위키백과:삭제 토론/위키백과:방명록 (2)

== :위키백과:방명록**
현재 방명록은 거의 사용되고 있지 않습니다. 특히 ZEM에서 위키백과가 제거되면서 앞으로 더 줄면 줄었지 늘것 같지는 않습니다. 그래서 틀:환영합니다에 방명록 링크를 넣자 이런 의견도 있었지만 신규 유입 자체가 줄고 있는 상태에서 넣어봤자 의미가 있을 것 같진 않습니다.--na (토론) 2022년 6월 30일 (목) 23:52 (KST)
 사랑방과 포지션이 겹치는 것으로 보여집니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 1일 (금) 00:43 (KST)

첫번째 삭토 참여자분의 의견
길라잡이에도 나와 있음.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 1일 (금) 08:25 (KST)
 유입된 지 얼마 되지 않은 입장에서 말하자면 사랑방에 처음 가입 인사 남기기 힘듭니다. 다들 뭔가 중대한 얘기를 하고 있는 것 같거든요. 신입이 자기를 알릴 공간이 하나쯤은 있는 게 좋다고 봅니다. 그리고 신규 유저가 준다고 신규 유저가 가입 인사 남기는 공간을 없애자는 논리는 잘 이해가 안됩니다. --LR 토론 / 기여 2022년 7월 1일 (금) 08:29 (KST)
:그렇다면 사랑방을 좀 더 가벼운(?) 공간으로 만들면 되는거 아닌가요? na (토론) 2022년 7월 1일 (금) 11:23 (KST)
::그럼 좋겠습니다만, 아직은 어려울듯 하네요. Trusovafan (토론) 2022년 7월 1일 (금) 14:17 (KST)
:LR0725 아래 의견들에 대해서 의견 있으면 답장 주시기 바랍니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 6일 (수) 13:24 (KST)
::밑의 의견들은 쭉 읽어봤는데 의견은 변함없습니다. 사랑방에서의 총의 형성이 문제인지 여부와 관계없이, 그게 신입들이 사랑방이 어려워 보일 수 있는 이유가 될 수는 없다고 봅니다. 처음 들어온 경우 토론이든 문서 관련된 얘기든 생소하고 어렵기는 매한가지일 것입니다. LR 토론 / 기여 2022년 7월 6일 (수) 15:01 (KST)
 LR0725님의 의견에 동의합니다. Trusovafan (토론) 2022년 7월 1일 (금) 14:17 (KST)
:으로 번경 Trusovafan (토론) 2022년 7월 2일 (토) 21:51 (KST)
::Trusovafan 혼동이 생길 수 있으니 위 유지 의견은 취소선을 그으실 것을 권장해 드립니다. --양념파닭 (토론) 2022년 7월 6일 (수) 13:23 (KST)
 양념파닭님 의견에 동의하며, 사랑방 내 토론을 진지한 토론으로 제한할 필요는 없습니다. 가입 인사는 일반적인 소식통이든 위키백과에 관련된 것이라면 조금 사소한 일일수도 있어도, 사랑방에서 토론할 수 있다 생각합니다. Magika (토론) 2022년 7월 1일 (금) 14:45 (KST)
 초보자는 아무래도 사랑방에 글을 남기기 꺼려집니다. 저도 아직까지 그렇고요. -- JJcross 2022년 7월 1일 (금) 15:31 (KST)
:방명록에도 같은 논리가 적용되지 않을까요? --양념파닭 (토론) 2022년 7월 1일 (금) 15:46 (KST)
::어떻게 같은 논리가 적용되나요,.. 방명록은 신규 사용자들이 글을 남기는 곳이라고 적혀 있는데... --  JJcross 2022년 7월 1일 (금) 15:52 (KST)
:::그니까 왜 그걸 꼭 사랑방, 방명록 둘로 나눠야하냐는겁니다. 사랑방에는 신규 사용자가 글을 못남기나요? 그 것도 아니지 않습니까? 괜히 공간만 분리시킬뿐 실익이 없습니다. 보아하니 영어판에서도 폐지한 것으로 보여지는데요. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 1일 (금) 17:21 (KST)
:::단순히 신규 사용자가 글을 남기는 곳이라는 주장은 별로 와닿지 않습니다. 사랑방도 충분히 방명록의 기능을 수행할 수 있습니다. 그렇다고 예전에 사랑방에서 저연령층 사용자들이 보였던 행동은 하지 말아야겠지만요. 보아하니 사랑방에서도 가입인사와 탈퇴인사가 자주 보이는데요. 이미 현 시점에서 방명록의 기능은 수행하고 있다 봐도 무방하지 않나요? 양념파닭 (토론) 2022년 7월 1일 (금) 17:24 (KST)
::::일단 탈퇴인사는 방명록의 기능이 아니며, 가입인사는 새시작 사용자가 아닌 이상 잘 보이지 않습니다. 또한 제 예를 들자면 전 IP로 몇개월 기여했음에도 불구하고 사랑방에 대해 조금 거리감을 느꼈고, 그래서 방명록에 글을 남겼습니다. 조금 찾아보시면 제 예전 계정명으로 글이 남겨져 있을 겁니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 2일 (토) 10:22 (KST)
:::::위에 가입인사도 현재 사랑방에서 보인다 말씀드렸습니다. 의견 정독 바랍니다. --양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:24 (KST)
::::::오히려 제 의견을 정독하시라고 말씀드리고 싶네요. 제 말은 사랑방에서의 가입인사는 새시작 사용자가 아닌 이상 잘 하지 않는다는 것입니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 2일 (토) 15:31 (KST)
:::::::그럼 가입인사를 새 시작 사용자가 해야지 기존 가입자가 왜 할까요? 그리고 가입인사고 탈퇴인사고를 떠나서, 사랑방에서도 충분히 가능할걸 왜 굳이 방명록을 따로 둬야하는겁니다. 공간낭비 아닌가요? 다른 것도 아니고 가입인사 하나만을 위해서 공간을 따로 둬야할까요? 그럼으로써 오는 실익은 뭔가요? 밑에 파이어스타님의 경우와 마찬가지로 유지 의견자들은 이 부분을 설명해야 합니다. 무턱대고 "유지합시다"는 설득력이 없습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:34 (KST)
::::::::일단, 전 새 시작 사용자가 인사를 한다고 했지 언제 기존 사용자가 한다고 했습니까. 제 의견 왜곡하시지 말아주세요. 또한, 사랑방에서 할 수 있으면 왜 지금까지 안해왔을까요. 신규 사용자가 사랑방에서 가입인사 하는 경우는 나무위키에서 건너왔거나 상술했듯이 새 시작 사용자밖에 보지 못했습니다.
::::::::방명록을 유지함으로써 얻는 이익을 설명하시라니, 한번 말해보겠습니다.
::::::::#사랑방의 원래 목적을 유지-사랑방은 사용자간의 의견이나 새해 인사 등을 하는 곳이지, 원래 가입, 탈퇴 인사하는 곳은 아니였습니다. 물론 지금은 어느정도 용납되는 것으로 보이지만요.
::::::::#신규 사용자가 조금 더 편하게 대할 수 있는 장소 유지-상술했듯이 사랑방은 신규 유저들에게는 터치하기 어려운 장소입니다. 괜히 말 한번 잘못했다가 지적 들을까봐 무섭기도 하고요. 그리고, 가끔 사랑방에서 논쟁하는 것을 보면 나도 저렇게 될까 무섭기도 하고요. 하지만, 방명록은 이름부터 '가입인사를 하는 곳'이라고 적혀있고, 위에 클을 보면 사용자분들도 친절하게 대해주시니 마음 놓고 글을 쓸 수 있습니다.
::::::::#친목 예방-방명록은 신규 사용자나 일부 기존 사용자들만 찾는 반면 사랑방은 거의 다 봅니다. 이런 오픈한 공간에 신규 사용자가 위키백과의 정책을 잘 모르고 친목 발언을 하면 사랑방이 거의 위키백과의 얼굴급인 만큼 외부인들의 위키백과에 대한 평가가 내려가겠죠. 이런 일어날 수 있는 친목을 예방하는 효과도 기대할 수 있다고 전 봅니다.
::::::::유지 사용자분들은 최대한 도와주시면 감사하겠습니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 2일 (토) 18:05 (KST)
:::::::::반론입니다.
:::::::::#사랑방의 원래 목적을 유지-사랑방은 사용자간의 의견이나 새해 인사 등을 하는 곳이지, 원래 가입, 탈퇴 인사하는 곳은 아니였습니다. 물론 지금은 어느정도 용납되는 것으로 보이지만요.: 애당초 사랑방에서 가입, 탈퇴 인사 하지말라 정해진 바가 없습니다. 물론 그랬다 하더라도 현재 용납된다고 하셨지요. 따라서 가입인사도 방명록을 폐지하고 사랑방으로 통합해서 해도 무방하다는 것입니다.
:::::::::#신규 사용자가 조금 더 편하게 대할 수 있는 장소 유지-상술했듯이 사랑방은 신규 유저들에게는 터치하기 어려운 장소입니다. 괜히 말 한번 잘못했다가 지적 들을까봐 무섭기도 하고요. 그리고, 가끔 사랑방에서 논쟁하는 것을 보면 나도 저렇게 될까 무섭기도 하고요. 하지만, 방명록은 이름부터 '가입인사를 하는 곳'이라고 적혀있고, 위에 클을 보면 사용자분들도 친절하게 대해주시니 마음 놓고 글을 쓸 수 있습니다.: 아까 언급했듯이 안내문 수정 및 추가를 통해 가입인사도 부담갖지 않고 가능하게끔 할 수 있습니다.
:::::::::#친목 예방-방명록은 신규 사용자나 일부 기존 사용자들만 찾는 반면 사랑방은 거의 다 봅니다. 이런 오픈한 공간에 신규 사용자가 위키백과의 정책을 잘 모르고 친목 발언을 하면 사랑방이 거의 위키백과의 얼굴급인 만큼 외부인들의 위키백과에 대한 평가가 내려가겠죠. 이런 일어날 수 있는 친목을 예방하는 효과도 기대할 수 있다고 전 봅니다.: 방명록은 친목 행위를 해도 된다고 주장 하시는 것으로 해석됩니다. 방명록에서도 (불필요한)친목은 해서는 안될 것입니다. 이 부분이 가장 이해가 안되는 주장이군요. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 18:12 (KST)
::::::::::반론합니다.
::::::::::#'현재 정해진 바가 없다'는 말은 해도 되는지의 여부가 결정되지 않았다는 뜻이고, 결국 논의를 거치지 않았으니 삼가해야 한다는 뜻으로 해석됩니다.
::::::::::#안내문이 추가된다는 보장도 없고, 그렇다고 해서 분위기가 바로 나아지는 것도 아닙니다.
::::::::::#친목 행위를 허용하는 것이 아니라, '신규 사용자와 몇몇 기존 사용자'를 포함한 비교적 소수의 사용자가 보는 방명록에 실수가 나는 것이 사랑방보다 낫다는 취지의 얘기였습니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 2일 (토) 21:46 (KST)
:::::::::::#하지 말라 정해진 바가 없다는 것입니다. 즉, 해도 된다고요.
:::::::::::#그건 토론을 통해 결정하면 됩니다. 이미 여기서 안건 나왔잖아요.
:::::::::::#결국 학챗때처럼 격리 조치와 진배가 없네요. 반대합니다.
:::::::::::이상입니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 21:58 (KST)
::::::::::::
::::::::::::#그런 논리대로라면 핑 트롤도 해도 되겠네요. 일단 정해지지 않은 것을 하지 않는 것은 일반적인 겁니다.
::::::::::::#그럼 직접 토론 파시죠. 제 말은, 이 토론에서 그걸 얘기하기 전에 이미 해놨어야 된다는 것입니다.
::::::::::::#그럼 다른 방법이 있나요. 친목은 뭘 하든 계속 나오는데요.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 07:01 (KST)
::::::::::::#:#핑트롤을 여기서 꺼내는건 억지같네요. 그런 비매너 행위와 이건 격이 다릅니다. 솔직히 억지 논리에 대해서 반박할 이유가 없어보이네요.
::::::::::::#:#본 토론과 관련이 있으니 여기서 논의하면 됩니다.
::::::::::::#:#방법이요? 친목질하면 재제하면 됩니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 11:04 (KST)
::::::::::::#:#:#양념파닭님 논리대로라면 그런 것도 용납해야 된다는 말입니다.
::::::::::::#:#:#몇번을 말합니까. 먼저 논의하시고 그 얘기를 꺼내시라고요.
::::::::::::#:#:#제재한다고 신규 사용자들이 멈추기나 합니까? 처음 들어오는 사용자는 다섯 원칙도 제대로 모르는데요. 그리고 백:쫓에 어긋나는 발언입니다. 주의하세요.
::::::::::::#:#:이렇게 반박만 하면 토론이 진행이 안됩니다. 그만합시다. --Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 11:36 (KST)
::::::::::::#:#::#아뇨. 핑트롤과 같은 비매너 행위는 토론 여부에 관계 없이 하면 안되는거에요. 이건 상식입니다.
::::::::::::#:#::#저도 몇 번을 말씀드립니까? 본 토론에서 논의중이라고요. 애당초 본 토론과 관련 있는 논제에요. 굳이 따로 토론할 이유가 없어요. 원래 방명록, 사랑방 나눠져 있던 것을 사랑방으로 병합하면서 문구를 추가하겠다는 해결방안인데 이미 해놨어야 한다는 등 억지 주장은 왜 자꾸 하시는겁니까?
::::::::::::#:#::#안멈춘다고 방명록을 격리 공간으로서 유지하자고요? 그리고 백:쫓 남용하지 마세요. 규칙 어기는 사용자를 재제하는게 왜 쫓아내는겁니까? 양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 11:51 (KST)
::::::::::::#:#::#:#비매너라고 어디 정책에 써있나요? 저는 정책에 써있지 않은데 하는 것에 빗대어 얘기한 겁니다. 그리고 상식 얘기하시지 마세요. 백:상식 한번 보시죠.
::::::::::::#:#::#:#여기가 방명록 삭제 얘기하는 것이지 사랑방 안내문 추가 얘기하는 곳인가요?
::::::::::::#:#::#:#쫓는 거 맞죠. 한 번 했다고 바로 제재하는 거면.
::::::::::::#:#::#:그리고, '가치도 없다' 는 뭡니까. 최소한의 예의는 비켜주시기 바랍니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 11:54 (KST)
::::::::::::#:#::#::#휴.. 제가 말씀드린 상식은 위키백과 수필이 아닌 사람으로서 당연히 갖추어야 할, 즉, 위키백과 밖에서도 적용되는 상식, 예절을 말씀드린건데요. 핑트롤이 예절 있는 행동인가요? 그냥 하면 안되는 행동인데 이게 그렇게 이해가 안되나요? 유감입니다.
::::::::::::#:#::#::#말이 안통하네요. 방명록을 삭제하면서 그에 대한 해결방안으로서 논의되고 있다는 것인데요. 당연히 본 토론과 관련이 있습니다.
::::::::::::#:#::#::#한 번 했다고 재제히자 한 적 없습니다. 주의, 경고는 선행되어야 합니다. 이 부분은 명확히 해두고 가죠. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 12:00 (KST)
#그니까, 예시라고요, 예시. 몇번을 말합니까.
#삭제 전에 하셨어야 된다니깐요. 삭제가 전제가 되면 안되죠. 토론 아직 끝나지도 않았는데.
#뭐 그렇게 말씀하시니 이 부분은 더 이상 반박하진 않도록 하겠습니다. 다만 친목은 뭘 어떻게 하든 계속 나올 겁니다.
그리고, 제발 최소한의 예의는 지켜주세요. 아니, 상대방한테 말이 안 통하네 대답할 가치도 없네 뭐네 해도 되는 겁니까?--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 15:37 (KST)
#적절치 않은 예시라 말씀드렸는데 예시일뿐이라 반복해서 말씀하시면 저로서는 할 말이 없군요.
#왜 자꾸 같은 말을 반복하게 하세요? 지금 사랑방에 안내문구 넣자는 말이 왜 나왔나요? 방명록을 없애는 대신 사랑방에 안내 문구를 넣자는 거에요. 방명록이 유지된다면 아예 사랑방에 문구 추가될 일이 없다고요. 해당 안 자체가 방명록 폐지 이후의 처리 방법에 관한건데 왜 자꾸 안내 문구 추가가 선행이 되어야 한다는 앞뒤 안맞는 말씀만 하시나요?
이후로 같은 말을 반복하게 하시는 주장에 대해서는 답변 않겠습니다. 제가 답변 해봤자 또 똑같은 말씀만 되풀이 하실거잖아요. 저의 토론 태도를 논하기 전에 귀하의 발언이 상대방으로 하여금 피곤하게 하지 않는지 다시 한 번 되돌아 보세요. 그러한 태도로는 좋게 말씀드리고 싶어도 감정이 상해서 저도 모르게 좋지 않은 말을 할 수 있습니다. 우선 불쾌하신 부분에 대해서는 사과 드립니다. --양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 16:28 (KST)
:#적절하지 않으시다니, 알겠습니다. 어쨌든 제가 전하고자 한 뜻은 아실 거라 생각됩니다.
:#아, 이건 제가 잘못 알아들었습니다. 반복하게 하신 건 죄송합니다.
:제가 착각해서 같은 주장을 반복하게 해드린 점 죄송합니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 16:40 (KST)
:::::::::첨언하자면, 사랑방이 오픈된 공간, 방명록이 상대적으로 숨겨진 공간이라 생각하시는 듯 하여 말씀드리자면, 신규 사용자의 경우 위키백과 시스템을 모를텐데 애당초 숨겨진 방명록을 어떻게 굳이 찾아서 들어와서 가입인사까지 남길까요? 그렇다고 발제자님 말씀처럼 오픈된 공간으로 만들어버리면 님의 3번 주장에 모순이 생기는 것이 아닐까요? 결국 방명록도 오픈이 되어서 님이 말씀하시는 그 친목발언을 통해 외부 인식이 나빠지면 어떻게 하나요? 3번 친목 방지가 실익이 있을까요? 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 18:22 (KST)
::::::::::신규 사용자가 방명록을 어떻게 찾는지에 대해 의문을 가지셔서 답변합니다. 대문에 있는 백:질문방의 윗줄에, 길라잡이에도 있습니다. 그리고 방명록이 아무리 오픈되어봤자, 사랑방만큼은 안옵니다. 그리고, 친목성 발언은 원래 금지고, 그래도 친목발언하는 사람들이 있는데 사랑방보다는 낫다는 것이죠.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 2일 (토) 21:50 (KST)
:::::::::::위 3번 의견으로 갈음합니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 21:58 (KST)
::::::::::::저도 제 의견으로 갈음합니다.--Yours sincerely, G_Y_B_E (Tal_k) 2022년 7월 3일 (일) 08:44 (KST)
::::::GYBE 사용자의 말이 완전히 틀린 말은 아닙니다. LR님 말씀처럼 신규 사용자들은 사랑방에서 발언하기 어렵습니다. 다들 진지하게 얘기하는데 가입 인사하면 이래도 되는 건지 싶고, 눈치도 보입니다. 신규 사용자들을 위해서 사랑방 상단 안내문에 가입 인사를 남겨보라고 문구를 달아놓으면 그나마 해결되지 않을까 싶네요. ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 7월 2일 (토) 15:37 (KST)
:::::::네 그런식으로 해결방안을 강구할 수 있겠습니다. 어렵게 생각할 것 없죠. 그냥 사랑방에 안내문구 하나 추가해주면 해결될 일입니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:38 (KST)
::::영어판에서 폐지했다고 한국판에서도 폐지해야하나요? 여기가 영어판인가요? 한국판은 한국판에 필요한걸 꾸며나갈수 있습니다만 --  JJcross 2022년 7월 2일 (토) 12:32 (KST)
:::::영어판은 참고하시라는 거고요. "한국판은 한국판에 필요한걸 꾸며나갈수 있습니다만"이라 하셨는데 필요 없다 말씀드렸습니다. 사랑방이 이미 그 기능을 수행하고 있다고요. 같은 말을 반복하게 하지 않으셨으면 합니다. --양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:26 (KST)
:::::추가로 파이어스타님께서는 위와 같은 주장을 하시기 이전에 사랑방과 방명록을 분리시킬 실익, 필요성에 대해서 어필을 하실 필요가 있습니다. 지금 귀하께서 하시는 주장은 설득력이 전혀 없습니다. 그냥 사랑방으로 통합해도 충분할 것을 계속 타당한 이유 없이 따로 분리해야 한다고 계시지 않습니까? 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:28 (KST)
::::사랑방은 진지한 공간이라는 인식이 조금 있습니다. 과거 학챗이 자주 사용됬던것도 사랑방에 남기기 부담스러운 글을 남기기 위한 목적이 컸죠. 이 인식을 푸는게 베스트긴 하지만 어렵겠죠. Trusovafan (토론) 2022년 7월 2일 (토) 12:40 (KST)
:::::진지하다라는 것의 기준이 뭐죠? 애당초 위키백과는 커뮤니티 사이트도 아니고 커뮤니티 사이트와 비교해서 진지하다 하시면 곤란합니다. 당연한거거든요. 수다 떨고 싶으시면 옛날부터 말씀드렸습니다만 커뮤니티 사이트로 가실 일입니다. 여기는 사전이에요. 방명록이든 사랑방이든 기본적으로는 어느정도 진지한 분위기를 깔고 가야 한다는겁니다. --양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:24 (KST)
::::::으음. 진지하다는 말은 제가 표현을 잘못 사용했네요. 다만 사랑방은 전반적으로 토론 참여 요청, 위키백과 소식 등이 위주로 나오기 때문에 부담스러운 느낌이 있습니다. Trusovafan (토론) 2022년 7월 2일 (토) 19:58 (KST)
 학생 사용자들 빠져나가고 잘 사용하지도 않는 방명록을 존치해야할 이유를 모르겠습니다. 앞으로 가입 인사 하는 장소를 사랑방으로 소개시키면 될 일인 것 같습니다. ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 7월 2일 (토) 12:49 (KST)
 환영합니다 틀에 아직 방명록 건을 넣지도 않았고 앞에 나온 의견대로 사람들이 사용하지 않을지도 잘 모르겠습니다. -- JJcross 2022년 7월 2일 (토) 18:58 (KST)
 그리고 사랑방이 진지하다라는 의견이 나와서 한마디 하자면 사랑방에서 총의를 형성하려는 등의 행동은 지양하는 편이 좋습니다. 이런 총의 형성과 같은 토론 때문에 더 진지하다는 인식이 생기는 것도 같네요. 충분히 적당한 다른 공간에서 총의 형성이 가능한데 왜 굳이 사랑방에 와서 총의를 형성하려는건지 잘 모르겠습니다. 의견 요청도 있어서 묻힐 일은 웬만하면 없을텐데 말이지요. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:43 (KST)
:이 말씀에는 동의합니다. 어처피 사랑방 상단에 진행 중인 의견 요청 토론도 나오기에, 관련 토론 장소에서 하면 될 것을 단순 소통방에서 총의까지 형성하는 이유가 있을지 싶네요. 그래도 의견을 더 모으고 싶으면 사랑방에 토론 참여 요청을 하면 되는 일이고요. 시간이 좀 지나면 사랑방 특성상 보존되어서 토론을 찾기도 어려워지니 관련 토론 장소에서 얘기하는 편이 훨씬 낫겠죠. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 7월 2일 (토) 15:50 (KST)
::사랑방에서의 총의 형성은 최후의 수단으로 뒀으면 합니다. 뭐 이 부분에 대해서는 여기서 논할 사항은 아닌듯 하니 이쯤해두죠. 나중에 백토:사랑방 등에서 토론하면 좋을 주제 같습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 2일 (토) 15:51 (KST)
:이러면 아주 좋겠습니다. Trusovafan (토론) 2022년 7월 2일 (토) 21:51 (KST)
 사랑방은 대화/토론이나 뉴스 전달을 목적으로 운용되는 편이 가장 바람직하다고 생각합니다. 새해문안인사정도가 올라오는 것은 이런 순기능을 저해하지 않는데 비해, 지금은 가입/탈퇴/재가입/재탈퇴 인사가 계속 적혀 대화나 토론이 잘 보이지 않습니다. 가입인사를 사랑방에 적히는게 가장 바람직하다고 생각된다면, 모든 신규 유저가 가입인사를 일일히 남기는 경우에 대해서도 생각해보아야 합니다. 사랑방이 질문방, 기술사랑방과 분리되었듯 인사 전용의 방명록은 유지될 뿐 아니라 오히려 노출을 늘려 권장하는 방향으로 개편하는 편이 좋겠습니다.――사도바울 (💬✍ ℹ️) 2022년 7월 3일 (일) 02:33 (KST)
:사랑방 안내 문구에 보면 담소를 나누는 공간이라 되어 있습니다. 저는 가입인사와 같은 것도 담소의 범주에 포함된다 보고요. 말씀하신 기술 사랑방 같은 경우에는 일반 사랑방과 다루는 대화 내용에 대한 카테고리가 명확히 다르므로 따로 분리한 것으로 보여집니다. 되려 현재 사랑방에서 현재 문제가 되는 부분은 위에서도 말씀드린 사랑방에서의 무리한 총의 형성이 가장 큰 문제라 보여집니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 3일 (일) 11:57 (KST)
 위의 유지 의견들에 동의하는 바 입니다. --Y.S. (S, L) 2022년 7월 5일 (화) 18:29 (KST)
  신규 유입도 줄었고, 사용되는 일도 적은데 굳이 남겨야 할 이유가 없다고 생각합니다. ㅡ 키페 2022년 7월 7일 (목) 19:59 (KST)
:KeySpace신규 유입이 줄었다고 방명록을 삭제한다고요? --  JJcross 2022년 7월 8일 (금) 08:43 (KST)
::그것도 있고, 현재 사용되지 않는 상황에서 굳이 유지할 필요가 있나 싶습니다.
::(P.S. 핑을 틀리게 쓰셨다면 그 핑을 고치지 말고 새로운 줄에 핑을 보내세요. 그 핑을 고치면 저에게 핑이 오지 않습니다.) ㅡ 키페 2022년 7월 11일 (월) 21:34 (KST)
:::KeySpace방명록이 사용되지 않는 상황이라는건 잘 알고 그 또한 제대로 방안을 내지 못한 제 잘못도 어느 정도 있다고 생각합니다. 하지만 방명록을 폐지하는 것보다 유지하고 활성화하는게 더 크다고 생각합니다. 삭제해서 얻을수 있는 이익이 얼마 없기 때문이죠. 그리고 사랑방에 올라오는 새로운 사용자들의 미숙한 말들을 격리하기 위해 학챗을 만들어서 이제 그럴수 있는 공간이 방명록밖에 남지 않았는데, 그걸 삭제하면 어떻게 될지 모르겠네요. --  JJcross 2022년 7월 12일 (화) 08:52 (KST)
::::@Firestar0817 그래서 어떻게 활성화할 건데요? 솔직히 환영합니다 틀 보는 사람은 몇 없을거라 생각하고 활성화를 하려면 아예 대문에 넣든지 해야할 것 같은데 활성화가 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. 그러니까 사랑방을 더 가벼운 공간으로 만들자 하는거고 그렇게 어려운 일도 아닌 것 같은데 솔직히 이해하기 힘듭니다. 그리고 "삭제해서 얻을수 있는 이익이 얼마 없다" 이거는 위에서 반박 다 나왔으니까 더 하진 않겠습니다. na (토론) 2022년 7월 12일 (화) 08:59 (KST)
:::::Bluehill 환영합니다 틀에 넣기로 하여 토론하고 있잖아요? 위에 나온 대로 너무 성급한것 아닌가요? 해결책 무시해놓고 삭토열어서 어떻게 활성화할것인지 요구하는것 자체가 적절치 못하다고 생각합니다. --  JJcross 2022년 7월 12일 (화) 09:36 (KST)
::::::파이어스타님 제가 여쭌 부분에 대한 답변부터 하심이 좋을듯 한데요 양념파닭 (토론) 2022년 7월 12일 (화) 10:49 (KST)
:::::::무슨 질문이요? 위에 토론들이 너무 많아서 못 찾겠네요. --  JJcross 2022년 7월 12일 (화) 11:56 (KST)
::::::::@Firestar0817: 추가로 파이어스타님께서는 위와 같은 주장을 하시기 이전에 사랑방과 방명록을 분리시킬 실익, 필요성에 대해서 어필을 하실 필요가 있습니다. 지금 귀하께서 하시는 주장은 설득력이 전혀 없습니다. 그냥 사랑방으로 통합해도 충분할 것을 계속 타당한 이유 없이 따로 분리해야 한다고 계시지 않습니까?
::::::::이 질문에 대한 답변을 듣고 싶습니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 7월 12일 (화) 12:12 (KST)
:::::::::아, 실익이요. 말해도 뭐라 할것 같지만 방명록을 폐지함으로써 얻을수 있는 이익도 얼마 없는 데다가(뭐가 있는데요?)
:::::::::사랑방에 모든 신규 사용자들과 '저 돌아왔어요'나 '안녕하세요' 등등 사람들이 인삿말을 계속 올리면 어떨것 같나요.
:::::::::신규 사용자들중 서명도 할줄 모르시는 분들도 있고 말투도 미숙하신 분들이 몇몇 계시는데, 그리고 다중계정 악용으로 누군가가 계속 같은 글을 사랑방에 올리면 어떨것 같나요? 차라리 개편하는게 더 좋을 것 같습니다. --  JJcross 2022년 7월 12일 (화) 12:47 (KST)
::::::::::당장 공간 통합 자체가 실익인데요. 불필요하게 공간 분할을 할 필요가 없음을 말씀드렸습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 7월 12일 (화) 14:33 (KST)
:::::::::::Firestar0817 위 제 의견에 답변하실 부분 없나요? --양념파닭 (토론) 2022년 8월 2일 (화) 21:45 (KST)
::::::::::::양념파닭궁금한게 있고 제가 위에 못본것이 있을수도 있는데, 공간 통합 자체가 뭐가 실익이라는 겁니까...? --  JJcross 2022년 8월 3일 (수) 21:10 (KST)
:::::::::::::말 그대로입니다. 공간 통합 자체가 분산되지 않고 한 곳에서 모두 다룰 수 있다는 점 그 자체가 실익이라는 것이죠. 양념파닭 (토론) 2022년 8월 3일 (수) 21:20 (KST)
::::::::::::::알겠습니다. 하지만 분산되지 않고 한 곳에서 모두 다룬다면 조금 혼란이 일지 않을까요? --  JJcross 2022년 8월 3일 (수) 21:21 (KST)
:::::::::::::::현재 방명록에 올라오는 양을 봤을땐 혼동이 일어날 정도로는 보여지지 않습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 8월 3일 (수) 21:30 (KST)
::::::::::::::::알겠습니다. 답변 감사합니다. --  JJcross 2022년 8월 4일 (목) 23:01 (KST)
:::::::::::::::분산될 때 혼란이 온다고 말할 수는 있겠으나, 역의 경우에 혼동을 논할 필요는 없다고 봅니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 8월 3일 (수) 21:33 (KST)
::::::아직 환영 틀 추가는 확정된 사안이 전혀 아닙니다. Trusovafan (토론) 2022년 7월 12일 (화) 14:39 (KST)
:::::::토론하고 있다라고 말했습니다 --  JJcross 2022년 7월 12일 (화) 16:58 (KST)
::::::::준준크로스님의 말은 환영 틀에 붙일 것을 전제로 토론이 진행 중이라는 오해의 소지를 충분히 낳을 수 있습니다. Trusovafan (토론) 2022년 7월 13일 (수) 13:53 (KST)
:::::::::알겠습니다. --  JJcross 2022년 7월 13일 (수) 13:55 (KST)
:::::::::발언 수정하려는데 편충이 뜨네요. '말->말씀' 고칩니다:) Trusovafan (토론) 2022년 7월 13일 (수) 13:56 (KST)
::::::환영 틀에 넣는것도 개인적으로는 공간만 잡아먹는다고 생각합니다. 그리고 저 또한 그랬듯이 환영합니다 틀은 지워버리는게 대다수이니까요. ㅡ 키페 2022년 7월 12일 (화) 19:34 (KST)
:::::::KeySpace 일단 초보 사용자들은 그 메세지를 받잖아요. 환영합니다 틀을 안읽고 지우는 분은 없을것 같으니까요. --  JJcross 2022년 7월 13일 (수) 08:04 (KST)
::::::::그 '안 읽고 지우는 사람'이 있습니다. 모두가 그런 건 아니예요. 위에서 말했지만 저 또한 안 읽고 지웠구요. ㅡ 키페 2022년 7월 13일 (수) 15:38 (KST)
:::::::::안 읽고 지웠다고요? 그런 사람들이 설마 있을지는 몰랐는데... 저는 읽지도 않고 지우려는 생각을 하는 사용자가 있을지 생각을 못했네요. --  JJcross 2022년 7월 13일 (수) 18:41 (KST)
위키백과:방명록 문서에 대해 유지 의견과 삭제 의견이 모두 나름 상당한 근거를 가지고 있습니다. 유지와 삭제 의견이 어느 한쪽으로 모아지지 않은 상황에서, 기존에 운영하던 방명록을 삭제하기는 어렵습니다. 새로운 문서의 생성은 과감하게 해야 하지만, 기존 문서의 삭제는 신중하게 처리해야 하기 때문입니다. 마지막 토론이 올라온지 한 달 가까이 지나도록 추가 의견이 없는 상태입니다. 위 토론 내용 중에서, 위키백과:사랑방은 여러 사용자들이 의견을 나누고 토론을 하기 좋은 공간이고, 위키백과:방명록은 새로 가입한 사용자가 가입 인사를 하기에 좋은 공간이라는 의견이 설득력이 있습니다. 저는 관리자로서 이 문서에 대해 유지로 결론을 내리고 이 토론을 닫습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2022년 8월 6일 (토) 16:11 (KST)