讲者1：请大家回到座位上，我们马上就要开始第一个原作论坛。
讲者1：好。 尊敬的各位参会代表，线上和线下的朋友们。 大家上午好。 我是北京大学现代农学院中国农业政策研究中心的刘成芳，很高兴也很荣幸担任这次圆桌论坛的这个主持人。 我们这场论坛的这个主题是后脱贫时代的农村发展与转型，我们非常非常有幸。 请到了 6 位资深的重量级嘉宾。 他们是中国人民大学经济学院党委书记兼院长刘守英教授。 欢迎刘老师。 中央党校社会和生态文明教研部副主任赖德胜教授。 欢迎赖老师。 济南大学经济学院院长、经济与社会研究院院长冯帅章教授。 因为特殊原因，冯老师这次是远程参会。 欢迎冯老师。 他现在是在远程参会的，可以听到我们中国人民大学农业与农村发展学院副院长裘焕广教授，欢迎裘老师。 北京大学贫困地区发展研究院院长、光华管理学院教授、新农村发展研究院院务委员会委员雷鸣教授。 欢迎雷老师。 还有我的同事，北京大学现代农学院常聘副教授、中国农业政策研究中心和新农村发展研究院研究员罗仁福老师。 欢迎仁福。 好，让我们再次以热烈的掌声欢迎六位嘉宾。 我们这次阵容比较强大，大大家已经看到比较强大和豪华，因为时间关系，有关几位嘉宾的详细介绍，大家可以参阅我们的这个会议的手册，如果每个念下来，估计我们一个小时已经用完了那接下来我们就进入我们的这个圆桌讨论的这个环节。 今天早上有前面好几位嘉宾都提到了，今年我们的脱贫攻坚已经圆满收官，按照现行标准下的这个绝对贫困人口已经全部脱贫，贫困县也全部脱帽了。 我们现在站在后脱贫时代，同时也是一个后疫情时代。 我想咱们借这个机会想请各位老师谈一谈，就十四五期间以及未来的一段时间之内，咱们国家怎么样来巩固和拓展脱贫攻坚的成果，防止规模性的返贫。 实现这个脱贫攻坚成果同乡村振兴的一个有效的衔接从而促进咱们的农村发展与转型和城乡协调发展。 助力我国的经济从这个高速增长转向高质量发展接下来我们想请刘老师您先做一个分享，谢谢。
讲者2：第一个这个恭敬不如从命。 我就这个刘老师是让我先放一炮，我就先扔一砖，先扔个砖头抛砖引玉因为这个环节是有关，就是说这个脱贫攻坚和乡村振兴有效衔接。 那么昨天就是说这个中央农村工作会议，这个我大致看了一下，就是说总书记那个讲话，那么脱贫攻坚我们已经如期完成，那么 832 个贫困县已经如期摘帽。 那么 22 个省的这个 832 个贫困县国定贫困县，包括我们 14 个片区的片区贫困县总共是 832 个。 那么将近一亿人。 那么实现了脱贫，这实际上在人类历史上应该是一个了不起的成就。 因为纵观全世界这个人这反贫困史和人类发展史从来没有一个国家实现过，就是说在这个经济高速增长的同时，那么实现所有的这个绝对贫困人口的减少。 那么按照国际的这个经验来看，从理论到实践我们可以看就是这个减贫它到了一定程度，这个编辑效应这个是递减的。
讲者2：那么这个最后的一段是非常难攻的，那么基本上大多数国家在最后这一段保留了，基本上处于就是说是一个正常状态，就像我们那个失业率似的保持个 2% 以下这就正常了，应该是这个已经脱贫任务已经完成了。 但是我们国家第一个百年目标的这个目标，它的要求是全面建成小康社会，这是共同奔小康一个不能掉队。 那么所所以在十八大的时候就打响了这个脱贫攻坚之战。 那么经过这 8 年的奋战，那么就说这个每一年减贫超过 1000 万人以上，那么实现的 1000 的一个亿左右的，因为动态调整，它有的进有的出就是将近一个亿的这个脱贫。 那么下一步怎么做啊？ 在昨天总书记讲话里面提到，就说中央已经决定要保留五年的这个过渡期，在这个过渡期内实际上就是要怎么做，就是要按照十九届五中全会那么提出的这个要求就是巩固和拓展。 那些巩固拓展实际上应该我的理解，就是从巩固这个角度来说，就是有几个方面，第一就是说要在是贯彻，第一就是一个贯彻，一个落实这个两个稳定。 那么一个贯彻主要是要贯彻十九届五中全会精神和新发展理念啊，啊贯彻到我们这个巩固脱贫攻坚成果的这个工作中去。 第二就是要落实，就是要落实四不斋的这个要求，就是要这个摘帽不摘政策不摘帮扶不搬不摘责任这个四不摘就是我们这个一个政策的这个保持政策的稳定。 那么当然这个两个稳定就是一定要保持政策的稳定，还有就是说脱贫攻坚的人财物组织，那么保持一定的稳定，保持这个持续的稳定，使得这个我们脱贫攻坚的成效能够有效地衔接这个乡村振兴。
讲者2：那么拓展实际上就是主要在两个发展这个两个两个那个发展和两个四个这个加强方便，那么两个发展实际上就是要健全和我们这个防返频监测的体制机制。 第二就是要健全我们巩固脱贫成效的长效机制。 那么四个这个稳四个加强就是进一步加强这个基础设施的建设进一步加强我们东西协作的这个工作。 还要就说这个要加强我们这个就说这个民生兜底的制度的建设。 这是就是说从中央的这个精神来看，应该是在脱贫攻坚巩固拓展也需要做的工作。 那么今天主要谈的这个题目主要就是怎么有效衔接，那怎么有效衔接，我写我因为时间关系，我就简单说一下这个我的想法，就说按照中央的精神，实际上应该就是要软衔接不要应对接我的这个一个想法就是软衔接不要硬对接。
讲者2：那么这个软衔接怎么实现？ 当然这个五年巩固期是非常关键的，五年这个脱贫攻坚这个巩固期非常关键。 我认为就说这个关键还是要通过这协同精准这个脱贫攻坚我们的组总方略打脱贫攻坚战之所以打赢，那么总方略不让一个人掉队，不让一个人这个小康路上不让一个人少不少一个人。
讲者2：那么这个实际上是靠的什么一个方略？ 总方略就是精准，找准对象，找准措施，有效的个性化施策，给他对接有效的办法。 因人而异，因地而异这是找准对象的，这个就精准。 那么下一步乡村振兴，那么我们我我们的一调研和研究就是说应该是要转向一个协同作战，就是应该是乡村的这种协同创协同去振兴。 因为我们这个 22 个省，832个县，14个片区，他在后续域的发展过程中虽然已经脱贫了，但这个脱贫的标准按照现在是两不愁三保障，不愁吃不愁穿不愁住的，住房安全。 然后在基本的公共医疗和这个基本的义务教育这方面已经有了充分的保障了，但是它还是低水平的。 就收入而言，那么年收入目前是达到 4000 块钱，就算脱贫了。 那么我们现在有只要家里面有一个外出务工的，那么你要是工资收入一个月有 1000 块钱，一年也 1 万多块钱了。 所以他这个还是低水平的。 因为我们叫着绝对贫困，就是这个一个处于一个低水平的这个层次。
讲者2：所以在未来在乡村振兴方面，那我们这一方就这一部分的区域和这一部分的人那么需要进一步的提升，那么在这个乡村振兴过程中，就必须要特别的这个考虑这部分人的情况，那么具体怎么做呢？ 我想就是说这个协同是需要通过还是要先付帮后付这个东西协作就是首先实际上就是产业的协同，其实就是产业融合通过什么呢？ 就是通过产业融合大力发展。 就是说这个一二三产业的这个接二连三接一连三，是这个接一梁二这种一种这个产业融合的发展。 那么推动就说这个六四产业的这个新兴产业业态的这个发展。 那么我们要做强就是我们的产业链，这是要重构就是我们的这个三链结构，这个就是产业链、价值链和供应链，要把我们的这个贫困地区和贫困人口要有效地镶嵌在我们有机的产业链上形成产业链的协同。 那么通过这个产业链的协同，那么应对市场的风险这是产业这方面。
讲者2：那么除了产业这一方面，那么就是我们这个要资源的协同，这个资源实际上是在脱贫攻坚过程中，它包括了物资资源、资金资源，还有就是说我们人力资源，还有组织资源。 那么这个形成了一套就说非常完整的这个组织化的这个体系，形成了一个具有很强优势的这么一个资源优势，一个竞争优势那么这一类资源怎么有效地携这个融合到我们的一个未来乡村振兴过程中。 那么怎么有效地接续到乡村振兴的相关我们的资源的配置上面来。 那么这个应该是乡村振兴，从脱贫攻坚那么有效接续这个乡村振兴的一个关键。 然后第三就是当然我们强调还是制度这个方面。 那么脱贫攻坚一个重要的这个经验就是有效的制度安排，通过有效的政府通过这个有违的政府，加上这个有效的市场，再加上我们这个有知有能力的激发内动内生动力以后的这个贫困主体的全社会的共同参与。 那么形成的一套这个从组织架构，从这个政策体系，然后到整个的这个制度安排。 那么在未来乡村振兴这方面，那么我们要有效的这个接续，整合到一起，那么发挥就说已有这个制度的有效性。
讲者2：第三个就是还有一个这个人才的聚合通过要集聚我们各方的人才投入的乡村振兴里面，那么为乡村振兴做出贡献。 当然这里面一个关键就是我们新农人的培育和这个培养和打造，那这个是非常关键的。 那么第最后一个我再说一个时间关系，就是社会，还有两个就是这个天人的契合。 刚才前面我们许校长还有就说我们几位专家都谈到了这个乡陈主任谈到就说这个乡村生生态，它的这个生态功能。 那么这个生态功能其实乡村的生态功能，它是决定我们整个社会这个生态功能的一个重要的一个点。 那么怎么样打在乡村，我们形成一个这个天人合一，天人契合的这么一个氛围和一个环境。 那么这对整个社会未来实现就是说这个一个可持续发展是至关重要。 最后就是这个社会的，就是这个美美与共相当于是文化功能的这个发挥那么有效的这个乡村治理体系的构建。 那么这实际上是有效接续，就是脱贫攻坚有效接续，我们对乡村振兴的应该是最关键的一点。 那么因为时间关系，我就转给我们刘院长来说吧。 好，谢谢。 谢谢。
讲者1：谢谢雷老师的精彩分享。 那接下来就有请我们刘院长来做一个分享。
讲者3：看了一下，已经 12:01 了，估计没人愿意做。
讲者1：没有把握好时间。 每位嘉宾 5 分钟。
讲者3：谢谢。 好，我很简单的讲一下，就是说这个陈芳先出过一个题，在我们的小群是吧，所以讲得有趣一点，我是最好就用无人机撒钱是吧，这个实际上是一件很难的事了，就是说你巩孤独有脱贫攻坚的成果是吧，然后还要乡村振兴还要有效衔接是吧，这三件事是一件事比一件事难。 我是觉得当然这里面就是刚雷老师讲了过渡期的 5 年，过渡期的 5 年说白了就是你原来扶着，那你以后就是你的资金往下走。
讲者3：这五年的这个整个制度和政策，我觉得要发生重大转型，就是要从我们过去的这个以政府主导的这，这个就是我们创造人类简评史的这一套特殊的制度和政策安排，就用我们这套制度优势做的这些事，你这五年期间能不能够转到一个正常的体制，我觉得这个可能是一个非常艰巨的任务。 这是我想讲的第一点。
讲者3：第二点就是我想讲的就是我们面对的精准扶贫的地区，你实际上是非常脆弱的。 那这里面最重要的一条就是说农业能不能找到出路，农业如果找不到出路，这些地方还是一条路，就是人往外走。 所以这样就农业网农业要找到出路的话，实际上就是要解决这个就是我们贫困地区农业这个产业的回报的问题，要如果解决问了农业的回报的问题的话，这一地方的农业也没出路的。
讲者3：所以我觉得这里面非常重要的就是什么呢？ 我季坤讲的时候我来听了非常好的，就是说他讲的是技术进步和人力资本是吧。 但我觉得就是说我可能我反正现在到处都在鼓吹的一件事，就是说我们如何将我们原来研究的农业发展的各个因素如何形实性有效的组合那这个组合一定是在人出去的情况下呈现互动的。 这么一个大背景下来实现这个这个人口就是劳动力、土地资本、技术组织这些要素的有效组合，来提高农业的回报率。 这个是非常重要的一件，就是说如何组合是非常重要的一件事，但时间的关系我就不展开。
讲者3：第二件事什么呢？ 就是要把东西卖得出去。 我们现在看到的大量的这些报道，就是很多好东西，但是中国传统农村这个面临最大的问题是在哪呢？ 就是他的东西历史上就是好的，但是你如何将历史上好的东西在我们现在城乡融合的背景下，把这些东西的市场半径扩大，市场范围扩大，真正卖到消费得起的人的手上，这个我是觉得可能是我们面临的第二个挑战。
讲者3：但现在看到的情况来讲，就是数字农业对突破整个中国传统的农业的市场半径应该是革命性的，因为它传统的熟人社会的市场半径就是以称为单位的。 那我们现在看到的数字在乡村的改造里最重大的一个创新就是突破了熟人社会。 这样的话，你像熟人的社熟人社会的这些这个消费能力不足的这些好产品，通过数字卖到了这个陌生人的有消费能力市场中。 我觉得这个可能是中国在解决市场问题里面非常重要的一件事。
讲者3：当然这个第三个我想讲的一件事是什么呢？ 就是说这个人的对就是要素的这个对流要素的对流。 在乡村的问题上，如果不解决的这个城乡之间的要素的这种流动，光靠我们的这个五年期间的这个政策继续这个继续节过渡的话，我觉得再过五年的话你还是接不上这种想讲的。 第一，第一个就是关于产业，第二个就关于市场。 第三个我想讲一下就是乡村，乡村的话我不认为整个贫困地区的乡村振兴一定是要。 这个跟发达地区一样的，我一直提就是脱贫地区的乡村分两类，第一类就是传统的乡村就是体面，不要去这个在大量的乡村地区去用强力的政府行动，大量的投入，然后造了很多这些房子，实际上我们已经造了很多房子了是吧，我是觉得是体面，体面就是要保证整个传统农区的乡村走进去，老人是体面的，基本公共服务是到位的，民居是独特的。
讲者3：然后这那这是我想讲的第二个是什么呢？ 就是乡村的体面和乡村的生态文明有机的结合，就是走的这个地方一定是美的。 所以这样我们就是说整个乡村的第一点我是讲就是说我们的重点应该是放在铁面上。 第二点是什么呢？ 就是说这个落就是脱贫地区的乡村，真正着力一点的地方是在哪呢？ 在县城的延伸地区的城乡融合县城延伸地区，我现在最近是看了很多的这个是县一级乡村振兴的事，我不同意是直接把城市跟乡村接起来接不起来的。 现在就十四五的重点应该是这样的，那就是城市往乡村延伸的地方的这些延期延伸的这些地方的土地价值在提升。 然后它的这个公共服务稍微延伸一点，这些地方就可以把整个城市跟乡村作为过渡带，先把这一块带起来。 我觉得就是说不要太理想化，不要一提到乡村振兴，然后就是把我们的整个乡村振得生龙活虎，也不要提城乡融合，就以为城市跟村子能够直接衔接起来，能融合起来。 我就简单谈这么几个观点。
讲者1：谢谢。 大家好，谢谢。 谢谢刘老师精彩分享。 接下来有请赖老师，谢谢。 好，那个。
讲者4：最近中央开了几次会议，这个分别布局了这个如何来巩固拓展这个脱贫攻坚的成果，以及如何来做乡镇振兴战略的推的实施，各提了七个方面的要求。 那同时又对那个如何衔接提了个五年的过渡期，这个我觉得都是已经去支持落实的问题了。 这里今天我想表达一个观点，就是如何来从这个新发的格局或者是一个双循环的角度来谈这个农村的发展。 我的一个基本观点就是农村的发展跟以前他们觉得不一样，新阶段就是应该农村也更好地融入到这个以国内大雄关为主体，国内国际双全关向我促进这个大格局里面来谈是吧。 这里面我主要谈这个四点建议或者示例。
讲者4：第一个，如何来增强农村融入的大循环的动力。 这大循环里面，我们国内大循环是生产分配、流通和消费是吧，也可是供给跟需求可以两个循环，一个是需求驱动的这个循环，一个是供给驱动的循环。 那么这一两个循环我们农村都是大有作为的。 比如说需求驱动的循环，无论是消费还是投资，前面已经很多人都讲了是吧，消费还有很大的空间，投资空间也很大。 比如说这个基础是建设，包括一些基本公共服务的，提供农村还是短板的，还是缺大热度的事情。 那么对于那个供给驱动的也是这样子的。
讲者4：刚才那个寄回院长谈了是吧，生产或者供给驱动消费或者需求一个很重要的是你供给的有创新，一是如何来提高农副产品的质量，是高质农产妇产品增加，这个本身就是驱动循环的一个重要的动力。 因此我觉得就是说如何来提高农村参与这个大循环的动力，这是第一。 第二，如何提高参与大循环的能力。 但这里面我主要讲的是农村的教育问题、人力资本投资的问题是吧。 实际上我们过去 40 年农村参与国际大循环主要靠的是我们廉价劳动力是吧，靠的是参与两头在外的世界工厂是卖苦力。 这个是我一个讲对我们中国农创的非常重要的一个方面。 那么新的一个阶段，这个循环已经不能光卖苦力了是吧。 我中国的产业的发展可能是成一个劳动密集型转到一个人力资本密切的阶段。 这个时候就需要我们农民工，农村里面需要更大的这种技能是吧，包括我们农村要阻断贫困代替传递，需要教育，这个方面我觉得是要做很多工作的。 同时这里面我点关于那个人的资本里面有特别提出一点点，我觉得就是说企业家能力我们已经不是说这个非非要通行来讲，农村的乡村是一个隔膜，也不是我们传统过去的事实的城乡二月分割，今天是个城乡是一个融合体。
讲者4：这个时候舒尔茨所讲的配置能力，企业能力特别重要，一次要有相同的能人是吧，要鼓励更多的农民工反向创业就业，来带动农村资源的配置，带动农村更好地融入到这个大循环里面来。 这第二点一个例。 第三一个就是要如何来增强这个农村融入的大循环的这种活力就循环的起来的内都有量有速度是吧是活的。
讲者4：这里面我觉得有两点，第一，如何进一步深化我们的体制机制改革是吧。 现在我们有很多堵点语点，主要的体制机制不畅要今年 4 月份我们国家公布了一个文件关于进一步完善是吧要素市场和配置体机制的一个意见，就谈到了各个要素的市场化配置的这个东西比劳动力的要素流动是吧，虽然说已经很畅通了，但是还是有一些体制机制的障碍，包括农民工市民化的问题是吧，我们的土地要素融入进去里面，我们还是有一个同地同权的问题等等，这方面这是一个。
讲者4：第二个，如何发挥我们新增长级对农村这个活力的盘活，因为我们还要达到更多的升增长级是吧，大湾区、京津冀等等。 那么这一下增长等级对带动农村的活力非常重要是吧？ 这是第二第三一点。 第四一点还是要保持战略定力？ 刚才那个城西分主任达到了农村一个重要的功能就是生态保护或生态保护，是不是因此我们在那个农村发展过程中，农村是一个很重要的生态保护的一个源头是吧，那怎么办？ 我觉得还是要坚持总叔叔讲的绿水青沙就是金沙银沙，我去过一下地方看看是吧，大量的农村里面环境保护好了才叫宜居宜业，才是我们的农村就不是城市了。 如果农村搞的城市一样的污染，那就不叫农村了。 意思我觉得我要保持战略定力，不用急是吧，一定要把生长环境保护在这基础上在发展我们的农业农村的工业农牧产品，我觉得这个才是我们这个乡村振兴的应有的意义在里面。 因此我就他的试点意见，谢谢。 谢谢赖老师心态分享。
讲者1：那。
讲者5：要不先让帅超讲了？
讲者1：我们现在有请这个冯帅张老师连线冯老师您好。
讲者6：哎你好。 哎你好，你好。 你好，刘老师听得见。
讲者1：非常清楚，谢谢。
讲者6：非常感谢，虽然很遗憾不能够到现场学习，但是还是可以通过这个线上的方式来参与。 因为时间关系，我也就简单分享一下。 刚才其实几位老师都提到了，就是农村的这个教育问题或者人力资本的问题。 刚刚赖老师也谈到了我就想重点就是这个问题稍微说几去，主要也是基于我们前面几年在广东前面三年在广东做的一个广东千川调查。 所以结合广东的情况，我稍微说一下，就是目前在这个打赢脱贫攻坚战的情况下，我们知道农村收入增收还是一个重大的问题。
讲者6：一方面就是说农村的这个农户之间的收入不平等的问题还是很严重，就是包括地区间的不平等，至少在广东是这样的另一方面我们发现这个低收入的家庭，它里面贫困户，它的相当一部分收入大概 1/4 左右是来自于政府的转移支付。 所以长从长远来看，我们一定要注意这个造血功能，也就是说还是要在人力资本和农村教育方面下功夫。
讲者6：那么农村教育目前的一个情况是怎么样的呢？ 从我们广东千川调查的结果来看，教育水平还是比较低，而且地区的差异比较大。 当然广东的情况是比较特别，广东的珠三角跟其他几个地区，尤其是北部的山区和西翼的地区差别是比较大的。 这里具体的数字我就不说了。 我就讲几点那个大概目前农村教育存在的一个问题。 第一个是关于农村的学前教育，学前教育也就是主要是幼儿园这个阶段。 主要的问题是大概农村只有一半的行政村，根据我们的数据，50%左右有幼儿园，而且这里面公办幼儿园的比例也不足 50% 幼儿园的学费也是比较贵的，平均每学期 3000 块布局不是太合理。 我们这里发现幼儿园平均离家的距离 3.5 公里，比小学的 2.6 公里还要长。 而且广东的农村适龄儿童的幼儿园入学入园率是85%。 所以这个在幼儿园阶段可能还需要更多的幼儿园这些设施的一个投入。
讲者6：第二方面就是这这个义务教育阶段。 义务教育阶段投入农村的投入显然还是低于农村，低于城市需要进一步投入。 但是特别需要注意的一个问题，我们发现就是一个乡村的小规模学校的问题。 广东农村的学校教学点是占61%，村校是占61%，教学点占30%，中心学校是占10%，所以不足 100 人的小规模学校还是很多，大概占比27%。 那么怎么样在保证这个。 因为小规模学校对适龄儿童就近入学这个优点的同时，能够加大投入，解决他们缺乏师资、缺乏规模效应的问题，达到一个小而美，这可能也是需要注意的一个问题。
讲者6：第三部分就是高中阶段。 高中阶段就是广东的珠三角的各个地方，高中的在学率差别也比较大，珠三角是92%，山区88%，西翼和东翼都只有 70% 多。 这里面现在有很多相当一部分的在适龄的没有进入高中的儿童，他们是大概有一半是在就业，还有将近四成左右是处于一个无所事事的阶段。
讲者6：对高中阶段就业的这些高中阶段就读的青少年，他们大概 40% 是就读中职，而中职的这个教育花费也是比较贵的，大概每学期是 9000 元，这个占到广东农户家庭平均收入的13%。 所以这个大概是高中阶段的一个情况。 最后我就说两个特殊的群体可能需要特别的关注，一个就是留守儿童，留守这儿童基本上在很多地方的农村都是占到一半左右。 那么父母外出，特别是对他们的非认知能力，对他们的心理健康是有比较大的影响的。 最后一个是关于农村的妇女，农村女性的受教育程度普遍来说还是比男性要更低，虽然但是在新的就是更年轻的 30 岁以下的农村女性，其实她的受教育程度已经超过男性了，但是农村女性的这个收入还是要大大的低于男性。 而且他的在乡村治理各方面包括村委会工作人员等等，他的占比就比较低，可能需要我们特别的关注留守儿童和农村女性这两个群体。 我大概就简单分享到这里。
讲者1：好多谢多谢谢。 谢谢冯老师的精彩分享。 好，接下来可能互动环节，有可能会有观众提问，所以还请您保持联系，谢谢。 您好，那接下来有请裘老师来做一个分享。
讲者5：谢谢那个非常荣幸，也非常感谢这个黄老师邀请参加这个会议那个我今天想就是关于城乡基本公共服务均等化这个问题，谈一点自己的这个想法。 因为我是其实过去几年我也追踪过这个精准扶贫的，特别是这个异地扶贫搬迁的。 然后这个数据今年那个数据我也看了一下，就是现在的这个贫困居民的收入，那个 9000 多万户的那个建党礼卡贫困户，我看那个平均数都已经超过 1 万了然后这个住房条件也得到大幅的改善。
讲者5：但是我到农村去，我觉得这个现在农村的这个医疗，我这个教育还有这个生态环境建设方面差距非常大，我觉得对于特别是医疗卫生、教育，还有农村的垃圾环境的治理这方面要做大量的投资。 现在有一种这个观点，有些人就觉得说未来二三十年可能有些村子就已经会消亡了，有些年龄大的人不去世了，这个村子有消亡，我们不值得去花很多钱去做这个农村的这些技术设施大量投资，我觉得这个是这个错误的观点。 那个不管说一方面，从这个我们现在农村还有大量的农村的人口，那么这些人我们要去关注。 所以我们即使是这些钱不产生效益的话，我们扶贫从社会关注的角度来说，我们应该去投钱给农村做这些技术设施的建设。 那么另外其实这些钱投下去了以后，它也会产生很多的效益。 比如说我们的很多的这个农村有些非常好的品质优达的这个农产品，如果这个基础设施比如说道路网络等等这些基础设施建设如果做不起来的话，这些产品是卖不出来的，也很难实现这个优质优价。
讲者5：我觉得对于这些旧事式的建设对于这个农村，刚才黄老师讲的这个高附加值农产品的实现，这是非常重要的，不能以前说是什么酒好酒香不怕巷子深。 但现在这个如果这个农产品如果它的交通成本很高的话，那这个很难卖出这个油脂溢价来。 那么我觉得除了这个对对现在来说这个有产生经济效益之外，其实对未来的未来，比如说二三十年，即使这些村子真的可能慢慢消亡了。 但是那我也相信未来的很多的这个城市居民可能会假期等会到这个农村去旅游等等居住，我们完全可以把这些设施转化成未来的一些旅游的一些这个基础设施的投入。 这个我我觉得所以在这方面还要做一些很多的投资。
讲者5：另外我觉得这个医疗卫生和这个教育方面这个要要要做很多的投资，因为这个是我觉得是拉大城乡差距的一个非常重要的因素。 我觉得在这方面，现在中央政府也做了很多的政策的调整，比如说我们通过一些支教城市的这个老师到农村去支教，甚至比如说我们一些城市的医院的工作人员，去农村去工作一段时间，我觉得这些措施非常重要，就是人才的流动，带动技术的流动。 但是我觉得还有另外一个就是这个数字乡村的建设。 刚才我看黄老师也做了一个数字乡村的这个发展报告，就是我们去做这个数字乡村建设，怎么去发展这个网络，通过网络来带动农村的教育，带动农村的这个医疗。 比如说我们可以通过远程的教育，把这个城市的一些好的优质的资源带到农村里边去。 然后让把农村的这个老师可以完全转化成他们就是变成一个助教，包括那个医院也可以通过远程的医疗诊断。 比如说我们现在拍的片子，很多的这个数据完全可以通过网络传给到城市里边来，然后让城市的医生做诊断。 然后乡村的医生做一些这个辅助性的这个工作，我觉得这方面可以做很多的工作，这是这个医疗卫生教的。
讲者5：另外一个我觉得还有一个就是这个农村的城市的对农村这个环境的治理，特别是污水垃圾的治理，我觉得这方面现在这个差距非常大。 那个我之前也做过一些研究这个当然现在就说这方面投资怎么去做也有一些这个讨论。 但我觉得可能是在现在一个比较突出的一个问题，就是我们是政府方面的比较注重这个投资，一次性的投资，这个比如说建立一些这个污水的治理设施，垃圾的治理设施等等。 但是对于后期的这个管护，后期的维护做得非常不够。 实际上如果一个设施如果我们经常去维护的话，她可以用很多年。 但是如果你不维护的话，他可能一点小毛病，以后出来设施就废掉了。
讲者5：我觉得这个后期的维护非常重要，但是这个后期的维护到底是应该谁去投资，谁去做？ 是应该政府去投资，还是说有乡村的这个村里边的这个村民去做？ 我觉得这个我自己的管理我觉得是应该让村民去发动村民去做这些维护的。 这个事情我想起来一个词，当然这个词不太适合时宜，就是那个义务工我们 2003 年就已经取消义务工了，所以说可能不让提这个事。 但是我觉得这个农民你在乡村的这个环境的治理，你这个打扫卫生等等这些事情都是你应该自己做的事情，你不能说我干任何的事情都要去要钱对吧，所以我觉得这些可能怎么去发动这个农民的一些自愿的行为，就是把乡村的环境治理好，我觉得这个是非常重要的。 五一团队。
讲者1：也谢谢邱老师分享。 那接下来有请罗老师啊。
讲者7：因为时间的关系，我就快的。 那个我就讲两个东西。 第一个东西就是想从这个乡村治理方面去谈一下，因为好像还没谈到这个问题。 然后这个为什么关注这个问题，其实有一个核心的东西，就是说其实我们村民福利的最大化不一定代表这个村民总体福利的最大化。 而要从村民个体福利的最大化到村民整体福利的最大化，其实是也需要我们的这个村级组织各种不同的组织能够有效地去协调。 然后我们现在的这个村级组织里面有一个就是咱们的村委会这个自制组织。 然后这个自制组织我们现在刚刚正在做的一篇工作论文，正在做的一个研究就是发现如果我们的村民是同治的，那么我们可以去选出一个胜任的村干部村委会，然后能够保证这个个体福利的最大化，能够达到这个整体福利的最大化。 但是这个假设条件特别强，就是说村民是同治的，其实村民不是同治的。 就包括我们几个例子，一个村里面有一个比较大的群体和一个比较小的群体，那么在选取村民直接选举或者是自制的这个基础上，它就实现不了这个均衡或者是最有效的均衡，因为大的这个群体他就会去最大化这个那个占比大的那个群体的利益，而有可能损害那个小群体的那个利益。
讲者7：所以这个时候其实我们国家也有一个很好的机制，就是叫党的领导。 因为我们的党就是代表所有人的利益，所以我们的村级组织就是代表村里面所有人的利益。 那么这个时候我们怎么去坚持党的领导和这个实现村民自治之间这个去均衡去协调一下，就可以很好地实现我们的治理有效的一个目标。 然后另外一个就是说整个这个过程中有可能有出现这样的违法的，因为我们自己也看到是苍蝇老虎也都要打的时候，就有很多这样的情况，所以这个时候社会主义法制也是非常重要的一个保证。 所以这个里面怎么去做好村民自治、党的领导、社会主义法治，甚至我们前面提到的这个德智这样的一些方面，其实是真正的这个治理有效的一个四大支柱。 怎么去把这个工作做好，对我们真正的建立这个现代化的这这个治理能力和有效的治理体制可能是非常重要的这是我第一点。
讲者7：第二点我就想谈一下，因为大家很多老师都已经谈到了，就是人力资本这样教育卫生健康各个方面的一个重要性。 但是这里面我就想稍微提一下，就是我们现在还存在着一个盲区，这个盲区就是 0 到 3 岁的孩子的教育，还有一个就是叫家庭教育。 因为所有的这些教育，就是我们现在的心理学，还有脑科学等相关的人都告诉了我们，就是人力资本的投资是越小，它的成本收益是最高的，年龄越大，它的收益就是在降低的。 所以我们的这个人力资本投资侧战略，我觉得把它叫做战略更好，是应该要从小孩抓起，从娃娃抓起。
讲者7：然后这个第二个就是说为什么我在谈要谈这个家庭教育了，因为 0 到 3 到 6 更多的是在家庭这个生活环境里面生活。 如果这个时候我们的家长在养育孩子方面的这个能力欠缺，那么就会影响到他的这个成人。 我觉得成人比成才其实更重要。 所以这个时候我们其实应该在政府的公共服务里面怎么样去思考，去提供给农村的家庭的这个家长提供一些科学育儿或者是养育孩子的一些知识技能，然后让他真正的让我们的孩子从根本上从源头上能够很好地树立好的一些习惯，好的一些技能，好的一些做法，然后帮助他们健康成长成人，然后最后能够成才。 我就讲这么一件，谢谢。
讲者1：好，谢谢。 谢谢罗老师的精彩分享。 其实刚才从六位嘉宾的分享当中，我自己也学到了很多。 虽然我们现在绝对贫困已经消除，但是边缘人群的问题相对贫困的问题多为贫困的问题，要解决这些问题其实还任重道远。 刚刚前面的专家也提到了，其实跟黄老师还有前面几位老师讲的也是呼应的，要切实地实现这个后贫困，后脱贫时代的这种农村转型发展与转型的话，就是政策和制度方面的这个设计问题，这个是很重要的。 那老师们也提到这个贫困到后边的刘老师说这个边际效益是递减，其实另外一个方面意味着偏激成本是在提升的，所以到后边会越来越难。 那怎么样做好这个制度上的一个设计，不管是在这个基础设施方面，还是说是公共服务方面，都还有很多的事情要做。 那在这个过程中，除了涉及到不同地区、不同部门、不同产业的这样的一个融合和协同的话，那老师们也提到了就是家庭社会还有各个部门的这个协同也至关重要。
讲者1：另外在这个过程当中，人是非常非常重要的因素，老师们也提到怎么样从这个之前劳动密集型要转成不是资本是人力资本的这样的一个密集型。 另外人力资本也是多维度的。 而且多位老师也都提到这个人力资本的这样的一个提升。 可能不是一朝一夕的，他就是要有一个 life cycle 要有一个生命周期的这样的一个理念，要从小来抓起各个维度，各个阶段。 不管是从师师资也好，基础设施这些方面都是非常重要的。 那当然里面还提到一些特殊的地区，还有特殊的这些人群，我们是需要特殊的一些关注的。 这些我都特别认同，因为时间关系，我们大概有时间提一两个问题，那接下来看有哪位老师或代表或同学。 有问，欢迎把那个手举一下。 然后我们现场有话筒。  OK 这边看有谁帮忙传一下话筒，谢谢。
讲者8：各位老师好，我是杨婉妮，是现在农学院刘成芳教授团队的博士后，我今天学习了很多跟各位老师，然后在刚刚听各位老师发言的时候，我有想到了一个问题，就是赖老师提到就是新阶段农村应该就是思考更好地融入大格局这样一个问题。 然后关于今年的新冠疫情也让我对那个乡村振兴问题带了一个思考。 所以我的问题是想问，就是可能城乡之间的差异可能还体现在应对突发事件的这样一个韧性。 那么怎样通过城乡的协调发展来提高这种韧性，然后让农村更好地融入到新时期的城乡融合发展的这个大格局中呢？ 就是你有没有一些就是看法和建议。
讲者1：你的问题是具体问哪一位老师吗？ 还是。
讲者8：赖老师或者刘老师或者哪位老师，谢谢。
讲者1：谢谢你的问题来有请刘老师赖老师做一个回应。
讲者3：先说人。 先说人好，那个。
讲者4：这是一个非常重要的问题。 其实中我我我记得上午那个袁老师提到，中国经济发展的一个很重要特点就韧性很强，这控的是樊老师还是谁提的韧性强，那是韧性强的一个很重要的原因，是中国的这个回旋空间大。 因此无论是你看我们过去几十年碰到有好几次外部冲击，我们都能够比较好地应对。 比如说劳动力这个就业问题并没有发生大规模的失业，这个现象，应该抵制 08 年，包括 97 年亚洲金融危机，为什么呢？ 就是我们城乡之间有一个比较好的回旋机制，这个机制客观地说我们可能将来还是应该进一步去改进。 但是目前看的话，它对于我们稳定中国的长远发展是很重要的。 比如今年疫情发生以后是吧，我们并没有发生着大量的这种很持续的这种就业这个实验问题。
讲者4：那现在问得非常好，一个很重要的原因就是我们城乡之间有一个回旋有个回旋。 因此我觉得未来在构建一个和谐的或者融合发展的城乡关系过程中，这种城乡之间得相互回旋、相互支撑可能仍然需要也仍然是我们的一个优势，或者仍然需要一个发展的一个方方向这就是我的一个电脑回答。
讲者1：现在廖老师那个。
讲者3：两次疫情，一次就是那个非典我当时看到的。 就你讲这个韧性实际上是在这种突发事件带来的时候，谁最不安全？ 我当时的感就说你看 03 年非典的时候，这个河北的农民首先想到了怎么样往家里跑，然后那边就挖的壕沟，不准这边的人过去，那边的老家就是用这个自行车偷偷地把他们拖回去，我们村里又把他们关到外面，他这里面很大的问题。
讲者3：现在我们有个很大的误区，就是说你看这一次疫情来了以后，幸好我们农民还能回家，还能在家里去待得起，我觉得这一个事是会严重误导我们的城乡关系。 就是这种安全感来自于哪呢？ 就是说农民在城里没着落，农民在城里面没有着落，那没有着落的重要点在哪呢？ 就是他没有在城里被周围跟城里人一样，在应对特殊事件的时候让他有安心感，这个是非常严重的一件事。 所以我觉得就这次疫情非常鲜明地反映出我们城乡关系上就是农民落层的这个基本权利一定要保障。 就如果这个落层的权利不保障，那这个农民在城市是没有安全感。 那这样就是我们整个城乡之间所谓的这种城乡关系，最后你会导致更大的混乱的。
讲者3：所以我觉得这个第二个大家看的就是整个乡村的脆弱，就是那个现在的这个农民回乡村以后，大家看到了吗？ 他是特别希这种快一点那个疫情结束，然后快一点回去到城里去打工去。 我们现在很多人就是说那幸好农民在乡村能搞农业，你所以大家看看刚才也有黄老师的那个数据，你 6% 的 GDP 30% 的人在搞那搞鬼，是那个农那个农村还有戏吗？ 现在你那个 80 后回去会安心的在家里跟你去种土豆吗？ 所以我觉得这里很大的意见是什么呢？ 城乡的打通一定是不要指着农民都回到，就是一有事农民就都回到乡村去为你们城里人种粮食。 我觉得这个是非常典型的反映了我们在城乡关就这一次疫情是一个最好的检验。 就中国的所谓的城乡关系，你一定要按规律来，不要动不动一有设计想着我们还有一个乡村的后援，我就这个观点。
讲者1：谢谢。 谢谢刘老师和赖老师的回。 大家看还有小兵老师。 大家帮忙递一下话筒，谢谢。
讲者9：特别感谢各位嘉宾的精彩分享。 我的问题主要是那个对要做教育方面的一个老师，特别是那个彭老师，对我们都知道，就是我们已经进入到那个后脱贫时代，但是就是现在讨论的热议的比较多，就是这个阶层固化这么一个问题，就是那么我们都知道这个教育健康对这个就是突破这个阶阶层的固化有非常重要的作用。 我想就是问一下那个冯老师，您做的刚才也提到了整个的这个人力发展中，就是哪个阶段的这个教育，对于突发做这个阶层的固化可能能起到更关键的一个作用。 谢谢。
讲者1：好，谢谢冯老师，请您做一个回应。
讲者6：好的，好的，谢谢。 对这个问题很重要，也很大。 那个我觉得教育确实对于突破这个阶层阶层的跃升是有一个非常大的作用，但现在这个作用正在减弱。 至于说哪一个阶段更重要，我觉得其实每一个阶段都非常重要。 刚才罗老师讲到对吧，我们说 0 到 3 岁的投资非常重要，其实后面的投资我觉得也同样的重要。 我觉得这个其实也是一个时政的问题，当然这个重要性也跟我们的教育制度有关。 你比如说现在大家统一普遍觉得就是说你考高中这一关，其实他这个比例比高中考大学这个还要低是吧，那大家就觉得这个很重要，这个是跟我们的教育的自主供给有关系。 我觉得人力资本的这个培育应该是一个持续不断看的过程，从小到大，包括我们现在不是也在一直做了教授，也还要持续的提高自己的人力资本。 我希望就是说社会能够提供一个让大家随时都可以增加人力资本的一个环境和制度。 谢谢。
讲者1：好谢谢冯老师的回应。 好的。 那因为时间关系，我们这个圆桌论坛，我想就是提问环节就到这里。 我再次感谢就是六位嘉宾的精彩分享，也感谢就是现场的和我们线上的代表，还有老师们同学们的积极参与。 好。 谢谢大家，非常感谢。

Answer: 近年来我国在脱贫方面取得了不错的成绩，但逐渐出现边际递减效应，农村脱贫攻坚还存在很大的问题，在最后难攻克阶段要贯彻十九届五中全会精神和新发展理念，落实四不摘要求，人力资本，农村产业市场，各个教育阶段都要提交突破，加强农村基础建设，缩小城乡差距，提高农村收入，实现村民整体福利最大化，有效增强双循环农村发展，提高农副产品的追连，加大投资医疗卫生和教育，加强家庭教育，减小呈现差距，有效协调村级各个组织达到均衡状态，跟随党的领导，搞好环境处理，早日实现农村振兴和城乡协调发展，解决城乡差距，解决教育上受到的影响问题。