diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" @@ -0,0 +1,13960 @@ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ + +monsieur depuis combien de temps habitez-vous + + + +Orléans ? + + + + + +deux ans + + + +
+
+ + +et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ? + + + + + +ma profession + + + +
+
+ + +vous vous plaisez à Orléans ? + + + + + +oui + + + + + +et pourquoi ? + + + + + +c'est mon pays d'origine + + + + + +ah oui et vous êtes revenu donc ? + + + +non euh je suis euh soixante kilomètres c'est pratiquement le pays d'origine + + + + + +ah + + + + +né à soixante kilomètres d'ici d'ici + +oui soixante kilomètres oui + + + +oui + + + +et quelle est votre profession qui + + + + +vous a amené à + + + + + + + +vivre ici alors ? + + + +de par euh j'avais trouvé + +euh une place chez un + + + +géomètre à trente kilomètres d'Orléans + + + + + + +et + +oui + + + +et ayant passé les examens + + + +j'étais amené dans une grosse maison + + + +et seule une ville comme Orléans + + + +offre des débouchés semblables + + + +et de plus par y a également les collèges des arts et métiers qui me permet de continuer + + + +euh ma profession euh ce que je n'ai pas dans les petites villes + + + + + + +parce que je + +ah et + + + +suis actuellement expert géomètre stagiaire + + + +et pendant ce stage je dois + + + +passer toujours mes examens + + + +afin d'avoir le diplôme final + +qui me permet par la suite de m'installer euh mon propre cabinet + + + + + + +ah oui et + +et + + + +et seule une grosse ville universitaire + +me permet d'avoir ces cours + +le soir + +à ma portée sans faire de déplacements euh + + + +en voiture de trente ou de cinquante kilomètres + +ce qui est beaucoup plus fatiguant + + + + + +oui bien sûr + + + +euh + +j'aurais pu aller à Blois mais Blois n'était pas non plus + +n'a pas ces cours + +voyez + + + +et c'est pourquoi je suis venu à Orléans et également la place que j'ai trouvée dans + + + +dans ce gros cabinet est très intéressante + + + +
+
+ + +euh et en quoi consiste exactement votre travail ? + + + +mon travail à moi dans euh + + + +la profession en générale ou alors le + + + +non en fait ce que vous faites vous-même en particulier + +plutôt + + + +eh bien n- notre cabinet + +euh + + + +une centaine d'employés + + + +et + +nous sommes divisés par services + + + +il y a le patron et + + + +sept huit services + + + +et je suis le + +le chef d'un service + + + +juste après le patron + + + +et + +mon service est chargé de tous les travaux + + + +avec les communes + + + +les + +notaires + +les architectes + + + +et les gens euh + + + +privés qui ont besoin d'un petit travail pour eux + + + +ah oui + + + + vous voyez + + + + +oui je + +j'ai + + + +un contact direct avec la clientèle + + + +je vais les je vais les voir et tout et j'ai un + + + +en plus de travail technique j'ai un gros côté euh expertise et + + + +euh bon là je suis appelé dans des + +dans des conflits de propriétés des limites de propriétés et tout ça + +voyez + +et je vais jusqu'au au tribunal + + + +et je je dépose des comptes rendus + +sur le + + + +s- sur sur l'état euh je je suis enfin + +n- nous nous ne sommes pas encore agréés + +notre maison auprès des tribunaux + + + +mais nous y allons quand même euh en défendant une partie vous voyez + + + +ah oui + +mais oui + +et est-ce que + + + + +vous faites jamais + + + + + +
+
+ + +des + +euh + +travaux de remembrement ? + + + +alors notre maison est + +puisqu'elle est si si importante + +c'est qu'il y a une grosse part de remembrement + + + +ah oui + + + +sur euh cent personnes il y en a + + + +euh cinquante + +qui sont spécialisées en membrement + +alors nous avons un cabinet à Orléans + +où y a cinquante personnes + +un deuxième cabinet à Besançon + +et un + +troisième cabinet à Nantes + + + +Nantes enfin à côté de Nantes + + + +et il y a environ euh + +euh enfin dans ces trois cabinets remembrement + + + +euh cinquante à soixante personnes + + + +ah oui + +et vous vous êtes euh une organisation privée + + + +privée oui oui + + + +et y en a qui sont des organisations d'état je crois pour le remembrement + + + + +euh non si géomètre + +euh non + + + +non + +pas en France + + + +ah non vous + + + + +êtes pas privés + +nous sommes + + + +c'est tout à fait + + + + +privé + +ah oui + + + +nous les travaux nous sont donnés par l'Etat + + + + + +hm hm + + + +nous sommes vérifiés par l'Etat + + + +voyez c'est des &générurales + + + +oui + + + +qui est un organisme d'état + +qui nous distribue + +des travaux + + + +et nous sommes vérifiés par lui + + + +et par le service des impôts + + + +étant donné que le remembrement euh + +touche la propriété de chacun + +et que ce la surface que l'on donne c'est la surface sur lesquelles les gens seront imposés + +alors euh c'est c'est pourquoi c'est vérifié + +alors nous sommes agréés évidemment sur euh sur euh + +mille six cents géomètres en France il y en a peut-être mille agréés pour faire du remembrement + + + +alors nous avons du matériel très très moderne + + + +et + + + +comme des des appareils de de restitution de photos aériennes vous connaissez enfin + + + + +c'est un + +oui oui + + + +hm hm + + + +on fait des photos aériennes on sort les plans vous voyez + + + +alors le service de remembrement occupe cinquante pour cent de nos employés + + + +avec ça nous avons une autre branche + +dans notre profession + + + +enfin dans notre bureau + +c'est la centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-Eaux + + + +euh nous sommes chargés au compte de l'EDF Electricité de France + + + +de vérifier tous les + + + +toutes les installations + + + +aussi bien béton que féraille que tout + + + +pièces lourdes et tout + +et nous avons euh dix personnes qui sont continuellement + +sur la centrale + + + +et nous vérifions toutes les mesures avec euh très grande précision + + + +euh c'est la branche peut-être la plus intéressante techniquement + + + +ah oui + + + +parce que c'est très fort c'est les gens qui sont là sont des + + + +les les meilleurs techniciens de chez nous + +les ingénieurs et tout + + + +et + + + +après nous avons eu un autre marché enfin nous avons un autre marché depuis en Espagne + + + +c'est notre patron + +et nous avons une centrale à côté de + +Barcelone enfin à cent kilomètres de Barcelone + + + +et nous pensons avoir d'autres marchés quelques &marcums une deuxième tranche de &marcums et ce genre de + + + + + +oui + + + +et puis nous avons aussi un autre service + +si vous avez entendu parler de La Source + + + + +Orléans La Source + +oui assez + + + +la ville vous devez connaître + + + +oui + + + +nous sommes chargés de toutes les implantations de La Source + + + +de tous les travaux de géomètre qui sont faits à La Source + +alors nous avons encore un petit cabinet sur place + + + +hm hm + + + +dans La Source + +qui travaille là-bas + + + +
+
+ + +est-ce que c'est un travail plutôt d'exécution ou de + + + +comment est-ce qu'on dirait je ? + + + +ou de + + + + +recherche + +de de + + + +de de recherche ou de dessin ou de + + + +est-ce que vous exécutez les + + + + +les plans + +hm + + + +faits par autrui ? + + + +euh La Source + + + +hm + + + +oui + + + +en plus grosse partie on exécute les + +les travaux qui nous sont commandés mais + +euh avec précision + + + +oui + + + +bon + + + +euh Saint-Laurent + +c'était un travail de vérification + + + +vérification et calculs + + + +oui + + + +calculs uniquement mesures de précision + + + +le remembrement c'est + + + +c'est créér nous créons puisque le projet c'est c'est euh le géomètre qui le fait avec les agriculteurs + +c'est très très intéressant + + + +euh parce que nous nous travaillons avec euh + + + +avec l'homme et puis + +y a pas beaucoup de de professions où nous pouvons sentir les gens tels que nous les sentons parce que nous touchons à leurs terres + + + +oui + + + +je ne sais pas si vous + + + + +êtes au courant euh + +ça m'intéresse terri- terriblement + + + + +ça m'intéresse + +ç- ça + + + +beaucoup j'ai + + + + +lu un livre + +ah bon + + + +qui s'appelle euh + + + +hm + +terres mouvantes + + + + +je sais pas si vous connaissez + +terres mouvantes je + + + +crois que c'est + + + +oui + + + +le le livre qui est typique remembrement + + + +vous + + + + +croyez + + + + + + + +oui + + + +c'est un je crois + + + +c'est un maire d'un petit village qui l'a écrit + + + +qui raconte son + + + + +remembrement + +c'est ça + + +voilà je crois + +c'est ça + + + +les les caractéristiques + + + + +avec + +ah oui + + + +tous les oui oui j'ai j'ai ce livre ici + + + + + + + + + + +oui + + + +et c'est c'est exactement ça oui + + + + + + +contente + de vous ententre + +ouais + + + +dire + + + + +cela parce que + +ouais + + + +ça m'a enfin enfin + + + + +passionnée + +je ne l'ai je + + + +ne l'ai pas lu vous voyez parce que j'ai j'ai beaucoup de travail puisque je fais mon + +je fais mes études en plus de mon travail normal + + + +et comme j'ai j'ai une place assez importante j'ai j'ai beaucoup de responsabilités et de et de travail alors + + + +oui + + + +je je pour l'instant je ne laisse pas de de place pour les lectures + + + +non + + + +mais j'ai j'ai vu ce livre et je je sais que c'est + + + +que c'est vrai disons + +c- ce c'est un + +c'est pas toujours + +comme ça + +mais c'est un rassemblement de de cas typiques + +vous voyez c'est il a pris un peu de + + + + +chaque cas + +oui + + + + partout mais c- ce c'est exact + + + +hm + +on voit sortir dans les remembrements toutes les vieilles histoires de famille + + + + + + + + + + +oui + + + + +c- c'est c'est + +oui + + + +extraordinaire + + + + +oui + +ouais + +
+
+ + +qu'est-ce qui vous semble le plus important dans ce travail de remembrement vous-même ? + +qu'est-ce qui compte le plus pour vous ? + + + + + +vous savez le remembrement enfin j- je moi je je connais je sais ce que c'est j'en ai fait un peu + + + +euh le travail de remembrement c'est pour donner + +à l'agriculteur une plus grosse rentabilité + + + +hm + + + +dans sa + +dans sa profession + +la façon de cultiver ses terres mais + +il a des parcelles plus grandes c'est c'est mieux + + + +mais + + + + + +enfin l- le le plus important c'est le projet c'est la façon de faire le projet avec eux + +vous voyez de de de placer leurs terres + +euh + + + + + +hm + + + + + +mais enfin je sais pas je sais pas quel est vraiment le plus important + + + +y a un travail technique aussi très important + +euh évidemment le plus important pour ceux qui aiment ça c'est le contact humain + + + +vous savez euh + + + +euh moi je suis d'origine euh + +agriculteur + + + +oui + + + +alors je les je les sens + +je les sens beaucoup et quand je les + + + +quand je les vois je les comprends bien d'abord et puis j'essaie de + + + +de faire pour le mieux quoi + + + +hm + + + +et y a pas beaucoup de de de géomètres qui sont + + + +vous voyez s- sur sur le total des employés chez nous y en a très peu qui aiment + +et qui sont capables de faire un projet + + + +parce qu'il faut + +il faut + +vivre avec eux et + + + +et jusque maintenant c'est monsieur + + + +euh mon patron qui a toujours fait le projet dans les trois cabinets + + + +ah oui + + + + + +c'est un homme euh + + + +très chaud vous voyez qui a une forte personnalité + + + +et qui + +qui use l'agriculteur + + + + + + + + + + +oui + + + +il faut il faut l'user il faut aller jusqu'au bout + +il faut pas lâcher + +parce qu'ils ont toujours des bonnes raisons mais faut pas les écouter + + + + +trop + +hm hm + + + + + + + + +il faut aller vivre avec eux alors ? + + + +non il faut il faut vivre avec eux pendant le le projet + + + +oui + + + +c'est-à-dire que pendant quinze jours + + + +on est tous les + + + + +soirs avec + +hm hm + + + +eux voyez + + + +et il faut pendant ces quinze jours il faut + + + +puisque nous nous savons nous avons fait beaucoup de remembrements + +euh nous savons mieux qu'eux + +comment il faut faire + + + +et + +il faut toujours voir plus + + + +qu'ils demandent + +et ils ont demandé le remembrement mais + +sans sans vouloir que ça change trop de choses voyez ? + +alors il faut il faut pousser plus et il faut toujours aller euh plus en avant + +et quand on a fini un remembrement + + + +il y a souvent des + + + +des bagarres ou des disputes + + + +mais quand on repasse dans la commune cinq ans après ou deux ans après + +les gens nous disent euh + + + +si on vous avait écoutés ce serait encore mieux + + + + + + + + + + +ah oui + + +toujours + +ah oui + + + +et pour vous un remembrement est-ce que c'est un un commencement ? + +ou une fin + +en soi ? + + + +c'est-à-dire l'organisation la réorganisation de la terre + +qui est un remembrement est-ce que cela vous suffit comme expert ? + + + +nous n'avons pas le choix de + + + +de dire si c'est un commencement ou une + + + + +fin + +ah + + + + + + + + +nous n'avons que ça à faire + + + +vous voyez + +mais enfin c- c'est c'est une petite fin parce que + + + +euh + +en plus on a des travaux de + +d'améliorations foncières qui + + + + +se + +hm hm + + + + qui s'ajoutent + + + +et on peut dire qu'une commune après un remembrement euh vous laisse euh + + + +ce- c'est c'est un résultat + + + +oh oui c'est c'est c'est une ce- c'est un plaisir quand même + + + +oui + +maintenant euh + +le remembrement tend de plus en plus à disparaître + + + + + +pour la première des raisons c'est que + +il faut supprimer les agriculteurs + + + +et supprimer les agriculteurs c'est commencer par euh + +leur enlever la + + + +oui + + + +les moyens de comptabilité + + + +et + +depuis cette année + + + +les les géomètres ont été prévenus que dans un an ou dans deux ans ils n'auront plus que trente pour cent des des marchés actuels vous voyez + + + + + +oui + + + + + +pour certains cabinets c'est catastrophique + + + + + + +on a + +parce que + + + +y a des cabinets qui sont uniquement en remembrement + + + +oui + + + +oui + +alors ce n'est pas à dire que les remembrements sont terminés ? + +c- c'est c'est-à-dire qu'on a décidé de ne plus en faire + + + +oui + + + +c'est ça et puis les régions les plus riches sont terminées + + + + + +ah oui + + + +les plus faciles + + + +oui oui + + + +bon euh c'est les régions qui restent sont les régions pauvres + + + +ah oui + + + +ou moyennement riches + + + +le remembrement coûte plus cher à l'Etat + + + +pour euh + +pour un gain de rentabilité très petit alors on + + + +dans la politique actuelle de des + +du plan Marshall il faut faut supprimer alors on supprime on arrête + + + +ah oui + + + +vous voyez + + + + +c'est-à-dire euh + +et puis + + + +enfin j- je j'utilise un mot assez + +assez dur peut-être mais on laisse mourir + + + +oui oui oui oui + + + +oui exactement oui + + + + + +oui + + + +oui oui je sais que c- c'est + +ça peut vous paraître euh + + + +dur de dire ce que je dis mais c'est vrai c- c'est c'est la politique actuelle euh + + + +et + +il faut laisser on laisse les agriculteurs absolument euh + + + +partir on ne les aide pas du tout euh + + + +on les laisse mourir comme ça c- c'est c- c'est c'est vraiment c'est le mot juste hein oui + + + +c'est ça va d'ailleurs très très vite + + + + c'est le mot vous voyez + + + + + +très très vite qu'est ce q- que enfin + + + + +qu'est-ce que vous voulez dire par là ? + +dès le le le départ + + + +de ces + + + + +agriculteurs + +oui + + + + + + + + +euh depuis deux ans y a une accélération de + + + +de de faillite si vous voulez ou de vous voyez de ce genre + +c- c'est c'est catastrophique + + + + + +de faillite même ? + + + +ah ou- oui de faillite agricole oui + + + +les gens ne font pas faillite puisqu'ils vendent leur propriété + + + +vous voyez donc c'est pas des faillites c'est pas des faillites euh + +commerciales on ne dépose pas un bilan + + + +et arriver à la vendre la propriété c'est la même chose + + + + + +oui + + + +et c'est plus grave encore puisque c'est la faillite euh + +c'est la faillite de l'homme + + + + +quoi + +ah et + + + +et puis ça dépend à qui ils vendent + + + +oui c'est ça + +de toute façon qu'ils le vendent à n'importe qui euh + + + +pour celui qui vend c'est c'est la faillite + + + +oui + + + +vous voyez + + + +et pour ceux qui enfin je me demandais + + + +si si c'est un agriculteur qui + + + + + +rachète + +hm hm + + + +oui + + + +euh dans des régions riches oui + +dans les régions euh de Beauce euh + + + + +euh + +oui + + + +Brie euh + +dans la Picardie oui c'est des agriculteurs qui rachètent + +mais dans les régions comme euh + +comme le sud de la Loire + + + +c'est pas des agriculteurs + +ce sont des + + + +des des gens qui achètent + +soit pour euh l'achat soit pour euh bah le plaisir ou vous voyez c'est pas + + + +c'est des terres qui ne vont plus à l'agriculture + + + +ou qui vont à une agriculture de + + + +de de plaisir quoi + + + + + +et il faut peut-être ça aussi quand même + + + +hm + + + +faut peut-être des terres consacrées au plaisir + + + + + +aussi + +oui d'accord + + + +d'accord je suis bien d'accord mais pour consacrer ces terres au plaisir + +euh les gens qui vivent dessus + + + +il faut leur donner quelque chose pour sortir de là + +et si + + + +si les agriculteurs s'en vont à la ville ou si ils s'en vont quelque part c'est pas c'est pas une réussite + +vous savez + + + +euh y a peut-être une chance c'est que + +les agriculteurs sont des gens assez travailleurs plein d- de + +en majeure partie + +et quand ils se trouvent en + + + +en ville avec la mentalité un peu + + + +un peu euh + +extrêmiste des des gens de la ville + + + +ils y arrivent toujours à se faire une place + + + +que ce soit n'importe où + + + +voyez + + + +mais c'est c'est pas c'est pas de gaieté de coeur hein + + + +non + + + +faut pas croire que + + + +non + +et puis alors vous avez des gens qui sont qui ont quarante ans actuellement + +qui n'ont pas le choix + + + +hm + + + +qui ne retourneront pas en ville + + + +voyez + +alors on les retrouve comme euh + + + +comme employés d'autres personnes + + + +vous savez + + + +c'est pas très gai pour ces gens-là hein + + + +même dans cette + + + + +période euh + +hm hm + + + +je suppose surtout les transitions + + + +ah oui oui + + + +à long terme on pourrait dire c'est + + + + +des + +oui + + + +périodes de transition + + + +de transition mais alors euh complètement euh + + + +on est dans le vide quoi euh + +y a rien y a rien qui est fait pour ces gens-là + +bien que bien que + + + +on vous dise partout euh il faut faire quelque chose il faudrait + +penser aux + + + +c'est c'est de la plaisanterie + + + +oh oui je sais + + + + + +vous avez dit monsieur c- ce ce que vous aimez ce que vous préférez c'est le contact avec les personnes + + + +oui + + + +
+
+ + +si vous ne faisiez pas ce métier + + + +que préfériez-vous faire ? + + + + + +euh + + + +c'est + + + +j'ai commencé d'abord puisque je suis d'origine agriculteur j'ai commencé à être agriculteur + + + +et nous avons compris y a dix ans + + + +quand je suis sorti du collège que + +ce qui se passe actuellement mes parents ont vu que ça se passerait alors ils m'ont + +ils m'ont branché directement + +sur un autre profession + + + +et la profession que j'aimerais d'abord c'est c'était être agriculteur + +voyez + + + +et puis mes deux frères sont + +partis également j'en ai un qui est médecin + + + +et puis l'autre qui fera + +son droit enfin je pense enfin le petit droit et langues en même temps + + + +mais euh + +moi c'était l'agriculture + + + +si je je pense qu'en étant géomètre je touche + +de très près cette profession + + + +c'est c'est pourquoi je me suis retrouvé dans cette profession + + + +parce qu'on a + +on a du travail euh au grand air et puis on a du contact avec les gens + + + +et on a du contact avec les gens qui ont de la terre + + + +vous voyez + +autrement si j'avais été + + + +enfin je pense que si j'avais été en ville j'au- j'aurais été + +j'aurais essayé d'être architecte ou + + + +ou quelque chose comme ça vous voyez + + + +parce que je suis un peu + + + +un peu artiste + + + + + + + + + + + + + + + + +et j'aime bien ce- cette cette profession c'est intéressant + +parce que ils font quelque chose de + +euh + + + + + +quelque chose de + + + + +créateur + +hm oui + + + +oui de de créateur oui de créateur et de de goût + +voyez + +j'aurais pu être architecte ou + +ou paysagiste ou vous voyez ce genre de professions + + + + + + +vous auriez + +ce- c'est c'est + + + +pu même être les deux + + + + +oh oui + +je veux dire + + + +y en a + + + + +y en a + + +paysagiste + + + +hm hm + + + +juste si je me trompe + + + +si oh + + + + +oui on peut on peut oui + +j'ai vu un + + + +un tableau à l'entrée + +une petite peinture à l'entrée j'ai vu ou ici dans la salle + + + + + +en bas + + + +en bas peut-être + + + +non + + + + + +non + + + + + +mais on me dit que nos vrais artistes restent toujours seuls + +vous n'aurez pas de contact avec les gens comme vous cherchez alors + + + + + +oui le vrai artiste reste seul mais j'ai pas la prétention d'être un vrai + + + + +artiste euh + +hm + + + + + + + + + +vous savez non pas du tout quand même + + + +je suis un peu + +peut-être un peu mais enfin non non je suis plus réaliste que ça hein + + + +je reste pas seul euh non non pas à ce point-là + + + +mais si je peux là quand j'aurai fini mon mon diplôme si je peux j'essaierai de faire un + + + +une spécialité d'urbaniste + + + +ah oui + + + +ou quelque chose comme ça + + + +oui + + + +c'est p- c'est possible dans notre profession + + + +alors j'essaierai d'en profiter si + + + + + +oui + + + +urbaniste à Orléans ? + + + + + +non non pas pas spécialement à Orléans parce que + + + +l'ordre des géomètres + + + +euh commme je suis je suis stagiaire à Orléans + + + +je ne pense pas pouvoir être un jour euh + + + +géomètre à Orléans + + + +vous voyez + + + +ah oui + + + + + +ou alors ou alors + +acheter un cabinet sur Orléans + + + +hm hm + + + + + +mais + +ce n'est pas ce n'est pas forcé même même je crois que + +en étant employé principal et + +stagiaire dans un cabinet d'Orléans + + + +si je veux avoir un cabinet à moi je serais obligé d'aller + + + +à quarante ou cinquante kilomètres + + + +ah oui + + + + + + + +de toute façon je resterai dans le + +dans la région + + + +soit soit Tours soit Blois soit + + + +oui + + + +soit Chartres vous voyez c'est c'est ce ce secteur-là quoi + + + +
+
+ + +vous avez des opinions sur la manière dont la ville se développe ? + + + +Orléans + + + + +je veux dire + +Orléans + + + +oui enfin j'ai des opinions j'ai des constatations plutôt quoi + + + +des constatations + + + +parce que des opinions + + + +mais je suis bien au courant quand même + +étant donné que la personne qui a lancé La Source + + + +oui + + + +c'est monsieur Sudreau + +je sais pas est-ce que quelqu'un vous a dit jusqu'à maintenant que c'était lui qui + + + + + +non + +on ne on n- ne nous a pas dit son nom + +enfin on le connaît le + +La Source + +on a vu la carte dans le cabinet de monsieur le maire et puis on nous a dit que + +c'était une grande entreprise de + + + + +construire La Source + +ouais ouais + + + +et que c'était une propriété privée qu'on avait + + + + +achetée + +hm hm + + + +c'est à peu près tout ce qu'on sait + + + +c'est tout ce que vous savez sur + + + + +La Source + +enfin + + + +on y est allé on a vu + + + + +l'université + +oui + + + +on a vu les HLM + +on a vu le Parc + +Floral + + + +oui + + + + + +et puis oui + + + +parce que vous savez actuellement enfin + +en France + + + +nous ne pouvons pas dire ce que nous pensons beaucoup + + + +parce que + +euh un monsieur comme monsieur le maire euh + + + +et + + + +il est serré par le gouvernement + + + +ah oui + + + +étant donné que d'abord il n'est pas excessivement gaulliste + +c'est + + + + +pas + +ah non + + + +alors il est obligé de se tenir euh + +bien et c'est un monsieur qui a de grandes qualités + + + +monsieur Secrétain + + + +et + + + +quand la La Source a commencé + + + +il y avait au ministère de la reconstruction monsieur Sudreau + +je sais pas si vous connaissez vous avez entendu parler + + + +ah oui ah oui celui-là oui j'avais pas reconnu + + + +l'ancien ministre de la construction + + + +oui + + + +sous euh de Gaulle + +qui a démissionné + + + +et c'est lui qui a fait acheter ce domaine à Orléans + + + +qui a dit euh + + + +euh vous commencez les travaux et je vous garantis que l'Etat viendra euh à votre secours + + + +et puis + + + +ça n'a pas marché lui n'a pas marché avec de Gaulle il a pas admis la + +la façon euh + +grossière et + + + + + + + +et assez + +personnelle de de Gaulle de commander + +et il a dit puisque c'est comme ça moi je m'en vais + + + +et La Source est restée + +et c- ce c'était une très grosse charge pour Orléans + +puisque c'est une réalisation importante + + + +oui + + + + +et ça + +oui + + + +coûte cela coûte très cher à à la ville + + + +quand on sait que + + + +y a de l'aide de l'Etat mais pas beaucoup + + + +enfin le point le vrai point de départ est celui-là + + + +ah oui + + + + +ça on savait pas + +c'est c'est c'est + + + +c'est ce ministre qui a + +qui a enfin il était pas ministre il était euh premier secrétaire d'Etat ou + + + +enfin c'est pareil + + + +et actuellement dans la + +dans l'urbanisme dans la reconstruction + + + +c'est ce monsieur qui + + + +enfin c'est ce qu'il a fait + + + +qui est le mieux quoi euh le + +le plus en vigueur actu- + + + +oui + + + +enfin c'est un homme euh + +très très valable + +et + +au moment des événements de mai + +Pompidon voulait le reprendre dans son cabinet + + + +c'est un actuellement c'est un centriste + +vous co- vous connaissez les + + + + +familles politiques + +oui oui oui + + + +ben il est centriste il est pas Lecanuet il est euh + +enfin il est au même groupe que Lecanuet vous voyez + + + +et + +quand euh quand euh + + + +Pompidou a voulu le reprendre dans son cabinet vous savez qu'il y avait un cabinet de transition de trois semaines + + + +il a dit non je n'irai pas dans votre cabinet + +ou il a dit si je vais dans votre cabinet c'est avec une formation complète de centriste et avec quatre ou cinq centristes + +et Pompidou a enfin a dit non si + +c'est pas ce qu'il le voulait lui parce que c'était un homme bien + + + +et + + + +il était à ce moment-là + +il était dé- député député de Blois + +c'est Sudreau le député de Blois + + + +et vous connaissez Blois + + + + +hein à qua- quarante + +oui oui + + + +soixante kilomètres + + + +et quand + +quand il a dit non + +comme ils ont préparé les élections législatives quelques semaines après + +ils ont envoyé à Blois + +euh Couve de Murville et + +ils ont fait présenter un ancien euh je sais plus quoi enfin + +un ancien ambassadeur + +contre Sudreau + +à Blois + +pour essayer de + + + +et il est resté et il est passé à Blois + + + +et c'est un homme qui est de la région il est de il est de Blois ses parents sont en Sologne et tout + + + +c- c'est + +c'est typiquement un gaulliste quoi + +typiquement en politique + + + +oui oui + + + +ah c'est lui qui a qui a lancé cette euh cette affaire de La Source + + + +et je crois enfin d'après euh + +de toute façon ce que je dis c'est officieux hein + +je crois qu'il a voulu faire la même chose à Toulouse + + + +voyez mais encore plus plus importante + + + + + +ah oui je vais vous parler d'une euh d'un domaine euh + + + + + +oui + + + +euh à Toulouse + + + +oui + + + + + +qu'on essaie d'aménager en une sorte de centre industriel mais centre social aussi + + + +oui enfin euh ce lui ce qui voulait c'était un Toulouse deux + + + + + +ah oui + + + +il a dit faut faire pareil + +et ça n'a pas marché c'est pour ça qu'il a dit moi je m'en vais + + + + parce qu'il s'est heurté + +il s'est heurté aux + + + +aux personnalités du coin qui ont dit euh + +non il faut pas ceci et puis comme c'était des personnalités gaullistes euh + +ils ont obtenu gain de cause et puis ça n'a pas marché + + + + + + +c'est + +oui + + + +c'est pourquoi il est parti je crois + + + + + + +et puis euh + +toute faç- + + + + + + + + +les fonds + +pour La Source donc sont arrêtés + + + +ah non non mais + +c'est + +non ça marche + +ça + + + + +ça continue + +oui + + + +si si ça avance si y a beaucoup de travail de fait + + + +oui + + + + + +mais ce- c'est les les moyens + + + +distribués sont sont + + + +sont minimes + + + +hm + + + +les moyens distribués par l'Etat + +et c'est c'est une grosse charge pour la ville d'Orléans + + + +peut-être plus importante que si y avait + +eu le euh + +Sudreau toujours là + + + + +qui aurait donné + +oui ah oui + + + + + + + + +mais Orléans a fait beaucoup beaucoup de progrès je connais + +j'ai connu Orléans sept ans après la guerre c'était pas + + + +oui + + + +c'était c'était une ville assez froide + +vous voyez + + + +je moi je suis du + + + +du sud de la Loire + +bien que je ne sois qu'à cinquante kilomètres + +soixante kilomètres + +je suis euh Berrichon comme on + + + + +disait + +ah oui + + + +hm hm + + + +et + +nous nous sommes euh + +chauds plutôt accueillants que les les + +Beaucerons les Orléanais sont des gens très froids + +euh + + + +y a auc- + +aucune comparaison de société entre ces gens-là et + +et nous euh vous vous passez la Loire vous pouvez considérer que la Loire c'est + + + +c'est une extrémité c'est c'est c'est une barrière de + + + + +de gens hein + +hm hm + + + +ça c'est la caractéristique + +j'ai des collègues au bureau qui sont très gentils qui sont orléanais typiques + + + +eh bien + +vous pouvez aller chez eux y a pas + + + +on s'assoit mais c'est tout vous voyez euh + + + +et puis euh ils vous disent rien de ce qui font ils sont très très fermés + + + + +très + +oui + + + +et s- si + +si vous vous vivez à Orléans pour rentrer dans des familles + + + + + + +il n'est pas + +ce qui + + + +question de de connaître ces gens-là + +voyez + + + +hm hm + + + +ah oui c'est très long c'est très très long + + + +ah oui ça c'est + + + +et ce qui m'intéresse c'est + + + +nous avons vu n'est-ce pas les les HLM par + +exemple + + + +hm hm + +
+
+ + +on parle des des éco- économies l'économie mixte n'est-ce pas + +on voit les habi- habitations tout a fait mixtes + +est ce qu'il y a contact entre les les gens de différentes classes ? + +de classes qui sont apparemment tout à fait différentes dans + +selon leur habitation + + + + + +à Orléans ? + + + + + +oui + + + +est-ce que c'est typique Orléans ou est-ce que c'est ? + + + + + +d'abord est-ce c'est typique + + + +ou est-ce ça marche c'est-à-dire ce mélange ? + + + + + +oh y a p- pas y a pas vraiment un mélange euh sur Orléans + + + +hm + +vous savez ça + + + +y a des zones qui sont + + + +plus + +plus euh + +populaires que d'autres + +enfin plus populaires je m'entends où les personnes qui habitent dans ces + +dans ces HLM sont des gens de + +de sociétés plus modestes + +que d'autres ça c'est certain + +vous avez + +le + + + + +le + +oui + + + +quartier de l'argonne sur Orléans où + + + +hm + + + +où vous parlez du quartier de l'Argonne à une personne euh + +à un professeur ou à un + + + +n'importe qui de ah non moi je vais jamais au quartier de l'Argonne vous voyez + +je conçois que moi j'irais pas non plus au quartier de l'Argonne + +si je pouvais m'en dispenser + + + +hm hm + + + +y a un contact de grandes populations étrangères importantes et puis + + + +c'est c'est c'est le vrai + +c'- c'est le genre euh + +grosse cité parisienne vous savez euh Sarcelles vous voyez ce genre de + + + + +si vous avez + +oui + + + +entendu parler c'est c'est la même chose en plus petit + + + +oui + + + +et + +y a pas de contact entre ces gens-là et les gens qui sont + + + +qui sont euh je sais pas moi des des immeubles de standing + + + + +absolument + +oui + + + +pas de contact + + + +je crois qu'en face de la gare y a des immeubles de de + +différentes qualités + + + + + + + + + + + il y a oui + + + +il y a + +il y a des grands standings + + + + +et plus + +oui + + + +près du centre + +et puis plus loin mais c- c'est vous savez c'est + + + +ce- c'est les les les + +plus + +les plus pauvres sont des gens bien quoi + + + +hm hm + + + + + +c'est moyen comme + + + +c- c'est y a pas du tout de + + + +c'est pas des HLM + +les plus pauvres sont pas des HLM + + + +y en a un peu plus loin oui qui sont HLM mais ça c'est bien ils sont bien ceux-là + + + +hm + + + + + +de toute façon euh contact de populations y a aucun moyen de contact + + + +étant donné que y a pas de jeux y a pas de tennis y a rien y a pas de piscine + +comment voulez vous qu'ils se contactent + +alors ils vivent exactement comme euh + +comme dans une rue normale euh ils rentrent chez eux et puis + + + + + +oui + + + +de toute façon y a pas plus + + + +euh + +si vous enfin vous devez bien connaître quand même + + + + + +si un un grand immeuble comme ça les gens ne sont pas plus séparés + +on peut pas trouver des endroits où les gens sont plus séparés que dans un grand immeuble hein + + + +et euh une collègue de bureau qui vit dans un immeuble là au sixième y a douze étages + +et sa voisine qui s'est asphyxiée par le gaz elle est restée huit jours sans + + + +sans que personne ne s'aperçoive qu'elle était morte + + + + + +vraiment ? + + + +oui + + + + +alors que + +oui + + + +vous êtes dans les maisons particulières eh bien + +si vous voyez pas votre voisin sortir pendant deux jours vous irez voir qu'est-ce qu'il y a tandis que là + +absolument rien + + + +oui + + + +oh ça c'est caractéristique je veux pas + + + +oui + + + +vous devez bien être au courant + + + + +quand même + +oh oui + + +c'est ce genre de vue aussi + +enfin c'est s- sûr je crois que c'est un + + + +peu la même chose + + + +c'est partout pareil bien sûr + + + + +les contacts sont + +c'est partout + + + +dans les ascenceurs et puis c'est tout + + + +c'est tout c'est tout c'est tout + + + +oui + + + + + +y a rien c'est c'est lamentable + + + +oui + + + +moi j'ai vécu euh six mois dans un immeuble comme ça et c'était un immeuble euh + + + +de de grand standing on avait piscine on avait tout + +voyez piscine tennis + +c'était le seul à Orléans + + + +et c'est pas drôle c'est pas + + + +hm + + + +
+
+ + +vous avez parlé n'est-ce pas de de paysages P comme paysagiste + +on voit ici les grands bâtiments les grands immeubles + + + +des colonnes de béton n'est-ce pas ? + + + +ah ça c'est les + + + + +architectes c'est les + + + + + + + +architectes ça + + + + + +pas de pelouse pas de fleurs pas de d'arbres + + + +eh oui je sais + + + +y a quelques pelouses mais pas beaucoup + + + + + +et défense de marcher + + + +sur les pelouses si si + + + +oui mais enfin c'est pas c'est pas notre caractère ça c'est pas encore + +des plis typiques euh français défense de marcher sur les pelouses + + + +nous on met défense de marcher sur les pelouses mais on va marcher sur les pelouses + + + +tandis que si vous allez en Allemagne défense de marcher sur les pelouses et on ne marche pas sur les pelouses + + + +oui + + + +je sais pas comment c'est en Angleterre je suis pas allé mais + + + + + + +c'est certainement euh + +oh généralement euh + + + +on s'attend à ce que les défenses de marcher sur les pelouses soient re- respectées + + + +oui + + + +oui + + + + + +nous c'est respecté peut-être plus maintenant + +mais ça dépend dans quelles résidences hein + +si vous avez des résidences oui c'est respecté + + + + +mais + +oui + + + +d'autres non + + + +mais je crois que tous les les caractères pelouses et tout ça + +et les grandes colonnes de béton bah c'est uniquement euh + + + +qu'une chose qui manque c'est l'argent hein c'est tout + + + +pensez bien que + + + + +si + +hm + + + +si y avait de l'argent ça coûterait rien de faire les pelouses + + + +voyez + + + + +oui + +je pense + + + +que c'est ça + + + +oui + + + +hm + + + +et + + + +on fait comme quand un architecte fait un projet ou un promoteur fait un projet + +il est obligé de tourner au minimum + +il faut + + + +parce que les gens is savent très bien que si ils font telle chose ce sera pas vendu voyez + + + +hm + +c'est tout c'est tout c'est l'argent + + + + + +bien + +avant de passer à autre chose euh on pourrait peut-être vous poser quelques questions sur l'enseignement + + + + +je sais pas + +hm hm + + + +si ça vous intéresse + + + +oui je veux bien oui + + + +et euh alors + + + + + + + + +alors ce que je peux ce que je pourrais + + + +vous dire + + + +oui + + + + +oh euh + +parce que je + + + +ne suis pas + + + +
+
+ + +première question à votre avis + +qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants ? + +à l'école + + + + + +leur apprendre comment ? + + + + + +ben qu'est-ce qu'on devrait surtout + +les apprendre ? + + + + + +aux enfants aux petits ou aux grands ou ? + + + + + +aux petits et aux grands + +si vous voulez + + + +aux petits ou aux grands + + + + + +bah ce qu'on leur apprend n'est pas enfin jusqu'à maintenant n'était pas + + + +pas absolument mal y a pas + + + + +de problème + +bien + + + +c'était pas + +c'était pas mal + + + +euh + + + +peut-être qu'y avait un manque d'orientation + + + +hm hm + + + + + +mais + + + +peut-être qu'il faudrait alléger les programmes dans dans certaines euh + +dans certaines branches mais enfin ça c'est pas forcé vous voyez + + + +mais ce qui ce qui leur manque surtout euh + + + +j'ai été j'ai été deux ans surveillant dans un collège + + + +ah oui + + + + + +c'est + + + +c'est la discipline + + + +ah oui + + + + + +et c'est c'est de plus en plus grave + +c'est catastrophique maintenant + +depuis les événements de l'année dernière + + + +oui + + + +c'est catastrophique c'est + +enfin vous devez bien connaître + +si vous connaissez des professeurs + + + +
+
+ + +bah on a entendu parler un petit peu oui + +mais à quoi est-ce que cela tient alors le manque de discipline ? + + + + +pensez-vous ? + +manque de + + + +discipline c'est un c'est pas les + +c'est pas de la faute des professeurs c'est pas de la faute des surveillants c'est la + +la faute de la mentalité des gens + + + +ah oui + + + + + +tout le monde dit que + +euh + +tout le monde devrait avoir sa discipline personnelle + + + +avec un tempérament français + +si vous voyez ce que ça peut donner hein + +tout le monde fait comme bon lui semble et puis + + + + +euh + +oui + + + +y a y a plus de punition possible y a plus rien + + + +c'est + + + +mais autrement apprendre euh + + + +je sais pas je peux vous dire + +c'est difficile de dire ça je moi je ne sais pas ce qui faut + +euh plus euh ou moins + +voyez + + + +et et jusqu'à maintenant les cerveaux français ont été valables + + + +enfin je sais pas + + + +vous pensez pas non plus que jusqu'à maintenant euh + + + +c'était pas mauvais évidemment c'était + +c'est c'est toujours la même fçaon il faut évoluer d'accord mais + + + + + +hm + + + + + + +et vous avez + +vous av- avez + +
+
+ + +vous avez un enfant ? + + + +oui + + + +oui + + + + +elle a quel + +une petite fille + + + +elle a deux ans + + + +elle a deux ans + + + +pas encore + + + +peut-être un peu tôt + + + +oui + +
+
+ + +mais + + + +quelles sont les matières + +que vous estimez les plus + + + + + importantes ? + +je je + + + +pense que d'abord il faut que l'enfant apprenne ce qui lui plaît le plus + +mais euh + +je le- lui je lui donnerai j'essaierai de lui donner + +un maximum de culture et + + + +hm hm + + + +et de + + + +de de lui montrer le plus de choses possibles vous voyez je pense que + +y a une question d'informations + +qui est très très importante et + + + +ça ça c'est + + + +c'est néce- c'est notre avantage si nous sommes des parents un peu + +enfin un peu plus évolués + +que d'autres vous voyez + + + +c'est c'est d'essayer de les + +de les guider + + + +hm + + + + + +et + + + +si elle veut faire de + +des lettres elle fera des lettres + + + +si elle veut faire des mathématiques elle fera des mathématiques + + + +vous voyez + + + +et + +actuellement évidemment c'est la science qui + +qui prime + + + + + +ah oui ? + + + +mais pourquoi ? + + + + + +hm de par les débouchés + + + +oui + + + + + +vous pouvez faire euh + + + +vous pouvez faire une licence de droit vous aurez toujours une place mais + +euh + +ce sera + + + +y en a très peu qui sortent + + + +vous voyez et puis + +si vous faites un droit seulement du droit euh c'est + + + +c'est banal enfin c'est banal de de par la place que vous aurez après vous voyez + + + +et si vous faites des sciences bah vous avez quand même enfin sciences maths euh physiques euh + +ou euh sciences appliquées vous avez quand même plus de + + + +plus de chances de trouver quelque chose ça c'est ça + +ça c'est le courant actuel hein + + + +
+
+ + +que pensez-vous du latin à l'école ? + + + +ici oui on fait beau- beaucoup beaucoup de latin qu'est-ce que je pense + + + + +moi du latin ? + +oui qu'est-ce que vous + + + +pensez vous ? + + + +moi j'en ai jamais fait + + + + + +ah oui ? + + + + +ma femme euh + +comment vous avez + + + +fait pour + + + +pour enfin + + + +oh là éviter de faire du latin + + + +et non en France y a le moderne et le classique + + + + + + +c'était je + +comment ? + + + +y a le moderne et le classique + + + + +enfin de + +oui + + + +de mon temps + +enfin quand j'étais petit je pouvais faire comme maintenant + +vous pouvez toujours + +passer + +être bachelier sans faire de de latin + + + +voyez + +ah c- c'est c'est pas + + + +ça a toujours été comme ça + + + +hm hm + + + +voyez + + + +et + + + +disons que le latin c'est c'est pas mauvais c'est + +mais à condition de pas l'emmener trop loin voyez + + + +à condition d'arrêter en + + + +en seconde ou en + +troisième euh + + + +mes deux frères ont fait du latin + + + +ma femme a fait du latin + + + +beaucoup et + +elle a elle a commencé à + +et elle voulait être professeur de français latin + + + +et c'est p- c'est pas mal c'est pas mal ça donne une euh + +connaissance des langues françaises d'abord + + + + + +ah oui + + + +et puis + +enfin c'est notre base de tout + +et puis une une gymnastique de l'esprit + + + +très intéressante + + + + +qui se + +oui + + + +rapporterait euh + +à la gymnastique des mathématiques quoi + + + +ah oui + + + +et cette gymnastique + +euh n'existe pas si on apprend simpl- simplement simplement une langue étrangère vivante ? + + + +non + + + +non ? + + + +non + + + +pourquoi ? + + + + + +je sais pas moi je n'ayant pas fait de latin je peux pas vous donner exactement la définition mais il est certain que + +un travail de de faire du latin c'est du travail sans + + + +vous vous raisonnez mais + + + +pas tellement + +c'est une mécanique + + + + + + +et comment est-ce qu'on + +moi j- je + + + +décide si on va faire + +des études ? + +c'est-à-dire si on va + +étudier le latin ? + + + + + +en France ? + + + +oui + + + +oui + + + + + +bah actuellement + +dans les sixièmes on fait on permet à tout le monde de faire un peu de latin pendant euh + +enfin vous savez euh actuellement je dis actuellement mais y a tellement de modifications que + +on sait plus où donner de la tête mais enfin le + +la tendance actuelle c'est de permettre à tout le monde + + + +dès le début de toucher un petit peu au latin vous voyez + +pas à tout le monde aux meilleurs élèves parce que + +sur euh sur euh cent élèves y en a + +euh + +soixante-dix ou soixante qui vont + +faire du latin + +on estime que ceux-là + +peuvent regarder le latin + +et puis pendant + +six mois ils font un petit peu de latin et puis selon leurs notes selon tout ça + +on + +on leur dit oui ou leur dit non vous ne pouvez pas faire de latin + + + +c'est bien c'est bien parce que + +euh + + + +y a comme ça qu'on peut savoir s'ils sont bons ou si c'est pas les parents qui peuvent euh choisir + + + +et puis alors vous avez aussi les les volontés des parents quoi + + + + +hm + +hm + + + + +les gens + +ah oui + + + +qui disent moi ma fille ou mon fils fera du latin + + + + + + + + + + +oui alors + + + +pourquoi c- ce + +pourquoi est-ce important ? + + + + + +le latin ? + + + + +oui + +bah justement + + + +parce que ça + +euh vous savez actuellement + +enfin le français je sais pas + + + +j'avais j'avais un surveillant général un professeur qui disait + +euh + +les seules matières euh valables sont les les latins + + + +c'est tout + +et c'est beaucoup de gens qui pensent que + +euh les lettres et + + + +tout ça c'est la seule chose valable + + + +et puis euh + + + +beaucoup de parents actuellement euh qui ont + +une cinquantaine d'années tout ça ou quarante ans ou trente ans + +sont passés par le latin + +et les professions les + +les plus les plus en vue les gens les plus évolués sont passés par le latin + +euh + +il faut bien reconnaître + + + +que ça donne euh + + + +que ça donne quelque chose + + + +soit soit pas le latin lui-même mais + +la + +ce que vous apprenez en faisant le latin quand vous apprenez les textes anciens quand vous apprenez tout ça + + + +il faut bien comprendre que ces gens-là quand ils se trouvent plus tard dans la société + +avec d'autres qui ont fait le latin + +euh ils ont des discussions qui + + + +hm hm + + + +ils se retrouvent ils sont + +ils sont différents d'un monsieur qui a fait + +des mathématiques à outrance + + + +ah oui + + + +qui est un technicien ou un ingénieur quoi + + + + + +ah oui + +pourtant les mathématiques me semblent une gymnastique de l'esprit aussi + + + + +évidemment + +une gym -gymnastique + + + + +une gymnastique de l'esprit mais ça n'entraîne pas une conversation + + + + + + + + + + + + + + +ah oui + + + + + +alors que + +le latin euh + +vous pouvez briller par vos connaissances de lettres et + + + +oui + + + +voyez + + + +ça ç'est c'est caractéristique hein + +je sais pas si chez vous y a pas ce problème de latin chez vous ? + + + +euh + +beaucoup moins + + + + +beaucoup moins + +d'accord + + + +oui euh + + + +il y a peut-être vingt ans + +c'était peut-être la même chose c'est-à-dire euh + +qu'on a choisi le latin comme étant euh + + + +ouais enfin le latin paraissait être le la matière + +critique + +quoi pour certaines décisions mais plus maintenant + + + +plus maintenant + + + +c'est-à-dire que + + + + + +ça n'a- ça n'apporte absolument rien + +au point de vue diplôme vous voyez + +le latin n'apporte pas + +on prend pas quelqu'un par dans dans une profession ou + +il ne sera pas plus fort dans une matière parce qu'il a fait du latin + +c'est uniquement enfin je pense + +je peux pas dire ça parce que moi je n'ai pas fait de latin + +mais + +c'est uniquement une question de + + + +de + + + +d'appréciation quoi et de + +on peut pas dire de de + + + +je sais pas c'est spécial les gens disent + +on a fait du latin donc on est plus cultivé donc euh + +et + +et remarquez il est certain qu'une personne qui qui n'a pas fait de latin + +euh est moins brillante dans des + +dans des réunions tout ça qu'une autre + +ou alors il lui faut + +une une possibilité très + + + +très très très forte de d'assimilation et et alors + +en lisant beaucoup tout ça vous voyez euh + + + +remarquez je je + +ça ça disparaît très vite l- leur supériorité + +les latinistes c'est vers euh dix-neuf vingt ans et puis après vous savez euh + + + +mais enfin ça a toujours son son vieux préjugé et en France je crois que + + + + + +oui + +
+
+ + +est-ce que vous croyez qu'il y a une différence entre les écoles privées et les é- écoles publiques ? + + + +euh oui il y a une grande différence + + + +étant donné que + +je suis allé dans les deux + + + +et mes deux frères ont été dans les deux écoles + +et mon petit frère qui a + +dix-huit ans est actuellement en école privée + + + +et + + + +et y a une grosse grosse différence oui + + + + + +oui + + + + + +euh mon frère a commencé + +mais moi je suis allé en + +en petites classes dans les écoles privées + + + +et ça vous apporte quelque chose d'abord de de différent euh + +sans + +sans parler de la religion euh + + + +que vous soyez catholique ou n'importe quoi et il y a quelque chose de + + + +qu'on côtoie pas les mêmes personnes hein + + + +ah oui + + + +hein + +euh euh ça coûte cher + + + +voyez + +euh les gens qui sont là c'est + +des des docteurs enfin des des personnes beaucoup plus euh + +des vieilles familles vous voyez + + + +je vais vous présenter ma femme + +et ma petite fille + +
+
+ + +on va essayer monsieur de voir + + + +si c'est + + + +est-ce que vous pouvez dire quelque chose madame + +co- comment est-ce que vous avez passé votre journée peut-être ? + + + + + +euh + + + + + + + + + +bah dis quelque chose quoi c'est pas difficile + + + +vous êtes sortie ? + + + +oui + + + + +elle était + +oui + + +dans les bois + +se promener + + + +se promener dans les bois + + + +à la forêt d'Orléans + + + +hm + +ouais + + + +ah oui ? + + + +oui + +où est-ce que c'est la forêt d'Orléans ? + + + + +au nord d'Orléans + +euh + + + +au nord d'Orléans ? + +Saint-Lyé + + + +mais Saint-Lyé c'est la forêt d'Orléans ? + + + +oui + + + +oui oui + + + +parce que je croyais ça s'étendait du côté de Gien et de Montargis + + + +oui nord euh nord est + + + + +quand + +oui + + + + + + + + + +ça marche ? + + + + +ça marche très bien + + + +je voulais savoir si pour nous + + + +très bien + + + +et pour l'autre côté ça marche ? + + + +oui + +pour monsieur ça marche très bien je crois + +parce que nous + +vous étiez en train de parler des + +des différences entre les écoles privées et publiques + + + + +n'est-ce pas monsieur + +oui oui + + + +et comment pouvez vous voir si ça marche ? + + + + + +parce qu'il y a euh + +une aiguille + + ici rouge + + + +qui marche très bien + + + + + + + +oui oui + + + +continuons s'il vous plaît monsieur + + + +
+
+ + +ils m'ont demandé + +la différence euh + +entre les écoles privées et publiques + + + +bouge pas + + + + + +d'abord c'est inversé avec vous + + + +parce que vous une école publique + + + +c'est une école privée chez nous + + + + +c'est ça oui + +c'est cela + + + +de noms + +les noms sont + + + + +pas les mêmes + +les noms sont + + + +les noms sont inversés + + + +pour nous les écoles euh + + + +publiques sont beaucoup plus difficiles + + + +que les écoles privées + + + +parce que i- ils + + + +les gens sont moins connus + + + +que dans les écoles privées + + + +et + +les gens sont moins suivis et beaucoup plus laissés + +euh + +à leur bon vouloir s'ils ne veulent pas travailler + +ils ne travaillent pas + + + +et puis c'est terminé vous comprenez ? + +euh + +les erreurs les blâmes y sont mis à la porte + +et y a pas de problème + + + +mais enfin cette + +cette chose euh + +mise à part + +prenons un un élève normal qui est guidé par ses parents normalement + +et qui + + + +qui qui veut travailler comme euh n'im- + +comme tout le monde + +euh y a beaucoup d'avantages + + + +pas d'avantages pécuniers mais d'avantages de + +culture humaine ou de personnalité par la suite + +à passer dans une école privée + + + +voyez + +euh les + +personnes qui sont dans les écoles privées + +ne sont pas plus + +plus qualifiées par l'enseignement que les autres + +peut-être des fois moins + +mais c'est + +c'est plus + + + +c'est plus recherché c'est plus suivi et y a une + +une personnalité + + + +qui ressort de l'élève on on lui fait ressortir son maximum + +on on lui fait ressortir sa personnalité + + + +et + +également de par le contact + +de de ces personnes qui sont + +ces élèves qui sont dans ces écoles qui sont des élèves triés + +ce n'est pas tous les élèves qui veulent aller à l'école + +pour entrer dans une école privée il faut + +montrer euh patte blanche + +comme on dit + +euh de par ce contact c'est enrichissant + + + +pour les jeunes + + + +qui qui vont dans dans ces écoles + +et + + + +disons que c'est + + + +c'est pas nécessaire parce que vous avez des personnes qui sont de l'école publique qui sont aussi fortes que d'autres + +mais c'est c'est bon + +c'est très bon de les faire euh + +de faire quelques années + +dans les écoles privées + + + + + +ah oui + +et y a pas de sélection donc par intelli- par euh intelligence ? + +pour aller dans + + + + +une + +si + + + +si ? + + + +si maintenant + + + +ah oui + + + +maintenant parce que + +euh avant y avait surtout une sélection d'argent + +mais maintenant les écoles + +privées + +sont + +également surchargées + + + +comme les autres et + +bien sûr qu'ils font intervenir la sélection + +de de l'intelligence quoi y a certaines écoles qui ne peuvent pas prendre n'importe qui + +y a des examens exactement comme les + + + +comme les autres écoles voyez + + + +hm hm + +ah si maintenant si + +
+
+ + +oui + + + +et les écoles privées est-ce qui y en a des mêmes types que les écoles publiques c'est-à-dire euh + +lycées CES CEG ? + + + + + +euh non évidemment + +c'est c'est moins étendu + +y y a moins de moyens + + + +hm hm + + + +vous voyez + +et + + + +ah si maintenant y a des des lycées techniques euh privés + +voyez qui sont en qui sont peut-être même plus + + + +plus forts que certains lycées + + + +publics et puis alors vous avez + + + +même des centres d'apprentissage oui oui euh + + + +ah oui + + + +privés oui + + + +et en principe y a une une gamme moins étendue de possibilités + +euh de + + + + +matières de cours des fois + +pas absolument non parce que + + + +ah non ils se sont rassemblés ils sont rassemblés en centres et + +si vous avez y a que quelques facultés + +privées + +vous avez la faculté de Lille + +la faculté d'Angers + + + +oui + + + +et + +y en a pas beaucoup mais celles qui y a + +c'est les facultés qui sont à la hauteur quoi + + + +oui + + + +et ils ont groupé leurs leurs efforts + +pour en faire moins + +et ce qui font c'est + + + +c'est absolument valable + + + +oui + + + +oh oui ça je pense que + + + +et pourtant euh les diplômes les examens sont des e- des examens d'Etat + + + + +qu'on passe + +toujours + + + +toujours été des examens d'état + +ça a toujours été des examens + + + + +d'Etat + +oui + + + +et depuis deux ans ou + +ou cinq ans + +les professeurs sont payés comme les professeurs + + + + +de collèges + +oui + + + +publics + + + +oui ils ont obligé ils sont obligés d'avoir les mêmes diplômes + + + + +pour enseigner + +ils sont obligés oui + + + +ils sont maintenant obligés d'avoir les mêmes proportions + + + +oui + + + +parce qu'avant on pouvait prendre euh + +n'importe qui pour enseigner y avait pas de contrôle + +et maintenant y a les mêmes contrôles de de + +d'inspecteurs et tout comme dans les écoles euh privées + +publiques + + + +oui + + + +et si ils veulent survivre ils sont obligés de se mettre à + +à + +comme tout le monde ça y a pas de problème + + + +c'est pourquoi ils arrivent euh + +euh ceci plus leur euh + +plus leur aisance plus leur euh + +leur personnalité de + +vous savez euh y a certains prêtres qui sont + +bon y a pas beaucoup de prêtres mais enfin y a certains prêtres qui sont encore des personnes extraordinairement + + + + +euh + +oui + + + +intelligentes et posées et tout + +euh tout ça donne aux enfants quelque chose de + +qu'il n'y pas dans les écoles publiques vous voyez + + + +
+
+ + +et pour l'instruction religieuse ? + +est-ce que est ce qu'y a des cours ou est ce qu'y a des heures où on fait de l'instruction religieuse + + + + +dans les écoles privées ? + +dans dans les petits oui + + + + +dans les petits et dans les grands + +dans les petits et dans les grands + + + + + + + + + + + + +si euh + + + + +oui + +oui + + + +nous on connait assez bien la question parce qu'il a son frère qui est à Saint Grégoire + + + + +à Tours + +il fait plus + + + +il fait plus de + + + +et il t'a dit que l'année prochaine les cours d'instruction religieuse seront obligatoires + +et il y aura même des examens ça comptera dans leur moyenne trimestrielle + + + +oui mais c'est + + + + + + +oui c'est c'est + +ah maintenant oui + + + +oui oui ça devient comme ça + +avant y avait un cours d'instruction religieuse mais y avait pas de compositions + +alors que maintenant oui ils auront des compositions et des notes + + + +ah oui + + + +c'est normal + + + + +d'ailleurs + +moi je + + + +sais que Didier + + + +oui + + + +oui + + + +en effet + + + + hm + + + + + +alors que dans les lycées on a bien des cours d'instruction c'est facultatif on y va ou on n'y va + + + + +pas + +mais enfin + + + +euh + + + +la plupart du temps + + + + +on n'y va pas + +euh l'instruction + + + +religieuse a évolué depuis + + + + +voyez quand quand + +oui c'est différent + + + +quand j'étais dans les collèges + +enfin au collège dans + +Notre Dame des Aydes à Blois + +avec mon frère cadet + +on avait de l'instruction religieuse qui était le catéchisme + + + +et maintenant c'est + +c'est une euh + +conversation sur les les professeurs et puis + + + +c'est presque de la + +de la sociologie ou des choses comme + + + + +ça voyez + +ah oui + + + +pour les gands élèves quoi + + + +oui + + + +qui + + + + + +oui + + + +c'est différent de + + + +oui + + + + + +ça a évolué nettement quoi + +si si les gens qui se qui connaissent très bien les problèmes actuels vous savez + +c'est c'est pas parce que on est dans une école privée c'est pas parce que c'est des curés + +euh i- ils vous parlent des problèmes de tous les problèmes actuels avec une + +une égale aisance que que les autres professeurs + + + + + +ah oui + + + +ce qu'on dit hein + +y a pas de + +
+
+ + +et les + +les manuels + +pour les matières pour les au- autres les matières autres que + + + + +la religion + +oui + + + +oui + + + +est-ce qu'ils sont différents + +dans les écoles libres ? + +dans les écoles privées ? + + + +les manuels ? + + + + +les professeurs + +oui par + + + +exemple manuel de d'histoire manuel de géographie + + + + oh non c'est pareil + + + +c'est pareil + + + + +que dans les écoles + +oui oui + + + +publiques + + + +oui oui c'est les mêmes + +pareil + +y a pas de différence euh + +chaque professeur choisit son manuel bien + + + + +sûr + +oui + + + +c'est pareil + + + +oui + + + + + + + + +chu- chut + +oui + + + + + + + +on avoir du + +on va avoir du bon français + + + + n'est-ce pas + + + +non c'est c'est exactement la même chose + + + + +maintenant euh + +ah oui + + + +d'ailleurs euh + +les écoles privées + + + +je pourrais vous resortir une petite anecdote + + + +oui + + + +monsieur Fouchet + +Christian Fouchet ministre de l'Education Nationale + +un jour en Face à face + +vous connaissez l'émission Face à face à la télévision française + + + +il était avec euh + +des journalistes euh communistes euh + +plusieurs enfin y avait toute la gamme + + + +et + +c'est le le thème était justement l'enseignement + + + +et puis + +la critique évidemment des journalistes communistes étaient de de laisser survivre ces écoles privées + + + +actuellement c'est c'est le + + + +tout le monde dit que les écoles privées devraient disparaître pas tout le monde + +c'est l'extrême gauche qui dit + + + +alors euh + + + +au beau milieu de la conversation euh + +était lancée + +euh une vanne à monsieur Fouchet + +le le communiste lui a demandé + +pourquoi + +il parlait tant des écoles euh publiques et tout + +et pourquoi ses enfants étaient dans des écoles privées + + + + + + + + + +vous savez c'était + +c'est caractéristique + +donc des gens comme ça savent très bien + +que de passer quelques temps dans les écoles privées + +ça + +ça sort + +ç- ça donne + +pas obligatoirement hein + +mais à quelqu'un qui est plus réceptif ça lui donne quelque chose de + + + + +plus euh + +une meilleure éducation + + + + +oh oui + +oh oui + + + +meilleure éducation + + + +ah oui + + + +oui + +
+
+ + +oui oui + + + +comment est-ce que vous distinguez entre éducation et enseignement ? + + + + + +eh bien l'enseignement c'est c'est-ce que vous apprenez sur les livres + + + +oui + + + +et l'éducation se traduit par euh + +la personnalité et + + + + +par + +oui + + + +la présentation + + + +le savoir-vivre euh + + + +vous savez + + + + +c'est pas + +je vous ai posé la + + + +question parce que les deux mots + +sont traduits par le même + + + + +mot en anglais + +mot anglais + + + + +et enseignement et + +y a enseignement d'un + + + +et éducation + + + +oui enseignement et éducation se traduit + + + + +par education + +education + + + +oui + + + + +et + +en anglais + + + +l'éducation pour nous c'est + + + +culture je veux dire c'est + + + + +c'est d'- d'un + + + + + + + +c'est d'un côté non + + + + +c'est pas absolument + +non c'est pas la culture + + + +générale non + + + +c'est la + +l'éducation c'est la façon de se présenter et la façon de passer partout + +hein euh de + +c'est la façon de pouvoir aller n'importe où + +euh avec des gens même + +très haut + + + + +placés + +très haut placés oui + + + +vous voyez c'est c'est la façon de passer + +alors que dans les écoles publiques y + +y a rien + +euh + +y a rien de spécial dans le sens de l'éducation l'élève est laissé vous savez c'est on + +on le laisse absolument libre + +de choisir de de dire ce qu'il pense de faire ça ou de faire ça + +les professeurs n'en ont absolument rien à faire + +alors que là + +euh + +ils sont ils sont liquidés ils sont surveillés et + +ils s- sont obligés de se tenir de telle façon + +par exemple mon frère ou + +le également le petit-fils de madame c'est-à-dire le fils de mon patron est dans une école comme ça à Orléans + + + +privée + + + +hm + +ah oui + + + +eh bien mon mon frère n'allait pas en cours sans être en cravate + +vous voyez + + + +euh jamais jamais de pull toujours la veste + + + + +toujours + +ah oui + + + +tout tout tout tout tout + +alors c'- c'est + + + +jamais droit de + + + + +se mettre en chemise + +c'est c'est + + + + +vous voyez + +en venant dans + + + + +les cours + +ah oui + + + +ces ces ces élèves sont habitués à + +à une tenue + + + +euh et vous vous allez dans les écoles euh + +publiques par exemple en + + + + +France ou + +ch- chut + + + +vous devez avoir chez vous + + + +des filles qui viennent avec des mini-pulls ou vous voyez + +alors que là mon frère est dans une école où il y a également des filles + +et y a la tenue y a le tailleur y a + + + + +la veste + +ah oui + + + +pas de pantalon + +alors ces ces gens quand ils arrivent dans l- le + + + +dans la vie euh coutumière + + + +ont quelque chose de plus + + + +oui + + + +
+
+ + +est-ce que vous comptez envoyer votre fille dans une école privée ? + + + + + +pas spécialement non + + + +non + + + +non + + + +si + +si elle peut y faire un petit stage oui c'est + + + +oui + + + +oui + + + + +m- mais mais il il f- faut + +mais pourquoi est-ce que + + + +faut les deux attention ouais + + + +il faut les deux alors + + + + +pourquoi il f- faut + +les gens pensent qui + + + +oui + + + + +pourquoi est-ce qu'il + +j'aime pas ces + + + +faut l'école publique alors vous en parlez jusqu'ici + + + +pourquoi est ce-qu'il faut l'école publique ? bah l'école publique ça vous fait voir tout le monde + + + + + ah oui + +ça nous fait + + + +voir le monde tel qu'il est + + + +ah oui + + + +plus que + + + + + + +vous savez euh + +parce que moi je + + + +trouve que dans une école privée les enfants sont un peu protégés quand + + + + +même + +oui + + + +ah oui + + + +beaucoup plus + + + +ils sont beaucoup plus soutenus d'ailleurs euh + +même pour passer leurs examens euh + +ils ont pas à lutter comme les autres enfants pour avoir de ces places + + + +ah oui + + + +c'est tout à fait différent euh + +comme ils sont peu nombreux on s'en occupe beaucoup mieux + +alors que il faudrait + +que ils arrivent à travailler par eux-mêmes + +tout seuls comme font les autres dans les écoles publiques + + + +s'il y a quelque chose + + + + +qui va pas dans une école privée + +l'école publique est + + + +on vient vous le dire alors que dans une école publique + + + + +euh + +on vous laisse + + + +on vous laisse et puis l'enfant redouble c'est souvent comme ça + + + +mais pour revenir à cette question de éducation + + + +c'est question n'est-ce pas aussi de de la famille n'est-ce pas pour + + + + +enseigner cette éducation + +ah bien sûr bien sûr + + + + + + + + +ah mais disons qu'il y a vingt pour cent qui est + +vingt ou dix pour cent qui est dû à l'école + +et puis le reste c'est la famille qui fait quand même tout hein + + + + +faut pas + +oui + + + +faut pas dire que c'est seulement l'école qui + + + +c'est ça il est certain que les personnes qui + +qui sont pas certaines personnes qui passent que dans les écoles publiques + +sont capables d'avoir la même éducation et la même personnalité que les autres + +faut pas + + + +ah non non y f- faut pas géné- il faut pas être absolu quoi + + + +non + + + +y a une part des choses hein + + + +et puis l'école publique a + +a le bon aussi enfin je pense pour + +que + +vous voyez tout + + + +vous voyez du du plus malheureux + +au au plus riche quoi + + + + +ah oui + +vous avez + + + + vous côtoyez toutes les personnes + + + +ah oui + + + + +c'est c'est normal c'est + + + + + + + +tout le monde + +voyez + +
+
+ + +pourquoi est-ce que vous voulez + +qu'il y ait ce mélange social alors ? + + + +parce que si + +si vous vivez jusqu'à dix-neuf ans sans avoir ce mélange social + +et que après vous les retrouvez + +et vous êtes euh complètement dépassés et j'estime que + +un un enfant qui a été jus- euh ou un jeune homme qui a été jusqu'à vingt ans + +sans le mettre en face des réalités + +eh bien c'est c'est le + +c'est le laisser désarmé + +vous comprenez alors + +euh il faut au moins lui montrer tout ce qui existe + + + +ah oui + + + +enfin je pense que c'est comme ça euh + +vous pouvez pas laisser un + + + +l'éducation la jeunesse c'est c'est les préparer à la vie plus tard donc si vous ne leur montrer pas tout + +c'est pas la peine de + + d'élever des enfants + + + +
+
+ + +est-ce que vous croyez que les différences sociales dont vous avez parlées + + + +euh sont plus marquées maintenant qu'autrefois ou ? + + + + +mois marquées ? + +en France ? + + + +oui + + + +elles sont plus marquées + + + +oui plus marquées pourquoi ? + + + + + +on a l'imp- j'ai l'impression c'est une impression personnelle + +mais enfin beaucoup de personnes j'ai l'impression que la France actuellement + +est en train de de se diviser en couches sociales beaucoup plus marquées + +qu'il y a une vingtaine d'années + + + +euh on arrive à + +on arrive à ressembler si vous voulez + +euh beaucoup plus aux + +aux pays latins + + + +y a du très riche y a du très pauvre + + + + + +et comment est-ce que cela se fait ? + + + + + + + +ça c'est une question politique et financière + +ça c'est c'est c'est un + +c'est absolument euh + + + + + +c'est c'est irrévocable ça marche comme ça + + + + + +ah oui + + + + + +enfin c'est c'est + +c'est une impression que j'ai vous voyez + +mais et c'est c'est c'est presque certain + +euh je ne connais pas du tout l'Angleterre vous voyez je connais un peu l'Allemagne + +et il est certain que les Allemands sont + +euh d'une couche sociale beaucoup plus régulière que + +en France + +voyez + +euh y a dix ans ou quinze ans on parlait du Français moyen + +mais ce Français moyen tend à + + + +à être + +séparé de + + + +si vous aimiez y a toujours le Français moyen + +mais y en a qui sont montés très haut certainement actuellement + +ça c'est c'est caractéristique de notre régime actuel + +social et + +et économique hein + + + +ah oui + + + + + +c'est une impression personnelle mais + + + + +euh + +oui + + + +je je sais que y a beaucoup de personnes qui qui tendent à + + + +
+
+ + +c'est un un manque de direction euh + +ou euh + +une espèce de + + + +politique délibérée ? + + + +c'est-à-dire c'est une politique qui qui ne fait rien et qui qui laisse + +les + + + + +différences apparaître + +euh + + +ou est-ce que c'est une + +oui oui + + + +politique délibérée qui + + + +qui cherche à + + + + +faire apparaître ses différences + +qui cherche à oui + + + +non pas chercher à faire apparaître ces différences + +mais si + +si on n'aide pas le l- + +le français moyen si + +dans dans les conditions actuelles c'est quand même très dur + +euh vous devez vous en rendre compte chez vous comme chez nous + +euh si y a pas un soutien d'apporté au petit Français + +i- il est certain que le + +ç- ça ça se sépare beaucoup beaucoup plus vite que qu'autrement + + + + + + +voyez + +oui + + + +ça c'est + +je je trouve qu'actuellement c'est caractéristique en France + + + +
+
+ + +et est ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ? + +facilement + + + +d'une classe à l'autre ? + + + +comment ? + + + +de passer d'une classe sociale disons + + + + + + + + + + +d'une couche sociale + + + +alors oui + + + +ça c'est autre chose je ne pense pas + +je pense que ce sera de + +plus en plus difficile + + + +
+
+ + +alors qu'est-ce qui fait la différence qu'est-ce qui ? + + + +qu'est-ce qui sépare les couches ? + +et qu'est-ce qui + + + + +est difficile + +maintenant ? + + + +de oui + +qu'est-ce qui fait difficile de ? + + + +
+
+ + +oui alors allons-y + + + +n- nous avons passé quinze jours en Allemagne l'année dernière + +chez des Allemands euh + + + +une + +dame était secrétaire le mari était peintre en bâtiment + +et d'autres personnes qui étaient des commerçants vous voyez + +eh bien ils avaient tous un + +un meuble magnifique avec chaîne stéréo avec tout + +et + +caméra vous voyez euh tout + +en France ça ne se trouve pas + + + +voyez + +ça se trouve mais pas dans cette classe de société + + + +ah oui + + + +et ça je je trouve que + +euh c'est caractéristique vous le voyez également dans les voitures ou vous le voyez partout + + + +et le passage d'une classe dans l'autre + + + +euh + + + +l'instruction ne suffira plus + + + +pour permettre ce passage d'une classe dans l'autre + + + +voyez + + + +ah oui + + + +si vous aimez mieux + +le + +le + +le Français très instruit et tout + +sera dans dans la classe supérieure au point de vue connaissances au point de vue humain + +et au point de vue social au point de vue + +avantages euh + +euh au point de vue possessions il sera pas dans cette classe + +il sera toujours dans la classe ça il aura toujours dans son appartement + +euh + +pas en HLM mais enfin + +vous voyez il ne passera pas dans cette classe où + +où les gens découvrent maintenant + + des avions ou voyez ce genre de + + + +hm hm + +
+
+ + +est-ce que la propriété compte toujours ? + +avoir une + + + + +propriété + +oui + + + +peut-être + + + + + + + + + + + + + + +on voit les gens euh + +euh se se + +enfin se saigner pour avoir euh + +quelque chose + + + +oui + + + +ça c'est actuellement y a une fuite des gens vers la propriété + +mais euh + +enfin évidemment la propriété en immeuble + +mais + +les gens préfèrent euh + +sortir euh + +de re- une sorte de retour à la terre + +de retour non mais + + + + + +oui + + + +vouloir avoir son petit morceau de terre vous voyez + + + +oui + + + +c'- c'est caractéristique actuellement + + + + + +oui + + + +on pourrait peut-être euh + + + +passer à la politique + + + + + + + + + + +mais bien sûr + +si ça vous + + + +intéresse + + + +d'abord euh + +des questions qu'on avait préparées puis on va voir ensuite + + + + +euh + +oui + + + +quels sont vos vrais intérêts + + + + + + + + + + + +ch- chut + +
+
+ + +et + + + +est-ce que vous pourriez nous dire comment il se fait qu'il y ait deux tours pour les élections législatives + +en France ? + + + +qu'il y ait deux tours ? + + + +oui + + + +parce que la prem- le premier tour c'est que + +euh + + + +enfin ceux qui ont plus de cinquante pour cent + + + + +qui passent + +majorité absolue + + + +dans la majorité absolue + +et le deuxième tour c'est la majorité relative c'est-à-dire + +enfin je je sais pas si les termes sont exacts parce que + +c'est assez ambigu + +mais enfin + +le la première fois c'est celui qui a plus de cinquante pour cent des voix + +qui passe + +et la deuxième fois c'est celui qui en a le plus + +qu- qui qu'il ait euh trente pour cent des voix du moment que c'est lui qui en a le plus c'est lui qui passe + +c'est pourquoi y a deux tours + +
+
+ + +comment est-ce qu'on + +euh fait son choix ? + +pour le deuxième tour? + + + +pour le deuxième tour? + + + +oui + + + + +alors là euh je + +comment est-ce qu'on choisit son + + + +je pense que c'est le m- même même genre que le premier tour seulement + +on choisit dans ceux qui restent + +parce qu'il y a une sélection quand même entre le premier + + + + +et le deuxième + +oui + + + +tour une sélection entre les candidats + + + +oui + + + +comme il y a le désistement de l'un pour l'autre + +donc on est amené à à conserver celui + +celui qui reste + +si si celui pour lequel vous avez voté la première fois est éliminé au premier tour eh bien + +euh + +au deuxième tour vous prendrez celui que vous estimez le plus proche ou celui qui + +qui dans ceux qui restent vous plaisent quoi et puis c'est tout + + + +je crois que des fois celui qui désiste + +recommande à ses + + + + +électeurs de + +oui + + + +voter pour tel autre + + + +oui + + + + +mais + +est-ce que + + + +bien sûr mais c'est pas absolument suivi + + + + +c'est pas + +non + + + +suivi à cent pour cent + +on n'est pas dans un régime euh + +euh totalitaire ou + + + + non + + + +ou assez instruit politiquement pour suivre absolument euh les indications voyez + +ça c'est un régime euh soviétique ou + +qui dit euh + +si si j'ai eu deux mille voix au premier tour si je dis + +je me désiste pour l'autre l'autre aura les deux mille voix + +c'est pas comme ça en France heureusement + + + + + + + + +heureusement + +
+
+ + +mais mais lorsque vous votez pour votre député + +qu'est-ce que vous attendez qu'il fasse ? + + + +qu'est-ce qu'on attend vous savez au point de vue politique + +alors là je vous je v- vous + +je peux vous dire tout de suite que + +on vote pour lui parce qu'on pense qu'il fera quelque chose mais ce qu'on attend euh + +euh + +qu'est ce qu'il peut faire d'abord ? + +voyez + +on attend ce qu'il peut faire si + +il on il fera ce qu'il peut ou il fera rien euh vous savez + +alors là euh + + + +on n'attend pas grand chose disons + + + +
+
+ + +est-ce qui + +est ce qu'il est important en tant qu'individu + +ou en tant que membre d'un parti ? + + + +alors euh je crois qu'en France quand même y a une grosse majorité qui vote pour l'individu + + + +ah oui + + + + + +c'est pas + +c'est c'est pas le parti c'est l'individu + + + +c'est peut-être regrettable + +c'est peut-être euh + +contraire au + +à la politique mais ce n'est pas de la politique + +vous voyez de de voter pour l'individu + + + +mais euh + +c'est c'est notre mentalité + + + +et y a + +y a que les partis extrémistes extrême gauche extrême droite qui vont voter pour + +le parti mais qui + +c'est tout + +vous mettez n'importe quel euh + + + +quel âne euh qui se présente euh + +au parti communiste eh bien ils voteront pour cet âne même s'ils savent que + +qui ne doit pas parler c'est c'est comme ça c'est l'ordre + + + + +puisque + +oui + + + +ça se trouve également à la droite + + + + +extrême + +oui + + + +droite + +et extrême extrême alors vraiment vous savez c'est pas + +c'est pas un centriste mais oui c'est + +je parle de des mouvements qui ont quoi quelque + +mille adhérents en France vous voyez très très peu + + + +de très petits mouvements euh extrême droite alors très durs + + + +oui + + + +pour ceux-là que vous mettiez n'importe qui c'est pareil + + + +cet + +individon individu donc + +en tant qu'individu + + + +oui + +
+
+ + +est-ce que vous attendez + +quand même de lui qu'il fasse quelque chose pour la ville + +ou pour euh + +pour la politique ? + + + + +quoi l'idéologie + +alors là pas du tout euh + + + +pour la ville vous savez + + + +actuellement les gens n'ont pas de moyens + +et nos députés n'ont pas les moyens de faire quelque chose qu'est-ce que vous voulez qu'on attende d'eux ? + + + +hm hm + + + +enfin moi c'est ce que je pense c'est + +y en a qui ont des moyens de faire quelque chose + + + +oui + + + +y en a qui font quelque chose + +mais y en a tellement peu qui ont les moyens de faire quelque chose + +alors euh on vote pour ceux qu'on pense qui pourront faire quelque chose + +mais + +je crois que je crois que les + + + +y a y a les députés actuellemnt oui + + + +mais y a un courant parallèle qui est très fort également et qui + +qui fait pas absolument que ces députés soient capables de faire quelque chose + + + + oui + + + +
+
+ + +quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ? + + + + + +c'- c'est une différence qui + + + +y a pas de différence l'extrême droite c'est ça se rapproche de l'extrême gauche + + + + + +actuellement on on met des étiquettes c'est tout + + + +mais disons que + + + +y y a + +pour moi la plus grande des différences serait une question religion + + + +euh la la gauche supprime absolument toute euh toute idée religieuse toute idée de personnalité + +vous voyez + +alors que la droite tient quand même compte de ces + +de ces religions puis alors je suis catholique + +dans ce sens donc on est plus tenté d'aller vers la droite + + + +mais euh + + + +mais la gauche disons qu'elle est elle se dit aller vers le + +vers le le pauvre vers le petit + +mais vous savez des gens de la gauche qui ont des propriétés qui sont aussi durs que les autres + +et qui agissent exactement pareil faut pas croire + + + +la différence entre la gauche et la droite alors là + +on pourrait en parler des heures et des heures + + + + + +oui + +oui bien sûr + +mais vous semblez dire que + +qu'il y a actuellement très peu de différences + +en matière de de politique + +véritable + +c'est ça que + + + + +vous voulez dire + +non y a pas d- de + + + + + + + + +et + + + +y a pas euh actuellement je considère le gouvernement actuel comme un gouvernement relativement centriste + + + +oui + + + +et faut pas dire que c'est un gouvernement de droite + + + +c'est-à-dire les lui se classe bien dans un gouvernement centriste + +euh centriste de droite mais enfin + +euh quand même c'est des gens qui sont + +euh + +ni à gauche ni à droite la majorité des députés sont des gens des + +qui qui pourraient aussi bien être socialistes qui pourraient être + +UDR comme MRP comme tout vous savez + +alors qu'est-ce qu'il reste de la gauche et de la droite il reste un tout petit noyau d'extrême gauche et d'extrême droite + + + +voyez + +alors c- ces extrêmes gauches et ces extrêmes droites + +euh + + + +ont un peu les mêmes euh + + + +les les mêmes envies + +certainement + + + +ou alors des envies tout à fait opposées + +l'extrême gauche voudra euh tout tout le monde euh + +tout partager tout ce qui existe + +c'est c'est d'ailleurs le but de la gauche vous savez c'est de prendre ce que les autres ont + +mais de ne pas s'en servir par la suite + +c'est exactement ce qui s'est passé dans les pays les colonies + +des des gens ont pris euh + +euh + +ce que les les + +colons avaient + +mais maintenant ils l'ont pris et puis c'est tout vous voyez + +et notre gauche à nous est pareille + +et notre extrême gauche + +hein + +i- ils pensent ils pensent que en prenant ce que la droite elle a + +ils auront des belles voitures ils auront des belles maisons + +mais c'est tout + +ils sont pas capables d'aller plus loin + +alors que la droite est quand même un + +elle a du souffle elle a de l'argent et + +c'est quand même quelque chose qui + +qui est plus fort vous voyez + + + + + +ah oui + + + +mais enfin les les désirs de l'un et de l'autre actuellement c'est + + + +je sais pas enfin moi j'entends par extrême gauche et extrême droite y a vraiment les extrêmes + +hein + +je n'entends pas que + +je n'entends pas un + +un MRP ou un gaulliste actuel c'est pour moi un gaulliste c'est presque un centriste + + + +voyez + + + +
+
+ + +est-ce qu'il y a une tendance + +aussi + +dans la politique actuelle + +vers une espèce de + + + +suppose technocratie + +c'est-à-dire euh + + + + +diminition + +oui + + + +des des couleurs politiques + + + +et une augmentation de + + + +d'administration de + +façon + +de gouverner le pays + + + + + + +plutôt + +oh actuellement + + + +enfin une + + + + +question d'efficacité + +actuellement + + + +que de politique + + + +actuellement y a rien du tout + + + +ah oui + + + +disons que y a un régime très fort actuellement qui + + + +qui fait + +qui qui fait ce qu'il peut + + + +oui + + + +voyez + +euh + +qui essaie de maintenir + +et qui essaie de continuer ce qu'il a commencé + +mais vous savez depuis un an ou deux euh + + + +y a y a quand même on ne sait plus du tout où on va + + + +pour moi c'est mon impression je trouve que + + + +on est à la merci du jour au lendemain bah + +un gros chambardement y a pas de problème y faut bien dire que + + + +au point de vue technocratie oh c'est toujours c'est toujours pareil hein + + + +toujours les les gens qui sont dans les plus pauvres qui ne + +qui conseillent une chose et puis qui + +qui n'en voient pas l'application et puis euh + + + +ça ça ne pass- ça ne changera pas ou alors + + + +ou alors euh + + + +à moins d'un d'un gros changement euh + +de fond une vague de fond mais s- sinon y aura + +y aura une modification sinon ça ne changera pas ça restera toujours comme ça + + + + + +ah oui + + + +oh c'- c'est + +c'- c'est des impressions mais + +vous savez + +on on ne sait plus actuellement on ne sait plus tellement où on va vous savez il faut pas + + + +y a tellement de personnes qui ne font + +qui ne savent plus qui qui qui attendent + + + +c'est caractéristique de la France actuelle + +
+
+ + +est-ce qu'on + +pourrait vous demander comment vous expliquez vous personnellement les événements de mai dernier ? + + + +les événements de mai + + + + +dernier + +oui + + + +alors là + + + +vous savez qu'on a + + + + +eu + +c'est comme + + + + + + qui était en Angleterre et puis qui a + + + + + +oui oui mais + + + + +enfin c'est pas juste un + +non non je je + + + +remplacement + + + + +nous nous devrions + +non je pense + + + +venir nous aurions + + + + +dû + +oui + + + +venir en France + + + + +euh + +oui + + + +en juin dernier + + + +mais nous ne l'avons pas + + + + +pu + +oui + + + +on ne sait + + + + +pas + +euh + + + + + + + + +on ne sait pas y a beaucoup de sons de cloche + +y a certainement un des principaux + +euh une des principales raisons à ça + + + +c'est + + + +de Gaulle qui a essayé de culbuter la livre sterling + +enfin de de faire la dévaluation en livre sterling et + +et du même coup la dévaluation du dollar + + + +et depuis qu'il est au pouvoir il a amassé de l'or pour + +pour pouvoir faire ça + +vous comprenez et + + + +il y est presque arrivé + +hein puisqu'il a réussi à obtenir enfin à pousser pour obtenir la dévaluation de la livre sterling + +et + +au moment où + + + +où il était question de dévaluer fortement la livre sterling où Wilson a demandé si de Gaulle pouvait faire quelque chose au Front Commun vous savez + + + +oui + + + +de Gaulle a dit absolument non + +et c'est le lendemain que la livre sterling a été + +descendue bon + +euh le dollar a tenu le coup + +de justesse mais il a tenu le coup + +alors + +ça a ça a fatigué de Gaulle de de faire ça + +de point de vue argent + +parce qu'il a fallu quand même qui qu'il arme des de l'or + +et alors après + +les Anglais et les Alle- les les Américains ont dit mon vieux on va essayer de te resservir ta + + + +alors y y ont recherché à + + + +à mettre la pagaille chez lui + +voyez + +et comme il a un certain côté peut-être qui semble + +euh + +en ordre apparent c'est tout + +alors ils ont réussi + + + +disons que ç- ça ça a retourné pour nous + + + +c'est + +y a certainement de ça y a pas absolument que de ça + +mais y a certainement de ça + + + +et le mouvement a pris plus d'ampleur certainement que ce qui était prévu + +mais y- y a eu de ça y a beaucoup de ça + + + +et le Front s'est maintenu disons qu'il s'est maintenu + +à ce moment-là mais il se maintiendra pas longtemps + +et c'est pas parce qu'il s'est maintenu que + +qu'on en est plus riche ou plus fort + + + + + +ah bon + + + +vous savez ç- ça ne veut rien dire + + + +alors est-ce que vous croyez que peut-être les événements de mai dernier ne sont pas terminés ? + + + + + +ils sont pas terminés ils peuvent se reproduire et puis ils ont toujours des conséquences + +maintenant il faut pas attribuer non plus comme on dit maintenant euh + +c'est les événements de mai qui ont tout foutu par terre c'est peut être pas vrai + +c'est i- y a pas que ça il faut bien dire que + +euh c'est pas uniquement ça + +c'est très facile de dire c'est les événements de mai + +euh mais enfin quand même + + + +disons que ça a secoué quelque chose oui + + + +oui + + + +et c'est c'est depuis ces événements qu'on fait des réformes de de l'enseignement c'est depuis mai seulement + +y a quand même dix ans que de Gaulle était là + +il a fait aucune réforme de l'enseignement + +voyez c'- c'est + + + +ils ont fait des réformes oui mais + + + + +qui n'étaient pas valables + +oui mais enfin + + + +ils ont ils ont pas fait de réformes de profondeur comme la réforme actuelle + + + +ah + + + + +oui + +voyez euh + + + +disons que ça a ça a secoué ça ça a montré quelque chose en mai + + + + + + + +
+
+ + +ça va marcher vous pensez la la réforme de l'enseignement ? + + + + + + + +je sais pas + + + +Edgar Faure est un homme euh supérieurement intelligent + + + +oui + + + +doublé de + +directeur Antoine qui était d'Orléans + +et de de l'autre je sais pas comment + + + +c'est possible c'est possible + + + +
+
+ + +que pensez-vous de la participation des étudiants ? + + + + + +c'est pas mal + +à condition que ce soit pas des trop jeunes + +et + + + +c'- c'est c'est pas mal c'est possible oui oui + + + + + +hm hm + + + +mais à condition de pas avoir des élèves de sixième qui vont dire euh actuellement vous avez des collèges comme ça + +où je reviens à la discipline de tout à l'heure que + +me demander dans l'enseignement qy'est-ce que + +bah on est + +des des collèges et des CEG c'est qu- que c'- c'est + + + +c'est comment on peut dire ? la foire + + + +c'est les élèves de sixième de quatrième qui + +qui vont à des réunions de parents d'élèves et puis qui prennent la parole + +alors en arriver à ce point-là je crois que c'est assez léger + +maintenant que ce soit des élèves de faculté ou des élèves de teminale ou des élèves de de seconde de troisième même qui + +donnent leur avis à condition que ce soit un avis euh + + + +posé et calculé quoi c'est possible oui + + + +ces ces jeunes ont des idées certainement + + + +oui + + + +hein y a des jeunes ouvriers qui disent bien ce qu'ils pensent je vois pas pourquoi euh ils pourraient pas en dire autant + +maintenant il faut quand même qu'il y ait autorité + + + +que l'autorité des des recteurs et tout soit là parce que disons que les + +les élèves peuvent donner un avis mais pas + +mais pas euh pas énorme hein + + + + + + +ah oui + +c'est tout + + + +ça c'est-ce que je pense hein + + + + +c'est pas + +ah oui + + + + + +enfin remarquez qu'on + +qu'on a les mêmes difficultés enfin les mêmes euh + +les mêmes troubles disons + + + +oui + + + +peut-être euh + +moins bruyants + +mais les mêmes + + + + +troubles chez nous en Angleterre + +oh certainement c'est pas c'est + + + +pas typique à la France hein + + + +non + + + +non + + + +maintenant y a une chose qui me + +qui m'ennuie enfin + +que je trouve dommage c'est que + +euh + +ces élèves qui donnent leur avis c'est seulement une minorité + + + +oui + + + + + + + + + +alors qu'il y a une majorité de + +de de gens hônnetes et + +travailleurs et pondérés qui pourraient donner leur avis + +et + +c'est c'est ça + + + +hm + + + +alors peut-être que dernièrement j'ai remarqué + +avec les élections des élèves vous savez + +peut-être que là ça va changer quelque chose + + + +parce qu'y- ils du moment qu'ils votent à bulletin secret ils peuvent aller voter vous voyez + +ils sont pas obligés de participer à des réunions euh bruyantes et politiques + +donc tous les modérés vont euh aller participer + + + +hm + + + + + +sur la + + c'est + + + +de toute façon y a que quelques années dans quelques années on pourra voir + + + + +et + +hm + + + +qu'est ce qu'il faut il faut une stabilité + +si du jour au lendemain euh de Gaulle disparaît + +si c'est un gouvernement qui qui d'un côté ou de l'autre euh + +Edgar Faure peut être viré et + +vous aurez n'importe qui à la place vous voyez + +il faudrait qu'y est + +quatre ou cinq ans de de cette politique pour voir qu'est-ce que ça va donner + +si il a un excellent départ + + + + + +ah oui + + + +un excellent départ et il a surpris beaucoup de personnes Edgar Faure + + + +certainement + + + +oui + + + +
+
+ + +est-ce que vous croyez qu'il faut + + + +remplacer de Gaulle par un autre + + + + +de Gaulle ? + + + + + + + +ah de Gaulle c'est + + + + +un + +enfin + + + +par euh + + + + +un autre homme fort + + + + + + + + c'est ça que je voulais + + + + +dire + +il est + + + +certain que qu'une personnalité forte et + +et de + + + + + +oui + + + +est nécessaire certainement + +mais enfin y a beaucoup de pouvoirs qui sont quand même amassés dans sa personnalité + + + +oui + + + +euh + + + +y a y a pas assez de possibilités de de discussion actuellement + + + +voyez + + + +hm hm + + + +disons que c'est un homme euh + + + +pas aussi extraordinaire qu'on le dit mais enfin qui a une grande classe voyez + + + +et i- il + +i- il a trop de + + + +enfin à mon sens c'- c'est c'- c'est c'est presque trop totalitaire + +il est trop totalitaire ouais + +et on on peut rien dire on peut rien faire c'est absolument ce qu'il veut qui est fait + +et + +et la valeur de la politique c'est c'est + +c'est comme tout c'est la discussion c'est la + +c'est les idées de chacun + +un homme euh aussi fort soit-il euh + +ne peut absolument pas + + + +ou alors on on s'en va vers euh + + + +savez + +y a y a une stabilité oui le temps qu'il y est + + + +mais une fois qu'il y est plus la stabilité n'existe plus + + + +oui + + + +voyez + + + +
+
+ + +et sa politique vis-à-vis du marché vommun ? + + + +oh c'est un + +c'est c'est une tête de lard vis-à-vis du marché commun + +disons que si le marché commun ne se fait pas c'est de sa faute + + + +certainement parce que + + + +i- il a pas de raisons d'empêcher les Anglais de de rentrer dans le marché commun + +il en a eu un petit peu + +euh au début au début vous n'avez pas voulu pénétrer au moment où on vous l'a offert + + + +hm hm + + + +donc euh + +euh il était un peu normal qu'il vous renvoie la balle qu'il vous dise messieurs nous vous avons demandé vous n'avez pas voulu maintenant + +mais enfin maint- euh + +à l'époque actuelle + +s- sans + +son idée pourrait être révisée hein il est pas + + + +faut pas exagérer quand même + + + +voyez et et plus + + + +et surtout que c'est arrivé à un moment critique plus il attendra pour euh + +enfin plus il empêchera que vous que vous rentriez + +plus il met la la + +le le bazar dans dans le avec les autres voyez + +alors donc à partir de ce moment-là si il veut que ça existe + +faut prendre une + + + +hm hm + + + +une solution + +mais enfin actuellement si si rien ne se fait c'est un peu de sa faute + + + +il a voulu beaucoup que + + + +qu'on fasse le marché commun avec lui comme + + + +comme grand patron + + + +oui + + + +et il a eu tort il est pas il est pas si fort que ça quand même + +et on a on n'a pas les moyens en France de se permettre ça + +on n'est pas si supérieur à + +on n'est on n'est d'abord pas supérieur à + + + +à l'Allemagne et et ni à l'Angleterre et + + + +
+
+ + +est-ce que vous croyez c'est la France a profité de l'existence du marché commun ? + + + +oh non pas du tout + + + +pourquoi ? + + + +elle elle a pas profité du tout parce que + +euh + + + +au début du marché commun on a dit aux Français + +euh vous êtes les + +plus forts vous + + + +tout le monde disait en France vous êtes bons tracassez-vous pas quand le marché commun arrivera + +c'est vous qui allez + +tous les Français se sont endormis + +et ont dit nous nous sommes les rois + +les Allemands et les les Hollandais tout ça ont travaillé + +et puis maintenant on + +on est dépassé + +on est bien dépassé croyez-moi + + + +oui mais faut dire que la France est plutôt un pays + +d'origine agricole quoi enfin c'est + + + +ah oui mais comme on détruit cette agriculture qu'est-ce que vous voulez faire ? + + + +vous ne croyez pas que + +l'agriculture en France n'a plus de moyens + + + +quand on voit les moyens qui sont mis à disposition des agricultures allemandes et hollandaises + +et italiennes parce que + +les Italiens c'étaient des enfants de coeur y a dix ans c'était des malheureux mais regardez-les maintenant + + + +vous savez + + + +ça + + + + +on on n'en a pas profité + +ah oui + + + +et au contraire on s'est on s'est + + + +on on n'est pas prêt du tout et on est très mal parti euh + + + +parce que + +actuellement les barrières doua- douanières ont été levées + +mais pas du tout pour la France + +ne croyez pas que ça a été levé on a mis d'autres taxes puis c'est exactement pareil + + + +oui + + + +et les les autres admettent ça + + + +
+
+ + +et la question de TVA est uniforme ? + + + +eh bien c'est c'est justement pour contre balancer cette barrière douanière + + + +c'est tout + + + +ah ça + +ça je suis pas tellement fort là dedans la TVA hein c'est + +c'est spécial + +mais enfin disons que + +la raison la raison elle est là hein + + + +on on a mis la TVA en disant euh + + + +euh c- ce + +ce sera plus une barrière douanière c'est c'est c'est une autre barrière douanière + + + +comment comment pensez-vous que Ford euh + +arrive arrive malgré tout à mettre des des voitures comme vous mettez Ford anglais et Ford allemand + +arrive à mettre des voitures sur le marché français qui sont des prix tellement bas + +à côté de nous + +avec les barrières actuelles + +si du jour au lendemain on soulevait tout mais alors là vous animeriez des voitures à moitié prix de nous + + + +et je crois que on on est mal parti + +et et justement maintenant s'il se montre de plus en plus dur c'est qu'ils se rendent compte de ça + +vous voyez alors euh + + + + + +mais vous voyez les agriculteurs anglais craignent + +beaucoup + + + +l'entrée dans le marché commun à cause de + +la vigueur de l'agriculture ou de + + + +des grilles du marché commun + + + + + + + + +oui oui mais pas à cause + + + +de la vigueur de l'agriculture française + +parce qu'on n'a pas de + + + + +vigueur dans l'agriculture française + +oui mais ils ont peur des prix + + + +ils ont peur des prix français + + + +oui ils ont peur des prix français mais + + + +c'est pas des prix français qu'il faut avoir peur + + + +c'- c'est + + + +oui si on veut oui + + + +mais c'est parce que toi tu vois tes prix à l'intérieur du pays parce que tout est plus cher + +quand tu vas en Allemagne regarde le beurre comme il est pas cher tous nos produits français sont + +bien moins chers que chez nous + + + + +chez nous c'est pas c'est cher + +oui les prix français sont + + + +les prix français sont euh aux mêmes prix que les autres + + + + sont plus élevés que les autres + + + + +alors ce qu'on + +oui mais + + + +craint + + + + +oui + +c'est + + + +que les prix + +en Angleterre sont + + + + +euh + +augmentés + + + +augmentés + + + +et que + + + +qu'on euh vendra + +pour cela moins + +et que les conditions de enfin les conditions + +des agriculteurs vont euh va diminuer donc on + +vont s'empirer + + + + + +oui + + + +de toute façon je sais pas actuellement + +voyez l'Angleterre je ne connais pas tellement les + +ses + + + +s- ses possibilités agricoles et tout + +je connais pas parce que justement ils ont pas été mêlés au marché commun + + + + +ni pris la + +non + + + +création du marché commun + + + +
+
+ + + +mais + + + +est-ce qu'il y a des subventions + + + +aux agriculteurs enfin pour les prix ? + +surtout + + + +eh bien actuellement y a pas de subventions y a + +y a une + + + +y a de l'argent qui est donné lorsque les gens ne peuvent pas vendre + + + +ah + + + +voilà alors si si vous vendez + +normalement trois kilos de pommes euh cinquante centimes + +eh bien euh si y en a euh + +ça dépend des chiffres mille tonnes qui sont vendues + +y en a deux mille qui ne sont pas vendues + +on va les jeter dans les carrières + +et à l'agriculteur on lui donne + +vingt centimes vous voyez + +pour + +au lieu de quarante centimes qu'il aurait vendus normalement + +on lui donne vingt centimes pour qu'il + +qu'il ne mange pas tout pour qu'il ait au moins ses frais payés mais + + + +mais comme le prix de revient du kilo de pommes est de soixante centimes + + + + je vous prive des conditions de vie + + + + +oui + +et + + + +je crois que + +même l'Angl- l'Angleterre n'a pas besoin d'avoir peur mais + + + + +de l'agriculture française vous savez + + + + + + + +on peut acheter en Angleterre + +du beurre de la Normandie par exemple avec le prix à + + + +deux francs vingt + +la livre + + + +oui + + + +combien est-ce qu'il faut payer ici ? + + + + +la livre + +beurre français + + + +la livre + + + +la livre + + + +la + + + + +livre + +oui mais c'- c'est + + + +c'est c'est normal + +euh c'- + + + +d'accord + + + +nous c'est + + + + +deux + +deux cent + + + +quatre-vingt + + + +deux cent quatre-vingt ou deux cent quatre-vingt-dix la demi-livre + + + +oui très bien + + + +deux cent cinquante grammes + + + +ben oui + + + + + +c'est même pas + +tous ces prix ne veulent rien dire particulièrement où c'est des prix de + +des des prix de politique vous voyez on + + + +on fait exprès de vendre on vend à la Chine des des quintaux + + de blé à mille francs le quintal vous voyez + +ben ça ne veut rien dire c'- c'est de la + + + + +folie + +hm + + + +on mange de l'argent dessus mais + +c'est c'est c'est + +c'est pas c'est pas normal + + + +non + + + +alors que si toutes les barrières étaient levées du même coût alors là vous pourriez voir le + + + +tout + +tout passer d'un côté à l'autre + + + +hm + + + +et comme les les gens je sais pas tellement le prix de revient et tout mais je sais que + +l'Allemagne ou l'Italie ont des prix de revient qui sont tellement bas + +que du jour au lendemain ils pourraient baisser leurs prix puis nous on est coincé ç- ça c'est + + + +oui + + + +c'est certain + + + +oui oui + + + +et on s'enterre on s'enterre très vite + +et + + + +c'est peut-être pour ça que maintenant il est de plus en plus réticent pour euh + +pour faire le marché commun + + + +et y a j'ai connu une réflexion d'un Allemand + +qui est qui est cent pour cent pour le marché commun il dit même si + +s'il fallait supporter de Gaulle comme chef il vaudrait mieux que le marché commun se fasse + + + +parce que plus on attend plus c'est + +plus c'est mauvais quoi + + + + +vous pensez + +oui + + + +bien que + +ça ça + +la situation se détériore hein + +
+
+ + +les les liens politiques ont été beaucoup retardés aussi n'est-ce pas les ? + +les liens politiques entre les + + + + + + +pays du + +les six + + + + marché commun entre les six + + + +qu'on allait rétablir ont été retardés + +est-ce que vous pensez + + + +qu'on allait établir comment + + + + +que les six + +oui + + + +allaient établir + + + + +que les six + +oui + + +acteurs allaient + +oui c'est ça + + +établir + +oui + + + +c'est ça + + + +ils ont ils ont été retardés par cette euh par ce désir de + +de + + + +de supériorité + + + + +de + +oui + + + +du gouvernement français + + + +
+
+ + +est-ce que vous pensez vous personnellement que + + + +euh + +des liens politiques plus étroits une espèce de fédéralisme de l'Europe + + + +euh serait une bonne chose ? + + + + + +c'est possible mais euh + + + +vous avez les + + + +tant qu'on sera pas absolument d'accord entre nous + +les les Américains sont là et et nous empêchent de faire ce fédéralisme + +c'est normal ils essaient de + +ils essaient de conserver leur leur puissance en Europe + + + +alors en + +en soignant beaucoup les + + + +l'Angleterre en soignant beaucoup le l'Italie ou l'Allemagne + +eh bien + +ils donnent du souffle à ces pays + +et ils leur empêchent de donnant donnant de + +de de faire des liens très serrés + + + +et + +bien sûr ce serait très bien le fédéralisme certainement + +mais faut faire abstraction de tellement de choses + + + +hm + + + +hein pour faire ça il il faut d'abord faire un franc euh + +à tout le monde un franc ou un deutsch ou n'importe quoi mais + +il faut faire quelque chose i- il faut tellement passer par-dessus de barrières que + +c'est pratiquement pas possible + + + +non + + + +mais on a parlé du défi américain + + + + +n'est-ce pas + +oui + +
+
+ + +est-ce que est-ce que vous croyez qu'il y a à craindre l'influence + + + + +américaine ? + +oh oui + + + +bien sûr c'est pas l'influence qui est à craindre c'est + +c'est la force qui est à craindre + +et il est évidemment que si nous continuons comme ça à patauger pendant + +pendant dix ans ou pendant quinze ans + +euh + +quand quand nous arriverons à faire quelque chose mais il sera trop tard + +vous pensez bien que les les capitaux américains arrivent à flots chez nous + +non seulement les capitaux mais + +les les méthodes de travail et tout + +plus ça va plus plus ils tiennent l'Europe comme ça alors + +on peut faire quelque chose on peut s'en tirer + + + +mais faut pas attendre + + + + + +oui + + + +plus on attend euh + +euh plus ça devient catastrophique + + + +et plus on attend euh on devrait pas attendre seul l'Angleterre a certainement des possibilités + +et si elle venait avec nous ça ferait + +encore un élément de plus et + +un élément quand même assez valable + + + + + + + + +oui + + + +parce que l'Angleterre c'est quand même pas un petit pays + + + + + +elle a des moyens + + + +viens attends + +est-ce qu'on pourrait nous arrêter là un + +alors si vous voulez répondre euh + +tous les deux peut-être + +mais moi je noterai + + + + + +je noterai madame + + + +et je noterai vous-même + + + + +monsieur + +bien merci + + + + + + +
+
+ + +y a-t-il chez vous un dictionnaire ? + +ou des dictionnaires + + + + +oui + +combien + + + +je sais pas + + + +y en a un + + + + + +euh si vous peut-être euh donner les noms + + + + + + +si vous donniez les noms + +c'est + + + +c'est du + + + + +Larousse + +c'est le + + + +Petit Larousse + + + +c'est le Petit Larousse illustré + + + + + +oui euh + + + +un volume + + + +oui un volume + + + +en un volume + + + +oui + + + + + +et où est-ce que vous le gardez madame ? + + + + + +normalement il est ici je m'en sers ici mais + +comme on a déménagé + +il est resté dans les malles au grenier + + + + + +et vous l'avez depuis quand ? + + + + + +depuis quand? + + + + +oh de- depuis + +c'- c'est c'est des + + +c'est des + +dictionnaires que nous + + + +avons à l'école nous avons + + + + + +à l'école + +depuis l'école + + + +enfin depuis mon entrée en sixième euh + + + + + +et est-ce que vous l'avez reçu comme cadeau ou est-ce que vous l'avez acheté ? + + + +non c'est un c'- c'est + +hein non c'est un dictionnaire qui a été + +qui était à mon frère que mes parents avaient offert à mon frère et que on m'a redonné après par la suite puisque c'était moi qui m'en servait + + + + + +c'est-à-dire un héritage + + + + +alors + +un + + + + +héritage + + + + + +c'est c'est des dictionnaires euh + +scolaires + + + +oh c'est un vieux dictionnnaire scolaire c'est pas un + +un dictionnaire euh + + + +c'est c'est le Petit Larousse c'est pas euh + + + +oui + +oui + +
+
+ + +vous avez d'autres dictionnaires d'un autre genre peut-être ? + + + +non + + + +non + + + + +euh y avait des projets + + + + + + + +je voulais acheter le + + + +les + + + + + +encyclopédies + +le Paul Robert + + + +je sais pas si vous + + + + +le +connaissez + +ah oui oui + + + +mais il coûte euh vraiment très cher et quand on veut + + + + +tous les volumes + +il est en sept volumes + + + +oui sept volumes + +mais alors ils en font un plus petit + +euh + +je crois qu'il doit faire neuf ou dix mille francs + +alors c'est très intéressant mais + +c'est toujours une question d'argent qui nous retient + + + +oui + + + +parce que le le mieux c'est le gros et il fait vraiment très trop cher il fait quatre-vingt-dix ou cent mille + + + + +francs + +hm hm + + + +je crois + + + +ça atteint une somme + + + + + +oui + + + +le Petit Robert ça s'appelle je crois n'est-ce pas + + + +oui le Petit Robert je crois + +
+
+ + +qui se sert le plus souvent du dictionnaire ? + + + +à la maison ? + + + +personne + + + + + + + +personne + +oh + + + +si quand même + + + + +c'est toi oui + +on s'en sert + + + +enfin pas beaucoup + + + + + + +alors + +c'est-à-dire + + + +que on est dans on travaille tous les deux alors y a un dictionnaire euh où on travaille et la plupart du + + + + +temps + +ah oui + + + + + + + +on s'en sert + +ah oui + + + +mais vraiment pour notre travail + + + +
+
+ + +et par exemple combien de fois par mois est-ce que vous vous + +servez du + + + + + + +d'un dictionnaire? + +oui + + + + + + + + +moi je m'en sers tous les jours + + + + + + + + + +oui tu t'en sers tous les jours dans ton travail + + + +dans mon travail je m'en sers tous les jours + + + + +moi je m'en sers euh + + + + + + + +je je + +je m'en fais servir aux autres + + + + + +quand je dicte le quand je dicte le courrier je dis à ma secrétaire vous regarderez ces mots + + + + et puis c'est tout + + + + + + + +et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ? + + + + + +pour la dernière fois oh ben quand est-ce que j'ai c'était vendredi + +vendredi oui bah + + + + +vendredi + +oui + + + +toi tous les jours + + + +moi tous les jours je me renseigne + + + +mais pourquoi avez-vous regardé vendredi ? + + + + + +pourquoi oh je sais plus + +je me rappelle plus c'était pour vérifier un mot mais + + + +c'est pour vérifier + +pour vérifier un mot + +de médecine soit c'était euh + + + +hm je sais je me rappelle plus j'ai même plus le mot comment que ça s'appelait + + + +c'est une maladie c'est une maladie de l'anxiété je peux plus retrouver le mot + + + + + +et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ? + +l'orthographe ou le sens ? + + + +le sens du mot + + + +le sens le véritable sens parce que souvent on arrive à employer des mots euh + +c'est un sens tout à fait déformé euh + + + + +c'est vraiment + +oui + + + +pas le sens initial euh + + + + + +et vous monsieur ? + + + +moi je ne cherche pas dans le dictionnaire + + + +non il faut + +ouvrir une parenthèse euh + +son trava- le travail de ma femme est + +rédactrice + +bon elle fait des comptes rendus + +donc elle euh + +elle a besoin de donner les mots exacts donc elle cherche dans le dictionnaire + + + +hm hm + + + +mais dans notre + +métier c'est beaucoup plus technique + +beaucoup moins euh + +on n'a pas besoin du mot + +on n'a pas besoin d'appliquer les mots + +on on se sert + +de des mots courants + +vous voyez et + + + +et je vous dis quand y a des mots qu'on ne connaît pas + +c'est c'est pas moi qui les cherche + + + +c'est les personnes qui sont chargées de la rédaction qui les cherchent + + + +oui + + + +vous voyez + +mais autrement moi je ne cherche pas + + + +je je chercherai dans un bouquin de formulaires de mathématiques et tout + + + + +je cherche + +hm hm + + + +mais je ne cherche pas je ne cherche pas dans un dictionnaire de français + + + +hm hm + + + +et on n'a on n'a pas les mêmes besoins ça c'est certain + + + +c'est c'est ça qui guide nos recherches + + + +
+
+ + +et madame est-ce que vous possédez d'autres dictionnaires du genre euh Larousse ménager ou médical? + + + +encyclopédie de la femme + + + +oh oui oh mais c'est tout à fait oui c'est une encyclopédie de la femme c'- c'est tout à fait différent ça euh + + + + hm hm + + + +Larousse ménager non + +euh il m'est arrivé de le consulter parce que mes parents en ont un + + + +mais nous personnellement on n'en a pas + + + +médical non + + + +de la famille qui est + + qui est docteur on n'en a pas besoin + + + + + +ah + + + +on va demander des renseignements + + + +
+
+ + +et + + + +est-ce que vous possédez p- peut peut-être un livre euh sur euh + +disons + +l'art de parler ou l'art d'écrire + + + +ou les di di- difficultés de la langue française ? + + + + + +non et euh + +non + + + +non non j'ai pas de + + + +mes parents ont bien un livre l'art de + +je sais pas quoi mais + + + +non nous on n'a pas ça euh + +moi j'ai eu certains livres se rapportant à ça quand euh j'ai continué les études enfin + +on devait + +quand j'ai voulu poursuivre mais c'est tout + + + + + + +moi j'ai regardé + + + + + + + +comme ça parce qu'on était obligé mais + + + + +vraiment + +j'ajouterai une + + + +phrase à la fin + + + +je je ne voudrais pas c'est une plaisanterie + +je vais le dire une plaisanterie mais + +nous n'avons plus besoin de tout ça + + + + + + + +y a des certaines personnes qu'on vient de vous dire + + + +non c'est parce que + + + + +n'en a pas + +non + + + + + + + + +oui alors on comprend + +
+
+ + +est-ce que vous faites des mots croisés? + + + +non + + + +non non + + + +non + + + +chut + + + +ah non et + +
+
+ + +qu'est-ce que vous pensez du franglais ? + + + +du franglais ? + + + +hm + + + +oh c'est + +j'en ai vaguement entendu parler mais c'est pas + + + +bah on en emploie + + + + +beaucoup + +ah oui oh + + + +ah oui + + + + +dans le langage + +on en on en emploie + + + +emploie des mots + + + + +anglais je prends ceux + +oui on en emploie + + + +qui sont passés dans le vocabulaire français + + + +oui + + + +euh le franglais je vois pas la nécessité je sais pas + + + + +alors + +vous + + + +seriez pour ou contre ou indifférent ? + + + +euh ça m'est égal + +ça m'est égal mais je pense quand même que + +euh il faut il faut laisser les + +les langues pures + +et n- ne pas faire un mélange + + + + + +oui moi aussi + +je trouve que + + + + +le français doit rester + +je je crois c'est c'est + + + +le + + + + +français + +oui + + + +je crois oui + + + +et vous qu'est-ce que vous en pensez ? + +vous nous direz après ? + + + +je vous dirai après oui c'est ça oui + + + +oui bien sûr + +euh + +
+
+ + +y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français + +entre les gens appartenant + +à des milieux sociaux différents ? + + + +ah oui bien + + + + +sûr + +ah oui + + + +oui oui + + + +est-ce que ces différences sont très grandes ou grandes + + + + +ou + +assez + + + +grandes + + + + +assez grandes + +assez grandes + + + +oh oui oui oui + + + +et en quoi consistent-elles surtout ? + + + + + +je + +je sais pas si si + +y avait d'abord une aisance dans les phrases qui est tout à fait la je sais pas ils ont des ph- des phrases beaucoup plus recherchées + + + +oui + +un vocabulaire plus + + + + +recherché + +oui + + + +plus recherché euh + + + + + +puis alors le + + + +les mots sont les mots qu'ils emploient sont beaucoup plus exacts ils arrivent vraiment à définir euh + +bien ce qu'ils veulent dire + +alors que je sais pas chez les ouvriers ou + + + +c'est assez le parler populaire + + + +oui + + + + + +un peu argotique même + + + +sinon je sais pas trop ce qu'il + + + + +faut dire + +vous notez en anglais + + + +ah non + + + + +en français + +vous notez + + + +en français + + + + +ah c'est bien + +on essaie + + + + +c'est beaucoup + +ça c'est bien + + + +plus difficile de traduire + +vous savez + +que de noter dans la langue + + + +dans laquelle on parle + +comment est-ce que vous expliquez ces différences ? + + + + + +ah ça c'est + + + +l'éducation + + + +ça ne s'explique pas c'est + + c'est normal + + + +l'éducation l'instruction surtout oui + +quelqu'un qui a été euh + + + +euh + + + +qui a eu + +qui a suivi des études supérieures + +parle + + + + +forcément bien mieux que + +et puis alors euh + + + +quelqu'un qui s'est arrêté au certificat d'études + + + +oui et puis alors non seulement le + +l'instruction mais le co- le contact avec les + + + +les personnes vous pouvez avoir quelqu'un qui a euh été un certificat d'études et puis + +de par son contact il arrive à l'âge de quarante ou cinquante ans + +à parler exactement comme + +vous comprenez ç- ça dépend de son métier et de tout ça hein + + + + + +oui mais quand même euh + + + + +y a y a son milieu qui joue + +c'est c'est son milieu c'est son milieu + + + +qui joue + +son milieu de d'éducation et son milieu de travail + + + + +après + +oui + + + +qui qui le fait évoluer ou qui le fait rester euh + + + +oui + + + +tel qu'il était au début + + + +
+
+ + +et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de + +plus en plus mal ? + + + + + +moi je trouve que quand même les gens parlent mieux + +qu'ils parlaient avant + + + + + + +dans l'ensemble + +oui c'est + + + +parce + + + + +que + +oui + + + +ils ont quand même euh + +maintenant la scolarité est depuis longtemps est obligatoire jusqu'à seize ans donc ils ont la possibilité de s'instruire + + + +c'est pas c'est pas obligatoire + + + +si je trouve qu'ils parlent quand même mieux + + + + + +je pense que + +vous avez des gens qui ont été à l'école + +comme nos grands-parents + +jusqu'à dix ans ou treize ans + +et qui actuellement sont des gens qui parlent + +aussi bien que des jeunes de dix-huit ou vingt ans et je + +je pense que + +ils allaient à l'école + +très peu mais ils avaient une formation + + + + + + + + + +
+
+ + +parmi les + + + +parmi vos connaisances quelle est la la profession de la personne + +qui parlerait mieux le français ? + + + + + +c'est certainement les avocats + + + +les avocats + + + + + +oui + + + + + + +ah oui + +pour madame aussi ? + + + + + + + + +oui les avocats + + + + + +oui + + + +c'est normal + + + + + +normal + + + +les professeurs de français + + + + + + + + + bien là + +oh si si évidemment les professeurs + + + +les professeurs de français latin vous voyez + + + + +bon c'est + +oui + + + +des gens mais + + + +les prêtres aussi oui + + + +les + + + + +prêtres + +oui + + +oui + +les + + + + + + + + +oui + + + +oui + + + +et comment expliquez-vous cela les + +que les prêtres + +je sais pas + + + + +moi + +bah leur + + + +besoin de + +de se de s'exprimer c'est normal + + + + +qu'ils + +oui + + + +ils ont des gens en face d'eux qui sont très riches donc ils sont cultivés de par l'information + +et puis euh c'est c'est nécessaire c'est + + + +vous avez des des prêtres et des pasteurs qui sont + + + + +très + +oui + + + + + + + + +très forts enfin euh quand ils parlent c'est + + + +oui + + + + + + + + + +il est vrai que + +j'ai entendu parler + +euh + +Michel Quoiston dit ç- ça ? + + + +on dit on prononce comme ça Michel Quoist ? + +c'est je crois que c'est un + +un prêtre français il est venu + +faire un une tournée + + + + +en Angleterre + +connais pas + + + +ah bon ? + + + +et j'ai dû faire un peu d'interprétation pour + + + + +lui + +hm + + + +et j'ai trouvé très très facile parce que ses phrases étaient très très bien + +formées + + + +oui + + + +oui + + + +oui + + + + +intéressant + +je sais pas je + + +c'est ça + +connais pas + + + + + + +
+
+ + +y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot + +ou une expression + +fait partie ou non du bon français ? + + + +du bon français + + + + +non + +oui + + + + + + + + +non de + +de y a un organisme qui décide si c'est un mot français ou non + + + +oui + + + +mais qu- que qu- qui est du bon français non c'est des grammairiens c'est tout + + + +les grammairiens acceptent tel mot ou ne l'acceptent pas + + + +mais + +pour dire si c'est bon ou mauvais français remarquez ça revient au même mais enfin + +c'est ça hein + + + +m- moi je sais oui + +mais enfin c'est + + + +ils ils ne disent pas si c'est du bon ou du mauvais français + + + +ils disent c'est du français ou ce n'est pas du français + + + +c'est ça hein + + + + +je crois que + +je sais pas parce que + + + +quand on a quand on + +on feuillette un dictionnaire ou en principe euh + +les mots qui doivent être mis dans un dictionnaire doivent être des mots + + + +français + +bah on voit souvent euh tournure euh populaire ou euh forme argotique mais enfin + +ils disent pas + +i- ils c'est + + + + +de + +non non + + + +c'est de toi c'est toi qui + + + + +doit faire la + +oui oui + + + +la critique + + + +dire euh si tu dois l'employer ou si tu ne dois pas l'employer + + + +maintenant y a les professeurs des fois quand on + +moi je me rappelle à l'école quand on faisait une dissertation ils nous disaient euh ça euh c'est impropre faut pas + +faut pas dire ça et puis plutôt euh + +exprimer sa façon de penser comme ça + + + +oui oui mais c'est pas un organisme + + + + +national qui + +non + + + +décide + +de + +de ça ou de ça + +voyez + + + +est-ce que vous croyez que cela serait utile ? + + + + + +oh je pense que c'est pas dans l'organisme national qu'il faut + +c'- c'est c'est dans le + +dans les collèges tout ça c'est les gens + + + + qui ait un organisme national qui décide de quelque chose si c'est pas transmis si c'est pas enseigné + +c'est pas la peine + + + +après c'est c'est c'est comme tout je pense + + + + +que + +je pense + + + +qu'i- qu'il n'y en aura jamais puisque y a quand même une évolution de la langue + +et certainement qui au + +seizième dix-septième siècle était vraiment + +quelque chose de + +malséant de dire que maintenant on emploie très très bien + + + +je trouve qu'y a quand même une évolution et si on est obligé de tout codifier y aurait pas d'évolution de la langue + + + + + +ben mais ça pourrait être un organisme qui codifie euh + + + + +avec l'évolution + +oh oui mais tu + + + +sais tout ce qui est code ça + + + + +en principe + +oui + + + +ne se modifie pas + + + + donc c'est très difficile + +
+
+ + +on on dit quelquefois que la langue française se dégrade + + + +qu'en pensez-vous ? + + + + + + + +oh + +se dégrade + + + + + +alors disons qu'y a un organisme qui veille à ce qu'elle ne se dégrade pas + + + + + + + +moi je ne sais pas non je ne pense pas qu'elle se dégrade + + + +c'est-à-dire que + +euh + +en majorité les gens euh emploient beaucoup plus les formes argotiques euh + + + +peut-être dans ces cas-là on dit + + se dégrade + + + +on a + +c'est vrai y a moins de recherche pour parler + + + + + +oui + +bon est-ce que vous sauriez euh + +de l'avis + +qu'on devait + +obliger les journalistes et les speakers de la télévision + +à parler un bon français ? + + + +oui + + + + + +oui parce que + + + +parce que nos speakers de télévision sont quelconques + + + + +oui + +enfin + + + + +quelconques oui + + + +à part quelques-uns qui ont + +mais alors là c'est + + + + +toujours un peu + +de l'ancienne école + + + +vous voyez + +euh + +j'en reviens à + +à de la politique + + + +vous avez un monsieur comme Léon Zitrone + + + +hm + + + +vous connaissez + + + +euh j'ai entendu parler oui + + + +oui enfin quand même + + + +c'est un grand speaker et + +c'est un + +il a un français impeccable + + + +ouais et enfin toutes ses langues il commande en parlant + + + + +français + +en français oui + + + +eh bien + +du moment qu'il n'est pas dans le colimateur politique + +actuel + +il est + +supprimé + +et il est maintenant uniquement reporter sportif + + + +alors quand vous voyez qui est un + +c'est un monsieur on peut dire -fin- enfin je pense qu'il est un des plus forts + +euh des plus cultivés de des speakers de la radio télévision + + + + +oui il + +et que + + + +et puis aussi quand il s'agit d'interviewer + + + + +des personnalités + +oui eh bien + + + +ils le mettent toujours en avant + + + + +mais il a conservé seulement + +puisque + + + + + +ce ce rôle + +d'interviewer des personnalités importantes + +donc euh + +et les les gens + +de l'organistion sait très bien connaît très bien sa valeur + +mais y a le côté politique qui joue et + +euh du moment que quelqu'un + +et vous avez quelqu'un comme Raymond Marcillac + + + +hm + + + +vous connaissez le + +le moniteur enfin le le speaker je crois d'une émission sportive + +qui a un français banal + +et qui est un homme euh + + + +sans sans diplôme sans rien quoi + + + + +il est monté + +c'est lui qui a + + + +qui est monté uniquement par la politique + +vous voyez + + + +eh bien c'est lui qui présente tout + +c'est le grand chef + +alors + +y c'est pas une question de langue c'est une question de politique comment voulez-vous arriver à quelque chose d'honnête + + + +c'est pour ça + + + + + +oui bien sûr + + + +c'est caractéristique actuellement + +depuis les événements de mai plus encore + + + +ah oui + + + +ah oui + + + + + +oh c'est-à-dire que + + + + +Marcillac il était déjà + +vous savez hein + + + +i- il + + + + +a toujours euh + +ils ont ils + + + +ont envoyé des des personnes de classe + +qui + +du moment qu'ils n'étaient pas + +oh oui oui + + + +oui mais lui euh c'est quand même un peu différent + + + + +parce que + +peut-être + + + +il venait à la télévision il faisait des cours + +puisqu'il était + + + + +il est agrégé à la Sorbonne + +oui mais enfin + + + + + + + +lui c'était simplement euh + +il avait c'était le speaker + + + +français qui présentait toutes les + +les émissions quand y avait les + +les reportages euh américains là vous + + + + +savez les + +oui + + + +des fusées et tout euh + + + +oui + + + +interplanétaires et tout + +bon c'est lui qui donnait toutes les explications + + + +c'est un agrégé de sciences à à la Sorbonne et tout et + +pas à la Sorbonne + + + +je sais pas je sais pas où il + + + + +était enseignant + +enfin il + + + +il était c'était un monsieur qui avait c'est un jeune qui avait beaucoup de classe + +eh bien il a été supprimé parce que il était pas politique dans le + +dans le sens actuel quoi + +alors + +il faut pas chercher à parler français quand on commence par parler politique + +c'est des choses bien différentes + + + +hm + + + + + +et un monsieur qui est de la gauche ou de l'extrême droite peut aussi bien parler qu'un gaulliste + + + +si vous avez entendu parler de Christian Fouchet + + + +ah oui + + + +hein + +qui est un âne + +parfait qui a été ministre de l'Education Nationale + +quand vous l'entendez parler c'est + + + + + +oui + +oui je crois que je l'ai entendu à la radio + + + +ouais + + + +on le reçoit on le reçoit + +quelquefois chez nous + + + + +oui + +c'est + + + +dommage quoi + + + +il y a Edgar Faure aussi qui + +qui a parlé + + + +mais Edgar Faure parle bien + +oui + +avec be- beaucoup + + + + +de + +oui + + + +d'aisance et + +dans le français + + + +hm + +ah bon + + + +bon quoi je je sais pas tellement mais enfin pas mal + + + +mais en principe ces gens-là euh + +quand ils font des discours ils sont préparés d'avance + +ils parlent bien + + + + + +français + + + +pas tous pas + + + +tous + + + +c'est quand ils sont pris sur le vif + +que c'est moins formidable + + + +
+
+ + +aujourd'hui à votre avis est-ce que l'orthographe de la langue + +est aussi bien enseignée que qu'autrefois ? + +du temps que vous étiez à l'école + + + + + +euh + + + +alors ça ça suscite beaucoup de controverses hein l'enseignement de l'orthographe aux + + + + +petits + +oui + + + + +il est aussi bien enseigné + +parce que + + + +que du temps où nous nous étions à l'��cole + + + +hm + + + + +hm + +oui + + + +parce que nous + +pas longtemps que nous étions à l'école + + + +oui + + + + +mais c'était c'etait une + +mais c'était + + + +méthode différente + + + +oui mais il est beaucoup moins + +bien enseigné du coup qu'y a qu'y a trente ans ou quarante ans + + + + + + +oh euh dans la mesure + + + + + + + +où on te tape plus sur les doigts quand tu fais + + + + +une faute + +ah mais + + + + + + + + + +les les résultats sont quand même là + + + + +et + +non mais + + + +ce qui ce qui y a beaucoup c'est que + + + + +maintenant + +c'est certain + + + +quand on apprend l'orthographe aux enfants + +on apprend avec les sons + +le B ils disent &beu et alors + +pendant très très longtemps et on arrive à + + + + +avoir des enfants + +l'orthographe c'est + + + +qui font des fautes + + + + +incompréhensibles + +c'est pas l'orthographe c'est la + + + +grammaire qui faut + + + + +parler + +non + + + +c'est l'orthographe + +l'orthographe du mot lui-même + + + +parce que comme c'est par le son il y a des enfants à qui cette méthode ne convient pas + +et on devrait véritablement la même valeur euh aux lettres vraiment + + + +ça serait tout à fait différent ils feraient bien moins de fautes + +moi j- je j'ai entendu beaucoup de d'enseignantes se plaindre de ça que cette méthode ne réussissait pas + + + +ah oui + + + + + + +et ç- ça ç- ça + +ça a + + + +changé vraiment euh + + + +oui + + + + + + +la correction + + + + + + + +de la langue + +aussi ? + + + + + +comment ça la correction de la langue ? + + + +c'est peut-être la même chose + + + +pour vous l'orthographe et la correction de la langue ? + + + + + + +oh non + +qu'est-ce que + + +euh + +qu'est-ce que + + + +vous entendez par la correction de la langue ? + + + + + +à vrai dire je n'entends rien moi-même ce n'est pas moi qui ai fait ce + + + + +cette partie du questionnaire + +non non mais mais c'est + + + +j'allais dire les les règles de la + +de la grammaire ? + + + +euh oui + + + +ah oui + + + +oui + + + +les règles de gramaire + +les règles de grammaire ne sont pas + +euh données si strictement qu'y a très longtemps + +c'est ça que vous demandez + + + +oui + + + + + +y a l'orthographe parlée et + + + + +et l'orthographe + +oui + + + +après euh enfin + +enfin euh l'orthographe euh y a a l'orthographe les mots comment s'écrivent + + + + +euh + +oui oui + + + +pas mettre deux R ou pas mettre deux L + +et puis après euh y a vraiment euh + + + +la grammaire + + + +le participe passé avec le verbe avoir avec le verbe être + + + +la grammaire + +oh la grammaire c'est encore assez stricte + + + + +oui + +oui + + + + + + même beaucoup + + + +on en fait copier des conjugaisons + + + + + + +ah oui + +ça je sais pas + + + + +trop + + + + + + + + +dans quelles + +ah oui + +
+
+ + +matières est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ? + + + + + +mathématiques + + + +moi en français + + + +sciences enfin mathématiques + + + + +sciences quoi + +oui + + + +français pour vous + + + + +madame + +oui + + + +oui + + + +sciences puis alors artistiques quoi + + + + + +ah oui + + + +
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+ + +et habituellement madame avez-vous quelque chose + +pour écrire euh + +sur vous dans votre sac à main ? + + + + + +un bloc euh + + + + + +ton crayon + + + +un crayon euh + + + + +toujours + +bah oui + + + + + + + + +un bloc et un crayon + + + + + +oui toujours oui + + + +oui + + + +
+
+ + +est-ce que vous avez un stylo à en- à encre ? + + + + + +euh j'- j'ai un stylo à encre + + + +à la maison + + + +mais pour écrire dehors non + + + +quand j'écris une lettre + + + + +ou quand j'écris euh + +des stylos à encre + + +un devoir + +dans mon sac + + + +quand je fais un devoir mais + + + + +pour écrire euh + +au bureau des stylos bille + + + +comme ça non c'est pas + +c'est pas que c'est pas bien mais c'est moins pratique + + + + + +ah oui + + + +euh + + + +
+
+ + +est-ce que vous pourriez nous dire euh + + + +quand vous avez écrit pour la dernière fois ? + + + + + +oui c'est ça aujourd'hui + + + + + + euh bah moi vendredi euh + + + + +vendredi + +vendredi + + + +c'était pour quoi madame ? + + + + + +oh ben c'- c'est la rédaction toujours euh + + + +c'est ce que je fais habituellement + +toute la + + + + +journée + +et moi + + + +c'était encore des devoirs + + + +des devoirs + + + +des devoirs oui + + + + + + +pour vos ex- + +courrier + + + +oui + + + +vous + + + +lundi de Pâques d'ailleurs + + + + + +comment ? + + + +lundi de Pâques d'ailleurs + + + +oui + + + + + +
+
+ + +ah vous avez besoin d'écrire pour votre travail oui ça c'- c'est c'- c'est + +c'est très simple + + + +hm hm + +
+
+ + +euh + +oui + +si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous ? + +est-ce que préféreriez + +vous déplacer + +ou lui écrire une lettre ? + + + + +d'abord un ami + +tél- téléphoner + + + +téléphoner + + + + + + + +me déplacer + + + +me déplacer + + + + +et s'ils + +et s- si + + + +n'ont pas le téléphone + + + +ah bah + + + + +me déplacer me déplacer + +me déplacer me déplacer + + + + + + + + +et si c'était un supérieur ? + + + +même + +même jeu si cette personne habitait à cinq kilomètres de chez vous + +sans téléphone est-ce que vous vous déplaceriez + +ou vous écriviez ? + + + +on écrit + + + +on écrit + +plus facile- + + + +oui + + + + +on écrit + +plus facilement + + + +parce que c'est quand même la politesse qui + + + + +veut + +oui + + + +puis y a quelque chose qui reste et + + + +oui + + + + + +oui + + + +mais vous vous déplaceriez pour un ami ? + + + + + + +oui oui + +oui oui + + + +oui + + + +
+
+ + +est-il important pour vous madame d'avoir une belle écriture ? + + + + + + + + + +dans mon travail ça peut être important parce que + +quelqu'un tape après après moi tape ce que j'écris alors c'est souvent que + +j'entends dire que j'écris très mal + +mais enfin dans l'ensemble euh + + + +je trouve que c'est + +plus poli de bien + + + + +écrire + +oui c'est ça oui + + + + + + + + +quand on peut + + + +quand on peut oui + + + + + +quand on a le temps + + + +
+
+ + +est-ce qu'il est imposs- important selon vous d'avoir de l'orthographe ? + + + + + +certainement + +oui + + + + + +de ? + + + + +de l'orthographe + + + + orthographe + + + +ah oui + +oui + + + +très important ? + + + +assez important oui + + + + +de ne pas faire de fautes + +c'est c'est + + + +c'est même très important parce que certaines personnes jugent + + + +plus sur l'orthographe + +que sur le fond de de la lettre + + + + + +oui + + + +ça c'est + + + +pas forcément ces personnes ont raison + +absolue + +mais enfin euh + +étant donné qu'on s'expose à ces jugements euh + +on essaie d'avoir une orthographe + + + +vous comprenez + +
+
+ + +oui + +est-ce que vous seriez + +favorable à une réforme de l'orthographe ? + + + + + +oh non + + + + +ce serait l'anarchie + +c'est non c'- c'est c'est + + + +une réforme de l'orthographe + +chacun écrirait ce qu'on + +comme il l'entend + +on se comprendrait même pas soi-même + + + + + +ou alors à une évolution très douce mais pas à une réforme totale quoi + + + +
+
+ + +et qui de vous écrit habituellement à des amis commun ? + + + + + +les deux hein + + + +oui c'est pas + + + +c'est suivant le temps dont on dispose + + + + +si l'un dispose de + +c'est les deux + + + +plus de temps que l'autre + + + + + +il s'en acquitte + + + + +sinon + +oh + + + +j'écris peut-être plus quand même + + + + + +ici oui parce que moi euh + + + +oui + + + + +c'est + + + +je dois + + + +être traumatisée j'écris toute la journée + + + + +sans m'arrêter + +ah oui + + + +alors après je veux plus + + + + + +mais les deux sont + + + +oui + + + +et si c'est votre famille à vous + + + +monsieur + +vous écrivez ou ? + + + + + +non + + + + + +on téléphone + + + + + +si c'est non je c'est pas ça la + + + + +question + +non + + + + +c'est + +si + + + +si c'est ma famille c'est moi qui écris non pas + + + + +spécialement + +ah non + + + +non non non c'est + + + + + +et à votre famille madame ? + + + + + +pareil + + + + + +
+
+ + +qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ? + + + +la feuille d'impôt ? + + + +ah c'est moi + + + + + +la feuille sécurité sociale et de maladie ? + + + +c'est moi + + + + + + parce qu'elle travaille à la sécurité sociale + + + + + + + +c'est pour cela + + + + + +au ministère des affaires sociales pas dans + + + + +une caisse + +oui mais enfin + + + + + + + + +oui + + + +
+
+ + +alors je sais pas si vous vouliez nous dire + +lequel d'entre vous possède la meilleure orthographe ? + + + +c'est toi + + + +oh + + + +si + + + + +certainement + + +oui peut-être + + + +elle a + +elle a quand même euh + +fait une préparation en propédeutique + + + + +pour être + +oui + + +professeur + +ah oui + + + +euh + +et puis je suis pas excessivement fort en + + + + +orthographe + +non + + + +et la plus belle écriture ? + + + +ah c'est moi + + + +oh + + + + +alors + +vous n'êtes + + + +pas d'accord ? + + + + + + + +moi j'ai tellement entendu dire que j'écrivais mal que je dis plus rien + + + + + +non pas mal faut + + + + + +bon moi je veux bien + + + + + + + +et qui parle en meilleur français ? + + + +c'est elle + + + +oh je sais pas + +tu sais + + + +non mais enfin c'est + + + + +ça c'est + +je m'entends + + + +pas + + + +c'est pareil non euh + + + +non + + + +c'est pareil + +oui + +et écrit dans le meilleur français ? + + + + + +écrire dans le meilleur français c'est elle qui écrit dans le meilleur français + +c'est ma femme + +oui certainement oui + +mais ça c'est normal de + + + + +de par la de par + +moi je sais pas + + + +la formation + +vous voyez on + + + + +retouche au + +et puis + + + +c'est-à-dire que je suis obligée de faire de la rédaction tous les + + + + +jours euh + +oui + + + +et puis alors euh sa formation latine et tout elle a + +vous voyez ce que je vous + + + + +disais euh + +alors je + + + + +suis obligée quand même + +oui oui + + + +c'est c'est certain j'ai pas le même + + + +et j'ai pas les bases en français que peut avoir ma femme + + + +
+
+ + +euh + +combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? + + + +de lettres ? + + + +oui + +pour votre travail + +d'abord + + + +beaucoup + + + +p- pour pour le travail + + + + +euh + + + +des centaines + + + +euh + + + + +moi je peux pas compter + +des centaines + + + + + + je peux pas les compter parce que + + + + +vraiment euh + +c- cent + + + +cinquante deux cents trois cents + + + +ça peut arriver jusque là + + + + + +et hors travail ? + + + + + +ça c'est en travail ça + + + +oui en travail et hors travail? + + + + + +dix + +sept huit + + + + + +oh oui parce que la plupart du temps on se sert beaucoup plus du + + + + + +téléphone euh + +oui + + + + +que du + +oui oui + + + + +que vous écrivez + +oui oui + + + +oui pareil + + + +
+
+ + +mais est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ? + + + + + +non parce que + + + +si certaines celles qui viennent des amis on les conserve celles qui viennent de la famille euh en particul- non + + + +les les lettres euh + +courantes nous ne les conservons pas + + + +oui + + + + + +des fois quand c'est des amis on les conserve + + + +quand on a des amis c'est + + + +on le conserve disons au moins six sept mois et après euh + + + +elles vont régulièrement à la poubelle + + + + + +et combien en possédez-vous environ + +de ces + + + + +lettres ? + +oh pas beaucoup + + + + + + + + +on a fait deux déménagements successifs + + et à chaque fois + + + +pas beaucoup quelques dizaines mais c'est tout + + + + + +oui + + + + + +va la chercher elle pleurera plus comme ça + + + + + +non non + + + + + +et écoute euh + +
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