diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" @@ -0,0 +1,5065 @@ + + + + + + + + + + + +
+ + + + +bien + + + +on va d'abord euh + + + +disons pour ouvrir la discussion et ch- + + + +je pourrais peut-�tre vous demander + + + +de nous expliquer comment vous voyez le r�le + + + +euh de la presse locale dans une ville comme Orl�ans + + + + + +alors c'est �videmment un + + + +sujet assez vaste + + + +je crois que + + + +il faudrait peut-�tre euh situer le r�le de la presse euh � Orl�ans en fonction du r�le de la presse + + + +r�gionale en France sur un plan un peu plus g�n�ral + + + +car euh il est certain que le + + + +le visage de la presse r�gionale a beaucoup chang� depuis la guerre + + + +je crois que quelques chiffres le le disent le montrent + + + +c'est ainsi par exemple que qu'avant la guerre le tirage euh + + + +global des quotidiens parisiens + + + +�tait tr�s nettement sup�rieur aux tirages d'ensemble euh de la presse r�gionale + +bon cette situation s'est compl�tement renvers�e + + + +c'est-�-dire qu'� la suite euh de difficult�s euh qu'a connue la presse parisienne + + + +euh son tirage est nettement moindre que celui de la presse r�gionale + +pourquoi? + +je crois parce que les journaux r�gionaux se sont �quip�s + + + +euh c'est pas sans une certaine satisfaction que je vais vous dire par exemple que la R�publique du Centre o� vous �tes en ce moment + +est en train de prendre une position de pilote un peu puisque dans quelques mois euh nous serons le premier quotidien fran�ais � utiliser l'offset + + + +hm hm + + + +nous sommes en train de construire une usine + + + +qui est en fait est construite d'ailleurs compl�tement il n'y manque plus que euh + + + +l- les installations techniques proprement dites + + + +la pi�ce essentielle notamment qui est la rotative et si nous sommes un peu en retard je suis au regret de vous dire c'est la faute � l'Angleterre + + + + + + + + + + + +c'est la faute � l'Angleterre car cette rotative euh + +am�ricaine est construite sous licence en Grande-Bretagne + +et qu'elle devait �tre l� le 15 juin et qu'on l'attend encore + +bon + +mais enfin ceci dit ne d�sesp�rons pas elle est annonc�e pour la semaine prochaine + + + + + +la rotative se fait attendre + + + + + + + + + + + +je vous autorise + + + + + + + + + +nan je vous dit �a en toute amiti� �a n'est qu'une parenth�se + +donc nous allons euh tenter une exp�rience qui n'est pas sans + + + +sans risque s�rement car + + + +on va compl�tement comme on dit chez nous changer notre fusil d'�paule + +au point de vue technique on va aborder des technique enti�rement nouvelles + + + +qui posent des probl�mes tr�s s�rieux en particulier de reconversion du personnel + + + +�a va m�me jusque au plan social puisque + + + +nous nous sommes promis de ne nous priver d'aucun de nos collaborateurs bon + + + +certains sont tr�s anciens + + + +on va essayer de les reconvertir euh + +nous avons d�j� des techniciens qui ont fait des stages euh non seulement en Grande-Bretagne mais aux Etats-Unis + + + +et on pense que �a va marcher + +alors �a c'est pour vous donner un exemple de + + + +un certain dynamisme je crois de la presse euh r�gionale qui + + + +est peut-�tre euh d'un point de vue alors euh administratif un peu plus + + + +un peu plus raisonnable un peu plus sage que la presse de Paris qui pense euh plus � l'avenir qui pense plus � ses investissements + + + +euh il est certain qu'on ne vit pas du tout ici et surtout chez les journalistes on ne vit pas du tout + +comme vivent nos confr�res de Paris + + + +euh les gens travaillent plus g�n�ralement + + + +les �tats majors sont beaucoup moins �toff�s + + + +et + + + +en revanche euh + +comme je vous le disais on se soucie beaucoup plus de l'efficacit� euh + +et des probl�mes de gestion d'une maison ce qui nous permet souvent d'aller de l'avant + + + +alors voil� une illustration du + + + +euh du comportement de la presse r�gionale en France + + + + + +alors il y a d'autres euh �l�ments bien sur qui sont entr�s en ligne de compte euh + +et en particulier les moyens de transmission moderne les moyens de t�l�communication + + + + + +qui font que avant la guerre euh + +les derni�res nouvelles on �tait oblig� de les + +prendre par t�l�phone euh �a supposait une st�no ou quelques fois m�me un r�dacteur avec un casque + +qui prenait le + + + +le dernier coup de fil de l'agence Avas euh �ventuellement des agences �trang�res + +mais c'�tait bien rare + +ce qui fait que les toutes derni�res nouvelles bah c'�tait + + + +c'�tait quelques lignes dans un coin de la premi�re page maintenant avec les t�l�scripteurs avec les transmissions de photos par fil ou par radio + + + +on est pratiquement aussi bien inform� que les journaux de Paris et aussi vite + + + +hm hm + + + +et + + + +hein on notre euh notre euh papier arrive beaucoup plus vite pr�s du client que celui des journaux de Paris + + + +c'est ainsi par exemple que le + + + +le Figaro qui est + +un des grands journaux parisiens qui est un journal euh tr�s estimable et tr�s bien fait + + + +pour arriver dans certains coins de province en France + +est oblig� de boucler une �dition le soir assez t�t + + + +aux alentours souvent de vingt et une heures + + + +alors que nous on peut diffuser une nouvelle qu'on re�oit ici jusqu'� une heure du matin et + +quelques fois m�me plus tard + + + +hm + + + +�a c'est je crois notre force + + + +autrement dit nos moyens d'informations nous ayant mis sur un pied d'�galit� avec les journaux de Paris + + + +on est arriv� avec de nos moyens techniques � les battre sur le plan de l'information + +en outre on arrive � donner + + + +aux � nos lecteurs des des informations de caract�re local et r�gional que + + + +les journaux de Paris ne peuvent pas donner + + + +en conclusion je crois qu'on arrive euh � avoir un journal plus complet + + + +il est souvent pas aussi brillant parce que comme je vous le disais les �tats majors ne sont pas + + + +si nombreux euh il faut dire aussi que les + + + +souvent les les tr�s bons journalistes sont tent�s d'aller � Paris + +et qu'en un certain sens on peut dire que + + + +c'est peut-�tre mieux fait � Paris + + + + mais finalement je crois que lecteur est sensible au fait que son journal r�gional + + + +euh le satisfait + + + +voil� en + +d'une mani�re g�n�rale ce que je peux vous dire + + + + + +hum + + + +qu'est-ce que le lecteur euh attend + + + +dans euh dans votre journal ? vous avez parl� des informations + + + +oui alors ce que j- ce que je peux peut-�tre ajouter c'est que + + + +euh l'�volution dont je viens de vous parler + + + +s'est doubl�e d'une autre �volution + + + + + + + +qu'on peut regretter peut-�tre d'un certain point de vue c'est que euh autrefois et notamment avant la guerre + + + +le journal r�gional �tait souvent + + + +assez nettement marqu� au point de vue politique + + + +repr�sentait euh + +quelque fois un groupe d'int�r�ts dans une ville + + + +o� il �tait le plus souvent je crois euh conservateur par exemple + + + +et peu � peu + + + +l- la tendance politique du journal s'est un petit peu estomp�e + + + +�a c'est un fait + + + +on a voulu faire de la grande information de l'information pure dans la mesure o� c'est possible + +j'en suis pas tr�s s�r car + +on ne peut pas rendre compte d'un �v�nement sans prendre une position aussi discr�te qu'elle soit + + + +mais enfin je crois que c'est un des traits aussi de cette �volution on fait de l'information + + + +sur les grands sur les grandes options euh il est pas possible + + que le journal ne + + + +s'encombre d'une position tr�s tr�s marqu�e + +c'est euh il est pas possible qui qu'elle ne se manifeste pas d'une fa�on ou d'une autre sur un grand probl�me comme je ne sais pas euh je pense euh en particulier � l'Alg�rie + + + +ah il �tait difficile de de de ne pas marquer sa position + + + +maintenant on + + + +on a on a fini par euh essayer de ne pas heurter + + + +le le sentiment politique du lecteur + +c'est peut-�tre pas tr�s courageux c'est peut-�tre pas tr�s noble euh �a r�pond peut-�tre surtout � des + +pr�occupations commerciales mais c'est un fait c'est comme �a + + + +et je crois que c'est une des raisons pour lesquelles l'audience des des grands r�gionaux s'est s'est �largie + + + +et dans la mesure o� le Fran�ais s'int�resse encore � la politique + +euh je suis pas tr�s s�r de + + + +de l'ampleur de cette mesure + + + +dans cette mesure je crois que quelqu'un qui s'int�resse vraiment � la politique en arrive � prendre euh + +euh son journal r�gional et � chercher dans un organe parisien ou national + +euh les �claircissements ou les satisfactions qu'il attend + +je crois que c'est comme que �a se passe maintenant + + + +hm hm + + + + + +sur le plan euh local et r�gional + + + +il faut bien dire que euh + +de plus en plus je crois que c'est un des traits de notre �poque euh + + + +l'�conomique prend le pas sur le politique + + + +et qu'on se soucie davantage euh � Orl�ans par exemple ou dans d'autres villes + + + +euh des probl�mes qui tiennent qui concernent l'�quipement de la ville des grands travaux des choses comme �a + +et o� la politique intervient quand m�me de moins en moins + + + +hm + + + + + +voil� + + + + + +est-ce qu'il y a eu un d�veloppement de votre journal qui + + + + + +oui alors le d�veloppement est est tr�s r�el + +euh + +je peux vous le situer en quelques chiffres + + + +ce journal avait pratiquement �t� fond� � la lib�ration du territoire c'est-�-dire en quarante euh quatre + + + +il a pris la succession d'un d'un d'un autre journal + + + +qui euh � la sui- � la fin de l'occupation avait �t� interdit + +vous savez que c'est une mes- que �a a �t� une mesure g�n�rale + +et que les journaux qui avaient paru sous l'occupation allemande n'avaient plus le droit de repara�tre � la fin de cette occupation + +bon + +ce journal s'appelait celui dont nous avons pris la succession s'appelait le R�publicain orl�anais + + + +et euh au mois d'ao�t mille neuf cent quarante-quatre quand les troupes euh + +alli�es nous ont d�livr� + + + +le R�publicain n'avait plus le droit de para�tre + + + +pendant quelques jours + + + +le commissaire de la r�publique qui �tait le repr�sentant du pouvoir du gouvernement sur le plan r�gional + + + +a autoris� la parution d'un petit bulletin d'information compte-tenu des circonstances il �tait tout petit + + + +y a avait pas de papiers y avait pas beaucoup de courant bref + + + +�a a dur� quelques quelques semaines + +et puis + + + +un beau jour et + +on a vu para�tre la R�publique du Centre qui prenait la succession du R�publicain orl�anais + + + +avec un �tat major r�dactionnel d'ailleurs + + + +euh � peu pr�s inchang� car euh + + + +les journalistes du temps plus librement j'en faisais pas partie j'�tais trop jeune pour �a les journalistes qui avaient assur� la parution du R�publicain + + + +sous l'occupation ne s'�taient pas compromis bien au contraire + + + +si vous voulez c'est le + +euh le capital euh la propri�t� qui a �t� d�- dessaisie + +de son autorit� sur le journal une nouvelle soci�t� s'est constitu�e + +et le journal est reparti + +je crois qu'� ce moment-l� � la fin de l'occupation le R�publicain orl�anais devait tirer � vingt-deux mille exemplaires par jour c'�tait donc un petit journal + + + +nous approchons maintenant les quatre vingt mille c'est-�-dire que + + + +bien s�r on + +a fait quelques efforts et que ces efforts ont donn� un r�sultat + + + + + + l'�volution sur le plan de + + + +du tirage ou de la circulation comme on dit chez vous + + + + + +est-ce que l'expansion de la ville + +euh + + + +alors l'expansion de la ville bien s�r �a s'explique de dans une certaine mesure + +par euh l'expansion de la ville mais dans une une mesure euh tr�s partielle car euh la population n'a pas + +quadrupl� + + + +oui + + + +en vingt ans + + + +pas du tout parce qu'il devait y avoir � Orl�ans + + + +en mille neuf cent quarante-quatre euh quelque chose comme euh soixante dix mille habitants + + + +y en a maintenant environ quatre-vingt-dix mille + + + +c'est vous dire que l'augmentation du tirage est nettement sup�rieure � l'accroissement de la population + + + +oui + + + + + +non c'est plut�t je crois que nous nous sommes �tendus nous avons d'abord un petit peu �tendu notre zone de diffusion car avant + +nous �tions en + + + +plus cantonn� � Orl�ans et dans la r�gion orl�anaise + +nous avons + + + +compl�tement + + + +euh satur� le d�partement du Loiret + +et en outre nous avons fait notre apparition dans un d�partement voisin qui est celui de l'Eure-et-Loir + + + +dont Chartres est le chef-lieu + + + + et nous avons euh acquis une position tr�s forte + +en Eure-et-Loir nous rayonnons maintenant sur deux d�partements en gros + + + +plus la frange de quelques autres d�partements limitrophes + + + + + +est-ce que vos lecteurs euh appartiennent plut�t � euh certaines cat�gories sociales + + + + +plut�t + +non je n'ai pas les statistiques + + + +sous la main mais + +euh + + + +nous nous atteignons � peu pr�s tous les milieux + + + +tous les milieux aussi bien le l'ouvrier que le cadre sup�rieur ou les personnalit�s locales euh + +tout le monde lit la R�publique du Centre pour �tre complet il faut quand m�me que je dise + +que nous avons ici un concurrent qui s'appelle la Nouvelle r�publique + + + +dont le si�ge est � Tours qui est un grand r�gional qui est nettement plus important que nous car je crois qu'il tire aux environs de trois cent mille exemplaires par jour + +ils rayonnent eux sur notre d�partement + + + +mais le d�partement du Loiret o� nous sommes est leur d�partement le plus faible + + + +leur tirage est vraiment tr�s modeste euh dans le Loiret et ils ne vont pas du tout en Eure-et-Loir qui est notre deuxi�me d�partement + +voil� en gros la situation + + + + + +bon est-ce que je pourrais vous poser une question ? + + + +bien s�r + + + + + +presque certainement indiscr�te euh sur le financement de la gestion de ce journal parce que vous avez parl� tout � l'heure du tirage + + + +oui + + + +de la R�publique du centre + + + + +oui oui + +�tant quatre-vingt mille exemplaires par jour + + + +oui + + + + + +ce qui de mon point de vue depuis depuis longtemps + + + + m'�tonne un peu j'ai dans la m�moire le cas d'un quotidien anglais + + + +d�c�d� + + + + +oui + +parce que + + + +avec son tirage quotidien de presque deux millions d'exemplaire ce n'�tait plus rentable + + + + + + + + + + + + + + +ah oui alors + +comment + + + +comment arrivez-vous � vivre sur un tirage de quatre-vingt mille par jour ? + + + +oui alors euh bien sur je comprend euh que cette question vous vienne � l'esprit + + + +euh je vous av- je vous avoue que moi-m�me je me suis souvent interrog� l�-dessus + + + + + + + + + + +et je crois que euh + + + + + + + + + +et je crois que il faut absolument euh se sortir de l'id�e chasser de cette id�e + + + + + +euh la th�se selon laquelle euh la prosp�rit� d'un journal est proportionnelle � son tirage �a c'est compl�tement faux + + + +nous avons nous aussi + + + +euh en France + +des journaux qui + +euh sans sans doute atteindre les deux millions d'exemplaires atteignent facilement un million je pense � France soir + + + +euh ce n'est un secret pour personne + +que France soir est un journal qui conna�t des difficult�s financi�res + + + +je crois que d- la prosp�rit� d'un journal d�pend euh de l'�quilibre qu'on arrive � �tablir + +entre euh ses d�penses et ses recettes c'est tout simple + + + +c'est une affaire de gestion et il se trouve que + + + +ici nous avons r�ussi � proportionner nos d�penses � nos recettes et � m�me faire en sorte que les recettes l'emportent sur les d�penses + + + +euh nous avons sans faire appel pratiquement enfin je ne suis pas dans les secrets de l'administration du journal mais nous avons quand m�me investi + +pr�s d'un milliard d'anciens francs dans l'usine dont je vous parle + + + +doit faire dix millions de nouveaux francs + + + +si je compte bien + + + +sans pratiquement recours euh � des emprunts + + + +nous avons fait �a uniquement en auto-financement + +je connais peu de journaux + +m�me euh d'un tirage tr�s sup�rieur au n�tre qui seraient en mesure d'en faire autant + + + +alors euh + + + +le prix de vente d- il faut dire je crois d'abord que nous sommes parmi les journaux nous ne sommes pas les seuls + +mais nous sommes parmi les rares journaux et + +ce sont presque toujours des provinciaux m�me toujours des provinciaux + + + +chez qui + + + +le prix de vente du journal + + + +repr�sente + + + +une part des recettes + + + +au moins �gale ou sup�rieure aux recettes d'ensemble + +je veux dire que la publicit� + + + +ne joue pas chez nous un r�le aussi consid�rable que dans les grandes publications + + + +c'est d�j� un q- un �quilibre tr�s important et qui est la base de la r�ussite + + + +si vous voulez la publicit� + + + +et les ret- nos recettes publicitaires compte tenu de notre taille sont appr�ciables + + + +je dirais pas que c'est du b�n�fice mais presque + + + +alors voil� le secret + + + +alors bien s�r j'ai j- j'y ai fait allusion tout � l'heure + + + +pour qu'une maison marche comme �a + + + +cela suppose que euh + + + +on ait du personnel euh r�dactionnel en particulier + + + +qualifi� bien s�r mais qui surtout n'ait pas peur du travail + + + +car je vois souvent je travaille aussi avec euh des journaux de Paris �a m'est arriv� j'ai de bons camarades + +dans des journaux de Paris + +je suis toujours un petit peu �tonn� + + + +par euh la modestie du travail qu'on leur demande + +je conna�t des reporters qui sont quinze jours + + + +sans faire un papier + + + +car ils appartiennent � une �quipe nombreuse + + + +ou dans laquelle on pr�l�ve euh par exemple une �quipe compos�e d'un chauffeur d'un reporter d'un reporter photographe qui s'en vont � l'autre bout de la France pendant deux ou trois jours + +qui t�l�phonent un papier de cinquante lignes qui prennent leur temps pour rentrer + +c'est pas une critique inamicale que je fais mais c'est ainsi + + + +qui reviennent avec une note de frais consid�rable + + + +et finalement �a co�te tr�s cher + +or nous �tant donn� que notre r�gion d'action est petite + +les d�placements + + + +prolong�s sont rares + + + +le plus souvent les journalistes traitent plusieurs affaires dans la journ�e + + + +il arrive m�me euh non pas chez nous je dois dire car on est organis� autrement mais je pense � mon confr�re de la Nouvelle r�publique qu'il n'y ait m�me pas de reporter photographe + + + +que le journaliste fasse ses propres photos + +tout �a �a r�duit les frais consid�rablement + + + +et euh + + + +je crois que le ce qui est important c'est + + + +la limitation du rayon d'action + + + +alors il se trouve que oui en effet c'est paradoxal mais c'est comme �a + +avec quatre-vingt mille exemplaires on arrive � vivre et tr�s bien + + + +et �a nous permet + +d'aborder des techniques nouvelles + + + + + + euh que les grands journaux sont pour l'instant + + + +bien incapables euh d'aborder + +il est absolument impensable + + + +qu'un grand journal euh parisien euh se lance en ce moment dans l'offset + + + +pour des raisons d'investissements et je dois dire aussi pour �tre euh + + + +pr�cis + + + +que l'offset n'est pas pour l'instant + + + +accessible � � des gros tirages + +pour des raisons techniques + + + +car y a pas encore de rotatives qui d�bitent + + + +un nombre d'exemplaires sup�rieur � deux ou trois cent mille je crois enfin c'est l'affaire de techniciens + + + +voil� j'ai pas peut-�tre r�pondu tr�s clairement � votre question mais enfin c'est + +voil� quelques �l�ments qui qui l'�claircissent un peu + + + + + +ah si est-ce que je pourrais maintenant vous poser encore une question ? + + + + +hm hm + +sans doute indiscr�te + + + +vous avez dit que + + + +votre rayon d'action est relativement restreint + + + +oui + + + +bon dans ce cas-l� comment est-ce que vous faites pour les grandes nouvelles nationales ou pour les nouvelles internationales ? + + + +alors nous sommes euh notre principale source c'est l'Agence France Presse avec laquelle nous sommes reli�s + + + +par euh t�l�type bien s�r + + + +c'est la principale nouvel- c'est la principale source nous avons aussi des collaborateurs � Paris + +qui sont euh quelques fois les collaborateurs occasionnels euh + +euh dans des domaines un petit peu sp�cialis�s comme euh + +euh la chronique judiciaire euh la chronique parlementaire + +mais notre principale source c'est l'Agence France Presse + + + +bien s�r euh + +�a a un inconv�nient il faut le dire �a a un inconv�nient + +c'est que tous les journaux r�gionaux + + + +�tant aban- euh et nationaux aussi + + + +et m�me les �trangers + +enfin les journaux r�gionaux ayant pour principale source cette Agence France Presse + +on arrive � trouver dans les informations g�n�rales une esp�ce d'uniformit� + + + +c'est-�-dire que dans toute la France � peu pr�s + +sur un grand sujet national ou international vous retrouverez + + + +pas toujours le m�me texte car on a la coquetterie g�n�ralement de revoir un peu les choses de les arranger + +et puis le titre-m�me la place l'importance donn�e � une information + +change l'�clairage que l'on donne � une information + +donn�e mais + +en fait on arrive � une certaine uniformit� et l- l'originalit� + + + +la personnalit� du journal il faut bien le dire + + + +appara�t maintenant surtout dans les chroniques r�gionales et locales + + + +�a c'est un fait + + + + + + + +est-ce qu'il y a eu depuis la guerre euh + + + +une �volution dans l'importance relative des diff�rentes rubriques ? + + + + + +oui sans doute + + + +maintenant comment la pr�ciser + + + + + + vous savez l� on aborde un petit peu + + + +ces tr�s graves probl�mes euh + +que entre nous avec la direction nos nous agitons quelques fois + + + +la question est de savoir + + + +qui + + + +du journal ou des lecteurs + + + +a le plus d'influence + + + +sur la physionomie du journal + + + +est-ce que c'est le journal qui guide le lecteur ? le tient un petit peu par la main lui impose euh dans une certaine mesure aussi euh + + + +euh une certaine mode euh + +lui + +lui assigne les sujets qui m�ritent le plus d'int�r�t + +o� est-ce que c'est le go�t du lecteur qui influence le journal ? y'a un peu les deux + +je serais d'ailleurs tent� de dire que + + + +c'est souvent le lecteur qui qui fait la loi + + + +car on est malheureusement peut-�tre tent� de lui offrir ce dont on est ce dont on sait + + + +il lui plaira + +�a + + + +c'est c'est le au fond c'est le grand probl�me de conscience du journaliste + + + +est-ce que vous pouvez pr�cisez enfin quelles sortes de lois + + + + + + + + +et je pense surtout aux faits divers + + + +je pense surtout aux faits divers + + + +il est certain que + + + +beaucoup de journaux ont + + + +ont mis l'accent euh sur le fait divers sur le crime de sang sur le sensationnel + + + +je dois dire qu'ici euh on a toujours plut�t frein� un peu + + + +on a frein� euh non pas que nous soyons des anges + + + +pas du tout + + + +disons peut-�tre quand m�me que c'est les gr�ces euh + + + +� monsieur Secr�tin euh qui est le + + + +pr�sident directeur du journal qui + + + +est aussi maire d'Orl�ans + + + +et qui d�fend euh + + + +certaines morales une certaine �thique qui ne + +n'admet pas que le journal euh s'abaisse trop + + + +euh + +en souscrivant euh + +un peu servilement au go�t du au go�t de la masse + +alors nous avons les instructions c'est pas un myst�re nous avons les instructions pour ne pas exag�rer + + + +pour ne pas trop faire de sang � la une + + + +alors + + + +on essaye de se tenir � ce � cette r�gle + + + +alors vous savez bien y a pas que �a y a + + + +y a une esp�ce de d�magogie qui consiste � + + + +� donner beaucoup d'importance � un sujet quand on sait qu'il est dans l'air + + + +ce serait pas difficile d'en trouver quelques uns actuellement + +la pilule par exemple + +hein vous savez qu'en ce moment �a a fait un certain bruit + + en cyclique + + + +la libert� sexuelle tout ce que vous voudrez + +il est il est certain que si on faisait un + +un papier euh on en a fait bien s�r mais si on en faisait un qui qui vraiment + +euh donne satisfaction � ce que + + + +nous sentons bien �tre le le courant le plus g�n�ral + + + +c'est une fa�on comme une autre de d'attirer le lecteur + +�a on s'y refuse un petit peu euh + + + +on essaye de ne pas �tre + + + +de de de cr�er d'atteindre un certain �quilibre + +euh au terme duquel euh chacun euh + + + +garde tienne son r�le le mieux possible le lecteur son r�le de lecteur et puis le journaliste son r�le de journaliste et puis c'est quand m�me nous + +qui devons donner la physionomie du euh + +pr�ciser la physionomie du journal + +moi je dis souvent je me trompe peut-�tre mais enfin je dis souvent que + + + +m�me brutalement que je fais le journal euh avec les gens qui travaillent avec moi je j'essaye de le faire + +comme je crois qu'il doit �tre fait puis si �a plait pas au lecteur il a qu'� en acheter un autre + + + +tant pis qu'est-ce que vous voulez + +faut quand m�me prendre ses responsabilit�s + + + + + + + +est-ce que vous recevez souvent des lettres euh de + + + +oui alors �a euh + + + +c'est un des charmes de de la presse r�gionale c'est qui je crois qu'il y a un contact assez �troit + + + +entre la r�daction et le lecteur + +le lecteur est pris tr�s volontiers + + + +euh pour pour un sujet qui le pr�occupe oh souvent hein + + + +comme ont dit vulgairement �a vole assez bas hein c'est c'est c'est + + + +c'est c'est + +l- le lecteur ne ne ne s'aventure pas dans les sph�res m�tasi- m�taphysique + +mais souvent c'est un petit probl�me local euh + +et puis alors le plus souvent il prend la plume parce qu'il est pas content hein �a des lettres de compliments je vais vous dire qu'on en voit rarement + + + + rousp�te + + + +ah c'est des rousp�teurs c'est bien connu + + + +mais �a permet un contact avec le lecteur on essaye de lui r�pondre de de faire une petite enqu�te + +de faire le point sur la question qui les pr�occupe + + + +est-ce que vous publiez les lettres euh ? + + + +nous publions les lettres souvent + + + + +enfin pas toutes + + + + + + + + + + + + + +vous les choisissez + + + +eh bien quand on pense que le point de vue + + + +est soit d'abord euh et alors l� + +euh on fait une concession � ce que je pr�tendais ne ne d�daigner tout � l'heure + +euh souvent quand on a le sentiment que �a exprime l'opinion d'une grande ma- partie de nos lecteurs ou alors � l'inverse + +quand on pense que le point de vue est original + + + +c'est c'est en somme deux crit�res mais nous avons une rubrique que nous appelons courrier de nos lecteurs + +o� nous passons assez souvent de des lettres euh on s'efforce qu'elles soient pas trop longues + + + +pour pas donner la tentation aux gens d'�crire trop et n- d'envahir nos colonnes + + + +mais enfin on le fait assez souvent + +et on s'est aper�u que + + + +c'�tait un bon moyen de maintenir une communication entre le journal et les lecteurs + + + + + +est-ce que vous publiez plus facilement des des lettres de responsables ou bien euh + + + + + +non pas sp�cialement + + + +il est �vident que + + + +les responsables sont peut-�tre parmi ceux qui se manifestent le plus souvent pr�cis�ment parce qu'ils sont responsables + +ou qu'ils ont le sentiment de l'�tre + + + +bien s�r + +mais souvent ce sont de simples particuliers + + + +sur un probl�me euh communal sur un probl�me euh r�gional euh + +par exemple euh il y a eu hier soir euh + + + +au palais des sports le les coeurs de danse de l'arm�e sovi�tique + + + +j'ai pas besoin de vous dire que compte tenu de ce qui vient de se passer euh en Tch�coslovaquie �a avait + + + +provoqu� une certaine �motion + + + +c'est d'ailleurs + + � peu pr�s tous les gens ont consid�r� + + + +quoi qu'on puisse penser des des de ces �v�nements ben + +il semble ces gens-l� sont venus l� pour chanter pour danser et puis qu'� pr�s tout c'est peut-�tre la sagesse que + + + +ne serait-ce que pendant deux heures que d'�couter la musique non + + + +bref il n'y pas eu d'incidents mais il y a eu de violents remous on peut le dire dans nos lecte- parmi nos lecteurs et on a pass� plusieurs lettres + + + +euh g�n�ralement indign�es de la venue de de cette troupe + + + +c'est je crois un exemple de + + + +de la fa�on et des occasions + + + +dans lesquels se manifeste le le sentiment de nos lecteurs � travers nos colonnes + + + + + +est-ce que vous pourriez est-ce que vous pourriez parler de la formation des principaux journalistes de la R�publique du Centre ? + + + + + +ah je pourrais en parler bien s�r + + + +je pourrais en parler d'autant plus facilement que + +je me trouve euh confront� assez souvent + +avec le probl�me qui consiste � � renouveler les + + + +les cadres si vous voulez puisque + + + +les gens vieillissent les gens prennent leur retraite il faut les remplacer + + + +alors �a mon opinion euh + +euh alors se- elle vaut ce qu'elle vaut et puis elle elle a pas la pr�tention d'�tre la bonne mais + + + +mais mon opinion est que en France on a encore + + + +pas organis� vraiment le la formation des journalistes + + + +y a bien s�r y a plusieurs �coles + + + +des �coles priv�es euh organis�es + +quelques fois avec le concours de la profession y en a � Paris + + + +y en a aussi en province + + + +et euh pour la premi�re fois il y a un an ou deux + + + +le journalisme a fait son apparition dans l'enseignement sup�rieur + + + +�a a commenc� � Strasbourg � la facult� de Strasbourg ou un certificat de de licence + + + +pr�parant au journalisme + +a �t� cr�e + + + +y a un deuxi�me euh une deuxi�me manifestation de euh de du d�sir de l'Education Nationale de d'organiser l'enseignement du journalisme + + + +qui se traduit par euh l'ouverture au mois d'octobre je sais pas tr�s bien sur quelle base d'ailleurs + + + +de + + + +cours + + + +pr�parant aux carri�res de l'information dans le cadre des IUT + +�a je ne sais pas tr�s bien si + + + +�a vous si cette notion vous est famili�re les IUT c'est t- les ce sont les Instituts Universitaires de Technologie + +qui doivent dispenser un enseignement court + + + +c'est-�-dire en deux ans + + + +et qui permet doivent permettre euh d'ins�rer assez rapidement les les gens qui ont fait des �tudes sup�rieures relativement br�ves dans diff�rents + + + +diff�rentes activit�s + + + +alors + + + +je dois dire que les les exp�riences que j'ai faites + +avec des jeunes gens qui sortaient + + + +euh des �coles de journalisme parce que j'ai pas eu l'occasion d'en voir qui sortent euh de ces �tablissements d'enseignement sup�rieur officiels + +les classes que j'ai faites sont pas tr�s pas toujours tr�s heureuses + + + +�a + + + +c'est un peu ennuyeux mais c'est vrai + + + +le pire je suis euh je suis peut-�tre un peu partial parce que moi j'ai + +j'ai appris mon m�tier sur le tas comme on dit + + + +et je consid�re que c'est la meilleure �cole + + + +� tort ou � raison mais enfin c'est mon opinion + + + +vous savez c'est c'est c'est un m�tier que vraiment on + + + +on apprend en le pratiquant c'est c'est en forgeant qu'on devient forgeron et moi je crois + + + +c'est �a n'exclu pas qu'il y ait une formation de base euh + + + +plus th�orique � mon avis que pratique qui puisse �tre donn�e et organis�e + + + +enfin g�n�ralement + +les gens que nous avons recrut� ici n'�taient pas pass�s par une �cole de journalisme + + + +et + + + +on s'est aper�u qu'on arrivait tr�s bien � les former en quelques mois + +� la condition que la base + + + +que que la base euh culturelle soit solide + + + +trop souvent malheureusement les jeunes gens + + sont tent�s par le journalisme + +et il faut bien le dire ne ne poss�dent pas euh + + + +les comp�tences �l�mentaires vous comprenez que moi quand je re�ois euh + +un jeune euh que je le mets � l'�preuve + + + +et que on constate avec horreur + + + +qu'il sait pas accorder un participe pass� + + + +je lui dis ben je crois qu'il est pas n�cessaire + + + +je vous remercie de poursuivre l'exp�rience � moins que + + + +� moins que vous recommenciez vos �tudes + + + + + + + +enfin dans le monde de la semaine derni�re il y avait aussi euh en premi�re page une faute d'accord du participe pass� + + + + +oui alors �a vous comprenez + + + + + + + +�a je crois pas qu'il faille jeter la pierre aux + +aux journaux euh sur les fautes qui sont commises + + + +ce qui m'�tonne toujours un petit peu quand je + + + +c'est une de mes r�flexions favorites quand je fais visiter le journal euh � des gens + + + +on me dit toujours mais comment se fait-il que + +qu'il y ait tant de fautes + +alors je leur dit �coutez euh si vous me posez des vous me poser cette question avant que la visite ne commence euh + + + +je comprends tr�s bien + + + +seulement quand vous aurez termin� la visite vous demanderez pas pourquoi y en a tant vous demanderez pourquoi y en a si peu + + + +car au fond c'est quand m�me un petit tour de force quotidien que que de commencer � sept heures du soir un journal qui doit �tre termin� � une heure du matin + + + +euh � sept heures y a absolument rien dans les formes sur le marbre euh + + + +faut quand m�me faire �a tr�s vite alors + +puis alors hein euh nous on traverse une tr�s mauvaise p�riode il faut bien le confesser car + + + +dans le cadre de ces transformations dont je vous parlais de ces bouleversements techniques + +on on inaugure de nouvelles m�thodes on abandonne + +peu � peu la linotype pratiquement y en a plus ici on a des des robotypes + + + +qui sont des machines qui font euh largement appel � l'�lectronique + + + +et + + + +comme on veut conserver notre personnel on est en train de le convertir + + + +alors j'aime mieux vous dire que les premi�res semaines les m- les premiers mois c'est affreux + +parce que on un monsieur qui a travaill� pendant quelques fois vingt ans sur une machine et qui passe sur une autre machine + +commet des fautes bien s�r tr�s nombreuses + + + +et les fautes sont si nombreuses et multipli�es par le nombre des op�rateurs que quand arrive le moment assez tard dans la nuit o� on pourrait entreprendre de les corriger + +le nombre m�me des fautes nous d�courage et nous ren- met dans l'impossibilit� de les corriger hein + +alors c'est une situation assez tragique et en ce moment on a pas � �tre tr�s fiers de + + + +de la composition du journal mais c'est un mauvais moment � passer + + + + + +est-ce que vous pourriez peut-�tre euh je crois que �a serait int�ressant + + + +parler de votre propre carri�re + +euh comment vous �tes venu + + + +oh ben �coutez moi je veux bien parler de ma carri�re + + + +elle n'a pas grand int�r�t pour les autres mais enfin + + + + + +est-ce que vous �tes euh orl�anais �galement ? + + + +je suis orl�anais + + + +je suis orl�anais j'ai fait des �tudes secondaires + + + +et j'avais toujours pens� euh enfin j'avais toujours �t� tent� p- non pas sp�cialement par le journalisme mais j'aimais �crire + + + +et puis je en fait je me destinais � la m�decine + +je voulais �tre m�decin et puis euh pour des raison personnelles je peux le dire parce que �a + + + +�a n'a pas de caract�re secret et + + + +et �a ne me g�ne pas de le dire m'enfin il se trouve que la guerre a + + + +a compl�tement boulevers� le la situation de mes parents et que + + + +j'ai d� travailler tr�s vite + + + +si vite que + + + +j'ai pass� mon baccalaur�at + + + +un apr�s-midi et le lendemain matin j'allais travailler + + + +sans m�me savoir si j'�tais re�u j'ai commis un pieux mensonge ou plut�t la personne qui m'a engag� a commis un pieux mensonge en + +en couchant sur ses papiers que j'�tais titulaire du baccalaur�at alors on a pri� le bon Dieu pour que les r�sultats soient favorables ils l'�taient bon + + + +alors j'ai su �a se passait tout de suite apr�s la Lib�ration et + + + +il s'est trouv� que comme j'avais �t� en contact euh par la r�sistance avec euh + + + +avec des gens qui ont particip� � la lib�ration du territoire + + + +je suis entr� + + + +donc le lendemain de l'examen euh comme attach� de cabinet aupr�s du commissaire de la r�publique de la r�gion d'Orl�ans + + + +euh mes parents euh �taient assez satisfaits c'�tait le + + + +c'�tait l'administration pr�fectorale ils me voyaient d�j� avec une casquette euh + + + +galonn�e + + + +et puis je me suis aper�u tr�s vite que + + + +que j'�tais pas fait pour l'administration ou que l'administration n'�tait pas faite pour moi m'enfin je + +c'�tait pas possible je voulais pas rester + +je m'ennuyais abominablement + + + +et puis l'occasion ou le hasard a voulu que un de mes camarades de de lyc�e + + + +qui lui aussi avait des des vocations diverses puisque il se destinait � + +� la chirurgie dentaire il est effectivement devenu chirurgien dentiste mais il avait un + +un tr�s tr�s grand talent de caricaturiste et pour euh gagner un peu d'argent il travaillait au journal ici + + + +puis un jour on lui a dit ben �coutez on cherche un journaliste pourquoi ne rentreriez-vous pas ? + + + +alors il a dit non moi je peux pas euh c'est pas possible euh + +je dois faire mes �tudes dentaires mes parents y tiennent beaucoup euh + +mais par contre j'ai un camarade euh + + + +qui s'ennuie � la pr�fecture et peut-�tre qu'il pourrait rentrer ici + + + +j'ai donc �t� mis comme �a en contact avec monsieur Secr�tin + + + +qui m'a engag� toutes affaires cessantes et + + + +je me suis d�p�ch� de donner ma d�mission � la pr�fecture et puis je suis rentr� ici + +j'�tais jeune j'avais 19 ans + + + +et le journal �tait + + + +tr�s modeste comme je vous le disais tout � l'heure c'�tait � l'�poque o� on tirait � vingt-deux mille exemplaires + + + +et nous �tions euh si ma m�moire est bonne nous �tions + +quatre r�dacteurs au si�ge + + + +avec une quinzaine maintenant tout de m�me + + + +alors j'ai tout fait euh j'ai fait ce qu'on appelle les chiens �cras�s + +c'est-�-dire les + + + +les divers j'ai fait les tribunaux + + + +�a a pas �t� toujours tr�s tr�s rigolo parce que + + + +quand on est jeune euh + + + +on aime quelques fois bien se distraire un peu et faut bien dire que + + + +le petit nombre que nous �tions euh faisait qui qu'il fallait �tre pr�sent presque sans arr�t qu'y avait pas de jours de cong�s enfin + +c'�tait l'�poque h�ro�que + + + +et puis ben euh + +on a essay� de de s'en tirer �a a pas mal march� la r�daction s'est �toff�e + + + +on a consid�r� que j'�tais capable de faire travailler les autres et que j'avais suffisamment �crit parce que c'est �a le drame au fond c'est que quand on prend quelques galons + +on fait �crire les autres et soi-m�me on n'�crit plus beaucoup et �a je le regrette d'ailleurs + +enfin c'est la vie qui veut �a + + + +et puis maintenant je je suis responsable du service des informations surtout locales et r�gionales + + + +mais ce que ce qui m'a fait beaucoup de bien c'est q- + + + +pendant + +vingt-trois ans h�las maintenant + + + +je suis pass� dans tous les services absolument tous + + + +j'ai fait du secr�tariat de r�daction j'ai fait la premi�re page euh + + + +� un moment d'ailleurs euh + +on m'a confi� aussi les les quelques reportages � l'�tranger que un journal r�gional peut �tre amen� � faire et c'est + +bien s�r �a �a m'a beaucoup apport� et + + + +je crois que �a a compl�t� ma formation si tant est qu'elle soit encore compl�te + +j'en suis pas s�r parce que c'est un m�tier o� on + +on ne cesse pas d'apprendre puisque le la mati�re sur laquelle on travaille �volue constamment puis les techniques changent aussi + +enfin je crois que j'ai pas la peine il est pas n�cessaire que + + + +que j'ajoute que j'adore ce m�tier + + + + + +voil� + + + + + +est-ce est-ce que pourriez euh d�crire un peu pour les les anglais enfin euh les Orl�anais ? + + + + + +ah + + + + + +dans les diff�rents domaines enfin travail loisirs euh + + + + +d�crire les Orl�anais + + + + + + + + + +c'est difficile vous savez parce que + + + + + +je crois pas que ce soit un Orl�anais qui soit le mieux plac� pour parler des Orl�anais + + + +parce qu'on voit les choses de l'int�rieur et qu'on a pas un jugement objectif + + + +bah vous savez Orl�ans c'est une ville euh que + + + +avec toute euh sa diversit� et avec euh l'avis change beaucoup selon selon les classes sociales euh + + + + + + + + + + +je pourrais je pourrais vous + + + +dire plus facilement comment je le vis moi quoi que ce serait un mauvais exemple + +que que comment vivent les Orl�anais en g�n�ral + + + +que + +d'autant plus que vous savez y a pas y a peu de diff�rence entre la vie des Orl�anais et la vie des des Bordelais + + + +ou des Lillois + + + +y a pas grande diff�rence si des diff�rences mais qui tiennent si vous voulez aux dimensions de la ville + +qui tiennent aussi au climat + +il est certain que dans le midi on vit beaucoup plus dehors que que dans nos r�gions qui sont + +moyennes et + + + +euh afflig�es d'un climat continental qui est pas toujours agr�able il pleut beaucoup il + +on dit qu'� Orl�ans il pleut souvent qu'y a beaucoup de vent je crois que c'est vrai + + + +nous aussi + + + +vous le pensez aussi + + + +non �a c'est pas le climat id�al les bords de Loire ont la r�putation d'�tre euh + +d'�tre malsains de donner des rhumatismes ou des angines + + + +on voyait �a aussi en Angleterre + + + + + + + + + + + + + + +est-ce que vous croyez que les les Orl�anais enfin ont des qualit�s sp�ciales enfin + + + +alors �a pour moi c'est tr�s di- il est tr�s difficile de faire la + + + +la part de + + + +de de ce qui est la r�alit� puis de de ce qui est un un petit peu le la l�gende tout ville a + +a une esp�ce de l�gende sur ses habitants euh + +on dit par exemple que l'Orl�anais est + + + +est froid + + + +on dit qu'il est froid qu'il est assez r�serv� + + + +je le crois d'ailleurs je crois que c'est vrai dans une certaine mesure nous sommes �videmment beaucoup moins expansifs que dans le midi + + + +on dit aussi qu'il est fid�le et alors l� on rejoint + + + +des tas d'anecdotes euh historiques et on on + +on dit souvent on vous parle souvent de la fid�lit� des Orl�anais � Jeanne d'Arc et j'apporte ici un sujet br�lant et + + + + + + + + + + + + + + +mes amis anglais + + + + + + + +oui euh on dit on dit aussi que l'Orl�anais + + + +comment dire + +a la dent dure + + + +on dit il y a d'ailleurs on sur- on l- les Orl�anais ont surnom je sais pas si vous le savez d'abord d�j� on dit que ce sont des gu�pins + + + +on dit que ce sont des gu�pins + + + +euh car euh ils ont la r�putation comme la gu�pe + + + +d'avoir une sorte d'aiguillon + + + +qui picote quelque fois euh on leur d- euh attribut un esprit incisif euh + +on dit que euh ils voient volontiers le les petites travers ou les petits ridicules des gens et que + +se font pas faute de de l'exprimer + + + +alors tout �a oui y a du vrai bien s�r y a du vrai y a y a une part de de l�gende parce que + + + +quand une ville euh grandit c'est le cas d'Orl�ans comme de toutes les villes de France comme de toutes grandes les villes vous savez bien que + +en France euh j'imagine que ce doit �tre la m�me chose en Angleterre y a un ph�nom�ne qui qui vide les campagnes au profit des villes + + + +alors c'est quand de la population d'Orl�ans s'accro�t bah euh bien �videmment + +ce ne sont pas uniquement des des gens de la p�riph�rie qui viennent + +y a des gens d'un peu partout + +vous avez des industries qui s'implantent qui apportent leur personnel + +vous avez les pas mal euh + + + +de Parisiens qui se sont install�s � Orl�ans ou dans la r�gion parce que des entreprises + +de Paris se sont d�centralis�es alors tout �a �a cr�e + + + +un brassage des populations + + + +qui fait que petit � petit les caract�ristiques + +propres aux Orl�anais dans la mesure o� elles existent + +ben s'estompent euh disparaissent un petit peu et on finit par vivre ici + +un petit peu comme on vit ailleurs euh dans une autre ville de France + + + + + +tout � l'heure vous aviez prononc� le mot de classe est-ce que vous pourriez d�crire euh d'apr�s vous quelles sont les classes sociales � Orl�ans ? + + + + + +bah l� aussi y a un y a un nivellement qui se produit + + + +autrefois et pendant tr�s longtemps Orl�ans a �t� une ville + + + +a �t� une ville commer�ante + + + +pour des raisons qui tiennent surtout � sa situation g�ographique + + + +et surtout au fait qu'Orl�ans �tait un port + + + +un port sur la Loire + + + +et que la navigation sur la Loire �tait importante + + + +alors euh + +y avait un mouvement d'affaires importantes qui se faisait ici y avaient de vastes entrep�ts + + + +on recevait euh m�me par la Loire + + + +euh des denr�es exotiques euh + + + +et puis on les transformait + + + +Orl�ans �tait aussi et l'est encore + + + +une des capitales du vinaigre + + + +et de la moutarde + + + +alors euh c'�tait incontestablement une ville d'affaires une ville commer�ante + + + +et aussi une ville + + + +dans laquelle venaient se retirer les gros cultivateurs + + + +de la r�gion surtout du nord de la Beauce qui comme vous le savez est une r�gion agricole active et prosp�re + +tout �a faisait que + +en v�rit� finalement une ville assez bourgeoise + + + +peu industrialis�e + + + +�a a chang� �a a chang� tr�s nettement + +d'abord parce que le d�clin de la navigation sur la Loire a compl�tement ruin� une partie des activit�s commerciales + +d'Orl�ans + + + +les cultivateurs maintenant eux tiennent pas sp�cialement � se retirer � Orl�ans vous savez euh + +ils sont tous tr�s bien install�s + + + +sur les lieux m�me de la culture ils ont fait construire de belles maisons tant mieux pour eux + +et puis euh finalement ils pr�f�rent aller � Paris qu'� Orl�ans + + + +alors euh + + l'industrialisation a fait que on a vu appara�tre euh + +non pas un prol�tariat mais une classe ouvri�re aussi + + + +ce qui fait que maintenant il y a vraiment une gamme tr�s tr�s vari�e de de classes sociales + + + +et alors + + + +c'est difficile de parler des conditions de vie de + + + +d'une classe ou d'une autre parce que �a aussi c'est un ph�nom�ne euh mondial + + + + le niveau de vie s'�levant + + + +de fa�on g�n�rale + + + +il y a peu de diff�rences entre euh la fa�on dont vit un + + + +contrema�tre d'une usine et un cadre euh et m�me quelque fois le patron + + + +maintenant ils partent presque tous en m�me temps � la mer ils vont presque tous au sport d'hiver l'hiver + +�a se voit � quoi + +bah �a se voit au compte en banque et par cons�quent �a se voit pas parce que vous connaissez la discr�tion qu'on a l�-dessus + + + +�a se voit � les feuilles d'imp�ts n'en parlons pas parce qu'alors �a c'est le sujet tabou en France + + + +�a se voit � quoi � la puissance de la voiture ? + +bof pas forc�ment parce que + + + +quelque fois quelqu'un qui a des revenus tr�s modestes euh met un point d'honneur � avoir une voiture plus belle que son celle de son patron + + + +�a transpara�t pas tr�s bien dans le logement + + + +bah dans le logement oui un peu + + + +je crois que �a se voit surtout � la r�sidence secondaire car �a c'est un grand ph�nom�ne + + + +le patron il a une il est pas tellement mieux log� que son contrema�tre + + + +seulement le patron il a une r�sidence secondaire en Sologne ou aux bords de la Loire + +et le contrema�tre en a pas le contrema�tre il a que sa voiture alors le dimanche il sait pas quoi faire + + + +il se prom�ne sur la route + + + +et il tourne m�me il arrive m�me sans avoir qu'il tourne pas loin de la r�sidence du patron + +et puis qu'il est qu'il serait tent� de rentrer dans le bois ce que le garde-chasse lui interdit + + + + + + + + + + + +nan vous voyez c'est y a pas y a pas si vous voyez dans la vie de tous les jours une une tr�s grande diff�rence + + + +oh j'imagine qu'en Angleterre c'est un peu la m�me chose + + + +il est tr�s difficile maintenant de juger de la condition sociale des gens + + + +c'est comme euh vous les + +quand vous voyez ces gens marcher dans la rue + + + +y a cent ans �a se voyait tout de suite on distinguait le paysan l'ouvrier du bourgeois ou du notaire + + + +maintenant non + + + +alors tout �a je crois pas que ce soit tr�s caract�ristique d'Orl�ans et l� je vous d��ois peut-�tre un peu + + + + + +dire euh que le fran�ais pur c'est ailleurs c'est pas + + + + + + + + + + + + + + +il me parle + + + + + + + + + +et quoi que si ils sont + + + + + + + + +euh est-ce qu'il y a + + + +un fran�ais pur puis + + + + +comment le d�finir ? c'est le grand probl�me + +bah oui justement + + + + + + + + + + + +moi j'ai des amis � Marseille qui consid�rent qu'on parle abominablement le Fran�ais + + + +et si vous parlez pointu et on vous comprend pas + + + + + + + + + + + +mais je suis en train de lire le bouquin de Paul Guth en ce moment alors euh on a peine � y croire + + + +o� justement il essaie de parler pointu + + + + +quand + + + + + + + + + + + + + + + +pourquoi est-elle euh + + + + professionnelle euh + + + + + +au fait euh vous avez parl� tout � l'heure de la d�centralisation + + + +hm hm + + + + + +enfin d'apr�s mes lectures dans les journaux j'ai l'impression qu'il y a tout un une politique centrale de r�gionalisation n'est-ce pas ? + + + + + +oui + + + +d'encourager un peu la vie r�gionale est-ce que � votre avis �a va + +�a va affecter + + + + + +la presse locale est-ce que la presse locale peut y contribuer plus qu'avant ? + + + + + + + +c'est-�-dire que + +jusqu'� pr�sent euh la r�gionalisation oui euh on a commenc� timidement + + + +� la promouvoir + + + +est-ce que �a a affect� le la physionomie du journal ? oui + + + +ainsi par ex- ainsi par euh + + + +avant la guerre ou m�me il y a encore quelques ann�es + + + +ben Orl�ans c'�tait Orl�ans c'�tait le chef-lieu du d�partement du Loiret c'est + + + +�a a Orl�ans a �t� r�duit un peu euh � + + + +� une vie euh + + + +une vie de � la vie d'un d'un chef-lieu de d�partement ce qui n'allait pas bien loin ce qui n'engageait pas de de grandes responsabilit�s alors et j'ai trouv� qu'Orl�ans + +est devenue capitale r�gionale + +est devenue capitale de la r�gion Centre + +q- qui comme vous le savez certainement euh groupe six d�partements + + + +�a a suppos� + + + +la venue � Orl�ans la cr�ation de d'administrations r�gionales + + + +il est bien �vident que + + + +nous avons �t� oblig� nous d'ouvrir une rubrique un peu une rubrique euh on a cr�e une chronique de la r�gion Centre + + + +y a une es- euh bien que les liens soient encore euh assez faibles assez l�ches euh avec les les cinq autres d�partements de la r�gion + + + +les Orl�anais alors l� je pense pas du tout aux lecteurs moyens mais + + + +aux fonctionnaires par exemple + + + +qui appartiennent � des administrations qui qui ont + + + +qui ont acquis une structure r�gionale + + + +que ceux-l� de nos lecteurs sont int�ress�s par ce qui se passe + +� Bourges ou euh comme � Ch�teauroux + + + +et on a fait on a �t� amen� oui � faire une place un peu plus grande aux nouvelles de la r�gion + + + +alors comment comment cela va �voluer �a c'est un probl�me de gouvernement + + + +vous savez qu'en ce moment euh y a des projets pour �a qu'on parle + +de d'accro�tre l'autonomie des r�gions + + + +est-ce que �a se fera est-ce que �a se fera pas �a on en sait rien enfin on sera bient�t fix� certainement + + + +alors si le mouvement s'amplifie + + + +je crois qu'� ce moment-l� + + + +le journal devra aussi euh en porter t�moignage + + + +si par exemple on cr�e une assembl�e r�gionale �lue peut-�tre + +avec des pouvoirs euh plus �tendus que + +qu'il y ait m�me un budget r�gional + + + +bien �videmment la la vie et la vie � Orl�ans changera encore + +les les projets les projets d'urbanisme par exemple la construction d'un grand ouvrage routier + + + +et dont la nouvelle nous �tait + + + +auparavant euh apport�e euh + + + +par le d�put� local euh m'enfin + +la d�cision �tait prise � Paris c'�tait comme le bon dieu qui nous apportait la bonne nouvelle + +si maintenant �a ce ce projet est d�battu + + + +dans une euh enceinte euh + + + +orl�anaise + + + +il est certain que nous on sera amen� � rendre compte des d�bats de cette assembl�e et que + + + +le la nature m�me du le contenu m�me de nos informations changera + + + +puis qui s'�veillera certainement une une esp�ce de conscience r�gionale qui pour l'instant n'existe pas �a peut �tre en effet un grand changement oui + + + +bon + + + + + +ah oui ces projets je crois qu'il y a aussi un projet de + + + +r�gionaliser la t�l�vision et la radio + + + + +alors �a �a existe d�j� + + + + + + + + + +�a existe mais + + + +euh la t�l�vision a des �missions r�gionales + + + +y en a une + +qui est en particulier une euh + + + +une antenne euh de la t�l�vision � Orl�ans + + + +les studios sont pr�s de Bourges + + + +alors �a y a un projet qui est je crois est en cours de r�alisation + + + +le si�ge euh + + + +administratif �tant d�j� � Orl�ans + +il y restera bien s�r il va sans doute s'�toffer et les studios vont �tre construits � Orl�ans + + + +pour l'instant il faut bien dire oh sans sans m�chancet� que le la t�l�vision r�gionale ce c'est peu de choses que + + + +c'est d'ailleurs assez assez �tonnant enfin moi �a m'�tonne toujours beaucoup + + + +parce que la t�l�vision r�gionale euh doit disposer sur les �crans sur la + + + +premi�re cha�ne + + + +je suis pas tr�s s�r hein parce que je regarde pas la t�l�vision + + + +euh doit disposer d'une demi-heure le soir entre sept heures et demie et huit heures + + + +mais alors faute de moyens je crois faute aussi peut-�tre euh du personnel euh comp�tent + + + +ils sont dans un cas exactement � l'inverse de ce que nous avons fait + + + +c'est dire que nous au fur et � mesure que + + + +nos journaux et pas seulement de la r�publique du Centre + + + +prenaient de l'importance �tendaient son rayon d'action ses moyens d'informations on a essay� de + +de sortir un petit peu ju- du caract�re local trop strictement local vous savez les petites nouvelles sans int�r�t + + + +alors eux + + + +pr�cis�ment font l'inverse + + + +et vont vous passer des images sans int�r�t euh sur un commisse agricole o� on va voir en gros plan pendant trente secondes le la queue d'une vache euh ce qui est �videmment tr�s int�ressant + + + + + + + + + +on s'en lasse + + + + + +alors �a je crois que ils ont ils ont beaucoup de travail � faire euh encore une fois je dis �a sans m�chancet� parce que ces gens-l� travaillent avec les moyens dont ils disposent + +et les moyens qu'on a mis � leur disposition pour l'instant leur permettent n- ne leur permettent pas de faire du bon travail + + + +j'esp�re pour eux que �a changera parce que + + + +personnellement moi je suis pas tr�s + +tr�s inquiet de la concurrence de la t�l�vision + +elle existe bien s�r + +c'est vrai que la t�l�vision nous fait de la concurrence mais + + + +apr�s tout la concurrence c'est sain euh oui c'est une �mulation euh + + + +moi j'ai toujours consid�r� le le c�t� sportif du m�tier et + + + +faut pas avoir peur de se battre euh + + + +avec euh le fair-play n�cessaire mais faut se battre un peu + + + + + +est-ce qu'il y a des journalistes qui travaillent � la fois ? + + + +non + + + +non euh jusqu'� pr�sent les + + + +la t�l�vision r�gionale a a ses propres journalistes + + + +elle en a peu + + + +je parle pas de leurs qualit�s + + + +et ils n'ont pas fait appel � + +� la t�l� � la presse r�gionale et je crois que l� �a poserait un probl�me + + + +je crois po- je crois que �a poserait un probl�me car euh + +je ne sais pas + +si la la direction des journaux autoriserait les journalistes � + + + +� ce que � participer aux �missions de la t�l� car + + + +euh si moi je suis pas tr�s inquiet enfin si je vois �a sans appr�hension c'est peut-�tre pas toujours le point de vue des patrons + + + +qui eux me semble-t-il euh + + + +voient peut-�tre pas �a d'un bon oeil + +je crois d'ailleurs que �a serait �a la solution �a serait que + + + +bien s�r il faut d'abord que la t�l�vision s'�quipe euh et recrute les journalistes qui qui qui sachent faire leur m�tier + + + +et je crois que si elle veut faire du bon travail il lui sera n�cessaire de temps en temps de faire appel � un journaliste de la presse �crite + + + +c'est pas du tout que que moi je tienne personnellement � travailler pour la t�l�vision mais + + + +je consid�re que + +le probl�me pourrait �tre r�gl� si de temps en temps par exemple dans un un �v�nement r�gional d'importance ou m�me euh pourquoi pas un gros fait divers + + + +la t�l�vision pourrait faire appel au journaliste de la presse �crite qui s'est rendu sur les lieux qui a fait une enqu�te qui conna�t bien la question + + + +je crois que �a pourrait �tre int�ressant pour le lecteur et + + + +vous savez le journaliste de la presse �crite pourrait conserver une certaine euh + + + +libert� ne pas se sentir g�n� par cette collaboration occasionnelle si pr�cis�ment elle �- elle n'�tait qu'occasionnelle euh + +si on changeait souvent de de de journaliste euh + +auquel on pourrait faire appel je crois que c'est c'est une solution + +vous savez on est fait pour vivre ensemble euh + +et pour partager les les moyens d'informations y a pas de raison de se battre autrement qu'� la loyale + + + +je crois + + + + + +je peux sauter + + + + +oui + +� un autre sujet merci + + + +euh j'aimerais savoir quel est le r�le + + + +du syndicat + + + +� l'int�rieur du journal euh du syndicalisme en g�n�rale + + + + + +oui + + + + + +surtout dans le contexte de la modernisation + + + +si euh + + + +oui ce qu'il faut dire d'abord c'est que + + + +en gros vous avez + + + +vous avez deux cat�gories + + + +vous avez deux deux sortes de syndicats il y a les syndicats ouvriers + + + +qui est + +bien entendu regroupe les les ouvriers et le personnel technique + + + +et puis y a les syndicats du journalisme + + + + + +alors le syndicat ouvrier + + + +les ouvriers ici appartiennent tous au syndicat du livre + + + +qui est un syndicat national et qui + + + +est affili� � la CGT + + + +euh + + + +il y a une petite d�ne- peut-�tre une petite particularit� � signaler rapidement c'est que l- + +le syndicat du livre est un des + +plus anciens syndicats fran�ais + + + +au moment des des difficult�s qui rem- maintenant remontent � une quarantaine d'ann�es + + + +o� il y a eu une scission entre euh dans le milieu syndical + +entre les gens qui �taient communistes ou communisants et ceux qui ne l'�taient pas + + + +euh d�lib�r�ment le syndicat du livre est rest� + + + +� la CGT + + + +et est rest� euh + + + +du c�t� de de ce qu'on pourrait �tre tent� de de de qualifier de de communisme ou de communisant + +mais tout en pr�servant sa personnalit� + +et le syndicat du livre euh il me semble que dans sa grande majorit� + + + +fait preuve tout en restant � la CGT d'une grand ind�pendance + +vis-�-vis du parti communiste + + + +euh ici la situation est particuli�re car euh ils sont affili�s � au syndicat du livre donc � la CGT + + + +euh + + + +je crois qu'on serait bien en peine de trouver quelqu'un + +qui ait beaucoup de sympathie pour le parti communiste un seul m�me dans la maison + +pourquoi c'est comme �a ? + +hum je sais pas trop + +on dit souvent en mani�re de plaisanterie quand euh + +un conflit social euh se produit en France et qu'il euh retentit m�me sur le plan du journal �a arrive + + + +ont dit souvent que les ouvriers ici sont + +les pires r�actionnaires qu'on ait jamais rencontr� et qu'ils sont beaucoup plus r�actionnaires que les journalistes + + + +c'est comme �a + +c'est pas ils ont l'imp- ils ont je crois qu'ils ont le sentiment d'appartenir un peu � une + + + +une esp�ce de petite bourgeoisie euh du prol�tariat ils sont d'abord pas mal pay�s g�n�ralement + +ils tiennent beaucoup � ce qu'ils bossent seuls et + + + + + +c'est tr�s respectable apr�s tout + +alors les journalistes eux appartiennent tous alors y a plusieurs syndicats de journalistes + + + +y en a en gros trois + + + +y a le syndicat national des journalistes qui est un syndicat autonome + +c'est-�-dire qui n'est rattach� � aucune centrale ouvri�re + +et tous les journalistes + +ici appartiennent � ce syndicat + + + +y a �galement un syndicat + + + +euh je vous demande pardon y en a quatre + +y a �galement un syndicat CGT + +qui groupe surtout les journalistes travaillant � la publication communiste ou communisante + +y a le syndicat CFDT les journalistes et le syndicat force ouvri�re mais en somme + + + +les trois grandes centrales syndicales ont leurs syndicats de journalistes + + + +propre + + + +et puis y a le syndicat SNJ autonome dont je vous parlais et qui est le plus + + + +oh je crois pouvoir dire qui est qui + +que c'est lui qui a le plus grand nombre d'adh�rents + + + +alors comment euh car au fond c'est �a votre question + + + +comment les syndicats sont-ils associ�s � la vie du journal ? + + + +et surtout au projet de transformation + + + +alors �a je dois dire que rien de syst�matique n'a �t� fait qu'y a pas eu vraiment cette fameuse participation dont on parle tant + + + +que la direction n'a pas + + + +te- cette euh vous pou- vous pouvez consid�rer �a comme une critique dans mon esprit �'en est pas une c'est une constatation + +que la direction n'a pas men� un campagne euh d'information syst�matique + + + +qu'on sait surtout ce qui va se passer euh + + + +comme �a par des conversations euh + +mais enfin + + + +les gens qui surtout dans le personnel ouvrier qui vont �tre euh + +affect�s par euh + + + +une euh modification de leurs outils de travail en somme + +les linotypes par exemple qui qui vont devenir devenir des + + + +je sais pas tr�s bien comment on dit les gens qui vont travailler sur des robotypes + + + +m'enfin + + + + +qui vont changer + + + + + + + +qui vont changer l'instrument eh ben �a ils sont ils en sont avis�s bien s�r ils sont au fait de la transformation puisque euh aussi bien depuis plusieurs mois ils ont d�j� chang� de machines + +mais ils savent pas tr�s bien euh ce qui va vraiment changer dans l'ensemble du journal + + + +les les journalistes le savent mieux parce que + + + +on est au contact euh du patron plus directement du r�dacteur en chef euh qui lui euh + +euh bien souvent nous entretenir euh des projets + + + +alors si vous voulez c'est un y a pas eu de plan d'information + +mais + +on on sait finalement ce qui se passe parce que la maison est ainsi faite + +que + +elle est pas grande + + + +et euh + + + +y a pas tell- y a pas tellement d'�crans + +entre les responsables et les ex�cutants + +alors euh quand on sait pas tr�s bien ce qui va se passer ben + +on coince le r�dacteur en chef dans un couloir et puis on lui dit dites donc � propos comment �a va se passer l�-bas + +et ben puis on s'assoit et puis on bavarde de tout �a et il nous l'explique + +y a pas y a pas bien s�r de de de parti pris + + + +euh de myst�res de la part de la direction + +pas du tout + + + +on consid�re ben que tout le monde est embarqu� dans la m�me aventure que chacun y tiendra son r�le et puis que + + + + + +certainement tout se passera bien du moins on l'esp�re + +alors vous voyez le le probl�me n'a pas �t� du tout trait� comme il le serait + +dans une grosse entreprise + +o� il faut o� l� ce serait absolument n�cessaire que ne serait-ce que de r�unir les gens et puis de leur expliquer un peu + +alors il faut quand m�me dire qu'il y a ici des + + + +des structures o� + +o� le dialogue euh existe il y a par exemple un comit� d'entreprise + + + +qui se r�unit quelques fois et devant lequel + +la direction a plusieurs reprise a expliqu� les projets + + + +y a aussi une coop�rative euh ouvri�re + + + +o� �a s'est fait de la m�me fa�on + + + +car je sais pas si �a vous int�resse mais enfin sur le + + + +l- la structure euh + + + +financi�re pourrait-on dire de du journal + + + +il y a une petite particularit� c'est que + + + +c'est une soci�t� anonyme + + + +� coop�ration ouvri�re + + + +c'est-�-dire que c'est une soci�t� anonyme comme les autres + + + +euh par actions + + + +mais que le nombre des actions � �t� + +limit� volontairement c'est-�-dire que personne + +ne peut en poss�der plus d'un certain nombre je crois que c'est de l'ordre de soixante-dix ou quelque chose comme �a + +et le nombre des actions doit �tre de seize mille + + + +c'est-�-dire qui on a absolument �cart� la possibilit� pour qui que ce soit de jamais d�tenir + + + +la majorit� du capital + +bon + + + +et le personnel + + + +est euh int�ress� au b�n�fice + + + +alors l� d'une fa�on un petit peu symbolique il faut bien le dire + +car moi il y a je vous le disais presque vingt-trois ans que je suis ici + + + +la r�partition du b�n�fice s'est toujours traduite par l'octroi + +de trois mois de salaire suppl�mentaires c'est-�-dire qu'au lieu de toucher douze mois de salaire tout le monde en touche quinze + + + +et quelque soit la situation et le r�sultat de l'exercice de l'ann�e c'est toujours quinze mois de salaire + + + +alors c'est donc un petit peu symbolique si vous voulez �a n'est pas pour euh �a n'est pas + +sans int�r�t pour autant pour le personnel + +enfin c'est une participation qui n'en est pas une vraiment + + + +mais il semble que les gens s'en satisfassent et qu'i- qu'ils en soient content + + + + + +et est-ce que les syndicats influencent enfin influent plut�t sur le contenu des informations ? + + + +non absolument pas + + + +absolument pas et + + + +l� je suis tr�s net et je crois pouvoir affirmer + + + +que jamais ne viendrait euh � l'id�e de qui que ce soit ici + + + +euh + + + +je dis m�me pas d'exiger + + + +euh que quelque chose soit fait en un sens ou dans un autre dans la pr�sentation du journal mais m�me de le sugg�rer + + + +on a admis une fois pour toute qui y a ici un �tat major euh le r�dacteur en chef euh + +en particulier qui a plein pouvoir + + + +pour euh ce qui concerne la pr�sentation du journal on a consid�r� que c'�tait son affaire + +que c'�tait aussi l'affaire des + +des chefs de t- de service qui travaillent sous son contr�le + + + +euh non si vous voulez y a pas du tout + + + +y a aucune manifestation de caract�re euh politique + + + +dans l'activit� des syndicats + +� l'int�rieur du journal et �a ne se r�percute en aucune fa�on sur euh + +la pr�sentation du journal + + + + + +si on prend par exemple euh les �v�nements qui ont eu lieu en mai juin est-ce que � ce moment-l� euh le syndicat CGT qui est ici mais enfin euh + + + +non + + + +euh + + + +non d'ailleurs euh + + + +je sais pas si vous le savez mais on a �t� euh + + + +on a �t� de- d�livr� de tout cas de conscience si vous voulez + + + +en ce sens que le syndicat + + + +du livre CGT donc et les syndicats de journalistes aussi + + + +de leur co- et le syndicat de journalistes de aussi de son c�t� + + + +ont donn� pour instruction aux syndiqu�s de continuer � travailler normalement + + + +car dans les �v�nements que la France traversait ils consid�raient qu'il �tait n�cessaire que les gens continuent � �tre inform�s + + + +alors par cons�quent y a pas eu du tout on n'a jamais envisag� d'arr�ts de travail + + + +ah y avait donc pas de probl�me voil� si vous voulez + + + +les gens ont pu penser ce qu'ils voulaient bien s�r m'enfin + + + +rien n'a permis de penser qu'il y avait un un remous un malaise euh + + + +les ouvriers qui travaillaient ici ont ont subi les les �v�nements les les ont m�me appr�ci� comme euh s'ils avaient travaill� ailleurs que dans un journal + + + + + +vous avez parl� tout � l'heure de hum vous avez dit que le le contrema�tre euh + + + +vit � peu pr�s comme son patron et c'est comme vous l'avez dit c'est un ph�nom�ne auquel on assiste euh un peu partout + + + +euh est-ce que dans le choix du logement le quartier + + + +o� la personne habite il n'y aurait pas des diff�rences il n'y aurait pas des + + + + +quartiers + + + + +ah si alors certainement + + + +y a des quartiers r�sidentiels + + + +oui + + + + + +y a des quartiers r�sidentiels + +y a encore quelques euh certaines zones euh + + + + + + je vous demande pardon + + + +certains zones orl�anaises de la ville d'Orl�ans + +o� euh vous rencontrerez surtout des bourgeois + +aucun doute + + + +vous avez c'est des quartiers y a quelques rues dans le centre comme �a qui ont �t� + + + +des rues euh + + + +je pense � celle de la rue Jeanne d'Arc celle la grande rue qui �tait ouverte euh devant la cath�drale + + + +et puis alors y a des quartiers aussi euh + + + +un petit peu excentriques en dehors de l'enceinte des boulevards o� vous avez les maisons qui + + + +qui alors l� sont souvent pr�cis�ment euh je vous le disais tout � l'heure ces maisons assez cossues que des cultivateurs retir�s faisaient construire euh surtout + +� la fin du si�cle dernier ou au d�but de ce si�cle + + + +par contre euh vous avez aussi des des quartiers populaires + + + +vous avez certains quartiers du c�t� des halles la rue de bourgogne tout �a c'est + +c'est assez populaire on y trouve beaucoup d'ouvriers + + + +mais alors �a aussi �a change �norm�ment �a change �norm�ment parce que + + + +euh des programmes de construction de logements + + + +ont �t� r�alis�s + + + + + + + +bien entendu il �tait pas question de les r�aliser � l'int�rieur m�me de de de la vieille ville + + + +pour des raisons de terrains car y avait de pas terrains disponibles + + + +alors on fait �a un peu � la p�riph�rie + +et on assiste � � ce ph�nom�ne que bon nombre de familles ouvri�res qui habitaient des quartiers + + + +dans la vieille ville + + + +vont � la p�- vont s'installer � la p�riph�rie �a c'est tr�s net + + + +et par exemple rue de bourgogne je voyais encore r�cemment que + + + +quartiers essentiellement populaires euh + + + +on voit beaucoup de volets ferm�s et des appartements qui sont inoccup�s car les gens sont partis dans ce qu'on appelle des HLM maintenant � � la p�riph�rie + + + +l� il est l� il est certain que la la la structure + + + +euh sociologique de la ville �volue + + + +�a c'est vrai + + + + + +on peut vous demander o� vous habitez vous-m�me ? + + + +alors moi j'habite � j'ai un cas particulier + + + +car il se trouve que euh + + + +je suis log� par le journal + + + +le journal est propri�taire de de d'un immeuble qui est de l'autre c�t� de la rue + +par rapport � l'immeuble o� nous sommes actuellement et j'ai un appartement + + + +l�-bas + + + +hm hm + + + + + +euh + + + +�a pr�sente des inconv�nients et des avantages c'est pas la peine de de vous le dire + + + +m'enfin euh + + + +c'est commode pour le journal euh + +moi ma vie euh tellement fait tellement partie est tellement d�pendante de celle du journal que + +par exemple mon appartement est reli� par le t�l�phone int�rieur + + � mon bureau on peut me joindre de jour et de nuit + + + +�a c'est inh�rent � mes fonctions c'est comme �a euh c'est tr�s bien + + + +alors je dois dire qu'en bon Fran�ais euh j'ai une euh + + + +j'ai une r�sidence secondaire car euh + + + +il faut de temps en temps se faire un petit peu d'oxyg�ne et j'ai une petite + + + +je suis locataire d'une petite ferme en Sologne + + + +o� on va de temps en temps passer le week-end euh et se reposer + + + +en dehors ou enfin non y compris les les lectures que vous �tes oblig� de faire dans l'exercice de vos fonctions euh + +qu'est-ce que vous arrivez � faire comme ou qu'est-ce que vous aimez faire comme lecture ? + + + + + +ah oui alors �a hum je crois qu'il faut dire euh �a doit �tre le cas de beaucoup de journalistes + + + +il en est un peu des lectures comme du logement + + + +c'est-�-dire que le + + + +que la vie professionnelle + +conditionne beaucoup le les habitudes dans ce domaine-l� + + + +vous comprenez bien qu'un journaliste doit lire euh tous les jours euh + +son propre journal d'abord + + + +chez le concurrent ensuite + + + +ou les concurrents + + + +plusieurs journaux de Paris + + + +le soir il faut lire le Monde + + + +car c'est bien connu on ne peut pas vivre sans lire le Monde + + + + + + + + + + + +c'est la bible + +faut lire aussi France soir pour voir euh ce qu'ils ont fait �ventuellement ce qu'on ne veut pas faire + + + + + + + + + + et puis il faut lire euh + + + +euh je lis tous les matins je lis les �chos qui est un quotidien d'�conomie + + + +dont je suis d'ailleurs le correspondant + + + +il faut lire euh + + + +deux ou trois hebdomadaires il faut lire l'Express il faut lire le Nouvel observateur il faut lire + +savoir en tout cas ce qu'il y a dans le Figaro litt�raire + + + +il faut lire euh + + + + + +quelle distinction + + + + + + + + + +il faut lire euh + + + +bah quelques mensuels aussi il faut lire l'Expansion il faut lire euh + + + +enfin euh tout ceci pour vous dire que quand on a lu tout �a ben il reste plus beaucoup de temps + + + + + + + + + + + + +pour lire ce qu'on a envie de lire + + + +alors il faut quand m�me conna�tre les + + + +les quelques prix litt�raires qui sortent dans l'ann�e + + + +et puis alors quand il me reste un peu de temps ben je lis ce que j'ai envie de lire + + + +alors moi je + + + +je vais peut-�tre vous faire rire mais + + + +en ce moment par exemple je suis en train de lire les probl�mes du langage ou des plut�t des probl�mes de langage par monsieur Grevisse + +qui est un excellent linguiste un tr�s grand grammairien + + + +qui est un des meilleurs � mon avis un des meilleurs sp�cialistes de la langue fran�aise euh + + + +on n'est pas tr�s fier de le dire car il est belge + + + + + + + + + + + + + + il en est d'autant plus conscient + + + +hm ouais + + + +nan alors moi euh je m'int�resse euh � ces questions-l� au fond vous voyez je suis un petit peu + + + +poursuivi toujours par par ce m�tier parce que pour un journaliste euh essayer de de se perfectionner toujours dans la langue fran�aise enfin + + + +surtout aupr�s d'un auteur qui qui + + + +qui suit beaucoup l'�volution de la langue et qui partisan d'un + + + +d'un Fran�ais moderne au fond sinon r�volutionnaire + +vous voyez qui reste plus grand place alors si mais + +j'aime bien lire euh + + + +j'aime beaucoup Simenon par exemple je trouve que c'est un grand romancier + + + +alors de temps en temps je me fais le petit cadeau de de de lire un + +un Simenon ou + + + +ou de ces romans modernes euh qui souvent d��oivent parce que je sais pas hein je sais pas + +je suis pas tout � fait d'accord avec le nouveau roman + + + +voil� alors vous savez quand j'ai consacr� euh + + + +deux heures par jour � la lecture ben c'est + +c'est tout ce que je peux faire + +alors je lis un peu en vacances + + + +je lis l'hiver quand euh j- + + + +je me r�fugie � la montagne l'hiver je prends mes vacances l'hiver parce que je pr�f�re �a + +alors l� je j'essaye d'emporter les les quatre ou cinq bouquins que je me suis promis de lire pendant l'ann�e puis j'ai jamais pu arriver � les lire + + + +je peux pas vous dire de + + + +je peux m�me pas dire � quels genres ils appartiennent c'est difficile + + + +quelques fois le + +le hasard dans le journal euh dans le Monde j'ai vu qu'on disait du bien d'un d'un bouquin alors + +je le lis quand m�me + + + + + + + + + + + +par rapport � la lecture euh des autres distractions euh + + + +ah bah y en a peu parce que moi je dois dire que j'en ai peu parce que je suis vraiment tr�s pris + + + +oui + + + +je suis tr�s pris par mon m�tier et j'ai peu d'autres distractions + + + +je fais un peu je fais un peu de p�che � la ligne ou quelques fois + +je fais un petit peu de bricolage j'aime beaucoup travailler de mes mains + +�a me repose alors je fais + + + +je fais de la menuiserie je fais des choses comme �a + +j'ai restaur� la petite ferme que nous avons en Sologne j'ai fait de la ma�onnerie un peu de tout + + + +hm + + + +mais pas assez aller pour mon go�t + + + +non mais vraiment on est vraiment tr�s pris par notre m�tier on a peu de loisirs + + + + + +faut l'aimer alors + + + +il faut l'aimer je crois + + + +m'enfin moi je suis tr�s heureux comme �a + + + + + + + +bon enfin on vous a d�j� retenu + + euh largement au-del� de + + + + +l'heure que vous aviez pr�vu + +non mais non parce que + + + +une d�tail + + + +oui + + + +je vais est-ce que je pourrais vous demander l'orthographe du nom de cette nouvelle machine �lectronique euh qui est robotype ? + + + + +oui robotype je crois que s- robotype + + + + robotype + + + +je crois que c'est comme un robot + +ROBO + + + + + +et puis type ? + + + +type + + + +ah bon + + + + + +il y a un T � robot en fran�ais mais je crois pas qu'il y soit + + + +au fond si vous voulez je peux vous dire en deux mots de quoi il s'agit o� c'est ou vous savez comment ce ce �a se passe sur une dans une linotype vous savez qu'on tape sur un clavier bien s�r + +que �a d�croche euh les matrices correspondantes euh dans un magasin + +que les lignes sont compos�es + +ligne par ligne + +que on envoie une fou- une euh coul�e de plomb + + + +sur ces matrices et que la ligne sort + +bon + + + +le le robo- la robotype c'est une autre m�thode + + + +euh + + + +on tape sur un clavier qui est comparable � celui d'une machine � �crire + +et on perfore une bande + + + +petite bande de papier + + + +ce qui fait que les caract�res se trouvent euh + +euh repr�sent�s par euh des petits trous + + + +et apr�s on revient si vous voulez � l'ancienne formule au lieu d'avoir euh des linos + +on a de grosses linos + + + +qui ont un d�bit beaucoup plus rapide et qui sans l'intervention d'un op�rateur + +d�chiffrent la bande perfor�e + +et � ce moment-l� on retombe dans l'ancienne technique + + + +ce qui fait que la production est beaucoup plus rapide + + + +mais �a n'est si vous voulez �a n'est qu'un stade car euh + +on s'oriente euh + +vers les lumitypes enfin c'est tout autre chose on f- + +on va certainement dans deux ans + + + +on va aborder une euh une formule qui fera compl�tement dispara�tre le plan + + + +des imprimeries + + + +c'est-�-dire que + + + +par des proc�d�s que je vous expliquerai pas parce que + +d'abord je les connais pas bien + + + +euh + +on arrivera � impressionner des des films photographiques + + + +directement + + + +et on passera � ce moment-l� avec l'offset ce sera tr�s tr�s facile car l'offset �a consiste vous savez � photographier une page + +dans laquelle il y a + +des textes imprim�s et les photos ou des documents photo + + + +alors au fond on va uniquement travailler sur du film + + + +les caract�res �tant directement impressionn�s sur le film + + + +�a �a sera la seconde �tape de nos transformations + + + +grande �tape o� on verra enfin + +dispara�tre ce plomb qui qui est depuis des si�cles dans les imprimeries le piont le plomb ou le m�tal + + + +de mani�re g�n�rale + + + + + +on a commenc� par le bois apr�s �a a �t� le m�tal et l� on est au plomb mais c'est c'est fini s- �a sera vraiment le grand virage + + + +hm + + + + + +alors j'aurais juste euh + +une ou deux questions + + + + + + + + +mais je vous en prie + + + +pr�cises � faire pour compl�ter nos + + + + +fiches + +hm hm + + + + + +euh j'ai � peu pr�s compris quel �ge vous avez + + + +j'ai je suis n� en mille neuf cent vingt-six + + + +mille neuf cent vingt-six + + + +j'ai quarante deux ans + + + +oui + +et vous n� � + + + + +Orl�ans ? + + hum hum + +je suis n� � Orl�ans + + + +vous avez v�cu toute votre vie � Orl�ans ? + + + +tout ma vie � Orl�ans + + + +oui oui + + + +et vous avez poursuivi vos �tudes juqu'au + + + + +baccalaur�at ? + +baccalaur�at oui + + + + + +au lyc�e ? + + + +au lyc�e � Orl�ans + + + +au lyc�e + + + +lyc�e + + + +j'ai fait passer le baccalaur�at philosophie lettres + + + +ah oui + + + +vous �tes mari� ? + + + +je suis mari� je n'ai pas d'enfant + + + +pas d'enfant hm + + + +euh et vous habitez en face euh + + + +oui + + + +vous avez eu parl� d�j� de vos habitudes de lecture + + + +oui + + + +euh vos croyances religieuses si + + + + +�a ne vous g�ne pas + +euh j- non �a ne me g�ne pas + + + +j'ai j'ai re�u une �ducation catholique mais je ne pratique pas la religion catholique + + + +bien + + + +je pratique aucune religion + + + +et comment vous d�finiriez-vous hum si on vous demandait � quelle classe euh vous appartenez ? + + + + + +oh disons j'appartient aux cadres c'est l- c'est la formule je suis un cadre euh + + + +je suis un cadre qui est entre euh + + + +selon qu'on est pessimiste ou optimiste on peut dire que je suis un cadre moyen ou un cadre sup�rieur + + + + + + + + + + et euh j'avais une autre question non mais de quoi vous y avez largement r�pondu euh + + + +c'�tait de celle de savoir dans quelle mesure vous vous sentiez orient� + + + +vers la localit� o� vous vivez ou bien euh + + + +oui alors �a je dois dire que + + + +bien s�r j'appartiens je suis orl�anais j'aime j'aime cette ville euh j'y ai ma famille euh + +bien s�r j'y ai mes amis + + + +mais + + + +et je suis tr�s attach� � ce journal que je trouve int�ressant qui qui qui va de l'avant par cons�quent c'est int�ressant de travailler dans une entreprise comme celle-l� + + + +mais si le le hasard avait voulu que que je j'aille travailler ailleurs �a ne m'aurait pas g�n� + +je crois que j'aurais fait le sacrifice tr�s volontiers + +si j'avais �t� s�r de trouver les satisfactions professionnelles car au fond je crois que + +ce qui a toujours guid� mon + + + +mon existence c'est le c'est le m�tier + +et si j'avais �t� s�r de trouver un m- + + + +un poste qui me convienne mieux o� je fasse du travail plus int�ressant je serais parti + + + +oui hm + + + +mais �a n'a pas �t� n�cessaire + + + +voil� + + + +�a je crois que c'est de la sagesse + + + + + + + +est-ce que euh est-ce que votre femme travaille ? + + + +non ma femme ne travaille pas + + + +
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