วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ปุจฉา-วิสัชนาโดนก่อกวนด้วยเนื้อหาเรื่องการเมือง

ดูรายชื่อการก่อกวนได้ที่ วิกิพีเดีย:รายชื่อการก่อกวน#กรณีสอดแทรกเนื้อหาการเมืองในปุจฉา-วิสัชนา
ช่วงนี้มีการก่อกวนเยอะขึ้นมากเกี่ยวกับเรื่องการเมือง มีทั้งวิพากษ์วิจารณ์ ระบายอารมณ์ เผยแพร่อุดมการณ์อะไรก็ไม่รู้ ในหน้า วิกิพีเดีย:ปุจฉา-วิสัชนา/จิปาถะ ทั้งหมดโดนก่อกวนโดยไอพีที่เข้ามาไม่ซ้ำ (รายชื่อไอพีทั้งหมดรวบรวมไปแล้วใน วิกิพีเดีย:รายชื่อการก่อกวน) ซึ่งจากประวัติก็ปาเข้าไปสามหน้าแล้ว รวมเวลาประมาณหนึ่งเดือนเต็ม ผมสันนิษฐานว่าอาจมีการโพสลิงก์มาจากเว็บอื่นเพื่อใช้เป็นช่องทางสื่อสารของคนบางกลุ่มหรือเปล่า แต่ก็คาดว่าน่าจะเป็นคนเดิม ๆ เพราะสไตล์การเขียนเหมือนเดิม เขียนเรื่องเดิม ๆ ไม่สนใจคำชี้แจงหรือคำเตือน ผมจึงมีแนวความคิดว่า ควรล็อกหน้า วิกิพีเดีย:ปุจฉา-วิสัชนา/จิปาถะ ชั่วคราวไม่ให้ไอพีเข้ามาใช้ (ปิดชั่วคราว) หรือล็อกรวมหมวดอื่นด้วยดีเพราะคนนั้นอาจจะย้ายไปโพสหมวดอื่นต่อ หรือจะจัดการยังไงดีครับ --octahedron80 19:34, 7 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:ใช้การบล็อกผู้ใช้น่าจะเพียงพออยู่ในขณะนี้ เพราะ "คนเดิม ๆ" ที่ว่า ไม่น่าจะมีจำนวนมากจนถึงกับต้องล็อกหน้าของส่วนรวมครับ --Horus | พูดคุย 22:08, 7 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::งั้นก็ช่วยตรวจสอบให้บ่อยขึ้นแล้วกันครับ เพราะสิบนาทีไอพีก็เปลี่ยนทีแล้วมากวนใหม่ ดูแล้วน่าจะเป็นพวกพร็อกซี่มากกว่า ถ้าจริงใจคงไม่ต้องปลอมตัวแอบซ่อนกันหรอกครับ --octahedron80 08:52, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::ก็คงจะต้องทน ๆ กันต่อไปละครับ --Horus | พูดคุย 09:56, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
: คิดว่าล็อกได้ครับ จากประวัติ  มีการย้อนไปมามากพอสมควร แต่ถึงจะล็อกอย่างไร ก็คงเป็นระยะเวลาสั้นๆ 1 ชั่วโมง หรือ 1 วัน ถ้ายังเกิดซ้ำอีก เราก็มีเหตุผลที่จะขยายเวลาการล็อกเพิ่มไปเรื่อยๆ ครับ 
: ส่วนการล็อกแบบป้องปรามไว้ก่อน อาจล็อกที่ วิกิพีเดีย:ปุจฉา-วิสัชนา โดยให้มีผลถึงหน้าย่อยก็ได้ครับ ไว้ถ้าพบปัญหาอีกผมจะบล็อกผู้ใช้ และตามด้วยการล็อกหน้าครับ --taweethaも 10:26, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::คุณออกตาคงอยากแก้ปัญหาอย่างยั่งยืนน่ะครับ เพราะถ้านั่งย้อนทั้งวันวิกิพีเดียก็เสียประโยชน์แย่ --Horus | พูดคุย 10:37, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::: ผมว่าแบบนี้ก็เป็นขั้นเป็นตอนไปครับ ย้อนและบล็อกไอพีก่อน 3 ครั้ง  ถ้ามาอีกก็ล็อก 1 ชม. ถ้ามาอีกก็เพิ่มเป็น 1 วัน 5 วัน 7 วัน ...
::: มาตรการเชิงรุกบางอย่างผมคิดว่าดี แต่อาจไม่เหมาะสมเพราะจะขัดกับหลักสารานุกรมเสรีได้ ถ้าจะล็อกหน้าใดหน้าหนึ่งถาวร/หรือเป็นเวลานาน ก็ต้องมีเหตุผลและเสียงสนับสนุนจากหลายฝ่ายครับ --taweethaも 12:29, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
: ถ้ามีบอตสักตัวก็ดีนะครับ ตรวจสอบว่าอันไหนเกี่ยวกับการเมืองก็ลบออกไป (แต่สร้างบ่เป็น) --Jo Shigeru  14:16, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:: บอตมันจะรู้ได้ไงว่าอะไรคือการเมือง :P --octahedron80 14:26, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::: ก็ใช้คำที่ถูกใช้บ่อยไง :Q --Jo Shigeru  14:59, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::: มันจะเขียน Code ลำบากนี่สิ เพราะต้องจำกัดขอบเขตหน้า แถมถ้าเกิด Regex ไปแล้วเกิดผู้ใช้มีเจตนาดีใส่เนื้อหาเข้าไปติดกับคำนั้นอีก โดนย้อนอีกเดี๋ยวจะกลายเป็นกรณีแบบผู้ดูแลโดนบอตบล็อกหรืออะไรก็ว่าไป ไม่แนะนำการตั้งบอตให้ย้อน Extension พวก Spam Blacklist ก็ไม่รับกับคำธรรมดาเสียด้วย โดยส่วนตัวเคยเกิดกรณีทำนองนี้กับ Kengzakub ซึ่งมีคนไปเสนอว่าให้เอา List IP ออกจาก AIAV เพื่อกันการล่อเป้า ผมว่ากรณีนี้ก็น่าจะใช้ได้ ถ้าคนโพสต์ไม่สนใจคำเตือนจริง เราก็ต้องเป็นฝ่ายไม่สนใจบ้าง (หมายถึงไม่ตอบโต้ ให้ผู้ใช้ธรรมดาช่วยกันย้อนไปเรื่อย ๆ ก่อน และไม่เตือน ไม่บล็อก ไม่ล็อก ไม่ประกาศให้ทราบว่าคนนี้ก่อกวน) ไม่อย่างนั้นเตือนบล็อกล็อกก็อาจเป็นการท้าทายคนเขียนก็ได้ --Chris Vineyard 15:36, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::: ถามไม่คิด คุณโจก็เคยโดนบล็อกเพราะการกระทำบางอย่างไปตรงเงื่อนไขของบอตไม่ใช่รึ บอตจับคำไม่ใช่ทางออก อาจจะใช้ได้ในระดับหนึ่งแต่ก็ส่งผลกระทบถึงคนอื่นที่ไม่ได้ก่อกวนด้วย น่าเป็นตัวสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นมากกว่า ประเด็นเรื่องบอตไม่รับพิจารณา--octahedron80 01:31, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:จะมีไหมครับ บล็อกไอพีเฉพาะหน้าที่ก่อกวนเท่านั้น (เหอะ ๆ) --Horus | พูดคุย 18:25, 8 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::ไม่มี บล็อกไอพีคือห้ามไอพีนั้นแก้ไขหน้าใดๆ ส่วน (กึ่ง) ล็อกหน้าคือไอพีใดๆก็แก้ไขหน้านั้นไม่ได้ ถ้าจะให้เลือกระหว่างบล็อกไอพีก่อนหรือล็อกหน้าก่อน ไอพีเปลี่ยนแปลงได้ง่าย แต่หน้าอยู่คงที่ไม่เปลี่ยนแปลง ด้วยเหตุนี้ถ้าล็อกหน้าก่อนจะสงบได้นานกว่าบล็อกไอพี ถ้าบล็อกไอพีก่อนก็คงไม่ได้สงบเพราะตัวใหม่จะเข้ามากวนต่อ--octahedron80 02:51, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::เห็นหน้าการเลือกตั้งทั่วไปใน UK 2553 เขาบอกว่า "คนที่มาก่อกวนจะถูกบล็อกทันที เพื่อให้คนที่เหลือสามารถแก้ไขต่อไปได้" --Horus | พูดคุย 09:18, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::ขอเสนอให้แยกหน้าอธิบายจิปาถะกับหน้าถามคำถามออกจากกันครับ คือ ตอนแรกให้โผล่เฉพาะหน้าอธิบายว่าหน้านี้ทำงานอย่างไรเท่านั้น แล้วมีให้คลิกไปยังหน้าถามคำถาม (จะได้ถือว่าทุกคนอ่านแล้ว) --Horus | พูดคุย 10:11, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::: แยกหรือรวมก็ไม่ต่างกันหรอกครับถ้าเขากดคลิกไปเลยแบบไม่อ่าน (ผมเองก็เป็น มี Software กดคลิกไม่อ่าน EULA) จึงไม่น่าจะช่วยอะไรได้ (ว่าแต่ไอ้การก่อกวนซ้ำไปมานี่เป็นไปได้ไหมฮะว่าจะเป็นบอต ก่อกวนได้บ่อยกว่าคนเสียอีกนะ อาจไม่ใช่ก็ได้ เพราะว่าบอตที่ไหนมันจะแยก Textbox ออกแถมไม่ลบไอ้  ออกอีก พยายามแกะรอยคำพูดที่เขียนโดยใช้ Google ก็ยังไม่พบว่าตรงกับ Search Result ในกูเกิลเลย) --Chris Vineyard 10:32, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:::: อาจเป็นบอตที่ถูกเขียนขึ้นมาเพื่อการนี้โดยเฉพาะ O_O --Horus | พูดคุย 10:36, 9 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::::: ไม่ใช่บอตหรอกครับ เพราะดูลักษณะเป็นการเขียนหัวข้อใหม่ขึ้นมาจากแบบฟอร์มที่ส่วนหัว เพราะมีคำอธิบายติดอยู่ ตอนนี้ก็ซ่อนกล่องไว้ชั่วคราว คนโพสสแปมจะได้ลำบากเพิ่มชึ้นนิดนึง--octahedron80 17:35, 14 พฤษภาคม 2553 (ICT)
----
: ล็อกที่หน้าหนึ่งก็ไปโผล่อีกหน้าหนึ่ง บล็อกไอพีหนึ่งก็ไปโผล่อีกไอพีหนึ่ง แต่เราก็ต้องทำหน้าที่แก้ไขกันไปครับ
: น้ำดีกับน้ำเสียมันก็ไหลมาพร้อมกันในแม่น้ำเดียวกัน เพียงแต่ช่วงนี้น้ำเสียเยอะหน่อย แต่เราคงไม่ถึงขั้นปิดแม่น้ำทั้งสาย
: การล็อกและบล็อกมีนโยบายอยู่ แต่ถ้าจะให้ทำอะไรพิเศษในสถานการณ์ฉุกเฉินก็ต้องขอ community consensus ครับ 
: ปล. วันนี้ลามไปหน้ามือใหม่แล้ว --taweethaも 10:45, 17 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:: ไหนๆ วันนี้ไปทำงานไม่ได้ จะช่วยเฝ้าดู (แต่อาจไม่ตลอดเวลา) ถ้าจะให้ทำอะไรแจ้งไว้ที่หน้าแจ้งผู้ดูแลนะคะเพราะตั้งเฝ้าดูเอาไว้ --Tinuviel | พูดคุย 100px 12:08, 17 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::: น่าจะใช้แบบก่อกวนครั้งเดียวแล้วบล็อกไปเลย (ช่วงกลางวันผมเรียนอยู่ ไม่สามารถดูแลได้ครับ) --Horus | พูดคุย 18:17, 17 พฤษภาคม 2553 (ICT)
----
ผมเคยเสนอเรื่องการนำ "ถามคำถาม" ออกจากป้ายบอกทางด้านซ้ายมือเพื่อให้เหมือนวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ แต่ความเห็นในการเสนอครั้งนั้นคือ ไม่ควรนำออก เพราะสะดวกกับผู้ใช้ใหม่ และยังไม่มีคนมาใช้กันมากจนเป็นภาระเกินไป
ในสถานการณ์ปัจจุบัน คงต้องอาจนำข้อเสนอเดิมกลับมาพิจารณาอีก อาจเป็นแค่นำออกชั่วคราวก็ได้ (เป็นการนำลิงก์ออกจากป้ายบอกทางเท่านั้น หน้านั้นยังอยู่ และเข้าถึงได้ผ่านลิงก์อื่นๆ แต่ต้องกดผ่านหลายลิงก์หน่อย) --taweethaも 13:10, 17 พฤษภาคม 2553 (ICT)
: ดีครับ แต่ชั่วคราวเท่านั้นนะ --115.87.82.83 13:12, 17 พฤษภาคม 2553 (ICT)
----
หน้ามือใหม่ถามคำถาม ผมเผลอไปกดล็อก IP ไม่มีกำหนดเข้า ความจริงต้องกำหนดระยะเวลาที่แน่นอนลงไป แต่บังเอิญรีบจึงไม่ได้กำหนด อย่างไรก็ดีขออนุญาตยังไม่แก้ไข  
ท่านใดได้รับผลกระทบ แจ้งได้ที่ตรงนี้หรือหน้าผู้ดูแลระบบเพื่อปลดล็อกในโอกาสที่สมควรต่อไป
--taweethaも 14:37, 23 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:ไม่เห็นด้วยกับการล็อกหน้าของส่วนรวมครับ ถึงแม้ว่าจะกินเวลาไม่นานก็ตาม ส่วนการบล็อกผู้ใช้รายบุคคลนั้น ถ้าเอาให้พวกนั้นเข้ามาไม่ได้อีกเลยยิ่งดี (แต่มันเป็นไปไม่ได้เนี่ยสิ) --Horus | พูดคุย 17:42, 23 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:: ปลดออกแล้วครับ รวมเวลาล็อกหน้าดังกล่าวประมาณครึ่งวัน น้อยกว่าที่ล็อกกันปกติครั้งละ 1 วันเต็ม --taweethaも 07:27, 24 พฤษภาคม 2553 (ICT)
::: กลับมาใหม่ก็ต่ออีก 1 วัน เฉพาะ IP --taweethaも 14:05, 24 พฤษภาคม 2553 (ICT) (+อีก 1 วัน เพราะกลับมาอีกแล้ว --taweethaも 16:58, 25 พฤษภาคม 2553 (ICT))
:::: ลองคิด ๆ ดูแล้ว Range Block ก็ไม่ได้ IP Block exemption ก็ไม่สะดวก บล็อกก็ใช้เน็ตอื่นต่อมา (เห็นเป็น Maxnet บ้าง TOT บ้าง) ล็อกก็ไปกวนหน้าอื่น หรือจะไม่มีทางแก้ไขแล้ว --Chris Vineyard 19:03, 25 พฤษภาคม 2553 (ICT)

**สรุป**
แสดงว่าไม่มีข้อสรุปที่แก้ไขได้ชัดเจน นอกจากการบล็อกและล็อกใช่ไหมครับ ลากยาวต่อไปก็คงออกทะเลไปเรื่อย ๆ แล้ว --Horus | พูดคุย 10:46, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
:ตอนนี้ปัญหาเดิมก็ยังมีอยู่ แต่เปลี่ยนไปอยู่ที่หน้า วิกิพีเดีย:มือใหม่ถามคำถาม แทน --octahedron80 10:31, 2 มิถุนายน 2553 (ICT)
::ครับ แต่ผมนึกว่าเรากำลังอภิปรายแนวทางแก้ไขกันอยู่ ไม่ใช่รายงานปัญหา เพราะฉะนั้นหน้านี้จึงใช้ผิดวัตถุประสงค์ไปแล้วล่ะครับ --Horus | พูดคุย 21:18, 4 มิถุนายน 2553 (ICT)