วิกิพีเดีย:เสนอบทความคัดสรร/วันอาสาฬหบูชา

=== วันอาสาฬหบูชา**
วันอาสาฬหบูชา ถูกเสนอเมื่อ 21 มิถุนายน พ.ศ. 2552 และจะได้รับการพิจารณาภายในวันที่ 5 กรกฎาคม พ.ศ. 2552
 เสนอชื่อโดย link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย ใกล้วันอาสาฬหบูชาแล้ว (7 กรกฎาคม พ.ศ. 2552) รบกวนหลาย ๆ ท่าน ช่วยเสนอแนะตรวจสอบด้วยครับ _/\_
 ปล. เนื้อหาไม่ค่อยเยอะเท่าไร สู้วันวิสาขะที่เป็นวันสำคัญพุทธศาสนาสากลไม่ได้เลยครับ อย่างไรก็รบกวนช่วยตรวจสอบด้วยนะครับ ^_^
สนับสนุน 
# งามดีแล้ว --taweethaも 09:42, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# --Octra Dagostino 18:59, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# สนับสนุน --Ken-Z! 25px พูดคุย 19:00, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
คัดค้าน
# 
# 
เสนอแนะการปรับปรุง
# เนื้อหาของบทความมีการใส่วงเล็บจำนวนมากในระดับหนึ่ง ควรจะลดครับ --Horus 20:11, 22 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* ขอบคุณมากครับที่ช่วยปรับแก้ และให้คำแนะนำ ในส่วนวงเล็บเดี๋ยวจัดการให้ครับผม ^^
#** ควรจะลดส่วนที่เป็นตัวหนา (อาจจะเปลี่ยนไปใช้ตัวเอียงแทน) ครับ --Horus - พูดคุย 21:22, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)  
#*** เดี๋ยวจัดการให้ครับผม--link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 23:29, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ควรเพิ่มเติมเนื้อหาในส่วนของต่างประเทศด้วยครับ --Horus 20:11, 22 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* วันอาสาฬหบูชาพึ่งกำหนดใหม่ไม่กี่ปีและมีแต่ของไทย ไม่โกอินเตอร์เท่าไรครับ ไม่เหมือนวันวิสาขบูชา ซึ่งอันนี้จัดกันมานานนมทั่วโลก หรือวันมาฆบูชา ที่มีมาแต่ ร.๔ เลยทำให้ปัจจุบันคงปรากฏมาฆบูชาเหลืออยู่ในต่างประเทศบ้าง แต่ก็เฉพาะอดีตประเทศไทย เช่น ลาว เขมร บางส่วนของมาเลเซีย. กล่าวได้ว่าอาสา (ฬ) ไม่แพร่หลายเท่าไร และแม้จะมีในต่างประเทศก็ตามวัดไทย ซึ่งส่วนใหญ่มีแต่คนไทยทำ ไทยไหว้ ไทยเวียน เลยคิดว่าเล็กน้อยเกินกว่าจะเอามาใส่อะครับ เหมือนวัดไทยจัดสงกรานต์ที่เมกา จะกล่าวว่าเมกาให้ความสำคัญกับสงกรานต์ก็ใช่เรื่อง รบกวนพิจารณาด้วยครับ (แต่ถ้าอยากได้จะริง ๆ เดี๋ยวจัดให้^^)
#** ถ้าอย่างนั้น ก็คงจะต้องอย่าเน้นประเทศไทยเยอะละกันนะครับ เน้นส่วนที่เป็นหลักพุทธศาสนาแทนดีกว่า จะได้ไม่เข้าข่ายไม่เป็นสากลครับ --Horus 19:43, 23 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** ของประเทศไทยคิดว่าพอแล้วครับ น่าจะครอบคุลมพอสมควรแล้ว แต่ถ้าอยากได้อะไรอีกบอกได้นะครับผม --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 01:17, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** คิดว่าสิ่งหนึ่งที่ผู้เข้ามาอ่านบทความ น่าจะสงสัยข้อหนึ่ง คือ วันอาสาฬหบูชา มีเฉพาะในประเทศไทยหรือไม่ หากมีในประเทศอื่นแล้วมีความแตกต่างอย่างไร พิธีปฏิบัติอย่างไร ซึ่งถ้าบทความตอบคำถามนี้ได้ น่าจะเป็นการดี --Sry85 20:01, 23 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** เห็นด้วยกับทั้งสองท่าน งั้นเดี๋ยวจัดทัวร์นอกประเทศให้ครับ ^^ --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 01:17, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ควรจะมีการเพิ่มเติมแหล่งอ้างอิงในส่วนของการยกเนื้อหามาจากพระธรรมบางตอน ซึ่งยังไม่ได้ระบุครับ/ อ้างอิงในส่วนของเชิงอรรถด้วยครับ --Horus - พูดคุย 21:22, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* ขอบคุณมากครับที่ช่วยปรับแก้ไขบทความครับผม^^ ในส่วนอ้างอิงพระธรรมเดี๋ยวไล่ใส่ให้ครับ แต่ส่วนเชิงอรรถ ผมแค่เคยจำได้เลา ๆ ลาง ๆ ว่าเคยเห็นข้อโต้แย้งของครูบาอาจารย์ตอนเรียนธรรมในหนังสือ เลยเอาความจำมาใส่ไว้ขัดดอก ต้องขอเวลาไปค้นเอกสารในส่วนนี้สักพักนึงนะครับ ถ้าไม่เจอเดี๋ยวยังไงคงต้องเอาออก (หนังสือเก่าแจกเขาไปเยอะ เหอ ๆ TOT). หาตำราไม่เจอ เอาออกแล้วครับ เห็นว่าข้อสรุปของสังฆมนตรี ๔ ข้อนั่น ก็เป็นข้อสรุปที่ดีและครอบคลุมดีอยู่แล้ว --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 23:29, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ...ในพระไตรปิฏก หลังจากพระพุทธองค์ได้ตรัสรู้พระอนุตตรสัมมาสัมโพธิญาณเป็นพระสัมมาสัมพุทธเจ้าในวันขึ้น 15 ค่ำ เดือน 6...   ขอถามได้ไหมครับว่าทรงดำรงในสถานะอย่างว่านี้เมื่อใด  ถ้าไม่ทรงแสดงธรรมก็เป็นเพียงพระปัจเจกพุทธเจ้าเท่านั้นใช่ไหมครับ  ดังนั้นวันนี้ก็สำคัญกับพระพุทธองค์ในแง่ที่นอกจากเปลี่ยนโลกแล้วก็ยังเปลี่ยนตัวพระองค์เองอีกด้วย ?  ประเด็นนี้ควรใส่ควรเน้นแค่ไหนครับ และควรระวังในวิธีการเขียนไหมครับ ว่าเมื่อหลังเวลาใดควรใช้คำ พระสัมมาสัมพุทธเจ้า --taweethaも 21:36, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* โอ้ ขอบคุณมากครับ เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ลืมนึกถึงประเด็นนี้ไปเลย ควรเน้นให้หนัก ๆ เลยครับผม--link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 23:52, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** งั้นก็ไปเพิ่มหน่อยไหมครับในส่วน ประกาศพระสัจธรรม-แสดงปฐมเทศนา ว่าไม่ใช่พระพระโกณฑัญญะ สำเร็จอะไรอย่างเดียว พระพุทธเจ้าก็สำเร็จภารกิจบางอย่างของพระองค์ และทำให้พระองค์เป็นพระสัมมาสัมพุทธเจ้า --taweethaも 09:31, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** ใส่ขยายความเน้นในหัวข้อ  ความสำคัญ ให้แล้วครับ^^  --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 02:47, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ในบทความอยู่ดีๆ ก็มาถึงสัปดาห์ที่ 6 เลย คนอ่านอาจจะงงว่านี่สัปดาห์อะไรกัน... น่าจะเล่าถึง สัตต.... อะไรสักอย่าง.... สถาน  ที่เรามีจำลองไว้ที่พุทธมณฑลสักเล็กน้อยครับ แล้วเข้าเรื่องว่าสัปดาห์ที่ 6 มีเหตุการณ์อะไรก็ว่าไป --taweethaも 21:56, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* สัตตมหาสถานครับผม ตอนนี้ใส่ให้แล้วครับ --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 00:22, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** แล้วรูปหล่ะครับ ท่านมีคลังรูปพุทธมณฑลอยู่นี่ครับ สัปดาห์ไหนดูเป็นอย่างไรมีต้นอะไร ที่พุทธมณฑลเขามีให้ดู แบ่งมาให้ชาววิกิพีเดียดูบ้างก็ดีครับ --taweethaも 09:31, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** รูปสัตตมหาสถานจำลองในพุทธมณฑล ผมไม่ได้ไปถ่ายมานะครับ (รีบไปรีบกลับ -_-"). ส่วนรูปของจริงที่อีกฝั่งน้ำพุทธคยา (ในมณฑลพุทธคยามีแต่ของจำลอง) ก็ไม่มีใครลงในคอมมอนส์เสียด้วย งดไว้ละกันครับ --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 02:11, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ไหนๆ ท่านพรหมมาแล้ว ก็เอาคำอาราธนาธรรม มาแนะนำด้วยดีไหมครับ พรหมมาจะโลกา สวดกันไม่ค่อยดังไปดังตรง ....ปติ  นี่แหละครับ --taweethaも 21:56, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* เหมือนพระใหม่ไปดังตรง ภวตุ สพฺฯ ละมังครับ ฮา ๆ. บทอาราธนาธรรม พฺรหฺมมา จ โลกาฯ นี่ของจำลองเจ้าเดิมแต่งใหม่ครับ (อันนี้ไม่แน่ใจ อาจจะอรรรรรรรถกถาแต่งก็ได้ อันจำลองนี้สั้นนิดเดียว ถ้ายาวไปเดี๋ยวพระท่านจะเอากระโถนเขวี้ยงหัวคนอาราธนา (จะรีบเทศน์) ของจริง ๆ ยาวกว่าครับ ตามที่ปรากฏคำแปลในภาษาไทย --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 00:22, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** อย่างน้อยแนะนำตรงนี้ว่า เป็นที่มาของการอาราธนาธรรม ก็ได้ครับ  เด็กๆ จะได้รู้กันว่าทำไมเราต้องอาราธนาธรรมกัน ถ้าไม่อาราธนา ท่านก็เป็นพระปัจจเจกฯไปเลย --taweethaも 09:31, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* แนะนำในส่วนเชิงอรรถแล้วครับ เชิญพิจารณาได้^^ --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 03:47, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* โอ้ ขออภัย ๆ วันนี้ไปค้นเจอบท "พฺรหฺมา จ โลกาธิปตี สหมฺปติฯเปฯ" มีในพระไตรปิฎกจริง ๆ ครับ อยู่ใน คัมภีร์พุทธวงศ์ ตัวอธิบายโดยพิสดาร -_-" (อรรถกถาท่านชอบกันนักไอ้พิสดาร ๆ เนี่ย) อยู่ในอรรถกถา มธุรัตถวิลาสินี ดูแล้วฟันธงได้ว่าไม่ใช่สำนวนจากพระโอษฐ์แน่ครับ น่าจะแต่งขึ้นภายหลัง ไม่ใช่อรรถกถา เพราะอยู่ในพระไตรปิฎก ในนั้นมีเทวดา ๘๔,๐๐๐ ด้วย มากันเป็นโกฏิเลย แถมเป็นคาถาทั้งนั้น ข้อความลักษณะนี้ น่าจะเข้าข่าย (พุทธ) บริษัทดื้อด้านได้ นะครับ เหอ ๆ. สรุปคือ ไม่ใช่คำตรัสโดยตรงจากพระโอษฐ์ของพระพุทธองค์ครับผม --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 03:24, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# พระพุทธเจ้าทรงระลึกถึง อาฬารดาบสกาลามโคตร และ อุทกดาบสรามบุตร เท่านั้นเหรอครับ แล้วอาจารย์ทิศาปาโมกข์ อะไรต่อมิอะไรอีกอะหล่ะครับ จำได้ว่าเขาสรุปกันว่าพวกนี้ไปเกิดเป็นพรหมลูกฟักกันไปหมด ฟังอะไรไม่ได้ ก็เลยอดสนุก จะปรับปรุงเพิ่มเติมหน่อยไหมครับ --taweethaも 21:42, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* ในพระไตรปิฎกกล่าวความไว้เพียงเท่านั้นครับ ส่วนทิศาปาโมกข์ไรนั่น อรรถกถาคงเสริมความเข้าไปกระมังครับ--link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 00:22, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** ผมบริโภคธรรมของอรรถกถาจารย์อีกแล้ว ต้องให้ สคบ. มาคุมคุณภาพกันหน่อย เขาเล่ากันเป็นตุเป็นตะว่า จะขึ้นไปบนสวรรค์เทศนาอาจารย์นั้นไม่ยากเลย แต่ว่าพรหมลูกฟักมีขรรธ์เดียวฟังบ่ได้ เสียใจด้วย ตรงก็ใส่เพียงแต่ตามนัยพระไตรปิฎกก็ชอบแล้วครับ เกินกว่านั้นเราจะเป็นอรรถกถาจารย์กันเสียเองเปล่า--taweethaも 09:31, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** ปัดโถ่ว! แค่อุรุเวลามาสารนาถสองร้อยกว่าโลนี่ พระองค์ยังต้องเดินมาเองเลย ใช่เหาะมาที่ไหน อรรถกถาท่านก็ซะเวอร์ไปอย่างนั้นเอง. เคยเจอคัมภีร์บาลีอะไร (ก็ลืมไปแล้ว) ของลังกา (ส่วนใหญ่อรรถกถานี่มาจากลังกานะจ๊ะ) พรรณาว่า " อตีเต กาเล สมัยพระเจ้าเทวานัมปิยติสสะ ครองราชสมบัติอยู่ ณ กรุงลังกา (ไม่ใช่ทศกัณฐ์) พระพุทธศาสนารุ่งเรืองสุด ๆ แต่ชาวบ้านอดอยากปากแห้งทำมาหากินเพาะปลูกอะไรไม่ขึ้น เพราะพระอรหันต์ในลังกาเยอะมาก บินไปมาให้ว่อนหมด บดบังแสงพระอาทิตย์ ร้อนจนพระราชาท่านต้องให้สภาออกพรบ.สั่งงดเที่ยวบินสงฆ์ทุกเส้นทาง และปิดกิจการอรหันต์แอร์เวย์เสียถาวร ทำให้ชาวบ้านทำนาได้อีกครั้ง ฉะนี้" เจริญพรรรรพระเดชพระคุณ ไม่รู้คิดได้ไง แต่งซะเกินหน้าเกินตาพระพุทธเจ้าไปแล้วจริง ๆ ฮา ๆ.. -_-" --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 02:12, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# เชิงอรรถ นี่ความเห็นมากจากไหนครับ อาจจะต้องมีอ้างอิงหน่อยไหมครับ ไม่งั้นผมเพิ่มนัยที่สามโดยใช้แนวคำว่าสงฆ์ต้องประกอบด้วยภิกษุสี่รูป พระรัตนตรัยก็ได้รอกันไปอีกนานหน่อย --taweethaも 21:52, 24 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* เวรคัมทูเชิงอรรถ มานั่งคิดอีกที ในประกาศสังฆนายกกล่าวไว้คลุมหมดแล้ว อีกประการหนึ่ง หาหนังสือไม่เจอ TOT ขออาราธนาเอาออกก่อนละกันครับ --link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 00:22, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#** ตกลงมันเป็นประเด็นหรือเปล่าครับ ถ้าไหนๆ จะใส่เชิงอรรถ ผมว่าใส่คิวพระบวชใหม่หลังท่านแรกไปอีกสัก 5-10 องค์ ให้พอเข้าใจดีไหมครับว่าใครมาก่อนมาหลัง ง่ายต่อการศึกษา --taweethaも 09:31, 25 มิถุนายน 2552 (ICT)
#*** หามิได้ครับ ไม่ใช่สาระสำคัญอะไร. ใส่ไหน ๆ ในเชิงอรรถแล้วนะครับ จะลากยาวไปถึงเมืองราชคฤห์ (พระภัททวัคคีย์+พระชฏิลสามสหาย) ก็กลัวยาวเกินไป เอาคร่าว ๆ จบที่ ๖๐ องค์แรกก่อนละกัน--link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 02:12, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
# ส่วน หลักธรรมในวันอาสาฬหบูชา ไม่น่าจะตรงกับชื่อของบทความนะครับ ควรจะย้ายไปหน้าหลักธรรมนั้นเลยดีกว่า (กลัวสะกดไม่ถูกแฮะ) --Horus - พูดคุย 18:36, 26 มิถุนายน 2552 (ICT)
#* น่าจะคงไว้นะครับ ผมคิดว่าเป็นหลักธรรมที่โดดเด่นตรงกับหัวข้อบทความเลย และนับเป็นส่วนสำคัญเลยทีเดียว เพราะมันช่วยอธิบายเหตุผลโดยสรุปในหลักสัจธรรมที่พระพุทธเจ้าพึ่งประกาศใหม่ ว่ามีจุดมุ่งหมายและความแตกต่างจากแนวทางคำสอนอื่น ๆ โดยเฉพาะพราหมณ์และลันธินิครณฐ์ ที่จะทำให้เรียกว่าคำสอนของพระพุทธเจ้าเป็นศาสนาใหม่และเป็นที่มาของจุดเริ่มต้นการประกาศศาสนาในวันอาสาฬหบูชาที่เราจัดพิธีบูชาได้อย่างไร. อีกประการหนึ่ง ในบทความธรรมจักรกัปปวัตตนสูตรมีส่วนที่จะต้องลงลึกในรายละเอียดมากกว่านี้ครับ ถ้าย้ายไปลงตรงนั้นจะกระทบโครงสร้างบทความที่ผมวางแผนจะปรับปรุงในอนาคตได้ครับ ลองพิจารณาดูครับผม^^--link=User:Tmd    ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 02:38, 27 มิถุนายน 2552 (ICT)