วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/Wiki loves monuments 2013 in Thailand/กรุ 1

== อภิปรายเบื้องต้น**
ย้ายมาจาก วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/Amsterdam Hackathon 2013‎
# :commons:Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013 ("The world's largest photo contest.") ทางประเทศไทยน่าจะเข้าร่วมด้วยนะครับเพราะว่าจะเป็นประโยชน์ช่ในการหาคนมาช่วยกันอ่านเขียนวิกิพีเดียมากขึ้น สิ่งที่ต้องทำได้แก่
#* กำหนดขอบเขตของงาน เช่น :หมวดหมู่:รายชื่อโบราณสถานที่ขึ้นทะเบียนโดยกรมศิลปากร (มีประกาศในราชกิจจานุเบกษา) (ดู http://www.gis.finearts.go.th/gisweb/viewer.aspx ประกอบ - เฉพาะที่ขึ้นทะเบียนแล้ว) (จะดูดข้อมูลจากเว็บเองหรือจะโทรติดต่อไปเพื่อขอซีดีก็ว่ากันไป)
#** เพื่อให้เครื่องมือต่างๆ ทำงานได้ต้องแปลงตารางเป็นแม่แบบ :en:Template:ASI Monument header และ :en:Template:ASI_Monument_row และต้องมี UNIQUE ID ภายในประเทศซึ่งอาจใช้ตามกรมศิลปากร เช่น กรมแผนที่ทหารเลขทะเบียน 1001-02-0005
#** ตัวอย่างจดหมายขอข้อมูล http://translate.google.com/translate?sl=nl&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3AWikiproject%2FErfgoed%2FNederlandse_Erfgoed_Inventarisatie%2FGemeentelijke_monumenten%2Fvoorbeeldbrief
#** ตัวอย่างการแข่งขันที่ผ่านมาในหัวข้อเดียวกัน http://forum.fujifilm.co.th/archive/index.php?t-20507.html
#**: จะพยายามช่วยให้ครับ --Nullzero (พูดคุย) 00:15, 26 พฤษภาคม 2556 (ICT)
#* การดำเนินการทางเทคนิคและเครื่องมือต่างๆ
#* หาพันธมิตรร่วม เช่น หน่วยงานทางการท่องเที่ยว (ททท.?) และหน่วยงานเกี่ยวกับวัฒนธรรม (วธ.?) สื่อ (pantip.com?)
#* กำหนดกรรมการและวิธีการตัดสิน
#* ประชาสัมพันธ์
# เริ่มแล้วที่ :commons:Commons:Wiki Loves Monuments 2013 in Thailand นะครับ
--Taweethaも (พูดคุย) 12:48, 25 พฤษภาคม 2556 (ICT)
: การหาผู้มาร่วมเขียนเป็นเรื่องยากเย็นแสนสาหัส สาเหตุมาจากหลายประการ เช่น ไม่เข้าใจนโยบายวิกิพีเดีย การใช้คำสั่งมาร์กอัพ การจัดวิกิลิงก์ การจัดหมวดหมู่ เหล่านี้ล้วนเป็นเหตุให้คนสนใจเขียนน้อย แต่สิ่งที่น่าจะทำให้ผู้ใช้ใหม่ท้อใจและเลิกมากที่สุดนั้นน่าจะมาจากการแก้ไขที่ถูกลบ ถูกย้อนกลับ ถูกตักเตือน --Sasakubo (พูดคุย) 23:03, 25 พฤษภาคม 2556 (ICT)
:: ใช่ครับ แต่ว่าอัปรูปภาพนี้ คลิกเดียวได้เลย (รวมถึงมีเครื่องมืออื่นๆ ที่ทันสมัยที่กรรมการนานาชาติจะทำให้หากเราจัดทำรายชื่อโบราณสถานตามหลักเกณฑ์แม่แบบที่กำหนดเตรียมไว้ให้) เห็นผลทันตาครับ เพราะคนส่วนใหญ่ที่ร่วมการแข่งขันจะเป็นคนหน้าใหม่ที่ไม่เคยเขียนวิกิพีเดีย (หรือวิกิท่องเที่ยวมาก่อน)--Taweethaも (พูดคุย) 23:27, 25 พฤษภาคม 2556 (ICT)

**ออกแบบตารางข้อมูลโบราณสถาน**
จุดประสงค์คือ
# แสดงรายการสถานที่ให้ผู้เข้าร่วมการแข่งขันเลือกไปถ่ายภาพได้ มีรายละเอียดให้มากที่สุดและให้ค้นหาง่ายที่สุด (มีเครื่องมือเกี่ยวกับแผนที่ให้ จัดทำโดยส่วนกลาง ขอเพียงเราใช้แม่แบบให้ถูกต้องและมี coordinates ที่ชัดเจน)
# ใช้ในการอัปโหลดภาพคลิกเดียว (คลิกผ่านหน้ารายชื่อข้อมูลทุกอย่างจะถูกถ่ายโอนไปคอมมอนส์)
# ใช้สำหรับกรรมการในการพิจารณาว่าภาพเข้าเงื่อนไขหรือไม่
ต่อไปนี้จะอภิปรายถึงลักษณะตารางที่จัดเก็บข้อมูลรายการโบราณสถานที่ขึ้นทะเบียนแล้ว  วิธีการรวบรวมข้อมูลโดยอัตโนมัติ (และวิธีการเพิ่มเติม/ปรับปรุงข้อมูลด้วยมือ)
ข้อมูลจาก http://www.gis.finearts.go.th/fad50/fad/display_data.aspx?id=000xxxx โดย 0000 ประกาศฉบับล่าสุดดีกว่าครับ เพราะว่ามีอ้างฉบับเก่าอยู่ในตัวฉบับเก่าดีกว่าครับ เพราะวันที่ประกาศคือวันขึ้นทะเบียนเป็นโบราณสถาน ฉบับใหม่กว่าหรือฉบับอื่นๆ จะเห็นได้เองจากลิงก์กรมศิลปากร
--Taweethaも (พูดคุย) 16:37, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:# เนื่องจากคุณ Taweetham ไม่สนับสนุนให้ใช้ pdf ของกรมศิลปากร ลิงก์ที่มี (และหาได้โดยบอต) จึงมีเพียงของกรมศิลปากรเท่านั้น --Nullzero (พูดคุย) 18:32, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:# กรุงเทพมหานคร มีข้อมูลทั้งหมด 7000 บรรทัด ผมลองลงดูที่ ผู้ใช้:Nullzero/กระบะทราย แค่ 3000 บรรทัดก็ 100000+ ไบต์ แล้วครับ จึงคิดว่าควรจะแยกหน้า (ถ้าลงมาก ๆ จะเกิดปัญหาการขยายตัวของแม่แบบเกินขีดจำกัดด้วย) --Nullzero (พูดคุย) 18:32, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:# เอาอย่างไรกับบทความที่มีอยู่แล้วดีครับ ในแง่เนื้อหาของใหม่มีข้อมูลมากกว่าอยู่แล้ว แต่ถ้าเขียนทับรูปภาพเดิมจะหายหมด --Nullzero (พูดคุย) 18:37, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:#: ข้อเสนอ ลงที่กระบะทรายของใครซักคน (เช่นของผม) ไปก่อนเลย แล้วให้คุณ Taweetham ให้บอตคัดลอกมาลงหลังได้ข้อสรุปอีกที (ผมจะเปิดเรียนวันที่ 12 นี้แล้วครับ และคงไม่ได้เข้ามาบ่อยอีกต่อไปแล้ว) --Nullzero (พูดคุย) 18:40, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:# ลิงก์กรมศิลปากรเพียงพอแล้วครับ ลิงก์อื่นรวมถึงรูปภาพ เป็นเรื่องปลีกย่อยที่อาจต้องทำด้วยมือ หรือเขียนโปรแกรมแทรกต่างหาก
:# แยกหน้าอย่างไรครับ ? เป็นหน้าย่อย เช่น รายชื่อโบราณสถานในกรุงเทพมหานครที่ขึ้นทะเบียนโดยกรมศิลปากร/1 หรือเปล่าครับ
:## วิธีการประหยัดเนื้อที่ทำได้โดยย่อคำสั่งต่างๆ ลง (รวมถึงเปลี่ยนกลับไปเป็นภาษาอังกฤษ เช่น ทะเบียนเปลี่ยนไปใช้ว่า ID) รวมถึงอาจสร้างแม่แบบสำหรับลิงก์ไปกรมศิลปากร อย่าง IMDb name
:# ชื่อตามนั้น แต่มีทุกจังหวัดครับ ลงแทนของเดิมไปเลย ส่วนรูปเดิมผมจะตามไปเก็บตกใส่กลับคืนให้ทีหลังด้วยมือครับ
:--Taweethaも (พูดคุย) 18:42, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:: ถ้าคุณ Nullzero ไม่สะดวกอย่างไร จัดเป็น csv มาให้ผม ผมพอจะถูไถไปต่อได้ไม่ยากครับ --Taweethaも (พูดคุย) 18:44, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:: ปัญหาคือมีเดียวิกิจะขยายแม่แบบออกมาเป็น html ก่อนครับ แล้วมันมีขอบเขตทั้ง (1) ความลึกของการขยายแม่แบบ (2) ความใหญ่หลังจากขยายเสร็จแล้ว นั่นแปลว่าถึงใช้แม่แบบไปช่วยย่อไป ความใหญ่ก็ไม่ได้เปลี่ยน แต่กลับทำให้ความลึกเพิ่มขึ้นเสียอีก นี่จึงเป็นสาเหตุที่เค้าพยายามเปลี่ยนแม่แบบเป็น lua script แทน เพราะความลึกแม่แบบจะหายไปจนแทบไม่เหลือเลย อย่างไรก็ตาม การใช้แม่แบบมีข้อดีคือจัดการข้อมูลได้ง่าย ผมเห็นด้วยถ้าจะใช้แม่แบบลิงก์ศิลปากรนะครับ แต่ยัด 7000 บรรทัดที่คงไม่ไหวจริง ๆ ครับ --Nullzero (พูดคุย) 18:52, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:: ก็... ตอนนี้เสร็จแล้วแหละ(มั๊ง)ครับ เหลือแค่ลงข้อมูล ผมเลยกะจะทำต่อให้จบไปเลย --Nullzero (พูดคุย) 18:52, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
: ดูตัวอย่างความเละเมื่อขนาดเกิน expansion limit ได้ที่ ผู้ใช้:Nullzero/กระบะทราย --Nullzero (พูดคุย) 18:55, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:: แต่ก่อนก็เกิดปัญหานี้กับ รายชื่อทางแยกในกรุงเทพมหานคร ครับ สุดท้ายผมเลยแก้ไขปัญหาโดยแบ่งตามเขตแทน ซึ่งจริง ๆ ก็ overcategorization แหละครับ แต่ในเมื่อมันเป็นข้อจำกัดของซอฟต์แวร์ ก็ช่วยไม่ได้ที่ต้องทำแบบนี้ --Nullzero (พูดคุย) 19:02, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
: ถ้าไม่ได้จริงๆ ก็ต้องแบ่งตามเขตครับก็อาจแบ่งฝั่งธนบุรี ฝั่งพระนครไปก่อน หากไม่ไหวจริงๆ ก็แบ่งโซนหรือจะทำเป็นรายเขต รายแขวงไปตามความเหมาะสมครับ ผมเห็นปัญหาจากแยกที่ยกตัวอย่างมาแล้ว แต่ว่าการกระจายตัวของโบราณสถานไม่เหมือนแยก เข้าใจว่าบางเขตอาจจะเงียบเหงาไม่คุ้มค่าจะสร้างหน้าขึ้นมาครับ ผมลองดูเนเธอแลนด์ต้นแบบว่าจัดการปัญหาอย่างไร :nl:Lijst_van_rijksmonumenten_in_de_Grachtengordel_(Amsterdam) พบว่าอะไรที่เยอะ เขาก็ซอยย่อยลงไปตามความจำเป็น ป.ล. ไม่แน่ใจว่าลดจำนวนบรรทัด โดยเบียดข้อมูลไปบรรทัดเดียวกันจะช่วยไหมครับ --Taweethaも (พูดคุย) 19:08, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
::# เรื่องเนเธอร์แลนด์
::## ของเรามี 6981 บรรทัด/13 บรรทัดต่อรายการ = 537 รายการ
::## ของเขามี 464 บรรทัด/2 บรรทัดต่อรายการ = 232 รายการ
::## อย่างที่เมื่อครู่ได้บอกไปว่าตอนผมลง n = 3000 บรรทัด ยังแสดงผลดีอยู่ แสดงว่าขีดจำกันคือประมาณ 250 รายการ ครับ
::# เห็นด้วยที่แยกฝั่งกัน ก็รบกวนคุณ Taweetham ดำเนินการต่อจากกระบะทรายผมเลยนะครับ ส่วนผมจะจัดการจังหวัดอื่น ๆ ต่อไป
::--Nullzero (พูดคุย) 19:18, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:: กทม. จัดเสร็จแล้วครับ แบ่งเป็นสามคือ เขตพระนคร ฝั่งพระนคร (ไม่รวมเขตพระนคร) และฝั่งธนบุรี คิดว่าสองจังหวัดที่อาจมีปัญหาต่อไปคือสุโขทัยและอยุธยา ? อาจแยกอำเภอเมืองออกไป ? --Taweethaも (พูดคุย) 20:21, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
::: กทม ผมว่าต้องจัดการอะไรซักอย่าง
:::# ลบทิ้ง? ตอนนี้ไม่มีหน้าโยงเข้ามาอยู่แล้ว แต่อันที่จริงผมไม่เห็นด้วย เพราะมีจังหวัดอื่นก็น่าจะมีของกรุงเทพด้วยเช่นกัน --Nullzero (พูดคุย) 20:26, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:::# เปลี่ยนเป็นหน้าแก้ความกำกวม? ไม่รู้ว่าจะเป็นไปได้หรือเปล่า --Nullzero (พูดคุย) 20:26, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:::# ฝั่งพระนครคงต้องเอาออกอีกซักเขตครับ --Nullzero (พูดคุย) 20:33, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
:::# ถ้าจะลบไม่ควรมีหน้าย่อยครับ ต้องแยกหน้าย่อยออกไปเป็นชื่ออิสระ
:::# แก้ความกำกวมไม่ได้ครับเพราะไม่ได้กำกวม แต่ผมคิดว่าเขียนอย่างอื่นแก้เก้อได้ เช่น สถิติสรุปรวม และสถิติของแต่ละไฟล์
:::# จัดการฝั่งพระนครสำเร็จแล้วครับ เข้าใจว่าขีดจำกัดของภาษาไทยอยู่ที่ประมาณ 200 มีจังหวัดไหนมากกว่าสองร้อยอีกไหมครับ (ทั้งประเทศมีประมาณสองพัน?) จังหวัดใหญ่ที่เดาว่าอาจเป็นปัญหาได้อีกนอกจากสามเมืองหลวงแล้วน่าจะเป็น เชียงใหม่ เชียงราย นครราชศรีมา นครศรีธรรมราช นครสวรรค์ ? ไม่น่ามีจังหวัดไหนมากกว่าสองร้อยอีกแล้วถ้าดูจากรายชื่อเดิม
::: --Taweethaも (พูดคุย) 20:56, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)
----
รายชื่อโบราณสถานในกรุงเทพมหานคร/จังหวัดวิกิพีเดียบุรีที่ขึ้นทะเบียนโดยกรมศิลปากร
ต่อไปนี้เป็นรายชื่อโบราณสถานในกรุงเทพมหานคร/จังหวัดวิกิพีเดียบุรี ที่ขึ้นทะเบียนโดยกรมศิลปากรและประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้ว มีผลตามพระราชบัญญัติโบราณสถาน โบราณวัตถุ ศิลปวัตถุ และพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๐๔ ปรับปรุงตามประกาศล่าสุดในราชกิจจานุเบกษาเมื่อ .... 

**แหล่งข้อมูลอื่น**
กรุงเทพมหานคร
หมวดหมู่:โบราณสถานในกรุงเทพมหานคร
หมวดหมู่:กรุงเทพมหานคร
บอตดำเนินการเรียบร้อยแล้ว คุณ Taweetham สามารถตรวจสอบและดำเนินการขั้นต่อไปได้ --Nullzero (พูดคุย) 22:19, 10 มิถุนายน 2556 (ICT)