วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/แจ้งต้อนรับผู้ใช้ใหม่/กรุ 1

== อภิปรายเบื้องต้น**
ปัจจุบันเรามีวิธีการแจ้งต้อนรับผู้ใช้ใหม่โดย
# แจ้งด้วยมือ 
#* กดกันเอง แล้วแต่ใครจะมีเวลาและถูกชะตากับใคร
#* หน้าต้อนรับแตกต่างกันไป ต่างคนต่างทำ อาจขาดตกบกพร่องกันไปคนละนิดคนละหน่อย และเป็นการทำงานซ้ำซ้อนเสียเวลาหลายหน
# แจ้งด้วยบอต 
#* เป็นจังหวะตามการทำงานของบอตแต่ละตัว ซึ่งยังไม่มีบอตตัวไหนทำงานได้ต่อเนื่องบนวิกิพีเดียไทยโดยไม่มี downtime นานเลยๆ (ผมกำลังคิดว่าจะรับอาสารันบอตแต่พบวิธีที่ดีกว่า)
#* JBot จะแจ้งต้อนรับต่อเมื่อมีการก่อกวนเท่านั้น = อาจจะสายเกินแก้เสียแล้ว
ด้วยประการทั้งปวง โดเรมอน taweethaも จึงขอเสนอ ของวิเศษ แนวทางแก้ไขง่ายๆ ดังนี้
# เปิดใช้งาน  Extension:NewUserMessage ให้แจ้งต้อนรับอัตโนมัติไปเลย ปัจจุบัน Commons ใช้ระบบนี้อยู่ ไม่ต้องมีบอตใดๆ ทั้งสิ้น MediaWiki ทำงานได้อัตโนมัติ
# เนื่องจากเป็นระบบอัตโนมัติของส่วนกลาง คงจะต้องมีหน้าต้อนรับส่วนกลางด้วยเช่นกัน จะต้องยกเครื่องกันใหม่อีกที ซึ่งก็ควรจะได้รับความเห็นชอบจากทุกคนก่อนใช้งาน
ไม่ทราบว่ามีความเห็นอย่างไรกันบ้างครับ ขอให้อภิปรายและศึกษาข้อมูลกันก่อน สุดท้ายอาจต้องลงคะแนนเป็นหลักฐานเพื่อนำไปใช้ขอปรับแต่งระบบนะครับ (ผู้ดูแลธรรมดาทำเองไม่ได้) --taweethaも 17:15, 5 เมษายน 2554 (ICT)
----
ผมว่าให้มีของกลางแบบอัตโนมัติน่ะดีนะครับ ให้เป็นทางการนิดนึง ให้ทำเองได้ตามใจชอบ บางทีก็มีคนที่กำลังคึกคะนอง (อย่างเกรียนโดนัท) ใช้ข้อความที่ก้ำกึ่งไปทางไม่เหมาะสม In Heaven, everything is fine. 23:24, 5 เมษายน 2554 (ICT)
คิดว่าก็ดีนะครับ แต่คงต้องพิจารณาว่าจะใช้ข้อความต้อนรับของใครด้วย --Rattakorn 14:56, 6 เมษายน 2554 (ICT)
ถ้าเป็นไปได้ ให้มีการทดลองใช้ก่อนครับ --Mahatee | พูดคุย  (ฝากข้อความ) 15:15, 6 เมษายน 2554 (ICT)
ควรจัดเสนอหน้าต้อนรับของแต่ละคนมาให้โหวตว่าจะใช้แบบไหน --octahedron80 16:30, 6 เมษายน 2554 (ICT)
เพื่อให้มีเรื่องนี้คืบหน้าอย่างรวดเร็ว ขอแยกสองประเด็นออกจากกัน และให้โหวตแยกกันไปเลยนะครับ
# เห็นด้วยหรือไม่กับการเปิดใช้งาน Extension:NewUserMessage - ถ้าเปิดใช้งานตอนนี้เลยก็จะได้หน้าต้อนรับสั้นๆ แบบมาตรฐานดั้งเดิม ซึ่งอาจเปลีี่ยนแปลงได้ต่อไป
# อยากใช้หน้าต้อนรับแบบไหน - อาจต้องคุยกันต่อไปอีกสักพักก่อนจะโหวต
--taweethaも 13:26, 10 เมษายน 2554 (ICT)

**ข้อเสนอเปิดใช้งาน NewUserMessage**
เปิดใช้ NewUserMessage ในวิกิพีเดียภาษาไทย (เปิดลงคะแนน 12:40, 10 เมษายน 2554 - ปิดลงคะแนน 12:40 24 เมษายน 2554)
Enable NewUserMessage on Thai Wikipedia.
สนับสนุน (Support)
#  --taweethaも 12:40, 10 เมษายน 2554 (ICT)
#  เพราะจะได้เป็นแนวทางเบื้องต้นแก่ผู้ใช้ใหม่และป้องกันบทความที่ไม่ได้มาตรฐาน --Rattakorn 20:13, 10 เมษายน 2554 (ICT)
#  ขณะนี้การแจ้งต้อนรับเป็นไปอย่างสะเปะสะปะ --Horus | พูดคุย 20:39, 13 เมษายน 2554 (ICT)
#  --Mahatee | พูดคุย  (ฝากข้อความ) 11:49, 15 เมษายน 2554 (ICT)
#  อย่างน้อยก็จะได้ไม่ตกหล่นครับ --เมย์ Mayrakis 25px คุยกันได้ 12:32, 17 เมษายน 2554 (ICT) 
# --知ったか振り 15:31, 19 เมษายน 2554 (ICT)
#  และเห็นด้วยกับความเห็นของ octahedron80 --Azoma  
พูดคุย 12:36, 21 เมษายน 2554 (ICT)
คัดค้าน (Oppose)
เป็นกลาง (Neutral)
#  เห็นด้วยในแง่ช่วยลดภาระ ผมเชื่อว่าแม้เรามีจุดประสงค์ดีในการแนะนำการเรียนรู้การใช้งานและนโยบายเบื้องต้น เพื่อลดช่วงนู้บของผู้ใช้ใหม่ แต่ผมมีอีกมุมมองหนึ่งคือ อาจไม่ต้องโพสต์ต้อนรับใครเลยก็ยังได้ เพราะผู้ใช้ใหม่ก็ไม่ค่อยอ่านเท่าไรนัก --octahedron80 18:58, 10 เมษายน 2554 (ICT)
ความเห็นอื่นๆ (Comments)

**ข้อเสนอหน้าต้อนรับ**
เปิดให้เสนอกันเข้ามา อภิปรายข้อดีข้อเสียและแนวทางปรับปรุงกันได้เลยครับ --taweethaも 17:27, 6 เมษายน 2554 (ICT)
Welcome!
Hello, , and welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are some pages that you might find helpful:
*The five pillars of Wikipedia
*Tutorial
*How to edit a page and How to develop articles
*How to create your first article (using the Article Wizard if you wish)
*Manual of Style
I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! Please sign your messages on discussion pages using four tildes (); this will automatically insert your username and the date. If you need help, check out Wikipedia:Questions, ask me on , or ask your question on this page and then place  before the question. Again, welcome!
 Hello, ! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!
 ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
 さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。{}

**ความคิดเห็น**
 คิดว่าของญี่ปุ่นกับคอมมอนส์ก็สวยดีครับ แต่รู้สึกว่าข้อความเยอะไป เชื่อว่าคงไม่มีใครอ่านหมด --Rattakorn 20:56, 6 เมษายน 2554 (ICT)
** น่าจะทำการคำนวณว่า average reading speed ของคนไทย/ภาษาไทย คือ เท่าไหร่ และ เราต้องการให้ผู้ใช้ใหม่ใช้เวลากี่นาทีในการอ่าน คำนวณย้อนกลับมาได้เป็นความยาวที่เหมาะสมของข้อความในหน้าต้อนรับ คิดด้วยตรรกะแบบนี้น่าจะได้ผลดีขึ้นครับ เพราะมีหน่วยวัดได้แน่นอน และผู้ใช้ท่านอื่นๆ เห็นตัวเลขแล้วช่วยร่วมกระบวนการตัดสินใจได้ง่ายขึ้น --taweethaも 07:26, 7 เมษายน 2554 (ICT)- รูปแบบของคุณทวีทำก็ดี แต่ว่าไม่ควรใช้ภาษายาวยืดยาด หรือทำให้ภาษาอังกฤษดูด้อยเกินไป เพราะข้อความนี้จะส่งถึงชาวต่างประเทศด้วย --octahedron80 20:29, 9 เมษายน 2554 (ICT)
** ลองกระชับและเกลาข้อความอีกทีแล้วครับ ลดลงไปประมาณ 20% ส่วนภาษาอังกฤษก็ทำให้เด่นขึ้นแล้ว   --taweethaも 11:06, 10 เมษายน 2554 (ICT)- ของคุณ Rattakorn ก็ดีนะครับ เข้าใจง่าย ชวนไปที่หัวข้อหลัก และดูเป็นมิตรกับผู้ใช้ใหม่ --B20180 13:38, 14 เมษายน 2554 (ICT)
**  ไม่มีคำอธิบายยืดยาว (ที่ผมเชื่อว่าส่วนใหญ่ไม่ค่อยได้อ่าน) --เมย์ Mayrakis 25px คุยกันได้ 12:36, 17 เมษายน 2554 (ICT)
** ชอบของคุณ Rattakorn เพราะสั้นดี ข้อความยาวอาจทำให้คนไม่อ่านก็ได้ นอกจากนี้อยากให้ปรับข้อความให้เป็นกลาง ใช้ได้ทั้งชายและหญิงค่ะ --Tinuviel | พูดคุย 100px 13:40, 17 เมษายน 2554 (ICT)
** ลิงก์ไปยัง WP:NOT น่าจะพูดให้ครอบคลุมกรณีทั่วไปกว่านี้นะครับ และวิกิพีเดียไม่ได้ห้ามส่งการบ้านครับ เพียงแต่ส่วนใหญ่จะโดนลบไปเอง --Horus | พูดคุย 13:43, 17 เมษายน 2554 (ICT)
**: เรียบร้อยครับ --Rattakorn 14:02, 17 เมษายน 2554 (ICT)

**สรุป**
มีสามรูปแบบหลักที่เสนอเข้ามาได้แก่ แบบมาตรฐานของวิกิพีเดียไทย (ตาม en แบบสั้นสุด) แบบของคุณ Rattakorn (ความยาวปานกลาง) และแบบของผม taweethaも (ตาม ja/commons ยาวมากที่สุด)
# เนื่องจากมีสามตัวเลือก ผมขอเสนอให้เลือกตั้งโดยใช้ระบบ IRV (preferential voting) ซึ่งเป็นวิธีที่ใช้ในการเลือกตั้งของวิกิมีเดีย กล่าวคือ ให้เรียงลำดับแบบที่ชอบมากที่สุดไปหาแบบที่ชอบน้อยที่สุด (ต้องให้อันดับทั้งสามข้อเสนอ โดยอันดับที่น้อยกว่าเป็นอันที่ชอบมากกว่า กล่าวคือ 1=ชอบที่สุด 2=ชอบรองลงมา 3=ชอบน้อยที่สุด หากให้อันดับไม่ครบทั้งสามข้อเสนอจะไม่นับ-เรียกว่าบัตรเสียหรือ :en:informal vote)
# มีอีกข้อเสนอหนึ่งที่ควรให้พิจารณาประกอบกันคือ ควรหรือไม่ที่ทำให้หน้าต้อนรับใช้งานในลักษณะแม่แบบ - หากใช้งานในลักษณะแม่แบบจะประหยัดพื้นที่เก็บข้อมูล และสามารถแก้ไขหน้าต้อนรับที่แจ้งผู้ใช้ไปแล้วได้ทันที
--taweethaも 13:30, 18 เมษายน 2554 (ICT)
เปิดลงคะแนน 13:36, 18 เมษายน 2554 (ระหว่างนี้ของดการแก้ไขหน้าตอนรับชั่วคราวก่อน คำแนะนำและข้อคิดเห็นที่ได้รับระหว่างลงคะแนนสามารถนำไปใช้ปรับปรุงในโอกาสต่อไป)
 ปิดลงคะแนน 13:36, 2 พฤษภาคม 2554  

**ลงคะแนนรูปแบบหน้าต้อนรับ**
# taweethaも=1;  Rattakorn=2; แบบมาตรฐาน=3 --taweethaも 13:36, 18 เมษายน 2554 (ICT)
# Rattakorn=1;  แบบมาตรฐาน=2; taweethaも=3 --B20180 20:16, 18 เมษายน 2554 (ICT)
# taweethaも=1;  Rattakorn=2; แบบมาตรฐาน=3 --octahedron80 11:24, 21 เมษายน 2554 (ICT)
# taweethaも=1;  Rattakorn=2; แบบมาตรฐาน=3 --Azoma  
พูดคุย 11:16, 22 เมษายน 2554 (ICT)
# Rattakorn=1;  taweethaも=2; แบบมาตรฐาน=3 --Tinuviel | พูดคุย 100px 18:50, 2 พฤษภาคม 2554 (ICT)
# ไม่ทราบว่าเป็นการเสียมารยาทหรือไม่ แต่ในเมื่อคุณ Taweetham ลงผมก็ขอลงด้วยนะครับ ^_^ Rattakorn=1;  แบบมาตรฐาน=2; taweethaも=3 --Rattakorn 21:34, 2 พฤษภาคม 2554 (ICT)
ความเห็นอื่นๆ (Comments)
แบบของคุณทวีธรรมเรียบร้อยดี ซึ่งผมก็เคยใช้ต้อนรับผู้ใช้ใหม่ แต่ผู้ใช้ใหม่มักไม่อ่าน หากเป็นแบบของคุณ Rattakorn เข้าใจง่ายและชวนไปที่หัวข้อหลัก และดูเป็นมิตรกับผู้ใช้ใหม่ --B20180 13:28, 22 เมษายน 2554 (ICT)
ลองดูของเกาหลีนะครับ  เรียบง่าย แต่ที่ประทับใจมากที่สุดคือ มีภาพประกอบการสร้างลายเซ็นที่ดูง่ายๆ (เพราะตอนแรกผมก็ทำไม่เป็นเหมียนกัน ถูกใครบางคนบ่นๆ ว่ามั่วเหมือนกัน 55)--Azoma  
พูดคุย 13:53, 22 เมษายน 2554 (ICT)
: คิดว่าของคุณ Taweetham น่าจะย่อได้มากกว่านี้นะครับ --Horus | พูดคุย 16:25, 29 เมษายน 2554 (ICT)

**ลงคะแนนการใช้หน้าต้อนรับด้วยแม่แบบ**
สนับสนุน (Support) 
#  --taweethaも 13:33, 18 เมษายน 2554 (ICT) 
#  ถ้าเกิดใช้ต้อนรับอัตโนมัติโดยไม่ลงลายเซ็น ผู้อ่านจะเข้าใจอยู่แล้วว่าเป็นการต้อนรับโดยอัตโนมัติตามปกติ แต่ถ้าให้แต่ละคนต้อนรับไม่ควรใช้แม่แบบ ในเมื่อเราจะให้ต้อนรับอัตโนมัติอยู่แล้วก็ควรใส่แม่แบบเสียเลย --Rattakorn 18:37, 19 เมษายน 2554 (ICT)
#  -- แต่ผมชอบสไตล์เกาหลีมีตัวอย่างการสร้างลายเซ็น เข้าใจง่ายๆ --Azoma  
พูดคุย 10:05, 22 เมษายน 2554 (ICT)
#  --Mahatee | พูดคุย  (ฝากข้อความ) 18:20, 25 เมษายน 2554 (ICT)
คัดค้าน (Oppose) 
#  (ในแง่ใช้แม่แบบโดยตรง) เท่าที่ดูจากภาษาอื่นเขาต้อนรับโดยใช้วิธี substitute คือใช้ "แม่แบบ" แต่แทนที่ด้วยเนื้อหาของแม่แบบลงไปแทน (อย่างที่สคริปต์ทำอยู่ตอนนี้) ไม่ใช้แม่แบบโดยตรง เพราะจะเกิดผลกระทบเป็นวงกว้างเมื่อแม่แบบเกิดการเปลี่ยนแปลง เมื่อต้อนรับเสร็จก็ควรจบสิ้นกันไป การปรับแก้ย้อนหลังให้คนที่เคยต้อนรับไปแล้วนั้นไม่มีความสำคัญ --octahedron80 11:30, 21 เมษายน 2554 (ICT)
เป็นกลาง (Neutral) 
ความเห็นอื่นๆ (Comments)