위키백과:좋은 글 후보/웃세와

=== 웃세와**
 사용자:Twotwo2019 제안:  한국, 일본에서 큰 반향을 일으켰던 노래입니다. 어느 정도 한국과 일본 양쪽의 정보를 가지고 문서를 채워봤습니다. / 2022년 3월 23일 (수) 18:02 (KST)

**기준**
# 잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 초록 부분이 충족되어 있는가?
# 정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
# 명백한가: 불필요한 세부 부분이 없이 본래의 주제로 이루어져 있는가?
# 중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
# 안정적인가: 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가?
# 그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?

**의견**
 문단 정리가 필요해 보입니다. 일단 '가사와 작곡' 문단이 가장 앞에 나오고 발매 문단은 그 뒤에 오는 것이 더 자연스럽다 생각합니다. 그리고 커버 문단과 게임 수록 문단 모두 양이 적은데, 두 문단을 새로운 문단으로 합치는 것이 좋을 것 같고요. (위치는 가장 아래 문단이 적절하겠네요.) 시상 문단의 경우 표에서는 수상이라 쓰여 있는데, 이건 수상으로 통일하는 것이 좋아 보여요. 마지막으로 여러 노래 좋은 글들이 전문가 평가 점수를 모은 표를 포함시켰는데, 가능하다면 웃세와도 추가해주시면 좋을 것 같습니다. Magika (토론) 2022년 3월 23일 (수) 23:45 (KST)
:1, 2, 3번은 해결했습니다. 마지막 경우에는 전문가 평가는 특히 해외의 경우 주로 음반 단위로 이뤄지고 있어, 이 노래 같은 단일 곡은 평가를 찾기가 어렵습니다. 특히 이 문서의 경우처럼 SNS 유행으로 매우 뜨면서 사회 현상이 된 경우에는 설명이나 느낌에 대한 비평 외에 일본 내에서도 진지한 전문가의 평점분석은 거의 없네요... L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 24일 (목) 00:11 (KST)
::아직 3번은 변화가 없는 것으로 확인됩니다. 또한 문서 도입부에 '가사와 작곡' 문단 내용 일부(첫 메이저라는 사실이나 창작 배경 등)를 추가해주시면 좋겠습니다. Magika (토론) 2022년 3월 24일 (목) 00:22 (KST)
:::완료했습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 24일 (목) 01:26 (KST)
:::: 수고하셨습니다. Magika (토론) 2022년 3월 24일 (목) 15:57 (KST)
 굉장히 좋습니다. 한국에서의 반응을 넣은 것도 좋은 플러스 요인이라고 생각합니다. --LR 토론 / 기여 2022년 3월 24일 (목) 23:30 (KST)
 ——  Melon. T. 2022년 3월 25일 (금) 18:24 (KST)
 괜찮네요.  --R.P(T/C) 2022년 3월 25일 (금) 20:20 (KST)
 백:음반과 백:편집 지침의 최근 토론에 기반을 두고 평가합니다.
1. 우선 곡명 웃세와에 전부 홑화살괄호 달아주세요. 문서 내 '굿바이 선언' 등 다른 곡명도 마찬가지입니다. (단, '같이 보기' 등 목록에 단독 표기된 건 제외)
2. '비평과 인기' 문단에서, 문장이 전부 개행되어 있어 읽기 힘듭니다. 비슷한 부류의 비평은 한 문단으로 묶어 주세요.
3. '가사와 작곡'의 가사 논란은 '비평과 인기' 문단으로 옮기는 게 더 자연스러워 보입니다. 작곡자의 의견 없이, 모두 타인의 반응이니까요.
4. 그리고 '21세기 청년의 국가'란 표현이 3,4번 두 출처 다 확인해 봐도 안 보입니다. 다시 읽어 주시기 바랍니다.--Reiro (토론) 2022년 3월 30일 (수) 14:49 (KST)
:전부 수정했습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 30일 (수) 15:24 (KST)
1. 잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 초록 부분이 충족되어 있는가?
:* 정보상자는 싱글 정보로 교체, 그리고 정보상자 내 '웃세와'만 단독 기재된 곳(제목 등)엔 화살괄호가 불필요합니다.
:* ""21세기 청소년의 국가(찬가)"로 불리기도 했다." 같은 내용이 도입부에 있다면, 본문에서도 다뤄져야 합니다. 도입부는 글의 요약본이니까요. '비평과 인기'의 첫문단이 좋겠네요.
:* '발매'와 '뮤직 비디오' 문단은 합치는 게 좋겠습니다. 너무 짧습니다.
:*"2021년 5월 7일 방송된 TV 아사히의 뮤직 스테이션에 "다음에 브레이크할 아티스트를 안다! 앞서가는 차트 특집"에서 Chinozo의 〈굿바이 선언〉와 함께 〈웃세와〉가 일본 내 인기곡으로 소개되었다." 윗문단과 합칩시다. 문장 하나가 한 문단으로 분리되기엔 좀 짧죠. 재팬 타임스 작가의 의견 역시 바로 윗글과 합쳐 주세요.
:* "노래의 제목이기도 하는 '웃세와'는 "닥쳐", "조용해" 등을 가진 뜻으로 제목과 가사에 대해 수많은 논쟁이 일어났다.:>'웃세와'의 뜻풀이는 맨 처음 나오는 '가사와 작곡' 문단에서 설명해야 한다고 생각합니다. 
:2. 정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
:* "또한 일본의 음악가인 이마이 도모코도 "익명성이 높은 보컬로이드나 우타이테의 세계에서 얼굴을 내밀지 않는 것이 당연하다고 말할 수 있지만, 그럼에도 Ado의 목소리는 (얼굴이나 몸 같은) 불필요한 정보 없이도 악곡이 잘 성립해 강력한 개성이나 과잉 노출을 전제로 하는 리얼 아이돌이나 아티스트에 대한 하드카운터 같다"고 비평했다"
:4. 중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
:* 이시와타리 준지의 의견이 다른 사람에 비해 너무 깁니다. 줄여 주세요.
6. 그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?
:* 30초 내의 오디오 파일이 삽입되면 좋겠습니다.
그 외 문장 교열
:*"〈웃세와〉는 Ado의 메이저 첫 발매 악곡으로, Ado 본인 명의의 첫 오리지널 악곡이기도 한다."
:**〈웃세와〉는 Ado의 메이저 첫 발매곡이자, Ado 본인 명의의 첫 오리지널 악곡이기도 하다.
:*"Ado는 자신의 악곡에 대해 숨김없는 그대로의 감정을 표현하는 것에 끌렸다고 말했다."
:** 정확히 확인하기 어려운데, 문장이 조금 어색합니다. 원문이 뭔가요?
:*"작사가인 syudou는 자신이 제일 좋아하는 가사로 "당신이 생각하는 것보단 건강합니다"(あなたが思うより健康です)라고 꼽았다."
:**'를'
:* 2021년 2월 5일에는 GiGA(전 RΞOL)가 리믹스한 버전 악곡인 〈웃세와 (Giga Remix)〉가 공개되었다
:**'~가 리믹스한'
:*"후지 TV의 하이눈 TV 바이킹! MORE에서 화제가 된 주제로 많은 아이들이 〈웃세와〉 노래를 따라부르거나 연설 중에 가사를 따라하는 행위들이 많았다고 전했다."
:** '하이눈 TV 바이킹! MORE'에서 뒤의 내용을 전했다는 뜻으로 보입니다. "후지 TV의 '하이눈 TV 바이킹! MORE'에서는 많은 아이들이 〈웃세와〉 노래를 따라부르거나 연설 중에 가사를 따라한다고 전했다"로 줄여주세요. 다만 '연설'의 주어는 누군지 정확히 밝혀주세요.
--Reiro (토론) 2022년 4월 4일 (월) 18:22 (KST)
참고하여 수정하였습니다. 오디오 같은 경우는 규정상 딱 30초까지가 한계던데 일단 미리듣기 올릴 수 있는 파일을 찾아보겠습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 4월 6일 (수) 15:48 (KST)
:어.. 정보상자 제목 화살괄호 삭제, "가사를 따라하는 행위들이 많았다고 전했다" 등 번역체 수정 등 안 된 부분이 많습니다. 이시와타리 준지도 비중이 너무 많고요. Reiro (토론) 2022년 4월 10일 (일) 23:33 (KST)
::정보상자랑 번역체는 수정했습니다. 준지 부분은 자르기 애매하고 저는 적정하다곤 보는데 혹시 괜찮다면 직접 수정새주실 수 있나요? L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 6월 15일 (수) 00:08 (KST)
:Twotwo2019 못 보신 것 같아서 핑 보냅니다. --LR 토론 / 기여 2022년 6월 2일 (목) 07:32 (KST)
 일본 노래를 좋아해서 이 곡을 원래부터 개인적으로 알고 있었습니다. 번역체 수정이나 문장부호 교열이 필요하겠지만, J-POP을 대표할 만한 유익하고 좋은 문서이기 때문에 토론이 길어져서 오래된 후보로 분류되는 일은 없으면 좋겠습니다. --Uconhe 토 끼 2022년 4월 20일 (수) 16:24 (KST)
 문서를 읽고 수정해야 할 점이나 생각나는 것들을 아래에 적어보았습니다.
# 정보 상자에서 녹음 칸은 노래를 부른 사람이 아니라 녹음을 한 날짜나 기간 등을 기입해야 합니다.
# 초록 부분은 문서 전체의 내용을 잘 요약해놓아야 하는데, 그러지 못하다는 느낌이 강하게 들었습니다. 예컨대 3번, 5번과 6번 각주는 이미 본문에서 같은 내용으로 쓰였기 때문에 초록 부분에 다시 넣을 일은 없고, 4번 각주는 아예 본문에 쓰이지 않아, 해당 각주에만 있는 정보가 없다면 필요하지 않을 것 같습니다.
# 비평과 인기 부분은 비평(평가)/인기로 아예 새로운 문단 2개를 만들거나, 하위 문단으로 나누어서 각각 설명하면 훨씬 깔끔해 보일 것 같습니다. 그리고 만들게 된다면 인기 문단에 차트 문단과 판매 성적 문단에 써있는 글을 옮겨 와 각 문단에 틀만 남기고, 커버곡 및 게임 수록 문단을 인기 문단에 집어넣는 것이 개인적으로는 가독성 면에서 좋다고 생각합니다.
# 이시와타리 준지, 이마이 도모코, 미츠 맹그로브 등은 당장 문서에서 보았을 때 음악 비평과는 거리가 멀어보이는데, 충분한 공신력이 있는 사람들인가요?
# GITADORA, 유비트, 태고의 달인, maimai DX, CHUNITHM, Groove Coaster에 수록되었다는 출처를 넣어주세요.
# 같이 보기 문단에 있는 묘조 식품 이야기는 인기 문단에 넣어도 될 것 같습니다.
위의 문제들만 고쳐진다면 찬성하겠습니다. 화용도 (토론) 2022년 6월 10일 (금) 17:19 (KST)
# 1번은 수정했습니다.
# 2번 초록 같은 경우에는 곡의 인기가 주가 되다보니 그쪽으로 요약해서 넣었고 개요라도 출처 표기는 필수라고 생각해 넣어놓았습니다.
# 비평 대부분이 인기를 얻은 이유에 대해 설멍하고, 곡도 흔히 말하는 '오타쿠의 보컬로이드 노래'가 갑자기 대중들 사이 인기를 얻은 음악이다보니 그 쪽으로 집중해서 합쳐서 적었습니다. 커버곡과 리듬게임 수록도 인기와 직접적으로 연관이 있는 항목은 아니라고 봐서요.
# 인기 문단에서 평론을 한 사람은 일본 내 음악 프로그램에서 주요 초청자로 자주 나오는 연예인(한국의 연예인 평론가 정도?)이다보니 일본 내에선 연예, 음악계 발언권이 강한 사람이긴 합니다.
# 다른 출처는 추가되었는데, 코나미의 기타도라랑 유비트는 회사가 회사인지라 로그인하지 않으면 홈페이지 곡 목록을 아에 볼 수 없게 해놓았네요. 로그인해서 직접 보는 식으로 해야 할 것 같습니다.
# 이동하였습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 6월 15일 (수) 00:47 (KST)
: 4번에 언급된 인물들을 한 번 찾아보았는데, 세 명 중 이시와타리 준지는 일본 대중 음악에 문외한인 저도 들어본 슈퍼카의 멤버네요. 하지만 저는 백:음반#평가에 기술되어 있는 것과 같이 음악 문서에서 비평 문단에는 신뢰할 수 있는 매체나 그러한 매체에서 비평을 한 적이 있는 사람들의 리뷰에 한해야 한다고 생각하는 입장이라서, 가수가 본 직업인 사람이 이야기한 것을 비평에 실을 수 있는지에 대해선 의문이 듭니다. 또한 간자무 완전연SHOW가 음악 리뷰를 전문적으로 하는 프로그램이라면 모르겠지만, 적어도 제가 찾아보았을 때는 토크쇼를 곁들인 음악 방송같아서, 연예계 쪽에서 보았을 때는 공신력이 있다고 볼 수 있어도 비평 쪽으로는 공신력이 없다고 생각합니다. 그리고 미츠 맹그로브는 그나마 나은데, 이마이 도모코는 네이버와 구글에 모두 검색 결과가 나오지 않아 신뢰하기 어렵다고 봅니다.
: 5번에 로그인을 해야만 볼 수 있다고 하셨는데 어떻게 보는지는 모르지만, 틀:웹 인용으로 각주를 만들 때 등록 표시를 하여 해결할 수 있지 않을까요? 그 외의 나머지는 L. Lycaon님의 의견이 적절하다고 생각합니다. 화용도 (토론) 2022년 6월 17일 (금) 18:54 (KST)
::5번 같은 경우, 코나미의 게임은 별도의 곡 목록을 제공하지 않고 게임을 플레이해서 계정 데이터를 등록한 경우 "자신이 플레이한 곡"만 볼 수 있는 형태로만 곡 목록을 볼 수 있습니다. 저는 코나미 리듬게임을 전부 하고 있어 데이터를 볼 수 있지만 직접 오락실 가서 플레이하지 않는 사람은 인터넷으로도 확인할 수 없어 까다롭네요;;;... 일단 다른 방법을 찾아보겠습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 6월 20일 (월) 07:49 (KST)
 --Gaeho77 (토론) 2022년 7월 20일 (수) 02:42 (KST)
 별다른 문제점이 없기에 찬성하겠습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2022년 7월 31일 (일) 13:40 (KST)
 twotwo2019 이 글을 좋은 글로 선정하기에 찬성의 수는 무리가 없어 보이는데, 위에서 Reiro님이나 화용도님이 해주신 피드백은 잘 반영된 상태인가요? Nt 2022년 8월 1일 (월) 23:29 (KST)
:두 분의 의견에 대해서는 이루기 어려운 부분(미리듣기 클립이라든지) 외에는 문서 내에 반영은 마쳤습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 8월 2일 (화) 00:32 (KST)
:: 저도 해당 문서를 읽어 보았는데 좋은 글이 되기에 결격 사유는 없다고 생각합니다. 다만 각주에 일본어 표기가 된 것이 있고 그렇지 않은 게 있는데, 이왕 해주신다면 모든 각주에 한국어를 제외한 모든 언어 표기를 해주시면 좋겠습니다. Nt 2022년 8월 3일 (수) 00:56 (KST)
::: 언어 표기 완료했습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 8월 3일 (수) 02:17 (KST)
::@Reiro@화용도 여전히 아직 찬성하지는 않으시나요? Nt 2022년 8월 3일 (수) 02:17 (KST)
::: 아직 4번과 5번에 대한 수정이 이루어지지 않았기 때문에  상태입니다. 화용도 (토론) 2022년 8월 3일 (수) 12:59 (KST)
::::4번 같은 경우는 일본 방송에 그나마 나온 내용으로 추린 건데, 어렵다면 봐서 삭제하는 쪽으로 하겠습니다. 5번은 게임을 플레이한 사용자별로 개인 플레이 데이터 링크만 제공하고 있고, 코나미 사에서는 추가로 바꿀 생각은 없다고 해서 직접 오락실 가서 플레이하지 않는 이상 온라인만으로는 신뢰할 수 있는 출처로 입증하기가 어렵네요... L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 8월 4일 (목) 01:05 (KST)
::: Twotwo2019 --LR 토론 / 기여 2022년 8월 3일 (수) 23:09 (KST)
::::: 4번에서 본문에서 음악 비평과 관련된 공신력이 부족해 보이는 사람은 이시와타리 준지, 이마이 도모코, 기무라 고노미, 미츠 맹그로브인 것 같아 찾아보았더니 이중 이마이 도모코는 본문에 쓰인 음악가가 아니라 음악작가(음악 라이터)라고 쓰여있네요. 수정만 하면 써도 될 것 같습니다. 木村好珠는 정신과 의사이기는 한데 미스 니폰 등의 대회에 참여한 반 연예인 느낌의 의사네요. 그래도 본문에 언급된 부분이 음악적인 부분이라기보단 의사로서 분석한 내용이 들어간 것 같아 사용 가능할 듯합니다. 이시와타리 준지는  공식 웹사이트에 들어가보니 UOMO라는 잡지에서 어른이 즐기는 히트송(大人が嗜むヒットソング)이라는 이름의 글을 연재하는 것이 확인되어 사용에도 문제가 없을 것 같습니다. 근데 미츠 맹그로브는 딱히 발견되는 게 없다보니 삭제하는 게 나을 것 같습니다. 그리고 텔런트를 탤런트로 수정해주세요.
::::: 5번에 대해서는 유비트 플러스와 관련하여 해당 노래가 언급된  기사가 있는데 이걸 사용할 수 있을 지도 모르겠네요. 다만 GITADORA는 관련된 사이트를 찾지 못하면 삭제해야 될 것 같습니다. 화용도 (토론) 2022년 8월 5일 (금) 01:30 (KST)
::::::수정 완료했습니다. 기타도라도 홈페이지 공지 백업해 놓은 사이트를 찾아서 추가했습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 8월 5일 (금) 02:18 (KST)
::::::  화용도 (토론) 2022년 8월 5일 (금) 14:10 (KST)
Reiro 추가 의견 없으신가요? Nt 2022년 8월 6일 (토) 01:48 (KST)
더 이상 추가 의견이 없고, 그동안 들어온 피드백에 대한 반영이 이루어졌으며, 충분한 찬성표가 모였다고 생각되어 이만 선정합니다. Nt 2022년 8월 11일 (목) 20:39 (KST)