วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ทวิตเตอร์

ผมอยากถามคำถามเกี่ยวกับทวิตเตอร์ของวิกิพีเดียไทยดังนี้ http://twitter.com/thaiwikipedia- มีไว้เพือ???- ใครควบคุม???- จะทวิตเรื่องอะไรบ้าง???- จากหน้านี้ที่ว่า การประชาสัมพันธ์เว็บไซต์ภายนอก (ทวิตเตอร์) ในโครงการของวิกิมีเดีย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับกิจกรรมที่จัดโดยหรืออนุญาตโดยวิกิมีเดีย ผิดกฎของเมตาวิกิครับ (กฎนะไม่ใช่นโยบาย คราวก่อนก็โดนเอา Google Analytics ออกไปแล้ว ถึงแม้ผู้ดูแลจะหวังดีก็ตาม)ผมจะไม่พูดเรื่องนี้ต่อเพราะผิดประเด็น --octahedron80 00:10, 30 ธันวาคม 2552 (ICT) มันหมายความว่ายังไง??? --Jo Shigeru  22:09, 5 มีนาคม 2553 (ICT)
อาจจะผิดหรือไม่ผิดก็ได้ สำหรับผมแล้วถือว่าผิด เพราะการประชาสัมพันธ์เว็บภายนอก ทำให้คนเข้าเว็บภายนอกแทนที่จะเข้าเว็บของพวกเรา ก่อเกิดข้อมูลสถิติเป็นผลประโยชน์สืบเนื่อง กระตุ้นอันดับในเสิร์ชเอนจินของเว็บปลายทาง พูดภาษาโปรแกรมเมอร์ก็คือ "คะแนนรั่ว" ปกติแล้วขนาดลิงก์ในบทความก็แทบอยากจะเอาออก แต่ผู้ดูแลมาประชาสัมพันธ์เองบนนี้มันให้ความรู้สึกที่ไม่ค่อยดี (คุณประชาสัมพันธ์ที่อื่นได้แต่ไม่ใช่บนวิกิพีเดีย ผมคิดแบบนี้) กรณีนี้ลองสอบถามไปที่เมตาวิกิดีกว่า ถ้าเขาอนุญาตก็ใช้ได้ เพราะเมตาวิกิเป็น "แม่" ของโครงการพี่น้องวิกิ --octahedron80 22:16, 5 มีนาคม 2553 (ICT)
เรื่อง Google Analytics แน่นอนว่าผิดจริง ผู้ดูแลจากเมตาวิกิมาเอาโค้ดออกด้วยตัวเอง เพราะเป็นการรวบรวมสถิติการเข้าชมของเว็บไซต์ไปให้เว็บบุคคลที่สาม ขัดกับ Privacy Policy  22:33, 5 มีนาคม 2553 (ICT)
งงครับ ทำไมเราต้องโปรโมตทวิตเตอร์ --Horus | พูดคุย 00:52, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

**มีไว้ก็ดี**
ผมว่ามีไว้ก็ดีนะครับ
จะได้มีทำให้ภายนอกรู้ว่าวิกิไทยมีอะไรเคลื่อนไหวบ้าง
คนควบคุมก็น่าจะเป็นผู้ดูแล
ข้อความที่เขียนก็ควรเป็นเรื่องความเคลื่อนไหว
ของวิกิไทย มีอะไรใหม่ มีอะไรปรับปรุง
เวลาเขียนก็อย่าลืมลิ้งค์กลับมาที่บทความในวิกิไทย
จะช่วยให้คนเข้ามาอ่านได้ง่ายขึ้น
แต่การประกาศในวิกิพีเดียไทยนี่
ผมคิดว่ามันผิดกฎเมตาวิกินะครับ
RobinTh 00:04, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
 ผมว่านะเราน่าจะใช้ http://www.twitterfeed.com ไปเลย พอมีหน้าใหม่มันก็จะอัปเดตบนทวิตอัตโนมัติ --Jo Shigeru  08:08, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
:ผมว่า ถูกอย่างผิดอย่าง อ่าครับ เพราะถ้ามีทวิตเตอร์จะได้ช่วยประชาสัมพันธ์โครงการต่างๆ ของวิกิพีเดียอ่าครับ แต่การทำลิงก์ไปที่ทวิตเตอร์ก็อาจจะผิดกฏของเมตาอ่าครับ (เมื่อก่อนก็มีคนทำลิงก์ไป HI5 ของกลุ่มวิกิพีเดียไทย ดัง  การแก้ไขนี้ครับ (ผมไม่ได้ทำลิงก์นี้นะครับ)) ดังนั้น ผมว่าควรลบลิงก์ที่ไปยัง HI5 , Twitter ให้หมดในหน้า วิกิพีเดีย:ติดต่อ อ่าครับ --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 15:11, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
:: ช่วยตอบคำถามด้วยครับ --Jo Shigeru  15:39, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
::: คุณ Jo Shigeru ตั้งคำถามกับผู้ตั้ง twitter ซึ่งใครเป็นคนตั้ง twitter นั้นก็ไม่ทราบ  แต่มาโยนคำถามเอาไว้ในศาลาชุมชน แล้วใครจะไปตอบได้ละคะ? ต้องการอะไรจากหัวข้ออภิปรายนี้คะ? --Tinuviel | พูดคุย 100px 18:41, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

**หลักการ**
ผมเห็นว่า
# ใครจะจัดตั้งกลุ่มอะไรภายนอก เป็นสิทธิเสรีภาพของเขา  จะทำทวิตเตอร์ ไฮไฟว์ วิกิฟอรั่ม หรือ เว็บไซต์อะไรต่าง ๆ นานา ก็เป็นสิทธิ์ส่วนตัวของเขา ไม่ผิดแต่อย่างใด
# กลุ่มที่ว่านั้นหากอ้างว่าดำเนินการโดยวิกิมีเดีย แต่มิใช่วิกิมีเดียตัวจริงแล้วไซร้ ย่อมผิด...
# กลุ่มที่ว่านั้นหากเอาหน้าสาธารณะของวิกิพีเดียไทย (ไม่ใช่หน้าผู้ใช้) มาเป็นช่องทางประชาสัมพันธ์แล้วไซร้ ย่อมผิดเช่นกัน
# เมื่อผิดแล้วก็ควรที่จะแก้ไขโดยการนำลิงก์จากวิกิพีเดียไทยออกเป็นอันดับแรก
# ในอนาคตหากช่องทางเหล่านั้นหรือเว็บเหล่านั้นได้รับการยอมรับอย่างเป็นทางการจากมูลนิธิวิกิมีเดีย เราก็สามารถใส่ลิงก์กลับเข้าไปได้
อนึ่ง ถ้าจะขุดเรื่องเก่ามาเล่าใหม่ ก็เอาเรื่องแบบสอบถามที่ลิงก์ไปยังเว็บไซต์ภายนอกของกูเกิลไปพิจาณาประกอบด้วยอีกงานหนึ่งเลยครับ  เพราะเว็บไซต์ดังกล่าวไม่ใช่โครงการของวิกิมีเดียและไม่ได้มีหลักการในการดูแลข้อมูลส่วนบุคคลเช่นเดียวกับวิกิพีเดีย และอาจส่งผลกระทบต่อ wmf:Privacy policy ของผู้ใช้เช่นกัน
--taweethaも 17:23, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
หัวข้ออภิปรายไม่ชัดเจนเลยค่ะ (หมายถึงหัวข้อ "ทวิตเตอร์") จะอภิปรายเพื่อหาข้อสรุปอะไรสักอย่างหรือเปล่า หรือว่ามาบ่นกันเฉยๆ ? --Tinuviel | พูดคุย 100px 18:38, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
:อ้างตามคุณ Taweetham นะครับ
:* ข้อ 2 ทวิตเตอร์ที่ว่านั้นระบุข้อความแบบนี้ครับ *  Name ThaiWikipedia* Location Bangkok* Web * Bio วิกิพีเดียไทย สารานุกรมเสรี ซึ่งน่าจะไม่ใช้คนในวิกิมีเดีย/เมต้าครับ (แล้วคนที่อยู่ในเมต้าจะรู้ภาษาไทยรึเปล่า)
:* ข้อ 3,4 ดำเนินการเอาออกแล้วครับ
:* ข้อ 5 อันนี้ไม่รู้จริงๆ ครับ อาจจะต้องดูท่าทีและโยบายของเมตาในอนาคตด้วยครับ --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:08, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
::ปล. ผมว่าควรร่างนโยบายใหม่ที่เกี่ยวกับการลิงก์ข้อมูลไปยังบุคคลที่สามเหมือนในเมตาจะดีกว่าครับ เพราะจะได้มีมาตรฐานเดียวกันกับในวิกิอังกฤษ/เมต้าอ่าครับ --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:20, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
มีผู้หวังดีฝากลิงก์เพิ่มเติมมาให้ดังนี้ครับ- Project:Twitter @ Wikiversity และ http://twitter.com/Wikiversity- meta:Wikimedia Forum/Archives/2009-11#Twitter @ Meta และ http://twitter.com/Wikipedia
--taweethaも 21:23, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
จริงด้วย ลืมคิดไปเลยว่าคนตั้งทวิตเตอร์นั้นเป็นคนในวิกิพีเดียหรือคนจากเมต้าหรือเปล่า --Horus | พูดคุย 22:03, 6 มีนาคม 2553 (ICT)
::: สรุปว่า??? --Jo Shigeru  20:38, 12 มีนาคม 2553 (ICT)
คนที่เปิดไม่ใช่คุณ Mopza หรอกหรือ --octahedron80 03:09, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
 Year, คนเปิดคือคุณMopza --Jo Shigeru  09:38, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

**ลงคะแนน**
ช่วยกันลงคะแนนหน่อยว่าเห็นด้วยกับการประชาสัมพันธ์ทวิตเตอร์ในเว็บไซต์วิกิพีเดียหรือไม่

**เห็นด้วย**
#
#

**เป็นกลาง**
#  --Jo Shigeru  09:38, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#  --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 09:43, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#  --คุยกับผู้ใช้:Thanyakij|m̈assgo Aqua •  11:28, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#  เข้ามาดู --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 02:04, 16 มีนาคม 2553 (ICT)
#  --Mahatee | พูดคุย  (ฝากข้อความ) 16:42, 16 มีนาคม 2553 (ICT)

**คัดค้าน**
#  เนื่องจาก 1 เป็นการเบี่ยงเบนความสนใจจากวิกิพีเดียไป 2 ไม่ได้มีการบริหารจัดการอย่างเป็นทางการจากมูลนิธิวิกิมีเดีย จึงไม่อาจรับรองความถูกต้องของเนื้อหาหรือความคิดเห็นได้ และอาจสร้างความสับสนให้ผู้ใช้งาน --taweethaも 13:48, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#  และผมเห็นว่ามี wikithaiforum.com ซึ่งเปิดโดยผู้ดูแล manop ก็ควรเอาออกเช่นกัน --octahedron80 14:02, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#* เห็นด้วยเรื่องการนำเว็บของบุคคลที่สามออกอย่างคุณ octahedron80 ว่าครับ ไว้โหวตเรื่องทวิตเตอร์เสร็จ มาลองอภิปราย/ลงคะแนนเสียงเรื่องนี้กันต่อได้ครับ 
#* ของที่ผิดมานานแล้ว ระยะเวลาที่ยาวนานไม่ได้ทำให้มันถูกต้องขึ้นมา เมื่อเรามีโอกาสแก้ไขได้ ก็ควรแก้ไข--taweethaも 14:12, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#:: ดังนั้น ผมขอลบลิงก์วิกิไทยฟอรั่ม ออกไปก่อนนะครับ --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:35, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#  --Tinuviel | พูดคุย 100px 15:32, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

**ข้อเสนอแนะ**
## ความเห็นเฉยๆ นะครับ อย่าง wikithaiforum.com จริงๆ ก็ไม่ได้เปิดโดยผมคนเดียวนะครับ มีหลายคนเหมือนกัน เพียงแต่ว่าผมไม่ได้คิดจะชวนคุณ octahedron80 มาเป็นส่วนหนึ่งเท่านั้น (ดูจากนิสัยการเขียนและการใช้งานในวิกิพีเดีย ที่ไม่ค่อยสร้างสรรค์ และหลายคนก็ไม่ชอบหน้าคุณ octahedron80  ด้วย) ส่วนเรื่อง Analytics ที่ถูกเอาออกก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ แต่อธิบายไปอย่างคุณ octahedron80 คงไม่เข้าใจซักเท่าไร
##:เหมือนมีการหลอกด่า คุณอยากอธิบายอะไรก็อธิบายมาเถอะ ทำไมผมจะไม่เข้าใจ ไม่ค่อยสร้างสรรค์นั้นคืออย่างไร นิสัยการเขียนและการใช้งานบกพร่องตรงไหน ผมก็รักวิกิพีเดียไทยเหมือนทุกคน แม้ว่าขัดแย้งกันบ้างก็ควรปรับความเข้าใจกันได้ หากคุณไม่อธิบายสิผมยิ่งไม่เข้าใจ ไม่ใช่หนีไปเฉยๆแล้วคุณก็คิดเองอยู่คนเดียว ปล่อยให้ผมทำผิดต่อไปเรื่อยๆ แบบนั้นมันไม่ใช่การทำงานร่วมกัน แต่อย่าอธิบายตรงนี้เดี๋ยวจะนอกเรื่อง --octahedron80 19:47, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
##:: จริงอยู่มันเป็นคนละประเด็นกับ Analytics ว่าหลักการไม่เหมือนกัน Analytics เก็บสถิติทุกเม็ดเมื่อคนเข้าชม เอาสถิติไปประมวลผล ส่วนการใส่ลิงก์เว็บไซต์อาจมีหรือไม่มีคนเข้าก็ได้ ไม่ได้ขโมยสถิติ (ผมไม่เคยบอกว่า Analytics กับการใส่ลิงก์เหมือนกันแม้แต่น้อย) แต่การมีลิงก์ใดๆในวิกิพีเดีย (หรือเว็บไซต์ใดๆก็ตาม) ไม่ว่าลิงก์ภายในภายนอก ใช่ว่ามันจะวางอยู่เฉยๆ คนไม่คลิกแล้วไม่เกิดแทรฟฟิก ไม่เป็นเช่นนั้น ปัจจุบันมีเว็บครอว์เลอร์ตามลิงก์ออกไปข้างนอก ทำให้เกิดแทรฟฟิก คนที่มักจะเอาเว็บใหม่หรือเว็บส่วนตัวที่ไม่เป็นที่รู้จักมาลงวิกิพีเดียก็เพื่อวัตถุประสงค์นี้ เป็นการโฆษณา เพราะวิกิพีเดียมีอันดับดีในเสิร์ชเอนจิน มีเว็บอื่นเชื่อมโยงเข้ามามามาก บทความต่างๆสร้างเพียงวันเดียวก็ติดโผแล้ว เมื่อปรากฏลิงก์เว็บไซต์อื่นในบทความของในวิกิพีเดีย กลายเป็นว่าเว็บนั้นได้รับเครดิตดีไปด้วย เป็นการเพิ่มอันดับให้เป็นที่รู้จักในเสิร์ชเอนจิน เป็นผลประโยชน์แอบแฝง เหมือนกรณีที่คนชอบเอาลิงก์เว็บส่วนตัวไปใส่ในลายเซ็นตามเว็บบอร์ด หรือตอบความเห็นตามเว็บต่างๆแล้วใส่ลิงก์เว็บตัวเองประกอบไปด้วย แม้จะไม่มีคนคลิก แต่เว็บตัวเองได้แทรฟฟิกเพิ่มแบบไม่ต้องลงทุน พวกสแปมเว็บก็หากินกันแบบนี้ ผมก็คนทำเว็บ ทำไมจะไม่รู้--octahedron80 21:26, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
### อีกอย่างวิกิไทยฟอรัมก็ไม่ได้เปิดให้สมัครสมาชิกอีก ถ้าคนอื่นจะต้องการสร้าง ID ก็ไม่สามารถสร้างได้ ดังนั้นจึงแทบไม่มีประโยชน์อะไรเลย --Jo Shigeru  20:10, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
## การประชาสัมพันธ์วิกิพีเดีย บางครั้งพวกนักวิชาการนักวิชาเกินมักจะไม่เข้าใจ อะไรที่ไม่อยู่ในหนังสือเรียนคือเรื่อง"ผิด" เรื่องไม่ถูกต้อง (เหมือนกับ "กูไม่รู้ แปลว่ามึงผิด") แต่พวกท่านเหล่านั้น ก็มักจะไม่เข้าใจปัญหาใหญ่วิกิพีเดียไทยข้อหนึ่งคือ ไม่มีการประชาสัมพันธ์ ไม่มีการปฏิสัมพันธ์ รวมถึงการพูดคุยและการแก้ปัญหาในทางสาธารณะ คือถ้าจะคุยก็จะคุยกันเฉพาะในวงแคบ ขอออนเอ็มคุยเฉพาะคนที่เห็นด้วย เพื่อต้องการล็อบบี้ แก้ปัญหาไปแนวทางที่ตัวเองต้องการ ไม่อยากให้มีความคิดต่างเกิดขึ้น เหมือนที่เป็นปัญหามา 3-4 ปี ในวิกิพีเดียไทย ในวิกิพีเดียอังกฤษเองก็มีพูดถึง แต่ก็ไม่ใช่สำคัญมากนักอย่าง :en:Wikipedia:Cabals 
##:ประเด็นเรื่องทวิตเตอร์นี้ ผมไม่ได้เป็นคนตั้งประเด็นขึ้นมาเป็นคนแรก ตอนมีประกาศมาใหม่ๆผมสนับสนุนด้วยซ้ำ แต่เมื่อมีสมาชิกชี้ให้เห็นว่าอาจผิดกฎหรือนโยบายหรือไม่ ผมจึงลองตรวจสอบและทบทวนว่าควรมีหรือไม่ และผมก็เจอกรณีของ Analytics ซึ่งเก็บข้อมูลสถิติออกไปข้างนอกเช่นนั้นผิดกฎของเมตาวิกิ จึงยกขึ้นมาเป็นกรณีศึกษา ถ้าทวิตเตอร์ของใหม่ไม่เห็นด้วยว่าให้มีการประชาสัมพันธ์ในนี้ ของเก่า wikithaiforum.com ก็ต้องเอาออกเช่นกัน ก็แค่นั้น แต่อย่างที่คุณทวีธรรมบอก "ใครจะจัดตั้งกลุ่มอะไรภายนอก เป็นสิทธิเสรีภาพของเขา จะทำทวิตเตอร์ ไฮไฟว์ วิกิฟอรั่ม หรือ เว็บไซต์อะไรต่าง ๆ นานา ก็เป็นสิทธิ์ส่วนตัวของเขา ไม่ผิดแต่อย่างใด" --octahedron80 20:13, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
##: เห็นด้วยกับปัญหาที่กล่าวมาเรื่องการประชาสัมพันธ์และคนกลุ่มน้อยคุยกัน แต่ผมคิดว่าถ้าให้คุยกันแต่ในวิกิพีเดียไม่ต้องแยกไปคุยในหลายเว็บไซต์ คนที่มีอยู่น้อยนี้ก็จะได้คุยกันมากขึ้น ส่วนการประชาสัมพันธ์ก็ให้ไซต์ภายนอกลิงก์เข้ามากัน ไม่ใช่ว่าเราลิงก์ออกไปข้างนอกครับ --taweethaも 20:24, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
##:: ขอเสริมจากคุณทวีธรรมนะครับ จากด้านบน แสดงว่า เราก็สามารถลิงก์จากภายนอกเข้ามาในวิกิพีเดียได้ เชิญชวนให้คนทำกิจกรรมของวิกิพีเดียโดยการประกาศที่ทวิตเตอร์/เฟสบุ๊ก แล้วลิงก์เข้ามาในวิกิพีเดียโดยที่ไม่ผิดกฏของเมตาละสิครับ แต่การที่วิกิพีเดียลิงก์ออกไปข้างนอกคงจะผิดกฏเมตาครับ --Ken-Z! 25px Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:31, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
## ส่วนเรื่องการใช้ทวิตเตอร์ ปัญหาหลักมันคงมี (1) ที่ใช้คำว่า "อย่างเป็นทางการ" มันอาจจะไม่ถูกนักซักทีเดียว และ (2) นำชื่อว่า "วิกิพีเดีย" หรือ "wikipedia" ไปใช้ ก็มีโอกาสที่จะสร้างความสับสน และมีโอกาสที่จะมีปัญหาในทางกฎหมายได้ในเรื่องของการนำชื่อที่จดทะเบียนมาใช้ (3) ติดในส่วนประกาศซึ่งเป็นดินแดนศักดิ์สิทธิ์ของใครบางคน ซึ่งหากใครถ้าอยากช่วยประชาสัมพันธ์ ไม่ว่าทั้งทวิตเตอร์ หรือเฟซบุ้กเอง ก็เป็นทางเลือกที่น่าสนใจ ที่จะช่วยติดต่อกับบุคคลระดับอื่น อาจจะเปลี่ยนชื่อเป็นชื่ออื่นอย่าง "thai-wiki" หรือ "thai-wp" อะไรประมาณนี้นะครับ และลดคำว่า "อย่างเป็นทางการออก" ก็น่าจะแก้ปัญหาได้ตรง --Manop | พูดคุย - (irc) 16:17, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
##: เชื่อว่าแบบนี้ไม่มีปัญหาแน่นอนครับ เพราะเป็นการดำเนินการด้วยเจตนาดีของบุคคลภายนอก ไม่เกี่ยวกับมูลนิธิแต่อย่างใด --taweethaも 20:18, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

**อื่นๆ**
#ถ้าหากว่าสิ้นเดือนนี้ไม่มีการอภิปรายเพิ่ม คงจะต้องทำตามมติแล้วนะครับ --Jo Shigeru  19:57, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
#ตอนนี้(30-3-2010) เป็น
*สนับสนุน 0 
*เป็นกลาง 5
*คัดค้าน 3 
จะมีการอภิปรายเพิ่มต่อไหม??? --Jo Shigeru  16:32, 30 มีนาคม 2553 (ICT)
หนึ่งเดือนแล้วไม่มีความเคลื่อนไหว และตอนนี้ก็เอาเว็บออกไปแล้ว ขอปิดประเด็นเพียงเท่านี้ --octahedron80 02:44, 6 เมษายน 2553 (ICT)