讲者1：刚才那个是咱们基金会的苗苗老师，首先对两位老师有一个这样的简单的介绍，但其实坐在屏幕前面的各位老师还不太能够对得上号。 所以我们能不能先请两位做一下简单的自我介绍呢？ 那我们先从对张佳教授，你可以先开始。 好，各位老师。
讲者2：因为我跟李西西老师也比较熟了，他是我的前辈，然后我就先讲了，然后作为这个抛砖引玉。 其实还挺开心。 然后有这样一个机会，在这样的一个场合和各位老师去交流讨论这个生涯教育里面的一些奥密。 其实我本人实际上我并不是科班出身，然后我是学化学出身的。 但是我对这件事情一直是怀着一种敬畏去探索和很珍惜的这样的一种态度，然后一直在这个生涯教育这条路上，然后一直去探索。 然后也收到了很多像李希希老师还有刘丹老师他们的一些支持和鼓励。 今天其实不是说有有有怎样的一些货要带出来，然后反而是一个很好的学习机会，也特别感谢基金会这样的一个平台，还有可能屏幕前面还有一些其他老师，然后能够一起来在这里你有一个小时的时间，然后来一起共同探讨。 可能我也很相信一定会共创出来很多我们每个人都能够满意的，而且都能够带走的一部分属于自己的那部分内容，我就说这些，谢谢。
讲者3：对大家。 好很开心。 今天下午我们跟大家分享一些我们从自己的个人从业的经验上面来讲生涯教育的一些理解，希望能够和大家共同热烈地探讨。 那这个探讨当中也希望能够对大家怎么样去延续自己的生涯路，让自己的生涯的这种经验能够分享给孩子们多一点的启发啊，有任何问题也欢迎大家多多提出。 好，谢谢大家。 我是李西西。
讲者1：好嘞，我们谢谢张佳教授和李希希教授。 希希教授，您那边的信号可能不是那么好，您看要不要调整一下。 然后这个江佳教授也是很谦虚，他其实现在已经支持到了新华爱机会这边的生涯教育项目，在我们的生涯人物访谈当中给予了非常多的指导。 那西西教授也是上一次基金会的领导去拜访我们的刘德恩教授时，那西教授也在场给我们的项目提了非常多的宝贵的建议。 那这次也是邀请到了两位做客我们的生涯圆桌论坛。 那其实刚才苗苗老师介绍以及两位的介绍，就其实可以看到两位的经历是非常的丰富的。 那我们说在生涯教育里面就讲每个人的生涯发展它都是独一无二的，它同整了我们一生中的各种角色连接了过去、现在和未来。 那您二位在生活当中其实也承担了非常多的角色，然后目前的生命状态看上去又是这么的丰盈和精彩。 那可以请您二位来分享一下自己的生涯发展之路吗？ 那以及在这个过程当中你有什么样的反思或者心得，可以与我们屏幕前的一些老师或者学生来分讲了。
讲者2：好，那我还是先抛砖引玉。 非常感谢刘文老师的一个介绍。 其实我前面拿到这个题目，然后也一直在反思这个问题，然后也给了我一个机会来回顾一下我自己的发展的道路。 我前面也讲了，其实我是学化学出身的，我整个的这个本科和研究生都是读了化学。 其实在我工作的时候，我的这个面试官也问我，就是说你你学了这么多，你等于都还给老师了，你不觉得可惜吗？ 但是我还没有一个很好的答案。
讲者2：但后来发现因为是这个我我担任的这个辅导员工作，很多是要指导学生去做生涯规划的，我更恰恰就是这样的一个工作或这样的一个不能说压力，然后这样的一件事情，然后助推了我实际上每时每刻都在思讨我自己的一些问题，比如说我的这个规划到底是怎么走的，然后我要去哪，然后现在我正在哪里？ 后来我在想就是这两个问题，然后现在我正在哪里？ 这个反而就是对我帮助是最大的，或者是说我是很很就是很认真的在对待这样的一个问题。
讲者2：那后面我也慢慢有了一个答案，就是说我我做的我学了这么多年画，是不是这个内容都还给老师了？ 然后我现在的答案就是不是就是反而是在学化学的这个本科建研究生的大概 7 年半当中。 我的这个专业包括我的导师，包括我的每位老师，她们给了我一个很好的视角，这个视角就是帮助我用一个好奇和去尝试体验这样的一个态度，然后来去生活去学习，然后和去工作。 我想是如果说去用两个词语来描述我自己的生涯规划的路径也好，还是说思路也好。 然后我想可以是两个词，因为一个是好奇，然后一个是探索，然后这个是对我整个我个人我个人生涯规划的这件事情上，然后我的两个关键词。
讲者2：那么至于刘老师她提到的就是说每个人都承担了不同的角色，我和西西老师一样，现在基本上就是除了工作，然后那么在家庭里面的这个角色也是比较类似的。 现在我的这个重点也在于怎么去平衡我家庭。 我在家里面的不同角色，比如说作为儿媳，作为妻子，然后作为妈妈还作为女儿然后作为姐姐和这个不同的角色，我怎么去平衡。 那么这个平衡过程，我发现和教育和生涯规划实际上是一样的，那就去可能保持好奇，保持去探索，甚至保持去失误。 这个让我在生活当中对我的就这件事情让我在生活当中也是有这样的一个体会。
讲者2：那么反观到对学生去做生涯教育，或者是说给他们去做商家咨询，我做的商家咨询可能比较多，然后商家教育我感觉我不太成体系。 商家咨询里面我也是会去带着这两个关键词去跟学生一起去讨论他的生涯问题。 也好，还是说他的生涯困惑，包括这个他们大学生遇到比较多的生涯决策，我觉得都是在这两个词当中去带着我往前进的。
讲者2：那么还有一个问题就是说关于到底比如说这个生涯教育都已经迁移了，然后我自己认为到高中我觉得是有点晚的，高中在开启，我觉得是有点晚的，也有可能是因为这个新高考中科可能反推过来。 其实我觉得对生涯教育它的一个启蒙，或者说它的一个开端，我认为是要从幼儿园这个期间开始，这个也是我带孩子的一些体会。 那么既然就已经是这样是那么现在的生涯高中的这个生涯教育，或者说我在我我看来这个生涯教育在高中阶段如果再去做的话，我觉得也还是可以从三个角度去着手。 不管前面是怎样的，反正事已至此。 那么到了这个阶段，我想还是从生涯意识的一个启蒙，还有对他们进行技能上的指导，要让学生有了意识，然后还要提升他的这个能力方面这样规划的能力方面。 第三个，因为高中生他的一个特殊的角色，他的或者是特殊的任务，然后肯定是要有这个升学在这样的一个不能算指挥棒，但是也是摆在那里的一个任务，可能还有升学上的一个知道。 现在接触的我因为接触的大学生比较多，接触的这个中学生的就这个这个咨询教育比较少，也不太成体系。 从大学的这个大学生呈现出来的问题，然后我我觉得这个高中可能要从这三个地方去把关。 另外我觉得大学作为大学的教师，我觉得我们是很有义务来把这个来和高中生或者和高中的老师一起去探索这件事情是怎么做的。 因为只有这样，高中了，前端做好了。
讲者2：那我大学的整个的生涯教育工作就比较容易了，老师正常了，否则话前端我不太清楚他是什么样的问题，进来的时候我后续还要花很多时间，然后去摸清楚，那么我才能把我目前的这个状态做好。 所以其实我还是蛮珍惜这样的一个机会。 对于这个问题，我想我就大概先抛砖引玉，谈到这里可以后面请李西西老师，然后在在在就他的这个想法做一些指导和补充。
讲者3：好，那我就接棒谢谢刚刚张佳老师其实我很羡慕你们，就是有其他领域的很多的学习，有的时候我在想我是不是过于专一了。 我也很想如果我那个有机会还能够再学一学，心心念念的化学物理我也很喜欢，那我觉得可能人生也会有不同的光彩。 回答这个刘雯的问题。 刘雯老师，刚刚这个问题我觉得还是很非常非常重要的，值得我们每一个教育工作者尤其是生涯的教育工作者去思考的一个问题。 问题的背后实际上是问题的问题是什么？ 就是问题是要我们反思对吧？ 我想今天可能时间有限，我就没有办法跟大家洋洋洒洒地讲这个回忆自己的，青涩的青春。
讲者3：但是我想反思下来，我是一个特别喜欢每天早上要想一想我在哪，我是谁，跟张老师一样，我是谁，我在哪，我在干什么的人想不清楚，我就这一天都很没有力气，所以我想基于对我自己的反思，给大家分享几点。 第一个，我觉得每个人生命中的毛是很重要的，我是很看重这件事情的。 就是有的时候我们在指导孩子们的时候，我们看到现在的各种价值观也好，网站也好，信息也好，其实是非常庞杂的，真的就好像很多歪曲事实的，被溺的奇奇怪怪的，张牙舞爪的很多的信息每天都向我们的青少年扑面而来。 包括我们自己也是怎么样去选择去平衡生活当中很多不同的角色，在人生的路上去做很多的选择。 所以我一直觉得在人生当中我们需要去寻找一个锚，去找，不断地去把这个毛从船上抛下去，看我们自己有没有定力去应对每天的变化。 尤其是像现在我们说这个时代都不确定对不对？ 这个业态的社会每天都是在变动当中的这个毛。 对我个人而言可能会比较容易找，但是这个毛不断抛下去的每一天其实都不容易。
讲者3：对于我们的孩子们，就像刚刚刘亮老师讲的，其实每个孩子不一样。 我是 14 岁的时候，就决定要学心理学。 所以有的老师说就像刚刚回应刚刚张佳老师说的，我觉得特别对，就是有的孩子他可能很早就很清楚他想要学什么，我是 14 岁，我印象很深，我就决定这辈子都是做心理学有关的事情，这是一个我认为我人生当中一个很重要的毛。
讲者3：那么这个毛是怎么来的呢？ 我觉得我喜欢做一些对别人有价值的事情，这个有价值的事情是让我自己觉得它是有技术有门槛的也让我觉得在当中是很有收获感的。 所以我 14 岁的那一年读到了越小东博士的第一本书，就是他的这个登天的感觉是我妈妈送给我的，我很感动。 虽然他很反对我读心理学，但是他在我的职业启蒙当中起了很重要的作用。 所以我碰到心理学以后，我就会发现这个东西我喜欢，我非常喜欢又有专业，然后又有温度又有理性，跟我很契合。 我想我们在指导我们自己和指导孩子们的路上，有的时候都会有那种一刹那的感觉是这个东西好像跟我有关，这个东西好像我离不开，我想这个就是一个人去寻找他的毛的雏形。
讲者3：所以我们的老师们也好，我们说玉珠人，我们的老师们在你们的生命当中，如果你们感觉看到这些珍珠生都非常非常的舍不得，非常让你心中有那种疼惜的时候，我觉得这是一个很重要的毛的雏形。 但是我们生命有很多的怎么说，每天都是在面对很多的选择，所以每天都要把这个毛抛下去。 每天都要做这个动作，不是有了这个毛，它就不会有挣扎，不会有很多的困难。
讲者3：所以我觉得第二个关键词是热爱，就是找到那个毛，就是你人生想为什么东西而活着，想为什么东西而奉献，想为什么东西而觉得就算钱没有太多就算工作很辛苦，我还是愿意的。 那热爱真的是很开心。 我个人是非常喜欢孩子们的，喜欢青少年。 其实我研究生，大学生一直到很小的孩子我全部都带过，我都做过，只有没有做过正式的幼儿园老师。 但是这些孩子我在各种各样的经历当中我全部都带过。 我个人是最喜欢初中生和高中生的。 我觉得那就像一个暴风雨来临的时期，但是怎么看你跟他们同行，然后能够让他们的生命当中出现彩虹，我觉得是特别美好的一个生命的阶段。 那么在这个阶段里面就是要帮他们找到他们的热爱，我自己也是这样。 我印象很深，我是在 142004 年我大学毕业，刚刚毕业的一年我就碰到了香港青年发展基金会。 他们让我第一次知道我的身份。 除了我要做心理学，那时候没有什么其他的概念，就是心理医生。 我第二次人生的身份跟心理学有关的，就是他们给我的更扩展了一些，叫做青少年工作者。 所以我后来在大学任职也好，还是在企业里面去做各种项目也好，我说我从来都只有一个身份，就是青少年工作者，所以我觉得这个热爱是很重要的。 我看到青少年，我就觉得就是发自内心的觉得我舍不得他们是我需要他们，不是他们需要我。 所以这个东西我觉得也是要帮我们的孩子们去找到的，包括我们自己不断地每天要做这个抛锚的动作，你才能不断地去激发自己的热爱。
讲者3：第三个就是装备。 其实我们知道做教育尤其是做生涯教育的门槛是很高的。 这句话是刘德阳老师说的，我很感谢他。 有一次在一个大会上面，前面的学者们都洋洋洒洒。 刘老师一上台，面对几百人的讲坛，刘老师说，前面的人都讲的生涯教育好容易，但是我觉得生涯教育好难，我就在下面给他鼓掌，我也很同意。
讲者3：我觉得生涯教育特别难，就是说我们自己要装备很多很多东西，你才能成为一个很好的生涯教育工作者。 但是就像刚刚刘老师讲的张佳老师讲的，你生命过程当中那些就是说伴随你的很多种精力，就是你的装备，但是我们得有智慧，怎么把它们穿成线。 比如说我说我做青少年工作者，我说我做心理学，但是我的人生路上，我从大学一年级开始，我就给自己创造很多很多机会去学习。 我是大学一年级就开始做课题，做项目，做各种各样的社会实践。 我大概在大学做了，我觉得我自己做了有几百件事情，但其中 1% 是学习这个是个不好的榜样。 但是我觉得这些东西都对我的人生很重要。 然后包括到后面读研究生读博士，我都一直在从事志愿者在做生命教育、生涯教育。 毕了业之后，我又从事社会工作、社会学，然后又跨接到教育学。
讲者3：我觉得所谓的装备，就是当你找到那个毛的时候，你就会自己去像一个海绵一样去吸取哪些东西，你需要哪些东西你重要而不再给自己设限，不再想要进入一个领域的门槛，想要进入一个领域那个是很被动的。 但是当你决定自己要做一件事情的时候，你就可以为自己创造很多机会去成为很多很各种丰丰富富的人生的经验和你想要的各种身份，各种二次元的这种代码。 这些都不重要，重要的就是你想要做什么。 所以这个是我觉得毛热爱包括装备这几个词，是我觉得我的经历里面特别重要的。
讲者3：那最后一个就是我的老师告诉我的，也是最后在这个问题上面送给大家，就是人生是有很多智慧的，做生涯工作就是把这些智慧带给孩子们，比如说一些我们的生涯教育里面没有教给孩子的智慧，比如说什么是妥协，什么是等待？ 我离开香港的时候，我的老师告诉我你要学会等待，我说我是不是在你眼里是个很急性子的人。 我的老师校长也没说什么，他就说等待也是一种功课。 所以对，我就觉得这些人生的智慧是我们需要去提取去凝练，把我们人生的故事告诉孩子们最宝贵最反思的地方。 好，谢谢刘文，谢谢张佳老师。
讲者1：好，谢谢两位老师。 这个张佳教授提到，其实我们说做生涯教育他应该更早开始，甚至我们说从幼儿园的时候，就像国外的一些教育，他们很早就开始给学生做有这样的生涯教育。 那现在因为高考的指挥棒其实有一个很好的机会帮助我们的高中学校去推动生涯教育的这个事情，所以也发出了这样的倡导，就期待咱们各位高中学校的老师能够积极地在生涯教育这个路上去积极地践行，传授自己的人生智慧。
讲者1：那西西教授这边其实提到了三个很重要的，就您刚才说到的生涯教育，一个是生病当中的毛，那另外一个是热爱，第三个是装备，就其实会非常的好奇，想要知道一些更深的就比如说像这个毛它具体要怎么样去形成这样的一个毛？ 然后您说要每天不断地去抛这个毛，那我要怎么样去抛这个毛呢？
讲者3：我想人都是感性的动物。 follow your heart 就是你的心想要做什么你是知道的。 因为今天时间有限，我就用一句话就是如果你觉得那个东西能够让你觉得为之付出是没有疑问的，那就是认准目标，向着标杆直奔就是这么简单。 然后这个过程需要你每天面对很多选择的时候，记得在心里面，在你的手上，在头脑当中都要做一下抛锚的动作。 要做这个不断地做澄清和确认，这也是香港发展基金会我非常重要的人生的导师蔡元云先生所提到的，很重要，就是要不断地做人生的志向的澄清和确认。
讲者1：那其实我们刚才也提到就像这样的一些理念，我们其实是非常希望咱们的高中老师他能够去践行，去落实给到学生。 但实际上在真正的咱们学校生涯教育的过程当中，有很多老师他们会面临一些非常实际的问题。 就比如说在选科或者说在志愿填报的过程当中，我们的一些学生经常会问老师哪个专业就业前景最好？ 哪个专业他的这个出来之后薪资比较高，我们应该首选专业还是首选大学，就是老师虽然说是有这样的生涯教育理念，但是不可避免的学还是会被学生问到一些这样的问题。 那您是如何看待这样的现象？ 您会给出什么样的建议呢？
讲者2：好，我先还继续。 我们就是具体的这个内容。 然后我想我因为不是很专业的，我刚刚听流量，流量老师也是听了一个结尾，然后我觉得他讲得就很专业，但我给不到那么专业的一些看法。 我想可能两方面。 然后第一方面可能就是信息类的，就是比如说各个平台数据，政府报告，还有各个高校的就业质量报告，这些都是面上的。 然后如果是这个再去深入的话，可能会做一些虚假人物访谈，可能会好一些。 好像据我了解，各个可能也会有比较专业的机构可能在做这个大数据的一个分析和推送。 但具体的我可能给不到太多的支持。 但是我想除了这个数据的一个一一个分析另外一个我自己觉得比较重要的就是我们要教会孩子的一点，就是这个不是一件一锤定音的事情，就不是说选了之后然后就没有办法改变的一些事情，这样的话可能要再给孩子降压，上面要去做一些功课。 当这个事情做完之后，我觉得他们在选择科目的时候，包括在获取信息的时候可能就没有那么焦虑了。 为什么要这么讲，也是基于就是这个大学生的一个具体的情况。
讲者2：其实现在很多大学他来到学校之后，一年级二年级都是有转专业的这样的一个机会的，我不太清楚这个如果这些事情告诉我们的孩子们，可能高中生他们在对对待这件事情上，他的他他他的焦虑感或者说急迫感可能会稍微好一些，因为很多的学生来了之后，我们发现他冲着那个专业来的，有可能是因为我确实做了一个深入的了解，但也有可能是因为我就喜欢化学，那么我也我我就去选这个科目，比如说我曾经就是这样子的或者是说父母帮我选的，她来了之后他会再去做一些探索。 到了大学里面他会有一些变化。 比如说我学了一年专业知识，或者比如说我又认识了一些朋友，然后我对专业又有了一个新算了解，那我完全是可以去调换专业的。 那么这个在各个大学都基本上是开放的。 现在最怕的一点的问题，我倒觉得只要有想法，这个不怕，我现在就是比较怕那种没有想法的，然后这个是比较怕的。
讲者2：然后第二个比较怕的就是这种我就要哪个专业我去不了，我也要就是两个极端，所以这个倒是我蛮担心的。 所以说我我我想除了这个数据的一个推送，可能还需要我们做的一个功课，就是要跟学生讲清楚，他不是一锤定义的一件事情，以及到了大学之后，你还有很多的机会。 所以我觉得可能带给孩子们的应该是有一个我我去我去尝试的一个思维，哪怕不行。 那再说另外第三个层面，我想因为毕竟高考这个指挥棒还是在那里，可能我们在填报志愿的方志愿上可能还要注重一些战略上的一个一一些技巧这些各个可能有类似的公司，比如天猫志愿或者怎样的一些指导，他们在通过大数据上可能做了一些相应的功课，这些是我没有做过的。 然后这些我也就没有办法给出太多的回应。 但我觉得在这个战略问题上确实是可以有一些调整，就比如说曹规论战，他是有一些战术的。 不是说我觉得这里好，那就是这里好，可能还要从这个技术层面上可以再做一些分析这个。
讲者2：所以从这个角度上讲就是提到的就说我是这个选选择大学还是说选择专业，这个就要这个就有他另外一部分的答案。 如果不是特别的说我一定要某个专业，那其实我觉得还是大学这个平台可能会更加适合，但我想不一定适合所有的孩子，因为我是把探索和事物以及好奇看的非常重。 我始终我自己的特点就是我始终是觉得我今天是没有办法完全规划好，我未来的明天可能有新的变化。 那么这个变化是标包括挑战和机遇两方面的共同存在的，他是挑战的同时一定是一个机遇。 那如果说相对来说比较保守的，我要走一个这个比较稳当一点的，然后又不要在这个专业上有任何的这个调整，或者是说我觉得我不太喜欢去尝试一个新的，我觉得比较压力大的时候，可能是不是去考虑先选择专业更好一点。 但当然我觉得两者没有对和错之分，就是在给学生或者说在带给孩子们一些启发的时候，可能还是要站在学生这个孩子他的一个特点上。
讲者2：所以包括我自己对高中的这个生涯教育到底怎么做？ 我是非常在意本土这两个字的，他的那个环境到底是怎样的？ 他在这个商家教育，在整个他的高中的校长眼里是怎样的？ 然后整个的这个包括他那个省份对他的一个定位是怎样的？ 我觉得这个很重要，所以也是基于这点。 所以我觉得对于我是选大学还是选专业，这个一定要站在孩子的特点上。 然后就像李欣欣老师讲的这个生命毛，他愿意抛到哪，我们再在那个位置上，然后再帮他一起去分析。 所以我想这个一定是一个比较个性化的一个问题。 我大概也就先抛这么多砖。
讲者1：好嘞。 那其实张佳教授，西西教授，要不你也就这个问题提一下您的想法，然后我们再。
讲者3：好，那我接着这个张佳老师的说。 张佳老师刚刚提到的就是两个极端，要么就是很笃定，没有那种灵活度，要么是其实他可能够不上对吧，但是他非常的执着，我们也遇到这种学生，要不然就是他可能完全没想法，你问他什么这个可能也会遇到的，而且是高中生会比较明显比较多，很多都是不知道，随便都可以没想法这个是很常见的。
讲者3：那么我在这里想也是从关键词的角度给大家几个关键词，因为我们其实在国内大家都知道高中都要有生涯的课堂，但是我们这里的老师们很多都是，我相信都是除了课堂以外，还要借有很多一对一的机会去跟孩子们做沟通。 其实一对一是非常重要的一个环节如果你做得深，它可能变为生涯咨询。 如果你做得浅，它可能是生涯的指导。
讲者3：其实在香港的模式里面，他们是没有生涯课程的，完全是靠一对一的这个生涯指导来完成的。 他们有非常强大的一个工具系统，那么这个工具系统就是刚刚刘刚刚那个张佳老师说到的就是有信息查找，各种各方面的很全面的。 那么在香港是由香港教师专业辅导协会所完成的。
讲者3：那么在美国这个刘德老师以前也推荐过好多刘老师是宝藏，你们需要什么资料？ 刘老师有好多好多资料库。 那刘老师以前推荐过这个 online 也是我的老师非常推崇的一个网站。 那么 onetce online 它也是一个非常强大的一个数据库，我们国内是没有的国内是没有的。 但是基本的一些信息我一会说一下，大家其实都可以查得到。
讲者3：其实就是刚刚我借着张佳老师所说的就是信息。 其实我们说信息越多就会越选择吗？ 并不是的，孩子们有的时候信息越多越不会选择信息越多越越蒙圈，也不告诉他，你就说你你就呈现一个老师，他就想将来我就做老师好了，也蛮好的，你呈现给他那么多信息，他就非常崩溃，我到底要做什么所以这个里面我想借着他的这个两个极端，想跟老师们来讲，就是一对一的指导是非常非常重要的。
讲者3：那么一对一指导的方向重点的很重要的一个工作就是要排除假性的定向。 那么假性的定向有两种，一种是假性的，以为就是以为自己是非常喜欢的，就是兴趣上的假性定向。 那么这种情况通常会怎么造成呢？ 比如说我很喜欢我学校的历史老师，我就觉得我将来也要做一个历史老师，所以我对历史特别充满了热爱，但是我只是在高中充满了热爱，我一到上大学我就发现这么多东西要背就很崩溃。 那么所以这就是兴趣的假性定向。 那么还有一些是能力的假性定向能力的假性定向通常是由于信息不足所造成的。 比如说可能学生会以为心理学只要口才好，只要性格外向就可以学心理学，其实这都是大错特错的心理学相信大家这个老师们都很了解，就是心理学里面数学是非常重要的，在大学里面两年都是必考高等数学，而且在 985 的院校要当中，高等数学的级别仅仅比数学系低了一个级别。 所以那么她如果不了解这些信息，那么他在选择专业之后他会很痛苦。
讲者3：我也有朋友在这个华南师大我的一个师兄，那么他招数学生就是喜欢招数学好的学生心理学的，因为这些学生学起来非常轻松，只要他对人文、对理科都比较感兴趣，因为心理学本质上属于文理综合，那么这样他数学好，他就会学得很好。 所以我们很多孩子们不了解的情况，老师也不了解，仅仅是因为我们的一些公众号，一些市场上的信息，我们就给孩子一些建议，这个是非常危险的。 那么所以假性定向刚刚说的兴趣和能力的假性定向是要排除的那么怎么样排除呢？ 你的目标其实就是要做我们在英文里面叫做 well informed choice 就是这个是一个我的老师很重视的一个概念，叫做 will inform 的。 就什么呢？ 基于充分的尽可能完备的信息之下所做出的一个选择就是我们说任何的决策它怎么样稳妥当然我们允许决策要有灵活度，有妥协的智慧。 但是你最开始定的这个决策，它一定是要基于尽可能丰富和完备的信息来定的。 我举个例子，就是回答刚刚刘文的问题，比如说大学重要还是专业重要？ 你报考的时候是热门好还是冷门好？ 对不对？ 我读心理学的时候，我爸爸说了一句话，我爸爸妈妈都不同意我读心理学。 但是我爸爸说了一句话说只要是冷门，做的人就少，做的人少，你就容易有出路。
讲者3：那这是我爸爸的观点，你很难说他对，也很难说他错对不对？ 但是所谓的这个充分的完备的信息是什么呢？ 那你更要了解了心理学都有哪一些的方向，对不对？ 细致的方向心理学到底是干什么的？ 他就业出来做什么？ 其实这个就是基于我们完备的信息，那从哪里去查呢？ 所以我觉得作为老师来讲，你要帮助学生去做基于充分完备信息下的选择。
讲者3：那么你第一你要做的是你要帮助学生去得到这些信息。 不是说老师自己要变成一个信息库，我们从来都不要求老师自己变成信息库。 但是如果老师没有这个角度去帮助学生获得很多信息，那么就会出现很多我们到了我们这个手上的学生大学的时候，你就会发现很多学生要调剂专业，因为他发现我不了解，原来是这么回事这么无聊，这么枯燥。 然后再加上刚刚张佳老师说的同伴的影响，他就会觉得那我还不如跟我同学去计算机系。 但是真正每年调剂成功的学生的比例是很少的。 这也是因为我们的孩子们从小没有一个自主管理的一个概念。 他其实不理解学校的调剂专业有很多要求，比如说你什么时候提交表格，你的分数线到不到，你各科的要求是不一样的。 所以很多学生很遗憾地错过了调剂的条件，这个也是很现实的。 所以从这个角度来讲，我想第一，老师们要做的行动。
讲者3：第一，要去帮助学生去获得专业的信息，大学的信息怎么获得呢？ 很简单，你们上百度去查 92 类大学专业 92 类，下面你只要查 92 类，要让学生知道原来有这么多的专业，那你可以测试一下，你可以先测试一下你们班级的同学了解几种。 通常我们会遇到很多同学就了解两三种，顶多说出来五六种，根本不知道。 原来他大学选择的时候有 92 种专业，当然并不是说 92 种专业都在你的省市招生，但是最起码你在高中要做的是先让他打开了响，然后才会出现聚焦。 这就是我们生涯讲的结晶化。 结晶化什么叫结晶化？ 就是当一个孩子没有被打开的时候，他是说不出来我喜欢什么的。 所以我们要先做打开的工作，你要让他知道有这么多专业。 然后它的系类有 506 个系类，那这个系类网上都查得到，每个专业的你就查专业细分或者是专业系类专业系目这个刘老师那边应该也有宝藏，这些东西都是老师应该自己去找到的信息，然后要跟孩子们一起在一对一的指导当中跟他一个一个排除。
讲者3：为什么不喜欢这个，为什么喜欢这个，原因是什么？ 这个理由充分吗？ 是你自己拍脑在想的，还是做了很多的探索，做了很多的知识的了解，那这个就是所谓的指导。 所以我在想第一个就是要信息，一定要帮孩子们链接到，因为他们每天都集中精力在学习，你很难要求一个高中生又学习好，又为了自己的专业考虑甚至不现实的。 那么作为我们老师就需要帮助他们链接到这些信息。 那么第二个就是需要在链接信息之后你要做指导。 那么这个指导就需要注意几个。
讲者3：第一个要注意匹配的原则匹配的原则刚刚刘亮老师讲了很多了，我就提一点就是对于我们珍珠生来讲有两种，第一个，你要匹配你的升学通道。 什么是升学通道？ 我们知道要有很多种的升学通道，对不对？ 体育生、艺术生，尤其是我们珍珠的孩子，很努力地学习，当你的成绩很好的时候，其实你完全可以走强基计划。 很多同学知道强基计划走强基计划差不多都要到高三的时间。 但是高三就来不及了，很多强基计划都是从高一下开始准备的。 那么这个升学通道是不是适合你？ 可不可以提前的准备？ 那么这个也是需要我们老师提前要了解的。 刚刚说的专业信息，老师不一定把自己变成专业库，但是升学是通道，老师是必须知道的，否则你是没有办法做一个高中生的生涯指导的。 因为你不了解他的战场，你不了解他的场景，你怎么能够做指导对不对好？ 第二个匹配里面很重要的就是除了升学通道以外，也要跟它未来的发展一定要契合。
讲者3：这个里面我觉得一些我们大众的一些观点，比如说热门冷门，你可以问问看跟他分析分析。 但是分析的背后就是我第三点要讲的。 但是我想在这个第二点里面要讲的未来的发展最重要的是什么？ 就是国家的发展战略在哪里，因为我们珍珠生很多时候都是有清华教育基金会，一路在这个我们的很多的这个支持下面成长起来的。
讲者3：那么其实如果我们有非常利好的条件进入到一些战略的企业和行业是非常好的。 那么比如现你们要去观察，要去查找这些信息。 国家目前 2021 年 2022 年主推的战略企业战略行业我随便说几个，比如说航天航天航空，深海航天航空，深海的领域生命健康还有这个量子信息。 你们上网都能查得到的，你就直接查国家战略这个需求行业，你就查得到这些信息的。 那么你需要帮助学生去如果他是一个理科比较好的学生，你要往上面去帮助他去实现这个路径。
讲者3：其实我们所说的指导就是设定目标，然后这个目标要考虑社会和我自己，对不对？ 就是考虑出路对不对？ 那最重要的除了目标以外，指导的核心在于设计路径你这个路径怎么规划出来？ 比如说你高一干什么，你需要累积什么，你怎么样准备你的材料比如说你这个目前就是拼裸考的，就是拼裸考的，那你可能要考虑哪一个学校更有利？ 如果你是可以够得上综合评价的，那你是去中科大的华罗庚数学还是去南开的数学啊？ 华罗中科大的华罗庚数学进去以后是有很多丰富选择的，可以换系的，可以各个系听课的。 南开大学的数学是偏理的华乐跟数学是偏功的，那这些你都要就大概要跟学生去做探讨。 所以就是我想说这个匹配是非常非常重要的一个核心。
讲者3：那老师怎么样去练自己的功底呢？ 那就是一个学生练学生来了有什么需求有什么问题，那你就要加班加点地花时间去查，不要以为这些东西都是门外功夫都是，很耽误时间增加工作量。 你查到的信息都是在为你自己的生涯发展在做积累，你就指导了一个学生，你就可以指导这一类的学生。
讲者3：最后一点我就是想说这个灵活的妥协的问题。 就是我们的珍珠生。 我们知道这群孩子有一个特点，有的时候很容易觉得就是要教会他们一个能力，要学会让自己把别人给到你的祝福变成自己很大的这个能量这样的一个能力。 很多时候他们会觉得我一直接收别人的资助，我就很容易自卑，我总是在别人的扶助下长大的。 因为我们知道生命都是互相软弱的，都是互相扶持的对不对？ 这个智慧要教给孩子们。
讲者3：那么这样的孩子会遇到什么一个问题呢？ 就她们很容易会觉得我要努力地考，如果我考不到这个学校，我就对不起我的资助人我就很失败，我就很对不起自己这么多年的付出，那这个一定要交给孩子们。 所以这个就是在匹配的时候一定要按照志愿填报的原则，有保一保稳一稳。
讲者3：冲一冲，一定要划分几个档位，那在这个过程里面要教会孩子们去设定什么是好的大学？ 好的大学对你来说是什么？ 对于别人来讲非珍珠生来讲，可能清华北大就是好大学。 但是对于我们珍珠生来讲，什么是好大学？ 好大学是不是意味着你可以进入一个很将来可以能够从事自己热爱的行业，能够为这个社会回馈你的力量，这就叫好大学。
讲者3：那你怎么去寻找这些专业，能不能在你师兄师姐的专业里面继续地去探索去寻找？ 所以要教会孩子们这个分析的底层逻辑，一定要去建立，我自己要去界定什么是好大学，不要被社会的风向所影响，包括我们的老师也是一样，不要以为考到清华北大就一定是好大学。 不是这样的，就是这个里面要让孩子们更多地了解专业信息。
讲者3：好，那么最后回到这个大学和专业哪个重要给一个世俗的原则。 给一个世俗的原则。 因为我们的孩子们还是要出来的时候还是要就业的，对不对？ 所以我才讲刚刚那个国家的战略行业是很重要的。 嗯如果成绩特别好啊，成绩是非常好的，孩子们能够够得到好专业，也够得到好大学的。 那当然好大学更重要，因为你要理解企业招人的原则，你进入不了海选是没有，就是你的第一个门槛是进入不了的。 比如说像我们自己企业里面招人，我们都是这样的简历过来，我们先看哪个大学毕业的这个是一个人力资源的通识的原则。 所以大学当然很重要。
讲者3：第二就是说如果你的成绩是够不到特别好的大学的，但是能够一个中部六的大学，那么这个时候专业就显得很重要了专业就显得很重要了，你怎么样在 211 的或者一本的这些院校里面去冲一个好专业？ 那么这个专业能够去在你就业的时候，让人家觉得这个还眼前一亮。 所以这个也很重要。 基本上是一个比较世俗的原则了。 如果你的成绩又够不到中溜的专业也够不到中溜的大学，那我建议你就是够一个足够好的大学就好了。 那个时候专业已经不重要了，就是为什么我们说所有的这个体制内体制的系统的设置都是金字塔型的，你看二八原则。 所以如果你的成绩和你现在的这个够得到的位置，就是一个金字塔的比较靠下的位置，不要多想，你就去进一个好的尽可能进一个风气比较好的大学。
讲者3：因为你在一个风气比较好的大学，你容易有比较相对来说比较健康的一个生活的环境，而不要为了求专业去进入一个非常基基犄角旮旯的一个大学。 就是一个比较非常健康的一个大学。 比如我们东华大学就是一个非常健康的非常棒的一个大学。 对不对？ 但是中华大学可能你还够不着中华大学在上位。 我觉得大学如果你是打算还是在大学里面好好读书，好好享受生活的，我觉得大学是一个非常重要的因素，因为大学里面能够锻炼一个人很重要的价值观，最后的堡垒就是大学了。 好，所以这个是比较一个世俗的一个建议。 另外就是不管你进入什么大学，什么专业，我觉得随时都有选择的机会，随时都有选择，尽早地选择随时都抱有希望，然后尽可能地为自己了解更多的信息，及时地找老师沟通，这就是我的建议。 好，谢谢。
讲者1：谢谢。 谢谢教授。 在我们的这个问题的设置下，还是给了我们一个非常通用的一个选择的标准。 那其实我觉得可能就对我来说更重要的其实就是在您刚才提到的这个在充分的完备的信息条件下去帮助学生做选择这样的一些信息，就比如说包括怎么样去帮助学生得到这些信息，老师在指导的过程当中他需要注意哪些要点？ 这里边的部分内容我在想我准备把它加到明年的师资培训里面，就我觉得这个内容还是很关键很有必要的。 对。
讲者1：然后最后一个其实刚才两位教授都提到了一个，就无论是怎么样去做选择，就是我们面对的是一个个不一样的学生，就会更关注人的主体性在这个里面发挥的作用。 那这个可能也是两位教授提到的共同的特征。 那另外一个两位销售也都谈到的地方是在于保持一个就其实还是有机会的，就不是一选定终生，我们要永远保有这样的一种希望，保有一种这样的灵活性。 好的，那这个没事时间咱们还有 10 分钟，那我们的还能来一个。  OK 那其实我们回到我们论坛的主题，我们其实是想要做追求一种全人教育。 那其实在现在高考的指挥棒下，那我们的一线教师他们在追求学生学习成绩这方面压力其实还是挺大的，但老师这个岗位它天然的不可避免的就还有一个育人的职责。 那么在平衡这两个学习压力和全人教育这两个任务之间，就您对我们的老师有什么样的建议吗？
讲者2：好，我先再继续抛出来。 对于这个问题，其实我也思考了蛮久的。 后来我在想要就要要看这个问题，可能要理清楚前面两个问题。 然后第一个问题就是说我们做的到底是一个升学的指导还是一个生涯的指导。 然后我觉得如果想清楚这个问题，我们线下眼下的这个学业和成人教育这个问题可能就比较容易理解了。 然后我想如果就是一般的老师或者说尤其是作为预祝人的这样的一位老师，他一定是心中有爱，眼中有光的老师才能够来做这件事情，或者说才能够坚持或者才向往做这件事情。 那么想清楚这个事情，可能这个问题就不言而喻的。
讲者2：我们内心默默地是有一个答案的，大家肯定是愿意去做一个全人教育这样的一一个一一个定位的。 但实际上后来我在想这两个之间我觉得它也不是矛盾或者是对立的。 我想在我看来，这个全人教育它一定包括了学业上的教育，或者是说帮学生去处理和面对承接这样的一个学业压力。 那我不妨这个事情，我们往前看一步。
讲者2：这个又到我的地盘，到了这个大学，到了大学是怎样的？ 其实在大学里面看到的蛮多，两看到了蛮多两类孩子，基本上一部分是被催上来的，然后家长盯着包括这个老师盯上来的孩子，然后他们实际上是蛮容易出问题的。 然后还有一部分就是这种自由向上的自然生长的到了这里了。 当然这里面肯定会有一些运气成分在里面，比如说其实我就是一个自然生长上来的。 但是我发现就是这样的一些孩子，他会对于学习这件事情以及对解决问题这件事情他是非常有动力的。
讲者2：就是你看他就跃跃欲试的很亢奋的那感觉，但是感觉被催上来的，可能你就考高分，你就怎样的那些孩子，我就发现他们的一个普遍特点可能就是我就等等看吧，或者是说总会有人帮我解决的，其实这是我非常担忧的。 然后我我就是因为在大学里面时间长，我就特别担忧这些孩子，会甚至很心疼这些孩子，然后有时候也会去抱怨我就说对这个家长或者说他曾经的高中怎么就把这个孩子弄成这样子了呢？ 我想如果当时家长有，主要可能还是家长，如果就是稍微放下一点，这个孩子如果在这个比东华稍微差一等的这个学校去发展，我不敢确定他的未来一定不行，他有可能进不了某些这个企业的海选的初视线。 但我相信他的未来包括他的生活状态，他的生命状态我想也许不会太差。 但当然我也没有做过这样的研究，我是一直吃有这个好奇的，我就或者说一直持有这个疑问的。 我想这个事情不能去定论说你上了好大学就一定有一个好未来，或者说一定你有一个好的生活状态，未来我觉得这是这这个可能是不太确定的。
讲者2：所以说我就在想这个全人的一个教育，或者说这个人的教育，或者说对他整个生涯整个生命做的一个教育，一定要远远就是高于或者甚至也是包含了它去处理学业。 比如说如果去做了成人的一个教育，做了一个人的教育的话，它一定会有一部分是帮助这个人去怎么面对他的学习压力。
讲者2：你要说高中生你不让他去考虑学业压力，或者说让这个老师们不去谈这个事情，但只能是拿着石头压草人压不住的，他是那个问题他就在那里不增不减，那可能只能是靠我们自己怎么去转念来去考虑这样的一个一一个问题，才可能会有答案。 那么直白一点说，我的看法就在于这个成人的教育肯定是包含了这个学业的压力，或者说学业的教育，包括高中怎么去考上一个好的大学，肯定是包含了这个它不是存在矛盾的，但从时间划分上，然后我们会想，我对它进行生涯教育，然后肯定会占用时间，然后它就没办法去做一张试卷了。
讲者2：那我现在题海战术下面这一个小时他可以刷一套题，那我去对他进行生涯教育，对他进行这个生命教育可能会占用他的时间，这也是一个挺不现实的问题。 所以其实我是我我我自己是一个体验派的一个实战派的，然后我所以我没有李希希老师，他提的那些理论，今天我也非常受教，所以很多时候我就会我我就会还是去。
讲者2：比如说对待这个问题，我可能会去跟学生一起去分析，或者说对于整个班级的，我会去跟他们做一个分析，包括我自己的这个剩下课上第一节课我们一定是畅谈的，我是不做任何的说。 我要讲什么？ 然后第一第一章我们可能讲什么，第二章讲什么，我一定会去跟他们去聊一聊。 这节课在当下，这个时候我们可能有 8 节课的时间在这个当下。 那那么我们的期待是什么？ 然后我们能付出什么？ 那么我我又有哪些我是拿不出来的？ 那在这种情况下，我再去重新去把我那个教学内容，然后重新做一些编排。 所以说我想这个事情对于这个问题我想也是比较相通的，这个可能就要去还是回到那个校门那里还是回归到。 但是我们的思路包括这个我们今天会对预住人老师你们对他们的一个期待是怎样的，然后可能才能够再去和老师去谈。
讲者2：当然可能有些老师我想也许觉得我不太合适这样的一个理念，当然也可以可可以那个去灵活的机动或去调整，或者说可能我脱离这个这这个这个大的队伍，我觉得这个都是我觉得都是很能理解的。 所以可能还是要看我们当下这个人他的一个状态和他对这件事情的一个看法。 对于我来说我是这样的一个看法，但我想这不一定是唯一的答案或者说相对比较好的答案，这个肯定是来自于我个人的一个成长，我个人环境当中赋予我的和我对待生命、对待生涯、对待教学、对待教育这件事情的一个态度。 我想不同的老师肯定会有不同答案。 李西西老师的答案肯定又是另外一个样子的啊。 我就大概谈这些。
讲者3：好，谢谢。 谢谢张佳老师。 好，那时间有限，我就接着说了其实刚刚这个张佳老师提到的我非常的赞同，就是他不并不矛盾，他并不矛盾，一定是在实践当中获得真知的。 我想那个刘文老师提出这个问题，估计老师们也是有一些的疑惑，觉得心里面就跟自己家孩子一样的，恨不得他这个分数考得好对吧，能够够得上。 但是又觉得是不是太摧残他了是吧，你看他也挺可怜的。 我想从这个几个几就几句关键的这个经验好不好？ 第一个我觉得就是停止无效的方法什么意思呢？ 就是我想老师提出这个问题一定是在哪里卡壳了，因为它的本质上就像张佳老师说的，它绝对不矛盾。 你说一个孩子好，他就一定是圈成人教育下的就一定学习不好吗？ 或者是学习好的就一定别的方面不好。 我觉得它本质上是不矛盾的。 那为什么老师们会提出这个问题呢？ 肯定是卡壳了。 那我理解哪在哪里卡住了呢？ 我理解就是在于说我们觉得好像怎么催他，怎么逼他，他就是不往前跑，或者是跑不动或者是跑得没有成效。 那我是不是应该反思一下我自己是不是我太焦虑了，是不是我可以更加用育人的角度来关爱他所以我是在想就是他本质上是不矛盾的。 那不矛盾的。
讲者3：为什么出现卡壳就卡在再说我们的方法可能会有问题如果目标没有问题，那一定是方法有问题。 我们在调研当中也发现，大多数的老师们其实在面对孩子的学习的时候是没有学业指导的方法的。 就是我们不知道我们面对他们这个学习的情况该怎么指导他们。 比如说最基本的听课的效率，怎么样集中你的注意力，怎么样排除干扰，怎么样让你这个也要睡着了，去马上清醒一下，让你的大脑恢复最好的状态。
讲者3：我们老师其实缺少很多关于脑科学的，甚至是我们情绪管理的这方面的储备。 那么这个储备会让我们有的时候就是就是很着急，但是看不到成效。 所以我想说第一点就是一定要从方法上去找路径。 如果我们过去做的方法到今天都没有用，那就不要再用了，你吼学生也没有用，你单着急也没有用。
讲者3：曲线救国很重要。 学会曲线救国就是我们激发学生的内驱力，让他有动力的时候，让他的状态好的时候一定他的学习就会好。 但是因为今天时间有限，有机会再跟大家聊一聊学习指导的一些方法。 但是我想说对于我们的这个玉珠人的老师的角色来讲，我们是一个 mentor mentor 最核心的是导师，爱可以战胜一切。 当我们用爱给到孩子们的时候，他如果真的感受到那个是爱，不是控制不是压力，不是逼迫，不是责备，不是我要亏欠你。 如果他真真实实感觉到那个是爱的话，他一定会奋发向上的。 如果不是那么就是要么方法错了，要么就是他感觉到的不是爱，我就先说这么多好，谢谢主持人。
讲者1：谢谢张佳教授。 先那咱们的这个圆桌论坛目前就先到这个地方结束，感谢李西西教授，感谢张佳教授精彩的分享。 那我们在这个过程当中也收获到了很多，做了满满一页的笔记。 那期待后续以后可以能够有和两位教授更深入的合作和交流。 欢迎大家多多对我们的项目进行一些指导。
讲者2：好。 谢谢。 好。
讲者1：谢谢。 好嘞，那我们就先到这个地方结束了拜拜。 拜拜。

Answer: 生涯规划要保持好奇和探索，甚至于是保持失误，对于学生来说生涯教育的启蒙从幼儿园开始最好，到高中阶段需要对他们进行技能上的指导，让学生产生相关的意识，还要对提升能力方面规划，作为大学老师有义务和高中老师一起探索生涯规划在高中开展好的方式，只有做好前端工作，后端工作才能顺利展开，要寻找人生目标，找到热爱的愿意为之奉献的东西，帮助学生找到热爱，之后要补充装备也就是吸取和自己热爱相关的东西，然后要像海绵一样汲取知识，还要学会等待，学会提炼人生智慧，在选择未来时，好大学更重要，然后根据个人特点选择合适的专业，要注意匹配学生的升学通道和未来发展，最好能契合国家战略，要让学生感受到爱，激发内驱力，停止无效方法。