위키백과:사랑방/2020년 제29주

주=29

**이 사용자좀 어떻게 해주세요!**
제가 어떻게 하는지 몰라서 그런데이 사용자좀 차단 경고좀 주세요 광고용 목적으로 위키백과에 가입했어요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 냥이 햄찌 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
사용자토론에 되돌림 등으로 안내해주시고, 그래도 그런다면 차단신청 해 주세요. GTX1060 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 14:30 (KST)
 헐! 계정명부터 광고예요! --Ksh1111 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 20:07 (KST)

**성씨 문서의 정리가 필요합니다.**
성씨 관련 문서들이 정리가 필요한 상태입니다. 거의 대부분의 단어에 괄호로 한자가 병기되어 있고, 말투는 '~하였다' 등 위키백과에 어울리지 않는 문체이며 쓸데없는 내용이 가득합니다. 한 문서를 정리하는 데는 2~30분씩 걸리는데 정리할 문서는 한가득이라 너무 힘드네요. 도와주시면 감사하겠습니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 14:29 (KST)
 그렇군요. 그런데 ‘~하였다’가 위키백과에 어울리지 않는 말투라고 생각되진 않습니다. 방금 알찬 글 중 아무거나 10개를 찍어서 확인해 봤는데 ‘~하였다’가 쓰이지 않은 글이 없습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 13일 (월) 16:21 (KST)
:제가 잘못 말한건 같네요. 제가 말하는 하였다는 조금 느낌이 다릅니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 16:26 (KST)
::GTX1060 그냥 아무렇게나 생각나는대로 안동 김씨를 검색해서 들어가봤는데 어떤 점이 문제라는 건지 잘 이해가 안갑니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 16일 (목) 19:19 (KST)
::마의태자 문서를 보고 오세요. 성씨&역사 관련 문서들 중 일부가 이런 상태입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 17일 (금) 11:54 (KST)
:::그러니까 귀하께서 말씀하시는 "이런 상태"가 뭘 의미한다는 건지 모르곘다는 겁니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 17일 (금) 17:53 (KST)
:::위에 한자 병기와 "~하였다"가 문제라고 하시는거라면 Ellpicre님 말씀처럼 그다지 문제될 부분은 없다고 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 18일 (토) 00:59 (KST)
:::: 한자 병기가 유용하지 않은 경우에는 되도록 없애는 게 가독성 면에서 좋다고 생각하긴 합니다. 예를 들어 마의태자 문서에서 “윤증(尹拯)”처럼 파란 링크를 눌러 한자 표기를 바로 확인할 수 있는 경우나 “견강부회(牽强附會)”처럼 이해에 도움을 주지 않는 경우 지우는 게 낫다고 생각합니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 18일 (토) 01:09 (KST)
 GTX1060 님의 기여를 보니 :울산 김씨(2020년 7월 6일 (월) 13:05 판) 같은 문서를 말씀하시는 듯한데, 성씨 관련 문서는 종친회에서 관여한 경우가 많아 한자 병기, 의고적 문체, 간혹 중언부언한 내용이 다른 주제에 비하여 상대적으로 많은 편입니다. 그래서 GTX1060 님의 특수:차이/26983818/27055509와 같은 기여는 상당히 고무적입니다.
 다만 단순히 ‘~하였다’ 식의 종결은 백과사전다운 문체일 뿐이니 굳이 지양할 필요는 없다고 생각합니다. 또한 요새 잘 쓰지 않는 단어나 위키백과에 문서가 없는 고유명사에는 한자 병기를 유지하는 것이 이해를 돕기 좋겠습니다. --吳某君 (토·기) 2020년 7월 19일 (일) 06:48 (KST)

**서명에 관한 조치가 필요해보입니다.**
서명이 자신의 사용자명과 비슷하지 않아 누가 의견을 작성했는지 혼란스러운 서명들이 있습니다. 이에 대한 해결책이나 조치가 필요해보입니다.  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 13일 (월) 19:23 (KST)
 이 토론 어디서 본 것 같은데 어딘지 모르겠네요. 아시는분? — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 19:24 (KST)
:앗! 저는 모르겠네요~!  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 13일 (월) 19:25 (KST)
:: 서명은 본인 자유입니다. 사용자당 한개의 색을 사용해 서명에 대해서 독점을 할 수 있는 것도 아니지요. 너무 비슷하게 만드는 것을 규제할 수 있는 방법은 없습니다. 아무튼간에 사용자들이 다른 사람의 서명을 배끼지 말고 독창적인 서명을 만들수 있었으면 좋겠습니다. 너무 과한 경우 사용자 토론에 부탁을 해보는 방안이 현재로서는 현실적입니다. --*Youngjin (토론) 2020년 7월 13일 (월) 19:43 (KST)
:::현명한 답변 감사드립니다.  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 13일 (월) 19:46 (KST)

**옹기틀(사용자문서 들어가면 자동으로 나오는 사진이랑 글)**
너무 보기 힘듭니다. 삭제하면 안 될까요?  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 13일 (월) 19:33 (KST)
대한제이든 그게 뭐죠?...--단뵤 (토론) 2020년 7월 14일 (화) 12:36 (KST)
:단뵤 예를 들어서 어떤 분들 사토 들어가면 "공정사용을 반대합니다"라고 나와서 화면을 스크롤하면 따라다니는 거요  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 15일 (수) 09:49 (KST)
::대한제이든 아 그거요. 근데 그것을 사용하는 건 개인의 자유입니다.--단뵤 (토론) 2020년 7월 15일 (수) 10:22 (KST)
:::예.  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 15일 (수) 10:24 (KST)

**계정**
GTX1060 (토론) 2020년 7월 14일 (화) 14:49 (KST)

**최근 만든 문서인 독일 민족주의에 대한 지식을 추가해 주십시오**
안녕하십니까. 최근 들어온 신입입니다. 과제 준비중 2차 세계대전에 대한 관심으로 조사하던중 독일 민족주의에 대한 관심이 생겨 문서를 만들었습니다. 저또한 처음 만들다보니 명령어를 숙지하기 위해 노력하고 있어 문서에 쓸 시간이 부족해졌습니다. 문서 독일 민족주의의추가를 부탁드립니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 223.38.8.35 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
위키백과에 참여해주셔서 감사합니다. 문서 독일 민족주의는 초안으로 이동되어 다른 사용자분들이 불려주실 예정입니다. 알찬 글로 선정되면 좋겠네요 :) 아 참, 회원가입이나 로그인을 추천드립니다!  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 15일 (수) 09:52 (KST)

**독일 민족주의의 많은 추가 문서들은 대부분 존재하지 않습니다.**
비 가입시절부터 만들었던 독일 민족주의 문서의 대부분의 추가 문서들이 비어 있습니다. 위키러 여러분의 많은 참여와 아직은 부족한 저의 편집을 수정해 주십시오 ㅡ 시장님 (토론) 2020년 7월 15일 (수) 21:25 (KST)
시장님 혹시 위의 문단에 글 남기신 분이신가요? 만약 그러시다면 환영합니다! 초안:독일 민족주의 문서는 어쩐 일인지 초안입니다. 내용이 부족하거나 백:문서 등재 기준에 맞지 않는 것으로 보여요. 정확한 각주, 출처 등을 조사하시는 건 어떨까요?  ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 15일 (수) 21:50 (KST)
감사합니다. 시장님 (토론) 2020년 7월 15일 (수) 21:56 (KST)
시장님 다시 일반 문서로 이동되었네요.  열심히 편집해주셔서 감사합니다! 이제 다른 문서도 편집해봅시다! ㅡ DHJDN (사토 | 기여) 2020년 7월 16일 (목) 10:33 (KST)

**한국어 위키백과를 하면서 제일 기운이 빠질 때는**
한국 관련 뭔 문서를 만들려고 봤더니 외국어판에 더 자세하게 쓰여 있을 때 같네요. 최근에 한국 소설가 강화길의 문서를 만들려고 검색해봤더니 이미 영어판 :en:Kang Hwa-gil 문서에 장문으로 작가의 생애와 일부 작품 해설까지 적혀 있더군요. 한국 영화 문서를 만들 때도 이미 외국어판에 더 자세하게 쓰여 있는 경우가 많았고요. 기생충 (영화) 문서가 (다는 아니지만 절반 이상이) 영어판 번역으로 만들어졌다는 것은 아직까지도 불편한 사실입니다. 이런 문서들의 경우 대부분의 출처가 한국어로 되어 있는 걸 보면 한국어를 잘 하는 사람이 만든 것 같은데, 한국어판에도 문서를 만들어주지 싶어 야속하기도 합니다. 물론 이게 무슨 경쟁 관계가 아닌 것도, 아쉬우면 아쉬운 본인이 행동하면 끝나는 문제인 것도 알고는 있습니다. 어쨌든 이런 경우 한국어판이 제 역할을 하지 못하고 있는 거란 생각이 들어 안타깝습니다.--Yxe:h (토론) 2020년 7월 16일 (목) 07:33 (KST)
ㅠㅠ--Gcd822 (토론) 2020년 7월 16일 (목) 20:35 (KST)
한국어판 위백의 발전이 더딘 탓이었죠. 위키가 대중화된 것도 끽해야 5년 전이고, 그나마도 정확히는 '나무위키'가 흥한 것이었으니까요. 한국어판도 킬러 컨텐츠 등 문서를 집중 편집하고, 위백만의 장점을 살리면 그래도 해볼 만하다고는 봅니다. 우선 인프라 자체는 좋으니까요. 가령 엔하계 위키는 애니메이션 관련 정보에서 사건/사고, 더 나아가서는 최근 이슈까지 선점했지요. 어떻게든 저 편집 수요층을 한 번 끌어오면, 위백도 괜찮아질 겁니다.--Reiro (토론) 2020년 7월 18일 (토) 15:03 (KST)
그럴 때는 그냥 번역하면 편해요. --개빡치네 (토론) 2020년 7월 18일 (토) 20:06 (KST)
 한국의 전통음식, 대한민국의 가수나 음반, 심지어 조선민주주의인민공화국의 철도역(!) 문서까지 영어판 문서가 깊고 자세하게 적힌 점은 놀랍습니다. 특히 한국의 전통에 관한 문서가 영어판이 더 자세한 경우는 특히 참담함을 느낍니다. 방금은 :막걸리 문서의 대부분이 영어판 문서를 오역(?)한 것이었다는 점에 놀랐습니다. --吳某君 (토·기) 2020년 7월 27일 (월) 03:56 (KST)

**방란장 주인 관련**
조재범이라는 사용자가 《방란장 주인》 문서를 생성하는 과정에서 《방란장 주인》의 전문을 게재했습니다. 그러나 제가 확인한 결과 《방란장 주인》의 저자인 박태원은 1986년 7월 10일에 조선민주주의인민공화국에서 사망했다고 나와 있습니다. 이를 근거로 하면 저작권 보호 기간 문제와 관련이 있어 보입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 7월 16일 (목) 12:13 (KST)
명백한 저작권 위반인데요. GTX1060 (토론) 2020년 7월 16일 (목) 17:50 (KST)
:특정판 삭제 신청 하고 왔습니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 16일 (목) 17:52 (KST)

**서명 바꿨어요!**
ㅎㅎMy dream and your dream.Do you want to talk with me? 2020년 7월 17일 (금) 06:37 (KST)
정말잘어울리시네용!와우껌 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 22:32 (KST)

**문서 등재에 관하여**
의외로 문서 등재 기준을 위반하는 문서들이 정말 많습니다. 특히 현대 인물에 대해서요. 그런 문서들은 출처조차 명기하지 않은 경우가 대부분이고 제3자가 오해할 만한 중립성 없는 내용으로 치우친 경우가 흔합니다. 이런 것들을 좀 확실하게 처리해야 할 텐데 고민스럽군요. 도대체 왜 온갖 모르는 인터넷 방송인과 유튜버는 물론이고 뉴스에 잠깐 나온 사람까지 다 작성하는건지..... 위키백과는 나무위키가 아닙니다. 누가 엄한 사람 신상 털어서 등재하면 그것도 맞다고 그냥 놔두어야 하겠습니까?--211.36.133.106 (토론) 2020년 7월 17일 (금) 06:54 (KST)
출처가 부족한 것은 큰 문제날짜=2020-07-17네요.--IRIDIUM (Debate, Contributions)α 2020년 7월 17일 (금) 08:36 (KST)
 실례지만 설명이 많이 부족합니다. 등재 기준을 충족하는 인물들이 존재하며 여러 문서들이 혼재되어 있기 때문에 이렇게만 말씀하시면 다른 사람이 이해하기 어렵습니다. 공동체가 알기 쉽도록 등재가 마음에 들지 않는 인물의 문서 제목을 예시로 열거해 주시거나, 해당 문서들에 직접 삭제 신청 틀을 사용하여 삭제를 신청하거나, 삭제 토론으로 회부하는 방법이 있습니다. --ted (토론) 2020년 7월 17일 (금) 08:37 (KST)

**말할것이 있습니다.**
제가 초등학생입니다. 그래서 국어 시간에 토의에 대해 배우고 있는데 토론과 토의는 엄연히 다르다고 합니다. 그래서 말입니다. 문서 위에 토론 칸을 토의로 바꾸는 것이 좋을 것 같습니다. 토론의 뜻은 찬성과 반대 두가지 의견만이 존재하고 토의는 여러가지의 의견을 나눈다라는  뜻을 가지고 있습니다. 지금 토론 칸을 누르면 찬성과 반대가 아닌 여러가지 의견을 제시하는 토의에 가깝기 때문에 이런 의견을 제시합니다.한마지로 제 말은 토론 칸을 토의 칸으로 바꾸자 였습니다.히어로🦸‍♂️ (토론) 2020년 7월 17일 (금) 13:36 (KST)
 저도 그런 의문이 든 적이 있었는데, 굳이 엄격하게 따질 필요는 없다고 생각합니다. 우리는 "토론회"라고는 하지만 "토의회"라고는 하지 않으니까요. — Daedan (토론) 2020년 7월 17일 (금) 21:23 (KST)
: 인정합니다. Daedong🔥 2020년 7월 18일 (토) 16:53 (KST)

**대문의 소개 문구 중에서**
라고 되어 있던데, 어색하지 않나요? '...개의 문서와 ...명의 최근 기여자'라고 맞추던지, '문서 ...개와 최근 기여자 ...명'으로 정리해야 하겠습니다. '최근 기여자'라는 말도 그냥 '기여자'라고 줄여 부를 수 없는지 의문이고요. --"밥풀떼기" 2020년 7월 17일 (금) 15:05 (KST)
밥풀떼기지금 살펴보니 조금 그런 감이 없지 않아 있네요...--Helper0721 (Talk, Contributions) 2020년 7월 17일 (금) 22:42 (KST)
 위에 언급해주신 말씀과 더불어  translatewiki 번역 튜토리얼 '수 표기' 문단을 참고하여(한국어에서 '~의'를 쓰는 것은 부자연스러움) 수정합니다. "최근"을 넣고 빼는 것은 장단점이 있어서('최근'을 뺄 경우 현재까지의 총 기여자와 최근 기여자 간 구분이 불가능해짐) 추가 논의가 필요하다고 생각됩니다. --ted (토론) 2020년 7월 18일 (토) 16:48 (KST)
 특수:차이/27090449 판 차이 링크를 첨부합니다. 덧붙여서 '최근 기여자'는 최근 30일 동안 1건 이상의 활동이 있는 계정의 수를 가리키는 것이므로 (이미 '활동적인 사용자' 7글자에서 5글자로 줄여 표기한 판에) 다른 용어로 더 축약하기 어렵다는 점에선 ted 님과 의견을 같이합니다. — 밝은소년 2020년 7월 19일 (일) 22:25 (KST)

**제 말투...**
혹시 제가 말끝마다 붙이는 "프리"붙이는거 얄밉거나 불편하셨나요? 만약 불편하셨다면 죄송합니다.Dressing 🕊핑 달아주세요!🔔 2020년 7월 17일 (금) 17:02 (KST)
Dressing아니요.붙이는거 사용자님이 마음에 드시면 하시는 것입니다:3 ⚔마검의소드맛 쿠키⚔(talk) 2020년 7월 17일 (금) 21:20 (KST)
 그거 왜하는거죠? — Daedan (토론) 2020년 7월 17일 (금) 21:21 (KST)
뭐를 말씀하시는건가요? 혹시 말투를 말하는거예요?Dressing 🕊핑 달아주세요!🔔 2020년 7월 18일 (토) 06:52 (KST)
 네. 거슬리긴 해요. — Daedan (토론) 2020년 7월 18일 (토) 08:05 (KST)
혹시 불편하거나 거슬리다면 어느정도?(1에서10까지 나타내면...)Dressing 🕊핑 달아주세요!🔔 2020년 7월 18일 (토) 08:22 (KST)
 한 5정도? 그거 왜 하는 거예요? — Daedan (토론) 2020년 7월 18일 (토) 08:27 (KST)
: 어떤분이 제가"말투에 대해 불편하는게 어느정도예요?"하고 말했더니 그분이 7정도 된다고 해서요. 만약에 다른 사용자분들이 불편하시면 말끝에 "프리"를 안붙이려고 해요. Dressing 🕊핑 달아주세요!🔔 2020년 7월 18일 (토) 09:00 (KST)
 네 많이 불편해요 -- 이 의견을 2020년 7월 29일 (수) 21:17 (KST)에 작성한 사용자는 2001:2d8:6f8d:cf14:28a5:5f3d:930f:915c (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
사랑방에서 논의될 내용이 아닌 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 8월 7일 (금) 14:31 (KST)

**사용자문서**
사용자문서에 쓸대없는 글(퀴즈같은것)을 왜 올렸는지 궁금합니다.뭐하러 그런거 올려요? ⚔마검의소드맛 쿠키⚔(talk) 2020년 7월 18일 (토) 10:28 (KST)
그건 그렇게 하는 분들만 알겠죠? --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 7월 18일 (토) 16:31 (KST)
올릴수도 있죠. 개인의 자유인데... --友 本界 (論) 2020년 7월 18일 (토) 22:00 (KST)
 소통하고 싶어서 아닐까요 ..? $ALANA |  🥀  | TIME =  2020년 7월 19일 (일) 01:31 (KST)

**초안 요청**
울산 제방 유적 전시관말이죠 초안으로 봐꿔 주세요.My dream and your dream.Do you want to talk with me? 2020년 7월 18일 (토) 17:19 (KST)
 초안으로 옮겼습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 18일 (토) 17:34 (KST)

**HAON 제목 변경 의견**
제목 변경 의견 토론 한번씩만 참여해주세요 (_ _ ) $ALANA |  🥀  | TIME =  2020년 7월 19일 (일) 02:46 (KST)

**초안 이동 후 초안으로의 넘겨주기 삭제와 관련하여**
최근 1개월 이상 위키백과토론:초안#초안으로의 넘겨주기에서 의견 요청이 수반된 토론이 이루어졌으며 다음과 같은 의견이 있습니다.
# 일반 문서→초안 문서로 이동 후 생성되는 넘겨주기의 삭제(삭제 신청) 자제 (단, 이름이 동일한 경우에 한정)
# 일반 문서 안에서  링크의 추가 자제
넘겨주기를 유지해야 하는 이유를 요약하면 다음과 같습니다.- 일반 문서에다 으로 시작하는 링크를 추가하는 일이 IP 사용자와 일반 사용자에 의해 거의 하루도 빠짐없이 이루어지고 있습니다. 이렇게 링크를 바꾼 뒤, 초안이 어느 정도 다듬어져서 일반 문서로 이동되었을 때 이 초안 링크를 원래대로 되돌리지 않고 있습니다. 이러한 수정들 모두 비생산적인 비용으로 간주됩니다.- 위키백과에 익숙치 않은 초보자가 자신의 문서가 초안으로 넘겨지고 링크가 삭제되는 것에 대해 반발하는 것을 무마하는 비용을 치르느니 넘겨주기를 남기는게 위키적 비용을 적게 치르는 방법입니다.- 관리자에게도 역시 이러한 넘겨주기를 삭제하는 것 또한 비생산적인 기여입니다. 넘겨주기 자체는 비용이 적으므로 그대로 유지하는 편이 낫다고 간주됩니다. 관리자 또한 자원 봉사자인 만큼 자신의 시간을 들여서 삭제를 수행하는데, 이러한 넘겨주기 삭제를 신경쓰느라 정작 삭제 중요도가 높은 문서들의 삭제를 처리할 여유가 줄어들게 됩니다.
(1년이 지난 초안 문서는 관리적으로 삭제되고 있긴 하지만) 그럼에도 벌써 초안 문서가 900개를 넘었고 계속 증가하는 추세입니다. 현재 위키백과:초안 내에서는 "일반 이름공간으로 옮길 때 생기는 넘겨주기 문서는 쓰이지 않을 넘겨주기이므로 삭제해야 합니다."라는 문구가 유지되고 있으나 별다른 이의가 없다면 이 문구를 수정하고자 합니다. 다른 의견이 있으신 분들은 위키백과토론:초안#초안으로의 넘겨주기에서 의견을 부탁드립니다. --ted (토론) 2020년 7월 19일 (일) 09:13 (KST)
이밖에도 초안으로의 넘겨주기 유지 시 검색 엔진 노출 여부와 관련한 의견이 있었으나 위키백과:질문방/2020년_7월#검색어가 사라졌어요 등을 보면 넘겨주기가 유지되더라도 위키백과 외부의 검색 엔진에서 자연스럽게 노출도가 조정되는 것으로 추측됩니다. 아직 완전히 검증되지는 않았으나 이 부분은 크게 걱정하지 않아도 되지 않을까 싶습니다. --ted (토론) 2020년 7월 19일 (일) 09:22 (KST)

**다들 일반문서 기여**
얼만큼 되시나요? 부끄럽지만 저는 약 1700개 기여 중 638이 일반문서 기여랍니다......ToM + 2020년 7월 19일 (일) 09:41 (KST)
저는 일반문서 3560번 편집했네요--마요찌말걸기🦈 기여🐳 2020년 7월 19일 (일) 13:29 (KST)
저는 XTool이 자꾸 에러가 나서 못 봐요. --   🌠Rtt1104🌠 (U , T)    2020년 7월 19일 (일) 15:28 (KST)
 600번이요대한 민국  2020년 7월 19일 (일) 18:20 (KST)
 어떻게 보는지 까먹었지만 막상 본다면 약 550개 기여 중에 180? 200?번 일 것 같네요 $ALANA |  🥀  | TIME =  2020년 7월 20일 (월) 01:26 (KST)