讲者1：非常感谢四位嘉宾老师还有我没有叫到的老师或者沙发不够，请我们的工作人员世龙请工作人员。  OK 了。 好，还有孟浩老师沙发少一个，我就发现沙发不够，请再帮我搬一张椅子。 谢谢孟浩老师。 请一切上台找一张沙发。
讲者1：因为孟老师有其他安排，所以是胡老师来代替孟老师。 那么请谢谢。
讲者1：现在已经是快 6 点钟了非常抱歉，刚才我们这个小演出小舞台剧演的时间比较久，然后今现在是我们的最后一场闭幕圆桌论坛。 由我来主持。 那我是未来家的创办人陈雪，那我先介绍一下我的嘉宾，那么有刘宇光，刚才已经非常闪亮这个科普西耶的再生我就不多介绍。 那么还有何川老师是我们申大盛大的教授何老师还有徐老师是我们清华的老师清华教授，清华的院长。 那么还有我们的刘建鹏老师。 然后还有胡老师那么几位老师，最后一个我们讨论的环节就是关于我们数字建造的未对的刚才我们讲了未来的七居生活，未来的营造未来的建筑。 那最后我们也要对今天的这个论坛主题展望，做愿景。
讲者1：那么时间关系，我想我们就直接进入正题，我今天也带了一些问题给大家，稍后我再留 5 分钟的时间给我们台下的观众提问好吗？ 各位老师，那我们就先来讨论第一个问题。 我今天带来的第一个问题就是各位老师内心设想或者想要实现的智能建造或者数字建造是什么样子的？ 那么它和我们传统的建造方式区别在哪里？ 我们的麦已经在中间了，那就请老师们开始看谁先来。
讲者2：那我就先说刚才那个小的这个演出。 其实对这个问题挺有启发，就是寻找 QC 其实寻找的是什么呢？ 宇光刚才说的一个核心主题，寻找的是人性。 那么人性是，这个 QC 优质就是不见得追求包括它的设计做基于的这个最基本的立足点。 那么今天比如我们寻找瞌睡，其实是寻找人性，寻找能被服务被人服务的对人的生活服务的建筑。
讲者2：那么智能建造其实虽然还是建造方式，和传统之间相比的话，有的革命性的变化，通过各种智能工具去实现建设的建造，但其根本还是为人提供更舒适的环境。 而更这个更舒适的环境是基于今天人的新的生活方式，新的生活。 那么通过更高的智能的手段来实现这一目标。 所以如果要说这个智能建造是什么要展望未来的话，就是它可以给人带来更加舒适宜居的空间和环境。 但我们叫做建筑，这是我们的问题的这个认识。
讲者1：好，这样是给我们开门见山的一些阐述清楚的概念。 好哪位老师我们接着来。 好，我们请刘老师。
讲者3：那谈一下我对智能建造的理解，因为我是做装配式结构，还有一个智能建造算法。 所以我想从这个智能建造的底层算法。 开始，这个向大家聊向大家汇报。 比如说我们这刚才我谈到了我们智能建造一个很重要的基础，我们是希望在工厂智能制造。 我们智能制造我们希望像汽车一样，像这个乐福企业大师说一样标准化每个构建都是标准化，像汽车一样。 但是实际上我们真的很难做到。 因为我们的地形，因为我们段建筑师追求方案，你哪怕每个构建让它标准化程度很高，都是很不现实的。 根据我一个结构工程师的经验，很不现实的。 那么实际上作为我们用一般的工业化和流水线去进行生产，大部分建筑构建都是不适合的都不适合。 也就是说其实我们的工业化和这个自动化对我们这个是建筑的很多购物件，绝大部分购物件的生产是无效的，是没有效率的。 那么下一步我们要做的是什么呢？ 我们希望不是自动化，而是智能化。 就像我们刚才研究机器人的这个专家一样。 我记得我几年前在一个钢结构厂，因为我是钢结构的，我就看这个节点这么复杂，为什么很多农民工在那焊接工人都在焊接，为什么放在流水线上呢？ 当时人工智能的概念还不是很清楚。
讲者3：我其实这个问题就是很多年了，大概有，六七年了，后来我了解到我们不能像汽车一样，因为每个钢结构的节点是不一样的。 我们不能每一个根据为节点去编程，然后自动化地去，因为每一个它不值得为每一个节点去建一条生产线。 而我们现在人工智能成熟的今天，我们动作的是什么呢？ 我们去给那些工业机器人给它装上眼睛，就是摄像头，给它装上这个测量的这个这个测量的设备。 让去测量距离，给他内置上控制系统，能让他像人一样的活动。 这样。 我说起来这个很简单很简单。 但是我前两天跟一个专家讨论的时候，我觉得有个理念，我们俩都达成一致，我认为，我非常认同这个观点，我也一直是个观点，就是我们如果钢结构的，包括我们玉石构建的这个建筑的构建也要智能制造。
讲者3：那么在工厂里的智能机器人是必不可少的，它不需要你去编程，每个构建编程它自己有识别的功能，有控制机功能能自己做。 但是这个难度非常之高。 我们知道自动驾驶分为五级，目前我们只能做到第二级和第三级，第四级和第五级还早着，有可能是未来 20 年甚至 30 年的问的事情。 而我们的工厂的智能机器人、智能生产机器人，它的难度的层次和水平是跟自动驾驶是一样的。 所以我我也我希望大家这个要要理解好这一点。 智能化实际上还有很长的一段路要走，我们不要着急，我们一步一步地来从算法从这个硬件，然后从设备集成一直到重视，我们还有很长的路要走，我们要耐心，我们要一步一步一个脚印地走，这是我们的理解。
讲者1：谢谢刘老师，那时间关系我们就接着来。
讲者4：我说。 好，何老师今天刚才看的那个雨光湿地这个情景剧，我觉得还是挺感动的。 我觉得感动在哪里呢？ 就是我觉得首先是有理想的有追求的。 那这个是一个特别重要的一个点。 因为实际上这几十年我们的一种快速的发展，很多东西就把一些我们内心本源想要追求的东西在逐渐的淡忘，我觉得这里是在很淡忘，因为我们本身在高校里教书，包括我们自己也是学生的家长各种角色，所以我就感觉就是我们发展，快速地要成绩是吧。 这种应试教育各个方面实际上很多东西本源的东西，就是我觉得在淡网或者在消失。
讲者4：所以我觉得某种意义上讲，我觉得这个所谓的智能化也好，数字化也好，我都应该是有助于我们去回归我们内心的那种对最本源的那种理想的一种追求。 我觉得这个是一我最感动的地方。 其实包括我上午也在做了那个我们最近的几个设计的一个介绍的时候，实际上我内心也是一直在思考我们这些年的一些实践是吧，实际上我更重要的我觉得是通过发现我们现实中的一些问题是吧，我们需要去反思，通过这种反思就结合我们的现在的一种技术的这种所谓的一些进步，去有助于更整体化地去解决我们现实中的一些所谓的社会问题，也好或者是恢复我们内心的一些对说对于本人的理想的一些追求，我觉得这个是我今天所最大的感受。 我先说这么多好。
讲者1：那接着雨光去接着你就来。
讲者5：谢谢前面各位老师的高见，就是我也结合刚才我们做科普西这个舞台剧，实际上是我们想追求人生的整体阶段的均衡。 就是随着社会的发展，我把人我们把人生一般可以定义为三个阶段。 第一个阶段就是怎么学习，如何就是在 5G 时代新的大数据智能化的这样的一个时代去跟上学习，那么用什么样的技术来实现自己什么样的一个理想，在小的时候为自己培养什么样一种品质，实际上是你能走到最后的一个精神的源泉。 所以这个阶段我觉得是对于现在青年学生和对就是更小的这个阶段，人要去把它一个全面的这样一个培养。
讲者5：第二个阶段就是建筑师怎么干，我现在也觉得在实际工作当中，我们作弊做的这些智能化设计做机器人，有的时候真是为了做技术而做技术，为了做绿色而做绿色。 所以这一幕我就是表现当这些科学发展到很多的这种方向的时候，你很容易迷失，就是最后到底你是用什么样的技术才是真正你想追求或者说建筑应该它具有一个什么品质。
讲者5：所以这个就是我在第二步中建筑师到底该怎么干？ 那科普西他提出了一整套的这种她对建筑的看法和理解。 那我们现在的建筑很多没有这种完整性和连续性的态度，那么就整天被这个业主被这些新的技术所驱使，它反而失去了自我，这就是我想去问的一个问题。 那第三，喷雾是现在我们随着这种基因工程干细胞这样的一些科学的发展，我们的人的寿命在延长，那么我们将延长到 120 岁左右。 那么我们退休之后还有 60 年。 那么这 60 年如果我们没有之前再怎么学习，怎么工作的这样的一个积累，到后面这个阶段，你怎么适应这个社会的这些进步的发展，不产生新的障碍，这个也是我思考的一个过程。 所以如果把人的一生这三个阶段都完整地去让他健康地平衡，那么那这样的话，人的一生跟这种创造力像科普希耶，像赖特，他们都是一个创造一生的这样的大师，也是我们学习的方向。 所以自从有了这样的一个偶像，我就觉得我也不怕困难，好像有想到的行动就马上去做这个就是科普西，也可能带给我们今天人的一种新的力量。 谢谢。 好，谢谢。 刚才我们几位老师。
讲者1：知道从技术方面，从概念方面，从我们的这个建筑师的情怀方面，都对我们未来的这个智能建造和数字建造的样子和传统的建造模式做了一些阐述。 那么最后我们第一个问题也请胡老师，您也来简单的时间关系，简单的来发表一下您的看法。
讲者6：其实各位都是我的前辈，就是我学生阶段也看着各位作品长大。 那其实对于我们公司来说，我觉得智能建造这件事情更多的其实就像刘老师所说的，我们去解决建筑师的问题。 因为我们看到现有的这个比如说渣做的广州歌剧院也好，梅西湖也好，多多少少还是有很多缝。 然后一些有时候随着岁月的变化，它出现各种各样的问题。 我们其实的本心是这样的，我们也不希望说这个东西数字建造出来以后，为了复杂而复杂，为了做这个形态而做形态，更多的是想给大家去带来在线合适成本内带来更好的东西。 这个是我们一直以来的一个目的，这个也是我们对这个智能建造的一个最基础的理解。 对。
讲者1：好，谢谢各位，那我们就清楚地搞清楚了这个概念，也是我们今天花了一整天的时间，这个峰会来推进的一步。 那么接下来我有另外一个问题。 就是我们回到一个比较现实的问题上，今年多个部委都颁发了关于推动智能建造和建筑工业化的政策和指导意见。 请问专家们在这个时先点到了这个智能建造的风口。 但是真正的距离智能建造落地还有哪些难题需要解决？ 或者是这个预期的时间还有多长？ 我请徐老师已经跃浴室，因为他是这方面的创始人。
讲者2：刚才刘教授已经阐述了就是智能建造本身的这个理想，应该说是前景，将来我们确实就是要让机器人来替代人来进行建造。 在工厂里体现为就是由机器人来，应该是动态适配的，自主地去解决问题，去生产我们所需要的构建。 那么另外一方面其实就是在工地上面我们会是数字工人，因为现在你看到工地上到处都是人，都是工人在工作，等到了智能建造的阶段，应该是工具上只能看到机器人在运动，在活动，在移动。 那么人可能是在控制食品在控制的供应保证供电安全，保证它的施工的质量的合到，能够达到这个质量核护标准等等。 但实践要到那一步，就像你刚才提的这个问题其实还是有很长的路要走。 那么这个实际上跟刘教授刚才谈到的就是这个是驾无人驾驶分成了五个阶段，现在可能只走在一到两个阶段。 那么智能建造可能比无人驾驶驾驶走的路要更长，那么它的阶段的划分可能要更多。
讲者2：因为我们今天的建筑业其实是 1.0 工业一点零二点零三点零或者说是 4.0 是并存的。 因为 1.0 我们有工人还在用用牢自己的这个自己的人的这个力量人力在完成建造也有在流水线上有流水线，但是流水线上还是人在工作，然后要用机器人去替代人在流水线上工作实现二点。 那么 3.0 就是 3.0 就是用机器人去替代人在流水线上工作。 然后从 3.0 到 4.0 就是到刚才说的这个理想的状态，其实现在还仅仅是看到了一两个例子，那么在广泛的市场上或者工厂里或者工具上运用的还是很少很少，现在几乎是处于这个雏形实验和探索的阶段。 那么要实现那一步，首先我们要跨越我们就是从 1.0 到2.0，从 2.0 到 3.0 然后再到四点，这个跟那个自自动驾驶相比，其实又多了或者两个或者三个这个阶段。 所以说如果要按阶段来划分的话，实际上智能建造比这个自动驾驶可能还要再多三个阶段，然后才能到达这个智能建造的阶段。 所以其实，任重道远，就是我的那个感觉。 我的想法。
讲者1：那您估计这个时间大概还需要多长。
讲者2：但是它的速度会越来越快。 这个的速度应该说是指数级的提高，比传统的这个发展经过了几十年要发展的要很快提高。 那么初步的我对看法就制关键能达到一定程度达到30%，40%的话，这个在 8 年到 10 年的时间里头应该能够初步实现建筑工业的 3.0 或者四点第四点零就是智能建造大概 10 年左右的时间。
讲者2：为什么这么说呢？ 因为这个是我们整个国家建设的需要，是市场的推动。 为什么呢？ 因为我们的人口红利已经过去了，那么这个工人愿意当工人的工人的人畜会在愿意上，然后这个愿意当工人的时候也会越来越少，因为父辈都已经很辛苦了。 然后现在年轻的一代他绝对不会让人去做工人，这样的话劳动力价格就会提高。 可是我们又有大量的这个建设的项目和任务放在我们的面前。 那么要完成这些个建设，一定要有机器人去替代人。 那么这个至少就是说3.0。 那么在某一些地方，在某一些项目当中一定会发展这个超越 3.0t 比 3.0 更高的4.0，也就是建筑的智能建造。
讲者2：那么为什么是八年呢？ 一个是人口红利，我们的人口，因为 80 年限限制人口，那么差不多一个劳动力，它的劳动的年龄就，50岁，那么差不多到 2030 年。 那个时候人口的数量和急剧断崖式的下降，而那个之前就要做好准备，就要由机器人去替代的，这是一个方面。
讲者2：第二个方面，机器人要替代人，这是最关键的话就是要基于计算要有这个强大的计算作为支撑。 但算法是一个方面数据是一个方面，最重要的是算力算力计算的能力，而计算的能力。 其实我们都期待着这个量子计算机的出现。 量子计算机出现会解决很多的计算问题，计算速度问题，那个时候将会打趴大踏步地往前发展往前走。 那么应该说指日可待八年十年样子相机，我们期待了他的诞生。 在那种情况下，那么智能建造一定就会成为现实。 当然可能有一定程度，百分之三十百分之五十那个时候我们能达到3.0，比如 80% 内集是非常可观非常好的事。 但我相信就是在这十年里头，整个的社会，整个的建筑业将会发生翻天覆地的变化，这是得益于新科学、新技术。
讲者1：好，谢谢徐老师。 那这个问题看哪位老师还可以补充。
讲者6：我就再加两句，就是徐老师的话。 对，就是其实徐老师也提到了就是跟这个整个大的宏观环境相关的一些事，其实我们也在看这方面内容。 因为中国城镇化率现在要到百分之六十几。 对，然后奔着奔着发达国家九十几去。 但是中国的这个所谓叫刘易斯，拐点又来得比较早。 对，所以他一定会出现这个问题，包括日本其实在九十年代，其实他们为什么要去八九十年代，为什么要去做这个建筑工业机器人，其实也是出于同样的考虑。 但当时其实所谓的各种基础技术它都不成熟，包括自动化的，包括人工智能的，包括算力的。 就徐老师提到的非常关键的因素，我们觉得现有的这个阶段一些少量的这个就是整个拓扑逻辑上标准化的一些产品，它还是在比较短的时间内还是有可能会快速地出现在我们这个市面上的。 但是有一个核心问题就是建筑的整个自动化的供应链它非常的不齐全，因为它没有这个我们传统工业的一些基础，那这个就需要全产业的人来一起来一起来弥补。 所以我们跟徐老师的观点差不多，我们自己因为我们产业内的我会预估在 5 到 8 年可能比徐老师的稍微早那么几年。 但是还是我们这个假设还是基于就是我们中国的这个制造能力，中国的这个供应链能力来做出的。 对，这是我们企业的一些看法。
讲者1：好，非常感谢。 那刚才徐老师还有我们的这位吴老师由吴老师做机器人。 那么他们都从这个智能建造就是关于这个部委的这些文件精神，结合我们的现状、产业的发展和市场的一个发展的情况，给了一些展望和建议。 那接下来因为时间关系，我还有两个问题。 因为品是智能建造和装备式信息化，可以看作是工业化和信息化在建筑行业的垂直应用。 各位老师对于两化融合与建筑业，您认为还有哪些发展的可能性啊？ 我为什么要就是时间非常宝贝，我也很想提这个问题，因为我知道在深圳我们这个装配我们是走到了全国的领先，我们住建局是有明确的这个装配式比例的这个规定。 然后我们有今天的这个主办方之一中电科技，还有很多我们今天联名办这个会的很多的企业都走得非常的支远。 但是智能建造刚才徐老师还有老师也有一些预估，就是可能我们还需要 8 到 10 年的时间。 那么这两话融合包括这个在建筑业的垂直应用，因为我自己也开发平台，那么我发现在最难的就是我们的融合，所以我关于融合这个话题哪位老师来再给我们讲一讲我想请，科普西耶这个融合在因为刘宇光其实我想介绍一下我们中国比较早探索这个领域的，只是它后来没有进入这个产业化的通道，但是它在这个建造技术上比较早探索的，我们比较著名的作品就是凤凰中心我们这个非常著名的这个作品，这是我们国内建筑师独立完成的。
讲者5：宇旺，你说的这个融合其实是这个产业的最关键的。 因为建筑业它跟其它的就是制造业包括现在的信息行业不同，它是一个传统行业，它就是采用的是一次性的叫项目制，它不是一个产品制。 但是你要是一个产品，比如说你一个手机，一辆汽车，他买，买到了之后有人对你负责，她就是里面的技术，所有的产品都是经过整合，但是建筑是一次性的，就是建筑在一定的时间内一定的投资去做完了这件事情，按我来观察，没有人对建筑负责，所以大家叫做建筑是遗憾的艺术。
讲者5：因为这次事完了，那么我们建筑师我要干下一个项目了，我的业主也就干完这件事就完了卖给用户了。 因为那这个房子漏水漏风也没有人负责，因为只有下一次。 所以我们现在有个特别大的误区就是认为建筑是艺术，建筑是不能重复的。 这句话导致了整个建筑行业设计师也只做一次性的一件设计就完事了。 当他做一次性的事情的时候，他都是不完美的，他没有经过仔细地整合，就是你说的各个专业都是，就是临时性的一次性的。 那么它里面的很多问题都是在这个短暂时间内解决不了。 所以我觉得设计师和整个行业应该大胆的让建筑师重复自己，只有不断地重复你这个楼的造价，你的楼的性能，你这个楼的质量才能不断地得到提升，才能在这个过程中慢慢地去形成一个整合，而形成一个没有遗憾的艺术，否则就是再使用新的技术，那么也一直是在追着别人的这个脚步走，而没有形成建筑本身应该是一个完整性的，具有产品性的一个具有可以追溯、可以更新迭代的这样的一个自己的建筑本体。 这是我们一个观点。
讲者1：好，谢谢宇哥。 那接着何老师是您在这个优和老师是我们盛大的老师，那么您在培养同学，还有跟着现在时代的这个市场的转变，您在这个融合的问题上，就是我们这个装配式建筑和数字建造技术，包括未来的这个建筑领域的融合上，你有哪些观点和看法呢？
讲者4：实际上我说两件事对我感触比较深的一两件事。 第一件事就是前年正好我看这个中建科技在平山有一个会展中心那个施工现场，我去施工现场看的时候，正好这个电焊焊工我一看都是 50 多岁的，跟我差不多大，他就在这做施工，所以我就发这是一个社会问题，就是我们现在这个老龄化特别严重，现在很多年轻人不愿意去做这些所谓的施工。 这些工作。 所以我就觉得就是所谓的这种智能化也好，数字建造也好，装配式也好，是特别迫切的。
讲者4：这是个社会问题，很多估计的施工现场很多不是年轻人不愿意去做这件事情，我觉得这个事特别给我感触特别深。 就是那年我正好去工地，其实我觉得这是说明这个背景是什么。 就我们这个城市化的这种快速的发展，我们对这个穴位，包括医疗，各个居住各个方面，包括老人化的一需求是很迫切的，我觉得这个是我们的一大的背景。 所以这个我觉得这种所谓的融合应该是和这种社会需求去紧密地去衔接起来。 我觉得这是第一点。
讲者4：第二点我觉得从整个体系上来讲，我觉得第一个我们上面讲所谓的数字化、智能化。 但是我觉得更重要一点的是把它这种体系化的。 实际上去说，某种意义上讲的数字是一个冰冷的数字。 但是我们所创造的空间是一个有空有情感的一个空间。 相对我就说另外回一下简单。 就另一个我当时比较感触比较深的，正好就是 2000 年的时，2000年我正好去汉斗威那个 expo 2000 那个板帽做的纸件，做梭尼管。 就当时我看了还是给我很大的一个震撼，就全部是用纸来做的这个技术，并且是防火的这个技术包括整体这个体系化。 那最重要的它创造了一个让我非常感动的空间。 所以我就觉得这种所谓的一体化这方面，我觉得是我们未来所要努力的一个方向，我就才能谈这两点。
讲者1：好，谢谢。 那么关于融合，那徐老师也发表一下观点，融合我们的问题是关于这个装配式建筑和这个数字建造技术应用的这个融合和融合速度。
讲者2：我对装配式其实一直以来有两个看法，就是目前的装配式是有问题的。 第一个问题就是它是这个构建都在工厂里做工厂首先要建这个工厂是一个大投资，重投资，投资完了以后的工厂是不变的。 但是我们的工地在变每一个建筑工地都在变。 这样的话工厂生产的东西但一方面是不是满足不同的项目的需求。 最大的问题是生产的东西它是受到了交通的限制，受到了这个运输车辆的这个尺寸的限制。 那么受到了距离的限制。 其实你不知道这个交通本身的花费是大得很，有的时候甚至比你的构建都贵。 那么这种模式在工厂的生产，然后满足不同项目的需求，本身就存在问题。
讲者2：第二个问题是这个装配饰本身就是它没有弹性，就是对于需求来说的话，本身它的机器比如它是一条生产线，这条生产线它的产品定型以后，如果要让它的尺寸变一下，或者要让它从横的变成了竖的时候，它很难。 那么你就要改造这条生产线，这个的花费也是巨大。 所以装配是只能做定型产品，标准产品永远一层不变，是最便宜的。 但我们现在面对的建筑需求，我们的生活的需求个性化，而个性化的征求和目前装配式的这种生产的方式是矛盾的，是矛盾。 这两个问题其实如果不解决装配式了，就是在某种程度上来说它会带来千遍一律，会带来僵化，会效率不高。
讲者2：所以这样从这个角度这两个问题的角度来回答你的问题，这两者两个怎么融合呢？ 那么应该是在工地的预制装配，最理想就是不要生成不要做大的装配式的工厂，而是要把工厂搬到工地上去，在工地现场预置。 这第一个第二个就是要小尺度画角尺度画角尺度画。 无论是在工厂做完了构建以后，满足这个项目的要求，还是在现场来满足建筑的要求都有好处。 为什么呢？ 小尺度，然后纵节点，那么它可以由小偏大。 那么由小的东西适合适应于各种个性化需求。 因为东西越小的时候，比如这个是一个复杂结合的问题。 那么这个东西小的时候它能够拼成大。 那么在拼的过程当中，你只要调节节点，那么这个东西是可以变成不同形态的，但是它的前提是要有复杂几何作为基础，要有精心设置设计的和聪明设计的节点来进行连接。 所以这一直是我的两个看法，一个就是要小型化，第二个就是装配的预制要工地化这样来融合。 这样的话，那么装配式和这个智能健康将会相适应，它将会有发展前景。
讲者1：好，谢谢徐老师看吴老师有没有补充徐老师。
讲者3：好，我来谈一点，因为现在这个我们的工业化包括两化融合并不是非常重要的一个点。 但是现在其实并不是正向设计，有非常大的痛苦，就并不效率太低了。 如果我们就建一次模可以。 但是问题是刚才我们的科普西医说了，连做五个方案，每个方案甲方都不满意。 不用说说换方案，就是内部换一下格局，换一下房间，换一下内部功能，外地面不变，都不能把壁府建筑师累死累的就不行了。
讲者3：那么解决的方案是什么？ 参数化设计？ 我们能不能输入几个参数一点，整个就变了。 我跟大家说我也尝试过做不到为什么做不到参数太多了，让我们科普吸烟就定一个，不用别的，不用说这个水暖电不用第定义建筑加结构我告诉大家几千个参数都定义不出来。 我跟你说我现在都要做那个制装配饰。 比如说因为一个楼梯智能，我要去把它参数化，上百个参数才能定义出一个楼梯来，上百个参数外形加钢筋才能。 你想想我们要去定一个建筑的平立面，建筑的结构，因为你要通过建筑方案离不开结构给你的支撑。 那有可能几千个参数根本没有办法参数化，所以说这个将来只能是智能化，智能化是解决闭幕低效的我认为目前唯一的出路，这是我的一点看法，谢谢。
讲者1：非常感谢九位老师。 就是这个两化融合，其实在他们相同发展的这个前景中，其实是各自在发展。 那我为什么要提出这个问题呢？ 因为我自己也是个实践建筑师，包括我组织非常众多的建筑项目的这个竞赛。 那么我发现在这个过程中特别是越大的项目，我们在并管理的时候确实是遇到这样的问题，包括我们的招聘是指标要落地的时候，都会存在这个效率和效果的关系。 那这个是一个可能可以提供给大家，是一个实际工作中的一个问题。 那时间关系我们最后一个问题。
讲者1：最后就是说从传统的这个建造走向这个智能，数字化建造的时候，建筑师建筑设计和建造过程的关系应该怎么去比，和现在相比会有哪些不同从业者要做出哪些转变？ 那这个问题本来我不想提，刚才说时间太短，但是我看了一下，我应该还有几分钟，就还是想把这个问题，特别是跟下面在座的各位年轻人和台上的专家老师一起来互动。
讲者1：因为我自己大家知道有一个小库科技，当时我是他的创业导师。 那么当时我们在策划那个课题的时候，我们遇到了非常大的这个建筑师的反对和拦截，他们觉得抢了他们的饭碗，包括我现在在做这个纯设计的这个智能建造的平台，那么也会遇到这样的打击，规划院说不行，你要抢我的饭碗。
讲者1：所以今天我们是最后一个问题，也比较尖锐，我也想听一下各位老师要不我们就请这个跨界的人先来回答，因为你们既然站出来做，肯定是想灭掉戒毒师，是不是那么也想听一下你们的这个意见，未来我们的在做这个数字建造的时候，建筑师建筑设计和建造过程的关系和现在相比有哪些不同？ 从业者需要做出哪些改变？
讲者6：这个主持人给我挖坑，就是说这个我们要灭掉简历是这个这个首先声明是不存在的，因为其实我觉得不管小慧也好，然后像我们也好，其实更多的是给各位建筑师或者各位甲方提供多一个选择。 对，这个选择最后还是要靠我们的建筑师去发挥他们的创意来实现。 我们只提供的只是一个建造工具也好，设计工具也好或者说规划工具也好都有可能。 但是最终的这个决策一定是设计师来做的，要不我们的建筑我们的城市就变真正的变成了一个机器。 但是其实大家也会发现机器它最终还是人设计的，然后还是为了提高大家的效率来发声的。 所以我觉得这个是我们所占的一个立场，大家都千万不要觉得说我们在任何行业做的任何自动化都是会去替代一个行业，它其实更多的是帮助这个行业里的从业者从一些更枯燥更没有把握或者效率更低的工作中去解放出来的一个选择。
讲者1：好，谢谢。 谢谢。 看来机器人给我们留了一切生机。 我们听一下我们重建工的老师，也是刘老师，也有自己的研究，也是我们重建工。 那么接下来其实九一老师我也分别介绍了一下，刘老师是重建工，也是我们这个中国的建筑行业的这个领头的学院。 然后徐老师是清华，我们合川老师是盛大，刘宇光是我们同济和这个清华，包括这个西安建筑科技大学的做客教授。 所以基本上因为所有最快速的这个讯息或者是这种特别是对于这个职业和方向的一些定位，一般在院校会先发声。 所以我们接下来听几位老师的一个意见。
讲者3：好，我谈一下我的一点看法。 这个智能设计是智能建造的最前端。 我认为智能设计肯定会代替一部分平庸的建筑师和设计师，但他永远代替不了优秀和卓越的建师，只这是毫无疑问我个人的理解，但是智能设计一定会为这个优秀的卓越的建筑师和结构工程师插上翅膀，为他们赋能。 比如说刚才我们讲的只要科普西耶这样的建筑师能提出好的构思稿的想法，剩下我们希望是用这个人工智能去实现他的想法，让刚才徐老师的将来我们算力很强了之后呢，让我们的算力加算法快速地实现。 今天天科布西把他的想法提出来了，优秀的建筑师把他的方案基本上他的目标要达到了。 好了，提交之后让人工智能去夜里，今天晚上回去算，因为算力很强，其他的一般的建筑师可能实现一个想法，又要做模型，做出来可能一两周就过去了，但是这个有可能一晚上甚至几个小时就做完了。 第二天他可以就很潇洒地拿出很多个方案来看好几个方案。 我的想法是这样，但出来好几个具体的方案，甲方，你看你要选择哪个方案，没关系，我不怕你刁难。 所以我的想法是人工智能，将来智能能设计会为卓越的优秀的建筑师副能为他们插上师父。
讲者1：好，谢谢。
讲者2：刘老师，我同意你的观点，在一定时间里头一定时间，但是其实我的观点跟你有所不一样，我们正在做这个工作，做什么工作就是要让软件去替代建模式，然后进行自动设计，然后真正的做到使建筑师消失，这是我们的目标。 我们已经在构筑这个实验室，会已经正在。 前天我们还进行了激烈的讨论，要实现这个目标要做哪些个实验，需要有哪些个方面的支撑基础，然后需要有什么样的设备？ 好在我们现在可以申请 5 亿的设备对吧，顺利开如果我们有这个钱的话，我们一定迅速把这个实验建立起来，然后实现这一目标进行自动设计。
讲者2：那么自动设计要涉及到哪些方面呢？ 就是首先你要能够要研究人要研究建筑师，要研究建筑师的创意。 这个创意包括了首先是你的这个就是就作为建筑师他的信息和认知，就你得到的信息需求。 需求和信息首先要得到。 然后你得到这些信息以后的蛋白表层有这个反应，就是肾现象的认知就是这样。 第三个就是你的神经系统神经系统 user sides 就和你大脑的本身的脑科学神经科学。 然后再进一步的是认知心理就是你的情绪，你的心理，你的文化艺术这个积淀会影响到你的创作。 那么最后还有就是说你的决策系统，人人的决策以及这个指令的传达。 最后但是你的行为和痕迹就是你作为人你会有反应，然后有留下痕迹等等。
讲者2：这几个方面的研究可以从根本上把握见的是创意本身的科学过程，有了这个科学过程以后就能得到算法，这个算法就是创意算法，那有的创意算不出来，有的刚才说的巨快的这个算力，再加上对大量建筑师本身的研究，他做了各种方案各种经验的数据的基本，那么在这种前提下我们就能实现自动设计。
讲者2：那么到这个时候，建筑师实际上没有自动设计软件更有创因为自动设计软件本身才把各个建筑师最好的创意基础都集中在一块，它是几百个最好的建筑师的那种能力，一定比建筑师做得好。 那什么建筑师回家带孩子去打入厨房，估计会实际上建筑师会转变角色，可能真的是没有建筑师这个角色就像铁匠。 那么但是他实际上对我们的建筑师来今天的建筑师来说，或者对我们的建筑教育来说，我们要引起这个警觉，我们要注意，就说我们应该调我们的教育的内容，调整这个教育的方向，让他让现在培养的建筑师能够适应这种未来的电脑，其实是对我们提出的这种教育和准备的这种要求和挑战。
讲者1：谢谢。 谢谢老师。 接着我们何老师，何老师作为盛大的老师来我，我。
讲者4：我觉得建筑师这个角色某种意义上还像个导演，实际上我们不见得就是什么都特别懂是吧，但是我们去整合它，我们去用这件事，但我们用的目的是什么呢？ 因为我觉得世界是一个丰富多彩的世界，是千变万化的。 我觉得我们要追求这种内心的也好，自然界的也好，包括我们建筑的也好，无穷无尽的这种丰富多彩的世界，同时也追求内心的客户吸烟和我们的理想。
讲者1：我就这一句话，好，那客户吸烟。
讲者5：就是我觉得建筑师可能是面临一个挑战，要么就是生存，要么就是灭亡。 那么生存我觉得现在我就是希望跳出建筑圈来说，建筑就是业主，现在包括这个决策系统，它也不见得选择一个设计最科学，能够被选择就是说你算出来的东西，这个能不能被人理解，这件事情还是一个非常复杂的这个过程。 所以我觉得因为建筑还是跟人相关，原来就我们企业提出一个口号叫建筑服务社会走了 20 年，我们就变成了一个服务行业，这个越服务越累，我就发现这个就不能再服务下去了。 我们现在我想提出口号叫建筑引领社会，这时候你会比业主玩得更好，你会比他生活得更好的时候，他才愿意把这个项目让你做，他才愿意跟你交朋友，让你去做。 所以我们现在做人做艺术，做这种社会的交流，我觉得可能在某种程度上比这些钻研一个更多的技术一点都不是不弱，因为建筑更复杂，它是要引领社会的一个美学标准。 这是科普西在 100 年前就发现了这样的一个趋势，只不过后来我们的专业分得更细了之后，大家反而被一些小的这个技术给羁绊，没有对于大的宏观的这个行业，让这首诗这个行业在社会上越来越没落，生活越来越差。 其实我觉得想改变的话就是从我们今天自己去改变，这是我们的建议。
讲者1：谢谢非常感谢杰宇老师的回答。 其实我终于那么迷茫了。 从刚才请教的这个我们话题中的一个情景，到现在刚才回答的这个问题的时候的确是好。 刚才何老师有表达，包括徐老师也是讲，就是可能我们不一定叫建律师，或者是说我们后面加了一个建筑，就是我们的这个名字有可能会变。 但是这一群人我们可能确实是在 5G 时代，在今天这个时代我们要有一些自我的调整和转变，来去跟这个新的时代跟这些数字建造来去交朋友，这样我们才可能有一切的生存机会。
讲者1：那么时间关系，接下来我请这个我们在座的观众有没有问题？ 问我们台上的四位老师，五位老师，五位老师请工作人员帮我传一下麦有没有问题？ 年轻人们非常难得和宝贝的机会。 我们从各地把我们的老师聚集到一起。 有没有问题有问题。 好，我们站起来大声一点时间关系，我们留两个问题，那边这边这边有问题。 好，这边的年轻人只有问题。 关于我们最后的这个环节的讨论。
讲者7：那个我就问我就问个问题。 就是我本身是一开始读土木的，就是我第一次接触建筑这个行业，其实是透过一个工程师的一个角色或者是眼光去看待，那之后也是转到了一个建筑行业中，然后也是一个建筑系。 那我本科的研究所是建筑，所以我对其他的建筑师的一些想法可能会有一些不太一样。 所以我觉得我做出来的设计它是需要实施的，它是需要成，它是需要有一个成果，而不是说一个概念，我没有办法让自己形成一个有概念，就是是一个满足的心态。 那这可能是我们的土木跟一建筑之间的一个融合。 那我在读研究所之后，我现在我也是中建科技，那我接触的也是数字建筑，然后跟这个数字化的一个机器人参与在一个生产行业，跟一个建设设计跟工程行业上的一个融合，会使我从我的角度已经变成是一个第三个角色的一个想法。
讲者7：融入我原本就一直两个角色的一个思考的，就是我觉想有一个小问题，就是建筑师跟工程师之间本身就有一个一个可能从历史上有一个对立的看法。 但是现在突然把那个这个产业的生产的角色放进来的话，那这个生产这个角色要在是设计生产施工运营针哪一个版块之时的时候需要融入进来一起参与讨论。 因为我们现在从一个建筑师的角度，可能跟工程师有一定的一个沟通的阶段。 但是势必我们现在讲的是一个数字化跟一个自动化生产的一个东西，那生产他们是做机械的。 那这个机机械的这个技术人员要在哪一个阶段跟我们做建筑的一起沟通。
讲者1：好，这是一个非常实在的问题，因为它是徒步工程专业是吧是我们结构的专业。 那么他想了解就是我们现在这个建筑师和现场的这个数字建造的技术应用，包括工业化的这个结合，因为我想这个可能是中建科技的这个工作的痛点。 建筑师的一个沟通情况，请哪位老师回答一下。
讲者2：谢谢老师。 我不知道对你问题是不是那个准确解决时间问的问题，就是建筑师和工程师之间的将来有没有什么区别？
讲者7：是吧？ 我的问题是那个从生产在工厂生产的这些技术人员要在哪一个阶段？ 跟我们工程师跟建筑师一起三者坐下来一起讨论设计。
讲者2：就是以后因为这个都是智能建造，它都是有一个工作平台都是一体的。 比如像BM ，举例来说都要在 bin 模型上一协同工作。 这时候建筑师从一开始的虽然有它的构想，这时候必须要工程支持或者工程师要参与讨论，因为这个建筑的发展它一定要有结构的支撑，那么一定要有这个如何来实现这个结构就是工程的支撑。 如果没有这些知识的支撑的时候，那么从开始的这个模型并不像我们传统建筑师是一个释义性的东西，在并不理论，它就是一个科学的准确的东西。 要准确的，它一定要是工程书籍，要满足结构的安全。 所以在一开始就应该是专家，各个领域的专家一块来协同设计。 所以如果是从智能健康的角度来说的话，那么在工程开始设置方案的设计开始叫。
讲者1：徐老师应该回答清楚了，就是应该是在最早期我们建筑师在做建筑策划的时候，就应该邀请我们的工程团队或者邀请我们的技术其他各专业技术进来参与。 因为我也是一名实践建筑师，在实践行业 20 年，那我遇到最多的问题就是建筑师到目前为止还是不能俯下身跟各专业进行充分的交流。 但是因为这个问题，所以我就出来创业。
讲者1：那我现在做的所有的项目的工作坊，我要求各专业灯光景观结构工程必须在开题的时候就要在一起沟通。 我们以前在世界经常遇到的就是这个一个孔洞的图纸，可能所有的图纸都对不上，这是经常遇到的。 非常理解在座的各位建筑师和我们的工程的这些工程师还有没有问题啊？ 我们现场的观众还有没有问题？ 还有一个问题，时间好，请把麦传给他是这样，你可以坐下来。
讲者8：是这样。 我想问一下，就是说我们知道关于这个建筑讲究的更多的是一个空间的分割以及这个审美的倾向。 那么我们这个数字建造之后，其实相比较之前给的建筑师更多以前感想没有想而不能做的，那么现在可以去实现，可以去做出来。 那么我想请问各位嘉宾，就是说在我们具体再去实现我们自己的建筑项目的时候，一定会出现一种情况，就是我们的一种建筑理念和我们具体实施某个具体项目时候的一个技术，它可能会限制或者说可能会去跟我们的建筑理念有冲突。 那么在冲突的这个时候，我想请问各位嘉宾，就是我们应该如何去取舍，我们应该怎样地去抉择，谢谢。
讲者1：当我们遇到冲突的时候，该如何去审核抉择。
讲者5：应该说这个冲突是时时刻刻有。 首先我就是说你自己的想法，你想实现的东西你自己有没有把握？ 就是这个东西只是你的一闪念去就想这么好，还是说你真的从你内心经过长时间的修炼，认为它是好的，你一定要坚持的。 我觉得这个是最坚持最大的考验，就是我坚持下来的这些东西是不是我真正想要的。 这个是一个特别长期特别需要积累的这样的一种判断力和这种就是他的决策力。 所以不是说业主觉得这个好不好，领导觉得好不好，就是你自己觉得这个东西好不好，你真正觉得他好的时候，你就会有一种信念去实现，他别人看到你有这样真正想做一件事的愿望的时候，他才会支持你去做。 所以这个东西还是在自己的内心去不断地修炼。 所以我觉得为什么像学科不吸烟呢？ 就是说他自己知道他觉得是好的东西，因为他从小就在练这个功。 那你今天学科不接，明天学康或先学赖，他说你也不知道什么是好的。 大多数的人是这种状态，他没有说真正知道他想要的是什么。 这个就是那种产生困惑的一个点。
讲者1：好，谢谢刘老师，刚才胡老师也想再在跨界的这个给我们一些建议。
讲者6：对，我其实我想说的一点是，其实现有的我们从设计到建造的这个 simulation 整个环节是不存在的，其实这是现状的一个状态。 那我们更进一步说的，我们从 simulation 的 emulation 这个过程是不存在的，所以我们就会出现大量的设计和功臣相矛盾的这个案例。 那就像刚才徐老师说的，他说，设计，建造自动化的包括算力的发展，其实未来可能会给我们带来 simulation 的可能性，进一步的我们可能带来 emulation 的东西。
讲者6：这时候在我们做出这个设计决定的当时或者很快的一些时间内，我们就可以快尺度反馈到我们的设计师说这个东西到底能不能做，用什么样的成本作为要用什么样的攻击做。 这时候我们就可以像刘老师说的一样，我们去评估这个东西是不是我们真的想要的，我们要花那么大大的代价来做的一件事情。 就我们可以可能有各种各样的工具能为我们的设计决策去做出一些辅助性的材料。 然后这些辅助性材料最后会协助到我们建筑师来评估这或者解决这个矛盾。 就是我我我们作为就是自动化设计或自动化建造的产业界的人，会会感觉到的一件事。 对，不知道能不能回答您的问题？
讲者1：是否回答了你的问题，那时间关系，因为我们还有些老师要赶飞机，所以今天我们最后这个环节就讨论到这里，如果大家还有什么问题的话，可以跟这些老师在互联网上持续交流。 那么因为互联网的冲击，我们建筑行业其实是非常落后，非常非常落后。 所以中建科技进来深圳作为主战场也是走得非常的快，我们也预祝这家企业能越做越好。 那么我的闭幕论坛也接近尾声，最后我们也给未来这个走向数字新建组一个愿景。 我们基本上就是最后的一句话，我希望每位老师有最后的一句话安定我们今天的这个闭幕式，我们也非常圆满地完成了第四件数字建造技术应用经验交流分会，我们期待明年的峰会。 好，那我们最后每位老师一句话来给未来。  2030 年我们刚才讲我们还要再见，给我们一个愿景。
讲者6：用更好的技术，做更好的建筑。
讲者1：好用更好的技术，做更好的建筑。
讲者3：智能建造是建筑建造的下一代智能建造是建筑建造的下一代。
讲者2：智能社会需要智能建筑。
讲者1：智能建筑需要智能建造。 智能社会需要智能建筑，智能建造需要智能社会智能建筑需要智能建造。
讲者4：通过智能建造去寻求自己内心的理想。
讲者1：通过智能建造去寻求内心的理想。
讲者5：我说多两句，100年前提出走向新建筑，对我们今天提出了叫走向数字新建筑，我们能不能影响 100 年以后，还有人记得我们今天提出的这个口号。
讲者1：100 年前，科普西耶提出了走向新建筑。  100 年以后，我们提出了走向数字新建筑。  100 年以后，是否还有人能记得我们今天提出的口号？ 好，那时间关系，我们就结束了今天的峰会的论坛，那今天的活动应该全部结束了，非常辛苦，大家也非常的激动，刚才我们还有精彩的舞台剧。 那么也感谢各位陪伴我们到这么晚，也谢谢台上的各位老师精彩的演讲。 好，谢谢大家。
讲者1：好谢谢。 谢谢合并，我们这个论坛的嘉宾合并来。

Answer: 智能建造是为了给人们带来舒适宜居的空间和环境，在成本内为大家带来更好的东西，要想实现智能建造，还有很长一段路要走，其中需要有强大的计算能力做支撑，需要全产业的人一起弥补供应链的不足，目前智能建造处于雏形实验和探索阶段，实现智能建造至少需要十年左右，很多人认为建筑不能重复，但是一次性的未经过整合的建筑会存在很多问题不能解决，并没有人负责建筑的售后，所以设计行业应该允许建筑师的大胆重复，只有不断重复建筑过程，楼的质量才能得到提升，目前装配式建筑存在满足不同项目需求以及没有弹性的问题，装配式和智能建造融合需要装配式工厂小型化，装配预置工地化，此外建筑师在5G时代需要进行自我调整及转变，适应未来的电脑，同时工程师等其它专业领域的人也会参与建筑设计的讨论，为建筑发展提供结构支撑。