讲者1：我们论坛的主题是绿色发展与农业农村可持续发展与农业农村经济转型。 我是本场的主持人侯玲玲。 很荣幸我们本场请到了 6 位重量级的嘉宾，那首先有请允许我介绍这个 6 位特别重量级的嘉宾。 首先是北京师范大学生态环境治理研究中心主任正在上台的路上。 陈斌教授，中国科学院生态环境研究中心主任、党委书记欧阳志云老师，北京大学国家发展研究院副院长徐金涛教授，北京大学现代农学院教授、新农村发展研究院副院长王金霞教授。 那我们还有两位新人上参会的嘉宾。 由于疫情原因，那第一位是河海大学商学院教授、水文水资源与水利工程科学国家重点实验室副主任王慧敏教授。 欢迎。
讲者1：还有安徽省社会科学院党组书记、院长曾帆银教授。 欢迎曾教授。 我们知道，自党的十八大把美丽中国作为生态文明建设宏伟目标以来，生态文明建设作为五位一体总体布局之一，受到了前所未有的高度关注。 尤其是习近平总书记提出的山水林田湖草啊生命共同体，啊绿水青山就是金山银山，强调了统筹山水林田湖草系统治理，全方位全地域全过程开展生态文明建设。
讲者1：那今天上午从大会报告到我们上面的三个圆桌论坛，都不同程度提到了我们绿色发展。 那可见绿色发展它的必要性以及必然性。 前面提到的关键词，比如说绿色高值可持续，还有供给侧改革等等。 那我们知道农业作为我国最重要的产业部门之一，农村作为最广袤的人类生活空间，农业实现绿色发展，农村实现生态宜居，不仅提高广大人，广大农民的扶持，那也是可以惠及广大消费者，不仅造福当代人，也会更有益于子孙后代。
讲者1：那我们知道改革开放 42 年来，我们中国农业取得了瞩目举世瞩目的成绩。 但是与此同时，农业可持续发展也面临着巨大的挑战。 比如说农业资源过度开发，农业投入品过度的使用，地下水超彩，还有农业内外源污染的问题叠加，还有农业碳排放、乡村人居环境等问题都日益突出。
讲者1：那我们政府部门其实是从顶层设计的角度提出了一系列的支持文件。 那今天我们这里也请到了六位重量级的嘉宾，想请她们从不同的视角来看，谈一谈他们对绿色发展的一个看法。 那刚才我也提到，从上午的大会报告到刚才的这个三个圆桌论坛，都有不同的专家从不同的角度来讨论这个绿色发展。 但是我想我们这组圆桌论坛不同的是，上午的这些专家他们都是农业经济学家或者是政策政府部门工作的官员。 那我们这里是从不同的专业背景，我们涉及到森林，还有生态以及城市水资源等等很多方面。 所以想请这些专家从绿色发展这个角度来谈一谈他们的看法。 那要不然我们就以这个由近及远的顺序，我们先有请徐金涛老师，徐老师有请。
讲者2：大家好，能跟政协为著名专家在一起讨论问题深感荣幸。 我因为这个是学的是林业经济，所以我从林业部门的角度谈谈跟这个话题有关的这个内容，主要就是试图这个解读一下习主席关于 20302060 年的目标。 因为这个我们习主席这个实际上代表中国政府第一次提出了中国气候变化的一个终点方案，就是过去的这个巴黎协议也好，哥本哈根的这个协定也好，都没有中国都有，中国的这个战略目标都很接近，但是没有谈到中国的这个气候变化，到了某一个时期，这个结束的时候会是一个什么样的东西？ 就是没有一个 and condition 习主席第一次提出了这个 and condition 这个特别重要，这个没有 and condition 你就不知道我 2030 年达峰以后后面是什么。 所以现在基本上就是把 2030 年以前达丰和最后什么时候清零这个图景刻画出来了。
讲者2：但习主席讲的是碳中和云潭中和的意思。 大体上当然这个这这欧阳老师、陈老师都可以纠正，我就是大体上粗略的可以理解为碳排放等于碳吸收。 所以这个就相当于中国如果是个封闭的生态系统，就不再像大气里排放二氧化碳，是在内部通过这个排放和吸收的平衡解决了。 当然这个不是那么精确的科学，但是它有一个很重要的意义，就是把碳吸收或者是生态吸收碳，生态系统碳汇的功能提上了意识日程。 这个实际上在我们国家主流的二氧化碳这个气候战略里面，实际上过去它的重要性是表现不足的。
讲者2：说在实际上去年年底我参加一个非常高层次的会，咱们国家的气候这个谈判的领导人、工程院的领导都在，这些领导还在讲，不能过度强调基于自然的这个解决方案的重要性。 你就知道这个实际上在一个层很重要的层面，大家对生态系统碳汇的功能的认识跟习主席的认识差距还是很大的。 这个我很高兴国家领导人能这个站在时代的高处看到这一点。
讲者2：这个我就从森林碳汇的角度讲一下碳中和的重要性，或者森林生态系统碳汇的重要性。 因为这个前不久去世的这个张新士院士，就是我就跟他一块工作过一个来月的时间，学了特别重要的这个知识，就是生态系统。 如果健康才是碳汇，如果不健康，它就是碳源。 所以我们不能假定中国有森林，森林资源在扩张，所以我们就可以忽视它的重要性，忽视森林资源这个体制改革的重要性，忽视积极经营的重要性。
讲者2：实际在咱国家森林资源也分两部分，一部分是国有林区，一部分是集体林区。 集体林区经过 40 多年的这个改革，实际上是充满活力，迅速增长的一个部门，它就是中国非常重要的碳汇。 说过去几十年来，全世界绿化这个增绿绿化面积增长是不是是这个中国是自这个绿化面积增长最快的国家，对全世界这个这个生生态环境改善做出非常大的贡献。
讲者2：实际上从森林部门来讲，主要来自于集体部门，集集体部门这个集体林业大概占中国森林的这个 60% 左右。 但是我们还有一个国有林业部门，实际上这个状况非常惨，这个森林退化实际是很严重。 所以我们有两个部门，你就可以知道，整个中国森林这个部门总体上对国家的气候这战略在做出积极的贡献的同时，实际上还是它的贡献是不平衡的。 所以我们要解决国有林区天然林这个退化的问题。
讲者2：中国的国有林区天然林退化的问题跟其他的发展成国家问题是一样的。 长期以来这个经营不善，存在这个就是资源危机，经济危困两危的问题。 但是现在我觉着由于对整个森林生态系统在气候战略中的重要性认识不足，国家在制定战略、制定这个林业政策的时候，存在着简单粗暴的这个特点，就是现在我们把天然林全部进房了，全社会一片这个喊好，就说这个国家终于有决心保护森林资源。
讲者2：实际上从气候站的角度，这是不对的。 因为我们天麟资源总体上这个退化非常严重，成果树林也很多，还有很多次生磷，如果不积极地经营，它是非常有可能变成碳源的，在排放二氧化碳。 就像巴西就像刚果那些原始森林一样，它那些国家这个由于森林吞化导致的二氧化碳排放占它国家的 1/3 到一半。 所以那些国家的八力承诺就是减少毁林带来的碳排放。
讲者2：实际上就是我们国家天安林，特别是国有林区的天安林，非常有可能是这样一个局面，如果不改变林业政策，不重视森林碳这个生态系统的重要性，不改变现有的保守的这个林业管理政策，这个天盈林这一块是会拖国家气候行动的后腿的。 所以那个如果不是另外，由于天安林禁发政策实际对当地的经济发展、对农村发展实际上都有非常大的约束。 因为天然林里面有一半也是集体林。 这个是我们刚才说的好的是集体的人工鳞部分，集体的天然鳞部分现在也是全棉进发，一根都不能砍，而且没有充分补偿。
讲者2：所以从这个角度讲，我们要把这个整个森林生态系统纳入国家气候战略的这个框架里来，必须重新审视过去的林业政策，特别是这种全面禁罚的特别保守的政策。 这个积极推动天然林特别是国林区天然林的这个体制改革，让它产生一部分这个活跃经营的一个部门，这样才能一个是能促进经济发展。 另外就是对国家气候行动能做出真正的贡献。 好就讲这些。
讲者1：好非常感谢徐老师对这个林业以及碳中和这样特别深刻的一个独到见解。 那接下来我们有请欧阳老师给我们谈一谈他对绿色发展的一个看法。
讲者3：非常感谢那个黄黄教授黄老师邀请。 但是我当着墙上出差打个电话或者北大农村发展研究中心，对很有地位的，国内外影响很大，对国外电商很大有机会的休息，非常感谢。 中间和玲玲老师给我多次联系，要不对？ 非常荣幸有这个机会参加。 我就谈谈了重点生态功能区的农村发展一点思考。 对咱们国家国土开发战略力量把国土分为三大区域，三大类区域，一类是城市化区，一类是农产品主产区，一类是重点生态功能区。 这三大类区沿着我们的主体工程区，为了包括四大类区，一类是重点开发了还是优化开发了，还有限制开发，还加些个政治线下，把这个思路也规避一下。 基本的刚才我讲的三类，重点开发和优化开发区和城市化区。 现在开发这个就分两类，一个是农产品出产区，一类是生态重点生产区，政策开发局势的保护地，携程也是生态区这块。
讲者3：所以说我想从山地去谈，我们这城市化区域的主要，主导功能是聚集人口，咱们国家有 14 亿人，城市化到了百分之六十七十，那就变成城市人了。 就这样的，现在为经济发展、工业发展提供有国土空间。 第二类区的农村的主产区，在座的都是农业专家，我就不罢门落户了。 我知道一点一点的主要是提供粮食等枸杞农产品保定粮食安全介绍制作功能。 第三类区的就是重点生产工区。 我主要经历想谈的这个主导功能是提供生态产品与服务，保障国家生产安全，还有支撑国家信用停可持续发展，这是它的功能。 目前的国家重点三个区的放着大个间，国土面积 50% 多一点点就 50 左右，这个范围是非常大的。 把另外两个人加起来之后还要多一点，包括了有 800 多个项。 我们当时各自规划的八九百个县，899个县现在反正精选调整就是 800 多个县。  900 个县差不多基本上都是农田地区，不是像基本上全是农田地区，其实是这样的生活的，大概要几亿农牧民。 我们要做这个数字分析。 这些地区的大多数是谢国经济发展的落后地区，许多县市刚刚脱贫，刚刚从苹果找出来建设。 所以重点是那个区别要保护，要加强保护，但是也要看发展，而且必须发展，不然这几个人怎么办？ 咱们这也是国家一个战略，这是必须要做的问题是如何发展。
讲者3：对谈到如何发展，我就想着重点根据三个定位，我们知道它是提供生态产品和服务，这是一个在咱们国家的一个比较最新新的一个词生态产品和服务。 这个三个产品，我们在这里谈三个产品的重点，三个人区谈的三个产品和福利只来自了来自这三个系统的，比起来不是来自工厂的。
讲者3：第二个是对人类有益的，对人的扶持有贡献的产品服务不包括工业产品，就是咱们现在比好谈了，一般我们的分类现在包括三大类，一第一类的是生态物质产品，像我们的这些这三类系统。 像森林、草地、湖泊、海洋等等这些生态系统提供的一些物质资源。 像食物，我们的海里面，捞的鱼也可以算那个陶建养的羊，尽管是农业牧业和生态强结合的，还是基本资源还来自于生态。
讲者3：第二类你还木材、中草药等等，这是一大类。 第二类就是调节服务产品，包括刚才我们学子讲的碳汇固定态，这是一个还有水邯尧同样保持防止查情报、洪水调蓄保护三方专线等等，这不同地区都不一样，这是一大类，就是维护我们生产的环境等等。 第三类就是有类生态产品服务的文化服务产品，像旅游、景观价值、进行健康等等。 现在包括宗教文化这些来自生殖系统的这些产品服务的具有极大的生态价值和社会价值不一。 一点都不夸张的说，没有三端系统提供这些条件服务产品或者广告服务，产品地址上就没有人就这么简单。
讲者3：对，因为它维持我们整个生产的环境，所有的生物的环境生物生产环境等等所支持也是效果。 发展。 重点是那个就在农村发展，所以就做了一个居定义为提供三个产品。 所以首先就不能包括生态，不能包括生态系统，也不能污染环境，是这样的，所以也必须是绿色发展就是我们的主题了，重点是发展绿色发展。 所以说也可以，总书记其实提这个很好的一个垄断，绿水青山就是金山银山。
讲者3：核心问题是怎么将生态产品和服务体云海的经济效益转化生态价值转化经济效益有生态功能区的农村和农民都有保护中发展，就是找这么一个绿色发展之路。 我对这方面的经济借鉴也做一些研究和思考，也谈过做一些试点的发挥支持下，我们只要探索怎么把生态参谋服务的生态价值转回经济效益。 根据这里有的思考，我从这四个方面可以考虑。
讲者3：首先有分析和评估生态产品和服务蕴含的生态经济价值，将为生态产品价值转为经济效益提供依据。 然后参照在哪来的。 第二个就是完善那个政策机制，为生态产品服务实现奠定基础上深度资源深度资产的全快速确定确定刚才讲的基地 0 来自基地，0的就是农民家建这个村子，农民或者建户的现在临床改革就落地了，就变成每家每户的了。 这个他提供的产品应该是产权他的，就是确定这个就很重要，只要保证了他的权益，他才能，得到收益才能保证供给。
讲者3：第二个就是推动生态产品和生态资产的服务的市场化。 尤其是这政府需要定个调子。 你想探辉市场就是通过定个目标中国畅投的一个市场来的，有没有定的市场？ 第三个就是根据生态产品与服务的量与质完善生态补偿制度。 我们现在生态补偿国际一年各种补偿，上千亿每年，但是基本是根据那个面积来定，没有考虑直播量没考虑，地域差异没考虑等等，这些方面需要完善。
讲者3：第三个的方面就要创新生态产品服务的市场机制，建立生态资产甚至产品服务的交易市场。 我们要碳市场现在还没发育，我估计就是碳中和碳大风提供了非常好的阶梯等等最后一个就是加强科技创新，加强生态保护，提升生态质量，提高生态产品与服务的供给能力、建设评估能力和管理能力。 谢谢。 我就简单说到这。
讲者1：好，非常感谢欧阳老师从生态产品、生态价值的角度给我们解析了绿水青山就是金山银山，它背后的这种科学的肌理。 那接下来我们有请陈斌老师给大家介绍过他关于农业绿色发展问题的一些深刻见解。
讲者4：有请，谢谢首先非常感谢黄继坤老师因为的这一个邀请，因为应该讲实际上就是是一直得到黄老师的大力支持了，也包括跟着黄老师的团队下边的包括金霞老师，谢伟老师，胡玲玲，她们都是有比较长的就是一些这种联系，所以也是今天很荣幸也能有机会到这个乡村振兴的这个发展论坛里面，也跟各位包括我们的前辈包括欧阳老师，徐英涛老师，包括一些都是一起来做论坛，所以非常荣幸。 那我自己谈一些就是这个绿色发展。
讲者4：实际上因为我现在就是准备要开展一个因为黄老师也知道的就是这个韧性城市的一个风险防控的一个项目，到时候可能还要向黄老师也好报课，樊老师也好，我也跟你讲过，樊胜跟老师讲过，这个项目可能到时候就说请各位老师多来指导，就是关于这个韧性城市的。 现在想想看，因为在例题的时候还真是没有考虑到这个乡村振兴的。 问可能如果是这样的话，可能我会改成韧性城乡的这个风险防控。 所以这个乡村地区可能原来没有考虑的很多。
讲者4：因为我们国家的话，包括今天上午的那个主席开会时候也讲了，就说是大概 90 几的这个国土空间，就 97 的空间都是在乡村地区，那么30%，但是同时又大概就说是应该百分之就说是 70 的这个 GDP 都在我们比如说国内的 100 强的这个 GDP 的这个城市里面就占到我们国家 70%gdp 所以这两个是有一个巨大的反差。 所以在这个城市和乡村的这个就说是怎样子融合发展，我觉得这个是比较重要的一个问题。
讲者4：那么就到我现在准备要开展的这个任性城市的工作来说，它实际上就是一个就说是这个这两者之间就怎么样子进行一个互动，怎么样子协同进行一个防控和发展，就是风险防控发展的问题。 所以我个人就是觉得包括我们在设计的这些整个的项目来说，就也是考虑上面，比如说是在这个相应的比如说公共资源，服务的分配，就城乡之间的这种差距，也包括实际上是跟这些疫情冲击下的我们就说城市和相对如何发展，因为现在实际上感觉上是会有一些这种常态化的趋势。 所以我们在设计就是有有这个韧性防控，就韧性城市里面的就防控遇到一些风险。
讲者4：就原来最早的我们只是考虑一些这种比如说自然灾害的，像这种比如说地震，像我们现在国内的这个任性城市规划主要是在这个一个是北京还有上海，然后包括喜欢新区的这个规划里面都提到了任性。 但是你比如说北京的这个任性城市规划里面，它主要是讲这个地震的就是这个安全性，工程的安全性的韧性的这个评价。
讲者4：那么现在就是作为城乡的融合的发展来说，就可能不仅仅是一种工程韧性，它可能也包括这个经济韧性，也就我们这个论论论分论坛的一个主题，就经济韧性还有个社会韧性的一个问题。 所以这里面的话就是可能我们这个相关的研究，所以原来就说我应该不算是农口的人，但是就是说现在可能还是要请各位农考的专家都来指导。 就是你比如说这个经济韧性方面，就特别是在疫情的冲击下面就要怎么样子，就是把城乡建协同，尤其是在农村地区来说，他的这个经济来说脆弱性比城市还要更多一些，因为他这个受到了影响。 然后城市的话因为他这个有很多的一些这种机会。 然后农村的话比如说他的这个收入经济收入的来源相对单一。 然后掌握的这些包括农村人口，他掌握的知识技能相对的要简单一些。 所以这个情况下就对他农村的这个乡村地区的这经济韧性这个冲击会比较大。
讲者4：所以这里面就是未来在这种一些疫情也好，也包括一些洪涝灾害也好，我们一些自然灾害也好，在这些符合性的灾害的这些影响下就怎么样子就是加强这些乡村地区的这种经济的韧性，也包括除了这个刚才讲的工程韧性、经济韧性之外，还有这个社会的韧性也是乡村地区里面。 因为我们我这个项目说实在的也是有一些专家也是提出了一些建议和批评，就说也讲到了就说要直面一些体制性的一些东西。 那么我们确实也是要考虑到就是那种社会韧性，它社会制度里面的。 那么像比如说是现在的这种一些自然灾害也好，或者是疫情的一些冲击也好。
讲者4：那么这里面的话就是说社会韧性如何加强？ 对这个乡村里面社区，包括我们上午，因为我想有一些这种这个脱贫攻坚的一些议题，我记得是吧，上午是有对的这里面。 所以这方面的话就说也是我们也是通过一些这种其他的体制性的建设比如说现在已经脱贫攻坚的里面的，比如说设置的一些比如说第一书记的一些制度到乡村里面的，然后也包括一些我们原有的传统文化里面的一些，乡贤社会里面它的这个体制，它这些宗族亲源的一些关系怎么样子来抵抗这些疫情或者其他灾害的一些影响，所以这个就觉得非常重要所以我因为时间往后就只讲这么点，那希望以后就说，各位专家多多指导我这边的规研究工作，谢谢大家。
讲者1：好，非常感谢陈斌老师给我们介绍城市的任性，这样对我们乡村振兴应该也有十分重要的纪念意义。 尤其在上午，很多嘉宾都已经提到城乡融合的重要性。 那我想这个绿色发展，它不仅是农村的问题，也不仅是城市的问题，它应该是连接农村和城市，连接生产者和消费者这样的一个链接。 那接下来，我们有请王金霞老师给大家分享他的观点。 好，谢谢玲玲。
讲者5：今天也很高兴和专家、各位朋友分享一下在绿色发展与农业农村转型方面的我的一些研究心得。 那个农业农村经济转型它涉及到很多方面，其中一个最关键的方面就是如何将农业农村经济的传统发展模式转向绿色发展模式。 对于这个转变，我觉得主要是体现了人类认知领域的三个飞跃。 第一个飞跃是人与自然生态系统相互关系的飞跃，应该是从自然生态系统服务人类或者是人类对自然生态系统的缩取，转向人与自然生态系统的相互服务与和谐共生。 第二个飞跃是人类社会发展目标的飞跃，是从单目标到多目标的飞跃，从单从追求经济效益到追求社会效益以至经济社会生态环境效益综合效益的飞跃。 第三个我觉得是人类社会发展眼界的飞跃，也就是从关注短期效益到关注中长期效益辞谢可辞持续发展的飞跃。 其次，这些飞跃不仅反映在政策决策的变革，对于学术创新，尤其是基础理论的创新提出了很多迫切要求。 那么我们如何实现这三个飞跃，我觉得需要找准三个突破口。 第一个是战略定位的突破。 其实战略定位的时值应该是发展目标的优先序问题。 从宏观方面，我们就是说如何从关注 GDP 到绿色 GDP 的转变。 对于农业农村经济转型而言，最重要的就是如何在农业农村经济转型的不同阶段合理定位粮食安全的重要性，如何实现用更少的投入、更小的制约环境代价来生产足够的食物。
讲者5：第二个是体制机制的突破。 对于体制机制的突破，其实越来越多的实践和学术研究表明了，目前绿色转型的很多困境是决于部门利益的冲突。 我们一些相关部门的很多政策目标其实它是相互制约和相互抵消的。 所以为了保障农业农村经济绿色转型，必须从体制机制上突破部门利益，提出能够协调部门利益的联动机制，出台相应的政策措施。
讲者5：在学术上，这些年我们推动的这个交叉学科研究，尤其是基金未启动的水能约粮食纽带关系的研究，其实核心是解决部门利益问题，实现综合效益最大化。 对这个部门效益，我只是卷一举一个简单的例子。 例如我们都知道梁山却离不开水，那我们要解水，但实际这一只刀械在哪？ 如果你用特别少的水要提高粮食，单从品种上实泄不了。 但是在这个这本身就是矛盾。 但如果我们考虑到能源问题，好多节水技术它是需要能源消耗的，这本身就有很多的矛盾。 这是对于第一一个机制，第二个体制。
讲者5：机制的突破，我觉得要善于从部门外寻找解决方案。 同样是我们粮食安全，我们依赖供给。 我们知道我们的水资源越来越短缺。 那我们传统上都是试图通过创新水管理制度和采用节水技术等这种方式解决水短缺问题。 但是越来越多的经验表明，像我们严重缺水的地区，像华北地区，如果仅仅采用这些措施，不能从长远上解决根本问题，因为这些措施只是减少了灌溉用水量的一些无效损失，并不能从根本上介绍水资源的总消耗量，也就是些正式节水的问题。 所以我们国家这几年开始采用季节性锈根，减少冬小麦播种面积，调整种植结构来解决水短缺。
讲者5：这个就是跳出了水资源领域来解决水短缺问题的一个典型案例。 从这个案例我们可以推广，就是因为部门之间它的关联性非常大的。 所以我们可以想在未来可能解决某一部门的问题，需要考虑到从其他部门来找解决方案。 因为不单单是一个部门的问题，这是对第二个体制机制突破。
讲者5：对于第三个，我觉得关键是要找准关键领域和薄弱环节，怎么来进行突破。 我们知道，农业农村经济转型，它涉及到山水林贴湖草的方方面面，不仅有制约问题，还有生态环境保护等等问题。 但这里我想强调的，我觉得对于我们中国来说，一个关键领域就是怎么突破水土资源的制约平均。 对于水资源，我们有两个特别迫切需要解决的问题，一个是地下水超踩问题。 我们知道，华北平原已经是形成世界上最大漏斗区。 根据我们北方 6 个省调查，我们现在 75% 的农村存在地下水位下降问题，而且 1/3 的农村它的地下水位下降年均超过 1.5 米就属于严重超采区。 所以我们国家从 14 年开始启动地下水超采治理，是在河北省，然后 17 年推广到另外三个省。 从今年开始，水利部又在规划 13 个省的地下水超采综合治理。 但是对于这个地下水超采综合治理是非常复杂的，不是短期内能见成效的。 尤其从经济管理角度设计合理的生态补偿机制，就通过这机制来长期引导农户改变生产方式来实现有效治理。
讲者5：还有很多值得探讨的问题。 水质也另外一个迫切需要关注问题就是水污染治理。 我们知道，其实水污染不仅关系到水短区，还涉及到食物营养安全等问题。 经纪范老师解老师也谈到，另外除了水资源，我觉得一个很重要薄弱环节是土地制约，耕地制约问题，耕地最关键的还是那个提升耕地质量。 这样其实上午也有专家提的，就像重金受污染了、酸化了解化，黑土地退化，其实已经到一定比较严重的地步了。 当然我们目前有高标准农田建设，从个人经验感觉来说，我觉得除了高标准农田建设，我们要不断推进提高建设的质量外，另外我们可能要有针对性的一针对一些区域性的问题来开展专门的措施。 好，谢谢大家好。
讲者1：非常感谢王老师王老师长期从事农业资源与环境方面的研究。 那他基于过去的研究，对整个农业资源环境以及绿色发展给我们一个非常清晰的框架，并且识别出了当前最重要的问题以及给出了他认为比较重要的这个政策建议。 那刚才我们是说由这个由近及远的顺序，那我们现场的嘉宾已经发言完，那接下来我们就请这个线上的两位嘉宾，那让让我们首先有请淮海大学的王慧敏教授。 王老师您能听到吗？
讲者6：我能听到主持人，我的声音可以听到吗？
讲者1：可以非常清楚。 接下来请您谈谈您对农业绿色发展的一些观点，有请。
讲者6：好的，首先感谢黄继坤老师，也感谢王静霞老师的邀请，也感谢我们这个组委会能给我机会能参加我们北京大学组织的 202 年乡村振兴的这样一个学术论坛。 那么因为这个这次会议我们虽然有特殊原因不能现场参加，但是我今天一天都是在线上认真地聆听了各位学术大学者的报告。
讲者6：收获颇丰。 因为我是做这个多年来从系统科学的角度来研究，就是资源管理问题。 那么今天诸位学者的这个各种观点对我都有很有启发。 我想从大家都谈了很多实际的一些管理问题，一些现状的问题，有高建立和这些观点。 那我就从理论的角度来谈一下关于如何以水为定生态优先，能够构建我们城乡一体化的这么一个绿色发展体系，从而促进我国的农业农村的经济转型。
讲者6：过去我们从可知培训区域的研究来看，无论从国际还是从国内，都有一个这样的发展脉络。 那么从国际上来看，我们过去从可持续研究的系统注重可持续的城市系统研究。 那么因为城市人口众多，经济发达，所以我们在过去美国完成的一个可持续发展的研究报告当中，他们特别就强调了去研究关于系统的城市系统的复杂性问题。
讲者6：那么到了 19 年，我们可以看到在美国举办的可持续区域系统的系列研讨会当中，他们实际上更加关注了关于可持续区域多尺度系统的研究。 这个多尺度系统重在研究联合，各国全球的这个可区域的研究。 那么到 2020 年，我们已经可以看到在全球的一个可持续区域研究系统的趋势。 是已经更加来关注城市区域全球多个维度的关于可持续区域系统的研究。 而这种研究是以城市乡村的关系出发来去研究，而且这个研究也成为我们可持续研究发展领域的一个前沿的这个研究。
讲者6：那么从我们中国来看，我们国家可持续的目标也一直在进程当中。 当然我们说转型不是转型，我认为它是一个进程。 我们在十九大党的十九大报告当中提出了系统数据提出了我们这个生态文明的这个理念，我们要坚持节约优先保护优先自然恢复为主的方针，要形成节约资源和保护环境的这样一共空间格局、产业结构、生产方式以及生活方式。
讲者6：那么在今年马上要过去，今年的 12 月 28 到29，我们中央的农村工作会议上又习近平主席又特别强调要全面振兴乡村，要全面推进乡村的振兴，要牢牢把握粮食安全的主动权，粮食生产年年要抓紧这个粮食的安全问题。 当然包括我们最近也在习总书记在第十七十五届联合国的大会发表讲话，提到了要在 2060 年实现碳综合的目标，诸如这些目标都是通过可持续发表发展目标的一个进程。 当然我们从全球可持续发展目标来看，那么也提出了 17 项关于 no power there are Harry 等等的 17 项目标，说明我们国家的可持续发展目标，这与国际可持续发表目标相一致，在进程当中。
讲者6：那么目前来看，我国城乡一体化发展我们认为面临着一些挑战，我们国家面临着更为紧张的城乡二元关系，城乡之间的资源服务、价值互馈的结构也更加复杂。 那么尽管我们从理论实践等技术角度，也关注了关于中国社会经济绿色地碳发展的研究，关于新兴城质化的规律和机制的研究，以及包括从我们多学科交叉角度研究城市水系统生态安全保障的这些研究。 当然我们说能从城乡二维的视角或者城乡的多维视角来去解决关于城乡一体化问题现在的研究可能还尚待，也尚待这个进一步的去开展。
讲者6：那么围绕着国家贯彻国家总体安全观，构建我们目前双循环的新发展格局，我认为从理论上或者说实践上我们需要回答三个方面的问题。 第一个问题我认为就是中国信息城市化建设的发展方向是什么？ 第二个，我们需要思考绿色发展目标，想城乡二院结构的复杂关系是什么？ 第三个，我们要更加关注或者要解决或者要回答城乡复杂互惠的机理是什么？ 对于中国可去发展的影响又是什么？ 那么无疑我们说从城乡一体化或者城乡复杂网络系统去开展这样一些理论的研究，为我们实现城乡一体化，为我们实现绿色发展和农村农业经济的转型都提供了重要的理论支撑。
讲者6：所以说我们有必要去开展城乡复杂网络关系研究。 那么它的意义在于，一方面我们说这样的研究是国际前沿，就是可持续系统研究的前沿。 同时我们要从城市的研究系统城市的研究转为城乡一体化的研究。 从根本上我们说解决中国城镇化建设的问题。 另一方面我们说我们从多学科交叉的研究来研究城乡一体化的研究，目前已经有一定的理论和实践的基础。 同时我们说开展这样的研究不仅能够通过学科交叉提升相关学科的这个学术水平，也能够服务于国家构建双循环新发展格局的这种顶层战略，同时也能实现新时机国家乡村振兴乡村目标的重要手段，为我们实现区域的高质量发展，提供管理决策支持。 我认为这些都是具有重大的理论意义和实践意义。
讲者6：那么我们要构建在可持续区域的发展系统下，构建成像复杂网络关系、重构关系的一些关键科学问题是什么呢？ 这里我通过我们前期的这个国内外的研究总结，通过我自己本人主持的我和王金佳老师同期主持了一个中美国际合作项目，就是水能源、粮食有待关系的一个多区域建模的研究。 同时我也主持了马上即将解体的国家重十三五重大研究计划关于水能量协同安全的保障关键技术研究。
讲者6：通过这样一些项目的研究，我们总结了几个我觉得要重构这个城乡关系的这么几个理论上需要解决的问题。 第一个问题我认为首先我们应该关注城镇化建设的城乡复杂互惠纪律，针对城市与其周边乡村互惠所形成的复杂关系。 我们要探讨不同城市化建设模式的意志性的互惠机理，通过建立区域和全球尺度的家庭、企业、社会等多个利益关系之间的多尺度互给关系来复习分析不同城镇化建设模式下的区域可持续发展的目标以及实现水平。
讲者6：第二个我们需要回答的问题或者需要关注的问题是区域视角下基于生态保护的城乡复杂网络演化规律。 那么我们说从多个城市系统、农村系统之间的物质能量价值交互网络出发，从区域视角下来探讨城市乡村复杂系统的基础理论。 我们还要特别关注以水作为重要的生态要素，开展多尺度嵌套网络的建模模型。 比如说生态保护视角下在城乡体系水能粮纽断关系的这种协同安全保障。 比如说我们说保证粮食安全的水土匹配这样的一个格局，在城乡系统当中如何定位？ 第三个我们需要关注的问题是在公屏视角下，我们跨城市乡村系统的这样一个系统的影响评价。
讲者6：我们说要考虑人力社会投入产出所形成的多个城市相通的复杂网络。 比如说我们在西电东宋、南水北调所形成的国家层面上的区域资源配置战略当中，那么构建这样一个系统的影响评价方法。 那么评价这样的一个系统对人类对地球乃至整个地球的影响，我们要从公平的视角出发，提出可持续的城市乡村系统发展的对策。 谢谢各位。 以上是我个人的一点观点，请大家批评指正。
讲者1：好。 非常感谢王老师特别精彩的发言。 又一次的从城市还有乡村融合发展的角度来谈了这个绿绿色发展的一个重要性。 那接下来我们有请曾教授，曾教授您能听到吗？ 能听到。 好的，有请咱们 5 分钟的时间，谢谢。
讲者7：好，谢谢黄院长的邀请，今天一天参会，想告诉大家，学了很多的知识，我跟大家分享一下子。 我们在演习过程中那个发现的农源面源污染治理的两个比较好的一个机制，就是新安江的源头。 因为这个千岛湖的源头在我们新安江上游的黄山市，以黄山市一个是农药集中配送体系和生态美超市为例来说明这个农业面源污染这里的两个实践案例就是黄山市采取这两个办法，就保证了新安江一江碧水流入千岛湖。
讲者7：新安江生态布场机制是总书记亲自倡导的首个跨流域的生态布场机制。 它为了这个水质标准达标，那个黄山市为了防止面源污染，就采取了这两种市场机制。 我们研究过以后把它总结为一个就是农药配送体系叫做这个利用市场。 生态美超市又就是又叫垃圾超市，叫做创建市场这个新机制。 它主要是农业转型和绿色发展，通过政府引导利用和创建市场，农民和企业作为主体来达到一定的标准，转变理念。 最后实现的农村的那个绿色的发展。
讲者7：第一个就是这个利利用市场，就是黄兴市率先建成农药集中配送网络体系。 农业生产方式绿色化。 第一个是有违政府利用有效市场。 为了确保西安将水质优量和农产品质量安全，加强农业投入品源头监管，减少和控制农药面源污染，深化新安江领域生态补偿技术试点。 黄山市在这个 2015 年 9 月，在全市建立农药集中配送体系，按照政府采购、统一配送、信息化管理，零差价销售，财政补贴就是政府补贴零差价。 说销售就是买多少卖多少价格给这个农民最终利用市场建立了农药，一个是统一采购、统一配送、统一标示、统一价格、统一管理、统一回收处理、统一财政补贴 7 统一配送体系。 整个市构建了这个统一高效便捷的农药系统配送网络，达到每个镇都是全覆盖，然后存达到 80% 以上的覆盖，实现了安全降低成本减量，有农药用量减少了，而且是低毒的、高效的增收等多重效应。 从源头上控制电源污染，为打造生态文明的安徽样板做出了贡献。
讲者7：第二个就是还由市级统一配送，涉及统一招标、集中统一配送解决了两个方面问题，一个是政府采购，它是这个高效低毒低产类的农药，从源头上加以控制。 另外一方面加强用户预告，这个包装回收待处理，这个是通过市场招标了，招回来。 这招一家企业来去运行的就是这个辉隆集团能兴安农药有限公司，他们也从 15 年开始为黄山市承担农药配送服务。 他们在整个黄山市建立的网点有 466 个，已经累计完成生态农药配送 1.3 亿元回收农药包装屋，废弃屋包括废弃袋 5384 万个，无害化处理惠去农药包装屋 312 吨，支持农民回收惠用。 就是这个惠用就直接到农民手里了 728 万元。
讲者7：第三个就是为生化新安江生态补赏机制试点作出了积极贡献。 经过五年规划的运行，全市生物农药和高效低毒低残留农药使用率提高了 80% 以上。 全市农药使用量比一开始的那个期就极其下降 20% 以上，农业节约成本率超过40%，农药废弃包装物回收率达到 90% 以上，实现了保生态、结成本农民证书的多重效应，使新安江的水长期保持在这个二楼以上。
讲者7：第四个那个推动毕生农业可持续发展，在这个集中配送体系的基础之上黄山市对这个农业产业链向两头延伸，又探索了茶叶实施历史防控。 比如大家都知道这个黄山毛峰、头盔等等都是全国十大名茶了，他实行的就是这个替代农药的这种方式，尤其是今年全部推广的就是连从黄板，大家可留着黄板，在那个地那个茶叶地里一擦，那么虫子就回到黄板上去了，就说不要使用农药了，加就是粘稠黄板替代生物农药加生物技术。 这种办法实现了传产类管理。
讲者7：第二个就是创建市场，率先建设了生态美超市，就是他把超市利用这个垃圾回收，然后换这个塑料瓶换牙刷，这个把这个回到那个垃圾了就回收过来了。 所以很好，农民得知会政府发小型办大事，通过这个村委会和党员干部带头，然后把积分转化给贫困户，又达到了那个脱贫这种效应。 脱贫扶贫这种效应。 最后还把这个贫困户的产品通过这个生态美超市把它销售，所以达到了很多的效益，不仅使农业标准化、产业化，还提高了农民的意识，达到了多云。 我就跟大家报个这么多，谢谢。
讲者1：好，非常感谢曾老师。 那我对以上六位嘉宾的发言做一个简单的总结。 以上我们从几个方面，从农业城市、城乡融合以及森林还有生态产品价值等多方面都对农业绿色发展各位嘉宾发表了他们非常重要的有价值的这种观点。 那我总结，我觉得可能六位嘉宾主要说了有三个关键词，一个就是系统各位嘉宾都谈到了我们应该用系统的观点来看待这个绿色发展的问题。 不仅是农业系统的内部，那包括农业系统外部以及农业与森林农业与城市等等不同的生态系统之间的关系。 第二点，因为涉及到不同系统之间的一个权衡，那就不同系统这个之间的关系，那就涉及到权衡，也就是我们说的 trade off 那说到 trade off ，那我们就要再提到这个生态补偿的问题。 也就是说比如说农民他为了生产更加健康有机的产品，那消费者是受益了。 那农民他减少了农药和化肥的使用，可能会导致他产品的减少。
讲者1：那这样的话是不是要对农民进行一个补偿？ 这也就是刚才欧阳老师所提到的生态产品价值这一块。 那也接下来因为由于是这个提问的时间，那正好说到这里，我也借这个主持人的身份向欧阳老师请教一个问题，欧阳老师就因为我最后一点说到这个补偿机制的问题，因为您也提到这个生态产品价值，我了解到还有您的团队，让牵头做的这个生态产品价值。 一个技术指南在浙江其实已经落地开始实施。 然后我们全国层面的一个技术规范也正在上网征询意见。 那我想请教您的是，在这个生态产品价值评估当中，您觉得最重要就是我们技术上最需要解决的是哪些问题。 谢谢。
讲者3：这个问题问得很大，有的天津的空摇的很多很多问题。 因为生态产品方面的刚才讲的可能三到的，一个是物是产品，一个是调剂服务产品，一个是文化产品。 生态调剂服务产品生态学的稍微好，办法多一点，这个检测这些东西。 生态屋子产品有个难度什么呢？ 那个技术人力贡献多少？ 我们生态贡献多少不好分开，我们强势都做过，作为有的像对在青海，我们做了个工作，去算一下那个畜牧业，畜牧业这以草地为主的，但是这坑养殖毛牛、羊等等。 但里面很重的一个贡献，就是那个品种的、资料的贡献，还有管理的贡献、人力的贡献等等。 结果 1 减变成负的，3的贡献是负的。
讲者3：所以显言不对是吧，就是发现我们整个价格体系里头也有些问题，你加这些，所以这里面难度是非常非常多。 当时我们提的那个技术规范也好，只是想抛砖引玉，希望能把这问题提出来，希望更多的人来参与把它完善起来。 我这是为什么？ 有个我自己感觉有个前因为 GDP 核算，我感觉给我们一个借鉴。
讲者3：GDP 提出一百多年来是吧，其中有很多大家包括四个罗贝奖，或者用 GDP 的和尚来罗贝奖。 但是现在 GDP 完成了吗？ 英哥说有很有用，但是已经不完善 GP 这个做概念的生产品价值合适。 我们也想抛肩引玉，希望很多的大家们来参与进来来一起来共同发展。
讲者1：好的感谢。 感谢欧阳老师的回答以及您的呼吁。 那我们现场现场的，中间有一位女士。
讲者8：会场内外各位尊敬的专家老师师兄师姐们你们好。 我是赵普杰。 然后我是来自北京林业大学农林经济管理专业大三年级的本科生，同时在北京大学国家发展研究院就读经济学双学位。 可能我的资历和学习经历是全会场内外最少，然后也是最浅的，但是真的很珍惜这样的学习机会，希望能够和借用老师几分钟的时间想和您请教一个问题，就是我是借着我的自己主持的省级大学生创新训练项目。 然后在今年暑假的过程中，自己独立组织去内蒙古自治区牧区进行了一个调研。 就是在这个调研的过程当中，我发现就是草原生态保护补奖这个机制，它其实属于一个生态保护补奖的范畴。 那在这个过程当中，它要求牧民进行禁牧或者是剪牧，但是这样就影响了他们的经济家庭收入。 但是这个政策它其实本身的出发点是为了保护这样的草地资源，那这样就导致了我们一种想要保护这个草地资源和他们这种一种家庭之间经济羞辱的矛盾。
讲者8：然后对于农业绿色的思考，我也有一点自己的想法，想和老师请教，就是很多我们经常呼吁的这种绿色的发展和绿色的农业生产，但是他们其实都是需要更高成本的这种投入的。 那农民其实在这个过程当中，他们就不愿意进行这样一种高投入的这样一种投入，因为他们可能更追求利润最大化。
讲者8：那在这个过程当中，我觉得其实这也存在一个绿色发展和农业家庭之间经济的这样一种矛盾。 然后我觉得问题是，就是在这个过程当中可能现有的补贴金额不能够弥补这样的一种矛盾。 那我们还可以从哪些方向去思考？ 然后就是就像今天这样主题一样，然后平衡他们这样这种绿色发展和这种经济发展之间的矛盾。 谢谢老师。
讲者1：你想请问哪一位老师啊？ 台上的老师回答一下，要，欧阳老师，您回答一下关于这这个生态补偿方面的。
讲者3：对你提的一个很好的问题，现在生态补偿的方式都是得我有多少彩礼，我补偿你多少像个恩赐一样的，就是人家我想看这个找我要钱，我给你多少钱。 西城没有根据那个什么他提供的生态产品，生的产品我们叫的山东，不是农产，不是肉，就叫生态服务。 咱们更懂一点三个系统服务，那个它的效益来补偿。 所以到这个错位就补偿我给你多少。 现在农民的伤害原理大得多。 我们刚才讲的内蒙的我们保护草地的目的是什么？ 就是防止沙晶报，非水纺的沙晶报我们东部立即防治沙晶报是我们的生活质量提升，他这个我们想的利益获得付利代价获得的补偿是不适配的。 但是我刚才讲的一条，就是咱们根据生态系统产品服务的量或值来补偿这是这个这是一个第二个问题。 我们也要注意到目前那个什么草地为什么退化是过度放牧他百姓津伦是什么不可持续的，对农民本身也是个损害。
讲者3：所以这里面的站在农民的角度讲，你今天可能养 100 只羊，都过了三年的时候一直都养不了，很可能为什么他本就破坏他的生能力，叫做识词，而余这里面就是一个强劲经那个什么可持续经营的问题，就是这里完成两个需要结合，既要他的农民本身要有可持经营的观念，强制性的目的目标目的就不能对于实质来于破坏其他经营，所以本就要降低。
讲者3：第二个就是补偿方面要考虑他的贡献和效益就他的这个观点，现在目前主要我正好来参加了那个什么生态占比价值实现机制。 那个条例对专业组的也谈有农业补偿或者加进去了可以加有一块农业补偿，就是刚才讲的减小化的使用，放假放牧都会有这些。 但是不提高一些，但是不能完全那个破坏性的金融肯定得不得完全的补偿，我感觉应也不能这么补偿。
讲者8：谢谢老师。
讲者1：谢谢老师。 好。 陈志刚老师第一排话筒。
讲者9：感谢各位专家的分享受益飞浅我一个问题相对比较简单，可能没有特别多的涉及到，但我觉得也非常重要。 你说现在绿色发展，尤其是农业当中的面源污染非常的严重。 那么怎么处理好这个问题，可能很重要的一块还是一个资金的短缺问题，你怎么来能够得到更多的资金来支持这个绿色发展？ 所以我想听听可能主要是锦涛老师和欧阳资源老师能不能谈谈对绿色金融这一块的看法，怎么来弥补这个资金的不足，能够发挥什么样的作用，尤其是来应对那个灭源污染的这个问题。 徐老师。
讲者2：对我，我还是请欧阳老师打，因为我这个面污染确实接触不太多，那个。
讲者3：对，我们现在帮着强调，就在山产品加私人机制的时候，思考这个问题，我们叫生态经营，还有关键是划在绿色经营里头，就是咱们的提醒，生态系统服务这个方面来支撑叫做生态，把生态资产。 金融化就生态资产变成生态资本，生态资本变成金融资本这个道路。 对，都保护生态方面，有这么个想法，但是你刚才讲的命运污染是个治理的问题。 对治理问题先想起来这样的要挂高，就农民为了西施，为了保护环境做起牺牲。 对这个方面这是这是一这个是补偿，当时也是农应该是不是放的农业补偿这个范畴之内，我就还不能肯定放你收根肯定是放农业补偿，你有了可能会考虑刚才那个草原保护放在农业补偿，你肯定会考虑基本那个本质，投稿你得有了，但是是面液污染治理方面怎么个怎么考虑这个事现在说白了，还没有很好的办法。
讲者3：所以你刚才给我球踢到我兄弟我又原封不动踢回给你了但是我估计应该是，通过治理的途径来解决那个补偿的对，就是通过他为生的保护附近代价，他面有污染，自己是不是正当的是施化肥，这是个问题，是我们过量是不是也应该算这里有个很大的争议，这个东西考虑就是我排的越多未能越大，我得的补偿越多，那就有道德了对吧，就是但这个我说不好。
讲者1：王老师说一下。 嗯好，那由于时段时间关系，我们最后后再问一个问题啊，这是第四第二排。
讲者10：大家好，我是那个北京大学的博士，就是我之前在自然资源部有工作过一段时间，就是他们想搞一个叫自然资源资产化，就是把各种自然资源整合起来，然后用市场的手段进行交易，然后可以克服很多的一些由飞就是可以会补很多的问题。 然后他实际上在做的时候有分了很多资源，像耕地、草地、林地、矿场。 但是各位老师觉得哪些资源现在是比较容易进行资产化的，然后哪些资源是要慢慢地改革慢慢推进的？ 还是说自然资源自然化这个东西还是有待商榷的，谢谢老师。
讲者1：好，这个今天欧阳老师这个特别特别 popular 因为又问到了这个欧阳老师的领域，因为他提到自然资产这一块可能主要是欧阳老师牵头。
讲者3：对资资源资产那个资源资本那资产的思想化的问题的协商，就是目前搞生产品价值的机制里面最关心的一个问题。 这样的你想刚才讲的那个徐老师讲的，咱们国家的特别东南部南部的那个 7.0 比例非常高，百分之九十几是吧，这大多数人都是农民的农户的，但农户他去浙江是原来的我们买山的资产。 携程有个交易，原来现在是森林零交易的时候做什么交易，他基本上根据木材数据量来进行交易。 所以这个的那个是成本，利益非常少。 现在在自然交易的时候，把那像沥水或节奏探索，把现在产生的系统森林提供的服务也要拉进去。 它的价值你想固态已经请了，有市场了，它可以在一秒森林或者一空间森林，它每年的固定脱下碳，这个碳的可以加到这里头去。
讲者3：第二个的水含氧可以加进去。 这个方面的现在是那个精灵，我们也知道它本质就是把未来的钱拉到现在用对吧，是不是这样的？ 对，拉到现在用发现了把未来的收入拿到现在，这样的话就是跟着更多的资金来探来考虑。 而这块的估计推进的可能性还是比较大。 现在包括丽水已经建立与那个华东什么交易所，其中一个建立个分所在的生态资产上的产品，交易中心景在那里就开始做了，就把这方面建立起来。 现在最大的问最大的事情是这样的，是包括碳三思想也好，三代资产思想像这个政府倡导的市场二氧化碳固碳碳汇是吧，它本身买这个市场的只不是我们有个目标，有的地方排炭，有的地方就固定态，那么你就把它连接起来。 现在还有一个交易型，就是污染排污染，污染那个水净化能力的交易这个已经成我基本上都普通起来，就向下要补偿，实际上也是一个污染排放前或者叫污染净化能力的净化功能的一个交易也建立起来了。 先将其的水方面真的有的探索，举个例子，像水基金这些发布的探索也对全国都在开始。 我们前段时去年前年，花了两年把国内外特别是国际下这些经营机制做了一个总结。 出了个英文书，就是个那个面那个经营机制，这三个资本的经营机制。 这中文书马上要出版了，到时候可以介绍一下这些国际上去做法。
讲者1：谢谢老师。 好的好，由于时间关系，我们这次论坛就到这里，让我们再次以热烈的掌声感谢现场的四位嘉宾以及两位线上的嘉宾，还有我们现场的观众朋友以及线上的观众朋友。 谢谢大家。 谢老师。 谢谢老师。 感谢。
讲者1：好，那我享受这个。
讲者11：今天我们通过会讲锦江的一天，到了我们快闭幕的时候了。 我们在这闭幕之前，我要首先请我们的院长北京大学。 现在目前有村民院长对大会做一个报告简要报告。 最后我还会以简单总结一下今天的大会内容，以及继续。
讲者12：不是报告。 尊敬的黄继坤院长，各位专家、各位同事、各位朋友，大家下午好，有些同志可能跟我不熟，我也是这个领域的外行，我遗我是坐不遗传的。 之前在中国农科院座科所担任所长，这个 5 月份卸任之后，6月份正是到我们北大现代农学院跟大家来学习的。 经过一天紧张热烈的研讨，北京大学现代农业研究院、北京大学中国农业研究中心、北京大学现代农学院共同举办的北京大学 2020 年乡村振兴论坛即将落下帷幕。 这是一次学术交流，是一次大家云集的盛会，更是老朋友相聚、新朋友相识的机会。 在此，我代表主办单位对各位嘉宾的播容出席，各位代表在大会报告、圆桌论坛线上线下交流的过程中所表现的积极、真诚、智慧的努力表示衷心的感谢。 这次会议的时间选得非常好。 正值我们经济会议结束，我们农村工作会议昨天刚刚结束，召开这样一次关于乡村振兴的学术研讨会非常及时。 在这次农村工作会议上，习近平总书记强调，要用大历史观看待农业农村农民问题，沦为邦本固邦宁就是习主席的这个原话，用的引用的话。 他要求我们进一步巩固和拓展扶贫攻坚的成果，全面推进乡村振兴，加快实现农业农村现代化。 他也提到，实现中华民族的伟大复兴最艰巨最繁重的任务在乡村，最广泛、最深厚的基础也在农村。 所以，历史赋予在座的每一位专家非常大的责任和任务。
讲者12：各位领导、各位专家，各位朋友，在我们经历了 2020 年的疫情严峻考验之后，站在两个 100 年的交汇点上，我们即将迎来十四五的开局之年。 我相信今天的研讨会为我们明天的工作带来新的挑战、新的机遇，也为更好地服务十四五落实出谋划策，希望今天的相聚只是一个开始，相信今后我们会有更多的机会交流合作，一起联手为国家的乡村振兴事业而努力奋斗。 这一点，我作为一个农业作为研究专家，也希望将来有机会跟在座的朋友一起来合作。
讲者12：本次论坛的主题是新形势下农业农村转型与发展。 围绕这个主题，会议还安排了四个圆桌论坛。 这些议题无论是后脱贫时代农业农村的转型、双循环下的粮食安全和农业发展，还是数字技术和现代农业绿色发展，农村转型，都关系到我们国家农业的未来，关系到乡村振兴的战略目标和成的成功实现。
讲者12：无论是主旨发言和领导的领导专家，还是参与圆桌讨论的领导专家，他们的发言都非常精彩，见解独到。 他们的发言体现了创新的思路，务宜，给我们大家带来一场头脑风暴，让我们最热烈的掌声，感谢他们给我们带来的这次学术和政策的盛宴。 这次大会的成功举办不仅得到了北京大学领导和相关职能部门的支持，而且还得到了企业界、媒体界朋友的鼎力相助，尤其是正大集团给予的经费上的赞助。 为此我对所有支持帮助此次论坛的顺利召开的领导专家和同志们表示最优衷的感谢。 同时还特别感谢为本次论坛召开组织参与会务工作的所有老师和同学们的辛苦努力表示感谢。 后天就是 2021 年的元旦了，北京大学 2020 年乡村振兴论坛即将闭幕之际，我真诚地祝福大家新年快乐，事业顺利，身体健康，阖家幸福。 最后也希望望我们的疫情尽快结束，谢谢。
讲者11：感谢刘艳奖的讲话。 各位嘉宾，李世梅先生们，大家下午好。 今天我认为我开了一个非常非常特殊的论坛，也是我在过去很长时间组织各种论坛里面了最特殊的一个。 再过两天，我们就是要进入 2021 年，也是我们十四五开端的第一天。 今天也是我们昨天中央农村工作大会结束了第一天。 今天我们开会还有很多特殊情况，我们在前两天接到一些情况以后了，从大会从线下改成的线上线下同时进行，即而这些所有工作只是在两天内完成的这样的一个转变。 我认为我们特殊还保险很多地方，我跟前两次前几次论坛组织的思路方法我做了很多改变。
讲者11：这次我邀请的不单是龙津界的，还有很多各行各界的学者参加这个会议，因为我做的我们能够努力发展，能够有其他各界人一起来谈，我总就有希望，我很担心。 同时我过去一直担心搞农业农村发展的，每次都是农业农村发展的，一起来谈谈怎么发展，但是有多少搞城市建设了，有多少搞工业副业了甚至搞其他行业的，参与我们农业经济论坛。 我主要这个今天也是特殊，大家也看到了，我们有城搞城市的，搞环境的，搞居友的，搞其他各行各业的参与，我们还有特殊文不当做修界的，真的我做这个还邀请的证届的，企业界的相关的一些人员参加这个会谈，因为我做了就单单学者讲是不够了，我们还有还邀请搞事件工作的人参与这些讨论一下这阵型大家今天也看到了，我们不是有一些大家，不单是有一些大家，我专门还给一些名额给那些读博士生、硕士生，曾经大学生，我很高兴今天问问题的不少还是年轻人，他们敢你站起来来提问问题，也提出了很多很有意义的问题。 总来说今天我觉得我们这次会议应该办的还是，比较成功的。
讲者11：我原来以为今天经过在两天内发生的这样的一个大的转，在那个办会方式发生了这么大的转变，我很担心怎么办下去，非常高兴。 我听到很多人告诉我，也说到很多信息，说方老师今天办得非常成功，不算在线下来能够说我还告诉你，我刚才有人告诉我在现在在厅内还有 4 万多线上的一些观众在聆听我们这次论坛，我觉得我们这次论坛应该是取得一定的一些成功。
讲者11：那么我本来是想好总结一下今天的所有的嘉宾的发言，但是我发现总结的还挺比较难，难度很大的。 首先我们有三四五位大会以及永州论坛的嘉宾，如果加上我一我自己，那就三十六个六位。 那么我想从这样不管怎么样，我认为各种我所有嘉宾都发表了许多主要观点和见解。 对见解的我认为给我也相信给许多线上的线下的一些观众留下了。 很深的印象。 比如说陈主任上午做的报告，我们乡村振兴到底怎么发展？ 我认为他提的乡村振兴必须要花费他乡村振兴的必须要关注，乡村的功能问题非常重要。 我乡村振兴就乡村就是乡村，你把乡村变成城市的海上乡村。 它其实三万功能，它是产农业生产的产品功能以及农业农村的生态功能以及农村文化传承功能。
讲者11：我主要对我们未来顶层设计各方面都会产生一定的一些影响，影响的对应主任提出了两次安全问题，我主人也是目前政府以及社会各界非常关心的一些问题，但对两市安全的提出了各方面的一些思路，以及对应的两市安全的五方面的一些一一一些战略重点。 最后他也提出一系列一些政策建议李尚彤先生，他专门对整个国际国内的一些区域发展问题以及农区发展问题如何，对我们农业农村发展，会起什么样重要作用。 因为我就前期特别希望不是就搞农业的，搞农业也有搞区域发展的。 我们听一下其他人行业的到底他们区域发展对我们农业考虑多少是吧等。
讲者11：我们化深耕，教授也从全球的角度，从营养的角度帮助生产角度，从 F 富勒 system 输入系统的角度，而且把农业输入系统作为一个整体，这也是全球现在非常关注的一个问题。 我现在也是全球有关书系统分明年 9 月份全球分配了 29 个科学家小组基因，专门来准备这个分会的相关的一些文件。 也他讲的意思非常清楚，一个系统是从身上依旧到整个过程。 有生产有需求消费，有各种有环境也曝光等等一些问题。 我现在我主角我负责那一个那个团队是有关的 equitable 做系统如何更加公平，我觉得公平在我们这里也非常重要，我不予展开的。
讲者11：那么宏宇先生专门对农民收入问题做得很详细的要讨论，我走了，农民收入做出应该引起广泛的关注。 我们过去关注贫困问题，但是需要农民收入。 他从各个方面讨论为什么我们要关注农民收入，但我想竟然补充一两个数据，中国农民 2019 年低收入人群20%，低收入他们的收入平平均收入多少四百四千两百六十三块，2019年 4263 块。
讲者11：我们今年的贫困县是多少 4000 块，所以我们农村的人口，他们还是生活在贫困县上下还在。 那么他们任何一个生病、任何一个生育或者说天灾内部等一等马上都可以回到贫困线以下的。 那么我们抽这些人以后，而且还有不少人，我们又说以原来有健卡以后的贫困户他们脱贫的。 但是 2013 年很多人李建康、李付就差我一块两块钱，他们过去并没有得到多大的好处。 而且我们很多这个地方是在贫困的地方，中部地方，西部地方现在要乡村经营，他是没钱，那个地方是没钱的，没钱的他们工具有些地方都很难发出来。
讲者11：所以我们就有很多很多工作要我特别欣赏，他提出来了，我们原来有各种目标，我们各目标，但是农民收入能不能作为增长一个目标，我还想增加一个不知道是农民收入要不要目标，我们应该更深入的目标低收入人群，他们的收入增长必须显著高于平均累，而收入增长这样的我们才能真正是。
讲者11：共同富裕。 村民富裕是到 2035 年我们必须要基本要实现的一个目标。 没有如果他们的收入跟高收入的人收入差距继续扩大，我们还能为世界村民共同学。 我们在当然在我自己的报告里，也为未来的中国农业到底往哪个方向走？ 他我想为什么要不要谈这些问题？ 我感觉到现在很多不能意思了，现在有不少政策并不是沿着这个方向去走了我能我希望更多人去研究从现在到 2050 年，我们我路径是什么样子的。 我想搞清楚这一点，我们知道我们如何在制度上、在政策上、在基础上往哪个方向去走，也只有知道我们在这样，只有也只有这样才能避免走很多弯路。
讲者11：但我今天报告也特别强调了两点，我们应把更多的农民从农业里面转移出来。 只有这样，我们农业才能现代化，只有这样农民的收入才能提高。 我说农民从事农业的农民，咱的才能提高。 那么如只有这样，我们所有的共同产业差别才能消失。 当然我觉得也有人强调了有许多技术，种业问题，我做了技术问题，种业问题，根本的问题是我们必须进行科技体制改革。 如果农业科不进行深入的科技体制改革，我们的科技创新能力可能会受到一些限制。 为当然我们今天还组织了一系列的那个各个专题的论坛。 赚钱难。 我想我从赚钱论坛里面也学到了非常非常多的东西。 我们第一个有关后脱贫时期的农村发展的与展望，那从这里面我们又看到了一些建挑战，但我们也看到了有许多一系列的一些机遇和希望。 希望我想许多专家从各个领域不同的方向不同的领域来讨论。 同样我们这里有搞品专门搞贫困研究的人员，这有些人是搞经济研究，搞区域研究，但是他也非常关注农业农村发展的一些专家以及我们还有一些特别我想特别想党的有几位他们特别认为未来农村的发展，农村的磊力资本非常非常重要。 我想在在这个在我所参加的有关的贫困问题研究，以及后贫困时代的谈到哪里的具备还是有谈，但谈的不是很多，我很惊奇，但有很我觉得也是有预期的。 有不少专家从中间领域专家以及会经济领域专家各年来谈这这些问题，这些问题我想着讨论都会未来到底如何全面实现农业农村现代化，我都有一定的意义。 因为现在的小孩子就是 2035 年未来的主脑独立主力军。 更不用说是 2050 年的时候，他也是有也更是主力军。 而且他们的的小孩可能也是我们 20 到我们全面实现现代化时候了，到时候的一些主要的创造者，我不能一一关内容展开讨论。
讲者11：我们一个第二我们第二节进入顺盛款下的粮食安全和农业发展。 但这里面我们有共识的部分，也有些有争论的部分争论我是我特别在两次安全方面，经常会听到不同的声音。 我想这可以理解，你再开两个三个两次安全论坛，认为还是有不同的，因为不同人对两次安全有不同的认识，不同人对两次安全的风险程度也有不同的认识。 但是我想强调的一点是，事实上我认为中央对粮食安全的问题是越来越精准的，越来越精准了。
讲者11：为什么这样讲？ 大家看一下最近的各方面问题，国务基本聚集，国务基本还有一个是可粮绝对安全可粮大家我们看到了，我们可粮水稻小麦不管总量各方面来看，而且现在其他尽量可能也在提高。 那么口粮做计划是没问题的。 那么锅基本进行。 上午对应先生讲来说，就 95% 水稻想卖 100% 鼓把婚三大谷，谁知道什么玉米大家可以想谷可达可以降到多少，降到90%。 那么在这种情况下，我们现在的锅我们小玉米去年剧情率是达到接近百分百。 今年玉米进口。 增多了，我们玉米聚集力今年还会降到 96% 到 90 七。 未来玉米进口再增长的。 我们若今年如果 1000 万的话，进口 1000 万也达到 96% 到 97 变成 5000 万的时候，那可能会降到 90% 以下。 这个是什么时候是到 2035 年以后可能会变成这个情况。
讲者11：当然我们还有很多办法解决这个问题的。 我们转基因深入技术我想很久，现在玉米除了中大国，除了我们国家消费转基因玉米而不生产玉米油化，其他国家生产国主要社会国都采用加油了。 我们需要思考如何用科技的办法来促进我们的提高生产力，降低我们生产成本，提高我们的竞争力。
讲者11：当我这个在国产这里面，大家也都除了这个谈两次问题大也谈了实际上高质发展非常重要。 昨天的中央工作服也谈了这些问题。 高级发展也包括量口粮如何高质发展，但更为重要。 说当我们保证了我们口粮作对安全的情况下，我们就能够更大了潜力更大的具有转向蔬菜水果、水产品、特产品以及一些有机产品等等这方面高级农产品欣赏这个方面为什么要特别重要？ 包括你说产品刚才也谈我这么重要，因为要建立这样的高级农产品，要体制机制，市场环境还不健存。
讲者11：你说我这个产品是没有农药的，我这个是绿色的，有几个能够相信对吧？ 一个阶段相信这需要必须建成我们的所有思想法定，只要市场体制机制一点等等。 一方面当高中发展包括两市的发展，这里面讨论种子问题各方面的，然后都还是要需要科技创新的。 那科技创新我们这里也听到了各位专家提的一些也建议。 但我想做的一级强调一点，就做总业发展，总业前面我也提了一下在总业发展很多人是去讲这个数据，我们两次总体多少是国内的哪些国外的。
讲者11：我可以告诉大家，中国是两市，水稻什么玉米，它的会包括我们种的这个大豆水稻什么一大豆绝大部分的宗旨是中国人产出来，中国人卖在中国市场的。 我想你可以找出任何一个国家，因为这些大众农场，所以的两市有多少他们是国内的国内生产的。 我如果进行国际比较，你就发现中国可在两市这方面的种子，他聚集的是非常非常高的。
讲者11：当然大家很关心这个蔬菜种植，很多不是我们这里的女士们先生们，你们去研究一下哪些国家他们的蔬菜是一国种子主要是来自国内的，基本上没有我就没有。 因为我做了我们应该从横向去比较，不要去说认为如果从这样来看，我认为我们的种业还是比较安全的，但是我们总业的创新能力不高，我们总结才要创要提高我们总业创新能力，我们必须在科技体制上进行改革，必须政府要做进政府公共门逐渐退出英国研究一种研究逐渐转向基础性的研究，应用基础的研究。
讲者11：我们要积累大量的品质资源，把所有的品质资源的各种资源，它里面所隐含的各方面的性能，它的功能以及特征搞清楚。 那第另外把这些东西提供给所有企业，让它公共物品，让它们能够更有更好地进行种业的创新，更好进行育种，提高品种产量。 当然我这我讲多了，但我不谈时间的话也不能再展开了，再展开带来我们这个努业的。 不大家也谈了很多农业是深算房实际上是具有农业深算房跟其他农工业生产是完全不一样的概念不一样概念。 为什么我们努力是巨容，为什么要升华？ 因为我们有些资源是短错的，我们必须要靠这个工业产品的存款它整个驱动力是不一样的驱动力的驱动力的。 而且我们家通过全球的农业存款是为了保障我们国家的安全的。 这安全不算是两次安全，还最土地安全，水最容安全，整个最容安全。 真的我们数据技术和努力转型这个这也做了非常非常深入的讨论，我就也我也从这里学到很多很多东西，因为数据我们不单是叫最奋努力，所以这样数据技术可以这对整个产业链产生很大影响不大。
讲者11：对整个农业产业链产品，它对整个农业收入系统跟它深耕，还有这陈志刚教授谈了是吧，就整个系统都会产生影响的为什么它重要性，因为它数据技术临时的任何一个动作更精准连一个投入更精准。 他如果利用好他必然会提高我们所有生产管理效益的这个。 那么所以但是我们也看到他可能有一些负面的影响需要我们关注。 因为内核信息是出来都不是公平的。 有些地方发展快了，有些可能必然是发展慢的。 大家的有如果我们一个市场里卖 100 个苹果，有 5 个人他把 98 个卖掉了，剩下的人到哪里去卖到底了还所以等等这些问题的。 我们讲我们在促进技术发展的同时，我们也要更加关注他的公平发展问题。 公平发展问题就是政府需要关注的问题。 我们今天这个经理也不但谈到了整个事物安全问题，而且我们还谈到数据技术对我们的营养、健康、环境等等都会产生很大的影响的。
讲者11：我走了，这个技术我相信数据技术跟深沟技术必然会成不算是现在必然会成未来三四年努力发展最重要两大技术。 同时装备技术也非常重要，但装备技术没有很好的数据技术做出深，也很难取得很大的一提升的最后这一些我也非常感动，有没有乃至不同专业。 以前我们讨论绿色发展的时候，就跟今天的陈院长一样，我们老是盯着这个面污染面业务，然后方便。 其实我们这个很多问题，这个绿色发展可缺乏有多方面的。 我们这个领域你们好大很多，很多问题，因为两次安全不能靠农业部门解决，即使颗粒部门爸妈也没用两次安全虽在土地部门揽着安全说到水利部门两侧还做环境部门两侧安排剩一系列其他各方面的领域的，你们必须要协同发展，协同攻关。 我们经常做协同，它是很少有这种协同。 而两次安全的就是一个非常需要协同解读的问题。 我们我是也非常高兴。
讲者11：我今天听到很多有几位专家，原来不是搞农业的，我特意叫他来，他们来谈一下这个这些绿色发展中发展问题，他们做城市规划的，他们做其他的我想我也如果能够这个会议难受死一部分有哪不是搞农业的，搞城市的，其他的，参与我们农业发展论坛，参与我们的农业农村发展我做跟他前面的，这才有希望靠农业农靠农业发展搞乡村振兴靠农业搞农业，农村发展这不可能的，这是要各行各业一起参与。 我从销售企业参与、政府的参与跟这个部门参与。
讲者11：但我这个因为没有没写稿子，随着随便总结一些问题，我当时不管怎么样，我相信今天我们有起码就一天时间八点半到现在时间也不算很长，但是措施给我们提出了学到了很多，给我也相信给大在座的许多参会者留下了很深的印象。 起码加深了我们对乡村振兴战略支持的面临的挑战和兼具内幕的了解，加剧加深了我们对发展机遇和对未来的。 希望昨天刚才提到是中央农村工作会议在北京刚刚结束。 会议有专门讨论了中共中央国务院关于全面推进乡村振兴，降落加快农业农村现代化的意见，也为我们今天论坛我认为是翘粪。
讲者11：其实虽然今天我们论坛即将结束，但论坛提出了许多乡村振兴，降落了一系列的新思想新观点，新建节，我相信将在我们继续深入开展理论政策和实践研究中会起重要的作用。 最后，请允许我代表北京大学新龙村发展研究院向所有线上线下的嘉宾以及说以及有情商住的一些公司媒体代表表示衷心的感谢。 同时我也特别感谢这两天会辛苦大家非常高效的。 所以我的同事们以及的同学的因为特别是在这最后两天我们改变的会议的方式，我会被他们所表现的高效的工作效率也所感动，这是我们也值得纪念。 在我们中心发展过程是个智能。 这个纪念的一天，现在我宣布北京大学 2020 年乡村振兴论坛闭幕。

Answer: 此次论坛的主题是绿色发展、农业农村可持续发展与农业农村经济转型，国家高度重视生态文明建设由此可见绿色发展的重要性和必然性。尤其农业方面的绿色发展能惠及广大消费者造福当代人和后代。然而农业可持续发展面临巨大的挑战，嘉宾们从不同的视角对绿色发展提出不同的看法。徐金涛老师从森林碳汇的视角讲了碳中和的重要性，欧阳老师主要谈了重点生态功能区的农业发展，陈斌老师从韧性城市入手提出了城乡融合发展的重要性，王金霞老师认为把农业农村经济的传统发展模式转向绿色发展模式尤为重要，王慧敏教授主要从理论角度来分析关于以水为定、生态优先，能够构建城乡一体化的绿色发展体系，曾教授也从两个案例阐述了他对绿色发展的理解。绿色发展和经济发展之间存在矛盾我们要从多方面进行协调争取实现双赢。