讲者1：下面我们将围绕 RPA 加 AI 重塑制造业智能生产力这一主题展开讨论。 本次圆桌将由云阔科技制造事业部总经理沈建春先生担任主持人。 下面我们有请圆桌嘉宾登台，他们分别是国药集团化学试剂物流与信息分管副总刘汶先生、盛宏集团 CIO 温智慧先生、亨通集团 CIO 张贞平先生。 接下来我们把时间交给他们。
讲者2：那个开场之前，首先先感谢一下张总，为我们提供一个亨通的这个三化融合的一个宣传片。 这里面这个大量介绍了我们整个一个信息化的整体规划和我们智能化的一个整体规划。 放之前我还特地请示张总，可不可以？ 张总他同意。 谢，非常感谢张总。
讲者3：这个也非常感谢盈扩提供这个机会展示，让我们亨通来展示一下这个这几年信息化建设的一些这个成果。 好，非常非常感谢，非常感谢。
讲者2：那在我们开始圆桌论坛之前，其实几位嘉宾大家都可能听到。 看到背后有一个名字和职务，可能对他们具体分管的一些东西不是很清楚。 那我们还是有请我们的嘉宾来稍微详细一点的大概介绍一下自己的这个一个简一个简介。 好吧，那刘总您来好，我先讲。
讲者4：我是国药集团化学试剂的，那我们的公司主要是为科研提供这个技术支撑的，包括现在的大家非常耳熟能详的这个新冠疫苗。
讲者2：疫苗，就是我们刘总家的这个拳头产品。
讲者4：那我这里的这个分工负责就是主要是一个企业的信息化的部分，包括数字化了还有一块就是物流的部分，业务上好的。
讲者2：谢谢刘总，王总。
讲者5：我是来自那个盛宏集团的那个温字，会，是负责整个集团这个信息化的那个公司。 我们最早是从那个殷然起家，92年在那个吴江盛德镇，后来往上游继续发力，做划迁，然后继续后来做石化，现在做量化。 然后是这个 2020 年是这个世界 500 强企业 455 位，中国企业低 111 位。 然后比较知名一点的可能就是我们近期比较大的一个项目，在连云港投资 677 个亿的这个生活莲花一体化项目。 谢谢大家。
讲者2：好的，谢谢温总，我给温总补充点信息。 温总跟我说，今年他们盛宏的产值应该在去年的基础上还要新增 1000 个亿的产值，就太吓人了是吧？ 没有吧？ 你跟我说今年一个目标应该是像 3000 亿的目标这样发展是吧，至少 2000 多就肯定没有问题。 对不对？ 好，那张总。
讲者3：各位大家下午好，我这个也介绍一下自己这个我是来自苏州的，这个也是吴江的，跟这个温总是来自同一个地方，同一个区也是吴江的，我们叫恒通集团。 那其实刚刚这个沈总这边也给我们做了一个宣传，其实我们公司主要是做这个光纤光缆光棒这个起家。 然后现在的话跟温总他们公司还是有点差距，我们其实大概就只有1000，去年只有 1200 多个亿然后我在公司的话我从一五年来看弄的，然后这个时候主要是负责这个整个集团的这个信息化的一个建设一些规划管理的我大概就简单介绍一下这些。 好的。
讲者2：谢谢张总，借这个机会，我也趁机宣传一下我的家乡吴江，我借许坤林书记在央视的访谈上这么介绍，她说我们苏州这个经济确实蛮还可以。 但是整个江苏世界 500 强有 5 家，苏州有 3 家，其中有两家就在我们吴江的这个一个小镇上，叫顺泽镇，就是我们温总待的这个小镇。 所以我们当时以前认为世界 500 强有两家在一个行政级别为镇的这么一个地方，确实只有美国这个地方是可以能看到，现在我们中国也有这么这个地方，我们有我感觉我曾是吴江人，感到非常的自豪，所以卖个广告。
讲者2：那么今天其实能请到三位大咖来聊一下，我们制造业就是在整个数字化转型过程当中，做这个圆桌论坛其实我压力也非常大。 昨天晚上我到两点钟我还没睡着，我在想明天的主题线是怎么样。 那今天我稍微总结一下，就是我把我提了四个关键的词，首先是数字化转型，然后是人工智能的技术，然后集团级的 CIO 以及未来的创新的一个生态。 我把四个关键词提出来。 然后今天我们把整个论坛分成三个篇章。 第一篇就是整体的规划篇，主要是想请三位嘉宾聊一聊，就是我们在整个制造业数字化转型过程当中，十四五规划也做完了。 那未来我们我们制造业在未来的五年会变成一个什么样？ 这个数字化转型的蓝图是怎么样的？ 想想哪位嘉宾先来谈一谈这个你们的关注点和未来会变成什么样？ 这么一个展望，温总，你先来行。
讲者5：那我简单说一下，每年我们这个团队是到年底的时候，会这个大家住在一起，就是尤其是管理层，然后再一碰一下这个整个大的趋势，这个行业的一个现状。 然后可能有一些新的东西，然后在企业当中怎么去落地。 然后今年我们是 21 年，我们是整体方向，当时也是这个规划了几个焦点，就是可能是这个其中包括几个体系，尤其是现在你像那个冠标体系，数据治理体系，冠标现在提这个原来1.0， 现在二二点零二点零，更多强调是数字化转型的。 然后当然还有包括一些整个安全体系这是几大体系的。 但是其中这个核心落地的几项内容，一个是两个维度的，一个是这个横向的一个纵向的。 这个横向就是因为刚才简单说了一下，我们公司情况最早是从这个印染，后来做化纤又做石化又做炼化。 但是当时是由于这个历史原因，我们是各个版块 it 部都是独立的导致了，各个板块它有相关的系统，ERP、CM等等都是这个分开去建的。
讲者5：那像这种情况下，现在从信息化到数字化，那你如何让数那个数据是发挥价值？ 那如如何去做呢？ 那我们要整合企业上下游产业链，这个就是公司内部的相对来说我怎么去整合起来让数据发挥价值？ 至少内部我们不要说在这个有一些工作比较这个繁琐，他可能做一些重复性的工作，至少包括这个企业内部的这个高效协同的工作做好。 同时如果有更多的精力是往外部去协同。 所以依据这个我们做了一个横向的这个公益互联网这件事情。
讲者5：还有一个的纵向，当时你企业在一定的历史时间点的时候，你可能满足业务要求业务需求，然后你做了很多的这个信息化。 但是随着企业的这种快速发展，对原来的这种这个精细化管理上要求是越来越高了。 所以这个业务部门它也随着业务过程当中，这个颗粒度管理越细。 那在这个纵向上，我们就要管理这个精益化方向一个发力。 我们就是所谓的叫你可以理解它整个围绕这个制造体系的整个方向，我们智能制造这个方向去发力的就是方大方向就是一个是横向的一个纵向的横向的围绕协同纵向的围绕精益大的趋势大的方向。
讲者2：好的，谢谢文总张总，您有什么要补充的吗？
讲者3：这个我是觉得就是说可能以前像亨通的话可能讲的这个信息化建设比较多。 从我个人的这个理解讲的话，以前很多确实是 15 年开始去做一些大规模的信息化的这个建设也投入了很多。 但是以前信息化的建设规划的话主要是围绕着公司的管理这方面的。 其实我们在 19 年的时候，基本上整个信息化建设已经完成，但是其实是说这个信息化的这个建设只是为管理起到作用，但是没有真正的为整个集团的运营这个起到一个这个支撑的这样或者是一个决策或者是一个协作的作用。 所以我们在去年开始的时候，我们就也开始启动了这个数字化的这个转型。
讲者3：那其实开始我也对这个东西有一点有意或者是有点搞得不是非常清楚，为什么以前的信息化的一个说法，现在为什么又有个数字化的一个说法了？ 其实后来我们自己去理解的话就是说可能我自己的理解就数数字化的可能更多的是关注一个公司的运营的情况，能让整个的数据或者说这个系统能围绕着我们公司的运营，能提高更高的效率，然后产生更大的这个价值。
讲者2：好的，谢谢张总刘总，您这边有补充吗？
讲者4：其实我觉得我已经从事这个工作，信息工作差不多有二十多年了，算是行业的老人了。 那个大部分我们过去做的事其实都是希望建立一个系统去规范业务的运作，把业务的结果记录下来，合适的方式去传递。 那其实你仔细去看这件事，我们不可避免地创造了很多的这个信息的孤岛，这是在这个过程中你很难克服的。
讲者4：第二个，其实你不管多努力，其实这个信息化的工作更像一个泰勒主义，就是你把人赋予人更多的这个机器的属性。 那你要求一个人录入一个订单，按照什么样的规范，什么样的节奏方式去做，那或者你让他业务一个执行有更多的约束力，更多的管控，更多的把握。 从管理的角度来讲，这无可厚非的一件事。 但是今天这个我们在数字化的这个时代，其实我觉得就像我们当初跟云阔讲的一样，就是我们更多的希望是我们去重新塑造这个企业经营的一个生产力解放生产力，而让这个生产力去最终的是把这些曾经赋予这些人的这个机器的属性能够从人的身上剥离出来，重新回到机器上去。 然后让人具有更多的这个想象力和创造力。 这不管人工智能怎么发展，除了他在深度的这个计算的能力上，比如超越我们人类的体能或者智力的这个可及性的范围之内。 但是无论在这种创造力和这种想象力方面，那我相信还是人为核心的。
讲者4：所以这个未来的这件事其实是从数字化浪潮以来，我们更多的就要把人放到了这个管理的，真正放到这个管理的核心，让人能够去创造他自身的这个为业务做这个价值的这种提升好的。
讲者2：谢谢刘总。 因为为什么要问这个问题，我其实想让大让在座的各位嘉宾也了解一下现在的 CIO 眼中到底在关心什么。 其实刚才从三位嘉宾的这个回答当中，我们也能清晰地感觉到。 目前现在的 CRO 回答不再说我要建一个什么样的系统，比如说我要上个sap ，我要上个 WS 我要上个什么系统，而且更多的是会关注新技术的领域的一些引应用，包括像大型的平台的建设，互联互通，包括数据治理、数据分析去产生价值。 所以说我整个数字化转型，现在这个阶段应该是，原来我们做的更多的是 0 到1，用智能指导能力、成熟度评级来讲，就从一级到三级这么一一个过程，从无到有的去建一些系统。 那慢慢慢慢现在这个阶段其实很多人都在考虑的就是我怎么去把整个系统建设变成这个整个网络互联互通的，就网络级的应用，甚至是更深层次的一个分析级的一些应用。 所以这是我这是我想问这个问题。 就是想这个给嘉宾们带来的一些启发，从而重新去看待一下我们现在。
讲者2：中国制造业无论是从软实力还是硬实力，刚才宣传片里篇里面更多的就是软硬结合，叫我们叫我们叫三化融合对吧，就是软实力和硬实力在车间里面已经不是看到那种脏乱的现象，而是非常的整洁，非常的有序。 我刚才一直说我们现在整个数字化转型到了第二阶段，我们更多的会聚焦于企业经营管理的一个效果，包括我们怎么去把设备包工工业和信息化的融合，做所谓我们国家第一套体系的量化融合。 那我们在这个过程当中，以前我们建的项目就是从零从无到有，建项目都是手持尚方宝剑，然后要搭一套什么样的系统。 那其实未来的这个项目建设的方式会不会从自上而下的方式向自下而上去推进一些这个新型的一些技术领域的项目的应用呢？ 不知道三位嘉宾是怎么看待这个问题。
讲者3：这个这个那我说一下我自己的这个看法。 因为像以前传统的这种信息化系统建设的话来从这个项目实施的方法来讲的话，一般是采用这种瀑布式的从上到下规划好了。 然后其实现在刚刚讲像这些大的公司，可能很多的它的平台是已经建好了，它也不需要那么多从上到下的这个东西，他需要的是可能在这个信息系统或者是说这些数据应用在这个过程中哪个地方能投入很少，但是产生的价值就是要最大。 那所以的话我们今年其实也做了一个项目，就是采用了有别 1 这个传统的这种瀑布式开发的这种项目的资质方法论的这个一个项目就是采用一些敏捷的方法。 其实敏捷的方法的话其实可以理解为就是一种从用户的这个故事或者用户的体验的出发，然后来构建一个新的应用。 但是这个应用的话我们是在现有的平台上来做的，我们其实也在这个过程中采用了很多比较这个现在目前比较流行的一些这种技术，当然包括也包括这个 RPA 的。 但是我们现在 RPA 的话用的相对来讲的面不是很广，因为我刚刚上午好像听哪位嘉宾在讲的时候就说这如果 RPA 再谈这个的财务跟这个人资的就没法再谈了。 但是我们现在只能谈财务和人资的。 因为我们的话去年就是 17 年开始我们搞了个集团的财务共享中心，然后把整个前集团的所有的财务的这个事务性的工作全部集中在一起。 然后发现整个集团集中起来以后的话，这个银行账户这个有几百个，数到每到月底的时候，那些人家对账就疯掉了，然后怎么办？ 后来我们就是真的是这个学了很多地方，然后去同行学习，然后就有些学习的心理技术。 然后我们在引入了这个 RPA 的这个技术。 确实这样的话，我们整个共享的这个财务共享的平台建立以后的话，我们不管后来加多少家公司，我们对于财务对账那块的话，从来也没有再多加过一个人。
讲者3：我们这个东西就是属于刚刚讲的可能就是一种叫投入比较少，然后见效比较快的一种这个模式。 这个是我们现在在这个我们这边应用的一种这个情况，就可能是说从从底下就是从一线的操作的人员上面他们体现出来的。 这个东西确实是跟以前的这个感觉不一样，以前的可能是上面要的，下面现在是他们现在业务部门开始再要的，我待会补充一下。 好的。
讲者2：谢谢张总温总刘总有什么要补充吗？
讲者4：这个话题其实挺有意思的一个话题。 就是说我们看所有的很多的管理思想，我们大部分都是向西方学的。 我们学的那些思想基本上每一个都告诉你这是管理者的一把手工程，可是数字化的事情一定是个一把手工程。 我倒是并不觉得因为我个人的看法和我们的实践来讲，我们更多的自己的体会是说这其实更来自于第一线。 就是说我们现在的实践可能是一个非常独特的，有意思的是它有点像那个 toyota 的那个精益管理，那个所有的想法可能都是来自于第一线的，并不是来自于公司的管理层，因为公司体量规模大了，管理层不可能什么事都知道的。 那第一线的人他，你要发挥它的作用。
讲者4：那第二个是说 RPA 的这个，因为我们用 RPA 用得多，也用得比较早。 那我们也是一个云扩的重要的客户。 那我们的这个 RPA 的产量恐怕是也是我觉得应该是挺骄傲的，我们一年能够产出 100 多个场景，那那个产量的速度是非常的快。 那如果你靠 it 去做，靠一个建制的部门去做，那是不可想象的一件事。
讲者4：那么我们现在能够推到什么？ 我们能让我们的第一线员工自己去做 RPA 那这个想法其实原至于我一次出差去日本，那个我的一个日本的同行然后告诉我，我有 100 多个它是 UI PaaS 的，它有 100 多个编辑器，而不是 100 多个机器人，你能想象这个公司能做什么，那我回来就很受刺激，因为 100 多个这样的部分，你如何把它推到第一线去。 所以我们的第一个这个我今天中午开玩笑跟几个嘉宾讲如 number one 这个 RPA 这个事千万不能砸在 it 手里，千万交给第一线的员工。 那这个是我们现在一个很成功，我个人觉得还是挺成功的一个方式。 当然在这个过程中不可避免我们是吃尽苦头，跌宕起伏这个事都经历过了。
讲者4：那这样的过程其实包括我们现在逐渐把实施商驱赶出去，我们的这个这个企企业的范围就是我们自己能解决，那我只需要一些少量的帮助，并不是所有都需要，所以真从这个角度的来看，就是说无论是 RPA 的部分还是 AI 的部分，它将来都会由第一线员工去驱动整个的那这样的理念，不仅仅我们今天在 RPA 方面，我们在整个的数据分析的领域也同样就是全线一线员工自己解决。 我们的这个分析报表是没有 it 参与的，it不帮你做任何的报表分析，不帮你准备任何的数据，我只是给你一个数据仓库，你自己去折腾。
讲者4：那从这个角度，我们推动了这件事，然后最近我还今天我还邀请了云阔，然后本月来参加我们的这个员工，我们工会和员工举办的那个 RPA 的竞赛，看看第一线员工到底把 RPA 做成啥样子了，也许你会觉得那个东西可笑简单。 但是这个就是第一线的成果，没有这个成果的一步步积累，你不可能去垒上那个金字塔是顶端的那些事务。 这个是我们的第一个体会，就是源头其实在于第一线。
讲者4：第二个一个非常重要的体会，就是说你觉得这个传统我们的方式是给予一个员工一些这个材料，让他去这个学习一下就差不多了。 因为大部分的你过去的信息化的任务是我建完了一个系统，你来学一下这个模块怎么用你就 OK 了。 但实际上这个在现在的信息化的数字化的时代，这个方式其实不太靠谱了，我们曾经也做了，然后我们还写了这个书去指导员工。 但我们发现这个活又变了，我们把它变成了一个打卡的，变成了一个这个一小时速迅速学习一个 studio 的这个模式，我们不断地在改。 然后包括今年我们去写的时候，我把过去的那个做的案例的里面的那个 coding 的代码和 RPA 怎么配置的全部展示给员工看，就是没有神秘化的东西。 然后我觉得这个对，有一部片子不知道大家看过吗，叫安德的游戏。 那我想让员工在这个游戏的过程中，在这个竞争竞赛的环境中，然后让他自己的去理解和学习整个的这样的一些工具，这样的一些方法能让最后的成果也是他自己的。 那在这个过程中，它其实最大的程度还替我消除了一个障碍，就是说他会有了一个述职员工会不会让我的员工失业。 那实际上我们迄今为止没有一个员工因为这件事而失业，也没有人丢了自己的工作，那反而员工是觉得乐意接受每次开会讨论的第一个话题。
讲者4：这个活能不能让机器人干？ 这个就转变了他的自己的思想。 他认为机器人是他的一个伙伴甚至于我们今天的 OA 企业微信上有一个机器的员工，他帮助审批，包括传播，包括解析文档包括他去发送这个消息。 大家就开始把一个机器人真正意义上当做了自己的一个伙伴。 那这个是一个很大的心态的转变，那这种心态的转变它会使得你数字化在推进的过程中得到的便利。 就我不知道大家有没有看过一本书叫项羽其项人。 那我如果把一个企业比喻成一个大项的话，其其实我们每一个管理者就是这个旗下的，虽然我们有很远见，看可能有一些远见能够希望这个大象怎么干。 但其实大象的力量并非一个骑向人能够完全驾驭的，它必须是由让采取一些方法手段，让这个大象能够自主地去知道它应该做什么，然后再慢慢让大象的目标和旗下人的目标结合起来。 这一点和过去我们旗下人指挥着这个大象朝左走朝右走，朝前朝后的思维方式是完完全全颠倒过来的。
讲者4：所以我现在跟很多的包括我现在因为分管物流，今年我就跟我们的物流的第一线员工说，你把我们过去我过去讲的这个所有的话倒过来理解，就是我过去讲我要这个 top down 怎么，你今天就把倒过来理解，我要这个 bottom up 怎么。 所以这个数字化要做成功与否，其实很大的一个部分在于你的这个观念你的想法和员工的自身的诉求，这种体验能够结合起来，这个才是可能。 我觉得迄今为止这个是我们的成功所谓成功的一个关键的钥匙。
讲者2：好的，谢谢刘总。 那温总有补充吗？
讲者5：我针对这个事情，我是一分为二级看。 就是在整个数字化转型时代，就是首先如果我们做一个，这个项目如果是涉及到整个集团层面的，我们可能还是约继续会延续原来的统一规划分布实施的，包括就顶层设计、统一标准、统一建设、统一管理这种方式。 这种问题这种是没有问题的，因为这种情况下就是没有规矩不成方圆，大家整个集团整个体系是一套后边的系统，整合的时候可能更便利。
讲者5：但是针对于当下这个数字化转型时代，新的 it 技术，云计算、物联网、大数据，包括现在数澜生，我们连云港那面也正在做这个数字化交付的，就是为数字孪生做准备的这些新的 it 技术，我们的方式这种方式肯定是不合理的，这是一动全身的情况下，一错全错。
讲者5：所以说针对这种方式，我觉得这个方式。 首先就是先做增量，形成标杆，带动存量。 然后这是可能整个数字化转型过程当中可能最便捷最高效的一种方式，也是所以说相当于这个点，那我们在哪里切入呢？ 最好的方式就是在最有痛点的领域去切入和最有效益的地方进行投资，这是我整体的一个感觉。 谢谢。 好的。
讲者2：谢谢温总谢谢三位嘉宾其实我为什么要问这个问题呢？ 其实我觉得数字化转型在不同的阶段去运用的这种项目的模式是不同的。 然后新技术在任何阶段都在切入的过程当中，就是看怎么去切入这些新的技术。 然后我来自于基层，所以我更多的感受就是在第一阶段更多是拿着尚方宝剑去建领导想要的一些系统，其实员工并没有感觉的，然后可能建完之后高管也不一定去看，然后慢慢慢慢就觉得这个系统是建了，但是很多很多的效果没有达到这个要求。
讲者2：所以我刚才问整个项目推进模式在数字化转型不同的阶段，是不是可以考虑两种模式是并行的这个是我发问这个发问的原因也是替我很多兄弟们在问，就是我们在推进项目的过程当中怎么去取舍。 其实我们第二篇第二篇其实我把它定义为叫价值的这个硬价值的这个定位篇。 那 RPA 加 AI 加低代。 那在这个过程当中，我们觉得想请三位嘉宾谈一谈的，就是他在整个数字化转型过程当中，价值定位在什么地方呢？
讲者4：我先讲。
讲者2：好的，谢谢刘总。
讲者4：我觉得这个大家都知道这个数字化转型的重要性，那问题是数字化转型的重要的部分，你怎么让他在企业里深耕落地？ 那就像其实你回头抢看看这个和我们当初大规模的使用办公自动化的软件，特别是 officewps 这样的工具有很大的一个类似性，也就是说你要让这件事发生，你要让这件事做好，那你需要一个载体，这个载体是需要能够普及性的，大面积普及性的，能够才能让数字化的发挥作用。 否则那永远都是少数人的这个玩具，就是这个 it 永远都是公司里的少部分人，因为他是花钱的。
讲者4：第二个就是说那个永远都是会是最后背锅的。 那 RPA 和那个 AI 包括现在的讲的低代码开发这个作用。 其实你回头想想看，你可能知道 word Excel PowerPoint 这些工具它发挥什么作用，这个很清楚，但是你知道它你也知道怎么用，但你要知道它怎么编程出来的，不需要。 所以我认为我们的员工是就说你在这个过程中需要让员工在新的数字化时代一种掌握，一组也不是一种可能，一组新的工具。 这一组工具可能是每个企业各自有不同的地方，但这些地方所谓的低代码 RPA 其实也是一种低代码的方式，那能够把瓶颈去克服掉。
讲者4：现在的我们的员工，特别是那个 90 后 00 后的员工，她非常乐意你去这个学这些东西，甚至于我们的员工。 原来六点钟准点下班的，现在会自觉加班学这个东西。 那他自学这些东西其实是为了他自己工作的便利，你他把它当做一个新的 word Excel 包括我们数据分析的工具也是一样，他把它当做这些内容。 那这个给了一个很大的平台，是让你的企业在一个新的基准上往上走。 那同时你也会看到说都回过头来讲 it 那只要是个人，做出来的标准就会跟别人不一样，这是很正常的一件事。
讲者4：那你要管理这个，随着你的业务系统的庞大，你的业务的复杂化，你的代码一定会复杂化的。 随着时间推移，你哪能记得两年前三年前你的代码究竟写了点啥？ 所以这个一定程度上第一代 RPA 化，把一些这个 C 类的我们讲 A 类的业务， B 类的业务，把一些 C 类的业务推给机器人，解决和一些编程的这种规范化、标准化、可继承性敏捷化等等这些放在一些新的平台上。
讲者4：昨前天我还看了一个 github 的上面的一个说法，就是 vs code 现在都能机器人自动变成，你只要告诉他做什么，他就能自动编程。 那未来的真的我们的员工是需要每一个人这样 coding 到这个地步吗？ 可能大部分的员工利用低代，他可以快速实现他的业务的场景。 它不必呼叫 it 它可以在第一线就可以解决第一线的问题，但是它有一些规范性的问题这个严肃性的问题。 那可能就像这个温总刚才提到的那样，他可能也是需要公司的顶层的设计形成规则。 那包括我们现在和云阔在测云阔的低大平台，能不能借这个机会把那个 RPA 这个野蛮生长的这个 RPA 的场景能够把它的里面的代码规范化这个场景规范化包括有一些组件的能够更加的服务化，这个都依赖于很多的这个新技术。
讲者4：所以我自己的看法是说，这个新技术也许一开始没有像你想象中的那么 fancy 那么好看，但是你要有足够多的足够大的胆量和足够大的勇气去拥抱它，因为这个是未来，你要在这个过程中造物先造人，你一定在这个过程中先培养你的员工去实现这个能力，然后再回过头来讲说我究竟利用这些工具我能创造出什么东西来，我可以跟你跟在座的所有人打赌，我们的员工的想象力远远超过我们的管理层能够设想的。
讲者4：今天中午我也开开玩笑跟那个两位领导说，哪一天我们拉出来的员工跟你这个 PK 一场的员工，可能就是我仓库里的第一线员工，她会做 RPA 他会做数据分析，他可能做得比你的这个专业技术人员做得还快。 然后她做完了，他开开心心地去干他自己的活去了。 那这种员工可能才是我们的未来的这个企业的战士。 那我相信办公室的员工他具有更高的素质，更高的能力，他应该能够创造出更有趣的这些东西。 好的，谢谢刘总。
讲者2：温总跟张总有什么要补充吗？
讲者5：我说一下，相当于刚才沈总问的问题，就等同于是我们从事这个行业，我们对这个新技术价值的这个在企业当中怎么去推，怎么去认可这件事情我是这么考虑的。 就是 RPA 是代表一类新兴的技术，这个技术到底在企业当中我们能不能去落地？ 当然它肯定有一段时间是有一个如果刚推出来，我们毕竟这个是我们的专业，我们可能去局部试点尝试我们首先是认知也要去了解，也要去尝试，到底能不能落地？ 我觉得这个是一个新技术的。
讲者5：有一些我觉得你从事这个行业，如果不能把新基础很好地糅合到我们实际工作当中，对于企业来说，可能我们一个是价值缺失。 对于企业来说也是包括各方面投资等等都是一个很大的损失。 你假如说我们最早的时候那个搞的都是信息孤岛，那为什么慢慢大家都推出来往供应互联网去做呢？ 就是因为它每上一个系统，假如做做个 ERP 做个 CRM 做什么做哪系统都是开发机、测试机，生产机，然后生产机做双机，导致了资源的浪费，还导致了投资的浪费。
讲者5：所以说慢慢存在了底层 S 层面的，我如何把里边的计算资源、存储资源、网络资源的池化管理、动态的分配，有效的金融管理。 就所以就是这是一个新的技术，我们要尝试进行落地。 所以说包括刚才提到了这个就是低代码这一块，那就是如果再往上提了，这就是我们这个再往上走的所谓的 pass 层的里面，我们要把机理模型、微服务等等。 你 RPA 实现了一种无代码的东西来把我原来的一些流程快速告高效的。 可能原来是通过程序开发的，我现在通过拖拖拽拽马上就可以形成我们标准的流程。 那就是为什么要这么干？ 因为你不这么干，原来就存在一些老私服，他可能有一些知识沉淀在自己脑海当中，他没有很好地把这个知识沉淀下来，因为有的时候这个我会存在老师会排斥。
讲者5：我为什么把我的东西把我的经验传递给我带的徒弟呢？ 那所以需要我们把他所形成的这种脑海当中这种思想，我们要把它生成机理模型，要沉淀在我在工业互联网当中，这个低代码同样也是。 如果你用 C 语言，它用 C sub 它用这个 Java 用使用等等。 那就我们在开发的时候，大家逻辑标准不一样，你可能在市场上你先招这个点 net 他找个人开发都不好招了。 所以大家在一个平台当中，如何把你的任务有效地能完成。 但是大家在这个开发平台当中，我不管你用什么语言，你只要把你这种微服务生成之后通过标准的这种接口对外输出就很好地去解决，能高效地提供我们这个工作效率，也能节省钱。 所以我这是这么理解。 我觉得针对于这种新技术，我们要以开放的这种心态去吸收，慢慢的，然后如何来具体工作当中，好的。
讲者2：谢谢温总，张总。
讲者3：这个我稍微补充一下，就是我个人的一些看法，就是因为我自己做这个信息化做蛮多年，然后也在外企这个待过很多年，其实就是我们的这因为待久了，就这个人的思维就会被固化掉。 就都是觉得西方的好像月亮就比中国的这个月亮会严一点，就是都是按这种就是说立项，蓝图，设计，来这个测试，然后商家这个也搞，这样一搞的话可能半年就过去了，这个项目才上线。 但其实这个中国这几年就是四十几年的发展这么快，我觉得这个一个很重要的特性，我理解就是反应就快，所以你在这个那可能在我一起带多了，你去领取的话一个我刚开始一个很不适应的特点，就是说就是这个老板的想法怎么天天在变呢？ 今天告诉我是这样搞，然后明天告诉我说那张泽平不行，这样我们明天换个方式搞，然后就会发现他们反应快，然后所有的话他们企业才会发展的这么大。
讲者3：所以刚刚讲的就是说那现在就是如果说按照以前的方式的话，你什么东西都写代码去做接口，那这个时间就会很长。 那现在的话当然就是现在有这个就说低代码的这种技术出现的话，确实是减少了一些这个一些就这可能就是复杂程度没那么高的工作的这个强度，从某种角度下，只要是就是从我个人的角度来讲，我觉得就是说他的只要他的逻辑不是非常复杂的情况下，可能用这个低代码的方式实现，可能会更快更能满足这个管理层对这个数据的需求。 但是如果是说这个东西你是一个很复杂的东西，从我的角度讲的话，这个使用低代码的这个方式的话。 那可能我觉得得慎重。
讲者2：是的，是的，好的，谢谢张总。 其实我们重新回顾一下，我刚才说就是定义的四个关键词，集团级的CRO。 我刚才这个问题，其实新的技术是需要老大们鼎力支持去扶持的。 就如果没有几位老大的认可，这个新技术很难飞入盛宏家，飞入亨通家。 所以我们刚才一直在说就是新的技术。 那如果说为什么我刚才在讲到的就是想分享的就是它价值定位 RPA 其实我们可以去快速地去构建一些场景，低代码我们可以去解决。
讲者2：在开发过程当中，现在开发人员的管理难度越来越高对吧？ 所以我觉得如果它是一种趋势，那如果我们不能不可逆转它，那就大胆地去拥抱它，快速地去拥抱它。 那在这个拥抱的过程当中，在座的几位嘉宾将是取得起到了决定性的作用是吧。 像我刘总就是敞开怀抱拥抱对吧，像我温总是观望是吧。 好，那其实我们刚才说我们把它分成三个篇章，其实最后一个篇章其实也是最难建立的。 实际上我们每个企业都希望是有一个创新的生态。 我们 RPA 加 AI 加 D 带是不是可以构搭建起一个创新的生态呢？ 不知道三位嘉宾是怎么看待这个问题。
讲者4：我自己的看法是说 AI 我们其实用了不少了。 我们的发票的员工的报销，发票的处理是全 AI 加 RPA 的。 基本上拍张照就结束所有的战斗了。 那其他的我们有客服的机器人，但是我给大家举一个例子，是 RPA 领域中我们最新的一个创新的地方。 大家知道有那个 UI PaaS 有一个很厉害的工具叫 process money 流程的挖掘。 那我们的团队目前和我们的一个供应商也是 RPA 的供应商。 就是分销商了，云廓的分销商一起合作。 我们把我们的业务把整个的 ERP 或者其他的几个业务系统的这个日志的数据捞出来，我们去做了一个全面的 process mining 的工作。 那这个 process mining 的工作建立了两个地方。
讲者4：第一个，我们建立了所谓的流程的 KPI 所以我们过去很多人讲的 BI 工具都只建立了结果的 KPI 没有建立过流程过程的 KPI 那这个是第一个有实质意义上的。 那你可能觉得这也不怎么样。 但是我们在这个中间，除了发现这个你可能潜在的违规业务留存的漏洞之外，我们很大的程度上是利用这个工具去发现 RPA 的机会，说你作为 bottom up 它每一线每一个员工有自己的这个 RPA 的看法。 但是作为一个管理者，你可能希望把整个的流线加速整个的。
讲者4：那你知道你的瓶颈在哪里？ 然后我们通过这个方式，我举个例子，在采购领域中我们发现了一个机会，我上次给刘春刚看了一下，刘总看了一下，就是第一个月我们大概覆盖了采购的一个入库的，发现一个机会，然后用 RPA 去实现。 第一个月减少了 40% 的工作量，第二个月就一下子减少到 80% 的工作量没有了。 那最后的这个流程可能还有20%，确实没有办法规则化或者这个方式，解决的。 我们留给了这个业务人员自己去处理。 那从一个流程的角度，我们实现了把流程的自动化流程的探索。 那我们探索出来的流程远远不是大家想象中你在纸面上的画出来的那个流程，画出来那个做出来基本上就跟蜘蛛网一样的，然后挖掘到里面的那个核心的部分，然后回过头去指导结合的业务数据去指导。
讲者4：说 RPA 的开发包括 it 的其他的相应的开发。 因为你 it 的开发你做完了，你知道增强 enhancement 或者这个修改究竟有多少个人用，用在哪里了，用得好不好对吧？ 你基本上也是过去做完了也就做完了，钱花完了也就花完了。 那所以我们会去用这样的方式，把前后端的贯穿，希望能够在这个过程中的自己的这种创新去推动整个的企业的这个发展。
讲者4：那如果你说今天我们看到 RPA 有很大的一个同质化的程度，就是很多的 RPA 都能讲这个财务，那人力资源我们有一个客我们自己内部有一个客户案例，那就是原来一天要花一个半小时，然后我们的 RPA 上去以后就是做一个考勤一个半小时，每天做一个 RPA 上去以后这个 57 秒钟每天另把这个姑娘就是喜极而泣的那个站在我们面前，那个一下子他的活就节省了一个月，一个礼拜就节省了 15% 左右的人工付出。
讲者4：对吧？ 那你说创造价值，或者说你要去发展企业的工作，你本身就需要去创新地去解决这些问题，要把这个一些新的技术引入进来。 那我们自己认为我们现在昨天我们接待了一个交流的客户，那我们给他也是同样的看法。 那看了这些东西，觉得这个远远超过他能他来之前的想象的空间。
讲者4：那 process mining 和这个 robotical 这个 process automation 这两件事，一个为你的这个流程提供了一个眼睛，提供了一个监控，一个为你的流程提供了一个执行手脚。 那你最后去衡量它的这个 KPI 是比较容易的。
讲者4：我们今天中午也自己看了自己的 RPA 的，我来这个之前做了一个 RPA 自己的看法我们估了一下，就是一个 bot 我们大概现在抵 1.2 个人工。 那你如这个只是时间上的考量，一个云廓的 bot 抵了 1.2 个人工。 那我们估计我们年底大概可以推进到 1.5 个人工左右。 那如果你去计算它的这个财务上的这种投入产出比，那恐怕就是几十倍的那个差距。 所以你是不是去通过一个就是不断地我就我讲的就是不断地去给大象一个机会，然后让大象理解这个路应该怎么走，那是不是会有更好的结果。 我其实觉得说这是容易看得到的一个产出的过程。
讲者2：好的，谢谢刘总，因为今天时间还是非常的有幸。 我其实对于创新这个心态，我是希望找个时间的私下我们再去把它展开。 就如果把创新这个生态看成三部曲的话，第一步是造势这个第二步是造神，第三步是造魂。 那其实国药已经把整个创新的生态是扎根到员工全员参与的，这种进这个状态已经不再是 it 部门去在推进。  RPA 加 AI 加迭代的这种方式，但慢慢地，他把整个创新的文化、创新的魂扎根在每个员工的身上。
讲者2：那实际上 RPA 其实也是这样，我个人认为 RPA 的整个发展方向也是在 urpaas 上市的这个这一个时刻，它的全球化造势已经完成，在各个行业像金融、保险等各个行业的这个各个行业的应用当中都出现了神话。 那现在其实 RPA 进入到第三个阶段，其实慢慢就是 RPA 怎么飞入寻常百姓家了，就让每个部门每个人去感受到 RPA 加低带给大家带来的这个好处。 那么时间非常有限，我非常，我们还是最后以热烈的掌声感谢一下三位嘉宾。
讲者1：刘总，谢谢。
讲者2：接下来我把舞台还给我们的小美女，谢谢。
讲者1：好，感谢四位嘉宾的精彩讨论。 接下来我们将围绕 RPA 加 AI 赋能零售快消商业进化这一主题展开讨论。 本次圆桌将由中国连锁经营协会行业创新与发展部主任田瑞丰先生担任主持人。 下面我们邀请圆桌嘉宾登台，他们分别是可口可乐亚太地区基础设施和运营总监 jerry 机，全全球零售 top ten 企业代表、数字化专家平平晨云阔科技联云阔科技零售事业部总经理 christie 照。 接下来我们把时间交给他们。
讲者6：那我一开始就是也不说太多什么比较花哨的话，因为今天下午其实包括刚刚那个欣桐苑也说了，其实 RPA 未来的发展是非常的快速的，包括像 60% 的这种增速。 那么咱们就直入主题，咱们干零售的都比较痛快。 那么。 对，因为那我就先问第一个问题，就是因为大家都提到了 RPA 谈到了 AI 还有包括低代码的这些技术，可以都可很多地提高了咱们整个的这种数字化转型的效率。 那么就请在座的先从两位，从应用方来说，然后你们说说各自在你们公司或者是在你们感觉中，然后都有哪些尝试和应用。 那么要不先平，您先你先来好的。
讲者7：我们这边那很快介绍一下，我们这边其实主要有大概三个方向的一些尝试，然后现在也都是全公司在应用一个就是 AI 客服，那这个应该是比较广泛的应用功能了。 然后还有一个就是 AI 面试通简历的 AI 筛选，然后面试也是 AI 初面试，这个应该也是比较应用广泛的一个。 然后还有一个就是内部系统的数据流转，这个应该是大公司面临比较痛苦的一个问题。 我们很多系统都比较老了，你要做个改动，就是可能开发公司都不在了。 所以怎么实现在不同的老系统之间做数据流转，然后数据留存是我们现在比较大一个痛点。 然后我们用 RBA 技术把这些数据都通过非常快速地实施了，就一个月，然后把这个业务问题给解决了。 所以主要是这三个层面的应用。
讲者6：好的，直接那 jerry 在您那边。
讲者8：谢谢。 谢谢。 这 RPA 我们其实这也接触了几年，也是从那些主流的国际的厂商开始，也从应用来说的话一开始也是从一些大家比较容易想得到的，比如财务部门 counting 那些比较人力复杂的地方对吧，就是把人就干得像机器一样那些地方去做的。 当然后来我们又还有其他方面的应用。 印象比较深刻的例子举一个就是我们一些财务他可能因为我们国际公司它可能就是要到美国时间的夜里面才能够去拉数据，都是凌晨才能去拉数据。 然后网络中国的网络又慢，然后就是很折磨人，拉一下数据以后的另外一个系统再去拉一个数据。 俩系统就是因为系统之间没接口，就 AI RPM 一开始也是说能有接口的机时候你就不用 rpn 了，你就用接口去处理，没有接口俩系统 legacy 的系统你没办法对吧，搞不定。 然后你就用人去做桥梁，现在他们就是用这个机器人去做桥梁，也里面去执行，然后跑很多很好的拉下来以后，再把这个数据再两个数据再重新的做 VLOOKUP 两个表 VLOOKUP 然后再怎么 massage 一下，然后再发给相关的这个 stayholder 发邮件给他们。
讲者8：然后这个活就是全是机器人在做了，就收到邮件的人感觉不出来，这是机器人发的对吧，这么夜都是夜里发出来的，所以这个活对他们来说体会特别深刻，就对财务的那些小姑娘们来说就都特别深刻。 另外有一些应用就不能光是说狭义的 RPA 了，那可能更广一点，就是说我们做 automation 低代码开发，那这几年也是很火。 举个例子，比如说我们的这个我们的研发部门是吧，他们其实有规模很大，比如 100 个人，他们有很多角色，过去土一点，有一个削 point 站点，然后大家就是上去攒表。 然后这个很多时候还是一些手动的活，比如说我填表发邮件给谁审批，然后这个里面流程都是比较手动的。 那现在我们通过这个低代码开发和流程自动化的工具平台。 其实我们知道就一个小姑娘，然后花了三个月时间就搞出来了。 他们非常惊讶，就是觉得你这个就这么快就搞出来了。 其实我们就是很简单，因为低代码这个意思其实这不是今天才有的，我们今天把它 call out 出来是低代码。
讲者8：其实我们做代码的人编程的人一直知道，就是一直追求说我要减少代码量，尽量用函数用库，对吧，人家都给我封装好了，那现在就是这个概念更扩展一点，就是说你封装好的，不是在你这一个产品内部的一个封装，你可以调用很多个周边的这个封装，不在他跨一个体系里或者跨体系去调用的一些封装，这样的话你的代码量就很少。 你只要懂业务逻辑现在正只说无代码，就是拖拖拽拽就行。 那么你可以培训我们的业务人员去做，他解释也是可以自己做出来他的这个自动化流程的。 如果再加上 AI 的能力，那这个能力就更强了。 你看比如说各种各样的厂商，他们其实做 RPA 的时候也都外链了一些 AI 的能力是吧，图像识别或者语音理解，什么情感分析，它这个场景一下子大大扩大，再加预测 machine learning 这样的话你就可以很多场景就不仅是限于一个 RPA 这么一个狭义的概念，它可能说整个自动化整动，整个替动替代人工都会可以做出来。
讲者8：我们其实这块各个国家都有一些尝试。 再举个例子，比如说我们的系统内部很多数据是吧，从一个地方搬到另外一个地方，很多这个虽然说是一个体系内的公司，很多时候我们讲同样一件事情可能说法都不一样，然后这个组数据大家都不一致，然后最后这个报表出来就一塌糊涂就都乱了。
讲者8：那怎么样让组数据一致过去呢？ 就是人工就去点就去改是吧，这个其实也挺傻的，非常折磨人。 那如果通过 IPA 的方式的话，我们尝试可以让它自动化一点，不要让人工作得像机器。 那 RPA 就是让人不要工作像机器一样是吧，就是这个意思。 所以应用场景还是挺多的，结合整个 AI 和低代码开发的话，还是能想出很多很多应用场景。
讲者6：多谢。 那么正好再问一下 christine 因为其实刚刚包括两位都说了，在就是一些场景的应用，因为你们服务了很多或者说大量的零售快消的企业。 那么还有哪些场景？ 其实是也现在在国内已经开始在应用了，尤其是关于咱们这些 RPA ，AI包括低代码的一些应用的。
讲者9：来说一下这个我我来代找我的客户做这个总结和发言。 就首先中国的零售行业其实它本身就非常特别，它是一个高度的数字化的行业，而且这种高度的数字化是被巨头所驱动的。 所以不管是像我们跨国客户，就是 global 的 MC 这些客户的玩家，还是我们本土的这个在快消品类里的零售品类的巨头，其实就他们都会有一个比较大的挑战，就是怎么能够跟上这些巨头的数字化的脚步。 那我们说互联网的上半场人货场的红利基本已经被瓜分完毕了，已经被分发完毕了。
讲者9：到下半场其实有一个很大的趋势，我们所有的零售快消客的的客户都在讲求精细化运营，那精细化运营的前提是什么呢？ 是它要有一套能够很敏捷地连接所有数据业务的平台和自建的信息化系统能力，才能够去响应精细化运营的这个细极细的颗粒度的需求。 那第二个比较大的趋势，我相信在座的两位就是大快销的这个从业人都应该有这个感知，就是在中国做生意，现在线上和线下实体和电商在逐步地融合，这个融合的趋势几乎不可抗拒。 就这意味着什么？ 意味着就我们自己的这个零售企业，它现在已经可能没有办法很敏捷地去用这种外部的这个信息化系统建设的能力或者是 SaaS 能力来满足这样的融合的需求。
讲者9：我们线上线下的会员数据是不是要打通我们各渠道的这个商品的主数据是不是要打通？ 我们面临着非常非常多这样的挑战。 这个要求我们的零售和快消的企业要有能够自己建设，敏捷地建设信息化应用系统，做流程改造的能力。 所以就是这两点我都让我觉得就是 RPA 加低代码在零售行业在 AI 的这个在零售行业会有很大的一个潜力。 因为我们所看到的 RPA 这个能够连接所有的一切的数据源和业务系统，然后再加上这个低代码的快速构建的系统的能力，然后再加上它整个非侵入式的这样一个技术架构，它不需要就是对干扰你现有的刚才讲的很多遗留系统的这个冰山，也不需要对这个平台去做这种所有的接口标准化以及打通的我们联合经济在做的这样的工作，就可以帮助企业内部内化这种能力。 所以我们可以看到在零售企业里面去渗透到方方面面。
讲者9：那从供应链到销售端我们在做精准的供应链预测的时候，其实最重要的不是那个陌生人的模型，而是我们能够极细颗粒度的帮我们供应链的所有的数据以及我们销售端的所有的数据做一个完整的连接和集成。 那在 rnd 只要质量部门，我们在一些快消头部客户在做质量控部门的时候会发现他们有很好的风控或者合规的人工智能模型，但是没有办法落地到生产应用的场景，是因为这些模型本身的置信度可能只有百分之九十三百分之九十四。 但是现在通过 RPA 的连接性和通过这个低代码的人机协作的能力，我们把这些风控的模型， rnd 的很多质量监测的模型全部都能落地了。 那这样的话其实是能够加速这个人工智能落地的门槛。
讲者9：从营销场景来讲，就营销是一个超级有创意的部门。 所以从营销场景来讲，你要在中国做营销大家都知道有多大的挑战，我要同时运营多少个线上平台以及线下平台。 那通过我们这个 rpn 能力，我们更能去做非常精细的。 比如说我们能够在 GDPR 合规的限制下，把我们的一方数据拿出来去做广告自动化投放比如说我们能够去做非常灵活的广告的监测，然后我们所有的 KOL 的一些运营，那这些其实都是新场景和新需求，都是没有历史的答案的。 我在我们的客户中发现他们有极高的创造能力，能够去用 rp 在低压码的一套组合拳来去解决这样问题。 那在运营端就不要说了，我们的零售是田主任知道我们常常说这个行业是脏活累活，但是是不是有一些工作是可以让机器人做的。
讲者9：在运营场景，我们在过去的 618 里，基于我们整个云原生的这个弹性扩容的产品架构，我们有无数的机器人跑在云端，为客户的大促做一个实时的值守，来满足很多营销场景的自动化运营的需求。 那你可能下了一个自动退换货的订单，以为这个是人工客服在帮你服务。 那其实在这个大促期间，这样的订单的量级是亿级的。 那我们的其实真正的服务你的是我们跑在云端的机器人，在帮你连接各种各样的系统，在他去做这种退换货的值守的一些要求，值守的一些需求来极大的增加我们的用户体验。 所以我觉得就是就我们是只提供一套产品能力这个想象的空间，这个零售行业的客户们的想象空间，这反而给了我们非常非常多的启发。
讲者6：OK 感谢。 那么刚刚第一个问题其实也是让大家稍微热热身，那咱们马上就直接再说一个比较敏感还是有一点挑战的问题。 因为就是咱们不能单独就是说有技术就谈技术。 而且刚刚前面很多大咖其实都已经聊了这个技术本身，那么其实更多的就是 RPA 其实也关于到人。 所以咱们就问一个有关人的问题，也就是因为在某种程度上大家都能知道，就是说 RPA 的采用其实在某种程度上是不是就意味着你要裁员，你要人员也要减少，这是一个问题。 然后另外一个就是你 RPA 应用过程中，你会不会需要组织架构或者你的整个的运营模式需要调整？ 如果需要的话，你们怎么去说服相关的部门，因为你其实是要某种厨当家长说的要变革了整个的你的架构模式，这个你们是怎么去做的或者怎么去能说服人家的。 那么这个这个问题咱们就反过来，今这次先请 jerry 先讲讲。
讲者8：这个问题蛮难回答的。 对。 说实在的就是说这个每个新技术出来肯定都会有一些代价。 这个可能是趋势或者说这个是你也没法去抗拒的事情，所以整个这个是需要一个统一的认识。 从上到下一个统一的认识。 对，只要知道公司的核心价值是什么，那么我们要去转说说数字化转型转什么对吧。 还有一个就是说我们有更多的 innovation 的事情，要去做那些重复性的工作，那些活其实你不给 RPA 做，它也外包了对吧，也都是这样。 就是说公司也都是想，就是说把一些非核心价值的事情，都外包，这个肯定是趋势，那不给。
讲者8：所以我们现在员工来说他也有一个认识的过程，你要应该去做更有价值的更能够创新性的事情，是不是我们那一块东西都已经做好了，不用去管了呢？ 其实不是有大量的那些创新性的活，有些市场上没有的做法和玩法或怎么样子，你其实还可以去探索的。 其实那块有很多未知领域，你可以去做，不要就是就守着自己原来那块一亩三分地，就觉得永安全，没有永远安全的事，所以一直是会迭代的。 所以整个来说是对我们是一个驱动，就是说有技术出来了，驱动你去做这样的变革。 那么也是一个从下到上的 push 然后从上到下也是需要一个整体认识。
讲者8：那至于说我们哪些重新公司里面梳理一下，哪些东西是可以自动化是吧？ 要重新梳理一下有哪些？ 就像刚才他讲的就是说很多东西要去业务部门，自己要去和大家一起梳理，哪些东西是可以自动化的，哪些是不需要去人工去做了，哪些甚至都不需要外包了，不需要外面的 vendor 去做，你可以自己通过机器人流程自动化把它做掉对吧。 就是这些确实需要一个从很好的梳理。 然后这里面组织变化可能是一个过程的，不是第二天就能变也是一个磨合过程。 那这个也不组织，组织结构也不是光是这个一个技术就能出驱动它去变，那它有很多因素，但这一定是一个因素之一了。
讲者6：对，我觉得 OK 多谢。 其实从创新去 push 这件事情，那咱们平平你们那边你的观点是什么？
讲者7：我自己感觉这个问题的确是还挺严肃，而且可能我们每一个在职场的人都会面临的一个问题，但我们在马氏会是相对可能还有一点特殊的地方就是在于首先从这个流动率来从组织架构和人本身来说，因为本身在公司里面人就是流动的一定的组织架构的调整，这个我三五年都会发生改变，这本身就是存在而且持续会去发生的。 那因会不会因为 RPA 这个技术还是因为其他技术而发生？ 这个我们应该都是自己要 keep in mind 就是持续会发生的。 然后另外一个相对于马氏会比较特殊的，就是我们还挺注重人文关怀，还以及每个人的成长发展。
讲者7：所以其实我们自己首先从技术上，我们一般都是从业务痛点出发，就是不仅是小姑娘，其实在前线的很多销售的男生女生，还有我们很多的分析师，他们在知道我们提供这个技术之后，是主动寻求我们去说挪一点时间去教他们怎么使用。 所以会有越来越多的年轻女年轻人使用这个技术获得更多的机会。
讲者7：当然也有一些人可能没有这个意思，但是我们公司也会提供很多的 training 甚至也邀请云阔他们去提供一些专场的培训，大家提供机会。 给大家说从机器人面从那个机器面前站起来说，减少你和机器面对的时间，增多你和人交流的时间。 然后让你从和机器的交流当中， free 出来去做一些其他更有意义的事情或者更有趣的事情，或者是更有 emotion 的事情，而不是每天和机器打交道。 所以我觉得这是一个比较积极向上，而且我是比较乐观的事情了，但组织架构调整这个的确是我们也可能不能放于警惕。 然后整个公司其实也从 5 年前也一直在推崇说我们要 digitalize 所以其实整个公司已经大家都 keep in mind 说会有调整。
讲者8：对。 我补充一句，就是我们其实公司内部有一个口号，就是说希望每天为每个员工省出半小时时间，通过我们的自动化，通过我们这些东西，让你每个人省出半小时时间，半小时你就可以做一些就创新性的事情，一些这些 idea 这些东西，这个就把生产力就是在这个地方体现出来、释放出来。
讲者6：那那每每天有半小时，那可是对每人。 不是。 同样这个问题，我因为也还是在推到 christian 里面，因为你们同样也看了很多这样的企业，那别的企业在这方面会不会有同样的问题，或者他们是怎么克服或者解决这样的问题的呢？
讲者9：这个就首先这个是一个终极问题，就是我们相信未来会发生什么，就是人一定需要和智能机器协作的，那就是通向未来我们需要的工具是什么呢？ 是需要的一套工具，能够让我们的一线业务人员也能跟智能机器合作。 这就是云阔就是我们这家公司本身的一个愿景。 那从这个技术平权的角度来讲，技术民主化的角度来讲，我觉得我们是从产品和从组织方面都向我们的客户提供一种赋能。 从产品赋能角度来讲，大家可以看到我们其实既有面向业务端的产品应用，又有面向技术端的 it 企业的数字转型推进者的这样的 it 应这应用从流程自动化的这个流程挖掘。 那我们有面向业务端的流程挖掘工具。 那在反面，我们有面向 it 端的这个流程的是流程的这个建造工具流程的 builder 工具从这个系统应用的构建来讲，我们有面向业务端的能够快速地去自定义业务界面的能力。 同时我们又给 it 端能够无缝地去联承接企业原有的业务系统 API 数据库，然后其他数据源界面这云端的所有的资产这样的一些能力。
讲者9：所以本质上我们的愿景是希望能够让组织内的业务需求方和 it 这个数字化转型能力的提供方握手，他们都能在携手在一起去梳理出更好的这个我们的工作模式，一个工作方式来赋能我们的业务的不断的变化。 那原来这两个可能一个是需求永远赶不上建设的速度，或者是说这个我们的 it 域方没有一个很好的这个方式，能够去深入业务前线，去解决他们真实的痛点。 那我们现在这套节内化的这个内功就是让大家能够无缝地握手，然后把真实的一线的业务场景的问题能够把它进行一个数字化的建设。
讲者9：那在系统在组织赋能的角度来讲，我们会发现就是首先您说这个问题一定不存在，就是从来没有人因为 RPA 而失去他的工作岗位。 我们发现越来越多的就是像刚才两位说的就业务，原来我们会把这个 rp 的这个系统建设其实的架构放成一个中央式的架构，就是 it 人员 lead 了一个卓越中心，然后有这个整个的 rp 的 captain 然后向各个业务部门提供这个所有的服务响应式的服务。
讲者9：那现在越来越多的是融合式的架构，就是我们的职业中心变成了每个业务部门会有一两个 RPA 的这个应用专家，业务专家来担任我们叫流程梳理的角色，和我们的 it 的技术专家在一起携手，然后形成了一个融合性的组织架构，来在组织内充分地挖掘自动化和智能化的潜力。 所以这个我觉得就是我们作为底层产品的厂商，我们向上能提供一个这样的赋能的能力，那最终这个能力会被组织所使用，大家都会趋光。 趋向去能够把我们的生产力解放出来，这也是这个发展的必然。 Ok。
讲者6：明白，其实有点像里面 callback 其实你这种方式就像刚上一个对话刘总说的，一定要把这个 RPA 这件事情要从 it 部门解放出去，要变成这一线 operation 的人的一些工作让他创新。 那么正好因为咱们这是零售快消这一场，所以我这边还来之前还专门找了一些零售企业，还有一些小问题，正好就正就没办法，只有 christian 你在这，所以我就直接把这个问题问给你了。 他们就说，如果从零售企业角度会尤其商超这个角度来说，他们会有零售的前端有大量的这种销售数据，而且这个数据特别复杂，同时它有很多后端的这种财务数据，以及不断变化的这种流程的优化。 那么就是咱们在 RPA 这件事情怎么去处理，尤其是它这种就像简而说就是说这种要链接无限的这种所谓的数据源，嗯和这种就是要还要敏捷性地去去随时应对企业的这种流程的改造和变化，就这个咱们们是怎么去解决的，其实这也是我们零售人现在目前的一个痛点。
讲者9：就是因为厂商都是品牌方，我理解这个问题是更来自超市的，对更靠近这个零售企业的一个顶上。 因为大家知道零售企业其实他们还是很比较传统，然后比较重的一个行业。 然后刚才您提到的这个问题，我们来 interprece 解读一下的话，它有一个两个核心的痛点，一个是作为一家零售企业，它要连接大而全的完整的数据源，如果它不不去如是不是它如果不去连接所有的上下游的数据源的话，它其实并没有办法。  callback 刚才的精细化运营去做这个基于数据的所有的决策分析和判断。 那第二个是说他的上下游的供应商、品牌商都会对他有一些数据的需求一反过来也会反哺他一些数据。 那所以它整个的业务体系又是不断进化和变化的，所以它对敏捷性有一个刚需。 那这这就是刚才我们说典型的一个传统的信息系统建设，没有办法一劳永逸地解决的一个问题。
讲者9：那其实它本质上我们是可以利用，就是 RPA 它几乎有无限的连接性，就不可穷举的连接性它能提供如果你有接口，我们就从接口去连接，如果有数据库，双方可以去互拢，用数据库去做连接。 有一些现在真的是要靠人工去做界面性连接的东西，靠也可以依赖 RPA 的连接属性去做一个连接。 所以就是基本只有这一项技术可以解决我们要连接所有数据的一个场景和需求。
讲者9：那另外一个需求是说我还要要有很敏捷的一个商业响应。 那我们知道就是我们常常提到 archive 声健壮性，有时候我们会觉得这个 archive 声音有一定的脆弱性，是因为当我有一些流程变更的时候，那我以不断地要进行对 rp 的流程做以调整。 那现在我们通过 RPA 加低代码加这个 AI 的技术，首先能解决流程运行的稳定性的问题。 那接下来我们可以解决是说面向业务用户的这个界面化的沉淀，所以就是我理解在您的这个场景里面。 我们可以在会后稍后稍微落地和细化一下这个场景。
讲者9：那其实面向零售企业，他们真正的需要不仅是自动化流程不仅是连接数据源，其实他们是要可操作的前端的运营界面或者是前端的一个赋能的运营级的热前台的运营的这个赋能器。 那在这个界面上它有会并建立它日常的一些习惯的操作的应用的方式。 那他其实对后面我们流程是如何改变的，这事应该是没有感知的。 举个例子，我们帮我们自己的零售企业去做他在其他的这个分销系统上面的订单数据的订单数据的这个集成报表，然后精细化运营来去更好地去看他们的库存周转率。
讲者9：那当这个我和某些零售类企业的连接从数据库变成了API ，那我们可以直接改造我们的流程，把这个连接 connector 非常敏捷地从一个数据库连接变成一个 API 连接，但是前端用户是没有感知的，因为对他来讲这个服务是连续性的这就是一个非常典型的就是我们从怎么能通过 RPA 加代码来赋能客户有商业敏捷性的一个场景，我不知道有没有回答您的问题。
讲者6：问题非得非常好的回答了，但同时你就很不小心又掉到我设计的另外一个坑里。 就是现在我们一直在说零售已经到了数字化的深水区，为什么叫数字化深水区呢？ 就是说我们不是像原来我们随便买一套软件，然后就做了就 OK 就用了就行。 那么我们更多的需要这个软件跟我们的或者说我们的服务商要跟我们的运营是要紧密贴合的，尤其像刚刚你说的就是可能我们真正的使用方都没有概念，但其实你们都已经把我们的流程已经改好了。
讲者6：那么所以这就又又提出另外一个问题，那就是说那么你们会不会是说从服务角度来说是要专门要怎么去紧跟着我们这些零售商或者品牌商，然后怎么去，甚至连我们都还不太熟悉的时候，你们已经把我们的很多东西都已经改变了，就是怎么要跟着我们去，就是更贴近我们所谓的客户的这些服务。
讲者9：原来坑在这让我这个内化型的问题首先我云阔提供的是一套底层能力。 我就像刚才讲的，就是我们认为新一代的系统设施建设，所有的业务系统是向是像毛细血管一样长在你的业务骨骼上面的，你可能会有非常新型的业务形态的需求，那它就要满足你这个业务形态的一些需求来自己构建。 所以我们当然认为这一套构建系统能力应该是企业内化能力，所以就是云阔有整套云原生的产品，也可以完全支持企业的私有化部署。
讲者9：那为什么我们要连接企业现有的业务系统在上面无缝地去构建你有按需就随需去应用的这样的应用能力。 所以我们刚才讲的就是我们其实是躺在底层的一个赋能器，可能一个一线业务人员，一个真正的我们业务用户，都可以在我们平台上去构建丰富的业务场景。 刚才刘总讲那个某一个前台的小姑娘，然后这位三个月就能构建出 rnd 的管理平台的姑娘，他们都将就是被这个平台赋能，然后她们是真正的业务用户了解一线场景的能力。 那我们其实在产品组合上面会不断地去深化，然后去满足这样的一些业务用户的能力。 那我们就是要打破我们的信息化系统建设，有 web 依赖性，让他让大家都每个人每个企业都能掌握这个内化的一套能力，去灵活地做这样的构建。
讲者6：OK 明白了。 那么现在还在线上的老五，他这个你的问题我已经问完了，那个还有问题可以，待会再找他们来。 那咱们再说回答。 那么从从现在的情况已经这么说了，那么大家再看看畅饮未来。 那么未来一两年你们三位觉得它的发展会是怎么样的呢？ 会是会或者说是有什么样的感悟应用点呀，或者你们对 RPA 的这个未来来的感受是什么？ 来你们谁来说一下这个问题？
讲者8：先试试我其实也没想好。 我抛砖引玉，对，我感觉可能将来首先公司里面的这些工作流基本上都应该是 90% 以上的，都应该会是自动化将来就是一般一些有些公司走得比较快，就不会说还有那些很土的 low 活还要这么那么那么干，基本上应该是没有。 第二个可能会有一个聚合，就是说有两个层面的聚合。 第一个就是说它的主要的业务和主要的系统肯定是不能变，不会那么轻易变，所有的周围的东西都会跟他聚合。 而且他用的这个技术其实 RPA 的技术大家都差不多。 但是可能将来会有一个就厂家某一个厂家会在市场上一旦赢得了这个 reputation 以后，大家都会趋向于找同一个厂家同一个公司来做他的东西。
讲者8：因为企业里面就是说因为我们 RPA 一开始大家想法是胶水级的应用胶水级应用什么意思？ 就是说很多大系统对吧，人没法人搬，现在用 RPA 去搬，然后你 RPA 在围在外围再给它包装上 AR 各种各样的能力是吧，低代码开发再加进去，现在就已经不是一个狭义的 R RPA 的概念了对吧？ 所以我觉得将来首先还是那句话就是公司肯定会选择主流的厂家对吧？ 她会就是以她的主要的应用为这个中心去做这所有的流程自动化。 所以可能将来现在可能是群雄并起，群雄逐鹿，将来可能就会变成一家独大或者说两家独大这样的。
讲者8：就像我们现在阿里腾讯一样，将来也会出现巨头性的公司，整个就垄断，因为他把所有的这个所有主要的公司的一些接口全部就给你做成很成熟。 然后这个也是可能先发公司的优势，将来我猜可能会这样，会有这样的趋势。 公司内部首先流程自动化应该是没话说，基本上全部都是要很自动化的程度。 第二个就是说大家还是要选这种，就头部的公司的这个 solution 明白，那平平你这边。
讲者7：我可以从三个层面表达一下我的想法。 首先在人员上面，因为我们现在都知道这个数据壁垒还挺严重的，各个公司都会很保护自己的数据。 到时候如果我们作为一个品牌方，我们其实是需要所有领域的数据才能做综合分析，说什么品牌，什么产品比较适合消费者。 那在而且现在国家已经全球都在加强这个数据化管理，还有安全性的管理。
讲者7：那对于我们前线的销数据分析师来说，他怎么去获取他需要的数据，去做研发，去做分析，去做营销呢？ 我觉得 RPA 会是其中它使用的工具当中的一个，怎么利用内部的数据，然后怎么样去获取外部的数据，又在不破坏或者不违规的情况下去做非法的数据积累，这会是其中的一个方式，但这个 1 这个就会影响第二个问题就是这个技术必须是内化的，就企业内化。 如果我们那整个企业每个人都会有这个 sense 这个技能，大家会自己使用自己的数据，有可能会形成一种更碎片化的情况，但我们自己的内部数据也会有更孤岛的情况。 所以这两个可能会有一个比较长期的一个并存的情况。 然后第三个就是社会社会的适配性。 我们现在年轻人可能有一些高管一点的可能对这个没有 sense 但是如果你往下看，年轻人基本对于这种工具的使用你都不需要培训了，你开放一个文档或者开一个试用期，他就会了。 然后再往下现在小朋友都已经开始上编程课了，所以从整个社会的发展来看，RPA是个工具，它之后会是不是一个工具还是只是一个小配件还是什么？ 我觉得还蛮期待之后三五年的变化。
讲者8：我补充一句，这个就是还有一点就是我们现在已经看到了，因为公司对这些东西的 governance 的加强管控再加强。 因为举个例子说你做了一个东西是很强大，有可能你时间长都忘了，然后他做的事情就已经超过了你当时的想要的想象。 有可能我举个例子，比如说我们通过 RPA 把一些东西 post 到亚马或者说 tws Twitter 上，比如说我们过去 marketing 他要推一个什么文章，都需要有人写有人审，然后人推上去对不对？ 现在我做一个 RPA 全部自动化了，那这个动作可能就摆 pass 了很多一些监控，因为你太快了，太顺了，人都有麻就可能会忽略，可能会麻痹。
讲者8：那这个地方就需要有很多 governance 所以现在我们公司也会有一些就比如 data loss protection 的一些 policy inforce 上去，有些事就 by default 做不了，你太强大，这个什么都能干，太太他也得害怕。 实在就是说还是有一些这样的考量。 在这里面就是说将来可能这方面也是一个点，很多公司要考虑，因为你什么接口都可以，外链对吧，什么功能都很强大，而且都自动化了。 对，这个她做的事情很多你都忘了他都已经做完了。 然后这个事情是你做的还是他做的？ 哼是吧，这个都谁是负责任出问题谁负责。 但是从那个角度，我们是用另外一个角度去看这个对吧，公司有些人是从专门做合规、service secret 这些信息安全角度来考虑的，所以那些也在同步在加强。
讲者6：对。
讲者8：没错，这也反映了它的强大。 对没错。
讲者6：没错，是的，我看刚刚我在那边看，还有一个关于什么 AI 数据治理的一个什么法律论坛，其实也就在讨论这个事情。 那么 christine 你从你们的角度来说，你觉得未来一两年会是什么样的一个？ 我觉得刚才 jerry 分享了一个很好的愿景。
讲者9：我们又新创造了一个 job title 叫机器人警察机器人治理。 机器人管对这是非常必要的。 但是我们提供强大的日志和 log 和这个监控来辅助我们机器人警察管理好我们的机器人的智能生产力。 我觉得我们有非常美好的愿景是和我们的客户去一起开创的。 那在未来肯定是我们要和我们的客户一起去推进最大规模的人机协作。 我们希望我们的每一个员工他都能随需的接入人工智能的能力，然后他都能去被 RPA 自动化人工智能的能力做一个被普惠到。 那我这里就其实我没有更多的畅想，我想借用我也另外一位很重要的客户，他说的就是在零售的未来的世界里面日新月异的发展。
讲者9：那这个平台上会有无数的商业应用诞生，有无数的商业或者智能化的应用在湮灭。 但是我们提供这样的数十倍的建设效率。 然后来赋能组织的一线的业务的和各一线的业务和每一个员工，能让每个人都能被这个前台赋能器所赋能。 然后获得这样的一个商业敏捷性，来和我们的未来世界进行一场搏斗。
讲者6：多谢。 那么我这边也稍微总结一点，其实因为我们从协会角度来说，因为很多零售然后包括快消且都在这里面，包括尤其是今天中午跟这个咱们医药行业的人交流的时候，发现其实 RPA 在医药领域用的如火如荼，现在这个场景其实有点超乎想象。 所以其实既然在咱们这个会上，咱们云阔其实在举着咱们这 RPA 这个大旗，其实我们也希望就是就因为因为很多都是你们在跟很多客户在一起 innovation 或者想出一些应用场景。 所以其实我们觉得现在最需要的就是你们帮我们去收集整理更多的这种应用场景，或者比如说从咱们医药企业这边，然后帮我们整理一下，然然后看看就是可能应用的流程或者很多细节不一样，但是这个思路和场景是可以像的，我觉得应该可以更广泛地沿用到我们这个零售快消行业。
讲者6：我觉得当然医药也是在我们零售里面，我们有很多这个医药连锁企业，就是说就是我觉得可以更多地去交流，或者说由你们来组织，大家可以两边互相交流，有没有竞争，反正都是一些工具的应用，我觉得可以能更好地促进咱们这个应用。 当然未来可能就不是 60% 增长了，可能得百分之六百的增长。 尤其现在人越来越贵，然后这种准确性要求越来越高，所以这个也算是我们对你们的一个希望。 所以由于时间关系，今天咱们这一场就先到此结束，然后谢谢也如果大家谁有问题，也可以随时跟这个场下可以跟所有的这种讲师来去沟通。 那么谢谢三位，谢谢大家。
讲者1：好，再一次感谢四位嘉宾的精彩讨论。 接下来我们将迎来今天最重磅的环节 2021 年中国智能自动化先锋人物奖和 2021 年中国智能自动化创新案例奖的颁奖仪式。 该奖项旨在鼓励和表彰中国智能自动化建设作出贡献的相关企业和先进个人，促进智能自动化行业生态发展，共同推进企业数字化、自动化、智能化的转型升级。 首先让我们共同揭晓 2021 年中国智能自动化先锋人物奖。 请看大屏幕，让我们有请国药事迹刘问亚太财险陈香艺、盛宏集团温智慧、隆阳木业戴飞亨通集团张真平仲华事务所彭亮新月树金林世峰马氏箭牌陈婷婷、爱丽家居杨文海全峰中国张晋有请各位上台领奖。 同时我们也有请 RPA 产业推进方正秘书长、南京新代人工智能研究院副院长董晓飞先生、云阔科技创始人 CEO 刘春刚先生上台为嘉宾颁奖。
讲者1：接下来让我们共同揭晓 2021 年中国智能自动化创新案例奖。 请看大屏幕。
讲者1：景泰财险保鲜股份有限公司、联合利华创享家、中华金茂物业管理有限公司、泰隆集团亚太财产保险有限公司、兴业数金龙阳木业有限公司、爱丽家居科技股份有限公司、浙江森马电子商务有限公司。 请各位代表上台领奖。 同时我们也有请中国连锁经营协会创新与发展部主任田瑞峰以及云扩科技联合创始人及 CTO 史秋芳先生上台为嘉宾颁奖。
讲者1：恭喜。
讲者1：再一次恭喜以上所有获奖的企业和嘉宾，感谢各位对中国智能自动化事业的贡献。 未来数字化的发展需要在座的每一位关注者的共同努力与见证。 再一次感谢大家的到来。 感谢本次论坛的指导单位中国信通院世界人工智能大会组委会主办方云阔科技 RPA 产业推进方阵以及现场媒体朋友们的大力支持。 有请各位扫描屏幕上方的二维码，填写论坛调查问卷。 请允许我宣布 2021 年世界人工智能大会激活数字化转型新动能。 云酷 RPA 加 AI 加 elcap 论坛圆满结束，也让我们共同期待下一届大会的开启，谢谢大家。

Answer: 本次会议围绕RPA+AI展开了两场圆桌论坛：第一场论坛从制造业的角度出发，重点介绍了数字化转型和RPA+AI对于生产力的影响；第二场论坛从零售快销行业的角度出发，讨论了RPA+AI在各类场景中的应用和对于企业架构、客户的影响，并对其未来进行展望。