위키백과:사랑방/2021년 제31주

주=31

**알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 참여해 주세요!**
현재 진행 중인 알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 어려움을 겪고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 8월 2일 (월) 13:10 (KST)

**일본 위키백과에서 문서를 생성했습니다.**
 :ja:フイ (歌手)
일본어판의 유토 (:ja:安達裕人) 문서를보며 열심히 만들었는데, 내용 보충과 수정 부탁드립니다. 물론 저도 매일 들려 수정은 할거지만, 일본어 위키백과에 익숙하신분이 있으시면 내용 보충 부탁드립니다. -- Dan.bumy (talk) 2021년 8월 2일 (월) 17:19 (KST)
Dand music 우와 댄드 뮤직님, 음악에 관해서 일본어 위키백과에서도 활동하시는군요! 일본어에 관심은 있는데 몰라서ㅠㅠ 할 수 있는 만큼 돕겠습니다. 정말 대단하세요! 제가 Permission to Dance 작업 하다가 도쿄 올림픽 에디터톤 열려서 지금 하고 있습니다. 그거 끝나면 더 많이 도울게요^^ P.S. 서명을 자주 바꾸셔서 댄드님일 줄은 몰랐네요ㅋㅋ -- Uconhe 토 기 2021년 8월 9일 (월) 00:24 (KST)
: Uconhe ㅋㅋ 서명이 너무 이쁜게 많아서요! 감사합니다! :) -- August A.U (talk) 2021년 8월 9일 (월) 09:12 (KST)

**관리자 저격**
요즘위키백과:사용자 관리 요청과 위키백과:사랑방에서 Reiro님을 너무 심하게 저격하는 안티팬들이 있습니다.
왜 관리자를 욕하는 것이죠?
Reiro님을 차단 요청 하시는 분 들은 왜 그렇게 Reiro님을 저격하세요?
답변 바랍니다.
물론 Dand music님께서도 시비를 그만 걸으라고 문단에 작성해주셨는데 지금도 저격러들은 Reiro님을 저격하고 있습니다.— 이 의견은 애국심 존중님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 3일 (화) 09:40 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
 *Youngjin님이 관리자 관련, 사용자 저격 얘기 금지라고 하셨는데 다 사관으로가거나 사용자 토론으로가니.. 그래도 Reiro님은 관리자 역할을하고계시니 사용자들의 비난만 없어지면 좋겠네요. -- Dan.bumy (talk) 2021년 8월 3일 (화) 09:39 (KST)
해결되서 Reiro님도 근심없이 관리자일을 했으면 좋겠네요.— 이 의견은 애국심 존중님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 3일 (화) 11:56 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
:애국심 존중Youngjin님이 위 토론을 숨기기까지 하셨는데 이 저격관련 얘기를 다시 물위로 끌어올리는건 옳지 않다고봅니다. 2021년 8월 3일 (화) 11:54 (KST)
네— 이 의견은 애국심 존중님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 3일 (화) 11:58 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
::애국심 존중그리고 서명을 해주세요.물결표시 4개면 서명이 됩니다. 2021년 8월 3일 (화) 12:00 (KST)
이렇게요?
애국심 존중 (토론) 2021년 8월 3일 (화) 16:04 (KST)
제가 핸드폰으로 작업을 해서요
네 맞습니다 Sdm.S (토론) 2021년 8월 3일 (화) 16:32 (KST)

**위키미디어 재단 이사회 선거 개시 지연 안내**
2021년 위키미디어 재단 이사회 선거와 관련하여 여러분들께 전할 소식이 있습니다. 원래 선거는 8월 4일에 개시될 예정이였지만, SecurePoll 시스템의 기술적인 문제로 인해, 선거 개시가 2주가량 지연될수 밖에 없게 되었습니다. 이는   이제 이사회 선거는 8월 18일에 시작될 예정입니다.
기술적인 문제에 대한 자세한 정보는 파프리게이터 티켓을 확인해 주세요.
이 지연에 대해 진심으로 사과 드리며 8월 18일에 예정대로 선거가 시작될 수 있기를 바랍니다. 우리는 다음 단계를 조정하기 위해 선거 위원회 및 후보자들과 연락하고 있습니다. 자세한 정보가 확인되는 대로 이사회 선거 토론 페이지와  텔레그램 채널에 업데이트 하겠습니다.--YKo (WMF) (토론) 2021년 8월 3일 (화) 13:12 (KST)

**중립적으로 서술합시다.**
중립적으로 서술한다는 건 정치적으로 편향된 의견을 지양하는 차원에서 그칠 일이 아닙니다. 위키백과 문서는 그 문서의 작성자를 특정할 수 없을 수준으로 담백하게 작성되어야 바람직합니다. 
최근 블로그나 나무위키를 보는 것 같은 글들이 많이 보여서 남기는 말입니다. 물론 필자마다 문체가 다른 것은 자연스러운 일입니다. 그러나 그것을 최대한 지양하려는 노력은 분명 필요할 것입니다. 
담백하게 씁시다. 
서어현 (토론) 2021년 8월 4일 (수) 04:28 (KST)

**사용자 문서를 만들었습니다.**
사용자 문서를 만들었습니다.
서명을 한번 눌러주십시오 (방문하고 싶으시다면)
--Marshmallow 765 (토론) 2021년 8월 4일 (수) 11:49 (KST)

**모르겠습니다 **
— 이 의견은 58.65.124.218님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 4일 (수) 19:47 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
로그인 계속 누르면되고요.욕하지마세요.차단되실 수 있습니다.여기가 뭐하는 곳인지 궁금하면 보세요--천천히 생각하면 답이 보일거야말걸기 2021년 8월 4일 (수) 12:22 (KST)

**에디터톤 참가하셔놓고 OO하시는분들**
에디터톤 참가하고 탈퇴/휴식하시는분들이 요즘 계속 보입니다. 제발 탈퇴/휴식하실거면 참가 무효로해주세요. 그리고 갑자기 기여가 끊기신분들은 토론을 안보시니 매우 난감합니다. 부탁입니다. 에디터톤 참가하고 탈퇴/휴식하실거면 참가 무효해주세요. --August A.U (talk) 2021년 8월 4일 (수) 16:11 (KST)
 각자 사정이란 것이 있으니 그냥 그런가 보다 하고 생각하시는 것이 좋습니다. 이름만 달고 아무 기여도 못하시는 분도 나름 속상할 수 있습니다. -- Jjw (토론) 2021년 8월 5일 (목) 14:37 (KST)
: 아... 그건 미쳐 생각하지 못했네요. 감사합니다. -- August A.U (talk) 2021년 8월 5일 (목) 16:36 (KST)

**음반 목록을 작성하고 있습니다.**
동요 쪽인데 많은 장르와 앨범 탓에 편집 자체는 어렵긴 하더라고요.
그래도 해당 앨범들에 수록된 동요들과 비슷한 노래(주로 서브컬처 계열)들, 장르를 찾아보명서 열심히 편집하고 있답니다! ;) --유미사카 (토론) 2021년 8월 4일 (수) 17:35 (KST)

**안녕하세요,**
이번에 새로 가입하게됐습니다. 먼저 가입하신 선배님들은 팁 좀 드리면 감사하겠습니다.— 이 의견은 깍깍이님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 5일 (목) 21:29 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
어서오세요 :) 음.. 팁은 백:다섯원칙, 백:정책과 지침을 보시면 될것같고, 다음부터 가입 인사는 이곳에서 해주세요! --August A.U (talk) 2021년 8월 5일 (목) 21:28 (KST)

**위키미디어 공용의 알찬 그림에 기여해주세요**
안녕하세요 한국어 위키백과 사용자 여러분! 덥고 습한 여름날 잘 보내고 계신가요? 다름이 아니라 위키미디어 공용의 알찬 그림에 기여를 부탁드리기 위해 이렇게 글을 씁니다. 모든 위키미디어 프로젝트에서는 위키미디어 공용의 미디어 자료들을 가져와 사용합니다. 위키미디어 공용에는 자유롭게 사용할 수 있는 이미지, 동영상, 음성 등 미디어들이 수백만개 이상 올라와 있습니다. 이 수많은 이미지 파일들 중 특출난 것들을 뽑아 알찬 그림을 선정하는데, 대문에 올라오는 오늘의 그림이 대표적입니다.
그런데 한 가지 아쉬운점은, 한국의 알찬 그림이 너무 적다는 것입니다. 옆나라 일본의 경우 알찬 그림이 수십편이 되는데 비해 한국은 그렇지 못합니다. 물론 새로운 사진을 찍어 알찬 그림으로 만드는 것은 어려운 일입니다. 하지만 대한민국에서는 문화재청, 서울시, 한국항공우주연구원 등에서 전문 사진사들이 촬영한 사진을 공공누리 제1유형으로 배포하고 있습니다. 따라서 새로운 사진을 창작할 필요 없이, 이미 촬영된 사진 중 우수한 것을 찾아 업로드할 수 있다는 점에서 형편이 좋습니다. 뿐만아니라 이미 올라와있는 사진들 중에서도 아주 준수한 사진들이 많습니다.
따라서 현재 상대적으로 부족한 한국과 관련된 미디어를 발굴하고, 더 나아가 알찬 그림에까지 올리도록 하면 좋겠습니다! 저는 계속 좋은 이미지들을 발굴해 사용자:Sadopaul#좋아하는 사진들에 올리고 있으니 참고하셔도 좋겠습니다.
★ 서로 찬성투표하자는 글이 아닙니다. 혹시 모를 오해를 막기 위해 절대 제가 올린 후보에 support 의견을 남기지 말아주세요.――사도바울 《💬|✍| X》 2021년 8월 6일 (금) 15:31 (KST)

**봇있잖아요**
잘몰라서 그런데 어떻게 돌리나요? 나중에 돌려보고 싶은데.— 이 의견은 깍깍이님이 2020년 8월 6일 (금) 18:12 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 8월 6일 (금) 18:58 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
백:봇을 참고해주십시요
질문은 그리고 사랑방이 아닌 백:질문방에 남겨주시면 감사하겠습니다 sugar 2021년 8월 6일 (금) 18:56 (KST)

**2020 도쿄 올림픽 에디터톤 - 7일 오후 3시부터 함께 편집해요!**
포디엄 위의 밝은 선수들의 모습을 볼 때도 얼마 남지 않았습니다.
안녕하세요, 2020 도쿄 올림픽 막바지까지 여러 종목들 재미있게 보고 계신가요? 높이뛰기 우상혁의 긍정 에너지, 리모컨을 집어던질 뻔한 대한민국 야구 대표팀의 준결승... 모두가 올림픽의 추억으로 남을 것 같은 마지막 이틀이 오고 있습니다. 올림픽이라는 큰 행사의 첫 번째 마무리와 패럴림픽이라는 두 번째 시작을 준비하는 2020 도쿄 올림픽 에디터톤도 열심히 순항하고 있습니다.
올림픽의 막바지인 8월 7일 토요일 오후 3시, 올림픽 경기도 함께 보면서 편집하는 재미 가득한 시간을 만들어보려고 합니다. 에디터톤 참여가 어려우셨거나, 어떤 문서를 편집할 지 막막했다면 '온라인 경기장'에서 편집을 함께해보세요. 편집 미션을 채우면 문화상품권을 얻어갈 수 있는 재미있는 기회도 드립니다. 함께 볼 종목은 다이빙, 그리고 근대 5종이 될 것 같습니다. 올림피언들이 펼치는 멋진 모습을 함께 지켜보면서, 관심 있었던 선수와 종목, 그리고 경기 문서를 함께 편집해주세요. 참가 링크는 ﻿https://zoom.us/j/98110970504?pwd=MzZOMk83eUxVT0REejRheUxyclBiZz09 이오니, 3시부터 입장해주시면 감사하겠습니다! --trainholic (T, C) 2021년 8월 7일 (토) 11:11 (KST)

**위키데이터에 신동주 기업인 분이 쓰시는 언어로 일본어를 추가하려고 했는데**
신동주 회장님은 아버지말과 어머니말을 다 할 줄 아시지만 아버지말은 잘 못하고 어머니말을 더 잘쓰는 분이라 사용언어로 일본어를 추가하려고 했는데 편집 필터에 telephone support spam이라고 걸리네요. 신동빈 회장님, 고 신격호 회장님도 일본어를 쓸줄 아시니 추가바랍니다.

**동음이의 문서 표제어 관련 토론 참여 부탁드립니다.**
 위키백과토론:동음이의어 문서#의견 재개
요컨대, 인물 관련 동음이의 문서에서 기존의 '아무개(년도 또는 시대)'로 되어 있는 현재 식별자를 '아무개 (직업 또는 관직)'으로 바꾸자는 것입니다. 또한 정치인 관련해서는 '민주당계/보수정당계/진보정당계 정치인'으로 나누는 안도 토론중입니다. 많은 참여 부탁드립니다.--Reiro (토론) 2021년 8월 7일 (토) 19:10 (KST)

**정치인 문서의 ‘평가’ 문단을 삭제할 것을 제안합니다 **
나무위키 식 ‘평가’는 오로지 주관적인 가치 서술일 수밖에 없습니다. 평가가 위키백과 문서에 반영되어야 한다면, 그것은 구체적인 사실관계를 서술하는 다른 문단에서 다루어져야 맞지 않나 싶습니다.
이를테면 ‘문재인’ 문서의 ‘평가’ 문단은 그에 대한 지지와 비판이 정치적 수사를 동원하여 마련한 프로파간다에 지나지 않은가 하는 생각이 들 정도입니다.
평가 문단이 있으면, 어떤 정치인을 ‘까고 싶은’ 사람들과 지지하는 사람들이 몰려와서 편협한 견해만 냉큼 적어두고 갈 가능성이 큽니다.
최근 몇 년 사이 영미권에서 가장 폭발적인 논란을 일으켰을 Donald. J. Trump의 영문판 문서에는 ‘평가’ 문단이 없습니다. 그러나 그들은 가치 판단에 대한 언급을 트럼프의 정치에 대한 구체적인 사실관계와 더불어 여론조사 등 명확한 증거와 함께 제시합니다. 이게 더 바람직하지 않을까요?
평가가 단독 항목으로 존재하는 건 바람직하지 않은 것 같다는 말입니다. 아예 없애는 게 낫지 않을까요?
서어현 (토론) 2021년 8월 8일 (일) 06:10 (KST)
 정치인 문서에만 '평가'가 있는게 아닙니다. 방탄소년단 문서에도 평가가 있습니다. 거기다가 방탄소년단#평가도 오래 지속되고 있지만 이 '평가' 문단이 잘 안보인다는게 문제죠. 보통 엄청 유명한 사람의 문서에만 '평가' 문단이 있으니 이 점을 고려해 놔두는게 좋을것 같습니다. -- August A.U (talk) 2021년 8월 8일 (일) 07:00 (KST)
: + 거기다가 '평가' 문단이 있는 문서는 '평가가 있는 문서' 같은 분류가 없으니 찾기도 불편하고요. -- August A.U (talk) 2021년 8월 8일 (일) 07:00 (KST)
 평가 단락은 편집 분쟁의 여지가 많고, 중립적 관점을 해칠 가능성이 크다고 생각합니다. August A.U님이 다른 예시로 보여준 방탄소년단의 평가 단락조차도, 주제에 대한 우호적 평가를 지나치게 장황하게 늘어놓는다는 인상을 주기 때문에, 서어현님이 제기한 문제점과 일맥상통하는 부분이 있다고 생각합니다. 인물 문서의 평가 단락을 따로 두는 것이 옳은가에 대해 깊게 생각해볼 필요가 있습니다. --닭살튀김 (토론) 2021년 8월 8일 (일) 18:03 (KST)
분량 제한 없이 정보를 담을 수 있는 위키백과의 특징을 악용해 삶의 궤적에서 중요하지 않은 논란을 과도하게 적음으로 인해 백과사전에 맞지 않는 내용의 불균형이 생기고 있으며, 보수든 진보든 예를들어 윤석열 문서에서 이번 대권 행보중에 터진 실언 같은 것은 :en:Donald Trump 2000 presidential campaign 같은 문서를 분리해서 설명하고, 개인에 대한 본 문서에서는 지지율 변화의 변곡이 되는 사건이나 개인의 정치적 가치관을 드러내는 발언만 간단히 소개하는 방향이 바람직합니다. 어느정도 정리가 필요해보입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 8월 8일 (일) 18:07 (KST)
살아있는 모든 인물에 대한 평가 문단 삭제에 동감합니다. 지지자와 반대자들이 그 넘치는 관심과 에너지를 해당 인물을 치켜세우거나 깍아내리는데 쓰지 말고 정치인의 정치관이라던지 예술가의 예술관 같은 것을 설명해주는데에 쏟아부어주었으면 하네요. --토트 2021년 8월 10일 (화) 02:54 (KST)
인물 문서 안에 있는 '평가' 문단을 지워야 한다면 같은 논리로 이명박에 대한 비판, 박근혜에 대한 비판, 문재인에 대한 비판, 노무현에 대한 비판, 박정희에 대한 평가 및 논란, 김대중에 대한 비판, 김영삼에 대한 비판, 노태우에 대한 비판, 문재인에 대한 비판 (대통령 취임 후), 문재인에 대한 비판 (대통령 취임 전), 반기문에 대한 비판과 논란 문서도 모두 삭제해야 합니다. 211.36.133.123 (토론) 2021년 8월 10일 (화) 10:32 (KST)
솔직히 현재 인물 문서 내용이 굉장히 뒤죽박죽입니다. 명예훼손의 우려도 있을 뿐더러, 각 주제에서 평가받아야 것을 죄다 한 문서에서 다루니 보기도 어렵고요. 가령 소득주도성장에 대한 비판과 황금 200톤 은닉설 같은 찌라시가 한 데 뒤섞여 있으면 신뢰성이 떨어질 수밖에 없겠죠. 전자는 소득주도성장에서, 후자는 '대중적 이미지' 문단에서 다루는 게 맞겠죠.
참고로 영어판에서 인물 관련 '비판' 문서는 전부 '~의 대중적 이미지'로 바뀌었습니다. 도입해봄직 하네요. Reiro (토론) 2021년 8월 12일 (목) 20:28 (KST)

**위키백과의 각주는...**
흠... 전 쓰기가 어려워요 *무위키 치럼 쉽게 ( * 내용  )같이 간편하게 바꿨으면 합니다.
만하시면 되는데.. -- August A.U (talk) 2021년 8월 8일 (일) 13:13 (KST)
 아 그래요? --깍깍이 (토론) 2021년 8월 8일 (일) 16:37 (KST)
: 네 :3 -- August A.U (talk) 2021년 8월 8일 (일) 16:41 (KST)

**일괄 되돌리기에 대하여 ==