讲者1：好，各位老师，各位同仁，包括线上的各位朋友，大家上午好，很高兴受红河院长也就是公共治理论坛的和政治学学人这个公公众号的邀请，来参加今天的这么一个圆桌论坛，应该感谢他们为我提供了一个学习、交流分享的机会。 这也是开年以后第一次在线上进行这种交流活动交流活动。
讲者1：那么刚才周老师应该说是从宏观上高屋见领地给我们对人民之上这一个很重大的理论和现实命题做了一个政治学的这个解读。 从历史到现实，受益匪浅。 那么今天这个圆桌论坛的主题是人民至上，公共治理现代化他的这个价值追求。 当然谈到公共治理，可能关注最多的还是我们公共管理和政治学，这两个学科关注的比较多。 那么这些年来，特别是随着十八届三中全会将推进国家治理体系和治理能力现代化确立为全面深化改革总目标以后应该说国家治理现代化问题的研究为我们这两个学科的发展提供了非常广阔的空间。 甚至可以说是迎来了我们学科发展的春天，也产生了一系列的很重大的甚至对国家的发展有着实质性影响的理论成果和政策咨询成果。
讲者1：那么刚才周老师从政治学的角度，从宏观上对人民至上的这个命题做了一个很高水平的解读和分析。 我这里我想这个人民至上实际上在我们现实的这个语言表述中间有多种表述，它实际上有多种体现。 那么今天实际上邀请的我们五位实际上是从不同的角度来解读人民之上的这种价值追求。
讲者1：那么我因为作为一个公共管理，特别是行政管理的这个学者，我更更加关注的可能还是对政府治理中间怎么样去体现人民之上的价值追求？ 所以我今天就列了一个题目以人民为中心，政府治理创新的不懈追求。 当然有关内容我们在过去一两年中间了，在不同场合都有所表述都所表述。 那么今天这个圆桌论坛更加集中地反映了这个人民至上的价值追求这么主题。 所以我想从这个公共管理特别是行政管理的角度谈一谈我个人的一些粗浅的认识粗浅认识。 前面红河院长已经介绍了这个背景。 实际上十九届六中全会很重要的主题就是对百年建党的这个经验做了一个系统的总结，其中一个很重要的经验那就是坚持人民至上。 那么我想人民至上这样一个价值追求，在政府治理体系中间，它怎么体现？ 我们一百多年一百年也好，改革开放四十多年以后，我们中国的政府又是怎样的去具体地体现了对人民之上的这种价值追求呢？ 我认为可以以人民为中心这样一个表述来概括。 所以这里我从几个方面谈谈我的一些粗浅的认识，一方面是基于这个我们过去几十年，我们改革开放特别是政府治理创新中间的，我们已经做的来看一看政府是如何的追求以人民为中心的这么一个新增价值，或者说人民之上新增价值。 与此同时，我们都知道中国是一个发展极为不平衡的国家，十九大以来对社会主要矛盾的重新表述甚至可以说是重新定位，进一步地表明了我们四十多年发展各个方面取得了巨大成就的同时，还客观地承载着发展的不均衡不充分的问题。 那么这种不均衡不充分实际上我个人认为在各个方面都有所体现是吧。
讲者1：那么就我们今天讨论的主题，我们政府治理创新中间对人民至上或以人民为中心的形成价值的坚持和践行，也还客观地存在着不均衡不充分的差异问题是吧。 所以我想一旦我们讨论这个问题，首先是基于过去我们已经做的我们的食燃的一些东西，然后再看一看我们未来在政府改革也好，政府制创新也好，应该怎么样进一步地去坚持这样一种对以人民为中心价值的不懈追求是吧。 那么所谓政府治理，如果把它放在我们今天讲到更多的国家治理体系来看，我一直认为它是国家治理体的核心子系统。 当然这里面要说明一点，在中国的国情下面我们今天讲的政府治理，实际上在很大程度上是离不开以中国共产党为领导的政府治理这么一个概念。 所以执政党理应成为我们理解政府治理的重要组成部分就是我们今天讲政府可能还不能简单地狭义地理解行政体系的管理活动是吧？ 实际上因为我们国情决定了实际上我们政府行政体系的管理的各个方面都是在执政党的领导下开展的。 所以在刚才我非常赞成光辉教授讲这个话。
讲者1：在中国来讲，政治学和公共案例是不分家的也分不开的是吧。 特别是有了公共管理学科以后，我们可能有一些问题也很难严格地区分它是政治学问题还是公共管理问题。 当然从研究方法和研究的理论视角来看可有所区别。 但是讲到政府治理，我还是觉得要从中国的国情出发是吧，要客观地认识今天中国政府治理它所包含的内涵他们内涵户外也所以在我看来，作为国家治理系的核心子系统，政府治理是国家行政系统，主要是国家行政系统对社会公诉的治理，但是他离不开党的领导。 那么政府治理扮演着优化宏观经济结构、维护市场运行秩序、促进社会公平正义、保障社会和谐稳定、引领国家科学发展的原治理角色也可以用我们今天经常讲到的，在整个国家的新手发展总结、现代化信息总结发挥着掌舵的掌舵作用。 那么我们如果回顾改革开放这个 40 多年来，我们应该说我们的政府体制的改革应该说是对国家整个的改革是有着决定性的影响。 因为我们从过去的计划经济到现在市场经济，客观地讲最难改的也是最核心最重要的改革内容就是政府管理体制。 因为按照马克思基本观点，经济基础学历上建反作用经济基础来看的话，经济体制改革如果没有这个以政府管理体制为主要表现形态的上层建筑的改革与之相适应的话，我们的经济体制我们的市场经济是无法建立起来是吧。
讲者1：所以改到今天，我们甚至可以这样讲，我们现在所有的改革的重心已经聚焦到了怎么样，去消除妨碍社会主义市场经济体制有效运行的政府管理你的体制障碍，我觉得这个应该说我们现在是最需要做也是最难的，因为现在已经是刀子向内改了，而不是只是对外部改革了。 那么这个 40 多年的改革过程中间可以这样讲，我们是有一系列的创新，就是我们在一个新的经济体制下面，我们对前面我讲到的这种原距离角色扮演过程中间的方方面面，我们都在不断地去进行改革创新，从形成价值的导向到服务宗旨的践行，到职能重心的转移，到治理机制的重建，到治理方式的创新，乃至评价标准的确立。
讲者1：我们只要客观的全面地梳理一下我们政府治理创新，我们政府体制改革中间我们所做的事情我们不难发现应该说我们这些年的改革无不鲜明地体现了对以人民为中心的形成价值的不懈追求。 所以下面我想从刚才讲的这几个方面具体谈一谈。 我对以人民为中心政府支持创新不懈追求的一些认识。 第一个方面，我认为这些年来我们的改革始终在坚持以民为本的价值导向刚才讲到以民人民至上，以人民为中心，以民为本，这都在不同时期对以人民至上价值的一个不同表述是吧。 我们知道，从我们中国共产党的宗旨到党领导下，人民政府，他的这种服务的宗旨实际上已经决定了我们的政府治理必须要坚持以民为本是吧，我们的国家治理，它的人民性已经决定了这种价值导向。 实际上我们从不同历史时期我们党和政府的领导人的这样一种执政理念，我们完全可以感受到这种价值导向。
讲者1：应该说至少从应然的角度来讲是。 非常明确的就是我们要不懈追求这种东西。 比如说以毛泽东为代表的第一代领导集体，他们提出的人民主体能力场是吧，一切未来人民一切依靠人民，充分发挥广大人民群众积极性、主动性、倡导性，不断把为民服造福事业推向前进是吧。 到二代领导集体以邓小平为代表，二代领导集体他们提出来的三个是吧。 有利提高人民的生活水平为根本和最终归属的三个有利润的一直到了第三代领导集体的三个代表，特别是到了新时代，以习近平为核心的新一新一代的这个中央领导集体提出来的关于这个以人民为中心的发展理念是吧，比如核心是以人为本的科学发展观，以特别是人民对美好生活的向往，就是我们奋斗目标的这个以人民为中心的发展理念了。
讲者1：我觉得这一切都既诠释了我们国家政府治理创新对以民为本价值导向的一脉相承，更体现了我国政府智力创新对以命为本价值导向的恒久坚持。 所以在第一个方面，我觉得从价值导向来讲，我们始终是在坚持以为以民为本的教导向来推进我们的政府体制改革，政府治理创新。
讲者1：那么第二个方面，应该说，这么多年来，中国的政府治理创新一直在努力地践行着为民服务的行政宗旨是吧？ 前面讲到了党的宗旨和国家的性质决定了权由人民服务，理应成为我国政府治理的根本宗旨。 那么为民服务既是人民政府建设的应有之义，更应该是政府这一场的行动的逻辑。 所以本质上来讲，我们说人民政府的建设就是政府不断地通过智力创新来努力践行为民服务行政宗旨的过程。
讲者1：那么如果我们回顾无论是百年建党以来的历史经验，还是改革开放以后的我们的整个的治理创新的进程，特别是我们提出建设服务性政府以后，我们政府的一些治理创新的举措。 我们应该说，无论是政府在对外部社会公事务管理中间，还是在内部的管理，我觉得都能够明显地感觉到是在努力践行有效践行为民服务停止宗旨是吧。 比如方说对外部社会公共素质管理，我们通常都经常讲到的是吧，比方说通过转变政府职能强化公共服务优化组织结构、健全职责体系、完善运行机制、规范管理行为、改进治理方式等这些创新与管理与服务之中，努力践行为民服务的新宗旨。
讲者1：不仅如此，而且我们在对内部事务的管理总结我们都熟知的，像针对形式主义、官僚主义、审批繁琐、推诿扯皮、不当作为、缺乏透明的问题，我们通过流程再造机制。 创新能力提升、质量改进等方面知识创新，增强政府公信力、执行力，重塑政府行为规范运行高效公开透明新政廉洁勤政、高校务实便民的这样一种形象形象。 所以基建设让建设一个让人民满意的政府。 所以这的一切我觉得都应该说是充分地体现了我们长期的治理政府是创新的，是在努力地践行为民服务的行政宗旨。
讲者1：那么第三个方面第三个方面应该说这么多年来，特别是改革开放 40 多年来，我们的政府在转变政府职能过程中间特别注意一个问题，那就是事实确定民生导向的职能重心就是在不同的社会发展阶段。 那么根据行政生态环境的变化，事实在调整我们的职能重心。 而且这一些都是在以民生导向作为我们价值引领，民之所望、实证所向是吧。
讲者1：政府职能及重心的定位，本质上是以其所处的形成生态环境为基础，以现存社会主要矛盾尤其是人民亟待解决的社会问题为前提的，以关注民生为依规的。 所以这个沧海百年，是民生不息，保障和改善民生，以增进民生福祉，历来是人民政府持续追求的永恒主题，更是政府的核心职责和良知表现。 所以我们国家应该说，长期以来，伴随着我国行政生态环境的变化，尤其是改革开放后服务型政府建设目标要提出，我们的政府把解决好民众最关心的现实利益问题放在首位，加快职能转变，健全职责体系，完善公共服务事实，确定了民生导向的职能重心，着力推进以保障和改善民生为重点的社会建设，坚持在维护民众利益、切实利益的经济发展中保障和改善民生是吧。 特别是通过破解幼有所欲、学有所教、劳有所得、民有所也必有所依、老有所养住有所居、若有所服等民生难题，努力在基础教育、就业服务、社会保障、医疗卫生、居住条件、环境保护、公共文化等基本公共服务领域谋民生之利、减民生之忧、争民生之福是吧。
讲者1：这一点我想后面我们江海平教授和汤海林教授都会很具体的给大家提供一些证据证据我们实际上政府还是在这方面是做了大量的工作，特别是事实确立了民生导向职能重视。 那么第四方面就是在治理机制上做了创新，那么有效构建了公民参与的治理机制是吧。 所谓治理政府治理机制，那么简单来讲就是政府治理系统的内在结构运行机理的。 但是治理机制合理与否对于治理绩效至关重要。 长期以来伴随着政府治理模式转型特别是服务型政府建设推进，我们国家的政府应该说通过向行政厅政这扩大参与专家咨询，这个现在已经成为可以这样讲所以我一直有一种有有有有一种观点认为我说我们改革开放以后，就我们这个知识和权力的关系变化来讲，最重要的就是两者良心互动，也就权利对知识的敬畏和尊重是吧。 而且希望用科学的知识能够帮助这个正确的形式权。 那么在这方面，从决策体系方面，我们专家咨询的作用越来越重要是吧。
讲者1：民主协商这一点现在应该说已经在无论是政治学、公共管理已经在操作层面，从理论和实践方面都有些新的举措，社会公示、政府采购、合同外包、电子治理、网络问政、第三方评估等等，这一些都是体现的公民参与机制的创新参与场景，而且相继建立起能够充分反映民众利益诉求并广泛惠及民治的行政决策机制，有助于不断满足民众多元化需求的公共服务供给机制，有力防止政府公权滥用的民主监督机制，可以使政府对公共权力行使更加符合民意、对人民更加负责的政府问责机制，以及能够更加真实地体现公众意志的政府治理绩效评估机制。
讲者1：像这些机制我觉得都非常明显地体现了公民参与的这么一个特点这么一个特点，时间关系我就不展开。 这第四个方面我觉得应该说还是充分体现了人民之上的价值追求。 那么第五个方面，治理方式便不断创新便民高效的治理方式。 那么什么样政府才是人民政府？ 我觉得最简单的表述就是人民政府应该是以公民需求为导向，政府形态去治理，方式创新不仅是现代政府建设核心内容，也是政府治理现代化的必然要求是吧？ 对我们知道伴随着不同社会发展阶段行政生产环境的变化，特别是我们现在讲得比较多的信息社会大数据时代的到来，我们非常熟知的互联网加政务标志，这个就标志着以移动互联网、大数据、云计算、物联网为核心的现代信息技术及其产品在政府领域的广泛采用，深度运用。
讲者1：网从治理方式层面应该说是意味着对政府传统治理方式的创新。 现在像政府网站、政务微博、政务微信、政务 BP 等各类政务平台技术，在我国的政府建设中形成了政府治理的网络方阵。 从一开始的政务超市、政务大厅站式服务这一点我觉得这个我们现在全国基本上已经全覆盖了很普遍了，我觉得最早在一二十年前的话这个小皮教授邀请我去成都去讨论这个扶贫政府的时候，我就感觉那个时候成都已经做得很好，现在已经是全国全面地实现了这种一站式服务是吧。
讲者1：到后来以浙江等经济发达地区进行了一些最多跑一次的改革是吧，导向南京的不见面审批改革，现在甚至一趟都不用跑的改革等等，这些方式创新了，更加凸显出多渠道、多层次、跨部门、无缝隙、全方位的职能整合，推动了政府跨部门的信息共享与合作，打破了同一业务处理的地区部门行业界限，形成了多部门合作共治和协同治理，推动公务服务流程再造。
讲者1：从根本上应该说实现了便民高效的一体化一站式服我觉得从治理方式来讲，可以体现了以人民为中心对人民职场价值的追求这种那么第六方面有最后一方面，就是我觉得是确逐步确立了人民满意的评价标准。 刚才光辉教授讲到了，就是说我们衡量这个到底政府是不是体现是吧，有一个刚才我非常赞成，关于公共政策的体系评价，应该谁来评价人民的政府是吧，当然应该人民来评价做得好不好？ 实际上在这方面，应该说我们从一开始就把以人民至上，以人民为中心的这种价值导向了就已经提出来，特别是改抗完以后是吧。
讲者1：我们可能还清醒地记得，我们几代领导集体都有一些名言也是经常被我们用来引用的是吧。 所以政府治理绩效它根本上取决于什么，取决于对政府行为具有导向功能的政府绩效评价标准。 它就是一指挥棒是吧，就是指挥棒。 如果我们把这个指挥棒给确立好了，我们自然会引导着我们的作为理性人的公务员，他应该为谁服是吧。
讲者1：我们国家是人民当家作主的国家。 那么政府只有治理让人民满意，人民的主人地位才能得以体现是吧，政府的根本宗旨才能得以实现。 所以长期以来，特别是改革开放 40 多年来，我们国家政府应该说是立足于中国的治理实践，正确借鉴发达国家政府绩效管理的成功经验，积极探索政府治理绩效标准的构建与完善。 所以这一点我觉得既要看到我们在开放背景下，我们不断地去借鉴吸收这个世界上好的东西外部是些好的东西。
讲者1：我们都知道政府绩效评估最早不是绩效评估最早不在政府领域是吧，是工商管理里面的。 但是后来首先西方的学者把他引入到公共部门，引入到政府管理部门下来。 当然最重要的改变就是改变他的这种价值标准是吧。 因为企业市场主体和政府公共部门，它的追求的最根本的差别就在于价值导向不一样是吧，一个是以利润为追求为终极目标的，一个是要为民服务的。
讲者1：所以我们应该说首先要承认我们今天有很多政府管理创新的做法，还是在开放背景下借鉴了发达国家的一些成功经验。 但同时我们又没有拘你只对外部东西的借鉴是吧，我们还是要探索中国的是吧，适合于中国国情的政府绩效评价标准。 所以从价值导向来讲，我们应该说这个党和政府的领导比较早的就提出了一些方向性的指导。
讲者1：比方说人民拥护不拥护，人民不赞成，人民高不高兴人民答应不答应这种政府治理检验的标准。 这个应该说在小平同志这个在改革开放之初是吧，就提出来这么一个问题是吧，到后来的又进一步重申，实现好、维护好、发展好最广大人民根本利把人民用户不用户赞成不赞成，高兴不高兴答应不答打印作为衡量一切工作的根本标准。 特别是随着我们服务型政府建设的升级对吧。 我们早期服务型政府建设就是讲服务型政府到了新时代，特别是以习近平为核心的新一重要领导集体提出来要建设什么样复兴政府，以人民满意的复兴政府。 所以这个应该说是服务新政府目标升级了。 那么这种升级进一步凸显了人民在治理绩效评价中间的主体地位，逐步确立了满人民满意的政府治理评价标准是吧。 这一点我想随着我们政府绩效评估体系的完善，我们明显地感觉到是吧。 过去为什么我们可以要给老百姓脸看呢？ 门难进，脸难看四难办。 现在这种情况科技这样讲得到了根本性的改观就是因为你政府公务员做得好不好，不仅仅是你的顶头上说你好是吧，还要看服务对象，还要看人民满不满。 我觉得这方面的改变是非常非常明显非常明显的。
讲者1：当然这个是借鉴了不同学科的，特别是我们对工商企业管理中间的一些做法比方说我们都知道窗口服务这个实际上最早还是在工商部门的是吧，我们去这个跟商家打交道，商家有一个类似于圣经的理念，顾客是上帝，为什么？ 因为他要靠顾客生存的是吧，我们也都在讲是吧。
讲者1：政府要为人民服务，为什么？ 是人民供养政府的，只不过是我们的政府公务员没有直接从人民那个地方去取仇，中间加了一个财政二次分配是吧，本质上还是人民满意应该作为政府工作最根本的衡量标准是吧。 总而言之，回顾过去，中国政府应该是在党领导下坚持人民至上的价值导向，通过以民为本的治理创新，为我国经济社会健康快速发展和国家治理健康建设，应该说特别是为全民共享改革和成果做出了颇有成效的努力和贡献。 当然我刚才讲到了中国最大的国情，我觉得就是发展不平衡不充分。 这也是我们为什么要把社会主要矛盾进一步地调整更加精准地表述是吧。 我们现在有很多的政策举措都很明显地看得出来都是为了解决不均衡不充分的问题。 所以展望未来，我相信我们的政府治理也将会继续坚持人民至上的价值导向。
讲者1：以新时代人民对美好生活需要的满足为己任，通过对发展不平衡、不尊重问题进一步解决，在以人民为中心的发展理念引领下，正确扮演其在国家治理体系中的原治理角色。 在全面建成人民满意的服务性政府的改革政策中，继续攻坚克难，不断创新，砥砺前行。 好吧，这是我对，人民至上，以人民为中心政府制定放心不懈追求的粗浅的理解和认识，跟大家分享，也希望大家批评指正。 好红河我就简单地介绍这么多。
讲者2：好。 谢谢。 刚才丁老师从几个方面对把这个人民至上放在公共治理的公共管理学科的语境下，分析了党领导下的政府治理成功治理的这么一个行政价值问题，非常有实践意义的思考。 感谢丁老师。

Answer: 人民供养政府，政府要为人民服务，我国的政府体制改革无不鲜明地体现了对以人民为中心的形成价值的不懈追求，通过在党领导下坚持人民至上的价值导向，通过以民为本的治理创新，在全面建成人民满意的服务性政府的改革政策中，为我国经济社会健康快速发展努力和贡献。