diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_011_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_011_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_011_C.trs" @@ -0,0 +1,8789 @@ + + + + + + + + + + + + + + + + +
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+ + +bon alors euh si on commen�ait enfin la toute premi�re question je voudrais savoir euh depuis combien de temps vous �tes � Orl�ans ? + + + + + +ben c'est depuis soixante-deux + + + +hm hm + + + + + +f�vrier + + + + +soixante-deux + +f�vrier + + + + +soixante-deux + +hm hm + + + +hm + + + +
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+ + +et enfin qu'est-ce qui vous a amen�s � venir � Orl�ans ? + + + + + + +eh bien + +ah ah hm hm + + + +c'est un petit peu je sais + + + + +pas moi + +tout d'abord on a + + + +on �tait quand on s'est mari�s on �tait � la ferme + + + +ah bon ? + + + +on �tait cultivateurs + + + +on a exploit� + + + +euh en commun avec les beaux-parents + + + +hm hm + + + +la ferme + +et puis + + + +pendant trois ans + + + +et suite � �a on a envisag� de prendre un commerce en g�rance + + + +ah oui + + + +qu'on a tenu pendant six ans + + + +mais ce commerce ne faisant plus suffisamment de chiffre d'affaire c'�tait dans un petit pays + + + +hm + + + +alors la soci�t� + + + +l'a + + + + + + +ferm� + +oui vraiment + + + +la la Bretagne n'�tant pas + + + +hm + + + + +tellement d�velopp�e � + +le commerce a �t� aboli + + + +ce moment-l� encore + + + +aboli alors euh + + + + +on nous a pr�venu au mois de f�vrier + +maintenant �a va mieux �a va beaucoup mieux + + + +mais enfin point de vue commerce + + + +fallait quitter + + + +c'est un peu comme ici + + + +ah bon ? + + + +hm + + + +hm hm + + + +mais + + + +les petits commerces tendent � dispara�tre quoi + + + +ah bon ici aussi m�me en ville ? + + + +ah oui + + + + +ah oui ah oui ah les grandes surfaces euh + +ah oui ah oui hein + + + +il se fait de grands supermarch�s tout de m�me + + + +ah bon ? + + + + +qui abolissent �norm�ment d'autres commerces hein + +les grandes surfaces eh bien nous + + + +sinon que j'ai mon travail � l'ext�rieur l� ben on serait incapable de vivre avec le commerce qu'on a + + + +ah bon ? + +non + + non c'est pas possible mais moi je + + + +je travaille � l'ext�rieur alors �videmment j'apporte un salaire quand m�me euh + + + +qui permet de + +d'arriver quoi + +� vivre + + + +oui hm + + + + + +oui alors euh pour en continuer � qu'on est venu � Orl�ans et dans les six ann�es qu'on a tenu euh cette g�rance + + + +on s'est bien d�fendu enfin on a bien fait de pas trop mauvaises affaires + + + +hm hm + + + +on avait achet� un terrain � Orl�ans + + + +nous avons construit � Orl�ans + + + +et notre maison s'est trouv�e finie au mois de f�vrier + +et on est venu habiter au mois de f�vrier dans cette maison + + + +mais moi n'ayant pas de sp�cialit� + + + +puis et un petit salaire �videmment + + + +on a constat� que on commen�ait � + +manger les � + +on commen�ait � + + + + + +oui on peut dire manger les �conomies et + + + + +euh enfin + +hm + + + +donc euh + + + +oui �a allait pas + + + + +euh �a allait + +non + + + +pas euh �a ne pouvait pas continuer comme �a + + + +ah oui + + + +alors on a envisag� de racheter ce commerce-l� + + + +ah bon ? + + + +oui hm + + + +c'est quel genre de commerce ? + + + +alors alimentation + + + + +g�n�rale + +oh mais oui + + + +ah bon ? + + + + +oh oui + +oui hm + + + + + +oui hm + + + +hm + + + +et c'est � vous c'est enti�rement � vous ce + + + + +commerce ? + +ah oui + + + + oui oui �a c'est � nous on a achet� le fond + + + +oui + + + +et puis les marchandises tout �a et on + + + + + + + +c'est en notre possession + + + +hm + + + +enfin tout � l'heure vous + + + + +parliez + +et + + + +des supermarch�s est-ce que �a pose un probl�me ? + + + + + + +ah oui + +de ce c�t�-ci ? + + +ah oui ah oui ah oui + +ah oui hein + + + + +ah oui + +hm + + + +et alors justement + + + + +que ici + +tr�s + + + + +tr�s grave + + + +euh on a tr�s bien + + + +travaill� �a nous a d'ailleurs permis de d'acheter une autre maison depuis + + + +que on s'en sert maintenant point de vue habitation secondaire et qui se trouve � proximit� + + + +hm hm + + + +alors euh + +�a nous a donn� quand m�me des des commodit�s de ce c�t�-l� quoi + + + +hm hm + + + +et euh + + + +mais depuis un an qu'on a le centre Leclerc qui se trouve quand m�me � + + + +une centaine de m�tres d'ici alors euh et surtout que eux c'est c'est c'est c'est la marchandise chez eux elle est vendue au prix au prix que nous on la paye et m�me moins cher + + + +oui + +surtout certaines marchandises + +oui + + + +comment est-ce qu'ils arrivent eux ? + +ah ben ils arrivent eux c'est vous savez leur fa�on de travailler + +est tr�s simple ils travaillent avec le l'argent du fournisseur + + + + +ah bon ? + +parce qu'ils ne + + + +payent la marchandise qu'apr�s quatre-vingt-dix jours + + + +alors vous voyez c'est un genre qu'ils ont employ� + + + +hm + + + + + +dans les quatre-vingt-dix jours eh ben ils l'ont pour faire euh + +des ja- agencements euh des remboursements s'il y a eu des euh une mise de fonds dans les euh + + + + + +hm + + + +dans les lieux enfin tout ce qu'il peut y avoir que + + + + + +et vous vous n'avez pas euh ces facilit�s-l� ? + + + + +euh non on a pas ces + +ah non + + +facilit�s-l� + +ah non + + + +parce qu'ils travaillent euh + + + + +malgr� tout + +puis alors ils travaillent en + + + +direct avec les maisons + + + +euh en direct avec les maisons + + + + +et puis alors sur de + +ah bon ? + + + +tr�s grandes quantit�s + + + + +vous comprenez ? + +ah bon ? + + + +hm + + + +mais oui ils vont prendre moi je sais pas supposons de l'ap�ritif admettons du Ricard + +euh vingt vingt caisses et qu'est-ce que c'est que �a vingt caisses pour eux c'est c'est rien + +que nous s- vous savez vous allez prendre cinq bouteilles hein vous en aurez pour euh je sais pas moi six mois � vendre cinq bouteilles + + + +ah oui + + + +eux ils vont prendre vingt caisses ils vont avoir une caisse gratuite + + + + +ah bon ? + +alors + + + +ce qui leur permet de vendre ces vingt b- vingt caisses si vous voulez au prix co�tant presque + + + +oui + + + +presque au prix co�tant mais alors par exemple cette caisse gratuite + +qu'ils ont � vendre en suppl�ment + +eh bien euh �a c'est du c'est sans �tre du b�n�fice quoi mais + + + + +c'est + +ah oui + + + +c'est quand m�me du b�n�fice + + + + +si vous voulez + +hm + + + +oui pour eux + + + + +pour eux quoi + +hm + + +c'est �a + +hm + + + +chose que le petit commer�ant ne ne peut pas + +ne peut pas faire malgr� tout ce sont des centres de distribution + + + +hm hm + + + +euh des grands centres de distribution c'est p- c'est plus possible de combattre + +�a y a rien � faire + + + +alors ils fonctionnent presque comme des grossistes ? + + + +ah oui c'est �a comme des grossistes + + + + +comme des grossistes + +ni plus ni moins + + +ils commandent en direct eux + +ils font + + + +oui oui oui + + + +ah bon ? + + + + +en direct c'est tout hein + +en direct avec les + + +usines + +hm + + + +ils s'occupent m�me pas des grossistes d'Orl�ans + + + +ah non + + + +ils trav- ah non ils travaillent + + + + +avec aucun + +hm hm + + + +grossiste d'Orl�ans + + + +c'est-�-dire le y a certaines + + + + +marchandises qui sont peut-�tre + +directement avec + + + +les maisons avec que ce soit avec les maisons de g�teaux vous avez la maison + + + + +le Gringoire de + +ben �a euh oui + + + +de Pithiviers tout �a + +c'est directement avec eux + + + +ah bon ? + + + +et toute chose comme �a + + + +hm + + + + + + oh oui + + + +hm hm + + + +et vous vous achetez vos marchandises chez qui ? + + + +euh ch- dans une cha�ne d'alimentation + + + +ah bon ? + + + +alors malgr� tout une cha�ne d'alimentation ben elle a quand m�me ses faux frais + + + + +eh oui + +elle a tout de m�me + + + +ses + + + + +livreurs � payer + +des frais de + + +d'entreposer euh + +ses + + + +d'entreposer + + + + +ses livreurs � + +hm + + + +payer et tout + + + + +euh l'entretien + +oui + + + +des camions + + + + +qu'est-ce que vous voulez + +hm + + + +oui + + + +ouais + +elle est elle + + + + +pr�- pr�l�ve une marge + +y a plus + + + +b�n�ficiaire euh + + + + +qui + +oui + + + +va servir pour + + + +oui + +alors c'est + + + + + + + + + + + +oui + + + +
+
+ + +dites-moi est-ce que d'une fa�on g�n�rale euh vous vous plaisez � Orl�ans ? + + + + + +oui + + + +hm + + + +oui + +quand m�me + + + +c'est-�-dire euh ce qui ce qui m'a surtout euh incit� � venir � Orl�ans + +parce que l'exploitation que nous avions en Bretagne qui appartenait � mon beau-p�re + + + + + +hm hm + + + +eh bien + + + +j'aurais pu l'avoir � mon compte personnel sans + + + +mais vu l'importance comme c'�tait une ferme de quatorze hectares quatorze � quinze hectares + + + +j'ai constat� que vu l'�poque �a n'allait pas me suffire + + + + +oui + +et + + + +que il fallait que je modernise euh sur le plan mat�riel + +d'une d'une autre part il fallait que je fasse une maison d'habitation parce que la maison qu'il y avait + + + +avec la ferme �tait pas euh + +convenable elle �tait pas + + + + +con�ue pour euh + +hm + + + +pour la famille + + + +oui + + + +hein ? + + + +alors euh j'ai pas jug� bon que je construise euh c'est pour �a d'ailleurs quand je j'avais mes trois enfants quand j'ai commenc� � construire ici + +ce qui m'a permis de faire un F5 + + + + + +hm hm + + + +alors euh + + + +et puis de toute fa�on euh quand je suis en ville avec trois enfants + +si je peux les instruire + +enfin j'aurai un d�bouch� + +et puis alors pour les instruire �a me co�tera moins cher que de les envoyer de la campagne � la ville + +j'aurai quand m�me pas la pension � payer j'aur- euh + + + +hm hm + + + +�a me sera beaucoup plus �conomique euh de ce c�t�-l� quoi + +oui + + + +ah oui parce que du moment que vous �tiez � la campagne euh + + + + +l'�ducation des enfants + +ah oui + + +�a + + + +les grandes + + + + +�coles euh + +�a �a p- + + + +ben oui on le on se trouvait quand m�me � + + + +trente et quarante kilom�tres des �coles m�me Rennes Rennes se trouve � quatre-vingt-dix kilom�tres on �tait � quatre-vingt-dix kilom�tres de Rennes + + + +ah bon ? + + + +et on �tait � + + + +euh quinze kilom�tres de Loud�ac il commence y avait des �coles euh secondaires + + + + +m'enfin v- + +oui + + + +pour avoir les �coles euh les derni�res �coles il faut venir � Rennes + + + +ah bon ? + + + +oui + + + +enfin est-ce que du moment que les enfants �taient toujours jeunes �a allait enfin c�t� primaire ? + + + +ah primaire + + + + +�a n- + +ah oui + + +non + +�a non + + + +�a posait + + pas de + + + + +probl�mes + +�a ne posait pas + + + +de probl�mes + + + + +y avait le + +ah non + + + +y a le primaire et m�me maintenant ils les poussaient jusqu'au + + + +euh CEG m�me + + + +euh oui + + + +hein ? + + + +oui + + + +hm + +oui � + + + + +proximit� + +oui + + +ils peuvent faire le + +oui + + + +trajet facilement + + + + +ah bon ? + +non + + + + + + + + +oui un manque d'�coles + +oui hum c'est assez pouss� + + + +maintenant + + + +hm hm + + + +oui + + + + + +mais du moment qu'il s'agissait euh d'aller plus loin il fallait + + + + + +oh c'est-�-dire ce n'�tait pas �a qu'on envisageait d�s d�s le d�but + + + +quand nous sommes partis c'�tait pas le point de vue �cole qui nous a + + + +ah ben le point de vue �cole euh + +non mais enfin c'�tait quand m�me il fallait qu'on se + +c'�tait plut�t le travail quoi + +qu'on se rapproche d'une ville et + + + + +puis + +oui + + + +en plus euh + + + + +ce qui nous a + +et puis en plus + + + + +euh + +hm hm + + + +oui ce qui nous a attir�s c'est que j'avais une soeur d'�tablie ici + +une soeur qui �tait d�j� + + + + +mari�e ici + +ah bon ? + + + +oui alors c'est euh + + + +� un Orl�anais parce que nous on aurait aussi bien quand on a pris la d�cision de + + + + +construire on a dit tiens + +oui + + + + +vous savez nous + + nulle part nous + +on savait que + + + +le commerce + + + + +y a un jour ou l'autre + +on avait pas de + + + +but d'attaches + + + + +ni de point + +non non + + + + +d'attache nulle part + +ah bon oui + + +vous savez c'�tait + +hm hm + + + +c'est Orl�ans parce que elle �t- + +elle �tait mari�e � un Orl�anais + + + +hm + + + +�tabli ici alors c'est �a qui nous a + + + +oui oui + + + + +fait venir ici + +c'est eux qui ont + + + +trouv� le terrain d'ailleurs + + + + +on est venu le visiter + +autrement + + + +tout �a puis euh + +autrement + + + + +vous pensez que + +euh + + + +je sais m�me pas si on serait venu si loin quand m�me parce que + + + + +oh on serait pas venu si loin + +on avait tout de m�me + + + +les parents � ce moment-l� + + + +oui + + + +oui + + + +alors euh + + + + + +oui oui on aurait envisag� vers Loud�ac ou Rennes quoi + + + +oui + + + +ouais sinon + +et + + on �tait quand m�me � proximit� de nos + + + +euh + +de la ferme qu'on a laiss�e des b�timents + +qu'on a laiss�s parce qu'on a lou� les terres mais on a gard� le + + + + +tout compte fait oh ma foi ici + +les b�timents pour le + + + +euh on peut pas dire que la vie est extr�mement + + + +point de vue + + + +celui qui n'a pas de sp�cialit� vous savez c'est pas merveilleux + + + + +comme paie hein + +hm + + + + + +alors que nous sommes � cent kilom�tres de Paris ben + + + +oui mais enfin les frais les frais de de de vivre � Orl�ans ou de vivre � Paris ce n'est pas les m�mes non plus hein faut quand m�me admettre que + + + + +c'est + +c'est-�-dire + + + +point de vue transports tu veux dire ? + + + +euh transports + + + + +et puis + +loyer + + + +un peu aussi voyez + + + + +�a joue + +loyer �galement + + + + +le loyer + +oui + + + +�galement oui et puis + + + +y a des frais g�n�raux � Paris qu'il n'y a pas ici quand m�me quoi + + + +hm + + + +le d�placement est quand m�me facilit� ici alors qu'� Paris ben + + + +oh ben i- et c'est s�r oui euh + + + + + + + + +celui qui est � Paris il a une + +tr�s s- �a se complique euh + + + +de jour en jour euh + + + +facilement une heure de + + + +oui + + + +une heure de d�placement + + + +oui enfin non seulement c'est que �a co�te mais aussi le le temps que + + + + +�a + + + +ah le temps que + + + +�a passe et la fatigue + + + +hm + + + +�a c'est s�r + +�a c'est + + + + +s�r + +oui + + + +que ici au bout de m�me pas dix minutes tu es � ton travail + + + + +ben oui + +hm oui + + + +ah oui oui dix minutes j'ai jamais eu plus de + +dix minutes de trajet c'est tout + + + +oh oui + + + +oh oui + + + + + +oui �a �a compte quand m�me + + + +ah ben il me semble oui + + + + +alors �a compte beaucoup + +semble hein + + + +�a y a pas de doute + + + +sinon faut s'il faut traverser Paris � sept heures du soir + + + + +il me faut + +ah ben je + + + + +je crois que je m- + +je compte euh + + + + +euh dix francs + +oui oui + + + +d'essence par semaine qu'il me faut + + + +oui + + + +enfin pour euh mon + + + + +d�placement + +je + + + +du travail + + + +oui + + + +et mon d�placement du march� + + + +hm hm + + + +alors vous voyez c'est pas quand m�me euh on�reux alors que + + + + +on entend dire + +c'est + + + + + +des clients qui sont � Paris ou qui ont leur travail � Paris qui sont d'Orl�ans + + + +hm + + + +ils disent mais + + + +euh on a trois quarts d'heure de trajet tous les jours + + + + + + +tous les jours ? + +oh oui + + + + +encore madame + +hm + + + +NPERS me parlait de son fils + + + +oui + + + +elle me dit f- faut compter une heure pour revenir et une heure pour retourner + + + +ben oui + + + +oui + + + +oui + + + +hein + + + +oui + +alors euh si on le f- on le fait quatre fois par jour hein vous rendez compte �a fait quatre heures ce n'est pas possible + + + +oh + + + +on peut pas faire + + + + +quatre heures par jour c'est pas possible non non + +mais non il le fait pas quatre fois par jour il l'a fait ces + + + +temps derniers parce que sa femme �tait malade + + + +oui + + + + +ouh l� + +eh y a des obligations + + + +oui oui quand m�me + + + +alors il se passait presque de manger qu'est-ce que vous voulez ? + + + +oui hein + + + +oh oui ben + + + + +enfin �a c'est �a c'est + +vous savez y a + + +s- �a pose un dr�le de probl�me hein le le le le + +y a de tr�s grands probl�mes enfin en ville hein + + + +d�placement hein + + + + +le d�placement c'est c'est + +hm oui + + + +le d�placement puis alors le calme �a c'est le calme euh + + + +oui + +�a c'est une chose qui est primordiale �galement et une chose que j'ai d�j� vue depuis pas mal de temps et que d'ailleurs euh je le constate assez parce que j'ai des clients + +je visite des clients qui sont en bordure de route euh + +y a beaucoup de passage ben ils sont fatigu�s hein fatigu�s de de + + + + +d'entendre + + et le bruit de la + + + +mais nous ne sommes + + + +pas du m�me avis + + + + +ah bon ? + +parce que + + + +moi j'aime le bruit + + + + +oh oui oui + +ah bon ? + + + +oui oui jusqu'au jour o� tu en seras fatigu�e oui �galement + + + +je ne crois pas + + + + +ah mais si + +non je pourrais + + +mais si si + +pas vivre sans bruit y a rien � faire + + + + +d'abord euh + +ah oui + + + +oui mais t'as un bruit + + + + +pour la journ�e qui est pas + +justement quand nous sommes + + + +arriv�s ici bon puisqu'on avait construit � c�t� d'Orl�ans + +une petite commune o� il passait que gu�re que des avions je voyais pas une voiture + +alors moi je suis devenue neurasth�nique + + + +eh oui + + + +je ne me plaisais pas + + + +oui + + + +ah non je ne me plaisais pas on �tait sortis d'un petit bourg + + + + + +o� c'�tait �videmment pas beaucoup y avait pas beaucoup d'habitants deux mille habitants c'est rien + +mais enfin malgr� tout c'�tait un petit bourg o� y avait l'�glise en face y avait la mairie je voyais tous les mariages + + + + +les enterrements euh + +oui + + + + +les bapt�mes toutes les + + euh activit�s + +oui oui y avait de l'activit� dans le bourg on �tait en en + + + + +plein milieu du bourg + +ah bon ? + + +alors moi + + + + + + + +qu'est-ce que vous voulez moi j'aurais jamais pu vivre l�-bas + + + +hm hm + + + +y a rien � faire et je voudrais pas y retourner + + + +�a y a rien + + + + +� faire + +hm hm + + + +alors que Saint-Denis-en-Val qui est � quatre kilom�tres enfin la maison on a une maison est � cinq kilom�tres de la place du Martroi + +alors c'est joli c'est pas loin + + + +ah non c'est + + + +c'est pas loin + + + + +hm + +c'est c'est + + + + + +et alors euh mais �a commence d�j� � circuler un peu plus d'ailleurs ils viennent de l'�largir cette route + + + +ah bon ? + + + +et alors euh �a commence � re- + + + +oui + + + +oui puis alors �a se construit euh �videmment le le Orl�ans ben + + + + +il s- + +hm + + + +il s'�carte hein y a pas de doute + + + +s'�carte + + + +euh oui c'est assez frappant euh + + + +oui + + + +l'expansion qu'il y a + + + +ah ben oui + +�a va �a va tr�s vite et puis alors + + + + +�a va �videmment + +hm + + + +beh vers les ext�rieurs et vers Saint-Denis-en-Val �a �a s'en va quoi + + + +oui + + + +puis surtout dans cette rue-l� quand on nous on a achet� le terrain y avait pas l'eau + + + +on avait faire euh fait faire un puits et puis un ins- + +enfin tout ce qu'il fallait quoi + + + +hm hm + + + +mais depuis y a l'eau de la ville qui passe alors on l'a branch�e avec l'eau + + + + +de la ville + +ah bon ? + + + +alors euh + +souvent �a a toute tout de suite des valeurs au terrain + + + +parce que le terrain on le payait + + + + +� ce moment-l� + +c'est �norme + + + +sept cent on l'a pay� sept cent cinquante francs le m�tre + + + +hm + + + +hein ? + +alors que maintenant �a vaut trois mille et quelque euh le f- + +trois mille dans les trois mille francs le m�tre quoi enfin je vous parle en anciens francs hein + + + +oui oui + + + +ouais + + + + + +enfin j'esp�re + + + +oui oui + + + + + +oui + + + +oui + + + + + +enfin c'est int�ressant que que votre femme euh se soit sentie un peu perdue en venant en ville enfin en p�riph�rie + + + +oui + + + +la premi�re d- + +d'un c�t� �a �a se comprend parce que enfin �a doit �tre un peu la banlieue d'Orl�ans ? + + + +ah c'est la banlieue + + + +c'est la banlieue + + + +hm + + + + + +alors c'est pour �a alors elle me dit ah je m'ennuie puis alors moi je faisais le trajet + +j'ai travaill� chez + + rue de la Bourie + + + + +� c�t� du boulevard + +oui + + + +de Qu�bec l�-bas l� + + + + + + je venais par le le pont de Vierzon l� tous les jours en v�lomoteur + + + +au travail oh �a a dur� six mois l'histoire + + + +hm + + + +et puis alors un jour je + + + +j'ai su que ce commerce-l� �tait � vendre + + + +puis on avait des �conomies qu'on avait + + + +fait quand on tenait notre commerce en Bretagne + +alors �videmment j'ai dit on peut quand m�me ce serait pr�f�rable d'�tre + + + + + +hm + + + +y a encore quelques ann�es je voyais y a encore quelques ann�es de bon pour euh on peut encore gagner quelques + +gagner un peu d'argent encore dans le commerce + +hein ? + + + +hm hm + + + +l� c'est fini mais enfin + +�a a �t� bon jusqu'� l'ann�e derni�re + + + + +oui + +oui + + + +�a a �t� bon + + + +et alors euh + + + +moi je dis �a comme �a + + + +hm hm + + + +et on a lou� la maison quoi et depuis elle est lou�e toujours + + + + +quoi + +oui + + + +oui + + + +ce qui nous fait encore un rapport euh suppl�mentaire + + + +oh oui c'est int�ressant + + + +suppl�mentaire oui + + + +oui parce que votre femme a l'air de se plaire avec avec ce travail ici + + + +oui ah oui ah ben elle se pla�t + + + + +elle se pla�t �videmment + +hm + + + +et alors euh ce qui ce qui a manqu� ici c'est justement on n'a pas le confort + + + + +on n'a aucun confort + +hm + + +le water + +hm + + + +on l'a pas la salle de bain on l'a pas + + + +hm + + + +les chambres il faut sortir dehors + + + +passer dans un couloir et puis euh + + + +monter un escalier euh + + + +hm + + + +ainsi de suite et alors l� puis alors + +en plus on est en cohabitation avec une voisine euh sur le m�me palier + + + + +enfin c'est pas + +hm + + + +euh + + + +�a va qu'on s'entend bien mais sinon euh c'est pas euh c'est pas une solution quoi + + + + +de + +hm + + + +hein ? + +alors j'ai quand m�me trois enfants j'ai que deux chambres + + + +hm + + + +alors il faut jouer avec des paravents euh + + + +hm oui + + + +c'est pour �a que d�s qu'on a pu on a amass� amass� que des + + + + +�conomies + +oui + + + +et puis on a trouv� une maison deux kilom�tres de d'ici + + + +ah bon ? + + + +oui + + + + + +enfin deux kilom�tres ce n'est rien + + + + +c'est c'est + +c'est rien ben non l� + + + +j'y vais l� d'ailleurs cet apr�s-midi je dois y aller l� faire un + + + + +tour + +hm + + + + + +et + + + +maison qui est assez grande dont j'ai un locataire dedans aussi + + + +ah bon ? + + + +oui + + + +un enfant un + + + +qui occupe deux pi�ces quoi + + + +hm hm + + + + + +et il nous en reste euh + + + +et il nous en reste trois et une cuisine + + + +hm hm + + + + + +et l� en ce moment on est en train de l'agrandir + +on va faire de une autre euh un salon + +pour enfin de + + + +des travaux ont commenc� ces jours derniers justement + + + +hm hm + + + +eh puis alors une entr�e quoi enfin �a fera deux pi�ces euh + + + +grandeur de + + + +vingt m�tres carr�s � peu pr�s quoi + + + +ah bon ? oui + + + +oui + + + +usage bureau ou enfin + +puis alors l'autre �a va salon �a �a agrandira la salle � manger quoi + + + +qui est pas tr�s grande hein + + + + + +hm + + + +et alors vous habiterez l�-bas ? + + + +oui on habitera l�-bas si le jour qu'on va quitter ici + + + + +si �a + +hm + + + +arrive qu'on quitte + + + + +euh + +oui + + + + + +alors l�-bas oh ben c'est meubl� d'ailleurs + + + +ah bon ? + + + +ah c'est meubl� autant comme ici + + + +oh alors tout est pr�t + + + +tout est pr�t + + + +hm + + + +tout est pr�t + +on a m�me euh on serait m�me emb�t� s'il fallait partir d'ici parce qu'on s- + +pour �a qu'il fallait qu'on agrandisse pour euh + + + + + +avoir un petit peu de place pour mettre les meubles euh qu'on avait ici + + + +eh oui + + + +et puis il faudrait faire partir notre locataire pour avoir la place aussi + + + +hm + + + +de mettre les meubles qu'on a ici euh + +oui + + + +oui + + + +bon alors l� �videmment c'est pas une chose qui se fait en dix minutes + + + +non non non mais enfin on n'a pas vendu et puis euh + +et comme on ne compte pas vendre le commerce parce que c'est une affaire qui n'est pas vendable + + + + +en �picerie + +hm hm + + + +elle peut �tre vendable qu'en pas-de-porte + + + +alors + + savez + + + + + +alors d'une c- de d'un autre c�t� + + + +les enfants sont � proximit� de l'�cole d'ici + +on a la fille euh qui va � l'�cole au lyc�e derri�re + +on a le dernier des fils qui va � l'�cole l� de l'autre c�t� de la route + +et puis alors j'ai le grand qui va � l'�cole � Sainte-Euverte sur le carr� l� + + + +ah bon oui ? + + + +oui + +� Sainte-Euverte + +alors vous voyez c'est c'est + + + + +oh bien vous �tes au carrefour entre avec les enfants oui + +le d�- ben oui ils rentrent tous les midis + + + +et tout �a alors + +d'ailleurs je l'avais vu au d�part + +au d�part je l'avais vu + +j'ai dit �a c'est c'est �a oui + +�a m'int�resse parce que + +alors l'�cole auparavant la fille avant d'aller au lyc�e ah ben elle allait � l'�cole des soeurs + + + + +ici + +hm + + + +� c�t� + + + +alors + +euh + + + +c'est tout simple + + + +comme �a vous avez tout dans le quartier + + + +tout dans le quartier hein l� + +alors y a pas de d�placement pour les enfants y a pas j'ai pas � les conduire euh + + + +c'est �a m'est tr�s commode quoi + + + +ah oui + + + + +c'est tr�s commode + +s�rement + + + + + +tr�s commode + +alors que moi quand j'�tais jeune eh ben j'avais cinq kilom�tres � faire par jour + + + +hm hm + + + +et cinq kilom�tres c'est-�-dire j'avais quatre kilom�tres � faire + + + +quatre et quatre huit je faisais huit kilom�tres tous les jours et � pieds + + + +ah oui + + + +bon pour la sant� + + + + + +fallait le faire + + + + + +�a prend du temps + + + + +quand m�me + +puis le minuit + + + +et le midi ben on mangeait � l'�cuelle quoi hein + + + + +oui + +un peu + + + +de soupe et puis euh + +un bout de viande froide qu'on emmenait un bout de pain et puis c'est tout quoi c'est tout + + + + + +hm hm pas d'autre moyen ? + + + +enfin c'�tait comme �a + + + +parents ne pouvaient pas faire autrement quoi + + + +hm + + + +
+
+ + +est-ce que je peux vous demander euh ce que vous faites comme travail euh � Orl�ans en dehors de de votre commerce ? + + + +euh oui + + + +euh je f- je suis preneur d'ordres + + + + + +ah bon ? + + + +�a consiste c'est pas repr�sentant + + + +parce que repr�sentant euh + +�a oblige � avoir une carte + + + +oui + + + +mais du fait que je suis preneur d'ordre + +je suis dispens� d'avoir la carte + + + +ah oui ? + + + +oui et c'est-�-dire le + +preneur de commandes si vous voulez + + + +oui enfin euh + + + +de commandes + + + +quelle carte euh ? + + + +euh c'est dans dans les boissons + + + +boissons gazeuses enfin toutes les boissons quoi + + + +oui + + + +consiste � vendre euh toutes les boissons quoi + + + +hm hm + + + +alors je visite les caf�s les �piceries + +euh + + + +certains particuliers enfin des cantines enfin + + + +oui + + + +voil� + +j'ai euh + + + +un certain nombre de clients � visiter par jour + + + +hm hm + + + +puis alors faire les les commandes je fact- fait commence la facturation enfin euh + +et puis c'est pass� apr�s la facturation par une machine quoi + + + +ah oui ? + + + + +oui + +oui + + + + + +enfin comme �a enfin y a tout de m�me quelque chose en commun entre ce que fait votre femme et ce que vous faites + + + + +vous-m�me vous �tes toujours + +ah oui oui oui + + + +en contact avec le public ? + + + +ah toujours + + + +hm + + + +toujours toujours + +d'ailleurs euh + + + +c'est f- c'est �a qui vous a pouss� � choisir ce m�tier ? + + + +ben c'est-�-dire euh je suis arriv� � Orl�ans j'avais un beau-fr�re + + + +hm + + + +il travaillait chez les les Am�ricains lui + + + +oui + + + + + +quand euh il a connu tout d'abord il �tait un soldat quand il a connu ma belle-soeur + + + +et puis alors il s'est mari� et il travaillait chez les Am�ricains + +alors chez les Am�ricains + + + +euh + + + + + +c'�tait pas n�cessaire de travailler c'�tait surtout n�cessaire d'�tre pr�sent + +des fois m�me + + + + +on pouvait �tre + +ah bon ? + + + +dispens� d'�tre pr�sent + + + +alors euh il m'a fait croire il me dit tiens tu viens � Orl�ans euh + +tu voil� il savait qu'on avait un peu d'argent pour euh c- pour envisager une construction et tout �a il dit tu viens � Orl�ans euh + +je te trouve du travail euh ne + + + + +t'inqui�te + +hm + + + +pas euh moi je te trouve je suis bien bien plac� bon d'accord + + + + + +je lui fais confiance + +mais + + + + + + j'arrive � Orl�ans ben la question de trouver du travail ils embauchaient d�j� plus � ce moment-l� + + + +ah bon ? + + + +et puis je me voyais + + + + +c�t� + + + +vraiment + + + +emb�t� euh pour trouver du travail et du travail euh + + + +que j'aurais aim� quoi + + + +hm hm + + + +alors + + + +j'ai quand m�me r�ussi � en trouver � la maison Prelier + + + +ah bon ? + + + +� l'usine de Coca Cola + +Coca Cola et Fanta + +alors + + + + +alors l� on m'a embauch� ben oui + +toujours un peu chez les Am�ricains enfin quand m�me + + + +oui oui + + on m'a embauch� pour faire le shaker + + + +oui + + + +contr�le de + + + +les ventes et euh + +fabrication et tout �a enfin je tenais + +je tenais la comptabilit� de la + +de la de + + + + + +du d�p�t du stock et tout �a enfin + + + + +du du d�part + +j'y �tais du + + +et des heu- et euh + + + +oui oui enfin tout ce qui �tait + + + +fabriqu� tout ce qui rentrait tout ce qui �tait v- pas vendu + +je contr�lais les camions qui re- de la marchandise qu'ils rapportaient des des tourn�es aussi en m�me temps + + + +ah oui + + + +vous savez ils partaient avec une quantit� de marchandise + +alors le soir il fallait + + + +faire le d�compte de ce qu'ils avaient vendu + +hein ? + + + +ah oui + + + +de fa�on que �a passe � la facturation puis que eux ils aient + +j'ai en de toute fa�on j'avais une responsabilit� vis-�-vis de la maison quoi + +importante parce que je pouvais aussi bien tricher vis-�-vis d'eux + +mais pour moi il fallait que �a corresponde aussi pour mon stock + + + + +parce que si + +hm hm + + + +le stock ne correspondait pas avec + +le chef de fabrication qui me donne une fabrication de tant + +alors si c'�tait fauss� + +de plusieurs caisses alors �videmment �a + +indiquait qu'il y avait eu + + + + +une fraude + +hm hm + + + +alors il fallait que ce soit + +fallait que ce soit juste + + + +ah oui + + + +euh chose qui est assez difficile � tenir mais enfin + + + +on y arrivait quand m�me + + + +mais + + + +je travaillais tr�s tard le soir + + + +le matin j'allais pas tr�s t�t + + + +et puis alors euh + +la patronne qui �tait + + + +directrice enfin elle �tait + + sous le directeur + + + +elle m'a dit un jour elle me dit vous savez il faudrait que vous veniez plus t�t + +ah je dis bon d'accord venir plus t�t mais s'en aller pareil � la m�me heure ? + +ah elle me dit oui euh + +vous aurez des moments de libres dans la journ�e mais il faudrait que vous soyez l� le matin et le soir ah ben je dis moi �a m'int�resse pas hein + + + +hm + + + +ah je dis non + +j'ai dit non je veux pas faire le tour de l'horloge chez vous hein + + + +mais je dis hum d'accord euh vous me donnez le temps de me reposer l'apr�s-midi mais mais ma l- + +la journ�e je vais pas la faire des deux bouts + +hein ? + + + +ah elle me dit ben vous avez � choisir vous savez vous avez � choisir + +oh je dis d'accord je prends ma d�cision + + + +j'ai dit que je m'en allais puis c'est tout + + + +puis alors j'ai �t� un petit bout de temps sans trouver de travail + + + +oui + + + + + +apr�s ben j'ai trouv� + + + +un autre travail mais un autre travail qui �tait beaucoup plus dur il fallait vendre � la chine + + + +vendre de la boisson � la chine + +je partais avec un camion le matin avec tant de marchandises euh une centaine de caisses et puis + +visiter le client oh mais je venais ici + +moi j'�tais client + + + +aussi + +tout en �tant + + + +employ� + + + +de la maison alors euh + + + + + +je rentrais rentrais le soir et puis euh + + + +l� �a a d� �tre assez cocasse de jouer les deux r�les en m�me temps + + + +ah oui + +oui oui oui oui alors euh + + + +j'ai comment + + + +�a a �t� jusqu'� + + + +oui + + + +jusqu'� la TVA quoi + + + +jusqu'� la TVA + + + + +ben jusqu'� oui + +hm + + + +oui + +ben pendant combien quatre ans ? + +j'ai fait �a pendant quatre ans + +le livreur livreur � la chine + + + +oui + + + + + +puis � la suite de + +que la TVA a �t� institu�e + +alors le patron il a �t� oblig� de changer sa sa formule de travail sa fa�on de travailler + +euh il me dit ah je peux pas continuer � travailler comme �a parce que pour la facturation �a serait pas pratique euh + + + +hm + + + +au fait le le TVA c'est quoi au juste ? + + + +le TVA ? parce que + + + +vous savez le syst�me le syst�me anglais est assez diff�rent + + + + + + +euh la TVA ? + + + + + + + +la TVA je n'ai jamais bien compris ce que c'�tait + + + +eh ben c'est-�-dire c'est une taxe c'est une taxe � la valeur qu'on ajoute + + + +et la taxe est toujours compt�e sur la valeur qui est ajout�e autant de fois comme la marchandise est + + + +ah bon ? + + + +est transax�e + + + +oui + +et c'est une taxe qui est ajout�e � la transaction encore + + + +une taxe sur la va- sur la marge b�n�ficiaire + + + + + + +ah vraiment ? + +voil� + + + +oui + +taxe � la valeur ajout�e T V A + + + +comme on le dit + + + +oui + + + + + + +alors c'est ce qui nous ennuie beaucoup parce que + +�a doit rapporter quand m�me + + + +en France euh et d'ailleurs en Allemagne et c'est beaucoup plus simple y a que deux taux + + + + +tandis que nous + +hm hm + + + +nous en avons quatre taux + + + +et alors euh c'est tr�s mal commode + +tr�s mal + + + + +commode + +�a doit + + + +compliquer les choses + + + +tr�s mal commode + +je pourrais vous montrer une facture l� par exemple euh + +euh + + + + facture TVA + + + +�a marche pas + + + + + + + + + +voyez ? + + + + + +oui alors y a des + + + + +articles euh + +ah oui oui + + + +en deux en un euh + + + +oui + + + +euh en t- en trois m�me + + + + +euh vaguement + +ah oui + + + +l� mais enfin quelques-uns tout de m�me + + + + +alors vous avez le prix toutes taxes l� + +euh sont + + +et le + +hm oui + + + +prix hors taxe + + + + +ah bon ? + +alors vous payez par exemple + + + +sur un article qui co�te quatre-vingt-trois francs + + + +oui + + + +hors taxe + +nous le payons en r�alit� quatre-vingt-neuf francs + + + + + +ah bon ? + + + + +voil� + +hm hm + + + +et c'est en TVA un + + + + + +hm hm + + + +alors un article qui co�te l� mettons soixante-dix-huit francs + +et toutes taxes il monte � quatre-vingt-seize francs + + + + + +ah oui ? + + + +voil� + + + +alors ici ils nous sortent la taxe + + + +hm + + + +hm hm + + + +vous avez la TVA sept euh + + + +euh cinq cent ou comment oui enfin y a les chiffres + + + + +enfin + +oui la T la TVA + + + + +sept + +hm + + + + +la TVA oui + +dix-sept euh six cent quarante-sept + + + +vingt-trois quatre cent + + + +oh l� + + + + +c'est des chiffres � n'en plus finir + +oui + + + + +ah oui oui + +il faut vraiment les machines IBM l� + + + + +ah oui oui + +oui effectivement + + + + +on peut pas on peut pas compter voyez trente-trois trente-trois trente-trois + +ah oui oui oh oui euh + + +y a six fois six fois trois + +c'est un + + + + +ah l� vraiment oui + +d- d- + + + + +ah un multiplicateur alors + +dites donc + + + +il faut la machine pour pouvoir euh + +calculer la TVA alors voyez sur cette somme sur cette facture-l� + + + + +y a + +hm hm + + + +soixante-cinq mille ou six cent cinquante-six francs cinquante-trois + + + + + + +eh bien de TVA + +ah non t- + + + +y a soixante-quatre mille de marchandises et neuf mille euh + + + +c'est-�-dire non + + + + +non non + +tu as cinquante + + + +cinq mille + +ou alors cinq cent cinquante-trois francs + + + +vingt et un + + + +de marchandises et y a quatre-vingt-quinze francs quatre-vingt-deux de TVA + + + + + +hm + +y a presque dix mille francs de TVA + + + +ah oui ? + + + +au moins c'est d�j� calcul� parce qu'autrement vraiment je sais pas il faudrait des licences en math�matiques pour s'en sortir + + + +ah oui ah oui ah puis ah ah s- ben avec des machines + + + + +� calculer on peut le faire + +vraiment + + + +mais vous savez + + + + + +oui eh ben on finit plus quoi + + + + + +c'est pour �a � chaque transaction c'est + + + +oui + + + + + +c'est dramatique + + + + + +ah ben oblig�s + + + +hm hm + + + +oblig�s + + + + + +et �a partout dans dans tous les commer- dans tous + + + + +le commerces + + ? + +toute la marchandise + + + +qu'on ach�te elle est achet�e comme �a + + + +ah oui ? + + + +toute toute toute toute + +que ce soit la boisson que ce soit + + + +hm + + + +voyez �a c'est de l'�picerie y a de tout l�-dedans + + + + +oui + +y a du + + + +m�nage y a de l'�picerie y a + + + +hm hm + + + +enfin tout ce qu'on veut + + + +oui tout + +� part quelques pr- enfin si y a encore des produits agricoles qui ne sont pas soumis � la TVA + + + + +ah ben + +comment ? + + +les produits du march� les produits qu'on ach�te au march� on les ach�te + +non les produits de march� mais enfin + + + +on les ach�te pas avec facture + + + + +�a revient moins cher + +on doit les marquer + + + +sur un livre d'achats divers + + + + + +oui + + + +et puis c'est tout quoi y a + + + + +pas de TVA parce que + + + + + + + + +�a + +ah bon ? + + + + +eux i- ils n'ont pas ils + +ah oui ah oui d�j� beaucoup de + + + +ils ont pas de remboursement de TVA + +il n'y ont pas droit au + + + + +remboursement + +ah bon ? + + + +de TVA + + + +mais euh un jour ou l'autre ils vont �tre oblig�s de nous compter la TVA aussi + + + +oui + + + + + +� ce moment-l� hein + + + +mais pour l'instant c'est un peu en dehors du circuit + + + +oui + + + + +mais alors + +oui + + + + +ah bon ? + +oui + + + + +les fruits et les l�gumes que nous allons + +c'est pas assez pay� + + + +acheter sur un marchand de de + + + +hm + + + + + +primeurs + + + +lui nous comptera la TVA + + + + + + +ah oui + +sur les oranges + + + +sur euh tout �a les bananes enfin on a mang� des carottes on ach�te des l�gumes chez lui + + + +oui + + + +il nous comptera la TVA + +parce que lui l'a pay�e la TVA hein + + + + +alors lui il + +hm + + + +nous la compte + + + +oui + + + +oui + + + +alors lui paie sur la diff�rence sur la marge qu'il a pris entre nous et lui + +comprenez ? + + + + + +hm + +et puis forc�ment c'est transmis � chaque + + + + +commande + +voil� + + + + ah mais l� le l'Etat r- euh ramasse du + + + +hm + + + +hum de l'argent avec �a hein + + + + + +ah oui ? + + + +oui oui parce que l� euh + + + +euh m�me que la marchandise on la vend pas mais on paie la TVA quand m�me + + + + +cette marchandise-l� + +c'�tait le seul moyen + + + +de sortir de l'anarchie + + + +ah bon ? + + + + +c'�tait + +les seules marchandises + + + + +qu'on a + +c'�tait de de + + + +taper sur les citoyens + + + +savez + + + +hum + + + +oui + + + +d'ailleurs pourquoi que y a un m�contentement sur le plan artisanal euh + + + + +sur le plan + +hm + + + +commer�ant et tout enfin + +euh + + + +on proteste on proteste + +pour �a et pour autre chose et puis + + + +hm + + + +d'ailleurs il est pr�vu des manifestations euh + + + +le quatorze avril dans le rayon de la France alimentaire l� qui nous le dit encore euh ce + + + +on est pas d'accord avec les les principes du gouvernement de travailler et euh de nous faire euh + + + +on nous obligeait � avoir une comptabilit� trop trop compliqu�e quoi + +c'est trop compliqu� pour les produits que nous vendons surtout + +c'est des produits qu'on revoit pas c'est c'est c'est une machine on la vend ben + +y a une garantie euh mais �a vous laisse une marge de vingt-cinq euh ou trente pourcents trente-cinq pourcents une machine que vous vendez + +et nous on travaille � des marges de sept huit pourcents + + + + +dix pourcents + +ah oui + + + + + +oh + + + +et sur certains produits l'Etat gagne plus que nous + + + +le lait par exemple le lait + +la marge b�n�ficiaire pour l'Etat est meilleure que nous + + + +il a plus de b�n�fice que nous + +et euh y a d'autres produits + + + + + + +enfin �a je on le dit euh + +alors l� c'est + + + +c'est franchement bizarre hein + + + +ben oui + + + + + +hm hm + + + +j'esp�re que tout n'est pas enregistr�s parce que + + + + +il va y en avoir + +si si l� + + + +vingt-cinq bandes eh + + + +oh + + + + + + + +enfin du moment qu'on aura fait les les les deux c�t�s de la bande + + + + + + il faudra arr�ter d'enregistrer + + + +oh remarquez j'y aurais pens� j'aurais mis � + +� la moiti� de la vitesse mais bon tant pis �a y est c'est fait �a tourne � ses quatre quatre virgule soixante-quinze tant pis + + + + + +ah �a tourne vite l� hein + + + + + +bon + + + + + +enfin il faut cette vitesse-l� pour que la qualit� euh la prise du son parce que si c'est trop lent y a la prise du son qui baisse + + + +ah oui ah oui c'est �a oui + + + +oui + +
+
+ + + + +au fait si �a ne d�pendait que de vous + + + +si vous aviez carte blanche quel m�tier est-ce que vous choisiriez ? + + + + + +vous savez il faut avoir les comp�tences hein pour pouvoir pour euh choisir un m�tier + + + +alors mettons que + + + +il suffisait de dire je vais faire tel m�tier + + + +pour le faire + + + + + +vous savez maintenant on peut pas tellement se d�finir hein + + + +hm + + + +pas se d�finir + + + +je suis qui- je b- j'ai quitt� la culture parce que la ferme euh n'�tait pas viable + + + +hm + + + + + +au point de vue grandeur + + + +et puis alors d'une autre part + + + +je voulais bien la la encore la garder mais je voulais que le remembrement + + + +hm + + + +soit fait + + + +oui + + + +puis alors voil� combien d'ann�es qu'on est partis ? + + + + + +dix ans ? + + + + +bah dix ans euh + +hm hm + + + + +euh m�me + +dix ans ? + + + +ben il est pas fait encore + + + +ah bon ? + + + +voyez + + + +alors voyez que j'ai rien perdu + + + +parce que j'ai travaill� auparavant chez mes parents + +enfin chez mes parents + +surtout entre f- enfin avec mes fr�res on exploitait une ferme quand m�me qui �tait beaucoup plus grande + + + +hm hm + + + +puis on avait tracteur on avait des moyens de de de travail euh qui �taient quand m�me euh + + + +assez assez modernis�s + + + + +quoi + +hm hm + + + +puis alors euh en arrivant chez le beau-p�re lui ben c'�tait avec des chevaux euh + + + +c'�tait la charrue et tout �a + + + + +enfin s- + +hm + + + +� la main enfin bref euh + +et puis alors euh nous on avait une fosse � purin euh dans la ferme de mes parents euh on avait tout �a puis l� y en avait pas + +chez le beau-p�re enfin y a beaucoup de choses + + + + +� + +hm + + + +modifier + + + +et alors avoir un tracteur chez lui la ferme �tait pas viable et puis pour avoir un tracteur euh + +je voyais la rentabilit� d'un tracteur que par l'exploitation am�lior�e au point de vue grandeur + + + +hm hm + + + +et au point de vue euh reme- remembrement + + + +oui + + + +oui surtout �a + +alors euh + + + + + + + +enfin quand m�me comment est-ce que �a se fait le remembrement ? + +est-ce que ce qui est-ce qui euh qui d�cide euh + + + + +qui autorise ? + +ah ben �a + + + +justement y a eu et y a eu euh + + + +euh + + + +pas mal de cultivateurs � le demander + + + +mais + + + + + +le projet il est d�pos� en mairie + + + +mais il faut une certain un certain nombre de gens � le demander + + + +ah bon ? + + + +il faut que la contenance les contenances soient majoritaires + + + +oui + + + +et m�me aux trois quarts + + + +enfin + + + + +dans le temps + +oui + + + +o� je v- il avait �t� il avait �t� demand� parce que c'est les conseillers municipaux + +qui se chargeaient justement de + + + +de totaliser les hectares + + + + +euh enfin + +oui + + + +y a des fermes qui �taient euh d'accord � avoir un remembrement enfin � participer au remembrement + + + + hm hm + + + +mais alors euh y en avait � peine la moiti� quand euh + +quand je me trouvais l� alors c'est pas m�r encore + + + + +voyez + +ah bon oui + + + +c'est pas m�r + + + +et l� �a commence euh �a commence d'ailleurs �a va �tre oblig� parce qu'il y a plus personne � rester dans les fermes alors + +vous savez les fermes euh + + + +hm + + + +la moyenne �tait des je sais pas euh dix hectares � ce moment-l� ben elle est tomb�e � presque vingt hectares euh + + + + +d�j� + +ah bon ? + + + +ah oui � la commune oui + + oui + + + +et c'est quoi au juste ? c'est une sorte de redistribution des de terres + + + + +de + + ? + +ah oui + + + +ben oui + + + +ah bon ? + + + +ah oui + +la ferme la ferme de mon beau-p�re eh ben elle n'existe plus + + + + +les b�timents + +ah bon ? + + + +sont rest�s comme �a mais + + + +hm + + + +c'est repris par une autre qui a une ferme + + + +hm hm + + + +qui avait une petite ferme et puis lui il a oui + + oui + +puis alors on avait d�j� lou� des terres euh � certains fermiers de + + + +qui en avaient qui �taient dont les champs se trouvaient � proximit� de chez eux quoi + + + +ah oui + + + +oui + + + + + + + +alors en quelque sorte pour rationaliser ? + + + +oui + +oui + + + + + +oui parce que tout de m�me enfin la modernisation �a doit repr�senter un investissement assez important + + + + + +oui oui bien s�r mais enfin euh on est oblig� d'y passer quand m�me + +�a y a pas de doute hein ? + + + +n'est-ce pas ? + + + +ah oui ah oui + +oui j'ai mon fr�re par exemple qui est en Bretagne j'en ai enfin mes deux fr�res sont + +mais j'en ai un surtout qui a bien �volu� + + + +il est dans le bourg du pays + + + +eh bien il fait beaucoup de lait + + + +et qu'il vend sur place qu'il d�taille lui-m�me + + + +�videmment presque au prix nous que nous le vendons hein ? + +�a lui laisse quand m�me une bonne marge euh b�n�ficiaire + + + +et alors en plus eh ben il a des poulaillers + + + +des poulaillers il fait de la pondeuse + + + +et puis alors euh de l'oeuf hum + +il fait de la pondeuse mais de l'oeuf de consommation et de l'oeuf � couver + + + +ah oui + + + +oui + + + +et alors sur une grande �chelle parce que il a sept mille pondeuses dans un poulailler et d'autres enfin il fait �a + +oui oui + +� un tel point qu'il est oblig� d'avoir un gars qui ne fait que �a + + + +ah bon ? + + + +qui s'occupe uniquement + + + + +que de ramasser des oeufs soigner ah oui + +c'est industriel alors �a + + + +c'est industriel d�j� + +mais alors l� il est emb�t� parce que il a voulu se lancer en m�me temps dans le cochon + + + +ah bon ? + + + +porcherie + + + +hm hm + + + +mais alors l� on lui a interdit parce que + + + +ses terrains se trouvent euh + + + +se trouvent comment hum font partie de l'urbanisme font partie de la zone euh la zone qui peut + +euh consid�r�e euh comme zone de construction par la suite + + + +ah bon ? + + + +alors on lui donne pas l'autorisation + + + +alors il faut pas les avoir � c�t� + + + + +des habitations ? + +alors il peut + + + +pas non non + +et puis + + + + +il ne peut pas euh + +ah bon ? + + + +envisager euh parce qu'il voulait monter des porcheries � fosse � lisier vous savez fosse � lisier + + + +ah bon ? + + + +oui + + + +�a lui + +comme il y en a qui ont mont� des �tables �galement de cette fa�on-l� quoi + + + +hm hm + + + +oui + + + + + +ben + + + + + +mais enfin c'est c'est contr�l� dans ce cas-l� ? + + + +ah ben c'est c'est les services euh agricoles + + + +oui + + + +prennent � charge l� i- c'est subventionn� � + + + +oh + +pr�s de cinquante pourcents peut-�tre plus m�me par les services agricoles + + + +ah bon ? + + + +ah oui + + + +hm + + + +ah oui oui + + + +oui oui c'est c'est c'est �a d'ailleurs c'est co�teux � monter parce que faut quand m�me faire une fosse faut + +�a demande pas mal d'agencements mais enfin + + + + +c'est + +hm hm + + + + + +c'est rentable surtout que + + + + +les services + +hm + + + +agricoles ils sont euh m'enfin + + + + + +oui enfin du moment que s'est install� + + + + +du moment que �a d�marre + +oh + + + +oui oui + +ah ben puis puis alors y a y a c'est s�lectionn� hein le le parce que le cochon maintenant n'est plus + + + +c'est plus les �levages qu'on faisait qu'on avait dans le temps euh les cochons euh + + + +s- + + + +c'�tait pas c'�tait pas surveill� y avait pas de + + + +on s'occupait pas des origines on + +c'�tait des cochons c'est tout quoi + + + + + +oui oui + + + +tandis que maintenant euh + + + +parce que la Bretagne c'est son avenir hein + +l'avenir euh c'est le cochon avec l'usine Olida qui se trouve � proximit� et + + + + +ah voil� + +tout oui + + + + + + + +alors que l'usine Olida les trois quarts de ses cochons viennent de Hollande encore + + + +ah oui alors + +c'est une preuve que + + + +que sur place il devrait y avoir euh davantage de cochons + + + +oui parce que quand m�me ce sont des d�bouch�s + + + +ah oui + + + + +tout faits + +ah oui + + + +ah oui + + + +hum + + + +oui + +mais je connais dans le pays des des enfin aux vacances derni�res + + + +je parlais avec euh un petit jeune qui travaillait � l'usine Olida il me disait il dit eux ils sont �coeur�s de voir �a ils sont + + + +hm + + + +c'est quand m�me malheureux on produit des cochons en France et puis on en produit pas encore assez et + + + +oui + + + +et qu'on soit oblig� d'en faire venir de de Hollande + + + + + +c'est c'est la meilleure des choses qui se passe + + + +ah oui + +ah oui + + + + + +d'un c�t� on exporte de l'autre on importe + + + +ah oui + + + +le m�me article + + + +oui + + + +fou + + + + + + +faut se dire + +m'enfin + + + +en Bretagne ils ont pris un dr�le d'�lan hein + + + + +un dr�le d'�lan + +ah bon ? + + + +ah oui un dr�le d'�lan hein + +ah oui + +ah oui oui ah oui avec les Cuma ils se sont mont�s avec les + + + +hum + +les Cuma les Eta + + + +les les + + enfin y avait pas mal de choses comme �a qui existaient d�j� du temps o� j'�tais en ferme quoi + + + +hm hm + + + +c'est pour �a que j'ai des notions de la culture + + + +� peu pr�s comme si j'y avais �t� quoi euh j'y serais encore parce que oh + +c'est des choses + + + +qu'on a v�cues dans l'enfance et qu'on n'oublie pas hein on n'oublie pas on + + + +�a reste quand m�me � mon avis + + + +oui + + + +oui + + oui + + + +alors vous avez toujours des attaches tr�s fortes avec la Bretagne il me semble euh + + + +ah oui + +ah oui + + + +euh est-ce que vous y vous y rentrez + + + +on dira r�guli�rement ? + + + + + +ah ben on n'est pas plus attach�s que �a maintenant parce que du fait qu'il y a pas grand-chose qui nous attire l�-bas quoi + + + +ah bon ? + + + +non + + non � part les moi j'ai pas + +j'ai laiss� des terres l�-bas parce que j- j- dans mon h�ritage j'ai eu des terres j'ai pas voulu avoir de maison + + + +hm + + + +j'ai pr�f�r� la laisser � mes fr�res + +j'ai dit moi j'ai pas besoin d'en avoir je dis parce que faudra les entretenir + + + +alors euh comme j'en avais d�j� une � Orl�ans + + + +enfin y + + + +y a les beaux-parents qui ont + + + +qui ont leur ferme et puis c'est des b- des vieux b�timents des tr�s vieux b�timents + + + +alors qui ont demand� de l'entretien + +alors enfin + + + +eh oui + + + +vous savez + + + + + +et puis pour euh n'en tirer aucune usage + + + + + +hm + + + +aucun usage + + + +enfin tant pis quoi parce que eux ils avaient mont� un hangar et tout �a ils ont fait des frais parce qu'ils ont achet� leur ferme + + + +d'ailleurs qu'ils ont � peine fini de payer et puis euh + + + +apr�s ben ils ont am�lior� la maison pour �a que tout ils pouvaient pas tout faire ensemble + +puis moi quand j'ai �t� l� ben j'ai fait faire une + + + + +fosse � purin + +oui + + + +oui + + + +une plate-forme fosse � purin puis on a collect� tout le purin puis apr�s + + + +hm hm + + + + + +c'�tait pas agr�able + +j'estimais que c'�tait pas une solution d'�tre en train de mettre le purin avec un seau dans un tonneau et tout �a c'�tait pas tr�s agr�able + + + +alors �a a pas tard� moi j'ai fait + + + +hm + + + +faire une fosse + + + +hm hm + + + + + +une assez grande fosse d'ailleurs + + + +puis alors euh + +acheter un moteur tout �a une pompe �lectrique enfin + +s- c'�tait enfin c'est commode quoi + + + +ah oui + + + +alors tout �a c'est rest� y a un beau hangar �galement avec une appentis tout enfin c'est s- + +possibilit� de lo- euh de mettre le le fourrage � l'abri et tout + + + +ah oui + + + +les �tables ben quand je suis arriv� l� elles �taient pas ciment�es non plus + +c'�tait euh vous savez euh du sol des carreaux + +enfin de la pierre euh enfin bref y + + + +ah bon oui + + + +les b�tes �taient dans le + + + +oh + + c'est pareil quoi + + + +oui + + + + + +beaucoup de choses beaucoup de choses + + + +alors je voyais que pour continuer et que �a aille bien et l'argent n'allait pas rentrer suffisamment + + + + +pour + +hm + + + +que j'envisage de faire une construction de maison + + + + +parce que l� + +hm oui + + + +fallait que j'envisage de faire une construction de maison + +qui m'avait co�t�e comme ici euh + + + +� ce moment-l� euh + + + +cinq � six millions sept millions facile + + + + +quoi + +oui + + + +pour avoir quelque chose de pas mal quoi + + + +hm hm + + + +oui + + + + + + + +alors j'ai pr�f�r� abandonner quoi + +parce que non seulement �a me j'avais quand m�me les loyers des terres � payer + + + + +j'avais euh + +hm + + + +il fallait + + + +et puis alors euh faire par moi-m�me + +parce que les enfants euh et c'est l'�cole qui les les attend + + + +eh oui + + + + + +hm + + + + + +oui + + + + + +enfin je vois vous vous avez toujours eu beaucoup � faire + + + +oui + + + +soit l�-bas soit ici + + + +ah oui oui + + + + +enfin + +est-ce que vous arrivez + + + +� avoir un peu de temps pour pour prendre des vacances quand m�me ? + + + +ah tous les ans trois semaines + + + +ah bon ? + + + + +tous les ans trois semaines + +quand m�me + + + +oui + + oui trois semaines + + + +qu'est-ce que vous faites d'habitude ? + + + + + +d'habitude ? + + + +pour les vacances euh ? + + + +ah mais on s'en va en Bretagne + + + +ah bon ? + + + +ah oui + +puis moi j'ai s- c'est ce qui d'ailleurs euh ma femme elle aime le bruit elle aime le mouvement + +mais moi j'arrive l� + +je me relaxe et je me mets en n�glig� et je suis � la ferme euh + +ben on va dans nos + + + + +on va dans nos vieux + +hm hm + + + +b�timents et puis + +je tra�ne dans les champs � cueillir des noisettes on va au bord de l'eau enfin bref on fl�ne on enfin + + + +oui + +on rentre un peu dans la nature + + + +c'est tout oui oui + + + +je vais voir les fr�res je discute avec + + + + +eux + +oui + + + +je vais voir les gars qui sont � moissonner enfin + + + +hm hm + + + + + +je vis dans la culture un peu + + + +oui + +comme �a c- c'est un peu le retour + + + +je puis alors je suis curieux + + + + +je demande euh + +oui + + + +euh ce qui va mieux ce qui va pas euh tout �a + + + + +je vais je + +oui + + + +je prends part euh oui + + + + +oui + +hm hm + + + +oui + + + +et vous y allez cette ann�e ? + + + +ben je suis pas certain d'y aller ou j'y si j'y vais j'irai que huit jours parce que + +ce qui s'est pass� en plus de �a que + + + +mon patron + + + +actuel + +ne va pas me devoir beaucoup de vacances + + + + +ah bon ? + +du fait que + + + +je viens de rentrer chez lui parce que mon mon ancien patron + + + +a vendu � une soci�t� + + + +ah oui + + + +et + + + +cette soci�t� m'a embauch� c'est-�-dire lui il a vendu sa client�le + + + +oui oui + + + +mais ses ouvriers il les a + + + +euh le + + + +le + +mon patron actuel nous avait embauch�s quoi + + + + +tous embauch�s + +ah oui + + + + + +mais mon ancien patron il nous a pay� les vacances qu'il nous devait + + + +on a touch� les vacances en en argent + + + +il nous devait jusqu'au moment o� on �tait o� on avait �t� chez lui + + + +oui + + + +alors euh si il va y e- juste avoir euh + +deux ou trois mois deux mois peut-�tre ou je sais pas combien enfin tr�s peu de + + + +hm + + + +euh de jours de vacances � prendre en principe on n'est pas en droit euh on n'est pas en droit d'en exiger quoi + +m'enfin + +je vais quand m�me demander au moins mes huit jours quand m�me je vais quand m�me demander huit jours + + + +je pense tout au moins + + + +il faut tout de m�me + + + +oui + +de se se + + + +remarquez l� l� + + + +�a va l� parce que je travaille pas dur + + + +hm + +enfin le travail est pas dur mais quand c'�tait la p�riode + + + +euh que je faisais les livraisons + + + + + +hm + + + +eh bien je faisais le march� le matin + +je partais � �- quatre heures et demie cinq heures d'ici pour aller au march� + +je rentrais ici en toute h�te avec la marchandise + +qu'il fallait descendre de la voiture + + + +le petit d�jeuner et ainsi de suite + + + +partir au travail + +monter dans le camion et puis euh partir faire sa tourn�e rentrer le midi en toute h�te faire les comptes aussit�t mang� + + + +arriver le soir euh vers huit heures huit heures et demie + + + +et puis manger ben + +on est us� + + + +et ainsi de suite et tous les jours tous les jours tous les jours + + + +ah oui + + + +tous les jours comme �a + +� tel point je finissais la saison d'�t� parce que c'est un travail saisonnier le truc des boissons + + + +oui + + + + + +puis alors la saison d'�t� ben j'�tais plus qu'une loque + + + +eh oui + + + +plus qu'une loque + + + + +alors euh les vacances + +oui vous aviez besoin de partir + + + +j'�tais oblig� + + + +hm + + + +et euh si j'aurais pas pris de vacances euh j'�tais incapable de tenir + + + +hm + + + + + + + +il me fallait un repos il me fallait + + + +vraiment que je me + + + +hm + + + +rebotte un peu pour euh + + + +pour tenir le coup quoi + + + +eh oui + + + + + +mais maintenant l� je travaille pas dur je travaille qu'avec quatre clients alors + + + + + +ah bon ? + + + +c'est pas p�nible quoi + + + +hm + + + +puis le matin je fais le march� quand m�me mais enfin c'est pas + + + +oui hm oui + + + + + +c'est pas p�nible non plus + + + +c'est pas p�nible et c'est moins p�nible maintenant parce que du fait qu'on fait moins de chiffre d'affaire + +alors automatiquement on fait moins de chiffre d'affaire faut + +faut moins de marchandises + + + +oui + + + + + +surtout depuis qu'on a notre voisin qui nous fait �norm�ment tort quoi + + + +ah bon ? + + + + + +c'est tout ce que vous avez �crit ? + + + + + + + + ah + + ? + + + +c'est toujours les m�mes qui parlent alors + + + +oui oui non mais d'abord y en aura qu'une y a t- tout est l� + + + + + +moi ? + + + + +tout est l� hein ? + +oui oui + + + +oui + +on va boire un coup + + + + + + si y veut la m�me chose + +vous voulez accepter un verre de vin ? + +oh �coutez + + + + +�coutez c'est tr�s aimable + +non m- euh les Anglais ne boivent pas de vin + + + +et je je ne sais pas faire le th� + + + + + + + + + +de toutes fa�ons moi le th� j'y touche jamais + + + +ah bon ? + + + + + + ah bon ? + + + +ben nous on n'aime pas le th� hein + +mais on aime bien le vin + + + + +y a les enfants les + +j'aime bien le cidre + + + +les deux grands apprennent l'anglais ben si vous les entendiez + + + +ah tous les deux oui + +s'en occupe hein + + + + +�a discute hein ? + +oui + + + + + + + + + +ah elle s'en occupe hein ? + + + +hm hm + + + +�a discute pas + + + + + +oui + + + +ils s'entendent pas tous les deux sur la prononciation + + + +ah bon ? + + + +ah oui + +�a c'est compliqu� non �a se prononce pas comme �a non c'est pas comme �a + +t'as mal appris toi + + + + + + + + + + +ah si vous voyiez �a + +oui + + + + en haut en haut + + + +ah oui + + + + + + + + + + + +tenez + + + + + +ah vous avez vous avez euh votre fille qui est au lyc�e � c�t� l� + + + +oui + + + +� Jean Zay ? + + + +oui oui + + + +hm + + + + + +et qu'est-ce qu'elle fait ? + + + + + +ah ben elle d�bute elle est en sixi�me l� + + + +ah bon ? + + + +ah oui elle d�bute alors euh + + + +oh elle envisage + + + + + +ah oui c'est l� + + + + +qu'il faut + +oh + + + + + +on a aucune id�e de + + + +euh comment vous dites euh + + + +vous �tes en sixi�me bon et elle aurait commenc� le latin je suppose + +� cet �ge-l� ? + + + +ah non non non non non + + + +ah non ? + + + +non + + + +quand m�me + + + +euh + +peut-�tre � la rentr�e de cinqui�me je s- oh puis �a je sais pas + + + +hm + + + +je sais m�me pas s'ils envisagent en cinqui�me maintenant hein le le latin + +j'en sais trop rien + + + +je crois + + + +ben non Jean il euh ah si il l'a il l'a commenc� en cinqui�me euh Jean-Yves + +�a fait d�j� deux ann�es qu'il fait du latin + + + +oui + + + +peut-�tre + + + +puis cette cette ann�e il a commenc� l'allemand en quatri�me + + + +ah bon ? + + + +oui + +oui + + + + + + + + + + l� alors c'est surtout que du moderne + + + + +euh classique + +euh + + + + +ah cl- ah classique euh classique + +non puisque euh oui + + +plus le plus + + + +classique oui oui oui + + +ah oui + +oui + + + +mais elle justement je ne sais pas moi je crois que c'est � la fin de + + + +je crois que c'est � la fin de la sixi�me qu'ils les dirigent un peu je crois sur + + + + +le classique + +ah bon ? + + + +ou sur le moderne euh + + + +oh puis vous savez moi je sais pas trop c'est les professeurs qui jugent plut�t qu'autre chose que les parents + + + +ah bon ? + + + +oh oui + + + + +que voulez-vous + +oui oui + + + +qu'on qu'on + + + +ah oui elle a �t� jug�e + + + +qu'on sache nous + + + +euh le le + + + +il est encore temps je crois de + + + + +oh mais + +quand ils sont + + + +dans le classique de les remettre sur le moderne si si vraiment + + + + +�a va pas + +oui + + + + +ah oui oui �a se voit tout de suite + +hm ah bon ? + + + +hein �a se voit ? + + + + +d�s la + +oui + + + +premi�re ann�e d'ailleurs euh + + + + +Jean-Yves + +mais oui + + + +on l'a vu tout de suite que c'�tait il qu'il pou- + +qu'il avait les aptitudes pour le classique + + + +ah bon ? + + + +ah oui + + + +oui mais les + + + + +professeurs voient + +ah oui + + +eux-m�mes + +ah oui + + + + +quand m�me + +hm hm + + + + +beaucoup oui + +oui + + + +hm hm + + + +oui + + + +oui + + + + + +oui + + + +parce que vous savez les parents ben tout �a c'est difficile de + + + + +de savoir hein + +mais + + + + + +oh puis m�me un m�me un gosse d�j� + + + +surtout + + + +il commence d�j� il a suffisamment de r�flexion pour euh + + + +hm hm + + + +juger euh ce qu'il est apte � � suivre quoi + + + +ah bon ? + + + +ah oui ah oui ah oui + + + +ah l� alors vous les poussez pas + + + + + +non et s- + + + + + +est-ce que vous envisagez des d�bouch�s pour eux plus tard ? + + + +est-ce que vous avez des projets pour eux ? + + + +ah non + + + + +ah non + +que + + + +non que voulez-vous qu'on ait comme projet ? + + + +non non + +autant dire on agira en au moment qu'ils + + + +on les met en face de la r�a- de la r�alit� + + + + +en face de + +ah oui oui oui + + + +d'ailleurs euh + + + +euh de la vie � eux de jouer + + + +eux ils + + + +� eux de jouer + + + +eux ils ont vu la fa�on dont on a agi nous on a agi + + + + +avec des + +ouais + + + +petits moyens + + + +hm + + + +c'est-�-dire on a agi par le le travail nous + + + + +oui + +hm + + + +hein ? + + + + +le travail on a r�ussi par le travail + + + + + + + +oui + + + +euh c'est tout + + + +ils ont vu la mis�re euh la mis�re qu'on a eue + + + + +tous les deux + +ah oui oui oui oui + + + +hm + + + +parce que + + vous savez il a il a p- il a il a fallu travailler hein moi j'ai �lev� mes trois enfants toute seule et j'�tais dans le commerce + + + +hm + + + +je n'ai eu ni bonne ni rien du tout + + + +non + + + +je disais pas que je faisais un chiffre d'affaire �norme d'accord + +mais j'�tais tout de m�me au magasin quand il fallait + + + + +eh oui + +quand un client + + + +se pr�sentait + + + + +puis alors dis donc + +comme moi quand ils sont + + + + + +eh ben si j'�tais en train d'emmailloter euh je te le recouchais dans le berceau puis c'�tait tout + + + + +il fallait il fallait + +ah bon ? + + + + +tout de m�me + +ah ben on les calait pour les + + + +pour faire boire les biberons on les calait + + + + +avec des + +ah bon ? + + + + +des oreillers et tout �a ah oui oui + + + + + + + + + + + + +oui + + + + + + + + + + + + + +oui mais oh ben c'est c'est c'est s- + + + +ah + + + +c'est r�el + + + + +alors euh c'est du + +mais enfin euh + + + +du moment que �a sonne on met le gosse au frigo pendant cinq minutes + + + + +et puis on revient + +oh oui + + + +�a y a pas de doute + + + + +� votre sant� + +oui + + + + + + + + + + + +� la votre + + + + +monsieur et madame + +oui oui �a + + + +il a fallu euh vraiment il a fallu travailler + + + +hm + + + + + +oui oui + + + +hm + + + +oh je crois que + + + + +et sept marches � descendre de la + +ben comme tout + + + + +cuisine au magasin + +ben voil� + + + + +� tenir vous savez + + + +et autant � remonter hein ? + + + +d'ailleurs o� la femme travaille + + + + +quand elle a des enfants + +eh ben + + + +hm hm + + + +vous savez + + + +croyez moi c'est du travail + + + + + + +parce que vous les meniez chez une nourrice + +�a je n'ai pas � en douter + + + +monsieur + + + +hm hm + + + +faut les mener tout pr�ts + + + +hm + + + +tout propres avec le linge + +vous trouvez rarement une nourrice euh qui veuille laver euh + + + +hm hm + + + +les couches et ainsi de suite hein + + + +oui + + + +eh ben c'est du mal + + + +hm oui + + + + + +puis faut tout de m�me faire euh l'int�rieur quand m�me + + + +on a travaill� comme des + + + + +bretons + +hm + + + + + +oui + + + +hm hm + + + +on savait ce que c'�tait que de travailler alors �videmment ferme on �tait dures et tout �a alors + + + +hm hm + + + + + +comme n'est pas la ville comme n'est pas les + + + +ah non non non non + + + +ne sont pas les gens de ville hein + + + +non non non non + + + + +ah bon ? + +non + + + +ah non + + + + +hm ah non + +non + + + +enfin euh y en a quelques-uns + + + +oui + + + +non + + + +euh si on peut pas dire y en a quand m�me + + + +euh mais je crois que hum + + + +malgr� tout celui qui vient m�me qui est habitu� en ville depuis longtemps qui est sorti de la campagne + +a un autre point de vue du travail est + + + +hm hm + + + +plus form� au travail que celui qui a toujours v�cu en ville + + + +hm hm + + + +c'est pas la m�me chose + + + +non + + + + + +enfin d'o� �a vient + + + +cette habitude de des gens des gens qui habitent la ville ? + + + +eh bien �a vient que ma foi + + + + + +et ils n'ont pas d'obligations + + + +ils ont pas d'obligations + + + + +c'est �a + +ah bon ? + + + +obligations + + + + +pas d'obligations + +non qu'est-ce + + + +que vous voulez ? + + + + +tandis que + +moi je + + + +je vois les enfants ici + + + +oui + + + +eh ben + + + +encore euh je leur dis ben fais ceci fais �a + +y a y a telle chose qui manque au magasin ils me donnent un coup de main ils aident + + + +oui + + + +mais un gosse euh qui arrive qui n'a qu'� se mettre les pieds sous table + + + +que voulez-vous qu'il fasse ? + + + +il est pas habitu� + + + + +quand m�me + +il est pas initi� + + +euh + +il a pas d'ini- + + + +il est pas il a pas d'initiative + + + + +on peut pas + +ah bon ? + + + + +lui dire euh + +ah non + + +ben + +non non + + + +va chercher ceci va chercher �a + + + + +il + +non non non non + + + +y a rien � faire + + + + +il a rien � faire + +hm hm + + + +non non + + + +hm hm oui + + + + + + +c'est presque un tort parce que + +c'est + + + + +ou m�me au point de vue bricolage + +c'est c'est + + + + + +et tout �a alors + + + + +euh un gosse euh + +c'est pas la m�me chose + + + + +quoi y a pas de doute + +hm hm + + + + + +il faut qu'il soit quand m�me euh dirig� hein + + + + +moi je trouve que + +indi- on lui indique euh + + + +euh Jean l'autre jour l� mon fils euh + + + + +je lui dis bon ben + +je trouve que c'est + + + +pas mal de mettre un gosse � travailler + + + + +d�s lors qu'il a atteint + +ben oui + + + +ben oui + + + +l'�ge + + + +eh oui + +euh de de le faire voi- de lui faire voir ce que c'est que le travail manuel + + + +eh oui + + + +oui oui + + + +oui absolument + + + +moi je trouve que c'est pas un tort + + + + + +puis alors euh m�me qu'il fait mal + + + +il a fait quelque chose parce qu'on le mais enfin + +le grand l'autre jour je lui dis ben tu vas tiens tu vas + + + +remettre un + + + + + + +on va lui + + + +un manche + + +tu + + un manche + + + + + + +parce que c'est un outil alors + +hein + + + +alors euh je lui dis + +tu vois le ce manche-l� tu vas + +le planer tu vas juste les pans hein + +parce que c'est un pied qu'il �tait carr� + +tu auras juste � + + les pans bon oui + +il est all� � l'�tabli il a mis �a � la presse et puis + + + + + + + + + + + + +�a lui + +oh oui + + + +plaisait tellement de faire des des bouts de + + + + +il a fait des + + + +ah bon ? + + + + + + + + + +il est revenu + +il �tait comme �a quand il l'a eu mais il me l'a donn� il �tait comme �a + + + + + + + +et pour finir ben le dernier coup + +elle y a donn� un coup de peine il ne au lieu de + +qu'il passe par dessus il a rentr� dedans + + + + + +alors euh + +le manche eh ben il + + en deux + +ben je lui dis tu vois ben je lui dis regarde l� un peu je lui dis y a un manche il �tait valable + +je pouvais en tirer un profit tandis que l� ben il est bon � faire du feu + +ah qu'il dit ben �a vous faire des + + + + + + + + + +je dis oui mais moi je te l'ai pas donn� dans cette intention-l� + +hein si j'avais su ben je te l'aurais pas donn� + + + +hm hm + + + +alors je lui ai fait voir que + + + +c'�tait pas tellement une solution de travailler quoi et de + + + +et de voir le le travail d'une fa�on + +bien faite quoi + + + +hm hm + + + + + +enfin euh c'est c'est + + + + +oui enfin + +c'est + + + +des ini- des initiatives euh qui se ils ne se d�finissent pas quoi + + + +hm hm + + + +alors c'est pour �a qu'il faut + +euh c'est � + + + +hm + + + + + +force de de de temps et de + +d'ailleurs nous � la ferme pourquoi qu'on a appris c'est parce qu'on t'obligeait de suivre les parents + +le jeudi dans le champs + + + +hm + + + +pour ramasser des patates derri�re + +quand ils les arrachaient + +pour euh les sa- se- sarcler pour aller euh + +euh + +pas biner pour euh je sais pas moi pour cueillir des choux pour euh + +que sais-je + + + +hm + + + +tous les demi- + +ils nous laissaient jamais un moment de de de tranquille + +ou ben aller arracher de la paille dans le tas euh + + + +ah oui + + + +du foin euh + +m�me si t'avais peur de monter au grenier le soir mais il fallait que tu montes quand m�me + + + +�videmment ce sont des + + + + +choses que + +et puis alors + + + +toujours comme �a soigner donner une donner � manger aux b�tes + + + +que les miens les miens ils ont un peu vu �tant donn� + + + + +que tout l'�t� + +tu penses + + +toutes les vacances + +oui + + + +ils sont retourn�s l�-bas + + + +hm hm + + + +oui + + + + +tant qu'il y a eu des b�tes oui + +puis euh + + + +les enfants qui n'ont pas de parents � la ferme euh + + + +oui + + + +se rendent pas si bien + + + + +compte + +conduire les + + + + +vaches + +eh oui + + + +conduire aller les + + + + +chercher + +oui + + + +les garder + + + + +et tout de m�me + +hm + + + + + + t'as jamais fini + + + +hm hm + +ah l� l� l� l� l� + + + +ah on n'a pas eu + + + +surtout dans les fermes euh des fermes + + + +de d- on n'a pas eu une jeunesse + + + + +�videmment + +ah non penses-tu + + + +comme elle est comme est la ville qu'est ce que vous voulez ? + + + +ah oui + + + +�a y a pas de doute moi quand je suis arriv�e ici + + + +� traire les vaches � huit ans moi + + j'ai commenc� � traire les vaches + +maintenant mais je suis encore apte � traire les vaches + + + + + +hm + + + +chez nous y avait pas de filles + + + + +hm + +eh ben + + + + + + + + +ma m�re ma m�re elle est + +et puis alors qu'est-ce que vous voulez ? + + +on pouvait pas tout faire la m�re il y avait + + il fallait s'y mettre hein + +euh malgr� tout le dimanche + + + +et le enfin vous n'aviez jamais un jou- un moment de de sortie quoi + + + +hm hm + + + + + +�a y a y a pas de doute + + + + +que c'�tait le samedi ou que c'�tait le dimanche euh + +ah ben on s'entendait quand m�me avec mes fr�res quand m�me pour sortir euh + + + +une fois sur deux quand m�me + + + +hm hm + + + +sur deux quand m�me + + + + + +oui bien s�r quand euh + + + + + + +tes + +oui + + + +tes fr�res c'�tait diff�rent toi + + + +ah oui + + + +enfin moi �a me faisait un peu peine de laisser papa et maman tout seuls quoi � faire le travail alors + + + + +euh + +oui + + + + + +ah c'est pour �a que la la ferme euh la ferme je la voyais d'une fa�on euh modernis�e voil� d'une fa�on euh + +enfin j'avais voulu qu'elle devienne rentable euh tout et puis qu'il y ait le ch- avoir des m�thodes de travail euh + + + + +m'enfin + +appropri�es euh + + + +pr�- euh pr�voir un avenir euh pour les gosses non moi je suis pas de celles je vous dis moi j'en ferai un fils de + + + + +euh un ing�nieur de mon + +ah non non non non non + + + +fils je ferai un + + + + +aviateur + + + +non + + + +non non non non + + + +hm + + + +non non + + + +non + + + +parce que vous avez + + + + +y a les maladies mentales qui sont � la suite de tout + + + + je trouve que c'est + + + +hm + +euh vous avez un + + + + +gosse qui apprend bien et qui a + + + + ils veulent faire un id�al + + + + +pour leur enfant + +puis alors il arrive un moment + + + + +oh ben + +hm + + + + + + + + +mon vieux + +idiot + + + + +moi je trouve + +ce qu'on avait envisag� + + + + + +se r�alise pas + + + + +�a �a + +hm + + + + +alors euh + +alors + + + + +� ce moment-l� + +alors le drame + + + +voil� + + + +c'est le drame oui + + + +oui + + + +alors c'est pour �a qu'il faut mieux + +euh pr�parer et puis lui + + + + +il sait que + +faut qu'ils suivent leur petit + + +il sait que il faut qu'il sache + +chemin et puis c'est tout + + + +suivre d'abord pour euh essayer de choisir quelque chose et tout �a puis euh + + + +ils le savent ils le savent + + + + +que + +ils le savent + + + +on leur a dit si tu veux �tre livreur comme papa + + + + +oui voil� + +hm + + + + +si tu veux �tre pareil que + + + +parce qu'ils m'ont vu travailler + + + + +ils m'ont vu travailler dans des + +c'est comme �a + + + +dans des mauvaises conditions + + + + +ils m'ont vu travailler dans des + +�a et + + + + +mauvaises conditions et euh ils + +hm + + + +et ils y ont bien vu qu'on est arriv� � euh gagner notre vie euh largement + +mais + + c'�tait vraiment par + + + + + + +par la force du travail + +c'�tait p�nible quoi + + + +hm hm + + + +hein par mettre les mains � servir + + + +oui + + + +avoir des mains des mains rugueuses des mains pleines de d'ampoules et tout + + + + +et enfin + +hm + + + + + +pour �a que maintenant le m�tier de livreur je pr�f�re ah je pr�f�rerais aller au ch�mage que d'�tre livreur d�sormais + +parce que je serais mis � la porte et avant d'attendre de d'autre travail je ne prendrais pas ce m�tier-l� je ne retournerais pas livreur + + + +ah oui ? + + + +ah oui oui + +je pr�f�rerais manger l'argent que j'ai gagn� mais je recommencerais pas ce que j'ai fait + +je ne p- je ne voudrais pas + +je serais pas apte non plus de + + + +hm + + + +hm hm + + + +ah ben qu'est-ce que tu veux ? + + + + +euh s- + +non + + + +s- c'est un travail qui appartient d�j� quand on arrive � + + + +quand on est entra�n� euh �a va et mais il arrive un temps eh ben + +d�s qu'on a profit� un petit peu enfin qu'on a eu des meilleures conditions de vie + +eh bien + +puis se replonger dans des mauvaises conditions on a dit + + apr�s tout hein + + + +puis enfin maintenant on on est � l'aise quand m�me plus qu'on a �t� alors euh + + + +malgr� l'argent qu'on doit mais enfin + +�a nous pas �a nous cr�e pas un souci + + + +bon c'est pas un souci + +et puis alors c'est pour �a que justement j'ai voulu travailler d'arrache-pied parce que + +quand j'�tais jeune � la ferme on se modernisait et on n'avait jamais de sous jamais d'argent de poche � disposer + + + +euh je me sentais un petit peu trop l�s� vis-�-vis de mes coll�gues et vis-�-vis de mes copains + + + +et alors j'ai dit que du jour que je serai mari� eh ben que je ferai ma bourse moi-m�me et j'aurai de l'argent et �a ne manquera jamais + +et j'ai dit y a rien � faire je cr�verai s'il faut j'arrive je ferai tout ce qu'il faudra et de fait est �a m'a jamais manqu� depuis + + + +hm hm + + + + + +j'ai toujours euh essay� de trouver des combines � droite ou � gauche + + + + +enfin bref + +oui + + + +euh les vous savez + +hein ? + + + +oui + + + +parce que dans tout y a tout y a y a y a pas mal de choses qui + +qui aident euh qui + + + + + +oui + + + + + +voil� + + + +parce que tout en �tant g�rant euh tout �a en �tant g�rant on est g�rant mais enfin on n'est pas forc� d'�tre des g�rants enti�rement pour la maison on est g�rants pour soi aussi + +hein ? + +voil� + + + +comprenez ? + + + +forc�ment oui + + + +hein c'est c'est p- c'est frauduleux un petit peu mais enfin frauduleux + + + +dans un certain sens quoi + + + +c'est pour soi + + + +contraire + + + + +c'est c'est une intention + +c'est pour soi + + + +oui + +c'est pour soi qu'on + + + +c'est pour le service + + + +voil� + + + +hein c'est tout quoi + + + + + +c'est tout + + + +oui + + + + + +alors �videmment + + + +mais c'est pas pour �a que la soci�t� nous consid�rait pas au contraire elle nous consid�rait + +puis �a allait on �tait dans notre pays alors �videmment + + + +hm + + + +on avait quand m�me une client�le de famille puis enfin + + + +mais + + + +c'�tait comme comme + + + +comme toutes les soci�t�s comme les Docks comme les familist�res eh ben + + + +hm + + + +cette soci�t�-l� euh + + + +elle jugeait que fallait qu'elle monte des grandes surfaces et qu'elle supprime les petits magasins quoi + + + +hm hm + + + +que nous se trouvant + +ils en avaient mont� un � Loud�ac un grand magasin + +alors nous se trouvant � quatorze kilom�tres + +ils avaient jug� que + + + + +c'�tait pas + +hm + + + +utile que + + + +hein ? + + + + + +hm oui + + + +oui + +et alors surtout que fallait que je fasse le chiffre d'affaire les trois quarts du chiffre d'affaire que je les fasse en campagne moi + + + +avec un camion + + + +oui + +alors j'ai �t� six ans � tra�ner avec un mille kilos Renault + + + +ah oui + +dans toute la cam- dans les campagnes + +alors forc�ment je faisais un petit peu ce que je voulais parce que j'avais mon camion � moi + + + +hm + + + + + +et j'avais les frais pour moi + +et dont ce camion-l� j'avais achet� justement + + + +� cr�dit + + + +� tel point qu'il me restait vingt-six mille francs tous les mois pendant plus de dix-huit mois pour manger + + + +vingt-six mille francs + + + + + + +et alors euh + +infaisable + + + + + +je tirais sur les parents quoi + + + +j'allais chercher des patates et puis euh on mangeait le bout de lard on mangeait ces choses qui co�taient pas cher + + + +oui + + + +et puis dans tout �a ben j'essayais de trouver des combines de six pourcents quoi parce que je travaillais � cinq pourcents + + + +enfin sur la marchandise comme maintenant d'ailleurs �a a pas chang� la formule c'est toujours � cinq pourcents + + + + + + +puis moi vais y donner des + +pas tr�s large + + + +les frais de l'autre un petit peu tout �a enfin + +puis alors ensuite � �a j'ai trouv� un petit peu de d�bouch�s de enfin du travail un petit peu + + + +des combines quoi + + + +combines + + + +des combines + + + +ah ben on est forc� + + + +des combines + +des combines que d'autres m'avaient indiqu�es + + + +hm hm + + + +c'est tout + + + +on est forc� + + + +voyez + + + +ah j'�tais forc� + + + +hm hm + + + +pour �a + + + +et � un tel point quand je suis parti j'avais un exc�dent de quatre cent mille francs + +et je comptais m�me pas qu'il allait me les r- + +
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