讲者1：我就开始了，然后我是那个南开大学商学院的任冰，然后我我没有改名。 然后这个创意型创意的圆桌其实就是说实话，就是在这个执行论坛，我跟朱老师在那使劲天天讨论的碰我说第三届我们搞什么？ 我们俩其实非常习惯头脑风暴，就是自言自语互相对话，头脑风暴我们会碰到他整个新的东西出来。 然后就最后就就定这个就是创业加摆太，然后定创业加摆太里面我们定出来两个圆桌，这都是碰出来的。
讲者1：但是这种碰不是没有根基的，也是跟我们这些年关注的，探索的、交往的，然后思索的事情都是相关的，但是我们想做得更好，这都是在路上，所以跟大家也虽然有缘分，那我们这个就是创意型创意援助。 那也正好我开始关注就是创意型，叫创意经系艺术创业群体创意性创业，就是就就这样特殊的一群人。 因为我以前不关注这一群人，但是我喜欢艺术，喜欢哲学。 然后这以前我就经常去大企业访谈什么制造业或者其他类型的企业，它规模非常非常大。 然后就是层级很多，然后大老板也很有面子，就很有很有权威性。 那个文化非常非常不同，但是我本身比较喜欢艺术，然后也比较自由，所以就一点点就觉得这些东西后来就发展。 就观察中国社会，我就发现中国社会现在非常非常的多元和丰富，就出来很多很多的业态。
讲者1：所以我们从第二次就是去年的那个立信智信研究论坛，我们叫中华脸谱计划，从那就开始切入，很多很多像跟大家很像的，有社有做社区营，就乡村建设的，有做那个社区营造的，有台湾的也有什么中也有这这个成都的，还有河南就是福建多种多样的，就是真的是人才各种各样的。 那都是不太传统的，但是都跟文化艺术都沾边了，创新都是沾边的，而且本身就是创新的，然后是变革的。 所以今年就确定到就是我们创一家百泰，就是因为必须得给他一个名称了。 如果因为这就是我们今天的模样，所以这个圆桌所以我就说到这，请大家来真的是请大家分享你们的故事你们在做的一些事情，christie要不你说一说。
讲者2：好，谢谢任老师，也谢谢那个庄老师，因为在创意加百泰我是特别感兴趣的，因为我们在上海这个 m50 之前也想跟那个壮老师说，如果实在没办法办，线下活动可以来空间，我们有个创加空间。 在那个三年前开始，我们就在寻找就是不同创新维度的人，就是他们我们其实分了四个大类，就是科创文创、社会创新和那个商业创新。 因为我们 m360 本身也是在做，就是媒体和那个就是营销方面的一些咨询。 还有我们自己有一个 m360 的行业的一个媒体，就针专门针对于媒体，因为媒体本身也是特别具有创意，包括它的内容。 然后几年前我也是特别想去寻找就是不同创新维度它们的创新能够赋能什么生态发生变化的企业也好，个人也好，社群也好。 所以今天非常有幸就是跟那个任老师一起主持这样的一个圆桌对话，我们也是真的希望各种不同的创新者能够一起共创和共加。 包括那个庄老师之前也一直研究这个就是共创的一些模式，我也是非常感兴趣这一点的。 所以接下来就是让是我们请各位创新者来发言。
讲者1：好的，我们按顺序谁是第一位。
讲者2：自告奋勇。 还顺序还是我们请谁是先开始恩宝还是那个 patrick 还是那个大致都可以，就是那么我们开始。 那派出来你。 好，我先介绍一下 patrick 号码。 那 patrick 其实他在那个各种文化创意产业都是做过，包括之前从 MTV 还有在那个我们我和他一直是那个 for A 的同事，就是我们在做就是内容营销方面他也是非常顶级，告诉我接下来他创业了，而且做的就是艺术跟科技，还有 IP 之间的一些联合，就是非常非常具有创意。 所以那个 pattern 您先开始。
讲者3：非常荣幸。 谢谢 christine 谢谢各位老师，还有谢谢各位朋友。 这个就是那天跟我讲说可不可以有机会就是邀请我参加这个论坛，我是觉得非常荣幸。 因为这一个行业我其实从业大概 20 多年，其实我一直在这个行业里面从来没有换过跑道。 但是更换的是什么呢？ 更换的其实是从一个打工人变成了一个创业人。 这个是特别是近十年来的一个非常让人既觉得艰难但是又非常兴奋的一条路。 那当时我刚入行，因为我是本科学的，就就是传播国际新闻，所以当时想进入这个领域。 特别是我记得当时上高中的时候，我觉得如果人生能够到 espn 或者到 MTV 这样的标志性的媒体去从事内容工作的话，其实是非常了不起的，结果非常幸运，因为第一份工作就去了 MTV 而且当时因为 MTV 在国内是比较小的，所以当时我们还监管了 nickloading 就是全球北美地区最大的除了迪斯尼之外最大的儿童的频道。 然后又然后又同时还监管派拉蒙的一些在国内的一些业务。 后来离开 MTV 以后，我就跟 christine 成了同行。
讲者3：当时为什么选择去广告公司呢？ 原因其实是因为我觉得可能传统的内容创意的行业可能发展到了一定的瓶颈。 当时新媒体数字媒体刚刚兴起，那我也不知道未来要做什么，但是只知道是说未来一定还是要从事媒体内容从事创意产业。 那我觉得广告公司是一个很好的平台，可以既看到市场端，又可以看到内容的创作端创意端，所以就去到广告公司。
讲者3：那没想到在广告公司一直做了十几年，在最后的广告公司的那五年的时间，其实当时我就已经找到了方向，这个方向就是打造 IP 那个时候因为 IP 的概念刚刚兴起，我也和后来我的其中一位合伙人就是杨元朝女士，就是他把好声音达人秀带到国内来的这样的一个非常杰出的一个一个创意创意的女性。 然后当时我跟他已经很早就认识了。 然后后来我离开广告公司，我就跟他一起专门去从事 IP 的研究、 IP 的研发，然后 IP 的这个销售这样的工作。 在跟他一起共事的一起创业的五年的时间里面，我们先后研发了像超级药师的本土本地版，然后研发了这个跟上海时装周一起合作的 ToC 的这样大型的 IP 上海时装周末，那这些都是慢慢积累了很多的经验。 虽然今天回头看来这些这一些可能都不是很成功。
讲者3：在 IP 化的道路上，在 IP 的商业化的道路上可能不是很成功。 但是通过当时的这些合作，甚至是说因为我们唱半的公司也有幸加入了当时华人文化的这样的一个平台。 李瑞刚线上的华人文化的这样平台，给了我们很多试错的机会。 虽然最后商业化都没有很成功，但是我们一步一步通过做这些事情，包括了解资本怎么想，市场怎么想，最后聚焦到我们自己该怎么想。 那在去年的时候，离开了华仁之后，我又最终选择了自己独立创业。
讲者3：那现在的话是有两个合伙人，其中有一个是艺术家来着 christine 其实也比较了解他是艺术家策展人，然后他是精美二乐的策展人，然后他也是海南海三亚观音 108 米造像的当时的那个造这个佛像的其中的一个核心艺术家之一他也在法国学习了六年的新媒体艺术，我觉得跟他认识以后，我们就是我对 IP 的理解，对内容的创意的理解，又上了一个很高的采集。
讲者3：所以现在我们一个其实是去年 1 月 4 月份才新成立的，就是相当于我的第二次创业这样的一个公司。 那现在我们主要就是在做传统文化和艺术方面以及体育方面的三个方面的 IP 的打造以及 IP 的开发。 那这样的工作。 那我们第一个是跟嘉定就上海四大的这个古镇之一，也是一个三级景区嘉定州桥老街。
讲者3：我们跟他们在就是从去年开始，今年我们在持续地为他打造一个把孔子文化结合教化嘉定这样的概念的文化，把它变成一个节日的 IP 然后后面也在开始展开一些小型的产业文化产业的落地，包括像祈福产业，包括像研学产业等等这样的一些小型产业的落地。 那另外我们还共同创办了属于自己的一个 IP 就是人工智能机器人大赛。 那这个大赛的话我们觉得也其实非常快速，我们只用了半年的时间，其实在这个平台上，现在已经邀请到了哈尔滨工业大学、清华大学全国大概 200 多所，这个就是专门在人工智能领域、工程训练领域的非常重要的老师们共同来跟我们一起去做这样的一个IP 。 那另外我们还在做一些景区的深化，包括像还跟就是久视集团在探讨一些关于外滩的老建筑、历史保护建筑以及体育场馆的一些的 IP 产品的研发开发这样的项目。 那大概我的精力简单就介绍完了，谢谢大家好的。
讲者1：谢谢 patrick 我们要不就往下走，然后就要不 Harry 你介绍吗？
讲者4：我可以介绍一下，我写了一个简单的PPT。
讲者1：我可以，你可以共享屏幕。
讲者4：对好。
讲者4：好，对，这个可以看到我的屏幕吗？
讲者1：可以。
讲者4：对，就是我我现在做的，就我先稍微介绍一下我自己。 然后我自己实际上我在我上学的时候学的实际上是机械专业。 然后后来读了研究生之后，再业务工作了两年，实际上也做了这个行业的事情。 然后但是那我后来就自学了这个编程，然后加入了这个 it 的行业。 我觉得我自己这是精力的话，实际上我就感觉一直在这个边缘地区去晃荡，所以我现在做的这事情我觉得也挺符合我这个特质的。 就是我我去在这个系统之外，然后去观察这个系统的一些问题，然后去找出一些方案包括我现在就介绍了这个事情，然后也是基于我自己的一些精力观察来做，就是我我主要是想聊聊这个如何利用区块链去改变这个教育科员（教育和科研）啊。
讲者4：啊就前两天，我看到一个这个新闻是说有一个 89 岁的一个教授起诉的一个知网。 然后他说知望把他论文对外去那个收费，然后去看，但是自己甚至他都没法去下载，然后也没有跟他签一个这种授权的一个协议。 虽然这个教授最后把这官司打赢了，但实际上它反映了一个普遍的问题。 也就是说我们当前的这个科研工作者的这个报酬实际上很低的。 而且在提交论文的时候，就很多是被强制去签授权书，就是说你要把这个授权给给知网。 然后这个报酬也非常少。 我看了那个报道，大概就是说这个博士的稿酬大概就是 1000 名 100 元的这个现金和 400 块钱的检索卡。 硕士的就更少了，就是 60 块现金和这个 300 块钱这个检索卡。 就是实际上这些科研的工作对社会的这个推动就很大了。 当然就是说这些课件工作者就没有拿到。 这些收益这些收益都被知网拿走了，我觉得可能。 我对这个因为我可能不是一个现在不在做科研，可能各位老师和学者对，这块可能更深一点。 但是我后面说的这些问题也可能是说的不一定对然后大家也可以给我去探讨，然后提一些建议和意见。 然后我就总结了几个这个教育和科研的问题。 就是当前的这个教育体系，就是还是对人的这个评估会比较单一，就是说我们基本是用这个分数去评估一个人这个能力。 然然后我们并且教育体系，它就是现在知识也是很难去跟上这个。 社会的一个变化，就拿我们这个理工科专业来讲。
讲者4：然后其实我们学的知识的话很多都过时了，然后学了四年下来，然后找一工作人家说你学的东西没什么用，到企业还要再学习。 那我们这四年实际上就感觉挺浪费的。 然后这个学生在学校实际上他的这个治理治理和话语权也比较少，都是你要听这个管理者的话，然后你可能这个会比较好一些。 然后这个奖励机制就是我刚才说的你这个不但就是你花了一学费。 去上学，然后这个最后出路还成一个问题。 等我毕业的时候，就是这样一个非常困惑的场景。 这个是教育，然后科研也就是我们刚才看这个所有权的这个机制的问题。 你很多时候你必须要发到那些期刊上面去。 你基本没没有太多的选择，然后你你的发完期刊，然后你自己也拿不了多少钱是吧，几十块钱 100 块钱，这个现在能做什么也干不了什么东西。 那然后你创新的机制实际上也会受影响，因为这个这些知识和科研成果它不开放，这个谁谁有那么多钱花钱去买。
讲者4：我看那天报道里说，对于科研工作的本身的话，实际上做一个查重的处理，要花好几百块钱，我觉得就是非常荒谬。 这个实际上不只是中国的问题，在国外也是有这个问题。 就是基本个人你很难看到所有这些作用，然后还有这个评级体系。 评级体系。 就是说现在的评级体系还是说就是你只可能还是发表到一些有限的期刊上，就是虽然说这个也是同行的一个一种平移的体系，不过还是就是选择有限并且这个研究导向说的是履约科研资金的，这发放科研资金发放的话据我了解也是相对中心化，而且它有一些我觉得就是反正做决定的人，他可能对你的这一个对你的研究实际上是不太了解的，但是他们却能去把关这种科研经费的一个发放。
讲者4：然后我就是提出了一个利用区块链和开项目去做这样的一个尝试，去解决教育科研的一个就这些问题，当然不是说一下去解决。 就我们只是说利用区块链的一些特性，还有在开源项目这个领域去做一个探索，然后给教育科研去做一一个好，你你做一个样本，然后去慢慢地去改变这个主流的这些那体制和方式就是为为什么说我们要使用这开源的项目呢？ 因为开始软件实际上已经被非常广泛地使用了，就我们的手机、电脑实际上都是大量的这个开源软件，可以说是我们这个数字世界或者现代世界的一个基础设施。
讲者4：然后实际上开源软件的话就这种，比如说手机上的这些很多开源软件是非常大型的系统，你可以说是现在现代协作的一个最复杂的系统了，我觉得这些也提供了一个好的协作样板，就可以给我们的一些协作提供一个比较好的帮助。 然后另外我们学习开源代码也是没有主人门槛，对吧，你现在要下一节论文的话，你还是要花钱。 但是这些开源的优秀代码实际上你随便去看。 然后对就是说他开源代码也是非常好的知识来源，因为都是有很多的这些智慧，很多人去贡献，不停地去改，大家学习这个也是非常好的。 这个现在都是元宇宙，实际上这个开源代码是元宇宙的基础设施，因为这个元宇宙就是由这些代码构建起来。
讲者4：那就是刚才说到区块链的话，我只介绍这一个NAT ，就 NAT 可能大家也听过或者说举我们平常的这个例子的话，就大家平常的一些用户名邮箱或者是你们的这个域名实际上都是都都叫非同质化数字的资产。 那 MT 它这利用 it 就是区块链上的这个非同质化素质。 那这样它有个特性就是可以让每个人才有完全的所有权。 那你就不是说你把这个你自己论文还放到别人上面，你还自己也下载不到，你在这只影响你自己的所有权。 那 it 实际上它就是一种本身是一种资产，然后他也是一种能力证明。 所以就是这里边的一个逻辑是说每个人不需要有少量的证书，并且是由中心化机构发行的证书。 那实际上我们平常的一些学习分享活动，就这些论文实际上他们都可以知道同学题。
讲者4：那每个人的话实际上后面会有非常多的 MT 它就代表了你的这个能力。 就说白了一点，就是说我就设一一一个一个比较有意思的事，想是说未来的话每个人有很多 MT 也相当于每个人有很多资产。 那通过这些资产去你就可以躺着去赚钱然后你可以实现理想，同时也能赚钱。 然后我我我们正在尝试的这个事情，实际上也是刚开始去做这个事，然后就是在做这一一个项目叫 raoucher eroucher 我管叫去中心化的自治学校。 我们要做的就是构建去中心化的教育和研究体系，促进知识的开放创新这里边我拿出来三个功能去大概讲一下做的这个事情的一个那一一个部分。 就是那未来在这个区域化自治学校里面，就是就把学校给打散了。
讲者4：然后大家可以去成立一个叫研究工会，这研究工会你研究什么你自己去做主。 然后大家这个研究工会也有资金，还有这个 MT 去进行一些治理，甚至进行一些投资，去资助某一个项目的。 这个研究就是大家投票去做。 然后还有这个叫 paper mining 然后你可以把你自己的这个论文去给注到他们 NT 然后可以去卖。 就像现在的这个那些咱们那些艺术家住到她们 it 一样，那我们未来会有这个科研的明星，然后那去也也可以去卖点 MT 这样可以支持这个有一个比较好的收入，让这个月科研工作者。 然后还有个知识融资，就是这个也解决融资的问题对吧，我不需要去像这个机构去申请，然后我向整个社会去融资，然后大家认可我的这个研究方向的话，就可以来支持我就是要做的其中的几个事情。 对，这就是我的一个分享，大家如果说最有一些什么好想法可以加我微信来跟我聊。 OK 这是我这边。
讲者1：一会大家就是 Michael 我们大家都说完我们再进来可以吗？
讲者5：还是说可以可以有打造性说吧。
讲者1：都说的。 好，就是大致和那个张扬你们可以说吗？ 然后张老师你能帮忙放一下那个他们的 PPT 吗？ 不是 PPT 就是背景。
讲者6：大家好，能听见吗？
讲者1：好可以了，听见。
讲者6：林老师的邀请，很荣幸和大家在线上见面。 然后我们基本上就是做创意类这块，基本上现在以手作为主，就是以现在的一个慢生活的一个生活方式来诠释我们做的一个东西 R 的 App 那你来讲一下你做的这个。
讲者7：这就是我们现在做的东西，可能我们这个行业比较小，然后就也不是可能跟大家想的那个创业都不太一样，我们这个可能比较小众，就是手作类的，就是艺术手作类的。
讲者6：对。
讲者7：然后分享一下我们来景德镇这十年了，可能我们就因为都是学艺术的，就比较感性，然后在创业这个事上也没有冷静的思考计划也没有什么那个分析，可能就根据我们的能力现状，还有市场的情况，就一直在调节我们的作品还有我们的方向。 可能最开始就因为刚毕业，就可能想得比较大，会做一些量大产品类的，就可能希望卖的越来越多，卖到每个城市就那种可能也做过一段时间，但后来就感觉可能也不适合我们，然后现在慢慢的就是是在做减法，然后就现在就慢慢地在把东西收到自己能控制的范围内，就是用自己的双手去诠释我们的思想。 大概是这样，就可能给大家打开了一个就是比较小众的那个视角。
讲者1：大致也说一说。
讲者6：其实这个创意性的创业我们理解反正目前就是在自己的一种一个生活方式，然后就是去感悟去用一个什么东西，我们去做这个东西，这个东西能带给我们什么？ 就是反正是这生活中来感悟的一些东西。 你像从毕业到现在，其实做的东西也做得特别多，然后每个阶段遇见的问题也不一样。 开始的时候做的一些东西属于就是市场化的一些东西，现在就想找到自己的内心深处的一些东西，其实在做一些就像我老婆说的一些减法，做的这些新就是小比较小众一些。 对。
讲者7：以前喜欢做爆款，对。
讲者6：过去那个图片是有一点快，就是部分的一些作品。 里面也有一些产品。 过去其实创意性这个就是一些个人的想法。 其实每个人的每个人做的东西都是代表的一个人自己的方向。 我们也还是生活中的一些东西，基本上也不太会讲，基本上是这种好的。
讲者1：没关系，一会交流的时候再可以多讲一下。 现在就要回应这个问题吗？ 就有一个问题给你们了。
讲者6：你怎么可刚才我跟这个没了。
讲者1：张志老师您好，艺术家是以个人的风格为主导，吸引他的深度爱好者。 我想问的是，艺术家的可持续生存以及作品如何不断迭代超越，一直是我好奇的问题。 去西藏、新疆旅游也经常遇见这样的艺术家，我给你们个建议行吗？ 就是那个谁大致和张扬看一下这个问题，想一想我们在交流的时候，你们俩再来回答好不好？ 可以在对话框里面，在对话框里面你们看到吗？
讲者6：好的。
讲者1：好，这问题非常。 好的，那我们接下来你们俩就先到这。 接下来我们请那个 christine 分享一下。
讲者2：是我这边分享。
讲者1：你分享吗？ m360。
讲者2：的 MC 60。 刚才我看到 Harry 是吗？ 关于那个区块内和元宇宙这一块，那我们现在也是之前叫 media three sixteen 媒介360。 然后现在我们在 11 月份，我们因为在之前我们也跟焦大文创一起在做，那个就是 XR 和那个就是未来空间实验室。 然后我们在上海是有自己的一个创建空间。 那我们现在也是做了一个转型，是基于元宇挚爱我时代的媒体和营销的解决方案。 那这一次我也先做一个预告，我们在 1 月 12 号在上海也会有一个闰坛，就是不知道那个就是疫情会不会有影响。 但是我们想我们自己在做的是营销的科学城，艺术的增长，数字化的转型，这是 m360 我们本身的一个定位。
讲者2：那在我们自己的那个创建空间，我们现在比较探索的是科技和艺术的结合，也是那个就是任老师特别喜欢艺术。 那我们本身在一个上海的 m50 的艺术园区，同时这些年来跟很多的那个科技艺术家一直在探索，就是包括沉浸式的体验，包括就是在基于元宇宙和区块链这个时态下，我们怎么样去探索科技和艺术的融合跟人的体验，还有在未来我们在 m360 本身的前十年，我们跟很多的媒体是有一定的合作的，包括那个字节跳动腾讯，还有像互联广电的芒果系这一缺，他们本身也是在一些就是创意内容的方案方面，同时也有一些算法这个先行，所以我们自己也在思考，就是我们有一个空间，还有我们可能未来在清华有一个小型的办公室，我们也是希望就是在探索，在现在就是基于给到那个很多的商业客户也好，媒体也好，就是基于这个时代其实有很多的科技方面的突破，包括互联网和数字平台，他们已经引领着很多的数字化的转型。
讲者2：那另外一方面就是包括我们今天看到很多的就是创意这一块的人员，就是包括我们不管是在做媒体内容的创意，还是现在我们的手作，就是大致他们的手作品非常的温暖，也很有本身的意义。 就是对于每一个人的生活，还有在做文化创意这一系列的跟现在的科技方面的创新和创意如何能够结合在一起，这是我们也是在探讨就是基于这个区块链 NFT 也好还是在那个就是整体的一个科技和艺术融合，文化的创新和科技的创新，它怎么样可以带来更多的一些新的解决方案，给到整个的一个市场和那个媒体的一些应用。 所以这是我们在探索m360，它基于就是在现在这个时代，我们的科学和艺术结合如何可以给到商业的新的一些创新和增长，这是我们在做的 m360 的一些就是实验。
讲者1：任老师。 好的，christian我一会我有一个问题，你一会就是我们讨论的时候你能不能回应一下，就是你刚才说通过科技加上这个艺术，然后去就是你最后说的那一点，就是能不能去用一个例子来去说明，然后让我们可以直观地去理解就是这一件事情是如何落地的。 一会我们对话的时候。
讲者2：你可以回应一下这个一会我们对话的时候对话。 因为现在不管是谷歌还是，就是各种不同的大型的数字化平台都在响应，就是用科技和艺术的方式能够跟我们的用户或者提升用户的关系好吗？ 我们待会可以。 好好的聊这一块。
讲者1：太好了。 好的，我们然后是刘恩宝乡村笔记的这个恩宝，你有分享那个 PPT 什么吗？
讲者8：好的，对，我有一个 PPT 好的。 好的，大家可以看到吧。
讲者1：看到。
讲者8：好的，那先做一个简单的自我介绍，我叫刘文宝，然后是毕业于复旦大学政治学系，而现在是在乡村笔记公司担是合伙人，同时也是内容学术的负责人。 然后我是在之前是从一五年的时候开始过去是一个网络签约作家，然后是也比如说玄幻科幻，然后有几百万的读者。 然后但是我后来慢慢的会觉得现在各种网络上的内容，网络上的文字视频，它会越来越脱离我们真实生活的世界。 然后所以我现在更感兴趣的是，比如说农村经济社会转型，然后地方文学。 然后在做创业的过程中去中国各地的乡村，然后写作业基本书，然后参与了一些研究。 然后先给大家来看一个这个视频。
讲者8：我可以来新建一个纵向。
讲者9：中国是什么样的？ 这也是中国。 中国是多元的，不仅有高楼大厦、北上广深，还有乡村体育、乡土。 中国 2017 年 9 月，我们创办了一家连接城乡的社会企业，叫乡村笔记，希望帮城市孩子拓展乡村事业，帮乡村孩子拓展职业。 可能我们开创了乡土研学，带着来自全国各地城市的孩子们去到了相似的山村，甘肃藏区红灰的梯田、合作的戏班，还有熬夜抚养的狩猎部落。 我们没去旅游，没做支教，而是住在老乡家里，上了文学采风、社会调研、戏曲表演、建筑设计等课程，用一颗平等心了解了乡村，并为乡村的发展带去了青年人的关注与支持。
讲者9：我们发起了城市直旅，带着来自大山深处不是小镇乡村的孩子们来到了成都和上海，让职业发展和生涯规划的课，带他们了解了各行各业，认识一个真实的城市，不再让他们第一次远行，就是出门打工，不再让他们在还有选择的时候就轻易妥协。 我们专注于城乡间一切理论相关的变化与发展。 所以我们在衢州和抚州的村子里落地的村使馆，我们为吴江和江宁的村子开发了文旅小程序。 我们给数万名小镇乡村的孩子们带去了生涯连接工作坊课程。 中国很大沉香恬静乡村笔记，致力于为城乡发展构建彼此信任，与您一起走在连接沉乡，消除不平等的路上。
讲者8：好的，然后让我们来回到PPT 。
讲者8：好的，然后我们是从 2017 年开始做了一家叫做乡村笔记的这样一个教育公司。 那最开始我们的想法是今天的中国，它有很多的公益机构带，就是带着青年人，比如说去借着扶贫支教盖房子，去帮老乡卖抓主蔬菜。 我们觉得这样的努力他很有价值。 但是比如说一个名校毕业的大学生，他去村子里待两年，他的确能为老乡创造收入。 但是等他走了以后，可能对着村子，他还是会回到原来的样子。 对着村子的村民，他还是看不到外面的世界，不能接触到最新最前沿的信息。
讲者8：那另一方面我们会觉得今天的中国他有很多的教育机构、研学机构，他把我们的这个孩子们带到国外，带去东南亚去保护红树林，去保护海归，去非洲这个盖房子，会有这样一些很多的海外游学。 那但是好像没有一个机构在今天的青少年了解我们的国家，了解我们本乡本土的一个东西那未来可能等你出国之后外国朋友问你 whats China like 中国是什么样子的时候，你是回答不出来的，你可能只能想到北上广深，只能想到这个迪士尼大商场。 那所以我们认为一方面孩子的成长他是需要有双向的视野，他需要有纽约巴黎有这个高楼大厦，那另一方面他也需要有这个乡村田野乡土中国。 那所以我们同时也认为这个真正能够为我们的乡村带去改变的是什么？ 是人的关注所以我们做了你的乡村笔记。 然后我们左下角是一个我们现在的一个大致的模式，我们经常细把自己的工作细称为人丑贩子。 就是一方面我们会带城市的初高中生去乡村这个叫乡土研学，比如说我们寒暑假，一次七天，我们会带他们去到比如说江西精准扶贫的首唱地，来带他们看扶贫这个后贫困时代，这个村子它有什么样的变化发展，会去带他们去这个中俄边境大兴安岭，去看中国最后一座狩猎部落，在现代化的冲击下，它如何生存去随着四川川西的招源去放牦牛去研究当地少数民族文化。
讲者8：然后另一方面是随着城市直旅，我们会把乡村的一些初高中生带到城市，比如说带湘西的孩子去上来到上海带这个云南大理，还有这个川西大凉山的孩子去到成都，我们去带他们去参访高校，去看 500 强企业，也去看互联网公司美团、饿了么抖音，让他们看看他们向往的网红，游戏 up 主他们到底是什么样的，也去看当时渣打银行。 然后还有接着就比如说上海地铁轨道设计院这样一些城市的中坚力量。 那我们会给她们孩子们上这个职业生涯与发展规划的课程，帮助他们了解什么是城市，什么是职业。 那右边是我们的现在的一个大概的人员构成，然后我们几个创始人都是复旦毕业，然后基本上都是国际政治或者政治学院的。 然后我们是在成都和上海有两个分办公室，然后这个是我们的一个项目地图，我们在像是东北西北，东南西南都有，各地的都有，各地的村子都有这种项目体验。
讲者8：那这个就比如说是我们乡土研学中的有两个课程，一个是社会调研课程，比如说我们会去到云南或者吉林或者福建川西等地方，我去给他们上田野调查的课，选即刻访谈，教他们访谈技巧和问卷设计，来带他们做某个主题的这样一个社会调研或者完成一个村庄的图书室。 那另还有比如说文创设计课程，带他们去吉林长白山或者浙江舟山，去挖掘当地的一个文化传统，废遗手艺等等，来带他们制作出一个文创周边，那同时真实的能够把这些周边售卖出去，然后这个是我们的城市直旅城市直旅我们不希望只是让乡村的学生看到城市光鲜的一面，我们希望让他们看到是一个真实的城市，多元的城市。
讲者8：所以我们会比如说在榜样这里面会请，但他们来自同样的家乡，然后现在已经是城市各行业的这个精英来给她们做一个分享，会带着他们既了解前沿行业职业素养，也带他们了解什么是真实的城市。 比如说会带他们去这个菜市场凌晨 3 点，从静态拉着小推车静态到摆摊卖菜这样一个整个流程。 那在比如说我们线下的项目结束后，我们还会通过继续的线上的琼乡共学，然后等一系列的方面来持续的追踪他们的一个成长状况。 那追真到底我们想做的有三个方面的事情。
讲者8：第一个就是在现在的这样一个国家的三重政策，一个是双减，一个是乡村振兴一个是共同富裕。 在这样的政策下面，我们会认为现在的乡土国情课程它的需求量其实非常大。 那现在也会有越来越多的机构在做事，做这些事情。 那无论在什么时候，让孩子，让学生了解本乡本土，了解我们的国家，我们的传统都是一个很有价值的事情。 然后我们现在的也在打磨，各种关于进公立学校来讲相处中国的这样一个课。
讲者8：那第二个叫做做好玩有趣的乡村内容，因为我们不希望这个一提到乡村，大家想到的就是只这个苦大仇深，就是贫瘠落后，我们希望展现乡也是展现乡村多元的一面。 那我们之前是有联合出品过四部纪录片，然后写过两本书。 然后我们现在正在也在策划新书，众多新的视频内容。 比如说我们会想要写一本书就叫乡村笔记，带大家了解这个 2020 年后的中国乡村它是什么样子的。 比如说也会跟大学出版的来合作讨论，比如说除了博物馆的课程或者是这个综合素质评价等教材。
讲者8：那第三个方向就是在这个精准扶贫之后在乡村振兴下面，其实现在很多地方的村子他都已经有非常完善的基础设施。 比如说这个一个村子，他有民宿，街道非常卫生干净，然后还有景区非常完善。 但他唯一的问题就是没有人去。 那我们就会比如说通过打造乡村研学基地的这样一些方式，来让更多的人去到真正真正的去到这个村子来，让这个村子他的这种设施能够被用起来，能够真正的有活力。 那之前我们是有在浙江盛寺，丽水还有阿坝柏，还有吉林白山等地方打造了这样一个延时基地。 还有除了延时基地之外，还有比如说乡村建设展览、帮忙建村市馆，还有这个艺术相见、乡村民族画展等等方面。 然后这边是我们的一个大概的内容，谢谢大家。
讲者1：好的，我们是不是五位都讲完了？ Michael 。
讲者5：好，谢谢大家。 大家都讲得很好了，我觉得我在这里学了很多的东西，尤其是创业和文夸的东西都学得很多因为我本身我是从香港来的，所以我的口音比较重，所以我提出我的问题我会讲得比较慢一点我觉得作为我们这个国家越来越开放，越来越进步的底下了，我们国家的文化怎么样影响这个全世界。 我觉得这个可能是一个对国家对我们中国人来说比较一个重要的一些问题。 就是说我们可以看看日本，看看美国他们垂流这个经济恒长汉之外，我们也发现日本和这个美国的 IP 她们也可以走得很好。 然后很多时候他们这个比方说美国的输出的最大的工业，这个收入，这是来自他们的电影和他们的 IP 好了，所以我在这里想看看我们现在国内的 IP 比方说腾讯这样，他把这个科技和文夸融合着一起，好像比方说最近他会马里古龙的小说，然后也可能跟云南跳舞的一些，跳舞的人也有一些合作，跟博物馆有一些合作。 但是很多告诉他我们发现他们可能腾讯出来的产品，他们的艺术的水平好像不是我们厂商的那么高。
讲者5：所以我想打再问一下一个问题，有什么最大的负面的影响，就是说有什么东西妨碍我们这个国内的 IP 的产业的发展？ 为什么我们这个 IP 好像比别的国家越本美国没有那么进步？ 是不是因为时间的问题还是有什么别的因素负面的影响我们这些 IP 的发展，大家可不可以影响？ 谢谢。
讲者1：太好了，我们这个要不要从 patrick 从你开始吗？
讲者2：你这是好的问题。
讲者3：IP 对好的，很适合。 对这个问题其实我觉得问得特别好，因为也是我一直这快十年来我一直在反复纠解的问题。 那我自己个人的理解是这样的，我自己个人理解我觉得可能有两个方面的问题。 第一个方面的问题还是就是可能是价值观本身的问题，就是可能我们的 IP 可能还是比较偏娱乐化。 然后现在现在市场上的主流 IP 它比较偏娱乐化，然后它可能比较缺乏真正的精神内核。 那其实我觉得主管部门他们也非常清楚的意识到这个问题，包括最近一系列的一些清朗行动等等，这些其实也在有意识地去引导正确的一个价值观。 那慢慢的，这个可能通过时间通过经济的进一步的发展，可能这个问题会得到一定的改善。
讲者3：那第二个第二个角度可能跟第一个角度也是有关系的，就是它更多还是一个就是工业化的时间的问题，就是我们现在的工业化的水平其实是远远不行的，包括从业人员本身的素质，他还需要有五到十年的一个慢慢的发展。 那这个其实不只是就是学生本身就不只是从业人员的问题。
讲者3：这个其实对研究领域对于教育领域来讲的话其实也是非常重要的，因为基础其实是在研究领域，是在教育领域，我们只有就是也从最上游的研究领域开始，一直到最下游的实检，工业的实检到不停的这个升级，我们才能慢慢的向日本和欧美的 IP 进行这个靠拢，这是我自己的理解。
讲者1：好的， christine 回应一下，你做了很多这个方面的工作。
讲者2：是这个我觉得这个问题提得特别好。 任老师和那个就是 echo 那个就是我其实我们也看到包括之前在整个我们这个营销和那个媒体行业都在炒几个 IP 一个是故宫，故宫基本上是目前炒到一个阶段，然后包括敦煌这两个也是大家花了好多时间来看的。 但是那个其实就是腾讯也确实用了很多的设计师和就是艺术家可能是在做这些事情，但是那个就是对于一个科技为本的一个公司来讲，就是刚才那个 patrick 很好的一点就是价值观。 我刚才看到那个恩宝在谈那个乡村笔记，他们是每一个在落实，它有体系、有文化、有价值观、有赋能作用，希望改造的是乡村这一块。
讲者2：那么腾讯和那个我们了解的这些互联网公司，包括就是阿里也在做很多的那个社会公益和公益，包括目前为止共同富裕也是这些大平台所要做的事情。 但是我想除了就是我们的目前的价值观和就是每一个企业就是包括数字化的平台，现在都是在高速增长，他们的唯一的最需要的点是增长，增长再增长。 而且这个在增长的这个过程当中是没有就是太花这个专注力去尊重本身知识产权和就是各种不同专业性的人。
讲者2：不包括现在目前国潮是分型的，大家都在谈国潮，但是真正是什么样的艺术家是能够带领这样的国潮。 那可能在之前的十年，我觉得 2021 年也是一个风水领和那个未来的新的一个重启的开始。 我们最近也在做一个 rid 的展，那这个 rid 展是关于 revive rw revive ew extra DW dedicate 那 revive 我们是相信就是目前为止大家也在反是包括那个关老师在提出来的这个方式，就是所谓的以前就是很多是按照就是每个企业都有 KPI 对于腾讯阿里，他们之前的初衷是在于我有可能融合了文化，我能够吸引更多的年轻人的喜欢，但是他的文化到什么样的层级，还有什么样的支持到真正的艺术家来作为共创这个机制。
讲者2：在当时这个时间在泡沫化的押解当中，还没有足够的时间和专注力能够做好这样一些事情。 但是目前就是我们了解到各大的平台也在反思当中，虽然急速增长的这个时代当中，可能很难有特别好的专注力和用心和心血和灵魂和沉浸式地去体验到这个事物的本质。 还有在之前所有的很多的企业，它只是为了商业的目标为增长，所以就是我们也是非常提倡整个的就是社会也好，企业也好，除了商业的目标之外，就是我所投入的每一分钱，除了为了就是本身的看到的绩效的增长和钱的增长，有没有像今天有很多的包括乡村笔记，还有就是我们首做这一个，你除了这方面的增长能不能有利于社会的创新，包括社会的一些进步，包括生态环境的改变？ 还有就是我们之前也发掘很大的企业，他们花了好多的钱，一个 campaign 一个就是市场活动，比如说敦煌，他可能花几千万或者花几百万或者花上亿的投资去做这样的一个 IP 项目。 但是很快这个最近我们 MCN 里会推出反营销内卷，很快这些东西就在年轻人的口味当中瞬间的就散发了或者挥发了。
讲者2：那真正就是其实一出家的生存环境就是是非常之困难。 那有没有可能未来所有的企业在投入要去做这种科技和艺术结合的时候，能不能真正主一个基金去投入到现在真正在做创作的艺术家，包括就是有没有一个横动的一些机制，包括社会有没有这种机制来尊重就是社会的文创产业以及其他的方式。 那我们也相信就是 2021 年是一个分水岭，然后在今年或者未来的十年，中国会将开启真正的中国式的文艺复兴时代。
讲者2：那这一个时间就是从价值观，从文化的本源，从真正事物追踪到的本质，以及是有什么样的一个探索的精神和专制的方式，去做好现在的这种融合。 它的机制也好，价值观也好，机制也好，本身的投入也好，就是包括它的服务设计也好，以及是创意设计也好，这些是要有一个生态型的规划。 好任老师。
讲者1：谢谢。 好的，Michael我借着这个你的问题和两位这回答，我想问一个问题，因为我在这个学习创意经济这个资料里面。 他有一些观点，就是他说这个创意经济有不同的模型，有的是基于创造力的模型，有的是基于文化的模型。 然后有两个观点让我非常那个震震动一个就是说计划经济可能允许被选定的个人具有创造性，但不能维持创造性经济。 创意经济更普遍地出现在以市场为基础的经济中。 受益于知识和艺术自由，缺乏审查或者就是是没有审查获得知识私人资本的供应和制定市场价格的自由，人民能够在选择购买或租赁方面行使自己的选择权。
讲者1：所以我的问题就是刚才 Chris 进提到的敦煌的大 IP 也好，还是故宫大 IP 也好，就是它们是一种以计划的方式去做的，还是以一种是这样的方式去做？ 就是这里面有没有这种问题矛盾？ 就是它的创造性的持续，就是如果它是好的项目，它应该是能够持续地有创造性在里面，创造力是会发挥作用，这个创意经历是健康的对吧，这个 IP 是有内涵的。
讲者5：对我我这里我我现提一下我的意见。 我们中国传统文化有几千年的文化，好了，基本上我们很多文化都是很好了，到你那有一些比较差的。 那我们总体来说我们文化还是很急的，我们去挖掘去了解的。 盾王是一个很好的例子。 但是问题是盾王很多时候我看这些内容都是腾讯，它发展出来的内容，好像它看中了不是内容，它是流量，就是说怎么吸引你这些观众去看。 看完记号。 我们没办法提升我们的进展，结果走跟可能别的国家的做法是不一样。 我们其中还是比较偏商业的。 商业的问题就是说很多时候我们商业我们扛的都是权重，权重的意思就是说可能不是那么高水平的人去评。 我举个例子就是说玩水做评怎样很多时候卖得最好的，玩水做评不一定是最好的，反而是可能比较差的流量更多。
讲者5：所以说这个情况底下，因为腾讯可能它的 KPI GPU 都是它虽然是内容能为王，但是最后她还是看看这个流量随着变成很多时候他出来的产品没办法提升我们人的精神，也所以在这个情况底下，她可能走一两年，但是没办法做，持续下去以后学姐别的艺术家也不知道怎么样继续去做，这个也是我们的问题。 然后去留我们这个点。
讲者5：我们中国的传统文化是很多不同的点，但是东营我们可以选很多不同的，但你看看我们选了大部分是什么都是可能比方说大家都很认识的一些东西，乌龙的小说，然后西游记这些东西大家都很牛节，但是可不可以好像日本怎样？ 很多时候有一些 IP 可能是很传统的文化，但是大家可能平常没留意。 但是如果我们挖掘的时候，里边有很多内涵，可不可以这样呢？ 比方说好消息，苏东播，这些不同的 IP 的形象我们也可以做得比较好。 这个是我的意见，谢谢。 好的。
讲者1：其他的同事几位也要回应一下吗？ 你们就打开麦克就说就好了，就是。
讲者10：我问一个问题，因为我本身也就知识产权，但我之前集中在还是技术类的，像那个专利，但是这个创意产业它最主要的知识产权是什么呢？ 就说是我想问一下各位有没有特别关注这个知识产权。
讲者1：这个这个是那个那个 patrick 是不是很能回答这个问题？
讲者3：那个我刚才响应谁的观点，我觉得特别棒。 就是其实我因为刚才一开始我的表达有点凌乱，我觉得其实这个问题非常非常棒，值得思考。 就是因为知识产权这件事情的源头其实是 IP 那 IP 的词这个词是什么意思呢？ 它其实讲的就是 intellectual property 它有个非常重要的词是 property 讲的是资产。 那这个资产是什么呢？ 资产其实他这个资产他并不是只是一个形象。 刚才就是回应到老师讲的这个问题，说为什么腾讯为什么流量为王了，最后他就把这些东西非常表象化，他就只用了那个形象这么简单的一个符号，只是为了广告去服务的，那他并没有真正的把所有 IP 的价值都发掘出来。
讲者3：那讲到价值这个部分，其实就可以去回应刚才的这个问题了。 就是价值里面它有取很多维度的，比如说它里面有形象，有图案，然后里面可能还有材质，他可能还有这个就是技法烧制的技法，然后甚至可能还有故事本身等等。 它每一个 IP 它的价值的点又不一样，但这些价值点它可能回应过去，又要回应这个 IP 本身的最核心的，它要传递的价值观。 那这些东西都理解了以后，最后才能真正把它进行适度的商业化，那才能够把商业的局面打开。
讲者3：那我举一个例子，举一个我们操作的案例，就是我们在嘉定的这个案例，因为嘉定本身的它区块的本身的文化基因，它本身的文化本身的基因，它就是教化嘉定教化家庭。 他为什么有这么一个教化家庭的故事来源呢？ 是因为最早的时候孔子的徒弟来到这里，学生来到这里，他发现了这个地方，其实老百姓都没有文化，所以他觉得是说要教化民风，要让大家有文化，有知识，懂礼貌。 那这是教化家庭的缘起。 然后因为教化家庭得到了大力的发展。 那我们就是从他这个故事的根把它开始进行挖掘。 那它的形式是什么呢？ 它的形式是嘉定因为有了这么一件事情，所以因为有了最早于孔子的这个学生的故事，所以他们修了一个孔庙，在南宋时期，然后在孔庙门口雕了南宋的石狮子，雕了七十二门徒的石狮子，然后通过这些东西我们慢慢把它显化。
讲者3：所以我们把这些元素提炼出来以后，我们再给它再造 IP 的时候，我们就设计了学公司，把学公式变成了发光装置，变成了伴手礼，变成了各种各样的文创产品。 那我们把它的我们又通过这个纪念孔子这件事情，把它变成了一个青蓝季青出于蓝而胜于蓝的这样的一个纪念性的一个节日。
讲者3：有了这个节日以后，我们可以在里面祈福，祈福的话就是可以贩卖祈福签，做祈福香囊，做各种各样的祈福的产业的事情进行落地。 那这个是非常简单的，那再往后的话，我们更进一步的话，跟人产生更多的关系，我们就可以对景区进行改造，我们选择历史建筑，把它改造成新形态的研学基地。 那更进一步地去让年轻李代，甚至是说社会上的很多的社会人，他到这个地方来体验孔子文化，体验教华家定，同时也能有一定的商业收入。 那这个是相对比较完整的一个 IP 开发的这样的整体这样的一个想法。
讲者10：这个事。 对，就是 IP 你就是你把这个系统做出来，其实还是要费不少的这个精力时间团队，但是别人要 copy 复制你这个 IP 显得就比较容易。 你比如说像那个新田地啦，人家也是动了不少脑筋。 但是我在别的地方有看到类似的也叫新田地，其实模式也差不多。 就是说这这个 IP 这个我们既然是IP ，就是这个保护这一块就显得比较重要。 就说我们这个 IP 你的比如说你刚才讲到的一个系列，那其实他比如说另外一个地方，他也过再来给你住这个两个礼拜。 他也琢磨一下，他也能琢磨明白。 他就等于说他是复制你的东西，就变得比较容易。 就是说他怎么保护呢？ 这个东西你们有没有考虑保护的问题啊？
讲者3：有，其实源头上就必须要从他有的资产开始出发，就是从这个 property 开始出发。 那比如说嘉定这个地方，它最特别的就是那 74 只石狮子，这 74 只石狮子它是从南宋时期保留下来的。 然后这个石狮子它是没有办别的地方是没有的。 那所有的 IP 的着眼点到最后形象，这出发点全是从这个实施的出发。 那实施字里面它又有很多的南宋保留的技法，比如说南宋的实施字，它是三只脚，不是它是一个尾巴。 然后两只脚三个力点。
讲者3：你我们再去看明清的史诗子，它不是这样的一个结构。 那这个就是把这个结构的元素又可以记在进行显化，用到 IP 的再开发和利用里面去，像新天地也是同样的情况。 新天地里面它最重要的就是一大历史的保护建筑。 它倒不是说那个仿古建筑，他所有的东西都是从那个红色文化的基因出发的。 所以您看他最近的升级是做什么？ 他最近升级就是做了一个一大会址的纪念馆，他不是简单的是说，那这个东西别的地方是永远抄不走的。
讲者5：李老师这个问题也问得很好，我也我认识。 举个例子，如果你开发了一个 IP 其他公司是很容易去 copy 的。 所以比方说腾讯怎样它为埋点古龙的小说埋牛，它十年的版权，这十年的期间，其他公司是不能够用古龙小说的所有的 IP 了。 所以在这十年期间，这个腾讯它可以开发很多游戏、电影、电视，关于古龙的小说这个也是一个宝物的做法。
讲者1：好的，我建议 Michael 我们启动第二个对话。 好不好好。 第二个问题。
讲者5：或者是先让这个我们的演讲者我认一下我们观众的一些问题。 我看观众有很多问题写在这里，好不好好的看看，首先可以问一下安保。 我看就是这个钱的问题，就是说要观众就说很多时候这个钱你们是怎么样可以增加你们的收入了。
讲者8：对，我这边来，整体回应一下。 对，就是首先钱这个我们一直说自己做的是一个非常辛苦且不挣钱的事情。 就我们主要的这个收入其实就是刚才说的这个乡村研学，就是带城市的初高中生去乡村做研学。 那这个其实是本身对于学生来说，是为他们日后升学，比如说自主招生，综合素质评价丰富，他们履历是有这个商业需求的。 对，然后所以这部分是收费的，然后包括和政府来合作打造研学基地或者相见，其实它也是这个商业的项目。
讲者8：对，然后后面还有的问题，就是我们怎么来和当地每个地方打交道？ 对，这个其实就是一方面就是跟我们这个做各各种各种社会学或者人类学去做这个田野调查，去进入田野的这些过程是相似的，我们要去找到当地的一点领袖，找到领头人，然后去通过他来进入这个地方。 然后风土文化，这个就其实是看个人就是看，你需要有非常强的适应能力。 就比如说你要既能吃甜也要能吃辣，你要什么都能吃。 对。 然后还有后面的比如说这个我们对教育上的思考，那我们最大的思考其实就是比如说乡村孩子，对于今天的乡村孩子来说，可能支教扶贫这种词语它是不适合他们的。 为什么呢？ 因为他们可能会觉得这么多人来帮助我们，那我我这个地方是不是糟透了？ 那我以后走出大山之后，我就不要再回来了。 那记得他在这个家乡，他在这村子这乡镇就慢慢掉完了，所以我们提倡的是用一颗平等心，用你去了解去研究的这种方式来了解这个地方，那这是一个方面。
讲者8：对，然后后后后面还有比如说我们能否一直陪伴这些孩子的成长，就是我们差不多是以两到三年为一个未来的期限的。 对，就是比如说她们朝上大学之后，那考会截止到考上大学之后，那他们考上大学之后，比如说她们也可以继续来作为这个志愿者，有过经验的志愿者来继续参加我们的活动，他带新的孩子，那就形成这样的一个循环。 对。
讲者5：好，谢谢你好，我也想问一下，张吉张扬关于你们的产品的一些问题，你们的产品可能产量比较小，就是有我们的观众也想问一下你们是怎么样把你们的产品可以卖出去的。
讲者7：我们就是因为我们在那个景德镇，就是属于产区城市，然后它有一些创意诗集，就是鼓励我们这种就是自由的首作人去参加诗集的一些活动，然后主要是在诗集上，然后就推广我们的作品。
讲者5：那你觉得有没有其他的渠道可以帮助你们把你们这些产品卖出去？ 因为我们发现很多时候这些小工艺可能都做得很好，那这周期可能没有这个渠道卖出去，是不是对于你们来说，这个产量的不能够增加。
讲者7：对，其实我们这个产量也是个问题。 然后还有一点，就像刚才大家说的都是一些什么大 IP 大项目，就感觉好像我们也是其中的一环。 但是好像我们跟整个这个项目落地中间隔着一个就是摸不着的界限。 就是像我们好像就完全是自己打拼，自己做东西，好像就跟文化的一些大的活动项目，大风向看起来是对我们有益的，但是落实到我们每一个手作人的身上，其实好像是关系不大的，我们基本上就还要靠自己去走集市或者是自己在一些平台上一发自己的作品。
讲者5：对，所以这个也看得出来，我们还没有什么结合我们这个所有艺术的艺术家的力量，把我们的这个文化可以做得更好。 就是说腾讯可能只有一方面他把这个流量变高计划，他基本上也可以尽量跟我们这些比较个体物的一些艺术家合作，把他们的产品给卖出去，这样对于我们推广我们的文化也是有一个好处的。
讲者1：那请 Chris 进谈一下，正好那个科技加艺术怎么去推动，christine是不是可以回应一下。
讲者2：好，就是其实我也在紧，则是我在好多年前其实我也开过一个手拉配瓷器店在上海，正好因为当时我要找个门面，就是这个原生的是做手拉配瓷器，以及我也去景德镇考察了一下，包括这个手作和其他当时是蛮难。 但是现在其实就是因为也有很多的那个机会，包括就是包括那个。
讲者2：我先说一下那个大致这边就其实像抖音和那个就是电商和那个就是包括小红书，包括那个就是阿里包括腾讯的某些部分，就是他现在在做的就是腾讯的微店，他们也在不断地推广说要支持首座，或者是包括那个吴晓波他们这边也有什么工匠精神，或者有工匠100。 其实除了这个即时之外，就是类似于小红书的经营，就是抖音的经营，其实这个也是可以一起结合的。 因为就是毕竟现在其实很多时间就是其实缺少好的内容，但是我看到的是这些平台有支持和扶持部分，但是真正做内容也是需要花时间去把它那个做出来的。
讲者2：那另外一方面，任老师关于那个科技和艺术的结合，其实那个现在目前为止就是我们也在进行一个探索，那包括这些我们相信还是以政府和大型的企业为主去做这些事情，为一个领头羊腾讯和那个阿里，包括那个字节跳动，他们都有做过类似的。 包括那个 Michael 老师也指出，当时最主要的是为了科技，就是能够赋能我们的流量，产生更多的商业的一个增长。 但是这就是目前为止之前的一个阶段。 那我我比较想探索的是，他们可能在未来的一到三年之内，他们也有一些就是艺术基金或者其他的一些扶持计划。 但是目前为止我们正在看，而且很多情况他可以就是结合着刚才的 nlt 因为不管是知性链还是那个就是联盟链其实也在看这些方式的结合。 但是我们其实当中缺少一个平台，就是这样的平台怎么样能够连接到真正的艺术家和真正的就是媒体平台在做什么，在做这方面的联合。 我们也是致力于就是不管是 unsettling 还是我们之前的创下平台能不能结合。 因为我们做了好多年的媒体咨询，能够结合媒体和就是真正的这个艺术家和那个能够结合起来，其实这个也是非常有难度的。
讲者2：其实我到本意上不认为他是不想支持这个艺术，或者只是急功近利，是在于他们在有限的时间当中，他真的没有办法找到真正的艺术家。 什么是好，什么是坏，什么是能够真正做长线。 而且整个的中国在之前就是任务特别重，所以那个可持续发展或者是可就是未来的生长是特别重要的。 那我现想举例一些，就是类似于谷歌做博物馆计划，以及是在那个就是 nephrix 它本身在做就是 neference 成长很快，包括谷歌也是在做博物馆计划，它是真正地投入去做这个博物馆计划，其实要用到顶级的专家和人才去跟他们一起去扶持把这个项目做好。
讲者2：nefrex 在他本身要请到要做出这么好的就是不同地方他采购他的内容和 IP 的角度当中，他是足够的保障它的就是所有的制片方和那个编剧，它是有足够的利润的，至少是 30% 利润以上。 所以就是一种良性机制的商业机的设计和这些结合才能够把真正的意义做大。 包括不管是谷歌还是其他的一些企业，一些顶级的专家的一些整合，包括那个探索其实非常重要，包括华为不管进入到哪个市场，在现在和当年，她们都是用了非常顶级的咨询顾问来做这些，就是拓展可前期的设计以及可持续和长期设计做得比较好。
讲者1：对，我就是我觉得有一个感受，就是做好的 IP 是不是需要一种长期主义的价值观，然后是真正的出发点就是做文化。
讲者2：是其实真正出发点做文化，包括之前在央视就是世界上的中国这一些就还是做得非常好的。 但是那个就是腾讯也非常好，就把那个陈小青团队直接用资本化的这个方式就请出来了。 所以就是长期主义仍然需要我仍依然相信很多的平台有长期的规划，只是我们在之前比较少看到，但是在未来的 1 到 5 年，其实我们会看到一些开花结果。
讲者1：我想追问一个问题，就是为什么我们总听见腾讯、阿里就是这些名字就是就是因为因为大企业他无所不在，然后有一个什么 IP 好的他就给收了，然后他自己又没有给出一个好的榜样，就比如说只做敦煌的项目，或者他也搞流量。 我在想就是还有别的发展模式。 就刚才指的 christine 也提到。 就是资本金融这种就是科技的力量都很重要，就是一种好的模式。 自下而上的有生命力的，不是说那种大气，就是有没有那种平权的联盟，然后能够产生一种高效的协同有没有这种。
讲者2：我们刚才 Harry NFT 的这部分研究区块那个和 NFT 的伙伴。 就目前为止我没有看到平群的联盟，包括那个就是为什么大家现在特别期待 web 3.0 和那个就是现在的 NFT 和整个的区块量化，其实也是一种平权的联盟。 但是在目前为止其实确实做很多事情是需要资本投入的或者投入才能够做好，或者就是你愿意甘心寂寞或者是非常专注地做一件事情，那相信五年十年之后是可以。
讲者2：还有一个就是整体在做商业规划也好，或者是那个企业规划或者是我们其实很呼吁整个的行业能够加入那个类似于供应设计，我们在研发就创加供应设计能不能在投入商业的角度当中同时供应，它是文化社会和这方面的一些创新，而且是长期的一些战略规划。 在之前因为我们很多的成功就是比较泡沫，而且就是极速是投入就会有产出。 但是有一些就是类似于我们在研究我们这个行业，就是品牌资产营销这一块，这个资产的建立肯定是 bright inquery 它需要很长期的时间。 但是还有一些就是非常好的技术，包括供应设计，包括创新设计，包括那个战略设计，这些其实是我们整个行业或者我们之前就是这个 knowhow 不够，另外方面的任务和商业任务实在太久。
讲者1：好的，那个 Harry 我想听听你就是你做着这个区块链加上这个就是你你是区块链加什么教育和科研教育。 对，就是刚才提到这个共就是平权联盟，我觉得你这个是这样的一种模式。 然后是然后这个内容是科研方面的，教育方面的。 那你觉得这个方面有什么困难吗？ 真就是难不难做呢？ 你的这个事情。
讲者4：我觉得难肯定是难的。 就是因为我们是在探索一种新的方式，就是肯定是是他他是困难的不过我觉得这件事情他我还是保持乐观的。 因为就是实际上我在做的这些事情，包括现在区分链行业在做这些事情，它实际上就是想让这个社会更加平等。 就是我们在这个圈子里面，大家也会提到腾讯阿里，不过大家可能更多都是一种负面的这种。 那这这种这种表态就是实际上他们把这个所有的利润都拿走了对吧，因为你想让这个这种这种就现在主流的这种互联网的这种商业模式去行通的话，那那你就是增长再增长对吧，大家要看这个。
讲者4：所以我们大家都说，就是这个 web 增长人说的一些问题，你个人产生的这些数据给这些大企业去用，给他们盈利了，但是个人的话实际上他没有得到利益。 然后那我做这个事情实际上也是类似对吧，我们科研人员给一个社会创新做贡献，然后我们知识这个也没有得到一个好的回报。 然后学生也是就是这也是一个公共物品的这些治理问题对吧？ 它因为你教育本身是一个很复杂的，它也是一个公共物品，大家怎么去把这个东西治理好？ 就是太复杂的东西，可能是我们不能说期待一个自上而下的有一个好的方案。 所以我觉得是说就是要自下而上地去把这个事情解决了。
讲者4：而且教育本身的话，实际上最开始也不是说都是普鲁士这一套，这个都是这流水线的一模式，它也就是这几百年对吧？ 现在实际上这个社会变了，那变了我们的这个就我们实际上这些体制也会跟着变，但是怎么去变的话，他不会有一个说谁说一个正确的方式。 我觉得这种多元化的话也是均元化而形成的。 那我我现在要探索就是这个方向，然后就把这些权利给打散，然后让让让让这些权利重新去形成，怎么形成就是趋势化的形就是要做这个事情。
讲者1：好的，Michael我们启动最后一轮的对话可以吗？
讲者5：好，请顾安总看看有什么问题可以提出来问我们这些渣兵。 有没有问题之前有没回应的吗？ 看看这个。
讲者1：大家可以开麦克问。
讲者10：我对那个谁就是刚才两个就是在景德仁创业的做那个瓷器的两个夫妻，一一对夫妻，我提一个建议，就是说我最近我也在看一些抖音，我就发现这个唱歌的有唱歌特长的人其实也很难挣钱。 但是他们通过唱歌以后吸引很多粉丝，然后大家他就可以带货，他可以卖话筒买服装，我就说我们就是再一个刚才这位艺术家也刚才这位就刚刚讲话，这位他也说了，就是你不能等待着上面哪位领导告诉你一个妨碍事实来，等于是让大家摆脱一些困境，所以我就觉得是不是也可以。 往抖音平台上面想想办法。 就是朝这个方向发展，比如说我们培养多少个粉丝，完了以后，其中有 1% 转化我们的客户，我觉得也够了，这是我的一个感受。
讲者1：不一定大致和那个张扬回应一下，因为我们在访谈过程当中提到过这个问题，你们回应一下。
讲者7：好这个就因为我们其实就是我们身边的朋友，包括我们自己也曾就曾经尝试过，但是因为我们大部分时间都在创作，所以就是就是写那个素材，包括经营抖音、小红书这些平台的经历确实是有限。
讲者1：然后就，一手加对。
讲者7：然后其实好多就是经营我们这方面的包括那个在小红书上，其实大部分比较成功的都是贩卖者，就是相当于是从我们这里拿了东西，然后他们就是不不参与制作，他们就只负责宣传。 但目前这个也是一个比较好的现象，因为他们比较专业。
讲者10：因为我觉得如果说你这样组合起来也挺好。 就是你比如说我刚才我所了解的唱歌的人，他卖话筒，其实他对话筒的制造设计他一窍不动，但是他会用他这话筒用得好，所以我推荐给大家，他也有发言权。 就但是这个就是那么你们就变成一个类似于话筒的厂家，就是说预输品我来创作。 但是我们需要一些网红帮你带货。
讲者7：对，好像是的，现在是这样，就可能只是我这个行业比较小众。
讲者10：你还有一种办法，多参加一些我们类似这种会，然后就开会的老师，买你的东西，像广老师，他家里的钱老用不掉，他老跟我抱怨。
讲者1：哪个？ 王老师。
讲者10：王浩光，关老师。
讲者1：Michael Michael 对 Michael 很富。 Michael。
讲者10：他说他切用不掉，你让她买点你的化妆品艺术品。
讲者1：给我们这个 Michael 给我们这创意型圆桌给我们捐一点基金，我们从今年这次会，一个 action plan 就是我们来一起往下走，大家有一个算一个。
讲者10：中午的老师都有这个缺点，都有这个困惑，就钱用不掉。 你就让他们往这边捐一点。
讲者1：我们帮他用，好的特别好。
讲者2：特别好，然后那个大致的作品我也很喜欢，我们也有什么样的微店我们也可以来订购。 因为我之前也做过，我之前也做过手拉配瓷器，这个确实特别辛苦，是非常不容易的这个过程。
讲者1：好的。 谢谢。
讲者7：谢谢各位老师。
讲者1：我们这个 session 是到几点？  Michael 你的问题。 五点你的问题很好，你总结一下？ 你给总结一下吗？
讲者10：我看看其他我都建议你回应一下，你买多少。
讲者5：我的钱都用来买书看呢，所以不用花很多钱。
讲者10：你的书太多了，你那个边界效应不知道下降到多少，变成负的了。 你还在买书，你不能再买书，要买个艺术品。
讲者5：好，留意一下。 谢谢。 谢谢。 李老师我们再看看有没有其他人有问题。 好的，我们还要大概 5 分钟。
讲者1：我们有几个几几位在这个 message 里面问了很多问题，像王瑞还有这个张志宏老张志张志宏老师。 王张志宏老师，你们要发表一下意见吗？ 张崇老师在微信群里面说，受圆桌的触动很大，他前面那个技术圆桌她也参加了，这边他也还在吗？ 你有愿意互动一下，就是说一说在的。 孙老师你说吗？
讲者11：感谢我觉得庄老师和任老师您这个论坛组织的真的是最虽然说我们平时我平时参加大多数那种一本正经的学术论坛，这一个论坛真的是就是有点不能说是文艺青年或者是什么，然后就有点回归到了就是原版 70 年代那个生活状态，就是又看到了这什么感觉不是这 90 年代说错了。 又就是那个年代就是有音乐有小说，然后有大学就这样子一起。 比较让人想对就回到了那个感觉。
讲者11：就是觉得这种交流就是又有这个因为我对这个这一块景德镇虽然还是听庄老师原来好多年前在我们学校讲的时候，认知一直中间想去也没去成所以 1 还想再去看一看，然后包括今天这几位创业者给的这一个只讲的这些东西，我觉得他们好有理想，就很深有震动，也非常想就再多交流一下。 还需要再回去消化学习。 好的，谢谢。
讲者1：谢谢张老师。 好你还有没有还有吗？  OK 那 christine 我们俩要不做个结论吗？ 就是我觉得开一次会多多少少还是要有一些就是说展望。  christine 你那个要不你先说就是说对我们这一小伙人有没有一个什么样的一个建议或者是一些期待，大家都在做一些比较就很重要的事情，然后也都有很多的经验。 在各行各业都很努力。 很显然就是说像张老师讲的，就是在你们身上看到了，就说既有一种创业的激情，专业的这个技能，还有一种文化价值观，就是这些东西比较全面，所以会让我们觉得可以会很舒服。 对吧。 就是一个完善的人。 其实我们是就是有一个哲学家写的就是单向度的人，就是被异化的人实际上是比较难受的。 我们是比较希望走出那种被异化的那种状态，不要卷，我们就是其实还是很需要的一种精神。 然后又有一些你看小的器物对吧。 所以我有一个公众号我叫爱上物语，其实我觉得大致和张扬，做陶艺那个，就是说他这个物他也是有语言的，也是有内在精神的。 所以实际上内容还有IP。 包括李老师提到就知识产权保护，其实我们认任重道远的，我们就一起可以做，可以就是说继续坚持。 然后想想去你像那个 Harry 要做的那个事情，其实我跟庄老师也希望做的。 因为我们做社群就是我们是一个平权的理想。 我们不希望这个社会是有一个什么新的东西出来，就被一个大的企业给它吞了对吧。 就说不管是在经济财富还是在精神财富上，就是它是比较可持续比较健康的，然后比较公平的。
讲者1：所以我觉得就是说大家希望大家还能跟我们在一起，因为我们每年都会有这执行论坛，有很多可以合，也许有很多可以合作的。 我觉得对我来说就是我的一个可以工作的方向，就是实际上 christian 说得很对的，就是还有 patrick 也提到过这一点，就是我们各做提供就各各自都有自己的责任的学者是要在知识上、理论上就是这种就是打基础，就是这个教育和研究必须得跟上的。 教育研究跟不上这个链条就不会很好地发展的。
讲者1：所以为什么说我今我今年很欣慰，我终于把这个创意经济创意型创业艺术创业这个词挖出来，然后也很爱好，然后也我们也有这种业态，然后我我我我我也很有兴趣去做这方面的科研。 我觉得就是说这是一种就是成长真的很好，就是说研究我们把研究做好。 然后我们也可以在课堂里面去讲这些案例我们去普及这些知识。 因为我这几天做的功课我就发现每一个领域都不简单，要进去的话，就西方其实做了很久很久有很多的那个知识。 所以像创意经济，像你本来他那个艺术文化创业是在英国出来的，在欧洲出来的，结果现在在美国，在教育界非常发达，就美国把它给知识化了。
讲者1：就美国为什么它能在教育里面去大量地普及这些东西呢？ 因为本来美国就擅长知识化，还有一点就是美国的创意产业也很厉害，叫什么跟进得很快，他很有创新的精神，他那个业态的，他的制度市场，他就有那些东西在那，所以那种知识化很厉害，所以我们就开始读他们的文献啦对吧。
讲者1：大部分是美国的文章，当然了也不一定完全没有，还有欧洲的，包括一些机构，联合国贸发委的。 所以只要你查资料的时候你看吧，全是西方的。 所以我觉得也就是作为研究者，找到一个领域，然后扎进去对吧，成为这个行业里面的，就是说在认知上真的能做贡献的一个教育者研究者。 然后我我觉得跟大家一起去有机会的话一起合作做一些事情。 我就先说这些 christian 你有没有要。
讲者2：好，那个谢谢任老师，也谢谢庄老师。 今天那个正好就是特别特别有幸，就是跟那个任老师一起主持，其实创意产业在整个目前到未来其实非常看好，我们也在特别希望跟那个任老师和庄老师一起，其实那个公平和平权以及是那个真正从每一个就是创新体它的赋能体当中一起能够有一种共创公家和联合的方式，以及是对政府或者是对我们的大专院校，我们这些老师都出来能够去推动这些事情的创意产业的发展。
讲者2：其实我们还是看到很多的一些希望。 那我们 m360 和那个创佳平台也是希望跟大家一起协作，包括就是不管从媒体方还是我们每一个创业创新者，我们其实都希望跟大家一起做一些创新和创加的一些事情。 然后也希望那个庄老师和任老师我们能够经常主持这样的一个会议和圆桌，能够将大家的智慧能够集成，然后每一次还是可以落地去推动一些事情的发生和发展，最好也是可以线下的联合。 那我们这个创造空间可以为所有我们的创新者提供大家线下的活动。
讲者1：谢。 好的，我们那个今天这个 session 就结束了。 Michael 谢谢你的那个非常智慧的问题。 然后战争演戏也谢谢。 谢谢五位那个演讲分享的嘉宾。

Answer: 从各个领域的案例出发，包括创意经济、创意型创业与艺术创业等，展示“创业+百态”，能长久的IP其真正的出发点就是做文化，并有一种长期主义的文化价值观，展示内在精神；同时要促进科技与艺术的结合，并形成一种良性机制的商业设计，推动商业并适度商业化，才能形成可持续且长期的创意型商业。