วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/อภิปรายการเพิ่มผู้ใช้กลุ่มใหม่ "Autopatrolled"

ปัจจุบันหน้าที่ถูกสร้างโดยผู้ดูแลระบบจะถูกตรวจสอบโดยอัตโนมัติ ขณะที่หน้าที่ถูกสร้างโดยผู้ใช้พื้นฐานจะมีไฮไลต์สีเหลืองขึ้นตรงบทความที่ผู้ใช้เหล่านั้นสร้างขึ้น (ดู พิเศษ:หน้าใหม่ ประกอบ) ดังนั้นผมจึงมีข้อเสนอว่าควรเพิ่มกลุ่มผู้ใช้ Autopatrolled ขึ้นอีกกลุ่มหนึ่ง โดยสิทธิ์ของผู้ใช้ในกลุ่มนี้คือ "หน้าที่ถูกสร้างจะถูกระบุว่าได้รับการตรวจสอบแล้วโดยอัตโนมัติ" ซึ่งการเพิ่มขึ้นของกลุ่มผู้ใช้นี้จะให้ประโยชน์ต่อชุมชนวิกิพีเดียโดยรวม ดังนี้
# ลดภาระการตรวจสอบบทความใหม่ของผู้ใช้ที่ร่วมกันตรวจสอบหน้าในปัจจุบัน สามารถนำเวลาที่ใช้น้อยลงในการตรวจสอบบทความอื่นหรือพัฒนาบทความของตนเองได้
# บทความที่ต้องผ่านการตรวจสอบ มีจำนวนน้อยลง ไม่คั่งค้างเหมือนในปัจจุบัน
# ช่วยในการระบุบทความสร้างใหม่ที่ไม่ได้คุณภาพได้ง่ายขึ้น (แม้ว่าผู้ใช้ใหม่และไอพีจะถูกบังคับให้สร้างหน้าฉบับร่าง แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่ามีผู้ใช้ autoconfirmed บางส่วน ที่สร้างหน้าไม่ได้มาตรฐาน)
สำหรับการขอสิทธิ์ Autopatrolled นั้น จะใช้แนวทางของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษมาใช้ (หรือเสนอแนวทางอื่นได้) กล่าวคือ ใช้การแจ้งขอสิทธิ หรือ ขอโดยตรงจากผู้ดูแลที่คุ้นเคยกับงานเขียนของผู้นั้นก็ได้ ขอเชิญทุกท่านร่วมอภิปรายและขอขอบพระคุณทุกท่านที่ร่วมแสดงความคิดเห็นไม่ว่าจะเห็นด้วย เป็นกลางหรือคัดค้านก็ตามครับ --Timekeepertmk (คุย) 22:11, 21 ธันวาคม 2563 (+07)

**สนับสนุน**
#   น่าจะช่วยลดการตรวจสอบบทความใหม่ได้เยอะ --JMKTIN (คุย) 10:57, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  ในฐานะผู้เสนอครับ --Timekeepertmk (คุย) 11:13, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  --B20180 (คุย) 11:21, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  วิกิพีเดียไทยมีหลายบทความที่ถูกทิ้งไว้เป็นโครง หรือ สร้างแล้วแต่ไม่ได้คุณภาพ เห็นด้วยครับว่าหากมีผู้ใช้กลุ่มนี้เพื่มขึ้นมาจะช่วยลดภาระงานของผู้ใช้ท่านอื่นๆ ได้ดีทีเดียว ----ชาวไทย (คุย) 11:35, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  -Thas (คุย) 11:42, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  บทความใหม่ตาลายมาก ๆ ครับ ถ้ากรองที่น่าเชื่อถือไปก็ดีขึ้นเยอะครับ — 𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. talk cntrb 11:48, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#   --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  19:00, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#   --RidJasper (คุย) (ส่วนร่วม) 00:38, 25 ธันวาคม 2563 (+07)
#  เงื่อนไขต่อไปนี้
#:# กลุ่มผู้ใช้ผู้ตรวจตรา (patroller) ประกอบด้วยสิทธิ patrol และ autopatrolled
#:# ระงับสิทธิ patrol ของผู้ใช้ทั่วไปในปัจจุบัน
#:--Geonuch (คุย) 20:34, 27 ธันวาคม 2563 (+07)

**เป็นกลาง**
#  -- Just Sayori   OK?  (have a chat) 00:12, 26 ธันวาคม 2563 (+07)

**คัดค้าน**

**ความเห็นเพิ่มเติม**
#  อยากให้ครอบคลุมถึงโครงการพี่น้องภาษาไทยด้วยครับ --B20180 (คุย) 11:21, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#: จากหน้า :meta:Requesting wiki configuration changes หากโครงการใดต้องการยื่นขอกลุ่มผู้ใช้ใหม่ จำเป็นต้องเปิดอภิปรายเป็นรายโครงการไปครับ แล้วไปยื่นขอที่ Phabricator ครับ --Timekeepertmk (คุย) 12:03, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#::B20180 จากที่เข้าใจใน m:Limits to configuration changes ทาง sysadmin ไม่สนับสนุนให้เปิดใช้งานกลุ่มสิทธิพิเศษในโครงการขนาดเล็กเนื่องจากมีการแก้ไขปริมาณน้อยจนไม่เกินความสามารถในการบำรุงรักษาโครงการรวมถึงเพื่อป้องการละเมิดจากผู้ดูแลระบบซึ่งเป็นผู้มีสิทธิสูงสุดในโครงการขนาดเล็กครับ อย่างไรก็ตาม หากเห็นว่ามีความจำเป็นก็ลองตั้งเรื่องในโครงการพี่น้องดูก่อนได้ครับ (ส่วนตัวเห็นว่า thwiktionary หรือ thwikisource อาจเป็นไปได้ถ้ามีผู้ใช้และผู้ดูแลระบบเพิ่มครับ) --Geonuch (คุย) 13:03, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  เรื่องการขอสิทธิ คิดว่าควรมีช่องทางเดียวคือ หน้าแจ้งขอสิทธิ ครับ เพื่อให้ตรวจสอบง่ายว่ามอบสิทธิไปให้กับใครบ้าง --JMKTIN (คุย) 11:23, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#: บางโครงการนอกจากการแจ้งขอผ่าน RfP แล้ว ยังอนุญาตให้ผู้ดูแลระบบใช้ดุลยพินิจเพื่อให้สิทธิ autopatrolled กับผู้ใช้ที่เห็นว่าเชื่อถือได้ในโครงการหรือให้โดยอัตโนมัติเมื่อจำนวนการแก้ไขและระยะเวลาครบกำหนดครับ --Geonuch (คุย) 13:07, 22 ธันวาคม 2563 (+07) 
#:: ถ้าให้ผู้ดูแลระบบใช้ดุลยพินิจได้ อาจต้องให้ผู้ดูแลระบบลงใน RfP ด้วยไหมครับ เพื่อไว้เป็นหลักฐานในการติดตามต่าง ๆ --Timekeepertmk (คุย) 19:45, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#:::ผมว่าแค่กรอกเหตุผลใน พิเศษ:สิทธิผู้ใช้ ก็ได้ครับ แล้วเหตุผลจะแสดงอยู่ในปูม  ปูมสิทธิผู้ใช้ ( ตัวอย่าง) ครับ --Geonuch (คุย) 07:42, 23 ธันวาคม 2563 (+07)
#  ผมสงสัยว่า autopatrolled มีความจำเป็นขนาดไหนครับ ผมไปดูหน้าสร้างบทความใหม่ทุกวันนี้ก็ยังมีเน้นสีเหลืองเยอะอยู่เลย (ุถ้ามีคนตรวจน่าจะมีน้อยกว่านี้) --Horus (พูดคุย) 12:36, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#:คนตรวจคงน้อยจริงครับ อย่างสมัยก่อนผมก็ช่วยตรวจนะ แต่ภายหลังต้องกระจายไปภาระงานอื่นที่จำเป็นกว่าเดี๋ยวนี้เลยไม่ได้กดตรวจเลยครับ --Geonuch (คุย) 13:16, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#:: เพราะผู้ตรวจมีน้อยครับ ดังนั้นถ้ามี autopatrolled จะช่วยลดปริมาณงานการตรวจของผู้ตรวจที่มีอยู่จำนวนน้อยได้ครับ --Timekeepertmk (คุย) 13:44, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#  ขอพิจารณาคำแปลภาษาไทยของ "Autopatrolled" และอยากให้พิจารณาเรื่องสิทธิ patrol ที่มีอยู่ในผู้ใช้ยืนยันอัตโนมัติไปด้วยครับ เพราะไม่แน่ใจว่าการให้สิทธินี้ต่อผู้ใช้ยืนยันอัตโนมัติซึ่งได้มาเมื่อมีประสบการณ์ไม่มากจำเป็นหรือไม่ ผมเห็นบางทีผู้ใช้หุ่นเชิดก็ช่วยกันเขียนช่วยกันกดตรวจสอบกันเองทำให้ละเลยไปถ้าไม่ได้สังเกตครับ --Geonuch (คุย) 13:16, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#: หรือจะพิจารณาเรื่อง patroler ไปด้วยไหมครับ? เหมือนมันจะมาคู่กัน — 🎄☃️❄️ 𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔.  16:16, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#:: autopatrolled นี่เป็น "ผู้ใช้บทความตรวจสอบอัตโนมัติ" ดีไหมครับ ส่วนกรณีของ patroller ถ้าให้สิทธิ์เฉพาะผู้ดูแลกับ autopatrolled จะดีไหมครับ เพื่อป้องกันข้อสังเกตที่ว่า ? --Timekeepertmk (คุย) 19:45, 22 ธันวาคม 2563 (+07)
#:::  ขอเป็นกลาง --NP-chaonay (คุย) 20:19, 22 ธันวาคม 2563 (+07) (แก้ไขครั้งที่ 2 เมื่อ 21:11, 28 ธันวาคม 2563 (+07))
#:::  รวมสิทธิไว้ด้วยก็โอเคครับ --Geonuch (คุย) 07:42, 23 ธันวาคม 2563 (+07)
#::ผมอยากให้แปลแยกระหว่าง patrol ที่ตอนนี้ใช้คำว่า "ตรวจสอบ" เหมือนกับ check เพื่อไม่ให้สับสนกับผู้ตรวจสอบผู้ใช้ (checkuser) เห็นใครไม่รู้แปล patrol ในระบบว่า "ตรวจตรา" เห็นว่าใช้แทนได้ครับ ส่วนชื่อน่าจะสั้นกว่านี้เป็น "ผู้ยกเว้นการตรวจตรา" หรือ "ผู้ยกเว้นการตรวจสอบ" ดีไหมครับ --Geonuch (คุย) 07:42, 23 ธันวาคม 2563 (+07)
#::: เห็นด้วยกับคำว่า "ผู้ยกเว้นการตรวจตรา" ครับ --Timekeepertmk (คุย) 08:18, 23 ธันวาคม 2563 (+07)
#::: เห็นด้วยกับผู้ยกเว้นการตรวจตราด้วยอีกคนครับ — 🎄☃️❄️ 𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔.  09:08, 23 ธันวาคม 2563 (+07)
#:::  ชื่อข้างล่างอาจมีความเหมาะสมกว่า --NP-chaonay (คุย) 16:15, 23 ธันวาคม 2563 (+07) (แก้ไขครั้งที่ 2 เมื่อ 09:25, 26 ธันวาคม 2563 (+07))
#:: แม้จะบอกว่ายกเว้นการตรวจตรา แต่ในความเป็นจริงก็คือตรวจแล้วโดยตัวระบบเอง ผมเลยเสนอว่า "ผู้รับการตรวจตราอัตโนมัติ" (ผู้รับการตรวจทานอัตโนมัติ สำหรับ autoreviewer) ครับ -- Just Sayori   OK?  (have a chat) 00:03, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#::: เหตุผลส่วนหนึ่งที่ผมเลือก "ยกเว้น" แทน "อัตโนมัติ" นอกจากความยาวและซับซ้อนของคำแล้ว เป็นเรื่องของการแต่งตั้งสิทธิที่ดำเนินการโดยผู้ดูแลระบบซึ่งต่างจาก "ผู้ใช้ยืนยันอัตโนมัติ" (ผู้ใช้ทั่วไป) ซึ่งเป็นการให้สิทธิจากระบบจริง ๆ ครับ อย่างไรก็ตาม ชื่อที่คุณ Just Sayori เสนอมาผมก็โอเคเช่นกันครับ --Geonuch (คุย) 10:11, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#:::: ส่วน "review" เสนอคำว่า "ทบทวน" ครับ --Geonuch (คุย) 10:12, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#::::: ถ้าผ่านไปสักระยะไม่มีใครแสดงความคิดเห็นใดเพิ่มเติมจะให้ลองโหวตเรื่องชื่อที่ใช้อีกทีหนึ่งครับ --Timekeepertmk (คุย) 11:26, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
# หากต้องการกลุ่มผู้ใช้ autopatrolled ที่มีสิทธิ patrol () ทำไมจึงไม่ขอกลุ่มผู้ใช้ patroller ที่มีทั้งสิทธิ autopatrol () และ patrol อยู่แล้วเหมือนโครงการอื่นครับ? (:c:, :mw:) — 𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. talk cntrb 12:17, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#:: ผมเห็นด้วยกับคุณ 𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 นะครับ แต่มีข้อสงสัยว่าแบบนี้จำเป็นต้องเปิดอภิปรายใหม่หรือไม่ และต้องนำนโยบาย patrol มาผ่านการพิจารณาความเห็นพ้องด้วยหรือไม่น่ะครับ --Timekeepertmk (คุย) 12:20, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#:::เท่าที่เห็นโดยส่วนใหญ่
#:::* patroller จะมีสิทธิ patrol เป็นหลัก บางโครงการอาจมีสิทธิอื่น (autopatrol, rollback, etc.) เพิ่มเติม
#:::* autopatrolled มีแค่สิทธิ autopatrolled อย่างเดียวเท่านั้น
#:::ส่วนวิกิพีเดียภาษาไทยจะเลือกแบบไหน ก็ดูว่าอะไรที่จะตอบสนองต่อปัญหาที่เกิดขึ้นและเหมาะสมกับขนาดของโครงการที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน (อาจเผื่อถึงอนาคตสักหน่อยก็ได้) ในการอภิปรายนี้อาจลองเสนอตัวเลือกให้ทางชุมชนพิจารณาก็ได้ครับ --Geonuch (คุย) 20:49, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
#Timekeepertmk ผมลองรวบรวมบางส่วนของโครงการภาษาอื่นมาเผื่อจะไว้พิจารณาความเหมาะสมหรือไว้เป็นแนวทางในการกำหนดนโยบายของเราเองครับ
--Geonuch (คุย) 20:51, 26 ธันวาคม 2563 (+07)
: เท่าที่ดูจากตารางคิดว่าทำตามวิกิพีเดียภาษาเดนมาร์กภาษาอังกฤษอย่างง่ายน่าจะดีครับ กลุ่มผู้ใช้ให้เรียกว่า patroller (ผู้ตรวจตรา) แต่ให้สิทธิ์เฉพาะ patrol และ autopatrolledเนื่องจากคิดว่าวิกิพีเดียภาษาไทยยังไม่ได้มีขนาดใหญ่พอที่จะแยกสองสิทธิ์นี้ออกจากกัน เพราะเอาเข้าจริงอย่างที่ว่าคนพร้อมตรวจตรามีน้อย ส่วนสิทธิ์ rollback ยังไม่ควรให้ครับ เพราะไม่งั้นเกณฑ์ต่าง ๆ อาจต้องเข้มงวดขึ้น ทั้งนี้การให้สิทธิ์ผมเห็นว่าควรมีสองกรณีคือดุลยพินิจผู้ดูแลระบบและขอ RfP ทั้งนี้ผู้ใช้คนนั้นต้องแก้ไขอย่างน้อย 200 ครั้ง สร้างบทความที่ไม่โดนลบ 20 บทความขึ้นไป แบบนี้จะโอเคไหมครับ --Timekeepertmk (คุย) 12:34, 27 ธันวาคม 2563 (+07)
:: ปล. ถ้าตั้งกลุ่มผู้ใช้ Autopatrolled แล้วมีสิทธิ์ patrol คงดูแปลกครับ แต่ถ้าเป็น patroller แล้วมีสิทธิ์ autopatrolled ดูจะสมเหตุสมผลกว่าครับ --Timekeepertmk (คุย) 12:36, 27 ธันวาคม 2563 (+07)
:::  ควรใช้คำว่า patroller +สิทธิ autopatrol น่าจะดีกว่าครับ --JMKTIN (คุย) 13:45, 27 ธันวาคม 2563 (+07)
----
หลังจากเปิดอภิปรายมาระยะหนึ่งแล้ว พบว่าส่วนใหญ่เห็นควรให้มีผู้ใช้กลุ่มใหม่ และมีประเด็นเพิ่มเติมอื่น ๆ ซึ่งผมขอสรุป ดังนี้
# ตั้งผู้ใช้กลุ่มใหม่ ผู้ตรวจตรา (Patroller) โดยจะได้รับสิทธิ patrol และ autopatrolled
# การขอสิทธิผู้ตรวจตราทำได้ 2 กรณี คือ (1) ผู้ดูแลระบบเห็นสมควร (2) ขอ RfP ทั้งนี้อย่างน้อยต้องมีการแก้ไขไม่น้อยกว่า 200 ครั้ง และสร้างบทความที่ไม่โดนลบ 20 บทความ ขึ้นไป
# ตัดสิทธิ patrol จากกลุ่มผู้ใช้ autoconfirmed 
ทั้งนี้หากท่านใดมีข้อเสนอแนะประการใด สามารถพูดคุยรายละเอียดต่อได้ด้านล่างนี้ โดยจะเปิดอภิปรายในประเด็นนี้อีกประมาณสองสัปดาห์ (หรือตามที่เห็นสมควรแต่ไม่น้อยกว่านี้) ถ้าไม่มีข้อเสนอใดเพิ่มเติม ผมจะดำเนินการยื่นเรื่องที่ Phabricator ต่อไปครับ --Timekeepertmk (คุย) 19:11, 2 มกราคม 2564 (+07)
: ผมมองว่า patroller อาจจะไม่ต้องขอสิทธิ แต่ใช้เกณฑ์การแก้ไขกับอายุบัญชีน่าจะพอแล้ว เพราะมันไม่ถึงขั้นต้องใช้ความเข้าใจมากเหมือนกับผู้อัปโหลดครับ --Horus (พูดคุย) 19:19, 2 มกราคม 2564 (+07)
:: โดยส่วนตัวผมมองว่าการขอสิทธิมีความจำเป็นมากครับ เนื่องจากมีกรณีที่มีหุ่นเชิดกดตรวจให้กันและกัน ทำให้บทความนั้นผ่านออกไป เพราะเข้าใจว่ามีคนตรวจให้แล้วครับ และหากให้สิทธิอัตโนมัติก็ไม่ต่างจากของเดิมครับที่ autoconfirmed ได้สิทธิ patrol และ autopatrolled อยู่แล้ว อีกอย่างในวิกิพีเดียหลาย ๆ ภาษาที่มีกลุ่มผู้ใช้ผู้ตรวจตรา ต่างใช้ระบบ RfP เพื่อให้ผู้ที่ได้สิทธิ์นี้ช่วยเป็นหูเป็นตาในการตรวจตราบทความต่าง ๆ ครับ --Timekeepertmk (คุย) 19:32, 2 มกราคม 2564 (+07)
:Timekeepertmk กันเข้าใจผิดนิดนึง กลุ่ม autoconfirmed ของ thwiki มีแต่ patrol (ดู พิเศษ:รายชื่อสิทธิกลุ่มผู้ใช้งาน#autoconfirmed + วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/สิทธิกลุ่มใช้งาน) และอย่าลืมบอกทาง phabricator ด้วยว่าให้ทางผู้ดูแลระบบเป็นผู้เพิ่ม/ระงับสิทธิ patroller ครับ (คงไม่ต้องถึงมือ crat) --Geonuch (คุย) 20:15, 2 มกราคม 2564 (+07)