讲者1：我们今天其实想要聊的话题也是可能跟大家的工作跟成长也是比较相关的。 然后还是首先也是很感谢大家能够坚持到现在。 然后第一个问题是想问一下近些年我们的互联网从业者有从一线城市向二三线城市流动的这个趋势。 那相比一线城市，二线城市或许没有那么内卷，也没有那么多的996，更重要的是它比较容易实现咱们可能一些买房还有成家的目标。 然后对程序员来说，我们想问的是就现在二三线城市的就业环境跟一线城市相比有没有哪些比较明显的区别？ 想要请老师，就是根据你们的了解去聊聊一下这个话题。 那我们先从池老师这一侧开始。
讲者2：一线和二三线是吧？ 对，我记得很早的时候，去那个市场服务，当时斯坦福很多华人的工程师也在问说要不要这个从硅谷去回到中国。 当时其实我我的感觉是硅谷的创业环境，还有它的就业条件，包括环境都会更好一点。 我就很奇怪他们为什么要回中国，那会还很早，但是现在的话其实有大量的华人回到中国来创业也好。 来为什么这么热呢？ 这有点热。 对，我看这个同事在脱衣服，我也很热。
讲者1：空调可以稍微调低一点点。
讲者2：谢谢。 对，然后现在其实又会有这样的问题，为什么要从一线到二线？ 其实我觉得这个对于个人来说就是一个个人选择，如果你在二三线能够获得更好的机会，那就回二三线对吧。 那如果你觉得在一线能够有更好的机会就在一线待着，包括我有一些同事，其实他们是住在二三线的，就比如说他住在离北京或者是上海比较近的家，在那个离北京和上海比较近的一个城市或者是一个区，然后他自己在北京工作，我觉得这也是一种方式，就整个在他的就业的环境上面，肯定是一线城市，他的机会更多。 就目前来说另外就是他的薪酬还有这个机会是更好一点。 这个是毫无疑问的。 其实就是那句话怎么说就是见天地对吧？ 见人见天地见众生。
讲者2：其实你可以在一线的城市见到更多这样的景象，你会有更好的这样的机会。 那其实如果这个机会不属于你，那就和你没关系了对吧？ 那这时候如果我们选择去二线城市去发展，我觉得也挺好的啊。 因为之前前一阵还写过一篇公众号，就说到这个数字化经济，还有产业互联网等等。
讲者2：其实现在因为产业互联网的这个下沉，就是我们的二三线城市也有很好的机会，就它有大量的这个互联网和产业结合的机会，还有产业和互联网结合的机会对吧？ 比如说现在很多的大的公司会在二三线城市去设置这个研发中心，就包括齐安信这种包括像顶级的这几个公司，我觉得在二线线城市也有很好的研发中心，然后他们要跟当地的产业去做结合，就是互联网加产业。 那产业比如说像海尔这样的公司，像很多金融公司是我们的客户对吧，他要做自己的产业的。 互联网这样的大的公司在全国各地都有，并不是这种公司并不是都是在一线城市，包括在二线城市，他们也会有这样的这个分支的机构做这种产业。
讲者2：互联网我觉得在目前中国是有很大的机会，就是你用你的互联网技术能够帮助产业去获得它的增长，包括我们今天很多分享的内容也是这个方向，所以我觉得都是会有很好的这个发展。 就是这个机会是不是属于你，你要自己去判断清楚。 如果说你觉得自己在带一线有机会对吧，那你就留在一线对，如果你觉得在二线有机会就留在二线，实际上这个二线还是一线有更多的机会，它其实面向的是所有人。 我刚才说到的如果落实到你自己头上，那你其实要根据自己的情况去做分析。 好吧，我就聊聊这么多。
讲者3：那个其实我跟乔总的经历很像，刚才乔总有一张图，他从北京是吧到了南京，然后又到南京到深圳，然后又回到北京我的主要的精力跟他也有点很像。 我 1 之前的话是在杭州算是二线城市，然后又去了北京一线城市，然后又从北京到了深圳又从深圳到了长沙。 那今天其实这个话题我觉得跟我跟咱们两个很像是吧。
讲者3：那个首先谈一下趋势，我觉得是从我从业 it 这么多年，其实整个国家的信息化水平它是有不同的几个阶段。 第一个阶段的话就是在信息化建设的这个阶段，一线城市承担了非常非常，就是带头作用，就是它承担大部分的带头作用，它是作为整个国家的引领，信息化引领包括数字化转型。
讲者3：现在很多企业都是在一线城市在做的，但是到了这个阶段了，特别到十四五这个阶段，可能大家没有做咨询行业或者做 T 行业，就是对这个没有太深的感触。 因为我们做咨询行业的话，其实早在 10 年的时候，我们就在其数字化转型。 那时候在一线城市，我们去跟一线城市的客户去讲的时候，其实就在讲数字化转型，只不过是没有上升到整个国家的这个战略。
讲者3：那现在这个阶段的话，国家从整个层面的话，其在十四五阶段的话做说要做这么一个大的石头上转型，它不仅仅是在一线城市要做了，它是要全方面的铺开。 所以大家可以看到这些机会它不是就是简单来一二线城市，它完全的是从 top down 跟 top one 然后再往下吐这种。 所以这一层一层往下，就像刚才那个谈到的产业互联网这种是从顶层的这种原来互联网引领的这种方式，逐步地往下就产业链的往下沉。 那这时候的话，其实人才的话你会看到很多的城市，一线的城市人才不断地慢慢地再回流到二三线城市。 为什么呢？ 因为这是一个趋势。
讲者3：首先国家在做这件事情，包括各种教育，各种资源，包括之前其实我们也谈到一些房价的问题是吧，房价的问题。 然后宜居的这些问题，包括声誉的这些问题，整个国家层面其实都在做这些整体的大的布局。 其实从趋势上来讲，我觉得从现在来看，一线城市向二三线城市回流的这个趋势是必不可不可逆的，这是一个再就是说从个人的这个成长来讲，或者是说那个就是特别是对于我们 30 岁左右的 35 岁这种，如果在一线城市有一定的经验的，对于自己的成长来讲的话，还是有很大的帮助。
讲者3：你回到二三线城市的话，一个是你能带来很大的这个就是自己的背人背靠的那个经验成本会在经营成本带过来了以后，你能够带来的你的自己的就是成就感会很好，会很好。 并且这二三线城市它的生活成本跟生活压力没有一线城市那么高，所以你整个人的生活指数会提升像刚才乔老师也提到的那个，你首先要对你自己好是吧，那自己自己讲，当你自己的状态跟不是那么的紧张的时候，不是那么的紧的时候，你那个状态是非常最好的一个状态。 国外很多，包括国内的很多研究人员，其实他在做创新的时候，人在什么时候是最适合做创新是在最舒服的时候就是我我很我很轻松。 然后我在想这个问题的时候能够很轻松去思考这个问题，它是最容易去做创新的。 当然不是说在紧绷的时候不能做创新也是可以做的。 但是最好的状态是那个状态。 所以我觉得现在就对个人来讲的话，这是一个机会，同时这个状态是也很好的。
讲者3：其实我这人我本人就是在践行这个事情，从一线城市到来到长沙，因为其实我本人也是今年刚刚从深圳，之前我是在华润集团做，然后刚刚也是到了长沙来，那可以说是为整个国家的数字化转型做一定一点。 往大里说就是一点个人的贡献。 好吧，我主要谈这两方面，谢谢。
讲者4：那个首先人生选择是很难的，我觉得这是一个关于很选择的话题，这个话题其实非常大。 那个我我觉得我把它限定下来，就说我们已经要到比如到长沙了，我们今天的听众就在长沙，因为其实比如说待在北上广还是待在长沙，其实我觉得这个决定很大程度上可能有很多跟工作无关的因素。 比如说我要照顾，爸爸妈妈在场上对吧，就我觉得这个其实我在我下面讲的时候，我们已经决定了到这里。
讲者4：那我其实想讲不管你在哪里，其实我们要的是发展，所以一定要知道自己要什么。 比如说我现在是一个要获得知识成长的，我觉得你要去一个这种那个体系比较成熟，这样的公司比较多的，实际是这种，比如说在北上广一定是比较好的，因为你的选择很多，就是你快速地去成长。
讲者4：那第二种其实是你在贡献的，就你已经有了一定的能力，包括这种能力可以跟着成长去，我觉得发挥价值。 其实这种时候你要走的是成长型公司，成长型的公司其实在一线和在二线，我觉得这个无所谓的抓住机会。 那如果当这样去看这样的机会的时候，其实你在比如说长沙可能更能体现你的价值。
讲者4：所以我要问自己处在哪个阶段，是在获取知识成长还是说已经要到收获了？ 我那个我就讲说你是春天夏天在劳作冲生下涨，还是要快到秋天要收获了？ 这个特别重要就是我今天分享去关于。 选择和努力。 那这个时候回过了头来去看成长。 你比如说腾讯阿里很好，腾讯和阿里能再翻 10 倍吗？ 是吧？ 在我收获的季节，我绝对不会去任何大的公司，我要到的公司是我去了，让他我要让这个公司翻 10 倍翻 100 倍。 那如果你四级是要去吸取知识的时候，你应该去啥？ 当然去大厂要多一点。 当然你说我的学习能力超强，我虽然是个刚毕业的学生，我在那里学习，我还做贡献。 记住不要去大厂去创业，公司如果你眼光够重，待上五年，你可能就是财务财富自由。
讲者4：我见过很多这样的人是吧，我觉得这个就是一个选择，所以没有什么说。 比如说在北上广还是在长沙哪里更好？ 可能我去北上广的时候我说在北上广好，我在长沙时候我说在长沙好这个更像让大家更开心。 但其实真的要说很具体一点，就是你处在哪个阶段，但是其实你在长沙在哪里，真的可能是有很多其他的原因导致你的真的有很多原因，我觉得做决策最关键的，我觉得把这些因素都列下来，清楚知道自地处在哪个阶段，是要成长还是要去发挥价值，要收获工作上的诉求，家庭里的诉求甚至成家的诉求，买房子的算一笔账，给自己做一个分析。 没有最完美的选择，只有你看哪个中这个那个池老师去讲那个这个找女朋友一样，你要找一个非常完美的女人，只能打光棍对吧。 这个一定是要做一个选择，然后跟他一起变得成长更完美。
讲者1：下一个问题是想问一个技术成长的问题，就是刚刚陈老师现在不在我之前跟她聊的时候她也有提到，就是说现在可能在二三线城市，跟一线城市相比的话，在技术成技术进步上面会有一点滞后的问题。 就是可能一个是大家技术氛围是不太一样，度浓厚程度不一样。 然后另外就是可能他在这里不需要用到那么好的技术，可能不需要技术非常厉害。 所以他也有提到这一点问题，可能就是一个在二三线城市如何成长，如何保持一个技术进步这个问题，就想问一下几位老师怎么看。
讲者4：我觉得今天这个时代根本就不存在这样的问题，那个到处都是网络是吧，那个这个其实都能学到，尤其像极客时间这样的，无孔不入的。 所以我自己觉得这个不是问题，我觉得有问题的只有懒惰。 这个 85% 的人是没有自律的，15%的人是自律的。 比如在现场能待到这里的人，不管怎么样，我觉得这就是一种自律，就是对学习有渴望。 这个是真的很实际的。 我觉得我看到那个数字，我去观察，我发现人就是这样，很正常。 就是大多数人那换个角度就是喜欢多巴胺，很少的人是喜欢内妃态的。 所以我觉得这是第一个观点，就是努力让自己去就是延迟满足。 我觉得这就是正确的认知，没什么说认知不到，无数人讲了就按照这个做去学习，一定会有回报的。 这个世界我觉得是公平的，一定是有回报的，你去我觉得去做学习。
讲者4：那第二个确实是比如说可能在交流上有一定的，但是你只要想办法，这个总有办法是吧，那个可以大家组织这种学习，组织交流。 还有一个我觉得关于技术又那么先进，干嘛都用不到，没啥用是吧。 我觉得关于学习，我一直的我觉得最好的就是持续学习，学以致用，还边整天在那瞎学，学了都不用。 其实这个世界需要学习的东西太多了，所以永远要放弃一点，持续地学，但是学要学那些用到是吧晚上要唱歌，把唱歌学了会也好，这就是很有用的学以致用，这个会让自己越来就这个。
讲者4：同时我觉得第三个我想表达就是不要让自己焦虑是吧，没有必要焦虑。 那学习如果说我在单位都做得很好了，我也不需要学，那说明我就是很棒是吧。 那和这个还有就可能多关注一下。 比如说我打算在长沙发展，长沙需要的知识体系是什么，就多在时间和空间范围上多去观察观察，别老盯着自己这一块，然后了解一下这个圈子，了解一下可能后续需要的那个知识。
讲者4：另外一个，我觉得和今天陈总去讲，我觉得关于学习成长。 我是其实不是很同意陈总讲的就是学那么多东西要到 35 岁我自己觉得有个两三年都得学会，不要学那么专，但是在单位里一定是啥都能搞定。 比如说去用 Java 语言，你单位里哪用到那么高深的，我觉得很多的其实都你学了也没啥用，真的而且最关键的是你学了没有用，后来也没有用。 为啥因为那部分专业的东西会变成基础设施恰恰专业的东西。 我觉得比如说你去学什么计算机原理，什么网络底层协议，这辈子这都在底层对吧，写程序学一些，我觉得就是学一些特别贴近实用的。
讲者4：第二就学一些随着时间不太容易变化的东西。 那个很多的其实你学了没啥用的，你在那学都浪费了没啥用，大概了解一下就行了，然后相信自己有学习能力这个很重要。 我觉得高等教育最重要的就是你上了四年以后觉得学啥我都能学会，这就是我责你就要给我做啥，我打我如果要靠他挣钱，给我三个月时间，我一定能成为这个的专家。 我觉得这个事一定要就都是一些实用的。 我说这个世界你不是做的是真的叫复杂的。
讲者4：我说复杂就是你怎么搞定你都上不了月球，超出了你的体系，庞杂的事情就你分散完了，拆解了，然后你把它学了，我觉得极课时间上的大部分课程都是属于庞杂的没有什么到复杂到说你这个就学不会，要有要对自己要有信心。 高等教育教育我认为培养的就是学习能力，然后让大家学习多读书，我就这是我自己关于这个的几个关于。
讲者1：谢谢乔老师。
讲者3：乔老师那个我我我从一三个方面，一个就是刚才其实乔老师也谈到了就是这个区自驱的话学习。 就是不管是在二线城市还是一线城市，你要是做技术的人的话，一定要有一种自驱力，要给自己设定一个目标，然后每天让自己强制强迫自己去按时达到那个目标，这是一个必要的一个条件，必要的条件。 因为其实我从一开始做技术的时候，我也是在二线城市做技术的，然后不断地去学习，也不断地去掌握。 然后其实到了一线城市的话，你的整个人状态还是那个状态还是在要你上了一个阶段的话，你可能要为下一个阶段设一个目标，然后自己再去做相应的计划，然后做我今天要学什么？ 或者明天这个阶段我要学什么？ 这个是自驱，是一个非常非常主要的关键的因素。 另外一个是第二个是目标，就是跟乔老师谈到的那个认知也有很大的相似，中国王阳明，大家应该都知道，他谈到他的一个新学的最主要的核心就是知行合一，就跟乔老师谈到的那个认知到位，彪悍执行是一样一致的你的认知要知道你要去的那个目标是什么样子就是我我们要一定阶段的话，首先长远的阶段你要自己要知道自己在什么样位置，以及你要去什么样地方。
讲者3：OK 那这时候我们就要找路径了，找路径也是一个一认知的过程。 我缺什么东西，我通过什么去补齐，然后我才能达到那个目标。 这是认知。 认知到了以后，OK你就得去弄，踏踏实实去行了。 行动就是彪悍执行了，执行你这个你你整个的，你把这条路径的一步一步一个脚印地去把它摊了。 有可能这个路径走下来的话，你可能会他的时间是 10 年，也有可能 5 年也有可能甚至是 20 年。 没有关系，就是时间长短没有关系。 最终结果你达到那个目标了就行了。 好，我主要谈这两方面好吧。
讲者2：对，我觉得在没有极课时间之前，大家在二线和一线城市学习还是有差距的是吧？ 对，我们主要就是为了解决这个问题。 其实以前就对于系统化地去学习这些东西，我们除了看书，其实网络上的知识体系就是也就过于庞杂，就是你非常很难找。 其实大家学习成本很高，无论是我们去下一些盗版的东西，或者说去弄一堆这个各种各样的说明书，而且技术的更新非常快，然后也没有人和你去做这种，就没有高手和你去交流。
讲者2：大家可能在论坛上去聊一些有的没的对吧，大家可以看一下很多的技术论坛对，大家聊的都不是技术问题。 对，所以我们是希望通过极客时间来改善这样一个东西。 就无论你是在八线城市还是在一线城市，你只要可以下载到这个东西，这个东西其实就是你的基础设施，就整个国家的基础设施，它达到这样一个程度，让我们的产品能够为大家去提供服务。
讲者2：所以我觉得在技术的学习上，现在其实已经就没有及格时间出现，我觉得一定会有其他的产品出现，就是已经没有这样的障碍。 那主要就是大家愿不愿意去花时间去学这样的东西。 另外我觉得就是一个人其实是可以把自己的时间线去往前推一下，比如说推 5 年或者是推 10 年，你去想象一下自己 5 年或 10 年后希望成为一个什么样的人，或者是希望去做一件什么样的事情。 这样你回过头来再看自己做的东西是不是对你未来希望成为的那个人有帮助，然后你再去判断去学什么。
讲者2：我觉得当然人不一定全部时间用来学习，我觉得我是非常推崇大家去读一些闲书。 但如果你真的想学习，想去通过学习去改变自己的一些未来，改变自己的生活，我觉得是需要做一个这样的事情。 比如说你说我未来 5 年之后我一定要进这个 bat 我一叫进大厂。 那你现在应该学什么？ 你肯定应该学算法对吧？ 你应该去学大厂需要那些技能？ 如果你学完了以后不能用，那怎么办呢？ 对吧？ 那你完全可以组织一个社群，大家集体一起去做一个比如说积极学习的项目。 那网络上现在数据这么大，你随便去爬一些东西进来去做分析，其实是可以做一些实际性的东西的。 那最忌讳的是什么呢？ 就是我们现在网络很方便，我们咣叽拉一个群，大家在群里天天扯淡，然后会获得一些愉悦的快感。 说我好像和一些很牛的人沟通过，交流过，然后好像是获得了很多支持。
讲者2：但是其实如果你没有把你学到的东西去用到你的项目上去，那你真的就会忘掉，而且忘掉就永远忘掉了，像乔总说的那样对吧？ 但如果你说我组织了一个社群，其实我们的即刻之间的用户里有这样的人，就是我我我们参加训练营或者是我们同时学一门课，我愿意组织这样的人，我把课里的东西我们一起去做一个什么样的项目，我就把它放到 github 上去。
讲者2：这个其实是不需要你在同一个地域去做事情的我有很多朋友他们的公司就是这个分布式的对吧，在各个这个城市都有，就是完全可以跨地域去。 如果你是一个这样的组织者，你还能锻炼自己的这个远程协作的能力和远程办公的能力。 所以我觉得这个主要是一个你愿不愿意去做，还有就是你的目标是不是清晰的问题，而不是说一线和二线还有这样的很大的差。 我觉得这种差距已经越来越小，我们可以用各种各样的办法去达成你的目标。 好吧，我就分享这些。
讲者1：好行。 我们接下来想问一下，就是给现场观众，如果有什么问题都可以举手提问。 也可以，指定讲尸体回答也行。 对，就大家坐了半天，我。
讲者2：我觉得可以聊一聊对吧？ 不一定，我们几个这个岁数比较大的人老在这嘚不嘚的，对大家有什么问题可以提一下对吧。
讲者1：对，大家可以举手提问，很具体的问题也行，是不是有礼物的对提问是有礼物的。 是什么问题都行没有吗？
讲者2：这不够踊跃，你看终于找到了一个救命稻草是吧，你要不提问，我们多没面子。
讲者5：就我问的问题就是关于这个就是自己的一个就是因为我这个年纪就是刚成家，然后就是有小孩，然后家里父母就是有那种跟怎么说就是要也要分一部分心。 然后这个就是你们之前就是到了这个年纪的话，这个家庭和工作这种怎么去平衡这种有没有这方面的。
讲者2：分享一下工作和生活的平衡是吧。 对，其实乔总的专栏里有讲是吧，来乔总。
讲者4：解惑。 那个其实今天这个时代第一工作生活是我的感觉是我觉得没有办法平衡他要做的是啥。 工作生活是一直在一起的，工作中有生活，生活中有工作，这全是我觉得不管是好处坏处都是由今天这个时代决导致的。 就包括这手机微信导致那我去讲一下我自己的感触，我觉得其实人生就是个修行，能工作的，如果你到了一定程度的时候，其实你的生活也可以做得很好。 而且尤其我自己做管理，我发现管理如果做得特别好，你可以让自己跟老婆的关系越来越如胶似漆，就你要管理做到最后是懂人性的是吧，包括我去讲同理心我自己后来觉得我自己因为做管理做的，后来我的家庭越来越和睦。
讲者4：你看我到现在大周末的跑到长沙来，照样家庭关系很好，跟那个跟我儿子跟女儿好，那爸爸就是太棒了，特别棒的爸爸。 我我我我周我我现在在北京，我周一到周五我都住在单位的，因为现在也算是在创业，虽然都在北京这主要北京这破城市太大了，那个每天我如果要回家得跑 40 多公里是吧，但是并不影响其实陪伴的质量很重要对吧，你有没有看你的老婆的时候，让他感受到你的温情，是不是你别老追人家的时候是这样，有了小孩了，你已经说这个女人是吧很重要，所以陪伴的质量是特别重要那个而且关于这个事情我只一直觉得平衡这是个伪命题，永远是这个阶段要什么？ 所以第一个沟通很重要。
讲者4：夫妻俩这是一个家庭，你又不是在那里就喜欢那个工作不喜欢跟家里人跟小孩在一起是吧，各自都有分工的这个家庭里边企业和那个家庭很相似，大家要达成共识，不要把你自己的事就变成你这是家庭的事，充分地沟通对吧。 其实顺着刚才那个其实我们的很多关于学习，就你把一个事情做得很专业，你以它来推类人生，很多事情都很相似的，你把一个工作流引擎能从头到尾研究得特别透，你学啥都是触类旁通的对吧？ 工作如果你研究得很透，其实你发现家庭也是相通，真的特别的特别特别的重要就是我们家里边那个我这样的这个繁忙，我觉得我第一个是关系很好，我跟我妈也是我妈那个这个也现在都快 80 了那个只要是我出现的时候，他一定就很欢乐对吧，所以要培养自己的这种能力。
讲者4：其实工作生活第一个我觉得 worklife balance 这事我认为是不存在的，worklife integration 是存在的第二个就是一定要有同理心第三个就大家要一起站在大格局下讨论，跟你的老婆一起去过烛光晚餐，陪他一起坐。 那时候说我们一起怎么办，做什么决定是吧。 还有就是多听老婆讲，关心他，说我们一起谈一个决定，少去。 那个男人最关键的就是 if else 哇这个生活当中一定会出问题对吧，讲大道理，一定会出问题。 记住这个充分的理解沟通，我自己给的建议就是你把自己放在追你女朋友的，那个时候的那种状态，其实哪有什么这些问题没有这问题。 谢谢。 谢谢。
讲者1：我们。 下一个问题那边有一位。 那边先。
讲者6：非常感谢各位老师的分享。 今天感觉收益良多，我这边想问一个相对实际一点的问题，我是做这个跨境电商的，我在这个团队里面推行这个敏捷开发也有一年多的时间，但是就是我觉得始终差那么一点东西。 所以我就想请教各位老师，看看在敏捷开发这个话题下面有没有什么必须要去坚持的原则，谢谢。
讲者4：但感觉跟跨境电商没关系，我做过一年跨境电商出口，非常说一句。 第那个第那不那个第一个我觉得这个跟行业没啥关系。 我觉得那个首先是有一些企业是要求稳的，比如像银行是吧，稳中求快一定是这个的大的原则。 那像跨境电商我待过我觉得应该是快中求稳，尽量是要快。 那其实谭敏捷是为了整个的效率，我的观点从管理的角，你是管理者是吧。 那第一个我觉得要关注公司里的会议的效率，研发的效率，决策的效率。 其实因为你最后是要出成果的。 那这几个效率一定要关注。 其实那个 it 团队是非常能开会的，所以会议的效率要关注。 敏捷其实大家更多的是放在比如研发的效率里。 但是在谈这个之前，我觉得决策的效率要关注决策的效率是不是高，而决策效率又不只是 it 的，你能不能去 cover 住你周边的业务的利益干系人？ 还有上面如果你是管理者，这是你一个很重要的职责。 这两个谈了我们谈研发的效率。
讲者4：关于敏捷研发的效率里边，第一个就是我觉得一定要关注 CICD 这个持续集成和持续部署的是不是比如说我对 CICD 的就是一定要关注的平台的建设，最后让最大化地让开发人员去做写代码，让测试人员续写测试案例。 关于集成 build 集成发布要放在流水线上。 所以这个能力我觉得持续地我觉得持续地要去建设。 然后那这第二个我觉得是关于敏捷快当中求稳的问题，我觉得评审我给一个建议，就是评审一定要关注就是你其实可能太快了，都是踩钢丝。 当然我说对于比如说跨境电商企业，包括我们公司都是快大鱼丸。 那关于稳的时候，我关于策略就是我永远可以在两秒钟回退回去，所以我可以生产环境出现两秒钟的故障，但是我永远发布都有回退的车，一回车就回退去了。 啊是以快中。
讲者4：但是有一个求稳回到如果纯粹从技术关注，一定要关注 CICD 啊这个一定是要去做的，不要让开发人员整天在这上面花时间。 那 CICD 和 co 就是监控。 比如说我们讲就说生产的环境一分钟必须要定位到问题，这里有一堆工作要做的时间关系，我去不讲了，这是那你这样才能把开发和测试解放出来，让开发人员去写代码，测试人员续写测试案例，然后就一个流水线写完了，开发到 sat sat 到 pre pre 到 PRD 跑过他的测试案例，然后那个监控里没有异常，没有那个问题，就进到下一个环境，然后进到下一环，这是持续一定要做的，谢谢。
讲者2：我补充一下这个回答，我觉得刚才你提的可能这个敏捷是不是就是比如说敏捷教练还有 scrum 那一套是吗？ 对， spring board 我觉得这个当然是有用的，就是我我是觉得我们不一定要拘泥到这样一套框架里面去，我觉得敏捷就是两点。 其实第一点，这个乔总那边讲的已经这个很透彻，就是你的整个系统的框架要支持你的敏捷性，然后你的框架要有弹性对吧？ 比如说你能多长时间把这系统回退，然后你能够快速定位到你的问题，然后你可以自动化地去 build 和构建，还有自动化上线。 这个其实我们都是要做这一整套东西的。 就你的系统包括你能不能做自动化测试对吧？ 你改一个功能，所有的功能都要让这个测试员再过一遍，这就很麻烦。 所以这个其实它的整个系统化的东西是能够让你的敏捷协性增强的。 另外的话就是不管你采用 spring board 也好，或者是 scrum 一整套东西也好。
讲者2：其实我觉得是能够让你的团队变得敏捷，我觉得敏捷因为它后来会变成一个专有名词一样，对吧，就是敏捷教练等等。 其实我觉得这个敏捷就是可以把它当做字面的意思上去理解，就是你的团队够不够快。 我记得之前和微信的团队交流，包括我们自己的团队里面也在践行，这是把很多的这个团队的成员组成一系列的小团队，比如说两三个人可能是个小团队，四五个人可能是一个小团队，那我给他们提个需求，你不要给我排期对吧？ 你能不能我提这个需求？ 你两周之内就给我上线，甚至一周之内就给你上线，然后我们就迅速去验证它对吧？ 你是不是有 AB test 工具验证它？ 这个东西如果用户喜欢或者对你的转化也好，对你的营收也好，对日活也好，你有贡献，那说明这个就是对的，我们就去优化它，一上线不对？ 我们就要做判断。
讲者2：说这个东西我把它下掉还是说我继续改进它？ 那下掉就说明这个东西我觉得是不对的，验证了我的结果，我觉得这东西是不对的。 如果我觉得还可以改进，那我们可以再给他一次机会再去试。 如果你能保持这样的迭代速度，其实你的团队就敏捷起来了，而不一定是要用什么敏捷教练，什么 scrum 天天在画板上画那些东西，我觉得拘泥形式是有问题的，会让你觉得你刚才觉得我有点不对，那可能就是你过于拘泥形式了。 对，这是我的一点理解。
讲者1：还有老师要补充的吗？ 还有我没有。 好行。 由于时间关系，咱们今天的圆桌讨论环节就到此为止了。 如果大家后面还有什么想问想交流的话，可以扫码加我们那个小助手，然后进群。 因为那个群超过 100 人，现在就是扫码进不了了，所以后面可以叫我们的小助手，然后邀请进群，群里面也可以大家一起讨论。 好行。 好。
讲者2：谢谢大家，大家有什么问题也可以这来问。 如果有问题的话。

Answer: 一线城市机会多，大家要根据自身条件去选择，现在已经出现一线城市向二三线城市发展，互联网企业也开始转向二三线城市，出现下沉产业链；自身也要提高自己，多去学习，给自己设定目标，不要焦虑，多观察学习，找到自己的学习方向；和家人要多沟通，互相关心。