วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/วิกิพีเดียควรจะมีภาคภาษาท้องถิ่น

ผมมีความคิดที่ว่า ทำไมวิกิพีเดียไทยถึงไม่มีภาคภาษาถิ่น หรืออย่างน้อยก็น่าจะรวมเรื่องราวของถิ่นต่างๆเป็นสถานีย่อยก็จะเป็นประโยชน์ไม่น้อย ทุกท่านเห็นเป็นประการใดบ้างครับ
 ขอบคุณสำหรับความเห็นล่วงหน้าครับ
 --เจ้าสำนักวัดสิ้นศรัทธาธรรม 17:30, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
: เรื่องภาคภาษาถิ่นไปขอที่เมต้าวิกิโน่นครับ ที่นี่ไม่สามารถจัดสรรให้ได้ ขอถามเพิ่มหน่อย มีภาษาถิ่นจะมีคนใช้กี่มากน้อย ภาษาถิ่นคือภาษาอะไร (ใช้ได้ภาษาเดียวต่อหนึ่งวิกิ) จะเอาอักษรอะไรเขียน มีรหัสภาษาสากลหรือเปล่า (สำคัญมาก) ใช้ภาษาอย่างมีหลักการหรือเปล่า จะมีคนดูแลหรือเปล่า (ถ้าตอบคำถามเหล่านี้ไม่ได้ เมต้าวิกิอาจจะไม่ตั้งให้) เพราะว่าภาษาท้องถิ่นอื่น ๆ จะไม่ถูกนับรวมกับภาษาไทยมาตรฐาน จะแยกออกไปเป็นอีกวิกิหนึ่งไปเลย เช่น xxx.wikipedia.org และเริ่มต้นจากศูนย์ (เหมือนวิกิพีเดียภาษาจีนกวางตุ้งกับวิกิพีเดียภาษาจีนโบราณ ซึ่งแยกตัวออกไปจากวิกิพีเดียภาษาจีน) ส่วนสถานีย่อยท้องถิ่นนั้นสามารถตั้งได้เลย (ไม่ใช่ภาษาท้องถิ่น) แต่ต้องดูแลด้วยไม่ใช่ปล่อยร้าง (ปกติก็มีสถานีย่อย:ประเทศไทยอยู่แล้ว ทำไมไม่ไปทำในนั้นละ) --Octra Dagostino 17:48, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
: -- มีเพรราะว่า วิกิพีเดียเป็นสารานุกรมสาธารณะ เราควรจะมีภาษาท้องถิ่นเพื่อช่วยเหลือคนท้องถิ่นด้วย Teeneemanun
 อ้อเรื่องการจัดตั้งภาษาใหม่นะครับ ลองไปที่  Wikimedia Incubator ไปทดลองตั้งวิกิพีเดียภาษาใหม่ก่อนได้ ก่อนที่จะได้รับอนุมัติจริง (แต่ก็คงจะไม่ใช่เร็ว ๆ นี้ เพราะภาษาอื่นก็รอต่อคิวกันบานเบอะเลย) --Octra Dagostino 18:03, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
:ที่พี่ Octra Dagostino ว่ามานั้นชอบทุกประการ หลักการเขียนภาษาถิ่นก็ยังไม่แน่ชัด จะเขียนตามสำเนียงที่เปล่งออกมา (เช่นภาษาถิ่นพายัพ ไปซื่อเข้า) หรือเขียนตามตัวอักษร (เช่น ไปซื้อข้าว) เขียนสองแบบนี้ก็จะไม่ต่างกันเลย ต่างกันแค่ศัพท์บางคำและวรรณยุกต์เท่านั้น ไม่เห็นเป็นประโยชน์ถ้าจะทำในกรณีนี้, หรือเขียนตามพจนานุกรมภาษาถิ่นที่มหาวิทยาลัยต่าง ๆ ออก ซึ่งทางราชการยังมิได้ให้การยอมรับอย่างเป็นทางการ, หรือใช้อักษรท้องถิ่น เช่น อักษรธรรมล้านนา ฯลฯ ปัญหาที่กล่าวเหล่านี้ยังไม่ชัด กับทั้งถ้าใช้อักษรธรรมล้านนาเป็นต้น จะมีถึงร้อยคนหรือเปล่าในโลกนี้ที่จะอ่านออกเขียนได้ ซึ่งจะส่งผลให้ขาดการได้รับการสนใจและผู้ดูแลระบบ ก็จะมีแต่คนที่ขอจัดตั้งและอีกไม่กี่คนเข้ามาเขียนและอ่าน กลายเป็นเรื่องของคนในวงแคบ ๆ อาจได้ไม่คุ้มเสีย
:—— ไฟล์:Porsig01.jpg เปิดศาล จิ๊จ๊ะ | ๒๕๕๒ ศก พฤษภาคมมาส จตุวิงศติมสุรทิน, ๑๘:๒๑ นาฬิกา  (GMT+7)
:: มีีได้ครับ แต่ถามว่า "ใครจะเขียน?" ถ้ามีคนเขียน ก็ไม่น่าจะเป็นปัญหาใหญ่ครับ--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 21:35, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
::: ก็อย่างที่ทุกท่านกล่าวมาหล่ะครับ เรื่องทางเทคนิคไม่ใช่ปัญหา ปัญหาอยู่ที่ว่าใครจะเขียน ใครจะอ่าน คุ้มค่าที่อาสาสมัครจะลงมือทำหรือไม่ และมีจำนวนอาสาสมัครมาพอถึงมวลวิกฤตหรือไม่ คุณ octahedron80 ยกตัวอย่างภาษาจีนมา ผมขอยกอีกตัวอย่าง วิกิพีเดีย Simple English ครับ --Kaew 21:52, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
:::: ลองทำดูก็ได้นะครับ น่าสนใจดี ก่อนหน้านี้ 3-4 ปีก่อนก็มีคนคิดไอเดียนี้ขึ้นมาคล้ายกัน แต่ก็ติดปัญหาหลายอย่าง ยกตัวอย่างเช่นตัวเมืองที่การแสดงผลตัวอักษรยังไม่รองรับในคอมพิวเตอร์ทั่วไป รวมไปถึงการเลือกใช้ระหว่าง ภาษา และ อักษร นอกจากนี้ก็เรื่องหลักคือคนที่จะมาร่วมเขียน และไม่ทำให้โครงการล่ม ลองเริ่มไว้ก็ได้นะครับเผื่อจะมีคนมาสานต่อความคิด --Manop | พูดคุย - (irc) 22:36, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
 กลัวจะลงเอยแบบโดนัทอ่ะดิพี่ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 22:42, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
: ไอเดียหรือความคิดดีๆ ที่ช่วยสร้างการสื่อสารและกระจายความรู้เป็นสิ่งที่น่าสนับสนุน แต่การจะทำให้ไอเดียเกิดขึ้นและมีการพัฒนารวมถึงการดูและรักษาก็เป็นสิ่งที่ต้องคิดและทำต่อเนื่องกันไป อย่างภาษาเอสเปรันโตมีผู้ใช้เป็นภาษาหลักประมาณ 200 - 2000 คน ก็สามารถมี 113,000 บทความในวิกิพีเดีย ถ้าใครต้องการจะพัฒนาภาษาใดๆ ก็อยากให้วิเคราะห์ความต้องการ ความจำเป็น และประโยชน์ต่อผู้ใช้งาน การนำภาษาถิ่นที่ไม่ได้ถูกใช้อย่างเป็นทางการมาใช้งานก็อาจทำให้ผู้ใช้ต้องการเวลาในการเรียนรู้มากขึ้นด้วย  23:31, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
::มีคนน้อย แต่บทความเป็นแสน กรณี วกพด.เอสเปอรันโต นั้น เป็นเพราะบอตแปลอังกฤษเป็นเอสเปอรันโตได้ แต่ไม่มีบอตใดสามารถแปลอังกฤษเป็นไทยได้ถูกต้องสมบูรณ์เนื่องจากช่องว่าง และ/หรือ ความแตกต่างทางภาษาครับ และอีกอย่างเว็บไซต์อื่นที่ทำเนื้อหาเป็นภาษาท้องถิ่นของไทย เช่น ภาษาอีสาน ภาษาปักษ์ใต้ คำเมือง ฯลฯ คิดว่าคงแทบจะไม่มีกันอยู่แล้วครับ --115.67.244.80 23:36, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
::: สุดท้าย ประเีด็นมันก็กลับมาอยู่ที่ใครเขียนอยู่ดิไม่ใช่เ้หรอ ซึ่งคำว่า ใคร ในที่นี้ ไม่ได้จำกัดว่าเป็นบอตหรือคนหนิ ผมหน่ะ ไม่ได้ปิดกั้นจินตนาการหรอกนะ แต่พอมาเสนอเป็นโครงการ มันต้องมีความเป็นจริง และความเป็นไปได้มาประกอบด้วย มิใช่ฤ? (ด้วยเหตุนี้ นักเศรษฐศาสตร์จึงแยก demand ออกจาก dream ในการคิดหาสมดุลย์ระหว่าง Demand Supply ไงหล่ะ)--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 23:41, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
:: เรื่องจำนวนบทความก็คงไม่ใช่ตัวตัดสินอยู่ดีนะครับ น่าจะเป็นที่คุณภาพและการยอมรับที่เป็นนามธรรมมากกว่า ถ้าคิดเล่นๆ ให้มีบทความ 1 - 1,000,000 วิกิพีเดียไทยก็มีหนึ่งล้านบทความได้ภายในข้ามคืน สิ่งที่อยากบอกคือวิกิพีเดียไม่เคยขาดไอเดีย ไอเดียมีเข้ามาตลอดทุกวัน แต่ไอเดียก็ยังเป็นไอเดียถ้าขาดการดำเนินการต่อ และสิ่งที่วิกิพีเดียไทยมักขาดคือคนดำเนินการ ซึ่งหลายคนที่มาใหม่(รวมถึงหลายคนที่อยู่แล้วออกจากวิกิพีเดีย) มักจะมาและมีความคิดว่า "ตอนนี้มีไอเดียยิ่งใหญ่ล่าสุดน่าสนใจ" ขณะที่ทุกคนก็จะมองว่าเป็นอีกหนึ่งไอเดียที่ออกมาแล้วซักพักก็จะหายไปถ้าไม่มีการดำเนินการ และสุดท้ายคือวิกิพีเดียเป็นสังคมเปิดในลักษณะอาสาสมัคร --Manop | พูดคุย - (irc) 23:58, 24 พฤษภาคม 2552 (ICT)
::: ถ้าสนใจ อยากทำ ก็น่าลองดูนะครับ แต่ในที่นี้คงได้แต่ให้ความเห็น เพราะต้องขอที่เมตาอย่างที่บอกข้างบน, สำหรับภาษาถิ่นของไทยนั้น การเขียนด้วยอักษรไทย ยังไม่ค่อยมีเกณฑ์ที่ยอมรับกันทั่วไป เว้นแต่จะใช้อักษรเฉพาะ เหนือ อีสาน คงจะได้ ใต้ไม่มีอักษรเฉพาะ ถ้าเขียนด้วยอักษรไทย ก็จะมีปัญหาเรื่องวรรณยุกต์ไม่ตรงเสียง ใช้เลขก็ยุ่งยากลำบากอีก, อย่างไรก็ตาม ผมแนะนำว่า น่าจะทำพจนานุกรมภาษาถิ่น จะน่าสนใจกว่านะครับ-- ธวัชชัย 23:01, 26 พฤษภาคม 2552 (ICT)
::::เห็นเขาใช้ภาษาจีนในการเขียนภาษาพื้นเมืองน่ะ--ผู้ดูแลหน้าใหม่ของไร้สาระฯลาว 11:11, 7 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::::เฮาเห็นน่ะว่าใจ๊ภาษาจีนน่ะเจ้า--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 11:15, 7 มิถุนายน 2552 (ICT)

**วิกิพีเดีย-คำเมือง**
 ตอนนี้คุณ Kammuang ได้เดินเรื่องไปแล้วนะครับ เผื่อใครสนใจลองไปร่วมกันได้ meta:Requests for new languages/Wikipedia Northern Thai --Manop | พูดคุย - (irc) 23:49, 7 มิถุนายน 2552 (ICT)
: น่าสนใจ ผมว่า เราจะใช้อักษรล้านนาหรืออักษรไทยดี(ไม่ต้องตอบนะครับ ผมวางแผนแล้ว ใช้ภาษาไทยเขียน เพราะภาษาสำเนียงกวางตุ้ง ยังใช้ภาษาจีน(เออ แฮะ มันน่าสนใจดี))--ผู้ดูแลหน้าใหม่ของไร้สาระฯลาว 19:05, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
:: ต้องพูดว่า "ใช้อักษรไทยเขียน" ครับ ไม่ใช่ ใช้ภาษาไทยเขียน ส่วนภาษาจีนกวางตุ้ง เขียนด้วยอักษรจีน เป็นต้น เพราะมีบางภาษาที่สามารถใช้ชุดอักษรมากกว่าหนึ่งแบบเขียนได้ (อย่างที่เห็นชัดเลยคือภาษาเวียดนาม เมื่อก่อนใช้อักษรจีน เดี๋ยวนี้ใช้อักษรละติน) อย่าลืมแยกประเด็นระหว่างภาษากับอักษร --Octra Dagostino 19:12, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
::: แล้วก็ไม่ต้องมาร้องขอความช่วยเหลือบ่อยนักนะครับ เพราะทางนี้ก็มีงานเหมือนกัน --Horus 19:42, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::: เฮียฮอรัสแรงไปมั้ง... คือเมื่อตั้งไปแล้วนี่ ต้องแน่ใจว่ามี Native Speaker (คนที่พูดภาษาเหนือ) ไปเขียนไปดูแลด้วยนะครับ ไม่ใช่ปล่อยให้ทิ้งร้างไว้ (เคยเจอมาเหมือนกัน) และคนที่อยากจะลองเขียนหน้าแรกของภาษาคำเมืองลองไปขอสถานะ Test Admin ที่ หน้านี้ และลองเขียนเทสต์ที่ หน้าทดสอบ ดูนะครับ --Chris Vineyard 19:50, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
::::: คือ แค่ขอเตือนว่าอย่ารบกวนผู้ใช้คนอื่น ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าคนอื่นเขาก็ไม่ว่างกันเท่านั้นครับ ถ้าเขาว่าง เขาก็อาจจะไปช่วยเองนั่นแหละครับ อันที่จริงถ้ามีโครงการวิกิพีเดียอย่างนี้ก็ดีเหมือนกันครับ แต่ไม่รู้ว่าคนเขียนจะเยอะหรือเปล่า วิกิพีเดียไทยตอนนี้ก็วังเวง ๆ แล้วเหมือนกันครับ --Horus 20:09, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
ผมเปลี่ยนรหัสภาษาจาก nth ไปเป็น nod เนื่องจากรหัสภาษาของกำเมืองคือ nod และไม่มีรหัสภาษา nth อยู่ใน ISO 639 เงื่อนไขการร้องขอจัดตั้งภาษาใหม่เขาบอกไว้เลยว่า ถ้ามีรหัสใน ISO 639 ให้นำมาใช้ก่อน (The language must have a valid ISO-639 1–3 code.) --Octra Dagostino 19:56, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
สรุปว่า ต้อนเอาภาษาไทยไปเขียน(เอางี้ เอาคนไทยคำเมืองที่เก่งคำเมืองไปเขียน อย่างน้องท่าเหนือ) เราว่า ถ้า สนง อนุรักษ์ฯคำเมืองฯมช.มาทำunicode คีย์บอร์ดล้านนา นะครับ--ผู้ดูแลหน้าใหม่ของไร้สาระฯลาว 20:05, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
ขอบใจ๊ท่านออกตามากเจ้า--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 20:14, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
ขอพูดภาษาไทยนะค่ะ เผื่อจะได้ไม่ต้องเข้าใจผิดอีกตั้งแต่ตรงนี้เป็นต้นไป แล้ว ตรงช่องขอวิกิพีเดียภาษาใหม่นี้ หน้าไหนใน meta ค่ะ รึว่าหน้าเดียวกัน(ถ้ามีวิกิพีเดียNodแล้ว ตรงไทย จะพูดไทย ตรงNodจะพูดคำเมืองนะค่ะ)--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 19:41, 13 มิถุนายน 2552 (ICT)
 มันต้องสร้าง Subpage ขึ้นมาเองครับ ตามวิธีการในหน้า คู่มือยื่นขอภาษาใหม่ สำหรับการขอภาษาใหม่ (แต่เห็นของ Nod ก็มี Subpage กรณีนี้อยู่แล้วที่  Requests for new languages/Wikipedia Northern Thai) --Chris Vineyard 20:50, 13 มิถุนายน 2552 (ICT)
:แล้ว โลโก้ฯล่ะครับ เอาคำเมืองหรืออักษรไทยดี--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 11:36, 14 มิถุนายน 2552 (ICT)
::ใช้"คำเมือง"ค่ะ เพราะว่า จะได้รู้ว่านี่คือคำเมือง(บทความจะเป็นเป็นอักษรไทยนะค่ะ)--กำเมือง ถ้าบ่อู้ ไผจะอู้ 13:48, 14 มิถุนายน 2552 (ICT)
:::แล้ว จะส่งผู้ใช้วิกิฯไทยกี่คนครับ--สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 17:09, 14 มิถุนายน 2552 (ICT)
มาดูครับ วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/วิกิพีเดียคำเมืองจะใช้ภาษาอะไรดี --สมเด็จพระมหาจักรพรรดิสมชาย(มังจูวินเสวียนเต้)25pxพูดคุยกันได้25px ฝากข้อความไว้ได้ 21:35, 15 มิถุนายน 2552 (ICT)

**หนังสืออ้างอิง**
หนังสือที่สามารถใช้อ้างอิงได้ระดับหนึ่งคือ พจนานุกรมคำเมือง โดย มาลา คำจันทร์ นักเขียนซีไรต์ ISBN 9789748418551 --Octra Dagostino 20:17, 8 มิถุนายน 2552 (ICT)
หาซื้อได้หรือเปล่าครับ--ผู้ดูแลหน้าใหม่ของไร้สาระฯลาว 18:27, 9 มิถุนายน 2552 (ICT)
B2S มีขาย หรือดูที่  --Octra Dagostino 18:31, 9 มิถุนายน 2552 (ICT)
ขอบคุณครับ ว่างๆจะอ่านเล่นบ้าง--ผู้ดูแลหน้าใหม่ของไร้สาระฯลาว 20:19, 9 มิถุนายน 2552 (ICT)

**nod @ Incubator**
ตอนแรกที่ผมแนะนำให้ลองเขียนที่ Incubator ผมลึมแจ้งไปเรื่องคุณสมบัติการขอสถานะผู้ดูแลทดสอบ รู้สึกว่าผู้ดูแลทดสอบของแต่ละ Project ต้องมี Requirement ต่อไปนี้ฮะ
# มีหน้าใน Project นั้นเป็นภาษาที่ต้องการขอ (อาจมีภาษาอังกฤษหรือไทยกลางปนได้บ้าง) อย่างน้่อย 50 หน้า
# ต้องเป็นผู้เขียนอย่างสม่ำเสมอใน Incubator มีหน้าผู้ใช้ (ไม่เป็นลิงก์แดง) และเข้าใจนโยบาย
เท่าที่อ่านดูแล้ว ไม่เพียงแต่หน้าเทสต์ที่ Incubator จะเป็นเกณฑ์ในการพิจารณาอย่างเดียว Interface ของมีเดียวิกิก็ต้องแปลเป็นภาษาคำเมืองด้วยที่ Beta Wiki และการพิจารณาของ Meta ด้วย แต่ยังไงก็เอาเถอะ แนะนำให้คนที่อยากทำลองไปเขียนหน้าหลักของภาษาคำเมืองที่ Wp/nod/หน้าหลัก (เปลี่ยนคำว่าหน้าหลักได้ตามความเหมาะสม) และการสร้างหน้าบทความภาษาคำเมืองใหม่ที่ Incubator ให้เขียนชื่อหน้าเป็น Wp/nod/ชื่อหน้า แล้วตามสะดวกเลยครับ --Chris Vineyard 15:31, 14 มิถุนายน 2552 (ICT)

**ผู้สนับสนุนการมีวิกิพีเดียNOD**
#mahatee
#น้องท่าเหนือ
#muanglanna
#kammunag
ซึ่งหนูจะส่งชื่อผู้ใช้พวกนี้ไปที่หน้าRequests for new languages/Wikipedia Northern Thaiในเมต้า(ยกเว้นคุณmuanglannaที่เขียนไปแล้ว)
ใครสนับสนุนมาเขียนชื่อตรงนี้ค่ะ

**สนับสนุน(ให้คลิ๊กแก้ไขขวามือ)**
#
#
#
#
----
ถ้าเป็นไปได้ เราจะมาที่นี้เพื่อคัดเลือกเหล่าuserวกพด.ไทย ไปเป็นadminค่ะ--link=http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89:Kammuang.อู้กันได้ 09:23, 28 มิถุนายน 2552 (ICT)
เอาเถอะจ้ะ หนูคำภา--SH F 10:30, 28 มิถุนายน 2552 (ICT)