讲者1：就是我这我们这个论坛一共是 60 分钟，我们前 40 分钟是嘉宾发言的时间，然后会留 20 分钟给下面的观众来提问。 我们现在正站在这个向第二个百年奋斗目标迈进的这样一个历史的关口。 今天看字就是我们中国要强，农业必须要强，中国要富美。 那农村必须美，中国要富，农民必须富。 我们已经看到了，就从今天的报告中可以展现出，我们国家农业农村发展已经取得了很大的成就，但是未来发展的也面临非常多的挑战。 随着数字经济的发展，我们现在无论是从国家战略和社会各界都是希望数字技术能够为未来农业农村的发展和成功的转型来提供新的引擎。 但是这些如何实现呢？ 有哪些问题呢？ 今天我们的嘉宾中有来自于政府的学界的，来自于业界的代表我们来先听听他们的观点，我们先有请陈志刚老师。
讲者2：谢谢那个易红梅老师，今天非常高兴，有这么一个机会回到了北京，我是今天早晨回到北京，所以一方面很遗憾没能听到早晨的精彩的发言。 第二个也有点小小的担忧，因为我不晓得我还能不能回到杭州去。 我人是到了北京了，但对我来讲，待在北京也不是个坏事。 也借这个机会，感谢那个纪坤教授的邀请，非常荣幸参加这么一个年末的重大的研讨会。
讲者2：那么让我讲讲数字技术和农业农村的转型问题。 我想我的想跟大家分享一下，可能还是主要分享农业方面，农村有点大，就留给其他几位重要的嘉宾去跟大家分享。 我想分享那么四个方面，第一点可能是因为现在中国来讲，大家可能都比我更清楚，在过去的几十年当中发展得非常迅速，发展得也非常快，我们也解决了我们的粮食安全问题，我们也解决了我们的贫困问题一系列。 那么但是在这个同时我们很显然也碰到很大的一个挑战。 那么环境方面的挑战，营养方面的挑战，那个一个包容性方面的厂家，一个成像方面的一个差距问题方方面面。 那么这一系列的挑战也就告诉我们说我们需要有一个新的视角去看这个问题。
讲者2：那么现在在国际上讨论得很热的，明年，在联合国会召开一个叫粮食系统峰会在纽开，但中国现在也慢慢地开始热起来，介入到这个事当中了。 那么我为什么想提这个事呢？ 因为食物系统这么一个概念现在被放到了一个高度，也就是要用实物系统这么概念来解决我们面临的一个全球的问题。 对中国也同样是实用的。 比如说那么一点很重要的，我们要促进所可持续的要促进一个抗念性强的，有的时候把它叫做有韧性，还有一个是更富营养的或者说健康的这么一个实物系统。
讲者2：那么这么一个概念其实非常重要。 他一方面让我们说我们谈论食物系统，谈论农业的时候不要不光关注农业本身，要关注一个整个链条。 同时要理解到食物系统是整个社会经济系统的一个子部分，所以要考虑到食物系统和其他子系统的一个对接。 那么这么这样子一来，我就想这是第一点，我想给大家分享的。
讲者2：第二点，我想跟大家分享的。 因为基于这么一个大背景，我就在想这个数字技术应该起一个什么样的作用，其实它会起一个特别大的作用。 在我刚才提到的方面，你说农业我们要搞智慧农业对吧，我们跟整个链条我们要搞区块链，要搞全产业链的发展。 这个信息技术越来越重要，跟其他那个经济部门的一个对接，信息这个技术同样变得很重要。 那么也就是说这个信息技术可能是促进建立一个我刚才提到的所谓的可持续的有韧性的更健康的这么食物系统的一个关键的技术。 也就是我们现在经常讲数字技术是不是一个新的发展的引擎。 那么最近我也跟亚航在做一个事，那么他们希望做什么呢？ 也是同样跟我刚才讲的事是一脉相承的，也就是说要促进在整个亚太地区那个可持续的有韧性的实物系统的一个创立。
讲者2：那么在这个报告里面，我们提出了一个观念，也是基于前面的研究。 当时季坤教授跟伊福瑞我们一起合作，也为亚航专门做了一个中国的数字的发展的战略，ICT一个利用和战略的问题。 这个一脉相承。 也就是说提出来我们要做到这一点，一个可持续的韧性的实物系统，数字技术的应用和发展是一个非常重要的方面。 你比如说对环境，我们一直讲你要用生态补偿的方式，你要用税收的方式要用等等。 但是还有一种方式，你也可以开发绿色的价值链对吧？ 你怎么通过信息的技术能够把信息不对称的问题能够把它，解决好了这个问题，你通过一个市场的手段能够来促进更绿色的发展。
讲者2：比如说更可持续的发展，对营养也是同样，我们现在营养碰到的挑战很大。 你比如说我们现在面临的问题，一方面隐性饥饿很普遍。 另外一个方面，现在中国我竟然很多参考我都提这个事，我说我们很快那个 GDP 要超过美国了，但是我们有另外一个事也很快要超过美国了。 这个就是青少年的肥胖症的问题，这个对我们的挑战也非常之大。 那么怎么更好地解决这个问题？ 数字技术对消费者的行为在营养的信息的分享可以启动非常大的作用。 所以建立一个健康的数字 base 的这种系统，数字技术可以发挥特别特别重要的作特别重要的作用。 那么刚才另外我也提到了一个包容性的问题，因为任何技术都一样，完全普惠式的一个技术是很难找到的，属于任何一个技术，它有普惠的一方面，它也可能有会把某些特定的人群排除在一方面，所以在讲究包容性就特别重要。 这是第二点，我想跟大家分享。 第三点，我想跟大家分享一下，就是这次疫情非常明显，其实这次疫情的发生让大家看到了数字技术可能在农业食物系统当中会起到的重大的作用。 因为数字技术在农业当中的应用是非常落后的。 某种意义上来讲跟其他的行业比起来，所以是特别需要出镜的一个方面。 那么比如说这次疫情来了，大家认识到了这个所谓的无接触的把食品送到消费者手里的这么一个重要性，怎么让农民更好地能够种好地保证春耕通过一种无接触的推广的系统的一个建立。 比如说农业信息中心就专门做这个事，做得非常成功。 同样的非常重要。 所以大家可以看到疫情其实对数数字技术的一个利用起到了一个很大的作用。
讲者2：这是第三点啊，我想分享一下，我知道我的时间快没有了。 第四点，我简单单的希望提一下呢，就像我刚才提到的一个包用性的问题，因为数字这个技术，它只是一个技术而已，就看你怎么用得好与不好对吧，它带来的好处是巨大的。 那么假如不注意，它同样可能也会带来一些负面的东西。 你比如说对竞争性的影响，现在大家涉及到比较多，谈的也比较多对吧。
讲者2：第二个他可能因为会比如说我们经常看到的哪怕是淘宝村，我们会发现在东部的发展非常快，但在西部的发展，在边远的地方发展就没有那么快。 所以这种不均衡现象就会存在。 那么关键的问题是我们怎么要看到这种不均衡，那么怎么来解决这个事，所以能力建设就变得尤其重要。 所以我利用那么短短的几分钟时间，跟大家分享一下这么四点。 好，谢谢大家。 好的。
讲者1：谢谢沈老师。 要不韩周工您接着。
讲者3：好，各位专家、各位老师、各位同学，大家下午好。 首先也很荣幸参加这个圆桌论坛，也感谢继坤老师和易老师的邀请，也感谢易老师的主持。 那么我首先谈一下对于这个数字技术以这个农业农村转型这个题目的理解，当然对他的理解也可以引出我下面的这个发言。 那么这个农业农村转型或者说他说叫做生产方式的转变生活方式的转变，或者说生产生活方式的转变。 当然换一个这个题目或者欢迎型的话，一个叫做发展方式的转变是非常重要的。 那么它所牵扯的这个问题和工作方方面面。 那么我也注意到，咱们今天四个原则的平台，其中有三个都涉及到农业农村的这个转型的问题。 那么事实上，刚才那个论坛，双循环下的粮食安全与农业发展也隐含着农业转型的问题。 所以说，这个所谓转型其实就是转向现代农业或者说叫做农业的现代化。 农业农村的现代化实际上它就是生产方式的转变。 那么我们国家现在正面临着比如说这个历史性的这个两个大的这种变局。 那么信息化和农业现代化正在面临着历史性的交汇。
讲者3：汪洋主席，那么在在主管农业的副总理的时候提到过，就是说信息化是农业现代化的制高点。 事实上信息技术的开发、推广与应用。 那么就是农业和农村的转型可以说叫做简而言之，这是包括信息技术的研发推广应用，它与我们生产关系、生产力的发展都密切相关。 那么这两者结合就是生产方式。 那么因此说我们国家在十九大提出了乡村振兴的战略。
讲者3：那么在乡村振兴战略之下，那么就农业农村来讲，同样用到战略的只有一个就是数字乡村战略。 那么其他的各个方面就没在用战略这个词，这也说明我们最大报告包括以后所做的这一切的事情，一切的决策都和整个世界包括我们国家的发展大势是紧密的联系在一起的。 因此说我们在去年那么中办国办转发了四个部门联合制定的这个数字乡村战略发展纲要。 那么今年初中央网信办和农业部，那么也要这个联合制发了数字农业农村发展规划 2019 到2025。
讲者3：那么对于党中央的决策部署做了进一步的细化，包括农业产业化不是就说这个农业产业的这个数字化和数字的产业化做了很多更多的部署，事实上就是发展数字乡村，发展数字农业农村。 那么发展数字乡村，发展数字农业农村 10 实际上就是在应用我们的数字化的技术来改造传统的农业。 那么在这个十六届五中全会，那么在对于这个发展数字农村和数字乡村做出进一步布署的同时，也首次在我们中央全会的政治文件上第一次提出要发展智慧农业，事实上也是按照这个一个路子在做的。 那么因此在十九届五中全会以后，我们要这个发展这个农业的数字技术，发展数字农业农村。
讲者3：那么。 要有新的定位。 那么要按照我们十九届五中全会特别是建议中所提的这个主旨，就是说社会主义现代化国家进入了新的发展这个阶段。 那么要贯彻新的发展理念，要构建新的发展格局，要紧构这个来搞数字农业技术的这个研发和推广应用。 同时也要紧扣我们两个基本实现，就是说基本实现新型的工业化、信息化、城镇化和农业现代化。 那么基本实现国家治理体系和国家治理能力的现代化。 那么紧扣这些来做我们的数字的农业技术的推广和应用。 那么因为信息这个技术它有这样的这个革命性的特征。 那么具体来看，要从这么几个方面来做一个，就是要狠抓或者说要抓住这个基础设施的这个建设。 那么除了这个一般性的信息化的基础设施之外，那么和农业同学相关的，比如说我们要建立比如说部省甚至再往下几积的农业农村大数据的中心，那么要研发或者说要推出一批农业信息技术的这个研发中心，那么要抓住重点农产品全产业链进行大数据的建设。 因为习总书记说，那么现在信息化的这个已经到了大数据的这个发展的新阶段。 另外还要把 5G 比如说北斗这样的这个新的技术，那么进一步推广到田间地头，卷舍湖泊等等那么来实际的应用。 那么还要搞进村入，就是说农产品进那个出村进城工程等等，这是一个。
讲者3：第二要抓住数据体系的建设那么要做天监控第一体化的这个数据体系。 那么在改造传统的信息统计体系这个同时要用物联网互联网的技术。 那么穿云的技术来收集信息，这是一个第三要找到应用的场景，那么必须要从问题的导向出发，那么来从这个具体的农业生产过程，农艺过程中，那么去搞信息技术的研发和应用。
讲者3：那么第四就是要结合就是我们的这个智能的农机装备，那么来搞这个农业数字化技术的研发。 那么第五就是要还是要培训人才，比如说在各大学，也包括在北大，我们也有。 那么要搞这个农业数字化技术的人才的培养，其中也包括对农民和食用人才的培养。 那么要搞农民爱用会用好用的这样的一些这个数字的产品。 那么来弥补城乡数字鸿沟，发展这个数字。 农业农村。 好，谢谢大家。
讲者1：谢谢韩准工不要不话筒给谭院长好的。
讲者4：谢谢易教授主持人，也谢谢我们北大兴农院的邀请，今天很高兴在这边跟各位学术界的同仁来交流数字技术。 那从因为我们从一线从实践这个角度来谈一谈这方面的一些体会。 那实际上讲数字技术，实际上就离不开今年这个黑天鹅事件是吧，这个疫情的影响，因为这个疫情带来巨大的不确定性。 但是实际上数字化数字技术的应用应该说是最大的一个确对吧，我想在座的大家都会有感受的。 那么实际上这次疫情也是大大的加速了数字化的一个进程。 不管是从经济这个领域，还是从社会领域，还是从政府的数字化，实际上这些年都是不断地在推进之中，所以应该说是一个全方位的一个数字化的进程。
讲者4：那么在我们在放眼看到我们的农业农村虽然还离不开农民了，实际上还是三农如何数字化的一个问题，或者说他数字化对三农的一个影响。 那么我就从我们比较关注的一个淘宝村现象来介绍一下这个数字技术在农村地区所产生了一个巨大的改变。 那么所谓的淘宝村，就是在十几年以前，有一些专家去调研这个农村互联网带来变化的时候，发现有一个现象就是因为有些乡村因为互联网的一些应用，因为电商的一个揭露，使得这些村庄发生了一个翻天覆地的变化。 那么阿里研究院就开始跟踪研究这个现象。 然后每年我们会发报告会召开这个峰会。 那么今年的 9 月份，我们在河北苏宁开了第八届峰会，那么我们也很荣幸地请到了黄继坤教授去做主旨演讲。 那么实际上从今年这个报告来看，就是说整个淘宝村所谓的淘宝村，就是说一个村的年销售额电商销售额超过了 1000 万是吧，主要的指标是这个。 那么后来因为村的统计比较困难，那么有些实际上是很难统一的一个村，但在一个乡就比较容易统计。 所以又如果一个乡镇如果它的电商销售额超过了 3000 万，我们定义成为一个淘宝镇。
讲者4：那么在 2009 年的时候，全国只有三个这样的淘宝村，13年的时候也才只有 20 个。 但到了今年上半年的时候，已经有 5425 个，那么这是一个巨大的变化。 那么这些村实际上相当于是我们国家的行政村总数的1%。 另外就是还有 1700 多个的淘宝证。 那么村镇这个交易额去重以后，交易额达到了 1 万亿的销售额。 那么一万亿大家可以想象在整个农村地区的这个像是上行的这个销售额，对农民农村带来一个巨大的变化。 那么我们通过走访调研，就发现了有这么几个现象。
讲者4：第一个就是我们发现农民的这个收入显著的提升。 那么这个从四行的研究报告也可以看得出来，这个电商户比非电商户，他的这个收入能增加 80% 左右，这是一个那么这是第一个现象。 第二个现象实际上就是产业结构的一个变化。 那么我们去看，有一些淘宝村，它是原来有产业基础引入电商，然后一个转型升级，但也有一些实际上是没有原来就是没有这个产业，就是因为电商像是从 0 到 1 产生了这么一个产业。 比如最典型的就是江苏的苏宁的那个东风村是吧，它原来是没有这个家具。 那么现在已经成为北方的最大的家具生产基地，这就是电商带来一个巨大的力量。
讲者4：那么第三个就是他在这个对人才是吧，就是的一个人才的流入的影响。 那么原来大家知道都空心化，空巢现象很严重。 那么在那些村落我们去看，很多是返乡创业的年轻人。 那么有些大学生研究生我们也见过一些，甚至我们还见过这个留学生是吧，他都回来，因为他这个产业创业的这个机会和就业的机会是特别的多。 那么有些地方虽然已经是城中化了是吧？ 这是第三点。
讲者4：第四点实际上就对整个社会的农村地区社会的一个影响。 那么他经济人才各方面活了以后，实际上他整个这个公共设施，包括他的这个治安、人际关系、婆媳关系等等都得到很大的改善。 所以整个实际上是这些地方呈现了一个特别欣欣向荣的一个景象，所以这是我们所看到的这个一个现象。
讲者4：那么这个现象的一个背后，我个人的一个理解就是由于数字技术它能特别是通过数字平台，它能把各种生产要素重新的一个组合，产生更高的一个效，特别是他把数据最新的一个生产要素加入进来，使得我们的这个供需之间能更好的一个衔接是吧，有一个更好的消费者洞察，使得我们的供给能跟着市场的需求去满足，这样的话实际上也是我们双循环扩大内需的重要的一个环。 所以我建议也邀请我们在座的各位专家，多到这个农村，特别是些电商发展的一些地方去调研，我们也可以一起来合作。 谢谢大家。
讲者1：好，谢谢塔院长，我刚好在这里也插一句，刚我们北京大学新农村发展研究院刚好和阿里研究院共同完成了一份县域数字乡村指数的报告，大家的那个会议袋里面都有，这里面，实际上我们也从这个数数字基础设施产业数字化、治理的数字化和生活的数字化四个维度去评估了我国县域的数字发展的情况。 感兴趣的也可以看，然后也所有的数据也是可以对公众开放，是可以申请使用的。 我插一句，好，下来我们请宋院长。
讲者5：谢谢黄老师的邀请，也谢谢叶老师的邀请。 其实认识黄老师已经很多年了，我们一直是我可能是来自一个理工科背景的老师。 其实我一直非常喜欢看农经的研究，我认为龙金可能今天各位专讲的可能更多的是自上而下的研究。 那么我们的学科特点是大数据和运筹优化。 那如果我们来回答或者是服务于粮食安全，我想我们的研究范式更多的是一个自下而上的这个研究，所以我认为将来是有很多可以互补的一个方面。
讲者5：那么我们在过去几年在国家粮食局当时有一个国家公益项目，也是希望推动粮食农业领域的信息化建设。 那么我们承担了一些课题，那么也是希望通过大数据和优化的手段，怎么去做好粮食安全。 所以今天想跟大家分享一下大有四个方面的一些课题的一个课题的研究成果点。 那么这个工作其实还在继续。
讲者5：那么第一个可能就是之前各位有位专员谈到的我们在粮食这个安全里面，我们对粮食品质的关注。 也就是说其实现在我们国家一方面在大力发展粮食的建设，其实从我们粮食的损耗来说其实也很高的。 那数据显示，可能我们国家在这个粮食仓储物流等配送环节，它的损失能达到8%，这个数据其实也是很大的。
讲者5：所以我们当时在跟一些粮库合作的过程当中，我们通做一些传感器和物联网的技术，我们想更好地精确地基于大数据的分析手段去捕捉粮食的品质。 那具体来说，我们在粮库里面，我们可能要去研究一下怎么去布局传感器一个简单道理。 如果我不考虑经济成本，我传感器布局的越多。 其实我对于粮库里面的这个数据监测是越精准的，对不对？ 但是我们成本总是有限的。 所以我们希望用有限的这个传感去布局，去更好地捕获粮食里面包括温度、湿度等等各方面的这个数据。 那最终我们是希望能够基于用大数据去监测粮食的这个品质变化，结合粮食一些自身的一个积累的一些模型去预测粮食的品质变化。 同时我们知道在保证粮食的这个安全的过程当中，很多仓库会有一些这种一些这个手段，那么他可能会对粮食的品质也会有些影响。 那么我们通过这样的一些研究，我们可以实现了一个粮食仓库自会化管理的过程。 那么这也是体现了大数据物联网传感器的技术来服务于粮食品质安全这方面的贡献。
讲者5：那第二个研究，我们当时是针对这个中国粮食的一个安全储备布局进行了一个研究，一个仿真平台，一个搭建。 那么其实我们国家也粮食生产和粮食消费存在很多的区域不平衡，我们如何基于这种仿真的技术去模拟一下我们这仓库该如何建，仓库里面的这个粮食的品质该如何确定，它的数量该如何以及它该怎么进行轮换。 那这里面其实也有很多这种信息化的技术去辅助我们这个粮食的仿真平台的构建。
讲者5：同时我们会发现在粮食储备的过程当中，我们知道我们有不同的级别粮食国家的战略储备，粮食省地级粮食很多不同的级别。 那么我们的这个粮食的仓储在不同省份，它成本也是不一样。 我们是否能够提出一些像粮食共享仓储这样的一个模式来进行把一些仓储容量大地方进行充分利用。 那么些仓储容量在一些发达城市比较小的地方能进行共享模式，这个也是我们通过一些仿真的优化的方式进行一些量化的分析。
讲者5：那么第三点，我们知道对粮食安全我们很重要一点是服务一些应急的世界。 那么在应急事件发生之后，我们粮食该如何进行调备？ 咱们国家粮食有不同的粮权，那么它有一些这种省不同的一个区域的划分。 同时我们知道向应急事件发生，向地震灾害发生的时候，他的需求是不确定的。 同时道路以及各种应急的一个基础设施也存在很多不确定性。 我们是否有这样一套系统和模型能够去帮我们实时决策，我的应急方案是什么？ 这也是我们在过去研究里面很关注的一项技术。
讲者5：那最后一方面也就是今年的疫情来了之后，我们知道粮食供应链是大家都关心的问题，那么我们是否能够对于供应链的韧性有一些量化的策略一些分析？ 那么我们也在国外粮食局的这样的一个需求的指引下，我们进行一些压力测试。 那对于压力测试，其实以前在很多金融行业里面是有研究的，它基于这种金融行业的一些大数据的分析来看看在一些极端的情况下，我们的这个金融行业是否能够经受得住的一个考验。 那么同样的我们也发现在我们的这样包括一些软件行业也会有在压力测试，它可能更多是关心这种大规模的测试对于这种产品的稳定性的影响。
讲者5：那么前段时间我们会发现，其实美国 MIT 这个数据中心研究院，他们前两年针对这个汽车的供应链产业也做了一些这种压力测试的研究。 比方说他们更多是关注的是我这个汽车供应链里面。 通过压力测试，我关注这供应链里面的一些薄弱的环节。 那未来我为了保证这个供应链的韧性，我对这些薄弱的环节有更多的关注。 那借据这样的思想，我们来想想我们的粮食供应链是不是也可以开展类似的研究。 因此我们在从疫情开始来构建了这样的一些压力测试的模型，但是发现这里面有很多挑战。 比方说为了共建这样一个压力测试，我们需要去明确的话我们的压力的场景是什么？ 比方说我们是不是得去想想，首先我得看看这个价格的变化是我们首先抗压的第一个目标。
讲者5：另外一方面，我们的压力的这个变量和因变量和自变量之间关系是线性的还是非线性的，以及他们之间的这种模型的这个指标的选取是什么？ 我想这都是需要很多农业经济学方面的背景来共同完成的这样的一个工作。 那么另外一项面，通过这个课题我觉得有两点体会。 我们关于大数据和人工智能。 首先我觉得咱们的这个数据一定要希望通过各个行业来呼吁打破数据的壁垒，实现数据的融合。 因为在我们的研究当中发现很多数据有的是来自于仓库级的，有的是来自于市场级的，有的是来自于物流环节的。 那么这不同的环节，如我们从整个粮食的安全的产业和公链角度来说，它是系统性的问题，所以我们缺乏任何一个环境的数据都是不可或缺的。 那同样的，所以我们希望各个行业打破壁垒，实现数据融合，来推动我们全产业链和供应链的数据融合。
讲者5：另外一方面，我们所谓的人工智能大数据的方法。 这个模型算法它是需要服务于我们这个粮食安全的场景的。 也就是说我们最后的这个技术，他从这个很多这种研究，他可能关心这个人工智能可解释性，这是一些理论研究，但是和我们的场景结合。 那么可能需要像阿里等等这样一些头部企业，以及我们在这个工作在一线的这粮食企业，来把我们具体的问题场景定义基础，让模型算法更好地服务于我们的粮食安全。 好，我就分享这些，谢谢大家。
讲者1：好，谢谢宋院院长。 那我们下面有请小兵教授。
讲者6：今天非常荣幸，和各位专家还有线上线下的朋友，一起来分享一下。 就是我关于这个农业家和数据化的这样一个一些思考，我重点主要从这个三个方面来分享一下。 第一个就说刚才那个包括宋院长也提到了，就是这个数字化这样的一个技术。 那么我在这里面其实更想强调的就是这个农业的这样的一个核心的地位。 就是当然我们有很多的一个就是这样的一些数字化管理这样的一些技术。 但是实际上它核心的就是数字技术，它核心的是将这个数字技术深入到农业生产的这样一些核心环节。
讲者6：就是加刚那个刚才宋老师说的这个传感器进入到这个仓储，就是他把这个传感器接触到就是农业生产的这样一些设备，还有包括一些农业生产这样一个管理的环节，那么收集到就是更详实的实时收集到这个生产的这样的一些数据，然后使整个的农业生产的这个效率，管理的效率，还有这个精准性对我提高。
讲者6：那么其实这里面更多的一定要就是农业这样的一个技术的这个提升，就是不仅仅包括最近特别热议的这样一个种业的问题，那么还包括这个我我们所说的这个社会化外包服务的提高，还有这个病虫害管理等等。 然后今天我们那个就是上午黄院长也分享了，就是特别是关于我以就是大田大田做过这个举个例子，就是黄老师上位提到了就是这个种业，我们每年审批 7000 多个品种。 那么说这个数字化管理，对这个 7000 多这样的一个品种，他肯定都要量身定做，就是说不可能就说一个普适化的这样的一个技术，就是它一定要量身定做。 因为就每个技术它的这个品种，它的性状还有就它适应的场所都不一样，就是这种数字化这个管理就是其其实更多的需要这个农业这样一个核心的这个技术这样一个提升。
讲者6：第二点我我也我也，我刚才其实好多老师也都提到了，就是关于这个大数据，现在我们就是设计到设计农业技术数字化，然后构建了非常多的这个数据数据库。 那么第一就是我们自己其实在这个就是一些示范的这样一个场所也去看了，确实有一些示范的这个生产基地也安装了一些这个就是传感器，然后这样一些设备采集到这样一些数据。 但是对于这个数据的后期的这个就是包括在云平台的这个仓储备。 然后另外一个这个数据分析这样一些人才其实还是蛮稀缺的。 然后我其实在这里也给我们农学院打call 。
讲者6：就是如果大家看到你们那个材料包里面有一个我们现在农学院的那个学科设置，我们就是学院领导高瞻远瞩，设置了有这个数数字和这个智慧农业的这个就是我们在人才培养上就是能够有更多的人才，能够就是复合型的，就要求这个不仅仅是农业，就要农业人才，就是加上和这个宋老师这样的一些数字技术上这样一个专家能够通力合作。 所以我觉得就是这样的话，才能使我们数字的挖掘，然后能够更多的回馈。 就是包括对一些后期的这个研发目标的这个设定，那么也能够更好地利用好这些数据，然后服务这个服服务农业企业，服务一些新的这个新经营主体。
讲者6：第三点就是关于这个农业加数字化，我其实也特别强调，就说我们可能谈到了好多哈，就是基础设施的这个建设，那么可能更多的说的就是这个设备，就是什么 5 GG 5G 等等这样。 但是其实我们也可能就关注这个软软实力，包括这个也更好地利用这个公共部门的一些资源。
讲者6：就是我们也都知道，就是这个农业部还有就是省级都构建了一些就是产业产业专家体系，那么它各个品种的就所有的农业产品的这个品种都有构建就专家体系。 然后专家体系他们也就是对这个品种包括病虫害，还有包括这个血腥养殖等等都有非常多的这个经验，他们也构建了一些这个网站，我们如何能够把这个公共资源公共资源的这样一些数字化，能和我们这个就是农业企业还有能够解决他们真正在生产端的这样一些困难，我觉得这也非常重要的。
讲者6：另外一点就说这个实际上也特别有助益，就是公共部门的他们的一些研发成果能够落地，也能够就是这样一些私营部门，能够更好地把这些产品能够商业化啊。 啊当然了，这个就是这个数字和农业重点的就是提升肯定能够提升农业的高质量发展。 但是我想对于我们这个农金学科来说，肯定就是在一些政策，还有一个制度上能够提出更好的这个见解，我想就是能够推动这个数字农业的发展。 好，谢谢。
讲者1：好，谢谢小冰教授。 谢谢五位专家的分享，大家的观点都很精彩，我大概概括了一下总结。 可能我觉得主要是两个方面，一个方面整体来说这个数字技术对未来农业农村的发展和转型具有重要的价值和意义。 现在咱们政府已经有了战略，企业和行业也都有一些比较成功的一个实践的经验。 但同时我们数字技术的发展，它在农业农村领域的利用，总体来说还是处于一个比较初级的阶段。 这个也就需要我们行业的不同的学科，不同的行业，不同的领域之间的一个合作。 但在合作的过程中，我们想有一个根本点，就是说农业农村是根本技术是为了农业农村的转型和发展来服务的。 这个是就是我的一个体会，可能也不一定准确。
讲者1：下面我们是进入观众提问的时间，我因为主持人我就利用这个便利，先接着刚才几位专家的讨论，抛出一个自己的问题，抛砖引玉。 因为刚才几位专家以及刚才也有提到说这个谈到数字技术可能带来了种种好处，但是可能在这个过程中其实还是会有一些负面的影响。 就像最近这个媒体商讨论比较多的这个电商就是卖菜的，这个电商的发展对线下的商户的影响。 那整个在宿舍或技术发展的过程中，可能对农业农村这一块的话，总有一些农村的人，他可能边缘的人群或者脆弱的人群不能够享受到数字技术的这样带来的发展带来的好处。 那我们政府在这个作用可能就非常的关键。 我就想请问一下韩总工在整个政府的层面，不在这个做规划的时候，有一些在这个方面有什么样的考虑好，谢谢。
讲者3：这个确实是一个重要的问题。 那么关于这个信息技术的发展，那么有一部分人有人说是肯定够不能够获得这个数字红利这个问题从理论上和逻辑上这肯定是对的。 但是从我个人来讲，我更愿意，就说一部分人可能得不到这个数字的红利，特别是在农村的这一部分人。 那么这就是政府需要解决市场失灵这么一个问题。
讲者3：那么我记得有这么几个方面，第一要在这个充分发挥市场的决定性作用的同时，要更好地发挥市场作用。 那么政府在进行政策创设的时候，就要考虑到这一点，尽可能使得我们一项技术特别是信息化技术的发展，能够更多的惠及绝大多数的人，这是一个另外一个，在制定创政策框架以后，政府要承担起那么提供社会公共产品这样的一个职责。 那么通过政府的投资，那么使得公正公物品能够使基本上所有人都能够享受到。
讲者3：另外一个，可以利用补贴等等的形式。 那么鼓励一些比如说大型的这种企业或者社会的力量，那么提供准公共的产品，这是这一个如果借用咱们脱贫攻坚那个五个一批这种说法的话，那么最后还有一个政府兜底一批。 那么就像有那么一个例子，在过去搞扶贫的时候，那么叫做要想富先修路给贫困村修路了，但是恰恰是贫困村的。 那么相对具有经济实力和能力的人，他会介入的路更好地富起来。 那么最穷的那一批人可能还介入路还挤不上什么劲，那么这个时候就需要精准扶贫。 对于最后的一批人，那么享受数字红利也需要政府进行各个方面的那么精准的使他们想要享受到这样的一点。 那么基本上应该就是这么的一个路数。
讲者1：好，谢谢。 下面进入观众提问的环节，有需要举手。 好。 那位女士。
讲者6：对，要不我先那个补充一下，就是刚才那个好的老师说对，就是我们也做过一个就是关于这个平台，新零售平台，然后和这个就是高附加值产品，特别是这个蔬菜等。 那么这个一个调研就是关于这个就是就是农户小农如何享受这个就是红利这样一个问题。 就是我们调研就说因为现在就是大数据，尤其是特我们所说的就是像这个这个盒马鲜生这样的一些大的数据平台，其实他们因为有构建这个大数据，能够比较精准的，其实识别出来就是消费者的一些偏好就能够揭示。 然后他们实际上也能够打造一些比较好的比较成熟的一些品牌。
讲者6：然后这个就是能够制定相对来说比较好的这个订单，农业的这样的一些标准，这样其实对于农户来说，他们也能在一定程度上提升这样一个一定的那个技术水平，就是使得他们这个生产端的这个技术能够更好地服务这个消费者的这个一个需求。 另外一个就是在这样一个过程中，因为我们都让小农户接入市场，就是其实比较大的一个环节，就是他在一些就是装备，在冷链运输中其实还是有一些瓶颈的。 那么实际上这样的一些公司包括生产基地，包括这样的一些平台，他们实际上就是在这个冷链这样，这些运输这个环节还是能够降低一些成本。 可能以后的小农户能够更多的分享到这样的一个红利。 另外一个就是在自己的生产技术上，其实还是有一个提升的。 对好，谢谢。
讲者1：好。
讲者7：你说好，谢谢各位老师。 我叫王月，是康奈尔大学经济系的博士生。 然后我的研究也是跟电商和农村发展相关。 我就是在自己的研究中发现，电子商务技能村这个项目在消费端还有消费增长或消费者数量方面的正向效果非常显著。 但是在网上卖家这一增长方面，或者是农产品上行这方面的效果就没有消费端这么好。 然后当然挤在消费端方面的成本降低，已经足够产生农村的结构性转变的一些变化。 但是我就是想听听各位专家的经验告诉我，在农产品上行方面，我们政策实施下去对效果就有影响的主要的困难是在哪些方面？ 然后未来会又在哪些方面是一些重点的比方干预的政策。
讲者2：感谢你的问题。 这个是一个其实一个非常由来已久的问题，不光光是因为电商的出现，说我们出现了比如说农产品善行难的问题，电商没有完全出现之前，比如说当时所谓的超市革命的时候，我们最担心的是什么呢？ 同样也是说怎么把超市能够跟小农户对接好，小农户的东西能够通过现代的这种销售渠道来销售。 所以我想指出就这么一个问题，其实不是一个电商固有的问题。
讲者2：那么这里其实涉及到一个生产结构的问题，因为你农户比如说是一个特别小的教育水平也就比较低的，能力也是相对比较有欠缺的。 那么在这么一种情况之下，你要做好农产品的善行，你无论什么一种现代的销售方式恐怕都会碰到这个问题。 所以我想关键的问题还是一个对这一群人的一个重视程度，你怎么做好他们的一个能力的培训？ 无论这个能力培训是由政府还是由企业，还是由第三方的 mgo 或者行业协会去做，我想他们都有很大的空间可以去做好这个工作，这个恐怕是以后非常重要的一点。 那么刚才也讨论了很多关于红利数字鸿沟的问题，但我想尤其我刚才一开始也提到对农业农村的发展来讲，数字相对来讲是比较落后的应用，所以我想它的红利的空间还是非常大的。 所以我们现在的重点可能是应该好好的把它放在怎么把这个数据的红利能够在农业农村的发展过程当中，能够真正的把它挖掘出来，这个是非常重要。
讲者2：那么尤其是怎么在中国的这种这环境之下，能够探索出一种在电商发展的情况，怎么发挥电商的优势？ 因为大家有一点可以看到，因为有了电商，有的时候我们可以把深山老林里的产品把他带到大都市来了，这点是非常重要的。 你没有这种电商的时候，这个是做不到的。 所以关键的问题我觉得还是说要进行一个非常系统的全面的一个评估。
讲者2：我到目前为止，其实没有看到一个特别好的研究说电商的出现，渠道的出现到底对我们带来的好处坏处不，平等的地方到底是在哪里啊？ 没有一个特别具体的细致的一种分析。 所以我觉得那个谭院长在，我觉得这个事其实是特别值得深入研究的一个方面。 你只有做好了这个研究，你才能够制定出一些相应的政策来解决这个问题。 因为问题永远是存在的，关键是怎么去解决它。
讲者1：谢谢。 下面还有哪一位可以举手示意。 好，那个樊老师请话筒。
讲者8：意思所谓的有韧性的这个事物系统，这个这个什么电子化农业在里面起什么作用？ 我觉得现在我们注重生产方面比较多，小农或者整个农业产业链在对消费者的行为这方面好像我们关注比较少。 消费者行为，比如我们现在浪费三分之的粮食对吧，吃的太多，吃的不营养，肥胖超重赚的。 我们的这个数字化的这技术也能够影响消费者的行为。
讲者8：这是另外一个韧性方面来讲的话，你们讲的比较多的现在还是比较这效率 efficient efficient 将来都要将任意它也要 redundancy 要有备份，要有 reserve 要有库存，要有仓储。 但国内可以优化在全世界就是你要进口的时候，你怎么优化你的进口？ 因为现在是国际上主要的粮食是有经过几大关口，马拉加，还有什么苏黎世运河几个任何那几个一卡住。 只要其中有一个由于战争好的气候变化，地震，那整个全世界的这个粮食能源系统都为它瘫痪。 就你做这个模型的时候，有没有考虑到这方面的因素？
讲者5：谢谢樊老师的问题。 其实您这问题我也很感兴趣，但坦率地说，就也包括可能对于这个全球范围内这个问题的理解有限和这个数据来源有限。 我想这应该是未来也希望跟您获得在座的其他老师一起合作的地方。 对。
讲者2：谢谢帆扬老师对，我觉得那个对实物系统怎么提升它的韧性非常重要，因为我们现在碰到的风险是多种动量，风险来源也非常多。 那么在生产端我觉得现在做的还不少，比如说在国内，我们就开发了一个全球的那个 club watch 这么一个系统，就是中国科学院开发的，主要是为了更好地了解到农情，更好地预测那个这样的等等这一些。 但是是在生产端在天气这一块，气候变化这一块做了比较，而且在全球已经有一定的利使用应用，尤其在非洲，但是在消费端我确实还是很少看到在模型这一块有一个所以我觉得刚才深耕老师的这么一个提示，其实可能更加让我们应该注意这一块，一个是储蓄这一块，还有一个其实我感觉到还是一个消费者行为的一个预测。
讲者2：我尤其想到了一个对对肥胖这一块的关注你怎么因为现在大家真正关注到说中国对肥胖这种风险到底有多大，比如说疾病的这个风险到底有多大，这个怎么来处理？ 这个你消费者怎么来应对这个那么好，我们一个数据，技术，其实大数据可以在这一块起到关键使用的作用。 第一让消费者能够更加重视这个事，第二可以让参与的有关者能够发现一些好的应对的方式方法。 所以我想这个是将来恐怕非常重要的一个研究的领域。 所以我们觉得我们会有很多的事假如往这个领域延伸的话，农业和健康会有很多的事需要做。
讲者5：我可以再简单补充一下。 其实说消费侧这一块，咱们很多这研究对消费者行为已经很多了对吧。 那么从以前传统的这样的一些离散选择模型德国诺瓦尔奖的，那么可能他是基于这种统计数去做，但其实注意这种大数据的话，大家也很多关注，那其实这个还是得回到这数据来源的问题。 那咱们现在以京东、阿里这样平台企业为代表的话，我们有很多种消费数据，比如说大家在网上购物的行为，浏览商品的行为，那如果要服务于我们粮食安全的话，那我们的数据从哪来？ 其实还是回到了这个问题，能不能更好地去帮助我们去捕捉。 对于两是消费动农产品的婚县，对生鲜已经应该有一些了，因为基于平台有很多这种生鲜的数据。 所以我觉得还是回到第一个，我当时提问题，我们打破数据的融合来服务这个行业。
讲者1：好，谢谢。 下面还有哪位观众有问题可以举手示意。 好。 后面那位同学。
讲者9：各位老师下午好，我叫陈秋，我是北京大学的博士后。 然后就是我阅读了这个县域数字乡村指数研究报告以后，我就发现北大在这个报告里面已经指出，就是我国现在这个数字乡村发展仍然存在着比较明显的那个区域区域化差异。 然后阿里作为在这个数字技术领军企业，就刚才正如那个谭院长说的一样，就是在农村引进了这个数字技术以后，农户有淘宝村的农户和没有淘宝村的这个农户，他的收入其实已经增长了80%。 但是这个区域之间的差异和城乡的差异，这个问题仍旧就是特别的明显。 然后我就想问一下谭院长，就是阿里在未来推动乡村的数字技术发展，以及在减少这个城乡差异和区域差异方面有什么样的思路，还有会有什么样具体的一些做法。
讲者4：哟你这个问题还是这个很难回答。 实际上是这样，就刚才像陈老师说的这样，就从数字技术来说，它实际上是一种工具。 那么我们怎么来应用，它可能更多的政策，需要这个教育各方面来共同努力。 那么从数字经济它的这个怎么来更好地发挥平台的优势的话，实际上就是刚才实际上大家也谈到过，通过大数据，我们可以捕捉到消费者的一些需求，那我们更好地满足。 那么如果说我们能更好地去对接这个边远地区，特别是一些落实群体的这个生产生活的话，那这样的话一个差距应该就缩小了。
讲者4：那么我前一阶段去过几个地方还挺有意思的一个去的是安徽砀山，它像四个省交界的一个县，那么它的电商就相当的发达，当地的农民就能把他那个淡山梨能卖到全国甚至全球。 而且还引发了他的一些产业结构的升级，包括他原来产生那个梨膏这个都是原来是可能个别家里做的一些。 那么他现在实际上成为一个产业。
讲者4：那么我又去过这个湖北的十堰的一个叫永溪县夏营村，那么这个实际上也很有意思，他这个线周边都是陕西的五个县，那么也是一个相当边缘的一个地方。 那么如果没有电商的话，没有数据，没有数字技术的话，实际上很难想象他当时当地能把他的产品能卖出去对吧？ 那么那个地方像当地是相当穷的一个地方。 那么现在她不仅把当地的这个资源型的绿松石卖出去。 后来他卖自己的开发茶叶什么茶鸡蛋的，就这个鸡蛋等等。 后来他现在又开始开发像这个乡村旅游。
讲者4：那么像这些案例实际上我们就可以看得出来这样，只要是利用了这个数字技术，很好地把它利用好的话，实际上也可以很好地解决这个城乡差距或者是区域差距。 特别是我们去看一些地方也很受触动。 比如我们去山东惠民，就是你一看绳索全球不能说全球，全国的百分之六七十的这个绳索是在那边生产的，就在那个线就是比如说那个足球场的那个这个射门的这这个那个网格对吧，所有包括建筑的那个安全的网格都是在那生产那个地方，你就会看到很多老人，90多岁的老人也在那里从事工作，那他也可以取得一定的收入。
讲者4：那么我想，像这些怎么能让这个数字技术的普惠性，让它发挥到一个最好的一个水平，实际上就可以有效的让这个弱势群体或者一些的群体，特定地区的人群能更好地支付来享受这个素质的红利。 我不知道我的回答你是否满意，如果还有什么问题，我们可以私下也可以再交流。 谢谢你。
讲者1：好，谢谢。 那我们最后一个问题，还有 3 分钟最后一个问题。 好。
讲者10：各位老师好，我叫白云丽，是来自中国科学院地理科学与资源研究所的。 我想请教的一个问题是，我们乡村振兴的话，按照这个发达国家城镇化大发展的这个规律，肯定有一部分的村庄它慢慢是要消失的，一部分的村庄是要发展壮大成小城镇这样子的。 那我想请问一下我们这个阿里研究院的就是谭院长，咱们在做这个研究的时候，有没有发现咱们这个淘宝村它在促进这个乡村变成这种中小城镇或者变成这种小城镇，还有是在这种这个过程中的一个作用。 可能这是第二个问题第一个问题就是前提是什么样特征的村，它才能发展成为这样一个极具人才极具资源的一个策略。 好，谢谢。
讲者4：哇这个给我很大的压力这个呵呵实际上是这样，就是确实这个村章因为她的资源禀赋不一样是吧。 那么他可能在面对数字经济的一个机遇的时候，有的能抓住这个机遇，有的可能就错失这个。 那么我去看过的包括我们从这个统计，就看这个淘宝村的名单，你会看到有一些可能就原来是淘宝村后来就退出了，当然退出也未必他就一定发展不好，但因为这个我觉得是可以作为一个课题去研究。 那么为什么他会从榜上下来？ 那么他是进步了还是在某些方面有些退步？ 那么这个实际上我觉得是可以去看的。
讲者4：那么就是说哪些村庄它会发展得比较好？ 我的一个体会，淘宝村这个发展我们去总结的话，虽然它主要的驱动力是有几点。 第一个就是政府的这个制度供给的这一块。 虽然我们知道，就我们因为淘宝村的这个经验，联合国适航特别重视，也做了课题研究。 另外也组织了十几个国家的，包括政府官员以及一些青年人来调研来学习，希望把这个模式复制回去。 那么就是说在这个过程中，我们跟他们交流就会发现就是实际上我们的几个优势他们还真没有。 比如说刚才说我们中国的这个政府的作为是吧，有违的政府。 那么一个方面，实际上就硬件，因为我们的村村通不管是公路硬化已经到了各个新村了。 那么我们的网络我们的 4G 对吧，包括我们的物流。 所以这块硬件的可获得性或者可及性是极其重要的。 那另一方面实际上是政府在这个领在这个过程中去推动去包容荣幸的监管。
讲者4：你像我去山东朝鲜，我觉得包括徐州，我们去调研就发现有些地方官员是特有担当，因为当时一看怎么会冒出，因为我们这个名单是通过大数据我们发版是吧，地方政府有些还不知道。 那么他发现怎么我们这边冒出一个淘宝村来了，他去调研发现这个有一个很大的产业，就发现可能消防有问题，那么他就去规范，那么也就是说先发展再规范或者边发展边规范，那么这个是需要地方政府的官员去作为的。 那么这样的话这样一个环境，所以使得我们这个在制度供给方面我觉得特别的好。 那么像印尼，马来西亚有些官员给我们介绍他们就比较困难，这个地方政府就很难去有这方面的作为，这是一个方面。 第二个实际上就是人才刚才讲我们这些年，像我们高铁，包括这个农村的整个环境的改善，制度的改善使得很多包括特别是这个信息技术的一个发展是吧，使得很多年轻人愿意回到农村去。 这样的话这些人是带着新的理念新的技术回到农村，让这个农村就一下有了活力，这个是极其重要的。 因为他们把这个企业家精神包括各种这种新的理念带回去，而且农村又是个熟人社会，他这个传帮带或者这个影响，就是很快就有这种释放效应，所以这点也很重要。
讲者4：那么第三个当然是技术方面的，那么平台的技术素质的技术，那么使得农民也能通过简单的手机或者是电脑，他就可以应用这个最先进的一些大数据的技术来洞察消费者的需求来满足。 那么实际上上午很多专家也讲到平台，它使得我们的这个市场的规模，市场的半径是已经大大的超越了。
讲者4：以前你想我们以前在我也是农村出来，原来我们买东西就是周边生产的产品对吧？ 那你现在都是全球都可以去购买，全球你都可以去买。 那么我前几天看到一个数据，好像是电商的现在平均的他销售的一个范围，就他那个物流平均是 1000 多公里。 那你想这样的话，虽然已经大量都是跨省的销售，实际上只要你有好东西，你能一个正常的营销，你就可以把自己的一个产品实现你的回报。 所以能抓住这些机会，能把这些因素激活。 我相信这些村庄应该就是可以抓住这个红利的。
讲者1：好谢谢，我们的时间也差不多到了，我特别荣幸主持这样一个论坛，不仅仅是因为我们嘉宾里面，还有我们参与的观众里面，我们这个性别特别的平衡，我发现这个理性比例是比较高的，达到的这个是非常理想的。 再次感谢各位嘉宾的参与和来宾的就是非常好的一些问题。 那我们这个圆桌论坛就到这里。 结束，然后我们有 15 分钟的茶歇的时间。 现在是到。

Answer: 由于政府充分发挥市场决定性作用，让特定地区人群更好的享受了数字红利，用对能力欠缺的人群的培训，政府各种政策补贴的措施，来缩小城乡差距，政府制度供给的优势，吸引更多年轻人回到农村，利用新的理念和数字技术建设农村，使农业生产和管理效率精准提高，提升农业高质量发展。