วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/การถามคำถามที่ไม่เกี่ยวข้องในมือใหม่ถามคำถาม

ในช่วง 1-2 เดือนที่ผ่านมาในหน้า วิกิพีเดีย:มือใหม่ถามคำถาม มีการตั้งคำถามที่ไม่เกี่ยวกับวิกิพีเดียเป็นจำนวนมาก โดยเฉพาะจากผู้ใช้ไอพี ซึ่งต้องมีผู้ใช้ไปช่วยกันตามย้อนตามลบหลายครั้งมาก ผมสันนิษฐานเอาเองว่าสาเหตุน่าจะเกิดจากมีคนไปเสิร์ชคำว่า "ถามคำถาม" ในกูเกิล แล้วผลออกมาเป็นหน้า วิกิพีเดีย:ถามคำถาม และวิกิพีเดีย:มือใหม่ถามคำถาม ซึ่งหน้าแรกโพสต์ถามไม่ได้ เลยมาถามในหน้าหลังแทน เราควรหรือไม่ที่จะหามาตรการในการจัดการ และอย่างไรดีครับ · Dr.Garden · คุยกันได้! · 14:32, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)
 เราใส่ NOINDEX จะช่วยได้ไหมครับ ใส่เพื่อให้กูเกิลนำหน้าออกจากระบบ อย่างน้อยก็น่าจะทำให้ลดคนที่มาถามคำถามโดยใช้หน้ามือใหม่ถามคำถามได้บ้าง ส่วนมาตรการจัดการ ยังนึกไม่ออกครับว่าจะทำอย่างไรเพื่อลดปริมาณคำถามผิดที่ทางนี้ดี --G(x) (พูดคุย · หน้าที่เขียน) 14:42, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)
: มีแนวทางแก้ไขได้หลายวิธี จากเบาไปหาหนักครับ
# เพิ่มคำเตือนในหน้าดังกล่าว/เปลี่ยนรูปแบบวิธีการโพสต์คำถามให้ยากขึ้น
# เปลี่ยนชื่อหน้าดังกล่าว เป็น มือใหม่ถามคำถามเกี่ยวกับวิกิพีเดีย มือใหม่ถามวิธีใช้วิกิพีเดีย ฯลฯ
# สกัดกั้น IP ชั่วคราว/ถาวร สกัดกั้นการใช้ proxy
# ล็อกหน้า
บางวิธีอาจจะขัดกับวัตถุประสงค์ของหน้าดังกล่าว เพราะว่าชื่อว่ามือใหม่ ก็ควรจะให้โอกาสไอพีถามได้ด้วยและควรให้ถามได้ง่ายๆ 
ตรงข้ามกับหน้าเลขาวิกิพีเดีย ที่อาจให้เฉพาะผู้ใช้ลงทะเบียนและมีทักษะตั้งคำถาม
--taweethaも 14:43, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)
: ส่วนเรื่อง Google นำคนเข้ามาสู่วิกิพีเดีย ผมคิดว่าเป็นเรื่องดี จึงไม่น่าจะทำ NOINDEX นะครับ  มีคนเข้ามาเยอะๆ ก็จะมีโอกาสมีคนมาร่วมกันเขียนร่วมกันแก้ไขวิกิพีเดียมากขึ้น เพียงแต่ว่าจะต้องลดภาระจาก First-time visitor ที่มาถึงก็ลุยผิดที่ผิดทางเท่านั้นเอง คนทั่วไปถ้ารู้ว่าทำผิดแล้วก็คงไม่ทำซ้ำบ่อยๆ แต่ทางที่ดี พยายามอย่าให้ทำผิดดีกว่า ให้เขาได้อ่านวิธีใช้และค่อยๆ ทำความรู้จักกับวิกิพีเดียไปดีกว่า 
: ปล. แม่แบบที่กล่าวถึงถูกยกเลิกการใช้งานแล้ว และจะไม่มีผลสำหรับบทความทั่วไป--taweethaも 14:47, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)
อาจนอกเรื่องหน่อย ผมเห็นบางกรณีมีการสร้างข้อความคำถามไว้ในหน้าไอพีอื่น แต่ตั้งชื่อแปลก ๆ มีคำว่า prefix: ต่อท้าย คงเป็นปัญหาทางเทคนิคบางอย่างบนบางเบราว์เซอร์? ซึ่งผมหาสาเหตุไม่เจอว่าเกิดจากอะไร (ไม่ใช่ครั้งเดียวแต่เจอเป็นระยะๆ) --octahedron80 20:14, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)
: สังเกตเห็นเหมือนกันครับ --taweethaも 20:15, 10 กรกฎาคม 2553 (ICT)

**เสนอแก้ปัญหาโดยการเปลี่ยนชื่อหน้า**
:: ผมขอลองเสนอให้เปลี่ยนตำแหน่งของคำถามทั่วไปอย่าง วิกิพีเดีย:ปุจฉา-วิสัชนา/จิปาถะ มาอยู่ในตำแหน่งที่เห็นได้ชัดขึ้น และให้ทำเป็นตัวหนังสือใหญ่ขึ้นกว่าเดิมในหัวข้อนี้ เพื่อลดการหลงไปที่ตำแหน่งของวิกิพีเดีย:มือใหม่ถามคำถาม ซึ่งเป็นการถามที่ไอพีหลงกันมากที่สุด และคำว่ามือใหม่ถามคำถามอาจเปลี่ยนเป็น "ถามการใช้งาน" หรืออย่างอื่นประมาณนี้เพื่อให้เข้าใจมากขึ้น และอาจย้ายตำแหน่งให้เห็นได้ชัดในแต่ละหัวข้อ โดยทดลองชั่วคราวไปก่อนจะดีไหมครับ ? ขอบคุณครับ --B20180 22:03, 21 กรกฎาคม 2553 (ICT)
::: ถ้าจะเสนอเปลี่ยนชื่อหน้า จะเอาให้คนอื่นเห็นชัด ๆ เลยไหมครับ ไม่งั้นไม่ได้เปลี่ยนแน่ --Horus | พูดคุย 22:07, 21 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:::: งั้นขอเสนอให้ เปลี่ยนชื่อหน้าจาก วิกิพีเดีย:มือใหม่ถามคำถาม เป็น วิกิพีเดีย:ถามการใช้งาน ครับ --B20180 22:17, 21 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:::: มันจะซ้ำซ้อนกับเลขาไหม สองหน้านี้ต่างกันยังไง ผมมีความเห็นว่า เอาเลขากับมือใหม่ สองหน้านี้ยุบรวมกันไปเลยดีกว่านะครับ :) --octahedron80 13:34, 22 กรกฎาคม 2553 (ICT)
หน้าหนึ่งเป็น Help desk อีกหน้าหนึ่งเป็น New Contributor's help page คาดว่าที่ต่างกันคือหน้าหนึ่งเป็นผู้ใช้ใหม่ อีกหน้าหนึ่ง(อาจจะ)สำหรับผู้ใช้ทั่วไป ? --Horus | พูดคุย 19:41, 22 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:# เคยมีการเสนอยุบรวมแล้วครับโดยคุณ Love Krittaya ที่หน้านี้ แต่ไม่มีการอภิปรายต่อจึงตกไป
:# หากดูจากวิกิลิงก์ภาษาอังกฤษ มันเป็นคนละหน้ากันก็จริง แต่เราอาจมีทางเลือก คือ ปิดใช้งานหน้าเลขาฯ ชั่วคราวก็ได้ โดยอาศัย community consensus แล้วทำป้ายให้ไปใช้ WP:AN หรือ New Contributor's help page แทน ด้วยเหตุที่ว่าดูแลกันไม่ทั่วถึงและไม่ค่อยมีการใช้งาน  เมื่อมีผู้ใช้มากขึ้นค่อยเปิดกลับมาใช้ใหม่
:: --taweethaも 09:00, 23 กรกฎาคม 2553 (ICT)
::เดี๋ยวนะ การเปลี่ยนชื่อหน้าไม่ได้ทำให้ปัญหาการถามคำถามที่ไม่เกี่ยวข้องหมดไปนะ พวกเรากำลังหลงประเด็น จุดหลักควรอยู่ที่ เราจะให้คำถามแบบใดอยู่ในหน้านั้นบ้าง --octahedron80 15:48, 23 กรกฎาคม 2553 (ICT)
::: ผู้ตั้งคำถามอาจไม่ได้อ่านว่าหน้านั้นไม่ได้ไว้ให้ถามคำถามทั่วไป ชื่อหน้าอาจมีส่วนทำให้ผู้ใช้เข้าใจผิด นึกว่าถามคำถามในหน้านั้นได้ การเปลี่ยนชื่อไม่อาจแก้ไขปัญหาได้ 100% เพราะคงยังมีคนหลงมาอยู่ดี  แต่ประเด็นอยู่ที่ว่า หาชื่ออื่นที่เหมาะสมกว่าได้หรือไม่ ถ้ามีชื่อเหมาะสมกว่า แม้ว่าไม่มีคนหลงมาตั้งคำถามก็สมควรเปลี่ยนอยู่ดี --taweethaも 16:41, 23 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:::: ครับ การเปลี่ยนชื่อทำได้เพียงจั่วหัวของหน้าให้ชัดเจนถึงวัตถุประสงค์ยิ่งขึ้นเท่านั้น (เหมือนที่ผมเคยเสนอให้เปลี่ยนชื่อสภากาแฟ) แต่ถ้าจะให้ถามให้ถูกที่ ก็คงต้องถามสาเหตุกับเจ้าตัวเองละครับว่าทำไมถึงทำไม่ถูก --Horus | พูดคุย 23:04, 23 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:# ตอนนี้เอาข้อความเตือนสีแดงที่เคยอยู่ที่หน้าเลขาไปใส่ทีหน้ามือใหม่ให้เหมือนกัน อาจช่วยได้บ้าง ต้องรอดูผลสักระยะ
:# เอาเป็นว่าถ้าอยากได้ชื่อใหม่ ก็เสนอชื่อใหม่มาเลยดีกว่าไหมครับ ถ้าหาชื่อใหม่ดีกว่าชื่อเก่าไม่ได้ ก็ใช้ชื่อเก่าไป 
:: --taweethaも 18:52, 25 กรกฎาคม 2553 (ICT)
เสนอ "ถามการใช้งาน" :
 คิดว่าเข้ากับจุดประสงค์ดี --Horus | พูดคุย 19:29, 25 กรกฎาคม 2553 (ICT)
 เพราะผมมักพิจารณาถึงมุมมองของคนอ่านส่วนใหญ่ เลยโหวตตามครับ --B20180 19:34, 25 กรกฎาคม 2553 (ICT)
เสนอ "มือใหม่ถามวิธีใช้วิกิพีเดีย" :
 คงคำว่ามือใหม่เอาไว้ และบอกจุดประสงค์ด้วยว่าถามเรื่องอะไร --taweethaも 09:36, 26 กรกฎาคม 2553 (ICT)
:ความเห็น "มือใหม่" กับ "วิกิพีเดีย" มีไว้ก็ดีครับ แต่ออกจะยาวไปหน่อย มีไอเดียชื่อที่สั้นกว่าไหมครับ --Horus | พูดคุย 09:37, 26 กรกฎาคม 2553 (ICT)