讲者1：嗨，大家好，欢迎来到 imx 上海国金音乐季。 先来自我介绍一下，今天我是云论坛的主持人，来自上海动感 101 东方风云榜节目的主持人我是罗毅，今天非常开心，我们要在这个云论坛当中跟大家来聊一聊关于音乐的事情。 但说到音乐，虽然只用两个字就可以形容，可是真的要是往深里面去想的话，又有很多很多值得我们思考的话题。 所以今天我坐在这里一个人是肯定不够的，赶紧请出我们今天舆论坛的嘉宾。 首先我们要请到的是真的有一个人，他在云上要请到的就是哇他应该说角色很多，首先他是词曲创作人，他是一个制作人，他还是一个歌手，以及实际上他也是很多很多歌手背后曾经有过那么多这个作品的一个重要的推手，让我们欢迎周志平老师。 喽周志平老师要不要先跟大家打声招呼。
讲者2：大家好，我是周志平。
讲者1：这么简单的招呼。 所以周老师现在是在家里。
讲者2：是不是？ 对？ 我现在在台北那很高兴在线上跟大家碰面，然后还看到我的老朋友，待会你要介绍的对不？ 对？ 看到我的老朋友在这里好，老师好，那我们这样老朋友马上请出来的这一位。
讲者1：同样也是自举创作制作，包括他自己也是歌手发行过很多很棒的一些歌曲。 当然也跟周老师一样，曾经为歌手们创作了那么多的经典的作品。 让我们请到陈小春老师。 陈小春。
讲者3：大家好，周子平老师好。
讲者1：耀山好。 耀周老师就最近其实也很忙，等我们会跟耀周老师也好好的聊一聊，到底在忙些什么。 那接下来让我们继续请出。 今天应该说他会有很多秘闻，可能要跟大家好好地分析分析。 说到他我本人之前是在电视上偷偷地看他，但是今天看到他来到现场非常的开心。 这一位是真正的星推官呢，超级资深的经纪人，让我们有请季生姐大家好，百万老师好哈哈。
讲者4：开心真的。 老朋友见面只有一个很棒的下午。
讲者1：而且就是我们今天大家看，有一种这打麻将的感觉，别没有三缺一一在这边是不是？ 那其实刚才因为我已经讲到要说老师，包括其实周志平老师最近都有在忙什么发新歌了。 那这个发歌发得蛮有意思的，发的形式两位发的方式都不一样。 其实先来说说，周志平老师有发这个叫中年男子新的专辑对不对？
讲者2：辨识值守是新的创作。 那么用中年男子这个主题来说我对于人生、对于爱情、对于生活的一些想法跟感悟，然后把它弄成一张在职场十首新歌。
讲者1：是没错，那耀昌老师其实也有发，那这个新耀昌老师的发这个新歌的发法不太一样。
讲者3：它是一个。 经典的副科。 其实这两年来因为很多的综艺节目上面都是在翻唱东西，然后也也有一些东西颠覆了很多原来经典歌曲，大家的认识是更多的，就是因为现在年轻人他们未必知道华语年华语乐坛九零年代那些非常美好的歌曲。 是，所以这次就是音乐平台就跟我一起发起一个寻找这个 90 年后为主的这些新时代的音乐人，以他们的观点、他们的音乐表达方式来重新唱一些我的作品。 其实很多很多这个作品的年份都比他们自己的这个年纪要大是对，所以他们其实这个东西很好玩的事情。 就是说当这作品出来了以后，很多这些歌手他们得到的回应就是他的父他跟他父母亲开始又沟通了。 因为他爸妈会说，为什么你唱了一个我那个时代喜欢听的歌，这个也是其实歌曲的一种魔力。
讲者1：是，但两位都有发片，但是发的形式其实还略有不同。 像药川老师是跟音乐平台的一个。 对流媒体为纯流媒体。 但周老师听说您这次新专辑还有发实体是不是。
讲者2：真是真不好意思，像我们这种老派人物居然还有发实体。 就是对，有一张CD ，然后这个 CD 而且份量还蛮重的，很大一本是吧，然后现在在线上都已经买得到。 不过我还要补充一下刚才那个耀川，他不是这个经典副科吗？ 我必须坦诚，我每次去卡都 OK 只要唱 10 首歌，大概有 7 首歌。 以上是耀传学什么老情歌了，都爱你一些了，女人花了怎么我唱的，我就翻来覆去唱的全是耀川的歌，怎么搞。
讲者3：不是这个是坑不是可能是周志平老师对我的厚爱。 因为每次去 KTV 唱歌基本上就是他在唱。 他刚才说他们一起去唱歌，应该就是他在唱，我跟他去也都是他在唱。 但是谢谢你就是他可能是隔空在喊话，就是说下次如果要副科的时候不要忘记他。
讲者1：对，好容易。 所以这次耀川老师的这个以歌为名，我建议我在这边喊话。 出个包 bonus track bonus track 然后就由志平老师来就把它 cover 一下。
讲者3：我们请不起，就是在在在这个情感上请不起。 因为我知道他在筹备她的新专辑。 那也做了很长一段时间了，然后就没有去惊动他。
讲者4：我也要喊话。 我觉得音乐平台应该要副科周四平老师的经典，对，请陈小春来唱。
讲者1：对陈小春也是歌手。
讲者4：你知道吗？ 对不对？ 他好的也在炸了吧。
讲者2：虽然那我们郑重邀请你，你不要说你金盆洗脚了。
讲者4：你们两个要互唱一首，我跟你说。
讲者1：这就是今天论坛最大的意义。 对。
讲者4：就是要促成你们这件事情。
讲者1：互相喊话，互相这个，然后复刻对方的这个作品。 刚才其实耀生老师我觉得有提到一个特别重要的一个重点，就这两年我们来看一下。 整个华语乐坛玩副科其实是个主流。 对不对？ 这个。
讲者3：当然我们算我本人算是这个事情的受益者。 但是事实上在我们写这些歌的时候，包括我后来做行政，在推其他的新歌手的时候，我们其实是不敢想的，不敢想到了到了到了这个阶段，忽然这些东西又被拿出来唱了，那对我们来讲是获益的。 对歌曲来讲是获益的，可是我自己觉得对行业本身来讲不见得是健康的。 因为表示新的原创的东西的分量没接上，才会有那么多东西拿来炒旧的东西。 对，当然旧的东西它经典的东西，它值得被一次又一次地拿出来。 重新地去复刻也好做时代的传承，这个是没有问题的。 可是现在其实除了一些能留下来的。 很多其实那个那个所所谓的副科的 bank 里面已经挖到很深了就是就像选秀节目已经把她们说把内地的这个地都翻过来几层了，找这个人苗子。
讲者3：对行业的本身其实是不是有一点新的东西，不管这个业态的转变，或者是新的歌曲的来源的转变，艺人的转变是不是都有一点。 我那天我昨天才看到薛之谦在节目上说有点青黄不接，但是但我想我们每个在走这个过程的时候，都不会觉得没接，那但是可能现在回头看会不会也有这样的隐忧，不晓得。
讲者1：所以志平老师您觉得关于复刻这件事。
讲者2：由于流行歌曲我们当初在九零年代做流行歌曲的时候，因为我们的概念流行歌曲就是它的寿命大概是三个月到一年，然后顶多是一年到 3 年，这已经很了不起了，没有想到 30 年以后还有人在唱这些短的真的没想过这种问题，那它它是代表一种对于流行文化的一个传承。
讲者2：那么当然我是觉得有每个时代的歌曲，那现在这个时代也有它的这个时代的歌曲。 那么也许 30 年以后这些经典副科的是现在的这些就在流行的歌曲也不一定。 那么当然如果说这个东西它一直其实有好也有坏，我就我觉得如果有怀怀旧有妇科这个是多半是好事，因为表示那些作品是值得留下来这样子我们在创作的时候就会更谨慎，会被更用心，我觉得这是好。
讲者1：那想问问珊姐，因为其实耀川老师、志明老师两位都是从创作人的角度是看副科。 那珊姐如果我们从这个艺人的推新的角度来看。
讲者4：其实我们先讲到这个刚刚志平老师说的，就是每个年代确实有每个年代歌曲的一个流行的音乐的存在性。 但是我觉得很。 实际层面来看，其实是因为到了现在这个时代是互联网整合开放平台，所以每一天我们都是我之前在一个音乐平台的时候，每一天有几千首歌上线，是跟我们以前是透过唱片公司在层层把关，不一堆词曲作者跟制作人跟歌手一起在打造一首歌。 然后每一张专辑都是很精挑细选的，甚至针对制作人。 从制作人到制作人擅长我们去找适合的制作人，找对的歌手唱对的歌曲匹配，对的制作是这样子的严谨打造的。
讲者4：所以在我们的时候确实没有错，我们也没想到这些歌曲会到这个时候还存在。 甚至我们有的时候忽然发现到我们最爱的还是 90 年代，90到那时候的最后 995 到那个时候的歌曲。 对那时候陪伴我们读书或者是父母时代的歌曲是那时候我们最经典的，所以这是我们意想不到的。 所以这时候我觉得再去把这些老师的经典作作品拿出来，让刘青的年轻人再重新唱。
讲者4：其实我认为是唤起大家对音乐内容的重视，是高质化的一种尊敬。 是所以我很喜欢陈浩川老师。 那时候我们在上海在碰面的时候，他跟我讲一件事情，因为我请他到我的公司跟我的团队一起来分享他怎么打造当初的爆款经典。 这很重要。 对，他的歌曲可是爆款还有经典，包括周志平老师是他们不止爆款，他们还经典，所以这对我来说其实是更大的意义。 就后来老师只跟我说了一句话，他没有别的就是敬畏之心，我那时候听得好感动，我的同事也非常的被唤起。 就是说原来做音乐到最后出屏的那一刹那，你要对音乐有作品有敬畏之心，你才能把最好的交出去。
讲者4：我认为今天为什么这两个老师能够被利益到乐坛，就是要来让大家吃见证。 好的音乐不只是属于过去，也属于现在，更属于未来。 是所以我就觉得说在这时候我真的很希望让他们的实力证明，让大家更多的音乐人看到。 其实要好好的做，做专业的事，把专业的事做好，把简单事重复做，不要怕它的简单，其实它都会有存在的意义。
讲者1：是的。 所以其实我觉得也蛮妙的，因为也珊姐讲到，我觉得一个是耀昌老师说叫敬畏之心。 还有一个其实我们最近这几年也一直在学一次，叫匠人精神，就是要降薪。 但话说回来了，其实因为从去年开始，因为疫情的关系有很大的影响，是他有没有在阻断比如说我们音乐人的创作之路？ 这个时候我个人的思考是，我觉得说如果你本来就是有一个匠人之心的话，就算有疫情一个很大的冲击市场，它可能会有一个很大的影响。 但是你只要坚持保持说那颗敬畏之心，实际上对这个创作的一个延展，我觉得是没有特别大的冲击。 我非常赞成你。
讲者4：所以为什么我觉得今天周志平老师会出现在这个语音论坛里面？ 其实他最近都在忙于奔波在她的唱片专辑就是因为有一天我真的坦白跟你讲，我要是耀川分享在朋友圈里面，我就去听了周子平老师的这张专辑。 我真的很感动。 因为第一个他花了很多的钱，听得到所有钱的声音是你知道吗？ 然后第二个他用了很多的心。 第三个他非常的把他的心掏出来，让大家知道原来走到中年的时候看的是就是就像就像登山一样，他已经在山顶在看做的事情了，对其跟他以前写的东西其实有更深层次的一些介入。 然后我觉得我就很感动。 然后加上他刚刚说的他的情怀，做了实体专辑，我跟同意一样发现到这件事情。 实话讲我认为现在应该是傻子才做的事。 虽然我不知道他会不会后悔因为那个整个整整个的部分，但我很感谢他。 因为我回台湾我一定会去买一张专辑，那送去。 天呐。 你知道吗？ 因为真的我好久没有看到一个音乐的，做专辑是能够降实体的出来，对我真的有太多的感动跟他的心血在吃。 然后我就问他说，老师怎么会出这张专辑？ 他就很可爱的跟我说，因为疫情，我的所有的线下演出都没了。 那我的经纪公司觉得我不应该闲着，所以他就把我之前那些写的歌曲叫我负责要把出征捐集出。 我就说所以就很重要了。
讲者4：好的艺人一定要有好的团队去鞭策他们，是因为否则这些感性的艺术家都会在家里面，就像药刷老师，在家里养只狗，开心得不得了，天天朋友圈。 那我心里想说这些事情不是，假如不是音乐平台鞭策他，他也不会做以歌为名。 确实所以我在心里想说，也知知私论，才要唤起这些已经财富自由的老师。 拜托你们不要忘记音乐还是需要你们的这个心血，希望你们能够继续的再出一些高职化的歌曲。 所以我就特别要鼓励周成明老师是说的这么多高职化的内容，真的好好听，真的很好听，大家一定要花时间去听这张专辑。
讲者1：请务必关注一下中年男子，谢谢。 当然真的，赵川老师的以歌为名。 对，在以歌为名当中，你能够听到非常非常特别的不同的演绎。 比如说你能想象落日飞车唱，给我一杯忘情水。 你能想得到吗？ 就是因为玩富国的，像现在年轻人动词，落日飞车求得。 对，就是他们去唱这样的歌曲的时候，你一点都不会觉得说很怪，没有违和感，而是会觉得说哇这个作品就是我们完全可以用不同的角度去听。 所以其实我觉得就引出到对今天一个我很想说的一件事情。 刚才我们一直在讲疫情，疫情，疫情改变了周老师的生活节奏啊。
讲者4：不要逼出他这张专辑出来。
讲者1：对，然后疫情其实也改变了我们听音乐的方式，包括实际上疫情期间也有一些相应的政策也出来。 对比如说就前段时间我们整个业内都是大惊叹的一个关于说版权完全的在音乐平台上面不可以不占要放开就诸如此类的一些政策。 再包括比如说对于歌手的一些要求，对于艺人的一些要求，对于经济资质的一些等等，都有就越来越多这些政策，我相信这些蝴蝶效应。 接下来肯定对于我们整个华语乐坛会产生很多影响。 所以其实也想问问三位老师就是有没有一些相应的思考，或者好像已经嗅到什么样的味道，我们也可以做一些前瞻的思考，这样我们还是就志平老师。
讲者2：其实版权这个东西，我一直觉得音乐人跟做版权经济的这个东西要完全分开，音乐人要专心地做音乐，然后他把做版权的这一块的东西交给专业的人去负责，音乐人不要想太多，不要想说今天开放的版权我可以赚多少钱？ 不开放版权我能够少赚多少钱？ 我觉得就像我常常跟我的后辈们或者是唱片公司的新人讲说，外面的政策其实是我们掌握不到的。
讲者2：做音乐的人只有好好把音乐做好，你才有机会让别人看到，让别人听到你的东西，你才有机会在讨论版权这块的时候，你才有机会去触碰到那个比较高的界限。 如果说你的脑袋里只想着版权那事儿的话，那么你永远不会有好的作品。 那所以我希望说在中间这个帮音乐人维护版权利益的这些公司，个人也好，他们能够看到这个市场的需求，然后帮音乐人掌的争取到多一点的利益。 然后让这个整个的管道是畅通的，这样子的话音乐人就可以花更多的心血在创作上面了解。 就。
讲者1：专业的人，做专业的事。 那要说老师对吧。
讲者3：我的感觉可能我在内地待了很久的时间了，我看过各种这个版权的变化。 我的感觉就是国家的这个政策出来更多，因为这个是全世界都没有的。 就是内地独有这个这个不准许。
讲者3：独家有一个版权，应该是指那个大量的大量的那个公司，不能只贩卖独家。 我觉得这个是一个必须要管一管的时候才出来的事情。 就比如说可能前面的恶性的竞争太严重了，那恶性竞争比较严重的可能就会出现一个状况，就是很多的音乐人他没有办法真的是以音乐的竞争来对架，被怎么讲回报。 那为什么会这样？ 就是因为有很多其实只是买卖，那只靠买卖就够了。 所以没有那个动力说我要再做出新的好的音乐去产生资产的价值，我靠原来的资产还有艺人就可以了。 那所以这个独家价钱可能溢价的太严重了。 那所以感觉上这些政策都是好的，都是对于真正做音乐的优良的有匠心精神。 或者即将有匠心精神的这些音乐人和艺人来好，就是说你应该全面性的有一个门槛。 那当然版权跟门槛好像没有关系，可是当版权变成了一个竞争的这个溢价的东西的时候，那就会变成你买到了很多虚的东西。 那门槛就变低了。 那所以就会很多现在大家会觉得好像内地很多，你上我们平台一看，所有在的这些歌好像我都不认识，谁唱的都不知道。 但是你反过来能上节目感觉很受欢迎的这些艺人，那又是另外一拨人。 那其实这两年常常会有一个例子，就是这一波很有人气的人，上了大节目的人，去唱了网路上很红的一些歌，经过一些门槛提高的改编，这个歌才真正的出圈了，把两个圈子都吃到了。 是那其实我觉得当版权溢价慢慢消失的时候，那这个事情门槛就会提高，而不是会降低。 那所有该获得这个报酬的人可能就会比较有机会公平的有竞争的这个可能。 我的看法是这样。
讲者1：就是还有优化的空间。 对，接下来我想问申姐，申姐视角的优惠不一样，因为我们知道申姐本人就在这个平台上就职过，对不？ 对，所以那可能从您的视角来再看这件事情又有不同的一些看法。
讲者4：是因为其实两位老师在版权顾客已经有发表一些看法。 那我其实我倒是想讲的另外一块是首先第一个我是觉得饭圈的整顿，还有包括歌曲排行榜、歌手排行榜的下架以及歌曲的专促，专以后的丹麦，我认为这些事情会让整个音乐词的整个在平台上的播放会趋于一种迷信消费。 然后以及更会回到作品内容，就是月底已经无法在营销上面去做手段，就必须回头到音乐的本身是所以我觉得这时候会让很多音乐人应该重新揽起他们对音乐的一种标准，高质化的标准。
讲者4：就像我举个例子，我那时候在音乐平台的时候，我很有幸接触到各种创作人，其实我很害怕一种创作人来找我，就是说三姐我一天可以起七首歌。 我一听到这个歌，一听到这种话的时候，我其实是精卫精卫的。 因为我认为一首歌曲一天写七首这一件事情跟我听到。 当初我有一个机会碰到李宗盛老师，他跟我说他写好歌还要放七天重新的琢磨这件事情，我就忽然之间觉得他是个天壤之别。 包括后来我接触到耀川老师跟周志平老师的时候，我发他们的这作品都是不断在解释的，所以变成是说我觉得这么的这么的怎么讲，直接的把东西出去，我觉得他有点像快餐时代。
讲者4：对，那甚至说是因为一个整个量化的时代，造就了音乐人觉得他要配合这个量化去付出这个市场需求，而忘记了值化这一块。 所以我认为这是政府的整顿我觉得我希望能够让音乐这件事情更多的值化的动作出来。 倒不是说要花多少钱。 我觉得钱不是衡量这个质感的标准，而是你对词的琢磨，你跟对你的所有的曲子的琢磨，我觉得他应该更用心。 在这个编曲跟制作上面能够更符合你要的标准。 我觉得这个是一个我会觉得对消费者消费最好的产品对应，否则消费得到一些比较素食的都音乐的话，我认为它就会是这个时代的一些素食品，它没有办法走到未来。 这个是一个我觉得在这个时段我觉得蛮好的一件事情。 中长期可能为大家短期大家会辛苦，音乐播放量会忽然变成一个比较实际层面的展现。 但我觉得长期来说这些水分产生的量值化的量化，我更期待，而且那些东西是更好的更有音乐的，那更能够表现我们现代的音乐人的一些真正的好的作品，我值得建这个时代的来临，所以搞到下次的论坛。 所以我们两个就可以分享这个整个时代的整顿后的好成绩，我是期待了。
讲者4：对，所以我为什么特别喜欢这两个老师？ 现在出来初级，我真的很感谢音乐平台重视经典，重视之声好音乐。 然后周志平老师被那个好团队逼迫出来一张专辑，我觉得这是证明经典的人才，它是可以不断地在市场上出现，是，而经典的音乐是不会被遗忘的。 对，我觉得这件事情我是觉得这是论坛最重要的两个，就是唤起大家对这些注意。
讲者1：就是我其实因为我自己本身也是做这个流行音乐排行榜，也就是奋战对音乐看到播放的第一线，包括我其实我们直面的就是饭圈文化其实我本人是真的很支持就是关于脱水这件事情。 是因为刚才其实珊姐有讲到，有的人说你知道吗？ 我一天写七首你也听过对不对？ 我在这里就是说一天写七首算什么？ 其实现在有大量的这种所谓的音乐制作公司，可能周老师大家也都有所耳闻，就这些公司他们在做什么作品，就是说他们有一个套路。 对，有一个所谓的叫大数据。 对那个和弦怎么走向？ 是的，那个主歌副歌怎么编排？ 然后是歌词不重要，歌词就 1234567 都可以是，然后他可以一天出 100 首。 然后他干什么呢？ 出来之后她也不用找真的有专业的歌手去唱。 差不多的人就可以，哪怕你是素人都可以来唱，我一天出 100 首，我有那么多短视频平台网络我去发。 我就像是这个撒一个大网，一百首，我中一首再说我就赚翻了。 OK 然后所以才会有这么多的这种所谓的刚才其实耀成老师讲得特别妙，就是这个歌好像在网上他在排行榜，但这个是什么歌？ 这个人是谁不认识，可是又可以翻到主流的平台上面专业的歌手去唱。 把它唱火了，就会变成。
讲者1：接下来我想问的问题就是短视频。 其实为什么会有刚才我说的这种音乐的制作公司出现，就跟短视视频它最开始 15 秒 30 秒一个视频，然后音乐两句三句，所以慢慢它就影响大家说听歌的方式。 短视频直播，包括还有各种各样的一些听歌的新的方式，带来的是从如果没说错的话，2018年到现在是一个非常大的冲击，一个颠覆式的改变。 有很多人听歌的方式说因为我们电台其实有做过一个测试，就真正的民调。 然后就是有问他说你现在听歌的主要在哪里？ 都说短视频平台。 所以接下来我也想问问三位老师就对这个冲击是怎么看的，包括有没有可能一些除了思考之外，有没有一些小预测在里头，我们还是先问志平老师好不好？
讲者2：其实这个也是现代的素食文化的一部分，就是要求东西要快精致不精致不重要，他只要能够很快地塞下肚子，这个就是现代商业需要的东西，可是跟我们做音乐的价值其实是背道而驰的。 我讲比如说我拿我的例子，我也我那个专辑里面有一首主打歌叫中年男子。 中年男子其实我的 20 年前以前就有这个 idea 就要写一个中年男子这样的歌。 那时候我把这歌叫做男人四十后，后来对，就怕张学友那个男人今年几岁。
讲者4：对她好多都应该知道你几岁了吧。
讲者2：对，那个时候我就把这歌放下了，一直到。 十年以前，我把这歌重新拿出来，因为我的这个北京的团队希望我做把这个歌写出来。 我看这个男人事实不能用，我就想说那把写成中年男子。 好，那个时候 A 段应该有三段歌词，那个时候我只写了两段，那么公司希望说不管了，你就这样推出来。 我本来也是想说三段只写两段没关系，歌词少一段没关系。 可是后来刚好李宗盛出了山丘，我就觉得我怎么这么丢人，怎么会有这种想法，就是混过去就好了。 这种你看大哥就是他也是经过了很多年的沉淀，然后把陈秋写出来。 那我自己。 我怎么会去想要是打混这个以前从来没有这种打混的意念，现在怎么被自己想要打混就把这个歌混过去了呢？ 所以我就那时候这时候十年以前我就把这个歌停下来了。
讲者2：为什么？ 就是因为我有一段歌词没那一直到去年我终于把那个歌词写完了，所以今年才大家能听到我的那首中年男子那首歌。 我不论它的商业价值是怎么样，或者是过了这么多年，你有没有那个经济效益？ 可是我觉得创作者应该有创作者态度，你东西没有做到完美，就是不应该拿出去摆在桌子上面。 那你说真的，如果说不要写词，你叫我一天写二十首格威写得出来，只不过那些东西我不好意思拿在桌子上，或者是不好意思拿出去给大家听。
讲者2：因为我觉得那个对创作人的本职是背道而驰的，创作人应该把自己的心血拿出来，把你自己的故事甚至不要去写你没有感觉的东西，这样子你要创作出来的作品你才能感动自己，你感动自己以后你才能还难道是不是能够感动别人？ 所以这个是我对创作的一个看法。 那么之前我在 10 年以前到北京的时候，那个时候有很多这个写歌的朋友，他们就是拿别人的咖啦，别人的伴奏带，然后再再创作那种我都已经受不了。 那个时候我连这种我都受不了。 就是说你你的创作不是从你的心出发，而是从你的利益出发，我想赚这个钱，我随便写一写那个不是从新出来的东西，所以我完全没有办法接受用这样子的一个创作带来的经济效益。 如果是这样的是经济效益，我宁可不要。
讲者1：OK 了解。 所以其实还是回到当初我们刚才讲的叫匠人精神。 就是粗制滥造的东西怎么好一次拿出来贱人。 但是现在的问题就在于。
讲者3：粗暴乱造，就是周志平老师宁可不要的东西，好多人要了，就他要的蛮高兴的。
讲者1：就是小尴尬。 对。 所以要抽老师觉得。
讲者3：刚讲到那个短视频，我因为出道的时候比周志平老师还行，还要晚几年。 那我记得很清楚。 在我出道的时候，国语流华语流行乐坛有了一个很大的变化，就是有了 KTV 这件事情。 那之前是没有的，之前是没有地方 K 歌的，那我们都是买卡带听歌，然后去看那个内页，连 MV 都不是有，有很多因为没有地方播，是当有了 KTV 以后，你就有视觉了。 而且第二个事情就是当有了 KTV 以后，我记得有很大的一个冲击。 就是很多以前我们都是欣赏音乐的，习惯变成了我要去唱，那就会有成人的音乐。 就之前我们音乐比如说曲子，词好多都是比较没那么白话的稍微还带点诗意的东西。 那但是到了 KTV 盛行的时候，就开始有，成人音乐反而比较白话，因为他讲的都是生活里的就大人的情感这些东西，那这是一个冲击视觉和你的分享的方式不一样。 那现在又是另外一个，现在是有了更短的视频。
讲者3：可是我想说的一件事情就是当时 KTV 和成人音乐产生的时候，我们并没有本末导致，也就是说那个东西是一个宣传你的歌和去分享你的歌的一个工具。 方式它当然有非常大的影响力，而且它也会影响你的歌的成绩。 但是你不会因为你要去 KTV 唱一首歌而去写一首歌。 也就你这写的东西你最多就是那我写的东西能不能让 KTV 用，这个你要考虑，因为它是很重要的宣传媒介了。
讲者3：在当一个房间里关起来，你的朋友在唱歌，你又不能转台，对非听不可。 那这歌要是好听，很可能马上就可以感动人，对他也会下一次也要唱。 那我个人希望这样去看待短视频，就是它是一个很好的工具，帮你去推歌。 可是现在弄反了，两个事情弄反了。 第一个，很多为了短视频去做音乐这个事情肯定是反的，应该是做了音乐一个好的歌曲，不管在哪一个年代，不管你是什么样的一个市场，一个好的歌曲，它本身要 talk 它要能说明问题。 不能说我要附着一个东西才能说明问题。 那你就不要来论价值，你可以赚很多钱。 那你就不要说为什么我这歌留不下来，你本来就留不下来，你就不是一个完整的东西。 那你你要自己能 talks 这个事情弄反。
讲者3：第二个事情就是说把短视频 1 因为它弄反了以后，所以这个音乐的本身可以没有什么内容，而它可以很制式，只要能搭得上那个节拍，能够我可以把比个心，然后弄一下，或者是弄一个很好玩的事情。 那这个音乐的审美和音乐的门槛又降低了，这两个一反了，再加上大量的包括短视频平台自己也在做，这是所谓罐头音乐吧。 对，那这整个的市场，那因为这个他大量自己做，自己推了以后流量起来了。 在之前的时代里，我们又是以流量来来算这个价值。 那整个的业态就是充斥的一一一群一群就是这个爆发户，或者是怎么样一个状态。 我不是说他们不好，我是说要平衡。 我每个年代都有这样子的，当一个新的媒介出来的时候，都有利用那个媒介去想办法在市场里面生存的人，但是是不是能够平衡，特别是短视频，有很多用的音乐你都没版权有，现在反而是相反的，真的好的被再拿出来做 BGM 的。 好的经典歌曲，其实是在那个 15 秒里，20秒里它不需要版权，而一直被拿来运用。 等到这个博主也好，这个他自己就红起来了，其实有大量的叫做。 如果你是开一个菜市场，你进货不用钱，买，卖了货以后再看要不要跟这个菜农去分钱的这样的一个逻辑，我觉得这是不对的。
讲者3：整个的社会价值观产生了混乱，是那至于短视频的出现，我觉得它是一个可能是没有办法避免的事，而弄成现在这个样子也是没有办法避免的，但是是不是能够平衡，是不是能够？ 另外就是以创作者来讲，我不可能是倒过来，我还是我的各样能说明问题，只是是我更适合短视频这个媒介来帮我让人家分享这个歌。 这个可能比较能够是一个以不变因万变的态度了解。
讲者1：其实接着耀春老师讲的这部分，我觉得到珊姐这边我想过渡到人的部分。 因为他提到刚才某些博主或者说在短视频平台上面就是一夜之间冒出来的某个人，比如说因为这个曲子他火了，他是一个爆款，然后唱歌的这个人是谁谁，但这样的我们也姑且叫他艺人，但其实他们只是比素人稍微多一丢丢，但又不到真正的艺人的一个角度。 那如果照这个趋势，假设说在短期内这个现象没有办法说得到一个大的改变的话，其实对艺人经济方面我不知道会不会有一些什么样的影响。
讲者4：我先回一点点，刚刚耀平老师说的音乐的部分，其实娱乐业其音乐事业市场我们肯定也能看得到，就是音乐跟人，音乐跟歌手，其他两个都是很重要的一个产品。 那我先讲到音乐的部分，其实我真的还蛮赞成耀团的看法，其实我觉得是 balance 对很重要，因为在这个任何科技的迭代之中，本来就是会有些音乐的转换，然后这是没有办法避免的一个趋势，但是我也很重赞成周志平老师对这种音乐的内容的一个很重要的一个原创的精神的回顾。
讲者4：所以我其实针对你刚刚说那一批的音乐产品，其实我在百思不解的这个阵阵痛过程中，我要把他们对定的一个很好的定义，就叫做音乐属性的娱乐产品。 我因为我认为他们不算对我来说不算音乐产品，因为音乐产品真的像周志明老师说的，他是一个从零到有的是从一个动机跟你理论去写出的一首歌，它真的不是拼贴的。
讲者4：你知道你有发现到最近我们在很多品牌上面，你会看到很多雷同性的品牌设计。 我认为他们就是来自于这种她们跟随的设计师去做一些彩虹式的设计。 所以其实就包括在画画上，也有很多是原创的艺术品，有些是商业设计产生的美术品，两个都可以得到流行的市场的认可。 但是它不对比，一个是艺术的原创，一个是来自于设计的拼贴或者是什么，但是他们一样可以受欢迎。 因为现在的市场广，大家的需求更多了，有些需要真正的音乐作品。 有些学的说我只要娱乐快乐就好，它有音乐属性就 OK 所以我就这一块把它帮助着英语属性的娱乐产品，它是帮助人去虚孵化它很多情感的。 它有必要性。 我只是觉得刚才说的，每次我也在这里。
讲者3：其实我这个可以倒回来再倒提一下百权。 我个人是觉得像这个现象就素人多那么一丢丢或者是挫折或者甚至少那么一丢丢。 是进入了各种假象以后，对真相以后就变成了好像他很厉害。 那这个其实如果我们的版权的管理现在不是开始管了吗？ 那能够更严格一点，让这些素人没有办法拿到那么好版权的 BGM 对，他也用比较那一种的 BGM 或者是那就就可以 balance 过来。
讲者3：我我相信我相信这个对市场的审美会比较能够，至少你给他一个清晰的判断可能，而不是混搭的很多东西现在都是混搭的。 你的你到底长什么样？ 不知道开了一个假的美颜啊就混搭了，真假不分，现在以假判真的东西太多了。 是那如果真和假，那虚和实中间我们不可能水至清则无鱼嘛，一定有虚有实，但是至少比较能 balance 而且你这至少怎么讲，就是至少给那些实实在在在努力的人，他能够知道他往哪去吗？ 不然他其实都不知道该往哪去。 现在大量的都是以虚代实的东西，那很可能一个本来可以实实在在的有为的青年，他可能刚进行就已经搞不清楚，状况这个其实是我看到最多最让我觉得痛心的地方。 有好多的音乐人外，我们写歌现在说你们是经典音乐人，留下来的歌那么多，阵亡的歌也不少。 对不对？ 何况我们都这样，何况现在刚进来的这些人，他很可能都还搞不清楚方向，就带他的人可能自己都没有弄清楚，我觉得这是最痛心的，看在我们的眼里。
讲者1：就是所以其实耀超老师的意思我大概理品了品是不是有点像。 当然这个例子怎么不是特别像的？ 有点像餐饮业。 餐饮业什么有做快餐的，也有做私房菜的，也有做像比如说淮石料理这种超精致的再差餐饮业是这些她们都存在而且是共同存在，是你想吃快餐有快餐，想吃这个私房菜，有私房菜，但并不能因为说快餐好像来钱更快，就不许有私房。 对这样要 balance 的对，他们都应该是一个共融的。
讲者3：对是当我进入到这个行业，我要我到底要做一个快餐店的 shift 还是要去做一个精品店的 shift 是我也有我要跟的人。 对，那整个能弄清楚一点，像我刚入行的时候，周春老师就带我。 他是带过我的，所以我觉得那个时间点我们何其幸运。 我们的前辈价值观非常稳定，是我也可以选择。 不是这一种的，他没有不好。 另外一种价值观的很好，也是很稳定，你照样要被检查，你也不见得马上就 OK 了。 那所以整个的业态的价值观很稳定。 那还是要回到珊姐这边。
讲者1：就是因为刚才我也在问说，我们构造人的部分是，就是那对于推艺人也好，比如说这个爱豆文化，它是其实更也很素食的一种感觉。 那接下来是不是其实也会有很大的一个变化。
讲者4：这个业态其实人才真的是音乐市场最重要的核心。 因为不管是目前幕后，我觉得人才包括他的一些专业度跟他的一些态度，我觉得就是我们所说艺能跟艺德都必须坚决，我刚特别的感动。 刚刚陈浩川唤起了我在那时候的年代的一些记忆。 确实我们在那个年代我们都是兢兢业业，畏畏敬敬畏畏在做事。 因为我觉得我们一个产品出来都是大家的团队的心血。 那每个艺人都是我们大家挑选到的人，就我们都是很认真地在做这件事情。 所以我跟现在在看这些事情是来不及到所有的团队去消化。 每个艺人可能就是上架了以后的几天之后，我们就要去换下一个艺人，是跟我们以前不一样吼。
讲者3：现在有一些情况，就是可能我这样讲不是很全面，但我确实看到这个珊姐讲的就是一个很大的比较，就是当年我们入行的时候，我看到前辈是周志平老师，那我看到的这个歌手罗大佑也好，或者陈书画也好，或者是潘岳云也好，这些当然都现在看起来很有年代了，但是它的质感一直都是很好。 是那我们作为一个后辈，我再犀利我也是觉得还差得蛮远的，有那种感觉。
讲者3：可是现在我接触过的现在很多经纪公司的小朋友们，像艺人很红喽，然后说老师你给我们点建议，我们应该找哪些人制作什么，我说你可以找谁，怎么，连工作人员都不不是很不是非常认同我这个艺人红的有道理。 他这个可能还不够，有这样的状况。 可是我们以前不太会这样，就是你你不管你是怎么样，你总有你的道理。 我不太可能在一个公司里面去面对到前辈，或者怎么样会不一样，是整个的感觉不太一样。 那如果你自己本身在做这件事情的时候，你都觉得这个他可能没信心，他可能不行。 并不是说这个是个新人的歌手不是的。  OK 新人歌手进来看到前辈是这样被对待的，那他怎么就整个是很混乱的，就好难想象。 对。
讲者4：所以流量造就之后缺少了培训这一块，养成真正的孵化养成。 然后也没有在科班出身的这样的一个标准下，因为现在素人门槛非常低，对你不一定要有科班，你不一定会懂音乐什么的，但是这不是唯一的路，但是它也是一个很好的让艺人出来做艺人很好的基本的的素养。
讲者4：跟专专业。 所以你要不就是从科班出身，你有足够的基底，你要么就唱片公司发现他有潜能的时候给予他最好的培养。 我觉得这样对人才的专业度才会达到。 她的艺人就是说他不只是除了他的颜值很好，他有独特性，因为我觉得做艺人其实独特性是很重要的。 对。 然后再来就是他有足够的才华，是他有足够让人家骄傲的地方的专业度，而不是只有现在的社交能力跟所谓的内容创造能力，它就是一个我们可以说它是个中意的高手。 但它不一定是真正的专业高手。 所以变成说大家被歌手被中意化了，对，就回头来的音乐素养跟各个方方面面就被矮少化。 那当然我们可以成就很多的娱乐人员，所以我不能说我刚刚讲的是你讲娱乐化，我觉得那些都成立。 但你讲音乐化的话，我觉得他们还缺一个训练。 对跟着标准。 对你知道吗？ 所以我觉得现在这个时代我觉得政府出面把一些 balance11 点，我觉得也挺好的。
讲者4：所以我当时觉得说我还是回头来说这不是唯一的方法，但是政府是没有办法，他是用最快的方法去让整个事情深入到平衡，然后在市场再回到一个自然状态。 所以我其实还蛮期待这个过程我们在重视人才的培养，让人才的培养更专业，然后能在专业的过程之中，就像刚刚陈耀川说的那个市场的氛围，它就是这个无形的易德标孵化，因为大家还有什么要讲什么道德标准，你就知道不能去抄别人的歌，自然知道你出去的时候人家如果唱不走音，这哪有需要学是对，你走进去做视频老师的办公室，你就要知道你的东其实不能抄的。 一抄他就翻脸，教你一辈子永不录用。
讲者4：对，所以这件事情都是基本的不用教的道德观念，可在现在这个社会里面大家不忽略了。 所以这时候唤起大家再重新地看待这件事情是好事。 对你知道吗？ 所以我觉得我想这个东西会让整个市场再变成更健康一点，然后东西会更好一点。 那文化的东西素养跟真正艺术的价值才能体现。 而不是直接商业化跟娱乐化，是我觉得这个东西的平衡感很重要。 我赞成耀川说的一定要 balance 因为所有的市场是分众的，对很多适合需求，但是不能完全的靠那一块，因为这样子整个好的音乐人就会打击他们，就不知道该怎么写歌了。 到底是一天七首歌是对的还是一天我七天说一首好歌是对的，他们就失去了一个他们自己的依据跟方向，我觉得这个是蛮重要的。
讲者1：所以对我就觉得讲到这里，就突然想到我老爸有一句口头禅。 他说这个世界坏的一定要臭，但好的一定要香。 有道理。 就是其实对于音乐也是一样。 它是好的，应该脱水去泡沫，然后让它浮出水面，让大家看到它的。
讲者1：好是，其实刚才讲到人这部分，接下来我有一个问题，这个问题是真的跟人有很大的关系。 我今年上半年就参加过一个论坛。 那个论坛很有意思，是关于我们一个广播业的一个论坛。  OK 当时呢有一家这个公司，他说今天我要给所有今天来参加论坛的朋友们展示一个我们公司的产品。 嗯他就开始播放放的是什么？ 就是有一个人在播新闻，广播的新闻就只有声音的播得非常好。 我们说呦这个声音很好听，然后就是我们从专业的角度来说，播得非常的不错。 他说你知道吗？ 这是 AI 然后我们所有人都惊呆了，当时我就产生了一种就是我们要被干掉了的感觉。 然后他就说他说其实你们知道这个技术并不是刚刚才有很早就有了，而且是现在已经到了很强的一个程度了。 所以现在大家知道其实这两年虚拟偶像也有，包括说这个在日本现在也蛮受欢迎的。  V two 就是 2.5 次元，就是可能在画面上是一个虚拟的，但实际上背后是有人可以去帮他配音动作之类的，就是其实这个东西科技也在改变着我们的音乐的业态。
讲者1：所以接下来我们就是说了很多，过去聊了很多，现在接下来我们蛮想展望一下未来，所以还是先从志。 志平老师你觉得未来会不会有可能说我们歌也不要写了，我们把这些大师们的这个思想都给它搞到 AI 里面去， AI 就可以程序就可以创作。 其实现在国外已经有歌手这样做了，志平老师觉得。
讲者2：其实我一点也不怀疑说 AI 这个东西将来会变成唱片页的主流，甚至虚拟歌手它会成为一个主流，毕竟日本已经有很多成功的例子了。 那站在这个我觉得我觉得站在第三者的角度看，这个东西它是可行的，它是有市场的，它是可以被青少年所广泛接受的。 因为青少年他的就是追逐这个新奇的东西，追逐视觉的东西。 所以这个东西它如果说科技再往上发，它肯定是一个赚钱的行业。
讲者2：然后可是就是说如果说就创作的角度的话，当然我认为腿还是要有人性，在所有的创作它不能脱离人性。 那么你说我我是我是反对用创作这个东西用 AI 来做，因为它距离人性太远，那它一个规格化一个模式触化出来以后呢，它的这个创作个的人性化的这个层面就会变弱。 这个我是比较不赞成的。 那如果说从经营者或者是从观众的角度来看，因为我自己有一个独立品牌的唱片公司，如果叫我让我选择的话，我不会去做虚拟偶像的东西。 如果我一个观众的角度来看的话，我不太想去看一个新的偶像。 为什么呢？ 因为在我的观念里面，它不过就是现代版的 minivan Lily 如果大家知道那个历史的话，大概 1990 年 granny 奖的最佳新人奖是颁给了 minivan nailed 这个现代人不知道的一个团体，一个德国人跟一个法国小两个年轻人组合的一个二重唱。 那他们第一张唱片卖了，好像全球卖了 3000 万张，非常非常风行。 可是后来发现他们是假唱，就是他们后面有几个录音室高手在帮他们唱，然后他们之后等于就是一蹶不振了，grammy也收回他们的奖项。
讲者2：那他们之后想要再发专辑，观众不买账，那甚至他们背后的那些帮他们代唱的，然后是帮他们代上那些录音室高手，然后说我们是真正的 William Lily 然后想要再出专辑也是一败涂地。 所以其实在我们的观念里面，这个东西唱歌其实跟你的新奇不新奇，那是另外一回事，而是你真正唱歌的人，这跟你的形象，它并不一定要是完美的，可是它要是一致的这个就是我真的不怀疑他将来可能会变成一个赚钱的工具。 可是作为一个观众，我看这些东西我没有感觉这是我个人的看好的了解。
讲者1：志平老师讲的说，其实 AI AI 人工智能，但人字是第一个字，就没有人也没有后面的音。 那耀昌老师呢。
讲者3：我跟志平老师有稍微一点的不同。 可能是因为我们都是创作者，所以我们其实觉得 AI 是不能完全代替创作的，这个是我们一定都一样的。 因为刚志平老师说人性的部分就没有了。 那我个人是觉得创作这个东西技巧面现在很多人创作其实也是凭着韧性在写，就是笔随意走。 那那个我把它归类成的，大多数目就不成熟的这些创作人，我把它归类成技巧还没磨好。 可是创作最珍贵的不是技巧，是灵魂，就是你除了因为技巧当你磨练完毕了以后，无非就是运用这个技巧的人，他在哪些地方变化，那这个变化才是真正的关键点或者是变化都没有能够预料到的某些东西，那个才是你真正厉害的东西。 因为技巧是拿来用的，你总要有个东西要用这个技巧。 那个东西是什么？ 那个才是一个创意创作音乐人或者是写词的人，他最精髓的部分，而不是那个技巧。 技巧其实大家写多了也就会了。 那但是这个 AI 的虚拟偶像这一点我没有那么反对，我觉得还是一样。
讲者3：我的理论 balance 这还如果是因为你不能阻碍任何新兴事物的发生，那但是你不能大家一股脑地都往那去了，因为其实真的要烦恼的不是我们是那些在舞台上爆表演的人，他们是直接面对竞争，对我们写歌的人来讲，或者是做幕后运作的人来讲，那可能可以是我的版图里的一块生意。 并且你看像周俊老师歌唱那么好，我唱的没有他。 好。 今天如果有个 AI 的话，我就方便多了，不要再去找一堆人来唱，他直接可以唱。 我会觉得是我就未尝不是不可一世，但是我不会让他充斥我的全部。 因为不可能要 balance 它会是 one of the way 而且是你不可避免的，一定会有人也喜欢那样东西。 像我们有很多人听歌，我其实很多人听歌，他并不是真的在乎主唱是谁，他是奔着歌曲的。 对特别流行音乐这个市场回到头。 回到他的原点。 我个人觉得 an an 2 艺人跟歌曲，它是个 2 的导向。 它是 hits driven 它不是一个艺人导向的东西。 就是它绝对是一个歌曲导向的东西，一个红的歌才会有那个艺人被知道。
讲者3：所以我觉得如果有一个所谓的虚拟的艺人，既然他是个 history 那很可能能够让某一些自己不出来唱的音乐人，有不是整天可以启得动大牌来唱的这些音乐人，他可能可以去选择一个虚拟的声音或者怎么样来发表他作品，是一个解决他能够发表作品的一个方式，也不一定。 这是我的一些看法。
讲者1：有道理。 的确是因为刚才我也在想说，其实听志明老师跟耀耀双老师在讲，就是真的有一天假设 AI 开始写歌了、作词了、作曲了或者之类的。 那我我不相信 AI 能够就是一拍脑袋或者是某一个程序能够组合出。 比如说就像林黛玉爱着贾宝玉，就像牛郎织女，约在七夕，它编不出这样的句子，是就它不可能说是随机组合排列出来的这样。
讲者3：就是 AI 再厉害，其实还是要看后面运用 AI 的这个人他想干什么？ 是就这个虚拟偶像他对到底要来干嘛的？ 对如果比较对的一个方式，我认为是让人去管 AI 比如说我是一个虚拟偶像的团队，我今天跟音乐团队结合了以后，音乐团队来管这个事，我来做这个偶像，而不是我是一个团队。 我现在厉害了，我去要你写个我来判断这个歌适不适合我这个 AI 偶像，那就那就又搞反了。
讲者3：现在我们冲刺的这样的状况，因为一个新的东西起来，我们这些人是一直不变的。 我们就坐在那个地方，每一个新的东西都来跟你绕一圈。 然后他们的每一个都因为他串起得很快，所以他的判断方式是跟原行业不一样，可是弄反了他并不是这个行业的。 现在也是很多现在是平台在主导的。 对，我不是说他们不好。 就是说他们也正在学习怎么样真正用原行业的人来让他 balance 我认为他们在这个过程。
讲者4：那珊姐我觉得音乐刚刚我赞成耀坤说的，音乐其实它有艺术。 然后艺人需要有灵魂而有趣的灵魂跟译歌曲的故事性。 我认为它都是没有办法被 AI 设计的，因为它有它真实性。 所以我认为就像线上线下我们常说上，线下演唱会会为什么我们做互联网再厉害，life不会改变。 因为 life 代表真实，对它代表了不可抗力的那种真实灵活感，我认为到最后这个部分会被保留。 但是确实我也不知道他会被冲击到多少，知道他历时代的年龄，年轻小朋友对新鲜感的事情。
讲者4：那不管怎样，我觉得还有段时间，为什么？ 因为现在收发到现在他的技术面还是没有办法做到灵活性跟情感的互动是这么高端，然后包括他未来可不可能解决我们刚刚说的二者问题跟灵魂问题。 这个也不得而知。 还有就是他的高层，他的技术高成本到现在还是一个困难。 所以他的目前说的所有的虚拟团队遇到的三个核心的问题还是技术够不够高端。 然后你的营销够不够厉害有么办一些？ 但是我还蛮可喜的这件事情，就是我们现在内地的市场里面有个清华大学的华治丁，他其实看到了一个感觉，大点期待感。 然后还有那个平面的一个阿姨在小红书其实都能够给我们看到一些希望。 那这些希望我觉得也是来自于现在我又再回来讲到说艺人的艺德。 因为为什么所有的老板为什么要期待虚拟偶像两三件事？ 乖。 她不会有绯闻，不会塌房，他完全不塌房。 不绯闻，然后也没有负面。 接受所有的管理可控性 IP 的风险，她不会背叛，不会离开，他就怕停电。 他不会非你不会约，你知道是吗？
讲者3：这个停电是双关的。
讲者4：然后最重要一件事情，它可以不断地被赋能。 对，所以这三件事情就值得大家期待了。 所以这件事情就像刚刚耀川说，你无法抗力，你就必须接受他就的来临。 只是在这个驾驭之下，他到底是听人讲话还是听机器讲话？ 这是我们人的智慧。 假如他听人讲话，OK他还是可以保留他的存在性。 但假如他听机器讲话就无聊了，他又回头来像我们刚刚说的娱乐产品，对在没在，因为娱乐产品这件事情就是当下一个娱乐化，但是音乐产品才是留下来的经典，是能想象吗？
讲者3：我到现在我们我都能想象我到日本去看预知号 2 的演唱会。 他已经满头白发。 就是白发苍苍的，我没有办法想象我如果现在喜欢上一个 AI 的这个虚拟艺人，20年之后我还在看这个虚拟艺人的演唱，这我想这我无法想象这个画面。
讲者4：而且大家很有的迷失，是以为二次元的人是接受这个其实二次元喜欢的虚拟偶像，跟这个虚拟真人偶像不一样。 他们还是在他们的动漫跟游戏里面的人物里面。 对，所以其实这是两件事，所以到底虚拟人物真人人物他能不能介入到真正的历时代，其实还是一个要被考验的。 所以我觉得他的真实性跟他的真实的互交互互动。 还是很重要的。 对否则他还是很难这么快说服你看美国的那个是美国吧，虚拟的节目出来效果就没那么好。 对，所以这也是一个技术端的问题，其实还是很棒的一个创意啦。 是还是很大的。 创始其实出来得太早了一点，等技术更好一点可能会更好。
讲者1：对其实这么说突然想到最近因为也是个网红，就北京的这个著名的游乐园里面的那个魏震天。 当时他在说哇这个不会像AI ，好厉害好聪明好好笑。 想看他脱口秀后来不是这两天已经就是揭秘，其实有一个人在里面，只是帮他有一个变声器。 OK 所以你看说到底还是人是我们今天其实聊了这么多。 对，从这个作品，从版权聊起，从平台的一些变化政策，包括说现在的我们一些迷思等等之类。 说到底其实这些人的问题。 对，所以但是我其实听到现在我感觉三位老师对我们今天所有的这些担忧也好，或者说困惑也好，实际还是比较乐观的。 对周老周志平老师。
讲者2：其实，我觉得整个的音乐市场还是慢慢在往正面发展。 对比如说我们九零年代的那个我那个年代的时候，我们的歌手的门槛是很高的，你想要当一个歌手门槛很高，可是你做了一个歌手以后，大概有比较高的几率可以成功。 那现在这个市场其实是一样的，它门槛是很低，可是大概一万个歌手大概也就个，就顶多就出来三四首歌，比例其实是差不多的。 那它有很多就是我们认为粗制滥造的东西，它其实是随着市场随着时间还是慢慢被冲刷掉的，能够留下的东西也许 30 年之后回来看依然是精品。 所以我觉得我们对整个的音乐市场我觉得词的想法我觉得还是正面的，那一将来会如何？ 那我觉得因为大家都还在努力，包括做音乐的，包括营销的，包括整个平台的工作者。 我觉得大家都还在努力，我觉得未来的龙井还是这整个的流行音乐的想法，我持的还是正面的想。
讲者3：要找老师，我也是比较乐观。 我认为现在的所有东西都是过程，只是当然不免在这个过程里，如果它是良性多余劣性的话，就会快速地引导到一个同价值观的结果，或者是我们刚才说这都是人的问题，对人事实地物会更快地好地结合在一起。 我觉得九零年代我们就是人事实地物结合得很好。 也不是说我们特别厉害或者是怎么样。 那如果这个良性和劣性，它中间纠结的不是说良性的比例少一点或者被看到的比例少一点，它就会进入另外一个纠结的过程。 那总归他会绕到一个应该对的地方去，只是时间是多久而已，所以我还是必须的。 而且对于我们做音乐的人来讲，我想我也是一样，三姐也是一样，志平哥也是一样。 其实我们打过美好的好几仗，是对我们来讲，而且我们相对于单纯就我们会永远地把我们能做的该做的事情做好。 我们只是希望向后进者去喊话，就是说你们千万也要加油，不要被现在这个该上进的就上进，然后该加强的就加强。 然后成功的不要太骄傲，如果现在还在成功的路上，你们也不要太气馁，我们希望他们都能够遇对人是，然后把这个过程能够走过去。 我相信他们二三十年之后，他们回过头，也像我们一样，他们会对这一段过程有他们的见解。
讲者1：其实珊姐是一直在跟人打交道，对做人的事情这个是的，而且据我所知，这个珊姐其实也已经开始在着力于说我就从人的角度作为一个切入点，希望能够接下来影响到这个业界的发展。
讲者4：所以我就对，因为你知道做娱乐业的人其实是人的行业，其实尤其是我们这种要把说的艺术家变现的人，其实我们专门观察力要非常强。 其实我发现了一件事情就不叫萝莉，一定也跟我一样。 就是说我觉得现在所有在市场上还在的老师，他一定有三大特色，第一个，他有学习心智的学习力。 第二个他有保持舒心的热情。 第三个，他有坚持卓越的那种匠心。 所以因为这三个这个部分他们现在在这个部分他们才能够激发他们的有趣灵魂跟幽默感。 你知道吗？ 所以他们才会用这种比较正向跟乐观的心态去面对所有市场上的变化，以不变应万变，就是坚持他们自己你的初心跟他们对事情的匠心。 以及他们不断的学习力这件事情让他们走得更远。 所以我也觉得说自己实话讲在这个我觉得我真的很幸运。
讲者4：我真的要说你有同样的感觉，我们看到那个时候最好的时代六月时代，那看到又看到现在最商业季最高的量化时代。 所以怎么去平衡其实就需要大家叶子也好，音乐人也好的智慧，就是怎么样找到你们正确的路。 是做娱乐产品还是音乐产品都可以一流行，就是音乐跟娱乐都可以，但是音乐好的音乐作品会留下来，会成为艺术，会成为经典，好的娱乐作品下来，它会变成是一时的大家开心的事情，都有它的价值，我觉得都不能去对比。 但是我还是会鼓励好的音乐人，其实应该还是多多的做一些比较原创性的东西，愿你能做到，为什么不往前做，多做一点？ 干嘛要退而求其？ 所以我就觉得说任何人都不想做彩虹师。 都想做品牌的设计师，为什么不做你 IP 的设计师？ 为什么一定要做别人的彩虹师呢？ 作为这边，鼓励所有音乐人加油，跟这两位老师好好学习。 我也希望未来的爆款都能是经典，而不只是爆款。
讲者1：好不好好的。 谢谢。 谢谢三位老师的乐观。 谢谢。 今天真的是聊到了很多很重要的东西。 对，谢谢大家关注 imx 上海国际音乐季，今天的舆论坛我们先暂告一个段落了，谢谢大家。 谢谢老师，谢谢。
讲者4：谢拜拜。 拜拜。

Answer: 2018年抖音开始爆火，短视频时代对传统音乐造成了很大的冲击，2020年，疫情来袭，线上办公，音乐的传播越来越依靠互联网，但随之而来产生了许多问题：AI会不会取代人声？艺人究竟有没有沉下心来好好做音乐？这些问题都值得我们去深入思考，不仅仅是要沉下心来，更要做好音乐，向观众展示出一份好的作品，这才是被大众所认可的。