讲者1：现在我们可以进入我这个讨论时间。 这个只给我们半个小时，但是我我估我估计这个大家肯定有非常多的话想跟观众朋友们说说。 这个我们猜来讨第一个问题，就是今天上午我讲的那个报告是中国科技的领跑病跑和跟跑。 那我也非常感兴，想知道诸位的这些研究领域到底哪一部。 集中，哪些算是领跑，哪些算是并跑呢？ 蔡浩老师先来想想，好的。
讲者2：我先来说一下，就是我们这个人工淀粉合成实现大的领域我们是叫做合成生物学。 那这个领域其实这个名字很早就叫出来了，但是真正快速发展实际上是在这一二十年。 那我们国家实际上在各个部委大力支持下，我们在合成生物学领域的发展实际上和国外的差距并不大，甚至可以说在很多的这种细分的领域，我们是处于古迹领先的或者说并列领先。
讲者2：那比如说大家比较了解的我们国家的这个科学家，实现了酵母染色体的这个人工合成。 那比如说我们上海的秦正军老师，她把酵母的十六条染色体变成了一条。 在那之前大家只能做到两条，对，这个是非常大的一个进步。 那还有就是合成生物学很重要的一个应用领域，就去合成各种各样的化学品，那淀粉其实也算是其中一个了。 那在这里面，我们其实在很多领域都已经接近产业化或者已经进入产业化了。 像我知道的一些有机酸，包括一些材料的单体，包括一些这种 PHP 我们知道的这个蓝鲸对吧？ 已经开始进入产业化了。
讲者2：所以说我觉得就是说在合成生物学领域的话，整体来讲的话我们实际上应该是处于一个比较有优势的一个地位。 但是从另外一个方面讲，其实结合我的这个工作，其实也有一些担心，就说在有一些领域其实我们就合成实用学需要用到的一些领域，其实我们还没有那么大的优势。 比如说我们现在做淀粉合成的时候，我们用的这个图途径的计算，那我们用到的这些数据库实际上都是人家的，我们用的基本的算法其实也是人家的，我们在这基础上虽然做了一些修改创新，但是最底层的还是人家的。 那还有就是我们做的这个蛋白的改造，我们用了很多这种计算的软件，这些软件要么是付费的，那要么是国外开源的，这样我们可以去用。 但是我们不得不担心有一天当我们没有这些资源的时候该怎么办？ 所以我想说的就是在底层的这种基础的这个技术开发，还有一些大型的设备，像我们用的这些核磁这些设备上面其实我们还是非常依赖国外的。
讲者2：那这方面，我觉得我们实际上还是处于一个追赶的状态，那也需要我们的这个国家的科学家，包括各个行业的这个人员能继续的把我们这个实力能提升上来，那尽快的可以实现我们一个自主的一个整体的自主研究的过程。 对，大概是我这一些看法，感谢。 那也请王小伟老师谈谈。 好，谢谢袁老师。
讲者3：因为在聚变领域的话，中国发展就是还是起步比较晚。 然后跟那个欧美日这些区别强国相比。 中国其实之前是长期处于落后状态，也就是在近 20 年中中国才逐步赶上来实现部分领域的突破，然后进入了一个国际先进水平。 总体上来说应该是总体布局上也是整体推进，然后在重点领域实现突破。 然后例如我们在不管是环流期 2aa 还有在 AST 上面开展的这些整体物理实验，然后在等力物理方面都取得了很多原创性成果，也是在国际等力物理领域被广泛引用。 然后例如开发的超声终止数加料技术，这个我知道已这个开发出来之后，已经在国际上很多装置上被引入进行使用包括意思的上的长脉冲稳态运行的实验，也是多次创造了世界纪录。
讲者3：然后这个也应该是中国比较领先的一个方面。 然例如新建成的环境性 rm 装置，它所具备的先进偏离器这个实验条件在国际范围内也应该算是比较领先的。 这是实验物理方面。 然后在工程技术方面确实也有不少领域，特别是通过这么多年来我们承担 iter 采购包，还有国内研发项目的支持。 然后特别是在例如高温超导，然后特种材料要电源技术、特种加工技术方面也是取得突破，然后达到国际先一些先进水平。 然后就说刚才我们说的那个面向直接面向上一度等立体的第一批部件。 然后因为这个部件它涉及到很多种材料，然后多种特殊检测，然后多种特殊焊接加工技术，这些技术方面我们都实现了突破。 其中使用的皮材料以前只有美国能做。 然后后来就是像我们这种承担单位和工业企业一起共同开发出这个技术，现在成为世界上唯二的供应商，然后还有高温热海检测。 检测技术在国际上当时都很难有国家能都没有达到，也是通过研究院所跟企业的联合开发。 然然后开发出来，然后甚至高于 iter 要求的指标，然后包括韩国他们也做这个，但是他们一直做不出来，还专门跑到跟我们项目负责人联系，说要过来要参观，要学习。 就想学我们的技术另外一个体系。
讲者1：后来他们学会了吗？
讲者3：后来慢慢摸索，然后目前了解到他们提升很大，但是现在不清楚有没有达到我们这种水平。 然后另外就是说因为我们综合集团牵头的这个 tag 1 的 iter 主机安装一号合同项目，因为中国最开始加入的时候其实确实有很大的质疑声，因为毕竟中国在海外的核电领域确实这个总包工程没有过这第一个。 然后特别是 iter 它作为一个科学研究装置，它很多东西都是没有标准，没有成熟的先例，所以有很大不确定性。 所以外国人确实有很多质疑，但是也是通过整个团队的这个应该是努力，然后解决又一个问题。 然后时间节点技术节点也是按时完成，所以 iter 组织对我们这个中方的联合团队的实力确实也认可，而且遇到什么问题就说就强烈建议由那个塔克 1 团队去解决。 这样的话就体现出了我们这个制造实力。
讲者3：这个是我们在部分领域实现的突破。 但是刚才我们说的属于这个并跑和领跑的这个一些方面。 但是同时我觉得我们还是有些部分还是有些差距例如在刀穿燃烧等那些物理方面冷暖技术还有核环境下的远程遥操技术等等，这些还是跟国外还有差距。 特别是欧美在上世纪八九十年代就实现了托克马克实验装置上的刀穿点火实现了巨变。 现在英国的借贷装置正在运行。 上周我听到消息是实现了 35 兆瓦的聚变。 刀穿聚变功率。
讲者1：请问我有一个问题问一下，就说他们实现了具备一次，说他们达到劳心叛距吗？
讲者3：对，他们达到了劳生判距。 其实也没有到劳生判距的最那个点，因为劳生判距他要求他产生的能量要维持他所消耗的能量。  OK 现在他没有达到没有达到这个点，但是他实现了巨变。 相当于是他能够补充一部分能量。
讲者1：他那块产生具备的那个比例有多少？ 这有数据吗？
讲者3：比方说这个没有数据，因为这要看他的整个加热功率，消耗的功率要做比值才知道。 但是根据我们的判断，因为 iter 实现的是 Q 大于等于 10 也就是产生的功率要大于它消耗的功率的相对 10 倍。 目前在 git 上 git 上的话应该实现实现不了这个值。 然后像这些都是确实在我们还是有些落后，但是我们也一直在追赶，特别是启动了国内的相关的一些研究装置以后，然后。
讲者1：我们认为还想问一下，就是派派说的是不是可以这样理解，就是说他们那个实现的剧变就是说他们已经有一个 Q 值了，虽然还不到1，但是是大于 0 的是吧，就咱们那个 Q 还是0，我们还没有我我们还没有实现。  OK OK 谢谢。
讲者3：但是我相信按照目前的这种情况发展下去，因为毕竟欧美他们在整个项目推动上有时候会一些管理扯皮支援灯的事。 所以我觉得按照目前的情况发展下去，我觉得区别能点亮的第一盏灯应该是在中国，大约如此。 好。 谢谢杨老师。[ESO]
讲者1：王工老师。
讲者4：好，那个我我个人觉得，这个领跑并跑，它是一个动态爱的要动态的看。 如果作为太空制造的最早开展的国家，那是纳萨是美国。 如果在那个时间点静止的话，他领跑了全世界。 那么在 2000 年初，他们开始做这件事情，我们大概是在 10 年以后才在 2012 年。 在我们单位，因为你近距离接触这些需求，所以才有了这样的想法。
讲者4：那么我想我们这个研究应该说中国的团队在发展的这些过程中证明了我们有领跑的能力。 但是长期来看，它和包括参与的团队的数量、投资平台的建设很多方面都有关系。 我觉得我们在很短的时间内，比 NASA 和 isa 更早更好地验证了一项可能对未来有更多用途的这样一个技术，应该说阶段性地领跑过，但是是不是能够长期的领跑，这个取决于很多因素。 但是我想我们随着中国空间站的建成，我们会有更多的机会来快速地发展。 所以我想他未来的竞争可能才刚刚开始。
讲者1：好吧，谢谢您的这个态度非常坚确，非常务实，这是让我们受益匪浅的。 那这个蔡陶老师的这个工作，我估计有很多人可能不太了解您这个工作的意义。 实际上我自己本来原来也是稀里糊涂，只不过最近我听了一个报告是我们学校校长包信和院士，他在我们学校的这个科学文化沙龙上也讲了叫做这个碳中和碳达峰跟这个新能源战略，他就引用了你们这个工作，就是因为他跟你们团队就马马老师是非常好的朋友了。
讲者1：他的这个评价就是说这个东西在科学上是非常重要的，但在技术上他离实用还有相当远的距离，因为它的核心是这样的，就是说你们这个工作实际上它的原料是二氧化碳和氢气对吧？ 一般人它只注意到二氧化碳，实际上它那个能量是来自氢气，因为氢气是一个非常高能的物质，就是因为氢元素平时是以这个水的形式存在的。 然后当你把这个氢气当成原料拿出来用了，实际上你给它输入很多能量，就比方说电解是吧。
讲者1：所以这个反应，它现在真正的优势是说我的理解就是说它跟那个玉米合成淀粉，就那个大自然的反应相比，它那个单位质量的催化剂所产生的那个效率要高得多，这是 8.5 倍对？ 对，但是那成本实际上也要高得多对？ 所以现在这个东西本身还是没有经济价值的。 就是将来如果这个我们有很便宜的产生电力的方法或者很便宜产生经济的方法，当然这可能就是一回事了，比如说他们的购物科技变是吧，到那个时候这个东西就会变得有经济价值了。 是不是这样理解呢？
讲者2：是这样。 所以很有意思的一个就是我们今天坐在这的几位老师，我们的技术可能都是需要好多年才能实现的。
讲者1：他们内可能最快的是。
讲者2：相对快一些。 然后像袁老师问的这个问题其实非常好的问题，就是我们下面从一到一百所要做的事情，最核心的一个事情就是把它的成本降下来。 就像袁老师说的一样，我们不光需要二氧化碳，还需要能量，那能量从哪来？ 那我们现在非常看重的两个一个就是我们的光伏技术的发展。 那现在据我们所知，其实如果我们的光伏电不上网的话，就在本地我们就去用这个电的话，它的成本其实是比较低的，已经基本上能算过来了，就是我们的成本有可能可以算过来。
讲者2：另外一个，我们关心特别有期望的一个技术，就是我们的人造太阳这个技术的发展其实实际上就是我们的能源实际上就解放了。 那我们其实当时跟另外一个科学家也是做人造太阳的，我们其实讨论就是我们能不能在你们的装置旁边搭一个合成淀粉的装置对吧，你们的电直接根本就来用了。
讲者2：唐娇当时都是我们的一个很好的想法了。 但是在实现上面的话确实还有很多的问题。 那在我们整个的核正中心本身来讲的话，我们还是优化我们这整个系统的效率，就是说继续把它的这个能量效率逼近它的理论值。 我们知道二氧化碳是个惰性的分子，要想用一定要输入能量。 但是它是有个上就有个应该叫底线的，就是我们可以无限地接近那个底线，但是我们不能不可能不需要能量就利用二氧化碳的，那这个是我们可以做的。 那另外一个我们需要其他的行业一起来发展来支持我们，就是我们的能源产业的发展。 像我刚才说的光伏也好，包括我们的这个可控合聚变也好，只有这样的一些的多个行业一起来发展，那我们这个技术才有可能更快地走向实用，但是我相信应该不会要那么的久，谢谢。
讲者1：就是您跟我讨论的时候，您也说了，你对量子计算机据以后是吧。
讲者2：是这样的，就是说合成生物学它是一个这种兼容性特别强的学科，就是它可以和任何一个学科发生这个关系。 比如说我们这个就是和农业发生一些关系对吧？ 那合成生学还可以和医学发生关系。 我们知道那个 crispr 的这个编辑技术可以去治疗我们非常难治疗这个遗传病。 同样的，我们这个工作其实非常有意思，和我们在座的另外的这个三位老师都可以发生交叉。 我们刚才说了我们的可用核聚变可以为我们提供能量对吧，廉价的绿色的能量。 那和袁老师这边，量子计算这边也是我们非常关注的一个领域。 就是我们知道我们用的这个酶其实它是一个大分子，它的本质就是很多氨基酸连起来形成一个肽断。 那举一个比如说只有 100 个氨基酸形成的这个蛋白质，这实际上是非常小的一个蛋白质了。 那它有多少种组合的可能就是 20 的 100 次方，这个我们通过其他的普通的计算，算力的话我们是很难穷尽的去算出来的。 所以我们就希望大幅地提高我们的算力，这样我们就可以算出来在这些组合中哪一个是最好的。
讲者2：那我们知道最近非常火的就是我们这个 alpha fold 这个技术吧对，它可以通过蛋白的一结构去预测我的思维结构三维的结构。 那实际上这个还是不够的，我们还是希望更进一普通一位的结构能给我们凸散出它的催化的活性，它的功能出来，这个是我们更想要的，那这个时候它对算力的要求就更大了。
讲者2：那对量子计算我们就是就是充满了憧憬，但是我们也不知道什么时候能实现了，是那另外就是和王龚老师这边，我们这个技术其实它的优势是在于它的这个高的时空效率，就很短的时间，很小的空间就可以完成。 那现在的缺点是成本还比较高。 但是在另外一个场合下，我想成本应该不是问题，就是在外太空，那我们可以在外太空快速地合成我们的淀粉的话，那就意味着我们可以以淀粉原料再去合成我们所需要蛋白质、油脂、燃料甚至是材料来提供给我们这个王工老师去做这个三维打印。 那需要的一些这种比如说这种可见塑料的材料我们都可以来提供，那这样就可以形成一个循环的物质。 这种循环供给的一个新的模式我们也希望可能在未来的几年内能有一些在这方面能有些突破和进展。 对大概是这样的一个情况，谢谢杨老师。
讲者1：非常感谢。 我再来跟这个王月老师讨论一下，就是我对于这个可用科学还是非常感兴趣，因为而且去年是这个伊特开始组装对吧？ 然后我也看到其中他有人列出那个各个国家对 iter 的贡献。 那么在这个 iter 里边，到底是中国的贡献大还是美国的贡献大？ 或者说大家各自说自己都是很核心的。 这个该怎么理解呢？
讲者3：因为按照 iter 组织的这个框架协议。 然后欧盟是占 3% 多的份额。 然后中国美国还有日本、俄罗斯、韩国、印度各占大概 9% 的份额左右。 那个是投资者对吧，但是那个组装投资额，但是这个投资额是以实物原件的形式去。
讲者1：去提供。  OK OK OK 对。
讲者3：80% 是以实物贡献。 这 80% 实物贡献里头。 然后中国承担的就是看技术难度了。 例如中国承担的平方承。 这个应该是比较难的，欧盟承担一些，韩国承担一些，中国承担一些。 然后但是美国承担的是偏滤器，部分偏滤器是日本美国和那个欧盟来做。 这块也是技术难度比较大的是。 然后另外中国旗能不能向大家解释一下偏滤器是什么意思？ 我估计大部分网友不知道，这不好意思。
讲者3：偏离机主要是在那个核聚变反应容器里头，用来排除燃烧产生的杂质。 但是它所谓排除杂质的通知对害灰，但是同时它会承担非常非常高高的高的复合。 目前来看的话可能会到 10 兆瓦每平方米到 20 兆瓦每平方米的量级。 这个是非常高的，符合这样的话需要。 因为一般的材料很难达到，所以必须有很好的机械设计和冷却能力才能实现。
讲者3：这块是相当于是这几个国家分摊，然后中国在里头没有承担，但是中国已经在开发相关的技术。 然后另外一方面就是例如操导操作材料，操作材料也是一个销售核心技术。 然后中国目前提供了我看不同线圈提供的比例不一样，提供了很多操作材料。 所以在这方面中国也是不落后于其他国家。 然后基于其他的对我来说，主机的核心可能就是在导体超导材料，然后在这个面向等立材料，还有一些结构材料方面。 对于其他的像这种主机结构部件的话，我觉得有技术挑战，但是不是那么大。 所以从这个角度来说的话，你说中国和美国谁强？ 从这个工程技术角度来说，可能是差不多。
讲者3：可能是在那个等立体物理实验方面，因为他们有那个之前在上世纪 80 年代还有个 tftr 的装置，他已经做过了刀穿剧变，实现了刀身具备反应。 然后另外他现在有 DCD 这个装置，他做了很多物理实验。 像这种在实验方面，然后我们跟他们各有千秋，也是在一个相近的水平上。
讲者1：没有。 好。 谢谢。 我的觉得特别感兴趣，是您提到我们承担那个第一币吧？ 对。 那个第一币就是说直接承受这个中子的轰炸第一道屏障对吧？ 就是这个对是大吸收的，所以这个 deb 材料应该也是个巨大的难点对吧？ 那么这是什么样的材料才能够承受这么多种种子的轰击呢？ 所以您其实说的是用皮瓦，那个皮就是次号元素 be 对吧？ 他为什么一个皮就能够承受？ 我以前听说的是用乌，为什么现在用皮了。
讲者3：是这样的，这涉及到一个历史问题了，因为最早在 iter 进行那个工程设计的时候，当时针对第一笔材料到底选择什么，当时是有争论的，当时有几种有皮，然后有污还有碳化硅等等这些材料。 但是当时考虑到技术成熟性，当时选用的是皮，但是慢慢污核心发展起来之后，现在目慢慢就是主流方向已经改成污了。 但是在 iter 这个时候，他因为工程设计已经完成了，他没法进行修改，因为修改的成本会比较高。 然后另外他可能对新的这个材料，它可能还有一个制造是考虑到工程可行性等等各种问题，所以当时它还是用保持用的皮这个材料，它应该这么说，它是在宗旨辐照下，它会有一些有些肿胀，会产生一些材料性能的那个弱化。
讲者1：但是 iter 它 sorry 就是我最基本就是我不知道它为什么要用皮吸收种子，有什么好处呢？
讲者3：皮，它不是为了吸收宗旨。 皮当时其实第一笔材料主要有两个功能，第一个是来自于等立体的那个建设。 哼它会高端，例子会打到上面。
讲者1：第二，理解没有约束，好的就会打到那上面是吧。
讲者3：对打到上面这个，这会产生很高的那个热流密度。 例如大概 1 到两兆，每平方米的这个量级达到一般的结构材料是受不住这个轰击的，所以一般是用一层那个特殊材料来把结构材料保护上。 现在 iter 上选用的是皮，因为它是那个 DZ DZ 的话，然后它而且它的那个整个机械性能什么叫做比较厚 Z 是终止那个应该是原子量 O OK 。
讲者1：Z 材料对，它是一个非常轻的材料。
讲者3：但是这有什么好处？ 对 DZ 材料它有好处也有不好处。 好处是它那个对终止漫画的效果比较好，然后不好的地方它很容易被建设。 然后就是相当于是被弹出去。 然后在这种情况下的话就选用的是皮来做那个第一币。 然后对中指屏蔽来说，它没有特别大的好处，皮反而能倍增中子就是使中指增加。 但是它但是这个发生了什么反应它是 n2n 反应，一个中指会反应产生两个中指。
讲者1：然后然后那个皮变成什么元素了呢？
讲者3：皮变成 hi 应该是hi。
讲者1：OK OK 那就是，所以它就会两个皮加一个松子变成一个 hi 了是吧。
讲者3：这因为它产生了这个氦气之后，它就会系能衰变，因为产生害怕什么之类。 但是在这个过程中因为考虑工程问题还是使用的是皮。 但是如果考虑到 iter 的实验条件，因为 iter 它是脉冲运行它而且运行周期整个都定了，就是它大概是对结构的材料来产生三个 DPA 它的辅导剂量，三个 DPA 的辅导剂量对于皮来说应该没有问题。 但是如果考虑到未来聚变堆的话，然后皮就认为是不太适合的。 所以现在大家都纷纷就改成污，现在大家都是研发先进的污合金材料来做替代皮作为第一笔材料。
讲者1：那污跟着皮就截然相反了。 污是一个非常高 Z 的材料对吧，它这个原原子系数特别大。
讲者3：对啊高 Z 的材料。 然后它因为但是它在跟等级的体建设的情况下，它的表现性能还是要比那个皮要好一些。 然后另外因为皮还是如果被打成成粉尘的话，它有毒。 所以从这个方面来讲的话，也是为了方便以后的运行维护，所以还是也是换成了5，这是另外一个原因。
讲者1：我听说好像还有人考虑用碳纤维做第一批的是吧。
讲者3：碳纤维这个方式，CFC这种方式已经目前被淘汰了。 为什么？ 那是那是上一阶段的使用的 DB 材料。 Ok 。
讲者1：所以现在主流就变成污了是吧。 所以我们这个 cfetr 会用污是吧。
讲者3：目前设计师使用的污OK。
讲者1：那么我还听到就是说是几年之前，就我们国家给这个 it ER 的那个又用来承受高温的那个材料已经交付了，说那个东西能承受一度的高温，那个指的就是这个第一笔材料吗？
讲者3：对是的第 1b 对，实际上它是面向那个上亿度的等离子体，但是它实际上本身不会到一亿度。 对，它的温度应该目前来是在几百度的样子。
讲者1：OK ，但这个就是真正的秘诀了是吧，因为打上来的例子是很少的，所以只有那些建设过来才会打上这个。 就像最近那个美国的这个帕克太阳探测器说是穿越了太阳，然后这个几百万度的高温那会奇怪它的雾化因为真正打上去的例子是很少的，所以它是温度高，但是能量低对吧？ 非常感谢。 这个让我们澄清了很多问题。 那这个这个这个请请王工老师来谈一谈。 就是您觉得我们太空的这几个制造它对于其他行业会产生什么影响？ 或者其他行业对这个能产生什么影响呢。
讲者4：首先制造本身就是一个非常交叉的一个学科，这里面涉及到材料学的发展，涉及到工艺，当然也包括了很多的精密的制造装备，它实际上和很多学科都是非常密不可分的。 当然它非常重要的它依赖于一个平台。 这个平台就是比如像微动力平台包括月球表面，所以首先我们很幸运赶上这样一个时代。
讲者4：就是说在我们开展这项工作的时候，中国的空间站正在紧锣密鼓地建设，并且按计划在明年建成。 所以有平台有材料学的发展，有精密的仪器，你才能把它的制造的精度性能做得更好，这是它本身的一个学科的内涵。 而如果我们把太空的制造做得更好的话，我们可以实际上造出很多服务于其他行业的这些产品，比如说孵化物玻璃光纤实际上这个项目我们已经经过了几年的论证。
讲者1：是说那个光纤可以拉得特别长是吧？
讲者4：它主要是损耗低。 在危重力情况下，那么它的结晶会受到抑制，那么它的损耗会很低。 当然因为这个用途比较敏感，所以我就不多讲了。 那么像诸如此类的还有做半导体材料，我们从地球上可能现在 4 英寸 8 英寸 6 英寸是比较主流的，6英寸可能还比较先进，但实际上有没有可能做 8 英寸实际上微中里它提供了更好的更容易的一个环境。 当然还有像生物领域，我们可以做人工的视网膜这样就没有层间的这些问题。
讲者1：所以这些都是因为它产生杂质特别少吗？
讲者4：不完全主要是危重力带来了很多材料特性的一个变化，包括它在溶凝过程中它有些特性的变化，它有很多的这个科学问题，但是每种材料还不一样所以它其实有很多交叉的内涵需要去探索，这是第一。 第二，我觉得在太空制造的技术发展的过程中，一定会对地球上的制造带来好处。 比如说我们其实做这个光刻的打印，那么因为这样的一个团队做了这个事情，所以我们把它在地球上放大，我们把它放到了 0.5  米，现在也在启动 1 米。 那么 1 米这个立体光刻的陶瓷的制造已经是全球最大了，现在 0.5  米是国内最大，大概世界第二。
讲者1：首先一个基本的问题就是这个立体光刻到底是什么意思？ 是从四面八方去喷吗还是什么。
讲者4：立体光刻，它是一个三立打印的树物语。 它主要指的是用光来让材料进行固化。 主要是这样的一个原理。
讲者1：那它跟这个制造芯片那个光刻是什么关系呢？ 没关系，它就是名字一样是吧。
讲者4：不是它实际上这样的。 你要去看形式的话其实差不太多。 当然差异非常大了。 也最主要你能看到的差异就是我们是在微米级。
讲者1：做，那个是纳米级的。
讲者4：对，那个是在几纳米来做，我们做宏观的结构。 他们可能偏微观，更精细一些。 这个是他但是我自己的感觉，这几年他太空制造的牵引，它的发展还是能够浮现出来一些能用于的地球上来进行应用的技术，所以它会带动一些事情的发展。 所以我觉得大概是这样一种关系，它很交叉。
讲者1：但是我想问一点，就是说它会不会成本特别高，因为那个空那个工厂只能建在空间站上对吧？
讲者4：不一定只能建在空间站，实际上我们也可以单独去建一个无人的平台。 对吧。 它涉及到很多问题，比如说你上行运原材料的成本。
讲者1：把它就涉及到太空电梯了是吧，如果能够这个连念，把它送上去就太好了。
讲者4：对，如果你人能够直接上去就更好了。 还有就是把产品如何运下来？ 实际上下行的成本也很重要。 所以目前太空的工厂里适合去制造的东西。 首先是一个它具有一定的原味力，用价值就不需要带回来。 这是第一位的，第二位如果你要带回来，那么它的价值一定是比较高的。 同时随着我们上行的技术和下行的技术逐渐发展，成本逐渐摊薄。 它还是能够去规模化，去日常生产一些高价值的东西。
讲者1：这是有可能的。 那您觉得这个目前能看出来那个高价值的东西会是什么？ 有有哪些什么选择？
讲者4：其实我刚才已经提了一些。
讲者1：比如说那个人工角膜是吧。
讲者4：那个应该不便宜。
讲者1：如果能够给很多人解决市民的问题，那它确实非常有价值的。 对。
讲者4：然后其实其实类似这样的事情，在我们单位在载人航天工程里布局了很多了，包括在空间进行生命科学生物技术的研究，包括蔡老师，他们的这些也有相关性。 其实利用这方面来做试验是一方面生产，那是另外一回事情，你必须要考虑到它的成本。 好。
讲者1：非常感谢。 其实我们这个还有无穷多可以聊下去的，但是只可惜这个时间太有限了，只有半个小时，而且大家也非常精确地把握了这半个小时。

Answer: 中国人工淀粉合成实现的大领域叫合成生物学，但目前用到的数据是国外开源的，在底层基础技术的技术开发处于追赶状态，今后的发展中需要国家科学家和和行业的人员从实力提升，实现自主研究，deb材料是难点，后续将主流方向改成钨，研发先进钨和合金材料替代皮，碳纤维面向上亿度的等离子体，聚变领域中国起步较晚，投资额以实物原件形式进行，总体布局整体推进，重点领域正在实现突破，另外立体光刻价值非常高，随着上行技术和下行技术的发展，可以单独搭建无人平台，有望规模化生产高价值的物品，但如果利用立体光刻做实验，要考虑成本的内容。