위키백과:사랑방/2020년 제32주

주=32

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 안녕하세요 사용자분 . 사용자분이 적으신 글 잘 읽었습니다 . *ss님께서 하신 말씀은 최후의 수단으로 쓰신 것 같은데요 . 기여를 쭉 보니  사:Kowikimilitaribuls님이 계속 그 좌표를 쓴 것으로 보입니다 . 이 *ss가 그동안 자행한 반달에 대해 다른 위키백과 사용자들이 전부 복구해 주시면 감사하겠습니다. 일단 사용자분이 직접 되돌릴 수 있습니다 . 백:되돌리기를 봐주시면 감사하겠습니다 . 그리고 이 글에 어긋나는 말이긴 하지만 만약에 사실적시 명예훼손이나 모욕죄처럼 표현의 자유를 옭아매는 악법으로 넘쳐나는 한국법을 한국 위키백과에 적용할 경우 한국 위키백과의 정보들에 중대한 위협이 될 것입니다. 이 말에 대해 저는 한국 법에 대한 안좋은 시선이 느껴졌습니다 . 제가 느끼기로는 한국법을 위키백과에 적용해도 정보에 위협이 되진 않습니다 . 그저 그 법대로 수정하면 되니깐요 . 그럼 좋은 하루 되시길 바랍니다 . —𝐋𝐎𝐅𝐋𝐀 LOOK AT MY 🗝 2020년 8월 3일 (월) 02:25 (KST)
 한국법이 문제가 많은 건 맞지만 그래도 따르셔야 합니다. 위키백과 사측이 아무리 미국에 있다지만 특히 https 차단 등 강력한 탄압정책이 있는 지금은 위키백과 사측에까지 영향을 미칠 순 없어도 그걸 읽고 쓰는 한국인들을 옭아맬 수는 있습니다. 그 예시로 한국어 위키백과에서 저작권 정책을 미국뿐만 아니라 한국의 것도 준수하도록 강제하는 것입니다. 그런데 한국법과 상관없이, 군부대 좌표 같은 군사 보안이나 위장명칭들을 위키백과에 다 적어 놓을 필요가 있긴 한가요? --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 17:20 (KST)

**위키컨퍼런스 서울 2020 주제 조사**
안녕하세요. 한국 위키미디어 협회에서 10월에 진행할 위키컨퍼런스 서울 2020 주제에 대한 설문조사를 진행하고 있습니다.
다른 사용자에게 듣고 싶은 주제 또는 발표하고 싶은 주제에 대해 의견을 부탁드립니다. --이강철 (WMKR) (토론) 2020년 8월 3일 (월) 13:03 (KST)

**노가다 작업, 그리고 편집 필터 제안**
분류:한국 한자 표기를 포함한 문서 덕분에 틀이 오용된 문서를 수정할 수 있지만, 노가다는 노가다네요. 저는 몇몇 문서를 수정했는데, 아직 약 1200개(ㅎㄷㄷ)의 문서가 남아있습니다. 하루에 위키백과에만 시간을 쏟을 수 없어 도움을 구하고자 합니다. 
그리고 편집 필터 제안하나 해봅니다. 관리자분들이 한국 한자를 추가할 때 안내문을 띄우는 편집 필터를 추가해 주시면 좋을 것 같습니다. 긴 글 읽어주셔서 감사합니다.K2ph (토론) 2020년 8월 3일 (월) 13:49 (KST)
'중국, 일본과는 다른 한국식 한자 표기'에만 틀:한국 한자가 쓰여야 하는데 그렇지 않은 문서가 많다는 뜻인가요? 종종 들여다 보겠습니다.--Yxe:h (토론) 2020년 8월 3일 (월) 15:58 (KST)
:예. 그 뜻이었습니다. 어찌되었든, 도와주셔서 감사합니다.K2ph (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:04 (KST)

**코로나19 범유행의 경과 문서가 완전히 망해버렸습니다**
대한민국의 코로나19 범유행도 5월부터 완전히 업데이트가 끊겨버렸고 그 외 코로나 관련 문서들도 심한 건 2월부터 업데이트가 하나도 안 되어 있습니다. 정은경 질병관리본부장님 문서는 그냥 내용이 하나도 없고. 벌써 시간이 너무 많이 흘러버리고 사건도 너무 많이 터져버려서 업데이트하려다가 너무 까마득해서 포기했는데, 특단의 조치가 필요해 보입니다. 어떻게 처리해야 하죠? --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 14:35 (KST)
이런 문제를 해결하기 위해 위키백과:위키프로젝트/제안#위키프로젝트:코로나19를 열었습니다. 참여해 주시거나 의견 내 주시면 감사하겠습니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:18 (KST)
:수고해 주신 거에 이런 말씀 드리긴 좀 그렇지만 위키프로젝트는 지금 사실상 사망하여 아무 기능도 못하고 있는 시스템인 줄 아옵니다. 작년에 대문과 사랑방을 대폭 뜯어고치신 L. Lycaon님과 *Youngjin님이 조만간 위키백과를 다시 갈아엎으시면서 위키프로젝트도 같이 손보실 예정인 줄로 아옵니다만 그 전까지는 함부로 위키프로젝트 시스템을 이용하다가 더 폭망하지 않을까 공포스럽습니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:25 (KST)
::뭐.... 그렇다면 어쩔 수 없긴 하지만 없는 것보단 낫겠죠. GTX1060 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:28 (KST)
::: 그래서 뼈를 깎는 고심 끝에 참여하기로 구국의 결단을 내렸습니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:29 (KST)
:: 대부분 죽은 상태이기는 합니다만 프:토막글이나 프:철도와 같이 지금도 돌아가고 있는 프로젝트가 존재합니다. 열정적인 편집자들만 모인다면 충분히 돌아갑니다.--Yxe:h (토론) 2020년 8월 3일 (월) 23:41 (KST)
::: 그러네요. 잘만 만든다면 정예 프로젝트로 양성하는 것도 가능하겠군요. --설마설마 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 00:04 (KST)
그런말을 한 기억이 있는지는 모르겠습니다만, 기본적인 위키프로젝트의 문제는 특정 분야의 경우프로젝트의 참가자가 충분하지 않다는 상황인거 같아보여요, 따라서 위키프로젝트의 생성 남발에 대한 규제가 우선적으로 필요 조만간 위키프로젝트를 어떻게 효율적으로 활용해야 하는지에 대한 논의가 필요해 보이겠습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 8월 20일 (목) 16:39 (KST)

**청소년 편집자 봉사 활동 프로그램 참가자 모집**
사단법인 한국 위키미디어 협회에서는 청소년들에게 위키백과 편집 방법을 교육하고 다양한 경험을 제공하기 위하여 청소년 편집자 봉사 활동 프로그램을 운영합니다. 자세한 내용은 위키백과:청소년 편집자 교육 & 봉사 활동 문서를 확인해 주세요. Motoko (WMKR) (토론) 2020년 8월 3일 (월) 18:50 (KST)

**사랑방은 원래 답글 남기는 칸이 안 뜨나요?**
답글 남기는 칸이 떠야 답글을 남기는데... 질문방도 그러더니 사랑방도 답글 칸이 안 뜨네요...  다른 분들끼리는 다 멀쩡히 에기하시는데 왜 저만 새 글만 남길 수 있고 답글은 못 남기는 검니까? -- 이 의견을 2020년 8월 3일 (월) 19:09 (KST)에 작성한 사용자는 서울 신월동 사는 12남 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
서울 신월동 사는 12남 ??? 무슨 소리세요 모바일에선 연필 누르고 답글 달면 되고 데스크탑해선 원본 편집 누르면 되는데..--2001:2D8:E145:AB72:0:0:205:30B0 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:14 (KST)
:아... 연필이 답글 다는 버튼인 줄 몰랏습니다. 그런데 이거 토론하는 게 아니라 그냥 페이지 편집할 때처럼 뜨는데 맞는 건가요? 저 말고 님 의견도 전부 수정할 수 잇게 뜨는데요? (이렇게 다는 거 맞나요?) -- 이 의견을 2020년 8월 3일 (월) 19:17 (KST)에 작성한 사용자는 서울 신월동 사는 12남 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
::서울 신월동 사는 12남네네 답글 달고 나서 꼭 서명을 로 달아주시고 다음부터 질문은 백:질여기서 하심 됩니다.--2001:2D8:E08C:9FCA:0:0:2ACB:20A0 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:21 (KST)
:::아... 감사합니다. (서명 잘 햇는지 다시 한번만 확인해주실레요?) 저 이미 한번 질문방에 질문해서 또 하면 도배처럼 보일까봐 그러기도 하고, 사랑방에 대해 질문하는 거라 사랑방에 남겻습니다. 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:26 (KST)
::서울 신월동 사는 12남잘하셨네요ㅎㅎ 사랑방은 의견을 남기는 곳이라 질문방에 남기는게 좋습니다. 안 그러면 토론을 다른 분들이 이동해야하는 수고가 생기거든요.. 질문방에서 질문할 수 있는 질문은 도움말:질문방 참고부탁드립니다!--2001:2D8:E141:D08A:0:0:2179:40A1 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:28 (KST)
:::감사합니다ㅎㅎㅎㅎ 진짜 친절하세요....근데 혹시 하나만 더묻자면 답글에 쓰신 서울 신월동 사는 12남 이것도 답장할때 꼭 붙여야 하는 건가요? 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:31 (KST)
::::서울 신월동 사는 12남아뇨! 굳이 안해도 되고 다른 사용자를 언급할 때 쓰는데 참고로 저같은 아이피 사용자한텐 핑해도 알림이 안갑니다.--2001:2D8:E141:D08A:0:0:2179:40A1 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:34 (KST)
:::::정말 죄송한데, 아이피 사용자가 무슨 뜻인가요? 닉네임이 이상한 컴퓨터 코드라서 그런 건가요? 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:39 (KST)
::::::서울 신월동 사는 12남 음 .. 이걸 뭐라해야할지.. 와이파이 번호 ?? 같은 겁니다. 위키백과에서 쉽게 말하자면 비로그인 사용자죠. 로그인 하지 않은 사용자라고 하면 이해가 더 쉬울겁니다.--2001:2D8:E141:D08A:0:0:2179:40A1 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:43 (KST)
:::::::아 비로그인~비로그인~ 당연히 알죠! 전 처음엔 게임 GM 운영자같은 개념인 줄 알고 대단하시다 했는데 10분만에 이불킥이네요ㅎㅎㅎ 로그인을 안한 분한텐 당연히 알림이 안 가겠네요. 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 19:49 (KST)

**북한 표제어 관련 막간 토론**
 위키백과토론:편집 지침/북한#표제어 관련
2개월 전 발의한 위키백과:편집 지침/북한에 대해 의견을 남겨 주신 많은 분들께 감사드리며, 현재 대략적인 합의 사항을 알려드립니다.
# 한반도 이북 지역을, 문서 내에서는 '북한'이라 쓸 것
# 북한 관련 문서가 아닌 경우,첫 문장 첫 언급시 문화어 병기는 하지 말 것. 단, 최룡해처럼 북한 관련 일부 고유명사 및 인명 표제어는 문화어 표기를 허용.
# 국가보안법 관련하여, 일부 북한 관련 외부 링크는 '제한'될 수 있음 (특히 고무 및 찬양 의도로 링크한 경우는 더더욱)
그리고 남은 표제어 관련 안건을 알려드립니다.
# 한반도 이북 지역의 표제어는 '북한'인가 '조선민주주의인민공화국'인가.
위의 토론에 참여해 주시면 감사하겠습니다.--Reiro (토론) 2020년 8월 3일 (월) 23:40 (KST)
너무 수고들 많이 하셨습니다. 한국어 언중들의 통상적인 기준에 잘 대응하여 지침이 마련된 것 같습니다. 마지막까지 가시는 길 잘 마무리하시길 빕니다. --설마설마 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 00:03 (KST)

**모바일 스킨이 깨졌습니다 **
링크=%ED%8C%8C%EC%9D%BC:Screenshot_20200804-073930_ZEM.jpg
사용자 이름으로 보여야 되는데 링크로 깨져 보이네요. — Daedan (토론) 2020년 8월 4일 (화) 07:55 (KST)
역사로 들어가면 다시 잘 보이네요. 이제 웬일이죠? --Whitetiger (토론/기여) 2020년 8월 4일 (화) 08:00 (KST)
Gomdoli4696 저도 깨져보이네요. 부득이하게 잼이나 위키백과 모버일에 오류가 난 듯 합니다. 요즘 위키피디아 서버가 불안정해보입니다. 비에 침수된 건 아닌지 걱정됩니다.  — 파랑새 =ㅇ(°> (토론) 2020년 8월 4일 (화) 09:01 (KST)
:서버가 미국에 있기 때문에 침수와는 아무 상관 없습니다. MemphisA5 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 09:07 (KST)
Me too --Return to 1104 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 10:02 (KST)
링크=%ED%8C%8C%EC%9D%BC:History_error.jpg
또 다른 사진 추가합니다. 역사를 보려면 특수문서로 들어가거나 데스크톱 모드 써야하네요. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 8월 4일 (화) 10:20 (KST)
Wikiwater2020 문서 제목 밑에 동그란 시계처럼 보인 버튼을 누르면 역사에 들어갈 수 있습니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 10:32 (KST)
:GTX1060 아는데요? --Whitetiger (토론/기여) 2020년 8월 4일 (화) 11:04 (KST)
: 알아요. — Daedan (토론) 2020년 8월 4일 (화) 11:30 (KST)
::저두요. 하늘의리본🎀 2020년 8월 4일 (화) 14:08 (KST)
:: 저도 그렇습니다. --밀키쵸키🍫🥛 2020년 8월 4일 (화) 14:09 (KST)
:::모르는 사람 있을까봐 알려드린 겁니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 14:15 (KST)
이유를 알 것 같습니다. 원래 으로 동작하는 방식 같은데, 어떤 이유인지는 모르겠지만 앞의 ko.wikipedia.org가 통째로 빠지면서 이런 현상이 발생한 것 같습니다.  - 마지막 편집 내역입니다. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 8월 4일 (화) 14:20 (KST)
해결책이 있어야 되지, 이유를 알아서 뭐하게요? --Return to 1104 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 14:29 (KST)
: 일단 이유를 알아야죠. 다른 언어판에서도 똑같이 일어난 현상입니다너어어어어를 싸랑한 댓가 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 15:17 (KST)
:Return to 1104 이 현상은 글로벌하게 모든 위키에서(다른 자매 프로젝트는 모르겠습니다) 일어나고 있는 현상입니다. 이유를 모르면 해결책을 제시할 수 없지 않습니까? --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 8월 4일 (화) 15:22 (KST)
입니다. 'The non-public cause of this is known and is being worked on.'. — 밝은소년 2020년 8월 4일 (화) 15:23 (KST)
::Wikiwater2020 다른데도 똑같네요.( 위키낱말사전 '귀찮다' 항목 참고) -- 이 의견을 작성한 사용자는 Whitetiger0423 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
밝은소년 님... 그... 영어라서 잘 이해를 못하겟는데 '시민이 아닌 이것은 알고 있고 일하고 있다'?? 해석좀 해주실 자비로운 사용자를 구합니다... 저도 이 문제때문에 엄청 신경쓰여요... 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 17:57 (KST)
그리고 그 T259565라고 된게 파란링크 같은데 누르면 자꾸 튕겨요....혹시 바이러스는 아니겠죠? 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 18:17 (KST)
:서울 신월동 사는 12남 아뇨, 이게 잼에서 위키백과를 하면 외부 링크가 안 눌려서 안 들어가지는 겁니다. -- 조이 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 18:19 (KST)
::조이 아, 그렇습니까. 이 젬이란게 하.... 저는 지금 오류가 왜 일어나는지 모르겠고 소년님이 알려주신 외국어도 모르겠어서 그런데 혹시 저 링크가 무슨 내용인지 요약해 주실 자비로우신 분 계실까요? 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 18:27 (KST)
:::서울 신월동 사는 12남 아마 귀하께서 물어보신 부분의 링크는 위키 낱말사전에서도 똑같은 일이 발생하고 있다는 것 같습니다. ㅡ망그 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 18:30 (KST)
::::망그 Whitetiger님 말고 밝은소년님이 달은 링크를 말하는건대요....? 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 18:46 (KST)
::::: 브라우저에서 실행해 보세요너어어어어를 싸랑한 댓가 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 19:00 (KST)
: The non-public cause of this is known and is being worked on....
비공인 된 원인이 알려져 있으며 현재 작업 중이라는 뜻입니다.(사전을 뒤진거랑 번역기를 쓴 거랑 비슷하게 나옵니다)
Javascript 오류 같군요 너어어어어를 싸랑한 댓가 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 19:00 (KST)
 해당 파브리게케이터 글을 보니 여러 언어판에서 문제가 생기고 있네요. — Daedan (토론) 2020년 8월 4일 (화) 19:02 (KST)
:Gomdoli4696 대단님... 파브리'게이'터는 좀 아닌 것 같습니다.... 답글 고쳐주세요. 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 19:06 (KST)
:: 제가 잘못 친 건 맞습니다만, 영어로 phabricator를 번역한 것이므로 오해가 없길 바랍니다. — Daedan (토론) 2020년 8월 4일 (화) 19:08 (KST)
현재는 고쳐진 오류입니다. 드뎌...! — 파랑새 =ㅇ(°> (토론) 2020년 8월 4일 (화) 20:26 (KST)
"Non-public cause of this is known and is being worked on"는 대략 "이유는 말 해줄 수 없지만 이유는 알고 있고 작업하고 있음" 이라는 의미입니다. 이 경우는 저도 자세히 말 해 드릴 순 없지만 다른 문제를 해결하려던 것이 오히려 버그를 만든 모양새입니다. — regards, Revi 2020년 8월 7일 (금) 17:06 (KST)

**위키데이터로**
누가 에어버스 제목 밑 설명 좀 바꿔주세요. 제가 젬으로 하는거라 전 안되네요. --밀키쵸키🍫🥛 2020년 8월 4일 (화) 20:21 (KST)
@MilkyChocky: 잘 뜨는지 확인해 주시겠어요? (이렇게 알려주신 덕분에 비교적 빨리 되돌릴 수 있었네요 ㅎㅎ) — 밝은소년 2020년 8월 5일 (수) 00:57 (KST)
: 잘 표시 되었네요. 감사합니다! --밀키쵸키🍫🥛 2020년 8월 5일 (수) 08:09 (KST)

**토론 페이지에서 새 글이 위로 오게는 설정 못 하나요....?**
제가 멘토님께 질문했을때는 토론 문서에서는 아래로 갈수록 새 글이라고 답해 주셨는데....다른 친구들이 이미 글을 많이 남겨놨을때는 맨 밑에 있는 새 글을 확인하려면 스크롤을 너무 많이 해야 해서 너무 불편합니다. 보통 옛날에 추가된 글보다는 새로 추가된 글을 더 많이 보는데 동선이 너무 불편한 것 같습니다. 토론 페이지에서 새 글이 위로 오게는 설정 못 하나요? 보통 게시판 사이트는 새 글을 작성하면 맨 위에 뜨지, 위키백과는 그래서 좀 불편한 것 같습니다. 서울 신월동 사는 12남 (토론) 2020년 8월 4일 (화) 20:47 (KST)
 그런 방법은 없는데, 글이 많아지면 다른 곳에 옮겨 따로 보관할 수 있습니다. 도움말:지난 토론 보존하기와 사용자:Gomdoli4696/모바일로 문서 이동하기 참고해주세요. — Daedan (토론) 2020년 8월 4일 (화) 20:48 (KST)
새 토론 문단이 위로 오게 하는 발상 자체는 나름 괜찮은 것 같습니다. (물론 현실적으로는 실현 가능성이 제로에 수렴하지만요.) — 밝은소년 2020년 8월 5일 (수) 00:51 (KST)
 표출에 한정해서 자바스크립트를 이용하여(소도구 등으로) 기술적으로는 가능합니다. 위키백과:사랑방_(기술)/2019년_6월#분류의_폰트_크기와 완전히 똑같은 방법은 아니겠지만, parser-output 쪽 children 요소들을 추출해서 제거와 동시에 어딘가에 임시로 저장해놓고 역순으로 추가하는 방식으로 표시 순서를 변경할 수 있습니다. 시간을 들여서 코딩을 해주실 분이 필요하겠네요. --ted (토론) 2020년 8월 5일 (수) 10:51 (KST)

**모바일 스킨 깨짐 문제 이후**
주시문서 목록에 가보니 문서 밑에 
사용자명 # 편집한 시간
이렇게 나와있네요. 고쳐주십시오 LayorRK (토론) 2020년 8월 4일 (화) 22:43 (KST)
 이미 해결된 것으로 보이나, 기술적 문제는 기술 사랑방을 이용해 주세요. — Daedan (토론) 2020년 8월 5일 (수) 13:11 (KST)

**소도구 추가**
위키백과에 다음의 소도구를 추가하였습니다. 필요하신 분들은 환경 설정 → 소도구 → 인터페이스 소도구에서 기능을 활성화할 수 있습니다.- 분류를 문서의 최상단에 표시: 화면 최하단에 표시되는 분류를 문서 상단에 표시하기 위해 사용합니다.- 최근 바뀜 사이드바: 이 기능을 사용하면 최근 바뀜을 확인하기 위해 반드시 최근 바뀜 문서를 일일이 방문할 필요는 없습니다.
위의 기능들이 다른 언어 위키백과에 있는지 살펴보았으나 찾지 못하여 직접 만들어보았습니다. 최근 바뀜 사이드바같은 경우 실제로 사용할만한 수준이긴 하지만 일부 UI를 다듬어야 하는 부분이 있어 추가로 개선할 예정입니다. --ted (토론) 2020년 8월 5일 (수) 14:47 (KST)
최근바뀜이 모바일에서는 뜨지않지만,데스크톱으로 전환하면 보이네요!--🦈샤벳상어맛 쿠키🦈말걸기🦈 기여🦈 2020년 8월 5일 (수) 17:10 (KST)
: 해당 소도구는 데스크톱 전용입니다. 모바일에서는 실시간으로 사이드바로 표시할 공간이 없어요. --ted (토론) 2020년 8월 5일 (수) 17:12 (KST)
특히 최근 바뀜 사이드바가 정말 좋은 소도구라고 생각해요. 마침 벡터 스킨 개선이 조만간 기본값으로 적용되면 남는 폭이 생길 거기도 하구, 개인적으로는 실시간 최근 바뀜을 상시 표출되도록 하는 것이 단순 기능 제공을 넘어서서 독자들에게 위키백과는 누구나 편집할 수 있다는 점을 재차 상기하는 등에 큰 역할을 할 수 있다고 전부터 생각했거든요. (모바일에서도 사이드바 대신 페이지 최하단에 띄우는 등의 대안이 적용된다면 참 좋을 것 같아요.) 그런데 방금 편집된 적도 없는 :분류:삭제 토론 공간이 없는 문서 페이지가 최근 바뀜 사이드바에 뜨길래 뭔가 해서 봤는데 이 편집으로 문서에 잠깐 동안 분류가 자동으로 추가된 걸 편집으로 인식해 버리는 것 같네요. 흐음...?? — 밝은소년 2020년 8월 5일 (수) 23:18 (KST)
: 문제 확인했습니다. 해결해 볼게요. --ted (토론) 2020년 8월 6일 (목) 13:45 (KST)
: 문제를 해결했고 UI도 다듬었습니다. 말씀하신대로 모든 사용자에게 상시 표출하는 것도 가능합니다만 사용자분들의 동의가 있어야 가능할 듯 합니다. --ted (토론) 2020년 8월 11일 (화) 10:18 (KST)

**이해당사자로 보이는 훼손이 발생하는 문서**
이충우 문서와 황철민 (1941년) 문서, 서초구 문서에 삼풍건으로 처벌된 범죄자 관련 내용을 지우거나 문서 삭제를 기도하는 훼손이 발생하는데, 이충우씨 딸과 사위 부부가 피아니스트로 활동해  명예에 민감할것으로 보이는 점, 동명이인 정치인 측근으로 보이는 자가 이충우 문서를 바꿔치기 한적이 있는 점, 황철민 문서도 바꿔치기를 겪은 점 에서 당사자의 가족이나 동명이인 등 이해당사자의 훼손 가능성이 의심됩니다. 이용자들의 감시를 부탁드립니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E356:7CE3:0:0:458B:3602 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
 211.36.157.145 이 사용자인가요?--겨어엉민 사토 2020년 8월 5일 (수) 23:09 (KST)
: 범죄자 관련 내용을 지우거나 문서 삭제를 기도하는 훼손은 적반하장식 무함입니다. 해당 문서들은 특정인에 대한 명예훼손을 목적으로 작성되었고, 그 내용도 출처가 없거나 조작하여 작성된 것들이 한두가지가 아닙니다. 그리고 무엇보다도 문서 등재 기준을 충족하지 않는다는 점을 명심하여야 할 것입니다. 그런데도 사랑방에 이 주제를 제기한 2001:2D8:E356:7CE3:0:0:458B:3602는 무단으로 정당한 편집을 삭제하였고, 삭제 신청마저도 삭제 토론을 열지도 않고 무단으로 삭제하는 등의 훼손을 저질렀다는 것이 참고가 되는 점, 또한 해당 발언으로 이충우씨 딸과 사위 부부, 동명이인 정치인 측근, 당사자의 가족이나 동명이인 등을 이해당사자의 훼손이라고 매도한 점에서 법적 위협 및 명예훼손과 협박의 가능성이 강하게 의심됩니다. 이용자들의 감시를 부탁드립니다.--211.36.133.79 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 03:20 (KST)

**Notification about a proposed global ban of User:Eric abiog**
Dear community,
pursuant to the global ban policy, I would like to notify your community I have proposed that User:Eric abiog to be globally banned by the global Wikimedia Community.
You are invited to discuss the case in a request for comment that is running at the Meta-Wiki.
Best regards,
Martin Urbanec (talk)
Delivered by --MediaWiki message delivery (토론) 2020년 8월 6일 (목) 01:11 (KST)
번역) 위키백과의 추방 정책에 의거, 저는 에릭 에비어그를 잠갔습니다. 그 다음엔 모르겠어요;;;  — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 05:54 (KST)
번역22)당신은 메타위키에서 진행되고 있는 에릭 에비어그 전역차단에 초대받았습니다(즉, 토론 참가를 해달라는 말씀이십니다.)
번역333)마틴이 보냅니다.
번역4444)이 메시지는 미디어위키 대량 메시지 발신 봇에 의하여 발송되었습니다.
이정도로 해석하시면 되겠네요. --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 8월 6일 (목) 09:52 (KST)
제가 예전에 '도가 지나친 한 줄짜리 문서 양성자를 제재할 수 있느냐'는 질문글을 올렸는데 그 장본인이시군요. 그 전에는 성의 없는 기계 번역으로 문제가 되었습니다. 이로 말미암아 다른 곳에서도 차단이 된 상태였으며, 한국어판에서도 이를 근거로 차단 조치되었습니다. 이러한 일이 총 23개 위키에서 반복되자 결국 글로벌 전역 차단이 논의되는 모양입니다.--Yxe:h (토론) 2020년 8월 6일 (목) 13:24 (KST)

**사용자:Xoei/모바일 사용자를 위한 도움말**
안녕하세요, 위키백과 사용자 여러분 저는 Xoei 아이핍니다. 본론으로 들어가서 사:Xoei/도움말이 이제 제가 개인정조 유출 때문에 새시작해서 관리도 못하고, 하위문서로 남기긴 아쉬워서 생각한 방안인데, 예전에 백토:학생 캠프에서 잼 사용자를 위한 도움말을 만드는 게 어떠냐고 총의가 모인 적이 있었는데, 제 하위문서 사:Xoei/모바일 사용자를 위한 도움말을 도움말:모바일 사용자를 위한 도움말 같은 형식으로 만드는 게 어떨까요?? 아님 그냥 냅두고요.. 은근 제 하위문서 덕분에 많이 알고 간다는 분들이 계셔서 한 번 제안해봅니다. 아, 참고로 Xoei라는 인증 가능합니다. 못 믿겠으면 특수:이메일보내기/Xoei로 한 번 물어 보세요. 그럼 이만 :) -- 2001:2D8:300:EA8E:0:0:36D0:80A5 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 12:51 (KST)
 괜찮을 것 같아요.--겨어엉민 사토 2020년 8월 6일 (목) 12:54 (KST)
 괜찮을 것 같긴 한데, 만약 도움말 이름공간으로 이동 하면 문서 제목은 어떻게 할까요? -- 매운 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 13:04 (KST)
:도움말:모바일로 편집하기에 합치는것은 어떨까요? 제 문서 이동 도움말인 사용자:Wikiwater2020/ZEM 문서이동도 합칠게요. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 8월 6일 (목) 13:12 (KST)
::도움말:모바일 도움말 어떤가요.  — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 13:42 (KST)
:::개인적으로 도움말:모바일 사용자를 위한 도움말이 괜찮은 것 같습니다. -- 매운 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 17:34 (KST)
:: Xoei 아이핍니다. 도움말:모바일로 편집하기.. 괜찮은 것 같은데 의견이 너무 분분해서 .. -- 2001:2D8:E290:DA62:0:0:408:827 (토론) 2020년 8월 7일 (금) 10:26 (KST)
--   🌠Rtt1104🌠 (U , T)  2020년 8월 7일 (금) 19:44 (KST)

**권용순 관련 문서의 감상평**
처음에는 인물 홍보로서 올렸겠지만, 이렇게 계속 위반을 하면 다들 어떻게 생각할까요. 저는 도대체 권용순이 누구지? 왜 이렇게 정책을 안지키는 거냐 라고 생각하지, 와! 권용순이 뭐뭐를 해서 정말 멋진 인물이구나! 라고는 전혀 생각하지 않는데요. — Daedan (토론) 2020년 8월 6일 (목) 16:46 (KST)
노이즈마케팅 GTX1060 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 16:50 (KST)
: 뭐 그래도 권용순 하면 나쁜 인상 아닌가요. — Daedan (토론) 2020년 8월 6일 (목) 16:50 (KST)
아, 그리고 권용순 문서 편집하시는분 권용순 본인인것 같아요. 권용순 문서에 M&A 전문가라고 적혀있었는데 토론:권용순에서 자신이 위키백과를 인수해서 위키백과 기득권(저를 말하는 것 같습니다)를 혼내주겠다고... 그러더라고요. GTX1060 (토론) 2020년 8월 6일 (목) 16:54 (KST)
::그렇게 문서훼손을 해서 피해를 줬는데 다른 IP 사용자나 신규 사용자의 눈에는 권용순이 어떻게 보일까요? — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 7일 (금) 07:52 (KST)

**서명 틀에 대한 중대한 변경 예정**
새로운 토론 인터페이스를 제공하는 기능인 DiscussionTools(토론 도구)의 적용에 있어서, 다른 사용자가 서명을 이용해 대리 서명해 준 의견을 DiscussionTools이 인식하지 못하는 문제점이 발생하고 있어 아래와 같은 변경이 진행되어야 합니다.
# 현재 서명 틀은 이 의견을 2020년 8월 7일 (금) 01:16 (KST)에 작성한 사용자는 홍길동 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.라는 문장을 출력하고 있으며, 대리 서명 시에 입력해야 하는 i) 의견을 작성한 사용자 이름, ii) 의견이 작성된 시각, 둘 중 하나 이상을 생략하여 사용하더라도 정상적으로 표출되고 있습니다.
# DiscussionTools는 2020년 8월 7일 (금) 01:16 (KST) 날짜 표기가 사용자 이름 뒤에 위치하는 배열이 반드시 존재하여야 의견을 인식하므로, 서명 틀의 문장을 이에 맞추어 고침과 동시에 두 가지 요소를 필수적으로 기입하는 것을 강제해야 합니다.
# 따라서 위의 문장을 이 의견은 홍길동 (토론) 님이 2020년 8월 7일 (금) 01:16 (KST)에 작성하였으나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 또는 이에 준하는 문장으로 고치고 변수가 기입되지 않았거나 틀을 풀어서 사용하지 않았을 때 경고 메시지가 표출되도록 틀을 변경하여야 합니다.
서명 틀은 본디 풀어서 사용하는 틀이므로 이전에 작성된 의견에는 이 변경이 영향을 끼치지 않습니다. (서명 틀을 풀지 않고 사용 중인 토론 문서가 현재 22건이 검색됩니다만 이건 틀 변경 후에 제가 수동으로 조정하겠습니다) 한편, 대리 서명 틀을 달 때 매번 YYYY년 M월 j일 (D) HH:ii (KST) 양식에 맞추어 날짜를 빠짐없이 표기하는 것은 불가피한 일이긴 하지만 굉장히 고리타분하고 귀찮은 일이라는 데에는 공감하실 것이므로, 아마도 인간이 수동으로 대리 서명을 추가하는 기존의 방식에서 벗어나 이런 봇을 도입해야 할지도 모르겠습니다.
이 변경 사항은 근시일 내에 적용될 예정입니다. 추가적인 사항에 대해서는 위키백과:사랑방_(기술)/2020년_7월#Reply_tool_as_a_Beta_Feature을 참고하여 주시고, 더 좋은 방안이 있다면 말씀하여 주시기를 바랍니다. — 밝은소년 2020년 8월 7일 (금) 01:16 (KST)
 User:Sinebot은 아주 편리한 봇이더군요. 몇주 전에 봤는데... 어떻게 동작하는 건지. — Daedan (토론) 2020년 8월 7일 (금) 10:29 (KST)
:비슷한 봇들을 다양한 위키에서 운용하고 있던데, 한 번 도전해 보시겠어요? — 밝은소년 2020년 8월 7일 (금) 14:14 (KST)
:: 아... 전 public SSH key도 못만들어서 불가능합니다. — Daedan (토론) 2020년 8월 7일 (금) 14:27 (KST)
 밝은소년 그... 가능할 지는 모르겠지만 사용자 이름 적는 거랑 시간 적는 거랑 순서를 바꿀 수는 없나요?? 문서 역사에서 복사해서 서명 틀 쓰는 거 한번 해봤는데 그러면 시간이 먼저 오고 사용자 이름이 뒤에 오더라고요! 매번 복붙한 뒤에 순서를 바꿔줘야 하는게 많이 귀찮던데 이 순서도 바꾸면 참 좋을것 같습니다! ㅎㅎ --223.62.188.77 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 22:51 (KST)
: 변수 순서를 바꾸는 것에 관하여 말씀하신 것에 공감해요. (실제로 여러 언어판에서 이러한 편의를 위해 별도의 틀을 두고 있구요.) 다만 다른 사용자들에게 혼란이 발생할 여지가 있어 고민을 좀 해 봤는데... 대다수가 서명 틀을 시각 기입 없이 사용하는 현 상황을 고려해 봤을 때 별반 차이가 없을 것이라 생각이 되므로 (틀 용법을 잘못 사용하였을 시 그에 맞게 경고 메시지를 띄울 거기도 하구요) 틀 변경 시 말씀하신 대로 적용하도록 할게요. — 밝은소년 2020년 8월 9일 (일) 11:09 (KST)
:: 저도 말씀하신 대로 문서 역사로부터 시각과 사용자 이름을 한꺼번에 복사해서 서명 틀을 다는데, 문서 역사에 표시되는 순서 그대로를 서명 틀에 적용한다면 사용하기에 한결 편하겠습니다. 어차피 풀어서 사용하므로, 편집창에서 보이는 순서와 저장된 토론 문서에서 보이는 순서가 다른 것은 큰 문제가 되지 않을 것 같고요. --吳某君 (토·기) 2020년 8월 9일 (일) 19:07 (KST)
변경 완료되었습니다. 문서 역사 복사 편의와 맥락을 같이해 KST도 변수에 입력할 필요 없게 한 건 덤입니다. 문제 발생하면 알려주세요. Completed changing Unsigned. — 밝은소년 2020년 8월 10일 (월) 23:26 (KST)

**:분류:삭제 신청 문서에 대해서 **
삭제신청된 문서가 이렇게 많은데 잘 처리되지않는 거 같습니다..관리자분들께서 많이 바쁘신가봐요.--🦈샤벳상어맛 쿠키🦈말걸기🦈 기여🦈 2020년 8월 7일 (금) 14:37 (KST)
위키백과:문서 관리 요청도 다 밀렸네요. --   🌠Rtt1104🌠 (U , T)  2020년 8월 7일 (금) 18:36 (KST)
현재 활동하지 않는 관리자들이 많아 한국어 위키백과가 전체적으로 어려움을 겪고 있습니다. 대구버스매니아님의 관리자 당선을 기원합니다.  — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 7일 (금) 21:45 (KST)
:진행중인 관선이 없습니다. --   🌠Rtt1104🌠 (U , T)  2020년 8월 7일 (금) 22:00 (KST)
: PArangSae 그 관리자 선거는 2개월전에 종료되었습니다. 투표를 아무도 안했거든요. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 8월 7일 (금) 23:40 (KST)
::Wikiwater2020 대구버스매니아님이 지금 더 연습하고 계십니다. 다음 투표에는 광고를 해야겠어요... — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 05:18 (KST)
::: PArangSae 원래 관리자 선거가 열리면 한국어 위키백과 전체에서 알 수 있도록 광고하게 되어 있습니다. 문서 관리 요청에 이런 식으로 요청하면, sitenotice에 관리자가 이런 식으로 추가해서 한국어 위키백과에 접속해 있으면 누구든 관리자 선거가 진행 중임을 알 수 있게 합니다. 그런데 대구버스매니아 님의 지난번 선거의 문제는 이런 절차 없이 12분 만에 후보 자신이 스스로 끝내 버렸다는 점입니다. 12분 동안 광고 없이 누가 이 선거를 알고 찬성이나 반대를 표명할 수 있었을까요? --吳某君 (토·기) 2020년 8월 9일 (일) 19:14 (KST)

**범죄자 김범준 분할 문제**
관련 문서를 자세히 조회한 결과 범죄자 김범준의 명수가 8명으로 확인되어, 각각 공금횡령, 뇌물수수, 시국사건 관련, 위계에 의한 공무집행방해혐의, 뇌물공여, 업무방해 및 토지공사법상 비밀도용 등의 죄가 적용된 자들이라서, 기존에 개그맨 김범준 및 배우 김범준 두명으로만 표시하여 내용을 작성한 위키백과의 기존 문서는 틀린 것으로 확인됐습니다. 한편 김범준은 각각 웅기읍 부읍장, 대학생, 동인타워오피스텔 대표, 한국토지공사 본부 부장대리라는 고위공무원의 직책 및 사회에서 중요한 직책을 맡고 있지만, 굉장히 중요한 범죄이자 안타까운 참사인 여러 중대 범죄 등에 연루되는 등 등재 기준을 충족시키는 것이 확실하여 문서를 생성했습니다.
그런데 문제는 이러면 김범준이란 문서에 여러명을 서술하는 경우가 되어 각각의 김범준을 분할하여 작성하여야 할 수 있는데, 어떻게 하는게 좋을까요? 김범준 문서는 동음이의 문서로 사용하든지, 가장 죄가 큰 한놈만 표준으로 설정하고 나머지는 싹 다밀어서 각각 이름 뒤에 범죄를 저지른 연도를 괄호치고 기입하여 개별적인 설명 문서를 생성해야 할까요?--211.36.133.92 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 02:44 (KST)
동음9인 문서를 만들면 되겠군요. — 파랑새🐦 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 06:16 (KST)
인물별로 문서를 분할해 주세요. 단, 문서 등재 기준을 만족하는 인물만 분할해 주셔야 합니다. GTX1060 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 12:54 (KST)
8명 각각의 문서 내용이 너무 짧은데, 8명 모두 문서를 나눠버리면 너무 불편하지 않나요? 동명이인 메타문서에서 문단별로 나눠서 설명하는게 더 좋을 것 같습니다. 무조건 다른 표제어를 써야 한다는 법이 있는 것도 아닌데요. --설마설마 (토론) 2020년 8월 9일 (일) 12:13 (KST)
:메타 문서는 나무위키 룰이고, 위백에서는 동음이의 문서에 간단한 정의 정도만 서술, 나머지는 가능하다면 단독 문서로 분리합니다. Reiro (토론) 2020년 8월 11일 (화) 10:54 (KST)

**사랑방**
제가 위키백과를 절 몰라서 그러는데요.사랑방은 뭐하는 곳인가요?질문방은 대충 알고는 있어요.음...어쨋든 답 부탁드러요.엘도 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 13:08 (KST)
사랑방은 위키백과 내에서 사용자들이 서로 의견을 주고받고 담소를 나누는 곳입니다.사랑방을 이용하시기 전에 반드시 도움말:사랑방을 읽어 주세요. 라고 나와있습니다. --W, D, C, E 2020년 8월 8일 (토) 13:11 (KST)
아 그렇군요.감사합니다.ㅎㅎ 그럼 도움말을 먼저 읽어봐야 하겠네요.감사해요. 엘도 (토론) 2020년 8월 8일 (토) 18:12 (KST)

**계정 관련**
제가 한번 둘러보니까 일본어 계정들은 다 차단된 상태던데 혹시 일본어 계정은 자동으로 차단하는 시스템이 있나요? --ハジメルカン (토론) 2020년 8월 9일 (일) 10:22 (KST)
 그런건 없는거 같고 아마 일본어 계정들이 문서 훼손해서 그럴겁니다.  — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 8월 9일 (일) 13:29 (KST)

**혹시 이 사고에 대해 알고 계시는 분이 계신가요?**
지난주 일요일에 중국 우한 지하철에서 발생한 참사 CCTV가 유출되었다고 합니다. 현재 우한지하철 3호선 시민의집역에서 발생했다고 의심되고 있는데, 굉장히 큰 사고인 것 같아 위키백과에 등재하려고 찾아보니 중국 공산당의 언론탄압 때문인지 관련된 소식이 하나도 전해지지 않고 있습니다. 중공 위키백과에도 전혀 내용이 없습니다. 이러면 위키백과에 등재를 할 수가 없는데, 혹시 이 사고에 대해 아시는 분이 계실까요? --설마설마 (토론) 2020년 8월 9일 (일) 15:59 (KST)
언론이 탄압되고 위백에도 없으니 찾기는 아무래도 힘들겠군요. 사고와 직접적인 관련이 있는 분에게 도움을 청해야겠지요. 혹시 남간에는 있나요? --Astoria  (토론) 2020년 8월 9일 (일) 19:27 (KST)
  보수용 차량이 차량한계를 침범해서 스크린도어가 깨진 단순한 사고로, 언론 탄압과는 무관한 것으로 보이며, 개인적으로는 :신길역 탈선 사고 미만의 사고로 생각합니다. --吳某君 (토·기) 2020년 8월 9일 (일) 19:39 (KST)

**열심히 업무에 임하시는 관리자를 위해 편곡해 본 노래**
이 문단에 있던 내용은 의미없는 비방행위이어서 백:불보듯에 따라 지웁니다. -- Jjw (토론) 2020년 8월 10일 (월) 13:53 (KST)

**차단되신 분이 다른 ID를 사용하고 계실때에는 어떻게 대처해야 되나요?**
차단중인 사:-dero님과 사:K2ph님이 서로 같은 인물이 사용하고 있는것 같습니다만.
근거: 유사한 작명센스(K2ph ID는 개명 이전 -xerko 였음.), 관심사(사:-revi님에 대해 ID 짓는 센스가 유사하고 사용자토론을 대신 관리해 주거나 여러 계정으로 -revi님의 서명을 흉내내려 하는 시도가 있었으며 -revi님의 자칭 "게으른" 컨셉을 모방해 사용자 문서에 "lazy user"라고 함. 첫 편집 요약이 "unnecessary ping"일 정도로 위키백과에 대해 이해도가 높고 관심이 많음) -- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e928:2de1:8161:372:d485:4956 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Wikiwater2020 님이 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
 -dero님의 다중 계정들은 위키백과:관리자 알림판#관리자의 요청에 따른 다중계정 검사 결과 공개 (2020년 7월 3일)를 참고하시기 바랍니다. 그 ID가 -dero님의 것으로 의심되시면 위키백과:다중 계정 검사 요청에 검사 요청을 남겨주시면 됩니다.  — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 8월 9일 (일) 22:53 (KST)
:이거 참 황당하네요. 일단 해명할게요. 저는 해당 사용자가 차단되기 전부터 기여가 있었으며, 위키백과에 대해 이해도가 높은 이유는 영위백을 한위백보다 먼저 시작했기 때문입니다(6월 15일). 그리고 게으르면 무조건 같은 사람입니까? 제가 게으른데 어쩌라는 겁니까.K2ph (토론) 2020년 8월 10일 (월) 06:52 (KST)
::뭐, 일단 의혹이 제기되엇으면 해 보는 거죠. 낚시가 아니라고 하지만 뭔가 비슷한 점이 있다고 생각되거든요. -dero님도 영위백에서 저한테 막 오시고.  — Daedan (토론) 2020년 8월 10일 (월) 09:35 (KST)
:::이런.K2ph +/× 2020년 8월 10일 (월) 10:31 (KST)
에휴. 조용히 활동하려 했더니 이렇게 관심을 받아버렸네요. 뭐 다검하면 다 나올텐데, 저 maicrow입니당. 조용히 살려고 했더니 망했네용.--K2ph +/× 2020년 8월 10일 (월) 13:47 (KST)
:에효. -dero 아닙니당. 저에요.--Maicrow (토론) 2020년 8월 10일 (월) 13:49 (KST)