面的建筑的这个进步越大。 因为人的是这样的，这人的这个感觉，因为他肯定有感觉的，他同视觉包括他的这个甚至更多的一些感受，他能够体会到这个好的建筑，更好地建筑的这种感觉。 这样反过头来对我们实体建造这一块会提出更高的要求。 因为所有的这个专业人士，甚至包括受众，包括我们的这个虚拟的。 或者是现实中间的这样的委托者，它的品位都提高以后，那实际上对我们整个的这个物理世界的这个真实建造也提高提供了更多的一个要求。 所以我从这个角度来讲的话，我觉得这个事是个很好的事情，这是我个人观点好。
讲者1：谢谢老师胡老师。 其实我我觉得可能我们其实大家都因为我们其实都是这个在数字在在建筑领域做数字化，在做计算性设计的事情这些研究，所以我们对技术是有我们的理解，同时我们对建筑也有我们的理解。 那么就是其实这个元宇宙这一波就是来得特别的快。 我原来我想我们从一个技术的理解，就像这个比如说人工智能来的时候，大家画了一条曲线，说这个一下子这概念来的时候我们先冲到一个高峰。 但是然后这个我们会逐渐冷却，我们会遇到问题，我们会走向低谷。 但这过程当中可能会有一些有些尝试会失败，但是慢慢的这个事情又会起来。 那么在这个过程当中会积累很多的可行的模式和可以发展的技术的方向，那么逐渐的这个事又会做起来，那个时候就不光是泡沫，然后就变成真实的了。
讲者1：当然其实我也在想这个事，难道是我们就对元宇宙来讲，它就是一个用我们用一个技术的逻辑去理解它们，那么这条曲线可能是对的。 但是刚才文栋说它可能不是在文栋的理解里头，我觉得它就是一个这事就会越来越大，它是一个效应，可能是一个全社会的对它的一个理解，或者说某种模式上的这种效应，然后它就会持续地增长下去。 也许会就像比特币一样，它持续地在好像是其实持续地在增长，它并不是一个我们看到的像技术的这样一个发展的这么一个逻辑。 所以确实我们我我我我我不知道我是不是该做总结，我觉得可能有的老师还意犹未尽，要不大家再聊聊吧，我们再拿点时间再聊一聊。
讲者4：我其实还真想说，我最补充讲两句，就是因为大家对元宇宙或者是对这个学科都还蛮支持的。 但我从一个比较年轻或者新晋的一个老师来说，就是现在搞这个研究。 当然我刚才为什么请教袁老师，还有徐老师，还有刚才王老师这一些他们都有说其实元宇宙这些东西多多少少已经走进这个，生活也是已经在发生了，但是我们也想把它搞得很科学性，但是我们像这个学科就是在这个东西，我们如果要去做这个科研的话，其实了解这个东西的还真不多。
讲者4：然后比如说我们想尝试，因为我一直觉得说元元宇宙这个东西，我们虽然因为是建筑师，我们是做教学的，我们元宇宙这个东西，或者是在虚拟世界或者是虚实结合的这种世界，它有它自己本身的一种新的体系，他有他自己新的一种人文，他有他自己新的一种文化。 其实这种东西在建筑学里面我们都会触碰到，只是说它是变成一个很不一样的一个。 我现在还不知道能不能用另一个领域这两个字来摘称。 但是其实他不管怎么样还是在建筑学里面的，因为他只是说我们还是会要了解到人在这个空间里面会发生什么事，你我们还要用生理信号去了解这些人去表达或者交互，还是讲那个东西。 但是就是说我们现在这个学科能如何把这些思维开放，让更多的这些学生可以在这个领域用更科学性的这个东西去做研究，或者是去做那种探索。 所以我是觉得是有这样的一个问，因为这个有一点那种叫什么 ironic 的一个东西。
讲者5：我也讲两句，我觉得卢老师其实讲得非常好。 年轻一代就要有年轻一代的这个风貌和状态，我觉得如果年轻一代跟老一代这都一样，那就没有未来了这是第一点。 我们团队那个王翔助理教授，他刚刚留校，他这些期待统计开的课就是这是就是一个游戏空间的设计，我过两天要去评他的图，我觉得他也像你们一样迈出了一步，非常好。 那这里面我觉得我很同意，以前以后很有可能建筑系里会建，就是建筑学院里会成立了一个新的系。 这个系叫什么名字我不知道，但是它可能跟这个物质空间建造不是一个领域的，因为物质空间有 gravity 你要做重力计算你要做结构，但是这个领域可能相对它更注重体验。 而针对体验里面就有很多赛道，因为有了消费者才有一个因为建筑它还是一个虽然有本体的科学领域，但是它还是一个应用和这个场景性的职业。
讲者5：那这里面会有觉得很多赛道刚才讲的滑雪，就是体育园宇宙，体育园宇宙里有非常多的这个细分内容。 这细分内容好比你要讲滑雪或者跳滑板，它就要有一个这个 gravityengine 就是你需要一个反重力或者重力系统去模拟这样一个装备或者模拟一个人的体验的这种动力学的问题。 那这些科学问题可能会是建筑学或者和其他跨学科人一起来研发。 但是他去玩的时候，那个场景感可能就是建筑师需要真正设计的。
讲者5：而这些赛道里除了题元宇宙，还有情感元宇宙、音乐元宇宙、游戏元宇宙、购物元宇宙刚才讲体育元宇宙，这都是不同的。 就我们现在有的建筑类型学的内容，我们的数字人文技术与人文的内容，未来在这个元宇宙世界里都会有。 所以这个可能我们刚才徐老师提到的是对这个名词的反感，我可能我也同意，因为我就讲我今年写那个文章叫物质智能其实我讲的物质智能是什么意思呢？ 我也说一下，物质智能不是说一定是要用机器人造房子，这个物质从 dalanda 的这个哲学观点来讲是新物唯物主义。 新唯物主义就是将物质赋予information 。 当一个物质有了 information 之后，其实它就可以承载一个可以被看到的物质，或者可以被体验到的物质，或者是可以被使用。 和这个触摸的物质，它是有不同的层级的。
讲者5：所以这个里面的智能才是我们未来建筑学里面非常大的一个场景，也包括了这个元宇宙的内容，所以我是觉得会要有也需要有谁敢先跳下去，谁就会有更大的成就。 我觉得从学术研究的来讲，他一定是信心领域有更大的机会的。 所以我刚才听到卢老师讲，看到王文栋讲，我也包括我们学校的王翔老师我觉得他们都还是意识到，而且可能大家不约而同地从不同层面感受到了这样一个内容，实践的方式不一样但是我觉得最后比较清晰的轮廓可能还需要 10 年 20 年年大家这个共同努力，但是这个领域的到来已经是不以我们的意志为转移了。 啊这是我的一个简单的一个回应。
讲者1：好了，我们也邀请其他几位老师也简短地讲一讲，就是这个这个这个讨论您的一个几句话的一个总结。
讲者7：好，黄老师，因为时间原因，我就说两句。 第一我觉得今天的讨论是非常有意义的，我们今天讨论其实更多的是在于机会。 这个元宇元宇宙给我们创造了很多研究的方向、研究的可能性，然后以及它有可能会创造更多的就业或者是其他一系列的事情。 我们唯一需要做的事情可能就是要避免它的陷阱。 比如说大家在元宇宙世界里边的沉溺，这个我想在我们的这个领域里边是不存在的。 那我们的重点就是怎么样利用这个机会，在不同的不管是实体建造还是虚拟建造的环境当中，给大家创造出更多的这种机会。
讲者1：好的，谢俊杰下面哪位老师再讲。
讲者2：就是我回应那个徐老师讲的那个就是我我就讲两点。 第一点的话就是可能如果我们作为一个建筑学科来切入到这个点的话，就是我们要思考，就是我们接入进来以后我们能为所以这个我们现在命令这样元宇宙整个的产品体系里面，增加我们的一个什么样的知识生产的一个贡献，这是第一个。 那么第二个的话就是我想如果我们从生产的角度来讲的话，我们可能是创造了一个更美好的这么一个生活人居生活环境的一个补充，这它一定是一个补充，它肯定不是全部，那么还是更重要的就是我们不管是在哪个虚拟或者现实里面来做努力，它最终还是要为我们人群环境，创造更好的一个未来我讲完了好的，谢谢胡老师。
讲者1：那么文栋还讲吗？
讲者8：我讲两句，我觉得就是我刚才才想出来的就是咱们这一帮就是是这个数字计数或者是计算等等这些委员会委员能坐在这是为什么？ 就是因为这一波人是最早对这个数字技术或者计算设计进行研究的人是吧？ 就是同样的元宇宙也一样，就是你作为最开始那一批对这个事有兴趣或者开始研究的人，同样的发展到后来的时候也可能会出现一个元宇宙的这个学术委员会，也有可能。
讲者1：好的，石萌也讲吧。
讲者6：的，我就从建筑师这个名词上面有一点点感想。 因为 architect 这个词可能比我们现在建筑学意义上的建筑师可能含义更广一点，包括计算机领域的架构师，他也叫 architect 然后更科幻一点，就在筑盗梦空间里的那个筑梦诗，它也叫 architag 所以这个 architag 建筑师本身可能更是他的或者我们更广一点。
讲者6：到元宇宙的领域里，我们可能跟这个实际的真实建造脱离的可能会更远一些，那架构或者是建构这个意义就更凸显出来了。 所以作为一个空间的架构者或者更上层次一点，可能是一种高级体验或者高级情绪情感。 人类未来在这个所谓的虚拟世界里面一种自我实践方式的这种环境的提供者。 可能我觉得 arkstack 这个职业也有它这个内涵上的扩展。 所以作为建筑师可能还是有要积极的拥抱新的宇宙的到来。
讲者10：这个我我解释讲几句啊。 啊就是最新，因为刚才在那个屋里，现在在车上赶飞机。 我再好，最后再讲几句。 为什么我对元宇宙这么反感，或者说是反应这么大。 是因为事实上我们现在在语言语之后，这个观点提出来之前，就是一直在研究未来人居未来人类聚居空间和环境到底是怎么样的？ 事实上我们把现实世界、虚拟世界、科幻世界都把它叠合在一块。 那么未来人类的生活方式和生活的内容将会在这种新技术新同学支持下发生革命性的变化。
讲者10：那么元宇宙一提出来以后，其实把我们的这个研究打乱了，很多人都跑向勋。 而忘记了我们人类实实在在的未来生活将是什么样？ 忘记了这个根本点。 大家知道就是我现在从在那个深圳的清华，在深圳有这个国际校区国际校区里头把清华最优势的或者实际上是社会需要的七个学科的布局在那其中有一个学科就叫建筑学院，但是它不叫建筑学院，这个名字叫未来人知研究院，因为现在我是在组织，应该说是在组建这个学院，目前已经收了两届的学生。
讲者10：那么这个学院其实根本的核心的思想就是研究未来人类的生活模式，生活方式都有哪些个新的生活内容？ 那么我们现在人培养的学生应该如何？ 在将来不至于失业，会适应于未来的需求。 所以现在这学生很高兴，他们已经看到了一个崭新的世界，学到各种各样的知识。 那么正在向着这个方向在探索或者在引领社会生活。

Answer: 元宇宙是虚拟世界开发的互动空间，建筑师在现实中为人们活动创造环境，虚拟世界中也能映射，元宇宙有局限性，未来的建设方向是真实和虚拟融合，建筑师应积极加入元宇宙，从而构建社会结构，元宇宙游戏也需要建筑师进行设计，而元宇宙有可能成为建筑师的未来半壁江山，元宇宙创造了很多方向和可行性，建筑师也要通过元宇宙为人类引领未来生活。