讲者1：后面的观众可以先入座。 然后大家下午好。 然后欢迎大家来到红砖美术馆参与本场红砖青年圆桌活动。 我是本次青年圆桌的主持人，红砖美术馆品牌部的彭剑锋，面向太空梦幻联动。 下面我来介绍一下。 就本场参与圆桌的艺术家以及联动的 90 后艺术家许冰、节目制作人姜思达、天文八卦学家刘伯阳，以及线上参与我们本次圆桌活动的嘉宾 B 站 up 主狂阿咪。 然后 B 站 up 主及平面设计师 6 欧。 然后朝博会创始人、青年藏家姜淑阳对，稍后我们线上嘉宾也会为大家做一下分享。 然后本场圆桌我们将在哔哩哔哩进行同步直播，线上的观众可以与我们进行弹幕的互动，我们将在直播过程中的四个时段开启天选时刻，为大家送出徐斌艺术卡门线展览的周边以及徐斌老师签名版的书籍我的帧文字。 那首先我们将话筒交给徐斌老师，让他聊一聊他的太空艺术世界。
讲者2：那个谢谢主持人小峰，然后也感谢红砖美术馆做了这个展览，再一个是做了今天这个活动，也感谢各位这个参加这个参加线上或者线下的各位的那个那个那个有有兴趣的人因为在今天这种疫情其实还是一个很麻烦的事，大家有勇气来这聚在一起。 我觉得是很感动的再一个是什么就是其实这个艺术火箭这个。 我首先想把这个简单的一个东西先介绍一下，因为这里有一些节点，就是虽然有些大家都看了这个展览或者没有看，但是这个整个这过程中其实有点这个确实有点复杂。 这个过程我老说这个剧本它都不断地被改写，不断地被改写。 这个过了差不多现在什么两年多了，还是多少？ 当然最早其实是在 19 年，2019年，然后是差不多年底。 然后那个余文德先生创世万户的余文德先生，他来找到我。 余文德先生，今天来了，是不是一些余德文德站起来跟大家。 呵，他其实是这个始作俑者，因为他对这个太空文化关注了很多年，而且做了很多的这种准备，就是说比如说他收集了很多的关于这个东西的材料等等的。 后来他其实就是有一天就找到我，他说我们就是要我们想把这个太空科技和艺术结合，弄一个什么，一个一个一个艺术火箭，说的天书可以给跟这个结合。 然后那个发射上去其实我对那种这个这个这个对这种高大上的东西其实不是首先不太敢接。 再一个不是很有感觉，因为我平时的艺术还是在我们的这个生活现场中的零零碎碎的琐琐碎碎的事情，我有时候反倒比较受启发或者有感觉。 但是这机会也挺好，后来我就说那就试一下。
讲者2：但是其实这个有了这以后，有了这个事情以后，最后我其实就对太空艺术的历史和这个科幻什么的，太空科技什么做了一些研究做了一些了解以后，我觉得这个领域是可以参与的，因为就是有零零星星的，关于太空艺术的历史是很有限的。 那个当然这种古典的宗教的时期的括这个就是说冷战时期的是吧，那时候那个五点的时候，他其实这个对外太空的想象或者说太空艺术，其实它是能说它是太空艺术或者不它是太空艺术，反正它是对外太空的一个想象，就跟中国古代的诗歌一样，整天说月亮怎么回事是吧这些东西。
讲者2：那最后到了冷战的时候，我觉得他特别的有一个新的进展，因为但是那时候太公艺术基本都是什么立这个太空科技，然后什么发展，然后这个竞争这样的一个很多的这样的宣传化。 当然太空那时候的太空科技确实进非常快，所以其实是大量的科幻文学或者太空科幻什么等等就出来，然后伴随着就有很多的太空科技科幻的绘画，当然到了那个但是再往后真正跟艺术太空有关系的科技有关系的这样的一些艺术创当然要从这个当代艺术的一个视角来判断，我倒觉得就很有限。
讲者2：因为在我看来就是说可能还是要跟那个什么就是说跟外太空的环境、失重力的条件等等的这样一些特殊的太空材料之间的一种当然这个都是一个新的课题。 在这个展览里我们弄了一部分是说我们不敢叫它太空艺术历史，但是是反正是与这个太空科技相关的艺术当代艺术的一种参与，就是这样的一个。
讲者2：当然最主要是后来参与以后，可是我参与觉得呦我这人怎想象力这么频繁，就是说没有想象力，因为别人还觉得我在艺术圈还有点创造力。 但是一参与这个项目，我觉得我一点创造力都没有。 因为我后来发现我是一个在地球上爬行长大的一个艺术家。 进入到那个领域以后，我其实觉得我真的没有想象的。 所以最早比如这几个整个这过程中，其实由于各种各样的变化，就是发射的排期等，包括后来的疫情等等一系列的变化。 它这个发射从千年的四月份一直到一直推。
讲者2：这过程中就是它不断地变化。 当然最早其实是在疫情的期间，然后我正好在纽约，反正我们就琢磨这事以什么理由来发这个火箭。 我最后这个因为在那个特殊的一个世界的环，我就给了三个关键词，就是危机和未知这三个关键词，就是把这三个关键词发射给外太空。 但是其实我当时并不满意，这因为我觉得始终还是一个太地球人思维了，你知道吧，而且太这个环境所让你这样一个，但是后来就是由于各种各样的那什么的发税有推迟等等。
讲者2：最后其实在整个这过程中，其中有一个发射理由是我最有兴趣的而且我觉得是比较到位的是什就是因为这个后来我们这个为了艺术知道吧，然后就让这个整个发射场的那种感。 所以我们就把那种军用帐篷改成了那个泡泡屋。 透明的泡泡屋其实是然后这个放在那个戈壁滩上，这样就是就感觉好像这个泡泡屋在隔壁摊上，肢体里头就不知道这个环境，因为隔壁它是很空旷的。 然后但是后来就说由于疫情。
讲者2：这样的。 对，但是我们后来就一直在判断以什么理，我最后回来就设计新的一个发，设计一个新的发射的方案。 最后我们越设计越筹划越有兴趣。 因为我觉得我们在设想，比如说这个六个泡泡屋都搭起来了，然后但是问题是一般的发射都是上千人的这个但是这次只能我一个人使用这六个泡泡，对，我觉得就很荒弹。 你知道吧。 然后那个再一个我就有一个。 然后戴着 n95 口罩，戴着眼镜什么的，步步净城。
讲者2：好的，我就我们游荡，也不知道这是哪来的哪来的一个是生物还是什么外形来的，还是什么东西还是什么东西。 对不起，但是这这个这个移动物游荡，最后发现一个发射按钮，他这个很随意的把这按钮按下去，但是有意思是什么呢？ 就是一颗真正的火箭被发射。 你知道吧，他是这么我觉得这种关系就非常有意思，就是他它是在很荒诞的一个超现实的关系中摁下了按钮，但是一颗真正的火箭却是腾空而起。 当我这个当我在走出这个环境，然后再回到这个中国的广大的一个农村的社会现场，反差性非常有，这是我最想要的，但是后来由于疫情连我也进不了这个法院，所以我们孤独点火计划这么好的想法也没法实现。 但是不管怎么样，最后这个火箭发射了，但是由于各种各样的故障然后没有没有没有发射到那个入轨。 当然这是在当然这里就涉及到。
讲者2：艺术有没有失败，科技有没有失败，待会都得我让你来这个讨论这样的等等问题，还有艺术的边界谁有权指认什么是艺术等等的一系列的。 所以这个展览其实也是什么，也是
讲者2：就是说这个其实因为这两年以来它的这种与这个中国社会现场虽然它是一个跟高科技或者外太空有关系的，但我真正的体会是这个项目和中国的现实的现场和中国的这种各种各样的一种关系密切。 所以它又涉及到很多的我们艺术和现实的现场的关系，他就是所以很多问题被提出来，但是其实是我们并没有真正的能够想特别清楚，我这写了一篇文章就是什么就是守枚艺术火箭的命运。 这篇文章也写了好久好久一年多一点在写，其实是因为太多的问题其实我搞不清。 那个所以我就说这篇文章是我用问号最多的一篇文章那那个所以这个展览包括今天的大家的讨论，我觉得其实都是把这么一个细一个艺术火箭的现场展示出来，或者说给提交出请大家的参与和大家的讨论。 因为这里的很多问题看起来都是老问题科技什么这些问题。 但实际上由于这个艺术与太空科技的相互介入，它确实是补充了一些新的参照思维的数据，而让很多老问题的真正没有点到穴位的那些核心部位会浮现出来。 我觉得这就是一个。
讲者2：项目多少有一点点提示的。 好吧，我先这个华振宇先讲这么一点，然后再由。
讲者1：谢谢各位徐斌老师的分享。 那徐斌老师之前有聊到就是艺术火箭这个项目，就是有跟科学家们就经常接触。 那科学家们也就是第一句话就是说就是艺术家说什么都对。 那作为天体物理博士的刘博洋老师，就是您怎么看待这句话，就是您有什么想与大家一起分享的。
讲者3：就说艺术家说什么都对这句话。 我觉得这个跟刚才徐明老师提到的一个问题很关联，就是到底谁有权去定义为什么一件作品它可以被称为艺术？ 这个其实就很想听，是因为一个人是艺术家，所以他做的什么事情都是艺术吗？ 还是说其实普通人他也可以做一个被称为艺术的事情？ 如果同一个事情普通人做和艺术家做他有什么区别？ 没有然后我先给大家介绍一下，我自我介绍一下。
讲者3：我是是我叫刘博洋，然后那个天文八卦学家是一个绰号。 然后我本身是学射电天文学的，我是去年射电天文博士毕业。 然后我自己也一直在做天文科普，然后我一直也在做天文摄影然后我是希望能够去探索天文摄影的各种不同的方式。 然后这些方式它一方面他尽可能地去融入我在天文学这个科班教育过程中所取得的这些知识是吧，就是这些天文学研究中的一些重要的技巧和方法，然后把它融到这个天文摄影里面。 另外就是也希望这种融入能够带来就是给大家给天文摄影的受众带来一些不同的体验，然后从而也更好地去推广天文学。 这大概是我想做的一个。 然后我今天就是其实我跟肖老师聊的，就因为我也做过很多我自己觉得跟科学艺术沾边的一些事。
讲者3：说的火箭，就是徐老师发射过一个特别好看的一个大火箭是吧。 我去年也发了一个特别一般的一个小火箭，一个小的碳空火箭大概就 1 米来高。 然后所以我就很羡慕徐老师的这个特特别大的火箭。 因为徐老师这个火箭他调来之后，他砸了一个特别大的坑，我们那个火焰调来之后就没找着，就不知道那坑砸在哪了。 然后我后来用了一个星期的时间用无人机，就是整个巡测了好几个，然后就为了找到那个坑，因为为什么要找那坑呢？ 是因为我那个火箭上装着我的两个相机，我本来是想去高空去拍东西，拍这个画面，然后那个相机就不知道掉在戈壁哪个地方了，然后找了一个地礼拜没找着，然后后来就因为疫情然后又入冬了，所以就没有继续找今年可能还会去再重新发一下。
讲者3：包括就是我看徐老师的那个纪录片，里面提到说那个上面带了一个就是天书魔方，然后肖老师说想用天书魔方记录太空的声音对吧？ 那其实太空声音这个事，我也稍微做过一些跟他相关的一些事情，因为我导师是那个中国天眼那叫 500 米的贵州望远镜叫 fast 我导师是 fast 望远镜的首席科学家。 然后他在 fast 望远镜开始用建成之前，他就跟我说说我们这个以后肯定会发现特别多的脉冲星，说你可以研现现在开始研究一下，怎么我们到时候我们发现了卖中心之后，就把卖中心的这个信号给它，实时的就转化成音乐。 然后我们就是可以比如说在 FaaS 当地的展览馆，我们就给当地来的游客就给他放今天发现的脉冲星听一下，这像这样是吧。 然后我就去帮他研究这个数据怎么翻译成音乐。 然后后来给他提供翻译出来这个素材之后，他又去找了一些音乐家去进行编曲。 最后后来他又有一系列这样的创作，就是这样卖中心音乐的作品。
讲者3：还有包括因为我记得徐老师曾经说过就是其实艺术很多时候就是用一种不同的方式去看这个世界对吧。 同的视角，那就是我去年做过一个用不同的视角看流星的这件事，因为流星是一个大家其实还算比较常见的现象，就每年有几次流星雨，大家都可以去看流星。 那我们去年就做了一个我用两个不同的机位同时看流行，那两个不同机位相当于它就是两只眼睛在看，那这样就有个什么效果，就是它会有产生一个立体感。 那我们后来把这个视频两个画面同时并排放合成起来，然后你带一个立体眼镜，让这个一只眼睛看一个画面，这样就可以看出那个流星不是平面这样的一个划过去，而是朝你这样划过来。 对，所以我觉得就是就从我自己的经历来说，就是科学和艺术有很多可以交叉结合的点。 然后我觉得非常有意思。
讲者3：对了，还有一个事，就是徐老师的那个火箭下来砸了一个坑，是一个徐老师说这是一个大地艺术对吧？ 然后我之前就是也对大地艺术这种形式特别感兴趣。 因为我本身做天文摄影，其实很多时候就是到荒野里面全是大地对吧？ 然后要去做一个摄影，其实某种程度也是一个艺术作品对吧？ 然后我有一次就有意识模仿了一个我比较喜欢的一个大地艺术家，叫做 Richard long Richard long 它就是它就是在各种各样的荒野里面摆石头，摆出各种圆圈什么之类的形状。
讲者3：然后我就去模仿他我我我那次去了就是澳洲西澳洲是澳洲最西边的一个州特别大，大概几百万平公里，就是西澳洲从南到北的距离，就是从北京到海南的距离。 然后但是一共就只有 400 万人口，所以它有特别广大的内陆，荒无人烟。 然后我有一次到了一个已经衰落的一个以前是矿业的一个小城搞矿业的一个小程。 然后这个小程我就从这个小程再出发去找荒野，然后在荒野里面发现地图上标了一块石头，有个大石头这个时候叫 China man rock 中国老师。 因为以前有很多那个中国组织是清末民族的时候，很多中国的矿工被就是人口贩卖到那边去做工。 所以当地人就把这些中国矿工叫做 China man 然后就叫来 China 绕，然后就爬上去。
讲者3：然后一个 China China China China 来到 China 绕口，然后看上面这个 channel 绕上面就有很多这种小圆坑，因为这个石头上面有很多那种雨水积水，它长时间自然风化页面就变成很多坑，我就找了周围很多碎石在这个圆坑周围摆着一圈的这个小石头，然后像那种 reach load 那种感觉，然后就拍了一张，我自己觉得也算是大第一说。 对。 所以就是有很多可以跟徐老师请教的。
讲者1：谢谢卢博洋的分享。 那姜思达其实也做过这个很多实验性的项，包括自己也是有做过一些很多关于边界关系的这种探讨。 那从你角度，然后有什么大家可以去分享或者是与徐斌老师一起去讨论的问题？
讲者4：其实今天更多的还是想以问题为主。 因为其实就台上的三位而言，就另外两位你甭管大小起码都发射过火箭。 对，就是我的直播间里边就是有人给我刷个火箭就不错了所以就是和二位的领域距离其实说白了都比较遥远。 当然我相信在人们做很多事情的时候里面都是有很大的相似之处和共通性。 所以想问的第一个，想问一下徐冰老师，第一个问题就是有点花边色彩的这么一个问题。 就是在您发射这个艺术火箭的时候可能选择了天书，选择了还有一个魔方对吗？ 搭载了一个魔方上这个火箭有没有其他的方案？ 当时有没有落选的方案？ 那这些落选的方案是什么？ 和为什么落选。
讲者1：就四大问题可以聊一聊。 当然。
讲者2：这两个方案，其实始终我们并没有满意。 当然了那个就是天书的，算是一个外涂装。 当然最早的一个想法是什么呢？ 就是河外太空和外太空文明沟通的这么一个想法。 因为我们想到那个太空科技什么的，总是要想到交流的问题，但实际上得晚一点，我们和那个你们两位和这个线上的咱们再讨论。
讲者2：其实这里确实有很多的问题，比如说我们收到的外星文明，他的这个收到的时候和我们发给外星文明的东西，他们收到的时候可能是我们地球上的文明多少个时代的轮回了都对吧，完全两回事，根本和这个语言语言交流，用什么语言跟她们说话，其实这都是太土的问题对吧？ 还有一个，魔方这个实际上是由于我们那会其实没有一个太充分的科系科技的知识。 就是待会还得问那个刘伯杨日到底外太空有没有声音没有声音，那那个美国的叫什么声音，到底是什么声我觉得可能就是机器的机械的什么电流的声音之类的。
讲者3：都可以。 就是我不知道您指的是不是。 比如说像有一些行星探测器，比如说什么朱诺浩去木星录了声音回来，有些那种声音，这种声音它应该是当地的一个或者什么这种太空的，就是太空中的等离子体和磁场相互作用这些它里面也会产生一些波，就你只要有物质就会有波，它不一定是生波。 毕竟我们传统印象空气中的生活，但是它也是某种类型的这种震荡。 那他记录下来之后，可以把这种震荡转化成声音去。
讲者2：反正这个东西可以。 比如这个再说回到我们那个这个计划，魔方其实本来是想的，就是说他在卫星上可以发回来这个魔方在拜太空运行的同时，这个传回了外太空的声音，但是这从科学上其实还传回外太空的声音，这点其实有点是有点。 那个一一个很简单和不成熟的想法是吧。 但是从艺术的角度，你刚才也是谈到艺术和科技，那其实这个就是 Janus 今天咱们坐在这位高个子，他是那个红砖。 就上次那个活动时他的一个讲演，他判断这个魔方，他就从艺术的角度来谈这个事情就非常有意思。 就是他觉得魔方由于它没有功能，这个魔方它几面都是一个颜色，而且它也不能旋转。 它的这种无功能和天书的这种无功能和抽空，它的功能性就是文字的功能性被彻底抽空了，就剩了文字的外壳，这就是天数是吧。
讲者2：那文字的外壳有什么东西呢？ 我感兴趣领域就是说它显示了文字的尊严，就是文字它是两部分，我们更多的认识文字的功能就是文字干嘛用的文字是吧。 其实这部分是没有太多文化含义的，因为它就是一个工具，你用它可以说最烂的事情和用它说最高尚的事情。 但是文字的功文字的尊严，可是要我说就是他的包装盒的部分，那是真的是很有文化含义和很有可探讨性。 就像我那个天书展览的时候说，一个读书人出来以后见我第一句话就是说我今天第一次感觉到了文字是有尊严的。 那这个 Janus 它的那个讨论，就是说这个这个魔方被送到上头去以后，它的它是一个没有功能的魔方，就是他他有另一种。 那当然你刚才说有没有另外的落选的方案，只是在发射的各种方案，我们刚才说了，其实比刚才那个方案更多。 那落选的方案。
讲者4：想一些更初。
讲者2：这样还真是没有。 我不知道那个于文德，你是不是记得有什么更有意思的方案，我们这想象力有限，反正是觉得我真就是说有时候想到一个东西最早出来的这个方案，一般来说都相对来说是到位的。
讲者4：所以您的思考路径一般是延伸性，就可能从一个点一直往前延，筛选的过程。
讲者2：对，基本上除非那种很被动的创作，实际上就是什么呢？ 就是说我来体会就是说你有很多的方案的时候，一般来说你都没有真正的抓住这个作品的最核心的想法，所以你才给他各种方案。 你知道吧他是这样的。 但是我喜欢那种就是说这想法，我认为我感觉到他在核心上他已经是接近了那个艺术的实质的值得说的那部分的概念的时候，因为他有深化的余地，就说明这个的概念是有可能往最结实的那个。 那那。
讲者4：还想请教你一个问题，我个人会觉得就是通过您的 30 分钟纪录片，会觉得整个艺术火箭的命运和这个过程其实充满了失控。 这也就是您所说的这个故事新的故无论是它发射的时间是发射的过程，我们能不能进到发射场里发售的结果，乃至于到最后出现了一个大的艺术。 但是谁是他的第一作者，又确实很难以指认。 就整个的这个失控的过程，也就说这失控两个字本身。 我想知道您对失控的情绪，您喜不喜欢失控的过程，对他有没有敌意，对他有没有另外一种情感。
讲者2：当然是从这个主观上情感上我是不喜欢失控的。 因为我的创作的习惯，就是说我基本上是想法到位了，我决定做。 我一般就是说有一个想法我们可能都有这种。 那什么我们今天有一个想法觉得特兴奋，呦这太有意思了，但是第二天早上醒了以后觉得太傻了，这种情况很多。 但是有些想法你会第二天想到，再过一个星期想到，再过一年想到，甚至过几年想到。 你仍然是觉得这个想法还是很有意思，而且每次想到都会给你新的，这个时候我就可以判断这个想法是值得。
讲者2：那值得做就涉及到怎么样实现，其实怎么样实现，其实和那个科学的过程有点像，就是说他他必须我喜欢那个就是说整个过程我从开始到怎么样挂到美术馆，或者说他怎么样的一个呈现一些我特别怕在过程中最后就像建筑的有一个接口，因为我喜欢这个东西是一个整体考量，这是我的一个习惯。
讲者2：所以整个的这个创作过程都是我的，但是这个项目它就变得确实是你无他掌控，因为他涉及了太多的，但是话说回来，最后是或者失败了或者怎么样，他确实给这个项目补充了很多，不是在我们的掌控之内的一种条件或者一种意义。 就像我那大凤凰本来想挂到这个空间的，他那尺寸就是为了这个空间，但是由于各种原因他没法挂进去。 那那我我就只能想到我们就只能是那你就得有点本事，就是说怎么样利用这个不利条件或者它的局限性，那给他发挥。
讲者4：我会特别羡慕，我不知道我这样理解对不对，就是艺术家往往可以有独属于他的幸运或者说特权。 就当一个故事没有按照自己想象的方式去演进的时候，其实您一定程度上也可以将它带来新的阐释，就是会发现一些新的故事和新的迹象，乃至于可以在一个新的展馆里边做一个曾经完全没有想过的截然不同的展。 但是生活里边我这个问题可能是更涉及到公共性上的一些问题，就是毕竟绝大多数人并没有办法从生活的意外和失控当中抽象出更多的精神价值，而只是被失控卷在其中而已。 举例就是现在全国各地不是特别积极的这种疫情的一个现状，所以我是特别想问您有没有一个能够介绍给大家的或者您觉得很理想的我们集体层面上面对一个失控时应该有的态度。
讲者2：你这个问题好像是一个很难回答的问题，如果大家知道，我们就知道下一步怎么样应对疫情了，现在几乎没有人知道怎么样应对。 当然这里涉及到很多学之外的免疫学之外的一种问题的参与。 我只能是刚才谈了一点，只能是我们面对一个艺术作品是吧，或者说一个项怎么样面对。 但是我觉得这种经验是很难延伸到说对一个社会的更大的问题失控的一种建议或者。
讲者4：是艺术。 火箭的发射里面有三个核心的关键词，欲望危机和未知。 因为当您在锤炼这三关键词的时候，能够感受到其中包裹的一个很本质性的思考和对于人类的思考，就是就比较抽象，也比较集中。 但是它的呈现方式又是以天书的呈现方式，所以从这种文本层面上又不能够被阐释和解读，但是您表达的又是对于整体的一种关注。 所以他既公共又不公共，就是他既公共指的是您从主题上您是想往那个方向去的。 然后他的不公共指的是他的工具、他的手段、他的承载方式，即使是走过路过他是无法理解的。 这里边中间有矛盾吗？ 或者说是恰好因为这个矛盾诞生了您的艺术的独特的语言。
讲者2：这个问题也是一个比较有意思一个比较好的问题。 就是说这个这种公共性和这个私人性是吧或者是私人语言。 可能每个人他的理解角度和这个就是说进入的角度和这个和实践的最后的体会其实不太一样。 比如说我确实做了很多跟文字有关的作品，那这个其实后来我发现我的这些文字其实都是一般的文字，都是通过沟通交流。 那我的文字差不多都是通过制造障碍不沟通不交流来达到沟通，他是这样方式。 那那你说比如说这个不沟通，就是说他他通过不沟通达到沟通，或者说通过误读或者说通过不沟通刺激沟通。 其实我其我的艺术其实使用很多这样的手法，它的这种公共性，他达到了另外一种。
讲者4：就是我可以理解为他不是及时的当下就会发生的一种交流，它只能是放在未来的时间之内。 我们在不断去讨论，从原本的作品里面生发产生一种新的刺激疑问和回答，是这个过程产生。
讲者2：其实我觉得我的作品它的就是如果是公共性的课题的话，其实它是通过对这个普通或者通过对更多的人的一种思维的改造而达到的作用。 它这个作用可能是很久或者说或者说立刻比如说其实我感兴趣还是对人的思维的一种改造。 因为我们那个思维其实还是像像像你们这像你们这种你的主持的这种事叫什么 sharp 就是这种智慧，那都是都是不懒惰的，但是一般的思维其实都是很懒惰的，因为所谓懒惰就是用过去的经验和这个最最现成的思路来看待。 那其实要改变这个东西，它需要给这种思维制造障碍，就是你必须把这种思维给做一个组结。 我老说像电脑死机一样，死机了以后，最后重启和打开更多的运营的一个渠道的时候，她可能你就打开更多的 memory 和间。 就是这其实我的艺术说到根上是在这事上起作用。 你看我所有作品基本。
讲者2：那这个东西其实带有他并不是说我用一种公共语言跟大家说我们要怎么样是这样的一个事。
讲者4：那我先不占用他的时间。
讲者1：谢谢思达与徐明老师交流分享。 那我们阿米打个招呼，可以在线上跟大家打个招呼，因为喽喽。 对，前段时间阿梅在 B 站上发布了一条视频，是与许冰老师对话的视频，就是这个视频之后后的反响是怎么样？ 你可以跟大家分享一下，就是你跟徐冰老师之间以及就是粉丝观众观看完视频之后的一些感想。
讲者5：喽大家好，然后我这次是在因为疫情的原因在线上跟大家分享，然后跟大家交流。 我在去年的年底跟徐老师在红砖，我们有一个简短的一个对话。 但这期视频在近期才发出来，为什么呢？ 是因为像刚才那个思达问徐老师的那个问题一样，就是徐老师是在试图制造一种沟通的障碍，然后给大家去思考。 然后我做的工作大部分都是解除这个障碍。 然后让大家去了解和理解许老师的一些艺术思考。 所以我就花了好几个月的时间，我不停地在读许老师的真文字，就他自己解解答，解读自己艺术的一些想法，就我在花很多的时间去让就是那种普通的我们没有受过这种思维训练的人去理解徐老师的艺术。
讲者5：我也特别好奇，特别想问徐老师，就是在当你们就是制作一种全新的语言，面对大众的过程中，这种语言我们接受到障碍以后，可能会成为我们阻挡我们去理解你们艺术的一种途径。 比如说不会有太多的人像我一样花好几个月从零开始去理解您的艺术作品。 但是我们能在线下当中，就比如说您的艺术现场制造的这种展览的空间，感受到这种天书的震撼，我也发现了我们红砖它设置的第一个那个口令，就让大家发的那个口令是看不懂天书，这是可以说的。 对，就是不懂这件事情和懂这件事情会不会成为我们去理解艺术的一个门槛？ 而作为艺术家和观众之间的这个这扇门要如何去打开？ 我很好奇徐老师是怎么思考，也想了解一下其他嘉宾老师的想法。
讲者2：其实也是涉及到这个就是说艺术和这个沟通的一个问题啊。 啊其实涉及到这个但是这又是个老话题。 其实说实话就是说这个现在其实把艺术和那个人和普通人的距离其实是通过艺术理论或者通过艺术阐释。 有点这个越阐释推得越远，真的是这样的。 而且可悲的是什么呢？ 就是说我们进入当代艺术，好像必须先通过一个阐释的一个阶段，就是我们阅读以后才能够进入这个。 这个其实有很多原因。 但是我觉得本质上其实真正的原因来自于这个就是说艺术的发展的趋向，就艺术很奇怪的就发展成了这么一种趋向就是和这个和我们最初对艺术的兴趣其实越来越远，所以他出现了很多这种就是很奇怪的现象。
讲者2：你知道吧所以最后我接触几乎是很多的，不管是什么读书的人，不读书的人或者说农民或者什么，其实都是对当代艺术是什么其实都是有一种疑问。 所以有的时候所以有时候我有一次做那个在纽约做出租，他说你是干什么的？ 那司机我说我是做，当代艺术的当代有什么东西，他他就是后来我就说我说我就是搞那种在美术馆特别干净的空间里头放了一堆垃圾的那种艺术的。 然后他我知道你是干什么的了，他是这么一种东西，所以这就是这种关系。
讲者2：那个就是艺术和那个一一般人其实是到今天越来越远，他是这么一个，我不知道那个谁的，我是不是回答了你的问题？ 如果是有时间可以去专门做一个讲演，是可以讨论这个事情的。 因为等于是比如说我有时候作者当代艺术，其实我有时候会反省我做的这种艺术这一类的艺术到底是在干什么？ 我总在想这个就是说是不是我整个被卷入了一个巨大的艺术趋向的误区，这都是有可能。

Answer: 太空艺术是讲台控科技与艺术所结合，是科技和艺术结合产生的全新视角，太空艺术有着很多课题，其中艺术火箭有着很多想法也有着很多遗憾，天书魔方使得人们能从中生产价值，太空艺术与传统艺术是相通的，而其中天书的设计就是将传统文字碎片化后充足，显示出了中文的包容性，太空艺术虽有疏离感，但因为它是艺术与科技的结合，使得人们能更好的了解艺术和太空，使得其神兽年轻人的喜爱。