讲者1：今天这个很荣幸能作为第一次第一场圆桌的主持人，因为之前这个都是在店在这个屏幕前做直播，第一次参与这个线下。 今天我们探讨的主题是中心化和去中心化的交锋与融合之路。 那么我们今天的问题也是围绕两点。 第一点是中心化的中心化是什么意思呢？ 就是我问的问题只有一个麻烦，四位嘉宾都做一下解答。 第二个问题是去中心化的，就是闻道有先后，术业有专攻。 那么我可能问的问题是各位擅长的领域，那么麻烦大家在擅长的领域做一下解答。 那么我们首先问第一个问题就是跟中心化和去中心化相关，就是就区块链现状这个发展首先这个单纯依靠中心化是不可行的，因为去中心化它已经具定具备了一定大的规模。 那么各位嘉宾认为，当下区块链怎样融合去中心化和中心化。
讲者2：好，从我这边首先我特别感谢房和老师，因为我跟房和老师应该认识很久了。 之前我记得是在 17 年还是 18 年，当时二宝典夫大头和房和老师当时是我们库存搞了一个直播，当时反正搞得真的是很火。 我记得当时那个会员当时蹭蹭的，然后那个我是做钱包的，就是库存，作为那个中国第一家，目前也是最大的一家，就是说我占我从钱包这个角度就是来分析一下这个中心化和聚中心化的情况，就简单的一些看法。
讲者2：第一个就是其实当时我们做钱包的时候，大家都知道库存钱包是去中心化的，我们想的这个我们的进审对手是谁呢？ 想的是同行不是。 其实当时我们想原来我们最大的进展是交易所其实不是的，我感觉这个中性化和去中心化它两个都是并存的。 为什么呢？ 我们当时想大家都把必存在交易所，那我们的钱包的就没有客户了，结果不是这样的，就是说它可以满足不同的客户群体的需求。 比如说像我们库存，像我个人服务的大客户，像有几万 bdc 的有 7 万的，5万的就是过万币猴，差不多有十几位。 他们为什么说选择放在去中心化的冷钱包，他不愿意放在交易所呢？ 第一个就是说他担心这种大额的资产放在某个交易所，安全性是没有保障的，就是放在去中心化冷钱包里，才真正的是把自己的资产放在自己手里，这样就变成了一个什么样的一个现象呢？ 就是说杜绝了一个什么现象交易所项目方谁都割不了他，他就是叫慈币代涨，我暂时就这样的一个个人的观点，谢谢。
讲者1：第一个问题是嘉鹏也要答区块链怎样融合去中心化和中心化，这应该是您最擅长，我。
讲者3：我觉得讲几个点，就是说刚才那个乐乐也说得非常好就是其实很多中心化用户他想要参与这个 defi 挖矿门槛特别高，gas会特别高，安全性又没有保障。 因为没有人手把手教的话，如果你第一次上手的话，很容易出现各种有错误，比如说你会把你的币你的合打到合约地址里，那这个币永远找不回来，有各种各样的风险。 所以你们看这个像币安像火币都有 OK 都有出相关的产品，就是你可以在中心化交易所存入优，那基本上相当于说交易所帮你把钱存在迪拜里挖矿，有这样的产品包，像淘宝，还有第三方的很多钱包都有这样理财产品。 所以这部分其实它是一个满足用户需求的一个东西，它是相辅相成的，是相互提高的。
讲者3：我们再讲一个比较现实一点的点，就是比较好理解的。 就是你看传统金融市场，我们说这个存存储借贷，它的年化利息可能活动动态的活期也就 3 个点三个三个多点。 但是如果你把钱在区块链领域，比如说像这个交易所或者说这个第三方借贷，基本上能保证有 8 个点以上，这个是相当于习其实如果你不担心他的这个数字资产安全的话，其实是无风险的，就很有点类似你在 defi 挖矿或者说你在主流交易所借贷一样，它是有一个利差的，这种利差是不同的用户和不同认知决定的，所以这是一个绝对是相辅相成非常好的事。
讲者3：有中心化交易所就有更多的去中心化交易所的量，有更多去中心化交易所，也推着有更多的人进场，因为它有足够高的收益率，有足够到的收益率，就有更多的。 你像刚才说那个火币都是说有已经有超过 100 万的这个 defi 用户，如果这个收益率能保持，我相信有更多的人会被这个高息所吸引，那有更多人进场。 这个我们说泡沫可以持续的更长一点，泡沫不一定是有害的，也可能是有益的。 对，谢谢。
讲者4：好，那我也分享一下。 分享之前我先介绍一下我的背景，这样大家才能理解我为什么从这个背引出发来去分享这个观点。 首先我是中 B 的 CEO 欧马哥，然后中 B 是一个基于海外架构的一个就是交易所了，我们的经营主体是在香港、新加坡，马来西亚，客服在马来西亚。 所以我们现在是在这个头部交易所里面是最领先安全架构的。 然后我们前一阵子就是出现了两天的这个关关的 App 访问不了这个事情，所有的有资产户，的用户当时都好紧张，这个就是一个中心化的一个小弊端，因为我会自己说自己就什么，突然你这个地方访问不了了是吧，她就害怕你是不是好路，害怕什么？ 但是我们直接就是 48 小时候之后开放冲提迅速，全部人黑转粉。 当时在网络上直播骂我能有 110 万，然后你不行，你现在看欧玛的那个一直播有 110 万访人量，然后一恢复冲题之后没有人了，马上黑转粉。
讲者4：然后我能从这个事件来说明，现在很多去中心化的一些 defi 平台，它就会说有去中心化的好处是吧，他觉得不会有的。 比如有的创神被边控了或者，什么了，被喝茶了，他都提不出币。 那么你这个区域中心化，他觉得是一种资产的保障。 比如库存钱包说对，我的钱存到冷钱包里谁都扣不走对吧，这是一个。 但是我还是站在这里说，任何事情的发展大家要看全局，看全面。
讲者4：我们开这个会到底是去中心的话的会还是中心化的会？  one hundred percent 中心化，没有组织方组织，你们谁会过来开会，没有组织方组织，你们谁会有有序的进场。 所以中心化是最高效率最高效率的执行方式，这是肯定的。 也正因为这样，中心化 99% 都会继续引领市场。 然后去中心化会辅助市场去中心化任何 defi 平台，它的 admin 就是中心化，你把 admin 服务器关，这个网站就不用玩了。 所以我这个观点就是去中心化和中心化它们相辅相成，但核心还是靠中心化引领，任何去中心化的概念需要中心化来推动。 也正因为这样，所以我们也是最早做那个纯 usbt 挖矿，我们做完必然才做，火必才做，然后这个就很火。
讲者4：我们的 App 里面有个 App store 我们里面可以各种的这个这 dapp 可以纯闭 Oncall 的，大家可以体验，你们就会发现普通的 dapp 去中心化去玩，好难玩。 基本上你导 meter mask 点一下摁一下去存去玩，没有个十几分钟，你一个小白是搞不定的，而且还是极端聪明的。 学计算机的小白。 如果是没学过计算机的没搞过的，你要搞懂 meter mask 搞懂各种私钥，搞懂注记时，搞懂节目。 你没有一天 24 小时搞不定的，但是你进中闭的 App 点一下这 App 点一下按钮，点一下存入，也就结束了这个前面那个步骤。
讲者4：所以这里面中心化和去中心化我还是坚持的观点一定是中心化引领去中心化辅助。 然后大家会中心化的人会以去中心化的概念去实现，更多地吸引目光来做更多的事情。 任何去中心化的背后其实就是中心化这个是一定的，这是我的观点。 然后目前的话我个人认为这个 defi 浪潮持续这样做是对这个区块链的普及是对一些区块链精神的普及还是有一定的好处而帮助的。 同时 define 基础沉淀资金的这种锁仓机制，其实是对流动性枯竭的一个帮助。 流动性减少就会导致 B 价上涨。 所以 defi 如果它对主流 B defi 做得好，比如像这个 BTC 像以太坊等等这个锁得更多，这个主流避税涨了。
讲者4：但是任何东西都有二八定律，去中性化的平台，并不是所有平台都能有这个对应的借贷利期支付这个 B 的价值 B 价支撑。 也就是说只有头部的 defi 平台才有具备价值，全部非头部的 defi 平台，我认为价格都会在两年内不是归零，就接近归零的路上。 我的观点比较犀利。 谢谢。 我就是走欧马哥，十年前在华为，现在在币权，谢谢。
讲者5：田总，我先做一些自我介绍，那个我的名字叫田大超，我们公司的名字叫恋山资本我们是来自这个上海。 那么是我们是这个 18 年初成立的这个专注于区块链这个赛道的投资和投行业务的这么一家公司。 那我还有另外一个身份是那个中国数字金融科技专有会。 那么这中国数字金融科技专员会是我们在这个去今年的 5 月 12 号那个在国家这个科技部下面批准成立的一个二级事业单位。
讲者5：那么刚才就主持人回答的问这个问题直接我说一下我的答案我自己的一些思考。 那我自己觉得中心化和区中心化这个话题本身它就是一个有点类似于是偏哲学的话题讨论的是一个治理结构就这种一个治理思想，其实坦率来讲，对于全世界所有的用户来说，根本就没有人去他没有人关心你是中心化还是去中心化。 其实大家不大关心这个，大家只关心目的就是你的目的是什么大家只关心结果，谁会关心去中心化和非去中心化这个问题，就是在座各位商业机构对吧，试图从商业上提出一些突破和创新。 所以其实从本质从简解决问题的角度来讲，我是觉得每一件事都有每一件事的这个就每一件事都有每一件事的优点，就是一旦利用它的优点。 你比如说当时我在创业之初的时候，我最开始创业的时候，我就受这个亚当斯密的这个影响特别深，亚当斯密就是说这个当社会发展的一定的程度，就你要进行社会分工。 那我当时就认定这个叫专业化分工，是一个社会发展的必然。
讲者5：所以我在做公司的时候，就希望说你是这个部门，你是那个部门，就导致公司有个问题，就当你的公司规模不大的时候，那 HR 说。  PPT 我做不了，因为我是 HR 我只懂 HR 就他你会惯他这个毛病知道吧，就是小小公司犯大公司病，就你没有必要去进行所谓的专业分工对吧？ 那小公司就是你十个人八个人你能解对吧，谁能解决问题，谁有本事对吧，那谁带头谁说算就这么简单。 所以这是一个问题。
讲者5：另外去中心化有没有它的优点，那是必然的。 就是比如说像区块链，它带的这种区中心化的精神，它在很多专业的领域是必须的在我看来是必须的。 你比如说今天说的 defi 尤其是区块链，它跟金融的结合是非常紧密的。 我们都知道就是说中兴化的金融解决几个问题，全世界的，国际金融，全世界金融就解决俩问题。 第一个问题就是借贷，第二问题就是支付，这是自人类有剩余价值以来凸显的两大问题。 所以你看比如说 defi 就很好地利用去中心化解决的这些问题。 你比如说像 compound 对吧，去中心化的借贷平台，以前像 landing club 这样的纽交所的上市公司头这头部的 P2P 它为什么当年是能够就是发展了几年在纽交所上市呢？ 对吧？ 那就是说它打的概念就是我利用互联网的手段，我能够将借款人债主和债务人他们的信息是透明的，也是说你你借钱给他，就这是 P2P 同平台这个是这个是 P2P 的 P2P 的鼻祖。 但是 link lab 就是比较让大家失望的就是说就是什么，它还是有一个中心化互联网看不见的手。
讲者5：结果就是将比如说我是借款人，其实我负债累累，但是我的信用记录高达 690 分结果因为美国平均的信用记录分数可能是 640 多分对吧？ 那可能你就借钱给我，结果我半年以后就没有还你的钱对吧？ 所以说这个平台信用又遭受的又遭到了这个质问和拷打。
讲者5：但是比如说像 component 类似像这样的去中心化的借贷平台，一切交易是链上进行一切。 当然了现在一切资产也都是纯链上资产，包括去中心化的交易平台，比如像 uni svad 对吧，那么它跟刚才我们乐讲的那个叫火币对吧这样的中心化平台，那么它的差距是很大的。 对吧？ 就是因为你所有的交易记录是完全公开透明，是非中心化的。 这个必然的是让用户就是说怎么说就更有信赖感。 这的的确确是利用一种技术手段来解决现车世界的刚需问题。 所以我自己认为 defi 其实是能解决现实世界的问题的。 但是现在苦于有几个地方，第一就是苦于操作的这个复杂度太高。 第二个是苦于这个叫什么呢？ 这所有的资产都是纯链上资产，导致链下资产也不行。 所以其实我觉得大家真的是可以把目光关注到这个 NFT 也很有可能会成为下一个热点。 其实你去看过去等会有投资话题讨论，看看过去那些投资有收益的部分。 那么基本上都是什么呢？ 比如 ICU 那波就是 2017 年的时候，其实是有比如像 make Doc 这样的项目出来的，只是当时很多人没有眼光，因为他们当时就是在 2017 年发行的，对不对？ 推出的。
讲者5：然后他所以其实我是觉得还是讨论这个主题，不讨论投资话题，讨论主题是什么呢？ 就是去中心化和非去中心化这个话题，未来它肯定是适合去中心化的一些场景，尤其是金融领域。 就是今天所说的 defi 那必然的是想走向是要走向去中心化道路，这是必然的对吧。 那么那有一些公司治理结构，比如说我们需要专业分工，我们就是需要一个中心化的来统领的对吧。 比如像政治团体大家都知道美国所谓了民主，西方世界所谓的民主就是为了这一次就是倒导致这一次的这个疫情推波助澜，就是他们所谓的民主精神对吧，我们我经常看到这个加拿大和那个什么，比如说美国就是你让他戴口罩强制戴口罩，他不他脱掉口罩，他他在他在这个他在政府这个门前游行示威，说还我自由就管不了这些人在中国就不一样，中心化的这种治理结构非常有效对吧？ 那加拿大人在北京公园朝阳公园，那人直接就是民警直接我给他摁倒直接带走，就是你不戴口罩就不行，我甭管你是哪里人，这是中国对吧，非常强制对吧。
讲者5：这个就是说大家也知道全世界对疫情的控制最好的国家就是中国对吧。 所以也就是说其实讨论这个哲学话题，包括这个治理结构的话题其实我认为不是很重要，这个是一个学者应该解决的问题。 那么商人应该解决的什么问题呢？ 就应该解决用户的第一安全体验，第二效率体验，让用户更方便能够体验到所有的资产流转。 不管你是用中心化还是去中心化，我觉得就你要解决这些问题，那么你就是赢者。 所以其实这是我对这个事情的观点和看法，可能我讲话语速稍微有点快谢谢。
讲者1：没事，一会还有关于投资的问题，要问一下田总，那 no 吗？
讲者6：那个很高兴能够在这边跟大家分享一下。 我也先简单介绍一下我这个个人合作公司，然后我这个公司叫 top network 然后我们是一个做底层架构的一个公司。 现在在那个硅谷那边也有自己的这个相关的矿场。 我是从耶鲁毕业之后，一直在华尔街跟归稳边做投资，做了大概十几年的时间，然后遇到我现在技术合伙人，然后我们在一七年底这个区块链最高潮的时候，进场，创立这家公司，好在活过了整个的这个熊市。 现在在硅谷南京杭州有 200 人左右的这样的一个团队。 那这个其实也是刚才大家讨论了很多这个政治方面的，然后地方方面的。 其实刚才这个黄总这边的，他聊到美国，那我接着这跟大家去说美国其实现在最热的一热点就是说要不要用这个区块链的方式，然后去协助这个大选。
讲者6：那其实大家就看到这个是一个非常有意思的事情，我们再用一个去中心化的技术，然后选出一个中性化的领导。 那其实我们看待所有的问题，都要去想说我们为什么要做这件事情，这件事情的本质是怎样的，它能解决一个什么样的一个实际的问题。 那就拿这个大家选来说，那用区块链技术，它解决的其实是选票的真实性跟可信性。 那选出一个中心化的领导，要是为了让这个社会整个更有效的一个运行。 其实中心化跟去中心化其实在整个这个人类，你要从更长的一个时间角度来去看，其实更多的是一个生产力跟生产关系这么一个变化的这么一个角度。 在最开始的时候，人类那猿人猿猴的时候其实是偏向于去中心化，然后它有一个就是有一个族群的这么一个领导，然后之后慢慢的。
讲者6：然后有这么我们后面整个部落的这个领导，在后面有我们整个这个封建社会的这个皇帝，或者说是这个这个封的这些地方的这些网，那全部都是中信的话的这个领导，再去推进世界的进程。 那为什么会有我们现在所谓的这些民主，其实是整个我们的生产力跟生产关系发生了一个极大的改变。 我们到了一个需要用去中心化的一个政治制度，或者说一个组织结构去解决问题的时候。 所以就是说整个封建时代。 然后两千多年那个时候也没有人去搞民主，就是一个皇上推翻了，然后另外一个皇上吃。 那直到最后发现这个中心化齐全式的这种方式无法适应整个社会的进程。
讲者6：那我们开始想一些变通的办法对吧？ 所以说如果两千年前如果要是有人跟你谈民主，你肯定是一个非常嗤之以鼻的一个状态。 但是现在这种去中心化的一个政治形态或者组织架构就可以为这个很多人所接受了。 那其实我们平常的这个工作，然后组织结构。 然后我们的这个生活其实也是一样的。 我不知道大家有多少人是在美国的公司工作过，然后有多少人是在中美两地都工作过，我比较有一个深的感触。 就美国那边其实尤其硅谷是一非常工作的时候，非常去中心化的。 美国那边下午游戏硅谷下午三点多钟开始堵车，为啥？ 那下班了下班了，然后去接孩子去。 那其实这个效率上午是 10 点钟，上班，中午在 Google 的食堂吃顿饭，然后就走了。 这就是美国的工作的状态，对吧？ 那其实是一个相对于松散。 然后我问一个朋友在谷歌工作，我说你们不能插口行吧，你们这个你们老板不要求你非得在公司工作。 他说我们为了避免很多人群上的那种侵害，我们是不允许这个老板要求员工一定在某一个地方要工作的，我可以选择任何的地方，然后我愿意地方工作，那导致其实他们创造力很强，那有跑某几个顶尖的科学家，创造力很强，但是他的这个集群的效率也很低。
讲者6：那为什么？ 其实中国现在无论是从科技还有整个的一个经济发展都要非常迅速，其实很大的原因归雇用于中国的这个中心化。 那 996007 对吧，比比皆是这种弱肉强食非常残酷的这种淘汰制度，也是导致整个组织和经济往前推进的一个方式。 所以说这个东西有利有弊，但是肯定绝对不是一个只是中心化就好，或者只是去中心化的就好。 那尤其我们包括刚才提到的那 defi 然后 beauty scope 然后中心化交易所刚才几位前面的这个同行也都分享到了这个中心化交易所有中心化交易所的好处对吧。
讲者6：安全，你看我还是把大量资产也放到中心化的交易所里面，我觉得安全。 那这个甚至比有时候放到这个冷钱包，如果要是金额不大的时候，那可能甚至比放到冷钱包里面还要去安全，有一个很好的赔付机制。 对吧？ 那这个但是你说交易很多的时候那有些这个无良的交易所，他自己去用户的存着这个币，然后去砸盘去拉盘，然后被自己牟利。 那这种问题其实也是存在那驱动坏交流，所以可以很好解决这样的问题。 所以其实社会我觉得尤其是区块链这个行业，是使整个社会逐渐地将去中心化和中心化融合在一起，然后是推进我们整个人类进程这么一个世界，所以说这个还是回到到一开始了。 其实区块链是一个最终会改变人们之间的关系，改变生产力和生产关系里面的一个制度，不仅仅是我们现在能看到的这个 dfi 金融，还有我们的这些技术方面，以后在其他的方面肯定也会非常的这个带有作为的，谢谢。
讲者1：好这样，因为时间的原因，我们在问每一个人。 相关的这个大家感兴趣的问题。 一会我可能会问到 not 关于最近比较火的 fire common 相关的问题好不好？ 麻烦您这个我们还是从这个光海先开始。 但是 nova 先大概知道一下，因为这个很火 fire common 我相信 fil 最近这个这些事件很火。
讲者1：关于问田总，因为田总比较擅长投资，那就问关于一些投资方面的欧玛总比较擅长交易所，那么我可能会涉及到 dex 和 cex 相关的加盟，这个投资挖矿，尤其是当农民当得很爽。 一会最近挖矿和抵塞相关的可能还邀请嘉鹏来解答一下。 那我们从光海开始，因为光海它是做硬件钱包的。 我想问一下，在座的有使用硬件钱包的麻烦举下手可能不是很多人对，为什么是因为硬件钱包如果你的资产多，尤其是现在底牌特别火，很多人会选择去挖矿获取巨额的回报。 如果资产比较少，一般都会选择放在中心化交易所里边。 所以硬件钱包它虽然是去中心化的，我们看到中心化和去中心化交锋和融合之路。 那么在在硬件钱包相关的这个去中心化里边，实际上它的整体的体量是不如中心化的。 那么在这种情况下，包括我之前跟大伟哥也聊过这个问题，那光海您认为就是在像库存类似于这种硬件钱包，我怎么样才能让用户吸引到用户购买我的产品或者是把币放到我的产品里面。
讲者2：首先谢谢方和老师是这样的，确实这个也是我们最关心的一个问题。 第一个就是说我们感觉就是说现在的用户对安全还没有一个非常高的一个概念就是说很多人就是认为我记得当时是在深圳我印象很深的一个非常大的一个项目。 当说我下载了一个我下载了一个冷钱包或者怎么就是说我们如果说懂钱包的人就说我下载了一个钱包，我们立马就知道它是热钱包。 所以说就是说我们相信怎么去就是引领大家去用我们的冷钱包。
讲者2：第一个我感觉就是说继续要普及大家对这个安全知识的一个概念。 就是说我们一般建议就是用户你投资的资产你可以放在交易所或者你是可以放在这个去中心化交易平台。 如果说你不动的资产你是放在冷钱吗？ 为什么这样讲呢？ 是从近期像这种什么小交易所跑路，包括抹大交易所说不能提臂。
讲者2：就从我们从这些事情可以看到，我们会之前跟就是各大交易所或者项目方会同步一个信息，同步什么信息呢？ 第一个就是说我们经常会说丢避两点，第一点就是被黑客攻击的风险。 第二点就是什么就是运维这一块。 基本上据我们了解，就是我们调查 99% 的交易所和项目方丢币都是运维这一块出问题，就是坚守自盗或者里外勾结，基本上是这样子的。 然后结果从近期出现的事情我们还看到一点，就第三点。
讲者2：第三点就是什么？ 就是中心化交易所的老板是最大的风险。 所以说有时候我们想一下就是说为什么把大额资产或不动的资产、不交易的资产放在冷钱包也是这样。 第一个，冷钱包的好处是什么呢？ 第一个它是完全去中心化的，就是说它是完全隔离网络的，就是从创建钱包到整个构建交易完全是不联网的，就是完全隔离网络的，就相当于你是个人的一个保险柜。 第二个就是说你如果说放在这样的一个保险箱里，就是说资产你可以随进随出。 而现在就是我个人的资产其实也在某大交手，我现在提不出来还是很还算是对于普通用户来讲算是巨额，我没有办法的我一个朋友当时 80 万，有时候我这 80 万以后怎么办呢？ 这个东西就是说都存在一样的一个问题。 但是就是说我们一般就是说建议不是用户把所有的资产都放到钱包，这个是不现实的。 就是我们建议就是说用户第一个对安全要有意思的话，就是把大额资产不动的资产可以放在冷钱包。 第二个就是说我交易的资产你可以放在交易所或者是放在其他理财产品，所以说这一块就是说我我是这样的一个建议，谢谢。
讲者1：好，谢谢。 那么接下来这个问题在问家风。 以前这个最近流传着，因为咱们这个挖矿圈我也在挖矿。 流行一个小段子，就是什么段子呢？ 跟着大姨夫我去挖红薯，然后我吃着三文鱼、生鱼片和寿司，然后看着泡菜不敢吃。 然后还有就是这个梦想着能登上这个月球，就那个 MOS VIP 梦想着能登上月球，就是这些这个 defi 这个期间，尤其是我们在挖矿的过程，当然手续费是次要的，关键的问题是我们还是把握不了这个矿，因为它很快的时间就会结束。
讲者1：譬如说我们俗称一个行业的名词叫投矿，这是典型的去遵循化这个挖矿获取巨额汇报的奖励。 那么这个投框有些时候可能持续一天两天，像早期的大姨夫，他们可能持续个很长一段时间，大概一个两个礼拜到二姨夫可能持续的时间就变短了，现在已经到五姨夫了。 那么后来又流行在这个挖矿投矿，就是两个小时 20 分钟，像这个面包，可能这个两分钟就这个慢慢慢慢的，挖矿的收益开始逐渐的变短。
讲者1：有两个因素，可能。 第一就是因为去中医化的，大家可能都想比跑得快佳鹏这个他了解了比谁跑得快谁就是挖题卖。 第二个就是涉及到 swipe 里边的这个流动性的问题。 那么我想因为加阿鹏是挖矿应该是参与最多的，应该说就据我所知应该是咱们才参与最多的。 那么我想问你一下的就是关于对于普通的投资者，不管是大户还是中户还是小散户。 那么我们在挖矿的时候，第一，我怎么样去判断这一个产品？ 因为我不知道后期还有没有迭代。 第一，我怎么样去判断这个两个问题？ 第一个问题，我怎么去判断，这个产品我作为一个投资人或者是要挖矿的矿工，我怎么判断？ 第二个问题就是涉及到一个 swipe 的这个流动性的问题，现在有奖励可以锁仓挖矿。 那如果没有奖励了 swipe 怎么办？
讲者3：我先讲一个大的观点，就是如果你的前置资产在 10 万美金以下，我建议就不要参与挖矿了，因为这个风险极高，收益说实话已经到这个安全水准了。 就是其实这个迪拜挖矿是一个大户的游戏，就散户不适合参与，因为第一它的风险值很高，它并不是除非你参与一些无损挖矿，就是真正能够长期挖矿的项目。 首先这都大项目特别大的，比如说你这个可以看那个 define 排行榜，你是不是全球排名前十前几。 就比如像长期像 unique 或者是客服或者是 aav 这种是已经到顶级的项目，可能在这种方面提供流动性比较安全的。 然后其他的项目其实这个周期已经最早的那一批的周期已经过去了，就是非常有优势，那部分周期已经过去。 所以我建议就是如果你资金量不是特别大的话，还是在中心化里面做。 不太建议去挖各种什么投矿。
讲者3：我觉得首先投矿这个概念就没有意义，因为你挖的实际上本身就是空气是吧，除非它真的能提供价值。 那提供价值的首先是这个项目要有存在的意义或它有使用价值。 这个你可以判断，你可以看通过它的市场份额，它所仓的 tvr 它到底锁了多少亿美金，它有很多钱账号，有非常多钱在链上，你可以看到那这种项目一般会靠谱一点。 第二点就是它的项目是不是有独特性，是不是市场只有它有别人没有，如果很好复制的话，那这个意义也不是很大。 然后像这个 swap 类特别黄河老师刚才说 swap sweb 我个人认为也是这个赢者通吃的是，除非你特别强，当然我实在想不通你比 uni slab 强在哪里，所以不是看好其他的很多事，我更认为是赢家通吃的市场。 对这个好，谢谢。 家访。
讲者1：欧巴总因为时间的原因，我们尽量快一点好不好？ 好？ 其实您是 dex 的 CEO cex 东 cex 不好意思，cex的 CEO dex 在一段时间像 uni swipe 甚至跃居全球第一。 那么我们不能不接受这个。 那么请您给我们做一下解答，就是我们要不要拥抱 cex 或者是您作为 dei C 拥抱 dex 您作为 cex 的 CEO 怎么看待 dex 快速地发展？
讲者4：我就最快的方法说，我们是全力拥抱 dex dex 是另外一种获客渠道以及资金沉淀方式，任何 cex 一定会有自己独特的 dex 我们已经在下个版本就会有方便小白直接交一锁的钱，这账就可以变成一个 meta mask 类型的钱包，直接可以参与任何的 defi 挖矿。 这个就是相当我们帮助 defi 去转化用户，也就是简短地说就是作为头部交易所，中币现在应该是绝对的头部。 我们的微信搜索指数已经第一第二了，我们一定会百分百拥抱 dx 这就是我们的态度。 好，谢谢。
讲者1：田总刚才您讲聊到了投资类相关的NFT ，我相信很多人可能也知道。 那么接下来请您跟我们从投资的角度来说，我作为一个投资人，譬如我现在有钱，那我应该怎么做？
讲者5：首先这个说一下关于投资就是为什么谈投资这个事，是因为我们对这个区块链整个行业的这个分析比较多，思考也比较多。 区块链这个行业就从数字资产的角度，赛道来说，它很难建立起一个稳定的事业基础。 那么很多人都是那不干了三年五年他还是光杆司令对吧，干不起一个组织和团队起来。
讲者5：我们公司也面临这样的一个现状，我有几个员工出去买了保时捷 911 就是 1 当然在公司以前的时候可能借钱对吧，借公司的钱可能买币对，买了以后可能有一个比较好的收成收益对？ 那人可能就觉得这事已经对他来说已经就这一阶段已经够了对吧？ 所以说在这个领的领域里，我们唯一能看到的机会是什么呢？ 就是投资。
讲者5：那投资这个事，可能我列了一个那个什么？ 就是我我刚刚在台下我还准备了一个数据，我觉得投资的机会是整个就区块链这个就是数字跟数字资产相关的这个无论是公链还是什么链还是今天的 swap 等等，还是 defi 就是投资是最大的机会。 你比如说如我统计的一个数据，因为我不能今天把所有我在台下统计的数据都念给大家听，我只念我们今年的数据，因为过去比特币涨了多少倍，以台方涨了多少倍，你投十万你能挣几个亿这事费小号一查就知道。 但是今年如果你投 yfi 就是就就你说大姨夫，那么 7 月 18 号你投进去，那么你这个几个月的时间，那么你你你再把它取出来涨了多少，涨了 430 倍。 那么你 component 你是 2020 年，就今年的 6 月 21 号你买进去，你 6 月它最高是涨了 5.7 倍。 那要么你最低人民币的时候，我记得是m1.0，他转那个 ymv 2 的时候，那个时候最低是人民币 4 块钱人民币，我当时是 6 块钱人民币，我当时赌了一把后来最高是涨到 357 块钱人民币 9 月 2 号涨了 89 倍。
讲者5：这是今年的情况对吧？ 那我们也什么意思，就是说我觉得挺佩服这个叫林家鹏林总，就是我也看过他的相关信息，相关报道也有耳闻，就是说挺佩服这样的人，就是说你才能够在每一次跟区块链相关的这个变化来临的时候都能够抓住机会是吧，这个是挺不容易的。 区块链的变化实在是太快，真的太快赶不赶不上。
讲者5：我觉得区块链有点像是什么呢？ 咱当时上学的时候学习完了，今天老师给你布置作业，来了个新名词，明天你就得把这个作业题看完了你还得去实际去演算，你得去操作。 操作完了以后，完了老师后天就过来考试。 考试最后的结果，老师直接就公布，就公布在你的钱包里。 就你数字还是增加了还是减少了对吧？ 每一轮的考试都是这样的，所以很难有这种优等生。 就是说在上一轮考试成绩特别好，完了这一轮考试成绩也特别好，这种人我见得非常非常少。 对于我们来说，就是反映这个事也特别的吃力，我们现在也比较吃力，就是说面临的这个学习学习的这个压力很大，每天也很焦虑。
讲者5：我昨天晚上我是今天早上零六点多我才睡觉，我最近这一个多星期我都是凌晨四点钟左右睡觉我瘦是因为那个我减肥了不是因为这个晚上睡得晚，就是那个怎么就什么意思。 就是说在这个领域里，他对人的这个能力的要求实在是太高了。 他是刚才我们讨论的关于中心化区中心化这个是一个哲学话题，就是你得懂社会治理结构是吧，这是一个组织治理的问题，这是一个学科，社会学科对吧？ 你的懂经济学，你得懂金融学。 如果你要做一个合格的投资人，我真的是问过我们自己，就是这真的是值得一辈子去研究的，你得具备几个能力，我们自己分析总结出来了。
讲者5：第一个能力就是你得懂技术，不懂代码，你想干好这个行业的投资，那几乎是不可能的，所以必须得懂代码。 你想对于一个我学文科的人来说，这就无疑就是就是这无疑就是什么，就拿自以卵击石，所以我现在也在学代码学软件开发。 第二个你得懂英语，就是因为所有的这些信息刚才那个乐乐在台上讲的那个他，因为应该他在美国十几年的时间，这些人他能抓住机会纯粹的中国的土鳖，那么是也是很难抓住机会的第三个是什么呢？ 就是得懂商业，懂得商业判断。 第四个就是懂金融经微观经济学、宏观经济学、国际金融对吧，这都得懂。 我觉得这真的是一个跨学科的问题。 巴菲特他是一辈子只投 30 家公司，他说我死我我死之前我就投 30 家公司，一辈子就投 30 家，我们现在就肯定是不能向他学。 那现在我觉得你也不能放那么长远的眼光去看它。 那过去了，首先来讲就是区块链价值投资这件事，在区块链这个赛道，数字资产这个赛道价值投资肯定是对的。 那因为我刚才有一个数据我还没念，就是说这一批起来的这些明星项目比如像愣子是吧。 我只是念一下日期就行了。 你看愣子的这个发行时间是 207 年的 12 月 1 号。 大家都知道当时就是 ICU 泡沫系的制高点，人家愣地说我弄了一个就是补水。 不是假的，我这白皮书是真的，我真的在干事，当时很少有人看懂对吧。
讲者5：人家现在涨了 30 多倍，你像是 link 是 207 年 9 月 21 号那当时也是 SU 最疯狂，就是那个最疯狂的时候，泡沫期最严重的时候，人家也出来说我挺好。 这到今天为止截止到今天为止，人家涨了是 116 倍。 你像 dot 就是那个那个波卡对吧。 人家是，到今天为止涨了 11 倍。 那个是 2019 年 5 月 5 号还有这个就是 M mkr 是 2017 年的 1 月 30 号对吧，人家这个发行的任是 2018 年的 2 月 22 号，2018年 22 月 2 号也是泡沫期。 当时因为大家都是 1 月 11 号，比特币是涨到最高点对吧，这是历史最高点。
讲者5：所以我觉得是什么意思？ 结论就是对于数字资产这个赛道，如果进行投资，回归价值投资，就是说江卓而江总没来。 就她微博上那天发了一句话，就是你不持不打算持有他五年，你就别持有他一天。 这个事是对的，我自己认为。 所以说关于投资每一个人怎么抓住机会，我觉得这个话题很难的，专业的投资人都很难抓住机会，这得看你这科学得怎么样。
讲者5：就是比如下一波，我认为下一波有可能是 NFT 大家看好现在 NFT 全世界最大的两个平台，我看他们在那个交易这个卡牌和交易那个叫这这个什么他们交易的还不是很多，他们现在也蠢蠢欲动，也有发行这个平台 token 的想法。 那么这个有可能会下一次机会。 那好了，这个考试题已经出来了，那你你能不能在下一批考试成绩答卷出来的时候，在这个过程当中你能学好吗？ 就是这也是一个灵魂拷问，那我们也没有信心，就是。
讲者1：好谢谢等我现在能打吗？ 对。
讲者6：我其实想问田总一个问题，就是说这个您说专注力的机会，那怎么能够迅速专注力。
讲者5：你说什么机会是什么？ 市场上的机就是怎么去应对市场上的变化是吧？ 首先我觉得从内心来讲，大家一定清楚钱不是一个人的，能挣得完的，你不要什么钱都挣，就你一定得清楚你的能力能挣什么钱是吧。 比如像我们自己现在也在思考，有些钱我真的是挣不来，我们也抓不住这种机会。 比如我看到林家门林总对吧，他每次能抓住一些机尾的，他，那机会我他可能比较懂得二级市场的一些交易。 那我们对二级市场的交易确实是不擅长，我们也不打算去进入那个赛道，但是我们也必须得去了解它。 所以现在也我想报一个这个网课，专门交易员顶级交易员这么一个网课，我也就是什么你必须得懂我。 我所以我觉得你怎么去面对纷乱的市场的变化，就是以不变应万变找到你自己擅长什么。 如果你自己不擅长，你又得决心做这个产业。 好，那你就把你不擅长的你，你拼了命地把它给补上来，这就考验你的学习能力。 所以我觉得还是要做自己擅长的事情，还是关注你的目标是什么？ 就你到底想要什么。 好，谢谢。
讲者1：那我现在方便吗？ 可以没问题。 不好意思，因为这个我们因为时间的原因，刚才您跟我私下聊到过这个时间段不方便，但是我这个没关系，确实不好意思。 因为时间的原因，我们稍微快一点。 为什么呢？ 因为这个热点，我相信您作为一个尤其是耶鲁毕业的高材生，尤其懂技术。 而且 top line 这 work 也是火币的明星项目。 所以我就来跟您探讨一下就是这个 fire common 的问题。
讲者1：因为从 2014 年 5 月份这个项目开始，2014年的 7 月份这个项目第一次拿到 13 万美金的投资，到今天已经陆陆续续拿到超过三亿两亿五千万美元了。 对，好像已经拿到了两三亿美元几十亿人民币的这个投资结果，做出了现在的大家这个普遍反应不太好的理想。 那么请您给我们介绍一下，就是这个去中心化去中心化的文件储存在本身中心化都已经非常成熟的情况下，怎么发展？
讲者6：其实是这个样子，如果要是大家在如果十几年前的时候就开始接触这个互联网，开始去很大规模地在进行文件存储和下载的时候，那肯定都经历过一个时代，就是我们的 bitpoint 这个时代虽然说现在已经变成一个 B 圈项目了，在当时时候其实可能相对于给大家带来很多的这个便利。 那便利其实大家最大的一个体会就是我的速度的一个加快。
讲者6：其实迅雷最近也有一个很大的雷这么出来对吧？ 但当时为什么说小米愿意去投它，雷军愿意投它？ 那除了看中了它的这个一些基础设施建设以外，确实是因为它的整个这个下载的速度比我们平时的这个用普通下载这个速度要多很多很多倍。 那其实对于大家普通来说，那我们存储这个文件最重要的一个，我们我最重要的这么几点，1、安全 2 便捷 3 快速。 我觉得这是我们最关心的这个点。 所以说那中性化的世界安全。 那 OK 我放在某个服务器上或者放在比如说以前大家存在，移动盘上这个东西没了，你这个东西就彻底的没了，安全性其实没有一个特别好的保障。 但是去中心化的话，它其实可以达得到这么一个效果，就是说 OK 那这几个节点不 work 其他几个节点其实还是在工作的对吧？ 那第二个就是说这个便捷，那便捷就是说我们其实从一开始的最早用那种 5 寸软盘 3.5 寸软盘，然后用硬盘移动硬盘，然后到现在到现在的这个云存储，再到 IPFS 的这个存储。
讲者6：那其实世界演变是非常非常清晰的，使我们这个存储越来越方便，现在就基本上没有人再去拿移动硬盘去烤东西了对吧？ 那其实也是一样的。 那我们以后可能就会非常习惯于在这 IPFS 上去进行这些存储。 那另外一个就是速度速度上的问题，速度上其实问题就跟我们其实现在这个挖矿其实也有一些关系。
讲者6：那挖矿其实现在大家看到国内的很多的这个矿场都建在比较偏远的地方，因为考虑到成本的地方，对考到考虑到成本的原因，比如建在新疆或者一些内蒙地方，但其实这些并不是数据的一个中心。 真正这些数据的一个中心其实是我们北京、上海、深圳这些大城市所需要的。 那以后我们其实等到挖矿的热潮过去之后，真到做到业务上，那是真正要把这些所有的 ID 基本上我们存储的这个东西放在这个我们的大城市，我们最需要这个这个用到数据的这么一个地方。 那其实因为这个其实发挥挖矿最热的还是在亚洲，尤其是在中国，我们其实另辟蹊径，我们把我们自己的矿场完全放在了硅谷。 那其实无论从成本还是便捷程度，我们其实一上来就没有找偏远地方，就在最公在在硅谷的最中心放那个地方，其实成本也比中国那边也要便宜一些。 那在这种情况下，而且数据安全。
讲者6：那要说到安全这个，其实我们说这数据存储什么叫安全？ 那就就是说你以为这个数据存在节点上，那其实它就不会丢，那也是你存的这个数据其实并不敏感，然后也是合法的一些数据。 那其实大家可能也知道全世界这个对数据最敏感的一些地方是在哪对吧？ 如果把大量的这个数据都存储在这，那其实即便现在而且区块链其实现在还是一个婴儿的状态，还是个宝宝，那真有一些很强大的一些力量，然后来去攻击它，为了因为它存储了一些很不实这个很敏感的数据的时候，那又怎么办？ 所以这也是为什么我们当时选择美国，那其实虽然是离看似另辟蹊径，其实真的是从以后业务、安全性这方面去考虑。
讲者6：但是大家可以看到数据其实存储已经有多项的选择，可以存在，中国可以存在，美国可以存在其实世界上任何一个地方。 你节点也好，云也好，其实这些东西都是从原来有形的东西变成现在很虚的，然后虚无缥缈的一个东西。 那所以说就是说无论是跟大家提到的这个存这个交金融，还是存储来说，都一定会从区中心化。 就一定会从中心化向区中心化进行这么一个转移。 好。
讲者1：因为时间的原因，我们今天的这个论坛就到此结束，谢谢大家，谢谢各位嘉宾，谢谢。

Answer: 中心化与去中心化相辅相成、相互提高，两者可满足不同客户群体的需求，区块链行业发展的最好方式是融合中心化与去中心化，区块链领域资金的利差也是由不同用户和认知决定，中心化交易所存在亦可推动去中心化交易所的发展，但核心需依靠中心化，中心化客户会以去中心化概念吸引客户流，且区块链与金融联系紧密，通过解决金融借贷与支付问题使去中心化场景在未来更加适用，但两种方式有利有弊，还需普及投资安全知识概念，调研交易所和运维侧可能出现的问题并解决，规避黑客攻击的风险，从而引领更多客户使用去中心平台冷钱包，数据存储方式也将从中心化向去中心化转移，从而降低自身投资风险，在面临瞬息万变的市场时做到以不变应万变，选择自身擅长领域制定目标发展。