讲者1：感谢张总给我们的分享，行业发展瞬息万变。 接下来进入圆桌论坛环节，让我们听听各位专家对元宇宙行业发展的见解。 今天到场的嘉宾有北京星光路通试音频广播技术有限公司音频部总监吴敏。
讲者2：大家好，海威总好。
讲者1：吴总在星光工作十多年，负责与视听领域相关的演播室、转播车系统集成播出传输等系统的业务。 近年来，随着新技术的发展，带领部门开拓 XR 沉浸式制作系统、虚拟数字人制作系统全流程解决方案的新业务。 兰锦科技董事长李林先生。
讲者3：大家好。 大家好。
讲者1：李林先生是数字媒体领域技术探索的先行者，多年来专注于多媒体可视化软件技术的研发与创新。 李林先生将 XR 服务器黑 cos 全域制作融入新媒体设计领域，为展演行业建立全新的设计理念和工作流程，带领技术团队研发 hercosexr AR 虚拟制作解决方案，助力影视虚拟产业快速发展。
讲者1：另外还有两位嘉宾采用视频连线的方式参与本次圆桌论坛的讨论。 一位是来自海南超次元数码科技有限公司的创始人兼书天书，是 20 年虚拟行业的创业老兵，国内二次元 arrvr 资深创业者，善于将技术和文娱行业相融合。 公司创办以来一直为 B 站、腾讯、网易、快手、淘宝等各大互联网平台服务。
讲者1：另一位是来自宝岛台湾的亚洲虚拟网红协会理事长 Chris derf 陈先生。 数位经济当道时代，日本红到全球的 wetuber 网红经济由最早的虚拟偶像初音未来到 wetuber 办爱，在网络上越来越多的虚拟 youtuber 崛起，形形色色的造型，其内容吸引了不少观众的眼球。
讲者1：有鉴于此，陈理市长与台湾数位内容相关业者于 2017 与动画声优、网红经济科技近 15 个业界厂商宣布成立台湾第一个 wetuber 联盟，并于 2019 年正式成为协会，要透过角色建力、动画等课程培养未来新媒体，委托布尔主播和 IP 创立人才。 最后我们有请青铜视觉创始人张瀚威先生来主持本次圆桌论坛。
讲者4：感谢几位嘉宾在百忙之中抽时间来参加这次圆桌论坛。 最近一段时间在大家的谈论虚拟偶像元宇宙特别多特别火，尤其是在一些社交娱乐、零售金融等领域，有大量的这个落地需求，就连 Facebook 都改名了。 那么从各大直播平台的统计数据来看，虚拟主播无论是从主播的这个数量还是收入的增长速度来看，在各个品类里面都是第一的。 那么这里想请教几位专家是怎么看待咱们虚拟直播在接下来这几年的一个发展前景。 那么我们首先请 Chris 来发表一下见解。
讲者5：各位好，虚拟直播在国外的话主要来讲我想跟内地不同点第一个是名词不一样吼。 那我想国外的话通常是叫 youtuber 或者是 virtual human 那日本市场的话有把直播这件事情另外创了一个新的名词叫 liver 所以也叫做 vtober liver 那它发展的势头是非常火红的。 特别是在 2021 年，在全球的 YouTube 的打赏排行榜上，在 Google 的 YouTube 里面后有 9 位，顶尖的 10 位里面有 9 位是需虚拟人，也就是 B tube 这是第一个。
讲者5：那第二个我们看到了，除了原本在日本市场蓬勃发展之外，也包含了在台湾以及在香港、东南亚慢慢看到有新的 avtuber 开始出现，那这些就达到一个百发齐放的效果后，然后 vto 把它除了创造了一个全新的收视的市场之外，我们也看到一些成功的 detail 的开始走回动画片的演出。 那像我们所知道的 kiss 那一讲，前两年日本最红的 vtuber 他最近也会开始参加一些动画片的角色的演出，已经在规划当中。 那这个是我们看到一个最大的差别。
讲者4：感谢 Chris 给带来的国际化视野。 那么不知道咱们国内是什么情况，这方面我想兼书是最有发言权了。 那么我们请建树来讲讲。
讲者6：我认为在未来虚拟直播的发展间是乐观的，建在越来越多的地方得到运用。 这里我主要从两个角度考虑。 首先是硬件层面，各家的产品和算法在不断的迭代和优化，精度在持续提升，越来越适应各类高规格的演出或者说这种虚拟互动需求。 像我们和合作伙伴青铜已经落地了一系列高频率快捷教的唱跳类的虚拟互动演出，这类复杂需求在未来会相对越来越容易得到满足。 然后是在软件层面，我们能应对的场景也在逐渐增加。 像早期我们只能通过在活动现场搭建东捕盆，直接在本地传输数据或者说视频流的方式，形成一个实时互动的一个虚拟直播活动。 这不仅成本高，而且也很容易受一些比方说像疫情等一些因素的影响。 而现在我们可以通过远程传输数据，在活动当地完成实时渲染的方式来举办各种的活动，整个画面效果好，延时也低。 并且允许动捕演员可以在不同的地方同时进行动捕这种输出同频互动的一个渲染画面，这就打破了很多限制，使得很多应用场景得到落地。 那在未来我相信随着技术的进步，虚拟直播间会有更多的应用空间，而且门槛将会进一步降低。
讲者4：兼书的这个头像非常的这个元宇宙。 刚才兼书有一个观点，然后很赞同就是说行业的发展离不开技术的推动。 那么咱们现场正好有一位技术大咖，要不李总您谈谈您对这个问题的看法。
讲者3：好的，首先我觉得虚拟直播的话他先说直播，因为直播这两年是特别火的，尤其是在一些电商代购网购这方面。 然后直播带货其实大家已经熟悉，完全接受了这种购买商品的一种方式。 那但是现在我们看到的很多的这种直播带货的这种场景还是比较简单的。 比如说他用一个简一个一个大屏或者投影来做一个背景，那么来做一些简单的一些植入。 那么他的这个场景感包括他的这个身临其境的这种感觉还是不够真实的。
讲者3：那么现在我们其实也在不断地尝试，我认为这个可能是一个很重要一个方向，就是把 XR 的技术直融融入到直播的带货当中去，因为这是一个可能是更大的一个消费的这么一个场景。 而且相应的这些做直相应的主播本身也非常多，所以他的这个购买能力或者是对于这种场景的需求的，这个需求量也是非常大的。
讲者3：那么当主播在一个虚拟用 XR 这种技术打造的这样一个虚拟场景当中的时候，他可以身临其境地去带把大家这个商品它的生产环节或者是它的比如说是水果，它这个成长生长环节都可以在虚拟场景中给它呈现出来。 比如说主播可以带着大家去果园转一转，但这个果园实际上是通过虚拟场景中构建出来的。 那么主播可以带大家到这个产产品商品的生产线的这个看看它看看它是怎么如何生产出来的。 所以这个其实里面给的给的给大家带来无限的想象空间，而且能够让这个购买者能够或是这个观众或者购买者能够有更好的这个体验感更真实的体验感。
讲者3：那么这样的话就需要实际上需要我们去降低我们整个 XR 技术的这个成本，能够让很多的主播都能够是都能够能够用得了或者能够用得起。 那么同时我们需要去构建很非常强大的或者非常丰富的这个资产平台，能够非常方便地去构建一些搭建一些这种虚拟的场景，能够以假乱真的真正让主播能够带着这个观众能够进入一个虚拟的空间当中去进行体验，我觉得这个是未来一个很大的消费场景。
讲者4：谢谢李总的分享。 看来不单是动捕行业，就是咱们 XR 行业对成本也是一个很头大的一个问题。 那期待这个李总的探索能把咱们的成本给降下来，然后咱们早日来到李总刚才说的这个这么美好的一个未来的世界。 对，那么吴总您作为广电行业的资深专家，又是一名女性，您是怎么看待这个咱们虚拟直播这个行业的。
讲者2：是这样，就是因为现在这个虚拟直播这个在现在的这个各大的主流媒体其实已经呈现出一个非常重要的一个地位了。 然后现在的这个就是这个比如说腾淘宝带来的这种网红直播的这个就是网红直播的这种效应，然后还有这种这个主播带货带来的粉丝经济什么，这些这些东西其实已经慢慢地就是呈现出他的一些这个常态化。 那将来现在这个年轻人，因为他们就生长在这个目前现在这个虚拟的产品技术一个蓬勃发展的一个时期，年轻人对这些产品还有对这些这个现象有都非常的就是接受程度也很高，而且他们也很感兴趣。 所以我觉得这个在从这一点看，可能这一块一定是未来一个很很好的一个发展趋势。
讲者2：那我我相信就是在未来当元宇宙概念在等它的布局越来越完整的时候，那有一些随着现在这些相关的技术的一些发展，那我们能够直接这个实现在直播领域的话，这个现在的直播一些低延时，然后一些比较强的这个沉浸感，还有这种就是高的参与度，把这个这些技术慢慢地这个难题给攻克了。 那将来可能这个在这一块，是一定是有很大的一个发展前景。
讲者4：谢谢各位专家，这看来对这个虚拟直播这个行业都是蛮看好的。 然后吴总也给我们动动物行业这个从业者也提出了新的要求。 那么作为一个动物行业的从业者，我也想请教几位专家是怎么看待动捕在咱们直播里面的一个角色它的一个地位，要不吴总您接着再聊两句。 好。
讲者2：在虚拟直播这个过程中，虚拟主播要实现与这个真人主持人包括跟观众的一个实时互动，这些如果是靠这个提前录制的话，那呈现出来的这个效果是会非常不真实。 所以就是想要我们把这个过程展现得很真实，就需要这个动捕的技术。 所以动捕技术我们就可以把它理解为是这个连接真人和数字人之间的一个桥梁。
讲者2：数字人如果要想有真实的这种质感，那除了需要有这种拟人化或者是这种写实的一个外表，那它还需要有真实的这种就是它的形体和它的这个语言，甚至还有一些这个面部的表情。 那这些就需要是要靠这个动捕的技术来实现。 那把我们通过动捕技术把人的一些行为，包括一些甚至于一个面部的表情映射到这个虚拟形象当中，就会让这个虚拟形象就真正的更像人。 那观众在看起来以后就会觉得更加舒适，也会更加这个亲切。 所以我认为，这如果是这样的虚拟主播，在现在来讲才算是一个合格的虚拟主持人。
讲者4：是的那个刚才吴敏总有个比喻很恰当，就说那个动捕是这个连接虚实之间的桥梁。 这个我听懂了。 对。 那么接下来请问一下李总您是怎么看这个问题的？
讲者3：其实我的观点跟那个吴总的观点其实也是一致的，就是首先大家都非常认可其现在的这个直播这种数字数字人的这种直播方式，但是去不是有太多的直播，他是可能提前录制好的，那这样的话他这种互动性就会很差。 所以我们其实现在的这个进入更高级的阶段，或者用户对于这个产品或者对这种体验要求更高的时候，它其实一定要是要强调互动性的。 那么互动的话我们一定不离不开动实时动捕的这样的一个技术的支持包括面部捕捉。 所以说这方面我也是非常我认可，认为它的未来的发展前景是非常大的。 当然有很多的技术其实需要不断地去攻克的，其实整个虚拟的技术来讲都是逐渐要求实时性非常非常强。 那么我觉得除了在这个直播之外的话，我们其实动捕的技术在很多应用领域里面也都会有大量这种需求。
讲者3：比如说我们之前做的一些就是元宇宙里面的这数字人就是我们通过一些语音来驱动这个人的一些各种动作，就是加入一些很多 AI 的算法，我们提前训练好一些大量的谷歌的数据，然后去根据这个他的语言语语音来进行判断，然后产生各种各样的形体，这样更逼真地去进入这个元宇宙世界。 所以我觉得其实未来显现空间还是非常非常大的。
讲者4：是的，那个咱们虚拟偶像跟真人明星它一个很大的区别就是在于虚拟偶像它的可塑性比较强，它可以跟粉丝在互动的过程中就是双向奔赴，还有互相的成长所以这个动捕可能就是在这里面就扮演的比较重要的一个作用。 那么不知道 Chris 您是怎么看这个问题的？
讲者5：动作捕捉在训练的演出方面其实是占到一个举足轻重的地位。 那我们谈的不只是肢体的动作，也包含的是像脸部的表情。 好，那你目标里面当包含的是你的整个眼神的传递。 那再加上譬如说手指头的部分，那这些演出的成分其实可以说为是灵魂虚拟人演出的灵魂，它如果没有灵魂的话，它其实是没有人要观赏的吼。
讲者5：那我知道现在国内市场有很多是希望用 AI 去做到虚拟人的驱动，那我想象中的用 AI 去做虚拟驱动的话，那是一个发展的方向。 但是短期之内我还是更看好用真人，也就是所谓的中资人团队来做到虚拟人的一个达情达理，真正能表达自己情感的演出。 那这些是我相信在短期之内是 AI 技术所没有办法取代的。 那这一点也说明了动作捕捉这个技术其实还有很大的发挥跟成长空间。
讲者4：对是的，其实咱们虚拟人大概有两个流派，一个是工具派，一个是咱们这种偶像派，那工具派可能用 AI 的会多一点，他去用 AI 去驱动。 偶像派我觉得除了明星以外，其实我们每一个人都有自己的表达了一个欲望。 对，就像童话玩家一样，咱们会进入一个元宇宙一个平行世界。 当然就说这个平行世界可能就对咱们的技术要求比较高，它要对真实世界的还原度比较高，所以除了动作、表情、手指等等，所有的一切都要去真实地还原，这样咱们才能真正地进入一个平行世界，才能真正进入这个元宇宙。 那么兼书要不您来发表一下您的看法。
讲者6：我认为动作捕捉它扮演的是一个桥梁的作用，在桥梁的两头分别是真人和虚拟形象。 前者通过真人动博演员的专业功底，为我们提供各类具有表现力的动作。 而后者通过模型以各类虚拟直播软件最终输出精彩的虚拟内容，两者之间作为桥梁的动作捕捉必不可少。 最后通过动作捕捉，我们才能将真人最终转化成虚拟形象。 一场好的虚拟直播，除了优秀的动捕演员、精美的模型资产和专业的虚拟直播软件外，也是高度依赖于对动作的高精度捕捉，这几者缺一不可。 我们窥一下国内外广受好评的虚拟演出和自播活动，其实他们在这四点上面都做得挺不错的。
讲者4：看来大家是英雄，所见略同。 对，兼书是咱们虚拟行业的老兵了，那个做过非常多的探索。 那么其实我还有个问题想问兼书，就说动捕在咱们元宇宙里面，除了驱动终止人以外，还会有其他的应用吗？
讲者6：我认为在虚拟活动中，优秀的动作捕捉方案可以更加全面的展现表演者的演出能力，提高观众的一个满足感。 在过往常见的虚拟直播中，观众是没有自己的虚拟画像的，无法进入与表演者同一个维度的虚拟世界当中。 无论收看和互动的观众有多少人，大家最终看到的画面都是一样的，都是一个特定的视角。 这边有一些高规格的演出，我们有专业的导播进行切进。 当观众还是只能被动地看到相同的镜头。 但在一个全实时全 3D 的肯定是虚拟活动中，这将发生根本变化。 以超出量的虚拟活动应用 3 dv 为例，我们为每一个用户都提供了虚拟化身，允许用户与表演者在同一个虚拟世界中，并且可以自由移动 360 度无死角的调整视角。 在表演者演出时，观众可以自由地选择收看演出的角度，全方位的欣赏。
讲者6：其实不只是传统虚拟直播，像一些征年晚会、体育赛事，我们都有过这样的经历，我们想看一个画面，但是镜头突然就被切走了。 那在 3 dv 中，这种现象就可以完全避免。 我们的动作。 演员只用跟原来一样做一场动作捕捉，就可以满足不同观众的收看习惯和喜好，可以更大程度的提升观众的满足感。
讲者4：刚才兼书这边提到这个演出，然后提到这观众其实现在有一种说法有一种叫虚拟人演出的这么一个新经济形态。 对，那么不知道 Chris 您是对这个虚拟人演出是怎么看的？ 这个。
讲者5：关于 VT 保护序列的演出这一点来讲，我有一点想稍微谈一下，就是说我们认为它是一个创新创出来的内容消费的形式。 那虽然他可能感觉视觉上有一点点跟动画有一点相近，或者是将来如果走到类真人的表演的话，他会跟真人演出有点雷同。 但是其实这只是表演形态上的不同。
讲者5：我们真正想谈的是说这种新的内容演出的话，它吸引到的其实是一个全新的消费族群。 那也就是说创作者不可能抄袭过去已经存在的内容发展方式。 比如打个比方说动画电影，那纯粹把动画电影里面的演出用训练，然后 vq 来做演出，就希望可以产生新的流量或族群。 我觉得这是有一点点走入误区的。 那特别是我们看到在日本市场或在台湾市场来讲的话，新一代的 vtuber 它的硕士观众的基本族群，一开始吸引到的通常都是 20 岁以下的年轻主曲，那年轻人观赏内容以及其消费模式跟成年人是大大的不同，也就是说他们的感动点是不一样的。 这点跟大家分享一下。
讲者4：好，谢谢Chris ，虚拟人演出它是一个新的形式，其实咱们今天的 XR 也是一个新的形式。 那么不知道吴总，您作为咱们 XR 的行业老兵您是怎么看待虚拟人跟 XR 他们相结合能摩擦出什么火花？ 这边。
讲者2：是这样，因为我们从事的这个行业一直是在这个视听领域。 我觉得元宇宙这个概念，从诞生以来就跟这个视听领域有一个非常紧密的这种耦合。 因为当前的对于广电行业来讲，也是处于一个就是转型升级的一个非常关键的一个时期。 那就是我们能够把这个广播电视与元宇宙这个概念把它去结合好，把一些这种现在一种新媒体新技术新业态的这种融合发展的方式运用到这个广播电视视听领域的这种播出当中，一定会带来很多新的这种节目形式。
讲者2：那在就说到虚拟人和这个 XR 场景，其实咱们今天的这个现场就是一个挺好的应用。 因为我们现在既然既有这个虚拟人，也有这个我们实际的主持人，然后也有这个实景，也有虚拟场景，其实就是一个这个非常好的一个结合。 那所以在这个基础中我们也能看到就是在元宇宙这个概念，光有虚拟人肯定是不够的，还得有这个虚拟的场景。
讲者2：像这个林总说的这个 XR 这种场景。 那有了这个 XR 场景，我们就可以沉浸式地去，比如说是穿越在这个一个艺术走廊里或者是天马行空的一些想象里，我们可以上太空，可以下潜到深海，这些其实都是通过这个 XR 技术就可以实现的。 那在这个等相当于我们把这个虚拟人和虚拟人的这个实时渲染的机技术和这个 XR 的实时的渲染的技术很好地融合在一起，就能实现这种虚人虚拟人真人。 然后这个虚拟场景实景的这个沉浸式的同台的实时的互动。 那这样就会极大丰富的极大程度地丰富咱们这个广播电视的转播直播的这种节目形态。
讲者4：看来李总咱们得加油了加快这个技术迭代也很期待。 就说咱们虚拟人加 XR 这种形式能在咱们广电行业能给大家带来一些新的这个视听感受。 那么作为行业这个 XR 的这个技术专家，李总您刚才也提到就说那个就说您在国内其实也已经落地了非常多的这个 XR 案例。 那么在您这个过程中，您觉得咱们现在国内推这个 XR 它会遇到哪些难题或者卡点啊？ 您觉得这未来三五年 XR 是怎么样的一个态势。
讲者3：好的，首先 XR 是这两年才比较新兴的一套技术解决方案，它并不是也对于我们整个不管是广电也好，还是我们一些综艺，影视拍摄也好，它都是一个比较新的技术。 所以作为一个新的技术来讲，它一定会面临很多技术上的问题。 那么首先这个套技术流程来讲就是比较复杂的，我们涉及到屏幕涉及到摄影摄像涉及到追踪涉及到这个渲染服务器，也涉及到各种引擎的一些联动。 所以如果把整个一套系统全部给它囊括当中，从每一个部件的采购，包括这个技术的联调落地，其实它都带来很多的一些面临很多问题。
讲者3：那么我们现在从我们的实践过程中我们就能感受到，就是去搭建一个 XR 空间，那么这个调试的时间就会比较长，那么各个设备之间的这个互通互互通其实也会有些问题。 所以我觉得这个一定是需要我们这个行业生态。 很多公司，就像咱们我我们之间一样，一起来共同解决一些技术难题。 那么让整个产品会越来越易用调试的时间不断缩短，让整个效率越来越高，用任务体验越来越好。 其实这个我觉得还是需要有一段过程需要去克服的。 那么除此之外的话就是就是涉及到一个成本问题，因为我们现在的 XR 大多数还是应用在一些比较中高端的领域。 那么未来我们认为这个领域如何能够下沉到一些更稍微低端一些的这种市场，或者是这个量更大的这个市场，其实这是我们是希望能够去推动这件事情。
讲者3：那么这样我们需要把这个产品需要不做不同的这个层级划分，我们有中高端的也有中低端的。 那么也对于效果对于性能各方面能找到一个比较好的平衡。 那么也包括构建一个很好的资产平台，能够让整个内容制作成本变得更低，而很多的资产是可以复用的。 其实我觉得这个肯定是一个非常，我们整个行业都需要共同去解一，一同携手解决这个问题。 那当然也包括我们整个国产化的这个过程，因为大家知道 LD 显示屏基本上我们都是已经国产化了。 那么在中间的这个其实像追踪这块以青铜为代表的，这块也做的国产化，做得很不错。 那么服务器这块我们也在做国产化，所以我们国内公司一起来解决本土化的一些问题。 其实我觉得这个有有更多的公司能够参与其中，像包括星光在做整个的这个品平台，就包括做资产。 其实我觉得大家一起能够完成这个工作的话，那么未来的这个应用会越来越广泛。
讲者4：是，看来这个道路是曲折的，但前景是光明的。 对好，刚才几位专家也都从不同的角度给我们分享了自己对于元宇之又虚拟偶像对于行业发展的一些观点。 听了以后可以说是这个受益匪浅。 对，那么也非常感谢各位专家抽出时间来参加这次这个圆桌会议。 好，我们那个今天要不就到这里，我们把会场就交给小新。

Answer: 虚拟主播是个新型行业，发展势头非常好，未来也会有更大的前景，年轻对对它的接受度很高，虚拟主播与观众的实时互动靠的是动捕技术，随着动捕技术的不断发展，互动性也会越来越高，而虚拟主播分为AI和真人，目前AI是无法取代真人的，真人会和用户有更多的交流感，从而吸引年轻人，新技术会遇到新的问题，未来解决问题后可以构建平台，虚拟直播这条道路是曲折的，但前景是光明的。