위키백과:삭제 토론/고오급 레스토랑

== 고오급 레스토랑**
히어로즈 오브 더 스톰 문서에 고오급 레스토랑이 리다이렉트 문서로 걸려 있습니다.
인터넷 상에서 고오급 레스토랑이라는 표현은 히어로즈 오브 더 스톰 문서를 장난삼아 부르는데, 위키백과:넘겨주기에서는 장난성 리다이렉트를 금지하고 있습니다.
고오급 레스토랑이라는 넘겨주기 문서는 삭제해야 한다고 생각합니다.--Ox1997cow (토론) 2017년 5월 5일 (금) 00:28 (KST)
삭제 토론 알림이 넘겨주기 문서가 아닌 본문서로 잘못 게시되어 되돌렸습니다. --Ox1997cow (토론) 2017년 5월 5일 (금) 00:30 (KST)
 단순히 장난이라고 하기에 이미 인터넷상에서 널리 불리는 명칭입니다. 악의적이라고 보기도 어렵고요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 5일 (금) 00:34 (KST)
  고오급 레스토랑으로도 불리던가요? — Jeresy, 2017년 5월 5일 (금) 09:53 (KST)
:구글링 해보시면 꽤 나옵니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 5일 (금) 12:09 (KST)
 고급 레스토랑과 달리 혼동 여지가 없습니다. --리스토피아 (토론) 2017년 5월 5일 (금) 17:17 (KST)
 두분 의견에 상동. --"밥풀떼기" 2017년 5월 5일 (금) 22:32 (KST)
삭제
--가람 (논의) 2017년 5월 6일 (토) 11:54 (KST)
:가람님, 앞에 삭제 틀 붙여야 하므로 삭제 틀 추가했습니다. --Ox1997cow (토론) 2017년 5월 6일 (토) 19:34 (KST)
:: @Ox1997cow: 삭제은 의무가 아니며, 위키백과의 삭제 토론은 다수결도 아니므로 해당 의견에 틀을 쓰든 안 쓰든 그것은 개인의 자유입니다. 덧붙여서, 만일 제 의견이 문제가 된다면 저에게 알려주시되, 제 의견의 내용은 건들지 마셨으면 하네요. --가람 (논의) 2017년 5월 6일 (토) 19:37 (KST)
:이것은 넘겨주기에 대한 토론이지 등재 토론이 아닙니다. 규정을 잘못 링크하셨습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 06:46 (KST)
:: 넘겨주기 문서 또한 위키백과의 문서임을 잊고 계신 듯 합니다. 또한 넘겨주기 문서는 1:1 대응할 것을 원칙으로 하며, 해당 문서가 1:1 대응하지 않으므로 이는 곧 신뢰할 수 있는 근거가 없다는 것이고, 다시 말해 넘겨주기 문서 역시도 위키백과:문서 등재 기준과 밀접하다는 것입니다. 이는 위키백과:넘겨주기 문서만 읽어봐도 알 수 있을 듯 하네요. --가람 (논의) 2017년 5월 7일 (일) 10:26 (KST)
:::백:넘겨주기 문서는 넘겨주기 문서고 일반 문서는 일반 문서죠. 그리고 ‘1:1 대응하지 않는다’가 어떻게 ‘백:신뢰할 수 있는 출처가 없다’는 것으로 연결이 됩니까? 또 ‘해당 문서가 1:1 대응하지 않으므로 이는 곧 신뢰할 수 있는 근거가 없다’는 것과 ‘넘겨주기 문서 역시도 위키백과:문서 등재 기준과 밀접하다’는 문장은 어떻게 연결이 된다는 말씀입니까? 더구나 1:1 대응하지 않는다는 님과의 말씀과는 달리  고오급 레스토랑이 무엇인지는 명확할 뿐더러 고오급 레스토랑이 현재 여기저기서 쓰이고 있다는 것도 확인할 수 있습니다. 백:넘겨주기의 어떤 부분이 백:등재와 밀접하다는 것인지 구체적으로 인용해주시겠습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 12:07 (KST)
:::: 넘겨주기 문서 역시도 위키백과 이름공간 중에서 일반 이름공간에 위치하고 있기에 때에 따라서는 일반 문서로 여겨집니다. 또한 넘겨주기 문서의 표제어가 1:1 대응하느냐 이외에도 저명한지 아닌지 혹은 학술적 가치가 있는지 역시도 충분히 검토해야하는 부분임에는 틀림없습니다. 그걸 물어보신다는 것은, 즉 이를 부정하는 것인지요. --가람 (논의) 2017년 5월 7일 (일) 15:33 (KST)
:::::넘겨주기 문서도 일반 문서에 속한다는 의견에는 동의합니다. 다만, 위에 술먹고님께서 말씀하셨듯이 등재와 이 부분이 어떤 연관이 있는지는 잘 모르겠군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 01:09 (KST)
:::::귀하의 말씀과는 달리 백:넘겨주기 규정을 통해서는 백:등재와 밀접하다는 것을 발견할 수 없었습니다. 또 앞의 문장들도 오류를 범한 말씀들이셨고요. 이에 설명을 요청하였는데 그에 대한 답변은 않고 다른 말씀만 하시니 참으로 유감입니다. 한편 ‘학술적 가치가 있는지 역시도 충분히 검토해야하는 부분임에는 틀림없습니다. … 이를 부정하는 것인지요.’라고 하셨는데 네, 그것도 부정합니다. 학술성은 백:등재#문서 등재의 부차적 기준일 뿐입니다. 학술적으로도 조명받는 대상은 일종의 하이패스처럼 단박에 등재될 확률이 비약적으로 높아진다는 뜻이지 오직 학술성 있는 대상만이 등재 가능한 것이 아닙니다. 하물며 넘겨주기는 말할 것도 없고요. 백:삭제 토론/김치녀 (3) 때도 이미 말씀드렸는데 귀하께선 백:등재를 오해하고 계십니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 8일 (월) 06:27 (KST)
 같은 AOS게임인 리그 오브 레전드와 비교하면서 시작된 비하적인 용어로 알고 있는데요. 디아블로 3을 똥3, 하스스톤을 운빨x망겜이라고 부르는 것과 별다른 차이가 없는 것 같습니다. 백과사전의 넘겨주기로는 적절하지 않아 보입니다. 혹시 과거에 이와 유사한 삭제 토론이 있었던 적이 있나요? --Bart0278 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 00:54 (KST)
:그러한 사례는 모르겠네요...--Ox1997cow (토론) 2017년 5월 7일 (일) 08:59 (KST)
 넘겨주기가 되는 대상을 비하하는 의미의 넘겨주기입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 06:46 (KST)
:일단술먹고합시다 악의적이다라는 것을 뒷받침 해주는 출처가 있는지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 7일 (일) 21:37 (KST)
::비하적인 의미의 여부를 떠나 '히오스'같은 줄임말도 아니고 이러한 게임의 별칭을 넘겨주기 문서로 생성하는 것은 삭제 대상이라고 봅니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 21:46 (KST)
::공식적인 별명이 아니라서 출처를 찾기도 좀 그렇지만, 관련된 내용을  여기서 확인할 수 있습니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 21:52 (KST)
:::해당 자료는 그저 개인인 블로거의 사견으로 밖에 안보이네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 01:03 (KST)
:::또한 그 별칭이 대상과 1대1 대응한다면 충분히 넘겨주기 처리 가능합니다. 넘겨주기가 본래 지향하는 바가 그것이라 보고요. "별칭을 넘겨주기 문서로 생성하는 것은 삭제 대상이라고 봅니다."라는 귀하의 주장에는 동의할 수가 없습니다. 그런 논리라면 넷상에서 널리 쓰이는 별칭(은어)인 19금 문서도 삭제해야겠죠. 하지만, 백:넘겨주기의 예제에는 19금은 등재 가능하다고 되어 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 01:05 (KST)
::::공신력 있는 출처를 요구하시는 것 같은데, 일반적인 언론에 노출된 별칭이 아니기 때문에 객관적인 출처를 제시하기는 매우 어렵고 따라서 과연 넘겨주기 문서로 적합한지 의구심이 드는 것 또한 사실입니다. 고오급 레스토랑과 관련된 대부분의 기사는 e스포츠와 연관된 매체에서 작성된 기사이며, 과연 이것을 공신력인 출처로 생각하실지는 의문이네요.   다만 이러한 별칭이 비하적인 의미에서 시작된 것은 확실합니다. 또한 19금과 비교하셨는데, 19금은 넷상 뿐만 아니라 방송사와 일간지에서도 널리 사용되는 용어이며, 넷상에서 한정적으로 비하적인 의미로 사용되는 고오급 레스토랑과 경우가 다르다고 생각됩니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 8일 (월) 02:11 (KST)
:::::설사 비하적 의미로 시작되었더라고 해도, 현재는 팬들 사이에서도 고오급 레스토랑(이하 레스토랑)이라고 널리 불리는 것으로 압니다. 즉, 현재로서는 비하적 의미보다는 밈으로 더 많이 쓰이는 명칭이므로 단순히 비하적이다라고 치부하기는 어려울 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 02:33 (KST)
::::::더불어, 19금 부분에 대해 약간 오해하신 것 같은데, 제가 19금을 꺼낸 이유는 귀하께서 "별칭을 넘겨주기화 하는 것은 부적절하다."라고 의견을 개진하셔서 그에 대한 반례로 들고 나온 것입니다. 쉽게 말해서 별칭을 넘겨주기화 하는 것은 가능하다라는 의미였고, 방송사와 일간지 부분은 고려하지 않은 사항이었습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 02:37 (KST)
:::::::고오급 레스토랑이 조롱과 비아냥의 뜻이라는 출처는 제시가 된 상태 같네요. 이러한 의미로 쓰이던 고오급 레스토랑이 현재 (안티팬이 아닌) 팬들 사이에서도 (자조의 의미가 아닌) 순수한 애칭으로 전반적으로 사용되고 있다는 출처를 제시해주시겠습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 8일 (월) 06:27 (KST)
:::::::: 인벤과  구글 검색결과를 출처로 제시합니다. 비하하는 투로 쓰이는 것도 물론 있으나 아닌 것도 마찬가지로 꽤 됩니다. 비하적인 단어다라고 단정 짓긴 어렵습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 13:29 (KST)
::::::::: ①  ② 등을 보시다시피 거의 안 좋은 의미인데요. 히오스 몇몇 유저의 훌리건 행위에 대한 반발로 퍼진 밈이 고오급 레스토랑입니다. 일종의 종범 드립과 비슷하죠. ‘그저 노력하면 된다’는 분위기를 비웃고 풍자할 때 노오력이라 하듯이 특히 '오'자를 붙이면 비하의 의미가 더더욱 가중됩니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 9일 (화) 06:12 (KST)
::::::::::저 중에 두개 가져와놓고 거의 안좋다 하시면 곤란하죠 저 이외에 비하적 의미 말고 순수하게 히어로즈 오브 더 스톰을 가리키는 의도가 더 많아보이는데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 9일 (화) 13:34 (KST)
:::::::::::그거 순수한 게 아니고, 히오스의 악성 훌리건들의 횡포가 워낙 심했다는 것을 알고 있다보니 그에 대한 자조적 의미로 쓰는 거예요. 그 드립 불쾌해하는 유저가 많습니다. 레스토랑스란 표현도 그래서 쓰는 거고요. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 10일 (수) 00:25 (KST)
:::1:1 대응이 명확하며 널리 쓰이는 별칭은 백:넘겨주기를 작성하도록 되어있습니다. 현재 고오급 레스토랑에 비하적 의미가 사라진 상태라면 생성이 가능합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 8일 (월) 06:27 (KST)
::일단술먹고합시다 과거에 별칭이나 밈과 같은 넘겨주기의 허용과 관련된 토론이 있었나요? 최근에 제가 기여가 뜸해서 이와 관련된 토론이 있었는지는 잘 모르겠습니다. 백:넘겨주기#지침의 예시에는 19금이 나와있지만, 널리 쓰이는 별칭에 관한 넘겨주기의 생성 여부와 관련된 언급이 명확하게 언급되어있지 않습니다. 또한, 말씀하신대로 비하적인 의미에서 출발해서 비록 팬들 사이에서 부정적인 의미로 사용되고 있지 않다고 하더라도, 다른 한편으로는 여전히 부정적이고 비하적인 의미로도 사용되는게 사실입니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 8일 (월) 15:49 (KST)
:::단순히 비하적 의미로 삭제해야한다면 일베충 같은 경우에나 비하적인 의미로만 사용되니 삭제대상인 것이고, 고오급 레스토랑은 경우가 다릅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 8일 (월) 16:01 (KST)
::::일베충을 충 (신조어)로 넘겨주기하면 삭제 대상이 안 되지요. 고오급 레스토랑은 비하어인데다 비하하는 대상 자체에 대한 넘겨주기이므로 삭제 대상입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 9일 (화) 06:12 (KST)
:::::그건 1대1 대응이 아니잖습니까. 논의 대상이 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 9일 (화) 13:36 (KST)
::::::완벽히 1:1 대응이 되는 것은 아니지만 나름의 저명성을 확보한 데다 그 하위 개념이므로 완전히 불허할 것은 아니겠죠. 일베충에 대해서는 제가 여유되는대로 그쪽에서 말씀드리드록 하겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 10일 (수) 00:25 (KST)
:::백:넘겨주기#지침에서는 ‘사용자의 편의성’과 ‘사용 가능성’을 그 기준으로 제시하고 있습니다. 널리 쓰인다는 것은 이미 확인되었으므로 그 생성에도 무리가 없는 것이지요. 다만 넘겨주기 대상에 대한 악의적 넘겨주기라는 단서에 걸려 생성이 불가한 것입니다. 위키백과에 크게 해가 되지 않는다면, 웬만하면 제재하지 않는 것이 좋겠죠. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 9일 (화) 06:12 (KST)
 토론을 보면서 굳이 삭제해야 할 필요가 없다는 판단을 내리게 되었습니다. - Ellif (토론) 2017년 5월 7일 (일) 22:17 (KST)
 고급도 아니고 고오급은 분명 비하하는 의미를 포함하고 있습니다.--Namoroka (토론) 2017년 5월 9일 (화) 18:43 (KST)
:어째서 오가 들어가면 비하의 의미가 되나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 9일 (화) 19:57 (KST)
::'오'을 덧붙이는 기원적 밈이 노오력이며 이에 대한 강조 어법이 노오오오오오력처럼 '오'자를 여러 개 붙이는 것인데 이건 노력충에 대한 조롱과 풍자의 의미에서 자리잡은 것이지 정말로 순수하게 ‘누구든 노력하면 뭐든 할 수 있다!’란 희망적 메시지에서 생겨난 게 아닙니다. 이에 영향을 받은 게 고오급이고요. 이 말고도 '오'를 덧붙이면 비하, 조롱, 반어법 등의 용도로 쓰는 것이 가능합니다. (ex.위키백과에선 토오오오론을 해야지!) 한편 고급 레스토랑에 대한 관련어로 레스토랑스가 있는데 이는 고급 레스토랑과 레지스탕스(내지는 이지스탕스?)를 혼합한 단어로 역시 히오스의 악성 훌리건들을 깔보고 풍자하는 용어입니다. 비슷한 예로는 달레반을 들 수 있겠네요. 고급 레스토랑이란 용어에 대해 히오스 문서 내에 아예 문단을 만들어(!) 이것저것 설명할 수는 있겠습니다만 달레반을 문재인으로 넘겨주기할 수 없는 것처럼 고급 레스토랑도 아니고, 고오급 레스토랑(+레스토랑스 포함)을 히오스로 넘겨주기하기는 어려울 것 같습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 10일 (수) 00:25 (KST)
:Namoroka  그럼 만약에 고오급이 아닌 고급이라면 가능하다는 의견이신지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 10일 (수) 13:06 (KST)
::아니요.--Namoroka (토론) 2017년 5월 10일 (수) 14:26 (KST)
 저는 게임을 좋아하기에, 이게 비하적 표현인지는 의구심이 드네요. 비하적 표현이라면 이 용어를 다루는 매체에서 좋아할 리가 없겠죠? '고급 레스토랑'과 이를 홍보하는 행위를 하는 유저들을 일컫는 '레스토랑스'. 레스토랑스라는 5글자는  히어로즈 오브 더 스톰의 맵에도 때려박혀져 있습니다. (유투브를 올리려고 했는데, 링크업로드가안되네요. 이 건을 다루는 인터넷 글을 대신 올립니다.) 이 게임을 다루는 매체들에서도 레스토랑임을 자주 언급하기도 하고요. 애초에 이 말 자체가 히오스를 조롱하기 위해 쓰인게 아니라, 롤과 비교해서 낫다는 이야기를 하기 위해 만들어진 말입니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 10일 (수) 15:03 (KST)
:이정도면 확실하네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 10일 (수) 15:25 (KST)
:: 이 단어가 비하라는 분들의 의견이 더 의아하네요. 최초의 생성될때 PGR이라는 사이트에서 한 사용자가 "롤이 분식집이면, 히오스는 고급 레스토랑입니다."라고 해서 만들어진 말이고, 추가적인 설명은 롤(리그 오브 레전드)가 어린층이 많이 플레이해서 자극적인것 (욕설 등)을 더 좋아하니까 분식집으로 비유한것이고, 이에 반하여 히오스 (히어로즈 오브 더 스톰)는 상대적으로 연령층이 높아 롤보다 정신적으로 쾌적한 게임을 즐길 수 있다는 취지로 말한 겁니다. 또한 인터넷 밈으로서도 꽤나 알려져서, "고급 레스토랑"이 매우 흥하게 된 이후로 블리자드 게임에 고급이 붙는 경우가 더러 생겼죠. 오버워치 (고급 시계), 디아블로3 (고급 수면제) 외. 고급시계 드립은  블리자드에서도 합니다.(블리자드 코리아 공식 홈페이지 링크) 비하라기보다 오히려 더 좋아하는 것 같은데요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 10일 (수) 15:50 (KST)
::: 말씀하신대로 이 단어의 기원은 PGR에서 한 유저가 롤과 비교하면서 나온 단어입니다. 그 유저는 진지하게 롤과 히오스를 비교하였지만, 롤과의 인기가 밀리는 것도 사실이고, 다른 유저들의 공감을 전혀 얻지 못하는 말이었기 때문에 비하하고 비꼬는 용어로 밈이 퍼지게 된 것입니다. 애초에 모두의 공감을 얻는 말이었으면 그냥 묻힐 글이었죠.   지금은 그 의미가 희석되어 긍정적 용어로도 사용되는 말이라고 할 수도 있지만, 저 용어의 출발이 조롱이 아니라는 것에는 동의할 수 없습니다. 실제로 지금도 조룡하는 의미로 사용하는 네티즌들도 많고요. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 11일 (목) 13:03 (KST)
:::: 주장하신 대로의 말씀이시라면, 블리자드 및 그 게임은 비하의 대상이 됩니다. 그 대상이 "고급 시리즈"를 마케팅의 일환으로 사용하고 있는데, 대상이 이 단어를 비하적인 표현이라 여긴다는 주장은 논리적으로 모순되는 것 같은데요. 대상은 비하의 표현이라고 생각하지 않으나, 대중들은 이 키워드를 비하로 바라본다? 이런 전개라면 더욱 말이 되지 않습니다. 또한 고급이니, 레스토랑이니 하는 표현을 블리자드에서 공식적으로 사용하고 있음은 이미 링크하였습니다. 이것 자체가 이 게임사에서 이 표현으로 게임을 부르는 것을 용인합니다.라는 말과 전혀 다를 바가 없습니다. 이걸 대중들이 왜 비하적 표현으로 받아들이고 있는지 심층 분석하고, 또한 당시 히오스에 있어 롤과의 관계 같은 대한민국 게임계의 배경지식까지 섭렵하여 고려해야 되는지요? 이는 타당하지 않습니다. 이미 그 비하의 대상인 게임 업체는 이 표현을 밈으로서 인정한 것으로 보입니다. 이 와중에 이 표현이 "비하라는 일부 게이머들의 주장" 측면에서 이 키워드를 바라봐야 하는 이유가 있을런지요? Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 16:30 (KST)
::::: 이 단어의 배경을 먼저 설명하셔서 저는 그 사실관계를 바로잡았을 뿐입니다. 이 표현이 비하적 의미로 시작된 것을 납득하지 못하시는것 같은데, 고오급 레스토랑이 처음에 부정적인 밈으로 유행한 것은 뉴스 기사에서도 찾아볼 수 있는 명백한 사실이며, 게임사 홈페이지에서 이 단어를 이용하여 마케팅과 홍보의 일환으로 사용한다고 해도 기존에 부정적으로 사용되던 별명이라는 사실이 바뀌진 않습니다. 위서에도 언급한 것처럼, 비록 의미가 희석되었다고 해도 여전히 부정적인 의미로도 사용되고 있습니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 11일 (목) 18:31 (KST)
::::::그 부분에 대해선 제가 위에서 언급한 듯 한데 비록 비하의 의미로 생성되었다고 해도 현재로서 희석되었다면 넘겨주기로서 가능하다고 본다고 발언했었습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 11일 (목) 18:41 (KST)
이건 좀 다른 이야기인데, 이 용어의 긍정적이고 부정적인 의미를 떠나서 이러한 별칭/별명을 넘겨주기로 허용하는게 맞는지 의구심이 듭니다. 위에서도 언급했지만, 백:넘겨주기#지침에서는 별칭과 관련된 넘겨주기의 허용에 대한 언급이 나와있지 않습니다. 당장 적절한 예가 떠오르지는 않지만... 이러한 별칭이나 별명을 넘겨주기로 허용한다면 유느님을 유재석에, 노짱을 노무현에 넘겨주기 문서로 생성하는게 허용되는 건가요? 실제로 두 문서들은 문서가 생성되고 삭제된 기록이 있습니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 11일 (목) 13:07 (KST)
노짱은 명백히 비하적 의미니 논외로 치고 유느님은 삭제 내역보니까 넘겨주기로서 삭제가 아닌 일반 문서로 생성되어 삭제된 것으로 보이는데요? 넘겨주기로서는 가능하다봅니다만. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 11일 (목) 14:06 (KST)
: 노짱을 왜 비하적 의미로 생각하시는지는 모르겠습니다만 노짱은 허본좌 등과 함께 위키백과:삭제 토론/노짱 문서와 노간지 문서의 삭제 신청에 관하여, 허본좌의 삭제에 관하여에서 삭제 토론을 거쳐서 삭제되었습니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 11일 (목) 18:37 (KST)
 그 주장이시라면 호(號)는 왜 넘겨주기가 가능할까요? 현대의 별명과 호의 차이, 그러니까 호는 넘겨주기가 생성가능하고, 공식적인 별명은 넘겨주기가 불가능한 이유를 알 수 있을까요? 호 (이름)에 따르면 "필명이나 별명도 별호로 볼 수 있다"라고 적혀있으며 저 역시 타당하다고 생각됩니다만, 별명/별칭/별호가 안된다는 논지시면 봉추는 방통의 별호이므로 삭제해야 하겠습니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 16:37 (KST)
: 그럼 제가 반대로 묻겠습니다. '폭풍저그, 콩진호' 홍진호, '천재 테란' 이윤열, '세체미' 이상혁, '빅초이' 최희섭, '킹캉' 강정호, '류뚱' 류현진, '코리안 특급' 박찬호, '손샤인' 손흥민과 같은 (e)스포츠 인물부터 '퀸세정' 김세정, '탱구' 태연, '은초딩' 은지원과 같은 연예인들의 별명들이 넘겨주기로 생성되는게 적절하다고 보시는건가요? 현대 인물들은 거의 사용하지 않는 호와 이 시대에 활동하는 인물들의 별명들을 동일선상에 놓고 비교하는건 논리적 비약이 심한 것 같은데요. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 11일 (목) 18:24 (KST)
:@Tablemaker: 호와 별명은 다릅니다. 단적인 예로, 악의적인 별명은 존재하지만 악의적인 호는 존재하지 않습니다. 또한 별명을 기술하느냐에 관해서는 과거의 총의를 참고하시기 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 18:36 (KST)
:: 저는 고급 레스토랑이 악의적이지 않다는 의견을 계속 내밀었으며, 악의적이지 않기에 만들어도 지장이 없다는 의견입니다만. 그리고 과거 토론은 총의가 형성되었다기엔 종결, 나아가서 의견 교환조차 제대로 이루어지지 않은 것으로 보입니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 20:32 (KST)
::: 해당 토론을 끝까지 읽어보시지 않은 것 같은데, 또한 위키백과:총의의 의미를 오해하신 듯한데, 이미 오랫동안 한국어 위키백과 내에서는 별명 넘겨주기를 사용하지 않는다는 것에 사용자들이 동의해왔으며,(단적인 예: 위키백과:질문방/2010년_7월#에어장) 그에 따라 한국어 위키백과 내에서 별명 넘겨주기들은 삭제 토론 혹은 삭제 신청으로 삭제가 되어져왔습니다. 이러한 시점에서 이는 총의가 형성된 것으로 판단되며, 또한 저러한 합의가 위키백과 내에 이루어진 게 아니라면 삭제가 불가능한 일으므로, 현재 하시는 말씀은 총의를 부정하시는 것으로 보입니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 21:46 (KST)
:::: 과거의 삭제 내력과 이유를 참고해주세요. 인물에 대한 별명은 넘겨주기하지 않습니다. -- Min's (토론) 2010년 7월 6일 (화) 15:52 (KST) 
:::: 방금 하신 말씀은 인물에 관한 별명 이야기겠습니다. (여담으로 그 아래에 보면 가브리엘 바티스투타의 별명 바티골에 관한 넘겨주기로 인해 가능한 경우도 있다는 빅룰님의 견해도 있고요.) 현재 건은 "인간이 아닌" 표제어에 관한 "부정적이지 않은, 게임 유저들 사이에서 밈처럼 널리 쓰이고, 심지어 그 당사자인 기업조차 홍보에 직접 사용하는" 별칭에 관한 넘겨주기에 관한 건입니다. 비슷한 듯 전혀 관계없는 기존 사용자들의 합의를 가져오시고 계십니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 21:54 (KST)
::::: 인물 뿐만 아니라 여타 다른 문서에서도 암묵적으로 똑같이 적용되어져왔고, 그것에 반대한다면 부정하지 마시고 새로운 총의를 형성하시기 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 22:01 (KST)
:::::: 암묵적으로 적용해왔다는 말이 모든 것을 대변하지 않나요? 인물에 관한 별명 건에 대한 총의만을 형성해놓고, 인물이 불가능하니 다른 것들(인물이 아니더라도) 역시 불가능하며, 지금까지 그렇게 처리해왔다. 그런 말씀을 하고계신데, 암묵적으로 해오기 이전에 이 건과 같은 게임 분야나 방송 따위의 것들에도 똑같이 적용해야한다는 합의를 먼저 했어야 하는 것이 맞지 않는지? 순서는 제가 틀린 것이 아니라, 그 암묵적이라는 것이 틀린 것이 아닌지..? 총의는 반드시 특별한 공간에 형성해야만 하는 것이 아닙니다. 논리적으로 위 건을 반박하실 수 있다면 이곳에서 하시길 바라겠습니다. 제가 여기서 박명수=거성 같은 건을 반박할 이유는 없습니다. 그런 합의에 반발할 이유도 없고요. 그런데 거성이니 에어장이니 하는 별명과 고급 레스토랑건을 동일선상에 두는 것 자체가 넌센스라고 보여지며, 가져온 기존 총의라는 것이 이 건과는 전혀 무관계함을 말씀드리겠습니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 22:08 (KST)
:::::: 뭔가 오해하고 계신 것 같은데, 암묵적인 규칙 역시 총의입니다. 그리고 총의에는 종결이란 게 없습니다. 마치 총의를 결정하려면 다수결 투표와 같은 끝이라는 게 필요하다고 생각하시는 것 같은데 전혀 그렇지 않음을 알려드립니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 22:30 (KST)
::::::: 오해하는 것이 어떤 부분인지 명확히 해주시길 바라겠으며, 암묵적이라는 말 자체가 "겉으로 드러내지 않았다"는 의미입니다. 즉 이경우에는 명문화하거나 문자화하지 않았다는 이야기이며, 위키백과에서 데이터상으로 위 건에 대해 이렇게 하겠다는 이야기를 공론화한적이 없다는 뜻인데요. 총의가 다수결인 것이 아님은 알고 있으니 설명하지 않으셔도 됩니다. 정책과 지침은 알만큼 압니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 22:35 (KST)
:::::::: 앞뒤 말이 모순되는 것은 둘째치고, 위키백과의 특정 정책과 지침이 존재하는 것을 아는 것과 숙지하고 있는 것은 다릅니다. 이 참에 위키백과:총의를 한 번 읽어보심이 어떨까요. 제가 감히 판단하건데, ‘명문화하거나 문자화하지 않았다’라는 말씀에서 미루어볼 때, 위키백과:총의가 존재하고 있음은 아시나, 그 내용은 숙지하고 못하시고 계신 것 같습니다. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 23:01 (KST)
::::::::: 거기 그대로 쓰여져있네요. "공동체에 충분히 알려졌다면 (후략)." 어떻게 알려진 암묵적인 총의이길래 주기적으로 별명에 대한 넘겨주기 갑론을박이 나오는지 모르겠습니다. 정말 충분히 알려진 "암묵적 총의"입니까? 누구를 기준으로 충분히 알려진것인가요? 가령 못해도 5년은 위백을 해온 올드비가 기준인가요? 또한 백:총의는 이미 읽고 숙지한 항목이며, 이미 일전에 직접 이야기하지 않았나요? "위키백과에 대해 알 만큼 알고 숙지할 만큼 숙지했다. 또한 귀하에게 배울 것은 없다"고요. 본 건과 관계없는 가르침, 그리고 그를 기조로 한 비아냥은 들을 생각이 없습니다. "숙지하지 못했다"? 귀하와 달리 생각한다고 해서 지침을 숙지하지 않고 있는 것은 아니며, 귀하만이 모든 지침에 통달하여 올바르게 숙지한 상태 또한 아닙니다. 고급 레스토랑건이 아닌 지침에 관해 들먹이실 것이라면 답변은 여기까지 하죠. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 23:24 (KST)
(내어쓰기)  읽어보라고 하는 것을 가르침이라고 하며 악의적으로 보는 것에 유감을 표합니다. 또한 위키백과의 모든 토론은 기록으로 남으며, 이는 누구나 찾아볼 수 있는 것으로 선생님께서도 과거 기록들을 찾아볼 수가 있습니다. 찾아보지도 않고서 올드비가 기준이냐 하며 비아냥 하는 것은 토론할 의사가 없음을 반증하는 것이라고 보여지는데요. 토론을 하시고자 하시면 과거에 어떠한 선례가 있었고 어떠한 과정을 거쳐서 현재 어떠한지부터 우선 찾아보고서 자신의 주장을 펼치심이 어떠할까요. 적어도 위키백과에 대해 알만큼 알고 숙지할 만큼 숙지하신 분이라면 말이죠. --가람 (논의) 2017년 5월 11일 (목) 23:29 (KST)
: 이 문제와 이 범주에 관해서는 선례가 없잖아요? 인물의 별명 건과 섞지 마시고요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 00:14 (KST)
:: 왜 선례가 없죠? 이미 여러 넘겨주기 문서들이 인물 별명과 동일한 사유로서 삭제되어왔고 그것이 묵인되어 왔습니다. 그 시점에서 이미 총의가 성립하였고 그러한 삭제들이 곧 선례입니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 00:23 (KST)
::: 삭제 기록을 찾는 팁좀 주시죠. 지금까지 에어장과 무한도전 별명에 관한 소스는 주셨는데, 인간이 아닌 키워드의 "부정적이지 않은" 별명 표제어, 그리고 그것이 인터넷 밈으로서 1년이상 인기를 끌고있는 유행어와 직접적인 연관이 있는 소스는 주신 적이 없거든요. 그 묵인되어있다는 것 중에서 이 건과 동일까지는 바라지 않습니다만 유사한 경우가 있는지? Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 00:28 (KST)
:::: 게이버, 꼴데, 샤대 등에서 이미 충분히 증명되었다고 생각하는데 말이죠. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 01:28 (KST)
::::: ? 비하적 별명이랑 이것을 비교하나요?  레스토랑이라는 표현은 블리자드에서도 사용하는데요? 네이버 본사에서 본인들 사이트를 게이버라고 하나요? 제가 무슨 말을 하고 논지를 펴고 있는지 읽고계신가요? 과거의 선례만 찾지 마시고 현재 이 토론에서 제가 무슨 이야기를 하고 있는지부터 읽어주시겠습니까? Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 01:39 (KST)
:::::: 저는 예를 3개를 들어드렸는데 하나만 가지고 말꼬리를 무는 것은 토론할 의사가 없다고 판단해도 되겠습니까? 그리고 링크 걸어주신 건 공식적인 사용으로 보기 힘든데요. 적어도 자신이 무슨 이야기를 하는지 들어주길 바란다면, 먼저 스스로가 타인이 무슨 이야기를 하는지부터 파악하시기를 권합니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 01:45 (KST)
:::::::3개 다 비하적 의미 맞습니다. 다만, 테이블님께서 그 중 하나만 간단하게 예를 드신거겠죠. 그걸 갖고 왜 하나만 예를 드냐는 둥 트집잡는건 좀 아니다보네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 01:49 (KST)
:::::::: 트집은 제가 잡은 게 아니고, 저는 그에 대한 반박을 했을 뿐입니다. 또한 ‘샤대’가 비하어이라는 건 사실무근이네요. 그리고 현재 이 문서 역시 멸칭에서 비롯된 거기 때문에 멸칭을 인용해오는 것은 아무런 문제가 되지 않는다고 보여집니다만. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 01:52 (KST)
:::::::::예 샤대의 경우에는 논란의 여지가 있을 수 있겠군요. 하지만, 여기서 테이블님의 의견은 고오급 레스토랑이 블리자드에서도 공식적으로 쓰이는 명칭인데, 왜 정작 귀하께서는 공식적으로 쓰이지 않는 게이버, 꼴데(이게 뭔지는 잘 모르겠다만), 샤대를 들고 왔느냐 이 의견으로 보여집니다. 이 부분에 대해서는 어떤 의견이신지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 01:55 (KST)
:::::::::: 제시한 표제어에 대해 생각해보지도 않고, 잘 모르는 표제어에 대해 그럴 것이다라고 단정하고 의견을 쓰시는 것인가요? 의견을 아니 다는 것보다 못하다고 생각이 드는데요. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 01:59 (KST)
::::::::::::논제를 회피하고 계시네요. 토론을 이어나가는 의미가 있나 의문입니다. 저와 테이블 사용자께서는 분명 왜 공식적으로 쓰이는 표기에 대한 논제에 비공식적 표기를 들고오느냐 이말인데 아까부터 귀하께서는 전혀 다른 것으로 논제를 돌리고 계십니다. 또한, 어감이라는 것이 있죠. "꼴데"라는 명칭 자체에서 비하적이다라는 느낌이 물씬나는데요. 또 뭐라 하실까봐 구글링했는데 역시나 비하적인 의미었습니다. 다 떠나서 비공식적 표기로 본질을 흐리지 마시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:02 (KST)
(내어쓰기) 레스토랑스가 공식 표기라는 것이 증명되지 않았고, 단지 게임 내에 이미지로 존재한다는 것이 공식으로 볼 수 있느냐는 부정적입니다. 또한 ‘꼴데’는 롯데 팬들이 스스로를 자조적으로 칭하는 것으로 이것이 비하적이냐고 따진다면 글쎄요. 다시 말씀드립니다만, 레스토랑스는 공식 표기가 아닙니다. 공식이라 주장할 것이라면 공식적인 채널을 통해 그것을 증명받으십시오. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 02:05 (KST)
:아뇨. 이미 게임 내 맵에 있다는 것 자체로서 공식적이 아니더라도 공식적인 명칭에 준하다고 까지는 볼 수 있습니다. 굳이 블리자드에게서 증명까지 받아내야할 정도로 시간과 에너지를 낭비할 이유가 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:07 (KST)
:: 회피하지 마세요. 현재 하시는 말씀은 공식적인 표기가 아님을 인정하는 것으로 간주하겠습니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 02:08 (KST)
:::회피는 본인이 더 잘하시는 것 아닌가요? 아까부터 공식 표기에 대한 논제에 완전한 비공식 끌어들이면서 논제 흐린건 귀하십니다. 또한 누구맘대로 간주한다 만답니까? 전 인정한적 없는데요? 불쾌하네요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:09 (KST)
:::: 감정적인 싸움할 생각 없으니 공식 표기라고 주장하실거면 직접 증명을 받아오세요. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 02:13 (KST)
:::::같은말 반복하게 하지마세요. 이미 증거가 있으므로 증명 받을 필요가 없는 부분이라 말씀 드렸습니다. 그냥 꼬투리 잡는 걸로 밖에 안보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:14 (KST)
::::::되려 저는 이미 증거가 있는 부분이니 되려 귀하께서 고오급 레스토랑이 부적절하다라는 블리자드의 확답을 귀하께 받아오라 해드리고 싶군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:15 (KST)
::::::: 뭔가 오해하고 계신 거 같은데, 무언가가 맞다고 주장하신다면 공식이 맞는지 증명하는 것은 그걸 주장하는 측이어야 합니다. 확실하게 맞다고 주장하신다면 그에 대한 근거가 있으니 그렇게 말씀하시는 거 아닌가요? 아니라면 해당 주장을 철회하시던지 하셔야 겠네요. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 02:19 (KST)
::::::::귀하께서 꼬투리잡길래 저도 한 번 잡아봤습니다. 이미 증거가 있는데 또 뭘 증명하라는겁니까? 저거 맵에 레스토랑이라고 적은게 블리자드 개발자가 넣은거지 일반 유저가 언팩해서 넣은겁니까? 꼬투리좀 그만잡으세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:21 (KST)
::::::::: 그러니까 그게 공식인지 아니면 개발 차원에서 재미로 넣은 것인지 그런 걸 확인하시려면 직접 문의를 하시라는 겁니다. 지금 본인께서 입장을 몇 번이고 번복하다보니 무슨 주장을 하고 있는지 잊어버리신 건 아닌지 우려스럽네요. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 02:29 (KST)
::::::::::아까부터 똑같은말만 3~4번째 반복하고 있는데 뭐가 헷갈립니까? 이 이상으로 똑같은 의견만 내실경우 그냥 답변 않겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:30 (KST)
(내어쓰기) 게임 한판 하니 양념파닭님이 대신 반론을 하고 계셨군요. 팬덤도 '고급 레스토랑'이라고 부르고, ESPN 프리랜서 기자(대한민국 esports관련) Rally Jaffa도 리그오브레전드와 묶어 "High-End Restaurant"라는 표현, 그리고 "Restaurance"라는 표현을 사용한 칼럼을 쓴 적이 있습니다.  칼럼 이 인물이 쓴 레스토랑 관련 컬럼은 몇건 더 있는데, 올리기 귀찮네요. 블리자드가 후원한 공식 히오스 게임대회 HCOT2 (히어로즈 오브 더 스톰 커뮤니티 오픈 토너먼트 시즌 2), 그러니까 블리자드가 공인한 게임 대회에서 마무리 멘트로 캐스터 김영일씨가 "이 게임을 고급 레스토랑이라고 하기도 합니다."라고 운을 띄우며 말을 한 적도 있습니다. 유튜브 영상은 링크가 안되네요. 또한 다른 게임, 오버워치의 이벤트 페이지에서 "고급시계=오버워치"라는 표현을 쓰기도 합니다. 이건 위에 링크했고요. 블리자드 사장 마이크 모하임한테 "이 게임은 한국에서 고급 레스토랑이라고 불립니다"라고 묻는 인터뷰도 있습니다.  링크 이게 조롱의 표현이면, 면전에서 조롱을 한 것이 되는데 대한민국 인터뷰어의 수준이 낮다는 이야기입니까? 위키백과에서 암묵적 총의를 언급하시기에 되묻는다면, 이 게임을 고급 레스토랑이라고 불러도 된다는 게임 저변에의 암묵적 총의가 이쪽에서도 형성된거 아닌가요? 게임관련 기자, 팬덤, 게임사도 별칭을 인지하고 있고요. 그냥 고견이 궁금하네요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 02:44 (KST)   
: 위키백과의 약칭이 위백이라고 해서 그게 공식 표기입니까? 그리고 캐스터가 말하는 것은 밈을 설명하는 것이지 그것이 공식적이냐 아니면 그에 준한다거나 그걸 의미하는 것을 의미하진 않을 텐데요. 또한 사장한테 ~라고 불린다는 건 질문하는 게 아니라 언급하는 거 아닌가요. 사장이 그렇게 말한 것도 아니고 인터뷰 상에서 설명하는 것일 텐데 그것이 어떻게 공식 표기임을 증명하는 것인지 모르겠군요. 뭔가 말씀을 이상하게 하시는데 글을 쓰시고 나서 한 번 검수하는 것을 권유해드립니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) (KST)
:: 저는 공식 표기라는 말을 한마디도 하지 않았는데, 사람 깔보는 태도는 여전합니다. 상상속의 저와 쉐도우 복싱이라도 하시는지, 바로 윗 문단, 아니. 이 글 전체에서 Tablemaker라는 사람이 공식이라는 표현을 한 적이 있는지 한번 읽어보시는 것이 좋겠습니다. 게임시장 전반에서 고급 레스토랑이라는 표현이 일반화되어있다는 소리인데, 글을 읽고 댓글을 쓰고 계신지 눈이 뒤집혀서 다른사람의 글을 전혀 읽지 않는지 분간이 되지 않습니다. 검수 혼자 잘 하세요. 기분 더러운 말만 골라서 하는건 여전하시네요. 가르침 받을게 없다고 했죠? 사람 깔보는 태도 작작 해주세요. 검수를 왜 님이 권해요? ㅋㅋ Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 14:14 (KST)
 Bart0278 호출에 집중하다보니 하시는 반론을 늦게보았습니다. 죄송합니다. 본 건과 인물의 별명 건을 섞다보니 머릿속에서 혼란이 일어나서 잘못된 예를 들었습니다. 호 건은 철회하지요. 인물의 관한 별칭건에 관해선 저 개인적으로는 인물에 관한 별명. 별칭은 경우에 따라서는 허해도 되겠으나 (ex: 빵상 아줌마 > 황선자) 공인이라고 별명의 넘겨주기 생성을 허해서는 안된다는 생각입니다. 황선자씨의 경우 크게 유행한 신조어 자체를 만들어냈던 사람이고, 그 인물의 아이덴티티 자체가 "빵상" 내지는 "빵상 아줌마"이기 때문에 이 넘겨주기를 삭제하는 것은 문제가 큽니다. 왜냐하면 후일 "황선자"라는 키워드를 검색할 사람은 이 문서로의 유입에 있어 본명보다 별명을 사용할 여지가 크기 때문입니다. 본명보다 별명쪽이 확고한 아이덴티티를 갖고 있으니까요. 다만, 가령 손샤인같은 경우는 지나치게 한정된 기간에만 사용될 별명으로 판단되며, 그 인물 이름의 발음과 유사한 영단어를 서로 조합한 유희일 뿐이지, 손흥민이라는 사람의 정체성을 손샤인이라는 세글자로 대신할 수 없습니다. 따라서 손샤인의 생성에 대해서는 부정적입니다. 축구선수로 반례를 들면 치차리토같은 경우는 생성되어있으며 생성을 부정하지 않습니다. 본건으로 다시 돌아와서, 이 건과 인물의 별명, 처음 예로 드신 유니님이라던가 노짱같은 경우는 전혀 다른 케이스로 보입니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 11일 (목) 22:28 (KST)
: 인물의 별칭에 관한 넘겨주기에 대한 생각은 저와 크게 다르지 않은 것 같습니다. 다만 저는 인물이 아닌 표제어에 적용되는 넘겨주기도 이와 유사하다고 봅니다. 넘겨주기의 기본적인 기능은 관계된 항목을 보다 정확하게 찾기 위해서 존재하는 기능인데, 이 부분에 대해서는 인물과 비인물이 크게 다르지 않다고 생각합니다. 정상적으로 히어로즈 오브 더 스톰에 대한 정보를 검색하려는 사람은 고급 레스토랑이라는 표제어로 검색할 경우는 매우 드물고, 이러한 별칭들을 넘겨주기로 생성할 때 별칭의 저명성과 적합성 또한 논란이 될 수 있는 부분인 것 같습니다. 히오스의 본문에서 고급 레스토랑이라는 밈이 유행하고 사용되고 있다는 것은 서술할 수 있겠지만, 과연 이러한 별칭들을 넘겨주기로 생성하는게 적합한지는 의문이네요. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 12일 (금) 01:41 (KST)
::꼭 위키 내에서가 아닌 네이버와 같은 포털사이트에서 고오급 레스토랑이라는 키워드로 검색하면 위키백과가 최상단에 노출되는 효과가 있는 것으로 확인됩니다. 위키백과의 활성화 측면에서도 괜찮아 보이네요. 비하다 아니다 부분에서는 위에서 테이블님께서 자세히 설명하셨듯이 당사자인 블리자드 측에서도 사용하는 표기이므로 언급하지는 않겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 01:46 (KST)
::저는 개인적으로 그런 부류가 많은 사이트를 주로 접해서 그런지 몰라도, 이 회사의 게임을 본래 이름보다 고급이니 뭐니로 변형해 부르는 곳이 더 많다고 느낍니다. 나아가서 저는 이정도의 드립이면 넘겨주기를 넘어서, 독립적 문서로서도 발전할 수 있다고 생각됩니다. 요즘 금방 찾을 수 있는, 느닷없이 원본 영상에 히어로즈 오브 더 스톰 문양이 빙글빙글 회전하는 모습이 합성된 gif 짤방들이 다 이것 이후로 생긴것들이니까요. 다른 별칭이라면 조금 더 고민해보고 신중히 접근해야겠습니다만, 대한민국 한정 게임물 관련한 별칭에서 작년부터 이 밈보다 더 인지도 있는것은 잘 모르겠거든요. 그래서 이 넘겨주기에 대해서는 찬성 의견을 내봅니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 02:25 (KST)
:::Tablemaker 제가 봤을 때도 이미 개별 문서로서도 등재해볼 만한 밈에 관한 부분이라 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 5월 12일 (금) 02:29 (KST)
::: 빠삐놈같이 개별 문서로 만들어진다면 그것도 하나의 방법이 될 수 있다고 생각합니다. --Bart0278 (토론) 2017년 5월 12일 (금) 03:18 (KST)
의견 뭔가 오해를 하고 있는 것 같습니다만, 현재 해당 넘겨주기 문서가 알려진 발단은 게임이 잡히는 게 늦다는 것을 비하하는 덧글에서 인터넷 밈이 작용한 결과입니다. 이와 비슷한 예로는 ‘고담대구’나 ‘꼴데’ 같은 게 있겠죠.(각 문서의 삭제 기록을 검색해보시길 권합니다) 하지만 이것들은 비하적 의미를 내포하고 있을 뿐만 아니라, 공식적인 표기도 그에 준하는 표기도 아니기 때문에 지금까지 한국어 위키백과 내에서는 그러한 넘겨주기의 경우에는 삭제가 되어왔습니다. 물론 ‘샤대’ 역시 마찬가지이며, 위키백과를 줄여서 통상 칭하는 별칭인 ‘위백’ 역시도 마찬가지입니다. 현재까지 이러한 총의가 존재하고 있었음은 자명하며, 새로운 총의를 만들고자 하신다면 여기서 그러한 주장을 하실 것이 아니라 새로이 논의를 하셔야 할 것입니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 13:39 (KST)
 뭔가 말씀 하시는게 전부, '이해를 못한다', '글이 모순이시네요.', '쓴글 한번 검토라도 하시죠?' 같은 비하밖에 없네요. 이런 귀결로밖에 글을 전제하지 못하시나요? 세 개 제시하셨다고 해서 저 역시 그에 준하게 제시해드렸습니다만, 사람을 깔보는 것 이외에는 귀하 말마따나 말꼬리만 잡고 계시네요. 또한 짐작컨데, 자신이 생각하는 것이 바로 총의다 라고 생각하시는 것으로도 보입니다만, 심히 우려스럽습니다. 이상, 귀하가 지금까지 저에게 했던 스타일대로 답변해드렸습니다. 기분 더럽죠? 마이크 모하임에게 "게임 큐가 늦게 잡혀서 고급 레스토랑입니다"라고 알려주자 마이크 모하임은 "괜찮은 별명입니다."라고 이야기 합니다. 혹시 비하를 받고 있는 대상 본인이신가요? 블리자드 관계자조차 비하의 의미로 받아들이지 않는데, 왜 귀하께서 비하라고 짐짓 느끼시는지. 타인의 의견을 들을 생각도 하지 않으시니 이후의 건은 시간낭비라고 보여지며, 어차피 반론을 해도 비하를 또 하실 것이므로 더이상의 논리적 반론을 할 가치를 느끼지 못합니다. 이곳에 논리적인 의견 개진만을 부탁드렸습니다만, 하시는 말씀이 과거 총의얘기밖에 없습니다. 그것도 암묵적이라서 어떠한 사용자들 사이에서 의견 교환이 이뤄진 바가 없는. 상상속의 총의에 반대한다고 새로운 논의를 할 필요가 없습니다. 지금 논의하고 있는게 그 새로운 것인데요. 일전 유저박스때도 말씀드렸습니다만, 자신의 시각으로만 위키백과를 재단하고 계시는 것은 여전하시네요. 그럼 긴 토론 수고하셨습니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 14:09 (KST)
: 곡해하지 마십시오. ‘비하하는 덧글에서 인터넷 밈이 작용한 결과’를 어떻게 읽었으면 ‘블리자드 관계자조차 비하의 의미로 받아들이지 않는데’라고 답변할 수 있는지 모르겠는데 꼬투리를 잡는 것은 선생님 같은데, 허수아비 때리기 오류는 그만두시고 성실히 답변에 임하시기 바랍니다. 그러지 않으실 것이라면 그냥 답변을 달지 않기를 바랍니다. 현재 선생님께서는 제가 하고 싶은 말씀을 그대로 해주시고 계시기에 자신이 쓴 답변을 한 번 다시 읽고 느끼는 바가 있기를 바랄 뿐입니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 14:17 (KST)
:: 뭔 곡해요. 허수아비 때리기는 토론장마다 말씀하시는것 같은데, 반대로 귀하의 특기는 풍차돌리기신가요? 똑같은 말만 풍차처럼 공회전하는데요.? 성실히 답변하라니, 저보다 성실히 이 토론에 임한 사람이 없는데요. 시비는 작작 털라고 권해드렸으며, 귀하의 워딩이나 읽고 느끼는 시간이 되십시오. 이 건 자체에 대해서 할 말 없으시면 이후는 무시토록 하죠. 하시는 말씀이 새로운 주장 한줄에 비난이 세줄인데, 시간 너무 아깝네요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 14:48 (KST)
:: 이후 인신공격을 더이상 감행할 경우 그냥 사관신청하죠. 예의란 것을 모르시는 것 같으니. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 14:50 (KST)
:: 분쟁은 사용자 차단 사유가 되지 못합니다. 위키백과의 정책과 지침을 잘 알고 있으시다면서 왜 이런 말씀을 하시는지 전혀 이해할 수 없으며, 양심적으로 자신의 태도에는 문제가 없는지 예의 운운하기 전에 부디 자신을 한 번 되돌아보시길 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 16:01 (KST)
::: Tablemaker 자기만의 논리에 갇혀 타사용자를 완전히 무시하는 인간입니다. 이미 사용자 관리 요청에 여러명이 차단 찬성했으니 님께서도 동참하시면 될 것 같습니다. --211.36.157.236 (토론) 2017년 5월 12일 (금) 15:57 (KST)
::: ㅋㅋㅋ 두번째로 했던 말이, 모르시나 본데요, 오해하고 계신가 본데요, 안읽어보셨나 본데요 같은 시비조인데요? 다른사람들보고, 태도에 문제가 없는지 되돌아보라는 말밖에 되풀이하지 못하세요? 저번에도 그러셨는데. 그래서 제가 귀하에게 풍차라는 표현을 한겁니다. 예의 없는것부터, 주장의 쳇바퀴돎까지 매크로를 상대하는 것 같아서요. 되돌아보라는 말을 되풀이하기전에 본인 워딩이나 신경 쓰세요. 뭐가 문제인지 모른다면 정말 최악이네요. 남보고 되돌아보라는 표현을 할 자격조차 없으세요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 16:12 (KST)
:::: ‘ㅋㅋㅋ’ 남발하는 것은 일종의 정신승리인데 좀 불쾌하니 삼가시기 바라고, 피차일반이니까 그만두시고, 만일 싸울 생각이면 삭제 토론 말고 다른 경로를 통하십시오. 물론 싸울 생각은 없는데 만약 싸우고자 하신다면 대응은 해드리겠습니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 16:21 (KST)
::: 그리고 지금 제가 편집 분쟁으로 차단을 한다고 했나요? 저와 님 사이에 편집 분쟁이 어디 있었죠. 쉐도우 복싱은 그만 하시라니까요. 귀하를 차단신청 한다면 시비조의 토론과 예의가 없음. 인신공격, 안하무인의 태도 정도가 있겠네요. "위키백과의 정책과 지침을 잘 알고 있으시다면서 (후략)"따위로 지껄이신 내용은 명백한 조롱 맞죠? 안다면서 것도 모르세요 라고 비꼬고 계시니까요. 뭐, 귀하의 멘션 전체가 이런 느낌이긴 합니다만. 상기 차단신청 예시는 백:차단에 명백히 들어있고, 이런 비꼼으로 인해 차단될 가능성은 백:예의에도 명시되어 있는바, 물론 예의는 참고사항으로 여겨야합니다만, 그렇다고 무시할 수 있는 페이지도 아닌것이 명백. 이런 자질구레한 설명 없이도 귀하께서도 물론 인지하고 계시겠죠? 지침을 다 아실테니. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 16:24 (KST)
::: 정신 승리 같은 애먼소리 하지 마세요 ㅎㅎ 당신은 타인과의 토론을 승패를 두고 합니까? 토론이 뭔지도 모르는 분이셨네요. 애초에 타인과의 대화를 승패를 놓고 하시는분같은데, 대응하시겠다니 알겠습니다. 조만간 장문의 차단신청글을 넣도록 하죠. 제가 차단신청을 넣는 순간 한 페이지에 귀하의 차단 신청이 세 건이 올라가겠군요. 참 훌륭한 토론 태도이십니다. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 16:24 (KST)
:::: 자신의 사용자 문서에 적어놓은 싫어하는 것을 하고 또 하시려는 분께 무슨 말씀을 드리겠습니까마는, 더이상의 초성 남발 및 조롱은 묵과하지 않겠습니다. --가람 (논의) 2017년 5월 12일 (금) 16:27 (KST)
::::: 묵과하지 마세요, 저도 묵과하지 않고 있으니까요. Tablemaker (토론) 2017년 5월 12일 (금) 16:30 (KST)
하단부터는 ‘삭제토론과 무관한 내용’으로 글을 남기지 마시기 바라며, 당해 삭제토론의 논쟁물에 대한 의견만 개진하시기 바랍니다. 삭제토론과 무관한 내용은 각자의 토론란에서 토론을 청할 수 있으며, 도리어 이같은 토론이 길어진다면 다른 참여자가 토론에 참여하기 어려워지는 결과를 초래할 수 있기 때문입니다. --Sotiale (토론) 2017년 5월 14일 (일) 00:58 (KST)
고급 레스토랑이란 별칭이 비하의 의미가 희석되었다 하더라도 여전히 지금까지도 비하의 용도로 쓰는 사용자가 너무나 많습니다. 더구나 이 삭제 토론의 대상은 고급 레스토랑도 아니고 고'오'급 레스토랑입니다. 중간에 '오'를 가미하는 형태는 더더욱 비하의 의미를 강화하는 형태입니다.(ex.노오력, 노오무현) 히오스 문서에서 '고급 레스토랑'에 대한 내용을 문단을 분리해 서술하는 것은 가능하겠으나 '고오급 레스토랑'을 넘겨주기 문서로 남기기는 어렵습니다. 혹은 빠삐놈처럼 문서화할 수 있다면 고급 레스토랑을 생성하고 그곳으로 넘겨주기하는 방법은 있겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 5월 14일 (일) 08:37 (KST)
토론 한 번 보려고 했다가 ':'이 너무 많아서 읽는데 애먹었습니다. 임의로 (내어쓰기) 표시를 하고 문단을 끌어냈습니다. 내용은 건드리지 않았습니다. 문단 정렬이 잘못되어있다면 다시 정렬시켜주세요. --맵핵켜는 네오알파 (토론) 2017년 5월 14일 (일) 15:57 (KST)
추가로 고오급 레스토랑스, 레스토랑스 넘겨주기 문서가 발견되어 이 문서도 같이 삭제 토론에 붙이겠습니다. --Ox1997cow (토론) 2017년 5월 29일 (월) 09:07 (KST)
 . 넘겨주기는 표제어에 준해서 만들어져야 한다 생각합니다. -- ChongDae (토론) 2017년 5월 29일 (월) 09:39 (KST)
:위에서도 말씀드렸습니다만, 19금 또한 청소년 접근 제한으로 리디렉션됩니다. 19금은 엄연히 별칭인데도 넘겨주기화 되어있죠. 이미 표제어에 꼭 준하지 않더라도 허용되고 있는 것이 사실입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 2일 (금) 02:59 (KST)
 . 넘겨주기는 모든 사람이 이해할 수 있는 말이어야 된다 생각합니다. -- Jang8962 (토론) 2017년 6월 10일 (토) 00:23 (KST)
:여러 넘겨주기 중에 모든 사람이 다 알지 못하는 부분도 다수 있을겁니다. 귀하께서 주장하시는 부분은 올바른 사유가 되지 못한다 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 10일 (토) 02:21 (KST)
:: ...제 말은 그런 뜻이 아닌데...그러니까 모두가 이해할 수 있는 사유여야지 넘겨주기 적절하다고 생각합니다. Jang8962 (토론) 2017년 6월 10일 (토) 08:55 (KST)
:::백:넘겨주기에 근거해서 의견 내주시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 10일 (토) 11:07 (KST)
::: 고오급 레스토랑은 히오스를 살짝 비꼬는 투의 말입니다.. Jang8962 (토론) 2017년 6월 10일 (토) 20:31 (KST)
::::그 부분에 대해서는 위에서 충분히 토론을 거쳤다 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 6월 10일 (토) 21:18 (KST)
  단어의 의도가 악의적인 목적으로 출발하긴 하였으나 인터넷 밈의 발전 등으로 인해 그 의미가 많이 희석되었고, 당사자라고 할 수 있는 게임 개발자가 이 의미에 대해서 언짢게 생각하지 않고 있다는 점 등을 고려할 때 유지 가능성은 충분하다고 봅니다. 언어학적으로 단어의 의미는 시간이 지날수록 변할 수 있습니다.--커뷰 (토론) 2017년 6월 11일 (일) 05:10 (KST)
: 그럼 하스스톤의 별명인 "고오급 여관"도 넘겨주기 가능한가요? -- Jangg8962 (토론) 2017년 6월 26일 (월) 23:27 (KST)
::네 안될건 없죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 10일 (월) 13:44 (KST)
  고오급 레스토랑에 비하적 의미가 사라진 상태라 보기 어렵습니다.--고려 (토론) 2017년 6월 12일 (월) 00:21 (KST)
:위키백과:삭제 토론/대통령의 창씨개명 이름을 통한 비하성 리다이렉트 약간 비슷한 토론인듯 한데 참고하시면 좋을듯합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 10일 (월) 13:38 (KST)
  인벤, 게임메카 등 전문매체 뿐만 아니라 한국경제, 동아일보 등에서도 고오급 관련된 문화에 대해 알아보는 기사를 작성한 적이 있네요. 더욱이 이러한 '고오급' 드립을 통해 다른 게임에도 이러한 별칭이 이식되었으니만큼 유지하되 문단을 통해 고오급레스토랑의 정의에 대해 설명하는 것이 옳다 봅니다. --trainholic (T, C) 2017년 7월 10일 (월) 13:41 (KST)
근 2주간 의견 개진이 없었기에 '총의 없음'으로 토론 종결합니다. Oil0518 (토론) 2017년 7월 29일 (토) 00:50 (KST)