위키백과:삭제 토론/사용자토론:용인 학생/학생 대모험

== 사용자토론:용인 학생/학생 대모험**
앞서 말한대로 우선 학생 대모험이 돌아가는걸 지켜보면서 다시 학생 대모험을 지워야할지 논의하는 방향으로 하겠습니다. 따라서 본 삭제토론을 닫습니다.—*Youngjin (토론) 2020년 4월 11일 (토) 22:49 (KST)
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해당 토론의 경우에는 정책을 위반했습니다. 사용자토론란은 대화방이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 해당 공간에서 시간 약속을 잡고, 역할극을 하고, 말 그대로 컴퓨터 게임을 만든 것은 토론공간의 사유화, 그리고 토론 공간을 대화방으로 만든 사례라고 볼 수 있습니다. 이는 초기에 초등학생들이 유입되었을 때부터 경험 많은 사용자들이 주의를 준 것이며, 대화방이 아니라는 것은 위키백과의 지침 중 하나입니다. 또한 해당 문서는 위키백과:대모험과 겹치는 부분이 많습니다. --Yelena Belova (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:24 (KST)
  대화방이라 아니라는 것은 개인적인 이야기를 하지 말라는 것이지 해당 프로젝트를 위한 대화를 하고 있으므로 전혀 문제가 없습니다. 다만 토론 진행을 독단적으로 강행하여 심각한 정책 위반 소지가 있을 뿐입니다. 또한 사:용인 학생/학생 대모험의 개념은 백:대모험과 유사한 것으로서, 내용을 보면 위키백과와 관련이 있으므로 다른 문서의 예를 보았을 때 삭제될 이유도 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:28 (KST)
 사용자:용인_학생/학생_대모험/미션2를 보면 분명히 위키백과와 관련된 내용임을 알 수 있습니다. 이미 백:대모험이 있으므로 게임 형식이 문제될 것이 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:32 (KST)
: 제가 말하는 것은 해당 문서 자체가 사용자 개인 공간에서 작성되었다는 점에서, 원래 취지와는 부합하지 않는다고 생각합니다. 특정 사용자의 문서에서 특정 사용자들 간에 문서를 만들고, 해당 사용자의 토론란이 아니면 접속할 방법이 없다는 것은 너무나도 폐쇄적이고 배타적입니다.  위키프로젝트나 포털과는 달리, 모두에게 열려 있지 않다는 것입니다. 다른 반대 이유로는 이미 위키백과:대모험이 있는데, 굳이 내용과 취지가 중첩되는 또 다른 문서를 만들 필요가 있을까요? 향후 상위 문서로 올린다 할지라도, 여전히 위키백과:대모험과의 동질성 때문에 문서 등재 기준을 충족하지는 못합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:43 (KST)
:: 사용자 하위 문서라는 것이 원래 문서의 초안을 작성한 후 발행하거나 연습을 하기 위한 공간이므로 그곳에서 작업하는 것은 문제가 없습니다. 어차피 작업이 끝나고 위키백과 이름 공간으로 옮기면 되는 것이니까요. 그것은 삭제를 논해야 하는 것이 아니라 이동을 논해야 할 사항입니다. 또한 해당 문서는 학생 사용자(어린이 사용자)를 위해 만드는 것이므로 백:대모험과는 구분되는 프로젝트입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:47 (KST)
::: 그리고 등재 기준은 위키백과 이름 공간에 대한 정책이 아니라 일반 문서 이름 공간에 대한 정책입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 3월 26일 (목) 21:48 (KST)
:::: 공동제작자 입니다. 제 의견을 말씀드리겠습니다. 단지 제 생각이다만은요, 위키백과 이름공간으로 옮길 생각이 있습니다. 지금 사용자 문서에서 하는 이유는 연습장, 초안 개념으로 작업을 하고있고 다 만들면 옮기겠습니다.--레인 보우 (Talk and  Contributions)😊😁😃😄 2020년 3월 27일 (금) 07:44 (KST)
:::::용인 학생 위키백과 이름으로 하려거든 먼저 총의부터 모아야 하지 않을까요? 그냥 일반 수필 문서 만드는 것도 아니고 프로젝트 하나를 만드는 수준의 일이라면 총의가 선행되어야 합니다. 다른 사람들의 총의를 모으지도 않고 무턱대고 대모험과 같은 프로젝트를 만드는 행동은 다소 문제가 있다 사료됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 3월 27일 (금) 14:12 (KST)
저는 별로라고 생각합니다만...... 위키백과가 학생 캠프의 하위문서로 만든다면 모를까요... Yelena Belova (토론) 2020년 3월 27일 (금) 10:08 (KST)
 일단 해당 문서가 지속적으로 생성 과정에 있으니, 삭제 의견은 반려하도록 하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 27일 (금) 11:29 (KST)
:요청자가 삭제 의견을 철회하였으니 종결하도록 하겠습니다. (저는 관리자가 아닙니다)--레인 보우 (Talk and  Contributions)😊😁😃😄 2020년 3월 27일 (금) 11:36 (KST)
:: 총의가 형성되지 않았기 때문에 사용자님이 이 토론을 종결할 권한은 없는 것 아닌가요? Yelena Belova (토론) 2020년 3월 27일 (금) 11:49 (KST)
우선, 되도록 당사자가 종결하는 것은 허용되지 않습니다. 일단 학생 대모험 자체에 대해서는 위키백과에 대해서 유치하고 단순해 보이기는 하지만 이런게 어린 친구들한테 효과적으로 먹힐거 같다는 생각이 드네요. 백괴게임 같다나 뭐라나. 다만 토론 란에서 "학생 대모험"을 만들기 위한 논의 자체는 가능하나, 토론 자체의 내부 규칙을 정하는 것(몇시에 남겨달라 등등)은 언제든지 참여 가능해야지 별로 좋아보이지 않습니다. 해당 문서 제작을 위한 팀을 만드는 것은 나쁘지 않다 봅니다. (저희 또한 여러 테스크포스를 만들어서 진행하고 있습니다,) 다만 홍보팀까지 만들 필요가 있을지는 모르겠네요. --*Youngjin (토론) 2020년 3월 28일 (토) 14:19 (KST)
  대략 작년 말부터 ZEM으로 초등학생~중학생 사용자들이 유입되고, 위키백과 정책에 어긋나는 사용자토론 혹은 사용자 이름공간 하위 문서가 난립하다가, ‘유스 캠프’로 할지 ‘학생 캠프’로 할지 맞부딪치다가 학캠과 학챗이 생기는 과정을 쭉 지켜봤는데, 다시 이렇게 사용자토론에서 위키백과 정책에 어긋나게, 감투를 정한다거나 특정 시간대에 제시한 의견만 총의로 한다는 식으로 작업하는 것은 반대입니다. 더군다나 이를 해결하기 위하여 Motoko C. K. 님이 개입하여 위키백과 정책에 어긋나는 행위를 중지하게 한 것은 좋은데, 문서 자체가 갑자기 다른 사용자에 의하여 위키백과 이름공간으로 이동된 것은 상당히 의아스럽습니다. 만일 이 작업을 사용자 이름공간에서 지속하였다면 백:사용자 문서에 따라 ‘위키백과를 생산적으로 기여하는 목적의 토론’의 하나로 볼 수 있었겠으나, 미완성된 문서를 총의도 없이 위키백과 이름공간으로 옮겨 프로젝트 만들기 식의 작업을 하는 것은 이해하기 어렵고, 이동에 관한 제대로 된 총의도 없었습니다.
 그럼에도 이 문서는 난립하던 사용자 이름공간 사랑방이 여러 지적을 받은 끝에 학캠으로 이행하는 ‘과정 중인 상황’을 연상하게 합니다. ZEM 사용자들이 다른 사용자들을 돕기 위하여 자발적으로 뭘 해 보겠다고 사용자 이름공간에서 ‘학생 대모험’이란 것을 만들고, 그 과정이 정책과 부딪히면서 정책에 부합하게 논의가 이루어지게 되는 과정 중에 있는 것처럼 보인다는 뜻입니다. 그 내용도 ZEM 사용자 수준에서는 흥미롭게 느껴질 법하고, 클릭만 해도 포인트가 올라가는 것은 이상하지만 백괴게임이 떠오르기도 합니다. 그러나 이러한 점들로 위에서 언급한 의아한 점들을 덮을 수는 없습니다.
 이렇게 이 문서는 흥미로운 점과 의아스러운 점이 모두 있어, 저는 이 문서의 거취에 관하여 쉽게 유지나 삭제 중 어느 하나로 결론을 내리기 힘듭니다. 문서의 무단 이동 결과 단순히 문서명이 아니라 이름공간이 바뀌었기에, 삭제 토론의 대상이 되는 문서의 성질이 크게 변하였다는 문제도 있어, 삭제 토론을 새로 열어야 하나 싶기도 합니다. 이에 우선 보류 의견을 냅니다. --吳某君 (토·기) 2020년 3월 29일 (일) 23:06 (KST)
:  일단 해당 삭제 토론을 연 사람의 입장으로써, 이미 문서에 대해서는 삭제 의견을 반려하도록 요청하였습니다. 하지만, 사:용인 학생 님이 양념파닭 님의 말씀대로 총의도 없이 해당 프로젝트를 위키백과의 이름공간으로 옮긴 것에 대해서는 여전히 당혹스럽습니다. 단순히 이 토론에 옮길 생각이 있다고만 말씀하셨는데, 이를 그냥 옮겨버리시면, 삭제 토론이 열리고 있는 곳과 실제 문서 사이에 괴리가 생겨버립니다. 이는 용인 학생 님의 독단적인 행동이라고 볼 수 있겠습니다. 현재까지 이 토론란과 관련되어서 제기된 문제들은 주로 용인 학생 님의 행동에서 비롯된 것이고요. 이에 따라 해당 삭제 신청은 제 스스로가 취하하겠지만, 해당 사용자의 태도에 대해서는 명백히 짚고 넘어가야 한다고 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 3월 29일 (일) 23:13 (KST)
::처음에 작업을 계획하고 시작한 당사자 입니다.일단 제가 보았을때는 학생대모험을 만든다는것은 ZEM으로 들어오신 유입자나 아직 위키백과에 대해 잘 모르시는분들에게는 굉장히 좋은길이 될것으로 보입니다.하지만,함께 작업하는 공간에서 완벽한 토론을 끝내지 않고 작업을 한다는것은 독단적인편집으로 생각됩니다. 그러므로 사:용인 학생의 문제는 위에 웬디러비님께서 얘기하셨다시피 얘기해볼만한 문제라고 생각합니다.사:유니차니|유니차니 (토론) 2020년 3월 30일 (월) 09:47 (KST)
우선 경과를 지켜보고 어느정도 어린 친구들이 완성을 하는 시점에서 백:학생 대모험에 대해서 이야기를 나눴으면 합니다. (즉 일단 이 토론은 보류 상태로 종결)--*Youngjin (토론) 2020년 3월 30일 (월) 13:45 (KST)