讲者1：参与这个圆桌论坛的这个五位嘉宾。 这个摆放是我特意安排的，我特意安排的。 我们先来看一下从我旁边这个周佳如周理事长，然后是这个张文哲理事长啊吴校长君华总，再是这个张仲良以上。 那么为什么说我有安排呢？ 各位请注意。 最两边的啊来，我们有请先上来来请五位这个颁奖嘉宾先上台。 那么各位请注意，就是最两边的周家儒理事长跟张东阳理事长，虽然我称他为理事长，但是其实两位是集团的老大，他们是两位企业家。 那我想今天待会我问两位的问题，是让他们从企业家的或者说经营者的角度来回答，或者说是给大家做一些这个经验的分享。
讲者1：那我们再来看中间两位分别是文革理事长跟军豪总，这两位有什么特点呢？ 是我们两岸的甚和熟的，应该说组织发展的责任担当两位，那中间是我们今天唯一位女性我们吴校长，那么既然是校长，我觉得你应该坐在当中，所以我是这么安排的。 好，那么开始今天的这个话题，那今天这个话题，其实我刚刚在听这个珍珍在讲这个班的时候，我在想他都讲完了我讲什么。 那么我在想这个中国圣何俗，从这个 07 年的 7 月到今年已经步入了第十一个年头。 那么我刚刚这个上午，我这个问了一下，我们总部的事务局的王新德局长求证了一下，接近一五千六百名的书生，到这个 7 月末为止，5600名的书生那么每一位书生都希望在圣合族这个平台上，特别是咱们企业家精英者出身，希望在这个圣科树的平台能够学习稻盛经营学，并将它用于企业的这个经营实际过程当中来实现。 我们稻盛书长说的，企业能够持续地发展，在企业里工作的这个全体员工能够实现布幸爽幸福。
讲者1：那么在讲到这个稻盛精英学的时候，我们势必要把它一分为二。 这个俊豪总在他的分享当中已经提出了稻盛整个精英学分成了稻盛哲学和稻盛的实学或者我们又称为经营哲学和经营实学。 那么我就想今天就这个经营哲学和经营实学把它拆分开来来问五位嘉宾。 比如说大家都会觉得基因哲学在企业的导入过程当中非常的枯燥，基因哲学跟基因实学又如何的进行结合？ 谁先谁后的问题一直是在盛和熟这个平台上反复在被问及的这样的一个问题。 那么这样我先来有请我们这个冠生集团的这个周家荣董事长作为经营者首先我知道这个咱们冠神集团在今年 5 月之前，应该还是在深刻的学习造成哲学这一部分对哲学这一部分。 那我想请问这个加入董事长，在这个学习到是哲学的过程当中，我们有什么好的方法能够让在座的圣和书的这个企业家们能够取经。
讲者2：大家好，我们冠神集团是 2015 年 4 月 8 号开始导入到场哲学，那么记得已经三年多一点了。 那么在这个过程中，我就觉得最难的就是我们的哲学共有共享，这是最难的。 也比如说我们大家学了一个道士哲学，会有一个感觉，觉得老板觉得自己有收获了，干部也有收获了，员工也有收获的。 但是你仔细地去看的话，我们学的真的我们学的三年还非常非常的不够。 比如说我们这一次阿米巴导入，阿米巴是郭老师给我们在这个在作者的在阿米巴好像是 5 月份开始。  5 月份导入的话，我们觉得是我们现在哲学有基础了，有三点的基础了。
讲者2：我觉得这个实习是理所当然是可以做的，因为马上你还没有导入那个倒数这学马上抓你班可能会有点难度，那我就觉得我自己的导入那也已经有三年了，应当是那是可以的，结果我们在做的过程中，结果郭老师他团队里面的成员，他说你们这个员工的整个哲学共有，真是他说的不管工委还是全网还是差，还没有达到这要求。
讲者2：这一个他这一点就把我点醒了，因为我平时在看那个员工的家书，他们都写得不错了。 有些就是说回家学第一年的时候，他们很多人不愿意学，学了两年的时候，他们爱学习了，爱学习了。 有一些员工他写家书我都有看，说自己今年回家。 就是说过年的时候我的亲戚还是老的亲戚，我的同学还是老的同学，我的战友还是老的战友？ 我们在一起吃饭，大家去聊天的时候，我觉得他们说话是越来越熟到了现在我发现是我自己的觉得稻盛哲学渐渐提高了。 境界提供了，我觉得这是很好的一个，作为员工来，他能够体现到这一个，就证明我们到手哲学确实已经提高了他们的这个境界，提高境界那么治愈就算员工能够对阿米巴这么样的一个高要求，还要需要加强，所以这是我对员工的。 那么对于，中层干部，我在 2015 年 4 月 8 号的时候，导入的时候，我就说干部是必须要选的，你不换思想就换成我就是这么样的一个命令下来了，所以干部是全员全部传给学的。 干部学的话里边当时但干部也还有大部分他是被动的学 A 小部分是主动的学。 但是干部的觉悟就说终究还是比较高的，他学着学着觉着有些就他自己干，觉得自己他就那个信心有提高了，我们从他工作各部门的协调我们我我们都可以给看看得见。 所以也就是说员工他们的学跟干部的学的我们对他们，的要求不同。
讲者2：所以干部学是比较难的，我们现在导入的时候，你千万千万的不要以为这很容易的，一定要做好一个准备，这是一个难得很多，我们一定要耐心要给他们的时间，要给他们空间这边去这么去做其实最难的就是我们企业的老板自己，我就说我自己这是难的，最难在哪里呢？ 我们学了自从的小老师，把北京的那个道士的圣禾族带到温州来我一学。
讲者2：呦这正是我 1995 年开始我一直在寻找的，找到 2014 年，找了十几年我们才找到的这么样的一个好的管理学问能够落地的，但是我学得就非常非常接近，为字节进入这个角色，我们觉得自己肯定是老板是学得最好的，其实老板学的是最差的。 为什么呢？ 我们老板心里面有太多的牵挂，有太多的牵挂。 我举个例子，我们原来的食堂都是承包给别人的。 这个承包组一过来，他头三个月都非常好，三个月以后他要赚钱，他就偷工减料，菜的量也不够了，菜的新鲜度也不够了，他要赚钱。 你员工意见大佬好了，我就比如说原来是 7 块钱的，那 7 块钱的我就公司里再出两块钱，出了两块钱。 第一两个月这两块钱确确实实是给了员工有收费的，但是一会这两块钱就员工又感不到，感觉不到了，又变没了。
讲者2：所以员工提出来就说老板我们为什么不自己搞？ 其实在这个时候，我的私心就出现了，我就反见自己为什么自己搞，如果搞不好，袁军会指着我的鼻子骂你这个周老板，你市场搞得这么差，指着我的彼此，那个承包者不行。 换一个这个这个老板不行，我们换一个这永远是老板其实就是我们自己，为什么不敢我们没有做到道生先生的心精纯至善，思心了明这八个字我们没有做到。 最后我们是反行告知以后，这个必须从我们老板自己做起，从自己开会。 好，就下面的我们切换自己搞实打。
讲者2：我们把这个实打就像做一个场景一样，组成了一个项目组，每一位领导都有参与。 好了，我们接班的时候，第一天所有的领导就当职工端菜，拖地，还有打菜好，里边帮忙就这么养。 我们现在所有的市场都过来的，切换了个员工满意了。 举这么一个简单的这么一个例子，所以这个是我们老板再一个就是比如说我们叫做要谦虚，不要骄傲，我们做老板的，每一个人都会有骄傲，会都有骄傲。 骄傲就是我们要做到怎么样不骄傲必须每天要反省。
讲者2：今天有叫 admin 一旦有发现比如说我今天一个员一个干部他犯了错误，我们就批评他，但是批评的方式不对，比如说我们就是过于粗暴，因为他犯错误了，我们过于粗暴。 晚上我们一反写的话，第二天我就想这个关一个人向她道歉，我就正式地向她道歉。 昨天你虽然犯的错，但是我的态度太粗暴了，但是错误你一定是要改的。 处罚也是要处罚。 但是我今天向你表态的，我昨天的方式以及我的态度不好，也就说让你难以接受。 所以这么样的话道歉，一个老板向一个干部道歉。
讲者2：一般来说，我原来没有学道程哲学以前这个脸皮真的是放不下。 所以我们就讲这个人的脸皮，如果能够把它放下来，这个两边是最不值钱的，要把这个两边拿撕下来，你丢在地下还要踩上一脚，这个时候才叫做要谦虚，不要骄傲。 所以最难的我觉得就是我们自己就是我们自己。 所以今天我们吴校长给也讲到了，所有一切都要向内求。 向内求我们做老板，我们学到审核户，就是要向内求。 所以这是我的一个体会。 好。
讲者1：谢谢。 好，非常感谢这个加入董事长的这个分享，我尝试着总结一下。 交易董事长讲了很多的难，但是在座的各位我们都想听怎么不难。 交易董事长讲了员工共有难。 他发现背后的问题是在干部身上，于是又提出了说干部不学，那我就换人再追根溯源的话，他发现最难的其实是自己。 那么也就是说经营者如果说他不真信真干的话，那么造成精英学在企业内部，想要让我们的干部理解认同，想让我们的员工认同去践行，很难很难。
讲者1：所以我想是否可以用这三个心那个我们葛教授刚刚早上讲过这个三心二意，我用其这三个心来告诉大家说加入董事长也许想让大家说当我们的经营者拥有这三个新的时候，那么造成精英学在你的企业里面导入将会非常的方便。 第一个心是无私之心，没有私心无私之心。 第二个叫坦诚之心，也就是说我勇于什么承认什么，我做错了我就承认坦诚之心。 那么最重要的是什么呢？ 是良知之心。 我想如果我们的经营者拥有无私之心、坦诚之心跟良知之心的话，那么我们一定会相信稻盛经营学也愿意去真正地再去践行稻盛这一学。 那么我们的干部员工也将会跟随着我们一块去进行我们的这个稻盛敬学，非常感谢这个加入董事长。
讲者1：好，那接下去我想问第二位这个经营者，是我们中心经历工业集团的这个张中阳董事长。 那我知道张董事长的企业，应该是在一二年结缘这个稻盛经营学，那么应该是在一五年正式导入了这个精英的实学。 那我想问张龙市长的问题是在座各位非常关心的，到底精英哲学跟精英实学这两者之间是一个什么样的关系？ 在企业内部导入的过程当中，到底是谁先谁后，我们请董事长给我们做一些分享，谢谢。 拜拜。
讲者3：首先很高兴今天有机会来参加学习。 那个时候满满感恩。 那个鼓掌一个郭老师讲到了哲学和实学的问题我本来想这个之前有两个特点跟大家分享，我简单去讲一下，我们要明白为什么要加入这个平台，这一定要问自己问清楚。 那即使加入了，那我们要非常的坚信，这样的坚信就是我们要告诉一我们要幸福。 因为稻盛哲学是人生和世界经的原点，我们抓住了原点，从原点发力，那就是后续一切为胜利。
讲者3：第二个问题就是这个不是到时候哲学的时候基于我们中心界面的那个经验，我们要导入传统文化，我们是传统化和大型周期同时学的，也就是我们要把土壤要进化，那徒劳进化自然而然是重其精则自身也是进化。 那就是这个加入大本书的我们自身最难的。 假如我们自身能够从新老改过，有大于名分，有这个员工幸福涨薪力的时候，那自然而然一切问题我认为不会太难。 那接下去我回到那个这郭老师，那实际上哲学整征的有没有落地一定在实训里面反映出来，那就统数字反映出来，在数字上明显改善了。 那这个数字我认为不是一年两年，至少要开五年以上就持续成长。
讲者3：这个真正落实哲学我也告诉大家，不是为了短期的经营的改善或是哲学，我也告诉你讲过了，我们坚信我们老人生幸福，我们老事业永续的高兴的成长。 那哲学的落实是一项长期工作，而是不是为了落实阿米巴亚社区，而是要落实我们企业的幸福永续的发展，自身精准的格局和警戒的提升。 我们要的是哲学，这是为了阿米巴尔是哲学。 那我向我们的年见就比较短切了，那是哲学导致。 同时我们中心是三年以后就是布拉斯加，到 2015 年逃出了，就是阿米巴实选了阿米巴的整个经营体系。 我们新锐第二次当时导出的是利润还不到7%，在今年实行的 2% 季度涉及13%，这个净利润基本上翻一番，就整帧的持续的导入的过程当中，就是哲学的渗透过程当中，那哲学和实学 1 而不是两层的。
讲者3：因为假如我们的干货的自身我们怎么这么明白我们哲学的智慧中何为正确，已经 12 条，那一定会反映到时序里面去的。 那时序无非是做案例，把核酸体系无非把这个核酸报备拿出来，但报表结果好与不好，就是哲学这股力量在经营当中有没有转化你的热情，有没有转化这个你的能力的提升，这是我们讲的使命方式，热情这个很能力它的自然的过程。 认为一个人假设有了高度人格的时候，他一切做的事情我认为都是下善，都是高效的，都是和谐的，也就是我们开启了心灵的这个编码，就是走善的。 我们要把这个企业变成一些会更一起的是吧。 忠诚的和谐的这样一个大环境，我们要搁起人与设备、人与机器、人与万物为一体的核心的环境。
讲者3：这个时候哲学和实学我认为是一体的，也就是大家这里比较思考的问题。 哲学的学习过程当中是每天践行在今当中来学哲学，但是我们集中要学习，早中要颂歌，但这个稿的内容一定得当天在执行经营当中。 可是落地的，而不是脸虫皮。 那我的结论是哲学和识学哲学一定是贯彻于时序当中，而是哲学且识序当中就让哲学得到提升发展。 哲学实训是一体的。 哲学的学习不是为了今天的。 阿米巴德告诉你，哲学的落地是为了员工的性和我们精准人格的提升。 我们把这个关系搞清楚以后，我相信这践行整个哲学首选 m18 的晶体当中，我们的能量是满满的。 好吧，我就会我就是分享设计感觉。
讲者1：谢谢。 好，非常感谢这个张董事长的这个分享。 我想这个董长已经做了这个总结两点首先第一精英哲学和精英实学是一不是二。 那么哲学是一种指导，而实学是具体哲学的一种反应。 而且我们是学哲学是需要在经营过程当中去学习哲学这个跟早上葛教授讲的这个修禅其实是同一个道理，在实践过程当中修。 那么第二个董刚也讲到了，哲学不仅仅是为了实学，精英哲学并不是为了精英实学，而要先去学。 精英哲学的学习主要是让我们的企业的精英则能够有自我的提升特别是我们人格的这种提升，因为自我的提升，人格的提升和能量的这个提升能够让经营者想清楚我们为什么要经营这样的企业。 进一步理解组长讲的经营企业的目的，最终是要让跟着我们一块工作的员工们获得五星的双幸福。 我想这就是这个张忠良懂董事长带给我们的分享，非常感谢。
讲者1：好。 那么我其实有去过台湾，一次在 15 年一四年的时候，一五年三月份的时候，我有去过台湾，也参加过这个参观过几家台湾的这个企业。 那我还是非常有兴趣想知道这个咱们台湾圣和俗的这个俗生企业家们，他们是怎么样学习这个稻盛精英学的，我请这个文哲理事给我们介绍三条法宝来自这个宝岛的法宝。
讲者4：谢谢郭老师，还有在座的心里只有，我想其实也没什么华宝，我想先提一下，就是我个人认为跟普遍的这个学习稻盛哲学，我觉得其实就只有一个字，我觉得去年有提了，就是坐。 因为我觉得在座各位其实都是中小企业，我想念书或者说学习让自己信息提升还是要在企业里面践行好。 那特别是我们在座各位应该都是中小企业，中小企业其实是比较孤员无助，所以只能返求朱己。
讲者4：那返求朱己你说学要学什么呢？ 基本上就是学的让自己的心更强大。 但我要带入的就是我们台湾，我常常讲的就是我是来自小台湾，但是我还蛮有大志向。 过去我接的台湾圣门署三年多来，然后冯老师在这边，因为冯老师是我们台湾圣门署的哲学的导师，我觉得最重要的其实是在一个署里面需要有一个导师。 然后因为我我不认为在座各位包括我们台上每个人都看各种不同的书都马上可以上手，都需要一些提点，我们讲的需要一些引导。 所以好，所以我们也很重要的几个氛围，就是我们很坚信就是每个月的全员例会，希望大家都来参加。 因为我觉得面对面学习，而且大家一起学习，我就觉得在这个效率会更有输出。 那所以我想讲的是第一个法宝，就是我们台湾规则是属于比较做重视全员学习，面都一边去学习。
讲者4：那当然这全员到齐其实不容易，像我今天觉得温州胜和省会聚集的这么多五六百位，这个企业家真不容易，我台湾从头到尾四百公尺不到，再过去就掉到海里面去了，我们都觉得五十公里就很远。 所以每一次我们要做这个所谓的全员学习，是必须要事务局要提前一两个礼拜就要发这个所谓的讯息给大家。
讲者4：还有我们又美好的时光又来到啦，我们要怎么样？ 那可是，我觉得效果还是所谓的这个一般般到百分之七八十。 所以但是我们很坚信，就是说到了这个所谓的道场里面，学习有一个很重要是老的俗声要去教新的俗声。 我想很多人包括内地的俗声就说我稻盛哲学我学了两三年够了，其实这是不够高盛哲学是要让你学到中老，你离开那个位置，你还有对如果以圣和鼠来说，你还有责任，就是你要回来教导新的属性。 因为你每个人对书的悟性感性是不一样。 但是透过这样的所谓的老的俗生，他的咀嚼学习内化之后未来交法可能更直接。 所以这是我们第一个法宝，就是全员这个的学习。 那再来就是台湾几乎都是中小企业。 然后台湾的俗生如果真的可以成为俗生人，他们都是坚信盗圣哲学，但是你坚信没有用，你回去还是要跟这个企业里面的所谓的员工。
讲者4：我们的第一个障碍就是所谓的高管，高管基本上向来是我个人认为是高管应该是最重要这个所谓的俗称企业名，这个企业主要在企业里面导入哲学，最重要就是因为你一下子如果说老板直接跟第一线的员工说我们来党哲学，他会看一看你，然后会用台语跟你说什么，你是疯子。
讲者4：那台湾我们有几位这个俗生，我直接讲就是我我就想在座各位大部分都是制造业，那你说要在这个这个进去就是在车间跟他说来践行哲学，他会觉得说我就是不会念书，我就是不会赚钱，所以我才来车间。 如果我喜欢念书，那我干嘛呢？ 我总会绕到这个时候。 但是我们台湾有几个书生就说没关系，你不要念我念给你听，就老板念给员工批，就说我们讲国法就要这样念念，每天到最后他会觉得说其实也蛮好。 所以我们有几位学生是这样就是说他自己就当然我们常讲的就是说领导者率先垂犯，其实是践行道正垂学，这最根本其实也是最难。
讲者4：大家讲的正天下讲的这个六项经济，我觉得打卡这个问题是这样子，一个企业最先打卡的是老板，然后继续打下去员工也就觉得说不好意思，他也继续打。 但是为什么那个企业之后就不打？ 因为一定是老板先不打，所以老板你不打大家都不要打。 所以我觉得坚持其实是台湾圣和俗的俗生一个方法。
讲者4：就是说企业组大部分企业组俗生很坚持，而且他率先走一半，我爸爸那个大明兄还有二维，他们也就到台湾去了，有看到我们有五十几年的企业都六十几岁的这这个这个这个老板自己还可以再写感悟，而且写得更勤。 那就是率先垂范。 这一点其实是我们的第二方法，我们老板坚持而且率先垂范，这是第二个方法。
讲者4：那第三个就是我们台湾现在属于基本上有一个很强大的这个所谓的理事长，基本上就是根本就问题。 因为我个人认为是这样，在一个组织的领导者，你如果没有投入 70% 到 80 的这个我们所谓的社会企业要去践行这个组织，我觉得是没门的，这是不可能的事情。 所以我们常常讲就是说你在一个组织包括这个企业里面一样的意思。
讲者4：我们台湾这个 300 多位学生。 但是去年被我们事务局一刷了一百多个学生走，为什么呢？ 这些人不见情，出席率不超过30%，我们就觉得是应该再重新那个考虑一下。 因为我们其实这个希望就是说因为在有限的这个事务局的能力之后，我们要让俗生可以受到 100% 的这个服务。
讲者4：所以我们台湾圣门族第三个法宝就是我们事务局，我想温州事务群一样非常专注，非常用心的在帮每一个俗生，然后来这个让他践行这个所谓的哲学，因为我觉得你说让俗生要在这个企业里面践行哲学，我觉得很难呐，我觉得在座各位也不要骗自己，真的很难，太难了，你自己都不见职，你叫员工鉴级，这个太难了，所以我觉得要有外溢来帮忙。 然后最这里最好的外地其实就是事务。 所以像台湾今年 9 月 8 号，我们要把台湾的组织早上的时候跟俊华不是报备的报告说我们台湾现在属于这个，要从基金会独立出来，我们要成立一个组织，然后而而且是把这个权利交回去给税务局，让他全力来进行这个所谓的协助这个俗称来践行所谓的稻盛哲学。 我想以上是我们目前跟未来台湾的所谓的不敢讲是法，至少就是我们的一个过程。 谢谢。
讲者1：好，非常感谢这个文革底下，我觉得这个文革底下谦虚了，我觉得就是法宝。 为什么呢？ 首先第一点他讲到了就是全员学习，虽然他这里是他讲的是台湾盛和署里面这个企业经营者是怎么学习稻盛这个经医学，但是我觉得应该是可以应用到我们企业内部。 比如说全员学习特别谈到的是什么？ 是面对面的学习，我觉得其实这个是非常重要的，比起我们只是文字性的打卡，其实定期的面对面的交流我觉得是非常非常重要的。 因为从人跟人的交流当中，眼神当中我们可以得到他对这个事情的这种理解程度，我觉得这个非常有用。 让我想起我在经济工作的时候，每次开精英会议，那就是飞机也要飞到日本去拍的。 这个道士先生说我就是要看到你的脸，因为看到脸很重要。
讲者1：这是第一个，我觉得大家可以记一下，这个叫面对面的定期的交流。 那么第二个就是文整理上讲到的就是率先垂范跟坚持两个字。 那么而且是有针对性的针对性。 我想跟这个加入董事长，跟这个咱们中南董事长讲的是统一的道理，就是还是经营者我们的这个企业家要率先垂范跟坚持。 甚至举了这么个例子说老板会把这个经营哲学念给我们的干部厅，这样我觉得我是第一次听见这样的方式，往往以前听见的是下面教东西给我看，那我觉得我们可以去尝试一下。
讲者1：那么第三点我想虽然讲的是适合处理的，但我把它总结了一下，我觉得在咱们企业里面是不是可以如此地去利用，也就是说在有限的时间里面去打重点所谓的打重点，文泽理事长谈到的就是干部其实是很重要的，除了我们精英则率先垂犯坚持以外，抓住干部是很重要的。 那这是第一个。
讲者1：那么在抓住干部怎么学习的另外一种方式，我觉得咱们在圆桌论坛之前，这个真真已经做了一个非常好的引导，这个文革理事长说要借助外力，那么一开始说要有一个什么导师，那我觉得真在这个圆桌论坛之前，说我们温州是不是要开设这样的这个哲学导入这个班，我觉得就是一个外力。 那我觉得咱们温州盛和署的企业家们，你们要想学习好，造成精英学的话，我觉得有这个法宝，我们已经提前这个宣布了，谢谢文哲理事长。
讲者1：那么我想有一点，就是这个文诊理上刚刚在谈到这个一定要面对面的学习这一点。 上面我记得这个俊豪总在他的分享当中也谈到了，当初在沈阳授课书当中有这么一位学生，他坚持每次例会都参加。 那么到了那一个点了以后，他突然就跟大伙说我开悟了，现在也是这个沈阳胜和苏的这个护理上。 那我相信这一点面对面地坚持地参加学习，这个跟文革理事长讲的其实是一样的这个道理。
讲者1：那我想作为这个中国盛德俗的应该说现在要这个发展整个圣和署在中国的这种力量这样的主要的这个责任担当这个军方总您觉得在圣和署里面，这个我们开展刚才你介绍了很多的这个学习的方法，造成经济学的这些方法有哪些？ 可以在我们的企业当中可以进行活用的？ 我们可能也举三个方法，看看行不行。
讲者5：我觉得这个问题提得特别的好。 我在沈阳市的时候，当副市长的时候，其实我当时就有一个想法，我说到时间他的经营学或者他的经营十二条，再告诉我如何经营好企业。 那么当时我就想其实如果说我们不到那些人，他的这个哲学是我们说他要拯救人类的哲学，他就符合我们的道，那他应该叫是普适的，他不仅经营企业好用，那么她她作为一个公益组织也好用。 所以说当时我在社会主义提出了在沈阳涉政处提出了用 20 年的经营十二条来运营我们这样一个公益组织。 那其实在这个过程我也有一个非常深刻的体会。 那么我们这些企业家，在这个小组里面，他来到小组里面，他来到深刻熟他的身份就发生了一个转变，他由一个企业的老板变成了普通的熟园。 那在这里面也有普通熟园，有组长，有理事长。 其实跟我们在企业里面一样，也就是说我想回答霍老师的刚才的这个问题。
讲者5：第一个问题的我想说给的第一个方法就是，那么作为熟园，你认认真真地在适合手里面，你体会一把，你就是企业当中的员工，那你在政策手里面，你作为一名员工，你想想，那我们的组长是我的领导对吧？ 我们的理事长是我们的总经理，那总经理我们的我们的领导要带着我们学习的过程当中，我是如何配合的？ 那带着我们要我们按期去完成我们的任务的时候，我又是如何做？ 那我想如果说我们能够角色变换一下去思考量的问题。 然后我们把我们的生成组里面学到的这样的一种方法和体会带回到我们的企业里面，我想就会有一个感同身受，你就会能够充分地理解员工是怎么想的，你就会充分去理解，那老板你的指令为什么下不去，她为什么不听你？ 那也就是你想想你在生活组里面，为什么组长让你读书打卡不错，为什么理事长划到我们的企业里面践行？ 我做到就我想第一个就是换位思考。
讲者5：那么第二个的话，我觉得如果要想在企业当中刚才讲的带着我们去哲学贡献一个非常好的一个方法，就是像我们今天温州社会这样的做法我觉得比较赞。 也就是说我们，要学会借力，要借我们圣和熟的力，不仅仅我们企业家，我们熟园，再适合从我们学习，我们要学会让我们的高管也参与到这个组织里面来学习。 这一点我当是在沈阳适合什么时候，我也有很深的体会。 刚开始我就有这感觉，我觉得我都没学明白，我不能带他们来学，我总是觉得什么时候我学好了，我再带他们学，或者有时候我觉得这个东西你还不适合听，我总是会有自己有这样的给自己设置这样的障碍。
讲者5：但是后来我发现我们沈阳社会有几个学员很聪明，但是我们有一个影视叫红梅，他说五千幺幺四的负责人，他每次一学习他都带好几十人来，每次都是这样。 当时我就觉得很奇怪，但是实际上随着两年三年下来，我发现他们企业变化非常大，后来我们就跟他聊，他就说，我就觉得借力，那这么多好的老师在讲课，为什么不让她来听呢？ 所以我想第二个给出大家的一个方法，就是要学会借力，要借生和熟的力，生和熟就是一个最好的一个带着大家共同学习的这样的一个道场。 我觉得温州生活属于今天让我们的首演企业家，带着这个高管来学习就是特别好这样的一种形式。
讲者5：第三个我想就是在企业当中要想真正的去实现我们要哲学共有或者叫哲学实践党政经济学对我们企业这种帮助非常重要的，大家都提到了刚才叫坚持和持续，那么如何真正的去面对？ 因为我们大家想坚持都想持续。 但是实际上对于中小企业经营者来讲，我们在经营当中会遇到各种各样旁人难以理解或者说是很难。 换位思考的，你这种感受，你过程中遇到各种各样的困难，各种各样的这个说不出来的，心里面的这种压力有的时候就会导致了你在带着大家继续去学哲学，或者包括自己在学的时候都会产生一些怀疑，会产生一些这种惰性，或者觉得会产生一些放弃的想法。 这个是包括我自身，包括我了解到我们中国社会，我们数学企业他都是这样，他说信不信也信。 但是真的在经营过程中遇到很多困难的时候，遇到很多挫折的时候，遇到企业经营可能难以为继的时候，遇到可能税务局就来查账的时候，这时候他可能真的就没有心思了，他会觉得我要再这么下去，可能我的鞋就不行了，这时候觉得好像当时先说的似乎是对的，但是我觉得我做不到这个是障碍，我们不能够持续地自身学习和在企业当中带着全员去践行非常重要的一个因素。
讲者5：那这个时候的话，我的一个体会一个大家坚持在生活中平台上学习是特别的重要。 这个坚持包括两方面，我的深刻角度，第一个是坚持每天的读书，第二个是坚开始在这个平台上参与我们小组的这种有规模的这种学习，因为到这些人的书文字是有力量的，我都有非常深。 有时候当我因为一件事情有点郁闷的时候，或者说因为事业上有一点困难的时候，可能今天我读到这些人，我觉得不管在读他哪一章当中，我都能找到针对这件事情，我应该调整我的心态，我应该调整我状态这样的一种力量。 更何况我们这种小组学习，我原来在沈阳的一家跟他讲，我说我们小组学习会就是我亲民的加油站，就是当我们能量不足的时候，当外界更多负能量在干扰我们的时候，这就是一个提升我们量的最好的告诉。 所以说就是我们之所以在企业当中往往做着做着就坚持不下去了，往往第一个打卡，最后也是第一个停止打卡。 就是我就是因为我们确实面对着经营上的各种各样的压力和困境，有的时候我们这个新的力量不够强，这个能量不够足，这个时候往往我们就会产生懈怠，就会产生放弃。 那这个时候坚持的唯一的动力就是我们坚持每天的读书，读当年的书，坚持一有小组学习会，一有我们的分享，一定要来得听，一定要来听，千万不要挂。
讲者5：我记得孙年老师讲的宁可三天打鱼两天晒也不要断。 这样的话，我想只要我们能这么坚持下去一点，就像我们假如我要喝水一样。 你只要坚持不断地就往里面去扔这个石头粉，终有一天你会喝到这个干开的水，当你喝到这个水的时候，你就知道到这些人到场一定是对的。 所以如此才能够坚持下来。 那么我就谈个三年感受好。
讲者1：谢谢。 好，那个丁老师已经讲得非常的，这个管理非常的清晰了。 第一个是换位的思考角色的这种转换把这个在企业经营当中老板的角色放到我们生活学中小组里面的一个普通的组员或者说是一个小组的组长，通过这个角色的转换来体验在企业内部为什么我们干什么？ 员工在学习造成经济学的时候，这个学不进去难学这个是第一点。 第二点讲的是这个要借助诗和书的这个力量，让多带员工来参加这个生活中的这些活动。 活动我想在这样的一个生活中一个平台上面，能够让我们的干部跟这个经营者同频共振，这是非常重要。 第三点，当然这个最难的坚持跟持续。 那么这个俊豪同学给出了一个方法，就是说这个我们不能落下每一场的这个活动，我们每天要读书，要学会这个坚持，每一个活动都要坚持好。 那么最后我想请这个吴校长，是一个独立的身份。 那么我为什么这个把吴校长安排在当中，我刚才讲的除了他是唯一的这个女性，也是这个校长。 那还有一点，我知道吴校长其实是我们中国各地地方熟聘请的专家老师顾问。 那么同时她也多次参加了这个大阪市核实的一些活动。
讲者1：而且昨天晚上这个吴校长还在跟我聊，他最近刚刚又参加了一次大盘生活活动，那我想请吴校长给我们分享一下。 就日本的这些企业家生活中的企业家，他们在审核组这个组织当中，或者是在他们的企业当中是如何学习到层经营学的，请勿成长。
讲者6：谢谢大家。 其实我很喜欢郭总给我出的这个题，也想跟大家分享一下。 因为我在日本审核所等每一次学习学了回来以后，自己内心可以生长一种力量，这一种力量是一种自律的力量，而且是一种。 就是站得比较高的一种担当。 那么日本生活中我讲两点，第一点就日本的企业家他们学稻盛给我的感受，学稻盛哲学。 我参加过大阪圣禾所的是各种类似的学习，他们有四五种学习方式，有小组学习，有参加世界大会，有参加全国大会，有组长立会，有大和会，还有何属？ 这次这些会我基本上全参加过了。 然后你有一个感受，就是他的每一个属身，他都会在这些活动当中找到他最好的学习平台，都得到他很大的收益。 那么是怎么样子会产生这样的收益呢？ 就和他们，因为他们学了一二十年，你觉得和他们在一起的时候，你都不敢浮躁，因为他们心很近，他们语言很朴实，他们的行为很简单很认真，绝对不知道那个手机绝对没人看，然后绝对没人讲话。 就所以他做事情的效果好，是我认为他们的态度解决得好，不是去外求。 你们开会开好一点我就好噻你们开会一点我就讲话。 他不是因为他每一个人都在要求自己，所以他的学习效果特别好。
讲者6：那实际上在日本圣和书他的书生没有总经理，他的正式书生都是老板，老板才是长期身体属身。 但是你到日本的企业，他的每一个员工都对布圣先生非常敬畏。 为什么呢？ 他们又没学习，是有两点，他们的老板去学习，包括小组学习非常认真，小组学习都不知道。 然后老板今天晚上去学习，每个月要学习，所有的员工都知道。 老板去都上学习去了很认真，你不能知道他就去了。 然后他去了，每次学习去很认真，但是每次学一起回来一次，所有的员工能够感受到老板的变化。 比如讲日本人是有等级制的，他等级制在他自己的企业里慢慢淡化。 然后老板的学习回来以后要分享，当他的分享他分享以后会加上他自己的理解。 在分享过程中他要给员工讲我哪里做得不好，斗圣讲在哪里是对的，我做的是哪里是错的。 然后他的分享和他的改进他是同步的。
讲者6：所以他的员工既看得到老板的分享，分享他的知识和价值观和他的精神，但是同时又看得到老板他的战略调整的变化，他的机制的变化，他的民主性，他和大家一起商量。 下一步我们怎么搞规划，怎么制定，该怎么调整，他一做任何一个调整，他要让大家心服口服。 那么这个一个调整实际上他把权力交给大家是一样。 他的员工会感受到老板的变化不仅仅是个人的进步，而且是对大家的尊重。 所以日本的企业它很多员工很有主人翁的责任感，这个主人翁的责任感就是日本的企业的老板学稻盛以后，在稻盛那里就你稻盛拯救日，他拯救日行，他的价值观，他对日行的理解，他一分钱不要他要我和大家一起来燃烧，一起来奋斗，一起来努力。
讲者6：你日本的与日航的员工就觉得那么大的。 那么大年纪的人，一分钱不要来为日航，我们怎么能不做。 所以他这种情感的链接从老板的身上感觉得到，这一点我觉得很重要，就是效果。 那么这就为什么会造成这种它就是真血。 我参加过他小组会，小组会准备参加小组会，你都得要先准备自己的思想，自己的发言，自己的问题，最近公司的问题，然后所有的小组的每一个人大企业好好，小企业，大家会真心实意地把自己的想法、自己的意见、自己学到的收获全拖出来。 所以在日本参加一个小组会回来你都会思考一些问题，你都会有进步。 所以我决他们解决了一个态度的问题，一个自律的问题，我所以他就不停地成长。 他一般学了二三十年的企业，它真的发展很稳定。 所以那个百百年企业，千年企业就这么一点点积累起来了。 你就始终觉得那个能量越来越大，但是看起来越来越平静，越来越简单。 那就是他们学习的效果。
讲者6：第二一个效果，就是我参加他们小组会，这小组会他们小组还有一个特点，他们那个圣荷署他有一个道场，现在我们重庆圣荷署也做了一个道场，就你走进那个道场，你马上就会把自己的心定下来。 然后他那个道场里边，他安了一个自动取饮料的机器，一瓶饮料一块钱。 但是他们手里边是两块钱三块钱。 就每一次去小组学习都会买一瓶水，两块钱一块钱成本 1 块钱就是留下任何水的活动，就是肾和水的。 一年下来好多他们一千多人一个星期去一次的话，一或者一个月去一次都好多钱，他们就留下来一个人一次开一次会拿一块钱，又很简单。 我还是很感动的。 然后那个到场里边大家的认真态度是，所有的人不仅仅是解决问题，是修炼了个人的涵养，每个人都看得到别人他的语言语，他的微笑，他的礼貌，他的进步。 好我觉得从可能我们要注重一下，现在我们还是比较势利在大陆。 对我有用，我就去，没有用我就不去。 你这些小事我有用的就是大事，我没用的就小事这个东西可能我们还是要解决我们的思想价值观，不然的话我们学了没用的，我们太有点太俗了。
讲者6：我认为，因为就是他的小组会，因为他的核数会这次我去参加了两天，我收获最大。 那个核数会上面发表了 12 个人，从早上到晚上，最让我感动的是晚上分享讨论，讨论到 12 点钟以后，还有一个企业的重要问题，那个人把他半天帮助他，他回不过来，他太难过了，他不知道他企业怎么搞，就有人理市长就说大家哪些愿意主动下来，小组长说再帮助他。 哇，二十几个人主动留下来，搞到第二天五点钟，第二天照样开会。
讲者6：为什么大家这份爱心我们一定要帮到他？ 其实在帮到别人的同时，自己的收获很大。 你本来不是领袖，当你把一个落后的企业拉起来以后，你就成为领袖了。 结果是那个落后的企业成就了你成为一个企业领袖，所以他们都是这样。 所以你每一次学习，他那个 12 个人发表，各种各人都有在里边找得到最大的，最好的企业，20年，10年的企业，5年的企业，甚至还有一个刚刚参加一个月的企业也去发表，就底下的几百书生都能找到自己的参照。 我觉得这个和属会很好。 那个和属会把大家不认识奋斗，你晚上和哪个和属何属就是合在一起住奋斗，你和哪个，你住在一起，现认识，现介绍现服务。
讲者6：其实每一个动作对不熟悉的人，说实话对自己是个修炼，就像一个新客户一样，你怎么去对别人，你怎么让别人感到舒服，你怎么让别人感到友好，你怎么让别人感到和你在一起很直。 实际上这的一切我都觉得在练所有企业家的心性，就是从这种生活当中的恋情性。 然后每个人的发表都很有特色。 发表了以后，他的空八很好，我就我真的很欣赏。 但日本他们他那个空八很好，他大公司的话每个月小部门也有红包，因为日本有等级制，日本很自觉他不会有事向我们吵架，有事就说出来，他是上班时间很遵守纪律。 但是每个月的空发喝了酒以后，让所有的员工把建议说出来，把情绪说出来，最后所有情绪不堆积到下一个月。
讲者6：就他他们很多的方法，我都觉得其实我们各个综合素或者我们也应该多采取一下各种各样的方法，让因为每个企业家它是不同的，每一个人也是不同的，它总有一个人喜欢某一种形式，某一种方法。 这样的话我们所有的人都可以得到一些很好的没有。 因为我觉得在日本，你走到大路上，你在他的每一个企业，你在他的每一个会场，你接触他的每一个企业家，我脑袋里边就是想怎么学别人教养修养，进步他的智慧，你都能感觉到。 如果我们能把肾和素和我们能把我们企业自己的环境打造成这个是这样的学习型组织。 当然我们我他们学了那么多年，我们一下搞得不好，但是我们应该朝那个方向发展，朝那方面向推进。 我也希望我们重庆署能够向这个方面推进，让大家能够真正的受益。 其实最好的学习稻盛的目的，稻盛先生的目的就是培养企业家，我觉得我们的目的就是让成为千千旺旺更员工心理的稻盛。 这样我们的声教研教、警教都会可以达到一种学习的教育作用。 感谢好。 
讲者1：非常感谢这个吴校长的这个应该说是来自日本的这个经经验的一些分享，我稍微做了一下总结，看看是不是对的第一个，我觉得咱们经营者在渗透平台当中学习的，包括自我学习了以后，首先要学会分享。 而且这个分享吴晓宇提出了一个非常重要的点是什么呢？ 这个分享一定是用自己的语言，自己的理解，要跟你的干部跟员工进行分享，而不是简单的这个拿组长的话照念照抄这个我觉得是第一个方法。 那么第二个这第一个方法还有下半段什么，就是光学习力还不够。 还要学会反省。 而这个反省要带来的是什么是改变。 那么改变什么呢？ 也就是说改变的并不是我们要今天这个问题说稻盛这个经医学或者稻盛哲学怎么共有我们下面提到了一个非常重要点，说我们其实更重要的是工作定目标、工作定策略，工作怎么去做的方法的共有。 而在这个共有的过程当中，其实我们的哲学思想就慢慢地形成了什么共有这个我觉得也是跟葛教授讲的，在世上磨练是同一个道理。 也就是说在工作当中我们同样一起去思考，一起去讨论，这个时候你的思想自然而然会形成什么物流我觉得这个是我想带给我们的第一点。
讲者1：那么第二点我把它归纳成为一个就是要有一个家的感觉。 吴校长提到了这个大版社和书有一个道场，这个买水利以后，有一部分的钱要留在这个圣河书。 那我觉得无论是物质上留了一部分的钱给到圣河书这个平台上也好，还是说这个一对一的要这样帮扶也好，我觉得体现的是什么？ 就是物跟心两方面的这种形式。 感悟当然指的是钱心指的是什么，是我们每一个人的这个爱心。
讲者1：那么这样的一种方式，我们在企业内部其实也可以采用一些我们类似于在公司内部有这样的一个我记得这个张中来董事长的这个企业里面也有这样的一个家的这样的一个会场，那么每一次这个企业的一些活动都在会场里面举行，那么营造出这样的一种形式感，我觉得这是一个非常重要的一点，这是校长带给我们的。
讲者1：那我想从五位的这个分享当中，大家都应该学到了很多我们如何将道士经医学在企业内部进行导入的这个方法。 那我想我把它简单地归纳为叫三个柱第一个是什么呢？ 是现在可以做的现在可以做的，现在可以做的是什么？ 是我们的资历，自己的力量，也就是说包括我们经营者要率先垂范，我们每天要读书这一些工作，我觉得我们都是可以通过自己的力量现在就可以去做的。 第二个是能做的第一个是可以做的，第二个是能做的，能做的是什么？ 就是军方总理也讲了包括这个文诊理系上也讲叫借力，我们能够去借适合出平台这样的力量，我们帮助我们企业里的干部跟员工一起来这个学习，利用这个肾和俗这样的一个活动平台，这叫我觉得是我们接下去能够做的。
讲者1：那么最重要最重要。 我觉得除了可以做跟能做以外，最重要的是想做到底你想做什么。 我觉得中央董事长提到的说，其实我们最终学习到是精英学，真正想要做的就是要提升精英的自我的人格修养。 真正想要做的是真心真意地为我们企业里员工的互信幸福去着想的话，那我相信我们在企业里面导入告诉经营学是一定能够获得成功的。 那么最终最终我想送给大家。 两个字其实是把这个文泽理事长的一个字变成了两个字，文泽理事长说叫做我把它变成我们两个字叫行动，说了不如马上去行动，用我们的自己现在可以做的能做以及想做的，我们都用行动去实践它，我们一定能够获得我们想要的东西。 谢谢。 各位好，非常。

Answer: 稻盛经营学分为经营哲学和经营实学，其中哲学是一种指导，实学是具体哲学的反映，哲学一定会贯彻渗透在实学中，并通过经营得到提升和发展，成员通过在盛和塾的学习，可以将稻盛经营学应用到企业的经营中，学习和应用的过程中会遇到很多问题，需要注重全员学习，让成员面对面的沟通，让老塾生教授新塾生，同时领导者要反行告知并反求诸己，率先垂范并坚持学习和践行经营学，坚持打卡带动员工学习，并将道场和企业营造出家的氛围，然后要重视事务局的作用，借助外力，让塾生能够得到导师和事务局的帮助，最后实现通过学习经营学提升企业经营水平和个人人格修养的目标。