วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/บทนำของบทความ พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช

# อยากให้ช่วยกันพิจารณาข้อความในย่อหน้านำของ พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช ที่เพิ่มเติมเข้ามาโดย ผู้ใช้:Clumsy ผมเข้าใจว่าคุณ clumsy น่าจะแปลมาจากบทความ :en:Bhumibol Adulyadej  แต่ความเห็นส่วนตัว คิดว่าเป็นเพียงส่วนหนึ่งในบทความก็พอ ไม่จำเป็นต้องยกมาสรุปในย่อหน้าแรกครับ
#:: -- 2T
# ย่อหน้าแรกควรเป็นการสรุปเนื้อหาคร่าว ๆ ในส่วนอื่นที่ตามมา ไม่ควรใส่เนื้อหาโดยละเอียด วิธีแก้ปัญหาต้องดูว่าจะสามารถแยกส่วนใดออกไปได้บ้าง
#:: --octahedron80 12:07, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ผมลองย้ายสามย่อหน้าไปตั้งเป็นส่วนใหม่ที่ "สถานะพระมหากษัตริย์" ไม่ทราบว่าเป็นอย่างไรบ้าง
#:: --octahedron80 12:11, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# "พระองค์ทรงเป็นที่สรรเสริญในประเทศไทยเกี่ยวกับพระราชดำริเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง อย่างไรก็ดีพระองค์ยังทรงเป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่ในบริษัทเอกชนที่สำคัญหลายแห่งด้วย" พยายามที่จะเอามาเชื่อมโยงกันจริง อ่านแค่นี้ก็พอรู้ละว่าต้องการสื่ออะไร การกระทำส่อเจตนามาก
#:: 161.200.100.2 15:52, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# อย่างไรก็ตาม มันก็เป็นข้อเท็จจริง ประโยคนี้แก้ง่ายแค่ตัดคำเชื่อมออก
#:: --octahedron80 18:38, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# คุณ 161.200.100.2 ต้องการให้เป็นอย่างไรหล่ะครับ ?  การอภิปรายในวิกิพีเดียมีไว้เพื่อพัฒนาบทความให้ดีขึ้น เห็นว่าควรทำอย่างไรให้ดีขึ้นก็เสนอมาเลยครับ ตอนนี้คุณ octahedron80 ได้ตัดคำเชื่อมนั้นออกไปแล้ว ถ้ายังไม่พอจะให้เอาเรื่องทั้งสองย้ายไปไว้คนละส่วนไหมครับถ้าคิดว่าไม่ควรเขียนไว้ใกล้กัน
#:: --taweethaも 19:02, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
#* คุณลองอ่านดูบทนำหรือยัง บทนำ ๔ บรรทักแรก เกี่ยวกับเรื่องส่วนพระองค์ บรรทัดที่ ๕ เขียนถึง "ข่าวลือเกี่ยวกับพระอาการประชวรยังให้ตลาดหุ้นไทยร่วงลงอย่างสาหัส" มันเป็นประวัติส่วนพระองค์ที่มีความสำคัญมากจนวิกิพีเดียถึงต้องนำขึ้นบทนำ จริง ๆ หรือ
#* ๒ ย่อหน้าต่อมากล่าวถึงพระราชทรัพย์ของพระองค์ทั้งสิ้น โดยมีการตั้งใจที่จะนำเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงโยงเข้ามาในบทนำส่วนนี้ด้วย กล่าวโดยสรุป บทนำนี้ในวิกิพีเดียให้ความสำคัญกับเรื่องพระราชทรัพย์ของพระองค์มากกว่า ๗๐% โดยไม่มีการกล่าวถึงพระราชกรณียกิจของพระองค์สักนิด
#* แถมย่อหน้าสุดท้ายยังใช้คำได้ไม่เหมาะสมมาก หรือข้อเท็จจริงเรื่องอื่นไม่มีสำคัญพอที่จะนำมาเขียนบทนำได้
#* การกระทำทุกอย่างมันส่อเจตนามาก ลองใช้สติพิจารณาดูเอาเองเถอะ ว่าเป็นบทนำที่สมควรที่จะโดนตำหนิหรือไม่ ถ้าคิดว่าดีแล้วเหมาะสมแล้วก็ตามแต่ใจคิด เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องสติปัญญาของแต่ละบุคคล
#:: 161.200.100.2 19:30, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ก็เห็นจริงดังที่ท่านกล่าวมา เมื่อท่าน 161.200.100.2 ได้ตำหนิแล้ว ก็ช่วยร่างมาใหม่ดีไหมครับว่าต้องการให้เป็นแบบไหน จะเขียนบทนำใหม่ จะย้ายข้อความไหนไปไว้ตรงไหน จะลบตรงไหนออก ? ตอนนี้บทความกึ่งล็อกเท่านั้น ถ้าท่านเป็นสมาชิกลงทะเบียนก็แก้ไขได้ทันที
#:: --taweethaも 19:36, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
ตอบคุณ Taweethaも ผู้ใช้ที่ลงทะเบียนใหม่ยังไม่สามารถเขียนบทความกึ่งล็อกได้ คุณไอพีอาจจะลองร่างในนี้หรือ(หากสมัครแล้ว)ในหน้าผู้ใช้ของคุณดูก่อน --octahedron80 21:46, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
: ผมเข้าใจว่าคุณ 161.200.100.2 อาจมีบัญชีสมาชิกอยู่แล้วเพียงแต่ไม่ได้หยิบนำมาใช้ อย่างไรก็ดี หากจะแก้ไขอะไรใหญ่หลวงก็มาคุยกันก่อนในหน้านี้ดีกว่า จะได้ไม่ต้องให้สมาชิกย้อนกลับกันไปมา --taweethaも 21:50, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)

**แก้ปัญหาระยะยาว**
#* จากประวัติของบทความนี้มีการย้อนกันไปมาหลายครั้งทั้งเรื่องในหลักการและเรื่องรายละเอียดปลีกย่อย ผมจึงขอเชิญผู้ที่เกี่ยวข้องหลักๆ ในการเขียนบทความมานี้อภิปรายและหาแนวทางร่วมกัน อาจมีการเสนอให้เพิ่มระดับการล็อกไปเลย ก่อนจะแก้จะได้พูดคุยในหน้าอภิปรายจนได้ consensus ก่อน  
#* มีผู้เขียนจำนวนหนึ่งยึดเอาตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษเป็นหลัก โดยแปลกันมาย่อหน้าต่อย่อหน้า ซึ่งก็เป็นประเพณีโดยทั่วไปของวิกิพีเดียภาษาไทย บทควาที่แปลมาลักษณะนี้ได้รับเลือกเป็บบทความคัดสรรหรือบทความคุณภาพอยู่เสมอๆ อย่างไรก็ดี เราอาจต้องกลับมาตั้งคำถามว่าจำเป็นหรือไม่ที่จะต้องยึดตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษสำหรับบทความนี้ เพราะยังมีผู้เขียนอีกจำนวนหนึ่งที่เห็นว่าบทความในภาษาอังกฤษนั้นมีลักษณะไม่พึงประสงค์หลายประการ
#* สถานะของบทความภาษาอังกฤษ
#:: September 1, 2006 	Featured article candidate -->	Promoted
#:: July 26, 2010	Featured article review -->	Demoted
#: --taweethaも 19:27, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ที่เห็นว่า "มีลักษณะไม่พึงประสงค์" เพราะมีข้อความไม่ถูกใจ หรือเปล่า
#:: —— Clumsy  พูดคุย | ๒๕๕๓.๑๒.๐๗, ๑๙:๕๕ นาฬิกา (ICT) 
# ถ้าพูดกันที่ความถูกใจ คงไม่มีวันจบ แต่ถ้ากดไปดูสาเหตุการถอดดาวบทความคัดสรรของภาษาอังกฤษ อาจจะมีความเป็นเหตุเป็นผลบ้าง 
#:: --taweethaも 20:03, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# สรุปจาก  หน้าอภิปรายการถอดดาว
#*  ผู้ใช้ Savidan ซึ่งเริ่มอภิปราย ว่า บทความมีปัญหา คือ (หมายถึงบทความในภาษาอังกฤษ)
## ข้อความที่ว่า (๑) "พระองค์ได้รับการขนานนามว่า 'มหาราช'" (๒) "ภูมิพลได้รับการเคารพบูชาจากสาธารณชน (ในประเทศ)" และ (๓) "ภูมิพลมีอำนาจมาก ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเขาร่ำรวยมหาศาล" นั้น ขาดแหล่งอ้างอิง
## ส่วนที่เกี่ยวกับบทบาทของพระองค์ในการรัฐประหารครั้งล่าสุด ไม่ได้ปรับปรุงเป็นปัจจุบัน
## ส่วนที่ว่า พระองค์มีบทบาทในการเปลี่ยนผันระบอบทหารไปสู่ระบอบพลเรือน ดูเหมือนจะสรุปเอามาจากการที่พระองค์ออกโทรทัศน์สองสามครั้งโดยเรียกทั้งสองฝ่าย (ทหาร กับผู้ชุมนุม) มาพูดคุย และขาดแหล่งอ้างอิงเฉพาะ
## ส่วนที่ว่า "พระองค์ได้ใช้อำนาจทางศีลธรรมยับยั้งการกบฏ ใน ค.ศ. 1981 และ 1985" ซึ่งปรากฏในอารัมภบท และในบทความ ขาดแหล่งอ้างอิงเฉพาะ
## ส่วนที่ว่า "คนไทยมองว่าพระองค์เป็นบุคคลสำคัญ ถึงขนาดที่สุขภาพอนามัยของพระองค์ทำให้ตลาดหุ้นร่วงได้" ควรปรับปรุงถ้อยคำตรงนี้
## ส่วนที่เกี่ยวกับกฎหมายเรื่องความผิดต่อองค์พระมหากษัตริย์ ควรปรับปรุงถ้อยคำ เพราะมีปัญหาว่า ที่ว่าใคร ๆ ก็ฟ้องร้องในความผิดนี้ได้ "ใคร" หมายถึงใคร คนไทย คนทั้งโลก หรือใคร เป็นต้น
#* หน้าอภิปรายข้างต้นนั้น ยังร้างผู้ร่วมอภิปรายจนบัดนนี้ แต่ก็ถอดดาวไว้ก่อน
#:: —— Clumsy  พูดคุย | ๒๕๕๓.๑๒.๐๗, ๒๐:๒๐ นาฬิกา (ICT) 
# ส่วนบทความในภาษาไทย เห็นว่า ปัญหาคือ
## มีผู้ต้องการให้บทความประกอบไปด้วย เนื้อหาในทางเชิดชูเท่านั้น
## มีผู้ต้องการให้เอาออกไปให้หมดซึ่งเนื้อหาที่ทำให้พระองค์เสื่อมเสีย มิพักต้องพิจารณาถึงความเท็จความจริง
## บทความนี้ยังขาดแหล่งอ้างอิงในบางส่วน (โดยเฉพาะส่วนที่เกี่ยวกับกรณียกิจ)
## บทความนี้ยังขาดเนื้อหาในระยะหลัง ๆ ของชีวิตของพระองค์ (ข้าพเจ้าจึงได้เปลี่ยนคำว่า "พระราชประวัติ" เป็น "พระชนมายุช่วงต้น") เช่น การปรากฏตัวในสาธารณะในช่วงหลัง ๆ ที่ผ่านมา (ฉลองการเสวยราชย์ครบ ๖๐ ปี เป็นต้น)
## บทความนี้ยังขาดเนื้อหาเรื่องการต่อสู้ช่วงชิงอำนาจระหว่างฝ่ายนิยมเจ้ากับฝ่ายอื่น ๆ โดยเฉพาะในช่วงสฤษดิ์ ธนะรัชต์
## บทความนี้ยังขาดเนื้อหาเรื่องบทบาทของพระองค์เกี่ยวกับรัฐธรรมนูญหลายสิบฉบับที่ตราขึ้นในระยะเวลาที่ผ่านมา
## บทความนี้ยังขาดเนื้อหาเรื่องความเกี่ยวข้องของพระองค์กับ
## บทความนี้ยังขาดเนื้อหาเกี่ยวกับความผิดต่อองค์พระมหากษัตริย์ ทั้งที่มีคดีเกิดหลายคดี และเป็นที่วิพากษ์วิจารณ์ในประชาคมโลก (แต่ในประเทศไทย เป็นเสียงเงียบ ๆ เนื่องจาก "การปิดปากตัวเอง" ของสื่อ เพื่อปลอดภัยไว้ก่อน)
## บทความนี้ยังขาดเรื่องการโฆษณาประชาสัมพันธ์เกี่ยวกับพระองค์ เช่น ข่าวราชสำนักที่นำเสนอด้านเดียว หรือพิธีต่าง ๆ ที่นับวันยิ่งยิ่งใหญ่ขึ้น แต่หาประโยชน์มิได้
## ดูเหมือนข้อความนี้ "ในวันที่ 26 ธันวาคม พ.ศ. 2547 คุณพุ่ม เจนเซ่น พระโอรสของทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนราชกัญญา สิริวัฒนาพรรณวดี เสียชีวิตจากคลื่นสึนามิ ในเหตุการณ์แผ่นดินไหวในมหาสมุทรอินเดีย พ.ศ. 2547" ไม่เกี่ยวกับเรื่องของพระองค์เลย
## ส่วน "พระราชกรณียกิจ พระราชนิพนธ์ และผลงานอื่น" น่าจะเรียบเรียงใหม่ ความจริงแล้ว ทั้งบทความน่าจะเรียบเรียงใหม่
## บทความ "พระราชอำนาจทางการเมือง ในรัชกาลที่ 9" น่าจะลบทิ้งได้
#:: —— Clumsy  พูดคุย | ๒๕๕๓.๑๒.๐๗, ๒๐:๓๗ นาฬิกา (ICT) 
# เข้าประเด็นเลยดีกว่า ประเด็นแรกควรจะเป็นว่า ควรยึดตามบทความภาษาอังกฤษหรือไม่ และจะยึดถือตามนั้นมากน้อยเพียงใด เช่น ยึดโครง ยึดแบบต้องเทียบกันได้ย่อหน้าต่อย่อหน้า หรือยึดบทความภาษาอังกฤษเป็นหลักแต่ตัดตอนบางย่อหน้า/เสริมบางย่อหน้าได้
#:--taweethaも 20:40, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# อะไรที่ดีแล้ว ก็ควรนำมาใช้ได้ แต่แน่นอนว่า ฝ่ายเราก็ชอบจะแก้ไขเพิ่มเติมได้อยู่แล้วนี่ แต่โครงสร้างของบทความภาษาอังกฤษค่อนข้างดี เป็นระบบระเบียบดีอยู่
#:: —— Clumsy  พูดคุย | ๒๕๕๓.๑๒.๐๗, ๒๐:๔๖ นาฬิกา (ICT) 
# ข้อมูลที่ย้ายไปก็ไม่ได้ตัดทอนสาระสำคัญลงไปเลยดังนั้นไม่ต้องหัวเสีย แต่คนเพิ่มข้อมูลประเด็นใด ก็รับผิดชอบในสิ่งที่ตัวเองเขียนแล้วกันนะครับ การใช้ภาษาควรเขียนให้เป็นกลางด้วย คือไม่ชื่นชมหรือว่าร้าย ไม่อ่านแล้วกำกวมสองแง่สองง่าม เป็นถึงนักกฎหมายควรจะเขียนให้เคลียร์
#:: --octahedron80 02:54, 9 ธันวาคม 2553 (ICT)
# เห็นว่าโครงสร้างของเนื้อหาปรับเปลี่ยนได้ตามความเหมาะสมครับ แต่นอกจากประเด็นที่ว่ามีเนื้อหาถูกเพิ่มหรือนำออกจากบทความบ่อยครั้งแล้วก็เห็นว่าบทความนี้ไม่มีปัญหาอะไรเป็นพิเศษ เพียงแต่พึงใช้ข้อความที่มีแหล่งอ้างอิงยืนยันอย่างรอบคอบ
#:: --Horus | พูดคุย 21:12, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ลองปรับแก้แล้วเท่าที่ทำได้ครับ ส่วนรายละเอียดอื่นที่ขาดไปนั้นไม่สามารถเพิ่มเติมได้เพราะไม่มีแหล่งอ้างอิงในมือ
#:: --octahedron80 21:27, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ผมสงสัยว่าหัวข้ออภิปรายนี้น่าจะกล่าวถึงเฉพาะบทนำของบทความมิใช่หรือครับ เรากำลังขยายประเด็นกันอยู่หรือเปล่า
#:: --Horus | พูดคุย 22:10, 7 ธันวาคม 2553 (ICT)
# กล่าวถึงบทนำของบทความดูข้างบนครับ แต่ตรงนี้ผมตั้งหัวข้อต่อมาว่า "แก้ปัญหาระยะยาว" โดยเสนอสองประเด็นคือ 
## ท่านผู้เขียนทั้งหลายต้องการให้บทคความเป็นอย่างไร จะเอาตามภาษาอังกฤษเลยหรือไม่ หรือถ้าไม่เอาตามนั้นจะเอาอย่างไร อันนี้เป็นปัญหาเชิงโครงสร้าง ถ้าย้อนกันบ่อยจะเสียเวลาเปล่า 
## ถ้าตกลงกันได้แล้วจะล็อกไหมครับ เพื่อให้ไม่ต้องมาย้อนกันไปมาอีก บางอย่างเป็นรายละเอียดเล็กน้อยแต่ก็เปลี่ยนกันไปมา เช่น ภาพประกอบบทความ เป็นต้น แม้ว่าไม่เสียเวลาในการย้อนมาก แต่จะเสียน้ำใจและเสียความรู้สึกกันเปล่าๆ
## อนึ่ง ผมได้ส่งข้อความเรียนเชิญท่านที่เคยร่วมกันเขียน ร่วมกันย้อน แต่ยังไม่ได้เข้ามาในศาลาชุมชนนี้ให้มีโอกาสได้มีโอกาสอภิปรายกันไปให้เสร็จสิ้น  เมื่อได้ข้อสรุปแล้วจะได้ไม่ต้องมาย้อนกันอีก และข้อความที่เขียนในนี้ก็สืบค้นง่ายกว่าที่จะไปเถียงกันในหน้าพูดคุยส่วนตัวของแต่ละคนครับ
#:: --taweethaも 10:36, 8 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ขอโทษที่ย้อนที่คุณ Clumsily ลบทิ้ง กรุณาให้เหตุผลด้วยค่ะว่า เหตุผลของการลบคืออะไร สิ่งที่เขียนมีที่มาอ้างอิง และเหมาะเป็นข้อมูลที่ควรจัดเป็นส่วนบทนำได้ โปรดชี้แจงด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ
#:: ---25px ~ Look-Narm ~ คุย 00:55, 10 ธันวาคม 2553 (ICT)
# ผมเห็นว่าเกี่ยวกับรางวัลที่พระองค์ทรงได้รับ และมูลนิธิต่าง ๆ ควรจะเขียนเป็นส่วนใหม่ไปเลย เพราะคงจะมีอีกมากมาย ใส่หมดในย่อหน้าแรกไม่ได้
#:: --octahedron80 14:57, 11 ธันวาคม 2553 (ICT)