วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/เสนอคำแปลศัพท์ที่ใช้ในวิกิมีเดีย

สวัสดีครับ เนื่องจากศัพท์บางคำที่ใช้ในโครงการต่าง ๆ ของวิกิมีเดียยังใช้ไม่ตรงกันบ้าง หรือผมมีความเห็นว่าควรเปลี่ยนแปลงคำแปลจากเดิม จึงขอเสนอคำแปลใหม่หรือเปลี่ยนคำแปลเดิมดังนี้ครับ

**คำที่เสนอ**
 yellow คำที่มีการคัดค้าน
 black คำที่เคยนำเสนอแต่ถูกเลิก
 ปูม- 19 มกราคม 2561 – เพิ่มคำว่า "fair use"

**อภิปราย**

**หมวดผู้ใช้**
# ถ้าเป็นไปได้อยากจะให้ใช้เป็น ผู้ตรวจการ ตัวอย่างเช่น ผู้ตรวจการระบบ ผู้ตรวจการระบบสิทธิตั้ง หรือ อื่น ๆ ครับ (นี้คือความคิดเห็นของผมน่ะครับ) ที่เหลือผมไม่มีปัญหาครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:15, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#* คำว่า "ผู้ดูแลระบบ" มีใช้กันทั่วไปแล้วนี่ครับ คิดว่าการแปลเป็นผู้ตรวจการจะกลายเป็นสวนกระแสไป --Horus (พูดคุย) 17:26, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#**แค่แสดงข้อเสนอะเอง ไม่ได้โดนกระแสครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  18:03, 18 มกราคม 2561 (ICT)
2.  active user ผมว่า "ผู้ใช้ที่ยังมีความเคลื่อนไหว" สื่อความหมายชัดเจนกว่า "ผู้ใช้ที่ยังมีกิจกรรม" --Potapt (พูดคุย) 08:08, 21 มกราคม 2561 (ICT)
: พอจะมีบริบทที่ "กิจกรรม" ไม่ชัดเจนไหมครับ เพราะผมเห็นว่าสองคำนี้ความหมายเหมือนกัน แต่คำว่า "กิจกรรม" สั้นกว่า --Horus (พูดคุย) 09:43, 21 มกราคม 2561 (ICT)
::เช่นเวลาเราเข้าไปดู contribution ของ inactive user เราน่าจะเรียกว่าเขา "ยังมีกิจกรรม" ได้อยู่ เพราะมันไม่ได้ถูกลบออกไปจากปูม ถึงกิจกรรมเหล่านั้นจะเก่าแล้วก็ตาม เท่าที่เห็นศัพท์บัญญัติถ้าไม่ใช้คำไทยก็ใช้คำบาลีว่า กัมมันต์ ไม่ได้ใช้ว่า มีกิจกรรม ครับ --Potapt (พูดคุย) 19:42, 21 มกราคม 2561 (ICT)
::: "ผู้ใช้ที่ยังมีกิจกรรม" สื่อความหมายไม่ดีครับ ผมเสนอ "ผู้ที่ยังมีการใช้งาน" หรือ "ผู้ใช้ที่ยังมีการใช้งาน" ไว้เป็นตัวเลือกครับ --Akarawut1 (พูดคุย) 11:31, 1 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)

**หมวดนโยบาย/กฎหมาย**
1. ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้คำว่า Vandalism แปลว่า ทำลาย มากกว่า ก่อกวน เพราะ 1. ยึดตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ 2. สมมุติว่าผมจะทำโปสเตอร์ต่อต้านการก่อกวน โดยใช้คำว่า harassment มันจะไม่คล้องจองครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:20, 18 มกราคม 2561 (ICT)- อย่างนั้นรบกวนเสนอคำที่จะใช้กับ "harassment" ด้วยครับ --Horus (พูดคุย) 17:26, 18 มกราคม 2561 (ICT)
** Anti-harassment For The Free Encyclopedia อยางนี้เปล่าครับ--Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:34, 18 มกราคม 2561 (ICT)
*** ผมหมายถึง คำแปลของ "harassment" ครับคุณ --Horus (พูดคุย) 17:36, 18 มกราคม 2561 (ICT)
**  จงกำจัดการก่อกวนเพื่อสารานุกรมเสรี ครับ--Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:45, 18 มกราคม 2561 (ICT)
*** ไม่ทราบว่าคุณไม่เข้าใจตรงไหนครับ คือ ตอนนี้ "vandalism" แปลว่า "การก่อกวน" แต่ในพจนานุกรม "การก่อกวน" จะมีความหมายว่า "harassment" ผมเลยจะเสนอว่าให้ harassment = ก่อกวน แล้วเสนอคำใหม่ให้ vandalism แทน ไม่ได้จะให้มาคิดคำขวัญครับ --Horus (พูดคุย) 17:47, 18 มกราคม 2561 (ICT)- ถ้ายังนั้น ก็ใช้รวมกันก็ได้ครับ เวลาผมทำโฆษณาชวนเชื่อจะได้มีตัวเลือกมากขึ่นครับ--Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  18:17, 18 มกราคม 2561 (ICT)
2. ผมไม่อยากจะให้ใช้คำว่า  สภากาแฟ  ครับ เพราะว่าเด็กและเยาวชนที่อาจจะสนใจวิกิพีเดีย มองว่า วิกิพีเดียเป็นที่ของพวกผู้ใหญ่เท่านั้น หากเป็นไปได้ใช้ชื่อให้ดีกว่านี้ได้เปล่าครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:26, 18 มกราคม 2561 (ICT)- ผมขอยกความเห็นของ Dr.Garden เมื่อปี 2553 มาไว้ตรงนี้ครับ อีกอย่างคือผมรู้สึกว่าคำว่า "สภากาแฟ" ที่มีมาแต่แรกเริ่มมันแสดงถึงความแยบคายของการรู้จักเลือกสิ่งที่มีอยู่ในชุมชนไทยมาตั้งเป็นชื่อ ดั่งเช่นในชุมชนต่างประเทศสมัยก่อนที่มีปั๊มน้ำเป็นศูนย์รวมของคนในชุมชนเพื่อสนทนาปรึกษาในประเด็นปัญหาที่ถูกตั้งขึ้น (สมัยนี้ต้องเป็นตู้กดน้ำดื่มหรือห้องแพนทรีในออฟฟิศครับ ^^) วิกิพีเดียภาษาอังกฤษเองถึงได้เลือกชื่อ Village pump แทนที่จะใช้ชื่อตรงๆ ผมถึงได้แสดงความเห็นว่าอยากให้ใช้ชื่อเดิมครับ ซึ่งสมัยนี้ถ้าไม่ใช่คำว่า "สภากาแฟ" ก็อาจใช้ว่า "ร้านกาแฟ" มั้ย? เพราะเดี๋ยวนีี้นัดรวมตัวกัน หรือเรียนพิเศษก็มักจะใช้ร้านกาแฟ --Horus (พูดคุย) 17:41, 18 มกราคม 2561 (ICT)
:ก็ใช้ชื่อ Wikipedia:Teahouse (สภาน้ำชา) ก็ได้นี้ครับ--Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:56, 18 มกราคม 2561 (ICT)
::  1. คุณบอกว่า "สภากาแฟ" ดูเป็นผู้ใหญ่ไป แล้ว "สภาน้ำชา" มันดูเด็กลงหรือครับ ดูแล้วแค่เข้าถึงคนที่ดื่มชามากกว่าเฉย ๆ 2. Village pump กับ Teahouse เป็นคนละอย่างกัน ไม่ควรเอาคำโน้นมาแปลเป็นคำนี้ --Horus (พูดคุย) 18:01, 18 มกราคม 2561 (ICT)
: โอเค ไม่มีปัญหาครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  18:05, 18 มกราคม 2561 (ICT)
3. ส่วนข้อที่เหลือของหมวดนโยบาย/กฎหมายนี้ผม  ครับ--Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  17:36, 18 มกราคม 2561 (ICT)
4.  สำหรับ disclaimer และ privacy policy เพราะคำว่า disclaimer ผิดความหมาย และ privacy policy ไม่สื่อความหมายว่าภาวะเฉพาะคืออะไร --210.1.21.116 20:37, 18 มกราคม 2561 (ICT)
: ยอมรับว่า disclaimer ความหมายผิดจากบริบทจริง ส่วน "privacy" หมายถึง "ภาวะเฉพาะบุคคล" มีความหมายเหมือน "ความเป็นส่วนตัว" (นำคำว่า "เฉพาะบุคคล" มาสร้างเป็นคำนาม) ผมคิดว่าคำนี้ยังสื่อความหมายอยู่ --Horus (พูดคุย) 21:13, 18 มกราคม 2561 (ICT)
5. - disclaimer มีศัพท์บัญญัติวิชาการหนังสือพิมพ์ว่า "ข้อความปฏิเสธความพ้อง" (แต่เป็นฉบับ พ.ศ. 2539 ไม่รู้ว่าปัจจุบันได้แก้ไขหรือเปล่า) แต่ใช้ว่า "ข้อปฏิเสธความรับผิดชอบ" ผมว่าก็โอเคแล้วครับ- vandalism คิดว่าควรแปลว่า "การก่อกวน" เหมือนเดิม เพราะใช้บ่อยและใช้กันจนชินแล้วในวิกิพีเดีย (เช่น ในหน้าแจ้งผู้ดูแลระบบ) ถ้าเปลี่ยนไปใช้เป็นคำแปลของ harassment อาจทำให้สับสน และศัพท์บัญญัติ harassment = การก่อกวน นั้นก็มาจากสาขานิติศาสตร์อย่างเดียว- harassment เสนอคำแปลว่า "การรังควาน"- privacy ศัพท์บัญญัติคอมพิวเตอร์และเทคโนโลยีสารสนเทศใช้ว่า "ภาวะส่วนตัว" ความหมายไม่น่าต่างกับ "ภาวะเฉพาะส่วนตัว" ที่เป็นศัพท์บัญญัติรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์หรือเปล่าครับ- notability คิดว่าน่าจะแปลว่า "ความโดดเด่น" เพราะของบางอย่างสำคัญแต่อาจจะไม่โดดเด่นก็ได้ เข้าใจว่าในวิกิพีเดีย "ความโดดเด่น" กับ "ความสำคัญ" ไม่ต่างกันมาก แต่เผื่อต้องแปลคำว่า importance ในอนาคตจะได้ไม่ต้องแก้อีก- village pump เห็นด้วยว่าให้ใช้ "สภากาแฟ" วิกิภาษาฝรั่งเศส, สเปน, อิตาลีก็ใช้ Bistro, Café, Bar ซึ่งเกี่ยวข้องกับร้านเครื่องดื่มเหมือนกัน จึงไม่น่าผิดเพี้ยนอะไร --Potapt (พูดคุย) 08:08, 21 มกราคม 2561 (ICT)
**  กับ privacy ส่วน vandalism, harassment, notability ผมโอเคครับ --Horus (พูดคุย) 09:45, 21 มกราคม 2561 (ICT)
6. กับการใช้นโยบายภาวะส่วนตัวสำหรับ privacy เนื่องจากทุกเว็บไซต์ก็ใช้คำว่า นโยบายความเป็นส่วนตัว และผู้ใช้น่าจะเข้าใจคำนี้มากกว่า --Pilarbini (พูดคุย) 18:05, 21 มกราคม 2561 (ICT)'
: แม้ว่าความเป็นส่วนตัวจะเป็นคำที่ใช้แพร่หลาย แต่ความหมายก็ไม่ได้ต่างจาก "ภาวะส่วนตัว" มากนัก คิดว่าคงไม่ถึงกับหลุดบริบททำให้ผู้ใช้ไม่เข้าใจเลย --Horus (พูดคุย) 20:36, 21 มกราคม 2561 (ICT)
7. - สำหรับ "vandalism" ผมขออนุญาตเสนอคำว่า "การบ่อนทำลาย" ครับ (deliberately intended to obstruct or defeat the project's purpose) --Akarawut1 (พูดคุย) 23:35, 1 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)- ส่วน "harassment"  ผมขออนุญาตเสนอคำว่า "การคุกคาม" ครับ (offensive behavior that appears to a reasonable observer to intentionally target a specific person or persons) --Akarawut1 (พูดคุย) 23:35, 1 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
**  บ่อนทำลาย หมายถึง แทรกซึมเข้าไปทำลายจากข้างใน (บ่อน แปลว่า กัดกินจากข้างใน เหมือน หนอนบ่อน) แต่ vandalism มีความหมายแค่ ทำลาย ทำให้เสียหาย (deliberately mischievous or malicious destruction or damage) --YURi (พูดคุย) 00:22, 2 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
** เห็นด้วยกับ YURi ครับ ว่า "บ่อนทำลาย" ไม่เหมาะสม สำหรับกรณีนี้ผมขอโหวตให้ "การก่อกวน" เพราะสื่อความหมายดี คนฟังแล้วเข้าใจตรงกับสิ่งที่ต้องการสื่อในคำจำกัดความของ Wikipedia:Vandalism ของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ --Akarawut1 (พูดคุย) 13:11, 2 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)

**หมวดเฉพาะทางคอมพิวเตอร์**
# ไม่น่าจะมีปัญหา --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  18:10, 18 มกราคม 2561 (ICT)

**หมวดวิกิพีเดีย**
# หากเป็นไปได้ ให้ปรับแก้กว่านี้หน่อย --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  20:53, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#  สำหรับ contribution เพราะผิดความหมาย --210.1.21.116 20:37, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#: ยังไงครับ ทำโน่นทำนี้ในวิกิพีเดียไม่เรียกว่า "มีส่วนร่วม" แล้วจะให้เรียกว่าอะไร รบกวนขยายความด้วย และอยากทราบว่าควรใช้แปลว่าอะไรแทน ป.ล. ถ้าใช้ไอพีเข้ามาตอบเกรงว่าน้ำหนักคำพูดจะไม่เท่ากับผู้ใช้ล็อกอิน --Horus (พูดคุย) 21:02, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#  - contribution น่าจะใช้ "การเข้ามีส่วนร่วม" เพราะ "การมีส่วนร่วม" ยังเป็นศัพท์บัญญัติของ participation ด้วย- edit ศัพท์บัญญัติเกือบทุกสาขาใช้ว่า "ตรวจแก้" จึงน่าจะแปล edit summary ว่า "ข้อสรุปการตรวจแก้" หรือถ้าจะให้พ้องกับการแปลคำว่า edit ในที่อื่น ๆ ก็น่าจะแปลเป็น "ข้อสรุปการแก้ไข"- consensus มีศัพท์บัญญัติสาขาวิทยาศาสตร์ว่า "ความเห็นพ้อง" (แต่เป็นฉบับ พ.ศ. 2546 ไม่รู้ว่าปัจจุบันได้แก้ไขหรือเปล่า) และในพจนานุกรมมีคำว่า "ฉันทานุมัติ" แปลว่า ความเห็นชอบตามโดยความพอใจ (ผมเดาว่าที่พจนานุกรมไม่เก็บคำว่า "ฉันทามติ" ไว้ เพราะผิดหลักการสร้างคำ เช่น ฉันทานุมัติ มาจาก ฉันทะ+อนุมัติ, ฉันทาคติ มาจาก ฉันทะ+อคติ แต่ ฉันทามติ มาจาก ฉันทะ+อมติ?) --Potapt (พูดคุย) 08:08, 21 มกราคม 2561 (ICT)
**  กับ consensus เพราะตอนแรกก็พยายามหาอยู่ว่ารากศัพท์มาจากคำไหนแน่ ส่วน summary คิดว่าจะใช้ "ความย่อ" ซึ่งจะคล้ายกับของเดิมคือ "คำอธิบายอย่างย่อ" --Horus (พูดคุย) 09:56, 21 มกราคม 2561 (ICT)

**หมวดจิปาถะ**
# ถ้าปรับรูปแบบให้เหมาะสมก็เปลี่ยนเลยครับ --Tvcccp  (cn:Yesona)  (Talk)  18:10, 18 มกราคม 2561 (ICT)
#  credit ในที่นี้มีความหมายหรือมีที่ใช้เจาะจงหรือเปล่าครับ เพราะมีศัพท์บัญญัติวิชาการหนังสือพิมพ์ (พ.ศ. 2539) ของคำ credit ว่า "ข้อความแจ้งแหล่งที่มา, ข้อความให้เกียรติเจ้าของงาน" แต่ credit ในที่นี้ตัดมาจาก credit line --Potapt (พูดคุย) 08:08, 21 มกราคม 2561 (ICT)
#*  ของคุณดูดีกว่าครับ ของผมมีเฉพาะ หน้าเว็บค้นศัพท์บัญญัติ เลยไม่เคยเห็นคำนี้มาก่อน --Horus (พูดคุย) 09:55, 21 มกราคม 2561 (ICT)
#  list ควรแปลขึ้นกับบริบทมากกว่า เจาะจงที่คำว่า รายการ คำเดียว ศัพท์บัญญัติหมวดประชากรศาสตร์ มีแปลว่า รายชื่อ เช่นรายชื่อคน รายชื่อหมู่บ้าน เป็นต้น--Sry85 (พูดคุย) 12:38, 12 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
#* ใจจริงผมคิดอยากแก้ปัญหาที่บางบทความต้องใช้ชื่อว่า "รายพระนามและรายนาม" พวกนี้เพราะมันยาวอย่างเดียว แต่ค้นไปค้นมาก็ดูเหมือน list บุคคลข้างนอกก็ใช้กันว่า "รายชื่อ" อยู่ดี --Horus (พูดคุย) 12:50, 12 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)

**ประเด็นศัพท์บัญญัติ**
ขอสอบถามว่า ศัพท์บัญญัติมีความจำเป็นมากน้อยเพียงใดต่อการใช้ในระบบวิกิพีเดีย ยกเว้นเรื่องการทับศัพท์ชื่อ เพราะคำแปลของศัพท์บัญญัติไม่ได้สื่อถึงความหมายของสิ่งนั้นเสมอไป เป็นต้นว่า disclaimer และ contribution ที่มีหลายความหมาย ต้องอาศัยบริบทที่ต่างกันในการแปล แม้แต่ตัววิกิพีเดียเองก็ยังมีบริบทเฉพาะบางประการเช่นกัน --210.1.21.116 20:37, 18 มกราคม 2561 (ICT)
: จริง ๆ คำที่เลือกมานี้ก็เลือกให้เข้ากับบริบทแล้ว การเลือกใช้ศัพท์บัญญัติน่าจะมีผลมากกว่ากับคำบางคำที่มีความหมายใกล้เคียงกัน อย่างเช่น คู่ text กับ message หรือ คู่ data กับ information มากกว่า จะเห็นว่าหากไม่ใช้ศัพท์บัญญัติกับคู่คำเหล่านี้แล้วจะมีปัญหาตามมามาก เพราะคนก็จะแปลกันไปต่าง ๆ นานา --Horus (พูดคุย) 21:00, 18 มกราคม 2561 (ICT)

**ความคืบหน้า**
 ได้ เสนอคำแปลขอเปลี่ยนชื่อเนมสเปซ "Help" และ "Talk" --Horus (พูดคุย) 17:32, 13 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)

**ปิดท้าย**
ถ้าไม่มีผู้ออกความเห็นเพิ่มขออนุญาตเปลี่ยนคำต่าง ๆ ไปใช้ตามนี้เลยนะครับ ยกเว้น "privacy policy" --Horus (พูดคุย) 11:55, 18 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)

**เชิงอรรถ ==