위키백과:삭제 토론/도련님

== 도련님**
몇달 간 아무 의견 없고 양측 의견이 비등하므로 총의 없음으로 유지 처리합니다. — regards, Revi 2020년 7월 3일 (금) 03:52 (KST)
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양념파닭이 백:아님#낱말이라고 삭제신청을 하네요. --FreeHKWP (토론) 2020년 4월 3일 (금) 20:12 (KST)
삭제 토론은 보통 삭제하고자 하는 쪽에서 여는 것입니다. 본인은 유지 입장 아니신가요? 거기에 삭제 신청 틀은 문서 생성자가 임의로 떼는 것이 금지되어 있습니다. 지금 귀하께서는 두 가지 규칙을 어기셨네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 21:46 (KST)
 이와는 별개로 백:아님#낱말에 따라 삭제 의견입니다. 발제자께서는 유지해야 한다는 타당한 근거 제시도 없이 제가 삭제 신청 했다는 이유만으로 삭제 토론을 개설하신듯 하네요. 전부터 타당한 반박도 없이 이런식으로 행동하시는거 상당히 보기 안좋습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 21:47 (KST)
 낱말 정의 이상의 발전 가능성이 없습니다. 비슷한 문서인 며느리는 한국민족문화대백과사전 등 백과사전의 항목으로 등재된 사례가 있지만, 도련님은 다른 백과에서 등재된 사례를 발견할 수 없어 낱말사전 이상의 내용을 제시하기 어려워 보입니다. Bluemersen (+) 2020년 4월 3일 (금) 22:10 (KST)
: 이 문서를 유지한다면 사위 문서처럼 동음이의어 문서로 개정하는 것이 좋아보입니다. Bluemersen (+) 2020년 4월 3일 (금) 22:14 (KST)
:: 도련님이라는 소설과 드라마가 있으니 두 문서를 링크를 걸어 동음이의어 문서로 개정하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 3일 (금) 22:16 (KST)
:::토론이 진행중이니 종결 이후에 진행되었으면 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 3일 (금) 22:16 (KST)
 Bluemersen 충분한 근거조사 없이 틀린 의견을 내신분들께 대단히 유감스럽게 생각합니다. 도련님 호칭은 성차별 여부 논란으로 크게 이슈가 되어 관련 조사, 단체나 사회운동가, 전문가의 의견등을 채워넣을 수 있기 때문입니다.  한 기사를 첨부합니다. --FreeHKWP (토론)
: 일단 문서에 신뢰할 수 있는 출처로 뒷받침되는 정보량이 늘어나면 더 빨리 사용자들을 설득할 수 있을 것으로 생각합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 3일 (금) 23:22 (KST)
위의 삭제 여부와 상관 없이 저는 솔직히 이 문서를 만든 사용자가 달랑 한 줄의 문장만 적어놓고 남들에게 틀린 의견을 제시했다고 말하는 것은 너무 개인적인 발언이라고 봅니다. 해당 사용자는 지난 번부터 자신의 문서가 삭제에 회부될 때마다 삭제 의견을 내는 사용자들에게 해당 의견이 틀렸다고 이야기하는데, 이건 바람직한 토론 태도가 아니라고 봅니다. 애당초 삭제토론을 열어놓고 삭제에 찬성하는 모든 이들에게 틀렸다고 이야기하면 삭제 토론을 열 이유가 없는 것입니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 3일 (금) 23:46 (KST)
FreeHKWP님이 제시하신 기사를 보면 도련님 외에 아가씨, 처남, 처제도 동일한 논란이 있었는데, 각각의 단어를 전부 독립문서로 만들어야 한다는 의견이신지 여쭙고 싶습니다(이미 아가씨 문서는 독립문서로 바꾸셨더군요). 여러 단어에 대한 성차별 논란이 있었다고 각각의 단어를 동일한 내용의 토막글로 독립 문서화하는 것보다는 성차별 문서 또는 정치적 올바름 문서의 사례 문단에서 한 번에 서술하는 것이 더 낫다고 생각됩니다. Bluemersen (+) 2020년 4월 4일 (토) 00:12 (KST)
본 토론에서 결정나는대로 아가씨에도 동일하게 적용 시켜줘도 될 듯 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 4일 (토) 00:29 (KST)
: 도련님이나 아가씨는 인척 호칭이기도 하면서 젊은 사람에 대한 호칭이기도 합니다. 처남, 처제는 배우자의 형제자매(sibling in law)라는 상위 개념이 있으므로 거기로 넘겨줄 수 있겠습니다 --FreeHKWP (토론) 2020년 4월 5일 (일) 21:38 (KST)
:: 개인적으로 동음이의 문서는 만들 수 있어도, 이런 걸 호칭이라는 이유로 독립시킨 것 자체가 위키백과의 백:아님#낱말에 위배되지 않나요?? 도련님이나 아가씨 모두 영화, 드라마 등으로 만들어진 적이 있으므로, 아예 문서 내용 자체를 전체적으로 변경하기를 희망합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 5일 (일) 23:44 (KST)
 Bluemersen 도련님과 아가씨 문서 내용이 대대적으로 보완되었습니다. --223.62.204.174 (토론) 2020년 4월 6일 (월) 00:51 (KST)
: 아직 토론이 끝나지 않은 상황인데 이런 식으로 편집하는 것은 옳지 않다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 6일 (월) 09:02 (KST)
참고로 이야기를 덧붙입니다. 어제 온라인 토론회에서 "문서 발전 가능성"에 대해 언급이 나왔는데요. 이와 연관시켜서 이야기를 해보자면, 해당 아가씨나 도련님의 문서는 발전 가능성이 없어 보입니다. 일단 첫째, IP 사용자가 대대적으로 문서를 보완했다고는 하지만, 이것은 현대 사람들이 해당 호칭에 대해 어떻게 생각하느냐에 대한 인식을 드러낸 것일뿐, 위키백과에서 기본적으로 다루고자 하는 것은 아닙니다. IP 사용자의 기여는 뉴스에서도 충분히 다룰 수 있는 주제이므로, 몇 개를 인용한 것을 가지고 "대대적으로 보완했다"라고 보기에는 어렵습니다. 기본적으로 이 문서에 대해 대대적으로 보완을 하려면, 아가씨나 도련님이 언제부터 우리나라에 사용되었는지, 해당 단어의 의미는 어떻게 변화했는지, 각 계층이나 사회 계급별로 이것이 어떤 차이를 두고 사용되었는지, 오늘날 사회에서 두 호칭이 어떻게 존속되고 있는 지 등, 해당 단어의 전체적인 역사를 훑고, 이에 대한 충분한 자료가 바탕이 되어야 합니다. 초기에 사:FreeHKWP 님은 이런 것을 전혀 고려하지 않고, 단순히 단어가 대한민국 사람들에게 인지도가 높다는 이유로 문서를 등재했습니다. 이 사용자의 논리대로라면 위키백과에서 등재될 단어는 수 백 가지에 달할 것입니다. 하지만 "단어가 대한민국 사람들에게 인지도가 높다"라는 바탕 하에 쓰여질 문서들은 위키낱말에 들어가야 할 문서이지, 위키백과에 등재될 문서는 아닙니다. 이에 따라 저는 삭제 의견을 제시하도록 하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 6일 (월) 10:57 (KST)
   인적 호칭을 따로 문서로 만드는 데에 문제가 없다고 봅니다. 특히 해당 호칭으로 인해 사회적 논의가 있었다면요. --trainholic (T, C) 2020년 4월 6일 (월) 19:38 (KST)
 한표 던집니다.--Primer (talk) 2020년 4월 8일 (수) 11:29 (KST)
: 이유도 없이 한 표를 던지다니, 여기가 무슨 학생회장 뽑는 곳인가요? Yelena Belova (토론) 2020년 4월 8일 (수) 15:32 (KST)
:: 굳이 이유를 안 적고 표만 행사할 수는 있습니다. 자유로운 토론 공간이잖아요. 물론 이유를 안 적었음으로 인해 표의 행사력이 높아진다는 것은 아닙니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 4월 9일 (목) 00:10 (KST)
  trainholic님과 이유가 같습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 4월 9일 (목) 00:10 (KST)
  사회적 논의와 충분한 출처가 달린 이상 백:아님#낱말이 적용될 항목은 아닌 것 같습니다. 또 웬디러비님께서 "문서 발전 가능성"에 대해 말씀해주셨는데, 개인적 사정으로 온라인 토론회를 잠깐 청취만 한 입장에서 해당 내용이 뭔지 잘 모르겠습니다. 발전 가능성이 삭제의 사유가 된다면 여기서 말씀하신 것 이외에도 백:등재 기준이나 백:사랑방에서 총의를 따로 모으는 편이 더 낫겠습니다.――사도바울 《토|기| X》 2020년 4월 11일 (토) 21:11 (KST)
  도련님, 아가씨, 서방님, 처남, 처제, 동서 문서를 모두 다 만들어서 호칭 갈등에 관한 내용을 분산시켜 서술할 생각이 아니라면, 호칭에 관하여 다루는 칭호 문서에서 이를 포괄적으로 서술하는 것이 타당합니다. FreeHKWP 님과 223.62.204.174 사용자가 기여하기 이전에 :도련님은 소설에 관한 문서였고 :도련님 (드라마)는 동명 소설을 극화한 것이므로, 소설 문서에서 를 써서 :칭호 문서와 :도련님 (드라마) 문서를 안내할 수 있습니다. --吳某君 (토·기) 2020년 4월 12일 (일) 22:52 (KST)
: 칭호는 너무 광범위합니다. 칭호 문서를 보면 알 수 있듯 비단 가족끼리 부르는 것만 칭호라고 부르지 않습니다. 왜 전제가 모든 문서를 다 만들어야하는지 잘 모르겠네요. 문서가 있으면 있는 것이고, 없으면 없는 것입니다. 다른 문서가 없어서 발생될 문제는 추후에 생각해볼 문제이며, 그냥 이 문서 하나만 두고 보면 충분히 내용상 문제될 것은 없습니다. 발전 가능성도 충분하고요. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 17:50 (KST)
:: :칭호 문서에서 다루기가 광범위하다면 :가족 호칭 문서를 만들면 됩니다. 위의 제 의견은 다양한 호칭 문서를 만들어야 한다는 것이 아니라, :도련님과 :아가씨라는 두 문서의 존재가 계기가 되어 문서 등재 기준에 미치지 못하거나 토막글을 벗어나지 못하는 온갖 호칭 문서가 생성될 수 있다는 것입니다. --吳某君 (토·기) 2020년 4월 19일 (일) 20:54 (KST)
::: 동의합니다. --سعدهڤدهدڤسڤسعژس (토론) 2020년 4월 20일 (월) 08:15 (KST)
의사 진행차 적어두자면 삭제 토론을 여는 것 자체는 유지하는 쪽에서 의견을 듣기 위해 할 수도 있다는 것이 제 입장입니다. --*Youngjin (토론) 2020년 4월 26일 (일) 13:00 (KST)