위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주

주=6

**질문**
PHP7이 뭔데 왜 위키편집에 태그로 시뻘겋게 붙는 겁니까?---- 이 의견을  작성한 사용자는 223.33.178.104 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
 말씀하고 계신 PHP7 태그를 클릭만 해보시면 정답이 나옵니다. 다음 링크를 참고하세요: mw:Beta_Features/PHP7/ko --ted (토론) 2019년 2월 5일 (화) 14:26 (KST)
참고로 태그가 시뻘겋게 표시되는 건 MediaWiki:Common.css의 영향입니다. 원래 미디어위키 코어에서는 그렇게 표시되지 않습니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:18 (KST)

**이소선 함께 검토하기 참여 요청**
제가 며칠 전에 위키백과:함께 검토하기/이소선 항목을 만들었습니다. 저와 함께 위키프로젝트:위키백과 토막글에 참여하고 있는 사용자:Jjw님께서 이소선 문서를 보충했는데 저는 해당 문서를 알찬 글 후보로 추천할 지, 좋은 글 후보로 추천할 지의 여부를 토론을 통해 결정하겠다는 입장입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2019년 2월 5일 (화) 14:43 (KST)
 글 올렸습니다. :) -- Exj  토론  2019년 2월 8일 (금) 02:02 (KST)

**45만 문서 로고**
곧 45만 문서를 달성할 텐데, 로고를 만들 계획이 없나요? -- 이 의견을  작성한 사용자는 210.124.124.36 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
DIY - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 8일 (금) 19:59 (KST)
내일 스타일러스 펜 오면 로고 만들수도 있어요. 핸드폰 앱만으로요. ;) 고양시에 사는 누군가 (말 걸기) (기여) {토론)  2019년 2월 10일 (일) 20:03 (KST)

**호로조님의 자의적인 다중계정 차단에 대해**
위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제3주#장길자 하나님의 교회 측 사용자 사용자:Parkone1204 문서 훼손 및 인신 공격
하나님의교회 세계복음선교협회 신도는 수십만 명으로 추정됩니다.
하나님의교회 (대한민국) 및 후속 교단, 관련인물 문서의 편집에 관한 사용자:Parkone1204 님에 대한 신고가 들어오자 사용자:Parkone1204님이 위키를 탈퇴하셨는데, 그 뒤에 어느 아이피가 안상홍 문서에서 국수를 먹다 쓰러졌다는 내용을 지우는 사건이 있었습니다. 
그 시점은  사용자:Parkone1204 님이 차단되기 전이었습니다.
그런데 호로조님은 아이피와 이 사람을 동일인으로 단정하고 (다중 계정의 악용)으로 무기한 차단을 합니다.
동일인으로 단정하는 것도 백:차단 정책에서 정한 요건에도 어긋날 뿐더러, 동일인이라 하여도 무기한 차단할 정도에 이르지 않았다고 생각하며 하나님의 교회 총 신도수(장길자 측만 수십만)에 비추어 동일인일 가능성이 높다고 보기도 힘들다고 생각합니다.
사유의 명백성, 차단의 필요성 요건을 명백하게 어긴 호로조씨가 관리자를 계속해도 되냐는 문제가 제기될 수 밖에 없는 엄중한 사안이라는 생각이 듭니다 -- 이 의견을  작성한 사용자는 223.54.160.204 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

**다검 요청 문서 보존 요청**
Prime-G님도 같은 말씀을 하셨는데, 다검 요청 문서가 너무 쌓인 상태라 브라우저가 버벅댈 정도입니다. 미완료된 최근 문단 몇개를 제외하고 보존 처리가 필요해 보입니다. --みみかざりちち (토론) 2019년 2월 8일 (금) 02:00 (KST)
했습니다. — regards, Revi 2019년 2월 10일 (일) 03:00 (KST)

**위키피디아에 웨이백 머신 링크 인용 제한을 요청합니다**
문서 편집자 분들중에는 자신의 지식을 인용하려고 웨이백 머신을 활용합니다.
웨이백 머신은 해당 페이지 주소를 넣고 밑의 캘린더에 해당하는 날짜를 누르면 그 날짜의 페이지 상태가 어땠는지 보여줍니다.
그리고 그걸 보여주는 링크를 복사할 수 있고요.
그 사이트는 삭제된 페이지의 과거 모습을 보여주는 것입니다.
또, 잘못된 기재로 삭제된 기사마저 보여줍니다.
만약 그걸로 사실 여부와 무관하게 특정 집단만을 유리하게 하는 내용을 문서에 넣게되면 큰일입니다.
백과사전은 폭넓은 설명문입니다.
따라서, 논리를 지니고 객관적 개념,관점을 설명해주는 것이 문서의 본 목적이지
객관적 사실을 무시한 특정 집단의 관점을 무조건 지지하는 용도가 아닙니다.
참고로 전 스토킹, 성범죄 관련 문서에서 웨이백 머신으로 되돌린 기사가 인용된 걸 보기도 했어요.
스토킹 개념에 대한 의견
데이트 폭력 문서의 링크 인용 오류를 가지고 토론을 할 건데 문서 편집 토론 때 사진 속 사례를 활용하려합니다.
어논 (토론)
 악용 사례는 악용사례고, 악용을 방지하기 위해 사라진 링크 등을 보여주는 선사례를 마다할 필요가 있나요? --trainholic (T, C) 2019년 2월 8일 (금) 16:57 (KST)
악용을 방지하기 위해 사라진 링크를 보여준다는 건 뭔 소리죠? 저는 해당 링크의 기사 자체가 잘못돼서 삭제된 거라면 그 기사문은 설명문의 자료로서 쓸 수 없다고 한 거고요, 그 기사의 설명과 보도가 말하고자하는 것의 개념 자체를 틀리게 했으면 개념을 틀리게 설명한 사례 말고는 자료로서 쓸 수가 없습니다.
어떤 것을 설명하려면 그 개념을 제대로 알아야 하는데요 - 어논 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 18:54 (KST)
빈대 잡으려고 초가삼간 태운다는 말이 괜히 있는 게 아닙니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 8일 (금) 19:56 (KST)
네? 님의 비유랑 제가 이해하는 내용이랑 다를까봐 그러는데 님이 어떤 의미로 그 비유를 했는지 제게 설명해주시겠습니까? 그래야 님 의견을 확실히 수용할 수 있게 되죠. 님의 사례와 주장이 완전히 납득될 때까지는 전 제 의견에 찬성 유지 하겠습니다. - 어논 (토론)
참고로, 제가 사진으로 남긴 문서의 웨이백 링크 외 그 문서의 다른 링크에 "남여친 있냐, 시간나면 커피 마시자"등을 스토킹으로 보는 기사 내용'(http://www.ilyosisa.co.kr/news/articleView.html?idxno=24700) ' 이 있었는데 그 정도는 친구한테, 알던 사이한테도 해 볼 만한 말이어서 스토킹이 안되요. 그런데 동성친구여도 상대방이 싫다는데 자꾸 말 걸고 요구하면 짜증내겠죠 상대의 기분을 배려하고 예의를 지키는 게 우선이고요 따라서, 전 스토킹 문서의 토론에 웨이백 링크를 단 사람은 형사랑 민사 구분, 위법과 그 사람의 관심이 싫은 걸 구별하는 게 우선이라고 생각합니다. 전 무례한 행위를 해도 된다고는 주장 안 합니다.어논 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 21:18 (KST)
글쎄요. 그렇다면 해당 문서가 해당 기사를 인용하고 있다는 사실을 지적해야지 웨이백 머신의 기사 보존에서 생각할 부분은 아니라고 생각합니다:) - 호로조 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 22:07 (KST)
웨이백 머신 사이트가 기사를 보존하는 게 문제라는 게 아니고 웨이백의 과거의 상태를 보여주는 링크를 위키 문서에 팩트처럼 달아두면 예전에 잘못된걸로 판단된 정보를 지금에 와서 팩트인 것처럼 받아들이게 된다는 겁니다.
요약: 웨이백 사이트의 존재 여부는 우리에게 상관없지만 위키 문서에서 그 웨이백 링크를 인용하는 걸 제한하자 이겁니다!
제한이랑 차단은 다른 거 아시죠? 예를 들어, 문서에 설명된 대상이 과거의 사이트라면 그 사이트 모습이 어땠는지 보여줄 목적으로 인용은 가능하겠죠. 하지만,기사는 달라요. 기사는 많은 사람들이 보고, 또 그만큼 내용의 신빙성을 요구받죠. 웨이백 머신의 기능으로 과거에 삭제된 신빙성 없는 기사를 문서에 싣게되면 문서로서 지니는 객관성으로부터 멀어지니 문제가 됩니다. 어느 문서에 인용되든지요. - 어논 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 02:43 (KST)
웨이백 문서의 인용은 오히려 권장되는 상황입니다. 위키백과:웹사이트 보존하기에서 나타난 바와 같이, 원래 웨이백 머신 사이트는 "보존url" 변수로만 이용할 수 있게 하여 문서에서 사이트로 향하는 링크가 깨졌더라도 내용은 확인할 수 있도록 하는 상황입니다. 특히, 일본의 여러 뉴스 사이트(요미우리, 마이니치) 등은 기사가 별 문제가 없더라고 '최적화'를 명목으로 정상적인 기사를 삭제하는 경우가 많습니다. 이에 대비하여 일본발 뉴스 같은 경우에는 웨이백 머신 사용은 사실상 필수인 상황입니다. -L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 2월 9일 (토) 08:44 (KST)
웨어백 머신 이용이 문제가 아니라 그것을 악용하는 게 문제이기 때문에 각각의 인용된 출처별로 대처해야 할 것 같습니다. 오래된 웹페이지의 정보에는 웨어백 머신의 아카이브 외에는 달리 출처가 없는 경우도 있을 수 있기 때문에 백퍼센트 안된다고 할 수는 없을 것 같고요. 하지만 대체 가능한 출처가 있다면 출처를 바꾸어 주는 것도 좋겠죠. 케바케로 처리 했으면 합니다. - Jjw (토론) 2019년 2월 9일 (토) 08:51 (KST)
법률이나 일본 등 우리나라와 사이가 좋지 않은 국가 정책, 행위에 관한 내용 같은 경우 우리나라 기사가 많이 오보하는 걸로 압니다. 그래서, 더 처리할 것이 생각나면 그 때 그 때 제한하도록 하고 법률이나 국제 관계 관련은 웨이백 머신 링크 인용에 분명히 제한, 조심해야 할 것 같습니다. - 어논 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 15:58 (KST)어논
그런 식의 문제 제기는 정말 좋은 것 같습니다. 물론 지나치지 않은 선에서요. 이렇게라도 다른 사용자들이 관심 갖는 게 어디일까요? - 호로조 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 17:48 (KST)
요즘 극단적 페미니즘, 여성가족부 얘기가 세간에 나오는데 그래서 요즘엔 성, 젠더에 관한 문서도 조심히 다뤄야 할 것도 같습니다.
예: https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC%EC%9D%98_%EC%A0%A0%EB%8D%94_%ED%8E%B8%ED%96%A5&oldid=22957730
다시 한 번 이야기합니다. '빈대 잡으려고 초가삼간 태운다'라는 말이 괜히 있는 것이 아닙니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 21:27 (KST)
그니까 당신의 주장에서 그 빈대는 뭘 의미하고 초가삼간은 뭘 의미하냐니까요? 극단적 페미니스트 성향 의심되는 사람이 웨이백으로 일부러 문서 내용 왜곡하려는 것도 같아요어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:01 (KST)어논
애초에, 사람도 아니었습니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:03 (KST)
근거를 들었던 언론사나 링크 업체의 폐업으로 인해 정보를 볼 수 없는 경우가 많습니다. 이런 상황에서 웨이백 머신 사용을 못하면, 그 링크는 출처 없음으로 삭제해야 하나요? 일부 악용사례인 빈대를 잡겠다고 이런 선순환의 초가삼간을 태울 필요가 있습니까?--trainholic (T, C) 2019년 2월 11일 (월) 14:33 (KST)
@L.Lycaon 이 분이 웨이백 머신 링크 사용 찬성하는 의견을 남겼는데 요미우리, 마이나치를 근거로 들었더라고요.
전 웨이백 링크 사용을 찬성한 것도, 그 근거로 요미우리, 마이나치를 들었던 것도 아닙니다.
오히려 반대하고 신문사 이름도 안 댔습니다.
웨이백 링크 사용을 반대한 저에게 "근거로 들었던 언론사와 링크업체"라는 건 뭔 말입니까?
언론사 업체도 아니고 링크 업체란 곳이 따로 있나요?
모호한 표현 적확한 토론을 위해 삼가주세요 말은 분명히 해야죠.
그리고 마이나치는 전 모르고요 요미우리가 망해서 사이트가 사라져요?
저번에는 최적화를 위해 기사가 멀쩡해도 삭제 한 다면서요
언론을 잘 모르는 제가 님의 저번 얘기와 님의 이번 얘기를 합쳐서 이해하면 이래요.
"요미우리가 망할 때  되면 최적화를 위해 기사를 삭제한다."는 사실을 암시해주는 느낌?
만약 님이 말한 게 사실이 아니면 언론사 모욕,명예훼손죄 주의해야 하는 거고요.
제가 알기론 글쓴 사람과 상의도 없이 기사를 삭제하는 게 언론인으로서의 태도일리가 없죠.어논 (토론) 2019년 2월 11일 (월) 18:43 (KST)어논
말하시는게 이해가 안되는데요, 제가 말한 것이란 trainholic이 말씀하신 내용은 서로 다른 예시입니다. 그리고 모욕죄와 명예훼손죄에 대해 언급하신 것에 대해 사과 요청합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 2월 11일 (월) 22:47 (KST)
글쎄요.. 일부 오류 때문에 기능을 제한한다.. 좋아보이진 않습니다. --Dingyday (토론) 2019년 2월 11일 (월) 19:42 (KST)
@L.Lycaon님이 준 선사례의 예시가 이해가 안 된다면요? 각각 연관성이 없는 얘기를 했다면요? 어논 (토론) 2019년 2월 11일 (월) 20:17 (KST)
 당장 저같은 경우도 문서 보강 과정에서 웨이백 머신으로 인해 그대로 묻힐 뻔 했던 수많은 귀중한 자료를 발굴해낼 수 있었습니다. 웨이백 머신을 악용한 사례가 있다손 치더라도 그로 인해 얻는 이익이 더 크므로 기능 제한에는 반대합니다. --Dingyday (토론) 2019년 2월 11일 (월) 20:41 (KST)
인터넷 아카이브를 막는 것의 이득과 막지 않는 것의 이득을 각각 비교해 보면, 각종 보존 기능을 통해 복원할 수 있는 정상적인 사이트의 데이터를 통해 얻을 수 있는 이득이 일부 문제되는 링크를 게시하는 것을 막음으로써 얻는 이득 (이는 보존되지 않은 링크에도 동일하게 나타나는 문제입니다) 보다 크므로 제한하지 않는 것이 옳습니다. — regards, Revi 2019년 2월 11일 (월) 20:48 (KST)
 평창 동계올림픽과 리우 올림픽, 런던 올림픽 관련 링크 참조하세요. 이들 올림픽의 공식 홈페이지는 조직위원회 운영 중단으로 홈페이지가 IOC에 전체가 흡수되면서 모든 데이터가 사라졌습니다. 그럼에도 조직위원회의 정보를 잘못되었다고 하지 않습니다. 이는 웨이백 머신이나 아카이브 등이 필요하다는 반증입니다. 이런 자료를 활용하면서 얻는 이익이 악용의 부작용보다 훨씬 크다고 할 수 있지 않나요. 또 언론사 홈페이지의 데이터가 날아가 뉴스 일부, 또는 전체가 날아가는 경우는 규모를 막론하고 자주 벌어지는 일입니다. 과거 기사가 전부 사라진 딴지일보나, 급작스러운 폐업으로 아카이브 머신 외에는 뉴스 데이터를 따올 수 없는 규모가 컸던 뉴스 통신사인 포커스뉴스의 예를 추가로 들겠습니다.--trainholic (T, C) 2019년 2월 11일 (월) 20:57 (KST)
남녀관계, 특히 법적 관계와 관련된 문제는 남기자, 여기자 마다 자신의 감정과 연결되 있거나 각각 언론사의 옹호하고 싶은 의견만을 뒷받침하는 내용을 근거로 기사를 쓰게 될 수 있습니다.
법률은 사회를 살아가면서 알아야 될 건데 주관에 치우쳐서 왜곡되면 어떡해요?
법룰 관계와 남녀 관계 문제만 차단 아닌 제한의 일부로서 해두는 것이 좋다는 게 저번부터의 제 의견입니다. 링크 인용을 아예 막는 게 아니고요.
어논 (토론) 2019년 2월 12일 (화) 13:23 (KST)어논
 그건 양 측의 기사를 전부 인용하면 해결되는 거잖아요. 문제점을 잘못 짚으신 것 같은데, 그건 주장을 편집자가 취사선택해서 문제가 되는 것이지, 웨이백 머신 때문에 발생하는 일이 아닙니다. --Dingyday (토론) 2019년 2월 12일 (화) 15:49 (KST)
 토론의 핀트 자체가 어긋났네요. --trainholic (T, C) 2019년 2월 12일 (화) 16:02 (KST)

**한국법에 사실에 불과한 시사보도는 저작권이 없다고 되어 있는데**
사용자:Backtothe님이 김경수씨가 댓글조작의 공범으로 유죄 판결을 받은 것과 관련한 "대한민국의 주요 정당등의 논평에서 중요문장의 발췌가 포함된 기사"에서, 그 기사에 인용된 논평 부분을 따와서 반응 문단으로 추가를 했다고 차단을 당했습니다. 이분이 지금까지 수십차례의 저작권 침해를 한 적은 있었지만, 나머지는 충분히 오래된 일이었고 차단이 원인이 된 결정적인 저작권 침해는 토론:더불어민주당원 댓글 조작 사건#‎2019년 2월 1일의 특정판 삭제 신청 이의 이 한건이었습니다.- 사용자토론:Backtothe#해명 요구 / 차단 신청 알림: 관리자 콩가루님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#삭제 신청 알림: 사용자 커뷰님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#삭제 신청 / 삭제 알림: 당시 관리자셨던 책읽는달팽님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#문서 편집과 출처에 대해서: 관리자 메이님의 출처 표시 부재 경고- 사용자토론:Backtothe#저작권 침해 해명 요구: 사용자 95016maphack님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#신문과 저작권: 관리자 이강철님과 사무관 ChongDae님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#동아일보 저작권에 대한 답신: 동아일보 측에서 분명 신문 저작권 보호는 단신(스트레이트 기사)을 제외하고 모두 적용된다고 답변했는데도 불구하고, 제멋대로 답변을 해석해 법적 소송 위협을 했다가 관리자 Ykhwong님에게 경고를 받음- 위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제6주#Backtothe: 사용자 95016maphack님과 또다시 저작권 문제로 분쟁이 있었는데, 부적절한 언행을 하여 차단당함- 사용자토론:Backtothe#일단 사태가 이 지경이 된 데에 유감이란 말씀부터 드립니다: 사용자 일단술먹고합시다님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#삭제된 문서 이메일 전송파일: 사용자 밥풀떼기님의 저작권 침해 경고- 사용자토론:Backtothe#기사를 인용하실 때: Cyberdoomslayer(차단 요청자)의 저작권 침해 경고
여기서 마지막 토론을 빼고는 11개월 이상 경과된 사안입니다.- 사용자토론:Backtothe#기사를 인용하실 때: Cyberdoomslayer(차단 요청자)의 저작권 침해 경고(토론:더불어민주당원 댓글 조작 사건#‎2019년 2월 1일의 특정판 삭제 신청 이의)
이게 저작권 침해이고 이전의 경고를 무시한 행동이어야 차단이 가능합니다.
무엇이 사실 전달에 불과한 시사보도인지에 대해서는 n:사용자:Gapo/사실의 전달에 불과한 시사보도를 보시기 바랍니다.
대법원 2006.9.14. 선고 2004도5350에서는 "언론매체의 정형적이고 간결한 문체와 표현 형식을 통해 있는 그대로 전달한 것"은 기본적으로 (언론사 스스로 작성한 문장이라 하더라도) 저작권 침해가 아니라고 하였습니다. 사용자:Backtothe님이 저작권 침해를 했다는 기사는, 논평을 낸 주체를 "자유한국당은" 처럼 서술하고 "뭐뭐라고 " 말했다.(논평했다, 주장했다) 이런 식의 내용이 담겨 있는 기사였습니다. 이 판결에 비추어, 정당의 논평 등에 대한 분석 없이 중요문장을 있는 그대로 인용한 기사는 저작물이라고 보기 어렵고, 그 기사에서 인용구와 작성주체가 담긴 문장을 그대로 따온 것은 저작권 침해가 아니라고 볼 수 있습니다.
대구지방법원 2006.12.28. 선고 2006노2877 판결에서  
http://www.dailian.co.kr/news/view/769659/
대법원 1999. 11. 26. 선고 98다46259 판결
자유한국당은 "ㅌㅌㅌㅌ라고" 주장했다 이런게 창작적인 표현형식이라고 할 수 있습니까? 
해당 기사 원문에 사실을 기초로 한 작성자의 비판, 예상, 전망이 포함되어 있다 하더라도 Backtothe님이 논평이나 의견까지 가져오지 않고 제3자(정당 등)의 발언 내용만을 가져온 이상,  2월 1일에 삭제 신청된 건은 저작권 침해라고 단정할 수 없으며 사람마다 저작권 침해가 맞다 아니다 엇갈릴 수 있는 사안입니다. 이전의 경고를 무시했다고 보기는 어려워 보입니다. 
— 이 의견은 223.62.202.109님이 2019년 2월 8일 (금) 19:08 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

**성장 팀 보고서와 도움말 패널**
지난 업데이트 (위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제51주#새로 배포될 성장 팀의 질문 방 신기능)에서, "첫 날 이해하기"와 "개인화된 첫 경험"과 관련된 기능이 한국어 위키백과에 적용되었다고 알려 드렸습니다. 더불어 "질문방에 집중" (위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제2주#도움말 패널이 오늘 한국어 위키백과에 배포되었습니다)이 적용될 예정이라는 것도 알려 드렸습니다. 오늘은 첫 두 프로젝트의 결과물과 질문방 프로젝트에 대한 소식을 알려 드립니다. 질문이나 의견이 있으시면 알려 주세요.
첫 날 이해하기- 한국어 위키백과와 체코어 위키백과의 새 사용자가 가입 첫 날에 하는 작업에 대한 정보가 2018년 11월 15일부터 수집되고 있습니다. 베트남어 위키백과의 새 사용자에 대한 정보는 2019년 1월 16일부터 수집되고 있습니다. (새 사용자가 저희의 신 기능을 어떻게 사용하는지 돕는 데이터를 수집하기 위해 데이터 수집은 계속될 예정입니다.- 이 첫 보고서에는 다음 작업을 어떻게 진행해 나갈 지에 대한 중요한 정보를 담고 있습니다. 보고서의 한국어 번역은 이번 주 내로 완료될 예정입니다.
 개인화된 첫 경험- 한국어 위키백과와 체코어 위키백과의 설문조사 데이터는 2018년 11월 20일부터 수집되고 있습니다. 베트남어 위키백과의 설문조사 데이터는 2019년 1월 24일부터 수집되고 있습니다.- 첫 보고서에는 설문조사 응답을 정리한 내용을 담았습니다. 응답에는 "왜 계정을 만드나요?"와 사용자들이 관심 있는 것으로 표시한 주제들에 대한 내용이 담겨 있습니다. 많은 새 사용자들이 숙련된 편집자로부터 편집에 관한 도움을 얻기를 원한다는 사실 또한 밝혀냈습니다.- 이 설문 조사가 새 사용자들이 편집하는 것을 방해하는 것이 아닌지 테스트해 본 결과, 새 사용자의 설문 조사 참여율과 새 사용자의 편집에 양에는 유의미한 차이가 발견되지 않았습니다. 따라서 저희는 다음 단계로써 질문의 종류를 두 가지로 확대해 어느 형식이 더 많은 응답을 이끌어내는지 테스트할 예정입니다. 한 버전은 간단한 인터페이스를, 다른 한 버전은 좀 더 복잡한 인터페이스를 담고 있습니다. 2주 정도 동안 어느 형식이 더 많은 응답을 받는 지 확인해 볼 예정입니다.
 질문방에 집중- 도움말 패널은 한국어 위키백과와 체코어 위키백과의 새 사용자 중 절반을 대상으로 1월 10일에 활성화되었습니다.- 현재까지, 각 위키에서 400명 가량의 새 사용자들이 편집 창에서 "편집 도움 받기" 버튼을 보았습니다. ( 이렇게 생겼습니다.)- 20%의 사용자들이 버튼을 클릭해 보며, 그 중 절반이 제공되는 도움말 링크를 클릭해 봅니다.- 질문의 양은 클릭 횟수보단 적습니다. 체코어에서 18개의 질문이, 한국어 위키백과에서 3개의 질문이 (통계 수집 시간 기준으로) 올려졌습니다.- 데이터를 보아하니 새 사용자들은 질문방에 질문하기 전에 스스로 검색해 보려는 경향이 있는 것으로 추정됩니다. 따라서 패널에 도움말 문서를 검색할 수 있는 기능을 추가하여 검색을 도울 예정입니다.
감사합니다. — revi (WMF) (토론) 2019년 2월 10일 (일) 02:21 (KST)

**새로 개정된 이름으로 바꿀수 있게 제목 편지도 만들어주세요.**
제가 저번에 이름이 Mk2로 바뀐 마케마케의 위성, 136742 S 2015를 편집할 때 이름을 바꿀수 없는 것이 불편하더군요. 개선 부탁드립니다. 우리 태양계 13 행성 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 23:49 (KST)
제목 변경은 위키백과:문서 이동를 참고해서 하면 됩니다.--Gcd822 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 14:11 (KST)
 S/2015 (136472) 1이 정식 명칭입니다. MK2는 별명이에요.-- 이 의견을  작성한 사용자는 2001:2d8:e99f:51c1::1c85:c0b1 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

**사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.**
상당히 충격적인 역사의 아이러니를 전하게 되어 당혹스럽습니다. 사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.- Shiholove- Anivivi- Vermout- V-ROAD- Wikitori- 관련 링크: 사용자토론:Wikitori/보존1#다중 계정, 위키백과:사용자 관리 요청/2012년 1월#KAWAI 차단 신청, 위키백과:사용자 관리 요청/2012년 2월#사용자:KAWAI
사용자:Wikitori님의 이전 아이디는 사용자:KAWAI인데 이상하게 m:Special:CentralAuth/KAWAI, Special:CentralAuth/Wikitori를 보시면 한국어판이 아니라 우크라이나어 위키백과에서 맨 처음 계정이 만들어졌습니다. 2011년 10월 12일 18시 59분 (한국시간)에 우크라이나어에서 계정을 만들고 1분 뒤인 2011년 10월 12일 (수) 19:00 에 한국 위키백과로 들어와 다는 건데, 다른 목적이 있지 않는 한 매우 수상합니다. 아마도 이미 위키백과를 잘 아는 사용자가 한국어 위키백과의 최근 바뀜에서 계정 생성 기록이 뜨지 않도록 일부러 외국 위키백과에서 먼저 생성한 것으로 추측됩니다.
또 Wikitori(KAWAI) 사용자가 가입하고 나서 한 기여를 보아주세요.위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618939판, 19시 21분)위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618951판, 19시 23분)위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618964판, 19시 25분) 사용자토론:환골탈태/2011년 1월 24일~2013년 1월 3일 (7618941판, 19시 21분 2011년 10월 12일 (수) 19:00에 가입한 사용자가 20분만에 여러 토론란에서 사용자:Shiholove 님이 문단을 연 토론이나 문서 관리 요청만 골라 링크를 제거합니다.
또한 사용자:Shiholove가 주장한 표제어와 동일하거나 유사한 표제어를 주장하는 편집도 있습니다.  '브라이트라이트 픽처스' 문서의 문서 역사 를 봐주세요. 해당 문서는 2010년 2월 25일 (목) 22:52에 사용자:Shiholove가 '브라이트라이트 픽쳐스'로 생성되었다가 2010년 6월 15일 (화) 17:33‎에 777sms님이 '브라이트라이트 픽처스'로 이동하였고, 다시 2012년 1월 20일 (금) 21:47부터 wikitori님이 '브라이트라이트 픽쳐스'로 이동하는 편집이 있었습니다.
또한 짱구는 못말려 및 파생 작품과 관련하여 공통적으로 '크레용 신짱'을 주장할 뿐 아니라 수식어구를 번역할 때 일본어를 음역해야 한다고 주장하는 편집이 일치하며, 그 표기가 동일합니다. Shiholove 계정은 위키프로젝트:만화·애니메이션을 합의없이 수정하여, 정발명이 없으면 음역을 해야 한다고 주장하는 편집을 한 적이 있습니다. wikitori님의 크레용 신짱 관련된 편집은 Shiholove 및 차단된 다중 계정의 편집과 그 방향이 완전히 똑같습니다. 짱구는 못말려 극장판: 엄청난 태풍을 부르는 금창의 용사 문서의 편집을 보십시오.  역사  특수:기록, page=짱구는+못말려+-+폭풍을+부르는+킨포코의+용사 쌍점을 제외하고 둘의 주장이 '국내 미수입 작품이므로 잘못된 번역 수정후 외래어 표기에 맞춤.'(V-ROAD)과 '한국 극장 미개봉에 따라 원제를 번역.'(Wikitori)로 완전히 동일하며 'ちょー嵐'을 '쵸- 아라시'로 변역하여 ちょ를 통용표기인 '쵸'로 번역하면서, 일본어의 장음 표시인 ー을 하이픈+띄어쓰기인 '- '로 번역하는 모습이 똑같습니다. 일본어의 장음 표시를 하이픈으로 오해하는 사람은 있어도 '하이픈+띄어쓰기'로 번역하였다는 점은 매우 수상한 대목입니다. 그 외에  다른 문서의 이동기록을 살펴봐도 둘이 
틀:짱구는 못말려의 편집 기록에서 shiholove씨의 차단된 다중계정들이 내놓은 영화제목 번역안의 최종본과 wikitori씨의 번역본(한국어로 정발된 영화 제외)을 비교해보면, 실존하는 지명(가스카베 시을 외래어 표기법에 따라 옮긴 부분하고, 지명 자체가 영어로 된 가상 지명인 Henderland를 빼고 그 표기가 완전히 동일합니다. 특수:차이/7577046/8294524
위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월#불필요한 문서 삭제 요청에 포함된 사용자:Shiholove가 삭제 신청한 문서의 삭제신청이 반려당하자, wikitori님이 그대로 다시 삭제신청하는 모습도 발견됩니다. 한국어 위키백과에서 wikitori님이 가입하자마자 한 편집들이 바로 저 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월#불필요한 문서 삭제 요청 문단에서 링크를 제거한 것이라는 것을 생각하면 대단히 미심쩍은 대목이라고 할 수 있습니다.
보글보글 스펀지 밥 문서의 역사를 보면 2011년 9월 11일 (일) 00:20‎ shiholove가 삭제신청했다가 기각당했는데 2011년 10월 21일 wikitori(당시 KAWAI)로 재차 삭제신청한 기록이 발견있습니다. 비슷한 기록이 또 있습니다.- 2011년 10월 21일 (금) 14:55 (차이 역사) -28‎ 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 ‎ →‎‎문서 이름 수정 정리- 2011년 10월 21일 (금) 14:53 (차이 역사) -4‎ 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 ‎ →‎문서 이름 수정- 2011년 10월 21일 (금) 14:51 (차이 역사) +187‎ 보글보글 스펀지 밥 ‎- 2011년 10월 21일 (금) 14:51 (차이 역사) +187‎ 보글보글 스펀지밥 ‎- 2011년 10월 21일 (금) 14:48 (차이 역사) +65‎ 보글보글 스펀지 밥의 등장인물 목록 ‎- 2011년 10월 21일 (금) 14:47 (차이 역사) +197‎ 보글보글 스폰지밥 더무비 
보글보글 스펀지 밥의 등장인물 목록, 보글보글 스펀지밥도 이와 동일하게 shiholove가 삭제신청했다가 기각당한 문서를 비슷한 이유로 재차 삭제신청한 경우이며 보글보글 스폰지밥 더무비는 shiholove님의 이동으로 생성된 넘겨주기를 삭제신청한 경우이며 나머지 문서 관리요청 2건은 보글보글 스펀지 밥 등을 뜻하는 링크를 제거한 경우입니다. shiholove님의 요청과 관련된 의견에서 링크를 제거하였다는게 매우 수상합니다.
또한 2011년 10월 21일 (금) 14:53 편집에서는 wikitori님이 shiholove가 아닌 사용자의 의견에서도 링크를 무단 삭제하였는데, 사용자:V-ROAD의 편집 중에도 다른 사용자의 의견에 달린, 자신이 동의하지 않는 표제어나 넘겨주기로 가는 링크를 삭제한 기록이 포착되었습니다. 특수:차이/7577496(위키백과토론:외래어의 한글 표기/역사1)을 보시면  사용자:V-ROAD은 사용자:Leedors527님이 낸 의견에 있는 초난강으로 가는 링크를 무단 삭제하였습니다. 다른 사람의 의견은 함부로 편집하면 안되는데, 아무렇지도 않게 다른 사람의 의견에서 링크를 지우는 행적이 일치한다는 것도 이들이 다중계정임을 보여줍니다.
짱구는 못말려 외에도 wikitori님이 편집한 To LOVE 트러블, 세 얼간이, 침략! 오징어 소녀, 클로즈드 노트 (영화) 등은 사용자:shiholove 및 다중계정이 중점적으로 편집한 문서와 겹칩니다.
한국 한자음으로 알려진 인명에 대해 외래어 발음에 따른 표기를 주장하는 것도 겹칩니다.- 2012년 1월 19일 (목) 02:01 Wikitori (토론 | 기여)님이 첨밀밀 문서를 톈미미 문서로 이동했습니다- 2012년 1월 19일 (목) 01:25 Wikitori (토론 | 기여)님이 등려군 문서를 덩리쥔 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법) - 2012년 1월 9일 (월) 21:56 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:성룡 문서를 토론:청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)- 2012년 1월 9일 (월) 21:56 Wikitori (토론 | 기여)님이 성룡 문서를 청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)- 2012년 1월 9일 (월) 21:55 Wikitori (토론 | 기여)님이 주윤발 문서를 저우룬파 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)- 2012년 1월 9일 (월) 21:53 Wikitori (토론 | 기여)님이 홍금보 문서를 훙진바오 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)- 2012년 1월 9일 (월) 13:35 Wikitori (토론 | 기여)님이 홍금보 문서를 훙진바오 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법)- 2012년 1월 9일 (월) 03:18 Wikitori (토론 | 기여)님이 주윤발 문서를 저우룬파 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)- 2012년 1월 9일 (월) 02:59 Wikitori (토론 | 기여)님이 틀:이소룡 문서를 틀:브루스 리 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법에 따라 인물 현지 원어 표기를 따름.)- 2012년 1월 9일 (월) 02:54 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:성룡 문서를 토론:청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)- 2012년 1월 9일 (월) 02:54 Wikitori (토론 | 기여)님이 성룡 문서를 청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)- 2012년 1월 9일 (월) 00:31 Wikitori (토론 | 기여)님이 왕원록 문서를 왕위안루 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기에 맞춤)- 2012년 1월 8일 (일) 19:44 Wikitori (토론 | 기여)님이 틀:왕가위 문서를 틀:왕자웨이 문서로 이동했습니다 (인물 외래어 표기)- 2012년 1월 8일 (일) 18:47 Wikitori (토론 | 기여)님이 왕가위 문서를 왕자웨이 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법)- 2012년 1월 8일 (일) 17:03 Wikitori (토론 | 기여)님이 양조위 문서를 량차오웨이 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어표기법)- 2012년 1월 8일 (일) 12:31 Wikitori (토론 | 기여)님이 진가신 문서를 천커신 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)- 2012년 1월 8일 (일) 03:22 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:견자단 문서를 토론:전쯔단 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)- 2012년 1월 8일 (일) 03:22 Wikitori (토론 | 기여)님이 견자단 문서를 전쯔단 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)- 2011년 10월 1일 (토) 00:47 V-ROAD (토론 | 기여)님이 금성무 문서를 카네시로 타케시 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법 통용표기)

이상으로 사용자:Wikitori님이 8년전에 차단된 다중계정 사용자라는 것은 입증을 한 것 같네요.
그냥 평범하게 기여를 해온 사용자라면 8년전에 차단이 되고나서 다중계정으로 편집을 이어왔다고 차단을 해야 하냐 말아야 하냐는 논란이 있을 수도 있겠습니다만, 이분은 본인 스스로 다른 사용자를 가리켜 차단회피니 차단해야 된다고 주장하는 사용자이기 때문에 당연히 차단을 해야 하겠죠.
이상입니다.
특유의 뒷조사를 잘하시는데 그건은 이미 다중 계정 검사 요청까지 들어갔었고 결과에서 혐의가 확인되지도 않아서 해당 의혹을 제기한 사용자는 현재까지 활동을 중단하고 잠적한 상태입니다. 본인의 문제나 해결하세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 15:45 (KST)
당시 제가 계정 생성 초기라서 다른 사용자들의 편집 행태를 보면서 했던 것이라고 언급한 바 있고, 저 문서들은 제가 주로 편집하는 분야도 아닙니다. 다른 사용자들이 하는 것 보고 한 것이니 그렇지 같은 사용자라면 계속 그런 문서들 쪽에 지금까지 편집을 했겠죠? 비슷한 방식으로? 위에 언급된 계정들이 생성한 문서는 유니폴리 당신이 생성한 문서처럼 제가 삭제 신청한 건이 상당 수 있습니다. 내가 만든 문서를 내가 삭제 신청해요? 그때 그 요청자도 혹시 당신이셨는지?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 15:50 (KST)
보통 사람의 경우 아주 오래된 일을 당신처럼 하나하나 다 기억하지 않는 것이 특징이라 좀 찾아봤는데, 좀 더 To LOVE -트러블- ← 이 문서는 저기 계정들이 만든 문서인데, 내가 2014년에 넘겨주기 처리해서 사실상 삭제시켰네? 짱구 극장판 번역도 나중에 다 내가 번역 잘못되었던 것이라고 되돌리고 삭제 신청했네? 다른 사람이 한 짓 그대로 하다가 이용기간이 길어지면서 그게 잘못된 것을 알고 수정한 것 아닌가? 같은 사람이면 왜 같은 주장을 계속 유지하지 않지? 당신처럼.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:06 (KST)
당신 덕에 편집필터 오래된 순으로 배열해서 옛날 일을 살펴봤는데 격투 요리 전설 비스트로 레시피 문서는 저기 계정들이 만들어서 내가 삭제 신청한 바 있고, 현재 특정판만 삭제되었는데 주로 편집한 사용자가 211xxx 같은 IP 사용자인데, 내가 그럼 비로그인 IP도 사용했다는 건가? 니얀다마루, 니얀다경민 같은 대놓고 다중 계정도 있는데 이것도 나인가?
일부 관리자에게 말합니다. 유니폴리의 이러한 행태는 무시하고 본인의 발언만을 특정하여 협업정신이 없는 토론 태도라느니 뭐니 하면서 차단하려 든다면 그것은 뭐가 중요한지 모르는 겁니다.
--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:15 (KST)
끝으로 문제의 계정을 확인해보니 2011년 9월 15일에 잠겼는데, 잠겼으면 계정 생성이 되지도 않아요. 당신처럼 어디 직업적으로 돌아가면서 하지 않는 이상. 이 분류도 내가 만들었는데 저것들과 동일인이라면 내가 미쳤나?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:30 (KST)
애니메이션이랑 영화 문서 쪽을 만든 것으로 나오는데, 그쪽 문서들은 계정 초기에만 들어갔지 지금 만들지도 않는데 다중 계정이라고 우길거면 좀 비슷한 것 갖다 붙여라.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:31 (KST)
또 편집 문서가 동일하다고 했는데 언급한 문서들은 전부 그시점에 한국에서 개봉을 했으니 알았지.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:34 (KST)
2011년에 적발된 당신으로 의심되는 다중 계정 목록을 살펴보니(미차단) Vermout와 계정명이 유사한 베르무트가 있고, 침략 오징어 소녀에서 따온 듯 오징어소녀가 있고. 본인 관리나 잘 하시길.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:40 (KST)
계정이 우크라이나판에서 만들어졌고, 홈계정은 영어판인데 주활동은 한국어 위키이고 이건 다 예전에 사용자 문서에서 설명을 했는데 당신이 역사를 더럽혀놔서 없앤 것이다. "다른 목적"이라면 왜 설명을 했을까? "매우 수상합니다"? IP로 이러는 니가 더 수상하네.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 16:51 (KST)
해당 내용이 사실이건 아니건(그거는 관리자나 검사관 분들의 영역이라고 생각합니다) 간에 이 글을 사용자 관리 요청에 올린 것은 익명의 IP 사용자입니다. 누가 누군지 검증도 안 된 상황에서 Wikitori님은 '근거 없이' 다른 사람은 '유니폴리'라고 단정하시네요. 2년 전에 있었던 일이 다시 일어나는 거 같아서 씁쓸합니다. 게다가 훨씬 공격적인 어투로 임하시는 것도 있고요. 누가 봐도 생산적인 태도는 아닌 거 같네요. --Zlzleking (토론) 2019년 2월 10일 (일) 17:25 (KST)
함부로 말씀하시지 마십시오. 과거 의심을 사게 한점에 대해서는 죄송합니다만 이건 그경우와 다릅니다. 최근 올라온 다중 계정 검사 요청, 사용자 관리 요청 등을 한번이라도 읽어보시고 오셨는지요? 정황상 또 외부 사이트에 유니폴리가 공작을 시도해서 그것을 읽고 오신 것 같은데 최소한의 전후관계는 아시고 이렇게 말씀해주시기 바랍니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:13 (KST)
그리고 당연히 공격적일 수 밖에 없지요. 저도 처음에는 최대한 자연스럽게 대했는데, 이정도까지 왔는데 더이상 어떻게 대합니까?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:14 (KST)
:아뇨, 당연히 Wikitori님이 최근(2개월 이내) 익명의 IP유저들한테 계속 사관이 넣어지는 건 알고 있습니다. 그리고 그 유저들에 대해서 '변함없이' 공격적인 태도를 보이고 역으로 사용자 관리 요청을 넣는다는 것도 알고 있습니다. 그리고 아직도 유니폴리 이야기 하시는데 저도 위백 사랑방이나 사관은 못해도 일주일에 한번은 읽습니다. 2년 전에는 절 다중계정 취급하시더니 이제는 동원계정 취급하시는 건가요? 최소한 그런 말을 하려면 어디서 '누구에게' 링크가 걸렸는지, 공작이 있었는지 정도는 가져 오셔야 설득력이 있지 않겠습니까? --Zlzleking (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:29 (KST)
:그리고 여기가 나무위키도 아니고 훌륭한 관리자 분들도 계시는데 터무니 없는 공작이라면 어련히 알아서 사그라들지 않겠습니까. (유니폴리가 공작을 하는지 여부는 차치하고서라도) 저런 공격적인 태도를 보이는 게 역으로 본인에게 더한 피해가 되지 않나 싶습니다. --Zlzleking (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:32 (KST)
아신다는 분이 그러니 더 이상 할말 없고요. 저는 귀하를 동원계정 취급하지도 않았고 과거처럼 또 유니폴리가 어디 글썼나보다 하는 얘기였습니다. 그리고 다중 계정 취급 받아서 불쾌하셨다는 분이 그보다 더한 취급을 받게 하는 상황에 이같은 말씀을 하신다니 참 어떻게 말씀드려야 할 지 모르겠습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:43 (KST)
: 아신다는 분이 기승전 유니폴리나 주구장창 반복하고 있으니까 2016년이나 2019년이나 한 소리 듣는 거죠. 님 같은 분이야말로 리그베다 위키의 청위병, 나무위키의 나뮈병 같은 사람입니다. 125.128.146.175 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 18:50 (KST)
:: 남의 말 베끼지 말고. IP로 오면 얘기 안한다니까요?--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 20:26 (KST)
:: 그리고 난 처음부터 당신이라고 얘기 안했어. 의심은 되는데 또 이렇게 걸리적 거릴 것 같아서 그냥 냅뒀고. 다검 작성자 다시 보지? 다른 사람이다. 근데 다검에서 언급되고 Algyeran 이후 나타난 IP가 당신 짓이랑 100% 똑같으니 당신이라고 얘기할 수 밖에. 애초에 Algyeran 으로 시비 안걸었으면 이런 문제 생기지도 않았지.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 20:31 (KST)
::: 하하하하, 지금 '비로그인 이용자는 유저도 아니다' 라고 하시는 겁니까? 나무위키에서 모 관리자가 그런 말을 했었을 텐데 위키백과의 수준이 '그 꺼무위키' 수준으로 추락하는 현장이군요. 위의 125.128은 접니다만, 이제 제가 로그인한 사용자이니 저랑 이야기할 생각은 좀 드십니까?Crs-changjo (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:12 (KST)
::: 논리적 오류 중에는 인신공격의 오류라는게 있습니다. 속된말로 메시지는 반박 못 하겠으니 메신저를 두들겨패서 나가떨어지게 한 다음 메시지는 은근슬쩍 묻어버리는 겁니다만. 대체 로그인 여부와 비로그인 여부, 유니폴리의 여부가 무슨 상관이란 말입니까? 유니폴리가 콩으로 메주를 쑨다고 하면 그 명제가 거짓말이 됩니까? 위키백과는 논리적 오류를 범한 주장도 타당한 주장으로 인정하나 보지요? 그게 사실이라면 저는 폭소할 수밖에 없겠습니다. -- Crs-changjo (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:17 (KST)
:::Project:비로그인 사용자도 사람입니다 - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 21:31 (KST)
::::그쪽은 저를 조롱하려고 가입하고 그러려고 다시 들어왔나보죠? Crs-changjo 님.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:48 (KST)
::::: 하하하하, 위키백과:좋은 뜻으로 보기는 어디로 사라졌답니까? 위키백과의 공식적 정책은 위키백과:어디서 굴러들어온지 모르는 뼉다구는 악당으로 간주하기입니까? -- Crs-changjo (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:49 (KST)
::::::본인 말투부터 다시 보시고 뭘 얘기하시든지 하세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:52 (KST)
::::::유니폴리 계정 관련해서도 다검 및 사관 처리만 기다리고 더 언급할 것 없으니 할 얘기 없습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:53 (KST)
:::::::그러는 당신 말투는? - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 21:54 (KST)
::::::::귀하께서는 유니폴리가 어떠한 것인지 잘모르시는 것 같은데 인터넷에서 찾아보시길 권합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:55 (KST)
::::::: 저는 기독교인이 아닙니다만 '네 눈의 대들보는 보지 못하면서 남의 눈의 티는 잘도 본다'라는 말이 생각나네요, 본인이 본인의 행동에 대해서 '좋게 대접받을만한' 가치가 있었다고 생각하시나요? -- Crs-changjo (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:56 (KST)
:::::::: 상대가 먼저 공격이 들어왔는데 그걸 쳐맞고만 있나요? 누가 이문제를 시작했는지 다시 보세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:57 (KST)
:::::::::그러는 당신이야말로 Project:인신 공격 금지가 뭔지 모르시는 것 같은데 정독하고 오시기를 바랍니다. 길게 이야기 안 합니다. 그 다음 단계는 Project:사용자 관리 요청입니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 21:58 (KST)
구글에서 유니폴리 검색하고 탐독하시고 다시 오세요. 신규 사용자이신것 같아 더 얘기안합니다. 그사람은 보통 사용자와 다릅니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:59 (KST)
신규 사용자라고요? Special:Log/newusers/PlavorSeol 보시기 바랍니다. 모르는 거 아니고요, 당신이야말로 Project:인신 공격 금지 읽고 오시라고 분명히 말했습니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:02 (KST)
:2018년부터 활동하셨으니 초기고, 유니폴리는 10년 이상 지저분하게 하고 있으니 당연히 잘 모르시지요. 인신 공격 당연히 하지 않아야 하고 안합니다. 그런데 유니폴리는 그자신이 존중받을 대상임을 포기하였으니 해당 없습니다. 법적 절차 준비하셨다는 분도 있는데 더 말이 필요합니까? 욕을 안쓰는게 다행이에요. 귀하께서도 당해 보시면 압니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:10 (KST)
:: '누가 뉴비인지 내가 결정한다'인가요? 위키토리님은 위키백과의 절대적인 뉴비 감정가이신가요? -- Crs-changjo (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:17 (KST)
:: 처음으로 돌아가서 말이죠.. 애초에 그쪽과 이야기하고 있는 대상이 '유니폴리'인지 어떻게 확신하시나요? 유니폴리라고 생각하면 아무한테나 그리 막말을 해대시나요? 만약에 유니폴리가 아니라면 뒷수습은 어떻게 하시려고요? --Zlzleking (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:22 (KST)
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:33 (KST)어논 제 사용자 토론 문서에 와 주시죠 그 분이 아주 가관 아닙니다ㅜㅜ
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Project:문서 훼손|문서 훼손 및 저작자 표시 무단 제거 경고== 이 부분에서 그 분이 절 자연스럽게도 인신공격했습니다ㅜㅜ
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:37 (KST)어논
본인의 행동에 대해서 경고하면 그게 무조건 인신 공격인가 보죠? - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:42 (KST)
얄짤 없습니다. 길게 말 안 합니다. 어쨌든 그 다음 단계는 Project:사용자 관리 요청입니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 01:46 (KST)
이건요?
사랑방은 싸움의 장도 아니며, 인신공격의 장은 더더더욱 아닙니다. --trainholic (T, C) 2019년 2월 11일 (월) 14:38 (KST)
내로남불 맞네요. 위키토리는 여전히 유니폴이몰이하시네요. -- 윤석1 (토론) 2019년 2월 12일 (화) 19:36 (KST)
윤석1 해당 말씀은 위키토리 님 사용자토론에서 하세요. 여기는 사랑방입니다. max (토론) 2019년 2월 12일 (화) 19:57 (KST)

**요새 자주 보이는 반달에 대하여 궁금한 점**
요새 이런 반달 자주 보여서 질문하는데요, 차단 사유가 "차단 회피"라고 써져있는데 이게 도대체 누구의 차단회피 계정인가요? 그냥 궁금해서요. 제 생각에는 ㅂㅁㄱ같은데 맞나요? 고양시에 사는 누군가 (말 걸기) (기여) {토론)  2019년 2월 10일 (일) 20:02 (KST)
명확한 근거 없이 다중 계정이라고 단정짓지 마십시오. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:02 (KST)
@plavorseol 님 이것도 웨이백으로 범인 잡는 거 가능하다고 생각해요? 어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:04 (KST)어논
갑자기 여기서 웨이백 이야기가 왜 나오죠? - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:05 (KST)
이 문서에 님 얘기가 안 나온 걸로 보이는데 님이 갑자기 상대를 단정짓지 말라고 하니 상대를 동정하는 동일인이지 모르겠어서요
얘기 나온김에 이게 님이 말한 초가삼간과 비슷한지도 궁금해서요.
웨이백 문서도 문서 관리를 방해할 수 있는 게 비슷한 면이 있어서
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:11 (KST)어논
무슨 말도 안 되는 소리인지 모르겠네요. 웨이백 머신이랑 아무 관련 없는 사안입니다. 웨이백 이야기는 저 위에 가서나 하시고, 단정짓지 말라고 했다고 해서 제가 마치 특정인을 동정한다는 게 맞는 것처럼 말하지 마시기 바랍니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:16 (KST)
:다중 계정은 검사만으로 특정하는 것이 아닙니다 PlavorSeol님. 저는 귀하를 무시하는 것 아닙니다. 다만 아직 잘 모르실 수 있는데 그상태에서 확정적인 발언들은 삼가해주셨으면 한다는 것입니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:12 (KST)
모르는 거 아니라고 분명히 말했습니다. 당신이야말로 다른 사람 보고 잘 모르는 사람이라고 무시하지 마세요. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:14 (KST)
네.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:19 (KST)
그리고 야한 말을 끄적여서 수치심을 주는 거랑 문서의 내용을 정리해주는 거랑 차원이 다릅니다. 물론, 토론이나 일반 문서가 아닌 사용자 문서면 남이 함부로 터치한다는 게 월권과 비슷한 거지만요 공적으로 인정된 활동을 제대로 아는 누구나 나서서 고치고 추가하고 게 잘못됐습니까?
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:19 (KST)
아는 사람이라해도 지식의 양과 깊이, 관점 차이가 있으므로 내용을 주도적으로 정리해 줄 사람이 필요한 거고 그 외에는 도와주는 사람 
주도적인 사람도 다 도와주는 사람인거죠. 어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:20 (KST)어논
지금 이 문단은 그 이야기와는 관련 없는 주제이고요, 그 이야기는 다른 곳에서 하시기 바랍니다. 더 이상 Off-topic에는 답변하지 않겠습니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:34 (KST)
다중계정사용자와 님은 무슨 연관이 있는데요?
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:39 (KST)어논
연관이 있던 말던 그게 무슨 상관이죠? 여기는 사랑방입니다. 누구나 참여할 수 있는 문서입니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 22:42 (KST)
관리자한테 계정 빌린다고 구라라도 치신 것도 아닌데 왜 문서 편집이 왜  누군가가 계정 빌린 것처럼 돼 있죠?
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:48 (KST)어논
사이버 경찰도 이런 사건은 금방 종결하겠네요?^^
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:48 (KST)어논
여러 IP와 여러 계정으로 등장하며 욕설 패턴이 과거부터 진행되어 왔고 이는 사:보민개와 비슷한 기여 패턴으로 생각되어 관리자에 의해 차단되고 있습니다. 본 문단의 주제와 관련된 사항에 대해서 논의해 주시고, 생산적인 토론이 이루어질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:51 (KST)
주제에 맞게 쓰도록 하겠습니다.
어논 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 23:14 (KST)어논
첨언하자면, 저 패턴으로 차단된 계정이 요새 자주 보이고, 차단 사유에 "차단 회피"라고 적혀있길래 궁금해서 물어봤습니다. 고양시에 사는 누군가 (말 걸기) (기여) {토론)  2019년 2월 11일 (월) 19:43 (KST)
토론란에서 "구라", "사이버 경찰도 이런 사건은 금방 종결하겠네요 ^^" 이런 말씀은 자제해주셨으면 감사하겠습니다. 고양시에 사는 누군가 (말 걸기) (기여) {토론)  2019년 2월 11일 (월) 21:55 (KST)
그나저나... "보민개"가 차단된 지 2년이 되었네요. 고양시에 사는 누군가 (말 걸기) (기여) {토론)  2019년 2월 13일 (수) 18:55 (KST)