讲者1：去能够接纳的话，这个我肯定是相当长的时间。
讲者2：当时这个事情停一八年停的时候我是做了一个研究，做了一个调研。 他是当时美国也好，欧洲也好，包括台湾省在内，它的路径是这样的，就是一个职业资格。 即使是个心理咨询师或者心理学上师，这个职业路径是这样的，他们是先有行业协会，先有行业协会，然后行业由这个行业协会推动这个职业立法推动立法。 立法通过之后才有再反过头来去规范这个职业考试。
讲者1：对，就是由专业人员对来去管理。
讲者3：一个专业国，还牵扯的一个这个民间的行业协会不成熟。
讲者2：他相对咱们国家也是刚才苏总讲这个律协，还有这个注注协中注协注册会议室协会、律师协会，它也是这个逻辑，先成立协会，由政府主导成立协会。 成立行业协会之后，由行业协会推动立法。
讲者3：是，但是律协的性质都不太一样，律协的领导实际上带有在那个年代是公务员一定级别的直接担任，我。
讲者2：我所对这两个协会都是由副部级的在职领导担任的。
讲者1：对，所以从这个意义上讲，就是就刚才这段说这个证书为什么会出现这个监管情况，因为它是按照这个统一的各个职业的这个框架来去塞进去。 所以这个并不能够满足真正的心理咨询行业的或者叫心理学学习者的需求。 那比如说刚才看这个证书来看，昨天孙老师特别幽默，也特别形象的说，你看我们是我们个人，我们个人有需要考驾照的时候，早期应该说考驾照都是开公共的车，无论是卡车还是这个交通车是吧，是一种专门的的职业对吧。 但是其实随着发展，这个私家车成为主体之后，有很多人区域是个人需要。
讲者3：这个量更大。 实际上早期学心理咨询师的根本不是他去考一个职业，他是开货车。
讲者2：或者是不是为了做专业司机的。
讲者3：他就是自己服务于自己的。
讲者2：对是为了开自己私家车的。
讲者3：但是我们的培训有的时候是要教他怎么拉货，怎么接客人，这个跟他是不相关的，但是这个证书他还是愿意要的。
讲者1：因为这个证书一个是愿意要最主要。 当时来说，因为教育行业有一个共同的一个现象，权威很重要。
讲者3：对在中国尤其官方认可的，对不能是民间的。
讲者1：因为这个心理学是个很对于民间来说，首先是个模糊的概念，不知道里边都需要学什么。 那笼统的来说肯定就是一个专业的组织，专业有背书的这样一个机构，才可能让人这个让学习者首先得到信任，才可能在那里去做选择。 所以当年由于刚才介绍 2000 年的时候，这个大学里头都是只能招应届的年轻人来上学。
讲者1：社会的成人教育来说，这个版块原来就靠函授这种模式，这个所以从这个意义上讲，当年我记得这个华夏心理在这个第一批报名学员，第一年我们在做学员的背景和需求调查的时候，也当时出现的数字让我很震惊，因为我最近这个行业的规律这个一边总结才能一边就发现了刚才这个孙老师说这样一个现象，那随着时间长，这个现象更呈现出来。 这个当年那个数字拿到我面前的数，我一看 80% 甚至以上。
讲者3：应该还要高对 80% 要90%。
讲者1：可能对早期越来越都没有职业化。
讲者3：就是学习为了个人成长，实际上它是构建自己的和谐的家庭、和谐的人际关系的对。
讲者1：由于当时支撑大家学习，想解决心理问题，想群从学习心理学的知识是没有这个恰当或者方便便利地获取渠道，所以大家都拥挤在这样一个职业证书培训的这样一个学习的路径上。 所以导致其实当时原始设计的时候，郭老师还是高瞻远瞩的，这个他当年设计的时候是每三年提高一次，这个修改修改一次证书的考试入门标准和考试的这个要求。 所以这个职业 02 年职业标准退出之后做过一次升级，是跟大家一般去。 改版了。 就从上海考试资格，刚才孙老师说是大专，其实第一版 02 年的时候大专是中专。
讲者3：中专对，那个时候学对。
讲者1：就是等于。
讲者3：这个本专业是非常被人构转构。
讲者1：你学过和心理相关的就是医学相关类的专业，中专就可以来报名学习，然后其他非关联的专业要求大转圈。 那么到了 05 年的时候，第一次升级就变成业内就是和相关专业心理学、医学相关专业的人是可以提高大专来去申请，是个非相关专业人是本科以上学历。 所以这是当时这样一个职业设计这个。
讲者1：但是遗憾的是郭老师 06 年这个身体化学，就丧失了一些工作我的能力，所以由于当年他的威望也很高，那这个行业来说，这个这套设计这个后期就没有如愿地按照 3 年调整一次标准来去去获得及时的门槛的提升。 那这样的话就继续这个行业仍然是以大量的爱好者自我的需求为无这个群体为主，来继续来参。
讲者3：但是如果看到需求方，我倒觉得它是非常正能。 他拿这个证既不是为了提拔升官，也不是为了去做一个职业去发财，他是一个自我成长。 我经常跟他们开玩笑。 在上海，就是你们这群人是花钱花时间来去构建和谐社会、和谐家庭，为了个人的成长是自由而无用的这样的一个证。 尽管拿上去听上去，他并没有打算拿他作为职业，并没有打算拿他毛身，也并没有打算拿她去评职称。 对实际上大部分学习的人，他的这个这也可能我掌握的上海的情况，就是相对来说是这么一群比较高端的人群。
讲者1：其实从有一个数字也可以去，就是昨天跟苏老师聊聊这个话题的时候也提到过，其实现在这个行业虽然是刚才说这个从只有化的角度来看，有了一些不是以职业化为目的的人参与的这个学习就稀释掉了。 好像这个从人数上和从业的比例上大家都会有一些诟病对吧，就觉得你看这个证书没多少人去真正格格去做，就做咨询师这个职业，但是间接从另外一个行这个数字可以去佐证这件事，对普及中国心理健康的知识和观念意识起到了重大推进作用。
讲者3：对，实际上我觉得它不光是普及一种知识，实际上它是在推广一种新的生活方式、新的人际关系、新的看世界看人的视角。 他这样一种生活方式跟视角的话是对于他改善这个整个的，他的提高他的精神的生活质量是有帮助的。
讲者1：其实从您说那个自杀人数这个也也是个侧面，因为数字往往能反映问题对吧。 在 2000 年的时候，中国自杀率这个是 10 万人，这个应该是达到 10 万人，是 20 多。
讲者3：总的来说就是改革开放的几十年。
讲者1：对，那个时候一九年我看到，下降了一半以上了。 那这个当然肯定有很多因素，但是我相信西里咨询师这个职业带来的一百多万人的学习，去影响了社会对心理健康知识的了解。
讲者3：认识求助是所以他心理咨询师的底层理念。 你比如说这个咨询师的三原则，咱们说这个逻辑是说的真诚共感，无条件积极关注。 这难道只是要求跟来访者吗？ 如果你跟你的孩子，跟你的同事，跟你的家人相处，你是真诚的，你是能够理解别人心情的，你能是用更无条件的更积极的方式去看别人，那当然你会构建一个好的关系。 这种生活方式的推广。 在当时的中国，我说它巨大的市场需求是来自于这个，这个是一种真正的它是一种。
讲者2：我们对这个心理学，它是一种社会对心理学的这需求我们给它做了一个分类。 分类完成之后，我们发现这个需求是金字塔式的。 对最上面的是精神疾病，精神疾病需要心理学提供一些支持和帮助。
讲者3：那是卫生部跟精神科大不管对。 然后第二层面。
讲者2：稍微多一点的是心理疾病，神经症，焦虑症、抑郁症这两类都是属于医疗范畴。 再往下叫心理问题、情绪压力管理，这些这是属于心理咨询的范畴，是普遍的。 这个大多数的心理中，几乎每个人都有的存在的问题都有这样的需求。 那么再往下，就从个人成长终身发展的这个角度来讲，或者是要这个终生学习的角度来讲，每一个人都有需要，都有成长的需求，它是一个金字塔。
讲者3：那如果对应驾照的话，那有一部分的 A 照它是开大货车，是开塔克车的。 对，就是 A 车出租车的对，还有是还有相当一部分人是我的生活方式变。
讲者2：所以我们会这两年的这个产品 C 产品设计是围绕下面两层需求来，就是我的 C 兆的需求量是最大的。
讲者3：就是我为了满足我个人能不能寻找一种新的好的生活方式，一个人际和谐的这个。
讲者1：其实这个我还留点时间，你是有点展望。 你这。
讲者2：我是想前年这个 20 年，20年过去之后，现在这个心理健康又成了一个新的热门的一个所谓赛道。 那么在这个时候，苏总您是怎么看现在的这个整个的产业状况？ 这其中一些发展的机会或者需要关注的、需要规避的一些风险点在哪里？ 从您的角度来看。
讲者1：其实这个这是我个人那个观察和我们最近做的一些尝试。 就刚才这个张总也去描述了这个行业的需求的情况，但是我有两个观点作为回馈。 一个观点来说，其实这是从供应角度来谈到的。 分类方法。 对，你这个观点是从专业角度。 我记得前两天跟需求老师在一起沟通的时候，到底这个行业里头存在的这个现象是什么？ 这个行业里头目前发的资金仍然去会以这个大量还是以流派来去设置这个行业的供应的门类。 就刚才包括我们说的需求，也从专业层级来去分类。 但是实质上来说大家会忽视一点，任何一个行业健康发展应该都是基于客户的需要来去设置供应，这个甚至是一个体系性功能。
讲者1：那从一个人的发病机理来看，那最近世界卫生组织做的一个一些论坛，就是其中有一个我记得包里有就是那篇论文，认为这是世界公司，就是认为心理咨询或者精神医学精神心理健康服务。 好像应该发现一个新的人群，它会有这样一个题目，原因是什么呢？ 就认为现在的政府投入、专业机构的扩大，人数的增加，仍然没有意志精神心理健康发病率的下降。 那么这个一个结果的话就说明我们现在的投入一定是解决了一些问题，但是可能没有从根本上解决到这个率的降低。
讲者1：当然有社会发展有很多因素，那这是从世界上那么多国家的素质，并不是一个国家大数字规律，一个社会组织的这个一个精神心理的一个大型的论坛里头，他们一个一个一一篇文章，还有形成一个共识。 所以要真正从一个这个以前，因为我是个非专业人士，就但是通过这个行业的现象来看，包括对从美国的一些调研来看，其实这个行业如果按需求来去来购置供应体系的话，此才能让它良性发展。 但什么叫按需求来来购置呢？ 因为整个人的一生当中去产生心理和精神疾病是有一个规律可循的，就是在哪个年龄段是个高发的阶段，哪个年龄段会去容易变成一个转化成这个慢性的。 就现在我们知道的现在疾病名称女生就很重型机制。 所以应该是站在需求角的话，应该是从精神医学本位来设计供应体系。 因为虽然是我们一分类，从供应来说，好像上面那个事是精神科医生的事，但是从人的患病的发展过程来看，不可能是按照专业的分工我来去怎么得病。 那从这个意义上讲，我们调查美国的这个服务机构，这个即便是心理服务的机构都有精神科的医生和心理咨询的工作者共同来在一起工作。
讲者2：这个地方实际上昨天正好我觉得有值得讨论的。
讲者1：我知道这个地方当然你刚才会直，我也知道中国精神卫生法这个问题。 但是我想说的意思说那些东西在运作上可以去找的方法。 因为这个话题可能谈解会长。 对。 但是我想首先来说从现在出现的现象，为啥我去强烈的想说这个观点呢？ 就是现在如果不是从精神医学本位来设计精神心理健康服务体系的话，就会出现一个明显的现象，就是这个行业里头是各自为战，什么叫各自为战？ 比如说一个我是个患者，一个来访者寻找咨询师。
讲者3：所以我就觉得要把它分离清楚，精神科大夫或者是心理治疗的跟满足大众的。 所以昨天张楠那个视频我建议大家还可以看，因为时间关系就是可能展不开。 我是觉得他确实是我们对一般大众大部分人这个人群她是从治疗，实不是治疗甚至不是咨询，是一个教育模式。 对，是一个普及的这些一些记你刚才说的心理的知识，是普及一种新的人际关系跟生活方式。
讲者2：但是我觉得对，因为今天咱们这听着好多对心理咨询机构，对心理咨询机构，然后是这个行业的经营者。 我觉得对，那对对来说，对我们这些创业机构来说，首先需这个话题非常重要，把这个概念要分要澄清。 就这个用户需求分析、市场需求的分析这个结构。 对实际上我们提出来的这个三级金字塔式的这个需求结构，我们是从用户视角来进行分的这个是最大量的用户的需求，是这个他个体成长的需求，个人成长的需求。
讲者2：然后再有一部分人会产生心理解决情这个情绪压力问题，我睡不着觉，影响到我的正常生活了，再往上就形成神经症，再往上精神疾病他的人群是一层往越往上走越少是并且从逻辑上来讲，我的个人成长做得越好。 我产生心理问题的是概率。 对风险越小，对产生心理风险心理问题风险越小，那么进而产生形成心理疾病的风险就越小。 对。 那么从整个社会的社会治理角度来说，我觉得整它更加的这从根本上的着力点应该放在下面两层是对包括它的构建的社会心态，包括学校心理工作。 对学校心理工作现在是从第三层着手，心理健康层面着手。 但是后面两下面两个层面就是个人成长，孩子的心理发展这一块可能被关注不够，同时也缺乏相应的顶层设计和工具的一些提供。
讲者1：但是关键是什么呢？ 就是说我们这是两个维度，一个维度刚才说从统计数字看，和产生宏观的数字，和产生群体用什么方法来应对来看这是一个事角。 还有一个视角，就完全从一个体，我就是有症状，我就是不舒服睡不着觉，那个应该就是就是那你认为我是在哪层？ 我自己能知道吗？ 如果怎么选择机构呢？ 如果你这机构就按四层分配的，我到如果上哪去求助呢？
讲者2：如果这个个体他已经到了他需要选择机构的时候了。 对，那他这个需求要么是第二层，要么第三层，但是我们不用去分析他。 对，但是我觉得是那种对一个求助者来没有求助意识的人是大部分的是这样的。 这一部分的人只是说如果能够纳入到被我们的这个产品所满足他的这种需求。 对，让他自我觉醒到这个意识。 对，就像刚才孙老师说的，第一批学习期考心理咨询师的人是觉醒最早的自我觉醒最早的一批人。
讲者3：当他追求困难这个层次最高的寻找精神家园的人。
讲者2：对那对这一批人，我觉得我们的产品不够，我们的产品这个丰富丰富度、多元性不够和满足不了。 对，至至少对这一批人的关注还做得比较少。 大家一提心理，心理学或者现在就都都是叫心理健康赛道是但心理健康赛道不是心理学产业的全部。 甚至不是心理学产业规模，这个体量最大的一部分是。
讲者1：但是因为还是我刚才说这是一个维度。 就刚才说这个也很重要，要分析从商业梳理，尤其从供应梳理来说是这样。 但是我还从一个个体患病来，我作为一个患者，我从外行思维，我愿意。 虽然我也是这个行业参与了共赢，但是我始终把我自己置身于一个这个行业之外的人。 来去去来来就是跨行。
讲者1：跨行跨行对。 那因为什么呢？ 当我有了症状的时候，其实我怎么能我自己来分辨我上哪来去求助呢？ 因为那你刚才说有很多人不求助，那我就说我求助了。 那这现在其实这个行业分类来说，做提提供服务的机构是也还是一个条块风格，而且都不在一个建筑物里头，所以让用户怎么识别，我怎么知道我这算哪。
讲者1：比如说人家正常的一个医院，那事实上他也它是有科目的，那你当然也有深和浅，有些疾病也感冒发烧。 所以这个就是教育让他可以这么讲，比较弱的就比较轻的疾病不也上那个地方，知道找相应的科室吗，比较重的一直到癌症都可能就需要大型手术或者是哪个器官移植，这应该说和感冒发烧也不在一个层级。 所以从这个意义上讲，这是为了提供这个患者的需要思维来提供服务健康体系的时候，才能让患者在选择的时候有备能够去指导。 我们说的医院里所谓导医干的这个活，再怎么导医，他这个提供的系统得都在那里头，你才能有机会做作为选择和判定。 所以从这个意义上讲这个才叫客户中心化的思维。 我们心理学行业来说，由于这个行业的创业者还是本行业的为主导，缺少你这样和这个我这样的外界的，对我很认可。 以专业人士来去和专业人士合作。
讲者3：所以这个最终我觉得这个以问题为中心，不再以学科跟方对。
讲者1：这就徐凯文老师我们交流的时候，这个行业总体的倾向还要从咨询，还不他说谈精神医学本位从咨询来说也以流派来划分，那就更麻烦了。 就是我这个根本不是以患者为中心来去作为求助的方式来去，他们对，所以并不是以问题为中心。
讲者2：对，他既然是一个行业，既是你既然承认心理学、心理咨询或者心理健康服务是一个行业，任何行业都要遵循这个规商业规律，就是要以客户为中心。 对，那怎么以客户为中心这个方法论在哪？ 实际上我觉得我们学心理学的人更应该在这方面更有优势。 同理心。 你就是说从用户的角度出发，而不是从你自身的流派专业出发但是我们在做设计产品的时候会不自觉地发现你去看他们的就是我们这个机构广告就很有意思。 你一看这个机构广告，它就有很浓厚的就是从自己出发是什么是咨询师、学过流派师从专家？ 这些概念对来访者来说对于客户来说是没有意义的。
讲者3：所以说这我突然想起了我们党的成功经验，他就是说人民群众的需要是我们唯一的需要。 共产党没有任何自身的利益，其实是服务于他们的需要。 就是你现在把利益带的，实际上当你利益带进去反而没有利益，只有你把他的你人民群众的需求或者这个问题是你的唯一的需求，不是没有自身利益的时候，你反而可以达到。
讲者2：这样那个。 所以我忘了我们聊着聊着，留一点时间有没有互动。
讲者3：问没有时间了吧还有三分钟你就可以总结了。
讲者1：我就加一句这个，因为我看了您的这个演讲，就关于对行业你们公司也好，或者对行业未来的一些畅想，就是您是发展方向是希望往一个平台方向在发展是吧。 所以我这个就刚才这个问题真正要得到解决，因为这行业专业人士他往往是自己来构建一个这个服务机构的时候，他有这个困难是吧？ 那就像电商的发展，那我一个小机构我搞物流怎么？ 我搞财务结算支付怎么搞我是搞不了的。 那为什么电商行业训练的发展是平台公司的职责。
讲者1：所以这个方面来说，真正把客户中心化这个工作要强，真正对行业改变的话，像做平台的这样一个视角的话，是更有利于和专业机构设计一种合作的模式来帮助他去联合起来，而不是靠一个几个人的咨询机构，甚至是一个人的咨询机构。 他无奈我只会这个疗法是那是他个人的无奈是说从这意义上讲，你要是往这个方向转型，我们可以无论是从投资还是从人工智能赋能角度来说。
讲者2：回头我下边再去专门去聚聊，进行这个共建共享。
讲者3：看见未来S 。
讲者2：这个共创共享就是共创交互赋能。 我觉得就是这是我们平台的一基本理，对所有的参与者大家是共创这个平台，然后共同享受这个平台所带来的。
讲者1：但是如何让平台转型成对专业的服务而达到与客户中心化？ 这是这个行业未来的前途和良性发展的一个转折。 对。
讲者2：好，问题出来了问十年，的坚持当初。
讲者3：信念了。
讲者2：只是我没理解什么意思，十年能坚出坚持当初信念吗？
讲者3：这是问谁能坚持当初的巡检是培训者，咨询师。
讲者2：有没有更具体、更实际一点的问题？ 就是关于价值观层面的问题、关于灵魂层面的问题。 这一句话讲不了。
讲者3：我就觉得将来有机会可以继续展开。 最好这今天是回顾了历史，这个展望还是很艰难。 当然我觉得也正在开始心里所我觉得继往开来。
讲者1：这个有机会，我们可以对未来的事情。 我觉得只有一个专题，我们。
讲者2：我觉得咱们这个行业有很多基本的问题，对都还没有深入讨论过。 对我从我是说从行业角度不是专业角度可以找机会。
讲者1：我们可以去你根据你这个平台的需要，我们可以再为这个话题可以单独去聊一次。 对没有好不好？ 对，我也觉得现在有这么多主题不可能在这个主题上花那么多时间。 好。
讲者3：但是这个把问题做下来，磨磨刀不误砍柴工。 现在我是继往开来，这个心理所的付晓兰所长跟几个协会又在做这件事情，但是在新启动的时候，一定要把前期的反思充分的反思才能继续前行，这个是很重要的。 当然咱们今天是先回顾一下这意思，有机会我觉得将来可以线上也可以继续聊，对在会后也可以继续聊，多的人。
讲者1：我觉得这个话题。
讲者2：专门就这一个话题，我觉得可以聊三天的一个论坛。
讲者1：对，是因为这个肯定有助于这个行业的健康发展。 因为他发展这么多年，我们通过反思来发现这个行业里头从根源上的一些问题要解决对才能，而且这个健康良性，因为需求显然是很旺盛。 对。
讲者2：对，要把他的第一性原理先搞明是。
讲者3：而且现在开展的你看广泛的教育，从这个民间的这种教育，像是智慧学堂，什么通识学院，它这是一个完整的这样一个教育。 所以这个心理学你刚才说的这个共共建共享是吧，就是昨天讲的，那这个就是怎么把它融进去，这个可能是进一步的。 当然最高端的心理咨询师，治疗师，这可能还是卫生部的事情，但是教育的包括这个这个这个那个新出台的这个家庭教育法之类的。 所以从个人到家庭，这个大量的教育跟普及还是需要对。
讲者2：可能今天因为这个话题太大了，还刚刚切入，还没有展开，我们的时间就到了。 但是我觉得今天我们对话得出一个最重要的结论，就是这个话题应该继续对话下去。
讲者3：对，要问路在何方？ 路。
讲者1：在脚下，多人来一起讨论。
讲者2：对，有包括咱们 00 后现在已经开始进入创业新一代了。 对新一代的，所以像那个这个苏公子，他们也在开始进行进入这一块。 那我觉得真是这个话题，我们可专门找一个机会去再进一步的再聊一下。 对好。 非常感谢我们线上的各位朋友，这个非常遗憾的就是没有时间先来跟大家进行一些互动了，但是如果有问题的话，可以在我们后台留言，为我们的下一次的这个专题论坛来提供一些这个一共创的一些理念。 好，谢谢大家。 最后请两位老师给大家这个，所以讲一些寄语。
讲者3：我觉得还是边做边思考边前进，对。
讲者1：这个承前启后，继往开来，因为这行业应该是基这是一个有利于这个社会大动的一件事情。 这个能够通过大家共同的努力，能够真正找到这个行业的良性发展的机遇，让整个的这个行业的刚才说的患病率，这是咱世界上的一个统计数字，真正得到下降和阈值。
讲者2：这个好，非常感谢两位老师。 好，我们接下来还有一场论坛环节。 好，感谢。

Answer: 心理健康行业从早期的证书考取限制专业和学历，由政府主导行业协会形成后再由行业去推动职业立法，立法后推动职业考试，早期学习目的为个人成长和构建和谐的人际关系，心理健康教育行业以心理学爱好者为主，到现在的普及，对中国大众心理健康以及新的生活方式和观念普及起到重大的推动作用，后续心理健康产业发展需要基于客户需求设置供应，以客户为中心设置体系性功能，从构建社会心态，学校心理和心理健康层面着手，唤醒个人自我觉醒意识，增加产品丰富程度和多元性，以患者思维提供健康体系服务，遵循商业规律，承认心理学和心理咨询健康的行业作用，以共创互相赋能心理健康平台，共创行业良性发展机遇，促进心理健康行业的良性发展。