讲者1：我是本场的主持人石荣，非常欢迎大家参与我们第二轮的圆桌讨论。 这一场我们将主要围绕绿色金融还有碳市场两个话题展开讨论。 主要想通过嘉宾老师的分享，更深地了解我国绿色金融以及碳市场交易的状况，以及如何更好地发挥他们的作用，积极地推动国家的绿色发展，并且助力城市的低碳转型。
讲者1：今天我们也是非常有幸地邀请到了来自学界研究机构的代表以及我们三个主要环交所的负责人来从不同的角度跟我们剖析探讨这个问题。 那么现在我们就有请我们线下的两位嘉宾老师，我们的朱俊明老师和梅总上台，谢谢今天加入我们圆桌讨论的在线上我们还有三位老师。 那么我们现在依次来进行一个介绍。 首先我们要介绍的是我们线上的。 张建宇先生他是一带一路绿色发展国际研究院的执行院长，作为环境和公共政策领域的专家，他一直注重利用市场手段解决环境问题，并且深度参与了我国的碳市场建设工作。 那么接下来我要介绍的是坐在我身边的梅总。 那梅德文先生现任北京绿色交易所总经理，并且他也是我们北京绿色金融协会的秘书，从 08 年担任至今，期间开展了碳排放权交易以及绿色金融产品交易等工作，有 20 多年的同融资经理。 除了梅总之外，我们还有幸邀请到了四川以及上海环交所的负责人远程加入我们今天的讨论。 那么我们的何景峰先生现在也是在我们成都的分会场。 何景峰老师现在是四川联合环境交易所的董事长，也是四川省金融协会绿色金融专委会的副主任，他在推动四川看市场、用能权交易市场和绿色金融服务方面发挥了非常重要的作用，主持并参与了非常多环境经济方面的课题研究。 另外一位在线上的是我们的来自上海环境能源交易所战略与研发中心的负责人。 常征博士。 常博士长期从事研究工作，它所研究的领域覆盖碳市场、碳排放核算、能源系统规划、区域低碳发展评估等方面。 最后我们要欢迎非常高兴我们的朱老师能在线下的加入我们的讨论。 朱俊明先生是我们清华大学公共管理学院副教授，同时也是清华大学全球可持续发展研究院的副院长，她的主要研究方向有公共政策分析、环境治理、产业生态学等。 再次欢迎我们所有的来宾。 我们今天其实讨论的这个话题是碳市场和绿色金融，我们主题的确立其实也是跟最近发生的很多大的事件是相关的。 比如说在今年的 7 月 16 号，我国的全国性的碳排放交易市场上线了，也标志着目前为止是全球最大的一个碳交易市场。 除此之外，各在刚刚过去的 11 月，联合国气候变化框架公约也是举行了第 26 次缔约方会议，也就是我们所说的 top 26，更是突出了全球气候行动的紧迫性。
讲者1：在这整个大的背景之下，我们是希望首先通过两位嘉宾的介绍，让我们来了解一下碳市场以及绿色金融在助力我国低碳转型当中的重要作用。 那么我们首先是想要请问我们的张建宇老师在线上，我们知道到您之前也是深度参与了碳市场的建立工作，基本上是见证着我国碳市场从无到有，从试点到全国性这么一个过程。 也希望能您结合自己的工作经验跟我们谈一谈这个碳市场机制从提出到建设，到底对我国的低碳转型起到了哪些重要的作用，以及因为您之前工作可能有一项非常重要的点是促进我们中外碳市场的经验交流，也请您从可能国外的角度分享一下我国有哪些就是可以学习国外的一些有意义经验，非常感谢您非常荣幸。
讲者2：能够被邀请来参加这样一个非常重要的城市论坛，也非常遗憾，因为在出差当中，所以不能够到现场参与，而且可能因为咱们的会议有所拖好，所以可能在后面不能完全参与讨论，所以我在前辈稍微多占一点时间。 那么把我自己的 10 年或者说稍更远 1 点二十年那么对市场机制在环境保护当中所起到的作用的一点感触分享给大家。 我是 1999 年，在美国这个读书结束之后，那么回来参与最早的中美环保合作。 那么当时 10 个子项目，第一个子项目就是中国当时和美国一起合作，来利用市场的机制来解决当时我们国家面临最紧迫的二氧化硫，也就是叫酸雨问题。
讲者2：两空区的政策这个听起来已经非常古老了，年轻的同学们可能都不一定知道的政策。 但是我国家其实最早的探索是正经是从 199 几年开始的。 刚才这个主人介绍的时候，我觉得我自己非常荣幸，应该说是全程参与了我们国家碳市场建设的整个有关的过程。 不管是从 2011 年当时的这个国家发白伟发文在全国开展，我们叫非常六加一两省四市，一个计划单位是深圳的这个探交易试点的工作还是到 2013 个 6 月 18 号。 那么这个深圳的碳排放权试点启动，那么还是到这个 2015 年，习主席宣布中国将在六大行业开展碳市场的建设，还是到 2017 年的 12 月19，我们叫1219。 那么当时启动国务院批复启动全国探厂的建设。 那么还是到这个 2021 年的应该是 1 月 4 号。 那么当时这个生态环境部在网站上公布了权交易管理办法。 那么发文时间是 202 年 12 月 31 号。 那么中国终于履行了用 3 年的时间启动全国碳市场的这样一个工作。 那么还有当时刚才主持人所提到的 2021 年的这个 7 月 16 号，逐步提升了全国态市场。
讲者2：那么十年这个十年的时间时光飞逝，但是回顾起来的话，我下中国菜市场的这个建设和取得的成就，今天我会来看的话依然是心潮澎湃，而且是这个感慨万千。 那么因为这个时间的原因，我想主要谈三个观点，就是我对于她日常这个工作一直的这个观察和参与。 第一个就是说我觉得我们在理解这个碳市场的这个建设的时候，不管是从国际的经验还是从特别是中国的经验，在我们国家这个从整整 10 年的探交易的试点到启动全国探厂建设工作当中。 那么整个探交易的工作所起到对我们整个这个低碳工作取得的重大的意义，我觉得绝对不仅仅只是现在大家看到的市场，而它给我们带来的对低管理、低碳理念，包括这个全民对汽油变化和低碳这个认识所起到的这个影响是非常深远的。 如果我们大家回顾一下当时国家代理发的这个 57 号文里边要求这个全国万能表美以上的企业。 那么开始每年的这个经过一认证的碳排放量的这个申报，那么涉及到大概 70 多家企业，那么百六十到这个 70 亿吨，那么这个是前所未有的。 我想如果没有当时这个 57 号不是所取到的作用的话，那么我们就没有这么一道连续的。
讲者2：那么对企业的碳排放科学的经过第三方认证的这样的这个计量的基础，从而能够来这个直到今天我们依然得益于而且经过中间的转管理包括这个疫情都没有间断的这样的一个工作，我觉得是非常重要的。 那么推动了我们国家在企业层面了解碳排放管理，这个碳排放一个非常重要的一个作用。 那么如果没有碳排放层交易这工作的话，我想这个工作可能也会开始，但是开始的时间可能会大大的滞后。 第二就是在这个碳排放前市场启动过程当中，实际上对于我们整个从国家这个到地方到这个行业到企业的这个我们叫 governance 就是管理的这个思想和管理制度的建设，我觉得是起得大大的推动作用。 当然我们现在还在应届，盼望着这个全国碳排安全交易条例的出台。
讲者2：但是如果我们回顾一下，从这个 15 年全国碳市场的建设开始，先不说地方出台的诸多的文件，就是在全国层面出台的这些悼则，出台的这些文件指导意见诸多的这些规划，这个里面所涉及到的我们叫做 institutional memory 积累的这个机制上，成就那是这个无可比拟的。
讲者2：那么第三就是他们还要跟交易市场的建设，很明显大大推动了地方和行业对这个事情的重视。 那么以及和这个有关工作。 那么很明显碳交易的碳央金试点的交易工作对地方工作大大的促进。 那么启动全国碳市场，对这个六大行业包括行业之外的工作也起到了大大的这个推荐。
讲者2：这是我的第一个观点。 所以他刚刚交易的工作不绝对不仅仅是看打自己本身，而对我们整个的看管理的工作，我就起到了非常基础性的这样的推送罪。 第二我的核心观点是说我们在看待中国现在看是啥？ 当然最近因为到年底履约，现在开始的这个交易量增加，但是在 7 月 16 号启动之后的话，有一段时间这个交易不温不火，而且价格也相对比较平稳。 那么很多这个应届盼望着开市场起到重要作用的相关利益方就开始来这个评论。 那么是不是我们现在这个态度上不起作用啊？ 是不是这个建立也没有应该起到作用我觉得这个事情实际上不是这样的。
讲者2：如果你看在欧盟的看市场，一个是欧盟探市场启动之后经过第一期，第二第三期，特别是长期的在这个 5 欧元左右徘徊。 那么这样的一个时期。 另外我记得非常清楚，这个当时陪同国家发改委的这个私底领导一起去欧盟议会。 在座谈的时候，当时有个欧洲的议员就站起来说说我们建立一个完美的市场，唯一的作用就是不起作用。 因为那个时候正好是长期房在 5 欧元左右。
讲者2：刚才大家听到了这个彭总说到的，这个欧盟菜市场已经突破了 90 欧元。 所以要有耐心，这个中间探市场的一本身价格和交易量的这个平稳并不等同于探市场自己本身没有得到这个发展。 如果想象我们在这样一个探异场，是在没有一个这个民意的总量的定义情况下，是在没有一个全国性的碳交易条例的情况下。 那么启动了全国碳市场，取得今天的成就，我觉得是非常了不起的。 而且我想了解一会在座的诸多其他专家都会说到，在这个探市场建商现在是叫做风起云涌。 其实在相关的有关政策的这个在进展当中是非常具有巨大的这个潜力那么大家都在期待着这个开市场的这个改革，特别是在我们双方目标这个宣布之后。
讲者2：第三个就是结合我自己现在的这个工作，因为我现在在这个代入人均院做这个执行院长，就是如果我们看待一下这个碳市场，我们从这个京东运输开始。 那么经老一代的这个碳市场的参与者都应该记得这个经济发展机制。 那么对我们今年中国碳市场所起到的作用，这一代人，这个低碳的认识成为低碳的专家。 那么依然现在的碳的。
讲者2：行业的方方面面。 那么实际上大家这个关注中国的政策，除了这个 20 年习主席宣布双碳目标之后的话，今年的 9 月 22 号，那么习主席又宣布了一个重要的对世界的宣誓，就是中国要支持发展中国家的清洁和低碳能源的建设。 那么中国不再参与新建海外微电厂。 那么实际上这就表明了我们国家在确实实实在在的践行在这个气候变化和我们要做参与者、贡献者和这个引领者。
讲者2：十一幺幺九十一月 19 号在这个第三次一带一路建设座谈会上，那么习组即又强调要坚持发展中国家历史文联第三的发展。 那么推进绿色地产发展的信息共享和能力的建设。  11 月二十二二号在中国东盟汽油对话东盟建立对话关系三十年青年峰会上明确提出要加强新能源建设、绿色投资等领域的合作。  11 月 29 号，中非专门签署了依赖度绿色这个投资原则。 那么先特别提到了双方支持符合条件的填写发电和绿色竞争发展项目，获得与此同时，支持。
讲者2：我想所强调的就是在我们 2019 年，习主席宣布这个要建设绿色一带一路，绿色是这个发展底色之后的话，实际上中国和通过一带一路的发展纽带和其他发展国家相互关联，特别是共同来推动汽油并流进化的工作，已经是一个重要的摆在眼前的我们国家的一个重要的纲领性的这样的一个工作。 那么如果回顾这个中国参与这个世界气流变化和这个低态的议程当中。 我们应该意识到当时的经济发展机制其实取得非常重要的作用。 那我们今天我想我们也可以 argue 在绿色一带一路建设当中的话，那么中国的这个碳日上，特别是我已经启动了全最大的菜市场之后，那么通通过这个碳市场碳竞价这个工作是一个非常重要的，和发展中国家形成共同的纽带和共同走地产发展之路的一个重要的途径。 那么我们的这个一代流水发展国际联盟和代为发展研究院也正在积极从事这方面的工作，也出了有关的这个报告。
讲者2：所以以上三点大概就是我对这个碳市场的一方面的认识，在座的在台上的都是我们长期工作的同事朋友，那我想我们都见证了菜市场的一阶段发展，我想下一步我们只能会走得更好。 谢谢大家好。
讲者1：非常感谢张院长给了我们一个非常系统的时间效线上的梳理，并且探讨了可能从三个方面来讲，我们的碳市场对我们国家地碳转型所做出来的贡献。 包括也提到了可能对于我们一带一路国家的一些有益的借鉴。 那么下一个问题我是想问我们这边的梅总，我们知道您这边也是绿色金融协会的秘书长，所以特别希望您能分享一下我们绿色金融在助力国家以及地方实现低碳转型方面的作用。
讲者3：就说到这个绿色金融，我想主要是就这个绿色金融中的碳金融分享一下子。 刚才我们齐叶老师也讲了也这个几次工业革命，彭总也介绍了这个绿色溢价等等。 我想这个绿色金融最主要两个目的吧，就是一个就是说这个吉利新能源产业的发展，降低绿色溢价。 那么第二个应该是约束化审人员，提高化审人员的这样的一个成本。 如何起到这个作用，它必须有一个定价机制。 因为咱们这这个回顾两次工业革命，就第一次工业革命发生在英国，但是为什么发生在英国呢？ 其实这是一个非常复杂的非常有意思的问题。 其中一个特别重要的原因就是英国最早在世界上建立起的这样的一个现代金融服务体系，特别是企业债券市场，它可以为工业革命提供大规模的低成本的长期资金。
讲者3：大家注意，大规模低成本长期这是为什么？ 工业革命没有目没有发生在德国，没有未没有发生在法国，发生在英国第二十位革命呢？ 发生在美国，其中有一个重要的原因，重要的金融服务了就是股票市场。 股票市场为当年的发生在美国的第二次工业革命提供了大规模的低成本的长期资金。
讲者3：那么这一次我们说按照吉里米李福金的观点，全世界目前正处在以 it 新能源、丰灯光技术并发挥代表的第三次工业革命或者能源革命。 那么它毫无疑问，它仍然需要大规模的低成本的长期的资金。 那么这个资金从哪里来呢？ 当然了，毫无疑问这个银行资本市场仍然扮演重要的角色，重要的作用。 但是这是不够的。 我们知道，有很多机构包括中金在内都算过，中国的碳中和可能需要一百三十九万亿。 一百三十八万亿获得一百四十万亿。 那么中国人民银行原首席经济学家马俊团队认为，中国碳中和可能需要四百八十五万亿。 国际新能源署他认为中国的碳中和投资可能需要两百八十三万亿，预设最低的可能也需要将近一百万亿。
讲者3：那么这么天文数字的咱们知道，中国 GDP 过去去年也就一百万亿。 而且如何规避风险，它就需要有一个就是中国这种天文数字的碳中和投资需要有一个定价机制需要有一个稳定预期，需要有一个风险管理，需要有个引导功能，就是往哪里投，如果定价，如果风险管理如何退出，这就是所谓的现代绿色金融。
讲者3：我今天想说的主要观点就是，中国目前可能需要碳市场为中国的天文数字的绿色投资，起到这样的一个引导功能，价格发现稳定预期，风险管理。 特别是我们知道中国去年我们的金融业机构总资产大约是三百五十三万亿，其中 90% 就是三百一十九万亿，是银行、证券、保险系等等，加起来才 30 多万亿，这个比例还是很低的。 说这里面我们说碳中和最终归根结底是靠的是技术创新，更多的是依赖于直接融资，而不是银行。 中国三百五十三万亿的机构金融业机构总资产，其中银行占90%。
讲者3：所以我最后说的观点是，第一可能我们的现在需要大力发展中国的现代绿色金融体系，特别是绿色债券、绿色股权融资、股权基金包括碳市场。 我个人我觉得碳市场可能有点偏直接融资。 当然你说这个没有什么专业的权威的，我不知这种观点。 但是我觉得碳市场对于中国的天文数字的碳中和投资确确实实，可能会起到像两次工业革命，第一次靠债券，第二次靠股票。 那么这一次中国可能最具备机会，新能源产业发展的供给、传输、消纳上已经占据了较大的优势。 但是还需要有一个能够提供大规模的低成本的长期的资金的现代金融服务市场，除了银行股市之外，还需要碳市场。 我们认为探市党可以扮演这样的一个角色。
讲者1：非常感谢梅总非常简洁扼要的分享，也让我们知道了其实在助力我们中国实现那个碳碳达峰和碳中和的目标当中，大规模低成本长期的融资是非常重要，这也是为什么我们需要有更好更强的我们的绿色金融体系。 那么刚才听了两位嘉宾从宏观的角度分享，接下来我们也想邀请剩下的三位嘉宾跟我们聚焦地探讨一下在这种全国性的利益色转型加速背景之下，企业如何更好地准备更好地参加探市长，并且利用它来推动自身的转型。 那么第一个我想问的是在成都分会场的何总，能否请您根据四川碳市场的实际情况来跟我们谈一谈尤其是我们四川的企业应该如何利用探市场来推动自身的地摊转型。
讲者4：但这个事我想讲我这个事是一个人坐在成都会场的圆周边，但一想到线上在北京还有德文总，还有这个建宇在院长在线上也还有新朋友等等。 再想到我们线上线下还有很多的观众参与到我们的会议上来。 那么我就感觉到在这个城市创新可凝探微未来的路上不是我一个人在走，我也不再感觉到孤单。 所以结合你刚才的问题，我在想，我想介绍一下四川。
讲者4：四川是我们长江黄河上游重要的生态屏障，自然生态本地良好，我们的清洁能源资源腹肌。 在这样的情况下，我们四川就有绿色低碳转型的现实需要和广阔空间。 当前我们刚刚开完了省上的十一届十四全会，谁按照会上的这个精神，我们全省正在应该抢抓绿色低碳转型的机遇，顺势而上发展绿色低碳优势产业，全面服务全国碳市场和碳达峰碳综合目标。 那么低碳转型的驱动因素有很多，上午有很多的嘉宾，刚才我们线上的嘉宾也做了一些介绍，那么最根本的肯定要实现碳达峰碳中和绿色低碳转型，它不是靠我们市场最根本的靠技术创新、技术进步。 但是话说回来，刚才德文总讲了天量级的或者是百万亿级以上的投融资市场，以及我们万亿级的碳市场，特别是技术转型，您技术的研发需要钱，技术的这个持续研发更需要钱。 那么还有一些除了技术的投入之外，还有很多的钱都要投入。 钱从哪里来？ 需要市场同样的技术的转移应用，特别是商业化的应用也需要以市场来实现。 所以那么实际上除了这个绿色地摊转型的政策因素、技术创新因素以及市场因素之外，我在想我们市场能做的是助推的作用。
讲者4：恰恰四川的企业也很积极，也很善于通过市场来开发我们绿色低碳转型的新动能。 比如说从 2005 年开始，实际上四川的企业就积极地在清洁发展机制下面开发 cdm 项目。 那么我们四川的 cdm 项目数量和减排量在全国排名第一，而且这两项指标的占比均在全国 1/10 以上，要超过10%。 那么在这样的情况下，国际国内市场都对这个四川的市场高度的关注。 也正因为这样，我们四川企业对探赏的认识也是内涵相对丰富一些。
讲者4：当然就像刚才我们德文总介绍一档，四川从来都不认为碳市场只是一个交易指标的市场，因为它不是为了单纯的一个调剂我们指标盈缺的这样的市场。 那么他能做的实际上就是假如说证券市场是以股票和股权为基础资产，为我们企业的生产发展融资。 那我们定位的碳市场包括用人权市场等这样的环境权益市场，它的目的是什么呢？ 是以环境权益为基础资产，为我们的企业节能减排降碳环保融资，这才是我们这样的市场环境全员市场存在的意义所在。
讲者4：那么具体讲来，按照主持人说四川的企业怎么来参与四川的企业参与碳市场一大致从几个角度，一个是争取多角色参与。 我们既有重点控牌企业，这个角色是要参与进来的。 同时我们还有大量潜在的有碳资产开发的潜力。 刚才讲我们四川清洁能源的资源户籍，那么清洁能源资源副级，它可以开发国家核中资源减排量，甚至可以用国际的标准、vcs的标准、黄金标准等等，这些都还可以开发。 那么这是一个开发的这样的参与，就是说作为开发者，这两项可能都是卖惨的。 同时还有这个市场里面有大量的三方的审定机构核证。 核查机构、咨询机构、投资机构等等，这些各种角色都应该参与。 当然四川碳市场还应该有一个角色，就是交易所四川的胶水，现在只是国家核证资源减排量备案，教育机构，未来还有许多的不确定性。 这是从角色的角度。
讲者4：第二个就是应该是多角度的参与主体。 P 的刚才讲了我们的重点空排企业，它的参与方式应该从被动的参与转化为积极主动地参与。 比如说要把探约束转化成这种压力转化成动力，然后抓住机遇实现我们低碳应用我们新的进步的科技技术来实现低碳转型发展。 另外一部分就是我们刚才讲的潜力企业开发碳资产潜力，这部分企业可以从这个市场上面实现融资。 同样有了这些产品的企业还可以投资，必要的时候可以用碳资产作为技术展去实现资产的自然融资等等。 那么在第三个就是要加强碳市场的这种碳资产的管理。 比如说大家要有这个成本管控的意思，要有资产看管理的意思，要有资金运作的意思，然后最大化我们的利益，然后最小化我们的成本。
讲者1：非常感谢我们何总的分享。 然后您提出的可能对于我们企业的建议也是非常的有益，就是从多角色多角度，并且我们要整体方面来讨论，可能他们能够更好地利用碳市场来推动自身转型，给出了一些建议。 那么下一个问题我们是想问一下朱俊明老师，因为我们知道您之前也是有很多论文是研究中国碳排放权交易政策，对低碳创新的影响，能否请您从之前所做的研究出发，跟我们谈谈您对这个问题的见解。
讲者5：那我们就回到我们的主题，就是这个碳市场和绿色低碳的转型发展。 我们知道这个所谓的绿色低碳转型的发展，那也是这个去年十九届五中全会提出的一个新的非常振奋人心的目标。 它意味着我们摆脱了传统的发展和环境保护这个二元的对立的这样的一个观念。 那这样的一个权衡其实是在我们人类发展历史上是长期存在的。 如何突破这个权衡，我们一个核心的动力就是创新发展。
讲者5：那如何实现创新发展呢？ 从我们的公共政策的角度来说，我们需要做两方面的引导。 用学界的语言来说，就是解决两部分的外部性的问题。 第一个外部性的问题是刚才其实彭总她提到的包括碳排放，其实也包括污染排放等等，它的一个对于环境对于公众的负面的外部性。 那我们知道这个绿色低碳的技术，它之所以叫绿色叫低碳，也就是因为我们用这些技术的时候污染它产生的碳排放是更少的，甚至说是是接近于零的。 所以它相对于传统的生产技术来说，它对于社会，对于环境，对于公众的负面的外务性是更小的，它对于我们的这个负面的影响是更小。
讲者5：为了在这两类技术之中去引导这个绿色低碳的技术，我们往往政策的逻辑所做的就是这个外部性内部化的过程。 也就是说让这些产生对于这个别的企业公众环境产生负面影响的排放，企业承担起他们应有的责任，为他们造成的外部信买单。 那回到具体的政策，实际上就是我们今天讨论的碳市场，也包括刚才张院长讲的二氧化硫的排放权市场，其实也有用税收的手段探税环境税等等的这些定价的机制，把污染造成的社会成本给内部化，让排放者去承担这样的责任。 这样实际上间接地使得绿色技术的使用者收益长，长期来说会促进他们更好的发展。
讲者5：那这是政策的第一层逻辑。 第二层逻辑，创新绿色创新，低碳创新，它放在整个创新的规律之中。 它还要解决的一个问题是创新本身的正向外部性的问题。 也就是说我们作为一个创新者，我们为社会为特别是同行别的企业提供了一些积极的正向的信号，一些好的技术、一些有益的探索，那这些积极的信号我们需要奖励。 那这是我们这个一般来说科技创新政策它的一个逻辑，我们需要有一些补贴，要有一些激励等等。 那从回到这个绿色地碳创新，那我们当然需要两方面的政策手段相配合，才能够更好地去推动绿色低碳这个创新和转型发展。
讲者5：那实际上我们可以想一想，这个前一个政策逻辑就是对于污染和碳排放，它的政策针对的主体相对来说是非常少的，排控企业，试点企业中间可能是这个试点前期试点可能是几千家。 然后在现在全国碳市场也是这样的一个量级。 但是我们创新的主体是完全不是在一个数量级的，是非常非常之多的。 所以如果说我们要回到低碳绿色创新的这样的一个大话题下，这个是有一个主次之分的。
讲者5：实际上我们这个我和我的一些合作者团队做的一些研究也是发现碳市场它确实很积极地推动了排控企业去做一些创新，而且这些创新是非常非常重要的，因为它是核心的减排的技术。 但同时如果我们放在一个全国的这个绿色低碳转型的大局之下，碳市场所拉动的创新可能只能解释这些区域的少几个百分点的这样的一个创新。 所以我们最终是需要全社会的一个创新的政策，既需要碳市场，也需要一些辅助的科技创新的手段相配合。 好。
讲者1：非常感谢朱老师跟我们分享。 也是给我们提供了另外一个角度，就是如果想要更好地加速企业的技术创新，其实除了碳市场之外，我们还是需要有一些更多的政策来帮助我们解决所谓的创新的政的外部性的问题。 最后一个问题我们是提给我们在线上的常征博士。 那么我们想问一下，您认为在 icop 26 举行之后，它会对我们国内的碳市场产生哪些影响包括我们也知道全国碳市场上线之后，您认为给企业带来了哪些挑战与机遇。
讲者6：谢谢石老师，谢谢各位在现场的专家。 那么我们都知道碳市场是以市场化的手段来实现 win 17t 减排的这样的一种定价机制。 那么所以作为碳市场的从业者来说，我们对这个 top 26 最关注的也就是当中对于巴黎协定第六条关于国际碳市场链接的一个谈判的进展。 那么很高兴地能够看到在 20 top 26 当中敲定了关于巴黎协定的所有的一些第六条的实施细则。 包括涉及到的关于国际碳市场交易合作机制上面都是取得了一个巨大的成果。 那么也是通过了像 6.2 条关于合作方法以及这个 6.4 条关于减排机制这样两个决定。 那么其中 6.2 条它主要是来明确了这个减排量的一个跨国转让的这样的一种机制。 而且同时要注意这个避免双重计算的这样的一个原则。
讲者6：那么在 6.4 条当中，它明确了一种这个新的国际减排量的产生的机制。 那么因此我们是非常有希望的能够看到一种新的基于这个国际合作的这样的一种国际的资源减排量的全球碳市场有可能会在最快在两年之后会启动。 那么基于此，我个人认为 top 26 对于国内态市场的影响，我们可以从短期和长期以及对于强制市场和自愿态市场两个维度来展开分析。
讲者6：那么从短期来看，正像我前面讲到的，因为这个新的国际减排机制目前还只是搭建建了一个啊这样的一个制度框架啊，离落地实施还是缺乏一些操作性的这样的技术规则和方法，因此暂时它还不会对我们国内的碳市场产生一个明显的影响。 但是最快两年之后，随着这个新机制的落地，包括在这个 6.4 条当中所提到的一个新的这个国际的自愿减排量这个 6.412 这种新的减排量的开发可能首先会对我们国内的自愿的这个减排市场会产生影响。 那比如说我们的资源减排量开发的这个项目的业主，那她在选择项目开发的时候避免重复计算的原则，所以他需要面对国内的比如说我们已有的这个 ccer 和国际的这种新的 6.412 的这种两种机制的一个选择的这样的一个问题。 那么这种国内和国外它未来是一个竞争的关系，还是一个逐步去协同去接轨的这样的一个关系呢？ 我觉得还是需要随着这个规则的逐步的落地以及国际谈判的进展来慢慢的解答。 那么包括目前已经在我国的一些试点碳市场与强制碳市场链接的一些面向中小企业和公众这样的一些碳普会的减排机制。 那么它作为我们这个当前自愿减排量的一种，那同时也是我们在这个蓬勃发展的这样的一个新的机制，也是同样面临着这样的问题。 比如说前面所提到的我们国家的这个碳市场的抵消机制当中，也是允许使用一定比例，比如说这个不超过实际排放量的 5% 这样的一个上限的。 比如说这个 ccer 探信用用来这个配额的抵消，那么未来这个新的国际的资源减排量是否也是可以用于国内的配额的抵消？ 那么我们国内的碳市场，它的抵消比例未来是会有怎么样的调整？ 因此我们看到其实 top 26 的成果也会通过自愿减排市场来间接地影响到我们的强制的这个国内的碳市场。
讲者6：那么除了对于碳市场的影响，top 26 关于巴黎协定第六条达成的这个共识，对于我们的这个 ndc 也会产生影响。 因为它的这个新的机制，它的本质是在全球范围内去实现系统成本最低的这样的一个减排的路径。 因此这些新的减排量它的开发就会面临着这种全球范围内的成本的竞争。 因此对于我们国家来说，如何以这种最小的成本去最大程度地贡献于我们的这个 ndc 对于资源减排项目开发来说，我觉得既是机遇也是挑战。
讲者6：那么最后对于这个 top 26 当中的这个 6.2 条的规定，因为它这个国际间接的这个减排成果除了我们的碳减排量之外，还包括其他的这种就是说不按照二氧化碳减排量的这样的衡量标准来计算的这个减排的成果。 那比如说这个新增的森林蓄积量一些这个风电，太阳能装机等等。 那么这些如何与我们的减排量能够这个避免重复计算以及对于我们这个国家自主贡献以及碳市场的影响，未来也是都需要我们去持续地关注。
讲者6：那么这是第一个问题。 那对于第二个问题，全国碳市场上线之后，会给我们的企业带来了哪些机遇和挑战呢？ 首先我们可能直观地去分析我们的碳市场，对于我们的企业来说意味着什么。 那么全国碳市场的上限它意味着被纳入管理，我们叫做纳管企业或者是参与到这个全国碳市场的企业当中，通过这个我们的履约机制或者是抵消机制，那么它多排放一吨二氧化碳，它就要多花一部分的成本。 那么少排放一吨二氧化碳。 那么它就可以获得额外的收益，这是一个非常这个浅显的这样的一一个道理。
讲者6：那么基于这样的一个这个事实，首先对于我们的配额分配，它是基于这个目前对于这个发电行业来说，它是基于这个行业的一个碳排放强度，那比如说火电厂的单位发电量的一个二氧化碳排放强度来制定的。 因此这个全国碳市场的启动对于企业的影响最显而易见的是对于纳管企业当中这个排放更多的企业来说，也就是说那些配额不足，或者我们也可以理解为那些技术和这个管理水平相对落后的企业来说，对他们来说是非常大的挑战甚至是巨大的挑战那么这个碳市场它能够让我们的这个碳排放的成本显性化去倒逼企业去投入资金去做这个节能降碳的工作。
讲者6：所以对于这些高碳排放的企业来说，虽然当前他的这个参与碳市场的履约成本可能是小于他的这个节能即改的成本。 但是随着我们的碳市场的总量控制的力度加大，配额逐渐收紧，那么企业在未来它的履约成本也会逐步的增加。 因此如果对于企业来说，对于高碳排的企业来说，它不提早做规划的话，未来将会面临着更加严峻的挑战。
讲者6：这是对于高碳排企业。 那么对于那些纳管企业当中少排放的企业，也就是它的配额是有盈余的。 或者我们也可以理解为那些技术和管理水平比较先进的企业来说，以及这个像核电、风电、光伏、水电等等这些新能源产业链上的企业其实都是直接受益于我们的看市场。 那么特别是说在这个产业链的中下游，像我们的这个新能源汽车的制造，还有包括绿色建筑，还有包括一些新型建材等等这些先进的技术的这企业都会受益于我们的这个碳市场。 那么总的来说，从长期来看的话，通过我们的交易形成碳价，能够促使低碳的技术它的创新和投资投向清洁生产和低碳生产的领域，那同时也能够从消费侧去改变消费者的行为和这个社会生活的方式。 那对于高碳企业来说，碳市场从长期来看也是它转型升级的这样的一个机遇，能够让它去主动地适应国家的这个促进经济结构。 能源结构和产业这个向低碳深度转型的这样的一个宏观调控的政策，事半功倍地去实现它自身的转型升级。
讲者1：非常感谢我们唐博士给我们进行的分享，也是让我们了解到了可能 top 26 之后关于第六项细则的细化，它可能更多的是会通过我们影响我们这个资源碳排放市场，从而可能对我们全国碳市场产生一些影响。 那么这也就是我们刚才关于第一轮的讨论，可能我们更多的是在强调重要性以及对于企业的这个意义。 那么接下来我们的讨论更多的可能会放在回顾一下我们碳市场的现状以及未来的发展方向。 那么我们第一个问题想要提问我们的梅总，就是刚才我们的唐博士也是提到了自愿减排市场也是非常重要的一完那么也请您分享一下，就是从您的角度来看，全国性的自愿减排市场会在我国 3060 目标实现的过程中起到什么样的作用？
讲者3：关于这个资源市场，因为刚才这个常博是也说了一下联合国这个科普大会的相关情况。 我想主要是一个是从一个是介绍一个必要性，第二是可行性，一个是国内一个是国际。 就这几个角度讲。 我们首先说必要性，大家都知道，中国建碳市场还是有很大的挑战的。 因为历史上从未有一个国家像中国这样，我们的排放量去年就 100 亿吨，这个绝对是压力山大的。 而且只需要这个 30 年的时间完成碳中和这个都是很艰难的。 特别是发达国家，一般都是人均 GDP 三四万美元的时候才实现碳大风，而中国去年的人均 GDP 刚刚 1 万美元。 另外这个发达国家一般都是它的人员转型的都是从煤到油气再到风光就三部曲。 而中国来我们的中国的能源结构是富煤、批油、扫汽，这个我们石油和天然气对外益生度都非常高。 所以说了多种多种原因，中国这个通过碳市场来实现碳中和是一个低成本高效率的这样的一个机制手段。
讲者3：但是探市场的这样的一个现状，我们也知道我们探市场的从这个是 2005 年到 2012 年是 cdm 市场，2013年到这个 2020 年是这个区域试点。 那么我们因为目前中国探视档这个常谋回上海交易所，刚刚这还不到 5 个月，所以还没法做一个完整的评价。
讲者3：那么如果说我们过去这个京津沪与广东、湖北深圳，加上后来的福建八成是做了 8 年这个减排量，我们可以简单比较一下子，8年这个成交额 8 年累计 114 亿，这个成交量是这个 4.8 亿吨。 那么配额 8 省市每年大约是 12 亿吨，所以交易价格 24 块人民币不到，那么换手率不到5%。
讲者3：我们可以简单算一下子，就说我们的去年欧盟的交易量是超过 80 亿吨，这个 2010 亿欧元交易价格 24 欧元，换手率百分之四百。 所以我们可以比较一下，就如果以去年为数为来比较的话，欧盟碳市场的价格跟中国杠上一个汇率，那么欧盟碳交易市场的换手率是中国的 80 倍。 就简单说中国目前碳市场就是我们目前的交易规模、交易价格、流动性、投中之功能都还有待完善。 我们说碳市场最重要的目的就是干什么呢？ 一个就是激励新能源。
讲者3：第二约束化层能源。 我们说中国目前的新能源就是我们中国作为世界上最大的发展的国家，我们 100 亿都能碳排放，史无前例，前无古人，也很有可能是后无来者。 我们敢于宣布 306 年目标，其中一个重要的原因是我们拥有这种雄厚的新能源产业发展的实力和基础。 我们去年，这个电动车我们占全世界50%，风光等新能源装备我们占全世界的60%，储能我们大约占全世界的70%。 这个是我们而且我们具备一批世界级的公司。 我们知道隆基股份超过升华令王令德时代超过中石油。 我们还有很多汽车公司，我们知道魏小李、蔚来理想小鹏、比亚迪等等。 但是这个碳中和的技术创新，新能源产业的发展，它必须有一个大规模的低成本的长期的资金。 显而易见，我们中国目前比如说我们这个将近 5 个月，可能截止到上周五，这个不到 8000 万吨，30多个亿，平均价格 41 块6。 那么欧盟刚才这个就是我们彭总讲了快到 90 欧元了。 当然了我们也不能说拉欧盟和中国比，因为欧盟是发达国家，中国是发展中国家。 欧盟今天的碳价格也是经过 16 年发展起来的。 从 2005 年到 2021 年 16 年，而且欧盟碳市场其中有 10 年 2007 年到 2017 年，差不多平均加权平均价格了应该说了不超过两位数，这个都是可以理解的。 但是我们中国如果想通过新能源产业的发展，抓住第三次工业革命，能源革命的机会的话，必须建立一个强大的这个具备有效性、流动性、稳定性的碳交易市场。 而显而易见，目前中国碳市场还有待完善。
讲者3：这个我们说是国，从国内还有，从国际上看我们说两个现象，第一个就是国际民航简要抵消于交易机制。 就所谓的 cosier 它已经从今年开始，2021年到 2023 年它是一个试点阶段。  2024 年到 2026 年它是一个志愿阶段，可能最迟从 2027 年开始，世界上所有国家的民航都要加入到这样的一个国际统一的行业性的减排机制中来。 当然目前这个是随志愿减排，但是未来它肯定就会变成强制减排了。
讲者3：从 2027 年还有一个我们知道欧盟要推出探边境调节机制，原来是说从 20 这个 23 年到 2025 年三年的准备期。 这三年所有出口到欧盟国家的这个高碳企业都必须向欧盟报告这个产品的含碳量，从 2026 年 1 月 1 号开始正式实行碳关税。 但是最新消息，就 11 月 29 号欧盟召开新的会议，有可能在 2025 年 1 月 1 号推出欧盟碳边境调节机制。
讲者3：就所谓的俗称的碳关税，这个就会提前一年中国新能源产业发展刚才说电动车50%，新能源装备60%，储能70%。 其中一个重要的原因是我们的低成本，我们的低成本另外出口。 但是如果说欧盟推出碳关税，据说很有可能美国也会大概率的跟入。 这样的话，我们这种所谓的成本优势荡然无存。
讲者3：有人计算过钢铁行业如果按照欧盟贪关税的这样的一个征收机制的话，可能要交纳高达 90 欧元的一吨的贪官税。 那在这样的背景之下，我们必须要建立起一个强大的具备有效性、流动性、稳定性的碳交易市场。 但是配额市场，因为事关国家的发展，事关中国的人员安全，事关中国的经济名称等等，它是一个非常非常严肃的事情。 但是需要有一个志愿市场，比如说在主体是否能够纳入金融机构，是否能纳入个人这个产品是否能够纳入到金融产品监管，是否能够具备限价等等。 一系列的碳政策创新，可以在这个配额配额市场很难做，这个有一定的风险，但是可能可以在志愿市场上做一些创新的探索。 特别是刚才常博士讲了扣博 26 在巴黎协定第六条，也许未来要推出可持续发展机制，过去我们叫 cdm 机制，未来当然这个名称还没最后定的，有人说可能叫 SDM 可熟悉发展机制，这个也是自愿市场的部分。 因此我们认为，中国建设强大的志愿减排交易市场，对于中国配额市场的有效性、流动性、稳定性以及新能源产业的发展非常重要。 好。
讲者1：非常感谢梅总跟我们非常全面的从国内国外两个角度都探讨了可能我们配额市场以及及资源减排市场，包括也提出了一些未来的发展方向。 那么我下一个想要提问的是我们的何总，就是因为我们知道在全国性碳排放交易市场上线之后，我们地方的碳市场运行情况其实也不尽相同，希望您能够重点介绍一下我们四川环交所的一些特色以及未来的发展方向。
讲者4：谢谢。 四川市场，市场一直服务于全国探赏的建设。 也正因为如此，当初四川环交所 2016 年开市的时候，考虑到全国碳商即将建设，就没有建立地方的碳排放圈配额体系。 所以开市至今，四川只是一个 ccer 交易的市场。 但是可喜的是，在今年 7 月 16 号上海全额探赏上线交易以来，全国的交易明显。
讲者4：虽然刚才梅总讲了活跃度不强，不高，然后这个流动性也不强，但整体而言比全国市场启动之前强了很多。 四川到现在为止整个累计成交量在 3395 万吨。 但其中一半 1778 万吨都是今年完成的，也就说今年一年完成了，我们这些年的一半多。 那么这些年的市场的几个四川的市场的特色有几点，一是这个开市晚，但是意义大。 四川探省开市填补了两个空白，一个是全国第一家非试点地区通过国家备案的志愿减排教育机构。 第二个是 ccer 是西部地区第一个有市场交易 ccer 的市场这两个空白。 第二个就是市场运行稳，成长快。 这些年整个市场健康平稳。 从而且这个整个的交易量刚才讲了，从 2017 年按可比口径以我们开市的时间为基准。 可比口径 2017 年在全国 9 家交易所里面，我们排在第六。 然后接下来就是 2018 是第四。  2019 第三二去年因为疫情的影响，我们受影响最严重要在第六名，今年在全国目前排在全国第四，次于我们上海天津和北京是四川的这个情况。
讲者4：那么第三个四川是仲培育亮点多。 四川同时也是全国碳上能力建设成都中心的挂牌单位，总共现在能力建设完成了 18,000 人，其中 17,000 都是公益性的培训，目的在于培育市场，当然更多的是唤醒我们机构和公众的绿色低碳的意思。 亮点有哪些呢？ 一个是成都推出了碳汇天府机制，执行这个双路径个人减排积分奖励项目减排开发运营。 再一个推出了点点碳中和平台，还有一个就是绿色金融综合服务平台，这两个平台也都是具有创新性的。 其中绿色金融综合服务平台现在绿茸茸平台上的注册用户是 2000 多家。 已经为这些企业比如说按照什么向相关部门授权，我们建立了律师企业库、律师项目库，已经为这些企业落地的融资已经是 30 多个亿。
讲者4：第四个特点就是多市场，协同强。 多市场，除了探赏之外，四川还有一个用门泉教育市场，纳入了水泥、钢铁、造纸、白酒，然后陶瓷和化工的合成庵六大类 186 户企业。 这是一个市场，比如说除了你用人权，教育市场碳上用人权上，再加上绿色金融市场，几个市场是协同配合的。 这是几个特点，未来充满不确定性。
讲者4：当然从四川的这个绿色低碳以及自然资源禀赋的优势来讲，刚才我在讲我们要四川从多角色去参与全国探讨的建设。 但基于不确定的因素，无论将来四川从哪些角色参与到这个市场，我都相信我们四川是我们全国探赏以及我们碳达峰碳综合目标实现的共重要的贡献者、参与者和推动者。 我想这是我们四川的未来。 我们真正要做的具体要做的就是继续巩固做好我们现在的核证志愿，减排量、交易时长，继续做好我们的用人权交易市场，继续建好我绿融绿水金融综合服务平台，继续做好我们的点点碳综合平台。 谢谢。
讲者1：好，非常感谢我们何总的介绍，也用几个简单的词帮我们概括了我们四川碳市场的一些特色。 那我们下一个问题是想问我们的在线上的常博士。 是我们也知道上海能源环境交易所现在是做作为全国碳市场的交易中心，承担了非常重要的功能。 第一个履约季也即将到来，我知道大家其实都非常关心我们全国目前的交易情况，希望您这边能再给我们分享一下。
讲者6：那实际上这个全国碳排放这个交易是在全国碳市场是在上海、北京、天津、湖北这个广东、深圳等 7 个省市的碳排放权交易试点工作的基础上，我们是在 2017 年底启动建设。 那么根据国家的这个总体的要求，是由上海来这个牵头承担全国碳排放交易系统的建设和运维的这个任务任务。 那么也是在这个今年 7 月 16 号全国态市场正式的启动上线交易。
讲者6：那么从这个运行到目前来看，全国态市场的第一个履约周期纳入了这个发电行业的重点，这个排放单位是 2162 家，是覆盖了这个 45 亿吨的二氧化碳的排放量。 那么随着全国碳市场的上线，那么我们中国的碳市场也是成为了全球规模最大的一个碳现货市场。 那么全国碳市场自启动上线以来，总体来说它的运行是比较平稳有序的，而且每个交易日是都有成交。 从价格来看，上一个交易日也就是 12 月 10 号的收盘价是这个 42 块 7 每吨，是比前一日是上涨了2.7%。 那么相比起全国碳市场这个开盘当天的这个 48 元每吨水平来看，那么在前期的话，这个由于市场这个一经开放，这个前期的热情还是比较高的，最高的时候这个碳配额的价格是达到了 61 元每吨。 在 9 月初的时候，我们这个初期的价格，初期的这个热情释放之后，那价格会有这个相应的一个下滑最低的是到达到过 35 元每吨。 那么从 9 月底到目前这两个多月的这个运行它的价格是相对来说比较平稳的，那么基本上稳定在这个 42 到 43 块钱的这样的一个水平。 那目前一个累计的平均的成交的均价是在 42 元每吨。
讲者6：从成交量上来看，前一个交易日的成交量是 752 万吨。 那么累计的这个配额的成交量是这个 7692 万吨。 那么其中这个挂牌的协议成交的量是 1500 多万吨。 大宗的协议成交是这个接近 6200 万吨。 日均的一个成交量是这个 77 万吨。 那么从成交额来看，7月 16 启动当天的一个成交额是比较高的，是超过了两亿元。 那么之后这个市场进入了一个相对平稳和清淡的这样的一段时间。 那么随着这个首个履约周期的这个截止日期的一个临近，全国碳市场的这个交易的活跃度也是持续的攀升。 那么我们在 12 月 10 号的成交额是达到了这个 3 亿多元。 那么累计近运营了将近这个 100 个交易日，累计的成交额是 32 亿元，那日均的一个成交也成交额相应的是大概 3200 万元每天。 一个大致的这个市场运行的一个情况，供大家参考。
讲者1：好，非常感谢我们常博士给我们带来一个非常简洁明了的介绍。 那么我们接下来其实更多的想要讨论的可能是一个未来的方向。 就是像您之前介绍的，我们知道现在可能中国的碳价目前还是维持在 6 美元左右一吨。 但是根据我们世界银行的一项研究表明，如果为了达到巴黎协定当中设下的将全球升温限制在两度以内的目标，我们其实预测它的一吨二氧化碳价格是需要达到 40 到 80 美元的区间。 那么从这个角度来看，我们也是希望问一下我们的朱老师，就是我们的市场还需要从哪些方面做出调整来让我们的碳价真正地反映其产生的外部性成本，并且有效地减少碳排放总量。
讲者5：那在展望未来的这个政策设置之前，我想就先简单的分享一下我们团队就看市场特别是前期第一批的试点的 7 个市场做的一些评估的结果。 因为这个对于将来的政策的设计我觉得是有一定的启发性的分享给大家。 那我的团队其实有一个很重要的研究工作，就是做各类政策，它实际效果真正产生的效果的一个评估。 所以从一年宣布 13 年年开始开市的这七个第一批的试点的市场也是我们着重关注的对象之一。 那我们的研究之中发现了几个比较有意思的结果。 首先这个就是简单来说，碳市场肯定是有效的，在减排上肯定是有效的，包括在创新在一些这个对于传统污染物的减排上都有一定的效果。 但是在这些总体的这个积极的效益之外，是有一些有意思的规律。 首先就是相对于 1314 年真正开市以后造成的，那之后产生的那两到三年的减排，反而 11 年的宣布七个试点，产生了更多的减排量，这是一个结论。
讲者5：第二个就是在企业层面，相对于那些更灵活的配额发放，通过他当年的这个实际产量去调整配额，如果把配额一开始定好，会更好地促进企业的减排。 那第三个就是虽然在不过不同市场之间，不同的时间之间，它的价格有差异，这个差异没有直接体现出减排量的差异。 就这些结论放在一起，可能得到的一个结论就是可能很多人会觉得是不是价格就没有效了，其实不是这样的。
讲者5：其实我觉得反映的一个规律性的问题是什么？ 企业到底对什么？ 减排？ 企业响应的是什么？ 企业响应的并不是我们今天看到的探价，而是未来它对于价格的一个预期。 所以我们在一年宣布有这个市场的时候，那这七个试点地区的很多企也他都会有一个预期，将来这个政策要收紧了，所以大家都在减排。 但恰恰 1314 年这个排控企业的名单划定之后，那只有这一千多家几千家企业他会更加努力地减排，而其他企业暂时他就没有这么多的减排的压力了。 所以我们会看到这样的一个，一一年造成了很大的效应，而一三年造成的效应反而没有那么大。 实际上这个配额的调控机制也是同样的，包括这个不同市场间的价格的差异。 为什么呢？ 因为企业减排它是一个长周期的行为，我是在我是要期待他在未来的几年甚至几十年之间发挥正面效益的。 那我希望的是看到未来的几年几十年它是一个稳定的向上的探架的时候，我的这样的一个投资，我的这样的一个改造才是积极有经济效益的。
讲者5：反过来说，举个极端的例子就是假设我们最近的碳价已经涨到了 1000 余元每吨，但是如果大家都觉得这个是不可持续的，明年它就会回落到几块钱，没有任何一家企业会理性地去做这样的减排的。 因为大家都知道未来是这个探价不可持续。 所以我想说的一个就是回到这个碳市场的设计。 这个问题未来我们需要做的是维持一个稳定的逐渐上升的接近于社会成本的这样一个探价。
讲者5：那最后就是我觉得那个今天上午刘部长的举的一个例子，特别的好，就鲤鱼跳龙门，这个水位如果太低，龙门太高，鱼是跳不过去的。 那水只有水位涨到一定程度，鱼够一够能跳过去，鱼才能跳过去。 所以对于具体的这个市场的设计，如何实现这样的一个稳定逐渐上升的探价，我们需要足够范围多的排控企业，而不是只局限于那么一些家要有流动性，要有这个交易，我们需要把配额能够更明确地确定下来，而不是是说会调整。 我们需要很多的配套的创新的投资的金融的保障机制。
讲者1：好的，非常感谢朱老师给我们最后有这么一个发人深省的一个结果的分享。 因为可能我们之前一直还是在关注我们探价本身可能高低与否。 但是从您的研究结果分享肯定更重要的一个因素应该是企业对于未来探价的一个预期。 当然一个平稳的增长的探价的预期是更能够有效地帮助我们实现减排的。 那么到此，我们这本轮的圆桌讨论也就结束了，非常感谢我们线上线下尖宾为我们带来的精彩的分享。

Answer: 围绕绿色金融和碳市场两个话题展开，介绍碳市场和绿色金融在助力我国低碳转型的重要作用以及四川和全国碳市场交易的情况，积极推动我国绿色发展，减少排放量，助力城市低碳转型，在遵守规律的前提下，进行政策和企业的排量规划，对足够范围多的排控企业鼓励，配置更多的创新的投资金融的保障机制，根据全国的交易情况，在上海的牵头下进行全国碳排放交易系统的建设和运维任务，从运行、价格等方面来减少排量，以建立一个强大的具备有效性，流动性以及稳定性的碳交易市场。