讲者1：我们今天的四位嘉宾是来自于各个不同的维度的专家，那么对元宇宙和数字产业有着很丰富和很专业的一些见解。 那我们现在就开始我们第一个环节我说一个问题，但是四位老师逐一地来回答。 那么这个问题是 NFT 为什么这么受欢迎？ 那么元宇宙的兴起大家认为对个人和企业有什么样的机会？ 那我们请黄毅学长先来回答这个问题。
讲者2：那个其实我觉得这个问题其实我问过那个有位艺术家，就安卓的琼斯非常有名，他是那个阿凡达的特效制作，然后奇幻圣灵的特效制作。 然后我在和他就是视频专视频专访的时候，我喜欢他的一篇文章，然后他的这句话可以代表我的想法，我觉得说得很对。 他说 NG 融合了文化、艺术、科技与商业为一体，这都这对数值艺术下来说是个很大的一个福报么？ 这次这是一场革命的风暴，这让革命风暴才刚刚开始。 所以说我们要去拥抱 NMT 所以说它的重点是 NMT 融合了，融合了科技、文化、商业艺术为一体，体现了一个当代时代的这么一个特征。 谢谢。 好的。
讲者1：谢谢黄毅，那我们请肖老师也来回答一下这个问题。
讲者3：MD 为什么这么受欢迎呢？ 其实刚才那个皮皮总也讲到了，就像去年一年发生的，包括今年也会发生了什么，到了这种 social file 啦 defy 啦这些东西其实很多人可能都没有听说过，甚至听说过，不知道它是什么对吧？  NMT 它具有非常强的破圈能力，它因为破圈原来还是一个代码。 对吧。 代码变成一个相似的图形，相似图形变成一个艺术化的东西，然后变成一个可流通的一个资产。 这个东西对普罗拉中来讲就很容易接受这个东西，因为它是个图形化、可视化的东西，并且有一定的投资空间收藏价值和以及这种社交价值。 所以我觉得这一块它是比较受欢迎的。 那个投资价值，这个我们知道，可能里面 90% 的人都是在买卖这种问题。 然后收藏价值，像我们这个比较喜欢的艺术家，也都在上面发一些作品，原来都是几百万的东西，现在我们可能花几万块钱大几千块钱就可以买到。 社交价值，你像我们持有一个无聊源对吧，就能进入无聊源这个俱乐，不就是猴的俱乐部，包括那 azuki 就可以进入 azuki 的一个社区。
讲者3：那么元宇宙的兴起对个人和企业有什么样的影响呢？ 其实我是觉得我自己是一个个人非常大的一个受益者因为最早是我一箱话很多一些话也卖不了钱。 但是我后来你再花 nf 计划之后就很容易买的钱，并且也得到一些粉丝的认可。 最后我对我觉得对于个人来讲是个人创作，就是内容创作是一个很好的自我价值的一个实现。 对吧？ 这不一定说一定是搞艺术的，因为刚才说了万物结论问题，包括元宇宙的一些资产啦，你像什么元宇宙的建筑师了对吧，搭一套房子了，像那种像很小的那种小孩那个 filter 的，14岁就可以做那个世界加密书家的前十名对吧，他不一定说一定要从事艺术领域，只要是数字内容 NLP 主要是把数字内容变成数字资产了对吧？ 这一点我觉得个人创作内容创作企业我觉得更好了。 像现在那个疫情又不景气，特别是对这种教培了旅游了这种行业是毁灭性的打击。
讲者3：我们其实我跟那个俊杰也会参与一些就是企业的元宇宙建设，就是帮企业来搭源宇宙一些东西来突破这种时间还有这种政策一些影响就像那种娱乐元宇宙啦，包括你像前列包括我们现在也在做着一些，就是那个国内的电竞战队的在 NFT 了，包括国内的当代艺术家的在海外发的 nfg 了都会有包括你看现在什么类似的汽车类啦，那个迈凯伦、大众汽车都在做一些这种的宇宙的一些尝试。 这方面有三个方面的好处，第一个就是品牌大家知道露出，第二个用户群体的扩大。 第三个本身发现 NLP 也会得到一些收益。 质检大概就是这样，好的。
讲者1：谢谢。 谢谢老肖这个这回答得特别详细，我也是觉得这是一个创作者经济的一个黄金时代，然后会有非常多的机会产生，可以在当中去展示自己的创作才能和力量的，他想获得的价值。 好的，那我们同样的问题也问到云南老师，我其实刚才讲的一些点。
讲者4：我觉得可以从一个时代的发展角度，还有人和工具的关系有一些新的视角。 就是说比如说以前的这个对于每个人来讲，就我们说普罗大众还是艺术家，他其实所拥有的有一样东西是很公平的，就是时间。 那么比如说以前的艺术，他贩卖的就是自己的时间，包括因为他一个在里面要训练他的记忆，然后包括他的绘画技巧以及他对世界的感官认知，以及他的表达和抒发，然后最终通过某一种形式呈现了出来，并且花了很多时间。 那么这个就可以把它定义为一种有价值的物品。 那么在所以传统的这种绘画形式上面，那大家可能会对这个画所呈现出的精细度，它后面所蕴含的他的一些精神的深度等等大家会给予一个价值。 那么这价值是靠经济货币或者是一些拍卖的形式来获取到的。
讲者4：我们说在去中心化的时代，但现在有一个社会现象，就是我们的客群在逐渐变得年轻，就是比如说在我们的孩子这样的年龄，那他可能原生就没有见过钱，就他是没有见过人民币或者美元这样的纸钞的。 就它的原生就是在虚拟的时代长大的，所以说它天然会接受这些虚拟物品，并且认为它是有价值的。 比如说在游戏里买一个皮肤或者说是这个为虚拟的物品去花点钱前，这个对他们来讲是非常自然的事情。 但是问题其实这个里边又谈到经济社会当中的一个很重要的东西，就是这个产权归属的问题。 那以前在没有 NFT 出现之前，你在 A 游戏里面的皮肤是不能放到 B 游戏里面用的。 但当然虽然这都是你的，所以其实包括国内的这个NLP ，它其实坦白说是没有公链的，它是联盟链，就是说你只能在不同的联盟链上拥有不同的 NLP 作品，那理论上这些都是你的。
讲者4：如果要实现刚才像吴霞讲的那种，我有好多的分身，就好比说我在 GUCCI 的这个元宇宙的店里买一件数字的衣服，然后我又跑到 LV 的店里买了一条 LV 的裤子或者鞋。 然后我穿着这两件东西来参加我们今天 EAC 的发布会或者一个会。 那么这个时候大家在这里面 social 的时候其实也会观察到这个现象，并且会说哇你这个衣服哪买的怎么样，其实它就跟现实生活当中的这个人的交往是一样的。 所以说如果从情感计算的角度或者情绪科学的角度，NLP就同时满足了一个稀缺性和人对虚拟价值的认可的这样的一件事情，同时又通过技术保障上了它的完全的确权性。
讲者4：所以我感觉包括我个人在内你像如果我在国内去买一些艺术家的藏品的时候，可能以前我是买不了的，因为它很贵，他可能以前这个艺术还是属于阳春白雪型的，没有到下里巴人型的，他根本我是拍卖不了的，他只有这个圈子的人才能玩变成这个曲高赫寡了。 但无论你有价值还没价值，他是第一次实现了人可以把各种各样的你认为有价值的，并且有人只要认可这个价值的这样的一件事情，通过一个连接物给对接了起来，就是 NLP 所以那些为什么很小的孩子也能够去赚钱我们如果把他每集名约为一个画家，不如说是他通过了一种数字艺术的形式，然后有人认可他的数字艺术的表达。 然后就我们也承认它这就是一种艺术创作。
讲者4：那 AI 在里边其实起到的作用其实我感觉就是一个它所以很多人问我就是说 AI 它这个东西算不算艺术品，我说我认为这个不叫创作，这个可能叫生成，就是人还是在元宇宙或者 nip 的创作当中是起到主导作用的。 而这个 N AI ，它其实是加速了一些探索和表达。 就是说以前你在没有这个一些引擎之前，你要画一幅这样的画，你要学建模，你要会什么？ 也很难。
讲者4：如果说有 AI 的，有一些人工智能的算法在里面，它可以根据一些预先设定的一些混合的原则元素，把一些金属材质、各种色调进行一些混合。 就我们刚才有个展厅里面其实也有类似这样的话，那但是它可能的中心思想有点像是刚才那个 note 那种，就文字型的，它是一个人指导下的一种创作，那只是用机器产生了各种种变化和可能有独一无二的属性啊。
讲者5：它是一种艺术藏品可以投资包括它是一种新的科技产品，可以用来彰显我是这个非常潮流的这样的一个存在就等等的。 但是我想再分享几个就是很让我自己去接手 NFT 的一个东西。 就我记得好像是今年过年的时候，就看到了有一个新闻，他就说发了一个 NFT 的这个烟花，然后每个人都可以去买一个 NFT 的烟花。 买完之后你就可以在这个虚拟世界里面去放这个烟花，然后每个人都可以拥有就是全世界唯一的被记住的在公链上的这样一个烟花。
讲者5：那这种是一个我觉得很新的春节的一种新型形式的延伸。 就像最早的时候我们的这种春节的到来，它是一个农耕社会的这样子的一种具有实用主义意义的一个节日。 但是随着我们时代的变迁，我们到了虚拟世界之后，它就会变成一种更新的这种视觉科技艺术，甚至是融合了一些游戏这样的一个综合的虚拟的商品。 那我喜欢 MVT 就是它的这个包容性非常的强，而且它会有非常多的玩法，也是未来很多人可能他会通过这个 NFT 开启一个新的开端。 那我还想再举一个例子，就是比方说一些特殊人群，我们说同性恋，可能他们的爱情就并不是是被就是我们这个主流社会体系所接受的。
讲者5：但是如果他们的这个婚婚姻是有一个 NFT 记录下来的，这是一个独一无二的记录这件事情瞬间它就会变得非常的神圣，而且有一种仪式感，甚至我是觉得这种可能会变成某一部分人的刚需，就诸如此类的，在我的脑海里面可能有非常非常多的这种场景和应用，就像刚刚说的就分享的时候跟大家讲的，这是一个完全全新的社会意识状态下的，所以它会出来非常非常多的新的东西，这是让我觉得就是它很受欢迎的一个原因。
讲者1：好的。 谢谢吴霞我我觉得我觉得完全被你讲进去了，就是我的思路已经跟着你的这个话语就是已经开始有点延展的这种状态，我得赶紧收回来。 因为我们现在进入第二个环节，就是针对给每一个嘉宾一个针对性的问题。 那我们先问一下肖总题，就是目前 NMT 是熊市，这个大家都知道是一个大跌的状态。 那么可否预测一下未来的 NMT 趋势？ 就比如说他什么时候可能会反弹吗？ 然后以及 NMT 这个作品与传统艺术的传统艺术作品的区别。 那么传统的艺术家如果转型做 MP 艺术家，他需要有哪些方面的认知和准备？ 那这是两个问题。
讲者3：好的，好的，感谢俊姐。 现在目前确实国内外都是熊市，国外是 B 图双杀，B就是那个 token 图，就是 NMT 现在叫 B 图双杀阶段，也是因为跟这个俄乌战争还有这个美国的金融政策有一定的关系。 那么其实它的这些东西也直接会影响到国内的这种数字藏品市场，就像那个国内数字藏品市场就前两天也会出，也就出现了闪崩，就是大概会跌掉百分之八九七八十的样子。
讲者3：那我觉得就是说这个东西如果说元宇宙是一个方向的情况下，NFT一定它是作为一个最基本的一个技术肯定会往前走，还会起来的。 我对于我自己来讲我以前也有什么科技公司、文化公司，还有画廊之类东西，我就会把这东西把自己所有的精力基本 all in 到元宇宙，这个这这个事情来的我是非常看好的。
讲者3：关于第二个问题，就是 NMT 和作品与传统艺术作品的区别，以及传统艺术家转型 NMT 艺术家需要哪方面的知识储备这是我前段时间刚做一个视频，我觉得这个可能波及面比较大，所以也是本来想聊这话题的，本次本来就这次不写 NLP 和元宇宙关系，本来就想聊这话题，因为国内的艺术家在海外发现 NLP 其中外或多或少地参与了像方丽君的蔡国强的，包括徐斌老师的一直在沟通这件事情来去做一些这个这种问题，包括冷军的最早在那个在在在在在什么火币上，然后发的这种 FG 还把原作给烧了。
讲者3：其实这个东西我觉得在做传统艺术家转型这个 NMT 上会或多或少存在一些误区之一就是说还是拿着了卖画思维，就是我卖了一张画之后，然后我就走人了对吧？ 其实 web 3 不是这样的，它是个公窗公制的一个过程。 因为我们首先不能理解，就是说原来是个平面的一个话。
讲者3：而在元宇宙中，它的话它可以有互动性，可以有二次创作性对吧？ 就像刚才那个我们看到比较好的像帕克的阿桑奇拯救阿桑奇的项目对吧？ 那个阿桑奇只是说那个我做了一个样式，然后剩下的剩下那个作品了或者说文字都是用户自己生成的对吧？ 像这种互动性的东西，我觉得作为一个群体的实验性，它可以把社区的人或者所有的人一块来创作这个事情，我觉得是不是是一个艺术家？ 如果是刚刚传统艺术是个体的艺术，那么其实 NFT 很大程度是群体的一个群体的一个艺术，包括原来是平面的东西，到这个店长会话东西，我认为是生产工具变了，也就会导致生产关系的一些变化。 这些东西我觉得就是说首先改变这个有着 web 3 的加密精神的一些需求。 其实这里面改变比较好的，就是说从传统艺术家转到这个加密艺术家里，改变得最好的应该目前是村上龙了对吧。
讲者3：村长楼是个做传统的艺术和商业艺术的一个人。 然后现在你看他发的第一个项目当然是搞砸的。 他第二个项目 clone X 的项目参与耐克的 clone X 项目，包括后来的这个福劳尔斯 C 的这项目，光发一个帕斯卡的项目，他都能卖到五个多亿台房，其实说得到了一些加密实际的一次认可。 对吧。 我们更多的应该像这个 web 3 的艺术家来去学习，像帕克啦 people 啦 xcoby 啦风口琼风口琼斯啦巴拉巴拉这些人去学习，更多的我觉得就是 web 3 的一些加密精神共创共治的一个过程。 大概就是这么多俊姐好的。
讲者1：那还有一还有一个问题要问肖总就是在目前的国内的政策下，如何进行 MC 的创作和交易这个我相信也是大家都特别关心的问题。
讲者3：OK 那我也谈一下，其实就是在目前，如果说那个国外的 openc 做的作品是 2.0 那个版本的情况下，其实目前我们做国内所做的数字藏品可能是在 0.6 的一个版本或者更低的一个版本。 用直观的一个理解就是说你看阿里惊叹或者化合他们发的一个作品，是不是拿着一个罗博物馆的一个镇馆质保或者什么数字化之后直接发 1 万份 5000 份，然后做这种事情。
讲者3：其实这个东西很接近，就不是 nlg 的东西，它还是个同质化的东西对吧，你无非是编号不同作品东西都不一样。 那这在国外来讲， OpenCV 的它一开始就是非同质化的，你要发假如我们发就像我们 NFT 的鼻祖 cryto punks 对吧，他也发了 9999 个物料园也是 1 万个。 像 azucky 这种 Chrome AX 是 2 万个， azucky 是 1 万个对吧，它承诺着多少个东西，就是非同质化的东西。 但是国内一开始就是做这种接近币的一种模式了我觉得就是说这是很不规范的情况下。
讲者3：对在创作者来讲，我觉得一开始就应该我们操作的时候不仅要看国内的东西，也要看国外的东西。 就像我们 hao labs 一个说的一个这个这个 slogan 算是一个 slogan 具有国际化的视野，然后坚守社会主义法律的底线，来做一些好的一个创作。 大概是这样的，俊杰。
讲者1：下一个问题我们问到我们的黄艺学长，因为黄学长一直是在艺术领域深耕。 那你认为 NFT 数字艺术品对传统艺术界带来了怎样的冲击，怎样的变革，然后会对传统艺术创作、营销、拍卖这样的一系列的环节带来什么样的改变？ 然后另外就是大家都很关心，就是对于数字艺术作品，大家有一些看不懂，比如说大家都想收藏，但是不知道如何下手，如何参与，你有什么样好的建议能够给到大家。
讲者2：好的姐姐，我那个先谈谈我的一些想法，就是说现在就说那个所有的数字 NMT 艺术，我觉得和传统艺术最大的不同是观念的不同，我是非常的有体会。 我就这么说法，就说现在在中国的所有的权威的都 MT 艺术好一点是观望不好的就排斥觉得你们这猎心猎奇浅薄。
讲者2：有一个专家和我说过这么一句话，这这个这个也是一个非常院长级细分级的，他说我左手都比他画得好，画得什么，弄个小兔子高兴得不得了。 现在我的研究书都疯掉了，把打一个小兔子搞个小猫傻不拉叽的在那里。 我觉得所谓的是所最主要是观念不同，这观念不同是怎么造成的，因为我觉得是这样的，就说我们现在处于一个后现代主义时代，后现在属于后现代主义时代，最核心的文化是什么呢？ 是消费文化。 那当时 60 后 70 后他们我觉得还处在一个不管当代一手也好，虽然是当代一手，其实还是思维还是在现在一个时代就是说我们要追求一些高端的精神领域的，无限接近真理的纯粹性的艺术方式。 我觉得这个是非常大的不同。 但是很遗憾的是我们现在的艺术家对吧，没有经过这个运动，那个运动都是看到漫威长大的，看到动漫长大的，你要去让他深入地去反省，去思考人生。 我觉得这个有点无病，声明这是第一个。
讲者2：第二个就是说我们现在的艺术就受到了两个方向的影响，一个是西方国家的那波普艺术和涂鸦艺术，这个影响也是非常深的。 安德沃华对吧？ 林凯斯对吧，这种涂鸦艺术的影响也非常的多。 在国外其实没有这个专门的一个潮流艺术说法。 在国外其实他们的说法就叫城市艺术，就是说流行的时尚的东西肯定是只有在城市里面才会发生。 所以他们叫在法国叫城市艺术联盟，他比里面的艺术家都是涂鸦的，波普的或者说是插画的等等，ACG都算是艺术家。 以前教设计师现在变现越来越宽了。
讲者2：那么第二波其实受到了一个日本的影响，日本的二次元文化的影响和那个祝创龙超平面影响，我觉得特别多。 祝创龙，我觉得即使以前我也没搞明白他的话，我觉得这个就是个图案。 但是后来越看越研究，我觉得他越有意思。 你别看他画的都是小太阳花开开心心的，即使它的底层下面是反映二串以后人们的一些痛苦。 它有些画里面比如说你看到那些蘑菇这种形状的，它是个符号，知道吧，它其实展现的就是蘑菇云的意思就是什么呢？ 二战以后原子弹的二战水原子弹扔下去以后，这蘑菇云是吧？ 他是做了很多这种暗示来描写战争的可怕。 但是他和毕加索描写不同，毕加索是格兰尼卡对，他看的就是牛魔王对吧，去牛的包括来用用这种用这种结果这个残酷来描写来表现这种战争带来的对人类战争这种暴力的残酷性，但，它不一样。
讲者2：所以说从这个层面上来讲，就是中国的这种年轻艺术家受到了外来的文化影响，其实还是相当大的，主要是我觉得还是观念的影响。 那么这个里面很重要一点，刚才其实我有些程序可以跟大家能搞盘，大家讨论了。 现在的 IC 技术就是艺术，没说这是设计师产品没这个说法，只不过我们现在的画布变成了电脑是吧，颜料变成了这种就用电数字化的东西是吧，这个肯定就是一个艺术，这个是没有问题的。 那么对于什么是艺术，这我们今天先不讨论对吧，先先不讨论这话题也太长了，但是我们先认可的这种就是新的艺术形式。
讲者2：那么这种艺术形式是不是未来的一种发展趋势呢？ 我就要看了谁在推动艺术的网址，谁在推动这种艺术的成长，是我们的 90 后刚才那个云南说的一句话，我觉得是有道理的。 我把它再说说透，90后这批人就是玩着游戏长大的，他们对虚拟数字货品买卖非常的理解。  70 后不理解的他拒什么买张图片，虚拟的 50 块 100 块他就你疯了。 这个是吧，这些什么意义？ 那他们就非常的理解。 那么他们买这个艺术品，我觉得除了投资概念以外，主要是表现什么 MT 表现他们的对这个时代的理解，我还是从文化上面去理解这个东西，就比较彰显我的个性，彰显我对这个流行文化的理解。 我觉得这个是最重要我的信仰他不是说光去炫个酷好看吗不好看这个好看吗其实底层逻辑就是代表我的信仰，我对这个时代的推崇和彰显我的个性。 我觉得这个是那么好。
讲者2：第一个问题，第二个，第二个，如果说我们的未来是掌握在他们手里面的，有主 90 后是我们的未来对吧，那么他们以后的收藏艺术的观念会决定我们艺术圈的走向。 所以说这个两个我觉得是非常非常的重要的。 那么从总监来说的话，我觉得就是两代的观念是不同的，就是第一个问题，第二个问题什么我不好意思。
讲者1：好。 第二个问题就是说他会给传统艺术的这个整个的创作、营销、拍卖等环节带来怎样的改变。
讲者2：拍卖的，我觉得是这样，就是说他其实是我我我我我最近觉得是这样的，就是说这问题其实也有聊过，有一个说法就说什么说法就是说他重新洗牌了，我用大白话来说。
讲者1：本来其实真的是重新洗牌。
讲者2：真的本来我不是有一千，我没那么多钱，我只能接受回艺术品了。 现在，我可以说我用于葱少隆的接艺术品，我是受伤者之一对吧，就是会重新洗牌，然后让那些新生代的这种收藏人对一生感兴趣的就会冒出来。 但是我觉得这个里面我很实在地说就精神层面是一个方面，但是这个里面那个经营投资的逻辑还是占了比重非常非常大的。 这我是的是所有的这个是也是很实在的话对吧，你说我买了看一下，再手机试一下，这个当然也是很好的，但是它还是有这种投资逻辑在里面的。 那么很多人比如说我们那个也也也就是我的打法。 我们现在叫友谊平台，是中手游做的这个平台，我们有个团队专门在研究一个打法，就像游戏打法一样，比如说五个十个二十个产品，金银铜二合一，合成一个什么金三个铜合成一个金。 不断不断地不断地去升级，去销售这个产品。
讲者2：这个打法绝不来自游戏的概念，全部来自于游戏的概念。 所以说我觉得主要我们是参与者，就是我说你们很年轻，说我是年纪比较大的，我是参与者。 但是真正的推这种潮流的是 90 后，那么他们占了全国这个整个的一个群体的，大概是 30% 人口，所以他们是真正的推动者，这股潮流才会起来。 这是第二个第三个什么问题。
讲者1：第三个就是大家都想去收藏数字艺术作品，但是确实就是不知道如何下手，如何参与，有什么好的建议给到大家。 如果说现在大家想买一些数字艺术作品，那么是怎么一个方向就怎么买呢？
讲者2：是这样的，就是说我觉得有一个指标性的。 对，我们在做这个事情的时候也是我有些指标性的。 比方说你不懂艺术，没关系，你看它的流量，因为你知道这是流行文化。 我刚才一直在强调消费时代的流行文化，你不流行叫什么意思叫什么流行文化呢也更多人喜欢你是你的粉丝，你的作品才会流通起来，你的 IP 才会流通起来。 所以说它的流量比如说小红书是吧，微博是吧这种，它的流量能够说明一些问题。
讲者2：最终我们如果说你不懂艺术话，你可以去看看它的流量怎么样，他的粉丝群体是怎么样。 那这个是我认为这是一个非常大的指标，这是第一。 如果说没有这一块的话，那对不起，你就要理解艺术。 那么理解艺术有只能是一个很虚的概念，就他的艺术是不是反映了这个时代的特征和精神，那这个就需要学习了，这个真不是说有一个量化的，可以把它说清楚，这铁性你也是专家，你也是知道的对吧，这个明白没一个标准。
讲者1：是的。 是的。 是的是。 就是因为如果就像股票一样，如果我们都知道哪只会涨，那我们真的就是成神仙了。 但是确实，就是我觉得这个黄衣学长给了我们很多思路，比如说这未来是 90 后的世界，那我们去深度解读他们的一些特征，倾向性这个喜好对吧，就是把他们当成一个用户洞察，然后可能就是他们代表了未来的潮流，而不是愿用自己的惯有的思维。 对吧，因为自己惯有的思维还是相对会比较传统，但是也是要做很多的市场分析。 但我觉得这是特别有意思的现象，就是说艺术变得更加市场化，更加透明化，然后更人都可以参与。 其实这是一个非常好的时代。 以前艺术是属于小众的藏家群体，但现在人人都可以参与，这是我觉得是特别有意思的一个现象，也希望说各个同学们也都这个参与到这样的一个新兴领域里面来。
讲者1：无论是作为藏家买家，然后还是这个进军到这些行业里面，我觉得都是一个特别好的时间点，真的是在一个窗口期和风口期好的。 那么接下来的问题是问到于楠老师，您作为人工智能、情感计算领域的专家，可否从你的专业角度领域谈谈元宇宙和 it 的未来趋势，还有在情感经济的领域，它将产生怎样的连接关系？
讲者4：好，就是其实刚才各位嘉宾然后这个专家都谈了很多了，我就简单，你其实刚才有很多点都提到了，就是我想说的是因为这个社会在不停地进步。 那如果是从经济发展角度，大家其实都知道现在经济不太好，那整个世界的经济体系都在逐渐地转型。 当然我们国家是非常特殊的一个例子，所以这边也不能多说。 但是总的来说是以传统经济，我们说的实体经济、制造型经济构建的这么一套经济体系。 就我们现在的货币体系，逐渐是向虚拟化的基于信任的和共识的经济体系在转变。 而这个当中的重要的参与者，实际上可能是我们的 90 后甚至是更年轻的 00 后。 那么我们所谓的 80 后。  70 后其实在当中会感觉到明显的不适应，所以包含对很多东西的定义如何参与现在还好的，是因为智能手机普及。
讲者4：那么大家其实你说最简单的体现原宇宙的方式有两种，第一种就是像今天这样大家来开一个会，大体就知道原来虚拟空间是这个意思。 当然所以我也一再强调就是说不也一定要通过 VR 的头盔，这只是一种体验的方式。 但是你要打通线上线下，而不是仅仅是把它当成一个 3D 版本的腾讯会议，其实核心就是 NFT 那 NLP 在中国又跟其他的地方又不一样。
讲者4：所以刚才我们讲我们叫 web 3，中国可能叫 web 2.5，就我们这边是不太可能去中心化的，但我们依然有我们的玩法，就是说除了在艺术品收藏上的一些角度之外，我觉得中国现在其实有个机会，第一个就是因为它的门槛相对来讲是人人都可以参与，但是你要在里面破圈是很难的。 那么所以这个时候比如说我是觉得中国开始一代代的开始进行了就是不同的红利期。 中国以前是人口红利，就靠人多，那现在其实也有这也有点这个意思。 那么到了第二代开始我们说的叫这个人才红利，就是读大学的人开始变得越来越多了，但读大学的人未必代表她审美很好。 所以说接下来我觉得接下来的一大波就开始是人文红利期。
讲者4：那么包括昨天和今天，应该大家有看到的国家发的一些这个文章应该是红头文件，就是关于文化数字化这件事情对吧，这个大家其实都看到了。 那文化数字化这件事情其实就是非常利好 NLP 的一件事情，就是我们要把很多的这个文化艺术品，包括文化的内容，包括它的呈现形式，全部数字化，那么这样的话才能够去进行流通，甚至是比如说大家都知道 90 后 00 后，甚至很多人，他的这个意识形态构建可能就不是在实体社会当中，而是在虚拟社会当中了。 那这个时候你通过一些数字化的表现形式就能够去对它施加影响。
讲者4：比如说就我觉得所以很好，现在为什么说一些 IP 虽然它的表现形式我也很认可它不是一个彻头彻尾的 web 虽然它只是一堆长得一样的图片，但这个依然可以让很多人去了解到，比如说什么叫这个三星堆的这个黄金面具，什么叫扶桑的神树等等，它其实还是可以让它知道。
讲者4：那么这有一个普及的过程，所以从中国的所以我觉得世界上只有两个元宇宙，一个是这个 Metaverse 一个是 China verse 就中国宇宙。 那么在中国宇宙里边有中国宇宙的玩法。 那么这个根本原因还是由于体制导致的。 但是现在呢包括我说我们风被风控在家里面，其实很多人也在想，那我如何去通过一些些虚拟的这个无论是艺术背景还是藏品去赚钱，那这个其实当然现在是可以去实现的。 那另外一个很关键的一点，就我认为是可能我们每个人都也面临着社会的被迫的淘汰和转型的过程。
讲者4：那么接下来可能有一个时代马上就要开启了，就是属于女性和艺术家的这个时代，就是甚至每个人都甚至美院的学生我觉得现在很火的一批人，就是专门是帮这个艺术传统艺术家做 3D 建模的。 包括一些插画的，可能在一些老艺术家里边，你这个算什么？ 你这个哪叫艺术，但是确实他的受众人群已经变化。 所以说对于这些人来说，他对于获取经济的形式变成说我要，我要这个一辈子。 像这个有有有一个有一个有一个电影吧，就是他属于画美超的那个对吧，这个就无双，还叫什么？ 你像这种艺术家，他可能一辈子就默默无闻，只能靠画假画为生。
讲者4：那可能在现代的社会，他画一些作品，然后通过道打造它的影响力，然后通过 NFT 的形式把它散播到更广阔的一个受众群体里面，那它就可能获得成功。 在这个时代，然后这个时代也会通过一些新的方式，像这个抖音快手，像小红书等等这样的流媒体去扩散影响力。 那所以结合中国这个市场，我觉得 NLP 加上中国特色的元宇宙，再加上中国特色的流媒体，依然是现在非常值得关注的一个点。
讲者4：那你最后说到这个情感计算角度，我觉得人其实我最近那个研究很有意思啊，啊其实人最终只有一种情感就是恐惧，人是没有快乐这个的。 快乐情感为什么会产生呢？ 快乐为什么会产生呢？ 快乐实际上是为了抵消恐惧所带来的一种奖励制度，就是人的整个就如果是按西方讲法，人出生是有原罪的。 那么他的出生就伴随着痛苦，他就是向死而生的，就是每个人都在不停地向着死亡走。
讲者4：所以说在当中实际上有一个物理学家讲过，世界上是没有时间的，只有只有这个运动才产生了时。 时间就是因为你动要花时间，你的思考要花时间，你的人生要花时间，所以它变得宝贵。 然后互联网可以加速这样的焦虑感产生。 特别是被封在家里的这段时间，那我觉得这其实就是一个非常好的点，那如何在里边去寻求一些消除恐惧或者我们叫这个反脆弱化。 那么我觉得其实这就是情感机上要看的点。 我可以这个反正如果都是自己人，我可以去了解，因为刚才那个肖总讲的很多的话题，这个是一看就是资深的老韭菜，一看就是币圈和这个练圈玩了很多年的人。 那其实知道对于大多数人来说，包括我个人，我都接触的是很少的。 但是我从上个月开始，我就接触了一下加密货币的一些操作。 那么直到在 5 月 11 号那天，发生了一个币圈大家都知道的一件大事情，就是有一个货币崩盘了。 然后那天发生的一个真实事件，这真的是我身边的一个好朋友，他只有 200 美金，然后他 200 美金，在那一天他的资产达到了 10 万美金。
讲者4：就那一天这个其实给我很大的一个震撼点，就是说原来在这个虚拟世界当中，它也可以存在这样的一种经济模型，并且是已经在没有任何政府参与和监管的情况下存活了这么久，而他这个 200 块变成 10 万块，给他带来什么切身的改变呢？ 就是真的改变了他的一些现状和人生。 就他那个时候工作很窘迫，突然一下子因为某一件事情的产生，在虚拟世界当中去获得了一些经济利益。 那我觉得这就是这个。 就我就说现在很多人对这个事情可能看法两面化，他可能 say no 了，觉得他是骗局。 那我觉得先不要这么早下这个结论，我觉得先去拥抱他，先去尝试他。 当你买过一些 NLP 的产品，有真的实际的参与过这个加密货币，那你可能才会对元宇宙和 NLP 有一个最直观的认识。 所以我觉得从这点来说，人们就是在不停地去除恐惧的过程。 所以说接下来我觉得马上有一些情况就会明朗化，上海也逐渐会解封。 那但是这个当中也产生了很多这个很不好的社会现象，很多人他其实开始很恐慌，未来应该怎么做。 那我觉得其实这个时候就应该是一个很好的契机去关注元宇宙和虚拟世界的这些这个东西了包括 NLP 大体这个意思。
讲者1：好的，谢谢玉楠老师，给了我们很多的启发。 就刚才你那个话对我启发很大，就是动起来才有时间。 那我们今天在元宇宙里的互动也会给我们带来很多快乐，可以去除恐惧，然后也会也也是就是给了我们一个指引，就说其实你未来已来，未来可期，那么是一个好的领域，那么最重要的是你要去实际地操练，去买卖，才能获得了一个第一手的一个经验。 然后在当中当然就说这个当然要谨慎，当于是投资。 但是就是在当中你会获得很多的第一手的信息和感受。
讲者1：那么我们接下来的问题是问到吴霞，我就问一个很接地气，而且大家都想知道的问题，就是你造了这么好的一个元宇宙的空间。 那么如果品牌想要和你的换立方去合作，可有哪些合作形式？ 然后以及你们对于这个元宇宙空间现在已经打造得这么好了，那么接下来还会有怎样的一个布局和一些方向，有一些动向我们都想知道一个因为今天来这里面遨游很开心，那么大家都想了解更多。 而且现在同学们很多是品牌或者是平台方，那都想知道说我跟这个。  X spaces which.  产生怎样的链接和业务的合作形式。 那我现在知道是我们可以在这里开会，那么对外肯定是收费的，我也知道这个大概会议的价格。 那么请那个吴暇能再详细的给我们介绍一下。
讲者5：果然是一个很接地气的问题。 就是关于合作方式就是我想说一下，就是我们这款产品只是我们公司在布局整个元宇宙里面的其中一个环节。 所以就是我大概简单地介绍一下，我们的整个布局其实是从 20 年前就开始了。 在二十年前的时候，就是我们在做这个事情根本就没有人理解，然后包括我家里的父母都不知道我是在做什么，他们根本没有办法讲清楚。 但是我们其实最早的时候是在中山大学建立了的我们第一个人机互联的一个实验室。 然后在 8 年前我们在广州成广州大学成立了阿立方研究院，就是 VR AR 的整个研究院。 后来我们陆续跟华为成立了华为联合实验室和跟腾讯成立了联合实验室。 然后真正的就是做这个我们算是商业化运作，其实也就是这五六年的一个时间，但我们的整体的布局现在已经非常深远了。 然后有几个层面，一个就是我们在做产业中台的这个层面上面来说，那现在我们跟很多地方都在合作来办这个元宇宙的研究院或者元宇宙的算是产业基地。 因为我们依托我们现在大概整个有 100 多项的国内外的一个技术专利和我们的这些就是研究的一些就是研究院之类的资质。
讲者5：我们可能现在在就是几个地方做布局，一个是广州为主的就大湾区这一带，那么它是以人工制造就是智能制造这个方向的。 我们现在在大湾区的南沙那边有一个自己的产业基地，也是跟政府一起来来共建的。 那么如果是这个方向的，我们可以把它往那里面去落。 这个是政府每年大概有 10 个亿的投入，它会连续有投入 5 年。 然后整个从布局开始都是我们做的。 然后在就是山东那一带，我们布局的是底层的算力，就是以后的这个就元宇宙起来之后，它的底层其实是需要有大量的这个算力计算的，那这一块的话呢就是放在那一边啊，所以跟底层基建有关的，我们可以到那个地方去聊那个投入更大，它是跟未来集团一起合作，我们可能整体体量在 220 个亿的样子。
讲者5：然后我自己负责的其实是江浙沪这一带的或者长三角这一带的，那是以数字文旅，数字文娱就是这个方向为主的，包括还有一些乡村之类的。 那我们会在这里，可能在上海也在物色想要落一个圆宇轴的基地，杭州这边我也正在寻找。 那这个是就我们比较大的就是中台层面的，那应用层面其实会更多，因为我们已经自己有很多产业链的公司，比方说 head 就是主要做虚拟人这一块。 因为虚拟世界到来之后，它有两个必然要解决，一个是人的问题，一个空间的问题。 所以我们有专门的一家公司专门做虚拟人，从虚拟人虚拟 IP 到它的 IP 化的这个数字营销，就 head 来完成的。
讲者5：还有一家公司，就我们今天在的这个话题方，它主要就是做这个虚拟空间的以及基于空间的各种的应用场景，比方说元宇宙会议、元宇宙的展览、元宇宙办公等等的。 那这一块的话我们全面的是开放欢迎，就是跟各大的公司或者是个人都可以来合作也是在积极寻求。 比方说在产业里面有产业方向的合作伙伴或者是某一些垂类资源，比方说在营销上面非常有资源的能整合的这样的合作伙伴或者是其他比方说教育的垂类项等等的 NFT 的，就是希望大家能够跟我们一起来共建。 然后我们有非常多的这个模式，其实就从可能最简单的项目合作到可能更深的就是战略合作或者合伙人这种形式我们都会开放，所以可能更多的我觉得就是大家可以加我微信。
讲者1：那么接下来是一个提问的环节，自由提问环节，我们在座的参会者对元宇宙和 it 有任何的疑惑，任何的想探讨的都可以对我们的嘉宾开始提问。 机会难得，我们给三个提问的机会。
讲者6：我这边替那个中牧，因为我们现在在中牧也在直播的，然后中牧这边有很多听众。 然后有一个同学他提了一个问题，是提给黄一学长的就就说现在有很多独立设计师开始做虚拟服装产品线了，虚拟服装有什么投资参与方式，或者如何进行这个行业，如何进入这个行业？
讲者2：呦这个问题其实提了我蛮冷门的，我对这个不太了解，我只了解艺术这个领域。 但是我觉得是这样的就是说我还是这句话就是说我我认识很多的是这个艺术家，他们都是从服装设计动漫设计、游戏设计过来的。 然后他们我我觉得还是要，看作品因为其实就是说浓缩的话来说，你酷不酷，做的你酷 AD 就市场你不酷那就不行。
讲者1：其实这个问题我也可以回答一点，因为我们就是给贾伟老师测的尤伦斯的展如他在野我们也做了元宇宙服装秀。 那确实跟黄衣老师黄衣学长说的一样，就是我们的元宇宙服装秀的服装设计出来都是服装设计师做的，但是非常的酷炫很漂亮。 那么他现在就等着这个北京的疫情解除之后，我们就会呈现这一场元宇宙服装秀。 那还有就是关于服装设计师，其实主要是他也会建模，会做元宇宙服装，那也欢迎多多地跟我们的吴辖学妹来做链接。 因为就吴辖的平台很大，其实什么都需要，就是元宇宙的各种装备，各种服装，而且服装确实比较难做，因为他需要穿戴就是所以欢迎很多好的方式，你是多多参与。 好，谢谢。
讲者7：好的。 老师你好，我想问一个问题就是我现在在做一个珠宝品牌，然后我是想说在珠宝品牌上面去跟 NFT 去做一个链接。 然后我想说因为 NFT 好像是在国内市场是不能够二次交易的。 那么在这个上面就是如何去做一个这样子的链接会比较好呢？
讲者1：你是问到哪一位老师。
讲者6：我想问一下云南老师吧。
讲者4：好的，其实像不能二次交易这个事情，我们之前也有过讨论，就是说可能珠宝本身这种它的属性跟艺术品和绘画是有点像的，就是它是有一个所谓价值或者是一个比较高的价值在里边的。 那它可能有几种玩法就跨界的，它不是说单独的你把这个东西做成一个 NFT 然后我去拍多少幅就 OK 了。 它基本上其实有点像一个流量打法。
讲者4：一种就是你珠宝比如说配合一个潮玩的 IP 或者是配合某一个设计师的 IP 然后共同发行了一个配件。 第二种是带互动的玩法，就是说这个这个产品有点像刚才讲的那个服装很像，就你设计出来以后，它是可以佩戴在某一类的 NLP 上，把它做成一个配件的。 就比如说有一个像那个 cryptopunk 或者是无燎原。 那么这无燎原包括 crptopunk 它自己本身是有不同属性的人物形象构成的。 然后这个人身上它是有一些配件的。 那比如说你这个配件它其实就是可以做成这个人物形象里面的一个配饰，那么它就比较有价值了。 就如果你单独是一个设计师，那你的工作主要是在设计这个层面。 那其实第二个问题就回答说你设计出来谁买的问题对吧？ 他买了以后干嘛？ 那如果这个东西不能让他跟现有的一个 NLP 进行组合，比如说产生一个新的价值，或者不能让他实现一些或者说你把你这个东西想象成一个优惠券都可以。 但问题是因为你那个珠宝品牌可能价格比较贵。
讲者4：那我卖的这个 NLP 只是为了说大家对我的艺术价值进行一个收藏。 那由于它是个平面的，哪怕是个 3D 的，它也不能佩戴，它自己也没有完全这个珠宝佩戴上去的感觉。 但是你可以给虚拟人戴。 就好比说假设我举个例子，假设将来在今天这样的一个元宇宙空间里边，那你看我们每个人的形象其实还是有限的。 假设将来的这个形象是无限的无限的，你可以各种各样的有捏脸系统产生的这个虚拟人进来，那这个人身上就一定会带有配饰。 那么这种配饰可能就用的是你的那个珠宝设计所变成的 NFT 然后再佩戴在这个人身上，然后他进来参与的这个活动，那这样的话就有价值了。 就是如果说从现在角度，你把它做成一个 NLP 没有问题，但可能碰到的问题是销售问题，就他为什么要买。
讲者4：所以这个时候像我们刚才提到的数字烟花，包括我们说的这个如果你看数字烟花它是个没有品牌的东西，但是它的特点是在于流量性，好玩每个人都能参与。 那如果是珠宝设计师这种本身自带一些流量自带 IP 的，那他可能最佳的方案。 我感觉可能就是跟某一个带互动的场景结合在一起，这样的话可能是一个实操性比较强的东西。
讲者1：好的，谢谢于楠老师的回答，那我们还有最后一个提问的机会，大家珍惜这个可以提问的机会。
讲者6：我这边其实想问一下那个就是吴霞这边关于元宇宙生态的这个话题，就是可不可以谈得再详细一点，因为刚刚就是刚刚中午里面那位听众，他提到说怎么样子可以进入到这样子的一个虚拟服装的，就是虚拟服装的这样子的一个体系里面。 怎么样子去做这样子的一个产业链。 那我就想正好就是问一下这个就是元宇宙的生态跟这个就是相互之间的一个关系。
讲者5：好的，这个问题很大，就是这其实是我们研究了到现在二十几年都还没有解决的一个问题就是但是我觉得有几个层面，一个就是我们现在看到的就是像国家整个的 5G 建设完成之后，类似于就是我们的底层的这些高速公路其实已经建设好了，但是这高速公路上没有车在跑。
讲者5：所以首先它的第一个步调一定是需要去见这些产业园带动各个地方的。 就是跟各地的这个 GDP 的这个产值相关的这些产业去做转型。 这个是我们现在在做的第一个层面的，也是比较大的。 然后在这个里面我们可能要去找一些相应的就比方说刚刚说的智能制造的这个部分，那可能就以这个以南沙东莞呐整个这一代为主的。 然后第二个就是我们现在在自己的话也是在建一些生态的闭环。 但这个其实是比较慢的一个过程，就我们自己有几个核心的一些产品，然后互箱的产品之间是打通的。 就比方说我们的这个元宇宙的空间和我们的虚拟人，然后还有投了很多的工作室，比方说内容的工作室等等的。 那在这个过程中我们发现有大量的新的岗位和新的诉求出现，就比方说原来的这个设计师要转型成这个元宇宙的设计师，原来的这个建筑师要转型成就是可以用 VR 来建筑建设空间的这些设计师们那这一块的话现在的需求量非常非常大。 所以刚刚那个同学就如果是想要往这方面的话，我觉得是完全有可能成为我们生态里面的一个环节的。
讲者5：就是像于丹老师刚刚说的，如果说有人设计的这个珠宝，然后有人设计的这个衣服我们就可以去换。 就这这样子的这种需求其实是很大的。 而且像我们这个平台的底层用的就是区块链来完成的。 然后有一个消息是这样子的，因为我们这套系统所有的服务器是在海外的，我们的研发团队也是在海外的。 所以其实就是我们在一开始布局的时候，就没有完全是看到的是中国市场，是整个全球的市场，那么也可以加入到我们这个环节里面来。 现在正在搭，但我也不太清楚要怎么能够更快地搭。 所以可能这个时候是需要集齐更多有智慧的人，我们一起来共谋这个大业了。 好的，谢谢吴霞。
讲者1：那我们今天的 EAC 元宇宙论坛到此就正式结束。

Answer: 如今NFT元宇宙逐渐兴起，将科技、文化、商业和艺术融合为一体，体现当代时代的特征，NFT元宇宙的兴起会给个人和企业带来机会，具有非常强的破圈能力，有一定的投资空间收藏价值和以及社交价值，目前NFT在国内外正处于B图双杀阶段，与俄乌战争以及美国的金融政策有一定的关系，意识形态构建可能就不是在实体社会当中，而是在虚拟社会当中，在中国宇宙里边有中国宇宙的玩法，现在的艺术就受到了两个方向的影响，一个是西方国家的那波普艺术和涂鸦艺术，另外是日本的二次元文化的影响，中国的年轻艺术家受到外来的文化影响较大，NFT艺术会使得传统艺术的整个的创作、营销、拍卖等环节重新洗牌。