讲者1：我已经说得太多了。
讲者2：没有我。 我我很受教这是这样的，我发现第一印象太重要了，因为第一印象我收集的也受到印象，说让我参加这个论坛是主题是心理社会文化。 我当时想我得琢磨这事命题作文。 所以对命题作文。 所以刚才我那个建新老师我们俩都是有点从这方面跑得太远了，等我做了才发现。
讲者2：其实今年十五届心理学大会的主题是促进人的全面发展，心理学赋能心教这么一个主题。 那刚才我听了两位，尤其刚才建新老师说，那我先从他那说。 张老师说这个话非常正确，就是因为中国确实它一直是一个集体主义的文化。 所以我们说人的这个全面发展还确实是不能是只强调分子得考虑你是怎么当分母，你在分母中是怎么样，也就是其实我们这也是我党一直在传强调的，就是要做一颗永不生锈的螺丝钉。 所以每个人都应该注重就是你怎么当好一个集体的一员。 因为在中国确实它是一个一直以来都是一个集体主义文化，因为中国的黄河文明，它是那个农业文明，而农业文明需要大家的协作，所以他这个一直都是强调的集体这样一种文化导向，总体的文化导向或者是叫做基本假设。
讲者2：那么所以这个我们说因为在我们的听众们绝大部分都是做心理学研究以及心理咨询师，所以我想说我们会跟社会各种各样的人接触，特别是青少年。 那么我们说对于培养这个人的集体主义意识这一点非常重要。 因为新一代的人特别是大家也都知道的，就是说有人我们研究价值观的人都知道，全世界研究价值观都一致认为说一旦这个一个国家的这个人均 GDP 超过 3000 美元以后的话，这个这个这个社会的价值观会倾向于个人主义。 而远离集体主义这件事情，其实很多国家都发生过，那么在中国我们也要避免这样一个跟我们中国文化传统相抵触的这样一种倾向，这个确实是需要大家注意的。
讲者2：还一个就是我觉得张老师和孙老师两位刚才一个劲的，就是要扣紧扣这个主题，我觉得这个主题扣得非常好。 而且他们两位都在谈的是说怎么能够指明方向引领。 那我完全同意这样的一个方向。 同时我想说在这个方向下，我们还需要做一些事情来注意一些个偏差或者叫纠偏。 就有些方面是这个方跟这个方向是有会有偏差的。 比如说有这么几点。
讲者2：第一个就是我们老祖宗也早就告诉我们，当时佛家告诉我们说人他会有堪称斥嫉妒和这个痴迷这样的一些引导，我们进入到一种误区里面。 那么其实这里面在新的这个环境下，新的这个环物质环境、社会的环境这样的一个状态，特别是新的科技环境，这样一些状态下，我们会有很多诱惑会让我们有可能会变得或者年轻一点，或者说我们的人们会变得可能贪婪，想得的越多越好。 这是第一个。
讲者2：另外一个就会痴迷会陷入到某个里面，就不能自拔这些。 那么我们说我们老祖宗特别是佛家早就告诉我们了，要界定会来避免这个贪嗔痴，这样才能够使我们能够找到一个正确的方向，使我们每个人全面自身的全面的均衡的这种发展。 避免点这种各种各样的这个误区，这是一个问题。
讲者2：另外一个就是说刚才说的这个孙老师也提到说这个我们的人的全面发展应该找到他自己的一些独特的东西，那个避免人们一模一样。 那这件事情在我看来也有一个会有一个有可能有一个跑到偏差的地方去的，就是我们中国文化里面，特别是儒家里面有一个概念是非常要命的，就是出人投递就是出人投递这个概念。 出人投递是个相对概念，就是是一个比较概念。 比如说我们家孩子你们家孩子上大学了，那我们家才不光要上大学，还得考一本，你们家还得考一本了，那我们家孩子就得出，就得去北大清华，你们家还去北大清华，那我们家还得出国，你们让他来出国，我们就得去藤校，你要去藤校，那我就得去。 用现在有一个俗话叫哈姆耶斯麻，所以这就是卷，这就是卷这个这个卷给哪来自于中国文化的儒家里面的出人头地。
讲者2：而这个概念因此我想说中国的教育其实不是教育的问题，是文化的问题，是中国文化的问题，是中国文化里面一直有着这种比较，而且是相对比较的这样概念，这个概念是非常要命的，这是一种社会心理文化，确实是一种社会心理文化的概念。 那这个概念我们说我们作为心理，比如说我们在座的听众们，我们在给孩子做辅导，或者说做家庭这个这种什么亲子教育的，亲子的训练也好，或者甚至教育也好。 一定要注意这个问题，就是我们怎么能够引导你们避免这种像儒家说的这个进入到这种一个相对比较的这种概念，或者叫做出人头地这个概念我每个人自己发展就完了，你不要考虑你比别人更强，其实你没必要你也比打架就那些。 所以这个这就是我们说刚才两位指的指明了一个方向，而我说并要走那个方向的时候就要避免偏差这个纠图片。 所以这个总的来说就是这样。
讲者2：另外还一个概念也是会使得我们中国人为什么中国人特别注重教育，其实中国人他是特别注重的就是这种用我们我是学管理心理学的。 所以这个我们管理心理学有一个概念叫 interprenursion 叫做创业家精神。 这个中国人其实都这个文化里面都有那种特别强烈创业家精神，那创业家精神就是节俭储蓄，长期计划忍受不确定性，就这些东西，而这些中国人其实都具备那么这样的一种创业家精神。 如果你用得不好，或者把这些东西用在孩子身上，那就只能是把孩子培养成叫做鸡娃。
讲者2：呦我们以后我们的那个前一篇里面以前流行的话说叫鸡娃，就天天给孩子打鸡血。 那我们怎么能说在我们保持我们原有的就特别是黄河文明所具有的那种创业家精神的这种前提下，怎么能够还得到让孩子能够让我们的每一个人，特别是请下一代人能够得到全面发展，能够程得到完整的发展，而且是自己的完美，而不需要去跟别人比，这是一种比较最好的状态。 但是说实话，我非常坦率地说，我对这一点不太乐观，我觉得这事不太容易做到。
讲者1：这也就是要新教育了。
讲者2：这所以就需要新教育这谈对，所以我们才能要找到一些创新的方法，一些新的方法来怎么能够实现这个东西。 而这个实现起来在我看来不太容易，因为它这里是涉及到很多文化的问题，就是教育的问题，其实它是一个文化的问题。 好，我就先说。
讲者1：所以要改变整个理念是非常重要。 但是刚才这个潘潘老师说的那个概念人，一方面他谈到了文化，但是他谈到的还有一句他说当一个国家人均 gtp 超过 3000 美金之后，个人主义东西开始古现那个传统的文化跟这个当下的经济发展。 我在思考这个问题，为什么 3000 美金之后，个人主义的开始股权，即使科学跟经济赋予这个人力量了，他已经不像以前为了生存可以很卑微，赋予他力量，这是非常好的一件事。 但是当赋予他力量的时候，有可能出现另外一个极端，它开始出现自打。 所以我觉得整个人力咱们以疫情为这个为什么新教育这个世世界，这的一个某种意义上不知道是不是一个转折点。
讲者1：当人已经整个的经济实际上不是那么最困惑的。 如果现在的人际和谐的话，我觉得人类的粮食产量可以养全人类。 如果人因财富都平均的话，不用于战争的话，那全人力都可以过上很富饶的生活。 但是为什么出现这个问题，就是每一个人在他有力量的时候，从他突然的软弱突然到有力量之后就开始自大，即使你发展的时候不给人家，那包括我们觉得人类都有这种滞大了，我可以这个转基因克隆技术，什么新的技术，你要坚持十年就可以不用死了。
讲者1：在人类一片这个自大的情绪下，已经非常火星阿尔法狗战胜这个围棋。 然后这个生物科学的进步可以把你的所有的疾病都搞定，你只要坚持十年不死，你就可以长生不老了，这个时候非常的自大，忘记了对自然跟对别人的尊重。 后来我觉得疫情有一个正面的好处，就是当你觉得你科技能搞定一切的时候，人可以觉得可以无所不能的时候，一个看不见摸不着的，连病菌都算不上的病毒把你一下打趴下了，我觉得这是对你自大的一个警告。 而且所以从还有一个故事就是反映中国世界影响中国的其中一个不是你的你你的其他据说有一个故事，大象顺利迁移，在别人对中国的印象大为改善，一群森林中间的大象经过了这么多人群顺利的迁移，中国不是你们描述的，那么所以这是跟自然跟动物的和谐的。 中间有非常当你自大的时候，我觉得这个时候所以有人开玩笑说病毒，我也在想，如果疫苗是可以战胜病毒，但是人文的力量，我们的自己的自觉。 如果人力互信互爱，可能病毒就走不出发生地，不需要疫苗。 那这也就是说我们以前教育让我们孩子奥数让我们可以计算机可以爬上月球，可以等等的时候，发现当我们以为可以改天换地的时候，当你字大的时候，缺少了敬畏的时候，缺少了跟其他甚至跟自然都不再去和谐。 不要说跟别人了，我能搞定一切的时候，让我们需要反思了。
讲者1：所以有人开玩笑说这个人是地球的病毒，病毒是这个地球的防免疫系统说自从疫情之后，生态开始恢复，当然这是一个调侃，但是某种意义上也给我们一个新的提示，就是我们是不是刚才潘老师跟张老师都谈到国际的视野的转型，我觉得你说是人均到了 3000 美金以后的背后的我也在思考。
讲者1：实际上这个新教育我是说如果那一次四十几年之前的改革开放，是为了一个濒临崩溃快要被开除囚籍的中国人找到一条活路的话，今天的促进人的发现发展跟新教育应该是替人力找一条新的。 你的古老文明中间包括人民命运共同体，包括构建和谐的这样一个东西，有没有一种能够给当今世界的病开出一个不是科技的药方，不是疫苗，不是科技的疫苗，而是一个精神的东西。 所以在这样一个大的主题之下，这样一个战略典型新文化新设会，新教育的产生，可能就不只是心理学实际上是为什么我们这次大会打破了行业界限，是提出了一个人类面临的共同的严重的问题，到了今天发展的一个这是一个最好的时代，这是一个最好最坏的时代。 那我们坐下来讨论的这一次可能是不单是替中国人找出一条新的出路，是替世界。 如果这一次中国人找不到的这条路子，世界也可能面临的这个。
讲者1：所以这一次的如果新的长征就是心，我们如果用心里的心长征的话可能是开启了一个当然前途可能已然很艰难，但是凭着我们的智慧是不是能够再过二十年？ 我们来相会的时候，我们会发现我们这一代的人如果还能再活 20 年的话，会不现能不能像经济改革一样找到一个新的？ 很想听听建新所长跟潘老师。
讲者3：我想的是这样这个当然我们这次会主要是站在心理学的这样一种立场上，因为很多都是从事心理学研究，特别是更多的参加这个心理学家大会的这个参与者，更多是从事心理服务和心理实践的。 所以这个因为真正从事比如说我们讲的这个心理学研究的，特别是偏重基础理论的，他可能对于我们这个大会也许他不是那么感兴趣，因为他们更愿意是一个小群体的这样一种讨论。 因为刚才孙老师提到了这个其实在解决这个社会发展、人类前进的这个方向的时候，你可能仅仅靠这种科学技术的进步也许是有限的，所以这种人文的这个思考也就慢慢变非常非常重要起来。 那我相信参加这个心心理学家大会的这些老师学者们会有一个深深的这样一种体会。 也就是说实际上我们在做我们的心理服务和心理实践的时候，你会看到你参考的这样一些理论技术，基本都是西方的弗洛伊德是个人本什么马斯罗，你像现在最新的像存在主义，像我们现在给更多的人搞的这个结构后，现在等等所有这些 idea 人文的东西基本都是来源于西方。
讲者3：那么我们拿到了以后，觉得这些人怎么这么深刻这样伟大，他能够把人的本性思考的这样的深入，而且从之而他的这种思考之中，甚至能够得到一些方法，一些技术就是真的是说通过这样一种方法，技术或路径，似乎能够帮助人去解困，能够摆脱他的当下的迷茫，能够去获得一个自身的这样一种成长发展。
讲者3：C 这里就有一个问题了，就是说科学如果说我们讲是吴国建，那么是 universal 的，是大家遵循科学的规律，那么大家都可以做出改善我们的物质世界，改善我们的生活，提高我们的生活质量。  OK 没有问题。 那么人文这块，当然可能会帮助我们去认识我们自己，认识其他人类，认识我们的文化，认识我们的社会。 但是反过来就是说刚才讲了，对，我们现在中国心理学家在做我们的人文思考的时候，大部分都是西方人给我们提供的这样一种思想的这样一种武器。 那么我们自己的我们中国人生活在这样一个独特的这样一种有长期的文明历史的这样一种社会里边。 而这现在的这种社会的刚才我们也做一个铺垫，又是共产党领导，又是遵从了马克思主义的哲学的这样一种社会文化的环境之中。
讲者3：那么我们中国人对现在当下的人的这种思考究竟什么？ 现在在这点上是缺乏的。 所以我讲说新教育也好，要讲到人的这种全面发展以后，如果中国人在这方面缺乏我们自己独特的这样一种思考，独特的这样一种一种比如三原色的一种重新组合的这样一种一个这种这样一种理论。 那我想我们的这种新教育或者对人的全面发展的理解，有可能还有所欠缺。 也就是说你这个 OK 我特别想做新教育，特别想引领人类的发展。 但是 what the W what 那你想引领的是什么样方向是吧？  how 你怎么样去引领这个东西，你没有给他一个具体答案的话。 那么这个新教育人的全面发展等等的，就有可能是一个空中阁楼，是比较一个空洞的这样一种概念。
讲者3：所以我倒是潘老师刚才也提到了，说你纠偏的话，可能心理学确实有很多很多的技术层面的这样一些技术，可以在心理上使人们的这种认识等等去做出一种调整。 但是仍然是这样。 就是你要在调整之前，你要明白你的这个方向，你的这个路径，你能不能给它更明细一点，而不仅仅是一个空洞的这样一种概念。
讲者3：所以如果有一天我们中国不仅仅是说在科学上能够跟世界先进国家并驾七驱，是吧？ 你发卫星，那么我也发卫星。 现在中国的航天非常厉害，已经现在这个在在天上，现在 6 个月有三个。 然后昨天有一个女影女航员还出仓，这是中共。 这确实在技术上，我们跟得非常非常紧，有些地方我们甚至超前了，这个都没有问题。 但是在人文这块，应该讲我们还是缺乏特别在心理学和心教育这个方面来。
讲者3：所以我讲三原社里边的，我们可能将来要想一想我们的传统文化跟马克思主义哲学或者中国化的这种马克思主义对吧，怎么样更好的加以结合，而不仅仅说把西方的那样一些个人主义的自由主义的那种理论把它拿过来。 然后我们给我们的文化去相揉一下。 我们得出了这样一个，OK这就是我们的人文。 但是我想这种人文恐怕是缺一角，缺了另外一个原色的加入。 所以使得我们的这样一些人文的思考，似乎还在跟着西方的这样一种思路去走。
讲者3：所以这次我特别要强调，你既然讲说新教育，讲人的全面发展，你必须有自己的适合中国文化，适合中国现在当下这样的政治精英这样全面的环境的这样一种思考，你才能够探索出一波新的道路。 而这条道路有可能不同意，现在西方的浏览器已经探索了，就或者是成功或者不太成功等等这样一些道路走出一条新的路。 这样话可能就是也许这个将来在这样一种新的理念，新的这样一种观念，新的理框理论框架下，那真的说中国的心理学能够做出一些创新，这种创新的下面支持我们的新教育走出一条新的道路，从而的使得我们能够去培养出一代新的人。 这些新的人一定是在新的理念下定义下的这样一种全面发展的人。
讲者1：所以谈到这建新，谈到这我也在想就是西方所取的。 我刚才说了科技的问题，好像刚才也提到西方的问题。 但倒过来我又在想，我谈科技的问题绝不是排斥科技的这个东西，我们说西方它有它的，也不是说我们排斥，我们也非常感谢这个你比如说人力寿命的提高，在健康问题上，迄今为止，疫苗、抗菌素、精神类药物，这都是科学产生，对于改善人类生活质量跟提高整个人格生生活自治幸福感是提高具体的提高寿命起了非常重要的作用。
讲者1：4 可能从那个时候他发展的一个瓶颈的时候，希望一个接力棒，我们不能不感谢。 今天我们所用的好多东西来自于西方文明的这些东西，包括我们用的电灯这些东西，这个这是我们非常感谢我们，我非常害怕民粹主义的那个。 但是为什么这个共同体人民命运共同体就是和谐，我们能不能贡献在一种新的东西？ 就是这个新的东西是你比如说刚才提到具体，而且这也很有意思，恰恰是他们发展的。
讲者1：你比如说硅谷是在西方，它的高科技最文明的地方生出了什么，生出了内观正念。 而且 config 的卡巴金这批人你知道复旦甚至开玩笑还是半真半假说 config 的说我的前世可能就是西安长安人。 他们对蒙牵混扰的。 就是。 所以从乔布斯，这恰恰是阳发展的极致的时候是阴，这是不是一个太极图的节点？ 这是中国的不是把白黑，而是白跟黑有个融合。 他欣喜热狂地发现了东方土地上还有这么随那个日本的石景先生到中过来一趟一趟地传授那个内观。 我问他为什么？ 他说我们真的是心怀感恩，这完全是来自东方，尤其来自中国，是我们把它加以改造，这个去掉的苦神苦行去掉的宗教色彩变成一个人成长的工具。 我之所以不断来，我是要还给你们，我是要报答你们这个东西。 所以我觉得和人力的和谐不是你好我坏，而是这样一个共同发展，包括疾病的治疗。
讲者1：刚才说精神力药物，我们如果没有精神力药物，我们不知道我们这么多的精神病人，包括这个会怎么样生活。 但是是不是我们一直用这种对抗的理念，包括神奇的子弹出来。 巴士德我们以为抗菌说不断的抗。 那我有时候开玩笑说精神的药物很感谢他，但是如果只是依靠它的话，最后只是把疯子变成傻子，把一个有危害的变成没危害但是也废掉的。
讲者1：所以这一次请来的这个郭海平先生，今天我还转了他一段，我看看这一段他是用于精治疗。 好，谢谢。 谢谢。 我看她这段非常感谢你们。 它不是用的精神医药用艺术叫原生艺术，当然也是来去解决这个治疗精神病人这一段话。 谢谢。 他说，每个人的生命都具有自我修复和自我调节的能力。 如果我们无视这个潜能，总是将我们认为正确的观念和要求强迫他们接受，这必然会加剧双方的冲突，其结果不仅无助于他们的健康，而且还会使他们的病情变得越来越复杂和越来越难以治愈。 后来他用一原生艺术发自探讨寻找的这个人内心深处的一个东西，把它释放出来之后，变成了他自己的一种离合跟疗愈。 所以我就觉得我们这个所以这个一方面我是说我们要看到他们的局限，一方面我们看到他们的贡献，一方面我们这个所以在这一个新教育面前，我觉得是一个我们完整的圆满。 这个圆满和谐包括中国古代那个阴平阳秘精神来自。 实际上这个时候我们面临的实际上是要东西方的融合，科学跟人文的融合，古代现代的融合，通过融合达到一种圆满可能这样一个新的手段。 在这个基础上我们在一个寻找这个所以我觉得现在我们的基本理念就是说人力命运共同问题，我们希望更开放、更和谐更什么。 而所以疫情给我们的提醒，让我们的反思是我们能不能更多的对话跟交流。
讲者1：所以这一次会议也是率先用透过云来自于美国的塞里格曼卡那个是霍夫曼辛巴多耳熟能详的人参加了我们这个共同建设，我们通过对话交流构建我们搭建民间这样的一种透过心理学的方式来去构建人类命运共同体，构建和谐社会。 我觉得这些都是我们不是在对骂在掐他们，而是我他们也是对我们充满了期待，期满了东方文明，土地上古老的东西，能对人类做出一个新的能不能我们除了在物资上我们又做出一个新的贡献，因为我们服务于，我觉得这也是我喜好潘老师。
讲者2：我觉得刚才建新老师说的那个非常非常重要，就是说这个要我们不能是仅仅今刚刚才这个孙老师也说了，这个我们是现在大家都在融合，而且我们中国人作为一个作为中国人，我们应该要构建一些我们自己的一套自己的一些理论，不能仅仅是用西方的一些东西。 这一方面，其实我们中国的传统刚才我在前面最开始就讲过了中国文化，它非常注重的就是人的发展。 儒家其实他要不为什么有人说这个孔子不是哲学家是教育家，他其实他是为了要人，通过发展人来构建和谐社会。 那他这个它其实就是我们在说的是构建的是人的全面发展。 而且这个发展过程中，我们中国传统文化里面非常强调的就是 reflection 和 meditation 就这种反思和这个和冥想就这样通过这样的反思冥想，五日三省吾身来最终达到人的完整的发展。
讲者2：那这个发这个冥想或者反思的过程，其实就是在讨更不多，不光是说仅仅是在反思我们的知识，更关键的反思我们的思想方法，我觉得这方面可能就是挺是一个挺关键的事，就是说心理学怎么赋能新教育。 我觉得说心理学应该跟新教育相结合的有一个点，至少就是怎么能够把一整套的这个思想方法应用在教育中，使得这些我们新近代的人或者我们现在某每所有的人都能够有一些重要的思想方法。 我咱们刚才说的都比较高大上了，一直都在说那个原则性的东西。 我举个例子，就是在两年前疫情之前的一年，就是 919 年，18年到一九年的时候，我们曾经也是为了赶时髦，我们几个人做了一要做一个就是中学高中生，高一的学生作为六选三，他不是上有六门课要选三门课，他怎么选他这个人是怎我们给他要给他找一个测评工具，我们就开发这套这样一个测评工具。 再去开发这个测评工具的时候，我们会我们就跟各种各样老师就是理化生史地证。
讲者2：然后六门课我们去访谈了各个各种中学的老师，想问她们说，你说你作为一个化学老师，你觉得学好化学这学生是什么样一种外显行为？ 我们不先不管他思想，也不管他性格，也不管他爱好，我们更不谈谈爱好的问题，我们只谈说他什么样的行为特点能够保证他学好化学。 什么样的行为特点或思想方法能保证他学好物理。
讲者2：结果我们发现这个理化生始地正所有这些课大家都谈到一个问题，就是系统化，就是把知识怎么系统化，而这些东西就是说你每天学到知识，你要反思。 然后你要总结说跟我原来的知识它是一个什么样的关系，我怎么把它放到哪导把我现在先天学到的知识放在哪一部分，然后使它成为一个完整的系统，使得我能够更加深刻地理解我学的这个这门课。 这方面这个方面的问题是非常学好一门课非常重要的。 而我们现在的教育系统不教内容，我们天天就刷题。 那么后来真正的这些有这个教育界，就老师们高中的老师们那种高手，他就能看出来一个学生到底是成绩好，是因为刷题刷出来的，还是因为他反思总结他思想方法正确，他学得好，一看就能看出来。
讲者2：有些人就是做网上题，做他们叫什么课题库里题学会熟了这个成绩就好了，那样的孩子他不太善于思思想，不太善于反思。 所以我想说心理学我们有很多有现成的东西，教我们中国反思总结，使得我们知识系统化。 那我们不用说了，这个我们心理学老祖宗的一个这个这个叫什么皮亚杰发生认识论，典型的系统化的知识跟知识的传知识的扩展。
讲者2：那认知的扩展那这些东西我们有我心理学有一套完整的东西，我们说我们的心理学家，这些心理学家大会的这些我们的研究者，我们咨询师们，首先我们自己在这方面能够提升更多的修炼，同时把这些东西真正地赋能给我们的服务对象以及我们的教育界这样可能说使我们的心理学真正能发挥作用，而且真正达到我们说的赋能的这样一种作用。
讲者1：所以潘老师说这个我觉得是非常重要，就是在学习过程的这种反思实际上已经不是你学会的这个知识是甚至你意识的。 你学知识的这个方式为什么是这样？ 或者跟别人不同，是通过知识认识自己，而不只是因为那些知识可能计算机都能搞定。 你通过艺术不是卖出一个好话，而是说通过艺术发现自己。
讲者1：还有这个潘老师提到的这个吾日三省吾身，我也觉得这个新教育里边我刚才在看他，你你比如说他为人无而不忠乎语有交而不信乎传而不习，几乎这个三型就是说你对朋友是不是忠实做事情是不是认真学习，是不是复习这些反省自己，认识自己的过程。 这在新教育过程不是你要素又得了多少分，只要你得了高分就行了，而是你在这个知识是为了认识跟成长，你自己。
讲者2：而不是倒过来。 这个我觉得这就是刚才建新老师说的好，你怎么学的不是你学到了什么，而你是怎么学的，这点非常重要，这是思想方法。 而这思想方法我们的新一代的同志们可能这几方面是弱项。
讲者1：所以这个就是学而思习之不亦悦乎它这个就是你学习能不能变成一个快乐的。 所以现在的学习的这个包括绘画以前可能绘画的好坏、质量或者音乐的这个是能卖出更好的东西。 现在有一次讨论说这个机器能不能做出很漂亮的画跟诗。 最后他们说在一般意义上它真的很难区分。 那这样的话你画画的意义还有吗？ 作诗的意义还有吗？ 后来我跟他们说退一万步，就算他做出的话跟诗完全一样。 我打个比方，如果你们家你自己放炮，这个炮同样一个炮，你放的炮的声音跟他放的炮的声音在物理意义上是完全一样的声波。 但是你那个邻居你不喜欢放着炮，他这个炮让你心烦意乱。 但是你放炮这个炮号的时候你心花怒放，做的这个画跟诗不是做给别人，是你在做诗作画的中间，你的精神的奔荡出来了，不是卖掉了。
讲者1：所以将来的艺术不是商品，将来的艺术是使你成长跟疗愈，让你成为走出我说往神的路上走的，往心灵的这样一个升华的工具。 那学习知识也是这样，那积极代替的人往人的路上走，所以我觉得这可能是新教育的这样。 其实我们的老师我们的家长可能都要做到的，都要你学习他的音乐，是为了让他享受跟成长，还是让他觉得出人头地，还是让他加分。 如果那样，最后一分加了弄了弄了，你发现你孩子废了。 所以新教育跟老教育一个本职的不同是回到的人是以人为为本，给每一个人以尊严和生存的意义，这也是我们的国策给每一个孩子，我觉得这是一个可能，一个。
讲者2：咱们这个会是到三点半吗？ 是一点半到三点半了，这是不是要给同志们留一些提问的时间呐？ 对是会有互动吗？ 是需要互动。
讲者1：所以心理学赋能新教育的新教育，所以从战略格局上，这确实是一个战略转移，而且减去的是负担，就是我们减什么我们减去。 是有我们在某些时间跟金钱我们减掉的负担，但是这些金钱跟时间不是减了，不用是把这个时间减掉的负担变成资源，这个时间可以留着孩子去欣赏美，去留着孩子回到自然回到这个什么这个金钱花费的，不再是去培训这样的一个东西。 所以减跟加如果只减不加的话，那也是有问题的，所以减跟加它也是相辅相成的。 我觉得而且如果减家长学生的负担，而老师变得不胜其烦。 我们忘记了老师让每一个老师下班加班盯着不走。 我相信只有全人力，只有所有的人都幸福大家才幸福。
讲者1：一个不幸福的老师，一个负担不堪重负的老师，怎么能教出一个放松的孩子呢？ 所以在双减的面前，我们怎么能够给老师学校就是共同成长都减掉，而不是该剪的都剪掉，不能把他的剪了之后加在另外一部分人身上。 这也是我觉得是新教育，这个是非常注意的，就是每一个人的尊严的就是老师的有尊严，以以老师为本，以学生为本，这个都是同步的，不是顾此失彼，这个我觉得非常重要。
讲者2：是要有些是要有提问环节吗？ 我现在是找到了一片那个刷屏的赞，但是我没有找到问题有吗没有，我们就继续对我们没有，就继续稍等，有的时候打断我们。
讲者1：这个不行，老师已经拿出话筒了，等他先讲完，好好的。
讲者3：那这样这个等等问题，我相信问题很多这个但是在回提出具体问题之前，我补充一点。 就是实际上我上去年的在驻马店那个我也提到了这个有一个讲话我也提到了，其实我们今天坐在这里边，然后开这个大会。 然后我们大家都谈心理学，但是心理学按照我的想法，实际上是两类，心理学，一个是我们叫科学心理学，一个叫人文心理学。 其实我们心理学家大会以及我们所谈论的现在包括我们在谈上谈论的基本上属于人文心理学。 那么其实还有一类科学心理学。 那个我就讲说搞基础，那些心理学家其实很多时候他不愿意参加这样，因为他觉得你这些东西如果我有感悟，我也可以谈但是我要做的是什么呢？ 是用实验的方法，用数学的方法来去把我要解决的问题，通过这样的路径给他解决。
讲者3：所以真正的科学心理学家，如果他们来做这样一个 discussion 就是研讨会做一个论坛的话，你会看到它上面有很多的公式，有很多的这样一种推理，它的基本基础的东西是一个演绎推理，由公理，然后从公理不断地延伸去经过数学的推理长程的无错误的，然后推出一个结论一个定理。 然后我们依照这样的定理去做我们的实验。 也好，我们去发明创造也好，我们反发火箭，说我打到这个同层什么地方定点在那边同轨，按照定理一定是会可以达到的，那这叫科学。
讲者3：所以我讲就是我们心理学家，那会谈的可能更多的属于人文，但人文人们心理学它的特点是什么呢？ 其实更多的是个人经验的一种总结，一种归纳。 所以它背后的这样一种逻辑更多的是一种的归纳式。 当然是有两种，一种归纳的时候。 我们现在心理学很多的人都在用着用统计的方法来进行归纳，我用一个样本用一个大样本甚至现在是这个大数据。 然后我做统计的方法是统计不等于数学。 然后我就把这个尽可能地使得它的这种误差率要小，然后得出一个结论，A和 B 相关。 那么这是我们讲一般心理学叫统计归纳的这样一种心理学。 但是即便是统计，其实这种方法也不是所有人都可以很好地掌握。 所以更多的心理学家其实是既不是数学的这样一种实验的这样一种描述的心理学，也不是统计的基础上，他的兴趣更多的是一种经验。
讲者3：个人经验的总结。 有些人很聪明，有些人他对人生体悟非常非常深刻，因此他把它总结出来，总结出来以后可能会得到一些共鸣。 所以我讲包括西方的人文的这个心理学，包括我们自己有些道，有一些这个这样一些比如说 medtation 就是这种正面。 很多时候并不是科学，所谓不是科学地说我用一个变量，我用一个公式推导。 另外一个结论是没有错误的。 这种所有的事情我们讲后第三类的心理学，更多的是这样一种经验的。 比如说这个我们讲的 mentation 就是正面的。 大家很多人说很好，把东方的文化跟西方的那种心理学开始结合了。 但是我要问一下，真正做到说那种所谓的体悟到所谓的这种高水平正面那样达到那种境地的有多少人很难的。
讲者3：我曾经想试过，你想集中你自己的这个这样一种想法，排除杂念，把所有的精力集中在你的腹部的呼吸上，很难。 很难。 你刚刚两秒钟不是一个杂念进来了，你练。  OK 我可能大概是 10 秒已经很不错了，然后 10 秒你先出去，我这个很多东西不是你能控制的，你要真正能做到这个的，真的要靠你自己去练。
讲者3：那么科学不是这样，科学如果是这样，我给你打一针，你的感冒好了，这是科学。 所以这种更多的是我们讲的心理学，更多的是一种这种体悟式个体经验式的这样一种总结。 所以我想人文心理学我们要创造，其实更多的是说要使得我们在座的包括台上台下的各位，如果有很好的这样一种人生的认识体悟，你把它写出来，你把它提升出来，成为一个流派。 很好，这不就创造了，来真正走向。 比如说科学心理学，那可能还是另外一回事。 所以想大家在我个人觉得大家在脑子上头脑中把心理学如果你分成两块，甚至分成三块，这个对于你思考心理学怎么样跟我们的新教育人的全面发展结合起来，可能是更有利于你去把这些概念梳理清楚，然后你明白你所占的位置在哪，你能够做出的这种创新创造是在哪里面？ 你的营养引领作用在哪里面可能会更好。 你们发挥否则话不当。 当你把三块全部揉在一起，你觉得你是科学的心理学 team 但是你真正的到科学那些基础心理学家那边，他觉得你不是我们的，我们没法对话。
讲者1：对吧。 所以建新说的这个很重。
讲者3：非常非常重要。
讲者1：建新说的这个科学心理学，我觉得科学跟人文丝毫不矛盾，就像盲人摸象，从不同的视角，而且恰恰需要这种完美的结合。 你比如说脑，这是应该脑科学是一个很大的这个很科学的。 但是红蓝女士称包括文艺院士，他们都做了很多实证的研究。 咱们觉得老教育这个恰恰是脑科学。 从实证的角度，你那个老教育最背后是对孩子的脑是有伤害，做成脑残的。 他不是假设的，这个他是求证出来，客观正确，你把你的孩子教成脑残了。
讲者3：孙老师提到脑科学，到目前为止，我讲脑科学还没有真正进入到最严格定义下的那种科学的这种领域。 其实我讲它还是一个学习统计学意义上的这样一种潜科学。 很多的研究你会发现它用统计最后得出结论，其实一种相关而不是最终的一个因果。 那么物理学是真正的所谓的严格意义上的科学。 所以你不要以为说我搞了脑科学，我就是科学家还是还差一点点。
讲者1：所以这个文艺院士也说他很悲剧的，他说他是研究脑科学。 现在她有一个那个微信公众号是教育神经科学，这不是他瞎编的，是国际的，这就是两者的结合太重要了。 他说我一个我虽说是教育部副长，我就没有办法去说服或者让那些那个是完全人文的，凭着经验的那些所谓的教育学家。 最后他说争论的结果是他们战胜他们战上层，他们是他说十年下来用科学证明我的是对的。 所以我觉得科学跟人文也不是互相排斥的，科学的心理学都是实际上我们为了一个共同的革命目标走到一起来了。 从如果有大型大胆假设，所以这个完美的结合是非常重要。 实际上这都是两分法，我们把它分成。 所以完如果全面，我觉得圆满完整是很重要的。 所以那个听微博写了一个叫 no boundary 就是事事本无界，我们把它分裂开来了，实际上都是为了人。
讲者3：希望我们有一天走进虚拟世界，真正地把科学、人文和个人的经验完美地结合到一起。 但是那个边界在那里边可能超越了我们这个年龄能够想象的那个世界。
讲者1：但是建新也是敢尝试的。 我觉得还有一个就是实际上知与行的统一。 你刚才说到的我们以前拿的叫 subject 其实那是一个备试，我们今天自己把自己做成一个我们自己在体验，在冥想，把自己作为一个研究对象。 这是这这个这个修齐自评里边，这也是一个很有意思的一个东西。
讲者1：所以我觉得这一类的从心理学的完整的我说思想是大胆假设，但是如果没有小心求证的这个很多科学的，她们在包括基础科学的只是怎么平衡，为什么现在中国在这个心理学，你比如说心理系，我们心理系只有 7 个科学学而已，有 70 有有 70 个一年。 这个因为以前招的太多的只是发论文基础的要有一个平衡，所有的东西都是要平衡，不能过度要最后是问题为中心到底需要多少，这不是拍脑袋的。 所以我们应该感谢一个牢固的不要在这个强调应用的时候就忘掉了基础，强调基础的时候忘掉了应用，即使都是要就像刚才说的双减，好像学生负担重，结果就顾不上老师一个崩溃的老师，我不相信能教出不好学生，所以一个没有基础的应用。 所以乐恩说过基础是最好的应用，当然这些都需要小心求证到底是多少比例，不是拍脑袋说了算。 所以我觉得这个面临的许许多多这种全新的问题。
讲者4：好的那三位老师可以继续。 观众们也都很热情，提了很多的问题，所以我这里代表他们提出一些发一发问发发一个对好，我这里稍微筛选了一下，因为问题确实还挺多的。 刚才老师们也有聊到新教育的问题，那有一个家长就问到应该不是家长，他问的是新教育，家长是不配合的，因为家长们的焦虑情绪还是存在，毕竟最终还是有高考的这个指挥棒。 那这种情况的话应该怎样处理呢？
讲者1：为什么要开这种大会，不是为开大会，而大单要想一个新的理念传播真的是非常艰难的，怎么所以这就是新文化。 为什么我什么先进文化，就是要提高觉悟，让每一个家长意识的你如果那样，你在一个困难的情况下，孩子哪怕是脑残，他先要活下去。 今天你发现你有完全有条件让孩子去还给她童年还给他野性的时候，你没有还给他。 在一个中国改革开放之初。 我们首先要活下去，我们去做那些不得不去，我们的家长也是那样。 当那个时候如果一个在非常贫穷的和你那个竞争，你这个东西是不得已而为之的。 但是今天你仔细想清楚，所以我们探讨的是这个东西。 那所以要改变一个东西确实是非常困难的，而且要配套改变，包括评价的指挥棒怎么变，这是一个全所以我觉得这个问题确实不是一个简单的问题，就是当年改我们解决经济的困难是这样，今天这是一个新的长征，为什么说是是个是一个长征呢？ 那它同样是非常艰难的。
讲者1：所以我们要动员一批，我们要找到共同的志同道合者，组成先锋队，终于让人看到还有一群人以这样的方式在生活，在教育这样的亲子关系，让这样的亲子关系让更多人看到为什么凭十家为什么这样都是我们找到通过各种媒体，为什么我们希望有更多的人看到这个大会是我们希望聚是一团伙，把这些像满天星的这些不是为了这个什么是为了把我们大会所谈的一些新理念跟思考，引起更多人的思考，开启一个新长征。
讲者3：那个我想请这个家家长或者提问的老师，去看一看英国 BBC 他们搞了一个十五十年的追踪。 这个结果会给我们所谓的教育，新教育提出很多的这样一种启发。 其实那里边的一个结论来说，他的研究的指标非常非常多，非常全。 这个实验其实我想比我们现在当下我们做的很多的这样一种横端面的这种实验，他设计的变量，他的考虑的时间维度都要全面多。 所以他的结论我想很说服，说不定。
讲者3：最后的结论就是什么其实你的家长想把你的理念灌输给孩子，不成功的没有作用，反而你家长焦虑本身却是影响孩子成长的一个，非常非常重要。 所以我想最重要的就是这孩这个家长你要学心理学，不是学了心理学知识，要教育学生，教育你孩子，而是要把你自己调整。 如果你把你自己的焦虑等等去调整下来，让你去能够真正地去能够接纳孩子的这个所有的言行，接纳外部的新的事物。 在这个共同成长、共同学习过程中，孩子的你也许可能就在他的自己的生长规律下，就能够得到一个更健康的成长。 反而你焦虑了半天，你尝试了各种各样的方法，可能适得其反，至少是可能没有作用。 所以我想这个研究的结果，我希望他能够去参考一下。
讲者1：所以我也想抢话筒，我就是刚才讲一个指标签话筒，就到了，抢话筒就好了，刚才讲得很空，我讲一个很短的实际例子。 这两天我接触了一个孩子，爸妈在十几年之前跟我的认识，就是这个孩子他们觉得简直是没法弄。 最后大学辍学，但是今天又是这个家长跟孩子，他是辍学了，但是今天他做的那些事情他觉得而他学了很多。 现在他在开发一个国外的这个关于心理健康的软件，还跟昨天晚上我们一块碰面的，还有第一代黑客的天才天才儿童。 他不但学了这种书法的东西，又学了脑科学，他开发的这个东西跟国际最前沿的。
讲者1：我觉得中国新一代的马斯克正在生成，而且不是从那些学不一定是那些学霸，是那些让父母头疼这个父仅终于父母终于走出来，看到这个孩子原来高风险的高收益，当时他是走在前边的一批人。 所以我觉得又把这些故事案例让家长看到这个孩子我真的很佩服，比很多博士要厉害得多。
讲者1：实际上那种能量，这有没有学位，根本不在乎他做的，他聚集的那批人的能量也不是一般的，他们讨论这些都是跟一所以中国在这个问题上已经逐步地跟国企接轨，这是一个当时作为学渣被满地找牙的一个孩子。 当然，他们有幸生在一个改革开放的时来，十几岁就到了国外，现在又在中国在做这件事。 而且我觉得他们那群人的故事写出来，将来要推到大会上，我觉得那是真的很有意思。 中国正在撬的不是我们开始的性教育，是在民间。 所以我觉得实践是认识的动力，是认识的源泉，是认识的标准，是认识是认识的目的，是认识的唯一标准，是中国社会的这种需求。 这个故事真的是可以写出来，甚至拍成电影，这群人我是充满了兴趣。 昨天我跟他们聊到十二点。
讲者2：好，这话筒该我了。 这个刚才我觉得我觉得刚才这个提问的这位这这位家长也是个倒霉蛋的，他这问题怎么问呢？ 正好让我们这三个人都想说两句。 我觉得说刚才这位家长提这个问题，就是刚才这个张老师刚才说的就是其实是你自己思想的问题，不是孩子的问题，孩子没毛病是你的毛病，你的毛病在哪呢？ 你一看思维就是什么单向的非此即彼。 好像说新教育就是说跟要要否定高考就不用高考了。 那不可能你要注意这样的问题，中国永远有没有不会去掉高考，因为高考是中国唯一一个公平的全社会的人力资源选拔，你只能迎着困难上没什么可说的。 在此前提下，你再考虑一下刚才孙老师说的这些什么全面发展呐，什么这个均衡发展之类的。 你想说把你高考跟你的对立起来，那不可能你要把它结合起来。 所以刚才我想说你的思想方法有问题的，你非此即彼了，你肯定不对。 所以你就是踏踏实实地把孩子搞好，辅导好赢了，困难上。 因为我是搞人力资源，我是搞管理心理学的。 我经常看到说我看到有经常我的社会看到简历有帮人招聘的时候。 他 18 岁到 22 岁不在中国，也没参加过中国的高考，结果他拿了三个澳大利亚的学位，硕士学位。
讲者2：不是像这样的人，我就建议不用为什么你得注中国的高考都不敢，中国的高考是最公平的，人之间选人力资源选拔你都躲是不是你也不怎么样，你拿了三个澳大利亚这个澳大利亚的硕士行为有什么用，所以就让让我给 pass 掉，所以在国内迎着高考上，在此前提下做到全面发展。
讲者1：谢谢。 是。 而且昨天晚上还有一个很有意思的，这参与者就是闲鱼。 我们都知道柳字，语闲语法是那是一个全额奖学金。 北大考的耶路人，他的父母一定很崩溃，但是现在我很难断言他就是失败也很有意思的。 他现在开发了一系列的心理的课程。
讲者4：好的感谢三位老师刚才对咱们这个问题的回答，那也感谢三位老师刚才为我们呈现的这一场非常高质量的会谈。 好，那三位老师有请。

Answer: 中国是集体主义文化，我们要做的是当好集体中一员，正确认识自己的方向，作为中国人，我们要界定避免贪嗔痴，找到自己正确的方向，使自己全面均衡发展，我们要提高自己的觉悟，时刻反思自己，用实验解决问题，用心理学赋能，积极传播心理社会文化，中国人注重教育，特别希望下一代得到全面发展，自己完美，不需要和别人比，这才是一种比较好的状态，改变教育观点，新教育必须有合适的中国文化，学会系统化知识，减少负担，提高觉悟，让每一位家长对孩子的实践意识提高，当前人的全面发展，要适合当下政治精英这样全面环境的思考，才能探索出新的道路，科学生产对于改善人类生活质量提高个人生活自治幸福是提高寿命的重要作用。