讲者1：行业发展到现在 20 多年的时间，苏总可以说它不仅是经历了前程，并且是很多在这个行业中间历史事件的一个当事者。 所以我们今天特别想听一听苏总的创业故事她的心路历程。 然后他对现在这个行业发展到 20 年之后的今天他有什么样的见解、建议或者是给现在的创业者的一些忠告。
讲者2：我也加一些补充。 我知道跟小明认识，但是透过她的儿子参加复旦的一次内观活动。 然后我也觉得是接受了这个心理咨询这个心理国家心理咨询师这个备受争议褒贬不一的这个词作用者，大家今天可以终于看到幕后真人。 当然首先我觉得还是可以先讲一讲那个故事。 而且小明跟我有一些相对来说更接近一些，都是先是在他在高校工作，然后又离开高校。 后边的详细的故事还是简单的给大家介绍一下。 当然我也不是很清楚你那个故事怎么去进入这个行业的。
讲者3：这个因为昨天在一起聊就是很偶然。 这个本来一直在心理学行业，我是一个投资人的家一个视角，然后去参与了一些华夏系列的决策。 所以在具体运营有华夏系里的这个魏总来去具体在运营。 所以在心理学行业来说，我可能今天也是第一次去来去和大家去有这个互动的机会。 那。
讲者1：之前，第一次露面，对第一次没有太露面。
讲者3：因为我这个是一个非专业人士，所以可能有一些观点和视角可能是与业内的这样一个角度有可能会有些不同。 所以我们可能在决策上讨论跟这个没有对错，就是做判断。
讲者2：都忘了你最早的专业背景是什么？
讲者3：在国学教师一个计对计算机大学计算机的一个老师，你当年比较幸运，因为这个我是 80 年上大学，这个当年计算机是非常落后的。 那个时候就像现在华为被制裁一样，那个年代有个巴黎统合写合约，以此限制一些高科技产品进入中国，那计算机就再提炼。 所以当年中国的计算机是这个，因为计算机是一个实践性很强的一个行业和技术，所以这个没有电脑，很难训练出软件工程师和一些真正的工程技术员。 所以我们在 82 年的时候，国家这个在 6 个大学，这个挑选了 40 名这个大学生来送到合肥工业大学来集训，用美国的教材和全套的这个美国的教育设备。 所以是国家投资的，所以就是为了想在中国去培养一批能够和美国接轨的有技术能力的一些师资，能够弥补中国和这个美国技术的差距。
讲者3：这个所以我有幸的被挑选出来送到回归大学，就是由美国派的老师和教材来集训我们。 所以那个我们当时很奢侈，因为当年中国孙老师应该知道你也那个年代应该你是哪上小学这个因为 80 年代的时候中国人的平均收入应该就几十元，那时候电脑应该是几万块钱一台，所以这个迎来非常奢侈对这个学校来说和对个人的就没有可能去购买。
讲者2：现在声音没问题。
讲者3：对声音有问题没有。  OK 好。 那么这个结果我们当时配备的设备大家很难想象是全国高校乃至于任何一个环境都不具备的。 我们每一个学生配备一台电脑，所以一个软件工程师就对着电脑写程序的过程。 所以有了这样一个条件，我们这一批学员是非常荣幸的，能够去黑天白天的用这电脑来编程。 实际上我们的受教育的过程虽然是当时是本科生，但是是完全拿美国的硕士的教材。
讲者1：那是什么样的机缘？ 让您从计算机这个前沿的科学的这个领域，走到这个心理。
讲者3：所以我的自己的创业是用 it 做了一家以 it 为背景的公司，是在这个深圳。 所以这个在 88 年到 2000 年之前，如果创业的公司是通过拥有了刚才所需的这个技术能力，就在我们自己我自己原始创业的行业和电子称重行业，去研发出来中国本土自主产权的这个产品，来替代了美国和日本这个在中国引进的这样一个状态。 所以这公司叫深圳杰曼科技有限公司，现在这个公司也是这个在电子称呼行业，那是我的本康。
讲者1：和我的专业。 电子称重。
讲者3：对那个行业里头，现在深圳接办公司也还是这个行业里头，在核心部件领域里头的这个一直保持着国内最领先的品牌。 所以说我是由于为什么提到这一段，就是由于我这样的一个受训过程，在创业相对就比较顺利，因为长了一定的这样的能力。
讲者1：现在叫连续成功创业者。
讲者3：也不是也谈不上。 就当时有两个体会，在这个和心理学结缘的时候，就是因为我自己其实在称重行业是个外行，我只是一个计算机软件工程师。 为什么在那个行业里头成功的创业其实是时代这样一个机遇。 因为计算机行计算机技术可以去帮助很多很多传统的行业，通过计算计划的过程中，让很多过去这个传统行业无法实现的一些方式和方法得以实现。
讲者3：所以我就总结了我自己第一次创业成功的经验，实质上是我基于了称重行计算机的技术和那个行业的专家合作，用我的第一任的合作者也是称重行业的专家。 那么这样的我们的结合就把计算机引入了那样一个行业，使得的那个行业并不是这个企业领先是计算机技术本身赋予的，它的属性能够帮助一个传统行业计算机化的过程中显得变成领先。
讲者1：连夜现在的词集叫计算机 plus 用计算机为传统行业赋能是所以他要咱们没有新鲜事，都是在重复对。
讲者3：所以那 2000 年的时候，我们自己那个行业相对来说比较专业和狭窄一点。 这个就觉得计算机技术其实进入了互联网时代，它能够去帮助的行业有更广泛有互联网，显然它就从一个完全公益化的应用场景，可以去服务到个人化的很多应用场景。 所以从这样的一个时代的话，我们就由于第一个创业成功之后就有了一些资金的能力。 那么我就在 2000 年在北京成立，成立了一个节态投资管理公司。 所以想用投资本加上这个计算机技术双轮驱动的方式来寻找一些传统行业，借助于我第一次成功的这种经验来去为一个传统行业赋能，来。
讲者2：那你是最早的投资心理行业的一个人。
讲者3：而且准确来说。
讲者2：计算机在咱寻找互联网来进入心理行业的对。
讲者3：所以这个要进入信任行业结缘，不得不提到一个关键的人，就是其实我也很感恩这个就是钟馗在心里说这郭郭年鹏老师。 这个朱老师应该也，因为还是在这个行业的一个当年他也是系列卫生协会的副理事长，去负责专业人才的一些培养。 所以这个我们在两千年结缘的时候，还有个故事，因为为什么我谈到说这个 it 它可以赋能？ 其实就是这个当年心理咨询师这个职业在国家职业化之前，其实这个让我很难想象，在 2000 年那个时代互联网都已经出现的时候，居然心理咨询师的培养是用一个函授的方式来进行。 昨天我特意跟你说到这一段，对，因为那个时候在这其实 80 年代都有电子大学了。 那么这个函授显然是我在我想象也是 80 年代初期，为了弥补教育资源的不足，其实就完全是靠自学是吧，就是把书发，只是这个书是成体系的。
讲者1：苏东，我打断一下，你说到这，我就想起来一个人。 他可能是第一代的这个心理产业的创业者。 您可能是第二代，对谁呢？ 就原来中科院心理所基教学院的负责人。 当时是正规经理所的副所长刘善群老师。 对这个因为第一波的就是学校外的体系外的这个职业培训，心理学职业培训就是刘老师开始做新你学的函授。 现在好多有的是在电视上能看到的那些专家。 对，都是他的函授学院出来的，你说我就不提示谁了对，因为当然我印象后来进了这领域以后只做了教授做了什么？ 对。
讲者3：因为那个时候证书这个就像工作证那么大。 这个但是含金量很足。
讲者2：因为有的这样 80 年代学习都很热，夜大，电大，这个大家学习都很有热情。 对，但是那个时候还有愿意学心理学的。
讲者3：我不知道是所以当时有几个数字让我很震惊，就是说因为到了两千年这个时候应该说这这个各行各业的各种专业的教育已经这个大学也都发展恢复。 高考之后应该说已经这个发展的各个行业都资资源都比较充沛，但是没有感觉到。 你见郭老师的时候，他说他们函授一年还有五千人学。 当时我觉得显然这个行业为什么会这个样子呢？ 所以我们就当时做了一个详细的市场评估和调研。
讲者3：当年在中国大学里头能够提供专业心理的这样的一个心理专业的，这个大学只有 IP 所对。 所以再次对比美国的话，当年我们搜索一下这个美国几乎所有大学都有心理学专业。 而且是这郭老师应该不是这个苏老师更了解了得用当时要正性的什么呢？ 居然我记得心理学生活那本书在序言中会提到，再有一个更确切的数字，就是这个心理学专业是在美国硕博士培养人数最多的专业。 所以从这个反差来看，那显然这个是像中国其他行业一样，就是发展阶段不同，这个需求和供应没有达到这样一个情况。 但是从 2000 年的时候其实已经呈现出来，需求是很旺盛的。 但是我们的这孩子供应由于专业大学里头只有 21 所，而且多数还是教育心理学，而并不是说临床心理学临床心理学。 当时大学的培养人数的话可能每年不足百人。 所以为什么才会有寒兽这种形态？ 这个它是以临床或者说叫心理学完全服务于大众的这样一个知识体系，来去求作为培养方向。
讲者1：当时刘老师我听他讲过一个故事，他当时是以这个中国经济所副所长的身份去创办的那个杭州大学。 他说他的第他这个杭州大学的第一桶金是花了 9 块 8 毛钱。 买了多少邮票信封？ 对，然后办的第一期班赚了 8 万多块钱，是 80 年代初的时候 8 万多块钱在万元户的。 那个时候很惊人的。 对，赚了 8 万多块钱。
讲者3：也都是投资回报差不多。 所以这是当时 2000 年的一个情景。 所以当时看到这个情景之后，我觉得这个行业显然去通过这个 it 互联网的技术赋能，能够对这行业做出几个非常大的改变。 因为显然寒兽是自学状态是吧。 那么这个当时就有一个小故事，就是我就认为这个行业也离 it 是很远的行业，一会我会介绍这个行业，其实我有很多行业和 it 这个之间的关联的一些发生，这不是包括在美国发现这个因为我在跟郭老师，郭老师当年我记得 63 岁，这个郭老师郭建鹏老师对当时我就说这个用网络远程教育的方式可以去让他们原来这种教育方法，像这个话剧一样，昨天我也跟你提到这话题线下的方式。 我用这个比喻对吧，那显然它受众是有限的是吧。 那么这那么我们去做到远程教育之后，它可以很像电视剧一样。 那其实电视剧就是可以在远端，最重要的是可以去移步，或者话说按照客户为中心的需要，我要学多少，按什么进度来学习，即便电视大学也还是同步的是吧。 那什么时间播你只能跟上唱，那落落了课之后你就比较难跑。
讲者2：你就用你的互联网 it 把它关联完。
讲者3：it 技术可以完全做到。 既然这些都是成人学习，他的时间是很难即用一个统一的时间，那到面授要赶路对吧？ 那即便是过去传统的电视大学的话，一个收费模式很难良性。 二一个也还是有一个时间是相之时间的这样的不便利。
讲者1：对，可能现在的这个 00 后、90后甚至 80 后都不一定知道什么是电视感，什么概念了。
讲者2：对。
讲者3：所以当时就有一个小故事，就是说我就跟这个这个郭天峰老师提起远程教育这个方法的时候，他也很新奇，他说还可以这样，按我自己的时间来来决定什么时候学习多长时间是吧。 而且这个收费我说就像银行开个账号似的。 他说那你把资料发给我，给我提供一下，我说你这样你把邮箱给我。 他说我邮箱锁在心里，锁了邮箱。
讲者2：再说。
讲者3：他指的还是这个小皮邮箱，就是他想象的是细想因为这个我当时电脑就知道，我可能这个词是在那个年轻人的圈子里头，那 it 还是那个年代有邮箱的人，可能你的确是，2000多的还是在比较少。
讲者2：就像现在昨天大雪，他们说。
讲者1：老年人在网在，老年人在拍雪景，年轻人在为 EDG 欢呼。
讲者2：你是那个年代的EDG。
讲者3：所以这个当时我就想说这一点你就知道。 就说大加离心理学行业来说，我就是后来结识了郭老师的学生，我认为他们虽然用电脑，但是也是明显感觉到了这个行业里头有一个特性，就是大家由于学科的差别，这个学性就偏有点像偏文科，虽然在很多学校也是理科专业，大家对这个计算机技术里能帮助做什么，这个还是非常茫然，甚至有些人是恐惧的。 就是这个东西一下子不知道那里头发生了什么是吧。
讲者3：所以从这个意义上讲，我们当年其实这也是我们多年创业的一个体验和经验。 就是其实任何一个行业的计算计划或者是两个专业的结合时常是人的结合。 所以当时我们就花了很大的一个功夫去帮助郭老师配备了个专门的 it 秘书。 哼 it 秘书去来什么呢？ 他从他地面上课方式开始帮她去做 PPT 就那个时候可能这个行业还没有用PPT 。 的信息行业幻灯片对都是用幻灯片或者说就直接这么讲。 所以但是我感觉很这个郭老师也很厉害，六十几岁了，其实也就一年时间就可以自己拎个笔记本，自己可以做，不能变了。 所以这个你看他的对计算机的理解的变化，这个对，他坚信这个方式能够让这个行业被赋能，去做了一个很好的示范。 所以这个行业来说，我走进这个行业也是被郭建峰老师他的个人的人格魅力和对中国大众心理健康的那种责任和担当所感染和影响。 所以当时来说，这个行业我认为从我原始想去，从一个投资者的评估来看，这个行业来说，从虽然是他可以去培养咨询师，也是能够。
讲者1：对个人化的学习。 从某种意义上来讲，当时的华夏心理网可以说对整个行业帮助整个行业完成了第一批人才的储备，第一批人才的培养和储备。 你像我们现在研发部的负责人，就当时华夏精灵网的那个课程的一个做做课程的一个小小姑娘，现在这成长为我们的课程的研发。
讲者2：培养了一批人才，对。
讲者1：是，有很多我相信现在在电视机或者在各个直播间的听众中间，有很多人是当时华夏新丽网的学生。 对。
讲者3：所以这个行业来说，就说其实这个行业的职业化的过程，其实郭老师还是起到了重大的影响。
讲者2：其实见了郭老师之后，你忘了你是来投资赚钱的。 对。
讲者3：这个行业社会价值意义这个远大于商业价值。 所以从这个意义上讲，那这个我觉得这个虽然我从互联网的行业评估来看，应该我们更加想去投资一个能够服务更多人群的一个项目。
讲者1：那我想问您一个问题，苏总，因为我创办成功指导是 99 年开始到我是一直到 08 年才开始盈利，才开始实现盈亏平衡，产生利润。 您做华夏经理的时候是什么时候开始赚钱的？
讲者3：最后华夏经理 2000 年就开始就就见到郭老师之后就开始做很多的准备，已经就开始大概从 03 年。 因为这个东西它主要是帮助做职业化的过程中有寻找国家的认可的过程。 其实这个一会可以再说到这些细节，你先回答你刚才说这个问题，由于这些准备工作的话，我们到了投资了三年才正式能产品上线。 这个三年的研发期，对三年的研发期，对这个上线之后应该到 04 年这个工时运转的话就过了一回。
讲者1：那很不错，04年那时候也是已经开始，职业考试已经开始。 对，因为这个市场刚才说了。
讲者3：它是自然就在主要是你这个产品的上限和基本的全国的布点这样的一个形成之后，这行业自然就开始良性循环。
讲者1：我们是当时一直没有介入人社部的那个考试，一直是做的是考试取证之后的继续教育这一块。 所以现在看有点后悔，当时应该往前再上延伸一点。 可能我这个。
讲者3：现在是更符合真正的需求，这个职业的现在的。 之所以就聊到这个职业化的过程，就不得不去，有一个不可回避的问题，就是 118 年这个职业去从考试终止停止了。 对。
讲者1：对这件事来说，会诉讼大家可能了解一些幕后的故事反思。
讲者3：那天我们议论到底这个话题，我们谈点什么东西。 那其实这件事里头关于反思来说，可以说这个为什么这样一个社会需求这么旺盛的一个行业，那么这个会去把职业资格考试会停止下来。 那我现在回想出当年的一些几个小故事，这个刚才说到见到这个。
讲者3：见到这个郭老师，我们这个开始去做这样一个职业化的过程的时候，这个因为当时函授。 那郭老师认为有几个需求希望帮助解决一个，就是希望得到国家政府部门的认可，才能变成一个社会有权威的这样一个职业资格，就是走出心理所的继续教育。
讲者2：争取推到一个全国的一个对一个全国的。
讲者3：乃至于主要是因为从证书发放是国家认可的。 而不是一个所或者一个大学发放政策。 显然从这个社会共识和这个这个社会影响社会的能力和服务社会能力以及它形象的专业性，这才能够去谈，才能够得到证明和认可。 对，但是这个行业里头我一直说之所以被停止，昨天我们在宾馆里聊天的时候也说到这话题。 那这个可能个人很多人有不同的观点，但是我通过自己亲历这个过程的时候，亲历的过程中知道这些事件发生的过程的时候。 我认为那么形象的比喻下这个行业职业证书产生。
讲者2：而且我又插一句，实际上昨天你提到是在国家叫停之前，你已经退出了。
讲者3：我已经没有等叫停。
讲者2：已经就已经应该逐步准备撤离了。 对，就国家不叫停，你也觉得不愿意再拽。 对。
讲者3：因为原因就是我们没有主动撤离。 对从我这个之所以有这样一个判断，是基于这个我们也没有能力改变有一些现实。 这个现实是什么呢？ 就是说有这么几个现实，就是其实我们会关心到社会有名望的特别会社会有形成特别尊重的一些职业，都是有一个国家部委作为一个这个管理的一个机构部门的机构。 对比如说律师是吧，有对律师会计有这个有有有司法部是吧，有国家部委组委管理，他很懂，也有知道什么需求，有专业上也知道管理成熟。 很那你这个会计师那有财政部对吧。
讲者3：那么这个这是和平行几个社会公共的行业，那咨询师就是一个但是咨询师由于这个中国历史的特殊背景，也和这个行业属性有关系，就是说这个曾经他是变成一个找不到主管单位。 对，所以当时我们去职业化的时候，就花了很大的力气想寻找到底哪个政府部门来管这个事情。
讲者3：我找了教育部门，教育部说我就应该管学校的教师资格证，这个对教师资格证对吧，这个咨询师跟我们有关，我们是用咨询师也可以培养一些专业人员，但是发证好像归教育部，我们好像有点管得宽了。 那后来觉得从专业属性来说，是不是归卫生部是吧？ 找卫生部一类聊我们是管身体健康，精神健康虽然很重要，但是我们部委里头涉是没有相应对明的对应的私局，那无法去现在肯定管不了未来，也不知道怎么去管这个事情。 因为原来从国家管理中，这个还是搞生理健康，搞约生理健康。
讲者2：他们门下的所管的都是搞大厦的正规学位，训练出来。 对。
讲者3：所以就后来一看，这几乎认为这个职业化忘了，起码还得只能是在教育形态上能够网络化，从社会形成国家认同来说几乎是觉得找不到。 因为这个两个最相关觉得对吧，那么但是都没办法接受来去巨大的矛盾。
讲者2：民间有巨大的需求，但是找不到主管。 对，所以是后来设公司都有人管，心理咨询师已然找不到司管部门。
讲者3：这就当年的一个这个为什么他出生的时候就变成啥呢？ 后来偶然的机会就才听说当年叫劳动部，后来叫劳动与社会保障部。 他们这个有这一个国家就业指导中心，会把一些各个部委不管理的一些职业统归到这个地方来管理，所以就发一个国家职业资格证书。 所以我们当听这个消息，当时直皱眉头，为什么皱眉头呢？ 一听劳动部是中国，那个时候人事部是按摩师是吧，这个劳动部是管工委，不能是高低是管蓝领这样一些职业的是吧。 那咨询师总体来说，受教育程度的要求起点就是还是这个这个大专以上，大专以上。 但是怎么能去放到那的管理这样社会怎么去怎么来去相信他。 但是后来我们去调研之后发现的确是这个别的地方没办法去接收这个这样一个职业，这个只能委曲求全和其他的最开始推出的职业书就会出现这样一个议论和什么美容美发发证书的哈哈哈这样的一个。
讲者2：模式美容美发师说。
讲者3：最开始你要进入这行业时候，职业资格听说是劳动部颁发的时候，所有人都有个议论，你就认为这怎么跟美容美化证书可以一起发是吧。 但是反过来讲，其实这个行业如果当年没有一个国家政府部门来去发这个证书的话，那么这个行业的职业化根本就还还办法没法开始。 所以这个正是因为我形象的比喻来说，可能其他刚才说有一个部委来管理的一个专业的话，那这个行业有点像没娘的孩子，有那首歌是吧，有妈的孩子怎么样？ 说这个行业在出生的时候实际上是没娘的孩子是很吵有妈。 所以说宝他是一个在野生环境中这样一个靠需求的趋势来这样一个去诞生和发展。
讲者1：那听苏总讲完这个故事，你才知道我们现在那么多的心理咨询师，当时这个坑是由你挖的。
讲者2：所以我说实作勇者把他拉出来。
讲者3：所以这个行业曝光已经在证书这件事计划的时候一直在被质疑当中。 其实我们在做那个判断和决定，和郭老师商量的时候，也是当时也很犹豫。
讲者2：但是出于我们的各种社会的压力，满足社会的需求。
讲者3：所以说从这个意义上讲，那么这个这个证书的职业化的过程中，最开始在原始诞生基因之后就有形成了一定的缺陷。 那个这个缺陷的具体表征就是由于他的职业证出的管理体系是统一的。 只有大家都知道现在咨询师是分三级二级，一级一级又后来没推出的原因，也是基于感觉这些即不太符合这个行业是吧，所以当时就完全只能按照人家既定的管理各个专业的职业的，就是他们定一个统一的模板。
讲者2：统一的模板。
讲者1：就是分级也是对根据这个模板要求，对人家。
讲者3：所以说你这个职业特定不是按这个职业特点来设置的。 所以昨天我记得我们聊的时候，刚才我还特意把驾照这个事情，昨天孙老师一个比喻让我深受启发，我说今天我特意把这个驾照拿出来了。 所以说你看其实从国家发放证书来说，那么和我们老百姓最相关的可能有一个几乎最普遍的一个证书，那就是这个驾照乱驾照。 对，这是也也是个一一个证书。 但是反面我们看这个分类是吧。
讲者1：那个工，工作人员可以把这个放到镜头跟对。
讲者3：也可能很多人没这个可能得开始，也不见得从实际的应用需要经营的对分类。 所以说这个行业来说，翩然在证书设计的时候，由于他不是按照这个行业的需要来设计。
讲者2：所以这既是一个痛苦，也是一个幸福，即使做的一个前人从来没有做过的事情。 所以这是很痛苦的事情，但是这种创造跟风险也是很有趣的事情。
讲者3：所以当年和郭老师一起做这个决定一会了，到底决定放不放到这里头是很痛苦的。 因为这个要不放就影响了整个职业化的进程。 这个就没有任何一个1，而且不是短期，不是当时没有地方可以接收。 那我们从判断来看，GS和它最相关两个部位都没有一个方法来去正式的去和这个证书管理。

Answer: IT技术作为心理咨询行业启蒙者，不仅可培养咨询师，也可实现个人化学习，在心理学创业初期提供契合发展的机遇，并连带自身计算机行业兴起，因而任何行业与IT互联网技术结合均将使自身行业具备广泛性，此时心理学职业化发展的社会价格意义远大于商业价值，在行业职业化过程中依靠劳动社会保障局站稳脚跟，通过国家政策和用户需求则野生环境得以发展，心理咨询师的中国历史特殊背景也与行业属性有关，心理学主管部门由劳动社会保障局颁发职业证书，行业诞生初期也存在证书管理缺陷，还需制定统一立法和协会助力实现行业职业化，因而行业的兴起也推动中国心理健康知识和观念意识的普及，后续则通过制定统一模板升级行业标准。