讲者1：好各位好，我们今天非常荣幸，能够请来我们今天的两位这个学术界的非常重要的老师，一位是我们的孙大峰教授一位是我们的庞龙教授。 这两位都是在这个音乐教育领域里面，就是有非常多年的这个经验，并且有非常多的这个创新探索的两位教授。 我们今天的下午的这个论坛的话题是关于全球的音乐教育的探讨。 我们请到两位教授也是希望能够分享在这个领域里面，大家见证了这段时间以及大家探索的一些经验和一些这个方向。 然后同时能够分享一些在这个过程当中大家感受到的一些变化和以及对未来的音乐产业可能会带来的一些影响。 那么首先我们应邀请这个两位教授做一下自我介绍。 首先邀请一下这个。
讲者2：孙大峰讲，孙老师，各位好。 我是吉林艺术学院流行音乐学院长教授孙大峰。 从事流行音乐教育是从 2006 年开始，一直到现在。
讲者3：大家好，我是庞龙，来自于浙江音乐学院。  06 年开始在沈阳音乐学院从事流行音乐的教学。  15 年调到浙江音乐学院。
讲者1：非常荣幸也非常高兴我是代表看见音乐，我是新奇卡布的厂牌的 CEO 胡小维。 那么我们接下来跟两位一起来探讨和分享一下在这个音乐教育领域的一些问题。 首先其实在两位都是从从事这个音乐的高等教育。 那么在这个音乐高等教育我想问一个比较入门的问题，就是根据岗位的这些多年的这个教学经验，音乐的高等教育应该为学生解决什么问题？
讲者3：孙老师先来。
讲者2：一样，我们就相互间就聊是吧。 因为毕竟从事了这么多年教育，在国内看，国内是流行业登堂入市，历史比较短，早一点的也是 90 年代初其实才进入到高校。 相比之下比较早，像什么，四川英语学院沈阳县都是起步比较早的，而且规模做得比较大的。 我们吉林社区就算是中间的这一场，就是整个流行音乐学人声音的教育我们处于一个发展。 在你看 06 年吉林热线才有流行音乐的这个专业方向。 到 08 年的时候，我们变成了一个流行音乐系，10年其实才建立一个流行音学院，相继国内的各个大音乐学院，包括艺术学院，真正成为教育气候的时候，气候形成一种现象的时候，也是才近几年的事。 这个历史不是很长。
讲者2：所以我们谈论这个话题的时候，多多少少有一点点没那么自信。 但是旧期从我们开始作为流行乐教育，这个时候我们想确实有很多能够成为数据呈现给所需要的这样那个社社会机构，包括文化产业来进行分析。 其实说白了，流行音乐学院的流行音乐的教育，应该尽管历史不是很长，它应该要进入到一个体系化的一个教育工程。 如果它作为一个工程来说，这个工程现在还在基础阶段。 那么刚才那个小维老师说我们给学生提供了些什么东西？ 这个教育其实这句话费的问的非常根本，教育就是说一竿子插到底，你就是这个这一个这一个答案，你究竟给学生什么之后呢？ 你要倒推你的教学究竟呈现一个什么样的态势？ 教学里面究竟你是用了什么样的手段，用了什么样的理念，你想构建一个什么样的一个教育场域或者是境遇？ 在这个前提之下，我们才反驳了一个最终要拿到的数据，就是你的学生是一个什么样的标准，你从哪儿出发的，你要去哪儿，中间经历了什么？ 这个过程，对我们来说，今天探讨的话题就显得尤其有意义。 因为我对其他的院校多多少少也了解一些。
讲者2：但是就其我们吉林艺术学院来说，因为我们算是在流行音乐里面做全科教育，在国内应该算是比较丰满的一个学科，基本上涵盖了国内该有的流行音乐学科都有了。 其实如果说我们用一条动线来说的话，从最初很僵化的一个演唱专业发展到有契约专业，从契约专业里面逐渐又丰富到有流行契约和爵士乐的契约，都开始慢慢进入了包括在演唱的方式方向当中，我们又开辟了一个唱作专业，包括歌舞专业。 其实就其刚才小薇老师提到的问题，就是我就想解决一个问题，就是我们迈了十年的步伐之后，我们确实选择了一个新的一个目前的一个新的开端，就是唱作转移，这也是符合我这些年教学的一个理念，也是我的一个事业追求。 因为归根结底，我们看到了社会上的很多问题，比如说中过的流行音乐，从起从开始萌芽到所谓的壮大，甚至到今天来看，市场所谓的成熟，我们应该看到有很可喜的一面。 因为说实话在我们没有任何一个社会基础的情况下，应该算是自由生长也好，什么生长也好。 而流行音乐已经进入到千家万户了，已经被大众生活所接受。 但是站在我们作为一个教育者的我们也是从业者，又是教育者。
讲者2：我们来看待这个问题呢，我们就应该更理性更前瞻性，因为你肩负的是未来，学生不能永远被动地跟着社会走，学生应该尤其是学校肩负着学生应该是站在未来的前端。 那么就是说我们在流行音乐教育里面，说实话最大的变化就是让更多的学生能够愿意主动的去创作作品，这个是当下我认为在流行的领域里面，我们做的应该是很踏实的一件事。
讲者1：对叶孙教授对。
讲者3：那个音乐的高等教育，他那个所涉猎学科比较多，然后每一门学科在给学生解决问题的时候可能会有一些不同。 然后我流行音乐的这个音乐教育来说，我个人认为就是一个思维的转换。 然后像孙老师说的那样，浙江音乐学院成立得比较晚，2015年才成立。 然后之前我在沈阳音乐学院，因为我自己本身是一个歌手的原因，所以走从最初，然后到唱片公司，然后到进入到教学体系当中来。
讲者3：沈阳音乐学院成立流行音乐专业比较早，然后我就是在那毕业的，然后我比较了解这个沈阳沈整个沈阳音乐学院的教学体系。 那最初的时候也是像孙老师说的那样，都是摸着石头过河的那种，就是比如说我们的老师教我们的老师，他可能本身之前都没有从事过流行音乐的演唱，可能是唱美声唱民族的。 然后那个时候反是我们就这样就过来了。
讲者3：过来以后当我们第我一直认为就是当我们这一代是从事流行音乐歌手，然后回归到学校的时候，可能真正的这个流行音乐的教育才刚刚的开始。 其实我们目前也是在摸索的阶段，然后因为我在这间音乐学院就是一个普通的老师，我可能在宏观上不如像孙老师那么开阔。 但是我们俩所做的事情基本上是相同的，他们现在有创作专业，我这方面在我这个领域里面，我有一个这音乐的音乐品牌是我们学校来我们一起做的一个音乐品牌，然后这个音乐品牌里面就包含了这个孩子们的创作，然后把孩子们的创作变成一个 demo 然后再变成一个好的录音制品，然后在网络上发行，包括我们出了这音乐 1 和 2 的专辑。
讲者3：其实在这个尝试之前，我在沈阳音乐学院已经有过我们学生们的创作专辑出现。 其实这个思路和孙老师的思路其实是一样的，就不谋而合，包括我们私底下在聊这个问题的时候也是不谋而合。 就让孩子们在整个这个流行音乐的教学的过程当中，有一个从一个纯粹的业余的热爱流行音乐的孩子，然后到了专业的院校来学习各个学科各门专业的课程，然后把它变成一个创作的作品，然后让市场上去检验，这个肯定是谁也避不开的。 因为流行音乐就是商业的，他没有办法避开，肯定要经历市场的检验。 所以我们能为孩子们解决什么样的问题呢？ 就是让他们思维做一些转换。 然后如果是在我们的教学当中有一些意外的话，那就更好，基本是这样的一个状况。
讲者1：听到两位教师这么讲，其实给我很多启发，因为其实应该说我们国内的这个音乐教育对有在过去的这个一二十年的时间里面有了挺多的突破的。 这个应该说从教育的师资到教材到整个体系到市场的整个的变化。 刚才其实两位都提到一个蛮重要的问题，就是一个是我们的前面的缺少历史的沉淀和梳理。 另外一块我们其实面流行乐教育面向市场的话，它又是唱片工业、音乐产业，其实它又是非常重要的一个组成部分。 学生在进入到这个领域之前，其实要经过更比其他领域很可能更多的这个训练或者是视野的拓宽，才有可能进入到这个领域里面去从业。 因为它面向的是领域会更多。 所以我们其实是就第二个问题就是说也是想请问两位，就是其其实我们一方面，缺少历史就意味着我们缺少体系，也就是全市都是探索。 那如果说让两位来评判说比较理想的这么一个流行音乐教学体系的话，它应该包含的哪些组成部分呢？ 我们现在还缺少哪些。
讲者2：按顺序来说，首先缺的是人才。 对这个社会的基础大材料是人才。 这个人才无论是社会上的人才还是学院里的人才，这个都很重要。 因为人才他是有事业的，他有事业就带来的整个的理念是不一样的。 有了人才，才会有人才在使用什么样的教材，这教材，不是无辜的教材，应该是被很多有才能的人把它激活，这个教材才有作用。 他选用什么样的教材，建立一个什么样的教那个知那个教学体系同时释放给学生的时候，这个教材的准确性这些都来自于人才。
讲者2：所以我刚才说就一句话可能是忘说了，教育在中国的流行乐里应该显得尤为重要。 因为我们的历史不一样，在西方也是逐渐的开始登堂入室，但是早期流行音乐也都属于社会性的，但是他们社会基础不一样，社会人就就是他们原来的就是社会的对整个文化艺术包括音乐，它的社会基础要比我好于我们，这是个很现实的问题。 那么就是说我们如何能站在快车道上，能够甚至实现弯道超车，那就是说我们应该是在人才上做一个战略。 说实话这话说的有点大，这应该是顶层设计的一个话题。 没有人才，教材没有用，有了人才才会好，很好的使用教材，才能面对真正未来的新一波的人才，这就是我对教育流行一些教育核心的理解。 那么关于人才怎么办呢？ 就是说谁来认定什么样的是人才，这个话题可能就变得越来越大。
讲者3：越来越复杂。
讲者2：越来。 所以但就其我们自身来讲，我们确实是努力的想网络一些真正有实力的、有水平的，具有一定审美高度的这样的一个群体。 让他形成一个教程师资队伍，这就变得很主动。 由于他们的受教育背景比较好，他们的知识结构比较好。 这样会形成一个他们会形成一个气场。 这个场域带来的不仅仅是知识，说实话场域是有文化属性的。 那这个文化属性会带来很多其他的东西。 就比如说像在东北来说，我们学校应该算是唯一的一所半爵士院的这样的学校。 众所周知，流行音乐应该是对角色应该有足够的尊重，解决说为什么院校要有院校的价值，也可以坦帅的书，我们现在是就是说问题在扩大化，说流行音乐是具备，商业属性同时还具备着有娱乐属性，但它同时也具备艺术属性。 就是说在中国的艺术属性这条路上，我们确实还说实话，大部分这个群体还处于在萌芽期，那么就是这个艺术属性靠什么来支撑呢，一定要靠着相应的技术来支撑。 那么技术怎么来的？ 就是刚才又回到这句话了，只有人才才带着新的人才出现。 我们首先确实需要提供一些基础方案的这样的储备之后我们去延伸或者是产生创造更好的音乐。
讲者3：我觉得孙老师说得特别对，就是你完整的教学体系，它必须是由人来搭建起来的这个教学体系。 而且这个人的不是所有人都可以。 我觉得目前因为我们本来我们中国的流行音乐起步就很晚，然后其实我们是在不断地学习阶段，再往前摸索。 比如最早我们学港台，然后来学日本韩国，然后后来学欧美就是这样的一些整个的历程，包括我自己也在也是一样，也是慢慢这样走过来。 但有的时候你反思这个整个的过程当中，我自己感觉目前我们高等音乐院校里面从事流行音乐的老师。 那么比如说像孙老师和我这样就是以前从事过这个行业，然后再回归到学校的，可能在全国的有流行音乐系的这个音乐院校里面并不多，这样的老师并不多。
讲者3：那么要想搭建一个完整的教学体系的话，其实还是需要有更多的像我们这样的就是有过实践经验的人，回到回归到学校来，出教材，他的高度就会可能会不一样。 然后这个教学体系有了这些人才以后，他才有针对性的那种教材。 就像孙老师他们现在搭建的一些，比如说爵士专业、唱作专业、歌舞专业，他分得非常细化。 现在这件音乐学院目前还没有达到这样，那么可能还需要慢慢地去建设这些东西这样的教学体系。
讲者3：还有一个最主要的问题就是我们上面的顶层设计者还要有这个理念。 因为大多数的目前来看，我们 7080 后的很多从事流行音乐的一些演奏家，包括这个演唱者，可能他们的学历是不足以进到学校当中来的。 然后我们怎么去在这个情况下能够有一个更适应这样的一个评价的体系能够让他们进来。 然后让他们在这里面发挥他们在实践里面所拿到的一些东西，包括他们在学习的过程当中的一些经验，这就是一代人搭建起来的一个教学体系。 这个路还很长，我觉得我们还处于学习阶段。
讲者1：这个刚刚才两位其实有一点非常提到了，还真的挺重要，就是其实我们现在的这个音乐的我们说高等教育，流星音乐领域里面以就是重视人才，其实就是以人为本，就是不管不管是老师也是还或者是学生，就是因为你尊重每一个人的特点，他对教材的运用，他教学的方式，才会可能教出有独特这个特点的人出来是吧，你的教学体系，教教学的系统才可能会有很独特的地方。
讲者1：否则的话我们每一个不同的学校是不是在做同样一模一样的教学呢？ 这个可能也会变成同质化的一个问题对吧？ 那第二个问题就是说其实在这个领域里面，我们如果说现在来探索一下，就是说关于人才这个事，因为刚才这个孙教授提到了关于爵士乐，那么我们说爵士乐在尤尤其在美国，它的这个来历它绝对不是科班这个研究出来的，他是在长达几十上百年的这个过程当中，这个大家弹出来玩出来的，并且他是在这个每社会的这个环境当中不断地磨练出来的一种全新的一种探索的方向。 最后逐渐成熟的其实就是您现在两位其实在做的也是具有这种探索的这个过程。 有没有什么东西可以再借鉴像爵士乐他在美国的这个发展路径的这么一个过程呢？
讲者2：其实刚才谈到这也这个话题，我就想几多说几句话。 尤其谈到爵士乐，爵士乐其实它是看着看似好像是民间自由生长的一个学科。 其实我以我不以为然，因为爵士乐有非常好的一个体系，比如说他的合生体系没有很好的合成基础，他也确实是很难演读爵士乐。 那么就是说它的背后是什么呢？ 还是跟音乐理论是相关？ 任何一个艺术形态，所有的艺术呈现，他背后如果没有一个很强大的理论支撑的话，按自然生长来说，这个我很持怀疑态度。 尤其在我们中国，应该是面对爵士越来说南方会好一些，好一好一好，那么一些吧也不会好多好多少。 为什么好不起来？ 因为我们不具备很好的理论基础，还是这句话人才的问题是最大的问题。 但是说爵士乐对流行音乐，包括对他自己本身，他这个体系化工程需要在学校里面学习的时候，确实是需要一个很长的历史，尤其在中国，这是个很现实的问题。 我们骨子里的音乐是没有这样的音乐基因的，应该算是从基因学上来说是没有。 那么音乐基因可不可以培植是可以。 比如说我们做了今年我们这是做第六届军事音乐节，长春很不容易已经实现了五届国际音乐节了，今年是第六届，应该算是个在不毛之地一个爵士业不毛之地上做事，做起爵士结论，这是一种现象。
讲者2：这个社会现象，其实带动的不仅仅是一个文化现象，甚至带动相关一些产业，也是对于政府来说，他对文化现象包括他对文化的认知，他也重新会有一个新的认知。 在一个地方上能够出现这样一个现象，无论从哪个方面来说，都是一个非常良性的。 那么同时反过来说，对我们学校的学生来说也是这样，你每年请了这么多国内国外的专家来参加这角色音乐节，同时有各种各样的讲座，导师班学生，他的眼界不一样，他知识积累不一样。 学爵士乐的人可能是将来会从事爵士乐，也许不从事爵士乐，他也许搞流行音乐，这就往延伸的说了，我还是一句话，无论搞什么样的流行音乐，都应该学点爵士音乐。 因为爵士音乐是我定义，它就是在流行音乐里边最富于教育意义的一个学科，也就是说胡老师，小薇老师，我们探讨今天流行音乐它的根源是什么？ 社会需要进步，对知识应该有足够的尊重。 尊重知识的前提。 我们尊重知识的历史和背景，因为它是不管是美国的社，可是应该是全社会全口径的对流行乐的一个支撑，这是不可避免的。 如果嘴再狠一点的说，是中国的流行音乐还处于一个初期阶段，这是一点不为过。 因为我们说实话我们处于扁平化的时期太久了。 我说在大娱乐时代的时候呢，大家可能觉得你能满足我们的一些文化和娱乐方面的需求。 但是从学术的角度来讲，从未来的音乐发展上来看，这个大娱乐时代也差不多快过去了，我们需要有一些艺术含量的，包括技术含量的作品会被新的一期一个社会阶段所接受。
讲者3：一定是这样的，就是比如单纯地学流行音乐，这学到一定阶段以后，你感觉很没意思。 而且你发现你进入到一个瓶颈期了，就包括我自级也是在内。 然后从前几年开始，我也跟那个在我们学校担任这个爵士乐的老师，就是了解一些爵士乐的基本知识，我发现那个天空会更难，然后你再回到流行音乐上，你的想法会更多。
讲者3：所以其实在这个整个的学习过程当中，因为我不是搞乐器初审，我是搞声乐初审，像我们孙老师是搞乐器初审。 所以搞乐器出身呢，他所关注的点和搞声乐关注的点是不一样。 但是如果是你有兴趣去了解搞乐器的人或者是搞乐器人，愿意了解搞声乐的人的话，那它其实它的融合就会更好一点。
讲者3：我也一直认为就是比如说你从蓝调你到爵士乐这些所有的东西，你一开始如果你是学这个出身的话，然后你再去回头去搞流行音乐，你觉得很简单，包括我身边的很多编曲老师之前都是谈澜调，谈爵士乐谈得很好。 然后他用了一个思维转换到流行音乐上面，他的编曲他整个的制作就完全是不一样的东西。 所以这个意识我们我和孙老师是有共识的，所以在教学方面，以爵士乐和蓝教布鲁斯作为起点去教学生们，这是一个特别科学的一个方法，我觉得是这样。 我同意孙老师的意见。
讲者2：唐老师说得非常好。 唐老师说得非常好，因为唐老师一语道破千金，就是说如果我们是储备不够的话，我们的作品可能就会趋于简单。 如果我们的积累会很好的时候，我们可以一个简单的方式呈现，但是不是简单，那是简约。
讲者3：对。
讲者1：是的，这个音乐本身应该是丰富多彩并且多种变化的。 那其实同样会参与我们这个讨论的，还有来自这个南安不顿的教授，反 jessica eazo 教授，他们是研究可能偏古典一点的。 刚才孙教授其实提到有一个问题关于和声的这个事，就说您我我觉得您说得非常的，就是到在那个点上非常的。 这就既尖锐又准确。 是因为我们的古典音乐和西方的古典音乐其实在和声这个问题上面是完全完全是不一样的。 我们的是没几乎几乎是没有和声这个概念，在古典的这个也音乐的这个历程里面，而西方的这个古典音乐是和声非常的完备，他通过宗教音乐，通过交响乐这些逐渐的发展成为非常完备的合成体系。
讲者1：那在这种情况下，您说我们的这个基因里面没有可以培植，那当然相当于是我们要充分地去学习和借鉴的问题对吧？ 那所以就是其实我们也很期待，比如说听听像这个来自古海外的教授，她们来分享他们研究古典音他们的欧美的古典音乐的一些经验。 那另外一个就是说我想问一下孙教授单独的就是关于爵士音乐的这个研究和活动的问题。 您觉得爵士音乐它怎么样，能够不仅仅成为我们高等教育里面，或者说音乐教育和产专业教育里面的元素，它如何变成偏大众一点偏普适一点的人，大家都容易接受的这么一种元素。 有没有比较这这些年来您感觉有没有比较好的一些方法或者是一些经验可以分享呢？
讲者2：因为我们从事视觉设计教育的年限也有限。 但是由于我这几年做了五届的爵士音乐节，我们先从主观和客观上看待这个问题的时候。 就应该能找到相应的答案。 不是说大家学爵士阅兵有多少应该是坐在东北，有多少人喜欢听爵士阅兵，这个都是我们最担心的问题。 但是非常出乎我意料的是，能有这么一批稳定的人这么热爱绝水，能听。 我想是这样，这个社会一定是随着经济、文化的变化而逐渐变化的。 那么就是说我们要跟不上爵士乐这样的时代的时候，我们可能在流行音乐这个整个的历史长河当中，我们是又永远处于在一个初级阶段。
讲者2：那么这个初级阶段，我想是人们随着对文化的品味的提升，他会有一个盲点，这个盲点出现的时候由谁们来填充的？ 未来，比如说你用电子音乐可以填充一部分，包括 EDM 这样都可以填充，还有一部分是高科技音乐，硬件的这种电子还有 AI 音乐可能都会出来。 但是这些东西只是我觉得也是个现象，也会洗上一个耳朵。 那么就从我们传统听觉上到现代听觉上，大家会有一些需求，这个需求上我的想就是这样，从我们主观释放的东西，要释放一些好的东西的时候，大家是不会拒绝的。 我记得我是我曾经做过很大的冒险长春，是有历史的流行音乐，有历史。 当年我们乐队在 90 年代初是 90 年的时候，我们那个时候就开始一样那个 copy 了很多 future 关键这个 fusion 的音乐我是不是在大学里边玩就拉倒的事，我竟然把他带到工厂去演出。
讲者2：在长春客车厂，观众反响我出乎我的意料，他不仅仅是热情，他还带着欣赏，带着文明高度的欣赏，这是让我收获最大，就是应了那句话，你给他什么东西比他需要什么东西更重要。 所以我坚信，如果你的出品好的话，我相信我相信客观的这个群体他会买账，会喜，逐渐地会有更多人喜欢我们，哪怕就是说比如今天来看的可能是家长，那他就会对他的孩子他就会有信心，告诉他将来你也要听学生，甚至要学习学生。 从我们这几年的进程来看，长春就有相当一批小的孩子们已经开始学习爵士乐了，这个挺可喜的。 两位是不是。
讲者1：有没有感觉就是说在从事音乐教育这些年里边，觉得除了做音乐的专业教育以外，音乐是否对于普通的很多的人，在这个普普适教育这个层面上面产生了很多其他领域的帮助呢？ 就不是在专业领域。
讲者2：这个是一定的，这个教育一定它是有多元化意义的，它不是说只是针对你是我们出口，就是面对我们自己学校的学生，其他的我们不管了他有社会属性，这个社会属性会带来很多周边的人。 比如说我们就是还是用爵士叶来说，我们常识有很多机关的一些事业单位的机关的一些人也喜欢爵士页，而且他们也很痴迷，他们不仅来看他们会把所有的乐器都拿来，每样都去学一学，而且学的还很深入，这就是一个现象。 也许这现象最开始是偶发的，但是任何事情都是从偶发到最后变成普世。 我坚信如果你能够成为气候，我觉得大众是这样，大众是有从众心理的，什么东西就怕你不成气候，一旦成了气候的时候就有了市场，这市场就会变刻薄，变被动为主动式之后，我觉得普适性在中国应该不会太久，变。
讲者3：孙老师说举这个例子非常重要，就是你需要有引导。 宋老师刚才说你给到他什么，他可能他以前可能没听过这些东西，你终于给到他，然后他感觉也很好听。 其实之前我是一个就是像孙老师说的例子差不多，因为之前我都是在演唱，然后后来在的到了学校以后相对的时间就会多一些。 然后我就每天上午就把这个时间给到自己了。 给到自己以后我就慢慢开始听这些东西。 我发现大概是三四年前以前的事情，但是我就很上瘾，就非常的上瘾。 就没事就听没事就听没事听。 然后甚至于自己没事拿钱也开始摸摸一摸什么的。 我觉得这是一个过程，这是一个。 这样的过程可能让你开始改变一些思你的教学的思维方式，包括你的演唱的思维方式和你对音乐的理解的思维方式，然后你传达给学生的也是一样的，也是这样的东西。
讲者3：所以其实归根结底回到来就是我们能够给到这些普适的喜欢音乐的朋友是一个什么样的音乐形态，可能他们就会接受到这样的信音乐形态。 我们现在给到的可能都是一些视频平台给到的音乐，平就不一样。 现在但是这这这个所有的东西都会有一个轮回和转换。 我觉得就是一种音乐风格在一定时间存在，然后过一段时间过去再转换回来是这样的一个过程。 但最终好听的音乐是永远存在，就是无论是什么样的流行音乐风格，只要好听，但这个好听有没有标准的个人见质就不一样大概是这个意思。
讲者1：是因为我这个也平时也看一些短视频，我就看到那个爵士爵那个爵士上海，他发过一些这样的短视频，他说一八十年代的时候做的一些动画片的配乐，都是爵士乐。 欸其实这个时候我也会反思。 就是说其实我们发现比如说 80 年代甚至 90 年代初期的时候，其实有一波很先进的这个思潮，其实在影响的这个。 应该说咱们国内的年轻群体，应该至少是在那个时候，我们的很多的文艺作品里面的很多东西，其实是融汇了很多西方，借鉴了很多西方的一些元素，尤其在音乐领域里面其实也很常见。
讲者1：那是什么原因？ 因说从 90 年代的后期以后，一直到现在有 20 多年的历史，就是似乎我们在音乐的这个教学，尤其是在流行音乐这个领域里面，就是也两不知道我不知道两位有没有这个感觉，就是至少从我自我看表面的这个现象来看的话，似乎我们跟 80 年代的那个时候的那种观念比较起来，似乎我们还反而落后了一点，是不是不是有这样的感觉？
讲者2：这个观点是见仁见智了，有定义上的不同，还有每个人的风格不同。 作为我来说，我们得承认历史，历史有历史的价值，80年代也不可以，有些确实有很多好的东西，90年代有些好的东西，但是那个时候一个是作品数量有限，所以大家耳朵比较集中，我们能耳熟能详的不外乎就那几十首歌而已了。 在现在不一样了，现在每一个人每年推出的歌可能就是几十首，这个量特量从量上看是几何式的，是增长，从质上看还是在技术层面，至少是很努力，有些突破。
讲者2：刚刚胡老师说这个问题我非常赞同是文化它有周期性，文化有周期性，就是每一个时代大家关注的是什么。 不过包括你这整个社会，道德、伦理，包括你的审美，还有你对整个的生活的人们内心的这种追求，方向感就究竟是不是一致。 就是说八九十年代那个时候可能是在音乐当中会渗透着人文的一种纯粹和或者是单纯。 现在这个时候由于物质极大丰富，经济非常丰富了，以后大家对快餐文化，所以说对于文化是一个冲击，这是不可忽视的。 所以正由于这一点我们也看到了以后我们在我们的学校里面是禁止这种文化思潮进入的。
讲者2：所以说我们培养了很多学生，我们的学生应该算是至少在国内还算是被高度认可。 因为你从他们创作的作品来说，你看他的这不管是他的作品，包括他整个的人生的规划，包括人的格局，包括人的自律性，包括人对意识的高度追求上，这还是有十大代表性的。 就是说我们不能以一个现象一言必知。 应该看到会有些新生的力量，他们应该超越了八九十年代，因为她们的知识储备不一样了。
讲者2：这个时候文化的导向就是跟教育又说，我们说又教育的核心价值观体现出来了，你究竟让学生做一个什么样的人，让他做一个什么样的艺术家？ 这就是说我们每个人都有责任，尤其是像我们我又作为老师，甚至作为一个单位的学科的负责人，那我们肩负的任务就比较重了，你究竟让他流于纯娱乐，还是让他引导他的走向？ 就是根据不同的学生，他可能还至少有一部分人应该是肩负着历史使命的如果他是人才的话，就应该让人才站在社会上能够该站的位置上去，对社会也有贡献的。
讲者1：你你能我们不能离开这个历史的环境，去看待这个每个不同历史环境下的这些问题。 就是比如像我们看绿皮书的那个一个故事情节，他就是在那个历史年代，但其实对。 然后这个其实这个回回到一个比较根本的一个问题，就是说我们就说所有的这些教育也好，还是我们的音乐的根源也好，其实需要去探寻一些根基或者本源的东西。 其实想请问一下两位教授，就是说流行音乐它的根基是什么？ 那比如说我们说欧美把爵士音乐当作流行音乐的一个溯源的这么一种现代音乐的发任点。 那么同时我们又看到像迈克尔杰克逊这种类型的这个音乐人，成为了流行之王是吧？ 大家这个普遍称为叫 popking 然后到了今天的这个时代，我们有发现这个 hip pop 和 EDM 的这些大型渠道，其实它当然跟着每个时代是有关系的，但是它流行音乐的根基是什么呢？ 现在是这样。
讲者2：我们对音乐的门类上来说，现在越来越越多了，比如说刚开始那个小于老师谈到 hippop 对吧，包括电音不一定都一定是 EDM 的对吧，EDM它有舞曲的那个东西在里面。 现在在在欧洲比较实行的就是客观音乐，这个音乐就是一个场域性的一个氛围，你可以关注我，可以不关注我，但是这个场域氛围又显得很具体，又是他能渗透到你的整个的精神层面里来。 很多人下了班以后背着包就去那个去一个电电那一个电子晚会到里面去，就是这个其实泡一个夜店一样的方式，它是一个升高方式的。 但是你说它背后是什么东西呢？ 它背后一定有很好的一个音乐理念在支撑还是这句话？ 音乐理念的背后一定是有基础。 理论基础的背后是什么？ 我们就是说是道和气的关系对吧？ 所以我说中国流行音乐无论如何，先要解决气的问题之后同时要具备道夫这种意识。 我们现在说实话，我们的气这部分。
讲者1：受局限，明白。
讲者3：旁教是怎么看这个音乐根基这件事，我是觉得是这样，因为我不是从事这个音乐理论研究的老师，像我和孙老师可能是都在教学一线，甚至于孙老师现在在这个领导的位置上，他还在带研究生。 但是我们不是从事音乐理论研究的。 比如说中国这个流行音乐的根基在什么地方？ 说实话我真说不出来。 但是我作为一个这个在一线教学的老师来说，我自己本身的这个发展历程，我觉得就拿回到学校来，它是有一定的使用价值，我是这么认为的。 比如说我曾经经历过我们最初的这个卡拉 OK 酒吧，到音乐学院上学，从音乐学院上完学以后到唱片公司去签约，然后从做第一张唱片。 没有火，没有让得到市场的认可，可能就卖出几张专辑，那是两千年的事情。 然后到了爆火 2000 是 04 年，你就爆火，然后爆火的爆火。 那么几年以后上了春晚，各种非议就全拦了。 然后我又回到学校当中来，就是整个他这个一个过程，我觉得就是一个可以让学校的学生学到很多很多的东西。 就是比如说我录了那么多唱片，这个唱片怎么去跟市场上去说话，我是怎么去平衡这个东西的。 比如说一个唱片里面可能我们有一两首歌，因为你在唱片公司里面。 首先唱片公司要求的就是你的唱片要有火歌，你没有火歌就没有后续。 这是我在第一张唱片是失败以后总结出来的东西。 就是第一张唱片，你太自我了以后，市场上没有反应的时候，唱片公司可能马上就会把你封杀掉了。 那等到四五年以后才有一个机会让你唱一个电视剧的歌曲，然后你突然间火起来。
讲者3：然后唱片公司不断地提醒你，你的每一张唱片的主打歌最少是三首歌都要是面对市场，但是我当时的唱片公司还挺好，就是三首歌归他们管，剩下的歌归我管。 所以我留下了很多，就是可能大家不是很熟的，比如说往日时光，我们在蓝色海上漂加它的味道这样的歌曲在我的曲库里面，这是我很幸运的歌曲。 虽然大家说你看你有那么多的成名歌曲，蝴蝶玫瑰花家在东北那么多成名的歌曲，但是其实我还是偏爱我自己的那些比较慢的，比如蓝色海上面要加的味道。 包括家在东北，我是比较喜欢，因为它有我们东北的那种整个的气质和人文在里面。 所以在这个整个的教学过程当中，我一直把它形成一个循环，就是我们的学生进入到学校当中来，我们给他在创作上做一些指导。 在学习各个学科的时候做一些指导。 然后他创作出来的作品我们帮他做成一个小样。 从小样的过程当中，请到我自己平台上的朋友去编曲，编完曲以后呈现出来他没有想到的东西。 然后他去。
讲者3：金录音棚在整个的大学的这个学习阶段里面是特别重要的一个阶段。 因为在办公室的演唱和进录音棚的演唱是完全两个概念，演唱它们之间是有紧密的联系，但是它没有非常多的不同。 所以进录音棚的演唱不是说我们的录音师来去兼唱就是对的，不是的，是要有专业的有兼唱的老师。 因为流行音乐这个整个的制作环节其实很细化。
讲者3：在这一点上，就是比如说港台的流行音乐给了我很多的启示，他们有专门的监唱老师，这个监唱老师是一个职业，然后建昌老师给你在里面再做一些修改，然后你录出来的东西就呈现出来你的作品，然后这些作品再回到你的音乐会上面去。 我们平时有音乐会，再回到音乐会上面去。 这就其实形成了一个循环系统，就我们教学的循环系统。 那目前我们在这个我自己在实践的整个的教学系统，最后已经到了一个把这个环这个循环快关闭的阶段。 但是在这个阶段当中，你就会有一些迷茫的东西，就是说你的我的一个人拉不加整个的马车，那个马车太大，就是还是回到一个最终的原点。
讲者3：我们的人才在流行音乐教学领域的人才相对来说太少了，就是搭建不起来整个的团队。 如果能够搭建一个整个的团队，我们的思想还能够统一到刚才孙老师所说的那些东西的话，我相信过不了多少年，有个十年八年的，我们会呈现一批就像孙老师教的学生的就是梁博、全振东这样的好的音乐人。 在我们心目中好的音乐人，他们所呈现出来的音乐，然后我们引导出来普适的，他们的整个对音乐的看法就会跟现在会大有不同。 我一直是这么认。
讲者2：其实跟庞老师说得非常好。 说得。 很细致，也很在行。 其实我想补充一句话，就是这几句话。 说我们流行音乐究竟把你自己放在一个什么位置上？ 现在学校不仅仅肩负着教育功能，同时他也肩负这些社会功能。 我在这里可能就不算卖弄了。 应该说一个现象，因为庞老师也知道我们在长春做了几届的音乐节，不管是爵士音乐节，我们音乐节做得很大。 一个周期下来可能要演个十天十几天。 所有的团队都是我们自己的人。 是的舞台弹幕音响团队的搭视频团队的包括导播的搭建，整个所有的东西，所有的一系列都由一个需求来完成。 那么就是说，学校基本上已经具备一定的这种产业链条了。
讲者2：对，我们每年推出在一个音乐节上你想要推出多少首歌来？ 学生的作品也许成熟也许不成熟，其实不要紧张。 你面对市场的检验的时候，那也是学生也好，老师们也好，那是这是大练兵，这个就摆脱了学校的这种自然顺序当中的这样的一个基本的常规概念。 因为我这是有话题。 对，在中国，只有我一个学校要做，只有我一个学校做过音乐节，而且每年都做。 是的，是的。
讲者1：确实，这个就我们说这个看，放眼看一下中国其实放到世界上，这对这也是比较厉害的了。 就世界上也没有几个说音乐学院能够自己去操办什么音乐节这样这么大型的这个活动。 对。
讲者2：我们单场是人最高的时候达到将近 5 万人。 体育场激励的体甲级别是公园。 对做得很棒。
讲者1：您看到整个学校它已经实现了在音乐工业整个链条的闭环的这么一个氛围和环境和人才的这么一个循环机制合作机制。 那这是很少见的，就是其他的学校也不一定能真的复制得了这样这么一种机制。 但是我们其实回到比如说流行音乐，他的这个教学其实很可能他是直面这个市场的，而其他的好多音乐的这个种类，他不一定需要直接面对市场的考验。 他可能比如尤其是像我们的明月这些我们的很多的这个明月的教学基本上不大。 考虑这个所谓市场的问题，那这个势必就是会会造成一些后续的问题，就是从人才到学生到怎么会和有脱节的问题。
讲者1：那我就在想问一个问题，就是说其实在我个人理解这个欧美的整个流行音乐的这个体系的时候，我会发现挺有意思的是什么呢？ 因为这个流行音乐重点在于流行这这个这个概念是吧。 流行虽然说我们其实会叫 pop 它其实它的英文的名字叫popular，中文理解就更好理解了。 它叫流行起来叫传播起来对吧，给大家都听都播，这叫流行对吧，跟流感是一个大概念。 但是就是有了这个有有有了这么一个机制之后，其实它不仅仅只是一个市场的检验问题，其实它是一个什么呢？ 它是一个融通的问题，它正是因为有了这种大面积的传播的这个可能性，所以它才会被大家接受，而其他的可能不考虑这个所谓市场的时候，其实你看我们在 80 年代，90年代都有一些非常这个被大家接受的一些摇滚乐，甚至也有一些这个其他类型的音乐，也有一些民乐其实也很流行，茉莉花什么这些，但是他们最后他很难真正成为流行音乐。
讲者1：这其实这是我们一直在考虑的问题，因为上次我跟这个平台的人聊的时候，他们说你们不要去想这个关于爆款的这个制造公式，我说我们不是在考虑这个问题，而是要考虑说我们今天希望很多作品做出来，被更多人接受，我们应该怎么来培养这些人才？ 我觉得其实您刚才讲的这些问题就可能是个非常好的起点。
讲者2：胡老师这个问题问的我特别想回答这个问题。 谢谢。 谢谢就这样的一个核心追求。 但是你纵观这个整个流行音乐史，包括西方音乐史也一样。 我们所谓的是流行可能是分有阶段性流行，还有很久远的流行。 你像摩擦车开始摩擦车，他们早期也都算流行音乐，但是为什么到今天依然还这么流行？ 因为我有一句自己的话，就是如果有经典属性的流行，这个流行就不仅仅是我们 pop 这个概念，不仅仅是这一个词。
讲者2：你像我们给学生灌输流行音乐的时候，我们不听平格弗利德，我们从中学到的是什么呢？ 因为贫困与福利都是伴随着我成长的一个这个年代的。 但是现在我们的学生依然在听，依然在演，经久不衰。 别说他有没有多流行，可能在中国没有那么流行，但在全世界的范围内他很流行。 她之所以流行，因为他太经典了，死定包括咱们就说什么保留麦克腾尼他们对吧，这批人依然还在流行。 他们之所以流行，就因为他有经典性。
讲者2：作为我们教育来说，我们不排除有的学生走短期商业行为的这种流行，我们也不排除有些学生将来可能去酒吧唱成夜场，就一直做 copy 这样的。 一这做个这样谋生的手段，会有一种生活方式。 但是更多的时候我们建府是引导学生们能够做不是一时流行的流行音乐，就是我们要跟艺术相尽可能贴合艺术本体。
讲者2：其实我还是那句话还是气和道的关系？ 把气和道融合好了，真正的流行语言就出来了，特别渴望能够有好的音乐一直能够静静播出来。 其实中国也出现过这样，我们国内的流行乐，出现过这样的人，到今天我们还会依然喜欢他们的作品，但是大部分的作品就会这时随着时代就完全被娱乐给消化掉了。 所以说但不能排除某一个阶段，某一个某一某一个侧面，他的社会功能和每每个人的价值观，包括他整个的社会形态，他所处的环境就是这样，跟干工人的事，干农民的事也一样。 所以说人家要我们要很开放的看待教育，很包容的看待社会，很理想的面对你的追求。 就是我们应该有经典的流行音乐。
讲者1：我觉得您这个刚才一些出了金句，对这个说得非常的这个深刻非常深刻。 是否可以分享一下？ 作为一个教育者，如果说有人过来说庞老师，我这个创作该怎么呢？ 我就经常遇到瓶颈，您觉得用什么样的方式能够最好的开导这个这些音乐，人们去刻就是通过他们那个瓶颈。
讲者3：我的学生们在写歌的过程当中也会遇到这些问题，包括我现在做正音乐品牌里面包含的词曲创作者和演唱者。 都不一定现在是有在校的学生。 他们可能已经毕业了，然后但是他曾经在这个学校上过学，然后他在创作的过程当中就会遇到这些问题，因为来自于我们社会的诱惑太多了，就是年轻人这个诱惑压力太多了，比如说现在平台视频特别的火爆，然后他们的创作本来不属于这个范畴之内的，然后他们就得极力地去改变他们的创作手法和创写歌词写旋律的想法去迎合这个东西。
讲者3：那其实我也特别的理解他们，因为他们首先面对的是生活的压力，然后然后才说那我这个歌没有那么多人承认为什么我的我觉得挺好听的。 那其实作为我一个过来人来说，我基本上给他们第一个我就说首先我觉得很好听，我不是夸他们，我觉得就是我说你需要等待，既然在你的自己的音乐设计里面需要去等待，等待那一个时候的来临。
讲者3：比如说我讲一个例子，民谣在前两三年非常的火爆对吧？ 两三年前开始民谣非常的火爆，但是其实火爆的那些人在两三年以甚至于十年以前就已经开始唱民谣，他们是等待了一个民谣辉煌的时候到来。 然后出现了比如说宋冬野，赵磊这些万小利，这些很多一直扎根于民谣的人，包括钟利峰，他们的作品被歌手整节目去翻唱，他们是等待来，他们不是追着风去做事情。 比如说我们那个年代整个出现了那样的一个音乐风格的时候，他没有去追那个风格，他还是坚持自己内心的想法去用他们的对省时社会的态度去写他们自己的音乐。 所以他们坚持下来，坚持下来了，可能到轮到他们的时候，他们就到了你说句说一句特别比较通俗的话，就你得等待，然后等待属于你的那些人群成长起来就是这样的一个过程。 比如说我们这代人是听着，比如说罗大佑，李宗盛这样的这个教父级的音乐人去长大了。 那么现在的孩子到 80 后，90后，孩子就其实周杰伦，然后她们可能都没听过。 就我的学生很多，现在我最年轻的孩子，学生 2004 年的 2004 年还都没听过，罗大佑真的没有听过，然后我还得给他们普及。
讲者3：我说罗拉佑老师在哪个方面非常非常的好，你要去听这些知识点是不能落下，因为你落下来以后，你的创作可能就会归于现在大家所要的一些东西。 那么当下一个时代来临的时候，你又没赶上。 所以我给我的孩子的对，我给我孩子的一些建议就是坚持你自己的东西，然后不断地去丰富自己的修养，然后看一些之前的东西，听一些之前的东西，包括比如说我很很多我手里面很多，经典的歌词，然后给到他们，让她们每天去念。 为什么这个歌词他们是那么写的，为什么写得那么好？ 这样的话，在整个的这个学习，包括他们进入社会的过程当中，他们就会有自己的想法，有自己的坚持。 任何一个好的音乐人都是坚持过来。 就是现在比如说我们现在正当红的就是李健，都是坚持过来。 那时候传奇的时候是在七八年以前，他第二张专辑里面根本不是后来火了，那已经隔了七八年以后的事情，所以每个人都需要坚持，我是这样来跟我的学生去交流，然后在坚持的过程当中不断地学习，不断地思考，不断地你觉得你自己的方向有没有问题，不断地去思考来矫正自己的问题。 我觉得这个是特别重要的一个事情，包括我自己也在不断地思考，因为我一直在唱，然后专辑也一直在。 今年出了第十三章专辑，可能我的专辑一直在出。
讲者3：我不是说想像以前那样有多火什么样，也不是说想刷存在感，是因为我这两年可能有些话想说通过音乐去表达了，然后我也发现了很多朋友开始听我新的一些想法的歌曲什么我就特别开心，我也没有想我会怎么样。 其实作为一个歌手，唱歌是他本质上的东西，你不唱歌了还怎么叫歌手，你不出音乐了，你怎么叫音乐人。 所以我觉得就是不断地坚持往下走这条路。 那么有很多人可能没有坚持下去，因为各种各方面的因素没有坚持下去，最后坚持下来，你一定会让更多人知道，你一定很多人会喜欢你。
讲者1：这个非常有感触，跟两位聊天，我就觉得这个时间过得太快了就是对我们今天其实就是就从时间上来讲，确实是已经这个够用了超时了。 就是我觉得听听两位这个刚刚才的分享就是对我的启发也特别大，我也成长了一次。 我们最后也邀请这个两位，对，今天就是我们这个大家讨论的这些问题，做一些小结或者是一些给给一些建议。 其实刚才庞教授已经给了一些建议。
讲者2：很高兴今天跟胡老师还有庞老师，我们在一块聊一聊关于音乐教育的问题。 其实我的最终的理想就是说能够让教育和产业形成闭环，这个才是我真正的追求。 就是说比如说我们培养出来的学生，还有实现实践基地之后，进入到自属于自己的厂牌。 进入到厂牌之后，他反哺学校，他又带着他足够的经验面对学校的学学校的教育，这是一个其实最好的一个追求的结果，我们也会往这个方向去努力。
讲者3：流行音乐的这个高等教育，还是一个初步的起步的阶段，像我和孙老师可能都是里面的石头。 我希望我们的学生们能够踩着我们的肩膀能够再往上走一步。 然后当你们到了四十五十岁的时候，希望你们也回到学校来延续我们这个没有完成的东西。 因为音乐教育是一代人的去延续的。 所以我希望更多的曾经进入过唱片公司，曾经唱进入过市场的歌手和音乐人能够有机会回到学校来，然后我们共同地把这件事能够做好，能够发展得更好，一代人地去解决这些问题。
讲者1：好，这个不知道像我们这样这个在音乐的宣发市场领域里面做工作的人，有没有机会到学校里面去跟学生们互动一下。 这个非常感谢两位教授，就是我们希望就是说能够借这样子的一个论坛的讨论。 那么作为我们既是重要的话题，也悬殊很大。 但是我们也提出了一些能够让人家去思考的一些问题，同时我们希望真正能够影响就是像刚才庞教授和孙教授提到的，有更多的一下一代的年轻的人，这个他们一代一代的人来坚持来跟我们一起，像我们一样，就他们走过的路，他们再回到学校里面，重新的再帮助下一代人再去成长，然后进进到产业里面以后，他们又能为产业做出他们相应的这个贡献，形成良性的闭环。
讲者1：所以非常感谢两位教授，所以我们也希望就是借此机会能够希望更多的这个学生们也年轻的一代，能够去像两位教师这样子的这个老师去学习，能够去报考我们的这个浙江音乐学院和这个吉林艺术学，非常感谢。 下次这个您这边做音乐节，我们一定要去现场感受一下学院音乐节的威力。 陈龙。
讲者2：我们如果有机会的话，希望你们过来给我们自己进行指导。 最后再补充一句话，就是说一句官方语言。 希望我们的流行音乐作品就不能像我们过去一样，我们就一直在听外国人的作品。 我们希望我们有更多的外国人听中国人的作品，不仅仅是中国人自己听，应该做音乐的人，有点这样的志气。
讲者1：非常感谢我们，我相信这个我们的这个产业会越来越好，好可以进去录制进程。

Answer: 中国流行音乐的发展目前还是初级阶段，需要有较好的师资力量和教学方式引导出更多的人才，并且让学生的思维进行转换，尽可能贴合艺术本体，让人才在文化的引导下体现教育的核心价值，充分发挥学校教育功能和社会功能，解决人才和社会脱节问题，而且流行音乐需要大面积传播才会被大众所接受，每个学生的创作风格要坚持自己内心的想法去创作作品，不断丰富自己，坚持创新和学习，在老师的带领下，为产业做出贡献，形成良性的音乐工业链条的闭环。