diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_409_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_409_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_409_C.trs" @@ -0,0 +1,4544 @@ + + + + + + + + + +
+ + + + +d'entretenir un petit peu de ces dossiers scolaires + + + + + +euh à mon point de vue + + + +euh d'abord il y a un questionnaire aux familles et ce questionnaire aux familles + +nous apporte énormément d'éléments sur la psychologie des parents + + + +vous avez + +évidemment l'état civil vous avez l'adresse vous avez + +toute la composition de la famille + + + +mais vous avez également + +les conditions de vie + + + +qui doivent être énoncées par les parents + +hein ? + +si l'enfant ne vit pas avec ses parents où vit-il ? votre enfant dispose-t-il d'une chambre à lui tout seul ? voyez-vous ? + +d'un endroit pour jouer s'occupe-t-il tout seul ? avec qui partage-t-il sa chambre ? + +quand il est libre quelles sont ses occupations préférées ? la maison les jeux le dessin le bricolage ou dehors que fait-il ? + +donc moi je commence à dire + +que cette première page est intéressante + +pour un pédagogue + +qui doit être également psychologue + +et sociologue + + + +car + +il est évident que le comportement d'un enfant + + + +dépend en grande partie de ces questions qui paraissent très simples + + + +hm hm + + + +mais dépend énormément + +hein ? votre enfant dispose-t-il d'une chambre à lui ? + +ben il faut savoir + +hein ce que c'est que ce que représente une chambre pour un enfant + +ça représente tout un univers + +ou ça représente un enfer + +ou alors vivre en communauté + +avec des frères et des soeurs entassés + +hein euh cela représente aussi un autre enfer + +qui peut avoir un comportement + +ben justement sur son + +coefficient intellectuel sur son comportement social sur son comportement à l'école + + + +l'enfant qui doit vivre dans des conditions matérielles + + + +bonnes + +arrive détendu frais à l'école + +l'enfant qui a vécu un enfer + +hein entre le dîner du soir et le petit-déjeuner du matin + + + +ben arrivé à l'école il se déchaîne + +il se déchaîne + +alors c'est pour ça que cette première page est importante si on veut bien + + + +euh y prendre garde + +cependant il faut encore compter + + + +avec la psychologie + + + +des adultes + + + +et savoir lire entre les lignes + + + +hein quand les parents vous écrivent quelque chose + + + +hm hm + + + +sans mettre en doute + + + +la véracité de ce qu'ils vous euh + + + +disent + +ou ce qu'ils écrivent + +c'est beaucoup plus grave + + + +mais il faut faire la part des choses + +et puis + +euh + +il y a également + +le jugement de l'enfant par les parents + +ça c'est très intéressant + +on vous dit votre enfant est-il tranquille ou vif ? + +docile difficile renfermé expansif lent et cetera + + + +ben là il s- aussi + +vous euh pour le psychologue il y a des choses + +à tirer + + + +c'est que si les parents vous répondent par exemple + +mon enfant est très renfermé + + + +et qu'en classe on observe qu'il est très expansif + + + +ben alors il faut chercher + +pourquoi + +il est renfermé à la maison et pourquoi il devient expansif à l'école + + + +ou inversement + +si les parents vous disent + +qu'il est par exemple très expansif + +à la maison pourquoi il se renferme à l'école + +et ce pourquoi est important + +pour le maître + + + +car il se posera la question à lui-même + + + +pardon monsieur + + + +suis-je + +dans la bonne voie ? + +ne suis-je pas en train de commettre une erreur ? + + + + + +oui + + + + + +je ne vais pas continuer outre mesure euh le dépouillement de cette fiche vous pourrez le faire aussi bien que moi + +hein et voir que à mon sens + +on peut + +je crois tirer beaucoup déjà de la fiche familiale + + + + +hm hm + +maintenant + + + +dans le dossier scolaire proprement dit dans le dossier scolaire proprement dit + +euh + + + +où il devient un peu plus technique + + + +il y a quand même les renseignements sociaux + +qui sont encore une fois reportés + +puisque ce dossier suit l'enfant + +il y a une page qui est réservée aux épreuves et à des tests psychologiques + +ben justement + +c'est que si on détecte + + + +qu'il y a une anomalie dans le comportement de l'enfant + +on peut demander toujours une consultation psychologique + + + +on n'obtient pas toujours tout de suite tout de suite tout de suite + + + +mais enfin on arrive quand même à faire passer un enfant dans + + + + +les mains + +hm + + + +d'un d'un psychologue + + + +et c'est noté quand même + +dans son dossier + +ensuite on vous dit que s- que ce dossier suit toutes les classes primaires + +ben oui comportement scolaire + + + +ben dans toutes les classes + +en réalité + +vous avez une étude du caractère et du comportement de l'enfant + +pour + +chaque classe + +cours préparatoire cours élémentaire cours élémentaire cours moyen cours moyen deuxième année + + + +eh ben si le personnel + + + +remplit + + + +d'une façon tout à fait objective toutes ces colonnes + +je pense + + + +qu'il peut qu'il permet + +au collègue + +qui va + +lui succéder + +d'avoir des éléments sur l'enfant + + + +hm + + + + + +et + +ensuite vous avez les résultats scolaires + +on a dit toute à l'heure que on aurait demandé à ce que le carnet scolaire suive + +alors enfin vous connaissez bien la le + +la grande directive + + actuelle + +plus de notations + +hein + +pour éviter justement euh soit disant des refoulements des défoulements enfin tout ce qui est en &ment + +hein + +pour éviter tout ça pour éviter des erreurs psychologiques il faut plus noter il faut juger d'après la valeur ben c'est s- c'est c'est + +c'est possible + +hein pour les matières ici essentielles + +le français + +le calcul les autres disciplines + + + +et ce dossier-là justement + +il y a une recommandation très importante + +cette recommandation on ne doit pas donner ce dossier au maître + +le premier jour de la rentrée + + + +même pas au premier trimestre + +on doit lui donner qu'à l- qu'au début du deuxième trimestre c'est-à-dire à la rentrée de janvier pourquoi ? + + + +ben vous comprendrez + +il ne faut pas que le maître se fasse une fausse idée de l'enfant + +en regardant + +les appréciations qui on été mises précédemment + + + +donc il se fonde + +il fonde son jugement de l'enfant + +il étudie l'enfant pendant un trimestre + +et ensuite le directeur d'école + + + +lui donne + + + +le dossier + + + +et à ce moment-là + + + +il peut s'apercevoir + + + +en toute honnêteté + + + +si l'enfant conserve le même comportement où si l'enfant change de comportement + + + + + +hm hm + + + +alors par conséquent je dis que + +ce dossier scolaire tel qu'il est établi + +dans le cycle primaire + +je ne parle pas ensuite de son utilisation + + + + + +postérieure + +euh hein au cycle primaire + +et dans le cycle primaire j'estime que + + + +euh i- il est valable + + + +à condition de bien vouloir se pencher et d'être euh + +le plus impartial possible + + + + + +hm hm + + + +voilà ce que j'avais à dire sur le dossier scolaire + + + +ah oui mais c'est très intéressant ça oui vraiment je ne savais pas + + + +euh + + + +les détails + +je savais que ça existait mais je savais pas euh + +comment on s'en servait + +je veux dire et et c'est + + + +c'est vous qui avez décidé + +donc + +de ne rendre euh + + + + +le dossier aux maîtres ? + +non non non c'est + + + +ce sont les autorités quand + + + + +elles ont + +oui + + + +créé le dossier + +évidemment ça a été fait par euh des inspecteurs + + + + +oui + +hein + + + +par des psychologues + +et d'ailleurs tout le dossier y a qu'à le voir est tout à fait euh + +net et clair euh + +c'est fait par un psychologue comment + + + + +hm hm + +hein + + + +y a toutes les annotations + + + +quelles qui ont beaucoup plus trait au com- euh + +à l'observation de l'enfant dans son comportement dans ses attitudes dans ses progrès dans + +euh dans son progrès personnel voyez-vous dans sa progression personnelle + + + +hein euh que qu'une notation sèche euh notes + + + + +alors moi j'ai dit + +hm + + + +c'est pour ça que dans notre cycle + + + +moi je dis que le dossier est valable + + + +hm hm + + + +personnellement + + + +et est-ce que + +les maîtres + +a- apprennent à s'en servir ? + + + + +ben les maîtres euh + +facilement ? + + + +les maîtres euh je vous dis doivent savoir s'en servir + +hein + +puisque tout est expliqué + +il n'y a qu'à répondre aux questions par des croix ou par des A ou par des B ou par des C + +c'est tout + +hein + + + +alors quand on est un maître titulaire on est quand même apte à faire euh + +apte à + + + + +juger un enfant + +oui + + + +quoi + + + + +oui + +hein ou + + + +alors ou alors c'est c'est c'est c'est nier c'est nier sa valeur professionnelle + + + +hm hm + +et si il y a des maîtres qui ne trouvent pas d'utilité à ça enfin qui + +qui trouvent + + + + +peu d'utilité + +non + + + +euh v- vous croyez qu'ils le remplissent quand même ? + + + + +euh + +ils le + + + +remplissent quand même + + + + +oui + +non mais + + + +là je crois que on n- on est sur deux longueurs d'ondes différentes + + + +oui + + + +tout à l'heure on a parlé d'utilisation du dossier après le cycle primaire + +et je crois qu'on n'a pas assez approfondi + +à l'intérieur du cycle primaire + + + +bon nous + + + +moi je dis que ça a un avantage + +pour le cycle primaire + + + +voyez-vous ? + +c'est très important parce qu'on peut suivre le comportement d'un enfant sur cinq ans ou sur six ans + + + +maintenant l'utilisation pour l'entrée dans le secondaire + + + +ça on vous a donné des opinions + + + +euh évidemment qui sont peut-être évidentes + + + +mais enfin + +euh + +dans les certains cas quand même + +on feuillette le dossier scolaire + + + +hm hm + + + +on le feuillette quand même + + + + +hm + +on le + + + +feuillette pas toujours mais on le feuillette + + + +hm + + + +et moi j- moi je parle surtout de l'utilisation dans le cycle primaire + + + +hm + + + +en-deçà + +au-delà + +ça + +je ne sais pas l'utilisation qu'on peut en faire + +mais enfin pour moi + +hein euh voilà la valeur de ce dossier + +il me semble qu'il a été fait dans ce but-là + +et voilà pourquoi on ne doit le donner qu'en janvier + + + + + +hm hm + + + +pour qu'il n'y ait pas + + + +une suggestion + + + +hm hm + + + +oui oui c'est très bien + +oui + + + +oui vous m'aviez demandé de vous + +répondre à quelques questions + + + + + +merci beaucoup + + + +je vous j- je ne vous cache pas mon opinion hein + + + +je vous dirais que + +je suis très embarrassé que je vais peut-être vous répondre + +d'une façon un peu large + + + +parce que quand on a fait partie d'un évènement historique + + + +ben + +soyons honnêtes + + + +il est quelquefois difficile d'être euh + +vraiment impartial + + + + + + +mais + +ça + + + +c'est dans la nature humaine + + + +je ne sais pas s'il est possible d'être impartial à ce sujet + +qu'est-ce que vous pensez euh j'ai l'impression l'ayant étudié de très loin + +que ce n'est pas un + + + + +sujet enfin + +non mais moi + + + +c'est pas un + + + + +problème + +oui + + + +mais j'étais baigné dedans + + + +oui + + + +alors être impartial + +hein euh être impartial c'est dire les choses telles qu'elles se sont faites + + + + +hm hm + +telles + + + +qu'elles se sont passées + + + +vous comprenez ? + +mais quand vous faites partie d'un ensemble + + + +c'est inhérent à la nature humaine + +vous êtes influencé + +par votre milieu vous êtes influencé par euh + +euh enfin tout tout le comportement de la société + +par vos idées personnelles + + + +alors + + + +répondre à certaines questions + +c'est difficile + + + +parce que là + +il y aurait de la partialité + +c'est-à-dire prendre part pour + + + +hm hm + + + +et ça + +je vous avouerais que + +il s- ça et ça me serait difficile de prendre part pour ou contre hein + +ben + + + + +dans une question + +naturellement + + + +pareille + + + +naturellement + + + +oui + +alors c'est pour ça que + +je vous dis je vais vous donner des réponses + +très larges + +hein + +mais enfin je ne peux pas tout développer parce que je vous dis je fais partie d'un + + + + +ensemble + +oui + + + +oui oui + + + +et honnêtement + +euh je dirais que je serai partial + +hein je risque d'être partial + +vous comprenez ? + +alors que je crois qu'il faut pas dénaturer les propos + + + +euh quelle est votre première + + + + +question ? + +mais + + + +s- + + + +j- ce qu'on cherche surtout + + + + +ce que + +hein + + + +moi je cherchais surtout c'est simplement l'optique + + + + +d'un d'un français d'Algérie + +oui mais d'accord d'accord + + + +et la première question c'était jusqu'à quel point est-ce qu'on sentait que la capitale + +pour vous c'était Alger + + + + + +alors le mot capitale + + + +enfin je ne vous ferai pas un cours d'étymologie hein + + + +capitale vient de + +de cap la tête + +donc la capitale représente le sommet + + + +hein de quelque chose + + + +capitale il fallait l'entendre + + + +il faut faire une différence tout de suite + + + +est-ce que + +pour le Français + + + +dans votre esprit + + + +le Français d'Algérie + +ou disons tout simplement les habitants de l'Algérie + +puisqu'il y avait deux communautés trois + +quatre qui vivaient ensemble + + + +est-ce que cette capitale représentait + + + +si vous vou- la cristallisation + + + +de leur vie ? + +ou est-ce que Paris représentait quelque chose + +car il faut se méfier du terme capitale + + + +donc si nous parlons sur le plan simplement + + + +du territoire algérien + + + +toutes ces communautés + + + +ces communautés musulmanes ces communautés israélites ces communautés mozambiques ces communautés françaises ces communautés italiennes espagnoles + + + +dont j- + + + +qui sont venues de tout le bassin méditerranéen à la suite de la colonisation de + +Napoléon trois + + + +avaient évidemment si vous voulez des capitales + + + +y avait la capitale directe + + + +qui était Alger + + + +puisque jusqu'aux derniers évènements il y avait l'assemblée algérienne y avait une assemblée algérienne y avait + +donc + +une une structure politique algérienne en place + +il est évident que pour l'habitant d'Algérie + +Alger était + + + +la petite capitale de l'Algérie si vous voulez + + + +mais dans le coeur de tous + +et là c'est là où je mets l'accent + +c'est dans le coeur de tous + +avant que se développe si vous voulez cet évènement historique + + + +Paris + + + +était resté + + + +toujours + +la véritable capitale + + + +c'est-à-dire que + +certes + +on passait par Alger + + + +mais on ramenait tout + +à Paris + + + +ben + +cela s'explique explique le comportement + +de tous ces habitants d'Algérie + + + +de toutes les communautés + + + +qui ont répondu toujours + + + +à l'appel + + + +de la patrie + + + +quand il a fallu + +verser son sang + + + +s'il n'y avait pas eu + +cette notion de capitale Paris Paris capitale de la France + + + +on aurait pu assister à des désertions à des refus + + + +pas du tout + + + +ces habitants d'Algérie de toutes les communautés + + + +ont toujours participé + +que ce soit à la guerre + +hein + +de mille neuf cent quatorze que ce soit à la guerre de mille neuf cent trente-neuf mille neuf cent quarante-cinq + +ces communautés ont toujours r- + + répondu à l'appel + +de la patrie + +de la p- + +de Paris + +et alors là maintenant je situe les deux mots capitales + + + + + +hm hm + +ah oui ah oui je vois + + + +donc euh la deuxième question que j'avais à vous + +poser ici + +vous deviez avoir donc beaucoup de contacts avec + +Paris + + + +pour sentir cela + + + + +euh de quel + +ben on av- + + + +genre était ces contacts ? + + + + +est-ce que + +ben on avait + + + +des contacts avec Paris c'était normal + + + + +puisque + +oui + + + +nous étions une colonie française qui avait en place + +une structure politique + + + +mais qui était rattachée financièrement à la France + +et politiquement et militairement à la France + +et voilà pourquoi je vous fais cette nuance si vous voulez entre ce mot capitale que vous avez employé + + + +hm + + + + +hm + +hein + + + +euh + +ce n'était pas notre capitale + + + +si vous voulez c'était + + + +le grand rendez vous de l'Algérie c'était Alger c'était donc la petite capitale + + + +c'était par là où passait toutes les affaires + +mais l'autre grande capitale dans le coeur de tous + +c'était la métropole + + + +faut faire cette nuance-là + +c'est pour ça que j'ai fait cette nuance entre ce mot capitale + + + +oui + +oui oui je + + + + +comprends + +car + + + +si on avait + +j'ai craint + +euh dans votre question + + + +pardonnez ma franchise + + + +j'ai craint que + +dans votre question + +le mot capitale prenez vous a- + +prenait un sens + + + +absolu + +c'est-à-dire que + +les habitants + +de l'Algérie + +je dis bien les habitants d'Algérie + +car on a fait souvent une confusion entre + +les habitants d'Algérie + +les musulmans les Algériens et + +et cetera toutes les communautés les habitants d'Algérie + +hein euh n'avaient pas + + + +cette idée préconçue + +hein + +nous formons un + +seul + + + +si vous voulez euh peuple + +et nous ne dépendons que d'Alger + +non + +tout le monde sentait que + + + +hm hm + + + +on était tous rattaché à la métropole + + + +hm hm + + + +c'est pour ça que j'ai fait cette nuance + + + + +entre ce + +oui + + + +terme + + + + +capitale + +oui oui + + + +oui oui je comprends + +oui oui je vous remercie oui + +beaucoup + +oui + +alors euh de quel genre étaient les contacts euh + +pratiques ou contacts matériaux entre euh + + + + + + + + +y avait tous + + + +les contacts + + + + +oui + +tous + + + +les contacts que pouvait avoir l'Angleterre avec ses un dominion + + + +hm hm + + + +vous aviez a- + + + + +à en France + +relations + + +euh + +relations + + + +relations + + + + +oui + +oui + + + +mais les fonctionnaires on avait l- on avait un voyage euh + +payé euh enfin un voyage gratuit tous les deux ans + +pour la métropole dans le statut des fonctionnaires + +les musulmans venaient en France + +venaient en France surtout pour travailler + +hein + +pour travailler parce que c'était un la France était un marché co- de main-d'oeuvre quoi + +voyez-vous ? + +j'avais des contacts euh journaliers euh + +je dirais presque horaires avec la France les avions s- s- c'était c'est + +étaient c- continuellement en circulation entre la France et l'- l'Algérie + +ça on n'était pas du tout isolé + +pas du tout pas du tout + + + +hm hm + + + +pas du tout disons qu'y avait deux économies différentes quoi + +l'Algérie avait son économie propre + +qui qui qui venait en complément + +de l'économie française + +et vice versa les produits fabriqués + +qui n'existaient pas tellement en Algérie + + + + +hein + +hm hm + + + +étaient venaient venaient venaient de la France + + + +hm hm + + + +on voyait relativement peu de voitures étrangères par exemple rouler en Algérie alors qu'on voyait + +partout des marques françaises + + + +oui + + + +on voyait rouler en Algérie + +le lien était très très très très étroit + + + +hm + + + +c'était c'était les + +sur les plans + +sur le plan + +politique + + + +le le gou- le gouvernement + +euh que s- + +enfin c'est on peut pas dire un gouvernement l'assemblée algérienne + +qui était en place à Alger + +dépendait politiquement directement + +de la métropole + + + +mais ces élus-là étaient les élus quand même + +des + +des habitants d'Algérie + +économiquement on ne faisait qu'un + +y avait qu'une petite barrière douanière et ben s- s- c'est exactement ce qui se passe toujours entre une colonie et une métropole + +hein c'est à à cause des frais de douane hein c'est des histoires de cigarettes c'est des histoires de de + +ben c'est tout mais + +économiquement + +on était lié + +intimement avec la France + + + +hm + + + +surtout dans les produits naturels dans les ressources naturelles + +où lal- l'Algérie + +a est un est une terre riche en ressources naturelles + + + +hm hm + +alors il y avait un continuel euh + + + + +va et vient + +cont- + + +entre les deux + +continuel + + +même + + + +c'était perpétuel + + + +perpétuel + +alors même sur le plan culturel + + + + +hm hm + +même + + + +sur le plan culturel + +vous aviez des des des habitants de l'Algérie + +musulmans ou européens car il ne faut pas oublier que les musulmans ont fait des études comme nous qu'il y a eu des docteurs des avocats + +hein des des des magistrats + +qui sont venus enseigner en France + +vice versa + +des métropolitains qui sont venus en- enseigner en Algérie + + + +hm + + + +seulement moi je vous parle + +en tant que + + + +indigène du pays + + + +au sens étymologique du mot indigène c'est-à-dire qui est né + +de parents nés sur le pays + + + + + +hm hm vous m'avez dit je crois la dernière fois que vous êtes même quatrième + + + + +génération + +je suis + + + +de la quatrième + + + + +génération + +oui + + + +de la quatrième génération + + + + +c'est exact + +hm hm + + + +alors pour revenir justement entre la différence + + + +qu'il y a entre les habitants d'Algérie + + + +et + + + +euh ceux qui venaient de la métropole + +pour apporter leur culture ou pour apporter + +leur savoir ou pour + +venir s'enrichir + +faut bien le dire que y en a y en a y en avait qui avaient cette optique-là aussi je veux dire c'est le pays de + +de cocagne on va aller s'enrichir + +hein faut pas nier ça + + + +il y a une différence c'est que + + + +le fond + +de ces habitants d'Algérie était formé de toutes les races méditerranéennes + + + +car il ne faut pas oublier que depuis l'Antiquité + +l'Algérie + +a été une terre de passage + + + +et je crois que il faut faire la nuance entre une terre de passage + + + +et une terre où a vécu un peuple + + + +voyez-vous ? + + + +l'Angleterre n'a pas été une terre de passage + + + +la France + +n'a pas été une terre de passage + + + +mais l'Espagne a été une t- une terre de passage et l'Algérie a été une terre de passage + +c'est qu'il y a qu'à reprendre l'histoire + + + +il y avait certes + +il y avait certes + +l'autochtone + + + +qui lui qui était depuis les ancêtres sur le pays + +et ça forme qui formaient le peuple berbère + +mais depuis l'Antiquité + + + +cette Algérie a fait le lien + +entre l'occident et l'orient + + + + + +hm hm + + + +et ce lien + +de l'occident à l'orient + +a été fait par toutes les civilisations + +depuis la civilisation phénicienne + +lorsque les Phéniciens + + + +se sont + + + +euh disons créé le besoin d'expansion commerciale + + + +ils sont partis avec leurs bateaux + + + +de l'Asie mineure + +ils ont fait toutes les côtes + +ils se sont implantés en Afrique du Nord + + + +puis après vous avez eu + +hein euh une autre euh l'autre civilisation qui a été + +euh une civilisation + + + +euh romaine + +hein j'en saute peut-être romaine + +qui elle a procédé du même de la même façon + +que les Phéniciens + +absolument de la même façon que les Phéniciens + +les Romains sont partis d'Italie ont voulu conquérir le bassin méditerranéen + +et ont conquis + +ils sont passés sur la terre d'Afrique + +voilà pourquoi en Afrique du Nord si vous voulez voir des ruines romaines splendides il faut aller en Afrique du Nord + +vous verrez + +de magnifiques euh ruines + +de la civilisation romaine + +absolument sensationnelles des villes + +entières des + +entières + +telles que Timgad telles que Djemila + + + +voyez-vous ? + +mais les Romains ont été suivis par les Vandales + + + +et puis vous avez eu encore une civilisation chrétienne + +qui est arrivée + +là-dessus + + + +et puis ensuite vous avez eu l'invasion arabe + +au moment où s- où c'est où euh où a pris naissance + +si vous voulez + + + +le mahométisme + +au moment où le prophète + + + +des musulmans est apparu + +il y a eu la conquête du monde par le le le mahométisme + +et alors à ce moment-là ils ont refait exactement + +la même chose ils ont traversé encore l'Egypte + +l'Algérie le Maroc sont rentrés en Espagne et sont arrivés en France + +jusqu'à cette fa- cette fameuse bataille de Poitiers + +faut pas oublier que les Arabes ont vécu huit cents ans + +en en Espagne + +donc autant en Algérie + +mais si ils ont ces + + ont été chassés par la civilisation turque + + + +et nous arrivons là à ce moment-là près de notre euh + +histoire contemporaine civilisation turque + +c'est vers dix-huit cent trente + +donc + +euh il y avait déjà des relations commerciales entre lo- entre l'Afrique du Nord et + +les pays d'occident + +et il y avait cette fameuse euh + +vous avez certainement souvenance de cette f- de de ces fameux barbaresques + +hein qui écumaient les mers + +qui écumaient la mer Méditerranée + +et c'est à la suite d'une histoire commerciale + +que la France a été obligée d'intervenir + +mais à l'origine la France + +n'est intervenue dans cette affaire commerciale + +qui était un pa- un marché passé entre euh + +entre euh + +le + + d'Alger + +et un commerçant musulman + +oh non oh euh non israélite je crois + +de la France + +la France est intervenue parce que à cette époque là on avait une notion de l'honneur une notion de + +euh de la parole donnée et cetera + +et la France n'avait pas du tout l'intention de faire de la colonisation + +à cette époque-là + +c'était a- une affaire à régler une affaire d'honneur à régler ça ne + +ça n'allait pas les bateaux étaient rationnés on n'avait pas respecté un marché + +ce n'est que après + +ce n'est que après + + + +que Napoléon trois + + + + + +eh ben a + +envisagé + +d'une façon systématique la colonisation + +de l'Algérie d'ailleurs comme tous les pays européens à cette époque-là + + + +nous ne sommes pas les seuls + + + +hein nous prenons tout le prenons toutes les grandes puissances européennes + +que ce soit + +euh la France que ce soit l'Allemagne que ce soit l'Angleterre que ce soit la Belgique que ce soit euh oui + +enfin des grands états européens + +ont tous essayé + +d'avoir + +leurs colonies + + + +ce qui faisait une puissance + +économique + +pour eux + + + +à ce moment-là c'était + +la colonisation systématique + +demandée par Napoléon trois + +mais + +cette colonisation justement et j'en arrive maintenant aux origines + +du des habitants + + + +oui + + + +de l'Algérie + +disons + +alors vous voyez qu'il y a un mélange de races un mélange de sang + +hein + +qui fait que cette race elle s'est toujours renouvelée si vous voulez + +puis quand sont arrivés les Européens en colonisation vous avez eu les Italiens + +qui ont été accueillis + + + +et qui sont descendus par la Tunisie + +et qui ont et qui se sont répandus à peu près jusqu'à la hauteur de Djidjelli + +voyez-vous ? + +puis vous avez eu de l'autre côté venant de + +de l'ouest + +vous avez eu les Espagnols + +qui sont passés par le Maroc + +et ces Espagnols se sont implantés surtout dans la région + +d'Oran et vous aviez le notre collègue qui était là + +était un Oranais + +hein était un Oranais + +bah ça ne veut pas dire qu'il était espagnol il était o- oranais + +et puis vous avez eu les Napolitains vous avez eu + +les Siciliens + +tous ces gens + +qui n'arrivaient plus à vivre + +voyez-vous sur + +le continent européen + +ont été chercher + +ont été faire leur vie sur + +ces terres + +d'Algérie qui étaient très peu peuplées il ne faut pas l'oublier el- + +très très peu peuplées + +ah je suis + +j'ai bonne mémoire il n'y avait que deux millions d'habitants + +sur cette immense superficie qu'est l'Algérie qui fait à peu près cent fois la France + +euh + +et qui n'était pas exploitée + + + +comprenez ? + +alors ces premières générations + +ont acquis leurs terres simplement + +euh + +par euh don au bout de cinq ans s'ils avaient mis en valeur leurs lots + +hein + +ils avaient leurs terres en plus ça ressemble un peu à la colonisation de l'ouest euh + +américain + +voyez-vous où on venait s'installer on prenait possession d'une concession + +tandis que là c'était réglementé vous é- vous preniez une concession + +si au bout de cinq ans on était on avait jugé que votre concession était mise en valeur + +vous deveniez propriétaire + +et vous aviez le droit de de d'acquérir + +automatiquement la nationalité française + +donc c'est ce qui fait que certaines dans certaines familles + +qui viennent d'Algérie + +vous retrouvez + +à la base à la souche + + + +ah oui je parle de l'arbre généalogique donc je pars de la base hein + +vous retrouvez par exemple dans certaines familles + +des Espagnols des Italiens des Français + + + +des Suisses + + + +et c'est ce qui a formé notre notre génération + + + + + +ah oui + + + +donc cette génération a vécu sur cette terre + +voyez-vous ? + +la connaît sur le bout des doigts + +hein a vécu en symbiose avec l'indigène + +alors voyez ça ne fonde pas une unité + +à part quoi + +pas du tout à part + + + +hm + + + +oui + + + +et vous mê- + +vous même vous m'avez dit + +vous avez + +parmi vos ancêtres des Italiens des Espagnols des + + + + + +exact + + + +oui + + + +ma grand-mère est de Cluses + +donc + +savoyarde + +mais la Savoie était était rattachée à l'Italie + +avant qu'elle soit rattachée à la France + +en échange du comté de de Nice + +alors ma grand-mère s'est mariée avec un Italien + +et mon grand-père venait d'Espagne + + + +et dans mon f- dans la famille de ma femme + +nous avons des Suisses + +des Suisses + +ben ces Suisses-là + +ce n'était pas des Suisses autochtones c'était des des gens qui venaient de la France au moment de la révocation de l'édit de Nantes + +qui avaient quitté la France au moment de la révocation de l'édit de Nantes + +et qui ont retrouvé + +moyen de retrouver + +euh droit de cité si vous voulez + +en venant + +en Algérie + +vous aviez des villages entièrement suisses vous aviez des villages entièrement alsaciens + + + + + +hm hm + + + +je crois que la + +la question suivante que + +j'avais préparée + +euh + +ne peut pas être très bien posée j'avais demandé quel était le rôle des Français envers les musulmans ? + + + +ben + + + + +just- + +pour vous + + +non c'est pas le rôle non + +il n'y avait pas de Français mus- + + + +là vous êtes + + + + +à la + +oui + + + +troisième question + +et la deuxième et euh + +oui si vous voulez on peut parler de la troisième si vous a- enfin de + + + + +la quatrième + +oui + + + +ça n- n'a pas d'incidence + +euh le rôle + +ben justement il est facile à à déterminer le rôle + + + + + +oui + + + + + +s- d'après ce que je viens de dire + +vous devez comprendre que + + + +on ne jouait pas un rôle vis-à-vis de vis-à-vis des musulmans + +on vivait on on vivait en symbiose + +c'était une communauté + + + +hm hm + + + +c'était une communauté + +on formait une communauté + + + +oui mais une communauté quand même avec euh au moins deux langues + + + + + +oh même plus + + + +oui + + + +même plus + + + +plus de deux langues + + + +hm hm + + + +beaucoup plus de deux langues + +vous aviez le français vous aviez l- les Italiens qui parlaient italien les Napolitains qui parlaient napolitain les Arabes qui parlaient arabe et dieu sait + +si dans les + +si dans les dialectes euh si dans la langue arabe il y a des dialectes ça changeait de région en région + +comprenez + +hein non + +moi je pense que là nous on n'avait aucun rôle à jouer on vivait en symbiose + + + +hm hm + + + +ah oui + + + + + + +c'est + +oui + + + +tout au moins mon opinion personnelle + + + +mon opinion personnelle parce qu'il ne faut pas oublier que j'étais éducateur + + + +que j'étais éducateur + + + +et ça c'est différent + +moi je vivais en contact permanent + +alors c'est ce qui m'arrive et ben à votre deuxième question quels étaient mes contacts avec la population ? + +mais moi j'étais éducateur + +j'était en contact permanent avec les enfants + +j'étais en contact permanent avec les parents + + + +hm hm + + + +parce que les parents + +venaient plus souvent + +voir le maître + +qui représentait à leurs yeux une valeur + + + +quand un musulman vous disait + +je te donne mon fils + + + +il fallait comprendre + +je te rends responsable + + + +de ce que fera mon fils à l'école + + + + + +hm hm + + + +et là véritablement vous preniez la responsabilité vis-à-vis de lui + +il vous faisait une entière confiance + + + +comprenez ? + + + +hm hm + + + +alors les contacts + +on ils étaient permanents + +euh les commerçants étaient musulmans + +vous aviez des commerçants français mais vous aviez des commerçants musulmans + +vous aviez des artisans français mais vous aviez des artisans musulmans + +donc vous voyez il y avait une vie + +communautaire + + + +hm hm + + + +certes il y avait peut être une différence de niveau entre certains artisans + +certains commerçants + +musulmans et européens il y avait des différences + +mais il faut bien se dire que + +ayant + +deux races ethniques + +hein euh vivant + +si vous voulez euh + + + +toujours côte à côte + + + +il y a des il y avait il y a des modes de vie quand même + + + +qui se créaient automatiquement + + + +mais cela n'empêchait pas + +cela n'empêchait pas le + +l'Européen disons de faire une différence avec le musulman + +d'aller chez le commerçant musulman daché- d'aller chez l'artisan musulman d'aller chez le l- + +euh chez l'habitant + + + +hm hm + + + +comprenez les contacts étaient + +étaient fréquents très très très fréquents + + + +est-ce que tout le monde parlait arabe ? + + + + + +alors ensuite vous me parlez des contacts + +sur le plan culturel là c'était sur le plan personnel + + + + +parce que + +oui + + + +je suis votre questionnaire moi hein + + + +je suis votre + + + + +questionnaire + +mais je ne sais plus + + + +euh + + + + +ah oui ah non + +si les + + + + + +ça c'était les les + + + + +contacts + +quotidiennes + + + + +voilà vie professionnelle voilà + +oui mais ça s'était les + + + +contacts avec la + + + + +métropole + +voilà + + + +mais c'était + + + + +autre chose + +ah non + + + +non + + + +ah ben ça ne fait rien mais là je vous parle du + + + + +contact dans + +oui + + + +le milieu + + + +pardon + + + + +alors là + +pardon + + + +y k- y a les contacts dans le s- sur le plan culturel faut pas oublier que + +euh l'école étant ouverte + +à tous + +en Algérie + +et je dis bien à tous car je n'ai jamais + +au cours de toute ma carrière + + + +je n'ai jamais vu refuser + +l'entrée d'une école + +à un musulman ça je tiens absolument à l'affirmer + + + +on n'a jamais refusé un petit musulman qui venait se faire inscrire à une école + + + +que + + + +certains moyens manquaient + +que des locaux manquaient que des maîtres manquaient + +il y a + +vingt ans + + + +je ne dis pas non + + + +mais on n'a jamais refusé à un musulman + +l'entrée dans une école française + + + +puisque justement dans cette assemblée algérienne + +on retrouvait des élites + +musulmanes + + + +qui avaient été formées + + + +par + +la culture française + +des docteurs des avocats des députés + + + +hm + + + + + +alors + +dans ma vie professionnelle nous avions des collègues musulmans + +il n'y avait aucune différence entre le collègue musulman + + + +et le collègue européen + +ils étaient ils étaient instituteurs à part entière s'il faut employer l'expression + +avec nous + +ils avaient les mêmes droits + +ils avaient les mêmes avantages ils participaient à nos discussions + +ils avaient le droit de participer à la grève syndicale + +hein exactement comme tout instituteur a le droit de participer à une vie syndicale d'une tendance ou d'une autre + + + + + +hm + + + +donc voilà les rapports + +quotidiens + +voyez-vous ? + +avec avec toutes les masses + +sur le plan pa- politique + +il est évident que la participation + +musulmane + + + +était relativement faible + +ben parce que il faut bien se dire quand même qu'il y a deux civilisations en présence + +et que le niveau + + + +si vous voulez de + +d'intellectualité + + + +est énorme entre ces deux civilisations + +mais + + + +les musulmans ont participé de longue date + +à la vie politique du pays + +ne serait-ce que comme conseillers municipaux il y avait des conseillers municipaux il y avait des conseillers généraux + +il y avait les délégués à l'assemblée algérienne + +y avait même des députés + + + +alors voyez-vous que les contacts avec les musulmans + +étaient quand même + +fréquents + +sur le plan de la vie courante je vous l'ai dit sur le plan culturel + + + +sur le plan politique + +hein + + + +voilà + + + +hm hm + + + +ah oui je m'excuse j'avais euh m- + +j'avais compris que vous aviez terminé + + + + +non non + +beaucoup + + + + +non non + +plus + + + +plus vite + + + +non + +alors vous m'aviez + + + + +demandé la + +eh bien + + + +question C + + + + +euh + +vous sentez-vous + + + +plus près d'un d'un centre culturel ? + + + +oui ici à + + + + +Orléans ? + +alors + + + +je dis Orléans oui + +parce que j'y suis depuis très peu longtemps je me sens plus près d'un centre culturel depuis la création de l'université + + + + +hm hm + +et la + + + +proximité de Paris + +mais il ne faut pas oublier qu'à Alger y avait une université qui était + +réputée + +et l'université d'Alger était tellement réputée et tellement sévère + + + +que lorsqu'un étudiant échouait au baccalauréat à Alger + +il venait le présenter en été à Montpellier il était reçu + + + + + +hm hm + + + +et l'université d'Alger était très très très très très cotée + +très sévère et très cotée + +et formait des élites + + + +hm hm + + + +c'était loin + +vous savez en Algérie la distance ne comptait pas pour nous + +étant né dans un pays + + + +où on avait l'habitude des grands espaces + + + +quand on allait voir des amis à + +à je sais pas moi + +à cinquante kilomètres à cent kilomètres c'était tout à fait normal on partait à une heure de l'après-midi on allait voir des amis à cent kilomètres on revenait le soir + + + +alors qu'en France quand vous dites ah ben je vais à + +à Pithiviers ou je vais à Sens qui est à cent kilomètres ouh là là c'est un véritable voyage + +pour nous les distances ne comptaient pas + +maintenant les relations avec Alger étaient très étaient très + +commodes + + + +avec les la relation ferroviaire et les relations + +aériennes + + + +hm hm + + + +alors Alger était à la portée de tous les étudiants + + + +hm + + + +j'ai dit de tous + + + +y en a se posent toujours le problème euh + +de questions de + +sociales quoi + +mais enfin + + + +je n'ai pas souvenance qu'on ait refusé + +systématiquement l'entrée d'un étudiant dans un lycée ou l'entrée d'un étudiant musulman dans une faculté + + + + + +hm hm + + + +du début je n'en ai pas souvenance tout au moins + +puisque moi j'ai fait mes études + +avec + +des musulmans + + + +hein qui ont é- qui qui ont suivi les mêmes études que moi + + + + + +hm + + + +nous nous sommes trouvés sur les bancs de l'école primaire nous nous sommes trouvés sur les bancs de l'école primaire supérieure nous nous sommes retrouvés sur les bancs des écoles normales d'instituteur + +nous nous sommes retrouvés militaires ensemble + + + +hein ils ont versé le sang comme ils ont comme comme certains des nôtres en ont versé + +hein + +alors vous voyez que + + + +hm hm + + + +oui + + + + + +alors évidemment je me sens plus près d'un centre culturel oui + + + +je suis heureux pour mes enfants + + + +hm hm + + + +parce que mes enfants bah je les ai à la maison + +ils sont pas loin + +ils vont à la faculté ils rentrent le soir + + + +oui + + + +oui + + + +ça aurait été en Algérie j'aurais ils auraient été en faculté à Alger eh ben ils seraient + +ils ne seraient revenus que toutes les semaines + +hein ou ils ne seraient revenus que que pour les vacances + +hein + + + +enfin + +on a- on avait quand même des relations culturelles + + + +hm hm + + + +alors vous m'avez posé la question + + + +y a-t-il beaucoup de Français qui parlaient l'arabe ? + + + +oui + + + +alors là je ferais une différenciation entre la langue + +courante + +c'est-à-dire la l- langue parlée courante vulgaire arabe + +et là je dis qu'il y avait quatre-vingt quatre-vingt dix pour cent + +de Français qui parlaient la langue arabe + +courante + +couramment + + + +maintenant dans l'arabe littéral + +alors là non + +là il n'y avait peut-être à peine peut-être j'estime j'estime à cinq pour cent à peine qui faisait de l'arabe littéral + +ben tout ça c'était les magistrats + +et les anciens + +et les anciens magistrats + +musulmans qui s'appelaient les &khradis + +les &khradis qui + +euh ressemblaient si vous voulez à aux notaires + +qui en faisaient les actes euh notariés + +qui enregistraient les mariages + +selon la loi musulmane + + + +car jusqu- + +il n'y a jam- on n'a jamais imposé à l- aux musulmans + + + +la loi + + + +pénale française euh l- la loi euh + + + +matrimoniale française on ne l'a jamais imposée + +aux musulmans + +ils pouvaient se marier selon leurs rites ils pouvaient s- d'ailleurs + +y avait une il n'y avait même pas de registre de + +officiel dans les mairies + +hein pour les musulmans c'était le mariage était enregistré chez le &khradi + +et ce n'est que ensuite lorsque cette symbiose est arrivée + +où les musulmans se sont faits enregistrer normalement + +dans les mairies + +comprenez ? + +et où on retrouve maintenant tout leur état civil comme le nôtre + + + +hm hm + + + +alors la langue la l'arabe littéraire ça non très peu parlé + +hein d'ailleurs même parmi la population arabe + +il n'y avait que les chefs religieux + +les chefs religieux et les imams + +hein + +qui + +s'exprimaient en arabe littéral + +les autres + +langue parlée + +normale + + + +hm hm + + + +et dans les dans nos écoles + +alors dans nos écoles supérieures + + + +on pouvait faire + +on faisait principalement de la langue arabe comme langue vivante + + + + + +hm + + + + +hm + +alors + + + +la langue arabe + +on faisait surtout de l'arabe + +euh parlé + +voyez-vous ? + +un peu d'arabe littéraire + +mais il n'y avait que les communautés + +euh enfin il n'y avait que les individus doués qui voulaient faire par exemple un professorat da- d'arabe + +qui pouvaient continuer parce que c'était très dur l'arabe et très difficile + +alors généralement c'était des m- des Israélites + +ou la ou des in- ou des musulmans + +eux-mêmes + +qui poursuivaient leurs études et qui allaient faire une licence une agrégation d'arabe à Alger + +hein pour devenir professeur d'arabe + +mais y avait beaucoup de d'Israélites + +qui + +s- devenaient professeurs d'arabe + +pour ma part euh je parle cou- enfin je parlais couramment l'arabe maintenant je commence à le perdre évidement + +enfin l'arabe euh + +dialectal je le parlais couramment + + + +c'était absolument nécessaire + +hein + +c'est un peu dans votre question c'est absolument nécessaire + +parce qu'on vivait justement + +constamment en rapport avec ces gens-là + + + +et lorsqu'on a une école + +lorsqu'on a eu la joie + +d'avoir une école située sur un piton + + + +à quinze kilomètres + +à la ronde + +pas une maison + +où il n'y avait ni gaz ni eau ni électricité + +où on vivait au milieu de l'indigène + +fallait parler l'arabe + + + +et il fallait s'adapter à son rythme de vie + +alors vous voyez à quel point + +un éducateur en Algérie pouvait être en contact avec les musulmans + + + +hm hm + + + + + +car + +les musulmans + +hein + +des montagnes + +les musulmans des steppes algériennes + +ne parlaient pas + + + +tous le français + + + +alors pour moi ça a été un grand secours + +j'ai été élevé et au milieu d'eux + +j'ai appris l'arabe + +disons + +au cours de ma vie depuis l'âge de quatre ans j'entendais parler arabe j'ai parlé arabe + +hein c'est exactement comme si on plaçait un petit français chez vous à l'âge de quatre ans et qu'on le sorte plus d'Angleterre + +et qu'on le ramène à l'âge de dix ans + +il parlerait anglais couramment + + + + + +hm hm + + + +hm hm + + + + + +et alors il faudrait lui faire des cours de français + + + + + +oui + +oui oui + + + +donc voyez-vous cette question de langues hein ? + +c'est assez + +on peut pas dire que c'est ça s- s- + +ça s'attache à un individu + +ça s'attache au développement d'un être vivant + + + +hm + + + + + +hein ? + +prenez un Anglais mettez-le en France + +bon il parlera couramment le français + +en cinq six ans + +ramenez-le en Angleterre + +hein il en saura autant que le professeur + +le euh qu'un professeur de euh du premier cycle + + + +d'ailleurs c'est ce que j'ai observé dans mes é- dans certaines de mes classes + + + +euh avec les Américains à Orléans + + + +ben les j'avais un ménage américain qui avait mis son enfant à l'école + +qui était doué + +qui a fait d'excellentes études en français + + + +alors j'ai posé la question au papa qui lui ne parlait pas français par l'intermédiaire de l'enfant + +évidemment je ne parlais pas anglais j- ne sachant pas un mot d'anglais + + + +mais il m'a dit je tiens absolument à ce qu'il possède le français + +d'une façon parfaite + +car lorsque nous rentrerons en Amérique + + + +il rentrera dans le cycle d'étude + + + +du système américain + + + +mais + + + +il va devenir un spécialiste en français + + + +il avait raison + +il avait raison + + + + + +hm hm + + + +puisqu'il parlait l'américain chez lui + + + +oui + + + + + +il possédait deux langues automatiquement mais en en en approfondissant une + +parfaitement à l'école primaire c'est-à-dire en connaissant les bases + + + +et les choses les plus simples quoi + + + +hm + +oui oui + + + + + +vous aviez une autre question en F + +F F F + + + +euh + + + +ah oui les divisions + + les divisions + + + +oui est-ce que les les z- les Européens je devrais dire maintenant + + + +hm + + + +étaient divisés + + + + +eux-mêmes sur + +oui oui + + + +les Européens j'ai + + + + +j'ai dit les Français mais + +les Européens oui oui comme ça + + + +comme ça vous faites bien la différence + + + +oui + + + +parce que Français on on était Français + + + +oui + + + + + +Français est un terme général + + + +faut faire en Algérie maintenant vous avez compris la nuance de + + + + +toutes ces + +hm + + + +communautés alors disons y avait l'Européen le l'Européen + +d'origine latine + +vous aviez le musulman d'origine mohametane + + + + + + + + + +bon et vous me demandez si dans + + + +la communauté européenne il y avait une division au sujet du pays + + + +honnêtement moi je vous dis que non + + + +non + + + +hm hm + + + +y avait simplement le l'espoir de rester en France quoi ou + + + +je m'arrête là je dis que moi ah oui l'espoir de rester français + + + + +oui + +oui + + + +tout le monde l'avait + + + +hm hm + + + +justement c'est pour ce vous vous dites qu'il n'y avait aucune division + +quant à la quant à la à comment dirais-je à l'avenir du pays + + + +hm hm + + + +hein + + + +on ne passait pas au + + + + + + + +hm hm + + + + + + + +pas du tout + +non non non + + + +hm hm + + + +non non + +d'ailleurs c'est ce qui a créé peut-être cette résistance + + + + + +hm hm + + + +et la dernière question que j'avais était si vous pensez que selon votre expérience + + + +hm + + + +est-ce que ça aurait été possible euh de créer un + + + + +état franco + +selon mon expérience + + + + + + + +franco musulman + +ben selon mon expérience + + + +je vais vous faire part + +vu que mon expérience parce que quand même euh + +mon expérience + + est courte + + + +mais enfin + +j'ai eu ouï dire + + + +que dès vous savez que après la guerre + +de mille neuf cent trente-neuf mille neuf cent quarante-cinq il y a eu un début + +de révolte + +en mille neuf cent quarante-cinq + + + +dans sur les hauts plateaux algériens + + + +et cette euh euh cette révolte a été tout de suite + + + +euh euh + +arrêtée + + + +ben à cette époque-là + + + +tous + +les grands administrateurs + + + +certains grands administrateurs musulmans + + + +préconisaient + + + +si vous voulez le système du Dominion + + + +c'est-à-dire + + + +que cette communauté musulmane et européenne + + + +ne se sépare pas + + + +mais au contraire continue + +sur les mêmes bases de vie commune + +l'un complétant l'autre + + + +l'un faisant un effort pour élever l'autre + +et l'autre l'aidant + + + +dans les deux sens + + + +dans les deux sens + + + + + + et rester quand même + + + +sous l'aile + + + +de la France + +donc un peu le principe du Dominion + + + +hm hm + + + +anglais + + + +qui a son économie + +qui a sa politique intérieure + +qui a ses chefs politiques intérieurs et qui + + + +cependant + +reste rattaché + + + +à une métropole + + + +je pense + + + +je pense que euh + +ça aurait pu être + + + +seulement il aurait fallu bien avant les événements bien avant les événements historiques que euh dont vous voulez parler + + + +je crois qu'on aurait pu + + + + + +hm hm + +oui oui + + + +oui oui + +vous croyez que les deux communautés pourraient vivre non seulement en symbiose mais en osmose peut-être ? + + + +ou est-ce que est-ce qu'on pourrait + + + + +non + +vraiment + + + + + +non en symbiose en osmose non + + + +non + + + +non c'est parce que ce sont deux civilisations différentes + + + +hm hm + + + +ce sont deux civilisations absolument différentes + + + +hm hm + + + +non + +il faut connaitre la civilisation musulmane pour voir à quel point elle est différente + +de la civilisation européenne + +ne serait-ce que sur le plan religieux + + + +hm hm + + + + + +sur le plan religieux + + + +non moi je dis en symbiose mais pas en osmose + + + +hm hm + + + +y aurait pas eu intégration totale + +y aurait eu toujours cette collaboration étroite cette vie côte à côte + +mais je ne pense pas qu'on serait arrivé à une osmose complète c'est-à-dire à un mélange je ne pense pas + +ça je ne pense pas + + + +toujours s- je suppose la la culture française + +euh dominerait de n'importe quelle façon n'importe quelle + + + +non non pas spécialement + + + +non ? + + + +non pas spécialement puisque nous nous on avait admis on a- avait admis dans nos études l'arabe + + + +hm hm + + + +ah oui mais s- mais si vous dites aussi qu'un + + + + +pourcentage + +mais on peut + + + +infime + + + + +oui + +de Français + + + +apprenait l'a- l'arabe littéraire + + + +ben oui mais l'arabe littéraire l'arabe littéraire + + je vous dis que même l'arabe le le l'arabe courant + + + +oui + + + +hein euh le euh l'autochtone du pays ne connaissait pas l'arabe ne connaissait pas l'arabe littéraire + + + +il y a tout cela donc il faudrait développer pour qu'il y + + + + +ait + +ben oui + + + +vraiment deux cultures + + + + + + + + +mais m- moi je crois + + + +que les deux cultures auraient été possibles + + + +oui + + + +puisque on apprend on apprenait bien dans nos dans dans nos écoles supérieures on apprenait bien la langue arabe comme langue vivante + +et les Anglais faisaient et les et les pet- et les petits Arabes les petits + + musulmans qui allaient au lycée faisaient bien de l'anglais + +s'ils voulaient + + + +oui + + + +ils pourraient faire de l'italien aussi s'ils voulaient donc vous voyez ça s- c'est ça s- + + + +mais en même temps les musulmans faisaient toutes faisaient toutes leurs études en français n'est-ce pas ou est-ce que j'ai tort ? + + + +ah tout en en français non + + + +oui + + + +elles faisaient ils faisaient toutes leurs études en + + + + +français certes + +en français oui + + + +ben justement là c'est peut-être euh c'est peut-être des solutions qui seraient arrivées qui seraient arrivées ensuite + + + + +on serait peut-être arrivé + +oui oui + + + +à concilier les deux + + + +oui + + + +hein et faire une partie une partie des des des études euh sur le rythme musulman puis faire une une partie du rythme sur le rythme français + + + +à l'heure actuelle je ne sais pas comment ça se passe mais enfin il reste quand même une certaine portion encore de culture française qui est là + + + + + +hm hm + +oh inévitablement oui + + + + +en tout cas je ne peux pas le dire je ne sais pas où en est la situation + +oui oui d'accord + + + + + +alors je vous remercie beaucoup monsieur c'était vraiment très très intéressant ce que vous m'avez dit en réponse à mes questions assez euh euh + + + + +euh + +perfides + + + +perfides non + + + + +non j'allais dire + + + + + + + +malhabiles + + + + +non c'est pas malhabile + +parce que + + + +non mademoiselle c'est pas malhabile pas du tout non non c'est pas malhabile + +non seulement disons que c'est plutôt moi hein ? qui ai eu le qui avais mauvais esprit de voir quelque chose de de euh + + + +de perfide là-dedans ? + + + +disons de perfide non pa- comme le mot capital voyez c'est pour ça que j'ai développé le mot capital + + + + +ah mais non c'é- c'é- c'était simplement pou- simplement pour savoir si + +hein hein ouais c'est ça c'est ça ouais oui c'est ça + + + +si dans le pays y avait une espèce d'unité si + + + + +si vous regardiez dans Alger ou et si + +ah oui oui oui ah oui oui + + + +Paris c'était quelque chose d'étranger + + + +ah non non non pas du tout + + + + +non + +j'avais + + + +c'est ce que j'ai dit tout à l'heure + + + + +ah oui + +non + + + +étranger Paris n'était pas du tout étranger pour nous pas du tout pas du tout + + + +un peu comme par exemple les les Canadiens anglais maintenant + +Londres oui c'est une c'est une capitale mais c'est c'est pas une capitale à eux c'est + + + + +ah non mais les Cana- oui les Canadiens mais c'est pour ça que + +eux c'est ou les Eu- + + + +ou les Australiens + + + +oui + + mais ça c'était le régime Dominion c'est ce que je vous disais + + + +hm hm + + + +c'est donc c'était la dernière solution hein ? + + + +à laquelle j'ai répondu + + + +hm hm + + + +est-ce qu'il est est-ce qu'il aurait été possible de faire + +de re- que tout le monde reste en place et qu'on fasse quelque chose sur place un gouvernement une mise en place économique oui + + + + + +hm hm + + + +dans le genre Dominion + + + +hm hm + + + +en restant sous + + + +l'influence de la métropole avec son aide avec sa coopération avec sa collaboration + + + +hm hm + + + +moi personnellement je pense que oui + + + + + +bon alors je vais + + + +
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