讲者1：这个问题天文上有一个标准答案，就是你问任何一个天文学家都会告诉你，肯定有外星人，肯定有外星人生命，因为宇宙特别大对吧？ 但是我们现在并不知道他们在哪。 然后如果有人跟你说他见过，什么外星人来过地球，那这种人一律是骗子这是一个标准答案。 但是你问的这个问题我觉得特别有意思，因为这涉及到一个问题，就是我们要想找外星人的话，我们比如说因为我做射电天文的，射电望远镜其实就是我们现在用来搜寻第二名信号的很重要的一个工具。 那这样的工具我们搜了很多信号之后，我怎么知道哪个是有信息的，哪些是没有信息的对吧？ 这个其实我前几天跟那个跟我老板就是我导师聊天的时候，他还说到这个问题，就是说可以去分析这个比如说一段白噪声，我们电信号有白噪声，我可以分析这个白噪声里面它的各种信号出现的这种数学规律，然后再去跟另外一段信号去比对。 如果他们就是看起来都是噪声的话，在数学上看起来是一致的话，那那可能就都是噪声。 那如果是有包含信息量的这样的这样的那个信号，它应该是呈现另外一种不同的规律。 可以可能从这种方法上可以去判断哪些是有信息，哪些是没信息，但是有信息只是第一步。
讲者1：那你怎么把这个信息解码出来？ 这其实是另一个问题。 之前我还在那个我在国家天不国家图书馆乱逛的时候，就偶然看到一本书叫做天体语言学就对，其实天文学和很多学科都有交叉。 我们大部分人都是做天体物理，但其实有一小部分人在做天体化学对吧，就是宇宙中这个分子怎么组合来组合去？ 那还有一些更小部分人在做天体生物学，就是去分析其他的星球上有没有可能诞生文明，什么样的星球上可能诞生文明，我们怎么去找到这些星球对吧？ 那可能还有更小的一撮人就开始研究这个什么，比如天体社会学或者天体语言学对吧？ 天体社会学是大流的小说里面的对吧？ 天体语言学已经有人写书了，就是其实他讨论就是我们两方面，一方面收到一段信号，怎么判断他有没有信息如何解码这种信息。
讲者1：另外就是我们要想发出一段外星人能听能看得懂的信号，那该怎么做对吧？ 像大家知道有一个著名的信号叫做阿雷希伯信号，就是大概 1974 年，好像是阿雷西博旺，就是在 fast 之前世界上最大的旺季，美国波多雷格岛上的一个 300 米的大坑。 那它跟 fast 不一样，fast只能接收，不能发射，它是可以发射。 他就像那个五星座求证星团m13，一个有着数百上百万颗恒星的一个星团，发射了一段信号。 那这个星号它就是用用好像是 13h13 乘 19 还是 17 乘19，反正就是两个质数乘积出来的这样一个数。 那如果外星人懂数学的话，他就他就知道。  OK 你发过来这么多数，我一看这是一个两个质数的乘积，我就能想到我是不是把它展开成一个矩形，这样就是十几乘十几的这样的一个点阵。 那这个点阵上有的 0 有的 1 那这样我就能画出一个图。
讲者1：那他们在这个图上编码了很多信息，像什么太阳系的位置，什么地球在哪、人类 DNA 长啥样？ 人类长啥样？ 然后阿莱西伯望镜长啥样？ 有很多信息包含进去，就是他们希望这样的一个信息能被外星人解码，但是也不知道什么时候有人真能解码。 还有包括像那个我看展览里边有展示那个金唱片，金唱片就是说它上面画了一个这个唱片解读方式，你解读对了，就能听到声音。 那这些声音还有包括能解除图像来那这些声音包括地球上各种各样的各民族的语言，还有那种各种自然的人类的声音，还有以及各种各样的不同的照片。 就是有很多种方案我们可以去探索到底怎么能够让外星人听懂我们。 当然徐老师可以谈您的想法看，就是我们用什么样的文字可以让外星人听懂。
讲者2：我还想向你请教，就是说这个到现在到底没收到过外星人的任何的信号没有那是不是？ 就是说即使我们收到了外星人的信号，那那个发信号的那帮人，就说是他们这个轮文明轮回不知道轮回的多少过了，就像我是吧，就是他因为他在收到的过都是以亿万为光点计算。 对没。
讲者1：没有亿万，那么长，就是首先您说的这个大概就是亿万光年就对，就是大概大家知道有一个公式叫德雷克公式，就是说我们能够跟外星人通信的概率有多大，或者说有多少外星人能跟我们通信，那它里边有一个系数，就是外星人的文明存在的时间长度。 当然就是你要考虑两个星球之间的时间存在长度对吧。 我们比如说地球文明就是不会被比如自然灾害或者核战或者什么之类的毁灭这样的一个时间段是多长？ 比如说 1000 年或者 1 万年，那再去算一个就是推测一个外星人这样的一个时标。
讲者1：那然后再去看比如说银河系，它已经形成了有至少 10 就 10 亿年量级的这样的时间对吧？ 因为宇宙一共是 100 多亿年，那可能银河系已经有几十亿年的历史，因为太阳就已经 50 亿年历史了。 假如银河系也是 51 年或者将近 100 亿年历史的话，那就是你一个一千一万年的这样的一个时间长度，在这个历史上是占了非常短的一个瞬间。
讲者1：那你两个文明如果都只有这么短的话，你你俩相会的这个几率就是这两个数相乘，平方一下，就是一个特别小的数。 所以就是徐老师说没错，就是这个文明存序的时标是一个非常重要的一个量。 那另外就是银河系的这个尺度。 那银河系其实没有大家想的，就是天天文学一说就好像一定要上亿什么也不用，就是银河系只有 10 万光年，所以银河系的一头发出的信号，另外一头说到也就 10 万年而已。
讲者1：所以你只要在这两个文明都能撑过十万年，而且正好这两个十万年还能重合，那还是有可能能够至少发过来的时候，那边还没灭，如果他能撑到 20 万年，可能还能个来回是吧。 对。 所以最重要的还是那个时标的长短，就是银河系的尺度，这个还是相对就没有那个那么重要。
讲者2：发现因为这个事我在进入这个想一想这样的事情。 就我发现那些讨论的用什么语言，那个跟外星人沟通是用中文，这都实在是一个太初级的想法。
讲者1：有个小说叫那个超时空接触卡尔萨根。 喀尔萨根是美国特别著名的一个就是科普作家，科幻作家，然后科学传播者。 然后他他就临终前写的一个小说，后来在他去世之后拍成电影叫contact ，中文发现叫超时空结束。 它里边描述的那个就是一个女性的射电天文学家，他是如何利用美国的一个望远镜两个望镜，一个 Iris 我刚才说的另外一个是 VOA very large array 盛大镇，他用这两个案例去搜寻地外文名的信号。 然后他有一天在那个 VOA 旁边拿耳机听那个信号的时候，他就发听到有有一阵那个非常异常这样的声音，然后再回去就翻译。 翻译出来发现是那个希特勒在 19336 年奥运会，应该是 193 好像是 1936 年他在奥运会的开幕式上发表的演讲的那个电视转播信号。 然后当时因为他是美国的拍的片，所以他是一个非常对于美国来说非常政治敏感的一个事。
讲者1：这为什么？ 难道外星人信仰纳粹是吧？ 就一个非常非常吊诡的事。 但其实因为希特勒的这个电视转播信号，是人类最早向外发出的一个电视直播的大型活动的这样的一个信号。 所以外星人不管你信那样什么主页，反正反就是他收到的第一个比较强的这样的有信息的信号，然后他就给你发回来，这也是一种方式对吧？ 虽然我说话你可能听不懂，但是我发一段你发来的信号，让你知道我收到的这个信号，这也是一种方式。
讲者3：挺喜欢这一段，我觉得挺好玩，就是我感觉徐冰老师俨然要成为地内地外文明的，就是文化大使，就感觉哪天接触的外星人就得第一个派您上去，然后跟他们交流。 那我我我其实是有一个好奇的地方，会有一个疑问，我在想为什么大家那么执着于这个世界上有没有外星人这件事，就是就好像这个是每一个儿童每一个青少年从小到大就是必须思考的一个问题。 然后必须在百度上搜一下到底有没有这玩意。 然后就直到今天还在被问，就是还在问专家，然后说我们到底接没接触外星人怎么地？ 我比较担心现实的东西我比较怕，因为就是我们解决了一个现实的问题，我们知道现实的答案，我们之前的幻想空想和想象力就全都会破碎掉。 就这个是我觉得我们站在一个新的发现和新的发明的面前的时候需要警惕的一件事，就是我们对于嫦娥奔月的美好想象，对于广航宫里应该生活着怎样的兔子的这些想象。 中秋节吃月饼的时候，那个心情就知道阿波罗登月也好还是地月距离被大家知道也好的那一刻，其实全都破碎了。 就是我们不会拿着曾经那一点可笑的狂妄的出于人类已有认知所诞生的一些幻想，然后在这些确实可考的现实面前还在继续保持它，因为就会被人说成神经病。 对，所以我宁可就是为了保持一些愚蠢空洞的这种幻想，就哪怕是我们现在的科幻的作品也好，文学作品也好，电影作品也好。 比如说近两年来就是大家近几年，就是大家还是觉得那个片子挺好看的，就是在讲帝外文名叫降临对吧？  arrival 还是 arrivals 那里面把外星人的语言描绘成一个非常有机的状态，它不是我们这种线性的，这种状态它是非常复杂的，然后它又很独特。 然后而且电影的视觉化做得很好。 但是你仍然发现他们把外星人就是这个电影还是把外星人描绘成类似章鱼的样子，就一种海鲜，就是其实还是挺没有想象力的。
讲者3：你知道吗？ 就是你你想来想去，你画一个外星人到时候画成一个海鲜，就是我会但我仍然认为这种我们只能够想象到的极限，或者说能够搬上大银幕，这种水平的代表我们现在当今文化对于外地外文明的一种美好的想象，会让我觉得 OK 这是我们想象里可爱的一面。 而知道就是真正的你听到了外星人的信号，你知道他在跟你说什么，他是友善的和，或者说他是愤怒的，他要和你保持敌对，还是他对的文明进行关心。 那会儿所有你对 D one 文明的想象就已经无法构成科幻文学，它只能是纪实文学，就你不太在再有更远的想象力了。 当然我知道就是就如果人能挺到那一段时间，你可能会有新的问题去思考，你有新的对象去想象。 但是我认为你得到了一个新的知识，如果从功利主义的角度来讲，并不会让你的这一生一定离幸福更近一点。 因为你知道了一个现实，很有可能这个现实的残酷会让之前的做的旧时的梦全都被破碎掉。
讲者4：谢谢思达。 然后接下来就是线上环节，嘉宾我可以稍微休息一下，然后那个对，我们可以喝点水，然后稍微休息一下，因为一会可能就是我们线上的六个嘉宾，然后都可以基于自己的问题，然后去对各嘉宾去有一些问答的部分。 那其实天就是徐冰老师的号，那天书号上面的文天。
讲者5：其实在刚才的交流中，我注意到有两个话题，第一个是那个 emoji 就是无论包容性还是情绪的表达，emoji都体现出了它不可替代的价值。 而且它可能是我们最近这些年才逐渐变得地位非常重的流行起来的一个东西。 然后徐斌老师是早在本世纪初前十年的时候就已经在做帝书这种有意思的东西了。 然后我在帝书的一些介绍里面看到，徐斌老师说我是递出这套符号系统为一种文字系统，是因为他们不是被某个人编造或规定出来的，这个就非常有前瞻性。 就是我觉得那天徐平老师还说我们不知道未来会发生什么，但是我觉得徐平老师就真的是预演到了一些东西。 我觉得就是这种徐平老师对待艺术的态度，这种以一个全新的角度的看待事物的一个角度，可能就是我们创造东西的一个价值。
讲者5：那其实很多文字在很多功能性的文化的产物，比如说各种各样的文字，在创作的初期，都是类似于艺术创作的一样的这种二次创作。 比如我们刚才我刚才听到了姜淑阳提到的徐冰老师在众多作品中的这个英文方块字书法分为新英文和新拼音两种是吧？ 然后我觉得这能在这种创作上做两种方案，是我再次佩服徐冰老师的这种超高的完成度。
讲者5：那这个刚才徐平老师也说到了天书的明清风格的这种宋体字，不同英文的这个方块字书法有着非常强的楷书的这种风格，因为他是想让人去写的。 我在展览的地方也看到了徐斌老师的英文方块字书法教室。 那其实我刚才说所有东西都会有一种仿佛艺术创作一样的这种二二次创作。 就比如说我们可以看到越南的一些春联，我这边也有一些图片，我们可以在看到越南的这个春联。 有一些它是原本就始于这种汉字的文化圈，和我们原来是使用和我们类似的这个汉字的同样的东西。 然后在上世纪中叶左右，越南停用汉字之后，改用拉丁字母来拼写。 但是一些汉文化的这些传统还存在。 比如说这个春联有时候会把那个一个词写成一行，然后有的时候会把这些词把这些字母组合成一个方块字的样式，然后去做这就和徐冰老师的这个方块字书法有着这种异曲同工寺庙。
讲者5：然后还有包括其他汉字的这种文化圈的。 比如说韩国，韩国也是一种方块字的形式，都是构造出来的这种文字，它有着非常严格的这种结构的规则。 比如说音节开头的辅音位于左上角，然后中间元音在右上角，末尾的辅音又在下面。 没错，它们都属于汉字的文化圈，也都形成了方块的这种样式。 那我们可以看到这种源于范汉字文化圈诞生出的文字，仿佛都被一种无形的力量吸引着，呈现出了最终一个方块字的模样。
讲者5：所以我想请问徐冰老师的，就是您在创作这个文字相关艺术的时候，是否也非常自然地把方块字做成了一个不变的前提？ 你觉得是否有一种什么力量在驱使着它？  也就是说天书在我看来和这个方块字书法一样，他们都属于一种我们对于一种文字的演变，对他进行一个二次创作，非常像文字诞生那种萌芽时期和我们现在对于太空的这种探索阶段，所处于这个阶段也比较的呼应。 那我们那我觉得徐明老师应该对于方块字或者说是文字它的呈现的某一种固定形式说有一种自己的看法。
讲者2：谢谢你的问题。 这个对，其实方块字和这个线性书写的拼音文字，它构成了这个两种体系的一个其实我们说是书写的形式不同，但其实它是涉及到了就是说我们的文化性格在根本上的不同，就是这种方块不方块。 方块字其实决定了我们中国人的汉字文化圈的人的这个思维的很本质的部分。 实际上比如说这个书法也好是吧，书法什么它这种它这种这种，因为因为它是一种综合的，就是说汉字方块字它本身是一种综合的，它和图形是相关的。 所以它里头我们读中文和读英文线性的英文其实我们获得的信息是不一样的。 我们读一个就是他这种比如说一个门字我们读一个门字，其实我们在看到了一个门字，看到了一个门的图形，我们说把这门锁上其实中间又画了一横线，就是把门栓起来了。
讲者2：你说这个实在是太有意思了，知道吧。 那我们读的过程中，我们所获得的信息，就是可以说每一个汉字都是一个故事，就每一个汉字都是一个故事。 那我们觉得我们在读这个整体故事的时候，又有很多小的故事构成整体的故事，那你说他的这种获得的信息真的是太有意思，太不一样了。
讲者2：那个包括我们的工作方法，我们喜欢中国人喜欢这种像我们的开车方法其实都不太规矩，就是因为跟我们那我中国人最善于根据一个临时条件决定我下一步该怎么办。 所以中国发展得快是吧？ 它不像西方的这个字体设计也好，它是一个构图设计。 但是咱们其实是没有设计，就是第一笔第二笔跟着第一笔来，第三笔跟着第二笔来，它就是一个最后一笔调节那个平衡等等的。
讲者2：其实就是说这些东西包括我们对名牌的这种喜爱，其实都和我们的汉字方块字是有关系的。 这里头有太多的内容需要到我们去认识。 当然你说比如说你说这个受汉字文化圈的影响，但是这个日文日语日本人也是受汉字文化圈的。 但是由于这个民族性格的不一样，日本人就是愣是把对，就是说从这个方块字里下来的这些元素给写成线性，你知道吧？ 但是韩国人创造了他的文字以后，他就是要虽然他都是拼音文字，但是他写在方块里，这和民族性格和这个民族文化的主体的这个主主体意识，其实不是跟这有点关系。 他是这么想。 总而言之就是说总而言之就是说其实你考虑到的或者说通过文字的这种理解，其实这里面是有很多内容。
讲者5：好，谢谢徐冰老师，其实日文它也是受中国的很大汉字非常非常大的影响，它也是相当于是汉字的一种二创。 像他的假名其实就是所谓的就是汉字的汉字所在，他们属于真名。 然后像假名就是他们通过汉字来进行一些表音或者其他功能的这种作为她们语言的一个二次创作。 有汉字进行二次创作的一种元素，包括我们常见的比较传统规范的像日本用的这种潮体其实也都是汉字部分，可能就是我们的这种名气这种宋体。 然后平甲名，那就是我们这种平假名可能就是这种草书风格。 然后片假名是这种楷书风格还是在我们这种汉字文化圈的非常深度的辐射下的。 那其实我觉得有我我想提起两个时期，就是曾经有人觉得汉字的方块字是一种非常不好的形式那这有两个非常重要的节点。
讲者5：第一个就是新文化运动时期，大多出于这种扫盲的难度，也包括鲁迅现象，包括鲁迅先生也觉得汉字的学习难度很高，就希望进行改革。 然后第二个时期就是刚刚步入这个计算机时代的时候，汉字巨大的数量就难以被计算机这种编码显示处理。 当然这已经是过去时了，包括我也知道徐冰老师的这个新英文这种书法也被有应该是和方正字库做成了这种字体文件就是可以直接下载使用的。 那历史上也出现过很多这种汉字拉丁化的这种方案，比如现在我们用的汉语拼音其实也是其中之一，但汉字仍然是占据我们的主要地位，就是都希望把汉字变成这种一排排开的这种拼音文字的样式。
讲者5：但徐冰老师的新英文这种新拼音的，方块字书法其实是反其道而行之，是把原来一排铺开的拉丁文字反过来组合成了方块字的样式。 我觉得这仿佛就是对一种那些汉字落后论这种言论的一种反讽。 那其实我想知道的是，徐彪老师对于人们这种对于汉字不同的看法和声音，就是那些主张立即进行改革和那些主张保留传统这种声音会倾向于支持哪一方，有哪些自己的这种见解。
讲者2：其实那个刚才谈到了一点，其实是已经涉及到这个，就是说思阳他。 说到的这个就是说字体的尊严也好，他的这种传统也好，他再改一遍。 但是我的主要的一个倾向，我觉得文字书写的方式，其实都是随着这个他的方便和他的这个未来的适应性更强，以这个那个来为自己的一个演变和驱动的一个动力的。 这是唯一的动力。 其实是那个当然比如说拼音拼音化，汉字拼音化什么的，其实中国自古其实就包括那个。 你看包括这个放区，就是说共产党在解放区的时候其实就做过大量的拼音的试验，就是居然那时候都有用拼音出版的杂志，你看解放区你看多前沿，就是其实它为什么呢？ 就是因为其实就是为了让普通的农民能够更好的这个阅读和了解这个政府的意图，其实是那他的一定是向这个方向发展的。 等那个进入了这个什么？ 就是说这个计算机时代确实是大家都觉得他确实不好用，或者说影响了那个这个数字时代。 但是实际上有很多的现象，或者说有很多的数据表明汉字在这个数字时代它有它的另一面的优势，就是因为这个这个因为一个是语言的发音的这个不同的音阶特别丰富，它让电脑特别容易识别。
讲者2：再一个是它的里头信息的容复杂性和立体性，它又给电脑识别提供了更多的线索和参照，其实是如果我没有记错的话，就是说实际上最快的专业的汉字打字，其实比这个英文的所有的拼音文字的打字都要快。 对，这是这说的是专业的水平的都要快。 因为中文的这里的他这个信息的丰富性，他这个联想特别厉害。 知道吧。 而英文最后拼音文字其实是它相对来说有一种这种就是说它可区别的参照，相对比咱们中文方块字要少。 其实这个是这个，这就是很有意思的一个。 当然总的来说我就是觉得这个文字就是像那个向有效好用来来发展的。
讲者5：是的，没错，刚才说到 emoji 这一点确实徐斌老师说过，他们不是被某个人编造或规定出来的，当他们真的变得好用有用的时候，他也就会出现了很多的规定。 包括现在它以 unicode 编码的形式成为了一种文字的形式，这也是然这是这也是我所理解到的，艺术家其实会提出一个看待事物的全新的角度，然后在它真正变得实际有用的时候，它就会呈现出自己的价值，并且逐渐完善出一个被社会共同承认的规则。
讲者1：我突然又想到另外一个例子，就不知道您或者欧美高老师老师有没有了解过，就是速记员他用的那种速记简写符号，就他应该也算是汉字的某种变体，但是他就是极其的简单，可能就几一两个笔画就代表一个字，然后他们自己能看懂，其他人都看不懂。 就对于这种文字就是他也符合您说的，就是他更简单更易用，然后更好写。 我们就需不需要从他们这里面提取出某些东西，然后让他进入到我们的这个就是大家常用的汉字里面。
讲者2：的问题，我还从来没想过，就是为什么既然速记这么好用，那为什么咱们不用速记作为咱们的平时的这个公共文字呢？
讲者1：就是大家要是了解那个视频编码的话，会知道有两种格式，一个叫 h265 也叫r64。  h264 对吧。  h264 就是说它的数据量虽然大一些，但是它解码需要的运算比较少，它占存储，不占计算，不占 CPU 而 HR 65 就是它占 CPU 它但是它解码比较慢，占 CPU 但是它的那个体积比 HR 64 要一小一半。 所以这就是正常汉字和那个和这种速记的区别。 这样速记可能就是你脑子需要翻译一下，就是有有就。 而那个正常汉字，因为它的信息冗余比较多，所以你脑子更容易解码。 所以理解的快就是记录和理解这两个事的它的平衡。
讲者3：我猜我不知道是不是因为速记本来就是笔画少，你要简单，你要快。 所以它的形状和能够呈现出来的单体的字，其实从数量上来讲是要比汉字少，这就意味着一个字符它要承担的意思是更多的。 这也就是说我们在沟通过程当中可能会制造更大的误会。 所以它如果是单方面只是从我听到什么便写在纸上，只是这个方向。 我作为一个记录而言，它是适用的，但它并不代表交流里是好用。 这就另外一个问题，就是我们变化的必要性的问题和变动成本的问题，就事实上也没有那么大的变动需求，所以也不需要承担如此大的变动成本。 这是我觉得为什么可能他会有这种改变，但某一部分某一个字可能会有一些变化，比如说囧的出现，就我。
讲者1：我相信就是因为我也不是学那个通信或者信息论的，但是在通信理论和信息论里面肯定会有大量的这样的研究如何。 就是多少信息冗余是一个合适的比例对吧？ 再多你就占存储，再占带宽，但是再少的话你可能有歧义，肯已经有一个适当的比例。 而且我相信可能不同语言，它的可能这种冗余的比例都不一样。 也许有语言学专家这种研究会。
讲者2：它其实这里的涉及到一个问题，就是说一种一种语言一种语言，它的这个就是掌握的这个成本，就跟你刚才谈到这个在计算机里什么冗余也好等等跟这有关系。 就是说比如说这个视界语世界语为什么是不能够流行起来？ 就是因为我们有我们的中文，英文有英文，这两种语言的掌握都需要学习还掌握，那你就有什么样的理由让我再去学另外一个需要学习的语言知道吧。 那为什么 emoji 这个递输的这些符号标识语言，它可以被大量的快速的使用，就是因为他不需要学习，他的学习成本最低的他跟这个有关系。 因为比如说所以我刚才谁六欧，他打到比如说我觉得我的弟书其实它不是文字，但实际上本质它是文字，而天书看起来是文字，但本质上我们还不能说它是文字，因为它不具备作为文字的交流的功能的性质。
讲者2：所以 D 书它就是他这种他这种语言，他他这种语言他就有一个优点，就是说他不需要学习他和我们的这种直接的视觉经验是对位的。 当然我们会觉得这个可构成一个表达很细腻和丰富的一个技术的系统或者说一个。 但其实我老说文字的成熟不取决于这个文字设计的是否成熟，而在于使用者和它使用之间的建立的成熟。 它是这么一个关系，带有这个性质。
讲者1：我再插一句，因为我女朋友是南方人，然后我跟她说话的时候，我就有个感觉，就是她说话用的单字特别多。 对，因为她是那个就是闽南语的这个，所以然后我就习惯用这个两个字的词，比如说我说骨头，他就说骨，然后这样就我我我有一天我就跟他解释这个事，我就说因为古汉语，就是古人他用的词汇比较少，所以他就是都是用一个字。 然后我们现在的词汇比较多，我们更容易出现就是词和词之间的这个意思的重叠同音词。 所以我们需要去把这个词从一个字算成两个字，然后来增加它的就是冗余，来增加它的抗噪声的性能。 所以我觉得这就是随着时代的发展，语言和文字它必须要有相应的一个结构和形式的改变，去适应时代信息量的变化。
讲者2：比如像 emoji 这样的。 其实我后来发现它更像古汉语。 你知道吧因为什么呢？ 对，它是象形的古汉语，古汉语其实是更多的象形性。 知道吧，他是这么一个这这这么一种关系。 而且她没有语法，就是他没有什么标点，他没有语法，他都是用一个的一个字，就是一个小图由这东西拼起来的，它构成了一种意境。 武汉语其实更近，咱们白话文，普通话给改造的，西方话更啰嗦呗，就是这个东西。
讲者6：关于那个 emoji 我还有一个问题，就是我举一个大家比较熟知的一个例子，就是微信的表情符号，那个微笑就是有可能我们这代人觉得微笑就那个表情符号是有不太好的一个含义，但是像长辈就是经常会喜欢给我们发这样的表情，那是不是我想问的问题就是就像 emoji 如何去避免这种传达信息他差异化或者是根据年龄层次他有差异化的这样的一个问题。
讲者2：舒阳，你的问题是什么呢？
讲者6：我的问题就是说就是我为什么会产生这样的一个差异化，就是有可能我们同龄就是 90 后或者 00 后会觉得说微笑的这个表情，它的含义不太好，就有可能如果你觉得开心，你要发一个哈哈大笑，但是有可能长辈他觉得开心，他就是一个微笑的那个表情。 有可能那个我不知道像六欧老师能不能理解我。
讲者5：我能够理解，其实这个涉及的东西可能比较复杂，我觉得大家可以聊聊那个什么比较有意思，是抽象化，就比如用那种 emoji 去或者是表情之类的去表音，像那种牛皮或者是这些东西其实都特别有意思。 是我觉得这种方式我们会觉得很有意思，但是如果放到稍长一些的人，他们可能就会不太理解这是在做什么。
讲者5：那我觉得这中间为什么他不能理解我们在做什么呢？ 其实就是中间有一些文化的或者说是一些信息上面的一些代沟，有一些信息差那其实我觉得包括这个微笑表情也是一样，他可能是被一些堆叠起来的信息引导成了一我们在我们这个环境和我们这个年龄和我们这个沟通的群体之间，可能觉得它是一种不好的表现。 那其实我觉得这是最主要的问题，这也就是他们是年长，一些人如何看不懂我们的那些抽象化，其实就是我们如何看不懂他们所发的这个善意的微笑的表情是一样的道理。
讲者1：我觉得就是互联网文化它的更新迭代是非常快的，它可能不像以前几十年类大家的语言习惯都是一样的。 互联网文化它可能你每一两年你要一个人一两年不上网，他可能在出来他就有点看不懂有些词的用法了对吧？ 就是像我是 90 年的，那我在小学或者初中的时候就已经开始有互联网了。 那个时候大家还流行一些比如像恐龙什么这种这种词是吧？ 那如果你要是在 20 年后用的话，那肯定就他虽然都是互联网文化，但是它已经是一个落伍的词，或者你现在拿出 5 年前的某一个词汇的话，现在肯定也是一个落伍的词。 我觉得这跟互联网时代的文化萧长的这周期缩短有关。
讲者2：也就是说为什么老年人喜欢用这个正常的表笑容，这个什么年轻人可能就喜欢大笑或者怪笑什么的，这跟确实跟那个不同年龄层确实有关系。 因为实际上老年人其实还是喜欢相对来说传统一点，含蓄一点。 更有耐心一点就是慢慢体会这个东西，年轻人就是他其实是没有时间去体会更细致的东西。 就是比较直接把这东西说出来就好，跟着有一定的关系。
讲者5：其实在很多的这种展示那个 emoji 的网站上都可以看到，每一个表情是有一个情绪的偏向的。 这种偏向不是他绝对是一个百分比，它可能是你的可能是消极的，那可能他积极的是60%，消极的是40%，一般都会这样去展现，而不是说一个表情他绝对的如何没有绝对的正误或者是绝对的。 一定是涉及到了不同的人群、不同的年龄层，不同的这样的信息接受程度，得到的。
讲者1：我又想到一个相关的话题，就是不同人对于不同词汇，它可就是互联网词汇，它可能有不同的理解，或者说有的新词汇出来的时候有一部分人理解，另外一部分人理解不了对吧？ 那其实互联网上也有这样的语言规范者的存在，是有人有意识地做一些网站，比如说像什么 urban dictionary 或者什么类似这样一些网站，中文也有些就是解释互联网上的梗这样的一些网站对吧？ 那其实这些人他就起到了一个就是语言的科普和规范统一的作用。 那你建了一个新梗，不知道去查一下，大家就会把这个事给普及开。 我觉得这个也是一个挺有意思的现象。
讲者7：喽，我觉得对我来说，我可能可以解答一下徐老师最开始的有一个问题，他说 6o 为什么会那么火？ 为什么一个做文字的内容的人会受到这么大的关注？ 我觉得是跟现在很多年轻人我们想要了解一些，比如说文字背后的一些逻辑，他为什么这样排版，他为什么会用？ 就是皮笑肉不笑那个表情，他为什么这个表情对年轻人来说是一个不正常的微笑。 可能是因为他设计的时候他本身脸部的肌肉的线条，它上面做的是严肃的，下面可能是一个普通的微笑。 所以我觉得可能正是有这样的互联网更新迭代的速度。
讲者7：有很多东西底层逻辑是不变的，有很多东西是更新很快的，但它底层不逻辑不变的那一部分，就是像一些自媒体博主，然后像一些设计师，他们可能会在网上给大家解答这样的感觉。 然后我其实想抛出来一个新的思考，就是责任感。 像我特别喜欢看六五老师的视频，然后他其实对我来说他是一个很有责任感的设计师，包括我看徐冰老师。 一些其他艺术家。 跟您相比，我觉得您是一个很有责任感的艺术家，就是您对于一些事情的判断他是很严谨很认真的。 我想问的就是在互联网更新迭代如此快的去这个时代的背景下，我们如何做到我们自己领域的责任？ 想问各位的一个问题。
讲者5：今天我刚改了我的 B ，B站签名，我改成了先学习规则，再寻找打破规则的新角度。 其实这也是我非常喜欢徐冰老师的原因。 徐冰老师在创作每一个东西，寻找一种新角度的时候，他并不是随意的，我直接做一个博人眼球的东西并非如此。 包括他在做天书这样的项目之前，他会飞非常深刻地去了解汉字的构成这些东西后，再做出一个答，我们要我们常说不破不立，但我们一定要知道自己要破的是什么。 在这种程度下，在这种前提下，我们再去寻找一个新的角度，这就是一件非常价值有意义的事情。
讲者4：其实现场观众可能也会有一些问题，就是想问一下嘉宾，就是如果有问题的话可以举手，然后把话筒交。 是否有现场嘉宾是有一些问题想问一下嘉宾呢？
讲者8：是首先表达一下，非常喜欢徐冰老师。 然后我想问一个问题，就是我们天书号就是我们现场也能看到就是徐冰老师的这个作品。 那我个人看到天书号的时候，其实会感觉我们的这个作品比较偏向于理性，就是他的科技感和他的从我们这个就是徐明老师创作的这个文字的就是笔锋，整体的感觉可能会更冷峻一些，所以做一个女生来讲可能会感觉就是偏理性一些。 那其实作品背后所传达的一些文化的东西又是特别感性的，所以我会看到就是我们这个作品的两个方向。 我特别想问一下徐明老师，你对于这个作品的理解更偏向于感性还是理性，那本人的就是徐明老师本人的话更偏向于感性或者是理性哪一方面呢？
讲者2：谢谢你的问题就是说其实我的艺术我觉得比起其他的艺术作品更偏向理性一点。 就是什么呢？ 我其实就是说比如说就是这样，就是说有些东西确实是或者说男性艺术家东西多少有点理性，有点无聊，有点分析。 你知道吧？ 而女性其实是更接近艺术本体，就是更容易踏实到这个艺术最核心的东西。 因为对材料敏感，对色彩等等，对这种视觉的东西更敏感，确实是这样的。 那男性有的时候是容易从功利、利益、成功、什么政治去分析来判断自己的作品。 那我老说这个墨西哥的，那谁 freda 弗里达和他先生李维拉对吧？ 他们俩的例子是最典型你看这个当时 freda 在那个福瑞达这个特别崇拜李维拉，因为李维拉是共产党的大艺术家是吧？ 那个 freda 的就是拿着送饭，看着那个福利达里维拉在上头画那大壁画什么的。 但实际上那显然里维拉是一个很理性的艺术家，完全是判断政治的这样福利达。
讲者2：但是福利达到现在，你看，他那个这种这种政治的一个阶段过去以后，其实里边他就感觉非常不重要，只在那个短短的一个阶段和地域，它是重要的。 像那个弗里达，他的东西就成了一种更本质的，它是带有永久性的，就是它因为它和生理生命本身的这些东西更直接的东西，所以它的这种影响力越来越大。 我有时候其实也在反省这些东西，就是说我们到底在做什么是吧。 而个人性在这里头，他和这个作品之间的关系到底是什么？ 就是我总的来说，我喜欢把个人性情感就是让作品更取消个人性。
讲者2：其实我理论上我有一点这样的，这是因为我从那个 boys 的教训来的，因为 boys 他的东西很有意思。 可是我有一次听他讲他的作品的时候，我忽然就觉得他作品怎么那没意思。 比如因为他用油粘呐用黄油还用什么东西，他就说他因为在二战的时候还是一战的时候，就是飞行员最后被打下来了，让那个什么毛利人呐什么给他用油粘什么给裹起来什么，这那救活了。
讲者2：我就觉得他跟个人性的经验那么直接，原来他的作品是狭隘的，你知道吧是没意思的。 其实他里头那个材料本身所表现的含义，如果跟他个人的这种直接的故事脱开，可能就更有意思。 他是这样，但是天书号这个东西，多少有一点。 说不上这个项目的复杂性就在于其实你有点没法判断它到底属于什么。 总的来说，我觉得它真的还不属于一个独立的艺术作品，他和现实社会现场和中国的这种太空科技的进程的阶段是吧？ 和等等的一系列东西太有关系了，所以它我们完全是被吊在这个里面。 而就是好像那个是理性还是感性，在这里头就变得好像已经是你过去的态度和观点都被给搞乱了。 他是这样的一个关系。
讲者9：到下围观。 徐冰老师您好，特别喜欢您的作品，然后今天也特别有幸能参加这个讲座，听各位老师的一个分享。 然后想请问徐老师，就是您在这个天书号的这个火箭上边锁就是徐冰天书号这是可以识读的一个文字。 然后其他的那个文字是基于什么样的一个创造方式的选择，虽然无意义，但是他跟您为什么选择这种那些文字刻在这个火箭上有什么样的关系？ 这第一个问题。
讲者9：第二个问题就是这个天书跟英文方块字他们之间的您在这个创作过程中他们的一个延续性的关系，有没有什么一个这个具体的能帮我解释一下这个说明，就是我以前也是对两对天书和这个英文方块字这个太区分，不太开但现在我能区分，就是说不知道您在这个创作的过程中有什么样的一个发展和延续。 再有就是您如何界定这个当代艺术？ 因为我本身是学传统油画的，但是对于当代艺术也特别感兴趣，如何从这个传统的油画或者是其他的一些美彩转换到这个当代艺术的一个创作，就有想法不知道怎么转换为一个作品，这有什么样的一个界定方式吗？ 谢谢。
讲者2：好几个问题。 先说这个天说英文方块字，他们的联系其实是其实都是在其实都是把文字分成了两张皮，等于是把这个功能。 它的部分点心和点心核的关系其实就是都是在点心核上做文章，其实它就是都是带着面具的文字天英文方块字，它本身的点心那部分其实是英文，而它的那点心盒部分包装的其实是中文，硬是把这两个不同的体积压在了一起了是吧。
讲者2：它就是这么一个关系，天书其实它同样是带着面积的，它表面上看是太像中文了，可是其实它和中文毫无关系，它是这样的一种，就是这么那至于你说这个油画怎么样转换到那个什么？ 如果你习惯从艺术的材料风格来考虑艺术，你就很难转换。 你知道吧？ 就像很多人一直想把书法带入当代，或者说把陶瓷带入当代，其实他这都是从材料本身来考虑，你就很难转换。 但是你得你可能得需要什么呢？ 就是说有一种认识，就是说比如说你是做油画的。 那我说我想问你一下，你说油画的这个画种它最核心的是什么东西，你可以说清楚吗？ 先问你一个问题。
讲者9：不管什么样的一个形式，最主要的还是艺术家的一个思想，通过这个作品然后传达什么样的一个精神内涵。
讲者2：但是我刚才问你是油画这个画种，它的独特性在哪？ 你刚才回答的就是包揽了所有的艺术创作，这句话都可以用，那你就是实际上有，你说什么。
讲者9：就是油画，它是利用个材质，它的构图、色彩、笔触、线条、肌理等这种油画的艺术语言来传达的价值和艺术家他想表达的东西。
讲者2：不知道对不对也没到位。 因为国画它也是通过材料、机理、颜色来表达我们的思想，你还是没说到油画到底是怎么回事？ 那你怎么把这个东西转换到一个代入当代或者怎么着什么样的另外的一个目的。 那简单说其实简单说，其实油画就是一种代表古典的一种思想方法的。 为什么这么说？ 其实他不是不是说他那个什么话他不是这么个事。 就是说我总是觉得比如说我是学版画的，我总觉得版画里头带着当代基因。
讲者2：你知道吧，为什么油画这么难，因为它本质上它是一种，它是它是一种那个为什么呢？ 就是说比如说版块是规定性印痕附属性印痕是吧规定性的。 我们这个我们现在所有的，而且是间接性的表达。 那他这个我们今天所使用的所有的手段基本都是间接性表达。 比如说我的手机也好，我们都是通过手机来表演是吧，跟手机眼霜，晚上来告诉别人我是怎么回事，我今天在哪是吧？ 那就是一个这跟版块很像，版块都是间接性表达的是吧，它是规定性的，这些其实我的很多作品其实是很机基因的东西，都是把先给自己设定一个限定性版块就是限定性，所以它带有当代性。
讲者2：你知道吧，那油画为什么它的在形式材料本身，它和当代性也比较远，是因为它是一个随机和临时的情感的表达的一个工具，它也是痕迹，但是这痕迹是流动的，我今天高兴我这痕迹可能就怎么样。 我今天气愤，我这痕迹就怎么样，你知道吧，这是古典的。 简单说就像我们坐的椅子，我们个子高矮其实都坐一样高的椅子，这就是当代工业生产。 那这涉及到刚刚才说那个什么递书这些符号，为什么今天那么可以被广泛的认知，就是因为很多的东西都是被建立在一个标准化上，工业生产一个这个矿泉水瓶子在哪？ 都是矿泉水瓶子，它是标准化的，而油画它不是标准化的，它你各自高，你就作一个高的椅子，你鸽子矮你就作为矮的椅子，这就是油画，这就是他和其他东西不一样。
讲者10：想问一下徐斌老师，还有思达两我准备的问题是面对如此多是短视频或视频社交社区崛起，一些人群更热衷于去把一些展览当作一个社交属性的东西去看待。 那对待一些所谓打卡只是为了发圈这部分的人群，许斌老师如何看待呢？ 然后您希望您的作品有一些社交属性，就像您刚才还说的这个 emoji 之类的，还有我刚才看您展览有方正公司为您专门做了一个字体，那您希望它有一定的实用性吗？
讲者2：我当时是就是说总的来说我觉得艺术系统是落后的，艺术系统之外是有创造力的，是这个比起艺术，其实艺术是旧的这个体，那在这个体系之外的所有的比如说这种什么你说实用性也好等等这些现象其实都是就是它里头其实都带有一定的未来性，和它的这种可有可能让我们离开艺术系统的陈旧思维、局限思维的一种契机。
讲者2：就像这个火箭，我们其实是像外太空的发射也好，寻求也好，或者我们到外太空开 party 也好，其实最终解决的还是怎么样来面对地球上的问题，就是找到新的地球上需要的新的哲学观。 你知道吧，最终还是要回看地球的，并不是我们去解决那的问题，离开地球以后会获得更多的参照数据来帮助我们思考它是这样的一个它是这么一个关系了。 那当然我不拒绝这个我不拒绝艺术的这种大众性，平等性、公共性等等的。 我是觉得这个只能给艺术旧有的东西带来更多的可能性是这样的。
讲者10：斯达。 就之前的话，斯达的美术馆展览的爱我或近期资深创作的节目我都有在看。 那我想问一下，对待当前身份的一些标签，是所谓一些网红或网展览等，目前有对这些标签的一个看法，对网络社交媒体后期的一个发展运进计划，后期有无处闭关形式的继续创作计。
讲者3：其实没什么看法，这真的就是没什么看法，就我往往是到什么环境就决定去做什么，就是我在浴室里就好好洗澡，我在课堂里就好好听课。 然后我今天想闭关去画画，我就好好画画。 其实在这个过程当中其实没有太想过说。 那我的身份怎么？ 因为这个往往是一个公关人，一个经理人该去考虑的问题，他去考虑怎么拿你的身份的某一些切面去和公众产生关系，进行刺激，产生对话，形成效益，形成利润。 但是我其实不是特别擅长思考这个问题，并且我认为某一个由大家集体发明出来的确定性的标签在我身上，如果使用它对我个人的生命的特入性是一种残忍，所以我不会轻易的用我是啥来去规定和限定自己，无论是曾经还是。
讲者3：那往后我也没有想过说我一定要所谓的走哪一种网红之路，因为我是不是网红，其实我也是有很大的疑问的，就是它它是有一个特别明确的含义，其实这个也是需要讨论和不见得会达成共识的东西。 所以我就如果我想不明白，我就不想我这个人就是这样。 如果我想不清楚这个事，我就宁可不想，因为似乎还有别的很多事是可以干的。 对，这是我的一个关于自己身份的一个想法。 然后另外一个其实是我对刚才您问徐冰老师那个问题，包括徐冰老师的回答我还是挺有兴趣的。 我想我不知道有没有可能我再继续聊一点，就是涉及到大家去一个美术馆所谓打卡这件事，拍照发朋友圈，其实我并不认为因为这样的活动人变多，就使得这个艺术空间变得更具备公共性。
讲者3：我觉得这个公共性看起来是特别表面的，就是人多就有公共性，其实我觉得不见得，就是你可以似乎举出一些其他的例子来证明人多不见得就一定有所谓你想象那种公共性，我认为反而是在这个过程当中，如果他只是以打卡的姿态进入到这个美术馆，他其实进一步的使得现代艺术和当代艺术或者说墙上那些艺术就有一种魅惑感，就是他并没有参与到这个曲魅的过程。
讲者3：就我认为你通过拍摄的方式分享到朋友圈的方式，定位到美术馆的方式，仍然是在把艺术放在一个至高无上的地位，乃至于你认为它是你的发放的社交货币吗？ 对吗？ 你一定是认为它是优越的，它有一定的就它是高高在上的东西，你才会去触发所谓的打考的冲动。 但这其实是配合了当代艺术封闭性的一种同谋，就是你没有站在一个平等的关观众，我今天买票，我是带着审视的角度来对待你的。
讲者3：我坚持这个餐厅，我就是还在大众点评上评一个五星好评，还是一个一星差评，就是在其他的行业里面其实是有广泛的这一种参与者由顾客。 当然了，艺术一定程承诺，很多艺术家也不想自己的作品被别人看。 这另说。 但是你既然已经放到了美术馆，既然已经从画廊的体系变成了一个公共的体系之后，我认为单靠打卡的这个行为其实并没有进行大众的一次怎么打开也好怎么样也好。 因为我认为在谈到公共性上的问题的时候，就要对立去看当代艺术里面的封闭性，这个封闭性可能是由这个市场部分的少数精英各司其职的少数精英来共同维护，并且制造的一种当代现象。
讲者3：但是这个当代现象我知道它有一个特别好的地方他是能够进行自我批评的，他是能够进行自我批判，它是能够吸收同行乃至于外界的其他意见的。 但是本身这个信息渠道还是一个自上而下的状态，我很少能够听到一个展览的。 这个策展人也好，什么也好，他们在跟我分享他听到了哪个观众的意见，去认真地询问观众的感受。 就在这个空间里边，似乎观众的感受是不重要，你是沉默那个人，你甚至都不会像一个高档餐厅的一个经理会出来问。 你觉得先生或女士你觉得今天这个菜怎么样？ 所以它是很少被问到的。 所以我认为打卡这个活动只是进一步的增添了它的封闭性，而什么时候能够产出所谓的公共性，是我们有类似这样的活动，大家敢于去交流和敢于去质疑，敢于去质询。 就我认为一些固定的体系的人，他有一个时刻她应该承担着被质询的任务。 是我的一些观点。
讲者4：因为时间原因，我们最后一个问题。
讲者11：许鹏老师您好，那个我其实是看了您的相关的一些作品。 我想天书的时候，因为一直以来文字是作为我们一种信息传播的媒介。 但是在天书里面，信息消失了，所以文字就没有媒介的意义，它反而就是一个内容摆在这里。 那可能到 D 数的时候，我们反而也脱离了文字这种媒介，用 icon 去表达我们的信息。 那到了天书号，我讲那些没有意义的文字，它们是内容，那媒介变成了一种非常庞大的火箭，那这这是不是一种媒介？ 如果我们去向外太空交流，那是不是媒介变得更庞大，反而是媒介的一种退化？ 那在包括黑镜这一种科技短片里面，我们也能看到有人去在做，比如说脑电波交流，那文字这种媒介属性就消失了。 所以您怎么看文字这种媒借它的未来发展趋势，或者您认为未来的信息交流的这种媒介会不会脱离文字。
讲者2：一个未来的带有算命性的一个命题。 一课题对，我们都是这个没没有算命的本事。 但是我们会分析今天，然后顺着这抛物线有可能稍微判断一点未来会怎么样。 那说实在的，不仅文字会消失，任何东西当然都会消失。 总的来说就是今天我们人类建立的文明，在今天我们自然人还是自然人的时候，他有效。 但是等到时候我们成了这个半机接人的时候，或者说赛博人的时候，我们今天积累的人类文明就开始变得无效。 文字那它更是这个他更会是。 那消失是肯定的。 但是他的趋向他趋向那那是其实是各种可能的。 总的来说我觉得趋向他是传统文字，传统的文字一定会被改造，它一定是不适应未来的文明的。 这是肯定的。
讲者2：再一个那个未来的语言，它会就是它未来的语言，它我们不知道是什么语言，你知道吧？ 因为比如说我们现在可以考虑到的，刚才大家分析的就是说图像语言有可能是未来的一种这个很有潜力的或者说适应性很强的一种语言文字。 那这是我一个态度，我觉得将来会单尸，语言和文字是不是还用视觉来看，然后再在交流。 其实将来就比如比如说什么植入芯片，我的一个意念，最后就会传递到你的脑子里等等，，这也是一种语言的方式。 那有了这种语言方式，这个语文字本身也就没有用是吧？ 未来的可能性任何可能性都是有的。 我的一个意接受到。
讲者12：各位嘉宾，徐斌老师下午好。 首先想感谢各位为我们带来这么精彩的分享。 我和各位观众对于艺术这种一次性的展览可能不太一样的地方在于我是红砖的导览志愿者。 然后我在导览，您给观众们一一遍遍地重复地导览您的展的时候，其实每次都会给我一些新的思考，尤其是和观众互动的过程中。 然后在面对环形山这个作品的时候，有有有的观有一位观众曾经对我说，他觉得这个火箭因为它是火箭坠毁产生的，从科学角度来说似乎是失败了，就是失这个发射的过程是失败了。 但是因为他这样一件创造出这样一件偶发的大地艺术作品，又象征着艺术的成功。 所以我想问问您对这个这种说法有没有什么想，就是我们艺术品的成功有没有一个标准？ 甚至退一步说我们该不该去设立这样一个标准，去判定艺术是不是成功的呢？
讲者2：其实这个我觉得艺术其实本质上它不存在成功不成功这个事，当然我不知道科学它是不是有这个事，但是艺术它应该没有为什么呢？ 就是说我们得从艺术的最终目的是什么来判断艺术其实最终的目的它是最后要给人带到一个新的地方。 我总说这个事就是说他最终要给人带到一个新的地方，这个新的地方也可能是视觉的，也可能是思维的，也可能是体验的，也可能是感受的等等的是说不清楚的是什么的。 即使只是我做了一个作品，没有拿出去发表，但是他让我感受到了一种东西，就在我制作的过程中感受到了她也是成功的。 因为他多少他把我带到了一个新的地方。 我过去不曾去过的地方知道吧。 那这个就是你刚才说这个比如说环形山这个，它确实它是什么呢？ 它是由于偶发获得的偶然获得的一个结果。
讲者2：我为什么有这个思考？ 因为在那个时候其实有一个也是在网络上有一个就是说及欧洲的几个艺术家，小一个艺术家小组做了一个大地艺术，也是在一个很大的陌生做的一个东我一看怎么跟我们这有点像，但是他说了他们通过 25 年才完成这个。 后来我就想呦那我们通过这个火箭的失误，0.3秒就完成一个 J 我觉得从那个视觉上从他的他一点不逊色于那个人为跟自然较劲的一个结果。
讲者2：那你说我们如何判断这个东西？ 但是后来我们分析的就是在艺术史上到底有没有这样的一个艺术的概念？ 我们有没有偶发艺术的？ 我们有偶发艺术，但是我们有没有偶叫什么指认艺术或者说偶遇艺术是吧？ 当然这种思维也是旧的了，艺术史就是把这些艺术无法归类的各种现象给归类，这是大大地艺术就是一个概念，其实就是一个很旧的概念了。 其实就是这些东西弄得感觉伪学术似的，最后让大家跟这个艺术越来越严对吧？ 那所以就这些东西让我就想就是说谁有权界定，就艺术到底是怎么界定的或者怎么样判断是吧，他是这样的，其实艺术它对，就是我这个态度科学，是我不知道你怎么看谁。
讲者1：我觉得就虽然我没有跟星级荣耀他们聊过，他们认不认为自己火箭失败。 但是我觉得对于这种创业型的航天公司来说，火箭发现失败未必是个坏事，因为它可以通过小步快跑的方式及时发现火箭设计中的问题。 王者荣耀他们也是希望能够就是通过失败去暴露问题，然后能够去不断改进，对他们来说，能够快速迭代，改进出最终的产品是最重要的。 偶尔一次失败其实未必算失败。 马斯克就是这样的一个词。
讲者2：就是那天发射完了，第二天其实马斯克又发了一个就失败了。 最后马斯克有一个新的金句，就是说是因为我们失败的还不够多。
讲者4：非常感谢嘉宾们关注互动。 然后我们本次的红人纪念圆桌就到此结束了。 然后也感谢大家参与这次的梦幻联动。 然后稍后我们会在展厅里面设置导览的环节，大家如有兴趣的话可以在美术馆的前沿墙处，然后等待导览员。 然后导览员会带大家一起去看一下雪冰老师在红砖美术馆的这次雪冰艺术卡片线的展览。 好的，谢谢大家，谢嘉宾，谢谢观众们。

Answer: 徐冰老师的天书以及英文方块字具有很强的创新性和前瞻性，我们应该学习徐冰老师对待艺术的态度即以一种全新的视角来看待事物。世界上有些国家的文字也诞生自汉字文化圈中，他们大多呈现方块字的形式。方块字和拼音文字是不同的书写方式，他们的不同是文化性格差异决定的。我们汉字方块字就是一种与图形有关可以从中读出很多信息的一种文字，历史中也曾被一些学者反对，他们想要将汉字拉丁化变简单一些，但其实在数字时代汉字仍具有很大的优势。现代互联网技术发展飞速，在一些流行语言表达上，不同群体间难免会产生差异。作为艺术家应该秉持不破不立的态度进行创作，让自己的作品少一些个人性。作为普通人我们应该以一种平等审视的态度去看待艺术作品，敢于交流和质疑。