讲者1：清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全以及本次圆桌论坛所有嘉宾上场。
讲者2：好，我们各位嘉宾就赶紧这个上台落座国家能源集团北京第一碳清洁能源研究院院长魏长先生。 那么还有网上 zoom 拨入的是本田技术工业都市会社的首席研究员。 那么首古龙史先生已经在了。 那么第三位是长城汽车有限公司的副总裁宋冬生。 宋冬先，我是喽。 第四位是英美资源集团亚太区贵金属市场拓展总经理陈蔚陈先生。 那么第五位是隆基氢能科技有限公司副总经理王英戈先生。 那么最后一位是上海结清科技有限公司副总经理、首席科学家侯忠军。
讲者2：首先大家热烈点说点，也给点掌声。 应该说是三天的氢能燃料电池的，大会应该说盛会了，我感觉到是盛况空前。 那么应该无论从规模上、质量上，而且今天中午的话跟一些这个参会的主要领导一起吃饭，说发现的话大家已经不是简单的就是说听和讲更多的。 实际上对于展厅很关注很多细节，而且这个很多参展商也拿出来很多不错的产品，已经是超越了 PPT 自清了， PPT 的话这个开发了，那么应该说进入了一个实战的状态。 那么大家都已经知道了，经过这几天的这种论坛，为什么这么受关注。 实际上应该说氢能应该说是作为新能源汽车发展的最重要的选项之一。 那么未来整个发展应该说已经是很长的一个老话题了。 但是由于去年 9 月份，那么习总书记在联合国提出来，那么应该说中国在 2060 年力争做到这个碳中和。 那么双碳的这种战略目标应该提倡了一个非常紧迫的是政治、经济、技术的一个日程，那么最终的话是要产业化。
讲者2：那么如果说氢能一直的话应该说是具有争议的一个选项的话，那么在今天应该说是未来的一个最重要的战略方向，已经不需要讨论了是吧，但是如何能够把氢能落地，这还是一个漫长的话题执行。 大家都讲燃料电池是燃料的问题还是电池的问题是吧，鸡和蛋是鸡生蛋，蛋生鸡的问题。 但是今天的话我们也从另外一个角度看的话，这是一个系统性的问题是吧？ 不是简单的这个就是解决了氢的问题，就能解决这个电池的问题，也不是解决了电池的问题，那没有氢也解决不了电池的问题，实际它是一个系统性的工程。
讲者2：那么今天我们非常荣幸地请到了应该说在轻产业链上的主要的玩家。 那么既有的话这个知青的企业，那么也有楚轻的企业，那么更有的话应用轻的这种企业，而有的企业就想要把整个产业链条都要搞定的这种企业。 那么更有的话说实在的这个轻的话，那么也跟电池一样，所谓的还有很多金属的这种资源。 那么供应的问题。 所以的话这个原来讲的话大家用不起来，再要再用起来了，基础够不够用，所以还有投资者的这种参与。
讲者2：那么应该说我们在座的五位以及连接上网的一位，本田的首席科学家。 那么应该我们就要围着这些问题来进行展开。 我先简单的这个首先第一个问题，我认为问我们这六位专家吧是吧。 那么就是一个热场的问题。 事实上在这个论坛之前，我正好接受了一个记者的群访，所以大家最关注的说这么热，那么最终商机在哪呢？ 对吧？ 说实在的这个那么大家对于达双碳目标都是国家战略，那实际上作为企业家来说实际还是如何最终满足消费者。 那么市场的需求。
讲者2：怎么赚钱的问题是吧？ 有赚长线的钱，有赚短线的钱对吧？ 那么这里就有一个说 2025 年，比如说从现在开始还有四年半的时间，那么实际大家更关注的说这么热，那么商机在哪，市场在哪是吧？ 那么再远一点的话，如果说 2030 年的话，大家不关注 2025 年这个时间点上，我们在座的各位如何看 2025 年氢能以及氢燃料电池这个市场。
讲者2：而你这个分析背后的理由和原因是什么是吧？ 那么我想作为热场，每个人的话花个一分钟就能把这个问题讲透是吧，超过一分钟就是水平问题了对吧？ 那么大家掌声欢迎。 第一个，我认为咱们就欢迎的话，这个叫国能的这个魏院长，我从魏院长这开始好吧，大家掌声欢迎一下。
讲者3：已经好了，刚刚谢谢这个主持人的这个问题，刚刚就问到就是这个清南的山鸡在哪里。 那么今天其实很多都已经讲了，其实现在对亲人推得最多的就是这个交通运输方面的应用。 那现在其实从现在到 2025 年其实是一个培育期，我们现在已经仍然面临着巨大的挑战，这个挑战就是成本。 目前我们的成本其实整个产业链都需要大幅度的下降。 不管是从自清角度，如果你讲到这个绿青讲到如果你用那个化审来源加 ccus 那成本依然很高。 这里孕清储清到家清，这个整个一个产业链，包括燃料电池都需要大幅下降。 所以这个是两个，一个是技术创新能够推动这个成本的下降，一个是规模化的产业化，那么能使这个成本的下降。
讲者3：所以从 005 到 2005 年，我认为能够实现这样的一个转变，就是现在比如说我们最终就是在这个 point of use 的氢能价格，如果我们能从现在 30 块 40 块，如果能到 20 块钱 1 公斤左右，那么这个可能就是那么就是我们一个商机的，当然政策，取决于那我们竞争的技术的成本。 因为随着这个三大目标的这个实施，那么其他的可能化石来源也会受到限制。 所以我认为 2025 年应该是从现在到 2025 年应该是个产业这个培育期。 然后 2025 年到 2030 年，三五年应该有一个爆发期，这是我个人的一个看法。
讲者2：那这个魏院长有没有一个市场的规模呢？ 你谈到了说 20 块块钱，那么对公斤清这样的话就应该具有了产业规模的这个支撑的价格成本。 那么比如说这个自清的规模。
讲者3：现在自清的规模，如果你成因为现在规模就很大，现在像用我们公司的那个那个是我们现在记得清其实就应该可以 200 万辆的车的有这个用量，因为但是我们的清主要是用在化工上面，主要是成本下降的规模不是问题。
讲者2：所以这个魏院长认为的话，这个规模现在已经产能不是问题。 对，如果这个价格降不下来，产能就实现不了。 对宋总长城的这个宋总来谈谈你的2025。
讲者4：好预测是每次跟赵老师聊天都有点紧张。 没有那个我就是谈一谈我的理解。 因为其实氢和电的背后是能源的革命的逻辑，但是能源革命一般不会就是颠覆式迅猛式的，它一般是渐进式的。 所以一般能源革命的周期都是 10 年起，一般是 10 年起 20 年。 那么这一个五年，刚才魏老师也说了是一个孕育期，这一点我也基本赞同。
讲者4：然后电池现在有四个关键的因素，我觉得成本、技术场景还有基础设施。 那么在这五年里面，我觉得这个国家的这种能源结构的变化，这个推动力肯定是有的，技术设施也会走的。 那么关键问题我觉得还是在于燃料电池本身它的核心的技术优势带来的。 在特定场景特定区域能不能击穿？ 如果说我们在特定场景特定区域里面把事情击穿了，能够真正地实现商业化运营，运营比较好。 那我觉得在某某一些某几个区域和场景做得非常好，那就有可能带动整个场地的发展。 所以我觉得这五年到 2025 年，我想象的应该是在无论是交通，那可能我们在重卡上某些场景，我们运营的商业化运营还不错，技属于比较成熟，或者说在我们的这个可再生能源的发电领域，我们这个绿电绿青，然后也能够示范运营做也不错，或者某特定区域的青加青站这个故障率也下来了，然后示范运营也做得非常好，这几个点能够扎得很实，能够击穿。
讲者4：我觉得这就是未来为下一步的能够迅速发展，能做好基础。 所以我对未来 5 年 2025 年的畅想就是希望可能每个领域都铺开了，但是在核心领域，然后电池的一些核心场景上能够做到真正的落地。 那这一点我觉得是我对于 2025 的一个理解和期待。
讲者2：但是这个概念讲清了，还是需要点量化的指标，2025年哪个场景多大的量。 然后那么刚才魏总说了说，他认为 200 万辆的共青的产能是有的，但是做不到 20 块钱，那最后没办法让消费者接受。 那你二十块钱了，有了之后能卖多少量啊？
讲者4：这早上。
讲者2：实际上大家给点掌声，你知道吗？ 要不然她也做战略规划的，你知道吗？ 我相信长城已经想明白了，知不但是也得跟大家分享一下哪个场景多少量，要不然回去火车票的门给你报了。
讲者4：我觉得这个在交通领域，长城这不其实主要是在交通领域，但是其实我们在乘用车上只是做一个布局，只要这个量我觉得可能不会有特别多。 但是虽然说乘用车上不会是长，就不会是这个燃油电池最有优势的地方。 但是我觉得有可能但是他技术是最有难度的，技术非常有难度的，还是有很多有挑战的。 另外从商业模式上可能还有很多可以创新再去想的地方。 所以赵老师说这个量我确实不太好回答，因为我觉得这个燃油电池增长曲线还不是那么的确定。 但是我觉得从我们对燃料就是燃料电池布局上还是要这个商城并举，商用车肯定是它比较好的领域，但乘用车我们一定还是要做的？
讲者2：你那你对商用车有个期待也行商用车你觉得有多大的量哪个场景？ 因为你看这个魏院长，因为他是共能的，所以我问他轻得要多大的产量，他认为满足 200 万辆，但他也没说是轿车了还是商用车了是吧。
讲者4：你我觉得 25 年这两万五万的我们比较保守。  2 到 5 万的一上折，对一些量。 对大概的一个。
讲者2：也不容易了，实际让他说出来这个数，已经下次都不敢参加论坛了，你知道不我们给点鼓励好吧，就是说实际还有很多问题，但是得往前走。 所以这种绝对是几千辆肯定就不满足了。 你这个实际宋总已经给了至少是这个数量级的是吧。 我认为是 7.5 万辆还是 5.5 万辆就没有意义了。 好，陈总，您我的每次论坛我组织好像咱俩都不止一次碰撞了。
讲者5：你知道不，因为这个这个赵总是非常有名的杀手，那个很多人都很害怕你。 我也很害怕你，我就怕你问我铂金多少钱这个事情我没法回答。 谈一谈这 2025 年的概念。 那从我的理解来，因为我不是一个搞技术的，那我更会从一个行业的观察者的角度来看这个问题，而不是从一个业内的制造者的角度来看这问题我个人感觉。
讲者6：接下来的这 5 so I come from a object。
讲者5：解决怎么做，在哪里做，怎么做得更好的一个阶段。 实际上它是个验证的阶段，我们已经过了能不能做这个阶，能不能这个问题已经解决了，能那么我们为什么有这个一段时间，我们要去找，因为这里面有太多的变数了。 前面我们提到的很多应用场景，实际上我们通过这一段时间要去验证哪些应用场景是真正的能够在中期长期适合的，哪些技术是适合在中期长期的。 因为我们现在这个燃料电池的技术也分各种各样，我们就除我们有很多这么多做电堆的，做系统的，每个人都有自己特殊的技术。 那么包括催化剂，包括这个 mea 等等很多包括那个氢对吧，你是用压缩空气的，这个压缩的氢还是用液态的氢等等。 也就是说我们在这个产业链上有很多东西都等待我们去验证。 所以这个五年或者四年半对我们来讲是非常重要的。
讲者5：如果要说我们期待 2025 年到了以后是什么，我是期待到了 2025 年以后，我们有一个比较轻清晰的技术路线，比较清晰的应用场景，比较清晰的地域。 很多东西并不是放置四海而接准的，可能在山东很能够适应的东西在上海它不适应反过来也是一样。 所以我相信这个四年半或者五年时间，国家给了我们这样的一个机会，就是让我们去搞清楚我们前面这些不确定的东西，使得我们五年以后能够真正地大踏步地坚定地往一个方向走，这是我希望看到的。
讲者2：谢谢。 好，那么陈总我还是问你一下，就作为投资者对吧。 实际上你说你不是专家，你要是专家也麻烦了，就是因为你不是专家。 那比如说你的钱你投哪个区，什么应用场景呢？
讲者5：实际上，我们如果从氢能的应用的角度来看，如果我们问今天氢能在什么地方应用的最多呢？ 肯定是化工行业。 那么化工行业现在的氢能它是用的是所谓的灰情，那他要解决的问题是灰青变绿青。 那么这个难度是不是比别的要小一点呢？ 这是第一个。 第二个，对于这个碳减排以及碳中和的角度来讲，谁对这个碳中和的贡献最大？ 那这个地方的领域可能也是最令人吸引的领域。 如果我能想到，在短期，是不是在青冶链呢？ 如果说轻颜链如果能够成型的话，这里面对绿青的需求这个数字是惊人的，我相信赵总是非常清楚的。 所以这一点是我的这么一个看法。 我们从现在亲人使用的领域慢慢去拓展，要比进入一个新的领域可能更快。 但是从长远来讲，一个新的领域，它的后劲肯定是比前面的领域要更大，这有个时间的差异的问题。
讲者2：那么陈总就是说应该说这么多人来听，而且应该说大家甚至都担心的话，轻的投资有点过热。 那你觉得实际上到 2025 年什么样一种市场规模来支撑现在大家对清的这种甚至是无限的热衷甚至是狂热呢？
讲者5：是这样。 这个数字真的很难讲，但是我认为过热肯定是过热的，但是过热一定是不好的吗？ 因为实际上我们今天看到的现象 15 年来已经发生过一次了，因为我本人 15 年前就开始从事这个电动车，我经历了完整的一个电动车的一个发展的周期。 那个时候的过热不比现在冷，很多事情需要过热，因为只有过热你才可以把社会上最大大的资源给它整合在一起。 但是我希望大家不要成为过热的受害者。 嗯这个是大家要注意的。
讲者2：可以过热，但是不能盲目是吧，有针对性的过热，有的时候就是一个试错的过程是吧。 那么这个王总的话，这个应该说是也是自清的专业户了对吧？ 那你觉得你投入多少的话，按照多少来自来算，你所谓的财务报表 2025 年，你觉得这个市场会是多大的规模来决定你的投资规模呢？
讲者7：谢谢赵院长，那隆基是一家这个太原的光伏企业，那我们今年 3 月 31 号成立隆基氢能科技公司，那我们对市场是这样看的。 那么现目前整个在中国的整个氢气的需求大概是 2500 万吨左右一年。 那我个人认为，就 2025 年之前的市场机会主要是我个人直接来了。 当来讲我认为第一个肯定是工业领域的第二才是交通领域。
讲者7：既然。 虽然我们今天参加的是性能和燃料电池汽车的论坛，那我觉得有两个主要方向。 第一个是存量市场，就是我们现在一年 2500 多万吨的这个氢气，绝大部分应该说是差不多都是灰氢。 那么虽然只有 3% 左右是电解水之氢，但电解水的之氢主要都是电网来的电，它并不是真正的氯氢，而是还是带有很高的碳含量，甚至比那个酶制氢副产品制氢的氢这个碳含量更高。
讲者7：所以本质上这个 2500 多万吨的灰氢怎么逐步实现替代？ 比如说百分之十二十怎么去逐步替代的问题，这是第一档。 那么在这个里面包括质甲醇的氨的，还有石油劣化这些都是主体的需求方。 所以这个是我能看到可见的最大的市场。 第二个就是轻的相关的一些技术创新所带来一些替代的市场。 这里面刚才陈东讲的那个我觉得，我也非常认可。 比如说工业里边的排碳排放，第一大户就是钢铁，那一吨钢铁大概将近两这个 20 吨的这个二氧化碳非常高的碳排放。 那么在这个里边 10 亿吨的这种钢铁如果全部用氢去替代，这个量是非常大的，我认为是非常非常可以去想象的。 那么在这里面还有很多环节，包括用天然气的用焦碳的其他环节。 你比如说我们在硅产业链上也有很多这种用焦碳的环节，那么从技术角度来讲应该都是可以解决的。 那么另外一个就是我们用这个氢燃料电池汽车这个方向也是非常好的方向，特别是在一些重型商务商用车的这个方向，那么它一定会快速地替代这我所看到的 5 年非常快的。 所以我的观点很简单，第一大肯定是工业用轻的市场。
讲者2：好，这个谢谢王总，因为王总的话他们是自清的是吧。 那么他说实际上清的话不是简单的给交通供对吧。 另外一个，但自清的话，实际上工业用清的这种所谓的提供的方法。 那么和真正交通用氢的话加氢站又不一样是吧，但是这个量实际上潜力还是巨大的，但是也决定了你未来的一一种一种打法。 他也谈到了实际现在那么工业用氢的这个总量，但是实际未来的话双碳可能这个量会指数级别的增加对吧。 好，那么我们就来跟结清了是吧。 这个侯总侯总的话在一线也干了这么多年，你觉得 2025 年你觉得市场的规模咱们做车的对吧。
讲者8：好的，那我谈谈我个人的一个看法，当然也是我们结清的团队也做过一些类似的分析。 其实燃料电池现在这个在汽车端的应用的肯定是氢能，虽然说刚才那个嘉宾也介绍就工业端消耗轻是最大的，但是因为这么多年氢能的应用其实在车端是做得最多的。 那么它的商业化应用几个要素。 前面一个嘉宾我也同意的技术成本，还有就是所谓的市场的这种商业模式，这么多年做起来，技术上已经成熟了。 甚至说现在燃料电池的产业化基本上是做到了，比如它的产业链公益技术，还有它的这种产品的性能。 现在我们要说的是它的商业化问题就是怎么样市场的商业模式能不能做到。 这就刚才讲到的是燃油电池本身的成本和用轻的成本以及市场模式的问题。
讲者8：我们分析来下来是这样，就是目前燃料电池汽车在商用车端商业模式的关键因素，是清晰的价格。 那么在乘用车端实际上是燃料电池系统或者燃料电池车的购置价格，这是最敏感的。 所以我们在目前来看到 2025 年这个阶段，我们觉得还是在商用车端来进行商业模式的探索。 那么在这个时候 2025 年我们预计这个市场怎么也要做到 10 万辆每年这样的一个规模，这是一个大数了，可能有浮动。 这个是有两个角度来说这个事情。
讲者8：第一个，燃料电池刚才讲到做了这么多年产业化，真正要想成为一个产业，尤其是汽车领域的这个这个发持续发展的话，10万的规模实际上是一个基本的，你这个产业必须做到这一点，才能持续稳定发展。 另外一个只有做到这样的一个规模，亲戚的这个应用的价格才有可能拉下来。 那么整个车辆的运行的成本才能保证两大电池的商业化可以实现。 所以这是一个 2025 年，我们觉得这个至少要到这样的规模，这个可能不一定是说是一个商业化的预测，更多的是从产业发展需求角度必须要做到这样的，我们也是按这样的目标来做的准备。
讲者2：非常好，谢谢侯总。 侯总给出来了说 2025 年。 那么应该说 10 万辆既是市场的这种可能性的，这种同时也是我们产业发展应该打基础的一个必须的这么一个基本线。 否则的话要想推进很难。 那么刚才的话这个魏院长说了，实际上是那么从自清的角度的成本。 但是实际上侯总提了很重要的一点，实际自清和用清成本是完全两回事是吧。 那么消纳成本很有可能就是阻碍产业化发展的最大的问题。 因为这有一个楚轻，更有一个家轻的问题。 而在这部分没有规模，刚才侯总也说了，你很难推动实际市场的大规模的发展是吧。 那么我们有网上的是吧，我们本田的朋友喽莫利亚 can you hear me。
讲者6：您能听见我吗？ 默认先生，我们这边也有一个问题，您预测这个市场这个规模 2025 年的市场规模，您怎么看？ 您能给我们分享一下您的预测吗？ 首先非常感谢这个邀请我到这边来参与此次的圆桌论坛。 非常感谢这个研究教授这边提出了非常难的一个问题。 那么丰田的话其实当然确实在去年 10 月份的话，其实我们也宣布了我们在 2050 年要达到这个碳中和的目标。 而今年的话那你可以看到我们也宣布了我们在地区的这个电动车汽车在 2030 年是达到 30% 的。 这个比分 2030 年 35 年要达到80%，而在 2040 年达到100%，这是我们的目标，这是一个非常高的非常难达成的目标。 但是所幸的是，我们现在在这个 2025 年的这个目标现在还没有这个订立。 所以说你可以看到丰田以及这个大众建立的很多的一些产品。
讲者6：其实我们也会非常着重产品的应用。 那么去年的话我们也是和很多的一些公司进行合作，包括这个福田汽车，我们也是对于这个重型的一些卡车去做一些研究，为了明年做好准备。 除此以外的话，我们也在不断地考虑能够去使用更多的一些这个能源，包括一些可再生能源。 那么我们都会考虑到更多的在我们应用这个机动性上的应用。 那除此以外我们也会采取其他的一些战略。
讲者6：所以对我们来说这个问题是一个很难回答的问题，要预测 2025 年的这个情况和规模，非常难去预测。 好，我想其实这个也是 2030 年的一个中期的目标，我们的一个中期的目标，所以我们也是尽可能的去对于这个燃燃料电池来进行扩大规模。 但是我还是觉得有一些这个非常难的障碍去这个突破。 一个就是成本，还有一个是技术的准备。 那么当然除此以外，氢能的这个成本也是一个障碍，也是另外一个问题。 所以说我想这对于我们在未来的工作当中能够做是不是能够做好都是非常重要的因素。 所以说在未来的一年两年或者三年里，我们有可能也会再一次对我的这个目标进行去调整。 那么包括汽车的这个数量以及去做一些相应的准备来进一步的去降低成本。 那么特别是对于大规模的制造的这个技术的准备，我觉得这些都是非常重要的因素。 那么当然对于这个 2025 年的这个规模的话，我没有办法去讲具体的这个数字来预测。 但是我想好刚才我讲的那些内容都是比较重要的一些考量的因素。 所以说这个大规模的生产以及这个技术的准备，还有对于这个汽车的开发，我们希望能够尽可能地去把一些障碍去除。 那么在 2030 年，我们希望达到 40% 的这样一个规模。
讲者6：好，那么我们需要大规模地去扩张我们的生产所以说不好意思，不能明确地讲 2025 年的规模的这个量好，还是非常感谢您。 虽然你没有能够给到我们 2025 年的实际的规模数量，但是您也给我们分享了很多信息。
讲者2：谢谢电池开发的首席。 那么他实际上说了一点，他说 2025 年真的太难了，他也不能够公布这个数字。 但是本田去年说 2050 年要做到 100% 电动化，但是新的老板上来了三三部先生说 2040 年就要做到这个目标，然后 2030 年要做到40%。
讲者2：那么电动化因为现在实际上作为第一代的养老电池，在开发的同时，他们现在跟通用合作的蛮密切的。 而通用主要还是要从商用车的角度要大规模地推进，那么有有有可能明年的话就会量产。 而且关于 2025 年，他说了好几次真的很难，但是也觉得这么多观众他觉得他说车的成本是一方面，但是加轻的成本决定很大的一块。 要不然的话最后还是很难突破市场，但是现在是按照量产能够有规模。 那么因为 2025 真的很近，所以的话给出来这个数字就比较难。 那么 2030 年，他按照总裁的新的目标，40%在努力。
讲者2：I hope i got everything you set.
讲者2：OK 那么这个实际上总结下来，为什么把这个 2025 要是抛出来呢？ 实际 2025 你说近，就确实作为汽车产品来说，两轮都没有。 而尤其作为一个产业变革的这种些涉及到新的能源的整个的这个产业链的这种变革，而且不是汽车产业就能做的，也不是能源产业就能做的，甚至原来的能源产业都做不了的事。 那么很多新入者要来做，这就是一个不争的事实。
讲者2：所以各位专家都从不同的角度了，2025挺难，但是还得回答赵老师这个问题。 那么大家从不同的角度讲，实际上数字可以很乐观，但是需要从成本产业化。 另外基础设施的这种投入，它是个系统工程是吧。 那么但是侯总也谈到了，还是要有一个基本的数是吧。 那么那是侯总是从汽车的角度来讲的。 那么实际上魏院长更多地说，那么我做氢的话，实际上我有这个成本。 那实际上这个王总也说了，那么你知青是一种成本，但是实际最终在车上的成本。 那么如果做不下来，那本田的实际上这个首席科学家长这个他决定不了是吧。
讲者2：那么工业用青可能我们有灰青怎么样来用？ 这就是刚才陈总也谈到了可能便宜一点，但从长远来说能不能灰青能用多久。 那么绿青的话。 如果从灰青做绿青的时候又怎么办呢？ 那反过来的话，实际上宋总从他的角度也谈到了很重要的一点，实际这是未来。 但是的话，那我们坐轿车的但是实际商用车的特殊场景，就在那机会他又不敢不愿意，把他们所有的计划都分享出来是吧。

Answer: 氢能是新能源汽车发展的重要选项之一，最终它需要产业化，通过解决氢能问题和电池问题使得规模产业化，氢和电背后的能源革命逻辑，能源革命不是颠覆式而是渐进式的，在国家的支持下现在只是需要时间的沉淀，新能源的目标是两个，一是解决石油恶化，二是氢相关技术创新替代市场，而消纳成本便是阻碍产业化发展的最大问题，而很多车企都在试着使用新的能源，最终还是需要从成本进行产业化。