讲者1：那么接下来让我们再次用热烈的掌声，有请以上三位专家来给我们带来有关校园心理主题的圆桌讨论，有请。
讲者2：其实刚才两位教授的这个演讲我也特别感动，因为从不同的角度从道的这个方面给我们这些从事心理服务工作的同仁们有非常好的启发啊。 啊我们今天的主题是校园特别巧，咱们三个好像都在校园里边从事心理教育和心理服务。 今天我们刚好也收到了一些主持人转过来的一些问题，这些问题有中小学学的，有大学的还有一些是年龄不清楚的一些问题。 你看两位教授，我们是不是从中学生开始刚好也扣今天这个给咱们三个这个青少年的主题，看来这个年龄的划分还得再往上升一点。 到了大学之后经常到二十二二十三。
讲者3：咱们的话就想一个号召。
讲者2：革命人永远是年轻。 对，其实确切地说现在的根据这个青时代的发展，青春期已经往后拖了好久了，好像现在划分青春期的第一阶段。 已经提前两年从 10 岁到 14 岁。 第二阶段好像 14 到17。 第三阶段 17 到 20 情是吧，那我们就从初中生开始。 好的。 第一个问题是女儿初二一米 67 的身高，非常关注身边同学或者学校同学谈恋爱。 这样如何引导这个好像是一个家长问的。 第二个中学生的是他经常用刀划手，周围的同学也会跟着做，应该怎么办？ 这个好像应该是一个老师提的问题，因为在学校发生。 第三个是一个高中的同学生说回家后不太愿意和父母交流，家长采取什么方式和孩子能够有效沟通。 好。 那我们中学生的三个有请两位教授。
讲者3：要不我还是属于这个枪打出头鸟的这一个。 刚才的话咱们三位也是从我到宋老师到院长逐步的时机而上。 三个问题好像性质不太一样，那我我想先挑一个来回答，不一定对，因为这个问题其实非常简单。 我想我们这个各位的这种观众也好，听众也好可能也要了解一个事实，就是我们在做这种正式的心理咨询的时候，这种第一次，那往往的话要了解很多的这种对方的一些背景条件，我们叫摄入性访谈，要了解很多信息这一个时间大概就是 50 分钟。 而且一般来讲的话可能是七三开或者是四六开，也就是来访者可能要陈述其中的 70% 或者 60% 的时间。 所以这个问题，只能说是一个非常非常概要的一个信息。
讲者3：那我可能会联想到我之前的一个案例，也差不多十年前了，尽量这个案例都，早一点的话不太涉及到太多的侵权的问题。 当时这个学生，她是割腕。 当然这个是我们大学生，肯定比这个年龄要大，而且这个学生她不仅自己割腕，她和她的一个伙伴小伙伴双方互相去割腕双方的话也都是这种医生家庭。 但是其实当时这个事一说割腕，咱们很容易联想到这种青少年的这种自残自伤，乃这种自杀的行为危及生命。 而且的话只是从这一个现象来讲的话，基本上是符合自杀的定义的。 当事人明确知道采取这种行动会导致死亡的这种结果，依然会采取这种风险行为对吧，这是自杀。 当时的话这个事最早他是在网上发了一些东西，然后被同学发现了，然后又转了几手。 最后的话是这个校领导发现了，然后又报到心理中心这来，然后我们再来去处理。
讲者3：但是首先说明一点的话，这个学生现在的话已经十年过去了，活得很好，事业有成，啥事都没有。 但其实这里面发现一个什么问题呢？ 就是说咱们的话有的教育其实的话在基础教育甚至高等教育是比较缺失的。 就比如说我们的情感教育，还有生命教育是比较缺乏的。 我们尽管是一再的说要去珍惜情感，然后的话我们要重视生命，但是到底什么是生命？ 生命的价值在哪里？ 有时候的话其实没有讲清楚。 那么当然既然是我们不知道什么叫做是活着，什么叫生命，那么可能就会产生一种哲学上的反向的思考，叫向死而生。 对吧？ 比如说我们一般说是一个人活着有生命，我们说可能是喘气的，我们说可能能繁衍后代的。 然后我们说可能是这种有新陈代谢的。 但是其实现在发现的话，包括有一些我们一般认为是无机物质，一些矿物质，它也具备这些特征，我们一般都所谓的这种喘气的，然后的话新陈代谢的自我繁衍的。
讲者3：所以到底是什么是生命呢？ 对吧？ 当初薛定谔也探讨这个问题，但现在也没有最终搞到终极，所以有的人他会反向去考虑。 既然我不知道什么是生命，那这个学生最后她确实这一点她割腕的时候割腕的话他会感到疼，然后的话这个会有流血，然后伤口的话会疼痒。 然后的话随着血流的比较多，他会感到脑子有点发晕。 那他可以把这个定义为是一种生命的东西，再离开我，所以它是一个反向的定义。 就好像我们各位有时候到饭店去点菜，不知道吃什么好，但是反正我知道这些是我不喜欢吃的，它是用一种反面的方面来决定。
讲者3：那么这个孩子的话刚才我忘了它是大概多大，其中初中因为一般的孩子的话至少在国外的调研差不多六七岁，七八岁的时候，你再拿圣诞老人去骗小孩骗不了了，他已经知道死亡这个事实了。 那么初中生也是这一样的，但是的话这里面不排除这个孩子他有没有这种可能性？ 当然首先得肯定一点，他拿刀片去划自己也好，还是别同学这么做也好，还是说看着别人做肯定是一个风险行为，但是也得考虑这个孩子，他是不是在考虑一个关于生命是什么，生命的本质是什么，可能是这方面介入可能要考虑一下的。
讲者3：当然的话作为家长也好，学校也好，先生出现这种行为，首先的我想肯定是要保证一个这种安全，相应的这种风险的东西刀片什么之类的对吧。 然后再一个的话，我想非常关键的就是说这个年龄了初中生了，他的基本的语言表达能力是到位的。 所以首先我们这个教育上是输导的还是赌的方式的，他能不能先自圆其说，而不是首先家长也好或者教育工作者也好，首先非常的抓狂的状态。 那可能我们就真的把这条路给断了，那得知道他到底是为什么他能自圆其说这个自圆其说的，他的论点论据论证不一定符合我们的一些需求或者教材说的东西，但首先让他先说出来。 情感引喻。
讲者2：对宋老师，你觉得啊。
讲者4：孙博士讲的这个从哲学思考、生命思考的角度去看这个自残行为，我觉得也是非常的有启发。 那我在我的工作的过程当中，我感觉到青少年包括大学生也有一些自残自伤的行为。 他其实是很多情绪他无处排解，他不知道该怎么去疏导情绪。 而这个情绪积压又和关系周围的关系有很大的联系，比如和家庭关系，他不知道怎么跟父母沟通。 所以我觉得这里面这有两个问题，我想一起说。 就那个就关于跟孩子怎么沟通那个事情。 对，就如果父母和孩子不能坦诚沟通，不能亲密地沟通的话，其实什么问题都解决不了。 所以我觉得一切教育的前提就是你得先有关系，有关系就没关系。 所以现在很多时候父母把孩亲子之间的关系搞乱了或者搞坏了搞丢了，然后才说我怎么孩子啥都不听我的，孩子放学就关门就锁门了等等，他还在着急。 所以他没有意识到，其实教育的前提就是先有关系，比如说亲其师则信其道。 所以我想无论孩子表现出什么问题，其实问题本身它不是真正的问题。
讲者2：好吧，对，如何应对才是问题。
讲者4：对它表现出来的这个自残自伤或者是厌食它不是原因，它是很多的结果，它是很多的结果，结果它是这个孩子不能和父母正常的沟通，不能适应生活环境不能想清楚自己的未来，这些困扰无法解决，最后会演化出各种各样的一些问题表象，所以表象是千奇百怪的。 但是根上其实很多问题的根源来自于就是人与人之间的关系是否和谐，包括他和自己的关系是否和谐。 所以我在工作当中包括跟很多父母接触的是很都会强调这一点，你现在和孩子的关系怎么样？ 那么在在心理学里面，评估亲子关系大概有五个层级。 第一个层级就是打招呼，招呼寒暄。 妈，我回来了，对，后面啥也没有，就是这种妈我走了，这是最低层次的一个关系，层面就是仅仅限于招呼。 第二个层面就是事实就会谈。 今天上课我考了 100 分，或者是今天学校某某老师提我点我的名字等等，他会说一些事实，我觉得这个就比那个招呼就要前进的一步，这是第二个等级的关系。 那到第三个等级，它会谈一些对这个事的一些看法。 我觉得今天那个学校里谁和谁有什么，他们俩做了件什么事，我觉得特别不对，他俩上课跟老师扔老师的东西，我觉得这个事特别不好，他会谈判断和观点。 那么这这个就是比前面事实就进了一波，这是第三级的关系。 第四级的关系是能谈感受。 今天是放学，好累。 其实很多父母喜欢听孩子说好的事感觉。 孩子说不好的感觉的话。
讲者2：就会得到批评。 对如果孩子说累谁更累。
讲者4：对，我比你更累对吧，立马就把孩子这种感觉就给打回去。 是其实这种状态往往会让孩子的以后就不给你谈感受了。 对，所以作为父母，能够接得住孩子的负面感受才是父母对正面感受谁都愿意听，但是负面感受你能听才是你是爱孩子的表现。 所以很为什么后来孩子都变得报喜不报忧，因为你不听他的忧，所以他就不报了。 对，而他的忧就会积压到心里面去。 积压久了无处排解，他就开始自己伤害自己或者是伤害他人。 所以我觉得能够在第四个层面建立起亲子关系，这个父母就不是普通的一般的父母了。 然后到第五个层面就是无话不谈了。 那这种这种连接就是心有灵犀，这种什么都能谈敞开完全敞开。 所以我觉得我们要想解决孩子的困扰，你要先和孩子建立好关系。
讲者4：其次他才会给你讲谁他俩谈恋爱或者是谁传纸条，他才会给你讲他的不会压抑，不会他的情绪不会积压在心里面。 比如很多孩子的咬手指值，拽头发头撞墙，就是很多行为表现归根结底是什么，就是他的情绪没有办法排解。 所以我觉得我们要让家庭成为一个和谐的心灵的港湾，让孩子能够在这真实地袒露自己，而不是让父母来塑造孩子，你应该怎么样，你不应该怎么样。 那这样的话孩子就会被一种高控制、高期待这种高要求的这种父母就压抑得非常的痛苦。
讲者2：对也两位教授说得特别棒。 刚好我们这主题心理学赋能新教育。 其实刚才这三个中学生的问题。 都是家庭教育出了问题。 刚才在演讲的时候，好像宋老师也说到，我们家庭教育到底要教什么我们都知道，不管是教育心理学还是教育学，教育学那么多功能，政治功能，经济功能、社会功能，但它归根教比还是要有个体功能。 我理解各地功能两大目标，一个是成人，一个是成才。 家庭教育应该注重成人，学校教育注重成才。 如果我们的家庭教育不能够关注人成其为人，那就会出现问题了。 这就是刚才收到的问题。
讲者2：刚才孙老师说的时候就想到我在两年前接的一个个案，大三的一个女生就是自残，整个手臂地全都是刀坝。 那他就是因为爸爸妈妈经常吵架打架，两个人打完妈妈就会冲到房间打他冲到孩子的房，他正在做作业，有时候抓着头发就这样摔他的头。 后来当孩子知道原因了之后，是因为妈妈跟爸爸的问题，妈妈心情不好，所以这个孩子就说我是我妈的亲生女儿，那我妈妈不找我出去找谁出去，那结果呢挨碗打她就拿刀划自己，不出血不算事。 就像您刚才说的，我说如果不滑会怎样，那我就得拿头撞墙撞运算。 这就是我们的家庭教育从小都不鼓励孩子叙说自己内在的感受。 所以我们的孩子不会沟通，不会说是因为我们的家长不会叙说情感。 所以这样的话就导致我们的中学生在成长的不同的阶段的时候，他真的会有一些问题，包括关注谈恋爱都很正常，青春期但是家长会很紧张。
讲者4：比如说初中的孩子关注小学就会，对，他会关注谁和谁好对，他能把整个关班级的关系图给你画出来。
讲者2：现在大数据这个孩子接触的这个这个信息量也太大了。 但是我们的家长有时候太紧张，越紧张越有问题。 所以我觉得这些中学生的问题其实家长要先把自己的信安放好。 我倒是建议，我们既然赋能性教育，其实成功之道可以专门为家长开设一些课堂，家长自己先成长，孩子才能成长。
讲者4：我非常同意。 李老师您的这个观点，就现在当今社会最需要学习的其实是家长和教师，我们过多地把压力转嫁给孩子。 就是我们说这个一直要叫少年怎么样，少年怎么样。 其实我认为少年他怎么样，他一定要看成人怎么样。 如果这个成人社会都能够强，那少年他自然就会模仿去追随，他，就能够再进行超越身边的榜。 对吧。 我们如果说父母教师自己放弃了，我们这一代不行了，就看你们的了，孩子们就学会了。 原来可以这么干呐，有这种操作。 所以他就长大之后，他也觉得看自己的孩子，我们不行了，看你们了是吧。
讲者2：这得给宋老师点赞，为什么她敢说敢自黑，老师需要成长，我都不敢说，因为咱都是教师队伍。 就像刚才我说那个孩子聪明，孩子被休学，就是所有老师都觉得她不能够上学，真的孩子最后就休学，家长太着急了。 其实就是说我们说是校园心理健康，校园心理怎么办？ 其实每一个学校都有一个健康的心理体系和支持这个一个系统，那每一个孩子都可以很好地接受教育。
讲者3：不过刚才那个宋老师说的是，就是说这个教师的学习，然后还有这个家长的学习。 现在的话这个很多我因为学校里面我们这种问题其实遇到很多这个教师的这种学习更新可能反倒是跟不上学生的对吧，中间的话就有很多这种冲突矛盾在里面的，然后这里面这是一个另外家长的话其实我们也看到很多的时候我们这个跟家长分享到亲子教育的一些问题，然后的话这个最后可能分享到原生家庭，这是这两年比较热的一个话。
讲者3：对，然后最后的话会谈到家长可以去做什么或者适合做什么。 但是家长的话很多时候反馈也是一种 yes but 的模式，就是 yes 老师你说得非常对对吧，我们的家里面是有这种事情，我们有这种毛病，但是我们太忙，我们太累，能不能的话你先来一招，先把孩子先搞定，我们等以后孤四一人观之对吧，有机会的时候再说，这等于其实是一种换汤不换药的方式。
讲者3：对，就是包括刚才那个宋老师也曾经提到过，环境的力量是非常强大的这个一个人的问题无论是我们说心理问题，甚至包括这种生理的一些疾病，它都是跟环境有关系的，它其实是一种适应性的问题。 是一种适应性，是那孩子之所以这样子，可能是因为父母的教育、家庭的环境，甚至包括学校的环境，你把孩子单方面改的所谓改成好的一个样子标准模板了，又把它放回到原装的环境里。 没多久就它还得病，说不定病得更严重。 因为它失望了，绝望了是吧，更麻烦。
讲者2：我刚才分享那个接受 7 今年心力资讯，那个妈妈她就是大学的老师，我都不好意思说刚才你看妈妈是老师，又是家长，也是一个高职，可是他自己就不知道孩子的问题症结在哪里，而且接受了 7 年的抑郁咨询。 那我说这七年中间你没想着换一个路径，他说那都忙成这了，哪有时间，就觉着送到店就去老师。 那咨询去了，谁知道七年没有好转，他妈妈还很难过，说七年你都不知道我们搭了多大的功夫，别说精尽了光，这时间成本的确是。 所以说我们无论是老师还是家长，真的应该先学习，我们要正确地认识孩子成长过程当中他心里所需要的支持，给予好的支持，孩子才能更健康。 那我们看看下边两个大学生的问题好不好这个一个是刚刚步入大学的学生，难免对大学的一切都不适应，而且尽管学校进行一些教育，但只是说也无法真正让其感到美好。 那该如何帮助他适应？ 你看这是大学生不适应。 还有一个也是一个女大学生，性格内向，不愿主动去交朋友，不愿意社交，基本上没朋友，害怕被人关注，上课也不愿意回答问题，害怕讨论总部也害怕拿手机的人，担心别人会拍自己有什么更好的办法让他摆脱目前的处境，如何让他重建信心。 你看两个大学生，所以说其实不是确切地说不是大学才出的问题，是从校的问题积累到了现在。 好孙老师，你有什么。
讲者3：高见惯性那那我那我先来。 抛砖引玉一会的话，宋老师李院长，那这里面的话就是刚才这一个新生适应的。 因为正好的话这个按照教育部的规定，我们这个新生入学是必须有这种大学生心理健康的课程的。 虽然说目前也是因为疫情，还有师资，不能完全按照教育部的规定完成这个缺失。 但是还是有第一学期这个适应是一个非常重要的话题。
讲者3：其实的话，我想这个刚一来的时候，这个大学生他刚经历过这种高中，尤其是高三，包括特别很多省份，比如山东、江苏、湖北，这都是地域模式的。 对。 所以到了大学，其实很多人的话，他这种新的一种生活包括校园生活，包括人际交往、宿舍生活，甚至包括大学的餐厅都充满了期待的。 所以我想这个是教育介入的一个非常好的一个时期。
讲者3：包括我看到我们学校前两天是这个咱们已经马上冬天了，就学校食堂后勤也发布了一条这个新闻，结果有的学生在下面跟帖，新生入学两个月已经长了五斤肉了对吧？ 所以的话就是新生入学这个阶段的话其实非常好的，因为它的话就相当于我们说是乳白染皂一样，它现在相对来讲还是一个新鲜人类还是张白纸。
讲者3：那么其实的话还是我想这里面学校做一个主旋律，包括刚才宋老师也讲了班级这些活动团的建设对吧，许愿那些活动这个时候还是应该是强的一个主旋律的，无论是班级还许愿，还是要强调大家的话尽量去参加的。 其实一旦是错过了某些时间节点，他过后想找回来还是比较难的。 其实我自己来讲，在课堂上我也是特别的鼓励学生，你第一个月最起码第一个学期，你一定得找到一个团队。 因为的话大家人的交往而言的话，只要当然的话，首先你得有交往的愿望。 对，人是群居。 这个从根本来讲的话，因为人我们刚宋老师说教社会心理学，我也是教这门课人的三种基本的社会动机。 其中就有一个亲和动机对不对？ 大家都这种愿望。 那么你亲和归亲和或者人际交往，它都要有一个平台载体的，比如说有的是不太好的，比如说因为权利，因为金钱，有的也可能是因为颜值或者谈吐等等之类都可能。 那么的话，学生其实非常重要的就是活动作为载体。 而你活动的话比如说你要打个羽毛球，乒乓球顶多四个人就够了。
讲者3：双打对吧，多一点，像足球两支队伍的话，也就是 22 个人也就够了。 你如果什么事情的话都缺乏这种主动性，后面的话大家已经抱团了。 所谓的有为这种用户粘性，人家有了很好的用户体验了，你再去的话那就有点像我们家双引号了。 第 N 者插足了对吧，不需要。 你对。
讲者3：这里面其实是从这种他们具体的一种生活现象的话，其实给他们一个鼓励和支持，一个引导。 这个方面我觉得在课堂上对他们的作用还是有的。 然后另外的话我想这里面的话就是说说到一个适应的东西。 我想这里面的话就是说把范围是要给她们扩大一点，也不仅仅是一个从高中转成大学生的这么一个适应方方面面的，包括生活对吧，包括的话他们原来学的都是书本知识，那我课上有时候跟因为我自己没事的时候，我会做点烘焙什么之类的，基本上蛋糕了什么，饼干了，面包什么之类都做过，那里面就包含了一些物理和化学知识在里面的。 这样的话让他们把他们学以致用同时也是一个适应的过程。 他这样的话他们是带这种好奇探索，而不光是为了这种应对考试或者是比较强行的。 比如说有些组织活动可能要求你打卡、记分、签到等之类的，跟将来的她们这个甚至包括保研可能有关系。 我想更多是把它放到一个生活层面上去，这个也非常非常重要，像李宇堂先生所说的叫做男人懂得生活的哲学。 而女人懂得生活。 那这里面的话不管男人女人了，我想这个哲学是一个太高鉴定的东西，首先让他先活起来。 生活对。
讲者2：你说这个特别重要，我得插播个广告。 我们耿丹学院一个学生设计了一个作品叫蜗牛餐厅。 这个餐厅从地下旋转上来干嘛，就是给同学集体做饭用，有学生自己学校领导看了非常好，就把这个作品落地真建了出来。 然后我们搞团建呐，学生团建全都去，就是自己买菜自己做自己刷自己干自己的。 所以在这个做的过程当中其实就是一个交流和沟通。 刚才孙老师说，我觉着有时候，这个人是群居动物，它是需要在一级孤鸟，很容易出问题。 可是他也得学会主动求助，他不是不想适应，是他没有办法去适应。 你看咱们三个好像在学校还都管着心理健康中心是吧。
讲者3：管着，我是工作人员。 对。
讲者2：我们也是来都那个每个每个学期这个个案的量非常非常的大。 其实我觉着大学生如果能够正确地理解和认识，还有一些不舒适的时候不舒服不适应的时候主动来求助你像找到宋老师，一咨询可能很快就好，是不是宋老师。
讲者4：咨询其实是一种也是一种非常重要的一种支持体系。 刚才孙老师讲完之后，我就想我是怎么样从大学里适应过来。 其实我自己回顾过去，我也是跌跌撞撞的，从一个大学生青涩的这个大学生，到慢慢找到一个自己的内心安稳的到了这样的阶段。 其实所以我现在看到大学生，他们在校园里面，我其实就相当于是我在找我当年的影子，我觉得他们遇到一些任何的适应问题，我都会觉得其实很正常，都很正常。 而且我会想这个如果说我在他这个年龄，我可能还没有他们做得好。
讲者2：我觉着既正常也不正常，你看一看咱就不是一个时代的。 对，你还有一个适应去寻找的过程，我根本就没有进的大学，直奔学生会。 所有的活动都参加，个子不高还参加篮球队，所有的都特别的活跃，直接就融入了。 那是您家的孩子多少？ 我说您自己我自己的孩子，您不是您自己兄弟姐妹。
讲者4：我这个是就是兄妹。 我有个妹妹。 对。
讲者2：你看已经到了计划生育的年代。 我们那个时候家里孩子都比较多，姊妹好几个都住那个平房，一个大院七八户人家一起玩，哪有这种不适应是吧，人与人都沟通得很好。 所以我想说现在大学生不适应还是家庭重合问题？ 从小养育的时候把孩子束缚得比较多。
讲者4：对，李老师，一个是这个。 我我还有一个想法，就是现在由于这个手机互联网他们生下来虚拟世界很早就接触到这个店电子产品了，所以他们就比较能够关注自己。 我的朋友圈有没有人评论，有没有人点赞？ 所以这样的技术它变成了一种，就是自我关注比较多。 自我关注多，就过多的话就会变成自恋。 对那么其实这种情况下，往往他反而就在面对面的交流少了，哪怕一个宿舍里。 我听说一个宿舍里两个人都是用 QQ 微信短信约吃饭去吧。 那个人说错了就不会对面说对，所以这是技术，我其实是技术改变了人的交流方式和生活习惯，生活方式。 所以现在很多人会自己给自己贴个标签。 我社恐对吧。
讲者2：很多很多大学生社交射牛。
讲者3：针对还有射牛。
讲者4：射牛对。
讲者2：其实这个学生我觉着。 这个女的这个女生我觉得她真的需要走进您的咨询中心。 您看她这个他不仅上他还害怕看见别人拿手机，就担心会不会拍自己。 其实他这个真的要开。
讲者3：但是她咨询他这个说明他其实还是希望被管住，否则的话真的是两眼不闻。 窗外事的话，他怎么会看到这些。
讲者2：我觉得他是有点焦虑了。
讲者3：你看这个大学女生性格内向，不愿主动交朋友，不愿社交。 这首先是违背了刚才所说的人的基本的动机。 对社交对吧。 人是一种社会性动物，而是一切社会关系总和，说基本没有朋友，害怕被人关注，上课也不愿回答问题，害怕讨论。 那其但是这里面的话其实他能提这个问题，我想这里面肯定是他是有这种要社交的这种愿望的，应该不是自己求助的。
讲者2：不是，这都是家长恨老师。 好像在求助。
讲者3：家长和老师求助，但是这里面他肯定是有内在动机，你看肯定是有内在动。
讲者2：我我有一我想哪一年一九年？ 我在外地讲课的时候，刚好这个学校领导就跟我说你能不能帮一个忙？ 我同学的孩子高考考上了，她是省会城市，但考到了另外一个城市，这个孩子哭得不得了，就不能去上学。 这个妈妈就说考上大学，为什么不敢去这有什么可怕的上大学，但这个孩子就不敢去后海。 我说那因为白天要做培训，那就晚上，晚上那个妈妈就带着孩子等了。 我那个酒店进去之后，我就问他是妈妈，咱们三个一起聊还是咱们两个，他说那咱们两个可见。 孩子跟妈妈不交流，然后妈妈就出去了，这个孩子眼泪唰就下来了。 然后那个酒店桌子上的一盒纸巾都擦完，我又从包包里给他拿一包小的纸手帕，他还在哭，我就问他发生了什么，让你一直流眼泪。 他说我怕一会你会不会把我给卸了？ 我说我你怎么觉着我会谢你呢？ 他说因为陌生人可能都会谢我。 我说那你平时在学校有这种担心吗？ 他说有如果三个同学一起走放学，走在路上，只要他们两个突然不说话，我就会想他们是不是正在想一会怎么谢我原来一问呐，小的时候爸爸妈妈忙把他送到乡下。
讲者2：姥姥家，因为老人怕孩子到幼儿园丢了，就一再给他交代，谁乃街都不能走，走了，陌生人就会把你卸成几块，然后你再也回不了家，见不了爸爸妈妈也见不了我们呢。 所以这个孩子从小就这样心惊胆战地活着。 所以到现在你看可能家长才关注到这个孩子不能出门去上大学了。 其实可能有很多孩子都是一直在这些问题陪伴着，只是家长没有关注到。
讲者3：理论上您说这个可能是确实达到这个级别了。 然后家长的这种就是刚才您说这个关注可能比较晚，但是刚才这个我想就是说有时候我们可能要探讨一下，就是有的它是属于叫 problem 有的是 questionproblem 的话是我们成长过程当中必须经历的事情，必须克服这块确实有障碍了。 而这个 question 的话任何一句话后面加个问号，声音往下一调，它就是一个问题。 当然这个问题可能不具备实质性。
讲者3：看到这个女生的情况，突然想到了最近的一个热播的电视剧工区工区里面的屠。 屠呦呦的话由周迅来演的，性格内向，也不太愿意交朋友，走路的话目中无人对吧，看那眼睛里面只有她的计划清单任务，没有什么领导不领导，这些事情也没什么朋友，好像就老公对她比较关注一点但是对老公有事也在，他不理孩子的鞋的号码他也搞错了，而且买的鞋是顺拐的如果他那个是有手机的话，半个世纪之前估计他也不太拿手机的，但是不排除屠呦呦她有她的事业最后是诺贝尔奖获得者。
讲者3：所以这里面可能得考虑一个事情，就是说从这个描述来讲好像是有问题的。 但是如果我们不把它当成问题，是否真的给他的生活造成一种障碍？ 因为每个人的话我们都不可能是十分的完美的，都有自己的一些残缺或者是瑕疵。 就像刚才宋老师说的，有了医生疾病多了，有了心理医生的话，心理问题多了是吧，而且这个年代没有点心理问题，特别抑郁，好像自己不够是吧，深刻人才能有抑郁症。
讲者3：所以这个是不是构成一实质问题呢？ 那另外一个，咱们过去的话这个农耕文化讲究的是什么？ 是一种情感社会，中法社会。 而工业闻名以来的咱们社会的话是一个契约社会，大家是凭着自己的本事吃饭的来化解回来讲。 大家早白天上班过了后大家可能不联系的，包括和过去那种企业，特别国有企业不一样。 大家的话上班在一起，下班在一起，对孩子的学校对吧，都是企班学校和那是不一样。 所以这个是不是真正的构成一个问题，如果是不是孩子自己主动的是不是也像法律是不告不诉、不告不审。
讲者2：就像你刚才说的，谁说了算。
讲者3：对，谁说看看门有这里面的话可以再去看一看，可以再去看一看。 其对，但也可是家长特别像我学生的问题。
讲者4：其实最好是先由辅导员和班主任主动地约谈交流。 因为辅导员谈心谈话这是非常重要的一个环节，也是北京市也规定了。 你比如说一个月便访宿舍，每个学生你一学期要有一次深度辅导，我觉得这个通过深度辅导来沟通一下他哪些方面有困难的入学适应学业还是生涯规划，还是说这个人际关系这几个方面给他沟通一下。 辅导员如果发现自己没法通过指导解决她的问题，她可以再去求助咨询中心来进行咨询。
讲者2：这个女生好像已经在求助了，这是一个心理咨询室，当一个咨询。 这个老师可能在求助，就用什么样的方法更合适，怎么样让他从拾自信？ 对。
讲者4：好，这个有很多流派可以解决，有的是认知行为，有的是精神分析。 对，我曾经咨询过一个学生，也是 N 多年前他就不自信走路，低着头，看在咨询室里面跟我谈话的时候都不看我，他都是看着地板。 后来我就用行为，就是又就是你跟他分析也很可以，很分析很久。 但是行为矫正也行。 就是我说你看看这一次很长时间你没有看我。 如果你想要显得自信，想要显得这个大方，你觉得哪些行为能够让你显得自信和大方？ 你下一次就把这些行为先做出来，在这方面去做一些调整。 那下一次来了，他就这么盯着我看。 当然我很鼓我还是鼓励她，我说你做觉得非常好，你非常有勇气。 其实像这样的很多我觉得老师给他做一些行为训练或者这些指导，其实也很快能够让他，因为我觉得人就有成长的动力。 既然他来求助，说明他想要成他，他有一个觉得自己现有的不太好的一些行为方式，那么你就让他做出那些他理想中的那些行为方式，然后给他一些训练，给他一些指导，对这个也是可以很快的。
讲者2：不知道这位老师是不是现在在云端，刚才宋老师给的建议也非常非常的棒。 好，那你看我们好像下边还有问题。
讲者4：还有这问题不可怕。
讲者2：对，这两个好像没有具体的年龄。 一个是说目前对于青少年抑郁的心理问题最有效的治疗手段有哪些？ 好像想在技术上做一些探讨。
讲者4：另外一个，那我先说主任。
讲者2：好。
讲者4：这个其实我觉得有一本书最近很就是我关注到有一本书，这个书的名字叫 lost connection 就是失联。 有一个她就是自己被医生诊断为抑郁的一个人啊然后呢她吃了几十十几年药啊他认为好，但是医生认为她还没好，所以她也就变访了很多世界各地的那些医生不明的一些心理咨询的一些大师。
讲者4：最后他自己总结了大概 9 条造成抑郁的原因。 其实有七条都是社会性的，都是社会性的原因。 比如说他没有一个良好的社会的一个地位，或者是他没有一个认同的一个价值观。 就是积极的价值观，他没有等等。 就是总之有七条都是跟社会有关的社会因素，叫 social factor。 那么 6 另外两条，一条是大脑，一条是基因。 那我想这个这位这本书其实它已经告诉我们有大量的起势。 研究发现事上抑郁它不是起，只是把它归结为医疗模式就 OK 了。 其实医疗现在也感也发现它并没有很有效。
讲者2：生力信息来了。 对。
讲者4：所以她包括你完完全从心理治疗，他也很难。 所以他其实应该有更好的综合的系统。 就是就生理心理社会对再有一个是精神层面的追求一个价值的追求一个志向的方向的引领。 所以我觉得青少年这一部分还不能仅仅你只针对青少年做工作，一定要针对青少年的成长的环境，它的主要的一些关系以及它的生活方式。 比如说现在如果说他一周他有很多时间在网络上，还有很多时间在手机，还有很多在游戏，他也不出门锻炼。 我认为这个他生不仅仅是心理疾病，生理也容易生病。 对，所以现在你看教育部推出这个体育，因艺术对我觉得这都非常重要。 现在青少年他是接触，自然和参加户外活动的时间就比他的父母辈的已经打了半打了 50% 的折扣。
讲者4：那你想想这个生活方式发生这么大的改变，就人的心理再加上疫情的放大，其实已经对青少年非常不利了。 所以我觉得我们整个社会其实还是要关注一下，就是给青少年一个积极的健康的丰富的生活环境，让他们有多一些体育锻炼，多一些的音乐艺术美术的一种熏陶。 好多一些的优秀的，比如说中国的这个唐诗宋词这些诗歌的一些吟诵。 自然的接触，我觉得都对青少年的抑郁对恢复是非常有帮助的。
讲者2：的确是。 其实现在我觉着这个问题它是比较笼统的。 具体情况具体分析。 比如刚才我是我分享说那个生理，就那个七年一接受域，它是评估错误，就导致咨询偏差。 后来我用 add 的这个方式咨询，然后三个月之后就康复了。 那那个小朋友也是，六个月之后就有回学校恢复，而上学这些还是很重要的。
讲者2：那其实就是不同的人不一样，一个要看他的早期的出生的情况是不是双胞胎也不一样，还有家里边有没有酗酒的，这个经济状况等等都有。 那包括他自己的血型不同，他的兴趣爱好也不一样，给他使用的方法可能也不一样。 比如说现在一种疗法非常好，可有些孩子就是不喜欢，你比如说现在有很多股圈、身体舞动、绘画等等非常多可以，有些孩子就不喜欢这些是吧。 对那有些孩子他喜欢用叙事，那我就写对我不顶那个宣泄也很好。 所以我觉得是具体情况具体分析。 还是在我们这些心理教育和心理服务工作者需要让我们有强大的知识体系和理论指导。
讲者4：是的。 李老师其实在治疗心理健康、心理疾病的过程当中，就是没有一种方法能够解决所有，所以没有名单妙要的一定是有这适合的具体问，像您说的适合他的问方法就是最好的。 对。
讲者2：催着就得感谢成功之道搭建这个平台。 全国的咨询师的服务器需不断地充电，每个人都需要。 我不知道孙老师你现在还充电吗？
讲者3：必须得，持续充电。 而且现在他感觉的话这个电量是不够的。
讲者2：的确是对我也是每年都要给自己时间要补充很多知识。
讲者3：包括刚才你像这个抑郁的问题，刚才宋老师也说其实的话包括多元是吧，这个生理的，心理的社会文化。 都想确实多方面的。 你这个刚才我们这个朋友问，抑郁的问题怎么去处理？ 其实很难说一个单一的方法。
讲者3：对前两天的话，阿伦贝克认知疗法的创始人对吧，这个是目前来讲比较公认的，这个方法的话是针对抑郁症比较合适的，就是包括心理学里面，比如精神分析，他对焦虑或者强迫可能会更好一点。 而这个认知派的可能对这种地域更好一点。 但我想这里面我们这种社会文化的因素关系其实非常大的。 你比如说大家可能知道有一个叫萨提亚萨对吧萨提亚。 那么萨提亚这里面就提到了，其实这种问题萨提亚是一个美国人，但这种问题在中位存在，就是我们有的时候是不是我们说的是自己想说的还是应该说的？ 我们听的是想听的还是应该听的？ 我们思考是不是也还有这种思考犯罪对吧？ 我们想的东西是我们愿意去想的还是应该去想的？ 那换句话来讲的话，我们是不是一个真实的表达？ 对，那抑郁的话你就这个字面意思来讲，压抑了，然后忧郁了对不对？ 对，我们不一定说真的想做什么事，那最起码他让我喊两嗓子。 对，要包括的话。
讲者3：有时候我就问了一些学生，我说你们不要说是真的这么去干，但脑子里面有没有想过去说点脏话或有骂过人？ 有的学生的话说不行，这种事太缺德，但又有些的话就不这样子，我想这个就是属于社会文化的一个部分。 另外的话心理这块的话大家非常关注这个抑郁心理。 再就是像李老师也特别强调生理的部分。 比如说的话，你像前些年这个英国已经发现了人体内有一个基因组五杠 htt 基因组，它相当于是我们的一个杯子，杯子里面装的是五香酸。 而这个五杠 htt 相当于是这个杯子的阀门有长型，有短型。 如果父母的话，这个 10 月怀胎生这个孩子的时候，他如果是两个都给你的长型的，那这孩子想不快乐都很难。 对如果是一长一短，那可能比较折腾。 如果两个都是短型的，那可能就比较偏1。 为什么就相当于是你遇到事的时候，这个阀门能不能迅速打开，能不能迅速把这股枪算释放出来？ 如果两个都是场景，一遇到事马上把整个的警备系统激活。 然后五腔酸释放，然后让你能扛事，然后把事做成它你很难抑郁。 对，如果两个都是短型的，你这个就锈住了，这个东西你是有，但是造不出来比较麻烦。
讲者3：这个另外一个的话，刚才其实宋老师也说到，就是说现在的话大家这种户外的活动时间要比以前要少很多就我也经常提醒我们的学生。 北京本来就这种天，宋老师也说了，今天的话一年是四季了，是不是这种天都有，反正是有好的阳光的时候不多。 但是现在的话这已经普遍证实一点维生素 D 或者黑色素。 跟这个抑郁的话是高相关的，不一定是因果关系的。 高相关的对，包括北欧国家，像挪威润典深蓝等等之类的，是经常叫季节性抑郁症。 同时的话也是这种自杀的高发地。 对，那么这个其实跟日照是关系非常大。 而我们大家补充维生素 D 或者黑色素最好的一个方式又是没事出去晒晒太阳对吧。
讲者3：现在不光女生一年四季无论什么天打伞，包括现在我发现我们很多男同学特别的这个美颜，爱护皮肤也会打伞。 所以我经常要告诉学生，只要是天差不多点的话把你的伞收一收，然后适当的话接触自然，然后照照真正的阳光。 对，这个是你室内的这些什么光它是补充不了的，必须得是真正的阳光是。
讲者2：所以宋老师今天中午闲聊的时候，咱们他不是说他们需要体育系的学生，这个方面的问题就比较少。 所以说体育运动很好。 所以现在教育部才强调，无论是幼儿园一直到大学，每一个孩子都要坚持户外体育运动。 对刚才孙老师你说到英国还会在英国时间比较长。 我是我我第一个博士就在牛津组的所以说英国它对这个饮食也特别注意。 所以刚才为什么比如说过敏儿，我先给那个孩子调整饮食，这个很重要，有一些孩子他的症状就是不能够吃那种食品，如果你这边给他辅导，那边他还在吃，没有任何意义。
讲者2：就那个小学生我给他在做了三个月的时候，她完全都已经正常可以去学校上课了。 结果有一天来突然反弹，我就问妈妈孩子最近表现怎么样，我妈妈的脸就笑成了一朵花，说特别好。 所以所有的人都夸奖她，包括邻居、学校的老师我说那奖励了吧，妈妈就不好意思了说就奖励，一瓶酸奶不是脚庚硬就一条。 当时我就说如果在我们结束工作之前，你还这样奖励的话，我说那你就把孩子带走。 为什么就是真的是这个饮食很重要的，特别是在有 add 症。 刚才好像孙老师也谈到提到那个 adhd 其实我对这个词是持反对意见的，因为这个词是美国人定的，所有多动的孩子一定是注意力缺失，注意力缺失的孩子不一定多动。
讲者3：他分了很多亚。
讲者2：所以我觉得这个就这个方面的也是英国很多都是用衍生疗法调整，现在他们也在自闭，各个方面都在试图用衍生疗法来进行尝试，效果还是不错。 所以英国关于这个抑郁的茶、抑郁的音乐、抑郁的水果，他们也都做了大量的研究，充了很多关于食物疗法的书。
讲者3：就是顺着李老师说的呀，我也想对，我刚才也是结合李老师的一个小补充啊，就是大家的话肯定是希望心理阳光，心理健康。 嗯但什么事都是不是白来的，什么事的话都是叫做标好了价码或代价的。 像李老师刚才说的饮食也许，比如说的话，有的人可能担心是会胖一点，会不会得龋齿对吧？ 但是包括我刚才说的你要出去晒太阳，晒太阳的话你可能付出的一个代价。 特别对于我们很多女生女士，是不是怕晒黑了？ 对，这是得做出一个选择。 大家可以看到人生到处都是选择题的。 对做出一选择题，你到底是要心理健康自己活得更滋润？ 还是说要自己的话可能是白白的，但是可能像林妹妹一样对吧，禁不住这眼泪一年四季总是在流。
讲者2：都是抑郁是哎呀说到选择题啊，这个咱们校园里边这个那个打勾题四选一我是超级反对，唯一答案让很多孩子人生都要唯一答案，其实可以有很多的路径走，这条走不通，我可以换一条，我们可以去尝试不同的。 但是这个打勾题，这个四选一的题上，很多孩子就觉得 V1 的答案只有一个标准答案，换一个都不成，这也黑非黑即白二分法。
讲者3：我讲这个李院长应该是任重道远。 李院长是北京工业大学的人文学的院长，但这种标准单的话可能也是顺着工业时代的。 对，这个逻辑流程就这个样子，你中间出错项目流程没法进行了，必须为一单。 但是现在的话我们要追求一个大人文了对，原讲人文道远。
讲者2：现在教育部不是说要新时代的新文科的建设，这个还是很好。 总的来说，我觉得现在无论是党和政府，包括各级社区的建设，还有各类院校的心理建设体系，包括师资力量，还有经济的投入，真的是越来对个体的支持越大是吧。 看来不光是我有任务，咱们三个一样。 包括我们云端的热爱心理教育和心理服务的同仁们，也包括我们这个成功之道，为我们这群人搭建平台的所有的员工们，其实我们都是在为和谐中国建设做着自己应有的贡献，也愿我们未来不断地充电，让自己变得更加的强大，才能够对和谐中国建设贡献更大的力量。 那今天我们的校园心理健康就到这里。 好，谢谢。 谢。 谢谢宋教授，谢谢孙教授，更加感谢我们大会的主办方，也谢谢今天所有为论坛服务的同红人们，谢谢。
讲者1：谢谢大家，那谢谢大家，感谢三位专家精彩的讨论。 那么从三位专家精彩的讨论，我们也可以了解校园心理孩子身上的一些问题，可能我们为人父母者也会自己深刻地思考一下孩子身上的问题，到底是孩子的问题还是我们的问题。 好，那感谢三位专家。

Answer: 现如今的很多学生都存在心理问题，中学生出现自伤、自残自杀等危机生命的行为，可以看出基础教育中，甚至是高等教育中缺乏对生命、情感的教育，因此家庭教育应注重成人，学校教育应注重成才，在家庭中鼓励孩子叙述内心感受，在学校中要有健康心理体系和支持系统。而大学生进入大学校园不适应新生活、不愿社交等，这些问题可以通过体育锻炼、艺术熏陶等方式得到相应的缓解，阿伦贝克认知疗法是目前公认较为合适的治疗抑郁症的方法，如精神分析对焦虑或强迫有效果，而食物衍生疗法，是指通过调整饮食达到治疗的效果，如英国对抑郁的茶、抑郁的音乐等，但其实心理治疗没有固定的方法，适合的方法就是最好的。