diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_002_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_002_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_002_C.trs" @@ -0,0 +1,9258 @@ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ + + + + + + +tr�s impressionnant + +je voudrais v�rifier + + + +au niveau du son parce que + + + +donc la petit petite aiguille + + + + + +sort de la machine �a veut dire que c'est cass� + + + +ah bon + + + + + + +bon + +alors + + + +c'est l'enregistrement D E sept cent quarante quatre D E + + seven forty four + +la date c'est le le douze c'est �a ? + + + +euh douze oui + + + +ap- ap- une de ces montres qui disent le jour + + + +oui + + + +c'est toujours impressionnant + + + + + + + + +ah oui + + + +�a fait toujours dr�le quand on demande la date et que l'on regarde l'heure euh moi les premiers temps �a me choquait et + + + + +puis + +oui + + + + + + + +alors tout va bien pour le niveau du son + + + +bien + + + + + +alors comme j'ai dit tout � l'heure je crois qu'on va commencer par le questionnaire ferm� hum ? + + + +allez-y c' est vous le patron + + + +d' accord + +
+
+ + +bon premi�re question est-ce que chez vous il y a des dictionnaires + +ou un dictionnaire euh + + + + + +euh + +ici ? + + + + +euh dans mon entrep�t ? + +enfin ici ou � la maison + + + +oui oui bien s�r + + + + + +je peux demander lequel ? + + + +Larousse + + + +Larousse + +nouveau petit ou �norme + + + + +ou + +non + + + +non non euh une bonne moyenne + + + + + +en combien de volumes ? + + + + + +un un euh assez �pais mais enfin un volume + + + +j' y suis + +et euh o� est-ce que vous le gardez � la maison dans quelle pi�ce ? + + + + + +euh dans la + + + + +biblioth�que + +hm hm + + + + + + + +et vous l'avez depuis quand ? + + + + + + + + +�a vous savez + +depuis toujours ? + + + +euh oui enfin oh depuis une dizaine d'ann�es certainement oui + + + + + +euh c'�tait un cadeau vous l'avez achet� + + + +non j'ai d� l'acheter pour l'�tude de mes enfants certainement en + + + + + +et qui est-ce qui s'en sert le plus souvent ? + + + + + +mes enfants + + + +hum hum + + + +et vous-m�me ? + + + +de temps en temps oui bien s�r + + + + + +est-ce que vous vous rappelez la la derni�re fois + + + +que vous l'avez consult� ? + + + + + +euh non + +aucune id�e alors l� franchement non + + + +enfin vous cherchez quel genre de choses le plus + + + + +souvent ? + +ben + + + +un un mot ou quelquefois un mot peu usuel alors on cherche l'orthographe ou le sens exact pour avoir vraiment tous les sens d'un mot ou + + + +quelque chose comme �a + + + + + +et du c�t� des encyclop�dies ? + + + +non + + + +non + + + +euh + + + +
+
+ + +par exemple les ouvrages de r�f�rence sur le fran�ais sur euh + + + +l'art d'�crire les difficult�s du fran�ais + + + + +l'usage ? + +non + + + +non + + + +non ? + + + + + +c'est un tort d'ailleurs + + + +ah bon ? + + + +comment �a ? + + + +oui je je devr- c'est toujours utile ah oui d'en poss�der + + + +
+
+ + +est-ce que vous faites des mots-crois�s ? + + + + + +rarement rarement quelquefois quand je me trouve dans le train ou ou + + + +ou un dimanche apr�s-midi o� je sais vraiment plus quoi faire + + + +ah bon + + + + + + + +
+
+ + +est-ce que d'une fa�on g�n�rale vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin � l'�cole ? + + + +je pense + + + +hum hum + + + +y a des raisons ? + + + + + +oui au point de vue pour le fran�ais je crois que c'est une excellente formation + + + +
+
+ + +euh qu'est-ce que vous pensez du franglais ? + + + + + +c'est bien mais faut pas en abuser + + + + + + + + +ah oui + + + + + +oui c'est tr�s bien au fond + + + +si la r�ciproque existe en Angleterre c'est parfait + + + +depuis des si�cles + + + +bon ben alors + + je parle pas du tout anglais hein je dois vous le signaler je l'ignore + + + + + +ou y a tellement d'�l�ments fran�ais en anglais qui sont import�s de toutes pi�ces + + + +oui + + + +accent et tout + + + +ah bon + + + +en g�n�ral m�me avec l'accent un peu de travers + + + + +je veux dire l'accent l'orthographe + +oui alors l� + + + +faut bien que vous importiez quelque chose + + + + + + + + + +
+
+ + +est-ce que d'apr�s vous euh il y a des diff�rences dans la fa�on de parler selon le milieu social ? + + + +oh certainement �a + + + + +�a certainement + +est-ce que + + + +ces + +ces diff�rences sont tr�s grandes ou + + + +oui + + + + +oui je pense + +ah bon + + + + + +et quel genre de diff�rences surtout ? + + + +bien vous savez euh + +justement je crois qu'une personne qui a �tudi� le latin d�s d�s son enfance euh a un fran�ais beaucoup plus beaucoup mieux construit beaucoup plus ch�ti� si j'ose dire + + + +oui + + + + + +et euh c'est pas p�joratif hein ce que je vous dis mais je crois que beaucoup d'ouvriers emploient �norm�ment d'argot et cetera quoique + +euh + +on l'emploie un peu dans toutes les classes mais par snobisme + + + +oui + + + +
+
+ + +est-ce que vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus + + + + +mal ou ? + +de plus en + + + +plus mal + + + +ah bon ? + + + + + + + +de quoi s'agit-il ? + + + +de l'argot + + + +ah bon + + + +et puis d'un laisser-aller g�n�ral j'ai l'impression + + + +enfin c'est personnel hein mon impression + + + +oui mais ce qui nous int�resse c'est votre opinion + + + + +personnelle + +oui + + + +je pense + + + +
+
+ + +quand est-ce que vous avez �crit pour la derni�re fois ? + + + + + + + +de litt�ral dire litt�ralement �crit + + + +�crit + + + +oui + + + + + + + + + +oui oui des signes lisibles si + + + + +vous voulez mieux + +oh + + + + + +y a une quinzaine de jours + + + + +ah oui + +peut-�tre oui + + + + + + + +enfin de tout n'importe quoi pas forc�ment des lettres + + + +oh ben alors l� j'�cris tous les jours alors + + + + + +parce que les autres lettres je les dicte je les dicte � ma + + + + +secr�taire + +ah oui + + + +mais enfin + + + + + +alors pour votre travail vous les dictez ces + + + +oui tr�s souvent je fais un brouillon avant de dicter ma lettre + + + + + +hm hm + + + +justement pour essayer d'avoir un fran�ais correct + + + + + + + + +ah oui ? + + + + + +
+
+ + +enfin pour les choses que vous �crivez vous-m�me enfin les choses �crites � la main est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle �criture ? + + + + + +oui + + + +hm hm + + + +oui oui + + + + + +hum pourquoi ? + + + + + +pour le plaisir de l'oeil + + + + + +oui + + + +
+
+ + +et l'orthographe est-ce que c'est important ? + + + +oui + + + +hm + + + +h�las et en fran�ais c'est tr�s difficile + + + +ah + + + +quel genre de difficult�s ? + + + +euh c'est nous avons des des complications des mots qui s'�crivent euh + + + +oh y a quelquefois on ne sait pas s'ils sont masculins ou f�minins y a un tas de choses comme �a + + + + + +je dois dire mon r�ve ce serait d'abolir le genre des r�gles de grammaire + + + +�tant donn� que �a n'existe pas en anglais + + + +ben oui oui vous �tes des petits + +c'est dur + + + + +favoris�s hein + +oh oui c'est un tel travail + + + +oh oui oui �a ne m'�tonne pas + + + +
+
+ + +est-ce que vous seriez favorable � une r�forme de l'orthographe ? + + + +certainement oui + +oh oui je pense si on arrivait � simplifier oui + + + +
+
+ + +et euh entre vous et votre femme qui est-ce qui �crit habituellement � vos amis communs ? + + + + + +ah c'est tr�s compliqu� parce que ma femme n'est pas fran�aise + + + +ah bon + + + + + + + +ma femme est italienne + +alors quand il s'agit d'�crire en Italie automatiquement �videmment euh c'est elle qui �crit + + + +et en France c'est moi + + + + + +ah bon donc r�partition des t�ches selon la langue + + + +oui + + + +voil� + + + +elle parle le fran�ais bien s�r moi je parle italien mais enfin + + + +chacun �crit dans sa + + + + +langue maternelle c'est normal + +on a toujours plus de + + + +facilit� en fin de compte + +donc �a c'est vous qui qui vous occupez des papiers administratifs ? + + + +c'est �a + + + +hm hm + + + +et dans ce cas-l� l� + + + +donc y a une diff�rence de langue maternelle l� que la question suivante ne s'applique pratiquement pas parce qu'il s'agit de savoir � votre avis qui + + entre vous deux + +manie le fran�ais avec le plus de + + + + +facilit� + +l� alors alors le + + + +probl�me est r�solu d' + + + + +avance + +pas de + + + +probl�me + + + +
+
+ + +et vous-m�me + + + +combien de lettres est-ce que vous �crivez en moyenne par mois pour votre travail d'un c�t� et sur le plan personnel de l'autre ? + + + +oh sur le plan personnel j'�cris tr�s rarement hein ? + +pour mon travail �videmment je j'envoie plusieurs lettres par jour + + + + +certainement + +hm + + + + + +
+
+ + +euh �videmment les les lettres ou la correspondance ayant rapport � votre travail vous gardez + +mais est-ce que vous gardez les lettres qu'on vous envoie ? + + + +non + + + +les lettres + + + + +personnelles non ? + +non + + + +non non + + + +non + + + +
+
+ + +euh + +enfin vous m'avez d�j� dit que parfois vous faites le brouillon avant de dicter + + + +oui + + + + +oui + +� votre secr�taire + + + +j'aime bien + + + +est-ce que quand vous �crivez des lettres personnelles vous faites un brouillon ? + + + +ah non + + + + + +non enfin est-ce que vous faites attention � la langue ? + + + +oui bien s�r + + + + + +est-ce que vous relisez ? + + + +bien s�r + + + +toujours ? + + + +toujours + + + +enfin je pense oui + +oui oui + + + + + +et vous �crivez avec quoi ? + + + + + +tr�s souvent avec cet engin-l� + + + + + +chouette + +premier stylo feutre qu'on a + + + + +propos� depuis plusieurs + +�a c'est formidable + + + +interviews + +oui + + + +et c'est + + + +je sais pas + + + + +y a y a toutes les marques + +qu'est-ce que c'est ce machin-l� ? un stylo + + + +par exemple ? + + + +oui c'est c'est fabri- celui-l� est fabriqu� au Japon + + + +enfin y a des des produits allemands qui sont + + + + +tr�s bien + +hm + + + +comme �a + + + +mais �a c'est une d�formation professionnelle parce que on dessine tr�s tr�s bien avec �a et + + + +j'ai pris cette habitude-l� + + + +assez r�pandue par le milieu professoral aussi + + + +ah bon ? oh c'est t- c'est tr�s pratique �a + + + +enfin j'ai pas d'actions dans la maison mais c'est tr�s + + + + +tr�s bien + +ah bon ? + + + +ah oui + + + +mais suis tout + +
+
+ + +et vous utilisez quel genre de papier ? + + + + + +pour mes brouillons ou pour euh ? + + + +enfin si il y a une diff�rence qu'est-ce que vous utilisez pour les brouillons ? + + + + + +tout ce qui me tombe sous la main + + + + + +oui + + + +et pour la lettre euh elle-m�me ? + + + + + +du papier � lettres euh enfin � lettres correct euh + + + +� lettres blanc en g�n�ral + + + + + +hm hm + + + +et hum + + + +
+
+ + +est-ce qu'il vous arrive d'avoir � �cri- � �crire un mot d'excuse � l'�cole euh + +de votre enfant ? + + + +oui + + + +de vos enfants pardon + +est-ce que + + + +qu'est-ce que vous envoyez ? vous envoyez + + + +une lettre normale ou une carte de visite quoi + + + +oui une lettre + + + + +normale + +hm + + + + + +euh tr�s courte �videmment + + + +oui �videmment + + + +euh les lettres officielles ? + + + + + +non non non + + + + + +bon + +pas de probl�me + + + +
+
+ + +et euh est-ce que il y a des choses qui vous agacent dans la fa�on de parler de votre femme ? + + + + + +non �a m'amuse beaucoup + + + + +ah bon + +parce qu'elle + + + +a un accent + + + + + + + +c'est le gros sujet de plaisanterie dans la famille d'ailleurs + + + +ah bon + + + +
+
+ + +enfin est-ce qu'elle euh peut se venger de son c�t� est-ce qu'il y a des choses chez + + + + +vous qui l'agacent elle ? + +ah bien s�r elle + + + +oh certainement seulement + +vous dire lesquelles je n'en sais rien + + + +
+
+ + +est-ce que vous vous reprenez ? + + + + + +oui gentiment bien s�r + + + + + +�videmment + + + +et qui reprend l'autre le plus souvent ? + +est-ce que c'est vous qui reprenez votre femme ou elle qui vous reprend vous ? + + + +ou est-ce que �a d�pend du du jeu de ping-pong + + ? + + + + + +vous savez on peut pas dire que ce soit cinquante pour cent chacun je n'en sais rien hein ? + + + +point d'interrogation + + + +oui oui franchement + +
+
+ + +euh et dans la fa�on de parler de vos enfants + + + +est-ce qu'il y a des choses euh + + + +ah oui oui je les reprends tr�s souvent pour euh + +pour �viter justement qu'ils qu'ils ab�ment trop le fran�ais avec l'argot + + + +ah c'est surtout pour l'argot + + + +oh oui + + + +et puis les �coliers les �tudiants euh + + + +emploient des des expressions euh qui sont pas vraiment du fran�ais + + + + +quoi + +hm + + + +alors il faut il faut essayer de r�agir de temps en temps + + + +quelquefois c'est tr�s dr�le mais enfin faut pas en abuser + + + +hm hm + +est-ce qu'il y a des mots qui sont interdits ? + + + + + +oui les mots les mots + +comment dirais-je ? malpolis malhonn�tes oui + + + +� � lettres impaires ? + + + + + +oui + + + +bon + + + + + +ah oui je tiens � ce qu'on soit correct + + + +hm + +est-ce que euh + + + +est-ce que vous prenez des sanctions ? + + + + + + + + + + + + +je r�ve pas + + + +oui enfin + + + + + + faut que je pose + + + + +la question + +je r�agis + + + + + + + + + +bon + + + +
+
+ + +et est-ce que vos parents faisaient attention � votre fa�on de + + + +ah oui + + + +oui + +c'�tait c'�tait surtout votre p�re ou votre m�re ? + + + +les deux + + + +les deux + + + +et pour quel genre de choses ? + + + + + +� peu pr�s pour la m�me raison mais seulement c'�tait moins d�velopp� dans mon temps enfin c'�tait une impression � moi j'ai l'impression que c'�tait moins d�velopp� que maintenant + + + +ah bon + + + +hm hm ce laisser-aller + + + + + +euh + + + +est-ce qu'on prenait des sanctions ? + + + +oh oui + + + + + +quel genre ? + + + + + +je sais pas selon l'�ge euh quand j'�tais tr�s jeune �a on vous privait de dessert euh + +euh �videmment quand on est plus �g� euh �a euh c'- + + + +c'est surtout des r�primandes mais enfin y avait une r�action tr�s nette + + + + + + + + + + + +bien bien bien alors maintenant ah oui euh italienne + + + +
+
+ + +euh vous avez combien d'enfants ? + + + +quatre + + + +quatre enfants + + + +
+
+ + +et euh + + + +votre profession �a s'appelle comment ? + + + +ah c'est compliqu� je fais des vitraux + + + +oui + + + + + +je suis peintre-verrier + + + +c'est le mot que je cherchais + + + +et en m�me temps j'ai une entreprise de peinture euh d�coration + +peinture en b�timents d�coration + + + + + + + +
+
+ + +et euh vous �tes � Orl�ans depuis quand ? + + + + + +depuis ma naissance + + + +oui + + + + + +quarante et un ans pour ne rien vous cacher + + + + + +alors pour le contr�le enfin j'arr�te l� + +euh + +
+
+ + +des questions tr�s rapides euh + +est-ce que vous avez un poste de radio ? + + + +bien s�r + + + +hm + + + +euh est-ce que vous l'�coutez beaucoup ? + + + +non + + + +non + + + +enfin la cha�ne pr�f�r�e ? + + + + + +alors �- je sais pas c'est toujours la m�me cha�ne c'est la celle o� y a le plus de musique + + + +hm hm + + + +mais j- + + + +elle est toujours r�gl�e je tourne le bouton et + + + + + + + +ah bon + + + +
+
+ + +euh la t�l�vision ? + + + +oui + + + + + + vous regardez ou �coutez je sais jamais quel verbe employer + + + +euh les deux + + + + + + + + + +euh eh bien euh pas souvent + +non hm + +j'essaie de trier un peu les + + + + +programmes + +oui + + + +qui sont pas toujours int�ressants h�las + + + + + +enfin quel genre d'�missions est-ce que vous choisissez ? + + + + + +quand il y a un bon film + + + + +euh + +oui + + + + + +quelques vari�t�s mais faut pas en abuser + + + + + +
+
+ + +et le cin�ma vous y allez ? + + + + + +c'est tr�s bizarre + + + +hum ? + + + +je peux rester un an sans aller au cin�ma puis nous irons trois semaines de suite + + + +hm + + + +euh quel genre de films ? + + + + + +je suis l'homme + + + +tr�s tr�s pacifique mais je vais voir des films de guerre + + + + +ah + + + + + + + + + +faut maintenir l'�quilibre + + + +sans doute oui + + + + + + + + + +
+
+ + +est-ce que � votre avis la radio la t�l�vision le cin�ma ce sont des instruments de culture ? + + + +oui je pense + + + +si c'est bien employ� oui + + + + + +
+
+ + +et la photo est-ce que vous faites de la + + + + +photo ? + +non + + + +pas du tout + + + + + +
+
+ + +or en ce qu- ce qui concerne la peinture �videmment c'est une question + + + + +un peu ennuyeuse � vous poser �tant donn� que c'est votre m�tier c'est votre m�tier + +�a c'est mon m�tier oui �a oui oui oui + + + +bien bon + + + +mais en dehors de votre travail euh + + + +quelles sont vos pr�f�rences du c�t� de la peinture ? + + + +soit des noms propres ou des des �coles + +des mouvements ? + + + +oh j- + + + +c'est tr�s difficile j'aime beaucoup les + + + +les toiles anciennes mais j'aime beaucoup aussi euh + +certains peintres modernes �a y a aucun doute et + + + +j'ai beaucoup d'amis d'ailleurs qui sont + + + + +peintres euh + +oui + + + + + +je sais pas j'ai pas une pr�f�rence + + + + + + +parce que + +oui + + + +l� une question qui n'est pas faite pour un professionnel + + + +excusez monsieur + + + + + +ah oui + + + + + +je crois que c'est une question qui a un peu de sens + + + +non + + + + +quand c'est quelqu'un + +j'aime bien + + + +qui regarde un amateur mais + + + +mais non j'aime bien j'aime bien la peinture abstraite par exemple les choses comme �a enfin les noms me reviennent pas sp�cialement mais enfin + + + +la peinture actuelle j'aime + + + + +beaucoup oui + +hm + + + + + +euh est-ce que euh + + + +vous allez dans les mus�es ? + + + + +ou dans les galeries + +bien s�r + + + +priv�es plut�t ? + + + +bien s�r oui + + + +hm + + + + chaque fois que j'ai l'occasion + + + + + +
+
+ + +vous avez dit que vous vous ouvrez la radio + + + +oui + + + +� un poste ind�termin� + + + +oui + + + +o� y a de la musique ? + + + +oui + + + + + +euh quel genre de musique surtout ? + + + + + +bah de la grande musique c'est un grand mot mais enfin euh mettons de la bonne musique + + + +hm oui + + + +euh par exemple ? + + + + + +je sais pas moi �a peut �tre du Bach du Mozart ou + + + +ce qui m'emp�che + + que ce qui m'emp�che pas du tout de d'appr�cier certaines chansons actuelles hein ? + + + + + +euh est-ce que vous pratiquez un instrument ? + + + +pas du tout + + + +hm + + + +euh vous poss�dez des disques ? + + + +oui bien s�r + +mais enfin c'est surtout mes enfants + + + +ah bon + + + +et est-ce que vous allez au concert ? + + + +non + + + + + +
+
+ + +au th��tre ? + + + +oui + + + + + +ici + + + + +ou � Paris ? + +� Paris oui + + + + +Paris + +Paris + + + + + +toujours la m�me suite dans les questions quel genre de pi�ces ou quels auteurs ? + + + + + +hum je sais pas bon ben + +�a je euh en g�n�ral je je regarde un peu + + + + +sur les journaux les critiques + +o� est qu'il y a des + + + + + + + +oui oui les pi�ces horribles les pi�ces noires euh truc euh + + + +hm + + + + + + + +qu'est-ce que c'est pour vous une pi�ce horrible ? + + + +oh o� y a �norm�ment de morts �norm�ment de des situations + + + + +dramatiques + +hm + + + +euh des choses comme �a euh moi je vais au th��tre c'est pour passer une soir�e agr�able euh + + + +oui + + + +essayer de voir quelque chose de valable bien s�r mais enfin + + + +c'est pas pour revenir avec des id�es noires quoi + + + +ah bon alors le le cimeti�re de voitures ce serait peut-�tre pas + + + +voil� + + + + + + le spectacle � + + + + +regarder + +voil� + + + +bon + + + +vous savez � peu pr�s combien de fois dans l'ann�e ? + + + +ou est-ce que c'est comme pour le cin�ma ? + + + + + +oui c'est un peu �a oui comme le cin�ma oui + + + + + +oui + + + +
+
+ + +et du c�t� de la presse + + + +est-ce que vous prenez habituellement un journal ? + + + +oui je prends le journal local + + + +c'est lequel ? + + + +La R�publique du Centre + + + + + +euh d'autres journaux p�riodiques revues ? + + + + + +quand je suis en + + + + +voyage ah oui euh + +comment il s'appelle + + + +des choses comme �a + + + + + +et sans doute une certaine presse professionnelle aussi enfin + + + +oui enfin �a �videmment + + + +pour votre + + + + +travail + +oui + + + +oui + + + +ou alors de revues d'art des choses comme + + + + +�a aussi oui + +hm + + + + + +
+
+ + +enfin est-ce que tout cela vous laisse le temps de lire ? + + + + + +tous les soirs oui + + + +oui + + + +je lis beaucoup + + + + + +hm hm + + + +est-ce qu'il y a des + + + +polarisations ? + + + + + +oui ben c'est toujours ma ma manie je lis �norm�ment de de livres sur la derni�re guerre euh + + + + +euh + +ah oui + + + +mais en dehors en dehors justement de de ces revues d'art ou des choses comme �a oui + + + + + +
+
+ + +et une question � laquelle vous r�pondez par oui ou par non + + + +hm hm + + + +ou � laquelle vous ne r�pondez pas + + + +hm hm + + + +est-ce qu'il y a un parti politique qui repr�sente vos opinions ? + + + +non + + + +non + + + +est-ce que je peux vous demander de quel c�t� vous vous placez politiquement dans le spectre ? + + + + + +je fais pas du tout de politique mais enfin je penche + + + +plut�t vers le centre + + + +hm + + + +le centre gauche si vous voulez + + + +si vous voulez des nuances + + + + + +j'adore les nuances surtout lorsque elles en sont contradictoires + + + +bon voil� pour les questions ferm�es + + + +oui + + + +maintenant on peut passer aux choses s�rieuses aux choses plus int�ressantes + + + + + +ah oui + + + +vous m'avez dit tout � l'heure que vous �tes n� � Orl�ans + + + +oui + + + + + +et que + +vous avez cette entreprise d'un c�t� de la peinture d�coration et de l'autre c�t� euh de + + + +vitraux + + + +vitraux + + + +
+
+ + +qu'est-ce qui vous a amen� + + + +dans ce dans ce m�tier ? + + + +bien voyez-vous euh + + + +ou profession ah je ne sais plus + + + + +quel mot employer + +mon p�re avant moi + + +faisait ce m�tier + +hm hm + + + +n'est-ce pas ? + + + +oui + + + +je suis donc n� + + + +je suis n� l�-dedans + + + +hm hm + + + +n'est-ce pas ? et �a les vitraux par exemple m'ont toujours toujours toujours passionn� + + + +oui + + + +c'est vraiment euh vraiment je suis n� l�-dedans + + + +oui + + + +et puis alors y a quelques ann�es euh j'ai voulu �tendre un peu mon activit� et c'est � ce moment-l� que j'ai cr�� une entreprise de peinture + + + + +d�coration mais + +ah oui + + + +euh si vous voulez y a quand m�me un certain + +un rapport parce que euh je fais pas euh quarante logements euh tous pareils euh je travaille que pour des particuliers et + + + + +on arrange + +oui + + + +un salon ou euh enfin c'est vraiment de la d�coration donc + +si vous voulez �a reste un petit peu dans mon premier �l�ment et puis tr�s souvent �a se compl�te si je fais un appartement il est possible que je fasse un vitrail en m�me temps enfin + + + +voil� c'est pour �a + + + +oui + + + +alors c'est euh l'agencement total ? + + + +oui + + + +et puis alors j'aime beaucoup la les meubles anciens les choses + + + + +comme �a + +oui + + + +alors tr�s souvent aussi je + + + +je fais acheter par mes clients euh certains meubles euh + + + +pour pour compl�ter la d�coration + + + +ah oui + + + +euh dans ce cas-l� + + + +�videmment il y il y a �norm�ment de de choix personnel et de personnalit� + +qui entre oui + + + +l�-dedans + + + +ben oui si vous voulez mais enfin + +il faut tenir compte aussi du go�t du client alors il faut il faut les orienter il faut les pousser + +faut m�me les violer de temps en temps parce que + + + + +enfin bon + +ah bon + + + + + +enfin on y arrive quoi + + + +enfin j'allais vous demander quelle �tait la personnalit� dominante + +� la fin du processus est-ce que c'�tait celle du client ou la v�tre ? + + + + + +j'ai assez de chance euh + +mettez � quatre-vingt-dix pour cent c'est c'est la mienne mais il y a toujours les fameux dix pour cent o� + +l� on se trouve un peu d�sarm� quoi + + + +ah bon oui + + + +vous �a �a arrive + + + +�a arrive + + + +hm + + + +euh votre m�tier euh est-ce qu'il y a des �tudes pr�cises euh pour devenir peintre-verrier ? + + + + + +non + + + + + + +non + +c'est v- + + + + +venu tout seul ? + +non + + + +il faut il faut bon l'apprentissage pour la partie technique + + + + +oui + +oui + + + +mais la partie artistique bon ben vous savez c'est le + +c'est l'�cole classique hein ? les beaux-arts ou moi j'ai fait un peu les beaux-arts j'ai fait le Centre d'Art Sacr� + + + + + +puis j'aurais d� vous le demander euh vous vous avez fait les beaux-arts ? + + + +oui oui + + + +euh � Paris ? + + + +non � + + + + +Orl�ans + +Orl�ans + + + +au d�part apr�s j'ai fait le Centre d'Art Sacr� � Paris + + + + + +ah le Centre d'A- d'Art + + + + +Sacr� + +d'Art Sacr� + + +oui Place Furstemberg + + + + + + + +c'est une + + + + + + +je je sais pas + + + + + + + +oui + + + +vous connaissez ? + + + + +j'ai + +charmante + + + +j'ai habit� � c�t� pendant deux ans + + + + +et j'avais + +ah bon ? + + + +jamais remarqu� + + + +si si y avait le Centre d'Art Sacr� + +qui avait �t� fond� par Maurice Denis + + + + ah oui ? + + + + + +c'est � c�t� de l'atelier du peintre + + + + +euh + +Lacroix + + + +La + + + +et alors l� on si vous voulez on faisait exactement comme aux beaux-arts mais enfin plus sp�cialement + +orient� vers l'Art Sacr� + + + + + +ah oui + + + + +enfin + +on faisait aussi + + + +bien de la tapisserie de la mosa�que que du vitrail euh + +de la peinture enfin + + + +mais toujours avec l'arri�re-plan art-sacr� + + + +oui + + + +apr�s tout ce qui a rapport � + + + + l'Art Sacr� non + + + + +seulement le + +oui + + + +oui + +mais enfin toutes les formes d'expression artistique euh + +�videmment on �tait bien oblig�s de + + + + + +alors si c'�tait fond� par Maurice Denis �a doit �tre l� depuis + +ah depuis une cinquantaine d'ann�es + + + +ah oui oui facilement mais je crois que maintenant c'est ferm� parce que + +euh � un certain moment y a plus eu d'�l�ments masculins y avait plus que des petites jeunes filles de bonne famille qui + + + + +venaient faire euh + +ah bon + + + +bon puis c'est tomb� vraiment + + + + + +c'est triste comment est-ce que vous expl- vous expliquez �a ? + + + + + +ben vous savez je crois que ce centre avait �norm�ment de mal � vivre au point de vue financier + + + +n'est-ce pas ? + +alors on a �t� oblig� de justement de prendre ces petites filles qui sont bien gentilles mais enfin + +euh on ne sait pas trop quoi en faire alors euh elle est dou�e on veut lui faire faire du dessin et cetera + + + +hm + + + +et puis un beau jour bien cet �l�ment-l� a submerg� l'autre et puis et puis il n'en sortait plus rien de valable et je crois que + + + +ah bon + + + +ils ont cess� pour �a + + + +je pense + + + +oui + + + +enfin est-ce qu'il y a d'autres d'autres centres maintenant ? s'il y avait quelqu'un qui + + + +voulait s'y mettre euh + + + + + + + + +oui vous avez l'�cole + + + +des M�tiers d'Art � Paris + + + +oui + + + +qui a eu une branche vitrail + + + +ah bon + + + +mais enfin qui � mon sens est plus orient�e sur le technique avec une petite pointe euh simili-artistique euh + + + +mais enfin euh vraiment une �cole sp�cialis�e pour le vitrail non je pense pas � part + + + + +ce cette + +oui + + + +histoire de M�tiers d'Art + + + + + +je me demandais si c�t� euh + + + +art religieux y aurait peut-�tre quelque chose + + + + + +je pense pas + + + +y a cette abbaye je ne sais plus le nom + + + +oui ah ben toutes les abbayes euh tripotent plus ou + +moins euh mais enfin y a y a + + + + +y a une en particulier + + + + + + + + + +et j- j'ai compl�tement oubli� le le nom de cette abbaye + + + +enfin tant pis + + + + + +au point de vue vitrail ou au point de vue art ? + + + +euh au point de vue de tout + + + + + +parce que y a plusieurs abbayes qui font un peu de vitraux + + + + +comme �a euh + +oui + + + + + +ils sont d'ailleurs tr�s g�nants au point de vue commercial + + + + + +ce n'est pas �videmment du moment qu'il s'agit d'eccl�siastiques on peut gu�re les syndiquer + + + + + +ben oui justement alors ils ne payent pas ils ne payent pas les les charges sociales que nous payons nous ils n'ont pas les m�mes charges euh + +et ils arrivent euh � avoir + + + + + +que nous ne pouvons pas tenir �a c'est + + + + +�vident + +oui + + + +en dehors de toute qualit� artistique je l- je la mets pas en cause �a n'a rien � voir mais au point de vue + +euh commercial pur nous on ne peut r�sister + + + +concurrence d�loyale + + + +ah oui presque + + enfin je suis pas anticl�rical hein ? + + + + + + + + + +mais enfin il faut avouer que + + + +oui + + + +et euh vos commandes du c�t� vitrail est-ce que c'est pour la plupart eccl�siastique ou ? + + + +non euh enfin + +il y a il y a dix ans encore oui c'�tait uniquement pour les �glises et maintenant y a y a un renouveau euh dans le + +dans le vitrail euh les les particuliers euh + + + +oui oui + + + + + +font ex�cuter des vitraux pour leurs maisons euh j'ai m�me fait des des vitraux pour une usine tout un hall d' + + + + +usine euh + +ah bon ? + + + +� Nevers oui des choses comme �a + + + + + +et euh + + + +vous avez dit une chose qui m'a frapp�e vous savez le vitr- euh le vitrail comme + + + +pas mal de + +moyens d' + + + + +expression ce + +oui + + + +c'est un + +c'est un moyen tr�s ancien + + + +oui + + + +qui � � un certain mo- moment tout de m�me est tomb� dans une certaine d�cadence + + + +oh oui + + + + +certaine + + + + + + + +comme dans la dans la tapisserie par exemple + + + +oui + + + +il y a eu une renaissance + + + + +spectaculaire + +ah oui + + + + + +oui oui tr�s certainement + + + +r�cemment euh + + + +oh on peut on peut + + on la vraiment la renaissance du vitrail a commenc� y a y a trente ans quoi + + + +hm hm + + + +vraiment mais + + + +ah si r�cemment que �a ? + + + +oh oui trente trente cinquante ans si vous voulez au maximum + + + +oui + + + + + +bon euh les grandes �poques vous le savez c'est douzi�me treizi�me bon puis apr�s euh quatorzi�me quinzi�me + + + + +c'�tait + +hm + + + +encore valable mais �a baissait puis y a eu un sursaut au seizi�me + + + +oui + + + +puis alors jusqu'au dix-huiti�me �a a encore baiss� dix-neuvi�me c'�tait le + +la chose atroce + + + +hein ? euh et puis dix-neuf cent y a eu un petit sursaut parce que c'est une �poque + + + +hm oui + + + +et puis jusqu'� jusqu'avant la guerre vraiment c'�tait c'�tait lamentable + + + +mais l� maintenant je crois que et puis alors on travaille beaucoup aussi euh avec des peintres + + + +oui + + + +oui par exemple moi j'ai beaucoup de camarades qui qui �taient au Centre d'Art Sacr� avec moi et qui qui sont qui sont peintres uniquement + + + +et qui ont quelquefois des commandes de vitraux + +alors ils viennent ex�cuter chez moi au point de vue artistique + +mais enfin ils gardent la partie artistique et ils viennent ex�cuter au point de vue technique je + + + + +veux dire + +ah oui + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? mais par contre moi je peux pas tout faire donc certaines commandes + +je garde la partie technique et je leur repasse la la partie artistique + + + +ah oui + + + +hm + + + +alors tout �a �a fait un �change et puis je crois que les peintres quand c'est excellent qu'ils + +parce que �a �a nous aide � nous renouveler � voir un tas de choses euh eux ils cherchent plus facilement que nous parce que ils ne sont pas tenus par un atelier euh + + + +hm + + + + + +je crois que c'est bon + + + + + +oui parce que l� �videmment vous vous avez le c�t� le c�t� technique presque le c�t� industriel de la chose + + + +industriel c'est pas possible ou alors euh c'est plus du vitrail mais enfin + + + +oui enfin + + + + +par industriel je veux dire + +euh j'ai le c�t� commercial + + + +oui + + + + + +les mat�riaux + + + + +qu'il faut traiter + +oui c'est �a + + + + +de telle fa�on + +oui oui tout le c�t� + + + +technique oui + + + +oui + + + +et puis alors donc �a suppose une main d'oeuvre euh si vous voulez un esp�ce d'esclavage c'est un grand mot mais enfin + +une esp�ce de servitude euh + + + +alors que les peintres qui eux sont uniquement peintres sont d�gag�s de cette chose-l� ils peu- ils peuvent travailler + +avec un esprit plus plus d�gag� hein ? + + + + + + + +mais y a tout de m�me certaines certaines limites techniques + + + +alors qu'est-ce qui se passe ? est-ce que les peintres en g�n�ral sont conscients de + + + + + + +euh remarquez euh + +les limites + + + +non seulement des limites des limitations mais aussi des possibilit�s + + + + +de ressource ? + +oui + + + +oui euh pas tous les peintres d'ailleurs parce que quand un + +on est oblig� de de travailler en collaboration ceux + + + + +qui ont + +oui + + + +d�j� + +euh si vous voulez travailler avec nous verriers + +bon savent que telle chose au point de vue technique c'est c'est + + + + +possible + +hm + + + +�a ne l'est pas bon + +automatiquement i- ils en tiennent compte dans leurs compositions mais euh le peintre extr�mement valable en tant que peintre mais qui arrive pour la premi�re fois au vitrail + +on est oblig� de de lui donner des + +euh des tuyaux des explications en lui disant ben voyez ou tu vois �a c'est bon �a c'est pas possible parce que ceci parce que cela + + + +oui + + + + + +euh et si le type a vraiment quelque chose dans le ventre comme on peut dire bon ben il a vite compris + + + + + +et ce genre d'initiation euh + + + +est-ce que d'habitude vous le faites avant coup ou apr�s � partir d'un carton ? + + + +euh sur la maquette + + + +ah bon + + + +sur la maquette oui + + + +voyez-vous ? parce que euh on on peut lui dire tr�s facilement ben vous voyez cette coupe ce verre que vous que tu as mis comme �a euh + +c'est pas possible parce qu'on peut pas la couper de cette fa�on et cetera ou alors si tu as mis tel bleu � c�t� de tel rouge � dix m�tres de recul �a va faire un violet donc il faut �viter cette + +mais �a �a se fait presque automatiquement en parlant en discutant sur la maquette + + + +ah bon ? + + + +voyez-vous ? + + + +surtout qu'il y a pas des impossibilit�s techniques tellement tellement �normes + +c'est pas hm + + + + + +c'est pas si compliqu� que �a quoi + + + + + +est-ce que est-ce que vous trouvez des explications pour cette renaissance tout de m�me ? + + + +oui je crois + + + +oui ? + + + +enfin j'en ai une + +maintenant je sais pas si c'est la bonne + +je + + + + +crois que + +j'aimerais l'entendre + + + +je crois que nos braves concitoyens sont tellement + +tellement habitu�s � voir des architectures sans aucune euh + + + +enfin y en a y en a de tr�s bonnes mais y en a d'autres qui sont + +qui ont vraiment aucun caract�re qui sont vides qui sont sans vie + + + +oui + + + +et + +ils r�agissent en + +en voulant un peu de couleur pour animer ces grandes surfaces toutes blanches toutes toutes grises ou toutes uniformes et + +et �a devient une esp�ce de r�action un besoin de de de voir quelque chose qui vibre un peu moi je crois que c'est �a + + + +et puis qui colore un peu qui + +et puis aussi euh je crois que tous tous les appartements toutes les r�sidences tout �a c'est tout pareil alors ils essayent de personnaliser quelque chose euh + + + +ou alors ils se commandent un petit vitrail parce que �a ils sont s�rs de ne pas le retrouver dans l'appartement de son voisin + +de leurs voisins qui ont + +le m�me appartement mais qui n'auront pas ce petit truc-l� alors ils auront l'impression d'avoir �t� original + + + +ah bon ? + + + +et oui c'est j'- j'- le le besoin de sortir un peu de de l'uniformit� moi je + + + + +pense + +oui + + + + + +enfin c'est un point de vue personnel hein ? + + + + + + +non mais + +remarquez + + + +c'est valable aussi pour la m�me pour la d�coration int�rieure euh + + + + +je vois + +oui + + + +au point de vue au point de vue peinture et euh + +y a quand m�me depuis une dizaine d'ann�es euh + + + +on sent que les gens cherchent � � se cr�er un univers � eux qui soit pas tout � fait pareil que que celui du voisin + + + +oui oui + + + +on a besoin de de sortir de + + + +de l'uniformit� �a c'est c'est �a quoi + + + +c'est primordial + + + +sans �a on va en crever + + + + + +�a je sais pas comment c'est en Angleterre mais en France �a devient terrible vous allez dans n'importe quelle ville euh + +avait euh chaque ville son caract�re �a c'�tait agr�able on allait � Toulouse bon on savait que c'�tait une ville comme �a on al- + +euh maintenant on retrouve les m�mes b�timents euh les m�mes constructions les m�mes lignes les m�mes mat�riaux et puis + +alors c'est plus la peine d'aller � Marseille ou � Tombouctou �a sera tout pareil + + + + +hein ? + +hm + + + + + +et je crois que les gens r�agissent comme �a pour se cr�er un petit + + + +un petit luxe � eux quoi + + + +oui + + + +voyez-vous ? + + + + + +enfin quelle est l'attitude envers le vitrail ? + + + +�tant donn� que + + + +oh un tableau on sait tr�s bien que c'est ex�cut� enti�rement + +par la personne qui le + + + + +con�oit + +oui + + + +alors que le vitrail + + + + + +ou c'est + + + + +ex�cut� enti�rement + +conceptionalis� + + +euh �a d�pend + + + + + + + +euh moi j'en fais j'en cr�e je les ex�cute compl�tement mais + +euh oh vous savez �a le client euh ignore absolument + +comment se fait un vitrail + +�a alors l� c'est le + + + +hm + + + +m�me des architectes qui sont cens�s euh + +nous diriger sur certains travaux le vitrail c'est le myst�re absolu enfin alors l� + + + +ils se figurent qu'on travaille encore comme au douzi�me si�cle + +euh on en est pas loin remarquez mais enfin + + + +ils savent que c'est du verre du plomb mais en + + + + +dehors de �a + +oui + + + +vraiment ils ignorent hein ? + + + + + +ah vous utilisez toujours les techniques + + + + +traditionnelles ? + +bien s�r + + + +bien s�r le verre color� dans la masse souffl� � la bouche euh + +euh les baguettes de plomb enfin il y a d'autres techniques puisqu'on fait aussi des vitraux dans le + +dans le ciment arm� on fait des vitraux dans les baguettes de cuivre on fait + +mais enfin on a toujours la technique euh du Moyen �ge quoi + + + +hm + + + +ah je me demandais s'il y avait + + + +des exp�riences ou s'il y avait + + + +de possibles innovations dans la + + + + +technologie + +oui + + + +de la chose + + + +oui oui on cherche ben on cherche beaucoup sur les polyesters actuellement les les liants en polyester m�me + + + + +le remplacer + +oui + + + +le verre par le polyester + + + +ah oui + + + +oui euh on fait des verres coll�s ce qu'on ne faisait pas avant + +qui sont pas du vitrail qui sont pas du verre color� c'est + +euh mais enfin le vitrail traditionnel existe toujours et je moi je suis persuad� qu'on le fera encore dans quatre ou cinq cents ans enfin je l'esp�re + +je l'esp�re + + + +hm + + + +est-ce que vous pourriez me d�crire la r�alisation ? + + + + + + + + +d'un vitrail ? + +d'un vitrail + + + + + +ah oui oui c'est + +enfin je vais sch�matiser hein ? + + + + +d'accord + +bon + + + +alors �videmment on fait d'abord on �tudie un projet + +pour chaque probl�me pos� parce que vous n'avez jamais exactement le m�me probl�me tel que + +�a peut varier d'�clairage de forme de de fen�tre de style si c'est un �difice euh + + + +oui + + + +vous comprenez ? ou �a peut �tre un salon euh chez un particulier comme �a peut �tre une cage d'escalier bon c'est pas la m�me chose ou une �glise du quinzi�me et une autre du treizi�me c'est pas + + + + +possible + +oui + + + +de faire la m�me chose + +puis si on veut �tre honn�te un un bon peintre ne fera jamais deux fois le m�me tableau donc + +euh nous on est oblig� aussi m�me pour les choses les plus simples de faire un projet une maquette au dixi�me en couleur + + + + +n'est-ce pas ? + +oui + + + +euh �a c'est quelque chose comme �a �a + + + +bon �a ce sont des vieilles maquettes mais enfin voil� voil� ce que c'est qu'une + + + + +maquette + +ah oui + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? alors vous avez donc les taches les taches de couleur les lignes noires sont + + + +les plombs futurs + + + +n'est-ce + + + + +pas ? + +oui + + + + + +et + + + +c'est ce que nous pr�sentons au client en disant bon ben moi votre probl�me je le vois comme �a + + + + + + +hein ? qu'en pensez-vous ? + +enfin cette maquette + + + +par exemple euh + + + +c'est au dixi�me + + + + +et je + +elle est + + + +haute et elle est assez mince + +bien effectivement il y a des lignes euh qui et il y a �galement des lignes + + + + +horizontales + + + +et ces lignes horizontales + + + +�a ce sont des les panneaux les vitraux sont divis�s par panneaux + + + + +s�par�s + +oui + + + +n'est-ce pas et �a ce sont des armatures de fer + + + +ah oui + + + +n'est-ce pas parce que le verre li� par du plomb n'est pas assez rigide pour + + + + +supporter + +oui + + + +une surface aussi importante que �a donc on est oblig� d'avoir une armature de fer + + + +ah oui + + + +voyez-vous ? + +alors �a on pr�sente �a au client en disant ben voil� voil� ce que je + + + + +pense euh + +oui + + + +bon alors il est d'accord ou il ne l'est pas ou il me dit ben voil� vous voyez y a trop de vert je voudrais des points rouges je voudrais + +alors l� on discute on est pas toujours d'accord + + + + +mais enfin + +oui + + + +bon + +puis finalement si nous sommes d'accord euh on peut modifier l�g�rement la maquette et apr�s + +on fait ce que l'on appelle un carton c'est-�-dire le le ce dessin-l� agrandi mais � la grandeur de la fen�tre + + + +ah oui oui + + + +n'est-ce pas mais sans les couleurs + + + + +ou nous + +oui + + + + avons uniquement les lignes de plomb + + + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? + +ce carton nous le le calquons + + + +et nous le reportons sur un papier fort ce qu'on appelle un papier calibre qui est presque un petit un un carton un autre carton + + + +oui + + + +et c'est ce ce c- ce nouveau carton qui est d�coup� + +et qui va nous donner + +en papier + +la forme de chaque pi�ce + + + +ah oui + + + +n'est-ce pas ? bon + +alors nous reprenons la maquette et + +� l'aide de la maquette nous faisons le choix de verre + +avec tous tous les �chantillons en disant bon � tel endroit j'ai un jaune je cherche dans mes jaunes c'est celui-ci + + + +alors � ce moment-l� on reprend le calibre en papier + +et on d�coupe le jaune + + + +suivant le format du calibre + + + +ah oui + + + +voyez-vous ? bon + +alors si dans ce cas comme dans ce cas-ci + +c'est un un personnage donc il y a des choses que vous ne pouvez pas faire uniquement avec du verre et du plomb par exemple ces cheveux-l� le nez la bouche + + + + +et cetera + +oui + + + +alors l� on intervient avec une une poudre sp�ciale qu'on appelle de la grisaille qui est � base d'oxyde de fer + + + + +et qui + +la contient ? + + + +pardon ? + + + +la quoi ? + + + +de la grisaille qui contient de l'oxyde de fer + + + +ah oui oui + + + +n'est-ce pas ? alors + + + +quand toutes les pi�ces sont coup�es + +on le on le met en plomb c'est-�-dire qu'on prend un tout petit plomb et on met on rassemble toutes les pi�ces + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? + +bon autrement dit vous avez votre fragment de vitrail color� + + + +mais sans grisaille et � ce moment-l� vous voyez si le vert � c�t� du jaune r�agit bien si on ne s'est pas tromp� � la coloration alors on peut changer une pi�ce ou l'autre et apr�s on fait + + + +la grisaille c'est-�-dire la peinture on fait les d�tails les ombres les mains les + +le visage + + + + +et cetera + +oui + + + +bon puis on d�monte tout + + + +on le cuit + + + +le verre est color� dans la masse mais cette peinture noire que vous avez rajout�e il faut l'incorporer au verre + + + +oui + + + +alors on le met dans un four le verre se ramollit et cette peinture � base d'oxyde de fer p�n�tre dans le verre + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? + + + +vous laissez refroidir et vous remettez en plomb une seconde fois + + + +voyez-vous ? + + + +oui + + + +et apr�s on fait passer du mastic liquide sous les plombs pour l'�tanch�it� et puis apr�s on va poser cette fois + + + +ah bon + + + +enfin j'ai simplifi� hein ? + + + +oui d'accord mais euh + + + + + +alors si vous voulez maquette + + + +carton grandeur nature d�coupage des calibres des pi�ces + + + +hm + + + +choix de verre + + + +mise en plomb provisoire + + + +peinture s'il y a lieu + +d�montage + +cuisson + + + +oui + + + +r�assemblage + +remise en plomb d�finitive + + + +masticage pour l'�tanch�it� et pose + + + + + +ah je vois oui + + + +et il faut compter combien de temps pour cette suite d'op�rations ? enfin + + + + +si vous avez rien d'autre + +c'est tr�s variable + + +euh + +c'est + + + +tr�s variable parce que euh �a d�pend de la + + + +de la grandeur des pi�ces �a peut �tre un personnage � av- un vitrail grand comme �a et haut comme �a mais avec des pi�ces grosses comme mon ongle + + + +oui + + + +n'est-ce pas ? vous mettrez presque euh + +� ce moment-l� vous mettrez quinze jours � l'ex�cuter et + +et vous mettrez trois semaines pour ex�cuter un grand parce que finalement euh + +la fragmentation est pas du tout la m�me euh + + + +oui + + + +et puis alors certains vitraux eux ne sont pas peints ce ce sont juste + +des des verres avec euh un r�seau de plomb qui lui fait un graphisme + + + +ah oui + + + +alors c'est encore diff�rent si vous nous si vous supprimez la cuisson les les la premi�re mise en plomb + + + +voyez-vous ? c'est tr�s difficile bon enfin mettez un vitrail comme celui-ci il faut compter euh + +avec toutes les op�rations qu'on ne peut pas faire toujours � la suite des unes des autres il faut compter un mois et demi � peu pr�s + + + +ah oui + +oui + + + +oui m�me deux mois + + + +hm hm + + + +est-ce que est-ce qu'il vous arrive d'avoir des des probl�mes avec les clients ? + + + + + +des probl�mes de r�glement oui + + + + +ah bon + + + + + + + +oui + + + +non puis je travaille beaucoup pour les monuments historiques je travaille beaucoup pour l'Etat alors c'est l'administration on est pay� + + + +quand ces messieurs ont de l'argent + + + + +quand euh le + +hum oui + + + +fonctionnaire a fini de d'avoir les dossiers sur le sous le coude enfin vous voyez + + + +oui + + + +sans �a non pas sp�cialement + + + + + +euh enfin tout de m�me euh + + + +il y a le c�t� financier de l'affaire + + + + +mais oui + +�a + + + +repr�sente �norm�ment de travail + + + +euh vous avez � peu pr�s quatre-vingts pour cent de main-d'oeuvre + + + +hm + + + + + +sur un travail de vitraux + + + +voyez-vous ? alors c'est parfois extr�mement p�nible parce que euh quand nous travaillons pour l'Etat + +�videmment nous avons des march�s de plusieurs millions d'anciens francs bien s�r + + + +oui oui + + + +mais qui vous sont qui vous sont r�gl�s le travail fini peut-�tre six mois un an ou un an apr�s + + + +ah bon ? + + + + + +n'est-ce pas ? alors vous �tes oblig� d'apporter d'avancer le prix du verre le prix de la main- + + + + +d'oeuvre euh + +oui + + + +tout tout et + + + + + +y a un d�lai pendant lequel il faut tenir + + + + +le coup � ce moment-l� + +ben il faut tenir le + + + +coup oui + +alors �videmment quand on est une maison qui est tout de m�me assez vieille moi j'ai la chance que mon p�re a fait ce travail avant moi et cetera + +alors il s'est �tabli un certain roulement bon alors + + + + +�videmment + +oui + + + +on est r�gl� maintenant de travaux faits il y a un an + +mais euh c'est quand m�me tr�s dur + + + +hm + + + +c'est quand m�me tr�s dur et je vous avoue que si j'ai mont� aussi euh mon entreprise de d�coration l� + +c'est pour m'aider � continuer � faire ce ce m�tier vitraux qui est qui est qui est mon vrai + + + + +mon vrai + +oui + + + +m�tier + + + +hein ? parce que la client�le particuli�re l� aussi on a des difficult�s par exemple en d�coration mais quand m�me au point de vue r�glement c'est tout de m�me euh + +dans des avec des d�lais moins importants que pour les vitraux oh oui + +enfin + +on travaille aussi pour des des particuliers qui vous payent tout de suite ou ou m�me des pr�tres de paroisse qui arrivent � vous r�gler rapidement + +mais enfin euh c'est quand m�me comme �a va toujou- de suite � des �a monte � des sommes assez importantes quelquefois y a des difficult�s + + + +ah oui + + + +oui + + + + + +enfin du moment qu'il s'agit d'une commande pour une �glise est-ce que c'est fait en direct avec le pr�tre ou avec euh + +enfin quand est-ce qu'il s'agit d'un donateur priv� �a doit �tre + + + + +fait tout de suite + +ah oui �a + + + +y a pas de probl�me enfin si y a quand m�me des probl�mes parce que l'�glise peut �tre class�e monument historique alors il faut passer faire passer les + +les maquettes devant les commissions + +commission dioc�saine d'Art Sacr� commission de des Monuments Historiques � Paris sous-commission enfin �a passe devant + + + +un tas de gens + + + +hm hm + +est-ce que de ce c�t�-l� du moment qu'il faut passer par une commission est-ce que + + + +�videmment �a �a implique un retard mais est-ce que �a pose d'autres probl�mes est-ce qu'il y a des + +pro- probl�mes stylistiques l�-dedans ? + + + + + +oui euh on peut + + + +jusqu'� maintenant j'ai de la chance mais euh la commission peut refuser le projet purement et simplement pour des raisons euh extr�mement valables d'ailleurs ou ou non valables je n'en sais rien + +mais enfin vous savez le on ne peut pas plaire � tout le monde le style d'un peintre ou d'un verrier peut plaire � + +� cinquante pour cent des gens et + + + + +puis + +oui + + + + puis les autres euh le trouvent �pouvantable �a + + + + + +il est entendu que c'est une question de r�action personnelle + + + +oui mais enfin comme c'est en commission alors euh il y a tout de m�me d- il y a des avis pour il y a des avis contre euh + + + +�a peut arriver oui on peut vous demander de modifier un projet �a �a m'est arriv� de de dans un sens ou dans un autre + +enfin �a c'est � discuter aussi avec + + + + +euh + +oui + + + +avec les architectes + + + +ou alors dans quand on travaille pour les municipalit�s euh euh dans des dans des �difices non class�s alors l� euh + + + +hm + + + +euh on + +en g�n�ral c'est c'est avec le pr�tre quoi + + + +ah bon + + + +et puis la commission nationale d'Art Sacr� quand m�me + + + + + +euh enfin la commission c'est euh + + + +c'est quoi exactement ? + + + + +�a fait partie de la hi�rarchie ? + + +eh bien ce sont de + + + +v�n�rables eccl�siastiques qui ont pas toujours une formation artistique tr�s d�velopp�e mais qu'on a qu'on a nomm� euh membres de la commission d'Art Sacr� et alors + + + +ils jugent + + + +ah bon + + + +voil� + + + + + +vous n'�tes pas l� pour euh + + + +ah si on peut pr�senter son projet + + + + +personnellement + +ah bon + + + +bien s�r oui oui on peut d�fendre euh + +pas toujours mais enfin + + + +enfin vous avez quand m�me la possibilit� de les convaincre + + + +oui oui Dieu + + + + +merci oui + +ah bon + + + +oui on peut dire moi je l'ai vu de telle fa�on pour telle raison voil� + + + +oui + + + + + +si si + + + + + +enfin la maison vous l'avez h�rit�e de votre + + + + +p�re ? + +c'est + + + +�a oui + + + +de sorte que + + + +du c�t� des vitraux c'est il y a une tendance � + + + +� des dynasties + + + + + + +bon je pense � votre p�re je pense aux + + + +ben oui c'est un m�tier + + + +par exemple euh + + + +c'est un m�tier tellement + + + +inhabituel si vous voulez + + + +que + + + +� moins d'avoir une vocation comme certains jeunes tout d'un coup se d�couvrent la vocation de verrier c'est arriv� j'ai un de mes excellents + + + + +amis + +oui + + + +qui est verrier aussi et qui a toujours r�v� de faire du vitrail depuis sa plus tendre enfance + + + + +bon ben + +ah bon + + + +il s'est d�brouill� il a appris � droite et � gauche et et il cr�e des vitraux qui sont fort beaux d'ailleurs + +bon mais �a c'est un cas sp�cial mais + +euh + + + +sans �a dans les vieux ateliers qu'est-ce que vous voulez quand on na�t dans une ambiance i- il surtout une ambiance comme celle-ci il est difficile de de ne de changer de m�tier enfin moi c'est c'est ce qui s'est produit + + + + +pour moi + +oui + + + +tout au moins + + + + + +alors c'est � cause d'avoir grandi ? + + + +peut-�tre oui + + + +dans tout cela + + + +peut-�tre oui + + + + + +au fait est-ce que est-ce que c'est un m�tier c'est c'est inhabituel d'accord mais + + + +enfin il y aurait combien + + + + + +en + + + + +France + +valables + + + +nous sommes euh une soixantaine + + + +oui ? + + + +ou peut-�tre un peu plus mettez quatre-vingts si vous voulez + + + +oui + + + +mais enfin d'ateliers euh comportant plus de trois ouvriers nous ne sommes gu�re en France qu'une euh une dizaine quoi + + + +ah oui + + + +dix douze par l� + + + +oui + +ici vous en avez combien d'ouvriers ? + + + +j'en ai sept + + + +ou d'employ�s en g�n�ral + + + +euh �a me fait �a me fait + + + +c'�tait �a m'a fait quinze ouvriers euh oui + + + + + + +sept vitraux + +c'est grand + + + +huit pour la peinture + + + +ah bon ? + + + +oui + + + + + +oui parce qu'�videmment + + + + +�a fait + +je et en + + + +plus les employ�s de bureau enfin quelque chose comme �a + + + +oui + + + + + + +enfin du + +oui + + + +c�t� r�alisation vous en avez une quinzaine pour les deux branches + + + +pour les deux branches c'est �a oui oui + + + + + +et est-ce que vous op�rez surtout � Orl�ans ou dans + + + + +la banlieue ? + +oh non + + + +toute la France + + + +ah bon + + + +ah oui + +ah oui surtout su- ah non pa- je ne parle pas au point de vue d�coration mais au point de vue + + + + +vitraux oui + +oui + + + + + +oui l� il nous est arriv� de faire des vitraux pour une �glise � Rodez voyez-vous ? + + + +ah oui + + + +et en m�me temps une � Sedan + + + +ah + + + +�a vous donne euh la dispersion + + + +voyez-vous ? on a travaill� pour le le temple protestant de Monaco ou on tr- on est en train de faire des vitraux pour euh Caen + + + +ah oui ? + + + +une �glise de Caen + + + +oui + + + +on a travaill� beaucoup en Normandie du c�t� des plages + + + + +du d�barquement tout + +tout y �tait � refaire + + + +�a Vierville Colville enfin tout + + + +euh je vais faire des vitraux prochainement � la Madeleine � � Saint-Maxime � la Sainte-Beaume dans le Var + + + +ah oui + + + + + +voyez-vous ? l� je suis en train de restaurer des vitraux de la cath�drale d'Orl�ans alors mais l� c'est � + + + +hm + + + + + +c'est une co�ncidence + + + + + +oui + + + +quoi quand vous avez p- parl� de la Normandie tout � l'heure �a m'a + + + +�a m'a fait penser � tous ces bombardements toute la destruction + + + + oui + + + +est-ce que + +�a aurait �t� pour quelque chose dans la renaissance pour stimuler ? + + + + + +peut-�tre oui + + + +�tant donn� qu'il y + + + + +avait tout � refaire + +peut-�tre + + + +oui + +au point de vue au point de vue religieux enfin au point de vue vitrail religieux oui c'est possible + +�a a donn� tout au moins dans cette r�gion-l� �a y y avait un probl�me il fallait il fallait absolument refaire quelque chose + +euh y a eu des dommages de guerre �a les a aid�s au point de vue cr�dit + + + +oui + + + +donc on a fait �norm�ment de vitraux et je crois que �a a entra�n� d'autres �glises qui n'avaient pas �t� d�truites mais qui avaient des + +des fen�tres sans aucun int�r�t ou en mauvais �tat et et + +euh automatiquement les cur�s de de la r�gion ont + +ont suivi le mouvement �a �a c'est c'est certain + +c'est certain + + + +dans le reste de la France vous savez c'est j'y crois moins hein ? + + + +ah oui + + + +ou quand vous allez au milieu de l'Auvergne par exemple euh qui n'a + +l'influence normande euh de la Normandie je j'y crois beaucoup moins + + + +hein ? + + + + + +et pour l'�tranger ? + + + +pour l'�tranger ben on a travaill� un petit peu pour l'exportation pour le Canada euh + +l'Am�rique enfin un petit peu pour les Etats-Unis + +puis j'ai travaill� une fois en Suisse euh + + + +mais enfin c'est encore j'ai des confr�res qui travaillent beaucoup pour l'exportation mais + +euh il faut toute une organisation commerciale euh importante puis tr�s diff�rente de notre atelier quoi + + + +hm + + + +j'ai un tr�s bon confr�re euh � Chartres justement mais lui a des + +a toute une cha�ne de repr�sentants en Am�rique euh alors l� �a suppose vraiment une organisation importante euh + + + +c'est un autre genre de travail quoi + + + +enfin �a peut arriver + + + + + +enfin jusqu'ici nous avons parl� des des vrais vitraux + + + + +des + +oui + + + +des vitraux bien enfin con�us + + + + +enfin traditionnels + +s�rieusement + + + + si j'ose dire oui + + + + + +mais on peut + + + + +j'ose toujours pas vous offrir �a + + + + +non ? non non + +euh merci je pr�f�re + + + +vraiment les filtres euh + +enfin si si + + + + +vous en voulez une + +non merci alors moi + + + +je pr�f�re sans filtres + + + + + + +chacun pour soi + + + + + + + +oui oui il le faut d'ailleurs tout le monde + +n'est pas d'avis semblable + + + + + +enfin j'ai vu dans le temps euh + + + +du coup des vitraux + + horribles + + + +oui + + + +des catalogues + + + +ah oui alors �a + + + + +c'est + +on ach�te + + + +on ach�te au catalogue est-ce que �a se produit toujours ? + + + +non + + + +Dieu merci + + + +� ma connaissance non + + + +quoique il y a encore des cur�s qui de temps en temps vous �crivent envoyez-moi votre catalogue + + + +alors �a �a �a me met dans des rages folles + + + +ah + + + +non c'est c'est c'est c'est impensable + + + + + +pourtant �a arrivait ? + + + +c'est arriv� ben + +au au dix-neuvi�me oui + +au au point de vue vitrail on est arriv� � des choses ahurissantes au dix-neuvi�me + +euh on coupait par exemple des personnages mais par dix ou vingt + +n'est-ce pas tous les m�mes + +n'est-ce pas et on les mettait � l'atelier + + + +hm hm + + + +et puis alors un cur- y avait un catalogue bon ben je veux Saint Gaston par exemple ah bon Saint Gaston + +il �tait �v�que ? oui + +euh bon ceci bon alors voil� tel num�ro vous voyez le personnage on va vous mettre une une bordure voil� �a y est c'�tait parti le le verrier n'avait vu ni l'�difice + +euh ni l'�clairage ni rien + +vous voyez + + + + + + + + +c'est affolant + +ils avaient les + + + +dimensions et + + + +affolant et puis alors tr�s souvent y avait un donateur qui exigeait que ce Saint Gaston par exemple ait son visage + + + + + +ah bon ? + + + +ah oui + + + +� ce point-l� + + + +ah oui oui alors l� � � trente kilom�tres d'Orl�ans je je connais une �glise o� il y a un saint enfin je sais pas appelons-le + +euh L�on si vous voulez qui a des moustaches dix-neuf cents en guidon de v�lo + + + +ah c'est effrayant + + + + + +ah oui + +alors on a repris le m�me personnage pr�vu au + + + + +d�part mais + +oui + + + +on a on a on a fait la t�te du donateur + + + +personnalis�e apr�s coup + + + +oui + + + +oh l� + + + + + +c'est affolant + + + + + +enfin �- �a rel�ve du blasph�me de toute + + + + +fa�on maintenant + +oui oui + + + +oui mais enfin de de de la b�tise surtout + + + +oui + + + + + +mais d'un sens commercial assez assez d�velopp� parce que l� ils gagnaient beaucoup d'argent + + + +hm + + + + + +mais enfin je pense que c'est � �viter + + + +hm oui + + + +euh c�t� technique aussi je crois qu'il d- qu'il y a d� avoir une forte enfin + + + + +esth�tique + +non + + + +technique + + + + +esth�tique + +ah au + + + +point de vue esth�tique oui + + + + +ben on est au point que + + + + + + + +la rechute je vois d'apr�s cette maquette que que vous montrez + + + +que le dessin s'ex�cute par le plan + + + +oui + +mais �a c'est la vieille technique du Moyen �ge euh + +vous savez la le vitrail pour que ce soit et que ce reste un �a reste un art monumental + +il faut pas se se perdre dans des petits + +dans des petites choses bien bien peintes bien mignonnes c'est pas c'est pas un tableau de chevalet qui doit �tre vu � � hauteur d'oeil + +c'est c'est un vitrail c'est fait pour �tre accroch� haut � moins que ce soit chez un particulier bon �a c'est un probl�me diff�rent + +mais le vitrail d'�glise le vitrail de monument si vous voulez il faut que ce soit + +monumental comme une comme une une fresque comme une tapisserie c'est pas du petit du petit + + + +oui + + + +du petit d�tail + +et bien au Moyen �ge ils employaient ces techniques-l� le verre le plomb + + + +quelquefois le r�seau de fer qui lui aussi faisait un dessin � Chartres + + + + +toute toute la + + + +ah oui le la charpente + + + +c'est pour ainsi dire + + + +oui c'est �a l'ossature + + + +oui + + + + + +et puis cette cette peinture noire et c'est tout + + + +c'est quand on a commenc� � introduire les �maux les grisailles de couleur les choses comme �a qu'on a affadi l'histoire et que + + + +enfin toute une confusion entre le vitrail et + + + +et la peinture + + + + +de chevalet + +la peinture + + + +sur verre + + + +bien s�r bien s�r + + + + + +et les plombs c'�tait l� un peu par hasard + + + +oui ah ben les plombs servaient � lier des des pi�ces rectangulaires sur lesquelles on + +sur lesquelles on avait peint on avait + +tripot� on avait fait un tas + + + + +de choses + +hm hm + + + +euh mais euh c'est plus du vitrail + + + +hm oui + + + +oui �a va commencer � rejoindre un peu Walt Disney + + + +si vous + + + + +voulez oui pourquoi pas ? + +avec l'aire du + + + + + +oui oui + + + + + +est-ce que la collaboration avec les architectes est fructueuse en g�n�ral ? + + + + + +c'est m�chant ce que je vais dire mais + +tr�s rarement + + + +ah oui + + + + + +l� c'est encore plus m�chant mais vous savez y a pas beaucoup de bons architectes + + + + + +j'ai tr�s souvent l'occasion de constater cela + + + + + +y a pas beaucoup de bons architectes + + + +hm + + + + + +alors Dieu merci y en a quand m�me quelques-uns et + +et j'en connais deux ou trois en particuli�rement o� + +quand ils ont un probl�me par exemple une �glise moderne � construire + +bon ils arrivent ils arrivent � se grouper + + + +avec euh des gars comme nous euh l� euh + +on a eu justement cette �glise de Rodez l� bon bien c'est un sculpteur qui a fait le plan de masse l'architecte lui a a + + + +�tudi� l'architecture d'apr�s le plan de masse de + +du sculpteur et mais en m�me temps on s'est rencontr� nous verriers + +euh c'est un de mes amis qui est peintre � Paris qui avait fait la partie artistique moi j'ai ex�cut� mais tout le monde s'est group� + + + + +hm hm + +pour + + + +essayer de de d- d�s le d�part de de de faire quelque chose de coh�rent parce que tr�s souvent les architectes euh + + + +cr�ent quelque chose puis au dernier moment ils se disent ah mais y a des trous y a des vitraux et quand tout est fait on n'est pas responsable de l'architecture on n'y peut rien + +et on se place devant des probl�mes + +euh euh qui vraiment ont �t� mal �tudi�s au point de vue vitraux d�s le + + + + +d�part + +oui + + + + + +donc id�alement vous aimeriez �tre l� + + + + + +ben euh moi je + + + + +crois au travail d'�quipe + +sur le terrain + + + +du moment qu'y aurait que le terrain + + + + + +pourquoi pas ? mais s- m�me sur les maquettes m�me sur les croquis sur les �bauches sur tout euh + +on peut dire � un architecte eh ben voyez euh c'est oui tr�s beau vous mettez des poteaux de b�ton comme ci comme �a mais l� vous allez avoir un probl�me d'aveuglement + + + +n'est-ce pas donc est-ce qu'il y a pas moyen puis alors cette surface de verre va �tre trop importante est-ce qu'il y a pas moyen de + +de jouer sur les formes les volumes les choses comme �a en tenant compte de de nous qui vous apportons ceci + + + +oui + + + +voyez-vous ? + + + +alors que l'architecte lui euh fait son truc et apr�s vous dit ben voil� il y a �a � faire + + + +et �a c'est idiot + + + +hm + + + +probl�mes + + + +par l� vous devez parfois alors rectifier + + + +ben on e- + + + +essayer de + + + + +compenser + +on essaye + + + +d'att�nuer + + + + +si vous voulez + +oui + + + +certaines choses de compenser de mais c'est pas normal + + + + + +c'est triste m�me + + + +ben oui c'est triste + + + +oui c'est triste + + + + + +y a il y a un cas pr�cis j'aimerais votre opinion + + + +oui + + + +je pense � cette �glise qui est sur le boulevard de Qu�bec + + + +oui + + + + + + + + + + + + +je la connais tr�s bien oui + + + +oui + + + + + +euh + +moi aussi j'en suis tr�s impressionn� + + + +oui + + + +mais c'est quoi au juste comme technique ? + + + +c'est du polyester + + + +oui enfin + + + +qui + + + + +sont fait par + +toutes les parois + + + + +ext�rieures + +oui + + + +qui sont cr��es par un de mes amis justement + + + + +avec qui + +ah bon + + + +je fais beaucoup de vitraux + + + +hm + + + +euh et s'il fallait classer ce travail + + + +ce serait dans quelle cat�gorie ? + + + + + + +au point de vue artistique + + + + + + + +ou au point de vue technique ? + + + +les deux + + + +�tant + + + + +donn� que + +bah j- + + + +c'est tout le b�timent qui est �a comprend + + + + +tout le b�timent + +oui + + +pour ainsi dire + +oui oui + + + + + + moi je trouve �a tr�s int�ressant c'est peut-�tre qu'une exp�rience + + + +oui + + + +tout du moins au point de vue polyester hein ? + + + +oui + +euh + + je crois qu'on arrivera � � pousser ces techniques-l� et � avoir des r�sultats satisfaisants mais + +l� c'est plut�t une exp�rience + + + + +au point de vue + +oui + + + +dur�e dans le temps je sais pas ce que �a va donner + + + +ah oui + + + +mais enfin je trouve �a int�ressant d'avoir des + + + +des grands murs translucides euh moi j'aime bien + + + + + +ah oui �- il y a �a cr�e une + + + + +atmosph�re tr�s sp�ciale + + +oui oui + + + +oui + + + +tr�s propice + + + +qui a remu� un peu toutes les vieilles dames d'Orl�ans + + + + +mais enfin + +mais comment + + + +est-ce qu'on a r�agi ? + + + + + +c'est tr�s curieux c'est ou on est pour ou on est contre + + + +bon signe + + + +oui c'est c'est plut�t bon signe + + + +�videmment � partir d'un certain �ge on a r�agi euh + + + +enfin c- ce que je peux dire le mauvais sens on a dit ah c'est plus notre �glise c'est plus l'�glise traditionnelle on peut pas prier l�-dedans on + + + +ah bon + + + +euh mais jusqu'� quarante cinquante ans je crois qu'on a pas mal r�agi du tout + + + +ah bon enfin on a quand m�me pas jet� des pierres ? + + + +non non + + + +non + + + +certains ont critiqu� violemment mais sans jamais rentrer � l'int�rieur de de l'ext�rieur + + + +ah bon + + + +�a c'est pas une opinion valable � mon avis + + + + + +ah non �a compte pas + + + +non non + + + +mais je crois que c'est c'est int�ressant + + + + + +et les autres exp�riences ? parce qu'il y a toujours des choses tr�s int�ressantes et qui se font je pense par exemple � � Guillaume Gillet + + + + + +pardon ? + + + +� c'est Guillaume Gillet n'est-ce pas ? + + + +oui oui oui + + + + + +avec ses voiles de b�ton de l'�glise de Royan + + + +oui + + + + + + + + + + +c'est int�ressant + + + +ben faut faut je la connais + + + + +faut voir �a + +� travers les photos + + + + +pour l'instant + +faut voir �a + + + +hm + + + +vous vous connaissez ? + + + +oui + + + +vous �tes amis ? + + + +oui + + + + + +alors est-ce que vous pourriez d�crire un peu + + + + + +moi je je trouve �a int�ressant euh mais + +ce qui c'- c'est pas mal hein ? + + + + +hm + +mais + + + +ce qui me g�ne un petit peu c'est que tout en se servant du b�ton qui est un mat�riau actuel + + + +comment je pourrais vous expliquer on a des r�miniscences si vous voulez + +euh dans le volume + + + +oui + + + +d'une �glise euh ancienne + + + +oui + + + + + +bon on est on est moderne par le mat�riau mais on n'a pas os� aller tr�s tr�s loin trop loin vous comprenez ? + +on oui + +on a voulu m�nager un petit p- quoique c'est tr�s actuel mais + + + +� mon sens je trouve que c'est encore pas assez actuel + +j'aime mieux cent fois Ronchamps par exemple + + + +ah oui oui + + + + + + + +oui l� + + + + +vous + + + +parce que l� vraiment Ronchamps + + + +�a c'est + +c'est quelque chose d'extraordinaire si vous av- vous connaissez ? + + + +ah oui oui Ronchamps je + + + + +connais + +ah �a moi + + + +alors �a euh + + + +mais seulement faut �tre euh le p�re Le Corbusier pour r�ussir �a + + + + + +oui c'est pas donn� � tout le monde + + + +mais non parce si il y en a une qui a �t� construite dans le m�me esprit � Nevers + + + + + + +hm + +r�cemment + + + + + +et l� � mon sens c'est un d�sastre + + + +un d�sastre on croirait un blockhaus du mur de l'Atlantique + + + +ah oui ce Nevers c'est euh + + + +dans une esp�ce de de de + + + +oui de gla�on encastr� + + + +oui alors l� alors on s'attend � voir sortir un canon de de marine ou je sais pas quoi mais c'est c'est non franchement non + + + + +y a + +oui + + + +pas le le petit c�t� g�nie de Le Corbusier + + + + +quoi + +hm + + + +alors que Ronchamps c'est formidable + + + + + +oui d'autant plus qu'� Nevers �a pourrait servir de pas mal + +� pas mal d'autres choses alors que Ronchamps Ronchamps + + + +oui + + + +Ronchamps c'est c'est vraiment tr�s religieux . + + + + +c'est + +oui + + + +c'est il se passe quelque + + + + +chose + +oui + + + +dans cette �glise-l� + + + +� Nevers il se passe + + + + +rien du tout + +oui + + + +mais rien alors + + + + +rien + +alors + + + +c'est un cadre pour des activit�s communales + + + +oui + +mais c'est + + + + +c'- + +quelque part + + + +commun + + + +non mais enfin Ronchamps c'est int�ressant + + + + + + + + +mais Royan c'est quand m�me int�ressant � voir + + + +oui + + + + +oui + +Royan + + + +c'est int�ressant + + + +seulement �videmment y on voit �a parce que c'est tout de m�me construit depuis depuis vingt ans maintenant + + + +tant que �a ? + + + +ah ben c'�tait construit apr�s la guerre + + + +ah bon + +je savais pas que c'�tait aussi + + + + +ancien + +ben oui + + + + + +et finalement euh c'- hum c'est un degr� si vous voulez + +mais quand on voit avec le recul moi je trouve qu'on a pas �t� assez loin + + + + + +est-ce qu'il a fait autre chose depuis ? + + + +je sais pas + + + +je sais pas + + + +�a reste si vous voulez d'aspect + +enfin pas dans le d�tail dans le volume d'aspect �a reste traditionnel + + + + +oui �videmment + +un peu + + + +le le vaisseau et l'�l�ment qui + +monte euh hm hm + + + + + +sur le plan st�no + + + +la nef le clocher + + + +oui c'est �a c'est + + + +oui + + + +enfin c'est pas mal quand m�me hein ? + + + + + +enfin euh le jeu du b�ton est + + + +oui c'est au point de vue technique c'est tr�s bon + + + + + +y a aussi quelque chose de rigoureux dans les volumes + + + + +oui c'est alors + +dans ces murs euh + + + + + +non c'est la petite r�miniscence traditionnelle qui + + + +qui me g�ne c'est un grand mot mais enfin + + + + + +non enfin je vois ce que vous voulez dire + + + +oui oui + +mais �a �a c'est quand m�me tr�s + + + +tr�s bien je crois que �a restera euh �a marquera une �poque quoi + + + + + +oui + + + +est-ce que vous trouvez que Orl�ans donne un cadre propice pour votre travail ? + + + + + +oui et non vous savez au point de vue artistique Orl�ans c'est pas tellement tellement + +tellement valable parce que nous sommes tr�s proches de Paris + + + +ah bon ? + + + +et d�s que nous avons des �l�ments euh vraiment int�ressants du point de vue artistique ou m�me des amateurs �clair�s mais qui ont + +qui ont oui + + + +des personnalit�s m�me dans un autre m�tier + +il y a l'attirance Paris avec tout tout tout ce que �a implique euh comme facilit�s comme d�veloppements et cetera et + +et euh + +vraiment euh + + on est g�n�s par la proximit� de Paris + + + +hm + + + + +oui + +certainement + + + + + +mais on a aussi des fa- nous avons aussi des facilit�s parce que s'il y a une bonne exposition � Paris on on prend le train on y va + + + +oui y a le c�t� positif + + + + +aussi + +voyez-vous ? + + + +euh il faut pas tout voir en noir + + + +hm + + + +puis enfin je crois que ces braves Orl�anais euh + + le c�t� artistique c'est pas ce qui les pr�occupe le plus + + + +ah bon ? + + + +non je pense pas enfin � part un + +un minimum + + + + +indispensable + +oui + + + +mais enfin + + + +vous savez + + + +qu'ils prennent le train ou qu'ils prennent + + + + +la voiture + +oui + + + +ils ont besoin voil� + + + +voil� c'est �a + + + +hm + + + + + +c'est �a + + + +mais la ville elle-m�me ? + + + + + + + +oui + +alors enfin vous + + + + +vous disiez + +oui je crois + + + +qu'y a quand m�me un peu de changement parce que + +euh la souche orl�anaise euh vraiment orl�anaise bourgeoise + +si vous oui + +voulez euh maintenant se trouve noy�e sous des apports euh de diff�rentes villes et m�mes des Parisiens qui + + + + +descendent et qu- + +ah bon + + + +alors �a fait un esp�ce de brassage euh �a change quand m�me euh l'esprit des gens euh + +leur fa�on de voir leur fa�on + + + +oui + + + +dire qu'ils soient vraiment vraiment tr�s tr�s passionn�s par le c�t� artistique et esth�tique euh �a j'en suis pas persuad� mais enfin y a quand m�me un + + + + +petit renouveau + +hm + + + + + + + +et �a depuis quand ? + + + + + +oh c'est + + + + + +peut-�tre dix quinze ans quand m�me + + + +ah bon + + + +oui + + + + + +vous par exemple euh + + + +ce nouvel essor d'expansion + + + +oui moi je + + + + +crois que c'est + +du c�t� de la Source + + +oui oui + +par exemple + + + + + +ben oui regardez � la Source par exemple euh bon ben les Orl�anais admettent certaines architectures qui leur seraient sembl� qui leur auraient sembl� impensables y a + +y a quinze ans parce que ils la voient � la Source + + + + +maintenant bon + +oui + + + +alors euh + + + +mais enfin c'est pas tr�s + + + + +profond hein ? + +y a surtout + + + +du c�t� industriel + + + + +oui + +que + + + +se pose + + + + + +oui mais si il suffit qu'il y ait un exemple qu'il soit + +industriel oui + + + +ou non + + + +oui + + + +vous savez euh les braves gens sont sont des moutons ils suivent eux il suffit qu'on leur dise euh qu'on qu'on leur pr�sente une chose c'est comme de la publicit� on leur pr�sente une chose plusieurs fois + +ils arrivent m�me si ils pigent pas tr�s bien au d�but + + + + +ils arrivent + +oui + + + +� s'habituer donc ils admettent alors ils avancent un petit peu + + + + +hm + +puis + + + +alors on leur pr�sente autre chose on leur refait voir on leur refait voir alors + + + + +ils avancent + +oui + + + +encore un petit peu + + + + + +ben par exemple euh le + +le Palazzo + +de l'EDF GDF + + + +oui + + + +qu'est-ce que vous en pensez ? + + + +euh � la Source + + + + +l� + +oui + + + + + +hum moi je suis pas contre + + + +hm + + + +enfin c'est assez + + + + +spectaculaire + +oui + + + +oui + + + +pour Orl�ans c'est tr�s spectaculaire + + + +oui + + + +moi je + + + + + +et la Source sur le plan g�n�ral du c�t� du c�t� plastique ? + + + + + +y a des choses euh il y a des choses pas mal mais il y en a d'autres + + + +enfin d'un c�t� Beauchamps de l'autre c�t� le campus parce que je crois + + + + +qu'il faudra + +oui + + + +s�parer + + + +euh vous savez je connais pas on on circule pas tellement facilement l�-dedans + + + +puis �a fait �a fait bien six mois que j'y suis pas all� hein ? + + + +faudrait y aller + + + + +ah il faut que j'y retourne + +moi aussi �a fait six mois que + + + +je suis pas all� y a des changements + + + +oui certainement + + + +tr�s importants + + + +enfin du c�t� + + + +c�t� cit� + + + + +pas tellement c'est la m�me chose mais + +mais enfin je crois que + + + +je crois que �a ne peut �tre que b�n�fique pour un pour la ville + + + +hm + + + + + +aussi bien au point de vue euh comment dirais-je ? moi logement pur euh + +ambiance de vie et puis m�me au point de vue artistique �a �a habituera les gens � voir autre chose que des petites maisons comme dans ces rues-l� o� + + + +oui + + + +�a va cr�er une autre un autre �tat d'esprit je pense + + + +hm + + + +je pense + + + +si on arrive pas trop � le + +� le rendre uniforme et + + + +et impersonnel comme + + + + +beaucoup de + +oui + + + +villes mais enfin + + + + + +j'ai �galement vu la Maison de Culture enfin la maison provisoire + + + +oui + + + +est-ce que + + + +est-ce que �a a produit des remous ? + + + + + +non + + + +non + + + + + +enfin euh c'est r�cent est-ce que vous croyez que y a des possibilit�s de ce c�t�-l� ? + + + + + +toujours pas dans le local o� ils sont actuellement + + + +oui + + + +d�j� + + + +puis vous savez + +moi je connais bien celle de gauche qui est assez assez renomm�e + +finalement y a eu un es- une esp�ce de flamb�e au au d�part et puis + + + +je sais pas je pense pas que ce soit le meilleur moyen de toucher les gens + + + +comment les Maisons de Culture en g�n�ral ? + + + +oui + + + +hm + + + +je crois que je suis un petit peu sceptique euh + + + +j'ai j'esp�re me tromper remarquez hein ? je + + + + +franchement euh + +hm + + + + + +mais j'ai pas l'impression que �a touche beaucoup les + + + + +oui + +m�me + + + +les jeunes euh ils y vont l�-bas pour s'asseoir dans un fauteuil profond fumer une cigarette rencontrer une petite copine euh + +mais vraiment la culture en elle-m�me je sais pas j'ai peur que non + + + + + + +hm + +c'est + + + +dommage d'ailleurs + + + + + +enfin la culture c'est + + + +c'est un grand mot hein ? + + + +oui + + + + + +enfin qu'est-ce que c'est la culture parce que + + + + + +ah la culture + + + + +la culture euh + +celle qu'on �crit toujours + + + +avec une majuscule + + + + + + + + +oui bien s�r + + + +euh la culture + + + +c'est c'est c'est un monde + + + +�a peut �tre une fa�on m�me une fa�on de vivre la culture �a peut �tre + + + +sais pas moi + +c'est difficilement explicable + + + +mais enfin on pourrait si n- si on r�ussissait d�j� + +aupr�s des jeunes � leur apprendre � appr�cier une belle chose qu'elle soit ancienne ou moderne euh + +et qu'ils comprennent pourquoi elle est belle �a serait d�j� une forme de culture + + + + +qu'on leur apporterait + +oui + + + +et qu'ils n'ont plus maintenant malheureusement euh + + + +ou appr�cier un beau morceau de musique ou + + + +ou m�me + +se tenir correctement c'est aussi de la culture �a et �a ils ne le savent plus non plus alors + + + +oui + + + +non parce que pour tout vous dire j'ai l'impression que + + + +quelquefois lorsqu'on regarde entre les guillemets qui entourent le mot + +culture oui + + + + + +c'est une sorte de + + + +de paquet surprise enfin qui n'a pas de surprise parce + + + + +que + +oui + + + +il y a + + + +toiles non figuratives + + + +oui + + + + + +th��tre de poche + + + +oui + + + +et + + + + + +voil� + +bon ben y a un peu de �a aussi + +alors l� je vais je vais aller jusqu'au bout euh moi + +je suis pas je fais pas de politique je vous l'ai dit au commencement + +mais j'ai l'impression que c'est un organisme qui au d�part euh l'id�e est bonne l'id�e est belle + +mais finalement c'est c'est devenu ce qu'on appelle un panier de crabes on a on a on a plac� un tas de gens qui sont peut-�tre tr�s bien + + + +mais enfin on leur a dit voil� vous allez vous allez �tre tr�s bien et puis ils ont un bon petit fromage et puis finalement + +l'id�e s'est vid�e + +des grands des grands buts du d�part et puis finalement ben on s'englue dans une routine sans sans porter quoi + + + + + +hm hm + + + + +probl�mes + +j'ai + + + +j'ai peur hein ? j'ai peur de �a + + + + + +je me demande s'il y a pas d�j� un probl�me inh�rent de ce c�t�-l� + + + +dans la mesure o� la cr�ation d'une Maison de Culture risque de + + + +transformer + + + +certaines choses en institutions + + + +en art officiel ? + + + +peut-�tre �a oui peut-�tre + + + +parce que l'ami devient en quelque sorte un nouvel objet de + + + + + +oui patent� + + + +oui + + + +oui �a c'est g�nant + + + +c'est g�nant + + + +je sais lui-m�me il en est conscient et �a + + + + +�a le �a le + +s'il en a conscience + + + +on va peut-�tre pouvoir il va peut-�tre pouvoir se sauver + + + +ah c'est � lui de r�agir hein ? + + + + + +oh j'ai l'impression que �a vient + + + +bon alors �a va + + + +�a va + +oui moi j'ai peur que �a devienne une institution + + + +pieuse + + + +ah bon + + + + + +voyez-vous ? + + + + �a risque pas de devenir un peu le monopole + + + + +d'un + +c'est �a + + + +d'un groupe d'un milieu + + + +ben oui oui + + + +ah bon + + + +moi j'ai peur et c'est un peu ce que je vous disais avant c'est que + +�a devient le monopole d'un milieu et puis alors �a devient le fromage o� l'on place oui + + + +justement les gens de ce milieu qui + +pour des raisons X n'ont pas pu faire autre chose qui peuvent peut-�tre euh + + + + + + il me semble que ce n'�tait pas tout � fait l'id�e du d�but + + + +mais non mais t- c'est comme toutes les id�es au d�part toutes les id�es moi je crois je les je les elles sont certainement tr�s valables tr�s belles toutes les id�es + +seulement c'est dans l'application o� + + + + + + +o� on + +oui + + + +commence � se rendre compte qu'ils s- + +vraiment puis au bout de avec cinq ou dix ans de recul on s'aper�oit qu'on est pass� compl�tement � c�t� du but et puis que l'id�e du d�part ben + + + +euh c'est fichu quoi + + + + +hm oui + +y a pas + + + +d'autres mot + + + +c'est un peu pessimiste mais + + + +mais si j'ai un peu peur de �a quoi + + + + + +� part la maison en question qu'est-ce qu'il y a sur le plan pardonnez le terme culturel ? + + + + +� Orl�ans ? + +� Orl�ans + + + +oui + + + + + +pas grand + + + + +chose + +la premi�re + + + +chose que j'ai remarqu�e en arrivant pour des raisons personnelles c'est qu'il y a aucune galerie de tableaux + + + +non + +mais alors l� �a tient un petit peu au probl�me que je vous exposais tout � l'heure c'est la + + + + +proximit� de + +Paris + + + +Paris + + + +oui + + + +voyez-vous ? + +il est il est bien �vident que pour le l'�lite enfin pour l'�lite + + + + +si vous voulez + +oui + + + +restreinte d'Orl�anais qui appr�ciant la peinture et qui au besoin veulent s'offrir une bonne toile + +bon pourquoi irait-elle dans une galerie de tableaux orl�anaise o� elle verra + +une exposition tous les deux mois + +d'un peintre alors qu'elle alors qu'� cent dix kilom�tres cent vingt kilom�tres d'ici + +elle pourra dans en deux jours visiter cinquante galeries parisiennes et voir dix expositions valables + + + + + +oui + + + + + +voyez-vous ? alors �a il faut comprendre aussi les Orl�anais + +euh on leur + + + + +offre + +oui + + + +une bouch�e de pain ici alors qu'on leur offre un pain entier bien r�ti � Paris + + + + +donc euh + +oui + + + + + +voyez-vous ? �a c'est valable au point de vue artistique mais c'est valable m�me au point de vue + + + +m�me + + c'est c'est c'est moins �lev� si vous voulez mais une bo�te de nuit par exemple avec attractions + +� Orl�ans vous n'aurez jamais �a + + + + + +pourtant l� j'aurais cru cela un peu plus faisable ne serait-ce pour des raisons mat�rielles + + + +du moment qu'il faut ajouter + + + +non mais alors l� + + + +une heure et demie de trajet + + + + +apr�s + +oui + + + +mais y a le c�t� aussi pudibond euh pudique bourgeois de du vieil Orl�anais + +si on vous ah bon + +voit dans un local nocturne on dit tout de suite oh l� l� on a vue monsieur euh + +regarder un spectacle de strip-tease par + + + + +exemple � + +ah bon ? + + + +c'est c'est tr�s mal vu + +alors qu'il y en a de tr�s beaux moi je ne suis pas contre hein ? bon + + + +je savais pas + + + + +qu'on + + + +ah si c'est + + + +si c'est tr�s tr�s petit bourgeois encore comme esprit + + + +ah bon + +hm oui + + + +alors que le m�me Orl�anais prend sa voiture ou son train et va � Paris o� il ne conna�t personne + +on dira pas dites donc hier vous �tiez en train de regarder Lolita qui faisait son strip-tease on ne lui dira pas + +vous comprenez ? + + + +ah oui + + + +bon y a �a + + + +donc proximit� de Paris encore + + + +oui + + + +et alors pour les spectacles o� on ose se montrer ? + + + + + +ben y a le th��tre + + + +avec le local que vous connaissez peut-�tre qui est en dessous de tout heureusement qu'on va nous en construire un autre j'esp�re + +on en ah oui + + + +parle beaucoup + + + + + +de bon ? + + + +oui oui + +oui j'esp�re + +alors l� enfin + + + +� ce moment-l� on va pouvoir aller au th��tre moi je vais jamais au th��tre � Orl�ans parce que c'est une ancienne �glise transform�e + +et vous avez toujours une colonne devant la t�te + + + + + + + + + +toujours + + + + + + + + + +alors euh bon au point euh de vue d�cor on vous mettra tr�s facilement euh + +si vous allez voir par exemple les Trois Mousquetaires on vous mettra un fauteuil Louis XV + + sur la sc�ne mais enfin �a c'est pas grave + +bon euh il y en a beaucoup que �a ne g�ne pas moi �a m'emb�te + + + + + +hm oui + + + +voyez-vous ? c'est rest� encore le petit provin- le petit th��tre province quoiqu'il y a de bonnes troupes quand m�me qui viennent mais le local vraiment ne se pr�te pas � un th��tre valable quoi �a + + + + +y a pas de doutes + +hm hm + + + + + + + +et sur le plan de la musique ? + + + +bon y a une soci�t� de musique orl�anaise y a le conservatoire qui donne des concerts euh + + + +ah bon + + + + +moi je suis pas j'y vais pas mais enfin si �a l� y a eu un effort peut-�tre + + + + +quand m�me oui + +ah bon y a pourtant + + + +une activit� + + + +oui oui y a une activit� + + + +sans �a il y a pas grand chose + + + +hm + + + + + +y a quelques soci�t�s culturelles mais qui v�g�tent euh + + + +oui c'est pas + + + + + +je suis all� dans quelques-unes + + + +oui ? + +c'est pas passionnant hein ? + + + +en g�n�ral + + + + + +j'ai trouv� passionnant mais peut-�tre pour des mauvaises raisons parce que �a m'int�ressait + +du point de vue + + + + + +anthropologique si vous voulez + + + +ah bon oui + +oui mais enfin + + + +voir ce qui se passait + + + +vous avez une soci�t� d'arch�ologie ici qui qui se d�brouille un petit peu qui a l'air de vouloir + + + + +remonter un peu + +remarquez que + + + +l� ils ont les mati�res + + + + +premi�res + +oui + + + +et l� y a un effort et c'est assez r�cent hein ? �a date aussi d'une dizaine d'ann�es enfin elle existait avant mais enfin + + + +hm hm + + + +l� aussi �a elle v�g�tait hein ? + + + + + +pour le cas pr�cis de l'arch�ologie c'est int�ressant parce que l� encore + + + + +encore � nouveau + +oui oui oui oui + + + + + + + +oui + + + +� assez grande �chelle + + + +oui + +mais enfin certains jeunes commencent � s'int�resser � ces choses-l� mais + +enfin bon oui + + + +alors �a a amen� des �l�ments nouveaux oui �a c'est pas mal �a + + + + + +il me semble �a �a touche tous les �ges tous les milieux + +aussi euh oui + + + +l'arch�ologie + + + +oui + +oui ben c'est aussi de l'influence de la t�l�vision on en parle � la + + + + +t�l�vision + +j'allais vous + + + +demander + + + +mais oui �a c'est certain + + + +hm + + + +�a c'est certain + + + +�a s'est produit en Angleterre et on peut imputer �a � une s�rie d'�missions + + + +mais bien + + + + +s�r + +une s�rie + + + +pr�cise + + + +mais bien s�r + + + +y a quelques + + + + +ann�es + +enfin + + + + je le crois volontiers + + + +hm + + + + + +euh vous savez elle cette bon sang de t�l�vision si on vous r�p�te tous les jours ab- achetez la p�te euh je sais pas quoi + +eh bien je suis persuad� qu'au bout de qu'au bout de deux ans ou d'un an ou de six mois soixante pour cent des gens ach�teront les p�tes euh je sais pas quoi ben l'arch�ologisme c'est un peu �a hein ? + + + +oui + + + + +enfin + + + + + + + +j'exag�re un peu mais + + + + + +mais donc c'est le c�t� positif de la + + + + +t�l�vision + +oui + + + +ben oui oui oui oui oui + + + +oui certainement oui + + + +hm + + + + + +oui + + + + + +
+
+ + +est-ce que + +enfin pour + +regard � Orl�ans puisque sur le plan social c'est tr�s structur� est-ce qu'il y a des cloisons + + + + +�tanches + +oui + + + +entre + + + +moins mais y en a encore + + + +ah bon + + + +voyez je suis orl�anais + + + +vous le savez + + + +euh + +je suis donc d'une famille enfin + +je veux pas avoir l'air pr�tentieux mais enfin relativement ais�e connue et cetera et dans ma jeunesse + +on ne sortait qu'entre jeunes de m�me euh euh + + + +de m�me niveau + + + + +si vous voulez + +oui + + + +euh de genre de famille et cetera + +maintenant �a existe moins mais y a quand m�me de petits clans y a euh + +y en a qui ne sortiront jamais avec les autres parce que euh + +euh le y en a un qui est directeur d'usine euh dont les parents sont directeurs d'usine et l'autre n'est que contrema�tre ou des choses comme �a + +�- �a �a tend � diminuer mais enfin il y a encore un vieux fond d'esprit comme �a + + + +ah bon + + + + + +que je trouve parfaitement ridicule d'ailleurs mais enfin + + + + + +donc ces + + + +ces groupes ces clans c'est constitu� un peu en fonction des des parents ? + + + + +des conditions sociales oui + + + +hm + + + +mais enfin �a t- �a tend � dispara�tre je crois encore gr�ce au + +� l'apport de de beaucoup de gens de l'ext�rieur + + + +hm oui + + + +mais enfin la souche orl�anaise orl�anaise + + + +euh on est encore en dix-huit cent quatre-vingts hein ? + + + +ah bon + + + +ah oui + + + +oui un peu + + + +cette souche orl�anaise qu'est-ce qu'elle fait de fa�on g�n�rale ? + + + +parce que + + + + +la ville euh + +elle se croit beaucoup + + + + + + + + + + + +enfin lesquelles sont ses activit�s ? + +quels genres de professions ? + + + + + +oh c'est tr�s variable vous savez + + + +hm hm + + + +vous savez euh cette bourgeoisie euh + + + +y avait d'abord beaucoup de de fermiers de Beauce qui s'enrichissaient et qui venaient se retirer � Orl�ans bon + +puis apr�s il y a eu au dix-neuvi�me � la fin du dix-neuvi�me vous avez eu des fabriques des choses comme �a qui a cr�� une bourgeoisie + +euh + + + +donc + + + +il s'est il s'est cr�� une esp�ce de de de couche comme �a de gens + +ayant certains moyens financiers quoi euh + + + +oui oui + + + +sans �a au point de vue activit�s m�me euh + +oh y a des commer�ants aussi des choses + + + + +comme �a + +oui + + + + + +toutes les grandes activit�s qui se d�veloppent maintenant si vous voulez c'est plut�t des des apports de l'ext�rieur hein ? + + + +ah oui + + + +oui je pense + + + +enfin les commer�ants �taient admissibles + + + + les commer�ants oui enfin d�j� le commer�ant euh + + + + + + enfin s�rieux + +pos� + + + +oui oui je crois oui + + + + + +euh l� la comparaison devient int�ressante parce que si on regarde euh + + + +le syst�me de barri�res mettons + + + +oui oui + + + +dans les deux pays euh + + + +c�t� dix-huit cent quatre-vingts comme vous + + + + +dites + +oui + + + + + +c�t� anglais le commerce euh + +non + + + + ah bon ? + + + +ah non + + + +par d�finition le commerce pour pour la pratiquer + +pour pour le pratiquer + +je suis vraiment pour l'abolition du genre grammatical + +on s'aba- on s'abaissait + + + +oui + + + +au commerce + + + + + +ben oui + + + + + + +enfin + +par d�finition + + + +ce serait ce serait quelque chose d'aller chez les Galeries Lafayette on s'abaissait quand m�me + + + +ah bon + + + +oui oui + + + +ah tandis que l� non + + + +hm + + + +bon �videmment si vous euh si vous devenez le petit �picier du coin l� + + + +voyez-vous ?? + +mais euh si vous avez un tr�s beau magasin enfin je dis n'importe quoi par exemple rue de la R�publique un tr�s grand magasin de chemiserie de + + + + +d'articles de + +oui + + + +luxe ou de bijouterie ou de choses comme �a + + + +l� vous �tes admis + + + +ah + + + +voyez-vous ? + + + +oui + + + + + +euh + + + + +les + +je peux + + + +me tromper mais enfin euh + + + +hm + + + +et les professions lib�rales est-ce qu'elles entrent dans ce sch�ma ? + + + + + +ah oui + + oui + + euh + +oui + + + +enfin du bon c�t� + + + +euh oui enfin si vous appelez �a bon + + + + + +je veux bien + +oui + + + +enfin du bon c�t� euh selon le type de ceux qui sont + + + + +de ce c�t�-l� + + oui + +voil� oui je crois oui + + + +oui je crois + + + + + +et de l'autre c�t� qu'est-ce qu'il y a ? + + + + + +ben il y a �norm�ment de gens tr�s bien vous + + + + +savez + +oui + + + + + +tr�s tr�s bien + + + +justement tous les petits commer�ants les petits les petits + + + +petits entrepreneurs les cadres m�me les ouvriers pourquoi pas euh + + + +oui + + + +mais �- enfin je veux pas exag�rer hein ? �a �a tend � dispara�tre quand m�me + + + +oui + + + +enfin il y a quelques vieilles familles irr�ductibles euh + +euh je suis pas du tout contre la noblesse ni des choses comme �a mais enfin vous savez y a encore des des de anciennes familles des choses comme �a qui ont + +qui sont � moiti� ruin�es d'ailleurs mais qui tiennent encore � + + + +conserver des privil�ges si vous voulez + + + + ah bon + + + + + +alors �a persiste mais moins + + + +moins oui oui Dieu merci + +Dieu merci + +et �a va de plus en plus vite pour dispara�tre je pense + + + +il y a une acc�l�ration + + + + +constante de tous les c�t�s + +oui oui oui + + + +je crois oui + + + +oui + + + + + + bon �coutez monsieur je vous remercie + + + +c'est la moindre des choses non + +vous m'avez fait beaucoup bavarder alors + + + + + +enfin c'est + + + + dire certainement beaucoup de b�tises mais enfin + + + +si s'il y a des b�tises je je n'en ai pas remarqu�es + + + +oh vous �tes trop aimable + + vous �tes trop aimable + + + +je peux vous + + + +
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