讲者1：好，我现在就是代表了我们这次这个论坛 music line 然后和主办方的看见音乐来主持我们这个版块。 很高兴，因为我现在是和这个看见音乐这边一起合作，做了一个儿童音乐的一个厂牌星级卡布，所以我今天的身份是星级卡布的这个负责人。 很高兴，今天那个我能来主持我们的论坛。 这个论坛也是随后在 9 月和 10 月会在我们的这个全球的平台上面去进行发布，然后让全球的音乐产业的人来来聆，来聆听和观看。 我们今天的这个板块的话题是跟偶像和歌手有关系，当然并不是说我们只讨论偶像和歌手，而是说由偶像和歌手在这个音乐产业里面所带来的若干的一些问题，我们行业的去做一些行业交流。 首先我写邀请三位，分别做一下这个自我介绍。
讲者2：大家好，我是来自以词曲作者、制作人为核心并持续输出热单为目标的好友文荒。 我叫陈启蒙，我主要是负责版权商务的模块。 那感谢 music wine 和看见音乐邀请我参加这一次讨论，很高兴能和各位一起来讨论这些话题。
讲者3：大家好，我是来自漫漫文化的王思文我们公司是长期的立足于电子音乐文化发展的，然后主要的业务包括艺人经纪、音乐版权运营，包括音乐演出等等。 那我个人这边主要负责的业务板块是音乐版权的运营以及所有的这个海外的音乐合作，以及也包括一些艺人的孵化和运营这样。 然后很高兴这次可以参加这个讨论，然后也感谢这个看见音乐和 music 压力的这个。
讲者4：邀请。 我叫曹杰，前期是在平台里面担任一些比较业务型的工作。 那么现在从平台出来了，然后那个也在做人工智能和就是用技术和数据去对于音乐和音乐的人声包括唱歌的人声进行运算的这样的一个创业，算是一个技术型的技数据技术型的一个工作。 那么也希望未来能跟给这个行业赋能，去作为更多的那个给大家做一些筛选包括合适的人找到合适的歌这些通过技术的手段能够去找到更多适合唱歌的人，或者找到更好更多好声音。 对，这是我现在在做的事情。 谢谢。 谢谢。
讲者1：我们这样什么？ 先开始讨论一下这个今天的我们准备的一些议题，就是首先我想还是请三位定义一下这个偶像和歌手，因为这个概念也许在市场上面有很多人定义过，但是我还是想三位可能站在不同的这个角色和立场上面来讲一下大家对偶像和各手的不同看法。
讲者2：那我先说一下，就我个人而言，偶像在文娱行业，我觉得它更像是一个职业的代表。 你不能把它单纯地定为一个歌手、演员或者是舞者或者是 rapper 但是可以肯定是在偶像的背后，你有着庞大的粉丝群体。 那对偶像而言，他通过音乐或者是其他认知输出，他可以给这些粉丝带来一些鼓励和慰藉，在精神和信念上给他们支持，这是我对偶像的理解。 那对于一个歌手与歌曲的演唱，音乐的演绎，他会在意打磨自己的演唱技巧，在意自己的音乐是如何表达的。 举个例子就是，他不光只局限于在录音棚录音，切换到不同的演出场地后，他也可以自然地表演，这是我对歌手的理解。
讲者3：我是站在一个唱片公司的角度来说，就是然后我们公司其实对于歌手跟偶像的定义，我们觉得这个之间的关系它是不可割裂的，就是我觉得首先作为一个偶像，它可以是就像刚才陈老师说的，它可以是一个歌手，她也可以是一个舞者，她也可以是个演员。 那我觉得偶像可能更重要的是整个他这个人为粉丝能的传达的一个形象。
讲者3：所以说不光是他的某一个专业技能被列入考量范围之内，可能更重要的也是他代表了什么样的一个精神的力量，他传达了一个怎么样的气就是这个价值观和能量，包括他的人格魅力可能是一个非常综合的一个概念。 那比如说对于歌手来说，那他就比较强调的肯定是他的演唱的功力，他的功底包括他的音乐风格的定位他可能更加专注在音乐唱歌本身这件事情上，所以这个技能肯定是越突出。 那对于我们自己的艺人来说，比如说我们的代表艺人电子音乐制作人徐梦圆，他可能也很难单纯地定义为歌手或者是偶像，但是我们也会把他往这个电子电音偶像的这个方向去打造，比如说它代表了希望我们能把它作为一个能够代表中国电音精神风貌的这样的一个位艺人退出市场。 所以就是我们对这个偶像跟歌手的这么一个定义，我觉得可能就是偶像它不局限于就是目前市场上可能有一些群众就是人群会认为可能偶像有点一些就是唱跳唱跳那个偶像团里面的一个成员，或者说获得很大粉丝流量的这么一个。 定义可能我们希望让他更加广义一些。
讲者4：是这样子的那个，刚才因为我可能没有刚才两位那个在专业性上那么的那个有见地，我可能是因为我是做平台的，所以我是包括技术的，所以我是从平台和数据的角度来说偶像和歌手的区别。 那么偶像的话对于平台来说当然就是流量为主，然后就是拥有很多的活跃粉丝，就是我们不要的是那种比如说微博上一个亿的粉丝，其实只有几百个的那种，这种这种的话就是对于我们来说它还不是偶像。 那么偶像是我们在比如说我们平台在做直播，在做一些活动的时候，他是有购买能力的，然后这种流量有流量的这种粉丝，然后能带动他迅速地消费的，这个我们称之为偶像。
讲者4：那么什么是歌手呢？ 歌手的话对于我们来说是属于那种，这个就比较偏后台了，就是我们在后台会看到哪些歌收听量比较多，然后那个它的下载量比较多，那么我们会以收听量和下载量就是这种还有后台数据为一个定义来去定义这个人是歌手，然后他偏歌手多一些。 那么前端是以粉丝为一个数据来区别，他是偶像，所以就是从数据角度来说是。
讲者1：这样来区分的。 对我觉得这个很明显就是说大家的这个角度都很不一样，这也是我觉得行业对这个话题感兴趣的原因。 很多公司在运营的偶像或者是歌手，甚至是一些新出来新出道的一些偶像或者未来想成为偶像或者歌手这些年轻一代的人，其实他们如果不太清楚的话，他们可能会找不到对应他们合适的公司或者是经纪人去签约。 其实我们就刚才曹总您提到这个平台的思路，我们可以考虑一下，就是说平台到底在配置给偶像或者是歌手的时候，他们在配置资源的时候是怎么考虑的？ 在配置一些资源上面，平台肯定是有义务的，因为它有算法，它有推荐呐，尤其是像一些新歌发布的时候，那怎么来做到，就是能够让大家听到合适的这个自己有喜欢的歌手，甚至是潜在喜欢的歌手的这种能力。
讲者4：偶像上我们会以就是你能看得到的资源，基本上包括线下的活动，就是我们会配合内容和一些线上的显而易见的资源给到这个偶像，这是偶像的部分。 因为是粉丝会对偶像的那个见面、见面会什么的比较感兴趣。 而且会这些见面会会引起粉丝在平台上的一个热度，比如说会在自主去宣传微博什么的，所以平台会更喜欢做偶像的落地活动。
讲者4：那么歌手的话我们会是自己常态的节目，就我们我们自己会有一些常态的内容那种显而易见的资源，比如说焦点图什么这些对粉丝有用。 因为要看到图，要看到那个人就是偶像是需要你有那个视觉效果的。 那对于歌手的话，其实只要听觉效果就行。 那么我们会给他更多的比如说默认搜索热点搜索就是文字类的。 然后歌手的话，我们会给他做一些类似于像小范围的 live 等等，就是这些 live 是属于本身就是平台，它有的它不属于定制类的，就常态的平台其实也是需要有宣传的。 所以对于偶像的话会怎么说就是付出的会更多一些，就是在落地活动和策划上面，这些内容上会付出更多一点。 在歌手上面，我们可以其实把平台上面比较热点的位置给得更多一点。 对，因为我们也需要有听众，所以说他是这么来配置的。 对。
讲者1：所以刚才您提到这个视觉的效果，对于粉丝特别有用，这个是偶像带来的这个影响力还无光似乎在对于歌曲的视觉营销这一块其实做得还是非常的这个有经验。 那可以分享一下，就是说怎么把这个歌手通过是就是歌手的作品通过视觉的方式能够宣传出去。 最后大家还能够把这个歌手能够认知，就是相信这个只要是好的这个作品一定是有机会能够被大家发现并且能够推出来的是这么一个信念是吧。
讲者2：对，首先作品是最完美的一个诠释方式，然后再接着是他的营销发行。
讲者1：明白。 那王老师您可以谈一下这个我们看欧美的这个做法，就是电子音乐其实和一些流行歌手，然后甚至和一些偶像类的这个歌手的结合，这都挺成功的。 当然就说前提条件是这个这些歌手的这个声音，包括它的这个水平很高，那就是在这个在这个上面来讲的话，电子音乐是不是说它未来的很重要的一个普及的方向？
讲者3：我觉得首先电子音乐它确实的这个可塑性和它未来的发展空间应该是比较大的，因为不管是你去线下的音乐节还是去 Lark house 还是通常只为了夜店，那它是一种场景，那你想要享受的是这种就是现场的电子音乐的这个带给你的感觉。 然后那现在其实确实在欧美的市场上，电子音乐跟流行这块结合的，其实非常成功的，就是它会 feed 很多非常成功优秀的 vocal 然后做出非常好的作品。 然后我们其实这边就是我们比较具有代表性的电子音乐艺人，就是徐梦圆，那他的风格就是也是我们会 feed 很多的 vocal 会在作品中体现。
讲者3：然后对于电子音乐来说，我们也很注重，就是希望说能够通过作品能够破圈，不光是在电子音乐领域收获一些粉丝或者是扩大影响力，也是希望同时能够破圈去触达到这个国风音乐圈，那这在这块我们觉得做得还是挺成功的。 确实这就是他的这个粉丝量从最初的 600 多万一直到后来的这个现在的全网的不到 600 万的粉丝，他这个成长性在几年内其实挺迅速的，包括他的收听量到现在已经基本上。 触达到 35 亿的全网收听量。 所以就是他通过对国风音乐对国这这个音乐的破圈从国风包括我们也会跟很多的游戏的这个人群进行合作。 那这个从国风到游戏到电音这样的一个破圈的一些打造，其实对它的这个一整个的出圈都有很大的帮助。
讲者1：我发现刚才的这个包括陈老师也提到，就是说要为作品去选声音，其实是站在这个做好做好作品的这个角度上，肯定是有这个这样的需求的，但是如何去选择，甚至是有时候是如何去选拔，但是有没有些什么样的好经验可以分享一下呢？
讲者2：比如说我们公司签约的那个歌手王鹤野，他其实就是一个素人的形式被我们挖掘到的。 那挖掘他的时候，他是在抖音上分享自己的一些唱歌片段，被我们的制作人老师无意间刷到了，然后就会觉得他的嗓音非常的特别，就邀请他来我们这试唱，然后匹配上了大风吹这样一首优秀的作品。
讲者3：就除了像这个询问比较成熟这种艺人，我们就先不说，然后我们也会选一些新的这种。 vocal 我们也签 vocal 因为我们还是主要做自己的这个艺人经纪，我们会签这个经济月，所以说我们会打造自己公司的这个签约的艺人。 那比如说我们也会去寻找一些这个还比较初期阶段的这个艺人。 然后基本上我们的选择标准。 首先我们就是如果因为是天local ，那我们肯定第一个看的是声音条件和这个对包括它的这个可塑造的这个可能性。 然后我们是去年签约了一对双胞胎 vocal 那我们也很看重他的这个一个是他的这个功底，因为他们是从美国学音乐剧归来的，所以就是功底是很强的，包括跳舞唱歌都是很强的。 那包括她们这个双胞胎的身份。 其实现在在市场上觉得可能也是会比单人的话可能会更有亮点。 然后这个能够更好地去表达一些，比如说女性力量，因为姐妹的话她其实也会有一些个性的差别。 那在一个组合里面从他们想表达的这种女性的这个力量和观点，我们都是会从音乐包括从他们的个性上去进行一个整体的塑造。[
讲者1：这个您刚才提到了，就是比如说现在确实有很多的下一代都是在海外学声乐，学音乐，是我觉得这方面确实是跟我们以前的从选拔的范围来讲的话大大的扩充了我觉得这个您提了一个很好的建议，就是可能关注一些在海外可能他学习的基础很好的这样一个人群，他们也需要去找到在世界范围内可能被大家欣赏，而且尤其是在母语的这个体系里面给大家欣赏的这些人。 那曹总，我听说您这个好像在通过技术的方式在解决这个筛选和选拔的这个问题，能跟我们分享一下是哪方面的技术，用什么样的一些方法在做吗？
讲者4：很高兴能够分享这一块，这个也是我特别想要去聊的。 然后只是前面两位可能经验上非常的丰富，然后这样的选择可能是中国前 30 年打造偶像的这样的一个选拔方式，然后也是非常厉害的。 但是在于对于我们做数做技术和做平台的人来说，我们是希望能够把这种就是选拔的方式能复制。
讲者4：这样的话其实一首歌好不好听或者说一个人唱歌好不好听，更重要的我们认为更重要的是能找到适合他的歌曲，而不是说每个人唱什么歌都好听，任何歌手唱任何歌都好听。 这不没有这样的，我认为就是目前中国或者说很多歌手都没有这样的能力，所以那对于我来说我们技术有什么作用呢？ 技术就是在整个选拔过程当中，我们是怎么把它一个个的复制得更多。 因为全中国你看 14 亿人，我们当时听众因为我们之前平台也做过翻唱，做过一些唱歌平台，有几千万人在上面唱。 所以其实喜欢唱歌的人非常的多。 但是这些人有的有时候我们听到一些歌其实并不适合他，但是他又是个好声音，有他的声音不错。 然后现在那么通过选中国这几年通过十几年前开始选秀，到现在都是通过这种人工选拔的方式。 我们就在想真正选出来的好声音就那么几个，但其实很多好声音都被淘汰了。 那怎么样我们能把这个东西能够更多的就是发掘。 那我们就想用人工智能的方式，我们现在也，非常荣幸拿那个跟世界第一的技术，北大的声学所那边的技术在合作。
讲者4：然后他们有一套技术是能够把人声就是建立人声的数据和音乐的数据进行比对，然后比对出适合这个人来唱，就是唱什么歌的 demo 对，那么这样的话我们就能解决什么样的好声音，匹配什么样的歌，这样的话出来的作品对于我们来说是一个比较适合或者是好听的作品。
讲者4：唱歌好听的人的声音，找到适合他的歌或者是找这首歌好听，找到适合他的人。 这样的话其实这个作品就会在原来的比如说原来不合适的人唱只有 50 分。 那么现在我们可以提升到 80 分，九十分就我们用在用这种方式。 对，所以现在我们也是非常紧锣密鼓地在建立这个就是在开发这个平台，所以也希望很多的音乐公司能够跟我们进行合作。 对。
讲者1：所以您刚才讲到了关于可能，这个技术解决的是歌手如何这个从众多的这个大数据里面能够通过技术的方式帮他找到歌曲，并且把它筛选出来对吧？ 那对是。 从另外一个角度来讲，你有没有可能去判断他有可能成为类似于偶像或者是他在作品这个基础上面，还有没有可能再往前走呢？
讲者4：这个有可能这个是有可能的，就是我们现在因为我们现在还处于一个积累数据的阶段，所以我现在不能够说晚 100% 技术，我不能说 100% 有可能。 但是在一定在我们积累到一定数据之后，我认为分析出来哪些可以成为偶像，哪些可以成为歌手，这个不是是一个不是一个大难题。 对。
讲者1：明白。 所以就说他在视觉上面他有这种比对的可能吗？ 因为刚才提到偶像，他其实是有很强的视觉的这个要求的。
讲者4：对，在视觉上的话我们会运用另外一套的算法，然后去比对他的声音，加上他的整个形象。 这个其实在视觉上现在已经出来很多这种 AI 的这种晚就是软件的玩法了。 那但是我觉得是需要深化一下，把英和华进行一个同步，就是把它给同步进行一个测算。 对，这个也是我们未来的一个方向。 所以我们是希望通过技术的手段来去帮更多的公司和更多的人去解决未来的这些偶像的一个选拔的问题。
讲者1：所以我就是听完曹总这个是关于技术的描述，这些问题我就必须得问问另外两位了。 这位就是因为技术派代表的是希望技术能解决好多好多问题。 那但是但是我们说我们我们也不能叫传统，就是说我们一直以来我们开发的这个专业的这种能力其实它很难复制对吧，这种感就是对音乐的本身的作品的感知力和对声音的感知力。 这个事情两位怎么看？ 就是说他比如说我们是当然你判你怎么判断这个歌手肯定是需要有一套很复杂的这个感感知力的。 那就是两位能分享一下，就是说你们是怎么能够判断出来这个歌手他真的是非常厉害，或者是他未来很有前景。
讲者2：这个问题其实有一点点难回答，因为我们能做出这样的判断，肯定是前期我们听过了很多的作品，跟很多的歌手有过交道，并且有了一些反馈以后，逐步加深了自己的这个判断案例，所以这也是一个行业内他没有办法复制的一个能力。 所以刚才曹总在说这个算法的时候，我其实很好奇就是怎么样的一个算法的规律，可以让这个人确定他适合什么样的歌曲。 这个歌曲是一个比如说是一个非常经典的作品还是一个什么样的形式，我刚才也会有这样子的疑问。
讲者3：我也觉得就是首先这个肯定是它不会有一个标准答案或者说是可复制的。 如果是这样的话，几乎就是那我就比如说我作为一个唱片公司，我想签谁就能火。 但是其实我觉得这个这从真正给他定位到运营到最后他能走向市场，获得很大认可，这个过程肯定是会有一些基本的这种方法。 但是我觉得能不能真正的大火或者能不能走出去，也是一个挺微妙的玄学。 我觉得这个是我真心这么认为，就是是有玄学在里面的。 我觉得一定要多尝试，然后也要抨击宏伟，加上很多其他的因素。
讲者1：我觉得。 嗯对，王老师，您这边其实是运营啊，人为为这个偏核心的这个业务啊。 而这个我刚才听出来这个陈老师他们那就是以作品为核心。 大哥这个当然不是不重视人，而是说大家的偏重点不一样。 这个就挺有意思的，就是如果说我们在以以作品为核心的话，那么我们肯定是还是希望有很多优秀的人都能去唱它。 好业无方，其实是花重金在推作品，这个钱非常的据说是非常的这个不菲。 就在这方面的话，好像比如说现在偶像也是用重金在打造，似乎这个作品是不是未来和偶像的打造的路径，我不知道有没有什么相似点。
讲者2：是基于之前的一些经验，就是比起运营偶像或者经营偶像来说，我们觉得运营歌曲它可以带给我们的东西是，更稳定更直观，而且还有很多可以开发出来的东西。 就比如说您刚才聊到的，除开它本身的一个大众的传播，它后面会给我们带来的一些东西我们也是会有在探索的。
讲者1：比如说其实版税层面上是一个非常长期的效应。 就我曾经见过这个腾讯和字节的这个投资的部门的人，他们很自豪地说我们投了很多很就是很爆款的歌曲的版权公司。 然后我当时就提了个问题，我说你们现在投的这些作品五年以后还是不是真的可以变？ 长期可以在版权上面有收益的这个作品，你看它的价值是不是在贬值，我是不是可以理解好业务荒是长期投资者。
讲者2：我们的目光不光是局限在作品这一个层面，我们更多的是以产生作品的词曲作者、制作人。 比如说他们创作出来了一首热单对吧，他在短期的五年或者是十年内，他会有一定的反馈版权，但是他后面还会持续不断的创作出更多的作品，也是我们所看重。
讲者1：我们已经感觉到就是说欧美包括韩国就比较比较有代表性，就是似乎他们已经有一个比较成型的路径，不断地在制造偶像的这个就是一代一代的偶像。 它就是以前我们曾经在国内典型的就是属于好像偶像或者是歌手会经常出现断代或者说某一种类型的歌手。 突然间，就在好长一段时间，五五年或者是十年的时间里面都没有可替代的。 他们的所有的这个类型从歌手到制作人类型是一直都有传承的，就是中间都不会出明出现明显有断代的这个情况。 就是我不知道大家怎么看这个问题，因为打造偶像本身来讲听起来像玄学。 但事实上似乎欧美和韩国已经有了一套公式，甚至是在抖音或者是这种社交媒体已经非常强大的这种是技术年代，可能这个公式会越来越管用。 我不知道大家怎么看。
讲者4：欧美和韩国他们属于很早的就进入了偶像工业化时代。 怎么说，就是这个跟那个我觉得有两个方面的原因。 第一个是韩国大家都知道他们国家就是比较支持这些，就是比较支持偶像比较支持，包括从电视台到政策上面都是比较支持的。 所以它的整个的文化就是这样的，那这是一个大环境。
讲者4：那在中国其实就是野蛮生长了，其实对于我们这些培养接近都是野蛮生长的概念。 那么在，欧美它是有更成熟的一套机制。 之前你像之前我我，举个例子，庄心妍其实就是从平台出来的一个非常就是两位应该认识一个比较厉害的歌手。 那一开始他其实只是在酷狗的繁星网繁星直播上面进行直播，然后在直播上积累了粉丝之后，就走到了那个歌手的这个舞台上。 现在就商演不断，因那个价值非常商业价值非常大。
讲者4：那我非常真诚地说这是一个例外，其实平台并没有给他什么就是打造什么的，只是说我们属于一个广撒网，就大家你都可以来直播，我们看到你的数据。 好我们马上就给你去赋能了。 那么这个时候还是就是以数据为一个前提导向，就是我我们也是能属于那种平台，给你提供一个平台，你们来唱。 然后好的我们就推你，其实跟现在大家在抖音上推歌的方式你几乎一模一样。 对，所以平台对于偶像的推法其实就是以数据为导向，你数据好，我就你推完你之后，后续的话我们就会跟一些音乐公司合作，然后去发现你后面更大的价值。
讲者1：大概就是这些是不是平台的这种做法会被一些就是研究他们规则的人利用起来来打造这个流量或者是什么样的偶像。
讲者4：对会。 因为我们之前有一个平台叫中国原创营业基地，其实中国原创营业基地也是我们也是我之前运营的一个平台。 那么原创音乐基地像很多许嵩之前都是原创音乐基地上面的许嵩还有这些不像汪苏泷原创音乐基地上面玩，然后积累粉丝。 然后很多人也是在原创音乐基地上面把他们挖掘出来的就是平台的作用。 其实就是这个其实就是给大家提供一个挖掘就是或者说发掘一个潜质的人的这样的一个平台。 对，然后数据因为上面会有粉丝，还有你关注等等，所以平台打造偶像基本上是提供一个工具。 对。
讲者1：明白。 其实我想问一下这个陈老师，就是我最近在发现，比如说在美国，就是最近这个三年左右的时间边，通过社交媒体上面出来的这些就是具有偶像属性的那些歌手其实越来越多。 然后他们当然出来的很大一个原因是一通过作品因为有了像 TikTok 这样子的海外的这种平台，让大量的人听过了他们的作品，然后逐渐地把他们挖出来了。 就这个是一个好项目，非常明显的一个走走向。 就是很多音乐人通过这种这种平大就是大流量的这种平台，好像把他们自己的一些作品就是获得了一种机会。 这个是好好像就是在国内似乎也是这样子的。 就是我们说可能抖音的转化率还是蛮高的。
讲者1：那从另外一个角度来说，就是这些人和比如说像好友无荒这样的公司来讲的话，是说你们发现了这些人他们的制作能力之后，其实是会和他们去签约合作的这个关系，还是说你们自己其实就会签约一批这样子，你们认为很厉害的人，并且最后可能也要看看这个玄学是不他们能有一些人的作品能火。
讲者2：我们目前的话还是更倾向于后面这样子，我们会重点培养自己签约的一些词序作者和制作人。 然后作品投放到网上以后，就是玄学的部分，就是大众是一个什么样的反馈，我们其实是不能掌控的，我们能做的是根据他们的反馈来及时调整自己的策略。 然后来有下一步的动作。
讲者1：像当然就是以以像同样也是按照同样的一个概念在作品。 当然这个作品可能很多人也有一些非议，比如说像云猫这样子的一些公司，就是就是他们有太多喜哥的这种喜可能存在的行为存在，但他们又似乎不断地在获得这个很多是就就是占有了很不少的市场的流量。 那你们怎么看这种类型的这种参与者。
讲者2：我觉得可能每一个公司它的经营的方针或者是侧重点是不一样的。 那我们公司选择的或者说坚持的就是说要打造一些精品，比如说我们的发歌频率可能是每个月一手，甚至有的时候达到了两个月一手。 就是我们不希望催促我们的制作人或者是作者们为了创作而创作，是希望他们也可以拿出自己满意的作品来。 我们秉承的是这样子的信念。
讲者1：以前有一档综艺节目叫偶像练习生，后来改改什么叫青春有你，然后后来又可能不会有太多后来了。 就是其实有很多的年轻的一辈的男孩女孩，大家都很渴望成为明星，就是但是中国的这个好像培训的机制非常的不完备，是不是就这种专业的输出好像始终不能够给到让大家真正的满意？ 因为大家好像似乎对偶像的能力一直在提出很多质疑。 关于粉丝这一块的话。
讲者2：这个就是完全靠自发的，就是他喜欢这首歌，愿意传播这首歌，那他可能就是属于这个歌的粉丝。 因为您可以发现我们每一次合作的歌手其实也是不一样的。 对完全的冷启动，没有说上一个作品的热度承接到下一个。
讲者1：我觉得说这个说心里话这个好好月无荒这样的公司在国内确实很少见。 也许未来会会有会有更多，就是因为它是一个趋势。 如果大家都不做精品作品的话，以后大家没得好听的了对吧，每天就听这个 dj 版就完了，是不是。 不好意思，王老师这个一听，我说 dj dj 版是不是有受到一万点伤害的感觉？
讲者3：没有没有没有就是就没有。
讲者1：因为我个人是一个比较相信，就是说电子音乐本身来讲的话是把整个音乐行业的就音乐工业的格局发生了很大的变化。 因为电子音乐其实不仅仅只是一个音乐门类，它可能会变成一个普及性的这个这种音乐的一个普及知识。 而且一日后可能更多的大家越来越做音乐，基本上好拜可能 90% 多的这个音乐工业出就是出来的作品都会有到电子音乐的这个元素。 从你们现在正在做的这个方向我听出来说既要去签一些新一代的这些电子音乐人，同时也要去考虑，就是说去运维粉丝。
讲者3：我们为什么就是想跨多跨界多场景多这个多圈层的运营，其实就是想把更多的把这个粉丝群体扩大，就是不局限于电音电子音乐的粉丝。 可能一些游戏的粉丝他可能觉得打这个游戏，他觉得听到群里面的歌觉得我很喜欢他的风格，那他可能慢慢也会沉淀成我们的这个粉丝群体，那包括也会吸收一些裹风圈的粉丝。 那这个所以我觉得这个作品包括在合作的场景上，多多的拓展肯定是有帮助于他的粉丝群体的扩展。
讲者1：因为像 BTS 这种韩国的包括 justin bieber 这个 arana grande 这种欧美的，它们非常注重在社交平台上面和粉丝的互动性。 这个是就是他们不管是作为歌手还是作为偶像，应该说都算是比较成功的类似这个代代表。 像这种情况下，就是就我并没有运营过，所以我不太清楚。 像这种情况下，他们的这些社交账号要发布什么，要去回复什么，这些东西都是公司有安排，还是说一则一系一人的这个方向来走。
讲者3：都有因为因对因都会有因为像我们发新歌什么的，到时候在音乐平台上肯定也会有一些什么粉，就是空降跟粉丝回复聊天包括就是就其实包括那个之前就是前几天的事，就是徐梦圆最近可能吸就是最近被一个新的游戏吸粉了，然后应该是叫永劫无间。 然后就是自己有有发也有发微博，就是说这个当时好像是服务器有点问题，然后就表达了一下希望这个服务器就是反正跟这个游戏相关的这么一条，然后正好他们的官微也看到了，就天然地互动了一下。 我们觉得这个也就是就是这就是很自然而然的一个事情。 就对，所以都会有因为饭圈文化跟音乐这个粉丝的文化肯定是完全不同的。 所以对于我们来说不会太受限于粉丝，他还是可以更多去喜欢自己所喜欢的东西。
讲者1：我们说二十年前。 现在如果说 20 年前应该是零几年，我们可能再往前 90 年代。 好吧，90年代的时候可能是港台比较流行的时候。 那么现在经历了零几年到一几年的这个过程之后，现在到了二几年他们变化虽然说几位都非常的年轻，甚至是可能那个时候才刚刚出生就是但是就是作为我们音乐行业的这个比较资深的人士来讲的话，应该也了解那个时候的这个状态和现在的这种差别。
讲者1：在那个时候的这个我们说歌手其实他很受欢迎，甚至是很大部分的歌手可能在那个时候都具有偶像的属性，而在现在已经似乎不再具有这样子的一个特征了，它分化了，就是这是环境出现了变化，还是说这个我们的产业的这个工业化的这种分工出现了化，陈老师你怎么看这个事。
讲者2：我觉得这个变化它其实涉及到的因素很多，比如说现在大家的这种注意力碎片化，那听音乐的这种渠道多元化。 然后整个圈层大家的这个品味也已经开始碎片或者是更加的小众化，他从而才引发了现在偶像和歌手从以前的具象的人变成了一个分裂的偶像和歌手。 我觉得是整个社会的一个信息流的变化带来的。
讲者1：当我们说到比如说偶像现在靠什么挣钱呢？ 就是靠什么商业化，就他可能代言对吧，歌手代言的就比较少。 那么偶像比如说类似于像肖战发了歌曲，那么创造了一个数字专辑的好像一个很高的高峰。 这在全球都已经排到了第多少名？ 我好像就是记得都已经排得很高了。 那像这种情况，因为好业务荒似乎是。 没有做过付费的数字专辑的这个方向的。 如果据据我据我所知，就是是不是这个方向未来真的是行不通了。 对于作品和歌手来讲。
讲者2：好约之所以没有采用这样的方式，是因为我们没有说看重粉丝的这个反馈的流量，相反是更看重这个歌曲在音乐平台的这个版权版税。 所以如果说收费的话，其实对我们前期反而是一个不利的因素。 所以我们的作品也都没有说采用付费的形式。
讲者1：所以是因为版权的支付方式其实真的是带来了这个变化。 否则的话按照以前怎么可能大家做出来的东西是吧？ 不卖钱是吧。 OK 就也就是说还不卖钱，还不说还要投钱对是吧。 就是就是这个这个滚整个观念发生变化了吧。 对这个这个是这个这个应该我们说这个时代带来的最大的变化就是他把他他把整个唱片工业整个逻辑发生了这个变化。 对像刚刚才我听王老师总的来讲的话，我觉得王老师做的这个业务，除了电子音乐这个门类真的是在中国是非常兴并在全球比较对接。 那么模式上来讲的话他们并没有就是跟传统的经纪公司和艺人公司有本质上的区别，但我发现好越的这个模式就真的是因为时代的变化带来了巨巨大的巨大的变化。
讲者1：那接下来这个问题我想提给这个曹总，就是你看这个我们有做艺人的，也有做精品作品的。 似乎最后好像就是感觉上那个最大的赢家都是平台是吧。 就当然我虽然知道就是说曹总现在虽然也不代表某另任何一家大的这个音乐流媒体平台，但我想听曹总讲一下你对于未来这个音乐平台的趋势有没有一个什么样的看法。 这个里面其实我们刚刚提到就是说因为时代的改变会对你选择偶像还是选择歌手，怎么打造你的作品其实产生了巨大变化。 所以我觉得是不是可以谈一谈你对于平台未来的趋势的这个。
讲者4：看法以前大家都会觉得好像平台是最大的受益方，那个流量大量流量被导到平台，然后平台通过流量来变现来估值等等。 那其实我认为未来的平台是跟跟经纪公司也好，唱片公司也好等等，艺人本身也好，它是属于一个共赢利益共同体的阶段。 我觉得应该怎么做呢？ 是我自己会这么做，那别人怎么做我真不知道。 但是我认为未来的平台是属于同大家是在一个链条上的，就一个一个产业链条上的。 我，你也好，那么利益是一起分配的，不像现在在比如说我买一个版权，这是我的，那听众也是我的不 no 其实未来是所有的听众，所有的艺人，所有的公司我们在平台上面是一起来分这个流量和分这个利益的。 那么平台只是说把你这些大家无法对接到的人，比如说艺人跟粉丝，跟听众，歌手跟听众，经纪公司跟那个听众等等无法对接到的人。 我通过一个平台把大家都链接起来，我认为平台以后是这个样子的。
讲者1：平台的就是流，尤其是流媒体平台就是他的这个商业逻辑，就是越往后似乎他的这个商业的受益者更多的还是来自于流量方。 如果你在这个结算结算体系里面，你不占有这个流量里面的主要的这个比例的话，你很可能还就是你作品可能也不错，但是其实你找不到你的粉丝，你也没有办法去获得相应的回报。 而且你池子里面的这个歌曲的增长量是远远超过现在它的收益的这个增长量。 就从我们现在看到的数据的比例来看，有焦虑吗？
讲者3：其实这个也还好。 因为是这样就是对对，因为是这样就是因为艺人跟作品是分不开的，那他艺人他如果做得比较好，那他的作品一定因为我们又不是走那个所谓的这个什么附偶像路线，那我们肯定是积累了很多优质的自有版权，我们现在自有版权库光石梦圆一个人的就已经三死摆手了。 对，所以就是在这这个版权这块，音乐版权这块，我们是没有说所谓很焦虑。 就像刚才这个曹总说的，就是以后肯定是平台也好，内容公司也好，产品公司也好，都是一个利益共同体，那一定也是平台和这个就是让内容公司就是生存的压力更小，也是才会有更多的精力和这个能力去做更好的内容，这个都是共同的对共生的明白。
讲者1：我觉得这个这个今天的三位似乎都不会有焦虑感。 我听下来，这个都是站在时代的这个最根基上面或者是最前沿的是吧，最前沿的可能不会焦虑，最根基上的也不会焦虑，所以焦虑的人可能就是观众。
讲者3：也会焦虑。 我觉得现在就是内容公司肯定还是会需要不断地这个给予，给予就是被给予支持，才能做出更好的东西。 这个焦虑是一直有的。
讲者4：其实作为平台来说也会有了我们也需要像看见音乐这样的，就是能够给到我们一些发行数据，反馈数据比较好的一些公司能出现。 然后我是觉得平台的就像刚刚那个胡总说的平台是最大的受益者。 那的原因是什么？ 原因是因为数据的不分享，这个大家都知道，因为很多数据就是很多公司其实但是现在平台也改变了自己的思路，尤其是天眯和网易云，现在当然也就剩这些了，那么咪咪咕什么的这些我们就没有去探讨了。
讲者4：我觉得他们其实是在改变的，就是比如说给一些音乐人机会，给一些他们后台的数据的链接接口，所以我觉得这个都是往更好的方向在发展，而且尤其像看见音乐这样的公司运营而生。 对于国外的发行，对于国内的发行打通这个链条，我觉得未来中国的音乐它是在往一个好的方向在发展的。 就是从我对平台对这些的层面来说，再加上像我们运用人工智能这样的一个方法给大家找到更合适的。 因为其实我们跟平台也好，跟流媒体平台也好，跟那个公司也好，我们是属于一个真的是属于个大家都是共同体，包括看见音乐的发行这样的优秀的发行公司都是一个共同体。 那么我我认为未来的互联网是你中有我，我中有你的一个状态。 对。
讲者1：我最后就是如果让我作为一个主持人，我来总结的话，我发现流媒体平台很可能是下一个最焦虑的这个行业主体一对很有可能很有可能对一方面就是为流量发愁，一方面为增长发愁，一方面为收益发愁，一方面为内容发愁，为版权发愁。 这个真的他们难怪流媒体的最近市场就是变化很大，而且我姐听说我们的字节跳动也要入局了，然后还有华为音乐也要入局了。 我觉得我看到就在座的三位这个前途一片光明这个太太高兴了。 那么今天的这个论讨论，我们就先在这里，然后结束。

Answer: 从不同的角度和立场出发，对偶像和歌手有不同看法，平台也会相应给偶像和歌手配置不同资源，目前筛选歌手声音的方式发生了转变，打造歌手和打造偶像拥有不同的路径，欧美韩国打造偶像的公式可以借鉴，但不完全适应内地，平台在签约艺人时有不同考量，音乐行业逐渐转向工业化发展，未来音乐平台是由经纪公司、唱片公司以及艺人组成的一个利益共同体，而流量是影响行业的主要因素，要想占据流媒体市场，就需要扩大粉丝群体，适应群体品味，挖掘有实力的偶像。