讲者1：作为尊敬的嘉宾，亲爱的观众朋友们，大家晚上好。 欢迎来到由 covid nineteen 国际抗疫联合行动组织举办的圆桌论坛。 本次论坛的主题是新冠疫苗何以问世，疫苗研发加速的秘密。 当前中国的新冠肺炎疫情已经得到逐步的控制，但全球的疫情风险还在持续的加剧。 疫情中心从中国到西欧到美国再到南美，说明了新冠肺炎全球大流行的特征，而终极控制疫情流行和蔓延的方式只有疫苗。
讲者1：这次新冠肺炎的全球大爆发使公众对疫苗产生了前所未有的关注度，疫苗的研发周期、疫苗的研发技术、疫苗的可靠性、安全性、有效性等等，这不仅仅是专业问题，更成为了公众们极其关心的问题。 针对上述问题由中国卫生法学会和全国卫生产业企业管理协会一医学检验分会举办，华大共赢基金和动脉网协办了本次圆桌论坛，为大家解读新冠疫苗不同研发路径的利弊和进展，并对疫苗研发中新的生物技术进行探讨。 本次论坛特别邀请了四位资深的行业专家作为嘉宾参与本次的活动来为大家解密，他们分别是黄文林博士、张晓宁博士、杨乃波博士和李林先博士。 接下来我大概花 5 分钟的时间为大家介绍这四位专家。 首先是黄文林博士。 黄博士现任广东省疫情防控专家组委员，开瑟白乐际主编，曾任美国高等病毒研究院总监、中山大学肿瘤防治中心教授、科技部重大基础研究咨询专家。 黄博士的研究方向主要包括大肠癌的发生、发展以及转移机制以及恶性肿瘤的靶向治疗研究。 黄博士曾于 2003 年到 2005 年间带领团队研制出 SaaS 病毒疫苗，20212年被评为国家千人计划人才，2019年被评为中国科学论坛科技创新领军人物，并多次获得国家科学进步奖，出版著作 20 余本。 下面我们有请黄文林博士跟观众们打声招呼。
讲者2：大家好。 大家好，各位几位专家好，听众好。
讲者1：好的，第二位嘉宾是我们的张晓宁博士。 张博士现任清华大学药剂研究室负责人，国家新药创智核心组专家委员，cde国家药品和器械审明专家。 张博士的主要研究方向是靶向纳米药物的给药系统设计，并在核酸药物靶向递送系统修饰技术中取得了重要的研究成果。 在专业期刊发表 sci 论文 30 余篇，拥有 10 余项的发明专利。 我们有请张小宁博士和观众们打声招呼。
讲者3：各位好，跟大家一起共同学习，谢谢大家，谢谢张博士。
讲者1：第三位嘉宾是我们的杨乃波博士。 杨博士现任华大吉诺英生物科技有限公司首席运营官，曾任北美华仁生物协会医药协会会长。 杨博士拥有 15 年以上的新药研发和管理经验，以及 10 余年的医药企业商务发展经验，参与并领导多个新药项目的研发，覆盖新药研发的各个阶段，技术专墙主要在肿瘤的免疫治疗、遗传以及免疫神经生理等领域。 下面我们有请杨博士和观众们打声招呼。
讲者4：大家好，很高兴晚上跟大家见面，有机有这个机会跟大家交流，非常高兴，谢谢。
讲者1：谢谢杨博士，最后一位嘉宾是我们的李林先博士。 李博士现任瑞典卡罗林斯卡医学院助理教授，在麻省理工学院读博士后期间是从 medana 创始人 robolang 教授。 李博士专注 mra 药物开发十余年，成功开发了多种 mra 药物递送载体，并申请了多个欧美相关专利。  2017 年，李博士被评为国家青年千人，同年被麻省理工科技评为中国 35 岁以下创新 35 人，是制药领域的唯一入选者。 下面我们有请李博士给观众打声招呼。
讲者5：大家。 各位专家好，主持人谢谢李博士。
讲者1：相信大家在听完嘉宾们的介绍后，对嘉宾们都有了一个初步的了解。 那么接下来让我们切入本次活动的主题。 在人类的历史上，真正能够帮助我们大范围抵抗甚至香味传染病的主要是疫苗，而不是吃药物。 在新冠病毒肆虐的 2020 年，我们也一直期盼疫苗能够早期问世。 但是从历史上来看，疫苗的研发是一件远比药物研发还要艰难的任务。 如果说一款药物的研发动辄四五年，那一款疫苗的研发花生二三十年也不算什么新闻。
讲者1：这次新冠疫情牵动着全世界的注意，全球新冠疫苗的研发正在如火如荼的进行中。 据世界卫生组织统计，截止到 5 月 22 日，全国已经有超过 120 款的候选新冠疫苗，其中 114 款还处在临床前的评估阶段，10款疫苗已经进入了临床试验，其中的 5 款来自中国团队，其余 5 款来自美国和英国的团队。 在疫苗研发这场大赛中跑得快的选手已经率先进入二期临床试验。 但是谁更有希望，目前仍然没有确切的答案。
讲者1：目前全球公认的新冠疫苗设计路线包括灭活疫苗、减毒疫苗、蛋白重组疫苗、腺病毒载体疫苗、核酸疫苗，其中核酸疫苗包括 DNA 疫苗和 mra 疫苗。 说到这里，想必大家也很想了解各个疫苗研发技术是如何发展的，他们在研发周期、疫苗的安全性以及有效性上有什么样的缺点和优点呢？ 下面我们有请黄文林博士为我们解答这些疑问，分享他的观点。 有请黄文林博士。
讲者2：大家好，感谢主持人，今天组织我们和观众见面，听众见面，这个这个新冠病毒爆发，你看那个已经大概有几个月，但是还在此说法效。 而且现在看起来中国是有效地控掉目前的爆发性增长的这个趋势。 但是现在基本上是除了境外引进之外，我们国内的基本上是清零。 但是现在我来看了一个数据，就大家做一个对主要的这个引导。 所以我们中国累计在这个新冠发生之后，死亡的人数是六千四四千四千六百四十五。
讲者2：中国意外的确诊，现在我们可以看到比较目前就说最近的是 3,221,055 累计求诊，那可能是 8 万，就是这个从发生到现在的是 700 多万七百二十一万六千三百九十九每届死亡这个数字我不知道求不求取中国包全球是 40 万。 所以看起来美国还是领先的美国还是领先的。 因为美国新增的确诊的是19,056，累计确诊的是 20 万。 两部的话两部两部零四五万五千四十九。 他的 10 万来说，以前的已经到了是114,148。 那看样子你看巴西是俄罗斯现在基本上都还是比较双率还是比较高的。 你看现在就是围绕着我们来看待日本的，围绕我们这几个国家是日本、菲律宾、新加坡，现在是一个减低的趋势。 你看日本现在是新增球人是51，累计确认是17,111，他的 10 万人数是 920 名 20 里菲律宾是518。 现在目前就是新增的确诊，累计确认是 22,990 亿，死亡是1017。 我就讲我们是周边国家，新加坡的新增是218。 他的累计求成是38,514，它是十万二十五。 你这看起来就是这个这个这个从这个那个这个叫 graphia 分布，这个亚太地区的这个是乏病例或死亡率，它还是得到控制的。 但是这个德班球现在是一个比较正争章比较快的。 那现在个我我刚看到了，就是刚才主任也讲的这个新冠病毒这次爆发的，它的就是特点是传染快熟得很快是吧，它比以前的就 2003 年 SARS 是快更要快，大概有几个数量级。 另外还有 RO RO 的这个也是到 2.0 以上，现在目前看的就是2.0。
讲者2：所以就是如果是我刚看的就是高府又发的篇文章，如果是说这一次新冠病毒的话还是在这样，没有很好的语法来控制。 他的通过 mathematics statistic 的计算，可能全球的这一次的新冠的规模有可能像 1918 年流感大流行也差不多。 所以我他骨犯的人口可能死亡的时候是 5000 万到一个亿，那这就很 top 了。 那当然了，这个是在极端情况下，不是说这个情况就是在他们是用模拟叫 model 来算出来的。
讲者2：那现在我们中国人会感癌死亡率的为0.66，湖北是 5.9 百分之五点九。 但你看这个趋势，湖泊以外的就是湖泊省其他的周围的又到了零点到的零点就三点几总点讲的就是湖北的或者在外围在辐射就 0.9 几慢慢到 0.66 全国是 0.66 它是一个扇形分布的，所以就是说明什么问题，就是那个 currenverse 它是它这个就是多算性，多算扩散性或它这个就是逐渐来代数的这个独立的减低或一级产生的就是这个免疫就是免免免疫就是群体免疫，这也可能会是他这个产生一个上线分布的这么一个感染的或死亡的这么一个这个比例。 那所以说 19018 年的流感的死亡女士也是比较高的，但是季节性的流感它的爽点只有 0.1 是吧。
讲者2：所以如果是我们中国不采集这个措施的话，可能现在强制隔离和我们全国动员，你这个他的新冠肺炎的增长可能是到现在的 67 倍到 70 倍，那这是很可怕的。 所以我们中国不管中国也好，世界好，现在面临的是什么东西，新冠病毒的新的风险，就是国际流行，为什么我们现在什么限制我们的航空飞机这个 transfer 是吧，就是 transposition 那实际实际上这样就要限制外来引进的这个对外外来引进的一些这个新冠传染者高级传染者就是或者这个传植的风险。 那我们现在就是这些控这些对，就说到现在新冠流行病或他的发生以及他传染的特点。
讲者2：新冠病毒就是新冠病毒本身的特点。 我们知道新冠病毒它的特点是和科罗沃斯，它的相似性是百分之八十九点几，它主要是表现它的这个基因 sequence 那同时它的这个在它的进入到受体的结构也是有类似性，它在 ACE two 上的就是血管紧张数 2 它有几个就是都敏， ACE 蛋有 one banding side 但是其中有两个班级赛的一个是新冠病毒和这个旧冠的他 difference 是来五个或两个的，就是班级的 frequency 或者数量不一致不一样，那就是新冠和新冠就是在确定另外它的这个康源决定处，它火星旧版也是有 difference 所以说我们现在讲的这个鱼苗，我刚才那个主任已经讲了我们现在鱼苗的生产我们主要是你知道。
讲者2：DNA 病毒和 R 病毒最大的特点是鱼苗的制备比较困难，因为 R 变段它的变异的多样性，它的频率和它感染一个人后出来这个病毒的就是次代病毒和子病毒。 它的这款都有图片，那当然说这是一个主要的原因之一，还有一个 R 病毒的本身产生这个原性，它比 DNA 要低。 所以我们现在就是你看这个定位的一些传性病毒。 当然你刚才讲的除细菌，因为它细菌是有细胞结构的，它可以移植到细代谢或他可以干扰这个细菌的这个扩症叫做繁殖。 但是病毒和细菌的结构是完全不一样的。 大家很清楚的它是既有核酸遗传经外包一个蛋白是吧它的外壳，那这样的话它实际上是依赖。 记住它有个很强的 hajack 就叫劫持我们细胞的一些 function 按它来为病毒产生它所需要的一些这种元素，或它的一些基因片段进行组装的一些违规。 所以我们知道这个 corner VR 是它最大的特点了，它是通过 ACE two 受体进入到细胞以后的细胞浆里面，通过正链而转入成负链，再通过主张成为病毒得压身出去。 所以说我们现在要做的是要干预他这个途径，一是通过就是模拟 ACE two 的这么一个就是 nigen 就是能够把它 block block 住 block 掉。
讲者2：现在这方面的工作，实际上这个刚才不是讲的周期比较长，那现在比较快的，因为这个事情也发生了，我们也没有预测到这个新冠病毒会来得这么快，这么猛烈，这么激烈。 当时实际上很早前我是讲过这个东西，就是我就病毒了，就很注意这一点，就是说病毒它和人类的离世，它比人类存在还要早。 这个进化里面我是讲得很清楚的，他实际上比人类真正的他比人类承载的时间还多，他是我们的祖先。 那当然是我们现在知道是地球上或者宇宙先有多少病毒存在的，实际上这是个未知数。 我们现在知道的只是冰山一角一角，虽然我们现在知道叫做盲人摸象，我们只知道一个象的鼻子，所以病毒这个大家索是非常多的一个家属。 只是说我们现在在以前很少关注。 那现在我就讲时间控制，所以我在想这五个这个娱乐生产。 那现在目前看起来，我们刚才也讲了我们全球有 120 多个，看得正在研发，其中有 10 款的，现在已经进入了临床试验阶段。
讲者2：我目前的实际上当时最快的应该是灭活，灭活疫苗或减活疫苗就减毒的。 但这两个疫苗的特点是非常快，就是说你有赌株通过培养这个只有在 vivo vivo 细胞里面或其他的一些细胞里面就是狗身细胞都可以的。 很多细胞它是很难适应的，生长以后再通过就是一些拟化的因素让它灭活，让它减毒。 但是这个里面的最大的问题它是 rescue 的 rescue wars alive 它可以使前赴感岸的就是 secondary infection 要让它激活，产生更严重的这种这个这个 AD 的这种毒副作用。 那这个实际上在以前的这个疫苗研究中已经出现过。 所以研究灭火疫苗和减度疫苗最重要的是要看他在大人群使用以后，看他的就是那个就是 rescue vars 就是把病毒有服装，这是重要的 for 这个副作用。 当然了它的优势是在快它生产以后，通过就是理化的甲醛的这些灭活就可以生产出来疫苗。
讲者2：另外他这个可能会有些负反应，因为毕竟是灭活育苗是吧，就可能会有一些局部的一些现现象，然后产生的抗体它可以当然有中国抗也可能就是中国行的它综合活跃活的病毒感染，这个就是要看它这个病毒的毒株，它的毒株选的是不是对的。 因为我们知道这个就是在三十五二十期间我们有什么铂金猪，加拿大猪，北美猪是吧，新加坡猪。 那现在我们新冠病毒也是有很多猪是吧，有很多猪有欧洲猪是吧，有澳大利亚猪是吧，有中国猪分离开五猪其他地区广州猪是吧。 那这个猪这不是吃的猪，猪肉是美猪这一猪它的 sequence 是不是一样的？ 它能不能产生交叉保护反应？ 所以在灭火或点读一秒，这个读中的选择就非常重要，是不是多加的通过我把不同的组合起来，通过一个就是这个交叉一个保护，那这样的话就形成多加疫苗。 那这种就要通过就是专家免疫专家和病毒专家共同的制备，所以这种逐渐的不同也可以产生免疫保护的差异。
讲者2：如果讲的第两一一到两个，那现在又讲了这个这个第第第第三个第三个就是我们是说的这个病毒就活病毒疫苗就是胸通过其他的病毒做载体，包括了腺病毒，腺相关病毒是吧，还有 vsv 当然还有说也也其他的一些病毒，只要通过这个修饰以后，把它的有毒的基因把它敲出以后，再把这个 kernel vous kernel vars 的 spike Gin 放进去就形成一个活病毒。
讲者2：当然它这个就是 kernel vice 的最主要的这 S top 就是它的抗原聚能组是在 S 这个基因里面，就基因这个组里面，那它主要是从 3 部 03 部三三部 08 左右 700 多到 800 多sequence ，那这样就是把它坑到这个里面去以后这个里面的通过放大，因为这个的这个时候就是合并度了，因为就是腺病毒也好 vs 也好是吧，这个其他的就是那个 av 也好都是活病毒。
讲者2：那这个时候通过这个防销冠或者其他的就是细胞工厂以及这个悬浮培养或者就是微载体都可以把它无限制地放大。 那是那个主要是它的主要的工作是在前期通过生物信息学包 informaticsi 来把它的这个抗原结论所进行一些分析，能够那个重重重构这样重构以后所产生。 但这个重构后来只是理论上的模拟，它这种模拟后得通过这个分子生物学方法把它重置到腺病毒或者其它的一些 vsv 或者多病毒里面去。 以后你还通过一些实验，实验的方法证明它产生的抗体是对不同的毒株都会有综合的，而且效价可以达到很高的。 那这种它的优势是在于速度快，这个我们中国就是从院士做的就是那个谢明朵携带的谢明朵五星，他通过 1 万 A 区的图片，或者把它 delesion 然后把这个就是新冠病毒的 export 放进去，那产生一种这个限度时代的叫 spike 的这个新冠病毒。 那这种这种它的优势就是快我刚才讲的快。
讲者2：还有就是工艺就是那个工艺可以 control 就它的那个 quality 可以 control 他的模式或者缺点也有他的缺点，就是说你要非常省你的 P pureity 毕竟打了百分之九十九点几。 那这个时候不带有就是在 293 系列细胞里面包装的 N 和的就是细胞里面的杂质就是 impurity 那这样的话它会假设 P impurity 超过了 1.5% 左右。 那这个时候你打的这个鱼苗可能会产生发烧。 现在看起来这个新品它本身也会发烧，但是它发动的频率不是那么高，现在看起来就是陈燕是做的是 50% 都有发烧。 那这样的话就是看他的这个一个考虑是 spike party 的问题，因为这个 party 毒性很强的是吧，他放的是哪一代？ 第二个就是看是他的 period 这是两个。 所以做鲜明度的，它最大的优势要在前期的构建花的时间要比较长一点，因为你要通过生物新科通过这个就是它的抗原决定出的重新的构建。 另外还要通过动物实验来证明它的这个抗体是不是有重合作用。
讲者2：这个是我讲的就是用活病毒，就是其他的载体载体性病毒，包括窦病毒 vsv 相关的现命中这都是一个很好的载体。 而且以前都有成功的案例。 他讲的就是那个核酸疫苗。 核酸疫苗分两种，一个 DNA 疫苗就是裸 DNA 了是吧。 第一个就是 mr 这个疫苗。 我们知道这个 moderery 他是做的这个 mr 疫苗 m20 的，它的好处在就是说很快地把它通过抗压决定处通过这个重排通过，现在又得过的一个就是火神机器，10个小时可以活成大概是几十万人分的上五万人部分的这个产这个产量。 当然他从他需要一个载体，他需要个载体，把他 carry 到这个政策细胞里面去。 那这样就现在有很多方法，一些纸质体是吧，包括这个纳米材料对这方面。 那这方面现在就是我们广东珠海有一家现在已经申报到国家，就跟我的是同步的，因为我现在也报到国家去了，报的就是中介院在进行这个质量控制，他实际上是比我晚一天，他是用的 m2 我是用的鲜明度五星，但是我的是多价的。 我这个里面还有 T 细胞吃因子，我可能比其他的腺病都携带的这个重细胞的 T 细胞的激活方面我做了一些工作。 那这边这主要就是我们余淼的这个主要的一些情况。 所以余淼的这个我们要希望他能够尽快的早点面试，但是这个东西必须要科学的对待现在的目前最大的问题些。
讲者2：中国在生产或研发这个疫苗，在一期或二期志愿者产生的抗体会通过这个抗体通过甲病毒的综合实验来看他的笑假保护这个细胞不受损伤，就是这样。 那现在问题就是说你在山区的时候，可能这个方法这是一个补充的方法之一。 但是最重要的还是要到预期去在预期接种的辨认它的感律，它的感染系数能不能基本的达到百分之 WH 规定的 70/6 左右的受到保护。 这么个频率，那这题就很不填了。 那这种方法就是现在也是包括陈威的余淼也面临这个问题，到底是到什么地方去做临床三期。 那我们国家现在舆情都要控制了，也没这么多病人。 那所以一期二期可以产生抗体，进行体外的在细胞学术上面进行抗体的经验，包括旁边。
讲者2：新的话我们把那个 spikes in clone 到那个就是 manivars 里面去以后，实际上我们感觉 ACE ACE to 阳性的 variable 那这个时候进行一些它的保护实验，这个是可以达到一定的线。 这个 indication 就是那种判断。 但是最终的我们还是要到 p3 实验室精心 life kernel vice 这个 kernel voice 的这个保护线共同线。 那最好的还是要用我们的 ACE 研发的小鼠在 p3 实验室进行一些活体的实验。 那这个就是空调就太大了，所以他就是最好的选择是在语序进行免疫保护以后的人群的感岸的这么一个 frequency 统计学来进行分析。
讲者2：那我在想就是鱼苗这一块是我们这个重要的部署，开始的时候大家不再重视，以为只是治疗，但实际上真正能够预防这个新冠病毒能够在全球很难很流行。 那当时这个鱼苗什么时候能出来？ 我现在只能这样讲，就是刚才不是也讲了，就是鱼苗大家都在研发，究竟谁的鱼苗更有效果，这就靠是这个临床是检验油品的，就是余淼的这个真理标准，那这一块还要需要时间来讲话。
讲者2：那至于说这个新冠病毒都流行恢复下来，我是大头辉辉，你是挡不住的，这不是为以哪个人的意思为转移，说不来了，他不来了，现在全部消灭掉了。 不可能的。 我们在这个自然界的病毒可能有上万种，我们现在只是我刚刚才讲的只是冰山已久，我们只摸到它一只脚。 实际上我们现在知道的病毒，我们病毒素全国的研究生教材我们也这个做了，做了很多这个 paper search 我们现在目前就是几百种而已，你看还有大量的病毒需要我们去雷巴拉。 当然在他和人类共存，也很多是友好的病毒，包括我们现在用这些病毒来做鱼苗的，包括窦病毒是吧，这个腺相关的腺病毒 5 型还有 7 星。 实际上这些病毒都是一种不会引起重大疾病的病毒。 那当然说我们现在大家也提出了一些异议，我现在留几分钟大家提问了。 现在我还是讲这个位置。 好吧。
讲者1：这位好的，非常感谢黄博士的分享。 那个通过黄博士这么详细又专业的解答，我相信大家也对各种疫苗的研发技术有了一定的了解。 在这次疫苗竞赛中，我们可以看到核酸疫苗，尤其是其中的 mra 疫苗可谓是备受关注。 像国外目前进入临床阶段的有 5 款疫苗，其中有三款都属于 mra 疫苗。 那么为什么 MI 疫苗可以在这次的新冠疫苗研发中走得最快呢？ 它和其它疫苗相比有哪些优势呢？ 那么术业有专攻，这些问题有请我们拥有十余年 mr 药物开发经验的李林先博士来为我们解答。
讲者5：谢谢主持人。 我感觉黄老师其实已经基本上都回答完了。 然后其实 m2 疫苗最重要的就是它的生产制备非常的简单，然后整个生产速度很快，然后质量控制也很容易。 所以说这是为什么 modelara 当时在拿到就是从 ih 拿到序列之后，然后他就开始然后合成发送给 DNA 然后来 QI 转录成 mra 然后再来做 MMP 然后来做 familiar 整个过程。 然后完成一完成一个批次的 GMP 只花了总共四十四十天左右。 然后这个为他在早期开发就是节省了很大量的时间，就是然后很快乐就完成了一批 GMV 生产，然后就可以很快往往后推往后推一些动物实验，还有一些临床了。
讲者1：好的，好的，非常感谢李博士的解答。 那我们知道项目丹娜他的 MI 技术可以说是全球领先的，但是其实在过去该公司一直是将这种技术用到肿瘤疫苗这种治疗性的疫苗的研发中，并且目前其实全球还是是没有 mie 苗这样的产品货币上市的。 所以基于这样的技术去开发 mri 疫苗的话，它的有效性和安全性方面会不会有一些未知的问题呢？ 相信这个也是大家非常关心的，就是疫苗的有效性还有安全性的问题。 那这个问题我们有请杨乃波博士来分享他的答案。
讲者4：好的，RN疫苗确实是像主持人讲的是一个很新的技术。 在这一轮这个新冠的疫苗如果是竞赛的话，这个 RA 疫苗可以说拔得头筹，就是全球范围内第一个通过监管部门注册的疫苗就是 madonna 的 mra 疫苗，所以它启动得很快。 刚才像李博士也讲了，研究这个疫苗不需它最大的优点是不需要拿到病毒，你只要是有公布的序列，直接拿着这个序列去做设计，然后很快就可以合成启动这个疫苗，所以这个是很大的优势之一。 另外一个优势，这个是RA ，它生产尤其是大量生产起来，它可以做到成本比较低。 所以对于全球范围内大流行，包括女疫苗能供给量多少等等也很有价值。 这个不确定性或者缺点，刚才主持人也讲到就是 RN 疫苗作为一个新的技术，虽然这里两年非常备受关注，但是它还没有一个基于这个技术产生的商业化的产品，所以呢成熟性性上还是有所欠缺啊。 当然了，那 madana 也不是说刚刚开始做这个事情，他们在这个肿瘤疫苗方面已经做了好几年了，而且也走得比较快。 有二期临床的一些肿瘤疫苗，所以技术成熟度其实还是积累了一些数据。  RE 疫苗另外一个风险这个可能谈得少一些，现在就是 RA 它本身它不能单独去走到细胞内来产生免疫反应。 刚才两位博士也都提到，它实际上需要一个载体，需要把它带到细胞内。 这个载体一般是脂质体纳米力克力等等的。 麦当娜用的是脂质体。 脂质体它是一种外来的这个脂分词。 所以它从潜在的来讲，它有可能产生一些免疫反应。
讲者4：这个在 madonna 的一期临床中也有所反映，它在高剂量组里头其实有三例还是蛮严重的。 免疫反应使得这高烧几乎都烧了，一前一夜几乎昏迷，就是还是蛮严种。 所以潜在的副作用也还是有这是它的另一个让人担心的地方，但它确实还是跑得很快，它从指控上到生产上各方面有很大的优势基本上正反两方面是这个样子。
讲者1：好的，非常感谢杨博士的分享。 那么我们回顾 2003 年的非典到 2020 年的新冠，可以说人类的科学技术与病毒都是在不断的进化。 此前的 SaaS 和 merce 由于疫情持续时间比较短，然而疫苗研发周期又比较长，最终研发出来的疫苗都是作为技术储备来使用。 但是这次我们却对新冠疫苗寄予了很大的期望。 那这是不是和新冠病毒它与流感病毒类似的一个特点有关呢？ 那新冠疫苗又能否对我们后期病毒的变异问题能够去解决这个问题呢？ 那这几个问题我们希望张晓宁博士来为我们分析和解答。
讲者3：感谢主持人。 还有大家征信的问题，我想大家经历过 SaaS 和 merce 这种包括现在的新冠来讲三种冠状病毒有它相似的一面，刚才华文林教授也讲过的这个，那也也有他非常不同的一点，表现出一些新品的特征。 大家都希望他能够像 SaaS 或者 MOS 短暂的过去，但这个现实大概从今年元初到现在这样一个情况，大家有可能形成了一个共识。
讲者3：第一个，这个新冠这个可能会长期伴随这个人类社会，这是一个功能。 而且它的危害性相对于其他的流感病毒可能危害性比较大。 那么特别是在我们中国，虽然很好地控制着这个疫情，但总体来讲它是一个很大的易感人群的这样一个潜在的风险。 所以说这个新冠疫苗的这个研发，相对于 SaaS 和 merce 来讲可能是非常有价值，也是非常突出的一件一个事情。 我们讲基于这样一个现实和状况的话，疫苗的研发高度重视，甚至希望他能够尽早地用上，特别是今年的秋冬季国际的流行这种趋势的话，那么在我们国家来讲就显得特别突出，这是它和原来 SaaS 和 merce 不太一样的地方这点形成共识。
讲者3：那么第二个问题就是这个新闻疫苗的难度，可能因为它的特征，它这种特性包括它的不断的变异产生一些新的特征。 那么现在逐渐大家有一些共同的这个认识。 我先且不说说病毒，刚才讲几句主流的技术的趋势，不管是灭活病毒，包括像后面现在比较好的 mr 病毒，虽然这种新技术理论它本身也会产生很大的新问题未知。
讲者3：那么当前最主要的任务是看在我们国家，最主要的是说你要在这个京东明春这个期间争取尽量的时间控制住了疫情，来避免这个国际这样一个传染的这种特性，造成更大人群的这样一个损失。 这样。 所以说高途院士讲的如果不控制的话，可能就像 1918 年那样子，感染人群数，死亡数会成为一个社会的灾难性的一个事件。 那么这一点上来讲的话就是说这就是他和其他不一样的地方。 那么新冠疫苗我是这么认为的。 刚才文林老师也讲。 那么我可能我个人感觉现在灭活疫苗可能是最快的，可能会上市的，其新型的 mr 疫苗或者其他的跟病毒类的疫苗可能还要经过一个漫长的考核过程，因为安全性和有效性要综合评价，而且遇到一些特殊的情况。 那么在这个过程中我觉得就是说一定是疫苗是随着病毒的变化而变化的，毒株不一样。 那么你产生出来的研发的这个新冠疫苗就会产生不同的综合抗体。 那么这个新冠疫苗的变性大家现在多多少经过一些了解，甚至可以产生一些新的特性，比如 AB 1 的效应，这怎么解决。
讲者3：那我想这个病毒现在可能因仍然大家认为它仍然在继续的变异中，可能以后这个变异的稳定性趋于一个缓和的话，可能疫苗是非常有效的。 但是现在当前的任务我想可能这个疫苗新冠疫苗的研发也会随着这个疫情的变化，病毒的变化的会长期的逐步的改进，而且不是一个短暂的过，不是一种两种也可能有更多的变化，这个工作，不会停下来的。
讲者3：那么最重要的就是我刚才讲的就是补充一点，刚才就是难度，还有一个就是我们的新基础理论虽然都正确，不同的方法有不同的优缺点，但是存在一个质量控制的问题质量控制我们想不管是 mr 疫苗也好，大家可以看到在 19 年 12 月份的我们国家实行了新的疫苗管理，没办法，对他的这个相关研究的机构生产资质的管理以及销售等等都非常的严格。 特别是又在这个新闻突然爆发猛烈的情况之下。
讲者3：到底哪一种疫苗会有一定的普适性，我想可能我赞同文林老师的这个意见，这可能是一个比较长期的过程，不可能指望我们今年研究出来的，就包括国外的针对不同的毒株研发的新疫苗，怎么应对变异问题，是一个逐步的跟随的过程。 我觉得。 所以说这样这样的话，这样这几个前提下，从国家到角度和技术背景下，还是采取了全面活用比较稳定的技术成熟作为。 可以看到就是中升集团，他们最大一个特点就是质量可控质量说要来技术指标跟那些安全性不变的条件下，我个人倒是认为活这个灭活余额可能最快能够有一定的作用你这个字现在目前就是时间缓不过去，我讲这些好吧，谢谢。 就是好的。 好的。
讲者1：非常感谢张博士的分享。 我们可以看到，在这次新冠疫情中，世界各国可以说是拿出了前所未有的研发速度。 有消息也称新冠疫苗最快将于今年年底上市。 那么在这样一个疫苗加速研发的背景下，如何保证疫苗在临床试验中的安全性呢？ 针对这几个问题，我们继续有请黄文林博士来为我们科普。 一般疫苗的临床流程以及新冠疫苗临床流程与一般疫苗的区别。 有请黄博士。
讲者2：谢谢。 这个问题很好，安全性是疫苗最重要的内容。 因为鱼苗它的作用它主要的针对的人群是健康人群，包括小孩或老人是吧。 那这样的话安全性就是选的尤其重要。 所以这个我们实际上在临床这个在做新冠疫苗的这个时候，临窗前我们这些疫苗都要通过 glp 实验室经过急性毒性实验或肠毒实验。
讲者2：这两个实验实际上就是在动物体内添加你的这个鱼苗是不是对动物有毒性，这个毒性度主要是表现动物的这个体重渐低，毛发不顺是吧，有温度升高，还有下列非常多的一些症状，就是那这个时候你通过这个动物线的极度还尽量依赖性的问题，就是说这个这个打的是高中低，这个时候你的质量高的是一个什么反应这样根据这个判断分析总结，得出结论。
讲者2：这个是我国家邮监局，就 cde 通过你这些数据，它会多一个 evaluation 就说你的独立专家会评估你这个药是不是安全的，这安全的范围是在安全的范围是在是是在什么期之间打一针两针或者三针是吧对不对？ 另外这个鱼苗还有一个最大的问题就是 anybody dependent effect 就说这种产生的抗体在第二次免疫的时候，或者是在感暗新冠病毒的时候，它产生一个急性的更严重的那种，这个生存就是那种症状来影响你的器官的 damage 就损失包括肺是吧，包括肾。 那这样这个情况也是有的。
讲者2：所以这个里面是最担心的就是 anybody dependent effect 这个是非常重要的。 所以我们的因就不光是刚才小林讲的你也活得好，这个是这个这个这个解读得好还是合上一秒，这是最重要的要考虑的。 所以但你在做的被到被国家业务店批准以后，或者说美国业务店批准以后，上了临床以期，这个主要是一个安全性。 实际上一期的临床试验就是个安全性，它用不同的剂量。 你像我们现在如果是我们的国家局批我们首先是在北京大学，深圳也要做的，那我们就说不重复降，我们要，尽量爬坡。 那这个爬到运城的话就高级上看她有没有反应。 那这样在这个人群里面就总结这个疫苗是不是可用是吧在临床二期。
讲者2：那我们现在一般来说临床一期或二期是 joint 就是在一期刚转那个 data 可以，processing的话是一个 positive 的，没有什么毒很强的毒副作用是 severe 的。 study fact 那这样的时候我们就是把它直接去进入到二期。 那实际上在一期二期就是观察这个疫苗的毒副作用，它的最大毒副作用就是说它的器官的损伤或抗铁依赖性副作用，这个是我们必须要考虑的，不管是哪种疫苗都有这个作用，都有这个问题存在，谢谢。
讲者1：好的，好的，非常感谢黄博士为大家带来的科普，相信观众们都受益匪浅。 我们了解到疫苗的 370 床单的目的是将疫苗的最优剂量应用于大样本的人群来评估它的有效性。 但尽管目前的候选疫苗距离三期临床还有一段的距离，但是国内大流行总体已经过去的事实已经成为国内疫苗研发的一个困难。 在没有病毒环境的情况下，疫苗的临床实验要如何进行下去呢？ 接下来我们有请杨乃波博士来为我们解答这个疑问。
讲者4：有请杨博士。 好的主持人，那我继续这个黄教授的话题就是临床实验一个疫苗要想获得批准走到上市，必须经过三期临床实验这三期临床实验从这个目的上并不一样一期和二期现在常常是合并执行它主要目的是评价这个疫苗的安全性同时在早期一期的时候，尤其是还要做一个爬坡实验来主要看一下这个疫苗在什么剂量，包括剂量多少现在什么剂量下能够产生足够的抗体起到保护作用等等。
讲者4：那么现在国内外进展的疫苗这个也刚才主持人也提到了，有大约 10 例 10 个疫苗产品已经在国内外临床上在应用大多都是在一期或者是早期的二期，因为一二期常常一起进行。 一二期实验因为主要评价安全性目的不一样，所以一二期实验都是在正常人就是健康人身上的实行的。 所以这个对于我们这个疫苗研发来讲的话，尤其对中国来讲的话，一二期临床实验是不受影响。
讲者4：我们疫苗产品出来之后，啊，啊从国家局拿到这个批准文号去可以做临床试验。 这时候所有的普通健康人都可以去打这个疫苗，看是不是有副作用啦。 然后是不是能产生抗体这些可能抗体是不是能保护是第二回事，但首先要产生抗体，那么这个是没有问题的。 但三期临床实验是需要这个有流行病，有传染病在进行中这个三期的目的是主要目的，现在是变了，是来看这个疫苗是不是有效，怎么知道一个疫苗有效与否呢？ 这样就是需要一个大人群的对照，就是可以说是比如说我这个一一万个人打上这个疫苗，然后再跟这个人群中的随机的这个不打疫苗的 1 万人的这个发病比例做一个对照。 那么理想的情况下，如果疫苗特别有效的话，那一万个人里头打完这个疫苗可能是的，都不会得到感染或者非常非常低的感染率。 那这个就在统计学上非常清楚地告诉你，答完疫苗是有保护作用的，所以这个实验一定要在这个传染阶段在疫区进行。
讲者4：那么现在这个问题就回过头来，就说我们中国国内已经不足以。 如果这个疫情没有反复的话，我们是说在理想的情况下没有反复。 中国现在偶尔有几例输入病人，这个已经不足以支持三期临床试验。 那么前期前些年比如说 SaaS 为什么这个疫苗没有走到上市阶段一部分原因也是这个市场已经不支持这个临床试验。 但是这个新冠不一样，因为全球范围内刚才黄教授也提到了，现在还有 700 万人量级的感染。 而且现在来看，一实质感染不会降下来。 那么在全球很多国家包括欧美发达国家，包括印度上这个小欠发达一些国家都还有大量的人群。 所以疫苗要想上市，我认为必须到一期去做三期临床试验。 国际现代在做的临床试验，因为还在一期进行，三期没有问题。 中国的厂家这个疫苗要上市，我认为要和国外牵手合作，三期实验是有很多地方可以做的。 所以这个走出国门去，这个去做临床，完成整个的这个药物的研发流程相对来看不会有问题。 谢主持人。 好的。
讲者1：非常感谢杨博士的分享。 相信我们在听完各位资深专家给对各个问题的精彩解读之后，大家也对疫苗的技术平台、临床流程和新一代核酸疫苗的优缺点都有了一定的了解。 接下来我们将进行圆桌讨论环节。 那么我先来抛砖引玉。 目前新冠疫苗的研发可谓是如火如荼，但似乎莫沙东赛诺菲还有辉瑞 GSK 这四家疫苗企业并不积极，反倒是一些初创企业比较积极。 这背后的原因是什么呢？ 那么我们想听听各位资深专家的看法。 请各位专家把摄像头打开，如果各位观众有问题，也欢迎在直播屏幕下留言，我们可以互动和讨论。
讲者2：这个我在想这张小林是不是要加我说这个还是跟那个这个西方，你说这几家都是属于西方的这些大自由企业，跟他们这个文化或这个就是文化和他们的这个就是公司的发展的规律就是还是相符的。 因为他们这些大公司他们一般都是做先导性的这个创新的这些产品的话他主要还是通过小公司，因为小公司他的船小好掉头，他的反正你在看他的历史，他的很多东西都是从小公司把这个种子期间先跟踪，然后在他得到一定的临床的数据后，他就购买，因为他的实力是很强的是吧，所以就是和这个西方的大公司的文化是很相关的，所以它基本上是用售后的这个 money 来去培育这些小的公司种子。 那这那那这个就很聪明的这种做法就是 cost 最低。
讲者2：假如是他要把这个时间大区研发机，他可能还搞不过小公司，因为小公司在这方是比较专业的这种大公司，虽然你看他做出来的很强，你能看到的局部的每一个专项的这种特点或专场，它是没有小公司强的实求视角，这是我的一点的片面的理解。 我看几位其他的这个是怎么分析的。
讲者3：然后我说了，你要非常赞同文林老师这个的对公大公司看法和小公司看法确实是观点不一样。 那么我想问谈谈国内的一些初创性的公司为什么这么积极。 第一个，这个新冠疫苗来势比较猛，中国的或者这几种情况，一些新的基础都想试一试表现一下。 也确确实实，技术的进步的一方面，这个我是非常理解的，但是这个我个人这么判，因为作为这个疫苗本身它的难度和监管。 还有这个除了基础层面，咱们且不说基础存在哪些，还有一些新技术的新问题存在。 那么主要是在生产制备这块实际上也是要求非常严格的。 你所有的安全性有效性在你基本上层面质量如果达不到的话是很难的。 包括我们文林教授知道你包括这个病毒载体的控制包括现在比较流行 mra 的 DNA 的命令，这个 M mra 的这个疫苗，它的载体技术于这种肢体进入体内到底是怎么样一个发生作用机制所带来的一些安全性有效性的这个预判有很多是不太清楚，但是有些不同的药跟 mr 作为基因治疗的话没有做，这个马达拉做的 I rnp 技术等等有其他相关的参照。
讲者3：但是我可以说这个新冠病毒更为聪明，难度更大所以说这些公司我是觉得赞成他们的，但是大公司就干那个传达可不能随便除了像中升国药这个比较大的产专业做这个疫苗的公司，所以他赶在这个因为什么呢？ 这个机制是比较清楚的。 他的这个有很长年多年的经验，而且生产设备资金不缺的条件下，所以在她们做过平行的评价，几种疫苗上都做过，所以他敢那么大的投入，这时不仅仅是社会这个紧迫性，你说这个特殊通道，他有他的这样一个非常冷静的选择，这是我看的。 而小公司更愿意这个这个我我们这半年以来接触的太多了，就各种新闻加上新闻媒体的炒作，就容易造成这种创新，公司好像有重大突破等等。 其实我觉得作为我们技术来讲，还是要冷静下来去分析。 后面我看有几个包括病毒载体现在现状逐渐的这些已经到临床的初步的数据也出来了一些可以判断，大家可以拭目以待。
讲者3：很可能今年年底差不多要到三期，做的一定结果也都出来了。 哪一种技术途径，哪种疫苗更好的有效性包括可以工业化生产控制，是看的基本上差不多了。 另外一个就是小创新公司为什么不看好的原可能技术是有创新。 刚才讲到了中国在因为我是学比较尊重 CD 的法规，我们中国的疫苗这块逐渐的监管的力度增强，在 19 年刚才里面最严格的疫苗管理法。 那么这个地方，对，无论是从你研发机构的资质以及生产质量的控制这块，还有销售渠道的竞争，大公司是占有它的优势的。
讲者3：那么我们国家就这个特点，我们目标为什么大公司冲得很快，有实力的人出来，就是因为有国家背景的支持一般的小公司你根本无法完成整个就要生产链，你自己即便是技术可以达到动物上做的效果不错了，但一涉及到生产，一涉及到这个疫苗的监管这块，这些小公司就没有能力去完成这个东西。 所以这是我的个人的观点。 所以说我觉得看国外或者这十家过，我们中国这几家从来技术还是非常正常的非常正常这是我对这个目前的一些看法。
讲者1：好的。 好的感谢。 就是谢谢两位的分享。 对。
讲者4：那我也插两句我的看法，这个。
讲者1：慈祥模式好。
讲者4：首先我认为这个几大疫苗企业，这个并不积极，这可能只是在新闻上一个我觉得只是一个表现，这几大企业应该也有所动作。 但是对于传统疫苗这个企业来讲，他可能新闻价值不是很大，就是我启动，然后我有这个项目，然后这个然后就完了但是对于一个新技术企业的话，往往能抓眼球，这可能也是在新闻报道上，这个做得比较多，显得好像这个新的技术报道比较多。
讲者4：但是客观地讲，像前两位这个教授谈的就是我注意到一个很有意思的现象，其实这十家这个国际上进入临床的疫苗来讲，国内除了这个康希诺的这个腺病毒，其他四家其实还都是灭活疫苗，就是很传统经典稳重的途径。 所以这个应该是行业内一个判断，就是这是比较稳妥的一个途径。
讲者4：国外五家，反而反过来，国外五家上新闻的上临床的多半都是这个新技术的，包括两家 raa 的，一家 DNA 的，还有这个充速蛋白等等。 就是新技术冲得比较快，这个可能跟小公司掉头快，然后他们也愿意在这方方面快速的冲刺，有一定的关系。 当然到最后真正的一个流程全部拿下来，一直到三期临床，谁能笑到最后或者最后谁能拿到冠军，这个还很难讲。
讲者1：好的，非常感谢杨博士的分享。 那么我们有观众在后台提问，说这个如果疫苗研发成功，国家会强制要求接种疫苗吗？ 还是说是让大家自愿去接种这样一个疫苗呢？ 各位专家有没有什么判断或者说是观点。
讲者3：强制，我来回答，强制性可能不会像你说的那么厉害，一般经历了这个新浪股，估计主动的人去参接种的人比较多。 第二个方面，因为这个产量就是就有那么多，产量我看中升号称能 7 亿只新建的，那还有好上亿只。 实际上如果是对中国实习艺人来普及的话，也是很漫长的过程。
讲者1：了解好的，谢谢张博士。 那么还有观众提问说这个灭活的疫苗，还有这个腺病毒载体疫苗，还有 DNA 疫苗，它们在这个效果上有什么差别吗？ 请各位专家分享一下自己的观点，就是说几种技术途径的疫苗，它们会不会在效果上有比较大的差别呢？
讲者2：他们是肯定有的。 这个这个肯定是有差别的，只是说从哪方面的差别我还是讲，就是说这个这个这个光从差别这个词汇上讲的话，不是不能 describing 它的整个的内涵 intern 因为不管你是什么疫苗，还是要注重它的病毒的特点吧是吧？ 你就说灭活鱼苗也好，它是哪一株的？ 这一株对保护的中货下架是对其他株的有没有交上反保护是吧。 另外用病毒作疫苗，用顶域作疫苗，用 mr 作疫苗的也是同样的问题。 就是说这个疫苗你泛泛的讲它有什么 difference 有什么差别，它不是说这个疫苗本身是哪一种疫苗有差别。
讲者2：二是你真正的 construction 或你的 idea 你是怎么设计的？ 你的语料是怎么设计的？ 哼是吧，这是最重要的。 所以现在目前来讲，你看我我要是举个例子，就是献命的五行，那你把它放进去的是 spike 的，就是那个解惑这个 rgd ，rbd是吧，rbd那个 sequence 那个 domi 但是这个时候你光用他一个的 rbd 是不是会达到可以保护其他的不同的这个 subti subtype 的这个 Coral 的这个效果是不是有 T 细胞就是 transactivation of B seal 这么一个功能在里面，这就是舍弃的理念。 这不能泛化的讲你这个姓名的里面和我的名和里面有什么 difference 它国有优缺点，但是重点在看它的 content 它怎么 design 这是核心的东西，我不知道讲的，你其他就专家。
讲者3：我同意。 这个我跟你讲就是你这个疫苗本身在变异过程中读出不太一样，你每个人设计的疫苗包括 mr 的序列或者说其他的你是针对哪一个靶点来产生作用的那么这个里面如果你设计就是你的设计如果不是那么很全面，就会造成这个疫苗不同疫苗间的差异。 不管是腺病毒什么载体类型不同观念就在这另外一个就现在的新冠，病毒一直在变异中，还没有说是趋于一种非常稳定的。 所以你说现在你刚设计出来的 mr 的序列或者定义的这样一个东西会怎么样呢？ 这个也不好说。 所以我前面提到可能随着变化，疫苗的过研发过程只要它值得市场上接受的需要，它的话还真是一个过程。
讲者4：我同意这个疫苗，现在这些产品我认为肯定会有差异的。 这也就是为什么我们一直说，临床实验就是最终疫苗好和坏或者有没有效，一定要在大人群中的这个临床实验来验证。 理论上会有一些差异，最后数据也会有些差异，保护效果上会有差异，包括保护的持续的时间上可能也会有差异。 这些产品都会有一些不同之处，但是也有可能有些疫苗产品之间有一些互补作用，比如说有的可能保护性人群范围很大，但是有可能时间短一些有些可能更长效一些等等，这些以最终都是要靠这个科学的数据来说话。
讲者1：好的，好的，非常感谢各位嘉宾的分享。 那么我们观众提问非常的积极，他们有一位观众想知道，中国想要把疫苗去分享给全球，但是各国的毒株其实是有差异的。 刚刚张教授也提到这个病毒它是在不断的变异的。 那么我们的灭活疫苗能够覆盖其他国家的全部毒株吗？
讲者3：我来稍微回答一下。 刚才这个问题提得特别关键，因为我以前在 863 审评的时候，中国的昆明所就专门干这个病毒的，包括 7 个疫苗一个 71 的疫苗这个过程。 确实如他所说。 如果这个读书选的类型不同的话，这个疫苗是有变化的。 只要选主要和关键的，如果你选的对的话，技术理论上可能从比较成熟和制备工具生产工艺可控的条件下应该是有效的核心就在这里。
讲者3：所以说可能刚才文林教授从病毒学角度分析了这样一个新冠的特征，他有他读书之前有相似的地方，有相似的地方，包括我们中国也是在研发灭火疫苗的时候，也是选了几个主要类型的有代表性的读书进行来研发的。 这是一个过程，那和国外会不会有不同？ 刚才杨娇说，我跟领导都谈到了，肯定是有的。
讲者2：对，这个咱就讲得很非常正确，就是说你包括艾滋病是吧，他这个不同的，这中国中国美国书或南美也不一样。 但是它的主要的 con con consultive 那个 region 那还是一致的，就是看到多少的同源性。 所以在 11 的时候你要考虑到就是其他租的保守区的序列或者是那当然别回的话，你要把他这个就是这个国外的租户就拿过来了。
讲者2：如果说我们通过限制的话，我们要考虑他就通过 Gin bank 通过的 sequence 通过康源的这个那个那个那个决定处来进行一些组合，这个是要考虑的，要不然的话你差异太大的话他肯定保护不了。 因为中国肖家中国的反应他是非常敏感的，能保护就保护不能交叉，那就绝对保护不了。 你看。
讲者1：好的，好的，谢谢各位嘉宾的分享。 那么我们观众还好奇的一个问题是，我们中国的腺病毒疫苗其实现在已经进入到了二期的一个临床的阶段。 那么我们的腺病毒疫苗它的设计是否合理呢？ 在取消高剂量组之后，低剂量组和中剂量组它的免疫效力是不是足够呢？ 这个有什么办法来解决吗？ 这个问题就是疫苗它的这个免疫效力的问题。
讲者3：这个文林教授最熟悉了。
讲者2：他这样的对，你这个问题问得很好。 这个问题就是说就县名都产生他现在用的几个月几个基调样组，但是高级样本就副总比较大一点问题就说他最重要的最关键的。
讲者2：刚才那个杨教授和大家都讲过，最佳的评估方式是在语序产生，就是双网的两组对照，一个是打这个疫苗的或不打疫苗的，看看他发生这个就是新冠感染的人数有没有统计学意义是吧产生的抗比。 那现在在没有的情况下怎么做呢？ 那肯定是我们武汉市大规模发生了这个新冠，所以它整个的感恩人口是比较大的。 那这样在县城已经感爱的这个人的体内产生的新冠病的抗体，还有一个中间数，有个中间数，有抗体的底度。 那现在就是通过鲜明的语法打了以后，它产生的这个中底度的中间数是不是和我们已经感染的这个 R lifeinfection Coral also 这个 area 的培训则产生的抗体的中间数是不是已知的，有没有曲线，有没有交叉，这是很关键的。 这样就在没有发生的情况下，也通过它的抗体产生的抵度，就能够和我们预期的已经在治安人群感染的进行一个 power 的比较。 那但是你现在要跟我说成，这个选择好不好？ 我不能下这个结论。
讲者1：好的。 好的。 谢谢。
讲者6：谢谢那个他两个临时商量的问题，那个我看了一下观众也 3000 多号人了，这个问题太多了，我挑了两个比较有价值的那个，我看了刚好跟我们的张老师和李博士的问题非常像，那个有观众也提了很专业的问题。 那个 lmp 的技术，我看刚好这个张老师和这个李博士是做这个载体技术的，给我们的观众简单科普一下。
讲者1：那我们就有请李博士来为我们介绍一下，因为有观众对这个新一代的 MP 技术特别的感兴趣，想请李博士，因为李博士在这方面也非常的资深，想请您来简单的介绍一下。
讲者5：好的。 好的。 就就是 LP 技术本身，其实它是这个机型大概是有就是 FDA 首先在小核酸递送的时候，FDA已经批准了，在 2018 年的时候。 然后那个批准的就是 MP 的本身它是有四个就是 0 值，其中一个就是人工合成的类零值。 另外有一个是天然零值，还有一个是 PG 0 值，还有一个是胆固醇。 然后他们以一定就是一定比例混合到一起，然后跟 sra 或者 mra 混合到一起，然后自主装会形成一个就是 100 个纳米左右的就是礼品纳 pelical 就是中文就叫纸质纳米粒。 然后对于对于 DIR 呢，早期就是早期在创立公司的时候呢，他们主要是用啊修复式核酸酸来稳定整个 mr 系统的。 但是后来就是在具体做应用的时候发现 mig MI 就是作为药物来讲的话，它想就是成为更好的药物，它需要就是其实是需要低重技术的，因为 MI 本身是很难进入细胞的，而修饰的核酸酸其实只能在细胞外稳定，就是这个 mra 其实它在细胞内的贡献是很少的。
讲者5：那么这个时候就是当时 modear 就把之前过去十几年，然后在小核酸递送上用的 MP 技术就直接用到了就是大核酸递送上面。 然后不过在运用的过程当中也发现就是对于小核酸递送比较好的 MP 系统，但是对于大核酸递送也并不见得好，它有的 lippid 它是有 overlap 的，就是说有的 lippid 做小核酸递送和小大核酸递送都还好。
讲者5：但是大部分 lippit 的化学结构其实要么适合小核酸，要么适合大核酸就是 MI 然后这是这是 modela 在早期筛选的时候碰到了问题，然后不过这他一直在做的是就是在做这个整个筛选体系的时候，然后也发现了对于不同就是应注册方式或之类的 MMP 也对，就是对 MP 本身是有一定的选择性的。 特别是那个时候就是除了做机型的筛选之外，更重要的是其实之前也是在 sr 优化当中发现就是那个人工合成的内拎子的化学结构。 其实更多的决定了整个递送系统的递送效率，包括它的一些组织细胞的选择性。 然后所以说在整个过程当中，优化其实主要是重点优化，其中一个叫就是可离子化的阳离子内离子的那个化学结构，然后来来最终来优化整体这个 formulation 它的表达的效率。
讲者5：然后对于新一代的就是 model 最开始然后在做就是 MP 的时候，就 vaccine 的时候考虑的主要还是大麦表达，而不是就是而不是就用而不是用 lnp 比如说做疫苗的话需要比如说激活就是用闭环免疫系统，就像虫子苗或者是包括就是灭火苗的时候，他们很多时候也是会用到左剂的。 不过 modar 在早期的时候更多的是考虑单位表达本身。 然后对于就是 MMP 的左击的效果或之类的是没有考的，没有考虑在范围内的。 然后这个就这个带来了就是可能可以提高的一些空间。 就是如果要作为新一代的 MP 技术，特别是在疫苗上面，如果你是做 infectthis 或者做 cancer 的话，你可能是需要不激活不同的免疫信号通路的。 而这个免疫信号通路是可以通过 MP 技术本身来激活的。 然后这这这这对 MP 技术本身提出了一个新的要求么？ 大概技术本身是怎样。 张老师看张老师有什么。
讲者3：非常感谢。 这个问题其实归根到底是关于寄送基因的药物的递送的问题，也是这十几年来国际上遇到一个最大的挑战。 那么我想从同样性给大家介绍一下。 那么可以说一八年 MP 的技术上市，一个 srp 以后全球都比较机动。 那么实际上在这个过程中，大家可能在讲做成药性的角度话，MP基础在工业上首先是在化学药，那目前全球大概做直起基础的没有几家，就可能在南京立业，还有一个紫山城的职级在做，还有食药在仿制的一些。 但实际上来讲，这个药物 MP 基础用在小核酸以及 MI 上。
讲者3：我最近的周边的一些搞清的药人做得很多，就是说创新要的道路，但是遇到的困难，我想有很大一方面可能本身这个技术解决这个 mr 转染的问题，递送的效率的问题还存在了很大的难度。 第二个问题就是 MP 技术它从设计以及到它工业化生产，它的稳定性不是尽如人意，就是它有很多的这样一个缺陷，本身职级在制备过程中要求比较高，咱用在一个 mr 上面，就存在转染效率和它制备过程中这药制药物制剂的稳定是否能够达到一个需求。 那么目前看的结果我看到了几个结，包括它这个递送后它的代谢问题初步有所研究，那么这就是 MP 技术的一个最大的难题在所在。 所以大家可以看到最早的 rnm 公司做这个 sr 疫苗的这个不是 sr 创新药的时候，我们后续的一些基础也都，也都在改变，可能是不是用当然我们讲在这个 S 不是禁药里有人做非病毒载体，还认为目前 rnp 技术还有他发展的潜力发展潜力。 但是我感觉这个在强调性上他可能会遇着像化学药一样重大的一个挑战和难题所在。 所以说我们大家可以看看可能以后的新型载体也会出现。
讲者3：那么目前来讲我并不否认下病毒载体，因为病毒载体能解决一些转染效率的问题还有他这个确实对 mr 的转染来讲，刚才讲到尤其他一些优势所在，他的缺陷也也是在也是有的。 所以说我感觉就是目前来讲，马达拉的这个 mr 的疫苗技术就是采用 rnp 技术，它可能会出现一些临床的负反应。 当然我不知道它在生产中是怎么控制的。 毕竟来讲的话如果他做出来，这是世界首款 mrn 的 MMP 技术的一个药物制剂。 所以我感觉从技术和产业化成药是这个样，我对他还是持谨慎的这样一个怀疑。
讲者1：好的，好的，非常感谢张博士的介绍。 那我们了解到 adana 它的 mr 疫苗其实用的就是 MP 这样一个载体的技术。 那么另外还有 in the while 它的 DNA 疫苗，我们也想了解它用的是怎样一个载体技术呢？ 就是这两者之间有没有说一个优势或者是一个劣势的对比呢？ 那么我们也请李林先教授来为我们解读一下。  eny 5 它的 DNA 1。
讲者5：indofo 它的那个 DNA 疫苗，它应该是有一个非常特殊的那个就是医疗器械。 然后其实它是有一个 FDA 批准的，然后体内电转的一个器械，把这个指令 DNA 然后店转到体类就是皮下，然后来发让 classin 就这样他这阻力 DNA 才能更好地表达蛋白。 然后如果用其他的载体或者是包括 MP 或之类的，其实对于 Python 的 DNA 的低送效率都没有定转高。
讲者1：好的，好的了解了。 好的，非常感谢李博士。 好的，我们的观众还有一个问题就是说我们国家的康希诺的 AD 五腺病毒载体和牛津的 AD 二腺病毒载体之间有什么样的差别呢？ 这两个疫苗都是腺病毒载体的疫苗，那它们两个用的载体不一样，这两个载体之间有什么样的差别呢？
讲者2：在武达是吧，这两个差别肯定是有差别的。 当时的时候讲的设计的理念，我就感觉这个油巾都会失败。 为什么呢？ 因为大猩猩的病毒腺病毒在感染人的这个 frequency 或感染率是非常低的。 当然他是想避开。 为什么呢？ 就是人体腺病的五星的自然界可能会解症和产生抗体避免了，那就是就是 prev 是那种抗体产生的中国的这种副作用。 那这个为了避免用到新兴的这个五星腺病毒，那这个新人不是五星用的核心的病毒腺病毒，但它这个完全进入细胞，人体细胞的这个通路是不一样的，它不是通过这个通路怎样，它感恩的频率比现在这个人的限制是低了几个数量级。 它只有百分之十几的感，那你获限的是感百分之九十几，那就是这个 significant 所以当时他设计出来以后，我说大概通过我病毒学的微信，我就觉得他会失败。 但当时还不敢说是吧，我就已经在圈子里面都讲了，我他这个可能会失败的，那居然是被我料终了。
讲者2：这就是说选的时候你不能说它有同源性，因为这个病毒感染是吧，它是它感染的，就是为什么鸡都不感染，人家不能感激了。 虽然星星和人的同源性是很近的，但是它的病毒这个家属它是有区别的，有差异的，特别是感恩的效率，我的作用机制都不一样的。 我们那么小林也讲了，我们利用病毒主要是它们利用它干什么，主要是利用它 carry 它能够把这个基因的再到体内去，再到细胞里面去。 那这个时候你根本感恩你都达到这个要求，你怎么能再进去呢？ 所以他失败的。 对挺明确的。
讲者4：我跟着黄教授这这个你说两句，就是我觉得是黄教授说的这个，那个转染效率就是非常重要，就是牛津这边这个人的，他在人的身上这个转染效率非常高，这个我估计也不是牛鑫，对不起康希诺这个人的 AD 我是转染效率非常高，我估计这个牛津为什么用星星的，它可能是避免就是就是人人有一个缺点，人的病毒，就是人群中这个 AD five 有不少人被感染。
讲者4：有些数据显示可能 1/3 到一半百分之三四十的人可能感染过 AD five 那么它这个它在优点之外，就是它传染效率非常高。 优点之外这个缺点就是可能有这么 1/3 的人，他带有抗这个 AD five 的抗体，你疫苗进去有可能被消灭了，所以这个是他的缺点。
讲者4：牛津那边可能是猜测可能是想避免这个事情，然后就用星星。 但是他又陷入另一个陷阱，就是黄教授讲的他人是没有这个病抗体了，但是他感染效率降下来了，所以这也是能看到。 就是说这个药研究确实有时候是一个取舍的问题，就是没有一个两全之美其美的一个方法，总是你要在利弊之间做一个选择。
讲者6：那个刚好我这边还有一个有一个有一个观众问了一个问题，我觉得也蛮有意思的，就是说我们从专业的角度来讲，可能还是比较容易理解 Chris 和技术的。 但确实这个观众提了一个问题，就是说他想请问 crystal 技术可以用来设计开发疫苗吗？ 我想更通俗一点就是 crispr 艺术如果在我们未来的这个疫苗开发中可能会扮演什么一个角色，这个看也请各位专家回答一下。
讲者2：Chris 当然是很好的技术，用在这个对于表里面是没有问题的。 我们现在不是讲刚才组织人小林，我们几个专家都讲，你比如说现在中国的疫苗要进行这个全球，我们的国家现在也向全球提出承震震动，提出承诺，我们的目标成功可以向国际上进行输送，怎么输送？ 那现在就是不同，不同间的还有一个什么问题？ 就是毒性基因为毒性基因实际上也是代表它的就是那个抗原决定处。 那这个时候你怎么能够把它中火，就是要通过 crisper 因为你把这个读音机那整个给多米拿来以后，它的免疫原型就降低了。 那这个时候把中间拿掉一个真正引起毒性基因，但是又不会影响免疫原型的，就要 common christian 来进行定点突破，叫做金球第二金球指导吧是吧？ 那这个是我们现在已经在做了，实际上我们现在已经做这个工作。 就是说你比如说你现在要把这个搞成多家的，你现在全球大概失业。 注在 C 柱里面它的哪些独立基因是不一样的，哪些 S top 抗议经验是一样的。 那这个时候你要刚才就是那个杨娇讲的就是说取舍，那这个时候你要通过把它这个录音机把拿来，因为这个 span 机你进去。
讲者2：如果是说你多种不同的亚型的，就是 rbd 在一起排成个列序列，它这个 concept region 它可能会产生很强的那种免疫风暴因子，那这个时候就怎么解决这个问题，那就靠 christmas 来爸爸通过生物新医学的手拦把让他进行重新重排的优化，所以他的用处是很大。
讲者1：好的，好的，非常感谢杨博士。 那我们这边还有观众问到这样一个问题，就是说未来新冠疫苗是不是会由国家去统筹做一个分配呢？ 他会不会像其他疫苗一样有市场化，还是说他不会有市场化的一个路径呢？ 那么这样来看，国有企业是否在这个竞赛中机会会更大一些呢？ 想听听各位观家专家的观点。
讲者3：我想的这个，我来稍微回答一下。 我想这个问题在中国国有企业肯定是有优势的，因为中国的政策首先是控制疫情。 第二个方面，因为整体的考虑允许一些民营企业会参与有特征的进入，这是毫无疑问的，因为这个疫情现在在我们国家属于是上升到国家级，李主席都亲自来主抓这个事情。 另外一个从我们国家这个层来看的话，有它的道理。 如果说国有企业的现在我们可以看到中升，它的历史包括我们的科研机构，包括我们现在的这个新的生产线也都建起来了，它的数量质量上不管还是有保证的。 相对一些其他的企业能够可能一旦能够获得一些良好的数据，就很快能够大量的产业化和普及应用，质检是一般小公司很难够达到的。
讲者2：是就说小林讲得非常正确，就是说国业国有企业肯定有这个义务，国家层面这是一个我们中国的人口众多用密度也比较大。 那现在肯定我们要建议国家一定要有这个机制，就不要现在不要认为我们首先要明确从农新病学来通过 prediction 就是新冠病毒，不是现在来以后下次就不来了，这就跟我在 2003 的建议这个一样的，这是哪个时间看什么时候他来，是局部的区域化的，还是全球还是整个国家还是全球化的，这个是有 difference 就是看我们。
讲者2：所以在这种情况下，我们国家要有预案，一定要储备好我们的疫苗，不能说盲目的去，每一次来都是没有预先通过的计划最后引起了就是恐慌，特别是恐慌引起老兵的恐慌事，这种是很大的伤害，对经济法人的影响。 所以我们建议国家必须在这个上面要立罚二期，要有国家的这个保障系统。
讲者1：好的，好的，非常感谢两位嘉宾的分享。 那么我们下面看看各位嘉宾之间有没有一些想要讨论的问题，我们也是非常期待各位专家能够抒发自己的观点。
讲者2：专家之间都互相了解了，现在关键是这个听众还有没有什么问题。
讲者1：听众这边问题基本上就是以上的一些问题，所以观众其实还想看到各位专家之间去讨论一下这样现在这个新冠疫苗相关的一些情况。
讲者4：我抛一个问题，这也是我一直这个虽然我们做疫苗研究，但是一直也是一个很大的疑问，也请问跟各位这个专家也探讨一下。 也就是就新冠疫苗疫苗。 首先我们要知道就是说疫苗有些是可以达到终身免疫的，但是很多疫苗是不能够达到终身免疫，它有个保护期的问题。 所以这个新冠现在就面临着这个问题。
讲者4：现在新冠疫情面临着一个问题是疫情可能不会消失，有可能一年一年向流感在这不断的回来。 那么这样的话就对疫苗提出了一个新的要求，就是疫苗的有效期保护期是多少，能多长时间有效。 所以这个东西其实我没有答案这个所以我也想跟各位专家探讨一下在这个大家是怎么认为的？
讲者2：你这个问题，大家都普遍关心的这个问题，非常 critical 也非常 common 这样的 immr 病毒的这种疫苗，也就是翻整个的历史，它不可能终身免疫的。 这就根据病毒的特点，假如说你是点 A 疫苗是吧，可以打一针可以拐终身是没有问题的，因为它的基因组很稳定，他在 100 代 1000 代 1 万代可能还是原先的这个 master 但是我们的 mr 病毒就不能有这个概念。 你说你流冠病毒打了以后可以管终身吗？ 是吧？ 不可能的，反正是 m2 病毒的疫苗绝对不能管终身，只是说他变异的频率是不是影响了他整个的保护的这么一个这个交叉保护，保护保护的频率是能不能在 TCL 第 50 的，就是说它的 50% 保护住，这是最关键的，就是更加的普遍的频率和它的抗体或可以永远存在。 他这个抗体打进以后可以永远承载。 但是他不保护你的新的同样是称作新冠病毒，但是他不是这个 type 了，他已经变了变异了，他的独立组有飘逸了。 这就我讲的。
讲者4：关键我感觉也不行。
讲者6：也是在其实我们知道你像百瑞壳这种疫苗，因为我以前也在 sell C 干过像百瑞壳这种疫苗，实际上经历过一代人两代人的发展，基本上五六十年之后，确实一个这个这个疫苗也是需要更新换代的。 第二个，你像我们经典的这个辉瑞卖得最好的这种七价的结合，包括十三价结合。 那这些苗实际上肺炎大概几十多个，水晶仪本身它也在不断的，它的疾流性病普也在不断的发生变化。 这是一个这是从另外一个角度，刚刚黄老师讲到是另外一个就是说那在我在我有限的生命周期里面，那可能比如说我小时候刚出生打了乙肝，现在可能目前的临床的反馈的情况，大多数乙肝疫苗比如说小孩刚接种可能过去我们认为可能能保护到 18 岁或者更长时间。 现在我感觉大多数的可能乙肝的疫苗的保护期可能没有那么长时间。
讲者6：刚刚黄老师其实还指了一个第三个非常关键，流感这个疫苗应该是在所有疫苗里面唯一一个比较特殊的应该是我理解应该是有个全球监测网络，所以每年的流感疫苗的毒株其实都是不一样的。 所以这刚好对应的关注里面其实刚刚有一个问题，我其实没有太问，就是说这个它大的大。 这个问题我没翻出来，大的逻辑就是说像 SaaS 像 MOS 包括这一类的，包括这一次的这个新冠。 那这个疫苗研发的速度能不能赶得上病毒在人群当中一个变异，或者说它的一个传播的速度，有可能这个病毒可能最后就像流感一样的，可能会伴随人类接近 100 多年的这个历程也有可能会变异很快就知名性很强，但是也有可能就像上次或者 merce 一样，可能未来就消失了。 这个观众里面其实也提到了这个问题。 这是我刚刚抛的四个点，我这个不专业，就是我就我的一些抛的几个点，也看看其他商家。 你刚才讲的观众呢。
讲者2：就是 corner of 20 是一个很大的家属分类。 一组 2 组 3 组 4 组 6 对。 但是以前对 convert 是咱们病毒学领域，是不太重视，因为它没有这个 history 就引起这个大爆发的。 但现在看起来就是病毒的进化，它有它的规律。 所以你说新冠病毒是不是以后就和 merce 或者那个 SaaS 一样，就是第三片了，他你说这一株是可能第三片了，可能另外一组他就是在不变的过程中，因为他的品类很快，他从你体内感来以后，他除了的病毒，他就已经突变了。
讲者2：变异了只是变异的这个区域不一样。 那个华大的我们的杨老师是搞车是吧，你们都很清楚的。 那这样的话你想想看，你说我要做鱼苗的话你能跟得上它吗？ 当然它产生你的 original 的抗体，它可以那是 log 可能会你刚才讲的乙肝，但是乙肝的非常重要的特点，它虽然是这个病的这个这个病毒，但是它的图片里它的变异的系数没那么快，特别是传越强的，它变异后影响了他的变突案几个组合以后产生独立增强度，那就产生一个就是超级传播者对吧，他又还有很强的助力度。 然后变异以后他产生我赌毒，他这个独立通过图片，我讲刚才你是谁提的问题，christmas他的自然的图片也有这个把那个最强独立的超强的就是 super toxicity 的那种 domi 突变了，它马上就是通过这个漂移，它就变弱了，这种情况就双向的都有。 那就说这个时候你要通过 6 型病学和病毒的生态分布做一个预测。
讲者2：当然新冠就是冠状病毒下这个出来的不见得是个结构。 可能这个 most sequence 可能是一样的，也有 70% 同样性，但是主要的核心区可能突变了引起的毒性，那叫另外一种 PRO vars 这非常有可能的不是有可能。 这绝对可能。 我可以在这里果断地讲。
讲者4：我稍微说两句我的观点，这个不知道是不是能回答观众的问题。 就是这里头我认为两个问题，一个是病毒的突变率会多少？ 另外一个是这个疫苗的保护下架能持续多久？ 我刚才抛出那个问题，实际上更侧重于就是一个疫苗，它保护下架有多少？ 能持续多久？ 这是疫苗本身的问题，它刺激人体免疫反应，但是过了半年一年或两年，它这个免疫反应就降下来了。
讲者4：所以这个是疫苗下架突变问题这个刚才几位也都谈到我跟观众稍微解释一下，就是这个病毒冠状病毒是一个 rna 病毒。 所以病毒有很多种，但是整体上来讲 rna 病毒它突变率会比较高一些尤其是跟这个 DNA 病毒相比，因为 rna 分子本身它稳定性差，导致它突变率高。 但是我认为这个我这是下面是我个人判断了，就是从突变率上来讲，这个冠状病毒应该比流感要好一些。
讲者4：这个流感除了它突变率高的问题之外，流感还一个问题是它的基因组里头有好几条这个分子，这些分子使得流感不同的毒株之间，它除了有突变这种方式来导致变异之外，它还能交换不同的这个分子，然后整体上交换使得重组导致这个它的特性变化的更快。 所以我个人判断冠状病毒的突变率会是很高的，因为它是 rna 类型，但是它应该会低于流感的突变和变化率。 所以从这两个角度来讲，冠状病毒有可能长期存在但是我个人判断可能不会像流感那样，每年这个多少亿人来感染可能还没有这么严重。 当然这都是个人的一些判断观点。
讲者2：我同学杨教授刚才讲的，因为流感病的最大的特点，除了图片之外，他这个交换它和这个禽流感猪流感进行大片段的交换，在这个杀死病毒里面是没有出现的。 但是这个交换它就是使禽的禽流感最后跑到人身上去。 这个是他谁地方就这样在这里对这是有订正的。
讲者1：好的，好的，非常感谢各位嘉宾的分享。 相信就是经过各位嘉宾这么多专业角度为我们讲解新冠疫苗研发背后的秘密，各位观众一定和我一样，收获很多很多。 那么这次疫情发生以来，中国也主动向国际社会去分享了我们的疫情和病毒的信息，还有我们的抗疫经验做法。 我们向 100 多个国家和组织去提供了我们力所能及的物质以及技术上面的帮助，也体现了中国一个负责的大国担当。 但是疫情不是一个人和一个国家的事情，而是全球面临的共同挑战。 在新冠疫苗研发这场竞赛中，我们并不是在和彼此竞争，而是在和全球流行的病毒赛跑。 面对新冠肺炎这一全人类共同的危机，没有一个国家可以独善其身。 那么国际社会比以往任何时候都更需要团结和合作，在这场全球抗疫的斗争中，团结和合作才是最有力的武器，这也是我们 covid niting 国际联合抗疫行动的初衷。 那么今天的圆桌论坛就到此结束了，非常感谢各位嘉宾和观众的参与，我们下期再见。
讲者2：谢谢。 谢谢主持人。 谢谢。 谢谢。 谢谢啊谢谢杨教授，多保证啊。
讲者3：好拜拜。 拜拜杨教授的，谢谢大家。

Answer: 随着科研的不断进步，mRNA、LNP等新兴技术已经应用在新冠疫苗的研发之中，但这些技术尚未成熟仍存在着一定的缺陷，并且由于新冠病毒极强的传播性和突变性，疫苗研发还有很长的路要走，也需要在众多病毒中进行取舍选择最主要针对的病毒，更需要国家和企业的共同努力。