WEBVTT
Kind: captions
Language: fr

00:00:00.000 --> 00:00:07.000
Traducteur: chloé fily
Relecteur: eric vautier

00:00:09.607 --> 00:00:11.399
Je rentre d’Agadez, au Niger.

00:00:12.598 --> 00:00:15.008
Agadez, peut-être que certains
connaissent,

00:00:16.147 --> 00:00:19.147
c'était la perle du Sahara,
la porte d'entrée du désert,

00:00:20.034 --> 00:00:21.918
l'étape bénie du Paris-Dakar.

00:00:23.278 --> 00:00:26.772
Aujourd'hui y a plus un touriste
depuis les enlèvements de 2010.

00:00:27.797 --> 00:00:31.976
En revanche, il y a des migrants, 
des centaines et des centaines de migrants

00:00:32.488 --> 00:00:33.969
venus d'Afrique de l'Ouest.

00:00:34.837 --> 00:00:36.108
Le maire m'a confié :

00:00:36.878 --> 00:00:41.138
à la saison propice à la migration,
la population de la ville triple.

00:00:42.120 --> 00:00:44.809
Dans 2 semaines 
quand il fera moins chaud.

00:00:44.861 --> 00:00:46.931
39° au lieu de 45.

00:00:47.688 --> 00:00:51.487
Pour ceux qui traversent le Sahara 
à l'arrière des picks-up vers la Libye,

00:00:52.290 --> 00:00:53.463
ça compte.

00:00:54.299 --> 00:00:57.311
Alors vous allez me dire :
pas encore des histoires de migrants,

00:00:57.719 --> 00:00:58.777
on n'entend que ça.

00:00:59.518 --> 00:01:02.522
Et si je vous répondais qu'en fait,
on n'en parle plus du tout.

00:01:03.574 --> 00:01:05.349
On ne parle que des réfugiés.

00:01:06.780 --> 00:01:11.058
Ceux qu'on vous montre à la télé sont 
des Syriens, des Irakiens.

00:01:12.510 --> 00:01:13.779
Ils fuient une guerre.

00:01:15.030 --> 00:01:18.236
On nous a bien expliqué qu'ils sont 
médecins, avocats,

00:01:18.598 --> 00:01:22.709
que chez eux, ils ont une grande maison,
une femme de ménage.

00:01:23.719 --> 00:01:27.040
Ils sont un peu comme nous, 
ils sont blancs.

00:01:28.482 --> 00:01:31.118
Moi je couvre l'Afrique pour
le magazine Le Point.

00:01:32.311 --> 00:01:35.933
Et ceux que j'ai commencé à suivre 
depuis juin,

00:01:36.706 --> 00:01:38.725
ce sont ceux dont
on ne veut pas chez nous.

00:01:39.368 --> 00:01:43.988
Ils sont pauvres, pas très diplômés, 
ils sont noirs.

00:01:45.483 --> 00:01:47.529
Ils n'auront jamais le statut de réfugié.

00:01:47.529 --> 00:01:51.343
Ils seront toujours confinés à celui de 
migrant en mouvement.

00:01:51.880 --> 00:01:55.029
Quand les Syriens mettent quelques 
semaines à atteindre l'Europe,

00:01:56.209 --> 00:01:58.145
eux, ils mettent plusieurs années.

00:01:59.662 --> 00:02:01.453
Beaucoup restent coincés en Lybie.

00:02:01.509 --> 00:02:03.714
Certains y sont assassinés sans raison.

00:02:04.400 --> 00:02:07.740
Beaucoup meurent sur le chemin 
dans le Sahara.

00:02:08.040 --> 00:02:10.025
Le désert est jonché de cadavres.

00:02:11.664 --> 00:02:15.041
L'idée m'est venue en avril :

00:02:15.214 --> 00:02:18.553
je faisais la queue dans un SAV 
pour mon ordinateur.

00:02:19.386 --> 00:02:23.336
Une gentille retraitée est venue s'asseoir
à côté de moi, chercher de la compagnie.

00:02:23.923 --> 00:02:25.894
Elle m'a demandé quel était mon métier.

00:02:25.894 --> 00:02:27.966
Alors je lui ai dit : reporter en Afrique.

00:02:27.966 --> 00:02:31.157
Elle me dit : 
« Ma pauvre, ça doit pas être drôle. »

00:02:31.191 --> 00:02:33.524
Je lui dis : « Non, moi j'aime bien. »

00:02:33.524 --> 00:02:36.672
« Je ne comprends pas pourquoi 
ces gens viennent chez nous.

00:02:36.672 --> 00:02:40.293
Y a pas de boulot pour eux. 
Ils viennent pour les allocs ?

00:02:40.662 --> 00:02:43.553
Après ils dorment sur mon palier 
et ils sentent fort. »

00:02:45.272 --> 00:02:46.519
Alors je lui ai répondu :

00:02:46.519 --> 00:02:51.352
« Madame, je sais d'où ils viennent et 
vous feriez pareil. »

00:02:53.454 --> 00:02:57.392
Mon numéro de ticket était enfin sorti,
je me suis levée, drapée dans ma dignité,

00:02:58.783 --> 00:03:00.782
et puis après je me suis demandé :

00:03:01.324 --> 00:03:03.953
sait-on vraiment pourquoi ils partent, 
ces gens ?

00:03:04.408 --> 00:03:07.057
Ceux qui ne fuient pas une guerre. 

00:03:07.057 --> 00:03:08.884
Sont-ils vraiment mieux chez nous ?

00:03:09.781 --> 00:03:16.537
Alors j'ai cherché un pays
dont les habitants fuiraient en masse

00:03:16.664 --> 00:03:18.217
et qui ne serait pas en guerre.

00:03:19.217 --> 00:03:23.462
C'était pas très difficile, l'Organisation
Internationale pour les Migrations

00:03:24.583 --> 00:03:26.272
venait de sortir un rapport,

00:03:27.002 --> 00:03:32.432
et le pays dont le plus grand nombre de 
ressortissants en valeur absolue

00:03:33.136 --> 00:03:37.837
avaient tenté la traversée de la 
Méditerranée entre janvier et mars 2015,

00:03:38.682 --> 00:03:39.736
c'était la Gambie.

00:03:41.251 --> 00:03:44.551
Plus que la Syrie, plus que le Nigeria.

00:03:45.983 --> 00:03:49.342
Le Nigeria compte 175 millions
d'habitants.

00:03:49.912 --> 00:03:51.962
La Gambie : 1,9.

00:03:52.892 --> 00:03:53.910
Tout petit pays.

00:03:53.910 --> 00:03:56.493
C'était un sauve-qui-peut général.

00:03:56.529 --> 00:03:58.023
Je voulais comprendre.

00:03:58.762 --> 00:04:00.414
Bien sûr, il y avait des indices :

00:04:00.541 --> 00:04:04.214
un dictateur arrivé par un coup d’État 
en 94,

00:04:04.302 --> 00:04:08.182
Yaya Jammeh --
prétend qu'il peut soigner le SIDA

00:04:08.182 --> 00:04:11.272
grâce à une boisson à base de plantes 
et de versets du Coran,

00:04:12.254 --> 00:04:15.907
qui fait disparaître ses opposants,
quand ils ne sont pas abattus en public.

00:04:16.959 --> 00:04:18.737
Y avait les indicateurs économiques :

00:04:19.299 --> 00:04:22.214
1700 dollars de PIB par habitant,

00:04:22.214 --> 00:04:25.250
ce qui place le pays 210ème sur 230.

00:04:26.770 --> 00:04:27.949
Le développement humain.

00:04:28.201 --> 00:04:30.960
ils sont 172ème sur 187.

00:04:31.552 --> 00:04:32.931
Bref, la misère.

00:04:33.994 --> 00:04:38.950
Une fois sur place, je me suis rendue 
compte que c'était encore plus compliqué.

00:04:39.110 --> 00:04:41.900
C'est toujours comme ça.
On découvre toujours sur place.

00:04:43.301 --> 00:04:45.681
C'était un mélange de pauvreté,

00:04:46.021 --> 00:04:50.307
d'ignorance, d'espoir, 
de pression sociale

00:04:50.551 --> 00:04:52.525
qui poussait les jeunes à partir.

00:04:52.625 --> 00:04:56.707
Et y avait absolument rien qui pourrait 
les en dissuader.

00:04:56.986 --> 00:04:58.943
C'est pour ça que j'ai suivi le chemin,

00:04:58.943 --> 00:05:02.370
je suis allée jusqu'à Agadez, 
le hub de la migration.

00:05:03.620 --> 00:05:07.022
Et c'est pour ça que j'ai envie
de vous parler ce soir

00:05:07.022 --> 00:05:09.380
de tout ce qu'on croit savoir
sur les migrants

00:05:09.380 --> 00:05:10.891
et qui est absolument faux.

00:05:13.361 --> 00:05:18.182
Première idée fausse : ça coûte
super cher de traverser ;

00:05:19.231 --> 00:05:23.141
avec tout cet argent, ils n'auraient pas
pu faire autre chose ? Monter une boîte ?

00:05:23.141 --> 00:05:23.940
Eh bien non.

00:05:25.637 --> 00:05:29.153
Parce qu'ils ne partent pas avec 
toute la somme nécessaire à leur voyage,

00:05:29.153 --> 00:05:30.213
ils ne l'ont pas.

00:05:30.253 --> 00:05:31.826
Ils travaillent en chemin.

00:05:32.949 --> 00:05:35.713
Prenons l'exemple de Jamal Barry, 25 ans,

00:05:35.713 --> 00:05:38.513
rencontré en Gambie, près de Serekunda.

00:05:39.743 --> 00:05:41.443
Djamal fabrique des meubles.

00:05:41.482 --> 00:05:42.862
Quand je l'ai rencontré,

00:05:43.717 --> 00:05:45.831
sa dernière commande remontait à un mois :

00:05:46.120 --> 00:05:50.700
deux fauteuils, un canapé 2 places, 
un canapé 3 places.

00:05:51.540 --> 00:05:55.540
Payés 450 dalasis par son patron.

00:05:56.700 --> 00:06:00.090
9 euros pour 12 jours de travail.

00:06:02.064 --> 00:06:05.234
Les parents de Djamal sont morts,
il a 4 frères et sœurs,

00:06:05.236 --> 00:06:07.586
il voulait envoyer
de l'argent depuis l'Europe,

00:06:07.986 --> 00:06:10.866
et puis comme beaucoup, il a dû
s'arrêter en Lybie.

00:06:10.866 --> 00:06:12.556
Il n'avait plus d'argent du tout.

00:06:13.007 --> 00:06:16.357
Il avait été racketté au checkpoint de 
tous les pays traversés.

00:06:16.377 --> 00:06:21.157
Donc, Sénégal, Mali,
Burkina, Niger, Libye.

00:06:23.080 --> 00:06:24.455
Et puis il a été kidnappé.

00:06:25.501 --> 00:06:27.171
Et puis il est tombé malade.

00:06:27.811 --> 00:06:30.015
Donc il est rentré au bout de 8 mois.

00:06:30.015 --> 00:06:32.446
Il m'a quand même dessiné le camion 

00:06:32.446 --> 00:06:36.726
sur lequel les Touaregs acheminent
les migrants dans le Sahara.

00:06:37.260 --> 00:06:41.091
Vous pouvez voir, ce sont des cages
aménagées pour stocker le plus possible.

00:06:42.380 --> 00:06:44.680
Il était assis
au bout d'une poutre.

00:06:44.680 --> 00:06:48.350
Il devait s'accrocher pour ne pas tomber
parce que le camion ne s'arrête pas.

00:06:48.486 --> 00:06:50.626
Au début du trajet, ils étaient serrés.

00:06:52.174 --> 00:06:55.456
Et de moins en moins, 
parce qu'ils balançaient dans le désert

00:06:55.478 --> 00:06:57.918
les corps de ceux 
qui mouraient de déshydratation.

00:07:00.133 --> 00:07:01.091
Il m'a dit :

00:07:01.825 --> 00:07:06.562
« Chaque jour, je vais y retourner 
parce qu'ici, je suis déjà mort. »

00:07:09.893 --> 00:07:11.372
Deuxième idée fausse.

00:07:11.446 --> 00:07:13.161
Ils sont déloyaux.

00:07:14.224 --> 00:07:18.224
Ils abandonnent leurs pays
qui ont besoin de ces forces vives.

00:07:20.444 --> 00:07:23.646
C'est exactement l'inverse :
ils partent pour aider la famille.

00:07:23.646 --> 00:07:26.983
En Afrique, il n'y a pas
d'assurance retraite.

00:07:26.990 --> 00:07:30.231
Les enfants assurent les vieux
jours de leurs parents.

00:07:31.249 --> 00:07:34.224
Prenez le cas de ce monsieur,
Balamin Jaiteh.

00:07:35.431 --> 00:07:37.340
La photo qu'il tient entre ses mains,

00:07:38.670 --> 00:07:40.826
c'est celle de son fils, Yankuba.

00:07:42.302 --> 00:07:45.506
Yankuba avait 23 ans
quand il a tenté le voyage,

00:07:46.033 --> 00:07:48.543
lui aussi pensait atteindre l'Europe, 

00:07:49.047 --> 00:07:53.047
lui aussi a dû s'arrêter à Sebha, 
en Libye.

00:07:53.527 --> 00:07:55.247
Et il n'a pas eu de chance.

00:07:55.273 --> 00:07:58.343
Des Libyens cherchaient
un Africain de son ghetto.

00:07:58.343 --> 00:08:00.603
Ce sont ces maisons
où les migrants s'entassent

00:08:00.603 --> 00:08:02.173
avant de pouvoir continuer.

00:08:02.179 --> 00:08:04.869
Il leur a dit qu'il ne savait pas
où il était.

00:08:05.689 --> 00:08:06.619
On lui a répondu :

00:08:06.634 --> 00:08:09.264
« Tu mens, vous, les noirs,
vous vous connaissez tous. »

00:08:09.264 --> 00:08:10.593
Ils l'ont arrosé d'essence.

00:08:10.593 --> 00:08:12.340
Ils ont gratté une allumette.

00:08:13.353 --> 00:08:14.989
Yankuba est mort brulé vif.

00:08:16.610 --> 00:08:19.362
Son père a mis des jours à 
bien vouloir me parler,

00:08:19.652 --> 00:08:20.942
il se sentait coupable.

00:08:21.622 --> 00:08:22.918
Il m'a dit :

00:08:23.038 --> 00:08:25.376
« Moi aussi, j'ai fait ça, dès 1975.

00:08:25.376 --> 00:08:29.946
J’ai travaillé au Mali, au Burkina-Faso, 
au Gabon, en Côte d’Ivoire,

00:08:29.968 --> 00:08:31.478
au Niger et en Lybie.

00:08:31.928 --> 00:08:34.056
C'est normal d'aider ses vieux parents,

00:08:34.610 --> 00:08:37.069
d'ailleurs tout le temps
où il pouvait travailler,

00:08:37.242 --> 00:08:38.698
il nous a envoyé de l'argent ;

00:08:38.698 --> 00:08:40.640
vous voyez, on a pu refaire la maison. »

00:08:41.569 --> 00:08:43.447
Sa femme fixait le sol.

00:08:44.292 --> 00:08:47.368
Une de ses filles était allée
se cacher pour pleurer.

00:08:48.238 --> 00:08:49.949
Quand j'ai demandé à Balamin :

00:08:50.173 --> 00:08:52.397
« Vous avez interdit à vos fils 
de partir ?

00:08:52.397 --> 00:08:54.604
Vous leur avez dit que 
c'était dangereux ? »,

00:08:54.699 --> 00:08:56.865
il m'a dit : « Non, pas clairement. »

00:08:57.315 --> 00:09:00.878
Pour l'instant, ce n'est pas une source 
d'argent dont il puisse se priver.

00:09:02.627 --> 00:09:04.140
Troisième idée fausse.

00:09:04.700 --> 00:09:07.140
Ils ne sont pas si pauvres,
ils ont des portables.

00:09:08.180 --> 00:09:10.494
Alors, oui, ils ont des portables,

00:09:10.494 --> 00:09:12.376
ils n'ont même parfois que ça.

00:09:13.316 --> 00:09:16.207
Pas d'électricité, pas d'eau courante 
mais des smartphones.

00:09:16.207 --> 00:09:21.007
Pas dernier cri, des vieilles imitations
qui mettent des heures à se recharger,

00:09:21.282 --> 00:09:25.028
des heures à afficher une page web.

00:09:25.807 --> 00:09:30.437
Parce que le passeur le plus redoutable,
le plus menteur,

00:09:31.129 --> 00:09:33.099
c'est pas le petit crève-la-faim d'Agadez

00:09:33.099 --> 00:09:35.595
qui entasse des migrants à l'arrière 
de son pick-up.

00:09:35.595 --> 00:09:37.628
Non, c'est internet.

00:09:37.628 --> 00:09:39.433
Ce sont les réseaux sociaux.

00:09:40.009 --> 00:09:43.711
Ils passent des heures à rêver
devant les photos

00:09:43.711 --> 00:09:46.284
de ceux qui sont déjà passés en Europe,

00:09:47.250 --> 00:09:49.999
et à rêver qu'un jour aussi,
ils arriveront à traverser.

00:09:51.523 --> 00:09:53.140
Quatrième idée fausse.

00:09:55.010 --> 00:09:56.859
Ils vont tous déferler sur la France

00:09:57.099 --> 00:09:59.030
pour choper les allocations familiales.

00:10:00.289 --> 00:10:03.324
Non, c'est à la limite du vexant, 
je sais,

00:10:04.192 --> 00:10:06.381
mais pas un n'a parlé de la France.

00:10:08.623 --> 00:10:11.685
A la gare routière de Niamey, 
la capitale du Niger,

00:10:12.533 --> 00:10:16.940
j'ai parlé avec un Malien qui a insisté
pour me parler en anglais,

00:10:19.214 --> 00:10:21.884
parce que son patron était du Nigeria, 
donc anglophone,

00:10:21.884 --> 00:10:23.935
il voulait pratiquer son anglais.

00:10:23.935 --> 00:10:26.876
Il visait l'Europe, mais pas du tout 
la France.

00:10:27.954 --> 00:10:30.035
L'Angleterre ou surtout l'Allemagne.

00:10:30.874 --> 00:10:34.274
Même les Sénégalais des ghettos d'Agadez,

00:10:34.276 --> 00:10:36.244
ils rêvent d'Allemagne,

00:10:36.244 --> 00:10:38.982
ils ne savent même pas
qu'on ne parle pas français là-bas.

00:10:41.312 --> 00:10:45.111
Quant aux allocs,
personne ne sait que ça existe.

00:10:46.633 --> 00:10:48.725
Allons faire un petit détour par le Kenya.

00:10:49.234 --> 00:10:52.726
Je vous présente Farhiyo Salah, 22 ans.

00:10:53.806 --> 00:10:57.434
Farhiyo a grandi dans le plus grand camp
de réfugiés au monde,

00:10:57.434 --> 00:10:59.403
à la frontière avec la Somalie, 

00:10:59.403 --> 00:11:00.674
ça s'appelle Dadaab.

00:11:00.674 --> 00:11:02.923
Aujourd'hui, il y a 350 000 personnes.

00:11:03.913 --> 00:11:05.672
Quand je l'ai rencontrée en juillet,

00:11:05.673 --> 00:11:09.886
elle venait d'obtenir une bourse
pour aller étudier au Canada.

00:11:10.456 --> 00:11:11.448
Elle m'a dit :

00:11:11.448 --> 00:11:13.706
« Toute ma vie,
j'ai été assistée par des ONG,

00:11:13.706 --> 00:11:15.695
maintenant, je veux avoir mon travail,

00:11:15.695 --> 00:11:19.548
gagner mon propre argent, 
devenir indépendante.

00:11:19.662 --> 00:11:21.568
Comme ça, je reviendrai,

00:11:21.568 --> 00:11:24.369
et je changerai la condition des femmes
en Afrique. »

00:11:24.392 --> 00:11:27.584
Farhiyo veut devenir diplomate 
ou gynécologue,

00:11:27.894 --> 00:11:30.372
pas avoir 8 enfants aux frais du Canada.

00:11:32.086 --> 00:11:33.953
Enfin, 5ème idée reçue :

00:11:34.361 --> 00:11:35.882
y a trop de problèmes chez eux,

00:11:35.882 --> 00:11:38.243
ils rêveront toujours d'Europe.
Y a rien à faire.

00:11:38.963 --> 00:11:40.304
Oui et non.

00:11:41.153 --> 00:11:43.603
L'Europe est bien cet endroit

00:11:44.203 --> 00:11:47.946
d'où les frères écrivent :
« Viens seulement, il y a du boulot ici.»

00:11:48.644 --> 00:11:52.365
mais pour la plupart de ceux
auxquels j'ai parlé,

00:11:52.643 --> 00:11:54.378
s'ils avaient eu le choix,

00:11:54.378 --> 00:11:56.923
ils auraient fait comme 
les générations précédentes :

00:11:56.923 --> 00:12:01.433
ils auraient migré à l'intérieur 
de l'Afrique, et en particulier en Libye.

00:12:03.184 --> 00:12:07.416
La première fois qu'Ousmane Sawo, 
38 ans, est allé en Lybie,

00:12:07.416 --> 00:12:08.427
c'était en 2008.

00:12:08.427 --> 00:12:10.189
Il est resté 2 ans et demi.

00:12:10.872 --> 00:12:11.796
Il était maçon.

00:12:12.028 --> 00:12:14.625
Il gagnait à peu près 200 euros par mois.

00:12:14.625 --> 00:12:17.597
Il a pu faire construire sa maison,
en Gambie.

00:12:17.597 --> 00:12:19.820
C'est devenu trop dangereux,

00:12:19.820 --> 00:12:21.793
un de ses amis est mort sous ses yeux.

00:12:22.113 --> 00:12:22.945
Il est rentré.

00:12:23.939 --> 00:12:26.457
En 2013, il n'y avait plus
d'argent du tout.

00:12:26.457 --> 00:12:29.995
Il s'est dit qu'il ferait comme tout
le monde et essayer d'aller en Italie.

00:12:29.995 --> 00:12:31.471
En guise de bateau,

00:12:31.471 --> 00:12:33.939
il s'est retrouvé en prison 6 mois
à Tripoli,

00:12:33.939 --> 00:12:36.008
à cause d'une arnaque de son passeur.

00:12:37.719 --> 00:12:41.191
Ousmane, aujourd'hui, gagne en Gambie,

00:12:41.191 --> 00:12:45.519
les jours où il a du travail, 4 euros.

00:12:46.462 --> 00:12:49.961
Rien que pour la scolarité des enfants
et la nourriture,

00:12:49.971 --> 00:12:51.710
il en dépense 3.

00:12:52.140 --> 00:12:52.858
Il m'a dit :

00:12:52.858 --> 00:12:56.576
« Il suffit que je fasse un thé
à la maison pour dépasser mon budget.

00:12:57.246 --> 00:13:02.495
Chaque jour que Dieu fait, je prie pour 
qu'aucun de mes enfants ne tombe malade,

00:13:02.495 --> 00:13:05.006
parce que je ne pourrais pas
le faire soigner. »

00:13:06.882 --> 00:13:08.845
Comme les Sénégalais d'Agadez m'ont dit :

00:13:08.845 --> 00:13:12.812
« Madame, on est obligé de traverser,
parce que ça ne va pas en Libye. »

00:13:15.846 --> 00:13:17.166
Ils m'ont dit :

00:13:17.166 --> 00:13:21.271
« Madame, le pire, c'est de mourir pauvre.
Alors on n'a pas le choix. »

00:13:21.271 --> 00:13:22.791
Même s'ils ont peur,

00:13:23.441 --> 00:13:26.301
même s'ils ont vu les images de naufrages
sur France 24.

00:13:27.293 --> 00:13:28.023
Ils m'ont dit : 

00:13:28.023 --> 00:13:30.757
« Madame, la mort n'est rien, 
on tente la chance. »

00:13:31.676 --> 00:13:35.508
C'est pour ça que ça ne servira jamais 
à rien de fermer les frontières.

00:13:36.045 --> 00:13:38.509
Parce que tant que ces jeunes Africains

00:13:38.509 --> 00:13:41.609
n'auront pas l'espoir d'une vie meilleure,

00:13:41.609 --> 00:13:43.919
d'une vie tout court, chez eux,

00:13:44.645 --> 00:13:46.025
ils continueront à venir.

00:13:46.638 --> 00:13:50.567
Et vous voyez,
nous aussi, on ferait la même chose.

00:13:51.627 --> 00:13:52.436
Merci.

00:13:52.470 --> 00:13:55.350
(Applaudissements)