วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/บทความวงศ์สกุล/กรุ 1

# ความเดิมอยู่ที่ พูดคุย:วงศาโรจน์
# เรื่องเดิมที่ใกล้เคียงกัน 
#* พูดคุย:รามางกูร ณ โคตะปุระ
#* วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/หมวดหมู่วงศาคณาญาติยิบย่อยเกินควร
ผมขอความช่วยเหลือ และได้รับความกรุณาจากผู้ไม่ประสงค์ออกนามดังนี้ 
จึงขอสอบถามชุมชนว่า 
# เห็นด้วยให้มีนโยบายความโดดเด่นเกี่ยวกับวงศ์ตระกูลหรือไม่ (อาจเป็นหน้าหลักแยกต่างหากหรือเป็นส่วนหนึ่งของ WP:PEOPLE)
# เห็นด้วยให้ใช้แนวทางตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ (ตามที่สรุปมาข้างบนหรือไม่)
ถ้าเห็นด้วยในหลักการเบื้องต้นทั้งสองข้อนี้ ก็จะดำเนินการร่างเป็นนโยบาย และใส่ลงในหน้าที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ
--taweethaも (พูดคุย) 16:35, 2 ตุลาคม 2555 (ICT)
----
#  ให้มีนโยบายใช้ในวิกิพีเดียภาษาไทย  ให้ใช้ตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ --taweethaも (พูดคุย) 16:35, 2 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  — lux2545 คุยกับผู้ใช้:Lux2545|ห้องสนทนา 17:19, 2 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  ให้มีนโยบายความโดดเด่นเกี่ยวกับวงศ์ตระกูล  ให้ใช้แนวทางตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ -- Kunjeab (พูดคุย) 18:59, 2 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  ให้มีนโยบายความโดดเด่นเกี่ยวกับวงศ์ตระกูล และ  ให้ใช้แนวทางตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ --Panyatham  22:27, 2 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  เห็นด้วยทั้งเรื่องการกำหนดนโยบาย และการใช้แนวทางของวิกิฯ ภาษาอังกฤษ --Pongsak ksm (พูดคุย) 00:00, 3 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  ใช้หลักเกณฑ์ความโดดเด่นแยกจากบุคคลที่ใช้นามสกุลนั้น และ  ให้ใช้หลักเกณฑ์จาก วพ.อังกฤษ เป็นต้นแบบโดยปรับปรุงให้เหมาะสมในแบบไทยๆ และร่างนโยบายที่ชัดเจน --Sasakubo1717 (พูดคุย) 00:25, 3 ตุลาคม 2555 (ICT)
#  ร่างเลยครับ จะลองช่วยร่างด้วย เท่าที่ดูบทความวงตระกูลในภาษาอังกฤษ แยกได้เป็น 2 แบบ คือ 1) วงศ์ตระกูลนั้นมีความโดดเด่น เช่นส่วนใหญ่มีอาชีพนั้นทั้งตระกูล และทุกคนที่อ้างถึงมีความโดดเด่นจริง  ๆ คือสามารถเขียนแยกบทความได้เลย 2) บทความครอบครัวของบุคคลที่มีชื่อเสียงมาก ๆ อย่างเช่นไอน์สไตน์ ตัวพ่อแม่หรือญาติ ไม่ได้เป็นคนที่มีชื่อเสียงอะไร แต่เมื่อไอน์สไตน์เป็นคนที่มีชื่อเสียงมาก จึงมีอ้างอิงทุติยภูมิที่กล่าวถึงครอบครัวเขาอย่างละเอียด แต่หากจะแยกไปเป็นบทความพ่อไอน์สไตน์ ก็ไม่โดดเด่นพอ เพราะไม่มีผลงานอะไร จึงได้สร้างบทความเขียนเกี่ยวกับครอบครัวรวม โดยจะเปลี่ยนทางชื่อพ่อไอนสไตน์ มาที่บทความครอบครัวเขา --Sry85 (พูดคุย) 00:25, 4 ตุลาคม 2555 (ICT)
----
ขอแจกแจงประเด็นการอภิปรายเพิ่มเติมครับ --Sry85 (พูดคุย) 00:25, 4 ตุลาคม 2555 (ICT)- เท่าที่ดูรูปแบบบทความวงศ์ตระกูลไทยที่มีอยู่ รูปแบบการเขียนจะมีลักษณะ เขียนว่า ใครคือต้นตระกูล พระราชทานเมื่อไหร่ (นามสกุลพระราชทาน) เขียนอักษรโรมันอย่างไร หัวข้อรายชื่อบุคคลสำคัญในวงศ์ตระกูล หลายบทความมีรูปแบบอย่างนี้ อ้างอิงจากราชกิจจาฯ นามสกุลพระราชทานเรียงลำดับตามอักษร ไม่ใช่อ้างอิงที่แสดงความโดดเด่นที่เพียงพอ หากไม่มีอ้างอิงที่โดดเด่นพอ ก็ลบทิ้งได้เลย- มีหลายบทความ เขียนได้อย่างละเอียด แตส่วนใหญ่เนื้อหาจะหนักไปทางต้น ตระกูล ถ้าเป็นเช่นนี้ ให้รวมกับบุคคลต้นตระกูล อีกประเภทหนึ่ง อย่างเช่น คชหิรัญ ละเอียด แต่ขาดอ้างอิงเหมือนเป็นอัตชีวประวัติวงศ์ตระกูลมากกว่า ไม่น่าจะโดดเด่นพอ - ในหมวดหมู่ :หมวดหมู่:นามสกุลไทย และ :หมวดหมู่:นามสกุลพระราชทาน มีการสร้างหมวดหมู่จำนวนมาก บางหมวดหมู่ มีแค่ 1 บทความ ผมขอเสนอว่า ถ้าต่ำกว่า 5 ให้ลบทิ้ง- บทความเช่น ณ ลำปาง ณ ลำพูน ณ เชียงใหม่ เนื้อมีส่วนซ้ำกัน และเนื้อหาไม่มีอะไร ควรเขียนรวมกับบทความ นามสกุลพระราชทาน เลย
----
เห็นด้วยกับคุณ Sry85 ในหลักการครับ ขอเพิ่มเติมในรายละเอียดดังนี้ครับ
# หลักเกณฑ์ว่าด้วยจำนวน ผมเห็นว่าน่าจะผ่อนคลายเป็น "สามคนในสามชั่วอายุคน หรือ ห้าคนหากไม่ถึงสามชั่วอายุคน" (สาเหตุคือสามชั่วอายุคนมีระยะเวลายาวนานระดับหนึ่ง น่าจะผ่อนผันเหลือสามคนอย่างความเห็นของผู้ไม่ประสงค์ออกนามข้างต้น ส่วนถ้าเวลาไม่ยาวนานถึงสามชั่วอายุคน ก็ใช้เกณฑ์ทั่วไปอย่างที่คุณ Sry85 เสนอคือห้าคน เป็นการประนีประนอมสองทั้งสองแนวทางเข้าด้วยกัน)
# นามสกุลพระราชทานเรียนลำดับตามตัวอักษณไม่ใช่สิ่งที่แสดงความโดดเด่นเพียงพอ 
## ควรย้ายไปวิกิซอร์ซ และหากมีผู้ใดร้องเรียนมา ก็เชิญเขาไปดูในวิกิซอร์ซ
## มีเว็บไซต์เอกชนที่มีไว้ให้เขียนพงศาวลีฟรี ส่วนมากเป็นเว็บภาษาอังกฤษ ผมอาจเพิ่มไว้ใน วิกิพีเดีย:บทความถูกลบควรทำอย่างไร?‎ และนโยบายที่จะร่างต่อไปนี้ควรจะลิงก์มาสักหน่อย 
#* ถ้าเขียนอธิบายไว้ชัดเจนแล้ว ผู้ที่ผิด WP:BIO WP:COI ก็น่าจะรู้ที่ตนควรจะเขียนที่ไม่ใช่วิกิพีเดียต่อไป
มีความเห็นใดๆ ก็เพิ่มเติมหรือทักท้วงกันมาเรื่อยๆ นะครับ เมื่อนิ่งแล้วก็จะนำความเห็นทั้งหลายมายำรวมกันเขียนเป็นนโยบายต่อไป --taweethaも (พูดคุย) 07:16, 4 ตุลาคม 2555 (ICT)
----
ผมลองร่างมาแล้ว สามารถออกความเห็นและแก้ไขได้เลย ผู้ใช้:Sry85/วงศ์ตระกูล
----
# แก้ไขในส่วนที่ทำได้แล้ว โดยรวมเรื่องหมวดหมู่ที่เคยอภิปรายไว้เข้าไปด้วยเลย --taweethaも (พูดคุย) 05:46, 9 ตุลาคม 2555 (ICT)
# ส่วนที่อ่านแล้วยังงงอยู่คือ "แหล่งข้อมูลได้กล่าวถึงหัวเรื่องในรายละเอียดโดยตรง ดังนั้น จึงไม่จำเป็นต้องมีแหล่งข้อมูลต้นฉบับในการคัดย่อความเนื้อหา" ไม่กล้าแก้ไข เกรงจะผิดความหมายที่คุณ Sry85 ต้องการจะสื่อ --taweethaも (พูดคุย) 05:46, 9 ตุลาคม 2555 (ICT)
#* แก้ไขแล้ว  --Sry85 (พูดคุย) 12:20, 9 ตุลาคม 2555 (ICT)
# ผมเห็นว่าควรย้าย ผู้ใช้:Sry85/วงศ์ตระกูล ไปเป็นหน้าย่อยของ WP:PEOPLE เพราะสองหัวข้อท้ายใช้ร่วมกันได้ และโดยเนื้อความก็เป็นเรื่องเกี่ยวข้องกันอยู่แล้ว --taweethaも (พูดคุย) 05:46, 9 ตุลาคม 2555 (ICT)
# ถ้าไม่มีข้อโต้แย้งแก้ไขเป็นอย่างอื่น น่าจะเริ่มใช้นโยบายนี้ได้ 24 ต.ค. พร้อมเริ่มสะสางบทความที่มีอยู่ตามนโยบายใหม่ทันที โดยอาจรวมรายชื่อบทความที่เข้าข่ายลบแสดงไว้ในหน้าอภิปรายนี้อีกเป็นเวลา 7 วันก่อนดำเนินการลบจริง --taweethaも (พูดคุย) 05:12, 12 ตุลาคม 2555 (ICT)
# นำไปใส่หน้านโยบายแล้ว หากไม่มีข้อโต้แย้งใด พรุ่งนี้จะเก็บการอภิปรายเข้ากรุ และเริ่มวาระสองคือสังคายนาบทความนามสกุลทั้งหมดด้วยนโยบายใหม่ --taweethaも (พูดคุย) 09:01, 23 ตุลาคม 2555 (ICT)