วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/ร่างนโยบายสิ่งที่มีชื่อเสียง

นโยบายส่วนหนึ่งจะอยู่ที่ วิกิพีเดีย:เงื่อนไขในการนับว่าเป็นสารานุกรม (พูดคุย) และ วิกิพีเดีย:บุคคลที่มีชื่อเสียง (พูดคุย)

**ส่วนอภิปราย**
ขอร่วมกันร่างนโยบายของสิ่งที่มีชื่อเสียงเพื่อจำกัดบทความที่ไม่จำเป็นด้วยครับ อันประกอบด้วย- สถานที่ในท้องถิ่น (โรงเรียน ทางรถไฟ ฯลฯ)- หนังสือ สิ่งตีพิมพ์- รายการโทรทัศน์ สถานีโทรทัศน์- นามสกุลพระราชทาน บุคคลที่ได้รับนามสกุลพระราชทาน (บางท่านไม่มีผลงาน จึงไม่ทราบว่ามีความสำคัญอย่างไร) - ฯลฯ ครับ --Horus 21:56, 3 มิถุนายน 2552 (ICT)
: มาเพิ่มเติมลิงก์ด้านบนครับ นโยบายเหล่านั้นก็ค่อนข้างเก่า น่าจะปรับแก้ให้ทันสมัย และก็ชื่อนโยบาย "เงื่อนไขในการนับว่าเป็นสารานุกรม" ก็ประหลาดๆ เหมือนกัน (ผมตั้งเองตอนนั้นคิดไม่ออก) นอกจากนี้โครงการย่อยอื่นๆ ก็เห็นว่ามีทำเรื่องนี้บ้าง แต่ก็กระจัดกระจายกัน อย่างเช่น วิกิพีเดีย:ความโดดเด่นของบทความ (ดนตรี) --Manop | พูดคุย - (irc) 23:57, 3 มิถุนายน 2552 (ICT)
::ขออนุญาตเขียนออกความเห็นเรียงตามคุณฮอรัสครับ- สถานที่ในท้องถิ่น ควรเป็นสถานที่/บริษัท/องค์กร ที่เป็นที่รู้จักหรือมีชื่อเสียงระดับประเทศ/โลก หรือเคยมีชื่อเสียงในลักษณะดังกล่าว 
** หากสามารถมีเนื้อหาสาระได้มากพอสมควร และเข้าข่ายเป็นที่สาธารณะ หรือไม่ใช่สถานที่ส่วนบุคคล เช่น เป็นหน่วยงาน, เป็นบริษัท ก็อาจอนุโลมให้สถานที่ที่เคยตกเป็นข่าวดังได้อีกด้วย (เช่น สวนชูวิทย์?) 
** เท่าที่สังเกต พวกไม่ได้ล็อกอินหลายรายทีเดียวที่ให้ความสำคัญกับโรงเรียน หรือสถาบันการศึกษา ที่ตนเรียนอยู่ หรือเคยเรียนมา (หรืออาจจะถึงกับเป็นครูอาจารย์โรงเรียนนั้น!?) สำหรับโรงเรียนต่างๆอาจถือว่าอนุโลมให้มีได้ หากพิสูจน์ได้ว่ามีอยู่จริง มีความสำคัญกับท้องถิ่นนั้น มีเนื้อหา ประวัติ ยาวพอสมควร มีครูอาจารย์และผู้เรียน ไม่น้อยจนเกินไป ฯลฯ กรณีเขียนมาสั้นมากเช่นมีแต่ชื่อโรงเรียน มีแต่ที่ตั้งของโรงเรียน มีเพียงจำนวนครูนักเรียน มีแต่หลักสูตรการศึกษา ป.อะไร ม.อะไร (อันหลังนี้อาจไม่ใช่เรื่องยากที่จะเดาด้วยซ้ำไป) ฯลฯ ก็คิดว่าควรถูกลบออกครับ- ควรเป็นหนังสือที่ดังระดับโลก(เช่นมีบทความในวิกิพีเดียอังกฤษ)ครับ ตัวหนังสือเล่มนั้นเองจะบรรยายสรรพคุณของมันเองอยู่แล้ว ส่วนสิ่งตีพิมพ์ ควรเป็นสิ่งตีพิมพ์ระดับประเทศ(ไทย) ระดับประเทศของประเทศอื่น(เช่นมีในวิกิพีเดียอังกฤษ) หรือสิ่งตีพิมพ์ที่มีชื่อเสียงระดับโลก- รายการทีวี ควรใช้เฉพาะรายการที่มีชื่อเสียงมากจริง ออกอากาศทั่วไทย ผ่านฟรีทีวี (3/5/7/9/11/NBT/ITV/TPBS) หรือทั่วโลก 
** รายการที่ดูได้เฉพาะในประเทศไทยและเป็นของช่องในยูบีซีหรือเคเบิลทีวี โดยทั่วไปผมก็คิดว่าไม่น่าจะมีบทความ (ยกเว้นรายการที่เป็นที่กล่าวถึงอย่างมาก หรือเคยเป็นที่กล่าวถึงอย่างมากจริง)
** รายการที่มีชื่อเสียงของต่างประเทศ เช่น ท็อปเกียร์, ฟิฟต์เกียร์ อาจพิจารณาจากเนื้อหาบทความ ความโด่งดังระดับโลก การมีบทความในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ ฯลฯ 
** และควรเป็นรายการที่ออกฉายทีวีต่อเนื่องพอสมควร รายการแบบไม่ถึงปีก็เลิก อาจจะขาดความสำคัญ รายการที่ฉายสั้นมากในแต่ละตอน เช่นไม่ถึงครึ่งชั่วโมง อาจขาดความสำคัญเช่นกัน กรณีรายการเพลงของค่ายเพลง รายการวัยรุ่น อาจจะต้องถือเกณฑ์ที่ยาวนานกว่านั้น เช่นมีติดต่อกันนานเกินหนึ่งปี มีชื่อเสียงในระดับสูง ฯลฯ (แต่ก็ไม่รู้ว่า จะเอาอะไรมาวัด อาจจะเป็นรางวัลที่ได้รับ ความโดดเด่นของรายการ หรืออื่นๆ)- นามสกุล อันนี้เห็นด้วยกับคุณฮอรัส และบางนามสกุล ไม่ใช่นามสกุลพระราชทาน (หรืออาจจะเป็นนามสกุลชาวต่างชาติ/ชื่อชาวต่างชาติ ที่มีใช้ซ้ำกันเยอะพอสมควรหรือเยอะมาก หรือมีหลายความหมายเช่นมีการใช้ชื่อนั้นเป็นชื่อของอย่างอื่นด้วย (ขยายความเช่น มีเมืองในประเทศอื่น ที่ใช้ชื่อ Obama ด้วย อย่างนี้เป็นต้น) ดังที่มีบทความหรือหน้าแก้กำกวมในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ) แต่ก็มีผลงานหรือความสำคัญระดับประเทศหรือระดับโลก หรือเป็นนามสกุล/ชื่อ ที่ซ้ำกันมาก เช่น สมชาย เป็นต้น อันนี้คิดว่าควรมีหน้าแก้กำกวมได้(แก้กำกวมกับเฉพาะคนดังระดับประเทศและระดับโลก)- ชื่อนโยบายที่คุณมานพว่ามานั้น ผมคิดว่าน่าจะเป็นชื่อที่สื่อความหมายได้ตรงกับนโยบายดีแล้ว เพียงแต่อาจจะชื่อยาวไปหน่อยเท่านั้นครับ การเปลี่ยนชื่อนโยบายนี้ผมคิดว่าคงไม่จำเป็นครับ
--lovekrittaya (พูดคุย) 02:32, 4 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: ขอแทรกนะครับ บทความคนดังเนี่ย คนที่พยายามร่างบทความไม่ได้เขียน และคนเขียนบทความไม่เคยร่างบทความ แค่เขียน ๆ ไปตามใจฉัน ก็เท่านั้นแหละ แต่ผมคิดว่า เงื่อนไขพื้นฐานที่สุดก็น่าจะเป็น
::# มีแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้อย่างยิ่ง โดยไม่นับเว็บไซด์ที่บุคคลดังกล่าวสังกัดอยู่ หรือทึกทักความเห็นส่วนตัวว่าดัง หรืออ้างอิงแบบนี้หน่ะครับ
::# มีความสำคัญ มีอิทธิพลต่อสังคม และอิทธิพลดังกล่าว ต้องมีแหล่งอ้างอิงที่รองรับได้เช่นกัน
::# กรณีบุคคลที่มีความสำคัญเฉพาะกาล เช่น บุคคลที่เสียชีวิตในระหว่างช่วงวิกฤตสังคม เช่น บุคคลที่ฆ่าตัวตายเพื่อการประท้วงทาการเมือง ให้ถือว่า เป็นส่วนหนึ่งของวิกฤตดังกล่าว และมีการกล่าวถึงในบทความของเหตุการณ์ เว้นแต่ว่า บุคคลดังกล่าวจะทวีความสำคัญขึ้นมาเรื่อย ๆ จนสามารถแยกเป็นเอกเทศจากเหตุการณ์ได้
:: # บุคคลสำคัญทางวิชาการ ควรจะพิจารณาต่างหากจากดารา นักร้อง คนเด่นคนดัง
:: --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 06:18, 4 มิถุนายน 2552 (ICT)- เพื่อจะพิจารณาให้ง่ายขึ้นของแบ่งออกเป็น 2 นัยครับ  นัยแรกคือว่า บทความนั้นกล่างถึงบุคคล หรือกล่าวถึงสิ่งที่ไม่ใช่บุคคล และ นัยที่สองคือ สิ่งนั้นยังดำรงอยู่ (มีชีวิตอยู่) หรือ สิ้นสุดไปแล้ว (เสียชีวิตไปแล้ว)
** กรณีแรกที่น่าจะพิจารณาง่ายที่สุดคือ ไม่ใช่บุคคลและสิ้นสุดไปแล้ว ก็พิจารณาเพียงว่าการกล่าวถึง สิ่งดังกล่าวจะมีคุณค่าทางประวัติศาสตร์เพียงใด  และถ้าสิ่งที่กล่าวถึงนั้นมีเรื่องที่สืบต่อถึงปัจจุบัน จะนำมารวมกับบทความที่กล่างถึงเรื่องปัจจุบันได้หรือไม่
** กรณีที่ไม่ใช่บุคคลและยังมีอยู่ในปัจจุบัน ควรพิจารณาถึงผลกระทบที่มีต่อสังคมในปัจจุบัน เช่น จำนวนคนที่รู้จักหรือเกี่ยวข้องกับสิ่งดังกล่าว ถ้าคิดจากฐานคนที่เข้าใจภาษาไทยได้ประมาณว่ามี 100 ล้านคน เป็นกลุ่มคนที่สามารถอ่านวิกิพีเดียไทยเข้าใจ เราก็อาจนับว่า ควรจะมีอย่างน้อย 0.01% (หนึ่งในหมื่นคน) ที่รับรู้หรือได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ดังกล่าว ซึ่งคำนวณออกมาแล้วก็ได้ประมาณ 10,000 คนพอดี  ก็เป็นตัวเลขโดยประมาณ เพราะทุกเรื่องเราไม่อาจไปวัดกะเกณฑ์ได้ว่ามีคนเกี่ยวข้องเท่าไหร่ แต่เรื่องที่มีตัวเลขเกี่ยวข้องอยู่แล้วก็ใช้เกณฑ์นี้ได้ทีเดียว เช่น โครงการอะไรต่อมิอะไรของรัฐหรือเอกชน ถ้ามีผลกระทบระดับนี้ก็สามารถมีคุณค่าเป็นบทความได้
** บุคคลที่ยังมีชีวิตอยู่ อันนี้ยากเพราะว่า กระแสอาจขึ้นๆ ลงๆ นอกจากหลักเกณฑ์ที่แต่ละท่านเสนอกันมาแล้ว รวมกับหลักเกณฑ์ที่มีอยู่ รวมกับถามว่ามีคนนับหมื่นรู้จัก (หรือเคยรู้จัก) เขาไหม ผมคิดว่าอยากให้ผู้ที่อยู่สถานีย่อยหรือโครงการวิกิพีเดียต่างๆ ที่เกี่ยวข้อวมีส่วนร่วมในการตัดสินใจในกรณีที่ก่ำกึ่ง เพราะอาจเป็นเรื่องเฉพาะทาง
** บุคคลที่เสียชีวิตไปแล้ว นอกจากข้างต้นที่กล่าวมา หากตัดสินใจไม่ได้เปิดโหวตทั่วไปยึดเสียงข้างมากก็น่าจะจบครับ
จึงเสนอมาเพื่อพิจารณาครับ ผมมองว่าหลักเกณฑ์อย่างเดียวแก้ปัญหาไม่ได้ ปรับปรุงหลักเกณฑ์แล้วก็ต้องเตรียมแนวปฏิบัติกรณีมีข้อสงสัยว่าบทความดังกล่าวสำคัญหรือไม่ จะได้ทำให้สอดคล้องกันและเป็นที่ยอมรับไปเลย --taweethaも 07:05, 4 มิถุนายน 2552 (ICT)
: ขออนุุญาตเข้ามาเขียนเพิ่มครับ กรณี อคาเดมีแฟนเทเชีย หรือ เดอะสตาร์ ที่มีผู้ชมและเชียร์กันอย่างมากพอสมควรในประเทศไทย (อาจดูได้จากการเขียนบทความของคนที่ไม่ล็อกอินที่ผ่านๆมา มีมากเหลือเกิน ทั้งจำนวนบทความและจำนวนการแก้ไข (เมื่อเทียบกันแล้วเรื่องวิชาการกลับไม่ค่อยจะมี)) น่าจะเหลือสองทางเลือกคือ อาจอนุโลมให้มีได้(เพราะดูเหมือนว่าจะดังโดยอัตโนมัติอยู่แล้วโดยเฉพาะคนที่เข้ารอบลึก) หรือ  เอาเฉพาะคนที่ได้ต่อยอดเป็นนักร้องหรือดาราดัง ที่มีความดังพอสมควร(ถึงเคยดังมาก) และมีผลงานมากพอสมควร  ฯลฯ ให้มีบทความได้ แล้วคนที่ไม่ดังพอ ผลงานน้อย มีผลงานเล็กน้อยแล้วหายไปจากวงการ หรือดังเฉพาะตอนแข่ง แข่งเสร็จก็เงียบหายไป หรือไม่เข้าวงการ ฯลฯ (คงจะมีน้อยคน) ให้เอาออก ไม่ให้มีบทความ  และไม่ให้มีการทำลิงก์ให้ด้วย เพราะคนชอบกดลิงก์แดงเข้ามาเขียน (ทั้งในบทความและแม่แบบกล่องรวบรวมรายชื่อ) (ผมเลือกอย่างหลังครับ คือเอาเฉพาะคนที่มีความเทพในวงการนี้จริงๆ เป็นดาราแล้วจริง เป็นต้น และเชื่อว่าหลายท่านคงจะเลือกอย่างหลังเช่นกัน กรณีอดีตผู้เข้าแข่งขันจะไปดังมาก ระดับประเทศหรือระดับโลก ในทางอื่น (เช่น ทางการเมืองการปกครอง เป็นต้น) ในอนาคต ก็เป็นเรื่องของอนาคต เอาไว้พิจารณาทีหลังได้ เช่น กลับมามีข้อมูลและมีลิงก์ให้เช่นเดิมได้ในภายหลังเมื่อมีหลักฐานว่าเป็นคนเดียวกันที่ไปดังในทางอื่น เป็นต้น) สำหรับคนที่ไม่มีล็อกอิน สามารถเข้ามาถกกันได้ครับ (แต่การที่ผู้ไม่ได้ล็อกอิน แล้วเข้ามาออกความเห็นบางท่าน (ขอย้ำว่าบางท่าน หรืออาจจะไม่มีสักท่านก็เป็นได้นะครับ) จะถูกมองว่า เป็นเพียงบุคคลที่บ้าดารานักร้องหรือไม่ อันนั้นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ) สุดท้ายนี้ก็ขออภัย หากการออกความเห็นของผมอาจจะทำให้มีผู้อ่านหรือชาววิกิพีเดียท่านอื่นนำไปแตกประเด็น ก็ขออภัยเช่นกันครับ --lovekrittayalovekrittayaTinuviel | พูดคุย 100px 20:41, 17 มิถุนายน 2552 (ICT)
: เรื่องวรรณกรรม เห็นควรที่จะเป็นเรื่องที่ได้รับรางวัลน่ะครับ แต่อาจจะรวมเอาหนังสือที่เป็นที่รู้จักมาก เพราะเผื่อในกรณีที่ไม่เคยได้รับรางวัลเช่นกันครับ --Horus 20:49, 17 มิถุนายน 2552 (ICT)- มีอีกเรื่องหนึ่งครับ คือ "ศิษย์เก่าที่มีชื่อเสียงของสถาบันการศึกษา" ไม่ทราบว่าจะมีแนวทางแก้ไขอย่างไรบ้างครับ --Horus 19:24, 23 มิถุนายน 2552 (ICT)

**สรุป**
ส่วนล่างนี้เป็นส่วนที่สรุปนโยบายของสิ่งที่มีชื่อเสียงที่ร่างมาแล้ว ให้อภิปรายส่วนด้านบนแทน เพื่อที่จะได้นำลงมาสรุปในส่วนนี้

**สิ่งที่มีชื่อเสียง**
 สิ่งสิ้นสุดไปแล้ว ก็พิจารณาเพียงว่าการกล่าวถึง สิ่งดังกล่าวจะมีคุณค่าทางประวัติศาสตร์เพียงใด และถ้าสิ่งที่กล่าวถึงนั้นมีเรื่องที่สืบต่อถึงปัจจุบัน จะนำมารวมกับบทความที่กล่างถึงเรื่องปัจจุบันได้หรือไม่ - ยังมีอยู่ในปัจจุบัน ควรพิจารณาถึงผลกระทบที่มีต่อสังคมในปัจจุบัน เช่น จำนวนคนที่รู้จักหรือเกี่ยวข้องกับสิ่งดังกล่าว ควรจะมีอย่างน้อย 0.01% ที่รับรู้หรือได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ดังกล่าว- สิ่งที่ไม่อยู่ในประเทศไทย หรือ สิ่งที่เป็นสากล
** มีบทความในวิกิพีเดียภาษาอื่นหรือไม่ อย่างน้อย 2 ภาษา
** เกณฑ์เพิ่มเติม (เกณฑ์อะไร)

**สถานที่ในท้องถิ่น**
 เป็นที่รู้จักหรือมีชื่อเสียงระดับประเทศหรือในระดับโลก หรือเคยมีชื่อเสียงในวงกว้าง- ที่สาธารณะ ไม่ใช่สถานที่ส่วนบุคคล เช่น เป็นหน่วยงาน เป็นบริษัท ที่มีเนื้อหายาวพอสมควร ก็อาจอนุโลมให้สถานที่ที่เคยตกเป็นข่าวดัง (ความยาวเท่าไหร่)- โรงเรียน อาจถือว่าอนุโลมให้มีได้ หากพิสูจน์ได้ว่ามีอยู่จริง มีความสำคัญกับท้องถิ่นนั้น มีเนื้อหา ประวัติ ยาวพอสมควร มีครูอาจารย์และผู้เรียน ไม่น้อยจนเกินไป (ความยาวเท่าไหร่ โครงสร้างของบทความควรจะประกอบด้วยอะไร)

**รายการทีวี**
 ควรใช้เฉพาะรายการที่มีชื่อเสียงมาก มีการออกอากาศทั่วไทย หรือทั่วโลก - ไม่ควรมีบทความที่เป็นรายการของเคเบิลทีวี ยกเว้นรายการที่เป็นที่กล่าวถึงอย่างมาก หรือเคยเป็นที่กล่าวถึงอย่างมาก- รายการที่มีชื่อเสียงของต่างประเทศอาจพิจารณาจากเนื้อหาบทความ ความโด่งดังระดับโลก การมีบทความในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ และปัจจัยอื่น ๆ - ควรเป็นรายการที่ออกฉายทีวีต่อเนื่องพอสมควร ไม่ควรจะเป็นรายการที่ออกอากาศระยะสั้น รายการที่มีเวลาออกากาศสั้นมากในแต่ละตอน ส่วนกรณีรายการเพลงของค่ายเพลง รายการวัยรุ่น อาจจะต้องถือเกณฑ์ที่พิเศษ เช่น มีติดต่อกันนานเกินหนึ่งปี มีชื่อเสียงในระดับสูง และปัจจัยอื่น ๆ (ใช้เกณฑ์อะไร)

**บุคคลที่มีชื่อเสียง**
 มีแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้อย่างยิ่ง โดยไม่นับเว็บไซด์ที่บุคคลดังกล่าวสังกัดอยู่ หรือความเห็นส่วนตัว- มีความสำคัญ มีอิทธิพลต่อสังคม และอิทธิพลดังกล่าว ต้องมีแหล่งอ้างอิงที่รองรับได้- กรณีบุคคลที่มีความสำคัญเฉพาะกาล เช่น บุคคลที่เสียชีวิตในระหว่างช่วงวิกฤตสังคม ให้ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของวิกฤตดังกล่าว และมีการกล่าวถึงในบทความของเหตุการณ์นั้น เว้นแต่ว่า บุคคลดังกล่าวจะทวีความสำคัญขึ้นมาเรื่อย ๆ จนสามารถแยกบทความออกมาได้ - บุคคลที่ยังมีชีวิตอยู่ ให้ผู้ที่เข้าร่วมสถานีย่อยหรือโครงการในวิกิพีเดียช่วยตัดสินใจ- ดารา
** คุณภาพของบทความประเภทดารา (เกณฑ์อะไร)
** อาจอนุโลมให้มีได้ หรือผู้ที่เป็นนักร้องหรือดาราดังที่มีความมีชื่อเสียงพอสมควร (ขั้นต่ำ 0.01% หรือ 1%) และมีผลงานมากพอสมควร และเกณฑ์อื่น ๆ ให้มีบทความได้ 
** ไม่นับรวมคนที่ไม่มีชื่อเสียงพอ มีผลงานเล็กน้อยแล้วหายไปจากวงการ หรือดังเฉพาะตอนแข่งขันรายการบันเทิงที่จัดขึ้น และไม่ให้มีการทำลิงก์แดงไปยังหน้าบทความ เพราะอาจมีการกดลิงก์แดงเข้ามาเขียนของไอพีภายนอก 
** กรณีที่บุคคลผู้นั้นกลับมามีชื่อเสียงหลังจากหายจากวงการไปเป็นระยะเวลาหนึ่ง สามารถพิจารณาในภายหลังได้ 
** ควรมีการกล่าวถึงมากกว่าเว็บแฟนคลับ หรือเว็บการแข่งขันรายการบันเทิง และควรจะมียอดการค้นหาในกูเกิลจำนวนหนึ่ง (เท่าไหร่)- นิติบุคคล เน้นไปที่การกระทำขององค์กรเป็นหลัก- นามสกุลและนามสกุลพระราชทาน 
** อาจจะเป็นนามสกุลหรือชื่อของชาวต่างชาติที่มีใช้ซ้ำกันเยอะจำนวนหนึ่ง หรืออาจมีได้หลายความหมายเช่นมีการใช้ชื่อนั้นเป็นชื่อของอย่างอื่นด้วย (เช่น เป็นชื่อเมือง) แต่ก็ต้องมีผลงานหรือความสำคัญระดับประเทศหรือระดับโลก 
** อาจเป็นนามสกุลหรือชื่อที่ซ้ำกันมาก เช่น สมชาย เป็นต้น อาจมีหน้ากำกวมได้ แต่ต้องเป็นบุคคลที่มีผลงานและมีชื่อเสียงเช่นกัน

**การจัดการกับบทความที่ไม่ผ่านนโยบายสิ่งที่มีชื่อเสียง**
 ติดป้าย ใคร สำหรับบุคคลที่ไม่ผ่านเกณฑ์นโยบายสิ่งที่มีชื่อเสียง รอให้มีผู้ใช้เข้ามาแก้ไขภายใน 7 วันก่อนการลบ