讲者1：好，那首先非常感谢今天到场的各位，然后已经一个下午了，大家都非常的辛苦。 那但是我相信接下来的这一个小时时间，大家的收获可能一点都不会比前面的这几个小时少。 为什么呢？ 因为前面我们听到了各个大咖去聊到市场的关于行业的，但是今年以来大家都知道，实际上市场的这种波动让很多的基金投资人包括股市的投资人可能感受都不太好。 而且尤其是我们谈到医药这个话题对吧，更是大家特别关心也特别痛的一个行业。 那我想了接下来的这一个小时时间，我们将会跟四位我们的大咖专业人士，然后一起就投资的这一些实际的操作跟实际的感受我们来做一个相互的交流，也希望这个交流的过程真正的能够让大家把前面所听到的这些专业的逻辑或者专业的知识，真正的跟我们的实际操作能够把它结合起来。
讲者1：那本来我还说要介绍一下我们上面的四位嘉宾，但是刚才贺坤总已经全部都介绍完了，我觉得我就不用再介绍了，那我们就单刀直入。 好不好，几位嘉宾那这样子的。 因为说到医疗大家可能都觉得不错，但是从去年到现在，其实在网络上面被诟病最多的就是医疗行业确实跌得不少，而且几乎是叫做领跌市场的这种感觉。 所以我想我们第一个问题先给到我们的杜芳总，好不好？ 您能不能跟大家稍微的介绍一下，就是为什么医疗会出现如此大的一个跌幅，您跟大家稍微地介绍一下。
讲者2：好的，就是刚刚金阳总其实已经提到了这个原因，然后从更长周期然后更大格局去动态地分析了这个医疗行业的发展。 那么我将从更微观然后静态的角度去分析一下，就是为什么最近这十个月最近一年以来，医疗行业就是为什么会有一个这么大的跌幅？ 那首先我想可能有几下以下几方面的原因。 那第一个原因就是医保控费的这个政策到目前为止是已经进入到了一个深水区。  2018 年集采政策 4 加 7 的大量采购推出以来，那么到药品的这个集采目前为止是已经推行了 7 轮。 那么体现在企业的财务上面，是从 2019 年到 20121 年的这个是一个高峰期，尤其是 2021 年，像我们知道的国内的一些头部的医药企业，2021年下半年它的财务数据其实是很有压力的，是很不好看的。 那么也就导致了这个预期在财务方面的预期是非常差的。 那么切械方面的集采其是到目前为止还是处于一个早期的摸索的阶段。 那么 20 年的冠冕支架的集采，我们知道降价的幅度是超过了90%，这个灵魂砍价的这一个幅度其实让大家很后怕。 所以在去年年中骨科官骨科集采的时候，这个消息传出来的时候，大家非常的悲观的。
讲者2：那么在这个时候 20 去年 6 月份的时候，巴布伟又推出了一个关于全国组织高质耗材集采的一个指导意见。 那么这个政策其实就是预示着整个高质耗材行业进入到了一个应彩竞彩的一个阶段了。 那么在 8 月份的时候，安徽又针对这个高针对那个免疫诊断类的试剂来进行集采这个免疫诊断类的试剂，它的它和这个检测的设备它是一个封闭式的系统。 所以在市场早期的阶段一致都认为这个是不可能被集采的。 那么政策刚刚好就拿这个来开刀，所以就导致整个市场对于政策的不可预期的这种就是不稳定的，这种预期的担忧非常的加，非常的担忧，就是这个担忧的程度加剧了。 那么所以这个政策是一个很大程度的一个原因。
讲者2：那么除了政策之外，第二个原因就是发展到目前这个阶段，创新药也是进入到第一个挤泡沫的一个阶段。 那么刚刚金阳总也那从图形的角度给大家展示了一下。 那么创新药的话 206 月去年 7 月份的话，国家 CD 也出台了一个关于这个肿瘤药物临床的一个指导意见。 这个指导意见其实她就是要求目前的这个肿瘤药物应当以临床价值为导向，然后不鼓励目前的这个 me two 和 meaverse 这个药物的研发。
讲者2：那么在 2018 年这个阶段其实我是在一级市场工作的，在那个阶段我是很明显能感觉到整个市场对于创新的投资是非常狂热的。 其实这些国外的一些投资人，国外的这一些药物的这一些只要有一个这些大药企的创始人，她只要回来，就是国外的这些从大药企工作的这一些这些大咖，她只要是回来，然后有一个光鲜的靓丽的背景，然后在国内其实就能拿到很多的融资。 然后但凡有一个还能说得过去的靶点还能排在前三的位置。 这个融资的其实当时是非常的狂热的，然后有很多的额度其实是要靠抢的。 在那个阶段，我是感觉到这种泡沫其实迟早是要破的。 那到这个阶段其实就已经是要戳破泡沫的一个阶段，刚好政策就是一个契机，那么这个是创新药的这一个问题。
讲者2：那么其实从产业的发展的角度来讲，这个政策其实是它能够长期地促进整个行业的良性的健康的发展。 但是二级市场还没有办法去精细地去体现这样长期的良好的这种态势，而是直观地表现为普跌的这样一个状态。 那么再加上去年年底新一轮的这个医保目录的调整和新一轮的医保谈判，然后再加上今年 2 月份西南生物的这个 PD one 单抗在美国申报这个菲林菲小细胞肺癌的这个治疗适应症的这个遇阻了。 所以国内对于创新药的研发其实非常悲观的。 那么除了这两个之外，那第三个就是关于国际形势的一个担忧。 其实在以前的话医疗行业是很少有这个国际贸易制裁的问这种文件出台的。 但是在今年 2 月份的时候，就是关于药民生物的包括药民生物在内的有 35 家企业就是被列入到了那个国际的美国有一个 uvl 清单，清单就是未经核实的这个清单里面就导致了这个医疗行业不被国际制裁的这一块净土被打破了，所以就导致整个市场对于医疗行业未来就是像这一类能够在国际市场上取得很多订单的这一类企业，它也是非常担忧的。
讲者2：那么第四个问题其实最核心的就是整个医疗行业从 2018 年年底，然后到去年年底中的这个阶段，它经历了很长的一段时间的牛市，然后整个估值也拔得很高，那么也需要有一个契机去把这个估值压缩下来，那么这样才能回归到整个医疗行业它的发展的内在的价值。 所以我觉得大概就是这么几个方面的因素，其实更多的是因为这个这几个方面的悲观的因素，其实它只是一个引子，更多的市场对于它的解读和理解其实远远超过了这个这个本身的影响的。 我觉得大概是这样的一个原因。
讲者1：好，非常感谢杜芳总集成了投放。 总刚才讲到了非常重要的几个原因，首先是本身从政策层面来说吧，对这一个情绪上对行业中间的这种预期的担忧。 那么这是一块。 那么第二块刚才东方总也结合自己在一二级市场都有过相关经验。 然后谈到其实在之前的这几年中间的这种泡沫其实还是存在的。 所以泡沫既然有迟早是要破抽调的，第三块的话其实就特别强调了一点，就是说到了这一种中美的这一种博弈中间，那么有可能曾经的这种惯例也许被打破了，让大家对于这些医药公司是否也会受到相应的冲击有一点担心。
讲者1：那么第四块也确实是因为在过去几年，之所以大家会关注医药行业，不就是因为赚到钱了，那赚到钱之后的话，那现在涨多了之后自然会有调，所以几方面综合起来，就形成了整个医药板块如此大的这种跌幅。 那当然一说到医药，因为我们今天的这个下半场讲到的是我们的恒生医疗对吧？ 那除了医药之外，我们就讲讲恒生，因为港股说实话在过去的这一年跌得也不少，对吗？ 那关于港股，我想我们就请万琼总跟大家来聊一聊。 为什么呢？ 因为说到港股，大家都有一种说法说它的基本面可能是在国内，然后它的资金面可能是在国外，在全球。 那么说到全球，我们就不得不忽视没有办法去忽视的一个因素。 那就是美联储的这个假期。 那美联储加息对新兴市场应该说都会形成比较大的这种资金外流的压力。 那其实说到这一点，想请万琼总，您能不能跟大家稍微地介绍一下，就是在美元加息、美元升值、美联储加息的这种背景之下，那港股到底会受到多大的影响呢？
讲者3：好的那有有声音。 确实，就是因为我们最近看到就是美股最近这一两个星期也是波动很大，那实际上确实也是跟美联储加息这个是相关的。 那讲影响之前，我先谈一谈这个加息的加息的议题，就是先讲一讲。 那美联储它比较关注的三个目标，一第一个是这个经济增长，那第二个就是就业，第三个就是通胀。 那它这三个目标它可能是在不同的时期它会有一个侧重。 那在现在这样的一个时间点，其实我们看到，就在美联储多次的这个会议上，它其实对这个美国经济它是不担忧的。 那确实我们也看到就是疫情以来，其实整个美国经济还是非常有韧性的。 那所以就是在这个现阶段，就我们再说到这个就业第二个目标就业。 那虽然说这个疫情疫情的这个过程当中，确实对整个就业是有影响的。 但是经过这个一两年的一个恢复，其实我们看到最近的一个就业的劳动力的这个数据其实都还是不错的。 整个劳动力市场可能在供需关系上它这个结构不是那么优化，但是那整体它劳动力的这个市场的一些数据，包括飞龙的一些数据其实都还是比较向好的。 那现阶段对于联美联储来说，可能最大的压力就是在这个通胀上面。 那我们看到就是可以说目前的这个通胀水平是美国 40 年以来最高的一个水平。 那虽然说我们 4 我们看到 4 月份的这个 CPI 的一个数据，它是有一个回落，但是由于它这个回落的一个幅度还是低于这个市场预期。 其实我们看到这几天美股这个剧烈的波动其实就是这样的 1 就是因为这个通战数据出来之后发现低于预期，虽然是回落了。
讲者3：那所以其实可能现在我们面临的这样的一个加息的一个节奏上，可能就是整个的市场其实一直预期可能是六七月份我们都会加到 50 个 bip 左右这样的一个水平。 那确实可能短期的流动性是比较紧张的。 那这个对于港股来讲为什么会受影响？ 其实因为确实刚刚说到的在港股上市的这些公司，它整个经营它是在国内，但是它是在境外上市的那我可以说就是香港它是最大的这个离岸人民币市场，而且它确实是一个外资参与比较多的或者是说外资定价的这样的一个市场。 可能最近这几年我们看到很多南夏资金就是投资港股啊，啊很多的人也在说现在这个南夏资金已经拿到了定价权，但其实并没有我们也做了一些这个数据的统计。 你像这个拿下资金就是存量资金其实占到整个港股的这个资金量其实是个位数 8% 到 9 这样的一个水平，那其实总的定价权就是外资的这个整体的水平还是起到一个决定性的一个作用。 那可能比如说在这个边际改善上，咱们这个拿下资金是有作用的。 那比如说可能这段时间我们外资都看好港股的时候多流入，那咱们拿下资金进入的时候，确实在边际上可能整个对这个港股它是有一个促进的作用。 但是当这个流动性是在外就外逃，外资的流动性是在流出港股的时候，那确实南夏资金其实它的这个作用是非常有限的。
讲者3：那刚刚讲到联署加息，那确实在短期的这个流动性扰动上，那确实对港股会有比较大的一个影响，因为美股它本身自己我们也看到它的一个波动。 但是我们在回顾历史，我们看历史上美股加息美国是一个什么样的一个走势，我们其实也可以有一些经验分享给大家。 那在历史上美国的这个加息周期我们其实看到确实短期基本上三个月之内美股是下跌的，而且短期波动也是比较大。 但是我们把这个期限拉长，其实我们发现美国的加息周期其实标普 500 指数都是在上涨的，然后我们也把上涨的这个是什么原因我们也做了一个拆分，就是因为大家说的到底是估值支撑它这个上涨还是这个盈利支撑它上涨？ 那我们把历史上这个美股上涨，就是加息期间美股上涨，我们的这个因素我们进行了一个拆分。 那其实我们看到那整个美股加息期间上涨，确实是美股的盈利来支撑它上涨。
讲者3：那其实我们再回到港股，再说回到港股这边来。 那港股跟美股其实是一个非常相似的市场，它是一个机构投资的市场。 那机构它其实是会看重基本面。 那说到底，我们港股其实也是一个注重基本面的一个市场。 那可能刚刚说到短期确实在流动性上对它会有扰动，但是长期咱们还是要看港股的基本面，那只要港股基本面没有问题，那从长期的角度来讲，它其实是没有问题的。
讲者3：那我们回过头来看，最近的一次加息，美国的 16 年到 19 年的这样的一个加息周期。 其实我们看到我们的港股还是一个小牛市，所以其实刚说到就总结一点，就是短期确实是有扰动，加大了整个波动。 其实我们也看到了，就是尤其是这个六月份，可能五六月份的这个波动可能比四月份可能会更加剧一些。 但是长期来看我们还是要看这个基本面，不管是美股也好，是港股也好，我们还是会回到它基本面本身来，那只要它基本面没有问题，那它的长期的投资价值是在的，配置价值也是在的。
讲者1：好，非常感谢万琼总。 其实说到底，就嘉熙对于港股的这个短期扰动肯定是存在的。 对吧。 但是归根结底到最后还是要归结到基本面对，只要盈利有支撑，其实问题就不会太大。 对吧，应该是这样的一个结论。 好，那刚才就是两位专家已经跟大家分别从医疗行业以及美联储对港股美联储加息对港股的这个影响层面来做了一个相应的分享。 之后，那我们把两者结合起来，恒生医疗在港股中间的医疗投资对吗？ 说到这个产品，可能我们下面的投资人您自己不一定有持有，但是我们上面四位嘉宾有一位是自是真正有持有的，我们的忘记我也有，我也有，你也有是吧。 两位忘记博格老师，我这里想采访一下汪金博格老师，就作为恒生医疗的持有人的话，我相信在过去的这段时间确实受肯定还是有受伤的对吧？ 那您自己在买这个基金跟持有基金的过程中间，您自己的一个实际的感受是什么样子的？ 跟大家分享一下。
讲者4：我觉我还我觉得没什么感受没感受不是我先聊聊我的观点，因为以前或者是在经纪公司，在泉山工作过，你看买什么东西，看这个研究报告。 其实也没什么感觉对吧，因为别人讲的。 然后我是 2018 年开始买医药的，为什么买医药？ 因为自己去趟医院彻底被医院给整服了，为什么整服了？ 我说我有社保，人家说没床位对吧，然后我说怎么能快点看这个病，他说国际部自费明天能看。 然后我就想了个办法，就说我真是服了，然后自费的去看了，甲状腺结节穿刺，就看你这甲状腺结节到底是良性的恶性的。 估计现在城市里很多人都是个问题，但是比如陈浩总得了，我说没问题，90%良性的，那到自己身上就对吧，你老想知道这是良性的恶性的。
讲者4：但是你会遇到一个问题，就是在年轻的时候，大家都认为一个问题，就说有医保就能解决你看病的问题。 等你真正去医院了才发现你有医保不仅有床位，还有个问题。 比如说北京最好的医院就是心血管是府外医院，那府外医院就 100 张床帽，那全国都想去那看。 所以这个是大家想面对的问题，就是医药它可能机保控费什么东西。 但我觉得现在退休的人和现在的人可能比以前要富有一些。
讲者4：然后我最早 2018 年底买去，做完这个传词回来就买了几十万医药基金，最高的时候赚了赚两三两倍多，两三倍。 后来回调现在那个基金还有一倍。 然后那个这个恒生恒生医疗是当时那个新发的时候跟曼俊在做直播吗，然后做直播回去卧槽，1块钱已经只打到 1 块 2 了，然后就不敢买了，不敢追了。 然后春节前看它跌到六毛了对，跌到 50% 了对，就买了一些，没想到再过几天就跌到五毛了。 然后五毛的话更便宜再买点呗。 所以所以我觉得大家想想就说，首先医药这个行业不会没有人都怕死对吧。 你说有个药能治你病或者有个，那你那你肯定要去花这个钱，这是有消费的支撑的。 就换句话说为什么要集采对吧，大家要想明白为什么要集采，因为他那个钱的就是没没直播是吧，就是你是想想就为什么要集采？ 就是大家对于医药的需求的增速比那个社保资金的增速要快很多，就钱不够用了才去集采对吧，所以这个行业是没有问题的。
讲者4：那可能未来很多人等不着了，他可能要自费买保险，其他的。 所以我觉得就是说对来说，我觉得现在也没什么担心的，毕竟才五毛对吧，比之前便宜很多。 对，我觉得还继续，可能去再再再去定投一些。
讲者1：好，我觉得望京伯格老师说出了下面很多投资人的心声是吧，就一块跌到六毛已经折半了，然后开始买。 没想到过了一阵子发现超在了半山腰上，然后变成了五毛。 对不对？ 那其实忘记博格老师讲到了很重要的一点，投资的过程中间可能你选的这一个方向，你是不是觉得他长期真的是有戏的？ 这一点可能比什么都重要。 那说到这一点，刚才万金波哥老师讲的自己的感受。 那我们知道，今天在台上的北洛老师，您平时的话跟基民的这种互动特别多。 然后我相信您对于基民在过去这段时间面对医疗行业这种跌幅应该说非常大量的，这一种反馈您这边应该都会有。 那您能不能从这个角度跟大家说一说。 其实作为普通居民，当面临像医疗行业如此大的这种跌幅的时候，到底应该是一种什么样的心态来面对，可能会是更好一点呢？
讲者5：对那个我自己也是机民，然后医药行业我自己也买了很久，我在一五年的时候，那会就是各种币 800 医药币 300 医药币我自己买很多。 然后对那个很刺激是吧。 然后然后那个我消费和医药一直是我是我持仓当中占比比较高的。 然后所以最近一年多的感受，最近大半年，大半年的感受就是我刚才跟开玩笑，就是喝了酒又吃了头孢，然后很上头就是那种感觉是吧，大家懂的。 然后那我为什么要跟消费占比比较高呢？ 就是我在这行业也十几年了，就是我刚才汪金博哥老师讲了他需求很稳定是吧。
讲者5：在我大家知道我以前画过一张图，那张图还蛮有名的，就是那个渣男四个象限对那张图确实很有对，我是把消费和医药放在了男神的区域，就我认为他 roe 很稳定，现金流也很好，需求也很稳定是吧，然后估值还行就是对。 然后我没想到在去年的时候反思一下，在去年的春节的时候，他的估值会拔到那个位置。 你知道人一个男神，即便他品行再端正，他特别有钱的时候，他也容易变成渣男是吧，然后他就会变得波动特别大。 这个是当时都没有预料到的。 包括后来去年他下半年的时候，原来被我归到渣男里面的新能源。 很多人告诉我那个是男人，其实现在今年回头再看来他其实还是渣男。 对，然后这个但我自己其实内心并不是很慌，就是就是说为什么呢？ 因为我觉得这个分类是没有错的，就是包括我自己在做投资的时候，我也包括跟用户。 我也讲就是说大家要把你的资产要分一下类是吧。 就如果是说他护城河很好，LE很稳定，刚才大家看到那些分析的对吧，LE是很稳定的，然后现金流也很好，但我现在还没做到，估值这个竞争力很好。
讲者5：那这种我们把它归为男生层面，如果它跌下来的话，就是好歹它是一个赚钱机器是吧，它是能够你跌的时候你是敢买的。 那有很多很多行业它跌下来，你不敢买，就是你你心你心里也没底对吧。 所以大家在自己的这个基金持仓当中会做一点区分，就哪些是接下来我敢买的作为核心持仓哪些呢？ 就是我的交易盘也没问题对吧，交易高手 ETF 等等这些都可以玩得很好所以我觉得他们还是在我的基本盘当中。 所以我自己的认知是说如果他还在挣钱，这些公司是吧这个尤其是我看了一下估值这个因为我就是恒以恒生医疗为例。 就我们我们有个App ，就圈那个 App 大家可能有人用过，就是这个我们有会对它的前十大的持仓，我们会做一个市盈率的平均值。 它不一定很科学，但就是纯平均我看到缩这个幅度是我不知道对不对。 万成东就是我我来我来的时候看了一下，他大概是从量最高的是 200 倍的市盈率，现在只有 20 多倍了，然后市净率是从最高的时候 10 倍，现在是两倍多。 所以如果他估值也下来了是吧，其实就而且还在赚钱，这公司还在赚钱对吧，现金流 LE 都很好的情况下，其实就没必要太慌，我自己的感受是这样好嘞。
讲者1：非常感谢北洛老师。 北洛老师讲到了非常重要的一个概念，在投资中间，那就是有些跌下来之后你是不敢买的，但是有一些跌下来之后你是敢买的。 其实这就取决于它本质上面到底是个什么东西，是一个赚钱的东西，还是一个看不到未来的东西。 那医疗的话，我觉得大家其实都是共识，这是一定有未来的一个东西对吧。 所以估值刚才比如说老师说了，平均从 200 倍已经跌到只剩 20 倍了。 然后重要的是他未来的这种赚钱是不是能够继续持续。
讲者1：这其实是刚才杜芳老师最开始讲到的这个话题，就是各种因素，可能让大家对于未来这个行业到底是不是赚钱开始产生了一定的动摇跟怀疑，所以才会造成它的估值出现如此大的这种下修。 那接下来我就要问一下了。 东华老师，那医药跌了这么多，跌到位了吗？ 就我相信这是大家最想问的，对不对？ 那现在他到底还值得投吗？ 已经可以开始买了吗？ 您怎么看？
讲者2：我首先说一下结论，我觉得跌到这个位置了，其实医药行业的长期的投资价值其实已经开始凸显了。 长期来看是可以逐渐关注的。 那么因为刚刚回答第一个问题的时候，其实很容易掉坑里面去，就是为什么跌那么多，其实很容易把这个医药行业一棒子打死。 但其实并不是这样子的。 因为前面的的这种负面的这些因素其实它本身就是一个阶段性的。 然后从拉长周期来看，我们的认知也是在发展变化的，然后这个因素也是在发展变化的，本身到现在很多负面的因素已经落地，然后或者是已经 press in 了。
讲者2：那么首先我们看就是刚刚说到的第一个因素就是集采。 集采就是后来那个谷歌的集采我们也看到了，其实它的降价的幅度远远不如这个冠白支架的，然后随着这个集采政策往前的推进，然后慢慢地摸索和成熟。 那么其实这个集采的政策未来是会逐渐的预期会逐渐地打得平稳，然后价格的降幅也会更加的平稳的。
讲者2：其实这个集采的政策它并不是为了打击医疗行业的发展，并不是说现在就万物皆可采，然后医疗行业要回归什么？ 就是这些基础建设基础设施然后要回归工艺其实并不是这样子的那个集采，它其实就是为了调整结构。 然后腾挪空间的就是一些像刚刚金阳总提到的一些这些水分，把它挤出去了之后，那么更多的更新的这些治疗手段，这些药物器械，然后服务都能纳入进来，那么造福更多的人。 这个其实从长期的发展来看是有利于整个行业发展的。
讲者2：那么一直都说医保控费，那么医保的这个部分的占比，医保支出的占比，其实它占整个中国医疗健康的这个占比是30%，那么剩下的 70% 是自费的部分，还有政府支出的部分。 那么从整个的盘子来讲，其实整个中国的医疗健康的支出，它的是从过往到现在一直是保持一个正增长的，并且在 2019 年的这个复合增长率是12%，是远高于 GDP 的增速的，并且在可预见的未来这个增速一直也会高于 GDP 的增速。 那么这个其实就保证了这个医疗行业的一个长期的支付端的一个健康的发展。 那么大家所说的医保空费，然后这个其实担忧对于支付端的担忧是有一些过头了。
讲者2：那么第二个就是关于创新药的这个挤泡沫，刚刚金阳总提到了这个挤泡沫其实只是一个阶段性的这样的一个态势。 那么整个创新药如果就是把这个泡沫挤压出去了之后，那么其实它留下来的这一些更好的这些资金，临床的资源，然后技术它是会向这个头部的企业集中的。 那我们从之前的这一些已经做过供给侧改革的这些企业来看，其实留下的这一些都是一些头部的很优秀的这些企业。 那么头秀头部的这些优秀的企业，它集中了一些资源之后，它是更容易去向国外，向国际去发展的，就是能够发展成像辉瑞这种国际化的一些大的巨头。 那么这个对于国内的创新药企业的发展其实是很有帮助的。
讲者2：那么第三个就是关于估值，那么估值的话我们不管是 A 股还是港股，整个估值水平到目前为止都已经回落到一个很低的水平了。 那么 A 股的这个申万医药行业指数到目前为止是 24 倍，然后是近 10 年内的次低。 那么前低是 2018 年的这个 23 倍，其实已经很接近的这个非常低的低点了。 那么港股的这个恒生医药健康指数目前是 15 倍，是一个历史最低的这个水平。 那么回归到整个医疗行业的长期的这个发展逻辑，医疗行业它其实是由人口老龄化，然后大家对于健康长寿的这种内生增长的这种内生的需求来驱动的，它其实是一个非常长期的一个慢变量。 只要这个因素它不变的话，医疗行业的长期发展其实是不用担忧的。 那么所以综合来看的话就是不不管是前面的这一些这些就是风险因素，它已经开始的已经出清，那已经 press in 了，然后这个估值已经回归了。 然后从长期的这个医疗行业的发展的基本面来看是没有问题的。 所以我的观点就是整个医疗行业它是具备长期投资价值的，然后目前这个位置是值得长期去关注的。
讲者1：那我追着问一句。 那医疗行业其实对于很多投资人来说，大家往往都是比较笼统地去理解这个行业。 那这个行业中间其实它有很多细分的行业，那其实从细分行业的角度来说，您自您您自己觉得可能哪一些行业在整个医药行业中间的话，未来的机会可能会更大呢？
讲者2：医疗行业其实未来几年的趋势，投资的这个策略还是紧紧地围绕着真创新和政策免疫来的。 然后这个具体到这一个细分领域的话，我觉得应该是创新药创新器械，然后上游的制造，然后包括像 CRO CRO 的这种医疗外包，然后包括像一些消费医疗。 那么创新药的话我们知道就是前面说到这个挤泡沫之后，这个创新药的发展，肯定是会有一些比较头部的这些企业会走出来。 那么像一些就是优质的靶点，一些创新性的疗法，包括双抗、ADC ，然后还有细胞基因治疗这一些新兴的治疗领域。
讲者2：其实是非常有这个发展前景的，目前就是跟随整个大势回调了之后，很多创新药企业它的估值都已经非常的有吸引力了。 你看港股的这些失败的这些企业有很多都已经跌到非常非常便宜，比一级市场的这个很多企业都要低了。 像一级市场的很多 B 轮的估值都已经比这个港股的这些企业要高很多，所以整个的它的估值水平是非常低的，我们其实是可以在里面去淘金的。
讲者2：那么第二个就是创新器械这个器械这一块其实主要就是围绕着目前国产替代率还比较低。 然后就是国内的企业可以通过品质的提升来提升的这个国产替代率。 然后进而走出国门的这一些领域，主要就是包括像神经介入，然后那个像结构性心脏病呐然后这一些领域当然还有一些像医疗新基建的这一些医疗设备，包括像采超声呐，然后还有像我们说到的那个内窥镜，然后这一些等等的这些领域。 然后第三个的话就是我想说的还是争议比较大的这个 CRO 的板块。 这个 CRO 板块其实本身它的景气度还是在的。 目前这些头部的企业，它其实复合增速在 40% 左右。 这 C 这个 CRO 板块它本身的发展逻辑一方面是医疗医药的研发外包的这个逻辑，外包的渗透率目前还是在提升的。 另外一个方面就是国际的这个产能向国内转移，就是国内因为工程师的红利来吸引到国内国外的这一些订单。 这两个逻辑其实没有目前还是在持续的。
讲者2：那么整个整个这个 CRO 行业，它其实未来发展的这个景气度，未来两三年还是可以预见的。 并且像一些小像大分子的 CTO 然后还有细胞和基因治疗的 CTO 这一个其实是未来的景气度是会更长的，然后这个是值得长期陪跑的。 像我们港股的这个样秘生物，还有金丝瑞这一些都还是非常优质的这些企业。
讲者2：那么第四块就是我们说到的这个消费医疗，因为现在随着国内经济的发展，然后大家生活水平的提高，人均收入的提高，大家对于这种消费医疗的需求其实是没有是一直在增长的。 像我们说到的医美、眼科、牙科这一些领域，未来会有更多的这些产品，还有新的赛道出来去填百填补空白，这一些赛道其实是很值得去深挖的。
讲者2：那包括像我们前几天出台的这个十四五的生物经济的规划，这个其实里面提到了一些像金测序合成生物学的这些领域，未来的市场前景也是很广阔的。 那么这一些所有的领域我们觉得我们上述说到这些领域其实都是很值得关注的。 然后包括像一些医疗服务民医院的这一些就更长周期的这个景气度还是能够预见到的可能可以保证的。 所以这几个领域我觉得是未来医疗行业长期投资应该去重点关注的一些领域。
讲者1：好，非常感谢杜芳总。 那其实大家会发现，如果要从医疗行业我们往里面多聊下去的话，其实它的这个认知门槛会变得越来越高对吧？ 可能大家刚才在杜华老师说到的这几个方向中间，唯有一个可能跟大家关系是大家体会得到的，就是我们刚才说到的这一种消费对吧，跟消费相关的，比如说最简单的大家去做个微整啊，然后大家去看个牙之类的对吗？ 这些是随着我们经济收入的提高，很明显显这个需求在往上涨的一个过程。 那当然另外的几个方面，我觉得大家听完之后也可以稍微的留意一下。 那既然说到这里之后，我下一个问题就要问了，这个问题我要问万琼总那没错，医疗是有机会，然后这些公司也不错，这些方向也不错。 那我为什么不在国内买？ 我要去香港买？ 为什么我要去买恒生的医疗，不买国内的医疗呢？ 这一点的话您能不能跟大家说一下？ 好，我。
讲者3：我可以来跟大家聊一聊。 就是 A 股医疗和港股医疗的一些这个差别。 那确实我们看到就是确实刚刚其实杜凡老师也一直在讲，其实像这个港股医疗我觉得是对 A 股医药公司的一个非常好的一个补充。 那首先第一个就是刚刚说到了，就是像提到了这个港交所的一个制度，就是 8a 那其实从 2018 年以后，很多生物科技公司，然后很多创新药的公司以及一些这个 C 叉药的公司陆陆续续是在这个港交所去做上市的。 他这个 18a 的政策是什么呢？ 就是他允许未盈利的这样的一些公司去上做上市之前 A 股是没有的科这个科创板出来之后才有。
讲者3：那所以其实在这个 2018 年之后，在港交所陆陆续续有很多非常优质的这样的一些这个 biotake 的公司， CC 叉 O 的公司在这个港股做了上市。 那所以确实刚刚讲到的就是在这个港股这一块，它是非常有优势的那同类型的标的，比如说像这个创新药的公司尤其刚刚提到了这个 biotake 的这个公司。 那其实大部分的这样的一些公司，我们是在港股做了上市。 那同等这个标的下，其实港股的这样的一些标定，它其实会比 A 股会更优质一些。 这是一个特点。
讲者3：那还有一个特点，确实就是像这个像比如说互联网医疗这个是 A 股没有的。 因为我们看到就很多互联网公司因为这个组织架构的问题，其实是不能在 A 股上市的，那他是选择在这个港股来上市。 那这个是港股里边，就是跟 A 补最大的一个补充，因为 A 股没有，那只有在港股里面才有。
讲者3：那尽管就是我们也看到就是从去年开始一些这个平台经济的这样的一些政策，包括互联网金融以及互联网医疗的一些这个政策出来之后，这个版块其实调值也挺大的。 但是就是不管怎么样，因为像这种政策出台或者是说整个行业的整顿，其实它的目的是什么呢？ 是让这个行业更加健康规范地去发展，然后让整个这个行业的资本更加有序地去扩张。
讲者3：那经过这一轮调整之后其实我们也看到了，就包括平台公司这些，其实今年我们已经看到政策底了，那未来在政策这一块其实没有什么太大的问题。 那本身它这个互联网的医疗的这个这个消费水平，目前在国内来讲它其实也是一个比较低的一个水平。 我们对标像美国的话，那其实我们整个的渗透率是非常低的，所以这一块其实也是一个红海，其实还有很大的一个提升的空间这是一个。 然后第二个就刚刚其实这个杜凡老师也讲到了，就是一些特色医疗服务这个确实我觉得是整个港股对， A 股的这个医疗服务这一块是一个非常有效的一个补充。 那比如说像刚刚说到的这个比较有特色的一些这个是 A 股里面没有的，比如说像这个升值升值服务这些，然后像这个牙齿矫正，然后包括有一些像这个植发等等之类跟美相关的，这些公司它可能优先就选择在这个港股去上市了。 所以像这种医疗服务公司包括还有一些这个肿瘤医院。 其实像刚刚说到肿疗医院还有这个生殖服务，其实它还是有很高的一个行业壁垒的，你能拿到这个 license 是不容易的所以其刚讲想到就是确实他是对 A 股医疗公司的一个很好的补充。
讲者3：然后还有最后其实我还要再单独提一下刚刚说到的就是杜凡老师说到的几个子行业，它的一个景气度反复再提一下，像比如说这个 biotake 这个公司，它其实是这个创新药的一个分支了那其实我们看到刚刚说到了，从 18 年来讲，其实很多的标的它就选择在这个港股区上市了，大家可以关注一下杠 B 和杠 SB 的公司，它就是 biotake 的公司。 那这样这样一些这个优质的一些创新样的标的，其实我们看到就是绝大多数还是选择在港国那边去做了做了上市。 而且这一类公司其实未来发展的前景其实我也是非常看好的。 那其实可以说是集了，集齐了这个天时地利人和那天时其实说到就是还是这个真正创新。 从 2015 年以后，其实政策层面是非常鼓励真正创新的，所以像这样的一些公司，他们其实是没有一些仿制药的一些历史的问题，他可以把自己大部分的精力放在这个创新上面，真正地去做这样的一些创新。
讲者3：这是一个那第二个地利了，刚刚说到就是确实是港交所的这个是 8a 的这个政策，给到了他们去做这个上市融资的这样的一个机会。 仁和刚刚其实杜芳老师说到了，中国还是有工程师红利的，整个的这样的一个这样的一个人才的储备以及人才的这个低成本，跟国际上来比，我们还是具有非常好的一个优势的。 这是一个。 然后 C 叉 O 可能我也再单独提一下，其实我可能比这个杜凡老师更乐观一点。
讲者3：对于 CC 叉 O 这个赛道，其实我认为可能有三到五年的这样的一个紧急周期。 因为其实现在我们看到不管是一级市场的融资，二级市场的这个各类 C 叉公司，在人员在这个科研投入上来看，其实都是处于一个非常景气上升的一个周期当中，然后包括他的一些订单量。
讲者3：尽管是这个疫情新冠疫情的这样的一个大背景下，我们看到各行各业其实都受到了影响。 但是反倒我们 C 叉 O 的公司其实在这个过程当中，它反倒是有一个很大的增长。 而且我们看到他还拿到很多的订单，很多的 C 叉公司也去做了这个不断的一个业务的扩张或是产线的扩张。 而且我们看到就是反复再提一下，像 C 叉 O 的这些龙头其实都选择了在港交所上市，刚刚提到的这些公司名字其实都是在这个整个 C 叉 O 公司当中的龙头。 那我就这些。
讲者1：好，那我觉得万强总讲得非常清楚了，就是其实港股的医疗应该说具备一些独特的优势吧，而且对国内的医疗是形成了一个非常好的互补这样的一个效应。 那但是说到在港股肯定大家还是会担心什么呢？ 担心整个港股的整体表现对吗？ 因为现在感觉在过，就是这一年是不管什么行业感觉都有比较大的回撤。 那您其实是怎么看待港股现在整体的投资价值的呢？
讲者3：对，其实从我的角度来讲，其实我还是比较看好这个港股的一个长期配置的价值的。 因为我们不是老在说这个港股三剑客恒生三剑客我们自己公司其实在这个港股上我们的这个产品的配置做得是非常的这个全面的。 我们从这个恒生高古希到这个像恒生的这个医疗科技以及这个港股通消费，我们其实都做了布局。 那从我自己而言我这个恒生三剑客我自己都有配置，我都有在买。 然后就是这个尤其是在下跌的过程中，我是不断地去这个加自己的这个基金的仓位的。 那这个是题外话。
讲者3：然后回到这个正题上来讲，就是一般我们说到港股或者说这个市场我们有没有配置价值，我们一方面是看股指，另外一方面我们就是看基本面。 那我们先来谈一谈估值，因为确实刚刚也讲到，就是前面的各位老师都在讲这个估值，讲行业的估值。 那现在我们再来看港股的估值，恒生指数可能因为就是我们中间有一个比较大的一个调整，我们去追溯它的这个估值，好像这个可比性不是那么强。 我们拿恒盛高古希这个指数我们来看它的一个估值。 可以这么说，恒生高股息它的估值是 10 年最低，而且它的股息率是 10 年最高，股息率差不多接近 7% 左右的这样的一个水平。 所以包括这些港股里边的权重股，目前也是整个在过去十年当中最低的这样的一个水平。
讲者3：所以其实现在跌到这样的一个位置，其实港股它的这个估值上面来讲其实是一个非常低的一个位置，其实你去做一个配置，其实你可以去关注它了可能这个位置让你去配置，你可能相对这个心理心理上会好接受一点。 这是另外一个，就是确实刚刚说到的短期波动，这个咱们也要提一下。 那短期波动其实我们现在像比如说战争呐，像这个整个的加美联储的假期周期的开启包括疫情。 其实我们看到这个短期扰动的因素，其实大家都有关注到，而且就是短期的一些变动其实也已经反映到当前的这样的一个股价当中来了，但中间就是刚刚也说到疫情可能也很复杂，未来比如说这个战争可能也会变得这个不一样，或者是说这个加剧也有可能这个加息有可能这个紧缩的力度也有可能超出预期等等之类的。
讲者3：但是就是其实这些风险大家已经关注到了，那这个风险边际有变化的时候，那市场肯定是会波动的，但是这个波动的幅度它肯定还是会边际递减的，因为这些风险我们都已经看到了。 但是如果中间有一个因素，它发生了一些往好的方向变动的时候，我们就会发现整个市场它反弹是力度非常大的。 那举一个例子就是 3 月 16 号，我们看到 5 个交易日，整个港股的这个反弹的力度是 40% 这样的一个水平。 因为当时我们看到了政策底了这样一波的这个反弹。 所以其实我是觉得在这样的一个估值水平下，我们去配置它，至少从估值的这个角度来讲是具有具备了这个价值了。
讲者3：那我们再回到这个基本面，因为刚刚也讲到就是估值的表估值的扰动也好，或者是说这个流动性的扰动也好，其实它是影响短期的，因为香港市场它还是一个机构投资的市场，我们长期还是要看回到这个基本面当中来。 那基本面的话，其实确实我们也看到，因为去年的一些监管政策在各行从这个教育开始，然后再到平台公司以及包括我们医疗这样的一些这个集采政策，其陆陆续续出台之后，大家对这个整个的政策是反映过度的，这个是情绪面的，然后包括这些落实到这些公司来讲，其实确实是影响它的盈利的。
讲者3：那其实我们看到今年就是这个财报季其实出来我们是确确实实看到了，因为这样的一些政策的影响到了我们这些公司的一些这个盈利，那这个确实是有影响，但是我们也看到了，今年这个我们基本上政策底已经出来了，包括平台经济，整个这样的一些政策，其实相对也是跟去年相比。 已经是比较积极了。 而且其实我们也看到整个市场的这个情绪上，情绪面上来讲，对这个政策其实还是有一定的这个相对更积极一点了。 不像之前那样就是一谈政策就色变这样的一个反应的这个角一个反应的程度。
讲者3：那所以其实在政策层面上来讲，基本上我们是已经开到政策底了，但是陆陆续续我们可能还要等待这些公司的这个基本面的修复，这是一方面。 那第二方面确实我们看到就是还是咱们国内的这个稳增长这个这个稳增长的这样些一些政策，未来我们等到他这个陆陆续续出台去落地。 这个是一个期待。 等到这样的一些这个政策出来或者是政策落地之后，那确确确实可能从基本面的程度上来讲，我们会有一些期待。 对，主要就是这些好。
讲者1：非常谢谢万强总。 其实说到底，也就是大家要去看跌了这么久之后，最终到底有多少已经反映到了现在的价格中间？ 对吧？ 就是 press in 的。 如果其实已经反映过去之后，大家对于未来也许只要没有边际上面的这种超出预期的事情发生，可能我们就是在等一个基本面的一个回暖。 对，其实后面可能一切就来了。 那其实说到这里之后，我想问一下北洛老师，因为我们一直在聊医疗对不对？ 其实您觉得对于普通的投资来说，在宽赛道的这种产品跟行业主题赛道的这种产品的配置方面好，其实你有什么建议吗？
讲者5：对，其实我跟大家讲一个最近的感受，就是越来越多的就我们自己有一个社区越来越多的人我发现大家在倾向于去想选指数基金的。 就原来前两年就是就是那个顶流，明星基金经理，很火的时候大家都去找顶流。 然后这两天发现就是要么是发现这大佬也不管事了，就跌下来的时候也一样跌没少跌，要么就是就是莫名其妙的这个大佬就走了就离职了。 所以像越来我能感受到的方向是大家对指数的青睐度在，提升。 这里面又分成两类，像奥总说的那关机和行业。 其实它我觉得背后是代表着不同的人的一个你的特点。 比方说我是一个强者思维的人是吧，那我可能会对行业我有所取舍，我觉得我哪个行业我有判断，我就选哪个行业。 如果是弱者思维，那可能可能就是你像买宽机，其实它差别只在于市值，对上证 50 或者300，中证 500 差别只在于10，你判断的事情会更少一些是吧，但它到行业层面上，你可能判断的事情就要更多，就你得首先你得认可这个行业的逻辑。
讲者5：这很多人很多投资者在买行业的时候，其实也是买也是很容易买它高光的时候。 然后也没有弄得很懂。 所以我最近我最近在跟几个下面都是机构的小伙伴，我再跟几个比较大的销售机构在聊今年的业务方向线上运营，因为我们是做互联网做得比较多，大家都想到说我要把指数基金卖好，把 ETF 卖好，可能更先一步的是先做投教，先做陪伴，先让大家去认知明白这个行业，哪怕说做点课程，让大家知道这个行业的逻辑。 但我首先认可了这个行业的逻辑以后我才会说买完以后尤其是有波动的时候，那作为我们一线的销售人员，他的这个陪伴的成本也会稍微的低一点，否则的话就客户他心里先认了这个事是吧。
讲者5：所以他？ 为什么说有的行业指数基金，比方像这个医疗会，刚才坤总也讲了说风格在增加，其实我觉得跟你们持续不断地去做这方面的投教和陪伴，让大家认知到这个行业的逻辑有很大的关系对吧，所以我也挺钦佩你们的，就是在能一般大家都是在基金最好的时候出来走路一下，就是你们在他径直摇展的时候能去愿意跟大家讲这些事情。 对，所以我觉得可能就是看不同的人你不同的你自己的心态是什么样的。
讲者5：所以如果说稍微进阶一点投资者，因为我身边也有非常多大家喜欢玩 ETF 的，喜欢玩场内基金的，我也能感受到他们对于这种所谓的投教知识的，或者说对这一行业逻辑拆解的这种知识的很强的渴望，如果他真的懂了，他真的会很坚持，并且最后能赚到钱。 对另外一个就是可能我有很多类似于各种各样的指标，像今天包括像黄总刚才讲的那些，其实如我们可以把它更好地传达给用户，让用户知道这些东西的话，也会帮助他把这种行业基金玩好，我觉得也挺有发展空间的。
讲者1：好，其实北洛老师讲的很重要的一点，也是我们整个博时在过往就是做投教方面一直强调的。 其实对于自己所投资的东西，你至少得多少了解一些对吧。 绝大多数人之所以投资亏钱后，往往都是看到身边的人赚的钱，他也没管他怎么赚的钱，反正就是赚了钱，我就要进去试一试。 那么这样子到后面真的出现波动，出现浮亏的时候其实是拿不住的。 所以哪怕你买到了一个很好的东西，可能到最后你还是亏钱的，这就是形成了叫做什么叫做基金赚钱，但是基民不赚钱，这是最悲哀的事情。 那既然说到了这一个主动跟被动，就刚才刘老师提到了，那我问一下杜芳老师，从医药行业来说，您觉得到底是主动还是被动，这两者哪个更占优势呢？
讲者2：我觉得这个不能绝对的来说哪一个更有优势。 其实就是我先说一下整个医疗行业它的特点。 整个医疗行业它其实是面向整个相同的终端的一个产业集群，它不是一个传统的像其它的行业那种一个单一的行业，它是一个产业集群。 那么它在整个国民经济这个行业的分类中，横跨了四五个大的门类。 然后下面细分了很多的细分的这个小的领域。
讲者2：虽然说申万的这个二级的行业分类只是分了六个，但其实下面的这些子行业的数量是非常多的，这个每一个子行业它的投资逻辑，然后所处的这个景气度是非常不一样的。 你包括像这个大宗原料药，它其实是一个周期品的逻辑，然后像 cdmo 它其实是苹果产业链的逻辑，然后创新药的话它本身是一个科技股的逻辑，然后医疗器械又是一个工业品的逻辑，每一个赛道它其实的逻辑都不一样。 那如果做主动研究，主动投资的这种研究的话，其实要投入的精力是非常多的。 其实我们作为一个嗯从业人员员，这个本身就已经非常非常占用时间了。 像我的一些朋友，她们说做研究好累啊，我说做医疗研究是最累的更累的。 因为你不停地有一些新的技术出来，有一些新的治疗方法、治疗手段，你要不停地去学习，然后要去读 paper 你读不读得懂还是另外一回事？ 反正就是要把时间花在这个上面，基本上就不不可不太可能有自己的生活了。
讲者2：那你作为一个非从业者，你要想去主动地去研究这一个其实是很难的，是这个不太现实的。 那么其实在这个情况下去做一些被动的配置还是有一些价值的。 那么这个其实就是在做一个医疗行业的整个长期成长的这样一个投资。 那么整个医疗行业的长期的成长我们刚刚说到它就是一个人口老龄化。 然然后大家对于就是健康的长寿的这样一个内生的需求的一个这个最根本的一个因素所驱动的。 那么这个被动的投资，它其实就是压制的这一个长期的赛道长期的这种模式。 那么这一个长期的这个因素它其实是一个慢变量。 那么拉长周期来看的话，抛跑掉短期的波动，它其实就是就能够催生整个医疗行业的慢牛的这个行情。 那么作为一个慢牛的这个行业的话，其实作为这种被动的投资，它其实是一个很有价值的，对于非从业人员来说，这个是可以作为一个投资的很好的一个手段的。
讲者1：好，非常感谢杜芳老师。 其实说到这里，被动投资，我们望京伯格老师应该在业内也是非常有名的对吗？ 因为 ETF 的话我我印象中间，我最早在第一次听到望京伯格老师的时候，其实当时讲到的就是 ETF 最基本上汪金波老师在投资中间也在践行着知行合一对吗？ 那其实刚才既然讲了这么多之后，我也继续，还是以一个采访持有人的这一个角度来问一下。
讲者1：我忘记波克老师，其实您自己刚才已经说了，其实您对于这种亏损您已经没有什么感觉了对吗？ 因为真正的投指数和投被动往往到最后，我们开句玩笑说投到最后都是毫无感情波动的一个投资机器，重要的是你对这个方向到底是怎么去看的？ 那我现在想问一下汪基博老师，您对于恒生医疗这个产品，对于他的一个投资方向，您现在是怎么看的？ 您对于未来您说了六毛钱开始买起，然后像到五毛对不对？ 那您未来有想过会用一些什么样的策略来对待这个投资吗？
讲者4：首先说那个被动跟主动，我觉得这个东西就是说有句话是这样讲的，指数基金是被动工具，但是选择哪个指数选择哪个工具，这是主动的对吧？ 这个就是每个人的组合，就是直到我们账户里，你这个账户一定是主动的，一个 proposal 必然是主动的。 那但里面可能还有主动，被动的工具就仅此而已。 但你怎么去用工具的问题对吧，而不是把自己的投资做成一个被动的。 然后说到这个恒生医疗，就刚才我说这么多，其实我还是很研，做了很多研究的。 就是我首先第一我生活感触，这我觉得老龄化的一个必然趋势就是高通胀。 我看一本书，老龄化的书为什么？ 就说老龄化的结果就是输出的人少了，花消费的人多了，那结果的话就是东西越来越贵了，这是个必然的。 或者过去二三十年全球的就是脱膨胀很低的原因，主要是中国贡献了很大量的劳动叠加劳动力，未来没有国家的贡献了，这可能未来就是一个通胀的社会或者是老龄化社会，这是必然的。
讲者4：那说到港股的医疗，刚才它有几个版块，刚才就是 C 叉 O 还有在线医疗，还有一些其他的特色的。 关于 C 叉 O 的话，其实大家不理解为什么会有 C 叉 O 这个行业，就是大家一定知道这个有为什么有 C 就是当时的话我们知道中国最牛逼的这个医药股市，恒瑞医药，那现在它不是是最大的药民，康德药民生物最大的那是为什么？ 就是以前一个药的创新是一个企业有研发部对吧，研发出来再到生产部再去生产，然后再到市场部是销售问题，这个研发要赚钱了。
讲者4：你说这个研发的人分多少钱？ 生产人分多少钱？ 销售分多少钱不知道对吧，大锅饭。 所以最后结果的话就是在原有这种系统体系下面，搞创新药的没动力，延生产创新药的也没动力，卖创新药的也没动力。 这就是这这是原来的模式。 但是随着我们就说想活命对吧，想人想活得更长一些。 但对创新药的需求是巨大的。 那如何解决这个创新的需求？ 就是美国和中国有这个制度叫 mah 制度。 什么叫 mah 制度？ 比如说我就几个人，我就研发了一个创新药，然后药监一批了。 这创新药是我研发的，但我不可不用生产，我找药明康德生产，药明生物生产对吧？ 他是有拿生产许可去生产，如果出了问题是他的问题是生产问是他的问题，无药是我的问题。 所以这个 mh 制度就把这个医药研发跟医药生产或者说把医药销售分离了，就是分离了。 这样的话就说市场化的定价，你这个做医药创新的赚多少钱，你做医药生产的多少钱，你做医药销售赚多少钱就全部市场化了。 那这样的结果你就会大家看这个结果。
讲者4：为什么耀明康德，耀明生物的市值比恒瑞医药还要大，这是本质原因。 但是反过来讲了，那投资的话会不会有风险，那也会有风险。 你比如给我们看的一些那些 CRO 的企业，你一看他的 70% 订单都是海外的百分之七点海外的，那假设被制裁了，那可能对他影响是巨大的。 但是你想想当时是 100 倍的市盈率，现在 30 倍的市盈率就做任何的一个赌博，都没有说一定就是说一定是必胜的对吧。 所以我觉得就是说港股的 CRO 或者是 bear tag 公司，我觉得是有投资价值的。
讲者4：就是我我觉得个人投资来说那个在线医疗在线也是，在线医疗我觉得我自己体验我以前没有用过，后来我用过为什么？ 就是因为你去趟医院一天时间没有一天时间从医院出不来，但比如脚腿上长了一个这个什么皮炎对吧？ 然后你到在线医院就开拍个片，人家可能一个小地方的医生给你开药，然后快递过来就好了。
讲者4：这个就是我觉得也是有意义的，再是其他的一些，这是我自己做这些，研究我觉得是这样的。 但另外说现在是不是底部，我觉得这个东西就是一个成熟投资者，千万不要说什么是顶部，什么是底部，这都是打脸的对吧，对吧，只有牛市过去才叫牛市来过熊市过去再叫熊市，熊市之前是最低的。 那对于我而言，就是我做到的话就是就是在低估值的里面选择我看好的。 那首先过去为什么能买医药的人亏钱对吧？ 说的就是投资者很多投资只关心涨的那个涨了一倍了，然后你就买了，那肯定是亏钱。 对不对？ 就是你因为它涨而买，因为它跌而不看好这样的投资逻辑，你一定是亏钱的。 现在的话比如说它六毛或者便宜或估值这么低，那它未来会不会跌？ 未来会不会有黑天和事件？ 那也还也必然会有。 对吧？ 就这就是市场。 就是别人问我说市场底不难受还是市场顶不难受？ 我给他举个例子说，你知道吗？ 世界上最深的海沟比那个珠穆朗玛峰还要深，这就是底部就底部的波动永远比顶部还要大。
讲者4：但是那你这时候投资吗？ 对吧？ 你现在比如说我 2019 年之后买的基金了，了解现在基本都亏钱的对吧？ 你现在经济值跌，然后现在唯一赚钱的就是 2018 年 10 月份之后买的季节。 那那现在我那你现在作为一个成熟投资者或者一个长期投资者，我觉得现在是买的机会。
讲者4：那另外一个结果就是大家认为买港股还是买 A 股？ 那其实同样的公司又有 A 股又有 H 股，那显著的话是 H 股便宜，那 H 股便宜大家说那 H 股便宜不定涨。 那你那你想赚钱，说你未来它一年涨不涨，这个谁能不知道？ 但是我觉得随着时间流失就是决定企业价值的，只有它的盈利水平，这是唯一的什么货币政策、什么经济政策，什么疫情，这都是一个短暂的。 但是如果我的投资目标我是投 10 年二十年，把这个作为一个自己的养老金的话，那我就要买便宜的对吧，我我有我我就有时间我就要买便宜的，最后他肯定要价值回归的，那我买便宜的就相当于是买折价的。 那我为什么要贵的？ 我又不说判断一年半年，就是就大家越许做短期投资越亏钱，就是我我像我的话就是在便宜的时候就买，然后就拿着我觉得也挺好。
讲者1：好，非常感谢万金博客老师从自己投资的一个角度，给大家分享了相关的经验。 其实说一千道一万，投资要赚钱永远是在便宜的时候买得更多，而在贵的时候，也许你应该是要卖出的时候，更别说你在那个时候还胆子更大去买更多。 之所以绝大多数的投资人在市场中间赚不到钱，也包括在今年的这种市场中间甚至于感觉到已经绝望。 甚至于回顾过去的两年，发现身边的人都赚钱，就自己一买的话就开始亏钱。 其实这是一个非常正常的事情。 因为绝大多数的投资人往往只是看到了这些行业这些投资标的在高光时刻的这个赚钱效益于是被吸引进去的，但是缺乏对于相关标的的这种了解。 那我想今天和我们这一个小时的这一个讨论，几位专家从专业的角度跟大家介绍了恒生指数就是整个香港市场整体的一个投资的机会，也介绍了整个医药行业的一个投资机会。 同时的话也从基金投资人跟鸡鸣如何来正确面对市场的角度，都跟大家把整个投资尤其是恒生医疗方面的这种投资机会应该说讲得非常的清楚的。
讲者1：而且大家听下来也发现，其实我们四位嘉宾都非常的理性，特别强调的就是其实在市场中间唯一确定的就是不确定，没有确定的事情。 现在估值确实已经很便宜了，但是未来还会不会下跌？ 谁知道，因为总会有一些超出预料的事情发生。 但是如果我们把时间拉长，你会发现便宜的东西未来仍然会回归到它的基本面，只要这个行业跟相关的标的是赚钱的，那么未来价格永远会回归价值。 好，那非常感谢我们四位老师今天参加我们的这一个论坛，非常感谢大家，那我想到我们这个环节就到这里结束。 好不好？ 谢谢各位，谢谢。

Answer: 医疗股份经历了巨大跌幅，因为经历了很多，目前处于挤泡沫时期，会让头部的厂商更加壮大，美联储对港股的影响不大，只要有真东西是不怕短期波动的，而医疗股份正是如此，拥有长期投资的价值，政策现在已经看到底了，未来只会越来越好，很多人不知道为什么浮动，使得他们丢失机会，从格格巫方面来看医疗都是很好的投资，目前就在等未来价格回归价值。