위키백과:사랑방/2021년 제25주

주=25

**알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 참여해 주세요!**
현재 진행 중인 알찬 글, 좋은 글 후보 토론에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 어려움을 겪고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 6월 21일 (월) 15:40 (KST)

**백:차단 재검토 요청**
처리 부탁드립니다.--Whachadoin (토론) 2021년 6월 21일 (월) 17:00 (KST)

**English speaker in need of help **
Hello. I would like to remove  this image (c:File:Palaiologos Dynasty emblem.svg) which is at the top of 틀:비잔티움 제국 표 to replace it with the more historical c:File:Byzantine Palaiologos Eagle.svg. However, I cannot find the parameter which would help me to do so when I try to edit this template. Could someone lend me a hand? Thanks in advance! I did not find an international section in the Community portal, hence why I post my request here. Veverve (토론) 2021년 6월 22일 (화) 10:37 (KST)
 That template don't use c:File:Palaiologos Dynasty emblem.svg anymore, instead to use c:File:Byzantine Palaiologos Eagle.svg. -- Jjw (토론) 2021년 6월 22일 (화) 10:59 (KST)
:Jjw it does,  it is the image above. Veverve (토론) 2021년 6월 25일 (금) 23:46 (KST)
::Veverve I solved it. Check it out again, plz -- Jjw (토론) 2021년 6월 26일 (토) 00:55 (KST)
:::Jjw thank you, it is fixed now! Veverve (토론) 2021년 6월 26일 (토) 05:41 (KST)

**위키탐방 참가자 모집이 시작되었습니다**
2021년 위키탐방
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종강을 하였거나, 아니면 손꼽아 휴가를 기다리고 있으신 위키백과 사용자 여러분,
드디어 여름입니다!
매년 휴가를 보내지만 그저 심드렁 하신 분, 차라리 집앞 피씨방에서 피서를 계획하고 계실 지 모를 여러분. 올해는 좀 색다른 휴가를 즐겨보시지 않겠습니까?
한국 위키미디어 협회는 여름철을 맞아 두번째 위키탐방을 준비하였습니다. 첫번째 위키탐방은 재작년이었습니다만, 코로나19 상황 때문에 작년엔 도무지 할 엄두를 못 내었고 올해 두번째 행사를 준비하였습니다. 어차피 보내는 휴가, 협회가 지정한 문화재를 여러분이 탐방하면 비용은 협회가 댑니다.
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아주 간략히 프로그램을 소개하면 이렇습니다.- 협회가 지정한 사진이 없거나 부족한 문화재를 탐방합니다.- 사진을 찍어 위키미디어 공용에 올리고
 부족한 위키백과 문서를 편집합니다.- 여행에 들어간 비용 가운데 교통비와 식비, 입장료를 협회가 지원해 드립니다.- 여러분의 결과물을 평가하고 성과에 대해 리워드를 지급합니다.
협회 비용으로 여행도 하고, 결과물에 대해 리워드도 받고, 휴가는 휴가 대로 즐기고. 네, 무려 일석 삼조입니다.
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주의 사항: 아직 코로나19 상황이 종식되지 않은 관계로 몇가지 주의 사항이 있습니다.- 어디를 가시든 방역 수칙을 준수하셔야 합니다.- 여행은 당일을 원칙으로 하고 숙비는 지원되지 않습니다.
 한 번에 탐방을 끝내지 못하거나 아쉬울 경우를 생각해서 1인 당 2회까지 탐방 비용을 지원해 드립니다.- 비용은 참가자가 먼저 지급하시고 정산하면 사후에 지원합니다. 영수증을 꼭 챙기세요.- 행사 기간 내에 결과물을 완료하신 것만 인정됩니다.- 아쉽지만 미성년자는 참여하실 수 없습니다.
--이강철 (WMKR) (토론) 2021년 6월 22일 (화) 15:19 (KST)
미성년자여서 아쉽습니다... Seodaemungu Student (토론) 2021년 6월 22일 (화) 23:05 (KST)
저도 아쉽네요....--천천히 생각하면 답이 보일거야말걸기 2021년 6월 22일 (화) 23:09 (KST)
저도요.........--Hym412 (토론) 2021년 6월 25일 (금) 00:00 (KST)

**백:사용자 관리 요청, :분류:삭제 신청 문서가 처리되고 있지 않고 있습니다.**
현재 요청이 쌓여 있지만 처리가 되고 있지 않고 있습니다. 관리자님들의 관심 부탁 드립니다. Sqncjs (토론) 2021년 6월 22일 (화) 16:18 (KST)
 관리자 수가 부족하므로 더 늘릴 필요가 있습니다. 업무를 몰아서 처리하는 경우가 있지만 한계가 있습니다. 삭제자 권한에 관해서도 논의가 진행되고 있습니다. --ted (토론) 2021년 6월 24일 (목) 22:39 (KST)
 사용자 관리 요청 중에는 단순 편집 분쟁을 관리 요청으로 가져오는 경우도 많습니다. 또한 일시직 훼손에 사용된 IP를 한참 지난 후에 차단 신청하는 경우도 많고요. 또한 관리자가 다른 경로로 이미 차단했는데 그 후에 차단 요청을 해서 완료 처리가 안된 경우도 많습니다. -- ChongDae (토론) 2021년 6월 25일 (금) 17:13 (KST)

**위키백과의 궁금증**
제가 처음인데 위키백과에서는 무엇을하나요?
어떤 것에 대해 이야기하나요?
위키백과에서는 무엇을 할 수 있나요?
잘 알려주십시오.
처음이지만 열심히 하겠습니다.— 이 의견은 221.142.151.9 (토론)님이 2021년 6월 22일 (화) 21:20‎  (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
안녕하십니까? 위키백과에 오신 것을 환영합니다. 궁금하신 점에 대한 답변을 토론 문서에 작성하셨으니 확인해주시기 바랍니다. 감사합니다. --A.672k,t,c 2021년 6월 22일 (화) 22:35 (KST)
위키백과에서는 문서편집이나 대화를 합니다. 위키백과에서는 질문을 하거나, 의견을 나누는 목적으로 대화합니다. 위키백과에서는 문서편집, 로그인, 사용자 차단 등이 가능합니다. 렛즈LERTZ 2021년 6월 23일 (수) 15:49 (KST)

**확인 부탁드립니다. **
위키백과:사용자 권한 신청/업로더#Dand music 문단에 답변을 남긴지 몇일 뒤면 1달이 되네요. 늦게라도 좋으니 봐주시길 바랍니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 22일 (화) 21:30 (KST)

**각 표제어에서 외국어 위키백과 링크들이 모두 사라졌네요?**
이 엄청난 일을 왜 아직도 아무도 지적하지 않는 걸까요? — 이 의견은 Intershark (토론)님이 2021년 6월 23일 (수) 06:18‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
 이미 사랑방을 통해 예고된 일이기 때문에 아무도 지적하지 않은 게 아닐까요? 1) 위키백과:사랑방/2021년_제20주#데스크톱 개선. 새로운 변화!, 2) 위키백과:사랑방/2021년_제24주#데스크톱_개선 --ted (토론) 2021년 6월 23일 (수) 06:37 (KST)

**프랑스어 위키백과는 정보상자에 진심이군요!**
fr:Projet:Infobox에 들어가봤다가 눈이 돌아가는 줄 알았습니다. 표준 정보상자, 정보상자 합치기(embed), 위키데이터를 참조하는 정보상자.... 정보상자를 체계적으로 관리하네요. 한국어나 영어 위키백과가 따라갈 엄두가 나지 않는 것 같습니다. 저는 정보상자보다 본문이 더 중요하고 우선한다고 생각하지만 볼 때마다 참 대단하다는 생각이 드네요.
Sngso (토론) 2021년 6월 23일 (수) 15:44 (KST)
프랑스어 위키백과의 틀 디자인은 정말 배울 점이 많습니다. 위키프로젝트 토론에도 남겼지만 정말 이런 예쁜 틀들을 가져와서 적용시키는 활동을 한 몇 달 집중적으로 해도 참 좋을 것 같습니다. 삭제 토론 알림도 시범적으로 가져와봤는데 한번씩 봐주세요~ ――사도바울 《💬|✍| X》 2021년 6월 23일 (수) 16:45 (KST)
: 디자인이 예쁜 틀이 많네요. 위키백과 언어판 사이의 장점은 서로 배낄 수 있다는 거 아니겠습니까? 좋은 건 배낍시다 :) -- Jjw (토론) 2021년 6월 24일 (목) 09:48 (KST)
:: 동의합니다. --ted (토론) 2021년 6월 24일 (목) 21:24 (KST)
::: Yoyoma88 (토론) 2021년 7월 3일 (토) 20:11 (KST)

**서명을 단순하게 해주세요. **
이 글은 몇달전, 관리자님이 쓰신 글을 보고 쓴것입니다.
현재 서명이 너무 긴 사용자가 너무 많습니다. 특히 서명을 누르면 사용자 문서로 연결이 안되는 서명 (그냥 글자)도 있습니다. 물론 평범한 서명이나 색깔이 있는 서명은 괜찮지만 너무 긴 서명이 눈에 띄네요. 또한 서명을 눈 아픈 색으로하기도 하고요. 결론은 다른 사용자분들이 보기 편하시게, 문단을 편집할때 오류가 나지 않게 서명을 단순히 부탁드립니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 23일 (수) 17:18 (KST)
 예, 서명이 너무 길고 현란하고 복잡하면, '서명만' 눈에 들어오고, 내용이 잘 들어오지 않을 수 있습니다. 또한 본인의 서명이 너무 강렬하면 다른 사용자의 서명이 상대적으로 눈에 안 띄게 되어, 본인의 글만 지나치게 부각되는 효과가 생겨서, 형평성이나 공정성에 부합한다고 보기는 어려워 보입니다. 서명은 가급적 무난하고 평이하게 만들고, 내용에서 자신의 의견을 확실하게 드러내는 것이 더 좋은 토론 방법인 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 27일 (일) 21:52 (KST)

**문서편집하는게 생각보다**
힘드네요... 근데 펌프 잇 업에 보스곡 문서를 등재하려고 하는데. 등재기준이 있나요? --Happysaessak (토론) 2021년 6월 24일 (목) 19:10 (KST)
Happysaessak :en:List of Pump It Up songs 완벽한 대답은 아니겠지만 참조하세요. 아, 다만 문단 제목에 출처 달지는 마세요. Reiro (토론) 2021년 6월 24일 (목) 23:17 (KST)

**소도구 업데이트**
특수:환경설정#mw-prefsection-gadgets에서 소도구 기능이 일부 변경이 있습니다.

**추가된 기능**
 편집- 짧은 설명 도우미: 문서의 짧은 설명을 쉽게 추가하고 편집합니다. 위키데이터 온라인 에디터톤에서 이야기되는 '설명' 부문과 동일한 것이며, 위키데이터를 방문하지 않고도 쉽게 짧은 설명을 추가할 수 있습니다. 로그인 사용자만 사용할 수 있습니다.- Edittools (숨은 기능. 미표시): 문서 편집 시 편집 도구를 편집 요약 바로 위에 배치시킵니다. 이 기능은 기본적으로 항상 켜져있으며 소도구 탭에서 보이지 않으며 끌 수 없습니다. 그러나 CharInsert 기능을 사용하는 경우 이 기능은 비활성화됩니다. 로그인 사용자와 비로그인 사용자 모두가 사용할 수 있습니다.
 보이기- 동음이의어 문서로 향하는 링크를 오렌지색으로 표시합니다.: 문서의 링크색 중 일부가 변경됩니다. 로그인 사용자만 사용할 수 있습니다.
 테스트 및 개발- 다크 모드: 어두운 배경 색 스킴에 밝은 텍스트를 사용합니다. 로그인 사용자만 사용할 수 있습니다.

**변경된 사항**
 영어 위키백과에서 사용되는 문단명들(둘러보기, 편집, 보이기, 고급, 테스트 및 개발)로 변경하였습니다.- 사이트 공지 기능
** 스타일을 변경할 수 있는 기능을 추가하였습니다. 현재 사이트 공지에서 상자가 표시되는 스타일이 추가되어 있습니다. 스타일은 관리자만 변경할 수 있습니다.
** 숨기기(Dismiss) 아이콘의 경우 불필요하게 그림 파일을 로드해서 사용하지 않도록 하였습니다.
** 모바일에서의 표시 버그로 인해 우선 캐시 기능을 비활성화하였습니다.- 최근 변경 사이드바
** i18n 지원을 추가하였습니다. 이제 다른 언어 위키백과에서도 번역된 상태로 사이드바에서 실시간으로 최근 바뀜을 볼 수 있습니다. (해당 소도구를 다른 언어 위키백과에서 로드하여 사용 가능)
** diff 뷰에서는 화면을 모두 채우기 때문에 최근 변경 사이드바가 표시되지 않도록 했습니다.- 스크롤업 기능
** noprint 클래스가 추가되었습니다. 인쇄 시 스크롤업 버튼이 표시되지 않도록 합니다. (미디어위키토론:Gadget-scrollUpButton.js)

**제한**
 트윙클의 경우 아직 최신화가 되지 않아 Legacy Vector 스킨에서만 호환됩니다. 해당 기능을 사용하려면 환경 설정에서 Legacy Vector 기능을 활성화한 다음 사용하거나, 외부로부터 최신화된 Twinkle 스크립트를 로드하여 사용하십시오.
이용에 참고하시기 바랍니다. --ted (토론) 2021년 6월 24일 (목) 21:55 (KST)
수고하셨습니다! 다크모드를 적용해봤는데 폰트가 문제인지 글자가 이그러지네요. 이 부분은 나무위키도 참고할만 합니다. 좋은 기능들 만들어주셔서 감사합니다^^ ――사도바울 《💬|✍| X》 2021년 6월 24일 (목) 23:49 (KST)
: 다크 모드를 포함한 일부 소도구들은 자매 프로젝트 또는 영어 위키백과에서 가져왔습니다. 다크 모드의 경우 미디어위키:Gadget-dark-mode.css에서 출처를 확인할 수 있으며 내용 상 글꼴 스타일 수정에 관한 내용은 보이지 않습니다. 글꼴을 부드럽게 처리하는 운영 체제의 기술적 특성에 기인한 것일 수도 있습니다. 위에 언급된 소도구 중 제가 직접 개발한 소도구는 Edittools, 사이트 공지 기능, 최근 변경 사이드바 등이 있습니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2021년 6월 25일 (금) 00:04 (KST)
드디어 다크모드가 소도구로 올라왔군요. 고맙습니다. --José Carioca (talk) 2021년 6월 26일 (토) 03:34 (KST)

**위키백과에 대하여-**
를 소통해 봅시다이 — 이 의견은 1.238.43.22 (토론)님이 2021년 6월 25일 (금) 15:04 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
서명 부탁드립니다. (서명 필요 틀 추가함) -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 25일 (금) 16:40 (KST)
:저는 위키백과는 지나치게 진지하다고 봅니다. 뭉툭한 말투 쓰면 친목이 될수 있다곤 하지만, 제가 보기엔 너무 진지한것 같네요. 
진지병은 이곳 사람들이 너무 진지한 사람을 이를 때 하는 말입니다. 살짝 진지하지 않은 자유도 있으면 좋지 않을까 싶습니다. 또 디시위키에서는 선비백과라고 하는 것이 목격되었습니다. 개인적 의견이니 그냥 봐주시기 바랍니다.--나는 고양 고양이다 고양! 2021년 6월 25일 (금) 17:19 (KST)
::고양 백:사랑방/2021년 제24주#위키백과..중 제가 Happysaessak님에게 언급하신거 보시면 제 의견이 전달되실거 같네요. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 25일 (금) 21:37 (KST)
::: 저도 같은 의견입니다. 아무리 백과사전이라 해도 토론할 때만이라도 말투를 조금 느슨하게 바꿨으면 좋겠네요.--겨어엉민 ツ 2021년 6월 25일 (금) 23:55 (KST)
::::겨어엉민 그건 좋지만 심각한 문제의 토론에서는 말투를 딱딱하게 바꾸는것도 나쁘진 않을것 같네요. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 10:37 (KST)
옷을 입을 때 상황에 맞게 입는 것처럼, 토론 문체도 상황에 맞게 쓰는 게 좋겠지요. 백과사전 내용을 서술할 때는 좀 딱딱하더라도 공식적으로 정확하게 써야 하겠습니다. 하지만, 토론은 좀 자유롭게 해도 된다고 생각합니다. 농담도 할 수 있겠고 축약해도 되겠지요. 토론할 때는 취소선도 제약 없이 사용해도 된다고 봅니다. 다만, 아무리 토론이라고 해도, xxx 같은 욕설이나 인신공격은 지향 '지양'(!)해야겠지요. 하지만, 사용자 차단 문제나 삭제 토론 등 민감한 내용인 경우에는 토론 페이지에서도 좀 진지하게 심사숙고하여 글을 쓰는 게 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 6월 27일 (일) 21:58 (KST)

**차단 정책에 대한 개혁을 요구합니다.**
이 1개월간의 차단은 왜곡된 사실을 담은 요청에 의한 잘못된 차단이었으며 차단을 집행한 관리자, 자신의 이득을 위해 차단 재검토를 닫은 관리자 모두 문제가 있는 행동으로 논란이 된 관리자여서 재발 방지 대책이 마련될 필요가 있는 것 같습니다.
차단 요청자는 제가 차단된 이후 하지도 않은 말을 지어내서 거짓주장을 담은 이동 보호 요청을 낸 전력(사용자토론:TulipRose2#차단 재검토 요청 (2), 위키백과:문서 관리 요청/2021년 6월#고로케 및 넘겨주기 문서들 표제어 이동 제한 요청)도 고려하면 R 모 사용자가 악의적인 고의, 또는 흥분으로 인한 착오로 인해 사실이 아닌 주장을 요청에 담았고 관리자가 이 사실을 제대로 살피지 않고 차단했다는 것을 잘 아실 수 있을 겁니다.
연루된 두 관리자 분에 대한 회수 필요성 문제, 또한 잘못된 근거에 의한 차단 요청은 제재를 받아 마땅한 문제에 대해서는 일정기간동안은 덮어두는 쪽으로 생각해보겠고, 죄는 미워해도 사람은 미워하지 않는 쪽으로 넘어가려고 합니다만
이 사건을 겪고 정책이 개혁될 필요성이 있다고 생각해 의견을 씁니다.
#. 차단 기간이 길면 그에 비례해서 차단 결정 사유 길이도 길게 쓰도록 해서 판결문 만큼의 엄밀성을 갖춰야 오심이나 자의적인 차단을 막을 수 있다는 생각이 듭니다. 적어도 20일 이상의 차단에 대해서는 판결문과 같은 엄밀성을 요구해야한다고 봅니다.
#. 1개월 차단이라도 2월에 되면 28일 5월에 되면 31일입니다. 개월 단위 차단은 일수로 통일하기 바랍니다. 
#. 한번 논란이 되는 차단을 한 관리자가 또 논란이 되는 차단을 하고, 종종 오심을 일으키고, 다른 관리자는 처리하기 복잡한 사안이나 남이 처리한 사안에 되도록 개입하지 않는 이상한 역할 분업이 일어나는 것 같습니다. 처리하기 복잡한 사안이 오히려 판단력이 떨어지는 관리자에게 맡겨지고 견제나 구제 절차가 사실상 없는 현 체제는 오심의 피해를 불러일으킬 가능성이 커서 개혁이 필요합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 12:06 (KST)- '자신의 이득을 위해 차단 재검토를 닫은 관리자 모두 문제가 있는 행동으로 논란이 된 관리자', - 'R 모 사용자가 악의적인 고의, 또는 흥분으로 인한 착오로 인해 사실이 아닌 주장을 요청에 담았고 관리자가 이 사실을 제대로 살피지 않고 차단했다는 것을 잘 아실 수 있을 겁니다.'- '판단력이 떨어지는 관리자'
'관리개혁'을 주장하시는 TulipRose2님께서 단 한 문단에 담은 표현입니다. 판단은 알아서. Reiro (토론) 2021년 6월 26일 (토) 14:32 (KST)
 관리자 비난을 하려는 목적은 없고요, 관리자로서 엄정한 판단력을 갖추지는 못한 사람은 좀더 명백한 문서훼손 같은 사안에 집중하고, 공정하고 실수없이 판단을 잘하는 사람이 복잡한 사안을 관리해야 하는데, 반대로 되고 있는 것을 걱정해서 올린 글입니다. 비난할거였으면 권한회수 발의하고 잘못된 결정을 한 사례를 올리는데 집중했겠죠. 호로조님의 오심이나 스스로 차단을 취소한 사례 등을 그래서 제시하지 않은겁니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 15:41 (KST)
저는 20일 이상 차단을 할때는 판결문 처럼 장문의 차단 사유를 쓰게 하는 것으로 오심을 줄이거나, 이의 제기를 쉽게 검토할 수 있게 된다고 생각합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 15:42 (KST)
:비난할 목적은 없지만 호로조님의 오심은 '엄정한 판단력을 갖추지는 못한 사람'이라 저지른 거군요. Reiro (토론) 2021년 6월 26일 (토) 15:52 (KST)
# 20일(변경 가능) 이상 차단중 차단 요청자와 차단 피요청자 등이 분쟁을 겪은 경우에만 차단 사유를 길게 명시하면 충분할 것 같습니다. 반달 목적의 계정 등 차단이 필요하다는 것이 명백하면서 차단이 긴 경우도 있는데, 이런 경우는 차단 사유가 길 이유가 없습니다.
# 개월 단위 차단을 일수로 통일하자는 의견에 동의합니다.--데니스3 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 17:28 (KST)
::TulipRose2 여기서 R모 사용자는 Reiro님인가요. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 26일 (토) 20:29 (KST)
 왜곡에 의한 차단이라기에는 어떤 관리자 분들도 핑을 받기 전까지는 해당 재검토 요청에 호응하지 않았습니다. 해당 재검토 요청이 이른바 총의에 대한 불복으로밖에 보이지 않았던데다, TulipRose2님이 차단 재검토 요청에서까지 '고로케의 어원이 어떻게 되네' 하는 것은 제가 보기에도 충격적이었고요. 그리고..... 문서의 방향성에 대한 집착이 너무 심하시다는 생각이 들지 않으십니까... 토론에 잠깐 발 담그기만 했고, 심지어 TulipRose2님의 의견 몇몇에 동참하기까지 했던 제가 보기에도 이건 과한 집착입니다. 제가, 그리고 다른 사용자들께서 차단 재검토 요청에서도 여러 번 언급을 하신 내용입니다. 더욱이 판단에 참가한 관리자를 두고 '악의적인 고의'라고 이야기를 하신 것 역시 매우 부적절하고요. 조금은 협업한다는 마음으로 사안을 봐주셨으면 합니다. 그게 되지 못하셔서 돈까스 토론도, 고로케 토론도 난상이 된 것이 아닌가요. --trainholic (T, C) 2021년 6월 27일 (일) 08:51 (KST)
고로케라는 말은 처음 국내에 들어왔을때는 서양의 크로켓의 다른 표기로 이해되었으며, 그래서 일본에서 잘 먹지 않는 생선살을 이용한 것도 포함되는 것으로 이해됐습니다. 그 이후 한국식 빵 고로케가 생겨나면서 주류를 차지하게 됐지요. 따라서 고로케를 크로켓의 다른 표기로 정의하는 신뢰할 수 있는 출처, 일본 요리로 정의하는 출처, 반죽을 이용한 빵으로 정의한 출처가 다 있으므로 동음이의어 문서로 기술해야 합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 6월 27일 (일) 11:30 (KST)
:trainholic 반증 가능성, 교차검증, 출처의 신뢰성 및 비중 개념 없이 토론 참여하면 저렇게 됩니다. 6.25 전쟁/한국 전쟁 명칭 논쟁은 가치관 차이기라도 하지. 뭐 어리니까 그럴 수도 있다곤 치지만 좀 지치는 관계로... 더 힘 안 빼시는 게 좋을 듯 합니다. Reiro (토론) 2021년 6월 27일 (일) 12:28 (KST)
: 그 전에 '일본 요리'라고 명시된 출처를 다량 제시했는데도 국립국어원 정의에 '두께'가 없으니 이건 일본 것이 아니다, 라고 주장하는 것 보면 토론의 기본조차 못 갖춘 거죠. '칼로 썰어 놓은 것', '딥 프라잉으로 튀긴 것', '양배추 곁들인 것' 같은 차별점을 사전적 정의에서 다 언급해 주길 바라나 봅니다.--Reiro (토론) 2021년 6월 27일 (일) 12:33 (KST)
일본어로 돈카츠는 1929년 무렵 형성된 두꺼운 고기를 터김옷을 입혀 튀긴 음식으로 정의 자체가 그렇게 되고 있고, 우리말은 그런 의미가 없고 경양식을 주로 의미한다는 것이 구분되고 있습니다. 포크카츠가 일본에서 건너왔다는 것을 부정한 적은 없습니다. 비중 개념을 일본을 기준으로 할 이유도 동의하기 어렵다고 봅니다 오히려 이의가 있음에도 일본에서 온 음식이라며 일본에서의 정의를 기준으로 서술하자고 하여 이의가 제기되는것은 Reiro님이지요. --TulipRose2 (토론) 2021년 6월 27일 (일) 15:06 (KST)
:일본어로 돈카츠는 1929년 무렵 형성된 두꺼운 고기를 터김옷을 입혀 튀긴 음식으로 정의 자체가 그렇게 되고 있고, 우리말은 그런 의미가 없고 경양식을 주로 의미한다는 것이 구분되고 있습니다. 
:봐요, 말해줘도 또 똑같은 얘기하죠. Reiro (토론) 2021년 6월 27일 (일) 16:30 (KST)
 차단 정책 얘기하다가 또 돈가스로 빠진다고요...? 와..... --trainholic (T, C) 2021년 6월 27일 (일) 20:15 (KST)
:trainholic 관리자가 늘긴 해야겠네요. 대놓고 방해편집해도 막을 사람이 없으니.--Reiro (토론) 2021년 6월 27일 (일) 20:41 (KST)
조금 짜증이 나는데 이렇게 드러눕는 사람은 빨리 차단했으면 하네요. 편집할 맛은 나게 해 주세요.--Reiro (토론) 2021년 6월 28일 (월) 00:10 (KST)
기승전돈까스 진짜 ㅋㅋㅋ --양념파닭 (토론) 2021년 6월 28일 (월) 02:58 (KST)
문서에 대한 적극적인 논의는 찬성하지만, 다른 사용자들의 주장하는 의견에도 귀를 기울여주셨으면 합니다. 여기서 돈가스는 외람된 내용인 것 같습니다. --José Carioca (talk) 2021년 6월 28일 (월) 06:20 (KST)

**결과가 좀 뻔한 건 지웁시다.**
분류:삭제 신청 문서의 '위원회' 목록도 그렇고, 사용자:Reiro/연습장의 협회 문서도 일일이 수작업+ 피드백 수렴 결과 백:회사에 명백히 어긋납니다. (단순 관례적 행사 말고 기사 빈약). 이런 건 결과가 너무 뻔한데 과감해질 필요 있지 싶네요.--Reiro (토론) 2021년 6월 26일 (토) 21:48 (KST)
 한번 '빼는 에디터톤'을 열어보는 것은 어떨까요? 한 번 날 잡고 온라인 에디터톤(메신저를 활용할 수도 있고, 줌 같은 수단으로도 가능하겠죠)을 열어보거나 오프라인 에디터톤을 열어서 '어떤 문서가 위키백과에 맞지 않는지, 그렇다면 개정할 문서와 삭제 신청을 열 문서는 어떤 것이 있는지' 찾아보는 것도 나쁘지 않다고 보여집니다. 대량의 문서를 삭제하는 일이다 보니 크로스체킹은 필요하지만, 조금 더 속도감을 올리려면 이런 방법도 좋을 것 같습니다. --trainholic (T, C) 2021년 6월 28일 (월) 17:54 (KST)
:trainholic 그것도 관리자 없으면 결국 말잔치라... 그리고 위원회 중 하나는 이미 삭토로 삭제, 나머진 결과가 뻔한데도 안 지워지는 걸 보면 좀 아니지 않나 싶네요.--Reiro (토론) 2021년 6월 28일 (월) 23:40 (KST)
관리자의 문서 삭제 처리는 과감과는 거리가 멉니다. 관리 권한 오남용을 피하기 위해 관리자의 권한 행사는 신중하여야 합니다. 위원회 목록은 수개월 간 삭제가 지연되고 있으며 관리자들 모두 해당 문서들에 대한 삭제를 처리하지 않는 나름의 이유가 있다고 생각되므로 삭제 토론으로 개별 회부합니다. --ted (토론) 2021년 7월 4일 (일) 10:16 (KST)

**Server switch**
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위키미디어 재단에서 주 데이터 센터와 보조 데이터 센터 변경에 대한 테스트를 진행합니다.  이러한 작업을 통해 위키백과와 같은 위키미디어 위키가 재난 상황에도 여전히 서비스를 계속 할 수 있음을 보장할 수 있습니다. 모든 사항이 정상 작동하는지 확인하기 위해, 위키미디어 기술 부서는 테스트를 계획하고 있습니다. 이번 테스트에서는 기술 부서가 데이터 센터 간의 이전을 정상적으로 진행할 수 있는지 확인하게 됩니다. 이러한 작업을 위해서 여러 부서에서 테스트를 준비하고 예상치 못한 문제를 해결할 수 있도록 준비해야 합니다. 
불행히도, 미디어위키의 제한 사항으로 인해, 데이터 센터 전환 중에는 편집을 중지해야 합니다.  이러한 불편에 사과드리며, 이러한 작업을 줄이기 위해 노력하고 있습니다. 
짧은 시간 동안 모든 위키에서 읽기는 가능하지만, 편집할 수는 없게 됩니다.
*2021년 6월 29일 화요일에 최대 1시간 동안 편집 할 수 없습니다. 테스트는  14:00 UTC에 시작될 예정입니다(6월 30일 수요일 07:00 PDT, 10:00 EDT, 15:00 WEST/BST, 16:00 CEST, 19:30 IST, 23:00 JST, 뉴질랜드 02:00 NZST).
*이 기간 중에 편집을 하거나 저장을 시도하면, 오류 메시지를 보게 됩니다.  편집이 소실되지 않기를 희망하지만, 그렇지 않으리라고는 보장할 수 없습니다.  오류 메시지를 보게 되면, 정상으로 복구할 때까지 기다려 주십시오.  그 후에 저장을 계속할 수 있습니다.  하지만 혹시 모르니 편집하던 부분의 사본을 만들어 두십시오.
"다른 효과":
*백그라운드 작업이 느리게 돌아가거나 취소될 수 있습니다. 빨간 링크의 색 변경이 평소보다 느리게 진행될 수 있습니다. 다른 곳에서 링크된 문서를 생성하면, 링크가 평소보다 오랫동안 빨간색으로 유지될 수 있습니다. 일부 진행이 오래 걸리는 스크립트가 정지됩니다.
*6월 28일이 있는 주에는 코드 업데이트가 없습니다.  필수적이지 않은 코드 변경은 진행되지 않습니다.
필요한 경우 프로젝트가 연기될 수 있습니다.  wikitech.wikimedia.org에서 일정을 읽을 수 있습니다. 모든 변경 사항은 wikitech에 공지됩니다.  추후 추가적인 안내가 있을 예정입니다. 이 작업이 진행되기 30분 전부터 모든 위키에 배너가 표시됩니다. 공동체와 이 내용을 공유해 주세요. SGrabarczuk (WMF) 2021년 6월 27일 (일) 10:19 (KST)
알려주셔서 감사합니다.(참고로 14:00 utc=23:00 kst라네요) Seodaemungu Student (토론) 2021년 6월 27일 (일) 21:19 (KST)

**관리자가 더 늘어야겠습니다**
안녕하세요. 어제 규정도 찾아보지 않고 글 올린 Dand music입니다. 일단 사과의 말씀드리겠습니다.
내용은 제목 그대로입니다. 어제 Reiro님이  제가 올린 허접한 문단에 이렇게 답해주셨습니다.
제가 이 마지막말을 생각 못했네요.
현재 관리자가 되고 싶어도 못나가시는 분도 있으시고, 관리자가 될려고 했어도 투표가 취소된 분도 있으실겁니다.
하지만 위의 사정과는 달리 관리자가 될수 있음에도 안나가시거나, 관리자가 될수 있지만 관리자 선거에 나가기가 망설여지는 분도 계실거라고 생각합니다.
물론 지금의 관리자분들은 광장히 활발히 활동하십니다. 다만 지금은 위키백과의 관리자분들이 밤을 새실만큼 위키백과 업무가 많이 쌓여있습니다.
이 업무가 귀찮을것 같아서 선거에 안나가시는 분도 계실텐데요. 이건 아주 잘못된 생각입니다. 여러분은 지금 관리자분들의 입장을 모르시죠? 여러분이라면 버틸수 있으신가요? 관리자분들은 매일 밤새고, 매일 피곤하고, 매일 푹신한 침대나 잠자리에 편하게 누우실수도 없습니다. 여러분중 단 1분이라도 관리자 선거에 나가 관리자가 되시면, 관리자분들의 피곤함은 조금이나마 떨어질수도 있습니다. 제 의견은 여기까지고요, 지금까지 이 글 읽어주셔서 감사합니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 27일 (일) 16:46 (KST)
+ 관리자 선거는 필요한 조건을 채우시면 누구나 나가실수 있습니다 :) 그러니 고민을 조금 해보시고 나가셔도 다른분들이 부족한점을 알려주실테니 부담갖지말고 한번 관리자가 되어보세요. (백:관리자 선거 참고) -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 27일 (일) 16:50 (KST)
아니, 사과는 할 필요 없습니다. 사과도 너무 잦으면 안 좋아요. Reiro (토론) 2021년 6월 27일 (일) 17:44 (KST)
: Reiro 아... 제가 너무 사과만 했군요. 감사합니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 6월 27일 (일) 21:11 (KST)
좋은 말씀입니다. 위키백과토론:관리자 선거 절차도 참여해주세요~ ――사도바울 《💬|✍| X》 2021년 6월 27일 (일) 23:25 (KST)

**어쩌죠**
제가 위키백과의 파일 올리기를 써서 파일을 올렸는데 자작으로 실수로 올리는 바람에(그걸 2일전까지 모르고 있었음) 삭제 대상이 됬어요. 저 차단당하는 건가요? 어쩌죠;; 제가 올린 파일 어떻게 삭제하나요? ㅠㅠㅠ
 많이 놀라셨겠네요 ㅠㅠ 한두번 실수하는 걸로 차단당하진 않으실거에요 너무 걱정하지 마세요. 삭제는 파일 삭제 권한이 있으신 분이 하실테니 앞으로는 조심해서 올려주세요~ ――사도바울 《💬|✍| X》 2021년 6월 27일 (일) 23:27 (KST)