วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/อภิปรายเรื่องผู้ใช้:Rameshe999

สืบเนื่องจากผู้ใช้ Rameshe999 ได้ติดป้ายขาดความสำคัญ, ป้ายแจ้งลบให้กับบทความต่าง ๆ เป็นจำนวนมาก เป็นเหตุให้ผู้ใช้จำนวนหนึ่งกังวลถึงหลักเกณฑ์และการพิจารณาที่ผู้ใช้นี้ใช้ในการติดป้าย โดยผู้ใช้อื่นได้ขอคำชี้แจงจากผู้ใช้ Rameshe999 ตั้งแต่มีนาคม 2564 ถึงปัจจุบัน แต่ก็ไม่มีการตอบกลับจากผู้ใช้นี้แต่อย่างใด บางบทความมีผู้คัดค้านการแจ้งลบ ผู้ใช้ Rameshe999 ก็มิได้ใส่ใจที่จะอธิบายเหตุผลให้กับผู้คัดค้านรับทราบ และแม้ว่าผมจะได้แจ้งผู้ใช้ Rameshe999 ถึงเรื่องการตอบคำถามแก่ผู้คัดค้านแล้ว ผู้ใช้ Rameshe999 ก็เพิกเฉยและยังคงดำเนินการติดป้ายต่อไป
จากที่กล่าวมาถือเป็นการแก้ไขที่ทำให้เสียระบบ คือ ไม่เข้าร่วมกระบวนการสร้างความเห็นพ้องด้วยการเพิกเฉยต่อคำถามหรือคำขอให้อธิบายจากผู้เขียนอื่นเกี่ยวกับการแก้ไขหรือข้อคัดค้านการแก้ไขซ้ำ ๆ ผมจึงได้ยกเรื่องนี้เข้าสู่สภากาแฟเพื่อให้ผู้ใช้ Rameshe999 ได้รับทราบอย่างเป็นทางการ และเพื่อให้ชุมชนพิจารณาและเสนอมาตรการเพื่อดำเนินการกับผู้ใช้ Rameshe999 ครับ -- Just Sayori   OK?  (have a chat) 19:35, 28 มกราคม 2565 (+07)
แจ้งถึงผู้ใช้ที่เกี่ยวข้อง: Rameshe999 EZBELLA
 ถ้าเป็นไปได้ก็ลองขอโทษด้วยการแบนผู้ใช้รายนี้ชั่วคราวดูครับ หากพูดอะไรด้วยแล้วไม่ตอบ ยังเพิกเฉยต่อคนอื่น ผมเกรงว่าจะติดป้ายขาดความสำคัญต่อบทความที่สั้นหรือขาดอ้างอิง ตัวอย่าง บทความผลงานอัลบั้มเคยถูกผู้ใช้รายนี้รวมไปยังหน้า808 สเตตทั้งหมด (และแมสซีฟแอตแทกบด้วย) แล้วก็ไม่อธิบายเหตุผลด้วย ตอนนี้ผมได้แยกหน้าออกและเขียนใหม่อีกครั้ง--Sard112 (คุย) 20:04, 28 มกราคม 2565 (+07)
ถ้าถามว่า "การแก้ไขที่ทำให้เสียระบบ" คืออะไร เคสนี้บอกได้ชัดเจนที่สุดแล้ว เหมือนหน้านโยบายเขียนมาจากการกระทำของ Rameshe999 เลย คือ 1. ติดป้ายอย่างไม่สมเหตุสมผล 2. มีพฤติกรรมไปในทางเดียวทั้งหมด (แขวนป้ายอย่างเดียว) 3.เพิกเฉยต่อคำค้าน --Dharmadana (คุย) 20:20, 28 มกราคม 2565 (+07)
เอาจริง ๆ ว่าเขาเป็นคนไม่ชอบอะไรอยู่แล้วถึงขนาดช่วงหลัง ๆ แขวน ลบ หรือ ขาดความสำคัญ โดยไม่ตรวจถี่ถ้วนเลย ไม่เพียงแค่เป็นการแก้ไขที่ทำให้เสียระบบ อาจเป็นว่าเป็นการจูงใจให้เกิดการแก้ไขที่ไม่สร้างสรรค์ คือชอบทำอะไรนู่นอะไรนี่ ตามอำเภอใจอยากจะติดป้ายก็ติด ถ้ารบกวนผู้ดูแล หรือผู้ใช้ที่มีประสบการณ์ในสาขานั้น ๆ มาตรวจบทความสักนาน ๆ ทำทีหนึ่ง ก็จะถือว่าจะช่วยได้มาก ถึงไม่ขนาดไม่อยากให้เพิ่มหน้าที่ถูกแจ้งลบที่ตอนนี้เกือบสองพันหน้า และขาดความสำคัญใกล้แตะหลักพันแล้ว
และก็อยากให้ตรวจพฤติกรรมในคอมมอนส์ด้วยครับ เพราะมีประวัติย้ายไฟล์ลงคอมมอนส์และแจ้งลบในวิกิท้องถิ่น ที่สำคัญมักจะใส่สัญญาอนุญาตไม่ตรงกับต้นฉบับด้วย (ภาพชอบธรรมไปใส่คอมมอนส์และใส่ผิดสัญญาอนุญาต) —Nakare✝｢T｣ 02:44, 29 มกราคม 2565 (+07)
: Sard112 ผมไม่ได้ต้องการคำขอโทษจากผู้ใช้ Rameshe999 ครับ แต่ต้องการให้รับทราบและแก้ไขพฤติกรรมของตน จะเป็นคนที่ไม่ชอบสุงสิงกับใครผมไม่ถือเป็นปัญหาอย่างแน่นอนครับ แต่ถึงเวลาที่จำเป็นต้องมีปฏิสัมพันธ์กับผู้ใช้อื่นก็ต้องทำ ไม่ใช่ขอคำชี้แจงแล้วทำเป็นไม่รู้ไม่เห็น ไม่อยากตอบ ซึ่งถ้าหากมีมติชุมชนแล้วยังมีพฤติกรรมนี้อยู่ คงต้องดำเนินการแจ้งบล็อกต่อไปครับ -- Just Sayori   OK?  (have a chat) 17:24, 30 มกราคม 2565 (+07)
::ที่ผมจะบอกก็คือให้ลองบล็อกชั่วคราวครับ หากไม่แก้ไขพฤติกรรมของตนใหม่ อันที่พิม "ขอโทษ" นั้น ผมพิมผิดครับ (จริงๆเขียนเป็น "ลงโทษ") เนื่องจากผมเบลอและเหนื่อยจากงานประจำครับ ก็เลยพิมผิด ขออภัย มา ณ ที่นี้ด้วย 555+ Sard112 (คุย) 22:45, 30 มกราคม 2565 (+07)
สำหรับผมคิดว่าหากเขาไม่ตอบ ไม่สนใจ ลองลงโทษชั่วคราวก็ได้ครับ เพราะครั้งหนึ่งผมนั่งตรวจการเปลี่ยนแปลงล่าสุดผมเห็นเขาติดป้ายลบเป็นระยะเลย ไม่ถึง 1 นาที ก็ติดป้ายอีกแล้ว นี่แสดงให้เห็นถึงความที่เขาไม่ได้ตรวจสอบอย่างถี่ถ้วนเลย kaoavi (คุย) 07:06, 31 มกราคม 2565 (+07)
 ผมไม่เห็นด้วยกับการลงโทษบล็อกชั่วคราวครับ เพราะเป็นขั้นตอนที่ไม่เด็ดขาดและเกินความจำเป็น ถ้าหากพ้นการบล็อกแล้วกลับมาทำแบบเดิมก็ต้องกลับมาพิจารณาโทษ/บล็อกใหม่ก็เสียเวลาเปล่า สู้ให้ผู้ใช้ทำข้อตกลงว่าจะตอบคำถาม/ข้อทักท้วง และถ้ายังเพิกเฉยอีกค่อยลงโทษบล็อกทีเดียวไม่ดีกว่าหรือครับ การติดป้ายอย่างต่อเนื่องที่คุณ kaoavi กล่าวถึง เป็นสาเหตุให้ผู้ใช้อื่นขอคำชี้แจงจากผู้ใช้ Rameshe999 จนเกิดเป็นประเด็นที่เรากำลังอภิปรายอยู่ครับ เรื่องนี้คงต้องยกไปเป็นอีกประเด็นย่อยครับ  Just Sayori   OK?  (have a chat) 21:40, 31 มกราคม 2565 (+07)
:อีกเหตุผลหนึ่งที่ทำให้ผมไม่เห็นด้วยคือประวัติการแก้ไขในหน้าพูดคุยของเขาเอง จากข้อความที่ผู้ใช้ Dhamadana ฝากไว้ ตั้งแต่มีนาคมปีที่แล้ว มาจนถึงข้อความของผมเมื่อไม่นานมานี้ เห็นได้ว่าไม่มีการตอบกลับแม้แต่ข้อความเดียว แต่ยังมีการแก้ไขต่อมาจนถึงปัจจุบัน ระยะเวลายาวนานเช่นนี้ทำให้เชื่อได้ยากว่าผู้ใช้ไม่สังเกตเห็นข้อความที่ฝากไว้ ทั้งยังเป็นระยะเวลาที่ยาวนานพอจะไตร่ตรองนโยบายและตอบข้อซักถามที่ฝากไว้ได้ การลงโทษบล็อกชั่วคราวจึงถือว่าไม่เหมาะสมสำหรับการเพิกเฉยต่อคำถามตลอดระยะเวลาหลายเดือนที่ผ่านมาครับ  Just Sayori   OK?  (have a chat) 22:04, 31 มกราคม 2565 (+07)
ปัญหาสำหรับผู้ใช้คนนี้ผมเห็นว่าไม่ได้มีเพียงการแก้ไขที่ทำให้เสียระบบเพียงอย่างเดียว เพราะผู้ใช้คนนี้มีประวัติการใช้หลายบัญชีในทางที่ผิดในวิกิพีเดียและหลายโครงการของวิกิมีเดีย ซึ่งบัญชีที่น่าจะคุ้นเคยมากที่สุดสำหรับชุมชนวิกิพีเดียคือ Pitpisit ซึ่งมีการตรวจสอบผู้ใช้อย่างเป็นทางการแล้ว (หลักฐาน 1 และ 2) รวมถึงได้หลีกเลี่ยงการอภิปรายอันเกิดจากปัญหาของตัวเองในสภากาแฟครั้งก่อน ผมเห็นว่าการหลีกเลี่ยงปัญหาเดิมที่ยังไม่แก้ไขแล้วไปก่อปัญหาอื่นขึ้นมาใหม่ไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้องไม่ว่าจะในวิกิพีเดียและที่อื่น ๆ และด้วยพฤติกรรมการเข้ามีส่วนร่วมมาเป็นระยะเวลาหลายปีแต่ไม่สามารถที่จะปรับปรุงข้อบกพร้องและใช้วิธีหลีกเลี่ยงปัญหาแทน จึงมี  ให้บล็อกไม่มีกำหนดสำหรับบัญชีนี้รวมถึงหุ่นเชิดหากมีการตรวจสอบในอนาคตครับ (อาจยกเว้นบัญชีหลักคือ Pitpisit ให้บล็อกชั่วคราวแทน) --Geonuch (คุย) 22:11, 1 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)
  ยกเว้นบัญชี Pitpisit และ Rameshe999 เผื่อว่าลืมรหัสผ่านของบัญชีแรกไปแล้ว  บล็อกบัญชีหุ่นเชิดในอนาคตทั้งหมด  Just Sayori   OK?  (have a chat) 15:38, 4 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)
:(Ping ผู้ใช้@Rameshe999)  Just Sayori   OK?  (have a chat) 18:40, 4 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)

**เสนอมาตรการ**
# บังคับให้ผู้ใช้ Rameshe999 ต้องตอบคำถามหรือประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกับการแก้ไขต่าง ๆ ของเขาเองที่ผู้ใช้อื่นได้ฝากไว้ในหน้าพูดคุยของเขาเองหรือตามหน้าอภิปรายต่าง ๆ ซึ่งหากผู้ใช้อื่นฝากคำถามไว้นอกหน้าพูดคุยของผู้ใช้ Rameshe999 จะต้องใช้ฟังก์ชัน "ตอบถึง" ทุกครั้ง เพื่อให้ผู้ใช้ Rameshe999 รับทราบ
# ขอให้มีการตั้งผู้กำกับดูแล อันได้แก่ ผู้ดูแลระบบ, ผู้ใช้ Dharmadana, ผู้ใช้ Supanut Arunoprayote, ผู้ใช้ EZBELLA, และผู้ใช้ Just Sayori โดยผู้กำกับฯ สามารถใช้ฟังก์ชัน "ตอบถึง" เพื่อแจ้งผู้ใช้ Rameshe999 ให้ตอบคำถามหรือประเด็นที่ผู้ใช้ Rameshe999 เกี่ยวข้อง ในกรณีที่ผู้ใช้อื่นไม่ได้ใช่ฟังก์ชัน "ตอบถึง" ในข้อความที่ฝากไว้นอกหน้าพูดคุยของผู้ใช้ Rameshe999 โดยผู้ใช้ Rameshe999 ไม่จำเป็นต้องตอบคำถามของผู้ใช้ไม่ลงทะเบียน
# จะยกเลิกมาตรการนี้เมื่อผู้ใช้ Rameshe999 แสดงให้ถึงการมีส่วนร่วมกับชุมชนอย่างต่อเนื่องเป็นระยะเวลา 1 ปี โดยผู้กำกับฯ จะเป็นผู้พิจารณาและแจ้งไว้ในหน้าอภิปรายนี้ โดยใช้เสียงเห็นชอบของผู้กำกับฯ ตั้งแต่ 2 เสียงเป็นต้นไป
# บัญชีที่สามารถใช้ได้ ได้แก่ บัญชี Pitpisit และ Rameshe999 โดยเลือกบัญชีใดบัญชีหนึ่ง ห้ามใช้บัญชีหุ่นเชิดและไอพี
# หากว่ายังคงแก้ไขโดยเพิกเฉยต่อชุมชนอยู่ ร้องขอให้บล็อกชั่วคราวเป็นระยะเวลา 3 เดือน หากยังเพิกเฉยอีกครั้งให้บล็อกด้วยระยะเวลานี้ซ้ำอีกครั้ง โดยผู้กำกับฯ เป็นผู้พิจารณา
-- Just Sayori   OK?  (have a chat) 19:04, 7 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)
: ข้อ 1 กับ 3 เพราะในทางปฏิบัติแล้ว แม้จะมีการตั้งอภิปรายเพื่อเปิดโอกาสให้ชี้แจงแต่การจะมาตอบคำถามหรือไม่นั้นเป็นการตัดสินใจของตัวบุคคลเอง ทางชุมชนไม่สามารถบังคับได้ครับ (วิกิพีเดียไม่ใช่ตำรวจหรือศาล) ต่อให้ ping ทุกครั้ง แต่คนไม่ใส่ใจก็ไม่มีประโยชน์ครับ ผมเห็นว่าควรกังวลเรื่องพฤติกรรมที่มีแนวโน้มว่าผู้ถูกอภิปรายจะเลี่ยงปัญหาโดยใช้บัญชีอื่นและอาจสร้างปัญหาอื่นเหมือนเดิมว่าควรมีมาตรการในการป้องกันอย่างไรดีกว่าครับ
: ข้อ 2 เรื่องคนกำกับดูแลครับ
: ข้อ 4-5 เรื่องบล็อก แต่ถ้าเป็นไปได้ขอเสนอเป็น 6 เดือนหรือ 1 ปีครับ
:--Geonuch (คุย) 08:48, 13 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)
::ขอเสนอมาตรการใหม่ดังนี้ครับ
::# เมื่อสิ้นสุดการอภิปรายให้ถือว่าผู้ใช้ Rameshe999 รับทราบมาตรการทั้งหมด
::# บัญชีที่สามารถใช้ได้ ได้แก่ บัญชี Pitpisit และ Rameshe999 โดยเลือกบัญชีใดบัญชีหนึ่ง ห้ามใช้บัญชีหุ่นเชิดและไอพี
::#เมื่อทราบว่าผู้ใช้ Rameshe999 ใช้บัญชีหุ่นเชิดแก้ไข ไม่ว่าจะในลักษณะใดก็ตาม ให้บล็อกบัญชีหุ่นเชิดนั้นถาวรเพื่อกลับมาใช้บัญชีที่กำหนดไว้ในข้อ 2
::# หากว่าใช้บัญชีตามข้อ 2 แล้ว แต่ยังคงแก้ไขโดยเพิกเฉยต่อชุมชนอยู่ ร้องขอให้บล็อกชั่วคราวเป็นระยะเวลา 6 เดือน หากยังเพิกเฉยอีกครั้งให้บล็อกด้วยระยะเวลานี้ซ้ำ
::-- Just Sayori   OK?  (have a chat) 13:53, 13 กุมภาพันธ์ 2565 (+07)

**สรุป**
ได้แจ้งเตือนไปยังผู้ถูกอภิปรายถึงมาตรการเรียบร้อยครับ --Geonuch (คุย) 22:11, 10 มีนาคม 2565 (+07)