วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/วิกิพีเดียคำเมืองจะใช้อักษรอะไรดี

นานๆที่ถึงเข้า
ผมมีตัวเลือก4อย่างครับ
*ไทย
*ตัวเมือง
*โรมัน
*พินอิน
เราจะใช้อะไรดีครับ จำพวกนี้
ถ้าออกมา คง...
*ไทย:กำเมือง
*คำเมือง:50px (ᨣᩤᩴᨾᩮᩥᩬᨦ)
*โรมัน:gammuang
*พินอิน:gam muang (อันนี้ไม่ทราบ)
วานชี้แจงด่วน เผื่อจะได้เขียน
--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 21:23, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
 บทความทั้งหมดควรจะเป็นภาษาที่ตรงกับวิกิพีเดียภาษาที่คุณเลือกเขียน มิฉะนั้นคุณควรจะไปตั้ง "วิกิพีเดียภาษาไทย/ภาษาโรมัน/พินอิน" เลยจะดีกว่า ป.ล. ไม่มีอะไรเสนอปรับปรุงวิกิพีเดียไทยเลยหรือครับ --Horus 21:27, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:ผมไม่รู้เลยครับว่าจะเสนออะไร แต่รู้ว่า แต่ก่อนใช้ตัวเมืองเขียน ผม...
ให้บทความส่วนใหญ่เขียนภาษาไทย--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 21:34, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: ผมงงกับคุณจริง ๆ นะเนี่ย ชื่อบอกว่าวิกิพีเดียคำเมือง แต่กลับใช้ภาษาไทยกลาง งงครับ --Horus 21:57, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::จริงๆเขาเลือกแบบไม่เลือกข้างค่ะ คุณฮอรัส--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 21:59, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::: เลือกข้างอะไรหรือครับ คุณจะว่าผมคัดค้านวิกิพีเดียคำเมืองทุกอย่างมันก็ไม่ถูกนะครับ เพราะผมแค่ชี้ให้เห็นถึงปัญหาที่เกิดขึ้นตามมาเท่านั้น ซึ่งผมอยากให้คุณทราบและคิดตามด้วย ขอบคุณครับ --Horus 22:04, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::ถามบ้างค่ะ เขาทำเว็บไซต์ยังงัยค่ะ(เว็บวิกิพีเดียแต่ละภาษา)(ศึกษา)--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 22:05, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::: ไม่รู้เหมือนกันครับ กะว่าจะเขียนบอต แต่พอไปอ่านวิธีทำในภาษาอังกฤษก็ถอยกรูดแล้วละครับ --Horus 22:08, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::::แล้ว คุณฮอรัสเลือกอักษรอะไรค่ะ วิธีทำหน้าไหนค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 22:11, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::::: ก็ต้องคำเมืองสิครับ (สำหรับวิกิพีเดียคำเมือง) --Horus 22:14, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::::::อักษรค่ะ(ภาษาก็กำเมืองอยู่แล้ว)(ไปก่อนค่ะ ง่วง)--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 22:18, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
 เข้าใจผิดไปเล็กน้อยครับ พินอินเอาไว้เขียนเสียงอ่านของภาษาจีนกลางเท่านั้น (คำว่า "พินอิน" ก็เป็นภาษาจีนกลาง) และพินอินก็ใช้อักษรโรมันเขียน ดังนั้นตัวเลือกที่สี่จึงมีค่าเทียบเท่ากับตัวเลือกที่สาม ถึงกระนั้นคุณสหายก็ยังไม่ยอมเข้าใจอีกว่า อักษรมีไว้เขียนภาษา แต่กลับเอาคำว่าภาษามาเรียกแทนอักษรเสียนี่ --Octra Dagostino 22:26, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)
: อย่าว่าอย่างนู้นอย่างนี้เลยนะครับ ผมเห็นแล้วก็หงุดหงิดพอควรทีเดียว ที่จะทำให้คำเมืองมันวิบัติไปแทนที่จะอนุรักษ์ เรื่องคุณ sahayfont ผมว่าคุณอย่าไปยุ่งดีกว่า คุณยิ่งไม่รู้อะไรแล้วเห็นว่าวัฒนธรรมเป็นของเล่น มันยิ่งทำให้ภาษาเขาวิบัติไปกันใหญ่ 
: ส่วนคุณ Kammuang คือถ้าจะถามว่าจะใช้ตัวอักษรอะไร ผมอยากถามว่าคุณสามารถพิมพ์ดีดตัวเมืองได้ไหมครับ แล้วคนอื่นในเมืองไทยมีกี่คนที่พิมพ์ตัวเมืองได้ ส่วนเรื่องการทับศัพท์เป็นอักษรละตินหรืออักษรโรมันนั้น ท่าจะทำคงมีระเบียบแบบแผนที่ดีก่อน เพราะไม่งั้นมันจะกลายเป็นอะไรให้คนอื่นอ่านตลกได้ ถ้าจะให้แนะนำอาจลองเขียนบทความซัก 2-3 เรื่องนะครับ ให้เป็นรูปแบบอาจจะเขียนเช่น ประเทศไทย คำเมือง จังหวัดเชียงใหม่ (หรือจังหวัดอะไรก็ได้) ให้ขึ้นมาเป็นรูปร่างไม่ว่าจะใช้อักษรอะไรนะครับ อาจจะไปขอความช่วยเหลือจากพวกเว็บคนเมือง เห็นว่ามีหลายเว็บเหมือนกัน --Manop | พูดคุย - (irc) 08:44, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
 เรื่องอักษรธรรมล้านนานะครับ มันยังไม่มีในยูนิโคดปัจจุบัน (5.1) เพราะฉะนั้นเรื่องที่คิดว่าจะพิมพ์ด้วยอักษรธรรมล้านนาหรือจะให้คนทั่วไปสามารถพิมพ์ได้ ลืมไปได้เลย ฟอนต์ที่มีใช้กันอยู่ในตอนนี้ เป็นแค่การวางรูปร่างลักษณะลงไปทับอักษรไทยเท่านั้น --Octra Dagostino 09:29, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
: ใช้ตัวอักษรไทยนี่แหละ แต่เขียนเป็นภาษาคำเมือง เพราะถ้าใช้ตัวเมืองนี่อาจทำให้เกิดปัญหาทางเทคนิค ส่วนเรื่องการทับศัพท์พี่มาพพกล่าวไปแล้ว และสิ่งที่ผมบอกตลอดไม่ว่าจะอยู่ที่ Incubator หรือที่นี่ คือเขียนบทความภาษาคำเมืองให้เป็นรูปเป็นร่างก่อน ทำอย่างไรก็ได้ ไม่งั้นการที่จะตั้งวิกิคำเมืองไปก็จะเสียการ เพราะไม่มีแบบแผน เป้าหมายที่ชัดเจน หรืออะไรทำนองนี้ --Chris Vineyard 12:09, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
 ข่าวล่าสุดครับ ยูนิโคด 5.2 beta กำลังจะเพิ่มอักษรธรรมล้านนาแล้ว (Tai Tham)  ดูช่วง 1A20-1AAF (text 6.8 MB ไม่ต้องโหลดจนครบก็ได้) หรือดูตารางในไฟล์นี้หน้า 7  แต่ถึงกระนั้นก็ยังไม่มีฟอนต์ที่ตรงกับยูนิโคดอยู่ดี (ก็มันเพิ่งออก) --Octra Dagostino 12:22, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: ปัญหาคือว่าอักษรธรรมล้านนามีหกเสียงวรรณยุกต์จะใช้อักษรไทยไปไม่รู้จะสูญเสียความหมายหรือไม่ ผมว่าจะเขียนอะไรในเบื้องต้นนั้นอาจไม่สำคัญ แต่อย่างที่คุณ Manop บอกข้างบน คือควรจะมีระเบียบแบบแผนที่ดีก่อน ถ้ามีระเบียบวิธีที่แน่ชัด เขียนด้วยอักษรอะไรก็แปลงเป็นอักษรอื่นๆได้ แต่ถ้าไม่ชัดเจนลงมือทำไปแล้วอาจจะต้องเสียแรงมาแปลงอีกที  ก่อนอื่นต้องถามว่าคุณมีกำลังคนพอหรือยัง จะมาดูดกำลังสมองจากวิกิพีเดียไทยอย่างนี้บ่อยๆ ผมก็ว่าไม่ไหวนะครับ  น่าจะไปชวนคนนอกวงการวิกิพีเดียที่รู้คำเมืองและสนใจจะร่วมโครงการมาทำ  แค่ภาษาไทยกลางนี้ วิกิข่าว กับ วิกิซอร์สก็จะร้างอยู่แล้ว ถ้ามาดึงกำลังคนไปอีกคงจะไม่ไหว  อย่างไรก็ตามคำเมืองนั้นเป็นวัฒนธรรมท้องถิ่นที่สำคัญที่ควรจะอนุรักษ์เอาไว้ แต่ผมไม่แน่ใจว่าวิธีการอนุรักษ์ที่ถูกต้องในตอนนี้คือการสร้างวิกิพีเดียหรือไม่ ยังมีสิ่งอื่นๆ ที่จำเป็นและควรทำในปัจจุบันก่อนสร้างวิกิพีเดียอีกมากมาย --taweethaも 12:29, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
: ขอร่วมแสดงความเห็นเล็กน้อยนะครับ คือ อันดับแรก ในหน้าบทความภาษาต่างๆ มันก็มีบอกอยู่แล้วว่าใช้อักษรอะไรเป็นอักษรเขียนภาษานั้น ภาษาหนึ่งอาจจะมีหลายอักษร แต่ก็มักมีอักษรหลัก อักษรมาตรฐาน เช่น
:* ภาษาไทย มี อักษรไทย เป็นอักษรมาตรฐาน / อักษรโรมัน (ตามระบบทัพศัพท์ราชบัณฑิตย์ฯ) ใช้ถ่ายเสียงเป็น Romanize
:* ภาษาญี่ปุ่น มี อักษรฮิรากานะ ใช้เขียนคำในภาษาจีน ญี่ปุ่น เกาหลี (CJK) / อักษรคาตาคานะ ใช้ทัพศัพท์คำจากภาษาต่างประเทศ เว้นแต่ CJK / อักษรคันจิ ใช้ในระดับ advance / อักษรโรมัน (ระบบโรมะจิ ซึ่งโรมะจิ ก็แปลกลับได้ว่า อักษรโรมัน) ใช้ถ่ายเสียงเป็น Romanize
: ในทางกลับกัน อักษรชนิดเดียวกัน ก็มีใช้ในหลายภาษา เช่น อักษรโรมัน มีใช้เป็นร้อยภาษา หรือ อักษรเทวนาครี ก็ใช้เขียน ภาษาฮินดี ภาษาสันสกฤต ภาษามราฐี ภาษาบาลี ภาษาสินธี ภาษาเนปาล 
: 
: ดังนั้น จะตั้งภาคภาษาอะไร ก็พิจารณาจากภาษานั้นๆ ว่าใช้อักษรอะไรเป็นมาตรฐาน ก็ให้ใช้อักษรนั้นๆ  และให้ดีก็ควรมีในยูนิโค้ด แต่ไม่จำเป็นต้องมีฟอนต์มาตรฐาน เช่น วิกิพีเดียภาษาพม่า แม้อักษรพม่ามีในยูนิโค้ด แต่ไม่ใช่ universal char ที่จะเข้ามาเป็นมาตรฐาน จะอ่านภาคภาษาพม่า ก็ต้องโหลดเพิ่ม ต่างจากอักษรไทย ที่มีแล้วใน Arial Unicode MS ที่แถมมากับ Microsoft Office 
: สรุป วิกิพีเดียภาษาล้านนา ต้องใช้อักษรธรรมล้านนา เท่านั้น 
: --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 14:38, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
คุณ thanyakijค่ะ สนง.อนุรักษ์ฯมช.เขาใช้อะไรอ่านคำเมืองได้ค่ะ
ค่ะ เราคงสรุปได้นะค่ะว่า เราลงมติเลือกเลยดีไหมค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 17:54, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
เขามียูนิโค้ดคียบอร์ดคำเมืองให้ดาวน์โหลดรึเปล่าคะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 18:33, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
คีย์บอร์ดคำเมืองไม่มีแน่นอน แต่คีย์บอร์ดตัวเมือง คิดว่าอนาคตจะมีอย่างที่ Octa บอกไว้ เพียงแต่ยังไม่มีแบบอักษร (ไทป์เฟซ) รองรับ อนึ่ง แบบอักษรติโลกราช Tilok.ttf ที่เขาใช้ ไม่ใช่ยูนิโค้ด เป็นเพียงการเปลี่ยนรูปลักษณ์แบบอักษรบน ผังคีย์บอร์ดไทยเกดมณี เหมือนกับที่คุณใช้แบบอักษร Dingbat ต่างๆ ที่พิมพ์ a เป็น รูปบ้าน อะไรทำนองนั้น นอกจากนี้ คุณจำเป็นต้องตีความและทำความเข้าใจด้วยว่า คำเมืองคือภาษา (ภาษาล้านนา หรือ ภาษาไทยถิ่นเหนือ) ตัวเมืองคืออักษร (อักษรธรรมล้านนา) เวลานำมาใช้ต้องใช้ให้ถูก และสุดท้าย ที่สำคัญกรุณารักษามารยาทในหน้าพูดคุยกับผู้ใช้ด้วยนะครับ --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 21:32, 16 มิถุนายน 2552 (ICT)
เขาใช้อะไรทำยูนิโค้ดค่ะ 
อีกอย่าง เราจะเอาอักษรธรรมล้านนาจากไหนค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 18:50, 17 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: ยูนิโคดเป็นมาตรฐานกลาง ทำเองไม่ได้ แต่ถ้าทำ แบบอักษรยูนิโคด ให้ลองหาจากอินเทอร์เน็ต แล้วสร้างเอา ทุกวันนี้ยังไม่มี แบบอักษรอักษรธรรมล้านนายูนิโคด ถ้าคุณสร้างได้คุณอาจมีชื่อเสียง ในฐานะเป็นคนแรกของประเทศไทยที่สร้างแบบอักษร อักษรธรรมล้านนายูนิโคด อย่างไรก็ตามไม่ใช่งานที่ง่ายนัก ก็จะขอให้กำลังใจก็แล้วกัน ..  --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 11:32, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::ถ้าทำได้ ดิฉันจะไม่เอยนามของตนเองค่ะ ดิฉันไม่อยากมีชื่อเสียง
:::เดี๋ยวรอพี่สหายมาคลายปมดีกว่าค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 17:32, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
::::ผมขอลงมติเลือกเลย เพื่อไม่เป็นการเสียเวลา--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 17:54, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)

**เลือกอักษร**
นี่ แค่เลือกตั้ง จะไม่เลือกตามใจนะครับผม

**อักษรไทย**
# ตามความเป็นไปได้ ควรใช้อักษรไทยไปก่อน มิฉะนั้นวิกิพีเดียคำเมืองก็จะร้างเพราะไม่รู้จะเขียนยังไง จนกว่าจะมียูนิโคดตัวเมืองแล้วค่อยปรับไปก็ได้ อาจจะปีสองปีหน้า --Octra Dagostino 21:47, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
#
#
#
#

**อักษรธรรมล้านนา (ตัวเมือง)**
# อย่างยิ่ง--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 19:04, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
# เห็นด้วยเช่นกัน แม้อักษรธรรมล้านนาจะเหมาะสมที่สุด แต่ไม่มีไทป์เฟซยูนิโคดสำหรับอักษรธรรมล้านนา จึงเสนอใช้ ไทป์เฟซที่วางตัวเมืองบนแป้นผังคีย์บอร์ดไทยเกดมณีไปก่อน จนกว่าจะมียูนิโคดตัวเมือง แล้วค่อยเปลี่ยนเป็น unicode ทั้งนี้ คงต้องสอบถามไป สำนักศิลปวัฒนธรรมฯ เรื่องผังคีย์บอร์ดตัวเมืองบนผังคีย์บอร์ดไทยเกดมณี ว่ามีการวางผังที่ "เป็นมาตรฐาน" หรือยัง มิเช่นนั้น คนหนึ่งใช้ไทป์เฟซติโลกราช อีกคนหนึ่งใช้ไทป์เฟซอื่นๆ แล้วการแสดงผลจะไม่ตรงกัน --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 22:10, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
*แล้วเราจะใช้โปรแกรมอะไรอ่านตัวเมืองได้ค่ะ คุณธัญกิจ (สำนักงานอนุรักษ์ฯมช.เขาใช้อะไรเห็นตัวเมืองตะหากค่ะ คือ ก่อนเราลงฟอนต์ ติโลก เนี่ย มันก็ภาษาไทย พอเราลงแล้ว มันก็จะปรากฏให้เห็นน่ะค่ะ)--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 17:49, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
#--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 20:41, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
#
#

**อักษรโรมัน**
#
#
#
#
#

**ข้อคิดเห็น**

**เรื่องอักษร**
อันนี้ผมทำเพื่อลงมตินะครับ ตกลงนะครับผม เจ้านาย^_^
ปล.สนับสนุนเท่านั้น ลงตัวนะครับ
--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 17:54, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
ดิฉันไม่รู้ อย่างเลือกอะไรดีน่ะค่ะ
เลือก คำเมือง ค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 17:57, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
:แสดงว่าคนที่ตั้ง poll นี้ไม่เข้าใจที่พวกผมอธิบายเลย.... ว่า
:#พินอิน เป็นชื่อระบบ Romanize ของภาษาจีน และพินอินคือ อักษรโรมัน
:#มีคนยังไม่เข้าใจอีกคนที่ "เลือก คำเมือง ค่ะ" แต่ก็เข้าใจว่า คงหมายถึง "ตัวเมือง" เพียงแต่ก็ความไม่เข้าใจ เลยเขียนผิดไป
: สรุปแล้ว ไม่เข้าใจทั้งคนตั้งโพลล์ ทั้งคนโหวตดังกล่าว...  
: ขอเน้นให้อีกที... โลกนี้ ไม่มี และไม่เคยมี อักษรคำเมือง มีแต่ อักษรธรรมล้านนา (ที่เรียกภาษาถิ่นว่า ตัวเมือง)--คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 21:36, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: สงสัยไม่ใช่คนไทย เลยไม่เข้าใจภาษาไทย อธิบายไว้ตั้งมากมาย ไม่อ่านเลยสักนิดเดียว :) --Octra Dagostino 21:44, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
::: ก็คิดอย่างนั้น... --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 21:46, 18 มิถุนายน 2552 (ICT)
: ขอแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ แอบอ่านประเด็นนี้มาหลายวันแล้วแต่ไม่ได้ออกความเห็นอะไรเพราะ (พูดตรงๆ ว่า) ไม่เห็นความจำเป็นและความสำคัญของการสร้างวิกิพีเดียภาษาใหม่ หากคุณผู้ใช้อยากอนุรักษ์ภาษาถิ่นก็น่าจะไปในแนวทางอื่นมากกว่าการสร้างสารานุกรมภาษาใหม่ ผมคิดว่าวิกิพีเดียภาษาถิ่นน่าจะไปลำบากครับ ด้วยเหตุผลคือ 
:# คิดว่าขืนสร้างไปก็คงมีผู้เข้าไปแก้ไขน้อยหากไม่เกณฑ์คนมาจากวิกิพีเดียภาษาไทย อย่าลืมว่าวิกิพีเดียเป็นสารานุกรมที่อยู่ได้ด้วยความช่วยเหลือจากชุมชน (ขนาดว่าวิกิพีเดียภาษาลาวซึ่งเป็นภาษาประจำชาติของประเทศลาวแท้ๆ ยังเห็นมีบทความไม่ถึง 500 บทความมาเป็น 2-3 ปีแล้ว เห็นมีแต่บอตแก้ไข) วิกิพีเดียเป็นสารานุกรมที่เผยแพร่ความรู้แก่ผู้อ่าน ไม่ใช่สถานที่เผยแพร่แนวคิดการอนุรักษ์วัฒนธรรม ผมเองคิดว่านักศึกษามหาวิทยาลัยทางเหนือก็คงไม่อยากอ่านสารานุกรมที่เขียนเป็นตัวเมืองเพื่อหาความรู้เรื่องต่างๆ หรอกครับ
:# ปัญหาด้านเทคนิคอักษรอีกมากมายที่คุณผู้ใช้ท่านอื่นได้เขียนไปเสียยาวเหยียดด้านบน ปัจจุบันเราไม่มีอักษรตัวเมือง หากคุณอยากใช้ตัวเมืองเขียนสงสัยว่าต้องใช้ไฟล์ภาพอักษรมานั่งเรียงทีละตัวละมังครับ
:# ประเด็นสุดท้ายผมคิดว่าคุณผู้สร้างและคุณผู้สนับสนุนบางคนนั้นยังขาดความเข้าใจด้านเทคนิคอย่างมาก ที่เขียนแสดงความเห็นมาด้านบนก็ไม่ได้มีความเข้าใจความแตกต่างของระบบอักษร ชื่อภาษา ผังแป้นคีย์บอร์ด แม้กระทั่งรหัสยูนิโค้ด ผมว่าถ้าคุณอยากสร้างจริงๆ ลองไปศึกษาเพิ่มมาก่อนดีมั้ยครับ หรือลองสอบถามจากสถาบันที่ศึกษาหรืออนุรักษ์อักษรธรรมล้านนาอยู่ในตอนนี้ถึงเทคนิคต่างๆ ผมไม่อยากให้คนที่ไม่รู้เรื่องอะไรสร้างวิกิพีเดียภาษาใหม่ขึ้นมา แล้วเที่ยวอ้างโน่นนี่ว่าตัวเองเป็น "ผู้ดูแลคนใหม่ของวิกิพีเดียอักษรคำเมือง"
: ปล. ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้รังเกียจวัฒนธรรมของถิ่นไหนๆ ผมชี่นชอบวัฒนธรรมตามที่ต่างๆ เสียด้วยซ้ำ และหากมีโอกาสยังอยากเรียนอ่านอักษรธรรมและเรียนอู้กำเมืองเลยครับ แต่ผมไม่เห็นความเกี่ยวข้องของวัฒนธรรมกับการเปิดวิกิพีเดียภาษาใหม่โดยขาดการรองรับทางเทคนิค ความช่วยเหลือ และความเข้าใจ · Dr.Garden · คุยกันได้! · 01:26, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
::* เห็นด้วยกับคุณหมอทั้ง 3 ประเด็น โดยเฉพาะข้อ 1 แนวทางการอนุรักษ์คำเมือง และตัวเมือง ไว้ ไม่ให้สูญหาย มีหลากหลายวิธี และข้อ 3 ในเรื่องเทคนิค คุณยังมีพื้นฐานน้อยมากเกินที่จะเป็น "ผู้ดูแล" แต่กระนั้นก็ไม่ได้ต่อต้านหากคิดจะเปิดภาษาใหม่ เพราะหากคุณสมบัติไม่พร้อม ก็ยังต้องคงถูก "ดอง" อยู่เหมือนอีกหลายร้อยภาษาอยู่แล้ว
::* หากอยากอนุรักษ์คำเมือง ควบคู่กับพัฒนาวิกิพีเดีย อาจลองทดสอบ สร้าง "สถานีย่อย:ล้านนา" หรืออะไรที่เกี่ยวข้องกันดู น่าจะเป็นแนวทางได้
::* --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 06:47, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::**เราคงรู้กันดี คนลาวไม่ค่อยสนใจของจากภายนอก ทำให้เดี๋ยวนี้ มีแต่ผู้ใช้ชาวต่างชาติ(รวมถึงadminด้วย)เท่านั้น
:::**บวกกับประเทศคอมมิวนิสต์ที่เข้มงวดเรื่องเน็ต ทำให้แทบไม่มีร้านคอมพิวเตอร์ขายค่ะ
:::**(ที่ประเทศจีน มีเสรีในการเล่นเน็ต แต่ต้องมีขอบเขต)เราก็รู้ดีนี่ค่ะ ไม่แปลกที่ถูก"ดอง"เหมือนกัน
:::**ขอเสริมอีกนิด แม้นอกเรื่อง วิกิพีเดียภาษาเกาหลี มีแต่สำเนียงเกาหลีใต้ไม่มีสำเนียงเกาหลีเหนือเพราะเขาปิดประเทศค่ะ
:::**ขอโต้แย้งประเด็นคุณหมอนะค่ะ ตัวเราเนี้ย เราจะอนุรักษ์กัน จะได้รู้คำพูดไงค่ะ--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 17:42, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::: พี่หมอให้ประเด็นไว้น่าสนใจ (จริง ๆ ผมเองก็ไม่ค่อยจะเห็นด้วยกับการตั้งวิกิพีเดียคำเมืองเท่าไรนัก ไม่ใช่เรื่องข้อจำกัดเรื่องตัวเมือง แต่เป็นเรื่องผู้เขียนวิกิพีเดียคำเมือง และอีกอย่าง ผมคิดว่ากรณีที่คุณจะอนุรักษ์ตัวเมืองจริง ผมเห็นว่าเหตุผลนี้น้ำหนักน้อยเกินไปกับการตั้งวิกิใหม่ หากต้องการตั้งจริง ๆ ลองตั้งเป็นส่วนหนึ่งของสถานีย่อยก่อนจะดีกว่า แล้วค่อยไปลองของจริงถ้ามีมาตรฐานแล้ว (พี่ธัญกิจบอกไว้แล้ว) --Chris Vineyard 17:46, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
::*อาจเป็นการพูดซ้ำกับบางท่าน แต่ก็ขอแสดงความเห็นบางครับ
::*เรื่องการอนุรักษ์ภาษาท้องถิ่นนี่เป็นเรื่องที่ผมเห็นด้วยอยู่แล้ว แต่ผมคิดว่าถ้าคิดจะทำวิกิพีเดียคำเมืองเห็นจะต้องรอจนกว่าจะมีคนทำยูนิโค้ดให้อักษรธรรมล้านนาให้เรียบร้อยก่อนดีกว่า ขนาดระบบ TIS-620 ยังไม่มีคนทำให้ supportเลย แล้วขั้นตอนในการทำก็ไม่ใช่ของง่ายนะครับ ขนาดอักษรไทยที่เราใช้อยู่ตอนนี้กว่าจะมีระบบมาตรฐานใช้บทเน็ตได้ทั่วไปก็ใช้เวลาหลายปีในการพัฒนานะครับ 
::*ตัวเมืองที่ มช. เขาพัฒนาไว้เป็นการเอา typeface (รูปตัวอักษร) มาใส่แทนตัวอักษรไทยในคีย์บอร์ดพิมพ์ภาษาไทยเท่านั้น ถ้าใช้ในเน็ตนี่คงอ่านไม่รู้เรื่องหรอกครับ เพราะเครื่องจะแสดงผลออกมาเป็นรูปอักษรไทย-อังกฤษ ตามแป้นคีย์ที่เราใช้ เว้นเสียแต่ว่าคุณจะต้องลงฟอนท์ตัวเมืองในเครื่องเท่านั้น และต้องเซ็ทค่าของฟอนท์ใน IE, Firefox ให้แสดงผลเป็นฟอนท์ดังกล่าวถึงจะอ่านได้ แต่การทำเช่นนี้ก็จะทำให้หน้าเว็บอื่นที่ใช้ภาษาไทยซึ่งคุณดูอยู่ในเวลาเดียวกันแสดงผลเป็นตัวเมืองด้วย ซึ่งจะอ่านยากมาก ที่สำคัญอีกอย่างคือ ถ้าทำแล้วจะมีคนรู้จักมากน้อยเพียงใดแม้แต่ในแถบล้านนาก็ตาม? มีผู้ใช้คอมพิวเตอร์ที่พิมพ์ตัวเมืองเป็นแค่ไหน มีคนอ่านตัวเมืองได้มากน้อยแค่ไหน (เรื่องนี้ต้องคิดถึงการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักด้วย)
::*วิธีการอนุรักษ์ที่ผมเสนอนั้น นอกจากเรื่องการตั้งสถานีย่อยอย่างที่ท่านอื่นเสนอแล้ว ผมยังเห็นว่าถ้าคุณอยู่ในท้องถิ่นล้านนาแล้ว คุณก็น่าจะหาทางรณรงค์ระดับท้องถิ่นเพื่อให้คนรู้จักคำเมืองและตัวเมืองด้วย เช่น สอนการพูดคำเมือง สอนการเขียนตัวเมือง จัดพิมพ์หนังสือตัวเมืองให้แพร่หลายและส่งเสริมให้คนอ่าน ซึ่งแต่ละอย่างที่กล่าวมานั้น ขอบอกตามตรงเลยว่า ไม่ใช่ของง่ายเลยแม้แต่น้อย ในการจะเปลี่ยนทัศนคติคนให้นิยมคำเมือง-ตัวเมือง และผู้ที่ทุ่มเทให้งานด้านนี้ต้องมีความพยายามและอดทนสูงมากด้วย  แน่นอนว่าเรื่องนี้ต้องอาศัยความร่วมมือกับหน่วยงานอื่นที่ดำเนินการเรื่องอนุรักษ์วัฒนธรรมท้องถิ่นด้วยเช่นกัน ถ้าไม่ทำระดับท้องถิ่นควบคู่ไปด้วย ผลที่ได้ก็ไม่ยั่งยืนหรอกครับ  
::*สำหรับการขยายผลเรื่องคำเมือง-ตัวเมืองในอินเทอร์เน็ตนั้น จากข้อจำกัดของระบบการถอดอักขระบนคอมพิวเตอร์ที่ยังไม่รองรับรูปแบบอักษรตัวเมือง (ซึ่งไม่ใช่ใช้แค่กับวิกิพีเดียที่เดียว แต่จะต้องใช้โดยทั่วไปเป็นสากลด้วย) ผมคิดว่าการทำเป็นเว็บไซต์เพื่อการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองโดยเฉพาะ และทำการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักในวงกว้างน่าจะเป็นสิ่งที่ทำได้มากกว่าในเวลานี้
::*ยังมีทางเลือกอื่นที่ดีกว่านี้และควรจะเร่งทำในการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองครับ--สุทธิพงษ์ พื้นแสน 18:17, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::: คุณครับ ชาววิกิพีเดียไม่ได้ห้ามปรามคุณในการอนุรักษ์ภาษาของคุณหรอกนะครับ แต่ว่าเพราะชาววิกิพีเดียอยู่ที่นี่มานานแล้วไงครับ เลยรู้ว่าอะไรที่เป็นปัญหามานานแล้ว และเตือนคุณด้วยความหวังดีว่า มันไม่ได้ง่ายอย่างที่คุณคิด --Horus 18:22, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::โปรแกรมtypeface เนี่ย ดาวน์โหลดได้ที่ไหนค่ะ--link=http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89:Kammuang.อู้กันได้ 18:51, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
: คือ... ดูเหมือนคุณคำเมือง (ท่าทางท่านสหายก็ด้วย) จะไม่เข้าใจอะไรที่เป็นพื้นฐานสำหรับ admin เว็บเว็บหนึ่งเลย (โดยเฉพาะวิกิพีเดีย) เพราะ ไทป์เฟซ ไม่ใช่โปรแกรม (คลิกไปอ่านเอา)
: ส่วนจากหน้าพูดคุยผมซึ่งขอยกมาตอบ 
:::คำพูด|...เราจะใช้โปรแกรมอะไรอ่านตัวเมืองได้ค่ะ คุณธัญกิจ (สำนักงานอนุรักษ์ฯมช.เขาใช้อะไรเห็นตัวเมืองตะหากค่ะ คือ ก่อนเราลงฟอนต์ ติโลก เนี่ย มันก็ภาษาไทย พอเราลงแล้ว มันก็จะปรากฏให้เห็นน่ะค่ะ)...|kammuang
: เนื่องจากตัวเมืองที่คุณเห็น เป็นไทป์เฟซชนิดหนึ่งที่ชื่อว่า ติโลกราช (Tilok.ttf) ซึ่งจากการที่ผมลองดูแล้ว พบว่า เป็นการเปลี่ยนรูป อักษรไทยและโรมันบนผังอักษรไทยเกดมณี นั่นแปลว่า ในทางทฤษฎี เราสามารถใช้แบบอักษรนี้แสดงผลตัวเมืองบนเวบได้เมื่อผู้ใช้ติดตั้ง Tilok.ttf เท่านั้น ทำนองเดียวกับ วิกิพีเดียภาษาพม่า ที่ต้องลงแบบอักษรของเขาก่อน แต่ข้อปฏิบัตินั้น ไม่ใช่ เพราะแบบอักษรติโลกราช ไม่ใช่ Unicode การวางผังอักษรธรรมฯ หรือตัวเมืองนั้น บางส่วนวางทับลงบนแป้นอักษรโรมัน ซึ่งหมายความว่า มันจะใช้การภาษาอังกฤษ ที่จะใช้ในส่วนพาเซอร์ฟังชั่น และ สไตล์ชีท ไม่ได้ ..... ก็หวังว่าที่พูดมายาวนี้จะเข้าใจ
: --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 20:16, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
: อืม....เห็นด้วยกับหลายๆท่านนะครับ ว่าไม่ควรจะเร่งกระทำจนเกินไป รอจนกว่าจะมีความพร้อมจะดีกว่าไหม ? อย่างไรก็ตามก็เห็นด้วยที่มีความปรารถนาดีในการสืบสานเผยแพร่วัฒนธรรมท้องถิ่นของไทย 
แต่.....ใจเย็นๆ นะครับ อย่ารีบอย่าร้อน  --Azoma
งั้นลองแบบนี้ ดูหน้านี้ที่ผมร่างไว้ทำแม่แบบ ผู้ใช้:Octahedron80/กระบะทราย3 ตารางล่างเป็นช่วงอักษรธรรมที่ได้รับการเสนอในยูนิโคดรุ่น 5.2 ถึงแม้คุณจะมีฟอนต์ติโลกราชก็ตาม แต่คุณก็ยังมองไม่เห็นตัวอักษรตัวใดเลย เพราะฟอนต์ติโลกราชไม่ได้รองรับยูนิโคด (และก็ยังไม่มีฟอนต์ใดที่รองรับ) ในทางกลับกันถ้าคุณไปดูในตารางบนซึ่งเป็นของอักษรไทย คุณจะเห็นเป็นอักษรธรรมของฟอนต์ติโลกราชแทน (ลองเปลี่ยนฟอนต์ที่ใช้กับภาษาไทยดู) นั่นหมายความว่า หากคุณใช้ฟอนต์ติโลกราชเขียนอักษรธรรม คุณก็จะไม่สามารถใช้อักษรไทยได้ และกับอักษรโรมันบางตัวด้วย เพราะช่องมันทับกัน --Octra Dagostino 21:11, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
ปล.ตารางพวกนี้ผมใช้โปรแกรมที่เขียนเองช่วยสร้างมันขึ้นมา ไม่มานั่งพิมพ์เองหรอกครับ--Octra Dagostino 21:13, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
ตอบทุกท่าน:เรารู้นะ ปกติถ้าไม่ใส่ไทป์เฟซ มันเป็นสี่เหลี่ยม แต่ถ้าไม่ใช้ฟอนต์ติโลก เราจะเห็นเป็นอักษรไทย นะค่ะ
ปล.ท่านออกตาเอาโปรแกรมอะไรเขียนค่ะ--link=http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89:Kammuang.อู้กันได้ 07:41, 20 มิถุนายน 2552 (ICT)
:หน้าโปรแกรมยูนิโค้ด เอามาให้ดูเล่นนะครับ แล้วว่าแต่ คืบหน้ายังครับ--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 20:22, 21 มิถุนายน 2552 (ICT)

**เรื่องสำเนียง**
พูดเรื่องอักษรกันมามากแล้ว แล้วเรื่องสำเนียงล่ะ จะใช้สำเนียงไหนในการเขียน อย่างไทยกลางว่า "เลขหนึ่ง", เมืองเชียงใหม่ว่า "เลขนึ่ง", เมืองเชียงรายว่า "เลขหนึ่ง"; ไทยกลางว่า "ข้าวเหนียว", เมืองเชียงใหม่ว่า "เข้านึ้ง", เมืองเชียงรายว่า "เข้านึ่ง" เป็นต้น
เรื่องเสียงวรรณยุกต์ในสำเนียงของแต่ละถิ่น ทำให้ความหมายของคำนั้น ๆ ในแต่ละถิ่นมีความหมายแตกต่างกันโดยสิ้นเชิงนะ แล้วจะใช้สำเนียงถิ่นไหนเขียนล่ะ
—— ไฟล์:Porsig01.jpg เปิดศาล จิ๊จ๊ะ | ๒๕๕๒ ศก มิถุนายนมาส วิงศติมสุรทิน, ๑๘:๔๙ นาฬิกา  (GMT+7)
แล้วภาษาไทย คุณใช้สำเนียงกรุงเทพ  สำเนียงเหน่อสุพรรณบุรี  สำเนียงอยุธยา สำเนียงจันทบุรี  สำเนียงเพชรบุรี หรือ สำเนียงประจวบคีรีขันธ์ ในการเขียน ล่ะครับ --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •ภาพ:WikiBotany tap.png 16:40, 21 มิถุนายน 2552 (ICT)
เป็นผม ผมใช้ เชียงใหม่ ครับ--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 20:20, 21 มิถุนายน 2552 (ICT)